1 :
神も仏も名無しさん:
反社会的な行為や内部問題の疑惑一覧<ほんの一例です>
・会長のパクリ疑惑
⇒ 会長の著書の大半は大沼氏や伊藤氏の著書からのパクリ。それを隠すため彼らの著書閲覧禁止。
・M晴の不倫疑惑とそのもみ消し
⇒ 会長の長男M晴氏が不倫した証拠VTRがあるにも関わらず不倫を指摘した講師を粛清、不倫の事実をもみ消し。
・不明瞭会計と使途不明金疑惑
⇒ 親鸞会ではまともな領収書は発行せず、会計報告もしない。高森一族の資産形成、脱税の温床に。
会員にはアパートに住んででも財施しろといいつつ、自らは贅沢三昧の日々。
・お聖教改竄疑惑
⇒ 聖教改竄、断章取義により、親鸞会にとって都合のよい教学を会員に指導・徹底。
・法論捻じ曲げ疑惑
⇒ 法論では相手の主張を捻じ曲げ、聖教の出典を改竄、相手が呆れて法論をやめると勝利宣言!
・手段を選ばぬ粛清疑惑
⇒ 親鸞会の高森一族支配の障壁となる可能性のある人は徹底的に粛清(左遷、追放等)し、
追放後、偽の処分情報とあらぬ噂まで流布し、会員には真実を伝えていない疑惑。
・サイバー攻撃疑惑
⇒ 親鸞会にとって都合の悪い書き込みがあるとものすごい勢いでsage、AA荒らし。
遂にはそれが過激化し、2chへのサイバー攻撃によりアク禁をくらった模様。
・会員の家に夜中に訪問し恫喝
⇒ 脱会する予定の会員宅に夜中の3時に大勢で訪れ(内1人は90歳のご老人)、ヤクザ紛いの恫喝。
・実名を晒した上での個人攻撃
⇒ 親鸞会を批判した人達の個人情報を晒し、相手のプロフィールをでっち上げた上で人格攻撃。
●前スレ 【退部の落とし前】カルト親鸞会【1千万円】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230819000/ ●なぜ私は親鸞会をやめたのか| ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/ ●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/ ●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/ ■ルール
・荒らしは原則「禁止」&「放置」です。コピペ荒らし、(1行レス)sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
3 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 01:45:02 ID:XqtbtRAq
4 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 01:49:37 ID:XqtbtRAq
5 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 01:52:20 ID:XqtbtRAq
■■■これを見ている新入生へ■■■
◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆
親鸞会のダミーサークルに入ると……
@嘘つき勧誘させられます。
Aアニメや本を売りに行かされます。
B集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
C親に嘘ついて献金させられます。
D学業を捨てて激しい布教活動をさせられます(過労死者が出たこともあります)。
E食うか食わずの日常生活をさせられます(餓死者が出たこともあります)。
F留年や退学は当然のこととみなされます。
G以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。
※1 ゴリオシ入部させられても、「部会」「ゼミ」なるものに行かなければやめられます。
※2 電話がかかってきたら、ハッキリ「やめます」と返答し、以後着信拒否してください。
※3 それでもなお執拗に連絡を取ってくる場合、「大学(警察)に通報します」と返答して
下さい(やましい集団なので効果テキメンです)
親鸞会・元幹部より
【検索用語彙】
人生の目的・なぜ生きる・絶対の幸福・相対の幸福・ゼミ・部会・勧誘・大学・サークル・飛行機・一休・有無同然・
新歓合宿・無常・マラソン・狭き門・信心決定・丸太・塞翁が馬・ダイヤ・旅行・釈迦・釈尊・親鸞・ハイデガー・アンケート・
東京グローバルクラブ・羅針盤・ラビ・アルタ・アンフィニー・イミダス・インフィニティー・WILL・エクセル・エスポワール・
おはなし工房聞喜・菊一文字・クラッセ・くるーず・KGフォーラム・ゴーウェスト・恒河沙・古典工房みんくる・
古典と哲学を学ぶ会・こてつ・コンパス・しゃべり場・ステップアップゼミ・そよかぜ・旅と哲学・知恵蔵・哲人・てつんど・
なかんずく・なっちゃん・なんでやねん・人間科学愛好会・はてなフリークス・はなたば・ビーウェーブ・ビッグロード・
ヒューテック・仏教学研究会・Blaze・ゆずぽん・ルミナス・ワイドビュー
6 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 01:57:39 ID:CrYI5BbK
「君子危うきに近寄らず」が一番
7 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 02:40:01 ID:XqtbtRAq
■■■高森氏の獲信体験記■■■
http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv212.html 学校の伝道部に入り、一意誠らしく話してみたが、真の安心はできない。或る人は信心を戴かない伝道は奇弁だと非難する。
それについても私は非常に恥ずかしかった。穴があれば入りたい気もしたが、どうにも私を迷わせただけでありました。
名誉獲得に常に走る我が心を哀れと思いながら、なおそれを覆い隠そうとする迷雲は、なかなか私を仏道に近づけなかった。
そこでまた私は、聞くということが我が真宗では大切であると言われるから、大いに聞こうと毎晩毎晩総会所にお参りさせて
いただきました。ところがいかに説教を聞いても「うまく言うない」「フフン」とあざける内心に何だかいやになり、
或る晩もあまりに自分の立場に苦しみ、ひとつ徹底的に私の理解を促したいと、布教使さんのもとに行き、自分の疑っていた
ことを問いただしてみたが、これも明解を得ず、満足せずに悲しく淋しい闇夜を帰ったこともありました。
何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、自分も迷いながら、
実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に、M井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、
半信半疑、なお私の心は悶えました。親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまたK光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々
8 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 02:40:47 ID:XqtbtRAq
続き
これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便摂化に、ただ感泣するのみであります。
毎日毎夜、念仏は楽しい時に苦しい時に、無造作に口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難き弥陀の呼び声を聞かせて
いただけます・・・ただただうれしさで一杯なのであります。南無阿弥陀仏
今や、地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば悶えるのであります。ただ南無阿弥陀仏々々々々々々
しかし日常生活は煩悩の起こりづめで、ことさらに変わったところもなく、といってそれとて一時の間で、後は悲しみも楽しみにさせて
いただいております。今後ともますます諸兄の御指導をお願い致す次第であります。
9 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 02:41:17 ID:XqtbtRAq
■■■土蔵秘事を行っていた高森氏■■■
(高森顕徹・編 『獲信の記録』 華光社 P69〜71 より)
・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか?
まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。
「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」
不思議だ!そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。
10 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 05:47:13 ID:Pk6Zsu8H
タカモリしか真実を説いてない妄想と親鸞会しか真実の団体は無い妄想を
打ち破れば崩壊する。
このままタカモリ写楽と息子のことと、S会の組織の矛盾を挙げてったらいんでね。
11 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 05:54:57 ID:HZ9NzP1Y
釈尊、親鸞聖人の教えと高森教との違い
清森問答より
・善の解釈がおかしい。親鸞聖人は、目標や試験によって、善や教学に励んでは
ならないと教えられている。
・「若不生者」を「信楽に生まれる」と解釈するのはおかしい。
親鸞聖人は「浄土に生まれる」と教えられている。
・「唯除五逆誹謗正法」を「全人類は五逆謗法である」と解釈するのはおかしい。
親鸞聖人は、五逆謗法の人と、そうでない人がいるという前提で説かれている。
・退会者から、御本尊を取り上げるのはおかしい。
親鸞聖人は「本尊を取り返してはならない」と教えられている。
・本尊に「親鸞」の二字を貼り合わせるのはおかしい。
・「一切衆生、必堕無間」という親鸞会の教えの方向性がおかしい。
釈尊も親鸞聖人も、そのようなことは教えられていない。
・善知識に無条件服従せよ、という教えはおかしい。
親鸞聖人は、そのようなことは仰っていない。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-263.html
12 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 05:57:43 ID:HZ9NzP1Y
>■■■親鸞会・獲信者列伝■■■
>
>■ 高森顕徹>>>>次第に信心決定(異安心)
>■ 母上>>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
>■ F松さん >>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
>■ K池さん>>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
>■ T岸さん>>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
>■ 谷口さん>>>>銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験(異安心)
>■ 元岐阜青年部員>>>>獲信したとされながら「退会」、その後不明
>■ 岐阜支部の人>>>>意識朦朧時の録音(信憑性僅少)
>■ N堀さん>>>>体験を聴くと除名(異安心疑惑高)
>■ S戸川さん>>>>一生に2度獲信(異安心)
昔は、ぽんぽんと獲信いたのに、今じゃ回腸の腹心Y村、N村、Y崎はおろか、
身内(夫人、子供、孫、親類)さええも獲信していないのは、明らかにどこか
おかしいでしょう。昔がおかしいのか、今がおかしいのか。
いや両方おかしいか。
13 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 06:00:47 ID:HZ9NzP1Y
高森教の歴史
華光会で獲信体験をし、後に大沼氏の教学を学んで、自己あるいは獲信まで
導いたと思われた人の体験の間違いに気がついたのかもしれない。
それで、教えを修正した途端に、獲信者がいなくなった。
大沼教学は、聞くものを信じさせるには十分な奥深さがあり、華光会よりも
人を惹きつけ易いと思ったのだろう。
そして会が大きくなるにつれ、更なる拡大を目指して、それまで封印してきた
大沼教学の三願転入を突如いい出し、善の強調によって、人集め、金集めを
正当化してきたと考えられる。
獲信は目的ではないから、身内にも聴聞を強力に勧めていないのだろう。
高森会長の家族一同が、軒並み信仰の幼稚園の人ばかりである謎も、これで説明できる。
中途から高森会長において信者を獲信させることでなく、「人集め、金集め」が目的になったから。
__,,,,、 .,、
/'゙´,_/'″ . `\
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /. l, ,! `,
.| .,..‐.、│ .|
(´゛ ,/ llヽ | こ、これは
>>1乙じゃなくて
ヽ -./ ., lliヽ .| イチモツなんだから
/'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ 変な勘違いしないでよね!
/ ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./
.|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛
l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|
. | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん
l / ヽ .`' `、、 .,i゛
.l| ! ''''v, ゙''ー .l、
|l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ
.ll゙, ./ ! ,!
.!!...!! ,,゙''''ー .|
l.",! .リ |
l":| .〜''' ,. │
14GETだ・・・かっこいい。
16 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 06:23:40 ID:HZ9NzP1Y
<誓約書>
1、私は生涯講師部の道を貫きます。
2、私は講師部員として知り得た情報は一切漏洩いたしません。
3、私はやむを得ない理由で退く時は必ず2ヶ月前に御承認を得てからにいたします。
4、私は退部する時は違約金1000万円を納入します。
5、私は如何なる場合でも親鸞会の和合を乱す言動はいたしません。
上記誓約は自主的なものであって、強要されたものではありません。
違約した場合はいかなる処罰も受けます。
17 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 06:31:08 ID:HZ9NzP1Y
18 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 06:56:01 ID:Pk6Zsu8H
>>14 このAAは浄土真宗S会のネット対策員によるものと思われます。
S会のT森会長による、仏教における善の誤った解釈により、このような
卑猥な書き込みが正当化されるようになりました。
19 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 06:58:54 ID:HaYPXplQ
>>17 その人達も「世界でただひとりの善知識K藤先生」とか言い出したりしないでしょうな
20 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 07:09:04 ID:HZ9NzP1Y
>>19 除名になった講師はたくさんいるが、信心決定した人も何人もいるようで、
それらの人と連係をとっていくようです。
ですから、ただひとりの善知識というような、馬鹿な発想はS会に限ると
見るべきでしょう。華光会もそのようなことはいっていませんし、信心決定した
S田氏も、K森氏も、それぞれの善知識を見つけてくださいと呼びかけています。
将来は、本当の意味での、各地域で親鸞聖人の教えが聞けるようになるでしょう。
21 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 07:53:51 ID:X5E5XQQt
22 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 08:04:36 ID:X5E5XQQt
23 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 08:38:03 ID:Pk6Zsu8H
↑
もうこんなのを信じてるのはおまいらぐらいだ
24 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 08:42:36 ID:52Cc3hrk
過去スレで、S会とS病院のごちゃまぜ口座(I島ファンド)の存在がうわさされて
いたが、最近、その口座の残高や資金の動きまでが、明らかになった。
2009年1月時点での残高は、たった690万円程度で、まさしく経営危機を迎えている
S生会病院の自転車操業ぶりをよくあらわしていようである。
このような情報が漏れてきたルートは不明だが、信心決定した会計士がかかわっている
といわれている。その会計士は、国税局からの問い合わせにも対応している模様である。
25 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 08:50:00 ID:bXDayihj
W部さ〜ん! 今までさんざん貶してメンゴ!!
977 :神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 00:08:15 ID:48lju0ow
>960
ま、ネット対策員も居ないとスレが盛り上がらないからね。
こうやって講師部員に1人1人ネット対策させる事によって、外部の情報と
触れさせ、徐々にMCを解いて行くという更生プログラムの一環だからね。
で、最後には除名となって、後腐れなくスッキリ会を去れるようにしてやる
と言うのがW部さんの構想(慈悲)なんじゃないかな? W部さんもやり手ですねー。
26 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 08:51:01 ID:52Cc3hrk
これまでも除名者をだし、公表するたびに、1000人くらいの会員がその不気味さに嫌気をさして
逃げ出してしまい、会員数を減少させてきた親鸞会。
いままでは、「本当の会員以外は必要ない」と強気だったが、今回の除名では、
古参の会員の退会、会費のトウ下げが全国で相次いでおり、どのくらいのダメージ
が発生しているのかさえ、つかめてさえいない様子です。
おそらく今回の除名を機に、6000を割っていた会員数は、さらに減少して5000人くらいに
縮小するのではないかといわれています。
現在、S会だけでも月1億ほどの固定経費がかかっています。さらにS生会への支援も必要
な状態です。しかし、毎月の会費は減少しており、月5000万程度の会費収入ではないかと
いわれております。この穴は、会長の法話を3回おこなっても埋まりませんため、いろいろな
名目で財施をつのることとなります。
しかし、全国で、財施に対する反応はにぶく、大変な危機的状況となっております。
27 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 08:56:05 ID:52Cc3hrk
実質年収100〜300万円代の極貧職員たちさえ養えなくなる親鸞会
講師部200人、親友部や同朋の里の職員、ビデオ講師、S生会病院職員
をあわせると300人近い人間を抱えており、たった、5000人の会員が、
これだけの人数をくわせる、という異常な構図はさらにいびつさをまし
てゆきます。講師部員がいくら、「命がけ」と口先でさけんでも
経営がゆきづまり、こんな薄給さえ払えない状態で、さらに
無責任に放逐(解雇)せざるを得ないようでは、「なめられる」のも
仕方のないことでしょう。
28 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 09:01:52 ID:52Cc3hrk
しかし、どんな状況でもT森一族の蓄財行為だけはとまりません。
T森一族の最関心事項はなんといってもS会、S病院の物的支配を子孫に継承する
ことですが、経営は息切れ状態。80才を迎える会長の体調も危機的
状態であるため、資産を隠すことに必死の様子です。
ゼイム調査などに対応するために、必死で動き回っている様子が、信心決定した
会計士などから漏れつたわってきております。
いまだに、親鸞会に金を出すのは仏法のためであると信じてしまっている会員
が、大不況のさなか、なけなしのお金を財施しているのを、一族繁栄のために
収奪するのですから、おそろしい行為であるとおもわずにおれません。
29 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 09:12:38 ID:52Cc3hrk
過去スレで話題にのぼった、特専部員の贈与契約ですが、金融庁からF銀行とS会に
この契約についての問い合わせがあった模様です。退会した特専部員にも贈与をせまるのは
詐欺的ではないか、とつっこまれたようです。
S会は、返答に窮し、贈与契約は信仰上の契約であって、退部(退会)した特専部員の
贈与契約は無効と解釈している、と回答した模様です。
これによって、特専部員は、退会した場合、贈与を強制されることはないという状態に
なっているとおもわれます。
しかし、S会は、この重大な解釈の変更を特専部員に発表しておりません。
なぜなら、多くの特別専門部員は、この贈与契約が足かせとなって退部を躊躇しており、
もしこの情報が公になって一気に多くの人が退部した場合、一気にS生会の信用が危機的な状態を
迎える恐れがあるからのようです。これも、信心決定した会計士からの情報ではないか
といわれております。
現特専部員で、退部を真剣に考えている方や、退部したけどこの贈与契約が心配という
皆さん、K掘弁護士にこの件をたずねたらおそらく、上記の回答(退会者の契約は有効ではない)
と返答が帰ってくることでしょう。もし、そのような返答がかえってきたら
仲間の元特専部員や現特専部員で悩んでいる人に教えてあげてください。
この契約の解釈の重大な変更を発表しないS会こそが問題なのです。
30 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 11:49:16 ID:gd4DWTqS
↑
ナイス情報!保存しますた
みんなに教えてあげよ
31 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 12:10:13 ID:6Dn3YWz0
私の行動の原点は
「弥陀の本願まこと」
であり、
「一向専念 無量寿仏」
の布教以外にありません。
32 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 12:33:32 ID:Pk6Zsu8H
↑
独り言は自分の中で唱えてください。
33 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 12:40:06 ID:HZ9NzP1Y
>>29 これがどういうことかわかりますか、ネット対策員、シンパの皆さん。
金融庁等が本当に動いているということです。
他の機関も動いていることをよく知っておかないと、特にネット対策員の
不用意な発言が自分のクビを締めることになりますよ。
S会のクビは締まりつつありますので、自分にも被害が及ばないように
しないと共に大卑の癌船で沈没ですよ。
34 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 13:00:44 ID:ZYfzgYcq
日曜になると書き込みが減るなあ…。やっぱりネット対策員は実在するのか?
「ネット対策員はアンチの捏造」という大本営発表を信じるところだった。
危ない危ない。
35 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 13:08:17 ID:HZ9NzP1Y
今日のアニメ解説では、まだイダイケの獲信場面はでてきてないが、本当に
どうするのかな。
嘘に嘘を重ねた甲斐町専制は、イダイケの獲信場面を描いたことについて
どう誤魔化すつもりだろうか。
36 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 13:11:45 ID:4OdffYgm
経典にはイダイケの獲信はとかれていないの?
37 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 13:18:23 ID:HZ9NzP1Y
>>36 観無量寿経に説かれているよ。それでアニメにも描かれているよ。
でも甲斐町専制は、機相について語ってはいけないし、親鸞聖人も蓮如上人も
仰っていない、と急に御教導下さったのでね、どういうことかね。
38 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 13:52:03 ID:pr3ggRFX
近親そうかんビデオで有名な
おさじまさんはお元気ですか?
39 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/11(日) 13:56:30 ID:7/LN19rZ
>>29 >詐欺的ではないか、とつっこまれたようです。
詐欺にはならんよ。
>S会は、返答に窮し、
返答に窮することはないだろう。仏教では発生以来、事実上こういう慣習があったはず
だ。出家道の原則だよ。
出家仏教での原則を在家仏教で行っているというのが高森会だ。大きな財産が取得で
きそうになったら、急いで退会しなさいとすすめている奇妙奇天烈な話だ。
>贈与契約は信仰上の契約であって、退部(退会)した特専部員の贈与契約は無効と解釈
している、と回答した模様です。
そうそう。ほとんど心配ない。
厳密に言うと無効ではなく、契約解除という状態になる。根拠は、事情変更の原則という
考え方が使える。
退会すると契約の効力が失われる。法律の専門家なら、常識的にそう解釈するだろう。
親鸞会を退会する前提であれば、アハハと笑って済ませる内容だ。
ただ、退会しないという前提で考えると、救いようのない場合がある。ただ、こんな契約
は、強制力も事実上疑わしい。
>しかし、S会は、この重大な解釈の変更を特専部員に発表しておりません。
解釈の変更ではなく、最初からそういう運用だったはずだよ。そうでなければ、法律音痴
だ。
>なぜなら、多くの特別専門部員は、この贈与契約が足かせとなって退部を躊躇しており、
契約時の親鸞会の当初の説明不足だろうね。
40 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:25:44 ID:gd4DWTqS
オレも妹系のAVをみたことあるよ
あんまり言ってやるなや
あんたみたいにAVみない人間の方が少ないだろ?
41 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:50:42 ID:4OdffYgm
キソウについて説いてはいけないっていうのは、釈尊や高僧・聖人が説いてること?
それとも高森教で初めて出てきたこと?
42 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 15:02:42 ID:SeIhhYGx
高森教です
43 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 15:32:13 ID:ZYfzgYcq
結局、バカ森はタイーホされんの?されないの?
44 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 17:02:14 ID:HaYPXplQ
近藤ブログ更新来たな
45 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 17:18:59 ID:1E5lHsR7
>>29 >しかし、S会は、この重大な解釈の変更を特専部員に発表しておりません。
>なぜなら、多くの特別専門部員は、この贈与契約が足かせとなって退部を躊躇しており、
>もしこの情報が公になって一気に多くの人が退部した場合、一気にS生会の信用が危機的な状態を
>迎える恐れがあるからのようです。これも、信心決定した会計士からの情報ではないか
>といわれております。
いよいよS会、S生会崩壊の序章です。
会長はたしか「真宗改革に失敗した人たちは経済に疎かったからだ」とか『随行録』で言っていたようですが、
自身もかなり疎いようです。
カルトチックな契約で特専部員を縛り、会員からの浄財をつかった資産運用に失敗し、
こうやって、経済に疎いものが組織を崩壊させてゆくのでしょう。
>現特専部員で、退部を真剣に考えている方や、退部したけどこの贈与契約が心配という
>皆さん、K掘弁護士にこの件をたずねたらおそらく、上記の回答(退会者の契約は有効ではない)
>と返答が帰ってくることでしょう。もし、そのような返答がかえってきたら
>仲間の元特専部員や現特専部員で悩んでいる人に教えてあげてください。
>
>この契約の解釈の重大な変更を発表しないS会こそが問題なのです。
これ、特専部員全員に知らせればいいのではないでしょうか?
46 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 18:53:45 ID:bXDayihj
>>39 ■ルール
・荒らしは原則「禁止」&「放置」です。コピペ荒らし、(1行レス)sage連投荒らしは禁止。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
47 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 19:31:09 ID:52Cc3hrk
また講師部での違約金契約を結ばせることに成功したことに味をしめた、
S会は、今度は、特専部員にも同様の厳しい規約(おそらく退部した場合
の違約金を含む)を締結させる模様です。
1月4日の特専部講義で、その大筋の方向性は発表になりました。
最終的に、2月1日に、その詳細が発表され、まもなく署名捺印がなされる
模様です。
特専部員の皆さんは、いまが絶好のやめどきということになるとおもいます。
しばらくたったら、会員もやめたほうがいいとおもいます。例の贈与契約は
そうすれば事実上無効になります。
48 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 19:46:48 ID:OI09TX9M
本多顕彰『歎異抄入門』(光文社)P.104
--------------------------------------------------
三田村鳶魚の『横から見た赤穂浪士』という本の中に
大石良雄の最期が書かれている。大石は切腹を仰せつ
かって従容として死んだのではなかった。
彼は、腹を開き、短刀を手にとったが、こわくてそれ
を腹に当てることができない。手がふるえている。
介錯人が見かねた。一世をわかせた浪士の棟梁の醜態を、
早く終わらせるのが、彼への好意だと思った。
彼は大石の短刀の動きを待たずに、うしろから首をはねた。
--------------------------------------------------
49 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 19:47:56 ID:OI09TX9M
高森顕徹『こんなことが知りたい(4)』P.3
--------------------------------------------------
三田村鳶魚の『横から見た赤穂浪士』という本には、
大石内蔵助は、腹を開き短刀は握ったが、
手がふるえて腹につき刺すことができなかった。
介錯人が見るに見かねて、彼の輝かしい名声傷つけまいと、
大石の切腹の前に首を刎ねた、とあります。
--------------------------------------------------
50 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 19:49:39 ID:OI09TX9M
快調は、三田村鳶魚の本をパクッタのではなく、
本多顕彰の本をパクッたのですね。
三田村鳶魚の本を読んでいない事が分かりますね。
51 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 19:57:25 ID:bXDayihj
W部 > こらあ、おまえらもっとまじめにネット対策せんかあ! (9/25-12:29) No.4061
W部 > スパムの基本はエロ路線にしとけ (9/25-12:31) No.4062
Hらだ > はっ! そのようにしております。●ーセンブチョ、それは先生からのご指示なのでしょうか? (9/25-18:07) No.4064
W部 > 当たり前だろ ばかもん。ふざけるな。上官の指示は先生からの指示と心得よ! (9/25-18:09) No.4065
W部 > ホンネいうとさ、オレもはよやめてーよ。あいつ人格的にどうかしてるから。あいつって誰のことかわかるよな (9/26-04:17) No.4066
W部 > そう、その調子だ。荒らしはエロ路線をキープしろ。 (9/27-18:42) No.4069
K口 > あのぅ W部長、せっかくあたいがカキコした投稿を下げてるのわかりますぅ? (9/27-18:45) No.4070
W部 > こらあ、昨日のスパムがないではないか。土曜日もサボらずエロスパム路線で荒らすんだよ (9/28-08:15) No.4071
W部 > こらあ、昨日のスパムがないではないか。ばかもん。日曜日の夜もサボらずエロスパム路線で荒らすんだよ (9/29-11:17) No.4072
W部 > 昨日もあいつにネチネチ責められたよ、あいつ元ヤンキーで珍走あがりの馬鹿のくせに他人のミスは蛇のようによく覚えているからなあ いやんなっちゃうよホントにもう (9/29-11:20) No.4073
Hらだ > W部長,ここの一連のカキコ2ちゃんで暴露されてばれたみたいすっすよ。 (9/30-03:29) No.4075
○ビ丸 > せっかくオレが撹乱してやってるのに まったくもう。W部さん勘弁してくださいよ (9/30-03:31) No.4076
W部 > 見つかってしまったか、やべえなあ あいつマジでしつこくてかなわん、オレ仮病になろうかな (10/1-06:12) No.4078
52 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:26:26 ID:52Cc3hrk
今日のアニメ講義はかなり少なかったみたいね。
1数百人くらいか。。
53 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:27:17 ID:52Cc3hrk
1千数百人くらいか
54 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:29:41 ID:XqtbtRAq
あんなクソアニメに1000人も集まれば上出来じゃね?
55 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:34:42 ID:XqtbtRAq
>>50 >三田村鳶魚の本を読んでいない事が分かりますね。
■評価:小学生2、3年生なみの作文能力
■合格圏内学校:戦後の混乱に乗じた上でギリギリ龍大
だな
56 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:48:59 ID:HZ9NzP1Y
>>47 信夕部員にも違約金誓約書を書かせる予定だそうだ。
その次は、支部幹部という順番になる。
子牛部が1000万、特選部が5000万、信夕部が1000万、
支部幹部が500万と考えられる。
どこまでもあくどく、金に強欲なT森一族。
こんなことをしなければ、会の存続をはかれないと思っているのは、本当に
やばくなってきた証拠。
とにかく理性のある人から避難すべし。
57 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:53:51 ID:lb+8iAX9
>>56 >特選部が5000万
これは現実に払えそうな感じだから、違約金誓約書に署名・捺印する前に
絶対に辞めるべきだね。
でなければ書名・捺印しないこと。
58 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:00:10 ID:9mT8bwQ7
59 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:00:44 ID:5UDDKSkU
そのうち支部会員は300万円、学生は100万円ぐらいの誓約させたりしてな。
誓約書を書かせる書かせないにかかわらず、今後もボロボロ退会者が出るのは間違いない。
そのつど「か〜ま〜た〜さ〜ん」で多額の金銭を巻き上げていたら、取り立てをめぐって
トラブルが続出して、親鸞会はカルトとして有名になるだろう。
といって強引にでも取り立てなければ、誓約書が有名無実になって効果がなくなる。
どこまで本気で取り立てる気なのかが気になるね。
60 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:24:23 ID:d5k7aESf
「法的効力のレベルの話ではないんですね。あろうが無かろうが我々は守るし守らせる。
光晴のせいでそれが甘かったからなめられとるんですわ講師部は」
オマエモナーって思いましたね(親鸞会幹部談:ありし日のコーセンブチョウ)
61 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:29:31 ID:1E5lHsR7
>>56 >信夕部員にも違約金誓約書を書かせる予定だそうだ。
親友部員は上層部への不信はかなりのものでしょう。
今、事務管理部にいる親友部員はどなたでしょうか。
>どこまでもあくどく、金に強欲なT森一族。
>こんなことをしなければ、会の存続をはかれないと思っているのは、本当に
>やばくなってきた証拠。
>とにかく理性のある人から避難すべし。
これでもやめない人は、親鸞会に財産吸い取られても自業自得でしょう。
62 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:38:44 ID:JP+IShBc
>>61 親友部員は上層部にかなりの不信がありますよ。
もともと社会経験のある人もいますので、
その非常識ぶりと身勝手ぶりにうんざりしています。
ただ、給料がもらえるうちは我慢して続けるでしょうけど。
63 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:44:29 ID:HZ9NzP1Y
<特専部誓約書>
1、私は生涯特専部の道を貫きます。
2、私は特専部員として知り得た情報は一切漏洩いたしません。
3、私はやむを得ない理由で退く時は必ず2ヶ月前に御承認を得てからにいたします。
4、私は退部する時は違約金5000万円を納入します。
5、私は如何なる場合でも親鸞会の和合を乱す言動はいたしません。
上記誓約は自主的なものであって、強要されたものではありません。
違約した場合はいかなる処罰も受けます。
<親友部誓約書>
1、私は生涯親友部の道を貫きます。
2、私は親友部員として知り得た情報は一切漏洩いたしません。
3、私はやむを得ない理由で退く時は必ず2ヶ月前に御承認を得てからにいたします。
4、私は退部する時は違約金1000万円を納入します。
5、私は如何なる場合でも親鸞会の和合を乱す言動はいたしません。
上記誓約は自主的なものであって、強要されたものではありません。
違約した場合はいかなる処罰も受けます。
64 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:47:09 ID:lb+8iAX9
大本営発表を鵜呑みにしてばかりで
s生会破綻寸前の財務状況とか不正会計とかの情報を知らない会員は、
この高森一族のタカリの餌食にされるんだろうな・・・。
そういや親友部員は講師部員と違って親鸞会と労使関係にあるんでしょ。
これはさすがに労働基準法だかなんかに違反するんじゃないの?
先月のスレのどっかで誰か指摘してたと思うけど。
65 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 21:48:10 ID:OI09TX9M
>>56 >信夕部員にも違約金誓約書を書かせる予定だそうだ。
>親友部員は上層部への不信はかなりのものでしょう。
>今、事務管理部にいる親友部員はどなたでしょうか。
F原俊介とか?
66 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 22:11:02 ID:1E5lHsR7
>>65 >>信夕部員にも違約金誓約書を書かせる予定だそうだ。
>>親友部員は上層部への不信はかなりのものでしょう。
>>今、事務管理部にいる親友部員はどなたでしょうか。
>
>F原俊介とか?
O阪I大の人でしょうか。
他に本部会館で仕事をしている親友部員はだれでしょうか?
67 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 22:15:38 ID:1E5lHsR7
>>29 >しかし、S会は、この重大な解釈の変更を特専部員に発表しておりません。
>なぜなら、多くの特別専門部員は、この贈与契約が足かせとなって退部を躊躇しており、
>もしこの情報が公になって一気に多くの人が退部した場合、一気にS生会の信用が危機的な状態を
>迎える恐れがあるからのようです。これも、信心決定した会計士からの情報ではないか
>といわれております。
特専部の人たちが反旗を翻せば、S会、S生会をつぶすのは簡単ですね。
今回、除名になった人たちと、S会上層部で、特専部員をめぐっての綱引きがおこなわれるでしょう。
68 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 22:32:27 ID:6Dn3YWz0
眼科のT医師は、今、どちらでご勤務でしょうか?
診察してほしいのですが。
または、どなたか腕のいい眼科医を紹介してください。
69 :
大田 ◆CGskjXq7s. :2009/01/11(日) 22:49:26 ID:ZVHFqHnw
みなさん、お久しぶりです。太田です。
しばらく書き込みできずにすみませんでした。
70 :
大田 ◆CGskjXq7s. :2009/01/11(日) 22:51:55 ID:ZVHFqHnw
私のいる弘宣部でも大きな動きがありました。
ネット対策の講師が除名になっちゃいまして。
歳も近くて仲良くやってたんですけど、こんな事になるとは…
ちなみにネット対策員の除名は二人目。一人目のときもショックだったなぁ。
後任の人は頭は薄いですがいい人なんで仲良くやっています。
でもいつかはこの人も除名になるんじゃないかと心配です。
71 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 22:53:27 ID:o1A1ZEP8
親友部員も誓約書を書くならば、違法なサービス出勤・残業等を労働基準局(?)に提出します。
証拠はあります。
親鸞聖人は、誓約書を書かなければならないと教えられていませんから。
72 :
大田 ◆CGskjXq7s. :2009/01/11(日) 22:53:38 ID:ZVHFqHnw
さて、親友部の間で話題になっているのが特専部のある人ですね。
ご夫婦なんですが、奥さんのほうのお医者さんは前から中野C子さんとの仲が悪くて、
反抗的だなんて前から言われていたんです。
旦那さんの方は親鸞会の中枢で仕事をしておられるので、
会長先生のわがままぶりや俗人ぶりも良く見ていた人のようなんです。
73 :
大田 ◆CGskjXq7s. :2009/01/11(日) 22:56:23 ID:ZVHFqHnw
で、結局ある親友部員と通じて最近除名になった人と仲良くなって(除名になる前のことですよ)、
なんか、救われたんですね。その喜びの声は人づてに聞きましたけど、本当に喜んでいた。
ただ、その除名講師の所に行っている人が誰かというのはトップシークレットなんですけど、
(学徒だけじゃなくて、親友部員も特専部員も結構いるんで)
同じように除名講師と接触している人が、これはまずいと思ったのか、
ただ、自分が聞きに行っている事がばれてもまずいので、こっそりある人にばらして、
そこから2chに書き込まれたりしてひどい事になっています。
74 :
大田 ◆CGskjXq7s. :2009/01/11(日) 22:58:30 ID:ZVHFqHnw
その除名講師も自分のところに来ている人の秘密は絶対に守るというスタンスでやってますので、
2chに流れたときはかなりあわてたみたいです。
本人たちは自分たちは絶対に口を割らないし、親鸞会の仕事はきっちりやるんだと。
今までにも十分にやってきて会長先生の信頼も頂いているし、大丈夫だから安心して欲しいと。
そういうことを言っていたらしいんですけど、
奥さんのほうが中野C子さんにかなり反抗的だったもんですから、
大丈夫かと心配されていて。
75 :
大田 ◆CGskjXq7s. :2009/01/11(日) 23:01:07 ID:ZVHFqHnw
内部情報をがんがん2chに面白半分に書いている人がいて、
その人が大分書いたもんですから、本当に大丈夫かと。
ただ、私が思ったのは、親友部では結構除名講師とコンタクト取っている人もいて、
その辺の事情とかメンバーというのが話題になっているのに、
誰一人として上に上げない。恐ろしいことだと思います。
本当に親友部の人の上層部への信頼はゼロですね。
今まで何度も裏切られてきたからな。分からんでもないんですけど。
76 :
大田 ◆CGskjXq7s. :2009/01/11(日) 23:03:17 ID:ZVHFqHnw
でですね、私も誘われましたよ。例の除名講師に。
でもね、自分は親鸞会を仮に追い出されてもスキルが無いし、
ビーヤング書けます(笑)なんていって富山で職探すの不可能。
家も買っちゃったしね。トホホ。
というわけで、怖くて除名講師には接触していません。
ただ、本当に救われたいって人は結構行ってますね。
なんというか、今は会全体が疑心暗鬼という感じで、
これからどうなるのかとても心配ではあります。
ではまた!!
77 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:05:08 ID:6Dn3YWz0
他人に成りすまして書き込みする人の人格を疑います
78 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:06:42 ID:52Cc3hrk
>>77 コテハン「太田」氏は本人ですよ
親友部で、ある年齢層の人は知っています。
79 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:07:17 ID:6Dn3YWz0
でもな、除名講師もしょせんは、俗人だからな、最初はよくても、成功したら、天狗になって、何をしでかすかわかんないよな。
信用できない。
仏法は、やはりお釈迦さまのような、仏さまからきかせていただきたかった。
80 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:12:41 ID:6Dn3YWz0
弥陀の本願は真実だし、この世で救われるということは真実だと思います。
ただ、救われたと言ってる人が、本当に救われているかどうかは、疑わしい。
本当に苦しんでいる人ならば、高森氏の説法でも充分に信心決定できると思います。
でも、皮肉なものです。
完璧な人格者を弥陀は派遣して下されないのでしょうか。
除名講師の信心決定したと言う二人も、正直、疑いの目で見てしますのです。
高森氏以上に俗人のような気がする。
81 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:17:15 ID:6Dn3YWz0
大沼氏ってホントすごい方だったんだと思います。
あれだけの文章、信仰心、ホンモノです。
高森氏も、大沼氏の著書を分かりやすく抜粋し、多くの方に仏縁を結ばせたという点で、その功績は非常に大きいと思います。
82 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:22:13 ID:9mT8bwQ7
ID:6Dn3YWz0
工作員乙
83 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:26:51 ID:6Dn3YWz0
ここの方たちは、頭で仏教を聞いているから、まだまだなのかもしれません。
苦しみ抜いて、泣き泣き心で仏法を求めたならば、弥陀の本願の尊さが自ずとしらされることでしょう。
84 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:30:46 ID:6Dn3YWz0
T会計士は、ついこないだの新聞12月15日号にでかでかと紹介されているのに不思議なものですね。
85 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:32:30 ID:6Dn3YWz0
もっとオープンに閉鎖的ではなく、どなたでも仏法が聞ける環境が望ましいですね。
貧乏人でも仏法が聞けるような環境を期待します。
>>76 S勇部員でも、持ち家を購入できるのですね。
私が想像していたより、ずーっと高収入なのですね。
87 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:39:10 ID:5UDDKSkU
>>85 富山に行くカネのない人、高額の誤放射のできない人は来なくてかまいません。
また法外な誓約書を躊躇なく書けない人にも親鸞会の阿弥陀仏は用事はありません。
88 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:43:07 ID:6Dn3YWz0
夫婦とも働きで、慎ましく倹約生活を送れば、家を構えることは可能なのかもしれません。
89 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:46:23 ID:6Dn3YWz0
特定の人だけが聞いてるという図式は確かにおかしい。
多くの人に仏法は解放されなければなりません。
バランス感覚にすぐれた法を説く人があらわれてほしい。
また、組織の運営も人道的に調和のとれたものであってほしいものです。
>>88 勝ち組ですね。私にはとても考えられません。
91 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:54:19 ID:zrcGeJUh
92 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:54:38 ID:4OdffYgm
おれはS田さんの話なら聞いてみたいなあ。私の白道はすばらしかったもん。
でも東京に住んでるおれはちょっと話ききにいけないよね。
近藤元講師が東京で法話するんなら聞きに行ってみたい気はする。
新しい会ができてS田さんもその会の講師として復帰、みたいにならないかな。
かってな希望です。
93 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 00:03:15 ID:XGMrx2zC
弥陀の本願を正しく説かれるのは、まことに結構ですが、私利私欲のために人を欺くようなことだけは辞めていただきたいと思います。
94 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 00:15:30 ID:mj9MtQVu
>>90 奥さんが有名人だからってのもあるんじゃない?
96 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 00:45:12 ID:VBFsa1Gd
私の白道すばらしかったか?
自分の信仰の告白と親鸞会への恨みつらみがごちゃで読みずらかった。
あれだけの文章で「嘘勧誘してごめんなさい」が言えないのも減点対象。
親鸞会がいままでやって来たこと、講師部員が会員に対して言って来たことを考えると「真実知らされたものがお伝えするのは当然なのです」ってもうアホかと。
お前らいままでも同じこと言ってただろうと。
それで会員にノルマ押し付けとっただろうと。
親鸞会の手先となっていろいろやってたお前らの責任はどうなんだと。
97 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 00:45:29 ID:DaHQR8mK
98 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 00:46:15 ID:VBFsa1Gd
>>76 >ビーヤング書けます(笑)なんていって富山で職探すの不可能。
ビーヤングw
99 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 01:46:18 ID:YwQJIiuf
O田先輩なら新卒時それなり以上の所に就職出来ただろうし、今頃年収は1000万前後あっただろー。
今からでも頑張ろうよ!これからはやっぱ農業でしょ。補助金やら国家予算も増えるぜ!
100 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 01:52:34 ID:Z87xsrUf
まあ、、s会とは、関わらないほうが、いいですね。
金、捏造、無慈悲、とあげれば、きりが無いので、同じ土俵に
立つのも、やめておきましょう、といった感じですね。
ここまでくると、怒り、というより、相手にしたわが身がアホ
でした。
>>99 新卒時に就職出来てたら可能性はあったかもね。
>>99 O田先輩なら新卒時それなり以上の所に就職出来ただろうし、今頃年収は1000万前後あっただろー。
普通に考えれば、低い可能性が高いですけどね。
103 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 01:56:05 ID:VBFsa1Gd
ビーヤングは原案からOさんが書いているのか
それとも誰か講師がアイデアを出しているのかは気になる。
それから会員がビーヤングをどう思っているのかも気になる。
104 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 02:11:24 ID:YwQJIiuf
O田先輩のマンガだと、原付の坊さんが電柱にぶつかるシーンが印象的だったなぁ。何故かピースサインだしながらぶつかってるの。
まぁドタバタギャグだと思えばそんな目くじらたてることでもないんだろうけど、本願寺憎しの風潮を象徴してた感じ。事故シーンじゃ笑えないなー、と思った。
やっぱネームは編集みたいな人がいてあれこれ指示するのかな?
105 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 05:13:57 ID:Uv+MT2uC
>>96 おまえの感覚なんか変だ。
私の白道少なくとも俺は感動したがな。
脱会した講師が「嘘勧誘してごめんなさい」なんて言っても意味あんのか。
私の白道や清森問答のおかげで目が覚める人がいただろうし
これからもそうなる人が出てくるだろう。
これは会の内部で弾かれながらも誠意を尽くそうとした彼らにしかできんことだ。
確かに彼らの責任は皆無ではないとも思う。
だがあるべき責任のとり方は「ごめんなさい」なんて言葉なんかじゃなく
今彼らがとっている行動そのものの中にあるんじゃないのか。
106 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 05:17:49 ID:bOEDqz6Q
http://kondoutomofumi.blog121.fc2.com/ >スティーヴン・R・コヴィー氏の「7つの習慣」から
>少し言葉を拝借するならば、「『親鸞会』中心」の
>思考・行動になっていないか。
相変わらずカルト臭が抜けてないね。またバカ森の分身みたいな奴が出てきた。
もういいよ。仏教だの、親鸞だの、それ自体アホかよ。救われました〜とかいって。
親鸞会の奴ってどうしてこんなキモいん?
107 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 07:46:25 ID:lfZ5UID+
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ おまえも朝の5時からなかなかキモいん!
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
108 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 07:52:42 ID:YpDQxgf1
除名になった講師では、S田さんが一番苦労してきた分、謙虚で人間的にも
できていたと思う。T森一族のやつらとは、正反対の人格ですよ。
「私の白道」を読んでも昔と変わらないなあ、と思うよ。
K森さんも、人格的には立派ですよ。普通に考えてみても、20年近く講師を
勤めて、親鸞会以外の書籍を読んでいたというだけの訳の分からない理由で、
突如講師学院行きになり、それでも耐えて耐えて、その後ビデオ講師までする、
そんなこと他の人ではできませんよ。ブログ読んでも、感情をアラワにしてない
ものね。
K藤さんも、理由もなく除名になりながら、S会と対立するとはいっていないし。
前の二人に比べると個性は強い人ですけどね。
いずれの人も、開帳、M晴とは全く違う人格ですよ。
109 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 09:44:40 ID:Q5CT32aG
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」ってサイト、
とても参考になったんだけど、
誰がつくったものなの?
110 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 09:52:11 ID:YpDQxgf1
上記の3人以外にも、U田氏、S尾氏、M田氏も除名処分になっているけど、
開院の中では、開帳を裏切って出ていったといわれているが、歪曲も酷いね。
皆、除名処分ですよ。理由も告げられず、聞いても教えられず。
でも、今では皆除名になって喜んでいますけどね。
ところで最近善の強調が激しいけど、遠回しに財施を勧めているってことでしょ。
F館建設とかやかましいけど、開院でF館を希望している人はあるの?
これだけ会館を建てまくって、今ある会館を利用すればいいじゃない、
と皆思っているよ。
過去スレにもあったけど、T森一族の財産にしたいのか、開帳の終の住み家に
したいのか、はたまた全く無視されて相手にされていない本願寺にみせつけて
やりたいのか。
俗人開帳にいつまで従うのかな。従って信心決定できると思い込んでいるところが
お目出たいが、一族で信心決定は誰もしていないし、子牛部も誰も救われていない。
いい加減、「人集め、金集め」の草加学界を真似していることに気が付けよ。
111 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 10:04:17 ID:Uj2VYDW7
>>109 >「なぜ私は親鸞会をやめたのか」ってサイト、
>とても参考になったんだけど、
>誰がつくったものなの?
どの辺が参考になったのでしょうか?
かなり古い情報もあるようですが、あのサイトができたのが3年ほど前でしょうか。
その後、次々とネット上で親鸞会を批判するサイトが立ち上がり、親鸞会もネット対策に
力を入れるようになった気がします。
親鸞会を批判するサイトは昔から少しあったようですが、最近の活発なネットでの親鸞会批判の
草分け的サイトだと思います。
112 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 10:07:51 ID:Uj2VYDW7
>>110 >ところで最近善の強調が激しいけど、遠回しに財施を勧めているってことでしょ。
>F館建設とかやかましいけど、開院でF館を希望している人はあるの?
