【児玉問答】カルト親鸞会【財政教義破綻】

反社会的な行為や内部問題の疑惑一覧＜ほんの一例です＞
・会長のパクリ疑惑
　⇒　会長の著書の大半は大沼氏や伊藤氏の著書からのパクリ。それを隠すため彼らの著書閲覧禁止。
・Ｍ晴の不倫疑惑とそのもみ消し
　⇒　会長の長男Ｍ晴氏が不倫した証拠ＶＴＲがあるにも関わらず不倫を指摘した講師を粛清、不倫の事実をもみ消し。
・不明瞭会計と使途不明金疑惑
　⇒　親鸞会ではまともな領収書は発行せず、会計報告もしない。高森一族の資産形成、脱税の温床に。
　　　会員にはアパートに住んででも財施しろといいつつ、自らは贅沢三昧の日々。
・お聖教改竄疑惑
　⇒　聖教改竄、断章主義により、親鸞会にとって都合のよい教学を会員に指導・徹底。
・法論捻じ曲げ疑惑
　⇒　法論では相手の主張を捻じ曲げ、聖教の出典を改竄、相手が呆れて法論をやめると勝利宣言！
・手段を選ばぬ粛清疑惑
　⇒　親鸞会の高森一族支配の障壁となる可能性のある人は徹底的に粛清（左遷、追放等）し、
　　　追放後、偽の処分情報とあらぬ噂まで流布し、会員には真実を伝えていない疑惑。
・サイバー攻撃疑惑
　⇒　親鸞会にとって都合の悪い書き込みがあるとものすごい勢いでｓａｇｅ、ＡＡ荒らし。
　　　遂にはそれが過激化し、２ｃｈへのサイバー攻撃によりアク禁をくらった模様。
・会員の家に夜中に訪問し恫喝
　⇒　脱会する予定の会員宅に夜中の3時に大勢で訪れ（内1人は90歳のご老人）、ヤクザ紛いの恫喝。
・実名を晒した上での個人攻撃
　⇒　親鸞会を批判した人達の個人情報を晒し、相手のプロフィールをでっち上げた上で人格攻撃。
●前スレ 　【退部の落とし前】カルト親鸞会【1千万円】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230819000/　
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム　　 http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会 　http://homepage2.nifty.com/nonsect/
●さよなら親鸞会 　　　　　　　　　　　　http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

■■■高森顕徹氏・盗作の歴史■■■

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

私の白道
http://byakudo.exblog.jp/

親鸞会が夜中に脱会者の家に押しかける
http://jp.youtube.com/watch?v=7YOzsFg2ZQk

親鸞会をやめるものには1000万の違約金を課す
http://jp.youtube.com/watch?v=MG8OmQvYPv0

M晴氏の不倫
http://blog.goo.ne.jp/furins/

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

親鸞会再生員会
http://shinrankaigakuyubu.blog55.fc2.com/blog-entry-76.html

若不生者の「生」は、なぜ「信楽に生まれる」なのか（児玉問答）
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/

（参考）
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実　被害家族の会の正体
　http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
　http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
　http://shinrankai.sytes.net/

会員の体験記
・親鸞会の真実　何が息子を変えたのか
　http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
　http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
　http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
　http://religion.saloon.jp/

>■■■親鸞会・獲信者列伝■■■
>
>■ 高森顕徹＞＞＞＞次第に信心決定（異安心）
>■ 母上＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ F松さん ＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ K池さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ T岸さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ 谷口さん＞＞＞＞銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験（異安心）
>■ 元岐阜青年部員＞＞＞＞獲信したとされながら「退会」、その後不明
>■ 岐阜支部の人＞＞＞＞意識朦朧時の録音（信憑性僅少）
>■ N堀さん＞＞＞＞体験を聴くと除名（異安心疑惑高）
>■ S戸川さん＞＞＞＞一生に2度獲信（異安心）

昔は、ぽんぽんと獲信いたのに、今じゃ回腸の腹心Ｙ村、Ｎ村、Ｙ崎はおろか、
身内（夫人、子供、孫、親類）さええも獲信していないのは、明らかにどこか
おかしいでしょう。昔がおかしいのか、今がおかしいのか。
いや両方おかしいか。

アンチの主張の代表的なもの

１．「一切衆生必堕無間」は、お言葉もその内容も釈尊、親鸞聖人は教えておられません。
２．「若不生者」を「信楽に生まれる」と親鸞聖人も歴代の善知識方も解釈しておられません。
　サンスクリット語の原文でも、親鸞聖人、善知識方も「浄土に生まれる」としか仰っていません。
３．善知識に絶対服従せよとは、釈尊も親鸞聖人も善知識方も教えておられません。
４．会長の著書大半は大沼氏や伊藤氏の著書からの盗作です。
５．Ｍ晴の不倫疑惑で、ビデオ、写真、Ｓ谷講師のお父さんのブログがあります。
６．講師部員は退部するときに１０００万円を払うという誓約書を書きました。
７．退会時に深夜に御本尊を強引に取り返しにいき、いわゆる「かーまーたーさーん」
　の録音があります。

これ以外にもたくさんありますが、シンパにとっても極めて重要な事柄ですので、
とりあえず以上の中で、アンチの妄想、捏造はありますか。

■■■土蔵秘事を行っていた高森氏■■■
（高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69〜71 より）

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？

まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
　弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
　包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。

高森親鸞会の歴史

華光会で獲信体験をし、後に大沼氏の教学を学んで、自己あるいは獲信まで
導いたと思われた人の体験の間違いに気がついたのかもしれない。
それで、教えを修正した途端に、獲信者がいなくなった。

大沼教学は、聞くものを信じさせるには十分な奥深さがあり、華光会よりも
人を惹きつけ易いと思ったのだろう。

そして会が大きくなるにつれ、更なる拡大を目指して、それまで封印してきた
大沼教学の三願転入を突如いい出し、善の強調によって、人集め、金集めを
正当化してきたと考えられる。

獲信は目的ではないから、身内にも聴聞を強力に勧めていないのだろう。

高森会長の家族一同が、軒並み信仰の幼稚園の人ばかりである謎も、これで説明できる。
中途から高森会長において信者を獲信させることでなく、「人集め、金集め」が目的になったから。

児玉英志学友部長から教えていただいたことの記録
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/

「ナメられとる講師部」から間接的ではあっても
ブログに名前を出して会の正義を主張している講師部員が
出たということは、講師部総会をやった成果ではあるまいか。
一千万円の違約金を自己に課すことで身を縛り
ブログに名前を出すことで心を縛り
先頭になって真実一路突き進んだという評価はされたかな。
それでこそ学友部長！親鸞学徒の模範だね。

余程、まずい情報だったのか、ネット対策員が脊髄反応したので、再UPします。

S生会病院の信用情報です
売上
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
利益
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、S会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にも
つかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、S生会病院の資本金は、7億9800万円
株主は、タカモリ一家が握っており、すべてタカモリ一族の
資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、タカモリ一家の孫たち
も勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を
末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、それも
仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方も
あるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

タカモリ一族＝タカリ一族

>>12
>>株主は、タカモリ一家が握っており

オレはシンパじゃないが、コピペであれもう少しまともなことを書け。
批判する者の常識が疑われるだろうが。

親鸞会の実態を知るや「高森一家はやはり所詮はこの程度か」と思ったものだ。
次々に暴かれる実態を見るに連れて、あほくさい団体だと改めて知らされるよ。
だけどな、騙されたとはいえ今アンチの連中もかつては「宿善」=「未来の自分の幸福の貯金」感覚で
他人に説教垂れてたんだよ。
会も組織も嫌いだったが、そういう会員連中も大嫌いだったね。

>>15
「アンチ」を勝手に一括りにしないでほしい。渡海が言ってるように、ここのアンチが
本願寺の坊主だとは思わないが、少なくとも会員になったことが
ないアンチだって少なくない。会の活動にのめり込んだ者の親、
ダミーサークルには入ったが、入会には至らなかった者、そして
もちろん他団体の会員。

>>1さんスレ立て乙です。

>>14-15
工作員乙。
「オレはシンパじゃないが」とわざわざ前置きするところが怪しい。

>>16
渡海の名前を出すのはＮＧです。

http://www.takamori.info/
高森顕徹 公式サイト

>>17
>渡海の名前を出すのはＮＧです。

　呼んだか？

>>16
>ここのアンチが本願寺の坊主だとは思わないが

　まあ、全部が全部坊主では無いかも知れんが、これを見て喜んでいる
黒ずくめも多いだろう。
　どうだ？１７もそう思うだろう？

>>19
↑
おっと名前が落ちていた。渡海難です。

親鸞会の学生にはネットを規制するようなことしてるのに
なんで犬鉄の公式サイトがあるの？

>>21
「親鸞会」「高森顕徹」等のキーワードで検索したときに、親鸞会批判の
サイトが上位にこないようにしているからです。ためしに、「親鸞会」で
検索してみて下さい。どうでもよい親鸞会のサイトがたくさんあります。
目的は、真実開顕ではなく、真実隠蔽です。

公式サイトの発表が支部であった時、ここにいるような皆さんだから伝えます、と言われました。
誰にでも言わないで下さい、と。
批判サイト見られたら不味いから、と。

>>11
これって、カルトU田グループがバックにいるんだろ

■■　無敵親鸞会・公開法論の勝敗　■■

【勝】S尾　　【敗】F田（親鸞会）
【勝】K森　　【敗】W部（親鸞会）
【勝】T中　　【敗】Y田（チューリップ企画）
【勝】Y中　　【敗】K玉（親鸞会）

後ろで糸を引いているものがいるってことか。

だれだ、親鸞会がもうすぐ崩壊するとか言ったやつは
希望を与えることで内部の敵をあぶりだそうとした工作としか思えん

問題は法論で、一度も勝てない教義ということでしょう。

他宗との法論ではなく、浄土真宗という親鸞聖人の教えに対して、
どちらが正しい教えなのかという点で、親鸞会教義の破綻が明確に
なってきている訳です。

完璧な教えと自慢していたものが、これです。しかも、かつての弟子に
よって間違いが暴かれるとは、情けないものです。

講師部員退部の１０００万円は、これ以上悪事が公になるのを防ぐ目的も
あるのでしょう。

この後、特専部員、親友部員も誓約書を書かせるといわれていますし。

一族と組織を守ることしか今は頭にないようです。

今、親鸞会でまともに法論のできる講師は、Ｍ野講師だけでしょう。

ところが、前スレでの余裕の書き込みがわずか一回の反撃で逃亡。

参考までに相手はＵ田グループではないですよ。

親鸞会にまともな教義は、ありません。

>>30
＞親鸞会にまともな教義は、ありません。

そうやって決め付けずにいられないほど不安なんですね。わかります。

>>31
ネット対策員、一度くらい反論してね。

《釈尊、親鸞聖人の教えと親鸞会の教えとの違い》

清森問答より引用

・善の解釈がおかしい。親鸞聖人は、目標や試験によって、善や教学に励んでは
　ならないと教えられている。
・「若不生者」を「信楽に生まれる」と解釈するのはおかしい。
　親鸞聖人は「浄土に生まれる」と教えられている。
・「唯除五逆誹謗正法」を「全人類は五逆謗法である」と解釈するのはおかしい。
　親鸞聖人は、五逆謗法の人と、そうでない人がいるという前提で説かれている。
・退会者から、御本尊を取り上げるのはおかしい。
　親鸞聖人は「本尊を取り返してはならない」と教えられている。
・本尊に「親鸞」の二字を貼り合わせるのはおかしい。
・「一切衆生、必堕無間」という親鸞会の教えの方向性がおかしい。
　釈尊も親鸞聖人も、そのようなことは教えられていない。
・善知識に無条件服従せよ、という教えはおかしい。
　親鸞聖人は、そのようなことは仰っていない。

一切衆生必堕無間

これの根拠として、一切衆生は法謗罪・五逆罪のものだから、と聞いて、矛盾はないと考えます。

末灯鈔の善知識をおろかにおもい、師を謗る者をば、法謗の者と申すなり。

これを清森問答以外の切り口でも説明してもらえたなら、完全に逃げ道を塞げます。

誰かよろしくお願いします。

対策員じゃないですよ。
親鸞会教義の検討に興味を持って見ている者です。
問題提起は素晴らしいと思います。ただ、結論の決め付けはちょっと…。

前スレで書き込みをしたのがM野講師？なのかどうか、逃亡したのか
どうかもわかりません。そうやって決め付けるやり方は、本願寺を
非難していた親鸞会のやり方と同じに見えます。
結局、その呪縛から逃れられていない、ということではないでしょうか。

「一切衆生必堕無間」の話、還相回向の話も、すぐにこうと結論を
出せない、複雑な問題です。前スレでのいろいろな人の書き込みも、
よく考えて頂きたいです。

蓮如上人が「金をほり出だすようなる聖教なり」とまで仰った安心決定鈔には、

四種の往生というは、一つには正念往生、『阿弥陀経』に「心不顛倒 即得往生」ととく、これなり。
二つには狂乱往生、『観経』の下品にときていわく、「十悪・破戒・五逆、はじめは臨終狂乱して手に虚空をにぎり、
身よりしろきあせをながし、地獄の猛火現ぜしかども、善知識におうて、もしは一声、もしは一念、もしは十声にて往生す。」
三つには無記往生、これは『群疑論』にみえたり。このひと、いまだ無記ならざりしとき、摂取の光明にてらされ、
帰命の信心おこりしかども、生死の身をうけしより、しかるべき業因にて、無記になりたれども、往生は他力の仏智にひかれて、
うたがいなし。たとえば睡眠したれども、月のひかりはてらすがごとし。無記心のなかにも摂取のひかりたえざれば、
ひかりのちからにて無記の心ながら往生するなり。因果の理をしらざるものは、なしに仏の御ちからにて、
すこしきほどの無記にもなしたまうぞ、と難じ、また無記ならんほどにては、よも往生せじなんどおもうは、それは、
くわしく聖教をしらず、因果の道理にまどい、仏智の不思議をうたがうゆえなり。
四つには意念往生、これは『法鼓経』にみえたり。こえにいだしとなえずとも、こころに念じて往生するなり。
この四種の往生は、黒谷の聖人の御料簡なり。よのつねには、くわしくこのことをしらずして、臨終に念仏もうさず、
また無記ならんは往生せず、といい、名号をとなえたらば往生とおもうは、さることもあらんずれども、それは、
なお、おおようなり。五百の長者の子は、臨終に仏名をとなえたりしかども、往生せざりしように、
臨終にこえをいだすとも、帰命の信心おこらざらんものは、人天に生ずべしと、『守護国界経』にみえたり。
されば、たださきの四人ながら、帰命の心おこりたらば、みな往生しけるにてあるべし。


「帰命の信心おこらざらんものは、人天に生ずべし」と書かれてあり、これを蓮如上人は否定されていません。

>>34
失礼しました。

>>34
>対策員じゃないですよ。

そうやって前置きするところを見るとますます工作員臭いな

>>37
対策院らしくない文章なので、違うと思われ。

>>36
こちらこそ失礼しましたm(_ _)m
「一切衆生必堕無間」と親鸞聖人の教えが矛盾するところについて、
尊号真像銘文には次のようにありますね。

　「以疑為所止｣といふは、大願業力の不思議を疑ふこころをもつて、
　六道･四生･二十五有･十二類生にとどまるとなり、いまひさしく
　世に迷ふとしるべしとなり。

また、親鸞聖人がお弟子方に読むように勧められた「唯信鈔」
（聖覚法印）には、次のようにあります。

　おおよそ、業ははかりのごとし、おもきものまずひく。もしわがみに
　そなえたらん悪趣の業、ちからつよくは、人界の生をうけずして、
　まず悪道におつべきなり。すでに人界の生をうけたるにてしりぬ、
　たとい悪趣の業をみにそなえたりとも、その業は人界の生をうけし
　五戒よりは、ちからよわしということを。

　われら、罪業おもしというとも、五逆をばつくらず。善根すくなしと
　いえども、ふかく本願を信ぜり。

僕が対策員だよ(^-^)

>>1
今更ながらで申し訳ないが、前スレが違ってるよ

誤
●前スレ 　【退部の落とし前】カルト親鸞会【1千万円】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230819000/　
正
●前スレ 　【親泣かせ】カルト親鸞会【身請金1千万円】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231604002/

>>30
カルトU田グループのS尾が書いているんだろうな
カルトチックな内容がブログの文章と似ている。

>>39
私の知らない根拠を教えて頂き、ありがとうございました。

私はふざけてやっている訳ではありませんし、一部の人を陥れるために書き込んでいる訳でも
ありません。
個人的には、Ｍ野講師を尊敬していますし、またかわいそうにも思っています。

前スレで、釈尊が阿闍世に軽罪と仰ったことと、法然上人が罪深さに苦しんでいる人に対して
仰ったお言葉は、共通するものがあると思っています。苦しんでいる人に、釈尊も法然上人も
それほどの罪ではないと励ましておられますが、親鸞会ではその逆です。過剰に罪を重く教え、
その行為の結果も最悪の無間地獄としか教えません。

この違いは何でしょうか。

自分もそうであったように、会員の「必堕無間」の苦しみを解放してあげたいと
願っております。

また新たな根拠が分かりましたならば、教えて下さい。

恥しらず

>>42
全くの見当外れです。
彼だけが法論を仕掛けていると思うのは、アンチを甘く見過ぎですね。

「清森問答」親鸞会教義の相対化・７５（投稿）より引用

「一。誹謗正法は、五逆のつみにおほくまさりと申候は、ま事にて候か。答。これはいと人のせぬ事にて候。」
（真宗聖教全書四Ｐ６５７）

　これは「一百四十五箇条問答」の中の一つで、『義山上人の『和漢灯録日講私記』五によれば、
宮廷貴族に仕えている女房と法然上人との問答と言われていますが、中には尼僧や男性からの問いと
思われるものも含まれています。了恵道光上人の『和語登録』にも収録されていますので、
比較的信憑性のあるテキストであると言えます。

　試みに訳してみると、

Q　誹謗正法は、五逆罪よりも遥かに重い罪であるというのは、本当でしょうか？
A　これ（誹謗正法）は、人がそんなに犯さない罪である。

※「いと」は下に打ち消しの語を伴って「そんなに〜ない」と訳す。

となります。

（中略）

★「五逆以上に重い罪である誹謗正法は、人がそんなに犯さない罪である」
と、法然上人が述べられていることは明かです。

　従って、親鸞会が「十方衆生は五逆謗法だ」と教えていることは、法然上人の教えに明かに抵触しています。

>>45
じゃあ、誰かな？まあ、実名では名乗れないのかww
だからアンチはなめられるんだよ

>>47
現役でかなりの幹部会員です。Ａ会議メンバーかもしれませんし、
講師部員かもしれませんし、親友部員かもしれません。
そういう訳で、名前は明かせません。即除名になりますから。
退会後、明らかになるかもしれません。

>>47
>じゃあ、誰かな？まあ、実名では名乗れないのかww
>だからアンチはなめられるんだよ

結局そうやって挑発して、誰なのか聞きだしたいだけやん！ｗ
誰が裏にいたって、Ｋ玉がまともな返答も出来ない事実に
かわりねーんだよｗなめたこと言ってんじゃねーよボケ。

>>49
そうやって罵ることしかできないあなたは、カルトU田会の会員ですか？

暴言はくヤツはいやだね

>>48
>Ａ会議メンバー
幹部会員でA会議メンバーだってwww
いくら幹部会員でもA会議にでれるとおもっているのかよ
だからカルトU田会は困るんだよ

>>52
>>Ａ会議メンバー
>幹部会員でA会議メンバーだってwww
>いくら幹部会員でもA会議にでれるとおもっているのかよ
>だからカルトU田会は困るんだよ

講師部員や特専部員でも幹部会員では？

U田がカルトだろうがそうでなかろうが、親鸞会がカルトであることに変わりはない。

造花には

　香りはなけれど

　　毒はあり

>>42
>カルトU田グループのS尾が書いているんだろうな
>カルトチックな内容がブログの文章と似ている。

カルトチックな内容というのは、児玉さんの文章のことですよね。
山中さんの文章は、別にカルトチックな内容ではないし。

児玉さんの文章を、S尾さんが代筆しているんですか？
親鸞会も情けないですね…

>>54
そうだね。あと親鸞会は嘘つきだしな。社会に害しか与えていない。
なんか社会のために貢献してるか？言ってみろや。
運子つくってるだけじゃねのか？

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

投稿：高森顕徹会長の食生活
高森顕徹会長の食生活について、内部事情に詳しい人から投稿がありました。
私たちが伝えられている高森会長の姿と、真実の姿には実は相当な隔たりがあります。
そのことをこのエントリを通じて知っていただければと思います。

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　布教に命を掛けているので、健康に誰よりも気を遣っていると宣伝されている会長でありますが、
実は極めて不健康な食生活をしていることは余り知られていません。
　「君たちは味蕾（舌の味を感じとる部分）が破壊されている」と周りの者に会長自身のグルメぶりを
自慢していたのは有名でありますが、実は味蕾が敏感ではなく、
その逆であったのです。
　会長は懇親会が好きです。懇親会に使われる旅館は、以前は頻繁に変わっていました。
その理由が、食事でありました。ところが何年もお気に入りの旅館があります。
その旅館は、会長が食事にこだわりがあることを聞きつけて、会長好みの味を尋ね回ったと言います。
塩辛い、濃い味が好みであることを料理長が知って、
そこの旅館での懇親会では、会長の好みに合わせた塩辛い、濃い味の食事が出されるようになりました。
もちろん会長が利用するときだけでありますが。
そのことで会長の信頼を得て長年同じ旅館で懇親会が催されているのです。

　またレストラン祇園は、高森会長の親戚であるＹ山氏が料理長として始まりました。
しかし、Ｙ山氏は職人肌の人で、人間関係をうまくこなすことができず、経営的なこともあって
Ｙ山氏に変わる別の人を探すことになりました。
そこで、高森会長は会員でないお気に入りのある料理人を引っ張ってきて、
祇園の板長としました。そして新たな体制で祇園が再スタートした訳です。
会長が連れてきた板長でありましたが、味について会長と板長とが衝突することが度々ありました。
会長は自分のいうことはすべて絶対であると思っていますので、
自分に合わせない板長が疎ましくなっていきました。
一般受けする味は会長には薄味としか思えず、結局板長以下職員をすべてを解雇したのです。
この後暫く祇園は閉鎖となり、Ｍ本講師が女将として会長の許可が出るまで使うことができなかったのは、
少し古い会員さんならご存知でしょう。
　現在では、祇園、法輪閣、サンキューに長年料理人として腕を振るってきた会員の新たな料理人が入ってきていますが、
これらの人も会長の塩辛い、濃い味への厳しい"御指導"により、
泣く泣く長年の味を変えざるを得なかったといいます。
　会館滞在時の食事は、会長専属の料理人が何人もいて、
食事を用意していますが、当然塩辛く、甘く、脂っこく、濃い味の料理が作られています。
　自身の不健康は自因自果としても、会員や関係者にまで不健康を押しつけながら、
「会長先生は、学徒の皆さんの健康まで気遣って下されている」といわせているのが会長であるのです。

2009年1月24日 (土) ぶるうの | 固定リンク | コメント (0)

>>50
>そうやって罵ることしかできないあなたは、カルトU田会の会員ですか？

あはは、思考が単純なのですね。あなたはまるでロボットみたいですね。
そうやって負け惜しみしか言えないお前は、カルト親○会の会員ですか？ｗ

>>50
>そうやって罵ることしかできないあなたは、カルトU田会の会員ですか？

しかも「罵る」ことばかりして親鸞聖人の教えを
説く事を疎かにしてるのが小牛部員。

法施もせずに在世ばかりつのってるんだからな。
別に在世を勧めるのが悪いっていってんじゃねーぞ。
法施をしてねーのが悪いっていってんだからな。

しかも勝手に会の都合で辞めさせた人を「罵って」るわけだし。
ID:7Wr1Vj0fも結局、自分を棚に上げて他人を罵ってるだけ。
くだらねえコメント書く暇あったら法施をしろっつーの！

法施しない小牛だからなめられてるのがわかんねーのかね。
わかんねーだろーなー、ロボットだから。

>>61
法施しない小牛だからなめられてるのがわかんねーのかね。
わかんねーだろーなー、ロボットだから。

そういじめるなよ。
というか7Wr1Vj0fはロボットだから蚊に刺された程度にすら感じないよ

>>62
ロボットはおまえだ。カルトU田会に洗脳されたS尾かな？

>>59
それ聞いて昔の「おにぎり一つ食べる時間がない」発言を思い出した
学生会員ですら信じてないのにｗ

>>56
S尾本人乙

まあカルトかどうだか知らんが法論では完全に撃破されとるわな。
いまだにアホみたいなサイトで負けを徹底検証してるけどな。

>>65
ID:cF4Gp/yS
ID:VPmu53Ex

これは両方ともS尾さんですか。
手当たり次第、S尾さんのせいにしたいのですね。

まあ、学友部長が学生に負けたという事実を隠すためには、S尾さんのせいにしておいたほうがいいかも知れませんね。

おっと、この発言もS尾さんの発言になりますか。

別にＳ尾さんって人でもどうでもいいけどな。
答えられねーってことは勝算がねーんだろ。
絶対言い負かす自信がありゃ言い返してくるだろ。
特に親鸞会の連中なら。

ID:7Wr1Vj0fへ

レッテル思考の人間とその攻撃対象となる者が
第三者からはどのように見られ扱われるか少しは理解した方がいい。

まあ黙ってたら絶対に負けることは無いからな。
チューリップの二の舞にならねーように作戦練ってるんだろうな。
多分Ｋ玉もクレバーだしチューリップの法論は敗北と思ってるんだろうな。

昔会長は、講師たちが第二第三の高森となって世界中の宗教に法論を挑んで勝つなどという妄想をしていたのが懐かしいな。
アホぞろいの講師どころか会長も負けているのが露見して来ているな。
講師部員は高森教には明るくても仏教に暗い。ほとんどの連中は使えない。
大学時代から思考停止しているから講師部でまともな社会人は数えるほどしかいないしな。

絶対に負けを認めるってことはできねーだろーからな。
表面的にはアホなサイトで徹底検証して敗北を先延ばしにして
今中枢では相当作戦会議やってんじゃね？

進んでも負け。留まっても負け。負けも認められんし。いっちもさっちもどうにも
ブルドック。

決定できそうか？

U田、S尾が裏で糸ひいていることがわかった以上は無視だな

カルトにはかかわらるなとのご指示だ

>>74
それで逃げるのもありかもね。
中枢で練りこなした作戦がそれ？笑えるな。
少なくとも軍隊を模したＳ会の最期がそれはないだろ

>>74
あとな。その作戦はな。Ｓ会発表によるところのなぜ答えぬの
Ｈ願寺がとったと言っている作戦と同じだぞ。

>>74
>カルトにはかかわらるなとのご指示だ
お前が言うなって感じです

> 42 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:48:18 ID:7Wr1Vj0f
> >>30
> カルトU田グループのS尾が書いているんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

> 74 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/24(土) 23:35:03 ID:7Wr1Vj0f
> U田、S尾が裏で糸ひいていることがわかった以上は無視だな

自分の勝手な思い込みが、いつのまにか自分の中で事実と誤認されてしまう。
このような思考形態をレッテル思考と言います。
これ豆知識な。

>>74
>U田、S尾が裏で糸ひいていることがわかった以上は無視だな
>
>カルトにはかかわらるなとのご指示だ

なるほど。
高森氏から児玉氏へ、そんな指示が出ていたのですか。
納得です。
そんな指示を知っている貴方は、余程の幹部講師なのでしょう。

確かに、親鸞会学師であるF田氏がS尾氏に惨敗し、さらにW部氏がK森氏に惨敗している。
そんなU田グループと法論をしたら勝ち目はないでしょう。
さっさと逃亡した方が得策です。

