1 :
神も仏も名無しさん:
2 :
◆bNkHLxqpAw :2008/12/28(日) 15:59:38 ID:oqB+sRLx
「進化論」というところが違いますね
「宇宙論」の方がいいですね
3 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:01:47 ID:/u1T1c1r
4 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:02:57 ID:/u1T1c1r
まぁ
創造論と創造科学とID論と進化論Part30
で終わっても、よかっちゃーよかった
5 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:04:25 ID:tmnJAW3X
ほんとに宇宙論にしたのかwww
6 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:06:06 ID:/u1T1c1r
宇宙の誕生
宇宙の始まりはビッグバンと呼ばれる大爆発であったとされている。
ハッブルの法則によると、地球から遠ざかる天体の速さは地球からの距離に比例するため、
逆に時間を遡れば、過去のある時点ではすべての天体は1点に集まっていた、
つまり宇宙全体が非常に小さく高温・高密度の状態にあったことが推定される。
このような初期宇宙のモデルは「ビッグバン・モデル」と呼ばれ、1940年代にジョージ・ガモフによって
提唱された。
その後、1965年にアーノ・ペンジアスとロバート・ウィルソンによって、宇宙のあらゆる方角から
絶対温度3度の黒体放射に相当するマイクロ波が放射されていることが発見された(宇宙背景放射)。
これは、宇宙初期の高温な時代に放たれた熱放射の名残であると考えられ、ビッグバン・モデルの
正しさを裏付ける証拠であるとされている。
しかしその後、宇宙の地平線問題や平坦性問題といった、初期の単純なビッグバン理論では
説明できない問題が出てきたため、これらを解決する理論として1980年代にインフレーション理論
が提唱されている。
また場の量子論によれば、発生初期の宇宙は真空のエネルギーに満ちており、それが斥力となり
宇宙膨張の原動力になったとされる。
7 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:07:45 ID:/u1T1c1r
燃料投下
つ!!神など入る由もなし!!
8 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:10:51 ID:/u1T1c1r
で「自分神」の説明を誰か宜しく
9 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:13:06 ID:/u1T1c1r
宇宙(うちゅう)には、次のような意味がある。
広義には、森羅万象(あらゆる物事)を含む天地の全体、「世界」の意味。
哲学や宗教など、何らかの観点から見て、秩序をもつ完結した世界体系、「コスモス」の意味。
狭義には、天文学的・物理学的にみた「宇宙」と、地球の大気圏外の空間 「宇宙空間」の意味。
前者においては、「観測可能な宇宙」を指すこともあり、「観測可能な空間」の外側に広がる空間的に
繋がった広大な宇宙全体を指すこともある。
10 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:14:05 ID:tmnJAW3X
あー、よく見たら「姉妹スレ」と書いてあったw 妹だったかw
11 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:17:29 ID:/u1T1c1r
ええ、天然ドジッ子系です
12 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:23:45 ID:tmnJAW3X
わたし的にはおねいちゃんの方が話が合うんだけど、しばらく妹とつきあってみるかw
13 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:29:06 ID:9lYV4aAv
今度宇宙論でまだやるんかいw
宗教馬鹿頭には、ドブ水が一方的に流れ込んでるからどうにもならんぞ。
14 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:30:08 ID:/u1T1c1r
おねいちゃんみたく、完成されてないけど、そこがいいって言われます
15 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:31:27 ID:/u1T1c1r
16 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:34:35 ID:tmnJAW3X
生命の発生とかの話しちゃっても別にいやがらんよな、妹さん。
17 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:36:02 ID:9lYV4aAv
冷凍保存しといた遺体の一部を取り出して・・
18 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:37:31 ID:/u1T1c1r
>>16 そこは、おねいちゃんと遺伝子が一緒なので大丈夫です
19 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:41:12 ID:/u1T1c1r
20 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:48:20 ID:+bXO5k1z
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
宇宙の始まりがビッグバンだとして、ビッグバンの材料、物質の材料、
それから宇宙空間、これらの原因を創ったのは誰か?
それこそが、創造主である神。
空間も何も無いところから神の創造力が働き、宇宙が創られた。
神を信仰する人は世界に30億人以上います。
無神論は、妄想であって科学者による詐欺です。
騙されないようにしましょう。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
21 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:55:52 ID:/u1T1c1r
>>20 日本人て何割、神を信仰していることになってるの?
酷い妄想ですね。
宇宙を作ったのが神だとして、神の材料、材質、それから神のいる場所、これらを作ったのは誰?
23 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:02:04 ID:/u1T1c1r
>>20 アンケートで、以下の質問をしたときに
1、あなたは神を信じますか?
2、あなたはお墓参りにいきますか?
1、を「はい」と答える人は少ないと思うけど
2、は大半が「はい」と答えるけど、
唯一神じゃないから信仰していることにならないよね
だって前回、おねいちゃんのご学友に言われましたもの
24 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:07:12 ID:tmnJAW3X
キリスト教文化圏にある国々の人口が30億ぐらいってだけの話だからなー
25 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:07:37 ID:22Ne9LtP
いらねースレ またつくったなぁと思ったら
なんだ u1T1c1r じゃないか。
燃えてるねー すばらしい。
がんばってくれー!
でも勝手に決める自己中心なところは
倫理的じゃないし、
宇宙なんて特に解明できていない分野で
カキコし合うなんぞ 相当な馬鹿か、アホしかいないんだが、
無知蒙昧な議論になると思うけど、
がんばってな。一応応援。
そもそも、人数比で言うなら大多数がビッグバンを知っていると思うぞw
27 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:15:16 ID:/u1T1c1r
>>25 まぁ前回のスレも盛況が無いなか、俺が作ったんだがな
ココまでの内容は一般的に信じられている、wikiに書いてあることを
コピペしただけだけどね、大多数を救うならビックバン説でOKだろ
あと「自分神」なるものを知ってたら教えてくれwww
>>26 うう、なんか先に言われてた
28 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:16:49 ID:/u1T1c1r
29 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:19:34 ID:22Ne9LtP
あちこち 宣伝しまくってるみたい。
そうしないと 来ないからな。
30 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:19:59 ID:/u1T1c1r
自分で言うのもなんだが、このうす−いID:/u1T1c1r
何とかならんかな
かわいそうな子はいい加減消えれば良いのにね。
ひたすら人格批判ばかりしてるID:22Ne9LtPは、自分の方がはるかに卑しい人間だっていつになったら気づくんだろ
32 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:24:08 ID:/u1T1c1r
>>31 そうだね良く恥ずかしげも無く、出てこれるよね
(゚ー゚)ニヤリ
33 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:27:14 ID:tmnJAW3X
大方のメンバーが揃ったねw
34 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 17:44:48 ID:tmnJAW3X
あー、まだクソネヨがいねーわ。
ネヨがきたら宇宙論だけじゃ足りないよ。
「自然科学とネヨ科学(妄想)」ぐらいじゃないと。
36 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 18:51:19 ID:tmnJAW3X
んだ。宗教屋は、例外なく「科学」をわかってねーからなw
37 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 20:55:05 ID:2CHa6FgB
なんだぁ、一言孤児のモエカスも来ているのか。
38 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 20:58:39 ID:2WTZR4Eq
ビッグバンの材料はインフレーションのうんこw
39 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 21:59:06 ID:hh9cILi9
澄み切った夜空を眺めてみよう。
我々は肉眼で、5千個の恒星を見ることが出来るそうだ。これは、もし
一つの恒星が一粒の塩なら、肉眼で見ることの出来るすべての恒星は、
スプーン一杯に収まる程度だ。これは我々の知る天の川銀河にあるすべての
星の0.0001%程度になる。137億8000千万年にまで拡がった宇宙全体にある、
すべての恒星を収めるには、直径が13キロもある球体を用意しなければならない。
一方、極微の世界を覗いてみたら、究極の宇宙が見えてくる。
M・プランクの知見にしたがえば、物質が存在出来る最小の長さが
「プランク長」であり、10マイナス33乗センチである。
それでは、宇宙で最速の光が、この長さを走るのに要する時間は、
どれくらいかというと、約10マイナス44秒〜43秒である。
宇宙の相転移やインフレーションの宇宙論はこの極微の世界での
仮説である。
最大のものが、最小のものの中に詰まっていた?
さて、これほどの、超高温・超高圧の状態に物質やエネルギーを
留め置くことが可能かどうか、まず。科学的な論理で説明願いたい。
ネヨか、今度はどこからのコピペですか?
マジレスすると、その大きさになると物質は存在できなくて全てエネルギーになってるな。
>>37 また、意味も分からず
とりあえず言ってみたんだな。
42 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 22:53:04 ID:N9beYjpK
エネルギーと物質は等価ということをもう忘れたかのー。
空間とは何か、時間とは何か、物質とエネルギーの重力理論で、時空が
あらゆるものに対して相対的であると言うこと以上に、時間や空間が何か、
説明が出来ているか?
ライプニッツの、時間や空間に関する「モナド論」とは何か?
知ってるか。
43 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 22:58:05 ID:GI9BI5zD
沸騰する熱湯の中で、水蒸気の泡がポンと出来るのに似てw
エネルギーと物質の間に等価交換が成り立つことをよく知らなかったのはお前だろうが……
ちなみにそれとエネルギーと物質が同じっていうのは全然別の話しだよ?
あと、宇宙には体積ゼロで重力無限大と言う天体があってだな。
45 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 23:00:37 ID:/u1T1c1r
今は、1メートルも相対的なのな
約3億分の1秒に光が真空中を伝わる距離として定義されているなのな
てか十七世紀のしかも哲学者の理論出されてきてもww
47 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 23:09:16 ID:BcR6mIaf
ヨコレスだが、最近流行のアルコールジェル、インフルエンザウィルスには有効だが、
ノロウィルスには効果が無いと思われる。過信は禁物。
48 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 23:23:49 ID:N9beYjpK
うへぇー あの黒白のクソバカが来てるのか。
ID:w5kH/2tjな、いつもながらこいつには反吐がでる。
おおっと、答えられなくなったらわけの分からない人格批判。
つまりこいつには勝てないので降参しますねと受け取っておきますw
50 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 23:48:25 ID:BZ5lEJ7M
17世紀のモナドがどうしたッて言われても、現代物理は笑うしか無いのは仕方ねーんだがw
51 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 23:51:09 ID:8+6CgQDx
現代物理とかいった所で方法論としてはデカルトの頃と何ら変わってないだろよ
変わってないのは方法論だけって方が正しいな
53 :
神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 23:57:09 ID:N9beYjpK
な、どさまわりのデイコン役者のようなお定まり文句も、
語尾に付けるw wwのアホマークも、こいつの持っている唯一の芸だ。
ID:w5kH/2tjのレスたどってみな、何か有効的なものがあるかどうか?
>>22 >>31 >>40 >>44 重力無限大と言う天体があっるかバカ。
>>46 >>49 厚顔無恥ってもスレに参加したい心丸出し。
54 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:00:10 ID:N9beYjpK
+
>>52 方法論は科学だけじゃないんだよ、究極の大バカ。
55 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:06:16 ID:MYHl+ba7
>>54 マゾヒスティックな修行して、脳内麻薬垂れ流しにして、妄想と感覚が分らないようにして、
世界を究極の洞察で捉えたつもりになったり、神さんの声やら聞こえて来る方法論か?
なんだブラックホールも知らないのか……
特異点の向こうは不思議が一杯なのに
てか重力じゃなくて質量だったな。
まあネヨにはどっちも理解できないだろうが
58 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:13:04 ID:MYHl+ba7
あちゃー、事象の地平線と特異点がいっちょくったれの人かww
あちゃー、俺の言ってるのは事象の地平線の事じゃないってことも分からない人か。
ちなみにブラックホールもビッグバンも、特異点の向こうの出来事
60 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:17:38 ID:MYHl+ba7
ブルーバックス(なつかしーw)並の一般向け科学知識のレベルでもこれだけいい加減だと、
エマニュエル何とかさんの妄想本も、さらに輪をかけて無茶苦茶な解釈してるんだろうなwww
一般向け科学知識を悉く神の存在証明に結び付けられる人が何か言ってますけどw
62 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:22:41 ID:MYHl+ba7
特異点って何か分ってるw?
留数展開とか知ってるw?
63 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:24:38 ID:MYHl+ba7
>>61 まあ、何十年かやってるから、いぱーん人多少は詳しいけどねw
64 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:42:10 ID:3vSdMpD1
質量の無限大の、ブラックーホールが存在すれば、
E=mc^2の関係が壊れる。m=∞なら Eも無限大となる。
無限大の質量は存在しないから、無限大のEも存在しない。
で、なければ、cも定まった値が取れなくなる。
発散問題は、物理学のアキレス腱。
重力と質量の関係はよく分かっていない。
なぜなら、無限遠方にまで働く重力自体が、実は何なのか分かっていない。
重力理論は特異点で破綻するため、それを回避するため、量子重力理論で
宇宙初期を、ホーキングがお椀の底の様な始まりで誤魔化した。
65 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:47:15 ID:3vSdMpD1
ID:w5kH/2tj=ID:MYHl+ba7
相変わらずのバカ。
残念ながら違うがw
67 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 01:05:55 ID:9vIVCLwl
>>56 ブラックホールの向こうの空間とは
宇宙以外の空間があるということですか?
68 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 01:09:37 ID:MYHl+ba7
∞入れて発散するからって難癖つけられてもねえw
残念ながらそういう意味で言ったわけではありませんね。
やはりネヨの読解力は相変わらず壊滅的
ただ、もしかしたらそうかも知れないっていう説はある。
ブラックホール自体が宇宙だって説もあるくらい
70 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 02:48:39 ID:8iRgDNvQ
>>69 この宇宙を「外」から見れば超大型ブラックホールだろうが。
なんでそんなけんか腰に?
72 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 06:02:58 ID:Z7d133+m
カルシウムと一部蛋白の不足。
73 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 09:32:36 ID:+D5p0AYD
科学理論は神や天使という要素を捨象しているがゆえにことごとく不完全。
あくまで現実を単純化したモデルに過ぎない。
例えば科学者は地球は五十億年後太陽に飲み込まれると予言しているが
こりゃ神なき世界の非現実的予測で
実際は神の見えざる手の力によって千億年後も滅ばないかもしれないし
三年後に消滅するかもしれない
科学信者君はモデルと現実の違いをよく弁えるべきだろう
74 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 09:36:11 ID:fykymmZw
おかしな夾雑妄想混ぜる方がよほどどうかしてる。
>>73 神や天使を科学の考察に入れても
「(神の力で)千億年後に滅ぶ(可能性が高い)」
「(天使の働きで)三年後に消滅しない(と現時点では考えられる)」
ってなるだけだ。
っていうか、おまえが
科学が捨象してるのは
「○○かもしれないし××かもしれない」という考えだと
わきまえるべきだな。
76 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 12:24:10 ID:s86xYU5P
これじゃ、一言乞食だな。
なぁ、年間行事のモエカスくん。
ある根拠が一つも無いものを予測モデルの要因として入れるほうがどうかしてるわww
お前こそ現実と妄想の違いを弁えろよな
>>76 あのね、神は科学理論のような
あいまいなことは、その性質上できないの。
「千億年後も滅ばないかもしれないし
三年後に消滅するかもしれない」
なんてことがありえないのは
理性がある者なら、はっきりと分かるの。ね。
あなたごときに
ネヨ様の手を煩わせるわけにはいきませんので、
これまでのネヨ様のご発言をまとめて
代理で答えておきました。
あなたが
ど な た か 存 じ ま せ ん け ど 。
79 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 13:49:37 ID:GlrHjsrP
昼間だけど、もうネヨ
80 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 14:11:26 ID:gAnVXZMJ
脳病ネヨは点滴天使の夢を見るか?
81 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2008/12/29(月) 14:45:25 ID:XvjBp/hM
だからですね
この西暦2008年の時代にですね
西暦8年であると回帰宣言する事でですね
全ての物より私は先に在るということになるんですよ
82 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2008/12/29(月) 14:53:32 ID:XvjBp/hM
西暦2000年以降は捨てました
最初から出直した方が幸せそうなのでそうします
83 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 15:30:30 ID:gAnVXZMJ
ついでにもう4000年ほど戻ったら?w
84 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2008/12/29(月) 15:39:47 ID:XvjBp/hM
>>83 キリストの世紀2000年が居心地がいいんです
85 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 16:16:57 ID:Y0W01XCJ
架空人物よw(モーゼもなー)
86 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 17:23:31 ID:aXFgPxIB
また陰謀で書き込みできなくなってた
>>73 別にどんな科学理論も神や天使を捨象してないよ?
そんな科学理論があるなら一つでもいいから挙げてみなよ。
88 :
ユダヤ人は世界一優秀な民族である:2008/12/29(月) 17:41:34 ID:xjXmSflw
これにはみんな同意だよな?
おまけに日本人なんか相手にならないくらいの美男美女が目白押し。
89 :
神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 18:45:12 ID:aXFgPxIB
>>89 創造の根拠を聖書に求めるなら
日本どころか
世界中に共通してないとおかしいだろ。
91 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 16:32:50 ID:1bcW2ntc
「創世記」は、神による宇宙や生き物の創造物語であるという
キリスト協界の共通認識が、聖書をポエムにしてしまった。
神の口授された書としての「旧約」は、酷く権威が失墜した。
92 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 16:33:12 ID:b4B3xvWP
>>73 >>87 【捨象】―しゃしょう
概念を抽象する際に、抽出された諸表象以外の表象を考察の対象から切り捨てること。
まぁ科学の概念を抽象すると一方ではあっているが、他の見方では間違っている場合が多い
とくに科学の概念を神や天使を使ったらとんでもなく誤解される、捨象した方が良い
93 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 16:36:49 ID:yX+gn1nx
てすと
94 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 16:40:02 ID:yX+gn1nx
つか、神だの天使だのの妄念は、概念を抽象化の前に具体として存在いてない。
95 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 16:40:40 ID:b4B3xvWP
>>39 物質の大きさって皆無だろう、電荷と振動で領域を保ってるとしたら、
押し込めればガンガン押しこめんじゃね。
プランク定数以下の最小単位もあるようだし。
あと重さも物質の動かしにくさ、なんだろ。
96 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 17:03:36 ID:yX+gn1nx
>プランク定数以下の最小単位もあるようだし。
詳しく。
97 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 17:24:54 ID:1bcW2ntc
重力理論の上では、宇宙の直径が0になる「特異点」があるんだろう。
しかし、特異点では、エネルギーや質量の無限大となり、おじゃんになる。
無限大の質量やエネルギーでは、現実性が無い。
だから、量子重力理論の登場となった。
初めから聖書なんてポエムじゃんかw
99 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 17:52:38 ID:A8b9hy23
超ひもも、プランク長(1.616×10−33cm)を想定してるしな。
>>98 無知の地頭の中では、聖書はつねにポエム以上にはならないってこと。
ポエムに科学的意味を見つけ出すにはそりゃ普通の頭じゃ無理だ罠
101 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 17:59:59 ID:A8b9hy23
創世記にあるように、信仰の神秘を科学知でもって理解しようと
することは、らくだが針の穴を通れないのと同じように不可能だ
ということがいまだに理解出来ないようですな。
102 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 18:05:54 ID:ieQgmvTK
>>101 >信仰の神秘を科学知でもって理解しようとする
そんなことしてる人いる?
信仰と科学は別、または信仰は自然科学じゃ扱わねーっていってるだけじゃねーの?
103 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 18:38:28 ID:b4B3xvWP
104 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 18:57:47 ID:b4B3xvWP
>>101 >らくだが針の穴を通れないのと同じように不可能
「針」という意味には、大きさを定義しているものではないから
ラクダを通す穴を開けている針を作ることも可能
つまり「普通やらないけど、やれば出来る」ってぐらいの意味か?
105 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 19:03:33 ID:ieQgmvTK
らくだは紐の誤訳だって話もきいたが、どうなんだろう。
シアトルにスペースニードルという名前のタワーがある。
当然ながら、ラクダが悠々通れるくらいの大きさ。
107 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 19:22:02 ID:e1m4IDJ7
>>97 理論の適用限界を越えて、特異点が実際にあるとでも思ってるの?
108 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 19:23:51 ID:e1m4IDJ7
109 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 19:43:46 ID:b4B3xvWP
>>108 世界がモニターのようなドットみたいに構成されていて
連続的ではないのさ、その最小単位を言ってるのさ
110 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 19:51:08 ID:b4B3xvWP
アナログとは、細かいデジタルでしかないのさ
>>101 宗教こそステレオタイプかw
111 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 20:52:23 ID:ayTijcMp
>>330 いわばエデンの園で人間を嵌めた神は、4000年ほどたって、さすがに可哀想になって、
持って回ったやり方で救おうとしたが、またまたその余りに独善的なやり方のために、
あまり理解されていないって事か。
元大天使ルシファーのことといい、中途半端なやっちゃな。
112 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 20:54:06 ID:ayTijcMp
>>101 神秘などないのですよ。
神秘などないということを教えるのが宗教でなくてはならないのですが、
アホの宗教は当たり前のことを神秘めかしているからすごく有害なのですよ。
神秘などただの一つもない。必ず原因があって結果がある。
115 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 21:27:40 ID:cvnsT+YN
宗教は科学ではありません。
その本質は、科学を超えた知恵、人間に与えられた神の英知です。
主なる神は言われた。「あなたが裸であるのを、だれが知らせたのか。
食べるなと命じておいた木から、あなたは取って食べたのか」
「裸」とは、エゴの赴くままに放置される人のことを言います。
エゴに、つまり自分に放置された人は、理知も英知も信仰もない人、
すなわち、真理と善が脱がされ裸になって、悪の中にいる人です。
神の真理と善のなかにいなければ、人の裸は悪そのものだからです。
人の合理性は、自分に親密であるエゴ、つまり自己愛によって、見て感じ
なければ何も信じなくなるほど、騙されたということです。
・・・そこで主なる神は女に向かって言った。
「あなたは、なんということをしたのですか」
女は答えた。
「ヘビがわたしをだましたのです。それでわたしは食べました」
主なる神が、ヘビに向かって話したのではないことは、誰にでも分かります。
ヘビが実際いたわけではなく、ヘビに表象された感覚が口を利いたわけでも
ありません。そこには別の意味があります。アダムもエバも自分達が感覚で
騙されたと気がついたのです。自己愛がもとで、主と主への信仰について聞いた
ことが、知りたかったのです。
で、かれらは「イチジクの葉でつづり合わせて」腰に巻いたのです。
イチジクとは自然的な善を表し、腰の巻くとは、恥じ入ることです。
つまりかれらは自己弁護しました。
116 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 21:43:23 ID:b4B3xvWP
>>115 えっと要約すると、悪の中にいるのをきらい、
理知と英知と善のイチジクの葉を巻きましたとしゃ
117 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 21:52:22 ID:ieQgmvTK
>>115 >宗教は科学ではありません。
そだな。
>>その本質は、科学を超えた知恵、人間に与えられた神の英知です。
科学を超える、つまり「信じる」ってのは勝手だが、科学の知見を否定されては困る罠。
118 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 21:55:27 ID:UwpaySYZ
>>114 神秘はないが、原因のない事というのはある。
119 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 21:56:51 ID:UwpaySYZ
>その本質は、科学を超えた知恵、人間に与えられた神の英知です。
いいえ、科学の足下にも及ばない、人間の滓の部分、根拠なき妄想です。
120 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:02:31 ID:ieQgmvTK
>>119 そら言い過ぎだろ。
科学の知見は、突き詰めれば確からしいってだけだし、何が正しいとかいいようがないしな。
121 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:06:47 ID:UwpaySYZ
ただ根拠も無しに正しい、古代のポエムが証明だなんて、滓です。
122 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:13:05 ID:ieQgmvTK
>>121 地球の歴史は6000年の聖書バカは滓だな。
しかし「宗教」を否定するわけにはいかんだろ。
123 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:19:06 ID:b4B3xvWP
宗教とは弱った心を癒す病院、信者は患者、言わば陰の世界、
華やかな陽の世界に口を出すものではない
124 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:24:56 ID:ieQgmvTK
>>123 すべての人間が、広い意味での宗教によっかかってるとも言えると思うよ。
ネヨの異名をもち科学を超越した知識を自在に操るこのスレのア……例の人が超ひも理論を持ち出してきたってことは、
超ひも理論は正しいんだね!超ひも理論は机上の理論ばっかで実証出きる物がほとんど無かったから出しづらかったんだがもう安心して出せるよ!
と言う事は特異点問題も解決と言う事だねすげえや!
……あれ?
126 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:31:13 ID:b4B3xvWP
>ネヨの異名をもち科学を超越した知識を自在に操るこのスレのア・・
えっと、アカは垢ってかくよ、えっと、オリは滓ってかくよ
127 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:32:55 ID:2UtrcawG
ハードとしての脳はどうがんばってもせいぜい200年の寿命で限度だが、
その上のファームウェアはには特に制限がかかっている様子がない。
その矛盾が宗教の根底にある。
128 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:37:51 ID:ieQgmvTK
>>127 個体とDNAの話か?
