ベンジャミン・クレーム

３０年前の「説得力のあるメッセージ」ねぇ
「説得力のあるポルポト」が大量虐殺してた頃に近いなｗ

30年前といえば、たのきんトリオとか
杉田かおるがでてた金八先生だよね

国際月刊誌シェア・インターナショナル【編集長への手紙】から

「機会の窓」
http://sharejapan.org/info/hotnews.html
（シェア・ジャパン公式ＨＰより）

By カスタマー

聖エイレナイオス「異端反駁」第三巻１６・１には、
「イエスはキリストの器であって、このイエスにキリストは上から鳩のように降り、名づけることのできない父を知らせた」と主張するグノーシス主義者たちの話が出てきます。（邦訳：教文館版三巻p.76）
　この種の「イエス」と「キリスト」の分離が、まさしく現代のニューエイジ系思想において反復されていることについては、
Ron Rhodes,The Counterfeit Christ of the New Age Movement(Baker Book House)参照。
イエスは洗礼の時になってはじめて「キリスト」になった（ルドルフ・シュタイナー）とか、
「キリストは三年間にわたってイエスの体をのっとった」（ベンジャミン・クレーム）というようなニューエイジ系の異端的キリスト論に関する研究と批判です。

　いうまでもなく、正統キリスト教は、イエスとキリストは別であるとか、イエスがキリストでない時があったとか考えたりしません。
聖エイレナイオスが当該箇所で聖書を引用しつつ説明しているとおり。

イエスとキリストを分離し、イエスがキリストでない時があったなどと主張する思想は、
新約聖書「ヨハネの第一の手紙」2:22に従って、反キリスト教です。

「偽る者は誰か。イエスがキリストであることを否定する者ではないか。父と御子とを否定する者は、反キリストである。」

鳩きらい

クリスマスだしマイトレーヤからのメッセージ聞こうぜ（英語）
http://sharejapan.org/maitreya/mai_02_03.html

18年前の今日、12月25日にソ連が崩壊したわけだが
ゴルバチョフはやはりマイトレーヤと接触していたみたいだな

http://sharejapan.org/sinews/200/270/post_288.html

出る出る詐欺とはよく言ったもんだ

石川道子女史の『大救世主の降臨』が、
たま出版から出版されたのが1982年6月。
あの当時、来年にもマイトレーヤは降臨される、と喧伝されていた。
あれから27年と半年という歳月がむなしくも過ぎ去った。
マイトレーヤという言葉そのものに赤錆がついてしまい、
今にも折れてしまいそうな感じだ。

>>942
折れる人は折れればいいだけのこと。
これはある意味でフルイにも似ている・・・。
私はマイトレーヤが降臨されていることを“事実として知っている”ので、
後は大宣言のタイミングの問題だけです。

個人的には、
まだまだ何年もの経過が必要ではないかという感覚を持っていたので、
この遅れは別に何とも思わない・・・（この感覚は個人差でしょう）。

>>937
いろんな本のページにコピペ爆撃とかしないで、ちゃんとサイト作って
腰を据えてやればいいのにと見る度に思う。

>>943：追記
また、覚者方が「明日にでも起こり得る」という場合でも、
実際は私たちの次元と感覚とでは時間的なズレがあるかもしれない
（そういう説明はたしかクレーム氏からもあったようと思う）。
更には、情報の受けて側としては感情的に高揚した反応があったとしてもごく自然なこと。

>>943
そういう発想、一種の選民思想だね。
自分はわかっているがお前はわかっていない。
お前は篩にかけられ捨てられる、みたいなね。

>>946
そんなに悪く取らないで欲しいです。
私は実在していることを確信的に知ってるので（たまたま私個人は）、
後はこの事実が一般社会に認知されるタイミングだけだからです。

私から見れば、
この情報に信を持ち続ける人というのは必ずしもそのような体験の有無とは関係がない。
意味としては、ただそれだけの話です。

体験した個人として是非、このことを言いたかったので、
どうも失礼しました!!

