キリスト教＠質問箱１９８

また、何時もの似非人間が、スレを消費させるだろうし
カルト教団と外国人が荒らしまわるんだろうが、仕方あるまい

キリスト教ならカトリック。
解答者ならココモスキー。
政党なら日本共産党。
('-^*)ok

希美は口だけじゃなく、解雇された貧乏な派遣社員と結婚するのです。
それが希美の十字架です。

>>2
カトリックは　偶像崇拝しているのは良くないです。
共産党は　宗教を否定しているので矛盾しませんか？

>>4
希美はのーてんきなネーチャンなのです。

>>1と>>2が、超クソ野郎すぎて笑える。

　　　　　,..-――--､._
　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　←エホバの証人　(笑)
　　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
　　　|:::::| '' 　＼,,, ,,,／'. |:::|　　　←ココモスキーの母ちゃん(ﾜﾗ
　　　|:::::|　　 (○) .(○) .|:::|
　　　|:::::| 　・ （● ●）　|:::|
　　　|:::::|.　　 <三三> ﾉ:::|
　　　ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人∧＿∧
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）エホ証の息子がキリスト教のスレ立てるなよ？
　　.＿＿|　| 有本母 ||＿　/ 　　 　 ヽ
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　/　　　ヽ　失せろ 　　　 　 ＼| 　 （　　　　）またスレ立てかよ。きめぇーんだよ
　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴの息子、馬鹿だろ
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　ウゼえよ　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 息子40にもなって嵐かよ。きめぇーんだよ
　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

ココモスキーと望美は確信犯だな。
現実と向き合わなきゃダメだぞ。

ID:fLQy7Y9b　と言う御仁の性格分析をした方が良いのではあるまいか？

教団や信者の質が問われるだけなんだけど、そんな事を云々しても
まともに考える事すらできないんだろね

何の質問も論議も脈絡もなく出してるんだから、フラストレーション
が溜まりまくってるんだべ。＞＞１で予言したとおり

＞また、何時もの似非人間が、スレを消費させるだろうし
＞カルト教団と外国人が荒らしまわるんだろうが、仕方あるまい

相変わらず好戦的ですね。

仕方あるまい

きちんと反論できるクリスチャンがいないんだから仕方あるまいね。

>>13
445 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/30(火) 08:48:50 ID:WNxhuK53
>>444
入信時に身上調査するから皆無。
とても差別的だよ。
聖堂の書棚に地名総鑑があったりして（笑


446 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/30(火) 09:45:45 ID:6bE8nuUG
>>445
んなわけねえだろカス
お前それでも正教徒か

447 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/30(火) 10:39:11 ID:WNxhuK53
>>446
まあまあ落ち着いて（笑

>>14
ひょっとして嫌がらせでもやってるつもり？

これ名誉毀損だな。。。

全然質問に答えられなくて偽カトリックの嘘つきだっていうことがばれてしまったからといって
落ち着いて。やけにならないで。君の鬱病に悪いよ。

とっくに廃れた典礼持ち出したり　正教会を名誉毀損の犯罪行為したりって。。。

>>18
君、いい加減物覚えがわるいね。私は正教徒ですよ。
何度言えばわかるんだろう。頭が悪いから仕方ないけど、だから早く鬱病を治療してしまいなさいって。
悪いけど今から忙しいんだ。またね。

>>19
棄教者ＸＹＺ久しぶりｗｗｗ

>>20
違うよ、ボケ。

キリスト教はどうして輸血禁止するんですか？

>>22
聖書に禁止って書いてあるからだよ。
一部の聖書に忠実な教派がかろうじて守っているだけだけどね。

節子！それキリスト教ちゃう！エホバの証人や！

>>24
棄教したｘｙｚが荒らしてるのよｗ

>>22
＞キリスト教はどうして輸血禁止するんですか？

一部のカルト教団だけだと思うが、そう言うインチキ（根拠の希薄）な
掟を作って、信者が掟を守るかどうかで信者が教団崇拝者かどうかを
確認する為。

>>23
＞聖書に禁止って書いてあるからだよ。一部の聖書に忠実な教派が
＞かろうじて守っているだけだけどね。

「聖書に書かれてる」と言う言葉ほど、インチキな物はあるまい。
アホ教団の手法を使えば、聖書の文章は翻訳･解釈・加筆･修正に
よってどうにでも好き勝手にヤリタイ放題に作り直す事が可能で、教団
の思惑のままの律法にしてしまえます。
「輸血｣などと言う２０世紀以降の医療技術に２０００年以上前の
文章を当てはめる事じたいが、無茶苦茶な事だと思います。

>>26
クルアーンもなｗ勝手な解釈横行ｗｗｗ

>>26
そのとおり。現代社会ではすでにキリスト教なんて陳腐な思想は破綻している、というわけ。

>>28
可愛さあまって憎さがナンとやらのＸＹＺｗｗｗｗｗ

>>27
君はどんなにレベルを下げても何ひとつ答えられないんだから、なんだかんだ発言する資格なし。
ＵＦＯとかＵＭＡとかオカルトとか、今テレ朝でやってるから、それでも見て寝なさい。

でもＸＹＺのバカは小林よしのりは拝んでるんだよねｗｗｗｗ

>>30
カルトサイトのソース丸写しの癖にナニ言ってるんだかＷＷＷ

さっすが背教者ｗｗｗカトリックの女に振られたのか？ｗｗｗｗ

はいはい。そうですよ（微笑

また、ゴキブリが走り回ってるｗ．．．．殺虫剤を撒かないと
アカンやろ

>>34
懲らしめておやり！

うわー　ドロンジョみてーだー

これで満足ですか？

質問です。キリスト教会のインターネット活用は成功しているのでしょうか。
ネット時代になって、逆に信者数が減ってきているようですが、これはどう理解
すればいいのでしょうか？

　　　　　,..-――--､._
　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　←エホバの証人　(笑)
　　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
　　　|:::::| '' 　＼,,, ,,,／'. |:::|　　　←ココモスキーの母ちゃん(ﾜﾗ
　　　|:::::|　　 (○) .(○) .|:::|
　　　|:::::| 　・ （● ●）　|:::|
　　　|:::::|.　　 <三三> ﾉ:::|
　　　ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人∧＿∧
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）イスラム教徒の息子がキリスト教のスレ立てるなよ？
　　.＿＿|　| 有本母 ||＿　/ 　　 　 ヽ
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　/　　　ヽ　失せろ 　　　 　 ＼| 　 （　　　　）またスレ立てかよ。きめぇーんだよ
　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴの息子、イスラム教の馬鹿だろ
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　ウゼえよ　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 息子40にもなって嵐かよ。きめぇーんだよ
　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
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>>37
ネットだろうと納豆だろうと、でたらめはでたらめ、嘘は嘘。
いきなりキリスト教が真実に出世することはありません。
世の中に嘘を見抜く力ができてきた、というだけのことです。

445 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/30(火) 08:48:50 ID:WNxhuK53
>>444
入信時に身上調査するから皆無。
とても差別的だよ。
聖堂の書棚に地名総鑑があったりして（笑

446 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/30(火) 09:45:45 ID:6bE8nuUG
>>445
んなわけねえだろカス
お前それでも正教徒か

447 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/30(火) 10:39:11 ID:WNxhuK53
>>446
まあまあ落ち着いて（笑

451 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 20:35:21 ID:rVOmfMLq
>>445
かまってちゃんするのもほどほどにな。
デマまで流すのは法的に言っても許されないよ

453 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/30(火) 22:17:50 ID:WNxhuK53
>>451
デマか本当か確認してから言うこと言ったほうが身のためだと思うよ。
まあ、「神」が許すかどうかより「法的」にどうかというのが先に出てくるようじゃ
せいぜいゴロツキ。もとい、「ゴキブリ」（苦笑

456 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 01:05:14 ID:+6BxuitK
ID:WNxhuK53 ←　なにこいつ？
地名総鑑とか、人権問題ですよ
差別をあおるアホは糾弾されます

ID:6/gqC3ys　＝　 ID:WNxhuK53

自信満々だったが突然不幸になり　逆恨みで背教した正教元信者でスw

イランでは、ネットによって、イスラムから改宗する地下信者が増えている。
コーランに拘束された生き方より、ゴスペルを賛美している西洋キリスト教徒に憧れがあるようだ。

>>42
宗教なんてやめてしまう、という知恵は出てこないんでしょうかね。
頭悪いですね。

>頭が悪い見本

458 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 08:03:01 ID:6/gqC3ys
>>456-457
ずいぶん慌てているようですが、どうされたのでしょうか？
通報でも逮捕でもお好きにどうぞ（失笑

461 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 12:27:01 ID:6/gqC3ys
御遠慮なく。さあどうぞ、今すぐどうぞ。

462 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 12:30:05 ID:6/gqC3ys
言うだけならただの聞き苦しい脅迫ですよ。

（微笑）

宗教否定者が、わざわざ程度の低い2ちゃんに来て、

自分のアンチ論を展開するために質問したり、罵倒したりしている方が、頭が悪い。

誰かにかまってほしくて、タダこねているガキ以下の精神だという事に気づいていない。

>>46
人の勝手だと思いますよ。
これからはそう思ったら放置しましょうね（笑

＞頭が悪い見本　哀れな正教会信者の末路

458 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 08:03:01 ID:6/gqC3ys
>>456-457
ずいぶん慌てているようですが、どうされたのでしょうか？
通報でも逮捕でもお好きにどうぞ（失笑

461 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 12:27:01 ID:6/gqC3ys
御遠慮なく。さあどうぞ、今すぐどうぞ。

462 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 12:30:05 ID:6/gqC3ys
言うだけならただの聞き苦しい脅迫ですよ。

45 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 13:33:55 ID:6/gqC3ys
（微笑）

47 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/31(水) 14:15:22 ID:6/gqC3ys
>>46
人の勝手だと思いますよ。
これからはそう思ったら放置しましょうね（笑

>>42
ソースを教えてください。
詳細が知りたいので。

日本の秋田に「全ての恵みの仲介者、あがないの共贖者(きょうしょくしゃ)
である聖母」というタイトルで第二の聖母出現が、今、続いて
います。

>>50
うそだ

我さんって、まだ生きていたんだ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ブルセラパンツかぶって窒息死したと思っていたお

>>52
オマエは笑死して良いぞ

質問です。
クリスチャンが初日の出を見に行くのは問題ありませんか？
太陽信仰になりませんか？

シナイ山から初日の出を見るために
世界中から来たクリスチャンたちが夜明け前から山を登る。

お勧めの聖書辞典あったら教えて下さい。

>>54-55
間違いなく太陽信仰です。
さらに、歳神信仰も加わっています。ただの迷信です。
キリスト教も迷信の範疇ですが。

キリスト教だと神はサルの姿形してるって
事でいーのかな？神に似せて作られたんだろ人は
人はサルの種目だから、神もサルってことだ

>>58
いーんじゃねーの？

日本にキリスト教が広まらないのは何故ですか

>>60
韓国人との違いを考えると分かりやすいが、
日本人の間では謙虚さが美徳だからじゃないかな。

キリスト教の人って家でイエスの像みたいの飾って祈るだけでもいいんでしょうか？
それだけでも神に祈りは届くんですか？

>>62
＞キリスト教の人って家でイエスの像みたいの飾って祈るだけでも
＞いいんでしょうか？
良いかどうかなんか誰も決められないでしょ、それで
良いと思ってる人がいても、他人がとやかく言う事ではないと思う。
＞それだけでも神に祈りは届くんですか？
私個人としては、人間が何をしようと、神には届かないと思ってるが
届いてると思ってる人がいても構わないでしょ、これも他人が
とやかく言う事ではないと思う。

>>63
また自称イスラムがデタラメ言ってるよ、、、、

>>63
また自称イスラムがデタラメ言ってるよ、、、、

また、カルト信者や外国人が荒らしまわってる．．．
予言したとおりだよ

＞また、何時もの似非人間が、スレを消費させるだろうし
＞カルト教団と外国人が荒らしまわるんだろうが、仕方あるまい

また自己紹介してるよ．．．．．

＞また、カルト信者や外国人が荒らしまわってる．．．

ついにホンマのゴキブリに転じたのか？
チョッパリココモスキー:ID:ZLJAdD+t
「サロメおたぁ」だよ．．．こんなゴキブリみたいな
立ち振る舞いをしてて、同胞達に申し訳ないとは思わないんだろうか？

キリスト狂徒はキチガイぞろいです！

>>69
自己紹介乙ｗ

質問です。
什一献金を滞納し続けると皆さんの教会ではどうなりますか？

「子羊の群れ」の問題の方が他のｶﾙﾄ教会よりも大変です。
なぜ誰も実態を探らないのか。

子羊の群れ

>>71
什一献金なんてやってる教会なんか辞めた方が良いよ。

☆『キリスト教は血塗られた宗教』☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230391575/

>>71
＞質問です。
＞什一献金を滞納し続けると皆さんの教会ではどうなりますか？
教会のライフラインが止まります。
さらに続けると、教会が閉鎖に追い込まれます。

うわ、ツマンネー回答。

>>62
それだけでもいいと思うけどね。
正統には教会行って洗礼受けるのだろうね。

>>77
そんな矛盾した回答するなよ・・・

■ココモスキー■
40を超えた良い歳したオッサン。有本康夫の2ちゃんでのハンドルネーム
カルト宗教エホバノの証人の母を持つイスラム教徒
男色が罪であるという聖書の価値観に超異常に反発する度重なる態度に、
同性愛者である可能性が極めて高い事が判明。
ホモモスキー、バカモスキー、オトコガスキー、オホモスキー、
などとスレの住民から呼ばれるようになる。
キリスト教のアンチ持論を語りたいがために、キリスト教＠質問というスレを立てて
日夜、2ちゃんに張り付いている精神異常者である。
短期で、頭が悪く言葉に詰まると、アホ教団、カルト信者、外国人、と相手を罵倒する。

■ココモスキー■
40を超えた良い歳したオッサン。有本康夫の2ちゃんでのハンドルネーム
カルト宗教エホバノの証人の母を持つイスラム教徒
男色が罪であるという聖書の価値観に超異常に反発する度重なる態度に、
同性愛者である可能性が極めて高い事が判明。
ホモモスキー、バカモスキー、オトコガスキー、オホモスキー、
などとスレの住民から呼ばれるようになる。
キリスト教のアンチ持論を語りたいがために、キリスト教＠質問というスレを立てて
日夜、2ちゃんに張り付いている精神異常者である。
短期で、頭が悪く言葉に詰まると、アホ教団、カルト信者、外国人、と相手を罵倒する。

>>62>>78
カトリックの神父さんが書いた本には
世の中には近隣に教会が無い人やイエスの教えを知らない人にも善であれば神の救いはあるけど、
だからといって完全な信仰と洗礼に導く努力を怠ってはいけませんと書いてありますね。

>>81
書いてあれば信用する訳ですか・・
書いて無い事を創造する事が人間の価値ではないでしょうか。

>>81
元々善人なのに神の救いが必要なのか？

質問お願いします

聖書の一説が書かれた板を掲げながら、街頭で説法を流している人達
あれは、キリスト教なんですか？
ちと怖いんですが

>>83
人類が背負う原罪ゆえに悪人なのでは・・・

人間だれしも生まれたままでは罪悪に満ちている（悪人だ）から、
イエスキリストの仲介なしに救われることはない、
というのがキリスト教の方針だね。

>>86
しかし、人類には最初から原罪の無い人間もいます。
わたしもその一人なのです。
文鮮明も原罪をもたないと云う教義です。
人間だれしもは間違いと思う。

>>84
聖書配布協力会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%8D%94%E5%8A%9B%E4%BC%9A
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/kan_dedoko.html

>>87
どう考えようと自由だと思います。

>>84
＞聖書の一説が書かれた板を掲げながら、街頭で説法を流している人達
＞あれは、キリスト教なんですか？
＞ちと怖いんですが

危険なので、近寄らない方が良いと思います。

聖書と言うのは、板に書ける様な一説では何の説明も
出来ない書物で（多様な観念や思想が複雑に
入り混じってる）この手のコマーシャルメッセージ
に使うべき物ではないと思います。

板に文言が書けるとしたら、たまたまその人達の宣伝
（コマーシャルメッセージ）に都合の良い文言だった
だけの事であり、その箔付けに聖書を利用してるだけ
です。

そういう宣伝（街頭で説法を流している）をする人達
なので、健全な人達とは考えない方が良いかと思います。

質問です。
教会にホームレスや物乞いの人が来たら
どう対応していますか？

>>91
人によって違うと思いますが、おそらく大多数と同じでしょう。
追い返したり、執拗であれば警察に連絡する、というような対応だと思います。

>>89
自由ならキリスト教は詐欺になります。

>>93
それが詐欺になるのであれば、おっしゃる通り、キリスト教は詐欺です。

>>94
そうですか・・
キリスト教は全人類に普遍妥当する教えでは無く、
一部分の人だけに通用する訳ですね。

>>95
違います。誰一人あてはまりません。

>>96
科学厨必死だなｗｗｗｗ

こういう言い争いや重箱の隅をつつき合う教理問答なんか見てると悲しくなるな。
隣人を愛せと教えながら、隣人と争って憎しみ合う。
人を裁くなと教えながら、裁きあっている。
これじゃあパウロも報われませんな。

質問です。
人はパンのみに生きるにあらず・・・・
と聖書にありますが、什一献金強制で苦しんでいる信徒が多いです。
分かち合いも限外があるものです。

それは質問ではなく、主張ですね

質問です。
什一献金を滞納し続けると、教会ではどういう制裁がなされますか？

>>98
えっ、なんとっ？？
重箱の中心をつつき合ってますが・・・

なかなか回答がこないのでここにも貼らせて頂きます。　　　　　　　　　

質問があります。　　

1. キリスト教ではオナニーすることは罪なんですか？　　

2. 既婚者は配偶者以外とセックスしたら罪ですか？
3. オナニーする時は、たいてい不特定多数の異性の裸やセックスしている映像や画像を見ながらまたは想像しながらやります。　
そこで既婚者がオナニーする場合の話ですが、配偶者以外の異性と淫行(セックス)することを想像しながらまたは映像を見ながらオナニーすることは姦淫の罪になるのですか？

>>99
3％位が妥当じゃないかな？
部屋代、ガス、水道、電気、電話、インターネット、テレビ共聴、食事、車の維持費、駐車場、もろもろ
給料足らないんだよ・・
什一は厳しいよねっ。

1 《《《 神様は微笑んでいる事でしょうね。悪い思いじゃなければ、そうそう悪い事でも無いでしょうね。

誰でもあることょね。神様怒ると思いますか？

2《《《神様ゃ配偶者は失望し、泣きぬれ、嘆き、怒りますょ。 止した方がよいでしょう。神様にも妻にも背くものですし、又、自らにも背く結果となりますから。

1. 罪でありません。しかししない方がいいです。　
2 罪です。
3.罪です。

オナニーし続けると、 大変です。
あなたの手や爪から　雑菌が入って、
膀胱炎　さらに進めば　睾丸炎　
そして腎臓に達すると腎臓で炎症を起こして、急性腎炎を併発します。
そのまま放置していると　糸球体が破壊されて、
タンパク尿が出るようになり、
クレアチニンが上昇
そして　ついには　慢性腎不全となり、
尿毒症を併発します。
そのために人工透析になります。
それまで　自覚症状はなかなか出ません。

オナニーをなめて、そのまま気持ちいいなんてやっていると
大変な事になりますよ！

>>107
これは　>>103　さんへの答えです。

>>99　>>101
什一献金は　当時　所得税を含んでいたと思います。
ですから、縛られる必要はありません。
国によっては　教会税があり、これは国税と直結している場合もあります。
ただし、献金は　神様への感謝のささげものであり、
献金は　信仰のバロメーターだと思います。
私は　個人的に　収入の　約１／６捧げています。
ある人は　もっと捧げている人がいます。
ある人は　本当に少ないですが、精一杯　献金しています。
問題は　献金強制ではなく、教会に対する不満が献金に対する思いに出やすいことだと思います。
特に　お金の使い方が　明確でないと、そういう不満が特に出てきます。

献金者は　利害関係人ですから、
教会の　献金の使われ方に対して知る必要があります。
会計簿を　公開してもらい、会計係の人に質問したらいいと思います。

3《《《配偶者がいてオナニですか ？ う〜ん 考えられませんが、度を越さないよぅに ！
神様は苦笑します。1《《《に準じて下さいね。配偶者との営みに工夫されてはどうでしょうか。

>>109
ご教示感謝。

>>106
＞神様ゃ配偶者は失望し、泣きぬれ、嘆き、怒りますょ。
あなたは失望し、泣きぬれ、嘆き、怒った神様を見たことが
あるんですか？
これは前代未聞の珍事なので、是非ともその状況を教えて
頂きたい。
失望し、泣きぬれ、嘆き、怒った配偶者ならあり得るでしょうが
それも現代では珍しいのではあるまいか？

>>110
＞神様は苦笑します

あなたは、苦笑した神様なんて見たことがあるんですか？
これは前代未聞の珍事なので、是非ともその状況を教えて
頂きたい。

僕は、教会のオッサンが失望し、泣きぬれ、嘆き、怒り、苦笑する
だけではないかと思います。

若い人であれば、何もせずにホットクと、夢精が出て来ると
おもいますが、聖職者の下着は不衛生極まりないのでしょうか？

>>112
推察ですよ

アタマ大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫉妬し逆上し、手下の人間どもに惨殺命令するのは神。
聖書にそう書いてあるよね。これも「推察」ですか？

神は風俗に行く金の無い男性にオナニする術をお与えになりました。
ですから、苦笑いなどありえません。
すべて計算ずくなのです。

>>112
＞ >>106
＞ ＞神様ゃ配偶者は失望し、泣きぬれ、嘆き、怒りますょ。
＞ あなたは失望し、泣きぬれ、嘆き、怒った神様を見たことが
＞ あるんですか？ 《《《貴方は神様が怒るとは思いませんか？まぁ、怒ると言う事は失望でしょうが、、、

＞ 失望し、泣きぬれ、嘆き、怒った配偶者ならあり得るでしょうが
＞ それも現代では珍しいのではあるまいか？
＞
＞ >>110
＞ ＞神様は苦笑します
＞
＞ あなたは、苦笑した神様なんて見たことがあるんですか？
＞ これは前代未聞の珍事なので、是非ともその状況を教えて
＞ 頂きたい。
《《《神様です。色々な心をお持ちでしょ？その様に私は判断しましたが、、、＞
＞ 僕は、教会のオッサンが失望し、泣きぬれ、嘆き、怒り、苦笑する
《《《正に私おっさんの一表現ですょ。《これら一連の表現は神様の御心をニュアンス的に察したものですょ。勿論、神様の判断を仰いだ上での事です。＞
＞ 若い人であれば、何もせずにホットクと、夢精が出て来ると
＞ おもいますが、聖職者の下着は不衛生極まりないのでしょうか？
＞
《《《カトリックの御使いの方でしょうか ？貴方方は神様の思いに準じて純粋ですね。関心致しました。神様の健やかな満足が伺われます。
神の御国への聖務お励み下さいね。

一つ、質問があるのですが、この度のイスラエルとハマスとの戦闘を貴方方はどのように対処されるお積もりでしょうか？貴方様の御考えで良いのですが、お聞かせ下さい。イスラエルへの不満が国際社会で沸き立っている様子ですが、、、

>>115
＞神は風俗に行く金の無い男性にオナニする術をお与えになりました。
＞ですから、苦笑いなどありえません。
＞すべて計算ずくなのです。

「金」と「風俗」と「オナニー」の術が発明された順番って、それで
良いのですか？．．．文化人類学的にご説明いただきたい．．．
「オナニー」は良く知らないが、少なくとも「貨幣」や「売春」よりは
大分昔だと思うが．．．

ハマスが悪い！

貨幣とは物々交換。
売春とは物持ちの男に女はなびく。

ですから、オナニーと貨幣と売春は同時なのです。
鶏が先か卵が先かの様なものです。

キリスト教徒にとって十字ってどんな存在？

右の頬を打たれたら左も打たせる、では負け犬ではないのでしょうか？

>>121
＞右の頬を打たれたら左も打たせる、では負け犬ではないのでしょうか？
それを書いた人達が、たまたまそう言う立場に置かれただけの事ですよ。
今のキリスト教徒を見てみなさい。
批判する人間がいたら、ありとあらゆる因縁をつけて、罵倒するだろ。
何を批判されたかなんて、全く聞いてないだろ。
負け犬ではなくて、ホンマの「教団の飼い犬」だから、そうするしか
ないんだよ。

何故キリストはオナニーってダメなの？
健全な男子ならすると思うんだけど
なるべく簡潔に述べてください
自分頭悪いんで難しい言葉とかダメなんで

>>123
＞何故キリストはオナニーってダメなの？
もともとはキリスト教と言うより、ユダヤ教の掟だと思います。
他民族社会の中で、少数民族が血族を維持しようとすれば
少数民族内での多産系の共同体社会が必要になると思います。
その為の掟ではないかと思います。（確かタルムードで決められて
いたと思います）
キリスト教の場合はちょっと事情が飲み込めないんですが、
みだらな気持ちで女性を見てはならないとも言ってますので

