【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】

199 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:11:17 ID:gUdlbBWy

>>196
よくもまぁこんなところで平気で顔文字なんか使えるよな
既に人格が破壊されてるわ

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51884112.html#comments

>16. もと信者 2009年03月26日 17:59

>ここの記事とは関係ないけど、朝日系での報道で、被害者女性は自分がされたことを話すのに、笑ってましたよね（＾＾；　ほんとかよと・・・・

卞のwikipediaのノート記事で工作員の必死の弁解見てると
あれは卞の指示と思われる
つうか卞の意思そのものじゃねえのか、と

卞は名誉欲と自己保身で一杯なんだな
池田大作と同じだ

200 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 11:26:57 ID:LOIDjlYJ

「変態といえば日本」　皆知っている ....
http://www.youtube.com/watch?v=ljV1COGsP-U

150万人の韓国人女性、「売春させろ」とデモを行う
http://www.youtube.com/watch?v=9t92l6nTlvs

「日本のカネで北朝鮮の支援を」　韓国イ・ミョンバク大統領
http://www.youtube.com/watch?v=t7NJscFPQCY

201 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 16:20:33 ID:in1WRt14

複垢で工作かよw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C&diff=25058040&oldid=25057884

202 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 19:22:31 ID:yVZ+/M/d

> 196 > 199
実はオレ、もと信者だけど、何か？（＾＾

203 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 07:43:08 ID:GjDek2S0

>>202
だから何？

204 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:53:01 ID:IkK6YgPs

> 203
いや、オレのことがなぜか二人に話題にされてたので、何でかなと思ってさ。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:56:33 ID:9XF9tJ44

　
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206 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 10:19:08 ID:vJO+hmER

いや、わしがすまんかったｗ

207 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 10:44:57 ID:OrD/88WF

私も、私もｗ

208 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:23:43 ID:3zEsG7sp

【国際福音キリスト教会】元韓国人主任牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1235724837/

209 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:13:50 ID:PXkisLTE

強姦鮮人の謝罪要求文章うPきぼん

チョンの十八番火病ｷﾀｺﾚ
次は証拠隠滅のためにつくばの自分の教会に放火だな

210 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:47:52 ID:dE2CJNbJ

ハーメルンの笛吹き男ブログより（削除箇所）

2009年03月10日　21:00
とあるセクハラ事件に関して

>　確かに、ほほにキスや、ハグ、中にはひざの上に座るというのはあった。見ていて、やりすぎだなという感は個人的にはあったが、それは彼女たちの率先によるものだ。
>　「私をお父さんだと思ってないの？」という言い回しも確かにあったが、それでもできないという女性に対して、さらに強いるということはなかったし、そのことで態度が硬直するというところを見たことはない。

>　私にも娘がいるし、その娘にキスとかハグとかするけど、嫌がることもあるけど、向こうからしてくることもある。今、それがセクハラだと訴えられているのだ。

211 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:50:27 ID:dE2CJNbJ

7. 真相究明がんばってください！ 2009年04月12日 17:57
貴重な目撃情報ありがとうございました。私もどちらの主張が正しいのか、わからず悩んでいたので、とても参考になりました。
ただ、私の頭では理解できなかったところがありましたので、質問させていただきました。

＞確かに、ほほにキスや、ハグ、中にはひざの上に座るというのはあった。見ていて、やりすぎだなと
＞いう感は個人的にはあったが、それは彼女たちの率先によるものだ。
＞「私をお父さんだと思ってないの？」という言い回しも確かにあったが、それでもできないという女性
＞に対して、さらに強いるということはなかったし、そのことで態度が硬直するというところを見たことは
＞ない。

＞私にも娘がいるし、その娘にキスとかハグとかするけど、嫌がることもあるけど、向こ
＞うからしてくることもある。今、それがセクハラだと訴えられているのだ。

この文章、ハーメルンの笛吹きさんは、ビュン先生と被害者と主張する女性たちの関係を一部始終目撃されてきた様子ですね。
その上で質問ですが、「それは彼女たちの率先によるものだ」と、女性たちが先に仕掛けたように書いてありますが、
一方では、「『私をお父さんだと思ってないの？』という言い回しも確かにあったが～」と、ビュン先生が誘っていたように書いてもあります。いったいどちらが先に仕掛けてきたのでしょうか。
また、女性たちから仕掛けた場合、どうしてビュン先生は反対することができなかったのでしょか。また、どうしてあなたはビュン先生に協力して、
ビュン先生に擦り寄る彼女たちを退けることができなかったのでしょうか