「宗教」とどういう関係にあるのか乞う解説。
129 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:39:57 ID:b4B3xvWP
セイシンとかココロとかは、ユニークなハード専用のファームウエアなのにね
130 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:47:04 ID:b4B3xvWP
ココロとは花火に例えられる、一瞬の芸術
ユニークなたんぱく質配列が織り成す、刹那の滅美
ID:b4B3xvWPはネヨと言ってることは反対だが、ネヨと同じ臭いがするわ
132 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:57:45 ID:ieQgmvTK
>>131 いや、「わからん」っていってるだけだよw
133 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 23:00:00 ID:b4B3xvWP
長い戦いの末、ネヨの言い回しが染ったかも^^;
ヤバイココヤバイ
134 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 23:04:49 ID:ieQgmvTK
>>133 おま、たたかってたのか、あふぉw
ともあれもうちっとで年明けだな。はやばやおめれと。
135 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 23:09:35 ID:b4B3xvWP
気が早いな、初詣に出かけるのか?
136 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 23:13:17 ID:ieQgmvTK
初詣に集まる町に住んでるもんで、いかないw
137 :
神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 23:16:51 ID:b4B3xvWP
じゃ俺飯島愛に黙祷( ̄人 ̄)
来年も再来年もずっとネヨが天的天使を信じていられますように( ̄人 ̄)
139 :
神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 01:07:08 ID:c0/GseI0
( ̄人 ̄)エーメン
140 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 09:26:35 ID:oeKV2Pj1
普通に考えて見ろ
脳などという豆腐の塊のような器官に精神活動のような高等なことが出来るか?
物凄い過大評価されてるが「脳」って実はたいした器官じゃないんじゃないか?
精神活動の99%は「霊」によるもので「脳」は筋肉を動かしたりする程度の機能しかないんじゃないか?
>>140 むしろ、「精神活動」を過大評価していない?
こんなの「習性」の延長でしょ。犬が穴掘ってもの隠すとか、猫があったかい場所に
陣取るとか、そういうのがちょっぴり高度になっただけだと思うけどな。
142 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 13:45:21 ID:NWF+mxX1
ネコの日向ぼっこと人の高等精神活動が同じ原理上にあるとでも?
こういうバカがいるかぎり、「進化論」は不滅です。
143 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 13:54:10 ID:qPM1wpvM
>>140 わかります。
あなたの脳の99%が小脳で、大脳新皮質は1%くらいしかないんですんね。
144 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 13:55:59 ID:qPM1wpvM
>>142 ナメクジウオの回避運動あたりから、同じ原理上にあると思います。
145 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 14:01:00 ID:qPM1wpvM
つか、99%は霊にお任せなんだから、ナメクジウオ程度の伝達神経索があれば、
十分高等な精神活動が可能でしょう。そんな腐った豆腐なんか捨ててしまえば?
>>142 霊がどうたらって言う方がよっぽどバカげてる。
147 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 14:27:34 ID:NWF+mxX1
感覚作用と精神活動をごっちゃにするから、霊なるものがバカげていると
思えるんです。高度の条件反射と人の精神活動は似ていて非なるものです。
人マネをする動物の行為を、古来科学者は類似といって区別してました。
人のもつ抽象的観念は動物にはないものです。
科学的知見に疎いと見る目も曇り、聖書的見解からもずれてくる。
148 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 14:29:40 ID:jQewCDMl
霊が何でも出来るんなら、電子レンジの回路にでも憑いてれば?
他人に迷惑かけずに、箱の中で思い切り電波飛ばしまくれるぜ!
149 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 14:36:39 ID:jQewCDMl
>人のもつ抽象的観念は動物にはないものです。
ほう。すべての動物に聞いてみたかw
150 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 14:41:27 ID:NWF+mxX1
>電子レンジの回路にでも憑いてれば?
電子レンジ、携帯電話、ビデオデッキ、T・V、チューリングマシン
ユビキタス・コンピューテングの世界に精神があるとでも?
やつらは、人が作ったアルゴリズムで動いているのです
>ほう。すべての動物に聞いてみたかw
にゃぁー、わん、あほう、おたけさん、て答えが返ってきますが、なにか。
151 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 14:55:24 ID:jQewCDMl
3番目は素直な感想だろう。知性を感じるねw
>>147 じゃあ
アンコウの思いは精神活動じゃなくて感覚作用なのか。
153 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 15:29:42 ID:jQewCDMl
チンパンジーやボノボも感覚作用かw
154 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 18:59:02 ID:NWF+mxX1
類人猿の言語学習によって報告されているものは、オペラント条件付けで
ネズミやハトで容易に覚えせせることができることは、B・F・スキナーの
研究で明らかにされている。類人猿が覚えた「言葉」とは、実際には特定
の感覚刺激に結びついた一種の条件反射に過ぎず、そこには抽象的な概念
はおろか、そもそも概念を生む抽象とはまったく無縁な、反射的な行動が
あるだけである。
チンパンジー、ボノボ、ローランドゴリラのハナビコ(ココ)にせよ、およそ
動物が「言語訓練」と称するもので示した能力は、本来の意味の言語とは縁も
ゆかりもないものである。
しかし人間は、老齢・病気等でチロタンに劣るようになるが、なぜか?
http://jp.youtube.com/watch?v=IsNkXnh1CE8
155 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 19:00:37 ID:HY1grq8j
着信ありに習う携帯電話、リングに習うビデオやテレビなどの様に
電子機器には霊が干渉しやすいと、よく霊の取り扱い説明者は言っている
そう僕らは電子機器の生まれ変わりかもしれない
156 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 19:26:40 ID:LHFIrFEp
>チンパンジー、ボノボ、ローランドゴリラのハナビコ(ココ)にせよ、およそ
>動物が「言語訓練」と称するもので示した能力は、本来の意味の言語とは縁も
>ゆかりもないものである。
大藁藁
157 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 19:29:36 ID:LHFIrFEp
宗教信じて創成6000年より、アイちゃんの方が頭いいことは間違いないw
158 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 19:52:20 ID:NWF+mxX1
「わたしは口を開いてたとえを用い、天地創造の時から隠されて
いたことを告げる」(マタイ13.35)
つまり、創世記に登場する人物の年齢を足しあって、6000年の自然界
創設論を主張することは、愚か者のキリスト教である。
159 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 19:59:41 ID:MK4a6DlD
「つまり」の前後がぜんぜん繋がってないのは毎度のことだな。
160 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:05:41 ID:NWF+mxX1
「天地創造の時から隠されてた譬」ってなにか理解できます?
161 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:07:11 ID:HY1grq8j
縄文時代はどこ行っちゃったの?
162 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:11:35 ID:cO+8q5TM
>>158 ほー、じゃ、地球ができてどんくらいなんだ?
163 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:21:04 ID:HY1grq8j
>>160 創世記を綴っているが、創作当初から「演出」しちゃってます(テヘ
ってところでしょ
164 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:40:28 ID:MK4a6DlD
イエスはノアの箱舟の話やダビデのエピソードを引用するが、
「古代教会」だの別のモノに置き換えることは無い。
ダビデの場合、彼がやったことがまずあって、
そこから真に行うべきことを見出す、という形で引用されているのであり、
元のエピソードそのものを変化させているわけではない。
そんな無理をするまでもなく、イエスは彼が新しく語った喩えを用いている。
165 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:44:16 ID:HY1grq8j
>>164 日本は、天地創造より前から、貝塚作っちゃってました、ごめんね
166 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:47:38 ID:NWF+mxX1
創世記に記してあることは、すべて人の永遠の(いのち)に関することです。
人の(いのち)に関するものとは、天界・教会・信仰に関する事柄です。
そうでなければ、聖書が主の(みことば)と呼ばれたり、その中に(いのち)
があるとはいえません。永遠の(いのち)が、自然の世界にないことは、誰で
も知っています。
167 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:51:03 ID:cO+8q5TM
信者じゃないから影響ないよw
168 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 20:52:38 ID:HY1grq8j
神は、じゃまな貝塚を埋立地に利用して、イスラエルを造りましたとしゃ
>>154 類人猿は反射してるだけ。
アンコウは思いで形態を変えた。
類人猿よりアンコウの方が優れてるって言いたんだな。
>>166 >そうでなければ、
主の言葉、すなわち聖書が御言葉です。
〜が書いてないので御言葉でない、ということはありません。
170 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 21:19:53 ID:NWF+mxX1
天界の天使的英知の教えによるとね、神の被造物にはすべて、創造以来の
神の「愛」と「英知」の名残が存在すること、つまり、それが実在していて、
「愛」と「英知」を受ける器(構造=形相)の働きの程度によって万物は、
千辺万化していると言うことです。
ただし、神の「愛」と「英知」が何であるか、このことを地上で知っている
人は、古来稀であると言うことでした。
171 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 21:39:22 ID:HY1grq8j
「愛」も「英知」もない聖書の横暴によって、全否定された竪穴式住居(´・ω・`)ショボーン
172 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 21:44:05 ID:NWF+mxX1
論理的思考の出来ない愚か者は、竪穴式住居に篭って(´・ω・`)でショボーン
173 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 21:45:49 ID:HY1grq8j
創世記6000年前ってアクエリオンじゃあるまいしww
174 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 21:50:05 ID:NWF+mxX1
>創世記6000年前ってアクエリオンじゃあるまいしww
キミ、創世記は、自然界や生き物の創造記述でないということを、
何度も書かせるんじゃありません。
地頭悪いんじゃない?
175 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 21:50:57 ID:HY1grq8j
176 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 21:55:08 ID:HY1grq8j
>>174 えっと、「愛」と「英知」が造られたのは6000年前
約ちきゅうはよんじゅうろく億年前
愛の無い竪穴式住居は(´・ω・`)deショボーン
177 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:02:14 ID:NWF+mxX1
ほとんど会話力のないブタマークでした。
178 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:09:59 ID:oeKV2Pj1
目の前に「エッフェル塔」の幻像がある
この映像は脳によるものなのか
それとも霊によるものか
このエッフェル塔が霊によるものなら脳が壊れてもエッフェル塔はそこにあり続ける事になる
さらにそのエッフェル塔に近付き、昇って行く事も出来るとしたら?
このエッフェル塔はもはや実在と言えるだろう
179 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:14:07 ID:HY1grq8j
日本人には「愛」「英知」が溢れており
6000年以前にも日本人には「愛」と「英知」が溢れていることについて
疑う余地がありません
180 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:23:23 ID:NWF+mxX1
目の前に「エッフェル塔」の実像があるとする。
この映像は脳の活動によるものなのか、それとも霊の作用によるものか
このエッフェル塔が霊の作用によるものなら、脳が壊れてもエッフェル塔は
そこにあり続ける事になる。
さらにそのエッフェル塔に近付き、昇って行く事も出来るとしたら?
このはもはや実在と言えるだろう。
これは論理的のようで論理的ではない。
なぜなら、すべての脳が壊れたときに、「エッフェル塔」とが存在出来るか、
出来ないかの哲学的考察を欠いている。
人間と人間の意志疎通の原理が理解できていない愚か者の言。
181 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:27:13 ID:cO+8q5TM
人間なんていなくても、世界はあるのさw
182 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:28:50 ID:NWF+mxX1
>>179 はっきり言わしてもらえば、神の「愛」と「英知」について、
何か、まるっきり理解が出来ていないと言うことです。
183 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:31:24 ID:NWF+mxX1
184 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:31:42 ID:HY1grq8j
>>182 即座に理解できました、つまり「創世6000年」は虚言ということですね
185 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:32:17 ID:cO+8q5TM
186 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:38:28 ID:NWF+mxX1
>人間なんていなくても、世界はあるのさw
人間のいない世界に何の意味を見出すのか?
草枕の冒頭でも嫁。
187 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:40:46 ID:cO+8q5TM
自然史を理解するってだけのことだがね。
人の世界は、また別の話。
188 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 22:41:06 ID:Eyu6OOyF
6000年前、愛と英知が創造され、それ以前はとても平和だったのかな?
189 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:05:53 ID:NWF+mxX1
永遠の昔から存在・実在するもは、永遠の中に存在・実在されている
「神」概念としてしか捉えることは出来ないことは、誰にでも理解できます。
しかし、愚か者は、6000年前に「愛」と「英知」があったと揶揄します。
地頭が、自己愛よってそれなりにしか働かないからです。
>>186 意味とか関係ないし。
あるものはある、それだけ。
191 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:07:29 ID:9X3YMUpu
6000年前には何が起こったのか?
>>189 そろそろ地球(または宇宙)が
いつ出来たと考えてるのか
具体的な数字を言えよ。
結局の所、ネヨは自分にだけ神の愛と英知が降りそそいで欲しいって思いだけで、他の全てを歪曲して受け取ってるんだよね。
だからありとあらゆる事柄が、それを裏付ける証拠。
アホかとww
ちなみに抽象能力なんてのは鳥やネズミにだってある。
黄色いペンキを塗った板切れを母親だと認識するのが抽象能力じゃなくてなんなんだと
194 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:18:01 ID:NWF+mxX1
黄色いペンキを塗った板切れを母親だと認識する人間っているの?
ネヨが抽象能力の意味も分からず「抽象能力抽象能力」と喚いていたというのがよく分かるレスでしたね。
196 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:24:42 ID:9X3YMUpu
人間みたいな物質の器じゃあ、神の愛も英知も素通しだよ?
197 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:33:11 ID:HY1grq8j
>>189 はっきり言わしてもらえば、どっかの神の「愛」と「英知」なんてどうでもいいのです。
日本人の「歴史」と「誇り」と「魂ぃ」が理解できればいいのです。
少なくとも意味不明な聖書なるもので日本の「歴史」を侮辱せず、売国奴にならなければいいのです。
198 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:34:00 ID:NWF+mxX1
まず、抽象的とは何かを理解しなくては話にならない。
抽象的能力とは多くの概念から、それらに共通したある物事を引き出す
ことです。
199 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:36:47 ID:9X3YMUpu
>>198 まず、抽象的とは何かを理解しなくては話にならない。
抽象的能力とは多くの物事から、それらに共通したある概念を引き出す
ことです。
一瞬そんな意味があったのかと思ってググって見たがそんな事はなかったぜ!
なんつーかネヨが可哀そうになってきたよ。で?それは一体どこから仕入れてきたガセ知識なのかな?
201 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:46:50 ID:NWF+mxX1
毎度のことながらID:NWJgriDのアホ言には泣かされる。
この盛大な間違いっぷりといつもながらの見当はずれな罵倒を見ると、自分で作った定義だったみたいだな……
203 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:52:31 ID:NWF+mxX1
訂正:毎度のことながらのID:NWJgriD3のアホには泣かされる。
こいつはそうとうなもんだよ、そのバカさ加減では。
ハイハイ、せめてどこがどうアホなのかくらい言ってくれないと罵倒にすらなりませんよっと
205 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:54:58 ID:NWF+mxX1
おそらく、その論調からして、9割の確率で亡377と思う。
206 :
神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:55:54 ID:HY1grq8j
まぁでも先日までいた 空白 のID:22Ne9LtP よりネヨは紳士的で我慢強いなと思った
ID:22Ne9LtP の調子で意地悪しすぎたと俺的には反省
残念ながら俺は君が「黒白君」って言ってるほうだよw
まあ黒を白だって言ってるのはいっつもお前の方ではあるんだが。
208 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:06:06 ID:bZcs5zsm
あれ、無から有ができても論理矛盾が生じないと言い張った例のバカです。
そういう公理を仮定すれば論理矛盾は生じないけど。
非ユークリッド幾何学とかも知らないんだろうな……
てか、じゃあいい加減な「抽象能力」の定義を自信満々で書き込んじゃった人の事はどう呼べば良いのかな?
210 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:15:53 ID:bZcs5zsm
「非ユークリッド幾何学」で、無から有が導かれるか?
「抽象能力」とは何か? まず説明してから言うんだね。
抽象ってのは、ある事柄から一部だけを抜き出してそこだけに注目すること。
例えば木を、幹があってそこから枝が伸びて葉が茂ってるものとすることだな。
というか「木」という概念そのものが既に抽象化されてるものだが。
ちなみに非ユークリッド幾何学では無から有は導かれないよ。
非ユークリッド幾何学が発達した背景とか意義とかは自分で調べてねw
まあそれでも俺の言ってる意味がネヨに理解できるかは微妙だなぁ
212 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:25:38 ID:a0s2VkDi
213 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:26:39 ID:a0s2VkDi
214 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:29:42 ID:bZcs5zsm
話にならないくらいの説明でした。
キミは語彙の勉強から出直したまえ。
215 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:31:48 ID:a0s2VkDi
語彙の勉強wwww
語彙のいみ分かってないじゃないっすかwwww
217 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:34:55 ID:bZcs5zsm
>宛先は?
無論、ID:3p8BOS2Tです。
おいおい、語彙の意味分かってないってのはスルーかよw
語彙が多い少ないとは言うけど、「語彙の勉強」なんていわねえってw
恥ずかしすぎるだろ、よくレス出来ますね?
219 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:42:22 ID:a0s2VkDi
厨房対決になってるぞw
一度クリアして論点整理汁ww
つまりだ、誤解を恐れず端的に言えば、抽象化ってのは単純化だな。
母親のクチバシ=黄色くて長いってのは単純化も単純化。
つまり抽象能力は鳥にもある。以上。
あと言っておくが、俺は実際にネヨの間違いを指摘してるが、ネヨはただアホアホって喚いてるだけですよ。
一緒にすんなって
221 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:44:56 ID:i1tM+E9q
ここは宇宙論を語る場でしょ?
222 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:46:38 ID:Ekk+qS2y
単純化とはちゃいますがな。
個々の具体的対象から、共通する属性を見出してカテゴライズ(概念)化、または機能(法則)化すること。
223 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:52:13 ID:Ekk+qS2y
宇宙が無から生じたというのは、巨視的理論の極限で特異点が生じて破綻することを
事実と勘違いしてるだけ。
ネヨが時間を置いてIDを変え、その間にWIKIを漁って来ましたね。
そして相変わらず自分では意味の分かってない事をコピペ、と。
わざわざ「誤解を恐れず端的に」って前置きしたのになぁ。
さて、じゃあそのコピペを適切に用いて俺の意見を切り崩してくれますか?
あとさ、後半見当違いもいいところだから相変わらずww
225 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 02:40:21 ID:AWSPgTJN
そんな前置き入れても、抽象化=単純化と言うとカチンとくる人はかなりおりますがな。
それと、コピペじゃなくてオリジナルですよ。
226 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 02:44:03 ID:AWSPgTJN
噴いたのは、
>>198が、概念から共通した物事を引き出すという、まったくあべこべを抜かしたから。
それ自分のレスやないかネヨさん
228 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 10:46:57 ID:NJ0ww/AJ
ネヨじゃないならネヨじゃないと言えよ……
まあ同じくらい言葉が不自由な人だけど。
あと「多くの物事から」である必要ないですよ?
わるい、今の撤回。むきになってたわ。頭冷えた。
231 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 15:09:34 ID:zGWKE3FA
つまり「創世6000年」は虚言ということですね、わかります
232 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 15:57:55 ID:vSq5OSyw
>>229 >「多くの物事から」である必要ないですよ?
そう思ってるならあなたの理解がおかしい。
233 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 16:26:54 ID:Ffp67P96
そーだっ! 科学の基本は帰納だっ!
234 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:11:11 ID:OlFPyWUN
帰納から法則作って演繹で予言、と言いたいとこだけど、帰納に
一味加えたがる連中の方が多い。そして、その方が当たるみたい。
235 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:14:04 ID:Ffp67P96
そこは直感、かなw インスピレーションw
でも帰納あってのインスピレーションだろー
236 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:15:54 ID:OlFPyWUN
もうちょっとブッ飛び気味なのもいるけどね。審美に走る奴とかw
237 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:17:29 ID:OlFPyWUN
欲しい結果ありきで、帰納の部分を押し越えて勝手に付け加える奴とか。
238 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:18:35 ID:Ffp67P96
このほうが宇宙的に美しいから正しいはずだってかw
いいねー、でも帰納あっての美だろー ナンチャッテコレハウソ
239 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:21:15 ID:Ffp67P96
>>237 まー帰納も、もともと限界あるのが前提なんだから、しょーがないのかもねー
まー結果がすべてだよなー。
240 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:22:13 ID:OlFPyWUN
帰納結果に矛盾を及ぼすようじゃあ、よくないけどねw
241 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:24:24 ID:Ffp67P96
そこでまた新たな一歩を踏み出せるんだから、いいのさー
242 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:29:10 ID:i1tM+E9q
>>235 帰納あってのインスピレーションだろ
なんか矛盾してねー?
>>234 科学は帰納が基本
そうなのかな?
なんか説得力がねーよ
243 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:30:05 ID:Ffp67P96
いやー、そんなもんだろーw
244 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:41:35 ID:OlFPyWUN
結果がただ近似的ならいいってもんでもない。
かつて、ブラックホールのエントロピーを最初に計算した大学院生が出した値は、
後に真値とされた値からかけ離れていたが、何と、ピタリ1/4だった。
彼の考え方は、完全ではなかったが、基本的に正しかったわけだ。
245 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:01:17 ID:zGWKE3FA
何? 壊れた Ffp67P96 = OlFPyWUN のマッチポンプ?
そんな雰囲気だなw
247 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 19:20:08 ID:Ffp67P96
うんにゃ 少なくともWUNはこわれてないかもよw
そーいや、きっかけは
>>229 だったw
その直後のレスも読めないなんて……
249 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 19:42:30 ID:Ffp67P96
あーなんだ、ぜんぶとりさげたのかーw
250 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 20:02:40 ID:bZcs5zsm
恥ずかしくなったのさ。
251 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 20:08:00 ID:Ffp67P96
いやいや、いちばんハズカシーのは おめーダロよw
まだ「語彙の勉強」が終わってないんですね分かります
253 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:10:39 ID:U1dW0bkY
もうネヨw
254 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:58:07 ID:bZcs5zsm
また起きてるw
255 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:58:38 ID:5iCMJNf3
脳=精神ってどう考えてもおかしいだろ
後世野蛮人の妄想認定されること間違いなし
256 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:59:41 ID:zGWKE3FA
■地球最古の町■
歴史の始まりは、宇宙の誕生に似ている。始点の前には、何もない無辺世界が続くだけ。
一方、歴史を文明ととらえれば、『歴史の始まり』は地球上で最も古い町となる。
古代都市といえばシュメール。だが、さらに古い町も見つかっている。1950年後半、
トルコのコンヤ高原で発見された『チャタル ヒュユク』だ。この古代の町は、
紀元前7200年までさかのぼるため、歴史の始まりは今から1万年も前のことになる。
驚くことに、チャタル ヒュユクは、重要な文明の要素をほとんど備えていた。まず、
灌漑農耕。灌漑農耕とは、遠く離れた水源地から農地まで水路を引き、水を得る方法だ。
灌漑設備があれば、水が十分でない地域でも農耕が可能になる。つまり、耕地面積が
拡大し、その分、収穫も増える。一方、雨水に頼る『天水農耕』では、農耕地は限られ、
その分、収穫は減る。同じ農耕でも、灌漑農耕と天水農耕では文明のレベルが格段に違う。
チャタル ヒュユクでは、1万年も前に灌漑農耕を実用化し、小麦や大麦が栽培されていた。
収穫が増えれば、農業に従事しない人の食いぶちもまかなえる。こうして、チャタル ヒュユク
では、司祭や専業化された労働者階級まで現れた。現代に通じる本格的文明がすでに
始まっていたのである。
257 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:05:04 ID:zGWKE3FA
>>255 精神は脳での思考が大半だが、身体での内分泌系も大いに影響します
例えば心臓移植をした患者が、心臓提供者の性格の一部が反映された
ということも聞いたことがあります
258 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:07:32 ID:5iCMJNf3
脳は思考していないんじゃないかな
多分運動神経を司る程度の器官なんだと思うよ
過大評価し過ぎ
>>257 それ正直あんまり信用できないような……
260 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:10:48 ID:5iCMJNf3
「だけどアルツハイマーの患者は思考出来なくなるよ」という意見があるが、単に三次元的な表現が出来なくなっているだけで魂は思考しているんだろうと思う。
と思う
と思う
どう考えても
あとは分かるな?
262 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:16:02 ID:Ffp67P96
263 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:18:20 ID:zGWKE3FA
>>260 >魂は思考しているんだろうと思う。
魂も精神も現象であって、物質の何が起こしているかという話だろが
264 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:19:13 ID:gywwbvgy
脳のファームウェア
また意味も分からずファームウェアとか言うし
266 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:20:59 ID:zGWKE3FA
>>264 脳のファームウエアも脳だがな
PCのメモリ内のデータも、物理現象に現れてるがな
267 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:21:02 ID:gywwbvgy
他所には移植出来ないから、各自の脳を大切に。
268 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:23:08 ID:bZcs5zsm
>魂って、なに? どれ?
分かりやすく言うと、魂とは人の精神のことです。
もっと分かりやすく言うと、その人の情愛のことです。
生きている時は肉体にしっか結びつけられていて、
霊魂と言いますが、人が死ぬと、霊と呼ばれます。
269 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:23:17 ID:5iCMJNf3
霊を構成しているのは霊子だろう
「物質」と言えるか疑問だがね
定義の問題だが
270 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:24:37 ID:gywwbvgy
271 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:25:41 ID:Ffp67P96
>>268 おーおー、んじゃー人が死んじゃったときの「霊」ってどれ? 見せてw
悪そうじゃなくて実際悪いんだよw
273 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:26:42 ID:gywwbvgy
>生きている時は肉体にしっか結びつけられていて、
これ以上具体的に結合の仕方を説明できないwww
274 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:28:42 ID:gywwbvgy
言葉遊びのお馬鹿さんww
275 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:32:14 ID:Ffp67P96
>>268 それから、カエルアンコウの情愛とヒトの情愛の差異についても、
ついでに確認しとこうかねw
276 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:32:48 ID:5iCMJNf3
通常、霊は見えませんよ。
定義からすると物質ではない事になりますね
ま、原理的に目に見えないが実在する世界とは物理学でも指摘されていますし、霊界や霊が存在していたとしても不思議ではないでしょう
目に見えないと物質ではない
そんな定義がまかり通ってる脳みそじゃぁなぁ
278 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:35:12 ID:zGWKE3FA
情報とは媒体を整理整頓した状態、暗号化とはアルゴリズムをもった混沌化
空気のブラウン運動は暗合化した情報の宝庫
霊とは生きている物が空気中に情報(感情)を暗号化し放出し
複合化鍵が合った者が解読した状態
といってみるテスト
279 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:36:24 ID:Ffp67P96
>>276 ロジックだけでもけっこう。霊界の存在を証明してみせてやw
280 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:37:47 ID:5iCMJNf3
別に物質であっても構いませんけど笑
程度の低い書き込みが多いですな
281 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:38:02 ID:Ffp67P96
282 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:39:58 ID:zGWKE3FA
マリナーズの鈴木生霊
283 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:39:59 ID:Ffp67P96
>>280 物質だってんなら話が早いがなー。でもちがうんだろ?
