【1566】FEBCをのどかに語り合うスレ ２kHz【1566】
1 ：神も仏も名無しさん：
毎晩 21時30分～22時45分に、
済州島からAMラジオの周波数1566kHz・出力250kWで日本全国に向けて放送をしている、
超教派キリスト教ラジオ局ＦＥＢＣについて、ゆる～りと語り合いましょう。
日本ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/
水曜日の「BOX190」と、木曜日の「聖書を開こう」はこちら。
http://www.jesus-web.org/index2.htm
「BOX190」「聖書を開こう」携帯版
http://www.jesus-web.org/i/
You Tube FEBCJP's Channel
http://www.youtube.com/user/FEBCJP
Wikipedia（FEBC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/FEBC
前スレ
【1566】FEBCを のどかに語り合うスレ【1566】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101783785/
過去スレ
FEBCについて語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029487038.html
※ろーかるるーる
FEBC宣伝のために、なるべくage進行でお願いします。
多少の脱線は構いませんが、あまり長くならないようにお願いします。
討論の際は、喧嘩腰にならないよう冷静にお願いします。
つい喧嘩になってしまった時は、必ずお互い敬語で罵倒し合って下さい。
！重要！
明日も放送が続けられるために
http://www.febcjp.com/FEBC_Info/donation.html
済州島からAMラジオの周波数1566kHz・出力250kWで日本全国に向けて放送をしている、
超教派キリスト教ラジオ局ＦＥＢＣについて、ゆる～りと語り合いましょう。
日本ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/
水曜日の「BOX190」と、木曜日の「聖書を開こう」はこちら。
http://www.jesus-web.org/index2.htm
「BOX190」「聖書を開こう」携帯版
http://www.jesus-web.org/i/
You Tube FEBCJP's Channel
http://www.youtube.com/user/FEBCJP
Wikipedia（FEBC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/FEBC
前スレ
【1566】FEBCを のどかに語り合うスレ【1566】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101783785/
過去スレ
FEBCについて語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029487038.html
※ろーかるるーる
FEBC宣伝のために、なるべくage進行でお願いします。
多少の脱線は構いませんが、あまり長くならないようにお願いします。
討論の際は、喧嘩腰にならないよう冷静にお願いします。
つい喧嘩になってしまった時は、必ずお互い敬語で罵倒し合って下さい。
！重要！
明日も放送が続けられるために
http://www.febcjp.com/FEBC_Info/donation.html
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自ら２げと
【1566】FEBCをのどかに語り合うスレ 1566kHz【1566】を目ざしましょう！
【1566】FEBCをのどかに語り合うスレ 1566kHz【1566】を目ざしましょう！
スレ立て乙＆ありがとうございます
4 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/28(水) 12:42:30 ID:g3kSGa+N
第二弾スレ立てぉめでとぅござぃますぅ！
韓国からAMラジオの周波数1566kHz・出力250kWで日帝が悪い。
6 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/28(水) 19:52:56 ID:g3kSGa+N
前スレ1000Get記念上げ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101783785/1000
1000 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/28(水) 19:49:55 ID:g3kSGa+N
1000
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101783785/1000
1000 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/28(水) 19:49:55 ID:g3kSGa+N
1000
7 ：～ぽん信者 ◆ycdT6JnhLg ：2009/01/28(水) 21:38:08 ID:Iodz8vuD
新スレおめでとうございます。
前スレが、落ちないように管理していたときは大変でしたが、
落ちるときは、あっさりしたものですね。。。
少し寂しいですが、これからも新スレを支えて行きたいです。
前スレが、落ちないように管理していたときは大変でしたが、
落ちるときは、あっさりしたものですね。。。
少し寂しいですが、これからも新スレを支えて行きたいです。
8 ：ふ～ぽん信者 ◆ycdT6JnhLg ：2009/01/28(水) 21:38:59 ID:Iodz8vuD
ふが抜けてたorz
9 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 23:04:25 ID:A9PJee0H
前スレの終わり方、もうちょい余韻が欲しかった
10 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/29(木) 07:07:20 ID:zgkpVvhE
余韻か。主の祈りを用いて1000げとしたらよかったなァ。
ＦＥＢＣらしく毎日淡々とまったりいきましょう
カウントダウンとかの雰囲気じゃないので皆さん参加しなかったと思われ
カウントダウンとかの雰囲気じゃないので皆さん参加しなかったと思われ
ふーぽんさんスレッド保守ありがとうございます
13 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/29(木) 15:14:49 ID:zgkpVvhE
前スレを拝見して知りましたが、スレ主さんは日キのメソジスト（門流？）のご信者さんなんですね。
私は他宗教の者ですが、母校はメソジスト教会立の学校で、そこの図書館にあった
キリスト新聞でFEBCを知りました。
そのころ聞き始めたFEBCの平日のオープニングは賛美歌の“主はわが飼い主”で、
現在のようにカトリック司祭は出てませんでした。
今では平日のオープニングは“いつくしみ深き”になり、カトリック司祭も出るようになりましたね。
FEBCは放送出力が大きいので、外国に送信所があってもわりとはっきり聞けますが、
一定周期で雑音が大きくなるのがいかんともしがたいなと思います。
私は他宗教の者ですが、母校はメソジスト教会立の学校で、そこの図書館にあった
キリスト新聞でFEBCを知りました。
そのころ聞き始めたFEBCの平日のオープニングは賛美歌の“主はわが飼い主”で、
現在のようにカトリック司祭は出てませんでした。
今では平日のオープニングは“いつくしみ深き”になり、カトリック司祭も出るようになりましたね。
FEBCは放送出力が大きいので、外国に送信所があってもわりとはっきり聞けますが、
一定周期で雑音が大きくなるのがいかんともしがたいなと思います。
カトリックプロテスタントを越えたエキュメニカル(超教派)なのがＦＥＢＣの良いところです
私はクリスチャンで母教会はありますが基本的に無所属です。
私はクリスチャンで母教会はありますが基本的に無所属です。
15 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/29(木) 16:06:22 ID:zgkpVvhE
そういえば以前はパウロ会の本屋さんにFEBCのCDは置いてませんでしたが
いつの間にか置くようになりましたな。
FEBCを聞き始めた92年頃はネットもなく、よってFEBCのサイトもありませんでしたが
今ではネット配信もやる時代。
当時と今では様変わりした部分もありますが、変わらないのは恵子の郵便ポスト。
手紙の差出人に寄り添う吉崎氏に感動を覚えますな。
いつの間にか置くようになりましたな。
FEBCを聞き始めた92年頃はネットもなく、よってFEBCのサイトもありませんでしたが
今ではネット配信もやる時代。
当時と今では様変わりした部分もありますが、変わらないのは恵子の郵便ポスト。
手紙の差出人に寄り添う吉崎氏に感動を覚えますな。
16 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/29(木) 16:11:58 ID:zgkpVvhE
あと、「世の光」など他のキリスト教のラジオ番組や、
他の宗教のラジオ番組については、下記スレへどうぞ。
ラジオの宗教番組２（ラジオ番組板）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1100598806/801-900
他の宗教のラジオ番組については、下記スレへどうぞ。
ラジオの宗教番組２（ラジオ番組板）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1100598806/801-900
私の家からはＦＥＢＣ以外は入らないんですよね。
テレビ見ないし、ラジオも形見のような伝言を残されたクリスチャンから教えてもらい、ＦＥＢＣの為に買いました。
私にとってはＦＥＢＣは初めのスタンスが違うのです。
その方は亡くなる前まで倒れそうになりながら教会に通っていた方です。本気の伝道だったから続いているのだと感謝していますし、託されているのです。
導かれたのも病床でしたから。
テレビ見ないし、ラジオも形見のような伝言を残されたクリスチャンから教えてもらい、ＦＥＢＣの為に買いました。
私にとってはＦＥＢＣは初めのスタンスが違うのです。
その方は亡くなる前まで倒れそうになりながら教会に通っていた方です。本気の伝道だったから続いているのだと感謝していますし、託されているのです。
導かれたのも病床でしたから。
私はカトリックの参加は、ちょっと違和感を覚えます。
現実には大きな開きがありますので、…
神学的な難しいことはわかりませんが、まだ、モルモンかエホバの方が近い感じがする。
現実には大きな開きがありますので、…
神学的な難しいことはわかりませんが、まだ、モルモンかエホバの方が近い感じがする。
>>18
変なこと言うなよ。モルモンとエホバは使徒信条を告白できないでしょうが。
変なこと言うなよ。モルモンとエホバは使徒信条を告白できないでしょうが。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 22:10:20 ID:sO6ootnJ
>>18
カトリックもいろいろなんじゃないですかね。
保守ゴリゴリもいれば、開けてる人もいます。プロテスタントと同じです。
あまり、「プロテスタントだから」「カトリックだから」「福音派だから」と考えないで、一度お話を聴いてみたらどうでしょうか。
私はホーリネスの出身ですが、英神父のお話とか、百瀬神父とか、すごく好きですよ。
カトリックもいろいろなんじゃないですかね。
保守ゴリゴリもいれば、開けてる人もいます。プロテスタントと同じです。
あまり、「プロテスタントだから」「カトリックだから」「福音派だから」と考えないで、一度お話を聴いてみたらどうでしょうか。
私はホーリネスの出身ですが、英神父のお話とか、百瀬神父とか、すごく好きですよ。
21 ：ふ～ぽん信者 ◆ycdT6JnhLg ：2009/01/29(木) 22:20:35 ID:bHuIHfGD
>>12
ありがとうございます。
前スレは、私が初めて立てたスレッドだったので、
特別な思い入れがありました。
1000まで行って、とても嬉しいです(^_^)
>>13
以前は元メソジストの教会に通っていましたが、
今は元聖公会の教会に通っています。
>>18
私は今、元聖公会の教会に通っていますが、
２回くらいカトリックのミサに出席した事があり、カトリックの友人もいます。
ここが北アイルランドだったら、考えられないことですね^^;
最初はかなり戸惑いましたが、祈りを奉げる相手は同じなので、すぐに慣れました。
でも「ローマ法王のために祈りましょう」と神父さんが言われたときは、
昼ごはんのことを祈りましたｗ
ありがとうございます。
前スレは、私が初めて立てたスレッドだったので、
特別な思い入れがありました。
1000まで行って、とても嬉しいです(^_^)
>>13
以前は元メソジストの教会に通っていましたが、
今は元聖公会の教会に通っています。
>>18
私は今、元聖公会の教会に通っていますが、
２回くらいカトリックのミサに出席した事があり、カトリックの友人もいます。
ここが北アイルランドだったら、考えられないことですね^^;
最初はかなり戸惑いましたが、祈りを奉げる相手は同じなので、すぐに慣れました。
でも「ローマ法王のために祈りましょう」と神父さんが言われたときは、
昼ごはんのことを祈りましたｗ
>>19
それって神学的なことですよね
それって神学的なことですよね
>>23
伏せますが、ふつうの異端でないものですよ。
どっちの異端でもいいんだけど、
例えばモルモンを明確に異端と否定することって、福音書を用いるだけでは出来ないんですよね。
できるのはあとから散々議論して紆余曲折の後につくり出された文章に
一部が合致してないということ。
もちろん魔女裁判的な手法ならいろんな箇所を根拠にKOとること出来ますが、
この方法だと、逆にいくらでもやられてしまいます。
伏せますが、ふつうの異端でないものですよ。
どっちの異端でもいいんだけど、
例えばモルモンを明確に異端と否定することって、福音書を用いるだけでは出来ないんですよね。
できるのはあとから散々議論して紆余曲折の後につくり出された文章に
一部が合致してないということ。
もちろん魔女裁判的な手法ならいろんな箇所を根拠にKOとること出来ますが、
この方法だと、逆にいくらでもやられてしまいます。
25 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 00:28:27 ID:2L0cAcAi
>>22
「神学的」というとムズカシく聞こえますが、要するに、
「私たちの信じている神さまはどういうお方か」ということだと思いますよ。
エホバやモルモンのような異端と、使徒信条を告白する正統的な教会とでは、この点が大きく違います。
バラバラにみえるカトリックもプロテスタントも聖公会も、この使徒信条を告白し、信仰を生きるという点では一致できるんです。
「神学的」というとムズカシく聞こえますが、要するに、
「私たちの信じている神さまはどういうお方か」ということだと思いますよ。
エホバやモルモンのような異端と、使徒信条を告白する正統的な教会とでは、この点が大きく違います。
バラバラにみえるカトリックもプロテスタントも聖公会も、この使徒信条を告白し、信仰を生きるという点では一致できるんです。
26 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 00:41:10 ID:2L0cAcAi
>>24
「福音書」も「あとから散々議論して紆余曲折の後につくり出された文書」に近いんですよ。
たとえば「ユダによる福音書」とか「トマスによる福音書」という文書がいっぱいあるんですが、
そういうちょっとオカシイ文書を排除するために「散々議論して紆余曲折の後に」今ある聖書に正式決定されたんです。
何を「正しい」信仰の基準とするか、ということを考える時には、慎重にならないといけないですし、
教会の伝統に根ざした神学も必要になる時があるんじゃないでしょうか。
「福音書」も「あとから散々議論して紆余曲折の後につくり出された文書」に近いんですよ。
たとえば「ユダによる福音書」とか「トマスによる福音書」という文書がいっぱいあるんですが、
そういうちょっとオカシイ文書を排除するために「散々議論して紆余曲折の後に」今ある聖書に正式決定されたんです。
何を「正しい」信仰の基準とするか、ということを考える時には、慎重にならないといけないですし、
教会の伝統に根ざした神学も必要になる時があるんじゃないでしょうか。
モルモンは異端だろ。聖書と別にモルモン経典が必要と
ほざいている時点でさ。
>>22
キリスト信仰は個人的なものではないってわかって言ってます？
>>26
正典化のプロセスについてもっと勉強してはどうですか？そういう
陰謀論者が喜ぶようなプロセスは通ってないですよ。教会の
会議は聖書の正典性を追認しただけで、多くの文書は教会の
礼拝で読まれていたんですよ。
ほざいている時点でさ。
>>22
キリスト信仰は個人的なものではないってわかって言ってます？
>>26
正典化のプロセスについてもっと勉強してはどうですか？そういう
陰謀論者が喜ぶようなプロセスは通ってないですよ。教会の
会議は聖書の正典性を追認しただけで、多くの文書は教会の
礼拝で読まれていたんですよ。
28 ：四面橋 ◆O/jEgiuLMQ ：2009/01/30(金) 06:17:10 ID:tmwwF290
流れ豚切りスマソ
>>21
>>13では書きませんでしたが実は私、真宗の門徒なんですよ。
で、実生活ではカトリック教会のミサに出させていただいたり、
神父さん、シスター数人と金光教の先生にもお世話になったりしてます。
また、2chでは天理教の先生やカトリックのご信者さんにレス友になっていただいてますよ。
同じ日キ内でも元の門流の違いで、元メソジスト系とか元聖公会系とかいうんですね。
このあたりは宗教法人としての日蓮宗と似てるかもしれません。
（「宗教法人日蓮宗」も、「宗教法人日本基督教団」と同じく、色々な門流の寄り合い所帯です）
>でも「ローマ法王のために祈りましょう」と神父さんが言われたときは、
>昼ごはんのことを祈りましたｗ
これは私もよくあることで、お寺さんの日曜礼拝の時、
「今日の昼ごはんは回転寿司」とか
「礼拝が終わったらランタン祭りを見に行こう」などと、どうしても
邪念が入ってしまいますw
でも、真宗流に考えるなら、こういうどうしようもない我々だから、
神仏は我々を助けずにはおれないんですよ。
>>21
>>13では書きませんでしたが実は私、真宗の門徒なんですよ。
で、実生活ではカトリック教会のミサに出させていただいたり、
神父さん、シスター数人と金光教の先生にもお世話になったりしてます。
また、2chでは天理教の先生やカトリックのご信者さんにレス友になっていただいてますよ。
同じ日キ内でも元の門流の違いで、元メソジスト系とか元聖公会系とかいうんですね。
このあたりは宗教法人としての日蓮宗と似てるかもしれません。
（「宗教法人日蓮宗」も、「宗教法人日本基督教団」と同じく、色々な門流の寄り合い所帯です）
>でも「ローマ法王のために祈りましょう」と神父さんが言われたときは、
>昼ごはんのことを祈りましたｗ
これは私もよくあることで、お寺さんの日曜礼拝の時、
「今日の昼ごはんは回転寿司」とか
「礼拝が終わったらランタン祭りを見に行こう」などと、どうしても
邪念が入ってしまいますw
でも、真宗流に考えるなら、こういうどうしようもない我々だから、
神仏は我々を助けずにはおれないんですよ。
29 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 10:04:29 ID:v2c9Rysq
２６さん
そのとおりだと思います。
ただ、ご存じだと思いますが、外典のプロセスは手法が大きく違うのと、桁違いにすっきりしてますよね。
コアがあって輪郭を決めるのと、それがなくて両方をきめるのとはかなり違います。
そのとおりだと思います。
ただ、ご存じだと思いますが、外典のプロセスは手法が大きく違うのと、桁違いにすっきりしてますよね。
コアがあって輪郭を決めるのと、それがなくて両方をきめるのとはかなり違います。
30 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 10:12:50 ID:v2c9Rysq
２７さん
個人的なものかどうかは、どちらもあると思います。
なので、どちらの面を使ってもいろいろできますね。
プロセスについては、知れば知るほど教会の限界がみえてくるものですが、
その状況もふくめ手て試されているんだと思います。
ＳＤＡとかは、参加できないんですかね？
個人的なものかどうかは、どちらもあると思います。
なので、どちらの面を使ってもいろいろできますね。
プロセスについては、知れば知るほど教会の限界がみえてくるものですが、
その状況もふくめ手て試されているんだと思います。
ＳＤＡとかは、参加できないんですかね？
>>30
キリスト信仰が個人的なものなら、教会の告白してきた信仰を
自分も告白するなんて起こりませんよ。なんでどちらもあるなんて
言えるのか、その点が私には不可解です。
SDAの参加とは、何に対してのですか？
キリスト信仰が個人的なものなら、教会の告白してきた信仰を
自分も告白するなんて起こりませんよ。なんでどちらもあるなんて
言えるのか、その点が私には不可解です。
SDAの参加とは、何に対してのですか？
>>31
今ある教会の信仰は、結局は個人としての信仰の集まった結果ですね。
今ある教会の信仰は、結局は個人としての信仰の集まった結果ですね。
社会と軋轢を生んでる宗教団体が「異端」扱いされてるような希ガス
どやがいの話、感動しました。
でも何億もの金を集められるなんて、すごすぎる。
自分が屑のように感じてしまう ... orz
でも何億もの金を集められるなんて、すごすぎる。
自分が屑のように感じてしまう ... orz
>>32
なんでそうなるの？福音書をきちんと読んだ？
なんでそうなるの？福音書をきちんと読んだ？
キリストの再臨と千年王国を待望することを強調するのは振興宗教の共通点。
☆ホーリネス
アメリカでは1867年メソジスト教会の牧師によって行なわれたキャンプミーティングが最初。
回心後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、完全となり罪を
犯さないようになるという考え方をもつ。またキリストの再臨と千年王国を待望することを強調する。
そのため、説教の内容は、聖霊体験を強く主張し、日々生きた信仰により聖化される事、
神による病の癒し、イエスの再臨が必ずあることを強調する。
信徒であってもある程度の神学的学びを終えたものであれば、聖日礼拝の説教ができる。
☆エホバの証人
創始者チャールズ・Ｔ・ラッセル（1852-1916）設立
本人たちは「エホバの証人」こそ本当のキリスト教であるとして既成キリスト教会を批判しており、
既成のキリスト教会（カトリック、プロテスタント）からは異端視されています。
ラッセルは著作の中で１９１４年にこの世の終わりがやってくると予言。
１９２５年に神の国が到来すると新しい予言を出す。
１９６６年には１９７５年にハルマゲドンが終わり地上天国が実現すると予言。
エホバの証人には聖職者は存在せず、信徒（奉仕者という）全員に布教の義務があります。
彼らは奉仕活動と称して教団の出版物をもって各家庭を訪問し、熱心に信者獲得活動を行っています。
☆モルモン教
1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニアによって創始された。
スミスは人間の運命の決定にあたって人間の自由の役割を強調したが、これはメソジスト、
バプティストに共通する点であり、そのほか千年王国（至福千年）説、信仰復興運動、
禁酒運動などの時代の風潮に対応して多様な教義を包括している。モルモン教の教義の
なかで重要なものとして、「初代教会へ戻れ」という復古主義と再臨待望があげられる。
モルモン教徒には収入の１０分の１を税金として教団に納める義務が全信徒に課せられており、
また自費による２年間（女性は１年半）の宣教師活動が強く奨励されています。
☆ホーリネス
アメリカでは1867年メソジスト教会の牧師によって行なわれたキャンプミーティングが最初。
回心後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、完全となり罪を
犯さないようになるという考え方をもつ。またキリストの再臨と千年王国を待望することを強調する。
そのため、説教の内容は、聖霊体験を強く主張し、日々生きた信仰により聖化される事、
神による病の癒し、イエスの再臨が必ずあることを強調する。
信徒であってもある程度の神学的学びを終えたものであれば、聖日礼拝の説教ができる。
☆エホバの証人
創始者チャールズ・Ｔ・ラッセル（1852-1916）設立
本人たちは「エホバの証人」こそ本当のキリスト教であるとして既成キリスト教会を批判しており、
既成のキリスト教会（カトリック、プロテスタント）からは異端視されています。
ラッセルは著作の中で１９１４年にこの世の終わりがやってくると予言。
１９２５年に神の国が到来すると新しい予言を出す。
１９６６年には１９７５年にハルマゲドンが終わり地上天国が実現すると予言。
エホバの証人には聖職者は存在せず、信徒（奉仕者という）全員に布教の義務があります。
彼らは奉仕活動と称して教団の出版物をもって各家庭を訪問し、熱心に信者獲得活動を行っています。
☆モルモン教
1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニアによって創始された。
スミスは人間の運命の決定にあたって人間の自由の役割を強調したが、これはメソジスト、
バプティストに共通する点であり、そのほか千年王国（至福千年）説、信仰復興運動、
禁酒運動などの時代の風潮に対応して多様な教義を包括している。モルモン教の教義の
なかで重要なものとして、「初代教会へ戻れ」という復古主義と再臨待望があげられる。
モルモン教徒には収入の１０分の１を税金として教団に納める義務が全信徒に課せられており、
また自費による２年間（女性は１年半）の宣教師活動が強く奨励されています。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 14:10:51 ID:0fP2+hA+
みなさん、ローカル・ルールは上げ進行ですよ
40 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 15:33:04 ID:50LgMRlk
みなさんはどんな説教者が好きですか？
私は広田先生が穏やかで好き。
でも実際、礼拝で聞いたら眠っちゃうかも（笑）
私は広田先生が穏やかで好き。
でも実際、礼拝で聞いたら眠っちゃうかも（笑）
41 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 17:09:27 ID:n5Kyl7LV
>>37
その基準でいったら、カトリックなんて一番ツッコミどころ満載かも
地上の教会なんてどこでも欠点や過ちはあります。
ホーリネス自体は良心あるふれる正しい教団ですし、
(むしろ、他のプロテスタントは近代の歴史を勉強すべき)
エホバに対しては異端云々と色々とありますが、それでもその信仰の姿勢と行いはHebrewsを
用いなくとも、イエスの教えに近い物かもしれません。(といっても、私は嫌いですが)
モルモンも同様です。(こちらも、私はきらい)。
個人的には、特に一夫多彩はけしからん!(裏山?)と思いますが、歴史的には(ry
>>40
私は、「望みなきときにも」かな?
題名が良いです。
その基準でいったら、カトリックなんて一番ツッコミどころ満載かも
地上の教会なんてどこでも欠点や過ちはあります。
ホーリネス自体は良心あるふれる正しい教団ですし、
(むしろ、他のプロテスタントは近代の歴史を勉強すべき)
エホバに対しては異端云々と色々とありますが、それでもその信仰の姿勢と行いはHebrewsを
用いなくとも、イエスの教えに近い物かもしれません。(といっても、私は嫌いですが)
モルモンも同様です。(こちらも、私はきらい)。
個人的には、特に一夫多彩はけしからん!(裏山?)と思いますが、歴史的には(ry
>>40
私は、「望みなきときにも」かな?
題名が良いです。
42 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 17:48:45 ID:NBOQtsvj
43 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:00:26 ID:n5Kyl7LV
>>42
それはどうでしょう?
固定的でなく、柔軟にか、客観的にか、聖書的にか、あるいは相対的にか、
自分とその回りをとらえることができるかどうかだと思いますよ。
その点、どなた様かが指摘されてたようにFEBCは無難なんでしょうね。
神学的にもこの世的にも、非難されない道を歩まれている。(褒め言葉です。)
ところで、FEBCの過去アーカイブも全部聞けるといいのになぁ…。なんて思いますけど
ちょっとむりですかね?私は元Lutheranなんで、ちょっと宣伝っぽくなってしまいますが、
ルーテルアワーなんて５年まえのものから聞けるんですよね。しかも、利用条件も素晴らしい!
それはどうでしょう?
固定的でなく、柔軟にか、客観的にか、聖書的にか、あるいは相対的にか、
自分とその回りをとらえることができるかどうかだと思いますよ。
その点、どなた様かが指摘されてたようにFEBCは無難なんでしょうね。
神学的にもこの世的にも、非難されない道を歩まれている。(褒め言葉です。)
ところで、FEBCの過去アーカイブも全部聞けるといいのになぁ…。なんて思いますけど
ちょっとむりですかね?私は元Lutheranなんで、ちょっと宣伝っぽくなってしまいますが、
ルーテルアワーなんて５年まえのものから聞けるんですよね。しかも、利用条件も素晴らしい!
44 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:19:34 ID:Ecb0d51C
過去の放送をテープやCD販売してるから難しいと思う
45 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 21:06:50 ID:MyjkWFoL
>>43
この問題を持ち出したのはプロテスタントの>>18ですよ。
カトリックから持ち出したわけではありません。
自分のところの神学は異端ではないというだけで教派も明らかにせず
>>18ように感じた発言理由も示してません。
説明責任があると思いますが。
この問題を持ち出したのはプロテスタントの>>18ですよ。
カトリックから持ち出したわけではありません。
自分のところの神学は異端ではないというだけで教派も明らかにせず
>>18ように感じた発言理由も示してません。
説明責任があると思いますが。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 23:07:42 ID:0fP2+hA+
スレがささくれ始めたので与之祐先生のノロケ話聴いて和むべ・・・
>>18のようなのが同じプロテスタントとは思いたくないですね。
48 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 23:57:56 ID:HEBwmRwI
> 自分のところの神学は異端ではないというだけで教派も明らかにせず
明らかにしたところで、叩かれるだけでしょう。
異端でないというだけで十分では?
> >>18ように感じた発言理由も示してません。
>>24 でいいんでね?
あなたや私が救われるぐらいですよ?
エ○バ、モ○モン、ホ○リネスの人たちも救われるでしょうJK
明らかにしたところで、叩かれるだけでしょう。
異端でないというだけで十分では?
> >>18ように感じた発言理由も示してません。
>>24 でいいんでね?
あなたや私が救われるぐらいですよ?
エ○バ、モ○モン、ホ○リネスの人たちも救われるでしょうJK
カルトといいますか
エホバの問題についての特集番組もＦＥＢＣでありましたが聞かれてませんか？
エホバの問題についての特集番組もＦＥＢＣでありましたが聞かれてませんか？
51 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 12:32:43 ID:J9JTneh6
エホバはつきいちかなんか知らんけど、時々家にきてうざい。
モルモンの英会話教室ってまだやってるもかなぁ。。。
統一教会はまだビデオ学習とかやってんだろうか？
最近の動きについていけん。
そういえば人気のカトリックは、天使礼拝なんてのが普通にありますね。
ｆｅｂｃ的にはおｋなんでしょうね、きっと。
モルモンの英会話教室ってまだやってるもかなぁ。。。
統一教会はまだビデオ学習とかやってんだろうか？
最近の動きについていけん。
そういえば人気のカトリックは、天使礼拝なんてのが普通にありますね。
ｆｅｂｃ的にはおｋなんでしょうね、きっと。
53 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:07:31 ID:yskUHgqy
輸血問題は有名ですよね。
私は反エホバですし輸血は必要時には完全OKですが、
輸血による病気(エイズ・肝炎など)が一般的に裁判沙汰になり報道される前に
聖書を根拠として拒否していたのは、あとからちょっと考えさせられた。
私は反エホバですし輸血は必要時には完全OKですが、
輸血による病気(エイズ・肝炎など)が一般的に裁判沙汰になり報道される前に
聖書を根拠として拒否していたのは、あとからちょっと考えさせられた。
国から子供の信者のためにガイドラインが出ています＞輸血拒否について
そればかりでなく複雑な問題が沢山あるようです。
異端問題はともかく安全な宗教になれば問題ないのかもしれませんが、問題が組織的なことなので厳しいでしょうね。
そればかりでなく複雑な問題が沢山あるようです。
異端問題はともかく安全な宗教になれば問題ないのかもしれませんが、問題が組織的なことなので厳しいでしょうね。
55 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 21:23:18 ID:BM6EuFpb
""教会通ってますって言えばあまり来なくなりますよ ""
最近はそうなのかな。１５年前くらいまで、教会に行ってますと言えば、
話が通じると思うのか、十字架ではなく棒杭云々と、既存キリスト教会
とは違う所を列挙して論証しだしたものだが。これはものみの塔。
最近はそうなのかな。１５年前くらいまで、教会に行ってますと言えば、
話が通じると思うのか、十字架ではなく棒杭云々と、既存キリスト教会
とは違う所を列挙して論証しだしたものだが。これはものみの塔。
組織名 ものみの塔
構成員 エホバの証人
同じものですよ。
構成員 エホバの証人
同じものですよ。
>>55
言い方に工夫です
私は他の教会に通っていますし信仰もありますから他にいくつもりはありませんとはっきり言うことだと思います。
それでもたま～に来るから突っ込んだ質問をこちらから隙入れないように質問してしまう。
そしたら悟ったように帰っていかれます。
でまたしばらくしたら別の方が来るの繰り返し(笑)
ですが以前より回数減りました。
本当はドロドロした世界規模レベルの話をしたいのですが、そちらはスルーされてしまいます。
とにかくリアルのエホバの信仰による扇動は悲惨ですよ
一般的なキリスト教会のように自主的で自己判断で個人的に選ぶ伝道などの危険でなく、エホバの信徒さんは、組織に危ないところへ派遣されていますから。
後子供がエホバを脱会すると親は子供と話しもしないとか、別居とか…
それで傷を負ってる方もいらっしゃいます。
その辺りは聞いてもそんなことはないとスルーです。
言い方に工夫です
私は他の教会に通っていますし信仰もありますから他にいくつもりはありませんとはっきり言うことだと思います。
それでもたま～に来るから突っ込んだ質問をこちらから隙入れないように質問してしまう。
そしたら悟ったように帰っていかれます。
でまたしばらくしたら別の方が来るの繰り返し(笑)
ですが以前より回数減りました。
本当はドロドロした世界規模レベルの話をしたいのですが、そちらはスルーされてしまいます。
とにかくリアルのエホバの信仰による扇動は悲惨ですよ
一般的なキリスト教会のように自主的で自己判断で個人的に選ぶ伝道などの危険でなく、エホバの信徒さんは、組織に危ないところへ派遣されていますから。
後子供がエホバを脱会すると親は子供と話しもしないとか、別居とか…
それで傷を負ってる方もいらっしゃいます。
その辺りは聞いてもそんなことはないとスルーです。
58 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 00:47:56 ID:/9y++AhW
その熱意が今のキリスト教会にあればと思うのは私だけ?
59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 02:43:25 ID:N48+4ZOJ
あれは洗脳によってリモコンされてるだけだから、熱意とはいえないんじゃないかな？
伝道にやたら熱心な伝統的キリスト教会にも、神様ではなくカリスマ的な牧師や信徒に喜んでもらうためや
教会員の人数を増やすのが目的で伝道してる人達もいるので、洗脳一歩前の恐さを感じます
伝道にやたら熱心な伝統的キリスト教会にも、神様ではなくカリスマ的な牧師や信徒に喜んでもらうためや
教会員の人数を増やすのが目的で伝道してる人達もいるので、洗脳一歩前の恐さを感じます
>>59さんが指摘しておられるように、教会員の数を増やしたり、集団内の
特定の人に気に入られようとして行うのは、伝道ではなく、勧誘でしょう。
キリスト教会の伝道は、全ての人に福音を伝えるのが大切だから
行うのであって、自分の教会の台所事情とは無関係です。無論、
伝道に熱心なのは良いことですが、その熱心さが何に由来するもの
かは見極める必要があるでしょう。
特定の人に気に入られようとして行うのは、伝道ではなく、勧誘でしょう。
キリスト教会の伝道は、全ての人に福音を伝えるのが大切だから
行うのであって、自分の教会の台所事情とは無関係です。無論、
伝道に熱心なのは良いことですが、その熱心さが何に由来するもの
かは見極める必要があるでしょう。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 09:56:40 ID:nlkgDhxp
ものはいいようだな。
とおもった。
ただそれだけ。
とおもった。
ただそれだけ。
英神父の話、ええわあ…
63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 19:13:33 ID:/9y++AhW
>>61
他派に厳しく、自派に優しく
他派に厳しく、自派に優しく
>>62
神父さまのお話ってかなり常識に配慮しているのでブレが少なく安心感ありますよね
晴佐久先生はちょっと違ったタイプで神学は避けてしまう感じでちょっと砕けすぎてカウンセリングタイプ。
私は百瀬神父さまが堅くて常識にも配慮しつつ知識的な感じがして好きです。
あまり私見が入っていないところも堅いです。
またＱ＆Ａがあるので楽しみです。
神父さまのお話ってかなり常識に配慮しているのでブレが少なく安心感ありますよね
晴佐久先生はちょっと違ったタイプで神学は避けてしまう感じでちょっと砕けすぎてカウンセリングタイプ。
私は百瀬神父さまが堅くて常識にも配慮しつつ知識的な感じがして好きです。
あまり私見が入っていないところも堅いです。
またＱ＆Ａがあるので楽しみです。
長男 英神父
次男 晴佐久神父
的な感じだな。
次男 晴佐久神父
的な感じだな。
66 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:27:26 ID:wH/DNUVI
神父って独身だし社会経験も少ないので、話をしても今一歩のケースばかりだったなぁ
私の場合。
経験上、良く言って常識はずれ、はっきり言って◎人
みたいな人が多かった。
私の場合。
経験上、良く言って常識はずれ、はっきり言って◎人
みたいな人が多かった。
一概に神父といっても学者タイプもいれば修道僧タイプ、
司祭に叙階されてから工場で働いて伝道した神父さんもいます。
ホームレスと共に無農薬野菜を栽培して採れた作物は教会で販売しながら
ミサを捧げている神父さんもいるよ。
外見はまるっきりお百姓さんみたい。
立派な方だと尊敬してます。
晴佐久神父は地上から少し浮き上がった感じが好きw
司祭に叙階されてから工場で働いて伝道した神父さんもいます。
ホームレスと共に無農薬野菜を栽培して採れた作物は教会で販売しながら
ミサを捧げている神父さんもいるよ。
外見はまるっきりお百姓さんみたい。
立派な方だと尊敬してます。
晴佐久神父は地上から少し浮き上がった感じが好きw
69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:18:14 ID:/8Q/fL8w
誰が一概に断言してるんだ?
70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:38:31 ID:/8Q/fL8w
ＦＥＢＣと韓国カトリックは接点無いような
72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 08:31:05 ID:DSNgDgTO
日本ＦＥＢＣが経済的に独立したのは、
外国のＦＥＢＣからの番組内容に対する干渉を避けるためじゃないかな？
外国のＦＥＢＣからの番組内容に対する干渉を避けるためじゃないかな？
74 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:32:33 ID:oX9+RjZw
韓国の電波行政は知りませんが、普通は明文非明文とわず
思いっきり影響をうけますよ。
思いっきり影響をうけますよ。
75 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:06:34 ID:YYBhLmBz
まぁ、だから日本では開局できない訳だし
76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 09:56:25 ID:Ptopet4D
オンラインでけいこの郵便ポスト以外えお聞くボタンもあればいいのに、といつも思う。
77 ： ◆66zp.fUswI ：2009/02/06(金) 11:05:01 ID:nLFwHoto
たまに聴きたい
78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:07:35 ID:Ndk332SS
夜寝るときにパソコンで聞いてる。
ラジオだとほとんど聞こえないけど、ネットはクリアです。
こんなにもきれいな音だったとは
ちょっとびっくり
ラジオだとほとんど聞こえないけど、ネットはクリアです。
こんなにもきれいな音だったとは
ちょっとびっくり
79 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:39:04 ID:anWU7wzt
ラジオ放送は、そう遠くない将来に無くなるような気がする。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 11:05:17 ID:8UBVSzsN
いつも気になってるんだけど、鉄筋コンクリートの病院でＦＥＢＣは受信できるんだろうか？
高性能ラジオやループアンテナなんて病室には持ち込めないだろうし、屋外アンテナなんて不可能。
入院中にＦＥＢＣの受信を試みた人いますか？
高性能ラジオやループアンテナなんて病室には持ち込めないだろうし、屋外アンテナなんて不可能。
入院中にＦＥＢＣの受信を試みた人いますか？
82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:13:43 ID:dnzCnrES
短波だけど、PBA(KTWR)は無くなりましたよね。残念です。
鉄筋の病院でネットはできましたよ。
ただし、ラジオは持ち込んだこと無いのでわかりません。
鉄筋の病院でネットはできましたよ。
ただし、ラジオは持ち込んだこと無いのでわかりません。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:41:04 ID:GWbxewv2
今は、自宅ですらノイズだらけなのを考えればおのずとわかるかと
BCLでもやらなきゃ、FEBCの存在自体知ることが無いような
BCLでもやらなきゃ、FEBCの存在自体知ることが無いような
ある意味隠れの方用でもありますね(^-^;
病院はラジオ聴けるところもありますよ
殆どテレビですが治療で疲れてるとテレビすら見られない
病院はラジオ聴けるところもありますよ
殆どテレビですが治療で疲れてるとテレビすら見られない
85 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:56:18 ID:dnzCnrES
そういえば、病院のベットではTVですね。普通。
TVつけてるとやっぱりラジオは入りにくいのかな?
ネットは関係ないみたいだけど
TVつけてるとやっぱりラジオは入りにくいのかな?
ネットは関係ないみたいだけど
86 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 12:21:22 ID:f1AZdMMa
テレビもパソコンもラジオと相性悪い。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:40:51 ID:2Lspsor7
素朴な質問です。
FEBCでの七里教会牧師の小池与之祐先生のお話がいつも数パターンしかないのは
なぜですか？
説教では四季折々の、また、日常の変化に富む出来事や、新しい課題を
盛り込むってこともあるのでしょうか。
自分の日常もそれほど起伏に富んではいませんから、他人のことを
偉そうにとやかくはいえませんけど。
もうすこし、新しい切り口も希望ザンス。
FEBCでの七里教会牧師の小池与之祐先生のお話がいつも数パターンしかないのは
なぜですか？
説教では四季折々の、また、日常の変化に富む出来事や、新しい課題を
盛り込むってこともあるのでしょうか。
自分の日常もそれほど起伏に富んではいませんから、他人のことを
偉そうにとやかくはいえませんけど。
もうすこし、新しい切り口も希望ザンス。
89 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:25:35 ID:2Lspsor7
>>88
それだけお忙しくても、一週間、なんの課題も生まれないなんて ｶﾞｸｯ
それだけお忙しくても、一週間、なんの課題も生まれないなんて ｶﾞｸｯ
90 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:26:55 ID:ux5iaFB8
素朴な疑問こそ、大切だ
92 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:18:17 ID:2Lspsor7
93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:22:09 ID:ux5iaFB8
とはいえ、それが仕事だからなぁ…。
94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:42:12 ID:2Lspsor7
>>93
なんか、崇高な理由でもあるんじゃないかと思って
ありがたく拝聴してきたんですよ。
教会設立の経緯やら 夫婦の問題やら絆やら
たまに信徒の問題行動への啓発みたいなお話もありましたが
また同じ話かよ～と。
なんか、崇高な理由でもあるんじゃないかと思って
ありがたく拝聴してきたんですよ。
教会設立の経緯やら 夫婦の問題やら絆やら
たまに信徒の問題行動への啓発みたいなお話もありましたが
また同じ話かよ～と。
95 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:57:40 ID:2Lspsor7
そうだっ
与之祐先生の自殺のお話もあるですね。
他人様のことはよういえませんので
今年は日誌つけてみようかなと思います。
仕事と家族と家の用事と、聖書の日課と、もうひとつは
休日の過ごし方について祷って答を出したいと思います。
与之祐先生の自殺のお話もあるですね。
他人様のことはよういえませんので
今年は日誌つけてみようかなと思います。
仕事と家族と家の用事と、聖書の日課と、もうひとつは
休日の過ごし方について祷って答を出したいと思います。
96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:18:42 ID:7Pnlp0QZ
世の光って、いまはやってないの？
98 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:27:53 ID:vgFU4l8T
放送はＦＥＢＣでやってないの？
99 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:34:33 ID:8o+LUKeh
こういう静かな説教が皆さん好きなんだ……
100 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 12:19:37 ID:GeU5m8rC
>>94
直にメッセージしてるわけでないから、放送という形だと身内ネタ使えないのも大きいような
放送だと現在進行形の話題は使いづらいし
FEBCに限らず、ラジオを長く聞いてると「それ何度も聞いた」というのに必ずぶち当たる
どんなに好きな人の話でも
放送メディアの限界として割り切るしかない
直にメッセージしてるわけでないから、放送という形だと身内ネタ使えないのも大きいような
放送だと現在進行形の話題は使いづらいし
FEBCに限らず、ラジオを長く聞いてると「それ何度も聞いた」というのに必ずぶち当たる
どんなに好きな人の話でも
放送メディアの限界として割り切るしかない
101 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:18:09 ID:aDWSTMH/
４０才独身の郵便ポスト参考になった。
102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 23:30:33 ID:aDWSTMH/
自己レスだけど、ヨリドリミドリのような気もするが…
105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 20:45:04 ID:c36OkSsT
107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:28:39 ID:U7o/fFpS
オンラインの時間が長くなったせいか、ラジオあんまりきかんようになったなぁ…。
ラジオは疲れてる時に役立つと思いますよ
夜間に放送なのは何か理由がありそうです
ＦＥＢＣを聴いてから就寝時間に丁度良い感じもありますから。
下手な時間だと主婦は忙しいし、働いてる方は昼間は無理だし夜9:30からって家事終わらせてからお風呂入ってやっとかっと滑り込みセーフみたいな(^^;)
遅くなったら就寝時間遅くなりますし、やっぱり考えられた時間配分のような気がします。
後ラジオはかなりエコです(笑)
パソコン欲しいことは欲しいですが(笑)
夜間に放送なのは何か理由がありそうです
ＦＥＢＣを聴いてから就寝時間に丁度良い感じもありますから。
下手な時間だと主婦は忙しいし、働いてる方は昼間は無理だし夜9:30からって家事終わらせてからお風呂入ってやっとかっと滑り込みセーフみたいな(^^;)
遅くなったら就寝時間遅くなりますし、やっぱり考えられた時間配分のような気がします。
後ラジオはかなりエコです(笑)
パソコン欲しいことは欲しいですが(笑)
109 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 14:33:32 ID:ydo336uS
ふとんの中で、ネット端末(ケータイ型)で聞いている漏れがいる。
負け組
負け組
110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:11:35 ID:CuzhD/6s
http://www.febcjp.com/Programs/issu/issu.html
「健やかな信仰を生きるために」
２月１３日放送
約50分
『信仰による人間疎外』（工藤信夫著、いのちのことば社）
『人生の四季』（ポール・トゥルニエ著、日本キリスト教団出版局）
心のケア カウンセリングとリハビリテーション
（『信仰という名の虐待』『”信仰という名の虐待”からの回復』の著者、パスカル・ズィヴィー氏）
…イエス・キリストは「わたしは仕えるために来たのだ」と語っておられるのに、
むしろある所では「仕えさせている」ということがあるというところに、
大きな問題があるのではないか。
精神科の臨床経験を重ねながら、そういったことを考え続けてまいりました。
今回のご出演
ご出演：工藤 信夫氏
次回予告
３月１３日放送
第一回「死を願う人たちと共に」
西原由記子（自殺防止センター 創設者）
今、自殺と向き合う
加藤勇三（東京自殺防止センター ディレクター）
「健やかな信仰を生きるために」
２月１３日放送
約50分
『信仰による人間疎外』（工藤信夫著、いのちのことば社）
『人生の四季』（ポール・トゥルニエ著、日本キリスト教団出版局）
心のケア カウンセリングとリハビリテーション
（『信仰という名の虐待』『”信仰という名の虐待”からの回復』の著者、パスカル・ズィヴィー氏）
…イエス・キリストは「わたしは仕えるために来たのだ」と語っておられるのに、
むしろある所では「仕えさせている」ということがあるというところに、
大きな問題があるのではないか。
精神科の臨床経験を重ねながら、そういったことを考え続けてまいりました。
今回のご出演
ご出演：工藤 信夫氏
次回予告
３月１３日放送
第一回「死を願う人たちと共に」
西原由記子（自殺防止センター 創設者）
今、自殺と向き合う
加藤勇三（東京自殺防止センター ディレクター）
111 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:16:57 ID:ydo336uS
有名な方ですよね。
信仰でも社会でも成功しておられる。
うらやましい限りです。
ところで、加藤つねあきさんは、もうでないのかなぁ?