そういう意味では、高森氏から児玉氏へ、法論を放棄するよう指示が出たのは非常に妥当な判断であったと思われます。

>>76つづき
そこで答えねーとか言って座り込んだのがおまいらの親玉だ。

>>74
それで会員が納得したなら終わりだな。まあほとんど知らされてねーだろうけど。
バレたら相当士気がさがるだろーな

U田さんは布教で忙しいからそんなくだらない法論なんかやんないっしょ。
裏にU田さんとS尾さんがいたとしてもK玉さんよりはﾏｼな考え方してるっつー点では親鸞会よりはカルトじゃないよたぶん。

三願転入は難しいですね。
教行信証を読んでいて「久しく万行諸善の仮門を出でて、永く双樹林下の往生を離る。」について気になった。

すべての人が通る道といわれるけど、その通り方の理解がわからない。
十九願を通るということは、すべての人は必ず諸行往生するということなのか。
それとも諸行往生は過去にもなく、今生に十九願の万行諸善に励んでいるときに離れることか。
（この場合諸行往生したことは一度もない）

親鸞聖人は
諸行往生したことがなく、十九願の万行諸善を懸命に努めていた時離れた？
諸行往生した後に、もう一度人間に生まれ、再度万行諸善に励んでいるときに離れた？
諸行往生した後に、もう一度人間に生まれ、離れた（二十願に入った）？

源信の『要集』に、感禅師（懐感）の釈（群疑論）を引きていはく、
「問ふ。『菩薩処胎経』の第二に説かく、〈西方この閻浮提を去ること、十二億那由他に懈慢界あり。乃至
意を発せる衆生、阿弥陀仏国に生ぜんと欲ふもの、みな深く懈慢国土に着して、前進んで阿弥陀仏国に生ずることあたはず。
億千万の衆、時に一人ありて、よく阿弥陀仏国に生ず〉と、云々。
この『経』をもつて准難するに、生ずることを得べしやと。

親鸞聖人は生まれる前に懈慢国土に着していた億千万の一人だったのだろうか？
十九願が成就されているということは、すべての人が必ず諸行往生するということだろうか？

仏意はかりがたしですね。

Ｓ会はスキャンダル的な面でもたたかれてるけど、この法論の敗北の打撃は
相当だね。
真実、真実って言ってるけどまさか本願文で致命的な間違いがあったとは…
まさに阿弥陀仏のドラマだね。

>>83
> すべての人が通る道といわれるけど

あなたには、先ずこの前提を疑って欲しいです

>>74
やはり真理には逆らえないと思うよ。もし間違ってると気づいたらなら
認めたほうがいいのでは。隠しても逃げてもヘンテコな方向へどんどん
暴走列車になると思うよ。

>>８６のつづき
それにゴンケの仁ですか？ブレーキをかけてもらってるんじゃないでしょうか？
ありがたいことです。

高森伝説も終わりでつな
犬鉄よ
死ぬ前に懺悔するのか
そんなことを元会員が許すかな
汚れた身のまま神の元に逝きやがれ
南無

ネットを見られたら終わりなので、今後とも２ｃｈ情報は見ざる言わざる聞かざるを徹底します。
まじめな？会員は批判サイトは見ないように気をつけるし、何とかなります。
合言葉は「ネットの情報はたわごとばかり」です。

「現世には真あることなし」とか言ってたなバカ森
この汚言葉を根拠にダミサ時代に先輩に「車よこせ」っつったら断られたよ
この世には真がないんじゃねえのかよって思ってしまった

渡海のブログだよ

361 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI [] 投稿日：2009/01/24(土) 13:38:10 ID:Lpxk3QMa
ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
　　　しんらん.jp
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/


踏むとＩＰを抜かれるぞ、踏んじゃだめだよ

今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ真黒達だろ！！！

>>92のように不倫を嬉々として話題にし、楽しくて羨ましくて仕方が無いバカアンチ。

そのブログのオッサンは自ら認めているように目糞鼻糞だが、さらにそれ以下、チンカス並の性根・・・

それがバカアンチ。

>>93
ただのアンチにだけならともかく、親鸞会講師であるＳ谷氏の父親に対しそのような言い方とは、どこまで品性の欠如した団体なんだろう。
教義や組織運営の間違いもだけど、そういう傲慢で独善的な態度が、親鸞会を批判する人を本気で怒らせるんだ。

こんな簡単なことが、どうしてわからないのだ？

おはようございます。朝ですね。
目糞鼻糞＞チンカスだったんですね。勉強になります(^-^)

951 名前：ちび丸：2008/07/01(火) 13:07:06 ID:+4gX92AZ
また「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）

「即往生」は「即得往生」のこと。
これも誰かさんから「一益の邪義」という横やりが入ったから
別の根拠もあげておこうね。

また『論』にいはく、「〈荘厳清浄功徳成就は、偈に
《観彼世界相　勝過三界道》とのたまへるがゆゑに〉と。これいかんぞ不思議なる
や。凡夫人の煩悩成就せるあつて、またかの浄土に生を得るに、三界の繋業
畢竟じて牽かず。すなはちこれ煩悩を断ぜずして涅槃の分を得。いづくんぞ
思議すべきや」。
　この阿弥陀如来の往相回向の選択本願をみたてまつるなり。これを難思
議往生と申す。これをこころえて、他力には義なきを義とすとしるべし。
（浄土三経往生文類）


如来の二種の回向によりて、真実の信楽をうる人は、かならず正定聚
の位に住するがゆゑに他力と申すなり。しかれば、『無量寿経優婆提舎願生
偈』にいはく、「いかんが回向したまへる。一切苦悩の衆生を捨てずし
て、心につねに作願すらく、回向を首として大悲心を成就することを得たま
へるがゆゑに」とのたまへり。
　これは『大無量寿経』の宗致としたまへり。これを難思議往生と申すなり。
（浄土三経往生文類）


「正定聚」が当益だというなら他流ですから
そういう方とは別に話しが必要でしょう。
「不退転に住す」のが当益を含むっていうひとがどこかに書いてましたが
○○は相手にしても仕方ないです。

>>94そのような言い方とはどの部分を指すのかな？

----------------------------------------------
迷っている者は泥水でも飲むから、
「泥水飲むな！」と言ってもダメなんです。
ではどうすればいいか。
「こっちに清水があるから早く来て飲め！」
と、清水（真実の仏教）を勧めるのが我々のやるべきことなんです。
----------------------------------------------

と、快調先生は仰っています。
その快調先生のご指示の通りに従がうのが小牛部のはず。

なのに、小牛部員は「Ｋ森とかかわるな！」「Ｋ藤に近づくな！」
「Ｓ田は安楽椅子にいる！」「Ｓ尾がバックにいる！」
「Ｕ田の話は聞くな！」「華○会に行くな！」というように、

「泥水飲むな！」ということしか言わないのはなぜ？
本当に快調先生のご指示に従がう気持ちがあるんなら、

他人を罵ってないで、法施をすべきじゃないんですか？
「清水を勧める」のが、あなたたちの使命じゃないんですか？
そんなことだから、誰もあなたから法を聞きたいと思わないのです。
以下の言葉、知ってるでしょう？
------------------------------------------------------------
「浄土真宗親○会小牛　説法中常時聞こえる囁き」
参詣者の皆さんは、お前の話しを聞きに来られたのではないのだぞ。
遠路はるばる金や暇を費やして参られたのは、
ひとえに、親鸞聖人のみ教え唯一つを聞きたくてのことなのだ。
決して決して忘れるな。
------------------------------------------------------------
今の小牛はみんな、忘れてますよね。決して忘れるなと言われているのに。

まあいづれにせよ親鸞会はカルトですね、U田たちがどうかは知りませんが。

親鸞会がカルトならU田会は糞カルトでしょう

児玉問答
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-36.html

> １９−２　山中　→　児玉学友部長
> 児玉学友部長様
>
>
> １０日お待ちしましたが、いまだに返信が届いておりません。
>
> お忙しいことと存じておりますが、どうなされましたのでしょうか？
>
> 今回は、１月１５日に頂いたメールについての、お返事をさせていただきます。



１０日間も待たせたあげく、返事がこれ ↓

http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-37.html

> ２０−１　児玉学友部長　→　山中
> ★山中君に話しがあるので
>
> 来週で都合のよい時間を知らせてください

皆さんは分かっておられると思いますが、不倫自体を問題にしている
のではないのですよ。何度も言われていることなのですが。
問題の本質を見ようとしない組織は腐って死んでいきます。
もちろんここでの問題の本質とは組織の問題であって個々の信仰とは別のものですが、
組織に属することを手段の一つとして求めていっているわけですから、
しかもその組織でしか信仰は得られないと固く信じ込まされている訳ですから、
それを崩されまいとそれだけにますます必死になり歪んでゆく組織の指示・言動は、
個々がその信仰を求める上においても非常に暗い影を落としているんです。

>>100
ですね。親鸞会がカルトなのでU田もカルトですね。

>>101
> ２０−１　児玉学友部長　→　山中
> ★山中君に話しがあるので
>
> 来週で都合のよい時間を知らせてください

いくら相手が学生とはいえ、自分の用件を言う前に
１０日待たせたのだから言うべきことがあると思います。

自分が悪いときには自分が悪かったと
素直に謝れるということも大切ではないでしょうか。

児玉問答
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-36.html


この章は、「五会法事讃」の解説をされた御文です。

この「五会法事讃」のお言葉は、阿弥陀仏の本願を教えられたものであることは、後の文章から明らかです。

その中で、「真実信心をうれば実報土に生る」というお言葉は、「不簡破戒罪根深」の解説の中に出てきます。

ここには、どんな罪深い者でも本願の対象であることが書かれています。

そして、すべての「真実信楽あるもの」を、浄土へ迎え還らせる誓いであると結んでおられます。

つまり、阿弥陀仏が、
『どんな罪深い者でも、すべての「真実信楽あるもの」を浄土往生させる』
と誓われているから、「真実信心をうれば実報土に生る」と教えられているのです。

ですから、前後関係を読めば、これは「信楽の者を報土往生させる」と誓われた根拠であることは、僕のような不勉強な者でも分かると思います。

これを、「信楽の者を報土往生させる」と誓う必要が無い、と解釈されているとすれば、余りにもヒドイのではないでしょうか？


児玉先生の御意見を確認させていただきますが、

１、信楽にさえなれば、報土往生できる。だから、阿弥陀仏が「信楽の者を報土往生させる」と誓う必要は無い。

２、信楽の者が、報土往生できるのは、それが阿弥陀仏の本願だからである。すなわち「信楽の者を報土往生させる」と誓われている。

１と２の、どちらでしょうか？

>>105
児玉さんは、根拠を書く前に、前後をよく読んだ方がいいのでは。
親鸞会は断章主義だから、前後を読むと、すぐにボロが出るんだよね。

>>82
>U田さんは布教で忙しいからそんなくだらない法論なんかやんないっしょ。

竜神に救われたありがたい信心とやらを布教してるんだってな
忙しいのはよいことなんだろうか

あのさ、ここカルト親鸞会のスレなんだからＵ田の話をしたいなら別のスレッド立ててそこでやってくれない、ネット対策員さん？
スレッド乱立は得意でしょ？

>>108
同感。
親鸞会に都合の悪い話題になると、他のグループへの批判が多く書き込まれるようになる。
ハッキリいって、Ｕ氏が竜神に救われていようが、どうであろうが、ほとんどの人は興味ないの。

Ｋ玉氏は、ネットで公開された途端に、返信を拒否。
情けない。本当にＫ玉ついているんか？、と言いたい。

こんなのだから、ナメられとるんですわ。

>>109
君も竜神に救われたの？

教学講義の参加者は少ないね。また「若不生者」の言い訳説明か。

「一切衆生必堕無間」を釈尊、親鸞聖人が説かれてあるかどうか、『教行信証信巻』の
『涅槃経』を親鸞聖人が引用されている部分をわかりやすく述べられた『教行信証講義』
を通して勉強しましょう。


「仏、阿闍世王に告げ給わく。すべての衆生のつくる罪に軽罪と重罪の二種類がある。
心と口で造る罪は軽罪であるが、身と口と心に造る罪は重罪である。大王よ、心に何々さ
せようと思うて、それを口に顕わした丈で、身体を以てなさなければ、罪も軽く、従って
その人の受くる報いも経いのである。」

これはＳ会の教えと対立します。「心と口で造る罪は軽罪であるが、身と口と心に造る罪
は重罪である。」をＳ会はどう解釈するのでしょうか？

「大王よ、王は昔、父の王を殺せとは命ぜず、ただ禁足して幽閉せよと命ぜられた丈であ
る。たとい大王が侍臣に王の首を斬れと勅命を下して、直ちに王の首を斬っても、猶自ら
手を下さぬのであるから重罪にはならぬ。況んや王ば殺せと命ぜられたのでないから重罪
にはならぬ。もし王が重罪を得るというならば、諸仏世尊も亦罪を得給う訳である。」

阿闍世が父を手にかけて殺していないことから軽罪と釈尊は仰っています。Ｓ会では、
「殺るよりも 劣らぬものは 思う罪」ですよね。

この後、諸仏と父頻婆娑羅にも罪があることが説かれて、より阿闍世の罪の軽さを説かれ
てありますが、省略します。内容を知りたい方は御自身でお確かめ下さい。

「頻婆娑羅王は現生に国王の善果と殺害の悪果とを得て居る。それであるから先王は善果
の人とも、悪果の人ともいうことが出来ぬ。不定の人である。この不定の人を殺したので
あるから、罪も亦重いとも軽いとも名づけられぬ。不定の罪であるから、吃度地獄へ堕ち
るとは定められぬ。」

「地獄へ堕ちるとは定められぬ。」と阿闍世が地獄へ堕ちるとは定まっていないと釈尊は
仰っています。

「大王よ、衆生の狂気に四種類ある。一には貪欲の煩悩が高じて狂気になったもの。二に
は薬を呑んで狂気になったもの、三には呪詛〈のろ〉われて狂気になったもの。四には過
去の業報で狂気になったものの四種類である。大王よ、私の弟子の中にもこの四類の狂者
がある。それであるから、私は弟子が罪を作り戒を犯しても、狂気でしたことならば、そ
の人は戒を犯したとは云わぬ。この狂者の所作は三悪道に堕する罪とはならぬ。正気にな
れば、戒を犯さぬのであるからである。王も亦、昔国をとりたいという欲から父の王を殺
したので、つまり貪狂心でした仕事である、これをどうして罪だということが出来よう。」

貪欲の煩悩が高じて狂気になった阿闍世が父殺しをしたのは三悪道に堕する罪ではない、
と釈尊は仰っています。まして無間地獄に堕する罪である筈はありません。この後も、そ
の理由を釈尊は解説しておられますが、省略しますので各自で御確認下さい。

そして阿闍世が獲信したと思われることがこの後に説かれていますが、「機相を語るな」
のＳ会の”御教導”がありますので、それに背いた『涅槃経』と『教行信証』を読んでは
ならないことになります。興味のある方は除名覚悟の上、御自身で『教行信証信巻』を御確認下さい。

この後は、阿闍世が苦しんでいる衆生を自分のように救われてもらいたいという心を発し
て、そのことを釈尊に申し出ています。それに対して釈尊が仰ったのが以下です。

「爾の時に、世尊は阿闍世王を讃めて宣うよう。もし一人でも、大菩提心を発すものがあ
るならば、この人は諸仏説法の会座の大衆を荘厳するのである。大王よ、王は昔已に毘婆
尸仏の御許に於いて大菩提心を起した。それ以来、今日私の出世に至るまで、未だ一度も
地獄へ堕ちて苦悩を受けたことはなかったのである。大王よ、菩提心にはこのような限り
ない大果報があるのである。大王よ今より以後、常にこの菩提心を失わないようにつとめ
ねばならぬ。何故ならば、この大菩提心に依って量られぬ程多い罪悪を滅することが出来
るからである。」

この大菩提心を他力の信心と『教行信証講義』の著者は解釈されていますが、素直に読め
ば、阿闍世が衆生に救われてほしいと願う心と私は考えています。そうすれば、その菩提
心によって、阿闍世は地獄に今まで堕ちたことがなく、獲信後もその菩提心を失わないよ
うに努めれば、大変な果報があるぞ、つまり利他に励むようにと釈尊が勧めておられるの
も矛盾なく読めます。

この『涅槃経』のお言葉を受けて親鸞聖人は、五逆罪、法謗罪を未造の人には抑止され、
已造の人も摂取するというのが阿弥陀仏の本願であると解説なされています。未造の人と
已造の人があることを仰っています。すべての人が已造とは仰っていません。

以上を総合的に考えるならば、「一切衆生必堕無間」ではないと釈尊、親鸞聖人は仰って
いることになりますが、如何でしょうか。

なにが竜神なんだ？
阿弥陀仏以外の救いを広めているなんて…

阿弥陀仏＝竜神らしいよカルトU田会では
どっちらでもいいんだって。あとで阿弥陀仏だったのかと気づくらしい

Ｕ田ってのは、清森の金魚のフンだったヤツの事ではないのか。
なんで竜神とか言い出してるんだ。
そんな事を言い出すと清森が黙ってないんじゃないか？

>>111>>112
教行信証の信巻の該当部分、読んでみました。
確かに書かれていますね。その一方で、同じ部分の少し前に、

　阿闍世王､ もし耆婆の語に随順せずは､ 来月の七日に必定して
　命終して阿鼻獄に堕せん。

と確かに書かれています。また、阿闍世王は獲信？後、次のように
言われていますね。

　世尊、われもし如来世尊に遇はずは、まさに無量阿僧祇劫において、
　大地獄にありて無量の苦を受くべし。われいま仏を見たてまつる。
　是の見仏所得の功徳をもって、衆生の煩悩悪心を破壊す。

釈尊に遇わなければ地獄に落ちていた、と読めます。
ここのところはどのように解釈されますか？

釈尊自身が、同一人物について、あるときは地獄に堕ちると説かれ、
あるときは堕ちないと説かれているとすれば、どちらが本意であった
のでしょうか。あるいはどちらも本意でしょうか。
だとしたらどうして、二種類の説き方があるのでしょうか。

竜神に救われた人間に聞いてもわからないだろう

釈尊の御心を正しく解釈することは難しいですが、
阿闍世は父殺しという五逆罪を犯したという点では、無間地獄に堕ちることになる。
しかし、その原因や課程を考えてみると、それほどの罪にならぬ、ということでは
ないかと考えます。

阿闍世の獲信時の言葉は、機の深信で、自分は無間地獄に堕ちても仕方のない身で
あるという懺悔だと理解しています。

阿闍世を代表とする五逆罪を犯したものは無間地獄行きだから、五逆罪を犯しては
ならないぞ。しかし、阿闍世でも救われることを一方で示された、というのが
親鸞聖人の抑止と摂取の解釈と思います。あくまで私の理解ですので、御意見を
お願いいたします。

>>101
この内容ひどすぎるだろｗ
反論に困って完全沈黙、直接会って何とか丸め込んでやろうという意図がミエミエ。
しかも過去のお礼状引用とか意味わからん。

児玉さんおわったね、どう見ても貴方の完全敗北です。

これ山中君危なくね？
会わないって断ったところで、児玉とかシビレきらせて大勢引き連れて乗り込んでいきそう。
もしくは学生が勝手に行ったということにして、指示だして向かわせるとか。
今後このブログの更新が長期間途絶えたり、突然ガラッと方針が変えられたりしたら
何かあったと推測できるな。

>>119
とてもわかりやすいですね。
有り難うございます。

親鸞会は、会の教えに合わないところは
方便だと言い出しそうです。
でもお釈迦様も両方の説き方をされているのだから、
真実と方便を、凡夫の都合で勝手に人に
押しつけてはいけないと思います。

親鸞会の人には、相対化のきっかけに
なるのではないでしょうか。

　いま、ちょっと忙しくてゆっくり書いている暇がないんだけど、
こういうわくわくしたくなる議論が始まると黙っていられない性分なんだ。

　阿闍世段の議論は、大変面白い。親鸞仏教のクライマックスのような部
分だ。僕は僕なりの理解の仕方をしているんだが、いろんな人の面白い様
々な考えが出てくることを期待しているよ。

私も１０年ほど親鸞会にいましたが、親鸞会はどんな質問にも答え、
教義的にも完璧だと当時は思っていましたが、どうもそうではなく、
自分たちに都合の悪い質問はうまくかわしながら、自分らの正当性を
声高に主張しているだけなのだとわかりました。

児玉さんが法論を続けようとしない姿からよくわかります。

結局、親鸞会を誹謗する者を相手にするのは時間の無駄だなどと
言っているようですが、相手にできないのでしょうね。

会員のみなさんにも早くそのことに気づいて頂きたいとおもいます。

>>104
> ２０−１　児玉学友部長　→　山中
> ★山中君に話しがあるので
>
> 来週で都合のよい時間を知らせてください

これって、会うつもりかな？
１０人くらいで囲まれて「かーまーたーさーん」をやられるに違いない。
断固、拒否してほしい。

たよれる大人の人に同伴してもらうといい、弁護士とか
これで恫喝や同調圧力に圧迫される心配がなくなる
無用な緊張をしてしまうと、仏顔でやさしく撫でられたとき肩すかしをくらって
どうにもおとなしくなってしまい、相手のペースに嵌められる
組織にダークなイメージがあればあるほど、やさしくされるとたいしたことをされてないのに
恩をあたえてもらったと感じてしまい、相手を批判する手がゆるむ
うまく懐柔されないように注意してほしい

児玉はどうせ、
「誰がバックにいるのか言え」
「くだらない奴らにはかかわるな」
「君のためを思っているのだ」
「もし、これ以上やるなら君は除名だ。部室にも出入り禁止だ。誰とも連絡をとらないでくれ」
などなど、精神的に学生をせめるに違いない。

そんなの奴らは朝飯前だから、普通の学生なら怖くなってやめてしまうかも。

しかし、それでもY中くんが引き下がらないなら、児玉はもうどうしようもないな。
ネット上で無様な恥をさらし続けるしかない。

返答はできないだろう。このまま法論続けたら、絶対にまけるから。
話の流れがそうなっている。

Y中くん、話の進め方がうまいね。

「さよなら親鸞会」がまた更新されていた。更新が早いね。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/

昨日に引き続いて投稿文です。
前々から私は、「親鸞会に一貫した教義なんて無い。その時々で都合の良いように
変えているだけだ」と主張してきましたが、それを裏付ける証言だと思います。
高森会長は皆さんの後生なんてどうでもいいと思っていますよ。その事に早く
気づいてください。

---------------------------------------------

　昨年秋から「機相を説くな」との御指示が突如出されました。
理由は、機相を語る華光会へ流れる会員が多いことを防ぐためであるようです。
　しかしここで戸惑う人も多いと思います。かつては親鸞会でも機相を明らかに
説いてきたからです。それは過去の親鸞会発行の機関誌や会長の著書を見ても
明らかです。
　数年前、ある会員さんが病気で余命数箇月となり、
その家族が支部長を通して会長にどんな話をその人にしたらよいかを尋ねたことが
ありました。その人に不治の病で死の近いことを告げない前提で会長は、
「アニメの親鸞聖人、イダイケ夫人の獲信の場面を繰り返し見せてあげなさい」
と答えたといいます。それを聞いた人がある疑問を持ちました。救われた体験を
聞くこと、あるいはその場面を見ることが、求道の近道ではないのか、それをなぜ
会長は一般の人にも教えないのかと。

　会長の獲信は、華光会の創始者である伊藤康善氏の「佛敵」を読んだことによると、
会長自身が語っているし、文章にも残しています。「佛敵」は、伊藤康善氏の獲信まで
の記録が記されたものです。しかも、会長はこの「佛敵」を多くの人に手渡して、
「この本を読んで、早く獲信してくれ」と語っているではありませんか。
このことから、会長は獲信への近道は、救われた人の体験、つまり機相を説くこと
という認識が一貫しているのではないかと思われます。
　ところが途中から機相を積極的に説かなくなったのは、
敢て遠回りをさせようという意図があったのでしょうか。
　ちなみに、教学講義でも臨終間近の人に対して、機相を説くように勧めるのは
なぜか、という質問に会長は、「臨終間近の人の心は、親鸞聖人、イダイケ夫人の
獲信直前の心と同じだから」と答えています。自分が死ぬと分かっていない臨終
間近の人が親鸞聖人やイダイケ夫人の獲信直前の心と同じということも引っ掛かり
ますが、最近まで隠してはいても、機相を説くことを肯定してきたのは間違い
ありません。
　親鸞会の反社会的な言動から、親鸞会を去る人は昔からいました。ところが、
最近はこの一貫性のない教義に憤りを感じて、親鸞会を去って行く人もだんだん
出てきています。
　会長は、会員さんの後生を念じているといいながら、できるだけ遠回りを
させることで、金集め、人集めを企てているとしか考えられません。

　　

近藤講師シンパ友に聞いたんですが、
近藤講師が、華光会の増井氏に自分の信心を「これでいいのでしょうか？」と認めてもらいに京都に行くそうです。
ブログでは「所用だ」とボヤかしていますが・・・近藤講師ブログ↓
・・・・・・・・・・・・・・・
今週末から来週にかけて（２４日〜２６日）、所用で京都に出かけます。
メールのご返事などが遅くなるかもしれません。ご了承下さい。
京都は大学時代を含めて４年半すごした街で、懐かしいですね。
ほな、ごやくたいをおかけしまっけど、行ってきまんねん。
[2009/01/23 16:14] メッセージ | トラックバック(0) | コメント(1)
・・・・・・・・・・・・・・・・・
また同ブログにて、
「さっきも言いましたように、○○を読んでとか□□で（所属や場所）とかじゃないんですよ。
　阿弥陀仏に救い摂られるんですよ。ただ、それだけですよ。でも「安心問答」はいいブログですから、Ｘさんこっそり読んで下さい。」
と「安心問答」を推していますが、実際には
伊藤コウゼン氏の『仏敵』を読んで獲信したそうです（友人の証言ですが、確かだと思います。それでＫ会に行くことにしたとのことです）。

この話を聞いて気付いたのが、近藤講師とバカ森との共通点です。

・「仏敵」で獲信→でも公表しない
・増井氏に師事→でも公表しない
・そしてＫ会とは別の、自分の会を立ち上げる

ここまでバカ森と全く同じです。
そりゃ近藤講師はバカ森なんかより人格的に誠実な人だと思います（私も心情的には近藤シンパ。法話会場でもちょくちょく見かけたし頭いい人だとも思う）。
しかし、本名や住所まで明かしているブログですら「Ｋ会とのことは公表しない」というのは・・・。
まさかとは思うが、「仏敵」も「華光会」も「増井氏」も秘密にしてるという共通点からして、・・・
バカ森も、Ｋ会にいた初期のころだけはまともな説法をしていたらしいし・・・。まず、秘密にする､というのがいただけない。
Ｋ藤講師も数年後にはやはり人集め・金集めとかに走って、バカ森と同じ悲劇が再びくり返されるんじゃないだろうな。

>>119
教行信証に引用されている涅槃経に、

　大王、人鏡を執りてみづから面像を見るがごとし。
　愚痴の人は謂ふて真の面とす、智者は了達してそれ真にあらずと知れり。
　殺もまたかくのごとし。
　凡夫は実と謂はん、諸仏世尊はそれ真にあらずと知ろしめせり。

他、釈尊は、繰り返し凡夫の考え方、見方が間違っていることを
示されています。また、

　大王、たとえば涅槃は有にあらず、無にあらずして、而もまたこれ
　有なるがごとし。　殺もまたかくのごとし。（中略）
　この義をもってのゆえに、非有非無なりといへどもしかもまたこれ有なり。

