日本基督教団　第24主日

第24主日をたてます。こちらが正式のものです。

前スレ
日本基督教団　第23主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231060715/

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

こちらを使いませう

サロメ、自分はこっちだ。もう一つのスレは自分は立てていない。

あげ

おでん美味しいね

６ｹﾞﾄ
>>1
乙！

さーてと

スレたてありがとうございました。
よろしくお願いいたします。

そうですよね。
いくらなんでも、あっちは、ふざけるにも度が過ぎますね。
日本基督教団という誇りをもってあゆみましょう。
敵を愛せと御言葉を聞きつつ、なんたるありさまなのでしょう。
幼稚園以下ではありませんか。襟を正して歩みましょう。

天におります、わたしたちのお父様。
どうか、日本基督教団をあなたの御旨を果たす器として用いてください。
それぞれ多様な働きをあなたに赦された教会がたくさんあります。
それらをあなたが一つにして、この地に今必要なあなたの業をあらわしめるために
すべての教会に聖霊を注ぎ、導いてください。
あなたから与えられた賜物を十字分に発揮できますように、
すべての教会に、一人一人にあなたが働いてくださいますように、
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン

非連長・非改長協の長老派って言ったら信濃町教会の事かなぅ。
旧日基満州中会から引き揚げてきた教会っつーのもあるらしい。

>>7
もう寝るの？

教団スレで祈りなんて珍しいこともあるもんだな

>>8
訂正。すみません。m(__)m
十字分→十二分

あ〜あ、やっぱり、わたしだなあ。
祈りで間違うもんな。
前でも、聖霊を与えください、って書いちゃうし。
祈りが決まりません。

11
(笑)

>>12
でも、しっかりとした祈りだと思う。ボクなんかが祈ったら、全然ダメダメだもん。ちゃんと祈れる人がうらやましい。

真理に両論併記はありません。

何らかの教理について、より適切な理解や表現について
議論をするのはいいと思いますが、教会の伝えてきた
信仰から逸脱するものについては議論するだけ無駄だと
思っています。フリコミ派はキリスト信仰ではなく、
イエス教信者なので、このスレからも出ていってほしい
ですね。

　少なくとも、解釈の枠組みを無視して聖書を恣意的に読む
のは、教会の実践とは無関係です。

　あと、看護や介護をなさりたければご自由に。もっとも、
専門技能も知識もない教会の人間がそれらに首を突っ込むのは
迷惑なだけだと思います。善意があれば何してもいいってもんじゃない。

>>14
フォローサンクス

話の話題を変えまして・・・
今、寒い時は鍋が美味しいですね。
土曜日にはキムチ鍋でした。
みなさんはどんな鍋をお召し上がりになりますか？

このｽﾚでは、脳に刺激の有るカキコをいつも期待しているよｗ

ドラエモンは真実です

自分ながらいみふめい

>>5
あっ、エルちゃんはおでんですね。
おでんもうまいですね。
うちではおでんは鍋の一つになっている感じですね。

>>17
食べ物って脳の活動に影響を大きく与えているらしいですよ。
例えば、うつ状態の人には、甘いもの控えて、菜食がいいとか、聞きますね。

ダニエル書１章には
ダニエルたち4人が野菜と水だけの食事で、
知識と才能を神から恵まれ、文書や知恵についてもすべて優れていて、
特にダニエルはどのような幻も夢も解くことができた、と書いてあります。

>>19
そうなんですか
そいえば、最近の食事は野菜系が不足していますね
それに甘いものが好きなんで糖分取りすぎかなと思ってますｗ
バランスのいい食生活を考えて食べるようにしてみます
ドウもでしたｗ

そろそろお休みタイムです。
みなさま今日も１日お疲れ様でした。
神様、みなさまありがとうございました。
明日もよろしくお願いいたします。
お休みなさいませ。

胸が痛む

マリアが、イエスを生んだ母ではありません。
イエスが、馬小屋で処女降臨したのではありません。

マリア信仰と言う概念さえ、原始キリスト教にはありません。
その後、白人帝国のキリスト教のご都合主義で「マリアを聖母」
として認めらたにすぎません。

聖母マリアは「処女」でなければなりません。
これもキリスト協会側の御都合主義です。

ナザレのイエスは、両親と共にユダヤ教徒でした。
イエスは、アラビア系人種ですから肌の色は浅黒く堀の深い顔と考えられます。
ですから、肖像画に描かれた白人ではありません。

ナザレのイエスは十字架を受けたとき「エり、エリ、レマ、サバクタニ
（神よ、神よ、私を何故お見捨てになられた」と叫んだと言われています。
イエスが「神」叫んだ人間イエスの瞬間です。

ナザレのイエスは、イエス＝キリスト教とは一言も言っていません。
西暦３２５年の「ニケア会議」で勝手に「イエス＝キリスト教」を
立教し国教とされたのです。

このとき、イエスの復活を信じて教えを文章に残さなかった信者建ちは、
記憶を頼りに、「イエス曰く・・・・・・」とうろ覚えで編纂されたのが

「聖書の原本」ですこの原本は非公開のまま一度も世に出ないで
今でも「バチカン宮殿の中」に眠っています。

>>9
満州から引き上げたところは入ってなかったっけ？あ、あれ台北か。

地方では「連長？何それ食えるの？」っていう旧日基の教会がごまんと
ありますよ。地域のネットワークが確立してる場合は連長不要。

おはようございます
＞おたぁさん
もう一個のスレ見つけてしまいましたが、私関係ないですよ(^_^;
携帯から宗教板にはスレッド立てられたことはありません。
他板も数えるくらいしかないけど

スレタイはあれだけど人気あるってことでしょう・・・(^_^;

教団の人事って大学がきめてるって嘘でしょ？

本部の教団がきめてるのでは

カトリックはカトリックという教会から派遣されて、信徒たちは受け入れてる

私の教会の牧師は信徒からおいだされたけど、私は反対したけどだめでした

教団の教会って
なんかへんですね

牧師は招聘制だから、各個教会と牧師個人との契約で基本的にはいいはずです。
牧師紹介という形で中に入ってくれる人や学校や組織はあるとおもいますけど。

教会、あいかわらずかつかつしてるね。
独身もちろん子梨だから献金がんばれるけど、
若い牧師先生たちのお子さん数人の養育費とかも献金からまかなわれる
わけでしょ。お子さんって、だいたい私立行ったり、海外留学される
そうだから、こりゃいくら献金しても養育費にいって、慈善のためには
使われないってことだよね。奥様も専業みたいだし。
会計報告みても、外への寄付ってほとんどないし。

カトリックの神父様やシスターとかは自分でも仕事してたり
慈善活動も積極的って聞いたから、そういう人たちを支えたい。
生活に困ってる人にダイレクトに届くってことだったら
もっと喜んで奉げることができると思う。

現実には多くの問題が山積してますね。
しかし、希望を持ち続けましょう。
共に祈りましょう。

「あなたがたの会った試練はみな人の知らないものではありません。
神は真実な方ですから、あなたがたを、耐えられないほどの試練に会わせることはなさいません。
むしろ、耐えられるように、試練とともに脱出の道も備えてくださいます。」�Tコリント人への手紙１０：１３ましょう。

教団内で政治的分裂が起きると言うのも不幸な話、正直オチオチとしていられな心境だろね
やはり、指導体制に派閥が起きること事態宗教団体とは思えないというかどっかに問題があると思うよ

いやおそらく最初の福音書記者マルコは、原始教団のキリスト論に対して批判的であったのだ。
トロメクの説を展開させた田川建三の学説によると、前にもちょっと触れたように、マルコはイエスをメシアとか神の子というような多少とも伝統的な概念で割り切ることに反対し、
そのような操作をほとんど悪鬼の業とみなした。
かれはキリスト論というような一般論に抵抗し、そのような一般論に解消されない個々の具体的な事実を重んじたと解することができよう。
だからかれは福音書を編んだのである。
実際教会史を振り返ってみると、教会的な教義に批判的に反撥して、もっと具体的な生ける事実を、
すなわちイエスの言葉や行為を愛し、生きることの拠りどころをここに求めた例は多いのである。
生き生きとした個々の事実は、キリスト「論」を媒介にしなくても、直接に私たちに訴えかけるものを持っている。
それは決して一般「論」には解消されない具体なのだ。
私たちは、福音書記者マルコの心事を了解することができる。
　しかし、すでにマルコの集めた伝承そのものが釈義や神学を含んでいた。
そして、ルカやマタイは意識的に釈義、神学の操作をしたのである。
このような努力は、決して単に排撃してすむものではない。
イエス伝承それ自身が上述のように受け取る人の実存と深くかかわるのであるから、実存がイエスの言葉によって自分自身の謎を解明し、
自分自身を理解しようとする限り、そしてまた人間のあり方をイエス伝承に托して語ろうとする限り、
イエス伝承に解釈と基礎づけとが結合ｓるのはまことに当然のことだからである。（つづく）

　だから福音書というものは、はなはだ厄介な複合体なのである。
ここには多くの人の記憶と解釈と神学とが複雑に入り組み合っている。
そもそも福音書記者にしてからが、イエスを直接に見た人ではなかったのである。
かれらは、すでに教義もかなりの程度に展開した原始教会の一員であり、その信仰の影響を受けながら、それぞれのイエス解釈を提供したのである。
だからそれを手がかりにして「イエス」を尋ねよう、「イエス」像を描こうとするのは、たとえてみれば、
富士山を一度も見たこともない人が、何枚かの富士山の画を見つめ、そこにおのずと定着した自らの富士のイメージを描き出すようなものなのである。
そうしてできた「イエス」像は、もしかしたら、ライオンを見たことのない昔の日本人が、さまざまな画などから想像してでっち上げた「獅子」が、
ほんもののライオンとは似ても似つかない狆のお化けのようなものだった、というようなことになりかねないし、
おそらくあらゆる「イエス」伝には多かれ少なかれ、そのようなことがあるようである。
（八木誠一『イエス』）

>>34
トロメク→誤
トロクメ→正

>>35
はいはい
信者の正体暴露ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だいたい福音書成立時代の各教会の繋がりどう考えてるんだ？ｗ
現代のプロテスタントと同じく四分五裂だとでも？ｗ　

>>35
それと本当にカンベンしてほしいんですけど
ヨハネ以外の福音書の成立時期は使徒の弟子や孫弟子たちが生きてる時代ですよ？

ほんとカトリックの聖伝とかチェックしてます？

サロメも懲りないなｗ

>>40
まじで聴きたいんですけど？ｗ

所詮伝承から切り離されたプロが自分たちの姿を古代に投影してるだけだろうがｗ

共観福音書成立の時代は復活祭の日取りや典礼でもめて　小アジアの教会代表が
ローマにまで行って論戦する時代ですよ？

コンスタンティノーブル大教区の使者が反旗翻して
ギリシャ正教作ったこと？

>>42
もっとずっと前
使徒ヨハネの弟子の頃の話

サロメが言ってるのは

「そもそも福音書記者にしてからが、イエスを直接に見た人ではなかったのである。」の部分でしょ？
ここはボクも引っかかったけど、とりあえず引用だから全文引用した。

で、これはボクやエルピスさんのもつイエス像にケチをつけてきた人に対する引用だよ。
牧師の話を通してイエスを思い描けば、そこには牧師の主観が入り込んでいるだろうし、信仰者がいればその数だけイエス像があるでしょう？　っていう。

>>34>>35
なるほどね。
イエス像というのは、
このレスだけみて、どんな人か想像するようなものなのですね。

>>33  集団があり、派閥がある中でしたたかに生きていくのが、
制度として存在する「宗教」を信仰する意義の一つだと思っているわたしって。orz

>>31  慈善事業に寄付したいのだったら、
個人的にユニセフでも何でも寄付したらいいやん。

世界3大似非キリスト教・・・・

天地　正教　　（統一協会の隠れ宗教）

エホバの証人　（ものみの塔）

モルモン教

世界最古の「イエスの良い羊買いの肖像画」を見ました
イエスは、白人ではありませんでした。

>>45
ぜんぜん違います
福音書の製作された年代はすくなくと使徒を知ってる人たちの時代で
イエスのイメージはほぼ共通して維持されていました

あの頃の教会は教団のような四分五裂ではないですし

>>26  教会が孤立しない、という点ではそれで十分だと思うけれど、
教区や教団は、各個教会の教派的伝統の維持までは面倒みてくれないもん。

>>28  素朴にそう思いこめる素直さが、自分にも欲しいです。どうしたら身に付くのでしょうか？

>>47
アラブ人でしたか？

>>46
それに一票ｗ

>>45
そういうことなんだと思います。
どんなに純粋に教会からイエスを学んだと思っていても、
福音書記者→教会（の誰か）→学んだ人、と少なくともそこに最低3人の主観が入り込むことになると思います。
だから逆に言えば主観なしのイエス像なんてありえないのかと。

だからプロテスタントってｗ

つまり聖霊の導きがないんですね

ネットを見ていると、一番最初の教会や教派の影響って、
後々までかなり引きずるようなので、
自分も早くそれをなくしていきたい、と思うのだが、

教団旧日基連長非加盟、牧師があまりよく分かっていない教会→教団連長
の移動なので、どこまでが前の教会の影響で、
今の教会の影響なのかが、あまり線引きできないんだなぁ。
どうしたもんだろう。

聖霊はプロテスタントにもあるよ。

ていうかプロって秘跡が失われてるし　そもそも牧師に何の権能もないから
臨在のイエスに触れる体験ができない
だから主観がどうのって言い出すのよね

>>55
さ−てどうですかねｗ

主は使徒の後継とともにおられると約束なさってますけどね

田川なんて異端など論外でしょうねｗ

三位一体という内の聖霊がなくなったら、そもそもキリスト教でなくなってまうやん（ｗ

>>58
まぁ牧師はただの俗人
教会とは名ばかりのサークル
聖霊の働きはあるでしょうけど。。。。ね

逆にプロテスタント側からしたら、カトリックに余分なサクラメントがあって、神と人との間に教皇という権威を置いてしまってるという見方も出来る。
イエスのご臨在は信仰者がいればカトリックだろうがプロテスタントだろうがあるでしょ。

>>52
こういうことを言っていると理解していいわけですね。
一人一人のイエス像って微妙にか、大きくか、さまざまな程度で異なっていると
思いますね。言葉自体がそういう性質を持っていますからね。

>>60
ちゃんと秘跡にはそれぞれ根拠が聖書にあるけど大丈夫ですか？

教皇はじめ使徒の後継はイエス自ら定められていますけど？

名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:25:17 ID:nX1zJ+R8
神父は「キリスト公認」の司祭　牧師は「無公認」の司祭
公認と無公認の違いは天と地の差があり、キリスト公認であればキリスト信者はその神父から多くの恵みを受け取ることができる。
其の反対に「無公認」であることは、同様の恵みをキリスト教徒に与えることはできない。
ところが、無公認であっても司祭になりたければ牧師という道を人間は考え出している。
しかも自宅を改造しようと、新しく建てようと教会らしきものは立つ。
そして牧師が自己流で聖書を解釈しようが一応努それなりに信者も集まる。
しかしながら神は公認した神父に多くのものを与えたからには、死後の神父には神の審判は厳しい。
だから一個人の牧師と一個人神父のどちらが神の前で良しとされるかは我々には誰にもわからない。
西欧では公認された神父のいるカトリック教会だけを教会と呼び、その恵みに預かるために日曜に教会に出かける。
破門された者は、神からの恵みは配れないから其の教会には同等に恵みはないと認識している。
西洋ではルターが破門されてから約500年経つが其の点が明確にされている。
要は「キリストが約束した確かな恵みを受け取れる教会に行けばよい」ことであるから、
このスレでカレーの値段云々で・・・何があるというのか。
教会で親睦深めるか否かは個人の自由、暇な人は朝から晩まで迷惑がかからない限り入りびたりでもいいのではないかな。
ただし其の反対に居なければならない雰囲気は迷惑にもなる。

933 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:07:15 ID:nX1zJ+R8
カトリック教会とプロテスタント諸派の教会の違いについて
カトリックのミサは「キリストからの恵みを与えること」が中心に置かれている
聖書のヨハネ6章注意深く読もうよ。しかも６章５１〜をね。
プロテスタントの礼拝は「説教」が中心　「カトリックと同等のキリストからの恵みを与えること」ができないから「説教」が中心にならざるを得ないからだよ。
解説
ヨハネ６章５１〜５９に続く６０から６５の中の弟子たちの内、
後に「ヨハネ６章５１〜５９」のキリストの言われていることを理解できたのはペトロを含む11人の弟子たちである。
現在においては「カトリック信者たちのみ」である。

>>61
ええ。一人ひとりのイエス像、それが幾重にも重なり合う部分は伝統的に解釈されたイエス像と理解してもいいと思うんです。
そして重なりから外れた部分のイエス像も、人に個性があるようにあると思います。
そうでなければ、世に無数にあるイエスに関する本（福音書含む）の説明がつきませんｗ

日本基督教団は全国にどれくらい信者がいます？

>>64
聖霊から離れて巳義を立ててるからです

しっかしリベラルって相対主義の泥沼に落ちるんだなぁ

>>62
プロテスタントがサクラメントとしていないものは聖書的根拠を持たないから外されたでしょ？
今さらカトリックのサロメが教団スレに出張ってきて主張しても、ここでは同意を得るのは難しいと思うよ。
あとはこの違いはキアラ・ルービックのような人に任せるしかないよ。

>>65
10万人をちょっと割ってるくらいだと思う。

福音書の記事は証人がまだ生きている時代に書かれており、
伝説的要素はありません。そんな嘘を書けば、誰かが
文句を言ったでしょう。そんなことも知らないのかね、>>34-35は。

>>68
あるよ
塗油にしてもなんにしてもね
聖伝での裏付けもある

ていうか田川一派のリベラル異端こそ教団の標準ではないですね

>>44
　少しは神学を勉強してはどうですか？そんな謬説を得意気に
引用したりしないでさ。あなたには引用をしないと語れないほどに
自分の言葉がないのですか？

>>70
そいつは田川にカブレテル馬鹿だからいうだけ無駄ｗｗｗｗ

>>69
やや少ないですね。
日本でキリスト教が100万人以上いるっていうのは
諸派を含めた数なんですか？

>>74
半分以上がカトリックです

>>75
失礼ですが、ここはどういった宗派ですか？

　田川先生の本を読むのは各人の自由だけれど、その解釈によりすぎるのは
教会に生きる人としてはいかがなものかと思うし、また田川先生以外の
聖書学者の考えを聖書よりも上位にあるかのようにみなすのは
異端のそしりを免れないでしょう。


>>76
　プロテスタントの合同教派の教団。ネットでそれぐらい調べられると
思うんだが。

>>76
戦前にプロテスタントの教会などが合同したことがあって　その連中が戦後も
合同し続けたのが教団です

>>77
ありがとうございます。
正直、プロテスタントやカトリックや統一教会など
何が何だか。。。

>>78
こちらもありがとうございます。
歴史ある、教団ですね

>>70
引用しただけであって、その理由は>>44にあります。
文句は八木誠一か人文書院の方へどぞｗ

>>77
いつも断定的に書きますね？
聖書学者を聖書より上位になど持ってきていません。
イエスをもっと良く知りたいだけです。

>>50

最古の肖像画は、白い簡素な衣装を着ているイエスでした。
顔は、インド人やイスラム人みたいな顔色でしたね。

ナザレのイエスの時代のイスラエルでは、白人はいなかっのです。

>>50

Q文書とは、原始キリスト教の信者がイエス亡き後
うろ覚えで書いた文書のことでしょうか？

Qは仮説上の資料です。

>>83
ありがとうございます。

>>84
聖書を作った人に聞けるといいのでしょうけど、2000年近く前のことですし、
よくわかりません。すみません。
85さんが答えてくださいました。
ありがとうございます。

>>81の訂正です。正しくは清水書院でした。

>>85
ありがとうございました。

>>86
いいえ、2000年前の事ですから無理もありません。

私は、最古の聖書の原典がバチカン宮殿に封印してある
と聞いたことがあります。

Q文書よりもイエスの言葉にもっとも近くいそうで、これが、
公開されたらキリスト教徒や聖職者は頭を抱えるそうです。

>>88
スピリチュアリストはすれ違いｗ

>>88
>私は、最古の聖書の原典がバチカン宮殿に封印してある
>と聞いたことがあります。

>Q文書よりもイエスの言葉にもっとも近くいそうで、これが、
>公開されたらキリスト教徒や聖職者は頭を抱えるそうです。

そうなんですか。
ちょっと怖いけど、ぜひみてみたいです。
デスクロージャーすればいいのに・・・

原典はバチカン宮殿の地下室の奥にしまってあって
見ることができないよね。

お休みの時間です。
明日も主にあってよい日でありますように。

讃美歌２１　２１４

わが魂のひかり

１　わが魂のひかり、すくいぬしイェスよ、　　　　　　　　４　みことばにそむき　さまよえる子らを、　
　　ちかくましまさば　夜も夜にあらじ。　　　　　　　　　　　　こよい主のもとに　呼びかえしたまえ。