>これだけ会館を建てまくって、今ある会館を利用すればいいじゃない、
>と皆思っているよ。
知り合いの会員も同じようなことを話していました。「F館はいらないよね」と。
>過去スレにもあったけど、T森一族の財産にしたいのか、開帳の終の住み家に
>したいのか、はたまた全く無視されて相手にされていない本願寺にみせつけて
>やりたいのか。
どうやらF館は一部が会長の御殿になるようで、会長がかなり建設を強く希望しており、
周囲の人も、老い先短い会長を最後に喜ばせるために、仕方なくその指示に付き合っている
とのことです。
しかし、財施させられる会員はたまったものではありません。
親鸞会の私物化もいいところです。
会員の人たちは、まだそのような会長の俗人ぶりに気づかないので、
マインドコントロールとは本当に恐ろしいものです。
113 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 10:09:17 ID:2Elf8ZoG
>>111 109さんではありませんが、横からすみません。T氏のパクリ問題ですかね。
一番初めに取り扱ったサイトでは
114 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 10:34:21 ID:mGQ+Gsj+
>>109 親鸞会を除名処分になったU氏(U田じゃないほう)が中心になって、
何人かの現役学徒、脱会者が集まって作ったサイト。
ここ数年の親鸞会批判サイトの草分けというのはあたっていると思う。
どうも最初はそんなに内容を拡大する気は無かったようだが、
(友人の脱会手記を公開するために作ったらしい)
親鸞会がひどい内容の反論サイトを作りまくったり、嫌がらせをするのにキレて、
盗作問題とか録音資料とか作って公開しまくった。
そのサイトを見て親鸞会がカルトだと知り、脱会した人、入会を思いとどまった人数知れず。
「私の白道」の著者もこのサイトを見て親鸞会を考え直した事は有名。
115 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 10:39:50 ID:mGQ+Gsj+
>>103 はっきりいってビーヤングいらないって思っている人は多い。
子供のいる家でも、会員の数だけくるので、
私の知っている家は、子供一人しかないのに5冊のビーヤングが届く。
金と資源の無駄遣いだから希望者だけにして欲しい。
116 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 10:41:56 ID:mGQ+Gsj+
>>76 太田さんに聞きたい。私はあなたのことを良く知っているものです。
あなたはネット対策員が二人も除名になったことをどう思っているのか。
また、あなたが親鸞会のあり方に疑問を持っている事は有名だけど、
これからどうするのか。奥さんも弘宣部員であるなか、
どう親鸞会とかかわってゆくのか。
もう親鸞会の中でネコをかぶっておれるような精神状態ではないでしょう。
親鸞会の講師を除名になって新たに会を作って、活動してる人っているの?
そういう人達は、自分達の会に入会させようと、現役の会員をも誘って来るのでしょうか?
電話とかメール受けたことある人っているの?
118 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:04:19 ID:Uj2VYDW7
>>115 >はっきりいってビーヤングいらないって思っている人は多い。
ちなみに会長は「親鸞会発行の書籍の中で一番いいのは、ビーヤングだ」と
言ったのは有名な話です。
119 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:08:24 ID:Q5CT32aG
>>111 :神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 10:04:17 ID:Uj2VYDW7
>109
>「なぜ私は親鸞会をやめたのか」ってサイト、
>とても参考になったんだけど、
>誰がつくったものなの?
>
>どの辺が参考になったのでしょうか?
やっぱ盗作問題と開帳の獲信体験が参考になったですね。
いや、「さよなら親鸞会」ってサイトはU氏が作ったのかな
って思ってたんで、じゃあ「なぜ私は親鸞会をやめたのか」は
誰が作ったのかなって思ったのれす。どっちもU氏ってこと?
120 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:12:09 ID:mGQ+Gsj+
>>119 >いや、「さよなら親鸞会」ってサイトはU氏が作ったのかな
>って思ってたんで、じゃあ「なぜ私は親鸞会をやめたのか」は
>誰が作ったのかなって思ったのれす。どっちもU氏ってこと?
「さよなら」についての認識はあってる。
「なぜ」はU氏は発起人かつウェブマスター。
実際には複数の人が執筆に関与している。中にはいまだに学徒の人もいるな。
121 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:14:50 ID:Uj2VYDW7
>>114 >どうも最初はそんなに内容を拡大する気は無かったようだが、
>(友人の脱会手記を公開するために作ったらしい)
>親鸞会がひどい内容の反論サイトを作りまくったり、嫌がらせをするのにキレて、
>盗作問題とか録音資料とか作って公開しまくった。
親鸞会批判サイトを成長させてきたのは、他ならぬW部さんということでしょうか。
本人は全く気づいていないのでは?
122 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:17:12 ID:mGQ+Gsj+
>>121 >親鸞会批判サイトを成長させてきたのは、他ならぬW部さんということでしょうか。
そうなんだよね。それはたぶん多くの人が感じていると思う。
当の本人が気づいているのかどうかは知らないけど。
W部さんがいなければこんなに親鸞会批判サイトが出来ることも無かったし、
盗作問題や獲信疑惑の記事もあがる事は無かっただろうね。
123 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:22:38 ID:Uj2VYDW7
>>122 >W部さんがいなければこんなに親鸞会批判サイトが出来ることも無かったし、
>盗作問題や獲信疑惑の記事もあがる事は無かっただろうね。
おそらくW部さんはW部さんなりに、親鸞会のためを思って、批判サイトに対応したのだが、
その対応の仕方が批判者との対話ではなく、批判のもみ消しであったり、ねつ造ということでごまかしたり、
果ては批判者への嫌がらせなどを行なっていた。
それによって、親鸞会を批判する人たちも頭にきて、次々と親鸞会の裏側を暴露するように
なったということなのでしょう。
もし、ネット対策が別の講師で、冷静な対応をとっていれば、親鸞会の衰退も今のようには
なっていなかったのかもしれませんね。
まあ、衰退してゆくのは自明の理でしょうが。
124 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:28:44 ID:ty5/UQ38
なぜやめたのか、は別の除名になった講師がつくったらしいよ
3年前くらいに除名になった。
125 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:30:01 ID:YpDQxgf1
でも、W部のお陰で目が覚めた人もたくさんいるからね。自分もそういう意味で
W部に感謝してるよ。
上には胡麻擂り、下には威張り散らす。
未だに実名ブログ作らないしさ。
あの動画は捏造だ! 俺はそんなこといってないぞ! といいそう。
126 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:34:02 ID:Q5CT32aG
>>120 >「さよなら」についての認識はあってる。
>「なぜ」はU氏は発起人かつウェブマスター。
>実際には複数の人が執筆に関与している。中にはいまだに学徒の人もいるな。
情報ありがとです<(_ _)>
U氏は行動力があって素晴らしいですね。
それに対し
小牛は指示がなければ動けないただの集金係りに成り下がった
ロボットのように見えますね。
127 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:35:08 ID:mGQ+Gsj+
W部さんは弘宣部の中でもかなり嫌われていた。
セクハラのことなんてみんな知っていたし、
あれだけ俗っぽい人も珍しいからね。
>>123 >もし、ネット対策が別の講師で、冷静な対応をとっていれば、親鸞会の衰退も今のようには
>なっていなかったのかもしれませんね。
そうですね。衰退は必然ですが、そのスピードはもっと緩やかなものになっていたでしょう。
そういう意味では、W部さんの功績は大きいと思います。
実質親鸞会をここまで弱体化させたのは彼の功績ですから。
128 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:37:01 ID:mGQ+Gsj+
>>124 >なぜやめたのか、は別の除名になった講師がつくったらしいよ
それはメインで執筆した人。そういう人がいるというのは知っている。
最後まで名前は教えてくれなかったけど。
文章を読むとかなり賢い人だと思う。
その人が手記を書いたところからすべてが始まったわけだ。
129 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 11:46:42 ID:YpDQxgf1
多くの人から嫌われるようなことをしてはいけない、といっているが、
それは誰に対していっているの?と思うよね。
年明け早々に、4人の除名を出して、それだけ見ても、内部の人間から
どれだけ嫌われているか分かるよね。
以前は、開帳は立派で正しいが、その下の者が悪いと思っている人ばかり
だったけど、開帳の盗作、信心詐称、根拠捏造、脱税、出資法違反、M晴を
いじめないでくれ事件、教えと方針の転換とこれだけ次々出てくると、
元々がおかしかったということになるよね。
F館の推進も御殿の建設が理由らしいし、邪教呼ばわりしてきた教祖とどこが
違うのかな。嘘でも世界平和に貢献しようと宣伝している草加の
I田の方が立派かもね。
130 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 12:09:41 ID:Uj2VYDW7
>>129 >F館の推進も御殿の建設が理由らしいし、邪教呼ばわりしてきた教祖とどこが違うのかな。
おそらく、F館建設については一般会員だけでなく、多くの親友部員や特専部員も賛成しかねている様子です。
「なぜ、これ以上、あのような建物がいるのか」と。
特専部員は講師部と同じく、親鸞会と運命を共にする気持ちで入ってきたようですが、
会長のわがままぶりを間近で見ることによって、一人、また一人と親鸞会を去ってゆく日も
そう遠くはないでしょう。
K堀さんがどうするのか、気になります。
131 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 12:17:21 ID:Z87xsrUf
浄土真宗の宗教をお金でなんとかしようと
しているところが・・なんとも、情けないプライドですね・・
社会の人から、一体どういうふうに自分たちが思われての
ことか、ぜんぜん 分かってない所が情けないですよね。
132 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 12:29:43 ID:EWYgCeOH
ビーヤングはいらないし、新聞も、ドメインの自慢話ではなく、みんなの士気が高まるような、
前向きにできるようなことを書いてもらいたいな。
>>132 会長先生が親鸞会発行の書籍の中で一番いいと言われているのに、いらないとか、御心に反していないか?
134 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 13:01:28 ID:YpDQxgf1
特選部員は子牛部員と違って、自分で辞めても、除名になっても、
高収入は維持されるからね。真生会に勤務しているよりも、他の病院に
いった方が、給料はずっと高いし。
新たな誓約書で、特選部が最初に崩壊するかもね。連帯保証契約も
退部と共に無効になるようだし。
しかし、開帳もその場限りのことしかできないのかね。自分で自分の首を
締めていることに気が付かないとは。
135 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 13:12:09 ID:YpDQxgf1
真生会の医師の間では、開帳のわがままは有名ですよ。
開帳に時間をとられて、他の患者さんに相当の迷惑を掛けている。
F館にしても、T氏は内心反対しているが、それが言えないようで、
悩んでいたよ。奥さんははっきりいう人だけどね。
136 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 13:46:50 ID:YpDQxgf1
子牛部に誓約書を書かせるときに、日本軍の話をしてたそうだけど、
日本軍は団結は強かったが、物量が少なかったから日本はアメリカに負けたと
いうのも変じゃない。だって、昔開帳から、組織が腐っていたから負けたと
いうことも聞いたことがあるし、トップがいい加減であったから負けたとも
聞いたよ。
これってS会のことじゃないの。誓約書でがんじがらめに締めつけたら、
上層部が狂っていても、財政が破綻しても、部下と不倫する腐った組織でも
勝てるのか。
もっと根本的な原因をみろよな。曲がりなりにも因果の道理を説いているんだろ。
137 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 14:26:13 ID:ty5/UQ38
>>133 だったら、ビーヤング批判した人をみんな除名にすればいいんじゃない
本当の会員だけ残せばいいだろ
>>136 親鸞会も本願寺との無謀な戦争に負けるが、最後は特攻で華々しく散るように
ということだろう。現在の状態は、「ほしがりません勝つまでは」を強要し
正論で批判する人を「非国民」と罵倒し追放した軍国主義日本さながらだな
講師部、特専部、親友部の皆さんは、まもなく親鸞会が社会的に制裁された
ときに、A級戦犯で裁かれないように、はやいうちに逃げたほうがいいですよ。
W部、K玉なんかは、真っ先に逃げ出すだろうけどね
138 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 15:45:04 ID:Q5CT32aG
Wikipediaに開帳の事が書かれているのだから、
M晴先生のこともWikipediaに紹介してみてはいかがでしょうか?
経歴は暴走族から始まって不倫騒動と、散々なものになるか
どうかは、できて見ないとわかりま・・・
139 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 16:03:09 ID:FS4J2d7i
>>138 >Wikipediaに開帳の事が書かれているのだから、
>M晴先生のこともWikipediaに紹介してみてはいかがでしょうか?
会長就任後に書かれると思うよ
140 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 16:05:05 ID:Q5CT32aG
結局、Mの会長就任って、何月頃になりそうなんですか?
そういう情報はまだないのですか?
141 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 16:35:41 ID:ty5/UQ38
>>140 講師部、特専部、親友部が逃げ出さないように、違約金の誓約書に
署名捺印が済んでからとなったようです
142 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 17:21:41 ID:7dWDQUUS
命知らずの珍走「○イルキャッツ」出身でR大を落っこちた(笑)
2世の宗教教団代表か。
s会、世間の笑いものだな。
143 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 17:44:50 ID:mGQ+Gsj+
親鸞会、情けない団体ですね。
144 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 19:04:03 ID:Uj2VYDW7
>>138 >Wikipediaに開帳の事が書かれているのだから、
>M晴先生のこともWikipediaに紹介してみてはいかがでしょうか?
その際はもちろん以下のブログも紹介してください。
「捏造」と捏造された不倫事件の真実
http://blog.goo.ne.jp/furins/ このブログについて、知り合いの会員はみな知っていましたが、
30年来の古参会員が「あのバカ息子、何やってんだか…」と溜息をついていました。
145 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 20:17:57 ID:mGQ+Gsj+
>>144 一時的に載せる事が出来ても、
親鸞会のネット対策員によってすぐに消されるでしょう。
なにしろ、情報の隠蔽の巧みさは天下一品ですから。
カルトアンチの妄想も天下一品
って言うか、カルトアンチってなんのために生きてるの?
人生の目的を放棄したんでしょ?
148 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 20:34:47 ID:Sk3R2Z4Z
対策員来たな。
喰て寝て起きて糞たれて、
2ちゃんに妄想書き込むカルトアンチ達、カルトアンチ達。
150 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 20:40:56 ID:YwQJIiuf
平日のお仕事ですね。もう定時は過ぎてますよ。残業代って出るんですか?
「人生の目的」とやらを「放棄した」とか、そういう発想、懐かしいです。
まぁ自分は信心決定してしまったのでアレですけど。
151 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 20:42:07 ID:ty5/UQ38
>>145 「捏造」と捏造された不倫事件の真実
http://blog.goo.ne.jp/furins/ これは、ネット対策員やK堀弁護士も削除されるように動いてない
みたいですよ。高森会長から、「お気に召すように」という直接の
言葉があるから、ということみたいです。会長自身も「ほうっておけ」
と指示しているのでしょう。
昨年12月25日の講師部講義は、アップしてもすぐに著作権侵害で
削除されていますから、これはそのような会長の指示があったに違い
ありません。勝手にK堀弁護士が自分の判断でこういった行為はおこないま
せんからね。
そういえば、例の録音ですが、広くでまわっているので、前回アップされた
10分以外の部分もまた編集されてアップされるかもしれないそうですよ
152 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 20:52:29 ID:2Elf8ZoG
>>146 >カルトアンチの妄想も天下一品
妄想もってことは、情報の隠蔽を認めたな。
153 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:10:00 ID:YpDQxgf1
ネット対策員も、アンチの質問に一切答えず、荒らししかできない。
人生の目的を放棄したんでしょ。
釈尊、親鸞聖人の教えと高森教との違いについての意見について、
破邪顕正してくれない。できないの。
清森問答より
・善の解釈がおかしい。親鸞聖人は、目標や試験によって、善や教学に励んでは
ならないと教えられている。
・「若不生者」を「信楽に生まれる」と解釈するのはおかしい。
親鸞聖人は「浄土に生まれる」と教えられている。
・「唯除五逆誹謗正法」を「全人類は五逆謗法である」と解釈するのはおかしい。
親鸞聖人は、五逆謗法の人と、そうでない人がいるという前提で説かれている。
・退会者から、御本尊を取り上げるのはおかしい。
親鸞聖人は「本尊を取り返してはならない」と教えられている。
・本尊に「親鸞」の二字を貼り合わせるのはおかしい。
・「一切衆生、必堕無間」という親鸞会の教えの方向性がおかしい。
釈尊も親鸞聖人も、そのようなことは教えられていない。
・善知識に無条件服従せよ、という教えはおかしい。
親鸞聖人は、そのようなことは仰っていない。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-263.html
154 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:22:45 ID:Q5CT32aG
ネット対策員よ、もしあんたが本当に講師部員なら
親鸞聖人の教えを書き込めよ!
教えを伝えるのがあんたらの使命じゃねーのか!
くだらねえ文句ばかり書いてる暇があったら、
親鸞聖人の教えを書け!
それが法施だろ!ホントになにやってんだてめーらは!
「人生の目的を放棄したんでしょ?」じゃねーだろ!
そんなこと説くために講師部を志望したのかあんたらは!
あんたらのやってる事は、
真実知らないで他人をバカにしてるやからと同じじゃねーか!
これが真実知ってるやつが書く言葉か!?
これが親鸞聖人の教えに命かけるやつが書く内容か!?
教えを説かない講師部員なら、講師部員やめちまえ!
そんな奴らのために会費納めてんじゃねーんだよ!
155 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:27:06 ID:ty5/UQ38
おさじま〜、がんばって法を説け〜、使命をはたせ〜
156 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:36:23 ID:TSx6b/2X
親鸞聖人の教えを説かないから親友部員が辞めちゃうんですよ。
157 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:39:05 ID:ty5/UQ38
高森会長も家族に法は説いてないし、日常では法は説いてないから
仕方ないんじゃないか
生活非求道が教祖の実態だから、講師もそうなる。会員に口先だけで言っても無理
>>156 人件費がかかるから、かえって経営幹部にとっては望ましいのかも。
159 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:43:02 ID:ZZr18kJZ
違約金の「誓約書」で子牛部員はほとんどこぼれなかったが、
親友部や特専部は拒否する人も出るんじゃないか。
あくまで自由意思ということだから、イヤなら書かなければいいはずなんだが、
拒否する者は退会を迫られるんでしょうか。
160 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:45:57 ID:TSx6b/2X
私は拒否しますので、結果が出たらアップしますね。
161 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/01/12(月) 21:47:12 ID:g+j8ZFNp
>って言うか、カルトアンチってなんのために生きてるの?
>人生の目的を放棄したんでしょ?
ネット対策員とは人、間らしく生きることを放棄して高森一族の奴隷
として生きることを決意された尊い方々なんですね。わかります。
162 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 22:12:11 ID:l25Ljt2R
慢性思考停止になってるんじゃない!
人間なんだから、考えろ!
考えもできん者が、命がけとは幼稚園の信仰もいい加減にし!
信仰をお金で買えるのか!
人間に格好だけ頭下げて、こびへつらって、どこに信仰があるのか!
たいがいに、浄土真宗を汚すのもいいかげんにし!
163 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 22:41:57 ID:2Elf8ZoG
まあまあ。今のうちに言わせといてあげれば。
もう組織的には崩壊してそうだし。
あんな馬鹿でかい箱物が無ければ活路はあったろうに。
164 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 22:47:05 ID:Uv+MT2uC
会長がお勤めしないってマジ?
毎朝毎晩やってんじゃないの?
165 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 22:50:46 ID:JO3tZQhZ
何の為に親鸞会にいるのでしょうか。
誓約書まで書いてしがみつこうとすのは何のため?
保身の為というのなら、何も言いません。声は届かないでしょう。
よく分からないのです。こんなもの、書かせるほうはほっておくとしても、
誓約した人は、その事によって、どんな意味があるのですか?
違約したらお金を払わなくてはならないから、辞めないって思って
そんな思いで求めて得られる信心なのでしょうか?
そもそも、「命がけ」とか言っているのに、命をかけているなら、
お金なんてかける必要ないじゃないですか?
166 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 22:54:54 ID:Sk3R2Z4Z
箱もの作っても維持費とか考えてなさそうだね
会長の法話が減った頃から経営について考え直すべきだったのに
財政が破綻したら最後は誰が被るんだろうか
167 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 22:59:36 ID:ZZr18kJZ
>>166 当面の運転資金は会費+誤放射+違約金NEW!! でまかないます。
いよいよ維持費が払えなくなったら計画倒産させて、
資産は高森一族へ負債は残った会員へ任せるようにします。
168 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:10:30 ID:/8wNaBnu
169 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:15:19 ID:JO3tZQhZ
まあ、「命がけ」は口だけということでいいです。
それにしても、やっぱり違約金の意味が分からない。
書かせるほうは、辞めさせないのとお金を得る為?としても、
書くほうは、それで信仰進むのですか?
どう考えても阿弥陀仏の救いとは関係ない話ですよね?
なんか誓いをたてて守らないと阿弥陀仏は救ってくださらないのでしたっけ?
そうではなくて、組織運営上の話かな?と思っても、じゃあその組織は何の為に存在して、何を教えていて、
自分は何の為に所属するの?って考えると、やっぱりこんな誓約おかしいと思うのですけれど。
内心は疑問or反発しながらも、渋々従うという感じなんでしょうか。それとも思考停止状態で無条件服従なんでしょうか。
170 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:25:56 ID:Uj2VYDW7
>>159 >違約金の「誓約書」で子牛部員はほとんどこぼれなかったが、
形の上ではみなサインをしたが、違約金一千万円が出た瞬間、引いていた人がかなりいた。
もちろん言葉の上では「生涯を講師部にささげるのだから、サインして当然」と自分でも思っている。
しかし、それはあくまで形だけ。
形の上でなら、今まで除名になった講師の人たちだって、求めていた頃は何の疑問もなく、
サインしていただろう。
しかし、今回このような異常な金額を代償にして「講師部に生涯を捧げます」という内容を
発表したことは、講師たちの心に少なからず違和感を与えたことであろう。
このようなものが少しずつ積み重なって、やがて一気に爆発する事件へと発展するんでしょう。
171 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:34:14 ID:Uj2VYDW7
平成14年に支部長制度が発足し、布教局長に就任したM晴は、数名の講師の前で、
「布教局長というのは、名前の通り、親鸞会の布教部門の長だ。
身が引き締まる思いで、責任の重さを痛感する。」とか言っていた。
布教局長という立場は、人妻に手を出すような人でもつとまる立場なのでしょうか?
本当に身が引き締まる思いになっています?身も心も引き締まるどころか、たるみっぱなしでは
ないでしょうか?M晴さん?
172 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:40:51 ID:Sk3R2Z4Z
講師部と同様の誓約書を会員に書かせるとしていったいいくらまでならサインをするだろうか
1000万だと大半が辞めてしまいそうだ
法的拘束力はないと思われるが家の前で「かまたさーん1000万はらってくださーい」とやられるかもしれない
「生涯会員」ならサインをするかもしれないな
>>169 親鸞会を辞めたら行き場がない。路頭に迷うだけ。
マイナスの選択をしているんだろう。
174 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:41:12 ID:Uj2VYDW7
>>168 >更新きたね。
>
>さよなら親鸞会
>
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/ 講師部を辞めるときは1000万の違約金 再掲
昨年末、講師部を辞めるときは1000万円の違約金を払う、という講師部総会の音声ファイルをアップしました。
親鸞会の内部では「捏造」という説明がされていたそうなのですが、なぜか「著作権侵害」で削除されて
しまいました。捏造ならなぜ著作権が発生するのかわかりませんが、何があっても削除したい動画だった
のでしょう。
再掲して欲しいという要望が多数寄せられましたので、ご用意しました。今回はWMVファイルですので
配布もしやすいかと思います。ダウンロードした人は出来るだけ多くの人にこのファイルを配布して
いただきたいと思います。
175 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:48:13 ID:EjgqFHmN
171 :神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:34:14 ID:Uj2VYDW7
平成14年に支部長制度が発足し、布教局長に就任したM晴は、数名の講師の前で、
「布教局長というのは、名前の通り、親鸞会の布教部門の長だ。
身が引き締まる思いで、責任の重さを痛感する。」とか言っていた。
↑
会員激減・会費の燈下げで、財政危機を招く原因になったため不況局長に就任されるそうです。
176 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:51:17 ID:NZImFt1q
>>171 (誤)布教局長というのは、名前の通り、親鸞会の布教部門の長だ。
身が引き締まる思いで、責任の重さを痛感する。
(正)不協局長というのは、名前の通り、親鸞会において自分勝手に振舞っても良いという特権階級ということだ。
下半身がいきり立つ思いで不倫をすることにより、特権であることを改めて痛感する。
178 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:56:32 ID:EjgqFHmN
吐苦戦部員は誓約書にサインしない人が続出するんじゃない?
子牛の場合は経済基盤を握られており、サインしなければ乞う死部を首になり、お飯の食い上げになるのでみんなサインした。
でも、吐苦戦部は経済基盤を握られていない。
誓約書にサインしない吐苦戦部員は吐苦戦部を退部させられるのであろうか?それこそ、願ったりかなったりだね。
S会を退会した場合は以前の贈与契約が無効になるということであるが、だったら、一日も早く、退会したほうがいいよ。
退会する前にS会が破綻したら、その時点で契約は履行義務が生ずるので、破綻後に退会しても債務を負っちゃうよ。
そもそも、吐苦戦部員でいることのメリットってあるの?
それから、元吐苦戦部員のTご夫妻はS会の会員は続けているの?昨日のアニメ回折には参加したの?
179 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 23:56:34 ID:RvBmlnit
180 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 00:02:38 ID:g5c1xzry
S田さんって、退会したままなのですか?
181 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 00:05:08 ID:EjgqFHmN
M貼の軽礫
偏差値が低く、R大受験を失敗。浪人して翌年、大学を受験しても無駄であることを悟り、S会に就職。
これといった実績はないものの親の威光に頼って、S会内で出世をし、威張り散らす。
セクハラ不倫・理不尽な除名人事を行うことにより、会員の信用を失い、会員の流失、会費の燈下げを招き、S会の経営基盤を揺るがす。
父親の引退(死去)に伴い、2代目、会長に就任。さらなる会員の流失、会費の燈下げを招き、S会を破綻させる。
182 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/01/13(火) 01:31:32 ID:+jNbHhwh
皆様の信仰の自由があるのは百も承知だが、せっかくs会を抜けられた人も
いい加減、s会以外で親鸞の教えを求めるとかいうのやめたら?
親鸞の教えが正しいとか仏教は正しいなんて思っているうちは、まだまだ
s会のマインドコントロールから抜けてない証拠だよ。
そんなことを思っている奴は、s会に入る前、もしくは入った後にどれだけ
宗教のことを学んできたんだ?
結局、s会でなくても他の宗教団体の良いカモにされるだけだ。悪いことは
言わない。宗教から足を洗った方が良い。
183 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 01:36:38 ID:rk5zi1to
↑
同感。K藤救われたとかあほちゃうかと思ってみてる。
184 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 02:09:42 ID:0pvqqoIl
CULT ◆ANTI.JjJQU
清森問答のコメント欄にも、その意見を是非、掲載してくれ。
■ルール 追加希望
・CULT ◆ANTI.JjJQUさんは悪いけど他の所に行って下さい。
185 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/01/13(火) 02:30:24 ID:+jNbHhwh
>>184 そう言うからには理由を教えてほしいね。
186 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 03:13:06 ID:4nYotL4j
所詮アンチは落ちこぼれ、負け犬の集まりですよ。
渡海氏に対する時と同様、気にいらん人が来ると
>>184のような態度を決めこみます。
このような姿勢はなんら親鸞会と変わりません。
脳内ではチンラン会が大好き。だけど屁タレ。
これがアンチです。
>>186 お前何者?
親鸞会の悪口言ってる渡海が好きなの?
渡海の言ってる事は支離滅裂だから親鸞会を利しているということか?
188 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 03:41:24 ID:4nYotL4j
>>187 対策員とアンチの2種しかいないと思い込んでるんだね。
その親鸞会脳(笑)何とかして。
189 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 03:43:05 ID:bWV/lcsy
会長の長男M晴氏が不倫した証拠VTRも、だれかアップしてくれんかね。
190 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 04:22:09 ID:6Oxi6gOf
>>188 アンチは1種しかいないと思い込んでるんだね。
その野次馬脳(笑)何とかして。
191 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 05:25:28 ID:fB5QFEzK
192 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 07:35:53 ID:6Oxi6gOf
193 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 07:37:21 ID:6Oxi6gOf
>>192 おおいに楽しませてあげるから、
親鸞会の皆様にもここを勧めてね。
194 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 08:05:16 ID:0pvqqoIl
マジキモい
195 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 08:10:00 ID:zMLNQOOP
違約金の話が出てたけど、ある得戦部員がK藤氏、M田氏と話をしていて、
第二次大戦時の日本軍が団結力は強かったが、物量不足で負けた話が得戦部でも
あった、というところからM田氏が、子牛部の誓約書の時と一緒だということで
広まったみたいだね。
ある子牛部員も、深悠部員に次はそっちだから気を付けろよ、といってたよ。
でも怪鳥も本当に馬鹿だね。それで団結が強くなって、組織が守れると思って
るの?
歴史を学べよ。
というよりも、何も考えず、いつものその場凌ぎのアイデアか。
196 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 08:17:02 ID:QYd2mBU9
皆さん早く逃げてね
197 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 09:16:11 ID:PON4XgbW
孔子はこんなことばかりやってるの??
ーーーーーーーーーーーーー
実録!講師部日記
http://www.shinrankai-ob.net/jitsuroku/2009/01/post-6.html 講師部員には、いわゆるメンタルテストみたいなものがあります。
例えば、かつて地下道の建設について、是非を問うアンケートが実施されました。
それぞれの講師部員は、自分の思いで、「ぜひ作ってほしい」「できれば作ってほしい」「いらない」の3つから選んでいました。
ところが、しばらくして、講師部総会という会合で、「いらない」と書いた講師部員が徹底糾弾されました。
「高森先生が御提案されたのに、いらないとは何ごとか?」
というわけです。
当然、「できれば作ってほしい」という人も問題にされました。
そんなのなら、最初からアンケートなんか取らなければ良いのに...と思うかも知れませんが、そうでは無いのです。
こうやって、会に対する忠誠心を試しているのです。
講師部とは、自由な発想で、自分の意見を言える環境ではありません。
ですから親鸞会の運営に不満があっても、講師の方を余り責めないであげてくださいね。
198 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 09:38:46 ID:zMLNQOOP
そういえば、地下道の建設も怪鳥の思いつきだったみたいだね。
初聞法会で、大雪のときがあって、それで地下道が必要だ、と突如思いついた。
開院は、ないよりはあった方がいいに決まっているが、それで数億円も
掛って、誰が払うの? といってたね。
地上に壁と屋根付きの通路を作れば工事費も10分の1程になっただろうにね。
199 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 10:04:51 ID:wPUjR5lm
ケンテツもそろそろボケも始まるだろうし、そうなったら会員はどうすんのかね
誰が聞いても明らかにボケたこと言い出しても無条件に従いますとか言うのか
200 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 11:17:53 ID:dnsiraFp
ケンテツ、M晴が逮捕されて裁判で裁かれるときに、
検事や裁判官が特専部員だったら笑えるな。
今までのつもりつもった恨みを判決ではらしそう(笑)
でも、そうしてほしい。
特専部員はかわいそすぎ。
201 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 14:21:04 ID:P+vpudYI
もう随分まえに大海したものですが、開帳宣誓はパク痢だらけだったんですね。
最近しってショックでした。
宣誓だけは違うと思っていたので。
でもパクってあんなことしていたのなら一番のホウボウ者って宣誓自身ではなかったのでしょうか?
O沼氏やI党氏を善智識として紹介していたのなら何の問題もないと思うけれど。
自身の恩師を批判してしかも著作をパクっていたわけですよね?
まあ、でもそれを介して仏法を知れたのでその点では善智識なのかなあ。
202 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 14:54:05 ID:zMLNQOOP
パクリでも、正しく教えていれば、善知識でしょう。でもね、それを都合の
いいように曲げて伝えたら、悪知識です。自分の師匠が教えていないこと、
もっと根本的には、釈尊、親鸞聖人、蓮如上人が教えていないことを、これが
真実だといって説くのは、明らかにおかしいですよ。
自分に絶対服従せよ、誓約書まで書かせて辞めたら1000万出せと脅したり、
一切衆生必堕無間と脅してみたり、家売って財世せよと強要したり、誰がそんな
ことを教えているのか。そんなの仏教じゃないし、真宗でもないよ。
怪鳥専制が嘘を教えている証拠に、家族が仏法を趣味程度に求めていない。
邪教呼ばわりしている教祖のやっていることとどこが違うのか。
目的は、金集め、人集め、それ以外にあるか?
203 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 15:34:34 ID:P+vpudYI
確かにそうですね。
でもパクったらその時点で善智識ではないような気がする。
だって親鸞聖人も蓮如上人もちゃんと誰々がどうやって伝えてきたかってことを明らかにされているじゃないですか。
決して隠したり、自分のものにしたりしていません。
というよりも、どうして新人欠場させて貰ったのにそこを隠すのか。
自分がした方法と違う方法を他の人に薦めるのか。
腑に落ちないんですが。
まあ、現状はもうそういうレベルの話ではなくなっているのでそんなところ誰も疑問に思わないかもしれません。
私は正直、蜜春さんの話よりも開帳宣誓がどうして師を隠し、裏切り、ぱくったのかのほうが気になって仕方ないのですが。
204 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 15:55:52 ID:zMLNQOOP
素直に解釈すれば、名利でしょう。
自分に師匠がいたら、1番になれませんし、善知識として誰もが認める人
以外の書物を単に紹介しただけなら、その著者が素晴らしいのであって、
怪鳥専制が素晴らしいということにはなりません。自分だけの会を作って、
昭和の善知識が現われた、と崇め奉ってもらえば、最高の名誉ですね。
それに関連して、会に多くの人が集まり、お金が集まる。それによって、
更に会が発展する。この喜びを満喫していたのでしょう。
ところが、時代は高度情報化社会になり、様々な情報が簡単に世界中に
広まってしまうのは、想定外だったのでしょうね。パクリ、根拠の捏造
改竄、自分を含む一族の過去現在の行状が知れ渡り、狼狽しているのが
現状です。
A会議でこの2chを皆で読んで対応策を練っているなんて、笑い話以外の
何物でもないでしょう。
所詮、その程度の人物であったということです。
205 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 16:17:37 ID:q60wWLw+
まあみなさん。
次の祭りまでのんびり過ごしましょう。
会長の死去、光晴の会長就任、真生会破綻、講師部員の分裂/崩壊、側近の裏切り、逮捕・・などなど
盛りだくさんですね。
206 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 16:19:46 ID:P+vpudYI
そうですね。私も恐らく名利じゃないかと思いました。
でもそれだと実に悲しい。本当にそれだけの人だったということでしょうか。
残念です。
出来ればもっと違う、なんらかの理由があってほしいものですが。
わざわざ答えていただいて有難うございました。
ところで
>>A会議でこの2chを皆で読んで対応策を練っているなんて、笑い話以外の
何物でもないでしょう。
って本当なんですか。というよりA会議って何でしょうか。
私は比較的浅いうちにしかも大分前に大海したのでよくしらなくて。
207 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 16:21:13 ID:9xptlih3
>>201 >自身の恩師を批判してしかも著作をパクっていたわけですよね?
432 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/23 17:12
光丸です 一部の方にはお久しぶり 我名か当スレに出たモンデつい
金沢で親鸞会学生部をすゴシマシタ(松島さんとかいたころ)
岐阜にもご縁があります 華光会にもちょっとね
信心決定したなんてマジで告白する事がバカだったと後悔
これからは告白でなくて暴露でいくつもり
高森の会報は「大沼先生の八万の法蔵は聞の一字に摂まる」のコピーです
一つ違うのは縦の線のいちかな?
439 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/23 18:33
高森が獲信に導いた人の中に華光会の奥さんもそうだと言う話もアルのよ
2人のあいだには年齢的には差があるんだけど
20くらいの男が12or14さい位の子に多少の恋心もつこともあるよね
ヤッタかどうか知らんけど
一応信心の話を真面目にした女性が増井さんの嫁になってしまった
可愛そうなケンテツ 金の亡者になるしかないわい
474 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/23 22:40
家の寺では次男坊、寺継げない 旧日本軍からは裏切られ
本願寺では逆ギレして炎上計画 華光会では増井氏に後継の座をとられ
やっと親鸞会で落ち着いたかと思えば 実の息子、果ては部下にまで裏切られる
ひぇ〜、犬鉄って、何か裏切りだらけの人生だね〜。
でも、獲信しているんだったら、それも障りにならないんだろうな〜(藁
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html 親鸞会に向かって1000の心のタネ
208 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 16:55:30 ID:zMLNQOOP
>>206 A会議とは、以前最高会議と呼んでいた、S会の方針決定会議です。
メンバーは、怪鳥、子牛部、得戦部等の十数名です。
209 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 16:55:33 ID:AGmB2gzK
パクリ善知識
こんどはどっからパ喰った
>205
何が祭りなんでしょうか。人が死んだり、逮捕されたり、組織が崩壊する
ことがそんなに楽しいことなのでしょうか。
213 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 20:12:08 ID:TzqmdCyv
詳しい人にお聞きしたい
会長の教誨服もどこかからのパクリですか?
あれあんましかっこいいと思わなかった
214 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 20:14:23 ID:xR/sDz2A
>>212 個人的な意見として
その人がどんな人であれ、死ぬことを楽しみにすることは良くないと思います。
犯罪者が逮捕されたり、犯罪組織が崩壊することは楽しみと言うよりも、
早くそうなって欲しいと思います。
215 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 20:18:32 ID:xR/sDz2A
>>214 ただし、会長自身
オウム真理教の麻原彰晃(本名・松本智津夫)は死刑にすべきだと言ったことが
ありますし、
天皇に対しても同じようなことを言っていたと思います。
216 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 20:28:46 ID:iAzII7na
>>205 ば〜か
でも、本当に出たら面白いかも。
親鸞会の教義も組織も王様もズタボロ
仏法僧ともに破綻てところかな
218 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 20:49:06 ID:tBcNev0q
>>198 地下道の正本堂側の入口は、階段が急過ぎる為に、ご年配の方の利用者は少ない。
皆さん送迎バスを利用してる。
若い人は地上の方が近いので、地下道を利用しない。
願海側の入口は利用者が全くない。
私自身地下道を利用したのは、10回もない。
ご報謝を考えると、通行料は1回当たり5万円になる。
大雪の時でも、それ程利用者がない。
あんな広い通路は必要ない。
狭くてもエスカレーターを付けていれば、状況が違うかもしれない。
219 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 20:56:12 ID:tBcNev0q
220 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 20:59:44 ID:XYXnOZpd
きれい事を言うのはきらいだ。
たとえ思っても、口に出していいこととそうでないこともあるだろうとは思う。
けれど、怪鳥の作った教義やエゴによる指導によって、
結果的には複数の人が命を落としたり、心傷ついたりした。
今でも立ち直れなていない人がいる。
人の死を愉快に思い殺人に及んでニュースになる人もいるが、
そういう人は、やはりまともな感覚とは言い難い。
でも、S会が崩壊したり、怪鳥にK冊の手が及んだり、
死んだりするのを心待ちに思ってしまうのは、
本気で人生をS会や怪鳥にかけてがんばった人や、
S会に関わったことで苦しんでいる人やその家族を
目の当たりにしている人にとっては、否定できない感情なのではないかと思う。
一番いいのは、怪鳥がほんとうのことを皆の前で言って謝罪し、
現会員のマインドコントロールを解くように働きかけることだと思うけど、
実際はしらを切り通そうとしている。許せない。
ケンテツが生前喜々としてしていたことをしてやるのが、最高の弔いです
ケンテツの18番
・仏法のために他人をボロカス言うこと
みなさん、盛大に弔ってやりましょう
222 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 22:05:00 ID:AGmB2gzK
私の予想では次期会長はW部さんになると思います。
現会長が推薦して決められるでしょうね。
224 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 22:46:42 ID:4HGYXAZD
>>223 そんな面白いことはさすがにボケた会長でもしないだろw
しかし、次期会長をW部にもし選んだとしたら、会長は俺達の想像以上に悪人かもしれない。
つまり、W部一人に罪を着せて偽装解散し、T森一族には財産を残す。
敵を欺くにはまずは味方から。
225 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 22:54:03 ID:SLG8BhoP
不満分子のいる特専部や親友部に違約金の誓約書を書かせるために、俺がM晴だったらこうする。
まず会合で誓約書を書かせる方針を示唆する。
→そのあと個別に意思を調査させて、明らかに拒否する考えのヤツはそのまま退部させる
→サインするつもりの人、迷っている人は会館に缶詰にして感情的に盛り上げ、一気に全員にサインさせる。
特撰部や親友部の人はあんなバカげた誓約書を書かされないように、くれぐれも気をつけてください。
226 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 22:56:20 ID:SLG8BhoP
>>218 よし、次の誤放射の名目は地下道へのエレベータ、エスカレータ設置工事だね。
そのうち同朋の里への直通トンネル工事を始めたりしてな。w
227 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 23:04:02 ID:ZtB303HY
専用エレベーターとか作り出したりしてね。
>>227 棺おけを輸送する為のエレベーターな。
それから、ご遺体は防腐処理をして永久保存だったりして・・・・・・・・
229 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 23:23:51 ID:dnsiraFp
今日の衆議院予算会議で無断でカメラ撮影していた議員が、
周囲の議員らによって、退出をせまられ、カメラを没収されていたが、
年末の講師部の会合を思い出したよ。
>224
最近、アシストの頻度が多かったから、なんとなく…
231 :
神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 23:57:40 ID:4HGYXAZD
232 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/14(水) 01:19:52 ID:JrlW42J8
>>228 人もし我を罵(ののし)り、勝ちて、我勝たず、快意に従わば、怨(うらみ)終(つい)に息(や)まず。
他人がもし私を罵り、相手が勝って私が打ち負かされ、相手が得意気になれば、私の怨みは決
して止むことがないだろう。相手を罵り、得意気になるのは控えたいものだ。
怨みは、怨みをもって終(つい)に以(もって)て休息(きゅうそく)を得べからず。忍を行ずれば怨み
息(やむ)を得。此を如来の法と名づく。
怨みに怨みをもって報復すれば、怨みは永遠にとどまることがない。そこで忍耐すれば、怨みは停
止する。これを如来の法という。
法句経
233 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 01:23:31 ID:rlCIE/bu
感謝状
貴方は息の切れぎわまで親鸞聖人の教えに反対し、善良なる求道者を欺き、その金品を強奪。
さらにおびただしく人間を無間地獄へ送り込んで頂いた功績は高森家子孫への模範となるものです。
よってここに特設の親馬鹿地獄を用意し、その労をねぎらうものであります。
えんま大王
元親鸞会会長
高森顕徹殿
234 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 01:26:37 ID:rlCIE/bu
もし今、永野会長をぶっ殺した飯田みたいなのがいたらひとたまりもないね。あいつら。
>>232 名前:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 投稿日:04/05/01 13:00
>>160 >往生もいろいろあるよと聞かれたらどう答えればよいのでしょう?
簡単なことだろう。
「私どもは、浄土真宗僧侶と言いましても、外道の浄土真宗です。外道の浄土真宗僧
侶に聞いて何かが分かると思いますか?。分かるわけがないでしょう。そんなことは、
外道の私どもは教わっていませんから。馬鹿も休み休みにしなさいよ。
そういうことは内道の方々にお聞き下さい。そちらでは納得のいく解答があると思い
ます。私どもは、お呪いだけやらせていただきます。
猫と一緒です。上座に座らせていただきます。馬鹿話、おとぎ話、自慢話、悪口、陰
口、酒を飲ませて戴ければ、こういうことは喜んでお相手させていただきます。お布施
はいかほどいただけますか。先にください。アハハのハ」。
こういえば、相手はきっと、貴方の本性を心から理解するでしょう。
悔しかったら、少しは往生の意味くらい考えたらどうよ?。
236 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 06:39:06 ID:QIWVn9m3
間違えたのは明白なので責任取ってください。
まずは会員に謝罪してね、ケンテツ君。
955 :神も仏も名無しさん:2008/06/15(日) 20:15:12 ID:yzipCaMr
高森顕徹公式サイト
ttp://www.takamori.info/setsuritu/s63kouen01.html 間違いだらけの私です。
親鸞聖人でさえ、お手紙の中に「我あやまてり、我あやまてり」とおっしゃっています。
私など、間違いだらけです。
だから私は「親鸞聖人はこう教えておられる。こう書いておられる。もし私の言っていることに間違いがあれば、おっしゃっていただきたい」と申し上げているのです。
「高森、おまえは親鸞聖人のみ教えだと言っているが、それは間違いだ。それでは皆を迷わすだけだ」と、おっしゃるならば、どう言えばよいのか教えていただきたい。
間違えたら大変。仲人腹切り仕事と言います。
この世の男女1組を結婚させるのにも、仲人が苦労する。うまくいかなければ、腹切ってお詫びしなければならない。
そういう責任があることを言ったのでしょう。しかし、それどころではないのです。
もし親鸞聖人のみ教えを間違えたら、万死に値すると私は覚悟している。
非難するならば、していただいてけっこう、間違っていたら直ちに正します。
237 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 06:48:30 ID:ysOPbCC4
会長が交代して高森先生が立たれなくなったら、今以上に支部長の役割が大きくなると思う。
昔は支部長を選べたが、今は原則的に支部長を選べない。
まともな支部長ならば、会費を下げてその分支部長を支援する事も考えられるけどね。
今の支部長はゴメンだな。
238 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 06:49:09 ID:ysOPbCC4
支部長に反発してか、親鸞会に反発してか、お金が無いのか、私のいる支部は会費の燈下げが増えた。
福徳会員も居なくなった。
支部全体で、月に20万円近く減ったのじゃないかな?
私も月に3万円減らした。
親鸞会全体では50周年以降、いくら減ったのかな?