信仰でも社会でも成功しておられる。
うらやましい限りです。
ところで、加藤つねあきさんは、もうでないのかなぁ?
114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 15:00:07 ID:ft8u363j
115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:22:57 ID:fcxwJrDn
116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:27:30 ID:JIsrYK9x
なにそれ？
117 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:05:01 ID:92sHui30
>>115
DXerなら知っててあたりまえだけど、
夜になると遠くのAMラジオ局が聞こえる様になる理由なんて知らない人は多いと思われ。
>>116
中波は電離層のＤ層に吸収される。
太陽が沈むとＤ層が消えるので、中波は遠くに飛ぶようになる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%9B%A2%E5%B1%A4
DXerなら知っててあたりまえだけど、
夜になると遠くのAMラジオ局が聞こえる様になる理由なんて知らない人は多いと思われ。
>>116
中波は電離層のＤ層に吸収される。
太陽が沈むとＤ層が消えるので、中波は遠くに飛ぶようになる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%9B%A2%E5%B1%A4
118 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:35:44 ID:L3s/jhKO
そういえば夜間は韓国とか普通に入りやすくなりますよね。
ちゃんとした理由があったんですね
ちゃんとした理由があったんですね
119 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 18:28:36 ID:0tr4zOzZ
夜は静かになるから遠くまで聞こえるんだと思っていた．
>>119
確かに
確かに
121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:32:36 ID:2xdv+lgq
>>106
亀だけど、FEBC本部のサイト見たら、HLAZの運用状況が下に載ってた
ttp://data.febinfo.org/enq4.php
英文なんで、日本語放送以外の番組を訳してみた
中国語 19:00～21:30、22:45～02:30
韓国語 02:00～09:00、04:00～20:00
ロシア語 02:30～03:00
放送時間が被ってるけど、確かアンテナが何本か立ってたはずだから、使い分けてるっぽい
亀だけど、FEBC本部のサイト見たら、HLAZの運用状況が下に載ってた
ttp://data.febinfo.org/enq4.php
英文なんで、日本語放送以外の番組を訳してみた
中国語 19:00～21:30、22:45～02:30
韓国語 02:00～09:00、04:00～20:00
ロシア語 02:30～03:00
放送時間が被ってるけど、確かアンテナが何本か立ってたはずだから、使い分けてるっぽい
去年ツアーで済州島行ったけど、FEBCの場所がわからなかった。
近くを通りかかっただけなんだが、
FEBCサイト（韓国）の地図の方角がなんか間違ってるような…。
近くを通りかかっただけなんだが、
FEBCサイト（韓国）の地図の方角がなんか間違ってるような…。
123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:34:23 ID:q20DDEfj
124 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:37:43 ID:2xdv+lgq
125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 00:07:43 ID:ENfooyWB
どうもです。Aewolって???
よく知ってますね。すごいです。
Jejuも???でしたが、そういえば「チェジュ送信所より…」っていってたなぁと
思い出しました。が、チェじゃなくてジェだったのですね。
どうもです。
よく知ってますね。すごいです。
Jejuも???でしたが、そういえば「チェジュ送信所より…」っていってたなぁと
思い出しました。が、チェじゃなくてジェだったのですね。
どうもです。
126 ：121：2009/02/17(火) 06:08:34 ID:9TEIN+PH
127 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 23:58:10 ID:hTEjZ3FX
日本語放送のあとに中国語放送が流れてるんだけど、
台湾向けかな？
台湾向けかな？
128 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:43:48 ID:XorvcOPs
ここ、よし○き色が強すぎと思うのは漏れだけ?
>>128
？
？
130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 22:50:47 ID:EGT/NfEa
エンディングの主の祈りが好き
ネットでも聞けるけど、ラジオで流してる曲が無いのは寂しい
著作権が引っかかるのかな？
ネットでも聞けるけど、ラジオで流してる曲が無いのは寂しい
著作権が引っかかるのかな？
131 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 23:02:37 ID:XorvcOPs
HP見にくくなったw
132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 11:01:42 ID:rVJzGmQb
>>１３０
そんなことナイトおもうけど
そんなことナイトおもうけど
133 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 17:17:11 ID:xQrKjh0d
SDAはこれんかな?
あれだけCATHO叩きしてるから、
あれだけCATHO叩きしてるから、
134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 13:03:55 ID:h75ILZie
135 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:38:32 ID:s+TvS9tD
たららん～ たらららん～
たららん～ たらららん～
っていうやつ?
たららん～ たらららん～
っていうやつ?
136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:08:04 ID:s+TvS9tD
第73回「復活の主に結ばれる」 とてもよかったです。
家族の死が他人事に思えなくなっている自分に、すこしなぐさめられました。
自分は正直キリスト教に、だまされているのかもしれないとも思う。
でも、だまされてでもして信じなければ生きていけない弱い自分がいる。
家族の死が他人事に思えなくなっている自分に、すこしなぐさめられました。
自分は正直キリスト教に、だまされているのかもしれないとも思う。
でも、だまされてでもして信じなければ生きていけない弱い自分がいる。
137 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:44:42 ID:Bj+vyuC3
クレジットカードでの献金が始まってるけど、
カードで献金するとFEBCはカード会社に手数料を払わなきゃならないのかな？
郵便局の振込用紙を使って献金するのと、カードで献金するのとでは、
どちらがFEBCにとって負担が少ないんだろう？
カードで献金するとFEBCはカード会社に手数料を払わなきゃならないのかな？
郵便局の振込用紙を使って献金するのと、カードで献金するのとでは、
どちらがFEBCにとって負担が少ないんだろう？
138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 22:59:33 ID:e1b5fQ/+
手数料なんて微々たるもんだよ。
岩島神父の新番組が楽しみでござる。
>>137
振込み用紙を使用した送金は下記の一覧表の「通常払込み」にあたります。
郵便局でもらえる青色の払込取扱票を利用すれば、料金が払込み人さんの負担になり
FEBCさんに料金はかかりません。
（ちなみに3万円未満の振込みで窓口扱いでしたら料金は120円です）
払込取扱票に必要事項を記入したうえに、通信欄に短いメッセージを書くことができます。
この払込取扱票は写しがそのままFEBCに送られます。
匿名匿住所は不可です。
10万円以上の払込をする時は、運転免許証、保険証等の証明書類の提示が必要です。
ttp://www.jp-bank.japanpost.jp/ryokin/rkn_furikae.html
振込み用紙を使用した送金は下記の一覧表の「通常払込み」にあたります。
郵便局でもらえる青色の払込取扱票を利用すれば、料金が払込み人さんの負担になり
FEBCさんに料金はかかりません。
（ちなみに3万円未満の振込みで窓口扱いでしたら料金は120円です）
払込取扱票に必要事項を記入したうえに、通信欄に短いメッセージを書くことができます。
この払込取扱票は写しがそのままFEBCに送られます。
匿名匿住所は不可です。
10万円以上の払込をする時は、運転免許証、保険証等の証明書類の提示が必要です。
ttp://www.jp-bank.japanpost.jp/ryokin/rkn_furikae.html
143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 11:07:56 ID:fpdNBdRq
ネットでの番組配信っていつからやってたのですか?
144 ：137：2009/02/26(木) 06:49:58 ID:4XGob2Jm
>>140-141 >>142
クレジットカードの加盟店手数料は、カード会社によって違うかもしれませんが、
3％～7％のようです。概ね5％ってところでしょうか？
献金額によってはカードの方がFEBCの負担減になるかもしれませんね。
>>143
たしか2001年か2002年だったと思います。
当時、ほぼ連日未明まで残業していて、ひと休み中に偶然FEBCのサイトを発見したときは嬉しかったなぁ。
結局うつ病になって半強制的に退職させられたけど、自宅の布団の中で一日中FEBCを聴いてました。
もう、自殺関係の番組なんてヘビーローテーションでしたよｗ
さて・・・今日も就職の面接だ（ぼそ)
クレジットカードの加盟店手数料は、カード会社によって違うかもしれませんが、
3％～7％のようです。概ね5％ってところでしょうか？
献金額によってはカードの方がFEBCの負担減になるかもしれませんね。
>>143
たしか2001年か2002年だったと思います。
当時、ほぼ連日未明まで残業していて、ひと休み中に偶然FEBCのサイトを発見したときは嬉しかったなぁ。
結局うつ病になって半強制的に退職させられたけど、自宅の布団の中で一日中FEBCを聴いてました。
もう、自殺関係の番組なんてヘビーローテーションでしたよｗ
さて・・・今日も就職の面接だ（ぼそ)
145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 17:57:18 ID:Ok4dkHj2
現金書留で送れば完璧
147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:52:39 ID:7BB2DPcy
よのすけ牧師の話は毎回癒されるぜ
148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:04:56 ID:x8ne+X+F
それ誰ですか?
私は、広田牧師の説教が好きです．
私は、広田牧師の説教が好きです．
149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 22:05:33 ID:V3QJaEXd
>>140-142 >>145-146
ゆうちょ銀行（旧郵便貯金）の口座からＦＥＢＣの振替口座に
振替用紙を使わずにＡＴＭで送金すれば、現在のところ送金手数料が無料です。
送る側にも受け取る側にも課金されません。
但し送る側がキャッシュサービスの利用できる口座のみです。
この場合送金した後にＦＥＢＣにメールで一報を入れることはマナーかなとは思います。
受け取る方には氏名しか分かりませんので。
ゆうちょ銀行（旧郵便貯金）の口座からＦＥＢＣの振替口座に
振替用紙を使わずにＡＴＭで送金すれば、現在のところ送金手数料が無料です。
送る側にも受け取る側にも課金されません。
但し送る側がキャッシュサービスの利用できる口座のみです。
この場合送金した後にＦＥＢＣにメールで一報を入れることはマナーかなとは思います。
受け取る方には氏名しか分かりませんので。
150 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 08:04:30 ID:+tHdZ4tY
>>149
それ最強じゃないですか。
１．ゆうちょ銀行にキャッシュサービスの利用できる口座を開設し、
ＡＴＭから送金し、送金した事をメールで伝える。
２．パソコンを持ってる人は月刊誌などの郵送を断って、
ＦＥＢＣのホームページからＰＤＦを落す。
この方がＡ４に印刷して多くの人に配りやすい。
たったこれだけのことを多くの人が実行すれば、
ＦＥＢＣにとって大きな経費節減に繋がると思います。
それ最強じゃないですか。
１．ゆうちょ銀行にキャッシュサービスの利用できる口座を開設し、
ＡＴＭから送金し、送金した事をメールで伝える。
２．パソコンを持ってる人は月刊誌などの郵送を断って、
ＦＥＢＣのホームページからＰＤＦを落す。
この方がＡ４に印刷して多くの人に配りやすい。
たったこれだけのことを多くの人が実行すれば、
ＦＥＢＣにとって大きな経費節減に繋がると思います。
151 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:17:02 ID:7u3O07kn
もっと抜本的なことが可能な気もするけど…(ry
>>151
国内に放送局作るとか？
国内に放送局作るとか？
155 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 19:01:20 ID:gh7zoERX
>>153
昔ＦＥＢＣに新聞をコピーして配ってもいいか訊いたらＯＫしてくれますた。
著作権を持ってる日本ＦＥＢＣの許可を貰えばコピー可でしょうね。
ただし他所の家の郵便受けに入れて回るのはやめましょう。ＦＥＢＣが迷惑しますから。
昔ＦＥＢＣに新聞をコピーして配ってもいいか訊いたらＯＫしてくれますた。
著作権を持ってる日本ＦＥＢＣの許可を貰えばコピー可でしょうね。
ただし他所の家の郵便受けに入れて回るのはやめましょう。ＦＥＢＣが迷惑しますから。
特に集合住宅のPOSTは要注意
下手すりゃタイフォもありうるぞ、
下手すりゃタイフォもありうるぞ、
158 ：１５６：2009/03/03(火) 12:46:42 ID:LazIPxeE
１５７さん
そうでしたか、あいてにもよるでしょうがまず心配ないでしょうね。
あなたの優しさが、まわりまわってあなたにかえってきますように
そうでしたか、あいてにもよるでしょうがまず心配ないでしょうね。
あなたの優しさが、まわりまわってあなたにかえってきますように
159 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:02:32 ID:9K4E92ZM
161 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:51:51 ID:dufWxTFS
いつから、金融スレになったんだ?
すみません
元に戻しましょう・・・
元に戻しましょう・・・
改悪ページなんちゃう
読みづらいし聖句ものろし上げてないし
読みづらいし聖句ものろし上げてないし
エキュメニカルで揉めたくない方が多いんだと思うのです
165 ：１６１：2009/03/05(木) 23:03:40 ID:dZHdPw+C
>>１６２
すまん、軽いジョークのつもりだった。
FEBCに関係するし、必要な限りつづけて下さい。
ところで、今日のポストはカワイソスだった
現実問題としては、教会はどこもそうなのかもしれない。
相談者は、こころやさしいかたのようで、そんなかたと出会えたらいいなぁと妄想してみた。
関係ないかもしれんが、むかしつき合っていたカトリックの女の子(結構美人)が
しばらくあわないうちに普通の人と結婚していて
ちょっとショックだった漏れがいる。
すまん、軽いジョークのつもりだった。
FEBCに関係するし、必要な限りつづけて下さい。
ところで、今日のポストはカワイソスだった
現実問題としては、教会はどこもそうなのかもしれない。
相談者は、こころやさしいかたのようで、そんなかたと出会えたらいいなぁと妄想してみた。
関係ないかもしれんが、むかしつき合っていたカトリックの女の子(結構美人)が
しばらくあわないうちに普通の人と結婚していて
ちょっとショックだった漏れがいる。
166 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 10:10:37 ID:vIO7kVyg
>>165
確かにクリスチャンの結婚って難しいよね。高い理想を持ちがちだから。
田舎だと、結婚に限らずクリスチャンの同年台の友人をつくるのでさえ難しいよ。
俺も教会に通い始めて随分経つけど、いつまで経っても『青年』だからなぁ・・・ｗ
相棒が欲しいなぁ。神様、あと何年祈り続ければいいのですか？。。。
確かにクリスチャンの結婚って難しいよね。高い理想を持ちがちだから。
田舎だと、結婚に限らずクリスチャンの同年台の友人をつくるのでさえ難しいよ。
俺も教会に通い始めて随分経つけど、いつまで経っても『青年』だからなぁ・・・ｗ
相棒が欲しいなぁ。神様、あと何年祈り続ければいいのですか？。。。
>>165-166
内向的な傾向のある教会はなおさら他教会の人達と知り合う機会が少ない。
もっと教会の垣根が低くなって良い意味で多様な教会の人達と交流したいと思う。
知り合いには福音派のバプ出身と社会派日本キリスト教団出身の夫婦がいるが
どーやって知り合ったのか聞くに聞けずにいる。
内向的な傾向のある教会はなおさら他教会の人達と知り合う機会が少ない。
もっと教会の垣根が低くなって良い意味で多様な教会の人達と交流したいと思う。
知り合いには福音派のバプ出身と社会派日本キリスト教団出身の夫婦がいるが
どーやって知り合ったのか聞くに聞けずにいる。
168 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:40:06 ID:kEqiVxp0
青年っていわゆる未婚者なんでしょうか?
169 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 22:37:14 ID:19OS11mj
ゆきのした最後になるの?
170 ：１６９：2009/03/09(月) 09:45:49 ID:SxkFQ+ET
主任牧師がどうのこうのって放送でやってたけど、
２０年以上前から、途切れ途切れだけどきいていたので、
是非続けてほしい。というおもいがあります。
自分の勘違いだったらいいんだけど、
加藤牧師の頃がなつかしい。
聖書をあなたにのカセットまだもってるＷ
２０年以上前から、途切れ途切れだけどきいていたので、
是非続けてほしい。というおもいがあります。
自分の勘違いだったらいいんだけど、
加藤牧師の頃がなつかしい。
聖書をあなたにのカセットまだもってるＷ
171 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 12:55:20 ID:rJ/8csFH
クリスチャンのまじわりで、ネット上でおすすめのところありますか？
172 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:26:03 ID:BB41izQM
かけるかな？
173 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 23:38:58 ID:HHnhtRW5
やっとかけるようになった。
174 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 09:06:03 ID:yD3idD+u
「関西の牧師たち」すきですね。
175 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 21:18:28 ID:mCHDrikK
また韓国か、
176 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 21:51:58 ID:mCHDrikK
みぎわちゃんって可愛いな
177 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 22:22:01 ID:obghYfsd
hosyu
178 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:13:23 ID:zRHeN+kc
再就職できたのはいいけど、日曜日も仕事だよ。。。
FEBCのありがたさが身に沁みるぽ。
FEBCのありがたさが身に沁みるぽ。
179 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 22:53:04 ID:y1MHoVPF
みあしのあとをって暗い
でも好き
でも好き
181 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 22:28:36 ID:skPSxfi1
佐々木炎牧師は、元ヤンキーだったんだね。
凄い
凄い
182 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 09:36:58 ID:+McUAnLH
まぁ元ヤクザの牧師もいるわけですから。
183 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:26:04 ID:tQziIXmh
そういうのって、大嫌いな自分がいる。
若いときに散々いやなことされてましたから、
もちろん、同じ罪人ですが過去に人を苦しめていたことを自慢するようなことはやめてほしい。
ときどきいる。そういう人。
武勇伝気取りなのだろうか
若いときに散々いやなことされてましたから、
もちろん、同じ罪人ですが過去に人を苦しめていたことを自慢するようなことはやめてほしい。
ときどきいる。そういう人。
武勇伝気取りなのだろうか
184 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:53:18 ID:KZh8O14T
頭が固いな、慣用句そのまま、もうすこし調べて考えて欲しい。
新旧交代時期なのかな。でも、ひとつの組織でしかないから、
完全というのは有り得ない。
新旧交代時期なのかな。でも、ひとつの組織でしかないから、
完全というのは有り得ない。
185 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:13:56 ID:lfezuo1H
ゆるーり またーり 語り合いましょう。
186 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 20:27:59 ID:zzb6kTBU
ここは韓国の肩もちすぎできもい
187 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 15:47:09 ID:2Q2WSAZa
>>186
具体的に、どの辺が？
具体的に、どの辺が？
188 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 21:52:28 ID:WaGPkKpA
ネット右翼なんか相手するな
189 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 22:20:11 ID:D4mYaYdf
190 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 18:14:47 ID:NnH2hH6l
韓国ネタおおいのは昔からだよ。
191 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 09:45:36 ID:fV5APU8S
在日はやくざが多いのもがち。
192 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:47:44 ID:X9Uix74o
御足の跡を・・・花小金井教会でのハレルヤ！体験が小池与之祐先生を大変喜ばせたようです
193 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:58:51 ID:X9Uix74o
しかしFEBCのサイト
リニューアル前のほうがよかった
どこが更新されたのか何を聞き逃していたか
わからなくなってます（泣）
スタッフブログやスタッフノートは良いですね
これからに期待します
リニューアル前のほうがよかった
どこが更新されたのか何を聞き逃していたか
わからなくなってます（泣）
スタッフブログやスタッフノートは良いですね
これからに期待します
194 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 17:54:42 ID:SMAVFJT7
しかし、ラジオは混信がひどい。(近畿)
195 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 23:16:37 ID:OcQv+X+3
196 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 20:31:53 ID:gGb0vZS4
>>195
特定OSに依存しまくりで全く聞けないw
特定OSに依存しまくりで全く聞けないw
197 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 09:57:59 ID:qrugt5zE
死刑制度反対かぁ。。。
198 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 09:39:07 ID:ndjms9iO
FEBCとして反対表明するならわかる。(といっても同意はしかねるが。)
個人として意見をもつのも自由。
ただし、個人的な意見をFEBCの顔の立場で公共の電波で主張するのはどうよ?
しかもいまの日本の法律に反対してることなんだし、
個人として意見をもつのも自由。
ただし、個人的な意見をFEBCの顔の立場で公共の電波で主張するのはどうよ?
しかもいまの日本の法律に反対してることなんだし、
199 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 12:01:27 ID:lRq/OZBd
社会問題を話しても構わんが、基本はあくまで福音による魂の救いにしてホスイ。
天皇制がなんたらかんたら過去の戦争がうんたらかんたらは
教会だけでお腹いっぱい。
天皇制がなんたらかんたら過去の戦争がうんたらかんたらは
教会だけでお腹いっぱい。
200 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 22:23:12 ID:ohAj7wts
新人類世代の牧師が主流になるんだね。
信徒の高齢化も深刻だね。
信徒の高齢化も深刻だね。
201 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 23:23:25 ID:ZvuH65Ax
自殺者年間３万人。
教会も牧師も神父も信徒も殆んどが見て見ぬふりの他人事。
たまたま自分の身辺で精神疾患・自殺問題が起きて目が覚めても兄弟姉妹は誰も助けてくれない。
教会嫌い、クリスチャン嫌いの信徒や求道者が増加中。
最後の望みがＦＥＢＣ。
でもその望みがもし内部から崩壊してしまったら
私はＦＥＢＣも見捨てます。
教会も牧師も神父も信徒も殆んどが見て見ぬふりの他人事。
たまたま自分の身辺で精神疾患・自殺問題が起きて目が覚めても兄弟姉妹は誰も助けてくれない。
教会嫌い、クリスチャン嫌いの信徒や求道者が増加中。
最後の望みがＦＥＢＣ。
でもその望みがもし内部から崩壊してしまったら
私はＦＥＢＣも見捨てます。
202 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 21:48:22 ID:RShaSwVN
今日は受刑者からの便りか 郵便ポスト
203 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 21:59:07 ID:RShaSwVN
東海の牧師たち 好きです。
204 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 00:08:06 ID:8SWii1YK
205 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 07:12:20 ID:a9TyWZHq
俺的にはそれグロ画像だわ
206 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 01:03:57 ID:DP54dkc0
>>202
何度もムショを出入りしてるひとみたいね。
しかも、聖書にであったのはずいぶん前のムショでの様子。
FEBCからは温かい言葉が溢れてた。よいことだと思う。
でも、これ以上の再犯はしないでほしい。被害者がいるんだぞ!
被害者のためにもキリストは死なれたんだぞ!
一方で、別の日には情欲を抱いて女性をみるものは、殺人罪と同じだと、
放送で非常に厳しくいわれた。同じ罪人だし、わかるんだけど、
こっちには温かい言葉はまったくない。
何度もムショを出入りしてるひとみたいね。
しかも、聖書にであったのはずいぶん前のムショでの様子。
FEBCからは温かい言葉が溢れてた。よいことだと思う。
でも、これ以上の再犯はしないでほしい。被害者がいるんだぞ!
被害者のためにもキリストは死なれたんだぞ!
一方で、別の日には情欲を抱いて女性をみるものは、殺人罪と同じだと、
放送で非常に厳しくいわれた。同じ罪人だし、わかるんだけど、
こっちには温かい言葉はまったくない。
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
208 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:08:39 ID:bWW+DAQL
カルトの手法と同じかもしれない。
原点に立ち返ってほしい。
原点に立ち返ってほしい。
209 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 15:01:28 ID:+gVKAaV8
そういえば、昔のFEBCの方が（２０数年前ぐらい）、
親しみ持って聴いていたなぁ。
今は社会的問題を語るような番組が多いような気がして、
郵便ポスト以外は聴くことがない。
>>197さんの書き込みを見て、ブログを見て、
初めて死刑制度に言及していることを知った。
確かに、個人として意見を持っている分には構わないけど、
ラジオ電波やインターネットで代表自身が話すのは・・・ちょっとかも。
我々、日本の法律に庇護されて生きていることも間違いないし。
もし、方向性が変わってきているのだったら、
>>208さんの言うように、原点に戻って欲しいと思う。
親しみ持って聴いていたなぁ。
今は社会的問題を語るような番組が多いような気がして、
郵便ポスト以外は聴くことがない。
>>197さんの書き込みを見て、ブログを見て、
初めて死刑制度に言及していることを知った。
確かに、個人として意見を持っている分には構わないけど、
ラジオ電波やインターネットで代表自身が話すのは・・・ちょっとかも。
我々、日本の法律に庇護されて生きていることも間違いないし。
もし、方向性が変わってきているのだったら、
>>208さんの言うように、原点に戻って欲しいと思う。
210 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 21:43:19 ID:C7phMgHC
イエスの言葉を語るだけでいい。
それ以上の思想はリスナー個々が考える領域。
ブラック・ジャック23巻の『死者との対話』って話が泣ける。
それ以上の思想はリスナー個々が考える領域。
ブラック・ジャック23巻の『死者との対話』って話が泣ける。
211 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 09:43:47 ID:XHl/zv2n
２１０さん
確かにそのとおりだと思います。聖書について、イエスについて、語る放送であってほしい。
そこからどう考えるかは信仰とは切り離してほしい。
確かにそのとおりだと思います。聖書について、イエスについて、語る放送であってほしい。
そこからどう考えるかは信仰とは切り離してほしい。
>>209 その頃の放送は、人口の１％にも満たない信者人口の現状下で
あまりに内向き過ぎる番組だったと思えた。
三浦綾子、亡き本田師、ＣＣＭ・・・、内向きな上にちょっと
偏り過ぎとも思えた。
全然教会と接点が無い人間なら、引きまくりだった。
あまりに内向き過ぎる番組だったと思えた。
三浦綾子、亡き本田師、ＣＣＭ・・・、内向きな上にちょっと
偏り過ぎとも思えた。
全然教会と接点が無い人間なら、引きまくりだった。
以前行ってた教会では、日本の植民地支配がどうの、
憲法９条がどうの、天皇がどうの、君が代がどうの・・・
そんな話をしょっちゅう聞かされて、その度に凹んでた。
日本に侵略された朝鮮人の苦しみは理解しても、教会内
での信徒間のいじめには知らんぷりだった。
また礼拝に出席したいと思いつつも、あの頃の記憶が
蘇って、教会に足が向かわない。
ＦＥＢＣも、以前ほどは熱心に聴かなくなっている。
広田牧師の話が好きだったけど、最近はちょっとテンション
が落ち気味だ。私の側に原因があるのかもしれないけど。
井幡牧師はすごく頭が良さそう。エリート受けする牧師
なんだろうな。私にはちょっと遠い感じ。
裁判員として参加する審理の場で、死刑反対闘争を
繰り広げるのは場所をわきまえない行動だと思う。
最初から、どんな犯罪でも絶対に死刑にしないという
スタンスであるなら、裁判員になることを断固拒否する
べきだと思った。
憲法９条がどうの、天皇がどうの、君が代がどうの・・・
そんな話をしょっちゅう聞かされて、その度に凹んでた。
日本に侵略された朝鮮人の苦しみは理解しても、教会内
での信徒間のいじめには知らんぷりだった。
また礼拝に出席したいと思いつつも、あの頃の記憶が
蘇って、教会に足が向かわない。
ＦＥＢＣも、以前ほどは熱心に聴かなくなっている。
広田牧師の話が好きだったけど、最近はちょっとテンション
が落ち気味だ。私の側に原因があるのかもしれないけど。
井幡牧師はすごく頭が良さそう。エリート受けする牧師
なんだろうな。私にはちょっと遠い感じ。
裁判員として参加する審理の場で、死刑反対闘争を
繰り広げるのは場所をわきまえない行動だと思う。
最初から、どんな犯罪でも絶対に死刑にしないという
スタンスであるなら、裁判員になることを断固拒否する
べきだと思った。
214 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 18:39:08 ID:Ht+cXhL8
>>213
最後の部分同意。
それほどの強い信念があるのなら、日本の法律に外見上従うような
ことはしないで堂々と信念を貫いて拒否するのがいいと思う。
「裁判員制度は日本の法律だから従う」というのなら現状の死刑制度
も日本の法律であることを忘れないでいただきたい。
最後の部分同意。
それほどの強い信念があるのなら、日本の法律に外見上従うような
ことはしないで堂々と信念を貫いて拒否するのがいいと思う。
「裁判員制度は日本の法律だから従う」というのなら現状の死刑制度
も日本の法律であることを忘れないでいただきたい。
215 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 19:06:38 ID:dV3/Tmnw
そんなに9条とか天皇制の話が出るんですね。
うちは福音派だから全く出なくて物足らないくらい。
しかし広田先生も井幡先生も素敵ですね。
余計な例話とかなくてイエスに集中させてくれます。
うちは福音派だから全く出なくて物足らないくらい。
しかし広田先生も井幡先生も素敵ですね。
余計な例話とかなくてイエスに集中させてくれます。
216 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 07:22:48 ID:zApIuK2d
人間の社会で生活していれば社会問題に必ず関わらざるを得ないもの。
しかし増加する自殺者や精神疾患者に無関心な社会派牧師・信徒ってのは、
自分の正義感を満足させたいだけなんだよ。
すぐ身近にいる疲弊した人達に気づかない、
もしくは知ってるけど、そんな人達と深く関わる事から逃げてるだけ。
天皇制が無くなれば差別も虐めも自殺も犯罪も死刑も戦争も原発も全てが解決する
なんて真顔で言ってる あるいは思ってる牧師の顔をぶん殴りたいよ。
朝日新聞は読んでるけど、地元紙は読まない牧師は何を考えてるんだ？
自分が今任されている土地の細かい話題に興味は無いのかね？
もうすこし足元を見なよ。
絶望のどん底にいた私に関わってくれたのは、
近所の教会ではなく遠い所のＦＥＢＣだけだった。
しかし増加する自殺者や精神疾患者に無関心な社会派牧師・信徒ってのは、
自分の正義感を満足させたいだけなんだよ。
すぐ身近にいる疲弊した人達に気づかない、
もしくは知ってるけど、そんな人達と深く関わる事から逃げてるだけ。
天皇制が無くなれば差別も虐めも自殺も犯罪も死刑も戦争も原発も全てが解決する
なんて真顔で言ってる あるいは思ってる牧師の顔をぶん殴りたいよ。
朝日新聞は読んでるけど、地元紙は読まない牧師は何を考えてるんだ？
自分が今任されている土地の細かい話題に興味は無いのかね？
もうすこし足元を見なよ。
絶望のどん底にいた私に関わってくれたのは、
近所の教会ではなく遠い所のＦＥＢＣだけだった。
217 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 12:37:40 ID:z/Pe/DLN
218 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 20:56:07 ID:HaGMB09A
「ひとりじゃないよ」坪井節子（カリヨン子どもセンター理事長、弁護士）
↑
このかたがさきほど教育テレビにでてました。
「福祉ネット」 午後8時から8時半
それぞれ事情があって自立を目指す若者たちが暮らす家。
すくすく育ってほしいです。
再放送があったときに是非この回の番組をみてほしい。
↑
このかたがさきほど教育テレビにでてました。
「福祉ネット」 午後8時から8時半
それぞれ事情があって自立を目指す若者たちが暮らす家。
すくすく育ってほしいです。
再放送があったときに是非この回の番組をみてほしい。
219 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 21:51:09 ID:Vp186oHO
それを考えるとHCJBの尾崎先生は異質なんだろうな
アンデスの声はエクアドルの国際放送の面も兼ねてたとはいえ
アンデスの声はエクアドルの国際放送の面も兼ねてたとはいえ
220 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 00:24:37 ID:mkaVGuOa
AWR も御忘れなく
SDA自体が独特だからな…
AWRは川越勝先生以外は定期的に人入れ替わってるし
HCJBはBCLのための放送だからな
尾崎先生が「短波の子羊は私が最後まで面倒見る」と言ってる
AWRは川越勝先生以外は定期的に人入れ替わってるし
HCJBはBCLのための放送だからな
尾崎先生が「短波の子羊は私が最後まで面倒見る」と言ってる
222 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 12:24:47 ID:Wo3dtfNB
ＨＣＪＢって知らないなぁ
ＫＳＤＡなら知ってる。
今もやってるのかな？
昔、ハワイからやってる奴もあったような。。。
ＫＳＤＡなら知ってる。
今もやってるのかな？
昔、ハワイからやってる奴もあったような。。。
223 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 07:58:19 ID:7Fttk0Wu
>>222
HCJBは昔は南米エクアドルに送信所が有って、アンデスの声っていう人気局だったんだよ。
今はオーストラリア送信所から放送してるみたいだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A3%B0
ハワイからの放送は記憶に無いなぁ。グァムのKTWRは毎日夕方聴いてた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E6%94%BE%E9%80%81
HCJBは昔は南米エクアドルに送信所が有って、アンデスの声っていう人気局だったんだよ。
今はオーストラリア送信所から放送してるみたいだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A3%B0
ハワイからの放送は記憶に無いなぁ。グァムのKTWRは毎日夕方聴いてた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E6%94%BE%E9%80%81
224 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 12:38:37 ID:lWifEh2E
以前グアムに旅行いったとき、放送局みてみたかったんだけど、場所がわからんかった
グアムは、夕方に賛美放送してたときもあったね。懐かしい。
グアムは、夕方に賛美放送してたときもあったね。懐かしい。
225 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 14:54:30 ID:KNlaZDvt
キリスト教放送局といえば、
KGEIとラジオ・ベリタス・アジアってのもあったね。
KGEIはQSLカードの代りに別のカード（フレンドシップ・カード?）を発行してＤＸ′ｒの反発買ってた。
べリタスのカードは横長だった。
しかしいまだにRAEが放送を続けてるのが謎だＷ
KGEIとラジオ・ベリタス・アジアってのもあったね。
KGEIはQSLカードの代りに別のカード（フレンドシップ・カード?）を発行してＤＸ′ｒの反発買ってた。
べリタスのカードは横長だった。
しかしいまだにRAEが放送を続けてるのが謎だＷ
226 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 15:33:18 ID:eAICGvl7
南米って電波弱そう
室内だったから、グアムでやっとだった
ＦＥＢＣは、いまでもぎりぎり
室内だったから、グアムでやっとだった
ＦＥＢＣは、いまでもぎりぎり
地域の牧師を紹介する「○○の牧師たち～今あるはただ神の恵み」は良い番組
だが、できればカトリックや正教会の司祭も紹介してホスィ。タイトルも「○○
の伝道者たち」みたいにしてさ。
だが、できればカトリックや正教会の司祭も紹介してホスィ。タイトルも「○○
の伝道者たち」みたいにしてさ。
228 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 19:23:47 ID:GlfHm/B/
カトリックは最近FEBCでもてはやされてるけど、
天使礼拝とかあるよ。
天使礼拝とかあるよ。
カトリックだけど天使礼拝という言葉自体聞いたことない。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 11:58:25 ID:WthiJqVM
小池先生の「リンゴの気持ち」を聴きました。
美味しいリンゴですよっ！ぜひ召し上がってください！
と薦めることがどうしてアガペーでなくなるのか
理解に苦しみました。
期待が大きいと、振り向いてもらえなかったら
がっかりするのはサタンの誘惑なのでしょうか。
でも報告を受けたたかこさんがケタケタ笑ってくださって
少しは重荷が取れたのでは？
良いものを良いと、こんなに美味しいのですよ、
と素直に皆さんにお奨めくださいよ。
それでも辞退されるかたがいた時にはおみやげにしてあげればいい。
案外、ご自宅ではニンマリしてらしたりして。
美味しいリンゴですよっ！ぜひ召し上がってください！
と薦めることがどうしてアガペーでなくなるのか
理解に苦しみました。
期待が大きいと、振り向いてもらえなかったら
がっかりするのはサタンの誘惑なのでしょうか。
でも報告を受けたたかこさんがケタケタ笑ってくださって
少しは重荷が取れたのでは？
良いものを良いと、こんなに美味しいのですよ、
と素直に皆さんにお奨めくださいよ。
それでも辞退されるかたがいた時にはおみやげにしてあげればいい。
案外、ご自宅ではニンマリしてらしたりして。
231 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 12:27:51 ID:e3Q04OVb
２２９さん
一般の信者さんにはあまりなじみがないかも
一般の信者さんにはあまりなじみがないかも
一般の信者になじみのないような特殊な例持ち出してどうすんのｗ
天使礼拝でググると福音派のカトリック批判ばっかしｗ
そこに「愛」はないね。
そこに「愛」はないね。
234 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 13:36:32 ID:cibO3b/y
ここはage進行だよ～ん
235 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 23:59:33 ID:LVfzhkJc
福音派って具体的にどことどこがあるんですか?
私はルーテル、バプテスト、ホーリネス、あたりいってました。
わたしも福音派?
というか、イエスの知らせそのものが福音(よいしらせ)じゃないのですか?
私はルーテル、バプテスト、ホーリネス、あたりいってました。
わたしも福音派?
というか、イエスの知らせそのものが福音(よいしらせ)じゃないのですか?
236 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 05:51:20 ID:Axz4yQUI
>>235
教会や牧師によって、違うと思いますよ。
ルーテル、バプテスト、ホーリネスにも社会派の教会や牧師は存在します。
イエスの言葉を（おもに過去の）社会問題と絡めて語る牧師や信徒の多いところが社会派。
（過去・現在の）社会問題とは距離を置いてイエスの言葉を語る牧師や信徒の多いところが福音派。
と、私は理解しています。
イエス自身は、福音を語ることだけに全力を注ぎたいと思いながらも、
身近な社会問題（目の前で困っている人々）にも無関心ではいられませんでした。
この姿こそ、キリスト者としての生き方の模範だと思います。
教会や牧師によって、違うと思いますよ。
ルーテル、バプテスト、ホーリネスにも社会派の教会や牧師は存在します。
イエスの言葉を（おもに過去の）社会問題と絡めて語る牧師や信徒の多いところが社会派。
（過去・現在の）社会問題とは距離を置いてイエスの言葉を語る牧師や信徒の多いところが福音派。
と、私は理解しています。
イエス自身は、福音を語ることだけに全力を注ぎたいと思いながらも、
身近な社会問題（目の前で困っている人々）にも無関心ではいられませんでした。
この姿こそ、キリスト者としての生き方の模範だと思います。
237 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 13:04:42 ID:u1lHREY9
本田先生、いつ亡くなったんですか？
羽鳥明先生は健在ですか？
羽鳥明先生は健在ですか？
238 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 19:04:32 ID:oaR51TRw
>>236
ご説明ありがとうございます。
そういうことなら、福音派の方がいいかな?自分は…。
でもルーテルとかそういった教派では決められないんですね。
>>237
羽鳥先生はご健在だとおもいますよ。
PBAだよりに、時々現在のご様子がのっています。
ご説明ありがとうございます。
そういうことなら、福音派の方がいいかな?自分は…。
でもルーテルとかそういった教派では決められないんですね。
>>237
羽鳥先生はご健在だとおもいますよ。
PBAだよりに、時々現在のご様子がのっています。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:51:05 ID:2Ji/2M3q
>>235
福音派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
福音主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
福音派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
福音主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
240 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 20:19:11 ID:vK7DDFJK
２３９さん
どうもです。なんかややこしいですねw
ネットでは福音系というのは、何故か批判の的になってるような気がしますが、
(もともとのイメージ通り)普通の(しかも主流的な)プロテスタントですよね?
ちょっと安心しました。
どうもです。なんかややこしいですねw
ネットでは福音系というのは、何故か批判の的になってるような気がしますが、
(もともとのイメージ通り)普通の(しかも主流的な)プロテスタントですよね?
ちょっと安心しました。
242 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 21:42:29 ID:x3rGbOpv
主流とは言いにくい。
244 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:37:27 ID:ewlyNTOr
どこがプロテスタントの主流?
245 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:39:51 ID:ewlyNTOr
私は、神学とか難しいことはわかりませんが、
普通にラジオとか聞いてる限り、ほとんど福音的な(グループがやっていると思われる)
番組ばかりですので、そう思った次第です。
ところで、FEBCもいまでこそカトリックがかなりはいっていますが、
プロテスタントの部分で福音を除いたら残る番組ってどれなんだろう?
普通にラジオとか聞いてる限り、ほとんど福音的な(グループがやっていると思われる)
番組ばかりですので、そう思った次第です。
ところで、FEBCもいまでこそカトリックがかなりはいっていますが、
プロテスタントの部分で福音を除いたら残る番組ってどれなんだろう?
246 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:12:26 ID:rgliHS59
五月二十日の恵子の郵便ポスト
放送内容にも衝撃をうけたけど
コメント欄の内容にも衝撃。
放送内容にも衝撃をうけたけど
コメント欄の内容にも衝撃。
247 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 17:50:01 ID:gHaVmgrn
やっとかけるようになった。
塩狩峠はよかった。
あれは男じゃないとわからんなw
ちょっと早口で最初の方が、２回聞いたがようわからん。
塩狩峠はよかった。
あれは男じゃないとわからんなw
ちょっと早口で最初の方が、２回聞いたがようわからん。
248 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 17:51:54 ID:gHaVmgrn
249 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 04:12:47 ID:58TD2LK9
せっかく､改革したのに元の木阿弥になるのに荷担してる
251 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:18:01 ID:wUL3vJIm
253 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 11:22:03 ID:vTdx6d1e
ＧＰＬ好きだよ
254 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 16:38:26 ID:cmfF6P03
晴作神父さんだ
というか、GPLソフトでないと使うの恐い。
すれ違いスマソ。
すれ違いスマソ。
私もGPL好き
男は情欲を抱いただけで、殺人罪と同じ罪と何度もFEBCで聞きましたが、
女性はこの手の罪はないのでしょうか?(性欲とかに限らず…)
あまりにも、不平等のような気がします orz
女性はこの手の罪はないのでしょうか?(性欲とかに限らず…)
あまりにも、不平等のような気がします orz
>>257
＞男は情欲を抱いただけで、殺人罪と同じ罪と何度もFEBCで聞きましたが
新約聖書からですが殺人罪にあたるのは罵りじゃなかったですか？
人妻である人に情欲を抱いたら
心ですでに犯したのである
だったと思います。
目が躓きの元ならえぐり出しなさいともありましたが
つまりはそれだけ不倫感情に対して神様は厳しく戒めてるのだと思います
男女関係なくですよ
新約に夫婦間の在り方には沢山書いてありますよ
長く聴いていますがＦＥＢＣで○○したら殺人罪とか断罪の言葉は聴いたことがありません(・_・;
旧約時代には実際に色々あったのはそのままだと思われます
ですから新訳でのイエスさまによる救いがいかほどに素晴らしい恵みであるのかも分かる訳です。
＞男は情欲を抱いただけで、殺人罪と同じ罪と何度もFEBCで聞きましたが
新約聖書からですが殺人罪にあたるのは罵りじゃなかったですか？
人妻である人に情欲を抱いたら
心ですでに犯したのである
だったと思います。
目が躓きの元ならえぐり出しなさいともありましたが
つまりはそれだけ不倫感情に対して神様は厳しく戒めてるのだと思います
男女関係なくですよ
新約に夫婦間の在り方には沢山書いてありますよ
長く聴いていますがＦＥＢＣで○○したら殺人罪とか断罪の言葉は聴いたことがありません(・_・;
旧約時代には実際に色々あったのはそのままだと思われます
ですから新訳でのイエスさまによる救いがいかほどに素晴らしい恵みであるのかも分かる訳です。
259 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 13:34:11 ID:uu1jY6y5
イエス様はお母さんっ子だからねぇ（・∀・）
260 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:30:23 ID:qcM5KC1U
すまん、特定の女性とかではない。
いろいろあるけど、祈ってもなにも改善されないのかなぁ…
いろいろあるけど、祈ってもなにも改善されないのかなぁ…
263 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 20:15:31 ID:ylbmBkr+
264 ：家族円満：2009/06/19(金) 12:39:59 ID:s4N7vBSp
ラジオの宗教番組 3KHz
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1245381970/1-100
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1245381970/1-100
265 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 10:00:39 ID:qU7MINX0
〉262
私も祈り疲れた事がいくつも、何度もあります。
信仰が枯れ果てた事も何度もあります。
神様を見失ってしまった時の空虚感は言葉に出来ない恐怖です。
だから、あなたのお気持ちは少しは分かるつもりです。
お互いに神様が憐れんでくださいますように。
私も祈り疲れた事がいくつも、何度もあります。
信仰が枯れ果てた事も何度もあります。
神様を見失ってしまった時の空虚感は言葉に出来ない恐怖です。
だから、あなたのお気持ちは少しは分かるつもりです。
お互いに神様が憐れんでくださいますように。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 22:09:24 ID:YMFUgsFP
>>265
こころある書き込みをありがとう。
仕事や家庭・じぶんや家族の病気やいじめやらいろいろあって、
いっぱいいっぱいになってしまって、すまない。
よく、神様に委ねてこころが楽になったとかききますが、
自分にはそれができないでいる。
もう４０まわっているのに、情けない。
あなたの上にも(あなたがわたしにくれたような)神様のやさしさがあるように、
こころある書き込みをありがとう。
仕事や家庭・じぶんや家族の病気やいじめやらいろいろあって、
いっぱいいっぱいになってしまって、すまない。
よく、神様に委ねてこころが楽になったとかききますが、
自分にはそれができないでいる。
もう４０まわっているのに、情けない。
あなたの上にも(あなたがわたしにくれたような)神様のやさしさがあるように、
267 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 13:22:31 ID:t/T+LEzZ
神に委ねるかあ～。
どやったら体得できるのか考えてしまう、今日この頃……
どやったら体得できるのか考えてしまう、今日この頃……
268 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 23:45:41 ID:C0DiUHde
女は気楽だよなぁ～
たとえ独身おばはんでも
たとえ独身おばはんでも
キリスト教は祈って祈願成就する宗教じゃないよね
271 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 19:08:42 ID:bRpTskUV
それって二面性があるんだよなぁ、
祈りは聞かれないといっても、「いやそれは…(ry」
祈りは聞かれるといっても、「いやそれは…(ry」
祈りは聞かれないといっても、「いやそれは…(ry」
祈りは聞かれるといっても、「いやそれは…(ry」
272 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 19:09:24 ID:bRpTskUV
スマン、スレにあわぬ書き込みだった。
無視してくれ。
無視してくれ。
273 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 17:48:55 ID:ufViFAgW
２７０
キリスト教はご利益宗教じゃないからね。
キリスト教はご利益宗教じゃないからね。
274 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 09:34:02 ID:fMoskYkr
メンヘルなかたいるの？わたしもそうです。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 19:57:09 ID:4lLvacnM
大多数がメンヘルだろ。宗教なんてｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 00:47:38 ID:fRrQKpYC
晴佐久神父さんの説教は素晴らしいね
277 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 20:33:56 ID:GUeCx8TN
女は確かに気楽にみえる
279 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 15:24:26 ID:6vaaMPzn
ネカマさん
乙ｗ
乙ｗ
気楽というのは失礼かもしれないが、
女性のほうが生きやすいとは思う。
自殺者も、圧倒的に中高年の男性に
多いし。
スレ違いの書き込み失礼。
女性のほうが生きやすいとは思う。
自殺者も、圧倒的に中高年の男性に
多いし。
スレ違いの書き込み失礼。
281 ：277：2009/07/04(土) 19:01:14 ID:dS1ciclr
>>278
お気にさわったのなら失礼。
せっかくなので、一応弁明しておくと
確かに女性ではないが、男尊女卑的な考えはない。
278さんは思い込みが激しいようですな。
それと、ついでにいうと恥ずかしいから止めろというのも変。
なんで、そんなこと思ったのかというと
K子の〒ポストなんか聞いていても、女性の相談ってなんだそりゃ?
