どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか7

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1神も仏も名無しさん

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるかの現実的な努力方向を
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。 (改行多いので以下は過去スレ見て下さい

前スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228483139/l50
過去スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/

★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか?★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない?
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
2神も仏も名無しさん:2008/12/22(月) 19:21:50 ID:1PBblWVB
(・∀・)乙 これはポニーテールでうんたらかんたら
3リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/22(月) 20:40:15 ID:vIub/avS
>>1
スレたて乙、ハレルヤ!

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
4リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/22(月) 20:43:02 ID:vIub/avS
☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。


すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳


もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。


しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。


それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

5神も仏も名無しさん:2008/12/22(月) 20:43:59 ID:rQy6J2Ty
↑こんなの増やすなよ。もうたくさんだ。
6リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/22(月) 20:46:21 ID:vIub/avS

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。


ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
7神も仏も名無しさん:2008/12/22(月) 20:57:59 ID:EMfMkP2p
第一の掟と第二の掟を深く理解する

伝統(カトリック)と隣人愛は表裏一体であり一方に成った時自己満足に落ち入る
8神も仏も名無しさん:2008/12/22(月) 21:53:50 ID:rG+Lb7JJ
増えてるのはウリたちの教会ばかりニダ〈 `∀´〉
9神も仏も名無しさん:2008/12/22(月) 23:50:50 ID:C921ukVH
カトリックとプロテスタントは自民党(与党)と民主党(野党)みたいなもんだろ。
一応はあたかも保守派VS革新派のように装ってはいるが、フタを開ければ
どいつもこいつも金や名誉欲や意地や見栄が原動力になっている同じ穴のムジナだ。
10独り言:2008/12/23(火) 00:06:33 ID:WmDwDvg6
あまり日本でキリスト教徒が増えなくていいと思う。
「量より質」
キリスト教は国教になった途端に堕落・形骸化する。
私の周りには、立派な司祭、シスター、信者さんがいるから十分。
クリスマスを静かに祝えれば、今はそれで満足。
11神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 00:35:18 ID:EhVcGGd/
10
キリスト教徒が国教になったら堕落 形骸化というより、
精機用分離が犯された場合どの宗教も同じ事です。
12神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 00:36:04 ID:EhVcGGd/
11
精機用分離ではなく、政教分離
13神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 00:55:24 ID:lrmTiC01
>「量より質」
>キリスト教は国教になった途端に堕落・形骸化する。

まぁ、そうかもな。
ガンジーも「キリスト教国が本当にイエスの教えに忠実ならば戦争は起きない」
みたいなこと言ってたらしいし。
14神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 00:57:50 ID:VpKRtVdF
ただ数だけ増えるってのじゃ、意味ないですよね・・。

サムエル上
14:6
主が勝利を得られる為に、兵の数の多少は問題ではない。
15神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 01:00:48 ID:lrmTiC01
>>10
>私の周りには、立派な司祭、シスター、信者さんがいるから十分。
>クリスマスを静かに祝えれば、今はそれで満足。

自分の周りさえ立派で幸せならそれでいいんですか?
本当にそれで心から十分満足していますか?

「世界がぜんたい幸福でなければ個人の幸福はありえない」
             BY宮沢賢治
16神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 01:10:04 ID:lrmTiC01
>>14
>勝利を得られる為に、兵の数の多少は問題ではない

まるで桶狭間で100倍(?)の軍勢を打ち破った織田信長みたいですね。
17神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 02:59:38 ID:JdBkt2sG
「全世界に出ていきすべての創られた人に福音をのべ伝えよ」
と聖書にある。
クリスチャンはイエス・キリストを模範として福音をのべ伝えるべき。
キリスト教徒が増える必要がないはずない。
18神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 03:32:48 ID:Vw3f6k5v
>>17
ニュースは伝えられる。

ただニュースを伝える人が人の迷惑省みずだったり、
ニュースの出所の人たちが争いばかりしているから、誰も聞こうとしないだけ。

増えるも何も、クリスチャンがバカばかりだからウザイだけなの。
19神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 03:46:19 ID:xrr9Lw68
天皇陛下にキリスト教徒になっていただく→解決
あ、皇太子でもいいかな

おねがいしますだー
20神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 03:54:49 ID:Vw3f6k5v
>>19
皇室はキリスト教容認だよ。
キリスト教国に行けば、キリスト教の習慣に合わせる。

皇室というのはね、その地の民を重んじるの。
21神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:10:49 ID:Vw3f6k5v
多分わかってないんだよな。民の求むることが天皇の意志なわけ。

だから皇太子が個人的意志を表したことが問題になったわけね。

外遊すれば、その民が求むる姿を顕すの。わかる?

神道じゃないけど、そのくらいは分かるけど。
22神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:22:48 ID:Vw3f6k5v
クリスチャンて、バカばかり。何も知らない。
クラス社会のヨーロッパで、天皇の地位さえ知らない。

まあ地位なんて俺は評価しないが、
天子さんの国を誇れないなんてアタマオカシイのかな?と思う。

外国に住めば分かると思うんだけど。好き嫌いは別でね。
23神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:28:28 ID:FWlErH8C
学会員をクリスチャンにしたらどうだろうと、
創価を調べたら呆れるほどレベル低いね。
現世御利益を願ってて、ニセ本尊に祈ったら、周りはガン患者だらけに
なったとか、職を失ったとか、鬱病になっただとか。
小中学生の心のまま図体だけ大きくなった大人が騙される宗教なんだね。

学会員にキリスト教の深みを味わえというのは、
舌の肥えてない幼児に、最高級の寿司を食べさせるようなものと思った。

24神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:36:04 ID:Vw3f6k5v
>>23
ん〜創価さんには創価さんがあるからいいんじゃないの?

でもクリスチャンが、
最もクリスチャンに理解のある天皇をトヤカク言う無知は、バカだろ?と言うだけ。
恥を知れよ。
25神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:37:11 ID:cMx04n2J
学会といえば国籍法の改正って、法華経や日蓮の教えに、何にも根拠が無い。
つまり、組織内部の権力者の意向にすぎない。
どういう意向かも説明責任果たしてもないし。

だのに、議論も反対もほとんど聴かないね・・・。会員は法華経ただ朗読してるだけなのかねえ。
侃々諤々の議論しなきゃいけないのに、
組織の決定だったら、盲従するのか?党派を利用してる人は組織に歯向かえないんだな。


で、創価って世界各国でカルト指定されてるのに、日本の政権与党だからね。
26神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:38:56 ID:cMx04n2J
>>24 つまりは、お前さん未だに尊皇攘夷なのか?
27神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:47:07 ID:FWlErH8C
カトリック信者にとっての天皇は、個々のカトリック信者が勝手に自分の意見もってるよ。
未信者の人々がそうであるのと同じ。私はどうだろう。
天皇が近くを車で通るなら、出掛けて行って、旗を振ったり、写真を撮ったり、
他の日本人と変わらないね。皇族は上品でカトリックっぽいから好きだな。
28神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:48:58 ID:Vw3f6k5v
>>26
んなわけないだろ?
29神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 04:51:16 ID:cMx04n2J
個人的意見だけど
私も、皇室や天皇陛下は無条件で敬う存在だな。陛下の仕事は一番は祀りじゃないのかね。
30神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 05:07:05 ID:Vw3f6k5v
>>29
言いたいことがよくわからない。だから何?
31神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 05:15:59 ID:cMx04n2J
>>30 私は、君が上で書いてる天皇論まったくわからん。

>民の求むることが天皇の意志なわけ。

これなに?民の意思=天皇の意思なわけ?
いってることまるで民主主義じゃない。
それって、現代を含めていつの時代の天皇なんですか?

天皇って公務以外に、個人の意思がありますよね。あなたそれ無視するわけ?

天皇がいつから民主主義的な象徴になったん?
天皇って本来皇租皇神を祭るとか、神事が第一義的仕事だったんじゃないの。
32神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 05:18:12 ID:cMx04n2J
天皇陛下が率先して、牛肉を食べたでしょ。
だからみんなそれまでの抵抗を持ってた人も倣って広まったんでしょ。
33神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 05:26:25 ID:Vw3f6k5v
>>31
民主主義ではない。まあ、考えなよ。
オオミタカラである民の立場からね。
34神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 05:36:32 ID:Vw3f6k5v
考えろって言っても無理かな。

では、神は虚空に神だけが在りて、神たりえるのか?
35神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 05:38:05 ID:cMx04n2J
>外遊すれば、その民が求むる姿を顕すの。わかる?


これも私もうひとつ納得いかないんですよね。
だってオオミタカラとか、天皇の赤子っていう場合、外国の国民入るですか?
それって八紘一宇とどう違うん?
36神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 05:50:41 ID:vqQyk7xu
日本人はケチでスケベでエゴだから、キリスト教徒が増えないこれが真実。
37神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 06:01:11 ID:iG8r+os9
韓国系の教会ばかりが急成長してるんだが
38神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 06:07:17 ID:Vw3f6k5v
>>35
ん?考えるいい機会じゃん?
旧き時代の天皇も、外国ではレディーファーストを貫いたけど。

まあ考えたら?
39神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 06:21:18 ID:Vw3f6k5v
あ、尊敬したくないなら、しなくていいと思うよ。
多分そんなこと気にされないから。無理を言ってるわけじゃないから。
40神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 07:10:00 ID:aQSzgUvQ
>>38勿体付けてるけど、バカとか言ってたヤシが、天皇を信仰してるんだろうってことはわかった。
41神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 07:15:46 ID:Vw3f6k5v
>>40
そうなのよ。だからモーセ十戒の神は他に無いと、父母を敬えは、崇拝なのよ(笑

バカなの(笑
42神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 07:27:36 ID:Vw3f6k5v
そんなわけで>>1の答えは、拝と敬の違いがわからないバカがいなくなればいい。
43神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 07:36:54 ID:vqQyk7xu
崇拝て何、教えて
44神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 07:49:56 ID:vqQyk7xu
教えてようー
45暇丼:2008/12/23(火) 08:48:50 ID:jCHMdCjV
イグナチオには 靖国に行く会まであるものな。

プロテスタントとは文化が違うね
46神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 09:13:52 ID:oR50pHdE
福音は信者が普段の生活の中から発信するものなのに
神様を信じて全てをゆだねてる信者が少ない。
神様はいなくてもいいけど、お金はないと困ると思ってる人が信者やってる。
神父様や修道者の中もそう。

だから福音の風が吹いても遠くまで届かない。
本当の信仰者は現信者数のさらに数%しかいないと思うよ。

47神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 09:24:03 ID:QTnqenp+
貧しい人にもっと施せば、自然に増えていくんじゃないの。
本当にえらいと思いますよ。
頑張ってください。
48神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 09:32:33 ID:gKwAtHJs
聖書やイエス様は好きだが、教会制度に疑問を持ってる人も多いでしょう。
ここでも儀式の無意味さがイヤだっていう人も見受けるし。
49暇丼:2008/12/23(火) 09:59:08 ID:jCHMdCjV
46
では、君はお金より神様を選べるのですか?

福音の風があなたに届いてるのを証明してください。
動産も不動さんも一切合切、貧しい人に寄付して
見本を見せて下さいとお願いすれば
実行できますか?

