【幽霊】魂は本当にあるのか【死後の世界】

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 01:19:15 ID:hqRmuUnY

魂があると確信しているのは何故？
ムーなどのオカルト本をよんだから？
信仰する宗教が唱えているから？
親や教師が言っていたから？

2 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/01/23(金) 06:43:45 ID:dQ0PB9RM

我思う。　ゆえに我あり。

3 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 08:04:47 ID:3hxzpIFM

犬や猫、ウイルス、植物にも魂はあるのだろうか

4 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 09:48:06 ID:O3WDJV+n

犬に魂が無いとすると、４５億年前の単細胞から進化してきた人間はいつ魂
を獲得したのだろうか。進化論を否定すれば、人間だけが魂を持つことができる。
しかし、進化論を否定することはできないだろう。
すると、単細胞時代から魂はあったのか？
単細胞から連続的に進化した人間のどこから魂を持ったのか非常に疑問だろう。

5 ：100％名古屋人：2009/01/23(金) 11:57:56 ID:kxkqlzOE

俺は、生まれて間もない頃の記憶がある。
…市営住宅の2階のベッドの上で寝かされていた。目を開けたら、4～5人がベッドの横から、顔を覗き込んでいた。
朧気ながらも、“この人が父で、この人が母だな。優しそうな人で良かった”と思った。
そして、目を閉じたら、『あ、また眠った』という声がした。近所のおばさんだと思った。
他に、3歳ぐらいの時に“自分は何処から来たんだろう？　思い出せない。しかし、やがて思い出せるはずだ”と考えた。
そして、6歳ぐらいの時に、19世紀のフランスでE・ガロアとして生きていた事を思い出した[映像を見た]。
しかし、それは『脳内現象』という可能性もある。それでも、小さい時に上述の事を考えたのは事実であり、不思議な事だと思う。
それは命が生まれて来る前から連綿と繋がっているからだという感じがする。

6 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 15:24:59 ID:xnG2egOq

前世の記憶を持つと自称する者が時たまでる。
しかし、前世が外国人と言いながら、外国語が全く話せなかったりする。
サイババなんか、自分は前代のサイババの生まれ変わりを自称するが、
他にもサイババを自称するものがいる。まさか、魂が分裂するとでもいうのだろうか

7 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 15:51:24 ID:TOiOtgaQ

体外離脱で有名なロバート・モンローやブルース・モーエンは、分裂して次の生を生きるとある。
また、いくつかの魂が集合してレベルアップしてこの次元から消えていくという。
ツインソウル、双子の魂は元は一つの魂。
遠い将来はひとつに戻るといわれている。

8 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 16:03:45 ID:duGkbolG

夢で見て知らされた・示されたから。
自分が２０００年以来注目してきたことを確信した２００５年。
心の世界というもう一つの確かな世界が存在すること、
自分が本来そこの者でありそこの者として自分というモノがあったということ、
肉体を借りてこの世に住まい生きている自分…
何故このような不条理な運命を選ばねばならなかったのか、を考えさせられた。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 16:05:15 ID:EsaCMR81

魂などない。
人間を掌るのは”脳”のみ
ボケ老人と話すとわかるよ。
勿論、”来世”なども愚かな妄想だ。
それがわからない奴の”脳”を疑うよ。

10 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 16:16:50 ID:duGkbolG

魂と言っても天国地獄に分かれるだけの格差はある。
人の本質が魂ってわけだからな。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 17:07:13 ID:8enjYEqq

魂は知らんが心と言うものは確かにあるよな！

12 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 17:13:48 ID:xGCO2Qyi

心を見ている自分に気づいたことはないか？

13 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 18:49:40 ID:tMNNwthC

魂が分裂したり融合するなら、それはすでに自分じゃないな。

14 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 19:05:50 ID:8enjYEqq

どっちにしても掴みどころがないだけに、手強いな。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 22:30:37 ID:NmlKl23o

高見に上った者(分っている者)にしか見えない。
平地にいる者(分らない者)には決して見ることができない。

16 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 22:35:08 ID:IGIbhi0K

高みに至ってもボケる奴はボケるからなあ。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 22:48:09 ID:NmlKl23o

平地にいる者はボケを相手にしたがるし、それでいて否定するのが正しいとする。
あたりまえ

18 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:14:18 ID:yxtCJNxi

あたりまえ

19 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:18:45 ID:IGIbhi0K

基地外になる＝高みに上る

20 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:21:28 ID:IGIbhi0K

解体新ショ―の空耳スゲーw

21 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:25:15 ID:p0kk+5np

無宗教アンチには理解不可能なテーマだろうな

22 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 23:31:35 ID:NmlKl23o

>>21
無宗教アンチ=宗教者かい？　　宗教者は理解できない？

23 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 00:15:42 ID:QqgjzzFh

何ジュールくらいなんだろう…＞魂エネルギー
実はコップいっぱいのお湯を沸かせるぐらいとかだったらイヤだなぁ。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 00:27:59 ID:QqgjzzFh

うん、誤爆なんだすまない。
まああっちもこっちも似たよーなスレだけどな。他にもIDかぶってるのいるみたいだしｗ

25 ：100％名古屋人：2009/01/24(土) 01:41:33 ID:5sH3iL3+

俺、前世がE・ガロアと書いたが、フランス語がしゃべれないし、数学は得意だったが、天才とまではいかなかったので、自信がない。もしかしたら、他人の人生を見たのかもしれない。
(→ちなみに、ガロアが腹を打たれた事は、高校生の時に近くの本屋で目する前から、知っていた。)
しかし、ガロアは『世の中には正しい事をしても認められない』という強い気持ちを残したようだ。
そういう思いだけは[伝わって？]俺の中に宿ってしまっている。克服すべき精神的な課題のように。

26 ：100％名古屋人：2009/01/24(土) 01:49:20 ID:5sH3iL3+

× 目する
○ 目にする

27 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 01:56:04 ID:lg0GNnnt

>>4
>すると、単細胞時代から魂はあったのか？
>単細胞から連続的に進化した人間のどこから魂を持ったのか非常に疑問だろう。

鋭い疑問だね。
魂があるかどうかも幽霊がいるかいないかもわからないんだが、
洩れの親父が亡くなる直前、5～6時間前に突然「神棚の下におじいさんが立っている」
と言ったので、親父の目線の先の神棚の下を見ると誰も居ない。と同時に親父もハッ
と気づいた見たいになって、それで漏れが聞いてみると、さっきまで神棚の下に
何十年も前に死んだ親父の祖父が立っていたそうだ。
詳しく聞くと、ここ１週間前頃から親父の祖父を見るようになったそうだ。
それで漏れが「なぜもっと早くその事を言わなかった。それってもしかしたらお迎えと違うか？」
と言うと、親父は洩れの最近思っていた事をズバリ当てた。何でも親父の祖父が洩れの思っている
事を教えてくれたそうだ。お迎えが来たんだと益々あわてた洩れは「お迎えが来たと言うことは絶
対どこか悪いんだろうから、明日病院で診てもらお」と言ったら親父もうなずいて寝た。
次の朝起きて、１階の親父の寝室に行くと親父は息を引き取っていた。
それで、魂があの世があるのでは？と思ったりするんだけど、それなら身元がハッキリとわかる（住所と
名前）物理学者の霊が出てきてもおかしくはないと思う。1人じゃ物質化現象や霊現象ができなくても、
物理学者の霊が何人か何十人で協力しあえば必ずあの世や幽霊の存在を証明できると思う。が、
そんな事今まで一度もないから、やっぱりあの世や幽霊や魂などないと思う。
ただ、それなら親父が死ぬ直前に見たという親父の祖父の霊？はどう説明が付くのか？
それをきっかけにあの世や幽霊について調べたりしてるが、結論はでていない。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 01:58:28 ID:MEW8C8ds

内観と暗示

29 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 20:01:13 ID:EV5G0Jdr

多重人格ってあるよな。あれって一人にたくさんの魂が入っているのか。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 23:35:02 ID:io61UqYg

1955年2月14日、アメリカ合衆国生まれの男性で、オハイオ州の強盗・強姦事件で逮捕・起訴されたが、
彼は解離性同一性障害（いわゆる多重人格障害）を患っていると主張、裁判で多重人格と事件の関わりに
おいて注目され有名になった。現在は名前を変えてカリフォルニア州で映画監督の仕事をしている。

ビリー・ミリガンの精神分析による調書では、数人の人格の異なる者がいるようだ。
その中にリーダー格の者がいて誰を表面に現すかを指示しているらしい。
それ以上はわからない。魂とも記憶ともどうなのかわからない。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 12:00:23 ID:gdnaaXqF

>>27
ISH

32 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 18:51:25 ID:uKEGON/E

>>27
科学的に調べてもわかったりしない。霊界関係の本を読めば、理由は分る。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 10:47:35 ID:+7GZ3itS

魂が無ければ当然、あの世も、輪廻も無い。幽霊も存在しない。
魂が存在しなければ、魂を救済するという神もいない。

34 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 12:22:56 ID:j49i/yi3

＞霊界関係の本

与太本

35 ：100％名古屋人：2009/01/26(月) 17:48:59 ID:zuS53oVs

俺には、もう1つ、超古代の記憶があるが、それは書かないでおこう。
しかし、大勢の人間が、死後の世界について、真剣に考えるのはよい事だと思う。
ただし、肯定するのであれ、否定するのであれ、それは自己の信念を語っているにすぎないと思う。
[俺は肯定する側だが。]

36 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 18:20:38 ID:THy9Sbgj

早く病院に逝ってみた方がいいぞ。

37 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:14:48 ID:I2+RrgQq

>>35
自分は特別。
典型的なアレですね。わかります
古代の記憶とやらを書いてごらん｡

38 ：ミロク ◆9qNCxOscd2 ：2009/01/26(月) 19:15:12 ID:4Jx+VdN+

>>6
６歳でしょ？
Ｅ・ガロアの知識がなかったんじゃないかな。

39 ：100％名古屋人：2009/01/26(月) 19:28:31 ID:zuS53oVs

>>37
…(-_-;)。
場所は特定できないが、おそらく、太平洋の真ん中に大きな島があった。
そこで、俺は宗教と政治を合わせたような仕事をしていた。
そして、2人の子供(姉と弟)がいた。
しかし、その島と一緒に海に沈んでいった、というもの。
もっと詳しく語れるが、曖昧な点も多いので、これぐらいにしておく。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:32:00 ID:sa9LenT1

ふしぎなことに、前世の記憶を持つと言う者は有名人の生まれ変わりだと言うものが多い。
しかし、生まれ変わった本人は凡人なんだよな。
生まれ変わっても才能はなくなるのかな。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:53:57 ID:meY7HKF/

E・ガロア君には、誰か群論で突っ込み入れてあげればどうだろう？

42 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:56:27 ID:I2+RrgQq

>>39
興味深いし､君の記憶と言うのだから強く否定はできない。
が、一つ聞きたい。
前世があるとして、どこまでさかのぼる事ができると思う。
俺は人類誕生以前の恐竜の話を聞いてみたい。

43 ：100％名古屋人：2009/01/26(月) 20:51:31 ID:zuS53oVs

>>41
はは(^_^;)。
答えられない可能性が高い。
しかし、ガロアは神秘的な事を数学で記述できるようにしようとしていたらしい。
途中で、大きく挫折させられたわけだが。
>>42
現在、人間に生まれ変わっている魂の何割かが恐竜に生まれ変わっていた映像を見た事がある。
また、宇宙の発生以前は、真っ白な世界に銀色の粒が散らばっていて、そこに黒いガスのように宇宙が発生してきた、という映像を見た事がある。
…まぁ、曖昧な事であり、自信のない話だが。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:15:07 ID:HugQMY7O

霊界と通信していたと言う丹波哲朗は、霊界に逝ってから、こちらに連絡してきているのかな。
自称霊界の宣伝マンなんだから、本当に霊界があるのなら連絡をよこすはずだろ

45 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:27:52 ID:I2+RrgQq

>>43
俺は前世の記憶とかいうのは、自己暗示(精神分裂症みたいな)もしくは、遺伝子レベルでの継承があるかも、と考えてる。
後者だと､君のその記憶は両親の記憶(テレビや本での知識)かもしれない。
前世を語る人は、記憶がその時代の想像の域を超えないんだよなぁ。
前世の記憶で考古学の謎が紐解かれた事ないだろ?

46 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 22:18:02 ID:PG5i6H7A

>>45
「獲得形質は遺伝しない」ってのは遺伝学の基本だよ。要するに、生まれた後に
起こったことは遺伝子に記録されない。事故で腕を失った人がいたとしても、
その人の子が生まれつき腕がなかったりするなんてことはあり得ないのだ。
もちろん知識もね。

子供の頃の記憶ってあやふやだから、夢やテレビの内容を現実とごっちゃにして
憶えてるって可能性が高いんではないかな。
俺も、田舎のおじさんの正体が仮面ライダーだった記憶があるぞｗ

47 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 23:19:51 ID:fWDUnWlj

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm

とりあえず死後の世界について数冊の本やレポートが無料で読めるので
貼っておく

48 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 23:50:18 ID:YPiPMZH3

>>45
ブライアンLワイス博士の『前世療法』を読んでみたら？

他にも治療に前世療法を取り入れているDr.もいるので、ぐぐってみたら如何でしょう。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 10:41:28 ID:uONk8vu3

前世療法か。なんかいかがわしい

50 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 13:28:08 ID:0aYeTMSI

退行催眠での前世とかまだ信じてる奴いんの？

術者が記憶の誘導をする（前世）。→記憶に無い為、暗示によって脳の記憶が創造される。

TVとかでもよくやってんじゃん。「あなたは猿です」っていう催眠かけられたら猿になってるでしょ。本人は猿なんだけど、猿じゃないよね。脳の記憶が書き換わってるの。
前世も同じことで、「今前世にいます。」って暗示かけられたら、本人は前世にいるんだよ。脳の記憶の創造上だけどねｗ
だから前世の職業が偏ってしまう。有名人や羊飼い、詩人とか。
ちなみに、未来にも行けるらしいし。ｗ

51 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 19:48:48 ID:rwXG3Rkg

>>50
話の質が低すぎて、逆に楽しいです(^Q^)

52 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 20:43:48 ID:JNMY/YyD

>>51
退行催眠による前世、肯定派？

53 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:51:40 ID:zdO9eiR+

仏教では、魂でさえ普遍ではない。つまり、魂は人間の本質ではないのだ

54 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 06:34:29 ID:+vHkUAgT

とりあえず>>50が「前世療法」を読んでないことは良くわかった
読んだ上で批評するのは自由だが批評する以上まず読むのが基本だろ
ちなみに俺は本の内容は３割方信じてて７割方疑わしいと思ってる。
始めは著者自身懐疑的であり被験者共々輪廻転生自体信じていないっていうので
結構期待したが後半や２巻目になるともう愛の伝道者みたいになって
検証する内容ではなくなってちょっとがっかりした感じかな
著者はいい事言ってると思うんだが取り巻きがﾏﾝｾｰしすぎでかえって胡散臭く感じる。
まあ死後世界を説く人には避けられないことだと思うけど
彼らの言うように数十年～数百年で生まれ変わるなら早い人は今から２、３０年後には存在が証明される人を
前世に持つ人が生まれてくるはずだ。そうなったら生まれ変わりは存在するとみていいと思う

55 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 07:01:04 ID:rRXQn2av

逆行催眠自体が下火になっちゃったからねぇ。
今更と言うか…

56 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 14:11:57 ID:8oxy5lg3

一度都合の良い事が擦り込まれると、合理的反証によって手法自体に疑義が
あがっても一切無視で、古い話を蒸し返します。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 20:02:33 ID:dK0Aw8ez

>>54
50だけど、HP上でだけどそれに関連する事象など結構調べたよ｡
俺は、前世にいくまでの催眠術のプロセスを疑問視してる。
心霊や前世などは、一昔前ならまだしも、近年に於いては、脳医学からアプローチするべきだと思うんだ。
まぁあれだ、脳の神秘さの方がおもろい。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/01/31(土) 20:38:05 ID:Zv5F+WbL

というか、逆行催眠ってとんでもない大問題起こして信頼性無くしたんじゃねーか。
まさか知らないとは言わないだろうな。

59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 18:48:20 ID:EsNzeny2

>>54
>>50は確かに読んでないな。知識が浅はかだわ。もっともらしく言ってもらわないとな。

60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 19:17:18 ID:IG1dEOnu

丹波哲郎もエドガーケーシーも、あの世に行ってから、連絡こないな

61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 22:31:35 ID:sECKu6T1

来るわけねだろ。
この世での使命を終えたのだからそれで終わり。
ロバート・A・モンローは死んだ後、あの世からメッセージを送って来た。
それが彼の使命のひとつ。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 02:59:53 ID:zEXERLRQ

どうやって？

63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 03:05:35 ID:ZwA0PW66

>>61
レスの前半と後半が矛盾してないか?

64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:26:12 ID:LlXgvPXc

RAMさんには、この世での使命を果たせなかった怨みを晴らす使命でもあったんだろうか？

65 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 05:46:06 ID:uIzwHGF8

インチキに決まっている

66 ：超スーパー女教師河合希：2009/02/04(水) 05:57:14 ID:7fJZmES9

ここのスレ見てるやつは

みんな　善人で立派な人間である

なぜなら　ここにいるやつの真の本能は

愛と良心　だからである

人間の真の本能は　愛と良心　である

次の本能は　睡眠　性欲　食欲　である

偽の本能は　怒り　憎しみ　などである

なぜ偽の本能か　心を訓練すれば　それらの本能は消えるからである

しかし　愛と良心という真の本能だけは消すことができない

愛と良心=魂=神の心

67 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/02/04(水) 06:23:58 ID:xyg0/Zv+

>66
斯様にキリスト教徒は無知蒙昧な訳だが、
バカの直感は侮り難い面があるのも眞である♪(笑)

人、つーか、生命体の本質は個体と種の存続であるが、
では、何故、生命体は斯様な指向性を持つかは、
生物学的にも意見が別れる点である。

魂の有無は、科学的には未だ判らんのだ♪

68 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 10:49:40 ID:NEVevGV2

PCの向こう側で、人間と区別出来ない反応が進行して、違和感のない会話が成り立つなら人間と認めよう。
その点、超スーパー女教師河合希は、出来が今一なAIのように見える。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 19:13:07 ID:qM8BUrlM

善や愛とか語る奴に質問。
対象が地球なら、人間の存在が悪であると思うんだけど、死ぬの?

70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:33:38 ID:7BB1ocPR

前例から見て、こんな偏りの激しい種は、近いうちに袋小路に詰まって死滅する

71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:06:29 ID:FQhCFP84

ニューハーフって男の体に間違って女の魂が入ってしまったんだろうか。
それとも、男の体で女の脳が出来たのだろうか

72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:09:16 ID:7BB1ocPR

後者

73 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:34:52 ID:ZGj2JjWw

そういうのが好きな男性もいたり

なんか癖になって気付いたら…みたいな

74 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:44:51 ID:QS7AIT8m

女の脳とか男の脳ってあるのかね。
俺は自分が男だと思うが頭でそう思うわけじゃなくて、
チンコがついてるから、男だと納得している。

75 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/02/04(水) 22:02:55 ID:xyg0/Zv+

>74
実際に男女の脳の働き方は異なる事はMRSなどで検証されている。

が、
種の多様性から、男みたいな女とか、女みたいな男も居る訳だな♪(笑)

つーか、ｱﾝﾄﾞﾛｷﾞｭﾇｽだっけ？
昔からある話だな。(笑)

76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:29:09 ID:xE5jeyRC

分布範囲の違いだろ。個人差は無論あり。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:57:41 ID:PlFdM5Ht

昆虫や魚類の方が、人間より圧倒的に数が多いのに、前世がそれらという奴の話を聞いた事がない。
それらには魂がないのかね?
前世肯定派に限った質問ね。

78 ：tibyaku：2009/02/05(木) 23:36:24 ID:14dp3j7/

昆虫や魚類も魂は１００％あります。

ハエはあまり見なくなりましたですね。

ちょっと怖い話しをしますと、ハエがあお向けに死んで間もなかったのですが、

霊視しますと死んで霊（魂）の姿のハエが見えました。

あお向けに死んでいるハエのまわりをしばらく歩いていました。

その後見えなくなりました。ご参考までです。

79 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:50:03 ID:dVjSh+rQ

西洋学問最高峰アリストテレスを研究しましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9
彼は物質と非物質（本質）の境界について微細に論じています。なるべくギリシア語（原文）で検討しましょう翻訳は日本中の県庁所在地図書館に必ずあるでしょう

80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:05:30 ID:/kWvx9an

>>78
前世についてはどうでしょうか?
あと、魚シメた事ありますか?
あるなら、自分で殺めた生物の魂を見ると思うんですが、罪悪感を感じますか?

81 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:14:29 ID:8uI9NFH2

植物には魂ないの？

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:05:37 ID:20zagBdX

輪廻を主張するヒンズー教では植物には魂がない。
だから、ヒンズー教徒は完全菜食主義。
同じ様に、江戸時代までの仏教も菜食主義。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 03:56:06 ID:kK5kvxmN

釈尊は肉食そのものをナマグサとはしてないけど。豚肉食べてたし。
菜食にこしたことはないけど。

84 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 03:59:28 ID:iYuP+q2V

菜食では必須アミノ酸が取れませぬ。偏食よくなすよ

85 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 05:12:31 ID:jSrybDJI

確かにバランス良く食べるべきだな。それは置いといて
仮に前世があるのならずーっとさかのぼっていって人間第一世代まで戻ったら
それ以前は何になるんだろう？親はぎりぎり猿、だけど自分は人間
生物が誕生する前の100億年間の意味は？

86 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 08:31:11 ID:RvLGLZVT

アミノ酸

87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:37:03 ID:8kIomdnf

江戸時代、坊主は肉は全くとらず精進料理を食べていた。

88 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:07:51 ID:VKb+cDlv

>>82
葉っぱを破っても、痛いとともアウッチともワンともニャーとも言わないが、
特有の化学物質を叫びのように放出してるんだが、そういった事実は無視か。

89 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/02/07(土) 00:33:34 ID:1XwiDr+8

>>81
少なくとも「意識」はあるらしいですよ。

90 ：tibyaku：2009/02/07(土) 00:36:50 ID:F+upTpnR

８０番＝霊視できるようになってからは魚をシメてませんね。魚は食します。

８１番＝植物にも魂はありますね。

８５番＝原初より人間として創られました。人間はロボット創っていますが、猿から
　　　　
　　　　ロボットになった訳ではありません。ロボットは偶然に作られたのではなく必然です。
　　　　
　　　　人間も原初より偶然に創られたものではなく、必然に創られています。
　　　　
　　　　ダーウインの進化論は仮説であります。
　　　　
　　　　学校教育の良い所は学んでほかは洗脳されませんように気をつけてはいかがでしょうか？

91 ：tibyaku：2009/02/07(土) 00:58:28 ID:F+upTpnR

８０番＝霊視できるようになってからは魚はシメてません。

８１番＝植物にも魂があります。

８５番＝人間は原初より人間です。ロボットも猿から進化したわけであり
　　　　ませんので人間も猿から進化していません。ロボットが偶然に
　　　　出来ないように人間も偶然にできたわけはありませんね。　　
　　　　必然です。
　　　　太陽から地球が生まれているから灼熱の地球状態ですね。
　　　　それを冷やすこともあるだろうし、海も空気も水もない所で
　　　　１００億年間空気を創り水を創り海を創り青い空を創り森羅
　　　　万象が住める環境の良い地球にするのにそのくらいかかるの
　　　　ではないでしょうか。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:20:01 ID:tFNVusCu

>>91
霊視できるようになってからは魚はシメてないという事は、必然性を否定してるのですか?

93 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:52:56 ID:1UJF8wPh

霊視出来るようになる、とは、詐欺がうまくなったか、統合障害になったか、どっちかだな。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 10:43:18 ID:EDU4hgP9

霊能者っていうのは、自分自身に本当に霊能力があると信じこんでいる奴か、
霊なんていうものを信じていない奴が人をだますためにやっている奴だ。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 11:43:32 ID:j6uwrq1O

人間は物理的世界の他に、仮想世界を創ることができる生き物で
その仮想世界の臨場感が広がると、それが生身の身体での症状となると聞いた
映画に没頭して中の出来事に自身の臨場感が広がり、涙を流したり、驚いたりするといった生身に起こる物理的な現象と同じ論理

つまり霊や魂が見える人の物理的な現象は幻覚だったりするわけだが、当人はそれを怖がったり特別な力がついたなんて勘違いしているらしい

その人には実際に霊魂などが見えてるとすると、霊魂などは無いという理屈は通用しなくなる

こうなると霊魂とは実在しないが、実在するのと同等の効果があるということになるらしい

とﾄﾏﾍﾞｯﾁが言ってました

96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:00:10 ID:l70BP/1z

>>95

５点。もっと頑張りましょう。

97 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:10:36 ID:PuLuHmGR

>>95
やくざ映画を見たあと、肩をいからせて歩いてるようなことだな。
かっこだけじゃなくて、ほんもののやくざとも戦えるつもりになってる。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:19:50 ID:j6uwrq1O

>>96
お前もがんばれ

>>97
ビーバップハイスクールを上映してた映画館で早速喧嘩をおっぱじめるヤンキーを見たことある

99 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:33:55 ID:Fu5QOtt8

>>97
ジャッキーチェンの映画を見た後の小学校時代のオレとか、思い出したくもないw

100 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:36:18 ID:z5bSTM56

魂＝生命の妙　　ということでいいんじゃないだろうか。

特別な意味合いなどなく、ただただ命というのは不思議だということ
ユーレーは幻覚でしかないので、生命の妙とは違う　でいいでしょう。

101 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:43:02 ID:CXb9rNq1

するだけ無駄な定義はよした方がいい。

脳内妄想と現実の入力処理がごっちゃになって、その事自体が継続的に認識されていないのが霊能力者。
明らかに当御失調症の一種だな。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:03:25 ID:j6uwrq1O

幻覚と妄想が入り乱れてる訳だから、当人にしてはいくら周りに嘘つき呼ばわりされても
そうなんだから仕方ないんだろさ

つまりその同じような症状に苛まれてる人達にとれば共感せざるをえないみたいなね

ああわかるよその気持ちみたいな
まあ、幻覚なんだろうけどさ

103 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:20:17 ID:z5bSTM56

>>101>-102
アンカーくらいつけろやハゲ

104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:25:12 ID:j6uwrq1O

>>103
アンカーごときでストレス溜めるな

頭髪が貧しくなるぞ

105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:28:08 ID:CXb9rNq1

アンカー巻いて沈めてしまえw

106 ：tibyaku：2009/02/07(土) 22:14:46 ID:krW4MGqx

霊視について誤解している方、勘違いしている方へ
９３＞どちらでもありません。
９４＞あなたは、さんざん人にだまされてきたのですね。
９５＞仮想世界ではありません。霊魂は実在しています。見えないだけです。
１０１＞脳内妄想ではありません。妄想壁は心に良くありませんね。
１０３＞知り合いに「ハゲ」と言う癖のある人が数十年したら現実にハゲになりました。
　　　　　気おつけてくださいね。
１０５＞犯罪ですね。知らないで気付いたら犯罪していた！とならないように刑務所行き
　　　　　になります。気おつけてくださいね。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 05:55:32 ID:oKzmHxXN

>>100
魂は死ねば消えるということでいいですね？

108 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/02/08(日) 06:23:26 ID:MJhV9lvD

>>1
靖国神社の神職の人にでも聞いてみなｗ

109 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 12:52:18 ID:B+YZkwWs

意識を他者や記憶の概念により書き換えられた人、つまり洗脳されてる人に、懐疑的見解を述べても水掛け論になる

上のレスで神職に聞いてこいという人も
神や霊魂の概念に洗脳されてるからだろう
例えば大統領がこの戦争は正しいと言えば、そうに違いないと思うのと同様です
霊能者や祈祷師といわれる人の論理は、その洗脳された人の意識と同じ土俵に立ち、霊を怖がる人の幻覚を消したり
不安を取り除いてあげる方が救いがあるという理屈なんだろう

110 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:01:38 ID:ZC1uNvTk

霊はあってもなくてもいいが、見えると称するやつの態度が偉そうなのが気にくわん。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:16:41 ID:hmy4r34r

あっちの方の患者さんだから。

112 ：tibyaku：2009/02/08(日) 14:10:49 ID:DZePpt4y

１０９＞学校教育も唯物論の洗脳ですよ。
１１０＞偉そうな人が偉そうな人に出会うと頭にくるのです。（類は友を呼ぶ）
１１１＞あなたは精神科医の先生ですか？

113 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:51:53 ID:B+YZkwWs

>>112
学校教育に限らず、親からの躾も、社会、生活すべてが洗脳となるのかもしれない
その洗脳が個人の不利益になる場合が問題になるわけだ

なにも霊を肯定するのが悪いなんて思わない
だがそれを人の恐怖や不安感を人質に捕り、信じなければ地獄に堕ちると脅し、財産などを搾取する輩がいるのが問題だと言いたいわけだ

そうでなければ幽霊が見えてようがなんであろうが構わないし、そういう人達のコミュニティー内で楽しくやれば良いという事です

114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:26:10 ID:1cxHH/OM

魂は無かった

115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:13:36 ID:wJTgQFpd

>>107
>魂は死ねば消えるということでいいですね？

その通りです。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:43:17 ID:YWtBf3GI

魂も死後の世界もあるよ

どんなんかは知らんがｗ

117 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:12:21 ID:B+YZkwWs

関係無いかもしれんがあなたの知らない世界て番組が昔あったよな

子供の頃夏休みとかに怯えながら観てた記憶がある

118 ：tibyaku：2009/02/09(月) 00:15:31 ID:TX87234h

魂は死後も存在しあの世の天国か地獄かはこの世の行き方のなかに良き思い

良き行いを積み重ねてきている方は天国ですね。

死後肉体から魂が抜けて（幽体離脱）魂の思い行いによってあの世の住みか

を定めてまいります。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:23:05 ID:UZlNOxz/

>>118
自身の主観を述べると前置きした上での発言ならいいけど
そのように言い切る姿勢は懐疑的な人にはますます怪しげに見えるかもしれないよ

120 ：超スーパー女教師河合希：2009/02/09(月) 12:49:39 ID:yuKTg3L1

死後の世界は１００パーセントあります
霊能者には詐欺師もいるでしょう
しかし　すべての霊能者が詐欺師である確立はありえません
世の中には善人もたくさんいますから

121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:03:56 ID:Nf35bplq

>>120
もし霊界が実在するなら、自称霊能者の言っている事はもっと統一されている筈。

バラバラである事自体が、全部妄想であるのは証拠。

122 ：超スーパー女教師河合希：2009/02/09(月) 13:20:54 ID:yuKTg3L1

121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:03:56 ID:Nf35bplq
>>120
もし霊界が実在するなら、自称霊能者の言っている事はもっと統一されている筈。

バラバラである事自体が、全部妄想であるのは証拠。
↑
共通はある
前世レイプした者は今世レイプされる
因果がある　神もいる　天使　龍神　悪霊は存在する
など

123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:33:38 ID:Nf35bplq

>>122
共通点があるのは当然。
同じ妄想をベースにしてる奴が複数いるんだから。

実際は矛盾だらけ。

輪廻がある／ない
最後の審判が有る／無い。
輪廻は人間だけ／動物も含む／植物も含む
天国がある／ない
地獄がある／ない
ものによっては煉獄まである

124 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:24:09 ID:UZlNOxz/

あの世にしても前世にしてもすべてが人間の想像の範疇を超えないのはどうしてなんだろうか

もっとトンデモ説が飛びだしてもいいはずなのに

まあでもそれが可能ならビッグバンや考古学や進化論の類いもすべて説明がつくはずだよな

125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:53:13 ID:JLVexLGB

>>117
>あなたの知らない世界

やってたねーぇ
子供の頃は信じてたんだけど、大人になった今は
「科学知識をもたない水子霊や何百年も前に死んだ怨霊
がでてこれるのに、何で科学知識を持つ身元がわかる物
理学者の霊はでてこれないのか？」と、「警官がピストルを
撃てるのなら暴力団員も撃てる。タクシーの運転手が自動
車を運転できるのなら、ひき逃げ犯人も運転できる。要は、
やり方がわかれば物理学者の霊なら出てこれるはずだ。
生前の身元がわかる物理学者の霊が出てくれば、
簡単に死後の世界があるとわかるのになぜ出てこないの
か？１人の物理学者では無理なら何十人何百人の生前物
理学者だった霊が協力し合えば出てこれるはずだが、
そんな事聞いたことない。で、結局死後の世界は無いと
思う。死ぬ直前に先祖の霊を見たりするってのがあるが、
頭の側頭葉？だっけに電流を流せば幻想を見れるらしく、
死ぬ直前何らかの原因で幻想を見ることがあると思ってる。

126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:23:35 ID:bLD2YG98

霊能者って、食うために人を騙しているだけだよ

127 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:31:00 ID:dnbuUgak

丹波哲郎には期待してたんだけどな。
「やあみんな、さっそく霊界から来たよ。やっぱり霊界は楽しいよ。はっはっは」
とか堂々と大勢のいる前に出てきてほしいんだが。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:42:13 ID:oHOfQ6gW

精神って意味でのスピリットは感じるよな。

目からではないけどビジュアル的に感じるって言う人がいる魂については知らんが、
心だとか気合いだとか、大和魂だとかって呼ばれるような感じる何かはある。
肉体の五感とは違う感じの何か。
特別たましいのかたちを見ることのない自分としては、それを魂とする。
エネルギーというか、念入りの念だとか。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:54:07 ID:UZlNOxz/

>>128
インド哲学でいうマナ識、アラヤ識みたいなもんかな

ちなみに、なかやしきのＣＭは団しんや

130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:17:51 ID:cma4MXZH

>>126
ハズレに会うとそう思うかもね。

本物は凄いよ。世の中に凄い人がわずかだけどいるよ。
そう言う人に会うと、否定派だった俺も、今じゃ肯定派。
あるよ。ほんとに。

131 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:32:08 ID:dDyW62Rl

凄腕の詐欺師に騙された訳かw

132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:50:31 ID:5Emk7kYj

>>130
君の会った本物。kwsk

133 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:14:13 ID:cma4MXZH

１年以上の付き合いがあるから、数回レベルではないよ。

目の前で守護霊との会話から現在・過去・未来まで当てられたらね…。

意識だけ瞬時に移動できたり(自分にも来たのが見えた)、考えも見えるし、自分の家族の事も友人も全て分かっているし。
全て守護霊との会話。

死後の世界は間違いなくある。全員に守護霊は沢山いる。体験するのが一番。

134 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:32:14 ID:HTo9faQZ

死後の世界は科学的にどうこうではなくて超能力などの超心理学的能力を疑うべき
もし超能力が存在するのなら>>133の体験も説明がつく
死後の世界と超能力の少なくとも一方もしくは両方あるというのが俺の考え
でも死後生や超能力を唱える人に胡散臭い人が多いのも確かだけどね