２　静けき夜なよな　夢路につくとき、　　　　　　　　　　５　弱き身を強め、うれいをなぐさめ、
　　みそばのいこいを　おもわしたまえ。　　　　　　　　　　　病む人を看とり、やすらわせたまえ。

３　夜も昼も離れず　主ともにいまさば、　　　　　　　　　６　あした目さめなば、み手にまもられて　
　　生くるも死ぬるも　おそるることなし。　　　　　　　　　　　みくにのたびじに　すすませたまえ。

http://eikou-hoikuen.hp.infoseek.co.jp/yassan.files/hym.files/hym299.files/hym214.htm
↑MIDIです。ある教会から勝手にもってきてしまいました。すみません。

Q文書を元に、世界中の神話や民話、グリム童話などから都合の良い話を
ブレンドしたものが、新訳じゃないか。

何も知らないんだな。あと陰謀論が好きだな。思考も成熟しなよ。

ユダ屋とメー損の陰謀を信じてる香具師ヨリマシ

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

イエス教のひつじとエルピスは悔い改めよ。

牧師の養育費だけ
と聞いて
都会の牧師の息子は海外留学してる方もいますね。大教会。地方は共働き
カトリックでは考えられない出来事です。わたしたちは隣人を愛するといいつつ、結局自分だけです。
そしてこの問題にだれも手をふれないようにしています

反論がありましたらお願いします

79
カトリックとプロテスタントはイエスを主とします

ものみのとうは
エホバ

統一協会は
文鮮明

モルモン教は
死後自分が神様になります

>>98
パウロは夜も昼も働いたが、本音は宣教に専念したかったと思います
できなかったのは　かつてのサウロ時代への反感からでしょうか

逆に

いま　この牧師を辞任させると仕事はないし年金もまだだし　
生活はどうするの　という心配から　
辞めてもらいたくても辞めさせるにしのびないからという
おかしな意向も聞くことがあります

パウロでさえアレだけ熱心に宣教してネットワーク築いていたのに　他の使徒やその後継がしなかったはずがない
福音書作成時期の教会がばらばらで異なる信仰理解を持つほど孤立してたなんてありえないのにw

田川やその亜流にかぶれたリベラル信者って自分で考える能力が欠落してるんだと思う

しかしね

一日中ひまだと
緊張感のない　メリハリのない　怠惰な生活になる恐れも
含んでますね

ヒツジ！
カノｶﾗ手を引け！

日本基督教団の牧師って、平日の昼間ってだらだらしてる人がやたら多いだろうな。

昼は働くとか、ボランティアするとかすればいいのに。

週に５、６日働いている人たちに対して、日曜日だけ説教したって、心に響かないよ。

>>104
mixiをこっちに持ち込むなと人には言うクセに、サロメ自身は持ち込みっぱなしじゃないか。元々はマイミクだった時にサロメが紹介してきたんだろ？
理由もないのにこっちからいきなりマイミク切るなんてできないよ。

まったく油断もすきもできない奴W

>>102
使徒が同じように働いていたわけではない。
世代が変われば継承すべき事柄も変わっていく。

そんなことも分からないのだろうな。
聖書ちゃんと読んでる？

>>106
アタシはカノに付きまとうなって言っただけだからねw
そうやってすぐsnsの話題にするのはお前だよリベラル異端W

まったく団塊ジュニアってw

>>108
使途の継承の意味わかってます？
そして主が使徒に世を越えて託された使命もご存知ですよね？

また伝承からも各教会が孤立してたなんてありえないんですけど？

>110
使途の継承は聖書とも教会とも関係ないな。
使徒と使途は全然違うぞ。

各教会が孤立はしないが、完全に一致していたわけでもない。
それは聖書に書いてある。
どこまでが伝承すべき事柄かは書いてあるが
それが聖書の書かれた時代に守られてはいない。

>>111
訂正
使途→使徒

使徒継承はプロでも重要だろ？だから按手するんでしょw

教会の一致だけど田川信者が喚くほどの相違はありえません

マルコが徹底して福音書をガリラヤ中心に描いたのは、出来上がりつつあったイエス理解とマルコのそれに違いがあったからだと思う。それに対しマタイやルカもそれぞれのイエスを著さなければならなくなった。それが分裂といえるほどのものだったのかまではわからないけれど。

あと先日の学びでは、サウロは改心後も直接の弟子たちとの間にすぐには溶け込むことが出来なかった。このことがパウロを異邦人伝道に向かわせた要因かと。

ホント信者のお勉強会披露ってwwww

良いひつじ　イエスはユダヤ教徒

旧約　ユダヤ教の経典
新訳　イエスの発した言葉は、1ページにも満たない。
　　　Q文書を元にパウロ（同姓愛者）・ルカ・マルコ・世界の神話
　　　などをブレンドした書物。

>>98
　ならなんでカトリックに転会しないんですか？あなたは
問題解決のために、自分のできる範囲内で何かして
おられるのですか？

>>99
　あなたのは教会の頭なる復活者主キリスト・イエスではなく、
歴史上のイエスでしょうが。教会が社会によって立てられた
と世迷言を撤回しない内は言い続けますよ。

>>105
　君が何も現実を知らないことはわかる文章だね。
自分の主観が一般的事実だと思いこむとは、やれやれだぜ。

>>108
　使徒の継承の意味がわかっておらず、世の中の
伝統の継承と同レベルで論じるのは滑稽です。

>>113
　どうしても聖書を正典と読む読み方をしたくなく、
田川経由で読みたいようですね。

正直
プロテスタントの解釈には賛成できないけど　でもプロテスタントのメインラインは使徒継承認めてる
だから按手するんでしょ教職になる時にね

ニッキには行かないから知らないけどね
使徒と預言者を土台とするのが本来的教会よ

使徒も預言者も賜物。

牧師は、教える賜物があればよし

>>120
使徒は継承されるものだよ
継承の概念がいろいろだけど

>>122
使徒も預言者も神が決めた賜物を持つ人がなるべきよ
継承云々の主張はカトリックの錬金術

>>120
　ニッキ＝日本キリスト教会
　日本キリスト教団は教団ですよ。

>>124
アリガト
マジどっちでもよくてさ

117
言葉遣いから勉強しましょう

初対面な方に、君とかいうのはやめましょう

礼拝はできても(笑)
社会性がないとみられますよ

やっぱ弟子訓練でしょう

>>123
按手止めてからいいなさい

おたぁは、定まらなすぎ。
いまカトリックなら断食と祈りで憑き物とってもらいな。

オバサンカエレ（・∀・）

必死だね

早く退学しろｗ

汗をながして社会で働いている方がいます。そのお金で牧師は養育費があるのです。献金がとまれば牧師は経済的危機です。

外では宿舎もなく、寒さでなくなっている方がいる。そこは教会の外かもしれない。
そこにマザーテレサはでていった。そしていまインドではカトリックが増えていますよね


礼拝は大事
同じくらい人も大事

ただモノの奉仕ではなく

御言葉による奉仕も大切

こね類は祈りと断食によらなければ出て行きません
聖書

134
礼拝は大事

ここを抜きにはクリスチャンは何もできないでしょう

しばしば社会奉仕を信徒たちに義務かのように言う方もいますが。それは反対

賜物は一人一人ちがうのですからね。礼拝は神様のまえで静まって礼拝することです。

私がいうのはバランスです。

交わり
礼拝
奉仕
宣教

二人か三人でも祈りと讚美すればいい。
真の礼拝者が求められている。

>>137
ババアはさっさと棄教しろＷ

>>138
怒りは愚か者に宿る

信仰が弱い人はにちゃん立ち入り禁止
ｓｎｓで舐めあってなさい

>>137
アーメン

まことの礼拝をするものたちが、霊と真理をもって父を礼拝する時が来る。
今がその時である。なぜなら、父はこのように礼拝する者を求めているからだ。

神は霊である。
だから神を礼拝する者は、霊と真理　をもって礼拝しなければならない。

（ヨハネによる福音書４章23節〜24節）

怒った鰒みたい

>>141
引用アリガト

ババアは怒ったハブだろｗ

蝮と鰒 区別できないおたぁは、カワイソ

>>136
アーメン

ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。

賜物にはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ霊です。
務めにはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ主です。
働きにはいろいろありますが、すべての場合にすべてのことをなさるのは同じ神です。

一人一人に“霊”の働きが現れるのは、全体の益となるためです。

ある人には“霊”によって知恵の言葉、
ある人には同じ“霊”によって知識の言葉が与えられ、
ある人にはその同じ“霊”によって信仰、
ある人にはこの唯一の“霊”によって病気を癒やす力、
ある人には奇跡を行う力、
ある人には預言する力、
ある人には霊を見分ける力、
ある人には種々の異言を語る力、
ある人には異言を解釈する力が与えられています。

これらすべてのことは、同じ唯一の“霊”の働きであって、
“霊”は望むままに、それを一人一人に分けてくださるのです。

（コリント信徒への手紙一12章3節〜11節）
注：“霊”は聖霊の意味（新共同訳聖書　凡例より）

>>140  うん。確かに信仰は鍛えられるね。
本来の、反面教師的に何でも影響される性格と相まって、
おおよそ、元の所属教会だけ見ているところからは、
考えられない方向に信仰が導かれたよ。（ｗ

>>126
　それを言うなら、初対面ではなく、見ず知らずの人、でしょう。
イエス教の人は、ちょっと何か見つけると悦に入りますよね。

>>133
　聖餐式から排除される人が出ないようにと言って、人を重んじ過ぎな
人に言う資格はないです。
　そんなに奉仕が好きならここでクダまいてないで、思う存分やれば
いいではないですか。でも、ここに書き込むのは、自分だけやっている
のが嫌だからではないでしょうか？

真光のトンデモ上級　研修会「神向き讃詞解説」光玉師の記述　P484　絶版

イエスが、ゲッセマネで十字架にかかることになったとき、ユダと示しあわせて
芝居をするわけです。そして、かわいそうですけれども、弟のイスキリスが身代
わりになって、自分は日本へ亡命しておられます。

これは、以前キ　リストが日本へ来られてイスラエルへ帰られるとき、
天皇から「絶対に向こうで死んではならない。必ず帰ってくるように」
という勅命を受けておられるからです。

いろんな逸話があるんですね。

源義経は実は日本では殺されてはおらず、
モンゴルに渡ってジンギスカンになったっていう話も聞いたことがあります。

宇宙唯識教のバルルン先生は最近登場してないの？

>>151
モンゴルに渡ってジンギスカンになったらしいです。

ジンギスカンってヒツジの肉だよねぇ。
聖餐とは関係ないのかなあ。
モンゴル帝国ってWIKIPEDIAで見ると、イスラエルあたりまで占領している
感じだったですよ。
キリスト教文化と接触もあったはず。
聖餐式をみて、そのなんともいえない「聖なる美」によいしびれた。
「おお、神の肉と血を飲むとはなんと美しいことか。
　我らの地方でもヒツジの肉はいつも食べている。
　それをジンギスカンの肉ということにして食べよう。」
しかしてジンギスカンという食事が始まった。

（ここのヒツジさんにはちょと不機嫌になる作り話かな）

146
コリントの手紙に書かれているパウロの言葉は、様々な賜物があり、違いがあることを認めていますよね。

その違いを認められず、自分の考えだけを主張する方がいると崩れるていきますね

違いを認められないのは悲しいね

ジンギスカン　目指せモスクワ

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=16420

>>154
本当にここは難しく悲しいところだと思います。
なぜに人間はこうも相手を受け入れようとしないように意識化されているのだるうか。

そういう意味では宇宙意識に向かうパル牧師の考え方もよく分かり、
人間の努力での可能性をも見出せますね。

最近ではオバマ氏の「希望と美徳」によって困難な危機を乗り越えようというメッセージに
力つけられ、元気を貰っているわけです。

エルピスさんの「エルピス」が危機を乗り越えるキーワードになっているのは、
たまたまの偶然ではないでしょう。
“霊”の働きかもしれませんよ。

>>156
意味分からんけど凄そうやじゃ　　　詳しく知りたいな

パウロが一生懸命いろんな賜物があると言っていたのは、
パウロもエルピスさんと同様の悩みをもっていたからかも・・・

>>157
前に詳しい説明がありました。
パル牧師はまたかあ、と思うでしょう。

リチャード・モーリス・バックの「宇宙意識」をみると
なんとなくこんなことかと分かると思います。
あと、たぶん、ユング学派系の集団的無意識のことにも関係あるような感じです。
実は「わたしはあなたであって、あなたはわたしであり、全人類は一つの大自我（SELF)」
の面も人間にはあるので、そういうところに気付けるのが宇宙意識だっていってるんじゃないでしょうか？

ぱるるん牧師が出てきてくださるか？
今はジンギスカンになっているみたいだから、無理かも・・・

カトリックも
福音派も
カリスマ派も
社会派も
組合派も
改革派も
すべて主イエスを主とするとこは

みんな素晴らしく
美しいと思う

あなたの本当のカラー
大切に(^O^)

おやすみなさい

いろいろな賜物があることと、いろいろな考え方があることは別物です。こういう自分に都合よく聖書を読むから、それは聖書が支持している考えではないと指摘しているんです。他者を切り捨てているくせに被害者面するな。

おはようございます。

>>161
そうですね・・・とかいた方がいいのかなぁ・・・(^^;

>>148
なんだか誤解しているようですね。
エルピスさんが支持してるのはオープン聖餐、ただしフリー聖餐との共存を望んでいるので、教団が分裂するようなことになったらフリー派についていく、と前に言ってました。
それからエルピスさんの考えが変わってないというのが前提になるけれど。

だからボクのようなフリー聖餐支持とは少し立場が違います。

>>156
>>158
エルピスさんのような、若くて柔軟性に富み、感性豊かな人が教団内にいるというのも希望♪

>>153
どんマイケルｗ

世の中が大変なことになってますよ
学校の横に送電線があることについてなぜ宗教家は黙ってるの？

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

ひつじさんがいることも希望です(^O^)

161さんのような意見も私が行き過ぎの面もあるので注意したいと思います。ありがとうございます。

そうです

私は洗礼者がせいさんの考えです。しかしフリーとの共存があってよいと思います。
分裂するならフリー派にいくでしょう。

>>158
たまものって特技とか資格と考えている？

Q文書より古い聖書の原典はありますか？

>>170 正典にはないけどトマス福音書あたりはＱ並に古いかな。

だから心霊主義者は板違いだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賜物って、神が与えた才能かな？

>>164
ええ、その通り。
そしてさらに教団の牧師、信徒一人一人、すべてにさえ、
希望を見出すことを赦されているということなんだと思います。

ヒツジやその与党のようなリベラル社会派が巣食っている以上　教団の未来は暗いです

>>174  そうだね。教団に希望を見出すために、
教勢が？でも、教派的伝統を守る方法を見出すよう努力するよ（ｗ

それが見つかったら、教団に希望がもてるし、
一生教団にいてもいい、と思っている。

>>169
たまものって神からその人に与えられた能力のことではないのでしょうか。

特技はたまものだと思います。

資格って、医師とか弁護士とか看護師とか国家資格とかの資格や
学校の教諭の資格とか運転免許の資格のことですか？
これは神から与えられる能力ということとりも、
自分や他者の都合で取ったりする場合もあるでしょうから、すべてがたまものかと
問われると違う場合もあると思います。

>170
>トマス福音書

情報サンクス。もちょっと詳しく。

超能力ESPは、天使が分け与えてくれた能力です。

でも、お金儲けや悪いことに使えば、天使がその力
奪ってしまうそうです。

>>176
ええ、そういうことでもいいのでしょうが、
もう、すでに「希望」をもっていいということなんだと思うのですが。
初めに「希望」ありきですよ。
悔い改めてから、赦すじゃなくて、
赦しがあるから、悔い改めるみたいな。

今、日本基督教団に希望をもって歩めるかどうか、という問いなんだと思います。

よくも悪くも洗礼受けて６年ほどの間に教団くさくなっている。

必死でＲＣＪの教会に２年ほど通い続けたのに、
体力的にどうしても無理で涙を飲んで転会を諦めた横で、

後から来た人が２ヶ月ぐらいで、スカーンと転会を決め、
今となっては、もう数年来その教会にいるような顔をしているのを見て、
「やっぱり自分は合同教会の教団信徒なんだ。」と、
悔しいけれど思い知らされたよ。

教会追い出されたのも挫折だったけど、これも自分に取っては信仰上の挫折だった。

>>178

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
トマス福音書
　　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
Ｑ資料．．．バートン・Ｌ・マックによる
　　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qtxt.html

トマス福音書と共観福音書との間
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/gnosis/gospelthomas.htm

ナグ・ハマディ文書より「フィリポによる福音書」「トマスによる福音書」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/hiriponiyoruhukuinnsyo.htm

イエス様の比較年譜
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/iesunennpu.htm

マグマダのマリア　　
http://www.geocities.jp/johannes_schiffberg/Maria_Magdalena.html

>>175
サロメのカノは2ちゃんでのサロメのこと知ってるの？

暑い！

頭が沸騰しそうなヒツジ

>>185  なるほど。それで暑いんだな。やっと理解できた（ｗ

直接訊いてみるか

一線越えるならどうぞw
こちらも相応にお相手するのでW

>>173
>>177
神から預かり、神に喜んでもらえる物がたまもの。

ヒツジが持ってるのは　まがいもの

>>190
今後、教団スレを荒らさないのなら猶予をあげるよ。でも一度でも荒らしたら、訊くことにする。

ホントどこでも手口は同じw

ここはにちゃんだ
お前がうせろwwwwwwww

>>192
それが返事か。わかった。もういいよ。

ホント脳みそ沸き立ってるんじゃないのか？w

じゃあ
おきてやぶりokの全面戦争ってことで

>>189
ご回答ありがとうございました。
そうですね（・ｖ＜）

>>181
ええ、苦しいでしょうが、いろいろな経験が益となると思います。

信仰を失っていないなら、
このままでも、転会しても、前からの教団の教会に戻ってもいいのではないかと思います。
イエスの信仰から離れてしまうことを避けるにはどうしたらよいかが、
今のろりぽっぷさんの着眼点だと思いますし、
すべてのクリスチャンの重要な視点なのではないでしょうか。
と、生意気なことを言って失礼しました。

>>197  ありがとうございます。
あんなことがあって、よく教会を離れたり、
信仰を失ったりしないもんだなぁ、と自分でも思います。

・・・イエスの信仰（本来はそうなんでしょうが。）
自分はそれより、改革派信徒であることから、
離れないためにはどうすればよいか、と考えてしまうんですねぇ。

ろりは教団に近寄らない方が吉

>>170
　だから、Q資料は仮説上のものなのですが。そういうものがあるだろう
と推定されている資料です。

>>173
　そう理解してよいでしょう。才能を英語でタレントと言いますが、それは
タラントンから来ているのですから。しかし、才能より能力と言う方が
いいでしょう。

>>199  ああ。連長の中で、
教団に対してどのようなスタンスを取るか、に関しては、
微妙に先生方によって温度差があるしね。

今の教会は、教団に対しては距離を置く立場ですね。

リベラル社会派もダメだし　福連もダメだし
聖霊ナントカもあれだし

教団は、社会派／教会派　と、
二項対立的に捉えていて、教会で住み分けられていて、
基本的に連長は、教会派とされていて、
社会派的色彩ほとんどないんだね。

その一方で、改革派単独教団の中には、結構、
教団社会派に劣らず、社会派的色彩強いところあるからねぇ。
その辺が、改革派単独教団の面白いところなんだけど。

>>203
いや
今はＪＥＡさえ政治的には社会派なところが多い

>>204  連長って貴重な存在なんかも知れん（ｗ

ヤコブ病ヒツジ
真っ赤になって長文作成中

>>198
改革派の牧師にはとても素晴らしい人を私は知っています。
わたしも個人的交わりを持たせていただいたこともありました。
わたしの教会は組合教会の流れをくむようですが、組合教会の「く」の字も
でてきません。
その尊敬する牧師のもとに行って交わりを持たせてもらうようなことは重要かと思います。

また、もし、自分の理想とする教理、教会像などお持ちでしたら、
牧師となり、教会を立ち上げることをお勧めします。

>>207  ありがとうございます。
まだそこまでは見えていませんが、
２ちゃんにいても、教会観は平均的なところと、
ずいぶん違ったところに来てしまったな、と、
最近つくづく思います。

聖書の原本

１聖書の原本：聖霊の導きによって記述されたが、写本の段階で写し
　間違いが生じた・・・・

２Q資料：（イエスの語録集、または語録集に簡単な枠を付けたもの）
　仮説は現在ではカトリックの聖書学者にも支持する者があり、
　学界で広く受け入れられている学説のひとつ・・・・・