212 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:50:50 ID:dE2CJNbJ

8. 真相究明がんばってください２ 2009年04月12日 17:58
また、ハーメルンの笛吹きさん自身の体験談から、ビュン先生が父の役割、被害女性たちが子どもの役割を担っていたようですね。
その上で質問ですが、ビュン先生は父親として、男性にも同じように接しておられたのでしょうか。あの神学校には若い男性がたくさんいたと聞いています。
また、もし男性に対しては見たことがないとしたら、どうしてビュン先生は、男性に対しては父親として彼女たちと同じ態度をとられなかったのだと思われますか。
たとえばハーメルンの笛吹きさんに息子さんがいたとしたら、あなたは娘と息子は違う、ということでそのような関係を避けますか。

9. 真相究明がんばってください！ 2009年04月12日 17:59
＞12月に先生が、被害者だと名乗る人たちの前で、一応の謝罪はした。それは、先に書いたようなキ
＞スやハグをセクハラだというなら、そうなのだろうという、謝罪で、被害者の証言全部を認めたわけで
＞はないのだが、その謝罪を持って、認めたじゃないか有罪だ！という人もいる。

ビュン先生は、12月に、キスやハグに対してはセクハラだったとして、被害者たちに謝罪をしたわけですね。
けれども、FOEのＨＰを見ると、ビュン先生はその後態度を一変して、セクハラは一切なかったと主張されています。
この態度の変化について、ハーメルンの笛吹きさんはどのように思われますか。
私としては、セクハラがなかったとするならば、主任牧師に返り咲くことで自分の無実を証明するのが筋だと思いますが。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:51:43 ID:dE2CJNbJ

10. 真相究明がんばってください！ 2009年04月12日 18:00
以上、そもそもハーメルンの笛吹きさんが、どうしてビュン先生が、被害者と主張する女性に、キスやハグをしたり、
ひざの上に乗せたりするのがセクハラではない、と言えるのか、お伺いしたいです。
これらの行為は、一般的にはセクハラに該当するものです。さらにビュン先生には、奥様がいらっしゃいます。
その点では、こうした関係をビュン先生と彼女たちが合意していたとしても、奥様の立場からすれば許されるものではないと思われますが。
これらは一歩間違えれば不倫関係と呼ばれても仕方がないものです。
しかし当時の時点では、ビュン先生も、あなた自身もセクハラだとは思わず、行為を続けてこられた（目撃してこられた）ようですね。
ですから、ぜひともこれらの行為がセクハラではない、と言える理由をお聞きしたいです。

あなたはこの疑惑の一部始終を実際に目撃しておられる貴重な人です。
あなたの情報によれば、今ビュン先生が無実の罪で攻撃を受けているという結論になるかと思われます。
ビュン先生を助けるためにも、ご協力のほどお願いいたします。

214 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 07:52:05 ID:dE2CJNbJ

14. 笛吹き男 2009年04月13日 11:40
9. 真相究明がんばってください！さん

> 一応の謝罪はした

どうも、私の認識が違ったようで、謝罪はまた違った理由のようです。
もちろん、先生の証言を信じるなら。ですが。

証言にもあるように、先生は自分ひとりが引っかぶることで、収集を図りたかったようですね。
でも、そうはならなかった。
まあ、そうならないのが当たり前なんで、そこは先生の認識不足だったといえます。

教職にもどるかどうかは、もうその場にいない私のわかる範疇ではないですが、
戻ることもありだと思います。

> これらの行為は、一般的にはセクハラに該当するものです。
同意がなければそうなります。いい大人なんだから。
同意があってのことをセクハラだと外部が言うのは、双方に失礼です。

> 奥様の立場からすれば許されるものではないと思われますが。
これも、先生方々が、家族だという認識なら、そうとも言い切れないと思います。
お互いがどうゆう感情にあったかが、キーだと思います。

もっとも、先生の奥さんは男性信徒に
それほどスキンシップを行わなかったように見えるので、
そのことは判断の迷うところです。

215 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 12:46:30 ID:TZUE/bEV

逮捕マダ～？

216 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 07:48:19 ID:m2oCr+pf

この教会が主催している「キングダム・セレブレーション」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4525934

