教会は必要か？

私は一昨年、ある地方都市で、当時の牧師の薦めにより日基教団の洗礼を受けた。
しかし正直いって、新しく赴任してきた牧師は、全く心に響かない聖書物語の説教
ばかりして、その次はひたすら教会運営やら役員の話ばかり・・・正直うんざりしている。
実際、日曜の主日礼拝も、要はジーサンバーサンの寄り合いの場と化している。
若い人は、１、２回礼拝に参加しても、それっきり来なくなってしまう。
つまり、本当に生きるか死ぬかの瀬戸際で苦しみ、悩んで訪ねてきた人を救う
団体として、教会は全く機能していないと私は考える。
年間３万人の自殺者が１０年以上も続く日本において、こんな組織が
今後も続いていくとはとても思えない。これでは新興宗教に人が流れていく
のは当然だろうと思う。

教会は、世界遺産とかの壮麗な建築物を観るのは好きだ。
だが、通うことはない。
ほぼない。
というか、全くない。
言っても無駄なのわかりきってるし。

アメリカ建国の父ベンジャミン・フランクリンも、日曜に教会に通うことはなかったと言う。
それ以前に、彼は科学者であったので、神を信仰していたかどうか自体あやしい。

ちなみにわたしは仏教徒だが、キリスト教は劣った教えだと思っている。
というか、わかっている。

仏教以外の宗教はすべて迷信や気休めの域を出ない。
事実だから仕方がない。

地球は平らではなく、丸かった。
事実なので仕方ない。
すまんが、地球は丸い。

神はいない。

すまんが神はいない。

キリスト教でいうような神が存在ができるのは、頭の中の世界だけだ。
ピカチュウとかウルトラマンとか仮面ライダーと同じで、頭の中にしか存在できない。

地球が丸いのと同様、創造主だの、天なる父などはいない。
これは事実なので仕方がない。

キリスト教は、幸せな人達の為の宗教になってしまっている。
教会は、強くて幸せな人達の社交場になってしまっている。
クリスチャンホームの２世が結婚相手を探す場所になってしまっている。
牧師もクリスチャンも、考えることを放棄した、平和ボケした連中ばかり。
愛を唱えながら愛が無い。
人の痛みが解らない。
本当に救いを必要としている人達を疎外している。
>>1さんよ、教会行くのやめたほうがいいよ。
時間と金の無駄だよ。

>>1
お前は何をやってもだめだわ
他の宗教探せ
そして宗教を渡り歩けよ馬鹿

>>1
師を求めるのに５年掛けなさいと言われていますから、
キリスト教だけを見てフラフラと教会に入信してしまっては
一生を無駄にすることになります。
古今東西の全宗教を訪ね、本物と思う師を見つけ出すことが
一番大切なことです。

力　ル　卜　イヒ　し　た　チ　キ　ガ　イ　教　団　で　は　、
ネL　拝　糸冬　了　後　に　執　事　が　わ　め　き　ち　ら　す　。

新興宗教でおｋ

いろいろ問題抱えた教会育ちです
今の教会(小さい頃から行ってる所)は今の私に合わない感じがして
今年から行くのやめたんだけど教会の人たちのことは考える

イ十　ー　南犬　金　強　要　しないと立ち行かないような教会は必要ないと思うわ。

キムチ密輸で設けないとダメな教会もな。

キムチ密輸シンジケート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181922078/
シプサンニ教
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177590194/

行きたいやつが行けばいいだけのこと
行きたくなければ行かなくてよい

>>1  教会運営、面白いと思うけどなぁ！
ネットでその面白さを語る人がいないのは何故か？と、本気で思うよ。

ただ、自分は成人洗礼かつ、教会学校経験なし、だから、
やっぱりクリスチャン２世、とか、
長く教会に行っていないと、肩身狭い、と感じる時は多々ある。
もう少しハードル下げてくれるとありがたい、とは正直思う。

もう、どんな業界でやっていくにしても、
自分はいつもそうだから、この点に関しては諦めているけどね。
とにかく行き続ける、顔を覚えて貰う、という感じだな。
あまり人間には期待しないことだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　 ぃゃ〜〜
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　(<｀∀´/＾)
　　　　　　/⌒　　　ノ
　　　　　γ （,＿,丿ソ′
　　　　　i,_,ノ　　|||
韓国教会マンセー!!　さすが世界のリーダー
　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）
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>>9