284 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:40:23 ID:gywwbvgy
>空気中に情報(感情)を暗号化し放出
はい具体的にはどのような分子ですか?場ですか?
エンコードしようがデコードしようが、物質でも場でもなく、
ふわふわぼわ〜っと情報は保存も伝達もできませんがな??
285 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:42:45 ID:zGWKE3FA
>>284 生涯掛けて「霊=物質」を証明します
ドモありがとう頑張ります
286 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:42:49 ID:gywwbvgy
>原理的に目に見えないが実在する世界とは物理学でも指摘されています
勝手に物理学を濫用しないでね。
287 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:45:11 ID:gywwbvgy
>>285 情報=物質だと言ったら藁ですが、搬体となる場も物質も無しに情報だけがふわふわできると言ったら大藁ですね。
288 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:46:03 ID:zGWKE3FA
>>287 空気のブラウン運動って言ってるだろが
まぁテスツだけどね
289 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:48:10 ID:gywwbvgy
記憶のあるブラウン運動ね。
懐かしい研究テーマだなw
290 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:52:05 ID:zGWKE3FA
光も、電子も、電波も、物質じゃないの
291 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:53:22 ID:zGWKE3FA
どちらかというと
>>282がスルーされたのが寂しい><
292 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:53:39 ID:gywwbvgy
ボソンも物質の範疇に入れて間違いじゃないよ。
293 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:54:39 ID:gywwbvgy
電子は場じゃなくてフェルミオンだけどね。
294 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:59:27 ID:Ffp67P96
だれか
>>282に応えられるやつ、なんか言ってやれ〜w
295 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:00:55 ID:zGWKE3FA
296 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:01:42 ID:gywwbvgy
あっと、それと、もともとブラウン運動は花粉の破片が水中でブルブル震えて見える現象で、
分子のブラウン運動とか言うのは、後年の拡張用法だから。
297 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:10:20 ID:gywwbvgy
光と電波は波長域が違うだけ、電子は物質の骨組みの方だって事ぐらい理解したうえで、
霊だの魂だの妄想逞しく言葉遊びしてくれると、ツッコミも入れ易いんですけどねえw
298 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:13:28 ID:Ffp67P96
連中にとっちゃ、そんなこたーメじゃねー。
観念が「実在」してるって強弁してるわけだかんなー。
299 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:20:42 ID:gywwbvgy
生きている肉体にしっかりと結びつけられた霊か・・ロマンですなぁ。
結び目の構造がどうなっているのか、物質と霊がどうやって結合しているのか。
詳細な説明お待ちしております。
愛と英知は物質とは相互作用しないけど華麗なまでに脳を乗りこなします!
でも精神病は脳の機能障害の所為だよ!
これだもの……
302 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:24:44 ID:QRf//tdv
人間の霊は、肉体を離れたあとも人間で、同じような(かたち)をしています。
しかし、肉体を去ったあとの霊にしても、人の中にとどまっている霊にしても、
人間の(かたち)で目には映りません。人体の視覚器官としての眼は、この世
で見ている限りは物質的なものだからです。物質的なものは、物質しか見えな
いし、霊を見るのは霊です。
したがって、物質的な目では見えなくなった場合、つまり霊と協働しなくなった場合、
霊は初めて、人間の(かたち)をして、見えてきます。ひとの肉体の中にとどまって
いる霊でも、見えてきます。
たまに起こることですが、人が一瞬でも霊の状態になったとき、幽霊や生き霊が見え
きます。さらに霊の状態が持続すると、霊界が見えてきます。
ドッペルゲンガー現象が起こるのもこのような時です。
ハイハイ、鏡見てドッペルゲンガー見たと思い込んで死ぬと良いよ。
惨めさで鏡に映った自分が涙でにじんで見えないかも知れんがww
304 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:32:05 ID:Ffp67P96
>>302 >人間の霊は、肉体を離れたあとも人間で、同じような(かたち)をしています。
なんでわかるの?
305 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:32:20 ID:gywwbvgy
人の形をした霊が、位置情報の確認無しに、人の肉体と一致し続けられる素晴らしい方法を教えて下さい。
新幹線に乗ると眠くなるのは、300km/hで走ると、ときどき霊が置いてきぼりになるからでしょうか?
306 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:35:14 ID:gywwbvgy
飛行機は900km/h以上で飛びますが、霊をおいてけぼりにしそうで怖いです。
肉体-霊ボンドとかあったら、どこに売ってるか教えて下さい。
307 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:37:05 ID:Ffp67P96
>>302 >物質的なものは、物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
なんでわかるのさ、ネヨちんw
308 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:40:52 ID:gywwbvgy
ネヨちゃんて、肉体と霊が半分くらいずれて繋がってる特異体質とかじゃない?
だから生きながらにして、半分霊の目で見られるんだ!!
でも、ずれちゃってる肉体の半分が、夏場なんか腐り気味で臭わない?
309 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:52:45 ID:5iCMJNf3
観念の方が実在であるという思想はむしろオーソドックスな哲学ですよ
プラトンやカントの観念論哲学がその流れです
310 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:52:52 ID:QRf//tdv
>>307 それはね、肉体の眼は自然界の太陽の光で見ているのに対して、
霊の眼は、霊界の太陽の光の中で見ているからです。
哲学なんて所詮言葉遊びだと。
312 :
神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 23:59:42 ID:Ffp67P96
>>309 カントは、人の悟性がモノ自体を再構成するっつっただけだぜw
霊界の太陽の光はナニで出来てるんだろう……
霊界の太陽はナニ融合反応で光り輝いてるんだろう……
霊子ってブリーチかよ……
314 :
312:2009/01/04(日) 00:02:03 ID:hhafUCG5
>>310 >霊界の太陽の光
それってどこにあるのさ、みせて、ネヨちんw
315 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:05:13 ID:hhafUCG5
>>309 プラトンのイデアは、「実在」ではないからイデアなんだし、
カントはイギリス経験論をきちんとふまえてモノをいってるだろーが。
第一、話の流れがぜんぜんちがうわ。あほ。
太陽以外にも宇宙にはそれこそ「星の数ほど」恒星があるんだけど、それらも
全部霊界Verがあるのか、太陽だけが特別なのか、ならどうして特別足りうるのか…
謎は尽きない。
317 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:32:35 ID:X5hEeo1z
イディア界の方が原因で物質自然界は結果なんですよ
あくまで「あの世」から流出してきたのが「この世」
これが真実です
318 :
312:2009/01/04(日) 00:38:59 ID:hhafUCG5
>>317 46億年という地球の歴史と、どう整合させるのか。
ふかーい話になるわけなのかねぇw
319 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:40:20 ID:0v4/6UjM
>>314 霊界の太陽とは、天界の太陽のことで、主、つまり神のことです。
天界の光を(神の真理)と言い、天界の熱を(神の善)と言います。
そしてこの真理の善は、太陽である主から発します。天界に存在し、
姿を現すものは、すべて主なる太陽を源とします。
(みことば)では、主は、愛の面で太陽に、信仰の面で月にくらべられます。
太陽は(主から出て主にむかう愛)を、月は(主から出て主にむかう信仰)を
意味します。このことは、多くの(みことば)から確認がとれます。
「太陽は出ても暗く、月はその光を輝かさない」(イザヤ13.10)
「その日々に起こる艱難ののち、たちまち太陽は暗くなり、月は光を放つのを
やめ、星々は天から落ちる」(マタイ24.29)
どこで見えるかと言うことについては、よく臨死体験者が、この世の太陽の何千倍も
明るいが眩しもない、慈愛に満ちた光の中に包まれたと言う報告があるでしょう。
あの光のことです。
320 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:43:37 ID:X5hEeo1z
ヘーゲルが言った「理念」とはアカシック・レコードの事なんですよ
地球の創造に関してもちゃんと書かれてます
計画通りに創造されてます
321 :
312:2009/01/04(日) 00:45:48 ID:hhafUCG5
>>319 そーゆーのを観念という。まずは、サイエンスではあつかわね。
どんな観念持とうとあんたのご自由だが、自然科学を否定しちゃいかんよ、な、ネヨちん。
322 :
312:2009/01/04(日) 00:48:46 ID:hhafUCG5
>>320 ヘーゲルの世界精神ってのも、十分、観念的だぜw
ひっくり返したマルクスのほうがまだマシかなw
323 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:53:42 ID:X5hEeo1z
だから観念論だってば(笑)。
観念論の方がオーソドックスなんですよ
未だにマルクス信仰(青年ヘーゲル派)が強いのは日本くらいですよ
君たちはその影響を受けているのだがその洗脳に気が付けないくらいナイーブなのだ
324 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:54:55 ID:14/SzvLz
たかが物質製の人間が、神の愛と英知を受け止める器になれるわけがないのでありました。
325 :
312:2009/01/04(日) 00:56:08 ID:hhafUCG5
>>323 サイエンスの話がベースなんだってば。あほ?
326 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:56:10 ID:14/SzvLz
観念論でPCとネット作って2chにカキコしてみてねw
327 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:56:31 ID:X5hEeo1z
せめて観念界と物質界を「等価」と見る視点を確立しましょう
そうすれば天使も信じられるし悪魔も信じられるでしょう
宗教も理解出来るようになります
328 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:57:53 ID:X5hEeo1z
PCもネットも観念の産物なんですよ
329 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:01:19 ID:14/SzvLz
はいはい、観念のうちで、実証に耐えて、成功した部分だけでできてるわけですね。
330 :
312:2009/01/04(日) 01:01:20 ID:hhafUCG5
>>327 ナチュラルヒストリーと人の精神活動をどうやったら「等価」にできるんだ、あほ。
331 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:05:25 ID:X5hEeo1z
観念が無きゃPCなんて出来る訳ないじゃん
非科学的にも程があるよ君たち
332 :
312:2009/01/04(日) 01:07:28 ID:hhafUCG5
>>331 人の観念がなきゃ恐竜は存在しないのか?
333 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:12:29 ID:14/SzvLz
これはあくまでも感触ですが、イデアルな完全対称からわずかに捩じれた部分が、
実在の世界として存在しているような気がするわけです。
理論的に完全なカレントだけでは、物質も宇宙も打ち消し合って存在出来ない。
334 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:13:35 ID:X5hEeo1z
その通り
観念が恐竜を創造したのだよ。
ありとあらゆる自然物、もちろん人工物も観念から出て来たのだ
335 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:14:05 ID:14/SzvLz
観念がなくてもトランジスタを構成する物理現象は存在した。
336 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:16:32 ID:14/SzvLz
論理も実は自然からの抽出に過ぎない。
337 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:18:58 ID:X5hEeo1z
物理現象も観念世界から出て来ました。
時間も空間も観念の産物です。
物事には根拠というものが必要です
物理世界の根拠本源が観念世界なんです
338 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:19:55 ID:14/SzvLz
観念先にありきなら、とっくに逆ソーカルが実現出来ている筈なんだが?
339 :
312:2009/01/04(日) 01:21:46 ID:hhafUCG5
340 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:23:55 ID:X5hEeo1z
そうなんですよ
地球も人の観念の産物です。
もっとも貴方方が「人」というものをどのように定義しているかでありますが‥笑
あのイエスキリストも神であり「人」ですからね笑
341 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:25:11 ID:14/SzvLz
逆ソーカルを成功させてから、観念珍念よろしく。
342 :
312:2009/01/04(日) 01:25:59 ID:hhafUCG5
>>340 「地球」と「人の定義」ってどういう関係があるの?
343 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:32:05 ID:14/SzvLz
詭弁観念で医学をやれば人が死ぬ、飛行機は墜ちる、経済は破綻する。
344 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:33:09 ID:14/SzvLz
観念ではPCもネットも機能しない。
345 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:37:16 ID:14/SzvLz
ラムゼイ文展開して、物理的な実測値に帰着出来るものだけが実在する。
観念のための観念は言葉遊びのファンタジー。
文句があるなら逆ソーカルよろ。
346 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 03:37:04 ID:f69sVsny
逆ソーカルの為には、まず理系学者が哲学を編集する雑誌があり
哲学者がわざといい加減な哲学の知識を振りかざして書いた論文が
その雑誌に掲載されることだよね。
理系学者が哲学を編集する雑誌が皆無なんじゃない?
347 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 04:24:06 ID:Cq22+GD7
348 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:29:00 ID:f69sVsny
349 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:43:17 ID:f69sVsny
>>338 仮説を立ててそれを立証するというのが、観念が先という言い方にはならない?
350 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:49:17 ID:f69sVsny
でもその仮説も、すでに確証された事実からのインスピレーションからすると
卵が先か鶏が先かの問題になるのかな
仮説と観念は全然別物じゃね?
あー、でも数式から導き出した解は観念と言えなくもないか。
どっちにしろ観念が現実を作ったりはしないが
352 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 14:06:58 ID:f69sVsny
知らなければ無いも同じという考え方もあるというか
いつかの某モナと一緒にTV出ていた某先生は宇宙の広さは認識の広さと言ってたけどね、
某先生の言い方が気に入らないけど
そりゃそんな考え方はン千年前からあるが、
所詮「考え方」だから……
少なくとも科学の領分ではないわな。
355 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 15:07:35 ID:OZieYveD
検知器としての人間と、解析機としての人間の有効性は
検証しなくていいのかな
356 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 15:08:37 ID:Xa75PXLb
宇宙論ときた!
進化論より仮説だらけで
説得力ねーーーーー
357 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 15:33:42 ID:OZieYveD
クォークが更に小さい粒子で構成されているに100ガバス
358 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 15:46:42 ID:mqp92Trc
原子の中のさらに小さな世界でも
ビッグバンは起こっているとか考えたらちょっとおもしろいね。
なんで安定したエネルギーのズレが生じたかってことを考えると
仏教の終わりのない因果の話とつながっておもしろい。
359 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 16:07:04 ID:w3P1upkp
クォークの中に尊師が居ました
360 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:13:14 ID:OZieYveD
クォークの性質が6つということであれば、クォークがさらに小さい粒子で構成されていても
ビッグバンは起こってないと思ってしまうのは、解析アルゴリズムのverが低いからでしょうか
361 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:18:20 ID:Xa75PXLb
宇宙論
笑えるーーーーー
362 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:24:28 ID:yunL9cC+
ヒモが何でできているかを問えるか?
363 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 16:32:42 ID:w3P1upkp
目に見えるもの手に触れるもの
を他人に確実に証明するにはどうしたら良いんでしょうか?
見えるよと言われても裸の王様かもしれないので
確信を持つ事は難しいのです
364 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:33:32 ID:OZieYveD
非生産的かつ享楽的に過ごす男性とその男性を経済的に援助する女性
365 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:39:14 ID:OZieYveD
>>363 俺の経験ではりんごの色は、ほぼ99%みんなと同じ赤色だ
366 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:40:00 ID:yunL9cC+
>>363 プレス機に手を突っ込めばいやでも分るよ。
367 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 16:48:38 ID:w3P1upkp
>>365 分かりませんよ
あなたは皆とはネガの世界を見ているかもしれません
368 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:54:26 ID:OZieYveD
>>367 ネガ世界の人やその他を1%として、
自分の経験から他の人も赤の波長は暖色と確信できます。
369 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 16:55:45 ID:w3P1upkp
だからネガの人は焚き火が青色に見えるんですよ
370 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:56:29 ID:OZieYveD
371 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:01:31 ID:yunL9cC+
ヘモグロビンが赤いのは、たまたま鉄原子を使っているから。
銅やバナジウムを使えば緑や紫の血だってある罠。
372 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 17:03:50 ID:w3P1upkp
例えばこの世界の赤と言う赤全てが青と交換されたとして先天的素質ならば不都合は無いはずですよ
373 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:04:55 ID:OZieYveD
>>371 君の血は緑で誰も舐めてくれないけど、
昔、僕が切った指を舐めてくれた、
あいこ先生(仮名)は赤く見えていたからだ
374 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:12:19 ID:OZieYveD
勝ったか^^b
375 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 17:17:14 ID:w3P1upkp
>>373 だから緑赤と言うのはラベルで本質ではないんですよ
ある人ポン太の見ている世界を仮に正しいとして
ポン太の緑はあいこの赤ですが
その色をポン太もあいこも緑と言う
376 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:17:30 ID:gHgcZCcn
いずれ本質には迫れない低次元レベルでのガキのお遊び。
377 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 17:20:21 ID:w3P1upkp
書き直し
ポン太の緑はあいこのポン太が見る赤ですが
その色をポン太もあいこも緑という
378 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:22:53 ID:OZieYveD
僕はポン太じゃないやい><
379 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:23:31 ID:OZieYveD
赤と緑の認識が違うとすれば、
かなり早い段階で進化の袂を別つだろう
赤を赤と見るほうが適応され定着したのさ
380 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 17:35:27 ID:w3P1upkp
だから赤色、緑色と言う言葉と
その言葉から想像して見える色が
皆、同じ対応だとどうして断言できるんですか?
先天的素質ならちぐはぐでもまるで問題ありませんよ
ポン太が見る赤はあいこから見たポン太の見る緑で
ポン太もあいこもそのポン太が見る赤を赤と言うんです
ポン太が見る緑はあいこから見たポン太の見る赤で
ポン太もあいこもそのポン太が見る緑を緑と言うんです
381 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:41:49 ID:OZieYveD
>>380 ちぐはぐは問題ありまくりだよ
光を感知するレンズの目は死体からでも検証できる、たぶん同じでしょう
つまり脳の構造が全然違うものになるよ
共通の祖先からそこまで違うものはできまへんがな
382 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 17:43:28 ID:w3P1upkp
例えば黄色と黒の注意喚起色も
ポン太が見る黄色と黒であいこから見たポン太が見る水色と白で
ポン太もあいこも黄色と黒の注意喚起色だねと言うんですよ
383 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:54:55 ID:OZieYveD
ナスっちも昔を思い出せば、同じだと理解できるよ
384 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 17:56:13 ID:w3P1upkp
裸の王様かもしれないじゃないですか
385 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:57:56 ID:OZieYveD
甚だ裸の王様ではありますが、みんなのお役に立てれば幸いです
と言えばいいじゃないですか
386 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 18:01:00 ID:w3P1upkp
クオリアが皆同じと言う証明はできるものなのでしょうか
387 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:04:12 ID:OZieYveD
つい最近のニュース見たけど
なんか脳が見たイメージの映像化に成功したらしいよ、ググって見れば
↑日本語おかしいかな
388 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 18:10:53 ID:w3P1upkp
389 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:13:24 ID:OZieYveD
洗脳は今でもやってるし、直接は当分先でしょ
そうナスと僕は同じものを見ていたんだね^^b
390 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 18:17:10 ID:w3P1upkp
だから裸の王様かもしれませんよ
マトリクス世界からの洗脳攻撃かもしれません
391 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:20:56 ID:OZieYveD
じゃあ同じ夢を見てるんだね
392 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:29:43 ID:OZieYveD
ちげーわ(#゚Д゚)
夢で死んでも、現実では死なないだろが
393 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 18:34:41 ID:w3P1upkp
幼稚園小学校中学校高校大学会社
全て洗脳教育の場です
ネジ人間を強要されているんです
なんて暴力でしょうか
394 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:48:15 ID:OZieYveD
今日はここまで
395 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 19:05:14 ID:yXCTTkXG
NASの頭も1度プレス機にかける静かになるんだがなw
396 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 19:13:03 ID:w3P1upkp
四苦八苦
根本的な苦しみを生・老・病・死の四苦とし、四苦に加え、
愛別離苦(あいべつりく) - 愛するものと分かれなければならない苦しみ
怨憎会苦(おんぞうえく) - 憎んでいる対象に出会う苦しみ
求不得苦(ぐふとくく) - 欲しいものが得られない苦しみ
五蘊盛苦(ごうんじょうく) - 心身の機能が活発なため起こる苦しみ
鬱ですね
397 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 19:16:43 ID:9lV7B9cJ
何で、四苦四苦じゃないんだろう?
398 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 19:22:05 ID:w3P1upkp
四苦八苦見てると死が楽かと思いますね
騙しテクニックでしょうかね
399 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 19:26:56 ID:9lV7B9cJ
だから頭プレスを勧めてるんですよ?w
400 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/04(日) 19:33:09 ID:w3P1upkp
>>399 じゃあ、まずあなたがしてください
見てて痛そうならやめます
401 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 19:37:32 ID:9lV7B9cJ
私は見方が違いますから。
貴方にこそふさわしいw
たとえ個人個人で見るものが違ったとしても何の問題もない。
言葉があって観念があってそれを共有してんだから
403 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:14:54 ID:gHgcZCcn
牧師:人の死は人生の卒業式です。肉体が機能を働かせなくなるまで
主は、人を酷使されませーん。
凡夫:じゃ、幼少や青壮年期で死んだ人はどうなるの?
牧師:・・・すべては、主の、みこころということで・・・
ノサカ:不条理じゃ。
ラプラス:初期条件が分かったらのう・・・
ボァ:予測できるかバカ。
文学者:生きるか死ぬか、それが問題だ。
太宰:生まれてすみません。
・・・
・・・
天使:天界と地獄の霊的均衡を保つためです。
精神が幼少な頃に卒業式を迎える者は、みんな天界に行きます。
なんなのこれ。
404 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:25:27 ID:1/SlXzCH
>>402 観念を共有などしておりませんw
宗教馬鹿はさっさと卒業してしまえばよいのです。
俺は宗教なんて信じてない派だっつうの
406 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:30:42 ID:gHgcZCcn
観念が共有できなければ、脳の中の自然も法則も、
物理法則も居場所がなくなるぞい。
407 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:32:50 ID:1/SlXzCH
物理法則は発見で発明(恣意観念)ではない。
408 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:37:21 ID:gHgcZCcn
こら、唯物論者、脳も物理法則で動いているんだろーが。
んじゃ概念って言い直しても良いけど
そして相変わらずネヨは言ってる事がとんちんかんだし
411 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:01:55 ID:gHgcZCcn
だからその観念も物理法則で起こる思考なんだろーが。唯物論者。
412 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:10:50 ID:OZieYveD
悩める物理法則は脳より複雑なのさ
413 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:12:55 ID:1/SlXzCH
物理法則で動作するチップの上で、逝かれた魔法のダンジョン走らせても特に問題ないって事よ。
だけど魔法でチップは動かせない。
414 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:17:33 ID:gHgcZCcn
物理法則が悩む? 気は確かか?
415 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:19:25 ID:1/SlXzCH
数学出来ない宗教馬鹿が、物理法則を理解出来ずに悩むという図は、よくあるけどなw
416 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:27:39 ID:OZieYveD
ヽ(´∇`)ノばさばさばさ
418 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:32:54 ID:B8R0a8WT
偉い観念センセイが「これが法則だ」と言うとそれがまかり通ると思っている宗教馬鹿w
419 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:34:18 ID:gHgcZCcn
はい、裁判長殿、わたしの意志は、わたしのものであっても、
わたしのものではありません。なぜなら、わたしの意志も脳と言う
物質が産んだ電気化学的物理法則なのであります。
わたしには物理法則を変える力はありません。ただわたしの脳の中に
起こった物理法則に従ったまでです。
したがって、わたしに罪はありません。
いえ、本国の法では、詭弁で罪を逃れることは出来ません。
はい、ギルティー。
数学ができることと、頭が好いこととは別問題です。
初等教育からやり直しなさいね。
420 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:36:58 ID:OZieYveD
業務上過失致死も罪です
421 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:39:05 ID:kK0Zxn+E
422 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:42:58 ID:gHgcZCcn
低脳未熟マセダ大卒のアホ。
423 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:49:40 ID:c2ZpvcWE
決まった文法で、ほぼ無限の文章と意味が紡ぎ出せる。
物理法則と情報の関係もそうしたもの。
文系でも理解出来る簡単な事実が見えない宗教馬鹿に、乙。
424 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:55:30 ID:gHgcZCcn
心や意識の働きがよく理解できないで、意志は脳の働きと断定する
唯物科学バカはもっと悲惨だよ。
425 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:58:00 ID:KvIDJbOe
心や意識が自覚出来る範囲だけだと思ってるお目出度い宗教馬鹿w
心や意識の働きがよく理解できないのは霊がいて人間の脳を操っている証拠。
そうなんですかwwwwww
427 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:59:44 ID:OZieYveD
脳に障害があれば、情状酌量されてる判決も多々あるじゃん
また真の「脳と言う物質が産んだ電気化学的物理法則」は法律を意識しないでしょ
でも法律には裁かれるのですよ、だって法律は全知全能ではないのだから
428 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:00:07 ID:gHgcZCcn
>心や意識が自覚出来る範囲だけだと思ってるお目出度い宗教馬鹿w
意味のある日本語でお願いします。
429 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:00:35 ID:KvIDJbOe
霊と脳のつなぎ目はどうなってるんでしょうね??ww
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
神ってのはハートで感じるものなんじゃないのかね?