その程度のことか?って思うようなことばかりだからだ。
もちろん、中にはごく少数ながら例外もあるが…。
お気にさわったのなら失礼。
せっかくなので、一応弁明しておくと
確かに女性ではないが、男尊女卑的な考えはない。
278さんは思い込みが激しいようですな。
それと、ついでにいうと恥ずかしいから止めろというのも変。
なんで、そんなこと思ったのかというと
K子の〒ポストなんか聞いていても、女性の相談ってなんだそりゃ?
その程度のことか?って思うようなことばかりだからだ。
もちろん、中にはごく少数ながら例外もあるが…。
282 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 19:34:21 ID:jxZrIaIQ
ま、確かに甘いよねえ。
女の場合、圧倒的多数が「守られる立場」だもんねえ。
女の場合、圧倒的多数が「守られる立場」だもんねえ。
283 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 00:02:35 ID:dS1ciclr
そうなんですよね。
理想の彼氏が見付からないとか、理想の男性が自分の行ってる教会にいないとか、
生活がちょっと苦しいとか、あるいはすごく恵まれていたり、(例:今日のブレイク)
男女では自殺の件数も全然違う。
と最近教えられた。
理想の彼氏が見付からないとか、理想の男性が自分の行ってる教会にいないとか、
生活がちょっと苦しいとか、あるいはすごく恵まれていたり、(例:今日のブレイク)
男女では自殺の件数も全然違う。
と最近教えられた。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 22:39:04 ID:1yHbH7vJ
結婚の相談は、私も↑と同じ突込みをしている。
同じ女から見ても「理想高すぎ」
そもそも教会で男を探そう、って言うのが無理。
世俗的な男もまた魅力的なんだけどねえ。
同じ女から見ても「理想高すぎ」
そもそも教会で男を探そう、って言うのが無理。
世俗的な男もまた魅力的なんだけどねえ。
教会に行って、未婚の女性たちに品定め
されてると思うといやだな。
そういうことから離れて束の間の安らぎを
得たいんだ。
されてると思うといやだな。
そういうことから離れて束の間の安らぎを
得たいんだ。
286 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 01:09:35 ID:n3BIplNv
いままでいろんな教会にいったけど、どこでも独身男はそれなりにいる。
魅力的かといわれれば微妙だけど、確かにいるにはいる。
とはいえ、生涯の伴侶になる人だし、容姿や背格好・職業・収入・家族
(とくに姑)・性格・学歴・生い立ちなど気になることは沢山ある。
魅力的かといわれれば微妙だけど、確かにいるにはいる。
とはいえ、生涯の伴侶になる人だし、容姿や背格好・職業・収入・家族
(とくに姑)・性格・学歴・生い立ちなど気になることは沢山ある。
287 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 08:24:24 ID:n3BIplNv
>世俗的な男もまた魅力的なんだけどねえ。
そんな貴女と同じ教会員だったらなぁ…。と妄想w
そんな貴女と同じ教会員だったらなぁ…。と妄想w
俗的でないＦＥＢＣで何を書いてるのかと(ry
289 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 12:13:11 ID:J6h1nyf3
そういう書き方をするから、
クリスチャンって、うざいっていわれるんだけどね。
クリスチャンって、うざいっていわれるんだけどね。
291 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 15:11:16 ID:n3BIplNv
292 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 20:35:42 ID:J6h1nyf3
俗的だよ～。俗的でいいんだよ。
それが人間なんだよ。
それを、無理やり自分を聖化して生きていくなんて
神さまからいただいた自分を乱雑に扱っているもんだよ。
俗的でいいって神さまは言っているんだから、
肩の力をぬいてお互いにいきていこ。
ところで、今日の恵子のポスト
質問者、甘えすぎ。
家から出て自立しろ。
それが人間なんだよ。
それを、無理やり自分を聖化して生きていくなんて
神さまからいただいた自分を乱雑に扱っているもんだよ。
俗的でいいって神さまは言っているんだから、
肩の力をぬいてお互いにいきていこ。
ところで、今日の恵子のポスト
質問者、甘えすぎ。
家から出て自立しろ。
294 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 22:25:27 ID:n3BIplNv
単身赴任と欝病かぁ…カワイソス、
しかも、３回目の単身赴任とは、何が甘えなの???
厳しすぎるよ。
・・・
と思ったが、最後まで聞いて
単に別居すればいいだけじゃない?
近くに住むのも一法かも、ちがう?
しかも、３回目の単身赴任とは、何が甘えなの???
厳しすぎるよ。
・・・
と思ったが、最後まで聞いて
単に別居すればいいだけじゃない?
近くに住むのも一法かも、ちがう?
295 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 22:31:27 ID:n3BIplNv
>>292
ありがとう。やっぱりそうだよね。
買いものいったり、食べたり・寝たり・起きたり
お薬のんだり・お風呂にはいったり・トイレにいったり。
MIXIやったり、２chやったり、ケータイチェックしたり、
罪や間違いを犯したり、反省して謝ったり。
私が起きてる時間の中ではほぼこんなことの繰り返しです。
ほんとはダメなのかもしれないけど、そういってくれてありがとう。
ありがとう。やっぱりそうだよね。
買いものいったり、食べたり・寝たり・起きたり
お薬のんだり・お風呂にはいったり・トイレにいったり。
MIXIやったり、２chやったり、ケータイチェックしたり、
罪や間違いを犯したり、反省して謝ったり。
私が起きてる時間の中ではほぼこんなことの繰り返しです。
ほんとはダメなのかもしれないけど、そういってくれてありがとう。
297 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 05:09:10 ID:J0ruJxUz
はいはい、まあ頑張って。
罪を犯さないようにと頑張ってみても、やっぱり過ちは犯しちゃう。
過ちを犯したとき、どうやって行動するか。
逃げるか
醜い自分と対面し、受け入れるか。
真のクリスチャンとしての価値が問われるのは、こういうときだと思う。
毎日清く正しく暮しているのがクリスチャンの真価とは限らない。
と思うけどね。
罪を犯さないようにと頑張ってみても、やっぱり過ちは犯しちゃう。
過ちを犯したとき、どうやって行動するか。
逃げるか
醜い自分と対面し、受け入れるか。
真のクリスチャンとしての価値が問われるのは、こういうときだと思う。
毎日清く正しく暮しているのがクリスチャンの真価とは限らない。
と思うけどね。
298 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 21:39:07 ID:8z80hG+1
>過ちを犯したとき、どうやって行動するか。
>逃げるか醜い自分と対面し、受け入れるか。
>真のクリスチャンとしての価値が問われるのは、こういうときだと思う。
ペトロも三度裏切った。
トマスも最後まで信じなかった。
こころから、同意する。
>逃げるか醜い自分と対面し、受け入れるか。
>真のクリスチャンとしての価値が問われるのは、こういうときだと思う。
ペトロも三度裏切った。
トマスも最後まで信じなかった。
こころから、同意する。
そもそも福音書時代と今の日本社会と同じに比べることに無理があるよ
福音書時代の弟子は神の仕事がメインで俗からは離れていたはずです
日常生活はエデンの園に近づけようと思えばそれなりに可能だと思います
俗の疲れの鬱憤を弱い所に向けるのは個人的に赦せなくてね。
選んでいるのは当人のはずですから。
私から見たら迫害されるクリスチャンとダブるのです。
あるがままのアガペに程遠い評価社会に毒されている訳でしょうから。
福音書時代の弟子は神の仕事がメインで俗からは離れていたはずです
日常生活はエデンの園に近づけようと思えばそれなりに可能だと思います
俗の疲れの鬱憤を弱い所に向けるのは個人的に赦せなくてね。
選んでいるのは当人のはずですから。
私から見たら迫害されるクリスチャンとダブるのです。
あるがままのアガペに程遠い評価社会に毒されている訳でしょうから。
300 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 01:40:06 ID:o8lwbc6X
>>300
うつ病が起こるのは働きすぎとか様々な要因がある訳です
どこの病院のパンフレットや臨床心理系の本を読んでも励ませとはどこにも書いてありません
まだインターネットだからリスク少ないですが(それでもリスクありますよ)リアルで下手に励まして他殺的な自殺とかしたらどうするつもりですか？
反論する気力すらないんですよ。
迫害されるイエスさまに似てませんか？
場合によっては血みどろなケースもありますよ。
確かうつ気味のダビデが竪琴で慰められたケースなら聖書にありましたね。
ちょっとした言葉でも死を選ぶ人がいるという事を心に留めてほしいだけです。
うつ病が起こるのは働きすぎとか様々な要因がある訳です
どこの病院のパンフレットや臨床心理系の本を読んでも励ませとはどこにも書いてありません
まだインターネットだからリスク少ないですが(それでもリスクありますよ)リアルで下手に励まして他殺的な自殺とかしたらどうするつもりですか？
反論する気力すらないんですよ。
迫害されるイエスさまに似てませんか？
場合によっては血みどろなケースもありますよ。
確かうつ気味のダビデが竪琴で慰められたケースなら聖書にありましたね。
ちょっとした言葉でも死を選ぶ人がいるという事を心に留めてほしいだけです。
>>285とか
はっきり言って自意識過剰でしょう
女性は体の作りとか生物的にそもそもが保護的な生き物な訳です
無理して自立した結果増えた疾患あり
また男性と同様に渡ろうとした結果少子化にも繋がっている訳です
昔の女性はお給料は貰わずとも朝は一番に起き沢山の子供を育て、夜は遅くまで衣類を繕ったりと働きものでした
現代社会に文句を言うならまだしも、異性に不満をぶつけてる辺りで、まず賢い女性は近づきませんからご安心をということです。
自惚れはお止めなさい。
聖書には人は１人でいる方が良いと書いてありますし、女性も充分自立出来る社会になった今、欲望を抑えられないのはむしろ男性の方です。
ここまで言っても分からない男性は教会には行かないことです。
はっきり言って自意識過剰でしょう
女性は体の作りとか生物的にそもそもが保護的な生き物な訳です
無理して自立した結果増えた疾患あり
また男性と同様に渡ろうとした結果少子化にも繋がっている訳です
昔の女性はお給料は貰わずとも朝は一番に起き沢山の子供を育て、夜は遅くまで衣類を繕ったりと働きものでした
現代社会に文句を言うならまだしも、異性に不満をぶつけてる辺りで、まず賢い女性は近づきませんからご安心をということです。
自惚れはお止めなさい。
聖書には人は１人でいる方が良いと書いてありますし、女性も充分自立出来る社会になった今、欲望を抑えられないのはむしろ男性の方です。
ここまで言っても分からない男性は教会には行かないことです。
>>302
なんでそこまで熱くなっているのか分かりませんが・・・
女性は・・、男性は・・、と大上段に振りかぶって、こういう人は教会に
来るな、と頭ごなしに決めつけるのはどうかと思います。
それと、郵便ポストの件、皆さんけっこう裁きますね。
私は最近カトリック教会のミサに出席しています。
神よ、わたしに
慰められることよりも、慰めることを
理解されることよりも、理解することを
愛されることよりも、愛することを 望ませてください
（平和の祈り-アッシジの聖フランチェスコ）
この祈りを唱える時、イエス様を求めながら自我に頑固にとらわれている
自分自身の罪の深さを思い知らされます。
なんでそこまで熱くなっているのか分かりませんが・・・
女性は・・、男性は・・、と大上段に振りかぶって、こういう人は教会に
来るな、と頭ごなしに決めつけるのはどうかと思います。
それと、郵便ポストの件、皆さんけっこう裁きますね。
私は最近カトリック教会のミサに出席しています。
神よ、わたしに
慰められることよりも、慰めることを
理解されることよりも、理解することを
愛されることよりも、愛することを 望ませてください
（平和の祈り-アッシジの聖フランチェスコ）
この祈りを唱える時、イエス様を求めながら自我に頑固にとらわれている
自分自身の罪の深さを思い知らされます。
304 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 21:02:59 ID:VrsE9TNM
さばきたくもなるって。
さばかれるのが嫌なら、読んでもらうな。
さばかれるのが嫌なら、読んでもらうな。
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 10:55:43 ID:LEEbdd0J
うつ病になったらすぐに精神科で受診してもらう事を勧められるけど、
精神科の実態を知っていたら、そう簡単には勧められないんだよね。
病院によっては医師との対話が2，3分で、薬の処方も大雑把更な所がある。てか多い。
また、デイケアに参加することを強く勧めてくるが、
デイケアは半日ダラダラと時間を潰すだけなので、社会復帰を真面目に考えている人には苦痛でしかない。
もし精神科を探すなら、
こちらの話をじっくり聞いてくれる、薬の処方を呑む時間も含めて細かく微調整してくれる、デイケアを無理に勧めない。
以上のような病院かクリニックをお勧めします。
私は2002年に精神科の医院に通い始めましたが、超短時間の診察と何年も変わらない薬の内容と大人の幼稚園と揶揄されるデイケアで、
すっかり精神的に参ってしまいました。
その後、デイケアを止め、作業所に通い始め、病院も変えたところ、あっという間に病状が回復して再就職もできました。
この病院は駄目だと思ったら、すぐに病院を変えて下さい。
精神科の実態を知っていたら、そう簡単には勧められないんだよね。
病院によっては医師との対話が2，3分で、薬の処方も大雑把更な所がある。てか多い。
また、デイケアに参加することを強く勧めてくるが、
デイケアは半日ダラダラと時間を潰すだけなので、社会復帰を真面目に考えている人には苦痛でしかない。
もし精神科を探すなら、
こちらの話をじっくり聞いてくれる、薬の処方を呑む時間も含めて細かく微調整してくれる、デイケアを無理に勧めない。
以上のような病院かクリニックをお勧めします。
私は2002年に精神科の医院に通い始めましたが、超短時間の診察と何年も変わらない薬の内容と大人の幼稚園と揶揄されるデイケアで、
すっかり精神的に参ってしまいました。
その後、デイケアを止め、作業所に通い始め、病院も変えたところ、あっという間に病状が回復して再就職もできました。
この病院は駄目だと思ったら、すぐに病院を変えて下さい。
308 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 14:05:37 ID:JS401tQq
３０１
だ～か～ら～、あんたの言ってる意味がわからないっていってるの。
書いてあることが理解できないとか同意できないとかじゃなくて、
そもそも何をいわんとしているのか意味がわからない。
自分のなかで前提とか対象とかを組み立て、しかも主語を省略してかいてあるから、
何に対していってるのかすらつかめんです。
３０２
自意識過剰ではないとおもうけどな。
恋愛とか結婚に興味がないひとだったら、わからんかもしれんが、
実際教会ではそんな雰囲気のところが実に多い。
ちなみに俺は２８５とは別人ね。
だ～か～ら～、あんたの言ってる意味がわからないっていってるの。
書いてあることが理解できないとか同意できないとかじゃなくて、
そもそも何をいわんとしているのか意味がわからない。
自分のなかで前提とか対象とかを組み立て、しかも主語を省略してかいてあるから、
何に対していってるのかすらつかめんです。
３０２
自意識過剰ではないとおもうけどな。
恋愛とか結婚に興味がないひとだったら、わからんかもしれんが、
実際教会ではそんな雰囲気のところが実に多い。
ちなみに俺は２８５とは別人ね。
309 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 14:07:53 ID:JS401tQq
３０６
そういう貴方もさはいているわけですが…
ようするに人間って弱いし罪ふかいのよ。
現実自分が正しいとかあの人が間違いとかおもっていても
丸太とおがくずだとおもう。
そういう貴方もさはいているわけですが…
ようするに人間って弱いし罪ふかいのよ。
現実自分が正しいとかあの人が間違いとかおもっていても
丸太とおがくずだとおもう。
310 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 20:48:57 ID:PzkPYhUb
もー、裁いちゃうのも
俗的なのも、もって生まれた性分だからあきらめなさいｗ
自分の罪を認めるって、あきらめるところから始まるんじゃないの？？
ちがう？？
俗的なのも、もって生まれた性分だからあきらめなさいｗ
自分の罪を認めるって、あきらめるところから始まるんじゃないの？？
ちがう？？
311 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 00:36:38 ID:FyWqRpMJ
あげあしみたいなレスになってしまうけど(ごめん)
あきらめじゃなくて、信仰というゆだねなのかなとおもう。
悪い言葉でいうと、救いにたいする「かけ」なのかもとも感じる。
あきらめじゃなくて、信仰というゆだねなのかなとおもう。
悪い言葉でいうと、救いにたいする「かけ」なのかもとも感じる。
312 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 10:51:39 ID:Dcw43KvW
女の人も、生きていくのはそれなりに大変
その一方で、男の人はもっと大変なのも理解できる。比較しても意味はないと思う。
その一方で、男の人はもっと大変なのも理解できる。比較しても意味はないと思う。
色んな人がいるからなぁ・・・
結局女性に愚痴ってる男性って(笑)みたいな感じにもなる訳。
結局女性に愚痴ってる男性って(笑)みたいな感じにもなる訳。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 22:45:37 ID:jN1D/3gn
女の悩みはレベルが(ry
316 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 00:51:57 ID:9HEkmboJ
ペトロやパウロ
それにイエズス様ご自身は?
それにイエズス様ご自身は?
いい加減にしなさい！
クリスチャンなら男尊女卑的発言は自重しなさい。
クリスチャンの夫婦でこんな馬鹿げたやり取り、聞いたことがありません。
クリスチャンなら男尊女卑的発言は自重しなさい。
クリスチャンの夫婦でこんな馬鹿げたやり取り、聞いたことがありません。
318 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 12:56:37 ID:9HEkmboJ
なんかまえいってた教会にいるお姉様にそっくりなので、びびたw
その教会にはその人の立法があつた。
その教会にはその人の立法があつた。
319 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 20:10:18 ID:jLN8eA66
そういうばかげたことを言っちゃうのが、人間なのですよ。
いつまでも自分が清いと傲慢になっていると
足元すくわれますよ。
いつまでも自分が清いと傲慢になっていると
足元すくわれますよ。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 21:07:42 ID:9HEkmboJ
なんか、恐怖をかんじる。
現在の聖書では女性の果たした役割を削除して男に都合のいい編集してるだけじゃない
322 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 00:02:28 ID:XE2iLSN3
感じたことを自由に発言できない２chなんて教会の会合と同じ。
言葉による暴力はやめましょう。
言葉による暴力はやめましょう。
聖書を体得したら出てこない発言が多すぎに感じるのです
だから２ちゃんとか言葉のコントロール出来ない人は躓きになるんじゃないのかなと思います。
まぁ聖書にある通り、舌を制御するのは一番難しいんですけどね(^^;
２ちゃんでもリアルでもどこでも同じと考えるのが本当は普通だとは思いますよ。
だから２ちゃんとか言葉のコントロール出来ない人は躓きになるんじゃないのかなと思います。
まぁ聖書にある通り、舌を制御するのは一番難しいんですけどね(^^;
２ちゃんでもリアルでもどこでも同じと考えるのが本当は普通だとは思いますよ。
イエスの教えは「互いに愛し合いなさい」ですが、ここには
「互いに憎み合いなさい」と書いてある聖書をお持ちの方が
いるようです。
私が属している教会には、少なくとも私が知る限りにおいては、
こんなクリスチャンの人はいないので、２ｃｈプロパーの
クリスチャンだと思いますが（そもそもこういう人が本当に
クリスチャンといえるのか疑問ですが）、キリスト教に興味を
持ち、これから教会に行こうかと考えている人には、こういう
書き込みが躓きになるのではないかと、心配になります。
ネットの掲示板はサタンに支配されちゃったのかな？
「互いに憎み合いなさい」と書いてある聖書をお持ちの方が
いるようです。
私が属している教会には、少なくとも私が知る限りにおいては、
こんなクリスチャンの人はいないので、２ｃｈプロパーの
クリスチャンだと思いますが（そもそもこういう人が本当に
クリスチャンといえるのか疑問ですが）、キリスト教に興味を
持ち、これから教会に行こうかと考えている人には、こういう
書き込みが躓きになるのではないかと、心配になります。
ネットの掲示板はサタンに支配されちゃったのかな？
325 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 19:32:13 ID:aupiukyf
あなたはずっと人をさばいているのがわからない
確かに私はいまはキョウカイにはいってない
いけないのです
貴方のような丈夫で立派なクリスチャンとは違う
確かに私はいまはキョウカイにはいってない
いけないのです
貴方のような丈夫で立派なクリスチャンとは違う
326 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 20:47:22 ID:cnZOE9RZ
説教する段階で「自分は正しい」って言う思いがあるんだよ。
私正しい、あなた間違っている。
綺麗に白黒別れている。
でも人間って往々にして灰色（どっちかわからない）な思想を持って
生きている。
白黒分けられるほど、単純じゃないんだ。
２ちゃんねるで垂れ流している言葉、
これも人の醜い部分。
つまり罪の部分。
そういう罪を抱えて生きていくのが、人なんだと思うよ。
あなたももっているでしょう？
表に出さないだけで。
２ちゃんねるの言葉で教会にいけなくなる人は
実際に教会の門を叩いても、すぐに逃げ出すと思う。
排他的だ、とか牧師が冷たい、とか言ってね。
私正しい、あなた間違っている。
綺麗に白黒別れている。
でも人間って往々にして灰色（どっちかわからない）な思想を持って
生きている。
白黒分けられるほど、単純じゃないんだ。
２ちゃんねるで垂れ流している言葉、
これも人の醜い部分。
つまり罪の部分。
そういう罪を抱えて生きていくのが、人なんだと思うよ。
あなたももっているでしょう？
表に出さないだけで。
２ちゃんねるの言葉で教会にいけなくなる人は
実際に教会の門を叩いても、すぐに逃げ出すと思う。
排他的だ、とか牧師が冷たい、とか言ってね。
327 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 20:49:49 ID:cnZOE9RZ
だからサタンに支配されているとか言わないで、
あなたも「隣人を愛する」ことを実践するなら
「そういう人もいるんだな」って受け止める度胸が欲しい。
サタンに支配されている人も、神は愛しておられる。
ちなみに自分は神学生です。
あなたも「隣人を愛する」ことを実践するなら
「そういう人もいるんだな」って受け止める度胸が欲しい。
サタンに支配されている人も、神は愛しておられる。
ちなみに自分は神学生です。
「サタン」なんて言葉で非難するから
何時まで経っても日本でキリスト教徒が増えないんだよ。
何時まで経っても日本でキリスト教徒が増えないんだよ。
329 ：325：2009/07/15(水) 00:29:39 ID:ZfwDJMqx
すいません、へんなことかいて雰囲気を悪くしてしまった
教会はわたしには精神的に厳しすぎてもう何年もいってない、
そんなダメクリスチャン(でも十字架の救いは信じている)なので、
もしおきにさわったのなら、どうかそんなやつと思って気に止めないで欲しい
あなたの健全な信仰と精神がけがされるかもしれない。
関係ないけど、最近感じていること:
もうすぐ子供が巣だってゆく年齢になって、自分のいまの姿をみつつ
聖書に触れると改めて父親というものがすこしわかった気がする。
どんなに子供が悪いことをしても、どんなに自分がかんかんになっておこっていても、
子供が正直にあやまれば(といってもこれがだんだん年とともに難しくなって
くるだけど)、普通にゆるせてしまう。むしろ、ゆるしたくてしかたがない。
ある意味ごめんなさいの言葉が聞きたいだけなんだよね。
チラウラ スマソ
教会はわたしには精神的に厳しすぎてもう何年もいってない、
そんなダメクリスチャン(でも十字架の救いは信じている)なので、
もしおきにさわったのなら、どうかそんなやつと思って気に止めないで欲しい
あなたの健全な信仰と精神がけがされるかもしれない。
関係ないけど、最近感じていること:
もうすぐ子供が巣だってゆく年齢になって、自分のいまの姿をみつつ
聖書に触れると改めて父親というものがすこしわかった気がする。
どんなに子供が悪いことをしても、どんなに自分がかんかんになっておこっていても、
子供が正直にあやまれば(といってもこれがだんだん年とともに難しくなって
くるだけど)、普通にゆるせてしまう。むしろ、ゆるしたくてしかたがない。
ある意味ごめんなさいの言葉が聞きたいだけなんだよね。
チラウラ スマソ
>>329
＞ 教会はわたしには精神的に厳しすぎてもう何年もいってない
原因は子供に対する下の文のこの態度ではないのではないでしょうか？
責めてる訳ではありませんが、神様はするようになさる方ですから。
子供を親にではなく神様にごめんなさいという姿勢に持って行くのが良いと思いますよ。
何というか子供も親に対して不満を持っていると謝りたくなくなるんですよね(^^;
子供心に傷ついたのを放置されたり、子供の人格に配慮しなかったりされると。
そうでないなら大丈夫だと思いますよ。
先日の小池よのすけ先生の番組が良かったですよ。
＞ 子供が正直にあやまれば(といってもこれがだんだん年とともに難しくなって
＞ くるだけど)、普通にゆるせてしまう。むしろ、ゆるしたくてしかたがない。 ＞ ある意味ごめんなさいの言葉が聞きたいだけなんだよね。
＞ 教会はわたしには精神的に厳しすぎてもう何年もいってない
原因は子供に対する下の文のこの態度ではないのではないでしょうか？
責めてる訳ではありませんが、神様はするようになさる方ですから。
子供を親にではなく神様にごめんなさいという姿勢に持って行くのが良いと思いますよ。
何というか子供も親に対して不満を持っていると謝りたくなくなるんですよね(^^;
子供心に傷ついたのを放置されたり、子供の人格に配慮しなかったりされると。
そうでないなら大丈夫だと思いますよ。
先日の小池よのすけ先生の番組が良かったですよ。
＞ 子供が正直にあやまれば(といってもこれがだんだん年とともに難しくなって
＞ くるだけど)、普通にゆるせてしまう。むしろ、ゆるしたくてしかたがない。 ＞ ある意味ごめんなさいの言葉が聞きたいだけなんだよね。
331 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 12:50:33 ID:zYuWZnzl
＞子供を親にではなく神様にごめんなさいという姿勢に持って行くのが良いと思いますよ。
いつも疑問に思っているんだけど
悪いことをして、相手を傷つけた場合
「神さまに謝ったからいい！」で済ませちゃう、ってことにつながんないかな。
いや、ね、自分の経験なんだけど
ある信徒から嫌がらせを受けたわけ。
それが発覚したんだけど相手が
「私は神さまに謝ったからいいと思っている」とみんなの前で宣言したのね。
えー、確かに一理あるけど
でも「ごめんなさい」って言わないのもどうなのよ～……
と私は思ったのです。
でも「神さまにゴメンナサイ」が一番大切なら
私の考えはまちがっているんですか？
いつも疑問に思っているんだけど
悪いことをして、相手を傷つけた場合
「神さまに謝ったからいい！」で済ませちゃう、ってことにつながんないかな。
いや、ね、自分の経験なんだけど
ある信徒から嫌がらせを受けたわけ。
それが発覚したんだけど相手が
「私は神さまに謝ったからいいと思っている」とみんなの前で宣言したのね。
えー、確かに一理あるけど
でも「ごめんなさい」って言わないのもどうなのよ～……
と私は思ったのです。
でも「神さまにゴメンナサイ」が一番大切なら
私の考えはまちがっているんですか？
332 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 12:55:42 ID:zYuWZnzl
あ、なんか読みにくい。
再度書き直ししてみた。
＊＊＊＊＊
＞子供を親にではなく神様にごめんなさいという姿勢に持って行くのが良いと思いますよ。
こういう考え方って、
悪い事をして相手を傷つけた場合
「神さまに謝ったから、もうこの件は終わったことだ！」
という開き直りの精神を、人間に植え付けないかな。
いやね、昔、ある信徒から嫌がらせを受けたわけ……
ソレが発覚したときに
「私は神さまに謝ったから（あなたには謝らなくても）いいと思っている」
とみんなの前で宣言したの。
これって、開き直りだよね。
確かに一理あるけど
ごめんなさいを言わないのもどうなのよ～
と私は思ったのです。
でも「神さまにゴメンナサイ」が一番大切なら
私の考え方は間違っているの？？
再度書き直ししてみた。
＊＊＊＊＊
＞子供を親にではなく神様にごめんなさいという姿勢に持って行くのが良いと思いますよ。
こういう考え方って、
悪い事をして相手を傷つけた場合
「神さまに謝ったから、もうこの件は終わったことだ！」
という開き直りの精神を、人間に植え付けないかな。
いやね、昔、ある信徒から嫌がらせを受けたわけ……
ソレが発覚したときに
「私は神さまに謝ったから（あなたには謝らなくても）いいと思っている」
とみんなの前で宣言したの。
これって、開き直りだよね。
確かに一理あるけど
ごめんなさいを言わないのもどうなのよ～
と私は思ったのです。
でも「神さまにゴメンナサイ」が一番大切なら
私の考え方は間違っているの？？
333 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 20:55:28 ID:ZfwDJMqx
>>332
同意。
神様にあやまったから良いとかそれで終了みたいなクリスチャン最近多すぎる。
自分勝手な信仰と解釈で、宗教的な解決を個人で勝手に得て満足している新興
宗教と同じ行動パターン。彼らと同じ行動って如何にも怪しいし可笑しい。
誰かに罪を犯したならばその人に謝って許してもらうことが大切だと思う。
この世の中で自分勝手に自分の論理だけで生きていくのは身勝手過ぎる。
それと、>>332さんとは関係ないけど、他人にこうすべきとか、ああすべきとか、
そうすべき、とか、あれはダメとか、これはダメとか、それはダメとか、
他人の方法や思考・個性を罪でもないのに矯正しようとしすぎるきらいがあるのも
警戒すべきかと思う。(レス番はあえて書かないが…。)
自分のやり方や信仰表現と違っているからといって、自分に合わせようとするのは
その人自身の個性(すなわち、神様の賜)を否定することにもつながると思う。
本人はよかれと思ってやっているのだろうが、教会に人が集まらない増えない原因
のひとつに思えて仕方がない。
FEBCでも指摘しているとおり、私物化・カルト化への布石ともなりうる。
再び、チラウラ スマソ
同意。
神様にあやまったから良いとかそれで終了みたいなクリスチャン最近多すぎる。
自分勝手な信仰と解釈で、宗教的な解決を個人で勝手に得て満足している新興
宗教と同じ行動パターン。彼らと同じ行動って如何にも怪しいし可笑しい。
誰かに罪を犯したならばその人に謝って許してもらうことが大切だと思う。
この世の中で自分勝手に自分の論理だけで生きていくのは身勝手過ぎる。
それと、>>332さんとは関係ないけど、他人にこうすべきとか、ああすべきとか、
そうすべき、とか、あれはダメとか、これはダメとか、それはダメとか、
他人の方法や思考・個性を罪でもないのに矯正しようとしすぎるきらいがあるのも
警戒すべきかと思う。(レス番はあえて書かないが…。)
自分のやり方や信仰表現と違っているからといって、自分に合わせようとするのは
その人自身の個性(すなわち、神様の賜)を否定することにもつながると思う。
本人はよかれと思ってやっているのだろうが、教会に人が集まらない増えない原因
のひとつに思えて仕方がない。
FEBCでも指摘しているとおり、私物化・カルト化への布石ともなりうる。
再び、チラウラ スマソ
僕は以前タバコを吸っていた。
キリスト者になった後も、なかなかタバコがやめられなかった。
教会で、ひとりの信徒が、僕の胸ポケットにタバコの箱を見つけて思いっきり僕を侮辱した。
その時の、その人の目つき、まるでウジ虫かゴキブリかなにかすごく汚いものでも見るような
蔑みの目つきが未だに忘れられない。
僕の心は深く傷ついた。
他にもいろいろなことがあって僕はその教会を離れた。
そしてタバコを完全にやめた。
数年後、僕はとある家庭集会で、Ｋ牧師と出会った。
Ｋ牧師はテナーサックスプレイヤーでもあったが、ヘビースモーカーであった。
Ｋ牧師がタバコを吸うことを咎め立てする人は誰もいなかった。
結局、同じことをしても、偉い人なら許され、偉くない人なら叱責される。
そういうものなんだと思った。
同じタバコを吸うという行為が、僕の場合は責められ、牧師の場合は責められないということを
恨んでいるのではない。
要は言い方の問題なのだ。
キリスト者のあり方としてタバコを吸うべきではないと考えるなら、そのことについてのみ
意見すればよいのではないか。
タバコをきっかけにタバコを吸う人の人格自体を否定するようなことをしたら、それが原因で
その人が自殺をしてしまう可能性だってないとはいえないのだ。
罪を憎んで人を憎まずという言葉があるが、自分と考えが違うというだけでその人を憎んでいたら、
憎しみだらけの人間になってしまいそうである。
キリスト者になった後も、なかなかタバコがやめられなかった。
教会で、ひとりの信徒が、僕の胸ポケットにタバコの箱を見つけて思いっきり僕を侮辱した。
その時の、その人の目つき、まるでウジ虫かゴキブリかなにかすごく汚いものでも見るような
蔑みの目つきが未だに忘れられない。
僕の心は深く傷ついた。
他にもいろいろなことがあって僕はその教会を離れた。
そしてタバコを完全にやめた。
数年後、僕はとある家庭集会で、Ｋ牧師と出会った。
Ｋ牧師はテナーサックスプレイヤーでもあったが、ヘビースモーカーであった。
Ｋ牧師がタバコを吸うことを咎め立てする人は誰もいなかった。
結局、同じことをしても、偉い人なら許され、偉くない人なら叱責される。
そういうものなんだと思った。
同じタバコを吸うという行為が、僕の場合は責められ、牧師の場合は責められないということを
恨んでいるのではない。
要は言い方の問題なのだ。
キリスト者のあり方としてタバコを吸うべきではないと考えるなら、そのことについてのみ
意見すればよいのではないか。
タバコをきっかけにタバコを吸う人の人格自体を否定するようなことをしたら、それが原因で
その人が自殺をしてしまう可能性だってないとはいえないのだ。
罪を憎んで人を憎まずという言葉があるが、自分と考えが違うというだけでその人を憎んでいたら、
憎しみだらけの人間になってしまいそうである。
335 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 06:00:25 ID:pXHjxeeL
＞僕の場合は責められ、牧師の場合は責められないということを
どこでも同じだね。
私も同じ発言をしたら一笑されたけど
牧師が発言したらみなうなずいていた。
たった二文字の肩書きなのに、なぜここまでの力を発揮するのだろうね。
それが人間の弱さ？
どこでも同じだね。
私も同じ発言をしたら一笑されたけど
牧師が発言したらみなうなずいていた。
たった二文字の肩書きなのに、なぜここまでの力を発揮するのだろうね。
それが人間の弱さ？
何か逆恨みじゃないですか？
信徒の喫煙はまだしも
聖職者・医療者の喫煙に関しては私は冷たいですよ。
一信徒ですが。
信徒の喫煙はまだしも
聖職者・医療者の喫煙に関しては私は冷たいですよ。
一信徒ですが。
337 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 09:02:18 ID:pXHjxeeL
338 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 10:05:46 ID:pXHjxeeL
思うんだけど、
肩書きって、あればあったでいいけれど
それがネックになる場合もあるよね。
肩書きが無ければ、不条理な経験もたくさんするけれど
その分、自由もある。
……一長一短か
肩書きって、あればあったでいいけれど
それがネックになる場合もあるよね。
肩書きが無ければ、不条理な経験もたくさんするけれど
その分、自由もある。
……一長一短か
340 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 14:48:04 ID:pXHjxeeL
そうだろうね。
それが嫌なら聖職者という仕事をやめたらいい。
でも、たまに思うんだ……
せめて聖職者を人間らしく生活させてあげなよ、って。
それが嫌なら聖職者という仕事をやめたらいい。
でも、たまに思うんだ……
せめて聖職者を人間らしく生活させてあげなよ、って。
341 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 14:52:35 ID:XEAd93qi
うちの教団の先生の多くはタバコ吸うし、お酒飲むよ。
人間らしくてとても良いことだと思う。
話しやすくて、付き合いやすいし。
逆に禁酒禁煙の先生は人格的に問題ある人ばかり…
人間らしくてとても良いことだと思う。
話しやすくて、付き合いやすいし。
逆に禁酒禁煙の先生は人格的に問題ある人ばかり…
342 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 15:09:15 ID:pXHjxeeL
酒も煙草も適量ならのんでもいいと思う。
聖書だってイエスキリストはぐでんぐでんになるまで呑んでいるよね？
（大酒のみが来たって批判されているもんね。
それとも揶揄？？）
問題は異常なほど呑んでしまう場合で
そういうときも
トカゲの尻尾きりのように、切り捨てるんじゃなくて
「どうしてあの人は、そこまで呑むんだ？」と
考えて、更生する道を一緒に考えてあげたら
いいのになあ～って思う。
聖書だってイエスキリストはぐでんぐでんになるまで呑んでいるよね？
（大酒のみが来たって批判されているもんね。
それとも揶揄？？）
問題は異常なほど呑んでしまう場合で
そういうときも
トカゲの尻尾きりのように、切り捨てるんじゃなくて
「どうしてあの人は、そこまで呑むんだ？」と
考えて、更生する道を一緒に考えてあげたら
いいのになあ～って思う。
適度なお酒はともかく
タバコは周りの毒になるし
厳しくなる一方ですし、周りの目を気にしながら罪意識持ちながら吸うならやっぱりそれは悔い改めなければいけない罪だから、良くないと思いますよ
あまり書きたくありませんが、ちなみに精神科患者さんの喫煙率が一番高いです。お酒ももちろん度が過ぎれば病気ですし。
問題起こしている確率は逆ですよ・・・
タバコは周りの毒になるし
厳しくなる一方ですし、周りの目を気にしながら罪意識持ちながら吸うならやっぱりそれは悔い改めなければいけない罪だから、良くないと思いますよ
あまり書きたくありませんが、ちなみに精神科患者さんの喫煙率が一番高いです。お酒ももちろん度が過ぎれば病気ですし。
問題起こしている確率は逆ですよ・・・
345 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 19:20:15 ID:Ip+vI087
スイーツ脳は自分が他人の人命を犠牲にして快感を得ていることを理解してるのかな?
346 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 20:08:13 ID:pXHjxeeL
言っている意味がわかりません。
347 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 20:55:00 ID:Ip+vI087
みんな自分の目の中にある丸太は見えないものだw
348 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 22:58:13 ID:VyiwlL1S
349 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 00:18:27 ID:nMhmNbP6
350 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 08:44:23 ID:EybZi8+r
スイーツ脳がわからないんじゃなくて
＞自分が他人の人命を犠牲にして快感を得ていることを理解してるのかな?
これが漠然としていて
意味がつかめないってこと。
＞自分が他人の人命を犠牲にして快感を得ていることを理解してるのかな?
これが漠然としていて
意味がつかめないってこと。
森田直樹神父様のご講和が視聴できます。
http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/LIB/20081026/
http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/LIB/20081026/
352 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 11:08:02 ID:nMhmNbP6
スイーツ快楽(といっていいのかな?)は、確かに広い視点レベルでみれば他人の命の犠牲の上で成り立っているね。これは正確には、命の犠牲があって快楽追求ができたという方向ではなく、快楽追求をしたいがために望せず命の犠牲を強いているという方向。
言い始めたらきりがないが、事実は確かにそうなんだよね。意識するしないにかかわらず。自分もそういった重罪の加害者になっている可能性がある、しかもそれは自分の快楽のため。
にもかかわらず、他人の些細なことに対しては大変に厳しい。丸太とはそういうことだと思うよ。
例えとしては不適切かもしれないけど、レイプ魔が自分がただ気持ち良くなりたいという快楽の目的で犯罪を犯してしまうのと似ている。その一方で、被害者に対する批判の考えをもっているような…。
言い始めたらきりがないが、事実は確かにそうなんだよね。意識するしないにかかわらず。自分もそういった重罪の加害者になっている可能性がある、しかもそれは自分の快楽のため。
にもかかわらず、他人の些細なことに対しては大変に厳しい。丸太とはそういうことだと思うよ。
例えとしては不適切かもしれないけど、レイプ魔が自分がただ気持ち良くなりたいという快楽の目的で犯罪を犯してしまうのと似ている。その一方で、被害者に対する批判の考えをもっているような…。
禁断の蜜という表現なら分かりますけどね
救急で颯爽と仕事する意識とか
医師レベルくらいならこのような事に一生懸命にならなくてはいけないジレンマは自覚している話です
しかし怪我や病気を作ってるのは救う方ではないのは確かでしょう・・・
救急で颯爽と仕事する意識とか
医師レベルくらいならこのような事に一生懸命にならなくてはいけないジレンマは自覚している話です
しかし怪我や病気を作ってるのは救う方ではないのは確かでしょう・・・
354 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 21:00:36 ID:nMhmNbP6
なんだ体のことか、
とはいえ、確かに大切ですよね。では、
とはいえ、確かに大切ですよね。では、
355 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 16:46:45 ID:Ln4jI1hy
女性の考えなんて所詮その程度。
気楽なもんだよ
気楽なもんだよ
357 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 23:25:56 ID:Ln4jI1hy
聖書的には対等じゃないけどね。
>>357
ＦＥＢＣの解釈では対等という見方しか聴いた事がないですが・・・
ＦＥＢＣの解釈では対等という見方しか聴いた事がないですが・・・
359 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 19:28:39 ID:9wR257F4
気楽かどうかは別としても、競争レベルが比較的ゆるいのは確かだろうね。女性
360 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 22:19:48 ID:mxhd0HYp
じゃあ女になれよ。
社会で男と同等に競争しようとすると女性はきびしいよよ。
競争レベルが低いのは寿退社するようなコピー取りやお茶運んでる人たちだよ。
競争レベルが低いのは寿退社するようなコピー取りやお茶運んでる人たちだよ。
競争社会そのものが聖書的じゃないですからね
363 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 19:25:35 ID:h+niit5s
平均の話だろ?