217 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 02:24:05 ID:Bwe6Qxf1

笛吹男とK父の文体・人物設定が酷似する点について。

考えられるのは、以下の２点のみ
・笛吹男＝K父の身近にいる、K父になりすました国際福音教会員
・笛吹男＝K父本人（この場合、candlesの４月１日の書き込みはカモフラージュ）

http://cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_canc_diary_id=15914
>Ｋ父！さんの公開日記
>04月01日 12:59 批判する人を批判する人ｗ
>
> ハーメルンの笛吹き男
> http://blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/
>
>例の私の所属する教会のもと牧師を批判するブログを、
>批判するブログを発見。最近できたばっかりな感じと、
>もうまさにその内容しかない感じ。
>
>なんか臭いが知ってる人の臭いがプンプン。
>まさか私の知ってる人がやってる？
>だとすると、忙しくなったはずなのに、成りすまして何してるのｗ

でも、吉祥寺スレでの笛吹男による宣伝は４月１０日。
それ以前は「なんせ誰も見てくれない」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238412417/499
>499 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/04/10(金) 13:29:51 ID:R8xzIKCM
>吉祥寺の森の筆者を批判するブログが立った。いや立てたｗ
>オレがｗｗ　しかも、吉祥寺と同じライブドアブログｗ
>一応、炎上防止のため、コメは確認後ＵＰっす。ゴメネｗ
>なんせ誰も見てくれないから、しかたなくここで広告ｗ

218 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 02:31:19 ID:Bwe6Qxf1

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238412417/157-158

>157 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/04/02(木) 13:36:46 ID:r7mikDt0
>> 153
>勘違いは勘違いとしてほっといて、
>http://www.agapenet.jp/
>で、２ヶ月分見られるよ。ご存分に見てちょうだい。
>それ以前のも見たいというなら、感想メールに見たい日付けとか先生とか指定したら、
>送ってもらえるよ。私も以前利用させてもらったからね。
>ただし、それは自分の住所や名前を関係者に見られることにはなるけどねｗ
>
>158 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/04/02(木) 13:47:42 ID:r7mikDt0
>ああ、間違えた。ごめん　>153。
>ビュン先生のだったね（＾＾；
>それは初めから、ユーチューブにも上がってなかったよ。
>ユーチューブにあったのはディボ＾ションＴＶのメッセージだけだからね。
>もしかしたらＣＧＮＴＶでなら探せるかもよ。私は見た記憶がある。

上の記述から、少なくとも笛吹男は確実にagapeTV編集部に携わっている人物である。
そしてこの中に確実にいる。
http://yaplog.jp/saiwaipeople/

219 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 09:05:08 ID:XG2cvkC3

木戸さん、もういい加減にやめなよ。
笛吹き男が木戸さんだってこと皆知ってるよ。

登場人物の年齢設定を多少変えただけで、自分が
書いたことを脚色しているね。
だけど、あなたが「何があってもビュン先生をお守りする」「FOEはでっち上げだ」
「○利氏はペテン師だ」って口癖のように言ってましたね？

アガペーの献身者も、そこまで露骨に言ってませんでしたよ。

2009年04月23日14:15 カテゴリあかし・・・なのか
http://blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/archives/51410324.html

思い付記（世のさまざまな事象について）
私が生きるわけ 2009年 04月 02日
http://hosannahs.exblog.jp/9964071/

220 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 11:30:04 ID:VDOjJ9cf

＞＞219
Ｋさんは子煩悩の愛妻家だったのに…
自分のブログでも、平和を主張し、カニバリズムの批判もしていたのに。
彼があんなセカンドレ○プ記事をブログに書いたとしたら、もう誰を信じたらよいかわからない！

最低ですね。
あんなカルトは辞めて正解でした。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 14:26:48 ID:BNXa4RfE

反論がないようなので笛吹き男の正体は決定なん？

222 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:37:01 ID:8oNFR5y0

>>221
完全にだんまりを決め込んでるようだね
mixiの日記や管理コミュも非公開にしてるし

もうすぐつくばから佐野に行くからこのままとんずらじゃないの？

223 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:39:16 ID:GVLV98rP

>>222
Ｋpapa！さんがそうなのですか？もしそうなら、なっとく出来ます。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 14:10:36 ID:XKa9FXcG

>>223
>>217の蝋燭日記を黙って削除してる時点で、
Ｋ父＝笛吹男＝もと信者だと確信できたよ。

それに、mixi日記でも、暗にＦＯＥや吉祥寺のＳ氏を批判してたよ。

彼はクリスチャンなんて名乗らないでほしい。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 01:55:38 ID:2OcHb3te