どうやって神を知るつもりなのか。
知識、文章、それを理解し処理する脳だけで神を知るつもりなのか?
人間の脳で宇宙を創造した神を知れるのだろうか。
神を知るなら清いハートが大事だ。
頭で色々考えたところで、それは人間の考えでしかない。
真理とは別物なんだよ。
431 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:03:11 ID:KvIDJbOe
432 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:05:27 ID:5QEaa/tT
ハートって、視床下部あたりの化学的雰囲気なんだよね。
433 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:08:10 ID:OZieYveD
罪というのは人間が作ったルールで、科学ではないのですよ
国家軍事レベルの物理エネルギーを個人で出せれば法律に裁かれませんよ
434 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:13:13 ID:OZieYveD
だせねーよヽ(´∇`)ノばさばさばさ
435 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:14:42 ID:5QEaa/tT
核爆弾?
436 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:15:40 ID:OZieYveD
魔法♪
437 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:15:44 ID:iSVBcJ8a
キムさん
438 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:16:35 ID:OZieYveD
いとこのチョソさん
439 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:17:38 ID:gHgcZCcn
科学ばかりやってるから、罪が法律の裁きの範疇だとしか理解が出来ない。
罪を罪と知っている人は、法律に関係なく正義を行う。
それが、神の法だ。愚か者。
440 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:18:21 ID:U1J6tZ2+
半端な核実験でもアメリカがもみ手に変わる
441 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:19:12 ID:OZieYveD
神の方からきました^^b
ハハーーorz
443 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:20:53 ID:gHgcZCcn
>ハートって、視床下部あたりの化学的雰囲気なんだよね。
もうバカまるだし。
まあ、ネヨは神が居なかったら犯罪犯しちゃう人だからね。
ネヨが神は居るって信じてる方が世間は多少平和だわ
445 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:25:27 ID:q+G31Bfc
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
世間といっても30億人以上は神を信じてるんだが。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
446 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:25:37 ID:OZieYveD
>>439 国ごとに違うし、陪審員制度になるし、一律じゃーないよね
三十億人以上が信じている→事実
そうですかwww
448 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:27:44 ID:q+G31Bfc
いまどき、神を信じないなどと、無知な田舎者が多すぎて、
それを少しずつ減らしてるわけだが。
449 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:29:26 ID:OZieYveD
神ってクリシュナのことかしら?
何だよネヨはまだ「語彙の勉強」が終わってないみたいじゃないかww
451 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:31:58 ID:q+G31Bfc
めんどくせーwww
神ってのは、創造主。
宇宙に始まりがあるように、宇宙が始まる前はこの世は存在しなかった。
空間も物質も、何も無いの。
そこに神が創造をしたから、宇宙があるわけよ。
神が無ければ、宇宙も何も無いままなの。
理論的に神が存在する事は明らかなのよ。
ビッグバンの原因、材料、最初の根源は神でしかない。
という何度も何度も論破された頭の悪い理論を懲りずに出す。
めんどくさいのはこっちなんだが
453 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:33:15 ID:q+G31Bfc
日本は、キリスト教を迫害しすぎたために、
神に関しては完全に無知だったわけ。
454 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:35:21 ID:gHgcZCcn
>ID:XExJTXWk
いつまでたっても成長の見えない人ですね。
もう一人のバカ丸出しの黒白くん。
キリスト教の神が正しい証拠は?
もう一人ってことは……
自分がバカ丸出しって自覚はあるのかww
457 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:38:52 ID:OZieYveD
(Vσ・・V)みんながんばれ
458 :
神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:42:42 ID:OZieYveD
459 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 00:01:07 ID:nfaZJ8A1
どうせなら、世界を創造したのが6000年前とか、余計な設定の無い神を創造主の座にあてがおうじゃないか。
460 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 00:19:35 ID:S17bIBcN
聖書もパラダイムシフトしますか
461 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 02:04:23 ID:RnHTfzUA
何らかの枠組があってのシフト。
適当な詩編(紙片)と勝手な解釈のファンタジーに何があろう。
462 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 05:20:16 ID:Cfjof1pk
Aという事を、世界の30億人が信じているという事実 ≠ Aという事が事実である。
463 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/05(月) 05:23:46 ID:e0C3MYWR
皆さん意識狭窄の集団催眠にかかってますね?
464 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 05:54:10 ID:Cfjof1pk
NASの頭が腐ってて、とろけるような弛論理で視野が広がり過ぎてるんでしょう。
NASっちは頭の中に棲んでいる虫だろ?
466 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 16:37:59 ID:luQWKvBF
俺は知っている…
宇宙に飛び交うエネルギーが集まる、宇宙の中心にある創造体により、様々な生命体が作られ。
ある宇宙船により地球に生命体が運ばれた。
その宇宙船とはあのピラミッドである。
よってピラミッド周辺は墜落により唯一始めから砂漠地帯だ。
たまにUFOらしき物体が飛んで…
467 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 17:00:47 ID:V83YH+9U
病院逝った方がいいぞ、マジで。
468 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 17:02:02 ID:luQWKvBF
病院が来い
宇宙の中心(笑)
てかその程度のレベルではこのスレはやっていけないぞ。
もっとアホで不条理で何の理屈も通ってない事を強弁しないと。
ちょっとからかってやろうって位の考えでは、ここに来る真性電波たちの足元にも及ばん。
お前は普通人なんだから帰れ、な?
470 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 17:21:25 ID:agBurNR9
なす坊って仏教徒なの?
471 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 17:22:11 ID:luQWKvBF
スマソ οrz
火星に帰ります。
俺の精一杯のネタだったんだが、ストレートにスルーされると本気メンへる。
(´ε`)
他の星で頑張るよ。
いままでありがとな。
じゃ、またどこかで。
おまえらも頑張れよ。
472 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 17:33:34 ID:V83YH+9U
火星にゃいてもバクテリア(の氷漬け)だろうな。
473 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 17:36:20 ID:agBurNR9
火星医院の多胡先生は、人格者だ。言いつけ守って、頑張るんだぞ
474 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 20:04:37 ID:4RaZc25b
でも僕たちは、1次元の中の3chの電気信号を
うかつにも3次元だと思ってるだけだけどね
475 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/05(月) 21:30:29 ID:iqLRXwSX
自分の一点と他に三点あれば相対的三次元座標ができますよ
476 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 21:35:28 ID:X8VoO/XT
一線上なら出来ません〜
477 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/05(月) 21:47:14 ID:iqLRXwSX
478 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 21:49:13 ID:X8VoO/XT
それは直線上にないからで〜すw
479 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/05(月) 21:57:31 ID:iqLRXwSX
さて、三点で直線を描く事は可能か?ということですね
「二点の最短距離が直線です」
その間に点を打つことは可能でしょうか?
打てる場合それは最短距離といえるでしょうか?
480 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 21:58:57 ID:pm9NT391
3次元球体の2次元球面(表面)では、任意の座標に中心を置くことが出来る。
マクロ的な宇宙の中心は、時間軸を無視すれば、4次元球体の3次元球面で表せる。
つまり、宇宙の中心は任意の座標に在る無限個の中心を持つ。これは、もし、宇宙の
果てに立てば、そこから、また、137億光年の世界が広がっていることを意味すること、
になる。
ところで、ミクロの世界を覗いてみれば、超弦理論によって、時空が通常の4次元では
なく、10次元あるいは26次元の場合にのみ成立するようだ。
数理論理の上で成り立つとする、ミクロの宇宙は、一体どのような構造をしているのか、
視覚的に考えると頭がおかしくならないか? だから、まず、それを単純化をして、時間軸を
考慮しない場合の、4次元球体の3次元球面で表せる、ミンコフスキーの空間像について、
視覚的に考察してみよう。
。
481 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 22:18:44 ID:1Ag9+amJ
このスレの人々は神秘学に無知なようなので教えると
「アカシック・レコード」というのがありまして
ある程度の霊能力のある人間はそっから情報を引き出してくる事が出来るんですよ
地球や宇宙の創造も科学者の推論とは違っています。
科学が全面に正しいというのは科学信者です
実際、学界の定説というのは常に覆って来たのその歴史だし
学者も人間ですから、偽造もすれば、権威に阿て真実を歪める場合もあるのです
482 :
paul`s concentration :2009/01/05(月) 22:24:09 ID:IdsjkCuJ
イスラエルは正当防衛ですから。
今までもハマスはロケット弾攻撃しては民間人の居住区に隠れて
実は一番民間人を危険にさらしているのは幹部達だから。
勿論自分では自爆テロしないしな、呼びかけてもな。
第一イスラエルはやりすぎだ、という馬鹿日本人もいるがそいつらは
死ねよw
人口比を考えろよ。イスラエルの人口と周りのアラブ諸国どちらが
人口が多いと思ってんだよ、。
つまりハマス幹部が唆して自爆テロをさせてイスラエル人30人死亡したとして
イスラエル空軍が同じく30人殺したのではイスラエルが不利で計算上先に死滅するのは
人口が少ないほうなんだよ。
よってイスラエルは自国の生存のために何倍かの相手を殺害する必要がある、
勿論民間人を標的にはしていないが馬鹿ハマス幹部が前述の通りに民間人を
危険にさらしているのでこういう結果になる。
さらにイスラエルは皆兵制の国だ。
パレスチナ難民が何人か死ぬでもハマス幹部は対して失望しないだろう。
だが皆兵制のイスラエルではどの民間人が死んでもそれは=兵力が失われる
ことにつながるんだよ、ボケ。
それを知らない馬鹿日本人がマスコミに踊らされてこういうスレ立てて
イスラエルをたたいているのをみると、どうも啓蒙してやらんとあかんと
思うわけよ、。
483 :
paul`s concentration :2009/01/05(月) 22:24:54 ID:IdsjkCuJ
第一国連でエルサレムがイスラエルの領土となったのを認めず自爆テロを
繰り返してきたのはアラブだろうが。
アメリカがイスラエル寄りだから受け入れられないだと>?
死ねよ、子供っぽいこといってんじゃねーよ。
国連の決定はそれがどんなに理不尽に思えたとしても守る責務があるだろう>
イラク戦争を始めたブッシュが国連を無視した、という事で叩く日本人は多いが
そいつらはこの野蛮な馬鹿自爆テロ集団(まさしく民間人標的)
が国連の決議を無視した事についてはなんの疑問も感じない単細胞なんだろうな。
とっととIAFでもIDFでもガザを占領して卑怯で国民の命を隠れ蓑にしている
馬鹿幹部をクラスターでぶっ殺してしまえ!!
イスラエル空軍はもっと徹底的に民間人が巻き添えになったとしても
ハマス幹部を殺すべきだ、。こいつらに死を与えるのを最優先課題としろ。
国際世論がどうした?
一国の首相というのはまず自国の国民を守る義務が先にあるだろう。
世界での体裁を繕っている場合じゃねーだろうが。
いくら国際世論に賞賛されても自爆テロの犠牲者は戻ってこない、。
またいくら国際世論の反発を受けようが自国民の命こそ自分への名誉だと
思うべきで
とっとと一般人を隠れ蓑にロケットを打ち込み、
自爆テロを呼びかける馬鹿どもを徹底的にぶっ殺すべきだ、
とっとと殺せ。
484 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 22:35:56 ID:X8VoO/XT
>>479 >その間に点を打つことは可能でしょうか?
>打てる場合それは最短距離といえるでしょうか?
両方とも可能。
485 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/05(月) 22:41:39 ID:iqLRXwSX
>>484 打てる場合は余計な一点を経由しなければならないんですよ
直線の中で直線なのは当の二点しかありません
どこにも経由してはいけないからです
486 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/05(月) 22:46:03 ID:iqLRXwSX
虚数軸があればワープして最短距離は直接到着すると言う事ができるんですよ
487 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 22:46:23 ID:4RaZc25b
488 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 22:54:41 ID:pm9NT391
物理量的な最短距離を、光の経路で表せば、
空間は曲がった直線となる。
対角線論法では、連続体仮説となる。
489 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 22:55:46 ID:4RaZc25b
490 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/05(月) 22:58:05 ID:iqLRXwSX
二点あったら最短距離は紙を折り曲げて二点をくっつける事ですよ
491 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 22:59:03 ID:4RaZc25b
違うんですよ、もともと力は超統一理論で一つなんですけど
なんかいろいろな方面の観念からスタートしていくつかあるように見えてるけど
実は絡んだ糸をほどいたら一本なんですよ
492 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:13:55 ID:4RaZc25b
実は文系なんか目じゃないほど、理系は
時間や空間やエネルギーや物質が元が同じものだと知っていたんですが
局所的に引き伸ばしては、現れた面白い形を見つけて、
なによりも言葉遊びをしていただけでした、ごめんね
493 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:21:39 ID:pm9NT391
11次元に縮んだヒモとは何ぞや。
数理的な妄想かもしれん。
494 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:29:27 ID:pm9NT391
・・・位置ありで大きさのないのもなーんだ。
プランク長より小さいものが存在出来る理由を述べよ。
495 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:32:45 ID:4RaZc25b
>>493 そうそうエーテルがとかヒッグス粒子とかみれば物質と空間は
別の観点からの解釈だけでしか過ぎないことが
もうおのずと見えてくるじゃないですか
496 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:33:35 ID:4RaZc25b
497 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:46:47 ID:4RaZc25b
重力と物質の関係もおかしいでしょ、
物質が集まって重力が強くなって空間がゆがむって
三次元の解釈を間違ってるんですよ
ダークマターとかダークエネルギーとかお笑い種ですよ
498 :
神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:55:09 ID:xvODwoK2
>>485 最短距離(直線)上には無限に点が存在しますが、何か?w
499 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 08:32:11 ID:WkQ32bSg
>>497 空間3次元共変と時間反変な4*4テンソルでストレス考えたら別におかしくないでしょ?
ダークマターは重力相互作用だけしかしない粒子を考えれば済む話じゃない?
ダークエネルギー=真空のエネルギーなら、カシミール力でもググってみなさい。
500 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 08:34:22 ID:WkQ32bSg
500
501 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 08:37:10 ID:WkQ32bSg
11次元が4次元に縮んで見えるわけで、11次元に縮むとか、文系的言葉遊びは困りますね。
502 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/06(火) 08:39:26 ID:MVRIOb/L
>>498 最短距離は点から点に飛ぶ事です
線を引けば経由する(最短距離にならない)事になりますが
503 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/06(火) 08:43:01 ID:MVRIOb/L
つまりどんなに離れた点であっても
全ての点と点はお互い隣り合っていると言う事です
二次元上三次元上は離れているように見えても一次元上では全ての点は一つですね
504 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 08:45:11 ID:WkQ32bSg
>>503 屁理屈はいいからユークリッド幾何ぐらいまともにやって来い。
505 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/06(火) 08:50:37 ID:MVRIOb/L
間違えました0次元です
2次元で
11 12 13
21 22 23
31 32 33
と言う点があった場合
1次元で
123456789
と表記でき
0次元で
1
と表記できるんです
ある一箇所から始まったビッグバンで空間ができる意味が分かりましたか?
506 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:00:24 ID:WkQ32bSg
わけわかめ
507 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/06(火) 09:28:36 ID:MVRIOb/L
一点打てば全てを表記した事になるんですよ
・←宇宙です
508 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:42:45 ID:OAK4WNWC
>>499 重力って空間把握が間違っていることのひずみだと思うよ
それに重力で時間が遅くなるし、空間が歪むし、おかしいでしょ
509 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:44:31 ID:OAK4WNWC
510 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:47:02 ID:OAK4WNWC
物質と思ってたのが、空間の反転した姿だった
物を動かせば、無限に重くなるのもその証拠
空間にエネルギーをとられてるからね
ブラックホールは、空間と時間が反転するんじゃなくて
空間と物質が反転する僕たちのホライズン
511 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 10:46:57 ID:8W7YKevO
>>494 超ひも理論では、プランク長より小さいものはプランク長より大きいものと実質的に見分けがつかない。
プランク長の2/1のものはプランク長の2倍のものと全く同じ性質を持っている。
なんかそういう摩訶不思議な事が起こるんだと。
まあネヨみたいな中卒レベルの数学力じゃあ及びもつかないはるか高等数学で示された、俺にだってさっぱり理解不能な話だし、
超ひも理論自体いまんとこ机上の空論だけどね
おっと、1/2だw
514 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 14:02:00 ID:2wGUUPRW
エレガントな宇宙でも夜目。
それを読んで書いたんだ。
まあうろ覚えだからなんかでっかい間違いがあるかも知れんが気にすんな
516 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 17:58:39 ID:m6Xtm4rz
>>507 信号と記号の相互理解から、表記は成り立つ。
脳の中に走る無数の神経信号が、如何なる論理形式によって、人間に理解で
きるような言葉、つまり、記号化が図れるか、疑問に思ったことはないの?
>>512 ここは、物資=エネルギーとしての、プランクサイズより小さいものが、
量子理論によって、実在のものとして矛盾なく説明できるかが、問われているのよね。
その意味が、よく理解で出来てるんでしょうか。
>超ひも理論では、プランク長より小さいものはプランク長より大きいものと実質的に見分けがつかない。
実質的に見分けがつかなきゃね、同じものとして取り扱われない合理的な理由はない。
で、1/2=1/1が同じなんてことは、数字上のマジックで起こることは、以前説明したと思う。
こんなことも理解できないのが、一流大卒?なら、相当地頭悪いね、と言われても仕方がないということ。
517 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 18:33:14 ID:m6Xtm4rz
>まあネヨみたいな中卒レベルの数学力じゃあ及びもつかないはるか高等数学で示された、俺にだってさっぱり理解不能な話だし、
なじみのない外国語は、何か難しそうなことを書いてあるように思えるものです。
でもね、それを邦訳してみれば、なんだこんなことかと気抜けするようなものです。
数理物理に用いる表記法もまた、初心者には、なにか恐ろしげな形をしているです。
しかし、その意味を文字で表記すれば、なんだ、こんなことを云っているのか、
と思えるようなものが多いのです。それを記号で、等式や不等式に書き換えているから
恐ろしげに見えるだけで、じつは張子の虎です。
それが理解できるか否かの問題で、大学で教える数学なんてそんなものです。
教授に手取り足取り教われば、相当なバカでも理解できるしろものです。
518 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 19:08:31 ID:HzCP/vIi
>>517 長文来ましたね、よほどトサカに来たのでしょうか
519 :
神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 19:11:30 ID:mRrX4N2G
宇宙は何とでもいえるし
こじつけられるから
いい科学だなあ。
バロスww
数学上のマジックなんかの話じゃないんだがw
そもそも超ひも理論は、量子論でも相対性理論でも説明できない事柄を、説明できるかも知れないって言われてる理論なんだがな。
あとな、一般書で解説してる物理学に対する「喩え」を聞いただけで、その理論を分かった気になるとかお笑い種だからw
科学者に対する冒涜だからwそれに関する数式を理解できて初めて理解したって言えるもんなんだよ。
そもそも超ひも理論はお前が先に出してきたんだろ?「プランク長が基本なのは超ひも理論もだ」とか何とか言ってよ。
もう一つ言っておくと、難しい言葉をそのままコピペしてばら撒いてりゃ分からないだろうって戦術を取ってるのお前だからw。
そして毎回看破されてるのもお前だからwだからお前がそんな事言うなっつうのwwww
521 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 07:12:55 ID:k6TSeju3
>>520 長文来ましたね、よほどトサカに来たのでしょうか
522 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 07:46:26 ID:rlCGDAnn
点場だと∞発散するけど、弦にするといろいろ都合がいいらしいね。
ネヨがいつものごとくオウム返しモードに。
言い返せなくなるとこれだもんな。
まあ言い返せてる時と言っても知れてるけどw
524 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 19:12:30 ID:1ey/D2U1
サルからヒトに進化
ってアホ丸出しの文章ですよね
だからサルなんですね
525 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:08:10 ID:VsoJ4wu7
まだかわいい方だよ。だーれかさんとくらべりゃね。
なにせ、科学者への冒涜と机上の空論が両立するサル頭だからねぇ。
526 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:12:03 ID:1ey/D2U1
527 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:13:28 ID:VsoJ4wu7
弦案の一人は南部さん。
528 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:15:45 ID:1ey/D2U1
惜しいね半分あってるよ
529 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:16:47 ID:1ey/D2U1
ハリボテに過ぎないことがまだ分からないようね坊や
530 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:18:49 ID:VsoJ4wu7
せめてハリポタくらいにしておかないとねボク。
531 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:22:17 ID:1ey/D2U1
キリストの神頼み
以上全て終了しました
532 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:26:16 ID:MQtU6vwF
茄子から進化したようなスカ脳
533 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:27:47 ID:1ey/D2U1
つ痴愚神礼賛
534 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:29:12 ID:1ey/D2U1
頭良すぎると理解されなくて馬鹿に見えるんですよ
535 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:33:58 ID:1ey/D2U1
かくかくしかじかでキリストの神頼みと言う事になるんです
536 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:34:46 ID:kGMG77TP
重力波がないことに1000ガバス
537 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:35:35 ID:kGMG77TP
だって重力は空間の歪みだから
538 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 20:35:58 ID:1ey/D2U1
この世には誰も存在しません
この真理を以って被造物に依存させるんです
539 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:37:12 ID:kGMG77TP
>>535 まぁ最近茄子っちでもいいかなーって思ってきたけど
540 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:37:39 ID:MQtU6vwF
天才と基地外は紙一重と言いますが、馬鹿はやっぱり馬鹿ですよ。
541 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:38:12 ID:kGMG77TP
点だからね、点の思念体
542 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:39:45 ID:MQtU6vwF
思念体が言葉遊び
543 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:41:30 ID:MQtU6vwF
NHKのクイズ、見事なポアソン分布w
544 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:00:05 ID:kGMG77TP
つまり基地外が天才である分布がポアソン分布
大概が馬鹿
545 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 21:00:28 ID:1ey/D2U1
誰も居ないんです
神の加護の下にお遊戯をどうぞwww
546 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:01:27 ID:kGMG77TP
まぁ神もいないけどね
547 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:01:53 ID:/fDbHg7E
よく火事で子供が死ぬな。NAS6の呪いのせいだな。
548 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:03:46 ID:kGMG77TP
去年より多く感じるのはTVでの印象操作か?
549 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 21:05:44 ID:1ey/D2U1
子供の時に死ぬのは天国行きなので大丈夫です
地獄行きなのがお金をたくさん稼いで老衰で死ぬ事です
550 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:06:05 ID:/fDbHg7E
101歳と90歳なら天寿を全う+火葬か?
551 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:07:24 ID:1o/SrORe
552 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 21:09:09 ID:1ey/D2U1
お金をたくさん稼いで老衰で死ぬ事がどれだけ他者に痛みを与えたか分かりますか?
553 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:10:00 ID:kGMG77TP
自然に帰りますけど
554 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:11:46 ID:1o/SrORe
555 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:12:23 ID:kGMG77TP
不幸って悪い意味での裏切りだよね
556 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:12:55 ID:7Ix0ke6q
石油も穀物も総値崩れなのに、金(Au)だけどうしてじり高なんだよ?
557 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:14:32 ID:7Ix0ke6q
NASの陰謀だろ!
558 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:16:44 ID:kGMG77TP
金(Au)から反射される光の周波数が心地いい
まさしく周波数の黄金比(彦麻呂風)、不況にこそ欲しくなるさ
559 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 21:17:33 ID:1ey/D2U1
>>557 ばれた?
そうです私が悪いんです
良かったですね
私が非を認めたのであなたが善くなってね
ウム善い事をしましたw
560 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:21:07 ID:8rtBrlFz
金の200gバーって、ずっしりしてるのに掌の中で可愛い大きさ。
こんなの10枚くらい持ってると、心が和むよ。
561 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 21:23:28 ID:1ey/D2U1
金auってさ石ころなんだよ
食べれませんよ
食糧難になったとき金だけ食べてなよ
562 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:24:11 ID:4b83jYIK
520万か。
ちょっとした小遣いにはなるな。
563 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:26:55 ID:4b83jYIK
>>561 馬鹿だなあ。
金は熱伝導がもの凄くいいんだよ。
金で鍋を作れば、コトコト煮込んで美味しいシチューが食べれるんだよ。
564 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:30:46 ID:906OMIUh
情報科学をお忘れですよ。
565 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:31:26 ID:kGMG77TP
偶像崇拝なわけさ
566 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:31:48 ID:906OMIUh
567 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 21:32:28 ID:1ey/D2U1
かくかくしかじかで
石ころなんて拝みやがって偶像崇拝主義者めと
神の逆鱗に触れるのです
568 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:36:36 ID:kGMG77TP
>>552 裏切らないで永久的に騙してくれれば誰も恨まないよ
でもその経営者は胸の内を誰にも話せず地獄だけどね
569 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:38:45 ID:906OMIUh
>>567 そういえば、メッカのカーバ神殿の中身は石だってね?