239 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 07:43:03 ID:7DJTBrVl
>>236 M晴の親であり、W部の師匠である。
口先だけの男だよ。
240 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 08:32:02 ID:7DJTBrVl
S会は日本の現在の政治によく似ている。
支持率、求心力が急落した怪鳥。大物子牛の離反。渡辺議員が自民党の現状を表現した、
造反子牛を抑え込む「安政の大獄」状態。
もう終わっている。
241 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 09:17:57 ID:7DJTBrVl
病気で死の近い人に対して、どんな話をしたらいいか尋ねた開院に、怪鳥は
「アニメの親鸞聖人とイダイケ夫人の獲信の場面を何度も見せてあげなさい」
と答えたと聞いた。
その時、機相を聞くことが近道なのかと思った。実際、怪鳥の獲信は、
伊藤氏の「仏敵」という機相の部分を読んだからであるし、その「仏敵」を
他の人にも勧めて、「これを読んで、はやく獲信してくれ」と語っている。
理屈は、通っている。
しかし、今になって機相を語るなとは何事だ。
近道を教えずに、遠回りをさせて、できるだけ金集めをしようというのか。
これが善知識のすることか。
242 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 09:32:14 ID:qHqJAQCr
ダメ息子に親鸞会を無事に相続させたい
ただそれだけだって
243 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 10:09:23 ID:bpRx2GTq
>>236 たしか、これは伊藤康善師の言葉でしょうから、(つまりパクリ)
会長本人はこのように思ってはいないでしょう。
少しでも間違いを指摘したら、とんでもない反論が返ってきます。
244 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 10:30:31 ID:qHqJAQCr
>>243 たしかに、高森会長のちかくにいるとそういうことおおかったな
書籍で知っている高森会長の考えと、実際の言動があまりにもちがう。
正直、時々とまどったことがあった。
しかし、名文や格調の高い文章はすべてパクリだったとおもえばうなずける
人の文章を真似できても、思考や思想はまねできない。
よって、教団運営も、表面上は親鸞聖人の教えに基づいているようにみせか
けても、実態は、全然かけはなれている。
組織に属していたときは不思議だったが、いまは、よくわかる
245 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 13:00:52 ID:7DJTBrVl
今まで、善知識を演じ続けてきたが、身についていないので、ぼろが出る。
一族も含めて、もっと謙虚に振る舞い、弟子を無残に切り捨てるような仕打ちを
しなければ、今でも無二の善知識として通っていたかも知れない。
甘く見過ぎたね。
246 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 13:11:21 ID:AyJnDGvr
久しぶりに顕正新聞みたけど、会長はげてますやん(笑)
もう年ですな。
そりゃ、痴呆にもなるでしょう。
醜く老いて、はやく朽ち果ててください。
そのことを多くの人が願っています。
そして、自業自得で苦しみ続けてはやく地獄におちてください。
全人類の切なる願いです。
247 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 13:29:37 ID:725/h+Bg
ケンテツが死ぬ時は浄土へ往生するらしいぞ
そりゃあ皆で盛大にお祝いしなきゃならんだろう
私個人としてもそのときは祝杯をあげさせてもらいます
ケンテツさん早く往生してね
248 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 13:35:45 ID:OpygYL46
出来たらこれ以上、誓約書を書かせる前にいって下さいませ。
そしたら、誰も書かないから。
みんな幸せになれます。
249 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 14:13:25 ID:bpRx2GTq
>>247 浄土へ往生するのは仕方ないとしても、
そのまま、八功徳水の温泉につかって、
百味の飲食を食べていて欲しい。
(血もドロドロにならないだろうし)
決してこっちに還相回向でもどって
来て欲しくないね。
行くのなら、どこかのブラックホールか
ガミラスかにして貰いたい。
(ガミラスって本当にあるとは思わないけど)
>>249 浄土へ往生したら、自分の罪の重さに激しく苦しむだろう。
そして、還相回向で戻ってきて、親鸞会員全てを救う為、
何劫かかっても、頑張り続けるのであった。
HPで同朋の里の写真を見たんだが。
あんなに立派な建物って必要なの?
ひのき風呂。大理石の風呂。豪華な朝食。
しかも利用者の声には同朋との距離が縮まったとか、毎日ここの風呂に入りたいとか書いてあったけど、何まったりしてんだって思った。
本当に信心の沙汰なんてしてるのか?
金かけてまったり仲良くする施設があると信心楔状出来るんですかね。
なんだかあきれ返る。本旨が完全にずれてるよ。
252 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 14:54:07 ID:dV69BPiM
>>249 >>112 本当は浄土に行けるとは思ってないんじゃないかな?
だから、せめてこの世にいる間だけでも八功徳水の温泉につかって、
百味の飲食を食べて余生を暮らしたいと、御殿の建設に執着されてる
んじゃないでしょうか?
正解です。
254 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 15:49:27 ID:7DJTBrVl
自分の作ったものを、F館の最上階から見下ろし睥睨して満足したいのでしょう。
50周年のビデオにもありましたが、もともと同朋の里の敷地を買った目的は、
買ってくれと言われたからであり、どう使うかは、後で考えたものです。
何に使うかを皆に考えさせるため、アンケートをとってましたよね。
それでコンビニだの、食堂だの浴場だの、宿泊施設になったのでしょ。
信心の沙汰は、これもまた突如思いついただけです。
信心の沙汰をする目的で買ったのではなく、買った後の屁理屈で信心の沙汰をしなければ
ならないといままで聞いたことがなかった御教導を突如頂いたのです。
思いつきの老人施設は、実現が難しく断念した模様。
D館後に大きなF館を建設し、どさくさ紛れに自分の邸宅を作ろうという
野心もでてきたのでようかね。
すべて行き当たりばったりの考えです。深い御心など、微塵もありません。
255 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 15:58:00 ID:+1c0T+3d
可笑しな宗教にカモられるのは日本人とチョーセン人に多いのは何故?
信心の沙汰をするのには同朋の里がもってこいだね。
257 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 19:49:01 ID:bpRx2GTq
258 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 20:12:25 ID:U8bPz6rS
>>252-253 厳密に言うと、浄土に往けるいけないどころか、
そもそも死後の世界の存在自体信じてなさそうだけど?
ケンテツ見てて思うのは、
俺は極楽に往けそうにない、たぶん地獄だろうなんて考えるほど、立派な人間じゃない。
259 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 20:29:04 ID:ayYk5Iw1
朝晩のお勤めもできない、
口からご恩報謝の念仏がこぼれでない、
会員のお金は俺のモノ、俺のモノも俺のモノ、
謙虚さが微塵もない、
崇め奉られることに至上の喜びを感じる
地獄以外行き場のない煩悩具足の
高森だが、今生で救われたぞ〜!!
っていうと、何か尊く感じない?
260 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 20:50:13 ID:9/rZwdR3
横入りすみません。
みんな(アンチもシンパも)に聞きたいことがあるんですが、獲信できる確率が高いところはどこだと思いますか?
みんなの意見を聞きたいのです。
候補を挙げてみると、
A、近藤講師グループ(『安心問答』ブログで獲信?最近除名されたK田さんとつながりアリ)
B、U田講師グループ(K森さん、Sさんなど。退会した元S会員が話を聞きに集まる)
C、S田講師グループ(K会)
D、S鸞会
(他に候補があれば、「E 〇〇グループ」「F ××会」と書き込んでくださると情報が増えて助かります)
ちなみにAの近藤グループは、教義的にはかなりの部分が伊藤康善師の教義と重なるようです(安心問答ブログを見る限り)。
また、K田さんがK会にコンタクトをとっていると聞いたことがありますが、Aグループの人が全てK会に
出入りしているわけではなく、除名講師を中心にして集まっているようです。
BのU田さんのところは、HP・ブログを見ても特に伊藤師と近いとは言えないと思いましたので、Aグループとは別物と捉えています。
CグループはK会とほぼ同じだと思います。Dはみなさんご存じなので割愛。
お手数ですがぜひ投票して欲しいです。
私だったら・・・、アンチ(退会済み)なのでDはありません。
Bもウェブで確認する限りでは「獲信できそう!」という感じがしませんでした(私の場合)。
AとCは、どちらも伊藤康善師の教えにのっとっているのと、また短期間で獲信にたどりついた
という人がいる点も共通しているので、仮説として
「AorCにて、獲信にたどりつく求道の方法論を手に入れられる」また
「AとCの求道方法は同じ」
が予測されます(どっちも行ったことがないので、現時点ではあくまで予測)。
ただ・・・AとCなら、なんとなくAかなー。関東なら東京に近藤講師がおられるし。
京都には修学旅行でも行ったことがない。まあ、教義内容が同じに見えるのでAでもCでもいいんですが、Aに1票します。
みなさんは獲信できる確率が高いところはどこだと思いますか?
261 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:00:56 ID:7DJTBrVl
正本堂を建てたら、すぐに一杯になるといわれていた。
実際は、以前の第一講堂だけで十分の参詣者になった。第二講堂も要らないように
なってしまった。
地下道もこれぐらい広くないと、通れないかもしれないと、聞いた。
でも、人数だけみれば、今の3分の1の巾でも十分だね。
アニメも「なぜ生きる」も開院が買ったのを引くと、ほとんど出てないし。
もっと前は、「本願寺なぜ答えぬ」で本願寺がひっくり返ると聞いた。
やっぱり、気違いの寝言か。
F館は500人の宿泊施設というが、今のC館とD館で十分だろう。そんなに
宿泊者があると思うか?
F館の目的は、怪鳥御殿だと皆気が付けよ。それに20億出してね。
E、本願寺
F、浄土宗
はたまた他宗教という選択肢も。
263 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:09:45 ID:ayYk5Iw1
>>260 近道はないよ。
遠回りや行き止まりはあっても。
今の親鸞会は間違いなく後者だけど。
「C,S田講師」の本拠地ってどこなん?
265 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:16:05 ID:otBtD4xv
近道ならあるよ、と教えられたのが親鸞聖人だったのでは・・・?
「しかれば、凡小修し易き真教、愚鈍往き易き捷径なり」
266 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:19:02 ID:9/rZwdR3
>>262 >>264 レスありがとうございます、では、
E、本願寺
F、浄土宗
を追加して、今のところ6択でお願いいたします。
また、「他宗教」という声も出ました。心当たりがある方、「〇〇宗の・・・グループ」と書いていただけるとありがたいです。
>「C,S田講師」の本拠地ってどこなん?
これはK会だと思います。
近藤講師・K田さんたちとコンタクトをとっているかどうかは不明です。
267 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:23:35 ID:Zl4XDd+c
アンケとかいいから
268 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:26:24 ID:JrlW42J8
追加。
G、 2ちゃんねる
家で聖教拝読すりゃええやんけ
おもしろい話をきいて、すばらしいねえといいながら世間話したいなら
本願寺かそこらの公民館いけよ
270 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:33:07 ID:4d1XAC7b
以前、ケンテツは悪者ではあるが大人物だと思っていた。
でも、ここのところの狼狽振りを見ると小人物だね。
271 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:35:37 ID:4d1XAC7b
性本道はいらなかったね。
癌怪で十分だね。もったいなかったね。性本道を造らなければF奸でもG奸でもZ奸でも作れたかもね。
272 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 21:39:23 ID:9/rZwdR3
>>268 >>269 レスありがとうございます、
うーん、2ちゃんねるや自力(家で自分で聖教拝読)での獲信は非現実的かと・・・多少なりとも
求道の方法論を聞ける場所でお願いしたいです。
世間話は家族や友達とさせていただいていますので、
獲信できる確率が高いと思うところを投票していただけるとありがたいです。
そろそろ背本道の銘板に名前のせられた会員いないんじゃね?
>273
どゆこと?正本堂の銘板は、親鸞会に財施した人ならだれでも載ってる。
もっというと年数回バザーに出品しただけの会員の家族の名前も
載ってたりする。
ちなみに、除名になれば正本堂の銘板からいつの間にか
削除されてる。
えっ!?どんどん新たにうわ書きされてんの?
何が「獲信できる確率」が「高い」ところなんでしょうか。
競馬の予想じゃないのですから。
どうにも求道心が生ぬるいように思われる。
そんなことではまた騙されますよ。
親鸞聖人やその法友の方々がどんな思いで善知識を求められたか。
気が狂わんばかりの張り詰めた心を持って道を歩まれたはずです。
パソコンの前に座って真実信心のありかがわかるのなら苦労はしません。
本気で弥陀の誓願を聞きたいのなら、日本中駆けずり回って師を
探されてはいかがですか。
>276
そうなん?
弥陀の本願って、そんな「生ぬるい」とかで、差別されるものなの?
逆に、「苦しまなければ求道でない」「苦労しなければ善知識に会えない」
という考えは、親鸞会のような自己犠牲を生むような気がします。
たしかに、確率うんぬんではないですが。
でも、もっと仏教は着実な道で、幸せになれる道のようなもののはずですが・・・
278 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:05:39 ID:9/rZwdR3
>>276 >本気で弥陀の誓願を聞きたいのなら、日本中駆けずり回って師を
探されてはいかがですか。
276さん、レスありがとうございます。
276さんは獲信者の方ですか?
279 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:06:41 ID:bpRx2GTq
>>277 えっと
横からすみません。
確かに「確率」っていう言葉は適当ではないのですが、
お気持ちはよく分りますよ。
280 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:13:33 ID:JrlW42J8
>>272 > うーん、2ちゃんねるでの獲信は非現実的かと・・・多少なりとも求道の方法論
を聞ける場所でお願いしたいです。
誰にとい申すべき由、うかがい申しければ、「仏法だにもあらば、上下をいわずと
うべし。仏法は、しりそうもなきものがしるぞと、仰せられ候うと云々
281 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:17:56 ID:lMARCzmv
何処にいっても親は泣くぞ。
世間的には
A、元カルト講師
B、元カルト講師
C、元カルト講師
D、カルト
だ。
282 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:28:31 ID:E6Rd+OZW
私はA〜Dすべて行きました。それぞれ違います。
しかしあえてどことは言いません。自分で確かめて欲しいです。
お聖教でもできるとお聞きしますが、真実信心が本当に我が身の問題となったら、
狂い回って直接聞かせてもらえる知識を探さずにおれなくなると思います。
265の方の言われるとおり往生極楽の近道を教えられたのが浄土真宗では
ないでしょうか。こうごう流転の魂が今生で聞く一つで解決できるのですから。
確率…阿弥陀仏のお仕事ですから、どこでとかは言えないのでは。自分にとっては
そこに教えがあるか、その上で正しく聞けるかどうか、ではないでしょうか。
283 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:32:02 ID:JgijpZfK
一度カルトにはまると、脱会してもどこかに「真実」はないものかと
いろんな教団を遍歴する人もいるらしいね。
無宗教になれとはいわないが、高森顕徹という固有名詞だけでなく、
「無二の善知識」「無条件服従」「(カネや時間を費やす)命がけの求道」
といった親鸞会の枠組みそのものを自分の中で壊したほうがいいですよ。
そうでないと第二、第三のカルトにまただまされることになる。
284 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:33:33 ID:hm/P4l5f
親鸞会経験者は、「パチンコで500万円負けてしまったような者」だと思う。
元を取り戻すまでは、悔しいので止めるにやめられない。
そうして、ますます深みにはまって、「膨れ上がる幻想の価値(高森)の呪縛」
から逃れられなくなった者といえるだろう。
必ず大当たりが出るといわれたパチンコ台が、老朽化して台替わりになる時、
今までよりも、品質に疑問のあるパチンコ台に、今後も数百万を注ぎこんで、
パチンコ玉を打ち続けよというのも、酷な話だな。
285 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:41:34 ID:Fd/zwNvg
>>254 >自分の作ったものを、F館の最上階から見下ろし睥睨して満足したいのでしょう。
>D館後に大きなF館を建設し、どさくさ紛れに自分の邸宅を作ろうという
>野心もでてきたのでようかね。
>
>すべて行き当たりばったりの考えです。深い御心など、微塵もありません。
会長は高岡の自宅から正本堂にいくのもめんどくさいから、F館なんてものを
建てて自分の住まいにしようと考えているようです。
どうしようもない会長は、死んだら地獄の底まで堕ちてほしいです。
286 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:42:45 ID:B0qSLLQZ
>>281 どこへ行っても、行かなくても親が泣くことをしてたら親は泣くと思う。
287 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:53:29 ID:N1N9C8TK
会長氏ねっていう論調は比較的最近だね。
ちょっとまえはM貼る氏ねが多かったのにね。
明らかに親鸞会は大衆に見放されたね。さっさと氏ね。アホ森父子
288 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:56:38 ID:JgijpZfK
>>285 まあ、いいんじゃないの。
無駄な施設をポコポコ建てればそれだけ会員も減少、維持費も増大して
親鸞会の崩壊が早まるんだし。
1千万円を巻き上げられる子牛諸君は自業自得。
289 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 22:58:52 ID:/+m/saKN
>>283 >一度カルトにはまると、脱会してもどこかに「真実」はないものかと
>いろんな教団を遍歴する人もいるらしいね。
新潟に統一協会から親鸞会に流れてきた
婆さん(苗字が弘宣部長と同じ)がいた。
こんどこそ本当の教えに出会えたと言っていたそうだ
統一協会にいたときは多宝塔も数百万で買ったことがあるそうだ。
費やしたお金は統一にいるときよりS会のほうが遥かに多いだろう。
その婆さんも去年90過ぎて亡くなられた。
騙されたことも知らず遺骨の一部はS会にあるそうだ
カルトに騙され通しの人生だった。
290 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:11:32 ID:2X0kDMc2
選択肢にとう○氏が全く出てこない件について
291 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:11:57 ID:Fd/zwNvg
>>283 >一度カルトにはまると、脱会してもどこかに「真実」はないものかと
>いろんな教団を遍歴する人もいるらしいね。
コカイン吸って薬物中毒になったやつが、「これではだめだ」と思ってやめたのはいいけど、
次に大麻やヘロインに手を出すようなものだね。
本当は薬物依存を治療しないといけないのに、依存する薬物を変えているだけ。
カルト依存をやめないと解決にならないよ。
292 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:13:45 ID:qHqJAQCr
>>287 会員の間の空気を感じるに、昨年末の2つの大きなネット情報
(M晴不倫、違約金1000万円)と除名という対応は、高森会長
への不審となって、取り返しのつかない状態になっているようだ。
293 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:16:46 ID:hm/P4l5f
講師が信心決定したら除名ななるというのも、不思議な話だ。
平成業成や一念の救いを、今まで強調してきたのだから、信心決定したと語った講師が出たのなら、
高森は、その講師から話を聞きたくなるというのが、自然な感覚じゃないのか。
話を確認した結果、本当だと思われたなら、M晴を補佐する強いパートナーとして、布教に利用するという戦略もあったのに。
(機相では信心の有無は判定出来ないというのなら、高森自身の信心の信憑性も判定出来なくなるのだから、
信心決定宣言をしたことが除名理由というのは、おかしいということになる。)
ひとことも話を聞くこともなく、除名にしたというのは、あまりにも不自然だよ。
294 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:18:25 ID:qHqJAQCr
結局、財産の相続だけが高森一族の関心事項ということなんだな
295 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:21:37 ID:wUe/6246
>>293 あの・・・獲信時の状況を問題にしているのかな?
なんて思ったんですが、どうでしょう
顕徹さんの話を聞いている最中に獲信ってことなら
扱い違うのかな?
296 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:25:04 ID:qHqJAQCr
やめた講師がなにしようと自由だろ。
どの人から話をきくか、聞かないかも自由。
要は、誰からも束縛されず、自分で考えてきめること。
297 :
神も仏も名無しさん:2009/01/14(水) 23:53:24 ID:hm/P4l5f
>やめた講師がなにしようと自由だろ。
30年近く在籍した組織を責任者の解雇理由の説明もなく、除名されたというのが本当なら、
この場に及んで、組織とは無関係になった私人にいちゃもんをつけることは、ないでしょうね。
298 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 00:16:10 ID:Ko1ZN7nX
>>295 >あの・・・獲信時の状況を問題にしているのかな?
>なんて思ったんですが、どうでしょう
きっとそうでしょうね。くやしくてくやしくてしかたないんでしょうね。
おれんところで何年も聞いてきて獲信できなかったのに、どうして他のところ
で速攻信心決定しとんねん!みたいな。あわれ犬鉄
299 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 00:18:29 ID:wkaTErI/
カルトの元講師が新たなカルトを作るのは自由ではないよ
300 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 00:27:25 ID:52q1V2bj
祝300
301 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 01:03:56 ID:DsOAWDNa
今、NHK教育でやってる「出社が楽しい経済学」を見ていたら
「サンクコストの呪縛」ということが出てきた
いろいろと思い当たることが
302 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 01:11:02 ID:jJJiBi86
303 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 01:12:52 ID:DsOAWDNa
304 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/01/15(木) 01:24:13 ID:XI1/b+rI
俺はこのスレ書き込み禁止になったんですか?
305 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 01:26:43 ID:jJJiBi86
うん
306 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/01/15(木) 01:29:34 ID:XI1/b+rI
理由を教えて下さい。
307 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 01:35:50 ID:jJJiBi86
308 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 03:16:34 ID:Ko1ZN7nX
_,、 ,/'i、
,r-,,_ 〈゛ ヽ .'li,、`i、 ,,,iil广',!
丿 .,illliii,,,_ .r‐-l,,, .゙l ゙l, lllli,,-'ナ ,,,,iilllll!°丿
.,/ ,,illllllllllllllliii| .llllii,,,.゙l,!''''゙l'lllll ./ ,,,il''''''''゙゙゙゙゙゙゙゙′ '――ーッ
.,/` ,,llllllllllllllllllllll、 .lllllllllli,ヽ .゙lllll / ,,iiilll!!--,,,,,,,,, .___ l゙
,i´ ,illlllllllllllllllllllllll 'lllllllllllllii,,i、lllレ.,,iil!!゙゙,,,,,,,iiiiiilllll°,,iiiiiiiillll ,l゙
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./′ ,,illlllllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllll!l゙`゙!!llllllllllllllllllllll°.,illlllllllllllll ,l゙
丿 .,,lllllllllllllllllllllll!!!!!!゙゙| .llllllllllll!l゙` ゙゙!lllllllllllll!゙ ,illllllllllllllll″ |
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ヽ、._| |_, -'"
/⌒/ l⌒l l⌒l____()()
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/ / | | (__ノ / /
/ / | | / /
(__ノ (___) (__ノ
www
309 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 04:01:32 ID:jJJiBi86
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ\ / \ / \ / \ / \ / \ / \
310 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 07:44:19 ID:2dPk1fsG
311 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 07:45:01 ID:2dPk1fsG
私はこの件をニュースで知って、ある人が頭をよぎりました。
そうです、高森顕徹親鸞会会長です。
大沼法龍氏が説話を集めて出版した「教訓」。
それをそのまま丸写しで出版した「光に向かって100の花束」。
他にも、伊藤康善氏や真田増丸氏、横田慶哉氏、本多顕彰氏等、人の苦労を横取りしています。
高森顕徹氏は多分「説話や仏法上の話は 、特定の個人だけが使うものではない」と思っているのでしょう。
ですから全然罪悪感がありません。
盗作の件を知った会員も、同じ考え方の人が多いですね。
312 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:01:24 ID:ov2DLSUs
近く休火山は活火山になるでしょう。
子牛の人、くれぐれも溶岩流から逃げ遅れないで。
313 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:11:39 ID:jJJiBi86
314 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:21:05 ID:yHrQgwyA
>>311 パクり疑惑の箇所を読み比べてみたけど、
これって元の文献の著者が訴えれば普通に勝てるレベルだと思うんだが…。
なんでいまだに裁判起こされないか不思議なくらいだ…。
315 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:22:27 ID:kRQcT5F9
>>285 高森会長の高岡の自宅は、そもそも登記が「原野」になっています。原っぱに住んでいる
ということで登記されていますため、そのうち、マスコミとかに流されるといやなので
早いうちに同朋の里F館に居住地を移すのかもしれません。
やがて、同朋の里への墓苑計画が発表になるでしょう。
一基200万平均として、2000人の会員に申し込みさせれば40億、という皮算用を昔から
していました。高森会長が眠る場所に一緒に、、とかいって強引に誘うのでしょう。
そうすれば、墓参りとかのたびに、M晴新会長の有りがたい、運転者講習会も受講できます。
分譲地にして、移住させるという計画もあるようですが、こちらはなかなか乗る人は
少ないかもしれません。墓苑は割りと簡単です。
何しろ、最近は金の桁が大きくなってきました。この異様な方針に少しでも逆らうと
除名ですし。
かなりの人が嫌気をさし、退会、会費のトウ下げ、活動停止、などが多発しており
全国で親鸞会は一気に勢力を衰えさせています。
316 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:30:18 ID:kRQcT5F9
そもそも、T会長の孫をはじめ、講師部員の子供は誰も講師になろうと
していません。というより、講師部員自体が、自分の子供を講師にしたい
などとこれっぽっちもおもっていないのです。
それほど、未来のない、うそで塗り固めたその場しのぎの集まりのために
墓を買って、自分の子孫までカルトに縛り付けるのは、恐ろしいことです。
すでにかなり兆候はあらわれていますが、S会は一層、狂気をまして
カルトまっしぐらとなってゆくことでしょう。
K察なども常に監視しているようです。
いろいろな手や恫喝に近い言い方で、子孫まで縛り付けるような誘いを
してくるとおもいますが、断固断ったほうがいいです。
無駄になりますし、あなたの子孫まで迷惑をかけます。
あなたは、自分の親の墓がオウムのサティアンにあったとしたらどうしますか。
とても、気味が悪くて、こわくて行けないでしょう。
そればかりか、そのために、近所中のうわさになったり、職場を首になる
ような事態になるかもしれないのですよ。
そもそも、M晴新会長の法話を聞くために富山にいく必要はないでしょう、
317 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:30:22 ID:ov2DLSUs
>>315 もともとは原野に家を建てたのかな?
それとも税金逃れなどの理由で、ウソで原野扱いにしたということなのかな?
318 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:31:25 ID:kRQcT5F9
>>317 原野を買ってに家を建てたのに、家の登記をしていない、ということのようです
納税状況については、確認してもらっています。
319 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 08:44:39 ID:kRQcT5F9
退会した元講師が、自分の布教をはじめるのは自由でしょう。
高森会長自身がやってきたことです。
非難する理由もないし、堂々とやったらいいとおもいます。
それを妨害するのは親鸞会側が違法になります。
(昔、よくやっていましたが。メンタルヘルスの法話にいって妨害したり)
いまなら、即通報すればいいことです。すでにS会は要注意団体ですから
K察もとりあってくれるでしょう。
また、退会された一般個人のかたは、今後の人生を慎重に選んでいただきたい
寺にいってみるもよし、しばらく無宗教をつらぬくもよし。
ただし、自分が一度はカルトに入ってしまった、という過去をみつめて
ご自身の性格(正直というか、はまり易いというか)を知って行動して
いただくとよいとおもいます。
阿弥陀仏の救いが、あるとおもうのも、ないとおもうのも自由です。
あっても親鸞会では助からない。これも筋の通った理由だとおもいます。
浄土真宗は全財産ださねば助からないという教えではありませんし、親鸞会では
いまでは、仏法の布教とは全然違ったことにその金は使われているので、
最早仏法で説かれている財施とはいえない、ともいえるでしょう。
カルトだけはこりごり、というおもいは大事にしましょう。
320 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 09:31:38 ID:kRQcT5F9
親鸞会のネット対策員へ質問
@退会した講師が布教をしてはいけないという根拠はあるのかな?
A高森親鸞会以外に阿弥陀仏の救いは説かれていない根拠はあるのかな?
B自分たちが聞法の敗残者と切り捨てた退会者の人たちがどこで聞いても
自由だよね?
C自分たちが阿弥陀仏に救われるまで導けないなら、会員がよそに流れても
仕方ないよね?
D高森会長を善知識としてきた会員たちが、M晴新会長よりも退会した元講師
を知識として選ぶのは自由だよね?
反論できないだろうけどね。
321 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 09:32:44 ID:7JTHU1a1
原野のままで登記されていない、そんなことができるのでしょうか。
それで同朋の里を買って、F館の建設を急いでいるんだね。
法輪閣でも業者が出入りして、怪しいことしてるから、もしかしたら
原野のことがばれそうだったので、早目に法輪閣へとりあえず移住してしまおう
とい考えているのかもね。
そうすると、法輪閣も怪長専用の駐車場、玄関、エレベーターを付けて、例の
部屋を怪長好みに改造するんだね。総額1億円くらいになるのかな?
もちろん、それもドメイン財施だね。海員の皆さん、偉大なる怪長宣誓のために、
家屋敷を売り払って、貢がせて頂きましょう。
322 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 09:41:32 ID:wkaTErI/
>@退会した講師が布教をしてはいけないという根拠はあるのかな?
元カルトの構成員が、そのカルトの教えをもとに活動するのは法律で禁止した方がよいと思う。
元講師のところに聞きにいくって、お前らどんだけ親鸞会好きなんだよ。
親鸞会から離れろ。
>>320 >@退会した講師が布教をしてはいけないという根拠はあるのかな?
323 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 09:44:38 ID:kRQcT5F9
>>322 >元カルトの構成員が、そのカルトの教えをもとに活動するのは
じゃあ、まず高森会長の活動が法律で禁止されるようはたらきかけてくれ
まさに、高森会長自身のことだよな
324 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 09:55:42 ID:kRQcT5F9
>>321 >原野のままで登記されていない、そんなことができるのでしょうか
田舎の方では、たまにあるらしいです。
ただそのエリアは昔からいわくつきの場所だったりすることが多いらしいですが
T森一族に税務署がなかなか入れない理由もそんなとこにあるのかもしれません
325 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 11:40:00 ID:kyf00TiZ
>>260 くだらないアンケートなんてとるな。
今はネットが充実してるんだからそれぞれがそれぞれの判断のもと実地に試してみればいいだけのこと。
「どこが一番早く助かるかみんなで決めよう!」っていう態度がもう後生の一大事全然理解していないように思える。
私の白道の人のように本当に必死に求めている人ならそんなアンケートなんてとらずさっさと行動してますよ。
T森先生が親鸞会がおかしくなっても説かれている法は絶対なんだから。それだけなんだから。
326 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:15:28 ID:7JTHU1a1
S会に出入りしている業者とたまたま話をしていたら、法輪閣と同朋の里の工事
についても知っていたので、聞いてみた。
法輪閣は、予想通り工事をするみたいで、一時的な怪長の住居になるそうだ。
同朋の里のF館にも住居が当然計画されていて、これもいわれているように
最上階に作られるみたい。結構な大きさだそうだよ。
原野の自宅から、各会館にまで住居を持つとは、邪教の教祖も驚く贅沢ぶり。
全国に散らばった会館ならまだしも、富山の一画に集中して住居を6箇所も
しかも海員のなけなしの金を使って構えるのは、どういう感覚だろうか。
327 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:21:42 ID:wkaTErI/
>>325 >T森先生が親鸞会がおかしくなっても説かれている法は絶対なんだから。
高森教を肯定する気か?
328 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:34:13 ID:2dPk1fsG
>>314 何故著作権侵害で訴えられないかというと、皆さん故人だからです。
著作権違反は親告罪なので、被害にあった人以外は訴える事が出来ません、
被害者が故人の場合、訴える事が出来るのは遺族のみです。
伊藤康善氏はお子様がおられません。
大沼法龍氏の御子息の善龍氏は訴えるつもりはないみたいです。
それを良いことにパクリのヤリ放題です。
329 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:43:51 ID:2dPk1fsG
>>316 講師は忙しいからか、自分の子供の教育が出来ません。
常識の無い子供もいます。
H方講師の中学生位の娘が祇園で洗い物を処理するのに「何でこんなに並んでるの?」と言って、平気で割り込みしていました。
私の横から無理やり食器を放り込んで、私にしぶきが掛かりました。
他の人が注意しましたが平気でした。
まして、講師の道を歩ませるなんか出来ません。
講師は自分で懲り懲りなのかもしれません。
本日は宮前区民会館で会合がありますが …本当にキチガイ面が多いですね! WWW 高森商店 WWWWW
331 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 13:04:01 ID:kyf00TiZ
>>327 違う。釈尊の仰ったこと、親鸞聖人、蓮如上人の仰ったことは絶対という意味。
それを勝手に解釈歪曲しているT森家をかばうつもりなど毛頭ないよ。
332 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 13:08:32 ID:kyf00TiZ
だから間違った解説や持論を展開していても、提示している根拠そのものは絶対だっていうことだよ。
料理人が使っても殺人犯が使っても包丁は包丁だろう。
それくらいわかれや。
333 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 13:32:56 ID:s10SkoTv
噂によると、法輪閣に滞在しているT会長のために、ある人が朝昼晩と食事を作る。
その人は、疲れ果てて倒れて、寝込んでしまったらしいわ。
334 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 13:59:48 ID:wkaTErI/
>>331 >釈尊の仰ったこと、親鸞聖人、蓮如上人の仰ったことは絶対という意味。
何を根拠にそんなことが言えるのですか?
まだ高森にMCされてるんですか?
335 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 14:09:38 ID:VvZf8dKU
実際のところ、親鸞会の目的は「T会長を喜ばせる為」になり、それに
忠実な講師部・会員は「T会長にいかに喜んでいただくか」を目的に
聞法精進(聞法と言えるか疑問だが)しているのです。
真剣にやってますからね、はたから見たらおかしな事でも。
組織としては目的が狂ってますから、どんどんおかしくなっていきますよ。
336 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 14:10:11 ID:kyf00TiZ
>>334 そうですね。どうぞ、お好きな宗教でお好きにしてください。
337 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 14:17:50 ID:kRQcT5F9
>>335 それが高じて、高森会長一族をよろこばせることにかわってきている。
それが問題をより大きくしている。
なんで会長の娘や、孫たちをよろこばせることが仏縁になるんだ?
いいかげん気づけよ
338 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 14:37:41 ID:wkaTErI/
>>325 >「どこが一番早く助かるかみんなで決めよう!」っていう態度がもう後生の一大事全然理解していないように思える。
後生の一大事か。
高森大好きなんだな。
339 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/15(木) 15:04:51 ID:nOko/pnQ
ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
しんらん.jp
信心はどのようにして得られていくのか。どのようにして極楽に往生
し、仏になっていくのか、その過程の議論を展開しています。
340 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 15:30:48 ID:kyf00TiZ
>後生の一大事か。
>高森大好きなんだな。
後生の一大事→高森大好き。
の構図はどうやったら出来るのでしょう?
K光会も漠然と後生に不安を抱いてる人も高森大好きなんですかww
きっとさぞかし凄い脳をお持ちなんですね。
批判されたのがそんなに嫌だったのですか?
そんな脳だからアンケートなんですよ。アンケート好きなら街頭でやってください。
親鸞会とやってること変わらない。同朋の里をどうするかまたアンケートとったらいいんじゃないですか。
341 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 15:50:39 ID:wkaTErI/
>>340 K光会は関係ないじゃないか。問題はお前が高森大好きかそうでないかだ。
悔しかったら「僕は高森大好きじゃないです」と言ってみろ。
人に向かって「もう後生の一大事全然理解していないように思える。」などと言うのがまさに高森脳だ。
お前はさぞ後生の一大事を理解しているんだろう。
アンケートがくだらないのは同意する。
選択肢には高森とその元弟子しかないから選びようが無い。
高森を でなく
高森は じゃないんか
343 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 15:57:05 ID:kRQcT5F9
>>340、341
まあ、まず高森会長の師、伊藤康善と増井吾郎の本をよんでみることを
すすめる。
高森会長の文章のおおもとだけあって、両者ともおそらく実体験を
自分の言葉で書いているだろうという感じがする。
一方、高森会長の文章は、それらの本を読んだあとに読むと、いかにも
自分の言葉ではないことがわかる。
まず、漏れ自身も通った道だからわかるのだが、高森脳の人は、高森会長が
やめてくれ、といっていた、これらのパクリの元をよんで、親鸞会を相対化
し、自分の向かうべき道を考えるのがよいとおもう。
結果、元講師のとこにゆくかもしれないし、真宗から離れるかも知れない。
本願寺にゆくかもしれない。
親鸞会のロジックでいうところの、信心決定といわれる体験にこだわるなら
K光会や元講師に聞いてもいいだろうし、そもそもそんな体験に関心がないと
いうなら、しばらく無宗教でもいいでしょうね。
いずれにしても、誰かに借りてでも、高森会長のパクリ本の元ネタは
一読をすすめる。
344 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 16:25:28 ID:VvZf8dKU
>>343 同意。増井氏の説法はいまいち分かりにくかったですが、本は分かりやすいと思う。
「後生の一大事」がよかった。
345 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 16:47:28 ID:kyf00TiZ
>>341 私は全然高森教信者じゃないので。
「僕は高森大好きじゃないです」
満足ですか?
それにしてもいつのまに私の高森大好きか否かが問題になってるのでしょう。
それはともかく、「高森大好き」とか表現が幼稚ですね。
確かに「もう後生の一大事全然理解していないように思える」もよくないですね。いいすぎました。
ただ、本当にそこを自分のものと思ってたらアンケートなんてしないと思うんですけど。
それと、何を根拠に私が高森教信者などと言うのか分からないのですが。
繰り返し高森家は嫌いだといってるのに。
あなたは後生の一大事相当理解されているようですね。
でもそれだと「後生の一大事→高森大好き」ですね。結局あなたは高森大好きなんですね。
>>345 それと、何を根拠に私が高森教信者などと言うのか分からないのですが。
繰り返し高森家は嫌いだといってるのに。
高森先生は、学徒であれば嫌いな人間は一人もいない。全員好きだと言われて
いるのに、お前は、会長先生も含め、高森家全員が嫌いだというのか?
なんという無宿善ものなのだ。
347 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 18:38:33 ID:kRQcT5F9
>>346 >高森先生は、学徒であれば嫌いな人間は一人もいない。全員好きだと言われて
あははははははは
金をもってくる人間はみな好きだといっているのだろ。ば〜か
348 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 18:54:17 ID:7JTHU1a1
怪長が、好き嫌いの激しいことは、近くにいるものなら誰でも知ってる。
学徒どころか、直弟子であった子牛が何人除名されているか。
宗教家でありながら、言ってることとやってることがこれほど違うのもどうかな。
詐欺師としても二流だね。
349 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 18:54:59 ID:2dPk1fsG
350 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 18:55:36 ID:js3AwloC
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
お茶いっぱいもってきた 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
ちょっと呑んで落ち着いて。 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
崩さないようにね、こぼれちゃう。旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
お茶でもドゾー/ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∧_∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ・∀・) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
. /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄
351 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 19:08:10 ID:js3AwloC
>>329 お茶もってきといてなんだけど、
中学生、高校生で、その程度の非常識さは普通にあるんじゃない?
講師の娘ってだけで、
こんなところに容易に本人を特定できる書き込みをするあなたさまが、
教育や、常識を語りますか。
講師でない私人の、しかも未成年のそのような言動を、
容易く本人が特定できるように書き込むには、非常識ですか、常識的ですか?
私はあの子達は、とてもいい子だと思いますよ。
>>349 高森先生は、学徒であれば嫌いな人間は一人もいない。全員好きだと言われて
いるのに、お前は、会長先生も含め、高森家全員が嫌いだというのか?
何という裏切り者なんだ。
353 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 19:57:07 ID:jYWMR8Wx
>>352 嫌いになったら即除名だからな。
嫌いな会員が残っているはずない。
354 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 20:06:52 ID:SA6FBY/r
反論できなかったからってコッソリ微妙に変えんなよw
355 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 20:11:33 ID:omWQaarK
ファか森は、そんなこといってたのか。
差別主義者だな。
だから会員も皆差別主義者になるんだな。
356 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 20:41:40 ID:v9O7E2rl
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357 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 21:01:57 ID:+69lbozN
>>343 同意。
俺は会員だが、DVDと「佛敵」を注文した。
「後生の一大事」も読みたかったが、売り切れでした。
358 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/15(木) 21:20:04 ID:nOko/pnQ
>>290 >選択肢にとう○氏が全く出てこない件について
渡海難の名が出ないのが不思議ですか?。渡海難に仏教が分かっているとは、とてもとても思えな
いんでしょう。
仏法は、しりそうもなきものがしるぞと、仰せられ候うと云々 (蓮如)
蓮如上人が本当のことを言っているとも思えないんでしょう。
親鸞会の元会員の目から見て、「あの人なら仏教を知ってそうだな」と思える相手方は誰か。特性がよ
く見えてくるテーマです。
増井さんは、高森さんの法友。同門。
近藤・U田・S田は、高森さんの弟子。
K会は高森親鸞会の母体
本願寺はK会・親鸞会の先祖。
どういう人に仏教を学びたいのか。親鸞会の元会員は、高森さんの手の内から一生、離れられないん
でしょう。
359 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 21:33:24 ID:kRQcT5F9
そうだね。親鸞会やめた人は、
@信心決定という体験がしたいから、K光か元講師のところにゆく(熱心な人)
A自分の檀家寺に帰る(特に年配の人)
B真宗どころか宗教から離れる(若い層)
にわかれるだろうね。
ここの下品な書き込みをみて、さすがにこの人からは聞きたくない、と嫌悪されて
しまっている人からはまあ、聞くことはないだろうケドね
360 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 21:35:49 ID:q6jEgbVm
争いはやめて早く退会しましょう
361 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 21:45:12 ID:kRQcT5F9
>>357 >俺は会員だが、DVDと「佛敵」を注文した。
確かに、10年以上自分自身の人生を親鸞会に費やしてしまったことを
おもえば、親鸞会にあんなに深く入り込む前に、こういった同類の
書物などを読み比べてみたかった。
そのようにさせず、比較する機会をあたえない、親鸞会、いや高森ケンテツの
手に乗ってしまい、唯一絶対の善知識という触れ込みを盲信してしまった。
漏れ自身は、あれほど読み込んで暗記した高森会長の書いた本をもう一度
相対化しないことには先に進めなかった。
さらに、この掲示板で書かれいるような様々な高森会長のおかしな言動
を総合し、ようやくMCが解けてきたという感じだ。
どんなに莫迦にされても、高森会長マンセーとなっている人は
一度は通らなければならない道だろう
かつては、高森会長の氏ぬ氏ぬサギにひっかかり、多額の財施や無理な求道
仕事をやめて親鸞会で聞ける環境を求めたりしたんだから、そんなに
簡単にMCは解けなかった。
今では、遠慮せずに、早く氏んでほしいと心からおもう。
そうすれば、無駄な誓約書書かされる人もないし。
これ以上、会長との縁は最後なんですよ、といわれて、無茶苦茶やる人も
なくなるはず。
>>359 > @信心決定という体験がしたいから、K光か元講師のところにゆく(熱心な人)
信心決定とか、後生の一大事という意味を、強迫観念と結びつけられ、はき違え
てすり込まれると、妄想の高森仏教を一生背負って生きていくしかなく、妄想から
解放されるのは容易なことではないんだろう。
363 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 21:53:12 ID:kRQcT5F9
親鸞会のMCが解けて、よくわかる。高森会長はすべての人に慈悲の心なんて
もっちゃいない。自分のことなど最初からどうでもいいとおもっていたんだなと
途中、おかしいなとおもうことが何度もあった。
そのときに引き返せばよかったんだが、できなかった。
「高森会長は学徒の皆さんのことが好きなんです」、とか、「たいへん慈悲深いかた」
という言葉にひっかかり、そんな慈悲深い方に見放されたら悲しい、そんな方に嫌われたら
いやだ、と甘えたことを考えていたのだろう。
しかし、はっきりとわかった。高森会長は、「学徒より金を愛し」、「慈悲は自分の家族のみ」
というどうしようもない、ただの欲深爺さんであった。
この掲示板は親鸞会の講師、職員、S生会病院の職員の多くの人がよんでいるときく。
親鸞会とは、高森会長の偶像を皆であがめているにすぎない、皆が信じている、周囲が
信じているから、偶像は唯一の慈悲、絶対の方とおもいこんでいるにすぎないのだよ。
しかし、ここ数年で、そのほころびはぼろぼろと大きくなってきつつある。
一気に瓦解する日は近い。
それにしても、F館、なんという醜い、浅ましい建物だろうか。吐き気がする。
365 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 21:55:01 ID:TzG7n6Qw
>>315 >高森会長の高岡の自宅は、そもそも登記が「原野」になっています。原っぱに住んでいる
>ということで登記されていますため、そのうち、マスコミとかに流されるといやなので
>早いうちに同朋の里F館に居住地を移すのかもしれません。
この話題、面白いですね。
いろいろしらべれば、バカ森の違法行為が探せるかもな。
違法行為から逃れるために、F館を建設しているとしたら、ほんと薬のつけようがない
バカだな(笑)最低なやつだ。というか、そんなやつが会長なのか。親鸞会って笑える。
366 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 21:57:48 ID:dxI6r89i
あそこ原野なのか?
高森会長の自宅の両側も、普通に家があるのだが。
367 :
たかもり大王:2009/01/15(木) 22:00:20 ID:c3FXLl5t
世話になった犬鉄が氏にかけているそうだね
みんなで放射して助けてあげなくては
金が大好きな高森よ
放射してやるから成仏しやがれ
南無
368 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 22:23:11 ID:yRsQYK0R
原野や農地に家を建てて登記が済んでいない・・というケースは少なくありません。
原野の場合は存じませんが、農地を宅地として登記することは出来なかったと思います。
従ってツッコミどころとしてはあまりツッコミ甲斐のない部分のように感じます。
同朋の里F館に住まいを移転できたとしても実際に住む期間はわずか。
会長本人が死去するのが先か、転居が先か・・・。
臨終までに転居が間に合ったとしても強制退去は免れませんし、最期は拘置所の三畳間で暮らすこと
になるような気がします。
詐欺教団の教祖の臨終にはお誂え向きですね。
369 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 22:25:07 ID:urrPJi/O
高岡は国土調査は済んでないの?