とあります。
罪に執着している状態の阿闍世王にとっては、五逆という悪業の
果としての地獄は、現実だったと思われます。
それを言われたのが、「阿闍世王もし耆婆のことばに随順せずば、
来月七日に必定して命絶して阿鼻獄に堕せん」だと考えられます。

少し後に、

　われために法を説きて、重罪をして薄きことを得しめき、無根の信を獲しむ。

とあり、釈尊の説法によって阿闍世王の重罪が薄くなったとあります。
元は地獄に堕ちるはずであったものが、釈尊の説法によって、
そうではなくなったということではないでしょうか。

>>132から、地獄に堕ちるものをそうでなくさせるのが、釈尊の
教えであり、問答無用で「必堕無間」だと教え込むようなことは、
そこから外れていると考えられます。

>83
すべての人が通る三願転入の道において、まず「雑行をせよ」
または「雑行もせよ」というのが源空聖人の本意なのだろうか？

浄土真要鈔
しかるにこのごろ浄土の一宗において、面々に義をたて行を論ずる家々、
みなかの黒谷（源空）の流にあらずといふことなし。しかれども、解行みなおなじからず。
おのおの真仮をあらそひ、たがひに邪正を論ず。
まことに是非をわきまへがたしといへども、つらつらその正意をうかがふに、
もろもろの雑行をゆるし諸行の往生を談ずる義、
とほくは善導和尚の解釈にそむき、
ちかくは源空聖人の本意にかなひがたきものをや。

三経往生文類　至心発願の願（第十九願）成就の文、
仏、阿難に語りたまはく、それ中輩は、十方世界の諸天・人民、
それ心を至してかの国に生れんと願ずることあらん。
行じて沙門となり、大きに功徳を修することあたはずといへども、
まさに無上菩提の心を発して一向にもつぱら無量寿仏を念じ、
多少善を修し、斎戒を奉持し、塔像を起立し、沙門に飯食せしめ、
�盾�懸け灯を燃し、華を散じ香を焼くべし。これをもつて回向してかの国に生れんと願ぜん。
その人、終りに臨みて、｛乃至｝つぶさに真仏のごとく、もろもろの大衆とその人の前に現ぜん。｛乃至｝

多少善を修し
斎戒を奉持し
塔像を起立し
沙門に飯食せしめ
�盾�懸け灯を燃し
華を散じ香を焼く
これらは、もろもろの雑行になるのだろうか？

>134

浄土真要鈔

しかるにわが親鸞聖人の一義は、凡夫のまめやかに生死をはなるべきおしえ、
衆生のすみやかに往生をとぐべきすすめなり。

そのゆゑは、ひとへにもろもろの雑行を抛てて、もつぱら一向専修の一行をつとむるゆゑなり。

これすなはち余の一切の行はみなとりどりにめでたけれども、
弥陀の本願にあらず、釈尊付属の教にあらず、諸仏証誠の法にあらず。

念仏の一行はこれ弥陀選択の本願なり、釈尊付属の行なり、諸仏証誠の法なればなり。
釈迦・弥陀および十方の諸仏の御こころにしたがひて 念仏を信ぜんひと、
かならず往生の大益を得べしといふこと、疑あるべからず。

かくのごとく一向に行じ、一心に修すること、わが流のごとくなるはなし。
さればこの流に帰して修行せんひと、ことごとく決定往生の行者なるべし。
しかるにわれらさいはひにその流をくみて、もつぱらかのをしへをまもる。
宿因のもよほすところ、よろこぶべし、たふとむべし。
まことに恒沙の身命をすてても、かの恩徳を報ずべきものなり。

「さよなら親鸞会」って誰が運営してるの？
もう完全にオピニオン・リーダーなのだが・・・

最初は俺もまだMCが解けてなかったらしく、けっこうキツイこというじゃんって
思ってたけど、最近はただの正論を言ってるに過ぎんなって思えるようになった。

脱会して10年もたったけどね。

>>132
親鸞会の「一切衆生必堕無間」が正しいという大前提でこのお言葉を読んでみると、
最初は私もそのように思っていました。

しかし、素直にそのまま読めば、釈尊は阿闍世の罪が軽罪である根拠をこれでもか
これでもかと幾つも、繰り返し繰り返し教えておられます。

釈尊の御説法で、罪が軽くなったのであれば、このような説明は無用です。
軽罪と重罪と釈尊の御説法との直接の関係はないでしょう。

また、大菩提心を発してより、今まで地獄に堕ちたことがないと説かれています
ので、過去世に獲信していたという前提で考えなければ、「一切衆生必堕無間」は
嘘になります。そのことは、過去レスにもあります。

>>131
>・「仏敵」で獲信→でも公表しない
>・増井氏に師事→でも公表しない

こんなとこに断片情報つなげて勝手に推測していい加減なこと書いてないで
ご本人に直接聞くかK氏のブログのコメント欄に書いて聞くなり意見するなりしたら？
直接聞いたことと全然違うんだよね。
陰でいい加減なこと言うのってS会の特徴？

『涅槃経』から分かる親鸞会の教えとの相違点は

１．十方衆生が逆謗は間違いで、逆謗の人とそうでない人がいる。
２．１により、「一切衆生必堕無間」ではない。
３．心で思っただけでは、無間業にはならない。自殺、他殺、随喜同業という
　　考え方がない。罪の重さは、原因、経緯、心の状態で大きく変わり、一律
　　に無間業といえない。
４．機相を説くことに問題はない。

以上と考えますが、御意見をお願いします。

です。

今日の講師試験、若不生者と即得往生の関係が出ていたね。
児玉問答を意識したのかな？

>>136
Ｕ田じゃないほうのＵ氏。
親鸞会崩壊の引き金を引いた一人。

>>141
ウリのことか。

>>138
>直接聞いたことと全然違うんだよね。
>陰でいい加減なこと言うのってS会の特徴？


あのねー、いい加減なこと言ってるわけじゃありませんよ。
それに私は、Ｓ会には在籍してたけど１０年以上前に「不良会員」と言われながらの退会済みです。

そこまで言うなら、じゃああなたの言う「Ｋ藤さんから直接聞いたこと」を教えてください。
・『仏敵』で獲信、というのも
・増井氏に会うために京都に行った、
というのも本当である確率が非常に高い情報ですよ。
それこそ「ご本人に直接聞いてみてください」。
もしあなたがＫ藤講師に信用されている人ならば、
Ｋ藤さんも「ああ、その人はいい加減なこと言ってるわけじゃないよ」と本当のことを言うはずですよ。

人を「いい加減なことを言うやつ」よばわりまでしたんだから、
あなたの「Ｋ藤さんから直接聞いたこと」を教えてくださいね。

無理だったら、事情も知らないのに単なるあげ足とりをしただけと見なします。

>>143
私はＫ藤さんから直接聞きましたが、
Ｋ藤さんは華光会に対してかなり否定的な見解を持っています。
増井氏に会った事はあるようですが、華光会に入るつもりは全く無いようですね。
そして、今回の京都行きでは増井氏に会う予定は全く無いと聞いています。

あなたはＫ藤さんから直接聞いたの？
私はそうは思えないなぁ。

竜神信心のU田の話は聞く必要ないよ

>>144
>私はＫ藤さんから直接聞きましたが、
>Ｋ藤さんは華光会に対してかなり否定的な見解を持っています。
>増井氏に会った事はあるようですが、華光会に入るつもりは全く無いようですね。

あなた、やっぱりＫ藤さんに直接聞いたわけじゃないようですね。
もしかして、Ｋ藤さんをかばうためにウソついてるんですか？
「>増井氏に会った事はあるようですが」といいますが、
現時点では会っていないはずです。どこで会ったんですか？
私の情報では、今回の京都行きが初対面となります。
あなたの「直接聞いた話」では、Ｋ藤さんと増井氏はどこで会ったんですか？
「直接聞いた」あなたなら答えられるでしょう。

>そして、今回の京都行きでは増井氏に会う予定は全く無いと聞いています。
>あなたはＫ藤さんから直接聞いたの？
>私はそうは思えないなぁ。

いいえ、京都で増井氏に会っているのは確実と思われます。
そのままお返ししましょう。
「あなたはＫ藤さんから直接聞いたの？
　私はそうは思えないなぁ。」

おまえらのどっちが近藤さんとより親しいかなんてどうでもいいよ。

>>おまえらのどっちが近藤さんとより親しいかなんてどうでもいいよ。

そりゃそうです。そんなことはどうでもいい。

それよりも、大事なのは、

>>131
>・「仏敵」で獲信→でも公表しない
>・増井氏に師事→でも公表しない
>・そしてＫ会とは別の、自分の会を立ち上げる
>ここまでバカ森と全く同じです。
>そりゃ近藤講師はバカ森なんかより人格的に誠実な人だと思います（私も心情的には近藤シンパ。法話会場でもちょくちょく見かけたし頭いい人だとも思う）。
>しかし、本名や住所まで明かしているブログですら「Ｋ会とのことは公表しない」というのは・・・。
>まさかとは思うが、「仏敵」も「華光会」も「増井氏」も秘密にしてるという共通点からして、・・・
>バカ森も、Ｋ会にいた初期のころだけはまともな説法をしていたらしいし・・・。まず、秘密にする､というのがいただけない。
>Ｋ藤講師も数年後にはやはり人集め・金集めとかに走って、バカ森と同じ悲劇が再びくり返されるんじゃないだろうな。


バカ森と同じような団体ができて、被害者が増えないようにすることです。

>>146
>私の情報では、今回の京都行きが初対面となります。
>あなたの「直接聞いた話」では、Ｋ藤さんと増井氏はどこで会ったんですか？

すでに京都で会ってますよ。
あなた、本当にＫ藤さんから直接聞いたの？
脱会した不良会員ってホント？
まあ、親鸞会の人なら平気でウソを付くだろうから、良心の呵責も無いんだろうね。

>いいえ、京都で増井氏に会っているのは確実と思われます。

これも直接Ｋ藤さんから聞いたの？
それとも妄想ですか？
すぐばれるウソつく人って笑えるなぁ。

そういえば以前「自分は脱会した」って言って親鸞会の擁護ばかりしていた、
チビ丸っていう人もいたね。

>>150
今も時々名無しで書き込んでるよ。
教学の話題になると時々出てきてる。

>>149

>>あなたの「直接聞いた話」では、Ｋ藤さんと増井氏はどこで会ったんですか？
>すでに京都で会ってますよ。

ならば近藤ブログでウソをついていることになります。
1/16日のブログ「小問答その１」では『Ｋ会に行った事はない』という内容が掲載されています。
そして、1/16日からこの週末までの間に、Ｋ藤さんが参加するような法座はＫ会では開催されていません。
（青年用や子供用の法座があるが、そこに参加したということですか？）
あなたは何か勘違ってるんじゃないですか？Ｋ藤さんが、元講師でＫ会のＳ田さんに会ったことと勘違いしてるだけ、とか？
私がいっているのは増井氏に会った、ということです。

>脱会した不良会員ってホント？ >まあ、親鸞会の人なら平気でウソを付くだろうから、良心の呵責も無いんだろうね。
あのなあ。やめる直前の時期に下宿前で大学の先輩が待ち伏せしてたんだから。気持ち悪すぎてすぐ脱会したよ。
あなたも元Ｓじゃないんですか？

>いいえ、京都で増井氏に会っているのは確実と思われます。 >これも直接Ｋ藤さんから聞いたの？
>それとも妄想ですか？ >すぐばれるウソつく人って笑えるなぁ。

どうぞ笑っててください。
今回、Ｋ藤さんは京都で増井氏に会っています。
間違っていたら謝りますよ？

それと、本当にＫ藤さん（もしくはＫ藤さんと親しい人）に聞いてみてください。
京都で増井氏に会いましたか？って。
私、ウソついてないですから。

辞めても教学論争好きだよな
まあそういう連中だからカルトにハマったとも言えるが

>>152 なあ、友達から聞いた話なんだろ？
そのへんにしとけば。

なんだろう、この流れ。
Ｋ藤さんのところに人が流れると困る立場の人かなあ。
親鸞会以外にもいるのかな。

せっかくカルトを辞めたと思ったら元カルト講師のところへ行っていた
これじゃあ家族は呆れるわな

>>155
>Ｋ藤さんのところに人が流れると困る立場の人かなあ。

そういうことでしょうね。

>>152
>そして、1/16日からこの週末までの間に、Ｋ藤さんが参加するような法座はＫ会では開催されていません。

下らない印象操作ですね。
別に法座が無くたって会おうと思ったら会えますよ。
増井氏は来る人は拒まず会うタイプの人ですから。

>私、ウソついてないですから。

ウソついている人は「私嘘つきですから」って言わないの。

>>157 つうかお前も本人に聞いた話をここでペラペラしゃべるんじゃねーよ

>>155
>なんだろう、この流れ。
>Ｋ藤さんのところに人が流れると困る立場の人かなあ。

NUgG+K27さんはＫ藤さんのところに人が流れてくれないと困る立場の人でしょう。
Ｋ藤さんの会が人で溢れようと閑古鳥が鳴こうと、私にはどちらでも同じです。
それよりも私は、「Ｋ藤さんがバカ森と同じやり方で隠している↓」というのが嫌なんです。

>>131
>・「仏敵」で獲信→でも公表しない
>・増井氏に師事→でも公表しない
>・そしてＫ会とは別の、自分の会を立ち上げる
>ここまでバカ森と全く同じです。
>そりゃ近藤講師はバカ森なんかより人格的に誠実な人だと思います（私も心情的には近藤シンパ。法話会場でもちょくちょく見かけたし頭いい人だとも思う）。
>しかし、本名や住所まで明かしているブログですら「Ｋ会とのことは公表しない」というのは・・・。
>まさかとは思うが、「仏敵」も「華光会」も「増井氏」も秘密にしてるという共通点からして、・・・
>バカ森も、Ｋ会にいた初期のころだけはまともな説法をしていたらしいし・・・。まず、秘密にする､というのがいただけない。
>Ｋ藤講師も数年後にはやはり人集め・金集めとかに走って、バカ森と同じ悲劇が再びくり返されるんじゃないだろうな。

別にＫ藤さんが嫌いだとかではなく（大好きなわけでもないが）、むしろ「頭がいい」とちょい尊敬していたくらいです。
私は「バカ森の作ったＳ会のような公害団体が新しく作られるかもしれない、それは嫌だ」というだけなんです。

児玉が法論に負けてから、
Ｕ田グループや、Ｋ藤グループへの批判が続いているな。

これは偶然なのか？

>>159 いちいち長いんだよ。
あと自分自身にレスするな。

Ｓ会のﾈﾀﾐだな

去年の秋くらいから工作カキコが込み入ってきたよな
偶然なのか、そのころから被害家族掲示板に
携帯からの書き込みが増えた

>>152

>>そして、1/16日からこの週末までの間に、Ｋ藤さんが参加するような法座はＫ会では開催されていません。
>下らない印象操作ですね。
>別に法座が無くたって会おうと思ったら会えますよ。>増井氏は来る人は拒まず会うタイプの人ですから。

増井氏は拒まないらしいですが、あなたの情報が正しければ
「Ｋ藤さんから『1/16日から今週までで（今回の京都行き以外で）増井氏と面談した』と直接聞いた」ということになりますが、
それでよろしいですか？

>>私、ウソついてないですから。
>ウソついている人は「私嘘つきですから」って言わないの。

何を言っているんですか？
あなたが

>これも直接Ｋ藤さんから聞いたの？
>それとも妄想ですか？
>すぐばれるウソつく人って笑えるなぁ。

私を↑こう「妄想」だの「ウソつく人」だのとひどい罵倒をしたから、
「私はウソつきではない」と弁明しただけですよ。
なのになぜ
>ウソついている人は「私嘘つきですから」って言わないの。
などと見当違いなことを言うのですか？

しかし、このように必要以上に私を罵倒してくれたことで、
NUgG+K27さんがＫ藤さんのところに人が流れてくれないと困る立場の人だということははっきり分かりましたが・・・。

最近２ちゃんで影が薄くなってきたU田氏をまた引っ張り出してきたり、そんなにU田氏の名前を宣伝したいのかｗ

さすがにH願寺の陰謀とは言えないからなｗ

>>164 なあお前はキチガイか。

近藤さんは『Ｋ会に行った事はない』と書いていたが、M井さんにあったことが無いとは書いてないんじゃないか。
それがなんで「Ｋ藤さんから『1/16日から今週までで（今回の京都行き以外で）増井氏と面談した』と直接聞いた」ことになるんだ。

頭おかしいんか？

>>167
>頭おかしいんか？

そうでしょうね。
Ｋ藤氏に人が流れると困る人みたいだから、そういうことにしたいんでしょう。

>>164
>私を↑こう「妄想」だの「ウソつく人」だのとひどい罵倒をしたから、
>「私はウソつきではない」と弁明しただけですよ。

だから、妄想じゃないとかウソじゃないというならば、
あなたの実に「確実」な情報の根拠を教えてくださいな。
それが無いのに、「ウソじゃない」としか言えないのならば、
ただの嘘つきと思われても仕方が無いでしょうね。

最近ね、Ｓ会の内部でもＫ藤への悪口がひどいんですよ。
いつものことですけどね。脱会した人はみんな無茶苦茶言われるわけで。

>>159
ちょっと落ち着いて。
気持ちはわからないでもないですが、伝聞の
情報からいろいろ想像しすぎだし、人を煽りすぎです。

このスレは今の親鸞会の問題点を扱うところでしょう。
そちらをさしおいて、むしろ現時点では同じ親鸞会
被害者と言える人の批判にここまでこだわるのは変ですよ。

情報持ってる人、煽られて何でもかんでも書かないよう
気をつけてください。
自分も下手に刺激してすみませんでした。

>>167
>>164 なあお前はキチガイか。
>近藤さんは『Ｋ会に行った事はない』と書いていたが、M井さんにあったことが無いとは書いてないんじゃないか。
>それがなんで「Ｋ藤さんから『1/16日から今週までで（今回の京都行き以外で）増井氏と面談した』と直接聞いた」ことになるんだ。

ん？
これはNUgG+K27さんが>>157で

>>>152
>>そして、1/16日からこの週末までの間に、Ｋ藤さんが参加するような法座はＫ会では開催されていません。
>下らない印象操作ですね。
>別に法座が無くたって会おうと思ったら会えますよ。
>増井氏は来る人は拒まず会うタイプの人ですから。

と返答したことから、「じゃあその間に面会したんだな」と思ったからです。
キチガイなどと人を傷つけることをいう前に、よく読んでください。


>>>167
>>頭おかしいんか？
>そうでしょうね。
>Ｋ藤氏に人が流れると困る人みたいだから、そういうことにしたいんでしょう。

いいえ、これはどっちでもいいんです。
Ｋ藤さんが健全さを保てるのならば、１つの真宗団体として活動していただくのは結構なことです。

しかし、なぜバカ森と同じやり方で隠すのか？が分からないから書き込んでるわけです。

親鸞会は今までも何かまずい情報が明らかにされる度に
K森氏、S田氏、U田氏など脱会講師をさんざん攻撃してたからな。
そういった経緯もあるから今になってわざわざK藤氏を持ち出して攻撃するのは
不自然に見られてもおかしくない。

まあとにかくここは親鸞会スレなので関係無い話題はよそでやってくれ。

>>170
> しかし、なぜバカ森と同じやり方で隠すのか？が分からないから書き込んでるわけです。
本人に直接言えばいんじゃね？ここに書く必要はないな。

今までのものとは比べものにならない、親鸞会を揺るがす音声ファイルが間もなくアップされるそうです。

>>170 本人に聞け。
近藤さんの知り合いじゃないならシンパの友達にでも聞け。
友達も本当はおらんのならメールで本人に聞け。

なんか人に根拠を求める割にはお前の論理はひど過ぎる。
仏敵で獲信したことと増井氏に師事したことの根拠をあげられるか？
ついでに師事したことと会ったことがあるのは違うぞ。

http://kazoku.sub.jp/rev5.htm
親鸞会のことを誤解無く知ってもらうのに「聴聞会に来て見れば判る」と言うのがどうして「非オープン」になるのでしょうか。
理解に苦しみます。

>親鸞会は今までも何かまずい情報が明らかにされる度に
>K森氏、S田氏、U田氏など脱会講師をさんざん攻撃してたからな。
>そういった経緯もあるから今になってわざわざK藤氏を持ち出して攻撃するのは
>不自然に見られてもおかしくない。

なるほど、そうだったんですか。だからＳ会の者じゃないかと書かれたわけか。
まあ、Ｓ会はもう1000万円動画で壊滅でしょう。

>>173
>近藤さんの知り合いじゃないならシンパの友達にでも聞け。

一応知り合いです。（深く親しいわけではない）
Ｋ藤さんシンパの友人は３人いますが、そこからの情報だったので（１人は「なんか理由があんじゃね？」と言っていた）確認したかったのです。
師事というのは「信心を確認してもらう」という意味でした。

>>171
>まあとにかくここは親鸞会スレなので関係無い話題はよそでやってくれ。

そうですね。
Ｋ藤さんがＫ光会のことだけ公表しない、という不審から、第二のＳ会が生まれそうな気がしたんで。

私もNUgG+K27さんからやりとりで「妄想」「ウソツキ」「印象操作」「頭おかしい」「キチガイ」などと売り言葉を投げられ、
買い言葉で書き込んでしまいました。

親鸞聖人の教えに秘密はない。
S会には、秘密がある。
親友部の誓約書を公表されないように、各人に書かせたあと、本の紙を回収した。

親友部って誓約書を書かされたの？
どんな内容で？

>>132
> 　大王、たとえば涅槃は有にあらず、無にあらずして、而もまたこれ
> 　有なるがごとし。　殺もまたかくのごとし。（中略）
> 　この義をもってのゆえに、非有非無なりといへどもしかもまたこれ有なり。

　いい勘をしているね。僕が考えているところと非常に近いんじゃないかな？
教行信証の一番むずかしいところかも知れないけど、この辺を趣旨に添って
正確に現代語訳すると、釈迦の真意、宗祖の真意が見えてくるんじゃないか。

　ここの主張は、キリスト教のなかにも当然ある。恐らくイスラム教にもあるだろう。
世界の普遍的な宗教の共通的な主張であり、それは浄土真宗でも根幹の重要部
を形成している。
　近代刑法の中にも厳然として存在し、裁判官・検察官の判断の道徳観・倫理観の
中に入っている。現代の刑法にも普遍的真理として流れている重要な思想だろう
と僕は思うんだ。

Ｕ田会長による竜神会の設立はもうすぐなの？

内輪の講師部総会では叫べても、実名Blogは出来ないのでしか？
K卵さん。
この間、奥さん勤行さぼってましたよ。いいんですか？舐められますよ。

最近のスレをみていると
もう末期状態を通り越して現在進行形で崩壊中なんだなあと思う。

渡海難の掲示板に書き込んで来た。

渡海難への苦情、要望など
渡海難への苦情、要望など

なんども書きますがにちゃんねるの親鸞会スレッドを荒らさないで頂きたい。
自分の掲示板でやって頂きたい。
この書き込みを削除しないで頂きたい。

>>178
あっちに行ってください

【浄土の真宗】渡海難と語ろう親鸞会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232764111/l50

http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=stg1232334001&cm=2&bdy=200812&cid=3090146514719&cn=&cat=&prw=92&nowd=&alop=&p_st=20

どいーつも、こいーつも　バーカ、ばーかり。
それーではみなーさん　さよーうならー

でもやはり親鸞会に入ってるやつが一番馬鹿。
子牛は
93 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 08:26:00 ID:soxZHVG3
>>92のように不倫を嬉々として話題にし、楽しくて羨ましくて仕方が無いバカアンチ。

そのブログのオッサンは自ら認めているように目糞鼻糞だが、さらにそれ以下、チンカス並の性根・・・

それがバカアンチ。

↑こういうことを書く事が仕事。→社会のゴミ。何の役にも立たず、社会の資源を消費しているだけ生産性ゼロ
あと他の会の悪口ばかり。→わが身しらずのアホ＝子牛、誨淫→その上におっさんがいる。まじめにやっている者を見下しやる気をなくさせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→役に多々などころか社会に害毒を流している

教学講義は、ワンパターンの「若不生者」のインチキ解釈。

親鸞聖人が仰っていないことを、親鸞聖人が仰っているように
誤魔化すのに必死ですね。

「一切衆生必堕無間」もデタラメと指摘されても、反論できないし。

何が真実を説いているだよ。

恥知らずもいいところ。

アホらしくてやってられない。

Ｋ藤が増井さんに会ったかどうかより、

高森が増井さんに頭が上がらない、
増井さんを先生のように思っていたのに、
それを裏切ってカルト高森会を立ち上げた事の方がよっぽど問題。

論点ずれる話はＫ藤ブログでやって。

>>33
「一切衆生は法謗罪・五逆罪」の間違いの根拠は、

>>111-113
ですね。
昨日はシンパもネット対策員も教学講義で忙しかったのでしょうが、これに
反論してあげてね。

結論は >>139 にあるね。
>『涅槃経』から分かる親鸞会の教えとの相違点は
>
>１．十方衆生が逆謗は間違いで、逆謗の人とそうでない人がいる。
>２．１により、「一切衆生必堕無間」ではない。
>３．心で思っただけでは、無間業にはならない。自殺、他殺、随喜同業という
>　　考え方がない。罪の重さは、原因、経緯、心の状態で大きく変わり、一律
>　　に無間業といえない。
>４．機相を説くことに問題はない。

>>189
基本的に>>139の結論に異論はありません。
その上で、思うところを少しばかり書きます。

>>137
＞しかし、素直にそのまま読めば、釈尊は阿闍世の罪が軽罪である根拠をこれでもか
＞これでもかと幾つも、繰り返し繰り返し教えておられます。

釈尊がこれでもかこれでもかと、繰り返し説いたことこそが、
「重罪をして薄きことを得しめき」であったといえるのではないでしょうか。

＞釈尊の御説法で、罪が軽くなったのであれば、このような説明は無用です。
＞軽罪と重罪と釈尊の御説法との直接の関係はないでしょう。

ではなぜ釈尊はこのようなことを繰り返し説かれたのでしょう？
「重罪をして薄きことを得しめ」たのは、何だったと思われますか？

＞過去世に獲信していたという前提で考えなければ、「一切衆生必堕無間」は
＞嘘になります。

過去世に獲信していたという前提であれば、ウソではないわけですね。

結局のところ、ここの解釈は、「これが正しい」と言えるものではなくて、
解釈の仕方によって釈尊の真意を様々に取れる以上、
親鸞会には親鸞会の解釈があり、一方には、違う解釈もあるという
ことではないでしょうか。

児玉さん、学生に面会を断られちゃいましたよ。
なめられてるんですわ。



児玉問答
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-38.html

> ★山中君に話しがあるので
>
> 来週で都合のよい時間を知らせてください

失礼ですが、何のお話でしょうか？
質問に答えていただけるのであれば、メールでお願いしたいのですが

>>190
>「重罪をして薄きことを得しめ」たのは、何だったと思われますか？

過剰な罪悪感で苦しんでいる阿闍世の苦悩から解放と理解しています。
たとえが適切かどうか分かりませんが、裁判で死刑の求刑を受けて、
死刑を覚悟していた被告に、裁判官が死刑に値するくらいの罪ではあるが、
情状酌量の余地が多分にあるので、死刑には当たらない、との判決を聞いて
被告の心が楽になった、というようなものではないかと思います。