３　本当の原本：イエス死後弟子がイエス曰くと言ってメモ書きを
　　集めたもの＝バチカン宮殿に封印されていとと考えている。

バチカンに封印のソースは幽霊のたわごとなんですけどｗ

２ちゃんですからね（笑）

バチカンの地下にＵＦＯと宇宙人隠してあるんだってよ。

え？

おお！ぱるちゃんお久しぶり。

>>213

また、はなくそ連長かよ・・・・
改革派クソスレにすっこんでろよｗｗｗｗｗｗ

荒れてるなぁｗｗｗｗﾁｭｷﾁｭｷＷｗｗｗｗ

うそぴょーん

もーバチカンなんてホロコースト否定のピオ１０司教復帰させちゃったもんねｗ
これでエキュ台無しだーｗ

バチカンの地下にはちょび髭伍長が秘蔵されています
隣には林彪がいます

>>217
で、コルベを外したらか・ん・ぺ・き

>>214  ぱるちゃんに、
少しだけどレクチオ・ディビィナ、
できるようになった、と報告しようと待っていたんだよ。

>>218
聖コルベはポーランド人のために死んだんだと言ういいわけがある罠

まぁ速攻でピオ十の別の奴が教皇に怒られて謝罪声明出してたけどね　マジで

>>219
おお、よかったじゃん。

>>220
だから、サイコパスを要職につけるなっつうのｗ

>>221  最初一行やっただけで、次の日起きられなくなった時はどうなるかと思ったよ。

>>222
どーだかなぁ
復古主義には極右がよってくる傾向があるみたい　欧米では

日本の教団とは逆だｗ

寒さでガタガタふるえていたホームレスの方がいた

はがいたく、くいしばって耐えていた
歯医者にいく金もなし

ああ神様

わたしたちが手をさしだすものとさせてください
礼拝に専念する方は
心から祈り
奉仕の賜物があるなら
あなたが派遣してください

>>223
ああ、おたくもそっち体質だったっけ・・・

>>224
アイデンティティ形成が未熟な奴ほど、復古主義・・・・
単に子育ての失敗なんだけどね。

「目くそ鼻くそを笑う」っつーのは聖書の何ページに載っていますか？

>>226
リベラルもね♪

>>227
詩編１５１篇

>>227
救世軍が統一教会を笑う

昔の人がやっていたことをそのまま踏襲するんじゃなくて、
昔の人が目指していたものに目を向けよ。

中国の格言

それにしてもサロメ氏は、教団社会派は叩くのに、
それにも勝るとも劣らない社会派チックな、
他教団はどうして叩かないんだろう？

>>226  昔読んだテキスト論の本で、
ああいうのも、やりすぎると、
オカルトの方へ行ってしまう心性、
心情的に理解できるからなぁ。

>>232
むかし、教団社会派の牧師に失恋したんだって・・・・

え？

>>232
教団の田川信者なんかほどネットで暴れてる連中はいない

>>225
だからさあ、祈るばかりじゃなくて、教会からそういう
生活に困った人たちに使われるよう献金しないのはなぜ？

教会予算とは別個に教会予算の一割くらいの額の愛隣献金っつーのは多い方なんだろうかどうなんだろう。

>>227
マタイ７:3
ルカ６：41
あなたは兄弟の目くそ鼻くそを笑うのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
だったような（笑）

>>237
まんま救世軍

救世軍は社会鍋

イエスの救いと隣人愛は結びついていた

いつからか救いと新しい生命に生きる隣人愛が分断してしまった

しかし主イエスの救いとは人間に対する救いで決して観念的なものだけでなかった

235
教団の教会で、そんな貧しい方たちを思う教会は少ないのではないかと思う

教会がうごかないから、私は一人でうごいている

>>235
簡単　行動は犠牲を伴うからいやなのよ

>>237
また、ことわざ知らずのふぁんふぁんねぇ。

2008年度社会保障費歳出21兆円・・・これはかなりの金額。
国民一人当たり20万円の献金ということになる。
真面目に税金払うことでも間接的に役に立つ。
もちろん、目の前にいる方々の有志の支援も重要。
しかし、それをしない人だからといって、社会的弱者に支援していないかというと、
そういうことでもないと思う。

>>243
大当たり！
何で分かるの？
ぎゃあ、恥ずかしい。

>>244
正論

>>244
住所不定だと生活保護費申請できないというのがねえ・・・・。

>>245
しかも、同じ教区じゃない？
なんとなくね。。。。ふふふふ

今夜も寒さでしんでいく方がいる

こどくし

自殺

私は現在の日本でみられる最もおおいなるクリスチャンがたちむかっていく課題として上記がはいると思う。

自殺は受け止めてくださる方がもし一人でも近くにいたら、予防になるのです。

244
社会保証はあるていどの手続きしている方や住民票がある方にははいる

もれた方はどうしたらいいのでしょう

>>247
まぁシェルターの整備だね
福祉ビジネスの食い物にされないように

>>249
だから、山谷に行って炊き出し手伝ってらっしゃい。
ホームレスはドヤ街に行けばいいのよ。餓死はしないから・・・とりあえず。
でも、ネカフェ難民はそういうところ嫌がるのよね。

>>248
そんなことは絶対ありえない、ように　　　願う。

>>252
極左が仕切ってる

>>253
しかもこどもまでいるよね。おたく

>>254
労働組合のストライキはニューヨークの地下鉄職員もやってますけど・・・・。

奉仕はうざくきこえますね

しかし賜物が異なるので、すべての方ができるわけではありません

祈りは世界をかえる
最も大いなる力
礼拝も神様のまえでむきあう土台

すべてのひとは幸せにくらしたい。そのために寄り添いたいし私一人では無理。

with you

おかみにたてついたら極左、非国民て。

国民主権、税金払ってるんだから、政府に好きなだけ文句言えばいいのよ。

サロメは北朝鮮にでも移住しなさい。そっちのほうが居心地いいでしょｗ

>>255
あと
寝るとこがないと凍えしにます
それと炊き出しは都心の新宿とかが多いでしょう

名前きえた

さてコーラのもう(笑)

イデオロギーがそんなに大切か？

DVで逃げ回っている人は、絶対住民票なんて移さない。
つまりはDVを行っている奴が給付金をまるまるもらうわけだ。

イデオロギー論争はサロンでやれｗ

>>259
横浜駅の地下あたたかいよ。
夜中にたくさん寝てる。

>>261
極左は利権に群がる

>>262
山谷から遠いってｗ
横浜って炊きだし少ないかも

>>261
シェルターを利用しないＤＶ被害者って.......
情報収集しないの？

>>263
労働貴族とは別。利権を利用しても、飯くえた方がいい。

>>264
そういう知識のある人を標準としてはいけない。

>>264
シェルターの利用期間は原則として２週間な件。
あとは、就職先探したり、生活保護を受けたりしている。
住民票を移せないので、定額給付金はどうやって受け取るのやらorz

>>265
情報収集しないで損してる人多いよね。

あＷ
御曹司ってばムーレスホのシェルターしらねーんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
警察にストーカー被害で相談すればいいのよ。

ムーレスホの話題がいつの間に。。。まぁいいんですけどね

>>269
DVの場合は、DV法の接近禁止命令という手を使うのが普通。
まぁ、警察の担当部署は同じことが多いけど。

>>250
エルちゃん、そういう場合はホント、すみません、申し訳なく思いますね。
わたしはぬくぬく暖かい部屋で、２ちゃんして遊んでいるんだから。

でも、せめてものつぐないとして、NPO法人＜もやい＞のような団体にカンパとかはできますね。
そういう援助方法もあると思います。↓
http://www.moyai.net/modules/m1/index.php?id=11&tmid=22


<もやい>は、アパートで新生活を始める人々の、暮らしの基盤づくりをお手伝いします。

経済的に貧しく、人とのつながりにおいても孤立している。
このことが今、路上・公園・施設・病院など、広い意味での「ホームレス状況」に置かれている人々にとって、
自立をさまたげる大きな要因となっています。
そしてその「人間関係の貧困」を象徴するのが、 「アパートに入居したくても連帯保証人が見つからない」
という問題であると言えます。

私たちは、アパート入居に際して連帯保証人を提供するシステムを構築すると共に、
共通の課題を 抱える当事者同士の交流を通じて、社会的な孤立状態の解消をめざします。
そして、人間関係を新しく紡ぎながら、安心して地域社会での生活を築けるよう、
専門家の協力も得ながら、「困ったときにはお互いさま」と言えるつながりを作っていきます。

「自立」とは、ひとりで生きることではなく、つながりの中で生きること・・・人生の再出発を迎える皆さんと一緒に、 新生活の基盤づくりをお手伝いする。
そして、誰もが排除されることなく、安心して暮らせる社会をつくっていく。
それが私たちの活動指針であり、理念です。

>>268
あんまり幻滅させないでくれ。
うちの教会では、年に数人食客が居た。
説教たれる前に食わせろ。

まぁ極左でも還元すればいいんだけど

>>273
あいかわらずｗ

>>272
生活保護申請させて、ピンハネして組織の運営費にあててるんじゃなかった？
テレビでやってたよ。

いや、説教たれないで。とにかく食わせろ。
食わして、暖かい布団で寝かせろ。

礼も無く、出て行く人もいる。ほとんど、そうだけど。

法律や制度やイデオロギーなんて自分のためだろ？
視点がずれている。

>>276
もやいはまだましじゃなかったかな

>>278
サンクス
悪徳ＮＰＯもあるからねえ。

もやいは大丈夫だと思うけど。
厚生労働省の講堂を貸してもらえるようにしたのも、もやいだったと思うし、
NHKにも支援する団体で出てたから。大丈夫です。

頭のいい人は、色々考えて苦労するな。

255 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/06(火) 10:26:46 ID:4KMckmyx0
昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。

田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？　厚労
省の目の前だからか？　何故厚労省の講堂なのか？　生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？

田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？

実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利
用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的
に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自
尊心まで奪う気か？　と。

……田中が語り終るとラジオブース内の真理、完全に沈黙。一言も出なかった。ラジオ「アクセス」
の神回だった。　

※ソースは一月五日TBSラジオ『アクセス』のニュースランキングTOP10コーナーの派遣村に関してから。
誰か録音していた人、うぷ頼む。
この後に、田中は関連して「派遣村に関して」ポッドキャスティングのネット配信の収録。こっちは音声ソースあり。
つhttp://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

>>277
ええ、おっしゃる通りかもしれません。
でもね、わたしはわたしなりに知恵を使っているんです。
法律や制度が自分のためであろうとなかろうと、
うまく、それらを利用する方法も考えているわけです。
それからNPOやわたしのできるボランティアもですよね。
そうして、月見さんのお考えになる支援法法と合わせてやっていけたら、
いいのではないかと思いますけど。

　法律や制度は完璧ではない。人間が完璧ではないからだ。しかし、
現在ある法律や制度は人類が最善を尽くしてきたことの積み重ねである。
あまり万能を期待してはいかんざき。

>>209
　はいはい、トンデモ本の記述はいいから。
　ギリシャ語とヘブライ語の知識があれば、１については言えない。

>>241
　統計データがあるかはともかく、あなたの実感は事実を反映していない
かもしれない可能性は考慮されないのですね。

聖書の原典がでてきたら、サロメ涙目ｗｗｗ

聖書記者が聖霊に導かれて書いたんじゃなくて、聖霊の導きで宇宙意識に
目覚めた人々の言動をもとに、聖書記者が自我意識のまま書いてるのよ。

>>286
　ま、そんぐらいなら戒規にはならんでしょ。

>>287
わたしに手出したら、東京地下の活断層動くよ。
マジで。

わたしを敵に回す奴は、世界を敵に回すと覚悟しなさいｗ
わたしは宇宙と一体よ！

あはは(^◇^)ﾉｼ

ぱるるん先生とも元々争うつもりはありませんから(*^-^)b

デスノートに名前を書けば一発だお

２ちゃんではないクリスチャン掲示板に「この国日本について」とかいうトピが立ったのだが
「固有の団体や地域について触れるときは伏字でお願いします」って書いてありました。
何故伏字にさせる必要があるのだろうか。。

おはよう
明日は礼拝わくわく

ふせじにするのは、議論わ大事なのに、喧嘩だとおもっているのでは

>>294
その掲示板はつい最近「議論禁止」という意味不明ルールになりますた。

わざわざかき回す人が現われないようにするためです

てめえがいつも大騒ぎしてかき回しているだけじゃんか。
管理人にどんなメッセ送ったんだ？ｗｗｗ

↑
このような人がおられるので。。。。。

>>292
ぱるるんは殺せない。
顔を覚えていないとダメみたいじゃんwww

ヒツジを地獄通信で地獄送りにしよう♪

明日はパンとぶどう液の日ですか？

一緒にやろうじゃないか
予算はなくても、一人ではできないけど

５人１０人あつまって

一緒にやろうじゃないか＼(^ー^)／

さんや教会に送金してきます

ちなみに伝道所というけど
教団はめちゃくちゃおかしい

教会は教会です

カトリック伝道所ってありますかね(笑)

>>302
エルビスさんは所属教会行くんじゃないんですか？

実は自分、パンとぶどう液が苦手で、その時は礼拝さぼってるんですよ。
たまに第1週じゃなくて第2週の主日の時にやってるから
明日はどうだったかなと思って。

>>299
　所在は判明しているのでそこに行くか、
知っている奴に名前を書かせればＯＫだお。

>>303
　あるところがやってないから、他はおかしいというのは
説得力に欠ける論法ですね。

仕事ででているときは
カトリックやプロテスタント近いほうにいきます
いつもは所属教会にいきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. -----
　　　　　　　　　　　　　　　, '::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::/::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,. :::::i:::::::::iL:::/!:::::ﾊ::::::::',
　　　　　　　　　　　　　 ! ::::::j::::::::lｨ;ｫr`ﾞヽl L::j::::!
　　　　　　　　 　　 　　 !:::::f !::::::l　! 　　　ぉY:::::|
　　　　　　　　　　　　　,':::::::`|_::_j　l 　 _ ' 　,'::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　/!:::::::::::l::::iヽ.. 　 ´　 ｲ:::::!;l!
　　　　 　 　　　　　 ,. ,':::::::::ﾊﾄ:::ﾄ　`r-..'!::::::!｢´
　　　　　　　　　　　i /:::::::/ノｲ::::ヽ＼:::ィ:::::ﾉ'　　　　　　　　hitsuji@1:99 ◆jcqghRUQAE
　　　　　　　　　　　,.'::::::/ : : : .ゝ:::＼:ヽj／　　　　　　　　　　地獄へ流します・・・・
　　　　　　　　　　r/!::::/: : : : : : : 　__丶!
　　　　　　　 ／ ､.'/:::::!: : : : :: : /´rt　Yﾄ､
　 　　 　　／　　 i!::::::::!: : l: : : : :ゝ-イ´ゝ._l　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - -ｫ
　　　　 ,　　　　　l!::::::::|: :..|: : : : : : : ゝーゝ.!　　　　　 　　　　 　　 　 　　 ／;;;;;;／
　　　 /　　　　　 |!::::::::| : :.!: : : : : : : : : : : : ﾄ､_ 　　　　　　　 　　　　 _ ／;;;;;;;／
　 　 （＿＿＿＿.|!::::::::ﾊ: :.!: : : : : : : : : :: : : ゝ 　`ー──┐__,.　' ´／;;;;;;;／
　　　　　　/　　　|!::::::::| ゝv! : : :: : : : : : : :: : : :￣ : : : : :: : |　　　／;;;;;;;／
　　　　　./　 　 　!!:::::::|　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.|` フ';;;;;;;;／
　　　　　L_＿＿_ |!:::::ﾉ` ー-1: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :Vィ;;;;;／
　　　　　　　　　　7''"ヽ_: : : : :ゝ. : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : :l;;;;／
　　　　　　　　　　i　ｲ: : ￣: : : : ＼: : : : : : : :: : : : :: : : : :: ノ,
　　　　　　　　　　!ｰ': : : :: : : : :: : : !---､_:_, : : : : : :: : : : :r' l
　　　　　　　　 　 !. : : : : : : :: :: : :: :ト　_ノr ｀} : : : : : : : : _.ゝ!
　

うちは100％ブドウジュースだよ
子供もいるから

瞑想をしたら、しっかり身体を動かしたほうがいいよ。

教区連帯保証金ってなに？

東海と中部が
脱退したみたいだけど

>>307

デスノートより地獄通信のほうが.....

でも、呪った本人も死んだら地獄逝きだからなあ。

あいは生き地獄だし・・・・。

デスノートは寿命が短くなるだけだけど、もともとの寿命が
早死に設定だったらアウトだしなあ。

やっぱ仕事人？ｗ

>>311
あｗ

見たね　地獄少女ｗ

デスノートは宇宙意識を滅ぼせるか。
ぱるるんは宇宙意識を使うから、全人類と宇宙全体がぱるるんだぞ。
全世界の人の名前を間違わずに誰が書けるか？
まあ、おかしな考えはやめて、大人しく礼拝している方がずっと満ち足りるだろうよ。

ていうか人身御供なんて無数におきただろうし
リベラル社会派なんてそういった無垢の魂を救える訳がない
連中は神を信じないからね

教会が現代の世界にいかに関わっていけばいいのか

ヨハネパウロ２世のチェンテシムス・アンムスを読むとよいです。

教会は人々の現実にたち、上から答えを適用するだけでは悲しいと、思います。

>>>312
てか、あんなの「なかよし」に連載してることが、教育上良いとは思えんのだが・・・。

>>313
それだけじゃなくて、すでに死んだ人や、まだ生まれてない人たちもね。

>>316
ぜんぜん　なかよし　じゃないｗ

原作、「なかよし」で連載してるんじゃなかった？
テロップで見た気がするけど。

>>319
そうだよん

まぁ盛り過ぎた作品ですけどね

>>307
ヒツジは実はジンギスカンだから手ごわいぞ。
そのAAじゃ、勝ち目はないな。かわいいけどく（＾_・）ゝ

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=16420
↑
155より。
ジンギスカンの正体がいくぶん分かる。
「ゴスペル許せん　いんげん崇拝」は完全な聞き間違い。

>>322
インゲン崇拝はキリスト教と矛盾するが、あの空耳が好きな漏れ。（ｗ

>>302
うん、やろう♪

>>295
その掲示板とは関係ないけど、エキュメニズムのために教派に関する議論をするのを一切禁止する掲示板を見たことがある。
そんな安易なことでエキュメニズムが達成されるなら、誰も苦労はしない。（ｗ

>>324
ミクシでやってﾛｗ

Doch wer dich wirklich kennt
ゴスペル許せへん

Der wei?, ein Feuer brennt
出川散歩いや変

In dir so hei?
インゲン崇拝

>>323
笑わせてもろた。
よく出来ているよね。

この世は銭ズラ

>>327
え〜すごい！
これ、ドイツ語？

あの主人公はイケメンすぎるズラ

>>330
そう。
?マークは、β（エスツェット=ss）ね。
訳は、ググればどっかにある。

物語性はアシュラのほうが深いズラ

この妹ってまんま　なみたんズラ

工場の前でヒツジと仲間たちが騒いでるズラ

ヒツジが刃物でお嬢さん襲ってるズラ

みなさん、オススメの説教者、
好きな牧師、神父を教えてください。

私はハレサク神父が分かりやすくて好きです。

よくみたらこいつLズラ

Doch wer dich wirklich kennt
けれども本当の君を知っている人は、

Der wei?, ein Feuer brennt
知っているよ

In dir so hei?
君の中には炎が熱く熱くたぎっていることを

こんな感じだったのね。
まあ、まあじゃん。ヒツジにいい感じ。ありがと>>322

↑
ありがと>>327でした

　

まぁいまどきでもやりそうなくらい熱いよね
社会派ヒツジはwww
アンカーつけ方も知らないミクシ難民は帰れW

サロメも萌えてんじゃない。
よく、四六時中書きまくれるね。
寝てんですか？

　　　　　　　　　 _..　-――-　._　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 .／ ,―――‐-　.._` .、　　　　　　
　　　　　 　 x　　　/　 ./　 ／　／　 　 ｀`＼.　 ＋　　 　
　　　　　　　　 　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉 　 　 x　　
　　　　 　 .x　 　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x　　　　
　　　　|! /　　 　|　　／|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+　　
　　　　ll/_ 　 　 .|　　|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　　　　　
　　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　　　　＜おねーさま　やりますわよ♪
　　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　　　
　　　/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　　
　　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
　　'　 l|l l/　./ /　 　 | | 　_＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ　　
　　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼　
　　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　 ￣,｢￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.
　　　　└――'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/ 　 　 　 　
　　　　　　　　　/　＿_l＿/_/__.|__|__l_`_ｰ_'＿＿＿__.／