そうですか

什一献金を強制徴収しないと成り立たないような教会ははじめから存在しないほうがいいと思うよ。

★ 沖縄キリスト福音センター ★

沖縄キリスト福音センターは、 正統的なキリスト教会ではなく、 神秘主義的な宗教団体だった。それは、仲原氏だけが、
絶対者である神と合一できる人と信じ込まされていたからです。仲原さんは、いつも「 神の声が聞こえる 」と言っていま
した。また、 何かを決めるときも、 仲原さんが神に伺いを立てて、「 神の御告げ 」 を聞いてからでした。 仲原氏だけが、
神の声を聞くことができる霊能者と思っていました。それが、【 万人祭司 】というキリスト教の重要な基本的教理に反し
ていることなど全く解りませんでした。

当時の仲原氏は、禁欲と清貧の象徴であるかのように見えました。その姿はひたすら神だけを想い､黙想と礼拝によって
神に献身的な祈りを捧げ、 神以外のことは考えないかのように私には思えました。 いつの間にか、 教会全体がキリスト
崇拝から聖職者（仲原牧師）崇拝にすり替えられていったと思います。 教会生活の過程で、 極端な虚実の乖離を知るに
至り、失望感、 虚脱感、人間不信にも陥り、余りの不条理の故に、怒りのもって行き場がありませんでした。現在被害者
の方々が提訴していることは聞いていましたが、私自身が教会在籍中に被った心の傷や、 仲原氏が未だ神の代理人で
あるかのような幻影に怯えて、声を上げることをしませんでした。 しかし、 仲原さんや教会関係者の主張を知るに及んで、
ここまできたら事実を明らかにする必要があると判断し、勇気を振り絞って証言することを決意しました。

１．児童に対する精神的な虐待
両親が集会に参加をしている時間は、当時子どもであった私たちは、「 愛律教室 」というグループに預けられていました。
宜野湾市大山に教会堂があるときでしたが、 教会の関係者が世話係を担当していました。 場所は仲原氏の自宅を使って
いました。小学生以上の児童は、両親たちの集会が終わるまで（約2〜3時間）､長時間にわたり、強制的に正座させられて、
聖書朗読を課せられていました。帰宅は深夜に及ぶことも多数あり、小学生の私にとっては、非常に苦痛で､何度も逃げ出
したいと思ったのですが、両親が非常に熱心な信者でしたので、教会教育は絶対的なものでしたので､反抗もできず､とても
辛い記憶として今も鮮明に残っています。

愛律教室の場で、大人に挨拶をしなかったという理由だけで、 私たちの目の前で、 仲原氏は、 自分の子（三男）の頬に
数発びんたを張りました。信徒の手前というか、まるで見せしめのようでした。 こんな行為は、子どもにとっては恐怖以外
の何ものではないと思いました。また、大人の信徒に対して、言葉遣いが不適切であったり、従わなかったりすると、その
子どもを数名の大人の信徒が囲い、「 イエス・キリストの御名によって命じる。 この子を不従順にさせている悪霊よ、出て
行け。」と言って、 いわゆる悪霊追い出しが 行なわれたこともしばしばありました。 今振り返ると異様な光景だったと思い
ます。このようなことは、担当のリーダーは仲原氏に忠実でしたから、その指導の下にあったことは明らかです。ですから
私を含め子どもたちは恐怖によってコントロールされていたと思います。

２．医療否定に関して
神様は病も癒される方だから、病院行って治療することは「 不信仰 」だと、両親からも教会関係者からも教えられていま
したので、病気になったときでも、クスリを飲んだり、病院へ行ったりしたことは殆どなかったと思います。私が教えられて
いたのは、先ず自分の罪を悔い改めて（告白して）、神様に癒しを祈り求めることでした。 当時教会に来ていた信者は殆
どそのように信じて対処していたと直接的に見聞きしています。 仲原氏は、陳述書などで適切な指導をしていたと釈明し
ていますが、それは事実に反していると思います。 一例として、仲原さんの二男の件があります。 浦添市（神森団地）の
Ｋ．Ｔ氏宅でもたれていた家庭集会のとき、誤まって二男がクルマから落ち、 頭を強く打ち、見る見るうちに脹れあがって、
本人がぐったりして、そのときに、「 病院へ行こうか 」、 「 このまま説教の奉仕をしようか 」迷ったとのことでした。 しかし、
神様の御用を優先すれば、神様が二男の怪我も癒してくれと信じて、メッセージの奉仕を選んだ結果、子どもは癒された、
と何度も自身で証ししていました。霊能者として特別な権威と力が与えられていると崇められていた人が語り続けた説教
には、人の心や意志を支配する影響力があるのは当然ではないでしょうか。