>過去世に獲信していたという前提であれば、ウソではないわけですね。

過去世に獲信していたのであれば、すでに出離している阿闍世が未来世において
地獄に堕ちる筈がありませんので、今までの話が矛盾します。

>>192
なるほど。ありがとうございます。
過剰な罪悪感からの開放というのは同じ理解です。
192さんは、阿闍世王は釈尊の説法を聞かなくても、結局は
地獄には堕ちなかったと思われますか？

＞過去世に獲信していたのであれば、すでに出離している阿闍世が未来世において
＞地獄に堕ちる筈がありませんので、今までの話が矛盾します。

還相回向の解釈によりますね。

>>193
未来世のことが分かるのは、仏様だけということを聞いたことがありますので、
答えにくいのですが、阿闍世が獲信していない前提で想像するに、軽罪では
あっても五逆罪でありますし、現在の延長が未来ですので、苦しみの世界に
行くと思われます。それが地獄かもしれませんが、無間地獄ではないと思います。

還相回向について論ずるのも、余り有益な議論とは思いませんが、過去スレにも
ありました通り、衆生済度のために極楽浄土から戻ってこられる訳ですので、
衆生を人間とすれば、人間界に関係した世界に戻って来られることになりますし、
地獄に生れる意味がわかりません。
まして、「堕ちる」という表現は不適切かと思います。

>>91
>渡海のブログだよ
>踏むとＩＰを抜かれるぞ、踏んじゃだめだよ

　過剰反応じゃないの？。＜苦笑＞
　ＩＰは分かるようになっているけど、ＩＰなんて４連続の数字、しかも頻繁に変わる。数字だけ
で僕に何が分かると言うんだい？。
　おおよそ何県周辺に住んでいそうなどこぞのプロバイダ契約者が閲覧してくれているのか、FC2ID
がこれだけ解説してくれている。相手の正体など、何万人という黒山の一群の幻の霧の中にほんのり
と黒影が浮かぶだけだ。

　僕にＩＰが分かるからと言って異常反応するおぬしはどこの誰よ？。今回のブログ記事は、一部の
ノータリンボーズにとって、人に見せたくないとりわけ都合の悪い記事だったらしいな。普段の僕の
ブログの閲覧数と比べると、今回の記事は閲覧者数がずいぶんと増えている。どこかで噂になってい
るんだろう。
　西派のボーズが、人に知られては困ると思う教義の傾向が見えてくる（苦笑）。

阿闍世段の議論は面白い。

　〔参考〕
　五月に地下鉄サリン事件の実行行為者でありながら、求刑通り無期懲役の判決を受けた
林郁夫受刑者との違いは、オウムの存在の反社会性に気付いてオウム犯罪の全容を自供、
それが麻原彰晃被告の逮捕につながり被害の拡大を防いだことがあげられる。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00962/contents/052.htm

>>191
>児玉さん、学生に面会を断られちゃいましたよ。
>なめられてるんですわ。
>
>児玉問答
>http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-38.html

というかさ、児玉さん、学生相手に何ちんたらやってんだよ、と思った。

スパッと切れ味鋭い解答をすればいいのに。

だって、教義に関しては自信あるでしょ。ないの？

それとも答えられない理由があるんですか、と疑いたくなる。

>>194
ありがとうございました。
未来世のことがわかる仏様の言葉によると、

　阿闍世王､ もし耆婆の語に随順せずは､ 来月の七日に必定して
　命終して阿鼻獄に堕せん。

なので、ここは素直に読めばいいのではないかと思います。
だからといって>>139を否定するものではありませんが。

還相回向を今ここで細かく論じるのは、有益ではないということ、同意します。

祇園のＯ島料理長時代、会長が入院。
S生会の食事が不味いからと、毎日祇園に食事のオーダーが入りました。
数日後、そんなわがまま言ってるから、病気が治らないんです、とS生会の医者に止められました。

>>195-196
>>1に書いてある日本語の文章が理解できない若年性認知症のおっさんがいるので再掲

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。　←重要
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>198　少し後に、

　われために法を説きて、重罪をして薄きことを得しめき、無根の信を獲しむ。

とあるのも、素直に読めばよいと思います。
ちなみにこのもう少し前に、似た記述として、

　大王、如来に弟提婆達多あり。
　衆僧を破壊し、仏身より血を出し、蓮華比丘尼を汚す。
　三逆罪を作れり。
　如来ために種種の法要を説きたまふに、その重罪をしてすなはち
　微薄なることを得しめたまふ。
　このゆえに如来を大良医とす。
　六師にはあらざるなり

という耆婆の言葉があります。
※耆婆の前に、王に使える人たちが繰り返し繰り返し、阿闍世王の
したことは罪ではないとか、地獄には堕ちないとか説きますが、それが
六師の教え（外道）とされています。

>>198

「殺不定ならば、云何んしてかさだめて地獄にいらんといわん」
とも釈尊は仰っています。
釈尊の御説法を聞いたから、過去の種まきが変わるわけではありません。
因が同じで、縁が大きく変わらなければ（強縁によらなければ）、
結果が劇的に変わることはありませんので、先の様な答え方をしました。
因果の道理は仏様でも曲げられないと聞いています。

阿闍世のことだけで、余り議論を続けるのもどうかと思いますので、
このあたりにしておきます。

>言い訳説明か。

君、教学わかるの？（笑）
ネット教学のアンチ君。

>釈尊は阿闍世の罪が軽罪である根拠を

機執を除かんが為の説法というのが普通の説でしょうね。
五逆が軽罪、という意味ではありません。

>衆生済度のために極楽浄土から戻ってこられる訳ですので、
>衆生を人間とすれば、人間界に関係した世界に戻って来られることになりますし、
>地獄に生れる意味がわかりません。

還相されるのは仏様ですから「衆生」ではありませんよ。

>134 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 19:11:09 ID:Hufk9dbD
>83
>すべての人が通る三願転入の道において、まず「雑行をせよ」
>または「雑行もせよ」というのが源空聖人の本意なのだろうか？

ここらも何の進歩もないな。

因果の道理を信じること自体が散善なので
どうねじ曲げても「善は積極的に勧められなかった」とはなりませんね。

「五逆謗法」→「無間業」というのも因果なんですよね。
因果の道理を信じないなら
本願文も読めないじゃないですか。
因果無しというのは空見外道といって一番たちの悪い外道です。

新しい話題はないようだな。

ID:WIyn/i2X＝ちび丸（Ｍ野講師）か

>>205
>還相されるのは仏様ですから「衆生」ではありませんよ。

衆生済度の「衆生」です。

>>203

Ｋ玉学友部長の替わりに答えて下さい。

>>207

ついでに「さよなら親鸞会」につてのコメントももらえますか。

>>203

親鸞会教学は偏っているので何十年学んでも信仰の小学生から卒業できませんよ。

>君、教学わかるの？（笑）
ネット教学のアンチ君。
↑
こんな風に他人を見下し知識をひけらかすだけ。これから判断できることは、あなたは
仏教の幼稚園児であり、親鸞会教学の誤りがいよいよ浮き彫りになります。

>>206
あなた自身なんの進歩も見られません。それに気付いていないですね。

>因果の道理を信じること自体が散善なので
どうねじ曲げても「善は積極的に勧められなかった」とはなりませんね。

善のすすめとか軽口をいっておられますが、仏教で教えられる善と悪について
あなたは理解しておられますか？
あと因果の道理を信じるなどど軽口をおっしゃっていますが因果の道理を信じる
とはどういうことかご存知ですか？

>>213
仏教で教えられる善悪は、怪鳥がいう善悪としか理解していないです。
一族と会に都合のいいことが善、都合の悪いことが悪という理解です。

釈尊、親鸞聖人が仰ったことでも、都合が悪ければ無視、禁止されたり
仰っていないことでも都合がよいことは最高の善になります。

因果の道理も同様。他因自果は、万に一つ、億に一つもありませんが、
ただ一族と会は除く教えです。

議論になりません。

>>214
こんなのが親鸞会の実態だから助かるはずないよね

昨日の驚愕抗議でも、Ｓ会では助からないという人があるが、そんなに簡単に
助かる筈がない、というようなことをいっていたが、では怪鳥が獲信まで導いた
といわれる人が、Ｋ光会時代に集中しているのはどういうことか説明が
必要でしょう。

「さよなら親鸞会」の最新投稿文が、それをよく表しているから、まだ
読んでいない海員は、是非読んで。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/

>>206

>因果の道理を信じること自体が因果の道理を信じること自体が散善なので
>どうねじ曲げても「善は積極的に勧められなかった」とはなりませんね。

またしても詭弁を弄してるから誰かすぐにわかります。
相変わらず、何の進歩もないですね。
法然上人の立場は専修（他力）念仏です。
往生のために散善を勧められた法然上人の文証なんてあるわけないでしょう？

私に云く、この文を見るに、いよいよすべからく雑を捨てて専を修すべし。
あに百即百生の専修正行を捨てて、堅く千中無一の雑修雑行を執せむや。
行者よくこれを思量せよ。
[選択本願念仏集（二）善導和尚、正雑二行を立てて、雑行を捨てて正行に帰するの文]

近藤講師、K光会に行ってたみたいだね。

http://kondoutomofumi.blog121.fc2.com/#entry21

無能な子牛ねっと対策員がビンゴ立ち反応を示した内容は
真実であると歴史が証明している！再アップだ！

小球も学生に手かけしてんじゃね！？
>>>>>
今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★
http://blog.goo.ne.jp/furins/
↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

>>172 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 23:41:05 ID:uCi3GwXH
>今までのものとは比べものにならない、親鸞会を揺るがす音声ファイルが間もなくアップされるそうです。

SYOUSAI KIBONNU

>往生のために散善を勧められた法然上人の文証なんてあるわけないでしょう？

既出。

「いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。

されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、善の三業をば真実心の中になすべし」

とこそは釈し給ひたれ。

又「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、

心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」（浄土宗略抄）


「持戒の行は仏の本願にあらぬ行なれば、たへたらんにしたがいてたもち候べく候。

孝養の行も仏の本願にあらず。たへんにしたがいて、つとめさせおはしますべく候。」

（熊谷直実入道蓮生へつかわすお返事）


法然上人も「善をする必要はない」と言われた方のように思われていますが

「善にもすすむべき事」と仰っています。

「善のすすめのない仏教」などどこにもありません。

>>220
すぐ削除要請しますね(^-^)

深信因果、亦信因果ともに散善です。

因果の道理を信じれば、廃悪修善することになります。

>またしても詭弁を弄してるから誰かすぐにわかります。

詭弁だってさ。


よきことことにおこなえば（善き事ことに行えば）

さいわいきたるとおもうべし（幸い来ると思うべし）

あしきことをおこなえば（悪しき事を行えば）

わざわいことにきたるなり（災いことに来るなり）

（大日本国粟散王聖徳太子奉讃）

いま『観経』の定散二善を説きたまふことは、

ただ韋提および仏滅後の五濁・五苦等の一切凡夫のために、

証して〈生ずることを得〉とのたまふ。（観　経　疏）


「凡夫に、善をしなさいとは言われない。この身このままのお助け」というのは本当でしょうか。

善導大師が「散善は一切凡夫のため」と言われ

親鸞聖人が「往生浄土の方便」と言われています。

父母に孝行せよ、因果を信じよ、人に仏法をすすめよ

六度万行のすべてが定散二善で教えられています。

だから観無量寿経は「一代の略教」とも言われます。

教学の話はやめとくことだな。

せこい嘘つき、万引きおっさんはどこでしょうか？

209 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 12:59:02 ID:rDi21jD8
>>205
>>還相されるのは仏様ですから「衆生」ではありませんよ。
>衆生済度の「衆生」です。

仏性を見るものは衆生にあらざるなり。（涅槃経）

>>202
> 釈尊の御説法を聞いたから、過去の種まきが変わるわけではありません。

　　そうそう。ほんとにそうだよね。
　　釈迦の説法を聞いたからと言って、殺した父親が生き返るわけじゃない。

>因果の道理は仏様でも曲げられないと聞いています。

　　うん。うん。本当にそうだ。
　非常にいいところに気が付いてきている。

>阿闍世のことだけで、余り議論を続けるのもどうかと思いますので、

　もうそろそろ限界か？
　非常にいい論議をしてきたよね。ただ、ここは教行信証の中でも
非常に難しいところだ。釈迦・親鸞の真意について、もうこれ以上考えつかな
いかな？

>135
”親鸞聖人の一義”は”衆生のすみやかに往生をとぐ”べきすすめ

浄土真要鈔
しかるにわが親鸞聖人の一義は、凡夫のまめやかに生死をはなるべきおしえ、
衆生のすみやかに往生をとぐべきすすめなり。

そのゆゑは、ひとへにもろもろの雑行を抛てて、もつぱら一向専修の一行をつとむるゆゑなり。

これすなはち余の一切の行はみなとりどりにめでたけれども、
”これすなはち余一の切の廃悪修善の行はみなとりどりにめでたけれども、”
（善をすすめていないのではなく、”めでたけれども”と諭しています）
弥陀の本願にあらず、釈尊付属の教にあらず、諸仏証誠の法にあらず。

念仏の一行は　これ弥陀選択の本願なり、釈尊付属の行なり、諸仏証誠の法なればなり。
釈迦・弥陀および十方の諸仏の御こころにしたがひて 念仏を信ぜんひと、
かならず往生の大益を得べしといふこと、疑あるべからず。

高僧和讃　善導讃
利他の信楽うるひとは　願に相応するゆゑに　教と仏語にしたがへば　外の雑縁さらになし

（当流と他流の違いがあるのではないでしょうか？）

>>228 せっかく掲示板に書き込んであげたのに削除ですか？
逃げ犬ですね。

>229

往生極楽のみち

おのおのの十余箇国のさかひをこえて、身命をかへりみずして、
たづねきたらしめたまふ御こころざし、ひとへに往生極楽のみちを問ひきかんがためなり。


念仏よりほかに往生のみち・・・果たしてあるのか？

しかるに念仏よりほかに往生のみちをも存知し、また法文等をもしりたるらんと、
こころにくくおぼしめしておはしましてはんべらんは、おほきなるあやまりなり。


往生の要

もししからば、南都北嶺にもゆゆしき学生たちおほく座せられて候ふなれば、
かのひとにもあひたてまつりて、往生の要よくよくきかるべきなり。


ただ念仏して　

親鸞におきては、ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、


信ずるほかに

よきひと（法然）の仰せをかぶりて信ずるほかに別の子細なきなり。


別の子細なきなり。

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>>202
> 阿闍世のことだけで、余り議論を続けるのもどうかと思いますので、
> このあたりにしておきます。

　ぬすみをもし、ひとをもころしなんどすべきかは。もと、ぬすみごころあらんものも、極楽を
ねがい、念仏もうすほどのことになりなば、もとひごうだるこころも、おもいなおしてこそある
べきに、そのしるしもなからんひとびとに、悪くるしからずということ、ゆめゆめあるべからず
そうろう。

　阿闍世段と裏腹の関係にある宗祖の大事な手紙がこれだと思うんだ。

　何か、ヒントになるかな。？難しいかな？。　

カルトさんもアンチさんも教学大好きですね
でも犬鉄はやめときなさい

>>205
>還相されるのは仏様ですから「衆生」ではありませんよ。
>>227
>仏性を見るものは衆生にあらざるなり。（涅槃経）

舎利弗、かの土を何のゆえぞ名づけて極楽とする。
その国の衆生、もろもろの苦あることなし、但もろもろの楽を受く、かるがゆえに極楽と名づく。（阿弥陀経）

>>225>>234
教学力の無いバカアンチ涙目(^-^)

>>236
重複スレ保全荒らししか能が無いお前が言うなよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/273
273 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:18:14 ID:q/sCHS2F
タイヤキと回転焼きの違いはやはり厚みだと思います。
タイヤキの程よい厚み、あれが良いんです(^-^)

横から済みませんが

>>217
>往生のために散善を勧められた法然上人の文証なんてあるわけないでしょう？

の答えがなぜ

>>221
>法然上人も「善をする必要はない」と言われた方のように思われていますが
>「善にもすすむべき事」と仰っています。
>「善のすすめのない仏教」などどこにもありません。

になっちゃうのでしょうか？
これは往生のために散善を勧められた文証とまで言えるのでしょうか？

では「くすりあればとて、毒をこのむべからず」も往生のために散善を勧められた文証でしょうか？

>>237
チェックしてくれてるんですね。
ありがとうございます。
無職ひきこもりで時間が有り余ってるんですか(^-^?

アンチは嫉妬ばかり

嫉妬は醜い

耆婆、答えて言わく、善いかな、善いかな、王、罪を作すといえども、心に重悔を生じて慙愧を懐けり。
大王、諸仏世尊常にこの言を説きたまわく、「二つの白法あり、よく衆生を救く。
一つには慙、二つには愧なり。
「慙」は自ら罪を作らず、「愧」は他を教えて作さしめず。
「慙」は内に自ら羞恥す、「愧」は発露して人に向かう。
「慙」は人に羞ず、「愧」は天に羞ず。これを「慙愧」と名づく。
「無慙愧」は名づけて「人」とせず、名づけて「畜生」とす。
慙愧あるがゆえに、すなわちよく父母・師長を恭敬す。
慙愧あるがゆえに、父母・兄弟・姉妹あることを説く。
善いかな大王、具に慙愧あり、と。

慈悲を感じますよね。

大慈悲心ですね。

>>221
>「いかなるとがをもきらわねばとて、

ここから

（阿弥陀仏は）いかなる咎・障り・罪悪をも嫌われない

ということを法然上人が強調されていたことが伺われます。

親鸞聖人が南無阿弥陀仏のお薬一つで往生できると強調されたからこそ
悪（毒）を好んでもいいなどと間違う人がいたのでしょうね。

児玉問答
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-38.html

児玉さん、もうネットで公開されていると、答える自信はないようですね（笑）

顕正新聞の論説では威勢よく、「真実はただ一つ、邪を徹底てきに破らねばならない」などと
言っておきながら、ネットで公開されるとこのざまです。

親鸞会は結局、うちわで固まって「俺達こそが真実」と息巻いているにすぎない団体だと
いうことがよくわかります。

これを読んでいる講師部員や会員よ、もし悔しいのなら少しはY中くんの質問に答えてみろよ（笑）

顕正新聞に「Ｆ館完成の待望の声があちこちに聞かれた」とあるが、本当か？

会長の御殿に財施しなければならないのに、待ちわびている会員などいるのか（笑）

大雑把にいって、
耆婆は阿闍世王に「王は罪を作すといえども、心に重悔を生じて慙愧を懐いています。つまり王には、善心があります」と答えたってことですよね。

>>206
>どうねじ曲げても「善は積極的に勧められなかった」とはなりませんね。

ですが

>>221
>「いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。

というご注意があったことから考えると、
「善は積極的に勧められなかった」となりそうですね。

１月××日、法輪閣にて

児玉「お呼びでしょうか、局長先生？」
エムハル「児玉君、情けない。学生に法論で負けたそうだな」
児玉「申し訳ございません、裏に指図するやからが…」
エムハル「言い訳するな！学院でワシから何を教わった！？」
児玉「正直に誤りを認めます」
エムハル「そうだ。しかしだな、ワシもこのことを講師部総会で指摘したくない。
そこで事を穏便におさめよう」
児玉「と申しますと？」
エムハル「まずワシにお詫び状を書いて一生忠誠を誓え。できなかったら除名だ」
児玉「それだけは〜」
エムハル「今後法論に負けた者はお詫び金１０００万円を納入する誓約書はどうかな？」
児玉「かしこまりたる〜！」

かくてエムハルに弱みを握られた児玉さんはエムハルの奴隷となるのだった･･･
しかし数年後、エムハルは児玉さんに復讐されることとなる･･･

今回の新聞に、こんなことが知りたい�Cの中から、【論より証拠は本当か】掲載。
論？証拠？どっちもないのは本当か？

捏造か？（笑）

http://kazoku.sub.jp/rev3.htm
親鸞会を、「共存の道を取らずに敵対心を抱き、徹底的に粉砕すべく活動している」と述べています。

親鸞会の立場で言えば、親鸞聖人の教えに真っ向から反し、真実の教法を破壊している本願寺と、どうして共存の道がとれましょうか。

>> ★山中君に話しがあるので
>>
> >来週で都合のよい時間を知らせてください

>失礼ですが、何のお話でしょうか？
>質問に答えていただけるのであれば、メールでお願いしたいのですが


児玉は一学生に舐められとる！
しかし、あんなやり取りをするなんて児玉もあんまり頭が良くないな。
ブログで公開されていることを知ったら「カルト性」が垣間見られる
あんなことは書けないだろう？質問に答えるくらいネットで事足りる。
事足りないということは、直接会って、集団で恫喝することくらい
しか考えられないな。

結婚後も寺へはよく通いました。だが、「最初の５分が仏教で、後は嫁姑や夫婦喧嘩の話ばかり。そんな説教つまらないから、もう聞きたくない」と、住職に苦言を述べたこともあります。

Ｓ会は、会員がネットで情報を得ることを、極度に恐れています。
特にＫ藤さんには、どんな手を使ってでも、接触させないように必死です。

会員数の減少と、燈下げ、財施の減額と、Ｓ会の財政は逼迫しています。

Ｆ館にこだわる理由は、巨額財施の口実を作って、現在の運営資金を賄うためと、
諧調の御殿建設です。

噂によれば、諧調御殿は５ＬＤＫか６ＬＤＫになるとか。
何人で住むつもりでしょうか？
諧調御殿だけで２億とも３億ともいわれています。

こんなことを支部長、会員は知っているのでしょうか？

結婚後も親鸞会へはよく通いました。だが、「最初の５分が仏教で、後は暴走族時代の自慢話ばかり。そんな説教つまらないから、もう聞きたくない」と、布教局長に苦言を述べたこともあります。

機相を語る人々と隠す人々。
このちがいはどこから？

法然上人・・・４３歳で「一心専念弥陀名号」の御文を読んで救われる。
親鸞聖人・・・２９歳で法然上人から聴聞して救われる。
Ｓ田さん・・・一昨年の華光大会で増井さんから聴聞して救われる。

〜〜〜〜〜〜〜見えない壁〜〜〜〜〜〜〜〜

高森会長・・・誰から聴聞してどのように救われたか徹底的に隠す。
近藤さん・・・いつどのようにして救われたのか一切話さない。

高森さんと近藤さんは一味の信心ですかね？（異安心的な意味で）

コテハンつけました。

>>221

また（既出の）詭弁ですね。

238でID:qg4m6yvdさんもご指摘されてますが全然根拠になってませんよ、
ID:qesUESaFさん（＝たぶんチビ丸氏）。

「法然上人は往生のために散善を勧められた」とする前代未聞の珍説の根拠を
改めて挙げてくださるよう要望します。

>>224
>六度万行のすべてが定散二善で教えられています。

親鸞会では往生のために難行であるところの六度万行の実践を勧めているんですよね？
それならもはや浄土真宗ではないですよね？
『末法灯明記』を教行信証に長々と引用された祖師は、「無戒名字の比丘」を自称しておられる
いるわけですが、どのようにお考えになりますか？

竜神に救われたU田の信心は最高

コテハンつけました。

>ご指摘されてますが全然根拠になってませんよ、

何か指摘されてます？
根拠にならないと思う、という感想ですね。

ノイエスがあれば御教示ください。

>>242,>>243,>>247
　いやぁ、読めてきた。読めてきた。
　教行信証はこうやって読んでいくんだ。

> 慈悲を感じますよね。

　そうそう。これが、行間を読むということだ。
　阿闍世段のこの辺には慈悲という言葉は出てこない。著者は慙愧に着目している
んだ。そこから、「慈悲を感じる」という思いを読者が抱ければ、その読み手はすばら
しい。
　教行信証は、このようにして、慙愧から慈悲という感触をつかんでいくように読む。つま
り、行間を読み、眼光が紙背に徹することが非常に大事なんだ。


>重悔を生じて慙愧を懐いています。つまり王には、善心があります」と答えたってこと
ですよね。

　眼のつけどころはGOODだ。しかし、慙愧≠善心。ここの段階で善心まで読むのはちょっ
と早すぎると思う。ここでは慙愧というところで思考を止めておきたい。

　ここでは慙愧というのが非常に大事なキーワードだ。それでは親鸞は「慙」「愧」をどん
な風に使っているのか。教行信証の中の外の部分から拾い出し、また他の著作の中に検
索するというのは、非常に大事な作業になる。
　慙愧という言葉を誰か、探し出してみるといい。宗祖の考え方が、掘り下げて見えてくる
だろう。

>>260

>>258に答えていただけてませんね？まずは専修正行と権仮方便の定義づけからいきましょうか。

○親鸞・法然両聖人が教えられたのは「専修正行」の他力念仏ということでよろしいですか？違いますか？

私の見解を述べます。

釈迦は要門ひらきつつ 定散諸機をこしらえて
　正雑二行方便し ひとえに専修をすすめしむ（高僧和讃）

他力専修正行念仏を勧められたのが法然・親鸞両聖人です。
両聖人は暫用還廃の雑修や雑行を修することを勧められていません。
現在において修（執）している人には速やかに捨てることをご教示なされたのが歴代の真宗の善知識がたです。

上来定散の六種兼行するが故に「雑修」と曰う、是を「助業」と名づく、
名づけて「方便仮門」と為す、亦「浄土の要門」と名づくるなり。知るべしと、と。
（愚禿鈔 上）

定散六種を兼行される自力執心行は雑修であり、能修の心相が自力執心である場合、専修正行以外の行は善根としてはやがて廃される所廃の行です。 同時に祖師は、要門を暫用還廃の方便権仮の教えである、とみなされています。

真の言は偽に対し仮に対するなり。・・・仮といふは、すなはちこれ聖道の諸機、浄土の定散の機なり。・・・偽といふは、すなはち六十二見・九十五種の邪道これなり。（顕浄土方便化身土文類）

この願の行信によりて、浄土の要門、方便権仮を顕開す。（顕浄土方便化身土文類）

聖道権仮の方便に 衆生ひさしくとどまりて 諸有に流転の 身とぞなる 悲願の一乗帰命せよ（浄土和讃）

親鸞会的な「権仮の方便」理解からは、まず聖道門からはじめなくてはならないということでよろしいでしょうか？
難行である六度万行の実践の勧めとは、聖道門の実践の勧めから、という意味なのでしょうか？
また、親鸞会で定善を勧められてもおかしくないということになりますが。

>>261

・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。


これだけ言ってもわからないなら、もう一度小学校からやり直せ

>>262
追加

○「隨自の後には還って定散の門を閉づ」

故に知んぬ。諸行は機に非ず、時を失えり。念仏往生は機に当り、時を得たり。
感応あに唐捐ならんや。まさに知るべし。隨他の前には暫く定散の門を開くといえども、
隨自の後には還って定散の門を閉づ。一たび開いて以後永く閉じざるはただこれ念仏の一門なり。
弥陀の本願、釈尊の付属、意ここに在り、行者まさに知るべし。
（選擇本願念佛集「釈尊定散の諸行を附属せず、ただ念仏を以て阿難に付属したまうの文」）

○「念仏のほかに余善を修せば、一向の義に背くべきものなり」
定・散の余行は体まで廃されています。

おほよそこの三輩のなかにおのおの菩提心等の余善を説くといへども、
上の本願にのぞむには、もはら弥陀の名号を称念せしむるにあり。
かるがゆえに「一向専念」といへり。一向のことば、二三向に対する
義なり。もし念仏のほかに余善を修せば、一向の義に背くべきものなり。
（西方指南抄上巻）