実際に守れるかどうかなんてどうでも良い掟を、建前論的に
言って、オナニーをするときの罪悪感を植えつけて精神的
抑制をしてるのではないかとも思います。

>>121
決して女々しい弱さを求めている訳では無く、肉体的苦痛を受けても精神や
心に何の影響も受けない強い人間たれと教えているのではないでしょうか。

>>124
なるほど〜なんとか辞書で調べつつ理解する事が出来ました。
ちょっと真剣に疑問に思っていました
わざわざありがとうございました。

>>121
＞右の頬を打たれたら左も打たせる、では負け犬ではないのでしょうか？
この聖句の疑問に、一人位こういう回答をする人間がいないのかなぁ
と何時も思ってしまう。

�@
右の頬を殴られた理由を相手に問うべきなのではないのか、左も
打たせるのは、その為ではないのか
�A
日本の昭和天皇は、終戦の玉音放送で何故、｢耐え難きを耐え、忍び
難きを忍び」と言ったのか？？

ココモスキー教団ができるのも時間の問題だな。

>>121
「寛容」の精神の徹底を説いているといわれているが、無言の「抵抗」を
表していると取る者もいる（田川）。いずれにしろ、負け犬ではないよ。
負け犬なら、右の頬を叩かれたら左の頬なんか差し出さず逃げ出すよ。
イエスは常人にはできないことばかりいうから、キリスト教徒は大変だな。

>>129
田川儲ｗｗｗ

>>130
ダビデ儲ｗｗｗ

キリスト教の神学論争スレってありますか？

イギリスから迫害されていた頃のピューリタンの精神に憧れています。
自分も彼らのようにになりたいのですが、
いろんな宗派があってよくわからないです。
当時のピューリタンに一番近い宗派とは、
今でいえば、どこになるのでしょうか？

>>133
１６〜１７世紀のイギリスのピューリタンをルーツに持ってるのは
プロテスタントになると思いますが、ピューリタンの精神を持って
るかと言うと、否定的な思いを持つ人が多いと思います。
僕の個人的な考えで言えば、宗教団体には求めない方が良いのでは
なかろうか

>>134
そうですか・・・どこかで洗礼を受けようかと本気で思っていましたが、
ちょっと考えます。有難うございました。

Christianになるのなら、ChristianityがJudaismの一派であり、
Christianityの信仰は、Judaismを異民族が信仰するという
歪んだものであることをちゃんと理解しておいた方がいい。
なんとなく雰囲気で入信すると、後悔することになりますよ。

堀井文隆くん
自分のスレで　やりな。見てて疲れてくるから。

少なくとも　宗教やってるなら、
自分のやっていることが　ＫＹだってわかるだろうに。
そんなこともわからないで　カキコするなら、
あなたの主張する　Christianityの信仰も　たかがしれている。

>>133

ピューリタンはカルヴァン主義が基本だから、
改革長老教会でいいんじゃないかな。

>>138
いや　バプテストでしょう。

ユダヤ教は民族を超えて広まっているし、理解のしかたも多様だし、
いったいなに寝ぼけたことを。

民族を超えて広まればChristianityがJudaismの一派であるという
事実が消去されるわけではありません。
寝ぼけているのはそっちです。

日本語ワカリマスカ？もしかして外人さん？

Jesusがいかなる権威の下に、Judaismの再解釈を述べたのか？
言うまでも無く、Judaismの神です。旧約聖書に記述された、
Jewを特別に選び出し、Canaanの土地を与えると約束した、
JewがJewのために生み出した差別的唯一神です。

このJudaismの神に従うことを前提とすることで、Jesusの再解釈的
教義は、はじめて成立します。

したがって、Judaismの一派としてのChristianityを信仰することは、
JewがJewのために生み出した、その差別的唯一神を受け入れ、
Jewが選ばれた民族であることを受け入れ、自分達異民族が
神から阻害された「下等民族」であることを受け入れることを前提とします。

Judaismの神(の愛)が「万人に平等に開かれている」なんていう
デタラメな解釈は、Judaismの否定であり、Jesusの否定であり、
Christianの自己否定的似非信仰にしかなりません。

また、胡散臭い奴がウロチョロしてるｗ．．．誰か殺虫剤まいて
踏み潰してやれ

>>143
そのJudaismについて、
Qはヨハネの口にこう言わせています。

「神はこの石ころからでも、Jewを造ることができるのだ」
「だから、斧もすでに木の根元に置かれている。
実を結ばない木は切り倒される」

Jesusにある者こそ、
「石ころから造られたJew」
であるということですね。

堀井文隆くん
自分のスレで　やりな。見てて疲れてくるから。

少なくとも　宗教やってるなら、
自分のやっていることが　ＫＹだってわかるだろうに。
そんなこともわからないで　カキコするなら、
あなたの主張する　Christianityの信仰も　たかがしれている。

堀井君
自分の宗教の　主客と客体について確立しないと
人の心に響きません。

JewがJewのために生み出したJudaismの一派である
Christianityを信仰することは、当然それ相応の義務を負います。
そこから目を背け、似非信仰に終始するなら、そもそも
Christianityに身を投じるべきではありません。
そこには何の義も救いもありません。

誤った認識で、犠牲者を増やしてはならない。

>>148
Christianityというものは、
そもそもJewをJesusにおいて捉えることです。

Christianityの観点から言えば、
Jesus抜きでJudaismを定義しようとし、
それによらない民族的なJewのみにこだわる偏執こそ「似非信仰」と言えるでしょう。

>>149
だから、そのJesusの捉え方が間違っていると言っているのです。

Jesusの目的はあくまでもJudaismとJew communityの復興であり、
彼にとって、異民族は救済対象外の、眼中に無い、「犬」でした。

Jesusの本心は、福音書に明確に記録されています。


救済を求めるカナン人の女に対して、Jesusは、

「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち（ユダヤ人）のパンを取り上げて、小犬（異民族）に投げてやるのはよくない」

と言って拒否した。


マタイの福音書 15:22-26



Jesusの教義が、彼が拠り所にする神が、人類に平等に開かれている？
馬鹿げたデタラメであり、JudaismとJesusに対する冒涜・否定以外の
何ものでもありません。

真性のJudaism改革者であり、同胞救済に奔走したJesusを、
曲解し、捻じ曲げ、否定し、異民族の神として祭り上げる、
こんな歪んだ信仰のどこに義があるでしょうか？

それにしても、新興宗教屋は何で、精神障害者みたいな奴を広報人に
するんだろ。もっと確かな宗主が面と向かって確かな事を言えば少しは
世の中に普及する物だろうに．．．馬鹿を表看板にしたら、顰蹙を買うだけ
だろうが．．宗主は遊び半分で博打の心算でやってるのか？？？

大熱演。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…
でも客が集まらないよきみじゃ

ことほどさように、似非信仰に染められて育った者の中には、
己の義の無さを認められずに、逃避し続ける者がいるのである。

そして、その義の無さゆえに、その虚飾の城は崩され、破滅へと
向かうのである。

ココモスキーさんと違って堀井さんは教祖なのです。

道化の度合いがちがいます

おはようございます(^-^)
>>150

その「カナンの女ペリコペー」の中で、
Jesusはカナンの女の信仰に驚かれ、
「このような信仰は、Jewの中では見たことがない」と言われましたね。
苦難のヨブに神があらわれたように、
Jesusは彼女に聞きました。

マタイ冒頭の、
洗礼者ヨハネの説教を考えると、
感慨深いものがあります。

あなたの大好きなマタイの最後は、
「すべての人を…弟子とせよ」
「見よ、私は…「汝らと共にい」る」
とJesusが言うことで終わっています。

マタイにおいて「弟子」とは、「キリスト者」であり、
また「ヨハネより優れた者」なのです。

共観福音書の中で、マタイは最もJewish的色彩が濃いので、
マタイが「民族的なJewishを弁護している」と誤解される方はたまにいます。

>>157
>Jesusはカナンの女の信仰に驚かれ

このカナンの女の発言、信仰の内容に言及できない
時点で、あなたの逃避ぶりが手に取るようにわかります。
自覚してください。


>「すべての人を…弟子とせよ」

これは、福音全体の文脈から「全人類」ではなく
「Israelの全ての国民（全てのJew）」と捉えるべきですし、
そもそも復活した後のJesusの発言とされているものであり、
生前のものではありません。


ワンパターンですね。
そんなごまかし方では、あなた達の義の無さは覆い隠せませんよ。

>>158
百人隊長はローマ人です

そもそも、まともな論理的思考力がある人間が見れば、
なぜJudaism/Jew communityの復興を願い、
彼なりの解釈からそれに取り組み続けてきたJesusが、
守旧的なJew communityに受け入れられず死んだことで、
「全人類」の罪を背負うことになるのか、
その極端な飛躍・断絶、支離滅裂ぶりは、明らかでしょう。

彼は、彼のJudaism/Jew community復興の理想を
受け入れなかった「全Jew community/Israel国民の罪」を
背負って死んだのであって、Jesusを通して許されるのは、
その「Jew community/Israelの国民」に過ぎません。

そう考えれば、上記の支離滅裂な話も、自然なものとして
理解できるでしょう。

それが後世、周辺地域・異民族に流布される過程で、
不自然に「全人類」に捏造されてしまった。
だから、上記のような、歪んだ、支離滅裂な話になって
しまっているわけです。

マタイ8章11〜12節でイエスが百人隊長に語った言葉とも呼応するね。
157が正しい。

神様が救世主を通してアブラハム契約を当事者外へも解放適用されるようにご用意下さった。
聖書をよく読んで救世主、イエスを信じてアブラハム契約に預かろう。

>>158
>これは、福音全体の文脈から「全人類」ではなく
>「Israelの全ての国民（全てのJew）」と捉えるべきですし、

マタイの原文
「μαθησατε παντα τα εθνη」
の
「παντα τα εθνη」、これは
「すべての民族」と解するのが妥当でしょう。
この「εθνοσ」という言葉は「異邦人」の意味で、
ユダヤの民族的な民を意味する「λαοσ」と対照的に使われています。

もしマタイが、
「すべてのJew」という意味を持たせたいなら、
最初から
「εθνη」でなく、
それを直接に意味する「λαοσ」を用いたはずです。

いきなり「εθνη」を「Jew」と解釈してしまうところは、
かなり乱暴な感じがしますね。

>>163訂正
マタイ28:19は
「μαθησατε παντα τα εθνη」
でなく、
「μαθητευσατε παντα τα εθνη」
ですね。

お詫びして訂正します。

>>161-162
だから、それもCanaanの女と同じ話でしょ。
彼とJesusのやり取りを見てみなさいって。
何をJesusは素晴らしい信仰と呼んでいるか。
異民族であることをわきまえた上での、
Judaismの継承者であるJesusへの忠誠・礼節です。

「Jesusが万人に開かれている」なんていうアホな
発想ではありません。むしろ逆です。

>>163-164
いいでしょう。
その種の解釈問題で譲歩したとしても、私の論は
揺らぎません。

（ついでに、その発言はJesusの生前のものではなかった
ことを繰り返し述べておきます）

私の論は終始一貫しています。
・JesusがJudaismの継承者・改革者であることを認めること
(Jesusが依拠する神が、Judaismの神であることを認めること)
(ChristianityがJudaismの一派であることを認めること)

・Jesusの至上目的がJudaismと同胞の復興・救済にあったことを
認めること

・異民族は、それとは差別化された存在であったことを認めること

これを崩す有効な反論は、いまだありません。

ついでに、そもそも論として書いておきますが、
もし仮に、Jesusが「全人類救済」を望んでいたのなら、
JesusがJudaismの神の威光に則り弁を垂れる必要性も、
十戒に基づいて隣人愛を説く必要性も、
Israelに留まり続ける必要性も、
「異邦人の土地に行くな」と弟子に指示する理由も、
「私はIsraelの同胞以外にはつかわされていない」と述べる理由も、
無いわけです。

「Jesusは全人類救済を望んでおられた」と妄想を垂れる人々は、
この全てに的確に反論できなくてはなりません。

お分かりですね？

>>167
>もし仮に、Jesusが「全人類救済」を望んでいたのなら、
>JesusがJudaismの神の威光に則り弁を垂れる必要性も、
>十戒に基づいて隣人愛を説く必要性も、
>Israelに留まり続ける必要性も、
>「異邦人の土地に行くな」と弟子に指示する理由も、
>「私はIsraelの同胞以外にはつかわされていない」と述べる理由も、
>無いわけです。

マタイは確かに、ある種の内的な「話の筋」があります。
以前に「イスラエルの失われた羊に向かえ」と言った自らの言葉を、
Jesusは変えることができ、
実際28章ではお変えになられたのです。

このことは、
堀井さんのご存知の「日本の神々」にはないことですから、
堀井さんにはなかなか理解しづらいかもしれません。

イスラエルの神は、生きて働かれるので、
日本の御神体のように
「万古不易のものとしてお堂に納められっぱなし」のものではありません。

実際、申命記でも、
「娘への相続規定」などにより、
規定は改定されています。
このようなことは、イスラエルにおいて
「一度決まったことを変えるなんていい加減」
とは捉えられませんでした。
かえって、
「生ける主は今、命じられるのだ」
と考えられたのです。

だいたい、
当のユダヤ教においても、
「民族的・排他的なJewish」の概念は過去のものです。

「トーラーの学習と実践」によるJewの重要性にウェイトが置かれているのです。

「素晴らしいのは、神殿の再建よりもトーラーの学習である」(「タルムード」メギッラー16b)

異邦人改宗者についても、
「割礼の傷痕が癒えたら…彼はもうどこから見てもイスラエル人である」(「タルムード」イェバモート7ab)
と言われています。

Christian Jewの考えは、
ユダヤ教・キリスト教双方からも、
「時代がかった、無理な解釈」
と判断せざるをえないでしょう。

宇宙とは？神とは？聖書とは？
ttp://blog.goo.ne.jp/nygs5e

>>168
>以前に「イスラエルの失われた羊に向かえ」と言った自らの言葉を、
>Jesusは変えることができ、
>実際28章ではお変えになられたのです。

ここにずいぶん無理が生じていることに、あなたも内心
わかっているはずです。

その「復活後の不自然な改定」を認めたら、死ぬまでの
Jesusの言動（つまり福音の大部分）も、その権威となるJudaismも、
そしてChristianityも、全てが台無しになってしまい、残るのは歪んだ
思考停止と偶像崇拝だけです。

もし、これをあなたがChristianityと呼ぶのであれば、あなたは、
Christianityを利用する様々なcultに対して、弁明する義・正統性を
一切持ち合わせていないことになります。
統一教会でも、モルモン教でもいいですが、あなた達はそういう存在を
cultと呼ぶ権利すらない、横並びの目糞鼻糞な存在なのだと告白して
いるわけです。
そもそもがnonsenseであり、後から自由に作り変え、解釈することが
可能なのですから。

私はJesusがそのような義の無い人間として扱われることが忍びない。
したがって、その義・正統性を説いていかざるを得ません。


>>169
むしろ日本的な感性と言いますか、ナアナアぶり、妥協ぶりを発揮して
いるのは、あなたの方だと言えますね。

イザヤ書やダニエル書、詩編をお読みよ。
神様が遣わした救世主は約束の民以外にも救いをもたらすとあるから。
救世主がどこで生まれていつ何をするか書いてあるから。
その条件を当てはめていくと合致するのがナザレのイエスしかいない。

約束の民以外の俺たちはイエスを信じるだけだよ。
物質なんたらとかいらんよ。

ダビデのヒイ祖母さんでしたでしょうかルツですが確かモアブ人でした。
つまりダビデは生粋のヘブル人ではなく
信仰によってモアブ人からヘブル人に帰化した人の血が入っていたと思いましたが。

新約聖書にある「改宗者」も
ギリシア語を生活会話とする外国人がユダヤ教に改宗した人々だったと思ったのですが。

キリスト教の十戒は像を拝むのが禁止。
キリスト教はマリア像を拝む。
キリスト教は矛盾しているのでは？

プロテスタントはマリア像を拝まない

クリスチャンはクリスチャン以外と結婚するのはダメだそうですが、ノンクリの彼女を妊娠させた場合はどうなんですか？
逆にノンクリの彼氏に妊娠させられた場合はどうですか？

>>174

十戒（じっかい）は正確には「像」ではなく
「パナイ（顔）」を描いたり刻んだりした物を、おがんではならないです。

詭弁と思われますが「礼拝」と「崇敬」とを区別しています。
神へは「礼拝（崇拝）」聖人や天使には「崇敬（尊敬）」を行っているからです。

その昔イコノクラズム（聖像破壊運動）がありましたが、行き過ぎを克服して
崇敬の為に聖人などを描く伝統を残しました。

光で顔が見えない神が受肉されるように、
完全なものの似姿を見る手段に、また文字の読めない信者達に
天国の様子や信仰の風景を見る窓としての
イコン（聖画）や聖像を作る事を許容しました。

豆知識だな

>>176

責任とって未信者側がキリスト教徒になるか、信者側が除名の方を選ぶか。かなぁ。

共存でも良い「教会の決まり」とかあれば良いんだろうけれども。

実際のところは分からないです。
あっと。。。キリスト教徒になった例は知り合いに居たけれども。

>>177
それは詭弁
マリアはどうなのよ
マリアはイエス様を生んだ　
すばらしい信徒。
しかし　イエス様に対して基地外になったと思って
家に連れ帰ろうとした　一人の罪人。
イエス様の宣教のみわざを損ねた人物。
しかし　のちに　教会誕生のために祈っている。
すばらしい信仰者であるが、
取りなし手　関係ない
永遠の処女性　関係ない。
マリア崇拝は　駄目でしょ。

>>171

>その「復活後の不自然な改定」を認めたら、死ぬまでの
>Jesusの言動（つまり福音の大部分）も、その権威となるJudaismも、
>そしてChristianityも、全てが台無しになってしまい、残るのは歪んだ
>思考停止と偶像崇拝だけです。

先ほども申しましたが、
マルコやマタイ、特にルカは、
バラバラの語録集成ではなく、
「プロット」を持った一続きの円環です。

「復活前が本文で、復活後が(堀井さんによれば不自然な)改定(悪く言えば「捏造」)である」
という説にはあまり根拠がないのです。

実際には、マタイは原マルコと語録資料、マタイ資料からほとんど逸脱しておらず、
マタイはこれらの資料に、様々な意味で「拘束」されていました。
マタイが
「資料を元に自由に作文を作った」
ような理解は単純に過ぎます。

マタイには
「インマヌエル(共におられる神)であるイエスと弟子の物語」
という一貫したテーマがあります。

その中で、
民族的なλαοσにおけるJudaism理解から、
παντα τα εθνηへの「弟子」理解へと移っているのです。

それを命じておられるのが、Judaismの神の権威を得ている(実は「主(YHWH)である」)Jesusなのです。

>>180

執り成し手（とりなして）は関係あります。

キリスト教徒になる本人の覚悟もありますが
いざ洗礼を受けるとなれば、洗礼を受けるにふさわしい
人間関係や付き合いとが必要になります。
その初めが洗礼を受け合う代父母です。

プロテスタントでも伝（つて）とかあるでしょう。
教会に誘った既にキリスト教徒になっている
近所の世話役とか　学校の先生とか　病院の看護婦さんやお医者さんとかです。
既に信者になっている人から先導されて
教会学校とか聖書祈祷会とかで勉強して信者になっていくでしょう。

迫害時代や異端審問時代の影響で、キリスト教徒のウチに入るのには
スパイをウチに入れないようにする為に、身寄りとか判断する必要があるんですよ。
と説明すればいいのかな。。。

>>171

>私はJesusがそのような義の無い人間として扱われることが忍びない。
>したがって、その義・正統性を説いていかざるを得ません。

何度も言いましたが、
そもそも「血統だけをもとに正統性を論じる」あたりがすでにnonsenseなのです。

マタイが「血統による義」を主張していると貴方が読んでいるなら、
もう一度読み直した方がよさそうですね。

「女から生まれた者の中で」並ぶ者がない、と主によって言われたヨハネも、
集まったイスラエルの会衆に
「「我々の父はアブラハムだ」と心に言い出すな」
と言っているのです。

>>176
>クリスチャンはクリスチャン以外と結婚するのはダメだそうですが、

信徒でない方との結婚が禁止されているわけではありませんよ。
勧められもしないでしょうが。

>ノンクリの彼女を妊娠させた場合はどうなんですか？

結婚する前に「妊娠させた」などということがないようにすべきでしょうね(^-^)

>逆にノンクリの彼氏に妊娠させられた場合はどうですか？

同じです。

オナンがしたことはオナニーではなく、膣外射精なのでは？

>>182
アンタの負けです。

レス180は、どう見ても正しい正論。

>>176
片方が、信者のカップルや夫婦なんて、普通にいる。
つき合っている当人達の問題で、つき合うのも分かれるにしても、
当人達に自由の選択権があると思う。


婚前前に妊娠させるなんて、はっきり言ってただのカスでしょう。
責任とってケコンするのか、堕胎という殺人者になるのか、当人達が選択する問題ですね。

>>187
信仰には自由がないのです。
信仰は義務なのです。
当人達に自由の選択権は無いのですが、
転んで結ばれると云う事です。

>>188
＞信仰には自由がないのです。
＞信仰は義務なのです。

気の毒な人ですね。誰に唆されてるのか知りませんが
勝手に馬鹿こいてるんですね。タノスイ人ですね．．．あはははは

>>187
＞婚前前に妊娠させるなんて、はっきり言ってただのカスでしょう。

神の御前で屁をこく人は、地獄で永遠の苦しみが待ってます。
ぐっと屁を我慢する人は、救われて永遠の命に導かれます。

>>189
信仰が自由なら何の為のクリスチャンなのでしょう？
信仰が義務だからこそ、什一献金も行われるのです。あはははは

>>190
神の御前って何処ですか？？
神の住所知ってるんですねぇ・・
タノスイ人ですね．．．あはははは

>>192
＞ 神の住所知ってるんですねぇ・・


神の住所
東京都千代田区外神田2-16-2

お前らニッポンジンがキリスト教を分かった気になってんじゃねーよ

黄色い猿が

お前らは人のうちに入らねーんだよ

>>193
神田明神がエルサレムでしたか。

>>194
イエスは赤色人種です。

アブラハムの神の教えを正しく伝えているのはイスラームだけだろ

キリスト教なんて逸脱もいいとこ

アブラハムの神は限定神です。
所詮、全宇宙創造の神ではありません。

>>194
日本人は知らず知らずのうちにキリスト教徒なんだけど
あんたが何にもしらない恥知らずなだけ

>>199
あんた聖書読んだことないんでしょ

>>195
＞ 神田明神がエルサレムでしたか。


２ちゃんねらーには、秋葉原が聖地でしょ。
それに神田明神だけでなく、秋葉原は、女神宮崎希美生誕の地なんだから。

でも希美、池袋のビックカメラばかりｗ

この前、秋葉原のＴ−Ｚｏｎｅの近くを歩いていたら
メイドの格好をした大男がドスのきいた声でチラシを配っていた。
もしかしてあれがうわさの宮崎希美か？そうならキモイからやめれ。

>>202
ぴんぽーんｗｗｗｗ

>>203
ネカマのサロメは、そんなに女の希美が、羨ましいの？

オナンがしたことはオナニーではなく膣外射精なのでは？

妊娠中にセックスすると子供が淫乱になってしまうって本当なんですか？

>>181
ええ、そういう教育をChristianは受けているのでしょうし、
そういうimageの中で信仰を育んでいるのはわかっています。
ざっくり言えば「民族宗教であるJudaismを、神と不可分な
Jesusが、全人類を対象としたものに作り変えなさった」という
imageですね。それが新しい契約であると。

しかし、それでは繰り返し述べているように、Christianityは
いくらか問題を抱えるわけです。

改めて主なものを2つ挙げておきますと、

1. その種の「神の僭称と内容の改変」の上にChristianが立脚
するのであれば、同じようにそれを反復し、「私こそが神だ、
救世主だ」と僭称し、その物語を利用・改変する者達のcult宗教に
対して、Christianは何ら弁明する術も、正統性も持たない、
ということになります。

2. 全人類を救済の対象とするのに、わざわざJudaismから出発
しなくてはならなかった必要性が無く、それは「わざわざChristianity
を信仰する必要性が無い」ことへと、すなわちChristianによる
Christianityの否定に帰結せざるをえません。


お分かりでしょうか？
素朴に「全体の物語・慣習を、このあたりを落としどころとしてまとめて
おこう」という発想では、こういう落とし穴にはまってしまうわけです。

>>207
>>172

>>208
あなたの書き込み内容は、私の論旨の反論には
なってません。

まあ該当箇所をちゃんと指摘して引用してくれれば、
検討はしますけどね。そういうボンヤリした書き込みで
「とにかくJesusを妄信するしかないんだー！！」と
強弁されても、勝手にどうぞとしか言いようがありません。