男は、負け=死を意味するから。
男は、負け=死を意味するから。
平均の話で何が悪いのかわからない。
男で負けたから死ぬというのも意味不明だ。死んだ時点で「負け」だろう。
死ななければすむこと。
男で負けたから死ぬというのも意味不明だ。死んだ時点で「負け」だろう。
死ななければすむこと。
365 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 20:32:13 ID:h+niit5s
負けだよ。そのとおり認めるよ。
死なないとすまないから、そう書いてるんだ。
もういいよ
死なないとすまないから、そう書いてるんだ。
もういいよ
単に男性的な支配の考え方が間違っているだけでしょう？
“守る”という男性的な支配が嫌で(負担で？)女性が気楽というなら女性がどうのこうの言わなければ済むのに。
そこを乗り越えなければ家庭も守れないでしょうに・・・
女性は子供を産まなくてはいけないから、安心して子育て出来るだけの環境を求めるのは当たり前ですよ。
“守る”という男性的な支配が嫌で(負担で？)女性が気楽というなら女性がどうのこうの言わなければ済むのに。
そこを乗り越えなければ家庭も守れないでしょうに・・・
女性は子供を産まなくてはいけないから、安心して子育て出来るだけの環境を求めるのは当たり前ですよ。
社会的なことなら賃金待遇に差がありますからね
負担なら軽い仕事して１人生きる道もありますし
男女問わず周りがどうのは関係ないです。本人が満足してるかどうかです。
負担なら軽い仕事して１人生きる道もありますし
男女問わず周りがどうのは関係ないです。本人が満足してるかどうかです。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 10:29:08 ID:yuKZlsjh
自殺者の差はあるね。
>>368
恥文化が良くないと個人的に思いますが
病気のことを相談出来ないとか
町内の引き受けたくない役に付かされたとか
あっけない理由が男性には多いような
妻に先立たれると生きる気力がなくなるのは男性の方です・・・
恥文化が良くないと個人的に思いますが
病気のことを相談出来ないとか
町内の引き受けたくない役に付かされたとか
あっけない理由が男性には多いような
妻に先立たれると生きる気力がなくなるのは男性の方です・・・
誰も放送聞いてないのか
371 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 12:30:42 ID:o6ftErQg
３６９
教会で空回りしてない？
教会で空回りしてない？
>>371
大丈夫です
奏楽とかの立場なので、空回りしてる余裕がないです。
ただ最近落ち着いて放送が聴けないのに危機感が・・・
ＦＥＢＣは静かですが、他が霊的にうるさすぎ。
スレは選ばなくては危ないです・・・
大丈夫です
奏楽とかの立場なので、空回りしてる余裕がないです。
ただ最近落ち着いて放送が聴けないのに危機感が・・・
ＦＥＢＣは静かですが、他が霊的にうるさすぎ。
スレは選ばなくては危ないです・・・
373 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 16:26:00 ID:UgcswdNK
はじめまして。
FEBCは、以前は主にAMラジオで、今はインターネット放送で聞いています。
今、『ベーシック・インカム』 について、主にキリスト教関係の方々に、
ほんの少しずつですが、紹介をしています。
ベーシック・インカムは、
「所得保障」 という意味では、マルチン・ルーサー・キング牧師も
その必要性を訴えていたと言われています。
こちらでも少しずつ、紹介をさせてください。
FEBCは、以前は主にAMラジオで、今はインターネット放送で聞いています。
今、『ベーシック・インカム』 について、主にキリスト教関係の方々に、
ほんの少しずつですが、紹介をしています。
ベーシック・インカムは、
「所得保障」 という意味では、マルチン・ルーサー・キング牧師も
その必要性を訴えていたと言われています。
こちらでも少しずつ、紹介をさせてください。
>>368
だからどうだといいたいのか，理論展開してくれ。
だからどうだといいたいのか，理論展開してくれ。
昔の教科書に載ってる「負の所得税」みたいなもんでしょ？
376 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 15:27:36 ID:6d8TcyAx
じぶんで気づいてたら空回りとはいわない罠
377 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 10:36:56 ID:EhlpRrtD
確かに。俺の周りでも、いちばんからまわりしてるやつが、いちばん気づいていない。
ぎゃくに、そうでないやつが悩んでたりする。
ぎゃくに、そうでないやつが悩んでたりする。
378 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 14:52:24 ID:dTllhdvm
いわゆる勘違い○○○だね。いるいるＷ
379 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 15:42:56 ID:A0pUFvpa
イエスがセックスしたことのない女から生まれ、
死んで３日後に復活したなんてことを言ってる時点で
お前も勘違いの同類なんだよ。
イエスも言ってるだろ。
あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ
自分の目の中の丸太に気づかないのか。
死んで３日後に復活したなんてことを言ってる時点で
お前も勘違いの同類なんだよ。
イエスも言ってるだろ。
あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ
自分の目の中の丸太に気づかないのか。
380 ：373 （kyun2）：2009/07/23(木) 17:58:43 ID:WRANTjq4
ベーシック・インカムについて─
ベーシック・インカムのことを初めて知ったのは、約２年ほど前のことです。
ちょうど同じ頃、今は引退されている元牧師で、FEBCにもリンクされている、
キリスト教メンタル・ケア・センター理事の
賀来周一先生の、『いるだけでよい』 という言葉に出合いました。
『いるだけでよい』
http://blogs.yahoo.co.jp/tensei_zingoro/7450325.html
ベーシック・インカムは、この言葉を、この世界において、
実際に体現するものに成り得るのではないかと思っています。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊
「ベーシック・インカム」 とは、一言でいうと、
・すべての人に
・無条件で
・生活に必要な基礎的所得を支給しましょう
というものです。
◆ 参考ページ （PDFファイルです）
http://hellosanae.net/basicincome.pdf
ベーシック・インカムのことを初めて知ったのは、約２年ほど前のことです。
ちょうど同じ頃、今は引退されている元牧師で、FEBCにもリンクされている、
キリスト教メンタル・ケア・センター理事の
賀来周一先生の、『いるだけでよい』 という言葉に出合いました。
『いるだけでよい』
http://blogs.yahoo.co.jp/tensei_zingoro/7450325.html
ベーシック・インカムは、この言葉を、この世界において、
実際に体現するものに成り得るのではないかと思っています。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊
「ベーシック・インカム」 とは、一言でいうと、
・すべての人に
・無条件で
・生活に必要な基礎的所得を支給しましょう
というものです。
◆ 参考ページ （PDFファイルです）
http://hellosanae.net/basicincome.pdf
381 ：kyun2：2009/07/23(木) 18:17:07 ID:WRANTjq4
ベーシック・インカムは 『福祉』 として語られる場合も多いのですが、
元々は、すべての人が受け取ることの出来る 『配当』 だと言われています。
キング牧師の場合は、おそらく福祉的なものとして考えていたと思われます。
山森亮先生の論文から引用します。
http://www.arsvi.com/2000/0709yt.htm
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
＞「私がここで考察したいと思う一般的な計画が、一つだけある。
なぜならそれ [保証所得] は、この国家のなかでの貧困の全廃を取扱い、
それは必然的に、国際的な規模での貧困についての、私の最終的な議論を導き出すことになるからである。
私はいま、最も単純な方法が、最も効果をあげるようになるだろうと確信している。
--貧困の解決は、いま広く議論されている方法、すなわち保証所得という方法で、直接それを廃止することである、と。
その保証所得が、たえず進歩的な法案という形で生かされてくるのを確実にしようと思ったら、
次の二つの条件を欠くことはできない。
第一に、その所得は最低の水準にではなくて、社会の中間の水準にあわせて定めなくてはならない。
第二に、保証所得は・・・ 社会の総収入が増大したら、自動的に増加するものでなければならない。
この提案は、いま普通に使われている意味での 「公民権」 計画ではない。
その [保証所得] の計画によれば、全貧困者の三分の二を占めている白人にも、利益を及ぼすのだ。
私は黒人と白人の両方が、この変化を遂行するために連合を結んで行動するように希望する。
なぜならば、実際問題として、われわれが予期しなければならない猛烈な反対にうち勝ためには、
この両方の結合した力が必要になるからである。」
（King 1967, 邦訳pp.172-176：ただし訳文一部変更）
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
元々は、すべての人が受け取ることの出来る 『配当』 だと言われています。
キング牧師の場合は、おそらく福祉的なものとして考えていたと思われます。
山森亮先生の論文から引用します。
http://www.arsvi.com/2000/0709yt.htm
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
＞「私がここで考察したいと思う一般的な計画が、一つだけある。
なぜならそれ [保証所得] は、この国家のなかでの貧困の全廃を取扱い、
それは必然的に、国際的な規模での貧困についての、私の最終的な議論を導き出すことになるからである。
私はいま、最も単純な方法が、最も効果をあげるようになるだろうと確信している。
--貧困の解決は、いま広く議論されている方法、すなわち保証所得という方法で、直接それを廃止することである、と。
その保証所得が、たえず進歩的な法案という形で生かされてくるのを確実にしようと思ったら、
次の二つの条件を欠くことはできない。
第一に、その所得は最低の水準にではなくて、社会の中間の水準にあわせて定めなくてはならない。
第二に、保証所得は・・・ 社会の総収入が増大したら、自動的に増加するものでなければならない。
この提案は、いま普通に使われている意味での 「公民権」 計画ではない。
その [保証所得] の計画によれば、全貧困者の三分の二を占めている白人にも、利益を及ぼすのだ。
私は黒人と白人の両方が、この変化を遂行するために連合を結んで行動するように希望する。
なぜならば、実際問題として、われわれが予期しなければならない猛烈な反対にうち勝ためには、
この両方の結合した力が必要になるからである。」
（King 1967, 邦訳pp.172-176：ただし訳文一部変更）
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
382 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 14:23:05 ID:bsvetWD3
なんか、共産主義みたいだなぁ…。
ここのスレ住人と同じで、その価値観１つで裁かれて病院送りや矯正労働とかありうるw
ここのスレ住人と同じで、その価値観１つで裁かれて病院送りや矯正労働とかありうるw
>>381
申請すれば、現在の日本でもある程度は保証されている事柄ではありますね。
周りの思想が許さないというのが正確なところでしょう。
働くこと働けるけとそのものに本人が神に感謝をしていたら不満は弱きにぶつけられたりはしないのですが。
昔は元気で働くことばかりに専念していましたが
病気になって働けなくなって分かることは沢山あります。
健康な人の悪い方向としての踏み台、精神的支えに実はなっているのですね。
その意識はありますか？
申請すれば、現在の日本でもある程度は保証されている事柄ではありますね。
周りの思想が許さないというのが正確なところでしょう。
働くこと働けるけとそのものに本人が神に感謝をしていたら不満は弱きにぶつけられたりはしないのですが。
昔は元気で働くことばかりに専念していましたが
病気になって働けなくなって分かることは沢山あります。
健康な人の悪い方向としての踏み台、精神的支えに実はなっているのですね。
その意識はありますか？
385 ：kyun2：2009/07/24(金) 22:52:00 ID:Ssjrh4Cy
ベーシック・インカム （ＢＩ） は、
資本主義と社会主義の両方の要素を持った制度として考えることが出来ます。
小沢修司先生の論文から引用させて下さい。
◆ 格差社会とベーシック・インカム ─ 小沢修司
http://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BI1.htm
＞ＢＩ論自体は通例の社会主義論とも異なっている。
労働と所得の関係を切り離して、「すべての人に所得を保障する」 とはいえ、
ＢＩが提供する最低生活保障を超えて働こうとする時、
労働に見合う対価として賃金が支払われることは、資本主義社会と何の変わりはない。
最低限の生活保障というスタートラインの平等・機会均等は、
すべての人に保障するという点では、ある意味社会主義的ともいえるかもしれないが、
好きな仕事 （稼ぎの良い仕事も、生き甲斐重視の仕事も） に、思う存分従事しようという
労働意欲は確保されるという点では、
ある意味資本主義の積極面を引き継いでいるといえよう。 （引用おわり） ＜
資本主義と社会主義の両方の要素を持った制度として考えることが出来ます。
小沢修司先生の論文から引用させて下さい。
◆ 格差社会とベーシック・インカム ─ 小沢修司
http://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BI1.htm
＞ＢＩ論自体は通例の社会主義論とも異なっている。
労働と所得の関係を切り離して、「すべての人に所得を保障する」 とはいえ、
ＢＩが提供する最低生活保障を超えて働こうとする時、
労働に見合う対価として賃金が支払われることは、資本主義社会と何の変わりはない。
最低限の生活保障というスタートラインの平等・機会均等は、
すべての人に保障するという点では、ある意味社会主義的ともいえるかもしれないが、
好きな仕事 （稼ぎの良い仕事も、生き甲斐重視の仕事も） に、思う存分従事しようという
労働意欲は確保されるという点では、
ある意味資本主義の積極面を引き継いでいるといえよう。 （引用おわり） ＜
386 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 09:09:11 ID:JMjWqxzK
FEBC放送とどんな関係があるんだ？？
387 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 15:00:07 ID:3Cp9xJHS
>>330
亀レスかつ本人でなくで恐縮ですが、
> 原因は子供に対する下の文のこの態度ではないのではないでしょうか？
一体、何が問題なのでしょう?
子供を育てている真最中(上は高校生)なので、ちょっと興味を持ちました。
ちなみに、貴方は子育ての経験はありますか?
亀レスかつ本人でなくで恐縮ですが、
> 原因は子供に対する下の文のこの態度ではないのではないでしょうか？
一体、何が問題なのでしょう?
子供を育てている真最中(上は高校生)なので、ちょっと興味を持ちました。
ちなみに、貴方は子育ての経験はありますか?
390 ：kyun2：2009/07/27(月) 01:32:34 ID:LCfYTHCo
>>386さん
確かに、直接は関係ないかも知れません。
でも、これからのキリスト教にとって、そしてこれからの世界にとって、
この制度の考え方は、とても大切なものになって来るのではないかと感じています。
>>375さんは、「負の所得税」 みたいなもの？ と仰いましたが、
負の所得税は、聖書で言えば、
「朝早くから雇われてぶどう園で働いた人も、夕方から雇われて働いた人も、同じ一デナリオンずつ受け取った。」
という、『ぶどう園の労働者のたとえ』 （マタイ20･1-16） に当たるかも知れません。
それに対してベーシック・インカムの方は、
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。」 （マタイ5･45）
という、イエスさまの言葉そのものだと思います。
FEBCでは、現在、『今、自殺と向き合う』 という番組と、『賀川豊彦、その人と信仰と思想』 という番組がシリーズで放送されていますね。
今、日本では自殺する人の数が毎年３万人以上で、それが10年以上続いていると言われています。
その原因の中には経済的な問題もあると思います。
また前回の賀川豊彦の番組では、「社会思想家としての賀川豊彦」 と題して、
貧困の問題と向かい合った賀川豊彦についてのお話を、武田清子さんが語られていました。
もし賀川豊彦がベーシック・インカムの考え方を知っていたら、おそらくキング牧師がそうであったように、
この制度にとても関心を寄せていたのではないかと想像します。
世界には、『絶対的貧困層』 と呼ばれている人達がいて、アフリカ大陸の南西部に位置する 『ナミビア共和国』 の
“Otjivero-Omitara” という村にも、そのような人達が多く存在します。
そのOtjivero-Omitara村では、キリスト教会の協力のもと、2008年1月から１年間、試験的にＢＩが実施されました。
英語のページなので詳しいことは分からないのですが、関心のある方は、ぜひ読んでみて下さい。
* BIGC （Basic Income Grant Coalition） のプロジェクト公式ページ
http://www.bignam.org/
* １年間のレポート （PDFファイル）
http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf
確かに、直接は関係ないかも知れません。
でも、これからのキリスト教にとって、そしてこれからの世界にとって、
この制度の考え方は、とても大切なものになって来るのではないかと感じています。
>>375さんは、「負の所得税」 みたいなもの？ と仰いましたが、
負の所得税は、聖書で言えば、
「朝早くから雇われてぶどう園で働いた人も、夕方から雇われて働いた人も、同じ一デナリオンずつ受け取った。」
という、『ぶどう園の労働者のたとえ』 （マタイ20･1-16） に当たるかも知れません。
それに対してベーシック・インカムの方は、
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。」 （マタイ5･45）
という、イエスさまの言葉そのものだと思います。
FEBCでは、現在、『今、自殺と向き合う』 という番組と、『賀川豊彦、その人と信仰と思想』 という番組がシリーズで放送されていますね。
今、日本では自殺する人の数が毎年３万人以上で、それが10年以上続いていると言われています。
その原因の中には経済的な問題もあると思います。
また前回の賀川豊彦の番組では、「社会思想家としての賀川豊彦」 と題して、
貧困の問題と向かい合った賀川豊彦についてのお話を、武田清子さんが語られていました。
もし賀川豊彦がベーシック・インカムの考え方を知っていたら、おそらくキング牧師がそうであったように、
この制度にとても関心を寄せていたのではないかと想像します。
世界には、『絶対的貧困層』 と呼ばれている人達がいて、アフリカ大陸の南西部に位置する 『ナミビア共和国』 の
“Otjivero-Omitara” という村にも、そのような人達が多く存在します。
そのOtjivero-Omitara村では、キリスト教会の協力のもと、2008年1月から１年間、試験的にＢＩが実施されました。
英語のページなので詳しいことは分からないのですが、関心のある方は、ぜひ読んでみて下さい。
* BIGC （Basic Income Grant Coalition） のプロジェクト公式ページ
http://www.bignam.org/
* １年間のレポート （PDFファイル）
http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf
391 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 20:55:10 ID:oZIEa71I
389 逃げたw
392 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 12:24:20 ID:wfjMWtSf
以前、FEBCはサイト上で社員やバイトを募集していたんだが、
最近は見かけなくなったなあ･･･。働いてみたいな。
最近は見かけなくなったなあ･･･。働いてみたいな。
393 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 01:00:03 ID:akYO2Kvk
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
394 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 09:32:07 ID:N7+X1Mgh
田中慎弥
395 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 09:56:09 ID:H4XPn1YJ
田中慎弥って、クリスチャンなの？
確かに「神」「イエスキリスト」的な発想はあるけども。
確かに「神」「イエスキリスト」的な発想はあるけども。
396 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 10:48:16 ID:z5a6nPu6
397 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:23:49 ID:R86YId0y
398 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 13:35:09 ID:BWTCTost
ここの住人の一部には凶暴性が潜在している。
ちょっと自分が気に食わない書き込みを見ると
すぐ頭に血が上って嘲笑、罵倒の限りを尽くす。
このスレにはうかつなことは書けません。
人間はみな弱く、不完全な面を持っている。
そういう人間の弱さ、不完全さに対してやさしい
眼差しを向けられたのがイエス様だったのに、
ここにいるクリスチャンの一部は、世間のノンクリ
の人より傲慢で思い上がっている。
教会にはこんな人たちが行っているのかと思うと、
教会に行ってみようという気がなくなる。
ＦＥＢＣの放送を聞いてキリスト教に興味を持ち、
一度教会に行ってみたいと思っていたが、
このスレを見て、やめた。
ちょっと自分が気に食わない書き込みを見ると
すぐ頭に血が上って嘲笑、罵倒の限りを尽くす。
このスレにはうかつなことは書けません。
人間はみな弱く、不完全な面を持っている。
そういう人間の弱さ、不完全さに対してやさしい
眼差しを向けられたのがイエス様だったのに、
ここにいるクリスチャンの一部は、世間のノンクリ
の人より傲慢で思い上がっている。
教会にはこんな人たちが行っているのかと思うと、
教会に行ってみようという気がなくなる。
ＦＥＢＣの放送を聞いてキリスト教に興味を持ち、
一度教会に行ってみたいと思っていたが、
このスレを見て、やめた。
399 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 15:07:58 ID:9Tn7in20
いつ聴いても小池先生の番組はいいねー。
ラジオが壊れかけなので買い直したいのですが
聞きやすいラジオありますか？
聞きやすいラジオありますか？
お薦めならは、ソニーのICF-EX Mark2。
1万円以上するけど、遠距離受信なら、買って間違いない機種。
1万円以上するけど、遠距離受信なら、買って間違いない機種。
404 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 22:42:33 ID:/AKRwRUY
>>402 さん
うる覚えですが、たしか毎月贈られてくる機関紙みたいなやつに
「スタッフ募集中」みたいなのがあったです。今月号だったと思います。
うる覚えなので、詳しくは一度電話されてみることをお薦めします。
自分がもっと身軽だったら転職してみたい…。と妄想。
>>398 さん
>人間はみな弱く、不完全な面を持っている。
>そういう人間の弱さ、不完全さに対してやさしい
>眼差しを向けられたのがイエス様だったのに、
ほとんどのクリスチャンの方は人の普通の世俗的な弱さと不完全さを
(自分の世俗的な弱さや不完全さに重ねて)理解して許しあえる愛を
持ってます。中には、稀にそうでない方もおられるようですが、…
うる覚えですが、たしか毎月贈られてくる機関紙みたいなやつに
「スタッフ募集中」みたいなのがあったです。今月号だったと思います。
うる覚えなので、詳しくは一度電話されてみることをお薦めします。
自分がもっと身軽だったら転職してみたい…。と妄想。
>>398 さん
>人間はみな弱く、不完全な面を持っている。
>そういう人間の弱さ、不完全さに対してやさしい
>眼差しを向けられたのがイエス様だったのに、
ほとんどのクリスチャンの方は人の普通の世俗的な弱さと不完全さを
(自分の世俗的な弱さや不完全さに重ねて)理解して許しあえる愛を
持ってます。中には、稀にそうでない方もおられるようですが、…
405 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 17:06:40 ID:xp9PBl/Z
＞(自分の世俗的な弱さや不完全さに重ねて)
まあ、限度っちゅうものもあるんで。
まあ、限度っちゅうものもあるんで。
406 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 23:56:53 ID:pUz9icg3
子を見れば親が分かるといいます。
リスナーを見れば番組が分かる、
ではないことを願います。
キレることしか才能のないここの住人を見るにつけ
そう思います。
リスナーを見れば番組が分かる、
ではないことを願います。
キレることしか才能のないここの住人を見るにつけ
そう思います。
407 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 10:20:30 ID:7Iw2iRqA
もう止めなよ。
クリスチャン同士の不毛な争いを、ノンクリスチャンの人も見てる。
それはイエス様の顔に泥を塗る事になるんですよ。
クリスチャン同士の不毛な争いを、ノンクリスチャンの人も見てる。
それはイエス様の顔に泥を塗る事になるんですよ。
クリスチャン同士の不毛な争いを装う工作員の集うスレはここですね。
409 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 12:05:50 ID:/CmpLWWo
郵便ポストの暖かさとこのスレの酷さとの落差に
まじ凹む
このスレが番組の実体のように思えてきた
イメージに騙されていたのかもしれない
酒井法子のように・・・
まじ凹む
このスレが番組の実体のように思えてきた
イメージに騙されていたのかもしれない
酒井法子のように・・・
410 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 14:49:34 ID:mJpDJ35s
自分も長年のリスナーで、番組で手紙を読んでもらったこともありますが、
自分の手紙もここのリスナーのような「ベテランクリスチャン」に
批判されるようなものだったのではないかと思うと、
新米クリスチャンの自分はすごく怖いです。
自分の手紙もここのリスナーのような「ベテランクリスチャン」に
批判されるようなものだったのではないかと思うと、
新米クリスチャンの自分はすごく怖いです。
俺の通ってる教会のベテランクリスチャンは年配の方ばかりで機械音痴なのでネットやってません。
412 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 20:43:43 ID:U86porMF
なにをクリスチャンに清純さを求めているんですか？
教会に長年通えばわかるけど
このスレの住人のようなえげつなさを持っている
信徒なんて、山のようにいるよ。
だけど、一番大切に思って欲しいことは、そういう面があって
初めて人間なんだってこと。
教会に長年通えばわかるけど
このスレの住人のようなえげつなさを持っている
信徒なんて、山のようにいるよ。
だけど、一番大切に思って欲しいことは、そういう面があって
初めて人間なんだってこと。
>>412
正しいと思うけど、最初清純と思って入信して、大いに騙された気がしたわたしは複雑な気分。
正しいと思うけど、最初清純と思って入信して、大いに騙された気がしたわたしは複雑な気分。
414 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:17:47 ID:U86porMF
そうだね。
信徒になるまでは、化けの皮を見せないからね。
だまされた、と思うなら
そんな教会さっさと出て行って、自分の心のケアをしたほうがいいかも。
私も洗礼を受けたことを後悔している。
まったく、神さまはちゃんと仕事してんのかよ。
信徒になるまでは、化けの皮を見せないからね。
だまされた、と思うなら
そんな教会さっさと出て行って、自分の心のケアをしたほうがいいかも。
私も洗礼を受けたことを後悔している。
まったく、神さまはちゃんと仕事してんのかよ。
>>413
なんか、のりピーみたいな・・・
なんか、のりピーみたいな・・・
416 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 22:15:45 ID:lsk2usq1
ねえ、ＦＥＢＣ放送に紹介される教会って大教会が多いの
大教会が多いという感じはないな。
どちらかというと、信頼できそうな牧師や信徒を人脈で探してるような印象を受ける。
どちらかというと、信頼できそうな牧師や信徒を人脈で探してるような印象を受ける。
418 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 06:13:45 ID:ibHTq6Iz
ううーん……
実は、紹介された教会で
牧師によるパワハラを受け、ＰＴＳＤになった教会を知っているのだけど。
あー、その教会はいっちゃいけないよ、って。思うときがある……
実は、紹介された教会で
牧師によるパワハラを受け、ＰＴＳＤになった教会を知っているのだけど。
あー、その教会はいっちゃいけないよ、って。思うときがある……
419 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 06:15:06 ID:ibHTq6Iz
お、まちがい。
ＰＴＳＤになった信徒がいる教会を知っている、でした。
どうせ釣りだろって、一蹴されちゃうんだろうな。
ＰＴＳＤになった信徒がいる教会を知っている、でした。
どうせ釣りだろって、一蹴されちゃうんだろうな。
いや、むしろその教会の名前を公表してもらえると被害が減って助かる。
是非ともＰＴＳＤになった信徒がいる教会の名前を公表してほしい。
是非ともＰＴＳＤになった信徒がいる教会の名前を公表してほしい。
421 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 07:41:49 ID:ibHTq6Iz
う～ん、
言いたいけど、名誉キソンだなんだと言われて
裁判になったら嫌だよ。
ネットの世界って広いようで狭いでしょ。
あ～、こんなこと書いたら
また釣りだって言われちゃうよ。
言いたいけど、名誉キソンだなんだと言われて
裁判になったら嫌だよ。
ネットの世界って広いようで狭いでしょ。
あ～、こんなこと書いたら
また釣りだって言われちゃうよ。
422 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 09:17:02 ID:oKmWzw11
他クリスチャンの批判ばかりしていて自分はぞく的な性の魅力を満喫するってたいした女だ
423 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 09:23:24 ID:oKmWzw11
４２１
ふっうに、どこでもありがち
珍しくないですね。
ふっうに、どこでもありがち
珍しくないですね。
>>421
素直になれよ
素直になれよ
425 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 20:38:09 ID:ibHTq6Iz
なれないよ～っ
以前、子供のことを書き込んだ某父親です。
# ROMしてましたが、ひさしぶりに…。
もしかしたら、私のことがきっかけでスレが有れてしまったかもしれません。
よかれとおもっても何をやってもうまくいきません。すいません。
でも、うれしいことがありました。
海外留学にいってるその子供が帰省でもどってきました。
なんか、すっかり立派になってて、この世に自分がいなくても、
もう十分に一人でもいきていけるような気がしてしまいます。
うれしいような、かなしいような…。
でもその子も一応キリストを信じているから、例え死んでも
いつかは合えると思っています。せめてものなぐさめです。
見な様の上にも、なぐさめが有りますように。
# ROMしてましたが、ひさしぶりに…。
もしかしたら、私のことがきっかけでスレが有れてしまったかもしれません。
よかれとおもっても何をやってもうまくいきません。すいません。
でも、うれしいことがありました。
海外留学にいってるその子供が帰省でもどってきました。
なんか、すっかり立派になってて、この世に自分がいなくても、
もう十分に一人でもいきていけるような気がしてしまいます。
うれしいような、かなしいような…。
でもその子も一応キリストを信じているから、例え死んでも
いつかは合えると思っています。せめてものなぐさめです。
見な様の上にも、なぐさめが有りますように。
428 ：1：2009/08/12(水) 16:37:55 ID:0cwpKcOn
そろそろスレの本流に戻りませう(^_^)
429 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:12:51 ID:H4ogZvyo
蔑視とは思わない
頭にくるのは事実だから
頭にくるのは事実だから
>>429
まだ書くんですか？(呆)
ＦＥＢＣは静かだし説教者もその様な事言わないでしょう。
そもそもメインパーソナリティが女性であり、色んな教派のトップの方とお話なさっている番組のスレッドなのに・・・(^^;
まだ書くんですか？(呆)
ＦＥＢＣは静かだし説教者もその様な事言わないでしょう。
そもそもメインパーソナリティが女性であり、色んな教派のトップの方とお話なさっている番組のスレッドなのに・・・(^^;
431 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 20:55:01 ID:H4ogZvyo
社会人でFEBC聞いているとわかるよ
432 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 20:56:03 ID:H4ogZvyo
事実があっても言わないというのなら、そっちの方が問題
むかし日本が全体主義だった頃、「頑張る」という言葉は否定的な意味をもっていた。
全体の利益に反して個人の利益を主張することはよくないとされた時代だった。
敗戦して民主主義が浸透するに従い「頑張る」という言葉が肯定的意味を持つようになった。
自分の運と実力を最大限に行使して、幸福を主張することが人生そのものとされる時代だった。
今日ＦＥＢＣで高塚先生の教えに学んで、新しい時代の転換点が来ていると感じた。
「頑張る」はふたたび否定的な意味を持つようになった。
すなわち、主が中心の時代であり、主から与えられた聖霊の賜物にしたがって生きることが
正しいことであり、それに「頑張って」逆らって、偶像崇拝に比すべき悪であり、主の恵みを信じない
愚か者のすることと考えられるようになったのだと思う。
全体の利益に反して個人の利益を主張することはよくないとされた時代だった。
敗戦して民主主義が浸透するに従い「頑張る」という言葉が肯定的意味を持つようになった。
自分の運と実力を最大限に行使して、幸福を主張することが人生そのものとされる時代だった。
今日ＦＥＢＣで高塚先生の教えに学んで、新しい時代の転換点が来ていると感じた。
「頑張る」はふたたび否定的な意味を持つようになった。
すなわち、主が中心の時代であり、主から与えられた聖霊の賜物にしたがって生きることが
正しいことであり、それに「頑張って」逆らって、偶像崇拝に比すべき悪であり、主の恵みを信じない
愚か者のすることと考えられるようになったのだと思う。
434 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 22:23:44 ID:H4ogZvyo
今日のポストの質問(女性)は、結構いいところついていると思う。
番組自体は言葉でけむにまかれて終わっている感じもするけど、
それはいたしかたない。誰も答えられないだろうから。
(わるいものをわるいといえない環境は繰り返したくない。)
番組自体は言葉でけむにまかれて終わっている感じもするけど、
それはいたしかたない。誰も答えられないだろうから。
(わるいものをわるいといえない環境は繰り返したくない。)
436 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 19:37:06 ID:kT90JQJU
遠目にみてたけど、スレが荒れたのは自分は俗男の性欲とこの世の財に満足して生活しつつも、スレ住人の俗な面の悩みを徹底的に叩くような俗女がいたからだと思うが
437 ：ふ～ぽん信者 ◆ycdT6JnhLg ：2009/08/14(金) 21:50:20 ID:IB4Q6qGK
前スレの１ですが、このスレッドは『FEBC』をのどかに語り合うスレです。
我の押し売りのために立てたスレではありません。
>>ALL
元祖スレ主としてお願いします。
暫くの間、FEBCの事以外のレスは徹底スルーでお願いいたします。
我の押し売りのために立てたスレではありません。
>>ALL
元祖スレ主としてお願いします。
暫くの間、FEBCの事以外のレスは徹底スルーでお願いいたします。
水曜日の井幡先生の話で、アブラハムに子が与えられなければ彼の奴隷の頭エリエゼルが
アブラハムの財産を相続するという話が語られています。
これは、ルカ福音書のラザロのたとえ話につながっていくと個人的に考えているんですが、
みなさんはどう思いますか。
つまり、
天でアブラハムの隣にいるのはラザロ（＝エリエゼル、アブラハムの子孫ではない、つまりユダヤ人ではない）
黄泉で火に焼かれているのは金持ち（＝サドカイ人、つまりアブラハムの正統なる後継）
※紫の衣や細布を着て、というところがサドカイ人っぽい
イエス様はアブラハムの遺産相続（testament には遺言の意味もある）がユダヤ人から
異邦人に移ることを喩えでお示しになったのだと思います。
アブラハムの財産を相続するという話が語られています。
これは、ルカ福音書のラザロのたとえ話につながっていくと個人的に考えているんですが、
みなさんはどう思いますか。
つまり、
天でアブラハムの隣にいるのはラザロ（＝エリエゼル、アブラハムの子孫ではない、つまりユダヤ人ではない）
黄泉で火に焼かれているのは金持ち（＝サドカイ人、つまりアブラハムの正統なる後継）
※紫の衣や細布を着て、というところがサドカイ人っぽい
イエス様はアブラハムの遺産相続（testament には遺言の意味もある）がユダヤ人から
異邦人に移ることを喩えでお示しになったのだと思います。
439 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 18:25:22 ID:p3Fdd12C
のどかに語り合う分にはいいのでは?>>1
類似スレつくるわけにもいかないですし
類似スレつくるわけにもいかないですし
440 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 22:33:11 ID:eszjIbbj
今日のＦＥＢＣトゥディ、何だか腑に落ちなかった。
確かに聖なる公堂の教会を信じる、とあるけれど、
きちんと責任を負えないような牧師や信徒がいる教会はダメだろう。
ましてや、心が病に犯されるような腐った教会からは
逃げるべきだろうｗ
こういう言葉で信徒を縛り付ける、ような呪のような言葉で自由を奪う
ところに祝福はあるのだろうか。
教会から人間が去る、ということに、何で敏感なるのだろうか。
去っていく人間に、派遣の祈り？派遣の言葉？をかけられるぐらいの
度胸のある牧師や信徒は生まれないのだろうか。
だって、教会から離れたって、神は共にいるんだろ？？
と、我の押し売りをしてみました♪
確かに聖なる公堂の教会を信じる、とあるけれど、
きちんと責任を負えないような牧師や信徒がいる教会はダメだろう。
ましてや、心が病に犯されるような腐った教会からは
逃げるべきだろうｗ
こういう言葉で信徒を縛り付ける、ような呪のような言葉で自由を奪う
ところに祝福はあるのだろうか。
教会から人間が去る、ということに、何で敏感なるのだろうか。
去っていく人間に、派遣の祈り？派遣の言葉？をかけられるぐらいの
度胸のある牧師や信徒は生まれないのだろうか。
だって、教会から離れたって、神は共にいるんだろ？？
と、我の押し売りをしてみました♪
441 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 00:45:56 ID:X1T3Zz2N
どういなんだけど、実際は自分の組織とかやり方にこしゅつしてしまってて
あわないといことがよくありますね。心がひろくないととてもじゃないけど
やってられない世界でもある。回りの姉さんたちは皆でやってて感心する。
こっちはただでさえもシャイなのに(ry
あわないといことがよくありますね。心がひろくないととてもじゃないけど
やってられない世界でもある。回りの姉さんたちは皆でやってて感心する。
こっちはただでさえもシャイなのに(ry
442 ：440：2009/08/16(日) 01:14:59 ID:m9sFaSsO
本当だねー。
宗教の世界って、もちろん現実の世界もそうなんだけど
「心が広くないと」やっていけない。
寛大な心に甘えてくる奴らが、ここ10年ほど一気に増えた気がする。
しかも組織がでかいとねー。横並びを強制されちゃうわ
独創的な考え方とか排除されちゃうわ。
って、ここまで書いて思ったんだけど、
共産主義と変わらないぞー。大丈夫かー
宗教の世界って、もちろん現実の世界もそうなんだけど
「心が広くないと」やっていけない。
寛大な心に甘えてくる奴らが、ここ10年ほど一気に増えた気がする。
しかも組織がでかいとねー。横並びを強制されちゃうわ
独創的な考え方とか排除されちゃうわ。
って、ここまで書いて思ったんだけど、
共産主義と変わらないぞー。大丈夫かー
443 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 19:28:06 ID:X1T3Zz2N
444 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 19:54:12 ID:m9sFaSsO
草食系兄弟、納得。
教会も現せを反映してるんだね。
教会も現せを反映してるんだね。
教会に何ももとめなけれりゃいいんだと思う。
教会に何か期待してるから、期待通りにならないからと、
不満を持つんだと思う。
教会は、世間の他の集まり以上に陰湿なところだという
前提で行けばいいんだ。
特に俺の場合はニートの引きこもりだから、どうせ周りの
奴らには相手にされないと開き直って教会に行ってる。
若い信徒は俺のことを何か汚いものでも見るような目で
見る。
というか、俺の存在なんかそもそも視界に入ってない。
俺も自分のほうから奴らに話しかけるようなことはしない。
年配のお婆ちゃんだけが、よく親切に声をかけてくれる。
牧師は俺に仕事は見つかりましたかなんて言うけど、
人との会話がそこぶる苦手で、時々パニックを起こし、
職歴がなく10年以上家に引きこもっているような男を
どこが雇ってくれますかって。
そんなわけだから、献金は席上献金１００円のみ。
１０円玉２，３個って日もある。
親に教会に献金する金をくれなんて言えないし。
月定献金や特別献金はここ数年全くしていない。
これで、牧師や信徒のあり方に何か文句を言える筋合いは
ないだろう。
俺に対するイジメ、シカト、何でもやってくれってこった。
小、中学校でさんざん苛められて、俺の味方になってくれる
人はこの世の中には存在しないってことがよく分かった。
どうせ人は誰も俺なんか相手にしやしないって思ってるから
こそ、十字架だけを見上げようと思って教会に行ってる。
まあ、俺みたいなのは特殊事例だから、レスしてくれなくて
いいよ。
スルーしてくれよ。
俺みたいなクズの書き込みに几帳面にレスを返して
このスレを荒れさせるようなことはしないでくれよな。
教会に何か期待してるから、期待通りにならないからと、
不満を持つんだと思う。
教会は、世間の他の集まり以上に陰湿なところだという
前提で行けばいいんだ。
特に俺の場合はニートの引きこもりだから、どうせ周りの
奴らには相手にされないと開き直って教会に行ってる。
若い信徒は俺のことを何か汚いものでも見るような目で
見る。
というか、俺の存在なんかそもそも視界に入ってない。
俺も自分のほうから奴らに話しかけるようなことはしない。
年配のお婆ちゃんだけが、よく親切に声をかけてくれる。
牧師は俺に仕事は見つかりましたかなんて言うけど、
人との会話がそこぶる苦手で、時々パニックを起こし、
職歴がなく10年以上家に引きこもっているような男を
どこが雇ってくれますかって。
そんなわけだから、献金は席上献金１００円のみ。
１０円玉２，３個って日もある。
親に教会に献金する金をくれなんて言えないし。
月定献金や特別献金はここ数年全くしていない。
これで、牧師や信徒のあり方に何か文句を言える筋合いは
ないだろう。
俺に対するイジメ、シカト、何でもやってくれってこった。
小、中学校でさんざん苛められて、俺の味方になってくれる
人はこの世の中には存在しないってことがよく分かった。
どうせ人は誰も俺なんか相手にしやしないって思ってるから
こそ、十字架だけを見上げようと思って教会に行ってる。
まあ、俺みたいなのは特殊事例だから、レスしてくれなくて
いいよ。
スルーしてくれよ。
俺みたいなクズの書き込みに几帳面にレスを返して
このスレを荒れさせるようなことはしないでくれよな。
446 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 15:18:15 ID:CkvuyUEq
俺も似たようなもんだよ。
姉妹は何かと気楽で羨ましいんだけど、正直にかくと叩かれるからもう書かない。
姉妹は何かと気楽で羨ましいんだけど、正直にかくと叩かれるからもう書かない。
447 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:47:28 ID:5bUlm0Mn
>>445
そうか……本当に色んな辛い出来事を乗り越えてきたんだな……
そんな苦労人のあなたに、なんと声をかけたらいいのか、わからん。
お疲れ様。でもきっと、あなたの心はしなやかで、頑丈だったんだろうね。
だから生き残ることができた。
本当にお疲れ様。引きこもりの間も、いろんな偏見や悩みや忌まわしい過去と
戦い続けてきたんだろうなあ。
もちろん今も。
ああ、これ以上何もいえないよ。
気が利かない奴でごめん。
そうか……本当に色んな辛い出来事を乗り越えてきたんだな……
そんな苦労人のあなたに、なんと声をかけたらいいのか、わからん。
お疲れ様。でもきっと、あなたの心はしなやかで、頑丈だったんだろうね。
だから生き残ることができた。
本当にお疲れ様。引きこもりの間も、いろんな偏見や悩みや忌まわしい過去と
戦い続けてきたんだろうなあ。
もちろん今も。
ああ、これ以上何もいえないよ。
気が利かない奴でごめん。
449 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 08:06:51 ID:hgf0rQxN
大和田さん、普通の女性と悩み同じなのが多くてちょっと安心した。
ってあたりまえか、
ってあたりまえか、
450 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 11:21:37 ID:jMbX86oF
大和田さんもメグも(ry
451 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 12:39:29 ID:O29hGnhU
賃金が保障された生活にあこがれる
452 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 11:58:01 ID:pGOGnikS
空回り女うざいｗ
思うんだけど、相談者の内容が嫌なら、ＦＥＢＣというか手紙コーナー聴かなきゃいいじゃん。
455 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:23:11 ID:/AV9tlxP
私は正直貧乏なんですが教会で似たようなこと良く聞きます
決まって普通に生活できてる人
わるいけど、説得力０
決まって普通に生活できてる人
わるいけど、説得力０
456 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 08:03:16 ID:aIAemPZT
４５３ 聴くまでわからないのでは?
457 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 00:31:06 ID:gGSiyLgo
勘違い女ウゼ～w
458 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 13:18:18 ID:909H1vcG
おい、今日の恵子の郵便ポストｗ
459 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 00:10:28 ID:658V20zy
いつの?
ＦＥＢＣの裏サイトみたいなスレッドになりそう
不満が出そうならポストコーナー聞くなよ
不満が出そうならポストコーナー聞くなよ
461 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:07:59 ID:pVLgYIwa
現代クリスチャンの特徴
「大人の体と子どもの心をもつ」人の話に
ネタはつきないｗｗ
「大人の体と子どもの心をもつ」人の話に
ネタはつきないｗｗ
462 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 23:06:22 ID:EaYpxJwx
逆の方が人気が(ry
>>455
本当に食べるに困るような貧乏な方は２ちゃん書き込みすら不可能ですよ
生活保護とかがあるので
今の日本で普通に食べていく生活が出来ないという事は本当はあり得ないはずなのです
きちんと行政相談をしないからです
そのしわ寄せなら受けていますが
社会制度から外れた所でワガママされるた上社会的保護立場を責められたりとかなり迷惑です・・・
本当に食べるに困るような貧乏な方は２ちゃん書き込みすら不可能ですよ
生活保護とかがあるので
今の日本で普通に食べていく生活が出来ないという事は本当はあり得ないはずなのです
きちんと行政相談をしないからです
そのしわ寄せなら受けていますが
社会制度から外れた所でワガママされるた上社会的保護立場を責められたりとかなり迷惑です・・・
464 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 12:20:19 ID:Djq6YNtq
なに言ってんの？ また、カラマワリさん？
日本語でＯＫ！
日本語でＯＫ！
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:04:44 ID:1dii2wH+
ﾊﾞ〇女っうぜ
466 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 09:59:42 ID:99xmz8A1
しこって､れろ!