370 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/15(木) 22:32:18 ID:nOko/pnQ
>>343 第一の高森の化けの皮が剥がれても、第二、第三の高森を求める。
第一の高森はインチキだったが、第二、第三の高森には真理があるはず
だ。第一も、第二も、第三もなく、高森仏教がインチキだったことに気づくの
は容易なことではない。
第二、第三の高森に騙されたと思えば、第四、第五の高森を求めるんだ
ろう。高森さんの高笑いが聞こえてくる。
敵の敵は味方という発想か。敵と、敵の敵とは、狢と狸。同根の兄弟。近
親憎悪の縄張り争い。
371 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 22:32:58 ID:WnCtbbbr
高森怪鳥はもう長くないというのは本当でしょうか。
怪鳥が死んだらもう誰も射水までM晴の話を聞きに行かなくなるね。
親鸞聖人の教えが聞きたい人は、各自の判断で元講師やK光会、寺に行ったらいい。
悪質な誓約書や誤放射の取立てもなくなるし、会員にとってもいいことじゃないかな。
372 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 22:57:29 ID:axSzIyDd
即金でお金を稼ぎたければこれです。
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373 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 22:58:43 ID:5cEMt+oJ
374 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 23:20:01 ID:1o/X/GVA
>>370 の渡海さんの話はしっかり踏まえておくべきだと思う。
375 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 23:25:56 ID:kRQcT5F9
そうだろうね。第二、第三の高森を求めるのも自由だろう
それも仕方のないこと。
各自の決めることだ
376 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 23:32:50 ID:MfjKvYlR
377 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 00:10:26 ID:BEKoFzHn
高森光晴布教局長様
浄土真宗親鸞会における新たな宗教ビジネスのアイデアが提案されましたのでお知らせします。
「高森先生ご真筆ご名号の貸与制度」
現在の親鸞会におきましては、親鸞聖人のお言葉を捻じ曲げ、高森先生を絶対とするのが主流となっております。
そこで、「親鸞聖人御真筆の御名号はすべて返還させ、
代わりに一つ10万円で高森先生御真筆の御名号を下付する」
というのはどうでしょうか?
高森に無条件服従し、後生の一大事助かりたい馬鹿な会員は飛びつくと思います。
10万×3000人としても、3億の収入です。
同時に、会員の高森信仰の程度もはかることができます。
もちろん、会長が交代した際には、光晴様ご真筆の御名号を、
前会長のを返還させて一つ100万で下付すればさらに大もうけできます。
高森一族繁栄コンサルティング事務所代表 山田
378 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 00:25:26 ID:sh67oOyD
>>377 真流一の会では中根繁の直筆名号(30万)を買う人がいるんだから
うまくいくかもね
379 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 00:36:06 ID:6jssxXo9
380 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 00:37:57 ID:kiXJqJ9u
明橋先生の本はなかなか勉強になると思うんだけど、どう?
>>379 数人の信者も集められない渡海は、高森大先生に比べれば、
偽装サークルの新米程度のランクだろw
382 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 01:04:20 ID:TNcQUlQa
>>380 そうだね。でも買ったらあるところを助けることになりそうでやだな。
383 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/16(金) 01:07:29 ID:nSsS9KqA
>>379 >第二、第三の高森=渡海難(高森もどき)
違うだろう。
高森・親鸞会・大沼・増井・近藤・U田・S田・K会・本願寺
↑
少なくとも、この中のどこかには真実の仏教があると信じられている。
渡海難
↑
この人の言っていることは支離滅裂。真実性など凡そありえない。2ちゃんねるの単なるア
ラシ。そのように信じられている。
第二、第三の高森≠渡海難 ← こういう関係だろう
仏法など最も知りそうもない最右翼の存在、それが渡海難だ。
仏法を知ってそうな順序 (親鸞会スレでの評価)
↓
増井>大沼>高森>近藤・U田・S田>本願寺・・・・・//・・・・>>/渡海難
越えられない壁 どん詰まり
387 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 02:36:35 ID:sh67oOyD
>>386 お前は必ず無間地獄に堕ちると教え込まれ、阿弥陀仏の化身の直筆で
特別宿善積ませてもらえるってんだから、まぁ買うわな
>>385 仏法は、しりそうもなきものがしるぞと、仰せられ候うと云々 (蓮如)
>>358でこの御言葉を引用しているところからして、
一番仏法を知っていなさそうな自分こそが一番仏法を
知っていると言いたいのでは?
389 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 03:16:18 ID:m1Ofi+Yg
それにしても、中根、ひどすぎるな。
最近、除名になった講師もこうなっていくのかな。
まあ、可能性はあるだろうな。
そのことを肝に銘じておいてほしい。
>>388 単にスネているような気がする。
親鸞会批判をしてみたが、アンチにも敵視されているからなw
391 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 08:17:28 ID:tiijPz7N
>>377 S会にあまり変な知恵をつけると、本当にやりだすぞ
カルトは恥も外聞もないから
392 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 09:09:29 ID:JwS0hBJI
近藤ブログ、はっちゃけてきたな。
393 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 09:44:25 ID:roqJXiOE
心の底からどうでもいい内容だな
誰もあんたに映画の話なんざ期待してないだろうに
今後もそんな話題しかないならまずそのブログの看板を外せ
394 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 10:12:02 ID:eqXYRjbe
近藤ぶろぐ なんですけど、個人的には関わりは
無いですが、読みこんでいくと、その先に、相当な
思考があっての事だと、有名な人が教えてくれました。
そうかな?と思って、今一生懸命読み直してるところ
ですが、・・・・。
395 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 11:22:31 ID:tiijPz7N
396 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 12:16:25 ID:QHipeGz2
>>395 私:はぁぁぁぁぁ?今何を聞かれたんですかぁ?
何を聞いたか分ってるんですかぁ?
親鸞聖人や蓮如上人もそんなことどこにも
おっしゃっていないでしょ。
そういうことを聞きたがるのを迷っているって
言うんですよ。
難しく言うと、一念覚知の異安心って言うん
です。
この論理っておかしいだろ?S会の奴って思考停止してると思ってたけど、K藤
も思考停止してるね。
「迷ってる」とか論点ずらしだろ。アホか。一念覚知の慰安人だからって時間が
特定されねえと思ってんのか、サル。何時何分何秒「くらい」はいえんだろヴォケ。
クソ森と同じ論理だね、このハゲ。はよ洗脳脱しろよ、タコ。
397 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 12:53:51 ID:LifNIxmD
>>396 何時何分とかという事実としての存在は確実に有る
と思いますが、それを人間の側から言った場合は、
人間の計らいですから、憶念して言うことは可能かも
しれませんが、事実の一念と人間が思う一念は、違う
のではないですか?他力ですから。
s会はこれを、実時、仮時、として扱って逃れましたが、
実時といっても仮時といっても
両方間違いではないですか?凡夫の智恵を全く関係
なく、届けられる、それで、他力、というのではないのですか?
自分の智恵や思考で分かる、というなら、それは自分で
作った、お城の信心ではないですか?
398 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:04:06 ID:cm74NqO5
>>395 Z:そんなに簡単に信心決定できるのか?
私:いつ簡単に信心決定できるなんて言いましたか?
泣き泣き求めた人に、信心決定したということが
あるんですよ。
泣き泣き求めた「から」ではないですよ。
分っておられるでしょうけど。
Z:どうすれば、信心決定できるの?
私:これこれこういうことをしたら信心決定できる
ということは間違い。
信心決定するには信心決定しなければなりま
せん。
日本語になっていないですけど、自力は一切間に
合いませんので、こういう言い方になります。
自力を捨てて他力に入るということですね。
X:なんかお前が言っていることを聞くと、やっぱり
例の「安心問答」を読んで信心決定したとかなん
とかという噂があるけど、どうなんだ。
(文法めちゃくちゃだけど、会話ですので勘弁)
私:(えらく、Xさん高圧的だけど、そんなに信心決
定したことが悪いことなのかなぁ。まぁいいや)
えっとですね。
さっきも言いましたように、○○を読んでとか
□□で(所属や場所)とかじゃないんですよ。
阿弥陀仏に救い摂られるんですよ。
ただ、それだけですよ。・・・(以下略)
↑この文章、もろにK光会の機関紙や本に載ってそうだ。
近藤講師とか安心問答ブログの人はK光会の本を頼りに求道したのかな?
詳しい人だれか知らない?
399 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:12:32 ID:LmXJuMFC
>>39 >「迷ってる」とか論点ずらしだろ
ということだけど。
>私:はい、信心決定しましたよ。
>Y:いつしたの?
>私:はぁぁぁぁぁ?今何を聞かれたんですかぁ?
信心決定の一念が「自覚できるのか?」という質問に対して
「そんなのできない、できたら一念覚知」という答えだから
論点はずれてない。
>395
そういう、はぐらかしの回答が一番むかつく。
>>397 新人決定した場所、時間、日時、秒を覚えていて言えなければいけない
というのが、間違った考えであって
(覚えていないからあなたは信心決定していないと言う考え)
場所や、だいたいの時間帯、例えば午前中に信心決定した、午後に信心決定した
といったことは、聞かれたら答えることはできるというのが、本当のところだと思う。
402 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:22:01 ID:EVaTYBwP
私は全然おかしいと思わないけど。
まさにそのとおりだと思いますが。
今、救われたってパッと時計を見て、
そのときがだいたいの時間?…あり得ない
そんなのは土蔵秘事か自分でつかんだ信心では。
救われる一念があるのは確かでも、
それがいつかは阿弥陀仏しか分からないのではないですか。
だからたとえ「くらい」の時間があったとしても、(自分のほうの自覚?)
それを言うのはおかしいと分かるし、意味がないんです。
救われたときに、全員が、全員ぱっと時計を見るとは限らないんじゃないですか?
時計がないところや、時計をしていない時に信心決定することだってあるはず
なんですから。昔の人なんか特にそうじゃありませんか?
だからといって、信心決定した場所や時間を答えられない理由には
ならないとは思いますが。
405 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:34:15 ID:QHipeGz2
まだバカ森教の洗脳が解けてないやつが多いよね。自分の頭が使えないんだね。
洗脳の真っ只中の人の典型↓↓(アホ。たぶんK藤)
>救われる一念があるのは確かでも、
>それがいつかは阿弥陀仏しか分からないのではないですか
406 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:41:14 ID:lz3jKrlH
407 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:52:02 ID:lz3jKrlH
「新宗教学の諸問題」(探求社刊) 稲城選恵著
一念覚知について(p147−184)
稲城選恵師は本派本願寺の勧学です。
も参考にして下さい。
408 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:53:30 ID:lz3jKrlH
>>407 「真宗教学の諸問題」(探求社刊) 稲城選恵著
の間違いでした。訂正します。
409 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:58:35 ID:lz3jKrlH
江戸時代の三業惑乱の問題です。
ついに2ちゃんねるでもこういう議論になったんですね。
スレのテーマとはちょっと違うようだけど。
410 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 13:59:29 ID:eqXYRjbe
>>404 答えられない、のではなくて、自分のほうの計らいでなら
言うことも可能。可能かもしれませんが、
しかし、自分の頭の中でのお話になります。智恵や
才覚、思考の上のお話ですから、言った内容は100%
事実とは言えないということではないですか?
しかしその信心が死ぬまで絶対に崩れないとは言えないのでは?
>>410 主観的なものなら言えないが、客観的なものなら言えるということでしょうね。
信心がどういうものかは、表現によって異なるから主観的なものといえるが、
場所や、時間は客観的なものだから、言えないことはないということでしょう。
413 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 14:13:19 ID:BBz57MIn
さて、遅くなったが昼飯を食いに行くか。
今週もまた週末が来た。
414 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 14:27:05 ID:eqXYRjbe
>>411 「崩れないということ」と、「最初の一念が事実上人間の
頭で言うことが出来ない」ということは、問題が違うと
思います。
415 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 14:57:56 ID:kKiGYVSi
この続きは同朋の里でやってください
416 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 15:01:43 ID:lz3jKrlH
>>415 無理でしょうけど、
とにかく
このスレのテーマとは違うわね
417 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 15:03:11 ID:QHipeGz2
418 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 15:05:16 ID:QHipeGz2
419 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 15:06:47 ID:tY05ka6V
>>395 U田氏は、信心決定しているそうですよ。
信心決定したと言ったから、除名になったのです。
420 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 15:27:25 ID:roqJXiOE
文章読む限りこのXYZと近藤はあまりいい関係じゃないんだろ
言えても言いたくないってこともあるだろうよ
お前らも答えられることでもめんどくせえ相手なら適当にあしらうだろ
というのも俺の妄想だけど
要するに近藤ブログの内容なんだからそんなに気になるなら本人にコンタクトとりゃいいじゃん
あとバカ森は早く氏ねばいいのに
421 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 16:02:34 ID:5sN0PsY/
おおよその日付ですら
言ったら一念覚知になるから答えられない
なんて馬鹿げたことあるか?
422 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 16:27:34 ID:lz3jKrlH
423 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 17:45:51 ID:t+4fZE91
424 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 17:49:38 ID:tY05ka6V
425 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 18:32:41 ID:NoSvANbA
>>424 今後は上層部もわからないね。
自分の信条、良心を抹殺することに甘んじることができるような人は
いいんだろうけど。
426 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 18:56:45 ID:BBz57MIn
さて、晩メシでも食うかな
427 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:25:07 ID:oDLm41hh
中根の問題は傷害事件も起こしてるだし、K森氏などと比べてはいけない。
428 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:36:58 ID:8wJg6cIw
U田が除名になったのは、単に信心決定したと言っただけではないでしょう。
それを機に新しく会を作ったことが問題です。
K藤についても同様で、新しく会を作ったのか、
学徒をそれに引きずり込む行為を取ったのが除名の原因のはずです。
信心決定したから講師部を辞めるというのが理解に苦しみます。
普通でしたら、講師部に骨を埋める覚悟になるが正解ではないでしょうか?
理屈からしておかしいです。
1,000万円の件とか、何かしら本会に気にくわないことがあって
辞めたのではないでしょうかね。K藤は。
そういえば、今の東京18番館はK藤の作った会が使うようで、
なので、新しく出来た東京の支部は仕方なく移転するしかないようです。
429 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:57:16 ID:B2EddtAt
430 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:57:31 ID:roqJXiOE
信心決定した者は、高森親子の私物化された親鸞会の異常性に気付き辞めていく
何もおかしくない、当然の結果です
431 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:11:57 ID:sh67oOyD
>>427 > 中根の問題は傷害事件も起こしてる
誰が何をしたの?詳しい人、教えてください
432 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:19:18 ID:TNcQUlQa
>>428 T森もK光からかってに飛び出して新しい会をつくったんだろうが。
いがぐり頭の若きK徹がK光関係者と並んだ写真が存在するし。
>1,000万円の件とか、何かしら本会に気にくわないことがあって
辞めたのではないでしょうかね。K藤は。
気に食わないのじゃなくて普通に考えておかしいだろうが。
>そういえば、今の東京18番館はK藤の作った会が使うようで、
なので、新しく出来た東京の支部は仕方なく移転するしかないようです。
ホントかよ。本当だとしてもお前らが運営してんのじゃないだろ。誨淫に
家賃を払わしてんだろ。ごちゃごちゃ言うな。くだらん無駄施設を作るんだたら
そういうことに金つかえや。お前ら誨淫のことなんて考えてないだろ。
433 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:22:16 ID:BBz57MIn
>>431 チンラン会の会員を集団暴行して刑事告訴された事件ですね、わかります。
434 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:28:07 ID:QvVOIS7z
>>428 信心決定したから講師部を辞めるというのが理解に苦しみます。
普通でしたら、講師部に骨を埋める覚悟になるが正解ではないでしょうか?
理屈からしておかしいです。
K藤さんは最終的にはケンテツ以外の教えで、弥陀の救いにあったといううわさもあるし、新人欠場してケンテツの教えの間違いに気づいたから子牛部をやめたと理解するのが一番自然であろう。
435 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:36:28 ID:sh67oOyD
>>433 集団暴行っていつの話ですか
刑事告訴されて、賠償金とか払ったの?
436 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:37:19 ID:TNcQUlQa
>>434 >ケンテツ以外の教えで
ケンテツの教えってなんですか?パクリミックスのこと?それともやめたら1000万円
のことですか?
そんなもんで信心決定できたらS価学会でもできると思います。
437 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:41:25 ID:B2EddtAt
>>434 信心決定したから講師部を辞めるというのが理解に苦しみます。
普通でしたら、講師部に骨を埋める覚悟になるが正解ではないでしょうか?
理屈からしておかしいです
いまの講師部・親鸞会の状態を見れば、
そこに骨を埋める覚悟にならないのが正解です。
高森先生だってそうだったでしょ。
本願寺の内部から改革しようとしたがもう手遅れだった
沈没寸前の船のようなものだった
だから、本願寺を出て、外側から真宗改革を試みた
そんな高森先生のやったことと、今回のK藤さんのやったことと、
中身は同じでしょーが。
親鸞会はもう、沈没寸前の船なんだよ。
高森先生のやったことに反論ないなら、
K藤さんのやることに文句つけるのはおかしいだろーが。
438 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:41:38 ID:QvVOIS7z
439 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:45:53 ID:QvVOIS7z
高森先生だってそうだったでしょ。
本願寺の内部から改革しようとしたがもう手遅れだった
沈没寸前の船のようなものだった
だから、本願寺を出て、外側から真宗改革を試みた
↑
これは後からつけた言い訳。
ケンテツは自分から本願寺を出たわけではなく、本願寺から僧籍を剥奪された。
あまりにもショックが大きく、R大の大学院を自主退学したそうである。
このような過去があるので気に食わない講師を除名にするのかもね。
440 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:52:28 ID:tY05ka6V
>>429 K玉は、学友部員のいっていることを無視しようという姿勢がありありだね。
怪長と同じ戦法か。
親鸞聖人のお言葉関係なしに、自説を押し通すのは、親鸞学徒ではないでしょう。
親鸞聖人のお言葉を適当にしか読んでいないから、怪長の適当な教えになるのが、
この法論でよく分かった。これで、K玉が正しいと思う人があるの?
しかも、「自分は分ってる、山中君は分ってない」という臭気が、
すごく強いよね。失望した
442 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:57:58 ID:BBz57MIn
443 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:00:04 ID:OU23qsJH
議論して負けても、相手の主張を無視して自論を繰り返してさえいれば
形式上は負けていないという体裁をとることができる。
K玉にとってもっと怖いのが、高森会長の教導と違うことを言ってしまうことだろう。
これを指摘されると、組織上致命的になる。
だからあえてかみ合わない議論をしているのだろう。
K玉にとって大事なのは、親鸞聖人の教えを明らかにすることよりも
会長の主張をただ繰り返すこと。
444 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:00:26 ID:B2EddtAt
学友部長が学生に法論で負けたら見も蓋もないわなぁ・・・
まぁK玉も、会の教えの矛盾に気付きつつも
立場的にそれを否定できずにいるのだろうから。
自己矛盾で苦しんでいるのでしょうね。
(K玉と学生の公開法論はこちら)
↓
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/ こうやって学生が次々に学担講師に法論挑んでいったら
いいんですよ。口頭でやるばあいは当然、録音して後でUPすべし。
445 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:06:02 ID:sh67oOyD
>>442 ありがとうございます
あまり具体的なことはことは書かれてないですね
446 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:38:25 ID:4zZB8NXe
児玉さんも除名かな…
いや、あの人は責任転嫁が得意だからカルトの中で生き残るだろうな。
447 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:45:39 ID:TNcQUlQa
妻子あるしかんべんしてちょ
448 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:50:26 ID:B2EddtAt
H岡講師と法論するときは、ぜひ録音をとりましょう。
彼は目下の物には強引な態度を取ります。
「てめぇ、ふざけんじゃねえぞこら」とか普通に言ってくると思います。
自分のみを守るためにそれを録音しておけば、
脅迫罪の証拠にもなるので、安心です。
2回も拘置所おくりになったら、それこそ除名でしょう。
449 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:11:23 ID:IL8gDaYN
>>438 >知ってるか!?K玉さんと学友部員が法論してるぞ!
>↓
>
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/ >
>K玉さん負けそうです・・・
ここでK玉さんが学生が聞いていることにまともに答えられないようなら、
教義面でも、わかりやすい形で親鸞会の敗北が学生全体に伝わって非常にいいことだと思います。
今後が楽しみです。
しかし、疑問なんだが、「横超とは〜」の御言葉の「願成就」とは本当に
「願成就文」のことなのでしょうか?
450 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:17:56 ID:B2EddtAt
>>449 >しかし、疑問なんだが、「横超とは〜」の御言葉の「願成就」とは本当に
>「願成就文」のことなのでしょうか?
これは文面の通りに解釈すれば良いと思います。
山邊習學・赤沼智善の教行信証講義にあるように
『横超というは、本願の成就から開け来ったこれのみまこと、
これより外はない、円融円満の真実〈まこと〉の
宗教〈おしえ〉のことである。』
といように。だから「本願が成就したことによって」というような
意味で語られたのであって、文の流れからして「願成就文」という
意味にとるのは不適当と思いますね。
451 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:18:43 ID:Oefn21T0
山中君の言葉遊びのような希ガス。
452 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:22:53 ID:IL8gDaYN
>>451 >山中君の言葉遊びのような希ガス。
K玉さんに独自の解釈をしていることを知らせるために、
あえて言葉尻を問題にして追及しているように思われます。
しかし、一学生の質問にもまともに答えられないようなら、K玉さんの教学力も
大したことないですね。
ちなみにK玉さんは学師ですか、大講師ですか?
453 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:27:43 ID:Oefn21T0
>あえて言葉尻を問題にして追及しているように思われます。
そうだね。
そりゃ法論と言わない罠。
どっちも親鸞会脳w
454 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:32:59 ID:m5z0yb0P
455 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:25:31 ID:SXDM6ivR
K玉さんは
「まさか自分のような立場(9講)の者が公開法論することになるとは」
「しかもネットにUPされるとは…」
と思ってるでしょうね。
立場が上になるほど、自惚れが強くなりますから
K玉さんにとっては初心に帰るためのちょうど良い試練だと思います。
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/ ↑
なんかアクセス急に増えたようですね。
なにせK玉さんVS学友部員の法論ですからなぁ。
456 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:36:40 ID:Rfq8hw3i
>>455 >K玉さんは
>「まさか自分のような立場(9講)の者が公開法論することになるとは」
>「しかもネットにUPされるとは…」
>と思ってるでしょうね。
>立場が上になるほど、自惚れが強くなりますから
>K玉さんにとっては初心に帰るためのちょうど良い試練だと思います。
K玉さんは保身にたけた慎重な人だから、対応にとまどっているでしょう。
しかし、親鸞会が昔から言ってきた「相手がだれであれ、公開であれ非公開であれ、
相手の望む方法で法論に応じます」なんて公約からすれば、真正面から向き合って、
対応しない訳にはいかないでしょうね。
今頃、教学部の人にでも返答の仕方を尋ねているのでしょう。
しかし、以前W部さんが言っていたように、なめられているから実名で
ブログなんてつくられちゃうんでしょうね(笑)
W部氏に比べたら、K玉氏は随分と真面目な印象。
458 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 01:23:26 ID:2s9+1T4Y
K玉氏は真面目な印象を与えて人心を操縦するのがうまいよね。
実際は親鸞会の諸問題について思うところはあると思うよ。
でもそんなことは決して表に出さず、批判者を糾弾する側にまわってる。
本当は実に不誠実な人だと思う。
組織内での処世術については「真面目」なのかもしれないけど。
459 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 01:35:36 ID:ZBX40a7l
K玉氏の印象っつったら
「プロパガンダ得意の政治家」だったな。
その手腕には感心させられるけど、性根は全く信用できないって感じだった。
460 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 04:34:12 ID:JE9MXxKV
みんな、おはよう!
Y中君はね、親鸞会を実験してるんだよ。不都合な奴を除名にするか、それとも
自浄作用として傾聴するか。
さてどっち?きっと除名だよね!!そしたらY中君は言うよ。「実験予測、あたり
ました」ってね!!
461 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 04:35:43 ID:JE9MXxKV
新しいAAあがってました
,r-,,_ 〈゛ ヽ .'li,、`i、 ,,,iil广',!
丿 .,illliii,,,_ .r‐-l,,, .゙l ゙l, lllli,,-'ナ ,,,,iilllll!°丿
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ヽ、._| |_, -'"
 ̄)o フ_ フ / / ̄/ヽ
/  ̄)\ / o_) / o_) /⌒し ヽ_/ ノ
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‐┼‐ ヽ / ̄/ヽ ‐┼‐ll ヽ
‐┼‐ ユ _ノ ヽ_/ ノ / | ヽ _ノ
462 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 05:16:38 ID:4/5YkAML
K玉さんも親鸞会の論法そのままだな
質問に対して質問で返す
相手の意見を断定する
わかりましたかと繰り返してるだけじゃないか
しかしY中君は質問しているだけなんだが、勝手に法論にされてかわいそうだ
学生の身で名前をだして宗教法人と対決するなど、なかなか骨のある男だ
463 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:03:36 ID:UTKsyWPy
K玉学友部長と学友部員との法論
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/ 正直ショックです!!
T森会長の教えの根幹ともいえるのが、本願成就文で、「横超とはとは即ち
願成就一実円満の真教真宗これなり。」が最大の根拠でした。それが間違って
いるとなったら、T森会長の教えていることが根元から崩れることになります。
会員にとっては極めて重要な法論です。
しかし、T森会長は「横超とはとは即ち願成就一実円満の真教真宗これなり。」
の本当の意味を知っていて、会員を欺くためにこのようにいってきたのか、
あるいは本当に間違えて解釈していたのでしょうか。
前者なら詐欺師、後者なら単なる無学者じゃないですか。
無二の善知識と信じてきたのに。
こんな根本的な間違いをしているS会に在籍する価値がなくなりました。
でもこの学生はすごい。
464 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:39:27 ID:vptpweVu
「確認です」ばかりで読む気無くす。
「根拠がどうあれ、確認できたことは以後蒸し返すな」と言うためか?
465 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 09:05:30 ID:O7xIO1NF
K玉が真面目?高森のためには真面目かも知れないけどな。
あの有名な学生に対して絶叫した音声みたいに。
おっと、あれも「捏造」だったか?こりゃ、失礼www
466 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 09:09:37 ID:UTKsyWPy
よくK光会や他のところにいく人について、他のところで求めた方が楽だから、
とS会の人はいいますし、T森会長もそのようにいわれていると聞きます。
でもそうでしょうか。今まで、何十年もS会で求めてきた人が、S会を離れる
ことが楽なことでしょうか。私は、大変苦しいことだと思います。
長年信じてきたものを捨てる苦しみは、辛いことです。間違いを受け入れる
ことは、簡単にはできません。たとえていえば、中毒症状から抜け出すような
ものではないでしょうか。
T森会長から教えられたことを、頭から抜き去ることは簡単なことでは
ありませんが、本当の親鸞聖人の教えを正しく理解できるように会員の
皆さんは努力していきましょう。
清森問答を読んでいると、清森さんでさえS会の間違った教えを抜き去る
のに時間を要しているようですし。
467 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 09:11:18 ID:Z7lhHZ0N
K玉は真面目というより冷たい印象
いつも上から目線で嫌な感じだった
468 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 10:01:31 ID:SXDM6ivR
K玉は優しいよ。
親鸞会の教えに忠実な人に対してはね。
でも親鸞聖人の教えに忠実な人には、優しくない。
469 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 10:41:36 ID:9/d/Mssv
-=-::.
/ \:\
.| ミ:::|
ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
,、i`ヽ .. ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ ,r‐'ァ
`ヽ:: .|ヽ二/ \二/ ∂> ::´
ヽ ヽ /. ハ - −ハ |_/ / /
ヽ \ | ヽ/ヽ/\_ノ / | _ / / ┌────────────────────
ヽ ヽ\、 ヽ二二/ヽ / / ,,/ , ' <アウトーーーーーー!!
ヽ ` \i ___ /_/, r' └────────────────────
` 、_ /::: `山'::::: /
ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
/ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,/ ヽ ヽ
K玉問答の
>2.この世で信楽に生まれさせることに
>
>命をかけておられるのなら、
>
>なぜこの世で私が信楽で生まれてないのかが
>疑問である。
>の教えを求めているから
>親鸞会をやめても親鸞学徒はやめない。
>親鸞会は親鸞聖人の教えを正しく伝えるか
>どうかわからない。
下から4行目、加工してるよね。なんでだろ。
471 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 13:53:28 ID:UTKsyWPy
今後非難攻撃が激しくなることが予想される、とT森会長がいわれたと聞いて
いますが、それを聞いた会員は、妬みの心、または布教を妨害されたと逆ぎれ
したところからの恨みによるものだろうと理解しています。
ところが、年末から激しくなったいわゆる非難攻撃は、皆S会内の問題です。
M晴不倫疑惑にしても、1000万円の誓約書にしても、「若不生者」の問題
にしても、会員が非難攻撃と理解していることとはレベルの違う話です。
気に入らない講師部員を何名も除名にして、その元講師部員が人望もあり、
教学力もあるために、その人達が作ったブログを読んだ会員がS会を離れていく。
S会に都合が悪いからと非難攻撃されたと被害者妄想もいいところですね。
なんでいつも他因自果なのですか。明らかに自因自果ですよ。
本当に頭が悪いのか、騙すことが目的なのか。さすがに私もS会を見限ります。
違います。
本当に頭が悪くて、かつ、騙すことが目的なのです。
473 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 15:25:03 ID:UTKsyWPy
474 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 15:31:00 ID:JE9MXxKV
K玉はさぞかしやりにくいだろね。実況中継で法論を見られてんだからね。
しかし、さすがK玉だと思うのは、公開されることを前提に法論を進めている
ことだな。まあ、お互いがんばれよ。Y中君のバックにはだれかいるんでしょ
うけど。
往生はっきり
往生すっきり
ここの会員ってバカばっかりだな。
476 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 16:10:26 ID:71Li7Ic+
>>475ちなみに
ハッキリスッキリハッキリスッキリハッキリスッキリハッキリスッキリハッキリスッキリハッキリスッキリ
カタカナです
477 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 16:18:35 ID:4vIH94sI
アサ (笑)
ヒル (笑)
バン (笑)
馬鹿ばっか
478 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 16:25:57 ID:lxnbu8JT
会長は普、朝晩のお勤めをしていないと言うのは本当でしょうか?
また、口からこぼれ出る念仏もないというのは本当でしょうか?
479 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 18:00:38 ID:GyWqnjOU
K玉さん、もう少し頑張れ
これではチューリップ山田の二の舞だよ
相手は実名でブログをやってる
K玉はなめられとるんだよ
頑張れ
480 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 18:15:06 ID:2s9+1T4Y
あとは適当なところでY中はK藤、K森とつながっているということにして法論打ち切り、除名だね。
K玉に変な希望を持ってる学生もこれで目が覚めるんじゃないかな。
彼こそ詐欺師の親玉ですよ。
481 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 18:17:42 ID:T8b8F1dm
こだまはまけない。
かれはそんなにやわじゃない。
482 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 18:46:21 ID:UTKsyWPy
>>478 ある講師から、T森一家でお勤めをしている人はないと聞いたことがあります。
なぜかとその講師に尋ねると、特別な存在だから、という答えでした。
そういえば、C子さんも子供部屋でお勤めの最中にしゃべってばかりで、
お勤めをしていませんでした。
奥さんは、昔地方の御法話にはきてませんでしたし、教学講義に参加するように
なったのも最近のことですね。
やっぱり特別だったのですね。
483 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 19:10:39 ID:vptpweVu
そういえば、お勤めの節はパクり損ないだね。
484 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 19:17:38 ID:vptpweVu
児玉氏は結局
「(アニメに)腰を据えて、お聖教の御文をみないと
なにもかも間違えてしまいます」
ということが言いたいのかな。
アニメに無条件服従しなさいってこと?
485 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 20:07:48 ID:2s9+1T4Y
結局、まずは答えを受け入れないことには答えが正しいことが分からないよ、ということだね。
答えになってない答えだが、親鸞会的にはこれが正しい答えです。w
486 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 20:07:57 ID:JE9MXxKV
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487 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 20:09:23 ID:JE9MXxKV
どうしますか?
たしかに、仏法をメールで伝えるってのはとても難しい事だよね。
Y中君は直接講師と会って話した方がいいよ。
直接に話した方がスッキリ、ハッキリ教えて頂けるのにね。
489 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 20:40:44 ID:T8b8F1dm
Hさんにしごいてもらってスッキリしたいです。
M晴さんにお願いすれば貸してくれるのでしょうか?
490 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 20:53:39 ID:Rfq8hw3i
で、結局「横超とは〜」の願成就は、
願成就文のことなのか?そうでないのか?
一般的にはどちらの解釈のほうが多いのでしょうか?
491 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 20:55:16 ID:gSyP4hN8
一回100万円です
492 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 21:19:26 ID:UTKsyWPy
>>490 「若不生者の「生」は、なぜ「信楽に生まれる」なのか」より
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-29.html 【唯信鈔文意】
この一心は横超の信心なり。「横」は、よこさまという。「超」はこえてという。よろずの法にすぐれて、速にとく生死の大海をこえて、無上覚にいたる
故に、「超」と申すなり。これ即ち如来大悲の誓願力なるが故なり。
【尊号真像銘文】
「横超」というは、「横」は如来の願力・他力を申すなり、「超」は生死の大海を易くこえて無上大涅槃のみやこに入るなり。
【教行信証信巻】
大願清浄の報土には、品位階次を云わず、一念須臾の傾、速やかに疾く無上正真道を超証す、故に「横超」と曰うなり。
いずれのお言葉も、親鸞聖人は、他力によって仏になることを、横超と仰っています。
仏になるのは死後と理解しています。
「死後、仏になること」とはイコール願成就と親鸞聖人が仰っていますが、この願成就は、本当に「願成就文」なのでしょうか?
親鸞聖人が成就文について、どのように書かれているか、教行信証を全て調べてみましたが、以下のように、必ず「成就の文」と書かれていました。
p271 願成就の文、経に言わく…
p322 本願成就の文、経に言わく…
p339 本願信心の願成就の文、経に言わく…
p343 是を以て本願の欲生心成就の文、経に言わく、至心に回向したまえり。
p392 願成就の文、経に言わく…
p411 願成就の文に言わく…
p437 此の願成就の文は…
493 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 21:20:01 ID:UTKsyWPy
<上の続き>
「願成就」のように、「文」を省略されたところは一つもありません。
横超に死後の意味があることを考えましても、「願成就」は成就文のことではない可能性もあると思います。
インターネットで調べましたところ、
教行信証講義(山邊習學・赤沼智善)には、
『横超というは、本願の成就から開け来ったこれのみまこと、これより外はない、円融円満の真実〈まこと〉の宗教〈おしえ〉のことである。』
と訳されており、願成就文とは書いてありません。
また、本願寺名古屋別院のホームページでは、
『横超というのは、本願が成就して、すべての衆生が平等にさとりを開く唯一の真実円満の教え、すなわち真宗である。』と書いてあります。
他にも、インターネットなので信憑性は確実ではありませんが、願成就を「願成就文」
と解説している人は見つかりませんでした。
「願成就一実円満…」を「願成就文」と訳するのは、真宗で一般的なのでしょうか?
494 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 21:22:27 ID:UTKsyWPy
学問的に解釈すれば、
「願成就一実円満…」を「願成就文」と解釈することはできないでしょう。
495 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 21:26:07 ID:Ipt8TbRS
阿弥陀仏の願が衆生の上に成就するのを横超というのではないですか。
496 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 21:51:30 ID:flM3WNXW
本願の成就から開け来ったこれのみまこと、を、
お釈迦さまが説かれた御文は?
497 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 22:20:52 ID:MRbBHhxi
>>492 この一心は横超の信心なり。「横」は、よこさまという。「超」はこえてという。
よろずの法にすぐれて、速にとく生死の大海をこえて、無上覚にいたる
故に、「超」と申すなり。これ即ち如来大悲の誓願力なるが故なり。
無上覚というのは、52段ですね。正定聚は、51段ですね。
すると横超は死後の仏にさせる力と読むことができますね。
どう思いますか?
498 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 22:55:03 ID:flM3WNXW
「横超断四流」
断というは、往相の一心を発起するが故に、
生として、まさに受くるべき生無く、趣として、また到るべき、
趣なし。
已に、六趣・四生の因亡じ、果滅するが故に、
即ち、頓に、三有の生死を断絶す。
故に断というなり。
「横超大益」
念仏の衆生は、横超の金剛心を究むるが故に。
499 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:05:37 ID:R8bclCUC
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/ アクセス、300を超えたぞ。
それにしても、児玉学友部長の法論はのやり方はさすがだね。
全学友部員および担当講師にみてもらいたいですね。
非常に参考になると思います。そろそろ、新歓勧誘の準備に入ったころなので、士気も高まるでしょう。
学友部員の方はぜひ、お友達の学友部員にURLを教えてやってください。
500 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:08:40 ID:R8bclCUC
横超とは願成就一実円満…
ここで言うところの願とは18願にとどまらず、48願すべてが成就ということでは?
だって、たとえば、極楽浄土ができなければそこに往生させることができないでしょ。
501 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:14:02 ID:MRbBHhxi
>>500 一実円満というのは、仏に生まれることができるから、一実円満ということか?
502 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:26:09 ID:Ez1YUTmh
17−2 山中 → 児玉学友部長
児玉学友部長様
> 風邪がはやっていますが、大丈夫ですか
>
> あまりメイルがこないので案じています。
ご心配おかけし、申し訳ありません。
ブログの作り方が分からず、苦心しておりました。
今回、児玉先生から教えていただいていることは、
他の学友部員の人にも、読んでいただきたい内容だと思います。
僕と同じ疑問を持っている人もあるかも知れません。
若不生者の「生」は、なぜ「信楽に生まれる」なのか
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/ 今後いただいたメールも、こちらに掲載させていただきます。
こちらのブログを、Gマガに紹介していただきたいと思います。
落書きされないよう、コメント等は出来なくなっていますのでご安心ください。
前回と今回いただいたメールの返事は、Gマガに紹介していただきましたら出させていただきます。
どうぞよろしくお願いいたします。
山中 周夫
2009-01-17 未分類
503 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:27:14 ID:T8b8F1dm
Gマガってなに?
Gスポットならしってるけど。
504 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:32:14 ID:flM3WNXW
しかし、
「願成就の一念は即ちこれ専心なり。」
とかも知らず、ずっと、願成就文を受けての確かめが続いてる流れも考えず、
「親鸞聖人が成就文について、どのように書かれているか、教行信証を全て調べてみましたが、以下のように、必ず「成就の文」と書かれていました。 」
とか、間違いを根拠に簡単に自説を展開しているのは、蛮勇と呼ぶにふさわしい。
覚如上人の
「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の〜依憑とす、このほか未だ聞かず。」
から言っても、親鸞聖人は、横超(選択本願、真実報土、即得往生)を、
願成就文の指南によってのみ教えられていたのは明らかじゃん。
その教えが、真宗だと思いますよ。
505 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:32:15 ID:TStqRj2t
なんか学友部長の発行しとるメルマガらしいですよ…。
506 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:41:29 ID:flM3WNXW
ああ、あれ学生の書いた文章か・・。
なら、まあ、「願成就の一念」知らなくても、仕方ないか。
先輩、ちゃんと教えてあげたほうがいい。
教行信証に書いてあるから。成就文私釈から、
一心転釈だったと思います。問題の「横超とは」のページから、
1ページ戻るとありますよ。
507 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:43:52 ID:T8b8F1dm
自分が録音した事実を隠して、
「自分には妻も高校生の子供もいるんだぁ」
と泣き落として仲間を裏切ったM野さんはお元気ですか?
508 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:45:12 ID:Ez1YUTmh
>>504 > 覚如上人の
> 「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の〜『の文をもって』依憑とす、このほか未だ聞かず。」
『の文をもって』が抜けていました、失礼しました。
509 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 23:49:45 ID:R8bclCUC
覚如上人の
「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の〜依憑とす、このほか未だ聞かず。」
から言っても、親鸞聖人は、横超(選択本願、真実報土、即得往生)を、
願成就文の指南によってのみ教えられていたのは明らかじゃん。
その教えが、真宗だと思いますよ。
↑
親鸞怪お得意の断章主義。
かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の〜等の文と覚如上人ちゃんと文を付けているよね。
それにしても山中さん、なかなかやるなあ。ちゃんと全学友部員および担当講師に見てもらう手段を講ずるとは…。
児玉君はどう反応するであろうか?
510 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 00:02:04 ID:GeYIkY6I
山中さんには先手を打って、お友達、先輩・後輩の学友部員に「こういうブログを作って、児玉君にGマガに乗せてもらうよう、依頼した」とメールしてほしい。
児玉君も逃げられなくなるだろう。
511 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 00:06:05 ID:Bja+uFn4
>>510 学友部員はメールアドレス変更するように指示が出ているからね。
おくっても届かないかもよ。
512 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 00:17:59 ID:qEIkiWbq
阿弥陀様から信心頂けば「若不生者 不取正覚」は死後の浄土往生を誓われたもの
だと面倒くさい論証抜きでハッキリわかるのにね。
513 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 00:19:41 ID:dZjsgD6w
親鸞怪お得意の(笑)断章主義(笑)
第18の願にとりてはまた、願成就をもって至極とす。
「信心歓喜・乃至一念」をもって他力の安心と〜。
ここでは、願成就文のことを、願成就と言われていますけど・・。
後の文章から、ここでの願成就は、願成就文のことですね。
この〜も断章主義扱いされるのかな。
514 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 00:22:36 ID:dZjsgD6w
まさか、断章主義で「文」を省略していると思う人がいるとは思わなかった。
ここは恐ろしいインターネットですね。
515 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 00:37:24 ID:+/KB31c6
うーん、なんか「願成就」か「願成就文」かって
そんなに重要な議論なのかな・・・という気がしてしまうけどどうなんだろう。
「『願成就』しか書かれてないぞ」って言ったところで、
「じゃあその『願成就』とはどういうことですか」っつったら
「『願成就文』に書いてあります」ってなっちゃうわけで。
こんな悠長な議論(まあ別に疑問があるなら悪くはないけど)よりも
高森一族の悪徳な資金繰りを暴いて
会員を少しでも脱会させるほうが急務なんでないの?
516 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 00:43:50 ID:4Acx+QRH
資金面で不正があっても脱会しない会員でも、
教義面で不正があれば脱会することはある。
517 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 01:32:58 ID:dZjsgD6w
本願寺出版社の浄土真宗聖典では、
【願成就文一実円満の真教真宗】
本願成就文に示されているように、本願が成就して
万人を成仏せしめる絶対唯一の真実円満の教え。
とあります。
願成就とはどういうことか、何によって知ればいいのでしょう。
本願成就文でしょう。その教え抜きに、何を根拠に願成就を知る事が出来るのでしょう。
「願成就」と、「願成就するとは、どういうことか教えられた本願成就文」って、
無関係でないし、密接な関係、それこそ、我々にとっては、
イコールと言っていい関係があるのではないですか。
願成就の一念という言い方もあります。これは、当然、18願成就文の一念で、
浄土真宗聖典では、かっこでくくってあります。
親鸞聖人はこのように書かれているんです。願成就一念と。
阿弥陀仏の救いは、願成就文に説かれているように成就する、
その教え、救いが、一実円満真教真宗ではないですか。
阿弥陀仏の救い=願成就文に説かれている救い=一実円満真教真宗ではないですか。
本願成就文=18願成就文?
519 :
たかもり大王:2009/01/18(日) 02:05:12 ID:M5MepkRv
児玉君か
なつかしいねえ
児玉君をまじめだとかいい人だとか言ってるがとんでもない
児玉君こそ大学生たちを不幸に導き金を高森に流している元凶なのだよ
滅び行く親鸞会の中でさえダミサのメンバーの士気が異常に高いのはなぜか?
すべて児玉君の功績なのです
520 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 02:06:00 ID:YR1QqWoC
>>515 それができたら、T田商事事件のときにつぶれてると思います。
MCの輩には両側から攻めた方がいいのでは。
あと、新刊などで新たな犠牲者を出さないようにすることが必要と思います。
自分の大学に通報することぐらいしかできないと思いますが。
人生の目的に弱く、頭でっかちの社会的無知な学生や、
仏教と言われると弱い、ご老人等が被害にあわないことを念じています。
521 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 02:58:00 ID://8le2Ma
522 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 03:25:58 ID:qEIkiWbq
>>521 はぁ?こんな身内の教義上の事に関して利害関係でしか動くことのない
ヤクザの名前持ちだちてど〜関係あるわけ?本当にヤクザ知っているんだったら、過去親鸞会
で起こった事件なんて事件としてヤクザのそれと比べて比較にならないって。すべて踏まえて公開法論
としたんでしょ。空気読めよ。消せるわけないだろ。そんなくだらない上目目線で物事言っている余裕
があるんだったら、それより早く阿弥陀様から信心頂けば?
523 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 04:04:15 ID://8le2Ma
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にカルトかつ日本語不自由
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
524 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 04:11:06 ID:hTZZbuZU
http: //file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/10/12/01-0636.jpg
525 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 04:41:15 ID:iHmbZm7w
メールの差出人の山中さんって学友部員本人?
チューリップのとき同様に、やり口が上田さんグループに似てるんだけど単なる二番煎じ?
>>521の書き込みは極端だけど、英雄気取りで元講師部員を真似て挑発的な態度に出たとすれば、
ただの世間知らずの坊ちゃんだね。
上田さんグループは腹くくってやってるし、少なからず信念も感じられる。
騙されて不遇な目に遭わされた年数=棒に振った人生の長さだしね。
526 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 04:57:09 ID:8G+J9T3/
527 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 05:18:30 ID:MhvuM3q2
>>526 >「苦笑の独り言」を読んでおくと、今回の議論がよく理解できる。
本人乙
苦笑氏をやたら嫌ってる人いるよね、清森問答にはさしてヒステリックにならないのに
そのくせ反論しない なんなの
529 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 07:23:53 ID:8G+J9T3/
>>527 苦笑本人じゃないけど
キャラクターはともかく、よく勉強しているよ。
浄土宗の僧侶かな?