よく聖書読め　としか。
具体的な箇所は過去様々な人が提示してる。
このスレでも過去に出てたような。

別スレでは「聖書を根底…」スレでも出たと思う。
本気で勉強したいなら教会が開いてる聖書研究の集まりに参加すればいい。

>>210
書いてることが支離滅裂ですねｗ
何についてやりとりしているのかも分かって
ないんでしょうね。

おはようございます(^-^)

> ええ、そういう教育をChristianは受けているのでしょうし、
> そういうimageの中で信仰を育んでいるのはわかっています。

失礼ながら、堀井さん、
あなた、マタイを「初めから終わりまで通して読んだ」ことはありますか？

私の申し上げたことは、
「マタイを通して読む者が見い出す当然の帰結」であり、
「Christian教育」の問題ではありません。

何度も既に言ってますが、
「インマヌエルとはどのようなものか？」
「λαοσ(民)とεθνοσ(民族)とは何か？」
「μαθητησ(弟子)とは何か？」
というのは、
マタイを初めから終わりまで貫くテーマであり、
それは「拾い読み」では分かりません。

読んでいけば明らかな通り、
民族としてのλαοσは最終的にはαρχιερευσ(祭司長たち)やγραμματευσ(学者たち)と共にΙησουσ(Jesus)を否みます。
それとは対照的に、εθνοσはそのπιστισ(信仰)でJesusを驚かせます。

これを「Jesusの異邦人への単なる敬意」で済まそうとしたり、
否定したいと思うなら、
堀井さんのように
「民族的な箇所だけを拾い読みする」か、
「マタイ自体を捨ててしまう」しかなくなってしまうのです。

>>212
その調子でココモスキーも頼むw

>>211
煽っても俺からは何も出てこないぜ。
聖書に詳しい重鎮でも何でも無いんだから。
聖書批判するなら既存の聖書解釈全てを把握してからしてください。

また、堀井さん、
あなたは>>143で、

>言うまでも無く、Judaismの神です。旧約聖書に記述された、
>Jewを特別に選び出し、Canaanの土地を与えると約束した、
>JewがJewのために生み出した差別的唯一神です。

と言ってますが、
失礼ながら、この理解は根本的に読み誤っていると言わざるを得ません。

神はイスラエルの民を、
「血統のゆえに」神の民としたわけではありません。

イスラエルが神の民とされたのは、

「信じた。それが彼の義とされた」
とされる、
「約束」を信じた「信仰」の故です。

貴方は発想が逆になってしまってるんですよ。

>>212
>あなた、マタイを「初めから終わりまで通して読んだ」ことはありますか？

ええ、ありますよ。

>「マタイを通して読む者が見い出す当然の帰結」であり、

だからそれが当然ではないと言っているんです。

>「Christian教育」の問題ではありません。

教育の問題などと言っていません。

>それは「拾い読み」では分かりません。

拾い読みではありません。

>読んでいけば明らかな通り、
>民族としてのλαοσは最終的にはαρχιερευσ(祭司長たち)や
>γραμματευσ(学者たち)と共にΙησουσ(Jesus)を否みます。

それは誤りです。
Jewの中には受け入れた者と受け入れなかった者が
いました。当たり前ですが、弟子達もJewですね。


>それとは対照的に、εθνοσはそのπιστισ(信仰)でJesusを驚かせます。

これも極端です。
異民族の中には、そのJudaismの継承者たるJesus
への信仰心で、Jesusを驚かせた者もいた、ですね、
正確には。

「拾い読み」的な強引な解釈・飛躍を見せているのは、
むしろあなたの方です。


>これを「Jesusの異邦人への単なる敬意」で済まそうとしたり、
>否定したいと思うなら、

してないしてないｗ
異邦人がJudaismの継承者としてのJesusの立場と、
異民族である自分の立場、その事実を真摯に受け止めた上での
忠誠心・信仰心、これが福音に書かれた重要な要件です。
その要件を無視していると書いているわけです。
お分かりですか？

>>215
>神はイスラエルの民を、
>「血統のゆえに」神の民としたわけではありません。

それは極端な飛躍ですね。
Judaismにおける神は、Abrahamと契約を交わし、その
子孫にCanaanの土地を与えると述べた、ということに
なっています。
ここにおける要件は、「血統+信仰」です。
信仰のみが要件ではありません。当たり前ですが。
それゆえに混血児たるSamaritanも差別されたわけ
です。

だからIslamも、Judaismの神を継承するに当たり、
Ishmaelの子孫としてのArabという自己規定も継承
しているわけです。

また、JesusがJudaismの神の威光を背負えるのも、
彼がJewだからですね。当たり前の話ですが。
あなたも無自覚にその前提に立脚していながら、
それを否定しているという自己矛盾に陥っているわけです。

お分かりですか？

>>217

>Jewの中には受け入れた者と受け入れなかった者が
>いました。当たり前ですが、弟子達もJewですね。

そう、イエスも弟子たちもιουδαιοσ(ユダヤ人)です。
そして、マタイによれば、
λαοσがイエスを最終的に拒絶したこともお分かりでしょう。

>これも極端です。
>異民族の中には、そのJudaismの継承者たるJesus
>への信仰心で、Jesusを驚かせた者もいた、ですね、
>正確には。

堀井さん…もしかして、
λαοσとεθνοσの用法について、あまりよく分かっていらっしゃらないのでは？

λαοσは、マタイにおいて、
イエスの元に集まった、「民族としてのイスラエルの民」を主に意味します。

洗礼者ヨハネが「汝らの父がアブラハムだと言い出すな」と説教したのもλαοσを相手にです。

εθνοσは、λαοσと対照して「異邦人」を意味することもありますが、
基本的には「緒民族」の意味です。

「παντα τα εθνη」とは、「すべての民族」の意味で、
大宣教命令の対象としてこの言葉が使われたのは
「もはやユダヤ人か否かによる弟子概念は成立しない」
ことを暗に意味しているのです。

>>217
＞異邦人がJudaismの継承者としてのJesusの立場と、
＞異民族である自分の立場、その事実を真摯に受け止めた上での
＞忠誠心・信仰心、これが福音に書かれた重要な要件です。
＞その要件を無視していると書いているわけです。

下記について詳しく教えてください。
１．Judaism
２．Judaismの継承者
３．Judaismの継承者としてのJesusの立場
４．異邦人がJudaismの継承者
５．異民族である自分の立場
６．真摯に受け止めた事実
７．６．を受け止めた上での忠誠心・信仰心
８．「７．を無視している」という言葉の意味

>>219
>λαοσがイエスを最終的に拒絶したこともお分かりでしょう。

だから、それが極端なんですよ。
あなたのChristianity観からすれば、「Jewが総体として
Jesusを拒否した」という話にしたいのは、手に取るように
分かりますけれど、他方であなたが認めているように、
実際は違いますよね。

Jesusを受け入れているJewと、受け入れてないJewがおり、
受け入れていないJew達の働きかけで、Jesusは磔にされた。

これが事実です。民族として拒否したのではありません。


下段の書き込みは、何ら有効な反論になっていないので、
言及しません。


>>220
１．ユダヤ教
２．ユダヤ教に則った者
３．ユダヤ教の彼なりの解釈からの復興
４．×（引用部分が誤り）
５．Judaismにおいて、本来対象外であること
６．「Judaismにおいて、本来対象外であること」の認識、それへの言及
７．それでもJesusの救済を信じる、真摯に尽くす
８．上記５、６の欠如

>>221
＞８．上記５、６の欠如

だれが５、６を欠如してるんですか？

■輪廻はインドにおける「とらわれ」の代表格であり、釈尊はあらゆる「とらわれ」から離れるべきこと

（これを「解脱」とか「悟りを開く」などという）を説きました。☆★☆∵※



　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　人　　`*
　　　　　　　　|（＿_）　　`*。　　　　　　　　 ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　　　｡∩＿＿）　　* 　　　　　　　　　「永遠の生命」「極楽浄土」など求めるのは、
　　　　　　+　（・∀・　）　*｡+ﾟ 　　　　　　　　　　　　究極の執着と煩悩で〜す。
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　　　　　　　　　　　　　　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ


■一度脳に焼きついた観念というのは、そんなに簡単に消えるものではなく、
やがてその観念において自己をコントロールされてしまう。

【宗教の恐ろしさ】とは、これに尽きますね。☆★☆∵※

昆布で承狂でご隠居だろ？

堀井文隆さん
真の Christianity　と　Judaism

それから見て　現在　行われている
イスラエルのガザへの侵攻を　どう見ますか？

それから
Christianityと　Judaismは　同じだと言われたけど
-ityと-ismは意味が違うんじゃないでしようか？

>>221

>Jesusを受け入れているJewと、受け入れてないJewがおり、
>受け入れていないJew達の働きかけで、Jesusは磔にされた。

>これが事実です。民族として拒否したのではありません。

やはり分かっておられないんですね(悲)

Ιουδαιοσとλαοσとεθνοσを、
かなり気ままにごちゃ混ぜにして考えているようですが。

マタイによれば、
λαοσはΙουδαιοσからの人々であり、
ΙησουσもμαθητησもΙουδαιοσ出身です。
そしてλαοσはΙησουσを否んだのです。

洗礼者ヨハネはλαοσに、
「アブラハムを父にもつことが助けではない」
「神は石ころからでもアブラハムの子を起こせるのだ」
と教えました。
人々は、λαοσであることを根拠に義を主張できないのです。

>だから、それが極端なんですよ。
>あなたのChristianity観からすれば、「Jewが総体として
>Jesusを拒否した」という話にしたいのは、手に取るように
>分かりますけれど、

といった発言は、
λαοσとεθνοσ、Ιουδαιοσを、
Jewという言葉で一緒くたにしてしまうから出てくる発言なのですよ。

>>223
釈迦は只のアホなのです。
国王の息子だったから誰も批判できなかったのです。
だから釈迦の屁理屈に囚われる事こそ執着と煩悩なのです。
釈迦のカルト洗脳から開放されましょう。

釈迦の再誕は今東京で活躍しています。
釈迦が一生懸命偉く成りたい権威でしたが、
東京の釈迦も一生懸命偉く成りたがっています。

イエスの再誕は文鮮明と云う説もありますが、それは嘘です。

>>222
JesusおよびChristianityのJudaism性に目を向けずに、
「Jesusは全人類の救済を望んでおられた」
「Jesusが新しい契約によって、Judaism性を破棄なされた」なんて
トンチンカンな妄想でChristianityを塗り固め、似非信仰に
走っているChristianの多くです。

そういう似非信仰に身を染める者は、いずれ他のcult（例えば、統一教会など）
に太刀打ちできなくなって崩壊するだけだから、どうでもいいんですが、
被害者を増やさないためにも、Christianityの義を明確にしておく
必要があります。

>>225
>それから見て　現在　行われている
>イスラエルのガザへの侵攻を　どう見ますか？

何度も書いているように、JesusはJudaismの継承者・改革者であり、
Jew community内のあり方についてしか基本的に言及しておらず、
異民族との関係に関しては、Judaismに対する真摯な姿勢と信仰を持つ
異民族に対しては救済を述べましたが、それ以外に関しては持論を
展開していません。

「異邦人の道に行くな」と弟子達に指示していることからも分かるように、
あまり関心や考えを持ってなかったと言っていいでしょう。

したがって、言及不可能です。
もちろん、「隣人愛」や「剣を取るものは剣によって滅ぼされる」などを
拡大解釈して、言及することも可能ですが、それはあくまでも他者による
虚飾にしかなりません。それらはあくまでもJew community内に向けて
言ったことですから。

言い換えれば、そこがChristianityの限界だということです。

>>226
分かってないのはあなたの方ですよｗ

>洗礼者ヨハネはλαοσに、
>「アブラハムを父にもつことが助けではない」
>「神は石ころからでもアブラハムの子を起こせるのだ」
>と教えました。
>人々は、λαοσであることを根拠に義を主張できないのです。

だから言ってるじゃないですか、要件は「血統+信仰」だと。
「信仰を欠けば、Jewだろうと救済は無い」というごくごく当たり前な
ことを言っているに過ぎません。
こんなことは旧約聖書から延々と言われてきた内容です。

Jesusは、そこに、「Judaismへの」真摯な姿勢と信仰を持てば、
異民族でも救済の対象になる、と特例を付け加えたに過ぎません。

Jesusは、Judaismを否定したわけでも、Jew communityを否定した
わけでも、全人類を救いたかったわけでもありません。

その程度のこと分かりませんかね？

2000年近くそれでやってこれたのだから、別に心配してもらわなくて
結構だよね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。

つうか、早く自分の巣にお帰りなさい。

>>229
＞JesusおよびChristianityのJudaism性に目を向けずに、
＞「Jesusは全人類の救済を望んでおられた」
＞「Jesusが新しい契約によって、Judaism性を破棄なされた」なんて
＞トンチンカンな妄想でChristianityを塗り固め、似非信仰に
＞走っているChristianの多くです。

私は教会でアブラハム契約は現在も連綿と続いている、２千年前にイエスが成就した　と教わりました。
あなたの仰っている似非信仰に走っているChristianの多くとは具体的にどこの教団のことですか？

>>233
このthreadの反応を見れば分かるでしょう。

「Judaismの継承者たるJesusの実像」
「Judaismへの真摯な態度・信仰」をすっ飛ばして、
Jesusをあたかも阿弥陀如来か何かと同じように
扱っているChristianが大勢いるわけです。

>>234
　具　体　的　な　教　団　名　をご提示ください。
教団名に疎くて答えられないのであればそれでもかまいませんが。

>>235
特定の宗派・教団を目の敵にしているわけではありません。
当たり前ですが。

>>236
教団名を挙げられないのであれば、現状のキリスト教界に詳しくない人物であると判断しますが宜しいですか？

勝手にどうぞ。
そういう教団対立に興味ありません。

>>238
それではあなたはよく知りもしないキリスト教界隈、キリスト教徒批判を展開していたわけですね。

そんないい加減な姿勢でいいんですか？
あなたの話を聞いてくれる人に失礼なんじゃないですか？

>>239
問題を混同してますね。
あなた自身も内心わかってるでしょうが。

>>240
Christianityの義を明確にするんじゃなかったんですか？
あなた言ってることが矛盾してますよ。

トンチンカンな妄想でChristianityを塗り固め、似非信仰に走っているChristianを明らかにしましょうよ。

>>241
矛盾してないですよ。
このthreadでずっとやってたじゃないですかｗ

それをあなたが特定教団問題にすり替えて的外れな
八つ当たりしてきてるだけですｗ
お分かりですか？

>>242
すり替えてませんし、八つ当たりもしてませんって。

あなたの話は教会通ってる私の感覚とズレてるな、どうなってるんだろうな、と思ってお話させてもらってる次第です。
実際のところどうなんです？
いくつか教会行って牧師や神父と話されました？

>>234
イエスは旧約を成就させた。
旧約が成就されたので、新たに新契約を結んだ。
もちろん、「イエスと人類の契約」ではなく、ユダヤ人社会の中でのイエスとの契約ですよ。
旧約は成就したということだけ、よく覚えておいてください。

>>243
すり替えてますね。
内容の議論をしてください。

>>244
「旧約の成就」とは何を指しているのでしょうか？

>>245
確認させてください。
あなたはいくつかの教会へ行って牧師や神父と話をされましたか？

>>247
だからｗ、それは問題じゃないでしょうがｗ
私が行った教会の数、話した神父や牧師の数で、私の話の
妥当性が変化するんですか？
馬鹿げた観点です。

もしあなたがそう感じるのだとしたら、あなたは自分が議論の
中身ではなく、くだらない支離滅裂な権威争奪戦にしか興味が
無い人間であることを、自ら告白していることになります。

お分かりでしょうか？

堀井さんて、もしかして哲学板にいたHoliiさん？
物質人類教の教主様ですか？

>>249
そうですよ。

>>246
イエス出現で、旧約は全て実現されて無事満了したのです。
イエスは、旧約はヨハネのときで終わったと宣言しました。
旧約→イエスを預言し、イエスに全権委譲（成就）
→旧約によって権威を与えられているイエスによって「旧約はヨハネのときまで」と見極められた
→そのこと自体は、旧約の権威を損なうものではなく、ヨハネの時代までが旧約期間ということを旧約自身が指名したイエスによって
教えたのだから、そのイエスを権威づける旧約自身によって旧約は永遠に「イエスが判断したことを真とする」ことにおいて不滅であり、
完全に機能しているということ。つまり旧約自身が選んだイエスが旧約から新約への書き換えを行うことは
旧約を破棄したということではなく、完全に旧約に則った決定だということ。

>>248
おかしな印象付けはやめてください。

具体的な固有名称も出したほうが話に現実味がわいて説得力が出ると思いますが？
あなたの話には現実のキリスト教界に即してないところがあります。
意図してやってるのか意図せずやってるのか私にはわかりませんが現実に即していないのはよろしくありません。

あなたの話そのものの信憑性を損ねかねませんよ？

>>251
いやだから、その
「イエス出現で、旧約は全て実現されて、イエスに
全権委譲される」という記述・契約はどこにありますか？
教えてください。

>>252
だから、そういう半端なことを言っちゃうとね、
あなたが「現実のキリスト教界」を僭称する資格が
どこにあるんだ、あなたはどれだの教団を知っていて、
どれだけの神父、牧師、信者と話していて・・・という風に、
あなた自身に返って来るわけです。
お分かりですか？

現にこうしてあなたとは違う意見をもったChristianが
存在し、このthreadで議論が成立している。
その事実を以て、あなたの論理は崩れているわけです。
これ以上議論を腰を折るのはやめてもらいたい。

>>253
旧約聖書全編を通して来るべきキリストを予言しており、それが
悉くイエスに当て嵌まっているのです。ですからイエスがキリスト。
当時の旧約信仰の世界に抜本的な改革を行い、信仰を立て直し、
期死再生を図ることが旧約の中で彼に期待されていたことでした。
そのイエスが信仰の大改革を施したものが「クリスチャニティー」として
知られているものであり、詳細は新約聖書の中に書かれている通り。

おや、なんだか盛況ですね。

>>231
>Jesusは、そこに、「Judaismへの」真摯な姿勢と信仰を持てば、
>異民族でも救済の対象になる、と特例を付け加えたに過ぎません。

ですから、あなたはその「Jesusの主張」とやらを、
「マタイからも、他の福音書や書簡からも、旧約からすらも、
全く導き出していない」んですよ。

現にλαοσとεθνοσの説明も満足にできていないし、
理解もできていません。

我々が目にした貴方の発言といえば、
「イスラエルの家に向かえ」というところ「だけ」を拾って、
金科玉条のごとくそれを振りかざすだけです。

>>231

>Jesusは、Judaismを否定したわけでも、Jew communityを否定した
>わけでも、全人類を救いたかったわけでもありません。

何回も申し上げるのは心苦しいのですが…
あなた本当にマタイを「通して読んだ」んですか？

λαοσがΙησουσを拒絶しているのです。
逆にしないように。

それは、
「λαοσがヨハネやイエスの発言を容れず、
Jew communityであることに依存していた」
ことを意味します。

マタイは決して、
Christian Jewの福音書ではありません。
通して読めばわかるとおり、
事実は全く逆を指し示しています。
そのことは、ギリシャ語の釈義の関連で私が再三申し上げてきたことです。

あなたはマタイから例証できないことを主張し、
しかもそこに何の説明も加えていないのです。

堀井さん、

貴方が誠意をもって自説を主張なさりたいなら、
「一節や数節だけの聖句のピックアップ」ではなく、
「釈義的に、また文脈に沿って、マタイが(他の福音書や聖書が)
Christian Jewの考えを現している」
ことを示さなければなりません。

そして、貴方は、
まだそれをなさっていません。
だからこそ、異議が出ているのです。

幼稚な奴が多いねえ。

>>254
だから、具体的な記述を示してもらいたいんだよね。

>イエス出現で、旧約は全て実現されて、イエスに
>全権委譲される

根拠となる記述をね。
「全編通してそうなんだ」と言われてもね。

言うまでも無く、預言者や士師が度々登場して、
Jewを導いていく、というのが、旧約聖書の流れであり、
Messiah待望論がJewの間にあったことは言うまでも
なく、単なる「Messiahの到来」の預言の記述なんてのは
いりませんよ。

>イエス出現で、旧約は全て実現されて、イエスに
>全権委譲される

根拠となる記述です。

>イエス出現で、旧約は全て実現されて、イエスに
>全権委譲される

イエスは律法の完成者ではあるが、イエス出現で、旧約がじぇんぶ実現されてるのか？
ソロモン作戦て知ってる？

>>255
>あなたはその「Jesusの主張」とやらを、
>「マタイからも、他の福音書や書簡からも、旧約からすらも、
>全く導き出していない」んですよ。

私の言うJesusの主張とは何ですか？
こちらも具体的に書いているのだから、そういう大雑把な
括り方ではなく、具体的に書いてください。


>我々が目にした貴方の発言といえば、
>「イスラエルの家に向かえ」というところ「だけ」を拾って、
>金科玉条のごとくそれを振りかざすだけです。

はあ？ｗ
このthreadの過去logを遡って、私の書き込みを全部
ちゃんと読んでください。
いい加減な人だなぁｗ


>>256
>>231に対する何の反論にもなってないですね。

>>260 は、スルーしてくれ。消すつもりが・・・(失敗)

>>259
キリストとはユダヤの王なので、当然ユダヤを導く全権を持っています。
当たり前なのです。待望のキリストなのだから単なる王以上ですね。
自分で律法を作ってもいいのです。モーセは十戒でしたが、キリスト教は律法主義を改め、二戒に削減しました。
これを守る者が救われるというわけ。

>>263
答えになってませんね。

>>262
いいじゃないですか、一緒に聞きましょうよ、ID:8VH1Y+giに。

あなたはどうかしています。
イエスはダビデの子なのですよ。

>>268
そんな幼稚な説明じゃ、他のChristianからも文句来ちゃうぞ。
現に既に>>260みたいな書き込みがあるしね。

心霊的にきわめて敏感な体質
具体的にどういう意味ですか？

>>253
＞だから、そういう半端なことを言っちゃうとね、
＞あなたが「現実のキリスト教界」を僭称する資格が
＞どこにあるんだ、あなたはどれだの教団を知っていて、
どれだけの神父、牧師、信者と話していて・・・という風に、
＞あなた自身に返って来るわけです。

返事になってませんよ。
わたしは教会５つ、教団で４つまわって牧師と話しました。
私の数少ない牧師との対話でも彼らはトンチンカンな妄想でChristianityを塗り固めてませんでしたり、似非信仰にも走ってませんでしたよ？

あなたはどこの教会に行かれてトンチンカンな妄想でChristianityを塗り固め、似非信仰に走っているChristianに遭遇したのですか？
まさか２ちゃんのスレやネット上の情報でのみ判断したわけも無いでしょうに。

>>267
あなたのような人もいます。イエスをキリストと認めないのは自由です。
しかし、旧約を信じれば信じるほどイエスをキリストとし、
指導者であるイエスの言うことを受け入れ、はっきりいって旧約を無視すべきなのです。
イエスが旧約無視の見本。
安息日を破り、気安く神を呼び、唯一のはずの神と同じ身分に生まれた子といい、
姦淫を罰さず、犯罪者をかばい、親に反抗し、隣人の家で飲み食いし、偽証し、
偶像崇拝者を受け入れた。殺し、盗み以外はほとんどやってます。

Ιησουσ(Jesus)イエスース
μαθητησ(弟子)マセーテース

λαοσ(民・民衆？)ラオス
εθνοσ(民族・諸民族？)エスノス
παντα τα εθνη「すべての民族」パンタ・タ・エスネー

Ιουδαιοσ（ユダヤ人）イウーダイオス
αρχιερευσ(祭司長たち)アレキシエレウス
γραμματευσ(学者たち)グラマッテウス

πιστισ(信仰)ピスティス

マルキオンのような解釈で
旧約の神（エホバ）と新約の神（父なる神）は違う神なのでは。

グノーシス（霊的知識）異端では
旧約の神を、アーカモト（知恵[ホークモト]）から生まれた天使の一種で
デーミウルゴス（製作者）・ヤルダバオート（奈落を渡る）・
サマエル（めくら）・サクラス（馬鹿）とまで
呼んでいる。

>>230
その答えでは　まだまだだね。

>>230
その答えでは　まだまだだね。

>>270
「偽証し、偶像崇拝者を受け入れた。」

あれ　本当ですか？
どこに書いてありました？

>>261
>私の言うJesusの主張とは何ですか？
>こちらも具体的に書いているのだから、そういう大雑把な
>括り方ではなく、具体的に書いてください。

では。
貴方は>>231で、

>Jesusは、そこに、「Judaismへの」真摯な姿勢と信仰を持てば、
>異民族でも救済の対象になる、と特例を付け加えたに過ぎません。

と何の説明もなしに言っていますが、
これを全く「聖書から引き出していない」のです。

イエスがマタイの、あるいは福音書の「どこで」それを言ったのか？
貴方はそれを未だ明確に示していませんよ。

イエスが「確かにそう付け加えた」のなら、
貴方はそれを福音書から提示しなければなりません。
しかし、貴方は「イエスは異邦人を「犬」と呼んだ」などと言うばかりで、>>231での「イエスの付け加え」を福音書から提示もせず、満足な説明もしません。