さて、「法然上人は往生のために散善を勧められた」とする前代未聞の珍説の根拠を
改めて挙げてくださるよう要望します。

あいかわらずＫ藤さんとＵ田さんの事実無根の誹謗が多いですね。
２人と直接話をしてるからわかるよ。

Ｓ会も余程、驚異に感じている証拠ですが、
Ｋ藤さんにしてもＵ田さん、Ｋ森さんにしても、
実名でサイトやブログ書いて、正々堂々と法を伝えようとしているの
ですから、Ｗ部もＫ玉も卑怯なことばかりしていないでよ。
これだけいわれても、実名ブログ１つ作れないし。

諧調が卑怯だから仕方がないけどさ。今はＦ館のことで必死だものね。
会員の後生などどうでもいいという姿勢は、会員も感じてきてるよ。

>親鸞会では往生のために難行であるところの六度万行の実践を勧めているんですよね？

えー。法然上人のお話じゃなかったんですか？
親鸞会でどう教えられてるか知りませんよ。

>>262
>>264

これは何の根拠なんですか？

日本語読めるんなら以下の法然上人のお言葉を訳してみてください。
「心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」とは
どういう意味か御教示願います。


「いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。

されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、善の三業をば真実心の中になすべし」

とこそは釈し給ひたれ。

又「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、

心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」（浄土宗略抄）

２１−１　児玉学友部長　→　山中
山中　周夫様

仏法の質問に答えるのには

信心沙汰といって

蓮如上人も直接ひざをつきあわせて

面とむかって話しをなされました。

どうも山中君とは行き違いが

大きくあるので、直接会って

話しをしたほうが早いのではないですか


　　　　　　　 　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　謹んで
　　　　　　　/　　:| 'ツ' |　 ヽ　　　　お断り申し上げます
　　　( ﾟдﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

これも現代語に訳していただけますか？
217さんが訳せないなら、しかるべき学者の訳をあげます。
その場合、２１７さんは文句言わないこと。
自分が解釈できないのに、学者の訳に文句は言えないのは当たり前ですよね。
いろいろ難しかったら「念仏の行者四修の法を行用すべき文。」というところだけでも
いいですよ（笑）


念仏の行者四修の法を行用すべき文。
　善導の『往生礼讃』にいはく、「また四修の法を勧行す。何者をか四となす。
乃至。教とは『弥陀経』等を五色の袋に盛れて、みづから読み他を教へよ。
（選択本願念仏集）

>日本語読めるんなら以下の法然上人のお言葉を訳してみてください。

昔、さんざん根拠をあげさせておいて「全然意味がわからんから全部訳せ」とか
「難しいことはわからん」とか「（御一代記聞書の）意味がわからんから教えろ」とか
いうふざけた輩がたくさんいましたから仕方ないです。
勉強してないなら以下の2文だけでもいいですよ。
法論する気なら御本典や選択集ぐらいは通読してますよね。

『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」
「念仏の行者四修の法を行用すべき文」

埋もれそうだからあげとくね。


>親鸞会では往生のために難行であるところの六度万行の実践を勧めているんですよね？

えー。法然上人のお話じゃなかったんですか？
親鸞会でどう教えられてるか知りませんよ。

>>262
>>264

これは何の根拠なんですか？

日本語読めるんなら以下の法然上人のお言葉を訳してみてください。
「心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」とは
どういう意味か御教示願います。


「いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。

されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、善の三業をば真実心の中になすべし」

とこそは釈し給ひたれ。

又「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、

心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」（浄土宗略抄）

またちび丸か

まだだまされるバカがいるのか？！

デカ丸ってコテハン昔いたよね。
ちび丸と法論して結局ちび丸が負けて逃げたように記憶している。
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10063728860.html

>>263
　荒らすのは止めてくれ。いま、非常に大事なところなんだ。
　自力で教行信証が読めるような人が生まれるかどうかというところなんだ。

　教行信証は、行間を読んでいくことが必要であり、行間を読むという感触が
得られるどうかというところなんだ。

　これは、あなたのようなノータリンボーズには一生関係ない作業だ。側にい
てもいいけど、荒らさないで静かに黙っていなさい。

>>275
＞　荒らすのは止めてくれ。いま、非常に大事なところなんだ。

＞　これは、あなたのようなノータリンボーズには一生関係ない作業だ。側にい
＞てもいいけど、荒らさないで静かに黙っていなさい。


お前がな

>>275
渡海さん

ご自分のスレに行って下さい。

>>242,>>243,>>247
　とりあえず、今の目標を決めるといい。

　贅沢を言ってはいけない。２ちゃんねるですぐに教行信証全部が読めるようになるな
んて、そんなことは考えないで欲しい。教行信証は難解なんだ。

　教行信証を読むとはどういうことか。肌触り、感触、そのようなものが、仮に言
葉で表現できなくても、うんうん、そうそう、深いんだなぁ、と頷けてくる何か、そ
んなものが感じられる、そんなものが得られると本当にすばらしいと思う。

　２ちゃんねるで時間を潰した価値が出るだろ。

　今後はその思いを一人になって反芻しながら継続的に教行信証に触れていけば、
ゆっくりでも何か見えるものがでてくるだろう。

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　川｜川／　　＼｜〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　川川‖　　∴）д（∴）〜
　　　川川‖　　　　〜　/‖
　　川川川川＿＿＿／‖　
　　　　　／ 　　　　　 ＼
　　　＿| |　　　　　　　| |＿
　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　||＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）目合わせるなって　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

　この言葉の意味を知っている。教学者や真宗学の先生がどんな風に
解釈しているか知っている。そんなことはどうでもいいんだ。

　教行信証には教行信証固有の波長がある。その波長と肌が共鳴する
と、親鸞と直に対話できるようになる。すると、時間はかかっても、すばら
しいものが見えてくる。

　すぐには難しいだろうけど、なにかきっかけのようなものが見つけられ
るといいね。

>>272

ツッコミ番外編（２）某ちゃんねるより
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-166.html

●いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。
されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、
善の三業をば真実心の中になすべし」 とこそは釈し給ひたれ。
また「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、
心のおよばん程はつみをもおそれ、「善にもすすむべき事」とこそは心えられたれ。
ただ弥陀の本誓の誓願をも嫌わぬ名号を称うれば必ず迎えたまうと信じ、
名号の功徳のいかなる過をも除滅して一念十念も必ず往生を得る亊のめでたき事を、
深く信じて疑う心もなかれという意なり。『浄土宗略抄』

やっぱりいつもの如く、
都合の悪い部分は意図的に削除されてるのよね（苦笑）。

★わざわざ悪いことはすんなよ！
★阿弥陀仏の本願に基づく名号の功徳を信じろ！

ということを言っている文章なのに、
これがどうして金集め＆人集めの根拠になりますねん（苦笑）。

親●会のインチキ論客は、相手の根拠を読み直すと、
それだけで反論になるから、ほんま楽勝ですわ（苦笑）。

>>281
サンキュ！
苦笑はキモいしうざいけど、ネット対策員を叩いてくれるから、渡海さんより使えるなw

>>281
するどいツッコミ。
流石、苦笑さんです。

いつも口先と誤魔化しだけのシンパ、ネット対策員は、何を考えているのかね。
法を平気で曲げて、謗法罪の恐ろしさを知らないのね。

今回のさよなら親鸞会の記事は過激だ。
てか、最近の記事はみんなそうだ。

渡海　難　とはこんな人物

　●年齢は50代半ばから60歳すぎくらい

　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている

　●来世を否定して、現世を肯定

　●阿弥陀仏は架空の存在と主張

　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
　　「十劫安心」まがいのことを言う

　●正規のカウンセリングの教育を受けていないにもかかわらず、
　　エンカウンターのリーダーをやろうという恐ろしい考えを持っている

　●宗教教育も正規のものは受けておらず、すべて独学

　●座禅して念仏せよと主張するが、最近は座禅のことは言わない
　　ココロが癒されて身体に良いのかな？

　●弁理士試験を１０年以上受けるが、いまだ合格せず
　　弁理士試験のやり方が間違っていると主張するが、
　　誰にも相手にされなかった

http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/

件の山中君のブログを拝見しました。

親鸞会は「どんな質問でも答える」という文言を撤回する必要があるのではないか。

今回の児玉君の態度はよくそれを物語っている。

文書では法を伝えられないとでも言うのだろうか。

公開されたメール上では伝えられないが、直接会うのならば説けるとはどういうことか。

親鸞会には公開されると都合の悪い秘密の法文でもあるのだろうか。

しきりに会うことを要求している裏には、強引に力技で抑え込もうという意図がありありとうかがえる。

また自分の主張が通らないと見るや、「それは君の理解が浅いからだ」というお決まりの逃げ口上はもうどれだけ目にしたことか。

ブログのアクセスカウンターを見れば1000をゆうに超える数字。

これだけ多くの人間に見られるということは、むしろこれは絶好の機会と発憤するところではないのか。

日々一人でも多くの人にどうしたら伝えられるのかと悩む者ならば、どうしてここで尻込みすることがあろうか。

今までそうやって主張してきたのは、やはり内輪だけで見せるポーズだったのだと勘ぐられても仕方あるまい。

ここは是が非でもこの学生も納得し、そして見ている者をもなるほど親鸞会は正しかったのかと、うならせる回答をしてもらいたい。

うやむやにして誤魔化して逃げようとする姿勢は断じてやめてもらいたい。

児玉氏の発憤を心から望むものである。

長文失礼。

>>286
しきりに会うことを要求している裏には、強引に力技で抑え込もうという意図がありありとうかがえる。
また自分の主張が通らないと見るや、「それは君の理解が浅いからだ」というお決まりの逃げ口上はもうどれだけ目にしたことか。

いきなり押しかけないだけ、いいではないか。

>難行であるところの六度万行の実践を勧めているんですよね？

「六度万行」って何か知ってる？

「六波羅蜜」はサンスクリットの音表で、漢字になおすと「六度」

「万行」って何？って思わない人はちょっと回転が悪いひと。

「万行」は「諸善万行」

だから六度万行であらゆる善を六つにまとめられたものということ。

難行だけではないんだよね。

つづき

>難行だけではないんだよね。

例えば「六度万行を説かれた経典」の代表は法華経。

法華経の方便品、万善成仏は有名。

六度万行する者も

「子供が遊びで砂をあつめて仏塔を造る」のも

「子供が遊びに、草木、筆や指の爪甲で仏像を書く」のも

同等に成仏の因縁になると説かれている。

又諸の大聖主　一切世間の
　　天人群生類の　深心の所欲を知ろしめして
　　更に異の方便を以て　第一義を助顕したまふ
　　若し衆生類有りて　諸の過去の仏に値ひたてまつりて


　　若しは法を聞きて布施し　或は持戒忍辱
　　精進禅智等　種々に福徳を修せし
　　是の如き諸人等　皆已に仏道を成ぜり
　　諸仏滅度し已りて　若し人善軟の心ありし


　　是の如き諸の衆生　皆已に仏道を成ぜり
　　諸仏滅度し已りて　舎利を供養する者
　　万億種の塔を起て　金銀及び頗黎
　　しゃこ碼碯と　まい瑰瑠璃珠とをもて


　　清浄に広く厳飾し　諸の塔を荘校し
　　或は石廟を起て　栴檀及び沈水
　　木樒並びに余の材　甎瓦泥土等をもてせる有り
　　若しは曠野の中に於て　土を積んで仏廟を成し

　　『乃至童子の戲れに　沙を聚（あつ）めて仏塔と為せる
　　是の如き諸人等　皆已に仏道を成ぜり』
　　若し人仏の為の故に　諸の形像を建立し
　　刻彫して衆相を成せる　皆已に仏道を成ぜり


　　或は七宝を以て成し　鍮鉐赤白銅
　　白鑞及び鉛錫　鉄木及与泥
　　或は膠漆布を以て　厳飾して仏像を作せる
　　是の如き諸人等　皆已に仏道を成ぜり


　　綵画して仏像の　百福荘厳の相を作すこと
　　自らも作し若しは人をしてもせる　皆已に仏道を成ぜり
　　『乃至童子の戲れに　若しは草木及び筆
　　或は指の爪甲を以て　画きて仏像を作せる』


　　是の如き諸人等　漸漸に功徳を積み
　　大悲心を具足して　皆已に仏道を成ぜり
　　但諸の菩薩を化し　無量の衆を度脱せり
　　若し人塔廟　宝像及び画像に於いて


　

　華香旛蓋を以て　敬心にして供養し
　　若しは人をして楽を作さしめ　鼓を撃ち角貝を吹き
　　簫笛琴箜篌　琵琶鐃銅ばつ
　　是の如き衆の妙音　尽く持ちて以て供養し


　　或は歓喜の心を以て　歌唄して仏徳を頌（じゅ）し
　　乃至一小音をもてせし　皆已に仏道を成ぜり
　　若し人散乱の心に　乃至一華を以て
　　画像に供養せし　漸く無数の仏を見たてまつれり


　　或は人ありて礼拝し　或は復但合掌し
　　乃至一手を挙げ　或は復少し頭を低（た）れ
　　此れを以て像に供養せし　漸く無量の仏を見たてまつりて
　　自ら無上道を成じて　広く無数の衆を度し


　　無余涅槃に入ること　薪尽きて火の滅ゆるが如くなりき
　　若し人散乱の心に　塔廟の中に入りて
　『　一たび南無仏と称せし　皆已に仏道を成ぜり』

実はちび丸って聖道門と浄土門を完全に混同しているな（笑）

法華経を読んでみれば

「諸善万行ことごとく」説かれ

「称名」も説かれ

「釈迦仏」とあるべき所を薬王菩薩本事品には無量寿仏と説かれている。

時節到来をまっておられて、法華経の終わり近くに、観無量寿経を説かれた

お釈迦様のお気持ちがいたいほど伝わってきます。

「唯説弥陀本願海」

すべては阿弥陀仏の本願を説くための準備であったのです。

では聖道の諸教は時機不相応と捨てられて

末法の浄土門に「要門」である善のすすめがあるのは

どこがどう違うのか。

それを間違えて今の真宗は外道になってしまったのです。

>>294
自信満々で挙げた根拠が捏造なのがバレて、聖道門にシフトしたというわけね。
しょぼww

>実はちび丸って

私はデカ丸だよ。チビ丸に勝ったんだよ。私はえらい。

>聖道門と浄土門を完全に混同しているな

「浄土の要門は聖道門」ってやつか。
以前いたなあ。
まあ、相手にしても仕方ないやつだったが。

まことに知んぬ、聖道の諸教は、在世・正法のためにして、

まつたく像末・法滅の時機にあらず。すでに時を失し機に乖けるなり。（化土巻）


「聖道の諸教」は現在の末法の時代では時機不相応であるから捨てよ、と教えられたお言葉である。

この御文をもって「廃悪修善を捨てよといわれた」とするものがあるのは

造悪無碍の異義である。

廃悪修善は浄土門の要門であるからだ。


ここをもつて三経（観経、小経、大経）の真実は、

選択本願を宗とするなり。

また三経の方便は、すなはちこれもろもろの善根を修するを要とするなり。（化土巻）

>>288
> >>286
> しきりに会うことを要求している裏には、強引に力技で抑え込もうという意図がありありとうかがえる。
> また自分の主張が通らないと見るや、「それは君の理解が浅いからだ」というお決まりの逃げ口上はもうどれだけ目にしたことか。
>
> いきなり押しかけないだけ、いいではないか。

いいではないか、の「いい」とは何を言っているのですか。

児玉氏は学生を前に法を説くこともできず尻込みするも、いきなりおしかける訳ではないので許されるのだ、とでも言うのでしょうか。

質問者が再三尋ねているにも関わらず、この場では説けないからまた今度・・・、というのは体のいい言い訳ではないでしょうか。

あなたが何をもって、いいと言っているのかさっぱり意味がわかりません。

学生の質問に答えられない学友部長の姿というのは私から見ていても恥ずかしい、悔しい。

これまでのやりとりも全て拝見しましたが、途中までは答えていたにも関わらず、突然打ち切りというのはどうにも納得がいかない。

最後まで責任のある回答をしてもらいたい。

相手は児玉氏こそが責任を持たねばならない学生部員なのだから、絶対に逃げてはならない。

見ている者も納得のいく回答をしてもらいたい。

今度は「デカ丸」の名義詐称か？本物のデカ丸さんが出てきたらどうするつもりなんだろw

というか、児玉さんの醜態をごまかすための工作なのがバレバレ（笑）。

聖道門と浄土門の違いは自性仏性か無自性仏性かの違いだよ。

っま、わからんだろうが。

今日はここまで。

あっとまだあったか。

>>281
>やっぱりいつもの如く、
>都合の悪い部分は意図的に削除されてるのよね

「意図的に削除されている」とまで言っておきながら
現代語訳はできないわけですか。
まさに苦笑だな。

一願該摂と五願開示のときもそうだったが
ほんとに仏教大学出てるのかい？
口も悪いが、随分、頭も○そうだが。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/01/post-987c.html

支部長達がいくつもblog立ち上げてるってよ。

そんな内容の無い薄っぺらなblog誰が見るんだ？

言われたからやってるだけじゃねーか！

>>274
あーあ、やはり偽者でしたか。
これから偽デカ丸さんと呼びますのでよろしく。

偽デカ丸さん、>>281読みました？
偽デカ丸さん、かなりしょぼいですね。
苦笑さんはよく勉強されてますね。

偽デカ丸さん出現の理由が明白なことですし、
スレ進行の妨げになるKY教義議論はほどほどにしときますので。

急いで返信する必要もないようですし、近日中にでも返信しますのであしからず。

あと、口語訳を人に強要したいのなら先に私が上げた文証を全部口語訳しといてからね。
「まず隗よりはじめよ」っていいますよね。

>>304
これも、ネット対策ですね。

検索上位に反親鸞会のブログ、サイトが表示されないようにしてるのよ。

こんな馬鹿げたことをいつまで続ければ目が覚めるのか。

これが真実を伝えるために必要な手段と本気で思っているから、会員に
見捨てられるんだよ。

親鸞会がいっている「真実」も酷い偽物だったことは、明らかだけどね。

ｓ会はついにネット対策員まで偽装（ダミー）ですか？
本物のデカ丸さんがここ見てたらどう思われるんでしょうね。
以前に法論で負けた相手をあえて名乗るなんてどういう神経しているんでしょうか？

これで噂どおり、偽デカ丸さん＝旧ちび丸さん＝Ｍ野さん

とすれば、あーあ。。。ついに某さんも落ちるところまで落ちたか・・って感じですね。

親鸞会再生委員会、消されたのか？
高森先生にとっての不都合な真実だったわけか。

「Ｋ玉　なぜ答えぬ」　より

＞仏法の質問に答えるのには
＞信心沙汰といって
＞蓮如上人も直接ひざをつきあわせて
＞面とむかって話しをなされました。
＞どうも山中君とは行き違いが
＞大きくあるので、直接会って
＞話しをしたほうが早いのではないですか。

とあるけど

蓮如上人もお手紙（御文章）を送られて
仏法を説かれました。それをなぜ、
蓮如上人を引き合いに出した
児玉さんにはできないのでしょうか。

あるいは

＞仏法の質問に答えるのには
＞信心沙汰といって
＞蓮如上人も直接ひざをつきあわせて
＞面とむかって話しをなされました。
＞どうも山中君とは行き違いが
＞大きくあるので、直接会って
＞話しをしたほうが早いのではないですか。

高森先生はなぜ直接ひざをつきあわせて
会員一人一人に面とむかって話をしないのですか。

正本堂の多人数の前での説法でも、一人一人の心をご覧になられて
法をとかれてるってのはなしですよ。

どうして一人一人に会わないの？

「親鸞会では善を勧めている」とか聞こえのいいようなこと言われたって
>>1を見りゃ一発で「は？」って話なんだけどな。

　メールめんどくさ。

　直接話した方がいいのにさー。

>>310
>高森先生はなぜ直接ひざをつきあわせて
>会員一人一人に面とむかって話をしないのですか。

大善知識ですよ。平民と同じ目線で話ができるか！
だから専用の厨房も、渡り廊下も作らせたんだよ。

祇園への渡り廊下は、何回通ったかな。平民と触れ合わずに祇園へいける、
実に気持ちがいいね。

だとさ。

>>313
会長専用のフロアと渡り廊下とかで数億円かかってるんですよ…
あと、Ｆ館にも会長専用フロアと専用玄関と専用エレベーターがつくし、
同じものを同朋の里のほかの建物にも作ってまつ。
それで更に数億円…

こんなにいるのかなぁ、大善智識さまぁ。

>313

ふ〜ん、そうなんだ。

じゃあ高森先生は蓮如上人以上の方なのね。

損失を出したと考えられるにせよ、ファンドで運用するほどの資金がある。
いつもなぜかカネを集める前にすでに工事が着工されている。
親鸞会の財政が火の車だというけれど、実際は一族は巨額のカネを持ってるのと違うかな。
財施が減って赤字になっても、今までの蓄えや違約金一千万円で当面はカネがまわるんじゃないかな。その間に資産を隠しておいて、いよいよとなったら計画倒産させて会員にツケを回すのだろう。
会長先生の御殿は個人名義にしとかないと、親鸞会の破産とともに差し押さえられちゃうね。

>>315
当たり前だ、親鸞聖人の言われることもいいが、ワシの言ったことの方が
重要視するのだ。釈尊もそう。「若不生者」の「生」が死んで浄土に生れると
釈尊、親鸞聖人、蓮如上人が言われようが、ワシが「信楽」といったらそれが
正しいの。大きな声ではいえないが、実は阿弥陀仏よりもワシの方が偉いんだよ。

だから、正本堂でも阿弥陀仏の真上にいるだろうが。
阿弥陀仏の部屋（仏間）の数倍もワシの部屋や施設に金をかけておるのじゃ。

だとさ。

>>316
>いつもなぜかカネを集める前にすでに工事が着工されている。

Ｆ銀行からの融資だよ。「お金は借りればいくらでもある」と常に
仰せられ候。

でも今後は、融資審査も厳しくなるからな。

返済の目処がたたなければ、Ｆ銀行も融資しないから、皆で意思表示をしようよ。

Ｆ館の融資をこれまでの借金返済にまわす予定だから、借金で借金を返す、
典型的な自転車操業。融資が止まれば終わりだよ。

親鸞聖人や、蓮如上人もそれなりに贅沢されていたんじゃないか？善智識なんだからさ。

最近、会内で起きてると言われるヤバイ状況を

教えてください　<(_ _)>

>>320
Ｓ藤Ａさん（現Ｉ藤Ａさん）と、Ｍ晴の不倫が噂になっています。

[4059]今回の誓約書 特○部員 PCWinXP(IE7) 2009/01/26(月)09:55

特○部員の、新しい誓約書の内容が発表されました。
詳細はここに書けませんが、入部時に提出する誓約書と、大差ない内容です。
「○千万円の違約金」を覚悟していただけに、少々、拍子抜けしました。
インターネットで情報が流出していることが、抑止力になっているのではないかと思います。

[4060]Re:今回の誓約書 不審現役幹部 PCWinXP(IE7) 2009/01/26(月)14:43

行政指導の可能性もいわれています。

いずれにしても、締めつけも限界ということですね。

あとは、今後退会者がどれくらいの間隔で出てくるかです。

加速がつけば、一気に崩壊します。

[4061]Re:今回の誓約書 特○部員 PCWinXP(IE7) 2009/01/26(月)18:40

いざ、こんどの会合の時には、まったく別の誓約書にもサインさせられるかも知れません。
まだ油断できないですね。
そうでなければ、意味が無いというか、すでに提出した誓約書の方が厳しいですよ。

[4062]Re:今回の誓約書 おじさん AirHWX300K 2009/01/26(月)19:45

親友部も何か誓約書を書かされたと聞いていますが、何かご存知ありませんか？

[4063]Re:今回の誓約書 特○部員 PCWinXP(IE7) 2009/01/26(月)20:38

親友部は、何か書いたみたいですね。
内容については、まったく存じ上げません。

児玉学友部長はかつて、学友部の担当講師であった
Ｔ田さんやＷ坂さんが種々の問題を起こし、講師部を去っていったとき、
「私は彼らを顕正できなかった」と一人、学友部担当講師の部屋で
肩を落としていたことを覚えています。

自身の部下に対して、あれこれ上から指示するだけでなく、
組織上の部下の後生を念じて、部下を顕正する、部下に仏法を伝えるのを
上司である自らの活動の目的とされている方だと思っていました。
おそらくですが、上記の言葉は彼の本音であると思います。

しかし、今回の山中君に対する児玉学友部長の姿もまぎれもない事実です。

会って話をしないと行き違いなどから誤解を生じることはよく分かりますが、
言葉にして話しができるなら、当然メールを通して言葉のやりとりもできるはずです。

彼が山中君に会おうとする目的は、法論の勝利以上に、山中君への心理的説得
（親鸞会を批判する者に接触させない）であると思われます。

児玉学友部長、まず正々堂々とメール上でやりとりをしてください。
学友部の長なのですから。

親鸞聖人の御教えについて質問している学生に対して、逃げるのでしょうか。
しばらく会わないうちに、あなたは小さなつまらない人間になりましたね。
がっかりしました。

「Ｋ玉　なぜ答えぬ」おもしろいな。
Ｋ玉としては
直接会ってくれない→法論拒否→オレの勝ち（Ｙ中なぜ答えぬ）

としたいらしいが、以前に、勝手に各所に文書を送りつけておいて
法論を挑んでおいたくせに、「実際に会わないと」といったような
論理は成立しないことは明らかだろう。

会えばいいのに。


直接話すのって、大事よ。

>>321

過去のことまで蒸し返すなよ。

>>319
諧調の贅沢度とは、月とスッポンでしょう。比較の対象にもならないと
いった方が分かりやすいですか。

大企業の社長でも、射水市内に５箇所の邸宅を構えるような馬鹿なことは
しないでしょう。すべて１０分以内ですよ。ＪＡＬの社長を見習えよ。

さよなら親鸞会って無駄に名文なのが面白いね。

>>325
>会えばいいのに。
>直接話すのって、大事よ。

会って話すのが大事だし、行き違いなどを防げるというのはよくわかる。
しかし、あとで言った言わないの水かけ論になるのを防ぐにはメールが一番。

学生側に会いたくないという心情があるのなら、それを理解してメールでやりとりすればいいだけのこと。

会わないと質問に答えられないなどというのは、間違うのが怖いから文章する自信がないだけ。

つまり、親鸞会の主張なんて、所詮、その場しのぎのごまかしにすぎず、細かく指摘されると
足もとから崩壊してゆく教義だとわかる。

>>319
>親鸞聖人や、蓮如上人もそれなりに贅沢されていたんじゃないか？善智識なんだからさ。

真の善知識がいたとしたなら、自分が救われたとしても、人々の後生を憂えて、
「君らだけを行かせはしない」という気持ちになるんじゃないですか。

「君らが救われるまでは、私ひとりで極楽行きに安住することなど、出来はしない」
というのが、弥陀の本願なのでしょう？

>会って話すのが大事だし、行き違いなどを防げるというのはよくわかる。






そうだね。

親鸞会はバカの集まりです
はよ地獄にいけ

元祖デカ丸です。
偽デカ丸の出現には驚きましたね。


偽デカ丸さんの主張は「浄土真宗には善の勧めがある」と言いたいのですか？

何を主張されても結構ですが、「他人のハンドルネームを勝手に名乗る」という行為は「善」ですか？「悪」ですか？

平気で悪いことをやっている人間から「浄土真宗には善の勧めがある」と言われてもですねえ…


それとも、「ハンドルネームなんて、他人のものでも勝手に使用してよい。それが善だ！」とでもお考えですか？

それは、「布教に使える文章ならば、他人のものでも勝手に使用してよい。それが善だ！」という人と、余り変わりありませんよ。

もしかして、貴方の先生ですか？

>>333
元祖デカ丸さん
トリップつけたほうがいいですよ。

http://www.kyoto-up.org/genri
京都大学新聞は、毎年受験生に「原理研究会に注意｣という記事を掲載した新聞
を配布して注意を促がしている