135 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:45:11 ID:/+t5Qo0X

L&Gにも未だに信者いるくらいだから、頭弱い人にはどうしようもないのかねえ。

136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:48:20 ID:cma4MXZH

亡くなっている人と会話しているから死後世界はある。

超能力と言えば超能力だけど、聞いてる訳だからそりゃ当たるに決まってる。

137 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:49:46 ID:/+t5Qo0X

阿呆・・・

138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 02:07:49 ID:GO8EtvFi

まあ、 ID:cma4MXZH　みたいのがいるから、霊能者も食っていける
わけだ。　「悪霊よけのお札」とか「パワーのある石」とか買わされた
かい？

139 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 02:31:41 ID:/+t5Qo0X

パワー：毎秒あたり仕事率[W≡J/sec]

140 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 04:33:56 ID:eMQu/aNL

恐山のイタコ
ほとんどが偽物だけど本物がいるよ

141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 06:18:09 ID:/+t5Qo0X

いるような気がする、いたらいいなだけじゃ駄目だよ。

142 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 07:07:56 ID:QYqtiqHg

相手の考えてることを当てるには、風呂に入らないこと。

「あんた今、私のこと臭いと思ってるでしょ。」

143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:47:24 ID:B0tFs3gS

イタコって東北弁丸出しで「わしはマリリン・モンローじゃ」っていうアレ？

144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:35:39 ID:cma4MXZH

>>138
そうそう、あなたの様な人がいるから大○教授も食べて行ける。
本買って裏にサインしてもらった？

145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:40:54 ID:U7rCMgOY

懐疑的に見る人がいる時点で、必ずとか、100%いますなんてのは成立しない

そのあの世を人質に取られ、脅されたり金を取られたり、本人もそれに疑いを持たないことが問題だよね

ビジネスとして霊を扱うわけだから、寺のお坊さんが霊もあの世もありませんと、本来の仏教の教えを檀家に伝えるわけにはいかなかった事情もわかるよね

まあ日本に仏教が伝来する前から、祟る霊を恐れ、祀る風習があったわけだから、仏陀の教えをまんま伝えたら、今こんだけ仏教徒がいるはずはないけどね

146 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:42:52 ID:cma4MXZH

死後の世界が無いと言うのであれば、

自分の事を全く知らないのに、過去から現在、そして未来を言い当てる理由を述べて欲しいね。

くだらない理由はスルー。

147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:48:56 ID:QYqtiqHg

>>146
読心術だろ

148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:54:55 ID:GO8EtvFi

>>146　お前確か、「死後の世界・・・」スレでも同じこと書いて
皆にスルーされてたな（笑

なぜ皆に相手をしてもらえないか、その足りない頭でよく考えてみろ。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 11:44:26 ID:U7rCMgOY

>>146
君が崇めるその祈祷師か霊媒師を擁護したい気持ちはわかる
それが信仰なら個人の自由

しかし君がその崇める人に搾取されたり、君本人が何の疑いもなく金銭を要求されるがままだとしたら、もう一度客観的に見てみて、考え直す必要がある

そのような金銭や脅しもなく、自分の利益になってるのであれば、他人に触れ回ることもないし、君達のコミュニティー内でやればいいさ

150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 13:41:50 ID:Gjvyp5lB

お客さん、それはちょっとおかしいですよ、振り込め詐欺かも・・・
うるさい！わしのカネをどこに振り込もうと勝手だ！

振込爺状態だな。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 14:15:36 ID:cma4MXZH

>>149
霊媒師でもなければ祈祷師でもなければ高額なお金が掛かる訳でもなければ、でもそんな人が世の中にいるのかい？と…

自分がどの様な生き方をしているかによって周りの人達が決まると言う事は何となくわかるでしょ？

誰かの役立つ生き方を心掛けて生きていると、色々な分野の人が自然と集まって来て、経済・医療・経営…そのうちの一人が特殊な能力がある。それだけの事。

霊能力と言うだけで偏見を持つ事は、人の能力・個性で普段から差別している人かも…と思われる危険もある。

心配する気持ちも分かるが、こればっかりは、長い時間を掛けて人を知り自分で判断するしかない。

だから縁が無いと懐疑的になるのは普通だと思っている。
>>148
今回も君についてはスルー。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 14:18:19 ID:Gjvyp5lB

経済・医療・経営と、霊能力を同列扱いの馬鹿かよ。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 15:16:27 ID:Bz24A9qo

お嬢ちゃん、お坊っちゃん、楽しいかい。
悪魔は数万年も生きて地上の人間男女の生態を観察させていただきましたよ
堕天使が死んだ人間になりすまして、いろいろ過去の情報を小出しして驚かせるのは朝飯前でさあ
霊媒に取り憑いて、本人しか知らない秘密を言い当てられたからって死んだ人間とはかぎらないんですよ
悪魔と配下の悪霊は記憶力抜群
美輪明宏を天草四郎の生まれ変わりに信じ込ませるなんざチョロイチョロイ
今ある宗教のほとんどは俺の子分どもが神仏になりすましているんだよ

154 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 15:52:10 ID:U7rCMgOY

>>151
私は差別的見解を述べている訳ではない。差別を受けていると吹聴することは逆に相手を差別的に捉えているんじゃないかな
私が言いたいのは、あなた方が言う霊能力、超能力などを特殊な能力であると断定してしまうのが安易であり、また頑なであることが、他者に付け入る隙を与えるのではないかと感じたのです
物事を客観的に見て、誰かに与えられたあらゆる命題を自身の解釈で判断するのを見失うと、いつしか自分を見失う恐れがあると考えてます

またそういった能力に関して懐疑的なのは、どれ見てもそれは抽象的で解りづらく、具体的な説明がなされないことに疑問を抱いているわけで、なにも批判めいたことを書いてるんじゃない

霊魂、前世、神秘体験は必ずある。誰が、知り合いが、身近な人がそうであるし、あなたはそういう人との出会いがないから仕方ないと言い切られると議論はできないということです

155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 15:59:09 ID:GO8EtvFi

>>151　はいはい、お前>>149　さんの文、理解できた？
＞そのような金銭や脅しもなく、自分の利益になってるのであれば、他人に触れ回ることもないし、君達のコミュニティー内でやればいいさ

って書いてあったろ?分かってないみたいだから、訳してやるな。
「お前は、こんなところで書きこみしてないで、そのありがたい『霊能者』に
『高額でないお金』をせっせとみついでいろ。」　と、こう言ってるの。わかったかい？

今、思ったんだが、お前その「霊能者」とやらに「ハムスターの霊」を取り付けられたんじゃ
ねえの？昔、小島よしおがTVで言ってたが「ハムスターの霊がとりつくとバカになる」
んだそうだ。（爆）　　　　悪いことはいわんから、別の「霊能者」のとこに行ってハムスター
の霊をとってもらえ。そうじゃないと、お前永久にそのありがたい「霊能者」にしぼり
とられるぜ。（大爆）

156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:18:05 ID:cma4MXZH

>>154
安易と決め付けるのは如何なものかと。
何がどうあって安易かと。

物事を客観的に見て～の下りがいまいち理解出来ません。貴方の考える命題とは？

『これこれについて見て下さい』
『私の未来は○○なんでしょうか？』
こんな会話をしていると勘違いしていないか？貴方がイメージしている様な付き合いではない。

世の中の多くの人は霊能者と言われる人に『頼って』行く。『問題解決』の糸口を見い出したくて聞きにいったりする。貴方の言う『自分の解釈で判断』せずに鵜呑みに近い状態になるのは私も危惧する。
だからこそ、自分の目で耳で確かめるのさ。本当に知りたければどんな方法を使ってでも縁になり、確かめる事は出来るだろう。

私も以前は完全否定派だったので、気持ちは良く分かる。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:36:45 ID:QYqtiqHg

>>156

> 私も以前は完全否定派だったので、気持ちは良く分かる。

だったらさ、否定派の気持ちになって、
詐欺師、釣り師、おかしい人とは違うってところを
書いてみたらどうだろうか。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 19:07:02 ID:YG6x5INz

「否定派」にもいろいろいてさ、何の論理性もなくただ否定してるだけってのも結構いる。
そういう奴はちょっとしたきっかけで肯定派にもなるポテンシャルが高いと思える。

「私は以前否定派だったが、肯定派に転向した。」というのが、あたかも否定的な論理を
乗り越えるほどの肯定の根拠があるかのように語っているが、単に非論理から非論理へ
シフトしただけなら、何の意味もない。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 19:22:19 ID:QYqtiqHg

ま、「完全否定派」というのは非論理的な雰囲気が漂うな。
科学でも否定はできないわけだし。

冷静なら懐疑派、保留派がせいぜいのところだろう。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:09:53 ID:6f+hDnHV

あのォ～自分は重い心臓の病気で昨年一度死んでしまいました。
８時間の大手術で奇跡的に生き返って参りましたが寿命は決まってしまいました。
三途の川もお花畑も無かったですよ。もちろん死後の世界も。
ただ真っ暗。闇があるだけです。
でも死んだ時は何か気持ち良かった。
首の後ろの方からシューッとアドレナリンみたいなのが出てフワァ～っと気持ち良くなったのを覚えてます。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:19:38 ID:U7rCMgOY

>>157
安易だと述べたのは、具体的説明を行う事なく流布する姿勢を安易と表現したのです。

説明が乏しく申し訳ない。
｢命題｣とは、あなたでいうならその自分が信じる能力者、またはその人が説く教え、実際に見たり聞いたりした現象などになるだろう。
私の命題はここで述べる必要性は感じないけど、敢えて述べるとしたら森羅万象を客観的に見て、それをいつでも選択し、取り出すことができるようにしておきたい。おきたいというのは、まだ全然そこには及んでいないという意味です。

私の周りにはそういう能力をを持つといわれる人がいます。その方は幼少より神秘的な力を秘めていて信者も多い。しかし私はそれでも懐疑的なスタンスは変わらないのです。
何故なら、そこには付け入る隙があるからです。それが決定的、断定的な指摘であったとしても、冷静に判断した場合に生じる矛盾が必ずあったからです。

誰もが自己を確立して強いわけでないのは解ります。何かに縋り、それを命題とするのは悪い事ではないけど、されるがまま、言われるがままに陥るのは危険ではないかと思ったのです。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:35:31 ID:5Emk7kYj

>>161
神秘的な人のくだり、具体的にお願いします。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:32:41 ID:ky/J87mO

幽霊と死後と魂って一緒なの？

不変の魂とか否定だけど、残存エネルギーつうか思念みたいなものは、
残ったりすることもあるんじゃないの？
まあエネルギーなら減退するまでだろうけど。

マンションの事故物件なんかも出るらしい。幽霊が出るって有名な物件あるよ。四つ知ってる。

祈祷とか霊能者と結び付けるつもりはないけど。

電磁波とか低周波振動とか、そういう場合もあるかも知れないけどね。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:36:12 ID:M1wulUtz

>>153
天地創造は6000年前らしいよ。

165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 23:18:16 ID:cma4MXZH

>>161
『信者も多い』とはその方は宗教にされていらっしゃるのでしょうか？
宗教になるとまた話は違うのでそれは横に置いておきます。

理屈では考えられない事が目の前で起きた時に『何故そうなのか？』を考えるのは大切な事です。
世の中『何故そうなのか？』を考える事無く、鵜呑みにする傾向があるのは確かですが、全員毎回そうでは無いと言うのも理解できると思います。

貴方が見て一見、神秘的に思えても実は矛盾を感じ付け入る隙があると思ったなら、それは、貴方の言う通り『神秘的に見えるだけ』の事です。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 23:57:31 ID:5Emk7kYj

否定派な人が神秘的と表現する人物像に興味がある。
自分は、森羅万象･神秘でニコラテスラが思い浮かぶ。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 10:24:55 ID:RPqqTuvJ

>>162
私は否定的ではなく、懐疑的であるのだと思います。中には明らかに騙しと断定できるからくりもありますが、おかしな部分はあるが、どうしても解せない事象があり、憶測の範囲でしか判断出来ない場合があるからです。
神秘的だと書いたのは、あくまで客観的に見た時の印象です。その方は密教系の僧で、圧倒的な知識があるのは確かです。ちなみに私は在家ではありません。

>>165
その方は僧侶ではありますが、私はあくまで個人的付き合いでしかありません。
人の道しるべとなるようなものは必要でしょう。それが霊能者でも宗教でも、上司、家族何でも構わない。しかしそれは私(自分)、決断しなければならないということです。
すべての依り所が自分にあるということを忘れなければ、他の何かに依り所を求めてもいいんじゃないですかね。
我を忘れてしまい、第三者に搾取されるような事があってはならないのだと思います。他人が言ったから、あの本にこう書いてあったから、皆がそうだから、であっても結局最後は自分なんですよね。

私も大層な事言えた人間じゃないんですけどねｗ精進します。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 11:10:32 ID:6esABARx

このスレはまともな会話が出来る人がいそうなので「何故死後の世界があると思うのか？」を主観で良いので語って欲しいね。

sage進行と冷やかしはスルーの方向で。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 12:34:10 ID:gc3RZl97

死後の世界はあるよ。間違いない。俺がよく行く霊能者の人も言ってた。
この人はとてもいい人で優しくてお金もあまりとらない。俺の家族はその人
に会いに行くと怒るけど、それはその人のことがよくわかってないから。
ウソつきじゃないのにね。
天使も悪魔も妖精も妖怪もよくみる。
最近はたまにしかこなくなったけど守護霊も話しかけてくる。
前に俺の隣の病室にいた人はすごかった。
神様と話ができた。俺は天使としか話したことなかったけどね。
だから、魂は絶対あるよ。

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:05:44 ID:xbIrS+3d

死後の世界など無い。
死後の世界が在ると思っている人がいるだけ。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:22:21 ID:Oe0YWuA0

現世(？)にご不満な方も多いんでしょうね。
だかといって、あったらいいな→あるは、あまりに安易過ぎませんかね？

172 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:23:03 ID:RPqqTuvJ

死後の世界は不可知なものと考えます。
個人の意識、概念の中にあるとすれば、存在するとも言えるし、かといって実在を証明できるかといえば不可能です。

言うまでもく、これは主観です。

173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 16:24:00 ID:Z3rPadzS

死後の世界はある。
死後の世界が無いと思っている人がいるだけ。

174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:26:05 ID:Rt8odS9N

幽体離脱現象で、天井に浮いた人の経験はどう説明する？

まったく肉体だけなのなら説明できない現象知ってるけど‥

Ａ子ちゃんが亡くなる時、夢枕に現れた、とか
母親が突然訪問してきて、懐かしい話している途中電話かかってきて｢病院です、只今お母様が息をひきとりました｣唖然として受話器を置くと今まで話していた母親が消えていた話あれは幻それとも霊魂？
まさか悪魔のなりすましとは考えたくないし‥
やはり信じたい。

175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:26:19 ID:gc3RZl97

だから、魂も死後の世界もあるってば。
俺のお世話になってる霊能者のひとは、本当にすごいよ。
俺の昔のこととか、今の話、これから起こることなんか
どんどん言い当てるし。魂なんかないって言ってるやつらに
そんなことできないだろ？ちゃんと、そういう能力ある人にはできるって
いってる。悪霊が寄り付かないお守りも、もらったしね。
死後の世界はないなんていってる奴は、はやくちゃんとした霊能者を探す
ことだね。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:31:35 ID:rJB7L0Zf

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:57:02 ID:/t4nC2Po

>>174
>幽体離脱現象で、天井に浮いた人の経験はどう説明する？
金縛りの一種で、閉眼形金縛りの時に起こることがあるらしい。
つまり、実際には目を閉じていて、見えてるものは起きてた時の記憶という
ことだそうだよ。明晰夢、という呼び方もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%B8%9B%E3%82%8A#.E9.87.91.E7.B8.9B.E3.82.8A.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E

こっちは何百回も体外離脱を経験したと言う人の体験談。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/ttr1.htm

178 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 18:44:08 ID:RPqqTuvJ

こういう議論でいつも思うのは、様々な事例を挙げて、これについては云々の解明、もしくは論理を問うもの多い。
不可思議な出来事を体験したりした場合に、それ=即霊魂、悪魔、神様の仕業と解釈する人と、様々なアプローチを試みて、それを総括した上で結論なり、見解を述べる人の差があるのは確かだよね。

原因を霊に限定するのではなく、もっと思考の幅を拡げないと相手を説得するには至らないと思う。

179 ：100％名古屋人：2009/02/11(水) 20:50:11 ID:XwQS6tpm

>>177
その体外離脱者の話は、驚きである。
俺も小さい時に何十回か体外離脱をした事があるけど、多少、脳が幻覚を作っている可能性もあると考えていた。
しかし、これは夢の場合だが、ずっと昔、他人の夢に現れる事を思い付いて成功した事がある。
つまり、赤の他人の2人がほとんど同じ夢を見た事があった…。
体外離脱の場合でも、複数の人間が同じものを見た場合がたくさん報告されている。
だから、『幻覚』の可能性も考慮に入れなければいけないが、同時に、複数の人間が同じものを見る場合があるので、一概に『幻覚』とは言えない可能性がある事を考慮に入れなければいけないと思う。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 20:56:00 ID:VFNGfFFH

ホラ話の拡張法をまんまやって恥ずかしくないのかな。
てか、こいつ自覚も無いようだが。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:09:35 ID:6esABARx

華麗にスルーの方向で。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 21:25:57 ID:Rt8odS9N

肉体だけなら、死んだなら無になる。何か肉体とは別の存在が本来の人間を形成していて、肉体の死によって、その人間本来の存在との分離があるとするならば
死ぬとは肉体とサムシング何らかのものとの分離と喝破することができよう。
それを、昔から言われる霊とか魂とか、言われているものならばわたしは肯定したい。
無存在になり、無意識というか、死ぬことで何もかもすべてが終わるということを受け入れるのは、辛い。しかし、本当に死んでしまうならそんな自我さえ消滅し、無存在になるのだから、心配することもないのかもしれないが
それにしても動物は大したものだ。人間だけが死を怖れ悩み苦しむのだから
死んでいく動物はあっさりしたものである。人間動物に見倣わなくては
動物は悟っているのかしら

183 ：100％名古屋人：2009/02/11(水) 21:49:16 ID:XwQS6tpm

>>180
…ホラというのは、お前の見解だろ？
俺は俺自身にウソをつけない。
体外離脱では、頭が黄色い女の子[アプロディテ]とよく会っていた。
また、赤の他人と、2匹の竜と1人の天使と1人の女の子が登場する、ほとんど同じ夢を見た事があった。
神に誓っていう。
…それから、ニーチェは、世界に対して、客観的なものがあるのではなく、『解釈があるだ』と言っているぞ。
真実はいろんな可能性から手探りで見つけていくものだ。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:20:32 ID:9JwmAc8n

>>183
同時に見た云々が引っかかってる様に見受けられますが、同調性バイアスを考慮したのでしょうか？
あと、臨死体験や体外離脱が現代科学で再現できるのをご存知ですか？

185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 22:58:06 ID:RPqqTuvJ

個人の認識の問題だね。
様々な観点から疑い、学び、吸収する人には無数のケースが想定されると認識するだろうし、不可解な出来事を神秘体験と限定して認識しまう人には、その先が行き止まる。

肯定派、懐疑派が噛み合うことがないのは仕方ない。身も蓋も無いことを言うようだが。

噛み合うことが無い故に、両者が抱くジレンマや、人を説き伏せることがいかに困難かが垣間見えて、このテーマで論じ合うことが面白くもあるわけで。

186 ：100％名古屋人：2009/02/11(水) 22:58:55 ID:XwQS6tpm

>>184
なるほど。
他人の意見を聞いて、同じものへとすり合わせていく事かぁ…。
俺の夢に限っていえば、そういう事はなかったが。
それから、臨死体験や体外離脱が再現できるとは知らなかった。
たとえ、再現できたとしても、俺が10回以上会った女の子が再現できるとは思えない。
しかも、ヘレネと名乗る女の子が、その分身だと言って現れて、その女の子とも、3回以上会ったし。
『幻覚』として作り出したと言われれば、それまでだが。
本当にリアルだった…。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:03:16 ID:6esABARx

>>184
体外離脱の定義がハッキリしていないから、話が噛み合わない。

お茶飲みながらでも、集中させると意識だけ他人の所に行ける。今何をやっているか普通にわかる。

これも体外離脱の一つ。信じられないかもしれないが、出来る人がいる。

こればっかりは現代科学では再現できません。

188 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:06:57 ID:VFNGfFFH

ハッキリ、リアル、すっげー妄想乙。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:08:18 ID:gc3RZl97

体外離脱なんて簡単だよ。
俺は霊能者にもらった数珠を握り締めて念じると天使が降りてきて
すぐにできるよ。ただ、霊能者にあんまり長くやりすぎると戻れなく
なるから注意するように言われてるけどね。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:08:21 ID:VFNGfFFH

主観的に明晰、実感的だったから妄想じゃないと言い張っても、基地外度が増すだけw

191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:12:38 ID:6esABARx

>>188
>>190
華麗にスルーの方向で。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 23:55:32 ID:9JwmAc8n

>>187
どのように検証したのかわかりませんが、それは心理学とかで似たような体験ができるように思えます。
心理学詳しくないですが､オレオレ詐欺とか｡

193 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:21:33 ID:I5AKW71s

同じような詐欺にハマり続ける多重債務者と同じ。
変なもの、おかしなことを信じるパターンが出来ると、どんどんそっちに走って逝っちゃうんだね。

194 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:35:56 ID:OgdxClTg

華麗にスルーの方向で。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:41:55 ID:I5AKW71s

おじいさん、それは振り込め詐欺ですよ！

OgdxClTg：うるさい！これは絶対詐欺じゃない。

息子さんに電話を掛け直してみてはどうですか？

OgdxClTg：うるさいうるさい！華麗にスルーじゃ、振り込むんじゃ！！

196 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 00:56:30 ID:iJI1SJKo

まあ、脳に電磁波当てちゃえば色々見えるわけですが・・・
簡単に言うと体験は共有出来ないわけで。
霊は電磁波のようなものと言えば、それまでだし。

それを金儲けの手段やマインドコントロールにする人もいて、問題なわけですが。

ただ、個人的に言うと事故物件マンションもあるし、
色々ありましたよ、寺に居ましたから。

魂とか死後の世界と考えてはいませんが。

197 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:03:38 ID:OgdxClTg

>>188=>>195
今日の荒らし。

スルー一択で。

198 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:33:39 ID:xPlxchQe

＞霊は電磁波のようなもの

のようなもの、じゃ駄目っしょ。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:38:45 ID:iJI1SJKo

>>198
いや、現象があるとしても、それはそれでいいと思うのね。
正直、現象の根拠とかどうでもいいと思う。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:45:34 ID:XkS3wrbI

現象はなくって妄想があるんだろ。
妄想に根拠追究されると困るもんなw

201 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 01:50:47 ID:iJI1SJKo

>>200
そう、妄想でも問題無いわけ。
簡単に言うと、現象の根拠を問わず妄想の根拠も問わず。
生活に支障があるか無いかだけ。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:02:19 ID:iJI1SJKo

ま、虚論だね。幽霊魂死後の世界。
生活に支障が無ければ、幽霊が出るマンションに住めばよし。
支障があるなら、盛塩でも祈祷でもﾄﾞｿﾞｰ。

わたしなら、そういう物件に住まないだけ。

203 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:16:47 ID:XkS3wrbI

テキトー魂

204 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:21:47 ID:iJI1SJKo

そうですね、どうでしょうか？
各地域に、自殺や殺人という事故物件の部屋や家はありますから、
地元の古い不動産屋さんに、幽霊が出ると噂される物件に住みたいと相談されては？

安いですよ。是非チャレンジしてほすぃ。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:53:21 ID:1AuQz3iv

自宅持ちビルなんでいいや。こんなときに不動産に手を出す気ない。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:58:29 ID:1AuQz3iv

肉体～脳　【断絶】　霊
肉体～脳～電波　【断絶】　霊
肉体～脳　【断絶】　霊波～霊

どのパターンも無理だね。

207 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 12:33:31 ID:JmzjLu+e

いわくつきの物件だろうが祈祷祀軍団にお祓いを頼もうが、選択するのはすべて自分ってことだよ。
それが利益でも不利益でも決めるのは自分自身。それを相手に強要したり、搾取したりするのが問題なんだよ。また自分に不利益になってる事に気が付かないで、それが利益になってると信じてしまってるとかね。

例えば最初は霊能者の能力に感銘を受け、それを世の中に伝えたいと思い、教えを請い、いつの間にか壷や健康食品を売らされてたりとかね。そうでなければべつに構わないよ。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 12:41:37 ID:vlA7Gw6A

東京の下町に住んでる人は、そこら中死体の上に建った物件の住人という事だな。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 13:13:24 ID:xAMn2rPc

霊を一番信じていないのは霊媒師や祈祷師だ

210 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 13:15:10 ID:vlA7Gw6A

それは言えてるかもなw

211 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 13:15:53 ID:vlA7Gw6A

＞そうでなければべつに構わないよ。

たいていそうだから困るんだろw

212 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 17:47:48 ID:JmzjLu+e

>>211
たいていそうなのはクローズアップされるのが大概ネガティブなものになるからじゃね？

俺は懐疑主義だが中にはちゃんとしてる人達もいるよ
そのちゃんとしてるの定義が曖昧なんだが、そこにツッコミは入れないようにｗ

213 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:10:25 ID:noxeVoXg

物質(脳)と非物質(霊/魂)の相互作用はどうなってるのか説明してくれよ。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:20:28 ID:JmzjLu+e

>>213
ホメオスタシス同調とかで調べてみたら？

賛否はあるだろうけど面白いよ

215 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:21:43 ID:AQvh5SA6

>>213
それを科学的に説明できたならノーベル賞だろう。て言うか、世界革命に発展しそう。
科学的な説明は無理だが、イメージとしてはこう云う感じ→

物質界に存在する肉体は、コンピュータのハード霊界とつながり人間の究極的本体である霊体は、コンピュータのソフトさらに魂というか心とか潜在意識とつながるのが、電気かな

人間は肉体＋霊体＋心の三位一体なんだよ。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 21:28:30 ID:noxeVoXg

言葉遊び臭がプンプンだなw

217 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:08:55 ID:DJAHprpi

何をもって魂の定義とするのか、わからん。
魂という言葉は、心・精神という言葉によく置き換えることができるけど、同じ意味でいいのかな？

218 ：tibyaku：2009/02/12(木) 23:24:11 ID:PU+SofG9

２１７＞そうですね。心・精神ですね。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:48:03 ID:Z2p8e6Zl

じゃあ、脳というハードを外しては考えられないファームウェア？

220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:35:56 ID:VzwlP4v4

>>217
魂と心は違うよ。イコールではないよ。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 04:37:37 ID:7v8At1/5

魂は、心が作り出した妄想だよ。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 06:19:50 ID:DUZhZWnP

おいおい、霊と魂が何やら混乱しているぜ。
日本人だと、魂って聞いて｢ヒトダマ｣をイメージするんだろうな。お化け屋敷にお化けの傍らでOWOWしている火の玉
あのイメージを魂って感じで捉えるのは危険
英語ではソウル、スピリット、ゴーストこれも混乱に拍車がかかる。
旧約聖書のヘブライ原文からみると→
魂と霊はそれぞれ区別している。
ネフェシュ霊はプネウマ風とか息
で、塵から創造された肉体に入り｢生ける魂｣地上における生命体となった、とある。難解だ‥

223 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:28:10 ID:VzwlP4v4

>>221
では、心って何？

224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:09:20 ID:DUZhZWnP

タクアン和尚に訊いたら？

225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:25:06 ID:fMz8kkTI

人間の臨場感世界の問題なのかな。チベット密教、天台宗、真言宗の密教系なんかの修行は、その圧倒的臨場感世界を鍛える修行だと聞くが。
そういう感覚を先天的に持つ人は、その現象が何か分からず、幽霊やあの世なんかと間違えて混乱したりしてしまうのかな。
それぞれの感覚を自分の独自の解釈や、周りの影響や指摘なんかでこれはそういうものなんだと決定付けるというか。

まあ何か一つに纏められるようなもんじゃないよね。
自己流で知識も浅く密教系の瞑想なんかをやると、精神錯乱状態になるらしいから気をつけろて話だが。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:32:07 ID:DUZhZWnP

日本語でOK

227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 11:16:57 ID:LHXFDuPK

>>220
違うなら具体的にどう違うか教えて欲しい。
言葉の意味が曖昧じゃ議論しようがない。

228 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 12:49:04 ID:fMz8kkTI

こっくりさんで気が狂った人みたいな感じだな

昔流行ったよな。学校で禁止令がでたりして

229 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 17:19:52 ID:VzwlP4v4

昔、コッ○リさんやってて、一人だけ地方出身のヤツがいた。
そいつは傍観者だったが、そこに来たコッ○リさんが偶然そいつの出身地方だった。
そこでそいつが「では、○○地方にある山の名前は何？」と聞いたら、コインが動き出して名前らしきものをなぞった」
そいつは急に青くなり「当たってる…」と。

そこで、「では今何時何分ですか？」と聞いたらピタリと当てた。
因みに時計は自分だけしかもっていず、しかも伏せているので誰も見ていない。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 17:46:39 ID:fMz8kkTI

俺の学校では女子生徒の間で流行してて、三人くらいのグループで誰が誰を好きとかの質問で盛り上がってたみたい
ある日の休み時間に、その中の一人がただならない形相してて、他の二人はこっくりさん許してくださいなんて必死で謝ってた
しかしこっくりさん、まあ実際は三人が動かしてんだけどね、その指す文字は許さんみたいな

そんで授業が始まるんで強制的に止めたんだよね。そしたらその明らかに青ざめて顔が変わってた女の子の一人が、窓の方に歩いてってそのまま落ちたんだ。二階だったから足を折るくらいで済んだ

それが大問題になり、全面禁止令が出たんだよね

231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:18:34 ID:DUZhZWnP

西洋では、｢ウィジャ盤｣って言うんだよ。
１９世紀末に社交界の余興で空を飛んだり、読心術が流行って
それが明治から大正にかけて日本でも流行ったんだよ。
ホームズのコナン･ドイルも霊媒に騙されたし、奇術のロベール･ウーダンやフーディーニが霊の正体を科学的に暴いて、ブームも終息したんだが、1973年からオカルト超能力ブームで流行ったよね、エンターテイメントとして楽しむウチはいいんだが

232 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:44:35 ID:VzwlP4v4

>>231
結局、人間ちゅー生き物は騙したり、誤魔化したりして出来もしない事を出来る様に見せかける。
しかし、それが全てでは無い事も理解しなければならない。
現代科学ではまだ分からない事もある。

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:48:50 ID:DUZhZWnP

降霊術の席でフーディーニは、この手のいかがわしいイカサマを暴く為に、大胆な活躍をしました。あの映画トリックに通じますね。
必ず霊を利用したインチキ宗教とか、インチキ商売が流行るから気をつけないと危険ですね。

純粋に霊を調査したかったフーディーニでしたが蓋を開けてみればほとんどがイカサマ詐欺ばかりインチキ商売だったようです。
ロベール･ウーダンから始まる弾丸受け止め術を興業した松旭斉天勝の話をしましょうか？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5a.biglobe.ne.jp%2F%7Ekuji_ra%2Ftrick%2Ftrick1_episode1_1.htm%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&source=m

234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:51:45 ID:1EiUtS6m

その現代科学で解らない
ことを心霊などに結びつけて論じることが問題なの

235 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:53:24 ID:3Y1oFXRx

魂
を吹き込む･が無い
心
を入れ替える･が無い

心は入れ替える事はあっても、魂を入れ替えるとは使わない。
異論は認める。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:03:14 ID:DUZhZWnP

霊の話ついでに、松旭斉天勝の有名な弾丸受け止め術の話

天勝嬢は奇術の天才ウーダンの危険術を舞台で披露しました。一般客を募って会場に上げます。水芸やら踊り子たちのショーダンスの後なので観客は緊張気味
先込め単発銃に弾丸が込められ、三間離れた天勝めがけて銃が発射された、ズドーン！
トリックとしては単純な弾丸をパームして抜いて空砲を撃つ段取りだった筈が何かの手違いで込めた濡れた紙が固まり彼女の顔面に直撃
気丈な天勝皆に本日のショーは失敗いたしました、と挨拶して幕間まで歩いて気絶物凄いプロ根性ですね

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%259D%25BE%25E6%2597%25AD%25E6%2596%258E%25E5%25A4%25A9%25E5%258B%259D&hl=ja&source=m

237 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:12:38 ID:9/Ithjq5

霊とか霊魂なんてどうやって存在するんだ？
少なくとも概念的には「実体」と捉えられているのだが、その確認すらできない

例えば、渡り鳥が毎年同じコースを飛んでやってくるのだが
かといって、そのコースが見えるわけでもないが、鳥は毎年正確にやってくる
だが、そのコースには「実体」なるものはない

生命の連動体が何らかの形態で継続するのと「実体」として捉えられているにも関わらず
「ない」霊魂とは切り離すべきだろう

238 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:14:08 ID:9/Ithjq5

誤爆した
ｽﾏｿ

239 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:18:18 ID:NCTnlKzN

ある派の人は、幻覚や夢である可能性についてはどう思うのだろうか。

たとえば幽体離脱で、一種の寝ぼけ状態で現実と夢と普段からの記憶の合成
ということで説明のつかない現象はあるのだろうか。

行ったことがない場所について幽体離脱によって知ることができた、という
体験はした人がいるだろうか。

そういえば最近、臨死状態（心停止、瞳孔拡張）の最中でも脳の一部が活動している、
という研究があったような。

240 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:24:18 ID:NCTnlKzN

幽体離脱みたいなのを何度か経験している。
とてもリアルで普通の夢とは全然違う。

あるときは、失くしたと思ってたものが、幽体離脱の最中に天井を飛んでる
感じになってそこから本棚の高いところの裏側が見えて、そこに失くしたものが
あった。起きてすぐに確かめると見た景色どおりに実際そこにあった。

とても不思議だとおもったが、忘れていた記憶がよみがえってそのような
現実を交えた幻覚を見たのだとも解釈できる。

241 ：tibyaku：2009/02/15(日) 00:58:13 ID:hcbHxOJz

幽体離脱は私も似たような経験をして忘れていたものを発見しています。

悪霊たちの渦の中を通ろうと思ったら悪霊たちの黒い渦の中心が穴あいたドーナツ状に

広がりその穴をみたら自分の肉体を見つけたら、自分の肉体に入っていました。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:03:58 ID:XZdR+7RJ

記憶の想起では説明つかない発見話ないのかな。
それなら幽体離脱のかなりの証拠だけど。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:14:51 ID:2vCigpaR