よく考えて見られてください
50神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 10:00:05 ID:xrr9Lw68
>>20
容認じゃ意味ないの。
天皇陛下にクリスチャンになっていただければ、
多くの国民がそれに習うだろうから、
だから期待するの。

そうじゃなかったら天皇制の存在がちょっとおじゃまかなーと思うだけ。
51神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 10:16:15 ID:vqQyk7xu
ここは・・・・どこ・・・・
52祈り言:2008/12/23(火) 10:43:54 ID:WmDwDvg6
神様、できましたら、まずカトリックとプロテスタントや
イエスを信じるすべての教会が和解し協調できますように。また、その道を探せますように。
 日本中の悲しむ者、病める者、貧しい者、孤独な者を癒し、あなたの愛で満たされますように。
 主イエスよ、あなたの降誕祭を迎えるにあたり、さまざまな悩みや困難が私の頭を混乱させます。
しかし、あなたが隣人を素朴に愛したように、またペテロや使徒たちの足を洗われたように、
私にも友人や隣人にたいする謙虚さと愛を与えていてください。
 教会が、絶えず開かれた場所であり、すべての人の憩いの場所になるように望みます。
 主、イエスよ、あなたの御名によって感謝し、父なる神に祈ります。アーメン
53神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 10:51:31 ID:J7T9Vvvq
神道とカトリックとの関連について:平成天皇はカトリック教徒?
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/373.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2005 年 1 月 02 日 07:22:44:SO0fHq1bYvRzo

■天皇家とカトリック

 感受性の強い時期にクエーカーであるバイニング夫人に学ばれた現在の天皇陛下に対して、皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまも第三世代キリスト教人脈と関わっている。
皇后陛下美智子さまの生家である正田家がカトリックであることはよく知られているが、皇后陛下美智子さまを天皇家に迎え入れたのも第二世代キリスト教人脈の「新渡戸派=クエーカー派」であった。
この流れは皇太子妃雅子さまにも受け継がれている。
 1934年10月20日に誕生された皇后陛下美智子さまは、本郷の大和郷幼稚園、四谷の「雙葉学園幼稚園」を経て、1941年に「雙葉学園雙葉小学校」に入学された。
太平洋戦争の戦火が激しくなったため、44年以降には神奈川、群馬、長野と転校を繰り返され、47年1月に「雙葉学園雙葉小学校」に戻られた。
47年4月に港区の「聖心女子学院中等科」にご入学、「聖心女子学院高等科」を経て、53年4月には渋谷区の聖心女子大学文学部外国語外国文学科に進まれ、57年3月に同大を卒業された。
 皇太子妃雅子さまは1963年12月9日に誕生された。外交官の父、小和田恒の仕事柄、1歳半の時のモスクワを振り出しに、ニューヨークと世界の大都市に在住された。
71年年春に帰国し、新宿区立富久小学校などを経て「田園調布雙葉学園小学校3年」に編入学、そして、「田園調布雙葉学園中学校」、「田園調布雙葉学園高校」へと進まれた。
高校1年の時、父親がハーバード大学に国際法の客員教授として招かれたのに伴い、再び渡米、ボストン郊外のベルモントハイスクールに通われた。
そして、81年9月にハーバード大学に入学、国際経済学を専攻され、85年に同大学を卒業し帰国、86年4月に外交官を志し、東大法学部に学士入学するものの、同年10月には外交官試験に合格されたことから、翌87年4月に東大を中退して外務省に入省された。
54神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 10:52:07 ID:vqQyk7xu
掲示板て無駄だね。
55神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 10:58:29 ID:J7T9Vvvq
 気付かれた方も多いと思うが、皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは共に「雙葉学園」で学ばれている。
雙葉学園は「幼きイエス会」というカトリックの修道会が母体となって設立した学校で、キリスト教的な全人教育を徹底している。
現在、東京の四谷と田園調布以外に、横浜、静岡、福岡の5校があり、お互い姉妹校となっている。
 雙葉学園は聖心や白百合、上智などの大学に推薦枠を持っており、皇后陛下美智子さまも緒方貞子と同じカトリック系の聖心女子大学を卒業されている。
そして、皇太子妃雅子さまが学ばれた田園調布雙葉学園の理事には山本正の兄、山本襄治の名前がある。
 皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは、第三世代キリスト教人脈の中心人物である緒方貞子、山本譲治・正兄弟のカトリック人脈と密接に結び付いているのである。
 そしてこのカトリックの総本山であるバチカンは、米国主導のイラク戦争に一貫して反対した。
今年4月13日、天皇陛下はイラク戦争を主導したチェイ二ー副大統領と皇居・宮殿で会見されている。
この会見こそが、現在の天皇家の「キャリアや人格を否定する」ものであったような気がしてならない。
56神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 11:00:41 ID:QTnqenp+
>>52
あなたみたいな人が訴え続ければ増えますよ。
57神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 11:04:49 ID:vqQyk7xu
この世の中は強い者が正しいのだ、人間が優れていればいいのだ。第二のヒットラーに世界が征服されるだろう。
58神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 11:07:58 ID:63xQ+qkd
誠に恐れ多い話だが、天皇家の現在の混乱の原因は、キリスト教にあるのでは
ないか。

自分(イエス)を信じるためには、家族間の敵対さえ奨励したイエスの
独善的な教えで、家庭がうまく行くはずがなかろう。
59神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 11:18:59 ID:fW6p2mtE
神教は 原始キリスト教です 天皇家はあるいみ キリスト教の頂点です ユダヤ人が天皇家を廃しなかったのはそういう事情です
60神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 11:29:45 ID:vqQyk7xu
みんな気違いになつてきたな
61神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 11:30:03 ID:63xQ+qkd
>>59
神道は、原始キリスト教というより、ユダヤ教だろう。キリスト教と
ユダヤ教とは、その哲学において本質的に異なる。

アメリカは、日本のキリスト教化の最も効果的な方法として、皇室を
狙ったのだろう。宮内庁にも、キリスト教の魔手が延びていることも、
充分に推測される。宮内庁官僚の宗教の状態について、徹底的に調べ
挙げる必要がある。

歴史を通じて神道の祭り主としての天皇家に、一体だれがキリスト教な
ど持ち込んだのか。
62神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 11:31:29 ID:vqQyk7xu
誰も読まないよ変人
63神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 13:28:36 ID:7j9/0lYY
日本文化講座 C  【 日本と古代キリスト教の関係 】
http://blogs.yahoo.co.jp/chanchan_yanagi/16438605.html

 現在の日本にキリスト教徒は少ないが、これは16世紀に日本に来たキリスト教宣教師の船に多量の武器が積まれていたが故に、日本を占領する目的とみなされ、
以後、キリスト教徒が迫害されたためである。このような政治的弾圧がなれれば、現在の日本にもかなり多くのキリスト教徒が存在していたはずである。
 何故ならば、元々794年に成立した京都・平安京はシルクロードの東の終点であり、当然のことながら世界中から様々な宗教や文化が流入していた。
その中にキリスト教の一派である「景教」があったことは明白な歴史的事実である。なおかつ、当時の日本の政治や、平安京の造成に強く関わっていた「泰氏」の氏神神社には、
池の中に立つ「三つ鳥居」という奇妙な形の鳥居があり、その神社の名前である「大辟」を中国語で読めばダビー(≒ダビデ:古代ユダヤの王)である。
京都・平安京の造成に関わった泰氏の周辺には古代ユダヤの影響とおぼしき物証がいくつもある。(下記参照)

【京都に残る古代キリスト教=ユダヤ教(景教)の影】
エルサレム:イスラエルの首都。古代に用いられていたヘブル語でイェル・サレムといい「平安の都」の意。
ガラリア湖:エルサレムの近くにある湖。古代はキレネテ湖と言われており、キレネテとは「琵琶」の意。
つまり、古代のエルサレムのそばにキレネテ湖があったことを、そのまま平安京(京都)と琵琶湖という地名に残したのである。
 京都で行われる有名な祭りである、「祇園祭」は 7/17に催行されるが、この日はノアの箱舟がアララト山に漂着した日とされる。
また 「葵祭」は泰氏と縁の深い鴨神社を起点かつ終点として巡る祭である。「葱鴨」という俗語の諺があるが、
本来は「禰宜鴨」であり、日本中の神社の禰宜(神職)は、鴨氏から選出されていたことが由来のようである。
64神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 13:33:37 ID:7j9/0lYY
【 神社に見られる「三つ巴」の紋様 】
 韓国の国旗の中央に描かれている赤青2色の紋様を “巴” と言うが、日本の多くの神社には “三つ巴” の紋様が描かれている。
欧米各地のキリスト教会には Trinity church という名前が随所にあるが、英語の Trinity は、”父なる神・聖霊・子なるキリスト“ の三位一体を表している。

【 茶室の「にじり口」】
 茶道、表千家の宗家は、茶室の異様に狭い入り口(「にじり口」という) について、「聖書の 『狭き門より入れ』 を形にしたものである」 と明言している。

【 伊勢神宮の灯篭に描かれた紋様:ダビデの星 】
 神道の中心に位置する神社である伊勢神宮(三重県にある)の参道に並ぶ石灯籠には、上下逆さにした二つの正三角形が重なった紋様が描かれている。
これは伊勢神宮を守っていた小泉太志命さんという、神道界の重鎮の指示で近年描かれたそうであるが、この六芒星は「ダビデの星」といわれる紋様である。
言うまでもなく、ダビデとは旧約聖書に登場するダビデ王のことである。

【 御御輿とその中身 (神社の御神体) 】
 神社の祭に登場する御御輿は、神社の祭壇に祭る御神体を運ぶものであるが、その御神体とは何か?
 多くの神社の祭壇の中心に置かれているものはは、「剣」 であったりや、「石」 であったり、「鏡」 であったりする。
 「剣」 に関して言うならば、西洋神話のエクスカリバーのように、日本神話にも 「草剪の剣」 や 「天之叢雲の剣」 のように霊威を表した「剣」の記述がある。
<日本文化講座H 「日本神道と剣」:参照のこと>
 「石」 や 「鏡」 に関して言うならば、「十戒を記したモーセの石」 は古代ユダヤ人にとって神から示された手本を示す霊威ある最も重要な石であるが、
「鏡」 という字を辞書で引けば、「手本」、「模範」 という意味もあり、同音で 「鑑」 とも書かれる。
つまり 「石」 と 「鏡」 は、いずれも 「モーゼの十戒石」 を寓意し、旧約聖書に出てくる 「アーク(聖櫃)」 を御御輿と考えれば、これ以上の説明は不要であろう。
また御御輿の上には2羽の鳥が乗っており、今日では鳳凰であると説明されているが、聖書には 「羽を広げた2つの天使(ケルビム)がアーク(聖櫃)を守護している」 と記述されている。
65神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 13:37:21 ID:7j9/0lYY
【 2つのユダヤ人と失われた10氏族 】
 ユダヤ人には大きく分けて2つある。一つはアシュケナジー・ユダヤといわれる人々で、改宗してユダヤ教徒となったコーカサス系の白人ユダヤ人。
もう一つはスファラディー・ユダヤと言われる人々で、古代ユダヤ本来のユダヤ人。彼等は意外にも東洋人に近い人種である。
 アシュケナジーは主に西に向ってヨーロッパ方面に行き、スファラディーの一部は東に向い、陸や海のシルクロードを何百年もかけて移動し、やがて日本に到着したようである。
日本の天皇や皇室のことを「ミカド」とも言うが、歴史から消え去ったとされる12士族の中の一つである「ガド族」がその名前の由来であるという説は、最も人口に膾炙している。
66神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 13:40:51 ID:7j9/0lYY
籠神社の神主は、自分のルーツがユダヤにあると信じている
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/konojinja.htm

天の橋立は、籠神社の参道である。

籠神社の神主は、代々海部(あまべ)氏が務めている。

海部前首相は、この一族である。

さて、先日、川口常仁氏が、籠神社の神主に電話したところ、神主は、川口氏が体験した真名井神社(籠神社の神主の管轄下にある)での
不思議な出来事(http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/manaij.htm)をそのまま肯定し、
さらに驚くことに、彼は、自分の先祖がユダヤ人であると確信していると明言した。

神道の起源はユダヤ教にあるということをはっきりと信じているのである。今は、海外からも研究者が訪ねてくるという。

これからは、日本とユダヤの深い関係がますます明らかになることだろう。

そして、日本のリバイバルは、日本人が自分の宗教的ルーツが、ヤーウェの神への信仰にあったことを悟るようになるだろう。
67神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 13:42:38 ID:iG8r+os9
他でやれ
68神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 13:44:35 ID:7j9/0lYY
神社の構造、祭儀はなぜユダヤ教に酷似しているのか?
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/shintoi.htm