とりあえず香ばしい蝋燭日記の魚拓を置いときますね♪

http://s03.megalodon.jp/2009-0423-0052-25/cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=15914
http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0049-06/cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=15342
http://s01.megalodon.jp/2009-0423-0057-08/cand.jp/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=12068

226 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 02:02:53 ID:2OcHb3te

吉祥寺の森
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51907858.html

卞　「土浦のＢ師宅へ引っ越すよう突然秘書から言われた。断ったところ、「Ｂ師の命令ですよ」と言われた・・・」。
　
　これも嘘です。すぐ分かります。どうしてかと言うと、私はみんなの尊敬の対象だったんです。みんな私としゃべるのを望んでいるんです。
個人的に会うのは、とても難しいんです。憧れの対象なんです。非常に尊敬されているし、会いたがられるし。私と話そうとしたら、
メンターを通して申し込んで二ヶ月かかることもあります。ですから、こういうふうに言うのは嘘ですよ。自分たちがうち（自宅）に来たくてたまらないんです。
自分が願って願ってきたはずです。でも、セクハラの雰囲気にするためにこういう文章を作っているんです。背後の勢力がつくらせているんです。

「やっぱりセックスがしたいんだぁ」に次ぐ名言ktkr

227 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 02:40:35 ID:2OcHb3te

木戸福三郎に一致する日本語のページ約 51 件中 1 - 10 件目 ( 0.165 秒)
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%9C%A8%E6%88%B8%E7%A6%8F%E4%B8%89%E9%83%8E&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

228 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 02:41:36 ID:2OcHb3te

もと信者さんの名言
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51884112.html#comments

16. もと信者 2009年03月26日 17:59
> 必ずしもＦＯＥにとって耳障りの良いことばかりを書いているわけではなく

これが、リンクされない本当の理由なら、ＦＯＥの底をみた思いですね。
結局、自分たちも批判されることを許容できない自分都合の集団ということです。
あれだけ、教会側のやＢ氏側の文書を公表しておいて（一部削除してたけどｗ）、「3/1 つくばにて礼拝出席者に、B師の「声明文」(2/22付け)を配布。」の全文はなぜか、いまだに彼らのサイトに公表されていないですしね。

ここの記事とは関係ないけど、朝日系での報道で、被害者女性は自分がされたことを話すのに、笑ってましたよね（＾＾；　ほんとかよと・・・・

だいぶ脱線しました。失礼しました。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 02:43:25 ID:2OcHb3te

☆★管理人を募集中！★☆
我と思われる方は、是非、メッセージください。
4月30日までに、新しい管理人が決まらなかった場合、
このコミュは閉鎖いたします。
ただし、閉鎖は、わたしのあらたなネット環境が
整ってからということになりますので、
３日午後以降となります。

国際福音キリスト教会「アガペー・チャペル」のコミュニティーです。
信者さんもそうでない方も、証あいましょう！

230 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 12:18:21 ID:vTyfT0QW

自分が尊敬や憧れの対象と自分で言うなんて…

池田大作も真っ青の自己愛性人格障害だな

231 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 14:45:44 ID:K2Zb3SvU

笛吹き男さん、転会先のCIアジア佐野キリスト教会は如何ですか？

232 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 23:07:38 ID:NIP4Nneh

2009年04月29日10:43

カテゴリ

すっかり半減
やっと久しぶりにＰＣの前に座れた。
ＧＷを前後して、出動が超忙しいため、まったくアクセスできなかったのである。

待っていた人（そんな人がいるのか？）ごめんなさい。

さすがにネタがネタだし、さらに数日更新もしてないので、訪問者は最盛期の半分以下になてしまった（＾＾；

ってか、あっちも盛り上がりに欠けてるし、訪問数の表示もやめちゃったので、張り合いがないというか、いやいや、もう長く空けちゃったり、例の削除関係で気持ちがなえちゃったりで、これを続ける気力がただいま、半分以下。

