【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】6

>>831　＞輪廻している主体ともいえる、業は、これもまた、、単独では存在しえず、
縁起でしか成り立たない、いつかは消えてなくなる主体性の無い幻。
これもまた、無我であり、無常のものであるから、別に仏教思想とも矛盾
することなく、整合性は取れるという話をして、馬鹿なお前らに
教えてあげたんだよ。

何？何？これ。（爆
次に転生する惑星を待って待機している「業」が無我で無常なわけ？
んで、それが仏教なの？　仏教ってこんなものだったのか？（爆

人を蔑み、貶め、罵っている者は、忍耐を知っているとはいえない。

>>838　＞生まれ変わりの事例をあげている研究機関もあるし
理論上では、どうやらこの世の始まりには根源があるというものが示唆されている

そりゃ、どこの「とんでも機関」だ？
それで、そこの機関の研究成果は世界で認知されてるのか？
それなら、まさに世界中がひっくり返るような大ニュースのはずだが
いっこうに聞こえてこんがな（笑
実証されてない「とんでもさん」達が吹く妄想になんの意味もない。
そんなものは世間に山ほどあふれてるし、この宗教板にもオカルト板にも
うんざりするほどあるぜ（笑

>>839
だからよ、待機と言う概念は無いといってるんだよ。
吉外のおまえには難しすぎるようだな。

＞それが仏教なの？　仏教ってこんなものだったのか？（爆

そうだ。お前がでないという証明もできないのに
だと決め付けている、頭ごなしで荒唐無稽だと決め付けている業報輪廻転生を
唄っているのが、仏教なんだよ。それがいやなら、無理やり輪廻転生を唄っている
ものを、曲解で、違う意味で解釈するなどと言うちんぷんかんぷんなことせず、
きれいさっぱり、おまえが仏教を捨てればいいだけのこと。それをなに仏教に執着して、
曲解に曲解を重ね、師の教えとはまるで違うものにして悦に入っているんだか。
吉外の思考回路は理解不能だよ。

>>841
こいつの理屈だと、実証されていないものは、語るなということになる。
そうなると現代の物理学はほとんどが仮説なのだから、一切語ってはいけない
ことになる。

まさに真理なり。
数多の宗教板固定たちも、初めはある程度の礼節を持って仏教観の研鑽に資する目的にて、議論せり。
されど、各々の仏教観に資せざるどのみか、畢竟、いたづらに貪瞋痴を増しにけり。
おもんみるに、古に電波氏あり。最初より虚栄心と三毒の権化なり、阿呆陀羅経ありて電波氏が暗黒面に引き込まるる様いとあはれなり。
しかしながら、諸氏２ｃｈを去りまいらせれども、つぎつぎに小者あらはれては僻事繰り返す様を観ずるに、輪廻転生は如実知見の事なり。

例えばな、いいか？俺がもし「これは絶対に信頼できる研究機関の
言ってることなんだが、この宇宙は頭が5つで目が15個あるモンスター
によって創りだされたらしい。」
こう言ったらお前信じるか？
お前の言ってることは、これと同レベルなのがわかるか？

山本七平の日本人論は結構当たってる所もあって
日本人が信じてるのは結局の所「神道」で神道に反する教えは仏教だろうとなんだろうとカルトでしかないんだろうな
神道的仏教しか仏教として認められないのかもしれない

悪魔の証明持ち出す奴って必ずスパモン（スパゲッティモンスター）も持ち出すが、殆ど反論になってないのに気付いてない

たとえば１９６０年代に生まれ変わりに付いて真面目に
研究したヴァージニア大学の精神科医が現れた。彼が調べた事例では
どうもこれは生まれ変わりを証明する者だろうと言う事例がいくつも見られた。
参考HP　http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/parapsy/previousmemory.html
このように決定的ではないが、客観的な証拠はいくつも見つかっている。
おまえは無いと言い切るなら、あるというのを示唆する証拠が見つかっている以上、
おまえは無いという証拠を示さないといけない。さぁ、無いと言うなら
証拠を出せよ。