>>943
でね、マイトレーヤの降臨を“事実として知っている”と。
その具体的な“事実”について書いてください。
君の脳内での勝手な思い込みを“事実”だなんて言われちゃかなわないんでね。
それじゃ韮澤さんの“宇宙人の住民票”と一緒なんだよ。

>>948
今、ここでは書く気がありません（別に秘密ではありませんが・・・）。
それに大した体験ではありません。
ただ私は、直接に一対一でマイトレーヤと出会い、そして触れ、会話を交わしたからです。
もう十数年前の出来事です。あっ、もちろん肉体次元で昼間ね。
周囲にも部外者の一般人が何人もいた・・（気付いてるのは当然、私だけです）。

>君の脳内での勝手な思い込みを

はいはい、妄想扱いでも全然、結構です（想定内です）。
私はまったく気にしないので（事実は不変にて！）。

>それじゃ韮澤さんの

あんな超常現象肯定派からは笑われるような人と一緒にされては困る。
あっ、いやいや・・・どうぞお好きにして下さい！

>>949
何とでも言えるよね。
そういう言い方しかできないでしょう。
典型的なマーヤ、グラマー、イリュージョンの類いでしょうね。

>>951

私の場合は、その体験によって信じたのではなくて、
体験が無くても変わらず同じように信を持ち続けたでしょう。体験以前と同様です。
私にとってはその体験は“明らかなプレゼント”だったのであり、
自己の「信」を更に後押しをして頂いたというものだと思う。
自分の判断と信が（妄信ではなく・・・）正しいものであったことを
わざわざ証明して下さったことに対して、私は感謝でいっぱいです。

一応、10年後でしたがクレーム氏にこの体験の真実性についての確認は取りました。
（その確認が必ずしも必須というものではありませんでしたが・・・念のため）

>>943
ユダヤ選民思想とか中華思想っぽい
「俺たちだけが正義で、俺たちに歯向かう者はすべて悪」ってかｗ

我々の意識レベルではマイトレーヤは切り離されている感覚があり、
マイトレーヤは遠い存在に感じます

マイトレーヤが到達した意識レベルではマイトレーヤとあなたとは分離はなく、
呼びかければマイトレーヤは気づくようです。

魂は皆、このレベル、またそれ以上のレベルに到達するため転生を繰り返しているのです。


お邪魔しました。

たびたび長文の本のコピペをここで目にするけど、マイトレーヤのことをここで
理解してもらおうと思わない方がいいんじゃないでしょうか。

スレ立て主がどういうつもりで立てたのか知らないけど、いわゆる布教のつもり
なら全く的外れでしょう。

つまり自分が信じているものを、ここを読む人にも信じてもらおうという努力が、
浅はかで、良く考慮されてない行動だということに、そろそろ気がつきませんか。

クレームさんは聴衆にオープンマインドで聞いてくださいとは言いますが、信じ
てくださいとは言いません。それも講演会の間だけです。

まずこれを理解してください。この場所はクレームさんの講演会と同等な場所で
はないのです。クレームさんについて、マイトレーヤについて、色々質問が来る
可能性はありますが、なるべく正確に、文献を案内したり、サイトのページへの
リンクを書き込むなどして、答えてはどうでしょうか。それはお手伝いにはなる
と思いますが、教えそのものを信じたくもない人に語ることは無益ばかりか、ク
レームさんの情報を信じている人たちの質を低める結果になりかねません。

概して、そういう時は伝えたいという欲求につき動かされていることが分かるで
しょう。奉仕は魂からの衝動の結果であって、欲求の表現ではありません。その
分別を、ご自身の中で良く見極めてくださるようお願いします。

これは、クレームさんの伝える情報を広めようと考えている方の基本的な姿勢で
はないかと思います。

実際のところ信じる、信じないというのは表層の反応なのです。
論理的に考え、証拠がなければ信じられないと考えるのは低位
マインドの反応だからです。

クレームさんのメッセージは、こころの奥深くに響きます。
マイトレーヤのメッセージは、ハート（魂の座）に響くからです。

それが故に懐疑的な人々でさえもクレームさんの講演を聞きに来ます。
そして「マイトレーヤのことは信じられないが、クレーム氏の話には
同意できる」というのです。それでいいんです。聞きに来るというこ
とだけで、その方は素晴らしい方であり、クレームさんやマイトレー
ヤに関心を持っていただけるだけで、その方は素晴らしい方々です。

たとえその反応が否定的であろうとなかろうと、一緒なのです。
なぜなら反応があるということは揺さぶられたということだからです。
そしてその方々の思考方法や慣習、信条によって様々に反応している
だけなのです。

ですから、ここで起る全ての反応に対して、全て公平にそしてフレン
ドリーに接してはいかがでしょうか。誰もが好きなように反応する権
利は、このスレでは保証されなければならないと思います。
以上のことをクレーム氏のメッセージに反応して何かここでしたいと
考えておられる貴殿に捧げます。