偶像崇拝だな。
570 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:45:32 ID:VsoJ4wu7
キミたちは、聖書に記されている内的意味が、まったく分かっておりませんね。
「金持ちが神の国にはいるよりも、らくだが針の穴を通るほうが、もっと易しい」
主が、マタイをとおして言われた、この言葉の意味を理解している人は、現在もあまりいません。
なぜかと言いますと、ここでの「金持ち」とは、文字上と霊的の二つの意味があることが分かって
ないからです。
自然的(文字上)な意味での「金持ち」とは、多くの財産を蓄え、それに心を執着する人のことです。
霊的意味では、認識と科学、つまり多くの霊的宝を蓄え、これを使い、自分の理知を用い、
神の国と教会の内容に触れたいと思う人のことです。これは神の秩序に反しますから、
らくだが針の穴をとおる方が、もっと易しいとまで言われています。
(みことば)において、「富者」の霊的意味は、『真理と善の認識』を持つ人のことです。
「富」はその認識を指します。つまり「霊的富」を表します。
「貧者」の霊的意味は、『善と真理の認識』がないながらも、それを追い求める人のことです。
聖書をよく理解しないと、まったくアベコベの意味でしか理解できません。
金持ちも貧乏人も、同じように神の国に行けるのです。一方が他方より容易ということは
ありません。貧しい人が天の国に入るのが簡単で、金持ちが難しいと考えるのは、
(みことば)で、富者と貧者で譬えられる意味が分ってないからです。
で
571 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:48:36 ID:kGMG77TP
「金持ち」がネヨを呼んじゃったよw
572 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 21:49:10 ID:1ey/D2U1
573 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:51:20 ID:kGMG77TP
ネヨは2chで他者に苦痛を与えまくりだから
地獄い(ry
574 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:53:42 ID:iJbq01fE
霊的富だってよ。どこまで逝っても俗物思考だな。
575 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:55:42 ID:iJbq01fE
ところで、トポロジー(位相幾何)の世界では、ラクダが針の穴を通る事に何の不思議もないのだよな。
宗教は頭が固い。
576 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:56:18 ID:kGMG77TP
地頭固いね
577 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:58:55 ID:dYZAE+As
岡崎朋美、あんなに下半身鍛えて・・・旦那いいなあw
578 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:59:52 ID:VsoJ4wu7
579 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:05:54 ID:VsoJ4wu7
太平洋でごぼう洗ってもな。
580 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:09:41 ID:P30x1Mnf
>>578 穴のあいた針はトーラスと同相。
同相なものに大きさは問わないから、ラクダだろうと地球だろうと通行自由。
581 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 22:11:38 ID:5HXq1E+c
理屈で世界を認識できる事の反証可能性はありますか?
反証不可能なら科学じゃないですねぇwww
582 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:12:34 ID:VsoJ4wu7
非現実的科学的妄想。
その理論で、ほんもののらくだを針の穴に通して見ろ。
583 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:15:38 ID:VsoJ4wu7
>>581 はい、その・宗教は科学じゃないのでラクチンですーう^^
584 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:17:05 ID:kGMG77TP
そういうことか、リバーシブル3次元空間は4次元だったのか
1次元は訂正、現世は動きのある4次元空間
585 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:18:45 ID:P30x1Mnf
古典論=決定論 → 量子力学=非決定論 理屈で片付かない不確定の部分がある。
科学は続くよどこまでもw
586 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 22:18:48 ID:5HXq1E+c
理屈で世界を認識できる事は宗教だって
科学が宗教の仲間入りだねwww
587 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:20:57 ID:kGMG77TP
588 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:21:13 ID:VsoJ4wu7
量子力学=非決定論も
マクロ的に捉えれば決定論
589 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 22:21:50 ID:5HXq1E+c
何故確率で決定した方が都合が良いということになったんでしょうか?
590 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:21:52 ID:P30x1Mnf
>>582 針の穴の縁が切れないように注意深く引き伸し、ラクダを通す。
生きてるラクダでなくてもよければ、ラクダ麺にして通す。
591 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:23:11 ID:P30x1Mnf
>>588 そうでもないよん。
過去すら決まってないもん。
592 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:26:36 ID:kGMG77TP
だから「針」という言葉には大きさが定義されてないんですよ
593 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 22:27:08 ID:5HXq1E+c
だから
菱芝社員の私の過去は特定されない
というメクラ論理ですよ
594 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:27:19 ID:P30x1Mnf
>>589 「素」より小さい事には意味が無いからじゃないでしょうかね?
596 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:29:22 ID:VsoJ4wu7
>>589 場の量子論でしか記述できない量子的存在を記述する方程式に、
確定的解はないということ。
都合じゃないんだよ。
597 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:31:08 ID:P30x1Mnf
極近い初期状態から確率的に時間発展すると、どっちの初期状態から現在の状態があるのか区別出来ないもん。
過去がどっちだったかなんて、どう転んでも言えない、決定出来ないw
598 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:32:52 ID:kGMG77TP
さっき人大杉になったけど、ここにそんなに人いるのか?
599 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:34:48 ID:kGMG77TP
600 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:35:33 ID:VsoJ4wu7
時間はスカラー量でも、時空はベクトル。
>>524-530辺りまでネヨとナスの寝言で吹いたw
で、ネヨはまた聖書無駄に引用して解釈の真似事か……
602 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/07(水) 22:36:07 ID:5HXq1E+c
双子のマナカナは現在の状態があるか分からないと
603 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:40:16 ID:P30x1Mnf
604 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:41:13 ID:P30x1Mnf
605 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:41:58 ID:VsoJ4wu7
>>601 その気持ちわかります。かなり傷ついちゃったのね。
606 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:47:08 ID:kGMG77TP
607 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:48:11 ID:P30x1Mnf
言葉で遊ぶなよw
かなり傷ついちゃって朝までレス出来なかったひとが何か言ってる……?
で、今度は量子論がマクロで見れば決定論だって?
今時シュレディンガーの猫くらい、小学生だって耳にしたことあるだろうに……
609 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 22:58:50 ID:VsoJ4wu7
ネテいただけですがなにか。
ああ、それな、透明な容器の中でやってみたら、ネコちゃんどうなるんだろうか?
ググって来たんですか、残念ながら話の流れが全く読めていないんですね。
(あなたの脳が)残念ですホントに。
普通、この話の流れを見れば、シュレディンガーの話は「量子論的不確定性がマクロの世界にも影響を持つ事の実証だ」ってとらえるのが正解なんです。
いちいちネヨに説明してあげるのはホントに疲れるわぁ
611 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:06:12 ID:VsoJ4wu7
たとえが悪いんだね。
612 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:08:47 ID:kGMG77TP
あちゃー (ノ∀`)、反論しないんだね
そりゃ、にわか知識で本当には理解してない事なんだから反論できる訳ないわなw
614 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:14:23 ID:VsoJ4wu7
もう、ながーーーーいこと考えた末に出てきた結論だがね。
死んだ猫と生きている猫が共存しているわけがない。
すげええええええええええええ!!!!
なんで説明してやったのに理解出来てないの?馬鹿なの?奇跡なの?
616 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:19:15 ID:VsoJ4wu7
キミの頭には死んだ猫と生きた猫が同時に存在しているんだろうね。
あのさ、頼むからもう一度
>>610を読み直して、よおく考えてからもう一度レスしてみてね。
それでも分からないなら、しょうがないから解説してあげる。
618 :
神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:28:35 ID:VsoJ4wu7
もともと多世界解釈なんてものはバカバカしいと思ってるし、
ハイゼンベルグの不確定性原理とも性質がちがう、量子状態の
ネコの話も、バカバカしいと思っている。
はああああああああ。
ほんっとに理解力ないんだな、ネヨは。
いいか?今話してるのは、猫がコヒーレントつまり死んでる状態と生きてる状態の両方を同時に取れるかって話では、「ないの」
今の話題はね、完全に不確定な量子の状態が、マクロな世界にまで影響を及ぼしうるって事なんだよ。
半々の確率で崩壊する放射性元素でも、半々の確率で鏡で反射する光子でも何でもいいけど、
その量子状態が、猫の生死を左右するような状況がありうるってこと。
もうこれで理解してくれなかったらお手上げだわ。誰か他の人に代わってもらうね俺は
きのうは ねよさんの ひとりずもうが こっけいで とてもおもしろかったです まる
621 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 01:26:13 ID:aLe85l0w
んむ、頭が固いと思い込みも激しいと言うことの譬えですな。
シュレーディンガーの懐疑って知ってるか?
量子状態ネコの提唱者自身が、確率や不確定性などといった、
あやふやなものを持ち出すコペンハーゲン学派に、反論するため
皮肉を浴びせたものだ。
アインシュタインも論負けしたが、量子的不確定性が本当に存在するか
本当のところはよく分かっていない。
神の秩序にも反することだ。
622 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 01:44:03 ID:AZGuq9yO
ベル不等式はもう破れる事が証明済み。
神の秩序に反する事が起こるのなら、その神がいないって事だよ。
シュレーディンガーの猫は、ガイガーカウンターの電子雪崩の段階で純粋状態ではなくなって、
デコヒーレンスしてるんだよ。矛盾はない。
頭が固いと思い込みが激しいという事の「実例」だろw
あ、もしかして他人のフリをしてるつもりなのか?さっきまで喋ってた人は俺じゃ有りませんよって?
いや、ネヨがアホでも流石にそこまでは酷くないか。
で?今度は「量子的不確定性が本当に存在するか分かってない」と来たか。
さっきまでは「マクロ的に見れば量子論も決定論」とか言ってたのに。
残念ながらそんな議論があったのはもう何年も前で、実験が山ほど行われた今、不確定性原理が正しいのはほぼ確実って所まで来てるんだが。
624 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 02:05:49 ID:aLe85l0w
>不確定性原理が正しいのはほぼ確実って所まで来てるんだが。
人間は科学に騙されるということの、代表選手でしょうな。
進化論と同じように、不確定性原理も受け入れないのが、聖書派。
神は全知なり。
625 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 02:14:44 ID:AZGuq9yO
現実に起こることから、聖書は嘘っぱち、神は存在せず。
これを証明と言う。神は擬制、妄想だ。結論。
626 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 02:22:01 ID:aLe85l0w
ではどうして、不確定的なものが現実には確定していくのだろう?
不確定なものは何時までたっても不確定じゃないとこまる。
627 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 02:37:03 ID:AZGuq9yO
だから、この一つ定まったと思ってる現在でさえ、どこから来てるの確定出来ない。
過去ですら不確定。
628 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 02:41:13 ID:aLe85l0w
どうして過去が不確定なのか?
629 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 02:47:11 ID:28vba0Mi
未来が確率的というこを、過去から現在に当てはめてみれば分らないか?
630 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 07:26:50 ID:aLe85l0w
わが辞書に確定と言う言葉はないということか。
631 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 09:45:05 ID:W9rLExNc
株の儲けは確定したよw
632 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 10:28:02 ID:XC9EWujA
過去も未来も無いのさ、あるのは現在のみって見方もあるよね
633 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 10:30:11 ID:XC9EWujA
そもそも時間は概念なんだかからさ、
絶対時間隔で伸び縮みしちゃだめだよね
634 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 10:34:01 ID:XC9EWujA
時間がゆっくり進むってのは例えで
物が全体的にゆっくり進むってことだからさ
なんで不確定のものがずっと不確定じゃないと困るの?
あと、過去が不確定ってのは流石に言いすぎだろ。
ナノレベルで時間と言うものも不確定にはなるが、流石にそこまで言うと「強い人間原理」並みの電波だと
636 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 10:55:35 ID:W9rLExNc
そもそも「絶対時間」なんてものが無い。
まだ脳がニュートン力学から進歩してないんだな
638 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 11:03:35 ID:XC9EWujA
一巡してるんですけど、時間を相対論に組み込むことが間違ってるって言ってるの
639 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 11:07:25 ID:W9rLExNc
状態ψ1とψ2があって、ψ1がφ1・・・φn、ψ2がφ2・・・φn+1に移るとすれば、
φ2からφnまでのうちのいずれかが実際「確定的に」観測された場合、それはψ1来た
のかψ2来たのか言えないでしょ?
先にψ1なのかψ2なのかを「確定的に」測ってしまうと、φは実現されなくなる。
で、どこの過去が確定的だって?ご隠居さん。
640 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 11:08:33 ID:W9rLExNc
>>638 時間を組み込んだから相対論なの。2巡しちゃったかな?w
残念ながら光速に近いスピードで寿命の短い原子を飛ばすと、寿命が延びるってのは実際に実験で観測されてるんだよね。
時計をジェット機に載せて〜って実験もあったと思うよ。
>>639 最後から二行目の意味が分からんのだが。あとなんでご隠居さん?
642 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 11:25:01 ID:W9rLExNc
なんとなく。
643 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 11:27:46 ID:NjdtB4p8
デコヒーレントしない?
644 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 11:30:44 ID:w1GSsmej
>>642 なんとなくそう思えたのはまごうことなき神の思召しだな。
一年ぶりに覗いてみれば、まだネヨなんて人工無能の相手をやってんのか。
おまえら暇だのぉ。
646 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 12:52:39 ID:XC9EWujA
>>641 それは時間がゆっくり進んでるんじゃなくて、無作為のベクトルが進行方向に統一されて
横のベクトルが少なくなる、つまり物の動きと反応がゆっくり進んでるからだつーの
だから時間が延びなくて寿命が延びてるんだろって理解できる?
時間が一緒に延びたら、寿命は一緒だろ
もともと時間は無いの、動くことについて便宜上ものさしをつくったのそれが伸びるのは
一貫性の無い優柔不断なやつだけ
647 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 13:37:11 ID:FEVAPnri
素粒子の寿命が実験系との速度の関係で系統的に延びるんだから時間が遅れているとしてよい。
時間が便宜なら空間も便宜と言う事になる。
648 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 14:35:30 ID:XC9EWujA
過去になんか戻れない、未来へは冷凍保存と一緒
虚数時間なんかない、更なる物理学の発展のため原点回帰
系統を統一した絶対時間
649 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 14:51:29 ID:FEVAPnri
また言葉遊びか。
単語をシンタックスで繋いでも現実の現象が定量的に説明されていなければ
屁にもならない。
650 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 14:53:12 ID:FEVAPnri
裏にどんな奇妙な仕掛けをしようが、可観測の部分が矛盾なく説明出来ればそれがよい理論だ。
651 :
toto:2009/01/08(木) 17:02:11 ID:nMYB+pDi
アインシュタインが4次元の式だと認めたミンコフスキー空間を知ってる?
S^2=x^2+y^2+z^2-t^2×c^2
Sは線素といって、2点間を結ぶ最短距離、それからxyzは3次元空間、そしてtが時間でcが光速だね。
この式に虚数 i を当てはめてみると、どうなるかやってみよう。
S^2=x^2+y^2+z^2+(i t )^2×c^2
上の式を見てもらうと解るように、虚数 i と時間 t とが一緒に括弧の中に入ってるね。
もう、何が言いたいか解ると思うけど、時間は本来は虚数と一緒になっていると言うことだね。
私たちは、虚数を認識できないために、ピタゴラスの定理のようにわざわざ二乗して、空間を表しているだけなんだね。
我々は、虚数の世界が織り成すフラクタルな図形の中で時間が生まれ、それを3次元のホログラム空間として脳で
認識しているようだね。
しかも、時間は4次元ではないようだね。
このことを、アインシュタインに教えてあげたいね。
時間が虚数だって話は聞いた事あるけど、
それでなぜ時間が四つ目の次元じゃないって事になるのかさっぱりです。
ついでに突然3次元のホログラム空間として云々もさっぱりです
653 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 17:23:36 ID:pf3tFfar
>>651 >しかも、時間は4次元ではないようだね。
答え言ってるね、だからミンコフスキー空間は現実には無いでしょ
虚構の概念、インフレーション前も・・・、頭の体操にはいいかも
時間は他の3次元の空間軸とちがって
一定方向の絶対間隔として生まれたんだからココに帰結すべき
時空とか呼んではいけない
ここより絶対時間を定義すれば、エネルギーと空間と物質の相互関係が
もっとはっきり見えてくる
時間が次元の一つじゃないって言うんなら、
次元の一つじゃなくても説明がつくって話じゃなく、
次元の一つじゃないと説明がつかないって証拠を出してくれよ。
ID変えて自演する前にな
655 :
toto:2009/01/08(木) 18:11:19 ID:nMYB+pDi
虚数の性質は
( i )^0 = 1 、 ( i )^1 = i 、 ( i )^2 = - 1 、 ( i )^3 = - i
そして、 i の4乗は 1 となって元に戻ってしまいますね。
すなはち、虚数には四つの時空構造が一組一体と成っている事に気づきますね。
それでは、時間がまだ存在しないときの虚無(ゼロポイントエネルギー)の状態はどうだったのでしょうか?
S = a^2×( i t )^0 + b^2×( i t )^1 + c^2×( i t )^2 + d^2×( i t )^3
= a^2 + b^2 t i - c^2×t^2 -d^2×t^3 i
ここで、a は3次元空間(xyz座標)、b は速度系(光速含)、c は加速度系(重力含)、d は超加速度系or反速度系と
します。
上の式は実数項と虚数項がそれぞれ2個づつ存在するのが解ります。しかも時間だけはすべての項{a^2=a^2×(it)^0}
に含まれていますね。
すなはち、時間 t は、a の3次元空間(xyz座標)とは、まったく別の存在と成ってしまいます。
だから、4次元空間とは別のものです。
656 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 18:15:43 ID:pf3tFfar
>>654 逆方向には進まない、実はエネルギーと空間と物質から影響されてない
>次元の一つじゃないと説明がつかないって証拠
に対しては次元の一つじゃなくても説明がつくのが反証
657 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 18:53:20 ID:ZnZa3z83
次元と言うのは線型自由度。時間はミンコフスキー時空に於いてれっきとした自由度。
>S^2=x^2+y^2+z^2+(i t )^2×c^2
普通は
s^2=x^2+y^2+z^2+(ict)^2=x^2+y^2+z^2-(ct)^2
と書くがな。
658 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 18:55:55 ID:ZnZa3z83
時間が戻る戻らないは基礎方程式に関係ない。エントロピーの増える向きで確率的に制限されてるだけ。
659 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 18:57:26 ID:pf3tFfar
一度でいいから見てみたい、時間逆行するところ
歌○です\(^O^)/
660 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 18:58:13 ID:ZnZa3z83
エネルギーを含む4元運動量表示なら、
E^2=m0^2*c^2+p^2*c^2
661 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 19:10:04 ID:deKkwI3A
662 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 19:20:18 ID:pf3tFfar
例え閉じられた系で、物質が同じ配置、ベクトルに戻ってもそれは時間が戻ったとは言わないし
確率関係なく、宇宙が加速度的に膨張しているのに、全物質が逆行などする由も無い
663 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 19:25:33 ID:Wq7x4w8l
それ以外に時間の矢を規定出来る物はございませんよ。
664 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 19:26:19 ID:Wq7x4w8l
>確率関係なく、宇宙が加速度的に膨張しているのに、全物質が逆行などする由も無い
物理的に意味をなさない言及ですね。
665 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/08(木) 19:54:32 ID:Py+hk7tH
理屈で世界が描写できる
さてこれに反証可能性はありますか?
反証不可能なら理屈で世界が描写できることは非科学です
科学屋さんはどうですか?
やっぱり宗教じゃありませんか?
666 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 20:00:49 ID:kA2G/Xf7
EPRは?
667 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 20:11:23 ID:pf3tFfar
それはネヨが答える
668 :
toto:2009/01/08(木) 20:23:13 ID:nMYB+pDi
>>657 S^2=x^2+y^2+z^2+(ict)^2
=x^2+y^2+z^2-(ct)^2
気づきましたか、この式はミンコフスキーの4次元時空の式ですね。
アインシュタインが自分で導き出した式ではなく、アインシュタインの数学の先生が作った式なのです。
そのため、教師の数式を素直に受け入れてしまったために、時空概念が構築されず、物理学の一番大事な「時間」について
アインシュタイン以降の物理学者たちは、4次元が時間である事を、信じてしまったんですね。
当然の帰結として、光速不変の法則とか、ビッグバンから宇宙が誕生したなど、と云った理論が出現したのです。
しかも、数学体系までも、後を追うように、4次元に時間を無理やり割り振ったものですから、M理論なども、10次元プラス
1次元だとして、最先端物理学でも、このミンコフスキーの呪縛から抜け出せないでいます。
21世紀に成ったのですから、ユークリット幾何からの発想から、複素空間の発想に変更し、同時に時間の概念を根底から
創り替える時期にさしかかったのでしょう。
ただ、量子論は偶然にも虚数で表示するなら、2つの実数領域と、2つの虚数領域、合わせて4つの領域が連続ではない
為に、とびとびの状態として、確率論を取り入れ、発展したのでしょうね。
この2つの、2大理論は4次元の壁を乗り越えることで、統一されていくのでしょうね。
669 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 20:30:49 ID:pf3tFfar
アインシュタイン先生はいろんな理論で戦ってた為
ミンコフスキー空間をうっかりそのままにしちゃったのさ
今生きてたら、「やっぱ時間は違った」っていてくれるよ
670 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 20:36:28 ID:DrG8aJxv
光速度不変は観測事実ですね。
671 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 20:41:46 ID:pf3tFfar
真空中、地球大気、水中でも一緒だっけ?
672 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 20:49:37 ID:tnlbar7M
真空中って条件書いてありませんでしたか?光の取説にw
673 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/08(木) 21:38:32 ID:Py+hk7tH
世界に法則がある
この反証可能性は無いです
と言う事は全ての法則は宗教です
674 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 21:56:19 ID:pf3tFfar
光はちょー性格屈折してる
676 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/08(木) 22:03:22 ID:Py+hk7tH
>>675 だから前提がオカルトなんでしょ?
OK?
677 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 22:06:30 ID:gZmlYvNQ
不確定性という法則か
678 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 22:10:05 ID:y82afo5Q
カオスの長期予測は出来ないという法則
679 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 22:11:51 ID:V0GVz/3w
法則があると仮定してみたが駄目な事もあるんだねw
680 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 22:40:10 ID:pf3tFfar
株価m9('A`)カオス期
>>656 それは証拠じゃねえだろww
何をどうこね回そうと、直接的な証拠が無けりゃそれは仮説。
確かに面白い話だけどな?それを唐突に「これが世界の真実だ!お前らは間違ってる!」とかたわけたこと言い出されりゃ反論せざるを得ないんだわ。
どこで仕入れた知識か知らんが、それを出すんなら「こんな仮説もあるんだぜ?」くらいにしとけ。
理屈で世界を描写して、それが正しいか正しくないか実験するのが科学ですけど。
ま、世界が数学で記述出来るって信じてるかもしれないが、現実に成果を出してるわけで。
いくらあんたが屁理屈こねて「科学は宗教だ」って喚いた所で、現実見ずに進化は無かっただの言い張る宗教とは自ずと違いが出てくるよね。
682 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 22:53:37 ID:pf3tFfar
へ-ヘ
ミ*´ー`ミ ぼくは「科学は宗教だ」って言ってないにゃっ
〜(,_uuノ どっかの茄子だにゃ
後半はナス向けだよぉ
684 :
神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 23:15:21 ID:uCx2l2ji
茄子はパターの吸いがよすぎる。スカスカだから。
685 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/09(金) 06:02:35 ID:At1xmhD1
>>681 再現性ですね
経験論に過ぎません
以上
686 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 06:53:07 ID:VQXgdvGA
宗教は経験論以下ですがね。
687 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 06:57:12 ID:VQXgdvGA
経験も300年くらい突き詰めると、論理の変更を迫られる事もあるし。
>>685 そうですね、明日突然ぶつりほうそくがへんこうになるかもしれませんもんね。こわいですよね。
689 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 09:44:04 ID:G1QALTyz
>>688 物質全部がゆっくり動くのと、時間がゆっくり動くのは解釈の違いしかないけど
いままで矛盾してたところが矛盾しなくなるかもしれない
690 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 09:47:34 ID:G1QALTyz
空間だって物質ごと等しく膨張していれば、膨張していないに等しい
今もPCが膨張しているかもしれない
691 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 10:07:10 ID:G1QALTyz
でもいま時間は原子の振動で計ってるから、相対的にしか計ってない現実orz
で?って言う
そういうこと話したいならする場所はどう考えてもここじゃないよな?
>>673 科学じゃなければ宗教、という短絡っぷりが哀れ
反証可能性とか高級そうな言葉をちょっと覚えたところで、しょせんバカはバカ、キティはキティ
694 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 19:17:00 ID:cNxE/qPA
695 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 19:20:38 ID:cNxE/qPA
696 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 19:30:16 ID:PmEl0YbR
この世では、時間を原子時計で計る。
あの世では、時間を人の情愛で計る。
697 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 19:39:51 ID:cNxE/qPA
「あの世」なんてどんな希望的観測、
宇宙の綺麗さに比べて、人間はカオスを形にしたような物だな
698 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 19:42:44 ID:PmEl0YbR
いづれキミもあの世に行くんだから横着いわない。
699 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 19:48:01 ID:cNxE/qPA
「あの世が無い」って言ってるの分からないの??
あっ!ごめんごめん「あの世」の定義聞いて無かったよ
700 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 19:58:37 ID:PmEl0YbR
霊的世界のことだよ。
で、それが存在する根拠は?
702 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:03:37 ID:cNxE/qPA
703 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:08:21 ID:PmEl0YbR
人の精神は、霊的世界に属しているんだよ。
精神は、愛と意志の合体したもの。
つまり、キミの心のこと。
704 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:13:21 ID:cNxE/qPA
>いづれキミもあの世に行くんだから横着いわない。
今あの世にいなくて
>人の精神は、霊的世界に属しているんだよ。
>精神は、愛と意志の合体したもの。
>つまり、キミの心のこと。
しかし心はあの世www
精神エネルギー無くてもう論理的に語れないか?