俺は無いとも有るともいっていないという詭弁でごまかすなよ、詐欺師。
詭弁でごまかすおまえは、詐欺師なんだよ。

お前>>804　で　＞他の惑星に人間と同じく心に「言」を持つ生命体がいるなら、
その生命体として生まれるのみ。もしいなければ、将来他の惑星で生命が
誕生し、進化して、「言」を獲得すれば、その生命体に生まれるのみ。

こう言ってたろうが。また前言翻すか？

＞お前がでないという証明もできないのに
だと決め付けている、頭ごなしで荒唐無稽だと決め付けている

それなら、お前>>845のモンスターがいないこと証明してくれ。（笑

＞そうなると現代の物理学はほとんどが仮説なのだから

お前の妄想と科学の仮説を一緒にするな
科学における仮説が何かも全くわかってないな、お前は。

>>845
お前の話は単に荒唐無稽な話。
一方根源に至る話は、縁起の法からも、ビッグバン理論からも導かれる
論理的な話。一緒にするな、吉外。

ちなみに仏教の業報の話を理解するなら、別に業報による輪廻転生は荒唐無稽な
話にはならない。輪廻転生と聞くと、頭ごなしに荒唐無稽とするのは、あくまでおまえの偏見。
偏見とは、合理的な思考を持たない、大変知能レベルの低い者のすることだ。

>>849
＞それなら、お前>>845のモンスターがいないこと証明してくれ。（笑

お前が俺にその質問をぶつけるなら、まずおまえが、そのモンスターがいるだろうという
客観的でもいいから、証拠を出さなきゃいけない。俺は何も根拠の無いことを
そのまま妄信しているんじゃねぇんだよ。こいつはいってることがレベルが低すぎる。
まるで子供が駄々をこねて、屁理屈で口答えしているようなものだ。話にならない。

ここのスレタイのテーマに戻って、ゴータマは
輪廻転生を説いてたか否かになると、それこそ原始経典には説いていたと言う
客観的証拠はいくらでもみつかるしな。

>>848　またこれか（笑
生まれ変わりとかいう奴は必ずこれが証拠だっていうね。
これのどこが「生まれ変わりが実証された」ことになるわけ？
そこに挙げられてる話が『真実』であると実証されなければ単なる
妄想にすぎないことが、なぜオカルト信者にはわからんのかね？
その思考回路が不思議でならん。

>>852
おまえのは反論にはなっていないんだよ、吉外。
お前の理屈で言うと、実証されていない物理学の仮説は全て
妄想になるな。お前の理屈で言うと、仮説は、実証されるまで一切語るなと
なる。

輪廻転生を示す事例がある以上、輪廻転生はあるという仮説は成り立つ。
無いと言うなら、無いという完璧な証拠を出せよと言ってるんだよ。

>お前の話は単に荒唐無稽な話。

ならお前の「他の惑星に転生していく」という話は荒唐無稽では
ないと？何を論拠にそう言える？

＞お前が俺にその質問をぶつけるなら、まずおまえが、そのモンスターがいるだろうという
客観的でもいいから、証拠を出さなきゃいけない。俺は何も根拠の無いことを
そのまま妄信しているんじゃねぇんだよ。

証拠？お前が『証拠』をだしたのか？
お前のいう根拠とは「トンでも学者のトンでも説」で単にお前が
「そう信じてる」にすぎないものだろうが？世界に認知されてるものか？
なら、俺も証拠を出そうか？そうだな、「スパッティーモンスター教団」
にするかな（笑　　　こいつらは「宇宙はモンスターによって創られた」
といってるぜ。（爆

＞お前の理屈で言うと、実証されていない物理学の仮説は全て
妄想になるな。

まったくならんね。「科学における『仮説』とは、その時点までにおける
科学的知見と矛盾することなく、未知の事象を整合性ある理論をもって
予測することであり、将来における検証可能性を有するもの」
まあ、大雑把ではあるが、おおよそこんなとこだ。
お前の妄想とは明らかに違うだろ？