新聞を配布して注意を促がすなら、ついでに親鸞会についても注意を喚起する
記事を載せてくれればいいのに
「人生の目的｣｢なぜ生きるか」と称して勧誘するサークルがあるが、それは親
鸞会という宗教団体の勧誘だとか新入生に分かるようにしてもらいたい

最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

原文は一部伏字になっていますが、信用情報を含めすべて根拠があることですので、実名で掲載しました。

最近また「同朋の里」の財施が始まり、第1期が8億、9月中に収めるようにという指示で、これが第3期まで続く予定です。なぜか高森会長の著作「歎異抄をひらく」の財施から予約用紙を書かなくなり、今回も書かないそうです。何かを隠蔽するためでしょうか。

講師部員が「最高の道」と宣伝しているのに、高森会長の孫たちは真生会病院に就職し、誰一人として講師になっている人はいません。その一方で、無茶苦茶とも言える施設の拡張や頻繁な財施が募られ、その使途は明らかにされることもありません。

会員の皆さん、そろそろ気づいてもいいころだと思います。

海渡ってW部だろ。きもい。
--------------------------
親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、
2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、毎月１億円弱とおもわれますため、
正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。

私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、
知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。
真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。
株主は、高森一家が握っており、すべて高森一族の資産となっているのが実態です。
すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。
仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための
病院経営にまわすという事実を、それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

おいＫ玉！よく読め。
仏意を開顕する為には文書交換が最良の方法だと考えます。
とＴ森も言うとるやないか！
----------
最後に「お互い書面では一方通行になると思いますから、今後は面接の上、
口頭でお問い願います」と仰有っていられますが、貴殿の御意の理解に苦しみます。
言葉で話せることが文章に出来ない道理がないからです。
言葉で話したことは「言うた」「言わない」という水かけ論になったり、「そんな風に言った覚えはありません」などと
逃口上を作るのには重宝ですが、文書だとそのような無責任なことは許されないばかりでなく、
何時何時までも、多くの人々に真実を知って頂ける勝縁になりますから、
仏意を開顕する為には文書交換が最良の方法だと考えます。
逃げることだけに懸命な人を相手に諍論する時などは、特に大切なことだと思いますが
如何なものでありましょうか。
故に、「返事をこれで打ち切らせて頂きます」などと仰有らずに貴殿と私との見解に相異があればある程、
仏の正意を開闡する為にお互い微力を捧げようではありせんか。貴殿の奮起を期待して止みません。
御自愛を念じ上げます。
合掌

昭和四十七年二月九日
高森顕徹

■■清森問答より■■
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。

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　｀ヽ：：　　　　.|ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　/　/
　　 　ヽ　＼　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / | 　_ /　/　　┌────────────────────
　　　　 ヽ　 ヽ＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ,,／　 , ' 　＜いっちもさっちもどうにもブルドック　ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！
　　　　 　ヽ 　` ＼i ＿＿＿ ／_／, 　　 r' 　　　　└────────────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

やはり裏で糸を引いていたか・・・

↑
負け犬の小吠え

>>338
この高森先生の教えを基準に考えるならば、児玉さんは、「逃げることだけに懸命な人」
ということになるでしょう。

上記のサイトは、私も読ませて頂きましたが、肝心な質問には一切答えず、
返答をはぐらかしてばかりという印象を受けました。

児玉さん自らが、ブログを作って仏意を開顕しなければならないのに、
それもせず、学生がせっかくお膳立てをしてくれたのに、そこからも逃げ出す。
正直なところ、児玉さんに失望しました。非常に残念です。

「異安心の者」が裏で糸を引いていることが分かった以上、挑発には乗らない。
公の場ではなく、面会して「誹謗中傷」をやめるように恫喝する。
学徒には、こうした「たわごと」を見ないように指導する。

親鸞会的には児玉のやり方で正解だね。
これで会員の仏縁を守っているつもりなんでしょう。
児玉が醜態をさらすことで、彼に妙な希望を持っていた人も目が覚めるだろうね。
学友部もますます衰退するだろうね。

尊敬していた児玉学友部長の姿勢に、失望の一言です。
真実を伝えることに何を躊躇しているのでしょうか。

ここまで答えないのは、答えられない、高森先生の教えに間違いがあった、
ということですか。

親鸞会での活動はもう終わりにします。

兒玉英志www

>>336
>最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

去年の8月頃に、>>337の書き込みに対して猛烈に２ちゃんへの書き込み攻撃をおこない
アク禁をくらい、福井ケーブルテレビより「２度としましぇん」、というなさけない誓約書をとられた
親鸞会ネット対策員

犯人は、ガッケンクラブのK藤N明（アホの方。今回除名になたK藤元講師ではない）と２ちゃんでもすぐに犯人が晒された。
このK藤Nは、講師部やってゆけなくなり、やめてはけ〜ん労働者をやってた。
U田・S尾の法話にアンチのふりしてしのびこんで、そこに来ている人をK玉に報告〜手柄を認められてガッケンクラブ
にしてもらった。
さらに、アホのK藤は、２ちゃん書き込みの手柄が評価され、２月から講師部員に戻してもらう
ことになったそうだ。

親鸞会では何が評価され、何がされないのか知らないと、戸惑うことがある。
でもそれがわかると、仏教や浄土真宗とは関係のない、カルト団体であることがよくわかる。

ちなみに、アホのK藤Nは、昭和４４年生まれだったな
たぶん、この昭和４４年無職というのは、ネット対策員　K藤Nのことだろう

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【1969年】昭和44年生まれの無職・だめ７ [無職・だめ]
>【浄土真宗】 正本堂へ行こう ２ 【親鸞会】 [神社・仏閣]
>【1969年】昭和44年生まれの無職・だめ８ [無職・だめ]

>>337
>ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。 株主は、高森一家が握っており、
これコピペした人、ガイシュツだが、病院は資本金という表現はしないので、出資金
株主ともいわないので、出資者が正しいよ。ネット対策員が何度もあげあしとってるので気をつけて
--------------------------
親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、
2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、毎月１億円弱とおもわれますため、
正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。
私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、
知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。
真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。
また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）
この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。
ちなみに、真生会病院の出資金は、7億9800万円。
出資者は、高森家であり、すべて高森一族の資産となっているのが実態です。
すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。
仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための
病院経営にまわすという事実を、それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方もあるでしょう。
客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

口も○も悪い苦笑氏へ


＞いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。
＞されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、善の三業をば真実心の中になすべし」 とこそは釈し給ひたれ。
＞また「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、 心のおよばん程はつみをもおそれ、「善にもすすむべき事」とこそは心えられたれ。
＞ただ弥陀の本誓の誓願をも嫌わぬ名号を称うれば必ず迎えたまうと信じ、名号の功徳のいかなる過をも除滅して一念十念も必ず往生を得る亊のめでたき事を、深く信じて疑う心もなかれという意なり。『浄土宗略抄』
＞やっぱりいつもの如く、
＞都合の悪い部分は意図的に削除されてるのよね（苦笑）。


苦笑氏は見てるんなら現代語訳載せなさいよ。
「削除した」部分もあわせてね。

できないんでしょうが。

口も○も悪い苦笑氏の発言

真宗学知ってるの？

７３，『教行信証』信巻において親鸞聖人が「横超」と仰っているのは、
「本願力によって、仏のさとりを開くこと」という意味であり、
「信楽にしてみせる」という意味がないことは明白である。

７４，さらに「横超」（本願力によって、仏のさとりを開くこと）が、
本願成就文とイコールだとすると、「本願成就文には、死後のことは一切説かれていない」
という親●会ドグマが間違いということになってしまう。

７５，したがって、【横超（＝弥陀の本願）＝願成就（＝願成就文）】という主張は、
親鸞聖人の教えとは全く関係のない、チ●ーリップ企画（＝親●会）に限定された
ヘンテコドグマである。

穴が空きすぎててどこから、突っ込んでいいかわからんぐらいだな。
順々にいきますか。

ハンドル名は偽デカ丸ってしてくれないかな?

どうして親鸞会はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる

どうして親鸞会はこんなに現在ひどい状態になっているのなのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる
　　




１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

親鸞会の講師の方は、どうしてこんなに平気で嘘がつけるのですか。

どうしてお釈迦様や親鸞聖人が仰っていない、違ったことを平気で説けるのですか。

謗法罪とは、上記のことをいうのではないですか。

本当にその感覚が信じられません。

高森先生にしても、児玉学友部長にしても、いろいろ説明されますが、
結局、親鸞聖人が「若不生者」の「生」を「死後浄土に生れる」と説かれているので、
素直にそうですとどうしていえないのですか。

まわりくどい説明はわかりません。お釈迦様、親鸞聖人がどう仰っているかを
そのまま教えてくだされば、それでいいのです。

それ以外は、こういう解釈もできるね、といえば頭の中でも整理がつきます。

誰がどう見ても、誤魔化しでしょう。

>>357
>素直にそうですとどうしていえないのですか

私もこれに一番腹が立ってます。「負けても負けたと言わない」って昔、本願寺
を自分で非難してたのに。呆れましたよ。

善鸞が、親鸞聖人の仰っていないことを、これが親鸞聖人の本当の御心だと
触れ回って、親鸞聖人から勘当なされたのではないでしょうか。

高森先生のやっていることは、これと同じではないですか。
親鸞聖人は、「死後に浄土に生れる」と明らかに仰っておられるが、親鸞聖人の
本心は、「信業に生れる」ことだと説明されて、納得できますか。

難しい理屈はいりません。お釈迦様と親鸞聖人がどのように仰っているか、
そのまま教えなければ、善鸞と同じで、親鸞聖人から破門される謗法罪では
ないですか。

「親鸞会」という名前を変えて下さい、「善鸞会」に。心よりお願いします。

>>359
>本心は、「信業に生れる」ことだと説明されて、納得できますか。
　　　　　　↓
本心は、「信楽に生れる」ことだと説明されて、納得できますか。

訂正します。

>>359
善鸞会では善鸞に失礼でわ？
善鸞は、夜中に押し掛けたり、違約金を取ったりしていない。
「カルト宗　高森会」で充分。

>>359
　親鸞会の教えは親鸞の教えから外れているという主張は、
僕も十年も前から一貫して主張してきたことだ。実にその通りだと思う。

　阿弥陀の１８願の若不生者は、至心信楽をえたる人、我が浄土に生まれさ
せるという意味だ。十九願の善を宿善を積んだ信心の無い人を死んだら極楽
浄土に生まれさせるという意味ではない。

　ところでアンチは、信心の無い人はどうしたら至心信楽を得るにいたると思って
いるんだろう。
　この回答をアンチは持っているんだろうか。もってないんだろうか。

あのまま法論を続けると、Ｙ中君の敗北はまぬがれないだろうね。

　我今始めて伊蘭子より栴檀樹を生ずるを見る。「伊蘭子」は、我が身これなり。「栴檀樹」は、す
なわちこれ我が心、無根の信なり。「無根」は、我初めて如来を恭敬せんことを知らず、法・僧を信
ぜず、これを「無根」と名づく。

　阿闍世である私は今、臭さ限りない草である伊蘭子が、芳しい香りで限りない栴檀樹に変化した
瞬間を目撃しました。臭さ限りない草である伊蘭子とは、阿闍世というこの私の体です。しかし、心
は、芳しい香りで限りない栴檀樹に変化しました。

　根があってこそ花開く。根つまり原因がなければ、開花というすばらしい結果は生じません。しか
し、いま、根が無くても大きな花が開きました。

　私はこれまで、如来を尊敬するということを知りませんでした。法を聞かず、僧団も無視してきま
した。２ちゃんねるに常住し、ノータリンで人を罵ることしか知らない覆面のノータリンボーズと、本
質はほとんど変わりありませんでした。こういう人には、栴檀樹の心が起きるわけはありません。ま
さに私はこれまで無根でした。

　しかしその無根の者が栴檀樹に変わりました。

　親鸞仏教では、信心の無い無根の者を栴檀樹に変える。信心を得る。無根の者が信楽心を得る
プロセスを明らかにする。それが親鸞仏教の核心だ。それはどのように明らかにされているか。

　アンチもそれは分かってないんだろう。それが分かれば、親鸞会だけでなく、華光会も本願寺も
龍谷大学も崩れる。渡海が主張する考えで一色になる。ノータリンで人を罵ることしか知らない覆面
のノータリンボーズは、渡海が主張する考えで真宗が一色にならざるを得ない。これが耐えられない。

　これを許容できる人は、アンチでも少ないんだろう。

苦笑氏の○が悪いなあと感じたのはここが始めかな。
一願該摂も分相も知らなかったのに
無理に知らない言葉を使うから
ごっちゃにしたあげくに
訳の分からない勝利宣言。
教行信証に明らかにされた分相の十八願には
死後の往生は説かれてないのだよ。
よく勉強しろ。

>分相の１８願が「必ず信楽にさせる」と認めたということは、
　>　「必ず信楽にさせる根拠」は「至心信楽」だと認めたわけだ。

>分相の１１願が「必ず浄土往生させる」と認めたということは、
　>　「必ず浄土往生させる根拠」は「若不生者」だと認めたわけだ。

仏教大学云々というのは苦笑氏なんだろ？
そんなに程度の悪い大学なのか？

>結局、親鸞聖人が「若不生者」の「生」を「死後浄土に生れる」と説かれているので、
素直にそうですとどうしていえないのですか。

アンチは一願該摂をもって五願開示を否定してるわけ。
正しい教学は一願該摂と教行信証に説かれた五願開示は開合の違いとしている。

だからアンチの説は邪義なわけです。
おわかり？

行こうとした道が行く道とは限らない。行った道が行く道

>>366
難しい理屈はわかりませんといっています。親鸞聖人が「若不生者」の「生」を
「死後浄土に生れる」と説かれているのは、間違いなのかどうか、それだけを
教えて下さい。

>>366
　　>> 368の言うとおりだよ。

　「若不生者」の「生」を「死後浄土に生れる」と説かれていると
いう根拠を示すべきだろう。
　そんなものありゃしないんだからね。

『尊号真像銘文』の
「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる
御のりなり。

これは親鸞聖人のお言葉でない、あるいは親鸞聖人の本心でないということでしょうか。

難しい教学はわかりませんので、関係のない聖教を引用されないでください。
これだけ教えて下さい。

>>366
> 結局、親鸞聖人が「若不生者」の「生」を「死後浄土に生れる」と説かれているので、

　生きている内に生まれると書いてある証文はあるんだよ。
　親鸞さんじゃない。存覚さんだけどね。紹介しようか？

　極楽浄土は、死んでから行くだけじゃなく、生きている内から行くんだよ。

>>256
>機相を語る人々と隠す人々。
>このちがいはどこから？
>近藤さん・・・いつどのようにして救われたのか一切話さない。
>高森さんと近藤さんは一味の信心ですかね？（異安心的な意味で）

近藤さんに対して、失礼なことは言わないでください！
近藤さんは空気が読める人なので、狂信的な人に対しては情報を出していないだけです。

>>144
>私はＫ藤さんから直接聞きましたが、 >Ｋ藤さんは華光会に対してかなり否定的な見解を持っています。
>増井氏に会った事はあるようですが、華光会に入るつもりは全く無いようですね。>そして、今回の京都行きでは増井氏に会う予定は全く無いと聞いています。

この「近藤さんから直接聞いた」という144さんが「近藤さんは増井氏に会っていない」なんて言っていましたが、
近藤さんのブログをしっかり読めば分かるように、増井氏にはお会いになられています。
「144さんはイタイ人だから話さない方がいいだろうな」と近藤さんが思われただけでしょう。Ｓ会から流れてきた人ばかりなので、イタイ人が多いのは事実ですから。

逆に、もし増井氏に近藤さんが認定されたのならば、関東の元Ｓ会の人には朗報ですよ！
わざわざ京都まで行かなくても、獲信への道が開けるのですから！
このスレのみなさんも、獲信が気になる方は近藤さんのところがベストですよ。

>>366
だからハンドルネームを「偽デカ丸」にしてくれよ…

>>372
> 逆に、もし増井氏に近藤さんが認定された


　おぬし、何バカを言っているんだ！？

>>371
この世で浄土往生＝信楽なのか？

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

>>375
　当然だ。

>>372
>増井氏に近藤さんが認定されたのならば

近藤さんが増井氏に会おうが会わまいがどちらでもいいけど、これは全く意味不明。
信心というものについてどう聞いておられますか？
信心を認定する、認定してもらう、そんなことできるのですか？
そもそも信心に認定が必要なんて思っていらっしゃるのですか？
近藤さんに直接聞いてみてください。

【重要なお知らせ】

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>375
　訳がわからなくなったか？
　往生の意味がちんぷんかんぷんなんだろう。
　人間には霊魂があり、死んだらあ〜ら不思議とばかりに、
霊魂が極楽浄土にふわふわと飛んでいく。

　こんな風に考えているんじゃないか？もしそうなら、

　外道親鸞会の霊魂飛行説は、全部デリートしなさいよ。

　浄土真宗は心霊学ではないんだよ。

どうして親鸞会はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる

どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込んでいるということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
　　




１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

>>382
> かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込んでいるということは・・・(´つω･｡｀)

　こんなことを言っているんなら、おぬしと五十歩百歩かもしれんぞ。
目くそ鼻くそを笑うことにならないように注意するといい。

>>365-366

「ちび●墓穴！
以前ボコボコにされたことは、なかったことにして、
某巨大掲示板に、ちび●が登場しましたね。」
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-51.html

もうとっくに決着はついていたんだね。

偽デカ丸（＝ちび丸）は、>>357 や>>368　など、
はなはだ都合の悪い質問は無視し続け、
ひたすら煙に巻いて場面を糊塗し、
ごまかし続けるしかないのだろうか。

>これは親鸞聖人のお言葉でない、あるいは親鸞聖人の本心でないということでしょうか。
>難しい教学はわかりませんので、関係のない聖教を引用されないでください。
>これだけ教えて下さい。


関係のない御聖教というのは御本典のことでしょうか。
この程度の教学が難しい、難しい教学はわからないということであれば
真宗学の理解は不可能です。
教行信証講義の始めにかかれてあるようなことなので。
真宗で相伝というのは御本典を伝えることなんです。
御本典以外の御聖教は教えの一部が書かれているだけなので
御本典が優先します。
御本典の理解が無ければ他の御聖教も誤って解釈しますよ。

あなた方の「若不生者」の解釈は歎異抄の「ただ念仏」のお言葉をもって
称名正因を主張しているのと同じなんですよ。

>>385
誤魔化さないで、質問に答えて下さい。

『尊号真像銘文』の
「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる
御のりなり。

これは親鸞聖人のお言葉でない、あるいは親鸞聖人の本心でないということでしょうか。

>>383
>こんなことを言っているんなら、おぬしと五十歩百歩かもしれんぞ。
>目くそ鼻くそを笑うことにならないように注意するといい。

wwwwwワロタwwwww

デカ丸ｗｗｗｗｗｗ

「「若不生者」の「生」には現益の意味はない」なんてことは

「本願寺でさえ」認めません。
そんなこと言っているのは
○○な苦笑氏ぐらいじゃないですか。

>>389
誤魔化さないで、質問に答えて下さい。

『尊号真像銘文』の
「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる
御のりなり。

これは親鸞聖人のお言葉でない、あるいは親鸞聖人の本心でないということでしょうか。

>誤魔化さないで

誤摩化すもなにも「一願該摂と教行信証の五願開示は開合の違い」というのは
いろんな教行信証講義に出ていること。先哲の統一見解。
自分が理解できないからと言って、自分の都合にあわせて解釈したらダメだよ。
「難しいことはわからない」ならわからないままにしておくことですね。
理解するように努力することは必要だが「自分が理解できないから誤摩化してる」というのは
傲慢じゃないの？
信心は平等でも教えの理解は平等ではありません。

チビ丸君へ

君は反論できなくなると、その度にコピペで荒らして逃げる悪癖があります。
そして他人には謝罪を要求しますが、自分のウソがバレ、間違っていたときはダンマリで逃げてしまいます。
どうか今回はそんなことが無いようお願いいたします。

>>391
>自分が理解できないからと言って、自分の都合にあわせて解釈したらダメだよ。

『尊号真像銘文』の
「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる
御のりなり。

これは親鸞聖人のお言葉でない、あるいは親鸞聖人の本心でないということでしょうか。

自分の都合にあわせずに解釈して下さい。

>誤魔化さないで、質問に答えて下さい。

だいたい、難しいことはわからないと言っておきながら
「誤摩化してる」なんて失礼なやつだよ。まったく。

>自分の都合にあわせずに解釈して下さい。

これが学者の統一見解です。
これ以上のことは私自身もないですね。
この統一見解の通りだと思っていますから。

「一願該摂と教行信証の五願開示は開合の違い」というのは
いろんな教行信証講義に出ていること。先哲の統一見解です。

>君は反論できなくなると

チビ丸っていうのは悪いやつだね。
私はちゃんと答えたよ。
じゃね。

>>395
>自分が理解できないからと言って、自分の都合にあわせて解釈したらダメだよ。

『尊号真像銘文』の
「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる
御のりなり。

これは親鸞聖人のお言葉でない、あるいは親鸞聖人の本心でないということでしょうか。

極めて簡単な質問です。親鸞聖人は間違いをここで教えられたという答えですか。

牧野さんって才能のあるいい人なんだけど、
結局その才能をこんなところでしか生かせなかったのかなぁ。

多分彼の年収って200万円くらいだろう。
それしきの収入が惜しくて、後輩を裏切って組織に売ってしまった。
今は必死で「自分の人生はこれで幸福なんだ」って言い聞かせているのかもしれないね。

チビ丸君へ

前回も君のウソがあっさりと破られ、答えに窮した君は
最後はバカみたいに同じコピペを何度も貼って逃げたのを覚えていますか？

チビ丸というHNを使わず、他人のHNを盗み、他人を騙る君が仏法を説こうなどとんだお笑い種ですね。
やはりチビ丸という名を続けるには恥さらしもいいところだと自覚できたのでしょうか。

親鸞会は他人のものを盗んでも平気な感覚の人が多いようですが、
やはりチビ丸君の姿を見ると改めてそのことを実感させられますね。

ちび丸は牧野さんなんだけど（これ、親鸞会の中の人に聞いたから間違いないよ）
例の録音事件で誠意を見せなきゃってことになって、
今必死になってネット対策をしているんだよ。
彼のやっている「辛口真宗時評」も毎日更新されている。

例の録音事件ってのは講師部総会の録音がネットにアップされた事件。
録音をした人たちの中に牧野さんがいたんだけど、
結局後輩にすべて責任を押し付けて、その後輩も優しい人だったんで、
牧野さんが「自分には妻も子供もいるんだ、頼む！」と言われて、
結局罪をかぶることにしたらしい。
でも、本当は親鸞会も牧野さんがやったということは知っているみたいよ。

Ｍ野さん、録音に参加したんだ。
凄いね。なかなかできることじゃないだろう。
願わくばそのときの勇気をもう一度。

横レスすみません
>>297と>>396は同一人物だよね
すると
>>333はどうなの？
こちらが嘘ついてるってことですか？

この矛盾を解いてくれないと、私はID:f5W9NqTPの他のレスを
真面目に読む気が起きません
なぜなら、整合性のある思考ができない方だろうと思うからです
もし心の病にかかっているのなら無理なのかも知れませんが･･･

偽デカ丸も、ちび丸も、そして高森先生も、親鸞聖人のお言葉何かどうでもいいのでしょう。
だから、善鸞と同じだといったのです。

親鸞聖人が仰っていないことならば、いろいろの解釈もできますが、
御著書にまで残されているものを否定するのは、謗法罪になりませんか。

結局親鸞会は、金集め、人集めが目的の団体だったのですね。

三願転入の道についての疑問

論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化によりて、
久しく万行諸善の仮門を出でて、永く双樹林下の往生を離る。


１．論主の解義、宗師の勧化とは何？これについて、解釈に迷います。

”諸行を懸命に行い、諸行ができない私、菩提心もない私と知らされて20願に入りなさいという”
論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化によりて、
久しく万行諸善の仮門を出でて、永く双樹林下の往生を離れるのか。

”それ濁世の道俗、すみやかに円修至徳の真門に入りて、難思往生を願ふべしという”
論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化によりて、
久しく万行諸善の仮門を出でて、永く双樹林下の往生を離れるのか。

ほかの意かもしれませんが、迷います。

>404

２．万行諸善の仮門を出るとはどういうこと？雑の行は離れ、心は残る？

御文
それ、信心をとるといふは、やうもなく、ただもろもろの雑行雑修自力なんどいふわろき心をふりすてて、
一心にふかく弥陀に帰するこころの疑なきを真実信心とは申すなり。

後生こそ一大事なりとおもひて、もろもろの雑行をこのむこころをすて、
あるいはまた、もののいまはしくおもふこころをもすて、
一心一向に弥陀をたのみたてまつりて、そのほか余の仏・菩薩・諸神等にもこころをかけずして、
ただひとすぢに弥陀に帰して、このたびの往生は治定なるべしとおもはば、
そのありがたさのあまり念仏を申して、弥陀如来のわれらをたすけたまふ御恩を報じたてまつるべきなり。


信心をとるとき、雑行をこのむこころが廃るとすれば、
19願を離れるとき、雑行をこのむこころは廃らないということだろうか。
19願を離れるとは、一体どういうことだろう。

元手数十円で幾つでも複製出来る
“あるデータ入りＣＤ−Ｒ”が
１万、２万……１０万円という価格で
飛ぶように売れるなんて…
（しかも、１０人に１人は必要としているものです）

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※お断り
　・ヤフオクは使用しません。
　・海賊版などは作りません。

【全額返金保証】

>>401
うん。参加してる。
録音の仕方とか教えてるし編集も彼のノウハウだからね。
ただ、自分がやったわけじゃない（後輩にやらせた）みたいな感じで逃げた見たい。

後輩は除名になったけど、そのほうが幸せなんじゃないかな。
今の牧野さんを見ても誰も幸せとは思わないだろう。
光晴が会長になったら今より更に冷遇されるのは目に見えてるし。

Ｋ玉学友部長にも呆れましたが、Ｍ野講師にはもっとがっかりです。
今やＭ晴に尻尾をふるポチに成り下がったのですかね。
でもそうではないでしょう。

後輩を売ってまで生き延びようとは、私なら思いませんが、今は虎視眈々とクーデターを
狙っていると聞いています。Ｋ藤さんとも繋がっている噂もありますし。

でも、いくら保身のためとはいえ、親鸞聖人を謗ってはいけませんよ。

クーデター　（笑）

>>378

>>>372
>>増井氏に近藤さんが認定されたのならば

>近藤さんが増井氏に会おうが会わまいがどちらでもいいけど、これは全く意味不明。
>信心というものについてどう聞いておられますか？
>信心を認定する、認定してもらう、そんなことできるのですか？
>そもそも信心に認定が必要なんて思っていらっしゃるのですか？
>近藤さんに直接聞いてみてください。

「認定」というのは「同じ信心だね」という確認です。
そもそも近藤さんがわざわざ京都のＫ会まで足を運んだのは、「仏敵」を読んで
非常に感動された（自分と同じ信心だと）からです。

みなさんも、ぜひ近藤さんにコンタクトをとってください。
獲信への道が開けます！
疑問があればブログからメールできますよ！

>>410
親鸞会ってこんなことくらいしかすでに出来ないのかなぁ。
どうせセクハラ渡部の指示なんだろうけど。

>>408
>今やＭ晴に尻尾をふるポチに成り下がったのですかね。

牧野さんはね。残念ながらそうだと思う。
結局自分の信念よりも保身を選んだんだね。
牧野さんなら独立してもなんとかやって行けると思うけどな。
要は勇気がないんだろうね。