467 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 16:16:36 ID:KHef8sR/
おおー、スレが立って以来の荒れっぷり？？
468 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 00:18:24 ID:ODDDKCI4
喜こぶなw
469 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 09:11:17 ID:Du7VbXUs
人間のえぐさが表現されていて、いいじゃないか＞荒らし。
この状態にどう神が侵入してくださるのか見たいのだ。
この状態にどう神が侵入してくださるのか見たいのだ。
470 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 21:59:33 ID:9PLfDc82
いい加減にして下さい。
自分が正しい事を書いていると思っている人は、神の預言者に選ばれたのですか？
喧嘩がしたければ、新スレを立てて、そこでやって下さい。
ここはあなた方の私物スレッドではありません。
自分が正しい事を書いていると思っている人は、神の預言者に選ばれたのですか？
喧嘩がしたければ、新スレを立てて、そこでやって下さい。
ここはあなた方の私物スレッドではありません。
471 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 12:21:52 ID:x1YOyO5V
472 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 15:54:14 ID:TTXtzF2T
473 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:57:07 ID:p6bSlZ3x
>>47○
ktkr
ktkr
このスレッドが荒れるなんて本当に珍しいですね・・・
荒れるや～じゃなぁ・・・(￣∀￣;)
荒れるや～じゃなぁ・・・(￣∀￣;)
475 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 12:15:19 ID:spvFcZ4k
うちにもこういったタイプの姉妹が居る。
若くて可愛い系とも美人系とも違う独自路線。
しかも婚期を大幅に(ry
頑張ってくれ。
若くて可愛い系とも美人系とも違う独自路線。
しかも婚期を大幅に(ry
頑張ってくれ。
476 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 10:04:59 ID:8gTBaDsx
経済的なもんだいって､あまり教会のはんちゅうじゃないかも､
とおもう時が少なからずある｡(私はそれほど困っていないけど…)
とおもう時が少なからずある｡(私はそれほど困っていないけど…)
477 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 08:52:16 ID:YFzEC+5i
その点女は…
おっと、アブネー
禁句だったなw
おっと、アブネー
禁句だったなw
478 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 13:42:28 ID:Mm7G6/Zn
今日の「今日を問う」にヤマキタが出ているんだけど、
ヤマキタの問題点を教えてください。
私が知っているのは
・正餐問題で暴走した
（どんな点が暴走したんでしょうか）
・異端系福音派と仲がよい
ヤマキタの問題点を教えてください。
私が知っているのは
・正餐問題で暴走した
（どんな点が暴走したんでしょうか）
・異端系福音派と仲がよい
>>478
＞ ・正餐問題で暴走した
＞ （どんな点が暴走したんでしょうか）
もしかして教団幹部自らフリー聖餐やったとか？
お陰で最近受洗者のパンが足りないとか何とか風の噂で・・・
＞ ・異端系福音派と仲がよい
もしやあのハイテンションはそれ系なんでしょうか？
加藤先生みたいな落ち着きがなかったのでメッセージ内容をあんまり覚えてません・・・
＞ ・正餐問題で暴走した
＞ （どんな点が暴走したんでしょうか）
もしかして教団幹部自らフリー聖餐やったとか？
お陰で最近受洗者のパンが足りないとか何とか風の噂で・・・
＞ ・異端系福音派と仲がよい
もしやあのハイテンションはそれ系なんでしょうか？
加藤先生みたいな落ち着きがなかったのでメッセージ内容をあんまり覚えてません・・・
481 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 20:38:21 ID:DfGO/V4R
加藤先生の声を久しぶりに聞いて思ったのですが
お年を召しましたね。
いやみでなくて。２、３年前にお話を伺ったときは
まだ声に張りがありました……
お年を召しましたね。
いやみでなくて。２、３年前にお話を伺ったときは
まだ声に張りがありました……
482 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 21:13:28 ID:M8cJ/6Db
>>482
そうでしょうか？
精神科の救急で運ばれてくる経済的もしくは介護疲れの自殺未遂者のほとんどが相談不足とＮＨＫの福祉ネットワークでは対応していましたが
つまりは現実対応を知らない事
これが現実です
その他の悩みは宗教しか解決がないような複雑な心の悩みです
そうでしょうか？
精神科の救急で運ばれてくる経済的もしくは介護疲れの自殺未遂者のほとんどが相談不足とＮＨＫの福祉ネットワークでは対応していましたが
つまりは現実対応を知らない事
これが現実です
その他の悩みは宗教しか解決がないような複雑な心の悩みです
487 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:33:01 ID:DfGO/V4R
ヤマキタさんの説教は私もびっくりしました。
いきなり歌うんかいｗみたいな。
いきなり歌うんかいｗみたいな。
488 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 16:17:38 ID:eEzxtDVl
４８３
現場をしらなさすぎる
現場をしらなさすぎる
>>487
あの壇上で歌うのは確かに凄い人ですよね
でその後の説教が飛んじゃったみたいな
何話されてましたっけ？みたいな(汗
加藤先生のメッセージは・・・日本の賛美歌は外国のコピーだ発言に思わず苦笑してしまいました
日本独特の賛美歌は霊性的に難しいよって仕方ないんですが
賛美歌が恵比寿音頭じゃ教会がおかしくなるしで
他は説教者は救いをもたらす勢いがなければいけない
そのためにはイエスキリストを伝える事
150周年の振り返りを各教会で行う事
自由気ままな教会が多いのではないか？
とか話されてた記憶があります。
あとプロテスタントの宣教の始まりは教派はなくカトリックと一緒になりイエスキリストを伝える事に熱心であった事
黄色宣教師？牧師の話とか
言葉がままならない牧師希望の方を支えた話とか
山北先生のとちょっとメッセージが混ざってるかな？
ザッとこんな感じだったと思います。
あの壇上で歌うのは確かに凄い人ですよね
でその後の説教が飛んじゃったみたいな
何話されてましたっけ？みたいな(汗
加藤先生のメッセージは・・・日本の賛美歌は外国のコピーだ発言に思わず苦笑してしまいました
日本独特の賛美歌は霊性的に難しいよって仕方ないんですが
賛美歌が恵比寿音頭じゃ教会がおかしくなるしで
他は説教者は救いをもたらす勢いがなければいけない
そのためにはイエスキリストを伝える事
150周年の振り返りを各教会で行う事
自由気ままな教会が多いのではないか？
とか話されてた記憶があります。
あとプロテスタントの宣教の始まりは教派はなくカトリックと一緒になりイエスキリストを伝える事に熱心であった事
黄色宣教師？牧師の話とか
言葉がままならない牧師希望の方を支えた話とか
山北先生のとちょっとメッセージが混ざってるかな？
ザッとこんな感じだったと思います。
490 ：ＡＢＣＤ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/13(日) 20:48:43 ID:WFXb+J8Y
>>489
なみたんの前の母教会ではどのような讃美歌使っていましたか
（カトリックでは聖歌だと思いますが）。
教団の讃美歌では１８９が純日本的讃美歌です。讃美歌２１にはなかったと思います。
恵比寿音頭（はどんなのか知らないですが）とは全然違う雅楽のようなメロディーです。
わたしは大好きです。
なみたんの前の母教会ではどのような讃美歌使っていましたか
（カトリックでは聖歌だと思いますが）。
教団の讃美歌では１８９が純日本的讃美歌です。讃美歌２１にはなかったと思います。
恵比寿音頭（はどんなのか知らないですが）とは全然違う雅楽のようなメロディーです。
わたしは大好きです。
491 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 11:58:42 ID:95/2eECq
ヤマキタとかオオカワとか、問題山積み牧師を支援するＦＥＢＣ放送って、一体。
>>491
支援してる？されている？のは半分くらい教団でしょう
たまたま山北牧師が代表でプロテスタント150周年記念だったから
特集になったのでは。
吉崎さんプロテスタント150周年記念のイベントの司会だったですし
私はイベントに行けない地方だし、少しでも講演とか聴けて良かったですよo(^-^)o
支援してる？されている？のは半分くらい教団でしょう
たまたま山北牧師が代表でプロテスタント150周年記念だったから
特集になったのでは。
吉崎さんプロテスタント150周年記念のイベントの司会だったですし
私はイベントに行けない地方だし、少しでも講演とか聴けて良かったですよo(^-^)o
>>490
うちはいのちの言葉社発行の“聖歌”とリビングプレイズとかで
讃美歌は使ってませんでした(^_^;
個人的に色々な讃美歌が入っている新聖歌を持っていますから讃美歌系もいくつかは分かりますよ
カトリックは
“カトリック聖歌”と“典礼聖歌”だったかな
確か２つありました。
私はグレゴリオ聖歌がなんか好きというマニアックな人です
聖グレゴリオの家のコーナーが何かホッとします。
黙想にはもちろんメンタルにも優しいです。朝の清々しさ空気みたいな。
頭の疲れが癒やされる感じがしますし
何故か感情というか心に働きかける聖霊の働きを私は強く感じます。
言葉は分からないですが聖霊様が内省に導くのです
ミサの音楽はグレゴリオ聖歌に似ています
形がない祈りの歌みたいな・・・
この静寂な霊性に慣れると本当にテレビの音楽とか刺激が強くてとてもまともに聴けません・・・(^^;
ただ神に祈っていたくなります。
うちはいのちの言葉社発行の“聖歌”とリビングプレイズとかで
讃美歌は使ってませんでした(^_^;
個人的に色々な讃美歌が入っている新聖歌を持っていますから讃美歌系もいくつかは分かりますよ
カトリックは
“カトリック聖歌”と“典礼聖歌”だったかな
確か２つありました。
私はグレゴリオ聖歌がなんか好きというマニアックな人です
聖グレゴリオの家のコーナーが何かホッとします。
黙想にはもちろんメンタルにも優しいです。朝の清々しさ空気みたいな。
頭の疲れが癒やされる感じがしますし
何故か感情というか心に働きかける聖霊の働きを私は強く感じます。
言葉は分からないですが聖霊様が内省に導くのです
ミサの音楽はグレゴリオ聖歌に似ています
形がない祈りの歌みたいな・・・
この静寂な霊性に慣れると本当にテレビの音楽とか刺激が強くてとてもまともに聴けません・・・(^^;
ただ神に祈っていたくなります。
494 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 09:27:14 ID:4iSjTj4L
神父さんに聞きたいこと､
（不謹慎でごめん)でも､性欲処理
（不謹慎でごめん)でも､性欲処理
495 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 11:01:43 ID:ykONq5/M
うわー、私も聞きたいわ。
かなり無意識のところまでおしこめちゃうんだろうね。
だから、抑圧された意識がワーカーホリック（以上に奉仕に熱心）とか
セクハラというカタチで表出するのかも。
かなり無意識のところまでおしこめちゃうんだろうね。
だから、抑圧された意識がワーカーホリック（以上に奉仕に熱心）とか
セクハラというカタチで表出するのかも。
496 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 11:06:28 ID:ykONq5/M
>>492
でも、ＦＥＢＣ放送だって全国いろんなところを飛び回っているし
様々な牧師・神父と関わっているのだから、
ヤマキタ・オオカワの負の情報だって把握していると思う。
それを知った上で、会の内容を放送で流すこと・会に賛同することを決めたというのなら
やはり責任はあると思う。
以前、パワハラがあった教会が取材を受けていたので
はっきりと何があったのか、名指しで投稿した。
返事には「よくわかりました」なんて書いてあったのに
数日後のブログを見たら
好意的にその教会を紹介していて、愕然。
明らかに、未信者をわなにはめようとしている
といわれたって文句はいえねえぞ。
でも、ＦＥＢＣ放送だって全国いろんなところを飛び回っているし
様々な牧師・神父と関わっているのだから、
ヤマキタ・オオカワの負の情報だって把握していると思う。
それを知った上で、会の内容を放送で流すこと・会に賛同することを決めたというのなら
やはり責任はあると思う。
以前、パワハラがあった教会が取材を受けていたので
はっきりと何があったのか、名指しで投稿した。
返事には「よくわかりました」なんて書いてあったのに
数日後のブログを見たら
好意的にその教会を紹介していて、愕然。
明らかに、未信者をわなにはめようとしている
といわれたって文句はいえねえぞ。
497 ：ＡＢＣＤ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/15(火) 20:27:34 ID:S0kOSVCD
498 ：ＡＢＣＤ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/15(火) 23:06:36 ID:S0kOSVCD
>>496
いつぞやの放送で、一番最初の吉崎恵子さんのスピーチで、教会について
批判や非難を聞くことがありますが、悲しいことです、というようなことを言ってたと思います。
山北議長やあなたのいうパワハラ教会についても、ほかにも厳しい意見が沢山あったんじゃないかと
想像します。でも、そんなこといちいち耳を貸していたら、何も放送できなくなるんじゃないかと思いますよ。
「よくわかりました」というのは「あなたの主張はよくわかりました」という意味だと思います。
いつぞやの放送で、一番最初の吉崎恵子さんのスピーチで、教会について
批判や非難を聞くことがありますが、悲しいことです、というようなことを言ってたと思います。
山北議長やあなたのいうパワハラ教会についても、ほかにも厳しい意見が沢山あったんじゃないかと
想像します。でも、そんなこといちいち耳を貸していたら、何も放送できなくなるんじゃないかと思いますよ。
「よくわかりました」というのは「あなたの主張はよくわかりました」という意味だと思います。
499 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 06:02:24 ID:HJFd81N9
そりゃあ、教会は人の集まるところ、何かしら問題はおこりますよ。
だけど、詐欺や心の病を発病するほど追い詰める教会は、はっきりいってカルトだと思うのです。
そういう情報を知りながら教会紹介するような記事を書くのは
人を騙す行為に片足を突っ込んでいるようなものだと思いますが。
だけど、詐欺や心の病を発病するほど追い詰める教会は、はっきりいってカルトだと思うのです。
そういう情報を知りながら教会紹介するような記事を書くのは
人を騙す行為に片足を突っ込んでいるようなものだと思いますが。
500 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 09:34:15 ID:vV0Oof5P
501 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 09:44:27 ID:N+5Ctj5/
>>500
同意してくれてありがとう。
キリスト教の光の部分しか見えない連中は、得てして、裕福層かあるいは
厳しい世の中に辟易した熱狂的信者か。（もちろん他にもタイプはいるだろうけど）
または、キリスト教のイイところしか経験していない
世間知らずか。
闇の部分にも目を向けて、そこに神が働いているのか
見ることができない奴らもカルトに片足突っ込んでいる。と警告しておこう。
なにごともフェアーに見て生きたいね。
同意してくれてありがとう。
キリスト教の光の部分しか見えない連中は、得てして、裕福層かあるいは
厳しい世の中に辟易した熱狂的信者か。（もちろん他にもタイプはいるだろうけど）
または、キリスト教のイイところしか経験していない
世間知らずか。
闇の部分にも目を向けて、そこに神が働いているのか
見ることができない奴らもカルトに片足突っ込んでいる。と警告しておこう。
なにごともフェアーに見て生きたいね。
>>496
本音と建て前かぁ
ＦＥＢＣはまだましかもと思ってしまうけど
山谷の件とかも詐欺を番組で公開してて
吉崎さんタジタジだったのを覚えてます
やるなら個人的ブログで告発するしかないと思うし
実際牧師職が戦ってるとか一部教会は結構殺伐してるような気がしますよ
本音と建て前かぁ
ＦＥＢＣはまだましかもと思ってしまうけど
山谷の件とかも詐欺を番組で公開してて
吉崎さんタジタジだったのを覚えてます
やるなら個人的ブログで告発するしかないと思うし
実際牧師職が戦ってるとか一部教会は結構殺伐してるような気がしますよ
504 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 15:07:40 ID:HJFd81N9
牧師が戦う、というのは無理だろうね。
狭い職人世界とかわらない世界だろうから
敵を作ってしまったら働く場所なんてないだろうし。
同じ人間として、牧師が恐れる気持ちはわかる。
狭い世界で誰が一番になろうかって競っているんだよねー。現在の多くの牧師たちは。
だから結局、うちら信徒が気を付けていないといけない。
狭い職人世界とかわらない世界だろうから
敵を作ってしまったら働く場所なんてないだろうし。
同じ人間として、牧師が恐れる気持ちはわかる。
狭い世界で誰が一番になろうかって競っているんだよねー。現在の多くの牧師たちは。
だから結局、うちら信徒が気を付けていないといけない。
505 ：ＡＢＣＤ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/16(水) 21:45:58 ID:nrm50JBP
506 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 23:16:16 ID:st6/vAz8
５０１
レベルが違う
５０２
だから信用を失う
レベルが違う
５０２
だから信用を失う
507 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 05:50:30 ID:U9FpP9ye
何のレベル？
自分がいいたいフェアーな視点というのは、
キリスト教のよい部分、悪い部分両方うけいれようね、ってこと。
反論している人はやはり、キリスト教のよい部分しか見ようとしない。
例えば牧師の行き過ぎた言動で信徒の人生が狂ったという話を聞いても
悪魔がつまづきを与えたで終了。
つまり思考停止という状態だ。
もっといけないのは、悪魔を利用して被害者に罪悪感を植え付け、身動きとらせないようにする。
そういう教会があるのですよ。
でもあなたがたは認めない。光の部分だけを食べて生きようとするから。
人間はどうしても罪を犯す。それを抱えながら生きていいとイエスは言った。
でも今の教会は光だけ抱えていきろ、という。
過剰な悔い改めなんか、そのいい例だ。
罪も光も両方抱え込む、それが私がいうフェアーな信仰心ってことだ。
誰も楽して生きていこうなんて言っていない。
もう少し苦労するんだね。あまちゃんにはわからない世界だからね
自分がいいたいフェアーな視点というのは、
キリスト教のよい部分、悪い部分両方うけいれようね、ってこと。
反論している人はやはり、キリスト教のよい部分しか見ようとしない。
例えば牧師の行き過ぎた言動で信徒の人生が狂ったという話を聞いても
悪魔がつまづきを与えたで終了。
つまり思考停止という状態だ。
もっといけないのは、悪魔を利用して被害者に罪悪感を植え付け、身動きとらせないようにする。
そういう教会があるのですよ。
でもあなたがたは認めない。光の部分だけを食べて生きようとするから。
人間はどうしても罪を犯す。それを抱えながら生きていいとイエスは言った。
でも今の教会は光だけ抱えていきろ、という。
過剰な悔い改めなんか、そのいい例だ。
罪も光も両方抱え込む、それが私がいうフェアーな信仰心ってことだ。
誰も楽して生きていこうなんて言っていない。
もう少し苦労するんだね。あまちゃんにはわからない世界だからね
508 ：ＡＢＣＤ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/17(木) 06:36:17 ID:XUgzZ95D
>>507
自分が他人より苦労していると思ってる時点でフェアーな視点からずれてます。
改めて言います。誰も楽して生きてる人なんかいません。
よしんば、そう見える人がいたとしても、神のみ業ではないでしょうか。
自分は神とともに歩むだけだと思います。
「自分は苦労しているブツブツ」こんな考えをイエスはお喜びになりますか？
このような考えのものと主がともに歩むでしょうか？
自分が他人より苦労していると思ってる時点でフェアーな視点からずれてます。
改めて言います。誰も楽して生きてる人なんかいません。
よしんば、そう見える人がいたとしても、神のみ業ではないでしょうか。
自分は神とともに歩むだけだと思います。
「自分は苦労しているブツブツ」こんな考えをイエスはお喜びになりますか？
このような考えのものと主がともに歩むでしょうか？
509 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 07:12:03 ID:O5S/tcMl
どうして、クリスチャンって話の焦点をずらすのだろうね。
自分が言っている焦点と違うことに文句を言っている。
私が一番言いたいことは、苦労しているしていないという
レベルの問題ではないのだけどね。
あなた、そうやって自分の内面にも嘘をついているんじゃないの。
だからクリスチャンはいくら悔い改めをしても
成長しないんだね。多分。
自分が言っている焦点と違うことに文句を言っている。
私が一番言いたいことは、苦労しているしていないという
レベルの問題ではないのだけどね。
あなた、そうやって自分の内面にも嘘をついているんじゃないの。
だからクリスチャンはいくら悔い改めをしても
成長しないんだね。多分。
510 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 08:05:30 ID:SzOk9u5g
511 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 08:58:12 ID:O5S/tcMl
具体的に書かないと、話が通じないと思いますが。
だいたい、「教会キリスト教には良い部分と悪い部分がある」
とだけ書いたとしても
「どこが？言いがかりはよして！」
という反応が多く返ってきますよね。
どうおもわれます？
余計な部分に反応しているあなたもあなた。
だいたい、「教会キリスト教には良い部分と悪い部分がある」
とだけ書いたとしても
「どこが？言いがかりはよして！」
という反応が多く返ってきますよね。
どうおもわれます？
余計な部分に反応しているあなたもあなた。
512 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 10:34:51 ID:rwaiIFSU
>>507
あなたには､同意見というか､共感するというか
そんなかんじ｡
ひがみになるかもしれないけど､どこの教会に行っても
まずまずしい人はいないし､いても保ごをうけられてる｡
そうでない人は､ここと同じで攻められるだけ、
たちばはちがうけどﾖﾌﾞ記の回りと同じ｡
あなたには､同意見というか､共感するというか
そんなかんじ｡
ひがみになるかもしれないけど､どこの教会に行っても
まずまずしい人はいないし､いても保ごをうけられてる｡
そうでない人は､ここと同じで攻められるだけ、
たちばはちがうけどﾖﾌﾞ記の回りと同じ｡
513 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 11:59:32 ID:SzOk9u5g
514 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 12:21:15 ID:O5S/tcMl
＞例えば牧師の行き過ぎた言動で信徒の人生が狂ったという話を聞いても
悪魔がつまづきを与えたで終了。
これ、具体的な例だよね？
＞過剰な悔い改めなんか、そのいい例だ。
これも具体的な例だよね？
何が余計なこと？
あまちゃんと言ったこと？
だったら煽りにのった自分を恨むんだね。
悪魔がつまづきを与えたで終了。
これ、具体的な例だよね？
＞過剰な悔い改めなんか、そのいい例だ。
これも具体的な例だよね？
何が余計なこと？
あまちゃんと言ったこと？
だったら煽りにのった自分を恨むんだね。
515 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 00:28:51 ID:0Ow9Taa2
516 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 00:52:31 ID:0Ow9Taa2
>>494-495
確かポストか何かの番組で、神父から聞いた話として普通のシコシコはOKみたいなことを紹介していたのを覚えてる。
とはいえ、そんな直接的な表現ではなかったが、不必要にぼやかしてもいなかったような記憶がある。(下品な表現でスマン。)
男なら誰でもわかることだと思うが、(逆に言うと、女性なら理解が難しいかもしれないが)スポーツで発散してとか社会的役割で云々というのは生殖系の病気でもない限り、男性では職業や地位にかかわらず１００%ありえない。
神父、牧師、神学生、一般教会員、青年会員、CS教師皆同じです。なので性犯罪が絶えないんだろうと思う。女性の方は知っておくべきかと。
(>>502さん、あなたを悪くいうつもりはありません。誤解なきよう。)
確かポストか何かの番組で、神父から聞いた話として普通のシコシコはOKみたいなことを紹介していたのを覚えてる。
とはいえ、そんな直接的な表現ではなかったが、不必要にぼやかしてもいなかったような記憶がある。(下品な表現でスマン。)
男なら誰でもわかることだと思うが、(逆に言うと、女性なら理解が難しいかもしれないが)スポーツで発散してとか社会的役割で云々というのは生殖系の病気でもない限り、男性では職業や地位にかかわらず１００%ありえない。
神父、牧師、神学生、一般教会員、青年会員、CS教師皆同じです。なので性犯罪が絶えないんだろうと思う。女性の方は知っておくべきかと。
(>>502さん、あなたを悪くいうつもりはありません。誤解なきよう。)
>>516
神父も牧師も女性にしてしまえー
と一瞬思いました・・・
聖職者の性欲処理道具にされたらそれこそたまらないです・・・それが信徒さんなら自殺ものです。
病気になったら性欲は落ちるからあんまり元気な聖職者は避けた方がいいですね
聖職者に限らず
やたら元気の良い男性も。
性欲がエネルギー源かと思ったら逆に何か気持ち悪いです・・・
神父も牧師も女性にしてしまえー
と一瞬思いました・・・
聖職者の性欲処理道具にされたらそれこそたまらないです・・・それが信徒さんなら自殺ものです。
病気になったら性欲は落ちるからあんまり元気な聖職者は避けた方がいいですね
聖職者に限らず
やたら元気の良い男性も。
性欲がエネルギー源かと思ったら逆に何か気持ち悪いです・・・
518 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 06:20:53 ID:qkiLC0GI
そうだよね。信徒からしたらたまったもんじゃない。
だいたい心が弱っているからキリストに救いを求めるわけで
判断力が鈍っているときに聖職者にいいくるめられて
関係をもっちゃったら最後な訳で。
だいたい心が弱っているからキリストに救いを求めるわけで
判断力が鈍っているときに聖職者にいいくるめられて
関係をもっちゃったら最後な訳で。
体のラインを強調した服装で教会に来たり、神父になれなれしく近づいたり、
お祈りがしたいと夜に独りで教会に来るような非常識な女も中にはいて
神父にすげなく断られて逆恨みする。
神父なら大丈夫だろうと高をくくって、知らず知らずのうちに
誘惑するような真似は避けなければならない。
お互いの名誉を守るためにも神父と面談する時には必ず複数で。
心が弱っている時には特に他人に依存しやすいので人とは距離を置いて
祈りに心を向けた方が良い。
お祈りがしたいと夜に独りで教会に来るような非常識な女も中にはいて
神父にすげなく断られて逆恨みする。
神父なら大丈夫だろうと高をくくって、知らず知らずのうちに
誘惑するような真似は避けなければならない。
お互いの名誉を守るためにも神父と面談する時には必ず複数で。
心が弱っている時には特に他人に依存しやすいので人とは距離を置いて
祈りに心を向けた方が良い。
520 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 15:12:06 ID:RqHDNR44
>>518
全て同意！！
うちの教会にも「牧師夫人にハグしてほしい」とまじめに言う
４０代子持ち婦人がいてどん引きした。
夫が病もち、息子は非行をくりかえし兄弟に八つ当たりしているのに
「まだあかちゃんが欲しい……」と言う、身の程知らずだった。
全て同意！！
うちの教会にも「牧師夫人にハグしてほしい」とまじめに言う
４０代子持ち婦人がいてどん引きした。
夫が病もち、息子は非行をくりかえし兄弟に八つ当たりしているのに
「まだあかちゃんが欲しい……」と言う、身の程知らずだった。
521 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 01:05:24 ID:knu+ARgY
前行ってたとある関東のバプテス○では、CS教師が生徒の中学生と
良い関係になって、何年かたってそのまま結婚 → そこの牧師夫人になる
というのがあって、うらやま…でなかった、びっくりした。
ただし、良い関係がどこまでを含んでいたのかは知らない。
披露宴は出たw
良い関係になって、何年かたってそのまま結婚 → そこの牧師夫人になる
というのがあって、うらやま…でなかった、びっくりした。
ただし、良い関係がどこまでを含んでいたのかは知らない。
披露宴は出たw
522 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 10:23:59 ID:LWt/yaiv
ﾊﾞｶっぽく見えるかもしれないが､男に性欲があるか、女性はちやほやされたり
生活めんどう見てもらえたりしてるんだけどw
生活めんどう見てもらえたりしてるんだけどw
523 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 12:15:18 ID:8K3hZfbH
そういえば、信徒と神学生の不倫と言う話を聞いたことがある。
524 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:20:09 ID:knu+ARgY
不倫はいかんよなぁ…
せめて、分かれてからでないと
せめて、分かれてからでないと
>>519
＞お互いの名誉を守るためにも神父と面談する時には必ず複数で。
相談ごとは他者は入れない時もありますよ
シスターさんが力量あれば女性はシスターさんに相談したらいい
＞ 心が弱っている時には特に他人に依存しやすいので人とは距離を置いて
＞ 祈りに心を向けた方が良い。
それは確かに思います。
でも神父さまは終身独身な立場なだけあって、距離の取り方は上手ですよ。
普通は変な関係になるとかはあり得ません。
ただ神父さまに思いを寄せる片思いならありえますが
これはイエスさまの投影です・・・
ある鋭いカトリック信徒さんが
あなたはクリスチャンである“男性”が好きなのではなくイエスさまが好きなんだねって
言われたことがあります。
あぁ私には結婚は無理だと分かった出来事です。
イエスさまが一番なんですから。
キリストの花嫁
私にはそれだけで充分なんだなぁって。
＞お互いの名誉を守るためにも神父と面談する時には必ず複数で。
相談ごとは他者は入れない時もありますよ
シスターさんが力量あれば女性はシスターさんに相談したらいい
＞ 心が弱っている時には特に他人に依存しやすいので人とは距離を置いて
＞ 祈りに心を向けた方が良い。
それは確かに思います。
でも神父さまは終身独身な立場なだけあって、距離の取り方は上手ですよ。
普通は変な関係になるとかはあり得ません。
ただ神父さまに思いを寄せる片思いならありえますが
これはイエスさまの投影です・・・
ある鋭いカトリック信徒さんが
あなたはクリスチャンである“男性”が好きなのではなくイエスさまが好きなんだねって
言われたことがあります。
あぁ私には結婚は無理だと分かった出来事です。
イエスさまが一番なんですから。
キリストの花嫁
私にはそれだけで充分なんだなぁって。
527 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 05:38:57 ID:6wXJIxuh
違う違う、そんな挨拶としてのハグじゃなくて
母親が幼い子を抱き締めるようにやってほしいっていう気持ちからだから。
母親が幼い子を抱き締めるようにやってほしいっていう気持ちからだから。
528 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 05:59:17 ID:6wXJIxuh
フリーハグ支持者には理解してもらえないと思うけど
可哀想な私を慰めてよ、という甘えが、この信徒から出ていてウザイ。
不幸すら自分を可愛がってもらう材料とするふてぶてしさにドン引き。
可哀想な私を慰めてよ、という甘えが、この信徒から出ていてウザイ。
不幸すら自分を可愛がってもらう材料とするふてぶてしさにドン引き。
529 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 08:45:55 ID:vHEFjemH
530 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 10:03:32 ID:UZXIl+FT
海外の教会での性犯罪、しんじられないぐらいに多いよ。
日本と同じで多くが表に出ないらしいですけど、
きれい事は私も好きだけど、女性の体で性欲がみたされる事実と、
すごくみじかい周期で欲求が発生する事実は、軽んじない方が良いと思います。
最後のひがいし者は結局は女性になりますから…
日本と同じで多くが表に出ないらしいですけど、
きれい事は私も好きだけど、女性の体で性欲がみたされる事実と、
すごくみじかい周期で欲求が発生する事実は、軽んじない方が良いと思います。
最後のひがいし者は結局は女性になりますから…
532 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 12:43:26 ID:vHEFjemH
犯されても文句いうなよ。
というか男性が女性に触れるって日本なら握手か按手くらいしかないでしょう
それ以上あるなら教会変わるよ本当に(-"-;)
外国人女性の友達とかならハグもなんらやらしくない。
未婚の牧師が信徒さんと結婚するのも何ら不思議はない。
そういう場合は信徒さんが配慮するからだいたい大丈夫だし。
それ以上あるなら教会変わるよ本当に(-"-;)
外国人女性の友達とかならハグもなんらやらしくない。
未婚の牧師が信徒さんと結婚するのも何ら不思議はない。
そういう場合は信徒さんが配慮するからだいたい大丈夫だし。
535 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 21:38:25 ID:tgNxNgMC
でも、ノリピーとかみてると
なんだかんだ言っても世のオスにとって
やっぱり女性は外見なんだなと悟ったYo!
なんだかんだ言っても世のオスにとって
やっぱり女性は外見なんだなと悟ったYo!
このスレFEBCと関係ない話題ばかりで気持ち悪い。
538 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 07:13:18 ID:nCAH0mrO
んじゃくるなよ。
そうやって「アテクシは純な乙女なのｗ」って
思い込んでいるから、クリスチャンはうっとうしいっていわれんだよ。
２ちゃんねるなんだから、憂さ晴らしくらい大目にみろ。
そうやって「アテクシは純な乙女なのｗ」って
思い込んでいるから、クリスチャンはうっとうしいっていわれんだよ。
２ちゃんねるなんだから、憂さ晴らしくらい大目にみろ。
539 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 10:53:16 ID:Y0GoTN3K
私もそう思う｡
くかも､すごく大切なことだし､
結局はどんなことでも関係すると思う｡
くかも､すごく大切なことだし､
結局はどんなことでも関係すると思う｡
540 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 21:33:16 ID:d/iix19s
男の人で不潔いっぱいな方はノーサンキューです。
愛する女性(わたし)のために一生のすべてをささげてくれるような男性が理想です。
年収は多少低くてもいいかな、心が綺麗ならば!
愛する女性(わたし)のために一生のすべてをささげてくれるような男性が理想です。
年収は多少低くてもいいかな、心が綺麗ならば!
541 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 22:03:55 ID:nCAH0mrO
つりだっつ、つりがでたぞーーーー
542 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:01:43 ID:9U1EaZpH
うちの家では、民放に邪魔されて１５６６聞けないのじゃ・・・
543 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:15:49 ID:OktkICgf
何が間違っているかって、
教会だの牧師だの神父だのの
言うことをまにうけるからさ。
イエスが何を言っているか考えれば
何が正しくて、何が間違っているか
普通にわかるはずだがねえ。
教会だの牧師だの神父だのの
言うことをまにうけるからさ。
イエスが何を言っているか考えれば
何が正しくて、何が間違っているか
普通にわかるはずだがねえ。
544 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:31:57 ID:teibk1GD
なみたんってクサいんだろうね
処女ってクサいから
処女ってクサいから
545 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:32:33 ID:OktkICgf
クリスチャンでない人間のほうが
イエスを理解しやすいかもね。
なんかそんな気がする。
イエスを理解しやすいかもね。
なんかそんな気がする。
546 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:40:30 ID:OktkICgf
異教徒のほうがよほど天国に近いと
イエスなら言うだろう。
よいサマリア人のたとえなんか
そんなニュアンスもあると思う。
イエスなら言うだろう。
よいサマリア人のたとえなんか
そんなニュアンスもあると思う。
547 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:50:43 ID:0JGXDiwk
教会はねえ、組織を維持するために信徒を犠牲にするわけですよ。
しかしそれはねえ、かえって組織をダメにするわけです。
経営のために信仰をないがしろにする教会のいかに多いことか。
しかしそれはねえ、かえって組織をダメにするわけです。
経営のために信仰をないがしろにする教会のいかに多いことか。
548 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 00:01:07 ID:0JGXDiwk
教会や牧師に依存する信徒の体質にも問題は多少あるだろう。
信徒が自立した信仰を各自で育てていく必要もあるだろうねえ。
そうでないと信徒自身に結局しわ寄せがくる。
信徒が自立した信仰を各自で育てていく必要もあるだろうねえ。
そうでないと信徒自身に結局しわ寄せがくる。
549 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 00:35:52 ID:dC9kOs37
ま、問題を指摘すればいくらでもありますが、
幸いにもキリストだけは正しいことはわかっていますので
希望は少しは残っているでしょう。
幸いにもキリストだけは正しいことはわかっていますので
希望は少しは残っているでしょう。
そういえば百瀬神父さまの新しい番組が始まりますね
Ｑ＆Ａ欲しいけど高いなぁ
今月バルバロ訳ダーンと買っちゃったから・・・(^^;
勢いのプロテスタントに対して、神父さまは何か受け答えが優しい印象を受けます。
Ｑ＆Ａ欲しいけど高いなぁ
今月バルバロ訳ダーンと買っちゃったから・・・(^^;
勢いのプロテスタントに対して、神父さまは何か受け答えが優しい印象を受けます。
551 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/09/25(金) 01:39:30 ID:w3MYze42
百瀬神父はリベラル派の聖書批評学を受け入れているようだ。
福音派のJEAに加盟しながらリベラルな放送を流す不思議なFEBC.
福音派のJEAに加盟しながらリベラルな放送を流す不思議なFEBC.
過去の放送では、カトリック神父に出演してもらうかどうかでもめたことがあるが、
結局出演してもらうことになってよかった、というようなトークがあったとうろ覚えしております。
教派というより人物評価にシフトしているのではないかと思います。
結局出演してもらうことになってよかった、というようなトークがあったとうろ覚えしております。
教派というより人物評価にシフトしているのではないかと思います。
>>552
そうなんですか
聖霊の内在に関してはカトリックの方が得意ですね
プロテスタントでは加藤先生がいなくなられて何か心もとない気がします。
加藤先生は割と静かなタイプですから聞きやすかったです。
そうなんですか
聖霊の内在に関してはカトリックの方が得意ですね
プロテスタントでは加藤先生がいなくなられて何か心もとない気がします。
加藤先生は割と静かなタイプですから聞きやすかったです。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 09:30:17 ID:O9xzw9ad
542
付近に民放なんてある??
付近に民放なんてある??
542ではありませんが
たまに民放が遮る時がありますよ
どこの局かなぁ・・・
たまに民放が遮る時がありますよ
どこの局かなぁ・・・
556 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:01:21 ID:218J71ym
免許されてなやろ?そのあたり
557 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:29:59 ID:VlaJWbyP
クリスチャンの男って年収の低い情けない男おおいよね。
メンタルに問題のあるキモイ男やだ。
結婚するなら年収高いノンクリの方がいいわ。
メンタルに問題のあるキモイ男やだ。
結婚するなら年収高いノンクリの方がいいわ。
558 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:39:10 ID:oAEDBZHE
あはは、確かになよってる人が多いね
559 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 16:14:40 ID:218J71ym
>>557
メス豚
メス豚
560 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:55:18 ID:bRDCq0SB
bu-bu-
ＣＣＭが年々ウルサくなるのは気のせいでしょうか(-"-;
今日番組表届いたのですが
何か流行りみたいな雰囲気が更に入っていやです
ＦＥＢＣって保守的なところが良かったのになぁ・・・
今日番組表届いたのですが
何か流行りみたいな雰囲気が更に入っていやです
ＦＥＢＣって保守的なところが良かったのになぁ・・・
562 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:12:48 ID:+Ml/jwNC
yukko
563 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:57:30 ID:nu9ILTYH
とりあえず、世の流れを利用して伝道しようと思っているんじゃ。
565 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:59:14 ID:+Ml/jwNC
最近のCCMは賛美歌らしくなくて嫌い
リビングプレイズみたいなのが好き
リビングプレイズみたいなのが好き
今日教文館でFEBCのCD買ってきたよ
クリスチャンじゃありませんが
クリスチャンじゃありませんが
567 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 01:09:31 ID:SHodqgRB
年収高いイケメンゲットしたいわ。
クリのキモ男やだ。ノンクリでいいのよ。
クリのキモ男やだ。ノンクリでいいのよ。
569 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 08:26:14 ID:jPETV0AG
わたしはクリがいいな絶対。
背が高くてわたしに夢中で括弧いい人がいい。
収入は覆いにこしたことないけど、平均ぐらいでいい。
大切にしてくれて、いっしょに家事とかしてくれるひと、希望します。
背が高くてわたしに夢中で括弧いい人がいい。
収入は覆いにこしたことないけど、平均ぐらいでいい。
大切にしてくれて、いっしょに家事とかしてくれるひと、希望します。
570 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 09:48:00 ID:ZazqJ9aQ
そうやって、人を枠にはめて考えているうちに
婚期をのがしたり馬鹿な異性にひっかかったりするよ。
自分の周りにも自分の趣味をかたくなに押し通そうとして
ＤＶ男に引っかかった奴とか
浮気性の女にほれた奴とか、いる。
警告はしておいたからね。
婚期をのがしたり馬鹿な異性にひっかかったりするよ。
自分の周りにも自分の趣味をかたくなに押し通そうとして
ＤＶ男に引っかかった奴とか
浮気性の女にほれた奴とか、いる。
警告はしておいたからね。
571 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 10:52:02 ID:ZazqJ9aQ
はっ！
つりだったと今気がついた！！
つりだったと今気がついた！！
最近釣り堀ですね
このスレ
男女の話題がしつこい。
このスレ
男女の話題がしつこい。
573 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 22:30:00 ID:jPETV0AG
「日本プロテスタント宣教150周年」から考える
日本ルーテル神学校校長さんと韓国人の神父さんによる対話は
カトリックとプロテスタントの違いと理解、共通の問題が分かち合えて良かったと思う。
日本ルーテル神学校校長さんと韓国人の神父さんによる対話は
カトリックとプロテスタントの違いと理解、共通の問題が分かち合えて良かったと思う。
>>573
＞婚期は既に逃しつつ(ry
＞変な男の引っかかるぐらいなら、独身でもいいわと思うきょうこのごろ
ﾅｶーﾏヽ(^-^)人(^-^)ﾉ
ＦＥＢＣはそんな人の為にもありますね
夜毎日ＦＥＢＣをじっくり聴くには配偶者がいたら到底無理です・・・
９時半から１１時近くまで会話なしで、妻はラジオに熱中、夫は放置・・・話かけないでうるさいからって(^^;
ラジオ終わったらそのまま神聖な気持ちでお休みなさいってなりそうです・・・
まぁ、よく考えたらかなり無理な話。
毎日ラジオ聴いてるのが楽しみな独身クリスチャンにとっては。
いいんじゃないかな。生活出来てる訳だからそれはそれで。
聖書は独身推奨だし。
＞婚期は既に逃しつつ(ry
＞変な男の引っかかるぐらいなら、独身でもいいわと思うきょうこのごろ
ﾅｶーﾏヽ(^-^)人(^-^)ﾉ
ＦＥＢＣはそんな人の為にもありますね
夜毎日ＦＥＢＣをじっくり聴くには配偶者がいたら到底無理です・・・
９時半から１１時近くまで会話なしで、妻はラジオに熱中、夫は放置・・・話かけないでうるさいからって(^^;
ラジオ終わったらそのまま神聖な気持ちでお休みなさいってなりそうです・・・
まぁ、よく考えたらかなり無理な話。
毎日ラジオ聴いてるのが楽しみな独身クリスチャンにとっては。
いいんじゃないかな。生活出来てる訳だからそれはそれで。
聖書は独身推奨だし。
576 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 19:33:03 ID:f7CWbJ+7
悲しい?けどわたしも仲間
578 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 22:47:45 ID:f7CWbJ+7
つか、関係してんジャン
恋愛禁止、収入禁止、趣味禁止、批判禁止
つまらんオトコダw
恋愛禁止、収入禁止、趣味禁止、批判禁止
つまらんオトコダw
禁止というより
“関心がない”ってのが本当の所でしょうね。
“関心がない”ってのが本当の所でしょうね。
581 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/01(木) 01:01:51 ID:SmHbGRuw
582 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/01(木) 01:12:44 ID:SmHbGRuw
>>575
大学入る前に田舎でよく聞いていた。
インターネットができてからは、
インタネーットで好きな時間に聞けるが、
番組がネット上から消える期間が早く感じる。
それでもラジオよりも聞ける時間の余裕があるわけですが。
大学入る前に田舎でよく聞いていた。
インターネットができてからは、
インタネーットで好きな時間に聞けるが、
番組がネット上から消える期間が早く感じる。
それでもラジオよりも聞ける時間の余裕があるわけですが。
584 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 10:24:13 ID:m1MQYRbB
581さん､
とてもの後が気になるw
とてもの後が気になるw
585 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 22:02:45 ID:aUv1xmgi
ミクタム嫌いじゃないけど曲(特に前奏)長すぎる
とおもう、
とおもう、
586 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/02(金) 23:16:44 ID:3jEUuAW3
>>581
ミクタムは変な曲に、変な訳詩の曲が多いです。
導入している福音派、聖霊派は多いので、
あまり文句は言いたくないのですが、
讃美歌を歌えばいいのにと思います。
>>585
中には、「威光、尊厳、栄誉」とかまあいい曲もありますが。
ミクタムは変な曲に、変な訳詩の曲が多いです。
導入している福音派、聖霊派は多いので、
あまり文句は言いたくないのですが、
讃美歌を歌えばいいのにと思います。
>>585
中には、「威光、尊厳、栄誉」とかまあいい曲もありますが。
587 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/02(金) 23:42:50 ID:3jEUuAW3
588 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/03(土) 00:27:31 ID:cOMq3aAz
>>552
ああやっぱりもめたのですね。
カトリックにも様々な神学的立場があります。
岩島神父の教義学講座は、
全面的に同意できるものでないにしても、神学的に面白いし、
保守的な伝統神学はむしろプロテスタントと共通する部分があるのですが、
百瀬神父の立場は完全にリベラルです。
ああやっぱりもめたのですね。
カトリックにも様々な神学的立場があります。
岩島神父の教義学講座は、
全面的に同意できるものでないにしても、神学的に面白いし、
保守的な伝統神学はむしろプロテスタントと共通する部分があるのですが、
百瀬神父の立場は完全にリベラルです。
589 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/03(土) 00:37:31 ID:cOMq3aAz
和解と一致のための放送 日本CGNTV
http://japan.cgntv.net/
こちらのCGNTVという放送の方は、
所属教派的にはエキュメニカル派であるのに、
実際は保守的なプロテスタント中心の放送です。
FEBCは所属は福音派のJEAなのに、
放送内容が教派的に逆転しています。
http://japan.cgntv.net/
こちらのCGNTVという放送の方は、
所属教派的にはエキュメニカル派であるのに、
実際は保守的なプロテスタント中心の放送です。
FEBCは所属は福音派のJEAなのに、
放送内容が教派的に逆転しています。
>>588
百瀬神父が師事していたカールラーナーに賛同しないカトリックの方もいらっしゃるみたいですね。
しかしメンタルに優しい答え方に配慮するのが百瀬神父です。
実家が医師の家系だったはずです。
病気の方への信仰伝道は医療の面からもかなりの責任が伴います。
私は放任というか見守り、病の方には病床に合うものをと基本的には考えてます。
出来るだけ刺激をしない物です。
ですからケースバイケースと出来ないでしょうかと思います。
百瀬神父が師事していたカールラーナーに賛同しないカトリックの方もいらっしゃるみたいですね。
しかしメンタルに優しい答え方に配慮するのが百瀬神父です。
実家が医師の家系だったはずです。
病気の方への信仰伝道は医療の面からもかなりの責任が伴います。
私は放任というか見守り、病の方には病床に合うものをと基本的には考えてます。
出来るだけ刺激をしない物です。
ですからケースバイケースと出来ないでしょうかと思います。
591 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 15:24:50 ID:pzoKGvQp
FEBCに直接関係しないカトリックの話題は別スレへどうぞ
592 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/03(土) 15:31:32 ID:cOMq3aAz
>>590
プロテスタント用語で牧会的配慮、
カトリック用語で司牧的配慮ということでしょう。
メンタルへの配慮は必要ですし、
それが出来る人を尊敬しますが、
教理を変える事は出来ないです。
>>591
FEBCで放送しているカトリックの百瀬神父の話題です。
プロテスタント用語で牧会的配慮、
カトリック用語で司牧的配慮ということでしょう。
メンタルへの配慮は必要ですし、
それが出来る人を尊敬しますが、
教理を変える事は出来ないです。
>>591
FEBCで放送しているカトリックの百瀬神父の話題です。
明日から新しい番組プログラムですね
595 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 20:10:27 ID:pzoKGvQp
FEBCの範疇を越えている神学的な議論は他スレへどうぞ
597 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 23:19:12 ID:pzoKGvQp
そうでなくて、一般信者レベルのものと乖離しているということ、
601 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:20:22 ID:qnMwjxAR
まずは、FEBCの目的を良く考えてみなさい。
>>601
超教と地の果や病床伝道ですね
超教と地の果や病床伝道ですね
603 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/04(日) 23:32:52 ID:NBDjYHbY
604 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/04(日) 23:34:45 ID:NBDjYHbY
共産圏で放送を聞いている人がいると聞きました。
そういう地区では恐らくおもに伝道放送を流すのでしょう。
そういう地区では恐らくおもに伝道放送を流すのでしょう。
605 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/04(日) 23:46:13 ID:NBDjYHbY
>>594
もちろん、キリスト教すべての共通する公同信条の意味なら、
教理を変えてしまえば、キリスト教ではなくなるので、
ローマ・カトリックがキリスト教である以上、
根本でその教理の枠は変わっていないといえます。
教理を変えるというのは、
「私の死んだ家族はどこに行ったか？」という質問に、
「地獄に落ちた」と答えれば、牧会的配慮に欠けています。
「天国に行った」と答えれば、教理的厳密性に欠けています。
私の牧師の回答は、「聖書はあなたと神様の関係について教えている」です。
死んだ人のことを思うのは、人間の感情として当然ですが、
私たちが死んだ人のために、してあげられることは、もうありません。
私が百瀬神父の放送を聞いていてぎょっとしたのは、
プロテスタントのリベラル派が始めた聖書批評学を受け入れ、
（神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？第2回「皆殺しの神様？」）
仏壇は偶像崇拝でないと主張していることです。
（神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？第7回「家の宗教との関係）
もちろんこれは、福音派が反対してきたことです。
そして不思議なことにFEBCは福音派のJEAの協力会員です。
カトリックでも昔は仏壇を壊すように指導していたそうですが。
もちろん、キリスト教すべての共通する公同信条の意味なら、
教理を変えてしまえば、キリスト教ではなくなるので、
ローマ・カトリックがキリスト教である以上、
根本でその教理の枠は変わっていないといえます。
教理を変えるというのは、
「私の死んだ家族はどこに行ったか？」という質問に、
「地獄に落ちた」と答えれば、牧会的配慮に欠けています。
「天国に行った」と答えれば、教理的厳密性に欠けています。
私の牧師の回答は、「聖書はあなたと神様の関係について教えている」です。
死んだ人のことを思うのは、人間の感情として当然ですが、
私たちが死んだ人のために、してあげられることは、もうありません。
私が百瀬神父の放送を聞いていてぎょっとしたのは、
プロテスタントのリベラル派が始めた聖書批評学を受け入れ、
（神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？第2回「皆殺しの神様？」）
仏壇は偶像崇拝でないと主張していることです。
（神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？第7回「家の宗教との関係）
もちろんこれは、福音派が反対してきたことです。
そして不思議なことにFEBCは福音派のJEAの協力会員です。
カトリックでも昔は仏壇を壊すように指導していたそうですが。
606 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/05(月) 00:14:15 ID:LLYqeDm+
神父様、こんなこと聞いてもいいですか？（2008年4月7日放送）
第1回 救いはキリスト教だけ？
百瀬神父 の回答
「その中で、たとえキリストを知らなくても、
その人が自分の心にささやく良心の声に忠実にしたがっている限り、
その人は救われるんだっていうことをはっきり表現しています。
ですから私は、キリスト教だけに救いがあるという考え方はしていません。」
この救済論はカール・ラーナーの包括主義か、
ジョン・ヒックの多元主義かといった思想です。
神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？（2008年6月30日）
第13回 「聖書の読み方って？」
百瀬神父 の回答
「私自身は進化論を当然のことと思っています。
でも、自分のキリスト者としての信仰とは全く矛盾しないんですね。
今日では、たくさんのクリスチャンの科学者が進化論を支持していますし、
他方では、聖書学の発展に伴って、
聖書の読み方そのものも今ではもっと解明されていると思います。」
進化論を容認。
第1回 救いはキリスト教だけ？
百瀬神父 の回答
「その中で、たとえキリストを知らなくても、
その人が自分の心にささやく良心の声に忠実にしたがっている限り、
その人は救われるんだっていうことをはっきり表現しています。
ですから私は、キリスト教だけに救いがあるという考え方はしていません。」
この救済論はカール・ラーナーの包括主義か、
ジョン・ヒックの多元主義かといった思想です。
神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？（2008年6月30日）
第13回 「聖書の読み方って？」
百瀬神父 の回答
「私自身は進化論を当然のことと思っています。
でも、自分のキリスト者としての信仰とは全く矛盾しないんですね。
今日では、たくさんのクリスチャンの科学者が進化論を支持していますし、
他方では、聖書学の発展に伴って、
聖書の読み方そのものも今ではもっと解明されていると思います。」
進化論を容認。
607 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 09:21:42 ID:4Iz6/98V
単に､今の世の中にうまく合わせてるだけだね｡
世渡りが上手
世渡りが上手
>>605
＞ 仏壇は偶像崇拝でないと主張していることです。
＞ （神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？第7回「家の宗教との関係）
確かにその回答は腑に落ちなかったです。
カトリックの場合は中身を変え十字架を起き祝別し直すという方法もとるようです。
他は万人救済のフリー聖餐とも共通項の問題がありますね
＞ 仏壇は偶像崇拝でないと主張していることです。
＞ （神父さま、こんなこと聞いてもいいですか？第7回「家の宗教との関係）
確かにその回答は腑に落ちなかったです。
カトリックの場合は中身を変え十字架を起き祝別し直すという方法もとるようです。
他は万人救済のフリー聖餐とも共通項の問題がありますね
◆bBayL.RavY4 はソーカ。
或る福がソーカ認定されちゃってるよｗ
612 ：ＡＢＣＤ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/05(月) 20:21:25 ID:izjQUxRw
今日のＦＥＢＣの冒頭の聖餐論はルーテル派とカルバン派で見解が違う。
北信越の牧師たち
田口昭典氏（日本バプテスト連盟金沢キリスト教会牧師）
・・・・は、ソーカの家庭で育った。
親がソーカでも、親は親なのであった。
感動の「なんも。なんも」でした！！
田口昭典氏（日本バプテスト連盟金沢キリスト教会牧師）
・・・・は、ソーカの家庭で育った。
親がソーカでも、親は親なのであった。
感動の「なんも。なんも」でした！！
ん？
感動しているのか、揶揄しているのか、どちらでしょうか？
って、聞けばいいのか。
感動しているのか、揶揄しているのか、どちらでしょうか？
って、聞けばいいのか。
615 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 10:28:43 ID:RWDaLcIb
612
kwsk
kwsk
616 ：ＡＢＣＤ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/06(火) 20:03:57 ID:1NNaYGA5
>>615
わたしのようなニワカ神学オタが説明するのはイタイものがありますが、いろんな方から
教わって、また自分でも調べたことについて自分の理解を説明したいと思います。
当然のことながら、間違ってても責任とれません。
ルター派は聖餐のパンとぶどう酒はキリストの血と肉そのものであると考えるそうです。
（根拠は知りませんが、カトリックからの継承だと思います。カトリックも同じ考えです。→聖変化）
しかし、カルバン派は両性説、すなわちキリストは完全なる神であると同時に、完全なる人である、
という考えに基づき、聖餐のパンとぶどう酒は象徴であると考えます。
人間の血と肉が世界のあらゆる場所に同時に存在することはできない、というわけです。
両性説はカルケドン公会議において正統とされています。
吉崎恵子さんのオープニングトークは岩島神父の主張によっているので、
ルター派・カトリックの解釈です。
蛇足ですが、カルケドン公会議は紀元後４５１年の明後日１０月８日に始まりました。
（ユリウス暦がどうとか細かいことはなしで）
わたしのようなニワカ神学オタが説明するのはイタイものがありますが、いろんな方から
教わって、また自分でも調べたことについて自分の理解を説明したいと思います。
当然のことながら、間違ってても責任とれません。
ルター派は聖餐のパンとぶどう酒はキリストの血と肉そのものであると考えるそうです。
（根拠は知りませんが、カトリックからの継承だと思います。カトリックも同じ考えです。→聖変化）
しかし、カルバン派は両性説、すなわちキリストは完全なる神であると同時に、完全なる人である、
という考えに基づき、聖餐のパンとぶどう酒は象徴であると考えます。
人間の血と肉が世界のあらゆる場所に同時に存在することはできない、というわけです。
両性説はカルケドン公会議において正統とされています。
吉崎恵子さんのオープニングトークは岩島神父の主張によっているので、
ルター派・カトリックの解釈です。
蛇足ですが、カルケドン公会議は紀元後４５１年の明後日１０月８日に始まりました。
（ユリウス暦がどうとか細かいことはなしで）
>>616
をを、関西に2人目の改革派ヲタ出現！
をを、関西に2人目の改革派ヲタ出現！
618 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 21:24:54 ID:bNIYOkoC
６１６さん
漏れはカトリックだけど、改革派に考えがちかいわw
漏れはカトリックだけど、改革派に考えがちかいわw
619 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/07(水) 00:53:32 ID:km2DVKwK
>>608
万人救済説やノンクリへの聖餐は当然に受け入れることはできません。
>>616
ルターの共在説はカルヴィンの立場からすれば、ローマ・カトリックに近いですが、
ルターはカトリックの実体変化を否定し、キリストが聖餐に現存していると主張しました。
ルターの主張の根拠はマタイ26:26の文字通りの解釈です。
『キリスト教神学入門』、『宗教改革の思想』マクグラス
改革派でもツヴィングリは象徴説、カルヴィンは臨在説で聖餐論が異なります。
万人救済説やノンクリへの聖餐は当然に受け入れることはできません。
>>616
ルターの共在説はカルヴィンの立場からすれば、ローマ・カトリックに近いですが、
ルターはカトリックの実体変化を否定し、キリストが聖餐に現存していると主張しました。
ルターの主張の根拠はマタイ26:26の文字通りの解釈です。
『キリスト教神学入門』、『宗教改革の思想』マクグラス
改革派でもツヴィングリは象徴説、カルヴィンは臨在説で聖餐論が異なります。
621 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/07(水) 07:47:47 ID:ff2NIBrk
>>619
な、なるほろ
吉崎恵子さんトークの中ではマタイ２６：２６を引用しているからルター派の聖餐論について語ったことになります。
「岩島神父様が教えてくださいました」の部分はどこのことかわかりませんでした。
臨在説とは、聖餐のパンとぶどう酒を通してキリストが霊的に「臨在」するという考えだそうです。
ウェストミンスター信仰基準
第２９章 主の晩餐について
５ キリストによって定められた用途のために正しく聖別されたこの礼典における外的な品は、真に、
しかしただ礼典的にそれらが表わしているもの、すなわちキリストのからだと血という名で
しばしば呼ばれるような関係を、十字架につけられたかたに対してもつ(1)。しかしそれらは、
その実質と性質とにおいては、依然として前と同じように、真実に、ただパンとぶどう酒のままである(2)。
１ マタイ26:26-28
２ Ⅰコリント11:26-28、マタイ26:29
６ パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、キリストのからだと血の実質に
変わると主張する（普通に化体説と呼ばれる）教理は、聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質をくつがえし、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である(1)。
１ 使徒3:21、Ⅰコリント11:24-26(*)、ルカ24:6,39
*使徒3:21をⅠコリント11:24-26と比較
７ ふさわしい陪餐者は、この礼典において、見える品々にあずかりつつ(1)、信仰によって現実にまた実際に、
しかし身体的また肉的にではなく霊的に、十字架につけられたキリストと彼の死のすべての祝福を受け、
またそれに養われる。その時キリストのからだと血とが、身体的または肉的にパンとぶどう酒の中に、
またそれらと共に、あるいはそれらのもとにあるわけではないが、この規定において、品々そのものが信者の
外的感覚に対すると同じように現実に、しかし霊的に、信者の信仰に対して存在する(2)。
１ Ⅰコリント11:28
２ Ⅰコリント10:16
な、なるほろ
吉崎恵子さんトークの中ではマタイ２６：２６を引用しているからルター派の聖餐論について語ったことになります。
「岩島神父様が教えてくださいました」の部分はどこのことかわかりませんでした。
臨在説とは、聖餐のパンとぶどう酒を通してキリストが霊的に「臨在」するという考えだそうです。
ウェストミンスター信仰基準
第２９章 主の晩餐について
５ キリストによって定められた用途のために正しく聖別されたこの礼典における外的な品は、真に、
しかしただ礼典的にそれらが表わしているもの、すなわちキリストのからだと血という名で
しばしば呼ばれるような関係を、十字架につけられたかたに対してもつ(1)。しかしそれらは、
その実質と性質とにおいては、依然として前と同じように、真実に、ただパンとぶどう酒のままである(2)。
１ マタイ26:26-28
２ Ⅰコリント11:26-28、マタイ26:29
６ パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、キリストのからだと血の実質に
変わると主張する（普通に化体説と呼ばれる）教理は、聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質をくつがえし、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である(1)。
１ 使徒3:21、Ⅰコリント11:24-26(*)、ルカ24:6,39
*使徒3:21をⅠコリント11:24-26と比較
７ ふさわしい陪餐者は、この礼典において、見える品々にあずかりつつ(1)、信仰によって現実にまた実際に、
しかし身体的また肉的にではなく霊的に、十字架につけられたキリストと彼の死のすべての祝福を受け、
またそれに養われる。その時キリストのからだと血とが、身体的または肉的にパンとぶどう酒の中に、
またそれらと共に、あるいはそれらのもとにあるわけではないが、この規定において、品々そのものが信者の
外的感覚に対すると同じように現実に、しかし霊的に、信者の信仰に対して存在する(2)。
１ Ⅰコリント11:28
２ Ⅰコリント10:16
622 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 10:04:33 ID:/PWVFuu/
当たり前田
ソーカがっかり...