今になって仲原さんは、 聖書や、 当時には存在していなかった難しい教理や教義をかざして、 正当化を主張していますが、
病院へ行って診てもらうことは、イコール「 罪 」で周囲からは白眼視されるような雰囲気でした。そのような空気が教会全体、
信徒やその子どもたちも支配していたことは事実です。 それは 戦時中の非国民扱いされるようなものと似ています。 現在
仲原さんたちが主張している教義、教理などは、アリバイ作りともいえるもので、後から慌てて付け足したものに他ならない
ものだと思います。そのような医療拒否の実情は沖縄キリスト福音センター特異の教会文化と言い換えることができると思
います。

そうですか

教会は今日かい？

>>6
一つを除いて同意。

うちはクリスチャンホームの２世が結婚相手を探す場所になっていなかった。
破局後もあわなければならないことを恐れ、回避するケースが多かった。
しかし結婚する組がなかったわけではない。

首都圏南西部の、鉄道会社と公団公社により急速に発展し、
朝はラッシュが世界的に配信され驚愕の書き込みが殺到する路線沿いにある、
300人規模の教会にいた。

ブルジョワで、平民を寄せ付けない教会だった。
大学教授（学部長クラス、某時事問題コメンテーター常連も）、役員、
そうした人のセレブ妻、若くして豪邸を社宅として与えられているなどなど、
上流階級の社交場にすぎなかった。
そのわりに献金は他の教会に比べると一人あたりの額はずいぶん低かった。
異常にけちくさい教会だった。使うべきと気に使うということを知らない教会だった。

鬱の初期症状に倒れ、漢方薬を飲んでいたとき、
「は？そんなのみんなあたりまえでしょう？まあ人の体のことは解らないからね」と
幼稚園時代から知るおばさんに強烈に馬鹿にされた。

鬱から双極2型へ。しかも根底にはアスペルガー。教義を絶対視しやすい。だからおかしくなった。

病気で移った先でも長老の陰口が伝わって鬱病相をさらに悪化させたり、
さらに移った先では仕事と教会どっちを取るのかと牧師夫人に恫喝されて、ようやく目が覚めた。馬鹿だった。

いや、アスペルガーを呪うべきか。
幼稚園時代に行かされてなければ…

いまや、カトリックはもちろんのこと、
プロテスタントも、イルミナティの支配下にあるので、
無教会の方が安全です。

是非これを読んでいただきたい。
「悪魔の秘密組織」
http://www.geocities.com/truth77truth/himitu.html

禅
只ひたすら坐る

教会なんか必要ない

２ちゃんのキリスト信者の態度を見ていると、教会よか２ちゃんの方が重要みたいな感じがするな。
教会では粛々とお祈りとかしてるんだろうけど、２ちゃんではコロリ豹変して暴言三昧ｗ

どっちを信じるかって、そりゃアアタ、後者に決まってるでしょうが、２ちゃん的にはｗ

>>6
> 本当に救いを必要としている人達を疎外している。
私にとって教会はこんなところ
「神様になおしてもらいなさい」と母に言われて
定期的に通ったけど結局ストレスを溜めただけだった

　 ∩∩
　( ﾟ ○)　＜　３０・・・

http://exchristian.blog80.fc2.com/blog-entry-16.html
教会に恨みを持つ人

不必要

>>6
地獄に落ちろ。

賛成多数により教会を廃止します

教会は必要。
ネットではリアルな人間のつながりに欠ける。

さみしい奴だな。

教会の設立最低用件は、究極的には信徒が少なくとも二人いさえすればおｋ。
マタイ 18:20 「ふたりまたは三人が、わたしの名によって集まっている所には、わたしもその中にいるのである」。

アメリカの教会なんて、失業者への炊き出しをすぐにやった。
やはり、教会の存在意義はあるよな。

>6
同意見

直ぐに炊き出しが出来るという事は、普段から搾取を怠らなかったからだな。

教会は必要でも牧師は要らない。週１のバイトで充分。

教会は必要
溜まったフラストレーションを向ける対象として

教会堂は必要ないかもしれないが、教会（キリスト集会）は必要。

「黙示録を読む」
メールマガジン
http://archive.mag2.com/0000007108/index.html

教会の中で生存競争をするために教会は必要。

カトの教会は聖別（祝別、祝福）されて聖なる場ってことになってるけど、
プロは人が集まればそこが教会でしょ。建物無いなら野でも海でもやればいい訳で特にいらないじゃね？