＞輪廻転生を示す事例がある以上

ねえよ、そんなもん。（笑
お前が「これは本当に違いない」と信じてるだけ

>>854
＞ならお前の「他の惑星に転生していく」という話は荒唐無稽では
＞ないと？何を論拠にそう言える？

全然理屈は通ってるだろ。偏見に凝り固まった吉外のおまえには荒唐無稽か？
理屈が通っていない荒唐無稽な話しだというなら、どう理屈が通っていないか、
説明してみろよ。逃げるなよ。

＞証拠？お前が『証拠』をだしたのか？

客観的な証拠は出しただろ。それらの事例がある限り、輪廻転生はあるという仮説も
成り立つと言う話をしてるんだよ。その先生がトンデモというのはおまえの偏見でしかないよな。
しょせんはお前の主観の問題。彼が集めた事例はあくまで証言を淡々と集めたもので、
中には、これは生まれ変わりを認めないと、うまく説明できない事例も合ったという客観的事実を
淡々と述べているだけ。お前の話はいつも、そんなものは無いという決め付け偏見でしか
語っていない。で、おれがいつモンスターが宇宙を作ったなんていったんだ？
この精神年齢の低い、程度の低い奴が、何を言ってんだか。おまえのは反論になっていない。
ただの中傷しかなっていなんだよ。

>>855
＞まったくならんね。「科学における『仮説』とは、その時点までにおける
＞科学的知見と矛盾することなく、未知の事象を整合性ある理論をもって
＞予測することであり、将来における検証可能性を有するもの」
＞まあ、大雑把ではあるが、おおよそこんなとこだ。
＞お前の妄想とは明らかに違うだろ？

全然変わらんだろうが。何処がどう違うのか、お前の偏見なしに語ってみろよ。

＞＞輪廻転生を示す事例がある以上

＞ねえよ、そんなもん。（笑

おやおや、この人は、ヴァージニア大学の先生が集めた事例は無いと言ってるぜ。

>>855
おい吉外。神と言う存在にしろ、輪廻転生にしろ、
おまえはそんなものは無いという偏見を前提に話している。
無いと言い切るなら、その証拠を出せよ。早く出せ。

まぁエゴに凝り固まった吉外とはまともな会話は成り立たないものだ。
なにせこいつらは、仏典にはあれだけ輪廻転生のことが書かれているのに、
じぶんはそんなものは認められないからと、無理やり曲解して、違う意味に
してしまい、語っていないことにしてしまう吉外だからな。

＞全然理屈は通ってるだろ。偏見に凝り固まった吉外のおまえには荒唐無稽か？

理屈が通ってる？俺には全く荒唐無稽の漫画のストーリーぐらいにしか
思えんがな。それでは、
1　　最初の生命体はどこから転生してきた？
2　　転生する先の惑星はどのように決められる？
3　　転生する『業』はどのように選別される？
4　　転生するまでの間は『業』はどこにいる？
5　　逆パターンを考えると消滅した惑星の宇宙人の『業』を
　　背負っている地球人がいるわけか？
6　　以上はどのように観測された？

ざっと考えただけでも論理的説明のなされていない事項が次々とでてくるが？
「理屈の通った説明」できるの？

＞客観的な証拠は出しただろ
どこが客観的証拠？

＞その先生がトンデモというのはおまえの偏見でしかないよな。
少なくともその先生の研究が世界的に「真実である」と認められてる
という話は聴いたことがない。（笑

＞で、おれがいつモンスターが宇宙を作ったなんていったんだ？
お前は人のレスをちゃんと読む文章読解力をまず身に付けろ
俺がモンスターの話を書いたのは「お前が言ってることは、これと
同レベルですよ」ということを示すために挙げただけだろうが。まったく。