実際のところ、礼拝に未信者を連れて来た日に、たまたま聖餐式があった場合に
その人の前を角切り食パンとグレープジュースが素通りしてしまうと不快な印象
を与えはしないか、という伝道的不安が「未受洗者陪餐」へ踏み出す動機になって
いるのではないか？ 全部とは当然言わないが、聖餐式自体内心付け足し的な認識
が少なからずあると思われる。
正直、信徒レベルで未受洗者陪餐が眼前で行われた場合、何かが損なわれたという
痛みに似た感覚は起こっているのかは甚だ疑わしい。
この点、教派固有の理論を反復学習し暗記、定着しているところなら、違う状況だろう
とは思える。日曜日、礼拝に行けなかったという痛み（語弊があるが、残念とでも言え
るか）程は、未受洗者陪餐については喪失感を喚起されないのが、日々の生活に追われる
一般信徒の多数ではないだろうか。
その人の前を角切り食パンとグレープジュースが素通りしてしまうと不快な印象
を与えはしないか、という伝道的不安が「未受洗者陪餐」へ踏み出す動機になって
いるのではないか？ 全部とは当然言わないが、聖餐式自体内心付け足し的な認識
が少なからずあると思われる。
正直、信徒レベルで未受洗者陪餐が眼前で行われた場合、何かが損なわれたという
痛みに似た感覚は起こっているのかは甚だ疑わしい。
この点、教派固有の理論を反復学習し暗記、定着しているところなら、違う状況だろう
とは思える。日曜日、礼拝に行けなかったという痛み（語弊があるが、残念とでも言え
るか）程は、未受洗者陪餐については喪失感を喚起されないのが、日々の生活に追われる
一般信徒の多数ではないだろうか。
625 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:23:57 ID:YnlUOc0b
まあ､仲間意識なのよ
たぶんｲ工ｽがいたら､躊躇なく全員に与えるだろうと思う
たぶんｲ工ｽがいたら､躊躇なく全員に与えるだろうと思う
>>623
当たり前だけどソーカはＦＥＢＣには全然関係ないんだし
当たり前だけどソーカはＦＥＢＣには全然関係ないんだし
>>624
＞その人の前を角切り食パンとグレープジュースが素通りしてしまうと不快な印象を与えはしないか、という伝道的不安が「未受洗者陪餐」へ踏み出す動機になっているのではないか？
未受洗の場合はちゃんと信徒として教会に通っているキリスト教徒の儀式という感覚ですよ
つまりそれを無視したら逆に初めて来たのにいきなりキリスト教儀式を強制されているとか
思ってしまう可能性の方が強いと思います
何か強制的にキリスト教徒にさせられてるんだという不安から来ないようになる可能性の方が
カルトのような印象を与えてしまい明らかな損失と弊害だと思います。
長く通っていて洗礼を希望していても
ちゃんと信徒として神様と契約する事は嫌だけど
パンだけ食べてみたいとかその様な不誠実をさせたりする可能性もあります。
だからやっぱりダメだと思います＞未受洗者陪餐
信徒側からしたら神様との契約の中でイエスキリストの体食べているのだという重い責任感覚が発生するはずですが
それを感じないのであればその聖餐自体意味のないものにしかならないと考えます。
教義的な違いが広すぎるのですが
大きな罪を犯したまま聖餐に与ってはならないとか
教派により聖餐への意識は違いすぎます。
＞その人の前を角切り食パンとグレープジュースが素通りしてしまうと不快な印象を与えはしないか、という伝道的不安が「未受洗者陪餐」へ踏み出す動機になっているのではないか？
未受洗の場合はちゃんと信徒として教会に通っているキリスト教徒の儀式という感覚ですよ
つまりそれを無視したら逆に初めて来たのにいきなりキリスト教儀式を強制されているとか
思ってしまう可能性の方が強いと思います
何か強制的にキリスト教徒にさせられてるんだという不安から来ないようになる可能性の方が
カルトのような印象を与えてしまい明らかな損失と弊害だと思います。
長く通っていて洗礼を希望していても
ちゃんと信徒として神様と契約する事は嫌だけど
パンだけ食べてみたいとかその様な不誠実をさせたりする可能性もあります。
だからやっぱりダメだと思います＞未受洗者陪餐
信徒側からしたら神様との契約の中でイエスキリストの体食べているのだという重い責任感覚が発生するはずですが
それを感じないのであればその聖餐自体意味のないものにしかならないと考えます。
教義的な違いが広すぎるのですが
大きな罪を犯したまま聖餐に与ってはならないとか
教派により聖餐への意識は違いすぎます。
628 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 17:57:00 ID:z2fgpg31
イエスをしらんやつばかりか
>>628
イエスに知られているから構わないんです
イエスに知られているから構わないんです
630 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 00:19:20 ID:cS7RjdUN
口だけ達者なパリ祭
631 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/08(木) 00:35:35 ID:SburzIxj
そう。イエス様はご存知。
632 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/08(木) 00:54:43 ID:SburzIxj
>>620
フリー聖餐の実行者である北村慈郎教師に対する戒規の申し立てがあったそうですが、
合同教会の日本基督教団が見解をまとめることは不可能でしょう。
処女降誕や復活を否定する牧師など、
教団には戒規にするべき牧師が他にいると思いますが。
>>621
ウェストミンスターはツヴィングリではなく、カルヴィンの線ですね。
ずいぶん前の放送で吉崎恵子さんがカトリックの神父に、
プロテスタントがカトリックで聖体拝領を受けられないことを、
咎めるような質問をしていたので、吉崎さんはカトリックとプロテスタントの
相互聖餐を願っているような印象を受けましたが、
カルヴィン派の教理を守るなら、ローマ・カトリックで聖餐式に与かることはできないでしょう。
「パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、
キリストのからだと血の実質に 変わると主張する（普通に化体説と呼ばれる）教理は、
聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質をくつがえし、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。」
フリー聖餐の実行者である北村慈郎教師に対する戒規の申し立てがあったそうですが、
合同教会の日本基督教団が見解をまとめることは不可能でしょう。
処女降誕や復活を否定する牧師など、
教団には戒規にするべき牧師が他にいると思いますが。
>>621
ウェストミンスターはツヴィングリではなく、カルヴィンの線ですね。
ずいぶん前の放送で吉崎恵子さんがカトリックの神父に、
プロテスタントがカトリックで聖体拝領を受けられないことを、
咎めるような質問をしていたので、吉崎さんはカトリックとプロテスタントの
相互聖餐を願っているような印象を受けましたが、
カルヴィン派の教理を守るなら、ローマ・カトリックで聖餐式に与かることはできないでしょう。
「パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、
キリストのからだと血の実質に 変わると主張する（普通に化体説と呼ばれる）教理は、
聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質をくつがえし、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。」
そもそも各派の聖餐理論は、自派の教会、信徒を守るために整備、開発された
という面が大きい。
つまり、自分のところの信者がよその教会の典礼へ出て「聖餐にあずかららない」
ように、またそういう気が起きることを予防するために念入りに作られている。
東方教会とローマカトリック、いわんやカルヴァン派とローマカトリックなど言うに
およばず。
その症例が >632
教派の教理が確立され、団体の独立が固定化した現代にあっては、教派発生当時の
聖さん理論に固執してもしなくても、運営上は問題ないかもしれない。
そういう下地はある。
という面が大きい。
つまり、自分のところの信者がよその教会の典礼へ出て「聖餐にあずかららない」
ように、またそういう気が起きることを予防するために念入りに作られている。
東方教会とローマカトリック、いわんやカルヴァン派とローマカトリックなど言うに
およばず。
その症例が >632
教派の教理が確立され、団体の独立が固定化した現代にあっては、教派発生当時の
聖さん理論に固執してもしなくても、運営上は問題ないかもしれない。
そういう下地はある。
634 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 10:08:47 ID:fSa1ze/t
イケメンが言えば、全て解決のよかん｡
うちのCH
うちのCH
636 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/09(金) 01:13:09 ID:dQd/c1wA
今まで何の気なしに聞いていましたが、吉崎恵子さんの主の祈りは
新改訳マタイ６：９－１３なんですね。
わたしの教会は教団の改革派ですが、１９５４年賛美歌の５６４番を使用しています。
ＪＥＡの教会はみな新改訳なんでしょうか。
他の教会の方も教えていただけるとうれしいです。
新改訳マタイ６：９－１３なんですね。
わたしの教会は教団の改革派ですが、１９５４年賛美歌の５６４番を使用しています。
ＪＥＡの教会はみな新改訳なんでしょうか。
他の教会の方も教えていただけるとうれしいです。
637 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 08:22:59 ID:WFawxjDf
カトに寄りすぎじゃないのか?
独身だから共感するんだろうか
独身だから共感するんだろうか
ソーカで思い出しましたが、ソーカ学会が出版した「ブラウン管の中の神」とかいう題名の
本で、アメリカ合衆国の放送伝道者を分析？していました。大学の図書館で見つけて読み、
その中で日本でも放送していた「レックス・ハンバード」、「ジミー・スワガード」、
「ＰＴＬクラブ（主をほめよ）」が挙がっていて、レックス・ハンバードが好きで録画した
りしていたので興味深く読みました。
後2者は派手なスキャンダルがあったこともあり手厳しく書かれてありましたが、レックス・
ハンバードは控えめな批判だった記憶（80年代）があります。
ところで、レックス・ハンバードはもう活動してないのでしょうか。いつのまにか
ＴＶでも見なくなりました。
本で、アメリカ合衆国の放送伝道者を分析？していました。大学の図書館で見つけて読み、
その中で日本でも放送していた「レックス・ハンバード」、「ジミー・スワガード」、
「ＰＴＬクラブ（主をほめよ）」が挙がっていて、レックス・ハンバードが好きで録画した
りしていたので興味深く読みました。
後2者は派手なスキャンダルがあったこともあり手厳しく書かれてありましたが、レックス・
ハンバードは控えめな批判だった記憶（80年代）があります。
ところで、レックス・ハンバードはもう活動してないのでしょうか。いつのまにか
ＴＶでも見なくなりました。
今日は環境問題特集
カトリックです
カトリックです
641 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/09(金) 22:20:10 ID:dQd/c1wA
今日の恵子の郵便ポストでは、有名なヨハネ８章に言及されていますが
イエス様が地面に何を書いておられたか、気になります。
四福音書を通して、イエス様が何かを書いている唯一の箇所だと思います。
イエス様が地面に何を書いておられたか、気になります。
四福音書を通して、イエス様が何かを書いている唯一の箇所だと思います。
642 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/09(金) 23:27:15 ID:cOhb1L8v
>>636
口語訳がリベラルだというので、
それに対して福音派が訳したのが新改訳聖書なので、
新改訳を使う福音派は多いです。
すべての福音派の教会が新改訳を使っているわけではないですが、
福音派のいのちのことば社の出版物の引用聖書はほとんど新改訳です。
口語訳がリベラルだというので、
それに対して福音派が訳したのが新改訳聖書なので、
新改訳を使う福音派は多いです。
すべての福音派の教会が新改訳を使っているわけではないですが、
福音派のいのちのことば社の出版物の引用聖書はほとんど新改訳です。
以前に比べてカトリック系の番組がけっこう増えた印象。
とくにイエズス会士の方の出演が多いですね。
とくにイエズス会士の方の出演が多いですね。
644 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 20:32:22 ID:DI5fCNZ8
あほか、深海役なんていまはマイナーだ
カトリックは○○の一声
カトリックは○○の一声
645 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/10(土) 20:49:53 ID:710Sdniw
エキュメニカル派ではそうかもしれないですが、
福音派の教会、聖会、出版物では、他の訳の方がマイナーです。
福音派の教会、聖会、出版物では、他の訳の方がマイナーです。
646 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 22:04:08 ID:DI5fCNZ8
あんたのいう福音って具体的のどこよ?
人によって結構ぶれるからな、このへん
人によって結構ぶれるからな、このへん
647 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 22:08:35 ID:82ctBVoZ
プロテスタントは衰退の一途わたどってるから、
カトリック寄りにしないと番組が維持できないらしい。
カトリック寄りにしないと番組が維持できないらしい。
プロテスタントに限らずカトリックも決して会員数は増えていないはず...
ハーベストタイム、レムナントミニストリーくらいになるとどうも
プロテスタントのキリスト教とも乖離しているような。
ハーベストタイム、レムナントミニストリーくらいになるとどうも
プロテスタントのキリスト教とも乖離しているような。
649 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/10(土) 23:37:50 ID:yyRH6nOt
今日の広田先生によるアンナスによる予備審問の部分でした。
四福音書で大祭司による尋問の部分の記述はバラついています。
（マタイとマルコは近い。ルカは「三日で建てなおす」の偽証がない、
目隠しをして「言い当ててみよ」の部分とペテロの否認の箇所が
マタイマルコと比べて逆になっている。
ヨハネは大祭司と知り合いの弟子がいた事、予備審問があったこと、その他イエスの
台詞が非常に独特）
逆にローマ総督ピラトによる尋問の部分は記述がまとまっている感じがします。
（ルカはヘロデのエピソードが入る、ヨハネはイエスの台詞が多いところが違う）
イエスとユダヤ議会の関係は複雑で、イエスとローマ総督の関係はそれほどでもなかった
ことがうかがえます。
四福音書で大祭司による尋問の部分の記述はバラついています。
（マタイとマルコは近い。ルカは「三日で建てなおす」の偽証がない、
目隠しをして「言い当ててみよ」の部分とペテロの否認の箇所が
マタイマルコと比べて逆になっている。
ヨハネは大祭司と知り合いの弟子がいた事、予備審問があったこと、その他イエスの
台詞が非常に独特）
逆にローマ総督ピラトによる尋問の部分は記述がまとまっている感じがします。
（ルカはヘロデのエピソードが入る、ヨハネはイエスの台詞が多いところが違う）
イエスとユダヤ議会の関係は複雑で、イエスとローマ総督の関係はそれほどでもなかった
ことがうかがえます。
651 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/10(土) 23:42:24 ID:yyRH6nOt
652 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/10(土) 23:57:03 ID:710Sdniw
>>650
教会学校の子どもたちは、どうしても礼拝で使う聖書で暗誦聖句をするでしょうね。
説教する時にはどの牧師でも複数の訳と原語をチェックするはずです。
釈義のために必要です。
聖書が誤りがないのは、聖霊に霊感された原典においてであり、
どの写本や翻訳聖書でもありません。
>>646
聖書信仰の教会です。
教会学校の子どもたちは、どうしても礼拝で使う聖書で暗誦聖句をするでしょうね。
説教する時にはどの牧師でも複数の訳と原語をチェックするはずです。
釈義のために必要です。
聖書が誤りがないのは、聖霊に霊感された原典においてであり、
どの写本や翻訳聖書でもありません。
>>646
聖書信仰の教会です。
653 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/11(日) 00:03:37 ID:P52CQct1
>>648
ハーベストタイムはディスペンセーションとアメリカ福音派の影響が強いという特徴がありますが、プロテスタントのキリスト教です。
ハーベストタイムもFEBCもJEAの協力会員です。
セカンドチャンスのレムナントは、プロテスタント信仰から若干離れています。
ハーベストタイムはディスペンセーションとアメリカ福音派の影響が強いという特徴がありますが、プロテスタントのキリスト教です。
ハーベストタイムもFEBCもJEAの協力会員です。
セカンドチャンスのレムナントは、プロテスタント信仰から若干離れています。
654 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/11(日) 00:10:25 ID:P52CQct1
ジョン・ウェスレーも複数の翻訳を読み比べるようにすすめたそうです。
655 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 09:53:24 ID:q0FH28al
つか､新改約って､原文に忠実じなくて有名だし､
656 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 13:20:23 ID:Doz8HcI0
日本の基督教会ももうおわりだね(笑)
>>655
翻訳的には確かにそうですね
信仰的に分かりやすいとかいう話です
なので幾つか訳を読んでより正確に掴むのがよいですという話なのです
古い訳だからといって間違いが多いという訳でもなく。
正確には言霊を読み取りながら読むのです。
翻訳的には確かにそうですね
信仰的に分かりやすいとかいう話です
なので幾つか訳を読んでより正確に掴むのがよいですという話なのです
古い訳だからといって間違いが多いという訳でもなく。
正確には言霊を読み取りながら読むのです。
659 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/11(日) 18:51:28 ID:P52CQct1
660 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/11(日) 18:57:30 ID:a2URgxVM
単立教会は雰囲気違うと思いました。
662 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 20:27:48 ID:XmcxSqP5
基本新らしいほうが薬は正確
663 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/11(日) 22:15:05 ID:P52CQct1
1611年の欽定訳聖書と、1961年の新世界訳聖書を比べれば、
欽定訳聖書の信頼性の方が高い。
欽定訳聖書の信頼性の方が高い。
664 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/12(月) 01:19:49 ID:kRgksRyA
日本語翻訳では1985年の新世界訳聖書より、
1917年の文語訳聖書、1970年の新改訳聖書の信頼性の方が高い。
1917年の文語訳聖書、1970年の新改訳聖書の信頼性の方が高い。
いつも詳しくありがとうございますm(_ _)m
666 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/12(月) 08:48:13 ID:kRgksRyA
http://74.125.153.132/search?q=cache:UnDwrwsb708J:njlabo.sakura.ne.jp/seisho.or.jp/shinkaiyaku/2008/01/post-16.html+%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%80%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
今では古典とされる『聖書の和訳と文体論』（一九七三年・キリスト新聞社）で、
著者の藤原藤男氏は『口語訳聖書』への批評を行いました。
例えばRSVの影響が「アブラハムはイサクの父であり、...」（マタ一・二）、
「信仰による義人は生きる」（ロマ一・一七）などに、
また「...キリストも彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン」（ロマ九・五）という訳にも見られること。
「イエス・キリストを神ないし子なる神と呼ぶことを好まない者、
人本主義者、近代主義者、ユニテリアン、アウリス主義者、自由主義者は、
...RSVや聖書協会訳（すなわち『口語訳』 ）のように読む」こと。
このような訳は「いままでのところ日本では聖書協会『口語訳』だけである」こと。
使徒二〇・二八では、底本としたネストレ校文に依拠せず、
RSVを踏襲して「神が御子の血であがない取られた神の教会」と訳すのは、
「...リベラリズムの臭気がただよって近よれない思いがする」こと。
『神ご自身の血』を抹殺して『御子の血』だけ他の校本から借りて来た姑息な翻訳姿勢には、
人本的な小ざかしい知恵による非福音的なひよわなものがみえすいていて、
鋭く批判されねばならない」こと。
今では古典とされる『聖書の和訳と文体論』（一九七三年・キリスト新聞社）で、
著者の藤原藤男氏は『口語訳聖書』への批評を行いました。
例えばRSVの影響が「アブラハムはイサクの父であり、...」（マタ一・二）、
「信仰による義人は生きる」（ロマ一・一七）などに、
また「...キリストも彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン」（ロマ九・五）という訳にも見られること。
「イエス・キリストを神ないし子なる神と呼ぶことを好まない者、
人本主義者、近代主義者、ユニテリアン、アウリス主義者、自由主義者は、
...RSVや聖書協会訳（すなわち『口語訳』 ）のように読む」こと。
このような訳は「いままでのところ日本では聖書協会『口語訳』だけである」こと。
使徒二〇・二八では、底本としたネストレ校文に依拠せず、
RSVを踏襲して「神が御子の血であがない取られた神の教会」と訳すのは、
「...リベラリズムの臭気がただよって近よれない思いがする」こと。
『神ご自身の血』を抹殺して『御子の血』だけ他の校本から借りて来た姑息な翻訳姿勢には、
人本的な小ざかしい知恵による非福音的なひよわなものがみえすいていて、
鋭く批判されねばならない」こと。
667 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/12(月) 09:07:35 ID:kRgksRyA
ローマ9:5 文語訳
先祖たちも彼等のものなり、肉によれば、キリストも彼等より出で給ひたり。
キリストは万物の上にあり、永遠に讃むべき神なり、アァメン。
新改訳
9:5 先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。
このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。
新共同訳
9:5 先祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストも彼らから出られたのです。
キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。
文語訳、新改訳、新共同訳では、イエスが神であると訳されています。
エホバの証人の新世界訳と口語訳はキリストと神とが区別されていて、
キリストが神と呼ばれていません。
新世界訳
9:5 肉によればキリストもまた彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン
口語訳
9:5 また父祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストもまた彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン。
「イエス・キリストを神ないし子なる神と呼ぶことを好まない者、
人本主義者、近代主義者、ユニテリアン、アウリス主義者、自由主義者は、
...RSVや聖書協会訳（すなわち『口語訳』 ）のように読む」こと。
このような訳は「いままでのところ日本では聖書協会『口語訳』だけである」こと。」
先祖たちも彼等のものなり、肉によれば、キリストも彼等より出で給ひたり。
キリストは万物の上にあり、永遠に讃むべき神なり、アァメン。
新改訳
9:5 先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。
このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。
新共同訳
9:5 先祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストも彼らから出られたのです。
キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。
文語訳、新改訳、新共同訳では、イエスが神であると訳されています。
エホバの証人の新世界訳と口語訳はキリストと神とが区別されていて、
キリストが神と呼ばれていません。
新世界訳
9:5 肉によればキリストもまた彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン
口語訳
9:5 また父祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストもまた彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン。
「イエス・キリストを神ないし子なる神と呼ぶことを好まない者、
人本主義者、近代主義者、ユニテリアン、アウリス主義者、自由主義者は、
...RSVや聖書協会訳（すなわち『口語訳』 ）のように読む」こと。
このような訳は「いままでのところ日本では聖書協会『口語訳』だけである」こと。」
668 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/12(月) 10:07:06 ID:kRgksRyA
1985年に新世界訳聖書が口語訳の仲間になった。
669 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/12(月) 10:20:11 ID:QIlLiBFK
キリストとある２語のうち、後の方はギリシャ語聖書、ＲＳＶ、ルター訳にはありません。
文語訳、新改訳は積極的に訳出したという感じですね。
万物の上の神＝キリストというのは解釈部分であり、その解釈自体は正しいと思います。
しかし、原文に忠実な口語訳を劣っているとすることはできないと思います。
もちろん、新改訳を否定することもできないです。
http://bible.co.jp/よりギリシャ語聖書と直訳
9:5 ων οι πατερεσ και εξ ων ο χριστοσ το κατα σαρκα
ο ων επι παντων θεοσ ευλογητοσ εισ τουσ αιωνασ αμην
有るのは その 父ら 、そして 出て 有るのは その キリスト その 下に 肉
その 有るのは 上に全て 神 祝福されるべき 中へ その永遠 、真実。
1952 Revised Standard Version
to them belong the partriarchs, and of their race, according to the flesh, is the Christ.
God who is over all be blessed for ever. Amen.
1561 MARTIN LUTHERS ÜBERSETZUNG
dennen auch die Väter gehören, und aus denen Christus herkommt nach dem Fleisch,
der da ist Gott über alles, gelobt in Ewigkeit. Amen.
文語訳、新改訳は積極的に訳出したという感じですね。
万物の上の神＝キリストというのは解釈部分であり、その解釈自体は正しいと思います。
しかし、原文に忠実な口語訳を劣っているとすることはできないと思います。
もちろん、新改訳を否定することもできないです。
http://bible.co.jp/よりギリシャ語聖書と直訳
9:5 ων οι πατερεσ και εξ ων ο χριστοσ το κατα σαρκα
ο ων επι παντων θεοσ ευλογητοσ εισ τουσ αιωνασ αμην
有るのは その 父ら 、そして 出て 有るのは その キリスト その 下に 肉
その 有るのは 上に全て 神 祝福されるべき 中へ その永遠 、真実。
1952 Revised Standard Version
to them belong the partriarchs, and of their race, according to the flesh, is the Christ.
God who is over all be blessed for ever. Amen.
1561 MARTIN LUTHERS ÜBERSETZUNG
dennen auch die Väter gehören, und aus denen Christus herkommt nach dem Fleisch,
der da ist Gott über alles, gelobt in Ewigkeit. Amen.
670 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/12(月) 11:51:57 ID:QIlLiBFK
百瀬神父の話を聞いていると、遠藤周作氏の著作のような感じを覚えます（どういう人かはよく知りません）。
キリスト教の入門者向けに語ろうとすると、どうしても遠藤周作風にならざるを得ないのは、
やむを得ないことではないかと思います。
キリスト教の入門者向けに語ろうとすると、どうしても遠藤周作風にならざるを得ないのは、
やむを得ないことではないかと思います。
671 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 12:10:35 ID:eESPIatV
なんだ､新共同もたいした事ないのか､がっくり
◆bBayL.RavY4. ← ソーカ
673 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 17:43:44 ID:D5al2O5c
>>672
荒らすな
荒らすな
>673もソーカ
675 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/12(月) 20:04:34 ID:QIlLiBFK
>>671
新共同訳は底本がより原文に近いそうです。
http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/12years/12years.cgi?page=3
＞「口語訳」と「新共同訳」の底本には、書かれた時代に200年ほどの差があり、「UBS版第3版」の方が、
＞幻の最初の新約聖書に近づいたと考えられるのです。このように、発見と研究が進むと、
＞幻の原本に近づき、さらにそれが正確に翻訳されると、わたしたちは、より原本に近い聖書を
＞手にすることができるということになるのです。
＞こうして聖書の翻訳は、わたしたちを主の御許へより近く導いてくれるのです。
新共同訳は底本がより原文に近いそうです。
http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/12years/12years.cgi?page=3
＞「口語訳」と「新共同訳」の底本には、書かれた時代に200年ほどの差があり、「UBS版第3版」の方が、
＞幻の最初の新約聖書に近づいたと考えられるのです。このように、発見と研究が進むと、
＞幻の原本に近づき、さらにそれが正確に翻訳されると、わたしたちは、より原本に近い聖書を
＞手にすることができるということになるのです。
＞こうして聖書の翻訳は、わたしたちを主の御許へより近く導いてくれるのです。
676 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 21:53:30 ID:t4JOKYNu
ID:mfGu954Lは幸福の科学
679 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 23:41:54 ID:Q2WK4t1S
６７５
TNX
TNX
680 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/12(月) 23:54:25 ID:kRgksRyA
>>669
ギリシャ語の文法的にはどちらの翻訳でも誤りではありません。
だからこそ信仰が反映されます。
>>670
遠藤周作はジョン・ヒックの多元主義の影響を受け『深い河』を書きました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E3%81%84%E6%B2%B3
ギリシャ語の文法的にはどちらの翻訳でも誤りではありません。
だからこそ信仰が反映されます。
>>670
遠藤周作はジョン・ヒックの多元主義の影響を受け『深い河』を書きました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E3%81%84%E6%B2%B3
>>659 教派の理論を翻訳に反映させるのは行き過ぎだと思います。
エホ証訳やカトリックの訳はともかく、新共同訳で十分自派を根拠付け
られてこそ本当だと。
伝統的な（戦前からの）福音派の団体でも新共同訳を使いだしている。
エホ証訳やカトリックの訳はともかく、新共同訳で十分自派を根拠付け
られてこそ本当だと。
伝統的な（戦前からの）福音派の団体でも新共同訳を使いだしている。
682 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 09:26:30 ID:7s3MqA1G
>>681
どうい
どうい
683 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:54:27 ID:0t3IYRL1
カトリックってエホレベルに異端なんだけどな
反聖書と言う意味で
反聖書と言う意味で
684 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/13(火) 21:38:35 ID:z4hxul43
>>680
その主張は、ＲＳＶやルター訳に信仰が欠けている、という意味にも取れます。
おかしいのではないでしょうか。
遠藤周作氏は著作の中で「奇跡はなかった」とさえ言っています。
氏は護教的立場を離れて文学的立場で書かれたのだと思います。
目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか。
問題は、入門者にコチコチの教義を語るか、「乳を飲ませて、堅い食物は与えな」い方がよいのか、
判断の分かれるところだと思います。
その主張は、ＲＳＶやルター訳に信仰が欠けている、という意味にも取れます。
おかしいのではないでしょうか。
遠藤周作氏は著作の中で「奇跡はなかった」とさえ言っています。
氏は護教的立場を離れて文学的立場で書かれたのだと思います。
目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか。
問題は、入門者にコチコチの教義を語るか、「乳を飲ませて、堅い食物は与えな」い方がよいのか、
判断の分かれるところだと思います。
685 ：ＡＤＢＣ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/10/13(火) 21:44:11 ID:z4hxul43
近江八幡に行ったとき観光物産教会でボーリス建築集の絵葉書を買いました。
教会の方にとても好評でした。
教会の方にとても好評でした。
まぁ聖書主義はプロテスタントだけじゃないみたいですが
どちらにせよ“分かりやすい”って大事だと思います。
日常の信仰にどう生かすかの実践が分からなければ意味がないしで。
どちらにせよ“分かりやすい”って大事だと思います。
日常の信仰にどう生かすかの実践が分からなければ意味がないしで。
687 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 00:01:06 ID:YhqLDtJ4
うえにもあってけど、天使礼拝とかあるよ>カト
一般人は知らんと思うがw
一般人は知らんと思うがw
払魔師というのか、エクソシストというのか、そういうのもあるな...