705 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:17:39 ID:cNxE/qPA
>>703 君のは違うみたいだけど、オレの精神はこの世にあるよ
706 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:20:59 ID:i/9IkQz1
絶対基準なんて、基地外の脳内妄想にしかないわけだし。
707 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:25:33 ID:PmEl0YbR
>>703 どうしてキミの精神がこの世に在ると云えるの。
708 :
toto:2009/01/09(金) 20:28:24 ID:vxGUyLOi
709 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:28:50 ID:i/9IkQz1
どうしてないと言えるかが先だな。
710 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:30:12 ID:i/9IkQz1
>精神は、愛と意志の合体したもの。
ポエムはいらない。言葉遊びはいらない。
711 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:32:07 ID:PmEl0YbR
精神は神の作用だからだよ。
712 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:33:17 ID:PmEl0YbR
>ポエムはいらない。言葉遊びはいらない。
いつもの低脳もいらない。
713 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:34:02 ID:i/9IkQz1
714 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:35:55 ID:i/9IkQz1
>>712 論理で説明できないお前のようなのを低脳というのだよ。
715 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:40:24 ID:PmEl0YbR
では、精神とはなにか? 論理的に説明してくらさい。
716 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:41:09 ID:cNxE/qPA
ふー、いいお風呂だった
717 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:41:55 ID:cNxE/qPA
精神は肉体のおもちゃです
718 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:42:12 ID:PmEl0YbR
719 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:49:31 ID:cNxE/qPA
>>718 説教しているはずが、実は罵倒され続けて幾星霜
ドMじゃないとやってられないよね
720 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:49:40 ID:PmEl0YbR
>ふー、いいお風呂だった
45度の風呂につかれば、キミの精神時間に対する認識も変わる。
氷の風呂につかれば精神も凍る、ちんちんも凍る。
721 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:50:30 ID:i/9IkQz1
>>715 情報を認識、解析、評価し、思考の展開や行動に寄与する脳の機能。
722 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:52:41 ID:PmEl0YbR
いづれそこに漂着するのこころー
723 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:53:15 ID:i/9IkQz1
724 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:56:22 ID:PmEl0YbR
>>723 では、悪魔を作用も、認めないと言いなさいね。
725 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:56:30 ID:+xZelfl7
726 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:57:31 ID:+xZelfl7
>>724 じゃああんたの言ってる事はすべて妄想認定でいいのね?
727 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:57:43 ID:PmEl0YbR
うんこと相撲とってね。
728 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 20:58:48 ID:kZ4X2vI4
おまえがなw
729 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:00:19 ID:PmEl0YbR
730 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:01:41 ID:cNxE/qPA
いつもの終わりなき平行線に戻りましたがな
731 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:03:15 ID:kZ4X2vI4
精薄の妄想痴人(漂白の放浪詩人ではないのよw)は、今日もウンコなポエムで神とこの世にない精神に
ついて与太話を垂れる。ああ臭き事この上無し。
732 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:04:31 ID:PmEl0YbR
信仰には残果。
科学には骨。
733 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:04:46 ID:kZ4X2vI4
訂正:×漂白→○漂泊
734 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:06:02 ID:kZ4X2vI4
なるほど。
信仰には腐った果実、科学には確固たる骨格か。
735 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:08:07 ID:LmYssGTk
鰯の頭は三日も拝んでると腐るよなあ
736 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:11:29 ID:L3Zn/gAX
ったく、この板は連投規制うるさ過ぎ。
またID変えざるを得ない。
つか、ロムってもお答えがないのはあっさりあの世へ退散か?
737 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:17:33 ID:L3Zn/gAX
738 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 21:25:25 ID:xY9n1Tzu
神の愛と意思の合体したネヨってMなの?
739 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:24:52 ID:PmEl0YbR
ひとは、きちがいとよぶ。
740 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:33:39 ID:lWVLnuEI
M基地外・・何か字ヅラ的にカッコいいねww
741 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:36:12 ID:PmEl0YbR
ネヨは神聖のきちがい。
742 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:41:39 ID:7v0mjT6K
で、精神は神の作用なの悪魔の作用なの?あの世にあるのこの世にあるの?
神の作用なのに脳の器質異常でおかしくなる精神。
結局神って物質には大した影響を与えられないカスって事で良いんなら認めてもいいよ。
744 :
神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:58:38 ID:VIK9Y06G
だって「神」って人間の発明品じゃん。
745 :
神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 11:12:10 ID:RvilOvah
ご冗談でしょう?名無しさん:2007/06/14(木) 13:52:16 ID:???
波=波動
ここを読めば..わかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95 重には波のように伝わる現象があり これを物理学では重力波というようにしている
エネルギーの大 エネルギーの小 疎と密 高と低
波動と名がつくものはこのようにたくさんある
重力の場合は 重力の変化をうまくとらえれば最近の報告では
相対論の予想どうり ほぼ光速で伝わる事がわかっています。
波は多分 分割できない剛体ではおきないかもしれません。
何故かというと剛体では多分疎と密の振動が起きないからです。
すなわち宇宙空間はある分割できる空間でできている
真空の空間は全ての粒子を取り払っても残る物が存在する
それが空間です。そしてこれは連続性の様子に見えるが実は
小さな空間子(空間自体を構成する粒子)があつまってできている
他のいかなる粒子も空間子の中に存在し 個々の振る舞いをする
物質があるとその周りの空間子は不安定になり空間子エネルギーが
平均値になる(安定になる)ように周りに波動を伝える
これは相対論で示したようにように空間の歪みと観測ではとらえられる
この波動(歪み)は物に動かしずらさの量=(慣性)質量 を与える
そして同時に(重力)質量もあたえる、これらが等価なのもこういう理由からです
この空間子が波動のような現象でエネルギーを光速で全宇宙に 伝えていく、これが重力です
言葉と頭が不自由な人キタコレ
747 :
神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 18:24:01 ID:LVOA0+Dg
しかしなんだな、茄子にも、ネヨループにも、もう秋田な。
なんとかならんものか。
748 :
NAS6 ◆o1AYEkZmQU :2009/01/11(日) 02:28:55 ID:tIJCIAKf
悪魔のボランティア
人生をこれほど正確に題した文があるだろうか?
749 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:41:26 ID:qIZhbmwi
科学:はじめに「無」があった。そこから、宇宙万物が生じた。
宗教:はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。
学者:うーん。そうとでも考えなければ、科学は成り立たないべー。
牧師:ですから、科学は、アホだと云われるんでつ。
凡夫:どっちにころんでも分からないじゃん。
賢者:希望の持てるほうに賭けるのが合理的じゃん。
愚者:生きてるうちが花さ。要は、おもしろおかしく生きることだな。
悪霊:そうだぜぃ、兄弟、俺はまってるぜ。
天使:やっぱ、地球型人間は、聖書の意義がわってまへんな。
バカは死んでもなおらへん。
主:これこれ、役目を放棄してはなりません。
750 :
神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 23:05:47 ID:aBPA80h6
どうして、学者がバカっぽく・・
>宗教:はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。
>牧師:ですから、科学は、アホだと云われるんでつ。
知った気になって何の成長も無い、宗教かぶれの方がどう見ても馬鹿だろ
「はじめに『無』があった」
こっちのほうが宗教のような気がする
科学が「始めに無があった」なんて仮定をしていない件w
間違った、「信じてるってわけじゃない」って事ね。
仮定の一つとしては置くことはある。
唐突に「神が最初にいた」なんて前提から始めはしないよw
754 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 01:27:44 ID:AigaufW9
科学にとって、宇宙の始まりは量子論の応用的なものだろう、人々の期待に答える感じでね
宗教にとって、始まりが決定されてないと、ホント駄目な子なんだなーって思うよ
人間より前に世界があったなんて言ったら、気が変になるんだろうね
755 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 19:55:59 ID:q8ItHB4G
人間の出現以前に、宇宙が始まっても、宗教はちっとも困りまへん。
すべての第一原因は、神であるとするからでんねん。
むしろ、宇宙の始めに至ってどん詰まりになりはったんは、科学と違いまんの?
全ての第一原因が神じゃないと困るんだろ、宗教は。
科学は別に、第一原因が神でも全然困らない。
今度はそれを実験し、解析し、仮説を立て、破棄してはまた仮説を立てるだけ。
757 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 20:26:17 ID:q8ItHB4G
第一原因が「神」じゃないと困らないんでっか?
存在の問題を、科学で解けると思ってんのかいな?
ほんまに、あんた相当なバカボンでんねん。
科学は分からない事を分からないというし分からない事を分かるという。
そして分からない事を分かるように努力する。
願望や信念で出た何かを正しいとする事はないよ。
もし何かが絶対に不可能であるというのなら、きちんと証明してから言ってね。
こういう話を知ってる?
何万光年と離れた構成の成分や組成を知ることは不可能だって、ちょっと前には思われていた。
でも今ではそれを知ることが出来る。
機器の発達と科学の進歩によってね。
神の存在証明やら科学の否定やらがうまく行かなかったら「証明不能だから証明できない!勝った!」
とか言い出す腰抜けとは違うんだよ
おっと、一行目がおかしいw
分かる事を分かると言う、ね。
まあ分かった事についても「これが確からしい」って言うけどw
> 第一原因が「神」じゃないと困らないんでっか?
つまり全然困らないよ。なぜ困るのかな?
761 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:14:21 ID:q8ItHB4G
>機器の発達と科学の進歩によってね。
存在の問題を、科学や機器の発達で補えるって?
科学に陥ると、このようなとんちんかんな答えしか出てきまへんな。
762 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 21:54:42 ID:q8ItHB4G
サルの経典:ヨハネサルによる福音書
物質が言葉となった。
始めに物質があった。物質は自然と共にあった。
物質は自然であった。この物質は、初めに自然と共にあった。
万物は物質によって成った。成ったもので、物質によらずに
成ったものは何一つなかった。物質の内に命があった。
命は人間を照らす光であった。光は暗闇の中で輝いている。
暗闇は光を理解しなかった。
この宇宙の外に別の物理法則の支配する宇宙があったとして、
別だからって全く関係がないわけではないよな?
今分かってる物理法則を詳細に調べ上げ、様々な解を見つければ、もしかすると宇宙の宇宙の法則が分かるかも知れない。
もちろん分からないかも知れない。
分からないからやる。それが科学だよ。
もし神がいてそいつが全部説明してくれりゃそれでもいいけどなw
今んとこ神は沈黙してるし、そうとなりゃ自分で調べるしかないし、宗教は当然のように答えを用意してくれないし。
ま、一万歩譲って、宇宙を作ったのが神で、そいつは無条件の第一原因であったとしよう。
でも残念ながら、その神が愛と英知で流入してるだの霊的太陽だのって話の根拠にはならんよ?
764 :
神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 22:04:48 ID:AigaufW9
>>762 >サルの経典:ヨハネサルによる福音書
>物質が言葉となった。
↑ココ以外
概ね正しいんじゃない?
そもそもネヨの「物質」観が古臭すぎて既に失笑物w
おう、ネヨが論破されると退屈になるなぁ。
767 :
神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 18:40:02 ID:g9tx4CRm
この〜宇宙論もPart1で終わりか^^;
768 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 02:33:17 ID:OH9dLb/O
初めに無だったはどう見ても宗教系の言い分。
古典論的物理学では、量子化されていない重力理論が破綻する特異点くらいしかいえないだろう。
769 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 02:37:06 ID:OH9dLb/O
おまいらの物質観てどうよ?
1人で複数上げてもいいよ。
俺の一つのモデルは、ボソンをヒモのように考え、その両断面がフェルミオンに見えるもの。
770 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 19:39:43 ID:uS+iR4RC
あへ? すると、坊主光子がヒモのようなもので、電子フェルちゃんがその
両断面にみえるものとな? なーにそれ。
四つの力は、宇宙開闢時には、一つにがったーいしてたんだんでねーの?
どうして、区別できるのよ。
もう一度、勉強し直してきてくらさい。
771 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 19:50:07 ID:o6BaM4mJ
対称性の破れ
772 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:29:09 ID:uS+iR4RC
べ−タ崩壊で、パリティが非保存となる理由知ってか?
773 :
神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:31:34 ID:o6BaM4mJ
電荷についての対称性が非保存だから
774 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 01:23:50 ID:Y7YnpXyO
>>770 なっ、出たよとりあえず否定してい
るだけな奴、実際おまえ何も分かってねーだろ、 節々にアフォさにじ
みてるよ
775 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 04:40:23 ID:93zmQki+
電子の大きさってのはいまだに分かっていない。
事実上の点電荷という事になる訳だが、何かヤバいと思わない?
776 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 08:32:27 ID:Y7YnpXyO
>>775 エネルギーを発生させる側は、実は空間にあるんだよ
そう空間が光速で動いているんだな、さすがアインシュタイン先生
当時の100年先も見えていたわけだ
でもって4次元だから、無作為に動いているよう見えるわけさ
777 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 09:36:50 ID:g9GG0wBW
空間がエネルギーを発生さすてか。
E=mc^2なら、空間とは質量と光速度の自乗の積となる。
物質もエネルギーも時間も空間もない、いわゆる物理的「無」から
宇宙は誕生した?
そもそも、空間とは一体なんぞや? ねぇ、ヌケ作センセ。
778 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 09:50:15 ID:g9GG0wBW
どうせまた、リーマンやヒルベルト空間を持ち出して(理解も出来ないのに)、
そもそもおまいの「空間」観が古臭すぎて既に失笑物w
ってくらいの失笑ものしかでてこんちくしょ。
779 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 11:11:25 ID:Q/W+AHRM
>>778 連投してもその発想っ
オマイがからかわれて失笑されてるんだよw
780 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 11:27:54 ID:Q/W+AHRM
>>777 E=mc^2って物質側に質量がある(としたらの)式だろ、空間側にそのまま当てはめてどうするのw
ほんと残念な発想の持ち主だね、少しは考えたら
まぁ、できなから2chに聞いちゃってるわけだけどね
で時間は絶対的にあるって所をもう一回復習しておいてね
781 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 11:28:57 ID:A7z4XS1h
>>775の続き
点電荷というのは、電荷の大きさが有限でも、空間的に広がりが無いから、
電荷にいくらでも近づける事になる。
クーロン力は距離の逆自乗にポテンシャルは逆数に比例するから、遠くから
見た電荷は有限でも、電子の近傍では∞発散してしまう。
782 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 11:36:56 ID:Q/W+AHRM
>>781 点というのは無限空間の相対
やはり、点と空間にエネルギーが別れたに違いない
点と空間の和でエネルギーはプラマイゼロ
783 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 11:54:21 ID:A7z4XS1h
空間が点電荷の詰まった小穴びっしりで出来ているとすればどうか?
784 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 13:36:02 ID:Nn/WrwuK
点電荷が存在すれば、その周囲の真空を破壊し、分極させる。
785 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 15:35:09 ID:qr6aUfTf
>点と空間にエネルギーが別れたに違いない
はい、脳みそにカビが生えてますね。
786 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 16:15:00 ID:1UmXYj+3
言葉遊びすれば何かになると思ってる馬鹿文系乙
787 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 18:12:10 ID:5NSn7ptz
>>785>>786 過去の数式を書き写して、頭よくなった気でいるのかw
権威のある教授に、「オシメ取り替えてください」って一生言ってろw
788 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 18:13:40 ID:5NSn7ptz
>>786 言葉遊びをしてもお前の論文が進まないことぐらいは知ってるw
789 :
神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 18:15:15 ID:5NSn7ptz
790 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 09:43:33 ID:4UGzurf6
よくある無神論者の言い分
「私は神を見たことがない。
科学で神の存在も証明できない。
だから神は居ないのだ。」
自分の目で見えないからと否定するのは短絡的。
見える見えないは人間の主観の問題なんだって。
あなたに見えてないだけです。
素粒子とか原子を肉眼で目撃したことある?
遥か遠方にある星を実際に見たことは?
ダークマターの存在を現代科学で証明できる?
教科書で教わった定理や理論を自分で確かめて証明できる?
学校で教わった授業を暗記で鵜呑みにしてるだけじゃないの?
物質ではない霊魂や神の存在を物質主義の現代科学で証明できるだろうか?
それは30cm定規で気温を測定しようとするようなものだ。
まーた 科学者=無神論者 論か?勉強不足にもほどが有る。
あほらしくて相手する気にもならんワ。
*よくあるネヨの言い分
「私は天的解釈をしなければ聖書が理解できない。
文字通りでは(自分が)意味を理解できない。
だから天的解釈は正しいのだ。」
自分の頭で理解できないからと(元の記述を)否定するのは短絡的。
理解できるできないはネヨの読解力の問題なんだって。
ネヨに理解できてないだけです。
『ヘビとは科学知』だと主が言った事実がある?
『「裸」とは、エゴの赴くままに放置される人』だと実際に言ったことは?
『「金持ち」とは、文字上と霊的の二つの意味がある』を証明できる?
『イチジクとは自然的な善を表し、腰の巻くとは、恥じ入ること』を
(自分で確かめて、ではなく客観的に他人が確認できる方法で)証明できる?
たま出版やアルカナ出版で知った内容を暗記で鵜呑みどころか、
さらに自分流に勝手に解釈してるだけじゃないの?
『神は自分が決めたその法則に抗えない(ネヨ said)』のならば
(まさに神の法則に逆らうような)錬金術師の言葉で(聖書の真の意味とやらが)証明できるだろうか?
それは自分の主張を
『「発見されてないだけで、存在するかも知れない」論文』で証明しようとするようなものだ。*
793 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 15:04:01 ID:fy5bTVoZ
>>791 そういうことは、祈りの力で飛行機飛ばしてから言えよwww
あと無神論なんて少ないだろ。
神がいるかいないかと、神がデザインしたかどうかは全く別問題。
そういうこともわからないんだから、馬鹿なんだよね、キチガイ宗教野郎は。
まあ何回も言ってるように、神やら霊やらが存在してお前の言うとおりの性質を持っているなら、
間違いなくそれらは物質に干渉できるし、なら間接的に観測する事ができる訳だ。
796 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 18:45:48 ID:kRpKSKMb
霊魂や神って人間がこしらえたもんでそ 人間の主観の問題でそ
信じたいやつは信じてればーってだけの話でねーの
797 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 19:46:18 ID:e1BP2qfP
霊魂や神が科学否定するんだよね〜、目で見える内容を
理解できないからってね〜、バカで理解できないだけなのにね
798 :
神も仏も名無しさん:2009/01/18(日) 19:47:36 ID:e1BP2qfP
>>797 ミスった 誤 霊魂や神が
正 霊魂や神を信じてる奴が
799 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 19:55:26 ID:JAsjXP7I
>>792 久しぶりに覗いてみたら、寡黙なモエカス君の挑戦的な発言?とな。
で、すこしは、天界の天使的解釈とはなにか理解できたんか?
「地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を
動いていた。神は言われた。『光あれ』」(創世記1:1-3)
「まことに、わたしの民は、無知だ。
わたしを知ろうとせず、愚かな子らで、分別がない。
悪を行なうことにさとく、善を行うことを知らない。
わたしは見た。見よ、大地は混沌とし、空には光がなかった。
わたしは見た。見よ、山は揺れ動きすべての丘は震えていた。
わたしは見た。見よ、人はうせ 空の鳥はことごとく逃げ去っていた。
(エレミヤ4.22-25)
君にこの対比が理解できるかね?
800 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:22:55 ID:X/i4feXT
ダークマターなんて、重力相互作用しかしない粒子が、広く薄霧のように広がってりゃいいだけだろ。
十分密度が小さければ、地球がその中にあっても、なかなか観測出来ないだろう。
なんせ、重力他の力より10^-40も小さく、薄く広がっていても、反力がないから、大局的にはすべて
積算された力となる。
つまり、中にいれば気づかず、遠方から見れば巨大な見えない質量となる。
霊は細かい粒子が集まって人型になってるんだよ。
煙や炎もそう
802 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:45:07 ID:fSmhiHK8
>>800 否定しにくいことを、言ってるところが宗教っぽくてやだ
ダークマターは無いと仮定して、今までの物理学を見直したほうが
物理学センスがと思うし、前向きだと思う
803 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 20:46:40 ID:fSmhiHK8
>>801 つまり、霊も魂も精神もそして感情も、物質で出来てるって言いたいんだよね
わかります
>>803 いや、それが物質じゃないのですよ。
霊が意思すれば手を動かせるように煙や炎が動かせたり、あるいは音だったりするのですよ。
意思する精神が抜けたら肉体が腐るように炎や煙もばらけます。それが霊現象です
人を恨んだり好きだったり執着持ってたら、偶然に出会ったり不幸になったりしますけどそれが霊の力です。
その力が作用しやすいのは空気、炎や煙で、完全な物質は作用しにくい。
完全な物質ww
なんか微妙にネヨとは違う感じだが,頭の悪さはこっちのが上っぽい……
霊はドアを素通りできますけど、生前の習慣でドアノブを動かしたりします。
人型は崩れたり現れたりします。
霊には人を導いたりドアノブ動かしたり声を出したり
炎や空気で小さい風を起こしたり些細な力はありますけど、ほとんど無力です。
肩を叩くくらいで机を持ち上げたりはできません。それは生きてる人もスプーン曲げたり念写や透視とかたいしたことはできないのと同じことなのです。
809 :
神も仏も名無しさん:2009/01/19(月) 22:11:01 ID:99dCJsix
物質でなければいかな微弱でも物質に作用などするものかw
810 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 00:36:03 ID:IwUS9YuP
あのね、キミは作用のもつ多様な意味が理解できていないだけ。
人間の意識体験を統合するのは、ニューロンという物質の作用ではなく、
心の働きである。心はニューロンの活動の選択と統合に能動的な役割を
果たしており、ここから意識体験が生み出される。(エクルス&ポパー)
>天界の天使的解釈とはなにか
ネヨの妄想。
>君にこの対比が理解できるかね?
いや、できない。
そもそも対比じゃないから。
812 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 01:36:20 ID:yktP9U2j
ああ、違うな。
人々から真理を奪うもの、人々を主から遠ざけるもの・・・だな。
>天界の天使的解釈
814 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 11:12:32 ID:HUVxvAkv
科学は、疑って進めるもの
宗教は、信じて留まるもの
今の時代全ての事柄を進めるべき
815 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:15:30 ID:05sy8ymn
物質を発明し生むために科学はあったとおもうのですが、
科学は神類みつけるのかな?、
一度どちらもてばなさね〜となんにも得なくなりそうでげんす、
菩薩さまの妙覚という境涯は永遠を追ってもたどりつけなくて、永遠のある様がわかって
永遠があったことはそこんとこおいといてそのことわかって今というだいじなあり様をかえていきまんしょ、
それでいいんじゃないのかな、それに文句つけるなんざ、この永遠なんぞにはメコンで金儲ける魂胆じゃねーのかね、
永遠のわからんことを科学していこっつーもんが述べる委員会です。
816 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 19:25:26 ID:HUVxvAkv
817 :
神も仏も名無しさん:2009/01/20(火) 22:14:01 ID:HGNeTBbh
科学は発見。
強いて言えば、宗教が発明w
818 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 02:25:42 ID:WK+CmwoJ
強いた発明ごり押し嘘つきw
819 :
絶対神:2009/01/21(水) 02:27:29 ID:klQKvkpQ
★★『幸福の科学』統合スレッドpart23★★ (980)
神は実在します。ここを読めば判ります。
神は物理法則すら曲げられます(事実)。
ここの過去ログなどを見れば検証出来ます。
820 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 02:29:05 ID:WK+CmwoJ
ヴァカ?
821 :
絶対神:2009/01/21(水) 02:29:32 ID:klQKvkpQ
レスはちゃんとスレを読んで理解してからしましょうね。
やれやれ。
822 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 02:36:33 ID:WK+CmwoJ
URL貼れないヴァカの推奨なんて読んでも無駄でしょ?
823 :
絶対神:2009/01/21(水) 02:39:38 ID:klQKvkpQ
本当に他人に確認でき、検証でき。
一切の誤魔化しなく、人には出来ない奇蹟を示した存在は。
恐らく、史上、私だけだ(確認出来る歴史という意味ではね)。
824 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 02:42:04 ID:WK+CmwoJ
ヴァカの自画自賛信じる程お目出度くないよ。
検証できる時点で科学の領域ですね
826 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 07:56:49 ID:iUswv9jx
絶対珍認定
検証っていうのは、誰もが同じ方法で再現できるから、検証って言うんだお。
828 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 20:23:18 ID:SnOqepP4
ふーーーん。
で、量子的不確定性の関係はどうなるの?
829 :
神も仏も名無しさん:2009/01/21(水) 22:49:09 ID:9hiBEc83
誰が何回やっても同じ確率分布
830 :
神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 23:23:04 ID:guKUPelL
ラエリアンの「宇宙人によって人類は創られた」っていうのもおもしろいよ。
831 :
神も仏も名無しさん:2009/02/19(木) 23:43:01 ID:EKI4JtRW
宇宙人は誰が作ったって?