 ソロモンの時代(紀元前10世紀ころ)にすでに、ユダヤ人は世界中に乗り出して貿易をし、金・銀・財宝を集めていた。
タルシュシュの船団は、三年にわたる大航海を終えて、ソロモンのもとに財宝を献上したと書かれている(第一列王10・22)。
 この記述を裏付けるかのように、世界各地において古代ユダヤ人の足跡が残っている。例えば、南米において古代ユダヤ教の祭器メノラーが発見されている。
 陸路においても、長い間ユダヤ人はシルクロードを通じて交易を行っていた。M・トケイヤー氏は、絹織物の技術と交易はユダヤ人の独占であったと述べている。
 紀元前2世紀には、すでにユダヤ人は、中国を始め、世界のあらゆる地域に存在したという記録がある。
 M・トケイヤー氏によると、古代からシルクロード沿いにユダヤ人の集落が存在し、その中心にシナゴーグが存在した。彼の先祖は、中央アジアのシナゴーグの会堂管理者であった。
そして、当時から、巡回伝道師がいて、各地のシナゴーグを巡回して伝道する人々がいたという。
 今日インターネットが世界を結び付けているが、ユダヤ人はすでにこのような世界的なネットワークを持っていたと思われる。
理論的に言えば、情報はエルサレムから1ヶ月半でシルクロード伝いに中国まで伝わるという。
69神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 13:55:23 ID:7j9/0lYY
 さて、聖書は、クリスチャンの伝道が、まず、世界各地のディアスポラ(離散)のユダヤ人に対してなされたと証言している。
 パウロが伝道旅行に赴いてまず訪れたのは、その地方のシナゴーグであった。
 ペテロはバビロンに、トマスは中国に伝道したが、恐らく同じように、まずその地方のシナゴーグに赴き、ユダヤ人に福音を伝えたことだろう。
 このように、福音は、まったくの新地の中に蒔かれたのではなかった。すでに世界中に存在していたユダヤ人のコミュニティーに速やかに伝播したのである。
 しかも、キリストの福音が伝えられる前に、すでにユダヤ人が「世界を飛び回って」異邦人にもユダヤ教の福音を伝道していた。
 東方の博士(異邦人)がキリストの誕生を祝うためにやってきたのも、このような伝道の背景があったからである。
 それゆえ、イエスの福音は、伝道者たちによって、時を移さず、まず、ユダヤ人に伝えられ、そして、ただちに異邦人社会に伝えられたといえるのではないだろうか。
 パウロが、「福音は世界中で実を結んでいる」と述べたのは、故のないことではないのである。
 古代の世界の様々な地域は、我々が想像する以上に相互に緊密な関係にあった。
 捕囚のユダヤ人がただちにパレスチナに帰らず、世界に散ったのは、このような福音伝道の下地を作るための、神の摂理であったと考えられる。
70神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 16:50:16 ID:oR50pHdE
>>49
よくよくお読みいただけるとうれしいのですが
>>46はお金を排他してるのではなく、
お金が神様より先行してるケースを問題としているのです。
神という目的のない金はただの紙と金属でしょう。

ちなみに私は生命維持に必要な財産を悪だとは思いません。
今の時代、全財産を出すほどストイックならなくてもイイとさえ思ってる。
キリストが言うように、明日に備えるのも大事。
人生・生活・毎日の中で神様は中心。
71エルピス:2008/12/23(火) 19:36:16 ID:ZdqdemMc
☆面接官になった

神さまは面接官だとする
あなたは沢山の演技で神さまに気に入られるようにかんばる

神さまはそんなあなたを見つめて、次のように言います。

よしなさい
今のあなたで十分でないか。あなたが私の前で何かしたのではなく、私はあなたがどんな時も大事だとわかるために、
イエスが十字架にかかり全てはかわったのだ。

Merry Christmas2008
救いがはじまっている
72哲氏 ◆FVy0/WJrcA :2008/12/23(火) 19:47:05 ID:arC2MMJz
日本にいるクリスチャンは結構いるよね。
住んでる周りには、各教派の教会、幼稚園高校短大など結構あるな。
実際は1000万人ぐらい居るんじゃないのかな?
73神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 19:55:30 ID:KFwt1lyY
平成12、13年ごろだと思うが

カトリック__45万
正教会_____1万5千
日本基督教団_13万
聖公会_____6万
バプテスト___2万

モルモン____2万(11万)
エホ証____22万

異端をあわせても100万ぐらいにしかならないようだ。

日本総人口は1億3千万弱、1%は130万弱。
74神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 20:15:59 ID:Va1hGgSs
ふっふっふっふっふ
くっくっくっくっく
いっいっいっいっい
んっんっんっんっん
はっはっはっはっは
75神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 20:17:56 ID:Jjg+L6se
カトリック:その他:異端
2:1:1
76エルピス:2008/12/23(火) 21:16:12 ID:ZdqdemMc
カトリックとプロテスタントは、ほぼ同じ

イエスキリストが救い主
カトリックは伝統も大事にするけど日本ルーテル教会もリタジーを大切にしてる

私は日本キリスト教団にいるがカトリックの親友、ルーテル教会とも親しくバブテストもすきで福音派も好き

私は福音原理主義であるが、多様性をみとめる。
77エルピス:2008/12/23(火) 21:24:52 ID:ZdqdemMc
明日も一人一人が
安心して生活できますように

イエスキリストによって
アーメン

明日はクリスマスイブ礼拝・ミサがあります

Merry Christmas!
イエスこそ救い主です
78エルピス:2008/12/23(火) 21:28:06 ID:ZdqdemMc
リストラされた方いますか?いたら、私は祈ります。

雇用先が見つかりますように

受験を控えておられる方がいますか?そうであれば、あなたの良さをだせますように!

お祈りしています。

主の平和★
79神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 21:30:48 ID:EhVcGGd/
カトリック=異端
80神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 21:31:31 ID:EhVcGGd/
カトリックが悔い改めれば キリスト教徒は増える。
81神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 21:34:06 ID:OdZ7XQMy
池田大作をキリスト教に強制改宗させれば創価学会員が全てクリスチャンになる
82神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 21:49:54 ID:zPDZ331a
まず教会同士が団結することである
カトリックはしっかりした組織を持っているのでよい
問題はプロテスタントである

日本には仏教会・仏教青年会というのがあり僧侶が所属している
知り合いの僧侶の話では、宗派を超えてかなり活発に活動しているようだ

伝統仏教各派間の教義のちがいというのは、プロテスタント諸教派の教義のちがいより大きいかもしれない
たが僧侶たちは仲良くしている 同じ聖書をつかう(翻訳は違うが)プロテスタントにくらべ 浄土真宗・真言宗・禅宗は使うお経だてちがうのに

こういったことをまねして、地域ごとの教会連合のようなものをつくり、それを日本プロテスタント連合がまとめるようにすればいい
もちろん韓国系の教会もはいっていただく

それから、教会をわたりあるくような人には「あんたは元のところでがんばりなさい」と諭してあげる度量が牧師にほしい
こうしたことについては教会間で情報交換し、場合によってはブラックリストにのせてもいい
だいたいさ、イヤな教会のイヤな牧師・イヤな信者だって、天国いけばみんな一緒になるんでしょ
教会の渡り鳥はできても、天国の渡り鳥はできませんよ

とにかく 教団を超えた地域に根ざした教会の団結をしましょうよ


プロテスタント信者の中には、教会を渡り歩く人もかなりいるようだが、
83神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 21:58:10 ID:iG8r+os9
>>73
統一教会 20万
ヨハン 3千
摂理 2千
84神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 22:06:37 ID:EhVcGGd/
カトリックはしっかりした組織を持っているのでよい

ウヘッ 組織は 実は まとまっていない。
金の流れでまとまっているように見える。
解放の神学なんかつくりやがって お馬鹿です。
85神も仏も名無しさん:2008/12/23(火) 22:07:05 ID:+UHaW2Yz
カトリック2:異端2:その他1
86エルピス:2008/12/23(火) 22:48:13 ID:ZdqdemMc
カトリックはいたんではないです(笑)

いたんとは、難しい定義ですが

自分とは異なるものを排除することは聖書の教えではありません

コリント13章に「愛は寛容である」とあります。寛容とは屋根をおおうの覆うが語源です

神さまの作られた他者を排除すること事態が、聖書に反することです

だからホームレスの方たちや生活保障がない方をサポートするのは当たり前のことで、聖書の喜びなのです

だからクリスチャンになることは立派になることではなく、
互いに共にいきようと祈る、人間の永遠の祈りです
87団団  円円   ガイアのひかり:2008/12/23(火) 23:53:50 ID:Sp/pvtYi
455 一回精神崩壊した方が,楽かも知れないよ (2008/12/23(火) 22:15:25 ID:EYM6zzBg)

  みんなが被害者になっちゃいそうな時代だけど・・・・  明日は

            いきものがっかりの…新作アルバム発売日

  ついでに,誰かが決めた…・キリストが地球に登場した記念日… 

 神様から 人類への新しい愛の約束プレ前途された2008回目の記念
http://c.2ch.net/test/-/sky/1187508344/47-
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/
88神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 02:49:25 ID:0w1gSflS
創価学会 800万
立正佼成会 600万
89神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 02:56:14 ID:0w1gSflS
駅前で「死後裁かれる」って看板立ててスピーカーで暗い説教流してるクリスチャンいたけど、
日本人の99%を占めるノンクリスチャンは完全に無視してました。
90神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 03:06:54 ID:YN1Uj6BL
89
あれは 仙台の めいせん幼稚園の園長 宣教師が首謀者
ちなみに 「死後 裁きにくる」り黄色と黒の看板も彼らの仕業

http://www.meysen.ac.jp/

本拠地は 宮城県の丸森にある。
91神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 03:45:59 ID:hTeYe5Mc
日本人は今でもキリスト教に改宗するとうらぎり者とか非国民とか思う傾向があると思うだから村八部的なものがあると思う。
92神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 03:48:53 ID:hTeYe5Mc
この掲示板もそんなものだな。
93神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 04:12:46 ID:8JlBD2+I
丸森グループってナゾの集団
むしろ減らす為にやってそう
94神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 07:36:15 ID:IVf74Ouh
>>78

あんた、アホか?

祈りで就職先が見つかったり、受験に合格できるなら、みんな教会に来るんだよ!

祈ったって何の効力もないから、みんな、教会に来ないの。

95神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 07:39:37 ID:hTeYe5Mc
人間は実力があれば何でもできるはず。
96賢くなくったって…幸せになれる地上天国。:2008/12/24(水) 07:41:12 ID:iyq4JE29

 まともな人類感のお勉強の為に聖書で気長に焦らないでお勉強しましょう。

97神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 07:45:02 ID:IVf74Ouh
今日のクリスマスはムスリムも祝うらしい。(コーランに預言者イエスと書いてあるから。)

だけどさ、親鸞もいっていたけど、死んでから救われるなんてありえない。「死んだら、治してあげますよ」なんて医者はいないし、溺れてる人を見て、「死んだら助けてあげますからね」なんていう自衛隊はいない。

今、心の平安がない人は救われていない。いや、マザーテレサほどの善人でもそれがなかったのだから、神などいないのだ。

俺はケーキなど意地でも食べない。

98神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 07:52:06 ID:iyq4JE29
>>97  マザーテレサほどの善人でもそれがなかったのだから

救われたいからではなくて・・・・  
 
   ただただ…愛されてるのを知って、 ただただ…愛したかっただけなのかな。

http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1228709346/l50
99神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 07:55:41 ID:hTeYe5Mc
94のひと。では何故、神社に受験生が合格祈願に行くのー、不合格する子がどうして居るの、あと正月に何故、神社や寺に初詣するのー。
100狡賢くなくったって:2008/12/24(水) 08:04:32 ID:iyq4JE29

 目先の損得も良いけど・・・
 折角の今の現状を見て学習もしなきゃ・・・・  
 こころ音 ベース・土台・環境デザインがしっかりしてないと意味ないよね。

 本当に大切なのは・・・・ 愛されまくって生きてる事に気がつく事だったんじゃないのかな。
101神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:09:31 ID:IVf74Ouh
>>99

俺は信じていないから、一切そんなことはしない。神社なんかただの建造物だと思ってる。

お正月に神社に行く奴等を見て、あいつらは馬鹿だと思ってる。

102空気って・・・ 腐らない水・・・:2008/12/24(水) 08:09:37 ID:iyq4JE29

  節操のある人生の大切さの悔い改めの・・・・・・・生きてレバ良い?。
103空気って・・・ 腐らない水・・・:2008/12/24(水) 08:11:30 ID:iyq4JE29
104神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:12:44 ID:IVf74Ouh
どこそこの神社は25万人の人手を見込んでいるとかのニュースを見るとどこまで日本人は馬鹿なんだと呆れる。

神社は神社で賽銭箱の準備に余念がない。

105神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:19:29 ID:IVf74Ouh
山谷教会の炊き出しだって、近所の住民から苦情が出てる。汚いホームレスが長蛇の列を作るから。

生活保護をおろさないなら、安楽死でいいと思う。保健所で人間も処分する。俺がホームレスなら、生きるより死なせてもらいたいからね。

死ねば、ただの骨になる。それだけ。俺は一切の宗教を信じていない。身内の法事にも絶対出ないから。

106神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:22:49 ID:IVf74Ouh
あと、墓参りもしないしね。

お手伝いしてた立場から、今度はお世話になる身に・・・
人生色々・・・・ 良い思いだけしてポックリの理想だけでは片落ち人生かな

         復活の味を知る為の・・・・人生!