聖霊派の異言等を頭からバカにしないでほしい。
なんだかんだといいながら、いまだに人口の１％以下の信徒数。
聖霊派の異言等を頭からバカにしないでほしい。
なんだかんだといいながら、いまだに人口の１％以下の信徒数。
689 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/14(水) 00:11:48 ID:eLc+4myt
>>681
口語訳がイエス様の神性を否定する解釈を入れたという理解が、新改訳聖書の翻訳を行った当時の福音派の総意でした。
問題が指摘された代表的な箇所としてローマ9:5を挙げましたが、問題箇所は他にもあります。
ローマ9:5の解釈に関して言えば、文語訳、新改訳、新共同訳は同じで、口語訳と新世界訳が同じです。
新共同訳の問題点は、外典の取扱いと、プロテスタントの用語をカトリックに合わせて変えてしまったことです。
新共同訳はプロテスタントの立場を継承していません。
>>684
RSVと口語訳については、イエス・キリストの神性を否定したい者が訳したというのが、福音的緒教会の定説です。
福音派は代表団を送って日本聖書協会と交渉しましたが、平行線を辿ったそうです。
そのため、当時の福音派が力を注いで訳した、新改訳が出版されたのです。ルター訳について言えるのは、古い訳だということでしょう。
現に1987年の新共同訳も文語訳、新改訳と同じ訳し方をしています。
口語訳がイエス様の神性を否定する解釈を入れたという理解が、新改訳聖書の翻訳を行った当時の福音派の総意でした。
問題が指摘された代表的な箇所としてローマ9:5を挙げましたが、問題箇所は他にもあります。
ローマ9:5の解釈に関して言えば、文語訳、新改訳、新共同訳は同じで、口語訳と新世界訳が同じです。
新共同訳の問題点は、外典の取扱いと、プロテスタントの用語をカトリックに合わせて変えてしまったことです。
新共同訳はプロテスタントの立場を継承していません。
>>684
RSVと口語訳については、イエス・キリストの神性を否定したい者が訳したというのが、福音的緒教会の定説です。
福音派は代表団を送って日本聖書協会と交渉しましたが、平行線を辿ったそうです。
そのため、当時の福音派が力を注いで訳した、新改訳が出版されたのです。ルター訳について言えるのは、古い訳だということでしょう。
現に1987年の新共同訳も文語訳、新改訳と同じ訳し方をしています。
新改訳
文字を一回り大きくして欲しい事と
小見出しを付けて聖書箇所を探しやすくして欲しいと個人的には思います。
新改訳の是非の前に、数字で覚えない読み方をしているので、圧迫感や読み辛さを感じてしまいます。
文字を一回り大きくして欲しい事と
小見出しを付けて聖書箇所を探しやすくして欲しいと個人的には思います。
新改訳の是非の前に、数字で覚えない読み方をしているので、圧迫感や読み辛さを感じてしまいます。
マタイ２７・２５
「その血はわれわれとわれわれの子孫の上にかかってよい」
という箇所を、削除している聖書が近年アメリカ合衆国では存在する
とＮＨＫの報道番組で見たことがあります。
その辺の実態等ご存知の方はいらっしゃいますか？
「その血はわれわれとわれわれの子孫の上にかかってよい」
という箇所を、削除している聖書が近年アメリカ合衆国では存在する
とＮＨＫの報道番組で見たことがあります。
その辺の実態等ご存知の方はいらっしゃいますか？
692 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 10:52:36 ID:Bh9dRtBc
なんとでも､言える文面だな
693 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/14(水) 22:35:39 ID:eLc+4myt
どの聖書を買えばいいかを尋ねられた場合、
まず出席教会で使っている聖書を買うように薦めます。
ただKGKやCCCなど福音派の超教派団体や聖会で使う聖書は新改訳なので、
福音派と交わりがある他教派の人には新改訳も買うように薦めます。
教派に関わらず、日本語では対照のために、
文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳、現代訳を、
揃えたらいいでしょう。
まず出席教会で使っている聖書を買うように薦めます。
ただKGKやCCCなど福音派の超教派団体や聖会で使う聖書は新改訳なので、
福音派と交わりがある他教派の人には新改訳も買うように薦めます。
教派に関わらず、日本語では対照のために、
文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳、現代訳を、
揃えたらいいでしょう。
694 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 23:29:30 ID:YhqLDtJ4
普通、新共同だろ
いまだったら
いまだったら
695 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/14(水) 23:41:16 ID:eLc+4myt
新共同訳の沢山学びもありますよ
新共同訳の学び沢山ありますよ
でした
でした
ギデオン協会で配ってる聖書にしておけばとりあえず良いか。
今は参加してないのでどれを配ってるか知らないが。
特定の教会に所属していないなら、フランシスコ会訳が注釈
が詳しいし、あと岩波訳は朗読に圧倒的に不向きで、実質は
個人訳的だけど興味深い。
>>695
””マタイ２７・２５
「その血はわれわれとわれわれの子孫の上にかかってよい」
という箇所を、削除している聖書が近年アメリカ合衆国では存在する
とＮＨＫの報道番組で見たことがあります。
その辺の実態等””
ご存知ないですか？アメリカ合衆国のことですが。
今は参加してないのでどれを配ってるか知らないが。
特定の教会に所属していないなら、フランシスコ会訳が注釈
が詳しいし、あと岩波訳は朗読に圧倒的に不向きで、実質は
個人訳的だけど興味深い。
>>695
””マタイ２７・２５
「その血はわれわれとわれわれの子孫の上にかかってよい」
という箇所を、削除している聖書が近年アメリカ合衆国では存在する
とＮＨＫの報道番組で見たことがあります。
その辺の実態等””
ご存知ないですか？アメリカ合衆国のことですが。
699 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 09:23:14 ID:qJdpBru9
アメリカ住んでましたけど
ふつうでした｡ｻﾌﾟﾗｲｽﾞなし
ふつうでした｡ｻﾌﾟﾗｲｽﾞなし
700 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/15(木) 22:26:02 ID:rLSX7YVp
新宿の路傍伝道で配布していたのは、新改訳のギデオン聖書でした。
KGKでもノンクリの求道者に新改訳のギデオン聖書をプレゼントしていました。
ギデオン聖書には新共同訳もあるようなので、
配布場所や団体によってバージョンが異なるようです。
私が見たことのあるギデオン聖書は、
新改訳（新約聖書、日本語のみ）
新改訳-英語
新共同訳-英語
英語の翻訳聖書は多くあるので、
あるいはそのような翻訳があるのかも知れませんが、
どの翻訳かはわかりません。
いずれにしてもこの節を欠く写本はないはずで、
この聖句を削除する根拠はありません。
実際にユダヤ人たちは、イスラエルを追われて全世界に散らされ、
ホロコーストで虐殺されました。しかし、あわれみ深い神の御名はほむべきかな、
今はイスラエルが再建され、ユダヤ人からイエス様を救い主と信じて、
救われるメシアニック・ジューたちが起こされています。
みことばどおりです。
映画のパッションでは、この聖句はクレームが来たので、
英語字幕からは削除してしまったようです。
KGKでもノンクリの求道者に新改訳のギデオン聖書をプレゼントしていました。
ギデオン聖書には新共同訳もあるようなので、
配布場所や団体によってバージョンが異なるようです。
私が見たことのあるギデオン聖書は、
新改訳（新約聖書、日本語のみ）
新改訳-英語
新共同訳-英語
英語の翻訳聖書は多くあるので、
あるいはそのような翻訳があるのかも知れませんが、
どの翻訳かはわかりません。
いずれにしてもこの節を欠く写本はないはずで、
この聖句を削除する根拠はありません。
実際にユダヤ人たちは、イスラエルを追われて全世界に散らされ、
ホロコーストで虐殺されました。しかし、あわれみ深い神の御名はほむべきかな、
今はイスラエルが再建され、ユダヤ人からイエス様を救い主と信じて、
救われるメシアニック・ジューたちが起こされています。
みことばどおりです。
映画のパッションでは、この聖句はクレームが来たので、
英語字幕からは削除してしまったようです。
>>700 80年代から90年代は、日本語・日本語英語の口語訳しか見たことはありませんでした。
現代のイスラエルの国民は、旧ソ連領からの移住者が多く、それ以外でも
言葉は悪いですが旧約聖書の北王国か、サマリヤ人的な民族のはずですが、
キリストの十字架を通らずに救いは無いというキリスト教にあって、何代か
前に古代のユダヤ人の先祖があった、あったかもしれないということが何か
価値がある（神に対して）ことになると考える教派はあるのでしょうか？
それはさておき、南独のオーバーアマナウの受難劇に、ユダヤ人団体の幹部を招待
したところ、件のマタイの文言がホロコーストを連想させ苦痛だと訴えていました。
その解説で、実際にはアメリカ合衆国の聖書では当該記述は削除されている、とあり
ました。
察するに、ユダヤ人団体からの資金供与も含め影響が強い、合衆国発祥のメガチャーチ
教団ならありえます。日本でもハーベストタイム系はそういう団体と同調しているのかどうか
までは分かりませんが、主張は似ているので、日本国内でもそういう動きがあるのかもしれない
と思っていました。
現代のイスラエルの国民は、旧ソ連領からの移住者が多く、それ以外でも
言葉は悪いですが旧約聖書の北王国か、サマリヤ人的な民族のはずですが、
キリストの十字架を通らずに救いは無いというキリスト教にあって、何代か
前に古代のユダヤ人の先祖があった、あったかもしれないということが何か
価値がある（神に対して）ことになると考える教派はあるのでしょうか？
それはさておき、南独のオーバーアマナウの受難劇に、ユダヤ人団体の幹部を招待
したところ、件のマタイの文言がホロコーストを連想させ苦痛だと訴えていました。
その解説で、実際にはアメリカ合衆国の聖書では当該記述は削除されている、とあり
ました。
察するに、ユダヤ人団体からの資金供与も含め影響が強い、合衆国発祥のメガチャーチ
教団ならありえます。日本でもハーベストタイム系はそういう団体と同調しているのかどうか
までは分かりませんが、主張は似ているので、日本国内でもそういう動きがあるのかもしれない
と思っていました。
702 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 11:57:51 ID:/jOLj/B2
これこそスレチw
ギデオン協会に新改訳あったんですね
私は新共同訳しかわかりませんが
英訳なしのと
英訳ありのと
ホテル用の大きなもの
看護師の戴帽式用
老人ホームなどに配る文字の大きなものと見せて貰いました。
私は新共同訳しかわかりませんが
英訳なしのと
英訳ありのと
ホテル用の大きなもの
看護師の戴帽式用
老人ホームなどに配る文字の大きなものと見せて貰いました。
或る福が来てから少しまともになったね。
705 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 20:32:42 ID:8K7JYzCX
他でやれよ
ＦＥＢＣで結局好きな番組はグレゴリオ聖歌くらいだが、昔はなかったな。
アル氏戻ってきたのか
708 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 09:26:07 ID:6X3ldtIg
関係ないこと書くな
前にやってたキシコさんの放送好きだったなぁ
711 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/20(火) 02:24:38 ID:Q12dOyXd
パソコンでしか、放送を聞けない方もおられるのですね。
教会にも病気の方を差別する人がいて、困ったものです。
2009年10月07日
ttp://febcjp.seesaa.net/article/129096077.html
「重度のウツ病なので引きこもっていまして教会にも行きづらいです。
ＦＥＢＣの放送はそんな私にとっては教会でもあったのです。
これからは通信教育のテキストだけが頼りであり、
月刊誌が楽しみの生活に入ります。」
「イエス様が遠く去っていったとは思いません。
私のすぐ側で、落ち込んでいる私を見守って下さっていると感じます。」
教会にも病気の方を差別する人がいて、困ったものです。
2009年10月07日
ttp://febcjp.seesaa.net/article/129096077.html
「重度のウツ病なので引きこもっていまして教会にも行きづらいです。
ＦＥＢＣの放送はそんな私にとっては教会でもあったのです。
これからは通信教育のテキストだけが頼りであり、
月刊誌が楽しみの生活に入ります。」
「イエス様が遠く去っていったとは思いません。
私のすぐ側で、落ち込んでいる私を見守って下さっていると感じます。」
712 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 05:38:04 ID:8zHBpDvq
放送が聞けるけど外に出られないってことは、広場恐怖症なんだろうか？
うつ病のときはラジオすら聞けなくなる
うつ病のときはラジオすら聞けなくなる
713 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 08:37:11 ID:u9D3bluD
ひとに夜
おれは聞けた
いい加減なことかくな
おれは聞けた
いい加減なことかくな
>>709 20年近く前「神への讃歌」という題名で旧聖火の成り立ち等を
解説する番組がありました。そのべ・いわお、すなお？父子が
連続で担当していたと記憶しています。
普段、リアルではアジ演説的なノリで聖火が耳に入っていたの
で大変意外で新鮮でした。
>>712 単純に鬱とは限らず、不安神経症とか、また現実に何か困りごと
があって、それが続いた上で鬱的症状になっているとか千差万別
なのでなんとも・・・。鬱の時は聖書も読めなくなる。
>>711 本当に鬱の時は、礼拝でも一休みできるという配慮が有難い。
解説する番組がありました。そのべ・いわお、すなお？父子が
連続で担当していたと記憶しています。
普段、リアルではアジ演説的なノリで聖火が耳に入っていたの
で大変意外で新鮮でした。
>>712 単純に鬱とは限らず、不安神経症とか、また現実に何か困りごと
があって、それが続いた上で鬱的症状になっているとか千差万別
なのでなんとも・・・。鬱の時は聖書も読めなくなる。
>>711 本当に鬱の時は、礼拝でも一休みできるという配慮が有難い。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 09:54:36 ID:RTB0pUT0
医者か?君
716 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 23:18:19 ID:YeqVbdVu
鬱にもいろいろあって、一番辛いのが素人によるレッテル貼りだったりするので注意
最悪(ry
最悪(ry
>>716
そうですね
そうですね
720 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 08:04:42 ID:T/D+li/x
昨日の放送を聞いて、吉崎さん、うつ病になっているんじゃないかと思った。
面と向かって「祈ってますよ」とか、祈祷会なんかで実名入りで、大声で抑揚つけて
「鬱が治りますように」とか祈られるのもつらい。
「鬱が治りますように」とか祈られるのもつらい。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 21:10:55 ID:T/D+li/x
わかるw
祈ってます，なんてわざわざ言わなくても良いのにね。おしきせがましいよなー
祈ってます，なんてわざわざ言わなくても良いのにね。おしきせがましいよなー
724 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/23(金) 00:48:51 ID:UNtBnQ3Q
>>714
基本、主日礼拝は守るべきと考えていますが、人に対する配慮も必要です。
>>721
主イエスはこうおっしゃいましたし、「地上で心を一つにして祈る」ことができるなら、
一緒に祈った方がよいのでしょうが、祈祷会で「鬱が治りますように」と祈っても、
はたしてそこにいるみなが、心を一つにして祈れるかどうか疑問ですし、
病気のことを噂をしたり、差別したりする者があるいはいるかもしれません。
祈りも時と場所、また相手に配慮する必要があるでしょう。
みなの前でなんでも祈るべきとは思いません。
マタイ
18:19 まことに、あなたがたにもう一度、告げます。
もし、あなたがたのうちふたりが、どんな事でも、地上で心を一つにして祈るなら、
天におられるわたしの父は、それをかなえてくださいます。
18:20 ふたりでも三人でも、わたしの名において集まる所には、わたしもその中にいるからです。」
>>717
大学に行く前はあまり教会が無い地方の田舎でしたし、
FEBCでキリスト教の放送がかかているだけで嬉しかったこともありました。
結局、私は福音派の教会に導かれて洗礼を受けました。
基本、主日礼拝は守るべきと考えていますが、人に対する配慮も必要です。
>>721
主イエスはこうおっしゃいましたし、「地上で心を一つにして祈る」ことができるなら、
一緒に祈った方がよいのでしょうが、祈祷会で「鬱が治りますように」と祈っても、
はたしてそこにいるみなが、心を一つにして祈れるかどうか疑問ですし、
病気のことを噂をしたり、差別したりする者があるいはいるかもしれません。
祈りも時と場所、また相手に配慮する必要があるでしょう。
みなの前でなんでも祈るべきとは思いません。
マタイ
18:19 まことに、あなたがたにもう一度、告げます。
もし、あなたがたのうちふたりが、どんな事でも、地上で心を一つにして祈るなら、
天におられるわたしの父は、それをかなえてくださいます。
18:20 ふたりでも三人でも、わたしの名において集まる所には、わたしもその中にいるからです。」
>>717
大学に行く前はあまり教会が無い地方の田舎でしたし、
FEBCでキリスト教の放送がかかているだけで嬉しかったこともありました。
結局、私は福音派の教会に導かれて洗礼を受けました。
725 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/23(金) 00:53:26 ID:UNtBnQ3Q
>>701
ジャン・カルヴァンをはじめ多くの神学者がイスラエルの回復を主張しました。
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/47ZDFOCgZlU28428.htm
「異邦人が信仰に入る時に、ユダヤ人も背教を捨てて立ち返るだろう。
そして、救いが完成する。･･･救いの民はこの両者から集められなければならない。
しかし、ユダヤ人は第一の地位につかねばならない。なぜならば、彼らはいわば神の家族の長子だから。
ユダヤ人が長子である以上、預言者の宣言はとくに彼らのうちに成就しなければならない。
･･･神は彼らの父祖と結ばれた契約をお忘れにならなかった。神はこの契約を通じて、
ご自身がその永遠の御目的のためにこの民族を愛しておられるということ、
そして、神の召しの恵みは無効にならないということを、証言されたのである。」
ジャン・カルヴァンをはじめ多くの神学者がイスラエルの回復を主張しました。
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/47ZDFOCgZlU28428.htm
「異邦人が信仰に入る時に、ユダヤ人も背教を捨てて立ち返るだろう。
そして、救いが完成する。･･･救いの民はこの両者から集められなければならない。
しかし、ユダヤ人は第一の地位につかねばならない。なぜならば、彼らはいわば神の家族の長子だから。
ユダヤ人が長子である以上、預言者の宣言はとくに彼らのうちに成就しなければならない。
･･･神は彼らの父祖と結ばれた契約をお忘れにならなかった。神はこの契約を通じて、
ご自身がその永遠の御目的のためにこの民族を愛しておられるということ、
そして、神の召しの恵みは無効にならないということを、証言されたのである。」
726 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 08:13:10 ID:zUCFoPCR
結局普通なんだ
>>725
現代は、聖書でいうところのサマリア人のような混血しか残っていないのでは？
それでも、キリストの十字架無しに血統だけで救われるとは考えないでしょう。
>>714
園部治夫(そのべ・はるお)元女子聖学院短期大学教授は、一九八八年十一月十九日
、心不全のため逝去された。 享年七十二歳。 園部先生は聖歌学の大家であり、優れ
た英語教育者で、Ｗ・クーパーやＦ・トムスンの研究家でもあられた。
園部順夫（そのべ・すなお） オルガン奏者？？
現代は、聖書でいうところのサマリア人のような混血しか残っていないのでは？
それでも、キリストの十字架無しに血統だけで救われるとは考えないでしょう。
>>714
園部治夫(そのべ・はるお)元女子聖学院短期大学教授は、一九八八年十一月十九日
、心不全のため逝去された。 享年七十二歳。 園部先生は聖歌学の大家であり、優れ
た英語教育者で、Ｗ・クーパーやＦ・トムスンの研究家でもあられた。
園部順夫（そのべ・すなお） オルガン奏者？？
728 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 23:51:37 ID:N2VtYlNs
誰でも知ってるようなこと書いて面白いですか?
「幸いを告げるうた－詩篇」のオープニングとエンディングに流れるＢＧＭの曲名を教えてください。
>>729
メールして尋ねた方が早いかと
メールして尋ねた方が早いかと
関係ないこと書くな
732 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 20:18:12 ID:woAAJW06
あほか、もろ関係しとるや炉w
733 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 05:19:13 ID:/p3UTsfm
パワハラ牧師がこんど番組に出演する。
こういうのを見たり聞いたりすると
自分は神から見てなんなんだろうって思う。
多分、おまえだって悪いんだろって書き込みを見た人は思うだろうけど
カウンセラー、医者、友人、家族はどう考えても教会に問題があるっていう。
私も同じだ。
神はどうしてパワハラ牧師を持ち上げるのだろう。
私たちのような少数派はやはり神に楯突く悪い存在なんだろうか。
神はやはり私を殺したいのだろうか。
悪人でもとりあえず聖職者のほうを優先するんだろうか。
そう思うと私なんて神から見たら、どうでもよい存在、ただの使い捨ての駒にすぎないのだろうか
こういうのを見たり聞いたりすると
自分は神から見てなんなんだろうって思う。
多分、おまえだって悪いんだろって書き込みを見た人は思うだろうけど
カウンセラー、医者、友人、家族はどう考えても教会に問題があるっていう。
私も同じだ。
神はどうしてパワハラ牧師を持ち上げるのだろう。
私たちのような少数派はやはり神に楯突く悪い存在なんだろうか。
神はやはり私を殺したいのだろうか。
悪人でもとりあえず聖職者のほうを優先するんだろうか。
そう思うと私なんて神から見たら、どうでもよい存在、ただの使い捨ての駒にすぎないのだろうか
出演とは、日曜礼拝番組ですか？
735 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 09:05:44 ID:/p3UTsfm
そこまで詳しくかけません。
736 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 09:10:35 ID:F1L2Lvbk
そりゃごもっとも。
ＦＥＢＣに出る教会にしては珍しい。
ＦＥＢＣに出る教会にしては珍しい。
>>736
ＦＥＢＣ放送に出る教会のほとんどが、良い教会か、といわれると疑問だ。
そこそこの問題は抱えているだろうからね。
でも人を病気にさせちゃうような教会を
紹介するＦＥＢＣ放送もどうなんだろう。
まあ、なんていうのかな
毒麦がまじっちゃったのかな。
ＦＥＢＣ放送に出る教会のほとんどが、良い教会か、といわれると疑問だ。
そこそこの問題は抱えているだろうからね。
でも人を病気にさせちゃうような教会を
紹介するＦＥＢＣ放送もどうなんだろう。
まあ、なんていうのかな
毒麦がまじっちゃったのかな。
739 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 09:55:48 ID:9yu/eGAY
740 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 20:55:07 ID:/p3UTsfm
733です。お返事ありがとうございます。
すでにその教会は離れています。
すでにその教会は離れています。
741 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/26(月) 21:52:38 ID:oMtkUlvj
この場合、牧師=長老です。
牧師に対する訴えは、複数の証人がいなければならず、
もし罪を犯しているなら、ネットに匿名で書き込むのではなく、
公に責めるべきです。
Iテモテ
5:19 長老に対する訴えは、ふたりか三人の証人がなければ、受理してはいけません。
5:20 罪を犯している者をすべての人の前で責めなさい。ほかの人をも恐れさせるためです。
5:21 私は、神とキリスト・イエスと選ばれた御使いたちとの前で、あなたにおごそかに命じます。これらのことを偏見なしに守り、何事もかたよらないで行ないなさい。
5:22 また、だれにでも軽々しく按手をしてはいけません。また、他人の罪にかかわりを持ってはいけません。自分を清く保ちなさい。
ヤコブ
3:1 私の兄弟たち。多くの者が教師になってはいけません。
ご承知のように、私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。
牧師に対する訴えは、複数の証人がいなければならず、
もし罪を犯しているなら、ネットに匿名で書き込むのではなく、
公に責めるべきです。
Iテモテ
5:19 長老に対する訴えは、ふたりか三人の証人がなければ、受理してはいけません。
5:20 罪を犯している者をすべての人の前で責めなさい。ほかの人をも恐れさせるためです。
5:21 私は、神とキリスト・イエスと選ばれた御使いたちとの前で、あなたにおごそかに命じます。これらのことを偏見なしに守り、何事もかたよらないで行ないなさい。
5:22 また、だれにでも軽々しく按手をしてはいけません。また、他人の罪にかかわりを持ってはいけません。自分を清く保ちなさい。
ヤコブ
3:1 私の兄弟たち。多くの者が教師になってはいけません。
ご承知のように、私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。
742 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:18:56 ID:/p3UTsfm
長老に話しました。しかしそのときはまだ、マインドコントロールが解けていなかったために、具体的な言動をまとめて話すことができませんでした。
これはわたしのミスです。
結果として、私は教会に八つ当たりをしているだけだ、と結論付けられてしまいました。
これはわたしのミスです。
結果として、私は教会に八つ当たりをしているだけだ、と結論付けられてしまいました。
743 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:21:19 ID:/p3UTsfm
ですから、私は、教会に謝罪は求めていません。
求めるのは神の裁きだけです。
求めるのは神の裁きだけです。
744 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 23:50:19 ID:bR3Hj8+f
745 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/27(火) 00:12:04 ID:jU1Aex9L
もし、その牧師が罪を犯して悔い改めないなら、
放置するのは問題ではありませんか。
放置するのは問題ではありませんか。
746 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/27(火) 00:50:12 ID:jU1Aex9L
>>727
ユダヤ人の伝統では母親がユダヤ人の場合、ユダヤ人と見なされます。
ユダヤ人はシナイ契約によって、異邦人は新約によって救われると主張する二契約神学がありますが、それは当然に誤りです。
そうなるとユダヤ人に伝道しないでいい、ということになります。
ユダヤ人の伝統では母親がユダヤ人の場合、ユダヤ人と見なされます。
ユダヤ人はシナイ契約によって、異邦人は新約によって救われると主張する二契約神学がありますが、それは当然に誤りです。
そうなるとユダヤ人に伝道しないでいい、ということになります。
747 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 06:15:33 ID:Or1TKx73
神に謝ればそれでいい、というのは悔い改めですか？
それとも開き直り？
それとも開き直り？
>>737 質というか人間関係は別にして、あるていど会員数が多いだろうし
信徒個人と牧師が濃密に交流するということは少ないだろうし、ト
ラブルになりにくいと羨望混じりに思っていました。
>>745 その伝統は旧約聖書の時代よりはるかに新しい時代ですね。
人間の言い伝えというやつですね。
信徒個人と牧師が濃密に交流するということは少ないだろうし、ト
ラブルになりにくいと羨望混じりに思っていました。
>>745 その伝統は旧約聖書の時代よりはるかに新しい時代ですね。
人間の言い伝えというやつですね。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 12:24:43 ID:6yPWUNQe
美人には弱い
751 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/27(火) 20:47:55 ID:jU1Aex9L
FEBCでも教会ののカルト化の特集をしていました。
752 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/27(火) 21:23:13 ID:jU1Aex9L
>>752
強姦が混血の原因のすべてではないにしても、旧約聖書の語句をそのまま適用
しているわけではないのですね。それをいたわりとするか、やむを得ないことと
するか、愛に基づく寛容とするか、否定的に見るかはさておき。
>>749
大きいところはいろんな活動はさかんで牧師と接する機会も増えるとは想像でき
ますが、意外な一面です。
田舎は、代々牧師とじっこん一族が万事とりしきり、祈祷会の祈祷内容にまで
目を光らせる息苦しさを感じることがありました。
強姦が混血の原因のすべてではないにしても、旧約聖書の語句をそのまま適用
しているわけではないのですね。それをいたわりとするか、やむを得ないことと
するか、愛に基づく寛容とするか、否定的に見るかはさておき。
>>749
大きいところはいろんな活動はさかんで牧師と接する機会も増えるとは想像でき
ますが、意外な一面です。
田舎は、代々牧師とじっこん一族が万事とりしきり、祈祷会の祈祷内容にまで
目を光らせる息苦しさを感じることがありました。
ふーん。
田舎の教会って（ていうか、あなたの通っていた教会）
そういう息苦しさを感じるんだね。
大きい教会のメリット・デメリットってなんだろう。
だれか教えて。
何しろ大きな教会に所属したことがないんで。
田舎の教会って（ていうか、あなたの通っていた教会）
そういう息苦しさを感じるんだね。
大きい教会のメリット・デメリットってなんだろう。
だれか教えて。
何しろ大きな教会に所属したことがないんで。
755 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 12:28:57 ID:T+MkPApI
番組の力ﾙ(ry
756 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 21:12:45 ID:3gSQLwNk
ここもすっかり変わったな
福音派はＦＥＢＣには入りきらないみたいね
神学系ならＦＥＢＣなのになぁ・・・
逆に居場所ない。
神学系ならＦＥＢＣなのになぁ・・・
逆に居場所ない。
758 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/28(水) 23:52:32 ID:oPCpP7+w
>>753
これらの聖句から、クリスチャンとノンクリの結婚を一切認めない教会もあります。
エズラ
10:2 そのとき、エラムの子孫のひとりエヒエルの子シェカヌヤが、エズラに答えて言った。「私たちは、私たちの神に対して不信の罪を犯し、この地の民である外国の女をめとりました。しかし、このことについては、イスラエルに、今なお望みがあります。
10:3 今、私たちは、私たちの神に契約を結び、主の勧告と、私たちの神の命令を恐れる人々の勧告に従って、これらの妻たちと、その子どもたちをみな、追い出しましょう。律法に従ってこれを行ないましょう。
10:4 立ち上がってください。このことはあなたの肩にかかっています。私たちはあなたに協力します。勇気を出して、実行してください。」
IIコリント
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
これらの聖句から、クリスチャンとノンクリの結婚を一切認めない教会もあります。
エズラ
10:2 そのとき、エラムの子孫のひとりエヒエルの子シェカヌヤが、エズラに答えて言った。「私たちは、私たちの神に対して不信の罪を犯し、この地の民である外国の女をめとりました。しかし、このことについては、イスラエルに、今なお望みがあります。
10:3 今、私たちは、私たちの神に契約を結び、主の勧告と、私たちの神の命令を恐れる人々の勧告に従って、これらの妻たちと、その子どもたちをみな、追い出しましょう。律法に従ってこれを行ないましょう。
10:4 立ち上がってください。このことはあなたの肩にかかっています。私たちはあなたに協力します。勇気を出して、実行してください。」
IIコリント
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
759 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/28(水) 23:58:01 ID:oPCpP7+w
>>754
小さい教会だと、同じような階層の人が集まります。
大きい教会だと、いろんな階層の人が集まれる、はず。
>>757
所属は福音派のJEAの協力会員なのですが、
FEBCの立場は福音派を代表するものとはいえないでしょう。
小さい教会だと、同じような階層の人が集まります。
大きい教会だと、いろんな階層の人が集まれる、はず。
>>757
所属は福音派のJEAの協力会員なのですが、
FEBCの立場は福音派を代表するものとはいえないでしょう。
760 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/10/29(木) 00:20:56 ID:pkJK1Xkj
日本基督教会の指導者で、今も日本基督教団に強い影響を与える、
植村正久牧師は言いました。
「我輩の教会に車夫、職工の類はいらない」
植村正久牧師は言いました。
「我輩の教会に車夫、職工の類はいらない」
762 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 04:14:18 ID:DByU1wKV
FEBC放送本体も荒れてるね。恵子の郵便ポスト、10月27日のコメント欄。
>760 笑った...
芸術家か大学教授くらいしかやり甲斐がないという発想が生まれる
土壌があったんだね...
芸術家か大学教授くらいしかやり甲斐がないという発想が生まれる
土壌があったんだね...
というか
鯱張ったタイプは苦手です
我こそは教授だー
みたいな高慢なタイプ・・・
一緒にいると緊張し過ぎて何かお腹や胃が痛くなる。
それは単に人徳や向学心で教授になる人と
派閥や政略で教授になる人の差です
後者は私はいただけません・・・
何かお腹や胃が痛くなるタイプ・・・
研究肌の方が良いでしょうね。
鯱張ったタイプは苦手です
我こそは教授だー
みたいな高慢なタイプ・・・
一緒にいると緊張し過ぎて何かお腹や胃が痛くなる。
それは単に人徳や向学心で教授になる人と
派閥や政略で教授になる人の差です
後者は私はいただけません・・・
何かお腹や胃が痛くなるタイプ・・・
研究肌の方が良いでしょうね。
766 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:07:32 ID:cvgew5wf
いつからキリスト教は高尚なものになったんでしょうね
767 ：絶対神：2009/11/05(木) 21:09:30 ID:cDxYsqyk
それなりに権威を持つようになってからでは？
日本では元々、インテリから入ってきた訳だしね。
日本では元々、インテリから入ってきた訳だしね。
うーん、そういう現状はどうにもならんのかねえ。
イエスとまるきり反対の行動をとっている、と
なんでインテリの人たちはわからないのだろ。
頭いいはずなのに。
イエスとまるきり反対の行動をとっている、と
なんでインテリの人たちはわからないのだろ。
頭いいはずなのに。
>>768
といいつつＦＥＢＣとかむちゃくちゃインテリ系な訳で
学問的にもしっかりした人がいないとそれはそれで困るわけです。
ＦＥＢＣとか聴いてると迂闊に変な事学べないでしょう。
神父はともかく牧師の学問的な質には本当に幅がありすぎる。
といいつつＦＥＢＣとかむちゃくちゃインテリ系な訳で
学問的にもしっかりした人がいないとそれはそれで困るわけです。
ＦＥＢＣとか聴いてると迂闊に変な事学べないでしょう。
神父はともかく牧師の学問的な質には本当に幅がありすぎる。
ところで叩きますが、インテリ系の頂点がホームレスなんかにも優しい所であるのを知ってますか？
私は単純に学ぶ事は真摯
派閥や人為的策略は宗教以外の話と思うだけです。
イエスさまのお話聴いてたマリアとせっせと奉仕してたマルタの違いみたいな話ですよ。
私は単純に学ぶ事は真摯
派閥や人為的策略は宗教以外の話と思うだけです。
イエスさまのお話聴いてたマリアとせっせと奉仕してたマルタの違いみたいな話ですよ。
イエスは律法・預言者・諸書に精通したインテリでもあったわけで・・・。
ただの元大工ではないんですよ。
ただの元大工ではないんですよ。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 23:57:08 ID:9WXaNrIq
んーってことは、バカは教会が呼んでいないってこと？
頭の良い人ほど難しい問いに対して分かり易く答える訳です。
高尚な物をそのままに伝えるのは単なる辞書のコピーに過ぎません。
本当の教えには知恵を伴う。
高尚な物をそのままに伝えるのは単なる辞書のコピーに過ぎません。
本当の教えには知恵を伴う。
775 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 23:58:30 ID:APgEJXza
バ○は運営上必要です。
776 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/08(日) 20:57:17 ID:Qubn2pvd
バスは運営上必要です。
バスや車は酔うから電車がいい
胃痛の原因が車とはいやはや
地球(神様)の為には公共交通機関だけの方がいいですね
趣味用の車などはそのうち無くなります・・・
というか無くして欲しい
地球(神様)の為には公共交通機関だけの方がいいですね
趣味用の車などはそのうち無くなります・・・
というか無くして欲しい
今週の牧師の証を聞いて、ここから子どもたちに同情する。
精神病になるまで追いつめられて、かわいそうに。
証をしている牧師も自業自得だって気がついていないみたいだし、
よく縁をきられないもんだ。こりゃ。
精神病になるまで追いつめられて、かわいそうに。
証をしている牧師も自業自得だって気がついていないみたいだし、
よく縁をきられないもんだ。こりゃ。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 01:11:46 ID:fFhjFWEt
グリーフ（悲嘆）ケアの活動を長年されているカトリックのシスター、
高木慶子さんをFEBCに呼んでもらって話を聞きたい。
愛する人失った人をケア 聖トマス大学客員教授・高木慶子さん
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/kataruhito/OSK200902130021.html
生と死の輝きー心の危機を乗り越えてー
英知大学教授 高 木(たかき) 慶 子(よしこ)
http://hk-kishi.web.infoseek.co.jp/kokoro-51.htm
高木慶子さんをFEBCに呼んでもらって話を聞きたい。
愛する人失った人をケア 聖トマス大学客員教授・高木慶子さん
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/kataruhito/OSK200902130021.html
生と死の輝きー心の危機を乗り越えてー
英知大学教授 高 木(たかき) 慶 子(よしこ)
http://hk-kishi.web.infoseek.co.jp/kokoro-51.htm
要望箇所はなかったですか？＞ＦＥＢＣ
コーヒーブレイクとかには確かいのちの電話の方とか来られてますね。
コーヒーブレイクとかには確かいのちの電話の方とか来られてますね。
782 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:08:47 ID:08ArKIg9
三浦みつよさん、お年を召したね～。少し驚いた。
三浦綾子さんが亡くなってからもう１０年もたったんだね。
いじけている質問者に、はっきりと「ひくつになっておられる」
と切り替えした、恵子さんは神。
こういう言葉の使い手になりたい。
と切り替えした、恵子さんは神。
こういう言葉の使い手になりたい。
核心と確信は大事ですね
ごめんなさい、まじめな質問。
小さい教会と、でかい教会（信徒１００人越えの教会）
どちらが牧師が暴走しやすいですか？
自分の予想では、大きい教会は長老が教会運営を握っている、という
印象があるのだけども。
小さい教会と、でかい教会（信徒１００人越えの教会）
どちらが牧師が暴走しやすいですか？
自分の予想では、大きい教会は長老が教会運営を握っている、という
印象があるのだけども。
787 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 12:17:22 ID:IxikMJzh
そりや小さい(ry
788 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 12:33:15 ID:qLvh+Fsu
あー、やっぱり。ありがﾄﾝ
大規模教会は信徒からの締め付けはびしい？
でも牧師は大規模教会にいきたがるよねぇなぜだろう
大規模教会は信徒からの締め付けはびしい？
でも牧師は大規模教会にいきたがるよねぇなぜだろう
>>788
＞ でも牧師は大規模教会にいきたがるよねぇなぜだろう
そうとも限らないですよ
神父も牧師も考え方次第。
ケアを密にしたいなら少ない方がいい
でもそういう忠実な神父や牧師は大きな所に移動になるんですよね
聖書にある通り
僅かなものに忠実だったから
大きなものを任せよう
と私は感じてますが？
＞ でも牧師は大規模教会にいきたがるよねぇなぜだろう
そうとも限らないですよ
神父も牧師も考え方次第。
ケアを密にしたいなら少ない方がいい
でもそういう忠実な神父や牧師は大きな所に移動になるんですよね
聖書にある通り
僅かなものに忠実だったから
大きなものを任せよう
と私は感じてますが？
790 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 14:30:12 ID:qLvh+Fsu
なるほど。ということは、やはり大教会にいく人は、エリートコースに乗ったんですね。
いわば、勝ち組、みたいな。
いわば、勝ち組、みたいな。
>>790
いやエリートかどうかは分かりませんが
本当は少ないくらいの人数が良かったんだけど
上からの命令には基本的には逆らえないですからねという事でしょう
俗的な解釈はしませんよ
あくまでも聖書的な話です
いやエリートかどうかは分かりませんが
本当は少ないくらいの人数が良かったんだけど
上からの命令には基本的には逆らえないですからねという事でしょう
俗的な解釈はしませんよ
あくまでも聖書的な話です
確かに栄転は栄転でしょうが
本人は戸惑っているという話ですよ
色々な方見ていたらそう感じました
大きな教会の牧師や神父は基本的には直ぐには近寄り難い雰囲気がありますからね
本人はそんなつもりではないと思うみたいですけど
やはり何か畏れを感じるので直接には近寄り難いという感じです。
本人は戸惑っているという話ですよ
色々な方見ていたらそう感じました
大きな教会の牧師や神父は基本的には直ぐには近寄り難い雰囲気がありますからね
本人はそんなつもりではないと思うみたいですけど
やはり何か畏れを感じるので直接には近寄り難いという感じです。
なるほど、わかりました。
ありがとうございます。
確かに俗的な考え方で見ちゃあ～いけませんね。
ありがとうございます。
確かに俗的な考え方で見ちゃあ～いけませんね。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 18:14:05 ID:qLvh+Fsu
なるほど。
内部崩壊が一番怖いですよね。
でも聖書的な思考ってなかなかできませんね。
あいつは特別に神のお引き立てがあったのかーみたいな。
ｴｻｳに嫉妬したﾔｺﾌﾞの気持ちがわかる(笑)
内部崩壊が一番怖いですよね。
でも聖書的な思考ってなかなかできませんね。
あいつは特別に神のお引き立てがあったのかーみたいな。
ｴｻｳに嫉妬したﾔｺﾌﾞの気持ちがわかる(笑)
796 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 08:04:42 ID:Jj+cmO3t
ﾔｺﾌﾞじゃない、ｶｲﾝだった。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 13:41:02 ID:Jj+cmO3t
あ、そうだ、ｶｲﾝとｱﾍﾞﾙだった(笑)
たった三年間教会に行かないだけで、忘れるもんだねー
たった三年間教会に行かないだけで、忘れるもんだねー
799 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 02:36:18 ID:nGFK9F6v
ＦＥＢＣの放送は韓国からの発信のようですね。
ということは、「韓流」の教会群の機関紙？
ということは、「韓流」の教会群の機関紙？
800 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 06:55:33 ID:1rkUuL5s
んにゃわけないがな。放送を聞けばわかるけど、
韓国系にありがちな極端な聖霊信仰はないでしょ？
韓国系にありがちな極端な聖霊信仰はないでしょ？
国内では宗教放送厳しいから韓国からみたいですよ
韓国は宗教国だし
AMに乗せるのは大変みたいだから
もう少しノイズが無ければ良いのだけどね
韓国は宗教国だし
AMに乗せるのは大変みたいだから
もう少しノイズが無ければ良いのだけどね
802 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 10:38:51 ID:I98dBvfd
ｶﾙﾄでも半島系のやつは問題にさわな(ry
803 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 14:21:30 ID:Yzmlre64
もーさー、キリスト「教界」なんてどうでもよくなってきた。キリストは好きだけどね。
なんか自分達の悪さをみとめているようで、清さを主張してるやつらばかりで、疲れるよ。
教会に行けば伝道覗きに駒に遣われるし、もー、やだー。
神様に感謝する前に信徒と牧師に殺されちゃうよー、脱会したーい！
なんか自分達の悪さをみとめているようで、清さを主張してるやつらばかりで、疲れるよ。
教会に行けば伝道覗きに駒に遣われるし、もー、やだー。
神様に感謝する前に信徒と牧師に殺されちゃうよー、脱会したーい！
804 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 14:24:11 ID:Yzmlre64
誤字発見。
伝道の駒に遣われるし、
です。
にしても疲れた。信徒のバカさかげんに疲れた。きちんとした話し合いができない。まあ、牧師も同じだけど。
なぜ神様は裁きを下さないんだろう。
伝道の駒に遣われるし、
です。
にしても疲れた。信徒のバカさかげんに疲れた。きちんとした話し合いができない。まあ、牧師も同じだけど。
なぜ神様は裁きを下さないんだろう。
805 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 14:32:10 ID:Yzmlre64
ていうか。教会の愚痴を吐き出すことができるスレが欲しい。
携帯からだからスレ立てできないし。
愚痴くらい言わせてくれよ！うちらだって人間なんだから。
携帯からだからスレ立てできないし。
愚痴くらい言わせてくれよ！うちらだって人間なんだから。
806 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/21(土) 14:38:25 ID:2TNm05rM
>>805
＞ ていうか。教会の愚痴を吐き出すことができるスレが欲しい。
＞
下記スレで、自由にどうぞ。
【初心者】キリスト教談話室550【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256941016/
＞ ていうか。教会の愚痴を吐き出すことができるスレが欲しい。
＞
下記スレで、自由にどうぞ。
【初心者】キリスト教談話室550【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256941016/
807 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 12:20:10 ID:ZI4T7wbc
あほ
808 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:46:58 ID:ylx49o9w
主婦みたく平日ﾋ〇でないと､なかなか教会なんていけんよ､(Sun)
809 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 12:03:43 ID:k+asD0EV
そうなんだよね。伝道しろって言われても、体力的にも肉体的にも限界さ。
でも牧師なんか、そこらへん理解が浅くて、断ろうもんなら
「悪魔と戦わないあなたがいけない」でおわりだし。
でも牧師なんか、そこらへん理解が浅くて、断ろうもんなら
「悪魔と戦わないあなたがいけない」でおわりだし。
810 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 12:36:48 ID:R7XJfUee
牧師は､平日やすみなんだよねぇｰ｡
812 ：ふ～ぽん信者 ◆ycdT6JnhLg ：2009/11/27(金) 22:59:59 ID:tfkrJ7PG
おひさです。
最近鬱病になる牧師が多いですね。
私が亡命してる教会の牧師も夫婦そろって鬱病になりましたよ。
かなり良くなったので安心してますが、実際牧師が精神疾患に掛かるのは、
大きな声では言えませんが、良いことだと思います。
だって年間３万人以上の人が自殺してるのに、牧師も信徒も無関心すぎるから。
私、結構黒いんで「クリスチャンはみーんな鬱病になっちゃえ」と、ひそかに思ってます。
祈ってはいませんw
最近鬱病になる牧師が多いですね。
私が亡命してる教会の牧師も夫婦そろって鬱病になりましたよ。
かなり良くなったので安心してますが、実際牧師が精神疾患に掛かるのは、
大きな声では言えませんが、良いことだと思います。
だって年間３万人以上の人が自殺してるのに、牧師も信徒も無関心すぎるから。
私、結構黒いんで「クリスチャンはみーんな鬱病になっちゃえ」と、ひそかに思ってます。
祈ってはいませんw
>>812
無関心ならまだいいけど
精神疾患の方に教会に来るなという牧師や信徒もいますからね(-"-;)
何の為の教会何だか・・・
そういう人は敢えてかかった方がいいんじゃないかとは思います・・・
１年くらいかかったらきつさが分かるんじゃ。
無関心ならまだいいけど
精神疾患の方に教会に来るなという牧師や信徒もいますからね(-"-;)
何の為の教会何だか・・・
そういう人は敢えてかかった方がいいんじゃないかとは思います・・・
１年くらいかかったらきつさが分かるんじゃ。
814 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 12:13:30 ID:VlaCYvdK
811まい日8h?