人間の体と意識(魂)は別物だよ。

それを幽体離脱と言うかどうか別として、意識だけを他人の家や、場所に移動させる事を普通に出来る人はいるからね。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:34:32 ID:RfRUNzGH

そおだよ、俺もよく意識だけ他人の家に飛ばして風呂を覗いたりしてるぜ。

それで、ある時な、空になった身体にタヌキの霊が入り込んじまって、えらい
苦労したぜ、出ていかすのに。
お前らも気をつけろよ。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 02:09:37 ID:96iTlnsL

現代科学では分からない事が分かるまで現代科学やってみたのかと、3時間と15分。

246 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:07:32 ID:+AJ/A7Tj

>>242
海外で検証番組あったなぁ。
うろ覚えだが。
棚の上(手は届かない)に数字4桁？を書いた紙を置いて、体外離脱で見ることができるのか？というようなやつ。
で、見事的中してた｡
カメラは終始まわりっぱなし。
ヤラセといえばそれまでだけどね。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:35:21 ID:XZdR+7RJ

そういう検証番組には懐疑派の科学者やマジシャンを何人か立会いさせないとだめだね。
マジシャンはすごいからね。目の前で普通ならありえないことをやる。

248 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:37:30 ID:PCMem4QU

>>247
別スレにも書いたけど、某超能力研究所を３年間だまくらかし続けた人とかいるしなぁ。
その研究所は面目丸つぶれになって、その後閉鎖されたらしいけど。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:45:58 ID:XZdR+7RJ

たぶん、タネ知ってる人は多いんだろうけど、すごく単純なマジックね、
その人は素人マジシャンなんだけど、
手の平に１０円玉を置かれるわけ、そして、マジシャンがペンで
それを叩くと１００円玉になってるのね。

同じマジックを繰り返しちゃだめらしいんだけど、特別にもう２回ほど
やってもらったけど、わからなかった。

１０円玉を吹っ飛ばして１００円玉を代わりに落とすとしか考えられないけど、
目を丸くして見てても見えないよ。

そんな風な実に限られた状況でしかも素人に騙されてわかんないんだから、
もう少し自由度のある状況ならマジシャンはどんな摩訶不思議なこともできるわ。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:51:34 ID:2vCigpaR

>>249
マジシャンはね。

本物とマジシャンは質もレベルも違う。

本物は準備なんぞ、必要ないからね。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:03:08 ID:PCMem4QU

>>250
「自分はトリックになど騙されない、真実を見抜く力がある」
そう思い込んで詐欺師にすっからかんにされる被害者が、毎年毎年後を絶たないわけだが。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:09:33 ID:XZdR+7RJ

学者っていうのも頭いいのかわるいのか、
マンション経営とか先物の一番の鴨にされてるのは
大学の先生らしいね。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:11:34 ID:l+/npxBB

奇術師がインチキ悪徳霊感商法を暴露するために、｢迷信打破協会｣を昔立ち上げたことがあるよ、
｢トリック｣のヒントになりましたとさ

254 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:19:43 ID:2vCigpaR

おまえら本当に可哀相なやつらだな。
よっぽど詐欺師や悪徳業者が周りにいるんだな。
今の自分のレベルにあった人が周りにいるんだよ。
『花には蝶、ウンコにはハエ』
おまえらウンコだし。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:21:20 ID:foUVjn/a

マジシャンの方がはるかに上だよ

256 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:32:19 ID:ae6u4F0J

幽体離脱て寝てる時以外でも起こるのですか？

257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:41:34 ID:2vCigpaR

>>256
ごくわずかだがいる。

集中するばいつでも、どこでも。

258 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:53:48 ID:ehzC+eR1

事故で植物人間になった人の魂はどこにある？

259 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 14:32:50 ID:h26CSC3a

植物人間は動けないけど意識はある

260 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:01:07 ID:ALSMjNRX

>>259
医学所見と明らかに異なるご意見乙

261 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:37:48 ID:2vCigpaR

>>260
最新医学に置いてけぼり乙

262 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:54:07 ID:rFA+vCfs

海馬が死ねばアウトだろ

263 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 16:05:37 ID:FdJVadDD

意識＝魂とか、ぶっとんでいるな
寝てる時も気絶している時も意識があるのかい？
人間等の動物の死後は、植物微生物以下の世界だ
意識レベルで言うとな、つまり何もないってわけ
認識出来ないんだからなあ

264 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:38:14 ID:2vCigpaR

>>263
だから、死んでも意識があるので、自分は生きていると勘違いしてウロウロすんだよ。

せっかく、亡くなった事を自覚させる為にわざわざ身近な魂が、生前の姿になって迎えに来ているのにも関わらずね。
魂や死後の世界など無いと考えているチミは、死んだ事すら理解出来なくてウロウロすんだろうな。

地球が爆発してもね。永遠に…

265 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:41:24 ID:FkpkLGoE

>>264
お前死んだ事あるのかよ pgr

266 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 18:54:04 ID:XZdR+7RJ

脳に損傷を受けると意識が変わり、脳が活動を低下すると意識が薄れるのは、
意識が脳の産物であることをかなり明確に示しているのではないか？

意識が脳と独立なら、意識の状態は脳の変化に左右されないのではないか？

267 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:06:42 ID:FdJVadDD

>>264
つまり人間、犬、猫～の意識ある動物達の霊？で
地球は溢れかえってるわけだね
ぶっとんでますな～、ん？それともあの世とやらで
第二の人生を送っているのかな？

脳ミソないで、意識があるわけね、へーつまりだ
植物、細菌、ウイルス空気や石にも意識があるわけだね

268 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:27:21 ID:tnvq3CTB

キリスト教では動物には魂は無いとされる。
当然、動物と人間の先祖が同じとする進化論は否定される。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:31:49 ID:l+/npxBB

病院とお墓に浮遊霊ニート霊がうじゃうじゃいるらしい。
早く気づかせてやらないとな｢君は既に亡くなった人間なんだよ、君の肉体はとっくに火葬されて灰になったんだから、いつまでも地上に浮遊してさ迷わないで成仏したまえ！
すると声が｢なるほど俺は死んでいたのか、じゃあそろそろあの世ってところへ行くかな｣
突然上から光がさしこんで、｢お、キタキタ
あれが天使か、じゃあよろしく天国に案内願います。
って聞こえてきた。
｢一度天国に行ってしばらくしたら復活するんだそうだよ！

へぇーそうなんだ？

270 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:37:51 ID:FkpkLGoE

>>268
すると動物と人間の境界線がどこかが問題になるわけだが。
ネアンデルタール？
クロマニヨン？

271 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:43:55 ID:XZdR+7RJ

ネアンデルタールは人ですね。
近所にいてもみんな人として接するでしょう。

272 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:46:32 ID:xOo0DPlZ

ピテカントロプスはどうよ？

273 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:52:25 ID:/ze9YpsX

それ以前に北京原人やジャワ原人もいるあるね。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:52:36 ID:l+/npxBB

>>272
猿だよ、
ネアンデルタールはほとんど現代人
ちなみに悪霊は猿の姿やトカゲの姿していると霊視者が行ってたけどね

275 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:53:25 ID:XZdR+7RJ

ピテカントロプスは動物ですね。
現在に登場したら、動物園に入れて鑑賞することになるでしょうし、
ピテカントロプスも「人なのにこんな扱いすんな！」とか文句言わず
餌をもらってときどき糞を客に投げつけるなどしながらも、
檻の中ですごすでしょう。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:57:33 ID:Cm3qagnm

この議論を客観的に見て、肯定派がフルボッコされるのは常だよね
どちらにも決定的な証拠がある訳では無いが、肯定論の方が歩が悪いって事だけは明確だ

まあ無いモノを証明しなくちゃならない訳だから、懐疑派の数倍の説得力を要するのは確かだ

277 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:57:39 ID:FkpkLGoE

ノンマルトは地球人ですか？

278 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:00:00 ID:XZdR+7RJ

結論としてはネアンデルタールから人で、それ以前とはギャップがあります。
ネアンデルタールは現代人以上に非獣的、非戦闘的だったので現代人に滅ぼされたのですよ。
階段的に突然大きな進化をするんですよ。

279 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:00:22 ID:xOo0DPlZ

サルにもエイプとモンキーと原猿類があるしな。

280 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:02:28 ID:xOo0DPlZ

>>278
脳容積と腕力はネアンデルタール、(音声)言語力は現代人。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:04:36 ID:DGataKlZ

死後の世界なんてあるわけないじゃん。死んだら何ものこりませ～ん。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:06:12 ID:xOo0DPlZ

自費出版の自伝くらい

283 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:06:22 ID:l+/npxBB

人間＝肉体＋霊体＋アルファ

トリニティ三位一体

284 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:08:12 ID:xOo0DPlZ

幼稚さに、哀れになる。

285 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:09:22 ID:PCMem4QU

>>277
海底も我々人類の物なので地球人ではありません。

286 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:15:38 ID:l+/npxBB

知らないのか、肉体が滅びて無存在になるなら楽なことだ、しかし、天国か地獄があり霊体として存在しているからこそ、全世界に共通な死後のイメージがあるんだけどよ

287 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:16:35 ID:xOo0DPlZ

妄想に浸ってなw

288 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:17:23 ID:FkpkLGoE

>>286
死後のイメージなんて文化ごと、宗教ごとにバラバラじゃねーか

289 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:20:07 ID:xOo0DPlZ

彼の信教のイメージだけが正しいんだろうw

290 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:32:04 ID:XZdR+7RJ

死後の世界とは、世界マイナス自分。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:33:26 ID:xOo0DPlZ

ほ～う、あんたは世界から線型独立だったのか。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:49:39 ID:XZdR+7RJ

>>291
そうですよ。もう２、３年人としゃべったこともないし。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:50:34 ID:2vCigpaR

現世と一緒で、あの世でもチミ達の様なニートが増えているって。
死んでも意識があるので、生きていると勘違いしてウロウロと。

・死後の世界が無い場合…肯定派も否定派も喜ぶ事もガッカリする事も無い。

・死後の世界が有った場合…肯定派は歓喜を上げ『否定派ざまぁwww』と喜びに浸り、否定派は『…(涙)』となる

さて、賢い人間は有るか無いか分からない死後の世界は、どう思って生きたら良いか、論理的に分かるだろう。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:51:17 ID:FkpkLGoE

>>290
自分が死んだ後もそのまま続く世界という意味だね。

まぁ家族とか親族とかは悲しむだろうが、それ以外の世界は何も変わらず普通に続くわな。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:52:12 ID:xOo0DPlZ

喜ばれたりしてな。

296 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:57:33 ID:XZdR+7RJ

家族がいたって、死んで３代もしたら存在したこと自体忘れられるわけだし、
世界は自分の死後勝手に進んでいくのみ。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 20:59:02 ID:l+/npxBB

けっこうマジで死んでいることに気づかないで浮遊している霊がいるんだってな
ほら君の後ろに‥ヒヒヒ

298 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:08:56 ID:xOo0DPlZ

ははは。
そんなこと本気で信じいてるのがいるんだ。
まいったなw

299 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:09:40 ID:FkpkLGoE

>>297
お前、足が消えてないか？

300 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 14:58:55 ID:of4v5SP2

密教で天台宗の天台小止観といわれる瞑想法を訓練すると、意識的にトランス状態を引き起こす事が可能らしい

そんな状態を自分で制御できない人が幻覚などを見て怖がったり、その現象が何か解らずに自己解釈して、幽霊やあの世と勝手に結び付けたりするのかとも考えてみた

301 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 17:44:44 ID:xbxkpc8J

脳内物質を意識でコントロール出来るようになると・・・・オナニー猿と変わらないw

302 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 18:18:08 ID:NVbBesGm

子どもの頃いろいろな遺体を見て思った。
棺に横たわっている遺体。数時間前まで生きていた人間とは思えない。
ある人は長い闘病の末にやせ衰えて亡くなり、ある人は事故で体に痛々しい傷を残して
またある女性は自殺だと云うがまるで人形みたいに美しい姿の遺体もあった。
どれもこれも、その姿を見る限り、人生の終末に喜びは感じられなかった。最終的に人間の肉体はここに行き着く。金持ちも貧乏人もない、美女も醜男もない世界
なんて空しいんだ。なんて悲しいんだ。

303 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 18:34:05 ID:xbxkpc8J

だからあの世を捏造して楽しく逝こう・・

304 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:26:30 ID:Ab11YVaR

なぁ、ビリーミリガン(多重人格者)は､いろんな魂が入れ替わってるのか?
魂云々いう奴ってさ、ビリーやレインマン(サヴァン症候群)とか見て、脳の未知な領域に可能性見いだせないの?
で俺的見解は、魂(霊的)=脳の創造力な｡
死後の世界なんて、死にかけた時に脳が自己防衛の為に見せる幻覚が起因だろ？

305 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:45:11 ID:NVbBesGm

ドリーム☆アゲインの主人公が肉体の生命停止の瞬間フッとした瞬間に本質的な彼である霊体になるでしょ、そして別の身体に入れ替わる極めて稀とは言え同じ事例が中国で数十年前にあったそうです。追跡調査中ですが
こんな実話です。
｢働き者の亭主としっかり者の奥さん年から年中ケンカばかりしているが本当は熱々の仲良し夫婦がいました。
ある時突然奥さんが心臓苦しみあっけなく亡くなります。ところが、
同じ時刻に大金持ちの若くて美しい娘も亡くなりました。

続く

306 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:54:59 ID:NVbBesGm

>>305
続き

ところが、金持ちの娘さん葬式の最中に棺からモゾモゾ起き上がり｢フワア、良く寝た｣娘が生き還ったと親戚は大喜びも束の間
美しい娘さん、実は先ほどの夫婦の死んだ奥さんの霊が入れ替わったことが判明そんな馬鹿なしかし｢わたしの家はこんな贅沢な場所じゃない、亭主の家に帰る｣
サッサと行ってしまった。彼女が到着してみると既に葬儀も済ませて喪に服している夫の姿が
｢只今あんた何してんのよ。わたしはココにいるんだからね
｢？？？

307 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:02:51 ID:NVbBesGm

>>306
続き
なんで、普通な中年女の女房の霊魂が美しい娘さんの姿で戻ってきた、なんて最初は信じられなかったが
彼女に聞いてみるとドリームアゲインと同じで天帝の手違いで死期はまだまだ先だったのに突然死んだので、霊体になった時天使に抗議して普通に死んだ娘さんの身体を借りてよみがえったのだと云う。

最初は疑問だらけだったが確かにあの女房しか知らないことも、良く知ってるし
二人は改めて金持ちの家で養子となり幸せに暮らしたそうな
めでたしめでたし

308 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:32:19 ID:Ab11YVaR

>>307
金持ちの娘
年中喧嘩してるのに熱々(それ誰が知り得るの?)近所である。

で､これはグリム?アンデルセン？

一つの解釈として、この金持ちの子がその男を好きだった。もしくは、夫が嫌いだった。
前提として、自分が死ぬ前に､好きな男の嫁が死んだという情報を得ていた｡
もちろん、近所であるので多少の情報は持っている
まぁ、なりすましですな。

309 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:32:45 ID:Es1ICuBN

それなんてエロゲ？

310 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:49:08 ID:fx7ApxNO

伝言ゲームだろうな。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:53:46 ID:Ab11YVaR

>>310
答えはええよ。
まぁ全部読まなくても、[数十年前の中国]でその解はでるけど....

312 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 22:43:09 ID:Md4FkXzI

ゲニウス・ロキ

313 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 07:36:27 ID:hgFZqOCU

霊魂が入れ替わるドラマなら、たくさんあるよ
(∋_∈)☆⌒(＞。≪)
鉢合わせしてぶつかった拍子に男女の霊が入れ替わるとか
確か西田敏行さん演じる中年親父の霊が綺麗な女優さん(テレビ版の電車男に出ていた人)の肉体に
ってのもあったっけか

314 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 07:46:41 ID:7O72Tish

だからドラマがあるからどーだって言うんだ

315 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 07:50:24 ID:LqwRwybe

内容：
釣り好きが暗いうちから出かけ、当地で時間がくるまで待つというのはよくある
彼もそんな中の一人、車（ワンボックス）の中で時間がくるまで待っていたそうな
しばらくして、人とのすれ違いの時のような風が頬に伝わってきたと思ったら
後部座席に誰かが腰掛ける振動が伝わって来たという、
その後大の釣り好きの彼は、日が悪いと思い釣りを断念してその場を後にした

その以前にもその場所で辺りが薄暗くなるまで釣りに耽っていたことがあったが、
そのときはルアーに何かが引っかかってしまって巻き上げたら藻のようなものが絡んできたらしい
周りは暗くなりかけているのでハッキリとは確認できなかったが引っ張っても切れなかったという
次の日その場所で女性の死体が上がったということを新聞で知った時、彼は愕然としたという

そのダム湖は以前に看護婦が入水自殺したところであり、どういう因果があるのか知らないが
その後にも関係のない病院の二人の看護婦が追いかけるように入水自殺して死体が上がった場所だった

316 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 14:11:16 ID:8Jeloptr

仕事が忙しいと幽霊の事なんて忘れてるよな

幽霊も夏の風物詩みたく、やっぱり娯楽の範疇を超えない

夏の風物詩みたく、たまに思い出すみたいな

317 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 14:47:58 ID:PqCkJRVJ

懐かしい旧友に会える!　ウェブ同窓会　

ウェブ同窓会　
この指とまれ!

http://www.yubitoma.or.jp/topyubitoma.html

318 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:00:23 ID:oDx1z2Y6

>>315
レア物ルアーを引っ掛けたまで読んだ

319 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:21:08 ID:Ducmtdmm

ヤマト魂があるじゃないか

320 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 20:25:14 ID:sDgXFur6

扁桃体

321 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 02:48:38 ID:n7PFN5HZ

脳のファームウェア

322 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 02:58:04 ID:4l1gK9nA

昔新日というプロレス団体を立ち上げた顎の長いレスラーに張り手をしてもらうと魂を注入できると聞いたことがある

323 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 03:05:59 ID:n7PFN5HZ

それは痘痕

324 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:18:46 ID:M3ttLFi9

まぁ、魂って云うのは想像上の物だ。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 20:25:14 ID:yHgczKsH

それで魂とは、入った何なの？
定義がわからない。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:13:01 ID:IH1eVxh0

たましいとは何か、それは君自身さ
さあ、明日を信じて
あの夕日に向かって走っていこう！

青春のバカ野郎！

327 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:39:24 ID:B4PQvg+L

新生児の脳で猛烈なシナプスの繋ぎ替えが起こっているのは、OSを展開してるっぽい。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 05:41:32 ID:RtFg+8IZ

人間の人格は、誕生後に脳の成長過程で周囲からの養育や学習で成長して完成したもので、
あらかじめ存在した何かが入った物じゃない。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 05:57:05 ID:HEGQDXz9

性悪説も性善説も無い？>>328

330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 05:58:27 ID:RtFg+8IZ

>>329
無関係

331 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 05:59:43 ID:xpx/thc7

しかし、脳がない状態でどう思考するのだ
やはり無になるのだろうか

332 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 07:22:04 ID:2d29mXDu

霊魂はある。しかし輪廻したり転生することはない。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 10:44:50 ID:sVWAw2s5

>>332
何故霊魂はあるのか、何故輪廻転生しない理由を書き込まないと議論のしようが無い

334 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 10:56:16 ID:2d29mXDu

>>333
なぜ霊魂はないのか、なぜ輪廻や転生はあると説明出来るのか？

335 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 11:33:35 ID:gIMGoD+k

>>328
『わからない』が、今の段階では正解。

336 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 11:43:20 ID:/yzikm42

では言い換えよう。
「脳の成長に伴って獲得した人格以外の何物かの存在を仮定する必要はない。」

337 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:00:06 ID:sVWAw2s5

>>334
どこに霊魂が無いという文章を見付けた？肉眼で見る限り否定的な点は見当たらないが？

あると書いた以上根拠を示せと言ってる訳だが
これを文盲というのかな。というか肯定的な立場の人を貶てるのはこれが原因かもしれないね

よく街宣右翼のソレと変わらん

338 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:03:18 ID:/yzikm42

この場合、「ある」と主張する側に立証の責任があるな。
「ないという証拠は無い」→「だからあるという可能性がある」というのでは
お話にならない。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:11:37 ID:sVWAw2s5

鸚返しするのが根拠とか言わないでくれよ

馬鹿→馬鹿と言う奴が馬鹿→馬鹿と言う奴を馬鹿と言う奴が馬鹿→馬鹿と言う奴を馬鹿と言う奴が馬鹿と言う奴が馬鹿→∞

340 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:13:07 ID:sVWAw2s5

>>339
誤爆してるｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 12:30:19 ID:2d29mXDu

アッポ(^O^)

342 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:47:14 ID:fibBZd4S

少なくとも、脳と独立には霊魂は存在しない。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:47:54 ID:fibBZd4S

脳のファームウェアである。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:17:02 ID:nCXw60L5

古来エジプトの信仰では、魂はバー(ba)、霊はカー(ka)
あわせて日本人が聞こえるそれは「馬鹿」なのである。
これマジ事実だからな。

で馬鹿をする存在、それが魂というやつさ。魂がなければ
馬鹿な行動はできない。馬鹿ってやつは馬鹿だとわかっていながら
馬鹿を行使する奴をいう、分かっていないのに行使すれば
それは間抜け。魔抜けである。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:47:37 ID:sNFzKcDw

鹿馬じゃん。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 23:55:00 ID:kUocNOf5

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d527388.jpg
魂が写ってた・・・

347 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 01:23:23 ID:czqOgHcy

古来より、日本ではびっくりすると魂が消えると伝えられている。

魂消る　たまげる

348 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 03:43:28 ID:/5u7ZJpO

>>328
え？そうかな？
じゃ何で、前世とクセややることが似てるの？

349 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 04:03:27 ID:tDdXIBlo

どうやって比較するんだ？

350 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 04:30:21 ID:/5u7ZJpO

ソウルメイトを見て。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 04:55:17 ID:ZaBkGbeb

意味不明

352 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 07:44:06 ID:lGK4kJx/

カバ

353 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 07:47:43 ID:s0RjxWle

>>350
韓国ドラマかw

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ソウルメイト

354 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 12:32:25 ID:/5u7ZJpO

いや、自分のソウルメイトを見て。

355 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:49:43 ID:Yv9li6o5

魂はいつ体に？
１　精子と卵子のときから
２　受精卵に成ったとき
３　出産したとき
４　物心がついたとき
５　魂なんかない

356 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 20:47:55 ID:o6dy/F4N

物質ならぬ魂が、物質である肉体を器に出来る訳がない。

357 ：tibyaku：2009/02/21(土) 21:35:58 ID:EzOktu53

肉眼は余り信用を置いては真実の観る目を曇らします。
肉眼はすべてを正確に捉えることはできないからであります。
心の認識によってまわりが良くも悪くも見えるからであります。
故に肉眼は見えるものは見え、見えないものは見えない。
見えないことを持って存在が無いわけではないのです。
真実なるものは肉眼にて見ることは難い。
信仰の試しとして心の修行場として何を取り何を捨てるかによって
自己責任が生じることを認識することであります。

358 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 21:42:13 ID:DJ65HyXj

ここでうろついてる糞霊野郎どもは、親しい人の死に立ち会った事も無いヒキコのクズだろ？

359 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:50:25 ID:/5u7ZJpO

>>355
2だと思う

360 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 05:02:45 ID:zasLwyej

２だとすると中絶は殺人に匹敵する罪だな

361 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 19:42:20 ID:bEFxOqlW

受精した途端、魂が入るのか。
同時に入るのはスゴイタイミングだ。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:28:45 ID:SK1Li1H9

>>355
知ってどうするの

363 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:11:37 ID:DUO3V2uj

>>355
魂はある段階に体に入るんじゃなく、受精卵が卵割して、神経細胞が分化・形成され、神経活動が開始され、次第に出来上がってくものでしょう。
そうした連続的な過程を経て脳の魂(精神)活動は出来ていくのだから、どの段階から魂が有る、どの段階までは魂が無いなんて線引きできるはずがない。
それこそ中絶論争でどの段階から胎児を人間とみなすかという議論と同じで、客観的結論なんて出せない。

364 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 04:29:58 ID:fFj2eGIi

>>355
５番だな

365 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 04:57:03 ID:s8kkEfOw

真如霊界は何処にあるの？

366 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 05:07:52 ID:P3lWx48P

肉体を離れて存在し続けるものを魂と呼ぶなら、そんなものは存在しないだろ。

367 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 08:27:53 ID:YIsnZ+B8

何も知らないのか？
赤児が誰と話しているのか。いまわのきわの老人が光りの天使と共に旅立つか、あるいは足元に黒い穴が開いて老人の魂を悪鬼たちが引きずり込むのを

368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 08:48:28 ID:0mcIK5sP

>>367
映画の見過ぎ

369 ：363：2009/02/23(月) 15:28:47 ID:6masdKBo

>>366
どうだろう？
そもそも魂というものは肉体を離れても存在できないといけないと誰が決めたのか。
魂はあるはずだけど、魂というのは脳の神経活動のことなのだから、脳機能の全てが駄目になったら、当然魂は無くなるはず。
脳が損傷するとその機能に重大な悪影響がでるのだから、魂は脳とは不可分の関係だよ。
だから脳が完全に死んでも魂が残る可能性は極めて低いと思う。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 16:02:07 ID:YIsnZ+B8

人間の本質は霊である。神が霊であり、み使いたちも霊の身体を持っている。
しかし、人間はさらに地上を生きる為に肉の身体が与えられた。
つまり人間とは霊の身体＋肉の身体な存在である。
魂と霊は本質的に同じものだと思われる。明確に区別はつかない。
人間が死ぬとは肉の身体が無活動となり、霊の身体と分離したことを意味する。地上の身体は分解されて塵に還り、霊の身体は陰府よみハデス、シェオールに行き待機している。世の終末に新しい復活体が与えられ地上によみがえる。

371 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 17:32:46 ID:k8ImRmxB

魂は妄想の産物だ。だれも見たことはないものだ

372 ：tibyaku：2009/02/23(月) 17:44:45 ID:1/cuyoq1

３７１「空気は妄想の産物だ。だれも見たことはないものだ。」
　と同じようなことを言われているようです。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 18:08:18 ID:YIsnZ+B8

>>371
誰れが風を見たでしょう
私もあなたも見やしない
けれど木の葉がゆれるとき
風がとおりすぎてゆく

ヨハネ3:8 詩篇103:16参照
見えない風の力を霊(プネウマ)神の息とよんだ。ルーアハ

ヤハウェ神は土の塵で人アダマをつくり、命の息プネウマをその鼻に吹き入れられた。そこで人は生きた者(原語では魂となった)

秋来ぬと目にはさやかに見えねども
風の音にぞおどろかれぬる

古今集藤原敏行

374 ：tibyaku：2009/02/23(月) 18:11:35 ID:1/cuyoq1

心（魂）は頭部の脳にあるのではありません。
心（魂）は心臓の右横の肺の中央にあります。
脳を失っても心（魂）は元気です。永遠不滅の生命です。
火葬場で骨と白い灰となって、牢獄の肉体から開放されて脳が無くても心（魂）は
元気ですし思考もでき、肉眼無くてもまわりの景色も見ることができます。人やま
わりの識別もできます。
今まで見えていなかった霊存在を認識するようになるでしょう。
生前霊的人生観をお持ちの方は死因の傷病苦はありません。
自殺すると心の苦しみが増し修まる時がありません。唯物論者・無神論者の方々は
死後は大変ですね。生前の価値観が大きく左右します。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:00:31 ID:vONMcV7c

魂の根拠を示せないのに主張だけするムーニスト

376 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:10:37 ID:CspqyIQL

>>374
お前あれだろ。
｢俺は他人の葬式とかいかねえよ。だって俺の魂まで成仏するじゃん。｣
とか言う奴。

377 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 21:50:39 ID:HZPzOS+f

たんぱん

378 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 03:00:11 ID:wLsV1e7+

>>374
右の肺の中央に魂があるなんて初めて聞いたが、その釣りの元ネタは何？
根拠がないのを承知でわざとらしく書くなら、元ネタくらい紹介しようよ。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 03:29:52 ID:8+DEuB9E

やっぱこの季節、幽霊いねぇｗ

380 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 19:52:03 ID:cClmRM7Q

死んで無になることを受け入れることは、

381 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 21:52:40 ID:wMcQMzUp

なっちゃえば受け入れるも何も無い

382 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:18:15 ID:S27nxnrT

魂は想い起こすものなんだよ。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:35:57 ID:wLsV1e7+

>>380
結局はそうなんだろうね。
死んでも結局魂は残るというのは願望にすぎない。
しかし現実は厳しい。
脳は非常に複雑な組織だから、死後もその脳の活動(魂)が残るなら、その複雑な機構を肩代わりする仕組みが必要なはず。
しかしそれを可能とするような仕組みが物理的に存在する余地は殆どない。
仮に魂が脳と独立して物理的に存在するというなら、魂は何でできているんだろうね？
科学の世界に限れば魂は人間の寿命限りの存在。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:37:51 ID:wLsV1e7+

>>383
御免なさい、>>>380に対するコメントじゃなく>>381に対するもの。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 22:55:59 ID:lUqEtrNh

SFなら、超並列処理のスパコン(ネットでもいいか？w)に「魂」を移植するなんてのもありだろうけど。

386 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 23:16:55 ID:LyXOU7FR

>>378
>その釣りの元ネタは何？
あんたこそ、釣りだと思い込んでいるなら言っても価値ないんじゃないか？

387 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 23:52:58 ID:aspfcrdV

太陽神経叢ネタとしては位置がずれてるしなあ

388 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 13:21:40 ID:3cjP+S7d

>>37

右肺切除するとどうなるんだ？

389 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 13:42:16 ID:yhla7XVw

哲学的ゾンビになるんだろうw

390 ：tibyaku：2009/02/26(木) 20:51:17 ID:vqU6b2LG

肉体は寿命限りであるが魂は永遠の生命であり、脳細胞なくても魂は死後生き
続けます。あの世の天国からこの世に生まれ死後あの世にまいります。
例をあげて述べてみたいと思います。
車は人間の肉体と仮定し、運転手を魂と仮定して考えてみますと、車運転しても、
視界は見えてるし、思考もあって交通標記見て判断して車を運転していたが、突如
交通事故で車が修理不能で壊れれば、魂の運転手がハンドル握ってアクセルふかし
たりしても車は前に動かない、ガソリンも漏れて危険だとなれば、「こんな車にもう乗れ
ないよ！」と魂の運転手が降りてきます。車から降りたときが死んだ状態となります。
車はスクラップ工場（火葬場）が引き取りました。魂の運転手は車が無くても視界は以前
より開け思考もできます。そのように頼りの脳細胞が無くても魂だけで思考もでき視界も開け、
今まで見えなかった霊存在が見えてまいります。御解りでしょうか？

391 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 20:56:48 ID:R2cFD1++

上手い喩えでつね感心した。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:41:17 ID:5eXhU2iW

>>390
「本当にあるのか」というテーマのスレなんだから、「本当に」あるということを論証すればいいんじゃないか？
何の論拠もなくそんなことを書かれても、たわごとに過ぎない。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:01:12 ID:Wvy53PZ0

>>50
その催眠の原理を科学的に証明してみてくれ
ただ知識を鵜呑みにして物事を語る事を科学的とはいない
オカルトも科学もさほど違いはない
わかってない事に関しては間違いだらけの盲信

394 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:31:20 ID:FFUDD70i

>>392
思考停止しているうちは理解できないわな。
考えてみれば理に適っているだろうに。論拠を示しているわけではないが、推論
として成り立っている。否定はできないだろ？

395 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 02:06:28 ID:i6plr0L5

立ち止まって良く考えず、暴走する馬鹿w
推論の意味分かってるのかねww

396 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 02:18:38 ID:t9yhHBEa

バカを刺激しすぎると発狂してしまう。
そこまで追い込んでもかわいそうなので、「妄想」の世界に
浸らせといてあげましょう。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 02:56:36 ID:VXocWmBP

生きてる過程が問題だから、あの世を信じて死ぬのも無になるむにだと思いながら死ぬのも同じだと思う
どちらの考え方もマイナスにならなきゃいいと思う。あの世の存在を認めると命が安っぽくなりそうだし、何にもないなんて思うのも悲しい
言葉や心も結局は生きるための道具だから上手く使えばいいと思う
大人から子供へ伝わる言葉とその言葉や行動から伝わる意志や文化が魂となって肉体に刻み続けられていく

398 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 03:19:19 ID:t9yhHBEa

>>397　スレタイの趣旨とは違うが言ってることは、よくわかるな。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 05:36:56 ID:IYHdKLYJ

模倣子

400 ：tibyaku：2009/02/27(金) 10:53:07 ID:yObwi3dc

　介護ロボットとか防犯ロボットとかありますが購入すると数千万円か数億円か
　解りませんが、「ロボットがほしい」で一般市民が高くて中々手の届く購入価
　格ではありません。

　ロボットよりはるかな高性能な人間の肉体に、私たちはなんら対価を与えてい
　ないことに気付くはずであります。私たちは対価を与えず肉体を得ています。
　私たちが対価を与えずロボットを得ていたら泥棒になります。

　私たちはロボットよりはるかに高性能な人間の肉体を対価なしに得ていること
　を考えてみますと、既に生まれながらにして借金をしているのと似ています。
　原初より人間として創造主は創られ、子孫繁栄のラインシステムも創造して
　現代の日本は少子化傾向ではありますが、人類の子孫繁栄のシステムは人間
　の意志に関係なく繰り広げられています。

　　故にこの世の生き方の思いや行為の積み重ねによって、あの世の天国・地
　獄の行き先を決めることの意味が解るかと思います。

　天国行きは、この世において創造主に対して借金を返して人生の黒字経営を
　した人は天国の懐かしいふるさとに還ることができるものであります。
　しかし地獄行きは、この世において創造主に対して借金をして返せない状況
　で人生の赤字経営のため行きたくない地獄に行くことになります。

　
　

401 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:46:43 ID:t4zKtZtR

死後の世界はある！
なぜならうちのひ-ﾊﾞｰﾁｬﾝの墓の前で
俺の写真をとったらひーﾊﾞｰﾁｬﾝが写ってたから（笑）
全身写ってて、あしたげなかた。もちろん半透明（笑）
ネタのようでマジ話。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:52:33 ID:y6hFGzFG

>>397
死後の存続があるかないかは人生観に少なからぬ影響を持つ事項であって、それによって
多少なりとも生き方そのものが変わる。どちらでも同じなんてことは決してないでしょ。

言葉や心が生きるための道具となりうるかは、それらがどういう言葉、どういう心であるかに
よる。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 12:53:39 ID:y6hFGzFG