108神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:29:54 ID:hTeYe5Mc
むなしい人生だな・・・・。
109神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:32:02 ID:iyq4JE29

 立場替え・・・墓に入れたらの話だけど     大切なこころと思い出

  わたしの事を忘れないで・・・・よりも、   自分の事大切に頑張りや!

 波瀾万丈のサクセス人生の・・・・最期の一言・・・・ええ人生劇場やらしてもらって満足や。
111リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/24(水) 08:37:27 ID:hSJo5XKe
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

112神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:37:31 ID:hTeYe5Mc
関西弁はやめろ。
こんなのも・・・とても空しく無い人生のお勉強になると思いますが・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=krYzy3UTpXQ&feature=related
114神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:47:12 ID:IVf74Ouh
>>111

永遠に成就しない本の朗読はもう、やめてね。

115神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:50:34 ID:hTeYe5Mc
日本人に生まれて幸せな人がいるのだろうか。生まれたくなかったと思う人が多いように思うのだが。
116神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 08:57:58 ID:iyq4JE29
来年からの恐ろしい人生経験もやっぱり大切に受け止められる為の信仰なんでしょうね。

   でも、皆さんのこころの中の神様に直接いっぱい相談するチャンスの時代かな。
11721世紀廃人:2008/12/24(水) 09:03:31 ID:iyq4JE29

  物は少なく・・・・頭を使う・・・シンプル人生 ココロゆたか環境
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50


118神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 09:26:49 ID:hTeYe5Mc
人生は短いから少しの我慢だ、救われる日は遠くない筈だから。
119神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 09:44:37 ID:hTeYe5Mc
118は何か、すぐに死にそうな文になってしまった。まだ、何十年生きるか解らないのに。
120神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:00:30 ID:fuAuaf/Y
指導者
「○○師は魚をいっぱい釣りました。
○○師は水をワインに変えました。
○○師は水の上を歩きました。
○○師は波風を叱って止めました。
○○師は視力を治しました。
○○師は死んだけど、実はそのあと生き返りました。
信じますか?」

末端信者
「アーメン!信じます!!ハレルヤ〜〜〜」

音楽が流れて献金袋が回って来る。
次々とお金を入れる末端信者たちwwwww
121神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:08:12 ID:hTeYe5Mc
120は信んじるなよ。
122神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:16:19 ID:9/AYaX8J
>>104
警備上の問題もあるから、あらかじめどの程度の人出があるか見込んでおかないだめじゃん
123神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:22:27 ID:hTeYe5Mc
金持ちは気楽だけど。退屈だようーーーーーーーー。何しようかな
124神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:27:36 ID:hTeYe5Mc
みんな、なにしたらいいと思うかな。
125神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:31:15 ID:hTeYe5Mc
みんなも暇だから書き込みしているんだろう。
126神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:36:26 ID:fuAuaf/Y
>>123-125
救われてないねw
127神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:38:53 ID:hTeYe5Mc
うるせーな、お前こそどうなんだ。
128神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 10:40:41 ID:fuAuaf/Y
プw
129神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 16:53:04 ID:NR+ilnur
13082:2008/12/24(水) 17:17:20 ID:ZOwm5D73
>>115 日本にうまれたのに、日本人としてうまれなかったら、メチャクチャ不幸だぞ

それとカトリックのみなさん
あなたたちは確かに団結はあるようだが、金もちしか入れない、教育のある人しかはいれない雰囲気が強い
私は以前イグナチオ教会の信仰講座にかよったことがあるが、付近の喫茶「エル」で、「神父様 私海外旅行にいきましたわ」と写真をみせているご婦人を何度かみました
はっきりいって、生活程度・教育程度が中の中から下の上あたりの階層にはカトリックは すごく縁遠い
アメリカじゃ いまでもプロより下に見られてること わかってるんだろうか
オバマだってヒラリーだってマケインだって全部新教徒じゃないすか

まあもっと落ちぶれてドヤ街か公園をねぐらにすればカトリックも身近になるが

131神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 17:46:50 ID:YN1Uj6BL
マリア崇拝 永遠の処女
様々な偶像崇拝 何とかしてください。
132神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 17:47:18 ID:9yzPKwmQ
24日午後、東京都渋谷区のビルで、元タレントの飯島愛さんが死亡しているのが見つかった。
警視庁が詳しい死因を調べている。[2008年12月24日17時18分]

2008.12.24 Wednesday 16:53
JUGEMテーマ:今日のキーワード 
飯島愛が、死亡したらしい。
どうやら自殺したとの事で、ニュースも速報を伝えている。
ネットで調べようとしても、アクセスが集中しているのか、
どこもなかなか接続が出来ない状況です。
本日24日、渋谷区桜ヶ丘の自宅マンションで
死亡しているのが発見されたらしい。詳細は不明。
あれだけタレントとして活躍している中、昨年3月に急遽芸能界を引退。
その理由すらはっきりしないまま。
様々な番組で、
自殺の無意味さを語り、その歯止めをかけようと言葉を選んで話していた人が
こんなに短い間で180度考えが変わってしまうんだろうか・・・。
彼女は、何を訴えたかったのか。
もしくは、何から逃れたかったのだろうか。
命を、大切にする心を育てる社会に
なって欲しいものだ。
133神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 18:14:35 ID:8T4heC5+
>>130
>アメリカじゃ いまでもプロより下に見られてること わかってるんだろうか
>オバマだってヒラリーだってマケインだって全部新教徒じゃないすか

世界中で嫌われ者のアメリカが基準ですか。^_^;

134リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/24(水) 18:20:40 ID:XOqwVRy8
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

135神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 18:26:21 ID:tKwRw10z
なんでキリスト教ってこんなに押し付けがましいんだろうね

傲慢そのもの
136アルミニウム派だからさ。:2008/12/24(水) 18:57:44 ID:yUaiYnfb
Q.
万人救済説は異端なのか? ウェスレー(メソディスト)が万人救済説なのだが。

ウェスレー系、学校で言えば、青学と関学、
教団の教会で言えば、銀座、渋谷、本多記念、あたりだが、これらがみな異端なのか??
確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。

ちなみにメソディストにも、ウェスレー派の万人救済説と、対抗の予定説の2派がある。

A.
 「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて、
日本語で話していると おかしなことが起こることがあるんですが。

1.予定論
 人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、
救われた者はつまり神にえこひいきされた奴ということだ、おめでとう(=カルヴィニスト)。

2,ゼネラル(普遍救済)
 神は全人類を救いたいところなんだが、
人には福音を受け入れないという選択肢もがある。でも君は正しい選択をした、えらい。(=普通のアルミニアン)

3.ユニバーサル(万人救済)
 神は全人類を救うと決めたので、
悪党だろうとキリスト教徒でなかろうと救われる。万事安心なので気にするな(大抵 異端視される)。

皆さんの言う万人救済って、それぞれ2と3のどっちなんですかね。
137神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 19:48:22 ID:9FJ8TLkw
>>135お前がここに来てんじゃねーかよw
138エルピス:2008/12/24(水) 21:50:47 ID:ld7M6DYL
135
あたり。

クリスチャンは完全ではない

だからこそ許しあう

完全な相手を期待していては幻滅するんじゃないかなあー

期待されるほうも疲れるだけ。
139神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 22:04:07 ID:TssyLwye
>>138
135の文面からはクリスチャンに何か期待してるようには思えないんだけど・・・
140神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 22:46:36 ID:0w1gSflS
期待してミサ行ったらせんべい周って来て
食べたら僕だけ怒られました
141神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 23:30:29 ID:69FXTOdt
>>140
せんべいってホスチアのこと?
あれはカトリック信徒限定。
教会行くならそれくらい勉強しな。
142神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 23:33:32 ID:69FXTOdt
ヨーロッパの教会が日本人を警戒するはずだ。
143神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 23:47:03 ID:IVf74Ouh
とにかく、一神教は人類を裏切り続けてきた。そして、その現実はこれからも変わらない。

俺は教会もモスクも神社も行かない。カトリックのミサの馬鹿馬鹿しさったらないよ。

なんだ、あの馬鹿げた歌とホスチアは。

144神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 23:51:07 ID:IVf74Ouh
唯一、興味があるのが瞑想と脳科学。

将来、CTなどで悟りの脳を科学的に分析できれば面白いと思う。

もう、ローマ法王のおっさんや各プロテスタントなどは時代錯誤だろう。つまらない。

145神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 23:54:00 ID:IT0AYBm5
だったら、黙って脳科学のスレに行けばいいんじゃないの
146神も仏も名無しさん:2008/12/24(水) 23:59:57 ID:IT0AYBm5


     (U   (し  (U   (し
     (し (し/   (し (し/ \ Merry Xmas♪
     c )し/っ   c )し/っ
    / ・ ヽ   / ・ ヽ    .〃ノハヾヽ
    ●__ノ::::ヽ  ●__ノ::::ヽ   (´v `*从.>o i〜し、
     (゚Д゚,,)=i---(゚Д゚,,)=i-----と.⌒ |)/⌒´''☆く
    とヾ υ:/  とヾ υ:/     /  ,ノ_i_____i__
      ヽ.__::ν    ヽ.__::ν    しし______ノ
      U"U     U"U       ━┷┷━┷┷━>
  +                            *
     *       ゚       。        +        ゚ *
147神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:00:18 ID:TZBs8+BR
143と144の人。友達がいなくて寂しいから、この掲示板に来たのー。みんなに話相手になってもらいたいんだね・・・・泣く
148神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:05:37 ID:XYQXtRZy
みんなでせんべい食べたのに怒られたのは僕だけでした(泣)
149神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:07:44 ID:XYQXtRZy
右のほっぺを殴られたので左のほっぺを向けたら胸ぐら掴まれたました。
150神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:09:38 ID:XYQXtRZy
与えられると思ってせんべい求めたら追い出されました。
開かれる思って門を叩いてたら警察来ました。
留置所の夜は冷え込みます。
151神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:10:54 ID:Q+jv1Q2v
そんなに怒る事かなあー
152神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:13:12 ID:Q+jv1Q2v
150あまり面白くないぞ
153神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:14:20 ID:XYQXtRZy
どうすれば神の国に入れるか聞いたら持ち物全部施せ言われました。
かと思えば、不正に得た金で友人を作れと言われました。
魚の口を開けても帰りの電車賃は見つかりませんでした。
154神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:16:23 ID:Q+jv1Q2v
何が言いたいのー
155神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:18:25 ID:wXSzPCjr
この人結局、依存症じゃないの
156神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:19:14 ID:XYQXtRZy
水をワインに変える手品をやったらとても驚かれました。
157神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:23:20 ID:Q+jv1Q2v
あー、そうかキリスト教は信んじない人だね。やっと解ったよー。
158神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:24:27 ID:XYQXtRZy
駅前で「死後裁きにあう」という看板持った人が怖い音声流してました。
手相の勉強してる人に手を見せたら「転換期ですね!」言われました。
やっと家に帰って寝ようとしたらピンポンが鳴って「目覚めよ!」パンフ渡されました。
159神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:27:22 ID:Q+jv1Q2v
自分の日記に書け馬鹿やろうー。うそ日記だろうけど。
160神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:27:28 ID:XYQXtRZy
ヘルメット被った外人二人に自転車で追いかけられました。
ゴスペルコンサートに誘われて行ったら韓国人だらけの礼拝でした。
「日本人はケチだ!」と牧師に怒られました。
神のお導きに感謝します。
161神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:27:41 ID:8zuOaU5C
>>158
あれは 仙台の めいせん幼稚園の園長 宣教師が首謀者
ちなみに 「死後 裁きにくる」り黄色と黒の看板も彼らの仕業

http://www.meysen.ac.jp/

本拠地は 宮城県の丸森にある

聖書配布協会・宮城M学園ほか

http://bluedragon.pos.to/kanban/index.html
http://24hour.system.to/jesus/books.htm
http://24hour.system.to/jesus/org.htm
http://bluedragon.pos.to/kanban/kan_dedoko.html