530 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 07:52:26 ID:x73Vg0JN
>>497 おかしくないと思いますが。
如来等同、便同弥勒だから。
531 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 08:21:01 ID:oB4WVVc1
>>529 あんだけこだわってる法然上人でなく真宗教学でツッコミいれてるから、やっぱ違うんじゃない?
親鸞会員の思考回路も知り尽くしてるし、元会員と考えるのが自然だと思う。
M山さんかU氏、あるいは文体を変えたS尾あたりなんじゃね?あいつはクレバー(ずる賢い)からな。
532 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 08:41:33 ID:WqprJMwb
言葉遊びだよな。そもそも、U田、S尾って、真宗の看板おろしたってきいたけど
何してんだろな。
533 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:11:09 ID:oF/U9pGz
親鸞会はいつ真宗の看板下ろすの?
534 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:15:05 ID:WqprJMwb
U田、S尾って、たしか竜神に救われた〜とかいう教えだったよな
535 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:38:58 ID:8G+J9T3/
U田氏、S尾氏が竜神に救われたというのは、S会のでっち上げですよ。
そんなガセネタを本気で信じてたの?
浄土真宗講義というサイトを作って、布教活動しているでしょ。
http://seppou.com/
536 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:43:12 ID:Bja+uFn4
親鸞会って、確か高森に救われた〜とかいう教えだったよな
U田は竜神に救われたかも知れないが、S尾は救われていないんじゃないのか?
竜神に救われたヤツが大学1年生みたいな質問ばかりするかよ?
538 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:50:10 ID:WqprJMwb
539 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:50:27 ID:x73Vg0JN
>>532 ID:WqprJMwbさんって意図的に中傷しているように見えますが
UさんやSさんを嫌いな人?それともs会のネット対策員の人ですか?
>真宗の看板おろしたってきいたけど 何してんだろな。
根拠は?
540 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:54:27 ID:x73Vg0JN
541 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:57:43 ID:WqprJMwb
>>540 真宗信者だよ
U田の話をきいたやつが言ってたが、もはや親鸞会以下のカルト
真宗の看板は完全におろしたそうだ。
4
542 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 10:02:30 ID:x73Vg0JN
>>541 返信ありがとう。
>真宗信者だよ
悪いけど、「UさんやSさんを嫌いな人?それともs会のネット対策員の人ですか?」
という質問に答えてませんよね?
あと、真宗信者っておっしゃってますが、現在救われているという意味ですか?
>U田の話をきいたやつが言ってたが、もはや親鸞会以下のカルト
真宗の看板は完全におろしたそうだ。
あくまでも風説ということであり、必ずしも直接的な根拠・証拠はない
うえでの発言というように理解していいですね?
543 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 10:05:24 ID:WqprJMwb
>>542 ネット対策員ではない。真宗信者というのは、教えに忠実たらん、ということ
U田とかS尾とかどっちでもいい。すきでも嫌いでもない
ただ、真宗ではないのに、ダミサみたいに真宗をつかうのはどうかとおもう。
真宗の看板降ろしたというのは、U田の複数の信者から聞いた話なので
ウソではない
544 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 10:06:39 ID:x73Vg0JN
>>541 >真宗の看板は完全におろしたそうだ。
Uさんがどこかで明白に表明したんでしょうか?
545 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 10:08:00 ID:WqprJMwb
546 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 10:08:23 ID:vB5f72wa
>>506 >ああ、あれ学生の書いた文章か・・。
>なら、まあ、「願成就の一念」知らなくても、仕方ないか。
>先輩、ちゃんと教えてあげたほうがいい。
結局、「横超とは願成就〜」の願成就は、願成就文なんでしょうか。
これが願成就文を指すと訳せば、何かおかしくなるのでしょうか。
K玉さんからの返事はこないのですかね。
547 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 10:09:34 ID:x73Vg0JN
>>543 大体理解できました。
ただ、
「ただ、真宗ではないのに、ダミサみたいに真宗をつかうのはどうかとおもう。 」
という意見と、
「真宗の看板降ろした」という意見はやや両立しがたいように思いますが。
548 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 10:12:30 ID:x73Vg0JN
>>544 確かにそれが一番確実でしょうね。
直接聞いてみたいとおもっています。
549 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 11:13:05 ID:MhvuM3q2
>>528 まあ人柄の差?
苦笑さんはいろんなとこで宣伝してたんでちょっとね
いろいろ突っ込んでるらしいが元々の法論には関係ないし
チューリップから反論がないんじゃなくて、苦笑が相手にされてないだけとこっちが突っ込みたい
ちゃんとした真宗の僧侶で名前出して親鸞会の教義批判してくれる人はいないだろうかね
550 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 11:24:54 ID:oB4WVVc1
>>549 確かに人柄の差はあるかもしれないなw
俺も生理的にちょっと。。
今はチューリップも「無視」の方針のようだが、ツッコミに合わせて発言を微妙に修正してるのは、
前に苦笑にツッコミ入れられてたぞ。
>548
そんな事、直接聞いてもまともに答えるかどうか分からないじゃん。
所詮は人集めなんじゃないの?
それで、苦笑に反論できるひといるの?
新しい観点の論理的かつ組織的な反論がしりたい
とりあえず大学勤めの本願寺の人で苦笑と異なる論説してる人いたら教えて欲しい
553 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 11:53:04 ID:x73Vg0JN
>>551 >そんな事、直接聞いてもまともに答えるかどうか分からないじゃん。
質問のしかたにもよりますね。
K森さんなどはどう思っておられるんでしょうね。
>所詮は人集めなんじゃないの?
専任講師の人がs会を退部してからの生きる道として布教を選ぶとしたら、
結果的には人集めに見えるかもしれないけど、やむをえない選択なのかもしれない。
景気は悪いし、就職も厳しい昨今ですしね。
s会やK藤さんの立ち上げた会と単純な比較はできないでしょう。
s会みたいに人様に迷惑をかけたり深夜の例の事件とか、
モラルに反してないのなら私にとっては、取り立てて反対したり非難する理由はないです。
ここに出入りしてUさんのグループを批判している人たちだって、所詮は
「真宗を真実と信じている人たち」「真宗でいう体験を真実と信じている人達」
なわけで絶対的な根拠があるわけではないわけですし。
人を批判する根拠が風説だけ、というんでは少々不誠実ではないかといいたいんですよ。
554 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 11:59:04 ID:L9FGyYqd
555 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 12:01:32 ID:WqprJMwb
カルトっぽいだろ、親鸞会は
でもU田はカルトだよ、まじで
556 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 12:24:39 ID:L9FGyYqd
557 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 12:46:57 ID:L9FGyYqd
>>555 親鸞会は純粋な伝統真宗継承団体だと思っているんですけど。
558 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 12:54:30 ID:MhvuM3q2
>>557 よくて真宗原理主義。
普通なら高森教。
559 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/18(日) 13:03:51 ID:GAfoorww
>>134 > 連帯保証契約も退部と共に無効になるようだし。
亀レスだけど、気になったから書いておきます。
冗談だと思うが、134のような、こんな話はありえないからね。
560 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 13:14:20 ID:MhvuM3q2
561 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 13:28:37 ID:GeYIkY6I
児玉君及びケンテツは「親鸞聖人の教えは、願成就の教え以外にない」と
言う前提で、話を進めてる。その根拠は「横超とはすなわち願成就一実円満の真教真宗これなり」
とし、願成就を18願成就文と解釈している。
しかし、そうであろうか?このご文は信巻の13・横超断四流釈(P355)のお言葉である。
「私(親鸞聖人)の教えは、願成就の教え以外にない」ということを主張したい
のであれば、教巻に書かれる内容であると思われる。
私は「横超とはすなわち願成就一実円満の真教真宗これなり」は
横超とは48願が成就したことによる完全無欠な救いのこと、と解釈する。
根拠は次のとおり。
-信巻の13・横超断四流釈に経文引用で大経の重誓げを引用しておられる。
重誓げは48願を建てられた直後に必ず48願を成就してみせると法蔵菩薩が
その覚悟を歌われたものである。
-信巻の13・横超断四流釈に18願成就文の引用やそれをにおわせるご文すらない。
562 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 13:32:31 ID:GeYIkY6I
↑
ちび丸の出番だと思うのだが最近出てこないね。
ちび丸のカキコは逆効果というのがケンテツにもやっとわかって、書込み禁止
令が出たのかな?
それとも、「経営者」というのは実は本当で、不景気で首が回らなくなったとか?
>>553 U田の会にしてもK藤の会にしても、しばらくは人集め、金集めのための活動が続くんじゃないかな。
今から何をするにも、金がかかる時期だからね。
現会員も少なそうだし。
失敗する原因となるのは、教えがどうこうより、金銭面で潰れるんじゃないかな。
566 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/18(日) 15:19:27 ID:GAfoorww
>>552 > とりあえず大学勤めの本願寺の人で苦笑と異なる論説してる人いた
ら教えて欲しい
そんな度胸のある人は、本願寺にはおらんだろう。
そんな人が一人でもいれば、本願寺はもう少しまともになっていただ
ろう。
本願寺教学≒華光会教学≒親鸞会教学
↑
むじな教学(同じ穴の狢だ)
567 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 15:21:50 ID:AyBi22Kv
568 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/18(日) 15:22:09 ID:GAfoorww
>>549 > ちゃんとした真宗の僧侶で名前出して親鸞会の教義批判してくれる人
はいないだろうかね
そんな度胸のある人は、一人もいない。
>>567 こんにちは。 今日は、これで退散します。
570 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 15:29:16 ID:AyBi22Kv
>>569 お疲れ様でした。
日曜の早朝から2ちゃんにへばり付いてるような人間の相手してたらこっちまで変になります。
退散するのが賢明ですね
(^-^)
571 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 16:50:05 ID:eA15UWD3
とうみ出てけ
浄土真宗親鸞会はカルト宗教なのか
http://kazoku.sub.jp/rev8.htm 親鸞会の学生さんは、ごく普通で、おおむねまじめな方が多いと思います。
親鸞聖人の教えを聞いて、生きる意味、生死の一大事という、人生の根本問題を知らされれば、自然な感情として、それを家族や友人にも伝えたいという気持ちに、だれしもなるでしょう。
しかし、話の仕方が稚拙であったり、勢いで感情が先走って論理性を欠いたりで、両親に誤解を与え、余計に心配をかけるケースも多々あります。
573 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 17:56:10 ID:MhvuM3q2
>>567 いちおうスレのルールというのがあってね、
守らない奴はうざいんだよ。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
574 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:06:41 ID:iZKiqOVt
>>556,572
【カルト宗教にありがちな15の特徴】
1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
575 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:10:26 ID:lJ3xT2SZ
576 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:41:07 ID://8le2Ma
>>574 おみごと。
バカ森会のクソ会員に100%あてはまる。
577 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:46:46 ID:WqprJMwb
親鸞会とU田の両方にあてはまるな
578 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:50:50 ID:8G+J9T3/
U田氏の話を最近聞いたが、どこがカルトなのかわかりませんが?
U田氏がカルトだと思われるところを具体的に教えて下さい。
579 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:59:23 ID:Bja+uFn4
U田クンの説法はきもい。
ただ、高森の説法のほうがもっときもいが。
580 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 19:02:05 ID:Qe7c9bN3
支部のメーリングリストで真生会の職員募集ってのがきた。
・看護師・フロアマネジャー・看護助手・事務職員
だってさ。
やっぱり辞めてく人が多いんかな。
581 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 19:12:28 ID:vB5f72wa
>>580 >支部のメーリングリストで真生会の職員募集ってのがきた。
>・看護師・フロアマネジャー・看護助手・事務職員
>だってさ。
>
>やっぱり辞めてく人が多いんかな。
医師の給料は低く、やめてゆく時にはC恵子に許可をえなければならない
という非常識な病院ですから、そりゃやめる人も多いでしょうね。
K井院長とH多、M鍋医師あたりは、C恵子べったりで周囲の医師の不満を
ねじ伏せています。
クーデターでも起こって、C恵子が処刑されたらいいのにね。
582 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 20:38:27 ID:jHvhVQbj
児玉さんの返信まだー??
583 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 21:13:45 ID://8le2Ma
584 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 21:56:49 ID:ofMsn5HE
ま 本音を言えば高森先生が高血圧で倒れるか、国税に入られるか
福井銀行が手を引いて資金繰りがショートするか、
勝手に自滅して警察介入するか、
そんな劇的な幕引きでの「親鸞会終了」を望むのだが・・・
まぁここまできたら堅実に潰してくのが良いだろうとおもう
つまりは新勧潰しだわ
今年は沢山親鸞会参考資料がそろってるからな
・会長の息子の不倫騒ぎ(Mをいじめないでくれ2chログ)
・会長による息子の不倫もみ消し(被害者ブログ)
・ネタ元から丸写しという、会長の本の正体
・矛盾になやむ講師部員の実体(実録!講師部日記)
・親鸞会の非常識な組織活動(かーまーたーさーんー:録音データ配布済み)
・1000万の誓約会合(録音データ配布済み)
幹部により語られる高森会長の言動
「簡単には辞めさせない、腕の1本や2本へし折ってやる」
・その他教義面の追及(親鸞会マニア以外には関心薄か)
大学の活動を潰すのには「かーまーたーさーんー」一本で十分だとおもうがねw
ダメ押しで「1000万誓約会合」も聞かせてやれば、コダマちゃんの声もはいってる
から効果は抜群だわw
585 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 22:15:41 ID:zKKXpQjO
新入生はどっぷり漬かっちゃう前に2chを見ると、たいてい辞めてしまうよね。
だから親鸞会も正体を隠し、ネットの情報に触れさせないように必死になる。
親鸞会で人間関係もでき、ある程度自主的に活動するようになると、
批判的な情報をみてもすぐには辞めなくなってくる。
「なぜ生きるか」「人生の目的」を言っているサークルは親鸞会であると周知するのが大事だね。
586 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 22:38:37 ID:ofMsn5HE
多少親鸞会系サークルによる情報の先行刷り込みがされてしまっていても
「かーまーたーさーんー」と「1000万円誓約」を聞かせれば、入会金をだして
ハンコを押すべきかどうか?十分な判断材料になるでしょう
あれを「捏造だよ」といって説得されてしまうようないいなり大学生が
いるとすれば、それは自然淘汰による選別ということになるのだろうか
今年は、ネット上の親鸞会に対する客観的意見のみならず、生の親鸞会を
記録した直の資料が手に入るということが大きいと思う
会員さえも嫌悪を感じるこれら資料に対して、大学1年生が平気でいられるか。
そしてこれは、1年生にたいするネット対策の中で既存の学生部員自体がこれらの
資料に触れてしまうということだからな
学生勧誘は今年で潰せるかもしれんw
チャンネル桜に持ち込んだら面白い事になるかも
いてもたってもいられず、電話で話したら、君と僕の信心が同じ事が確認できた。
それが、去年の春頃から様子がおかしく、心配していた。
今から思うと求道が始まっていたんだね。
しばらく会えずにいたら、風の便りに君の獲信を知った。
590 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 22:54:24 ID:xrOeM+cv
大学4回生です。
私の大学生活はS会ダミーサークルによって、目茶苦茶にされてしまいました。
S会に関わって苦しむ、私のような人が無くなるよう願っています。
大学での被害者を減らすために、卒業前の私にできることはあるでしょうか?
591 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 22:59:11 ID:cbxt9pJ+
>>590 大学生活のうち何年間いたのでしょうか?
卒業直前だとできることも限られているでしょうが、大学当局に
掛け合って、s会のダミーサークルの実態を周知するよう働きかける
のが、せいぜいできることだと思います。
>>590 てことは、卒業は出来るんだね。
引っ掛かる人は引っ掛かるから、それをどうにかしようとは思わない方が良い。
皮肉な言い方で申し訳ないけど、「目茶苦茶に『された』」と考えている間は
誰も救えないよ。まずは自分が親鸞会と関わったことを納得すること。
あと出来そうなのは、大学当局にダミーサークル名や勧誘方法などを連絡し、
新勧を阻止してもらうよう掛け合うこと。
593 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 23:13:46 ID:ofMsn5HE
>>590 マジレスするが
卒論を書き上げた頭がさび付かないうちに
親鸞会レポートも書き上げて提出してはどうでしょう
学生課側は親鸞会活動を十分に把握できていないものと思います
・活動拠点(部室)
・学生サークル管理者名、住居(親鸞会内での役職)
・ダミーサークルの活動内容(年間・詳細)
・学生から親鸞会への金銭の流れ、一般的な金額
・過去の活動員の人数と学内の被害例、数
・新入生勧誘活動の年間スケジュール
・新入生勧誘活動の流れ
・勧誘活動における学外組織員(親鸞会職員)の
学内学生への干渉内容
例えば以上の点についてのレポートをを学生課に渡す
だけでも来期以降の貴方の学校における親鸞会被害は
軽減されるものと考えられます
所属の学生からの被害申告という形での意見は、貴方の
立場でないとできないことだとおもいますよ
594 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 23:21:03 ID:iZKiqOVt
>>590 書いてる途中で
>>593がまとめてくれたのでその補足にでも
大学、学生主体の自治会等に情報を渡す
部室の住所、部員の構成、サークル名、勧誘方法、勧誘の時期などの具体的なものが良い
大学が情報管理できない講師部員などは写真などもあるとなお良い
また大学側にとって親鸞会がどれだけマイナス存在かよく伝える
仮に私立ならば大学イメージは経営に直結するのでそのあたりは大事にしている
留年、中退、金銭トラブル、部室の近隣住民とのトラブルなど
問題は多いのでそれらを具体的に
これらを口頭でなく文書、それも相手が回覧しやすいデータの方が良い
参考に
>>1にあるさよなら親鸞会や被害家族の会のリンクも添えると分かりやすい
>>590 どんな点が滅茶苦茶にされたと感じているのかな?
今は活動はしていないのかな?
看護論語いまからみはじまた。ブラックは辞めろだと。
597 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:18:38 ID:nlZvGYzZ
まあとりあえずは大学側に親鸞会被害の事実を伝えるためにも
在学中の人には簡単なメールでもいいから送ってもらいたいな
声が多ければ多いほどより監視も厳しくせざるを得なくなるだろうし
598 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:25:19 ID:I5jfMzUP
>>590 >大学4回生です。
>私の大学生活はS会ダミーサークルによって、目茶苦茶にされてしまいました。
>S会に関わって苦しむ、私のような人が無くなるよう願っています。
>
>大学での被害者を減らすために、卒業前の私にできることはあるでしょうか?
被害家族の会に情報提供すれば、困っている親御さんの手助けにつながるかもしれません。
一度、メールを送ってみては。
これはと思うS会サークル人間を殺す
できれば頭を切断するなど猟奇的な方法がベスト。
マスコミが騒ぎ出したら、S会に人生を滅茶滅茶にされたと騒ぐ。これだよ。
600 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:31:30 ID:I5jfMzUP
顕正新聞のお笑い論説
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/01/post-06f4.html 平成21年1月15日号の顕正新聞に「切り刻みても飽くかよ」という論説が載っていました。
親鸞会を辞めるときは1000万円の違約金(関連記事1、関連記事2)で報じた会合の内容を受けての
ことでしょう。実に笑える論説で、書いた人の「心にも思ってないことだが書かなきゃなんないから
仕方なく書いた」感が漂ってきてほほえましさすら感じます。
「いつの世にも、真実はたった一つしかなく、真実に背く一切の邪悪を破り、正法を顕示することは
我ら親鸞学徒の使命である」「裏切り者は斬り捨てて、卑怯者よ去れば去れ」「真実の勝利に向かって
我らは驀進するのみである」という感じのいつもの通りの勇ましい文章が並んでいます。そして、口で
勇ましくても親鸞会の内輪で叫んでいるだけで、実際には何もしないのもいつもの通り。
「裏切り者」が許せなくて、「邪悪を破る」のが使命なのに、だーれも親鸞会を「裏切った」清森氏や
近藤氏に法論を挑む人はいません(負けて責任を取るのが恐ろしいのでしょう)。彼らが実名でブログを
書いているのを見て「完全になめられている!!」と勇ましく叫んだ人は、弘宣部ビルの3階の奥に
引っ込んでちまちま下らない文章を内輪の機関紙に書いているだけで、いつまでたっても実名でブログ
なんて書きません(書く勇気が無いのでしょう)。もちろん、親鸞会という安全地帯の中から適当に
叫んでいるだけで、誰も独立して親鸞聖人の教えをお伝えしようなんていう勇気のある人はいません
(やってゆく自信が無いのでしょう)。
601 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:32:45 ID:I5jfMzUP
「裏切り者は許せないっ」と会合で叫んでいる講師部員も、本心からそう思っているのではなく言わなきゃ
叱られるから言ってるだけ。その証拠に自分の担当区域にその「裏切り者」がいても何も出来ません
(心の中は真実なんてどうでも良くて、問題になりたくない、再研修になりたくないということくらいしか
ありませんから)。
華光会にいたっては相手を名指しで批判することすら出来ません(会長の盗作疑惑がばれるのが怖い
のでしょう)。次期会長の不倫疑惑を糾弾するブログが作られても、「ネットなどたわけたこと
ばかりです」というのが精一杯で、何の抗議も釈明も出来ません(本当の事が明らかになるのが都合が
悪いのでしょう)。
最近親鸞会がやったことといえば、本願寺の関係者のフリをしてブログを書いた事くらいでしょうか。
それすらも当の本願寺には親鸞会がやっている事がすぐにバレてしまい、いまだに続けているのは
引っ込みがつかないのかあるいはバレて無いと思い込んでいるのか。
602 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:33:42 ID:I5jfMzUP
「裏切り者は許せないっ」と会合で叫んでいる講師部員も、本心からそう思っているのではなく言わなきゃ
叱られるから言ってるだけ。その証拠に自分の担当区域にその「裏切り者」がいても何も出来ません
(心の中は真実なんてどうでも良くて、問題になりたくない、再研修になりたくないということくらいしか
ありませんから)。
華光会にいたっては相手を名指しで批判することすら出来ません(会長の盗作疑惑がばれるのが怖い
のでしょう)。次期会長の不倫疑惑を糾弾するブログが作られても、「ネットなどたわけたこと
ばかりです」というのが精一杯で、何の抗議も釈明も出来ません(本当の事が明らかになるのが都合が
悪いのでしょう)。
最近親鸞会がやったことといえば、本願寺の関係者のフリをしてブログを書いた事くらいでしょうか。
それすらも当の本願寺には親鸞会がやっている事がすぐにバレてしまい、いまだに続けているのは
引っ込みがつかないのかあるいはバレて無いと思い込んでいるのか。
603 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:37:24 ID:nlZvGYzZ
>>599 通報しました
つーかそれじゃ本末転倒だろ
604 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:42:14 ID:ftKkIY3+
>>599 怒り心頭のアンチかおふざけの過ぎた工作員かしらないけど
殺人教唆はアウトじゃないの?
605 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:45:12 ID:I5jfMzUP
ああ、そういえば親鸞会に都合の悪い映像や資料を「著作権侵害だ」と消去し、関係者を除名にし、
会員には「捏造だ」と説明するくらいはやってましたね。有志が親鸞会の疑問点をメールで大量に
送ったら、「不審なメールが来るからメールアドレスを変えるように」という連絡も流しました。
反論は苦手だけど隠蔽は大得意。実に素晴らしい「親鸞学徒の使命」の果たし方ですね。立派立派。
そんなことしている間にも親鸞会批判サイドは学生ですら実名でブログを立ち上げています。
「邪悪を破る」意欲においては、講師部員は学生にも負ける程度のものしかないのでしょう。実に哀れ。
こんな状況の最近の親鸞会。トップの会長はすでに教えとかどうでもいいのか、F館という会員にとっては
殆ど必要が無い(でも会長専用の玄関やエレベーターやフロアは勿論作るよ!)建物を建てるのに頭がいっぱい。
会員はすでに「また金集めか」とすっかり心は離れています。
見事なまでにすべてが崩れ始めている親鸞会。「真実に驀進」とか100年早いから、少しは自分たちの
足元を見たほうがいいのでは?今年も彼らの活動から目が離せませんね(心配で)。
606 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 00:49:38 ID:pNkFqiZj
>603
通報したって何も起きんだろ?具体的なこと何も書いてないし。
第一、「ダミーサークルは学生の自主的な活動であって、s会とは一切
関係がない」というのがs会の公式見解だろ?www
607 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 01:01:47 ID:pNkFqiZj
>590
ちなみに私が卒業した大学では、s会のダミーサークルは大学の公認を
もらっていました。公認を得られれば、勧誘する際に学生を信用させる
効果や大学施設の使用許可が得られること、そして大学から助成金が出る
というメリットがあります。
大学の公認を得るには顧問教授をつける必要があります。しかしながら、
s会の手先などという実態がバレたら顧問を引き受ける教授などいるはずが
ありません。ですから、虚偽の活動報告書を毎年作成し、教授を欺いていた
のです。熱心な顧問はサークルの合宿や飲み会などに顔を出しますが、s会
のダミーサークルの顧問は一切そういうものに顔を出しませんでしたので、
「管理が甘い」という点ではこの教授にも勿論非があります。
しかしながら、虚偽の活動を行い、大学からサークル助成金を出してもらう
といのは立派な詐欺罪だと思います。
608 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 01:08:35 ID:nlZvGYzZ
>>606 以前までは具体的な内容でなければおkと思われてたが最近はそうでもない
書いてる本人も見てる者もネタとしか思えない内容でも逮捕されてる
要は警察のさじ加減一つで明確な線引きはない
チキンレースしてるつもりで人生おわらせるとかアホとしか思えん
まあこのスレ的にはどうでもいい話題だな
609 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 01:38:17 ID:rcL1n/MY
>>608 実際はsageているので、シンパかアンチかはわからないですけど。
どちらにしても内容は酷いものです。
610 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 01:54:21 ID:6EBDDf67
>>608 >>609 果たしてそうでしょうか?私はそう思いませんね。
>>606がいうようにダミサと会は一切関係ないというスタンスなんでしょ。
だったら、ダミサの人間が殺されたとして、会が騒いだら、ダミサと会の
関係を認めることになってしまう。だからそんなことは決してできない。
>>599はそういうことを承知の上で書いたんだと思う。実に頭が良いと感じた。
611 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 01:58:06 ID:rcL1n/MY
>>610 仮にアンチサイドだとしても人殺しなど、教えを少しでも聞いていたら
できるものではないし、自分が死刑や無期懲役になるのに、頭がいいとかありえませんよ。
612 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 02:07:29 ID:6EBDDf67
>>611 解ってくれませんか…。別に私は
>>599の肩を持つ理由など一つもないんだけどね。
殺し、というのは極端な例です。だったらこういう例えならどうでしょう?
自分が盗んで来たお金を更に誰かに盗まれたって警察に被害届けを出すバカはいないでしょ?
つまりはそういうこと。
613 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 02:15:17 ID:rcL1n/MY
614 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 02:22:26 ID:xBI3mNXK
教えを聞いたら、
自分にひどいことをした相手に対して、
あんなやつ死んでくれたらいいとか、思わなくなるのか?
教えを聞いたら、
大切だと思っている人を傷つけたり、
大切な人の心を弄んだりした人間に対して、
出来ることなら仕返ししてやりたい、
なんで感情もいだかないような善人になれるのか。
たとえ身を滅ぼしてでも、
自分の義とすることを貫いて、
行動してしまうこともあるだろうに。
頭良いとか悪いとか関係なく。
615 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 02:28:24 ID:nlZvGYzZ
?なんか話が微妙にずれてる気もするが…?
私が言ってることは2chへの書き込みによる逮捕の話ね
実際に殺人が起きたら。。。の話じゃない
たとえば仮にダミサに所属する者が該当レスを見て通報する可能性は十分あるし、
ただおもしろ半分に通報する者もいくらでもいる
大学関係者が、キャンパス内で事件起こされてはかなわんと警戒させるようなら
それはそれで威力業務妨害にもつながる
ダミサ部員からすれば脅迫罪、大学からは威力業務妨害、
ただのイタズラであったとしても軽犯罪法違反になる
またS会と書いたところでそれが親鸞会を意味するのは明らかなので意味ないし、
ダミサとS会は関係ありません、と言ったところで事実を調べれば関係大アリなのはすぐに分かるし
そもそも被害者側の人間に「これは私に対する殺人予告だ」と受け止められた時点でダメ
616 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 02:31:03 ID:nlZvGYzZ
>>615はID:6EBDDf67に対してのレスね
仏法は知恩、感恩、報恩の教えです。
もしK藤さんが本当に信心獲得したのであれば、
S会や会長に対して莫大な恩を感じるでしょう。
それに報いるために、会長を裏切るような事は絶対にしないと思います。
618 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 07:15:24 ID:FC/ymLBy
>>617 「私の白道」の著者もS会と会長に恩を感じています。
K藤さんも恩は感じているでしょう。
ただしS会や会長が、間違ったことを教えていれば、それを正していくのが当然でしょう。
619 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 07:35:37 ID:eZp8fEGf
>>617 じゃあ、高森会長が本当に信心獲得したのであれば、
K会に対して莫大な恩を感じてるんだよね?
それに報いるために、K会を裏切るような事は絶対にしないんだよね?
620 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 07:58:03 ID:RX6mEbgF
信心獲得している=最短の道を教えている。信心獲得=人格円満。信心獲得=会の運営方針が正しい。
上記ではないと、信相と機相の関係によって教えて頂きました。
621 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 07:59:32 ID:FC/ymLBy
S会は、矛盾だらけですので、どの方面からでも突っ込めますよ。
以前は、教えはだけは正しいと思われていましたがね。
622 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 08:15:20 ID:SMxZ+Bk7
623 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 08:25:15 ID:FC/ymLBy
シンパの皆さん、どんどん書き込んでもらいたいですね。このスレこそが、
信心の沙汰です。同朋の里では、会長のお話の単なる復習です。
間違いに気付いて、目覚めれば大変幸せなことです。
624 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 09:27:59 ID:M+5Rki6W
>>617 何故講師部を辞められたのか。
組織としての親鸞会の間違いに気づいておられる講師部の方はK藤さん
だけではないはずです。信心決定されればなおさら、上層部や他の講師部員との
違いに苦しまれたはずです。少なくとも、真実信心なら、知識だのみではありませんから。
それでもなぜ会員はやめられなかったのか。
師への恩と会員を心配してですよ。
親鸞会が沈み行く船だからと言って自分だけが降りることはできない。
師への恩もある。それに今も乗っている人達はどうなるのだ、と仰有ってました。
このような状況でやめていく人も多い中で、親鸞会でも救われますよと本願まこと伝えようとされていたのです。
それなのに、そんな人を親鸞会のほうから突然除名にしたのですよ。
先生と、上層部と、会員。
講師部員は誰のために布教しているのですか。何に命をかけているのですか?
先生に喜んでいただくため?上に叱られないため?会員増やすため?施設を建てるため?
会員一人一人の後生を思うのが、善知識であり、布教使なんじゃないですか。
625 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 10:10:02 ID:cowNOA2p
626 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 10:15:51 ID:FC/ymLBy
>>625 どこが妄想か、具体的に教えて頂けませんでしょうか。
627 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 12:01:49 ID:FC/ymLBy
>>625 アンチの主張の代表的なもの
1.「一切衆生必堕無間」は、お言葉もその内容も釈尊、親鸞聖人は教えておられません。
2.「若不生者」を「信楽に生まれる」と親鸞聖人も歴代の善知識方も解釈しておられません。
サンスクリット語の原文でも、親鸞聖人、善知識方も「浄土に生まれる」としか仰っていません。
3.善知識に絶対服従せよとは、釈尊も親鸞聖人も善知識方も教えておられません。
4.会長の著書大半は大沼氏や伊藤氏の著書からの盗作です。
5.M晴の不倫疑惑で、ビデオ、写真、S谷講師のお父さんのブログがあります。
6.講師部員は退部するときに1000万円を払うという誓約書を書きました。
7.退会時に深夜に御本尊を強引に取り返しにいき、いわゆる「かーまーたーさーん」
の録音があります。
これ以外にもたくさんありますが、シンパにとっても極めて重要な事柄ですので、
とりあえず以上の中で、アンチの妄想、捏造はありますか。
この中にはないが、他にあるということでしょうか。
628 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 13:14:20 ID:yo8d8KIP
ID:cowNOA2pはいつもの妄想、捏造と繰り返す以外に能の無いバカシンパなので何も反論できません
>>627 1・によると、やはりアンチ達は蓮如上人をも誹謗するという立場なのですね。
わかりました。
630 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 13:22:28 ID:yo8d8KIP
↑相手の主張を勝手に改竄する親鸞会のいつもの手口ですね、わかります
631 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 13:24:28 ID:jpxYGa81
>>629 ん?どうしてアンチが蓮如上人を誹謗する立場になるのか理解不能なのだけど。
蓮如上人は「一切衆生が必堕無間」ってどこかでおっしゃっているんですか?
御文章の「この信心を獲得せずば・・無間地獄に堕罪・・」
云々については、もちろん根拠になりませんよ。
清森問答でも説明されていたはず。
632 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 13:29:18 ID:Hm3dCiWB
清森問答でも説明されていたはず
633 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 13:39:15 ID:rcL1n/MY
清盛問答全部読んでる人は少ないと思うよ。
634 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 14:17:24 ID:FC/ymLBy
>>634 > 清森問答の以下を参照して下さい。
読みました。
清森問答は、間違っていると思います。
高森理論の呪縛をほとんど脱していないと考えます。
636 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 15:09:14 ID:FC/ymLBy
清森問答の抜粋
仮に、全人類が無間地獄に堕ちるのが真実だとします。
釈尊は、全人類が無間地獄に堕ちることを知っておられながら、生涯、一度も「全ての人は無間地獄に堕ちるぞ」とは仰いませんでした。
七高僧方や、親鸞聖人も、全人類が無間地獄に堕ちることを知っておられながら、生涯、一度も「全ての人は無間地獄に堕ちるぞ」とは仰いませんでした。
そこには、何か深い理由があると思われませんか?
蓮如上人も、全人類が無間地獄に堕ちることを知っておられながら、「全ての人は無間地獄に堕ちるぞ」と書かれたのは、ごくわずかな一部分です。
その御文章を読まれた人のみに、真実を伝えられ、他の人には説かれなかったことになります。
また、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、みな「信心決定できなければ、化土に生まれる」と説かれています。
(中略)
●「専雑執心判浅深 報化二土正弁立」というは、雑行雑修の機をすてやらぬ執心あるひとは、
かならず化土懈慢国に生ずるなり、また専修正行になりきわまるかたの執心あるひとは、
さだめて報土極楽に生ずべしとなり。これすなわち、専雑二修の浅深を判じたまえるこころなり。
『讃』にいわく、「報の浄土の往生は、おおからずとぞ、あらわせる 化土にうまるる衆生をば、
すくなからずとおしえたり」といえるこころなり。(正信偈大意)
>>636 ↑
これは、清森さんが受けた質問に対する答えではない。
638 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 15:44:31 ID:Rl6+2aR0
>>635 どこがどう間違いなのか、ハッキリ書いたら?
>>638 > どこがどう間違いなのか、ハッキリ書いたら?
(^∧^) すまん。 あした書く。
640 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 16:28:18 ID:DiSttz0h
>>636 バカはうっとうしいのでどっかいってくれないか?
お願いだからさ。
641 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 16:34:27 ID:rcL1n/MY
>>636 また、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、みな「信心決定できなければ、化土に生まれる」と説かれています。
(中略)
●「専雑執心判浅深 報化二土正弁立」というは、雑行雑修の機をすてやらぬ執心あるひとは、
かならず化土懈慢国に生ずるなり、また専修正行になりきわまるかたの執心あるひとは、
さだめて報土極楽に生ずべしとなり。これすなわち、専雑二修の浅深を判じたまえるこころなり。
『讃』にいわく、「報の浄土の往生は、おおからずとぞ、あらわせる 化土にうまるる衆生をば、
すくなからずとおしえたり」といえるこころなり。(正信偈大意)
化土に生まれるというのは、どういうことなんだろうね。
信心決定できなければ、地獄よりは、化土にでも生まれられたらずっと
いいと思うが、でも、そうすると、
今以上に真面目に求道する人が少なくなるんじゃないだろうか?
642 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 16:37:23 ID:Hm3dCiWB
清森問答の152、
「蓮如上人の「この信心獲得せずば無間地獄に堕在すべきものなり」といお言葉は、うそだということでしょうか?」
という質問の答えを読みましたが、よく分かりません。
>蓮如上人は「一切衆生が必堕無間」ってどこかでおっしゃっているんですか?
>御文章の「この信心を獲得せずば・・無間地獄に堕罪・・」
>云々については、もちろん根拠になりませんよ。
>清森問答でも説明されていたはず。
と断言されていますが、なぜ、清森問答が、
「この信心を獲得せずば・・は、もちろん根拠になりませんよ」という、
根拠となるのか、よく分かりませんでした。
「なぜ、蓮如上人がこのように説かれたのか、私にはハッキリしない」
「そこには、何か深い理由があると思われませんか?」
「蓮如上人が、「この信心獲得せずば…」と書かれたのは、対機説法で、その時は、そのような説き方をされる必要があったのであろうと、私は拝察しているのですが、どのように思われますでしょうか?」
などと、問答の中にありますが、
結局、この蓮如上人のお言葉は、ある特定の人にしか当てはまらない言葉ということでしょうか?
特定の人に向けて言われ対機説法に違いない、との味わいはわかるのですが、
その対機説法の内容は、
「特定の人しか当てはまらない」のか、
「すべての人にあてはまるのか」
教えて下さい。
私はすべての人にあてはまると思います。
「この文にしるすところの趣は、当流の親鸞聖人の勧めたまえる信心の正義なり。」と、蓮如上人も仰せです。
643 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 16:44:16 ID:rcL1n/MY
お文自体、特定の人に対して出されたお手紙だから、待機の性質は濃いのだろうが、
しかし、伝統的には真宗ではお文も重視されてますからねえ。
644 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 16:58:27 ID:h6L4H5cc
高森会の連中は、なぜ「釈尊も、親鸞聖人も『必堕無間』と説かれていない』という批判に対して、蓮如上人を出してくるんだ?
蓮如上人が何を書いていても、釈尊、親鸞聖人が『必堕無間』と説かれている根拠にはならないだろう。
問題の摩り替えに過ぎない。
つまり釈尊、親鸞聖人が『必堕無間』と説かれていないことは認めるんだね。
645 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 17:11:40 ID:FC/ymLBy
蓮如上人が、明らかに釈尊、親鸞聖人の教えに反することを御文章に書いておられるところが
幾つもありますが、それに対して会長は、時代背景が違うからと説明しているのはご存知でしょう。
それと同じと解釈するのが妥当ではないですか。
あくまでお手紙は対機説法で、普遍性の高い正信偈大意を優先すべきではないですか。
アンチが何を言おうと必堕無間の事実は変わらないのにね。
647 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 17:17:09 ID:h6L4H5cc
>>646 カルトが何を言おうと、釈尊も親鸞聖人も必堕無間を説かれていない事実は変わらないのにね。
648 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 17:18:29 ID:rcL1n/MY
親鸞聖人は開祖、蓮如上人は中興の祖ですからね。
蓮如上人も重視すべきだと思いますよ。
649 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 17:20:59 ID:h6L4H5cc
>>648 親鸞聖人は開祖、蓮如上人は中興の祖ですからね。
親鸞聖人を重視すべきだと思いますよ。
ID:h6L4H5cc
おまえはオウムか
651 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 17:47:40 ID:yo8d8KIP
ここまで
>>627の2〜7の項目については一切反論無し
これはもう完全に認められたということでいいのかな?
反論できないなら反論できません、と言おうね
特に元々はID:cowNOA2pの
>>625に対してのレスだったのですが
ID:cowNOA2pさんいかがですか?
652 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 17:48:06 ID:h6L4H5cc
>>650 オウムは親鸞会でわ?
(田舎にサティアンを作っているオウム)
653 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:04:51 ID:FC/ymLBy
>>648 会長は、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人が教えられたことで、いろいろ解釈の
できるところがあるが、三方に一貫したものが正しい教えと説明してきません
でしたか。三点を結ぶ線は1本であるとのたとえで。
654 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:19:01 ID:X8VKBgg4
S会時代からの素朴な疑問なんだけど、必堕無間が本当なら幽霊って何?幽霊見たことないからなんともいえんけど
655 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:19:30 ID:rcL1n/MY
>>653 体験を備えた真の知識といえるのは、お三方。
真宗を学ぶには、お三方が教えられたことから学ばせて頂くということでしょう。
656 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:25:31 ID:FC/ymLBy
>>655 親鸞聖人は、「必堕無間」と説かれていない。
覚如上人は、「必堕無間」と説かれていない。
蓮如上人は、「必堕無間」と説かれていないところと説かれたところがある。
この三方に共通する一貫した教えは何ですか。
657 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:30:08 ID:h6L4H5cc
>>656 なるほど、蓮如上人の本だけ読むと、「必堕無間」かどうか分からないが、
三方に一貫する教えとなると、「必堕無間」ではないことが分かる。
658 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:38:00 ID:Hm3dCiWB
>>644 蓮如上人が話題になっていたから。
>>655 「この文にしるすところの趣は、当流の親鸞聖人の勧めたまえる信心の正義なり。」
とあります。普遍的ではないですか?
「この外になお信心ということに、ありという人これあらば、大きなる誤りなり。」
とまで仰せです。
「この信心は、獲得しなければ、極楽には、往生出来ませんよ、地獄ですよ」と、
教えられておりますが、親鸞聖人の教えに反しますか?
他宗との関係とかはそりゃ、時代によって変わるでしょうが、
要の信心は、時代によって変わらないでしょう。
時代によって変わるものと、変わらないものがあります。
それが真実信心でしょう。その信心と時代背景を、同列に解釈することは、
妥当だとは思えません。
特に、蓮如上人が、これが親鸞聖人の教えられた信心だ、といわれたお文です。
清森問答の信心の解釈と、蓮如上人の信心の解釈、
どちらが親鸞聖人の真意に近いか、私は蓮如上人だと思います
それこそ、正信偈大意は、
「あえて外見あるべからざるものなり。」
とあります。あとがきは、消極的とさえ読めますよ。
蓮如上人、自らが、如来の直説とまで仰っていたと紹介されている、
御文章よりも、正信偈大意を普遍性が高いって言っていいとは思えません。
いいですか、この信心は、獲得すれば、極楽、獲得しなければ地獄と蓮如上人は、
仰せです。そういう救われるかどうかが分かれる、「この信心」でしょう。
「この外になお信心ということに、ありという人これあらば、大きなる誤りなり。」
そして、親鸞聖人の教えを正しく理解し、分かるように伝えられたことに関して、
清森氏>蓮如上人とは私には思えません。
659 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:42:21 ID:FC/ymLBy
>>658 だから、三方に共通した教え、もっと言えば、釈尊、七高僧方と共通した
教えは何でしょうか。
660 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 18:47:18 ID:IbyWECMH
むしろ死後に仏教にあるような地獄に堕ちたら、仏説まことであったと喜ばねばならないかも。
仏説まことであるならば、弥陀の救いもまことなのだから。弥陀の救いがまことならば、地獄行き間違い無しの自分が、いつか必ず救われるのだから。
661 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 19:18:11 ID:qbdUi3Wh
善知識方の書かれたものから、
「高森の考えに近い都合のいいところ」
ばかり選んだのが親鸞会です。
膨大な聖教がありますから、都合の良い根拠なんて
どれだけでもありますよ。
多少違っても強引に解釈を変えてしまいますから。
「切り刻みても〜」という心が起きたら懺悔していくのが
蓮如上人であり、仏法者。
懺悔せず恥ずかしげもなく言ってのけるのがカルトであり親鸞会。
結局は教祖の人間性ひとつなんですよ。
662 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 19:22:15 ID:31sFchsP
>>658 化土を説かれ、必堕無間を否定された釈尊、七高僧、親鸞聖人、覚如上人はみな異安心ということですね。
蓮如会に改名したら?
あ、高森会か。
663 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 19:24:10 ID:RX6mEbgF
必堕無間は必ず無間地獄に墜ちるということ。蓮如上人も無間地獄に必ず墜ちるとはおっしゃられていません。
また、別意見として、釈尊の解かれた正法・像法・末法・法滅から考えてみると、蓮如上人は皆地獄に墜ちると言われ、釈尊が言われてないのがわかるかもしれませんが…。
664 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 19:55:15 ID:NtuYHqvv
665 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:06:49 ID:NtuYHqvv
666 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:17:27 ID:Hm3dCiWB
>>662 蓮如上人は異安心ということですか?
アンチは、蓮如上人を否定するとどなたか言っていましたが、
そういうことですか?
下々品の人は、
「まさに悪道に堕し、多劫を逕歴して、苦を受くること窮まりなかるべし」
と説かれていますが、浄土真宗では、人間を、九品のどこと聞きますか?
逕歴、という言葉を、
「昿劫を逕歴せん。」と親鸞聖人仰せですが、
まさに悪道に堕し、多劫を逕歴することでしょう。
また、下々品には、
「五逆、十悪、諸々の不善を具せん。」とお釈迦さまは説かれています。
親鸞聖人は、
「この逆を犯す者は、身壊れて、命終えて、必定して無間地獄に堕し、
一大劫の中に無間の苦を受くれば、「無間業」と名づく」
と書かれています。
下々品は、何を教える為に説かれたのでしょう。
「現物の回答書は見ていませんが、
本願を信受すれば、往生浄土出来るし、
信受しなければ、地獄に堕ちることは自明である。」
(回答書B・なぜ答えぬ)
自明らしいですが、この本願寺の方々は、どなたのどのご教授によって、
自明だと知ったのでしょう。
667 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:17:51 ID:Hm3dCiWB
そもそも無間地獄とは、キリスト教の地獄のようなものではありません。
それぞれの業が生み出す苦しみの世界です。
「故に自然の三途、無量の苦悩あり」と大経にありますが、
誰かが準備した地獄に行くぐらいにしか思ってないのではないですか。
万人共通の実機は、どのような業を持っていますか。
化土往生は、実機が変わりますか。
親鸞聖人は、
衆生有碍のさとりにて、
無碍の仏智を疑えば、
曾婆羅頻陀羅地獄にて、
多劫衆苦に沈むなり。
との仰せです。
衆生の中では、えらい先生方も、
阿弥陀仏の智慧を疑えば多劫衆苦に沈むのでないですか。
阿弥陀仏は、実機をどう見ていると、教えられているのでしょう。
まあ、有礙のさとりは分からんけど、
自分達に全く関係ないでしょうか。
668 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:19:34 ID:Hm3dCiWB
669 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:21:29 ID:DiSttz0h
ちび丸いよいよ復活。
真宗時評の更新もたのしみにしてるよん!