>>400
肉体とは別に存在する「私」が肉体を借りているのではなく、肉体そのものが「私」なのだよ。

404 ：397：2009/02/27(金) 16:39:39 ID:RRvOnxLd

>>402
同じ考えなんだけど、なんか言葉足らずになってしまったかも。
同じって結果的に同じになるというか死ねば同じみたいな。
死後の自分がいない世界を客観的にみたら外側は同じみたいな感じ。
生き残った人から見たらその人が死体になったことは現実だから。
その後のことは無いというかわからない世界だし死んだ人には脳がないから考えられないしなんでもありみたいな話になるのかな。
ただ神様を信じてなくても信じていても素晴らしい生き方をしている人はいるんだなと思う。
この魂があるかないかの問題は現実に魂がニュートリノみたいな物質なのか言霊みたいな脳が作り出した観念みたいなものなのか
判断できないけど、あると思う。万葉集とか本の中に昔の人の魂を感じることもできるし言葉や意思として形は変わっても脈々と日本人の魂として流れている。
そもそも私はほとんどあなたということになるんだと思う。
↑なんか同じことをなぞっているだけで上手く表現できない。だめだわからない。。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 20:47:40 ID:Q7ezzqnc

昨日の自分と今日の自分は違う。仏教では不変なものは何もない。
魂が不変なものなら、仏教では否定される

406 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:14:27 ID:H/qBXchk

解釈が狭いな

407 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 21:46:05 ID:6zepCNaj

長い間には仏教も変質するってこった。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:25:40 ID:HuggjXKI

愛の神が人間死んだらオシマイにすると思いますか、
復活があるんですよ。生まれ変わりではありません、よみがえり復活です。
霊魂となって冥界にいた者たちが再び人間としてよみがえります。もちろん花子さんは花子さんとして、一郎くんは一郎くんとしてよみがえります。

信じられないですか、イエスキリストは復活があることを証ししてます。

霊のからだ＋肉体に戻り復活します。家族は再会し、死に別れたカップルは再会します。カーテンコール、劇が終わり幕間からよみがえった者たちの希望
信じる者は幸いです

409 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:47:59 ID:M6sV1UEo

＞信じられないですか、イエスキリストは復活があることを証ししてます。

与太話で証したと信じているおまいさんの頭の中が信じられないです。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:53:04 ID:HuggjXKI

>>409
お可哀想に
少し聖書の勉強なさいな

貼っておきますからご覧ください。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm

411 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:56:27 ID:M6sV1UEo

聖書には疑似歴史物語以上の根拠が無いので結構です。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 04:45:05 ID:bc/TiTdz

聖書ってイエスが死んで、かなり経ってからまとめられたおとぎ話だよ

413 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 04:52:39 ID:UapTB1QA

指輪物語みたいな世界が昔は有ったとか、駅の柱をくぐり抜けられさえすれば、
ハリーポッターの世界はあるんだと喚く池沼なガキと同レベル。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 05:09:12 ID:k0YcdDTh

>>401
おまえのひーばーちゃんはなかなか粋な人だなｗ

415 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/02/28(土) 05:21:04 ID:nG46fSXW

これは間違いであり独善的な迷信。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kirinyu-8.htm

416 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 21:41:17 ID:1mxYtzXV

魂＝善

そのうち魂も科学的に証明されるよ。荷電を持たないが質量を伴う未知のエネルギー。

417 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:38:13 ID:/sqQYr/3

なんだ、アホモグラはここにもいたか。

＞そのうち魂も科学的に証明されるよ。荷電を持たないが質量を伴う未知のエネルギー

どこの電波の説だ？　ここに、その仮説あげてみい？

418 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:49:50 ID:lt7Khs4P

>>410
世迷言はほどほどに。
あんまりバカほざいてると、措置入院されますよｗ
パレルモでみたカプチン派のカタコンベのミイラ、
死後の復活を信じているからミイラなんだろうが、
あれはただの趣味の悪い晒し物にしか見えない。
きっと、頭の進化が古代で止まった劣化人種なんだねｗ
まあ、頭がおかわいそうにとしか言えない。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:53:45 ID:1mxYtzXV

>>417
これだから無知は困る。

くれくれ野郎は、誰も相手しないぞ。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:57:54 ID:/sqQYr/3

>>419　　妄想モグラは誰も相手しないぞ。

421 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 23:59:15 ID:MC+BZOMu

>>416
惜しい、善ではなくて「愛」。質量ではなく波動。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 05:16:11 ID:FvKw4G+P

前世の記憶を持つ人がいるけど、前世どころか数分前のことも覚えていない痴呆ってある。
痴呆って、魂が抜けた状態なの？

423 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 06:15:11 ID:i+dUj48/

>>405
>仏教では不変なものは何もない。

諸行無常だろ。
真理だね。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 07:18:30 ID:OZkjuv9y

魂が、物理的に脳機能が崩壊した後も、存在し続けるという根拠はどこにもない。
脳機能が半分失われた人は、半分だけ魂があの世に行くんだろうか？

425 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 08:15:41 ID:Kr+jsHdC

>>423
不変なものはないという法則は不変何だよな。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:50:27 ID:3+tRIjQC

>>416
中性子線当ててやろうか？
電荷無し、質量は電子の1800倍。

427 ：tibyaku：2009/03/04(水) 00:16:22 ID:h+KRi36g

４２２＞起きている時は魂（心）は抜けていませんが、寝ている時は魂(心）が身体から
　　　　抜けてあの世の世界を見てきます。
　　　　　痴呆の方でも一部の脳の機能は失っても魂(心）の機能はしっかりしてい
　　　　ます。
　　　　　相手の話していることは解りますが、肉体の伝達物質機関が損傷している
　　　　と相手に正しく伝えるとき正しく相手に伝えられないと苛立ちはあります。

　　　　痴呆の方が死後は、肉体の牢獄から出て魂（心）は損なうことなく生前より
　　　　元気に正常に考えることも出来ますし、意識もしっかりしています。
　　　　暫くは実年齢に近い姿です。
　　　　まわりの遺族のやりとりも見え遺族の心の中も何考えていることが瞬時に伝
　　　　わってまいります。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:19:05 ID:xNVqEXnI

寝てる間に鋏で切ってみようかな？

429 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:20:28 ID:xNVqEXnI

ところで、アンカーを反対に付ける人って、変人なの？痴呆なの？

430 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:26:34 ID:24l5Tcid

毎日寝てるけど、あの世に行ったことないな。
行ったことある人いる？

431 ：tibyaku：2009/03/04(水) 21:56:45 ID:HaqbC8kk

４３０＞寝て夢の中で、刃物か拳銃を持って人に追っかけられたりして怖い思いは
　　　　ありませんでしたか？
　　　　人間には死への畏怖が強くなると地獄で怪物や怖いものに追っかけら
　　　　れる夢は地獄界に落ちている夢ですね。夢から覚めているうちは良い
　　　　けど、死は夢から覚めない状態です。夢から覚めなかったらそれは夢
　　　　の世界に住むことになります。
　　　　

432 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:43:08 ID:UCcRjfqt

いやあ、こいつぁフロイトより数段とんだの大ボラ吹きみたいだなw

433 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 19:43:04 ID:WQGXYf1S

夢を見ている時はレム睡眠、脳が活動している時だ。

434 ：神は愛：2009/03/05(木) 20:47:09 ID:978jcnDw

霊はあるな。魂っていうか人魂みたいなイメージではないが…
不思議な出来事にいろいろ遭遇したから、自信をもって人間は肉体だけの存在にあらず、霊と云うか、とにかく何かサムシングなものが存在していると思う。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:57:23 ID:ycE7xxY5

脳のファームウェア

436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:14:54 ID:Q8qgWztL

高１男子、自宅で首つり自殺…いじめ？遺書に７人の名 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_suicide2__20090305_3/story/20090305_yol_oyt1t00477/

　三重県伊勢市の私立皇学館高校１年の男子生徒（１６）が、クラスでいじめを受けていたとする遺書を自分のパソコンに残し、自殺していたことが５日わかった。

　同校によると、生徒が自殺したのは３日。期末試験を無断欠席したことから、担任が家族に連絡し、父親が午後、自宅に戻ったところ、２階で首をつっているのを見つけたという。

　遺書は、自宅にあった生徒のパソコンのＵＳＢメモリー（外部記憶媒体）に残されていた。同級生の暴言や暴力などで精神的な苦痛を受けているとの内容で、かかわっていたとする同級生７人の名前が書いてあったという。

　同校の中村貴史教頭によると、生徒は陸上部に所属。これまで学校を無断で休むことはなかったという。いじめの事実を把握しておらず、同校では期末試験が終わる７日以降に全校集会で説明し、生徒らから事情を聞くとしている。

[ 2009年3月5日11時54分 ]

437 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:30:09 ID:V7cZE+Lr

突然亡くなった方が別れを言いに何人かに出ると言う話はがち。

438 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:40:54 ID:/jQf12PM

ワンコも来るお

439 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:21:01 ID:cXWCzP7T

コンピュータの消えたデータってどこへ行くのでしょうか？それと人間の消えた記憶ってどこへ行くのでしょうか？

440 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:54:04 ID:bKqZUo3B

コンピュータの場合は、インデックス以外はほとんど残ってるだろ？

441 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 05:59:22 ID:7x9Rm0sv

人間の長期記憶もインデックス以外は残っている。
きっかけがあれば思い出すこともある。
人間の短期記憶はＲＡＭと同じで消えたらおしまい

442 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:44:05 ID:v0OcPIcc

★このｽﾚを見ている人はこんなｽﾚも見ています｡(ver 0.20)
幽霊『呪ってやる…』←これに対する返事

[お笑い小咄]本当に幽霊が見える人の幽霊の見え方 [ｵｶﾙﾄ]

ちょｗ

443 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:44:10 ID:OHguuAiZ

【芸能】飯島愛さん“もうひとつの追悼式” 同期のAV女優らがTバックでお別れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236150721/l50

1 ：麗わしき鬼＠メガロ魔Λφ ★：2009/03/04(水) 16:12:01 ID:???0 ?PLT(20555)
昨年１２月に東京・渋谷の自宅マンションで肺炎のため亡くなった元タレント、飯島愛さん（享年３６）の
“もうひとつの追悼式”が３日、東京・歌舞伎町で行われ、“同期”のＡＶ女優らが「Ｔバックの女王」をしのんだ。

「第６回熟女クイーンコンテスト」の冒頭に、飯島さんと同世代の萩原亜紀さん（３９）、
中森玲子さん（３３）、朝倉麗さん、橘いずみさん、加藤なおさん、宝来みずほさんの６人、
主催者のモッツ出版社長、高須基仁氏（５９）らが壇上に並んで献杯。高須氏はあいさつで
「ちょっとしたボタンのかけ方で人生は変わってくる。（飯島さんが亡くなったのは）悔しくてならない」と話した。

画像前列右から萩原亜紀さん、中森玲子さん、朝倉麗さん、橘いずみさん、加藤なおさん、宝来みずほさん。後列中央は高須基仁氏＝３日夜、東京・歌舞伎町の新宿ロフトプラスワン
http://www.sanspo.com/shakai/images/090304/sha0903040503003-p1.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/images/090304/sha0903040503003-p2.jpg

サンスポ
http://www.sanspo.com/shakai/news/090304/sha0903040503003-n1.htm

444 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 01:19:16 ID:8+hwXnMk

死後には意識がある
それを肯定するのなら
あとは美しい思い出を膨らますのみ
美しいものを悟れぬまま亡くなり存在していても
自他ともにうれしくもなんともない
世界の見え方と自己の内面は鏡像関係にある
内面を磨き
僕のちんちんのように
美しいものにのみ反応していればよい

445 ：修行者：2009/03/11(水) 21:43:13 ID:Cn76us0u

魂はあるよ。死後の世界も。天国というか一般的な死後の世界があり、地獄もある。
天国では欲しいものが想像すると眼前に現れる。また、とても綺麗で穏やかな場所である。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:28:14 ID:rbkfAw28

ちょっとちがう

447 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:29:37 ID:FRyf6s/r

肉体は魂の器である、は本当か？

448 ：修行者：2009/03/12(木) 05:44:03 ID:6AyVbP1W

本当。現世は魂の修行の場。
殺すな死ぬな。悪ど過ぎることはするな。地獄に堕ちずにすむ。つまり天国だ。
生と向き合って真剣に生きろ。折角の現世を無駄にするな。

449 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 07:11:41 ID:/keOciMZ

>>445
お前はいったい何を修行したんだwww

そもそも「魂の修行」ってのは何を基準に行うんだ？何が良くて何が悪い？
そして、その評価基準は何を根拠としている？

オレが予想するに、その辺がいいかげんでだらしないのだろうな、この手の手合いは。

450 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 07:29:42 ID:WWZYZRr+

魂イコール人格
人格は社会性とか表面的なものじゃなく
その人の溢れる優しさ、強さ、温かさ
この世界はいずれ、というかあと僅かで天国(調和される)世界になるが
それまでにある程度まで清くしとかないと
永遠に滅ぶ(今死んでる自殺者などもそう)
なぜなら真理(永遠性)から今もっとも反してる時代だから
霊感では多分現世が最後のチャンスだと思う。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 08:05:49 ID:X88KN/NH

>>448
魂は非物質か？

452 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 08:09:19 ID:DhGnQRMW

>>449
死後の世界がこの地球上のように物質でできているというような
IQ100レベルの読解力では理解できないものもあるんだよ
ロールシャッハとか受けてみそ
知能レベルも判断されてるから

453 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 08:31:17 ID:Y6gisU3y

>>451
スターウォーズがヒントだよ。アナキンは闇世界から光の世界に魂をよみがえらせた。
あのエピ６の霊体となった親友たちの姿は真実を物語っている。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 08:42:21 ID:X88KN/NH

統合失調患者には知覚の構造面に退行が見られ、児童の知覚と類似した発達的に低い水準で
機能していると考えられているらしいな。
ロールシャッハテストは、被験者に与えられる刺激の構造化の程度を低く抑え、刺激に対する
反応の自由度を大きく取ることによって、それを見ようという訳だ。
妄想と知覚の弁別がつかず、願望と事実の認識が混乱している連中のIQが100レベルをかなり
下回るであろうことは、容易に想像がつく。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 09:28:54 ID:Y6gisU3y

もし、霊魂と呼ばれる何かが全くの無存在であるならば、人間の生存に意味はない。
生まれ代わりは騙しだと思う。人間が虫けらになったとして、良い虫けらは再び生まれ代わって人間になるなんざ漫画虫に良いも悪いもない。動物も同じ善悪を決めて輪廻を説くのは無理がある。因果はある。応報もある。ただ前世が云々はやはり負の迷路に落ち込む惑わし。

悪意ある意識悪魔と
善なる意識神とするなら、人間は選択の生き物として魂を所有していなければ、裁きは無意味となる

456 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 09:40:48 ID:jvzem9ZU

霊は働きますよ
私はクリスチャンですが、危機の時に、何度も霊に知らされたり、霊によって危機の場を離れさせられたり、危機が及ばないようにされましたよ

457 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 09:43:03 ID:/keOciMZ

>>455
> もし、霊魂と呼ばれる何かが全くの無存在であるならば、人間の生存に意味はない。

「意味」をどのように規定するか次第だ。

欺瞞に浸りきって、「魂の成長」だの何だのという架空概念に依存してしまった人間にとって、
人生の意味がなくなってしまうというだけの話。

普通の人は、そんなファンタジーの中に生きる意味を見いだしたりはしていない。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 09:44:11 ID:rGuPJUWZ

脳のファームウェアだって。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 14:53:38 ID:EV0aoQUU

魂は無いとすると神父や密教僧、神主は銭を儲けるためだけの詐欺師だな。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 14:56:37 ID:WTaZrRa1

だよ。

461 ：修行者：2009/03/12(木) 17:01:16 ID:6AyVbP1W

>>457
死ねば分かることだ。みないずれ知る時がくる。
魂はある。これは事実。人間らしい事をしておけよ。墓参り行ってないのか？
自分一人で生まれ出でたと、今の自分があると思ってないかな？親や先祖に感謝し、周りに感謝し、報恩を忘れずにいさえすれば信じようが信じまいがどちらでも良い。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 18:00:44 ID:DhGnQRMW

>>454
君は一応マトモなことを言ってるが実際は天才でも秀才でもないから自覚しましょうね
こちらもその事実を自覚させるためにはしつこいよ

463 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 19:33:49 ID:Gf40jgPl

>>461
一足先に逝って報告してくれよ。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 19:38:46 ID:Gf40jgPl

>>462
あんたの知能指数が標準より低いかも知れないというだけの事だろ。
俺は複数の検査で120台の前半だから、別に秀才でも天才でもないが、
だから何だっての？

465 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 19:40:48 ID:Gf40jgPl

＞自分一人で生まれ出でたと、

双子でも三つ子でもなけりゃ、たいていはそうだw

466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 19:54:28 ID:YotuHoI8

科学的に根拠を導びこうとする行いこそが、最も愚かしいと思うが？
そもそも、魂や精神世界のことは科学は介入すべきではないし、
介入する事もできない。わかるかな？

科学的に認められる必要など始めから無いということ。
科学を完全に無視しても精神世界は、発展し続けるということ。

科学馬鹿にはわからないと思うが、そもそも悟りというのは、
知識を得たらそれで終わりというものではない。
それで真理を知ったということはできない。なぜなら悟っていないから。
悟りは知識だけで、得る事ができるものではない。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 20:35:14 ID:WSSXIgvX

つまり、肉体は魂の器にはなり得ない。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 20:40:19 ID:ifaNnEO+

なんでそういう展開になるのよ

469 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 20:48:11 ID:EfMp3a6E

造られた側(人間)が、造った側(神)を証明するなど不可能である。

神は０から１を創ったが、人間には不可能である。１から２や３を作る事が出来ても０から創る事は不可能。

即ち、それ程レベルの差がある。人間は全て与えられたものを、使わさせて頂いているのだ。

この体も借り物である。大切に使わなければ。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 20:49:32 ID:WSSXIgvX

肉体は物質だから科学の範疇。
肉体が魂の器であり得るなら、魂と物質は相互作用せねばならず、
物質と相互作用するものなら観測可能なので科学の範疇。
魂が科学の範疇でないのなら、物質と相互作用はないので、肉体は
魂の器とはなり得ない。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:10:58 ID:EfMp3a6E

人間が存在している以上、魂は存在する。

創造主(神)が創られた魂は観測出来るものではない。残念ながら人間の浅知恵で観測出来る様なものでは無いのだ。あえて肉体と結び付けて言うなら「魂は肉体に宿る」。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:17:34 ID:EfMp3a6E

人間が魂の存在を知りたがる気持ちも分かるが、「心・思い」を三角定規と分度器で測定しようと試みる様なもの。

測れないから、無いと言うものではない。有るか無いか分からないから良いのだ。
神は決して強要はしない。そんなに狭い心では無い。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:17:59 ID:GZXFhKz6

「人間が存在している以上、魂は存在している。」
まずこの前提条件を検証しなければ話にならん。
そのくらいは、理解しよう。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:21:43 ID:EfMp3a6E

>>473
三角定規と分度器で測れたら論文でも書いて、またここに来なさい。

話はそれからだ。

475 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:22:19 ID:WSSXIgvX

脳のファームウェアならあるが。

476 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:23:41 ID:WSSXIgvX

>>471
言葉で遊んでも無駄

477 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:27:32 ID:GZXFhKz6

>>474 だから何故「在る」という前提から入るわけ？ないものなど測りようもないだろ？それくらいも理解できない程、アホなのか？

478 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:29:44 ID:WSSXIgvX

心はある。
魂があるという低脳にアホと言えるから。

479 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:31:04 ID:EfMp3a6E

>>476
魂は存在するが、証明したいのは否定屋と言う事を忘れてはいけない。

魂の存在を認めている人間は誰一人証明しろとは言ってない。人間には証明出来るものではないし、わざわざする必要もないからだ。

君もコンパスと温度計を握って魂を測定したらどうだ。人間の考えた科学の力で。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:33:15 ID:EfMp3a6E

>>477

>>479
測定できたら論文でも書いてまたここに来なさい。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:39:53 ID:GZXFhKz6

>>479 の人は真正か？
論点がまるで理解できないみたいだな。いいかい？
「魂」について話をするなら、まずそういうものがないのならば、全ての話は妄想になっちゃうでしょ？
だから、まず「魂」が実在することを検証しなければいけないと言ってるわけ。
理解できる？

482 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:40:45 ID:EfMp3a6E

>>477
分かりやすく答えてあげよう。

①無いものは測定出来ない。②存在するが、人間の技量が足りなくて測定出来ない

魂は②に属するが、強要するものでもない。貴方にとってはどうやら①の様だ。

しかし何故、左手に分度器を持っているのだ？

483 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:44:28 ID:WSSXIgvX

わ～い、馬鹿発見ww

484 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:46:48 ID:EfMp3a6E

>>483
華麗にスルー。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:46:58 ID:GZXFhKz6

本当に分かってないみたいね。だから何故魂が 2 に属しているかを論証しなければならんでしょ？
そうでなければ想像できるあらゆるものが全て 2 に属し実在してるという理屈も成立してしまう。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 21:49:12 ID:WSSXIgvX

>>484
何故自分が馬鹿だか判らずにスルーしてしまったけど、親切な人が教えてくれて良かったね。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:07:10 ID:EfMp3a6E

>>485
強要はしていない。

証明しろと言っているのは否定屋の君ではないか。肯定者は魂は証明する(出来る)ものでは無いと理解している。

証明が全てと語る者は、証明出来ないものは無いのだから、君にとっては無いのだよ。

人に強要したいなら、測定方法を考え、実験し、論文を発表してから来なさい。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:13:27 ID:EfMp3a6E

>>485
分かりやすく答えてあげよう。

想像できるあらゆるものが②に属するのだ。
しかし、それを判断するのは自分自身以外あり得ないのだ。自分自身で考え納得して結論を出して行くのだ。

証明されようが、されまいが最終的答えは全て自分自身で出すもの。
強要してはいけない。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:13:55 ID:WSSXIgvX

あったらいいねドラえもん

490 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:15:44 ID:GZXFhKz6

は～なるほど、立証責任も分からないわけね。
実証はできないが在る
こういう主張は意味ないことは理解できるかな？
ここは個人の信仰告白のスレだったのか？それなら、納得するがね。

491 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:20:17 ID:EfMp3a6E

>>488
証明は自分が自分自身を説得する為に必要なものではあるが、絶対的なものではない。
証明は自分にとっての判断材料に過ぎない。しかし君にとっては全てらしい。

自分の全てを皆に強要してはいけない。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:23:09 ID:GZXFhKz6

>>488 お前自分で何言ってるか分かってる？
「想像できる全てのものが実は科学技術が未熟なため、測定できないだけで本当は実在してる？」

もういいわ、ここまで電波だと対話そのものが成り立たない

493 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:28:12 ID:EfMp3a6E

>>490
立証責任と言う言葉が好きな様だな。否定屋さんは。

本当の「責任」の意味を知らない否定屋が良く使う言葉だが、「物事は常に２つか、それ以上から成り立っている」ことがまだ理解出来ていないのだろう。

分かる人には分かる説明。否定屋の君もいつかは分かる。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:33:14 ID:02XJ3FKb

514 名前：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 21:34:02 ID:HfdTiVYJ0
■私の納棺師の実体験

・遺体をアルコールで拭き、白衣（仏衣）を着せ、髪や顔を整え数珠を持たせる
・死後硬直が始まった遺体はむりやり納棺時に骨を折りたたみ納棺
・轢死の場合は現地で警察（鑑識）と一緒にビニール袋もってバラバラ遺体を
　　拾ってあるく。鱈の白子のような脳ミソは箸を使って拾う
・首吊り死体は警察官と一緒に下に下ろす
・死亡1ヶ月の水死体などは海岸まで出張納棺
・一人暮らしで何ヶ月も放置された遺体は室内のウジをほうきで掃除し肋骨の
　　中でうごめいているウジの固まりも掃除

495 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:33:17 ID:j/d3NhAt

口から出任せだよ。
こういううアホは本当に物事を深く考えた事がないし、数学や物理学を学んだ事もない。
観測問題や原理的不確定性、ベル不等式、量子エンタングルなどに知識があれば、人間の
妄想などただのおふざけレベルだと思い知らされる。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:36:13 ID:EfMp3a6E

>>492
否定屋は証明の限界を認めたくないのか？
毎回そこに行き着いて終了かい？

人間の浅知恵で死後の世界を証明しようとは、「分(身の程)」を弁(わきま)えないにも程がある。

畏敬の念がなさすぎる。
否定したくてウロウロするのは構わないが、今の日本の象徴の様な若者だな。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:40:02 ID:j/d3NhAt

人間の浅知恵で思いついた死後の世界だから到底証明は無理ろうね。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:41:22 ID:GZXFhKz6

>>496 想像できる全てのものが実は実在してるなどと喚く奴よりは、よっぽどまともだと自覚してるがね。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:42:28 ID:EfMp3a6E

>>495
強要はしない。

死後の世界がなければ思い知らされる事も無い。

思い知らされるのは、唯一「あなた」だ、と言う事にまだ気付いてないらしい。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:43:58 ID:GZXFhKz6

まあ、お前は「何でもあり」の妄想世界に浸ってなさい。

501 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:44:08 ID:j/d3NhAt

妄想も思い知らされるのも脳が作動しているうち。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:50:54 ID:EfMp3a6E

>>498
言葉足らずだったようだな。

そう言われた場合でも、最終的には自分自身で判断すると言う事だ。

証明は判断材料に過ぎないのだよ。君にとっては全てのようだが。

自分の価値判断を強要してはいけない。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:53:39 ID:EfMp3a6E

>>500
馬脚を表して来た様だな。

そろそろ若者も華麗にスルー

504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:55:32 ID:j/d3NhAt

存在の真偽は価値判断とは無関係。

505 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 23:03:46 ID:EfMp3a6E

>>495
思い知らされるのは、唯一死後の世界があった時のみ。

強要はしない。
神がいなかったら全く問題ない。
しかし神が存在した場合。畏敬の念が全く無いあなたはいったいどうなるのか？

あなたの人生がどん底に落ちた時だけ、「神様仏様どうか…」

初詣でも墓参りも行かないのかね君は？ご都合主義では駄目よ？

506 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 23:29:38 ID:hE2qCEG5

＞初詣でも墓参りも行かないのかね君は？ご都合主義では駄目よ？

両方行ったら宗教跨ぎの五つ御主義にならんのかね？

507 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 23:30:11 ID:hE2qCEG5

○ご都合主義

508 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 23:35:17 ID:EfMp3a6E

>>507
ならない。
神社…神々に感謝
寺…ご先祖様に感謝

しかし、本当はそこにはいないのだが…

人間は偶像崇拝をしたがる。対象がないと感謝出来ないらしい。

509 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 01:55:33 ID:D/LwIvzP

ここは「魂」が実在するか否かを論議するスレではないのか？
見たところ、「魂は実在する」と主張してる者でその実在の根拠を
示しているものが全くいないのは、どうしたことか？

全てが「あったらいいな」の妄想家なのか？

510 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 02:43:53 ID:8PzaMoIh

そんなとこだね。ついでに統失も患ってるようだし。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 05:03:49 ID:a9cFfj/g

>>471
> 人間が存在している以上、魂は存在する。
> 創造主(神)が創られた魂は観測出来るものではない。残念ながら人間の浅知恵で観測出来る様なものでは無いのだ。あえて肉体と結び付けて言うなら「魂は肉体に宿る」。

観測できないものについて「存在する」の一点張りをするバカを観測することは可能だ。

>>509
そうだと考えるのが、哲学的に見て正しいね。

オレもできるもんならあってくれた方がいいとは思ってる。

512 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 05:17:33 ID:3Yw3TO9H

霊魂や霊界の存在に否定ないし懐疑的な人間も、希望としてはあった方が気が楽だと
思っている方が大多数だろうし、永遠不滅の魂なんて魅惑的ですらある。
地獄でも、この意識の連続が THE END よりはよほどマシだろう。
それでも、あったらいいなとある事は違う。
そして、ある事を示す証拠も、存在出来る根拠もない。
あると仮定すると矛盾する事はいくらでも出て来るにもかかわらず。

513 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:28:11 ID:hWNmIq5U

>>470
弱い相互作用がありますよ
霊性の形状と肉体の性質によっても相互作用のレベルは変わります
弱い相互作用であれだけ強い霊性感応が働くのだから
実際には想像以上に濃密に敷衍していると思うね
まぁ、君らにとっては妄想なんですがね

514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:33:04 ID:hWNmIq5U

>>495
本当に深く考えるのみでは駄目ですよ
中身にエレガントさが必要ですね
君らは物理の権威に晒されて意識を塗り替えているだけですよ
解釈が人生経験や君らの五感レベルに準じているだけです
平均知能はほっといてもっと素直に考えなければ前には進みませんね

515 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:33:24 ID:a9cFfj/g

>>513
> >>470
> 弱い相互作用がありますよ
> 霊性の形状と肉体の性質によっても相互作用のレベルは変わります
> 弱い相互作用であれだけ強い霊性感応が働くのだから
> 実際には想像以上に濃密に敷衍していると思うね
> まぁ、君らにとっては妄想なんですがね

「弱い相互作用がある」ことをいつ誰が示したっていうんだ？全くそんな報告は得られていない。
妄想というか、妄言というか・・・なんというか・・・・トホホ

516 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:34:14 ID:a9cFfj/g

>>514
だから宗教屋やオカルト屋は君のような素直な阿呆が大好きなのさ。

517 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:36:02 ID:hWNmIq5U

いつもの経験からですね
いつもながら、物理学はやってることが現象に追い付いてないものですよ

518 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:37:55 ID:hWNmIq5U

>>516
君は素直でない分、職業にも恵まれてないよね
まぁ、そのたいしたことない"自力"で頑張ってね
平均なりに

519 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:45:39 ID:3Yw3TO9H

>>517
出任せで物理を騙っても痛いだけ。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:48:03 ID:9hZHm0VT

>>512
矛盾が出て来るのは「無い」と仮定した場合のみ。
「有る」と仮定するとすべては理由が付く。

何度も言うが証拠・根拠は自分自身を説得する「材料」に過ぎない。何故なら最終的には自分自身で判断するからだ。
証拠・根拠が全て君には視野が狭過ぎて分からないだろうが。
証拠・根拠が無くても存在するものもあると言う事。

しかし、強要はしない。判断するのは自分自身である。

521 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:49:16 ID:hWNmIq5U

>>464
120台の前半なら秀才レベルだろう
平均的な思想に埋没してなければ伸びる場合もあるよ
逆に通念に束縛され解放されてなければ知能は落ちますね

522 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:49:39 ID:9hZHm0VT

>>519
苦しくなると出任せは駄目でしょう。馬脚を表すのが早いよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:50:23 ID:3Yw3TO9H

無理矢理理由を付ける事自体がおかしいんだという事に気づいてね。

＞何度も言うが証拠・根拠は自分自身を説得する「材料」に過ぎない。何故なら最終的には自分自身で判断するからだ。
＞証拠・根拠が全て君には視野が狭過ぎて分からないだろうが。
＞証拠・根拠が無くても存在するものもあると言う事。

大間違い。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:51:52 ID:3Yw3TO9H

>>522
いいや、神社君のようなぬるい頭じゃ物理学は無理だからw

525 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:53:53 ID:hWNmIq5U

無職の君にぬるいとは言われたくないな

526 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:54:59 ID:hWNmIq5U

君の場合、社会に出てから苦労するよ

527 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:57:59 ID:3Yw3TO9H

>>525-526
話すり替えなくて結構。
理詰め出来ないゆる脳には無理。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 07:59:01 ID:hWNmIq5U

君は理詰めてそれでしょ
人生経験が足りてないって

529 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:04:11 ID:3Yw3TO9H

与太な人世経験やってる暇があったら、勉強に時間使わないとね。
お暇な文系人生をぬるい頭でお過ごしの神社君には解らないだろうけど。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:05:27 ID:hWNmIq5U

論の起点を誤るとどんどん現象に反した方向へ向かう
結局どちらが正しかったか判断するには現象に照らしてみるしかないのでは

531 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:07:44 ID:hWNmIq5U

>>529
君にはなんの成果も得られないよ
現実がわかってない

532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:11:27 ID:3Yw3TO9H

>>531
いやけっこう。
人脈とはったりの現実なら持って逝ってくれ、興味ない。
ぬる頭に任せる。

533 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:35:02 ID:9hZHm0VT

>>532
人脈

世の中一人では生きて行けないのだよ。人脈は自分自身のあり方で決まる。

君みたいに人と関わるのが苦手な人間は、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を鍛えなさい。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 08:45:22 ID:9hZHm0VT

>>524
>>532
・相手の意見に全て否定から入る所から普段の、周りの人との関わりが見えてくる。

・苦しくなると、神社君・ぬる頭等本性を表してしまう。

学校の勉強が全てだった人間にとって、社会で人と関わって生きて行くのは難しいらしい。

勉強も良いが、もっと自分を磨きなさい。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 09:29:50 ID:AVF35sXn

＞・苦しくなると、神社君・ぬる頭等本性を表してしまう。

世界を半可に眺めて解った風になってるいい加減さが嫌いなんだよ。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 10:42:21 ID:D/LwIvzP

一部の人間から「神社くん」と呼ばれてるID:hWNmIq5U　へ
君はもうひとつの類似スレにも古くからいるみたいであるが、
今まで「個人的体験」以外に自説の根拠をあげたことはなく、その体験の
妥当性についても実証したことはなかったね。書きこみ内容のほとんどは
＞君は素直でない分、職業にも恵まれてないよね
まぁ、そのたいしたことない"自力"で頑張ってね
平均なりに

このようなスレの趣旨とは全く無関係な、推測による個人的な誹謗中傷と
自己の優秀性のアピールに終始してるわけだ。ここは「魂の実在の是非」
について議論する場であり、自己の信仰告白の場でもなく、君の行ってる
ことは単に「スレ荒らし」にすぎない。また、他の人に対して「呪ってやる」
などと書き込むなど、通常の人間からは考えられない言動で人を不快にさせている。

ここは誰でも自由に自己の見解を述べられる掲示板であるが、「他の人に迷惑」
をかけないという最低限のルールさえ守れないようであるので、君はこのスレを
去ってくれ。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 12:55:34 ID:hWNmIq5U

では君も人を不愉快にさせる言動を慎むのだな？

538 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 12:59:55 ID:hWNmIq5U

>>532
人脈はともかく
早寝早起きぐらいはしましょうね

539 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 13:07:03 ID:9hZHm0VT

>>535
苦笑。小学生か。

540 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 13:56:28 ID:sng/Ibhi

結局、宗教掛かりって文系バカってことかw

541 ：修行者：2009/03/13(金) 15:29:13 ID:+iKX0LDh

証明は不可能だろう。例えば寿命は決まっていると言ったところで誰が信じる？どう証明する？だがそれは事実。限られた命、日々を大切にせよ。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 17:14:14 ID:lqGvYovU