さらに、せっかくの情報元だったあの辺り一帯が、２ちゃんでさらられたからだと思われるが、アクセス制限をかけてしまって、もう覗きに行けない状況もあるし。

どうしよう・・・

ブログはこのまま、趣向を変えて続けるという手もあるけど、そうなると本当に誰も見に来なくなるんだろうなぁ。そうなると続ける意味も厳しいし。

今日も昼から出動があるし、ＧＷが終わるまでは忙しいので、その間ゆっくり考えるとします。

というかmixiのほうが、更新が楽だから、あっちに引っ越すかも。
もし引っ越したら、とちらは当然閉鎖します。

同じハンネで展開するつもりなんで、もしよかったら、見てねｗ

* 笛吹き男

233 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 11:00:50 ID:NLz+JPZY

http://ja-jp.facebook.com/people/Estella-Byun/508725988

234 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:31:18 ID:rkn7tEAO

Ｋpapa！さんの日記
とうとう2ちゃんに 2009年04月27日09:20

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/l50

実名まで公表されたよｗ

どうもかなり近しい人のようです。
誰だろ。
あの話を会社外でしたのは、
二人くらいなんだよね。
って、ことは彼と彼のどっちか。

しかも、いまだに私とリンクしてる可能性がある。

なにしろ今はどのＳＮＳもリンクしてる人だけしか
見ることができなくしてるのだから。

正直、言いたいことが有るなら、
はっきり面と向かっていえばいいのに。

勝手な勘違いをして、
こそこそと2ちゃんい名前までさらして。
卑怯な男であるなと。

235 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:31:58 ID:rkn7tEAO

Ｋpapa！ 2009年04月27日 10:48
実際には、今回の事件に関しては、
自分の考え方も含めて口外しない方針が、
暗黙の了承だったので、
私も話す人を選んだつもりでしたが、
意外なところに伏兵がいたものです。

しかも、ちょっと脚色されてるしｗ

くだんの笛吹きさんが男か女か何歳か
なんてのぜんぜん創造できませんが、
クリスチャンファミリー育ちで、
大人になるまで信仰になかったのは私と共通しているみたいです。
（書いてあることが嘘でなかったらという括弧月ですが（＾＾；）

236 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:33:42 ID:rkn7tEAO

Ｋpapa！さんの日記
昨日はよんじゅううん回目の誕生日だったわけだが・・・ 2009年04月29日14:58

メールとかメッセージとかコメントとか、
たくさんの祝辞、感謝です。

まあ、４６歳ですよ。４６歳。
笑っちゃいますよね

私のどこを叩いたら46なんて数字が出てくるのやら

いや、ふけるのが嫌とか、
若く見られたいとか、そういった理由で
言ってるのではなくて、
この心の大人気なさが、
恥ずかしくってね。

と、いつもこんなことばっかり書いてる気がするけど

昨日は、そんなわけで、
夜、会社のみんなが私のために、
誕生パーティーを開いてくださいました。
そのときにもらったプレゼントが以下の写真。

まあ、うれしいですわよ
誕生日にプレゼントなんてのは、
昔にいた会社では、7年いた会社でも、
もらえなかったんだもの。
いや確かにネ、
好みはありますよ。
有りますけど、プレゼントを準備してくれるという、
気持ちが凄くうれしいです。

237 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:34:18 ID:rkn7tEAO

サプライズはなかったけど、
でもサプライズされても、もうバレバレだしね。
今月、すでに２人の誕生日サプライズをしたばっかりだから。
もうなんか準備してくれてるんだろうなとは思うし。
moTomuさんが昼に、夜の食事会と言った時点で、
それだなと思ったし

その食事会もちゃんと私の好き嫌いを
理解してくれたメニューだったですよ。
だから、本当に腹いっぱい食いました。
大好きなオニオンリングもあったし、
パセリチャーハンも美味かったっす。

みなさん、本当にありがとうです。

送別会もかねてのことだったわけだけど、
私、そうゆうのめちゃくちゃ苦手で、
されたら絶対泣けちゃうので、
できるだけ、そのネタには反応しないようにしてました
最後の言葉も、もっと言いたいことはあったのだけど、
できるだけ涙腺を刺激しない言葉を
チョイスしたりして
なんせ、あそこで誰かがホロっとするだけでも、
涙腺決壊は必定だったので・・・

ええっと、
まだ、明日もいるし、
明後日も午前中に一度、顔を出すことにはしてるんですが、

その場では言えなかったことを
ここに書きます。（って書いただけで、ウルウルしてきた）

238 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:34:47 ID:rkn7tEAO

本当に、この集まりに参加できたのは、
神様の導きだと思います。

広島を離れる決意をしなければ、
なかったことだし、
千葉で、インターネット宣教をしたいと
思い始めていた頃でも、仕事が充実していれば、
つくばに移るなんてことは考えなかったろうし。

私のようなどこの誰ともわからないような人間を、
ビュン先生のほうから誘ってくれて、
おかげで、４年半、ネット伝道に従事できたこと。
この間には色々あったし、
疑問や不満がなかったわけじゃないけど、
それでも、というかそうゆうことも含めて、
ここにいることができたことを神様に感謝しています。