われわれが今，見ているのは，

ぼんやりと鏡に映ってのもの。

「その時」に見るのは，顔と顔を合わせてのもの。

わたしが今，知っているのは一部分。

「その時」には，自分がすでに完全に知られているように，

わたしは完全に知るようになる。

だから，引き続き残るのは，

信仰，希望，愛，この三つ。

このうち最も優れているのは，

愛。

（『コリント人への第一の手紙』第１３章）

あの出逢いの体験というのは、
私がそこを通ることを確実に知っており、マイトレーヤがそのタイミングで私を待ち伏せしていた形なのでした。
つまり、私の意志と行動のすべてを見通し、察知していたということです。
マイトレーヤのメッセージは多分“そのこと”だったのだと思っています。

恐らく、少なくとも人々がマイトレーヤについて想い、語る場合には、
彼は瞬時にそのことを察知しており、その内容のすべてを把握しているのだろうということです。
従って、このスレにおいても、どこの誰がどんな想いで何を投稿したかは“すべてご存知”です。

また、私のような体験は相当数の人々がしているに違いないと私は思います。
しかし、多くの人々はそれを宝物のような感覚で仕舞い込んでおり、
自分一人か、家族の数人程度にしか語ってはいないのでしょう。
SI誌に掲載される事例はごくごく一部に過ぎない。

>>943

マイトレーヤの体験は、その体験によって、体験者がどう変容したか、
何を教えられ、そしてどう受け取ったかが重要なのです。マイトレー
ヤの体験そのものは重要ではなく、その体験を高価な額縁に入れて飾
ることは、ある意味体験者に特別な感覚を与えかねません。
つまり逆説的ですが、体験者は体験について無執着な態度が求められ
るのです。

マイトレーヤや覚者方は理由があって、クレームさんの話を受け入れる
人にも受け入れない人にも、すべての人に体験や、ファミリアを使って
顕われます。そこにはメッセージがあり、汲み取るべきではありますが、
汲み取るか汲み取らないかは体験者の自由です。

多くの人がそうとは意識せずとも、教えられ、導かれている。というこ
とのようです。

>>955-956>>959
 ID:RVz9DFWxさんへ

貴重なアドバイス（投稿）に心から感謝します!!
有難うございました。

ただの新興宗教だな。　キモッ

クレーム氏は年齢の割にはやたら健康っぽく見えるぞ。

>>955エェーーーー、あなたは昔、私に好きなようにやれみたいなこと
いってませんでしたーーー？

ところで、このスレを見ている人の中に、シェアのグループで
実際にキリストの再臨の情報を広める活動している人はいますか？

その人に聞きたいのですが2chでクレーム氏のメッセージが
読めてしまったら、あなた方の活動に支障がでるもんなんでしょうか。

「ベンジャミン・クレーム」でググると、このスレが上位に出てくるよ。
削除したほうがいいのかしら？

>>964
クレームさんが講演で聴衆に、信じられる範囲でいいから、この話を伝えるように
言ってるからいいんでないの。
コピペが本の売上に影響とかありえないし、逆に売れるかもしれないし。
でも自分のやった結果を気にするのは良いこと。コピペするなら引用した本のAmazonのリンクでも載せればいいと思うよ。

>>964
特に支障は感じていません。
本来であれば、質問に答えるような形で適切な参考引用を示すのが良いのだろうと思いますが、
それでもごく一部分だけに留めておくのであれば、書籍の宣伝にはなっているかと思います。

>>965>>966そうですか。よかったよかった。（シェアの人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!）

ちなみに去年、「マイトレーヤを探して」の無断転載はヤバイかなーと思って
アマゾンのリンクを貼ろうとしたが、アドレスが長く、
文字数オーバーでエラーがでて書き込めなかった。
別の店のアドレスでもよかったけどめんどくさくなってやめたよ。

ネット上では嘘、いつわりが伝染していくから、この情報に興味を持った人がいても
ヤフー知恵袋では、こんな残念な結果にww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026229980