>>410 近藤さんのところより華光に行った方が良くないか？
近藤さんってカルトの元構成員だぜ？

>>411
>親鸞会ってこんなことくらいしかすでに出来ないのかなぁ。

ほんとに情けないですよね。浅はかというか…みんなもう見抜いていますよね。

M野もK玉もみんなウンチ。M晴は言うまでもない。

>>412
正義の第三者を気取ったつもりだろうが、華光が近藤さんを、カルト扱い出来るの？
高森の勘違いは、増井が高森の手を取って「おい、君よかったなあ〜」と喜んだ時から始まっているんだよ。
増井が、そんなこと言わなかったら、今の親鸞会はなかったんじゃないのか？
その意味では、近藤さんも被害なんだよ。

>>415
訂正
×被害なんだよ。
○被害者なんだよ。

>>234
今日学力がないとか
俺元子牛なんだけど
オマイ子牛にならないの？
なれないの？

>>347
>さらに、アホのK藤は、２ちゃん書き込みの手柄が評価され、２月から講師部員に
>戻してもらうことになったそうだ。
>

最近、人材不足なのか、講師部をやめさせられてビデオ講師や一般会員になった人たちが、
講師部に復活していますね。

今、講師部って何人くらいなの？余程、人材がないんだろうな。

以前は、「学友部は親鸞会の輩出母体」みたいなことを言っていたが、
その学友部がえらい衰退してるから、もうどんどん会員も職員になる人材も減っているのでしょうね。

規模を小さくすればいいのに。講師部大杉ない？

一人1000万だからかな？

近藤さんが、増井さんに会ったって、いいんではないでしょうか？
そこで、もし　そこで何かが通じ合っていたとしても、不思議はないし、
阿弥陀仏の救いなので、信心　というなら　お互いが通じても別におかしく
ないと思います。○○から、聞いたとか、そういう具体的な事を言われなくても
また○○を読んだとか、T森氏のように、隠さず
伊藤氏や増井氏の名前は言われてますし、実際　増井氏には
会っておられるのですから、隠しておられません。ただ、会ったことで、
先様に迷惑がかかったり、することは十分考えられてのことではないですか？
ｓ会にとっては、重要な問題なのかもしれませんが、一般の人が誰に会って
いても、それがなぜ悪いのか、理解できませんが。ｓ会的には、困るのでしょうが

今の学友部は能力のある、感覚が鋭い人間ほど、高森親鸞会の異常なカルト性に気付きさっさとやめていく。
残っている学生は言っちゃ悪いが何となくぼーっとしてるような鈍いのが多い。

そんな学生が勧誘して相手してるような者だから、やっぱりそれなりの者しか残せない。
そのループでどんどん質は落ちていく。

学生会員の質が落ちるからどんどん講師部の質も落ちていく。
まあ学友部長からしてあの体たらくだから仕方ないね。

>>365
>教行信証に明らかにされた分相の十八願には
>死後の往生は説かれてないのだよ。

それが正しいとして、
でも一願該摂では１８願に死後の往生も説かれているわけでしょ。
五願開示をもって一願該摂を否定しなくてもいいのではないの？

仏敵って本、オレから言わせてもらえば洗脳の書だな。
救われたって言ってる人は世の中結構いるけど、自分は悪い者だとひたすらに否定していけばいつかは必ずみんな信心決定のような体験ができるよ。
オレもＳ会時代、お勤め中に信心決定したんだけど、確かに阿弥陀仏が寄り添っていたんだが。
自己を否定すると「我」が鉄壁のように強くなる。
頭の中で自分が崩壊したとき、一念で阿弥陀様があらわれるんだ。阿弥陀様がいないと本当に精神が崩壊するからね。自分自身が阿弥陀様を作り出すんだ。
強〜い「我」の完成だ。Ｔ森センセもそうなんじゃないの？

>>415
>正義の第三者を気取ったつもりだろうが、華光が近藤さんを、カルト扱い出来るの？
華光はともかく元会員からみれば近藤さんはカルトの元構成員だと思うよ。
いや、世間から見てカルトの元構成員だ。

>高森の勘違いは、増井が高森の手を取って「おい、君よかったなあ〜」と喜んだ時から始まっているんだよ。
>増井が、そんなこと言わなかったら、今の親鸞会はなかったんじゃないのか？
そんなこと言い出したらきりがないよ。親鸞がいなければ今の親鸞会はなかったとも言えるし。
出て行った人間が勝手にやることに対して、なんの責任も無いんじゃないか？
高森が増井さんの名前出していた訳じゃないし。

>その意味では、近藤さんも被害なんだよ。
だからって信用して良いものか。
こないだからずーっと思ってたんだけど、せっかくカルト抜けたのにカルトの元講師のところに行ったら、端から見たらアホやぜ。
まあ近藤さんはいいひとっぽいけど。

http://www.shinrankai.net/tokusyuu/2008domain01.htm
親鸞会の聞法ドメイン

蓮如の時代と結びつけ

ネット対策員はＵ田を危険視しているようだけれど、
実はそれは大きな見間違い。

本当に危険なのはＫ藤。

これはＫ藤に近い人から聞いたから間違いない。

たとえば近い将来親鸞会が崩壊したとして、
元会員がもうひとりの近藤のところに仏法聞きに行ったとしたら、
俺はその元会員をアホだと認定するだろう。
そういうことだ。

>>424
> >高森の勘違いは、増井が高森の手を取って「おい、君よかったなあ〜」と喜んだ時から始まっているんだよ。
> >増井が、そんなこと言わなかったら、今の親鸞会はなかったんじゃないのか？
> そんなこと言い出したらきりがないよ。親鸞がいなければ今の親鸞会はなかったとも言えるし。
> 出て行った人間が勝手にやることに対して、なんの責任も無いんじゃないか？

なんの責任も無いというのは間違っていると思う
きりがないというのと、責任がないのは別の話でしょ

>>395
デカ丸（ちび丸）も何度も何度も同じ間違いをして、余程○が悪いのね。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 18:31:11 ID:SSHL9SRG

ちび丸も元会員を自称するからには、

五願開示で、

分相の１８願→至心信楽
分相の１１願→若不生者

だということは、知っているだろうな。

親鸞会の教学解説書（かなり古いものだが…）にも載っていたし、
講師試験に出たこともある。

というより、浄土真宗の常識だ。


分相の１８願が「必ず信楽にさせる」と認めたということは、
　　「必ず信楽にさせる根拠」は「至心信楽」だと認めたわけだ。

分相の１１願が「必ず浄土往生させる」と認めたということは、
　　「必ず浄土往生させる根拠」は「若不生者」だと認めたわけだ。

　チューリップの間違いと、田中氏の主張の根拠を、同時に教えてくれて有難う。

偽デカ丸（ちび丸）は何を考えているのやら。
一願該摂、教行信証の五願開示とかいえば、過去の間違いを再現するだけと
分からない程、○が悪いのか、過去の事を何も知らないアンチやシンパを
本当に誤魔化せると思ったのか？

この間違いを謝罪しない限り、二度と現われるな。

おっと、親鸞会では、教義の間違いの謝罪は御法度でしたね。
では、永久に現われるな。

312 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 21:44:22 ID:XvuXYZgF


　メールめんどくさ。

　直接話した方がいいのにさー。



325 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 22:57:01 ID:XvuXYZgF


会えばいいのに。


直接話すのって、大事よ。



331 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 23:27:29 ID:XvuXYZgF



>会って話すのが大事だし、行き違いなどを防げるというのはよくわかる。



そうだね。

最後に「お互い書面では一方通行になると思いますから、今後は面接の上、
口頭でお問い願います」と仰有っていられますが、貴殿の御意の理解に苦しみます。
言葉で話せることが文章に出来ない道理がないからです。
言葉で話したことは「言うた」「言わない」という水かけ論になったり、「そんな風に言った覚えはありません」などと
逃口上を作るのには重宝ですが、文書だとそのような無責任なことは許されないばかりでなく、
何時何時までも、多くの人々に真実を知って頂ける勝縁になりますから、
仏意を開顕する為には文書交換が最良の方法だと考えます。
逃げることだけに懸命な人を相手に諍論する時などは、特に大切なことだと思いますが
如何なものでありましょうか。
故に、「返事をこれで打ち切らせて頂きます」などと仰有らずに貴殿と私との見解に相異があればある程、
仏の正意を開闡する為にお互い微力を捧げようではありせんか。貴殿の奮起を期待して止みません。
御自愛を念じ上げます。
合掌

昭和四十七年二月九日
高森顕徹

２１−１　児玉学友部長　→　山中
山中　周夫様

仏法の質問に答えるのには

信心沙汰といって

蓮如上人も直接ひざをつきあわせて

面とむかって話しをなされました。

どうも山中君とは行き違いが

大きくあるので、直接会って

話しをしたほうが早いのではないですか

347 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:00:31 ID:IJxL4H98
>>336
>最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

去年の8月頃に、>>337の書き込みに対して猛烈に２ちゃんへの書き込み攻撃をおこない
アク禁をくらい、福井ケーブルテレビより「２度としましぇん」、というなさけない誓約書をとられた
親鸞会ネット対策員

犯人は、ガッケンクラブのK藤N明（アホの方。今回除名になたK藤元講師ではない）と２ちゃんでもすぐに犯人が晒された。
このK藤Nは、講師部やってゆけなくなり、やめてはけ〜ん労働者をやってた。
U田・S尾の法話にアンチのふりしてしのびこんで、そこに来ている人をK玉に報告〜手柄を認められてガッケンクラブ
にしてもらった。
さらに、アホのK藤は、２ちゃん書き込みの手柄が評価され、２月から講師部員に戻してもらう
ことになったそうだ。

親鸞会では何が評価され、何がされないのか知らないと、戸惑うことがある。
でもそれがわかると、仏教や浄土真宗とは関係のない、カルト団体であることがよくわかる。

高森諧調の御教導に反するＫ玉学友部長は、

粛清対象になりませんか？

でも、Ｋ玉のメールも、諧調の指示ですから、諧調も偽デカ丸同様○が悪い。

苦笑ってほんとに○○なんだな。
わざわざ自分の間違ってるのを再掲するなんて。

>ちび●墓穴！（再掲） (01/29)

よくある五願開示の間違った解説。


「五願開示」と検索すると始めに出て来た華光のHPの解説です。

それでは、五願開示と教行信証の関係をのべていきましょう。 乃至。
次に、「至心信楽欲生（ししんしんぎょうよく しょう）」の三信は、
これこそ第十八願の根本主張だと見抜かれたのです。
しかも、三信のうちの真ん中の 信楽こそが、衆生の往生を決定づける原因だというので、
これを「信巻」上下に力説されました。 　
次の「若不生者（にゃくふしょうじゃ）」は、その「生」の一字から 、
これは、必ず浄土に往生し成仏させようという第十一願だと開示されて、
これを「証巻」に示されました 。（あるHPの五願開示の解説）

五願開示の解説ではありますが「一願該摂の十八願」の解説になっています。

これでは「第十八願の根本主張だ」と言いながら、何が開示されたのかさっぱりわかりません。

五願開示された十八願の分相には体失往生の意味がない、

純粋にあらわされた十八願では 「若不生者」の生は、死後の浄土往生の意味は含まず

「信楽を与える」という往相回向の意味になることを 表されたのが

祖師の五願開示のすごいところなのです。



往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。 乃至。

　真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏　十方衆生　至心信楽　欲生我国　乃至十念　若不生者　不取正覚　唯除五逆　誹謗正法」

　真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏　国中人天　不住定聚　必至滅度者　不取正覚」

　これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、

すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。 　（如来二種回向文）

日本語読めるんなら以下の法然上人のお言葉を訳してみてください。
「心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」とは
どういう意味か御教示願います。
前後の私が「意図的に削除した」という部分もあわせて訳してください。


「いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。

されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、善の三業をば真実心の中になすべし」

とこそは釈し給ひたれ。

又「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、

心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」（浄土宗略抄）

ツッコミ番外編（２）某ちゃんねるより
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-166.html

●いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。
されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、
善の三業をば真実心の中になすべし」 とこそは釈し給ひたれ。
また「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、
心のおよばん程はつみをもおそれ、「善にもすすむべき事」とこそは心えられたれ。
ただ弥陀の本誓の誓願をも嫌わぬ名号を称うれば必ず迎えたまうと信じ、
名号の功徳のいかなる過をも除滅して一念十念も必ず往生を得る亊のめでたき事を、
深く信じて疑う心もなかれという意なり。『浄土宗略抄』

やっぱりいつもの如く、
都合の悪い部分は意図的に削除されてるのよね（苦笑）。

★わざわざ悪いことはすんなよ！
★阿弥陀仏の本願に基づく名号の功徳を信じろ！

ということを言っている文章なのに、



こんないい加減な超訳はだめだよ。
ちゃんと「善にもすすむべき」前後も逐語訳しないと。

謝罪しないなら、二度と来るなと言っただろう。

訳の分からん屁理屈を言いにきたのか。まず昨日の質問に答えろ。

『尊号真像銘文』の
「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる
御のりなり。

これを否定するというのですね。

これも再掲。
浄土宗で選択集訳せないってことはないだろうな。

デカ丸：2009/01/27(火) 12:48:07 ID:O2kZwcAX
これも現代語に訳していただけますか？
217さんが訳せないなら、しかるべき学者の訳をあげます。
その場合、２１７さんは文句言わないこと。
自分が解釈できないのに、学者の訳に文句は言えないのは当たり前ですよね。
いろいろ難しかったら「念仏の行者四修の法を行用すべき文。」というところだけでも
いいですよ（笑）


念仏の行者四修の法を行用すべき文。
　善導の『往生礼讃』にいはく、「また四修の法を勧行す。何者をか四となす。
乃至。教とは『弥陀経』等を五色の袋に盛れて、みづから読み他を教へよ。
（選択本願念仏集）

>訳の分からん屁理屈を言いにきたのか。まず昨日の質問に答えろ

「難しいからわからん」と言っているくせに何言ってんだよ
勉強しろ。

いろいろの学者の見解が「わけのわからん屁理屈」ねえ。
何様なんだ君は。

とりあえず訳しといてください。
では後日。



往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。 乃至。

　真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏　十方衆生　至心信楽　欲生我国　乃至十念　若不生者　不取正覚　唯除五逆　誹謗正法」

　真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏　国中人天　不住定聚　必至滅度者　不取正覚」

　これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、

すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。 　（如来二種回向文）

つづき

「いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。

されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、善の三業をば真実心の中になすべし」

とこそは釈し給ひたれ。

又「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、

心のおよばん程はつみをもおそれ、『善にもすすむべき事』とこそは心えられたれ。」（浄土宗略抄）

念仏の行者四修の法を行用すべき文。
　善導の『往生礼讃』にいはく、「また四修の法を勧行す。何者をか四となす。
乃至。教とは『弥陀経』等を五色の袋に盛れて、みづから読み他を教へよ。
（選択本願念仏集）

>>442

では大学者様、親鸞聖人のこのお言葉の意味を教えて下さい。

『尊号真像銘文』の
「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる
御のりなり。

『尊号真像銘文』のもう一文でもいいですよ。この方が短いですね。

「若不生者 不取正覚」というは、ちかいを信じたる人、もし本願に実報土にうまれずは、
仏にならじとちかいたまえるみのりなり。

分相の１１願は「若不生者」で間違いないすね。

>>441-444
偽デカ丸さん、「デカ丸」のハンドリネームを名乗るのをいいかげんにして
やめてください。

元祖デカ丸さんに失礼すぎるとは思われないんでしょうか？

法論以前の人間としての品性の問題ですよ？
他人のハンドルネームを故意に使うなんて品性下劣すぎです。
そんな下劣な者に宗教を語る資格などないです。

ネチケットの基本を平気で踏み外している人間が「何様なんだ君は。 」
とか「■■ってほんとに○○なんだな。 」とかあまりにも片腹痛すぎです。
故意にピエロを演じているんですか？

携帯電話を届けずに勝手に使って講師部合宿で指摘された人ってあなたでしたっけ？
もしそうなら犯罪者ですよ？今からでも警察に出頭してください。

次回からはかならず下記のようにしてください！！！

・偽デカ丸と名乗る
・デカ丸以外のハンドルネームを名乗る

わかりましたね！！！

312 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 21:44:22 ID:XvuXYZgF


　メールめんどくさ。

　直接話した方がいいのにさー。



325 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 22:57:01 ID:XvuXYZgF


会えばいいのに。


直接話すのって、大事よ。



331 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 23:27:29 ID:XvuXYZgF


>会って話すのが大事だし、行き違いなどを防げるというのはよくわかる。



そうだね。

最後に「お互い書面では一方通行になると思いますから、今後は面接の上、
口頭でお問い願います」と仰有っていられますが、貴殿の御意の理解に苦しみます。
言葉で話せることが文章に出来ない道理がないからです。
言葉で話したことは「言うた」「言わない」という水かけ論になったり、「そんな風に言った覚えはありません」などと
逃口上を作るのには重宝ですが、文書だとそのような無責任なことは許されないばかりでなく、
何時何時までも、多くの人々に真実を知って頂ける勝縁になりますから、
仏意を開顕する為には文書交換が最良の方法だと考えます。
逃げることだけに懸命な人を相手に諍論する時などは、特に大切なことだと思いますが
如何なものでありましょうか。
故に、「返事をこれで打ち切らせて頂きます」などと仰有らずに貴殿と私との見解に相異があればある程、
仏の正意を開闡する為にお互い微力を捧げようではありせんか。貴殿の奮起を期待して止みません。
御自愛を念じ上げます。
合掌

昭和四十七年二月九日
高森顕徹

２１−１　児玉学友部長　→　山中
山中　周夫様

仏法の質問に答えるのには

信心沙汰といって

蓮如上人も直接ひざをつきあわせて

面とむかって話しをなされました。

どうも山中君とは行き違いが

大きくあるので、直接会って

話しをしたほうが早いのではないですか

347 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:00:31 ID:IJxL4H98
>>336
>最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

去年の8月頃に、>>337の書き込みに対して猛烈に２ちゃんへの書き込み攻撃をおこない
アク禁をくらい、福井ケーブルテレビより「２度としましぇん」、というなさけない誓約書をとられた
親鸞会ネット対策員

犯人は、ガッケンクラブのK藤N明（アホの方。今回除名になたK藤元講師ではない）と２ちゃんでもすぐに犯人が晒された。
このK藤Nは、講師部やってゆけなくなり、やめてはけ〜ん労働者をやってた。
U田・S尾の法話にアンチのふりしてしのびこんで、そこに来ている人をK玉に報告〜手柄を認められてガッケンクラブ
にしてもらった。
さらに、アホのK藤は、２ちゃん書き込みの手柄が評価され、２月から講師部員に戻してもらう
ことになったそうだ。

親鸞会では何が評価され、何がされないのか知らないと、戸惑うことがある。
でもそれがわかると、仏教や浄土真宗とは関係のない、カルト団体であることがよくわかる。

児玉のバーカ、逃げ回ってんじゃねーぞ！

宣誓って海外法話のときはやっぱりビジネスクラスとかでいってたんですかね？
新幹線もグリーン車かな。

仏法のことにはいくらでも金を使っていいからかな。
会員さんは狭いバスに乗っていってるんですけどね。

善知識ですから当然、ファーストクラスです。

親鸞会市
http://usokomaker.net/city/?a=Maker&oo=%BF%C6%F3%C2%B2%F1

親鸞会高校
http://usokomaker.net/koukou/?a=Koukou&oo=%BF%C6%F3%C2%B2%F1

>>454
愚問です。何百年に一人のお方ですから。

いくらお金を使って頂いても、惜しくない筈だ、と会員から思われているし、
思うべきだという考えです。

W部市
http://usokomaker.net/city/?a=Maker&oo=W%C9%F4

♪ハーレムロード ベリーロード
わさわさ出てくる捏造事件♪

>>454
海外法話のときはJALのファーストクラスです。ブラジル布教のときは往復数十万円かかってました。
また、新幹線はグリーン車で、高森会長の前後と隣の席を合わせて6席を一人で使います。
善智識なのですから、当然ですよね。

六席ですか・・・。

もう言葉も出ません。
親鸞聖人は農民と一緒になって畑を耕したというけれど・・・。
似ても似つかないですね。

なんだか海外法話も旅行にいきたくていってたんじゃないかと思います。

>>460
その考えが間違いですよね。
高森会長は親鸞聖人以上の方だって会では言われていました。
親鸞聖人以上だから、そのくらい当然なんですよ。

あと、首都圏ご法話のときは、空港から会場まではリムジンでした。
もちろん、会長専用の濃い味の料理を作る専属コックと、
専用厨房車の存在も忘れてはなりません。

親鸞聖人以上って…さすがにそんなこという会員はいませんでしたよ。
情報の信憑性が一気に下がったんですけど…

>>461

自分を通して、阿弥陀仏を拝めばよい、がいつのまにか自分を崇めればよい、と
なっています。丁稚がいつのまにか番頭気分という訳です。

善知識に絶対服従せよ、は元々組織作りのためでしたが、それが５０年も続けば、
勘違いするでしょう。

Ｍ春も同じ。

>>462
>親鸞聖人以上って…さすがにそんなこという会員はいませんでしたよ。

いますよ。というか、これ言ってるの講師部員です。
あなたが知らないだけです。もちろん新聞なんかには載りませんが。

蓮如上人は布教にあるかれてご著書はあまり著されなかった。
親鸞聖人は還暦過ぎてからは布教はされずに著作に励まれた。
高森先生は布教も著作もしておられる。
って感じでね。

>>462

正本堂の諧調室は、どこに有るか知ってます。仏間の真上。
お仏飯は、本館の常住者の厨房で作られますが、諧調の食事は、
専用の巨大な厨房２箇所で専用の人が作ります。

下々の会員には、質素で謙虚な諧調宣誓ということになっていますが、
上層部の人はそんなことは全く思っていません。

明らかに教えていることと違うことをやっているのを、
上層部や講師部員は指摘せず、むしろ助長している
ように聞こえますが、そうなのですか？
そうやって上層部全体で会員をだましているというわけですか？

4人の刑執行＝母娘殺傷の牧野死刑囚ら−森法相下で2度目・法務省
1月29日12時5分配信 時事通信

法務省は29日、仮釈放中に北九州市で母娘ら3人を殺傷した牧野正死刑囚（58）ら
4人の刑を執行したと発表した。執行は昨年10月28日以来で、森英介法相の下では2度目。
これで未執行の死刑確定囚は95人になった。
森法相は記者会見し、「身勝手に尊い人命を奪った残忍な事件。
被害者、遺族にとって無念この上ない。慎重に検討を加え、執行を命令した」
と述べた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4人の刑執行＝「M晴をいじめないでくれ」事件のM野死刑囚ら−M晴新体制下で2度目・ｓ会不況局
1月29日12時5分配信 検証通信

不況局は29日、執行猶予中のネット対策で大失態を犯したちび丸ことM野死刑囚（47）、
学生との法論で惨敗したK玉死刑囚（元愕幽部長、48）ら4人の除名の刑を執行したと発表した。
除名執行は昨年12月28日の4名以来で、M晴不況局長の下では2度目。これで未執行の死刑確定公私は95人になった。
T森階調は記者会見し、「身勝手にワシやM晴のいうことに逆らい暴走した五逆罪の事件。
T森家の安泰を脅かしたことについては、無念この上ない。あまり慎重に検討せず、思いつきで執行を命令した」
と述べた。

>>466
その通りです。助長しているというのを通り越して、
目もあてられません。まともな人はいなくなり、変
で、詐欺師ばかりが残って、わめいて、います。
誰とはいいませんけど

>>466

そうです。ガイシュツですが、本館から祇園への渡り廊下を知っていますか。
諧調宣誓専用の。あれは工事の途中で、諧調宣誓が直々に、造るように御指示
下されたものだそうです。上層部は必要性を感じていなかったので、設計にも
いれていなかったのでしょう。

今までに何回通ったのか分からないほど使用頻度の極めて低いことが予想される
渡り廊下の建設に、反対する人が上層部にあったと考えられますか？

だとしたら上層部全員が同罪ですね。
一会員が聞いてもあからさまにおかしいことを
なぜおかしいと思えないのですか。
おかしいと知りつつ黙認または肯定しているとしたら、
何の利益があってそうしているのですか。

>>470
それが「一切衆生必堕無間」と「善知識に絶対服従しなければ助からない」
のからくりです。

上層部も半分ほどは気が付いているかも知れませんが、今更後には引けない
のでしょう。

ですからせめて、会員だけでも目を覚ましてほしいですね。

つまり会長をはじめ上層部には詐欺師しかいないということですか。
なるほど、ひどい現実ですね。

>>472
しか、いない、とは言ってませんよ？そういうふうに思わせる
言動が、多いことは、実際に、各地を回って、確認せられたら
よろしいでしょう。

＞おかしいと知りつつ黙認または肯定しているとしたら、
何の利益があってそうしているのですか。

これは、自分が、在籍していたときは、何か言うと、怖い
悪く思われたら嫌だ、という恐怖心でしたよ。他の人は
知りません。

>>473
会長を親鸞聖人以上だなどという講師は私が知る限り
一人もいませんでしたよ。
全員が詐欺師であるか、そうでなければそのように
言う人の方がまれだということですね。「会ではそういうことに
なっている」という言葉は、撤回してもらわないといけませんね。

ハッキリと親鸞聖人以上とは明言していません。
布教、著作、御報謝とこれまでの善知識の誰も出来なかった事をなされる大善知識だとはよく聞きました。

>>475
ということは、あなたは高森先生が親鸞聖人以上の大善智識だとは思っていないのですか？
先生は、全国を回られての御説法、御著書の執筆、アニメ作成、、、多々
親鸞聖人、蓮如上人などの善智識でもできなかったことを、これまでなされてきているのですよ？
先生は、これまでの善知識以上の大善智識ではないのですか？

>>477

>御著書の執筆

たしかに引用元を明示せず、他力信仰告白にかかわる核心部分を含む元師匠たちの書物からの
多量の無断剽窃行為は、どんな善知識もなしえなかった行為だろうな。

そしてその元師匠たちから学んだことを弟子にひた隠しにして、元師匠たちの書物をこっそり読んだ弟子を
どんどん破門するというのも、確かにどんな善知識もなしえなかった行為だろうな。

倍・倍・倍と大きくなった会館（本堂）も、高森先生お一人の力で建立されたものではありませんか？
これ程急速に、あれほど立派な会館を建てられた善智識が、先生以外にこれまでありましたか？

>>477
思ったこともないですけど。
親鸞聖人以上の善知識とか、そもそも親鸞聖人の教えを
伝えるのが会の使命だと言ってるのと矛盾してます。

てか何で優劣をつけるのかわかりませんし、蓮如上人や
その他善知識方がその時代にどれだけのことを成し遂げられたか、
同時代に生きた訳でもないのに比較できないでしょう。

>>479
>高森先生お一人の力で

君、わざと燃料投下してるの？

階調ではなくて、会員が血のにじむ思いで出させられたお金で建てたものでしょ？

>あれほど立派な会館

身分不相応だから維持ができなくて金策に困ってるというのが実情でしょーが？
っていうかノーテンキすぎて、まじレスするのがアホらしい。
その調子でT森家と運命をともにし、ドメインに住み込み、沈没船と一緒に地獄に沈んだらどう？

＞『尊号真像銘文』のもう一文でもいいですよ。この方が短いですね。
＞「若不生者 不取正覚」というは、ちかいを信じたる人、もし本願に実報土にうまれずは、
＞仏にならじとちかいたまえるみのりなり。

ついに追いつめられたデカ丸。
答えることはできるのか。デカ丸危機一髪?