162神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:29:56 ID:XYQXtRZy
桃から生まれた桃太郎じゃなくて、
処女から生まれたインマヌエル。
わたしはすぐ来る。
アァメン主イエスよ来たりませ。
163神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:30:31 ID:Q+jv1Q2v
誰も読まないぞ、馬鹿どもめ
164神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:32:51 ID:XYQXtRZy
礼拝行ったら両手挙げて歌唄わされてプールに沈められました。
やっぱりカトリックが一番、立ったり座ったり運動になります。
次こそはせんべい食べます。
165神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:40:08 ID:Q+jv1Q2v
それだけか
166神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:42:25 ID:Q+jv1Q2v
馬鹿が逃げたぞーーー、みなさん警戒して下さい。
167神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:49:58 ID:Q+jv1Q2v
あぶない馬鹿ほど怖いものはない。
168神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 00:53:18 ID:XYQXtRZy
処女から生まれた処女太郎!
169神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:05:53 ID:Q+jv1Q2v
164の奴。インターネツトでは誰が書き込んだか解るからな覚悟しろよ。
170神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:07:35 ID:Q+jv1Q2v
それ以外もなー。
171神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:08:46 ID:XYQXtRZy
ラーメン♪
172神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:13:00 ID:XYQXtRZy
今夜も信者は必死だねw
早く脱会できると良いですね(笑)
173神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:20:12 ID:Q+jv1Q2v
暇つぶしだからいいんだよ。
174神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:21:02 ID:Q+jv1Q2v
面白いからなあー
175神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:23:00 ID:Q+jv1Q2v
馬鹿はどうした、どこだー
176神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:27:08 ID:Q+jv1Q2v
クソがき
177神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:28:38 ID:Q+jv1Q2v
逃げたかー
178神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:31:31 ID:XYQXtRZy
早く寝ろ信者(笑)
179神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:36:02 ID:XYQXtRZy
「オナニーしてたのはお前か?」
「イエス」
「Oh、自慰ザス!」
180神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:36:36 ID:Q+jv1Q2v
おもしろいぞ
181神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:40:27 ID:Q+jv1Q2v
次は
182神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:41:57 ID:XYQXtRZy
お前の番だ
183神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:42:27 ID:Q+jv1Q2v
お前が言え
184神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 01:46:19 ID:XYQXtRZy
つまんねえやつだな
185神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 07:00:31 ID:Uu/mwtLz
俺なんか、成りゆきで洗礼受けた「なんちゃってクリスチャン」だからね。

もう、教会には通っていない。たまに困った時に信じていないのにイエスキリストの御名でお祈りするけど。

世の中、何が正しいのか本当に分からない。個人的にはモスリムの信仰心はすごいと思う。彼らは死ぬことさえ、恐れてないわけだから。

186リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/25(木) 21:09:37 ID:8V8uuErV
                 。 ゜   。o゜
 。 ゜o    。 ゜    。 ゜    。 ゜   o            。゜
                        O          。゜
                       ..,,::。:+,
___ ;:,        o        +,::o;;::・;,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \::;;..      ;;゚;:      ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.  ^|  田  田
 田 田|;;;;ゞ;;;.;   .,;;ノ;:oゞ;;    ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..  |  田  田
 田 田|;;ゞ;;;;;ゞ;::  .,;ノo;;:;;ゞ::,.  <;;;*;;;〇;ゞ;*::o,ゞ;;;::,,, |  田  田

゚・*・゚+・☆・゚*2008・クリスマス・゚+☆・゚*・゚・+
187エルピス:2008/12/25(木) 21:25:15 ID:0CqHiVID
そこにいても
いいよ
ずっといても
いいよ

晴佐久昌英神父
(高円寺カトリック教会神父)
188エルピス:2008/12/25(木) 21:45:55 ID:0CqHiVID
座ってゆっくりしていってください。まあまあ
お茶でも飲んでいってください。あなたがいることが喜びなのです。
私は神さまの前で背伸びをやめました。
すると、神さまの恵みを感じました。
私は座りました
焦っていた心が休まりました

資格なんていらない。あなたの全てをしっても大丈夫。あなたは神さまを失望させることができないのです

心から
Merry Christmas 2008

明日もあなたが
安心して生活できますように…

主の平和。
189昆布 ◆konbu//XQ6 :2008/12/25(木) 22:02:46 ID:RNngrq28
それより、なくした方が早いよ。
190神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 22:05:44 ID:js7hoD6f
メリークリスマス!
191エルピス:2008/12/25(木) 22:14:40 ID:0CqHiVID
なくしたら
サンタがいない世界くらい
夢のない世界となるよ

希望や憧れは人の
心にあり
目にはみえないけど
確かにある、と思う

人の脳には希望や憧れが大切なのさ〜

ユーモアも大事
運動も大事
wiiも大事
192神も仏も名無しさん:2008/12/25(木) 23:39:32 ID:uDSdZ5hi
暖かいクリスマスがいいよね。
193神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 00:14:48 ID:MemT6AP6
昆布らココスここ。
194神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 00:16:18 ID:MemT6AP6
昆布はいなくていい。
195神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 04:24:34 ID:J9Eoz1Bw
>>185
なりゆきで洗礼受けたりするだろうか?
めんどくさいのに教会なんか信じてなかったら逝かないだろう

恥ずかしいけどそのときのぼくは信じてました。
ってはっきり言おう。
196神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 05:24:33 ID:5DHRvHMq
日本人にキリスト教の広まらないのは隣人愛する事ができないからだ。日本人は気持ち悪い顔しているからね。外国人も日本人の顔は気持ち悪いと言っていたぞー。
197神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 05:29:30 ID:YTZL59/N
外人の顔なんて、どう見ても悪魔みたいなの一杯いるじゃん
198神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 08:24:04 ID:HxjPhUhD
少なくとも>>196に隣人愛がないことだけは確かだな
199神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 09:04:20 ID:eFM5/17H
心のない人は、どんなにかっこよくても無表情で怖い。
マネキンみたい。
200神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 16:24:30 ID:5Y4uWRXD
>>195

いや、孤独な人は救いを求めて教会へ行ったり、宗教施設へ行ったりするもんよ。プロテスタントは500くらい教派があるから、すぐに洗礼を授けるところもある。

だけど結局、救われないから、また行かなくなる。

201神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 16:33:37 ID:/7XZr8YC
>>1
増えないだろうね
202神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 16:34:18 ID:wvzK7pVG
良心と常識を持って生きてる人は
べつに神を信じて無くても
クリスチャンじゃなくても
かまわないと思うけどね。

神を信じると言って悪を行う人よりも
神を信じないといって善を行う人のほうが
神の心には、かなっている。

イエス「目に見える兄弟を憎みながら 目に見えない神を愛することはできない」
203神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 16:37:40 ID:wvzK7pVG
202 パウロだったかな
204神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 17:05:33 ID:eFM5/17H
常識って難しい。

カトリックの家系で生まれ、敬虔な両親に育てられた彼は
「家族なら殴ってもOK。なぜならば家族だから」という観念を持ってる。
彼自身も修道士だったし、妹さんも今はシスター。
「殴ったくらいで離れる関係なら、家族ではない。十字架を背負うのが本当の信者だ」と。


キリスト教には、洗礼や信仰とかに隠れてこういうダークな部分がある。
205神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 18:25:33 ID:BOLHc3XB
神がいらないければ人間がこの世の支配者となる。人種差別は正当化されるだろう。それでも、キリスト教はいらないのか。
206神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 18:31:04 ID:BOLHc3XB
196はインド人がそう言ったのだからね。
207神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 18:35:24 ID:BOLHc3XB
インド人は人種差別する国だから、日本人の事もハッキリ弱点の事言いますよ。
208神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 18:49:24 ID:wvzK7pVG
>>204 常識ってちょっと表現が悪かったかも、道徳とでも言うべきか。

つか、そこのカトリックの家庭大丈夫か?明らかにDVじゃんw
それを敬虔とか・・・頭痛いわwww
209208:2008/12/26(金) 19:20:01 ID:wvzK7pVG
>>204 ダークな面ってw
そこの家庭には信教の自由が無いじゃん。
その時点でカトリックの考え方から逸脱してるよ。第二公会議を知らないのかな。
エホバの証人やカルトならわかるが・・・

失礼な言い方かもだけど、そこの家庭は宗教でなく精神科医が必要だと思われ。
210神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 19:48:38 ID:eFM5/17H
>>208
でしょ?親御さんは知らないけど、彼は危ない。
育て方の問題か元々のモンなのか。

>常識ってちょっと表現が悪かったかも、道徳とでも言うべきか。
いやいや、無問題です。

>>209
幼児洗礼とはそういう事。
211神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 21:47:53 ID:Sp2IBfCP
>>206 それは日本人一般についてでなく 君という個人にいっただけだよ
僕の顔は美しい 日本でも上位ベスト100万くらいにははいるだろう
212神も仏も名無しさん:2008/12/26(金) 22:12:05 ID:wvzK7pVG
洗礼は成人してから、本人が納得済みでしたほうがいいね。

あと、キリスト教は自由意志で信じるか信じないか決めないと
無意味な宗教になってしまう。

俺の場合、聖書が大嫌いで破って捨てたこともあったけど
なぜか今は教会に行ってるよ。

目に見えない導きや出会いみたいなものはあるなぁと最近思います。
213リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/26(金) 22:13:43 ID:RhNQhq/u
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

214神も仏も名無しさん:2008/12/27(土) 00:31:17 ID:j0FmvHjL
これくらい不景気な世の中になると世界の終わりが来てもおかしくない気がするね。

俺は2つの教会で適礼と全身礼を受けた「なんちゃってキリスト教徒」だが。奥さんいないから、風俗も行くし。
215神も仏も名無しさん:2008/12/27(土) 04:06:25 ID:EI+PBndn
なぜ不景気になると思います?
キリスト教が我々に戦争を強いるときに不景気で死にそうだと特需のためなら仕方ない
戦争やれやれ!という世論のムード作りのために不景気にしているのでは。
216神も仏も名無しさん:2008/12/27(土) 04:54:31 ID:j0FmvHjL
>>215

モノを大量生産して利益を得てきたわけだが、結果として環境を破壊し、CO2などの問題が出てきた。

大量生産、消費、廃棄のサイクルが崩れているように思う。地球自体が壊れつつある。

地球の環境問題をリサイクル式にして、貨幣制度を廃止し、ロボットに労働をさせる。人間はそれを操作、管理するだけ。こんな世の中になったら、面白い。

お金なんてものは実際は紙切れに過ぎない。

217神も仏も名無しさん:2008/12/27(土) 16:58:56 ID:AyYFwLon
>>215
キリスト教=アメリカではない。

キリスト教=キリスト信仰ではない。
218エルピス:2008/12/27(土) 21:28:02 ID:fZVgf6+o
あなたにありがとう

あなたにありがとう
219神も仏も名無しさん:2008/12/27(土) 22:25:47 ID:ldkhp85Z
どーいたしまして(・∀・)
220神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 01:57:28 ID:q71qf23T
クリスマス〜年明けは静かにすごしたい気分だね。
221神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 03:49:54 ID:MfuTwD7p
226 :名無しさん@HOME:2008/11/15(土) 21:42:14 O
【極悪・什一献金強要システムの概要】

・この献金の納入の有無で、不満の有無を判別できる。
財務は献金情報を牧師に流し、牧師は納入を強要する。
牧師は当該信徒を、神の名の権威を用いて脅しかつ罵る。

・この献金を信徒に強要する根拠はマラキ書とする。
そのため、牧師は旧約や律法への権威づけを心掛ける。
アブラハムの贈り物は定期納入ではないが、根拠とする。

・この献金を一定期間継続して納入した会員には、
支払った犠牲を無駄にしたくないという心理が働くため、
他教会への流出の危険が減り、継続的な金づるとなる。


このような恐喝ヤクザ牧師、恫喝乞食教会撲滅に皆さんのご協力をお願いします。
また。スレ立っちゃった・・・
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1230396900/
アポロは月に行ったとほざく哀れな老人達8
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
223神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 05:51:34 ID:wZozi2JW
217の馬鹿に、小学校に行ってから勉強してね、まだ何も知らない子供みたいだから。
224神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 05:51:43 ID:jp2HFqu6
数から言えば少ないクリスチャン、そこで必死になって安置してる人を見ると
クリスチャンがこれから増えていく・・そんな予感があるのかも
死刑廃止主張してるイスラエルが ガザ空爆140人が死亡 泣き叫ぶ家族
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1230383227/l50
001 名無しさん (2008/12/27(土) 22:07:07 ID:HR0sV8rs)
今月の国連総会でオーストラリア、イスラエルなどが提案した刑執行停止決議案が賛成多数で採択されてから
月日も立っていない27日、イスラエル軍はイスラム原理主義組織ハマスが実効支配するパレスチナ自治区
ガザに激しい空爆を加え、パレスチナの医療関係者がカタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」に
語ったところによると、少なくとも140人が死亡、200人以上が負傷した。
イスラエル軍の空爆は19日のハマスのイスラエルに対する停戦終了宣言後最大で、
警察などの建物に少なくとも30発のミサイルが撃ち込まれた。