＞寿命は決まっている

それは嘘。
ラプラスの魔が全宇宙を考慮して完全な微分方程式を立てても、初期値依存が鋭敏過ぎて
解が非線型にばらけてしまう。

＞限られた命

それは極めて高い確率で事実。解のばらける範囲は確率的に絞れる。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 18:15:38 ID:D/LwIvzP

>>537　＞では君も人を不愉快にさせる言動を慎むのだな？

よくわからないが、これはどういう意味かな？神社くん。
>>536　の書きこみを指してのレスであるなら、指摘の性質上
「神社君個人」が不快になるのは止むを得ないことだと思うが？

再度書いておくが、俺が書いたことの趣旨は
「神社君がこのスレともうひとつの類似すれ『死後の世界・・・』において
スレの趣旨とは無関係な「他人を罵倒、誹謗中傷」するレスを繰り返すことへの
批判なわけだ。古くからこれらのスレにいる人たちは、神社君のこれまでの書きこみは
十分批判に値するものだと認識していると思うよ。よって、神社君がこれまでの
態度を改めてスレの趣旨に沿った議論に参加するか、あるいは、それができない
のであれば去ってくれ。」と言ってるわけよ。
理解してもらえたかな？

544 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 18:32:59 ID:hWNmIq5U

上にいる無職についてはスルーですか
君たちは都合がいいですね
他人には要望するだけしておきながら
自分は健常者で相手は異常者なので
何を言ってもよいと。
上の無職をどうにかしたら言うこと聞いてやるよ

545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 18:49:56 ID:GzFXUEHl

レッテルや一方的なパラダイム設定、権威主義、色んな人がいるね

546 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 18:58:42 ID:Myeamh1d

>>544 俺は「死後の世界」スレのほぼロム専の中立派だけど、言ってることがおかしくないか？
上の無職というのが誰のことかよくわからないが、他人は関係ないだろ？
自分に不適切な点があればそれは改めるべきであり、>>543の人に「まずこいつをなんとかしろ」と自己の問題点を他人に転嫁するのは全く筋違いだと思うがな。
個人攻撃と取られたくなかったので、今まで黙ってたが、お宅のレスは確かに問題ありだと思うがな。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 19:21:50 ID:9hZHm0VT

>>546
お互い様。互いが相手の地雷を踏みまくっているだけ。

しかし、大人と小学生は決してケンカしない。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 19:25:15 ID:zSRPgv5K

幽霊みえる人いますよ。
はっきり言えるのは、決して自殺しては駄目です。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 19:45:35 ID:zLev9uQK

こう考えて呉
仮りに君のクローン人間が10000000000体造られました。オリジナルな君は死にました。
君は何処に存在しますか。クローン人間は君と全く同じ遺伝子な人間です。君は復活し、百億人に分散されたのだろうか？
答えはすべて否ＮＯ

君を君として存在させているのは君の肉体なんかではない。魂とか霊とか呼ばれる何らかのサムシングな君自身の目に見えない本体が君自身のオリジナル性を形造っている。
霊魂を無視するとクローン人間は君＝と錯覚する間違いを冒す。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 19:53:20 ID:zLev9uQK

キリスト教の異端のエホバの証人の説く復活はまさにクローン人間復活であり、霊を無視しているので
仮りにクローン人間復活したあなたは、今のあなたではない。あなたと遺伝子が同じ全くの別人である。ただ似ているから、他人から見ればわからないがそれは復活とは呼ばない。ちなみに一卵性双生児も遺伝子の全く同じクローン人間であるが、霊魂は別人である。
ラエリアンムーブメントの説くクローン復活も内容は同じ
オリジナルなあなたが復活する訳ではない。騙されるな

551 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:00:20 ID:zLev9uQK

復活するクローン人間と同じ時に存在すると考えるならば、それはあなたではないことは自明です。
アーノルド･シュワネッツァガー出演の７デイズって映画でクローン人間とオリジナルな人間は別人格なのが明らかにされています。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:28:25 ID:9hZHm0VT

魂や死後の世界が有る事は確かにその通りだが、何故魂があり、何の為に死後の世界は存在するのか等、大切な事が語られていないのが残念。

そう思っている人も少なくないはずだ。この世界を学ぶ目的は様々だと思うが、現象面だけを語るのではなく、本質を語る所まで行ってないのは、スレタイの問題か。はたまた…

553 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:48:18 ID:GzFXUEHl

死んでからどのタイミングで魂というものは抜けるの？

554 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 20:55:19 ID:9sMc2YHC

変な奴>>552

555 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 21:15:59 ID:zLev9uQK

>>553
前に上手い喩えがあったよね、肉体は車に相当し、人間の本質である霊体は運転手みたいなものだと

車(肉体)が事故で動かなくなれば(死)、運転手(霊体)は車から出ていく。それと同じだと…

確かにに幽体離脱した話では、ベットに寝ている自身の亡骸(なきがら)を見て｢俺は肉体から出てしまったのか｣と気づくそうだ。

556 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:28:06 ID:GzFXUEHl

>>555
俺は事故で医者も匙を投げたくらいの意識不明(五日間)を経験したんだよね。それは極めて死に近づいたものだが、六日後に意識が回復するまで何もなかった。
何もないと思考すら出来ないというのが正解かな。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:39:17 ID:9hZHm0VT

>>556
それが普通。夢だって毎日寝ている人は必ず見ているのに覚えている人はごくわずか。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:43:05 ID:9hZHm0VT

>>556
死が近付けば、全員必ず何かが起こる訳では無い。

でも、そう言う経験をして君は何かを学んだんじゃないの？

559 ：tibyaku：2009/03/13(金) 23:00:02 ID:VL1Sp3B8

＞＞５５３「死んでからどのタイミングで魂というものは抜けるの？」
　　　　
＠死んでから魂が抜けるのは、生前の考え方認識の仕方で変わりますので個人差はあります。
　肉体の心臓が止まってから、肉体から魂が静かに抜けてまいります。
　肉体から抜けた魂には、肉体と魂をつなぐ霊子線がつながっています。その状態で、肉体
　の自分を天井高く魂が浮いていて肉体の自分を見ることになります。その頃映画「おくり
　びと」で有名な納棺士の如く「湯かん」の儀式に入っています。この頃は自分の肉体から
　出たら怖くなってまた自分の肉体に入ったりしています。
　霊的認識の高い方は自分の肉体は牢獄と思っていますからスンナリと肉体から時間を掛け
　ず魂は抜け自由となります。導きの天使がまいります。
　唯物論者や無神論者にも等しく死は訪れますが、本人の魂は自分の肉体に入ったままです
　が霊的認識に切り替わるまで暫く放っておかれます。それも勉強の一つです。
　　では、導きの天使が導かれるとたいがい三途の川にたどりつきます。三途の川に来れな
　い方もおられます。三途の川を渡る時にこの世の執着を置いていくことが解り、三途の川
　を渡り始めると肉体と魂をつなぐ霊子線が静かに切れてまいります。これが本当の肉体の
　死であります。死を迎える頃この世では通常「お通夜」の儀式で、心臓が止まってから
　２４時間で本当の肉体の死を迎えます。三途の川を見て身内の念の強い思いなどで本人に
　伝わり肉体に戻る場合は稀にあります。この場合霊子線は切れていない時です。
　唯物論者や無神論者は自分の肉体が自分だと思ってしがみついています。お通夜も葬式も
　終わり火葬場で自分の肉体が焼かれて煙突の煙と一緒に魂が出てきます。
　医者からご本人の死を宣告され「医者は誤診している」からパニックになり、お通夜と葬
　式でパニックになり、火葬場でパニックになり、怒り狂うことになり医者や身内を恨みた
　たることもあります。霊的無智の恐ろしさです。これで肉体から魂が抜けるタイミングの
　話しは終わります。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 02:10:27 ID:/QGYdyvh

>>556を書いた者です。

>>558
そこで学んだのは、これはニルヴァーナのようであると後から思ったよ。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:09:02 ID:Euk9UorR

唐突で悪いんだけど、
死後の世界が存在するかどうかに付いてはここのスレでいいの？
それとも
死後世界について詳しく頼む 7
のスレの方がいいのかな。
それとも新しいスレ建てた方がいい？

562 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:24:41 ID:sJTQGzNT

>>549
残念ながら、同じ遺伝子からでも同じ肉体は作られないし、わけの解らない何かを外挿しなくても、
別な人格が脳と肉体、環境との相互作用により形成されてゆく。魂など不要だし、心は存在する。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:43:44 ID:NUnK/CNh

マナカナ、ザタッチ、おすぎとピー子を見ればわかる通り、
同じ遺伝子を持つ者は全く同じ体と思考を持つ。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:45:35 ID:H42I1jcw

>>563
あなたは、よほど目と脳が悪いようだ。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:53:15 ID:6Xyi+lgK

↑なんで？

566 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 04:02:31 ID:ddG5ncD6

おすぎとピーコは2卵生だし、まなかなは鼻の形黒子の位置が違う。
調べれば、指紋も、血管の形も異なる。タッチは漫画だろボケ。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 04:08:12 ID:6Xyi+lgK

↑なるほど

568 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 09:00:38 ID:2B7uaBsg

>>562
「合祀」という形態もあるんだよなぁ
靖国の「分祀できない」問題で有名な

もう少し普遍的に客観的に考えて下さい

569 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:04:59 ID:Wzcfgygz

それは、～という事にしとくの世界。
魂がある事にしておく。
実際に何かがある訳ではない。
脳内の延長。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:19:37 ID:vzgldSXp

まぁそれが、平均的なところですね

571 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:26:52 ID:11Fsh8DD

>>570
まったく、三日噛んだ風船ガムのように意味のない奴だな。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:32:09 ID:vzgldSXp

で、君はなんのためにここにいるの？

573 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:35:57 ID:11Fsh8DD

神社は何でここにいるんだ？

574 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:37:34 ID:vzgldSXp

君は？

575 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:53:59 ID:11Fsh8DD

君は？

576 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 21:28:47 ID:2vwEdEUz

おすぎとピーコもザタッチ、マナカナは1卵性。性格も性癖も全く同じだ。遺伝子が同じなら、性格も性癖も
同じと言う良い例だな。人間なんて、遺伝子の乗り物に過ぎないんだよ。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 21:38:11 ID:uz7RLw0r

生まれつきの遺伝子も、環境によってメタモルフォーズしていくものだよ。
たとえばホルミシス効果によっても。

578 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 21:58:02 ID:jKLgEi9Y

環境によって人間は変わると思いたがるんだよな。でも、実際は環境の影響は極めて小さい。
一卵性双生児が養子に取られ、全く違う環境で育てられた例がある。
その例では、性格は同じだった。むしろ、同じ環境で育てられた場合、
互いに反発しあい違う性格の様に見えるそうだ

579 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 06:31:18 ID:HE+ODca3

なにかがある

580 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 08:46:59 ID:PeHTwQ7c

>>578
トルエンや各種溶剤で脳は変形しますよ

581 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 08:48:55 ID:PeHTwQ7c

環境によって人は変わりまくりですね
多分君の説のほうがあやういですよ
閉鎖的な空間に生きてきた学者が書きたがりそう

582 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 09:19:46 ID:HE+ODca3

日テレ系で9時半からマナカナが出演するんだ。
クローン人間って一卵性双生児と本質的に同じなら、やはり別人格であってそれぞれ個性は異なるよ。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 09:26:54 ID:HE+ODca3

クローン人間を作って自分が死んだとしても別人格なら、永遠の生命とは違う。
某異端の｢楽園復活｣はまやかしだなｗｗ

584 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 09:41:52 ID:HE+ODca3

親にとって家族にとってマナちゃんが死んでも同じ遺伝子の佳奈ちゃんがいるから大丈夫なんて考えないだろう。
マナちゃんの代わりはマナちゃん本人が復活しない限り意味がない、マナちゃんの同じ遺伝子クローン人間では無意味なのだ。

霊魂を無視するとこんなパラドックスに陥る。マナちゃんの霊が新しい復活体を与えられて、本当に復活したと言えるのだ！
最初から霊魂は存在しない、んでは話にならない。
キリストの復活も同じ

十字架で肉体は死に、霊はハデスにくだり、新しい栄光の肉体を着ることで新しい創造として復活した。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 13:03:26 ID:vC0GskVf

クローンを作ってもきっと別人格になる。と言うことは、霊魂の存在の証明になるよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 13:13:55 ID:DWAppgg7

>>585
何でやねん？

587 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 13:29:05 ID:AH+kRweI

クローンを作って別人格になることのどこに霊魂を証明する要素があるの？
クローンが出来た瞬間にオリジナルが死んでしまうなら、それは証明出来そうだけど‥ハイ！今こっちに移りました！従って今ここにある屍(オリジナル)には私の魂はありませんとかさ。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 14:40:50 ID:vC0GskVf

クローンは９割が死ぬ。霊魂が移動しないからだ。

589 ：あずみ：2009/03/15(日) 15:19:22 ID:b3cADznr

クローンを可愛がってるのを亡くなった本物は、はたして喜んでいるのでしょうか？
ふと思った。

590 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 17:02:36 ID:HE+ODca3

クローズアップ･マジックに復活トリックってあるのよ。たとえばスポンジボールってあるでしょ？専門用語でパームって言うんだけれど左手のボールをパームして、消失したように演じ
右手に隠していたボールを出現させると、左手のボールが右手に移動あるいは復活したように見せる驚きの技。つまり、オリジナルな人間は死んで消失しても、クローン人間が出現すると第三者からは復活したように見える。実際は全く別人別ネタなのに

591 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:53:50 ID:2eymxLvZ

>>588
なんじゃそりゃ？
死ぬということは、生きていたからであってそれは魂が宿っていたことなんだが・・

592 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:27:34 ID:SBYFwdo2

>>588
違うよ。
テロメアの再生が十分でないから。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:29:29 ID:SBYFwdo2

外から魂が来て引っ付くなんてどんだけ幼児脳なんだ。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:01:41 ID:cBGaWouK

外国で愛犬のクローンを造ったおばさんがいたよね
愛犬を失った寂しさからというけど、それを逃れたいがために手段を選ばない人間の強欲さが伺える

595 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:06:26 ID:SBYFwdo2

猫のクローン作ったら、遺伝子が修飾されてたらしくって、毛色が全然違ったってのがあったな。
いくら遺伝子を同じにしても、出来て来る脳は決して同じ物にはならない。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:08:02 ID:SBYFwdo2

ところで皆さんは、随分昔から深谷ネギのクローン食べてる訳だが、何か問題でもありましたかな？

597 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 01:17:48 ID:cBGaWouK

>>596
そういえば最近ねぎ中毒でねぎばっか食ってる

598 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 02:07:58 ID:ZGdLt6+k

チャーシュー載せられないから、ネギで代用？

599 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 06:58:10 ID:TrwU2dNq

拙者、今朝は根深ネギの味噌汁でござる。

秋山大次郎

600 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 08:22:20 ID:TrwU2dNq

今は科学的に証明出来ないで良いと思います。霊や魂の存在は信じる信じない、で良い。将来、本当に死人が復活してきたなら、真相を尋ねれば良い。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 14:28:30 ID:mZFOMOXR

各宗教の見解

キリスト教　　　　　魂は人間だけが持ち、他の動物は持たない。
ヒンドー教、密教　　全ての動物に魂がある。だから、動物は食べてはならない。
仏教　　　　　　　　魂などという普遍なものはない。
道教、神道　　　　　死んだら霊として存在する。神にもなれる。

602 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 14:37:38 ID:9p9eSuPS

仏教がまともに見えるw

603 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 00:08:59 ID:H7ec8avS

どれが正しいとかではないですよ
人種や言語が違えば魂の定義が違う
また何を志しているかでも変わりますよ
霊感があれば神道が一番普遍的な解釈であるし
仏教が一番認識の現実を突いているし
慈愛や至高を目指す宗教では動物にも慈愛を注ぐし
人間が中心の狩猟民族にとっては動物の霊性は無視ですね

604 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 14:52:23 ID:8DVDlF1D

魂なんてあるわけがない。有るなら、アメーバーやウイルスにも有る事になる。
単に外界の刺激に自動的に反応して動くアメーバーやウイルスに魂があれば、
パソコンにだって魂があることになってしまう。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 17:25:59 ID:9BP9Tuh0

なんか虫にはセンサーがあり、風などを感知すると動くことを発見した人がいたね
そのセンサーがある部分だけを切り離し、そこに紙なんかを合体させて動くかを実験をしてた
実際動くわけだが、気持ち悪くて仕方ない

606 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 19:59:07 ID:8MQhWFXS

>>605
> なんか虫にはセンサーがあり、風などを感知すると動くことを発見した人がいたね
> そのセンサーがある部分だけを切り離し、そこに紙なんかを合体させて動くかを実験をしてた
> 実際動くわけだが、気持ち悪くて仕方ない

ある虫の尾の毛の根元に感覚器があり、そこに特殊な神経系が入っていて、物理学的に限界と言えるほどの
小さなエネルギーも感知可能だという話なら聞いたことがある。空気の微細な動きをこれによって感知する
ことで、敵や餌の存在を感知するらしい。

本来なら、神経細胞はそれ自身がノイズ源となっていて、非常に小さい信号はこのノイズの中に埋もれる。
しかし、神経を束にして、それらを加算平均することで、相対的にノイズを「薄める」ということらしい。
自然に作られたノイズフィルタと増幅器だね。

エンジニアリング的に、すごく巧妙な設計になっていることに感動した。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 20:10:22 ID:H7ec8avS

>>604

＞魂なんてあるわけがない。有るなら、アメーバーやウイルスにも有る事になる。

なぜ有ってはいけないのですか?
それは西洋人の考えですね
君の細胞も君の脳細胞にとらえきれてないだけで
ひとつひとつ生滅してるんですよ
アメーバにはアメーバなりのミクロな霊性が生じてるんですよ

608 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 13:48:56 ID:VMot6AzO

生まれ変わりはない。あれはインド支配でアーリア人種のバラモンたちが卑しい民たちを永続的末代までも支配する為に考え出された方便詭弁
支配階級バラモンは死んでもバラモンの胎に生まれ変わり、卑しい奴隷階級たちは死んでも家畜や虫、下等階級の女の胎に生まれ変わると教え、ヒンズーや仏教もその輪廻転生を踏まえているからだ。
造物主は霊魂のリサイクルなど為れない、地上の人生は一回きりだから尊い。但し、慈悲深き神は復活と呼ばれるセカンドチャンスを用意されている、演技の終了した俳優たちがカーテンコールで観客に挨拶するように、サムシング･グレイトの粋なサプライズである。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 14:08:58 ID:G9cMr0n7

リセットは不可能なのだ。
妄想に捕らわれてないでもっと真面目に生きろ。

610 ：亭白：2009/03/18(水) 15:17:07 ID:rMCfXlZ/

＞＞６０８
「支配階級バラモンは死んでもバラモンの胎に生まれ変わり、卑しい奴隷階級たちは死んでも家畜や虫、下等階級の女の胎
に生まれ変わると教え、ヒンズーや仏教もその輪廻転生を踏まえているからだ。」

＠転生輪廻はこの世の身分にかかわらず生まれ変わってまいります。
　三大聖人のお釈迦様はバラモンの心境以上でもバラモンの胎に生まれたわけではありません。
　クシャトリアの身分で生まれています。モーセ様も奴隷の子として生まれています。よって
　支配階級バラモンは死んでもバラモンの胎に生まれ変わり、卑しい奴隷階級たちは死んでも
　家畜や虫、下等階級の女の胎に生まれ変わると教えの輪廻転生は間違っています。
　なぜならバラモンから三大聖人は出ていません。
　バラモンの心境に遠い人もバラモンを引き継いでいます。本来はバラモンでなくても心境に
　おいてバラモンであればバラモンにすべきであります。
　勝者の論理でしょうけれども卑しい奴隷階級たちは死んでも家畜や虫、下等階
　級の女の胎に生まれ変わるという輪廻転生も間違いです。
　原則人間は人間として生まれ変わります。奴隷階級たちは死んだら下等階級の
　女の胎に生まれ変わるわけではありません。

611 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 17:42:59 ID:mSBpht/7

輪廻転生があれば墓いらずだね

葬式宗教も経営破綻だ

612 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 18:25:54 ID:VMot6AzO

>>610
実は今でもバラモンと同じような輪廻転生を教える新興宗教があります。
それは創価学会
学会員は死ぬと友人葬で見送られ、再び地上に人間として、しかも創価学会員の家庭に胎児として生まれ変わると教えている。まるで特権階級バラモンがバラモンの家庭に生まれ変わるのと同じではないか。似たりよったりな愚かな教えが世の中には蔓延っているから気をつけよう。

613 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 18:29:05 ID:1d9kI0m6

喪家→喪家じゃ、まったく地獄の沙汰だなw

614 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 18:29:28 ID:FQzDod6e

つまり輪廻業報思想そのものが差別的とんでも思想というわけだな

615 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 18:31:15 ID:1d9kI0m6

何にしろ、リセット可能とする安易な妄想が、生き方から真剣さを奪う。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 18:45:35 ID:mSBpht/7

一度きりの人生をより良く生きる考えがまともっぽい

617 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 18:53:06 ID:VMot6AzO

路傍の石だよ

618 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 19:01:27 ID:VMot6AzO

>>616
たった一度の人生なんをしっかり生きなくちゃ、なんの為に生きてきたのか意味がないじゃないか

そんなフレーズだったかな

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Ftetsuyak04.exblog.jp%2F8336628%2F&hl=ja&source=m

619 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 20:22:05 ID:ZkJC6LZL

>>614
というか現象そのものですよ
ネットばかりやってても本職がネット弁慶になるくらいでしょう
たとえば否定論者の中身のない偉さは
有名人のブログで炎上する人の心理に似ていらっしゃる
次第にエスカレートして現実とネットの区別がつかなくなり
気がついたら現実世界に晒してしまいみんなの目が点、と。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 20:26:20 ID:ZkJC6LZL

その反対に進まないといけない

621 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 22:05:05 ID:lZR0HPbf

>>619
神社は十分自主炎上してるんだが、いかんせん、本人にそれに気づくだけの
正常さが残っていない。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 18:07:53 ID:aCUXwxC/

自分の魂を根っ子から何もかも変えたいです。

良い方法はないですか？

623 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 18:09:04 ID:oKGIAA4K

頭に電極ぶっ込む

624 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 19:19:23 ID:MIpWuurU

「霊が見える」…やはり怪しかった陰陽師、お縄に (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fraud3__20090319_3/story/20090319_yol_oyt1t00645/

　映画などでブームになった陰陽師 ( おんみょうじ ) を名乗り、知人から金をだまし取っていたとして、兵庫県警姫路署が同県姫路市豊富町甲丘、福岡星代容疑者（４４）を詐欺容疑で逮捕していたことがわかった。

　「３人から約１００万円をだまし取った」と供述しているという。

　捜査関係者らによると、２００３～０４年、市内のパート従業員の知人女性（４４）に、「私は霊感のある陰陽師。流産した子に会わせてあげる」などと持ちかけ、数十回にわたって計約４０万円をだまし取った疑い。

　福岡容疑者は、０２年１１月頃、「霊が見える」と別の知人に話したところ、「陰陽師みたい」と言われたことをきっかけに犯行を計画。
「冬山で皮膚の感覚がなくなるまで滝に打たれた」などと虚偽の話を、悩みを持つ知人に信じ込ませ、「家族の不仲は悪霊のせい」などと告げては、除霊料や護符料の名目で、２０００円～２万円を詐取したという。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 20:17:16 ID:P8nFgMcj

魂はあるしあの世はあると思う俺だが
ビッグバンの前の出来事や地球上初めての生命にどうやって魂が宿ったかといわれるとわからん

626 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 20:19:29 ID:H/bS+6/o

>>622
伊勢神宮

627 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 20:22:40 ID:H/bS+6/o

伊勢神宮で思い出した
出雲大社に行ったときはすごい逆玉のお見合い話がきましたよ
不動産とこの子
親が断ってお流れになってしまったけど

628 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 20:33:26 ID:H/bS+6/o

かなりでっかい不動産
逃した魚はでっかい

629 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 23:57:55 ID:AKHU3kXa

クイズ100人に聞きました

「ある、ある、ある、ある！」
「ダーラーラーラーラー♪」 ↓
↓
↓

630 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 10:55:06 ID:f/P5Sumx

意識　無意識　潜在意識　魂
肉体のどこにも存在しない。
見えない　触れない　科学的に分析出来ない。議論するだけ無駄。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 12:52:56 ID:SKnIhs4z

今時の不動産屋

632 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 15:51:12 ID:mGzNeVH3

>>630
おまえはそれを考えるだけムダ。あたまよわいから

633 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 17:28:20 ID:VZ5koboZ

ドリーム☆アゲインみたいな事が本当にあるんなら、人間ってのは肉体だけの存在ではなく、霊的な何かな存在なのかもな

>俺は小木俊介だ

634 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 10:36:40 ID:DRV2I3Ga

魂は見えないから科学では扱えないと言う馬鹿と、魂は見えないから相当する仕組みもないと言う馬鹿。
どっちもいらねー訳だが。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:37:00 ID:7OgNn4WB

そも仏教は霊魂の生まれ変わりは否定したんだからな、少なくとも小乗仏教は…

636 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 13:40:10 ID:LbxOwQ+8

なんとなく思ったんだが、
「見えないから存在しない」って科学的な見方なのか?

637 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/26(木) 14:10:48 ID:RF1Haglp

科学ってのは、基本、還元主義で再現性のある追実験で検証の出来る仮説を立てる。
つまり、因果関係を追求して、後から同じ様な実験をして確認出来ない事は扱え無い訳だな。
だから、脳味噌や行動パターンの研究は出来ても、
心とは？とか文明の本質とは？なんて問題は疑似科学の扱いな訳だ。
んで、所詮はエセだから、基地外やら詐欺師やらの溜まり場になるって寸法なんだな。

(^。^)まぁ、視点次第でドウとでも言えるんだよ♪(笑)

638 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 14:39:40 ID:2xGtQH67

ドーパミン入れると再現性あるしーw

639 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 14:41:01 ID:2xGtQH67

生物医学系では、相関は言えても因果関係までは言えない事は山ほどある氏。

640 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 14:44:13 ID:2xGtQH67

特に強く言えるのは、脳の外に魂持って来るより、脳内にソフトウェアとしてあるとした方が、
いらぬ仮定や、妄想をしなくても、心は説明しやすいってことだろうな。

641 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/03/26(木) 17:08:38 ID:RF1Haglp

(^。^)学生さんか？(笑)

まぁ、そんな視点が主流だろうな。(笑)

642 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 01:24:36 ID:63cfGqPM

つ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6554967

643 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 17:56:23 ID:ocS5E5O2

>>355
３。魂は出産でへその緒が切れた時に宿ると考えるのがだいたいあってると思う
へその緒で母体と繋がってるから母体の肉体の一部であり魂の器ですらない
なので人工中絶の水子の幽霊って発想は嘘だな
となると母体のない卵を産む生き物とかはいつ魂はいるんだ？うーん

644 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 18:13:10 ID:GpkbmzcI

神エロヒムは、地の塵から人アダムの肉体を創くり、命の息ネフェシュ(霊とも訳している)を吹きこみ、人アダムは生きた魂となった。

この創世記の記述から判ることは、人間とは霊＋肉体の存在であると云うこと。また人間の全存在が生きた魂と呼ばれていることだ。霊と魂を混同してはならない。人間そのものが魂なのだ！

645 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 19:09:31 ID:uYQA39jG

へその緒がきれた時に宿る？
お腹の中にいる時から呼び掛けたり、お腹をトントン軽くたたくと蹴って反応するよ？？
エコーではお腹の中で笑ったりしてる。
ちなみに人口中絶の時は子宮に棒を入れて胎児をグチャグチャにしてかきだすらしいが、棒が入って来た時胎児は逃げる(よける？)らしい。テレビで映像流れたと他ｻｲﾄで見た。
それでも意志はないのかな？

646 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 20:25:55 ID:GpkbmzcI

胎児は何時から人間なのかは諸説あり、今でも宗教生命倫理法学で論議をよんでいます。話が混乱するので、霊魂の論議に戻りませんか。ちなみに私は受精した時に何らかの働きで霊が宿るのではと考えておりますが…

647 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:05:29 ID:nkueuWza

精子はあれだけ小さくても動いている
卵子と合わさると母の胎内で大きくなる
魂は育まれる

648 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 03:41:13 ID:Jzl8SPyi

魂が生まれるなら、魂も死ぬな。
受精卵になって魂が生まれ、体が死んだら魂も死ぬ。それで良いじゃないか。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:25:37 ID:wQ5wZCzh

受精卵になって魂が生まれる…ではないですよ

650 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:59:46 ID:JlXhWm0v

>>648
その通り

罪を犯した魂は死ぬ、と書いてある。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 08:14:53 ID:fUI6YLMd

肉体の死と魂の死となんか違うのではないか
形在るものの死は消えてなくなるからわかるが
姿形なきものの死はどうなるんだ。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 08:24:12 ID:r7T7juNd

ここまで馬鹿ばっかりだと虚しいな。

653 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 08:38:23 ID:JlXhWm0v

>>651
違うよ。
人間とは何か？
それは塵より創造された肉体＋神よりの生命力(いのちの息)＝生きた魂

肉体が死ねば、神よりの生命力人間の本質である霊は神のもとに戻る。
つまり、陰府よみ、ハデス、シェオールと呼ばれる死後の世界冥界へ行き復活の時を待つ。
世の終わりに最後の審判があり、待機していた霊たちに復活の身体が与えられる。善人は敗者復活いのちのやり直しになり、悪人には裁きの時となる。

654 ：亭白：2009/03/28(土) 10:12:00 ID:OVGgXLok

＞＞650罪を犯した魂は死ぬ、と書いてある。

＠生前に罪を犯したものであっても、善き行いが悪しき行いを上回れば天国へ行き
　神仏の光に包まれた魂は悦びと幸福観に満ち溢れています。高い天国は行けないが
　魂一つで新幹線や飛行機よりも速く何処へでも飛んで行けます。
　さらに天国で仏法真理を学び反省を日々の実践修行し多くの方々の良き感化力を与
　えて参りたい思いが増せば、神仏の光を流す魂となれば、さらに魂の自由度は増し、
　出会う方々の神仏と同じ神性・　仏性の輝きを観て、皆神の子・仏の子であること
　が解り自他一体の悟りを掴みます。天国の住人は神仏の光のエネルギーで生きています。
　そうなれば神仏の光を魂で増幅もできるようになります。
　一方良いことより、悪しきことが多く上まれば、地獄の世界に住むことになり、
　神仏の光が射さない真暗闇の中で、寒さに震え暗闇の世界ではるかに大きい悪魔に
　襲われる恐怖におののき逃げ惑う魂にとって神の子・仏の子の輝きは罪の穢れで覆
　われ、地上の人々の悪想念を食して生き長らえています。その姿を神仏が観れば魂
　が真実を知らず真黒くなり、天国のような幸福な喜び無く、会いたい人にも会えな
　い、自由もない、地獄界にいては人間としても生まれて来れません。魂本来の至福
　の悦びなく神仏の光射さない不自由だらけの真っ黒い魂を「魂の死」と呼んでいます。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 13:12:19 ID:GdfMwoUu

魂は、そこら辺の石ころにくっつかないで、何故人間だけにくっつくの？

656 ：亭白：2009/03/28(土) 13:37:20 ID:lGp7fRjV

＞＞６５５神も仏も名無しさん
　魂は、そこら辺の石ころにくっつかないで、何故人間だけにくっつくの？
＠ここで述べる魂は天国に行けない地獄霊の魂ですね。
　地獄霊の魂は、地獄界に住んでいます。地獄界は神仏の光が射して来ないので
　地獄霊の魂のエネルギーの供給源を人間の出す悪しき想念から吸い取って
　まいります。すると地獄霊の魂は元気モリモリになります。ですから石は悪し
　き想念を出しませんのでお伝え致します。
　ただ生前に執着した石は執着した霊はついています。
　

657 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 15:30:12 ID:0G9Mm1Bo

人は死ぬと、体重が２１グラム軽くなって、それが魂の重さといわれているんでなかったっけ？

658 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 17:25:33 ID:JlXhWm0v

臨死体験をどう思うか

659 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 18:44:29 ID:Bc+vlPjz

あくまで死にかけ体験。
暴走した脳の妄想。

660 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:04:09 ID:JlXhWm0v

>>659
やはり何かある。

661 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 21:05:10 ID:hUOxBhZq

脳内何かはあるよ、無論w

662 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 00:07:43 ID:1aa6hKNM

ボストンの名門校で「吸血鬼出没」の噂が広まる
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1238205026357.html

[ボストン　26日　AP]　学校内を吸血鬼がさまよい歩いている、との噂がボストンの一流プレパラトリー・スクール「ボストン・ラテン・スクール」で広がったため、校長が「そんなものはいない！」と木曜日に生徒、保護者、学校関係者に通達を出す事態になったという。

一体何故そんな噂が広まったのか、その原因について校長は何も発表していない。また、水曜日には吸血鬼出没の通報を受けたボストン警察が学校に駆けつける騒動となったが、その正体は現在のところ判明していない。

同校は1635年に創立した名門校で、ベン・フランクリン、サムエル・アダムス、ルイ・ファラカーン、サムナー・レッドストーンなど有名人の母校でもある。校長は「こんな噂に気を取られることなく、勉強に励んで欲しい」としている。

663 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 07:06:37 ID:/bTGJOMg

霊が見えるってテレビドラマが最近多いな

ゴーストってのは幽霊と訳すとおどろおどろするが、霊の身体って訳すと新鮮

664 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 07:29:50 ID:X0pV3A1s

霊の身体なんて言いだすと、そこら辺の、霊が入ってるとか言う肉体は何なんだ？となるが。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:41:23 ID:A7aUtyCQ

いくらでもありますね
想像力が生半可の物理学に阻害されてるんですよ
君は良いところには就職できない

666 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:43:47 ID:A7aUtyCQ

水の分子を
できるだけリアルに現実に忠実に
紙に描いてみよ

きっと現実離れした模型図しか描けない

667 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 15:13:11 ID:fm3ZFuO4

神に描けるって、思い切り文系の発想だね

668 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 15:13:52 ID:fm3ZFuO4

×神→○紙

669 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 19:53:32 ID:Uo0jlrdL

否定してる人は何で魂無いって思いたいの？
別にある無いに関わらず、あると思っておいたほうが楽なのに。
俺はそういうの抜きであると思ってるけどね。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 20:52:22 ID:8XmlmtFG

脳のソフトウェアと考えた方が余計なものを持ち込まずに済むからなあ。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 01:27:38 ID:VH/bDVNR

>>669 別に「無いと思いたい」わけではなかろう。
「あって欲しい」という願望を起因として「在る」と自己を欺瞞する、その思考プロセスに嫌悪感をおぼえるだけだよ。
ほとんどの否定派は、そうだと思うがな。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 17:24:07 ID:uSaYOc5K