＞おやおや、この人は、ヴァージニア大学の先生が集めた事例は無いと言ってるぜ。
おっと、これは意外な発見。お前は「〜大学の先生」とかいう権威に
弱いの？（爆　　　　肩書きついてる人の意見は皆真実なんだ、お前にとっては。

しかし、あれだね。
四諦、三法印を体得して悟り、慶安に生き直すというブッダの趣旨からすれば、
人間が確かめようのない妄想戯論に関わることなく修行するのが最短コースだね。
非常に無駄でアホらしいことにエネルギーを費やしているように思える。

「無いという証拠を出せ」　こればっか。
お前は本当に人の話を理解できない低脳だね。

一旦　落ちるわ

>>860
とっくに答えてんだろうが！何処読んでんだ、池沼。
こいつのおつむでは理解不能なんだろう。
あいもかわらず、待機などと言う概念は無いといっているのに
理解不能みたいだし。

こいつ口答えは、餓鬼の屁理屈のレベルだ。

>>861
モンスターが宇宙を造ったというのは、何の根拠も無い
荒唐無稽な話でしかないが、宇宙（縁起）の始まりには、根源がある
と言う話は、ビックバン理論からも、また、縁起の法を逆順で考察しても、
理論的には根拠のある話である。おまえがいうモンスターが宇宙を作った
という話とは全然違う話なんだよ、吉外。

＞＞おやおや、この人は、ヴァージニア大学の先生が集めた事例は無いと言ってるぜ。
＞おっと、これは意外な発見。お前は「〜大学の先生」とかいう権威に
＞弱いの？（爆　　　　肩書きついてる人の意見は皆真実なんだ、お前にとっては。

反論になっていない。これは生まれ変わりを認めないとうまく説明できない事例がある以上、
輪廻転生を肯定する仮説は十分に成り立つと言う話をしてるんだよ。それを頭ごなしに
無いと言い切るなら、おまえがまず、無いという完璧な証拠を出せと言ってるんだよ。
いってることわかんねぇ？おまえ吉外だからな。

>>863
結局出せないんだろ、おまえ。
出せるわけないよな。おまえ偏見でしか語れない低脳だからな。

頭悪いんだよ、おまえ。

輪廻転生があるかは人間が経験的に確認する術がない。

文献テキストに書かれている、それだけだ。

文献テキスト内容が本当であるかも確認する術がない。

だったら、経験的に確認する術がある最高範囲からフィードバックして

よく慶安に生きることを考えるのが賢人というものだろう。

輪廻・転生なんか非確認想定しなくとも四聖諦・三法印で慶安に生きることができる

>>862
四諦の真理とは、この世の生存は苦でしかないという真理を
まず悟ることであり、この世の生存を断ち切ることが苦の滅だという
真理をまず悟ることにある。それは輪廻の鎖の輪を断ち切ると言うことを
悟ると言う意味も含まれるんだよ。おまえは馬鹿だな。
ここの似非仏教徒達は、馬鹿ばっかりだ。

>>868
＞この世の生存を断ち切ることが苦の滅だという真理

そんなことをどうして確認できたのか？
無明である以上一切皆苦であることは経験的に確認できる。
四聖諦・三法印で明智に達すれば、慶安に生きられる。
これだけだと思うが。

>>868
＞輪廻の鎖の輪を断ち切ると

輪廻の鎖という未確認確認不能概念を使う必然性はない。

似非仏教徒達は語る。
輪廻と言う迷信を捨てることが、輪廻からの解脱だと。
これはくだらない言葉遊びだ。
いくら本人そう思おうと、輪廻の実体をしらない無明から、輪廻の鎖を
断ち切る術も知らず、相も変わらずこの世界に生まれてきて、苦しみでしかない
迷いの生存を繰りかえす。そして時が終わるまでに真実を掴まない限り
時が終わるとともに、滅びる。永遠の無だ。こうなってからでは全ては手遅れである、
これが法則と言うものだ。いくら輪廻など無いと今生で思い込もうと、
そんなのは気休めでしかなく、相kも変わらずその無明から、輪廻し迷いの生存を
繰りかえす。法則とはそういうものだ。