832 :
神も仏も名無しさん:2009/02/20(金) 09:16:30 ID:/yzikm42
>>830 はっきり言って、誰でも考えつきそうな与太話ばっかり。
今更ラエリアンはねーだろ・・・
834 :
神も仏も名無しさん:2009/03/09(月) 22:08:59 ID:zaWa5p6E
ラフランス
>>833 ラエリアンを妄想と思っているみたいですが、ダーウィン主義だって似たようなものでしょう。
ラエリアンとダーウィン主義の違いは、信奉者の数の違いでしかなく、どちらも無神論的であることや、根拠が曖昧なことは変わりありません。
自分の考えが多数派だからといって、それが正しいということにはなりません。
はいはいソースね
>>835 多数派だから正しいということは勿論ないけど、大半の人に言わせれば創造科学こそラエリアンと同じ疑似科学。
聖書の神を宇宙人に置き換えたという違いはあれ、進化論を理解していないというところでは同じレベル。
唯物論っぽくありさえすれば即科学だと思っちゃうあたりが,ID,
創造論,ラエルなんかにはまるお馬鹿連中に共通した知能的限界と
いうやつなんだろうね.
神様に従いたいかそうでないかの気分が違うだけで,しょせん同じ穴の何とやら.
839 :
神も仏も名無しさん:2009/04/02(木) 08:13:55 ID:Xyow2rdm
>>837 進化論を肯定しない人を、進化論を理解しない人として、異論を門前払いにするのはいかがでしょうか?
そんなことを言うなら、進化論者はラエリアンの主張を理解していないだけだと言われてしまいます。
進化論者もラエリアンも、創造主の存在を理解していないのに、勝手に決めつけで無神論的理論を主張している点は同じです。
もちろん進化論者に自称キリスト教徒がいること自体は知っています。
しかしそれは、相矛盾する理論をただ自分の都合良いように使い分けているだけです。
>進化論を肯定しない人を、進化論を理解しない人として、異論を門前払いにするのはいかがでしょうか?
だって現に理解してないだろお前らw
いつまでもヨタこいてんじゃねえよこのたくらんけ.
>>839 ラエリアンも進化論も神がいようといまいと知ったこっちゃねーって点では同じかもな。
創造主がいるという証拠もなければ創造主を仮定しなければ説明できない事実もない。
むしろ科学で創造主を仮定すると反証不可能な説に逃げなくてはならなくなるという罠。
だから創造主は宗教だけで勝手に信じてろってこと。
>>841 創造主がいないという証拠もなければ創造主はいないと仮定しなければ説明できない事実もありませんが。
進化論も無神論(自然主義)という仮定を前提にしていますから、反証不可能な説に逃げることになります。
それに創造主を前提に組み上げられたニュートンの万有引力の理論はどうなるのですか?
>だから創造主は宗教だけで勝手に信じてろってこと。
そこがおかしいのです。
創造主は宗教分野でも間違っている、信じるなというならまだ分かりますが。
科学の場面では創造主は信じない(無神論)が、宗教分野では創造主を信じるのはかまわないというのは非論理的です。
ダブルスタンダードを許して、開き直っているだけでしょう。
進化論者のリチャード・ドーキンスは自分が無神論者であることをはっきり認めています。
彼の主張は全く賛成できませんが、他の進化論者と違って一貫性があり、潔いとは思います。
進化論者は必然的に無神論者にならざるをえないはずです。
>>842 >創造主がいないという証拠もなければ創造主はいないと仮定しなければ説明できない事実もありませんが。
パンダの親指なんて創造主の存在を仮定したら反証不可能な説明に逃げなくてはならないが。
>進化論も無神論(自然主義)という仮定を前提にしていますから、反証不可能な説に逃げることになります。
いることを前提としないと、いないことを前提とするは似て非なるもの。
ちなみに創造主の存在が明らかになったら無神論は否定される。すなわち無神論は反証可能。
これに対し有神論は反証は絶対に不可能。
>それに創造主を前提に組み上げられたニュートンの万有引力の理論はどうなるのですか?
創造主を前提にしようがしまいが万有引力の理論は成り立つぞ。
>ダブルスタンダードを許して、開き直っているだけでしょう。
ダブルスタンダードというのは、進化論は科学的に間違っていると言ったにもかかわらず、
進化論の悪い影響などと言って科学に科学以外の基準を持ち込むこと。
つーか創造主を信じたら科学を否定しなきゃなんねーのか?
>>843 意味不明です。
もっとわかりやすく書いてください。
>>844 聖書の創造主を信じたなら、ダーウィンの進化論は否定しなけてはいけません。
ですが科学は否定する必要は何らありません。
846 :
神も仏も名無しさん:2009/04/07(火) 18:37:00 ID:zA2a/sxJ
>>845 ダーウィンの進化論は、科学じゃん。
当時、まだわかんないことはいっぱいあったけど、科学だよ。
847 :
神も仏も名無しさん:2009/04/07(火) 19:16:29 ID:CW+k3S53
聖書の創造主を信じるのは馬鹿か変態です
磨けば目隠しで当てられる
850 :
神も仏も名無しさん:2009/04/07(火) 21:24:43 ID:i+e0OSLG
指先の感覚かも。
スクラッチクジの「透視」が出来る場合がある。
>>845 創造主がいないという科学的な証拠はないが、いるという科学的な証拠もない。
創造論は科学では正しいかどうかわからないので信じたい人だけが信じてくださいってこと。
他人の信仰に口を出すのは野暮だからこれ以上は何も言わないけど、
科学の中でダーウィンの進化論だけを否定するなんて芸当は不可能な希ガス。
>>851 >>843の終わりの
>ダブルスタンダードというのは、進化論は科学的に間違っていると言ったにもかかわらず、
>進化論の悪い影響などと言って科学に科学以外の基準を持ち込むこと。
という点が全く意味不明なのです。
進化論は事実として間違いであると指摘することと、その間違った進化論が引き起こす倫理的悪影響も指摘することとは、何らダブルスタンダードではないでしょう。
それとも、"科学的"という理由さえあれば、どんなに社会に倫理的悪影響があっても、許されるのでしょうか?
科学と倫理は別だなどとは言わせません。
科学的学説と言うものは科学を考える人間がいて初めて成立します。
人間の根本である倫理を否定したなら、科学も否定されるのです。
悪意のある学説、倫理なき学説は、人間を否定しますから、科学的学説自体成立しません。
人間は、ただの生物の一種にすぎないというような、ダーウィン的解釈による生物学は、結局人間を殺すことも、細菌を殺すことも等価に扱われることになります。
進化論を科学的学説だとする主張は、科学的学説を考え出すのは他ならぬ人間の脳であることを忘れています。
細菌に科学ができますか?
細菌が信仰を持ちますか?
科学ができない細菌と、科学を探求できる人間を等価と見る進化論は根本的矛盾、倫理的問題を持っています。
少なくとも、科学と倫理は切り離されてしかるべき物だと思うけどね。
良く取り上げられる例としてはアインシュタインの功績があるでしょ。
質量はエネルギーに変換できると言ったことで、原子力発電と原爆・水爆が開発されたわけだけど、原爆・水爆が倫理的に問題が有るからと言って、アインシュタインによる発見が問題視されるわけでもなく原発が廃止されるわけでもない。
また、進化論を曲解した優勢説が悲しい歴史の1ページを作ったからといって、それだけで進化論が否定されるべき物であるとは誰も言わないでしょ。
>>853 核兵器は、物理法則の応用した技術を用いる人間の問題であって、科学の学説がもたらす倫理的影響とは関係ありません。
そもそも核兵器は手段にすぎず、用い方次第で善くも悪くなり、それ自体を単純な悪とすべきではありません。
進化論を前提とした生物学の問題の一つは、人間を他の生物、つまり動物や植物、細菌と同等に扱うことだと考えます。
人間は動物ではありません。
進化論的生物学を元にすると、人間を殺すことは動物を殺すことと変わらなくなり、人間の命の重さが軽くなります。
実際堕胎を正当化する理由は進化論的生物学にあります。
胎児は人間にも関わらずまだ動物以下の知能しか持っていない存在だから殺していいというのです。
また、同じ理由から重度の知的障害者を"処分"することも正当化し、同時に悪い遺伝子を淘汰することも処分の理由とします。
逆に動物を殺すなと言って、過剰な動物愛護、つまり"動物権"思想が満ち溢れてきています。
動物愛護、動物権思想の大御所ピーター・シンガーは、生まれたばかりの人間の子供と成犬と、どちらかしか救えない状況なら、後者を救うべきと主張していました。
なんて恐ろしいのでしょうか。
他にもダーウィン生物学の見方がもたらす危険性は色々あります。
生物学では、なんで人体実験ができないんだと思う?
>>854 あの、それは法律を定める人間の問題であって、科学の関与するところではないよ?
>>854 話が無限ループしているような気がするのは俺だけじゃないだろう。
>進化論的生物学を元にすると、人間を殺すことは動物を殺すことと変わらなくなり、人間の命の重さが軽くなります。
だからこそ科学とは独立して道徳、倫理、思想、宗教といったものが必要になる。
もっともこれらはヒトの進化の過程で生存や繁殖に有利に働いたから取得したわけだが。
>胎児は人間にも関わらずまだ動物以下の知能しか持っていない存在だから殺していいというのです。
いつどこで誰がそんな発言をしたのか明らかにしてもらいたい。
そもそも証拠があるのに無かったことにしようというのは学問じゃない。
>>857 >だからこそ科学とは独立して道徳、倫理、思想、宗教といったものが必要になる。
まだ理解してくれないのですか?
それがダブルスタンダードなのだと。
>もっともこれらはヒトの進化の過程で生存や繁殖に有利に働いたから取得したわけだが。
それでは生存や繁殖に有利なら倫理を否定してもよいという結論を排除できません。
結局倫理の正当性すらも自然淘汰に帰すのですね。
>いつどこで誰がそんな発言をしたのか明らかにしてもらいたい。
具体的な名前は失念しましたが、ピーター・シンカーに連なる動物権利主義者の問題になった発言です。
妊娠中絶論争に関して、殺されている胎児の命より動物が食肉にされていることの方が重大だと言うのです。
意識のない植物状態の人間や障害者に対しても、問題発言をした人でした。
>そもそも証拠があるのに無かったことにしようというのは学問じゃない。
同じ証拠でも解釈する人の前提が違えば、解釈も変わります。
人間がただの生物だという"証拠"の解釈が問題なのです。
倫理的観点をいれれば、やはり人間は肉体の仕組みに似た部分はあるが、動物とは決定的に違う存在だとするのが正しいです。
そうしなくては、正当な理由なしに人間を殺してはいけない理由も、動物を利用してよい理由もなくなります。
>>858 自分で言ってるジャン、「倫理的観点を入れれば」って。
特定の社会において何をしてもいいのかどうか決めるのは科学の問題ではなく倫理の問題。
もう少し言うと、科学はである論であってべき論ではないね。
思想の問題に対して科学は無力、もっと言えば無関係だ。
>>859 言いたくなんかありません。
本来科学は宗教的倫理を基礎にすべきなのに、科学は倫理から独立しているという考えが主流の社会では、"倫理的観点を入れれば"などと断らなくてはいけないのです。
科学は、人間がいてはじめて成立する学問です。
人間がいなければ科学もないのです。
科学という解釈は人間が生み出したものであり、その人間が無意識に立脚する宗教的倫理、価値観に左右されます。
こと人文科学と生物学はそうですし、地質学や天文学、物理学も場合によってはその傾向が強まります。
つまり扱う対象が人間に近づくほどそれが顕著になるのです。
しかし、人間がいなくても科学は成立するという思い込みは量子力学で既に論破されています。
観測者たる人間がいなければ、説明できない現象があるからです。
>>860 いえ、無力であっても無関係ではありません。
科学は現実にも宗教的倫理に服すものですし、服すべきです。
人間は動物であってはならないという倫理と、人間は動物ではないという現実は合致しなくてはいけません。
人間は科学的には動物だが、宗教的倫理では人間は動物であってはなあらないというのは、ダブルスタンダードなのです。
>>858 科学に科学という唯一の基準、宗教には宗教という唯一の基準がある。
それをダブルスタンダードというなら正しいダブルスタンダードと言わせてもらおう。
科学に科学でない基準を持ち込み、宗教に宗教でない基準を持ち込むのは間違ったダブルスタンダードということになる。
> それでは生存や繁殖に有利なら倫理を否定してもよいという結論を排除できません。
そりゃ排除はできんよ。肯定もできんがね。
> 結局倫理の正当性すらも自然淘汰に帰すのですね。
これは個人のイデオロギーも絡んでくるから一概には言えんよ。
科学は倫理の起源は教えてくれてもそれの正当性については何も言えない。
そこまで万能ではないんだよ。
> 具体的な名前は失念しましたが、ピーター・シンカーに連なる動物権利主義者の問題になった発言です。
キリスト教でも一枚岩でないと同じように、いやそれ以上に進化論者も一枚岩ではない。
> 同じ証拠でも解釈する人の前提が違えば、解釈も変わります。
科学という前提か宗教という前提かでね。
>>863のリンク先がまさにそう。
もっともそれ以前に創造科学でいう証拠は否定された物ばかりだが。
パラクシー川の足跡などはその最たるものだろう。
悪いが、現実は現実だ。
いくらそれを非倫理的だと解釈する人間がいようが、
それをもとに現実を変えることはできない。
つーか前提が違うんならなんでわざわざ進化論は間違いなんて言わなければならんのかね。
>>866 ダーウィニスト側が、キリスト者の"科学的に進化論は間違い"という論を異論として尊重しようとしないこと、
そしてあたかも進化論をあらゆる宗教から絶対中立でかつ非常に真実に近い科学(現実には自然主義という信仰の一種を前提にしていり)だと主張するからでしょう。
主張というかその通りなんだが…
創造論やID論と比べりゃ圧倒的に真実に近いわ
>>867 だって、「科学的に考えれば」進化論は正しいもん。
宗教的な考えはともかくね。
・・・ちゅーか、あれだろ?
進化論を認めると、人類が他の種に進化した時(何時になるか知ったことじゃ無いがw)
これまでの”全知全能の神”が根底から覆る事が恐ろしくてならないんだろう?
まあ人間も常に進化を続けてるけどね。
スピードが遅くて実感できないだけで。
ハワイが日本に近づいているのが実感できないのと一緒。
>>869 人間は動物にすぎないというのは真実とは違います。
大事なのは何が真実かということであり、真実は状況によって変わってはいけないのです。
そして科学的という言葉には、予めから人間の信仰心というものが含まれざるをえず、科学と宗教を分けること自体ナンセンスです。
なぜなら、科学は人間が考える学問であり、人間は信仰という現実から切り離されては存在しえないからです。
>>870 人間は人間のままです。
決して他のものにはなりません。
あなたは、"全知全能の創造主を信じないことが正しい"という信仰を覆されたくないのでしょう?
>>872 別に俺は無神論者(いや、無神信者というべきか?)じゃないしなぁ…
信仰は科学とは無関係だし、真実だって人によって異なる。
真実が大事なら勝手に自分の真実を追い求めれば?
そんなものは、科学を語る上でどうでもいいこと。
簡単に言うと
『お前がそう思うんならそうなんだろう
・ ・ ・ ・
お前ん中ではな』
前提が違えば真実も違う、それだけ。
有神論者が勘違いしてるのは、「真実は一つであるべき」って所だ
逆逆。
どんな見方をしてもおなじな物が真実なんだよ
つまり、道徳やら善悪なんかの立場でどっちか変わっちゃうような物は真実じゃないってこと
まあ真理と言い換えた方が良いかも知らんが
876 :
神も仏も名無しさん:2009/04/17(金) 19:54:18 ID:1zdXuk/Z
それが大間違いのもとなんだよ。
善は真理であるし、悪は虚偽でなんだな。
だけど人は、自分にご利益があるものを善と言うし、
自分に不利益を与えるものを悪とか虚偽と言いたくなるもの。
第一、もともと(自然)科学とは善も悪も判断しない、その意味ではバカ学なんだよ。
877 :
神も仏も名無しさん:2009/04/21(火) 01:33:59 ID:WPBp7/zm
>>873 科学と信仰は現実には不可分です。
科学と信仰を分けようというのは、政教分離と同じように、本来は政治的な問題についての話なのです。
それはかつてカトリックの教会が、その政治力で、正当性も無いのに学問の世界にも介入してきたからです。
つまり信仰と科学の分離とは、教会という社会の一組織に過ぎないものが、不当に政治力を行使させないことが目的なのであって、決して科学と宗教の取り扱う領域が別なことを意味しないのです。
真実が人によって異なるのも、前提となる信仰が違うからです。
例えば中立的に見れば、進化論は特別な科学理論ではなく、様々ある理論の中の一つに過ぎず、創造論と進化論は互いにパラダイムの関係にあります。
ですから、政教分離(つまり政府はあらゆる宗教から中立であり、宗教に介入しない)が必要な場面では、公立学校の教育に限らず、進化論を特別扱いしてはいけないのです。
それは進化論と対立する宗教を差別し、宗教に対する中立を破ることになるからです。
>>874 あなたにようやく同意して頂いて、嬉しいです。
そう、真実は、信仰する前提が違えば、結果も違うのですよね。
あなたにとって進化論が特別な真実なのと同じように、我々キリスト者にとって聖書は特別な真実です。
互いに、その違いを認め合って、尊重し、相手の考えを政治力で不当に侵害しないように心がけましょう。
まあ確かに進化論は全然特別な科学理論じゃないなw
天動説とか熱力学と同じく、無数にある科学理論のうち一つだ。
当然進化論を特別扱いせず、万有引力などと同じ扱いをしなきゃいけないな。
それこそが中立な教育だ。
>>879 進化論が特別な真実だと思っている科学者はいない(とは言わずとも皆無に近い)と思うよ
あと、科学は信仰じゃなくて方法論だよ
>>880 進化論はいまだに異論が多く、当分論争に決着がつかないでしょう。
例示された他の理論に比べて全く有力ではありません。
ですから、それらの説と同等に扱えません。
公立学校で進化論を教育で扱うなら、他の宗教の考えも、同じように扱わなくてはなりません。
もちろん、進化論を教義とする宗教の私立学校が扱うのは一応自由だと思います。
>>881 嘘です。
進化論科学者の殆どは、進化論を仮説ではなく真実だと信じているはずです。
"信じる"という単語が嫌いなのなら"考えている"と置き換えても構いませんが、結局同じことです。
ここで言う"真実"とは、地球が太陽の周りを公転しているということを事実と信じるのと同じくらいのレベルです。
進化論者の殆どは、人間が猿から進化したと信じているはずです。
猿から進化していない、人間と猿の共通祖先の生物から進化したのだという表現上の問題はこの際は抜きです。
なぜなら、その共通祖先は猿と呼ばないとすると、バクテリアと人間の共通祖先もバクテリアと呼べなくなるからです。
本質的な問題を議論しましょう。
>>882 まあ科学である以上、細かいところに関してはなかなか確立するのは難しいからねー
今のところは総合説が一番有力だと言われてるんだっけ。
ただまあ、細かい部分が異なる説でも根幹は変わらないから、学校の授業で教えるレベル程度なら
ほぼ確定している部分の大雑把な説明だけで何の支障もないと思うよ。
ああ、もちろん私も、科学の時間だけじゃなくて宗教を教える時間があってもいいと思う。
宗教と科学は相反するものではないしねー。
>>881 確かに科学だけを取り出して信仰とは言えません。
しかし進化論は信仰ですし、前提となる信仰が違えば、科学の説も違います。
科学は方法論という面もありますが、自然に関する解釈という面もあります。
証拠に関するの解釈は、前提となる信仰の違いに左右されます。
科学が人間による学問であり、人間から独立して成立しえない以上、避けられない宿命です。
>>883 ははは、まさか。
だって科学者の中にはキリスト教徒だってたくさんいるんだよ?
彼らの信仰は聖書にあるだろうが、科学は信仰とは別だと割り切っているわけだ。
科学はどこまでいっても科学にすぎず、決して真実を追い求めるものではない。
例えば地動説に関する反証が明日大量に見つかったとすれば地動説だって覆る。
こんなこと、科学に携わる人間なら常識だよん。
>>884 現在でも確認されている小進化はともかく、猿が人間に進化したという事実は確認されていません。
そうした点を伏せて、進化論を教えることも問題なのです。
いうことであって
そしてそれは"細かなこと"ではありません。
むしろダーウィン主義進化論の主張の中核の一つです。
さらに進化論が有力であるというのは、真実だから有力なのではなく、学会の中で政治的に有力という側面が強いです。
そして政治的有力というのは、真実あるいは真実に近いことを意味しません。
>>886 彼らは、自称キリスト教徒にすぎず、場面に応じて本音と建前を使い分けているだけです。
しかし、真実は一つしかない以上、それは間違いです。
聖書の信仰をとダーウィン主義の両方を信じるのは非論理的です。
私はキリスト者とは認めません。
また最も有名なダーウィン主義者、リチャード・ドーキンスも、そうした使い分けをする自称進化論者を批判しています。
彼の主張はどれも妄想じみていますが、この点については賛成できます。
>例えば地動説に関する反証が明日大量に見つかったとすれば地動説だって覆る。
そのようにして再び天動説に戻る可能性はゼロに等しいのに、そうした有り得ないような極端な話を持ち出して、誤魔化すのはダーウィン主義進化論者特有の詭弁にすぎません。
宗教に対して寛容であるかのようなポーズをとっても無意味です。
所詮ダーウィン主義を地動説と同じような地位に据えようという意図は見え見えです。
>>887 だから、科学の世界では真実かどうかよりも科学的な手法にのっとっているかが重視されると何度言えば(ry
あと政治どうこうとか陰謀論はソースくらいつけてね
ちなみに、別に猿が人間に進化した証拠なんて必要ないよ。
進化は単に生命の多様化を説明する学説なので。
>>888 はいはいソースソース。
そもそも真実が一つしかないって、思いっきりさっき自分で言った事と矛盾してるって気付いてる?
あと科学は信仰ではないから矛盾しないと何度言えば(ry
とりあえず、キリスト教徒を偽者扱いしていいのか? キミみたいなのは異端者とか呼ばれない?
>>889 いやいやー。
長い間正しいと信じられてきたニュートン力学をご存じない?
科学は常に自分自身に疑問を投じながら、
証拠に合わせて学説を改良していくのさ。
だからこそ進化論の中にもいろんな学説がある(他の分野にもあるだろうし)
そこが、ドグマを優先する宗教との違いだね。
>>890 真面目にかつ礼儀正しい態度で議論する気がありますか?
以後、私との議論では一切スラングは使わないで下さい。
一度でも使えば、以後あなたには返答しません。
何度も言いますがダーウィン主義は、学会での政治的に力が強いから有力であるにすぎません。
中立的視点で見れば、ダーウィン主義自体はまだ評価が定まっていないのは論争が絶えないことからも、明らかです。 地動説を巡ってこうした論争はありません。
それにダーウィン主義者が、猿から人間が進化したということは真実でないと、受け入れているようには思えません。
人間と、チンパンジーは個別に起源が有り、時間をいくら遡っても決して交わらないと考えるダーウィン主義者が、世界でいったい何人いるのでしょうか?
それに真実というものは常に一つしかあり得ません。
例えば、殺人事件では真実は一つしかあり得ませんよね?
その真実にたどり着けるかは分からないとしてもです。
相矛盾する真実が複数あることはあり得ません。
例えば、容疑者AがBを殺害したという真実と、容疑者Aは冤罪で、Bが殺害された事件には全く関係していなかったという真実は、同時に成立しえません。
こんなことにソースなど不要です。
あとニュートン力学は否定されたのではなく、修正されたにすぎません。
あなたは量子力学や相対性理論という物理学の例として挙げたいのでしょう。
私は大学の一般教養科目で大まかに教えてもらった程度の知識しかありませんが、それくらいの詭弁は見抜けますよ。
今でも天体の運行を記述する場合、殆どニュートン力学で済み、量子力学や相対性理論はあまり必要ありません。
なぜなら、量子力学や相対性理論の方程式で記述しても誤差は殆ど無視できるからです。
しかも、その例は、地動説と天動説が逆転するというレベルの話とは全く違います。
進化論に議論が絶えないのは間違ってる可能性が高いとかw
進化論はその細部が議論されることはあっても、全体を否定してる学者なんて殆ど居ないですよ
というか
>>890にスラングが見あたらない件
>>892 ダーウィンの説には、異論がいまだに絶えません。
例えば米国での議論は日本のニュース番組でも取り上げられて知られています。
しかも進化論内でも非ダーウィンの学説が提唱されており、日本でもそうした学説が主張され、一定の支持があります。
今西説やウィルス説、中立説が典型でしょう。
あなたには日常的すぎて
>>890内のスラングが分からないのでしょう。
"(ry "というのは、ネットスラングです。
私には全く意味不明の記号ですが。
しかも文章が終わりきらない内に使われ、最後の方で意味が確定する日本語の文章で使われると非常に不愉快です。
バロスw
ああそういう事ね、俺を罵倒すんなって意味かと思ったよw
> 今西説やウィルス説、中立説
これ全部進化論を補強する説じゃん
進化論自体はみじんも否定されてないよ?
どれも一番重要な部分は自然選択だしな
いやー、今西説とウィルス説は自然選択(適者生存)を否定してる。
しかし両方とも、科学の理論としては認められてないわけで、
「日本でもそうした学説が主張され、一定の支持があります」などとはとても言えない。
中立説は、まさに総合説を補強する説だね。
ウィルス説は否定してないだろ
ウィルスがどの遺伝子運んでくるか分からないし、ワイスマンの壁突破する可能性も低いから集団で一気にってこたないだろうし
どの遺伝子が運ばれてきたかにせよ、その後自然選択にかけられて、それが広まる必要あるし
そもそもウィルスが遺伝子の水平伝播を行ってるって証拠がぽつぽつ出始めてるだろ
>>896 >ウィルスが遺伝子の水平伝播を行ってるって証拠
そりゃいいのさ。
それが「進化の原因だ」って言い切っちゃうからバカにされるのw
ワケ分からん
遺伝子変異の種類の一つってだけだろうに
ウィルスだけが遺伝子変異の原因だなんて説じゃないだろ?