なんちゃって。
前もやったから飽きてるだけなんですが。

「「若不生者 不取正覚」というのは、ちかいを信じたる人がもし難思議往生できなければ
仏にならないと誓われたお約束である。 」という意味です。
どこかに「死んだら」って書いてありましたか？

現当二益の意味をご存知ないようですね。

>分相の１１願は「若不生者」で間違いないすね。

この書き込みは誰か知らんが
苦笑氏は１１願文読んだことないようですね。
「正定と滅度」の両方が誓われているのが１１願なんですけど。
一願該摂にしても「体失往生だけ」というのはどこからも出てきません。
苦笑氏は、五願開示を否定して
一願該摂も間違えたわけ。

○○丸出しの苦笑氏でした。

苦笑氏のおばか発言は突っ込みどころが多すぎて
どこから始めたらいいかわからんぐらいデタラメやなあ。
まあ、順番に行こうか。


７３，『教行信証』信巻において親鸞聖人が「横超」と仰っているのは、
「本願力によって、仏のさとりを開くこと」という意味であり、
「信楽にしてみせる」という意味がないことは明白である。

「願成就」は「本願成就文」ではない？
ちゃんと御聖教拝読してるのかなあ。


「横超とは、すなわち願成就一実円満の真教、真宗これなり」（教行信証信巻）
これが親鸞聖人の書かれた通りの書き下し。
どこに「願、成就『したる』」って仮名書きがあるの？
「成就」を動詞的に読む根拠がない。
先哲はちゃんと「願成就」は「本願成就文」と言っている。

つづき

浄土宗じゃ仕方ないか。
千歩譲って「願成就したる一実円満の真教」と読んだ場合でもこれが「願成就文」である
というのが伝統教学だよ。


「横超の中に、願成就とは、叡云く、本願及び成就なり、

『御鈔』には則ち『選択本願即得往生』と云うと、

珠云く、願成就とは次上の所釈の成就文を指す、

願成就をもって一経の至極と為すが故にと、

私に謂く、前説の相違釈と為すは穏かならず

後説の次上を指すと言うは好し」（教行信証摘解）

>>485

だから何度もいっているように「偽デカ丸」と名乗れよ、恥さらしが
いくらカルト宗教団体の講師だからといってもネチケットくらい守れよ。

次回からは、ルールに追加を要望します。
スレを建てられる方、よろしくお願いします。

・他人のハンドルネームを騙るような品格下劣な方は出入り禁止とします。

Ｍ晴の不倫ブログが更新されてたよ。
http://blog.goo.ne.jp/furins

>>486
牧野さんにネチケットを守れなんていっても無駄。
彼は家族を人質にとられて仕方なくやってるんだよ。
心の中は相当苦しんでいると思う。

>>488
おお、ついに訴訟に発展するかもしれないな
M晴もいつまで醜態さらしつづけるのか

ぜひ、高森親子を裁判の場に晒してほしい

そもそも、S谷講師は、大学中退して、未成年で学院にいってるし、
ぜひ、法廷の場では、親鸞会の新入生（未成年者）のウソ勧誘の実態も
晒して、高森親子に事実を認めさせてほしい

まさか、法廷の場でも、「新入生の勧誘は学生が勝手にやったこと」
とか放言するだろうか。楽しみ

>>489

百歩譲ってもしそうだとしても全然同情できないな。
法を歪めていることがわかっていて、あえてやってる（やらされている）ということ？
偽デカ丸のいってる教学チックな話はオレにはさっぱりわからないけど、
それを読んだシンパなり会員が「そうか、やっぱりアンチは間違っているし階調説は正しい」
と思わせることができたとすれば、その罪はめちゃくちゃ重いと思うよ。

親友部のある人が、昔、M晴とHが富山のホテルから、
でてくるとこを目撃した、といっていたらしいから、不倫の事実の
証言者は他にもいるのだろうね

「人質にとられて」などと言うが、
別に、危害を加えるぞとか脅されているわけではないだろ。

まきの、それでも男か？
そういう人間が、親鸞聖人の御教えはーとか言ってんのか。
恥ずかしくないか？

K堀弁護士が、特専部員に発表した今回の除名の経緯に関する
特専部会合の議事録が流出しています。

そこでは、「今回の除名者たち自分でたちで自白した」といってています。
M野講師が、今回、後輩たちを売って自分の処罰を逃れたのに
「自白した」とはなんでしょうか。

講師部員たちの罵詈雑言の録音も集まりつつあるので、名誉毀損での
告発も準備中のようです。

これらの裁判が始まれば、他にもダミーサークル問題などで
いろいろな告発が準備されています。カルト団体であることを世に広く
さらすことでしょう。

強固さん、裁判が続くかもしれませんが、またM晴に殴られないように
お体ご自愛してね

それではごきげんよう

>>488

＞「この世の男女一組を結婚させるにも仲人が苦労する。
＞上手くいかなければ腹切ってお詫びしなければならない・・」
＞「間違えたら大変、仲人腹切り仕事と言えます・・」

どうせ大沼さんあたりからの丸パクリで本気度ゼロだろ？
言葉だけは勇ましいんだよ、言葉だけはな、このチキン階調が。
はよ裁判で醜態さらせ。傍聴にいくから。

>>488
とうとう動き出すのですね。
訴訟となればS会お得意のダンマリ戦術も通用せず、
いよいよ追い詰められてきましたね。

いろいろと辛い立場かとは思いますがS谷氏には頑張って頂きたい。
陰ながら応援しています。

結論からいえば、「若不生者」とは、信楽の者を正定聚にさせるという意味がある。
「難思議往生」を死後だけと思っているから間違えるのです。

ちなみに、「信楽に生まれさせる」という解釈も間違いです。
信楽の者を、「正定聚に生まれさせる」のですから。

どうして親鸞会はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる




どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込んでいるということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
　　


１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

どうして親鸞会はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる

どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込んでいるということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
　　


１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

>>498
盗人が何を説いたところで何の説得力もありませんよ。
仏法を頭でこねくり回しているだけでは駄目だと貴方の先生は教えてくれませんでしたか？
S会の犬となったネット弁慶の貴方には少々難しいでしょうか。

親鸞会はカルト宗教なのです。

わかりましたか？子牛くんたち

がんばれカルト子牛！！

>>498
高森氏は「信楽に生まれさせる」と教えていますが、これは間違いですか？

どうしてカルトアンチ達はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・


かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)


そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる


どうして脱会者達はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・


かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)


そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる


どうして本願寺はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・


かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込んでいるということは・・・(´つω･｡｀)


そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる 　

>>506
こんなこと書いてるおまえが今度は脱会するんだよ
わかってる？

どうして親鸞会はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる




どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込んでいるということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
　　


１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

がんばれカルト子牛たち！！ｗｗｗ

どうして親鸞会はこんなにカルトでキチガイなのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、真実を知らないということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込んでいるということの恐ろしさがわかる




どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・




かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込んでいるということは・・・(´つω･｡｀)




そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
　　


１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

>>506
カルト子牛の方ですか？
親鸞会ってなんでこんなにカルトなんですか？
教えてください。

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。


コピペを連投するのも荒らしにしか見えないので控えるようお願いします。

>>498
こちらのデカ丸さんが正しいです。

>>505
間違いです。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:54:56 ID:BGY072AT
２月１４日はバレンタイ焼きの日だよね。
義理タイヤキはいくつもらえるかな？
本命タイヤキもあるといいね。

↑
こんなくだらないレスで重複乱立スレ保全あげ荒らしをやってて恥ずかしくないのか？カルト仔牛>>506

カルト子牛たちもがんばってるんだから・・・

あんまりカルトをいじめないでね。

さよなら見たら親友部に書かせた誓約書の内容アップされてたけど
最近こんな紙書かせてばっかやね。
たかもり親子も崩壊が近いこと分かってるのか、その不安の裏返しなんだろうけど。
誓約させたそばからその中身があっさり流されるというのも間抜けな話だ。

心と宗教板を利用される方はカルト親鸞会の問題に関心を持つようにしましょう。

>>「親鸞聖人の教えを疑謗破滅せんとする」
親鸞聖人の教えを疑謗破滅せんとするのではなくて、
カルト親鸞会を疑謗破滅してるのですよ。

だから心配しないでね☆

>>519
誓約書を流した親友部の人も、親鸞聖人の教えを攻撃するのではなく
カルト高森会を破邪するという正義感からやったのであろう

ブッシュ前大統領は失策ばかりしていたが、それはわざとアメリカを自滅させ、世界を多極化し、イギリスから押し付けられた世界覇権を放棄するため、という論説です。
興味がある方はお読みください。

真偽のほどはともかく、親鸞会及び高森一族の言動はわざと失策ばかりを行って、自滅しているように見える。

http://tanakanews.com/index.html


それから、その記事の中に地球温暖化問題は事実でないという論説が載っている。
地球温暖化は国連の専門家機関（ＩＰＣＣ）が主張しているものであるが、ＩＰＣＣのやり方が親鸞会に通ずるものがある。

http://tanakanews.com/080422warming.htm

おさじまさん、お疲れでした。あと、２−３日で交代ですね。
今月は1千万円の誓約書問題、M貼不倫サイトの開設、除名、K藤さんの会発足、児玉問答開設と盛りだくさんで、大変だったと思います。
ゆっくり、お休みください。

http://kazoku.sub.jp/etc/090201ootani.htm
親鸞会が結成されより50年、他に類を見ない法輪拡大を成し遂げてきたのも、ひたすら「親鸞学徒の本道」を実践してきたからと、知る人は多くないでしょう。

>>523
草加学会の真似をした結果ですが、種まきの違いで、結果も草加学会とは、
桁が全く異なっています。

すべての人相手の本願ではなくて、快長に従う人のみ
助ける？（団体の名前をせめて、変えてねん）
何を聞いてるんだかなー

>>515
よくあるカルトアンチの自演ですね。
とくに分かりやすい例ですね。

>>526＝>>506

ID変えて何言ってるの？

他の宗教のほうが、善やってるよ

今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

どんな人も必ず助ける
＆来るもの拒まず、去るもの追わず
（しっかり、聞いた）
でも、実際は、「除名」やら、「ストーカー」
これで、だまされたと思うのは、
なんも不思議でないよ

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/01/1000-928d.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
プリンして子牛規則破ったM晴！W部！！
さっさと1000万そろえて辞めろや。
他因自果を説き放つ貴様らクズに用は無いwwwwwwwwwwwwww

親鸞会・真生会病院・チューリップ企画・祇園は以下の
企業検索で、簡単に信用情報が手に入ります。
NIFTYのユーザーは自分のID・パスで情報購入できます
http://business.nifty.com/articles/store/special/corp/

↑T国DBでもしらべてやったわ。。。確かな情報だ。間違いない！


親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万
円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、2002年
から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。 この申告所得は、親鸞
会の会費収入がおそらく、毎月１億円弱とおもわれますため、正本堂の総額が80億とすると
、つじつまがあいません。

私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、
知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。

真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。今年から、
その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

>>531
1000万円、必ず、払ってくださいね、辞めるとき。
お　や　く　そ　く　ですからね。まさか、払わないで
辞めようとは、思ってませんよね？
あれだけ、言ったんですから、。

ネットも見なければ、情報も、遮断、知らなかったから
では、１０００万円　（まさか、５２２の情報のようなことは
ないと、たかをくくっているのなら）
よくありません、できない約束してはなりません。
１０００万円　おやくそくですよ、しかも、自由意志、強制
されたんでないんでしょう？
ここに書き込んでいる人達が、みな　にくくて書き込んでる
んでないと思いますよ。残された人を、それでも心配して
いましたからね・・・

つまり1000万の誓約書を書かせたのはやっぱり事実だったんだな。

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

>高●先生の言う通りだ！
>メールのやり取り続けろよ！！

このつっこみ最高だｗｗｗｗ

親鸞会式、組織作り思想
講師部退部時１０００万円の根拠です。
さすがは無二の善知識、仰ることが違います。
Ｍ野さんもＫ玉さんもかわいそうに。これが講師部です。


同じ物量で戦えば軍律の厳しい団体ほど強くなる。だから日本の軍隊は強かった。
日本の軍隊は、
★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。

自分が殺されるだけならいいが、親、兄弟、家族のことを思うとどんなに辛くても我慢して
訓練するしかなかった。だから強かった。
この世の地獄とは日本の軍隊のことである。

２０３山高地で乃木大将が攻めたときのこと。
敵は上から機関銃で撃たれて全滅。
流れ出た血が川のようになっても、突撃と号令がかかると向かってゆかなければならない。

組織が有れば規律が必ず必要になってくる。
それがない組織はない。

（･∀･）日本の軍隊は悪いまで読んだ・・・

今まで「ネットは悪質な嘘と愚痴ばかり」と教えられてきたが、

ネットの内容に真実があるかもしれないな。

ようやく俺は精神が大人になったよ。

高森先生は数百年に1人の善知識なんだから、御殿の５つや６つ、作って当然だよ。
F館だって狭すぎて申し訳ないくらいだ。
不要だとかバカなことを言っている者は、まるで仏法が分かってない。

>>537
恐ろしい話です。日本中の若者を悲惨な目に合わせた
組織（日本軍の軍隊）。戦火の中にいた人達をおもいやる
人徳はあるのですか？ましていわんや、この文章だと、
当時のよほど自分が偉い人のような口ぶりだ。
何様の　つもりなんですかね！！

仏法を利用し、お金を集め、私腹を肥やし、
浄土真宗を完全に捻じ曲げ、とんでもない
こをして、今日に至った、、、、この罪　
どれほど、恐ろしいか
わかっての仕業か
かんぜんに、
狂っとる！

>>539
>今まで「ネットは悪質な嘘と愚痴ばかり」と教えられてきたが

ネット対策員とシンパのいうことは、「悪質な嘘と愚痴ばかり」です。

★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。

日本軍に比べたら講師部退部時１０００万は甘いということね。
だから舐められとるんです。

学友部長は、これ以上延々とメールをやりとりしてもらちが明かないと判断されて、会おうとおっしゃっただけのこと。真実を明らかにするには数百通のメールより、３０分のご示談です。
のらりくらりと会おうとしない山中クンは、裏で糸を引いている者がバレるから会おうとしないのでしょう。逃げているのはどちらか。

>>545
そうか？あのブログの読者の大半は、「逃げているのは児玉」だと
感じていると思うよ。

>>545
無二の善知識を謗っていいのですか？

法戦�、ｐ１２３〜ｐ１２４

　最後に「お互い書面では一方通行になると思いますから、今後は面接の上、口頭でお問い願います」
と仰有っていられますが、貴殿の御意の理解に苦しみます。
　言葉で話せることが文章に出来ない道理がないからです。言葉で話したことは「言うた」「言わない」
という水かけ論になったり、「そんな風に言った覚えはありません」などと逃口上を作るのには重宝ですが、
文書だとそのような無責任なことは許されないばかりでなく、何時何時までも、多くの人々に真実を知って
頂ける勝縁になりますから、仏意を開顕する為には文書交換が最良の方法だと考えます。逃げることだけに
懸命な人を相手に諍論する時などは、特に大切なことだと思いますが如何なものでありましょうか。
　故に、「返事をこれで打ち切らせて頂きます」などと仰有らずに貴殿と私との見解に相異があればある程、
仏の正意を開闡する為にお互い微力を捧げようではありせんか。貴殿の奮起を期待して止みません。
　御自愛を念じ上げます。
合掌

昭和四十七年二月九日
高森顕徹
Ｊ・Ａ殿

>>545
>数百通のメールより、３０分のご示談です

違うだろ？
「メールでは児玉が逃げているのがバレバレで恥ずかしいから、会って恫喝し、収束を図りたい」
だろ？

>>545
>数百通のメールより、３０分のご示談です

小牛部因はいつも、メール質問に答えられないと
「直接会って話しましょう」と言ってきます。

で、直接話せば理解できるように教えてくれるのかと思って
会ってみると、結局、ちゃんと質問に答えずに、

「すべては真剣な聞法の中に答えはあるのです」
「だからまずは、真剣な聴聞を心がけよう！」

と、意味不明はことを言ってくるので、
直接会ってもなんのらちも明かないのです。
その程度の教学力であり、その程度の教えの理解しか
していないのが、小牛部因なのです。

>>545
>数百通のメールより、３０分のご示談です

「３０分の恫喝です」

の間違いではないですか？

>>549
あのね、山中クンの場合は異安心の者に操られているから、真実開顕以前に
まずはそうした者と切り離す必要がある。
表に出てこない卑怯者を引きずり出すには、山中クンと会うということが不可欠なのですよ。

＞★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。

→浄土真宗となんの関係あるの？
トイレで自殺した、ほんとうに気の毒な人の事を把握しての発言か？
こういう、思想を持った日本軍の中でどんな優秀な、どんな優しい、どんな働き者の
どんな真面目な、上げればきりのないそれぞれのすばらしい人格が、破壊されて
父母が息子を思い、妻が夫を案じて、いたのか知らんのか！そこにいた人達は、
大変な思いをしていたことも。相手をおもいやる、かけらでも有るのか？
とても、人様の人生や、命を軽々しく、言うものではない！
こういう人様の心に、平気で土足で入るような事を言うから、非難される。

>>545
会話の内容が知られると負けているということが分かってしまうので、
メールなど記録に残るものを避けているのですね、わかります。

かわいそうな人たち・・・・

カルト子牛コワイコワイ

>>551
「あれは、信心決定している＆していない、とはいわれていないのである」？
徹底しなさい、と言った先から
→（よくわからないのに）異安心、卑怯者　と堂々と「言って」ますよね。
難しいことよりも、基本的な事からよく考えてみましょう。

>>551
どちらが異安心か見極めるためには、公開法論が有効では？

自分たちが正しい、相手が間違っていると皆思っていますよ。

日本軍も自分たちが間違いだとは思っていませんでしたよね。
アメリカに負けて、間違いだと初めて分かったのではないですか。

>>551
結局自分たちと考えの違うものに対しては
あいてを自分の土俵に引きずり出して、
あいての言っていることを自分たちの都合のいいように解釈して、
そして都合のいいように示してあいてをボロクソに言って
打ち負かさないと気がすまないのですね。

アホというか、なによりかわいそうな人たち・・・

どうもＫ玉はただ恫喝しようってんじゃなくて、
Ｙ中と会って、おそらくそれでもＹ中が言うことを聞かないようなら
Ｙ中を退会させてやろうってな狙いがあるのではないかと思う。
そうすることでＹ中の背後に本願寺がいるとかなんとか
例の言い訳を持ち出そうとしてるんじゃないのか。

>>556
日本軍は間違っていたわけではないと思います。

>>559
もののたとえです。そういった意見もあろうかと思っていましたが、
どちらでも結構です。

天安門事件で死んだ人民は殺されてはじめて間違いに気づいたのですか？

はいはい、戦争史観はスレ違いなので他でやってね。

＞ID:3gbGFpEI
山中君の裏に誰かいる、とお前は主張しているが、参考までに何故そう思うのか教えてくれ。
それが確からしい論拠ならお前の言うことも理解するが、何も説明できないならただの妄想で終わる話。

あまり、難しい話はしても、わかられないと思う。
　・会長「これほど、オープンな組織はない」・・多分その時、縁合った人聞いたね？
まず、すこしずつでいいので、「考えよう」としてみてください。

ほんとうに、オープンな中に自分はいるのだろうか？
　このくらいなら、多少、思い当たるふしが、出ないでしょうか？

再掲示


苦笑ってほんとに○○なんだな。
わざわざ自分の間違ってるのを再掲するなんて。

>ちび●墓穴！（再掲） (01/29)

よくある五願開示の間違った解説。


「五願開示」と検索すると始めに出て来た華光のHPの解説です。

それでは、五願開示と教行信証の関係をのべていきましょう。 乃至。
次に、「至心信楽欲生（ししんしんぎょうよく しょう）」の三信は、
これこそ第十八願の根本主張だと見抜かれたのです。
しかも、三信のうちの真ん中の 信楽こそが、衆生の往生を決定づける原因だというので、
これを「信巻」上下に力説されました。 　
次の「若不生者（にゃくふしょうじゃ）」は、その「生」の一字から 、
これは、必ず浄土に往生し成仏させようという第十一願だと開示されて、
これを「証巻」に示されました 。（あるHPの五願開示の解説）

五願開示の解説ではありますが「一願該摂の十八願」の解説になっています。

これでは「第十八願の根本主張だ」と言いながら、何が開示されたのかさっぱりわかりません。

再掲

五願開示された十八願の分相には体失往生の意味がない、

純粋にあらわされた十八願では 「若不生者」の生は、死後の浄土往生の意味は含まず

「信楽を与える」という往相回向の意味になることを 表されたのが

祖師の五願開示のすごいところなのです。



往相の回向につきて、真実の行業あり、真実の信心あり、真実の証果あり。 乃至。

　真実信心といふは、念仏往生の悲願にあらはれたり。信楽の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏　十方衆生　至心信楽　欲生我国　乃至十念　若不生者　不取正覚　唯除五逆　誹謗正法」

　真実証果といふは、必至滅度の悲願にあらはれたり。証果の悲願、『大経』にのたまはく、

「設我得仏　国中人天　不住定聚　必至滅度者　不取正覚」

　これらの本誓悲願を選択本願と申すなり。

この必至滅度の大願をおこしたまひて、この真実信楽をえたらん人は、

すなはち正定聚の位に住せしめんと誓ひたまへり。 　（如来二種回向文）

苦笑氏は訳せないんですか？
ちゃんと訳してくださいね。
いつまでも待っております。
自分がいちゃもんつけたんだから責任とってもらうよ。

ツッコミ番外編（２）某ちゃんねるより
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-166.html

●いかなるとがをもきらわねばとて、法にまかせてふるまうべきにはあらず。
されば善導も「不善の三業をば真実心の中にすつべし、
善の三業をば真実心の中になすべし」 とこそは釈し給ひたれ。
また「善業にあらざるをば、うやまでこれをとほざかれ、又随喜せざれ」なんど釈し給ひたれば、
心のおよばん程はつみをもおそれ、「善にもすすむべき事」とこそは心えられたれ。
ただ弥陀の本誓の誓願をも嫌わぬ名号を称うれば必ず迎えたまうと信じ、
名号の功徳のいかなる過をも除滅して一念十念も必ず往生を得る亊のめでたき事を、
深く信じて疑う心もなかれという意なり。『浄土宗略抄』

やっぱりいつもの如く、
都合の悪い部分は意図的に削除されてるのよね（苦笑）。

★わざわざ悪いことはすんなよ！
★阿弥陀仏の本願に基づく名号の功徳を信じろ！

ということを言っている文章なのに、



こんないい加減な超訳はだめだよ。
ちゃんと「善にもすすむべき」前後も逐語訳しないと。

山中さん、まさか本当に会いに行くなんて馬鹿なことはしないと思うが、
もしも会うなら、小型の録音装置を持って行けよ。

再再掲

浄土宗で選択集訳せないってことはないだろうな。

デカ丸：2009/01/27(火) 12:48:07 ID:O2kZwcAX
これも現代語に訳していただけますか？
217さんが訳せないなら、しかるべき学者の訳をあげます。
その場合、２１７さんは文句言わないこと。
自分が解釈できないのに、学者の訳に文句は言えないのは当たり前ですよね。
いろいろ難しかったら「念仏の行者四修の法を行用すべき文。」というところだけでも
いいですよ（笑）


念仏の行者四修の法を行用すべき文。
　善導の『往生礼讃』にいはく、「また四修の法を勧行す。何者をか四となす。
乃至。教とは『弥陀経』等を五色の袋に盛れて、みづから読み他を教へよ。
（選択本願念仏集）

また偽デカ丸が書き込んでいるな。

そもそも、苦笑氏ってここを見ているの？

>分相の１１願は「若不生者」で間違いないすね。

この書き込みは誰か知らんが
苦笑氏は１１願文読んだことないようですね。
「正定と滅度」の両方が誓われているのが１１願なんですけど。
一願該摂にしても「体失往生だけ」というのはどこからも出てきません。
苦笑氏は、五願開示を否定して
一願該摂も間違えたわけ。

○○丸出しの苦笑氏でした。

偽デカ丸へ

ネチケットもしらない貴方を、誰も相手にしてません。

> 苦笑氏ってここを見ているの？
見てなけりゃ「浄土宗略抄」にいちゃもんつけるわけないだろ。
まあ、今は見てないフリしないと。
答えられないから仕方ないというわけ。

苦笑氏のおばか発言は突っ込みどころが多すぎて
どこから始めたらいいかわからんぐらいデタラメやなあ。
まあ、順番に行こうか。


７３，『教行信証』信巻において親鸞聖人が「横超」と仰っているのは、
「本願力によって、仏のさとりを開くこと」という意味であり、
「信楽にしてみせる」という意味がないことは明白である。

「願成就」は「本願成就文」ではない？
ちゃんと御聖教拝読してるのかなあ。


「横超とは、すなわち願成就一実円満の真教、真宗これなり」（教行信証信巻）
これが親鸞聖人の書かれた通りの書き下し。
どこに「願、成就『したる』」って仮名書きがあるの？
「成就」を動詞的に読む根拠がない。
先哲はちゃんと「願成就」は「本願成就文」と言っている。

浄土宗じゃ仕方ないか。
千歩譲って「願成就したる一実円満の真教」と読んだ場合でもこれが「願成就文」である
というのが伝統教学だよ。


「横超の中に、願成就とは、叡云く、本願及び成就なり、

『御鈔』には則ち『選択本願即得往生』と云うと、

珠云く、願成就とは次上の所釈の成就文を指す、

願成就をもって一経の至極と為すが故にと、

私に謂く、前説の相違釈と為すは穏かならず

後説の次上を指すと言うは好し」（教行信証摘解）

ネチケットねえ....

ありもしない論議をでっちあげているニセ元祖デカ丸のほうがよっぽど
ネチケット違反だろ。
反省しない限り、当分続けるよ。

最近激しくなったネット対策の理由は？
児玉の敗北対策？

デカ丸かわいそう・・・

デカ丸がんばれｗｗｗ

話題をそらすための工作なのがわかるから、苦笑は相手にしないだろう。

苦笑に文句あるなら、苦笑のblogにコメントいれろ。

という、「偽」をつけろ！

という→というか

訂正

デカ丸ってカルト親鸞会の子牛なのですか？

ならカルト子牛がんばれｗｗｗ

>「どこに「死後」って書いてあるの？」→ちび●ボコボコ！！（再掲）

ここで苦笑氏があげている「反論」は
覚如上人、存覚上人、蓮如上人の三師の御教導を謗ったFWM氏の発言ですね。
苦笑氏はFWM氏と同じ、三師に反する立場ということが明らかになりました。

万引き子牛か。

渡海難と遊んでいてね。

>話題をそらすための工作なのがわかるから

この話題を始めたのはアンチ諸君ですから
悪しからず。

相手してくれなくて結構です。
アンチがここであげた苦笑氏の発言をここでつぶすまでのこと。

>>583
残念ながら人のハンドルネームを盗んで自分勝手な書き込みを続けるあなたなんて、
誰も相手にしないと思いますよ。
相手にしないから勝手に勝利宣言なりしていただいたら良いかと思います。
一生ここで無駄に時間を使ってくださいな。

高校生の息子さんは元気ですか？
安月給で尊敬もしていない上司にペコペコ頭を下げて、
録音事件では「家族がいるから」と泣き言を言って仲間を簡単に裏切って、
そんなあなたの仕事を高校生の息子さんに誇りを持って説明できますか？