670 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 21:18:38 ID:ftKkIY3+
「この信心獲得せずば無間地獄に堕在すべきものなり」
要するに機の深信が立っていることを前提とした文言でしょ。
「当流の親鸞聖人の勧めたまえる信心の正義」なんだから、
どこまでも悪しか作れぬ我が身においては他力信心でなければ無間地獄だった、という
「他力信心の趣」が記されているんだと思うけど。
「我が身は地獄一定」でなければ「極楽は治定」の信心ではない。
で、これが真宗の勧める信心の正義だとして、それを他宗や真宗信者でない人に
どうせよと言ってるか。「沙汰すべからず」。
真宗の教義は「地獄行きこそ往生する」という逆説的な教理構造を持っている。
ところがそうした教義を持っていない宗派や真宗信者以外の他人にとっては
「死んだら必ず地獄に行くんだぞ」と言ったところでそれが
救済装置として働くような構造を持っていない。だから「沙汰すべからず」なんじゃない?
蓮如上人は、「信心を獲得せずば・・・」の文言は
「真宗で仏道を求める」という一連のコンテクストの中にある人にとっては有効でも、
その範疇から外れている人に対しては、この言葉は
蓮如上人の意図する効力(他力信心に導く)を発揮しないことを分かっていたんだと思うよ。
そもそも、この言葉を引き合いに出して「一切衆生必堕無間」などと
仏説にもない言葉を振り回したがってる会員のなかで、
誰か「我が身こそ他力信心によらねば地獄一定だった」という信仰に至った人はいるの?
そうした信仰であるわけでもなく、法の深信の記述までをも切り捨てて
(これをやると真宗教義のコンテクストからも外れるのに)
ただ「高森を信じる俺が正しいのだ。だから一切衆生必堕無間と言って何が悪い」などという思惑から
蓮如上人のこの言葉を持ち出すことこそが、蓮如上人が御文に書かれた意図から
最も外れているように思う。
久々のシンパの迫力に圧倒されてアンチはお通夜? (苦笑)
672 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 21:42:24 ID:ftKkIY3+
>>671 誰のお通夜になろうと
君自身が高森一族の強欲の餌食になっていることは変わらんのだけどね。
673 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 21:53:48 ID:FC/ymLBy
機の深信が「必堕無間」ですか。
衆苦が「無間地獄」ですか。
あくまで六道輪廻が仏説であり、七高僧、親鸞聖人の教えですよ。
六道は迷いの世界であり、苦界です。それを無間地獄とすり替えているのが
高森会というのではないですか。
674 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:01:23 ID:ke52NJW2
真剣な聞法をしたいあなたへ。
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675 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:07:36 ID:5zk0fT/P
ひさしぶりに親鸞聖人がどーだとか、御文章があーだとか
必堕無間が真実だとかなんとか・・・・
こんな狭いなかでウジウジやってたかと
今更ながら唖然とするわ
古典の文意を追いかけ回すよりも、己の心を御する
方が先でしょうに、その為の古典でしょうに
無常の浮世にとらわれまいとして、死後の想像に捕らわれて
しまっては・・・余計に空しい生となっているようで
676 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:08:08 ID:1bh4HKvq
去年、福井で会員が20人くらい一気に辞めた理由って何ですか?
677 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:16:30 ID:znSAClqf
>>673 善導大師・親鸞聖人の機の深信=「常に流転(六道輪廻)」
親鸞会・高森氏の機の深信 =「必堕無間」
明らかに信心が異なるようですね。
678 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:20:52 ID:pysdC+RE
カルトアンチが蓮如上人のお言葉よりも、清森の意見を尊敬している姿勢が、見ていて笑える。
680 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:24:21 ID:pysdC+RE
>>677 それは、高森会長が、大沼氏や伊藤氏の信仰の味わいをぱくりそこなったから
そういう解釈になったのである。
高森会長自身は、仏教学にも真宗学にも実はたいして精通しておらず
ただ、適当にぱくってきたので、すべての人は無間地獄だ〜とかいっておどす
カルトか宗教になってしまったのだ。
まあ、そもそもが、創価学会のまねなので仕方がないのだけど
681 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:26:18 ID:FC/ymLBy
>>679 カルトが親鸞聖人のお言葉よりも、高森の意見を尊敬している姿勢が、見ていて笑える。
682 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:27:07 ID:znSAClqf
>>667 ちなみに『曾婆羅頻陀羅地獄』は、無間地獄とは違いますよ。真宗では常識かも知れませんが。
683 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:28:21 ID:pysdC+RE
>>679 もちろん、おまえは信心決定したんだよね?
ところで、親鸞会では50年たっても誰も、高森会長の説く信心を得ていないという事実をどう
説明するのかな?
真宗教義の真実信心を得た人は除名という事実をどう説明するのかな?
M晴をはじめ、講師部員たちのようなふらふらの信仰のものに導かれても
助からないよね?
684 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:29:18 ID:znSAClqf
>>679 そもそも、「必堕無間では無い」ということは、釈尊、七高僧、親鸞聖人、覚如上人の一貫した教えなのに、それを「清森の意見」と摩り替えているところに、自信の無さを感じる。
685 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:31:47 ID:pysdC+RE
高森会長が、蓮如上人のお言葉を自分の都合のよいように利用して
組織拡大、批判者排除、金集めを続け、ID:ts9qMWWH組織の下っ端は
蓮如上人のお言葉を悪用して、人を見下し、威張り散らしている。
こんな高森会の浅ましい有様をご覧になられて、蓮如上人は大変悲しまれているに違いない。
686 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:36:54 ID:pysdC+RE
>>679 ID:ts9qMWWHよ、自分で無間地獄ゆき間違いなし、という体験をして
高森のいうことは間違いありませんでした〜となってから自信をもって
書き込めよな。
蓮如上人の一部の文章を切り取って、それで仏教をすべて知っている
と自慢しても、どうせそんな自力でかためたふらふらの教学信心は
つづかないから。
おまえ、もしかして、保身のために自分の後輩講師たちを売った
M野くんかな?先に地獄におちるのは、おまえさんだよ
687 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:43:00 ID:pysdC+RE
仮に、 ID:ts9qMWWHのいうとおり、全人類は無間地獄におちるとして
親鸞会は、どんどん人をやめさせて、いまでは5000人ていどの会員しかいない
なさけない状態。
高森の説く真実を替わって説ききる講師も育たず、世襲のためにすべてを
犠牲にして、建物をたてるために多くの会員を失望させ、縁をたたききっている
一人もすくわれない、ぱくり宗教ごっこなんだよ親鸞会のやっていることは
さらにそれが悪質なカルト団体となり、たんなる詐欺宗教ビジネスと化している
実態を会員は見抜いているのだよ。
あまり人を莫迦にするなよ
688 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:58:55 ID:pNkFqiZj
信心決定することが目的の集団なのに、信心決定すると除名される理由は
なんですか?そのことが解る人、どなたか教えて下さい。
689 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:59:26 ID:aHttPsxR
>高森の説く真実を替わって説ききる講師も育たず、世襲のためにすべてを
>犠牲にして、建物をたてるために多くの会員を失望させ、縁をたたききっている
毎日、日本で3千人、世界で16万5千人、親鸞会教学でいえば無間地獄に落ちているんだけれども、
何でM晴ひとりしか、説法することが許されない体制にしているの?
仮にM晴が説法出来なくなったら、人類おしまいじゃないかよ。
会長は、会員が信心を得たかどうかには無関心で
(講師が信心決定したと報告したら、躍り上がる様に喜ぶかと思ったら、ろくに調べもせずに除名した)
建造物を造ることばかりに、こだわっているいるのは、どうしてなの?
690 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:28:55 ID:pysdC+RE
>>688 未信かつ信仰の浅い、M晴や高森一族への世襲に悪影響を及ぼすからです。
はっきりいって、この理由が最も大きいです。
691 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:32:18 ID:pysdC+RE
>>689 >何でM晴ひとりしか、説法することが許されない体制にしているの?
>仮にM晴が説法出来なくなったら、人類おしまいじゃないかよ。
M晴や高森一族への物的財産の継承、これが親鸞会(つまり高森)
の最大の関心事項なのです。
人類がどうとか、仏法がどうとかいうのは、表向きの看板です
それと、真生会の職員募集が会員向けに流れている件は、病院経営が
危ないという噂が会員の間でも大きくなっていることを懸念して
あえて、職員募集する余裕があるのだとみせかけています。
当然、これらの病院職員への給与も親鸞会でのF館の財施などが財源です。
692 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:34:54 ID:pysdC+RE
>>676 >去年、福井で会員が20人くらい一気に辞めた理由って何ですか?
親鸞会では信心決定できない、という事実に気づいた人たちがやめたそうです
幹部会員や、長年聞いてきたひとたちも多数含まれており、親鸞会に衝撃を
あたえたようです。
まだまだやめるみたいですよ。
北陸の会員は、学生や青年層と違って、本とに信心決定したいという人が
多いので、M晴では当然導けないのは自明なので、もっと大量にやめるでしょう
693 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:37:42 ID:vrv8V+ZD
>666
>下々品の人は、
>「まさに悪道に堕し、多劫を逕歴して、苦を受くること窮まりなかるべし」
>と説かれていますが、浄土真宗では、人間を、九品のどこと聞きますか?
>下々品は、何を教える為に説かれたのでしょう。
称名念仏
仏、阿難および韋提希に告げたまはく、
「下品下生といふは、あるいは衆生ありて、不善業たる五逆・十悪を作り、もろもろの不善を具せん。
かくのごときの愚人、悪業をもつてのゆゑに悪道に堕し、多劫を経歴して苦を受くること窮まりなかるべし。
かくのごときの愚人、命終らんとする時に臨みて、
善知識の、種々に安慰して、ために妙法を説き、教へて念仏せしむるに遇はん。
この人、苦に逼められて念仏するに遑あらず。
善友、告げていはく、
〈なんぢもし念ずるあたはずは、まさに無量寿仏〔の名〕を称すべし〉と。
かくのごとく心を至して、声をして絶えざらしめて、十念を具足して南無阿弥陀仏と称せしむ。
仏名を称するがゆゑに、念々のなかにおいて八十億劫の生死の罪を除く。
694 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:40:01 ID:TwpNDKlu
やめた
695 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:42:20 ID:I5jfMzUP
>>666 >逕歴、という言葉を、
>「昿劫を逕歴せん。」と親鸞聖人仰せですが、
>まさに悪道に堕し、多劫を逕歴することでしょう。
悪道は三悪道のことであり、逕歴するって結局六道を
流転輪廻することじゃないの?
親鸞会では地獄限定で話が進められるけど、
そもそもその解釈が間違いじゃないのですか?
よくわかりませんが。
で、結局、お釈迦様や親鸞聖人が「一切衆生 必堕無間」とおっしゃった
お言葉をシンパで誰かあげた人って、今までいるのでしょうか?
696 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:44:25 ID:TwpNDKlu
高森先生のメガネって伊達メガネなんですか?
697 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 23:47:24 ID:ImaD+agw
もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、
特定するためプロファイリングしてみますね。
渡海 難 とはこんな人物
●年齢は50代半ばから60歳すぎくらい
●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている
●来世を否定して、現世を肯定
●阿弥陀仏は架空の存在と主張
●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
「十劫安心」まがいのことを言う
●正規のカウンセリングの教育を受けていないにもかかわらず、
エンカウンターのリーダーをやろうという恐ろしい考えを持っている
●宗教教育も正規のものは受けておらず、すべて独学
●座禅して念仏せよと主張するが、最近は座禅のことは言わない
ココロが癒されて身体に良いのかな?
●弁理士試験を10年以上受けるが、いまだ合格せず
弁理士試験のやり方が間違っていると主張するが、
誰にも相手にされなかった
底辺大学などに在籍した学生で、不祥事で大学を除籍され、深く怨みに思っている。
その後、職業を転々としながら、カウンセリングを学習したり、宗教団体を渡り
歩く。
どの団体にも受け入れられなかった為、孤独に本を読んで、渡海ワールドを作り
あげる。
パソコン、インターネットの普及とともに、渡海ワールドを広めようとするが、
誰も賛同してくれないので、自作自演でがんばる。IDが表示されるようになると、
複数のプロバイダー、携帯電話などを使用して、自作自演能力が高まる。
まあ、こんなところかな? もし特定できそうな情報があればカキコお願いします。
カルトアンチの常套手段をよく知っていれば、下らないネット情報には惑わされないんだよね…
奴らは、10の悪口雑言に1、2の事実を潜める。
1の事実が公式には未公開だと、1ばかりか10全体が真実のように思えてしまうらしい。
マスコミに支配されるマインドコントロールされやすい体質の国民ということか。
701 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 01:34:11 ID:HS/GX2iS
親鸞会の常套手段をよく知っていれば、下らない大本営発表には惑わされないんだよね…
奴らは、10の組織的な搾取活動の中に1、2の事実を潜める。
1の事実が仏教や真宗の教えには根拠があると、1ばかりか10全体が真実のように思えてしまうらしい。
マスコミに支配されるマインドコントロールされやすい体質の国民ということか。
それを高森が悪用しているのは、単に、太平洋戦争のときに、だまされて予科練にいった
高森の復讐にすぎないのに
702 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 02:08:07 ID:tRazAcd0
>>700 すみません。
あなたは相当お詳しそうなので、お尋ねしていいですか?
担当の支部長さんに聞いても、「2ちゃんねるなんか見てるのか!」
なんて言われそうで怖いんです。
10の悪口雑言、たとえば、発言1に書かれているようなこと、それぞれについて、
・このように言われているけれども
・本当はこうである。
・その根拠はこうである。
と、ここで説明していただけませんか?
あなたはご自分の氏名などをここでは書けないでしょうから、
親鸞会の中で、しっかりと責任もって答えてくださる人を紹介してもらえませんでしょうか?
よろしくお願いします。
703 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 02:10:05 ID:tRazAcd0
>>702 もちろん
あなたが答えてくださった後で、確認できる人ということです。
704 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 03:14:51 ID:ZPUABh/t
>>700 アンチが言うことは捏造、妄想だと言うから
>>627の流れになったのだけどね。
で具体的な反論を待ってはみたものの、2-7については全く反論がないよね。
10のうち1,2以外は事実ではないと言うなら、それを自分の口で理論立てて明らかにすれば良いだけのこと。
妄想だ、捏造だとそれしか言えないの?
もう一度聞くけど
>>627にあることは事実ですか、そうでないのですか?
事実ではないというなら何故そう言えるのか説明してください。
でも毎回こう言われて結局君は何も答えられず逃げるしかないよね。
今回も逃げるだけだと思うけど。
705 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 05:15:35 ID:XD6vgHvW
>>625で
1.「一切衆生必堕無間」は、お言葉もその内容も釈尊、親鸞聖人は教えておられません。
2.「若不生者」を「信楽に生まれる」と親鸞聖人も歴代の善知識方も解釈しておられません。
サンスクリット語の原文でも、親鸞聖人、善知識方も「浄土に生まれる」としか仰っていません。
3.善知識に絶対服従せよとは、釈尊も親鸞聖人も善知識方も教えておられません。
4.会長の著書大半は大沼氏や伊藤氏の著書からの盗作です。
5.M晴の不倫疑惑で、ビデオ、写真、S谷講師のお父さんのブログがあります。
6.講師部員は退部するときに1000万円を払うという誓約書を書きました。
7.退会時に深夜に御本尊を強引に取り返しにいき、いわゆる「かーまーたーさーん」
の録音があります。
とアンチは主張している訳で、1についても、蓮如上人のことを出すのが精一杯です。
しかし、敢て1には蓮如上人のお名前を出していないのです。では、すべて事実と認めた
上で、卑怯なことをせず、正面から正々堂々対決すればよいことではないですか。そんな
姑息なことをしていること自体、「カルト」なのです。
腰抜け、姑息、卑怯、卑劣な歴代の善知識とはまるで反対の無二の善知識であることも
認めて、高森会をつぶしなさい。
706 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 05:43:05 ID:XD6vgHvW
釈尊、七高僧、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を通る直線は描けます。しかし、
その直線上に高森会長が乗ってこないのです。
ここまで明らかになった訳ですから、釈尊、七高僧、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を
信じて進むか、釈尊、七高僧、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人に反してでも高森会長を
信じて進むかの二者択一です。
707 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 07:57:37 ID:HS/GX2iS
>>700 妄想とウソのかたまりのタカモリケンテツ。これらのうちどれか一つでも本当だったことあるか?
1.真実の教えを全人類に伝える団体でなくなったら親鸞会を解散してもいい
==>教えの継承よりの世襲を最優先、当然解散などしない
2.アニメをだせば、真宗改革の大津波がおこる。アニメ戦は竜華の御世まで
==>全然おこらず。もうや〜めた
3.集めた財施は仏法のため以外には一円も使わない
==>赤字病院の補填、弁当屋、寿司やなどの投資に失敗、さらに財施集める
4.仏法が伝わるなら自分はどんな目にあってもいい
==>自分を批判する人間は除名、自分の豪華な部屋を本部、同朋の里にどんどん造る
5.親鸞会はどんな質問にもお答えします
==>都合の悪い質問はだんまり、あるいは除名
6.本願寺新聞の一面にのる。寺があたまを下げてくる
==>新聞にものらず、寺にも相手にされず。
7.M晴は不倫をしていないというので信ずるばかり
==>親ばかじじい。指摘した多くの人を粛清。ブログ発表で捏造が明かとなる
8.親鸞会は世界一幸せな人の集まり
==>搾取の連続で、講師も幹部会員も苦痛に満ちている。誰も信心決定していない
9.人生の目的は信心決定
==>信心決定したら除名
10.講師部は信心決定の最も近道
==>50年たっても誰も救われず。。
708 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 08:05:28 ID:XD6vgHvW
>>707 5.親鸞会はどんな質問にもお答えします
==>都合の悪い質問はだんまり、あるいは除名
K玉学友部長と学友部員との法論がブログで公開されると途端に、K玉学友部長から
返事がなくなる。
10.講師部は信心決定の最も近道
==>50年たっても誰も救われず。。
「孫は講師部へ進まず。一族は誰も救われず。」を追加したいですね。
709 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 08:08:07 ID:HS/GX2iS
11.物を申せと蓮如上人はおっしゃるから信心の沙汰が大事
==>少しでも批判的なことを申したら粛清・除名
12.講師部は不倫な男女関係禁止、やったら除名
==>M晴は前科10犯、W部は前科2犯。一部の講師だけもみ消す
13.家売ってアパートに住んで財施せよ
==>一部のM晴の子分の講師は自宅を建てている
まだまだあるけど、とりあえず、今日はここまで。
さて、ID:Ap1C0Tej、どれかタカモリケンテツの妄想、ウソじゃないものは
あったかな?皆、タカモリケンテツのこれらの妄想に引きずりまわされて
きたんだぞ。
それから、ID:Ap1C0Tej、会長のまねして、都合が悪くなっでも逃げないで
>>705の質問にもこたえろよな。
>>652 お前はオウム返ししかできないのかという意味だよ
711 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 09:27:42 ID:PxiFh6Sh
712 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 09:49:43 ID:XD6vgHvW
こんな手に引っ掛かりおって、この後は無視しておけばよい。
とK玉学友部長も叱責を受けているかもね。
「破邪顕正せざるものは、仏弟子に非ず、仏法中の仇なり」はどこへ。
親鸞会は、真実の教えを伝えようという気持ちの全くないことが証明されました。
金集め、人集めしか目的のない団体です。
713 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/20(火) 09:55:59 ID:zqM90Rhd
>>638 > どこがどう間違いなのか、ハッキリ書いたら?
清森論の結論
「一切衆生必堕無間」が真実なのかも知れません。
親鸞・覚如・蓮如は方向性が違う
対機説法で、その時は、そのような説き方をされる必要があったのであろうと、拝察する。
蓮如は親鸞・覚如と方向性が違う。「一切衆生必堕無間」という真実の教えを、対機説法で相手を
選別して説いている。
↑
蓮如は新たな秘事法門を開いたということか?。
『御文』のこと。「聖教は、よみちがえもあり、こころえもゆかぬところもあり。『御文』は、よみちがえ
もあるまじき」と、おおせられそうろう。御慈悲のきわまりなり。これをききながら、こころえゆかぬは、
無宿善の機なり。
御文以外の聖教はよみちがえもある。御文にはよみちがえは起きない。そうであれば、『御文』を他
の聖教に優先せよという。もし、この言葉を信じるなら、「一切衆生必堕無間」は、少なくとも浄土真宗
の根源的な教義となる。これは正しいか?。
親鸞・覚如に「一切衆生必堕無間」という教えはないというのは、聖教の読みちがいではないのか。
『御文』には読み違いは生じない。真実は『御文』を読んでを心得よ。読み違いの起きない『御文』には
「一切衆生必堕無間」という教えを説いている。「一切衆生必堕無間」の真実性が分からん奴は無宿善
の機である。
蓮如は親鸞の教えを転覆させる秘事法門か?。親鸞の誤りを是正した宗教改革か?。親鸞の教えを
補充する変革者か? (笑)
<続く>
714 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 10:02:32 ID:8STY5uop
>>713 ・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
↑
これを100万回音読して頭に叩き込みなさい。
それでも意味を理解できないならインターネットの回線を切りなさい。
715 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 10:26:50 ID:XD6vgHvW
故意に相手を、おとし入れる為に言葉の端や文章の一句を抜きとって非難攻撃するのなら、私はどんな人でも非難攻撃することが出来るし、
どんな方でも立派に異安心者にすることが出来る。(高森顕徹著「顕正」より)
重要視する経典によって、浄土仏教、聖道仏教大きく分かれる訳です。七高僧の聖教でも一見矛盾するように思えるところがあります。
だから、釈尊、七高僧、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く教えを明らかにしなければならないのです。
それを言葉尻だけを捕らえて、蓮如上人がここでこう仰っているからこれがすべてだ、というのは如何なものか。
716 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 10:36:35 ID:JpGDpdb3
そうだねプロテインだね。
「『御文』は、如来の直説なり」と、存ずべきの由に候う。「形をみれば法然、詞を聞けば弥陀
の直説」と、いえり。
蓮如上人、御病中に、慶聞に、「何ぞ物をよめ」と、仰せられ候う時、「『御文』をよみ申すべ
きか」と、申され候う。「さらば、よみ申せ」と、仰せられ候う。三通二度ずつ六返、よませられて、
仰せられ候う。「わがつくりたる物なれども、殊勝なるよ」と、仰せられ、談ぜられ候う。
718 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 10:52:16 ID:PxiFh6Sh
児玉問答
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/blog-entry-35.html まず1つ目の、「横超=弥陀の本願」については、
『二には横超、選択本願・真実報土・即得往生也。』
を根拠として出されました。
僕は、この文章だけでは、親鸞聖人が何を仰ろうとされたのか、断定することは出来ないと思ってます。
「横超」という単語の後に、「選択本願」「真実報土」「即得往生」の3つが並べられていますが、これらが「横超」とどのような関係にあるのか、これだけではハッキリしません。
ところが、児玉先生は「横超」の後に、「とは」という助詞を勝手に追加され、さらに「選択本願」の後に「なり」という助動詞も追加されました。
そして、「真実報土・即得往生」の二語を勝手に削除され、「横超とは選択本願なり」という、新しい言葉を作成されました。
ところが、児玉先生に習って、僕が「横超とは真実報土なり」「横超とは即得往生なり」という言葉を作ったところ、
> ★君は親鸞聖人のお言葉を自分の都合のよいように
>
> 勝ってに、書き換えてしまっています。
このように注意されます。
これは自己矛盾ではないでしょうか?
719 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 11:10:07 ID:qqnxpS9U
ここ最近になってなんでこんなにごたごたし始めたんだ。
720 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 11:44:27 ID:ukJSaWfH
蒔いた種が生えただけ
721 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 12:18:05 ID:w955lf8/
【会議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・`). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・` )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-J┴◎( ´・) (・` )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`uロu'. `uロu'
722 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 12:34:56 ID:w955lf8/
パクリ損ないはするもんの。
不倫の疑惑には答えないもんの。
会計報告すらまともにできないもんの。
法論させてもまともに答えられんもんの
もう、バーン!バーン!バーン!!!って落っこてっちゃったんです。
723 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 12:48:16 ID:w955lf8/
724 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 12:59:38 ID:XD6vgHvW
ネット対策員、シンパの皆さん、「アンチの妄想・捏造」が、妄想であり、捏造と
いうことで反論はないですね。
それが分かっていながら、なぜ講師部を続け、会員を続けるのですか。
別に、誰のところへいって求めよとはいいません。正しい教えを説いている貴方の
善知識を求めるべきでしょう。無二の善知識と名乗らせている贋者でない。
講師部員、親友部員は、生活のことが心配なのかも知れませんが、このままの状態では、
将来もっと酷いことになりますよ。思い切って、早目に親鸞会から離れてください。
725 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 13:08:37 ID:HS/GX2iS
K藤元講師についてったら地獄だ〜〜と、基地外みたいに脅している講師が
全国でたくさんいるそうだけど、そんな講師部員についていくほうが地獄だよ。
講師部のおまえら、今から生き地獄さらしてるよな。
そもそも、M晴についていって極楽にいけるとでもおもってるのかよwww
726 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 13:14:28 ID:HS/GX2iS
今回の除名者への誹謗中傷の録音はいくつか集まったようです。
いつでも名誉毀損で訴えられるよう準備してるみたいですよ。
個別の下っ端講師を訴えても意味がないので、代表者たる、
高森会長あるいは、支部長の責任者である、M晴が訴えられるんでしょうかね。
全国で、講師部員の絶叫がますますひどくなっているようなので
一発で、名誉毀損と認識されるような、より悪質な誹謗中傷の録音を探しているみたいです。
いまは簡単に録音できますからねえ。
そういえば、昔、強固がM晴不倫動画にかかわった、ある元会員の電話を録音していたな。
こういった手口で先に仕掛けてきたのは強固さんですからね。
では、ごきげんよう
>>383 仏法を知ってそうなグループ 仏法を知っているとは
仏法を教わりたいと思うグループ とても思えない人
うざい存在
消えて欲しい人
↓ ↓
増井>大沼>>清森>高森>近藤・U田・S田>本願寺・・・・//・・・>>/渡海難(高森もどき)
↑ 越えられない壁 ↑
「一切衆生必堕無間説」肯定又は沈黙グループ 「一切衆生必堕無間」完全否定者
(予想・想像を含む) (どん詰まり)
<笑>
728 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 13:37:02 ID:KeGzmLDI
>>726 名誉毀損で訴えるって刑事告訴するって事?
729 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 13:51:27 ID:WeZVcmEa
児玉問答読んだけど、このまま学生に負けるようでは親鸞会も終わりだな。
学生全員が読むべきだ。
730 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 14:14:16 ID:yV9MNXtl
この山中氏は今も学友部に在籍しているの?
どこの大学の何年生?
賢くて追いつめ方もうまいね、全然感情的じゃないし。
↑山中本人乙
732 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 14:59:55 ID:OWOaKjJ8
↑児玉本人乙
またアンチお得意のオウム返しか
734 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 15:09:36 ID:XD6vgHvW
オウム返しは、高森会長のお得意技だよね
>730
実際には存在していないんだけどね。
736 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 15:22:32 ID:OWOaKjJ8
>>733 お前はいつもそれしか言えないのなw
しかも3分で即レスとかどんだけ張り付いてんだよw
>>736 お前もオウム返ししかできないだろ
ID:h6L4H5cc=ID:OWOaKjJ8
738 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 16:01:56 ID:OWOaKjJ8
>>737 お前"も"とか勝手に同じにしないでね
お前はいつものそれしか言えない人だと自分で告白したが
俺はID:h6L4H5ccじゃないから、残念だったね♪
ていうかお前は昨日からさんざん質問されてる
>>627,705,707あたりに答えてみろよw
また都合の悪い質問にはダンマリですか?
739 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 16:03:18 ID:KeGzmLDI
罵り合いが始まりましたね(^-^)
>>738 その反論を待ってました、思い通りの反論ありがとう
お前も
>>736でお前"も"と勝手に同じにしてるだろ
馬鹿だから天に向かって唾吐いてしまったねw
↑"も"じゃなくて"いつも"だった
いつも同じ人が書き込んでると思ってるのかね
743 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 18:07:47 ID:XD6vgHvW
>>742 都合の悪い質問に答えないのは、ネット対策員とシンパということは、このスレ見ている人は第三者でも明らかですよ。
答えられる自信があるなら再度質問します。
アンチの主張の代表的なもの
1.「一切衆生必堕無間」は、お言葉もその内容も釈尊、親鸞聖人は教えておられません。
2.「若不生者」を「信楽に生まれる」と親鸞聖人も歴代の善知識方も解釈しておられません。
サンスクリット語の原文でも、親鸞聖人、善知識方も「浄土に生まれる」としか仰っていません。
3.善知識に絶対服従せよとは、釈尊も親鸞聖人も善知識方も教えておられません。
4.会長の著書大半は大沼氏や伊藤氏の著書からの盗作です。
5.M晴の不倫疑惑で、ビデオ、写真、S谷講師のお父さんのブログがあります。
6.講師部員は退部するときに1000万円を払うという誓約書を書きました。
7.退会時に深夜に御本尊を強引に取り返しにいき、いわゆる「かーまーたーさーん」
の録音があります。
これ以外にもたくさんありますが、シンパにとっても極めて重要な事柄ですので、
とりあえず以上の中で、アンチの妄想、捏造はありますか。
この中にはないが、他にあるということでしょうか。
答えられないくせに、人の上に立っているつもりで、恥ずかしくないですか。因果の道理を知っていますか?
嘘を平気でつけば、その報いは貴方に返ってきますよ。
744 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 18:09:14 ID:OWOaKjJ8
>>739 ゴメンネ
ボクもこのスレの趣旨に沿って親鸞会の種々の問題について理解を深めたく、
主に
>>627,705,707-709について答えを待っているのですが未だに反論がありません
無意味なレッテル貼りもできるだけ避けたいところなので、
確認を促していますが、どうやらこれも煙にまいて逃げるか、ダンマリを決め込むしかないようです
個人的には、親鸞会に限ってそんな暗部はなかろうと信じていたのにとても残念なことです
どんな質問にも必ず答える、というのが親鸞会のスタンスであったはずなのに
これは一体どうしたことでしょう、おかしいね?
745 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 18:09:53 ID:qqnxpS9U
あまりいじめないでくれよ。
746 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 18:22:52 ID:friEJuAE
これが後に言われる「ID:C5tlPERPをあまりいじめないでくれよ事件」である。
747 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 18:48:40 ID:qtlxhkl5
山中君って、前にK真学院に短期体験入学(一週間の研修)した人ですか?
748 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 18:49:23 ID:C68CYHsS
児玉はメールでの議論が都合悪いようだ。
「お見舞いに行く」などと言って、10人位で押し掛け、
「かーまーたーさーん」をやるに違いない。
Y中君よ。
絶対に児玉を家に招いてはいけない。
待ち伏せも考えられるので、なるべく一人で歩かない。
何かあれば警察を呼べ。
749 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:03:59 ID:KeGzmLDI
バカ会員の人ももっと書き込んで盛り上げてよ〜
(^-^)
750 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:07:34 ID:wYv79x6g
児玉さん情けないな。
学友部員や部下の講師には威張り散らしているくせに。
751 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:22:51 ID:tD9zG082
学生でさえ実名でブログ作ってるのに、講師部員はなめられますよ。
752 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:25:46 ID:qtlxhkl5
大丈夫。
会員、連れていったら負けてる事がバレる。
あと今日、明日は東京にいない。
753 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:26:45 ID:w955lf8/
754 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 20:40:55 ID:B+hweeuK
なかなか笑ろた。以下 さよなら親鸞会のコメントより
20年前、学生部だった私が宗教嫌いの父を地元で行なわれた高森会長の
法話に連れて行きました。
私 「話の内容は分った?」
父 「言ってることは理解できたよ。しかし高森先生、高森先生って
さわぐからどんなすごい先生かと思ってたら、ただの熊五郎や
ないか。」
私 「熊五郎・・・」
父 「ずんぐりして黒い顔して。ありゃ熊五郎や」
私 「外見より高森先生の話の内容で判断してよ」
父 「何か、貯金通帳だの財布だの金の話を大分しとったやろ。熊五郎は
お金が好きそうやな。大体、宗教家がお金の話しとったら
あかんのや。お前も早よ考え直したほうがええで。」
私 「あのな、今真実の教えを説けるのは高森先生だけなんや。
高森先生は命賭けなんや。高森先生のメガネな、レンズが入って
ないんやで。あれはな疲労で目の下に出来た隈を隠すためらしい
よ」
父 「そうか?そんなに疲れることやってるようには見えんで。
たかだか 1日3時間話しするだけやろ。メガネとったら
余計 熊五郎になるからメガネかけとるだけやろ。」
父は散々悪態をついて昼休みに帰ってしまいました。
現在、高森一家や親鸞会のスキャンダルや凋落を知るにつけ
しみじみと思います。親父よ、あなたは正しかった。
高森は善知識でもなんでもなかった。ましてや阿弥陀仏や親鸞聖人
の生まれ変わりだなんてとんでもない話だった。彼はお金が大好きな
ただの熊五郎だったのである。
>>664-665 日蓮聖人がこんなふうに必堕無間を説いているとは知りませんでした。
確かに、日蓮聖人の立場では、大乗仏教の基本原理にかなっているようで
すね。
興味をひきました。情報ありがとう。
757 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 21:02:29 ID:KeGzmLDI
>>754 品性は顔に出るもんです。
世間を知る人が見ればすぐ解るんですね。(^-^)
758 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 21:02:58 ID:friEJuAE
やまなかくんが在学中かどうかは知らんけど
他の在学してる人も大学にバンバン情報流してダミサつぶそうぜ。
あとは同じ大学の現役会員にネットの情報渡すとか。
759 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:00:29 ID:sFzuFZPE
760 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:07:49 ID:iNy9I672
蓮如上人のお言葉について、質問致します。
アンチもシンパも、他で聞いている人も、
「清森問答でMCが解けた!!」とかいう、そういう方も、
考えてみて下さい。
質問1
蓮如上人の、
「この信心を獲得せずば極楽には往生せずして、
無間地獄に堕在すべきものなり。」
のお言葉は、
1)対機説法だから、我々には関係ない。
2)「この信心」は、親鸞聖人の教えられた信心だから、
浄土真宗の私たちに大いに関係がある。
3)分かりません。
4)それ以外です。
質問2
1)蓮如上人の教えられた信心は、親鸞聖人と違う信心である。
2)蓮如上人の教えられた信心は、親鸞聖人と同じ信心である。
3)分かりません。
4)それ以外です。
質問3
親鸞聖人の教えられた信心を獲得しなければ、
「極楽に往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」と教えられた、
蓮如上人のお言葉は、
1)嘘を教えられた。
2)真実を教えられた。
3)恐怖で相手を縛っている。あるいは、脅し。
4)なんでこんなこと言われたのか分からない。
5)蓮如上人はそんなこと言ってない。
761 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:08:48 ID:iNy9I672
質問4
蓮如上人の上記のお言葉が、
親鸞聖人の教えられた信心を明らかにされたお言葉であるとすれば、
そのお言葉を、「あれは、特定の人に向けて言われたのだ」と、
1)言うべきだ。
2)言うべきではない。
3)ちっとも分かりません。
4)謗法罪やぞ!
質問5
蓮如上人はこのお言葉を、
1)根拠なく言われた。
2)根拠があって言われたに違いない。
3)そんな教えは、仏教には存在しない。
4)私には、よく分かりません。
5)それ以外の回答。
質問6
蓮如上人のこのお言葉は、
1)仏教、釈迦の教えではない。
2)釈迦の教え、親鸞聖人の教え、弥陀の本願を教えられた言葉である。
3)私にはよく分かりません。
4)それ以外の回答。
質問7
1)蓮如上人の御文章を重視するのは間違いである。
2)蓮如上人の御文章は、重視すべきだ。
3)それ以外。
私は、すべて2を選択します。
762 :
たかもり大王:2009/01/20(火) 22:18:53 ID:QRHODMNe
760-761
「お言葉」w
どこまで高森教にはまってんだかw
シンパはだまって
珍乱ガクトの珍命はたせや
763 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:24:17 ID:friEJuAE
アンケ厨が沸いたのか。
自分のブログでやってろよ。
764 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:41:13 ID:PxiFh6Sh
>>760 >質問5
>蓮如上人はこのお言葉を、
>1)根拠なく言われた。
>2)根拠があって言われたに違いない。
>3)そんな教えは、仏教には存在しない。
>4)私には、よく分かりません。
>5)それ以外の回答。
これに2)だと言っている輩がいるようだが、
釈尊、七高僧、親鸞聖人が必堕無間を教えられた根拠を1つでも挙げてみろよ。
挙げられないということは、1)が正しいということだ。
765 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:46:19 ID:PxiFh6Sh
766 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:54:42 ID:qtlxhkl5
大丈夫。今日はK部K義の日だから。ちゃんと素晴らしい二代目大善知識M晴様から、御指示を頂いている事でしょう!
767 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 23:00:26 ID:aBSN4PEd
>>764 > >質問5
> >蓮如上人はこのお言葉を、
> >1)根拠なく言われた。
> >2)根拠があって言われたに違いない。
1)の選択肢を
「根拠なく言われた」と断言調にしているのに、
2)の選択肢を
「根拠があって言われた」
と断言調にできないところに自信のなさが表れてるよね。
768 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 23:03:35 ID:PxiFh6Sh
>>767 実際に根拠が無いのだから、仕方ないよね。
769 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 23:08:49 ID:PxiFh6Sh
「児玉英志」でググッてみたら、児玉問答がトップにきた。
これから新入生が検索するのが楽しみだね!
いつから児玉問答が正式名称に
771 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 23:15:33 ID:PxiFh6Sh
772 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 23:16:27 ID:PxiFh6Sh
M川M義だけではなかったようだ。
親鸞会の孔子は、やっていることは一緒だな。
http://jomei2.exblog.jp/6660092/ 清森さんの奥さんが、退会の際、担当支部長に「勤行をしたいので、正御本尊を頂きたい」と、お願いしました。担当支部長は理解のある方で、上司に尋ねて下さったのですが、上司からの返事は「不可」でした。
やはり、親鸞会では、「退会したら勤行はするな」と教えているようです。
また、最近、退会されたSさんのお宅に、池田秀信講師が押しかけてこられ、お仏壇用の御本尊の返納をせまられたそうです。Sさんは、「求めた時は、返すという話は無かったのに、退会する時になって返せというのは納得できない」と憤慨しておられました。
仏壇用の御本尊を求めるには、多額の財施が必要です。その時は、返すという話は全く無かったのに、後になって返せというのは詐欺と言われても仕方ありません。
親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、縁の遠のいた人の御本尊を取り返しに行かれたのでしょうか?
名無しゲット
していい?
775 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 23:43:10 ID:N9WUMpGK
776 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 23:49:58 ID:9JMtIFDZ
>>670で親鸞会講師にしている質問に対する回答(のようなもの)が、
>>760-761なの?
だとしたら正直、がっかりしたな。
>>760-761を書いた人物は「我が身こそ他力信心によらねば地獄一定だった」機の深信が立っている人物ではないと思う。
いみじくも
>>670で批判されている「高森を信じる俺が正しいのだ。だから一切衆生必堕無間と言って何が悪い」人物のほうだ。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【浄土真宗】正本堂へ行こう【親鸞会】 [神社・仏閣]
【浄土真宗】 正本堂へ行こう 2 【親鸞会】 [神社・仏閣]
778 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 00:10:39 ID:Hqsj5NyN
779 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/21(水) 00:36:09 ID:EOEkV790
>>760-761 立場を鮮明にしておく。
僕も全て(2)を選ぶ。
質問5の(2)は、「根拠があって言われた。」に訂正してくれ。
読めば分かる。蓮如上人の主張には一点の間違いもない。
曇りもない。
有無見の堕してないかしら
よっ、大統領!
782 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 07:02:44 ID:2yYU8N5Z
父殺しの五逆罪で無間地獄に堕ちることを恐れている阿闍世に対して釈尊の仰ったこと。
教行信証信巻より
その時世尊、阿闍世王を讃めたまわく、「善いかな、善いかな、もし人ありてよく菩提心を発せん。
当に知るべし、この人はすなわち諸仏大衆を荘厳すとす。大王、汝昔すでに毘婆尸仏のみもとにして、
初めて阿耨多羅三藐三菩提心を発しき。これより已来、我が出世に至るまで、その中間において、
未だかつてまた地獄に堕して苦を受けず。大王、当に知るべし、菩提の心はいましかくのごとき無量の果報あり。
大王、今より已往に、常に当に菩提の心を懃修すべし。何をもってのゆえに。この因縁に従って、
当に無量の悪を消滅することを得べきがゆえなり。」
783 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 07:36:19 ID:IzjgP7G+
>>775 俺が会員だったときの疑問に答えてくれ。
親鸞聖人がもし生まれかわっても、もう一度、信心決定しないといけないということですか?阿弥陀仏の本願ってそんなしょうもないもんでしたっけ?
784 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 08:06:44 ID:nDFK3xBd
M晴派の講師は誰々ですか?
知っておいたほうが良いですよね。
私の認識は、
M川M義
O太
Sバ
T森夫人(ぶにん)
あとK玉とW部に関しては、表面上はM派ぽいけど、
心底忠誠を誓ってるようには思えないので外してます。
他にM派は誰がいますか?
785 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 08:16:51 ID:n52FN+wB
そんなこと言ったらすべての講師は「表面上は」M晴に忠誠を誓っています。
786 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 08:51:44 ID:BaWfKPF8
>>783 ヴァッチャゴッタ遍歴行者:「(ゴータマ尊のように)心が解脱している比丘はどこに生まれ変わるのか?」
世尊:「『生まれかわる』ということは相応しくない」
「『生まれかわらない』ということは相応しくない」
「『生まれかわり、また生まれかわらない』ということは相応しくない」
「『生まれかわらないし、また生まれかわらないのでもない』ということは相応しくない」
ヴァッチャゴッタ:「混乱した、浄信も消えた」
世尊:「あなたの前で火が燃えたなら、何によって燃えているのか」
ヴァッチャゴッタ:「草や薪を取ることによって燃えている」
世尊:「その火が消えたなら、どこに行っているのか」
ヴァッチャゴッタ:「それは相応しくない。草や薪が尽き、他の補給がなければ、消えている、と呼ばれる」
世尊:「ちょうどそのように、如来について述べようとする場合、色によって述べることはできますが、如来にはその色が、断たれ、
根絶され、根幹を失ったターラ樹のようにされ、空無なものにされ、未来に生起しない性質のものとなっています。
ヴァッチャよ、如来は、色という呼称から解脱しており、深遠、無量にして、深入し難く、あたかも大海のようなものです。
『生まれかわる』ということは相応しくありません。『生まれかわらない』ということは相応しくありません。
『生まれかわり、また生まれかわらない』ということは相応しくありません。
『生まれかわらないし、また生まれかわらないのでもない』ということは相応しくありません。」
<「色」を「受」・「想」・「行」・「識」に置き換えて、同文繰り返し。>
ヴァッチャゴッタ遍歴行者は、賞賛し、帰依した。
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/excha217.html
787 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/21(水) 10:22:15 ID:EOEkV790
>>760-761 この問題は、2ちゃんねるの親鸞会スレッドに登場してきたのは、今回が最初ではない。過去
幾度も出てきて、その都度僕は回答してきた。またかという感じがする。
高森仏教は間違いであると主張している人は少なくない。しかし、間違いであるという思いを共
通にして2ちゃんねるに常駐している人が、僕のカキコをきちんと読んでくれていない。もし、きち
んと読んで伝承してくれていれば、高森仏教の間違いは、もっと早く、多くの人に正しく理解して
もらえると思っている。
「この信心を獲得せずは、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」。これは、
御文二帳目に出てくる。一部の人に言わせると、この言葉が、一切衆生必堕無間を主張してい
る言葉だという。僕には驚天動地の理解である。どうしてここから「一切衆生必堕無間」などとい
う主張が生まれてくるのか、僕には全く理解できない。
国語辞典を引用しよう。広辞苑である。べし【可し】について。
助動詞
A 当然の意。 …するのがよい。 …するはずだ。 …しなければならない。
この信心を獲得できなければ、極楽には往生しないで、当然のことながら、絶対に無間地獄
に堕在するに違いありません。
B 確実な推量の意。 きっと…するだろう。…するに違いない。 …するらしい。
この信心を獲得できなければ、極楽には往生しないで、きっと、無間地獄に堕在するでしょう。
C 話し手の動作に付いて、意志・決意を表す。必ず…しよう。…するつもりだ。
この信心を獲得できなければ、私は、極楽には往生しないで、無間地獄に堕在するつもりです。
D 可能の意。 …することができそうだ。
この信心を獲得できなければ、極楽には往生しないで、無間地獄に堕在する可能性もありま
すよ。
E 命令の意。…せねばならない。
この信心を獲得できなければ、極楽には往生しないで、無間地獄に堕在しなさい。
788 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/21(水) 10:24:44 ID:EOEkV790
助動詞「べし」は意味が多様だ。意味が多様であるということは、当たり前のことではないか。意
味が多様であれば、どの意味で使っているか、総合的に判断するのは当然ではないのか。選択
肢はAだけなのか?。どれが正しいのか。選択判断に迷えば、その人が主張している外の言葉を
参考にしながら考える。
蓮如上人の他の書き物を読めば、Aを選択する余地はないと思う。D以外の意味を選択する余地
は絶対にない。当たり前だろう。僕のこの考えに反対の人がいるなら、申し出て欲しい。
もしこの信心を獲得できなければ、来世では天に生まれるかも知れません。再び人に生まれるか
もしれない。阿修羅・畜生・餓鬼・地獄に生まれるかもしれません。最悪の場合には、無間地獄に堕
ちる可能性も否定できないんですよ。人は六道を輪廻していますからね。
天に生まれれば幸いかも知れないが、無間地獄に堕ちるようなことになれば、大きな不幸です。信
心がなければ、極楽に生まれることは決してありません。さあ、一緒に信心を求めようではないです
か。これが蓮如の意思です。
「べし」の意味を誤読しているのは、高森さんの故意か無知か知らない。誤読の源流が大沼法龍
にあれば、大沼法龍の嘘か勘違いを、高森さんが勘違いのまま継承しているんだろう。
無知・勘違い・誤解に基づく攻撃によって、火だるまになった勧学が本願寺にもいたというからノータ
リンの底深さにはあきれかえるばかりだ。
僕は直接聞いたことはないから知らんが、大沼・高森の毒気は相当のものらしい。この毒に一度か
かるとなかなか治癒しない。蓮如上人まで秘事法門の元祖になって、話が脱線していく人などは、今
でも大沼・高森さんが仕掛けたマインドコントロールのど真ん中にいるんだろうと思う。
789 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 10:56:38 ID:5u7QHWdX
あえて下手糞なたとえをする意味がわからん。
人選もピンとこねえし、相撲と結びつけるあたりも
頭がおかしいとしか思えない。しかもサッカー板でその名前は
あり得ないと思う。とにかく謝ってほしい
790 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/21(水) 11:26:28 ID:EOEkV790
>>783 往生という言葉の貴方の理解が違っているんだろう。
人には霊魂というものがあり、死んだらその霊魂だけがふわふわと、
地獄とか極楽と言うところに飛んでいく。
やがていつかその霊魂が地上に戻って、どこかの女性の母体に宿り、
おぎゃーと泣いて生まれてくる。
こんなイメージがあるんだろう。浄土真宗はそんな教えではない。
こういう話に興味があるなら、浄土真宗ではなく、心霊学か何か、そういう
方面で研究すべきだろう。
オバマ大統領は?