>>898 > 今西説やウィルス説、中立説
について、俺は、ウィルス説=中原・佐川のウィルス進化論、という理解。
そうじゃないのか?
すまん、そこまでは知らん
まあ科学では、昔うち捨てられた理論がひょっこり後々顔を出すってことはよくあるし
最初はなんだって荒削りなもんだろ?
>>900 今西の棲み分け理論が、適者生存という思想(と、今西は捉えた)へのアンチテーゼなんだ
ぐらいのことは理解しておいて欲しいと思うが。
いまはウィルス説の話じゃないのかよw
胡散臭い上に言うこところころ変わってるらしいからわざわざ調べる気にならんわ、今西説
>>902 今西進化論は古すぎるから、まぁ置いといて、中原・佐川のウィルス進化論ぐらい
あたっといたら?
904 :
神も仏も名無しさん:2009/04/26(日) 22:09:21 ID:6JNL+jFq
またトトロージーさんが出てきたよw
進化論スレでボコられたからこっちに逃げてきたのか?
もう三回くらい自然選択について説明して、いい加減飽きたんだけどこのやりとり
906 :
神も仏も名無しさん:2009/04/26(日) 23:37:24 ID:JLM8PQvq
科学はどこまで言っても科学で真実を追い求めるもので、
信仰は妄想にはまって思い込むものです。
907 :
神も仏も名無しさん:2009/04/27(月) 11:39:27 ID:VYOB2H4Q
>>905 トートロジー以外なにも論理的なことが言えない、アホがここにも出張ってるのか。
このノータリンは、基本的にヨタクレですからあまり相手にしないように。
とにかく、どれが誰のレスかも理解が出来てないくらいのアホだから、、
他人の振りしても無意味なくらい、頭の悪さが文章からしみ出してるのに
やっぱ頭悪いから自分では分からないんだな、可哀想に…
あとトートロジーは論理的じゃないものなんで^^;
やっぱり意味分からずに使ってたんだね、トトロージーさん
まさにトトロージーという名前がぴったり
久々に来たら進んでるし。
>>879 >あなたにとって進化論が特別な真実なのと同じように、
進化論が俺にとって面白い理論という意味では特別かもしれないな。
>互いに、その違いを認め合って、尊重し、相手の考えを政治力で不当に侵害しないように心がけましょう。
そうだな、俺も進化論を認めろとは言わないから、
君も公教育で創造論も進化論と同じように科学として教えろとか、
創造主の存在の可能性も科学で論じろとか言わないでくれよな。
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|.....||__|| ( ) トトロージー・・・
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|.....||__|| ( ^ω^ ) トトロージー!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
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___ ♪ ∧__,∧.∩
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創造論と創造科学とID論と進化論Part33
:
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創造論と創造科学とID論と進化論Part33
:
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238422544/ - 208k –
創造論と創造科学とID論と進化論Part33
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c.2ch.net/test/6/psy/1238422544/i - 3k –
創造論と創造科学とID論と進化論Part33
:
c.2ch.net/test/-/psy/1238422544/i - 5k –
創造論と創造科学とID論と進化論Part31
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www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1231994905/ - 250k –
創造論と創造科学とID論と進化論Part31
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↑なにこれw
>>909 >君も公教育で創造論も進化論と同じように科学として教えろとか、
そんなことは言いませんよ、進化論を公立学校(特に義務教育)で教えたり、公立学校の入試に出題しない限りはです。
公立校で進化論を教えることは宗教に対する中立を放棄することを意味しますから反対です。
もし、進化論を取り上げるなら創造論だって公立学校の教育において対等に扱われる資格があります。
ただ進化論を教えないなら、合衆国にある運動のように、創造論やID論を教育カリキュラムに組み込もうとは思いません。
合衆国の運動者達は、戦い方を間違っています。
公立学校教育において信仰に対する侵害を防ぎたいのなら、自分達の考え方を進化論対抗してカリキュラムに組み込むというのでは駄目です。
そうではなく、進化論という考え(仮説・信仰・思想)が、カリキュラム上優遇されている点を是正すれば良いのです。
>創造主の存在の可能性も科学で論じろとか言わないでくれよな。
論じろとは命じませんし異論として尊重はしますが、論じるべきだと批判はしますよ。
ただ進化論が前提とする自然主義や唯物論も信仰の一種なのに、あたかもあらゆる信仰に対して進化論が中立かのごとく言うのは、完全な嘘であり、第三者をミスリードする悪質なものです。
それはいいかげん止めて欲しいです。
>>912 科学の授業では科学の知識を、宗教の授業では宗教の知識を教えるべきですよ。
科学者が教会に対して「聖書は科学的に間違っているので取り扱うな」と口出しする権利が無いのと同様、
宗教にも逆の権利はありません。
あと、宗教と違って進化論を含むあらゆる科学は信仰ではないですよ。
例えば数億光年先の星の光が見えるのは科学的に導き出された事実です。
いくらその事実が宗教の教義と矛盾しようが、お互いにとって関係ありません。
>>912 >進化論が前提とする自然主義や唯物論も信仰の一種なのに
進化論は、自然主義や唯物論を前提としていない。
自然主義や唯物論は信仰ではない。
>あたかもあらゆる信仰に対して進化論が中立かのごとく言う
進化論はあらゆる信仰に対して、中立。
>>912 もうちっと話を広げてみようか。その方が、モンダイの有り様がわかりやすくなる。
>>914の「進化論」を「科学(の方法)」に置き換える。
>科学が前提とする自然主義や唯物論も信仰の一種なのに
科学は、自然主義や唯物論を前提としていない。
自然主義や唯物論は信仰ではない。
>あたかもあらゆる信仰に対して科学が中立かのごとく言う
科学はあらゆる信仰に対して、中立
>>912 で、進化論がなぜ信仰であって中立じゃないんだ?
連投多いな俺。
科学は「反証可能な仮説→実験や観察などの検証」の繰り返しで確立されていくのだが、進化論も例外ではない。
具体的にどんな検証をしたのかはグールドの本やNATROM氏のHPでも読め。今更説明するまでもない。
918 :
神も仏も名無しさん:2009/04/28(火) 23:30:03 ID:lEdd0Gxy
>>917 >グールドの本やNATROM氏氏のHPでも読め。
進化論が科学と言い張れるにはまさに、その中心的ドグマである「自然選択説」にかかっている。
グールドやNATROM氏のHP読めは、自然選択説で進化が起こったことが本当に理解できるの?
読めば理解できると言うことなら、「自然選択説」とは何か、まず、彼らがどのように理解して
言っているのか、ちゃんと概略でも説明できるんだろうね。
そこんとこ、概略でも、説明してくれんね。
引用でいいからね。
またトトロージーだよw
920 :
神も仏も名無しさん:2009/04/29(水) 00:01:15 ID:lEdd0Gxy
おまえな、おじゃま虫、無視。
分かってるなら説明しろってそのパターンもう飽きたんですけど
お前が反証してみろよその自然選択説を
ちなみにお前の言動からして、自然選択説を理解できてないの丸わかりだよーん
わーいロージーだー
>>918 自然選択ならドーキンスのほうがいいかもな。
説明はその後でもいいだろ。今は面倒くせえ。
>>915 科学は、自然主義や唯物論を前提としていないのは事実だけど、
結果的に自然主義や唯物論と同じになってるという罠。
そもそも神とか創造主なんてどうやったら科学で扱えるんだw>創造科学信者
925 :
NAS6 ◆kl1JWE6W72 :2009/04/29(水) 20:14:59 ID:XXV36zCK
良い事教えてあげる
馬鹿には分からない
訂正
×馬鹿には分からない
○馬鹿には説明できない
>>913 ならば公立校の科学の授業で進化論を取り扱うべきではありません。
そもそも科学と宗教は区分不可能だと言ったはずです。
特に進化論が扱う分野は、古生物学や人類の起源など前提となる信仰が違うと、結果が変わってしまう分野です。
前提によって変わったりしない分野だけを公立校で扱うべきです。
>>914 嘘は止めましょう。
自然主義、唯物論という証明不可能な前提を信仰しないと、進化論は成り立ちません。
それと進化論は、信仰に対して明らかに中立ではありません。
進化論が主張する過去の世界の状況と合致しない信仰を否定し、合致する信仰を正当化します。
あらゆる信仰に中立というのは、今現在観測したり実験したりして分かる客観的事実で、かつ人間の価値に関係ない分野を語る科学だけです。
>>917 >科学は「反証可能な仮説→実験や観察などの検証」の繰り返しで確立されていくのだが、進化論も例外ではない。
現在進行形の分野でかつ人間の価値に関係ない分野でなら進化論のそうしたプロセスが働いていると同意します。
しかし、歴史を扱う分野、人間の価値に関係する分野ではそうしたプロセスが働いていなかったり、働かせることが不可能であったりします。
化石などは、解釈、憶測しか不可能であり、過去の地球の歴史を観測することは原理的に不可能だからです。
つまり信仰となる前提が違えば、結果は異なり、検証不可能です。
地球の過去を直接観測し、実験できますか?
タイムマシンがない限り不可能です。
>具体的にどんな検証をしたのかはグールドの本やNATROM氏のHPでも読め。
ですから、上記は無意味です。
NATROM氏のサイトは読みましたが、前提が違う点を考慮していなかったり、創造論者の批判には成りえても、
創造論(科学的創造論限定の否定と氏は言って宗教に対する寛容なポーズをとっていますが)自体の否定と進化論の証明には全くなっていません。
グールドやドーキンスにいたっては、互いに論争していた事実でも分かるように、進化論者内ですら合意にいたっていないのですから、話になりません。
>>927 あにゆってんの?
進化論にどんな前提があるわけだい?
進化論を教えたらいけないなら、天文学も物理学も地学も教えられないな
>>928 >自然主義、唯物論という証明不可能な前提を信仰しないと、進化論は成り立ちません。
で、根拠は?
根拠の無い妄言など聞きたくないなー
あと進化論は信仰ではないと何度言えば(ry
>>929 そもそも科学は人間の価値なんか取り扱い範囲外だよ
それは宗教の領分だってば
あと歴史学や天文学は科学じゃないわけですかそうですか
どんな分野だって細かい点は合意に至ってないね。
きっと世の中には科学なんて存在しないんだね。
>>930 >天文学も物理学も地学も教えられないな
現在進行形で観測できる、実験できる分野は、信仰の前提が違っても結果が同じですから教えられます。
これは言及済みなはずです。
ただし天文学でも遠い領域(年周視差では測定できない距離)のことは推測の領域ですので教える必要はないと思います。
人間の推測は前提となる信仰が違えば、解釈が変わる可能性が高いからです。
あなたの
>>928に関するコメントに関しては意味不明のスラング"(ry"があったので、言及しません。
真面目に文章を書きましょう。
>そもそも科学は人間の価値なんか取り扱い範囲外だよ
それは宗教の領分だってば
科学といえど、信仰や倫理とは原理的に不可分だと何度も言及しました。
科学は人間と独立して成立しえません。
考える人間がいて初めて科学が成立するのです。
>あと歴史学や天文学は科学じゃないわけですかそうですか
歴史学は自然科学ではなく人文学です。
>>928 自然主義や唯物論は、人の理性によって立つ「考え方」でさ、信仰じゃないでしょ。
信仰ってのは「経験や知識を超えた」存在を信じることだかんね。
で、進化論は「科学の理論」でさ、「今現在観測したり実験したりして分かる客観的事実で、
かつ人間の価値に関係ない分野を語」ってるんだよ。
宇宙の歴史も地球の歴史も、生命の歴史も、とうぜん自然科学で扱ってるわけだしさ。
>>931 >科学といえど、信仰や倫理とは原理的に不可分
んなこたないよ。科学哲学的には、人の認識が、その人が住む世界の価値観から
完全に自由になれるのかどうかっていう問いはあるけど、「信仰」とはぜんぜんレベルの違う
話じゃね?
そこを踏まえて反証主義なんてものもあるわけだしさ。
>>929 過去を推測する方法はいくらでもある。"反証可能"な方法で。
化石はもちろん生物の分類や地理的分布は進化論を裏付けている。
進化論はそうやって検証されてきた。どこが信仰なのかね?
NATROM氏は創造論という信仰は否定してないよ。
しかも進化論を"証明"まではしていないし。
その方が説明はつくし、否定する証拠もないということ。
グールドとドーキンスは確かに論争はあったけど、
進化論そのものに異を唱えたりはしていない。
具体的なメカニズムの末端部分で違いがあるだけ。
それよりも俺は創世記1章と2章の矛盾を科学的にどう説明するか知りたい。
科学が唯物論なのは事実だろうね。
それは物質以外を扱えないから言及しないという謙虚さの表れであるんだが。
そうでないというなら神とか創造主をどうやったら科学で扱えるのか教えて欲しい。
>>933 おそらくこいつは「反証不可能」な観測方法を求めてるんじゃないかな?
それが科学と呼べるかどうかは別として。
936 :
神も仏も名無しさん:2009/05/02(土) 19:55:45 ID:D8bEyZkB
進化論なら別スレでやってね(^^)
938 :
NAS6 ◆kl1JWE6W72 :2009/05/03(日) 18:54:01 ID:9bpVuK1G
誰も居ない世界=新世界=世界創造
ま、被造物はそのおこぼれをもらっているわけだ
今日も明日もずっとなんかかっこいい戯言を拾ってきて2ちゃんに貼り付ける仕事お疲れ様です
___ チンポ
/ || ̄ ̄|| ∧∧ 保守?
| ||__|| (´・ω・`)
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
942 :
神も仏も名無しさん:2009/06/24(水) 18:51:43 ID:cAnrJdQa
ラエリアンも楽しいよ
943 :
神も仏も名無しさん:2009/06/25(木) 21:12:49 ID:PuMbjb4z
唯物論者が威張るスレはことごとくつぶれる傾向にあります。
よきかな。
科学の方法を理解しない宗教屋さんたちに愛想つかしたってところかなw
945 :
神も仏も名無しさん:2009/06/25(木) 21:36:05 ID:Zl4bdbqY
唯物論と科学ってどういう関係?
唯物論は考え方。科学は方法。
947 :
神も仏も名無しさん:2009/06/25(木) 21:38:23 ID:Zl4bdbqY
宗教と妄想はどういう関係?
歴史的な価値の体系が、事実と合わなくなるという場合もあるという関係。
949 :
神も仏も名無しさん:2009/06/25(木) 21:45:30 ID:UOtbuAxL
既に事実と合わない事が明らかになったのなら、歴史的遺物として博物館に入れるべきだな。
それほど単純ではない。「価値」に関わることだからなw
951 :
神も仏も名無しさん:2009/06/25(木) 21:46:43 ID:ho4ZV7wM
無形文化財としての保存もな。
「存在の意義」みたいの考えてみな。別物だw
別物ではないだろう。
ファンタジー小説はおおいに結構だが、それをマニフェストにしたら現実は動かない。
「意義」を、サイエンスで表現できるか?
(誤読してないことを祈るがw)
絶対神に木っ端みじんにされた情けないスレッドはここですか?
愉快痛快な男だったね(笑)
スレも別だし、相手にする価値を感じなかっただけですけどw
958 :
神も仏も名無しさん:2009/06/25(木) 22:33:41 ID:PuMbjb4z
>唯物論と科学ってどういう関係?
その関係が端的に表れているのは、精神や意志とか、、
一般的にいって、心は、脳から発生するという思想ですね。
>心は、脳から発生するという思想
ここで「思想」という言葉を使うところが笑える罠w
>>958 の脳に電極刺して遊んでみたいな。
電気で思想が火花を散らすかもww
>>961 私は、中山車くんではありませんが。彼はまぁちょっと知ってますがw
「存在の意味」など、神のみぞ知る、つまり誰も知らない、でいいんじゃないかと思いますけどねw
意味は人間様の発明だい!
そ の と お り
966 :
神も仏も名無しさん:2009/06/25(木) 23:55:53 ID:PuMbjb4z
>「存在の意味」など、神のみぞ知る、つまり誰も知らない、でいいんじゃないかと思いますけどねw
なに、このなげやりな態度は?
存在の意味も何もかもね、究極的には人の思考に関わってることですな。
この事実をめぐって、唯物論者は心は脳に在るとしか認めず、宗教者は、
心は霊魂の作用でしかなとしている。
心は、脳の活動そのものなのか、それとも脳と心は独立しているということなんですな。
>>966 ご自分が、一定の「宗教の考え方」を出発点にしてるってことを、分かってほしいですね。
968 :
967:2009/06/26(金) 00:16:02 ID:/umnilqS
ご自分を、一度客観視してみたらいかがか、と思いますがね。
宗教中毒に客観視は無理でしょw
970 :
967:2009/06/26(金) 00:24:07 ID:/umnilqS
人の心の問題です。実は、いくらでも可能です。
疑似か
972 :
967:2009/06/26(金) 00:33:18 ID:/umnilqS
サイエンスの「方法」が大事だということですね。
973 :
神も仏も名無しさん:2009/06/26(金) 02:10:14 ID:EXg6Zw6X
>サイエンスの「方法」が大事だということですね。
創世記」で、科学的な方法で信仰の真理に触れることは、エデンの園に
生えていた、善悪と知識の木からとって食べると言うような意味です。
珍しいですね。
科学の方法で善悪が分かるというのは。
975 :
NAS6 ◆kl1JWE6W72 :2009/06/26(金) 22:07:56 ID:fJoeHFB4
唯物論を信じるんなら何も出来ないね
意思がないんでしょ?
唯の物ですよと告白しているわけだ
物のパターンが情報を作り出したりしてね。
唯の物だから何なの?
進化論の話したいなら進化論の次スレ立てないとな
>>978 >シュタイナー思想の立場から、唯物論、進化論の問題点が指摘されています。
科学的に間違っているからではなく、進化論が嫌だから否定しろと?
そもそも犯罪が駄目というのは進化論的にはより多くの子孫を残したいからなのだが。
これは社会生物学や動物行動学の範囲になるだろうか。
>あと進化論では説明できない事例についてです。
リンク先が進化論では未解明の部分だったとしても、
創造論ではまだまだ不十分どころの話ではない。
創造主はどうやってカルビン回路を作ったのか?
言い忘れたけど、進化があったかどうかと、どうやって進化したかは別問題。
リンク先のカルビン回路についての議論は2つを混同している。
>>980 またああ言えば、こう言う。
科学の精神というのは間違いを指摘されたら素直に従うのが建て前でしょう。
嫌だから否定するなんてリンク先は書いてますか?
ちゃんと読みましょう。
進化論・唯物論は、科学的云々以前に原理的に矛盾しているということですよ。
光合成についても、創造論の証明にはならないことは承知でこちらも書きこんでいるのはお分かりのはずです。
創造論の証明にはならなくても、進化論が言うところの、"創造されなかった、進化によって少しずつ機能が形成された"という主張に対し十分な反証になってるということは分かるはずです。
反論できないからといって、反証を認めないというのは疑似科学なのでしょう?
なぜ進化論に対してはそのルールの適応が甘いのでしょうか?
全部一度に出揃わなければ機能しないのですよ?
不完全でもある程度機能する中間形態を提示するのが、ここにおける進化論者の役目のはずです。
"進化論は光合成においても間違っていない"ということの立証責任はそちら側にあるのです。
>>980 混同も何も、"機能が少しずつ形成された"という主張に対して、十分反証しているでしょう?
進化論にもこうした弱点がまだまだあるということをいいかげんに認めてはいかがでしょうか?
地動説並に確かな学説という主張は明らかに行き過ぎています。
>>983 あくまで、唯物論が正しいと言い張るのですね。
実は私は全て聖書に書かれていた通りに創造されたという考えには同意していません。
しかし、同時に全て唯物論的進化論だけで説明できるというのは同じくらい愚かだと考えています。
聖書の記述は、多くが人間の創作だと考えます。
しかし、創造論者ほど極端ではないにせよ、何らかの知性を持った存在がこの世界の形成に関わっているのは明白だと考えます。
進化はあったでしょうが、それだけでは到底説明できない事実があります。
先のリンク先から引用しますが、
>ベーエによれば還元できない複雑性、すなわちそれ以上単純化できない複雑性をもつ例は他にもいろいろあって、DNA複製、電子伝達系、テロメア合成、光合成、転写調節などをあげている。
>こうした複雑なシステムの存在はだだ単に微細な漸進的変化の連続によって生ずるものとは考えられず、したがってダーウィン自身が認めた論理的根拠からも、進化仮説が誤りである証拠といえ、進化論の破綻は逃れようもないのです。
進化論が完成に否定されるとは思いませんが、還元できない複雑性の存在は、ある程度、知性の介在があったことを示唆しています。
つまり、完全唯物論の進化論にこだわるのは、完全に聖書通りの創造論にこだわるのと同じです。
少しでも、何らかの知性の介在があったことを認めるのがそんなに苦痛ですか?
>>984 その知性の介在とやらは反証可能なのか?
あと唯物論で何が悪いと開き直っていますが、人間とは何か、考えるべきです。
ttp://takaoohosaka.justblog.jp/blog/cat3362461/index.html このブログは大変ためになります。
>しかし現実の生活意識においては、人間の自由意志は幻想などではありえず確かな実感
>をともなうものあって、この点も一章で具体事例を挙げて述べたとおりです。
と、著者が言うとおりで、自由意志の否定は非科学的だと思います。
あと知性の介在について反証可能かという質問ですが、もちろん可能です。
前の光合成の例なら、中間段階を示すなどして、知性の介在なしでも生じることを提示すれば良い訳です。
どれに知性が介在し、どれが知性介在なしで生じたか、個別の問題になると思いますが、全て知性の介在なしで生命機構が生じるとは説明不可能だと思います。
特に生命の起源(進化論の範囲外と言って逃げるでしょうが、唯物論生物学の範囲であることに変わりありません)は、
人間自身が実験室で生命を合成できていない以上、自然に生じえないことは明らかです。
少しくらいは、非唯物論的プロセスの存在の可能性くらい認めて良いのではないですか?
987 :
神も仏も名無しさん:2009/06/27(土) 16:26:19 ID:lo6hXu8y
988 :
神も仏も名無しさん:2009/06/27(土) 16:27:08 ID:lo6hXu8y
>>978 無用ってのは、特に害になる訳じゃないから、ジャンクセットに蓄積されるだけじゃないのか?
それから、頭悪いのかな?
退化と進化は対語じゃないって。
990 :
神も仏も名無しさん:2009/06/27(土) 16:58:25 ID:Y3AbT1Rg
>>984 その何らかの「介在した知性」とやらの実在は何によって担保されてるの?
ただ単に現代科学において未解明の部分を「なんだかわからんけど超越的なもの」に帰納させて、思考停止してるようにしか見えないが
>>986 >あと唯物論で何が悪いと開き直っていますが、人間とは何か、考えるべきです。
それは科学の担当じゃないと昔から繰り返し言っているんだが。
>人間の自由意志は幻想などではありえず確かな実感をともなうものあって
著者の主観じゃないか。リンク先のブログは思想丸出しだし。
>前の光合成の例なら、中間段階を示すなどして、知性の介在なしでも生じることを提示すれば良い訳です。
少なくともオッカムの剃刀により知性の介在は除外されるが、それは知性の介在を否定するものではない。
進化論で説明がつくように知性が介在したとも言えるわけで…
君の言う知性の介在とは違うだろうがケン・ハムは同じ証拠を進化論・創造論どちらでも解釈が可能だとは主張している。
ttp://www.hoshuha.com/Japanese/articles/creation.shtml もっとも証拠を正確に把握している想像論者にお目に掛かったことはないが。
>人間自身が実験室で生命を合成できていない以上、自然に生じえないことは明らかです。
断言するにはまだまだ早いんじゃないのかな。わかっていないこともあるんだし。
>少しくらいは、非唯物論的プロセスの存在の可能性くらい認めて良いのではないですか?
どうやって検証しろと?科学は唯物論的プロセスしかわからないんだよ。
脳内妄想の物質/情報的プロセスはわかるだろう。
994 :
神も仏も名無しさん:2009/06/27(土) 23:07:17 ID:oeZBSmln
宗教が脳内に浸っている間にも、事実の解明は進んでいるのですね。
995 :
神も仏も名無しさん:2009/06/28(日) 01:18:18 ID:oqcGt6fH
幼い頃は科学的事実と宗教的真実の意味の違いが全然分からなかった。
996 :
神も仏も名無しさん:2009/06/28(日) 01:23:04 ID:AkBanJzs
〜的真実ってのは矛盾ですね。
俺的真実、あんた的真実、その他的真実。
真実の意味が発散してゆく。
宗教的創造論は幼い頃は皆知らないんじゃないのかな?
親が宗教関係者じゃないとね!
998 :
神も仏も名無しさん:2009/06/28(日) 01:53:26 ID:oqcGt6fH
真実とは疑って疑い果てた末に残るものと思ってないかい?
俺的真実、あんた的真実、その他的真実。
真実の意味が妄想化してゆく。
だから、真実とは、神の真実性の具体化、事物に内在する原理、秩序、
つまり、「真物」とか「本物」「実物」くらいにしておきましょうね。
999 :
神も仏も名無しさん:2009/06/28(日) 01:57:52 ID:qgRDG92i
その神が居ないというのが真実なんでね。
1000 :
神も仏も名無しさん:2009/06/28(日) 01:59:02 ID:qgRDG92i
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