ロイターによると、空爆後ガザの武装勢力がイスラエル南部にロケット弾を撃ち込み、イスラエル人1人が死亡した。
ハマスなど各勢力は「報復」を宣言する声明を出しており、交戦拡大は避けられない情勢だ。
イスラエル国防省高官はロイター通信に対し、空爆を認めた上で、「必要があれば作戦を拡大する」と語った。
イスラエル政府は現在のところ、公式な声明を出していないが、空爆はガザのハマスを始めとする武装勢力が発射した
ロケット弾に対する報復とみられる。イスラエルのリブニ外相は25日、エジプトのムバラク大統領との会談後、
「(ハマスによるガザ支配は)もう十分だ」と語っていた。

テレビ映像によると、ガザのあちこちからは黒い煙が立ち上っているほか、警察署前などには多数の遺体が転がり、
現場は救助。これまでに少なくともにあたる医療関係者らでパニックとなった。
停戦終了以来、ハマスはイスラエル南部に向け、ロケット弾を発射する一方、イスラエル軍は空爆を加えるなど
衝突はエスカレート6人のパレスチナ人の民兵らが死亡していた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/middle_east_peace_process/?1230380737
226神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 10:09:34 ID:apc2yd3N
増やしてどーすんの?(・∀・)
227神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 10:22:45 ID:wZozi2JW
増やしたいだけだと思う。
228神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 10:24:53 ID:apc2yd3N
創価学会と変わらないね(・∀・)
229神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 10:26:44 ID:wZozi2JW
何だって、同じだな。
学会員なら 増やしてどーすんの?(・∀・)  【芸能界のサクラとか…政治コントロールとか】
【日本は日本人のものじゃない!】「第三国定住」導入で拡充へ・・・公明党
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1230260654/l50
【治安が乱れる!】豊田・保見住宅の空き380戸募集せず
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1230382710/l50

「派遣解雇」の41歳男、無銭飲食容疑で逮捕 静岡
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1230380442/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
231エルピス:2008/12/28(日) 11:46:25 ID:hTzUJl6W
礼拝めぐまれました
o(^▽^)o

今年最後の礼拝でした
232神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 11:55:20 ID:R0G3PwmT
おぉ、良かったね。
233神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 11:57:41 ID:YphXe+UD
>>1
共産党と絶縁すること

列福式異聞―長崎大司教は「九条の会」呼びかけ人で政教分離強硬派
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51461979.html
234堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2008/12/28(日) 14:40:51 ID:EPCxeItF
>>1
それは「積極的に弱者に手を差し伸べる」路線しかないだろうね。
仏教も、神道も、弱者救済の意識が希薄だから、そこに付け込めば
結構いけると思うよ。

あと、Jesusの奇跡うんぬんは持ち出さない方がいいね。
多くの日本人はそんなの信じないし、うさんくさがられるだけだから。

「身近な人間への愛に固執することにより、引き起こされる悲劇」
「それゆえの平等愛(隣人愛)」

そういう思想的な部分を全面的に押し出したほうがいいと思うよ。
235神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 16:27:27 ID:apc2yd3N
処女から生まれただの生き返っただの強調してるからキモがられるんだよな。
236堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2008/12/28(日) 17:15:15 ID:EPCxeItF
そうそう。
237地味異諏訪我亜徒:2008/12/28(日) 18:08:54 ID:MtX5tAeJ
>>235
はい、そのキモイことを強調するのが我々のお仕事ですので。
238エルピス:2008/12/28(日) 18:16:30 ID:hTzUJl6W
あなたはすばらしい!
神さまはそう思っている
マックスルケード著『Wonderful』いのちのことば
239神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 18:31:27 ID:cenAxrPn
信じてないけど、暇だから礼拝いってきたよ。

まぁ、こんだけ不景気だと世の終わりが来てもおかしくない。イエスが来るとは思わないけど。
240神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 18:33:58 ID:k6hXuqS6
君の書き込みって信じられないな。全部嘘だろ。
241エルピス:2008/12/28(日) 18:34:08 ID:hTzUJl6W
キリスト教は本来シンプルなんだけど
難しくしているのでは

教会
礼拝
恵み
自由
信仰


上記の言葉はキリスト教で重要な言葉である。

わかりやすく人を幸せにし、喜ばせてくれる言葉である。なのに難しく語ってしまう。

来年はもっと相手に伝わるようにしなきゃ
242エルピス:2008/12/28(日) 18:37:07 ID:hTzUJl6W
239
あはは
そういうスタンスでいいよ

礼拝は義務ではないから
もっと気軽に教会の礼拝が日本人につたわってほしい

敷居が高いからクリスチャンの私でもはいりづらい(笑)
243神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 19:24:36 ID:cenAxrPn
今日は大掃除を手伝った。たまに行くから顔も覚えてもらえてる。一応、他教会で受洗してる「なんちゃってクリスチャン」だから。

神様がゴスペルシンガーの森祐理さんと結婚させてくれたら、毎週通います。あっ、ほしのあきでもいいです。
244エルピス:2008/12/28(日) 19:26:48 ID:hTzUJl6W
243
大掃除おつかれさま(笑)
掃除ができるひとは
人間ができてます

私も掃除がうまくなりたい

まずは掃除機を新しくしていきたい

掃除機はナショナルがいいね
245神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 20:03:14 ID:KuAstIIM
>>243 の話って最初から全部嘘じゃないかと思ってたんだ。
246神も仏も名無しさん:2008/12/28(日) 22:31:56 ID:cqgkkjNY
NHKで面白いのやってるよ。
247エルピス:2008/12/29(月) 00:19:34 ID:91v3fMhy
カトリックの殉教者たちは、現代にいきるクリスチャンを見守ってくれているね

私は日本キリスト教団のクリスチャンだが、カトリックから多くのことを学んだ。

これからも学ぶ(^-^)
248神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 00:22:50 ID:sn/95rH5
>>246
チャンさんね
観てる
249エルピス:2008/12/29(月) 00:24:36 ID:91v3fMhy
いま寂しい気持ちで生活している方

人のふれあいが欲しくても傷付けあうのが怖くて近づけない方

他人が怖くてとじこまっている方(社会不安障害)。

教会とは現在にいきる方たちの不安をきく場所だと思う。
本来教会とは、そんな母のような寄り添う存在なのでは?

母なる教会
寄り添う教会になろう

来年の目標
「私たちは聞いています」
250エルピス:2008/12/29(月) 00:28:59 ID:91v3fMhy
もう傷つきたくないとおもって死にいとき
数時間前に

聖書をひらいた

苦しみが宝になった
悲しみが宝になった
あれから空が変わった
だから、傷つくのが怖くてとじこまっている方にむかって私はいいたい

聖書を開いて
イエスとであって

雲のうえにはいつも太陽があるのさ。
-三浦綾子

251神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 02:24:59 ID:sd51C8wr
エルビスさんのために祈っておこう
252神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 03:35:32 ID:5Bs2m9cm
友はカナダに移住したいらしい。自分を変えたくてカナダに1年労働ビザでいったら、留学してた女性(今の奥さん)に出会い、教会に導かれた。

それから、同棲するようになったそうだが、奥さんは聖書の教えに従い、ヤらせてくれなかったそうだ。そして、結婚して帰国。

何年か日本で生活してみて、また、カナダに戻りたいのだそうだ。向こうはキリスト教国家で人間が温かいらしい。
253神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 03:44:29 ID:5Bs2m9cm
海外の教会で出会いがあるなんて、かなりレアな話だと思う。

三浦綾子とか読んで、そういう下心抱いて教会に行ったが、若い子は誰もいない。今も風俗通い。

神様、素人童貞の私をあわれんでください。

254神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 03:54:53 ID:5Bs2m9cm
イエス様は十字架にかかる前の夜、マグダラのマリアとエッチしていた。もう思い残すことはないくらい、エッチを楽しんでから、十字架にかかったのだ。

イエス様も男だった。

255神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 05:36:59 ID:jPtzodzj
253と254に一言。スケベやろう
256神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 05:40:27 ID:jPtzodzj
253と254にさらに一言。
スケベ野郎の妄想狂い
257神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 07:15:16 ID:ZRvGoveP
自分の話をきいてもらいたがる輩ばかりで、「あなたの話を聞かせて」という人が
いないから。神が人を創ったとき、耳は二つ、口は一つ作ったのはなぜなのかな。
hccや沖縄三ヒグマ教会のような新興宗教に多くの人が騙されているうちは、
日本にキリスト教嫌いが増えるだけ。新興宗教が献金だけでやっていけて、あれだけの
建物を建てて教祖が贅沢三昧しているのは異常だ。新興宗教こそ人々をキリストの救い
から遠ざけている元凶だと思う。
258神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 07:37:07 ID:4X77eltL
何故キリスト教徒を増やしたいのだろうか
259堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2008/12/29(月) 09:21:30 ID:09yszQRa
>>258
私は日本でもっとChristianityが広まっていいと思いますよ。
あまりにも日本人は相互扶助意識が低いからね。

とはいっても、全ての宗教(性)の頂点に来るのは、
Physical Mankindismですが。
http://mankindism.xxxxxxxx.jp/

【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219099869/
260神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 09:52:49 ID:xzU/dhT9
日本人はすでにキリストを受け入れてるじゃないか。
結婚時に祝福を受けているし、ケーキも食ってる。

日本人は教義の押し付けは嫌いなんだ。
神道にも仏教にも一般的には決まった教義は無い。
先祖を祭って、季節の節目に神をたたえるだけだ。
それに神は万物に宿るもんだ。

キリスト教徒は自己中だし世界の全ての紛争の原因を
引き起こした張本人じゃないか。まずそこから改めろ。
261神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 10:05:02 ID:jPtzodzj
キリスト教は押しつけではない。世界の人がキリスト教に改宗して行くのはキリスト教えに価値があると思うからだ。それが解らない人は不幸だと思う。
262神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 10:08:47 ID:jPtzodzj
キリスト教は信じてもいいし、信じたくなければ信じなくてもいい押しつけではないから。
263神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 10:30:54 ID:EgdLt879
俺は学校でキリスト教を学んだ。
別に学校がプロテスタント系というだけだが。

そのときは分からなかったが、今これは正しいと思うことがある。
それは、「お頼み宗教はダメだ。」ということだ。
なぜか?「神様に頼んでも、そうはならないから」

「頼んでそうなるというのはまやかしだ、宗教がまやかしであってはいけない」
俺は子供だったがこう反論した。
「誰も本気では考えていない、気休めになったらいいんじゃないか」と。
これが一般的な考え方だろうが、これがいけない。と今強く思う。

宗教がまやかしで金儲けをし、参拝者は個人利益だけを願う。
これが今の日本の現状。
だから今俺はプロテスタントに関心がある。家は仏教だが。
死ぬまでには考えを決めたいものだ。

264神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 10:35:14 ID:O3UaXT2t
なんつーか、信徒の身におきた不幸事をほっぽらかして
神学をふりまわしているだけの牧師 or 神父に
日本人だろーが外国人だろーが
ついていかない、それは当然なんじゃね?

学校のセンセ程度のことはやろうぜ、なぁ
265神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 10:45:20 ID:jPtzodzj
日本に生きていて自分の想いどうりになる事があるのか。ないだろう、それが人生なんだよ。
266神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 10:46:53 ID:iSbxlROn
牧師や神父に盲目的についていくことが、キリスト教ではない。
267神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 10:57:10 ID:jPtzodzj
そうだ、自分が主体性持つことが必要であり、他人に流されるな。どれが正しいことか判断できる人間になれ、そこからがキリスト教の理解する出発点だから。
268神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 13:37:41 ID:5Bs2m9cm
>>256

妄想ではない。イエス様も男なのだ。男は女を抱いて生きる活力、明日へと向かうエネルギーを貰えるのだ。

俺は牧師と論争したよ。「あんたは綺麗な奥さんがいて結婚の名の元にセックスが出来る。では、結婚できない男はどうすればいいのか?」 牧師はお茶を濁す答えしかいえなかったよ。

俺は洗礼だけ受けたなんちゃってクリスチャンであり、気が向いた時だけ礼拝に行くきまぐれクリスチャンだが、妻が与えられない限り、これからも風俗には通い続ける。
269堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2008/12/29(月) 14:53:41 ID:09yszQRa
>>260
和人らしい屈折したnationalismですね。
Christianityの本質は結婚やcakeではありません。
平等愛と相互扶助です。
和人にはその部分が決定的に欠落してるんです。
残念ながら。

>神道にも仏教にも一般的には決まった教義は無い。

神道はともかく、仏教関係者にそんなこと言ったら
笑われるよ。
270神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 15:12:01 ID:kEjpGNep
キリスト教は拝む物がないから日本人は戸惑うのかも大仏みたいな牧師像を建てたら?
271神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 15:56:11 ID:x6GzbDGR
現実とかけ離れたキリスト教の教えに価値が見い出せないからだろ

272神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 16:39:12 ID:jxr7n+Ik
>>269

堀井文隆 ◆1pa6FdTE8Iどん

通名なのか。本名は韓国朝鮮名なのか中国名なのかブラジル名なのかドコの人なのか。

ちなみに日本国にいる日本人は約1億3000万人
アイヌは約2万人、在日朝鮮人は約68万人。
だが中国人の移民が何万かわからない。
273神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 16:43:43 ID:ZyyiLFW1
>>83

そんなに居たのかと思う人口だが。。。

>>272 だが
274神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 17:12:17 ID:5Bs2m9cm
どうすればキリスト教徒は増えるか?