加えて、貴方は「Judaism」という言葉も、 「異民族」という言葉を明確な説明もないまま用い、

また、この二つの言葉に密接に関連するギリシャ語「λαοσ」と「εθνοσ」に関する説明もできていません。

それを貴方がやらない限り、貴方は「根拠のないことを言っている」という批判を逃れることができないのです。

お分かりでしょうか？

テニスの王子様かよ懼

>>272
Supreme Being（至高存在）である（仮に'G'とする）の崇拝は大体どの宗教でも同じだと思います。
'G'はGeometry（幾何学）、Great architect of the universe（宇宙創造者）、God、などと解釈されているようです。

>>173

ダビデの場合は曾祖母がモアブびとのため、血統＋信仰にはなりません。
使徒行伝（使徒言行録）でのギリシア語を話す改宗者も、血統＋信仰にはなりません。


ゴイ[単]、ゴイム[複]（ヘブル語でいう異邦人や犬猫畜生のたぐい、
　　　　　　　　　　　　　　子犬でも・・・は、ゴイでも・・・と答えた感覚）

正教会で旧約聖書はセプチュアギンタ（７０人訳）というギリシア語の聖書を用います。

>>276
>>Jesusは、そこに、「Judaismへの」真摯な姿勢と信仰を持てば、
>>異民族でも救済の対象になる、と特例を付け加えたに過ぎません。
>
>と何の説明もなしに言っていますが、
>これを全く「聖書から引き出していない」のです。

私が書いたこのthreadの過去logをちゃんと読んでるのなら、
こんなデタラメは書けないはずですし、福音書の該当箇所も
分かるはずですけどね。
不誠実な人だな。

何度も話題に出た。百卒長と、Canaanの女の箇所ですよ。
章・節を指定しましょうか？

>>278

マルキオンの場合を指しているのか、その他のグノーシス異端を指しているのか
教えてください。

グノーシス異端は、旧約の神（ヤルダバオート）は７つの天を製作した
だけで
天（ウラヌー）は他にもあって、７つの天（ウラーヌス）以外に、第８天界もあるし
充満した宇宙（プレローマ）の天の世界（アイオーン）は３０個もあったりします。

>>275
すぐに来ると言ったのに2千年経ってもこない。偽証だと思います。
福音書には異邦人を救う用意があることが書かれていました。
キリストは偶像崇拝者を敵視しているわけではなく、
偶像崇拝者は死に値するなどととは毛頭考えていないと思います。
さらに、ただのパンとワインを神聖なキリストの肉と血だと思うようにと言ってますから、
単なる物質を崇める偶像崇拝を信仰に取り入れたのですよ。

>>280
＞何度も話題に出た。百卒長と、Canaanの女の箇所ですよ。

下記箇所ですか？

マタイ８：５〜
百卒長
マタイ１５：２１〜
Canaanの女

>>281
マルキオンはわかりません。
フリーメーソンでは神殿の正面に書かれた'G'の字を崇拝します。
それぞれの宗教で一番上とされている神は同一概念でしょう。
名前が同じ神が別の役職に使われることもありますが、投影しているものは違うのでは？

>>283
別の箇所に、
「聞き入れなければ、ほかに一人か二人、一緒に連れて行きなさい。
すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。
それでも聞き入れなければ、教会に申し出なさい。教会の言うことも聞き入れないなら、
その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい。」

と書いてあるので、ジーザスは私たち異邦人を徴税人のような汚れた罪人とみなします。
徴税人や異邦人に配慮してないわけではないんですが、
悪い奴や異邦人は仲間外れで良いとしているのです。

>>280

百卒長の箇所ですか。
マタイ8:5〜
5.…百卒長が…懇願するために…
6.そして言った。「主よ、私の若者が…」
7.すると彼(イエス)は彼に言った。「行って、彼をなおそう」
8.すると百卒長は…「主よ、私は…充分な者ではありません。むしろ…ことばを言ってください。そうすれば…」
9.「なぜなら、私も権威の下にあるのですが、自身の下にも兵を持ち、
私が彼に「行け」と言えば行き、他の者に「来い」と言えば来る…」
10.イエスは聞いて驚き、…「まことに汝らに言う、イスラエルで…見たことがない」

次の箇所を見ましょう。

11.「汝らに言うが、たくさんの人が東や西から来ている。彼らは天の国で、アブラハム、イサク、ヤコブと共に食卓につく」
12.「しかし御国の人々は、一番外の暗闇に放り出され、そこで泣き、歯軋りするのだ」

…「異民族であることをわきまえた上での、
Judaismの継承者であるJesusへの忠誠・礼節です。」ですって？

「「Jesusが万人に開かれている」なんていうアホな
発想ではありません。むしろ逆です。」ですって？？

あなた、どこを読んでるんですか？

>>285
マタイ１８１５〜

>>286
分からないですか？ｗ

>8.すると百卒長は…「主よ、私は…充分な者ではありません。〜

の部分です。

Canaanの女で言えば、「犬でも主人の食卓から落ちるパンくず〜」

のくだりですね。

ユダヤ教においてイスラエル以外は約束の民から外れるのは当たり前の話なんだけど何が言いたいんだろ…

イエスが十字架に掛かって死に、よみがえられたから聖書のとおりにイスラエル以外へもアブラハム契約が有効になるわけだけど…

>>289のアブラハム契約伝播を信じてイエスを自分の救い主として受け入れたら　が抜けてた。

もうひとつ、堀井さんのやっておられないことがあります。

「Judaism」と「異邦人」とは何で、彼らはどのような者で、どうなるのか、という問いへの回答です。

特にマタイにおける
民λαοσと、
諸国民εθνοσについてです。
これについて考察しなければ、マタイが「Judaism」と「異邦人」についてどう考えていたかは絶対に分かりません。

見たとおり、百卒長の箇所において、

11.「汝らに言うが、たくさんの人が東や西から来ている。彼らは天の国で、アブラハム、イサク、ヤコブと共に食卓につく」
12.「しかし御国の人々は、一番外の暗闇に放り出され、そこで泣き、歯軋りするのだ」

と言われています。
ヨハネの説教など、こういった箇所は、いわばλαοσの拒絶と、大宣教命令におけるεθνοσへの門戸開放の先触れです。


民族的なλαοσは、もはや弟子の要件とはならない
(ヨハネの説教を見ると、それは最初から要件とはなっていない)のです。
弟子たちが向かうのは、もはや「イスラエルの失われた家」ではなく、
「すべての諸国民εθνοσ」だからです。

>>291
あなたのその解釈は、残念ながら誤りです。

なぜなら、その百卒長（8章）の後の10章において、
Jesusが「異邦人の道へ行くな」と弟子に指示し、
さらに後の15章において、「わたしは、イスラエルの
家の失われた羊以外の者には、つかわされていない」
というくだりが出てきます。

そのことから、百卒長のくだりの後のその部分は、
「規制撤廃」なんて話ではなく、あくまでも「Judaism、及び
その継承者としてのJesusへの忠義を尽くした異邦人も
受け入れられる」ことを示したに過ぎません。

AbrahamやIsaacやJacobを持ち出してることからも分かる
でしょ、そんなことは。

福音全体を読まずに、一部だけ抜き出してるのは、あなたの
方ですね。

>>288
>異民族であることをわきまえた上での、
>Judaismの継承者であるJesusへの忠誠・礼節です。

といくらかでも言えるのは、Canaanの女の箇所だけです。

百卒長の箇所については、11節と12節を読み飛ばさないようにしましょうね。

そして、貴方には、
まだ貴方自身で説明の終わっていない>>291について、
論じていただきましょう(^-^)

もちろん「できない」なら構いません。
「やらない、やりたくない」でも同じことです。

でも、そのとき貴方は「聖書からChristian Jewを説明する」ことを実際放棄することになりますよ。

＞イエスが十字架に掛かって死に、よみがえられたから
＞聖書のとおりにイスラエル以外へもアブラハム契約が有効になるわけだけど…

このメカニズムを教えて

>>293
遅かったねｗ

こうやって似非信仰者の義の無さが、次々とinternet上に
記録されていくわけです。

＞イエスが十字架に掛かって死に、よみがえられたから
＞アブラハム契約伝播を信じてイエスを自分の救い主として受け入れたら
＞聖書のとおりにイスラエル以外へもアブラハム契約が有効になるわけだけど…

アブラハム契約は、チンチンの皮を切り落とす契約だったと思います。
信じているといいながら皮を温存するのはどうかと思いますね。

>>292
>そのことから、百卒長のくだりの後のその部分は、
>「規制撤廃」なんて話ではなく、あくまでも「Judaism、及び
>その継承者としてのJesusへの忠義を尽くした異邦人も
>受け入れられる」ことを示したに過ぎません。

異邦人「も」ですって？
あなた8章5節から続く11節と12節をも見て、
洗礼者ヨハネの説教も見て、
まだそうおっしゃるのですか？

>AbrahamやIsaacやJacobを持ち出してることからも分かる
>でしょ、そんなことは。

ですから、彼ら「約束の民の父祖」が、
「信仰と「血統」により義とされた」
「信仰と「血統」により神の民とされた」ことを明確にしてから「分かるでしょ」とおっしゃい、と申し上げてるんですよ。

「約束を信じた。それが義とみなされた」とはあっても、
「約束の血統であったので義とみなされた」
「約束の血統を信じたので義とみなされた」
などと、
聖書のどこか片隅にでも書いてありますか？

>>298
はーい、もう一回>>292を読んでみようね。
あなたが福音の一部のみを恣意的に抜き出して
解釈してるのは、もう誰の目にも明らかです。

ボイコット・脅迫・脅しメール・圧力
これが教会・教団のすることですか？
何が無神論を植えつけるだよ。こういった行為がまさにそうじゃないの？

もったいつけてGreek alphabetを持ち出してきたわりに、
中身はあんまり無い人だったなｗ
従来の書き込みを反復するだけで事足りてしまった。

こうやって似非信仰者の義の無さが、次々とinternet上に
記録されていくわけです。

☆***************************************☆***********************************************☆


■キリスト教とは、イエスの精神病の集団的大感染という、「精神医学的現象」以外の何物でもない。☆★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231527062/l50
　　
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☆****************************************☆***********************************************☆

>>292
>なぜなら、その百卒長（8章）の後の10章において、
>Jesusが「異邦人の道へ行くな」と弟子に指示し、
>さらに後の15章において、「わたしは、イスラエルの
>家の失われた羊以外の者には、つかわされていない」
>というくだりが出てきます。

…そして結局、「失われた家」である民λαοσはJesusを拒絶し、
最終的には「すべてのεθνοσを弟子としなさい」とあるのですね。
そしてこの流れは、
マタイの中心的なものであり、
マタイのたどり着く終着駅でもあるのです。

何度も言いましたが。

>福音全体を読まずに、一部だけ抜き出してるのは、あなたの
>方ですね。

λαοσやεθνοσが、「福音書において」どうなったか、
「マタイにおいて」彼らはいったい何なのか。
くどいようですが、
未だに貴方から説明はありませんね。
それをして頂かないと、
その表現はそっくり貴方に当てはまってしまいますよ(^^;

私に挑んで来るChristian諸君は、ここが、第3者に見られ、
記録され続けるinternet上であることを意識しないといけないよ。

見苦しい醜態を晒すと、Christianityの評判は落ちる一方ですよ。

>>304
福音書の時代には、地球は平らだと考えられていました。
非常に狭い視野で世界を見ていました。
彼らの見通せる、知っている範囲はごく限られた「世界」です。

ユッド ヘイ ヴァブ ヘイ がソドムに向かったとき、アブラハムは正しい人も滅んでしまうと主に反抗しました。
ソドムを滅ぼすか滅ぼさないかは、主が決めること。アブラハムが反対することではないはず。
アブラハムはただ「主よあなたの思い通りにしてください」と言うべきだったのでは？

モアブとアモンは神の民ではありません。

>>301

>従来の書き込みを反復するだけで事足りてしまった。

事足りてませんよ(^^;
貴方はまだ、福音書を通した釈義的説明もせずに「従来の書き込みを反復するだけ」ですよ。
それは貴方の仰る通りですね。

「事足りる」には、
くどいようですがλαοσとεθνοσについての釈義と、
貴方の使う「Judaism」や「異民族」の対応と説明が必要です。

>>305
教会へ行ったことがあるかどうかの質問にも答えない不誠実なあなたの姿勢も残ることでしょう。

あほか、おまえはｗｗｗ

また、>>169でも申し上げた通り、
「ユダヤ教においてすら、
血統にウェイトをおく考えは廃れている」のです。

>だから言ってるじゃないですか、要件は「血統+信仰」だと。

など(>>231)、
当のユダヤ教ですら主張しないことを、
頑なに主張する姿勢には正直首を傾げてしまいます。

ラッツィンガーの本を読んでみろ
そんな理屈なぞ、無視するのが、キリスト教の本質。

無理は通りませんし道理も引込みません

こうして義を失った信仰は、迷走しながら自壊していくことになるわけです。

>>302、>>305

もうそんなことしか言えないんですね(悲)

いまや先鋭的シオニストぐらいしか主張しない「血統の神学」を、
しかも聖書の釈義を無視してまで主張するしかできないとは…。

もう少し待ってみますかね。

この方、哲学板におられたそうですが、
哲学板では「釈義」というものはなされないのでしょうか。

>こうして義を失った信仰は、迷走しながら自壊していくことになるわけです。

そうして、200年も、過ぎてきた訳だ、、、

2000年でした。スマソ

>>316
もう十分でしょ。

このthreadに記録された、私とあなたのやり取りのlogの中で、
あなたが福音の一部を、前後見境無く、恣意的に取り出して
捏造された物語に立脚し、何度も論点ずらしながら、そこに
固執する醜態を晒しているのは、第3者から見れば明らかです。

私は似非信仰に染まる者を説得するために書き込んでいるわけ
ではありません。

その義の無さを、白日の下に晒し、internet上に記録して、誰でも
参照できるようにするために、こうして書き込んでいるわけです。

あなたのおかげで、いい記録がが取れましたよ。

＞その義の無さを、白日の下に晒し、internet上に記録して、誰でも
＞参照できるようにするために、こうして書き込んでいるわけです。

同じことをラッツインガーにもいってやりたいわｗｗｗ

>>317
それでも、欧米ですらchristianity離れは相当進行しています。
Franceなどの無宗教の多さは有名ですしね。

似非信仰は破滅する運命です。

「義」っ、何のこと？

正しさ、正当性のことです。

つまり、あんたのいう「義」と、キリスト教徒のいう「義；とは、違うんでないのかい？

Christianityの義は、Jesusの義、福音の義でなくては
似非信仰だと指摘しているわけです。

＞「Christianityの義」

どれだけあると思ってるの？

JudaismとしてのChristianityの中に留まる限りにおいては、
その範囲内での、それなりの義がありますね。

もちろん、普遍性のかけらもありませんが。

つまり、あんたに「義」も、多くの中の一つなんだよ。
相手にされないだけだよ

>>319

あっ、まだおられたんですね。
「血統の神学」とマタイにおけるインマヌエルと弟子の神学、
λαοσとεθνοσの釈義との関連づけはまだですか？

もちろん、貴方の仰るとおりに
「もういい」としても構いませんが、

貴方が上記の点についてきちんと述べておかないと、
「論証半ばにして逃げ出した」ということになりますが(^^;

>>328
という素朴な相対主義は、現実には成立しません。
人間は社会的動物であり、干渉するからです。

>>329
十分ですよ。
あなたが認めなくても、第3者から見れば、あなたの
支離滅裂ぶりは十分記録として取れてますから。

まあ、はっきりいえば、キリスト教の義は、ダニエル書由来のメシアが来た
時でないと、本当には、確定できないのだよ。
みんな、勝手なことをいっているだけなんよ。

＞人間は社会的動物であり、干渉するからです。

みんな、無視されてるだけだけど、、、ｗｗｗ

>>331
勝手なことを言うにしても、最低限踏まえるべき前提が
あります。
それすら踏まえてない支離滅裂な似非信仰が大きな顔
してるんだから、困ってしまうというか、笑ってしまいます。

ラッツインガーに、いってやってくれ！
彼が、考えを変えたら、俺も考える。

大貫でも、荒井でも、田川でもいいが、、、

>>331
＞まあ、はっきりいえば、キリスト教の義は、ダニエル書由来のメシアが来た
＞時でないと、本当には、確定できないのだよ。

これが何時も認識がずれるんだけど．．．ダニエル書に書かれてるメシアと
言えば、オニアス４世だし、雲に乗ってやってくる「人の子」と言えば
マカバイになってしまう。
それを、キリスト教徒は預言として捉えて、好き勝手なフィクション物語を
創作してる。
だから「ダニエル書を元にした独自の創作物語」と言えば良いんだけど
これをあくまで真実だと言って信じてるだけだよ。
傍から見たら「何でこんな猿芝居を信じられるんだろう」と思ってしまう
んだが、そんな物を信じて楽しいんだろうか．．．呆れて、空いた口が
塞がらない。

＞だから「ダニエル書を元にした独自の創作物語」と言えば良いんだけど

まあ、そのとおりだ。
ところが、それすらも、聖書学者どもの統一した見解なんてないんだな。
つまり、みんな自分勝手に想像してるだけなんだよ。

冷静に分析すれば、このメシアは、イエスではない(マルコ).

>>330

> 十分ですよ。
> あなたが認めなくても、第3者から見れば、あなたの
> 支離滅裂ぶりは十分記録として取れてますから。

貴方の「血統の神学」がマタイから引けることを
「第3者」に認めてもらうには、
>>329の問いに回答する必要がありますよ。

>>336-337
まあその代償は、Christianityが破滅することを以て
支払われるんだから、いいんだよ放っておけば。

>まあその代償は、Christianityが破滅することを以て
>支払われるんだから、いいんだよ放っておけば。

つまり、あんたの努力も無駄ということ。
みんな、もう、諦めた。

しかし、ヘロデ大王ですら、本当のユダヤ人ではなかったというのに、何を
論じているのやら、、、
俺には、解らん。

>337
＞ところが、それすらも、聖書学者どもの統一した見解なんてないんだな。
＞つまり、みんな自分勝手に想像してるだけなんだよ。
統一した見解などないと言って、猿芝居を信じてる連中をガード
してるだけだよ．．．少なくとも猿芝居よりは遥かにまともな分析が
なされてるよ。
ダニエルの「人の子」が「マカバイ」を想定したかどうかは、僕の想像
だけど少なくとも、これがＢＣ１６５年頃にアンティオコス・エピファネス
４世がエルサレムを制圧して、ユダヤ教徒やその祭儀をを弾圧した時に
書かれた事は、殆どの聖書学者の認識で一致してるよ。

まあ、その点はなあ、、、
でも、イエスは、明らかに、そうは、思っていない！！！

今期は有価証券評価損を計上してる企業が多いね。
リスクの高い金融商品で資産運用って脆いんだね。
儲けた金はバンバン使って回してもらいたいもんだ。
儲けた金を留めた挙げ句損金にして溶かしちゃうとかもう勿体無い。

キリスト教徒というのは、腐ったパン種、呪われたからし種だ。
これが、世界に蔓延ってしまった。
イエスの預言どおりにｗｗｗ

今のイスラエルの行動は、主の導きでしょうか？

>今のイスラエルの行動は、主の導きでしょうか？

あいつらは、御国から追い出される連中ですよ。

>>347
＞あいつらは、御国から追い出される連中ですよ。
世の中の出来事を、全てこの様に批判して、自分達はあたかも
御国にいるが如くマインドコントロールするのがキリスト教徒
だよ。

そいつらは、腐ったパン種、呪われたからし種だ。

世の人は、真理の霊を見ようとも、知ろうともしない。
つまり、キリスト教徒のほとんどとは、関係ないってことなんだが、、

イエスの本当の弟子って、何処にいるんだろうね。
これだけは、想像すらできん。

>>347
参照
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

まだ、イスラム10ヶ国が、結束していないから、まだ、本当の終末では
ない。おそらく、ビン＝ラヂィンのようなやつがでてきて、そうなるんじゃあないかな。
イラクから、米軍が撤退した後だろうから、早くても、5年後だろう。
たぶん、終わりの時は、10年前後あとだろう。
遅くとも、20年ぐらい以内だな。

3カ国＝イラク、アフガン、サウジ（or、パキスタン）

獣の像＝ビデオ？

666は、まだ、わからない。

>>350
＞イエスの本当の弟子って、何処にいるんだろうね。
＞これだけは、想像すらできん。

キリスト教徒が言ってるイエスも、キリスト教団が創作
したものだよ。だから幾ら想像しても、幾ら待ってても
いるわけないんだが。キリスト教徒は何でそれが理解
出来ないんだろ

漫画の鉄腕アトムは何処かにいるんか？　待ってたら再臨するんか？

>>352
ビン＝ラヂィンなんてアメリカの操り人形じゃないか・・
何を眠たい事をｗｗｗ

でも、>>345　なんて、すごいとおもわないかい？

>>354
イエスが創作とはチト言い過ぎだわなぁ・・

>>356
どの宗教でもそんなもんだよ・・・

>>353
＞3カ国＝イラク、アフガン、サウジ（or、パキスタン）
それぞれ、全く違う情勢に置かれた国だよ
＞獣の像＝ビデオ？
黙示録の編者がローマ皇帝像を獣の像だと思ったに
過ぎないよ。
＞666は、まだ、わからない。
ローマ皇帝カイサル・ネロだよ、元々は６１６だよ。

こういうアニメ創作が好きなのがキリスト教徒なんだよ．．．
クダラナイ創作物語を造ってはオツムの弱い信者達で
面白がってるだろ．．．もっとましな社会情勢を考察をして欲しい。

でも釈迦は東京に再誕しました。

まあ、ココモは、置いといて、

イスラムが、イスラエル＝アメリカと対決する。
獣の国とは、「この国から起こる」だから、イラク、さもなくば、
イランだよ。ローマではないよ。

黙示録の預言は外れたのです。
未練がましいですねぇｗｗ

＞でも釈迦は東京に再誕しました。

高橋信次かいｗｗｗ

大川隆法じゃないか・・

＞黙示録の預言は外れたのです。
＞未練がましいですねぇｗｗ

ただ、あれは、全部が、本物ではない。
はんぶんは、ニセだよ。

人の子が天の雲にのってあらわれることはもうありません。
「全能の神の右側に立ち、人の子が天の雲に乗ってくるのを、あなた方は見るであろう・・・
み、見るかもしんない、見ないかもしんないかもしんない」
「何だよ、じゃあ何のために偉そうに預言したんだよ」
「・・・さぁ、今となっては俺にも何が何だかさっぱり・・・」となってます。

昔の大川の本を見てみろ。
中川隆だったかと一緒に載ってるやつ。
おおわらいだよ。

>>361
＞獣の国とは、「この国から起こる」だから、イラク、さもなくば、
＞イランだよ。ローマではないよ。

それが、お前さん達の教団か信者の創作だと言ってるんだよ
それが、あまりにも幼稚な発想のドラマだから、呆れてしまうんだよ

イエスの最後の言葉が、「エリ、エリ、ラファエロ、ラファエロ、、、」
だったかな。あれには、笑った。
中川の文だが。中川は、大川の親父。

＞それが、お前さん達の教団か信者の創作だと言ってるんだよ
＞それが、あまりにも幼稚な発想のドラマだから、呆れてしまうんだよ

でも、イエスは、信じてるんだろ。ダニエル書を。

釈迦のアホダラ教も大笑いなら、
大川のアホダラ教も大笑いで同一人物なのです。

＞それが、お前さん達の教団か信者の創作だと言ってるんだよ

信者を募集したいけど、集まらないだろうから、今のところ、していない。

＞＞信者を募集したいけど、集まらないだろうから、
いやいや、世の中見捨てたものではありません。
バカな信者が寄ってくるってば・・・ｗ

＞373
考えとこう。

相談です。私のモバゲームの名前を出してありもしないことを中傷してるのですがどうしたらいいですか？ 私の本名を出さずにモバゲームの名前を出してるので警察に言ったて動いてくれませんか？

>>375
神に祈るのです。

>>372　>>373
＞いやいや、世の中見捨てたものではありません。
＞バカな信者が寄ってくるってば・・・ｗ

結構争奪戦じゃないのか？
そんな何処のアホ教団でも言ってるような紙芝居だったら
集まってくる連中も層が限られてると思う。
何処か大口の＊一協会あたりが崩壊した時が狙い時だろ

献金相場はいくらですか？
クリスチャンじゃないんですけど明日教会へ行くので
教えてください。

イエスだって、信者をあつめたぜ。

>>378
＞献金相場はいくらですか？
＞クリスチャンじゃないんですけど明日教会へ行くので
＞教えてください。
何しに行くのかによるだろ
>>379
＞イエスだって、信者をあつめたぜ。
集めたと言う創作話だよ．．．使徒言行録の一章に
エルサレムの原始教団に１１０人位の人が集まった
と書かれてるが、そんな事も知らんだろ
ヨハネ福音書に弟子達がどんどん離れ去ったと書かれ
てるが（これは、ヨハネ福音書を書いた人達からら離脱して
ユダヤ教に戻った人達の事を描いている）、それも知らないだろ
何処かの教団の創作話として、イエスが信者を集めたと
言ってるだけだよ。