813私は､ちりよう中だけど､医者はそういわんよ
差別につながるから､やめれ
813私は､ちりよう中だけど､医者はそういわんよ
差別につながるから､やめれ
815 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 12:36:12 ID:3PY/F6k4
GPLｿﾌﾄ作ってるお
精神疾患は教会にくるな、の意味が
「基地外は奉仕が出来ない方除外」なのか
「精神疾患のときは、聖書の言葉が逆に刃のように、あなたを傷つけるから
くるな」
なのか、でかなり意味は違うぞ。
「基地外は奉仕が出来ない方除外」なのか
「精神疾患のときは、聖書の言葉が逆に刃のように、あなたを傷つけるから
くるな」
なのか、でかなり意味は違うぞ。
817 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 07:17:57 ID:XZg33ICF
聖書の言葉で傷つく場合もあるのか
ちょっと想像つかないんで
気をつけたいので詳しく教えてくれまいか
ちょっと想像つかないんで
気をつけたいので詳しく教えてくれまいか
あのね、もとうつ病患者として言えるのは、
「とにかくほっといてくれ。クリスチャンたち！」
だね。
落ち込んだり、泣いたりしていてももう、声をかけないでくれ。
話をしたくもなくなるんだ。
外出もしたくなくなるんだ。
そして、礼拝にもいけなくなる自分を責めてしまうのさ。
なのに
「礼拝に出てこれるように、お祈りしていますからね」
とかなんとか言って、追いつめないでくれよ。
ほっといてくれ。とにかく、ほっといてくれ。
教会に行っても、空気として扱ってくれ。
そんな感じ。
逆にうつ病の辛さをべらべらだれかれ構わず話す奴は
エセうつだから。
あんなのと一緒にしないでくれ。ほんとに。
「とにかくほっといてくれ。クリスチャンたち！」
だね。
落ち込んだり、泣いたりしていてももう、声をかけないでくれ。
話をしたくもなくなるんだ。
外出もしたくなくなるんだ。
そして、礼拝にもいけなくなる自分を責めてしまうのさ。
なのに
「礼拝に出てこれるように、お祈りしていますからね」
とかなんとか言って、追いつめないでくれよ。
ほっといてくれ。とにかく、ほっといてくれ。
教会に行っても、空気として扱ってくれ。
そんな感じ。
逆にうつ病の辛さをべらべらだれかれ構わず話す奴は
エセうつだから。
あんなのと一緒にしないでくれ。ほんとに。
821 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 21:27:46 ID:UKwtQM+O
ここ何のスレだっけ？
>>821
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-="
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃| はあ？あなた（ry
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
/ ｀ ─┬─ イ i i
/ | Y | |
/ | ヽ＿_|_|
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
/ ｀ ─┬─ イ i i
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/ | ヽ＿_|_|
824 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:10:47 ID:L5kdSO3i
819ｴｾなんて言葉つかうなよ
ｵﾚに言わせれば教会行けるﾚべﾙですでにちがう
普通に行けないから
ｵﾚに言わせれば教会行けるﾚべﾙですでにちがう
普通に行けないから
>>819
後だしだって、いわれるのを覚悟で書くけど
８１９で書いた情況が続いてついに教会に行かれなくなる。
ついには動けなくなって、具体的に死ねる方法を考えるようになって……
二度とあんな世界には戻りたくはない。
後だしだって、いわれるのを覚悟で書くけど
８１９で書いた情況が続いてついに教会に行かれなくなる。
ついには動けなくなって、具体的に死ねる方法を考えるようになって……
二度とあんな世界には戻りたくはない。
826 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 09:38:28 ID:oX05CUBt
825つらいのはわかる
でもあんたの定ぎだと工ｾといわれかねんね
だからこそ工瀬ｾ戸かいうなと思う
でもあんたの定ぎだと工ｾといわれかねんね
だからこそ工瀬ｾ戸かいうなと思う
変に当て字を使って難解な文をつくるなって。
メンタルの問題は難しいですから
皆さん荒れないようにお互い尊重して下さいよorz
皆さん荒れないようにお互い尊重して下さいよorz
こんにちは。
はれさく先生の放送で
＞一人のキリスト者を通して、神様が語りかける。
その神のわざは、神様がなさっていることだから、
完全で絶対で永遠で、欠けたところが無い。
と言っていました。
これは「キリスト者が語ることばは神の言葉である」という意味ですか？
ということは説教で牧師さんや神父さんが語る言葉は神の言葉で、
絶対にただしいとクリスチャンの方は信じているわけですね？
そうなると、イラク戦争を起こしたブッシュ大統領ではありませんけど
「●●国と戦うのは神の意志である」とどこかの牧師や神父が言ったら、
それも神の言葉として認められるということになるんですよね？
私はキリスト教という枠の中に入っていない部外者ですけども
すこし怖い概念だなあっておもいました。
牧師や神父に絶対服従って感じがしてこわいです。
みなさんはどう思われますか？
はれさく先生の放送で
＞一人のキリスト者を通して、神様が語りかける。
その神のわざは、神様がなさっていることだから、
完全で絶対で永遠で、欠けたところが無い。
と言っていました。
これは「キリスト者が語ることばは神の言葉である」という意味ですか？
ということは説教で牧師さんや神父さんが語る言葉は神の言葉で、
絶対にただしいとクリスチャンの方は信じているわけですね？
そうなると、イラク戦争を起こしたブッシュ大統領ではありませんけど
「●●国と戦うのは神の意志である」とどこかの牧師や神父が言ったら、
それも神の言葉として認められるということになるんですよね？
私はキリスト教という枠の中に入っていない部外者ですけども
すこし怖い概念だなあっておもいました。
牧師や神父に絶対服従って感じがしてこわいです。
みなさんはどう思われますか？
830 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 10:03:57 ID:dJ8+wGua
827
手がきなんですまん｡指がつか支んのよ
手がきなんですまん｡指がつか支んのよ
おー、アンチととられたか（笑）
これだけ名前をはっきり出しておけば、自分から検索しにいくかな？
と思ったんだよね。
だってＵＲＬ貼るのは基本的にダメでしょ？
ＦＥＢＣ放送に飛んでいけば、すぐに見つかるよ。
それで、あなたはどうおもうのですか？教えてください。
これだけ名前をはっきり出しておけば、自分から検索しにいくかな？
と思ったんだよね。
だってＵＲＬ貼るのは基本的にダメでしょ？
ＦＥＢＣ放送に飛んでいけば、すぐに見つかるよ。
それで、あなたはどうおもうのですか？教えてください。
>>829
＞ これは「キリスト者が語ることばは神の言葉である」という意味ですか？
＞ ということは説教で牧師さんや神父さんが語る言葉は神の言葉で、
＞ 絶対にただしいとクリスチャンの方は信じているわけですね？
違いますよ
素直に聞きますが、ちゃんと吟味や反芻はしますよ
＞一人のキリスト者を通して、神様が語りかける。
＞その神のわざは、神様がなさっていることだから、
＞完全で絶対で永遠で、欠けたところが無い。
と言っていました。
うーん、難しいですが
神様の言葉
つまり
聖書とイエスキリストは真実であり、永遠ですという事です。
＞ これは「キリスト者が語ることばは神の言葉である」という意味ですか？
＞ ということは説教で牧師さんや神父さんが語る言葉は神の言葉で、
＞ 絶対にただしいとクリスチャンの方は信じているわけですね？
違いますよ
素直に聞きますが、ちゃんと吟味や反芻はしますよ
＞一人のキリスト者を通して、神様が語りかける。
＞その神のわざは、神様がなさっていることだから、
＞完全で絶対で永遠で、欠けたところが無い。
と言っていました。
うーん、難しいですが
神様の言葉
つまり
聖書とイエスキリストは真実であり、永遠ですという事です。
>>832
なんだ
初心者かと思ったら違ったのかぁ
そりゃアンチと言われても仕方ないですよ
付け加えたら、言霊の問題もあるから
文章だけじゃ・・・正確な理解は半分以下に下がります。
無言でも対面するだけでリアルにはコミュニケーションが生まれるでしょう。
なんだ
初心者かと思ったら違ったのかぁ
そりゃアンチと言われても仕方ないですよ
付け加えたら、言霊の問題もあるから
文章だけじゃ・・・正確な理解は半分以下に下がります。
無言でも対面するだけでリアルにはコミュニケーションが生まれるでしょう。
835 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:35:39 ID:ImLNgPYp
回答、ありがとん。こちらも言葉の選びがまずかった。
すまん。
んー、でも、文章ではうまく理解ができないなあー。
やっぱ、教会に足を運ばないとだめかな
すまん。
んー、でも、文章ではうまく理解ができないなあー。
やっぱ、教会に足を運ばないとだめかな
837 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 07:31:28 ID:7wBswhWW
個人の体調についての祈りはいらんです。
ほっておいてください。余計なお世話。
ほっておいてください。余計なお世話。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 17:10:36 ID:TUab34nO
「祈ってます」の言葉で元気になる人もいれば、
その言葉で辛い気持ちになる人もいる。
こいつは難しいな。人間には言葉はオーバースペックかもしれんな。
その言葉で辛い気持ちになる人もいる。
こいつは難しいな。人間には言葉はオーバースペックかもしれんな。
通りすがりだけど、「お祈りします」と言われるのうざい。
時には励ましてるんじゃなくて下に見られてる気がする。
祈って欲しくなくても相手の感情を考慮してヘラヘラして受け入れるのも嫌だし
そうかといって断るのも嫌な気分。
あずみさんは勝手に祈るなとはっきり断ってたねｗ
時には励ましてるんじゃなくて下に見られてる気がする。
祈って欲しくなくても相手の感情を考慮してヘラヘラして受け入れるのも嫌だし
そうかといって断るのも嫌な気分。
あずみさんは勝手に祈るなとはっきり断ってたねｗ
あずみさんって、だれw
ところで、教会で散々長老に八つ当たりされて、体調を大幅に崩してしまった。
他の教会員に相談したが、みんな、「まあ、大変だったけど自分の方が大変な経験をしたんだ」と言って、話をはぐらかす。
診療内科の先生やカウンセラー、友人、家族は口を揃えて
「その長老はおかしい。教会員もおかしい」と言う。
で、まあ、未だに謝罪がないのは諦めたとして、
その長老が栄転の良き目にあった。
自分は神様の意志がわからない。どうして神は罰を与えないのだろう？
自分は神から見放された存在なんだろうか。誰か教えてください。
わからないのです
ところで、教会で散々長老に八つ当たりされて、体調を大幅に崩してしまった。
他の教会員に相談したが、みんな、「まあ、大変だったけど自分の方が大変な経験をしたんだ」と言って、話をはぐらかす。
診療内科の先生やカウンセラー、友人、家族は口を揃えて
「その長老はおかしい。教会員もおかしい」と言う。
で、まあ、未だに謝罪がないのは諦めたとして、
その長老が栄転の良き目にあった。
自分は神様の意志がわからない。どうして神は罰を与えないのだろう？
自分は神から見放された存在なんだろうか。誰か教えてください。
わからないのです
>>840
行かれている教会大丈夫ですか？
気の弱い方、お人好しの方にしわ寄せが来るのはどこも同じような気がします。
これ教会だけではない話ですが。
教会もミニ社会ですからね。
障がいのある方に易しい教会もあるのですが
近くにはなさそうですか？
出来ればクリスチャンの精神科医が教会にいたり
障がい者への活動をしている教会が善いですよ。
心の負担が軽くなるよう祈られてはいかがでしょうか？
人間が忘れても神様が見捨てる事はありませんよ。
行かれている教会大丈夫ですか？
気の弱い方、お人好しの方にしわ寄せが来るのはどこも同じような気がします。
これ教会だけではない話ですが。
教会もミニ社会ですからね。
障がいのある方に易しい教会もあるのですが
近くにはなさそうですか？
出来ればクリスチャンの精神科医が教会にいたり
障がい者への活動をしている教会が善いですよ。
心の負担が軽くなるよう祈られてはいかがでしょうか？
人間が忘れても神様が見捨てる事はありませんよ。
842 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 07:25:41 ID:FlG3hoOu
ありがとう。
精神科医のクリスチャン、います。
ちなみに教育者も多い。私みたいな高卒者のほうが少ない。
長老との争いは、密室で行われたことなので、証言者がいません。
体調を崩してしまった当時は、だいぶ長老の言動に心を引っ掻き回されていたので
上手く説明できない状態になっていた。
後日、きちんとした診断名がくだったが、伝える機会を逃してしまいました。
とまあ、そんなことはどうでもよいのです。
とにかく神は私を見放したのか、
それとも病に倒れた信者よりも確実に伝道する長老を好いておられるのか。
神の意思を知りたい
精神科医のクリスチャン、います。
ちなみに教育者も多い。私みたいな高卒者のほうが少ない。
長老との争いは、密室で行われたことなので、証言者がいません。
体調を崩してしまった当時は、だいぶ長老の言動に心を引っ掻き回されていたので
上手く説明できない状態になっていた。
後日、きちんとした診断名がくだったが、伝える機会を逃してしまいました。
とまあ、そんなことはどうでもよいのです。
とにかく神は私を見放したのか、
それとも病に倒れた信者よりも確実に伝道する長老を好いておられるのか。
神の意思を知りたい
843 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 09:19:35 ID:CxvUbvhF
栄転してくれたおかげで、顔をあわさなくてすむようになったのなら
結果オーライじゃないかと､
結果オーライじゃないかと､
おもしろいｗ
笑った... >845
849 ：神も仏も名無しさん：2009/12/12(土) 12:26:57 ID:lwYVVWf9
相手への祈りとおかず利用は似ている｡
言えば迷惑がかかるが、黙っていれば何の問題も発生しない｡
言えば迷惑がかかるが、黙っていれば何の問題も発生しない｡
850 ：すなふきん：2009/12/12(土) 22:54:04 ID:KxMU8FNM
ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
↑すげえ！！
どうやってこの文字を表示できるんだ？？
どうやってこの文字を表示できるんだ？？
852 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 22:19:36 ID:aoPH4ZEc
「主に向かって歌おう」なかなかいいね。
他のゴスペル番組は、
お気楽系だったり独自過ぎたったりでちょっと残念。
他のゴスペル番組は、
お気楽系だったり独自過ぎたったりでちょっと残念。
853 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 20:45:32 ID:TDugGPBM
お気楽バ○主婦系も正直勘弁してほしいところ。
とはいえ、たまにはいいのかな。
今日の番組はどちらも泣ける
とはいえ、たまにはいいのかな。
今日の番組はどちらも泣ける
今日というか月曜日の郵便ポスト
あれだ
恵子さんの為にお祈り差し上げなくちゃって
大変な執り成しの返事を毎日のようにされてる訳でしょう
あれだ
恵子さんの為にお祈り差し上げなくちゃって
大変な執り成しの返事を毎日のようにされてる訳でしょう
855 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 02:52:52 ID:/Q7vOZ4b
そうだねー。恵子さん大変だ。質問者にどっかり頼られて。
一つ言葉の使い方を間違えば、大変な事態になることもあるだろうし。
一つ言葉の使い方を間違えば、大変な事態になることもあるだろうし。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 10:23:49 ID:llUMb0a+
たしかに､
857 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 18:43:20 ID:X4b6HRAg
858 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 12:23:23 ID:eXMjHB98
反日思想は、現実だもんなあ～
859 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 22:58:56 ID:sYRlHe19
恵子さんが今夜楽しい夢を見ますように。
860 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 01:05:20 ID:G8kJhbQc
日本人が謝罪しますように。
世界中の人が神様に謝罪しますように。
862 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 02:28:51 ID:2IoFB9VP
朝鮮人が射精しませんように。
863 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 18:08:28 ID:G8kJhbQc
キリスト教文化のはずの欧米人の方がなかなか謝罪しないのはなぜだろう?
といつも疑問に思ってる。
といつも疑問に思ってる。
欧米と日本の文化の違い。
日本人は謝れば、その人の善意を認めて水に流す文化がある。
内心はどうでも、口先だけ謝ればそれで良いと水に流すところがある。
外国人は肩が触れ合ったくらいなら直ぐに謝る。
欧米人の場合、神に誓って自分の非を認めるにはそれなりの覚悟がいる。
過去に東芝機械がアメリカに巨額の賠償金を支払った事件があった。
東芝機械の社長が、する必要のない謝罪をしたのが仇になったと思う。
日本以外のアジア人も日本人と違って直ぐに謝らないで自己主張する。
日本人は謝れば、その人の善意を認めて水に流す文化がある。
内心はどうでも、口先だけ謝ればそれで良いと水に流すところがある。
外国人は肩が触れ合ったくらいなら直ぐに謝る。
欧米人の場合、神に誓って自分の非を認めるにはそれなりの覚悟がいる。
過去に東芝機械がアメリカに巨額の賠償金を支払った事件があった。
東芝機械の社長が、する必要のない謝罪をしたのが仇になったと思う。
日本以外のアジア人も日本人と違って直ぐに謝らないで自己主張する。
>>864
外国は言葉が真実で本当という文化ですよね
日本人は言葉の裏を察する文化
その時間差や心理差がやりづらいひとは本当にやりづらいと思います・・・
現代っ子は割とストレートですから
日本人もコミュニケーションの仕方が変わってきましたよね
外国は言葉が真実で本当という文化ですよね
日本人は言葉の裏を察する文化
その時間差や心理差がやりづらいひとは本当にやりづらいと思います・・・
現代っ子は割とストレートですから
日本人もコミュニケーションの仕方が変わってきましたよね
866 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 10:51:37 ID:NiT4GIKs
そういう意味では、日本文化の方がよっぽど聖書的なのかも。(謝罪)
う～ん。
でも口先だけのビジネスワークの謝罪もどうかと。
難しいね。
でも口先だけのビジネスワークの謝罪もどうかと。
難しいね。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 21:17:53 ID:yIHFSyji
まだ2Hzかw
いつになったらチューンできるんだ?
先週サイ○リアを1566で指してたが、良い数字だと思う。
いつになったらチューンできるんだ?
先週サイ○リアを1566で指してたが、良い数字だと思う。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 09:24:39 ID:EvB75FCw
最近になって気づいたんだけど、
放送とネットって内容が違うんだね。
放送とネットって内容が違うんだね。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 21:37:33 ID:/48FELEq
Xmas受信しづらい
872 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/12/25(金) 23:39:16 ID:Kfg9zzCi
クリスマスおめでとう。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 23:22:30 ID:oDb0XkDB
リビングプレイズに出てくるレベルの賛美歌ってCCMって呼べますか?
874 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/12/29(火) 23:42:26 ID:hT/6YDvy
玉石混合。リビングプレイズには古い讃美歌も紛れ込んでいるが、
訳詩がいただけない。
訳詩がいただけない。
あけましておめでとうございます。
876 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 19:02:15 ID:W6Vm9LjT
最近中国語の放送が激しく混信してくるお。
場所によってはFEBCの方が負けてるお＠九州北東部。
場所によってはFEBCの方が負けてるお＠九州北東部。
877 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 12:49:29 ID:ikw+w6tB
そんなもんだ｡@きんき
878 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 09:38:26 ID:edvE47GE
べﾙ音にびっくり
879 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:41:46 ID:7qnbj7Wu
ほんの数年前まで中国語局の混信は、問題ないほど小さかったんだけどなぁ。
もしかしたら、日本に来てる中国人留学生に聴かせたくないから増力で邪魔してるのかも。
実際、現在の中国は中央政府の力が落ちてきてるから、
太平天国の乱みたいなのを警戒してるのかもしれんね。
もしかしたら、日本に来てる中国人留学生に聴かせたくないから増力で邪魔してるのかも。
実際、現在の中国は中央政府の力が落ちてきてるから、
太平天国の乱みたいなのを警戒してるのかもしれんね。
880 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 10:05:26 ID:cdIwT8Kx
どんだけ電波なんだw
881 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 00:34:38 ID:lH66DVkJ
賛美とかゴスペル少ないね。
コーナーがあてもトーク中心だし。
コーナーがあてもトーク中心だし。
882 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 20:23:12 ID:Df/RjlQv
トークは要らね
アメリカCBNのネットラジオは讃美もゴスペルもたっぷり流れてるぜ
884 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 00:20:00 ID:IKKNFAdz
流石アメリカですね。英語圏に生まれたかったです。
その点、日本のゴスペルはセコイ。
高いのに品質が(ry
その点、日本のゴスペルはセコイ。
高いのに品質が(ry
amazonには「宗教」というＣＤジャンルがある。
コンテンポラリークリスチャンミュージックのＣＤがたくさん。
だいたい１枚１０００円前後で売ってる。
コンテンポラリークリスチャンミュージックのＣＤがたくさん。
だいたい１枚１０００円前後で売ってる。
886 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/01/19(火) 06:33:41 ID:XWSRR5sg
讃美歌はそれほどはずれがないが、
CCMはゴミが多いので困る。
CCMはゴミが多いので困る。
雨後の筍のような私有世襲組織と同じだな
888 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 22:51:59 ID:mgCyM0Rb
CDの販売が終わるらしいね。
CDの販売不振。
CD-Rに焼いて発送する人出が足りない。
再生できないプレイヤーがある。
ってのが理由らしいけど、
人手が足りなきゃ奉仕者を募集すればいいのに。
奉仕のお願いなんて今まで一度でもしたか？少しはリスナーに甘えろよ。
再生できない購入者はCDのレンズが汚れてるんじゃないの？
販売不振ってのは不況のせいか？それとも質が落ちたのか？飽きられたのか？
支援者の中に経営のプロが何人かは居るだろうに。
気張ってないで甘えろ！
CDの販売不振。
CD-Rに焼いて発送する人出が足りない。
再生できないプレイヤーがある。
ってのが理由らしいけど、
人手が足りなきゃ奉仕者を募集すればいいのに。
奉仕のお願いなんて今まで一度でもしたか？少しはリスナーに甘えろよ。
再生できない購入者はCDのレンズが汚れてるんじゃないの？
販売不振ってのは不況のせいか？それとも質が落ちたのか？飽きられたのか？
支援者の中に経営のプロが何人かは居るだろうに。
気張ってないで甘えろ！
889 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/01/28(木) 01:56:58 ID:XPMCz+Yx
890 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 08:12:38 ID:UQagP2HL
>>889
4月からCDの音声データを無料で公開するので、各自ダウンロードして自分でCD-Rに焼いて下さいって。
伝道のために必要なものだから無料で公開するってさ。
日本FEBCの良心なんだろうけど、価格を落として有料公開（視聴あり）にすればいいのに。
ホントに経営センス皆無だな。
伝道も大事たけれど、それはFEBCの活動がこれからも続くことが前提なのに。
毎月献金してる俺たちの金の使い方が下手すぎる。
変なプライドが生まれてるんじゃないのか？
支援者の中の経営のプロに助言を仰げ！自分たちでなんでもかんでも背負い込むな！！
4月からCDの音声データを無料で公開するので、各自ダウンロードして自分でCD-Rに焼いて下さいって。
伝道のために必要なものだから無料で公開するってさ。
日本FEBCの良心なんだろうけど、価格を落として有料公開（視聴あり）にすればいいのに。
ホントに経営センス皆無だな。
伝道も大事たけれど、それはFEBCの活動がこれからも続くことが前提なのに。
毎月献金してる俺たちの金の使い方が下手すぎる。
変なプライドが生まれてるんじゃないのか？
支援者の中の経営のプロに助言を仰げ！自分たちでなんでもかんでも背負い込むな！！
ＦＥＢＣが福音に接する、教会へ近づく端緒になればいい。
あるいは、昔行ったことのある人の帰るきっかけに。
あるいは、昔行ったことのある人の帰るきっかけに。
発送とか焼いたりする手間とか考えたら確かにパソコンの人は実費のダウンロードの方が環境にも優しいと思います。
封筒や紙とか送料とかガソリンとかまで含みかなりの削減かと。
封筒や紙とか送料とかガソリンとかまで含みかなりの削減かと。
895 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 23:30:20 ID:hbb+dneI
過去の北信越の牧師たちの証をネットで聞きたいんだけど、ネットでUPされて消えていった証を聞くには、どうしたらいいですか？なにか裏技とかありますか？
896 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 23:35:56 ID:t1NVJtnJ
>>895
今、CDで販売してるものを4月からは『伝道のために』無料で公開するって言ってるから、
頼めばメールに添付して送ってくれるんじゃないかな？
ただ、そういった要望が増えたら対応できなくなるので今のうちかな？
まぁ、こういう要望も多いはずだから有償で応えればいいんだけどね。
ホントに教会の世界で生きてる人たちの金銭感覚の雑さには呆れるわ。
「維持会員になってくれたらバッジを送る」？？
貴重な献金を無駄なことに使うんじゃないよ！
今、CDで販売してるものを4月からは『伝道のために』無料で公開するって言ってるから、
頼めばメールに添付して送ってくれるんじゃないかな？
ただ、そういった要望が増えたら対応できなくなるので今のうちかな？
まぁ、こういう要望も多いはずだから有償で応えればいいんだけどね。
ホントに教会の世界で生きてる人たちの金銭感覚の雑さには呆れるわ。
「維持会員になってくれたらバッジを送る」？？
貴重な献金を無駄なことに使うんじゃないよ！
897 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 07:45:40 ID:sQ4WzDm3
ＦＥＢＣは日本では貴重な存在だ。いつまでも続いて欲しい。
899 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 15:34:24 ID:Lv0mIa+V
そんなに言うなら直接言えばいいのに
言って無視されたから怒ってるのか？
正直手紙・メールの応対は良くないけどな
言って無視されたから怒ってるのか？
正直手紙・メールの応対は良くないけどな
900get
901 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 20:22:29 ID:hfuaE+rc
言ってもどうにもならんよ
902 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 23:26:42 ID:aRVTRv09
自分は仏教徒ですがキリスト教に興味あって最近聞き始めました。
上の方にもありますが宗派問わずカトリックからプロテスタントまで
あって大変いいですね。
こういう宗教放送局が仏教にもあればいいと思います。
（仏教は各宗派仲が悪いからちょっと無理かな）
上の方にもありますが宗派問わずカトリックからプロテスタントまで
あって大変いいですね。
こういう宗教放送局が仏教にもあればいいと思います。
（仏教は各宗派仲が悪いからちょっと無理かな）
903 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 15:45:55 ID:mGRUVNBp
宗派がたくさんあるっていうけど、
どこもかしこも喧嘩ばかりだよ。
ＦＥＢＣ放送は表面のいい面しか見せない。
これに騙されて教会の門を叩くと痛い目にあいます。
どこもかしこも喧嘩ばかりだよ。
ＦＥＢＣ放送は表面のいい面しか見せない。
これに騙されて教会の門を叩くと痛い目にあいます。
904 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 18:48:01 ID:VGbya4PT
ここは、気に入らん教派はプロテスタントでも扱わんよ
905 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 12:18:32 ID:V2Zpzvxi
でも、問題を起こした牧師は平気でのせてるよ。
906 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 18:22:16 ID:ZuAtG3L4
カトリック神父とは高齢独身同士だから安心するんだろうなと思う。
907 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 20:26:28 ID:V2Zpzvxi
でも百瀬神父の話は癒されるよ。
やっぱり苦労を味わっている人は違うよ。
分かち合いの方法が身についている。
やっぱり苦労を味わっている人は違うよ。
分かち合いの方法が身についている。
908 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 21:46:15 ID:ZuAtG3L4
マジレスすると、神父ほど世間を知らない人間は珍しい。
つか、実年齢と掛け離れていると思う方ばかりだった。
牧師はまだましかな? 平均して。
つか、実年齢と掛け離れていると思う方ばかりだった。
牧師はまだましかな? 平均して。
910 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 05:25:23 ID:RmEsv35t
心の病になった信徒に対して暴言を吐いた牧師が辞任しました。
ハレルヤ！
ハレルヤ！
911 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 05:30:05 ID:RmEsv35t
私はプロに10年近くいたけど、牧師だって世間知らずはいるよ。
ホームレスにお金を渡していて、ホームレスの間で噂になって、教会にやってくるようになったり。
ホームレスは、そのお金で酒を買っちゃうから、ｱﾙ中を助長させてしまう。
子育てで大変な若い母に伝道するように詰めよって精神的におかしくさせたり。
掘ればでてくるんじゃないかな。
ホームレスにお金を渡していて、ホームレスの間で噂になって、教会にやってくるようになったり。
ホームレスは、そのお金で酒を買っちゃうから、ｱﾙ中を助長させてしまう。
子育てで大変な若い母に伝道するように詰めよって精神的におかしくさせたり。
掘ればでてくるんじゃないかな。
912 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 06:09:33 ID:RmEsv35t
補足。
子育て中の若い母親に、家庭よりも教会を大切にしろ、と詰めよった。です。
彼らにも神の裁きがおりますように！
働き手は確かに少ないかもしれないが、質の悪い働き手が増えるよるはましだ。
子育て中の若い母親に、家庭よりも教会を大切にしろ、と詰めよった。です。
彼らにも神の裁きがおりますように！
働き手は確かに少ないかもしれないが、質の悪い働き手が増えるよるはましだ。
牧師にもせよ神父にせよ、それに成った年齢やそこまでの経緯によると思う。
高校を出て２，３年勤めて聖書学校に４年くらい通って牧師になったり、小
神学校？から神学校、ローマへ留学或いは修道会という神父もいれば、40近く
なって養成学校へ通い50前で神父なり牧師になるケースもある。
また定年退職後牧師になるという例もある。
高校を出て２，３年勤めて聖書学校に４年くらい通って牧師になったり、小
神学校？から神学校、ローマへ留学或いは修道会という神父もいれば、40近く
なって養成学校へ通い50前で神父なり牧師になるケースもある。
また定年退職後牧師になるという例もある。
914 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 17:12:16 ID:3vWwXGsY
ちょっと教えてほいいのだけど、
批判と批評の違いってなんだろう。
批判と批評の違いってなんだろう。
批判は感情的な主観を述べる事
批評は客観的な評価じゃないのかな
批評は客観的な評価じゃないのかな
916 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 20:05:40 ID:hGlGlTDb
おお、ありがとん
917 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/02/11(木) 20:13:44 ID:EqaT8EBZ
919 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/02/11(木) 21:47:08 ID:EqaT8EBZ
>>918
917は私の感覚ですが、その理解でもいいかも知れません。
917は私の感覚ですが、その理解でもいいかも知れません。
920 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/02/12(金) 00:53:14 ID:WV8FaWEN
>>890
CDは高いので、無料で配信してくれるのはありがたいけれど、
FEBC自体がつぶれては元も子もないというのはそうですね。
>>892
代表的な賛美歌作家C・ウェスレーでさえ、
その賛美歌数千曲のうち現在歌われるのは厳選された数曲だけなのですから、
CCMで歌う価値のある歌は、それほど多くないでしょう。
CDは高いので、無料で配信してくれるのはありがたいけれど、
FEBC自体がつぶれては元も子もないというのはそうですね。
>>892
代表的な賛美歌作家C・ウェスレーでさえ、
その賛美歌数千曲のうち現在歌われるのは厳選された数曲だけなのですから、
CCMで歌う価値のある歌は、それほど多くないでしょう。
921 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 00:59:56 ID:2Vh9vIXJ
> 牧師はまだましかな? 平均して。
averaged, true!
averaged, true!
923 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 22:29:01 ID:Nbm3+X6N
加藤さん、声が年とったね。
いつもありがとう!
彼に祝福あれ!
いつもありがとう!
彼に祝福あれ!
924 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 01:13:07 ID:Kg5tTxnf
教会で女性が多いのはなぜだろう?
ファッション感覚なところもあるのかな?
ファッション感覚なところもあるのかな?
FMぱるるん水戸
http://www.fmpalulun.co.jp/
http://www.fmpalulun.co.jp/
926 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/02/23(火) 07:43:24 ID:cA2SWcyH
>>924
肯定的に言えば女性は霊的に敏感で率直だから神様を求めやすい。
否定的に言えばファション感覚の女性がいる。
日本でキリスト教は中流以上の階層の教育程度も高い人たちが多く教会行っていた。
教育程度が高くておしゃれな教会に女性は行きたがりますね。
下層民に対する宣教活動を行っている教会には、女性なんてほとんどいない。
そういう教会も必要なのだけれども、女性は嫌がるのですね。おしゃれじゃないから。
肯定的に言えば女性は霊的に敏感で率直だから神様を求めやすい。
否定的に言えばファション感覚の女性がいる。
日本でキリスト教は中流以上の階層の教育程度も高い人たちが多く教会行っていた。
教育程度が高くておしゃれな教会に女性は行きたがりますね。
下層民に対する宣教活動を行っている教会には、女性なんてほとんどいない。
そういう教会も必要なのだけれども、女性は嫌がるのですね。おしゃれじゃないから。
927 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 07:31:24 ID:wblCth8F
FEBCがパートを募集してるね。
奉仕でいいじゃんって思ったけど、労働に対して相応の対価を払うのは、
労働を依頼した者の責任だから、パートという形でスタッフを増やす事は間違っていないと思う。
でも、奉仕についてもう少し考えてほしい。
たとえば地方に出張する時にはそこまで車で送ってくれる支援者を求める。
行った先で泊めてくれる支援者を求める。
CDの作製や発送の日を決め、公表して手伝ってくれる支援者を求める。
俺は今就活中で時間の制約が無いから、うちの町に来るって知ったら喜んで手伝うよ。
うちは東京から遠いから、こっちに取材か何かで来るのなら手伝いたい。
手伝ってほしいことをHP上で公表してほしい。手伝うから。
奉仕でいいじゃんって思ったけど、労働に対して相応の対価を払うのは、
労働を依頼した者の責任だから、パートという形でスタッフを増やす事は間違っていないと思う。
でも、奉仕についてもう少し考えてほしい。
たとえば地方に出張する時にはそこまで車で送ってくれる支援者を求める。
行った先で泊めてくれる支援者を求める。
CDの作製や発送の日を決め、公表して手伝ってくれる支援者を求める。
俺は今就活中で時間の制約が無いから、うちの町に来るって知ったら喜んで手伝うよ。
うちは東京から遠いから、こっちに取材か何かで来るのなら手伝いたい。
手伝ってほしいことをHP上で公表してほしい。手伝うから。
928 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 21:32:18 ID:SmFTlHjR
いつも熱けりゃいいけど
929 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 15:38:08 ID:IfUK/luU
パートや奉仕も最終学歴が大卒じゃないと駄目なのかね？
930 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:55:02 ID:ZYsnFz1p
じっくりラジオで聞くと
とてもいい説教だと思う。
でもこれが日曜の礼拝説教だったら
多分みんな寝てしまう。
なんでだろ？？
とてもいい説教だと思う。
でもこれが日曜の礼拝説教だったら
多分みんな寝てしまう。
なんでだろ？？
931 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 18:29:19 ID:SL1z4t98
ふとんの中で聞いてるよ。
932 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 00:10:17 ID:YRPbzJ7h
アンケートやってるよ。
933 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 23:37:49 ID:YRPbzJ7h
meguなかなかよかった、
もっと局を流してほしい。
もっと局を流してほしい。
934 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 13:47:43 ID:EsH3rUVY
ジーザスライフハウスのような教会も
取り上げてほしいな（笑）
取り上げてほしいな（笑）
935 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 09:08:21 ID:x6J1qR8W
なんだ、それはカルトか。
936 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 13:19:28 ID:LQNvOLW5
ひどいF5爆撃だったけど、またここに帰って来れてよかった。
スレ自体がハングル文字の落書きでdat落ちしてるんじゃないかと心配したよ。
スレ自体がハングル文字の落書きでdat落ちしてるんじゃないかと心配したよ。
半年前から聞きにくくなったという
問い合わせがきているようだけど、
みなさん気がつきましたか。
アンケートより、
ＨＰにループアンテナや高性能ラジオの
紹介などのほうが、対応策になると
思うのだけど、どうだろうか。
問い合わせがきているようだけど、
みなさん気がつきましたか。
アンケートより、
ＨＰにループアンテナや高性能ラジオの
紹介などのほうが、対応策になると
思うのだけど、どうだろうか。
938 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/03/04(木) 23:56:50 ID:ux+axxDk
ネットで全部流してくれるなら、
別に不安定な電波に頼る必要も無くなります。
でも経営大丈夫なんでしょうか。
CDがかなり高額だったのは、
それを運営資金にしているのかと思っていました。
別に不安定な電波に頼る必要も無くなります。
でも経営大丈夫なんでしょうか。
CDがかなり高額だったのは、
それを運営資金にしているのかと思っていました。
芸術家か大学教授になれないから組織へ集まる寄付で食おうという輩を
養っているわけではないので、そう心配したものでもないでしょう。
養っているわけではないので、そう心配したものでもないでしょう。
たしかに、聞きにくくなったといえば、
聞きにくくなった感じはする。
でも、日本近辺では、1566kHzは、
ＦＥＢＣのみだから、
混信はない。となると妨害電波でも
どこからか出ているのだろうか。
聞きにくくなった感じはする。
でも、日本近辺では、1566kHzは、
ＦＥＢＣのみだから、
混信はない。となると妨害電波でも
どこからか出ているのだろうか。
942 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 10:01:13 ID:5RZbokhr
中国局が結構強く混信してるんですけど・・・
943 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 13:10:59 ID:+/79rxEW
たぶんTXｱﾝﾃﾅが(ry
944 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 22:07:47 ID:2Po2jYle
家電ノイズも増えてるからな
酷いと地元局も聞こえないぐらい
酷いと地元局も聞こえないぐらい
945 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 12:28:42 ID:fqSOnjAK
ますやま教会終わるのか～。
次はどこの教会が抜擢されるんだろうね。
次はどこの教会が抜擢されるんだろうね。
946 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 16:00:25 ID:SZ8jHeec
カトリックの主日ミサになったりして
947 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 10:28:52 ID:wWu59qjC
それもすごいｗｗ
948 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 12:17:55 ID:QJ7pT2Ih
今日の恵子の郵便ポスト。
まさか、ボーダーじゃねえだろうな。
こわ。
まさか、ボーダーじゃねえだろうな。
こわ。
>>948
＞こわ。
何がどう怖いの？
このスレはTwitterじゃないから。
何気ない書き込みが誰かを傷つけてるかもしれないよ。
その放送を聴いてみたけど、
この投稿者が精神科にかかれば、医師によって境界性人格障害と診断されるかもしれないね。
もちろん、違う病名をつけられるかもしれないけど。
なぜなら、精神疾患者につけられる病名は、医師の主観で決まるから。
私は、精神科医が精神疾患者に「あなたは○○障害です」と言ってカテゴライズし、
マニュアルに沿った投薬で治療しようとしている精神医療の現状に違和感がある。
自分の経験から「変な精神科医にかかると薬漬けにされて薬物依存にされてしまう」と感じてる。
もちろん精神科医も玉石混淆なのだけど、牧師と同じで玉よりも石の方が多いんですよ。。。
ところで、最近 恵子の郵便ポストを毎日聴いてないのですが、
今でも恵子さんは相談者に精神科の受診を勧める事があるのかな？
もし今でも勧めているのなら、その事に関しては慎重になられた方がいいと思う。
精神科で受診経験のある人なら感じてる人もいるでしょう。
「これ、本当に医学なのか？」って。
参考
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55
＞こわ。
何がどう怖いの？
このスレはTwitterじゃないから。
何気ない書き込みが誰かを傷つけてるかもしれないよ。
その放送を聴いてみたけど、
この投稿者が精神科にかかれば、医師によって境界性人格障害と診断されるかもしれないね。
もちろん、違う病名をつけられるかもしれないけど。
なぜなら、精神疾患者につけられる病名は、医師の主観で決まるから。
私は、精神科医が精神疾患者に「あなたは○○障害です」と言ってカテゴライズし、
マニュアルに沿った投薬で治療しようとしている精神医療の現状に違和感がある。
自分の経験から「変な精神科医にかかると薬漬けにされて薬物依存にされてしまう」と感じてる。
もちろん精神科医も玉石混淆なのだけど、牧師と同じで玉よりも石の方が多いんですよ。。。
ところで、最近 恵子の郵便ポストを毎日聴いてないのですが、
今でも恵子さんは相談者に精神科の受診を勧める事があるのかな？
もし今でも勧めているのなら、その事に関しては慎重になられた方がいいと思う。
精神科で受診経験のある人なら感じてる人もいるでしょう。
「これ、本当に医学なのか？」って。
参考
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55
950 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 00:29:56 ID:IdNQmLCS
しまった。ここは上げ進行だったorz
951 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 14:39:21 ID:TEKEwRq2
>精神科医も玉石混淆なのだけど、牧師と同じで玉よりも石の方が多いんですよ。。。
に笑ってしまった自分がいる（笑）
確かにニセ医者になりたいのなら、精神科医がよいだろう
という文章を読んだことがあるね。
机と椅子さえあって、患者の話をよく聞けばいいって。
に笑ってしまった自分がいる（笑）
確かにニセ医者になりたいのなら、精神科医がよいだろう
という文章を読んだことがあるね。
机と椅子さえあって、患者の話をよく聞けばいいって。
952 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 22:59:29 ID:pAiwYtLO
神父はもっと石の割合が…(ry
ところで、パンフがきたんでちょっとHPとか見てみたんだけど
FEBCはやってないんだね。(GBY)
http://www.gospeltv.jp/gby/index.html#
FEBC 最近はカトリックべったりだなぁ…。
ところで、パンフがきたんでちょっとHPとか見てみたんだけど
FEBCはやってないんだね。(GBY)
http://www.gospeltv.jp/gby/index.html#
FEBC 最近はカトリックべったりだなぁ…。
953 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 09:36:02 ID:gSzVwyDu
宗派一致運動が絡んでいるとおもうぞ。
954 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 23:00:45 ID:IvINdfv3
kwsk
955 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:18:51 ID:HY27lSFa
関係ない。あほかw
956 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 12:13:35 ID:fLIfHiW9
いや、あるよ。
だからカトリックを立てるような番組編成になっているじゃないか。
じゃあ、あなたは何て説明する？
自分は別にカトリックが浸透してきてもいいと思っている。
実際うちの教会の牧師たちも
カトリックの説教集をよく用いて話をするよ。
宗派を超えて仲良くしましょ、というのが
トレンドなんだろ。
時代によって宗派の立ちいちがころころ変わる
キリスト教会には正直いって呆れるけどね。
芯がねえなあ、って。
だからカトリックを立てるような番組編成になっているじゃないか。
じゃあ、あなたは何て説明する？
自分は別にカトリックが浸透してきてもいいと思っている。
実際うちの教会の牧師たちも
カトリックの説教集をよく用いて話をするよ。
宗派を超えて仲良くしましょ、というのが
トレンドなんだろ。
時代によって宗派の立ちいちがころころ変わる
キリスト教会には正直いって呆れるけどね。
芯がねえなあ、って。
８０年代は本田弘慈（字を忘れた）系 一色だった。
えらい変わりようだｗ
えらい変わりようだｗ
958 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 22:59:32 ID:qDmpRBJ/
なつかしい、やけどしたお母さんの話だね。
何度聞いても涙が出た。
何度聞いても涙が出た。
959 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/03/27(土) 01:49:34 ID:fBG0yv5X
本田先生出てたのか。そんな時代知らない。なんという変わりよう。
960 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/03/27(土) 01:50:48 ID:fBG0yv5X
カトリック神父の神学面白いけど、
福音派の放送じゃ無くなってる。
福音派の放送じゃ無くなってる。
961 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 18:53:32 ID:0wZ/xEWL
つか、もともと違うしw
962 ：神も仏も名無しさん：2010/04/04(日) 23:25:45 ID:4ZW7vwBJ
電話かかってくるのか
963 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 07:48:00 ID:fAJ5eWsC
どうしても認めなくてはいけないことがあって
それは、教会も神様も私という人間など、どうでも良い存在だとおもっていた、ということである。
これは事実だから受け入れないとならない。
それは、教会も神様も私という人間など、どうでも良い存在だとおもっていた、ということである。
これは事実だから受け入れないとならない。
あなたにとって私ただのとおりすがり
ちょっと振り向いていただけの異邦人 （まちこ10：7）
ちょっと振り向いていただけの異邦人 （まちこ10：7）
965 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 20:56:56 ID:xpW9Wp+N
最近あんまり活動してないね?
966 ：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:14:07 ID:76NyqXc7
いつまでも続いて!
高校生のときに教えてもらった。
高校生のときに教えてもらった。
967 ：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:21:18 ID:76NyqXc7
番組の方針に反発することもあるが、
それは調子いいとき(傲慢なとき)、
ヘコんでるときは、やっぱり頼ってしまう。
良く考えたら、中学生のときだったわ、教えてもらったのは。
大阪に住んでました。桃山台駅の近く。
いまは息子が高校生
時ばかり経過する。
それは調子いいとき(傲慢なとき)、
ヘコんでるときは、やっぱり頼ってしまう。
良く考えたら、中学生のときだったわ、教えてもらったのは。
大阪に住んでました。桃山台駅の近く。
いまは息子が高校生
時ばかり経過する。
968 ：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 07:10:28 ID:izbFfK9r
ホームページは改悪されたまんまだね。
以前のはシンプルで、聴きたい番組をすぐに見つけられたけど、
今のはゴチャゴチャしてて分かりにくい。
以前のはシンプルで、聴きたい番組をすぐに見つけられたけど、
今のはゴチャゴチャしてて分かりにくい。
969 ：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 10:27:36 ID:qtmKK1Cd
カトツネ再放送って時点て
もう色んな意味で限界だね
もう色んな意味で限界だね
970 ：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 19:44:11 ID:76NyqXc7
971 ：967：2010/04/24(土) 22:46:07 ID:t87c/IZF
FEBCを教えてもらった旧友に電話したら体大変そうだった。
健康になりますように。
健康になりますように。
飴くさいなｗ
975 ：神も仏も名無しさん：2010/04/28(水) 22:16:46 ID:vNaXaqCZ
上の方で、ボーダーがどうのこうの有ったけど
普通に自分と重なった
特にへんなかんじしないんだけど?
普通に自分と重なった
特にへんなかんじしないんだけど?
976 ：神も仏も名無しさん：2010/05/02(日) 07:20:07 ID:Wc4F2wCd
977 ：971：2010/05/04(火) 00:01:33 ID:kx7u2pcS
１９世紀に発見された進化は結局現実だったことが２０世紀中に
明らかにされたんだが、２１世紀になった今でも宗教が存在し、
一部の宗教はテロを辞さない凶暴化の一途をたどっている。この
まま突っ走ることだろう。
一見するとテロとは関係ないような宗教も、莫大な資金を蓄えて
独裁による社会転覆を狙っているなんていうのがザラである。
独裁なんて結局うまくいかなくて、反対する人を弾圧するのがこ
れまでのパターンだったことを思い出そう。
学生のとき、共産主義と宗教は類似点が非常に多いことを学んだが
共産主義も多くの人命を奪っただけで、何ら幸福をもたらさなかった。
たぶん宗教がらみの戦争で人類は今世紀で滅亡するんだと思う。
すべての宗教の基礎は組織的に捏造されたウソでしかないから。
明らかにされたんだが、２１世紀になった今でも宗教が存在し、
一部の宗教はテロを辞さない凶暴化の一途をたどっている。この
まま突っ走ることだろう。
一見するとテロとは関係ないような宗教も、莫大な資金を蓄えて
独裁による社会転覆を狙っているなんていうのがザラである。
独裁なんて結局うまくいかなくて、反対する人を弾圧するのがこ
れまでのパターンだったことを思い出そう。
学生のとき、共産主義と宗教は類似点が非常に多いことを学んだが
共産主義も多くの人命を奪っただけで、何ら幸福をもたらさなかった。
たぶん宗教がらみの戦争で人類は今世紀で滅亡するんだと思う。
すべての宗教の基礎は組織的に捏造されたウソでしかないから。
979 ：神も仏も名無しさん：2010/05/14(金) 10:34:34 ID:qjw3GZIv
＞１９世紀に発見された進化は結局現実だったことが２０世紀中に明らかにされたんだが
進化（論）のこと？
進化論自体が日々進化しているので、21世紀の進化論の現状について学習することをお勧めします。
＞すべての宗教の基礎は組織的に捏造されたウソでしかないから。
あなたの言う「基礎」とは、
教祖が信仰のあり方について語った段階ですか？
それとも教祖が語った信仰のあり方を後世の人が宗教として体系だてた段階ですか？
＞独裁なんて結局うまくいかなくて、反対する人を弾圧するのがこれまでのパターンだったことを思い出そう。
＞たぶん宗教がらみの戦争で人類は今世紀で滅亡するんだと思う。
あなたは未来に希望を持っているのか、絶望しているのか、どちらですか？
あなたの意見は概ね正しいのですが、とてもステレオタイプです。
あなたも反宗教という宗教を無自覚のうちに信仰していると感じましたが、どう思われますか？
進化（論）のこと？
進化論自体が日々進化しているので、21世紀の進化論の現状について学習することをお勧めします。
＞すべての宗教の基礎は組織的に捏造されたウソでしかないから。
あなたの言う「基礎」とは、
教祖が信仰のあり方について語った段階ですか？
それとも教祖が語った信仰のあり方を後世の人が宗教として体系だてた段階ですか？
＞独裁なんて結局うまくいかなくて、反対する人を弾圧するのがこれまでのパターンだったことを思い出そう。
＞たぶん宗教がらみの戦争で人類は今世紀で滅亡するんだと思う。
あなたは未来に希望を持っているのか、絶望しているのか、どちらですか？
あなたの意見は概ね正しいのですが、とてもステレオタイプです。
あなたも反宗教という宗教を無自覚のうちに信仰していると感じましたが、どう思われますか？
980 ：神も仏も名無しさん：2010/05/17(月) 15:43:29 ID:tqrquEQK
中国の投資先が済州島に、韓国では中国人に土地を売っていると非難
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0506&f=business_0506_119.shtml
つ「対馬」
非難する資格があるのか？と言いたいところだ。
しかし日本FEBCは完全独立採算制で番組もオール国産だが、
日本の放送法で、日本国内から宗教専門放送を送信できないから行く末が気になる。
中国共産党の手に落ちたらHLAZが海賊放送になってしまう。
小沢代表「日本が済州島を買ってしまおう、今がチャンス」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=112533&servcode=A00§code=A10
全力で反対します。この男は自分の故郷を日本国民の税金で買うつもりか？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0506&f=business_0506_119.shtml
つ「対馬」
非難する資格があるのか？と言いたいところだ。
しかし日本FEBCは完全独立採算制で番組もオール国産だが、
日本の放送法で、日本国内から宗教専門放送を送信できないから行く末が気になる。
中国共産党の手に落ちたらHLAZが海賊放送になってしまう。
小沢代表「日本が済州島を買ってしまおう、今がチャンス」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=112533&servcode=A00§code=A10
全力で反対します。この男は自分の故郷を日本国民の税金で買うつもりか？
ここまだ百瀬がカソリックの代表標榜して出演しているのか？
どうせだすなら食パン神父とか聖母レイプ被害者説垂れ流す保安増し唖くらい出せよwww
どうせだすなら食パン神父とか聖母レイプ被害者説垂れ流す保安増し唖くらい出せよwww