牧師は時給９８０円で週１呼べば十分。

つかその都度ジャンケンで牧師を決めれば良い。

場所は川原とかにビニールシート敷けばおｋ。
イエスはそんなだったし。

池に船浮かべたり、丘に登ったりすればなおよし。

実際に公園で集まったことあるよ。職業牧師もいなかった。平信徒の家でも
問題ないだろうし、音楽もなけりゃそれでもよい。

ゴッホ曰く、教会に神はいない。

キリスト教の教会も大概だが仏教よりはマシだろ
>>4

>>31のブログ読んだけど、私怨だね。
しかも聖書を読んでない。
学んでもない。
頭も悪そう。
かわいそう・・・

しかもクリスチャンやめました！だって。プププ
本当の意味で一度でも救われていれば、やめることはできないだろう。
たとえ教会に行かなくなっても。。。
エホ証の回し者だよ。あれは。。。

そういう君の書き込みも頭悪そうだけどねｗ

>>54
君って言い方きもい〜。
おまえはオタクだろ？

汝もオタクだろ？ｗ

テレビ番組「ハーベスト・タイム」を毎週見て、心を美しく保って下さい。

>>50
神学校出て、ひたすら教会堂を建てることに
執念を燃やしている牧師もいますが。

教会は今日かい？

身障、池沼、ホームレスなど本当に可哀想な人たちが教会に救いをもとめて
押し寄せてきたらどうしますか？

福祉を紹介する。路上集会を案内する。一時宿泊を紹介する。
以上

教会よりも調教派の働きのほうが大事か？

Ｓですか、Ｍですか？

調教派の働き･･･

什一献金強制教団の韓国人カルト牧師が、
その財と権力にまかせて日本人女性信者を口説き落とし、
愛人として囲って教会内で肉体関係を結び、
マインド･コントロールした上で性的享楽のとりこにし
性奴隷化する働き

信条・ドグマ・教義・儀式・祭礼・ステンドグラス・祭壇・法冠・外衣――こうしたものが一体宗教と
何の関係があるというのでしょう？　宗教とは霊性に関わるものです。全ての創造物に宿り、生命の
あらゆるリズムと現象となって顕現している霊性、大自然のあらゆる側面に顕現し、人類の進歩のため
に寄与している理想主義者や改革者を鼓舞している霊性、それが一個の教義と何の関わりがあるので
しょうか。

いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理
こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。
教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも霊力はいかなる
建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。あらゆる所に存在しています。
石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾ったからといって、神が喜ば
れるわけではありません。

●利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

一般社会の仕事をやって生活していく能力がないチンカス人間が、
牧師になって福音で飯を食べて行こうとするから教会がおかしく
なるんだよ。社会の中で相当無能な方の人が、教会のリーダーに
なるからどうしようもないことになるんだよ。一般社会でだった
らあきれられるような人が、牧師になるなんておかしなことだよ。

>>67
人間的な云々より　神の目から見た云々のほうが必要と思うのは私だけか。

愛と尊敬を生きているかだろうなぁ

あ

い

ｑ

ｘ

ｇ

e

1

ｇ

え

良スレですね

日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子とかいうのは矢張り部落民だったんですね
見るからに気持ち悪くなる外見といい、卑しい口振りといい、どこもかしこも醜くくて
異様な感じがいたしますもの。
これだから我が国のキリスト教界は世間からバカにされるんですね。
今後は牧師職のなり手が激減することでしょう、きっと。

１さんは元気なんでしょうか？
私も日基で教会生活は脱落してます。礼拝には出ないけど、献金袋だけ
は届けてます。
教会って、雰囲気とか人になじんで楽しければ、習慣になじんで
何の疑問も持たずに楽しめるんでしょうね。

受洗準備会の時に会計担当の人が
「年寄りばっかり多くて、献金が少ない。」ってぼやいてたんです。
あのときに考え直せばよかったのかもと思います。
牧師先生たちの生活は潤ってるし、教会堂もきれいに整備されてるのに
まだお金が必要なんですね。

未信者の人たちからみたら、そこいらの新興宗教と変わらないと
思います。

>>82
教会堂があったら家賃は必要ないし、固定資産税もかからないし、後
教会運営に何のおカネがかかるんですか。

献金！献金！

>>81
なんで礼拝に行かないのに、献金袋届けてるの？
その金、もっと有効に使ったほうがいいんじゃない？
難民支援に募金する…とかさ。

いつも思うことなんだが、献金批判の言説って、
いつも慈善団体への募金と並列して語られるのはどうして？


と聞いても誰も答えてくれないんだろうなぁ。。。きっと。

聖書は「弱い立場の人を助けよ」って言ってるが。

「子ども手当」に関するmixiの日記に
「楽させるようお金を出せば、人は必ずそこに甘えてしまいます 」って
書いてる人がいた。確かにそうだよね。

もしかすると、牧師さんってある程度図太くないとできない職業
かもしれないね。