本当に、映像編集という仕事は、
私にとって、パラダイスでした。

239 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:35:48 ID:rkn7tEAO

私が望んでやまなかった愛称を
つけてくれたＪファミの女性陣。
私が、Ｊファミでのなれない共同生活を
サポートしてくれた、クリ先生。
私の家族のことまで考えたくれたこと、本当に感謝です。
私が妹だということを許してくれたまちこちゃん。
仕事上のわがままや体質による不可抗力を
許してくれた、kazさん。
経済的に苦しかったとき、励ましてくれた崔先生。
ふくちゃんと呼んでくれた、あっこちゃん。
あんまり色々は食べられなかったけど、
あっこちゃんの料理は本当に美味しかった。
笑顔で心を和ませてくれたrierieさん。
Ｆ家での楽しいひと時を一緒にしてくれた、
mayumayu先生、まさきりん先生、ナカミーさん、あきらくん。
ジェンガ、めたくちゃ楽しかったです。
無理難題を聞き入れてくれて、
最大限に助けてくれた、moTomuさん。
泣き言を聞いてくれた河野先生。
ともに仕事をし、これからは最大限に
迷惑をかけてしまう、やまちゃん。

本当に、ありがとうございました。
みなさんに出会えたこと、私は本当に幸せ者だったと思います。

忘れないのは当たり前ですが、ってか、これからはネット経由で、
かかわっていけたらなと、切に願います。
そういった意味では、以後もヨロシクお願いします。

でも、いちばん惜しむらくは、戸塚先生の天然っぷりを
もう間近で見ることは難しいってことかもとい、あの感動的な賛美を聞けないということ

240 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:36:38 ID:rkn7tEAO

Ｋpapa！ 2009年04月29日 15:59
Hさん
私のほうの日記は、薄っぺら伊野を承知で書いたものですが、
Hさんのは、ほんとヘビーで、
何か書こうと思ったのだけど、
無理でした

何かを得ようと思うと何かを犠牲にしないといけない。
私みたいな弱い人間には、
三つ四つ与えてくれてもよさそうなモンですが、
神様は渋ちんですｗ　なんちゃって。

いやいや、十分な恵みを頂いてるのはわかっているんですがね。
２ちゃんでは私にはクリスチャンの資格が無いという人もいます。

241 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 18:22:17 ID:q0Zb1KgE

>>234-235
この日記、自分が笛吹き男だと白状しているように読める

242 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 19:08:01 ID:38mrqHhC

【はじめてこのスレッドにお越しの方へ】
このスレッドは、（宗）小牧者訓練会の代表で、系列の国際福音キリスト教会元主任牧師（韓国人）
卞在昌氏（ビュン・ジェージャン、ビョン・ジェイジャン）氏の信徒への強制わいせつ等の疑惑、
小牧者訓練会が主催する「弟子訓練」の問題点、及び国際福音キリスト教会の構造的問題等について
語るスレッドです。
まず、以下のサイトをご覧になってください。

Faith of Esther (FOE)（宗教法人「小牧者訓練会」による被害を受けた女性達の救出と癒しを目的とする会）
http://www.foe414.net/

随想　吉祥寺の森から（杉本徳久氏による卞宣教師批判。実質上のまとめサイト）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50034787.html

カルト･セクト･宗教情報センター（恵泉女学園大学川島堅二教授。国際福音キリスト教会をカルトと断定）
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/

ハーメルンの笛吹き男（国際福音キリスト教会元信徒による、卞宣教師擁護）
http://blog.livedoor.jp/piedpiperofhamelin/

週刊誌の取材（週刊文春　２００９年２月２６日号　37～38ページ）
http://newsokun.up.seesaa.net/image/lib108262.txt
http://newsokun.up.seesaa.net/image/lib108263.pdf

テレビニュースの報道（テレビ朝日　スーパーＪチャンネル　２００９年３月１０日ОＡ）
http://www.youtube.com/watch?v=NMYBLJ503dg

キリスト教系新聞の取材（リバイバルジャパン　２００９年５月１日号）
http://www.revival.co.jp/2009/04/post-34.php　（全文は『随想　吉祥寺の森から』に掲載）

wikipedia 卞在昌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9E%E5%9C%A8%E6%98%8C