独身男性に縁談を紹介すればいい。なにしろ、教会に来る男はたいがいモテない男ばかりだからね。

といったら、クリスチャン独身女性は引くよね。聖書にも神が縁結びしますよとは一切書かれていない。それに若い女性なんてほとんどいない。イリオモテ山猫見つけるようなもん。

韓国系教会なら、いっぱいいるけどね。
275神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 19:10:32 ID:LMVOGunB
>聖書にも神が縁結びしますよとは一切書かれていない。

んなこたーない。本来の宗教団体はコミュニティの役割を担っていた。
独身信者に嫁さんや仕事を世話するのも洋の東西を問わず古来からの聖職者の重要な仕事だ。

●求めよ、さらば与えられん。尋ねよ、さらば見出さん。門を叩け、さらば開かれん
(マタイ伝7−7、ルカ伝11−9)
●誰でも求める者は得て、捜す者は見出し、門をたたく者には開かれる
(マタイ伝7−8、ルカ伝11−10)
●求めよさらば与えられん、そしてあなた方の喜びが満ち溢れるであろう
(ヨハネ伝16−24)
●祈りの時、信じて求めるものは、みな与えられるであろう(マタイ伝21‐22)
●何でも祈り求めることは既にかなえられたと信じなさい。
 そうすれば、そのとおりになるであろう(マルコ伝11‐24)
●聖書は祈りの歴史であり、祈りが答えられた記録(賀川豊彦)
●真の祈りはただの祈りではない。一種の預言である。
 即ち必ず成就すべき事を前もって語に表することである(内村鑑三)
●わが祈祷が聴かれないと言う時に、祈祷以上が聴かるるのである。
 祈祷が聴かれないのではない。
 我等が祈求むるところ、思惟うところよりもいたく過(マサ)りて聴かるるのである
(内村鑑三)
276神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 19:13:00 ID:LMVOGunB
<我欲>を<原動力>にして、広大無辺の<心の世界>を大冒険・大航海することで
自己の【霊性:魂[勇気]・善意・良心】を満足させ【神の愛=隣人愛】で光り輝く
<人生目的>や<存在意義>を再発見できることは<歓喜!感動!感謝!>です!

★求めよ!    ⇔ 【ビジョン:理想・夢・志】が与えられる!
★捜せ(尋ね)よ! ⇔ 【ミッション:使命・天職】を見出す!
★叩けよ!    ⇔ 【パッション:受難覚悟の情熱・熱望・気迫】で拓かれる!

●我々の力がどんなに小さくとも、また、我々が世界のどの一隅に属していようと、
 我々個人は全人類を理解する意識の力を増大させるよう自分自身に要求する。
(タゴール)
●【ソローの名言・格言】
★人間の精神世界には、自ら探検していない、幾つもの大陸があり、海がある。
★諸君の内なるすべての新大陸と新世界とのためのコロンブスとなり、
 貿易のではなく、思想の新しい航路を拓きたまえ。
★君の眼を内に向けよ。しからば君の心のなかに、
 まだ発見されなかった一千の地域を見出すであろう。
 そこを旅したまえ。そして、自身の宇宙誌の大家となれ
●心というものは、ときとして知識を超えた高みに上がることがありますが、
 どうしてそこに達したのかを証明することはできません。
 すべての偉大なる発見は、そのような飛躍を経たものです(アインシュタイン)
277リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/29(月) 19:13:30 ID:jfRuAA2u
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
 正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)

278神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 20:06:28 ID:xm8H0esn
>>273

カトリック__45万
正教会_____1万5千
日本基督教団_13万
聖公会_____6万
バプテスト___2万

モルモン____2万(11万)
エホ証____22万

統一教会 20万
ヨハン 3千
摂理 2千

異端をあわせても100万ぐらいにしかならないようだ。
日本総人口は1億3千万弱、1%は130万弱。

アイヌは約2万人、在日朝鮮人は約68万人、中国人は46万。
279神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 20:16:34 ID:dEYjQ05X
クリスチャンのみんな、結婚相手はここで見つけようぜ!!

http://www.christian-marriage.jp/index.htm
280神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 22:37:36 ID:so3QEjOf
リンゴさん元気でしたか?
281神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 23:00:17 ID:T8sU7dOI
リンゴは既に死人
282リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/29(月) 23:07:58 ID:jfRuAA2u
>>280
元気ですよ^^

283神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 23:16:20 ID:5Bs2m9cm
ちなみにカトリックにもカナの会といって結婚相談所ありますよ。(独身のカトリック信徒が登録する。)

だけど祈っても叶わないし、求めても与えられないので、ほぼ、通常の見合いと変わりませんね。

マザーテレサが神の不在と沈黙に嘆いていた手記の本の日本語翻訳は出ませんねぇ。英文のやつ買って、Web翻訳しながら読みましょうか。めんどくせぇ。
284リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/29(月) 23:16:51 ID:jfRuAA2u
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
285神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 23:18:41 ID:5Bs2m9cm
世界の終わりはなんとなく来そうな雰囲気ですが、イエスが再臨するとはとても思えません。復活も嘘でしょうし。

どうやったら、人間が空中に引き上げられるんですか?
286神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 23:19:54 ID:058NvB4H
>>285
UFOからビームを照射して空中に引揚げるイメージ
287神も仏も名無しさん:2008/12/29(月) 23:36:17 ID:5Bs2m9cm
ならばイエスもUFO(雲)に乗ってくるんじゃないですか?
288リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/29(月) 23:47:04 ID:jfRuAA2u
☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。


すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。


そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。

しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。


それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

289リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/29(月) 23:48:10 ID:jfRuAA2u

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。


ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
290リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/29(月) 23:49:59 ID:jfRuAA2u
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。


それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。


わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。


それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
291神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 00:52:16 ID:Ds9Bh3qE
酒と豚肉を許可すればOK
292神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 03:39:50 ID:L36NqjkV
リンゴさんは創価学会の工作員なのか?
293神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 04:01:46 ID:uG4uZcRf
別にふえなくても良い。
ほんとうの信仰者がふえればいい。
ほんとうの信仰者とは イエスキリストの御霊を求め、
探したたくものであり イエスキリストと出会った者のことである。
294エルピス:2008/12/30(火) 04:17:46 ID:55zPkqVc
あなたは素晴らしい
神様はあなたをそう思っている

キリスト教はふえてほしい。しかしもっと大事なのは、
自分は誰からも必要とされていないと感じているかたが、
自分は愛されていて、
価値ある人間だということをしってほしい

キリスト教とは
シンプルでいいと思う。
295神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 04:21:46 ID:HQOi2TZU
>>294
アナタ、いいことおっしゃいますねぇ。
しかし、天のお父さまとやらに愛されてるなんて、どうしたら感じることができるのやら。

世間の巷や2ちゃんで出会う、傲慢自己チュー勘違いキリスト信者さんたちを思うと
どうしてもまやかし胡散臭さを感じてしまうんよ、残念ながらね・・・苦w
296神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 04:22:19 ID:55zPkqVc
251
死にたいと思っていたのは過去のことだよ

今はないから安心して

キリストと出会って
私は回復の道をあるきはじめました

これは生きた証拠

私は神にかえるまで、このことを証していきます。

特に
生きることに無意味を感じている方

人間が怖くて
とじこまっている方

どうか安心して生活できますように
祈っています
297神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 04:22:27 ID:bCquMib+
タイトルをちょっと変えれば
どうすれば仏教徒が〜
どうすればユダヤ教徒が〜
どうすればヒンドゥー教徒が〜
になるから、別にキリスト教に限った問題じゃないんじゃね?
298エルピス:2008/12/30(火) 04:31:12 ID:55zPkqVc
295
まずは人はみないことですね
他人ではなく自分がどういきるかを定めていきます。

私も人間をみてキリスト教にイライラしてきましたが(笑)
今では神様はわざと教会に完全ではない
クリスチャンをおいたと思います

神様はわたしたちが
完全であるより
弱いとこを助け合うことを望んでいます。

愛されていることを
知るには

あなたは愛されている

とGoogleで検索してください。そのサイトは役にたちます
299神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 04:41:19 ID:L36NqjkV
キリスト教にハードルを作ったり、誤解を与えたり、入口を狭く見せる無知は罪悪だよ。
私が未信者の立場にたって
リンゴさんのコピペを読んでも、キリスト教に魅力を全く感じない。
「そんな人はキリスト教信者になる必要はない」という開き直りもだめ。
それは自分の表現力不足や努力が足りないことの開き直り。
300神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 07:02:52 ID:IywMFQLc
個人の感想を一般化しないように
301神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 07:10:45 ID:JpuCoACc
リクルートの調査だと、結婚式の64%がキリスト教式なんだよね。

人生の節目に、真剣に誓うって結構大きい。
教会に通ったりはしないけれども、
十字架がやっぱり特別なものに思える。

クロスのペンダントの人気、落ちないよね。
気持ちはよくわかる。
302神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 07:27:43 ID:IEz2Qpu2
ニセ教会結婚式専門の
ガイジンが間違って礼拝に行くらしい
303神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 08:02:55 ID:IywMFQLc
>>302 らしいって、ソースを出して下さい。
304神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 08:16:19 ID:IEz2Qpu2
お宅の教会行くとブルドックソースでもくれるのか?
305神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 08:17:26 ID:IEz2Qpu2
日本人でも間違って行くヤシはいるからな
306神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 09:07:50 ID:BK7SR0fV
イエスの御名により祈ります。友はカナダで綺麗なクリスチャン女性(処女)と出会い、結婚いたしました。私にもそのような伴侶をお与えください。私は風俗でしかヤったことがない素人童貞ですので、恋愛経験がありませんので処女を欲しがっても許されると思います。
307神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 09:11:32 ID:BK7SR0fV
しかし、今の時代、処女など生まれながらのクリスチャンホーム出身の女の子でないといませんので、来るべき非処女との出会いのために私は風俗で経験を積みます。どうぞ、健康を支え、私の罪を清めてください。
308神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 09:19:17 ID:BK7SR0fV
また元旦は暇で仕方ないので元旦礼拝に行きます。勝手に私が友だと思っている人や教会員のみなさんとお喋りして気が晴れたらいいなって感じです。もう、この年になったら誰もお年玉をくれないので、神よ、あなたが与えてください。
309神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 09:21:58 ID:BK7SR0fV
婆ちゃんが買った年末ジャンボ宝くじを当ててください。そして、婆ちゃんから貰えますように。以上、リンゴさんの聖書長文コピペに祈りで対抗してみました。このお祈りを書き込みを通し、私たちの主・イエスキリストの御名により祈ります。アーメン。
310神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 09:26:01 ID:tg8TJz/h
パレスチナでの戦争止めたら増えるよwww
311神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 10:51:30 ID:4zPev1Ww
さっきからフーゾク風俗言ってるやつがいるけど
そんなん別に罪でもなんでもないやん
ミョーな宗教やってるから罪だと思っちゃうわけでしょ?仏教徒が
殺生だなんだって騒いでるみたいに

遠藤周作が何か本をかきおろしたときに、文芸春秋かなんかから
出版してたとおもうけど、「クリスチャンが敢えてスキャンダルを犯す!」みたいな
惹起文句が並んでたんだけど
バッカみたいと思った 自分で制限つけといてその限界に挑戦するなんてwww
俺、この部屋のここから出ないようにするわ、って決めて、出ないように苦しんでる、
それくらい無為な行為だわ
312神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 10:53:38 ID:7aiNRpLD
素人童貞の人 処女などでなく風俗嬢と結婚すればいいんじゃないかな?
携帯番号を交換したりして仲良くなっていくといいよ 毎回違うひとじゃだめだ いわゆるオキニを作ってますか?