俺は輪廻などない、とは主張していない。
輪廻は経験的に確認できないと言っている。

あなたはどうして経験的に確認できたの？

>>870
まぁそれは自分自身で確かめるしかないしかないよな。
ゴータマは瞑想により、それを確認したんだよ。だから輪廻転生について
語った。ただ、他人が証明できるものではない。他人が証明できない事柄を
いくら猜疑心の強い人達に語っても仕方が無い。だからそういう人達相手には、
あえて無記を通したんだよ。わかったか？池沼。

ゴータマは原始経典を読む限り、明らかに業報輪廻転生を語っている。
それが認められないのなら、おまえらは仏教を捨てろよ。それだけの話だ。

テキストに書いてある、それだけだろ？
それを盲信という。

>>872
はいはい、お前らの主張は、不可知論でしかない詭弁だから。
詭弁で自分の主張を話す人は、全て信用に値しない、詐欺師だから。

>>873
＞自分自身で確かめる

あなたは自分自身で経験的に確認したのか？

>>874
ゴータマの教えを理解するには、原始経典のテキストを
読んで判断するのが王道だ。それすら認められないというなら、それは
もはや、ゴータマの仏教ではないし、仏教そのものを論じるのは不毛となる。
お前らの中論仏教は、縁起、空などの仏教用語を使った新興宗教に過ぎないんだよ。

>>876
そうだといって、お前は信じるのか？と言う話をしてるんだよ。

>>875
＞詭弁で自分の主張を話す

輪廻は経験的に確認できない、と話す私のどこが詭弁なのか？

>>879
本当は断滅論者の癖に、
俺はそれは有るとも言っていないし、無いともいっていないという
不可知論で話をごまかす連中のことを、詭弁家だと言ってるんだよ。
ちなみに不可知論を使った詭弁は、これ、外道だから。

俺の言うことを信じろというより、
自分で確認しなさいと言った教えのほうが確実性、証明性→納得性がある。

>>880
あなたの言説はまるで説得力がない。

>>881
だから俺もそういってるんだよ。わからん奴だ。
誰も俺の言うことを信じろとはいっていない。俺は自分自身でそれを
確かめたんだといったところで、おまえらはそれを信じられるのか？と言う話を
してるんだよ。

それは誰彼が証明できるものではない。自分自身で確かめるしかないものだ。
俺は、そういう話をしているんだよ。

>>882
どこが？六師外道の話をみてもわかるように、
断滅論は立派な外道だし、不可知論を使った詭弁も立派な外道だ。
おまえらの中道を使った能書きは、立派な詭弁だしな。

>>878
＞そうだといって、お前は信じるのか？

→>>881　（カラマ・スッタ）

ま、こいつら否定論者の能書きはみてもわかるように
自分はそういうものは信じられない。そんなものは無いという偏見を前提に
話しており、具体的に論理的な反論は皆無に等しい。あるのは偏見と感情論と、
単なる中傷だ。どんなに論理的にあなたの考えは間違いですよと指摘してあげても、
決して自分の間違いを認めない人との会話は不毛だ。そして彼らは論破された
話題を、忘れたころにまた引っ張り出しては、永遠と不毛な議論をふっかける。
自分の間違いを決して認められない吉外の相手は、本当に疲れる。

>>884
要するに、あなたの言説は努力すれば経験的に共有しうるような
智慧えではない、ということだね。
自分で納得していればそれでいいんだよ、あなたが慶安に生きているのなら。
どーもそーではなさそうな気がする。余計なお世話かなｗ

>>887
＞自分で納得していればそれでいいんだよ、あなたが慶安に生きているのなら。
＞どーもそーではなさそうな気がする。余計なお世話かなｗ

それはオマエモナー。