>>967
Amazonのアドレスを短縮できることも君は知らないのか？

こいつの本読んでも何が言いたいのかさっぱりわからん
何故だろうか？　・・・詐欺だからだ！

>>967

ヤフー知恵袋のやりとりを見て参考にする人はいるんだろうか？
答えてるのは明らかに中の人ではないし。
クレームさんがフリーメーソンだなんて、全くのデタラメですよ。

>>967
>（シェアの人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!）

一応、誤解を招きかねないので、ここに一言だけ。
私は“個人的”に広報活動に参加し、もしくは協力してきた者に過ぎません。
従って、“シェアの人”という言い方は正しくないと思います。
（クレーム氏講演会の主催側ボランティアに参加したことはあります）

ただ私は個人的意見を述べただけであり、
厳密な意味でいえば、「禁無断転載」ということであり、
“編集者からの許可が必要”ということになってしまうと思います。

>>967
これのどこが長いって？
http://www.amazon.co.jp/dp/4434113240

>>968
>>972
「amazon 長い」でYahoo!知恵袋で検索したら
すぐ短縮の方法わかった。
こんどから転載したらこれでリンクつけとくよ

>>970
てなわけでヤフー知恵袋を参考にする人はこの私です、ありがとうございました

>>971
あぁ、普段コテ使っている方でしたか。

いまさら、みなさんにお知らせしますが
前スレたてたのは私で、スレの文中でもそういう流れだけど、
前スレで名前欄「1」の人は私ではなく、たぶん>>971さんです。

私はシュタイナーの言ってることの是非を判断するアタマ持っていませんから。
「第五福音書」とか「仏陀からキリストへ」なんて読んでないし。
「たこ超」は箱入り豪華版持ってるけど。

あと前々スレで私以外の人も＼(�`^)／使って書いているんで
誤解のないようお願いね♪

まぁ本当にどうでもいいことだけど、過去スレが読まれている形跡があるんで
マニアがいるかもしれんと思い一応かいといた。

>>973
>前スレたてたのは私で、スレの文中でもそういう流れだけど、
>前スレで名前欄「1」の人は私ではなく、たぶん>>971さんです。

大変、申し訳ありませんでしたm(__)m
たしかに「コピペしてる人」さんと同一人物だと誤解されかねませんね・・・。
今想うと何故「1」としたのか、自分でも分りません。
その時、スレ主が「1」番となるということすらも脳裏に全くなかったのだと思う orz
失礼しました。

しかし・・・よく分りましたねぇ {{{{(+＿+)}}}} エー
今後も広報活動、頑張って下さい!!（心からエールです）

前スレ：（全文閲覧可）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201311959

訂正：（全文閲覧可はこちら！）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1201/12013/1201311959.html

>>971
分かる範囲でいいから、知恵袋をフォローしてみない?

>>976
確かに全面的に気に入らない回答ですねぇ！
酷い内容です。しかも、これがベストアンサーなどとは・・・（苦笑）

はい。
すべてに登録済みでいつでも（私なりの内容で）投稿可能です。
しかし、すでに“解決済み”となっているのに、
これでどのようにして、また再び話を繋げることができるのでしょうか？

>>976

違う視点を提供することは「答え」の信頼性を高めると思います。
答えている人が多ければそこを読む人は総合的に判断できるでしょう。
アマゾンの書評にも言えることですが、ネットではその情報が本当
かどうかを判断するのは情報の平均値が何か、に依らざるを得ない
わけですね。そういう意味でネットで書き込む人の役目は以外に重
要かもしれません。もちろん、間違ったことをやらなければの話で
すけどね。

>>974
レス&応援ありがとうございます〜
あなたの文章は個性的なので判別つくぞ。

自宅PCでインターネット接続が全く出来なくなっちゃったので
しばらくドロンします。
>>933に「つづく」と書きましたがレスがもうすぐ1000いくので
省略します。
続きは>>972の本で読もうなっ！

ベテルギウスに爆発の兆候
http://www.asahi.com/science/update/0109/TKY201001090278.html

シェアのひとがいってた。大宣言は2012年、２０１２についていろいろ世間でいってるのはゆがんてつたわったことらしい。２０１２年、大宣言有るのかな。

>>982
恐らく、
「マヤ歴/カレンダーの終了」→「パイシスエージ（双魚宮時代）の終わり」ということであり、
即ち、時代の境目に出現する世界教師の到来＝キリスト・マイトレーヤの降臨を
間接的に意味するものと解することができそうです。

ただし、
大凡の意味合いで見ておいたほうがよいでしょう。
2012年ピッタリで“大宣言”が起こるかどうかについては不明でしょう。