>>671
別に欺瞞じゃないでしょ。
魂を信じてる人は「あって欲しい」じゃなくて「ある」と思ってるんだから。
「あって欲しい」は懐疑派でしょ？
それは信じてる人に分類されない。
信じてる人にとっては欺瞞でもなんでもない真実だよ。
嫌悪感など感じる隙間も無い。
むしろ、自分が何かを信じる行為を常に疑い続ける姿勢こそ嫌悪感を覚える。
確かに今の世の中じゃそうなるのも無理は無い。
でも誰か知らない人間や多数派の意見を信じるわけじゃない。
自分の中にある魂を感じて信じるだけだ。
そこには詐欺も利害も無い。
君は一度でも真剣に魂とは何なのか、どこにあるのか、本当にあるのか、感じることはできないか？
それらの情報を調べ、ちょっとでも努力した事はあるかい？
否定ありきで議論をするのではなく、「もしかしたらあるかも」という気持ちで人の話を聞いたことはあるかい？
君は料理を食べる前からマズイと言っている。マズイものだと思い込んでいる。

魂を信じている人に嫌悪感を覚える必要も無い。
余計な悪想念を抱いて損をしているのに気づかないか？
合わないなら避けたらいい。
無理に関わって嫌悪感を覚えてストレスをためるなんてバカバカしいとは思わないかい？

この世で真実などというものは無いに等しい。
自分の内にくらい真実を見つけたらどうだい。

673 ：亭白：2009/03/30(月) 18:01:34 ID:eIbHCjhM

>>672 ：神も仏も名無しさんの言われる通りです。素晴らしい仲間がいますね。
　　　

674 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:23:14 ID:HRZFydK/

あると思うだけであるという主張をだったらいいなの穴思考と言うのである。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 19:06:09 ID:KCula4Y4

この板ってほんとバカばっかだなｗ
いいかカスども、何か論じる時にはその対象の定義から始めろ
魂って何だよ？ｗ
明確に定義せよ
それが出来ない限り何言おうが無意味だ

676 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 19:14:17 ID:KR71rTzw

ウエイト板のアイドル筋骨マン ◆iW7lgUWerU
173cm70kg
http://imepita.jp/20090330/408970　←雑誌にも取り上げられる人気ぶり

http://imepita.jp/20090316/561890
http://imepita.jp/20090325/653340
http://imepita.jp/20090325/671870

【霊能者か】筋骨マンを語れ！２【貧乏神か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1237184676/

筋骨マンの舎弟
身長178cm
約一年前約80kg
http://h.pic.to/tut05
現在約110kg
http://h.pic.to/139sph

677 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 20:22:59 ID:G6So4UAN

>>671
君は何故生きているのか？
嫌悪感を覚えますよ

678 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 21:13:34 ID:uSaYOc5K

>>675
やれやれ、君みたいなタイプは多いな。
>>1をよく読んだらどうかな？
ここは魂の存在を議論する場ではなく、「なぜ信じてるの？」というのが主旨だ。
だから、魂の定義づけなど行う必要が無い。
端的に信じている理由を述べればいい。
その理由が発端となって議論が始まる場合もあるが、それは議論を行う者同士で定義づけすればいいだけの話。
見当外れな指摘ご苦労様。そんな程度の発言を勝ち誇って言わなくてもいいんだよ？

679 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 00:51:14 ID:JH07jCbv

根本直霊と奇身魂荒身魂幸身魂真身魂和身魂

680 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 10:50:29 ID:gUAa8gEI

＞君は何故生きているのか？

もっともアホな問い方だな。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 10:56:02 ID:bYT6qz8V

大和魂

682 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 12:38:43 ID:0FJhFpHk

大和魂では戦闘機は飛ばなかった

683 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:51:29 ID:JH07jCbv

>>680
で、なんで生きてるの？
なんで答えられないの？

684 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 17:59:22 ID:JH07jCbv

>>682
燃料ではないという意味ではね
それよりどうせヒマならバックパッカーしておいで

685 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:43:47 ID:JH07jCbv

最近は人が簡単には死ななくなってきているから
死んでもいい奴まで生き残り
生きるべき人間が生きにくい世の中になってきている
犯罪も低級化し昔の人には考えられないような精神になっている

劣性遺伝子は本来は残すべきではないのだよ
ヒルコと同じく舟に乗せて海のむこうに流すほうがよいのだよ

686 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 18:56:41 ID:NuF1Oxof

>>678
ウルトラ馬鹿乙ｗ
必死さがよく伝わって笑わせてもらったぞ
もしかして>>1本人か？ｗ
タイトルを雑談スレにすべきだったな
もっと勉強するとよいぞ、まあお前にできればの話だがｗ

687 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:10:05 ID:xYVw5ggJ

>>686
お前マジで頭悪いな･･･。
自分のレスよく読みなおせよ、何一つ指摘できてない。
スレの主旨上定義づけする必要無いって事は理解できたのか？だったらまず認めような～。

「馬鹿乙ｗ」「必死」「笑わせてもらった」「>>本人か？」
「勉強するとよいぞ」「お前にできればの話だがｗ」

↑これが人に勉強するとよいぞという人間の反論か。
中身の無い奴ほど偉そうな態度をとるもんだ。あ、お前のことね。
こういうカスに絡まれると時間を浪費するだけだから以後スルーする。

今回はお前も同じ日本人だからな（できれば在日であってほしい）お前のようなアホがいると日本人のレベルが下がる、
だからお前のためでなく日本のために気づきのきっかけを与えてやったまでだ。

688 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:50:37 ID:c1IbD1qE

>>683
基本的に自然現象だから理由などない。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 16:57:05 ID:kabXJjao

魂も霊性も、基本的に自然現象だから答えなどないですよ

690 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 17:04:28 ID:zjN6HNu3

うそつけ。
お前の妄想だろうがw

691 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 17:09:22 ID:kabXJjao

そうですねサンプル数3000以上の妄想ですね
目隠しでも違いの判る幻覚ですね

692 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 17:11:32 ID:kabXJjao

川面凡児の霊魂観はネットで見るだけで
霊性が高まってゆきますね

693 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 17:19:35 ID:kabXJjao

>>687
頭が悪くない自信があるならはやく気付いてね

694 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:41:24 ID:PgEJQsLX

ID:xYVw5ggJ = ウルトラ馬鹿だなｗ
泣きながら逃げのレスｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 20:52:25 ID:rMvFBg82

>>691
馬鹿のサンプルは3000集めようが10000集めようが馬鹿に変わりはない。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:20:53 ID:kabXJjao

馬鹿っぽいレスだな

697 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:32:34 ID:ql0LoD04

だが正解。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:35:04 ID:wAfIuF1B

馬鹿が必死なスレはここだったんですね（笑）

699 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 21:37:53 ID:ql0LoD04

十分吟味しないで件数だけ集めても駄目なのは当たり前だ。

700 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 23:21:43 ID:VDClDtdx

グルメとかラーメン食べ歩きと同じですよ
それを人に伝えることは不可能なんですよ
それくらいのことがわからないのかねこいつらは

701 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 23:28:11 ID:VDClDtdx

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5

702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 02:23:04 ID:qMSWWGu4

人間の魂は不滅である
なぜなら人間は自分の行動を
書物にして１０００年も後の人間に伝えられる
唯一の生き物だからである

703 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 02:33:48 ID:K9DH/tj2

>>700
分析数値化すればよい。
馬鹿はお前だ。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 02:36:00 ID:K9DH/tj2

それは、ミームが1000年もったと言うだけだ。
魂の有無、その存続に対しては何の意味も持っていない

705 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:34:48 ID:Us9zBvpx

馬鹿はお前だよ
今時ミームって浄化スレの本部長レベルですよ
ミームの理解度は彼のほうが上だがね
八百万単位を理解しているから

706 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:38:43 ID:Us9zBvpx

http://tukipie.net/bbs/log/
精神科の先生が言うには
宗教も哲学も５０になってからでは遅いらしい

５０になってからイデアに干渉するヌースとか言われても
５０になってから旅行しても
また、管弦楽聴いても
意味が解らないだろう

まぁじっくり読んでね
嘘はないので

707 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:43:20 ID:Us9zBvpx

数値化はオーディオバロメーターのほうでやりましたよ
僕のバロメーターは雑誌にも紹介されてるから信頼性高いよ

708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 08:29:52 ID:pmrJR9m7

>>707
アホか。
MIDIで徹底的に意図通りに細かく設定するようなのを数値化ってって言うんだよ。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 08:34:59 ID:pmrJR9m7

>>705
おまえ、その馬鹿反応だと、ミームの意味知らないだろうw

710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:08:01 ID:KHrHNTWN

>>709
知らない者もいるだろうからお前説明してやる事ぐらいやってから言え

検索すれば　こんなのがあるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0

711 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 15:56:06 ID:mGlOMuOi

超越神社君はそんなもの貼ったところで鼻も引っかけないよ

712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 17:59:44 ID:Us9zBvpx

それはミームスレの本部長が来るより以前から既に読んでいるし
理解したうえで書き込んでますよ

713 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:01:25 ID:Us9zBvpx

>>708
MIDIでどうやって？

714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:39:00 ID:6PqtfYBj

自分の思う通りに細かく設定して作曲に決まってるでしょw

715 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:40:04 ID:6PqtfYBj

頭の中の音楽をいかに正確に出力するかって事ですよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 18:43:56 ID:Us9zBvpx

それなら僕のオーディオバロメーターと同じですよ
もし百人がそれを真面目に作成したとしたら
僕の下した数値は平均を突いていると思うな

717 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:08:52 ID:k6wWQvKO

何言ってるんですかね？
音符一つ一つ、属性すべて設定して楽曲組立てるんですよ。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:14:11 ID:elgSrIWs

　　　　　バ　　カ　　ば　　っ　　か　　ｗ　　ｗ　　ｗ

719 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 20:31:27 ID:2mHcLImW

バロメーター、w

720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:25:20 ID:EohwZaPV

ファイティング　スピリッツ

721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:28:37 ID:iWXLcO/e

最近昔理不尽な死に方した侍の霊が俺についたりするんだよな～。
あ、俺、葉ってんだ。ヨロシクな(^_^)

722 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:30:36 ID:WlHs37qB

葉隠？

723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:24:59 ID:Us9zBvpx

否定者って魑魅魍魎みたいな奴ばかりですね
ただ罵るのみの

>>717
ハイハイ
自分とは違いましたね

724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:27:07 ID:Us9zBvpx

友だち作ったほうがいいよ

725 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/04/03(金) 00:11:54 ID:KtF9TRol

ほれｗ
http://www.geocities.jp/rune1978/boy05a.jpg

726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 00:57:37 ID:9Z7PDw+p

目にチャクラが浮いてる

727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 02:58:38 ID:GaUvXyoR

そういや魂の形って決まっているのか？
色々な創作物でよく人魂や光の玉で表現されていることが多いので、
そのあたり前から気になっている。　
魂が見える人がいたら教えて欲しい。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 03:46:08 ID:5uibodqT

魂って云うのは昔から火の玉って決っている

729 ：亭白：2009/04/03(金) 11:12:09 ID:SrMmqz0X

>>727 ：神も仏も名無しさん
そういや魂の形って決まっているのか？
色々な創作物でよく人魂や光の玉で表現されていることが多いので、
そのあたり前から気になっている。　
魂が見える人がいたら教えて欲しい。

＠魂は余り言えないけれど、霊なら言えますが？

730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 11:34:50 ID:XMqzwBbV

ほとんどの魂が光っている。
やっぱ人間の魂は光（神）から来ているっぽいよね。
本来が邪悪なものならドス黒いものでもおかしくないし。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 11:46:16 ID:49PTMjIF

神から来てるてのは無い

邪悪なのはまた別ですたい。

大きい玉もあれば小さい玉もある。
それが変化して透明オブラート状の人の形になったりもする。
参考その１

終わり

732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 11:48:07 ID:XMqzwBbV

いや根拠も無く否定されても反応しようが無いなぁ･･･。
せめてなぜ魂が神の分霊で無いのか説明してほしいんだが。

733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 11:50:41 ID:lrtAMsS8

ソウル魂韓国の首都スピリット霊幽霊ゴーストと区別する？

734 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 15:32:40 ID:Tzr5qH8+

スピリッツは呑んでるし

735 ：亭白：2009/04/03(金) 22:14:07 ID:DVAnxEKE

>>730 ：神も仏も名無しさん
ほとんどの魂が光っている。
やっぱ人間の魂は光（神）から来ているっぽいよね。
本来が邪悪なものならドス黒いものでもおかしくないし。
＠そうですね。魂は考えることもできるし、感じることも、記憶することもできます。
　神仏の光の受け皿になっています。
　

736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:15:27 ID:BFNkIIQL

バカじゃねーの？
病院池ｗｗｗ

737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 22:48:00 ID:zRB4aDDO

病院からカキコしてる風

738 ：ひねてる厨房：2009/04/06(月) 14:15:39 ID:3QvwTIy0

生物は魂などではなく、脳細胞、他で生物活動する。
おそらく魂は存在しない。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 15:33:27 ID:3DHSNqzO

では想いはどこからくるのか？

なぜ実体のない「心」のよりどころを求めるのか？

なぜ繁殖するだけでなく愛を求めるのか？

740 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:06:50 ID:13OcHd3W

そこで神とか霊とかにはいかないでしょう、普通。
自らが霊であるとしたら、どうなるのか。
なぜあるのか。答えは宗教家や哲学者が知っているというわけです。
仏教は葬式だけではないということでしょうね。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 20:08:20 ID:13OcHd3W

だから科学を鵜呑みにしすぎるのもよくないということ。
あと今の仏教や坊さんの話とかも。

742 ：天譲日天狭霧地譲つきピエ霧尊：2009/04/08(水) 22:47:05 ID:RhIIELQQ

http://www.saiton.net/keitai/menu.htm
高校倫理

743 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 21:32:19 ID:uSxb2rug

魂などない。
そう仮定すると全てつじつまが合う

744 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 23:02:05 ID:oI60ed4g

霊感とかエランヴィタールは？

745 ：亭白：2009/04/11(土) 15:12:19 ID:RQ+7TEVG

>>743 ：神も仏も名無しさん
魂などない。
そう仮定すると全てつじつまが合う
☆因・縁・果・報の原因結果の法則からみるとこの世だけで完結しないことが解ります。
　よってこの世とあの世の世界があって、しかも心は神仏より永遠の生命を与えられています。
　ゆえに原因結果の法則はなりたっています。肉体を持ってあの世へは行けません。
　肉体はこの世で火葬されます。肉体は別名からだといいます。つまり殻の入れ物であって
　その体に宿っていたものが心であり魂であります。あの世には心（魂）を持って還れます。
　生前正しい信仰心で生きてきた方は清らかな心（魂）であれば天国の門に入れます。
　生前欲望の自由を満喫した方は心（魂）の比重が重くなるので地獄の門より入ることになります。
　それでこそ因・縁・果・報の原因結果の法則が完結してくるわけであります。
　心（魂）の永遠の生命とこの世とあの世の天国・地獄があって永遠の輪廻転生をあの世の天国から
　この世に生まれ、死後あの世の公平な住み分けがあることで全てつじつまが合ってくるのです。
　

746 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:29:29 ID:kCLZFEUg

まず、人は死ねば、肉体はなくなり、いくら宗教を信じていようがいまいが
もう一度肉体を持つことなど叶わぬ夢となります。
つまり人生は一回限りであり、仏教とは本来、いかなる人生を今世生きるかと
いうことにかかっています。一回限りではありますが、「死んだら終わりではない」
ということは真実であります。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 00:50:50 ID:6ZcBxOZv

幽霊を幻覚や精神病だと言う人がいますが､そもそも幻覚や精神病とは何なのでしょうか?
幻覚や精神病などは科学的にその原理が解明されてる訳ではありません｡
それはオカルトにそれらしい名前を付けたようなものであり､幽霊は幻覚などと言う事は科学的な考察でも何でもなく､何の説明にもなっていないのです｡
私の周りに幻覚を見た事がある人などいません｡
私は人間が幻覚を見たりする事などあり得ない事であり､幻覚など都市伝説に過ぎないと思うのです｡

748 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 01:19:49 ID:AnHj2WOR

薬いっぱつきめてみな。いくらでも見れるぜ。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 10:11:35 ID:IHroOW97

脳で知覚できるものの範囲は可視光線の範囲のようなものですよ
それがどれほど強烈な作用になろうと

霊感とか気感はそんなものではないですよ
目隠しで当てられる

その際霊性が作用してくる力が
自分の意識が形状を保つ力より強い場合
幻覚（日常とは異質なもの）を見るのだろう
禅定や信仰の弱い人は低俗な思想にもハマりやすい

750 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:27:46 ID:AnHj2WOR

神社は全く回復の兆しがみられんな。
ちゃんと通院してるか？
めんどくさいからって、さぼっちゃだめだぞ。
今に強制入院させられちゃうぜ。

751 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:25:30 ID:IHroOW97

健常者ですからね
仕方ないですよ
君レベルの知能解釈では理解しにくい現象であることも

752 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:27:34 ID:IHroOW97

このレベルの顔面偏差値の人間はたいてい
このレベルの倫理しか備わってないんですよね
まぁこちらの思惑通りにするからいいですよ
神にも世の中にも必要とされてなさそうだから

753 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 00:40:27 ID:owO6a4pA

どうした？統失の神社。
お得意の「呪い」は、やらないのか？

754 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 01:31:40 ID:pgqoPFuI

呪いは得意ではないですね
神がはからってくれるので必要ないですね
雑魚キャラらしく統失が馬鹿の一つ覚えのみたいだけど
医師が統失でも鬱病でもないと言うのだから違うんでしょうね残念でしたね
それが客観的な現実です
君を客観的に評価するのなら人格障害ですね
そのうちのどれかにまず間違いなく該当しますよ
精神科に行ってらっしゃい

755 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 01:54:58 ID:owO6a4pA

精神科？　　精神科めぐりは、お前の得意分野だろ？
いろんな精神科を訪ねてまわって、やっと統失でないって診断してくれた
やぶ精神科医を見つけたって喜んでたじゃないか。それまでは、だいぶ
医者にひどいこと言われたんだろ？
もう忘れたのか？　記憶障害もおきてるな、これは。

756 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 07:27:02 ID:pgqoPFuI

お前病気だよ。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 07:34:11 ID:pgqoPFuI

どうしようもない人生を生きている人間にありがちな反応ですよ。
精神科は"一件目"ですよ。いつの間に精神科"巡り"になったのでしょうね。
ちゃんとした資格を持つ人間なのでちゃんとした判断をしてくれますね。
無職なのかどうしようもない状況の君は話がすぐに感情に流されてゆきますね。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 07:37:54 ID:pgqoPFuI

君は幻覚を見やすいのと違う？
情動につられた思い込みが散見されるので。

759 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 11:20:50 ID:owO6a4pA

連続投稿なんかしちゃって、よっぽど悔しかったみたいだな、バラされちゃって。
別に統失であることは、恥ずかしいことではないのだら隠すこともないぞ。
そうやってウソをついてまで誤魔化すことのほうが、みっともないがな。

それから、最近は念力で他人の腹を裂いたりしてないか？
ダメだぞ、そんなことしては。（笑）

760 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 19:28:05 ID:pgqoPFuI

そういうことにしなければやってられないもんなぁ…
悪いけど無職ってだけでアウトですよ

761 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 21:46:35 ID:AYU1AJfJ

米ポルノ女優Ｍ・チェンバース、遺体で発見される (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_death__20090414_3/story/14reutersJAPAN374767/

　［ロサンゼルス　１３日　ロイター］　米ポルノ女優マリリン・チェンバース（本名マリリン・テイラー）さんが、
ロサンゼルスの自宅で死亡しているのが見つかった。５６歳だった。現地の検視当局者らが１３日明らかにした。

　ロサンゼルス検視局は、１２日遅くに死亡したとみられるチェンバースさんの死因を調べるため、司法解剖を行う予定だとしている。

　チェンバースさんは、米国で初めて広く公開されたポルノ映画「グリーンドア」（１９７２年）への出演で有名になった。

　また、バーブラ・ストライサンドが出演した映画「フクロウと子猫ちゃん」（１９７０年）や、
デビッド・クローネンバーグ監督のホラー映画「ラビッド」（１９７７年）にも出演している。

[ 2009年4月14日12時35分 ]

762 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:36:37 ID:CZCn3C96

>>760
神社君！w

763 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 23:53:46 ID:rVXoksp5

人間の為の地球。魂があるから人間がいるんだろ？魂が人間を創ったと思う。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 01:20:04 ID:eL4dFl6I

どこが人間のための地球？

765 ：亭白：2009/04/15(水) 11:37:57 ID:8Y+fwR62

地球は太陽から生まれて、地球は火の玉状態で生物が全く無い状態からはじまって
います。最初地球には海は有りませんでした。酸素も水もなかったのです。
神仏が宇宙規模の大きな化学実験みたいに、化学反応を起して海が出来て青い空ができて
陸地は大量の水が河を造りました。地熱が下がり生物が住める環境を確認して徐々に動植
物の生き物達が神仏のお力で創られ、そして永らく年数おいて、人間が住める環境になっ
たのであの世の霊天上界の諸如来諸菩薩観音の生命体に九次元パワーで原初の人間を創ら
れました。太陽の法を読んで書き込みしたものです。
詳しくお知りになりたい方は「太陽の法」幸福の科学大川隆法著を参照願います。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 13:03:37 ID:8JGjpioy

人間の体は微弱の電気が流れてるのね。脳もなんだけど。
宇宙や地球も磁石のようなもので
地磁気の影響を人間の体は受けます。霊が見えるというのは磁気の影響です。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:54:27 ID:pCUFBXhq

釈迦の生まれ変わりなどと、大うそこいてる詐欺師の大川の本など
誰が読むかい。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 20:05:42 ID:hGBVhNp1

>>766
君は磁気のみで生きられるんだね

769 ：ゆみちゅん：2009/04/18(土) 12:31:44 ID:1TR8AWJj

次の報告では霊魂というか人間には肉体だけでは説明つかないサムシング何かがあるのではないで生姜

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.truthseekerja.org%2Farticles%2FDVDAutismIsAWorld.html&hl=ja&source=m

770 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 12:53:59 ID:5PR4S+Zl

>>1
魂を信じるとか確信するとか、一口で言っても、まず"魂"というものの具体的な定義を提示してくれないと答えようがないと思う。
同じ人間の考えでも、"魂"という言葉の定義次第でいくらでも答えは変わってしまうだろう。

仮に魂が精神を指すなら、それは明らかに脳の活動のことだからある。
ただ、それが死後も残るというのは、根拠がない。

771 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 21:42:16 ID:yagyMwLL

まだ定義が浅いな

772 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 23:51:41 ID:dYjp4oY1

横レスすいません。

アフリカの一部の国では今だに魔術のたぐいを信じている地域があるといいます。
キリスト教、イスラム教の国では唯一神を信じています。進化論も否定している人も多いです。
何年か前ミステリーサークルが流行った頃、それをＵＦＯの着陸跡だと信じていた人もいます。

ミステリーサークルはいたずらだと判明したので別ですが、神様や魔術ははっきり言って明確に
否定も肯定もできません。

否定も肯定もできないものは存在するのでしょうか？
答えはＮｏですね。もちろん存在する可能性はゼロではありませんが、
それはある人が、適当に「１ｋｍ先にりんごがある」と言ったことが正しいかどうか検証するくらい
馬鹿らしいことです。

幽霊の存在があるのかという疑問はそれと同じくらい馬鹿げています。
根拠がないからです。あなたがキリスト教を信仰する気がないのと同じくらい
信じてない人にとっては考えるまでもなく存在しないのです。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 19:34:25 ID:1/tLEzaP

と言明する根拠もないんですよ
未だにそんなことをしたり顔で言ってるようでは…

774 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 19:40:03 ID:NjVK9v/p

存在すると言明する根拠も、存在しないと言明する根拠もないなら、

そもそも語る価値すら低い事柄なんじゃねーの？てこと。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 21:21:30 ID:1/tLEzaP

語る価値すら低い事柄なんじゃねーの？てこと。

それよりその口調をやめて

776 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 19:26:45 ID:JOV73N9p

語る価値の無い事柄ではごさいませんこと？

777 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:52:35 ID:yzOvfFgX

君は寒いね

778 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 23:13:24 ID:agamC1M5

>>773
例えば、幽霊の存在するか否かという問題なら、立証責任はその存在を主張した側にある。
有ることを証明することより、無いことを証明することの方が原理的に圧倒的に難しい。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 23:16:13 ID:agamC1M5

>>771
だったら、どう定義すれば良かったのだろう？

780 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 01:26:21 ID:VGNLVBwy

私達の教主さまは霊界を開拓されましたよ
霊言は接心を通して霊能者さまが私達に

781 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 01:47:01 ID:3qcgKLQU

無線LANみたいなもんだよ。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 02:38:02 ID:dyQYl7OD

霊には始まりがあり終わりがある、つまり人間の肉体と同じように生まれては死んでいく存在だ。
魂は霊と違って始まりが無く終わりも無い、つまり永遠である。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 02:52:45 ID:sYoTrhaO

だが、情報がクリア／リセットされれば、単なるリサイクル。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 09:04:48 ID:eNovB/dA

考える自分の精神は現存する質なんだろうな。
質はリサイクルできないし、しない。
ただ永遠に在る。

785 ：亭白：2009/04/23(木) 13:12:29 ID:bPpIWdG4

>>783神も仏も名無しさん
☆あの世の天国の霊天上界に住んでいるときは、この世に生まれ変わってきた過去の転生の輪廻
　の経験知を持ってこの世に生まれたら大変なことになります。
　過去世お釈迦様と同時代に生まれて御法話を聴いて「ペテン師だ」と言ってリーダーとして回
　りに吹聴してあの世の地獄に落ちた経験とか、イエス・キリストにムチを打った過去世を経験
　として持っていたら大変です。赤ちゃんしとて母親以上の知力を有していたら大変です。
　またお釈迦様の十大弟子の一人である経験とかイエス・キリストの十二弟子の一人だった経験
　があったら大変です。過去世は有名弟子は平凡な生き方は許されなくなります。
　実績が無く威張ってもダメなのです。有名弟子の実績に匹敵する利自即利他の無我なる心の向
　上と無私なる質の高い伝道が求められます。大変なことです。
　若い内から天国に居たときと同じ経験知があれば地獄的苦しみになって心の修行はできません。
　赤ちゃんとして明らかな優劣がついて成長して小学生になったら圧倒的優劣の差をまわりの方々
　が認識すると、大概の「劣」の立場の人々は「お好きにどうぞ」といって自暴自棄になり努力を
　放棄してしまうでしょう。そのようになったら心の向上も質の高い経験の自助努力もなくなって
　しまいます。
　そうするとこの世に生まれ変わるさい、あの世の天国で持っていた経験を忘れてゼロから赤ち
　ゃんとして機会の平等として新たにスタートが切れることは幸せなことです。
　皆さんが努力向上するので良いのです。中にはマイナスからスタートなさる方もおられます。
　それは、あの世の天国で御両親も御本人も承知してハンデーを持って生まれてきます。
　それは人生の問題として他の方より難しい問題を選択なさっています。それでないとこの世的に
　かったるくてやってられないのであえて大きい使命としてハンデーを付けて生まれてきます。
　またカルマの刈り取りでハンデーを持って生まれる場合もあります。
　私達の心は永遠の生命であります。私達は地獄に落ちて終わりではありません。永遠の生命で、
　永遠の転生輪廻を繰り返して何度でもやり直しがきくのであります。
　心の向上と使命の遂行を通して限りなく神仏に近づこうとしている永遠の旅なのです。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 21:38:37 ID:VTcCW8vz

772ですが、773のような反論では全く納得できません。
論理的に反論して下さい。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 00:37:32 ID:VipfpIly

>>782
ただ一方的に"霊"とか"魂"とか言われてもね。
まずはそれぞれの言葉を定義してから言わないと、他人には意味不明で分かりにくい。
そうしてから、主張の根拠を提示して欲しい。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 02:01:01 ID:MFHQqQ2i

妄想だもの

789 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 09:41:02 ID:iCgz13NZ

自分で調べるべきでしょうね
高校倫理の教科書にも載ってるよ
自分が納得のいく説を得ればOK

790 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 09:48:51 ID:iCgz13NZ

>>786
時間さえあれば論理的に説明しますがね。
でも教科書とか、程度を下げて過去ログに既出の内容なら、書くだけで時間の無駄になりますよ。
まぁここの人はどちらかというと内容究明より勝ち負けとか優劣にこだわるので、
勝つまでの執念で相手に説明を求めてるんでしょうがね。それは我とか煩悩ですね。
人生の消耗です。暇ならいいけど。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 12:58:33 ID:IMenyCWr

心とか魂はまだ証明されてないんだ。
実証されるのに、１世紀はかかるんじゃない？

792 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:21:10 ID:VipfpIly

魂

793 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 06:24:42 ID:5wI/xs72

魂、霊、念、呪い…等々を信じない人は、自分自身を使って実験し世間にアピールしてみては？
例えば、ハンディカム等を使って九州の〇☆りトンネルや東京の〇☆の首塚で「これは呪われて死ぬだろう！」と言ってしまう位、無礼な行動を誰かに撮ってもらいYOU TUBEで流し、ブログに「まだ生きているよ！霊や呪いなんかは嘘だね！」って…
私はできませんけど…

794 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/04/25(土) 06:36:15 ID:11X9oAgs

>>785
その説を特定会派の政治家にのみ有利になるようなインチキ過去世認定をやめれば、
貴教団は今よりは値打ちが上がる。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 08:08:18 ID:XiYEVA1K

外国人には日本の政治家の過去世は関心はないんだろうな。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 12:07:19 ID:dZxltQSN

>>793
なるほどねぇ
逆の検証方法ね
僕は電車の中でひそかに実験的なことをしてますが

ぜひここの否定厨にやって欲しいですよ
そこまでガチにやるなら納得いくわ

797 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 13:31:23 ID:afrtRNBS

>>793
近場の心霊スポットは何回も肝試しに行ってるけど、
テレビに出るような有名なところでも落書きだらけ。
でも呪われて人が死んだなんて話は聞いたことがない。

心とか魂が特殊なものだと思い込みたい可愛そうな人たちが多いみたいですね。

全ては科学的に解明可能な物理現象ですよ。
複雑なので今の科学ではまだ無理ですが。

生まれ変わりだとか魂とか馬鹿げているいると思いませんか？

確かに同一の人間に生じる心理現象は連続性を持つように見えますが、
それすら他の場所、人間、物の中でも再現可能な科学的な現象に
過ぎないのです。

同じ人間の中の心理現象さえ一生の間での同一性は無いに等しいです。
20年前の自分を再現した人間と現在の自分が同時に存在しても全く問題は
生じないと思われます。

まして生まれかわりなど、そんなことがあったとしても何の意味も持ちませんよ。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 18:55:04 ID:dZxltQSN

したり顔で程度の低いことを言ってる事の方が…
霊性には普通に感応するから…
目隠しで当ててやるって…
私も昔は信じていませんでした、と。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 19:00:00 ID:dZxltQSN

呪いで即座に死ぬことはないだろうね
精神や肉体が蝕まれて鬱とか癌になって徐々にですよ
もし即座に死ぬ現象が起きたなら判定事故死ですよ

800 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 20:14:52 ID:DvoJncZA

>>798
程度が低いとか
霊性に感応とかキ○ガイな反応される方に言われても・・・

801 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:25:29 ID:Je7GRIGu

脳内妄想と現実が区別出来なくなってる人だから。

802 ：神も仏も名無しピエ：2009/04/25(土) 23:46:21 ID:dZxltQSN

必然か偶然かは
その判断がレガートかスタッカートかの違いに過ぎない
かねてからそういうことが言いたいわけですよ

803 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:58:00 ID:IqyvcM/Y

ポエムだねぇ

804 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 23:59:54 ID:In91ZrcJ

食肉業界とアルコール飲料業界が
社会を牛耳っていなければ
いまごろ霊能者だらけだっただろうよ

805 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 00:52:04 ID:svqPpQZI

所詮正体は零脳者

806 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 02:21:44 ID:FT1BmRna

>>797
>落書きネェ～。
本当に近付いては行けないポイントの２、３０歩手前に書いたりするんだよネェ～。
肝試しレベルでは、よくやるなぁ～とは思うけど…

>でも呪われ人が死んだなんて話は聞いたことがない。

799の言う通りに呪いで即座に死なないからネェ～！
ガセネタか本当の話しか知らないけど…
九州の〇☆りトンネル内で(落書きだらけのコンクリートの壁を乗り越える)、一人の野郎がふんどし一枚でどんちゃん騒ぎをしてその場面をもう一人の野郎が写真に撮って、知り合いの編集部に写真を送ったが２ヵ月後、二人共も亡くなったっていうレポートあったけなぁ～

オフィスの机の配置☆〇の首塚に足を向け無い様に、配置されているらしい。
本当か嘘か知らないけど…

まぁ、そこ迄強気ならいずれかの場所で、丑三つ時にハンディカム等で撮ってくれる相棒探して、どんちゃん騒ぎしてみたら？
ブログにどんな内容書くか楽しみ！

>全ては科学的に解明可能な物理現象ですよ。
複雑なので今の科学ではまだ無理ですが。
って…
な、なっ、なんじゃそりゃぁ～！
こけそうになったぜよ～！
言い切るのか言い切れないのかはっきりせぇ～やぁ～！って感じ。

科学で（魂や霊の存在は有る）という証明が出来ないのに信じている奴が愚かなのか…
科学で（魂や霊の存在は無い）という証明が出来ないのに疑う奴が愚かなのか…
難しいネェ～。

>まして生まれかわりなど、そんなことがあったとしても何の意味も持ちませんよ。
意味を持たせれ無い人には、意味は要らないのでしょうね。意味を持たせれる人には、その意味は必要なんでしょうね。まぁ～、「生まれかわり」などと言う考え方もあくまでも道具ですから…ど・う・ぐ！

807 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 03:35:29 ID:FT1BmRna

>>799
結果の予想を先行して吟味するのはまだ早いぜよ～。

今は、魂や霊の存在なんてバカバカしいと強気で居る人に対して、提案側と（ROMをして居る人含めて）実験側のやり取りなので。

実験側がもし行動に移したとして２、３ヵ月間、何事も無く無事に事を終えるのか…
１、２ヶ月過ぎた頃に「俺の寝室に落ち武者達が…」で３ヵ月目にブログがストップして、初めて信じるのか、それでも自作自演って事で疑うのか…
吟味する側は、それからでも遅くないのでは？

まぁ～、僕としては…

（信じる）、（疑う）の二者択一論で危ない橋を渡ってもらいたくは無い！

が本心です！

808 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 03:49:26 ID:oHhITO+4

呪いとか・・・
まじでアフリカの土人レベルだよ。
彼らの信じているのは生者がかける呪いだけどね。

有名な心霊スポットには何回も行ってるし、逆周りすると呪われる
とアンビリバボーでやってた島で夜中に逆周りしたが、いまだに呪われる
気配はないけど？

雑誌とかテレビとかの呪われて死んだなんて話は捏造だと思うけどね。
現実の話で知り合いが呪われて死んだなんて人いないでしょ？

心が物理現象な事が科学でまだ解明できないわけじゃなくて、
脳内の電気的信号の伝達等、ミクロの現象過ぎて、
解明にまだ時間がかかるってだけの話なんだけど。

思考している時に脳のどの部分が働いているか分かってきているしね。
徐々にオカルトの入り込む余地はなくなってきてるよ。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 10:03:32 ID:/0ohWnv8

世界はどうしてこんなに分かるんだろう。
それも美しく分かる。
創られたとは思わないか。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 13:01:55 ID:4CEOranv

World and the afterlife,a world absent there.