ぱるるんは教団を出て、何か宗教団体作ったら？
だって、キリスト信仰とは無関係なことをほざいているわけだから。

大抵の牧師･神父の説教は好き。
「おおっ」と気づかされたり、以外だったり、コペ転的だったり、
既成の自己の神概念が壊されたりするからね。

キルケゴール、内村鑑三、カールバルト、小塩力の講話・説教は特にお勧め。


明日は早いからもう寝ます。
おやすみなさい。
今日も一日ありがとうございました。
とても楽しく過ごさせて頂きました。
みなさまに祝福がありますようにお祈りします。
ヒツジさん、ネタにしてすみませんでした。特に主の守りと導きを祈っています。

マジでサロメはエクソシストに会ってきた方がいいと思う。

>>344
はい？
マイスター・エックハルトでも読んでからほざいてね。
トランスパーソナルでは、キリスト教神秘主義や聖書は
よく引用されてますよ。
神に心を完全に明け渡す時、人は表面的なエゴがしりぞき
世界と一体の意識に目覚める。
脳科学でも証明されてますよ。

オルダス・ハクスリーの「永遠の哲学」もほとんど、キリスト教神秘主義の
紹介だし。

ウィルバーのヌンク・スタンスもキリスト教神秘主義から来てるし。

>>346
はいはいゴタクは追放リベラルコミュで抜かせｗ

エックハルトの「魂という神殿について」っていう説教は凄まじかったな。。。

>>347
　教会の実践から離れた聖書の読み方など聖書の読み方
ではありませんよ。

>>345
いへいへー、お気になさらずに。
お祈りありがとう、おやすみなさい。

>>351
実践から離れてませんけど？
礼拝や祈りの中で、神に心を向けるとき、人はエゴが退き、世界との
一体の意識に入る。
これを繰りかえすことで、人の意識は広がり、執着を手放し隣人愛や
敵を愛することが可能になるということです。時間はかかりますけどね。
そして、最終的には神の像を完全回復します。

シュタイナー教育っつーのはキリスト教的にアリっすか？

このまえ、大変気難しいわがままの塊のような人がお亡くなりになったん
ですがね・・・・。
死ぬ前には見事に人格変わりました。トランスパーソナルしましたよ。
スピリチュアルな幻覚まで見てらしたようで。
なんだかんだで、クリスチャンは完成に向かって導かれてると思いました。

>>355
なんかやってたの？

>>356
わたしはなにもしてませんよ。
黙想会にもその方来てないし。
強いて言うなら、ある方がその人にずっと忍耐強くつきそっていたんです。
かつては亡くなった方に意地悪ばかりされていたにもかかわらず。
愛の力かもしれませんね。

>>357
なるほど
付き添ってた人はやってた？

>>354
　いや、シュタイナーのキリスト教観が、聖書には隠れた
秘儀が書かれており、精神科学を修めた者にしかわからない
というものなので、そこから独立ではありえないシュタイナー
教育を完全に導入するのは慎重であるべきだと思います。
テレビを小さな子供に見せるな、といったところは傾聴
すべきでしょうが。

>>355
　トランスパーソナルっていうのは、モナーがニダーになる
ようなものかね？

>>359
鬼が菩薩に変わりますね。確かに。
ですから、偏屈なモララーさんも心配しなくていいです。
そーとー時間がかかるかもしれませんし、人生損するかも
しれませんが、死ぬ前には人生最良のものが来ますよｗ

>>358
いいえ。
でも、その方はスピリチュアルな体質のようです。
その方も、亡くなった後で、亡くなった方が天に召された
ことを感じさせる夢を見たそうです。

Googleが変になっている件について。（ｗ

>>362
それ、わたしも知りたい。どーなってんの？

変なウィルスチェックが入って読めない。
ネット板で、話題騒然。（ｗ

原始キリスト教に無かったイエスの「白人の母マリヤ」、ローマ帝国
傘下にあったイエス＝キリスト協会がでっち上げた架空の物語。

だからマリヤ崇拝は、偶像崇拝。

>>360
　ほほぅ、では、トランスパーソナルについて深く学んでいる
あなたは菩薩になったのでしょうか？それにしては、
被害妄想でキレたりしますが。

天のお父様
今日も新しい一日が始まりました。
もうすでに厳寒の中であっても日々の暮らしのため、
働きに出かけていらっしゃる方々がおります。
人の命を守るために努めている方々もおります。
どうか主がその方々をも守ってください。
主は安息日に麦の穂を摘み、手の萎えた人を癒やされました。
主が安息日を人のために定められたことを思い、
この一日を過ごすことができますようにしてください。
生活に苦しみのある方々には楽しみを
病んでいる方々には癒やしを
疲れている方々には休養を
悩みのある方々には解決の道を
支えの必要な方には支えを
絶望の闇の中にいる方には希望の光をお与えください。
全国諸教会の今日の礼拝、聖餐式を祝福し、一人一人に生きる糧をお与えください。
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン

>>366
聖餐のことで、あなたが非難してることは当然私のほうにも関わってきますのでね。愉快な気分ではありませんよ。そりゃ。
あなたのナチ的な少数派やマイノリティを排除する傾向は、最終的に自殺につながることを警告しておきます。
マイノリティを排除し、排除するマイノリティがいなくなると、多数派を滅ぼし、排除するものが無くなると最後は自分を
排除するんです。寂しい人生になるので、考えなおしたほうがいいですよ。

勘・違・い・し・な・い・で・く・だ・さ・いよ。はじめに人を攻撃し、人を
拒んでるのはあなたなんですからね。
まあ、フリコミ叩かないと、せっかくできた改革派のおともだちが自分から離れ
てしまうんじゃないかという不安はわかりますけどね。。。。
何しろ、あなたはもともといじめられっこですから。
ひとりぼっちになるのが恐いんでしょう？
で、個性的な少数派を叩くわけだ。
わたしは、自分のしてることがキリスト教の中でわたしひとりしか
いないとしたら、それはとても名誉なことだと思います。
パイオニアになれますから。それは、何か新しい可能性を秘めている
かもしれないと信じています。


それからトランスパーソナルが瞬時にできるなんて、いつわたしがいいましたか？
時間がかかるといいました。人間瞬時に成熟できたら、80年生きる必要は
ないでしょう。
自動販売機で欲しいものがすぐ手に入る環境で育った人はこれだから
困るんですよ・・・・。

神幽現救世真光文明教団

鬼婆ぁと世間に噂されるくらい気位の高いお姑めさんが題をだされはった。
あなたは歌人やから上の句をつけてほしいとね。ま、ちょっとしたイジメやね。

題の下の句は「鬼婆ぁと人はいうらん」

税所敦子さんは「仏にも似たる心と知らずして」と詠んだらしい。

「仏にも 似たる心と 知らずして
鬼婆ぁと 人はいうらん」

それからは、明けても暮れても敦子さんなしに、
お姑めさんはなかったらしいよ。

人の心を転ずるのは、難しいもんだね。思いを伝えるのは難しいよね。

牧師先生の説教ってどうですか？

日本でもクチコミで25まんぶ突破

たいせつなきみシリーズ
こみ上げる感動で、
嬉しくて泣いた。

マックスルケード著
たいせつなきみ
いのちのことば社

『自立と連帯の場としての教会』
北村慈朗著
２月下句発売
新教出版社

著者は日本キリスト教団紅葉坂教会牧師。自らの教会観、宣教観を明らかにする

>>373
社会派は追放

特定の団体名、地名は伏せ字でお願いします。

社会派は普遍的な存在　教団のサタン

ほんとあっちもこっちもヒツジ党が荒らして困ってしまいます

地名は伏せ字っつーのは2ちゃんねる人権問題板以外で見た時ねーぞ。

宗教はすばらしいですね。宗教の悪口を言うのはよくないことです。
宗教はすばらしいから、みんなでどんどん宗教団体に通いましょう。
宗教団体の悪口を言っていきいきしている人はバカだよ。悪魔だよ。

基本的に宗教は組織じゃないからなぁ

>>359
レスありがとうございます。
シュタイナー先生がいっちゃった時の一般的な教会の反応ってどうだったのでしょうかね。

>>380
みんなでやるから宗教だと思いますょ。

>>379
あなたのご意見として受け止めておきます。

が、しかし、
聖書にはそんなことは書いてませんです。
「宗教」ということばは新共同訳聖書には1回（使徒26:7）しかでてきていません。
「信仰」とか「信じる」とか、信仰に関わる具体的場面が出てきていますが、
それすらも素晴らしいとは書かれていません。

マタイ７：21-23には以下のようにさえあります。
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに
『主よ、主よ、わたしたちは御名（みな）によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、
御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

日本キリスト教団はあと10年すると半減します

このままいくと危機です
この危機がないのは
他者を無視した結果です
人はあたたかい
優しい場所にいきます

いまいちど、悔い改め、世界に開かれた教会をめざそう

吉祥寺の森は
良いこと書いてるね

>>385
あのブログ主はキチガイです
魔女狩り肯定ですし

教えられ、教える教会

実は教えられることのほうが難しい

たとえば、あるていどのクリスチャンが暇があるときに、介護ヘルパーの研修にいったそうです

そのときに彼女は、いかに自分の小ささを感じたと話してくれました。

わたしたちは隣人に寄り添うといいつつ、できれば寄り添いたくない。私自身の心をみたら、そうです

世界の善意ある方の話しをきき、教えられましょう。そこに飛躍のチャンス、希望の一歩があるのだと、私は思います

386
私は評価します(笑)

セクハラが蔓延し教会はセクハラ会場だと、世間からきこえてきました

何が問題か

いま手をださないと
大変なことになります

セクハラされた心は
一生なおりませんし

私の今年の目標

クレジットカードを捨てる

定期預金をする

介護２級ヘルパーをとる
ボランティアをする

数学の知識をたかめる

キリストの福音を届ける

>>384
本当に悲しいことですよね。
教会は主が建て、主が壊すものだと思います。
わたしたちが福音の真の理解と伝達に真摯に取り組むべき時なんでしょう。
祈っていきましょう。

390
そうですよね

何度も何度も反省できる方って素敵だとおもう。完全な人なんていないんだからね(^O^

だから私は生きている間、自分をいつも神の側におくのではなく、共なる地上で生きる人間側におきたいです。

私は不器用で今日も車ぶつけそうになりました(笑)

天にまします我らの父よ 、
ねがわくは み名をあがめさせたまえ 。
み国を来たらせたまえ 。
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ 。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ 。
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ 。
我らをこころみにあわせず、悪より救い出したまえ 。
国と力と栄えとは限りなくなんじのものなればなり
アーメン 。

天の御父様。
今日の一日を感謝します。
明日の一日もよろしくお守りください。
イエスキリストの御名によりお祈りします。
アーメン。

賛美歌５４１番 頌栄
父、み子、みたまの　おおみ神に、
ときわに　たえせず　みさかえあれ。みさかえあれ。アーメン。
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

だいたい福祉ってききてになれるかが勝負

看護士の母は聖公会のフローレンスナイチンゲールだけど、あの女性はどこまでも現状を大事にした。夜回りをかかさない看護士としてしられ、目でみて、相手の状況をしった。

マザーテレサだって同じ。貧しい方たちの現実をきき、みて、つかえた。
主張も大事だけど
日本のそれぞれの時代特有な痛み、不安をしり、それをサポートしていくことが
教会の前進にもなると思う。

>>389
なんで数学が必要なの？

>>388
セクハラこの裏には教会などでの権力（隠蔽できる力）の問題があるのでしょう。

様々なハラスメントについてみんなで勉強し、
日頃、みんなでそういう問題について話題にし、
注意し合うことが大切かと思います。
教会の牧師やリーダーがハラスメントの危機管理の勉強をして、
教会内で話し合いや勉強会をして予防することも大事だと思いますよ。
わたしの近所では教会じゃないけど、70代の男性が70代の女性にセクハラしたとか、
80代の男が少年に性的いたずらをして逮捕されたとか、
セクハラは何も若い人や壮年に限ったことではありません。
全年齢層が対象となることでもあると思います。

最近変わったのが、いのちのことば社。ここまで変わってびっくり。私は嬉しくて泣いた。

例えば自殺の増加という、いまの日本に特有な問題がある。無関心ならそれでよいが、無関心になれない方がいる。
マザーテレサなどがその一人。
愛は憎むのではなく無関心になること。マザーテレサはそう言った。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.wlpm.or.jp%2Fcgi-bin%2Fdb%2Fkiji_t.cgi%3Fkeys34%3D0002214&hl=ja&source=m

>>396
サヨクに汚染されてるだけ

>>386
ユダヤ人のホロコーストを捏造だとする説があるなら、
教会の魔女狩りが誇張されていたとしてもおかしくない。

邪教や呪術のえげつなさを知らないだろ？
他者を不幸にする魔術と引き換えに、
自分の現世利益と空しい幸福を追求する悪霊崇拝などがある。

霊魂の領域にさえ踏み込む邪教と呪詛の粉砕は、
正義である場合がある。霊戦による義戦ですね。


シリーズ・関連top　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html

死ぬ程洒落にならない話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/

>>377
ボクは徒党は組んでいないよ。一匹オオカミならぬ一匹子羊だからｗ

失笑WWWWWWWWWWWWWWWWW

394
数学は柔らかいし、自信につながるよ。

数学なんてと思っていたけど大人におすすめ

看護学校とかも数学や英語、国語あたりがあるから

学力は大事

>>398
わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、
支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の諸霊を相手にするものなのです。
（エフェソ６：12）

クレジットカードを捨てるのはいただけませんね
社会不適合の社会派ｗリベラルじゃないんですから

288 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/02/01(日) 21:30:12 ID:eLPsJ7p9
>>274
「さ」の付くお方はマジで統一協会なんじゃないかと思う今日この頃。


313 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:55:55 ID:oVnGdalA
>>288　＞「さ」の付くお方

回りくどくて嫌みったらしい表現だよね。
おまえの言い回し。
ハッキリと「サロメ」と言えばいいだろ？

チキンな卑怯者らしいレスだよ。
てめえのレスから容姿まで卑しさがにじみ出てる。
育ちの悪さが貧相で卑しい顔に表れてるんだよオマエ。


318 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 21:59:29 ID:oVnGdalA
>>288　＞「さ」の付くお方

これ「サンチャゴ」のことだろ？ｗｗｗｗ
自分で統一協会だと告白しやがった。ｗｗｗ
サンチャゴは朝鮮人だからな。

クリスチャンとしての信仰より民族の団結を優先させるらしい。
朝鮮人は群れなきゃイキがれない臆病なハイエナということ。ｗｗｗ

ある高齢者のお話（小さな教会でのことです）
今日の教会に、75になったという方がいらっしゃっていた。
病気か何かで足腰が少しふらついていて、杖をついて歩いていらっしゃった。
その方が語っていた。
「年を取ると寂しくて、退屈するのよ。あと10年生きられるかどうか分からない。
　だから、聖書を読んで、しっかり信仰をまっとうしていきたいと思う」
となみだ目で話されていらした。
私は「教会に来ていただくと励みになります。ぜひ、来てくださいね」と話した。
若い頃、結構勉強していたらしく、当時のことをいろいろ話してくださった。
老人になって体も弱くなり、自分の死を近くに感じると、
寂しさも増し、自分の存在意義も見出しにくくなっているだろう。
でも、その方にあっていると、わたしはとても励まされる。
これから教会を担ってくれ、みたいに期待されているような感じで話してうれるからだ。
嬉しかった。
わたしも75歳になったら、この方のように今後の教会を担う方に、
期待しているよというようなお話ができたらいいなあと思った。
また、教会にいらしたら、お茶を頂きながらお話を聞きたいと思う。
お互い楽しみにしている感じだwww

ネット通販はクレジット使うからね

それがないと驚くほどたまる。現代人ね欲望がおさえられないのはクレジットにあると思う

賢くなきゃね

405
良い話しです
かえってお年寄りな方に温められているような気がしますね。

わたしたちは倒れている方を背負うとき、実は凍死しなくてすむんですね。

助けてやるという強いものは、実はいなく、わたしたちは、共に生きる存在＼(^ー^)／

聖書の原典はどこ？

聖書の原典はなく、写本で守られてきましたよ

最も古いパピルス（写本の一部）で確か紀元150年だとおもう

シナイ写本も有名

聖書は新約聖書はギリシャ語でかかれていて、世界聖書協会からでているよ。

>>407
どうもです。
教会って、わたしにとってはこういう不思議な出会いもあるところなのです。
神様はすごいことをなさっていると思います。

410
ですね
出会いは人をつくりますからね

おやすみなさい(^O^)

マックス･ルケードは『イエスのように』しか持ってないな．．．

>>411
アーメン

おやすみなさい。

>>368
　そうやって仮想敵を作り上げてそれを批判する。まったく幼稚ですね。
一人は結局、一人ではないですか。なぜそれを怖がるんです？怖がっている
のはあなたでしょう？ま、そうやって叩けばいいですよ、何か意味があるのならば、ね。

>>389
　そういうことは自分で日記でやってくださいよ。

>>393
　看護師の仕事の大変さをよくわかって言ってますか？

宗教はすばらしいよ。日本基督教団はジリ貧だから、すばらしくないな。
だめ人間が牧師になって来たから、この体たらくなんだと思うよ。
社民党がどうしようもなくなっているのとなんだか似ているな。

>>416

　きみは吉祥寺の森スレでもさんざん日基をバカにしてきたしなｗ
　東京神学大は超低い偏差値のくるくるぱー大学って言ってたしなｗ
　さすが元ＫＧＫゴミ男と呼ばれるだけあるｗ
　宗教板の星！　学歴と偏差値と下ネタ連投、自作自演、IDチェンジストーカーｗ
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232838264/l50

>>416
支離滅裂です(´・ω・｀)

>>417
ｋｇｋは極左に汚染されてるリベラルだろうがｗｗｗ
おまけに性的変態までいたぞｗｗｗ

なんか誰が誰だかわかんなくなってきた(笑)

適当な名前つけてくれたらわかりやすいですね！

イエスのようにもよいけど

たいせつなきみ、という絵本もよいよ(^O^)

嬉しくて涙がでてくるよ

>>409
どうもです。
イエスの弟子が、記憶を頼りに書いたメモ書き程度のモノでしょうか？

>>422
当時は字をかける人も少なく紙も発明されてなかった。
口述したものを文字を書く専門職の人がパピルスに書いた。

>>422
　いや、福音書は、それぞれの記者たちの属していた共同体に
伝わっていた伝承を元に書いたものなので、記憶を頼りに
というのは正確ではない。まだ実際のイエスについての
証人がたくさん生きている時代に書いたので、嘘を書けば
誰かがチェックできる枠組みはありました。

>>421
絵本はまだ見たことがありませんがビデオは借りたのを何回か見てました。
ゼペットじぃさん(笑)

私はシールの貼れない案内役の女の子が好きです。

キリスト教では金儲け、余分なものまた事をすることは悪ととらえられていた。
それをプロテスタントのカルヴァンによって修正され資本主義が発達したと社会学者マックス・ウェバーが解説していました。
また、労働についてついてですが、マルティン・ルターがラテン語の聖書を訳するときに神の声
をBerufと訳している。（Berufはrufen(呼ぶ）の名詞形）
これが英語ではcallingと訳されている。またこれは『天職』という意味ももつ。
何時の間にか考え方が変化してきている。
ちなみにイスラム教では不労所得が悪という考えになっている。たとえば子持ちのロバの売り買いは禁止。などです。

まったく真光のキチガイって。。。。

なみたんって実はミクシやってたり

>>428
まだ入ってないォ(笑)
自由参加になったら参加するかも。

>>389
厚生省が、ヘルパー講習の受講料を国費負担するという話があるから、取得は
もう少し待ったほうが良いんじゃないかと。

>>385  スレもあるが、何であのサイトが有名なんか分からん。

430
もうしこんじゃった(笑)
そういう話しもあるんだね。


これからご長寿な方々がふえるけど、すべての方が安心して生活できるように、確実にアクションしていこうではありませんか！

神の命令とは、私たちが御子イエス・キリストの御名を信じ、キリストが命じられたとおりに、私たちが互いに愛し合うことです。
(1ヨハネ3:23 新改訳）

いくらハンデが障害があっても、普通に生活できるように整えていくことをノーマライゼーションと呼びます。

クリスチャンのバンクミケルセンにより、この概念は作られました。

英語で理解するとは、下に立つとかきます。

さあ動きはじめましょう。わたしたちは今の時代を作り出していくのです！ わたしたち市民が動かないで誰が動くのか(笑)

愛に包まれて

いまわたしたちは
何かできなくても
資格がなくても
一人一人が

雪が大地を覆い尽くすように
どこまでもどこまでも真っ白な雪原のように
愛に包まれている

明日もどんなへまをしたって、なにがあろうとも愛されている。

小さい時泥んこになって帰った自分を優しく見つめてくれ母のように
いくら汚れたって大丈夫どんな状況だろうとも
愛されているんだから

いつか命はおわるとき、安心していいよ。そこが新しい命のはじまりだから。

ろりぽっぷ
あのプログは大事だよ

｢障害のある人たちに､障害のない人たちと同じ生活条件をつくり出すこと｡障害がある人を障害のない人と同じﾉｰﾏﾙにすることではなく､
人々が普通に生活している条件が障害者に対しﾉｰﾏﾙであるようにすること｡自分が障害者になったときにして欲しいことをすること｣
バンク・ミケルセン