243 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 23:50:12 ID:VFnzU1wY

このスレは、元々はＫＧＫスレで『ゴミ』と呼ばれたあいつの立てたスレだよね。

あいつは他にも、仙台某教会スレ、偏差値30台某神学大スレ、宗教とニセ学位スレなどを立てては放り出してきた。

今は吉祥寺ブログスレに定住し、毎日何人分もレスを書きまくっている。
それと、大和某牧師スレでもインチキや下ネタエロリンク貼り付け等を続けてる模様だ。

どうでもいいことかな、今のこのスレには…ゴメン。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 01:27:24 ID:wV1Df/DW

>>243
S氏粘着なのに、なぜＳ氏の矛先となる人たちのスレを立てるんだろうね
こちらもすれ違いでごめん

245 ：野次馬：2009/05/08(金) 14:51:32 ID:1Q7+To5L

246 ：野次馬：2009/05/08(金) 14:53:15 ID:1Q7+To5L

削除理由は削除ガイドラインから引用しないと削除されませんよ。
自分から本名を公開なさるなんて奇特な御方ですね。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 20:13:29 ID:tIn91lr9

>>245
プロバイダを変えてから削除依頼とは計算してるね

248 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 14:57:26 ID:lv1NVCwT

「茨城県警とつくば署は本日未明、つくば市に本部をおく新興宗教国際福音キリスト教会の
ビュンジェーチャン前教祖を強制わいせつの容疑で逮捕しました。ビュン前教祖は女性信者に
対し何年も前から執拗に猥褻行為を繰り返し、・・・」

こんなニュースが全国に流れる日を切に祈る。そして聖神のときのようにワイドショーで
キリスト教の新興宗教について報道してほしい。伝統宗教では個人で宗派を起こしたり
教会を作ったりできないが、新興宗教は個人で所有・経営することができるので、
キリスト教をよく知らない人が新興宗教にいきなりいくことの危険性を一人でも
多くの人にしっかり伝えてほしい。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 00:28:05 ID:P/5mvpIO

>>234
>くだんの笛吹きさんが男か女か何歳か
>なんてのぜんぜん創造できませんが、
>クリスチャンファミリー育ちで、
>大人になるまで信仰になかったのは私と共通しているみたいです。
>（書いてあることが嘘でなかったらという括弧月ですが（＾＾；）

国際は、小集団（牧場、学びなど）でお互い分かち合いが多く、
教会員どうしでお互いの生育環境や証しは大抵分かっています。

ましてや、tlsスタッフを何年もやっていれば、主要メンバーのことを
「知らない」なんてないはず。
tlsスタッフレベルなら、牧場のリーダーくらいは必ずやります。
しかも、B師の不祥事関連でかなりの人国際を出て行ったので、
Kさんは今残っているスタッフのことはほとんど網羅しているはず

だから、Kさんが笛吹き男のことを知らないなんて「絶対にありえない」

>>248
同感です。
マスコミだけではなく、義務教育の段階でも新興キリスト系カルトの危険を
教えてもらえるようにしてほしいです。
私もカルト（国際）に入った人間なので、偉そうなことは言えませんが・・・

250 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 08:55:17 ID:+yHPPlL0

笛吹男のブログ消えたね。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 11:40:20 ID:sCzPAepx

笛吹というよりほら吹き男。みっともないことこの上なし。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 12:27:42 ID:1D6Hoh4n

そのうえ実名や経歴まで晒されて…頭悪すぎ
ずっとウェブ上に残るのにな

253 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 07:14:14 ID:j92pLhuT

254 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 02:28:24 ID:GydacyUN

2ちゃんの件は 2009年05月04日21:53
2ちゃんの件は、弁護士と1日に相談しました。
結論からいうと、
名誉毀損では難しいけど、
プライバシー保護法には抵触するということで、
立件可能だそうです。
というわけで、GW明けにも警察に通報します。

ちなみに、さっき確認したら、
さらに私の日記がそのまま全文転載されていました。
引用の限度を超えているのは明らかですから、
これは弁護士と相談したあとのことなので、
弁護士からのお墨付きはいただいていませんが、
著作権の方でも、提訴するつもりです。

Ｋpapa！ 2009年05月05日 19:49
ど～せ脅しだろう。
とか思ってるでしょ？
実際に行動しますんで、お楽しみに。
もちろん慰謝料だって請求しちゃいます。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 02:42:56 ID:GydacyUN

http://www.revival.co.jp/2009/05/post-40.php

検証「私は卞在昌氏から性的被害を受けた」　
小牧者訓練会の代表、卞在昌宣教師から性的被害を受けたとする女性が、本誌のインタビューに応じた。
光さん（仮名）は30代の女性。国際福音キリスト教会の中央チャペルで救われ、十二使徒セミナリーに入学。
その後、同教会の主任牧師であった卞在昌氏の秘書やスタッフを務め、計8年間の献身生活の中で卞氏から
性的被害を受けたと証言する。2004年に同教会の教職者（現在は退会）と結婚、一児の母。
―まず、光さんは国際福音キリスト教会で救われたのですか。