ペテロも、イエスに、「私に従え」といわれて、弟子になっただろう。
なにいってんだよｗｗｗ

>>370
＞でも、イエスは、信じてるんだろ。ダニエル書を。
イエスと言う名前の人間がいただろうとは容易に想像できるが
２０００年前のイエスと言う名前の人間が、どういう人物であるか
を推測するのは、甚だ困難な事だよ。トニモカクニモ現代とは
あまりにも社会環境も生活環境も違いすぎる。
僕もそれなりに調べて何だかんだ言うけど、おそらく実体とは
ずれまくってるんだろうと思うわ．．到底信じる対象にはなり得ない。

ダニエル書については、
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html
に書いてるので、それを読んでから何なりと指摘してください。
ただこれも、１０年近く昔に書いたものなので、大分古くなってる
のはいがめない。

ココモ君、もう少し、ちゃんと、勉強してくれたまえ。
これじゃあ、お笑いだよ。

＞到底信じる対象にはなり得ない。
それは、君の勝手だよ。

＞ダニエル書については、
肝心なのは、イエスたちは、ダニエル書を信じていたということだ。

>>383
＞ココモ君、もう少し、ちゃんと、勉強してくれたまえ。
＞これじゃあ、お笑いだよ。

と言うのが、コイツラの話術だよ。それがウンザリするんだよ
．．．キリスト教徒のお得意の話術だと言う事が見抜かれてる
事が判らないんだろうか

>>384
＞肝心なのは、イエスたちは、ダニエル書を信じていたということだ。
さーーーーー、どういう信じ方をしていたんだろ．．．
それを説明するのもものすごく難しいのではなかろうか

どういう仕方で、信じていたか、詳細は解らないが、共観福音書に
でているから、人の子の来臨は信じていた。それは確かさ。
それで、十分じゃん。

連続投稿規制に、ひっかかろから、これで、おわりかな？

>381　になにも答えていないな。
お笑いだよ。

これは名無したんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120957311

名無したんは統一教会に一千万円献金したの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218856687

>>378
５００円とか１０００円とか
俺は金無いから数百円献金してる

>>387
＞人の子の来臨は信じていた。それは確かさ。
＞それで、十分じゃん。

だから、キリスト教団の創作童話は幼稚すぎるんだよ
雲に乗ってやってくる「人の子」を「イエス」だと言ってるのは
アホのキリスト教団だけだろね

イスラム教徒が「人の子」を「イエス」だと言ってたらびっくりだが、
キリスト教団が言ってなにがおかしいんだ？

威圧して黙らせるのが目的だから話し合える相手じゃない

>>393 >>394
だから、キリスト教徒と言うのは、幼稚なんだよ

雲に乗ってくる「人の子」はイエスなんかではないと言われたら
普通の人間は「それじゃ誰なんですか？」と知りたくなるもんだけどね

キリスト教徒は（「雲に乗ってくる人の子がイエス」だと信じてる
キリスト教徒は馬鹿だ）と言われたと思ってるだろ．．．
何で、人の子とは誰なのかを知りたいと思わないんだろね．．．

キリスト教徒と言うのは「雲に乗ってくる人の子がイエス」と言う
創作話が好きで、その童話を創作した教団を崇拝してる人達なんだよ

>>何で、人の子とは誰なのかを知りたいと思わないんだろね．．．
じゃあ、誰なんだよ？
おれ様だとか、モハメッドだなんていうなよ。

恫喝のやり方としてはアリだと思うよ？
でも最終目的無しでやってるからつべこべ言われるわけよ。
NONO言ってるけど具体的な将来像を提示出来ない野党と同じだよ。

>>396
＞じゃあ、誰なんだよ？
＞おれ様だとか、モハメッドだなんていうなよ。

ますます、キリスト教徒の幼稚さが晒されてしまってるよ
何回か書いてると思うし、詳しく説明しても豚に真珠になるだろうが
僕の答えだけ言っておくと
　雲に乗ってくる人の子とは、ＢＣ２世紀頃からパレスチナの一部共同体
　において信じられた、「邪悪な統治者を裁き懲らしめる」天使の様な存在。
　−−−エノク書参照−−−
　３〜４世紀以降のキリスト教団において、信者の教育用にイエス･キリスト
　と同一視する様になったのではなかろうか？

第1テサロニケ4・15〜17読んだら、やっぱり雲に乗ってくる人の子はキリストらしいよ。
パウロが「主の言葉に基づいて」言っているのだから、これは間違いないね。

>>399
＞第1テサロニケ4・15〜17読んだら、やっぱり雲に乗ってくる人の子はキリストらしいよ

パウロは「人の子」と言う言葉を一言も使ってないよ。
パウロが言ってる｢主」（復活者を引き上げる者）と
福音書やダニエルや黙示録やエノク書の「人の子」（
邪悪な統治者や人間を裁く者）とは、全く違うだろ．．．

それを言葉や状況だけで同一視するのが、キリスト教団
の物語だと言ってるんだけど

人の子

新約聖書における用法．福音書においてこの表現は81回用いられているが，
それらはいずれもイエスによって用いられている．唯一の例外はヨハ12：34で，
ここでは群衆がイエスのことばを引用して2回用いている．
その他の例としては，使7：56において，ステパノが用いている．
さらに黙1：13，14：14には「人の子のような方」という表現が見られるが，
これはダニ7：13の終末的なメシヤ的人物を指していると思われる．
イエスのみが「人の子」という表現を用いて，
それ以外の人物はほとんどこの表現を用いていない事実を最もよく説明しようとすれば，
イエスがだれか第三者を指して「人の子」と言ったのではなく，
自分を指すメシヤ的自称として用いたと考えることである．
イエスはその当時一般に用いられていた「メシヤ」という称号が，政治的な色彩を帯びた，
イスラエル王国の再建者という意味合いを持っていたので，
自分がそのような政治的な意味におけるメシヤと混同されることを避けるために，
その当時だれも使用しなかった「人の子」という表現を故意に用いて，自分のメシヤ性を表現しようとしたのである．

話に割り込んでしまい申し訳ありません。

思うところがあり、カトリックの教会に通い聖書や教えを学び信仰したいと思っています。
地元のカトリックの教区の教会も調べました。
突然伺って、一緒に学ばせて下さいと言えば大丈夫なのでしょうか？
それとも何か紹介とかされないといけないのでしょうか？
失礼があってはいけないと思い困っています。
教えて頂けたら助かります。

>>402
一緒に学ばせて下さい...で良いです。
紹介はいりません。

学ぶ前に、しばらくミサに出てください。とか言われるかもしれません。

>>402
講座を受講するのに紹介は必要ありませんが、カトリック教会によっては
テキストを使用したり講座の開始時期が決まっている教会もありますので
通われるつもりのカトリック教会に事前に電話されることをお勧めします。

Q５　聖書講座に通ってもよいのでしょうか。
Ａ５　教会にはさまざまな講座が開講されています。聖書の講座は一般向けとなっていることが
多いので参加できると思います。ただ聖書講座といいましても内容は幅広いものですので、
自分がどういうものを学びたいかを考えてから講座を選ぶことをお勧めします。　　

Q７　神父様とお話がしたいのですが、どうすればよいのでしょうか。
Ａ７　あいさつ程度のことでしたら日曜日のミサの前後に声をかけることは可能ですが、
相談事でしたら予め約束を取り付けた方がよいでしょう。突然に訪ねて行っても留守であったり、
他の用があったりということもありますので、事前に電話などで予約をしてからお訪ねすることをお勧めします。　
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/qanda.htm

>>401
それは、プロテスタントのアホ神学生か、アホ学者が考えたシナリオだよ
どうしても、イエス以外の存在を認めたくない連中だよ

それも、アホ教団が創作したアホプロテスタント流の物語だよ

>>401
アホのプロテスタントみたいなインチキ神学を振り回す馬鹿ドモが
いると、かえってややこしくなるんだよ。神学と名打っていながら
結局新たなインチキ神話を創作して、その神話を洗脳してるんだから
下手なカルト教団より余程タチが悪い。

人の子とは無原罪を意味して、宇宙から訪れた天子的な使命を帯びた人物です。
雲に乗るとはUFOの事で反重力光子宇宙船の事です。

Judaismの一派であるChristianityを異民族が信仰することは、
それなりの義務を負うことになります。そのことを踏まえない
信仰は似非信仰です。

>>408
信仰は自由ではなく義務なのです。

>>407
一つでも説明できるんだったら、説明してみてくれ
＞「人の子とは」無原罪を意味して、天子的な使命を帯びた人物です。
聖書に書かれてる「人の子」を列挙して、それぞれの意味を説明してください。
＞「無原罪を意味して」
無原罪の意味を説明してください。
＞「宇宙から訪れた」
その宇宙はどこら辺の惑星か？
　　　　　　どういう方法で？
　　　　　　　　　何の為に？
　　　どの位の時間を掛けて？
どうやって地球の存在を知って？
来るのでしょうか？
＞「雲に乗るとはUFOの事で」
「ＵＦＯ」が「未確認飛行物体」なら、雲に乗るのは不可能ですよ
雲と言うのは、非常に希薄な物質で、殆ど質量を持ってないんだけど
（だから空に浮いてるんだよ）
その希薄な物質がそれなりの重量を持った物質を載せるのは不可能です。
＞反重力光子宇宙船の事です。
�@それじゃ、雲に乗る必要はあるまい。
�Aむしろ地球に着陸するのは余程大きな吸引力が必要になるが

>>409
＞信仰は自由ではなく義務なのです。
と、何処かのアホ教団から洗脳されてるだけだよ

>>405-406

「新約の」用語としては、
>>401は大体いい説明だと思いますよ。

辞書チックで
面白みは少ないけど。

>>410
「人の子」の列挙は質問者からどうぞ。

原罪とは人間に宿る嫉妬、妬み等の制御できない黒い心の所有です。
無原罪とはこれら黒い心を所有しない生命です。

宇宙から訪れるとは、詳しい場所はわかりません。
いろんな説はあろうでしょうが・・。

雲に乗るとは、「ＵＦＯ」が雲に見えたと云う事です。

大きな吸引力は必要ないでしょう。
高度なテクノロジーです。

>>413
＞「人の子」の列挙は質問者からどうぞ。
列挙して、使い方の違いや、その年代を分析しても
キリスト教徒は何の興味もないんだろ
＞原罪とは人間に宿る「嫉妬、妬み等の制御できない」「黒い心」の所有です。
＞無原罪とはこれら黒い心を所有しない生命です。
原罪が「嫉妬、妬み等の制御できない」で、無原罪が「所有しない」だったら
無原罪の人が「嫉妬、妬み等｣を抱いたときに、制御できる保障はあるまい。
それは、人間の人徳に関わる問題ではなくて、ただ単にチャンスの問題に
なってしまうよ。何で無原罪なんか云々するんだ。無原罪ではなくて、
原罪を制御できる人徳が大事なんだろ。
説明する時には、新たに情緒的な言葉を使ったらアカンでしょ、意味を
十分に理解していない証拠だよ。
「黒い心」なんて言い出したら、心に色があるんか？って言われるだろ。
＞宇宙から訪れるとは、詳しい場所はわかりません。
＞いろんな説はあろうでしょうが・・。
物語を造る時に、全く考慮してないだけだろ
＞雲に乗るとは、「ＵＦＯ」が雲に見えたと云う事です。
「雲に乗っている様に見えた」だろ．．．ところで
ジャンボ機が雲の中を飛んでる光景を見たことがあるか？
地上ではあんなにデカイ飛行機が、小鳥よりも小さく見えるだろ
雲の上に乗ってる様に見えたものがＵＦＯだと判るんだったら、
ジャンボ機の何十倍もデカイ物体だと言う事だよ
２０００年前の人間は、雲がどの位離れた所にあるのか
知らなかったんだよ
＞大きな吸引力は必要ないでしょう。
＞高度なテクノロジーです。
重力の原理を知らんのだろ、１／ｒ＊ｒに比例するんだよ
反重力だったら、近づけば近づくほど、物凄い反発力が
生じると言う事なんだけどね

無原罪はアホが造った言葉だと言う事だよ。原罪を克服することが
重要なんだよ。それだったら、脱原罪か超原罪で無ければオカシイよ。

オツムの弱いキリスト教徒はマルコの７章の言葉が理解できないんだよ
悪に交われば人間が悪くなると思ってるから、「無原罪」などと言う
インチキな考え方が出て来るんだよ。

イエスは何故処刑されたんだ？　神殿統治を批判したんだろ　批判と言えば
言葉は良いが、神殿統治体が暴利（？）を貪ってると妬んだんじゃないか
マリアは無原罪だって。ヨゼフが表ざたに出来ないような事をしたんだろ
レイプか援助交際か知らんが、婚約中にも関わらず、異邦人と＊＊＊したん
だろ．．．

「原罪」も「無原罪」もアホのキリスト教団が考え出した、机上の論議
だよ．．聖書も現実社会も知らないアホが教団の教理として考え出した
だけの物だよ

プロテスタントとカトリックはどちらが正しいの？

＞＞原罪を克服することが重要なんだよ。
その発言は原罪を認めたって事になるんだが・・・

>>417
＞その発言は原罪を認めたって事になるんだが・・・
そう言うオツムの人達が「原罪」と言う言葉を遊び道具にしてるんだよ
人間には（アホキリスト教徒が「原罪」と言ってる物に相当する物）は
あるのだろうという概念は、およそどの宗教でも説明しているよ。

仏教でも言ってるだろうし、グノーシスでもマリア福音書あたりに
書かれてる。

>>403
>>404さん

ありがとうございます
問い合わせしてみます。
信仰の道を頑張って歩もうと思います

イスラエルの空爆についてみなさんどうおもってるんですか？
キリスト教は学校空爆して子供を傷つけることに意味を見いだす宗教なんですね

>>420
整理すると、ガザを攻撃しているのはイスラエルで、
学校を爆破されたり一般人を殺されたりしているのはパレスチナの人々。
宗教でいえば、攻撃しているほうがユダヤ教、されているほうがイスラーム、
ということになります。
ただし、アメリカがイスラエルの肩を持っているので、キリスト教も攻撃側だ、
ということもできるかもしれません。

はっきり言えば、宗教というものは、実態として「Ｓｅｔ」をあらわす「Ｓｅａｌ」でしかないわけですから、
反対者である「Ｄｉｆｆｅｒｅｎｔ」の「Ｓｅａｌ」はせん滅して奪取する、
これは人間の自然な行為です。仮に神が実在するとすれば、そのような自然の行動そのものが「神」である、
というわけです。

要するに
「キリスト教は学校空爆して子供を傷つけることに意味を見いだす宗教なんですね 」
この問いに対する正しい答えは「そのとおりです」ということになります。

686 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 02:16:10 ID:FWIGUNk0
ガザ地区のクリスマス 【12月22日 AFP】
パレスチナ自治区ガザ市（Gaza City）のカトリック教会でクリスマスを間近に控えた21日、ミサが行われた。
イスラム原理主義組織ハマス（Hamas）が実効支配するガザ地区（Gaza Strip）には、
2000人ほどのパレスチナ人キリスト教徒が居住している。(c)AFP

パレスチナ自治区ガザ市（Gaza City）のカトリック教会で行われたミサに参加する
サンタクロースの衣装を着たパレスチナ人の少年（2008年12月21日撮影）。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2552836/3629649

05/01/2009 18.20.21
教皇、ガザの闘争終結を再びアピール「戦争と憎しみは問題を解決しない」

教皇ベネディクト16世は、４日、日曜正午の祈りの集いで、パレスチナ自治区ガザの闘争終結を改めて訴えられた。
この日聖地のすべてのキリスト教教会で、ガザの戦闘の停止と正義と平和を願う祈りが
捧げられたことに教皇は触れ、犠牲者や負傷者、苦しみや恐怖で心を深く傷つけられた人々に
神の慰めがあるように、彼らと心を合わせて祈るよう世界中の信者らを招かれた。
対話の拒否は状況を悪化させるのみであり、戦争と憎しみは問題を解決しないことは過去の
歴史が証明していると述べた教皇は、イスラエル、パレスチナ双方の責任者がこの悲劇的
な状況に終止符を打つ行動を取ることができるよう、幼子イエスに祈られた。
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=256576

>>422-423
当然建前では戦争反対の立場を装うでしょ。そんなことは当たり前。
世界中のどこかで多少なりとも揉め事があるから宗教の立場も保てるのであって、
世界中全部平和平和なら宗教なんて忘れ去られるにきまっているからね。
反対者があるから自分自身を主張できる。対立宗教があるから、自分をアピールする方法を編み出す。
そんなことは大前提でしょ。そういうことを踏まえた上で>>421があるわけですよ。

>>424
反対を表明したのはカトリックの教皇ベネディクト16世。
アメリカの報道機関はユダヤ資本。
ユダヤ人団体のロビー活動も外交政策に大きな影響を与えている。
アメリカ人はアメリカはアングロ・プロテスタント文化を中心とした
神の国だと思っているから多元主義は認めないだろう。
アメリカは未だに広島・長崎に原爆を落としたことを正当化している国だから。

イスラエルのガザ攻撃とアメリカ報道機関
ttp://www.blog-headline.com/vote.php?eid=19850

>>425
カトリックとプロテスタントは違う、ということを言いたいの？
プロテスタントは悪でカトリックが善だと？
そんなこと言ってる時点で同レベルでしょう。

>>426
>プロテスタントは悪でカトリックが善だと？

そんなことは思ってない。
8日に国連安保理事で即時停戦を求める決議案を英国が提出し、
日本を含む14カ国が賛成しアメリカだけが棄権。
>>425のリンク先でわかるようにアメリカはプロテスタント選民主義の特異なキリスト教国。
シオニストと共通する部分がある。

>>427
ということは、アメリカが悪い国だという主張？

>>427
即時停戦の決議案を棄権する国がまともなキリスト教国だとは思えない。
アメリカのイラク侵攻にしてもしかり。

>>429
その理由は？
聖書はイスラエルの侵略戦争の成果報告書だと思うけど。
キリスト教はイスラエルの延長だし、
キリストも、自分自身、「剣をもたらしに来た」と言っているよね。
人道的な言及とキリスト教の主張は違うものだと思いますが。

>>キリスト教は学校空爆して子供を傷つけることに意味を見いだす宗教なんですね
では老人ホーム空爆して老人を傷つけることはどうなのか？
なぜ子供を引き合いにだすのか？？
なんかズルイ魂胆が見えるんだよ・・・

>>431
それは悪いように取り過ぎ。学校を空爆して子供が死んだのは事実。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090107-OYT1T00073.htm

老人ホームを空爆して年寄りが死んだというのは今のところ聞こえてこない。

アメリカ人キリスト教徒の中にも今回のイスラエルの行動に反対な人は大勢いると思います。
でも主力勢力にはなりにくいと思う。
聖書ベルト地帯では、自分の身に危険が及ぶかもしれない。

>>430
『キリストの平和』の意味をもう一度考え直さねばならないと思います。
家庭や職場、グループだけの『平和』ではなく、やもめや孤児などの弱者が
抑圧されている状態にないこと。正義が行なわれていることではないでしょうか。

『キリストの平和』とは『御国』が来ること。
神のお望みになるような人間社会が来ることだと思います。

従ってアメリカの考える『平和』とは大分異なると思います。

こんにちは(^-^)

>>420

> イスラエルの空爆についてみなさんどうおもってるんですか？

痛ましい出来事ですね。

> キリスト教は学校空爆して子供を傷つけることに意味を見いだす宗教なんですね

事件にお怒りなんですね。
ごもっともです。

「シオニズム」という言葉をご存知でしょうか？
ユダヤ教思想の中でも先鋭的なもので、
「神がユダヤ人に与えた「土地」を取り戻す」
「ユダヤ人の「土地」に入り込んだ「異教の徒」には容赦しない」
「「血統」として純粋なユダヤ人のみが信徒である」
などが特徴です。

付言しますが、これが「すべてのユダヤ教徒の考え」だと思わないで頂きたいです。
現在のユダヤ教は、
「信徒の間で律法の遵守をもって教義とする」という集団で、
具体的な「土地」を取り戻すかどうかは二の次であるので、このような「武力侵攻」を行わない、ということです。

>>433
＞家庭や職場、グループだけの『平和』ではなく、やもめや孤児などの弱者が
＞抑圧されている状態にないこと。正義が行なわれていることではないでしょうか。
それは人道主義。聖書は「近隣諸国を制圧してイスラエルだけが強大になれ」と主張している。

＞従ってアメリカの考える『平和』とは大分異なると思います
なるほど。違うかもしれないが、君の考える「平和」が正しくて
アメリカの考える「平和」が不正だと言える根拠も無いのではないのか。

堀井文隆くんのと似た嫌な体臭が漂っているな
窓開けて、空気入れ換えるか

>>434
＞付言しますが、これが「すべてのユダヤ教徒の考え」だと思わないで頂きたいです。

実際攻撃が行われている以上、イスラエルの総意だと考えるのが自然。
真珠湾攻撃は日本の総意として行われた、とみなすのと同じ。

たとえば派遣社員の首切り問題。
切られたほうから言えば冷酷な扱い、ということになろうが、
企業から言えば、都合が悪くなればいつでも切れるのが「派遣社員」。
そのために正社員、派遣社員という区別があるわけだ。
契約を打ち切られたからといって、残金４円しかありません、と言うのは
はたして正しいことなのかどうか考えてみるべきでしょう。
無駄遣いを重ねて無計画に生きてきた結果ではないのか？

世の中の事は何にせよどちらか片一方だけ正しい、ということはほとんど無い。

>>437

> 実際攻撃が行われている以上、イスラエルの総意だと考えるのが自然。
> 真珠湾攻撃は日本の総意として行われた、とみなすのと同じ。

その通りですね。
しかし、国家としての「イスラエル」と、
宗教としての「ユダヤ教」は、
密接に関係してはいますが、混同すべきではありません。

確かに現在イスラエルの主流の政権はシオニズムに大きく傾いていますし、
またイスラエル国内には常に過激なシオニストが多数います。

しかし、それが「ユダヤ教の中心教義から来る」という考えは、
多大な誤解を含んでいます。

>>439
宗教なんてその程度のもの。
過大に評価したり期待したりすべきではない。

正社員を廃止すれば、派遣社員の差別も無くなる。
派遣社員の首切りとは彼らに信仰が無い為です。
信仰無き者は物質として扱われるのです。

>>440
何もかも「宗教のせい」にして、
背後の政治的・経済的流れを無視してしまうのはそれ以上に危険ですがね(^-^)

＞＞老人ホームを空爆して年寄りが死んだというのは今のところ聞こえてこない。
そりゃぁ、事実起きていても絵にならない（訴求力）から報道しないだけ。
子供は絵になるのです、それは人類社会が未熟だからです。

>>442
そりゃ逆だろ・・
背後に宗教があるのです。

>>442
その通り。宗教の影響なんていうのはほんの少し。
ほとんどは人間の慾得が世の中を左右している。
宗教は「理由づけ」にすぎない。つまり「道具」。
そこを理解できれば話がよく見える。

>>443
それならそれでいいと思う。絵になるから報道される。
一般民衆に訴えるのは報道の仕事。当然のことだと思う。
事実をまげて報道するのであれば正しくないだろうが。

昨日のNHKの大河ドラマで子供泣かせる演出があっただろう。
あれも視聴率稼ぎの戦略です。
子供泣かせれば絵になる（訴求力）からです。
NHKずるいぞっ！

>>435
>それは人道主義。聖書は「近隣諸国を制圧してイスラエルだけが強大になれ」と主張している。

それは旧約ですね。
旧約を踏まえた上でイエス・キリストはそのような主張はしていません。
主イエス・キリストを信じるのがキリスト教です。
イスラエルのガザ侵攻には本当に心が痛み一日も早く平和が来るように祈っています。

>>445
ばぁ〜かぁ・・
神が道具な訳ないだろ！

>>448
その前にハマスがイスラエル攻撃を辞めれば平和が来ます。

>>448
その意見は、キリスト教が「旧約聖書の侵略部分は不正な記述だから廃止」
としているのであれば納得できるが、
キリスト教は現在でもその部分を礼拝で朗読するし、「神の言葉」として学習しているでしょ。
キリストも、もう略奪するな、イスラエルという一国家が繁栄しても仕方のないことだ、やめにしろ、
とは言っていないわけだ。

ここまで申し上げて、
一つ言わなければならないことがあります。

「土地の神学」と「血統の神学」は、
押し進められるとき不可避的に流血を生む、ということです。

>>230で、「血統の神学」を主張する方が、
>>225での

>それから見て　現在　行われている
>イスラエルのガザへの侵攻を　どう見ますか？

という質問に

>したがって、言及不可能です。

と答えていますが、
正確には、もちろん
「Christian Jewはイスラエルのガザ侵攻を肯定する、もしくは否定できない」のです。
前後の文脈を見ればそれは明らかですね。