これでまたハワイも
793 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/21(水) 11:39:06 ID:EOEkV790
渡海難の言うことは支離滅裂。単なる荒らしであり、高森もどきである。
渡海難をそのように思うのは各自の自由であり、とやかく言うつもりはな
い。
しかし、渡海難の言葉に真剣に耳を傾けなければ、少なくとも現代で、
高森仏教の嘘を見破る道筋はほとんど存在しないようだ。
親鸞会スレッドに常駐している本願寺のノータリンボーズの口車、扇動に
騙されることなく、渡海難の言葉に注目して欲しい。
「渡海難には絶対に間違いはない」などというつもりは無い。おかしいと
思ったら、その都度、大いに指摘して欲しい。指摘してくれれば、こちらも再
度考えるだろう。
渡海難は、高森仏教の嘘をこれまで幾度も論理的に暴いてきた。最近
2ちゃんねるに来たアンチ諸君は、その点をしっかり理解して欲しい。
794 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 11:39:48 ID:2yYU8N5Z
蓮如上人が「金をほり出だすようなる聖教なり」とまで仰った安心決定鈔には、
四種の往生というは、一つには正念往生、『阿弥陀経』に「心不顛倒 即得往生」ととく、これなり。
二つには狂乱往生、『観経』の下品にときていわく、「十悪・破戒・五逆、はじめは臨終狂乱して手に虚空をにぎり、
身よりしろきあせをながし、地獄の猛火現ぜしかども、善知識におうて、もしは一声、もしは一念、もしは十声にて往生す。」
三つには無記往生、これは『群疑論』にみえたり。このひと、いまだ無記ならざりしとき、摂取の光明にてらされ、
帰命の信心おこりしかども、生死の身をうけしより、しかるべき業因にて、無記になりたれども、往生は他力の仏智にひかれて、
うたがいなし。たとえば睡眠したれども、月のひかりはてらすがごとし。無記心のなかにも摂取のひかりたえざれば、
ひかりのちからにて無記の心ながら往生するなり。因果の理をしらざるものは、なしに仏の御ちからにて、
すこしきほどの無記にもなしたまうぞ、と難じ、また無記ならんほどにては、よも往生せじなんどおもうは、それは、
くわしく聖教をしらず、因果の道理にまどい、仏智の不思議をうたがうゆえなり。
四つには意念往生、これは『法鼓経』にみえたり。こえにいだしとなえずとも、こころに念じて往生するなり。
この四種の往生は、黒谷の聖人の御料簡なり。よのつねには、くわしくこのことをしらずして、臨終に念仏もうさず、
また無記ならんは往生せず、といい、名号をとなえたらば往生とおもうは、さることもあらんずれども、それは、
なお、おおようなり。五百の長者の子は、臨終に仏名をとなえたりしかども、往生せざりしように、
臨終にこえをいだすとも、帰命の信心おこらざらんものは、人天に生ずべしと、『守護国界経』にみえたり。
されば、たださきの四人ながら、帰命の心おこりたらば、みな往生しけるにてあるべし。
「帰命の信心おこらざらんものは、人天に生ずべし」と書かれてあり、これを蓮如上人は否定されていません。
795 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 11:45:51 ID:5u7QHWdX
コピペが多くなってる時は、
書きたいけどキチガイだから言葉が出ない。そんな時だろ
って事は、まともな時も有るのか?・・・・
いや、無かったな。
ファーストレディーも綺麗だね
797 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 12:42:46 ID:2yYU8N5Z
ネット対策員とシンパは、仏法を捨てて、S会という組織を守りたいだけか。
草加学会と同じだな。
S会ではその下らない書き込みが法謗罪で無間地獄に堕ちると教えないのか?
自分たちに都合のよいよに仏法をねじ曲げている報いは、近々くるぞ。
親鸞聖人、蓮如上人が悲しまれることをそんなにしたいのか。
798 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 14:05:05 ID:5u7QHWdX
あんたは何もわかってない
すっかり評論家気取りだな
アメリカの第9代大統領のウィリアムハリソンは、就任期間が最も短かったね。
なんと、わずか1ヶ月。
801 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 16:07:20 ID:SrlRmbD0
>ID:SyDhYJLn
sage荒らしはやめろ
802 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 16:29:15 ID:2yYU8N5Z
昔は、「破邪の闘士、顕正の菩薩」で真実開顕に皆燃えていたのに、今や本当に草加学会モドキに成り果てた
のは、本当に情けない。親鸞会の衰退はここにも出ている。
ここぞとばかりに、ネット上で法論を展開するなら見直すが、荒らしをするためだけに張り付いて。
一般会員もみているのだぞ。
アンチの真面目さを見習え。
803 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 16:32:57 ID:JY5hbk8r
親鸞会は、オバマ大統領のような、あらゆる人種、階層にかかわらず受け入れる
大きな度量は持ち合わせていない。まったく逆である。
やっぱり北挑戦だよな。狭い了見と視野で、教えに、ではなく、自分の都合に
従わないものはすぐに除名。
金と権力に狂った、独裁一族。
時代錯誤なカルトの典型。少しは、アメリカをみならえ。
まあ、親鸞会に変革(チェンジ)とか期待しても、無理だよな。
どんどん高森一族の支配と搾取を強めて悪化するばかりwww
804 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 16:39:10 ID:bhCVJNuh
あのー
805 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 17:18:55 ID:5u7QHWdX
>>802 >アンチの真面目さを見習え。
↑ここ笑うところですか?
806 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 17:22:30 ID:2yYU8N5Z
これ見て笑われて
答えられる自信があるなら何度でも質問します。
アンチの主張の代表的なもの
1.「一切衆生必堕無間」は、お言葉もその内容も釈尊、親鸞聖人は教えておられません。
2.「若不生者」を「信楽に生まれる」と親鸞聖人も歴代の善知識方も解釈しておられません。
サンスクリット語の原文でも、親鸞聖人、善知識方も「浄土に生まれる」としか仰っていません。
3.善知識に絶対服従せよとは、釈尊も親鸞聖人も善知識方も教えておられません。
4.会長の著書大半は大沼氏や伊藤氏の著書からの盗作です。
5.M晴の不倫疑惑で、ビデオ、写真、S谷講師のお父さんのブログがあります。
6.講師部員は退部するときに1000万円を払うという誓約書を書きました。
7.退会時に深夜に御本尊を強引に取り返しにいき、いわゆる「かーまーたーさーん」
の録音があります。
これ以外にもたくさんありますが、シンパにとっても極めて重要な事柄ですので、
とりあえず以上の中で、アンチの妄想、捏造はありますか。
この中にはないが、他にあるということでしょうか。
807 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 17:45:59 ID:JY5hbk8r
親鸞会が、学生をウソ勧誘でだまして搾取の対象にしたり、無用な建物をたくさん
建てて、高森一族万年の礎とかいっている有様って、
北挑戦が、日本人を拉致して正義とか、地上の楽園とかいってるみたいだな
笑えるwww
808 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 19:42:18 ID:JY5hbk8r
親鸞会みたいな反社会勢力は、テロリスト集団みたいなものだよな
809 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 20:33:49 ID:mrmrSU2g
教えでも、邪教と同じ。
邪教…教祖様の有り難い教えを知らないから不幸(地獄)になる
S会…善知識から聞かねば無間地獄
810 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 20:41:41 ID:2yYU8N5Z
>>782 『涅槃経』の中で
五逆罪で必ず無間地獄に堕ちると恐れていた阿闍世に対して、釈尊が仰ったのが、
「未だかつてまた地獄に堕して苦を受けず」です。一度も地獄に堕ちたことが
ないということです。
これが仏説です。
こたつでみかんでも
って言うか、今日は大寒
大寒も
空は荒れぬが
スレは荒れる
冬の空かな
815 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 22:47:41 ID:JY5hbk8r
大寒よ
地獄地獄と
カルトは狂う
高森会
816 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 00:13:34 ID:EEI00KJO
>>814 >スレは荒れる
お前が荒らしてるんだろID:SyDhYJLn
817 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 01:13:24 ID:0lxWvYkE
今から6年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。
あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ(異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました)をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ
ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。
ドラマや漫画みたいな世界だね。
819 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 02:47:32 ID:OqgS2vuY
最近ここを見るようになりました学徒です。
親鸞会が最近おかしくなってきましたが、ここでもそれが出ています。
なぜ講師部の方は、アンチに言いたい放題いわれて反論しないのでしょうか。
それどころか、明らかに荒らしに必死になっているのは、単に事実を
隠したいだけとしか理解できません。
今までずっと悩んできましたが、ここを見て親鸞会をやめる決心がつきました。
今まで傍観者でしたが、私も今まで疑問に思ったことをこれから
書き込むつもりです。
820 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 05:13:23 ID:KOdPjAI7
>>782 無根の信、について教える為に引用したと拝される箇所ですね。
無根の信とは、他力廻向の信心のことであり、
親鸞聖人によって、他力の大菩提心と教えれるものです。
すなわち、明恵の選択集批判(菩提心を否定するのは、仏教ではない)に対して、
聖人が、菩提心とは、他力廻向の信心であると明らかにされています。
さて、
「阿闍世の為に涅槃に入らず」
「為とは、一切凡夫なり。」
「阿闍世とは、普く一切の五逆を造る者に及ぶなり」
と涅槃経を引用されておりますように、
阿闍世の為に涅槃に入らず、とは、
一切の五逆を造る凡夫を助けるために涅槃に入らずということでしょう。
その後、五逆は必定して、無間地獄に堕す、と親鸞聖人引用されております。
そのようなものは、菩提心は起こせませんから、無根の信を教えれるのです。
真実信心です。
阿弥陀如来の廻向の他力の真実信心を頂けば、助かります。
ですから、この後に、
「大聖の真説によるに、難化の三機、難治の三病は、
大悲の弘誓を憑み、利他の信楽に帰しぬれば、これを、
矜哀して治し、これを憐愍して療したもう」
と教えられています。
821 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 05:14:03 ID:KOdPjAI7
無根の信を起きねば、
「一切衆生、阿耨多羅三藐三菩提心の近因縁となるものは、
善友より先なるは無し。何を以っての故に。
阿闍世、若しギバの語に随順せずば、来月の七日に、必定して、
命終して、阿鼻地獄に堕せん。この故に近因は、善友にしくはなし」
と、
「善知識の言葉に従って、釈迦の説法にあわなければ、
阿闍世は必定して、無間地獄に堕ちる」と涅槃経を引用され、
そして、月愛三昧における釈迦の巧みな説法によって、
「法・僧侶を信ぜず」という無根を知らされ、
「世尊、我もし、如来世尊に遇わずば、
当に、無量阿僧祗劫において、大地獄にありて無量の苦を受くるべし、
我、今仏をみたてまつる」
と回心しています。
「謗法闡提回心皆往」と言われます。
822 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 05:14:50 ID:KOdPjAI7
教行信証講義も引用します。
「もし、1人でも大菩提心(他力の信心)を発するものがあるならば、
この人は、諸仏説法の会座の大衆を荘厳するのである。
大王よ、王は昔、已にビバシ仏の身許に於て、
大菩提心を起こした。それ以来、今日、私の出世に至るまで、
未だ一度も地獄へ堕ちて苦悩を受けたことはなかったのである。
大王よ、菩提心にはこのような限りない大果報があるのである。」
教行信証講義では、他力の信心と書いています。
親鸞聖人の教行信証のここまでの流れ、そして、
明恵の菩提心への批判に対する回答とも言われる教行信証ですから、
まことに適切と思います。
そんなに簡単に「これが仏説です」と解釈していいのかと思います。
学者の中には、親鸞聖人は釈迦のこの説法を、
他力の大菩提心を明らかにされた、と解釈している人もいます。
恐らく、それが一般的な解釈かと存じます。
阿闍世・無根の者、難化の三機が、善知識を因縁として、
信心を起こしたのならば、これを憐愍して、療したもうのではないですか。
善友にあわなければ、必定して、阿闍世は、
無間地獄に堕ちていたのではないですか。
そして、阿闍世とは、一切凡夫、一切の五逆を造るものではないですか。
823 :
絶対神:2009/01/22(木) 05:19:34 ID:bL6jXxvy
単純に言えばさ、一回、信心したら、一生救いと信仰が揺らがない
なんて事は、『あり得ない』よ。
親鸞というのは、はっきり言って悪いが、『少しおかしかったのでは
ないか?』
何かを信じる時、迷いが出たり、信仰が弱くなったり、時にはなくなった
りするのは当たり前なんだよ。
だからキリスト教では正直に、『信仰は常にある訳ではない、むしろ、日
常的にはない事が多い』って認めてるぐらいなんだよね。
ある意味、親鸞の教えそのものが、人の心理を無理やり規定しようとす
る、マインドコントロールに思えてならないなあ。
824 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 05:29:58 ID:tZxKcfVi
>>823 お子ちゃマは童話でも読みながらお寝んねしようね。
825 :
続き、アク禁、連投:2009/01/22(木) 06:14:50 ID:KOdPjAI7
ご逆の報いは、阿鼻地獄であるから
源信僧都は、往生要集に
問う「下下品の人もし宿善によらば、十念生の本願すなわち名ありて、実なけむ」
答「設い宿善あれども、もし十念なくば、定めて無間の堕ち受苦究まりなけん」
と教え、親鸞聖人の教えを伝えられた覚如上人は、
「この度もし善知識にあいたてまつらずば、我ら凡夫必ず地獄へ堕つべし」
(執持抄)と教え、蓮如上人は、御文章に、
「その信心は何の用とぞいうに、無善造悪の我ら様な浅ましき凡夫が、
たやすく参りなんぞするための出立なり。
この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」
と言われのではないですか。
s会、善知識から聞かねば無間地獄、とか、アンチ主張1とか、
簡単に言い切っていいものかと思いますよ。
一応、アンチ主張1に一生懸命答えてみた。疲れた。
826 :
続き、アク禁、連投:2009/01/22(木) 06:16:37 ID:KOdPjAI7
ご逆の報いは、阿鼻地獄であるから
源信僧都は、往生要集に
問う「下下品の人もし宿善によらば、十念生の本願すなわち名ありて、実なけむ」
答「設い宿善あれども、もし十念なくば、定めて無間の堕ち受苦究まりなけん」
と教え、親鸞聖人の教えを伝えられた覚如上人は、
「この度もし善知識にあいたてまつらずば、我ら凡夫必ず地獄へ堕つべし」
(執持抄)と教え、蓮如上人は、御文章に、
「その信心は何の用とぞいうに、無善造悪の我ら様な浅ましき凡夫が、
たやすく参りなんぞするための出立なり。
この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」
と言われのではないですか。
s会、善知識から聞かねば無間地獄、とか、アンチ主張1とか、
簡単に言い切っていいものかと思いますよ。
一応、アンチ主張1に一生懸命答えてみた。疲れた。
827 :
824にいれたかった文章:2009/01/22(木) 06:27:28 ID:KOdPjAI7
そして、信巻の末に、五逆を示し、
「この逆を犯す者は、身を壊して、命終えて、必定して無間地獄に堕し」
存覚は解釈して、「小乗の五逆は、人々は逃れ難い〜」
という旨いっておりますが、「五逆を造る必定地獄の自己に驚けよ」
と普く教えられているのではないですか?
少なくとも、教行信証講義などでもそのように解釈されているように思います。
828 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 07:11:05 ID:OqgS2vuY
はじめてまともな反論がありましたね。
質問ですが、阿闍世が「未だかつてまた地獄に堕して苦を受けず」ですから、
今まで人間に生れながら地獄に堕ちたことが無いということが、
「一切衆生 必堕無間」と矛盾するのではないですか、ということでこの根拠を
出されたのだと思いますが。
829 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 07:28:55 ID:4V0DSstC
私もすぐにでも辞めたい一人です。でも両親・兄弟が大変熱心な学徒である為に
縛られている状態です。
私の母親は常に他人を見下しています。というのは、
聞いていない(親鸞会の話を)人を可愛そうな人、世間のことに一生懸命な愚かな
人間どもと自分より下に見ています。
聞けば聞くほど自分の愚かさ、極重の悪人が知らされてくる筈なのに、
それどころかますます自分に対する慢のこころが強くなっています。
そういう親をみているとおかしくないでしょうか?
830 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 07:43:12 ID:0oYAm55r
信心決定した人が、再度人間に生まれた場合どうなるのかシンパやネット対策員の人教えて。
(1)一度信心決定すれば生まれたときから信心決定している。
(2)生まれたときから信心決定している人はいないので、再度仏法を求めないといけない。
(3)生まれたときから信心決定している場合としていない場合がいる
会員の頃同じ質問したら、「信心決定したらわかる」と答えになっていない回答を受けました。
831 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 08:10:42 ID:d+HCaKCG
>>829 >私の母親は常に他人を見下しています。というのは、
>聞いていない(親鸞会の話を)人を可愛そうな人、世間のことに一生懸命な愚かな
>人間どもと自分より下に見ています。
>聞けば聞くほど自分の愚かさ、極重の悪人が知らされてくる筈なのに、
>それどころかますます自分に対する慢のこころが強くなっています。
>そういう親をみているとおかしくないでしょうか?
そうそう、見下す人多いですよね。
特に小さな頃から会員の人(両親が会員で)は
そのように見下す性質を持っている人が多かったです。
1:会員が聞き誤っているのか、
2:正しく聞いているがそもそも会の教えている事が間違っているのか
3:それとも仏法に反する会の教えをさらに聞き誤って脱線しているのか
私は3だと思いますけどね。
832 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 08:37:06 ID:OqgS2vuY
>>829 まず味方になりそうな人から、「私の白道」や「清森問答」の親鸞会の教えの
間違い部分について読んでもらうのがよいと思います。
他にも「なぜ私は親鸞会をやめたのか」も、教えの間違い、高森先生の過去のことも
載っていますので、それらを読んでもらって、一人、また一人と味方を増やしていきましょう。
833 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 08:56:53 ID:w3wwUYMj
>>831 怪鳥自身が宗教者とはお世辞にもいえない驕慢な人間ですからね。
彼の文章には、悲痛な慙愧懺悔の表現があるが、
しょせんはみんな大沼師や伊藤師のパクリですから。
怪鳥の恥知らずな驕慢さが会員にあまねく伝染しているということ。
834 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/22(木) 09:29:30 ID:H6DSG1mC
>>824 > お子ちゃマは童話でも読みながらお寝んねしようね。
>> 823は、とても大切な問題点をえぐり出している。
あなたも真剣に考えてみたらどうですか?
親鸞というのは、『少しおかしかったのではないか?』
どこまで信頼に値する人物なのか。貴方も真剣に検証し
てみたらどうですか?
835 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 09:45:37 ID:hMMNg3WX
>>834そこからかい
その程度なら渡海さんでも説明できますね。
よろしくお願いします。
836 :
絶対神:2009/01/22(木) 09:53:50 ID:bL6jXxvy
要するに、さっきの補足をしておくと。
『そもそも、親鸞の教え』というものそのものが『カルトに結びつきやすい』
内容を持っているんだと思う。
タンニンショウだったっけ?
あれって、確か、当時、とんでもない混乱を巻き起こして(悪人正機説による
倫理崩壊)、明治維新まで禁書だったんだよね。
確か、親鸞の息子の善鸞も、もろに『悪人が救われるなら、なんでもやって
いいんだろ教』になって、散々、悪行を繰り返して。
親鸞の晩年は悲惨だったと聞いた事がある。
要するに、『極端な事を主張しちゃいけない』っていういい例。
837 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 09:57:20 ID:K4gkBETM
↑
おまえがS価学会並みのカルト
838 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:01:02 ID:K4gkBETM
>>836 >親鸞の晩年は悲惨だったと聞いた事がある。
↑
根拠の無いことを書くな。
宗派に自分の名前をつけた前代未聞のカルトおっさんが、晩年慢性下痢で苦しんだと
いう事なら、書物に残ってるよ。
839 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/22(木) 10:02:43 ID:H6DSG1mC
>>835 難しい問題ではない。しかも非常に大事な問題だ。即答してもいいけど、1,2日
待ってみよう。他の人が何か面白いことを言うかも知れない。
>>836 うんうん。なるほど、なるほど。面白い。面白い。
>>825 「我ら凡夫必ず地獄へ堕つべし」
「信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」
「一切衆生必堕無間」
それぞれ、言っている意味が違う。「地獄に堕ちる」というのと「無間地獄に堕ちる」
というのとも、これも意味が違う。
先人の言葉は、一つ一つその本質を丁寧に検討していく必要がある。
地獄に堕ちるとはどういう意味か。無間地獄に堕ちるとはどういう意味か。きちんと
学ぶ必要がある。
「この度もし善知識にあいたてまつらずば」とあるが、
嘘つきにマインドコントロールを掛けてもらいましょうと言う話でない。高森さんでは話
にならんだろう。
僕が書くと荒らしが入ってきてうるさいんだが、自分には聞く耳があるという人がいれば、
渡海難が荒らしを無視してインターネットで発信することは難しくない。
840 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:03:07 ID:K4gkBETM
>>836 >要するに、『極端な事を主張しちゃいけない』っていういい例。
お前のことだな。良く分かったよ。
841 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:04:48 ID:w3wwUYMj
>>836 >確か、親鸞の息子の善鸞も、もろに『悪人が救われるなら、なんでもやって
いいんだろ教』になって、散々、悪行を繰り返して。
もろ、T森sん乱会のことですな。
世間はみな地獄落ちの哀れな者たち、と思わせられているから自ずと驕慢になり、
多少の悪は許されると思い込んでいる。
842 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:11:26 ID:K4gkBETM
絶対神=S価学会会員じゃね
843 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:12:51 ID:K4gkBETM
日蓮の教え=カルトじゃね?
844 :
絶対神:2009/01/22(木) 10:16:54 ID:bL6jXxvy
要するに、カルトの教義を批評したり、否定したりする時はね。
『その根幹になってるものを疑ってみる事』が重要。
分離しない方がいい。
たとえば、キリスト教カルトを疑う場合は、『聖書』そのものを疑う事。
宗教カルトを批評する場合、はっきり言えば、『無神論』になった方が、より
きちんとした姿が見えてきて、批評しやすいと思う。
845 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:20:28 ID:K4gkBETM
>>844 では日蓮仏教の御書も疑ってみることが大切ってことだね。
846 :
絶対神:2009/01/22(木) 10:27:07 ID:bL6jXxvy
要するに、カルトの本質とは、『信じている対象が正しいかどうか』。
ではなく、『強く信じ込み過ぎる』事なの。
キリスト教の場合、本当にイエスが完璧ならユダが裏切ったりする?
日蓮関係の場合、本当に日蓮が凄い超人なら、創価学会なんて出来ないだろ?
それと同じように、本当に親鸞がそんな凄い存在なら、高森なんて存在できない
でしょ、って話。
そういう距離をおいた心の余裕が大事。
『何かを強く信じ込む事そのものが、カルトの正体なの』。
『自分の信仰の対象を疑いもしないものは結局、いずれ、カルトに落ちる』。
847 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:27:09 ID:A5/6KuX8
>>841 「仏法のためには世間の法律など無視してもよい」という話を親鸞会で度々聞かされた。
彼らの主張では親鸞会=仏法らしいので、即ち
親鸞会の活動の為ならば世間の法律など無視しても構わない、ということになる。
W部さんあたりはおそらくこの思考を根っこにしているのだと思うが、
学生相手に「活動の為なら信号など無視していい!」と激昂していたことがある。
それからしばらく後、彼は見送る私の目の前で堂々とその通り信号無視して行ってしまった。
彼の主張では「あんなものはただの機械で人間が従う必要はない」とのことらしい。
信号無視は彼らの問題の中ではまだ小さい方だが、いちいち小事からしてこの有様なので
他にもいろいろと法律を無視した犯罪行為が次々と正当化されているのだろうと思う。
848 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:33:14 ID:OqgS2vuY
高森先生からのマインドコントロールを解くために敢て書かせて頂きます。
高森先生のことを「無二の善知識」といいますが、これは周りの人が勝手にいっていることで、
高森先生が言わせているのではないという人がありますが、それは嘘でしょう。
だって、入会案内のときの台詞を、高森先生の承認なしで作れる訳がないです。
これは特専部を最近辞めた医師から以前聞いた話ですが、高森先生が特専部の医者に対して、
「君らの使命は、わしの体を守ることではないか」、また「真生会は特専部の城といったのは、
君たちの物ということではない、わしの城だぞ、勘違いするな」と叱られたことがあるそうです。
借金の保証人は特専部員である筈なのに、真生会の所有者が高森先生一族であることに、その
人はショックを受けたそうです。
これは正本堂の工事をしていた人から聞いたことですが、当初、本館から祇園への高森先生専用の
渡り廊下はなかったそうです。それが突然、高森先生から渡り廊下を作るように言われて、その対応で
大変だったと言っていました。高森先生に申し訳ないから、渡り廊下を準備させて頂きました、と
いうことと思っていましたが、とんでもない錯覚でした。高森先生が自らの専用の渡り廊下が必要だ
と指示されたということです。
これらのことからも、高森先生が自らを無二の善知識として崇めるように仕向けているのは
明白で、態度が傲慢になるのも当然なことです。
849 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:34:09 ID:K4gkBETM
>>846 なるほどね
>日蓮関係の場合、本当に日蓮が凄い超人なら、創価学会なんて出来ないだろ?
あなたのこの文章は創価学会がカルトであるということでしょうか?
850 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 10:40:53 ID:K4gkBETM
>>846 >要するに、カルトの本質とは、『信じている対象が正しいかどうか』。
ではなく、『強く信じ込み過ぎる』事なの。
↑
それはいいけど
>親鸞の晩年は悲惨だったと聞いた事がある
↑
これの根拠は。
根拠がないなら、あなたは人から聞いたことを強く信じ込みすぎなの。
そういうのをカルトって言うんだよ。
851 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 11:01:28 ID:K4gkBETM
>>846 >要するに、カルトの本質とは、『信じている対象が正しいかどうか』。
ではなく、『強く信じ込み過ぎる』事なの。
↑
で、これはあなたのことという事でよろしいですか?
>キリスト教の場合、本当にイエスが完璧ならユダが裏切ったりする?
日蓮関係の場合、本当に日蓮が凄い超人なら、創価学会なんて出来ないだろ?
それと同じように、本当に親鸞がそんな凄い存在なら、高森なんて存在できない
でしょ、って話。
↑
あと、これは釈尊が入滅されてから後に様々な諸宗派が生まれたが、釈尊の
教えが間違ってるってことか?
幾ら初代が偉大であっても、後の者が聞き誤るってことは大いにあるだろ。
だから聖教上の根拠をもって正しい解釈を議論することが必要なんじゃないの?
852 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 11:03:23 ID:tZxKcfVi
>>846なんだまだいたのかい。
親鸞会のお兄ちゃんたちはいい大学出たオツムの良い人たちばかりだよ。
普段から他の宗教を言い負かす練習ばかりしてるから坊やにはかなわない。
あ、ごめん。お兄ちゃんじゃ無くておじちゃんだった
853 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 11:35:53 ID:Va/kiByF
あわれあわれ存命の内に皆々信心決定あれかしと朝夕思いはんべり。
854 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 11:51:29 ID:OqgS2vuY
>>853 高森先生は本当にこのように思っているのでしょうか。私にはそのように思えなくなってきました。
局長の不倫問題での対応といい、講師部員をほとんど無実で粛清除名してきたり、
財施は今後なくして会費に一本化するといったのにそれも反故にされ、退会したら
御本尊を取り返すとか、納骨壇の金額が勝手にかえられたり、会員や講師部員の
信心決定のことを考えているとはとても思えません。
高森先生もやはり名誉と利益のことで頭が一杯としか理解できないところばかりです。
「一切衆生必堕無間」も含めて教えもかなり怪しいですし、讃題が空しく聞こえます。
855 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:16:49 ID:w3wwUYMj
再掲1
489 名前: 名無しさん@1周年 01/12/08 03:33
もうちょっと生臭い話もしようや、2chだし。 豊田商事の永野会長は親鸞会会員だった。
その金をあてにして滋賀会館を建てる予定だったが例のフォーカスに載った事件であぼーんした。
s会は、その後永野会長との関係を否定、葬儀も拒否した。 これはすべて事実ですか?>会員さん(誰でもいいけど)
497 名前: 名無しさん@1周年 01/12/08 18:10
>489 そうね。だいたいそれは正しいよ。 でも滋賀会館じゃなくって関西本部会館正しいな。
T森は何しろでかい会館を建てたくって仕方なかったんだよ。
それでも、その当時、思いのほかお金が集まらなかった。
結局、T森が怒っちゃってね。あいつが怒ると始末が悪い。
s会の幹部が手っ取り早い金集めに走って、
当時の豊田商事に目をつけたんだよ。
これを確か「太陽計画」って言っていたと思うな。
M晴講師が、月に二度ほど豊田商事で説法してたんじゃなかったかな。
それのご法礼かなんかで巨額の財施があった筈だ (最後の点は想像)。
ただ、計画を実行して、早めの時期だっ たように記憶してるけど、
あれは本当にやばいよって大学の幹部も言っていた時に、社長が殺されちゃってさぁ、
結局計画倒れ、関西本部会館の計画も流れた訳。
その後のs会の対応は、豊田商事の社長が雑多な宗教にも走り、
実際、雑行ばかりやっていた事実があったので、それを押さえて、
あんな奴はs会 の会員じゃないって言ってたっけな。
たとえどんな外道の者でも、法を聞きたいと言って来たら説くのが当たり前だって言ったよ。
物は言いようだよな。何も知らない会員はそれを信じて、さほどの問題にならなかった。
それが経緯だと思う。
856 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:17:47 ID:w3wwUYMj
再掲2
263 名前:名無しさん@3周年 :04/02/25 01:02
活動についていけずに、脱会者が続出した.
さすがに講師部員も問題意識を持ち始めて、布教講義(講師部員だけが対象で、T森会長がおこなう会合)で
「婦人本部では、子育てや、家庭のことができなくなってる例もある」とか脱会者が続出しているとか訴えた。
そしたらT森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。
ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。 戦争には犠牲がつきものだ、
本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。と、のたまわった。
そんな兵隊さんにされて、犠牲になった会員さんはたまったもんじゃないよね
857 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:29:07 ID:K4gkBETM
>>854 >講師部員をほとんど無実で粛清除名してきたり、
私は除名理由を本人につげないってところが、
>>853と思っているとは思えない
です。
本当にそう思ってるのなら、除名にした人たちのどこが間違ってて、どう教えたが
納得しなかったので、除名としたというのが筋ではないでしょうか?
おそらく、言っていることと思っていることがくい違っていると思います。
またそのことすらご本人が気づいていないと私は思います。
また、親鸞会の会員の方も一切衆生必堕無間の恐怖で聞いているだけなのでは
と思います。私は元講師の方の除名の発表があった後、会員たちがこぞって除名された
方の悪口を言っていましたが、正直寒気がしました。
本当に853>>の身になろうと思っているのなら、あわれにこそを思えど、悪口など出でくるはずが
ないと私は思います。
私は上記の件で、高森先生に疑問が起きたことで退会のきっかけになりました。
858 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:42:36 ID:oXfwmWCC
誰も
>>830の質問には答えてくれないわけですね。誰も…
859 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:46:15 ID:K4gkBETM
>>857つづき
親鸞会のアニメでは
何度も何度も善鸞に間違いを正すよういさめの手紙を送られたが、力及ばず、
やむにやまれず勘当されたことが描かれています。また、勘当されるに当たっても
手紙で間違いを指摘されています。
これが史実だとして、従わないもの→即除名→理由告げず。の親鸞会のやりかたと
まったく違うと私は思いました。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
:【1969年】昭和44年生まれの無職・だめ8 [無職・だめ]
【浄土真宗】 正本堂へ行こう 2 【親鸞会】 [神社・仏閣]
電力業界Part40 [就職]
>>830 正解:(2)生まれたときから信心決定している人はいないので、再度仏法を求めないといけない。
(根拠:教行信証)
861 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:49:27 ID:phAxVdGB
>>830 >シンパやネット対策員
一瞬ジャパネットに見えたw
862 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:52:34 ID:OqgS2vuY
>>822 「もし、1人でも大菩提心(他力の信心)を発するものがあるならば、
この人は、諸仏説法の会座の大衆を荘厳するのである。
大王よ、王は昔、已にビバシ仏の身許に於て、
大菩提心を起こした。それ以来、今日、私の出世に至るまで、
未だ一度も地獄へ堕ちて苦悩を受けたことはなかったのである。
大王よ、菩提心にはこのような限りない大果報があるのである。」
この後に「大王よ今より以後、常にこの菩提心を失わないようにつとめねばならぬ。
何故ならば、この大菩提心に依って量られぬ程多い罪悪を滅することが出来るからである。」
とあります。これを敢て抜かされたのかどうかわかりませんが、この菩提心が他力の信心であるならば、
なぜ、「失わないようにつつめねばならぬ」のでしょうか。
>>830の質問と通じるところがあります。過去世で信心決定していた阿闍世が、
再度仏法を求めて、他力の信心を獲たのでしょうか。
教学力がありませんので、教えて下さい。
また五逆罪についても、阿闍世は自分の手にかけて父王を殺していないので、
罪は軽いと釈尊は仰っておられるようですが、親鸞会で教えられることとかなり
違うように思いますが、これについても教えて下さい。
863 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 12:53:44 ID:K4gkBETM
>>830 これは私の個人的な考えですが、
結局死んでみないとどうなるか分からないのじゃないかと思います。
で、信心決定したら、死後どうなるかってこと自体が問題にならなく
なるんじゃないでしょうか?
864 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 13:02:08 ID:K4gkBETM
ああ。答えで言うと分からないですね。
865 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 13:05:11 ID:OqgS2vuY
教行信証講義からの引用で、
先程の父殺しの罪について
「仏、阿闍世王に告げ給わく。すべての衆生のつくる罪に軽罪と重罪の二種類がある。
心と口で造る罪は軽罪であるが、身と口と心に造る罪は重罪である。
大王よ、心に何々させようと思うて、それを口に顕わした丈で、身体を以てなさなければ、
罪も軽く、従ってその人の受くる報いも経いのである。
大王よ、王は昔、父の王を殺せとは命ぜず、ただ禁足して幽閉せよと命ぜられた丈である。
たとい大王が侍臣に王の首を斬れと勅命を下して、直ちに王の首を斬っても、
猶自ら手を下さぬのであるから重罪にはならぬ。
況んや王ば殺せと命ぜられたのでないから重罪にはならぬ。もし王が重罪を得るというならば、
諸仏世尊も亦罪を得給う訳である。何故ならば、王の父頻婆娑羅王は過去世に於いて
常に諸仏如来を供養し奉って善根を植え、その善根に依って、今生に王位に昇ったのである。
もし諸仏如来がその供養を受け給わなんだならば、頻婆娑羅王も王位に昇らなんだであろうし、
従って王も国を奪わんとして殺害するようのこともなかったであろう。
王が父の王を殺して重罪あらば、諸仏も亦罪を得給う訳である。諸仏に罪がなくて、
王独り罪ある道理はない。」
866 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 13:13:34 ID:20bZsuvu
>>787 清森氏は渡海氏の説に肯定的のようだ。
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-277.html 【回答】
このような観点で考えたことがありませんでしたので、目からウロコが落ちる思いがしました。
私の手元にある「古語辞典(旺文社)」には、以下のように書いてあります。
●べし
@推量の意を表す。
ア、ある事の起こることを予想する
イ、ある程度確実な推測を表す
A予定の意を表す。
B当然の意を表す。
C適当の意を表す。
D可能、または可能性を推定する意を表す。
E強い勧誘・押しつけの意を表す。
F意思を表す。
G必要、義務の意を表す。
私は、古文法については専門に勉強したことがありませんので、文法的にどれが正しいということは分かりません。
しかし、釈尊・七高僧・親鸞聖人は、必堕無間とは教えられず、信心決定せずに死ねば、六道輪廻すると教えられています。
例えば、善導大師は「自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、曠劫より已来常に没し常に流転して出離の縁あることなし」と深信す、と説かれています。
常に流転とは、六道輪廻のことです。
また、親鸞聖人は「もしまた、この度、疑網に覆蔽せられなば、更りて、また曠劫を径歴せん。」と仰っています。
曠劫を径歴するとは、六道輪廻のことです。
蓮如上人のお言葉は、文法的には色々と解釈できるようですが、やはり、釈尊・七高僧・親鸞聖人の教えに沿って解釈をするのが筋だと思います。
867 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 13:34:13 ID:Va/kiByF
先生はそんなふうに思われていません。
ご飯を食べる時のいただきます。ごちそうさまと一緒です。
習慣で仰っているだけです。
あわれあわれ存命の内に皆々信心決定あれかしと朝夕思いはんべり。
868 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 13:39:44 ID:Va/kiByF
もしこのように思っておられるのならたとえ退会される人があってもご名号を返せとは仰りません。
その人の仏縁を願うならば、せめてお勤めくらいはしてくれよと名号を託されるはずです。
あわれあわれ存命の内に皆々信心決定あれかしと朝夕思いはんべり。
869 :
絶対神:2009/01/22(木) 13:40:32 ID:bL6jXxvy
いや、別に、親鸞を信じてはいけない、と言ってるんじゃないのね。
単に『狂信的になるな』って言ってるだけ。
親鸞の教えにはカルトに傾きやすい性質があるので、それに気をつけて
信仰して下さいって事。
ただ、宗教を批評するには、『無神論的視点』の方が『正しく批評しやすい』
と指摘しているだけ。
870 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 13:47:12 ID:w3wwUYMj
871 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 13:56:22 ID:K4gkBETM
絶対神へ
批判するためには根拠がいると思うが、あなたは何を根拠にしているのでしょうか?
872 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 14:07:27 ID:K4gkBETM
絶対神へ
>親鸞の教えにはカルトに傾きやすい性質があるので、それに気をつけて
↑
根拠の無いことを書くなよ。自分の考えとして書けよ。
あと親鸞聖人の教え自体にいちゃもんがあるんだったら、創価学会のスレに
行くか、自分でスレ立てれば?まあ、もう少し仏教について理解を深めてから
じゃないと誰も相手にしないと思うが。
873 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 15:00:17 ID:K4gkBETM
絶対神って創価学会の方ですか?
>>823 一回、信心したら って言い方や
日蓮のついてのことに質問しても答えないし。
そもそも絶対神って、彼らは阿弥陀仏をキリスト教等でいう、万物創世の
絶対的存在の神と同列に並べて批判してるからな。
違う?
まあ私の思い込みかもしれないけどね?もしこの思い込みが正しかったら
これ書いた人って?
↓
834 :渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/22(木) 09:29:30 ID:H6DSG1mC
>>824 > お子ちゃマは童話でも読みながらお寝んねしようね。
>> 823は、とても大切な問題点をえぐり出している。
あなたも真剣に考えてみたらどうですか?
親鸞というのは、『少しおかしかったのではないか?』
どこまで信頼に値する人物なのか。貴方も真剣に検証し
てみたらどうですか?
874 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 15:25:10 ID:hMMNg3WX
絶対神(笑)
875 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 15:26:44 ID:ytbwWH8J
高森も池田ほどには ‥悪じゃないよな? WWW
878 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 18:45:22 ID:w3wwUYMj
>>876 >高森も池田ほどには ‥悪じゃないよな?
同感。あのジジイは少なくとも巨悪ではない。
多少カリスマ性はあったが、(会員には悪いが)池田のほうが上。
文章のパクリ具合からみても、薄っぺらな印象。底が浅い。
人をひきつける弁舌は巧みだった(過去形に注意)。
ウラミ・ネタミ・ニクシミの欲望を肥大させ、増上慢を起こし、
前途有望な若者たちを陥れ、自身の欲望のために利用し、
人生を誤らせた罪は大きい。
879 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 19:30:13 ID:Hvnt+Fv4
高森に
貢いだ時間と金が
大きければ大きい程、
高森が価値がある様に
思ってしまうんだよ
http: kiyomorimondo.blog70.fc2.com/?no=277
↑
(カキコミ)
2ちゃんねるに案内が出ていました。小生の考えに賛成していただけ
たようで、光栄です。
人には、知らないことはたくさんある。お互い様です。質問者の「かな
りあたまのおかしそうな人」とは僕のことでしょう<笑>。
貴殿は、真実に向けようとする耳はお持ちのようです。
「マインドコントロールのど真ん中にいるんだろう」という一句は撤回さ
せてください。
881 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 20:00:35 ID:K4gkBETM
↑
良かったですね。たまには
882 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/22(木) 20:08:44 ID:H6DSG1mC
ID:K4gkBETMさんへ
>>837,
>>838,
>>840 等
自分の考えに反する主張には条件反射的に反対しているように見えます。
賛成する、しないは別にして、相手の話も一度聞いてみようという気持ちは
湧きませんか。
ひいきの引き倒しになれば、親鸞だって嬉しくないだろう。相手の言葉に耳
を貸すことは、とても大事なことだ。
883 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 20:11:17 ID:K4gkBETM
渡海さんってサイコパス、人格障害じゃないのかな。平然とうそをつくわ、
行動に対する責任が全く取れないわ…
まあここで言われてることを本当とすると、高森会長もその気はありそうだけど。
要するに同類。小物か大物かくらいか。
885 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 20:20:32 ID:K4gkBETM
886 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 20:32:48 ID:5WwUJRpW
>820
>「阿闍世とは、普く一切の五逆を造る者に及ぶなり」
>その後、五逆は必定して、無間地獄に堕す、と親鸞聖人引用されております。
>そのようなものは、菩提心は起こせませんから、無根の信を教えれるのです。
でも、やっぱり自惚れ強いから19願の諸善を勧めた方がよいのは?
>821
>そして、月愛三昧における釈迦の巧みな説法によって、
>回心しています。
釈尊はどうしたのだろうか?
ふと疑問に感じた。
887 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 20:35:43 ID:5WwUJRpW
>886
でも、やっぱり自惚れ強いから19願の諸善を勧めた方がよいのは?
間違い。”で”が抜けていた。
でも、やっぱり自惚れ強いから19願の諸善を勧めた方がよいのでは?
888 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 21:09:21 ID:XMZrYr8g
889 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 21:30:00 ID:uomOIOez
890 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 22:13:29 ID:EHdTD+mu
891 :
たかもり大王:2009/01/22(木) 22:33:46 ID:1eXNJh0L
そんなに児玉君一人を責めなさるな
「どんな質問でも答える」つーのは全ての子牛が使ってる言葉だよ
かくゆう俺も子牛時代には学生たちに「どんな質問でも答える」とか言ってた
で、都合が悪くなると「今の君にはまだ分からない」「それが分かるまで聞ききろう」が定番のセリフ。
892 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 22:39:33 ID:20bZsuvu
893 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 22:54:32 ID:uomOIOez
894 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 23:29:06 ID:61U88/cN
895 :
神も仏も名無しさん:2009/01/22(木) 23:56:59 ID:9tb1/yy0
>>894 ということは、信心決定しても、生まれ変わったら、
また求道しないといけないと言うことですね。
よくわかります。
阿弥陀如来のお力なんて所詮その程度。
896 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 00:01:55 ID:tSAsUyBV
親鸞会の教学
信心決定しないと必ず無間地獄におちる。
いったん、信心決定しても生まれ変わったら最後、再度信心決定しないと無間地獄行き。
つまり、信心決定と言うのは何度でもしないといけないということです。
阿弥陀仏のお力とは所詮その程度なのですから。
897 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 00:59:39 ID:tSAsUyBV
前々から質問しているんだけど、明確に誰か答えてください。
信心決定した人が生まれ変わった場合
(1)生まれたときから信心決定している人はいないので、また信心決定する必要がある。
⇒信心決定は何度でもしないといけない。
(2)生まれたときから信心決定している。
つまり、生まれたときから信心決定している人(過去世で信心決定した人)としていない人(過去世で信心決定したことがない人)がいる。
(3)生まれたときから信心決定している場合もいれば、信心決定していない場合もある。
⇒どういう条件を満たせば、生まれたときから信心決定しているのか。
(4)生まれた時は信心決定していないが、死ぬまでに必ず信心決定する。
⇒生まれてすぐに死んだらどうなるのか。
(5)そもそも信心決定なんてありえない。
個人的には(2)か(5)しかありえないと思っていますが、本当のところはどうなのでしょうか?