811 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:17:10 ID:bpvS+30e

>>808
霊感のない人の主観ですな
まぁ、多数決で真理が決定できるのならそれでOKでしょうがね
君は科学者に向いてないですよ
どちらかというと鵜呑みの信仰者

812 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 21:14:31 ID:f+yhggw8

>>811
ほう。そこまで言うからにはあなたには霊感がおありなのでしょうな。
ちなみにどんなときに霊を感じるのですか？

>>809
思いませんね。世界の中で起こる現象は解明可能ですが、
世界が存在することそのものは、例えば無限の概念が根本的なところで理解できないのと同じように
我々人間には永遠に理解不能でしょう。
それは誰かが創っただとか、人間的発想では決して説明できないことです。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 22:22:11 ID:xL0zGS2D

実験なんて意味ないよｗ
たとえ50年後に死んでも、「あの時のアレが原因だった」と噂されるのがオチさｗ

所詮その程度ってこったｗｗｗ

814 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 22:24:14 ID:xruE78GG

死後の世界は無だよ
って神様が言ってた

815 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 00:44:23 ID:kLQPkuDk

死後の世界は縁起だよ。
って釈迦が言ってた！

816 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 00:45:13 ID:kLQPkuDk

死後の世界は空だよ。
って龍樹が言ってた！

817 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 00:45:58 ID:kLQPkuDk

科学の世界は揺らぎだよ。
ってアインシュタインが言ってた！

818 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 00:51:07 ID:kLQPkuDk

無宗教者は、霊や神を信じないのに、調子が良い時だけ、神様の存在を持ち出すな！
って神様が言ってた！

819 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 01:00:45 ID:kLQPkuDk

真実の世界は言語表現を超えるんだよ。
ってウィトゲンシュタインが言ってた！

820 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 01:07:01 ID:kLQPkuDk

愚か者は、信じる信じないで対立するんだよ。
って私が言ってみる！
総好かん喰らうけど…

821 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 01:28:18 ID:75Cocg8z

そもそも、神仏なんていないね。悪魔が演じる紙ならいるかもしれないが、しょせん地底の反逆者が地表にでてきた霊的勢力の上、中、下にすぎない。
まるで地底から出てきたセミが紙だ天使だと嘘ぶきうるさく鳴いているかのようだよ。ただの悪魔上、中、下にすぎないのに。
いくら宇宙を目指し飛び立とうとも、そんな奴らの干渉ある世界では結局最後には地底に帰らされ封じられるだけ。
まるで地底から沸き上がり地表で雲となり地底に降る雨のようにね。
それが地表に存在する形あるもの、ないものとそれらを差し向け仕組んだものの基本的結末。
これこそが真理。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 02:46:46 ID:75Cocg8z

>>821につけたし
奴らのことをセミ霊とかグモとかグモセミって呼んでるんだが
じつは奴らには習性があって探知することが出来る
キーワードになるのが「神仏」「神学、聖書」などだ。これに反応するｗ
それ以外にもまだ習性があるからわかるんだけどねｗ

823 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 17:58:16 ID:1iyV4/hC

たとえそうだとしても僕とか君よりは格上ですよ
あの清らかさが解らないようでは心もさぞかしすさんでるのでしょうね

824 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:02:49 ID:1iyV4/hC

>>812

＞ >>811
＞ほう。そこまで言うからにはあなたには霊感がおありなのでしょうな。
＞ちなみにどんなときに霊を感じるのですか？

霊性感応ができるからそこまで言うんですけど…
霊性を感じる時ですか
こちらが感応しようとした時。

825 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:05:12 ID:1iyV4/hC

>>812
誰が創ったか
ではなく神が創ったですよ
君の場合、神の定義が人格神なんでしょうな

826 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:34:51 ID:6sT76Bx+

>>825
「神」だとか「創った」という考えが人間の限界だと言いたいんです。
思考が物理現象である以上、物理現象の総体であるこの世界のことは理解できる可能性
がありますが、この世界の誕生はその範囲外です。

人間の思考の限界を超えた存在が「神」だというなら、それはいいんですが、
その定義に意味はないですよ？「人間には理解できないもの」を言い換えた程度のことですから。

>>824
多くの人にとってはギャグにしか聞こえないでしょう。
どこだかの国で有名な霊能者を連れてきて日本の事件を捜査する、テレビでやってるような霊視で犯人が逮捕されたことがありますか？
たくさん心霊写真、心霊ビデオのたぐいはありますが、テレビの生放送で霊が映ったなんてことあります？
私は見たという証言以上に霊がいた証拠が発見されたことがありますか？
霊に呪い殺されることがあるらしいですが、殺人事件で霊に殺されたということが認定されたことがあるんですか？
100パーセント未来を予知できる超能力者がいましたか？
ユリ・ゲラー、Ｍｒ.マリック、ギボなんとかさんもインチキだったでしょ？

それらのことひとつひとつなら論破できるでしょうが、これだけ存在する根拠が薄いと、
やはり霊は考察には値しないものだと思えますが？

827 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 22:54:09 ID:tLvZrU8b

君は本当にしょうもないなぁ
どこの大学を出てるんでしょうねぇ

828 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 22:59:42 ID:tLvZrU8b

>>825
＞「神」だとか「創った」という考えが人間の限界だと言いたいんです。
キリスト教の概念に汚染された創造論ですね。
まさに想像の域を出てないわ。

＞思考が物理現象である以上、物理現象の総体であるこの世界のことは理解できる可能性
＞がありますが、この世界の誕生はその範囲外です。
そうですね。だから君が結論を出せる問題でもないだろう。

＞人間の思考の限界を超えた存在が「神」だというなら、それはいいんですが、
＞その定義に意味はないですよ？「人間には理解できないもの」を言い換えた程度のことですから。
その程度のことなら、その程度のことだろうね。君の家族が死んでもこちらには「その程度」なんですよ。
芸術も「その程度」、ドヴォルザークの第九も「ポップミュージック」ですよ。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 23:10:04 ID:tLvZrU8b

>>824
＞多くの人にとってはギャグにしか聞こえないでしょう。
そうですね。
http://www.tukipie.net/bbs/test/search.cgi?ac=1&b=audio&q=%91%BD%90%94%8C%88&no=20&tg=lg&tr=1229653885&or=0&vw=1
真理は多数決で決めるものだと言いたいわけですよね？

＞どこだかの国で有名な霊能者を連れてきて日本の事件を捜査する、テレビでやってるような霊視で犯人が逮捕されたことがありますか？
決定的な証拠になるんでしょうか？霊視って、網膜でできることですか？
まぁ、使えるものは使うということで、ロシアでもFBIでも採用しているらしいがね。

＞たくさん心霊写真、心霊ビデオのたぐいはありますが、テレビの生放送で霊が映ったなんてことあります？
霊って、肉体を持ってるんでしょうか？http://www.tukipie.net/bbs/test/read.cgi/log/1162704741/-100

＞私は見たという証言以上に霊がいた証拠が発見されたことがありますか？
光とか重力って証明されているんでしょうか？重力はあるんだよ、の論理性でよければ。

＞霊に呪い殺されることがあるらしいですが、殺人事件で霊に殺されたということが認定されたことがあるんですか？
霊に呪い殺されることなんてざらにあるでしょうな。僕も何度か危険な目に遭ってますよ。
認定するには証拠が必要ではないんですか？統一教会とかはやりたい放題だと思いますがね。

＞100パーセント未来を予知できる超能力者がいましたか？
僕にとっては現在が全てですが、予知夢もあることだし、今のところ不可知で継続ですね。
それ以前に、人間のやることに100％を期待しているようでは君は良い上司にはなれませんね。

＞ユリ・ゲラー、Ｍｒ.マリック、ギボなんとかさんもインチキだったでしょ？
君にはインチキだと決定できる権威があるんですね。君は絶対神なのでしょうか？

＞それらのことひとつひとつなら論破できるでしょうが、これだけ存在する根拠が薄いと、
＞やはり霊は考察には値しないものだと思えますが？
君の中で存在する根拠が薄いだけですよ。相変わらずバカの壁ですね。
ちなみに最近の知能検査では倫理の問題が出てきますので宜しく。

830 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 11:45:14 ID:Eu6W/lMQ

>>827
とある大学の哲学科ですよ。あなたが自分の大学を教えてくれるなら教えますが。

>>828
意味不明。
私は宇宙の創造に関して結論は出せないという意見ですが？
当たりまえのことを言うなといいたいんですか？
ちなみにキリスト教等の宗教は全否定派ですよ？

>>829
>真理は多数決で決めるものだと言いたいわけですよね？
違います。霊とか超能力とか全否定は当然できませんが、全否定できなければ
存在するわけではないでしょ？考察の対象としてはあまりにも恣意的で不完全な要素が
多すぎると言いたいわけです。

>霊に呪い殺されることなんてざらにあるでしょうな。僕も何度か危険な目に遭ってますよ。
ごめんなさい。それはさすがに・・・

というか絶対的に埋まらない溝があるようなのでこれで失礼させていただきます。
そのうち霊を見ることがあれば肯定派に変わるかもしれませんが、
一生ないですね。たぶん。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 12:00:13 ID:s6jPOKKz

僕はとある大学の文学科ですよ。
哲学科を出てそれでは、出た意味がないですね。

＞私は宇宙の創造に関して結論は出せないという意見ですが？
わかってますよ。
「創造」については、大量生産で商品を作るようなスパンではなく
長いスパンで見ないと僕の概念とは食い違うでしょうね。
まぁキリスト教徒の過半数も似たようなもんですがね。

＞霊とか超能力とか全否定は当然できませんが、全否定できなければ
＞存在するわけではないでしょ？
観念上ではそうなるでしょうね。経験の不足がそういわせているんですよ。
人間の常識は自分の経験から離れることはないので。
僕は霊は見たことありますが、「見る」とか「聴こえる」で語っているようでは
霊性感応とかまったく理解不能でしょうね。
そんな観念的な、生易しいものではないですよ。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 22:18:35 ID:BYGjlW4a

>>831
まず人をあまり見下す行為は傲慢な印象を与えるので
現実では控えた方が懸命ですよ。

スレタイの趣旨からして宇宙の創造については別の場で議論すべきこと
だから置いとくとして、

「霊性に感応」という経験があなたの主張の根拠なんですよね？
その証拠を示さない限り、永遠に否定派を黙らせることはできませんよ。

そもそもあなたが見たものが「霊」つまり死んだ人の魂（でいいですよね？）
だと判断する根拠は何ですか？

833 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 22:32:10 ID:s6jPOKKz

>>831
＞まず人をあまり見下す行為は傲慢な印象を与えるので
＞現実では控えた方が懸命ですよ。
では君のレスは一体なんだと言うのだろうか？
自分のことはさしおいて、ってことでしょうか？

＞「霊性に感応」という経験があなたの主張の根拠なんですよね？
＞その証拠を示さない限り、永遠に否定派を黙らせることはできませんよ。
根拠ですか。それは君らが光とか重力の根拠を示すほうが楽な話ですが。
否定派はどちらかというと目先に囚われているから難しいかもしれませんね。
ガラスを通過するから（蒸留はされる）素粒子でしょうかね。
時間も空間もないスケールになるでしょうね。

＞そもそもあなたが見たものが「霊」つまり死んだ人の魂（でいいですよね？）
＞だと判断する根拠は何ですか？
見たものは顔のついた人魂ですよ。
それに誰も死んだ人の魂とは言っていませんがね。勝手に自分の土俵で語らないように。
日常的に感応しているものは神性とか仏性といった種類のものですよ。
無限に種類があると思いますよ。だから八百万というのですよ。

834 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 22:33:20 ID:s6jPOKKz

しかし昼間にレスをしたあとも相当霊性の低いものを負ったので、
見下されて当然だと思ってほしいですよ。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 13:59:14 ID:5HRxR2rw

>>829
誰も真理を多数決で決まるなんて言ってないでしょ｡
(ﾃﾞﾓｸﾗｼｰだって､多数決とｲｺｰﾙじゃないがｽﾚ違いなんでこれ以上語らん)

自然科学の学説も多数決でその妥当性を決めていないし､他の学問の世界も同じだろう｡
826氏は多数の人が支持しないから間違っていると言ったんじゃないよ｡
主張に客観的に検証可能な証拠がないということでしょう｡
私も>>824は､主張者の一方的な主観的な発言しかなく､その主張者以外には何ら意味をなさない内容だと思います｡
>>811で"霊感のない主観ですな"と言っておきながら､それでは､ｷﾞｬｸﾞと言われて当然です｡

それと犯罪の証拠になれないのも､それが客観的に検証可能ではないからでしょう｡
あとﾛｼｱについては知りませんが､FBIは霊能者や超能力者で捜査している事実はありません｡
それらは自称であり､ある未解決事件に関して､犯人に関する"情報"の提供を申し出て捜査機関が聴きに入った程度の話を彼らが誇張しただけです｡
しかもそれらの情報で事件が解決した事例は皆無です｡

836 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 14:21:37 ID:5HRxR2rw

(続き)
少なくとも重力や光は､実際に客観的に観測され､十分検証されています｡
何をもってあなたがそれらを証明されたと考えているのか知りませんが､霊を見たという主張は到底重力レベルには証拠を提示されていません｡

837 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 16:24:37 ID:/krUAchN

↑そう言ってやるなよ！
どうせ、科学で心なるものは証明できんのだから！

838 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 16:36:47 ID:/krUAchN

↑837
おっとっと！
言葉の表現は難すぃ～い！
科学で「心や霊なる存在は無い。」と言う証明は出来ない！
やね！
失礼～！w

839 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 19:42:55 ID:ab/eqjav

>>835

＞ >>829
＞誰も真理を多数決で決まるなんて言ってないでしょ｡
＞ (ﾃﾞﾓｸﾗｼｰだって､多数決とｲｺｰﾙじゃないがｽﾚ違いなんでこれ以上語らん)
＞
＞自然科学の学説も多数決でその妥当性を決めていないし､他の学問の世界も同じだろう｡
＞ 826氏は多数の人が支持しないから間違っていると言ったんじゃないよ｡

まさかそんなマジレスをマジに書いてくる人がいるとは思わなかったけど…一応、揶揄ですよ
まぁ、信じられないのも仕方のないことですね
それが平均的なところです

840 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 19:44:57 ID:ab/eqjav

("q")ﾏﾝﾄﾞｸｾ

841 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 19:51:13 ID:oSQbEy8k

おっと人が増えたみたいですね。832の人です。

>>833
>日常的に感応しているものは神性とか仏性といった種類のものですよ。
無限に種類があると思いますよ。だから八百万というのですよ。

仏性とか八百万とか随分日本人的な考えですね。
おそらくキリスト教国で「霊性に感応ｗ」した人は八百万、仏性等
を感じると主張する人はいないでしょう。
せいぜい人間の霊か唯一神を感じたとか、そのくらいのもんですよ。
やはりあまりに主観的で恣意的ですよ。それ。

ああ、関係ないですけどそういえば統語失調症の方は幻覚が見えるらしいですね。
昨日テレビでやってましたよ。

>>837
心が脳（と物理現象としての人体）の働きによって生じているのだとしたら将来証明できる可能性は高いと思いますが、
心に脳の働きによらない部分があると証明されれば霊性とやらを持ち出さないといけないかもしれませんね。
そんな事にはならないと思いますが・・・

842 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 19:52:21 ID:ab/eqjav

他人に根拠を求める人は
自分の安舌食べ歩きのブログでも
その旨さを定量的に第三者に示そうね

843 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:02:05 ID:ab/eqjav

>>841
＞ >日常的に感応しているものは神性とか仏性といった種類のものですよ。
＞無限に種類があると思いますよ。だから八百万というのですよ。
＞仏性とか八百万とか随分日本人的な考えですね。
悪いことでしょうか？また誤ったことでしょうか？
君は日本人に生まれて最悪そうだね

＞おそらくキリスト教国で「霊性に感応ｗ」した人は八百万、仏性等
＞を感じると主張する人はいないでしょう。
wを使えば秀でた気でいられるようなもんでしょうかね
というか、恣意的な言語理解ですね

＞せいぜい人間の霊か唯一神を感じたとか、そのくらいのもんですよ。
それが唯一神ならたいしたもんだろうね
東洋の哲学はなかなかよいですよ
僕の精神科の先生も卒業後に東洋に傾倒したらしいですよ
やってみればいい

＞やはりあまりに主観的で恣意的ですよ。それ。
君もね

＞ああ、関係ないですけどそういえば統語失調症の方は幻覚が見えるらしいですね。
＞昨日テレビでやってましたよ。

何度も書くけど統合失調症ではなかったですよ
みんな発想が似てますね
そんなもんです

844 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:03:58 ID:ab/eqjav

http://tukipie.net/bbs/audio/

845 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:05:41 ID:oSQbEy8k

>>842
確かに全てに根拠や証拠を求めれば日常会話すらままなりませんが、

このような問題ではそれが無ければ主張に全く説得力が無いのも事実です。
チラシの裏にでも書いてろって言われるのがオチですよ。

846 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:08:27 ID:ab/eqjav

それは界隈によりますね

847 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:14:24 ID:ab/eqjav

早く休みになんないかな～、といってもゴールデンウィークなんて僕には無いに等しいんですがね
カレンダーがまだ埋まってない人は伊勢神宮とか地元の大きな仏閣に行ってくればよいと思う
美川憲一もやっぱここ（伊勢神宮）に来るとすがすがしくなるものなのネェと不思議がってましたよ
その人の霊格に見合ったものがくるよ。行っておいで

848 ：841：2009/05/01(金) 19:44:18 ID:ykwKa/oj

847が可愛そうになって反論する気も起きないわ。
今度機会があったら西洋哲学もやってみるといいよ。

宗教学だの東洋哲学だのとはレベルが違うから。

849 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 20:50:31 ID:I48Et4In

勝ち逃げ宣言ですか。
レベルねぇ・・・ふぅん
西洋哲学と心理学は学生時代にやりましたよ。
君はもっと人生経験を深めたほうがいいよ。
年季が入ればそのうち東洋の深さもわかるだろうて。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 04:51:50 ID:HUdshMCg

魂が死んだ後も残るなんて根拠がない。
脳の活動が魂を形成するのだから、脳が死んだら、魂もなくなるはず。
宗教的フィクションとしてあの世とか死後の魂とか信じるけど、リアルで信じるのはどうかと思う。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 04:57:05 ID:HUdshMCg

ところで心理学とか言ってるけど、まさかフロイトやユングじゃないよね？
あれは根拠なんて無いよ。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:18:16 ID:0QTlt/Wl

>>849
霊とか魂の肯定に東洋哲学や日本独特の文化
を材料として持ってきても説得力がないんですよ。

・・・ああ。そういえば肯定の道具として使ってるんじゃなくて、
八百万の何かや仏性の何かが見えるんでしたね。
すいません。
ついでに何度か呪われたとか。

大変ですね。全く。同情しますよ。

ところでまだ薬は飲んでるんですか？

853 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 15:14:43 ID:kewYftwu

>>823
格上？たとえば、人とｸﾞﾘｽﾞﾘｰではどちらが格上になるんだ？ソロで素手ならｸﾞﾘｽﾞﾘｰに勝てる奴ほとんどいないけど

854 ：Φιλοσοφ ◆d........o ：2009/05/03(日) 15:17:14 ID:Wat6RZRD BE:3462580499-PLT(13230)

魂は無いがエネルギーはある・・・

855 ：Φιλοσοφ ◆d........o ：2009/05/03(日) 15:18:57 ID:Wat6RZRD BE:512975434-PLT(13230)

そのエネルギーは消滅するなか・・・？

856 ：Φιλοσοφ ◆d........o ：2009/05/03(日) 15:20:34 ID:Wat6RZRD BE:256487832-PLT(13230)

なか・・・？　　お？

857 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 18:15:33 ID:6sY96Hfk

>>852
ゴールデンウィークになってもネットしかやってないような連中が何か喚いてますね
馬鹿っぽいなぁ

858 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 18:25:26 ID:6sY96Hfk

>>851
その意味においては心理学自体に根拠がないんですよ
君の発言の全てに根拠がないのと同じで……
心理学は統計の学問ですよ

君は意識自体に根拠がないと言っているが性欲はもよおしてるよね
それが自己矛盾だと思えないならば虚無主義に徹底しているとは言えないな
意識が放縦しているだけですよ

859 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 18:28:17 ID:6sY96Hfk

>>850
先入観が問題なんですよ
常識は宗教ですよ

860 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 18:39:36 ID:C1jQzCZr

忌野清志郎さん死す…突然の他界に衝撃広がる (スポーツニッポン)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_death2__20090503_9/story/20090503sponichitycb001/

　ロック歌手の忌野清志郎（いまわの・きよしろう、本名・栗原清志＝くりはら・きよし）さんが２日午前０時５１分、がん性リンパ管症のため都内の病院で死去した。５８歳だった。
０６年７月に喉頭（こうとう）がんを公表。闘病生活に入ってから一時復帰したが、０８年７月に腰に転移したことが分かり、再び活動を休止していた。
最近は世界マラソンに挑戦中の間寛平（５９）に応援歌を提供するなどしており、突然の他界に関係者は大きなショックを受けている。
　清志郎さんの容体が急変したのは１日。すぐに都内の病院に入院したが、そのまま帰らぬ人となった。都内の自宅では深夜まで関係者らが出入りし家族は遺体のそばで悲しみにくれていた。
　０８年７月に２度目の活動休止に入って以降も体調は良く、レコーディング作業中の食事もとんかつ定食をたいらげるなど元気だった。
　それだけにショックは大きく、関係者は「あまりに突然で…。きょうは言葉にならない」と涙を流すばかりだった。
　０６年７月に医師に喉頭がんを宣告されてから３年近くの闘病生活。苦しかったはずだが「これも人生経験。この新しいブルースを楽しむような気持ちで治療に専念したい」と言い、前向きにがんと闘ってきた。
　初期の喉頭がんだったこともあり、声帯を痛める可能性がある切開手術をせずに、放射線治療を含めた治療法を選択。歌い続けることにこだわって、病魔と闘ってきた。
　がんが腰に転移したときも「妙に前向きになるのはなぜだろう。心配はしないでくれ。このくらいのことは覚悟してた」と周囲に話していた。
　０８年２月に東京・日本武道館で行ったライブ「忌野清志郎　完全復活祭」では、最後に２人の子供（当時１９、１６歳）がステージに上がり、目を潤ませた。
　ファンへは「応援してくれたすべての人に感謝です。勇気を与えてくれてありがとう！」と何度も感謝した。最後のライブは腰へのがん転移が分かる直前の同年７月６日に東京・高田馬場で行ったファンクラブライブだった。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 18:40:28 ID:C1jQzCZr

　どぎついメークととっぴなトーク。大胆かつ繊細な作風で若者の心をとらえた。それらは時にはひわいな言葉でもあり、当初から放送禁止を覚悟していた。
　常に弱者へのいたわりも忘れなかった。上司に給料を上げてもらえず「やる気がしねえ…」と仕事をサボる様子を歌った「ボスしけてるぜ」などがその代表。社会の辛酸をなめる人へのサポートソングだった。
　反原発などメッセージを込めた曲もあった。「放射能はいらねえ　牛乳を飲みてえ」と叫ぶように歌い、対立したレコード会社を「東の芝の～」とおちょくったりもした。
　晩年は東京から鹿児島まで自転車で走破するなど、いつも世間に刺激を与えてきた。ラストになってしまった昨年１１月のステージでも「愛し合ってるか～い」と何度も絶叫。客席に向かって最後に発した言葉は、決めぜりふの「ご機嫌だぜぇ～」だった。
　忌野　清志郎（いまわの・きよしろう）　１９５１年（昭２６）４月２日生まれ、東京都出身。都立日野高校在学中の６６年に同級生の小林和生らとバンドを結成し、７０年、ＲＣサクセションとして「宝くじは買わない」でデビュー。
　８２年、坂本龍一と組んだ資生堂のキャンペーンソング「い・け・な・いルージュマジック」がヒット。９１年にグループとしての活動休止。
　俳優としても活動し、ドラマ「ボクの就職」（９４年、ＴＢＳ）、「野ブタ。をプロデュース」（０５年、日本テレビ）や映画「妖怪大戦争」（０５年）などに出演。
[ 2009年5月3日7時00分 ]

862 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 20:43:34 ID:6sY96Hfk

本物の禅師はお寺の修行にて殴られる蹴るで我が儘（自我の放縦）を卒業してきている
本気でやっているつもりでも、もっと本気でやれ!と扱かれるらしい
上半身は常にボコボコで肋骨も折れて、で普通の人は１ヶ月ももたないな
それが格式の保たれた禅寺の修行ね
"自分はこうであるのだ"だとか"次は何をやろうか"などという余念が生じないぐらいにガチで生きましょう

863 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 15:59:50 ID:hjMVGvnF

>>858
>君の発言の全てに根拠がないのと同じで……

いや、"フロイトやユングの心理学に根拠がない"というのには、ちゃんと根拠があるんだが…。
"全て根拠がない"と言い切るなら、具体的にどこがそうなのか指摘して欲しい。

>心理学は統計の学問ですよ

日本においてはフロイトやユングがいまだに科学的に学術的価値があると思っている人がいるので、ふれたまで。

>君は意識自体に根拠がないと言っているが…

>>850で、そんなことは一言も言っていないけど。
いったいどこをどう読んだらそういう意味になるの？
人間の精神は、脳の活動によって形成されるのに、脳が機能しなくなれば、精神も無くなると言ったんだよ。
"意識に根拠が無い"なんて、どこにも書いていない。

>虚無主義に徹底しているとは言えないな

そもそも虚無主義的なことは微塵も書いていないぞ。
こう言うと誠に失礼だが、あなたは読解力が無いんじゃないの？

それとも、失礼なバカのふりして釣ってるのかな？
釣りっぽいよね。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 21:02:28 ID:GgPLw3Tf

>>863
しばらく議論してたけど、ID:6sY96Hfkは賢そうに見せてるだけで、前々から論理的に完全に破綻してるよ。
幻が見えてるようだし、まともな肯定派が出てくるまで議論にはならないよ。

865 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 18:43:37 ID:dPrT8zQ3

はぁ。それが主義からくる判断なんですよね。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 18:49:36 ID:dPrT8zQ3

ていうか・・べつに賢そうに見せてはいないはずだったけど・・・・
心当たりがないんですけど・・・・・・・・・
本当にそう見えているのだとすると、どえらい主観的だなぁ
まぁ知能指数は君らよりは高いのかもしれないけど・・・・・・・・・・

>>863
はぁ・・・・・そうなんですか・・・・・・
で、ゴールデンウイークになにやってんの？？？？？？？？ここで

867 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 21:00:54 ID:NQarL2Pq

>>866
>まぁ知能指数は君らよりは高いのかもしれないけど・・・・・・・・・・

言ってる側からこれだよ。
自分が他人からどう見えるかって視点（この場合は書き込みがって意味だけど）はあなたの中に存在してないの？
俺も含めて２ちゃんによくいる単なるアンチ、揚げ足とりや、反論に過剰に反応するタイプと違って、
どうも人間的に問題ある人に思えて仕方ないんだけど。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 21:32:09 ID:Vtj8ndkw

脳が全てだと考えるのならそういう発想になるのは普通なのでは…………？
人間的に問題ですか………
ゴールデンウィークに自宅でにちゃんの輩よりは健全だろうて
それがネットを離れた現実だよもん

869 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:01:58 ID:5qpxWJii

>>866
>ていうか・・べつに賢そうに見せてはいないはずだったけど・・・・

確かに賢そうには見せていないよね、自分のことを賢いと思っている馬鹿に見せようとしている。

>>まぁ知能指数は君らよりは高いのかもしれないけど・・・・・・・・・・

明らかに釣りでしょ。
わざとらしく、ツッコミを入れさせようしてるけど、露骨すぎ。

>>で、ゴールデンウイークになにやってんの？？？？？？？？ここで

自分もGW中に書き込んでいることを棚に上げていることにツッコミを入れて欲しいんだよね。
ここに書き込む人(君も含む)は、別に四六時中、自宅でこのスレに張り付いている訳じゃないことも、ツッコミさせたいのだろ？
でも、挑発としてはわざとらしすぎるよ。
もうちょっと、うまい演技ができないの？
>>868もそう。
自宅のPCとは限らないということをツッコミを入れさせたいという意図が見え見え。

天然の馬鹿か、下手な釣り師か迷ってたけど、それらの書き込みで釣り師だと分かった。
他のキャラに成りすまして出直してきな。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:11:13 ID:5qpxWJii

>>867
そういう訳だから、本気にしてはいけない。
そいつは微妙に電波だったり、トンデモさん特有の誤読・曲解・論理の飛躍とかも中途半端にうまく演じてる。
だけど、肝心な部分がわざとらしすぎる。
2ちゃんでよく見かける三流釣り師。
人間的に問題があるのは確かだな。

追伸：この後も、この釣り師は別キャラで出直さないで、この馬鹿電波キャラを演じ続ける羽目になった。
演じるのを止めれば負けを認めることになるからね。

871 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 16:45:54 ID:/R6BY/mg

これって演技だったのですか。そうですか。
自覚症状がないからきっと演技性人格障害なんでしょうねぇ
さすがは精神科の先生方より判断が的確であることを資格もなしに自称しているだけのことはあります
二日は寺の行事の司会、三日は総会、四日は親戚の子と遊んで一緒に寝て五日に帰り、六日にやっと休めました
楽しかったけど全然休んだ気はしませんよ
ごめんなさい妄想でした
ちなみに哲学科の子については時間帯を見てそう判断したんですが…
文章量や文章内容を見ればＰＣか携帯かぐらいはある程度判断つくものだけど…
その人の反応の仕方やテンションを見れば置かれている状況もある程度解るだろうて
肝心な部分では誰の方に問題があるのだろうなぁ…
その言葉とか解釈の方式にはきっと何の問題もないのだろうなぁ…
なんで釣り師だと判断した相手にそう必死になってるんだろう
突っ込みどころ満載なんですけど

872 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 16:52:14 ID:/R6BY/mg

哲学科の子も君も悪い子ではない事は解るけど
抜きん出た才能や容貌や心情の美しさがあるわけでもないので
他人を三流呼ばわりする以前に自分たちが修行する必要がありますね

873 ：哲学科の子：2009/05/07(木) 19:40:26 ID:0N+4TeJ9

>>870

871が三流釣り師であるとすれば確かに納得のいくことも多いのです。
それを見抜けなかった自分は確かに修行が必要なようですね。

僕の判断では彼はそこそこの大学、もしくは高校に通っていたけど、精神的な問題があり
ドロップアウトした、もしくはドロップアウトしそうで、最初は精神科に通っていたが、
その後、仏教系の宗教（仏教を基にした新興宗教系？）に目覚め、霊の存在を信じ始めた人間
というところですが、

よく考えるとうまくそう誘導されたような気もします。
２ちゃんねるには慣れたつもりでしたが、釣りを見抜けないとはまだまだです。

874 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:13:09 ID:a74XBWFy

その辺の定義方式にも人格的な問題があるだろう
まさに"だったらいいな"だよ

そこそこの大学ですよ
不思議ですね。レスしたはずだけど
ドロップアウトはしてますがね
そう言う君はそんな現実を正直に見切れていない性格でよく社会人をやっていけてるな
社会人なのか？
霊性については四年前から感応できるようになっているので"信じはじめた"わけではないのですよ

875 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:21:32 ID:a74XBWFy

精神科に通い始めたのは去年の１２月だよ
別に精神科は恥ずかしい事ではないですよ
人を精神病扱いするレスを繰り返していても
いざとなった時に自分が通えなくなるだけですよ
神道と仏教はもう五年ぐらいガチでやってるよ

876 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 23:12:44 ID:upfTT4nS

>>875
スレ違いになるから悪いんだけど、精神の悩みってのは生活に余裕があるのに、精神的にストレスが多い現代人にとって避けられないことだけど、
寄る辺を宗教に求めるってのは逃げている行為だと思うんだよ。

宗教ってのは結論や答えを出したがるからね。

自分を成長させたいなら、常に批判的にあらゆる思想を受け入れることだと思うね。
特定の思想に偏るってのは楽かもしれないけど、方向性を大幅に狭めることになる。

俺は普通に社会人をやってるよ。生きるための手段と自分の思想とは分けて考えているから。

877 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 07:53:25 ID:iJ81HgCT

悪いけど君レベルの助言は通用しませんよ
君より多くの人の意見を聞いて霊性で聞き分けているからね
上位2パーセント以内なのに平均的な意見を鵜呑みにするほど素直ではないですよ
常識は自分たちの"そうだよねそうだよね"で成り立っているだけの事が見抜けなければ常識教に囚われたままなんですよ
内輪で固まっているものの意見など当てにならんよ
反省が足りない
主観や恣意を投げ掛ける程度で現象や哲学が書き換えられている
自分の思想ですね
オリジナルなのは良いですがね
ちなみに精神科の先生は宗教に肯定的ですね
二年ほど曹洞宗の師について座禅をしてきている
それと逃避と癒やしを区別したほうが良いですよ
君の論理からいくと睡眠も逃避ですね

878 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 07:57:37 ID:iJ81HgCT

精神科も人に勧められて行ったのに
僕より人のほうが精神的な病になりやすいパーソナリティだとは
また、宗教を後押ししてより肯定させてしまうものになってしまうとは
現実とはパラドクシカルナものですね

879 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 23:23:24 ID:BZD1MC5f

人の意見を霊性で聞き分ける？
どうやら万能のようだね。霊性とやらは。
そんな能力があったら俺なら２ｃｈで批判されながら書き込み
なんてせずに、幸せな人生を送るがね。

ところでその霊性とやらが幻や幻聴、幻覚、思い込みのたぐい
ではないと確信している理由は何なの？

880 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 09:09:41 ID:TK9sksjO

>>879

＞人の意見を霊性で聞き分ける？
＞どうやら万能のようだね。霊性とやらは。
霊性を全く理解できないから君のほうが恣意的なイメージを持っているのだよ

＞そんな能力があったら俺なら２ｃｈで批判されながら書き込み
＞なんてせずに、幸せな人生を送るがね。
＞
幸せな人生を送りますよ
既に幸せなんですがね
もともと資産があるからドロップアウトするのは当たり前なんですよ