「血統」や「土地」にウェイトを置く神学は、
そこから外れる者、そこに属さない者を許容することが本性上できないのです。

ユダヤ人とは赤色人種です。
白色人種のユダヤ人のイスラエルは聖書の世界とは関係ないのです。

>>449
神は人間の道具ですよ。
「神様のバチが当たるよ」というのは、全世界共通の脅迫文句です。
しかも「偽り」です。そうでしょう、だれか「神の罰」を受けた人がいますか？
一人もいないと思います。
死後、霊魂が生きていて、どこか違う世界に行く、という話がありますが、
だれか確認しましたか？
確認できないことを、なぜ言い広めるのでしょうか？それは、それが道具だからです。
挙句の果てに「見ないで信じるものが幸福なものだ」といって洗脳する。
まことにもってタチの悪い詐欺です。

>>454
＞ 「神様のバチが当たるよ」というのは、全世界共通の脅迫文句です。


嘘つくと、閻魔様に舌を抜かれちゃうんじゃなかった？

なお、>>452で述べた
「血統・土地の排他性」と、
一般的な思想・宗教の持つ「排他性」は異なるものです。


達磨大師の作と言われる四行四字の句に

見 直 教 不
性 指 外 立
成 人 別 文
仏 心 伝 字

というのがありますが、
「(真理というものは)文字にはよらず、
固定された教義にもよらず、
人の心を直接に指す。
人は真摯に自らを内観すれば、
自らがブッダと等しいものと悟ることができるのだ」
という意味です。

この考えは
「聖書によって神は自らを掲示しておられる」というキリスト教の究極的リアリティーについての見解と真っ向から対立しますし、
達磨大師の句を真剣に受け取る者はこの意味でキリスト教の教義に対して「排他的」です。

でも、この同じ人物はそれでキリスト教徒と友達になることが全く不可能かというと、そんなことはありません。「思想は違うけど友達」という人たちはたくさんいます。

しかし、「血統」や「土地」に基礎をおく教義については、もはやこのように言うことはできないのです。

仏教の言ってることがキリスト教と違う、なんて当たり前なんじゃないのかな。
何を言いたいのかわからん。

>>457
一般的には、「考えが違う」というだけで「だから排除してしまえ」とはならない、という意味ですよ。

>>458
回りくどいね。

>>452
おまえ、コテのダニエルだろ？

>>459
例があった方が分かりやすいかと思ったのですが、失礼しました。
>>460
違いますよ。
私は>>149のID:RwNs/EaXです。
ダニエルさんははギリシャ語にあまり興味がないでしょ？

キリスト教のいう罪は「エネルギー」ですか。神の赦しによって消去される
微細な物質ですか。

罪は神に反するという行いです。
行いは、それが質量を伴えば、運動エネルギーを持ちます。

>>463
＞罪は神に反するという行いです。

これが、キリスト教のインチキの最たる物だろ
神とは何だと問いただしても「いい加減な」「デタラメな事」
ばっかり言って、何が何だか全く判らない癖に、アホな人間には
まるで自分は神を知ってるが如く欺く。ペテン商売の最たる物だろ。

>>463
＞罪は神に反するという行いです。

こんなインチキな言葉に騙されるオツムの弱い信者は、プロテスタント
かカルト教団にしかいないのではあるまいか？

こう人を罵りたくなるのは、神とその被造物を愛さないからなのです。

>>466
＞こう人を罵りたくなるのは、神とその被造物を愛さないからなのです。
コイツのオツムの中では、完璧に「インチキ教団（多分福音派）」が
「神」と摩り替わってるんだよ．．．コイツはインチキ教団の飼い犬だよ

人を飼い犬呼ばわりする人って怖いよね。
相手を人間扱いしてないもんね。
いやあ怖い怖い。

質問です。
教会へ乞食や物乞いが来た時はどう対応していますか？

>>468
ｲﾇ呼ばわりされるほうに問題が全くないかどうかも検証した上でないと何とも言えない。

自分の好きな娘がクリスチャらしいのだがキリスト教とは違うと言っている。
教会には行く必要もないみたいで一日一回精神が落ち着いている時、神と受信して一日の感謝を念じるらしい。
それと喫煙は破門らしい。これって宗派は何？

>>471
キリスト教って、ほとんど全部そんな感じですよ。

>>

>>472
レスありがとう
彼女曰くキリスト教とは違う教会に行く必要はないと言ってたけど結局キリスト教なんですかね？
違うｽﾚではﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄではと言ってたけど…

>>471
＞クリスチャらしいのだがキリスト教とは違う
＞喫煙は破門らしい

自分達をキリスト教とは違うがクリスチャンだと言ってて
喫煙を禁止してるのは、エホバの証人ではなかろうか？

モルモンは、キリスト教と言ってるだろうし
統一教会は禁煙してないのでは？

>>474
教会に行かないなら宗教組織に加盟して無いと云う意味だし、、
喫煙は破門らしいなら、やっぱり組織に加盟してるんだし、、
あまり、お利口な娘じゃないなぁ・・
別れた方が良いぞ！

>>471
＞＞一日の感謝を念じるらしい
それは人としての最善の行為ではありません。
神は感謝しないのです。
私達神の子も同じく感謝は無用です。
いったいぜんたい、何に感謝したいのですか？？
偽善に過ぎません！

>>474
愛があればなんとかなるでしょ。あとは君の努力次第。
変な思想に凝り固まってる女はうんざりというのなら今すぐ捨ててしまえ。

イエスは人々に感謝しなさいと教えた事はありません。

>>477
＞神は感謝しないのです。
＞私達神の子も同じく感謝は無用です。
＞いったいぜんたい、何に感謝したいのですか？？

だから、これも摩り替えの術さ。姿かたち無き｢神」に感謝する
と言って、連中がイメージするのは教団の人達や建物だよ
教団の幹部はそれを知ってるんさ．．．
キリスト教団とて同じだよ。神に背く事は罪であると言われて
２０００年前のナザレ村のイエスを思い描く奴はいない。信者が
イメージするのは教会や教団だよ
教団の幹部はそれを知ってるんさ．．．

>>471
ここはキリスト教を貶めることに熱をあげているキチガイの巣窟だから
聞いても無駄。嘘つきばっかりだから。
聞くんなら、プロテスタント＠質問箱に書いたほうがいいぜ。

>>481
そうでもないですよ。
アンチの人、例えばココモさんあたりからも
意外に(失礼)有益な情報は引っ張れます。

まあ情報の吟味が必要なのは他の情報源と同じですが。

「嘘つきばっかり」とか言う前に複数の情報にあたって吟味くらいしたらどうかな、と思います。

少し甘え過ぎでは？

既成概念に囚われない最先端の神理を提供しております。

>>482
＞「嘘つきばっかり」とか言う前に複数の情報にあたって吟味くらいしたらどうかな、と思います。

そんな事を連中に言っても、連中は何をしたら良いのかさっぱり判らないよ
「嘘つきばっかり」と言う言葉は彼らの心情がモロに表れた言葉だろ

質問です。
神様の存在とかいまいち信じれませんし、
キリスト教についての知識は皆無に等しいですが、
隣人を愛せよみたいなちょっと人生哲学的な言葉とかは共感できます。
洗礼とか信仰をする気はないけれども
共感できるところだけつまみ食いして生きていく上での参考にするっていう
考え方はありですか？

ありでしょ

>>470
どんな人をｲﾇ呼ばわりしても良いんです？
あなたがｲﾇ呼ばわりしても良いと思う検証基準を教えてください。

>>485
＞＞隣人を愛せよみたいなちょっと人生哲学的な言葉とかは共感できます。
上等だと思います。
十分にクリスチャンとしての素質があります。
つまみ食いしてでは収まらないと思います、どっぷり浸かる事でしょう。

ちなみに私は隣人愛に共感しません。
それは一々口に出して教育されねばならない事ではないからです。
人それぞれと云う事です。

最近、子が親を殺す事件がありますが、
子供たちに「親を殺してはいけません」と云う言葉に共感できないと云う意味です。

「いっちょ 親でも殺してみよか」とか思ってそうだ。

>>485
つまみぐいは　お断りです。

幸福の科学や　生長の家など　
つまみ食い・いいとこ取りな
混合宗教はたくさんあります。

隣人を愛せよ　とか　親を殺すな　とは一々教える必要があるのですか？？
この地球の人類は・・・

>>492
あなたみたいな人ばかりいたら、
そんなことを言う必要がないですね。

多くの人はあなたのような人ばかりではありませんので
現実には　必要です。


　

ニセ救世主サタンがヨーロッパのリーダーに選ばれるだろう。
キリストそっくりでメシアの格好をしたニセメシア。

この怪物は全人類に「獣の数字」をつけ、全人類の個人情報を
巨大なコンピューターで管理する。
「獣の数字」をつけられた人間は、
「家畜たち」とよばれ、貴族階級の奴隷にされるだろう。

サタンは核兵器で、世界を征服する。
「世界統一」の名のもとに罪なき人たちを虐殺するだろう。
「世界統一キリスト教」を布教し、
キリスト教をのっとる。

黙示録や旧約聖書の予言どおりに世界大戦を画策するだろう。

>>493
＞多くの人はあなたのような人ばかりではありませんので
＞現実には　必要です。
飲酒運転をするドライバーがいるからと言って、「飲酒運転は
止めましょう」なんて言わないよ。飲酒運転が見つかったら
高い罰金を払うとか、事故を起したら大変な制裁を受けると
言わなければアカンやろ。
「隣人を愛せよ」が全く出来ないキリスト教徒には懲罰が与えら
れないとアカンのと違うか？

>>494
千年王子だと思うが、こんな幼稚な物語を書き込んでて楽しいんか？
小学生じゃあるまいし

>>494
>>「世界統一キリスト教」を布教し、
既に存在してはります、
その名は「世界キリスト教統一神霊協会」です。
文鮮明　氏が教祖です。

>>495
あんまり飛躍しすぎてその論は和姦にない。
意味合いが全く違うので
飲酒運転も　見つからなくちゃ　罰金払わなくて良い罠。

>>497
文選性はまだ生きておられるのですか？
キタ挑戦の親方のように　訳わかんない　現れかたしとるけど。

>>498
＞あんまり飛躍しすぎてその論は和姦にない。
＞意味合いが全く違うので
＞飲酒運転も　見つからなくちゃ　罰金払わなくて良い罠。

キリスト教徒にとっては、宣伝の為の標語程度の物で大した
教理ではないからだよ。
アホ信者は何をしたら良いのかさっぱり判らないんだろ。
神を信じない者は滅びると言われてるのに、
隣人を愛さない者は滅びるとか地獄の裁きがあるなどと
言うのは聞いた事がない。

何をしたら良いのか判らないと言うのは、教団も全く
マジには考えてないからさ。
教団がマジに隣人を愛する事を考えていたら、教団として
幾らでもやる事はあるよ．．忙しくてショウガナイ位仕事が
ある筈だよ。
ガラクタを売って、教団の金蔵に貯めてる様な教団とは
全く違う世界さ。

隣人を愛する教えに共感できる者と出来ない者が2者存在するのです。
隣人を愛そうとしても、そんな行為は出来ない訳だし、、
じゃー、何の為の共感なのやら、、サッパリッ・・

>>500
お前は莫迦ちょんだな　
勝手に自分で生きて異な晴れ！
頑張って隣人愛を品晴れ、
でも上目目線でカキコしているようじゃ
まだまだ種！

>>500
あと　教団とか教派などの境界に
単律にも

入ってくる必要ないんだから、
自分で宗教開いて　やりなはれ。

>>501
＞隣人を愛する教えに共感できる者と出来ない者が2者存在するのです。
＞隣人を愛そうとしても、そんな行為は出来ない訳だし、、
＞じゃー、何の為の共感なのやら、、サッパリッ・・

こんな事を言ってるクライだから、コイツの教団も、そういう
仕事が全くないんだよ．．．だから、「隣人を愛する」事が
何をして良いやら、さっぱり判らないんだよ．．．

隣人を愛する教えに共感できる人に質問です。
では、教えに触れる前は隣人を人間として見なかったのですか？
他人の事はどうなろうと、自分中心の人生を送っていたと云う事ですか？

>>505
この馬鹿は医者が重病人を癒す物語に共感するかどうかを云々してるんで
どうやって重病人を癒すかと言う事は全く興味がないらしい。

いざ重病人を癒すとなれば、相当な医学的知識も経験も設備も必要になる
だろ、そう言うものが揃っていたとしても、癒せない病もあるだろ。

コイツの教会はそれらが全く無いから、病を癒すと言っても、精々風邪を
ひいた患者に薬局で買ってきた薬を飲ます事しかできないんだよ。

隣人愛溢れるココモスキーさんの書き込みに感服いたしました。

471です。
皆さんのﾚｽに感謝します。確にわけわからん彼女だと思います。
クリスチャンのわりに腹黒いし精神も病んでいます。肉体的な病ももっておりｲﾗｲﾗしている時は壁を殴ったりもしてるようです。
しかし二面性があり表面上は愛想も良く顔も可愛いので人気者です。
宗教信者は彼女のように病んでいる子が多いのですか？

>>508
彼女に通っている教会の教派か教会名を聞きなよ。
彼女がクリスチャンかどうかもわからずここで
あれこれ聞きまわってもしょうがないんじゃない？
教えてくれなかったら彼女に信用されてないんじゃないの。

>>508
まともな人は宗教に入らなくとも自立して生活できます。
どこか問題を抱えた人が宗教に関わるのです。
病人が医者に掛かり、
健常者は医者には行かないのと同じです。

彼女の場合は不自然な信仰をしているようです。
ご利益信仰です、偶像崇拝とも云います。
信仰を自らの利益の道具にしてるようです。
この場合動物霊等に憑依されて精神異常をきたします。
今の信仰行為を辞めるように教えてあげて下さい。

ヨハネによる福音書6:54について質問があるのですが。
「わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を得、
わたしはその人を終わりの日に復活させる。」

「永遠の命」というのは、肉体の死とは関係ないということですよね？
それだと「復活させる」というのは何が復活するということになるのですか？

>>511
方便です。
復活させると言えば相手が喜ぶからです。
レベルの低い人物に拠る書き込みだと思う。

>>510
動物霊なんていません。病院にいこうか。オツム専門の。

ほいっ、動物霊・・！
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcyaYgJBQHpKHJCu&.dir=/603c&.src=bc

>>514

どうせ「動物霊」と言って面白がるんだったら、ゴキブリの霊とか
エイズウィルスの霊とか言う物を創作して欲しいよ。

健全な幼児には、パンダの霊とかバンビの霊とか白鳥の霊と言うのも
ファンタジーなんだけど

考える人のセンスや性格を研究した方が面白いでしょ

>>514
「白丁」の霊とか「パンチョッパリ」の霊とか「アホキリスト教徒」の霊
「フラストレーションの溜まりきった馬鹿」の霊とか「インチキ教団の宗主」の霊
と言うのはないんかねぇ

＞401
田川健三は、

「いずれにせよ、マルコ福音書の記者がこの「人の子」（ダニエ
ル書由来の人の子）をイエス自身と同一視している様子はない。」

といっておりまる。（新約聖書　マルコp.413　マルコ13/26の注）

J.ヴェルハウゼン　や　R.ブルトマンも、別だと申しておりまする。

517でした

>>517 >>518
それでもキリスト教団は同一視するんだよ．．．その方が信者に
説明しやすいだけなんだけど．．．キリスト教団と言うのは
そう言う教団ですよ

人の勝手

「人の子」とは神の一人子（無原罪）を意味します。
残念ながらイエスは無原罪ではありませんでした。

>>522
神の独り子の様な方は、口から両刃の剣を出して、白髪で
燃え盛る炎の様な目で真鍮の様な足で大水のとどろきの様な
声を出し、照り輝く太陽の様な顔をしてるざんすか？
（黙示録１／１３〜）
日本語の語呂が似てるだけで、何の脈絡もない発想だべ
どうせ、何処かのアホ教団のオツムの弱いオッサンが考えた話しダベ

2:6 キリストは、神の御姿であられる方なのに、
　　神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
2:7 ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
2:8 キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、
　　実に十字架の死にまでも従われたのです。
2:9 それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。
2:10 それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、
　　地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、
2:11 すべての口が、「イエス・キリストは主である。」と告白して、
　　父なる神がほめたたえられるためです。
ピリピ人への手紙

>>524
＞キリストは、神の御姿であられる方なのに、
＞神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
＞ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
＞キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、
＞実に十字架の死にまでも従われたのです。

これって、完璧にミトラ教の発想で、ユダヤ教とは全く違う。
パウロはホンマにファリサイだったのだろうか？
何処でミトラ教に被れたんだろうか？

和光同塵という事でしょうか。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪


「最善は、最悪を生む」（ヒューム）という言葉の意味も考えてください。

イエスやクリスチャンは、「最善」という「幻」を求めたため、「最悪」を
生んだのです。 ★☆

ちっぽけな聖書からではなく、常に「人間と自然」という「一大聖典」
から学ぶべきです。☆

「目に見えない神の力と神性」は、「被造物」からだけしか、知ること
が出来ないのです。

(*^。^*)

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

　　　　　,..-――--､._
　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　←エホバの証人　(笑)
　　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
　　　|:::::| '' 　＼,,, ,,,／'. |:::|　　　←ココモスキーの母ちゃん(ﾜﾗ
　　　|:::::|　　 (○) .(○) .|:::|
　　　|:::::| 　・ （● ●）　|:::|
　　　|:::::|.　　 <三三> ﾉ:::|
　　　ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人∧＿∧
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）エホ証の息子がキリスト教のスレ立てるなよ？
　　.＿＿|　| 有本母 ||＿　/ 　　 　 ヽ
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　/　　　ヽ　失せろ 　　　 　 ＼| 　 （　　　　）きめぇーんだよ
　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴの息子、馬鹿だろ
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　ウゼえよ　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. きめぇーんだよ
　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧

::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｳｯｿ〜 ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: :　　>>1　　　　　　　　　　 ＼　　 Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(´・ω・｀)　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
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＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 　　　 　 || 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||
　　　イスラム教　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教

　　　　 ／￣￣￣￣￣＼　
　　　　（　　人＿＿＿＿）　クソ・・・・
　　　　|ミ/＃　ー◎-◎-）アホ教団が・・・ブツブツ・・
　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　／ 　　　　　 ＼
　　　＿| |　　　　　　　| |＿
　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　||＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）イスラムのココモだ・・・　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

>>525

>これって、完璧にミトラ教の発想で、ユダヤ教とは全く違う。
>パウロはホンマにファリサイだったのだろうか？
>何処でミトラ教に被れたんだろうか？

パウロは確かにファリサイ派の教育を受けました。
しかし、「ダマスコの体験」が、彼の神学を180度変えたんですね。

彼は以前の
「律法についてはファリサイ派」、
「熱心は教会を迫害したほど」であった自分がダマスコで考えを変えたことを書簡で語り、
ファリサイ派として以前持っていたものを「糞土」とまで言うようになっています。

パウロは、
「イエスにかぶれた」んですね。
それはダマスコでの体験なしには起こらないことでした。
そうでなければ、彼は教会の群れと接触しようとすら思わなかったことでしょう。

これを「神のダイナミズム」と呼ぶことがあります。
福音書でもそうですが、
「イエスが主体的に関わったからこそキリスト教会ができた」ってことです。
これは様式批評の立場に立つ人たちがしばしば見落とすところでもあります。

逃げ散った弟子たちやバリバリのファリサイ派だったパウロが「キリスト者」となったのは、他の理由からではうまく説明できないのです。

>>531
＞しかし、「ダマスコの体験」が、彼の神学を180度変えたんですね。
「ダマスコの体験」は、遥か後代に創作されたフィクションドラマだよ
（ガラテア書簡１／１１〜１７と比較してください）
＞パウロは、「イエスにかぶれた」んですね。
これがも、キリスト教団の創作なのさ。
　　イエスなど会った事もない、
　　イエスの教えなどと言う物も存在しない
　　イエスを継承したエルサレムの使徒達は大分違う思想
なのに、何でパウロが、 「イエスにかぶれる」なんて言う事が
あり得るんだ。
パウロが被れたのはミトラ教だよ、そのミトラをイエスと言う人物
に摩り替えただけだと思うよ。

なんだｗ
ホモモスキーは神智学徒かょｗ
パウロがミトラに被れたならユダヤ人と付き合う必要なかっただろぅｗ
梅毒が脳にまわったのぅ？ｗ

パウロがミトラにかぶれてたって、なにを根拠に？

質問です。
ホームレスの人が教会に来たらどう対応していますか？

>>535
神への祈りを指導します。

質問です。
ポルノが止めれない香具師はどうしたらよいでしょうか？

５３６さん
それで必要なものを何も与えないわけ？

ミトラとキリスト教は確かに類似点がぉぉいんだけどぅ
オモローなのはキリスト教の大神学者であるアウグスティヌスが
東方ミトラ教と言われたマニ教からキリスト教に改宗してるということだぉｗ
そして後年アウグスティヌスはマニ教のマギと神学論争までしてるんだぉ
類似点じゃなくて、ミトラ、キリスト教の特異点に注目すると、ホホモスキー
みたいな暴論愚論にはなってこないぉｗ

>>534
＞パウロがミトラにかぶれてたって、なにを根拠に？
そういう聞き方をするから何時もゴチャゴチャに
なるんだろ、尋ねるべき事は違うだろ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これがも、キリスト教団の創作なのさ。
　　イエスなど会った事もない、
　　イエスの教えなどと言う物も存在しない
　　イエスを継承したエルサレムの使徒達は大分違う思想
なのに、何でパウロが、 「イエスにかぶれる」なんて言う事が
あり得るんだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言われたんだから、その意見に「賛成」なのか「反対」なのかを
まず言ってから、「賛成」だけどそれが「ミトラ」だと言うのは
疑問だと言いたいのか、全く「反対」で「パウロはイエスに
被れたんだ」と言いたいのか説明して欲しいんだけどね

>>539
＞類似点じゃなくて、ミトラ、キリスト教の特異点に注目すると、ホホモスキー
＞みたいな暴論愚論にはなってこないぉｗ
お前みたいに人の文章を読まないで、ガタガタ言うからキリスト教徒の
説明は全く説得力がないんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これがも、キリスト教団の創作なのさ。
　　イエスなど会った事もない、
　　イエスの教えなどと言う物も存在しない
　　イエスを継承したエルサレムの使徒達は大分違う思想
なのに、何でパウロが、 「イエスにかぶれる」なんて言う事が
あり得るんだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言われたんだから、その意見に「賛成」なのか「反対」なのかを
まず言ってから、「賛成」だけどそれが「ミトラ」だと言うのは
疑問だと言いたいのか、全く「反対」で「パウロはイエスに
被れたんだ」と言いたいのか説明して欲しいんだけどね

>>537
ちんちんもみもみする

そもそも
　　イエスなど会った事もない、
　　イエスの教えなどと言う物も存在しない
　　イエスを継承したエルサレムの使徒達は大分違う思想
であるパウロが

＞キリストは、神の御姿であられる方なのに、
＞神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
＞ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
＞キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、
＞実に十字架の死にまでも従われたのです

などと言う妄想を抱くようになったのは何でだよ．．．
これにそっくりな話がミトラ教にあると言うのに．．．
ユダヤ教には全くこの手の話がないのに．．．
パウロ自身が神から直接啓示を受けたとでも言いたいんか？

まーたホモモスキーの暴走がはじまったぉｗ
なんでミトラにかぶれたパウロをペテロがその内容を認めてルンだょｗ
同時代に生きたペテロがイエスを救い主として教義体系の根幹を
確認してるからパウロと共闘してるんだろｗ

第二ペテロ3:15
また、私たちの主の忍耐は救いであると考えなさい。
それは、私たちの愛する兄弟パウロも、その与えられた知恵に
従って、あなたがたに書き送ったとおりです。

ココモの前にはイエスさま現れそうにないね。
いや、どんどんキリスト教徒を迫害して教会焼き討ちとかすればあるいは…

牧師や神父と話せないヘタレのココモは２ちゃんやｗｅｂでデタラメ垂れ流すのが関の山か

>>544
この馬鹿は、ペテロの名前の付いた書簡はペテロが書いたと思ってるわ
ホンマのペテロが死んでから５０年以上後に書かれた文書だと言うのに。

>>528-530
こんな書き込みするのが仮に真正クリスチャンだとするなら、キリスト教は偽物確定だわな。
どうせサロメだろうけどｗ

>>545
＞ココモの前にはイエスさま現れそうにないね。
＞いや、どんどんキリスト教徒を迫害して教会焼き討ちとかすればあるいは…
インチキ教団には、たくさんのイエスの名前を名乗る御仁がいるらしい。
>>546
＞牧師や神父と話せないヘタレのココモは２ちゃんやｗｅｂで
＞デタラメ垂れ流すのが関の山か
デタラメ垂れ流すしか能がない「牧師や神父」は、テメエの
教会でオツムの弱い信者にしか説教ができないんだろ

結論として、「油し注がれた者」が「神」であるというのはとても不自然。
「油注ぐもの」が神であるなら、不自然。まして人間であるのならさらに不自然。
いずれにせよ不成立確定。