　このスレに出てくるサロメおたぁって何者？

私は再臨のキリストかもしれないよ。

2: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart257★★ (226)

ここを読んでごらん。ここと関連スレを。

エルピスさん、いろいろ情報提供ありがとうございます。

ノーマライゼイションは理想ですよね。
なかなか難しい問題を孕んでいると思います。
今日、ＮＨＫのクローズアップ現代でやっていましたけど、
ALS（筋萎縮性側索硬化症）で運動系がどんどん麻痺して、
ついにはどこも動かなくなってしまって、
コミュニケーションもとれなくなった場合、
死を選ぶことができるかどうかの問題とか、
簡単には回答出せないような問題が、
重度しょうがい者にはつきまとっているようです。
ノーマライゼイションの理念をじゃあ、どう具現化するのか、
という問題に直面しているのではないでしょうか。
死んだ方がいい人間もいるのだろうかと考えてしまいました。

>>426
　いや、資本主義の精神の醸成をピューリタニズムの禁欲精神が
もたらしたという本なわけだが。本当にヴェーバーを読んだのか？

>>430
助かる情報ありがとうございます
それまでに体力つけて頭もマトモにしておこう…頭はどうなるか分からないけど(^-^;
一度無茶して挫折してますがとにかく働きたい。自立して一人暮らししたいです。

おはようございます。

神様、
どんなときにも
希望があることを
悟らせてください。

人には解決できない問題でも、
あなたには出来ることを信じ、
自分の力や意志ではなく、
あなたの力や意志に
任せることができますように
導いてください。

主のみ名によって祈ります。

アーメン

フリコミ派の考え

　 　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　 当教会ではこれから洗礼の有無に関わらず聖餐に与れるとします
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

教団の対応　神学的にも規則的にも容認できないクマー

　 　 　 　　　　,. -─‐- 、　　__
　 　　　　　　/ _. -‐ ''　´￣ ｀　ヽ
　　　　　　／´ 　,. -─‐-、、 　　　）　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　 　　　　/　　／ノ　　　　　ヽ　.../＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　/　　/　　●　　　●|／〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　 　　　ヽ、　彡　　　( _●_) ミ　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　　　　　ゝ.,__　　ヽノ ノ 　　　|　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　　　　　 ／⌒　　＼／　..⌒丶 /　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　　　　／./⌒ヽ　　　}。　　 　　　　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　　　　（⌒つ■_.）　　 {。　 　　　　. ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　 //　　 /＼ ／

煽るのはよしましょう。

>>424
現代でもホロコーストは無かったとか言う人がいるぐらいだからな。
キリスト教が迫害を受けていた時代に事実が正しく伝わっていたかどうかは不明。

>>446
　塩野七生の「ローマ人の物語」の１２巻がキリスト教についての話だった
と思うので、お読みなるとよろしいかと。

中世ではキリスト教徒による、イエス＝キリストという神の名の下で

魔女裁判で多くの女性が死亡されました。残念でなりません。

>>442
アーメン

>>448
中世？
魔女狩りとは
http://froute.jp/?book

真光では、ナチスのユダヤ人大量虐殺は、ユダヤ人の禊だとかよく言えますね。

真光って教祖がセクハラオヤジだっけｗ

そうね、真光の教祖様は世界救世教で幹部だったとき、
女性信者の秘部を手かざしするふりして、触って布教所
が騒然となったんで、幹部を解雇されたんだよ。

お触りしたくて真光作ったんじゃねー？

真光って鉤十字を紋章につかっているんだよな
ナチス狂団真光は、強制収容所にぶち込んでやれ

そうね、真光の教祖様は元帝國陸軍中佐で、杭州南京陥落作戦に輸送部隊の
責任者として戦争に加担してたし。ナチスと同盟組んでたしね。
スワスチカ使うのも何のためらいも無いんじゃない？

それに、真光も分裂していて崇教真光のほうは、ナチスと同じスワスチカを
真光隊組織のマークに使ってそれを、ムー帝国の紋章だとか戯言言ってるし。
教祖の養子は、国学院大でているけど、イエスの墓を探検しに青森に行って
教団にれぽーと提出しているしｗ
トンデモぶりは、オウムと変わらん。

まぁ信者もキチガイですねW

真光の淫祠にはナチスのマークとユダ公のマークとが
合体した意匠があしらわれているらしいな
いまどき精薄児でも思いつかない幼稚な発想だな

こんなの拾ってきた、こんなトンデモ簡単に信じるんだね。

＞311 ：真光隊OB（Rabitan）：2006/03/12(日) 17:58:41
＞「ダビデの紋章」は18世紀になってからユダヤ人宗教で使われはじめたという人もいます。
＞あからさまに言えないこのマークは言霊の「フ」のみ働きの「フき上げ」「フき与え」の
＞み働き、弥栄えの理を現したものです。

＞この紋章はダビデどころかモーセや「真光隊」も使っており、モーセが生まれるはるか昔の
＞ムー大陸の時、すでに太陽族の子孫ラ・ムーの王室で、太陽帝国のシンボルといて使われて
＞いました。

＞チャーチワードの描いたムー大陸の最古の宇宙図に、ハッッキリとダビデの星（ムーの紋章）
＞が描かれています。つまり、日本の超太古紋章でもあったのです。￣(=∵=)￣
＞真光隊のシンボルマークに使われています。

真光のようなキチガイは安楽死させろ

ここ教団スレッドでしたよね、確か(・_・;

またトンデモ発見！

>2008年10月19日
>民主党石井一先生　アメリカ同時多発テロは
>崇教真光教祖が予言していたと爆弾発言

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50728208.html

民主党って同和とか新興宗教とかそんなのばっかりだろう
強制収容所にぶち込んでやれ

>>462
東神大卒の牧師で民主党所属の国会議員がいる
つまりなんでもあり

真光隊ＯＢ（崇教真光）のＨＰ
彼は、国学院大卒、真光信者と、キリスト教徒をかけ持ちしている。
日本名　　：田中正勝
クリスト名：Jone　B　Rabitan
霊　　名：洗者ヨハネ
堅信霊名：三木パウロ
先祖は、長崎のキリシタン

Rabitanの聖書ワールド
ttp://www.geocities.co.jp/john_rabitan/

バークレー

　有名な精神病医が、彼の患者の中にローマ・カトリックの信者を持つことはまれである、と言っているのは注目すべきことである。
ローマ・カトリックの信者が精神病医に行くより、さきに司祭のとけろに行くことを認めても、なおその事実は興味がある。
精神病医はこのことを、ローマ・カトリックはその罪を告白し、罪から赦免される事実に帰している。
彼はプロテスタントの教会は、ただ単に罪を呪うだけではなく、祈りの中に罪の告白を強要するだけでなく、イエス・キリストによってわたしたちは赦されていると不確かな声ではなく、はっきり言うべきであると言っている。
もし告白の祈りが、赦しの宣言で終わるならば、罪の意識のために悩んでいる、多くの心や身体の緊張が緩和されるだろう。

465
よいことばですね

プロテスタントは一人の責任が強すぎる傾向がありますね。もちろん宗教改革の当時の金銭的な腐敗から自由になるためには、一人一人が自由になり、神様のまえでたつことが大事かもしれない。
ただ、行き過ぎるのは健康によくないね

またミクシの糞リベラルヒツジかwwww

>>466
そっか、それが牧師に赦しの宣言を出しにくくさせている要因なのかもね。
もちろん罪の赦しを与えるのは神であって人ではないけれど、もし牧師が罪の赦しを求める祈りをその傍らで聞いた時に、個人的感想としてそのprayerへ「あなたの信仰によって、あなたの罪は許されたと思いますよ」と告げられないものなのだろうか。

まったく秘跡をナンダと思ってるんだろうかこの糞リベラルはwwwwww

>>469
いい加減にしろ！
旧クリコミュでサロメがジキルとハイドだと、その正体を暴かないでいるのは、せめてもの情けだというのがわからないのか？

完全に荒らしの正体を暴露しましたね
追放されてるでしょ？あなたはｗ

>>471
仕方ない、今まで我慢してきたけど、今晩旧クリコミュでサロメの正体を暴くことにするよ。

>>472
荒らし宣言ですか？
承知しました　ココのログ保存しておきますね

>>472
ではあなたの名誉毀損のメッセなども公開させていただきます
新クリコミュにね

ていうか　にちゃんねるで晒したほうが効果的ですねｗ

>>473
さんざん教団スレ荒らしてきたサロメが何を言ってるんだか。
最後に一度だけ猶予をあげるよ。金輪際、サロメが教団スレを荒らさないなら、自分もサロメの正体を暴かないでおく。
どっちがいいか、サロメ自身が決めな。

まぁいいでしょう
ヒツジが嵐を始めるなら私はこのスレで洗いざらいをぶちまけます

>>476
荒らしていません
私は極左に操られた造反派=社会派
および
田川など異端者を崇拝するリベラル異端を批判しているだけです

あなたもリベラル異端同士で馴れ合いたいなら　自分の巣に引きこもっていればいいのです
個人攻撃なさるならどうぞ

私もここで応戦いたしますｗ

>>478
言い訳は要らない。

ココはにちゃんですよ？
わかってないようだけどｗ

>>480
2ちゃんならクリスチャンがクリスチャンでなくなるとでも言うのか？
それはサロメの持論らしいけれど、全ての人がそう思ってくれるものかな？
少なくとも自分はそうは思わない。
自分は別に自分の正体がバレようとも痛くも痒くもないけれど、サロメはさぞや困るだろうな。

ココはにちゃんねるですから　言葉も表現もまったく自由
ブラクラまがいのウザイ長文は叩かれるし　思い上がった田川信者のの
ノンクリだって容赦なく集中攻撃されます
青臭い遅れてきたリベラルのフリー聖餐マンセーもね

それがいやなら（・∀・）ﾃﾞﾃｹ！！ってことですＷ

こらこら、泥沼合戦はおやめ。
疲れるだけだからｗ

>>481
あらＷ
アンタが考えるクリスチャンとアタシの考えるクリスチャンとは幅があるようですねｗ
アタシはいつだってあんたの仲間に向こうでで晒されてるから慣れっこですけどｗ

わざわざ自分らが追放されたところに嵐宣言なんてよくやりますねｗｗｗ

>>483
なんか向こうでやったよな謀略が通じると思ってるのよね
まったくｗ

ほんと私の彼女とか関係ないＳＮＳとかまきこむんだよねこのリベラルはｗ

>>485
だからさ〜、教会でいつも思うんだけど。
「自分の全存在」かけて議論するのが日本人の悪い癖よね。。。。
反対意見が出たからって、それで自分の存在否定されたわけ
じゃないんだからさ。

>>487
それで負けると逆上して裏工作に走るよね　リベラルってｗ

>>488
また、サンチャゴが出てくるよ。
お姉さんｗ

ミクシィのメッセでやりなされ
全く仲のよろしいことで
(*^o^)乂(^-^*)

>>489
まぁいいけどねｗ
とにかく社会派がらみのフリコミは論外ってことで

>>490
しらないわよｗ
向こうに言ってよｗ
ブロックしてるけどキモイからｗ

ただ、キリスト教の性格上、間違いだと大勢から言われると、
火あぶりにされるという変な法則があるから、命がけで
議論しなきゃいけないように追い込まれるのは何とか
ならんのかしらん・・・・。

>>493
いや聖書学ヲタのノンクリや田川とか非神話化かぶれほど狂信的になるよ
まちこや或福みたいなのはけっこうクール

人間の考え方なんて、その場その場の状況で変わったりするじゃない。
今はこういう考えかたしてるけど、10年後も同じこと考えてるかどうか
わかんないし・・・・。
もう少しゆとりを持って人間を見るって大事かもね。
瞬間、瞬間、人の状況は変わるんだからさ。

まぁいいやヒツジは放置します
飽きたｗ

>>495
けっきょくリベラルこそがキリスト教や聖書に固執してるのよ
ファンダはドグマ信じてるから実は聖書自体には淡白

>>496
頭が堅いか柔らかいかは、あんまりイデオロギー関係ないみたいよｗ
育てられ方じゃない？育てられ方じゃない？

しかしカトリックの神父逮捕も厳しいね
いきなりタイホとわ

浅間山噴火は、何かの前兆かしら？

>>499
どーなるんだろうねこの世界わ

>>500
書経でしょ。
政治が悪いと、民の嘆きが天に通じ、天変地異が起こるって。
聖書も似たようなことを言うけど・・・・。

被造物の意識が全てつながってるとしたら、人間の想念が、
自然を動かすこともありうるかもね。

>>501
こういう事態にこそ福音宣教なんだけど
リベラルが福音をただの道徳として喧伝してしまった
ホントすッごく腹がたつ

>>502
まあ、時間が解決するんでない？

>>498
人に躓かないで信仰持つのって案外大変。
だから聖書読むのでしょうけど。
信仰の自立もテーマだなぁ・・・

しかし、強制わいせつとかケチな犯罪が多いねえ・・・・・。
１０憶円強奪して海外逃げ延びるとか、裏の顔が実はスナイパーとか、
ＣＩＡのエージェントとか、実は薬の元締めとか。

どーせやるなら、でかいことやれよ。

え？

え？

>>505
司祭が実はプロレスラーってのはあるよ

ねぇ
パルの教会って教団脱退してもやってけるの？
福連が牛耳ったら脱退？

>>507
牛耳れるわけ無いじゃん。
フクレン、もとい等身大の中で人間関係良くないし、
穏健な人たちは今のイカレた執行部引きづりおろさないと
まずいと考えてますよ。
聖餐は置いといて、他の部分でも破壊をはじめてて自分の
首絞めてるんだから。特に東京教区。

>>508
いやその代替が某家畜のような遅れてきた社会派ですから　福連の優位は揺るがないでしょう
第一　いまは福音派や聖霊派系統の教会のほうが信者も多く経済的にも豊かですし

サロメは北村牧師のことも知らないで、ただフリーを社会派と結びつけているだけなんだろうな。
そして本田神父を嫌うように、フリーを攻撃する。カトリックのサロメに教団の聖餐問題なんてまったく関係ないだろうに。

だからさぁ
この一年くらいでにちゃんに来たやつは黙っててくれない？ｗ

アタシの古巣は教団ですしｗ

>>511
巣なんていうなよ。悲しすぎるから・・・・。

だって教団って霊性感じないんだもん

>>509
優位以前に、世間体悪いからうちの教団。
週刊誌にセクハラ、横領でカルト化してるとか書かれてるし。
内部で負担金納めないとかガタガタ揉めてたらますますだよ。

本当に自分で自分の首絞めるだけだと思うよ。

>>514
まぁ新しい動きが主流にならないとねぇ
癒し　分かち合い　支えあい

信仰のキーになるのはいつの日か

>>513
そう？
わたしは、なんだかんだで、教会は聖霊に導かれてると感じるけどな。
黙想以外の現実的な出来事の中でも。

>>516
やっぱ熱くも冷たくもない教会にいたからね

パルは志しあるもん

>>517
志はあるけど、体がついていかないｗ
黙想指導やって、激やせしたから。

最近、参加者の一人がペースメーカー入れる手術を受けたんだけど、
「入院中夜寝苦しくて、先生に教わった黙想をしたらよく眠れるんですよ。」
とか言われたんだけど、よかったんだかなんだか。。。。

>>518
アタシの周囲にそーゆー教会があったらカトにはならんかったかもｗ

>>505
脱力系だったんですか(・ｗ・;

>>520
宇宙と一体だと、犯罪もだいそれたことやるぜ！
誰もやんないようなこと。
はなくそぺた通り魔とか・・・・。

え？

>>517  今から考えたら、
自分も熱くもなく冷たくもない教会にいたんだろうけど、
つくづく、どうしてああいう教会にいて、
改革派ヲタクになったんだろう、と思う。（ｗ

普通だったら、ああいう教会にいると、教派名聞かれても、
「日本基督教団の教会です。」
としか答えない信徒になると思うんだけどねぇ。

>>518  そんなん聞いたら黙想がんばりたくなるやん（ｗ

リベラルって黙想の変わりに田川や本田の御本でお勉強だからねwww

もしかして、RCJや日キに行った方が、
改革派ヲタにならんのかも知れん、という気がしてきた。
あって当たり前、の環境に置かれると、自分の性格として（ry

セクハラ事件は表ざたになってよかった。
聖職者のセクハラは太もも触るとかキスとかで留めておいて、
最後まで行かないことが多い。それだけに訴える方も迷うのだろう。
今回の神父はキス７０回と報道された。
１回キスされても訴えられない、信頼とか、神父に対する固定観念があって、
被害者は悩みも大きいだろう。
職場なんかにもごく小さなことだけどあるよね。
おかしいと思いながら誰もがいえないことってあるよね。
その方が平穏だと思うとね。

外国ではあいさつがわりにハグとかキスとかフツーにするじゃない。
家族や友人同士で。
日本で外国人の神父があいさつでしてもセクハラになるのかしらん？

もちろん舌とか入れたら問題外だけど・・・。

そもそも和田アキ子さんはなぜ訴えられないのかしら？
あれなんか、完全にセクハラじゃない。

まあ、相手が嫌がってるのに、キス７０回はアウトだけどね。もちろん

>>527  もちろんそうだけど。どうやって数を数えたのか、と思う。

微妙なところが井上神父のずるさだと思うね。
あきらかにいやらしいものか、ハグかは、されてみるとなんとなく分かるのよね。
それにまさかあの人がっていう人が、そういうことをする。
被害者はこれから悩み続けていくかもしれないよね。
素直に井上神父が罪を認め、真に信者を愛するように祈るね。
信者を弄んだんだって悟って欲しい。
大学教授までしてからに、あきれるよね。

>>529
色んな意見が飛び交ってるので一時保留

>>528
おそらく被害者から事情聴取したんだと思う。

で、なぜ和田女史は訴えられないの？

和田さんのどこがセクハラだと思うの？

いろんな意見って？
井上神父がセクハラしてないとか？

>>533
酔っ払うとだれかれかまわずキスするんで有名な方じゃないですか。
でも、芸能界のボス的存在だから、誰も拒否できないんでしょう？
喜んでる人なんていないと思いますけど。

ひつじさんは目のつけかたがいいね

精神科医とかの話はクリスチャンではなくても興味をもつ。すなわち、聞いてくれる

聖書がラテンごだったとしても、いくら素晴らしい書籍であっても、翻訳されないと意味なしよね
私はあまり高い場所で議論するのは隣人を無視していると思う。

ひつじさんのように、このみんなが住んでいる大地の上で、生かされていきたい。

カトリックは日本人スチュワーデスを麻薬の運び屋に仕立てようとして
拒否されて殺害したりなど、数々の悪行を行っている

あと真光とかの他宗教を悪くいうのは、ちょっと悲しいですね

まあ人間だから他人のあらがみえやすい。

自分たちのキリスト教をじこひはんするのは、納得いきますが、他宗教には寛容になりたいものです。

私たちの主要な関心は

すべての人に幸あらんことをです。

真光は真光でスレがあるんだから、そっちでやってもらえればいい訳で。

>>535
そうなんですか。
酔い癖で片付けられているのかもしれませんね。
酔うとチンポだして踊り出す神学者知っています。
やっぱり誰も訴えません。酔い癖で済まされているのだと思います。

・・・そんなん聞いたらほんまかどうか確かめたく（ry

>>540
＞酔うとチンポだして踊り出す神学者知っています。

　日本人のこういう下卑た遊びは、日露戦争以降の成金が
はじめたそうですよ。野球拳とかにもつながりますけど。
それまでの日本人は、色町でも風流をたしなむ遊びをしてた
んだそうです。
　

そういえば、ヤマトにトンズらしたらしい「無任所・住所不明」の某は
最近どうしてるかしら？

日本人は
自己評価が低い

めちゃひくい。
これは日本特有な文化的病だと思う。子供たちが自己評価が低いと様々な心の病がひろがる。

大人は自殺につながる。
普段ちょっと意識して、自分の大切さをかんじてみてください

たいせつなきみ
マックスルケード著
いのちのことば社

日本基督教団では飲酒喫煙は固く禁止されています

>>543  こっちに来ているということ？また心掛けとくよ。

宗教は無力なのか

22世紀には宗教はないのか

キリスト教は？

世界になにもないとき
闇も光もないとき

すべての命がなかったとき

光あれ
創世記

わたしは何を将来に残し命を紡いでいくか。

私は教会。この無力であるが力強い教会。世界をかえる教会の力を信じている。

酔っ払って女性に抱きついて逮捕された公務員もいますよね。
酔い癖で片付けられる人と、どこで線引きされるんでしょうか？

わたしも、酔っ払ったら、キスしたり抱きついたりしてもいいんですか？
今度ためしてみます。

え？

>>548
ちゃうちゃうｗｗｗ

>>542
色町でも風情をたしなむ遊びですか。
上品な舞を舞ってみせられるとか、
三味を聴くとか、
お月見で一献傾けるとかですかねぇ。

>>550
ご不満ですか？

>>540
ノアの布団掛けみたいだ

>>546

よろしく

>>549
飲まないお酒まで着せられて(´∀｀;)
お子さまに優しいブドウジュース100％でいいっす(T_T)