光　1997年の秋に、東京の高田馬場にある国際福音キリスト教会・中央チャペルに友達に誘われて行ったのが
始まりです。2000年までは同チャペルの信徒として集い、同年4月に十二使徒神学校（現・十二使徒セミナリー）
に入学して、その後8年間、同教会でスタッフとして働きました。

―卞在昌氏の秘書をしていたのはどのくらいの期間ですか。
光　秘書は2004年の3月頃から6月くらいまでですが、それ以前に、2000年4月に十二使徒神学校に入学してすぐ、
茨城県土浦市にある卞氏の自宅に住むようにと卞氏に指示され、5～6カ月のあいだ共同生活をしました。
そして2006年の後半からは、正式な秘書ではありませんが、秘書チームのメンバーだと言われ、秘書室で出版や
会計の仕事をしていました。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 02:43:30 ID:GydacyUN

―卞氏から性的被害を受けたとされるのは、およそ何名ですか。
光　卞氏が女性スタッフに対し性的行為を行っていたとの噂はかなり以前にさかのぼるようなので、正確な数は
不明です。現在、被害者であると名乗り出ているのは、キスを強制されたなどの軽い被害者を含めるとけっこう
いると思います。いまだに被害を受け続けている人もいるのではないかと思います。ただそれらの女性は自分が
被害者であると認識していないと思われます。いずれにせよ、性的被害を受けるのは神学生か未婚、既婚の
教職者を含む女性献身者・スタッフが多いと思います。
　教会にいるときには、「教会に不利益を与えるようなことは決して言ってはいけない」と言われていました
ので、何年も沈黙を守りました。同じことをされていたと思われる女性スタッフ同士でも、このことについて
話し合ったりはしませんでした。そのため他の被害者の話を直接聞くことは、昨年までなかったのです。

―言いたくても誰にも言えない環境だったと。
光　はい。数年間、本当に葛藤がありました。「牧師先生が悪いことをするはずがない」と信じていた一方で、
自分が受けているこの行為を一体どう捉えればいいのだろうか、と。それでも、抵抗しちゃいけない、抵抗する
ということは指導者を信頼していないことになるからと、ひたすら我慢していました。

（続きは本誌にて）

257 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:42:40 ID:B/QGAT26

国際福音の脱福者たちは、つくば市とその周辺にお住まいの方が多いようだから、
筑波大のオリエンテーションの場を借りて、「一見街中にある普通の教会にしか見えない
ところでも恐ろしいところがある」と教えられないか?
恵泉女学園大の川島先生が大学生をカルトから守れという活動をしているので、
なんとか協力したいと申し出るといいと思う。
有名大学の子はカルト教団のターゲットになる。大学生を守るために脱福者は立ち上がってほしい。
大学生を狙うのは未来に対するテロ以外の何者でもない。不倶戴天の国賊だ。
新興宗教はゴスペル愛好会・KGK/CCC・聖書研究会の形でキャンパスに入り込んでいる。
こんなところにいくと、将来の選択肢が大幅に制限されるとはっきり訴えていくべき。

彼らにぜひ伝えてほしい。

「医薬品のジェネリックは安価だが、宗教のジェネリックは非常に割高だ。」
「宗教に無印良品なし。」

258 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:13:58 ID:gm184CDh

>>254

岡目八目て言うけれど、はたから見てるとよくわかる事ってあるよね

なんだか自爆してるのに、「傷つけられた！訴える！」って騒いでる人に見える・・・
さらされてるのは気の毒だな～とは思うけど、警戒心がないのか自衛する気持ちがないのか
それともバカなのか、墓穴堀まくりだよね・・・

ビュン・ジャーチャン牧師が女性信徒にしたセクハラは、華麗にスルーしておいて
自分のプライバシーには弁護士をたてて訴えてくるあたりもなんだかなぁ

まあネットの情報しかみてないから、なんともいえないけど
ほんとにビュン・ジャーチャン牧師が悪いことしてれば、きっと警察が捕まえるよね。

それにしてもクリスチャンてのはお粗末なもんだ