教会行ったことないとこ付かれると発言者を叩く癖直したほうがいいよ

>>551
とやかくいうほどのことではない。

>>545
自分の判断で、気に入らないものは「自分の信仰している神」も気に入らないに違いない、
そういう感想が「信仰」とやらのすべて。「信仰」なんて絵空事であることの証拠。

つまり、「キリスト教信仰」も「蛇神信仰」も同レベルだという事実が露呈されている、ということ。

>>554
＞つまり、「キリスト教信仰」も「蛇神信仰」も同レベルだという事実が露呈されている、ということ。
「蛇神信仰」してる人たちは、ホンマに「蛇神」に神が宿るとは
思ってないのであるまいか？　古代の伝統文化として保存してる
だけではあるまいか？
「キリスト教信仰」は、ホンマにイエスが神だと思ってるよ（そう
言わないとアカンらしい）．．．こちらの方がタチが悪いで

>>538
神の御言葉が必要です。

>>551
>>552
こいつらは、教会崇拝者だよ．．．神もイエス･キリストも聖書も
判らないんだよ

ホモガスキーは根拠を示さず、
＞ではあるまいか？
ばかりだな。
これで説得できるなら、ホモガスキー教は世界宗教間違いなしだが、
世の中、そんな馬鹿はホモガスキー教祖以外いないから無理か。

誰も耳を貸さないのがわかったら、普通の人なら手を変えるよ。
毎度毎度、馬鹿の一つ覚えみたいに、同じ手法でよくやるよね。
誰も聞いてくれないのに一人で叫んでいて楽しい？

>>556
＞神の御言葉が必要です。
時間がかかるだろうが、あなたがホンマに神の言葉だと
思ってて、そのホームレスの人に与えられる物を、ここに
書いていただけないだろうか？

>>558 >>559
これを書いてる奴が誰だか、簡単に判ってしまう。
白丁のパンチョッパリだろ

＞誰も耳を貸さないのがわかったら、普通の人なら手を変えるよ。
＞毎度毎度、馬鹿の一つ覚えみたいに、同じ手法でよくやるよね。
＞誰も聞いてくれないのに一人で叫んでいて楽しい？

こういう文章を書く人間は一人しかいないよ

>>560
人生は修行です。
辛く苦しくとも希望を捨ててはいけません。
いずれ天国に帰る時がくるのです。

>>563
＞人生は修行です。
＞辛く苦しくとも希望を捨ててはいけません。
＞いずれ天国に帰る時がくるのです。
時間はかかるだろうがと言ってるんだから、時間を掛けて
ホンマにどうしたら、そのホームレスの救いになるのか
考えて欲しいんだけど。
何れ天国に行けるなんて言われても、何の役にも
立たないよ。どういう気持ちを大事にすれば
救いが得られるのかを時間を掛けて考えてくれないかねぇ

>>564
信仰が救いです。

麻薬だろ

>>565
信仰は行動に現れるんじゃなかったけ？

>>552
妄想に凝り固まった考えを現実に引き戻すためにも、実社会での面を突き合わせた交流は重要だぜ。

>>558
キリスト教の根拠は「聖書に書いてあるから」それ以上の根拠は存在しない。
そんな根拠ならないほうがマシ。
自分の考え、意見をはっきり言えるココモのステージのほうが数段上。
サロメごとき幼稚園児とは比較にならない。当たり前だが。

キリスト教は「詭弁」のデパート

>イエスを継承したエルサレムの使徒達は大分違う思想
というは、イエスの教えが何らかの形で使徒には伝えられていたと認めているように読めますが、

>イエスの教えなどと言う物も存在しない
ということは、パウロはそのような教えを一切伝えられていなかったと前提しているようです。
なぜパウロには一切教えが伝えられていなかったと分かるのでしょう。

>>571訂正。失礼しました。
というは⇒×
というのは⇒○

イエス自体が存在したかしなかったか、という議論に明確な答えが得られないのに、
パウロに伝えられていたかどうかなんて言い出すのは滑稽。
大体、キリストが現れてその弟子の人数が１２人という時点で笑わないのはユーモア欠如。
そもそも「キリスト」というのは「神」という意味では無いわけ。
それから「イエス」なんて日本でいえば「太郎」ぐらいの名前の代名詞。
胡散臭さのオンパレード。外国人だからそのあたりのからくりを理解できていないだけ。

聖書もキリスト教も信じてない、
っていうのなら、このスレに来ることないんじゃね？

ああそうか、
ココモのように、
いちゃもんつけて、悪態ついて、ストレス発散しに来てるのか。

>>574
たかだか２ちゃんねる、書き込むのにいちいち動機や条件精査する必要があるのかね？
そんな馬鹿みたいなこと言うから日本のキリスト教徒はダメだと言われるんだよ。
それから、>>573は悪態ついてるんじゃなくて普通に説明してるだけ。
「悪態吐く」というのは>>574のような幼稚なものの表現の仕方のこと。

ついでだから指摘しておくけど、
キリスト教徒の「信じているもの」というのは、
「キリスト教」や「聖書」じゃなくて「神」だ。
「キリスト教」や「聖書」を「信じ」てはいけないとまでは言わんが、
それこそ「偶像崇拝」。

？
では何を信じろ　と？
聖書は言質程度の認識なわけだが。

>>577
問題はそこだよ。
聖書があってこその「神」、教会があってこその「神」
教会に聖書を示されながら、「神とは何か」を教えてもらわない限り、
何を信じればよいのかわからない、それが「キリスト教」だということだ。

教会が信じろというから信じる。
教会が禁止することは「してはダメ」なこと。
教会が強制することは「しなくてはならない」こと。

それがキリスト教を含む「宗教」の実態。

>>578
＞聖書があってこその「神」、教会があってこその「神」

それが不思議で仕方ない、「神」は聖書よりも教会よりも
遥か昔から存在する筈だと思うが。

＞教会に聖書を示されながら、「神とは何か」を教えてもらわない限り、
＞何を信じればよいのかわからない、それが「キリスト教」だということだ。

それはそのキリスト教団が考えてる「神」に過ぎない。
それも厳しく突っ込んだら、インチキなものだよ。

＞教会が信じろというから信じる。
＞教会が禁止することは「してはダメ」なこと。
＞教会が強制することは「しなくてはならない」こと。

と言う事で、とあるキリスト教会の構成員（崇拝対象）
になってしまうんだよ。

■　皆さん、宗教を知り、賢くなりましょう！！(*^。^*)　■
↓
■　｢宗教撲滅｣　　

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e40
http://religion.bbs.thebbs.jp/1188973384/e100 　
http://religion.bbs.thebbs.jp/1188973384/500-599　★

「神」というのは結局は人間が定義した「思想の産物」にすぎない。
それを、いかに見事に定義するか、が宗教の価値として評価されるわけだ。
「愛」と「厳格」と「理屈」のバランスがどのように評価されるか、それが宗教。

>>580
泥棒撲滅といってもちょっと無理なのと同様、
宗教撲滅も無理。もっと現実的なスローガンを。

>>576
＞＞キリスト教徒の「信じているもの」というのは、「キリスト教」や「聖書」じゃなくて「神」だ。

違います、イエスなんです。
神を信仰するならキリスト教は不要です。

>>581
神の存在証明
例えばカントの「道徳証明」を、西田哲学では、これを批判しています。

我々がこの世で倫理と正義を認めるならば、霊の不死と神の存在は、我々の倫理から必然的に要請される。
あの世を認めないと言われるならば、死=無の等式しか成り立たない。
死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。

エゴイストと非難されても、非難しているその者も死して無になるのであるからその非難は無効である。
死がイコール無であるならば、人間は全て自己の利益と快楽を目的に全人生を送ることになる。
エゴイズムと倫理、エゴイズムと正義はこの世で両立しない。

カントはこれゆえに、正義と善の存在を我々の目的としてこの世で認めるのであるならば、
霊の不死と神の存在は我々の倫理観から必然的に要請されるという「道徳的証明」を説きました。

これは方便です。

西田哲学の探求と批判は厳しいわけですが、西田博士は次のように言っています。

「全知全能の神なる者があって我々の道徳を維持するとすれば、我々の道徳に偉大なる力を与えるには相違ないが、
我々の実行上かく考えた方が有益であるからといって、かかる者(神)がなければならぬという証明にはならぬ。
この如き考は単に方便と見ることもできる」『善の研究』

我々人間の世界に倫理が必要であるからといって神の存在がなければならぬということにはならない。
神は我々の倫理を維持するために存在しているのではなく、
我々が神のために存在しているのだという立場からの批判です。

人生の意義、人間の存在意義、人生の普遍的目的からの批判と言ってもいい。
我々にとって不完全な倫理が社会生活を営む上において必要であるからといって神の存在を要請するのは、
倫理を媒体として間接的に外から神の存在を要請し、証明せんとしているので
自己自身の生命から直接的に神を証明したる説ではないというのが、西田哲学の批判です。

実はこの批判は正しいわけです。

方便としては有効ですが、これでは信仰の確立はありません。
仮に信仰が必要であった場合でも、それは自己の倫理を維持し、
それを通した自己の利益と快楽を確保するために必要なのであって、
真の意味での信仰とは言えない。

ただ方便というのは、それを目的にはできないけれども、さりとて否定もできない
「有限の善」として有効性のある善です。

西田博士は高い見地から批判されておられますが、しかして否定も実はできないのです。

実相即方便で一つの実在です。

>>573
＞イエス自体が存在したかしなかったか、という議論に明確な答えが得られないのに、
＞パウロに伝えられていたかどうかなんて言い出すのは滑稽。
それを言うなら、パウロも実在したかどうかわからないよ。
ていうか、釈迦も荘子も老子もみんな事情は同じだ。
といって存在しなかったことも証明できっこないね。
みんなそんなことはわかって、イエスとパウロの関係を議論しているのに、
いまさらイエスが実在したかどうかなんて持ち出すのは、
それこそ滑稽としかいいようがない。
事実、そんな無駄な議論に時間を割いている学者なんていないだろ。
そんな議論にこだわるのは、よっぽど頭の悪い奴くらいだね。

もったいぶったものの言い方をして、結局何を言いたいのかわからないタイプの文章だね。
回りくどいのかな。

>>586
だから、パウロが存在したかどうかもわからないでしょ、
ということを言っているわけ。わからなかった？

イエスが実在したかどうかという問題に「いまさら」も何もないでしょ。
事実、聖書以外には何一つ証明する記録は無いわけだし。

存在したにきまっている、と思いたい気持ちはわからないでもないが。

>>587 は、>>583-585へ。

>>588
ずいぶんつまらないことに頭使っているなぁと指摘したかっただけだよ。
まわりくどくいわないと、理解できないタイプみたいだし。
存在しないにきまっている、と思いたい気持ちはわからないでもないが。

>>590
幼稚な口喧嘩ならよそでやりたまえ。

>>588
今まで現実だと思っていた世界がコンピュータの反乱によって作られた仮想現実です。
ですから君も現実に存在してなくてプログラムなのです。

>>592
なるほど。実にキリスト教的発想の展開だと思う。

そのコンピュータにログオンできる者は神のみです。

>>594
つまらなくなった。もうひとひねり必要。

日本人が聖書やキリスト教を批判しても無駄。

世界の歴史を動かしてきたのは、キリスト教なんだし、
イスラム教だって旧約聖書を聖典にしている。
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の教徒を合計したら世界人口のどれだけになる？

ましてやヨーロッパとアメリカのように現在世界を動かしている国はほとんどキリスト教、
あのアメリカ大統領だって就任式で聖書に手を置いて宣誓するんだから。

その事実こそが重要なんだってばさ。

>>596
要するに、「そんな恐ろしいこと聞かせないで、お願い」ということ？
まだまだ人生駆け出しだね。数字で納得させたいならあと４０年ぐらいの修行が必要。

神の存在は物理学上で確認された訳だし、否定するのは只のアホな訳だし・・・

神の存在が物理学上で確認された？ぜひその論文をご紹介ください。

>>599　　＞＞ その論文をご紹介ください。

神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。

ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。

時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。

更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。

何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。

科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。

この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。

実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

まさかとは思うけど、ひょっとして物理学上で確認した本人が >>600 ？

アインシュタインは亡き人です。

「実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。 」

これはアインシュタインの言葉じゃないでしょ？

物理学に上げるのなら、神を定義しなければならない

神を宇宙全体と定義しょう。

>>604
まあ、すでにある程度定義されているわけなんだけどね。

>>605
それは定義じゃなくて「別名」

あれ？堀井さんコテ辞めたの？

残念でした。
ﾌﾟ！

誤爆しました。

>>608
何か勘違いさせてしまったみたいですみません。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ <世界支配しかないお！>
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　　　　皆、長いこと騙されてきたんだよ！
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　キリスト教のパクリはここを参照　↓
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　　■http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

　　　　 ／￣￣￣￣￣＼　
　　　　（　　人＿＿＿＿）　クソ・・・・
　　　　|ミ/＃　ー◎-◎-）アホ教団が・・・ブツブツ・・
　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　／ 　　　　　 ＼
　　　＿| |　　有本　　| |＿
　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　||＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）イスラムのココモだ・・・　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

　　　　　,..-――--､._
　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　←エホバの証人　(笑)
　　　/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
　　　|:::::| '' 　＼,,, ,,,／'. |:::|　　　←ココモスキーの母ちゃん(ﾜﾗ
　　　|:::::|　　 (○) .(○) .|:::|
　　　|:::::| 　・ （● ●）　|:::|
　　　|:::::|.　　 <三三> ﾉ:::|
　　　ﾉ:::::: ヽ､.　＿ _ ／:::人∧＿∧
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）エホ証の息子がキリスト教のスレ立てるなよ？
　　.＿＿|　| 有本母 ||＿　/ 　　 　 ヽ
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　/　　　ヽ　失せろ 　　　 　 ＼| 　 （　　　　）毎日粘着荒らしかよ。きめぇーんだよ
　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴの息子、馬鹿だろ
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　ウゼえよ　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 息子40にもなって嵐かよ。きめぇーんだよ
　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧

::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
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　　　ココスキー　　　　　　　　　　　　　　他のスレ住民

最終的には個人攻撃、という見苦しい手段で、いったいどういう正当性を主張するというのか？
まあ、残念ながら、それがキリスト教的特徴の最たるもの、と言わざるを得ない現実。

>>>596
＞日本人が聖書やキリスト教を批判しても無駄。
＞世界の歴史を動かしてきたのは、キリスト教なんだし、
＞イスラム教だって旧約聖書を聖典にしている。
＞キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の教徒を合計したら世界人口のどれだけになる？

こう言うのが、教団崇拝者の特徴だよ．．．
コイツは、キリスト教徒だと言っても、カトリックやプロテスタント
の様な伝統のある教団の信徒ではあるまい。
こう言う発想をするのはアホ系統のプロテスタントやアホの福音派か
外国系のカルト教団だよ。テメエの教団が詰まらない教団だから、
キリスト教と言う大規模な宗派の一員だと言いたいだけだよ

>>614
＞最終的には個人攻撃、という見苦しい手段で、いったいどういう
＞正当性を主張するというのか？

それを言った所で、言ってる人間は限定されてるんだし、オツムの弱い
外国人なんだから、通じないよ。
どんな社会にも、ゴキブリの様な人間はいるものだよ。殺虫剤でも
撒くしかショウガないだろ。

>>615-616
おまえさんも同じ土俵上で同じぐらい見苦しくあがいてるだけ。
上から批判できるほどの人物ではない。

>>605
「宇宙は神の表現体である」

【いじめは止めろ！】→ID:9p8p/3S+　　
どこが愛の宗教？＜キリスト教の正体＞ここにあり！！


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::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
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::::: : : :: :>>611-613　　　　　　＼Λ＿Λ*'∀'） Λ
: : : : : .(´・ω・｀)　　　　　　　　　（　＾∀＾）　　) (^ﾜ
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　　ID:9p8p/3S+　　　　　　　　　　　　　　　　他のスレ住民

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

■すべての人間に共通する唯一の普遍の事実は、「人間とは、生存本能（生命を中核
とする生物の一種であり、その生命は、自然（実在物）に１００％依存しない限り、
絶対に維持することは出来ない」ことを、片時も忘れてはならない。■

宗教者を初め、人間がいくら思考、議論、信仰しようとも、それは人間の生物的生命
の機能。死者には、いかなる営みも不可能である。生命を以って、「死後の生命」など
思考することは、矛盾の塊。
この生存本能（生命）という普遍の基盤から離れた思考は、百人百様の「観念論」
に過ぎず、いかに議論しようとも、全人類的な合意に至ることは絶対に不可能で、
紛争の原因となるだけ。その典型が宗教である。☆★
なお、生命を以って生命を知ることは不可能。思考の主体と思考の対象が同一
だから、思考は初めから成立せず、ナンセンスで不可能だからである。定規は
自分で自分の長さは測れない。生命とは、ただ、今ここにあるだけ、である。
■　宗教とは、「現実界に還元できない単なる観念に、最大の価値を認める営み。
現実界とは、五感で知覚できる世界を言うが、知覚できる人間の身体から発生
する、本能や自然の感情を含む」と定義できる。■
この定義に該当しなければ、「否定すべき宗教」ではない。
なお、「人はパンだけで生きるのではない」というイエスの「教え」も誤り。
彼は、パン（食物）以外の一体何で、自分の生命を維持するつもりだったのか。
ここには、「額に汗して」パンを作り、自分を生かしてくれている他者に対する
感謝の念が一切ない。先人を含め、自分を生かしてくれている他者に対する
感謝が、人間としての基本。それを欠く者を「忘恩の輩」「人でなし」という。
イエスは、神どころか、人間としても最低の部類に属する。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

福音派　vs　共産主義者　の戦いだな。

★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡★


◆　この世の支配者＝サタンと、クリ達は言う。◆

≪お金は魔物≫≪権力・武力は魔物≫≪言葉は魔物≫　を巧みに
使い世界最大宗教にまでのし上がったのは、『キリスト教』　★☆

【支配者　＝　サタン　＝　キリスト教】　という構図が自然に出来上がるのですが。

アメリカ・イスラエル・・・共に武力が強い
　　　　宗教板も金の力・数・・で一番強い

◆　【この世の支配者＝サタン＝キリスト教＝アメリカ・イスラエル】　◆

　　　　　　という構図が自然に出来上がるのですが。
　　　　
　(*^。^*)


★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡★

>>622
信じたモン勝ちなんじゃないの？
そんな正論が通用する相手に見えますか？
あなたみたいな頭いい人ばかりじゃないんですよ。

>>622
いやっ、
単に頭悪いだけ・・・

>>623
まぁ、宗教のマイコン・洗脳の恐ろしさ＝狂気を実感してます。（笑
皆、頭良い筈なのにｗ

ヤソキチはただ上から与えられる餌に盲目的にパクついてるだけ。

>>615-617
言われてやんの目糞鼻糞ココモスキーｗ
>>617にはかなわんね。

>>617

コイツはただのフラストレーションの塊だよ

>>627
＞言われてやんの目糞鼻糞ココモスキーｗ
＞>>617にはかなわんね。

誰のカキコかすぐ判るだろ。こいつは、何時ものゴキブリだよ

自分にフラストレーションが皆無で、
なおかつ誰だかすぐわかるゴキブリより少しでもマシだと認められればね、
まあ多少は評価も上がるかもしれないんだろうが、
いかんせん、ただの罵詈雑言。有象無象の域を出ない。
惜しいとは思うが、それが実際というところか。

だよねー
罵詈雑言だめだよねー
その程度だよね、ココモスキー

>>630
まあ、発言の趣旨そのものにはさほど反対ではないし、
むしろ光るものが少なくないとは感じるのだがね。
「惜しいな」と言っておこうか。

>>631
＞むしろ光るものが少なくないとは感じるのだがね。
＞「惜しいな」と言っておこうか。

僕は時間的に大して発言もしてないんだけどね。
「光る物」なんて言う意識はさらさら持ち合わせていない。
何も感じないなら、わざわざ書き込む必要は全くない筈だよ
わざわざ、｢光る物がない」なんて書き込んでる事事体、
フラストレーションが溜まってる証拠だよ。

>>629
コイツは、多分アホのプロテスタントだよ．．．
フラストレーション溜まりまくりのアホプロテの発想だべ

＞自分にフラストレーションが皆無で、
＞おかつ誰だかすぐわかるゴキブリより少しでもマシだと認められればね、
＞まあ多少は評価も上がるかもしれないんだろうが、
＞いかんせん、ただの罵詈雑言。有象無象の域を出ない。

コイツのオツムがその程度なだけだと思うけど。

>>630
＞だよねー
＞罵詈雑言だめだよねー
＞その程度だよね、ココモスキー

ゴキブリのお仲間だろ？
言葉で判ってしまう。

どう見てもフラストレーションの塊はホモモスキーだろｗ

なんで半端ムスリムのホモがここまでキリスト教スレに粘着してんのぅ？ｗ

キリスト教＠批判箱に変えたら・・

>>635
＞どう見てもフラストレーションの塊はホモモスキーだろｗ
＞なんで半端ムスリムのホモがここまでキリスト教スレに粘着してんのぅ？ｗ

コイツはアホのプロテスタントだよ。使う言葉を読んだら判るだろ
コイツもフラストレーション溜まりまくりだと言う事だよ

半端ムスリムのホモモスキーは質問箱荒らすことでアッラーへの奉献
のつもりなんだとぉもぅょｗ
自爆テロでもしてきたらぃぃのにｗ

半端ムスリムのホモモスキーは仕事もほされて家族を路頭に迷わす
寸前で発狂状態だから、このスレで当たりちらしてるんだょｗ
はやくパキスタンにでも行って殉教してきたらぃぃのにｗ

頭痛の種の一つは話の通じないココモスキーだね。
いつまでも暴言をやめない。

でも確かに彼は今回の世界同時不況である程度痛手を追ってるはず。
彼の言ってきたことがホントだとすると億単位で資産減らしてることだろう。
それでも一年は食っていけるほど持ってるだろうけどさ。

投資する人間からみたらそんだけ溜め込んでる時点で金の回せない会社認定で投資対象から外すんだけどね。

>>638
＞半端ムスリムのホモモスキーは質問箱荒らすことでアッラーへの奉献
＞のつもりなんだとぉもぅょｗ
＞自爆テロでもしてきたらぃぃのにｗ
>>639
＞半端ムスリムのホモモスキーは仕事もほされて家族を路頭に迷わす
＞寸前で発狂状態だから、このスレで当たりちらしてるんだょｗ
＞はやくパキスタンにでも行って殉教してきたらぃぃのにｗ
>>640
＞でも確かに彼は今回の世界同時不況である程度痛手を追ってるはず。
＞彼の言ってきたことがホントだとすると億単位で資産減らしてることだろう。
＞それでも一年は食っていけるほど持ってるだろうけどさ。

普通の人たちがこの様な発想をする事はあり得ないんだよ。
どう言う人たちか、容易に推測する事ができる。
自分達の教団の特徴をアカラサマに示してしまってるんだよ。
そう言うことに全く気付いていないから、抱腹絶倒なんだけどね

アホがホザイテルと思ってるのであれば、ホットケバ済む話だよ。
アホがホザイテル話が、教団の屋台骨を揺さぶってるんだったら
それはインチキ教団だと言う事だよ。
今日の礼拝の牧師の話が馬鹿臭くて仕方なかったんだろ。
何で人間として正直になれないんだ。馬鹿臭かったら、牧師に
「馬鹿臭いからヤメロ」って言えば良いだろうに。何で
それが言えないんだ。

イスラームでは男性は天国で72人の処女（フーリー）とセックスを楽しむことができる。
彼女たちは何回セックスを行っても処女膜が再生するため、永遠の処女とされる。
また決して悪酔いすることのない酒や果物、肉などを好きなだけ楽しむことができるとされている。
後述する『ジハード』に関しても、過激派組織が自爆テロの人員を募集する際に
このような天国の描写を用いている場合が少なくないとされ、問題となっている。


普通の人たちがこの様な発想をする事はあり得ないんだよ。
どう言う人たちか、容易に推測する事ができる。
自分達の教団の特徴をアカラサマに示してしまってるんだよ。
そう言うことに全く気付いていないから、抱腹絶倒なんだけどね

爆弾が発明される前はどうやって天国に行ったわけ？

自爆テロで死んだあとに神様から「イスラム教は嘘でした」と知らされたらどうするんだろう？
「騙した人が悪いんだ」と天国に行けるまでゴネるわけですか？

>>645
残念だったな。本当はキリスト教が嘘なんだよ。

まさか

まさか、うちの子に限って・・
まさか、うちの宗教に限って・・

つまんねー

この曲を片仮名で書いたら
どうなりますか？
http://m.youtube.com/watch?v=zyW78-pAqFY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