>>551
いいえ、羨ましいです。
わたしがやるとするなら、セブンブリッジくらいだから。

>>556 でも取って寝よう。たまには信仰者らしいことも書かないとな。

それでは、祈りましょう。

主よ、
またかという事件が今日報道されました。
聖職者のセクハラです。
被害あった方は貧しく、日ごとの糧を得るのに大変な方だったようです。
主が愛せと言われたのは、困っている事への支援です。
相手の嫌がることをすることではありません。
まして性的な関係は結婚により安心してなされるものです。
あなたが人を尊重し、大切にするとはどういうことか私たちに教えてください。
特に霊的指導者、信仰指導者に聖霊を注ぎ、セクハラなど過ちが生じませんように、
導いてください。
悲しくも被害にあわれた方々の心の癒やしと今後の暮らしをお守りください。
キリストにある一人一人を導き、あなたの道を、人を尊重する道を歩ませてください。
主イエスのみ名によって祈ります。アーメン

セクハラがよくないのはクリスチャンではなくてめわかるね
問題はセクハラがあるのは人の弱さ
いかに人が弱いのか示している

だれだって他人を裁けないと思う。しかし刑法的な当然の報い

他者の命は重い
しかし私たちの生活のすぐそばの路上生活者には、教会はほとんど無関心
教団総会では自分たちの縄張り争いときいているし(笑)

隣人が大事というなら
嘘をつくな！真っ正面からあたり、奉仕し仕えていこう。あるいみ純粋とは、そういうひたむきさだと思う

ちゃんと食べてる？

脳や頭がつかれたら
ぱんやお米をたべましょう。

しかし米が買えないほど困っている方もいるとおもう。白骨死体が発見された生活保護者がいたと、ニュースでみたことがある。

やはり誰かが動かないと、命は永遠にかえってこない。まずは関心から。なにもかもできなくてもよい。祈ることはできる。

私は板チョコ2まいかって、明日食べる。わくわくだ(笑)

感謝
主イエスに感謝
あなたに感謝
おやすみなさい＼(^ー^)／

>>548
ぱるちゃんならOK。

悪魔事業部　シゲキ　ムラカミ　らのただれた贅沢三昧な生活と

ホームレスや派遣社員などの粗末な生活との間に

大きな格差が存在していることは、今の社会の大問題といえるであろう。

>>560
麻原でガマン汁

なんで住み分けられないんだろう
ほんとリベラルって粘着wwwwww

>563
人のこと言えるのか？

あ
名無し？www

>>545
それ本当ですか・・・(^^;？

>>566
なわけないだろｗｗｗ
前はリベラルが占拠してたのにwwww

>>567
あはは(-o-;)

>196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:22:27 ID:QdZlOK3t0
>基本的にカトリックの制度はとても厳しくて、神父になるのは難しい。
>ところが、プロテスタントはインスタントで簡単に誰でも「牧師」になれる。
>あなたも今日から「インチキ牧師」になれるのだよ。
>
>在日韓国人牧師の「金 保」（通名：永田 保（ながた たもつ）、通称：パウロ永田）が
>聖神中央教会で日本人婦女子を連続レイプしていた事件は有名だね。
>
>このように、在日チョンが日本でイカサマ牧師になって、
>キリスト教会を在日外患の隠れ蓑にして脱税しながら、日本破壊工作活動を日夜しているのだよ。
>また、既存のプロテスタントに潜入工作して乗っ取る、という在日外患工作活動も行われている。
>
>日本キリスト教団など有名だね。
>
>>>1の件は、在日外患が上記と同じ工作方法でカトリック教会に潜入して
>外患工作に邪魔な人を追い出そうと工作したものだね。
>皆、在日チョンには気をつけてね！
>
>嘘セクハラのセクハラ冤罪や、嘘DVで離婚工作などは奴らの常習手口だから。
>また、奴らは日本人のフリして日本語使うから、
>奴らの洗脳工作や議論撹乱工作に乗せられないように気をつけてね。
>
>奴らはこのスレにもいるからね。


　ニュー速から拾って来ました。ここに書かれていることは本当なんですか？

>>567
かならずしも
ファンダメンタルズ＝禁酒禁煙でもないみたいですよ

ファンダメンタルズの定義も広いなぁという話をしましたが。

>>569
ただのレイシストの妄想です

>>569
質問は
１.牧師になるのは簡単ですか？

カトリックとは比較しません。
様々なタイプの方がいますが牧師として信徒を導けるようになるにはそれなりに厳しいです。

２.在日韓国人に犯罪が多いのでしょうか？

知りません。
２ちゃんの情報を鵜呑みにしないようにとしか言いようがありません。

>>552
ノアの布団掛けって何ですか？

>>573
創世記9:20-27が解せなかったのですよ
何故カナンに奴隷になるような呪いをノアにかけたのか

>>574
あ間違い

>>573
×→何故カナンに奴隷になるような呪いをノア「に」かけたのか

○→何故カナンに奴隷になるような呪いをノア「が」かけたのか

です。

つまり酔っぱらいの醜態にどう対応するかという点でダブらせたのです。

>>573  プロレスの必殺技かと思っていたよ。ｗ

>>563  福音派なんかからみたら、
そもそも教団自体リベラルの巣窟だ（とされている）からねぇ。(^^;)

>>575
なるほど分かりました。
創世記9:20-27は本当に理解に困るところですね。
なぜ、何もしていないカナンがとばっちりを食わなければならないか？
着物を掛けなかったのがいけなかったのでしょうか？
発見者ハムか息子のカナンがするべきだったのでしょうか？
疑問は膨らむばかりですね。

ノアだけはガチ

英会話スクール

>>578
はいところどころ難解箇所が・・・(^^;)

おそらくノアの息子であるハムがノアに着物をそっとかけていたら、ハムの息子であるカナンは呪われなかったでしょう・・・

>>578
ついでにオオボケしていたのが
つい最近までノアは女の子だと思っていました(汗

>>582
ははは。ノアはそういえば女の子っぽい名前ですね。
わたしも最近まで、森本あんりってとてもキュートな女の子だと思っていました。
講演会でお会いしたら、おっとどっこい、おじさんだった（笑）

おじさん

ギクッ(・ｗ・;
最近私おじさん化しております(^^ゞ
気をつけよう・・・

なみたんは自意識過剰すぎる

知的でスマートなおじさんでしたよ。

あれっ？
なみたんって女の子でしょ？

>>560
あんたにするのはいやん

月定献金は、1年間は最初に定めた金額厳守なんですか？

なにしろこの不況ですから。大手企業が次々と早期退職勧告とか
給料カット発表してます。自分とこも、親会社がリーマン株で
大損失してるので、やばいと思います。
月定袋が新しくなってからは下げるの可能でしょうけど、
途中からは変えられないんですか？

>>588
会計さんに事情を説明して、金額を変えてもらえるようお願いしてみてください。

>>588  別に言ったら変えられると思うけどなぁ。

ちなみに前の教会も今の教会も、
額は一応決めているけど、
自分で金額の欄、毎月書くことになっているしねぇ。

今のあなだがだめなのではなく
今のあなたでよかった

>>591
ミクシでやってろwwww

>>591
で、家庭教師は？ｗ

献金って礼拝からなくしてよいと思う

群集たちにイエスは献金させなかったし

クリスチャンは教会維持献金がはらえば、もっと求道者がふえるのでは

伝統だからというのはなしで、改めて礼拝をみつめなおしたい

カトリックのミサには平和の挨拶がある

あなたがたに主の平和がありますようにと、司祭がいうと

主の平和がありますようにと、応答する。

神様を礼拝するとは隣人を祝福し愛することであると思う。

プロテスタントは、礼拝の中で隣人をわすれしまっている。改めてカトリックから学び取っていきたい。

>>594  無理に献金させるのは良くないと思うけれど、
しかしながら、あまりにも教会財政が縮小して、
しかるべき筋から牧師が呼べなくなって、
教派伝統維持できなくなるのは二度とごめんだ。

まぁ。こういうこと言うから２ちゃんで浮くんだ、とは自覚しているけど。

593
お願いします。数学得意？

>>589-590
レスありがとうございます。
とりあえず、あと残り１月分なので予定どおりにします。だけど
イースター献金は、恥ずかしい額です。

会社も何がおこるか分からないので、来期からは月定思い切って
どんと下げておいたほうがいいかな・・。

2009年、どうなるんだろ。

2009年度早々に100兆円規模の緊急経済対策を行います。

介護しつつ牧師とか
尊敬するなあ

パウロだって自費だったし

>>600
リベラルはミクシで相互オナニーしてなさいw

>>598  結構非正規雇用が長かったので、
最初から、できるときはできるだけしますけど、
途中で下げることが有り得ます、と言いながら、
献金をしていた時期がありました。

こうしてパウロは満2年の間、自費で借りた家に住み、たずねて来る人たちを迎えて、
大胆に、少しも妨げられることなく、神の国を宣べ伝え、主イエスキリストのことを教えた。
使徒の働き28章30−31

mixiにはあまりいってないよ(笑)

ぱるるんはどこにいるんだろう

火星かな

>>604
ヒツジが恋焦がれてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パウロは自費すごいよ

牧師は住宅
ガス水道電気
車まで！

全部信徒のお金でしょう
ばかみたい

そんくらい自分で払いなさいといいたい

ひつじさんは賜物あると思う(笑)
mixiの賜物

すごいと思う

>>607
陰謀の賜物♪

牧師先生達って、礼拝ない日って何してるんですか？
前に平日の祈祷会に行ったとき、午前10時から開始だったけど、
先生たち、10時ぎりぎりに出勤してたみたいだったけど。

>>609
ミクシで暴れてるwww

>>606  まぁ。そうなんだけど。
牧師を招聘するのも大変なんだよ。神学校とのつながりがないとね。
長老をやって、つくづく、
教会に牧師がいる、という当たり前のことを、
維持するのに苦労があるか、というのが分かったよ。

>>609
電話応対してて、ぎりぎりになることがよくある・・・。

>>611
いつか招聘して。
超、超、改革派にしてやるからｗｗｗｗｗ

ハレルヤ！とか叫んでやる。

それにしても、
什一献金教会で、献金や奉仕に嫌気がさして、
教会辞めて、
教派なんてどうでもいい、教会よりイエス様の方が大切。
というのは、ネット上にゴマンといるのに、

どうも、自分と同じ様な主張するのは、
ネット広し、といえども、あまり見掛けないんだよなぁ。

自分が検索下手だからかなぁ？？

>>613  お年寄りの多い教会で、福音派・聖霊派流の、
ワーシップソング、ハレルヤ、アーメン礼拝って、
一体受け入れられるのか？というのは、かねてからの疑問なんだな。

>>604
わたしの故郷はもっと遠いの・・・・

え？

ていうか教団は分裂すべきです

パルは社会派についてく？

・・・自分はどさくさに紛れて改革派単独教団に行っている可能性が・・・

>>615
そうねえ。慣れていない人には難しいと思う。
前に、ペンテコステ派の教会へうちのお袋連れて行ったことがあったけど、
いやだって言って行かなくなったよ。

>>619   余計な御世話なんだろうけど、
福音派、聖霊派の教会って高齢化が進んでも、
賛美がワーシップソングで教会員ついていけるのかな、と、
思う時ある。
もともとの教会員はそれが習慣になっているから、
年を取っても大丈夫なのかな、とも思うんだけど。
その辺は一度関係者に聞いてみたいもんです。

>>620
あそこは若い人間が集まるから大丈夫

>>621  若者もいつかは年寄りになる、と思うのだが。

>>622
次々に新しい世代が来るから大丈夫

>>623  一度、若いときから福音派・聖霊派バリバリで、
そのまま年取った、現役クリスチャンとお会いしたいもんだ。

なぜにほんじんは
自己肯定感が低いのか

また知り合いが自殺した
私一人では
この連鎖はとめられない
一人一人は
安心して生活できるように権利がある

マジでリベラルの信仰には救いがないからね

一人一人は
安心して生活できる権利がある

できるだけ、すみずみに
地方に
はじっこに

できるだけあなたに
届けていきたい

キリスト者は私たちの不安をきいてくれている！
そう思ってくだされば
キリスト者は名誉である！

散々主をただの人間扱い　奇跡を否定してる連中が　窮地の人に何ができるのでしょうか？

奇跡を信じない方も
いてよい(笑)

トマスをみたまえ(笑)

色々な方々ガイルカラ
世界は楽しい

あなたの色をとりもどせ！

イエスは十字架で
これからおこる

あなたの過ち失敗
すべて受け止めゆるすためあのささくれた十字架にのぼっていくだろう
世界のつくりぬしは具体化されイエスにあらわれた

十字架はアクセサリーだけじゃなく
あなたが愛されているしるし

だからなにがあろうとも大丈夫

>>585
鈍感になりたいです
頭のぞれてるんじゃないかとか病気かなぁ・・・

>>586
一応・・・

>>631
マジで薬もらわないとダメ

なみたん
今の君が素敵だと思う(笑)

コーヒーにこってる
色々なコーヒーがある(笑)ありすぎてわからない

カフェインはとりすぎたら寝れないけど書類しないと(涙

日曜日はワクワク
明日にどきどき

書類してきますね(笑)

>>620
母教会の分類がいまいち分かりませんが
聖歌50％賛美歌20％リビングプレイズ30％という比率で説教１時間聖餐で
平均年齢は多分60才くらいなんじゃ・・・
でハレルヤ、アーメンって言ってましたが(^_^;
静かなんです。
たまにカトリックの文の引用もあり
変わった教会だと思います。

＞おたぁさん
ドクターはそっちには反応ないです
今診断書頼んでるからどう考えているのかは、はっきりするだろうけど
運転ダメって感じだし(-"-;
一体何なのか分からない
私にはだから長いことピオ神父様が祈りの友
母も守って下さった
あれだけのことあったけど私はピオ神父さまと常に祈ってる
最短で治療終わった

自分は何故か治んないけど(-"-;

＞エルピスさん
どうもありがとうo(^-^)o

>>636  確かに不思議。牧師の好みや、
教会独自のものがかなり入っているのかな。

なみたんの言っていることから判断すると、
福音派のファンダ入っているところかな、と想像するのですが。
牧師の出身神学校が分かると、教派系統見当つくんだけどな。

ただ、わたしは教団信徒なので、
あまり福音派・聖霊派の神学校には詳しくないため、
分からないかも知れません。
でも、これを見ている誰かが知っていると思います。

>>638
牧師の出身教会調べたらプロテスタント超教派でした。

>>637
医者変えたほうがええで

また、一日が過ぎ、新しい一日が始まりましたね。
お祈りを捧げます。

ご在天の主なるイエス様
これまでのここでの語らいをあなたの恵みと感謝いたします。
それぞれ大きな問題を抱えて暮らす中でも、ここに交わりを与えられ、
それぞれがイエスキリストに結ばれて歩んでいるように思われます。
ありがとうございます。
ここにも働かれている聖霊の恵みに感謝し、ただただ首を垂れるだけです。
心か体に病を患っているみなたんさんを特にあなたが覚え、癒やしてください。
知り合いが自殺し、心に悲しみを覚えるエルピスさんを慰め、力つけてください。
ロリポップさんの働きもあなたが助け、よき牧者を与えてください。
ぱるるんさん、サロメおたぁさん、ひつじさんの上にも主の恵みが十分に
注がれ、それぞれの歩みを祝しつつ導いてください。
このスレの住人に、関わるすべての人に変わらぬ豊かな恵みをお与えください。
暮らしに悲しみや苦しみのある方々をお守りくださり、
希望と夢を与え、喜び感謝して暮せるようにしてください。
わたしに達にも聖霊が働き、あなたの十字架によって罪赦され、復活の恵みに預かっている喜びを
常に気づかせて頂き、聖なる供え物としてこの体を捧げることが出来ますように導いてください。
主イエスキリストのみ名によって祈ります。アーメン

↑なみたんさんです。ごめんなさい。

イエス様
なみたんさんの心と体も癒やし、元気にしてください。
イエスキリストのみ名によって祈ります。

>>640
近い内にそうしようかなぁ・・・
本当は薬は切って仕事したいけど

>>642
お祈りありがとうございます。

>>641
覚えて祈ってくれて、ありがとうね。

ご在天の父なる神様、エルピスさんの働きと、その暖かい眼差しが向けられている先にいる人たちをお守り下さい。
この祈り、主の御名によってお捧げします。アーメン

>>641
間違えました。エルピスさんじゃなかったんですね。すいません。

父なる神様、641さんとともにここに祈れること、そして優しく見守ってくれるような祈りにを感謝します。
641さんの祈りに重ねて、641さんご自身の上にも主の愛がますます豊かに増し加えられ、主を必要とする全ての人のためにさらに用いられますように。
この祈り、主の御名によりお捧げ致します。アーメン。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:22:12 ID:gE4AjOoS
>>909
神を知らない者、未信者、他宗教、の
善意と善行が否定されて滅びたら（地獄へ堕ちたら）
希望も何もないわな。

子供でもわかる道理だ。
狭量な神様など存在しえない。

自分の優越感のためだけに他者を否定する
サロメみたいなゴミは許せないんだよ。
そういうヤツらこそ、来世で最も下げられるだろう。
愛と優しさがなく、キリスト者と騙り、主の名を貶めた連中としてな。


927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:09:33 ID:b2wRYCJ8
>>911
この世の裁判でさえ情状酌量がある。
被造物よりも慈悲深い神の審判が、狭量なはずはない。

新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。

>>646
ありがとうございます。今起きました。

あと、特に（おもしろ）サンチャゴさんもイエスさまの賜物を益々いかせますように
祈っています。

その他上がっていない方々お気を悪くされませんように、すみません。
主はすべてをご存知で祝福してくださると思っています。

646
はい。私ではありません
聖書の黙示録は色がたくさんでてくる

私は最近青がすき
赤もすき

青のウィンドブレーカほしいなあ

>神を知らない者、未信者、他宗教、の
>善意と善行が否定されて滅びたら（地獄へ堕ちたら）
>希望も何もないわな。

神様は、人の心を見抜かれるのでは？
善行、ボランティアといっても、興味本位で行ってる人も
いますから。他人の家の事情を根掘り葉掘り聞き出すのが
娯楽って人もいますし。

>>647
あほかｗｗｗ

カテキズムも知らない雹ってメンヘラのカトリックの異端のたわごとだろw

善意と善行だけで救われるなら十字架不要だよwwww

田川信者かよｗｗｗｗｗｗ

ボクは赤って目立ち過ぎるしチト苦手ｗ
光の中で一日かけてグラデーションしていく滲みるような空の青さが一番いいな♪

またでたwwww恫喝ヒツジwww

赤は苦手かあ(笑)
赤は情熱的だから疲れた時はいいね
夏はきついけど寒い日とかはよいよ(笑)

空の色はよいね
澄み渡った青は素敵

青は理性的
冷静的な色らしいね

>>639  信仰告白があって、
明文化された教会の信仰に依拠する、という、
タイプの教会でもなさそうだから、
やっぱり最後は個人の方向性、ということになるのかな。
この場合。

自分の信仰の方向性と合致した教会が見つかって、
そこで教会生活が送れると一番いいんだけどね。

>>656
あぁ確かに
それで自分で教理書や信仰問答を探す方向になってしまったみたいですね(^^;
何だったのやら・・・

>>657  教会が信仰共同体である根拠が、
牧師の人格や、信徒との人間関係以外のところに求められれば、
土台となる信仰スタンスが共有されている実感があって、
たとえ人間関係がうまくいかなくても、
教会にいる意義を見失わなくて済むんだけどね。

そうでない場合は難しいかなぁ。
ネットでよく見掛ける例なんだけど。

>>658
確かに仰る通りです。
何故信仰してるのかとかも分からなくなってきました。
聖書だけというスタンスでは確かに行き詰まりますね。
教会を離れてしまうと自己解釈という意味で延々と自己の知識しかないのですから(・ｗ・;