信心決定という体験があるのであれば(2)しかありえませんし、信心決定と言う体験がないとすると(5)になります。
(1)、(3)、(4)を選択した時点で、”⇒”以降の文に記載したとような疑問がでてきます。
898 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:08:45 ID:tSAsUyBV
>>897の疑問に対して、
「死んで見ないと分からんだろ!」と思考停止した回答をされる人がいますが、
>>897の疑問は、浄土真宗の教えそのものについて、根幹を揺るがす疑問であることに
まだ気付いていないのでしょうか?
ちなみに、私は
>>897の質問を当時の担当講師(このスレで何度も名前の挙がっている人です。)に質問し、
「信心決定すればわかる」「こういう疑問を持つこと自体君の仏縁によくない」という全く思考停止な答えが
返ってきたことで、私は本当にご縁が遠のきました。
私は(5)だと思っていますが、信心決定という体験も否定することができない以上、
(2)もありえると思っています。
では、仮に(2)だとして、自分は過去世において信心決定したことあるのか。
私は知る由もありませんが、(2)を選択した時点で、必堕無間という教えは完全に論理破綻します。
899 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:10:41 ID:qnbhJWd8
信心決定した人は浄土へ往って仏に生まれます。
人に生まれ変わることはありません。
900 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:12:51 ID:tSAsUyBV
>>898の修正。
語弊がありました。
以下の通り修正します。
(誤)浄土真宗の教えそのものについて、根幹を揺るがす疑問
(正)親鸞会の教えそのものについて、根幹を揺るがす疑問
親鸞会の教えそのものが、種々破綻していますが、私は論理的に「教えが破綻」しているのではないかと考えています。
901 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:19:16 ID:tSAsUyBV
>>899 私は、還相回向というのは、
この世に還り来て、衆生を救済するはたらきを言うのかと思っていましたが、
そうではないということでしょうか?
二度と人間界には生まれないということでよろしいでしょうか?
親鸞会の解釈を教えてください。
902 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:30:09 ID:qnbhJWd8
>901
>二度と人間界には生まれないということでよろしいでしょうか?
いいと思います。親鸞会の解釈も真宗一般の解釈も。
還相回向は、わたしもよく分かりませんが、
実際の人間として生まれるというのとは違うかと思います。
それがあるならそうなってると思うのですが、現実どうでしょうか?
903 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:30:19 ID:tSAsUyBV
>>901の追記
●●の生まれ変わり
衆生救済といったものはあくまでも方便であり、
(親鸞会的に)必堕無間からの脱出が信心決定であり、
一度信心決定すれば、浄土からは出ないのだと言ってもらえれば話は簡単です。
904 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:34:22 ID:tSAsUyBV
>>902 親鸞会では、
信心決定した人は浄土でのんびりなんてしていない。
また、還相回向して衆生救済の活動をするのだと聞いていましたので、
あれも方便だったのですね。
それなら話は簡単です。
ただ、こういう結論にした場合、実は別の疑問が出てきますが、
そろそろ寝る時間ですので、それについては明日質問いたします。
>>897 (4)だと思うけど。
還相回向は阿弥陀仏の本願力でなさしめられるんだから、生まれてすぐ
信心決定してもおかしくないんじゃない?
906 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:53:39 ID:uoHtZATw
>>904 浄土でのんびりはしないかも知れませんが、人間界に還ってきても親鸞会で活動してもらいたく
ないものです。
907 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:56:23 ID:uoHtZATw
>>902 還相回向は弥陀の化身ですから(4)で正解です。
908 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 01:57:05 ID:6NtYvlIM
普通(5)だろ
>>864 分からない、ではなく
どちらとも答えてはならない、という積極的判断留保だと思いますが・・・。
910 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 04:53:04 ID:qRIyFqUI
>>820-827 KOdPjAI7さんの考え方によれば、阿闍世は過去世において信心決定していて、
何度か生まれ変わってきたが、一度も地獄には堕ちたことがなかった。しかし、
今生で、父殺しの五逆罪という全人類共通の罪により、来世は無間地獄に堕ちる
ことが必定であったところ、釈尊のお導きにより今生で再度信心決定して、
地獄に堕ちることが免れた。ただし、阿闍世の父殺しの罪は、自分の手で殺した
のではないから、重罪ではなく軽罪であった。しかも父を王にした諸仏にも責任が
あるので、諸仏も同罪である。
このようになりますが、間違い無いでしょうか。
となりますと、
>>897の答えは、
信心決定した人が生まれ変わった場合
(1)生まれたときから信心決定している人はいないので、また信心決定する必要がある。
⇒信心決定は何度でもしないといけない。
ですね。
だから過去世に信心決定した人も含めて、「一切衆生必堕無間」だけれども、
過去世信心決定した人だけは、退転しないようにように精進すれば、
「必堕無間」にはならない。
これがS会の教えということですね。
御回答をお願いいたします。
911 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 04:56:24 ID:qRIyFqUI
>>910 自分で書いていても、矛盾だらけですね。
ここだけ読んだ人は、訳がわからないでしょう。
912 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/23(金) 09:24:37 ID:PRnn7sSB
>>900 >親鸞会の教えそのものが、種々破綻していますが、私は論理的に「教えが破綻」して
いるのではないかと考えています。
「教えそのものが、種々破綻していますが、論理的に「教えが破綻」しているのでは
ないかと考えています」。
意味不明。破綻するというのは、論理的に破綻することではないのか?
論理的破綻以外の破綻があるのか?。例えば何?
親鸞会の教えそのものが種々破綻しているといえば、それは論理的に破綻している
ことだ。それ以外にはない。
親鸞会は教えそのものが種種破綻しているなら、親鸞会で教わったことは全てデ
リートしたらどうですか?
親鸞会で教わったことで、これは正しかったと思うものがあるんですか?。無いで
しょう。
きれいさっぱり白紙に戻し、親鸞会のことはきれいさっぱり忘れなさいよ。
必要があれば、白紙から改めて親鸞会以外のところで学び始めればいい。
2ちゃんねるで、渡海難の主張に注目していくだけで、ずいぶんと参考になるもの
があるはずです。
913 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 09:27:47 ID:Xpm3CVIb
914 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/23(金) 09:32:16 ID:PRnn7sSB
>>905 >
>>897 > (4)だと思うけど。
> 還相回向は阿弥陀仏の本願力でなさしめられるんだから、生まれてすぐ
> 信心決定してもおかしくないんじゃない?
親鸞会では、還相回向は輪廻転生であると言っているんですか?
もしそうなら、幸福の科学の教えと共通するようだ。
会長は、釈迦仏の生まれ変わりだと主張しているそうだ。幸福の科学では
釈迦は輪廻転生すると教えていると聞いたことがある。
我々からすれば、耳を疑う。
親鸞会の教えは全てデタラメ。一から十まで全て消去し、親鸞会以前の状
態に再インストールする。それが一番大事なことだ。
915 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 09:33:26 ID:Xpm3CVIb
というか、バカなことをいつまでも言っている奴は、
頭が本当におかしいのか、長年のひきこもり生活で全く現実世界の苦労を知らないのかどちらかとしか思えないのだが。
ま、両方だろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前がこの世界で何か業績を残せたのか?っていうな。
毎日ウンコのような垂れ流し生活を送って無駄に年を重ねているだけだろうに。
916 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/23(金) 10:19:06 ID:PRnn7sSB
>>897 > 前々から質問しているんだけど、明確に誰か答えてください。
これは、親鸞会の教えの中で質問しているんだろう。親鸞会の教えは破綻しているんだろう。
破綻している教えの中で、答えが出ると思っているのか?
本当は、親鸞会の教えは正しいはずだと、貴方はまだそう思っているんだろう。
踏んづけられ、裏切られ、騙され、かもにされ、泣かされ、泣かされ、泣かされても、まだ親鸞
会は正しいと思っているんだろう。親鸞会のおかしさが分からないようでは、しょうがない。
それなら、親鸞会の教えは破綻していると思わないで、会長先生に直接質問したらどう?
光晴先生に、直接手紙を書いて質問したらどうですか?
破綻していると思えば、親鸞会の枠を外し、疑問と思うことをここで問題提起をしなさいよ。そうし
たら、渡海難が答えるだろう。親鸞会の教えでは、という枠があれば、親鸞会以外の人は答えない
よ。当たり前だろう。
それから、他人に質問する場合には、誘導質問は止めた方がいいね。自分で予め回答を持っ
ていて、相手の答えを誘導するような質問では、満足な回答は期待できないよ。
917 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 10:21:42 ID:qRIyFqUI
>>910の反論がなければ、
「一切衆生必堕無間」を、釈尊、親鸞聖人は説いておられないということで
異論なしと判断しますが、宜しいでしょうか、ネット対策員、シンパの皆さん。
918 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/23(金) 10:37:17 ID:PRnn7sSB
>>894 リンク元にいろいろと質問が出ているようです。
いずれも本願寺宛になっていますが、本願寺が親鸞会の問いに回答すると思えません。
本当に聞きたいと思うことは、2ちゃんねるの掲示板に書いて下されば、あそこにあるよう
な内容であれば、いずれの疑問も渡海難が回答できそうです。例えば、死んだら仏様にな
るという主張も、僕は決して反対はしていません。恐らく親鸞会も本願寺さんも、僕の考え
には満足してもらえると思います。
「信心獲得する前」と「信心獲得した後」とでは、何がどう変わるのか。この辺も、回答でき
そうです。
返答が期待できそうもない蛸壺のようなところから闇夜に向けて空しい鉄砲を撃っている
ようなホームページも悪くないかも知れませんが、多くの人が集まっている2ちゃんねるで質
問を発することを勧めます。
ただ、質問者もいないところで、2ちゃんねるで自問自答の書き込みをするつもりは、僕に
はありません。蛸壺のようなところから闇夜に向けて空しい鉄砲を撃ち続け、本願寺に一矢
報いたいのだと思うなら、そのような選択肢もあるのでしょう。
>>917 宜しくない。
>だから過去世に信心決定した人も含めて、「一切衆生必堕無間」だけれども、
って
>>910で自分で書いてる通りじゃないですか。
自分は(4)の立場ですけど。
920 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 11:38:33 ID:V7bM2fTD
.ノ′ } 〕 ,ノ .゙'┬′ .,ノ
ノ } ゙l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
l ,zll^゙″ ゙ウ .ノ .il|′ウll! .>‐〕 \ _><
《 il|′ ハーv,_ .,i″ ||}ーvrハ、 ¨'‐.` {
\《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′ }
\ ,゙r_ lウ' .゙⌒>-vzウ .ミノ′ 〕
.゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ ハ .}
゙\ウ' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ} :ウ
゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., ハ ハ
〔^ー-v、,,,_,: i゙「 } .,l゙
l! .´゙ウ'ーv .,y ] '゙ウ
| ,/゙ .ミ;.´.‐ .] ウ,
| ノ′ ヽ 〔 ハ
} } ′ } {
.| .ミ .< 〔 〕
.{ \,_ _》、 .{ .}
{ ¨^^¨′¨'ー-v-r《 〔
921 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 12:15:37 ID:qRIyFqUI
>>919 これがS会の教えですか、という確認をしたのですが、それが矛盾していますよ、
という意味で書きました。
様々な矛盾点がありますが、矛盾点は御理解頂けますか?
>>921 なるほど。では、釈尊の教えとの矛盾点を挙げてもらえますか?
923 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 12:40:32 ID:qRIyFqUI
信心決定したら、その信心は退転するのですか。不退転とS会では教えています。
阿闍世は過去世に他力の信心を賜っていて、今までに地獄に堕ちたことがなかったとの論理に
矛盾はありませんが、釈尊のお導きがなければ、来世に無間地獄に堕ちていたとの主張は、
おかしくないですか。
またこの大菩提心が他力の信心であるならば、釈尊が阿闍世に菩提心を失わないように
しなければらなないと仰ったことは、崩れる信心であったということですか。
更に、五逆罪について、阿闍世は父親を殺したので五逆罪であるにも関わらず、
釈尊は、自らの手で殺したのではないので、軽罪と仰っています。であるならば、
全人類の大多数の人は、少なくとも阿闍世よりも軽い罪しか犯していないことに
なります。全人類が五逆の者というのは疑問に思いませんか。
924 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 12:57:14 ID:tSAsUyBV
>>912 >>「教えそのものが、種々破綻していますが、論理的に「教えが破綻」しているのでは
ないかと考えています」。
>>意味不明。破綻するというのは、論理的に破綻することではないのか?
浄土真宗の教えから乖離していることを「種々の破綻」と表現しています。
論理的に破綻と言うのは、教えに矛盾が生じていることを意味しています。
渡海さん理解いただけました?
>>923 >不退転とS会では教えています。
親鸞聖人もそう教えています。
>釈尊のお導きがなければ、来世に無間地獄に堕ちていた
これは、
>>821にあるとおり、涅槃経に書いてあることで、釈尊の教えとは矛盾しません。
>またこの大菩提心が他力の信心であるならば、釈尊が阿闍世に菩提心を
>失わないように しなければらなないと仰ったことは、崩れる信心であった
>ということですか。
大菩提心が他力の信心であるとすると、
釈尊「失わないようにしなければならない」 親鸞聖人「不退転」
これが矛盾してる、といってます?
還相回向のことを指しているなら別に矛盾しないと思いますが。
>更に、五逆罪について、阿闍世は父親を殺したので五逆罪であるにも関わらず、
>釈尊は、自らの手で殺したのではないので、軽罪と仰っています。
この釈尊の言葉は、慎重に読むべきだと思います。
少なくとも親鸞聖人は、罪の軽重には触れず、阿闍世は五逆罪と言っていますから、
そこが矛盾点にはならないと思いますけど。
926 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 13:54:53 ID:qRIyFqUI
過去世に信心決定した人が地獄に堕ちることがあるということでしょうか。
貴方の意見ではなく、親鸞会としての意見が同じかどうか、還相回向のことも含めて、
一度M野講師か、教学力のある講師に御尋ね下さい。
罪悪についての解釈について、「清森問答」の親鸞会教義の相対化・10
に法然上人の御言葉が紹介されていて、参考になると思います。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-55.html 「正如房へ遣わす御文」において、
「五逆十悪の重き罪造りたる悪人なお十声一声の念仏によりて往生しそうらわんに、
まして罪造らせおわします御事は何事かそうろうべき。
たといそうろうべきにても幾程の事かはそうろうべき。
この『経』に説かれてそうろう罪人にはいい比ぶべくやはそうろう」
と述べおられるように、現実の不条理に苦しんでいる人に対して、
あなた方は自分が罪深い、罪深いと考えているが、実際に何をしたというのか。
親を殺したのか、仏を傷つけたのか、何もしていないではないか。
経典に述べられるような罪人と比べると、大した罪など犯していないではないか。
というように過剰な罪業観に悩むことがないことを、はっきりとお説きになっています。
さらに「十二問答」においては、
「かの三宝滅尽の時の念仏者と当時の御房達と比ぶれば、当時の御坊達は仏のごとし」
というように、末法万年後の人間と比べたならば今のあなた方は仏のような存在である。
と語って、不当な罪意識から民衆の心を解き放っておられます。
>>926 >過去世に信心決定した人が地獄に堕ちることがあるということでしょうか。
>貴方の意見ではなく、親鸞会としての意見が同じかどうか、
ではそちらも、本件について親鸞聖人、釈尊の意見がどうなっているのか、
貴方の意見ではなく、確認をお願い致します。
>>917は、それまで保留ということでよろしいですね。
928 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 14:07:24 ID:fnmsatus
また今日もニート海難の長文荒らし&ネット対策員の下品なAA荒らしか
929 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/23(金) 14:08:12 ID:PRnn7sSB
930 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 14:14:36 ID:Xpm3CVIb
>>928 どこがだよ
今日はいつになくまともな法論になってるやん
931 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 14:16:36 ID:fnmsatus
>>930 >>921のAAを貼り付けてる奴がいる中でどこが「いつになくまとも」だ?
渡海難は相変わらず空気が読めないし。
932 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 14:33:24 ID:qRIyFqUI
>>927 結果をお待ちしています。
なお、KOdPjAI7さんからの回答は早急にお願いいたします。
933 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:00:22 ID:Xpm3CVIb
>>931 お前そんなところしか見てないのかw
まともな法論というのはID:S0L9nCJyとID:qRIyFqUIの対話のことだよ
>>921はAAじゃないし、バカジャネーノ?w
934 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:08:17 ID:+lo73H/k
煽り荒らしに来てるだけのID:Xpm3CVIbは放置しましょう
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【浄土真宗】 正本堂へ行こう 2 【親鸞会】 [神社・仏閣]
:【1969年】昭和44年生まれの無職・だめ8 [無職・だめ]
電力業界Part40 [就職]
教えて今月号 Part48 [模型・プラモ]
>>928 対策員はこのスレあげないだろ。
936 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:14:03 ID:qRIyFqUI
>>926の続き
五逆罪のことについて、「清森問答」より引用
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-225.html ●善知識をおろかにおもい、師をそしる者をば、謗法の者と申すなり。親をそしる者をば、五逆の者と申すなり。同座をせざれと候なり。(末灯鈔)
ここで親鸞聖人は、五逆罪・謗法罪の人と「同座するな」と仰っています。分かりやすく言えば、「近づくな」ということです。
全人類が五逆謗法であれば、無人島で暮らすしかありません。
五逆謗法の人と、そうでない人がいるから、五逆謗法の人に近づくなと仰っているのです。
もちろん、「親を邪魔だと一度でも思ったら五逆罪」とか、「善知識の話が長かったとか短かったと思うのが謗法罪だ」という教えは、仏教にはありません。
937 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:14:30 ID:qRIyFqUI
(上の続き)
また、少々難しいですが、教行信証信巻には以下のように書かれています。
●四十八願の中のごとき、謗法・五逆を除くことは、しかるにこの二業、その障極重なり。衆生もし造れば、直ちに阿鼻に入りて、歴劫周章して出ずべきに由なし。
ただ如来、それこの二つの過を造らんを恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり、またこれ摂せざるにはあらざるなり。
(乃至)
しかるに謗法の罪は未だ為らざれば、また止めて「もし謗法を起こさばすなわち生まるることを得じ」と言う。これは未造業について解するなり。
もし造らば還りて摂して生を得しめん。彼に生を得といえども、華合して多劫を径ん。これらの罪人、華の内にある時、三種の障あり。
一つには仏およびもろもろの聖衆を見ることを得じ、二つには正法を聴聞することを得じ、三つには歴事供養を得じと。
これを除きて已外は、さらにもろもろの苦なけん。
『経』(悲華経)に云わく、「なお比丘の三禅の楽に入るがごときなり」と。知るべし。華の中にありて、多劫開けずといえども、
阿鼻地獄の中にして、長時永劫にもろもろの苦痛を受けんに勝れざるべけんや。
ここに説かれていることは、
・五逆謗法を造っていない人には、これから造らせないために「除く」と言われた。
・五逆謗法を造ってしまった人も、実際は浄土に往生できる。
・ただし、「仏・聖衆が見えない」「正法が聞けない」「仏を供養できない」という3つの障りがあり、
本当の幸せにはなれないけれど、地獄に堕ちるよりマシである。
以上の3点です。
938 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:14:54 ID:+lo73H/k
>>935 >対策員はこのスレあげないだろ。
対策員もいろいろいるみたいだよ
これまでsageでカキコしてたのを指摘されてsageないでカキコする対策員も出てきてる、
>>920の性器AA荒らしのように
939 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:17:13 ID:Xpm3CVIb
>>934 3回ほど書き込んだらもう煽り荒らし扱いかw
一番放置できてないのはお前だし、バカジャネーノ?w
940 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:19:21 ID:Xpm3CVIb
>>938 匿名掲示板で書き込んでる奴が対策員かどうかわかるのか?
お前は超能力者か?w
941 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 15:25:31 ID:Xpm3CVIb
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
:【1969年】昭和44年生まれの無職・だめ8 [無職・だめ]
↑ワロタw
お前のことだろID:+lo73H/k
942 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 16:31:20 ID:tSAsUyBV
親鸞会にとって、
還相回向を「信心決定した人が、衆生救済のためまた人間界に生まれ出てくる」
と解釈するのは都合が良いのではないでしょうか。
だって、高森ケンテツを親鸞、蓮如の生まれ変わりだと言うことにすれば、
権威が増しますから。
943 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 16:33:47 ID:UBPqlFi3
>>942 >だって、高森ケンテツを親鸞、蓮如の生まれ変わりだと言うことにすれば、
>権威が増しますから。
それなら高森光晴は善鸞の生まれ変わりということで
そうなればつじつまが合うかも
944 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 17:24:23 ID:qRIyFqUI
>>927 還相回向についての根拠です。
参考にして下さい。
『浄土論註』
いかんが回向する。
一切苦悩の衆生を捨てずして、心につねに願を作し、回向を首となす。
大悲心を成就することを得んとするがゆゑなり。
「回向」に二種の相あり。
一には往相、二には還相なり。
「往相」とは、おのが功徳をもつて一切衆生に回施して、
ともにかの阿弥陀如来の安楽浄土に往生せんと作願するなり。
「還相」とは、かの土に生じをはりて、奢摩他・毘婆舎那を得、
方便力成就すれば、生死の稠林に回入して一切衆生を教化して、
ともに仏道に向かふなり。
もしは往、もしは還、みな衆生を抜きて生死海を渡せんがためなり。
このゆゑに「回向を首となす。 大悲心を成就することを得んと
するがゆゑなり」といへり。
945 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 17:26:20 ID:qRIyFqUI
還相回向の根拠の続き
『教行信証 証巻』
二つに還相の回向と言うは、すなわちこれ利他教化地の益なり。すなわちこれ「必至補処の願」より出でたり。
また「一生補処の願」と名づく。また「還相回向の願」と名づくべきなり。『註論』に顕れたり。
かるがゆえに願文を出ださず。『論の註』を披くべし。 『浄土論』に曰わく、「出第五門」とは、
大慈悲をもって一切苦悩の衆生を観察して、応化の身を示す。生死の園、煩悩の林の中に回入して、
神通に遊戯して教化地に至る。本願力の回向をもってのゆえに。これを「出第五門」と名づく、と。
「二十二願(必至補処の願)」
たとひわれ仏を得んに、他方仏土の諸菩薩衆、わが国に来生して、究竟してかならず一生補処に至らん。
その本願の自在の所化、衆生のためのゆゑに、弘誓の鎧を被て、徳本を積累し、一切を度脱し、
諸仏の国に遊んで、菩薩の行を修し、十方の諸仏如来を供養し、恒沙無量の衆生を開化して
無上正真の道を立せしめんをば除く。常倫に超出し、諸地の行現前し、普賢の徳を修習せん。
もししからずは、正覚を取らじ。
946 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 18:10:59 ID:fLyl+J9h
>817
今から6年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。
あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ(異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました)をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ
ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室!!!!!!!!!!!!
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★
http://blog.goo.ne.jp/furins/ ↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ!!!
947 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/23(金) 18:17:43 ID:PRnn7sSB
親鸞会
牧野拓志 様
渡海 難
2ちゃんねるをごらんになっていますか?。
苦笑氏が清森問答
(
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-271.html#comment1284)で当方に依頼をしてき
ています。
貴殿と1999年秋から2000年にかけて行ったメール論争の内容を読ませて欲しいそうです。
当時使っていたメールソフトは既に使用不能で、電子メールそのものは一部を除いて解読不能で
す(一部は解読可能です)が、当時、ホームページに載せた記事は、全文がそっくり残っています。
論争開始当初、貴殿は、論争の全文をホームページで公開することを特に反対されませんでした。
あの論争は、真宗学的に、極めて学術性が高いと当方は思っています。高森思想を真正面から議
論する最初の論争だったとも思っています。
当時から十年近く過ぎています。そろそろ、再び公開してもいいのではないかと思いますがいかが
でしょうか。
貴殿さえご異存なければ、苦笑氏に電送しようと考えています。
送る内容は、当時と全く変更がありません。貴殿のメール内容、当方のメール内容について、いずれ
もいささかの修正もしておりません。
ご意見・条件などをお聞かせいただけると幸いです。
[email protected] なお、このyahooメールはスパムメール防止上、使用期間を2月中までとします。
回答は、メールでも、掲示板でも構いませんが、できるだけご本人であることを分かるような表示をし
ていただけると幸いです。
なお、メールでの回答の場合には、通信の秘密を厳守します。以後、貴殿にお送りする
メールも内容を公開することはありません。
(牧野拓志氏は、2ちゃんねるを見ておられない可能性もあります。お近くの方、ご本人に
書き込みがあることをお伝えくださると幸いです)。
948 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 18:24:31 ID:qRIyFqUI
還相回向についての根拠をもう一つ加えます。
『教行信証 証巻』
還相の利益は、利他の正意を顕すなり。ここをもって論主(天親)は広大無碍の一心を宣布して、
あまねく雑染堪忍の群萠を開化す。宗師(曇鸞)は大悲往還の回向を顕示して、
ねんごろに他利利他の深義を弘宣したまえり。仰ぎて奉持すべし、特に頂戴すべしと。
949 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 18:27:18 ID:lTkk/Ty7
>>949 牧野拓志氏ご本人のブログであるかどうか、僕に確認できない。
牧野さんの相手をするなんて100年早いんだよカルトアンチのくせに。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ パー───ン / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
< (☆) 〉 / \
\ =======,/ (__i|__i|__リ ; |
/~`ー=、=,=ィ. ( ;; ∪ |
/ (●)ヾ'(●) \ ,◎─ 〃⌒) |
| "⌒(__人__)⌒" | _'そ (o,;(´ ´_'ノ ,; ′;| ´ ; '
. \ `ヾ┬ノ´ ,/〔ニ二【@】 ゝ u. ゞ ,●";`‘,`・ ;
/⌒ ̄ ̄〃 ̄ ̄〆⌒'ニ)ソ  ̄ Y ` `i ーーーーrーゝ
ヾ 、__゙__il、_,ジ,イ ヾ、__ ____-‐ー‐\
| o| = |_ノ /´ ̄ ̄ ヽ
. | | | / ゙ヽ 渡海 難 |
. | o| .| / | |
| === | ==| / | |
952 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 19:19:36 ID:ZwHTKJI4
>>950 牧野さんのブログに間違いないよ。
熊本弁も使っているところもあるし。
>>952 覆面した名無しさんから、間違いないと言われても困ります。
955 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 19:50:34 ID:ZwHTKJI4
956 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:02:48 ID:qRIyFqUI
還相回向の根拠
『浄土和讃』
安楽無量の大菩薩
一生補処にいたるなり
普賢の徳に帰してこそ
穢国にかならず化するなれ
957 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:03:42 ID:HfwBCfeY
958 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:32:29 ID:tSAsUyBV
>>956 信心決定した人でも人間界に生まれることがあるってことなの?
結論をたのむわ。
959 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:39:37 ID:uU4dd0iG
それより、信心決定している人以外は、どんな人も無間地獄に堕ちるの?
六道輪廻するってことはないの?
仏法長年聞いていた人も、全く聞いていない人と同じ無間地獄に堕ちるのか?
ここを根拠とともに納得いくように知りたい。
960 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:40:27 ID:qRIyFqUI
>>958 各聖教に書かれてある通り、信心決定した人は、衆生済度のために、穢国つまり
人間界に生れるということです。もちろん目的は、衆生済度であって、自身の
信心決定のためではありません。
念の為申しますと、一度浄土へ往生し、仏になったのですから、六道輪廻することは
あり得ません。
961 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:46:15 ID:qRIyFqUI
>>959 仏教では、六道輪廻を教えています。ですから、人間も信心決定しなければ、
六道輪廻すると釈尊、七高僧、親鸞聖人も教えておられます。
もちろん、無間地獄に堕ちる人も中にはあるでしょうが、すべての人が無間
地獄に堕ちるとは、説かれていませんので、何度も何度も問題にしてきたことです。
過去の書き込みにたくさんありますので、確認してみて下さい。
962 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:56:13 ID:qRIyFqUI
794 :神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 11:39:48 ID:2yYU8N5Z
蓮如上人が「金をほり出だすようなる聖教なり」とまで仰った安心決定鈔には、
四種の往生というは、一つには正念往生、『阿弥陀経』に「心不顛倒 即得往生」ととく、これなり。
二つには狂乱往生、『観経』の下品にときていわく、「十悪・破戒・五逆、はじめは臨終狂乱して手に虚空をにぎり、
身よりしろきあせをながし、地獄の猛火現ぜしかども、善知識におうて、もしは一声、もしは一念、もしは十声にて往生す。」
三つには無記往生、これは『群疑論』にみえたり。このひと、いまだ無記ならざりしとき、摂取の光明にてらされ、
帰命の信心おこりしかども、生死の身をうけしより、しかるべき業因にて、無記になりたれども、往生は他力の仏智にひかれて、
うたがいなし。たとえば睡眠したれども、月のひかりはてらすがごとし。無記心のなかにも摂取のひかりたえざれば、
ひかりのちからにて無記の心ながら往生するなり。因果の理をしらざるものは、なしに仏の御ちからにて、
すこしきほどの無記にもなしたまうぞ、と難じ、また無記ならんほどにては、よも往生せじなんどおもうは、それは、
くわしく聖教をしらず、因果の道理にまどい、仏智の不思議をうたがうゆえなり。
四つには意念往生、これは『法鼓経』にみえたり。こえにいだしとなえずとも、こころに念じて往生するなり。
この四種の往生は、黒谷の聖人の御料簡なり。よのつねには、くわしくこのことをしらずして、臨終に念仏もうさず、
また無記ならんは往生せず、といい、名号をとなえたらば往生とおもうは、さることもあらんずれども、それは、
なお、おおようなり。五百の長者の子は、臨終に仏名をとなえたりしかども、往生せざりしように、
臨終にこえをいだすとも、帰命の信心おこらざらんものは、人天に生ずべしと、『守護国界経』にみえたり。
されば、たださきの四人ながら、帰命の心おこりたらば、みな往生しけるにてあるべし。
「帰命の信心おこらざらんものは、人天に生ずべし」と書かれてあり、これを蓮如上人は否定されていません。
963 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 20:59:11 ID:uU4dd0iG
長文貼り付けただけのものは、なかなか読む気になれないんですよ。
解説とともに、短文ずつ説明してもらいたいです。
964 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 21:15:28 ID:qRIyFqUI
『安心決定鈔』は浄土宗の聖教といわれていますが、蓮如上人は、浄土真宗の
聖教として重要視されました。
「臨終に仏名をとなえたりしかども、往生せざりしように、臨終にこえをいだすとも、
帰命の信心おこらざらんものは、人天に生ずべしと、『守護国界経』にみえたり。」は、
臨終に念仏を称えて帰命の信心おこらざらんもの、阿弥陀仏に救われなかった人は、
人天ですから、人間界、天上界に生まれ変わる、『守護国界経』に説かれている、
という意味と思われます。
965 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 21:32:30 ID:qRIyFqUI
「清森問答」参照
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-252.html また、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、みな「信心決定できなければ、化土に生まれる」と説かれています。
●仏智不思議をうたがいて 善本徳本たのむひと
辺地懈慢にうまるれば 大慈大悲はえざりけり(正像末和讃)
●罪福ふかく信じつつ 善本修習するひとは
疑心の善人なるゆえに 方便化土にとまるなり(正像末和讃)
●仏智不思議をうたがいて 罪福信ずる有情は
宮殿にかならずうまるれば 胎生のものとときたまう(正像末和讃)
●名号をとなうというとも、他力本願を信ぜざらんは、辺地にうまるべし。(末灯鈔)
●自力の称名は、臨終の所期、おもいのごとくならん定、辺地の往生なり。(口伝抄)
●「専雑執心判浅深 報化二土正弁立」というは、雑行雑修の機をすてやらぬ執心あるひとは、
かならず化土懈慢国に生ずるなり、また専修正行になりきわまるかたの執心あるひとは、
さだめて報土極楽に生ずべしとなり。これすなわち、専雑二修の浅深を判じたまえるこころなり。
『讃』にいわく、「報の浄土の往生は、おおからずとぞ、あらわせる 化土にうまるる衆生をば、
すくなからずとおしえたり」といえるこころなり。(正信偈大意)
>965
では、あなたはその言葉を信じて求道をやめるのですか
967 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 21:50:20 ID:qRIyFqUI
>>966 もちろん、やめません。仏教を求める目的は往生極楽です。必堕無間では
ありませんが、六道輪廻から出離しなければ苦しみの世界にいることはかわりません。
化土往生についてはよく分からないところがありますが、少なくとも仏教を求めずしては、
化土往生もできません。
間違った教えではなく、正しい教えを求めるということです。では誰が正しい教えを
説いているかとまでは、はっきりいいきれませんが、少なくとも「一切衆生必堕無間」
とか、過去の善知識が仰ったことのない「善知識に絶対服従せよ」ということを
平気で教えているところではないということです。そのこと一つを言いたくて、
仕事の合間に書き込んでいるのです。
968 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 21:54:39 ID:nCl8TA7Q
どなたか次スレを建ててください。↓案ですが、これにこだわる必要はありません。
【児玉学友部長】カルト親鸞会【なぜ答えぬ】
【児玉問答】カルト親鸞会【敵前逃亡?】
969 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 21:58:54 ID:nCl8TA7Q
敵前逃亡なんて、
おじいちゃんの源太郎さんが怒るよ。
971 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 22:10:25 ID:P+WQGkLv
>>970 転進!
悪く言えば『負けると分かっている論争をするバカはいないでしょうに』
972 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 22:54:24 ID:tSAsUyBV
>>960 つまり、生まれながらにして極楽行き間違いなしの人もいると言うことですね。
親鸞会では必堕無間と教えられていますが、それは間違い。
渡海の言っていることも間違いと言うことですね。
973 :
神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 23:09:04 ID:UP3iiCMf
>904
>
>>902 >親鸞会では、
>信心決定した人は浄土でのんびりなんてしていない。
>また、還相回向して衆生救済の活動をするのだと聞いていましたので、
それはその通りです。
還相回向は弥陀同体の仏に成ってからのことですから
私たちが人間に生まれるということとは全く違うものです。
人間の姿とは限りません。目に見えないかもしれないし、色々の姿をとって現れているのでしょう。
わたしの意見ですが、
人間の姿の場合でも、姿形だけ借りているようなもので、
その本人自身は別の人であり普通の人だと理解するのが妥当と考えます。
>>932 教学に詳しい方に聞いてみたところ、「先生からお聞きしたことは無い」とのことです。
親鸞会としての意見が知りたければ、公的に質問状を出されては如何でしょうか。
そして改めて、
>>910の事柄が釈尊、親鸞聖人のお言葉の、どの部分と
どう矛盾するのか、ご検討頂ければと思います。
>>944〜
還相回向の根拠、ありがとうございましたm(_ _)mとても勉強になります。
975 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/24(土) 00:02:53 ID:PRnn7sSB
>>972 > 渡海の言っていることも間違いと言うことですね。
どこか間違っていましたか? <苦笑>
976 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 00:08:32 ID:0EXAsHhr
>>975 > どこか間違っていましたか? <苦笑>
本当にごめんなさい。
心からのお願いです。
消えて下さい。
977 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 00:13:22 ID:jM240Wkr
978 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 00:19:50 ID:Q5izHpZV
979 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 00:20:33 ID:Q5izHpZV
>965
清森問答っていつも曖昧な答えしか出してないんじゃないの?
結局最後は清森の個人的な思いを書いて終わらせてるだけのような気がしてきたんだけど…。
981 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 00:35:03 ID:fMjTIjIG
K玉さん、いつのまにかネット上で叩かれていますね。
学生相手に散々ですね。学友部の会員も、もうこれ以上増えることはないでしょう。
今年の新勧の士気も下がることでしょう。
あなたが先陣切って、解答しない限り、内輪でどれだけ吠えても、みなの心をうつ
説法にはならないことを、よく知っておいてください。
968 :神も仏も名無しさん:2009/01/23(金) 21:54:39 ID:nCl8TA7Q
どなたか次スレを建ててください。↓案ですが、これにこだわる必要はありません。
【児玉学友部長】カルト親鸞会【なぜ答えぬ】
【児玉問答】カルト親鸞会【敵前逃亡?】
>>329 K師部員の娘さんが志田未来ちゃんみたいだったらいいのか?
983 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/24(土) 00:57:03 ID:Lpxk3QMa
>>966 辺地に生じて、疑いの罪を償のいて後、報土の悟りを開くとこそ、承わり候らえ。信心の行者少なき
ゆえに、化土に多く勧めいれられそうろう。(歎異抄十七)
世の中には最初から信心のある人はいない。信心がない状態から仏道修行が始まる。真実心の
無い人は、いきなり真実報土に至ることはできない。どこかで心のチェンジが必要なのだ。心のギ
ヤチェンジをするところ、そこが化土なのだ。
普通の人は、いったん化土でギヤチェンジし、ギヤがトップに入ると快適走行が可能になる。
辺地(化土)に至り、そこで疑いの心を切り替え、ギヤをトップに入れて悟りを開く。そのようにご了
解下さい。
生まれながらに信心の人は少ない。だからこそ親鸞聖人は化土に入ることを勧めている。
念仏には、礼拝・讃嘆・作願という、三つの薬効がある。実はもう一つ、往相回向という効果もある
が、四つ目の説明は省こう。とりあえず、三つある。
薬効には即効性と遅効性がある。礼拝効果は即効性だ。讃嘆効果、作願効果は遅効性だ。特に、
作願効果は時間がかかる。しかし、必ず生じる。
礼拝効果が効能しても、讃嘆・作願が無い状態を仮免状態、これを化土という。しかし、念仏を称える
者は、必ず讃嘆効果を付与されてくる。本免が付与される。それが二十願の果遂の誓いだ。
讃嘆効果の生じた者には、やがて必ず作願効果を実現する。これが十八願の若不生者の誓いだ。
作願効果が生じればそれでいいのか。そうではない、最終目標は成仏である。作願効果のある者
は、最終的に滅土に導くぞ。これが十一願だ。
称名念仏すれば、礼拝効果は即効性だからすぐに生じる。しかし、遅効性効果は多少時間はかか
る。しかし、時間がかかっても、必ず讃嘆効果は出る。だから、地道に念仏を続けなさい。これが歎異
抄十七章の教えだ。
ギヤチェンジは,念仏を称えていれば自然に起きる。それが「覚(おし)えざれども自然
に真如の門に転入する」という教えだ。これが他力である。
984 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 01:00:16 ID:1NSWAsjw
学友部はもう伸びないよ。
985 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/24(土) 01:03:55 ID:Lpxk3QMa
ギヤチェンジは,念仏を称えていれば自然に起きる。それが「覚(おし)えざれども自然
に真如の門に転入する」という教えだ。これが他力である。
万一、ギヤチェンジが起きなければどうなるか。ギヤはローのままだ。目的地まで五百
年かかる。これが疑城胎宮だ。
ギヤはトップに入らないとなかなか進まない。しかし、だからといって、後退する訳でない。
時間がかかる。しかし、ローからトップへはオートマチックだ。自然に切り替わる。だから、安
心して念仏を称え続ければいい。
986 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 01:07:11 ID:J7f6zgR6
児玉のおかげで学友部は相対的に健闘してるんじゃない?
結局は支部と同じくジリ貧だろうけど。
987 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/01/24(土) 01:18:13 ID:Lpxk3QMa
ローに入れば必ず自動的にトップに入るようにするぞ ← 20願 (果遂の誓い)
ロー=化土、礼拝門
トップに入れば必ず快適走行を実現するぞ ← 18願 (若不生者の誓い)
トップ=報土 讃嘆門
快適走行すれば、必ず目的地に導くぞ ← 11願
快適走行=作願門・観察門
988 :
たかもり大王:2009/01/24(土) 01:34:22 ID:4czbq97u
合掌
ついに親鸞会が内部分裂しましたね
どちらが正しいのでしょうか
悪業尽くした鷹森よ
神の元へ
南無
989 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 02:49:40 ID:FruW6LFI
現役学友部員だが児玉問答を知る人間は周りにはいないねえ
というより親鸞会に関係するページだけを見ていない感じだ
大学のレポートなどはネットを使って調べたりするのに、意図的に見ないんだろうね
990 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 04:52:40 ID:3JgiiPrC
大沼法龍先生のお話
死刑囚がラジオの放送を聞いて「グリプランド氏が大統領に当選したのですか」
看守は「お前は知っている人かい」「私の友人です」「それはまた不思議のことだ、どうした訳だ」
「中学を、二人が一二を争うて卒業したから、卒業祝いに飲みに行こうと誘ったところが、
教会の前で『罪の償いは死なり』の掲示を見て、僕は中学ぐらいで飲むのは早い、行くまいと言うから、
絶交するぞと言ったら、正しい道を歩んで絶交されるなら喜んで受けるよ、と言って別れた。
自分は飲みに行った。飲んだ遊んだ、金に困って遂に殺人強盗、遂に死刑囚となった。
一方グリプランド君は弁護士となり、州の知事となり、大統領の栄冠を得た。実に残念である。
あのとき僕は誘惑に負けたために、こんな不幸な境地に陥ったのだ」
高森君、特別君にこの大沼法龍先生のお話をプレぜントしてあげよう。
決断を誤ってしまった今、もう手遅れだがね。
991 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 05:02:42 ID:3JgiiPrC
>>955 ブログ 「たたかう音楽時評」から抜粋
______________________________
小室哲哉さん初公判
著作権を買いませんか、と持ちかけた、詐欺容疑で、小室哲哉さんが
逮捕起訴され、その初公判が開かれました。
小室さんは、容疑事実を認め、かつての自分を「音楽のなくなった暴走
列車のようだった」と語りました。
長者番付に載るほどの高収入、いくら使っているか、自分でも分からなく
なるほどの豪遊ぶりから、一転、借金まみれの生活へ。まさに、それは、
暴走列車でした。
音楽に限らず、成功の只中に、こういう落とし穴が、潜んでいるものです。
自戒したいと思います。
______________________________
M野さん、これって・・・
s会、高森会長とM晴への批判だよね?
「いくら使っているか、自分でも分からなくなるほどの豪遊ぶりから、
一転、借金まみれの生活へ」
なんて特に・・。s会の行く末を心配しているんだね。
「ブレーキのきかなくなった暴走列車」は親鸞会ダミサで良く使われた
言い回しだったけど、現在のs会も「ブレーキのきかなくなった暴走列車」
そのものなんだよね。
992 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 06:27:06 ID:b6xPzqFq
M野死刑囚がラジオの放送を聞いて「○○氏が××社の社長に専任されたのですか」
看守は「お前は知っている人かい」「私の友人です」「それはまた不思議のことだ、どうした訳だ」
「京大を、二人が一二を争うて入学後、S会の勧誘を受けたから、話を聞きに行こうと誘ったところが、
掲示板で『S会はカルトなり』の掲示を見て、僕は大学ぐらいでカルトの話を聞くのは早い、行くまいと言うから、
絶交するぞと言ったら、正しい道を歩んで絶交されるなら喜んで受けるよ、と言って別れた。
自分はカルトに行った。勧誘した献金した、金に困って遂に殺人強盗、遂に死刑囚となった。
一方○○君は大会社の社員となり、重役となり、社長の栄冠を得た。実に残念である。
あのとき僕はカルトに行ったために、こんな不幸な境地に陥ったのだ」
M野さん、おそらく、社会的に約束された人生を歩むことができたのに、京大入学時にS会に出会って、道を誤りましたね。
993 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 06:29:28 ID:b6xPzqFq
↑
社長に専任×
社長に選任○
994 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 06:32:12 ID:QohlYt7V
995 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 06:54:39 ID:QohlYt7V
>>910 結局、KOdPjAI7からの反論なし。
>>826 >一応、アンチ主張1に一生懸命答えてみた。疲れた。
矛盾点を反論されると、全く答えられない。M野講師ですよね。
別に法論に勝つことが目的ではありません。間違いに気付いて欲しいだけです。
S会の間違いを知りながら、いつまで留まるつもりですか。
家族の為とはいえ、後輩を裏切ってまで守らなければならない組織ですか。
非常に残念です。
996 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 07:51:43 ID:fizTMHMg
>>994 児玉さんに怨みのある人かな?
個人的には児玉さんに怨みはないので、このスレの題名は好きでないな。
色々な想いでスレットを見ている者もいるので、発言などには気をつけてほしい。
書き込む本人自身は、匿名なのだから。
997 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 08:05:10 ID:QohlYt7V
>>996 私も個人的な恨みはありませんので、名前を出すかどうか悩みましたが、
いわゆる「児玉問答」のブログでは、実名が出ているので、ここで隠しても
余り意味がないと判断しました。
もし不快に思われるかもしれませんが、御容赦下さい。
998 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 08:37:53 ID:fizTMHMg
>>997 個人的想いとは別に、親鸞会学友部長という立場上、社会的責任は大きいでしょうね。
児玉さんの指導によって、多くの人達が、家族から離れ、社会を捨て
進路の選択を決定してきたという事実もあるわけで。
親鸞会は現在、ターニングポイントにさしかかっているようですが、
なんとかいい方向にいってほしいものです。
999 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 08:45:00 ID:81z+mZkU
児玉に怨み持ってる人はたくさんいる。多くの学生の人生を狂わせた主犯。
1000 :
神も仏も名無しさん:2009/01/24(土) 08:45:06 ID:Pu5UUafc
1000ゲットなら児玉敗北
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。