　　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　.／￣＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿|有本君|＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´.￣￣ ＼＿／　￣ ｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,_＿_＿ .|＿_＿＿_./::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| | ／　<●>::::::<●> ＼|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | | |　　　 （__人__）　　　|l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | | ＼　　 ｀ ⌒´ 　　 ／.ll:::: 　時々、2ちゃんの中で
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　孤独に耐えられなくて泣き出しそうになるんだ。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　スレ住民たちキリスト教に関心持ち過ぎだろ。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 有り得無いだろ。もっとイスラムを相手にくれよ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　 誰か、俺をかまってくれよ。　
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

牧師ってどうやったらなれるんですか？

有本くんは本当はキリストを渇望しているのだと思うよ。
聖書を一生懸命読むのがその証拠。
ただいくら聖書を一生懸命読んでも、邪心があってはキリストの言葉は
心の奥に入ってこないんだ。かわいそうな、有本くん。
エクソシストなら、その邪心を取り除いてあげられるのかもしれないけど、
このスレッド的には、どうやれば有本くんの腐り切った魂を救って
あげられるのか、いい知恵ないかな？

>>653
＞＞どうやれば有本くんの腐り切った魂を救ってあげられるのか？

体内くぐりで悪霊を除霊するのです↓
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcyaYgJBQHpKHJCu&.dir=/603c&.src=bc

また、外国人やカルトの屯場になってるわ．．．

>>1　で予言したとおりだよ．．．
＞また、何時もの似非人間が、スレを消費させるだろうし
＞カルト教団と外国人が荒らしまわるんだろうが、仕方あるまい

余程商売に影響してるんだろうか．．．

>>654
＞＞どうやれば有本くんの腐り切った魂を救ってあげられるのか？
コイツは、誰からも腐ってるとは言われてないのに、自分で
勝手に自分を腐りきった人間だと妄想してるんだよ．．誰が
書いてるのか大体見当が付くけど

>>654
＞＞どうやれば有本くんの腐り切った魂を救ってあげられるのか？
個々に入りびたりで、こういう文章を書く奴は一人しかオランだろ

財務の人を通さず自分で自分の会社のキャッシュフロー確認してみた？

>>643
イスラム教徒は聖絶されるべき存在ですよね、本当に。

ずいぶん好戦的ですね。早く戦争になぁれって感じかな。

問題です


キリスト教思想史の動態はキリスト教の理念とキリスト教の現実のずれという観念から解釈することができる。
この点を踏まえつつ、普遍宗教としてのキリスト教と、民族との関わりについて論じよ。
とくに、キリスト教における民族中心主義に規定された民族概念からの脱却とそれを介した「民族」概念の意味（＝メタファー化）に留意すること。
また、可能ならばそれとあわせて、「民族」意識とその虚構性についても考察せよ。

>>661
キリスト教が普遍宗教でもないでしょうｗｗ
勝手に決めつけないで下さい。
キリスト教思想史の動態は無く、只馬鹿みたいに聖書依存に過ぎないのだが・・
キリスト教は民族中心主義ではないでしょうに・・
何をバカな事を。

>>662
明日ある大学の試験の模範解答がほしいんだってさ。

なんかさ、神様しつこいんだけど。
ことある毎に働きかけてくる。昔学んだ聖書の教えや言葉が
生活の至るところで頭の中に蘇ってくるんだけど・・・。

信じたいという気持ち、信じたくないという気持ち、
今複雑に絡み合ってる。だから答えは出せない。

でも、よくわからないけど、こんなにしつこく働きかけて
くれるなんて、イエス様は俺のことよっぽど好きなのかね・・・

>>664
麻薬中毒もそうらしい．．．
＞イエス様は俺のことよっぽど好きなのかね・・・
イエス様などと言ってるんだから、全然解毒されてないんだろ
何でイエス様なんか存在しないと考えられないんだ．．．
１〜２〜４世紀の人達が、便利だから、権威付けする為に
何でもカンデモ「イエス様」と言っただけだとは思えないのか？

今でも何処かのアホ教団が「イエス様に会いに来なさい」って
言ってるだろ、あれと同じだよ

>>662
キリスト教が普遍宗教であることは
歴史家　宗教家　社会学者などが　認めていることであります。
それを覆すだけの　力はあなたにあるの？
まさか　創価が　日本一世界一なんて言い出すなじゃないでしょうね？

http://jp.youtube.com/watch?v=YR4_NemlnQ0&feature=related

>>665
共産党じゃあるまいし
何でも　あなたの言うとおりだとは限らない。

>>666
それを言うなら世界宗教じゃないか？
普遍宗教ってカトリックのことだろ。
（カトリックという言葉には普遍の意味がある）

>>666
キチガイサロメなら言うだろ

生まれも育ちもキリスト教の影響受けて育ちましたが、今は、教会に行っていません。
でも、家族が行きなさいとうるさいので、神なんかいねえんだよ！あほか！信じてないやつに強制するな！って言ったら、口を出してこなくなりましたが、何で、宗教の自由があるのに強制してくるわけ？

>>670
すべてはあなたの為を思ってのことなのです。

>>670
宗教の自由はありますが、
神への信仰は人類の義務です。

>>668
名前に普遍の意味があれば普遍宗教になれる訳ぇ？？
単純な人で幸せだね♪

>>664
あなたの前世はユダなのです。
だから・・・・

好き♥

>>673
いや、別にカトリックが真に普遍的な宗教だとは思ってないんだけど。
ただ名前が普遍だと言いたかっただけで。
俺はキリスト教徒ですらないしな。

イエス様なんていなかったんだよ。

キリスト教の真実
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803&q=&hl=ja

単なるローマ帝国の支配ツールがキリスト教だったらしいね。
すべてがエジプト文明のパクリだなんて２０００年のとてつもない詐欺だよ。
ダブスタがなっとくできなかったが、よーくわかりました。

チョットでも信じたワタシがバカでした。

これからは　宗教の名を借りた支配ツール、もしくは、哲学ととらえることにしますわ。

どうぞお好きにしてください

>>677
イエスを「生き神」と見立てて神への信仰を指導する宗教なんです。
要は人類は神への信仰は義務なのです。
イエスは単に神に対するカモフラージュだったのです。
キリスト教をその様に捉えるならば、何ら誤った宗教ではないのです。

質問です。
オバマ氏が就任式の宣誓で使用したリンカーンの聖書は
旧約でしょうか新約でしょうか？
そもそもアメリカでの宣誓ではどちらを使う物なのでしょう
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さいorz

万民教会について教えてください。
最近仲良くなった知人がそこの教会らしくて。
ググったらなんか異端ぽい感じがしたんですが・・・

旧約新約セットです。

>>680
バラク・フセイン・オバマが使用したのは、公には隠されていますがコーランです。

ここが異端かどうかは不明だが、確実にいえるのは新興宗教だということ。宣教に力をいれ、
リバイバルを叫ぶ、典型的な韓国教会。新興宗教はたとえ日本生まれのキリスト教でも、
高額献金によるトラブルや狂信的な戒律で、問題を引き起こす。ましてや韓国生まれの
キリスト教となれば、日本の常識も慣習も伝統も無視だから、こんな危険なところには
近づかないこと。どんなに誘われても、かかわらないほうが賢明。

>>665
＞何でイエス様なんか存在しないと考えられないんだ．．．
例えば絵を見るのに、いちいち画家のひととなりの知識を
持っていなければ鑑賞できないのかよ、おまえは。
まったくクズだな。いい年して。
本当は一度もなにかに感動した経験がないだろ、おまえ。

新約で言及されている「律法」というのは、
旧約の「モーセ五書」のことでよろしいのでしょうか？

>>685
コイツはキリスト教団のおもしろ御伽噺で感動するらしい。
多分教団崇拝者かカルト宗主の崇拝者だよ。

>>686
＞新約で言及されている「律法」というのは、
＞旧約の「モーセ五書」のことでよろしいのでしょうか？
ο νομος
広義としては、旧約聖書全般、狭義としてはモーセ５書と預言集
旧約聖書全般はこれ以外にも
γραφη
と言う事もある。

質問です。
すみませんが、至急お教えいただきたいのです。
天地創造物語において描かれる女性の立場とは、一体どのようなものなのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>689
・アダムの肋骨から作られた。→　女は男のために後から作られた。
・蛇にそそのかされて知恵の実を食べた。→　割と背教的。
・あまつさえアダムにも食べさせて堕落させた。→　男を堕落させる存在。

キリスト教の救いの信仰思想について教えてくださいm(_ _)m

>>690
ありがとうございます

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反論に窮すると、「人格攻撃」しかできない、可哀想なクリスチャン。☆
イエス （パウロ）など信じると、「必然的に」そうなる。例外は皆無。

パウロの「罪」という脅しと、「贖罪」という甘言を利用した、狂気の宣教は、
彼自身の「信仰義認」という「エゴの行為」だった。（上村静著「宗教の倒錯」
２００８年９月１２日岩波書店発行　より）。　

■　著者は聖書学者。著者が言う「倒錯した宗教」とは、キリスト教のこと。■

「（キリスト教は）自己の価値を主張するために他者を否定し続けなければな
らない宗教。★☆

それは　『呪われた宗教』　と呼ばれることこそふさわしい」と言っている。☆★

(*^。^*)


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>>691
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/救済

いま、ナザレのイエスについての本の出版（たぶん、自費）を計画している
（半年から、1年先だろう）んだが、「語句の全用例を検討する」などを計画
しているため、引用の範囲をこえるなどといわれてしまいそうだ。
その場合、聖書の使用料は、いくらぐらいになるだろうか？
また、同じ箇所を2度引用した場合は、どうなるのかな？
（たとえば、ある譬えを引用した後、1節ごとに詳述するなど）

聖書は、新共同訳、一応、部数は、1000部（ｗ）、売価1500円
程度を予定している。
うざいとか、高いとかだと、著作権」フリーのものを使うしかないが。

　中臣の太祓祝詞に国津神の罪として、生膚断死膚断、白人故久美、己が母を
犯せる罪、己が子を犯せる罪、畜を犯せる罪、昆虫の災高津神の災高津鳥の災、
畜仆せる罪がある。
　手術したり、解剖したり、外人と結婚したり、近親相姦、獣姦したり、獣を
殺したり(肉食)するのは罪であり、虫や鳥の大量発生、台風等の災害も罪の為
に起きる。
　人は畜生に生まれ変る事がある。子供の先天異常、三つ口(兎唇)、立耳(犬耳
)、合指病(牛蹄)が神の警告として現れている事から分る。
　ハンセン病は屍姦や獣姦の罪、淋病、梅毒は姦淫の罪、血友病は近親相姦の
罪、天然痘は畜生の殺生の罪、エイズは肛門交接の罪、狂牛病は共食いの罪で、
血統が犯した罪でもある。
　鳥インフルエンザは戦死者が赤屍鬼の怨霊となって起こす病気で、鳥食の罪
が原因である。戦争は火気によって起こり、鳥は火気によって生じる事からで
も説明出来る。
　癌は肉食をする事によって動物の怨霊がその仇を討とうとするからであり、
戦争はその怨霊が人間に取り憑いて行わせるものである。

>>693
＞「（キリスト教は）自己の価値を主張するために他者を否定し続けなければな
＞らない宗教。★☆

指導者とて、どうしようもなくなってるのではあるまいか？
キリストを死に追いやったのはユダヤ人だと言う妄想にしても
（それがユダヤ人迫害の一つの理由になってるが）
例えばローマ法王が「イエスを処刑したユダヤ人やピラトウス
にしても、イスラエルの治安と統治者としての権威を保つ為で
あり、当時の統治者としては至極当然の行為であり、何ら責めを
追うべき物ではない」と一言公的に発言すれば、少なくとも
ユダヤ人やユダヤ教徒も納得するだろうし、迫害される理由は
ないんだけど、実はキリスト教徒が不愉快で仕方なくなるんですよ
ユダヤ人を苛める理由がなくなる為ですｗ．．．

つまり、キリスト教徒はユダヤ人達がどういう理由でキリストを
処刑したかと言う事の真相などどうでも良くて（むしろ真相などは知りたくない）、
ユダヤ人達を迫害する為に、不当にキリストを処刑した忌まわしい人達だと
言いたいだけなんですよ．．．それが、キリスト教徒の異常さだと思いますよ．．．

>>697
段々時が経つにつれ壊れてきたねwwwwwwww

>>698
＞段々時が経つにつれ壊れてきたねwwwwwwww
だろ．．．アホ信者の特徴を具に晒してるだろ．．．
絶対に真相をハッキリさせろとも、根拠を示せともとも
言わないし（言えないんだよ）、人格攻撃しか出来ないんだよ

書いてる通りダベ

>>697
【国際】 オバマ大統領 「はっきり言います。イスラエルの自衛権を支持します」…イスラエル支持鮮明に★７
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776020/l50

1 ：(●´`ω´)＠ちゃふーφ ★：2009/01/24(土) 14:47:00 ID:???0
★オバマ大統領、イスラエル支持鮮明に

・オバマ大統領は、就任後初めて中東情勢に言及し、多くの死者を出したパレスチナ自治区ガザへの
　攻撃を批判することなく、イスラエルを支持する姿勢を鮮明にしました。

　「はっきり言います。アメリカはイスラエルの安全にコミットします。脅威に対するイスラエルの
　自衛権を支持します」（オバマ大統領）

　オバマ大統領は２２日、中東特使にミッチェル元上院議員を、アフガニスタン・パキスタン特使に
　ホルブルック元国連大使を任命しました。国際問題の解決で実績のある２人を起用することで、
　中東と南アジアを外交の最重要課題とする姿勢を示したものです。

　就任まで発言を控えてきた中東情勢については、イスラエルに対し「自衛権を支持する」と明言する
　一方で、パレスチナ側に対しては対イスラエル強硬派ハマスにロケット攻撃をやめるよう要求しました。

　ガザ地区の人道状況には懸念を示したものの、多くの死者を出したイスラエルの攻撃を批判する
　言葉はなく、これまでイスラエル寄りの姿勢を取り続けてきたアメリカの方針に、新政権でも大きな
　転換がないことを伺わせました。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4045204.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232721622/

>>698
＞段々時が経つにつれ壊れてきたねwwwwwwww
キリスト教徒はこういう馬鹿をするよって言われて、
まるまるそれをしてるんだから、殆ど救いようがないんだろね
（多分癖になってるんだよ）
普通の人間は、少なくとも指摘された事（馬鹿にされた事）は
しないのが、常識なんだけどね

ではまず、キリスト教徒を蔑んだりバカにしたりすることをやめるように指摘しておくよ。

ファティマの予言を信じられますか？
ファティマ第三の予言の全貌は第三次世界大戦なのでしょうか？

>>702
＞ではまず、キリスト教徒を蔑んだりバカにしたりすることを
＞やめるように指摘しておくよ。
これも多分癖になってるんだよ．．．何を馬鹿にされてるのかすら
判らないから、こう言う反応しか出来ないんだよ．．．

嘘だと言いたいんだったら、何を指摘されたのか説明してごらん

>>704
私、このスレ見たのは二日くらい前で、書込みも始めてですが
あまりにも目に余ったので書かせていただきました。

質問です。
什一献金を滞納し続けると教会でどういう処分がなされますか？

>>703
終了しました。

>>705
＞私、このスレ見たのは二日くらい前で、書込みも始めてですが
＞あまりにも目に余ったので書かせていただきました。
僕は昨日は、出張で書き込みしてません。２日前からでは
そんなにたくさんの書き込みを見てないと思います。
目に余ったのはどの書き込みでしょうか？
>>706
＞質問です。
＞什一献金を滞納し続けると教会でどういう処分がなされますか？
給料もしくは年金の差し押さえに引き続き、固定資産香ある場合は
差し押さえが行われ、強制立ち退き、裁判所での競売の処分を受けます。

>>680
新約だけはありえますが、旧約だけの聖書ってことはまず、無いでしょう。
厚さから見て新旧両方入ってるものだと思います。

こないだ私の部屋に布教活動に来た方が言ってました。
「私たちは、神様のために生き、神様の計画のために生活することで、死んだ後の幸せを神様に約束してもらうのです」
的なことを。

私は言いました。
「僕は、僕のために生きたいのです。たとえそれが神の敷いたレールだとしても、神のためではなく自分のために歩きたい。
だから、死んだ後どうするかも、死んでから考えることができれば自分で考えます」

宣教者
「死んだ後私たちは、無意識無存在の状態で、神様の計画による復活を待つことになるんです。
実際復活した方もいるんですよ」

私「復活した方とお会いなったことは？」
宣教者「ありません」
私「ではなぜ、その方が死後復活を遂げたことを確信してるんですか？」
宣教者「聖書に書いてあるからです」
私「聖書は人が書いたものでしょう？嘘も間違いも一つも起こさない人が存在すると思いますか？
自分の目で見て、話をして、心から信頼できる人の言葉ならまだしも、一度も会ったこともない人が書いた本を
なぜそこまで信じられるのか僕にはわかりません」

というようなやり取りになったのですが、
やはり私にはいくら考えても、聖書を信じ神のために生きることを
自分の心理として確信できるのかわかりませんでした。

実際、心から聖書を真実だと思い信仰してるものなんですか？

>>710
＞やはり私にはいくら考えても、聖書を信じ神のために生きることを
＞自分の心理として確信できるのかわかりませんでした。
＞実際、心から聖書を真実だと思い信仰してるものなんですか？

僕の想像ですが、聖書を真実だと思ってる信者は一人もいないと思います。
裸の王様の童話をご存知でしょうか？　「馬鹿には見えない糸」と言う糸で
ペテン師が何もないものを騙して王様に売ろうとする話です。

本当は誰もその糸が見えないんだけど、「何も見えない」と言うと馬鹿扱い
されると思ってあたかも自分には見えてるが如く言うんですね。

本当は誰も信じてはいないんだけど、イエス･キリストや聖書を信じられない
と言うと、教団から追放されるのがキリスト教団です。嘘だと判っていても
聖書は正しいと言わないと、信者ではナイトされるのがキリスト教徒です。

>>710
それって何処のキリスト教？

>>712
そうではないキリスト教団があるのなら紹介してチョ

>>708
>>697

「何々をすれば（行動）死んだ後の幸せを得る」ってのはキリスト教じゃないよ。
「イエスが自分の罪の身代わりに十字架に架かって死んで、その後よみがえられた」と信じれば（心の思いを変える）救われる ってのがキリスト教だよ。

>>711
> 僕の想像ですが、聖書を真実だと思ってる信者は一人もいないと思います。

原理主義者がいるのでその想像は間違っています。
彼らは聖書の内容が一字一句事実だと考えていて、
そのために進化論なども否定しています。

>>712
>「私たちは、神様のために生き、神様の計画のために生活することで、死んだ後の幸せを神様に約束してもらうのです」
>的なことを。

>「死んだ後私たちは、無意識無存在の状態で、神様の計画による復活を待つことになるんです。
>実際復活した方もいるんですよ」

>私「復活した方とお会いなったことは？」
>宣教者「ありません」

そうだよな。この文章だけではキリスト教の気配がしない。
もしかして、エホバの証人かもね。

>>711
> 僕の想像ですが、聖書を真実だと思ってる信者は一人もいないと思います。

　あまりそんなことを放言していたら地獄に落ちてしまいますよ。

だね。
隠居さんもそうだけど、些細な思いつきの発言で地獄行きとか哀れだからね。

>>710
＞＞僕は、僕のために生きたいのです。
＞＞たとえそれが神の敷いたレールだとしても、神のためではなく自分のために歩きたい。

神の為、神を目的として生きる事と
自分の為に生きる事は同一です。
神に絶対服従とは、神が私達神の子に絶対服従されるのと同一です。

>>720
チロリスト小泉毅氏は自分を捨て神の為に生きた。

不思議のメダイについて教えて下さい。
異端とかじゃなく、ちゃんとしたものなんですか？
もってるとよい事があるって本当ですか？

>>722
>もってるとよい事があるって本当ですか？

メダイに何期待してるんですか？

>>722
メダイならカトリックでしょうね。カトリック専用の質問スレで聞いた方がいいでしょう。
ちょっと検索してみましたが、あなたがカトリックなら修道会のものであれば異端ではないでしょう。
もってるとよい事があるかは残念ながら知りません。

>>722
単に持っているより、メダイは神父さんに祝別してもらうとなおいいよ。

金目鯛（キンメダイ）

>>710
キリスト教を布教するって今の時代はメディアがあるから
わざわざ戸別訪問して宣教するのはあまり見かけない
聖書を信じるか信じないかは人それぞれだって何度いったら
わかってくれるの？口すっぱくしていっても分からない人多すぎなんだよ
日本人は特に

>>727
未だあなたが正しいものを正しいと理解できないのは
メディアが発信している情報の力が弱いということなのでしょう。
ならば、あなたが聖書を真実として受け容れられるように
戸別訪問して何度も宣教して差し上げるのは仕方が無いことなのではないでしょうか？

>>728
戸別訪問とか個人的趣味でしょｗ
テレビ見てるときに聖書の話ししにきたって迷惑なだけさｗ
テレビ見てるんでつって帰ってもらう
そんなに信じてほしかったら
神様がくればいい

>>729
テレビ番組と聖書を天秤にかけるあなたはいずれ地獄に落ちることになるのでしょうね。

>>728
＞神様がくればいい
お宅訪問したのは神様だったかもｗ。
追い返したのはまずかったな。

>>730
聖書はただの紙だろ？ｗ
それとも聖書を偶像化してるの？異端じゃんｗｗｗ
異端は迷惑だから来るなｗｗｗ

>>731
神様がそんな頓珍漢な訪問するかよｗ
アホかｗ
そんな神様は追い払って正解だったｗｗｗ

>>732
醜い。醜い。

>>734
醜い。醜いのはあんただろ？鏡見てみろよ
他人様宅に勝手に訪問してオナニーしてるだけじゃんｗ
異端を広めてどうするつもり？

>>734
赤の他人に向かって勝手に汚い言葉をぶつけてるおまえは地獄落ち確定ｗ

>>733
神を畏れなさい。

>>735
今すぐ悔い改めなさい。さあ早く。

>>736
私はあなたの為に言っているのです。手遅れになっても知りませんよ。

>>738
は？何言ってくれてるって言うの？先ほどからきゃんきゃんきゃん
うるせー犬みたいに吠えてるだけじゃん
愛が無ければやかましいドラなんだよｗ
ドラは黙ってろ
オナニーばっかしてないで聖書でも読んでなさい
２ちゃんする暇あったら聖書読んでなさいなｗ訪問すんなよ迷惑だから
特にあんたは来ないでくださいｗｗｗ

>>738
失礼なことばかり他人様に言っておまえは土下座しろよｗ精神病か？おまえは？人んち訪問する暇あったら
病院に入院でもしてろ
あーそこで聖書を広めなさいｗいい考えでしょ？ありがとうはいいから
急いでそうしたほうがいいよ
じゃお大事に

言い争いしてる・・・・このスレいつもこうなの？

>>739
私は自慰のような不道徳な行為を決していたしません。

>>740
あなたがそれだけ不安になるのは、神を受け容れてないからだと思われます。
もっと自分の心に正直になられては如何でしょうか？

>>738
いい加減入院して病気を治さないと取り返しのつかないことになっても知りませんよ。
聖書は万能じゃない
万能は神ですからｗｗｗｗｗ

>>742
赤の他人に向かって汚い言葉で罵っといてふしだらにも程があるでしょ？
神様っていったいどこの神様なの？
聖書は神じゃないよ
紙だよ
もっと聖書について知りたかったら
異端じゃないマトモナ教会に集ってくださいねｗ

>>741
言い争いはしておりません。私は教え諭そうとしているだけなのですが、
不安を持っている人が真実に目を向けようとすることにただ怯えているのです。

>>743
神はロゴスなり…
聖書は神そのものとも言えるのです。

>>745
はいはい
あんたは正真正銘病気だよ
喜びが無いのがその理由
自慰はやめなさいよｗ

>>744
神の愛を知らない異教徒に異端呼ばわりされる筋合いはありません。

>>747
あーまだなんか用事？
あんたも暇だねちゃんと書読みなさいよ

そういうことは主治医にいってくださいね
こっちはただの一般庶民なんで絡まれては迷惑ですからｗ

この頃風邪引いて、教会顔出してないんだけど、灰の金曜日っていつだっけ？
四殉節に肉絶ちしたいし。デヴではないんだけど、これで2kgは体重落ちる。

>>746
私は神を知った歓びに満ち溢れています。
宣教とはその喜びを共有させて差し上げようとするがための行為なのです。

>>750
他人様の目の中の梁に目くじら立ててないで
自分の目の中のどうしようもないでかい梁でもとってからにしてよｗ
他人を責めることばかりで自分に何が足りないかっていう努力しないって
どんな甘えた人だろ
だから嫌なんだよｗ

>>751
自分に甘えていては宣教のような辛い行為はできません。
すべては神の為に自分を押し殺しつつやっていることなのです。

>>750
あんたは自分自身をちゃんと見張ってないととんでもない
セカンドレイプクリスチャンになるよ
そんな奴多いんだよねｗｗｗ
聖書は清いんだろうけどあんたは穢れたものだからわるいけどｗ

>>752
他人に甘えてるじゃんｗ
ちんげ生えてるいい年した大人の癖になんもわかってないね
ほんとに聖書読んでるのかよｗ

>>749
イースターの前の週の金曜になりますね。

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