なみたんは、何色すきなの
教えて

エルビスさんって男性なんですか？

>>660
基本的にパステルカラーに中間色に白です
調子により変えてます

なんか、いい雰囲気ですね♪

>>662
白はいいよね♪

ヒソプをもって私の罪を除いてきよめてください。そうすれば、私はきよくなりましょう。私を洗ってください。そうすれば、私は雪よりも白くなりましょう。（詩編51:7）

その御衣は、非常に白く光り、世のさらし屋では、とてもできないほどの白さであった。（マルコ9:3）

>>658
わたしね、明文化されたものに依拠することもうやめちゃって・・・・
集合無意識、宇宙意識とかに飛んでるからさ。
聖霊の働きによってもたらされる、エゴや違いを超えた世界の一致の感覚を
右脳でキャッチする訓練をしたいのさ。
教会の一致って、ユング的なものを意識させるメタファーだと思ってるから。

結局エゴが退かなきゃ、一致の意味なんてわかんないのよ。
信仰告白したって。

電波牧師は教会の看板下ろせ

恫喝ヒツジこそ自称クリスチャンの看板下ろさないとwww

肉の問題かぁ
何となく・・・
食事まで影響しますね

ろりぽっぷとぱるるんのひらかな宗教問答いいですね

>>665
なるほど。そうかもしれないね。

>>666
黙示録に出てくる惑わす獣の数字ですね。
やっぱり、このスレは聖霊が働いている。
666の書き込みは却下ですね。
清め悔い改め出直してきてください。

エルビスさんが、なみたんさんにプレゼント贈ろうとしてる
とこなのかなと思ってたけど・・。
イサクとリベカみたいな出会いなのかなと思って
わくわくしたのに、ちがったか？

まあ、しかしエゴを目の敵にしすぎだよね。

パルはまだカブレテルからなぁｗ

でも田川とかガセモノ神学者に見切りつけてるとかは凄いしクリアーだよ
糞リベラルも見習うといい

>>670
オカマ牧師さん、うざいからどこか逝ってくれないかしら？
差別じゃないわよ。単にうざいだけ。
構わないで欲しいんですよ。わたしは、ちゃんと教会の中で
黙想会をやって、臨床で結果だしてますから。

ぱるるんはそのうち眉間から光を放射しそうですねｗ

>>672
エゴの枠を広げるでもいいけどね。
「わたし」が設定してる、境界を越えていくとか。

信仰告白や教憲教規だけで、「わたしはあの人を嫌い」、「あの人苦手」を
克服できないのは明白でしょう？今の教団見てればわかるじゃないの。
そういう境界を越える努力をすることなくして、どうして一致がありうるのよ？

>>677
下手に境界なくすと全体主義

前個への退行の歯止めが必要
それがないのが糞リベラル

>>678
境界が嫌なら、和解でもいいんですけどね。
でも、和解のためには、自分が設定してる狭い枠を広げる必要が
あるでしょう。その方法を提案してるのがウィルバー、グロフよ。

ぱるるんはなぜイエスから始めず、人間から始めるんだろうか。自由主義の亡霊はここに来ないでね。

>>680
前にも書きましたけど、イエス・キリストに出あった人間の心が
どのように変容するかがわたしの関心です。
キリスト前提で話をしてますので。

霊魂の浄化ですね

>>682
何か霊性が違います(´・ω・｀)
うーん・・・

エゴが一掃されるとすれば霊魂の浄化といってもよいのではないでしょうか

レンコンは綺麗に洗わないとね。 福音を伝えることより人間の心の変容に関心があるのは何だか受け入れがたい。

古い人が新しい人につくりかえられるのは変容であって
福音に含まれているのではないでしょうか？

自分の霊魂はいつまでもそのままなんじゃないですか。
穢れた霊魂＋聖霊＝清められた霊魂だと思いますが。
神共にいます、っていうのが信仰者の気づき、信仰なんじゃないのかなあ。

>>685
関心事は立場によりけりかもしれません

伝道のモチベーションも違うように

良いものを集める人
悲惨さに福音と共に飛び込む人

>>687
正統派プロテスタントですね！感動しました。

まぁテキストでオナニーしてる糞リベラルよりパルの方が先をいってる

>>688
ある本に、フランシスコ会は外側からの社会変革で、
ベネディクト会は内側からの社会変革だと書いてあったんです。
で、わたしは心の奥底に沈潜して神に出会い、変えられていく
後者に関心があるんです。
トマス・マートンは社会運動に熱心でしたが、後者の修道会
の所属ですね。心の内側でキリストに出会い、世界との一体感に
よって、世界の苦しみに共感し、改革に乗り出した人ですね。

カトリシズムですね〜バルルン先生は

>>692
わたし、使えるものは何でも使うんです。

でも正直　パルが田川とか聖書非神話化に見切りつけてたなんて驚いた

おたぁさんのいう聖書の神話化って単にフィクションっていう意味ではないですよね？

>>695
なんかさぁｗ
ミクシとかじゃ今頃になって流行してるのよwww

>>694
人間の無意識の領域と関連づけて読んでるだけです。
自然科学の研究成果を否定するわけではありません。

>>697
意味不明だけど
非神話化だって新しい神話の創生ですし
トラパは奇跡的な現象や変性意識の領域否定しませんよ？

田川などの時代遅れの啓蒙主義者の逆でしょう　トラパは

科学も聖書の証明の一部と考える私などはかなり極端ですねorz

>>698
ですから、人間の表面に出てこない未知の可能性をひっくるめて
無意識と言ったつもりですが？
進化もそこには含まれますよ。

>>700
なんで進化論好きなの？リベラルってw

>>701
ティヤールのオメガ・ポイントに到達してもらうためですよ。

>>689
ありがとうございます。

「悪魔の策略に対応して立つことが出来るように、神の武具を身につけなさい」（エフェソ6：11）
とかありますしね。

>>703
悪魔とかサタンの具体的な説明をお願いしたいです。
あと悪魔は人ではないですよね。
いわゆる悪魔の住む人をどう正しく導くかも説明をお願いしたいのですが・・・

>>704
オカマ牧師の回答でよいですか？

悪魔とかサタンは神の存在を否定したり、
人が救い主を信じなくするように人に働く、
目には見えない霊的な存在だと思います。
よく、昔の人は「魔が差す」という表現をしていましたね。
これが悪魔とかサタンと言われているものでしょう。

悪魔やサタンには実体がありませんから、あの人がサンタだ、これがサタンだ
ということはできません。キムジョンイルがサタンだ、共産主義がサタンだというのは誤りだと思います。
イエスのサタンの誘惑にもありますように、
聖書の言葉を用いてクリスチャンらしく見える中にもサタンが働きます。

サタンは人や人の行動を促したり制御する事柄（法とか規則、習慣）に「働く」もので、人や事柄そのものではないです。

サタンが働いたかどうかはその人が結ぶ実で理解することができると思います。
ガラテヤ書５：16−25など私はよく参考にしています。

悪魔に関わる人を導くには、まずわたくし自身、自分がサタンから離れる暮らしをして、
霊的に清められないといけないと思います。
本来、これが牧師や神父、霊的指導者の役割だと思います。
まず、祈ることだと思います。
時には関わり、
愛していくことだと思いますが、
これには、かなり長い時間がわたしにはかかっています。

こんな回答で失礼しました。不十分ですみません。
また、気づいたことがあったり、勉強して分かったことがありましたら
お伝えします。

>>705
なんでオカマ牧師と言わなければならないのかは置いておいてよろしいでしょうか？
賛否両論なので・・・(^_^;
丁寧なご回答に感謝します。

>>706
オカマとオバマ一字違いでひびきがいいし、
あんまりいやな感じしないんで。
オカマも大丈夫っていう意味で。
あっ、わたしはオカマではないと、自分では思っています（笑）

今日は休みます。
なみたんさんもお大事にね。
おやすみなさい。

みなさまを祝福で、
明日の礼拝を恵みで
満たしてください。

>>665  そういうのも好きなんだけど。
「宗教」の枠で、と考えると、
どうしても、合同教会で、教団が頼りにならないところで、
どうやって教派伝統を守ることができるか、の方に、
関心がいっちゃうんだよねぇ。

組織に価値を見いだせないのなら、
何も「宗教」で集合無意識の追求しなくてもいいし、
と思ってしまう方なんで。

ぱる氏は大枠で関西地方でつか？

北国の人では？

千葉の土人どもは皆殺しじゃ！

被征服民の土人ワーカーどもなど、蹴散らしてくれるわ！

日本キリスト教団　悪魔事業部　ムラカミじゃ！！


アートＯガキもネオコンしております

>>471
　旧クリコミュとは何ですか？「クリスチャン」という名称のコミュですか？

>>476
　批判と荒しを区別できない、引用坊やは余所に帰れ、な。

田川先生にしても本田哲郎神父にしても言っていることには
拝聴すべきことがあると思います。ただ、彼らの聖書読解を
教会の伝統的な読みよりも優位であるかのように考えるのは
誤りです。リベラルはそうしたいようですが。

>>501
　ベルセルクの神観ですか。

>>510
　北村氏(私の中では教師ではないので)がどのような人か知る必要はない。フリー聖餐は
神学的にも教団の規則としても容認できない。それを
指摘されて、なお踏みとどまりながら、被害者面するのは
理解に苦しみますね。

>>713
いや田川や本田は偽教師の典型ですよ
釣りの餌は美しく騙りますけどね

というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを言ってもらうために、
気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、真理から耳をそむけ、
空想話にそれて行くような時代になるからです。
テモテへの手紙第二4:3-4

>>712
そう
まぁにちゃんでミクシの荒らし宣言するんだからいい度胸ですよねw
ヒツジの周囲の人間ってそーゆー次元の糞リベラルばっかりなんですけどw

>>526
　うん、和田のはセクハラだと思う。セクハラだと思ってないのは
アッコ本人だけでさ。彼女が吠える度に報道されるけれど、
彼女の考え方はある意味古いと思うことがしばしば。

>>538
　他宗教に寛容になることと他宗教の間違った所業を批判する
のは別問題ですよ。なあなあと問題をうやむやにすることと
寛容は天地ほどの差があります。

>>583
　森本先生は優れた教師です。キリスト新聞などでよく
顔写真を見かけますが。

>>594
　なぜそういう恣意的解釈をするんだ？使徒言行録や
パウロの手紙を読んでみろよ。

>>595
　いろんなプロテスタントの礼拝に出てからそういうこと言ってよ。

私はリベラル社会派がナニをしたいのかわからんのよ
聖書の非神話化と叫んでイエズスをただの人間に引きおろして　主の律法より
ヒューマニズムを根幹におく
そのくせ外見だけはクリスチャンらしいクリスチャンであろうとす
奇跡なんか信じていないくせに　聖書に忠実であるふりをするｗ

そんな有様だから人を救えず力になれない
自殺者について嘆いて見せても　自殺志願者には気休めしか言えず　結局救えない

リベラル社会派ってようするに科学万能　ヒューマニズムに夢が持てた20世後半の仇花に過ぎないのよね

>>609
　人によるけれど、病床訪問、電話での相談事への応答、
祈祷会やその他の集会の下準備、会議、説教準備などなど。
学校の教師の務めのある人は学校でも教えます。鈴木崇臣『牧師の
仕事』教文館を立ち読みするなりしてください。

>>648
　どういう文脈でそれが強調されているかを考えてから言って
くれ。

>>665

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>720
いいんじゃないの？w
クリスチャンに偽装するリベラル社会派よりはｗ

パルはすくなくとも最初から正体がわかるだけいいw

>>687
　霊魂だけを問題にするのは聖書の人間観ではないです。
聖書は、霊・魂・体という統一で人間をとらえますので。

>>688
　そういう相対主義は、福音の歪曲を生むだけではないでしょうか？

>>698
　ウィルバーが自然科学ね〜。ふ〜ん。

>>718
なんか名レスだ。

>>714
　確かに餌は美しく映りますね。例えば、新共同訳の
いくつかの訳についてケシカランと思っている人にとっては、
縋りたい気持ちもわからなくはないですが。サロメさんの
仰る偽教師は聖書で書かれている意味の偽教師ですね。
それなら同感です。本田先生は、こう言ってよければ、
魔がさしてしまった感じがします。
　田川先生の学者としての姿勢は良いと個人的に思いますが、
書かれていることを自分の聖書読解に適用すると悲惨なこと
にしかなりません。でも、ここのスレに限らず、田川信奉者は
それが見えないようですね。

>>718
ぼくはなんちゃってリベラルですが

「もしあなたの右の手が罪を犯させるなら、それを切って捨てなさい。五体の一部を失っても、
全身が地獄に落ち込まない方が、あなたにとって益である。」

という聖句を実践した人がいるとたまにききます。そういった狂信に対する疑問がリベラルの出発点に
あるような気がします。

あと、牧師で信者を恫喝して謝金を上げさせたり、牧師館に多額の投資をさせたり、高額の献金を強要する
人がいます（中小教団ではなく日本基督教団でもそういうのがいるのです）。
彼に従うことが本当に聖書に従うことなのかという疑問も、リベラルを生み出す土壌になっていると思いますよ。

特定の主義主張を全否定する、あるいは全肯定するのは
どっちも極端なので警戒すべきでしょう。リベラルにしても
それが生まれた背景に理解を示しつつも、全てをリベラル
で行けるかどうかは検証しなければなりません。ここの
リベラル派がうさんくさいのはその検証をせず、リベラル
で行けることを露ほども疑っていない点ですね。

>>725
そういうのは、パリサイ人のパン種に気をつけなさい。と言われて、
パンを忘れてきた事を言ってるのかと勘違いした弟子のようだ。

(罪)汚れた部分を取り除き、一部分は外で捨てて、
一部分は聖所に持って入って神を礼拝する。
罪さいの律法になぞられて、語られたメッセージなんだと思うのだが？
右の手が、罪なのではなく、心の中に罪の原因があるのに・・・・・・・

>>725
狂信は態度の問題で対称な置き換え可能ですよね
狂信的なリベラルだって存在するわけですから

聖書やキリスト教信仰が問題なわけではない

糞リベラルはそこを故意に混同してると思います

教え主様は陽光子神組み手を「レビ人」にたとえられます。
レビ人というのはユダヤにおいて祭祀の補助を任せられていた一族の
ことで、神と人々に対する奉仕者と位置づけられていました。

それを知らずに、おい、俺たちってレビ人なんだってさ、神様に
「選ばれた選民」なんだ、種人なんだ、なんて驕り高ぶってしまうと、
神様と人類に対する奉仕者という役割が果たせなくなってしまいます。

>>729
　教え主って何？陽光子神組み手(なんて読むの？)って何？
他者にわかるような言葉遣いをしないとコミュニケーションなんて
できませんぜ。

>>713
ベルセルクがユングの影響を受けているだけでしょう。
影響を受けてるマンガや小説は数多くあります。
それに、集合意識＝神だとまでわたしは一言も
言ってません。
そういううがった見方やめていただけませんか？

>>722
自然科学を否定しないというのは、生命や宇宙の起源にについての
自然科学の研究を、聖書を楯に否定するわけではないと言ってるんです。

変性意識のリアリティを科学を盾にとって否定する糞リベラルがアホなのです

そのくせ糞リベラルは安っぽいリリシズム的ヒューマニズムを持ち出す
田川とか本田とかｗｗｗ

>>731
　いや、てっきり集合意識を強調し、教会の信仰告白には
同意できないみたいなことを言うから、聖書の神観から
離れたのかと思いましたよ。失敬。

>>713
教会法というものの取り扱い方が、そもそも違うので困りますよね。
わたしには単なる事務手続き上のマニュアルでしかないものでね。
現場で臨機応変にやっていくしかないと思ってるもんでね。

>>733
信仰告白と教会法だけで、一致できるわけではないと言ったまでです。
それによる一致を強調する人々の中で、人間関係が悪いので、説得力
に欠けるんですよ。
人間関係があまりにも悪すぎるから、せめて信仰告白と教会法だけでも
という言い分ならわかりますが。

>>708
宗教とはそもそもなんぞやというところからやらんといけないのかね？
インドの山奥で(なつかしい)で、ひとりで修行してる人は、宗教では
ないと？その手の隠遁修道士は、キリスト教でも昔はいたけど・・・。

マルチやカルトが組織の内部でしか通用しない用語を使うのは
１.仲間意識をたかめる
２.外部に知られてはマズい
などの理由が考えられる

ハリストス、神品、聖機密といった、珍奇な用語を用いるロスケ教も
カルトだということができる

>>737
大日本帝国もカルトですね分かります

>>732
内的リアリティと外的リアリティは無関係ではないわけよね。
そもそも、イエスは自分が律法を完成するために来たと言ってる、
山上の説教では、心の内面を問題にしてるんだから。
本田神父が、なぜ今の彼の生き方に至ったかといえば、キリストに
出合ったことで、変性意識が起こったからでしょう。

>>739
ちがうってｗｗｗ
ただの造反ｗｗｗｗ

>>740
おかしいですねえ。
トランスパーソナルでは、変性意識を経験し、自己実現、自己超越した
人間は、社会改革、宗教改革に乗り出すということになってますけど。
世界と一体になることで、他の苦しみが自分のものとして感じられるので、
いてもたってもいられなくなるんですよ。
宗教改革前夜の神秘主義の人々がそうでした。

>>741
つ前個的　→　全共闘　教団造反派　正平協　田川　本田　

パルも戦後憲法や靖国問題などになると　前個的に退行してしまう

>>742
黙想会にまじめに出てた方ですよ。
変性意識が起こらないはずないじゃないですか。
本人は否定するかもしれないけど。
田川先生は知りませんけど。

>>743
あなたは、どういう世の中に住みたいのよ？
いったい？

>>744
だから変性意識体験自体が超個へ導くとは限らないんですよ

グロフと噛もう一度読み直したら？

本田の場合はそれが権威への反抗に結びついちゃったわけ
カルカッタの福者テレサやアウシュビッツの聖コルベなんて本田と正反対ですし

>>745
ほらｗ

沸かしは階層的　段階的発達を支持するから
地球規模の一体化は民族および国家の確立からと信じます

神の嘉された大日本国万歳

>>746
引きずりおろさなかったら、万人の命が犠牲にされるサイコパスな
権威もあるでしょう。場合によっては。

>>748
公教会を侮辱しないでください

>>749
権威を利用してセクハラする奴はどうよ？
こどもまで犠牲になってるじゃないの。

>>750
だからどこにでもある事件じゃんか

>>751
あのね〜、たぶん、信者が知らないことがたくさんあるんだと思うよ。
表に出てくるのは一部でね。セクハラにかぎらず。
本田神父が権威に反発するのも、そういう裏があるからでしょうよ。

>>752
憶測で一人合点しないようにｗ

むちゃくちゃよｗｗｗ

>>753
わたしが、本田神父が尊敬できるのはね。
「釜が崎に行って、彼らと一緒に労働してみたからって、
彼らと同じになれるわけじゃない。」という謙虚さが
あるからよ。教団のどっかの炊き出しバカと違ってね。ぷ

>>754
パルもトラウマとか父親や母親との和解とか性的問題とか
処理なさったほうがよいですね

核心部分に入ってきましたね

>>755
あんたはマゾだしね。
自分で自分の首絞めるものをわざわざ選択してく。

>>735
　誤解があるようなんだけれど、私自身は信仰告白と
教会法で一致しましょうという考え。別に人間的に
「あいつは気に入らん」とか「あいつの考え方が好かん」
というのはあってもなくてもどうでもいい。ない方が
いいけどね。というのは、そういうのは判断を曇らせる
だけだから。特に組織運営上はよろしくない。
　ぱるなすさんの「人間関係が悪すぎるから
せめて信仰告白と教会法だけでも」という
言い分を取りたいね。

>>737
　ちみがちみにしかわからん用語を使うなら
脳内カルトということになるわけだねい。

セクハラやDVはどこにでもある事件だけれど、
とてつもなくそれへの対応が遅くて、被害者ケアの
ネットワークも機能していないのは教会ぐらいですよ。

　牧者がセクハラ・DVの類をしても、「あの先生に
限ってそんなことはない」というのは信徒の中にも、
「牧者は逸脱した行為はしない」という幻想があるため。

　大事なのは実際に事件があることを認めて、加害者・被害者
双方のケアをしていく枠組みを作り、問題への理解を深める
ことだと思うのですが。

>>759
あら、加害者に対する考え方が変化したのね。

>>758
一致の前には双方の和解のための努力が必要でしょう。
一度ぐらい、和解ということを経験してみたらいいのよ。
ここの教団。

>>759
企業だってそれほど変わらないよ
日本の文化風土の問題だよ

あなただって女性の乳に視線走らせるでしょ？

>>760
　最近、関谷直人『「健康な教会」をめざして』キリスト新聞社という
本を読みまして、現場の経験に基づいた指摘と提案に
納得させられるものがありましてね。

>>761
　まあ、これからの10年で信徒数はもっと減るでしょう。そのことを
どの立場の人もどれだけ危機意識を持って見るか、そして
行動するかで教団は変わるでしょう。互いが相手こそ折れる
べきだと考えているようではだめでしょう。もっとも、聖書よりも
聖書学者の意見に左右されてしまう教会が正しいとは思いませんけれどね。