＞ところでその霊性とやらが幻や幻聴、幻覚、思い込みのたぐい
＞ではないと確信している理由は何なの？
まずは目隠しですね
幻覚幻聴思い込みのたぐいでないことは
他人には説明できませんよ
君が、聴いてる音楽の印象や映画の感動が幻想思い込みのたぐいであると常時宣言するのなら
その定義においては幻覚思い込みですね
しかし全く理解できないうちには他人の感覚ですから、説明するのは難しいですよ
死にかける経験から呼吸困難になりそうなほど気持ち良い経験まで
またはどうでもよい種類の霊性まで
多種多様ですね
http://tukipie.net/bbs/log/i/
まぁ日記でも読んで下さい

881 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 09:29:28 ID:TK9sksjO

霊性で聞き分ける…簡単なやり方としては
その人がどんな意志によってそう言わせられているかを探ることですね。
利己的主観的でない徹底した人なら自分の判断ではなく神にうかがいをするけれど。
仏がそう言わせているなどこちらにとって有意義な場合もあるが
芸能人のブログを炎上させるような心理で言ってるだけの人もいますね
相手が誰であれそれくらいの判断は冷静にできてますよ
人間似たようなものです
君は自分のことは何も述べられないタイプだよね
そういう人はあまり清らかなことも誠実なことも内実の問題があって言いにくいよ
批判的であればあるほどに結局は自己を束縛してゆく

882 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 21:45:01 ID:Unlt8RBi

>>880
日記じゃないし。
日記が用意できていないからって三流釣り師とはいえ、また自ら墓穴掘ってしまうとは…。
確かに天然のトンデモさんなら、大概ブログも持っていて、そこでも電波を吐きまくっているものだ。
だが、捏造日記が用意できていないなら、日記の話自体出さなきゃいいのに。
中途半端な演技でますます恥の上塗りとは哀れ。
"WEBサイトやブログがないのは、ここから来る人達に荒らされるからだ"という苦しい言い訳の方がまだ辻褄があっているからマシなのに。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 01:14:53 ID:whLUkv+t

裁判官ぐらいのブレインが客観的に見ていたらその解釈についてはどう判断するのでしょうね。
はい捏造でしたね。結局釣り師循環論から抜け出したくないわけね。心になんらかのしこりがあって。それで気が済むならそれはよいこと。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 11:53:32 ID:deKFsVux

>>883
いや、本当に悪かった。
誠に申し訳ない。
改めてリンク先を日記のページや同サイトの他のページを見て、イタズラやからかい目的での書き込みではないと分かったよ。
スレッド形式の掲示板になっていたから、てっきりデマかせで無関係なサイトをリンクさせていたのかと決めつけていた。
まさかあのサイトが本当に日記だったとは…。
真性の精神疾患患者(侮蔑的なニュアンスで言ってるんじゃなくて文字通りの意味)だったんだね。
釣り師呼ばわりした発言は全て取り消す。
誠に失礼いたしました。

それにしても>>880のリンク先のサイトは、誠に申し訳ないが、ここでの君の書き込み同様に支離滅裂で意味不明だよ。
他者と対話するためのサイトになっていない。
自分があんな間違いを犯したから、言っているんじゃなくてね。
悪いことは言わないから、こんな所に書き込みなんかせずに、自分の疾患と真摯に向き合った方がいい。
残念だけど君はここで対話するだけの最低限の能力がない。
だから今後それが他者とのトラブルの元になるかもしれない。
キチンと症状を改善させてから、こうした掲示板に書き込むようにするべきだよ。
精神科に通っているそうだが、お医者さんの支持には素直に従って、治療を受け続けた方がいい。

家族は君のことを心配していると思うしね。

885 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 13:04:15 ID:whLUkv+t

君の生き方は楽だろうね。病人である僕に健常者である君のブログでも見せて欲しいですよ。
端折って書いてるから理解しようと思うのなら行間まで読まないと読めないですね。こちらにはそういう習慣があるけど。
ちなみに精神疾患ではなかったですよ。まぁ精神疾患でも構わないんですがね。君は現実を見た方がよいな。解釈の仕方が投射そのものだから。

886 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 13:09:04 ID:whLUkv+t

今日は午前中で仕事を終えて精神科に通院ですよ。精神疾患ならもっと楽に生きられるな。

887 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 13:42:31 ID:whLUkv+t

求心力のないどうでもいい部類の人間・霊性を相手にしていても時間の消耗だったな。
可愛い子ならいいけどまずそれはないな。断言してあげるよ。顔つきなんかは１ヶ月で豹変するものだねぇ。習性は直らないが。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 13:53:29 ID:whLUkv+t

源氏物語は登場人物の多さの割に主語がない。
主語を省かれただけで読めなくなるようでは想像力が足りてないよ。
こちらには解ってるケースが多くあるのにそちらには解らないことのほうが多い。
これをどう説明する？

889 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 04:49:35 ID:SeSN6yr0

オカルト板の一人かくれんぼの連中
心霊現象を、不特定多数の出入りするホテルでやって実況してる。

俺知らない。

890 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 05:24:29 ID:AMUv++5V

>>884
釣りだと決め付ける以前に,そいつの書き込みの支離滅裂さを見れば,演技じゃないことくらい分かるだろ.
そそっかしいヤツ.

891 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:28:09 ID:NXPAGdDw

>>890
>884の人は皮肉で釣りだと言ってるんだと解釈してたが。

精神科に通院してるのに精神病じゃないと言い張る支離滅裂さ。
まあここへの書き込みで精神の安定を保てるなら相手してあげようよ。

ただそろそろ論理的な話ができる魂肯定派に登場してほしいとこだね。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 21:48:01 ID:AMUv++5V

>>891
いや,無視が基本でしょ.
相手にすると,その人のネット依存度を高めるだけ.
可哀想かもしれないが,無視することが相手のため.
精神科通院＝精神病とは限らないけど,文章を読めば何らかの疾患を抱えているのは明らか.

あと一応,俺は魂肯定派だけど?
ただ,度々出てる意見だけど,死後も魂が残るとはないという意見に賛成.
脳が死ねば魂も死ぬ,それがやっぱ現実なんだよ.

893 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:43:13 ID:NXPAGdDw

>>892
ではあなたが思う魂とはどういうものですか？
心の主体は脳にはないと？

894 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:41:23 ID:gnU2iAnw

支離滅裂なのは君らの論理的思考のほうですよ
だいたいどこが支離滅裂なんでしょうねぇ
君らのキャパの無さには呆れますよ

895 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:46:00 ID:gnU2iAnw

結局ブログは貼れないんだ
まぁそんなもんだと思ってたよ

896 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 14:53:02 ID:gnU2iAnw

毎日夜中の4時とか5時まで起きている時点で
まず精神的な疾患があると疑ってよいらしいよ

そうせんせぇがゆってた

897 ：哲学科の子：2009/05/19(火) 21:04:08 ID:4hUcTuub

>>894
毎日４時、５時まで起きてるって誰のことですか？
数人が書き込んでて一度くらいその時間に書き込みがあっただけでしょ？
霊性でどんな人の書き込みか見分けれるんですよね？
その割にはどれが誰の書き込みか区別ついてますか？

なぜ数回に分けて書き込むんですか？
精神が不安定なんですか？

多数に支離滅裂だと指摘されたら、自分が悪いのだと思うのが普通なのですが、
「理解力が無い」ですか？
自分を客観的に分析できないんですか？
冷静に自分が書いたレスを読み返されることをお勧めします。

みんなブログをやってるんだという思い込みもちょっと・・・

898 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:02:21 ID:gnU2iAnw

>>897

＞ >>894
＞毎日４時、５時まで起きてるって誰のことですか？
4時とか5時に書いてる人のことですよ
毎日というのはもしも彼らが毎日であるのなら
ということですよ
本人の問題は本人にしか解らないわな

＞数人が書き込んでて一度くらいその時間に書き込みがあっただけでしょ？
＞霊性でどんな人の書き込みか見分けれるんですよね？
霊性でなら極端に低いか高いかならわかるね
たとえば今日の君は前回ほどは悪感情は抱いてないだろう
変なものは負ってないねたぶん

＞その割にはどれが誰の書き込みか区別ついてますか？
ついてるよ
当然社会人の君のレスではないだろう
それくらいわかってるよ

＞なぜ数回に分けて書き込むんですか？
＞精神が不安定なんですか？
思いついたままに書いているからですよ
君にはそう見えるということは君の場合はそうなんだろうけどね
携帯でやってみればわかるよ
哲学君は真面目なんだろうけど雑談板なんて大方そんなもんですよ

899 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:10:43 ID:gnU2iAnw

＞多数に支離滅裂だと指摘されたら、自分が悪いのだと思うのが普通なのですが、
＞「理解力が無い」ですか？
理解力がないのもまた確かだろうけど
＞自分を客観的に分析できないんですか？できますよ
＞冷静に自分が書いたレスを読み返されることをお勧めします。
たしかに支離滅裂ですね
｢精神科に通っているのに精神病ではないと言い張っている｣ようでは
でも"釣り師"なわけだし、イミフなら流せばよいのでは？

＞みんなブログをやってるんだという思い込みもちょっと・・・
＞
その"思い込み"はどこから来るのか？
ブログなりホームページなりって書いているはずだけど。
もちろん自スレでもよいですよ。
要は批判するだけしておいて自分のことになると急に保身的になるその性根が気に入らないんですよ

900 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:16:15 ID:gnU2iAnw

ちなみに真面目にやりたいならネットじゃ無理ですよ
盲人しかいないのに
今いる中である程度解ってるのはしょうきょうたんぐらいだろ

901 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:09:34 ID:KyENGopR

ぬう

902 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 09:40:58 ID:KGNw01Es

>>893
>ではあなたが思う魂とはどういうものですか？

心とか精神でいいんじゃない?

> 心の主体は脳にはないと？

いや心(魂)は脳の活動によって形成されるものでしょ.
だから脳が死ねば,心も無くなると思う.
宗教的,伝統的フィクションとして死後に心の行く場所としてあの世を信じてもいいけど,あくまでもフィクション.
現実と空想はやはり区別しないとね.

903 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 09:52:39 ID:KGNw01Es

>>897
だから相手にしないの.
その人を馬鹿にして言ってるのではなく,相手の病気を悪化させてはいけないから.
彼はネットをしてる場合じゃない.
ここで話に入るには,治療して健常者並に対話ができるようになってから.
体に重たい病気を持った人とテニスや格闘技といったスポーツはしてはいけないのと同じ.
精神的病気も,脳という体の一部の病気だしね.

904 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 18:28:44 ID:/DOdkzh1

何を余裕ぶっこいて上から話してるんでしょうねぇ
唯脳の生き方信仰としては相手を精神病と定義できさえすれば内的な余裕が生まれるんでしょうが
卑屈ですねぇ
しかしそのレスは"論理的"なのでしょうかねぇ
一方的に定義するのみでなく論理的に反論してみてくださいよ
まさかその精神病患者にさえ論破されるようなことはあり得ないだろうから

905 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 18:30:21 ID:/DOdkzh1

で、その時間帯はいつも君なにやってるの？
ちょっと気になったんだけど…
君は自分のことは話したがらないから

906 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:22:07 ID:EJBhdbKx

>>903
え、じゃあ心（精神）＝魂＝脳という言う主張ですか？
単純に心＝脳でいいと思うのですが？
魂を主張する意味を教えてください。

それとも脳の活動に物理現象以外の作用が働いているという意味でしょうか？

>>899
ここは雑談板ではないでしょう？
ちなみにあなたの書き込みで気になる点をいくつか。

１、「精神科通いをしている」「宗教を信仰している」等、自ら弱点を晒しているようなものです。

２、「論理的に」という割には自らの主張は論理的ではない。特に「霊性」なるものの説明には主観
　　性以外の要素が皆無。

３、「理解力がない」「レベルが低い」等、自分への批判を相手のせいに置き換える。
　　ちなみに相手を貶める書き込みはあなたの高慢な印象を助長するだけです。

４、支離滅裂。矛盾している事柄を同じレスで主張しているだけでなく、話題が飛びすぎで一貫性が感じられない。

総じてかまってほしいだけでまともに議論するつもりはないように感じます。

907 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:09:25 ID:7XjSZrkG

なにこの屹度馬鹿の書き込み・・・
全否定は可能なんですよ、言語上は・・・・・・・
それは過去レスに何度でも書かれていたことだけど？
その程度の哲学で生きているのなら馬鹿にされて当然だろうに・・・・・・

908 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 23:30:34 ID:7XjSZrkG

１、「精神科通いをしている」「宗教を信仰している」等、自ら弱点を晒しているようなものです。
君とってに都合がいいだけですよ。長所を晒しても肯定しない割りに、
都合のよいことだけは"信じ"たがるんですよ。その矛盾にはお気づきでしょうか？
ちなみに精神科の医者もカウンセラーの方も、高学歴なので宗教には肯定的ですね。
世の中には庶民には解らない世界があるものですよ。
僕はヒエラルキーを肯定してます。人間が平等なんてありえませんね。
ちなみにカウンセラーの方は『正信偈』が好きなようです。
テレビなんて見てないですね。平成教育委員会が番組終了してたことを知らなかったから。
それと、脳で行動している以上、無宗教ってありえないですよ。宗として肯定するものがある以上。

２、「論理的に」という割には自らの主張は論理的ではない。特に「霊性」なるものの説明には主観
　　性以外の要素が皆無。
君は何か主觀とかそのレスのような感情論ではなく論理的なことを書いたことがあるのかな？教科書の劣化コピー以外に。
それくらいの有体の批判なら無限に書けますよ。１、２、３、４、と項目に分けて書けば"論理的"なんでしょうね。君の中で。
霊性は難しいですね。現象は君の知能の内部のように単純明快ではないですよ。そんな単純に片付けたくないわ。

３、「理解力がない」「レベルが低い」等、自分への批判を相手のせいに置き換える。
　　ちなみに相手を貶める書き込みはあなたの高慢な印象を助長するだけです。
君は自分が高慢ではなく美しいとでも思っていらっしゃるのでしょうか？
ネットばばあの感情論とか転嫁にしか思えませんよ。

４、支離滅裂。矛盾している事柄を同じレスで主張しているだけでなく、話題が飛びすぎで一貫性が感じられない。
だからどこが矛盾していたのかね？説明するから具体的に書いてくださいよ。
君が期待しているほど単純明快にはいかないですよ。
君の部屋は常に綺麗に整頓されてるの？もしそういう人なら申し訳ないですがね。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:11:30 ID:3ZrN3ccJ

>>906
>え、じゃあ心（精神）＝魂＝脳という言う主張ですか？
> 単純に心＝脳でいいと思うのですが？

なんか微妙にズレて伝わってる気がする.
俺の書き方も良くなかったかな?
脳=心(魂)と言っていないよ.
大まかに言うと,脳の活動=心(魂)ということ.
ちょっと誤解を与えかねないけど,例えばDVDプレイヤー=DVDの映像ではないよね?
ただ,脳をハードウェア,心をソフトウェアだと単純に言ってる訳でもないので注意.
脳は非常に複雑な器官で,まだ解明されていないことが多いからね.

> 魂を主張する意味を教えてください。

死後,人間の精神が残らないというと,中には,あたかも精神の存在すら否定したかのごとく早とちりして捉える人がいたから.
つまり,死後の精神の存在を否定することは,精神の否定と同じではないと言いたかっただけ.

> それとも脳の活動に物理現象以外の作用が働いているという意味でしょうか？

もちろん違うよ.
物理現象(ここでは情報によるものも含む)以外の要素が作用しているという根拠は今のところ見当たらない.
人間の精神に関して,何らかの超自然的な要素が関係しているのだと考えたがる人間は世の中に少なくない.
しかし,それは人間の脳が作り出す願望や錯覚から発したのであって,現実世界に確たる根拠があったからではない.
これは,死後の世界は現実に存在するという考えにも言えるけどね.

長文すまない.

910 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:20:10 ID:xYlwCcDl

自分の知能の範疇で完結しているか
自分の外部まで範疇を広げて不可思議で居るか
君も常識（知能の範疇の完結）を棄てたほうがよいよ
一面識に固まっていくぐらいだから
育ちのよい頭のいい生徒には馬鹿にされる

911 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:26:02 ID:3ZrN3ccJ

あと

>総じてかまってほしいだけでまともに議論するつもりはないように感じます。

やっぱり分かってるじゃん.
かまって欲しいという精神疾患患者に,"かまう"という飴をあげてはいけない.
ますます,かまってもらおうと依存度を高め,しまいには中毒になり,その人の生活を破綻させかねない.
きっと,精神疾患に苦しめられていて(自分が病意識がなくても),精神力が弱り,何かに依存したい状況なんだよ.
けど精神的依存は,家族などの愛情(これは適切な範囲の依存)で解決するか,依存しないで済むように自分が立ち直るようになるしかない.
俺達がかまうのは,解決の邪魔をするだけ.

912 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 01:39:09 ID:YKSC2Ja2

別にそこまでかまってくれなくてもいいよ。
自己弁護しないようにね。
君は感情的になると定義様式が病人みたいだから。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 05:12:34 ID:0xwoCGuU

脳のファームウェアとすると何かまずい点ある？

914 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:11:36 ID:OJwZn8bh

>>913
魂の定義の問題になりますが、少なくとも精神疾患の彼や、
多くの宗教ではそのようには捉えていないと思いますよ。

>>907
ああ。馬鹿にされたような気がしました？随分長文ですね。
擁護したつもりだったんですけど。

>だからどこが矛盾していたのかね？説明するから具体的に書いてくださいよ。
以前のレスを引っ張ってこられるのは恥ずかしいんじゃないですか？
感情にまかせて書いてるだけでしょうし。

>899
のレスで御自分でも支離滅裂なことを認めてらっしゃるじゃないですか。

>908のレスで
>僕はヒエラルキーを肯定してます。人間が平等なんてありえませんね。

915 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:21:39 ID:OJwZn8bh

失礼。

>908で
>僕はヒエラルキーを肯定してます。人間が平等なんてありえませんね。
>それと、脳で行動している以上、無宗教ってありえないですよ。宗として肯定するものがある以上。

とか「平等」とか「宗教」について偉そうに語ってますが、
レス全体を通してまとまりがない上にくだらない意見を述べていますね。

「人間が平等」なんて言葉だけだと多くの人が理解してますし、
「宗教」については「特定の宗派を信仰している人」と理解している人の方が多いですよ。
御自分の特殊な「宗教」の理解で「無宗教ってありえない」って述べられてもね・・・

916 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:34:12 ID:xYlwCcDl

悪いんだけどさ、君って勝ち目あるとか思ってる??？
丁寧語で感情論をやっていても余計に人格が歪むよね
孤独って素敵

917 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:41:18 ID:xYlwCcDl

まったく要点を得てないし
とりあえずこちらの意見はこき下ろす用語でこき下ろしておいて、
聞きたくないことは聞かない(∩ﾟДﾟ)
キミは４０過ぎのおばはんかよ
書く気も失せるわよ

918 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 22:42:46 ID:OJwZn8bh

>>916、917
精神的に不安定な上にプライドが随分高いようだね。
最後の一文、釣りかもしらないけど女か？

だとしたら納得がいくね。
感情的なところも、支離滅裂なところもね。
おもしろいね。文章って無機的なはずなのに、
女性もしくは女性脳の男性の書き込みってのは違和感を感じるんだよね。
男性とは決定的な違いがある。

そちらが感情的になるほどこちらは落ち着くんだよ。
覚えておいた方がいいんじゃない？

919 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 09:28:53 ID:6NsRDvqq

>>914
>魂の定義の問題になりますが、……

> 多くの宗教ではそのようには捉えていないと思いますよ。

913氏の脳のファームウェアという定義も時々出ていたけど,それなら多くの宗教とやらはどう定義してるの?
日本語の場合,魂は精神･心という言葉に置き換えれるけど.

>>918
>最後の一文、釣りかもしらないけど女か？
>
> だとしたら納得がいくね。
> 感情的なところも、支離滅裂なところもね。
> おもしろいね。文章って無機的なはずなのに、
> 女性もしくは女性脳の男性の書き込みってのは違和感を感じるんだよね。
> 男性とは決定的な違いがある。

わざと挑発的に書いてるのかな?
本気だと言うなら,女性=感情的というのは単なるあなたの思い込みだと思うが.
性別による脳の先天的違いを否定はしないけど.

無意味な書き込みには,ムキになって応じない方がいい.
もう少しでスレが終わるのに,無関係のくだらないことでレス数を浪費しないの.

920 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:49:55 ID:JPWkJi68

＞最後の一文、釣りかもしらないけど女か？
＞だとしたら納得がいくね。
＞感情的なところも、支離滅裂なところもね。
それは本物のマジレスか?
釣りなのか? ただの余裕のなさなのか?
てかほんとマジ?？
＞おもしろいね。文章って無機的なはずなのに、
＞女性もしくは女性脳の男性の書き込みってのは違和感を感じるんだよね。
有機的なのでは？
＞男性とは決定的な違いがある。
＞そちらが感情的になるほどこちらは落ち着いているのだよ。
君はさぞ落ち着いてらっしゃるようだね
落ち着いているわりには機械的な口調になるのが不思議で…

防衛規制の知性化みたい

＞覚えておいた方がいいんじゃない？
８０年代ですかあなたは

921 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:34:21 ID:yx0ckX7o

>>919
スレタイを読み返して下さい。スレを立てた人は「幽霊」とか「死後の世界」
ということをを想定して「魂」という言葉を使っています。

一般的な「魂」の理解は脳の活動と関係なく存在し、死後も残るもの、
場合によっては新しい肉体に再び宿るというもの。こういうものを考えている人が多いと思います。

問題の彼についてはスレを読み返してみたら、スレの早いところから居て、散々馬鹿にされていますが、
残念ながらほぼ唯一の「霊」とか「魂」肯定派なんです。彼抜きにこのスレは成り立つのかという疑問はありますね。

そういう議論から離れてしまっているのは私のせいでもありますが。
レスを返されたらレスしてしまうというのはメールのやりとりが、なかなか自分からやめずらいということに似ていますね。

あと女性の方が感情的だというのは誤解を与える言い方だったかもしれないですね。
思考の方法が男とはかなり違うものだというのが、最も主張したい点です。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 22:07:16 ID:J3f82WdM

月に一度霊界からの指示があるよ、
ちゃんと歩みなさいね！利他ですよ！

923 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 00:51:24 ID:AwRbXJp7

月経かよ

924 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 19:53:15 ID:5IeWFwDM

月桂冠「月のもの」

925 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 08:59:36 ID:RpmB5gZI

真如霊界なんて以前は無かった
日付時間指定の施設内限定の霊能者なんてのも

926 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 09:10:02 ID:8d0DNQuI

物理科学的に霊を説明すると、霊はどうやら素粒子よりも繊細な物質で構成されており、それゆえ通常、目に見えない。
目に見えないが存在はしているので「感じる」事は出来る訳だ。
物理学の実験でもミクロ過ぎて観察は出来ないがセンサーが感じ取る事は出来るという領域があるように、あ、何かあるなと感じるけれど視覚の認識メカニズムから零れてしまうので視覚的な認識出来ない。
それが霊だろう

927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:07:30 ID:1MUaaBjP

死後２０

928 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:32:20 ID:4fc0R3Jn

○霊＝未解明の物理的な物

×霊＝死んだ人の魂だとかなんたら

でok

929 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:30:00 ID:cJERAJaY

脳のファームウェアで問題茄子。

930 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:04:52 ID:TzcbBGp7

今更>>177 >>179関連ですまないが俺も幽体離脱(の夢)は何度か体験できた。
以前vipに｢最近幽体離脱にはまった｣ってスレがあってだな……
たしかに幽体離脱(の夢)はまるで現実かのようなリアリティがあるから
故意に幽体離脱(の夢)を見た人以外がたまたま幽体離脱の夢を見て、
俗に言う幽体離脱したと勘違いしてもおかしくはない。
まだテンプレサイトは残ってると思うから予定のない連休とかで是非実践してほしい。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:24:27 ID:TzcbBGp7

で、vipの実践者の間では夢ということでほぼ意見は一致した。
｢ほぼ｣というのは、vipにも｢幽体離脱(の夢?)で他の幽体離脱者と交流できた｣とか言い出す奴がいたから。
まぁ俺達が幽体離脱(の夢)で満足して遊んでいただけで
中には本当に魂が離脱したやつもいるかもしれない。
少なくとも俺達がやっていた、意図的に金縛り状態になりそこから幽体離脱(の夢)に入るやり方では
現実への干渉は不可能だった。つまり夢を見ていただけだった。

ちなみにこの幽体離脱(の夢)は意図的にできると超楽しい
なんせ現実同じくらい五感が働くからな。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:27:52 ID:TzcbBGp7

ちなみに俺は魂の存在は信じてはない
死後の世界も幽霊も神もね

933 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:29:16 ID:Q4XHFa0/

素人の分際で霊性に干渉できる人なんていませんよ
そんな安易な定義が通用するほど甘くはない

934 ：迷える子羊：2009/06/12(金) 23:31:24 ID:R2XjTJaE

＞【幽霊】魂は本当にあるのか【死後の世界】

　ならば、今すぐ、深夜一時に、墓地で朝までたっとれ！

　その答えが朝までに分かる。

935 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:33:04 ID:A98Gf77o

>>932
脳を動かすソフトも？

936 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:34:37 ID:A98Gf77o

>>933
今晩は、神社君。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:36:38 ID:A98Gf77o

>>934
亡くなった爺ちゃんがそれをやったそうだ。
結論は幽霊は存在しないということだった。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:42:01 ID:Q4XHFa0/

何回やって結論を出したの？
そこが問題ですよ

939 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:45:01 ID:A98Gf77o

回数の条件後出しは駄目よw

940 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:47:58 ID:Q4XHFa0/

こちらには100以上の根拠を求める割に
反証は一度の実験で結論が出せてしまったらしい

941 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:59:03 ID:f2vm1OjK

反証もなにも、そっちの言い分は妄想と現実の識別不能で結論が出てる。

942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:02:03 ID:C/CHA2BJ

妄想の中で何唸っても基地外の戯言。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:02:21 ID:QKBwsCi3

それも循環論法ですね

944 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:03:10 ID:II4gn1Di

100並べようが1000並べようが、妄想は反証にならない。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:04:10 ID:twaMamuX

客観的証拠を持って来なw

946 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:06:11 ID:QKBwsCi3

一度の実験の結果を信じてしまうのも主義とか宗教ですよ
主観が目立つ、自分の考えを普遍化する
それに無自覚な段階では精神科医にもあまり高くは見積もられませんね
まぁ客観的な証拠は不可能ですよ
音楽についても客観的な証拠は、空気を媒質とした粗密波のみですからね
http://tukipie.net/bbs/log/index.html
主観的な経験ならいくらでもありますが

947 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:11:21 ID:twaMamuX

出なかったものは出なかったんだから仕方ないね。
2度目、3度目に出ると言うならその証拠持ってくれば？
妄想でないのを。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:12:18 ID:QKBwsCi3

音楽は、音楽として心が躍動してない場合
ただの音響
それに感応できるか否かですよ

949 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:14:18 ID:twaMamuX

鋳型情報でしょ。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:15:19 ID:twaMamuX

とにかく、下らなすぎるよ妄想馬鹿。

951 ：930：2009/06/13(土) 08:19:55 ID:oXfQffy7

>>935
なにそれ

952 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 08:34:59 ID:tyzv7ujw

死後の世界は妄想と考えている人は、死んでも意識があった場合、自分は死んでないと思いその辺をウロウロしてしまう。
死後の世界など無いと思っているのだから当たり前の事である。死んでないのだからウロウロするのは普通の事である。
一方、死後の世界があると思っている人はその仕組みも学んでいるので、行くべき所に行く。知っているからである。
死後の世界が無かった場合は両者一緒である。無いのだから後悔する事も無い。

さて、どちらが賢者なのか。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:23:04 ID:3apzuHEI

「死んでも意識があった場合」「その仕組み」
やっぱりバカだな。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:25:49 ID:BVwrrjNL

証明出来ない妄想な仕組みでもし死んでも意識があったらって、
5歳児かよ、ドラえもん。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:51:12 ID:2ogOE+0t

パスカルでしょ？

956 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:05:35 ID:2ogOE+0t

生きている時信じていた死後の世界と本当に死んでからの死後の世界と違っていたらどうする？

957 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:11:30 ID:2ogOE+0t

たとえばキリスト教的な死後の世界を信じていた人がいざ死んでみるとイスラム教的な死後の世界だったらどうする？

958 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:52:51 ID:2ogOE+0t

なまじっか異教の死後の世界を信じたがために死後、迫害をうけるかもわからない。

959 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:46:57 ID:73fs+8Ut

パスカルだから、ニュートンだからって、天才も、
すべて時代の壁を越えられるわけではない。
今更パスカルの担保を掲げて来るアホかよ。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 18:12:02 ID:7VrGX1Zj

人間は考えるアホである

961 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 18:22:31 ID:pP8IXrxI

霊との通信

５００に及ぶあの世からの現地報告

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/index.htm

ホントか？

962 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:02:17 ID:ivkCAERz

迷いのある人はチャネリングにハマる
悟りを目指しなさい

963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 20:30:29 ID:vjJLW/7n

同じような妄想に過ぎない。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:08:24 ID:aUjJH3jw

妄想一点張りクンですか

965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 07:55:09 ID:T26efxEa

妄想なら反例なく説明出来るな。
なんせ、あるあるくんは、あるあるというだけで、
主観的脳内証拠しか出す事が出来ない。

966 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 17:25:30 ID:cBgjb9R4

ワンパターンだなぁ
君一人の掲示板ではないのだよ？

967 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 20:04:21 ID:ZqVIjXhd

嘘つきは逝けないと習わなかったか？

968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 17:01:26 ID:KORcCs8H

しかし、何かしら大きな存在があるのは確か
死後があると考えたほうが面白い

969 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 23:42:25 ID:UGPociq7

死ななきゃわかんねーだろ！イチイチほざくな
あるを前提で決まり！

970 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 14:24:39 ID:jWdozWyi

>>969
殺人してみないと推理小説書けないバカ？

971 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 14:25:33 ID:jWdozWyi

>>968

＞何かしら大きな存在があるのは確か

妄想。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 16:18:04 ID:VDH0BhVP

パスカルの方法序説嫁よ。

973 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 16:26:05 ID:VDH0BhVP

>>972
スマソ間違えた
デカルトの方法序説嫁よだ
目に見えぬ神や霊魂がはたして本当に存在しているか否かデカルトは科学的考察で演繹推論している。結論はわからない不可知となるが彼はさらに突っ込んだ考察をしている。
時間あったら古典に親しんでみることだ

974 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 17:58:01 ID:V+KCBUT0

>>972
時代背景考えろヴォケ

975 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 18:00:02 ID:V+KCBUT0

>>972
時代背景考えろヴォケ
基本的に宗教蒙昧の時代に、天才と言えど誤謬を超える事は難しいのだ。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 18:16:41 ID:VDH0BhVP

>>975
温故知新

977 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:10:49 ID:0+Cwy8eR

知新と旧弊は違う

978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:25:46 ID:VDH0BhVP

>>977
デカルト読んだことあるのけ

979 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:53:58 ID:FaqVANJ0

君は棒読み？

980 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:55:27 ID:FaqVANJ0

大体方法序説とパンセの区別も出来ないような奴に聞かれてなw

981 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:57:31 ID:uVaF6Pcp

>>978
ディラックの量子力学読んだか？

982 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 20:59:37 ID:Lmm7hcDo

>>978
ランダウ・リフシッツの理論物理学教程は読んだかな？

983 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 21:31:18 ID:Lmm7hcDo

魂は脳のファームウェアで何の問題がるのだろうか？

984 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 00:07:47 ID:JrpToc1b

ここの奴、、霊より怖い。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 18:31:28 ID:qxrPY9mQ

霊って怖いのか？？

986 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 18:51:28 ID:lGy+ZyUu

霊とは潜在意識のことだ

987 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 18:53:06 ID:XfTP88sJ

人間の本体が霊体
霊体プラス肉体で生きた魂となる
死んだなら霊は肉から分離し、肉体は腐敗し塵に還る。霊は地上でさ迷う者もいる。浮遊霊大概は黄泉あるいは陰府よみに行き、最後の審判まで待機する
死者の復活の際によみがえり、新しい身体が与えられる。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm

988 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 19:24:53 ID:NU0uZ3Xd

大宇宙エネルギー療法やれば自分には守ってくれてる存在がいることに気づける

989 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 20:39:42 ID:ANwf9m79

>>987
基地外のほざいた寝言を馬鹿が信じる、ってことか。

990 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 20:40:34 ID:ANwf9m79

>>988
エネルギーの意味も知らないのが適当に使わない方がいいぞ。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:31:30 ID:8YM1B2HK

エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

100年後の定義とはまた違うんでしょうがね。
しかし、エネルギーって言葉が使えないとは、君の職場は大変だな。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:32:26 ID:8YM1B2HK

>>989
馬鹿が信じる・・・
実験もせずに理論上通じれば鵜呑みでは自己破たんにも気づけないだろう

993 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:34:02 ID:8YM1B2HK

>>984
浮遊霊より弱小ですよ
性格が病んでるので一見強そうに見えるだけですね
性格が病んでいれば一年で病院逝きでせう

994 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:35:05 ID:8YM1B2HK

>>980
パンセって理解できる？？？？？
Je pense...
までしか知らないだろ

995 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:38:06 ID:8YM1B2HK

>>982
イカにもな知識ですねぇ、、、、、

996 ：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 22:39:06 ID:8YM1B2HK

>>975
いかにも馬鹿な意見ですね
自分にもそういう時期ありましたが...　10代

997 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 01:33:06 ID:EJ7uKBDg

早々と10代レベルを下回った訳か。

998 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 01:36:42 ID:EJ7uKBDg

神がいると思ってる人間が殆どで、原理的不確定性も、多値論理も、
不完全性定理知られず、ベル不等式の破れの証明もなされていなか
った時代。
どんな天才を持って来ても飛べる距離には限界があるのさ。

999 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 07:00:19 ID:aXIAzifn

聖書預言

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.allaboutthejourney.org%2Fjapanese%2Fbible-prophecies-fulfilled.htm&hl=ja&source=m&start=10

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 07:13:29 ID:aXIAzifn

>>998
最大の預言成就はイエス･キリストの受難と十字架復活
それが正しいなら神の存在を疑うのは如何なものでしょうかね？

しかも近いうちにキリストは再臨する預言も成就するならば…

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmendoritusin12.sakura.ne.jp%2F&hl=ja&source=m

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