>>762
＞日本の文化風土の問題だよ

だから、こういう主張がおかしいのよ。あなた。

　

>>762
　企業では、セクハラへの啓発活動していますよ。その
窓口もしっかり機能していますし。企業がそういう
こともしっかりやっているかどうかは、企業イメージにも
関わることだし、社会的に望ましい企業かどうかにも
関わることであるのは理解できるはずですが。どこが
企業と教会が変わらないんですか。窓口のまともに
機能していない、あるいは窓口のない教会とは
違いますよ。

>>749
よー、クズ
おまえは嫌いだけどカトリックをフォローしてやるよ。

カトリック教会の存在意義、というか目的の根源は霊魂の救済だ。
隣人愛や弱者への慈しみといったキリストに倣う行いも、
最終的には霊魂の救済に繋がるからである。

キツイ表現に聞こえるかもしれないが、
貧者への支援などの善行は手段であり目的ではない。
あらゆる善行も来世の救いに至らなかったら意味が無い。
新約聖書「手足を失ってでも天国へ行けたほうが、
五体満足で地獄の滅びに堕ちるよりよい。」

教会は人間の存在の根本である霊魂の領域を扱っている。
全ての事柄は永遠の天国を賭けた信仰ために生きるのが人生の答え。
地獄が永遠であるのを理解すれば、私の主張が間違っていないのを聞き入れられるはずだ。

>>765
本音と建前です

>>767
　自分が事実を知らないなら素直に
それをお認めになってはいかがでしょうか？
建前と本音とかわけわからんことで逃げないで。
こういうこと言うと、今度は罵倒の嵐でしたっけ？

>>768
警察があっても、法律があっても、犯罪を犯す奴は、そんなこと気にもしてない
ってことじゃない？

禅キリスト教の可能性を探究
ttp://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-interviews/rondan/090122rondan/090122rondan.html

>>768
だからあなたの直接現場に当たったらどうですか？
カタログデータで議論しても意味ないですのでｗ

>>770
サンクス

>>764
事実でしょうに
セクハラの概念自体が欧米由来ですので

>>773
平等でない力関係の中で、立場の上のものが、相手の嫌がることを
執拗に繰り返すことは、日本文化の中では美徳なんですか？

>>769
　そういう意味なのですか。でも、「建前と本音」と発言だけでは
そこまでは読み取れないですよ。

>>771
　「あなたが直接現場に」の間違いではないですか？
　それでも何を言いたいのか、本当によくわかりませんが。
私は、企業が対策をしているほど教会は対策をしていない
と指摘しているだけで、統計データがどうのこうのなんて
話はしていません。

>>773
　事実なら論拠を示してください。

>>774
いや擁護するわけではないですよ　肯定もしません

ただ日本の文化ではある程度のボディタッチは当然
女性は男性の鑑賞対象および下働き兼恋人候補って感じでしょう

>>775
対策と機能してるかは別ですからｗ

>>776
　いつの時代の風習ですか？

>>777
　日本の教会におけるセクハラ・DVの窓口が
不十分にしか機能していないのは知っていますよ。
対策をしようという努力を笑う姿勢はいただけないですね。

>>778
今でもそうです

で企業でも機能が不十分だと理解していただければ結構です

>>779
裁判が行われるだけ良くなったと思わなくちゃ。
それでも、やる奴はやるけどね。

>ただ日本の文化ではある程度のボディタッチは当然
>女性は男性の鑑賞対象および下働き兼恋人候補って感じでしょう
　こんなアホな考え方に基づいて行動する輩がいたら
逮捕されてよしと思うし、考え方だけでも尊敬したい人とは
思いませんね。少なくとも、現代では一般的に
支持される考えではないですよ。

>>780
だから文化風土の基層やその深奥を軽く見たらダメです

カスタネダ読みなさい

>>782
カスタネダは性犯罪擁護派なんでつか？
知りませんでつた。

なぜ、性犯罪が起こるのかを、脳科学や、生物学で説明するとかいう
類の話しなら、おつきあいできますが・・・。

つまり・・・・日本は性犯罪者を生み出すシステムに伝統的になってるので、
法制度を強化しても、根を絶たないと・・・ということなのかしら？

>>783
だからねー
その土地の文化風土が立脚してる土壌のその奥の力を認識しなさいっていってるの

そうでない限り　異なる文化風土の概念に基づく制度などを移入しても
根付かずに枯死したり換骨奪胎されて変質したりする

そこらへんはカスタネダなんかに詳しいのよ

>>785
なかなか深いな。

私はインナーチャイルドなどを読んできましたけど、なかなか解決しませんね。
いてもたってもいられなくなるってことです。

風土や民族によって薫習されている意識の傾向の違い、
みたいなものはあるかもしれないですね。

なみたんは弟のひとりと結婚するんじゃないだろうか

距離とったほうがいいよ

>>786
飲み屋さんで、なじみの客に尻を触られて、「いや〜だ、もう！」
と笑って赦せるのは、信頼関係の中で成り立ってるわけで、
電車の中で知らないおっさんに触られるのとは違うでしょう。

パルってホントわかっていないなぁ
集合的無意識が存在するなら　文化的基層にも関与してるでしょうが
それが例えば個人に働きかけ　他人もそれに合意するような
空気　の形成にだって大きな力となることもあるのよ

私は別に電車の痴漢行為を肯定しているわけではないです。

北海道の2005年の人口は562万7,424人。
北海道の日本人は約５６０万４千人。（約５６２万７千人中で９９．５８％の人口）
北海道のアイヌ民族は約２万４千人。（約５６２万７千人中で＿０．４２％の人口）

アイヌ人23,782人のうち
アイヌ語を自由に話せる人は80歳以上の年代でせいぜい10人程度と考えられる。

釜山６５０万人・ソウル１１００万人

ロシア極東連邦管区の人口は、この１０年で７５０万から６５０万に減少した。

>>791
笑って赦されたボディタッチ文化全盛期のお触りおじさんと、
最近のセクハラはタイプがちがうんじゃないでしょうか？
逝っちゃってる目のヤヴァソウなおっさんだからじゃないですか？

パルさぁ。。。笑っておさわりがレイプの基層なの

カトリック＿＿４５万
日本基督教団＿１３万
日本正教会＿＿＿１万５千

日本＿１億２９００万
在日韓国人＿＿６８万
在中朝鮮人＿２００万
北朝鮮＿＿２５００万
韓国＿＿＿４６００万

>>795
信頼関係の中で成り立ってるボディタッチのことまで知らないよ。
嫌がってるのに、執拗に繰り返す病人よ。問題は・・・・。

>>789
まさか
境界線の問題は感じてます

あまり話題になったないけどオバマ大統領は就任式の開会礼拝で
リックウォレン牧師に頼みました。

オバマ大統領は彼を絶大に信頼しているのでしょう

リックウォレンの特徴は愛によって包むたいせつさで、弱さや少数者を大切にする事です。

人生を導く5つの目的
リックウォレン著

おすすめします

>>799
エルピス
サロメに「あなたは大切な存在」を繰り返し聞かせて、
逆プログラミングしろ。あぶないからｗ

教団の礼拝出席は全国で5万人くらいでは？

謝儀保障をもとめる教会がふえていると、聞いたことがあるし。

自分たちのやり方を礼拝から悔い改めて、礼拝とは何か考えなおしていきたい

例えば教団の教会は
説教が難しいときく。

変わるのは相手だけに求めるのではなく、こちらも相手のいたみ、悲しみに関心をもっていくぼくしゃが必要とおもう

800
ぱるるんが言ってあげればいいじゃない(笑)

パルはやっぱダークサイドって言うか　超個の手前の
闇の領域が苦手だよねぇ

>>803
わたし、プロセスすっ飛ばして、目標見ちゃうの。
悪い癖ねｗ

だから集合無意識の先にある深奥って時間を越えた　型　を保持してるのよね
セクハラもそうだけど　中絶の問題なんか例にとるとよく分かる
そこらへんから端を発している否定的な行動って時間を越えて同じ同期による行動を
惹起することが多い

まぁそこらへんの意識の暗黒に　年を経た蛇　空中の支配者
が存在しているのかもね

それから解放されるのは　個を超越した大いなる愛であるキリストの十字架しかないってこと

>>805
他人の悪想念が自分の中に入り込んでくる感覚はわかるよ。
しょっちゅうだから。

>>807
もっと大きいのよ
地域　民族　国家に影響するようなね

>>808
それもわかるよ。
自殺者がやたら多いとかね。
よその国で戦争が起こると、日本で自殺者が増えるとかいうやつね。
で、あんたの発想が自滅的なのもね。

ぱる師のエリアは北国？それとも関西でつか？

カスタネダ嫁

人の発想を問題にしてもしょうがないよ

>>810
わたしのエリアは、全宇宙よ。

他人の個別具体的な傾向にひっかかることはあるけど
そういうのに反応するときはまず自分のほうを検証するね。
他人の気になる点は自分の中にあるコンプレックスである
ということがある。

また宇宙かよ。じゃ宇宙の惑星のなかには別のメシアがいる可能性はどうだい？ｗ

>>814
ある場所に行くとなんだかわからないけど、悲しくなるとか、、、、わかる？
自分とは関わりがないのに。

>>815
ありうるかもねｗ

>>813
ﾌﾟｯ

さすがー

>>811
文明滅びるよ。
皆が願ってるから。。。。

>>816
場所？悲しくなるか。それはわからないなぁ。

何か象徴的なものがあるとか、
自分の過去のなかにある何かを
思い出させるようなものがその場所にある、とか。

>>819
一念三千みたいやね？

>>820
500年前の彼女はわたしで、わたしは500年前の彼女なのよｗ
500年前その石に座って夕日をながめていたのはわたしよ。

>>820
記憶の中のトラウマみたいなものでしょう
大なり小なり

>>821
ニュースでわかる。
全てのネガティヴな出来事は関連してる。

>>712
サロメおたーというコテハンさんは、ミクシーであれ教団スレであれ談話室であれ、
徹頭徹尾単なる「荒らし」であって、それ以上でもそれ以下でもありません。

>>824
ニュースしばらく見られなかったです。
危なくて(-o-;)

人ってネガティブなものに流れやすいですから。
私もですが。

シンクロニシティーとか言い出すとヤバイっす。オレの友達がそうだった。
くそまじめにだたひたすら真面目に教会に通っていた頃の方がよっぽど良かったっす。

>>827
その根源を見ろと言ってるのよ。サロメは。
皆、共通のネガティヴゾーンを意識の深層に共有してる。

>>828
深淵と自分を同化しなければいいのよｗ

「シンクロニシティ」なんかが必ずしもやばいのではなくて、
自分のもってる枠組みが変化する状態・期間が危ういということです。

>>830
ていうかアンタは闇から目をそむけるから
まずカスタネダ嫁ｗ

水は低きに流れる。
導く者無しでは難しい。

>>832
知らないの？
ネガティヴゾーンの取り扱い方法は気候風土によって違うのよ。
ドイツ人はどっぷり。だから哲学者が多い。
ラテン系は突き崩すｗ

>>833
そうですね。

>>831
イェッサー

>>834
にげんなｗ

だから憲法とかに妙な期待するのよｗｗｗｗ

>>837
さっさと突き抜けて、飛翔しろよｗ
マゾヒスト

日本にはどんどん中南米から移民を入れなさい。
鬱大国にはラテン系

無茶なｗ

昨日とあるところに寄ったらポイポイ音頭なるものがありましたよ(・ｗ・;
心配事ポイポイ・・・
グレゴリオ聖歌探してたのに(^^;

>>839
北関東のカトリック教会の皆さんは古参信者とブラジリアン、フィリピン人の狭間でご苦労なさったようです。
ここのところ共存の方向性が見えてきたのかなって思っておりましたが大量解雇で先行き不安です。

カスタネダも集合無意識も聖書とは関係ない。神の言葉を聴け、このバカチンが。

>>795
あのね、信頼関係の中での冗談っぽい口調で「セクハラですよ」という
のと、相手がはっきり嫌がっているのに執拗に続ける事象は
全く別物です。ある力関係の中で行われているので紛れもなく
暴力であり、相手がどういう地位・職業にあろうと犯罪です。


>>799
　出た当時に読んだ。良い本であると思う。ただこれだけでは
満足してはいけない。

>>801
　最後の文章をそっくりそのままあなたに返します。伝聞情報
に頼らんで、本当にそういう問題があるのか、あるなら自分は
どういう解決策を取るのかまで言いなさい。でないとただの
悪い意味での評論家だから。

>>825
>>712さんはサロメさんではなく、ひつじ氏について言っている
んですよ。

>>828
　シンクロニシティー信者は非常にうっとうしかったのを覚えています。
単なる偶然に偶然以上の意味を過剰に付与しようというのは
ついていけなかった。

>>834
　他の国にも哲学者の多いところはありますけんども。

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part57
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233835224/772


772 名前：独り言[] 投稿日：2009/02/08(日) 11:26:43 ID:W7MROMNM
牧師が、何言ってるのかさっぱりわからん。
昔は、もっと賢い牧師だったのにな・・・

世界真光文明教団のセクハラ教祖は、陸軍中佐で天皇崇拝者で、ヒトラーを火と崇め、
ナチスのホロコーストをユダヤ人の禊ぎと容認した。

世界真光文明教団のだったころの古参の上級幹部がどういう連中だったかが、解る要するに、
真光は軍人だった光玉と兵隊ヤクザの極右・国粋主義者（おそらく戦後ＢＣ級戦犯として
投獄されていた・友森清晴部長（元大佐））の連中が戦後始めたインチキ商売だ。

宇尾は（元軍曹）レスに書いてあるが、崇教きっての実力者岡崎は、崇教真光推奨校　
淞南学園理事長　崇教真光顧問　光記念館館長
島根県戦争受刑者世話会事務局長
「島根勤皇まことむすび　幹部 　皇国義勇隊　幹部」

出典 　公安百年史-暴力追放の足跡 藤田五郎著 　
公安問題研究協会　S53.4.5刊行
公安にマークされている、右翼団体の幹部・極右・国粋主義者だ、ヒトラーを信奉している。

>>845
思想の内容にも気質が表れてるでしょうが。
楽天的なものもあれば、ズドーンとしたものも・・・。

>>848
　いや、だからといって、気質だけでは思想傾向の
一般化は無理ですよ。

>>754
＞教団のどっかの炊き出しバカと違ってね。ぷ

って誰？　北村牧師のこと？
ボクなんか本田神父と北村牧師に対談させたいな、って思うけどｗ

>>715
正しい仏教とは？
その判断は何を根拠としているのでしょうか？

”正しさ”とはなんぞや？

私は”正しさ”とは”目的”に応じた相対的な概念でしかないと考えます。
究極、”正しさ”の根拠は「願望」でしかない。
人間が社会的存在である以上、その判断は社会に委ねられる。
社会は細分化されている。故に”正しさ”の普遍性は極めて希薄であり
局所的だ。

そのことに気付いた上で判断をする事が人としての限界だ。しかし、そこで
下した判断は柔軟で寛容だ。その気付きのないものにとって、正しさへの
欲求は脅迫的に迫ってくる。そこに宗教の付け入る隙がある。

ゴメン誤爆った。

>>845
僕の認識では、サロメおたーは単なる荒らし。
羊氏は敬虔な信者にして優秀な論客です。

サロメのことなんか聞いてない。羊が論客？引用するしか能のないのは論客とは言わない。とにかくサロメのことなど話していないのに私怨で結びつけんな。

>>853
　サロメのことなんか聴かれてもいないのに無理やり
話題に出して、繰り返し言及するようでは私怨と
みなされてもしゃーないね。

パルは肝心な部分は前個的だからなぁ

>>849
心理学の本に書いてあったんだからしょうがないじゃないｗ
事実、ラテン系の人は明るくて、楽天的な人が多いでしょうが。
寒い国はうつが多いし。

>>856
あのねえ、基本的な自我の形成があって、その上で宇宙と一体化
しなかったら、単なる統合失調でしょうが。

「わたしは宇宙の中心」という自我の形成があって、
その上で宇宙と一体化しないと。

>>857
各国の音楽性を分析しても同じような結果になるみたい。
ショスタコーヴィチなんてソ連以外には考えられないもん。

マトン臭い

>>858
だからね
あなたの現行憲法などへの固執は自己の防衛への不安から来てると思う

やっぱ乳児を無理やりＣＭ撮影に連れまわした両親が悪

>>862
自と他を破滅に導きたいあなたよりは、憲法9条のほうがマシよ。
あなた、あぶないもん。サンチャゴの言うことはある意味当たってるのよ。

だから欧米先進国のように自立した防衛戦略の確立を願うことが
どうして危険なのですか？

完全にパルは非合理的な恐怖に支配されています

>>865
何で防衛しなくちゃいけないんですか？
どこかの国が責めてくるかもという死の恐怖に支配されて疑心暗鬼
なのはあなたのほうじゃないでしょうか？
わたしに投影しないでください。

今のところ、日本が滅びるとしたら外からの攻撃じゃなくて、
内側からじゃないんでしょうか？
それに、戦争よりも自然災害のほうこそありうると思いますよ。

>>866
だから国際標準ですよ
安保依存の戦後日本が異常なのです
同じ敗戦国のドイツだって国防軍が存在し　集団安全保障に参加
平和維持軍として海外派兵してても国内は平和

なのに９条改正を恐怖するパルの方が病的だと思う

ＣＭ撮影で心に刻み込まれた乳児時代の傷を癒したほうがいいですよパル

>>868
国連の活動に参与するのならいいんじゃないですか？
それと防衛というのは日本国内においてなのに、どうして
アメリカのために海外で活動しなくちゃいけないんでしょうか？

パワー・ハラスメント、モラル・ハラスメントなどなど

辞めさせる為のモラ・ハラは酷いらしいですよ。

というわけで、こういう話題になるとわたしとサロメは水と油

だから、トラパからそれないほうがいいのに・・・・。

だから前個に対抗する問題は処理しておけと

乳児虐待

嫌がらせだな、そのネタ。個人攻撃・プライバシー関係の。。。

モラル・ハラスメントみたいなの。

しかし、ここに出てくる連中はやたらK牧師責めるよね。
あの教会は組合教会なんだから、K牧師にはたいして力ないのに・・・。
責めるなら、教会員とか役員連中の方なんだけどな。

>>874
別にパルが公開してることですし

あのＣＭ大変不気味でした

なんか最初見たとき　これはＯＯ水子地蔵尊のＣＭかと思ったくらいです

炊き出しバカはＫ牧師のことではありません。

あの手のボランティアしてる人はたくさんいますからｗ

>>876
あんた、あの話し真に受けてたの？
あの赤ちゃん、男の子よ。今は大人だけど、わたしより年上だし。

人生いろいろ、人それぞれ。。。

炊き出しバカか・・・ひょっとしてウチの牧師？

親族などの依頼と称し
空き巣し、盗み渡し
人のパソコンの中のリンクなどを盗み見て云々
毎日そのネタで、付き合いのない人達に広める
陰口を叩くのが
生きがい

>>881
ああ、わたしも昔炊き出しバカやってたから。。。。

ああいうボランティアやるには、謙虚さが必要ってことよ。

>>879
うそつけｗｗｗｗｗ

きめぇーんだろ。きもいんだよ。

>>885
うそじゃないって。
ちゃんと調べろよ。わたしじゃないからｗ

まぁ結局同じようなトラウマが存在するのでしょう

自己超越は段階的なものですから国家に対する愛もその過程で
マズロー嫁ってこと

>>888
あのねえ、トランスパーソナルを隠れ蓑にして、あなたの支持政党に
勧誘する類の話しでしたら、お断りします。

うたぐりぶかいなぁｗ

そもそも宇宙に中心があるのか、それはどこを言うのかという
素朴な疑問があるのですが。ん、物理的な意味ではないのかな。

>>864
　サロメが破滅型思考というのは同意。建設的とは
お世辞にも言えないですね。

>>865
　ひょっとして9条はアメリカに押し付けられたとか
思ってる？
　自立した防衛戦略か、歴史から学びましょうよ。

私怨はいいからｗ

>>868
　ドイツの地政学的条件と日本のそれは違うでしょうが。
国際標準って、ヨーロッパがこうだから日本もこうしろ
ってのは標準とは言わんぞ。

　パルナスさんは恐怖しているんじゃなくて、変えなくていい
と言っているだけでしょ。恐怖しているのはあなたでしょうが。

>>875
　だからさ、もういいや。過去に何度も言ったし。

>>892
　なぜ事実の指摘が私怨になるのか、そういう
思考回路は理解に苦しむ。あんたと違って
人に恨みつらみなんかないよ。あんたがそうだ
からって、他人がみんなそうだなんて思うなよ。

　まあ、こう言うと、また過去のことを変に誇張して
ほじくりかえしてくるんだよね、この人は。