今の時期なら 「初詣どこいくの?」あたりから宗教の話にはいっていくことができる
いろいろ話を聞いてから「僕クリスチャンなんだ」といってもよい


313エルピス:2008/12/30(火) 12:32:12 ID:55zPkqVc
性欲に支配されてるのは一種の奴隷です

いまお腹をすかして
生きるだけで
懸命な方がいる

まっすぐ生きてみてください。

314エルピス:2008/12/30(火) 12:35:52 ID:55zPkqVc
性欲だけが人生ではありません

欲は欲をうみだします

あなたが人生で
大切なものが
あなたを支配します

いまを感謝といいましょう。いまが幸せ。

私も会社での悩みなどありますが(笑)しかし悩みもいつか宝になります。悩みを否定しないで
受け入れてください

神様はあなたの悩みを宝にかえる力をくださいます

さあ神様につながりましょう!
315エルピス:2008/12/30(火) 12:41:38 ID:55zPkqVc
結婚したいひとは
こんな自分には価値がないと思っていますが

しかし
あなたは魅力的で
素晴らしく
大切で
他の同性となんら劣りません

なぜでしょうか。
わたしたちは聖書をひらき慰めの語りかけをきくことができます。

あなたは神様につくられたもの。あなたは神様にデザインされたもの。

だから大丈夫。
自分を大切に。私も過去はひきこまりぎみでした。

今は人に出会い働き
不器用ですがいきています(笑)

私はイエスキリストによって変えられました

だからあなたも!

イエスこそ神の救い主です
316エルピス:2008/12/30(火) 12:50:43 ID:55zPkqVc
だからあなたは魅力的な存在です

時間がかかりますがしかしあなたの姿を取り戻すのです

あなたは過去にあなたは駄目だとか、できそこないと、言われてきませんでしたか?しかしあなたは魅力的です。

それをまず知ることです
自分一人ではリスクがおおきすぎます。イエスキリストはあなたを支え導きます。

新しい一年を
イエスキリストと歩もう
317神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 13:07:17 ID:uHeRHIBy
>>313
牧師と奥さんがオマンチョするときも、「気持ちよくなってはいけない・・・!」
とか考えてたらワロスw

筒井ヤスタカの、修道女(シスター)が時間遅れでアクメに達する
小説おもいだした
318神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 14:58:53 ID:YkE5soac
オキニっていいかもしれないですね。

でも、なかなか連続で入ってみたいなって人がいないんですよ。今の私は
神なんか信じられない。なんだか、マザーテレサの苦悩(後年、出てきた手記)と
同じ状態です。カトリックのミサは馬鹿馬鹿しい「ごっこ」に感じられ、プロテスタントの
馴れ合いはうざいと感じる。

正月は久しぶりに神社にでも行ってみるか…。今の私は宗教巡りです。(笑)
性欲だけが人生ではありませんが、女性とのふれあいのない人生は私には考えられない。
パウロの勝手な教えのために苦しんでいる男は多いと思うんです。私はキリスト教なんて
いつでも棄教しても構わないと思ってる。行くのは気が向いた時だけだし。
319神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 15:06:44 ID:YkE5soac
神が存在しないのであれば、魂の存在はあり得ない。もし魂が真実でないとすれば、イエス、あなたも真実ではない。

by.マザーテレサ
320神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 17:22:49 ID:/t6R98Aq
でっていう
321神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 18:08:49 ID:LFzXqjc3
>>318
平気でひとを傷つけてる牧師もいるんだから、
べつに色欲をことさら悪いモンと決め付けなくてもいいんじゃね?

「このなかのもっとも小さき者にしたことは、私にしたのである」と主は
おっしゃるが、クソ牧師はこの言葉がわかっとるんかね?と思うよ

牧師よ、アンタのクソのような行いは、アンタから来たのか、神から来たのか?
アンタから来たのであれば、アンタを軽蔑すればいいんだな?
神から来たのであれば、神を呪えばいいんだな?
322神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 18:54:52 ID:BK7SR0fV
>>321

その通りだね。

よく話を聞いてくれて心も癒してくれる子を見つけたいと思う。
323神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 19:01:15 ID:s4Ctzy51
( ゚д゚)ポカーン 
324神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 20:14:37 ID:easplZux
321は統一教会にいけば、そのほうが似合いだと思うけど。
325神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 20:17:36 ID:easplZux
統一教会で合同結婚すればいいと思うよ。
326神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 20:46:55 ID:BK7SR0fV
聖書には神が伴侶を選ぶとは書いていない。しかし、結婚以外の性を禁じることもおかしいんだよ。納得できるわけない。
327エルピス:2008/12/30(火) 20:50:51 ID:55zPkqVc
321
統一協会とキリスト教は一切関係ありません

328エルピス:2008/12/30(火) 20:52:04 ID:55zPkqVc
321
統一協会はメシアを
韓国の文鮮明とします

霊感商法でツボなどうります。騙されないでください
329神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 21:10:55 ID:WlhVV7wG
>>311
>バッカみたいと思った 自分で制限つけといてその限界に挑戦するなんてwww
>俺、この部屋のここから出ないようにするわ、って決めて、出ないように苦しんでる、
>それくらい無為な行為だわ

実は>>311さんの指摘するここに、キリスト教、イエスの教えの秘密があるんだよ。
人間の一生を人間として生きるには燃焼感が必要になる。

巷で速度違反をするときに、制限速度が40キロのところを120キロで走るから
飛ばした気になる。心臓もドキドキする。
ところが、制限速度のないアウトバーンを120キロで走っても燃焼感が得られない。
飛ばした気にならない。生きた気がしない。

イエス様の教えは正しいとわかってもなかなか完璧には実行するのは不可能。
その度に、いろいろなことを考えさせられる。

離婚はだめ。離婚する者がいる。堕胎はだめ。堕胎する者がいる。
不倫はだめ。不倫する者がいる。自慰はだま。自慰する者がいる。
 
制限がない者は考えることがない。人間しての人生を色濃く生きることがない。
イエス様は人間に人間として色濃く密度濃く生きさせようとしたとも言えるね。
330神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 21:21:24 ID:uG4uZcRf
>>329
俺は不倫も堕胎もしないね
離婚もしない。
特に オナニーし続けると、 大変です。
あなたの手や爪から 雑菌が入って、
膀胱炎 さらに進めば 睾丸炎 
そして腎臓に達すると腎臓で炎症を起こして、急性腎炎を併発します。
そのまま放置していると 糸球体が破壊されて、
タンパク尿が出るようになり、
クレアチニンが上昇
そして ついには 慢性腎不全となり、
尿毒症を併発します。
そのために人工透析になります。
それまで 自覚症状はなかなか出ません。

オナニーをなめて、そのまま気持ちいいなんてやっていると
大変な事になりますよ!

331神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 21:45:39 ID:WlhVV7wG
>>330
制限の種類は人それぞれだよ。
未信者の人が特に気にしそうな制限を並べてみただけだから。
332リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 21:57:24 ID:LrRb0/Ij

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)

333331:2008/12/30(火) 21:58:10 ID:WlhVV7wG
>制限の種類は人それぞれだよ。

誤解を招くので書き直します。
 
制限はたくさんあって、その中のどの制限を意識してしまうかは
人によって違う。という意味。
334神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:02:08 ID:WlhVV7wG
>>332
スレッドを立てて、そこに投稿すべき。
食べたくない人の口にパンを押し込むようなことはしない方がいい。
 
キリスト教徒の中の一部の頑迷な暴走者のせいで、キリスト教を誤解する人
が多いんだよ。
335神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:08:36 ID:WlhVV7wG
遠藤周作の「死海のほとり」に、練れてないキリスト教徒のダサさ、鈍臭さを
見事に表現してる箇所がある。
厳しい言い方だけど、センスの悪い者は、宣教、伝道をしてはいけない。
キリスト教を歪めて伝えてしまう。

本来キリスト教が大好きになるはずの人を、キリスト教から遠ざけることになる。
336リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:11:11 ID:LrRb0/Ij

神のみまえと、生きている者と死んだ者とをさばくべきキリスト・イエスのみまえで、
キリストの出現とその御国とを思い、おごそかに命じる。

御言を宣べ伝えなさい。時が良くても悪くても、(テモテ第二4:1)
337神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:22:12 ID:WlhVV7wG
繰り返すけど、
キリスト教を語る者は、日本人以上に日本的で、日本人をよく知ってなければならない。
いやしくも伝道したり宣教したり、キリスト教の良さを伝えようとする者なら、
日本人以上に繊細でなければならない。
聖書の引用はできるだけ使わないようにして、キリスト教を語ること。
未信者の人々の大半は、キリスト教徒を道徳的に律義な人間だと考えている。
むしろ、自分のだらしなさ、弱さ、卑怯さを語り、同じ弱い人間であることを
正直に話すべき。

プロテスタントの一派がやってることは、上記の反対。
つまりキリスト教から離反することをやってる。
338リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:29:41 ID:LrRb0/Ij

主により頼み、その偉大な力によって強くなりなさい。悪魔の策略に対抗して立つことができるように、
神の武具を身に着けなさい。

わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、
天にいる悪の緒霊を相手にするものなのです。


だから、邪悪な日によく抵抗し、全てをなし遂げて、しっかりと立つことができるように、
神の武具を身につけなさい。

立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして着け、平和の福音を告げる準備を履物としなさい。
なおその上に、信仰を盾として取りなさい。


それによって、悪い者の放つ火の矢をことごとく消すことができます。
また、救いを兜(かぶと)としてかぶり、霊の剣、すなわち神の言葉をとりなさい。

エフェソの信徒への手紙  6ー10〜17 
339神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:31:30 ID:WlhVV7wG
>>336
ほんとわからんやっちゃなー。
リンゴさんという人間の人間味はどこに行ったの?
頭ごなしに聖書の引用文を読むように提示される不快さが、
あなたには理解できないのか?

私はカトリックだからリンゴさんの信仰心は理解できるが
キリスト教の表現が拙い。
あと何年すればわかってくれるかな。
340リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:32:45 ID:LrRb0/Ij

霊の剣、すなわち神の言葉をとりなさい。(エフェソ 6ー17) 
341神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:37:26 ID:WNxhuK53
>>340
こいつは福音派カルト三兄弟と同一人物。
Life for Living とかなんとかの手先。
さらに突っ込んで言えば「霊波之光」も同じ。
342リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:37:46 ID:LrRb0/Ij
>>339
あなたこそわからんひとだね。ww

わたしは以前言ったようにこのスレでは聖句だけを載せるためにきてるんですよ。
何回も言わせないでくれますか?w
343神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:39:45 ID:WNxhuK53
聖句がどうとかいいながらこの攻撃的な態度>>342
これだけでもお里が知れますよね。カルト信仰宗教金儲け集団の手先。
344リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:40:57 ID:LrRb0/Ij
>>341
それはきみだろw
345神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:41:41 ID:WNxhuK53
>>344
ありきたりな反応。ちょっとがっかり(笑
346神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:42:46 ID:WNxhuK53
そのwをくっつける癖は全馬鹿に共通で面白いね。
347リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:43:17 ID:LrRb0/Ij

☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」


「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」

「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。


彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」


そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。

彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
348神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:44:26 ID:WNxhuK53
それそれ。馬鹿炸裂がんばれ!
349リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:46:11 ID:LrRb0/Ij
☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。その新しい道は、「善人になる」とか、
神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。


神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。


ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。


しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。

なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)
350神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:46:47 ID:WNxhuK53
>>335
言いたいことはわかるが、それなら「本当のキリスト教」とは何か、結論はあるのかな?
遠藤周作だって、自身別にキリスト教の手本とは思っていなかろう。
351神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:47:31 ID:WlhVV7wG
>>344
聖句だけを載せる、その鈍くささがよくない。

私が再三やめとけとアドバイスしてるだろ。
聞く耳を持たず、
自分のやってること=絶対正しい、自分=神になってしまってる。
 
日本人はあなたが考えている以上に繊細なんだよ。
352神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:49:24 ID:WNxhuK53
>>355
放置するほうがよほど合理的。
353神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:51:04 ID:WNxhuK53
失礼、>>351 だった・・
とにかく「無駄なことはしない」これ大事。
354リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:52:57 ID:LrRb0/Ij

☆それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリスト様が成し遂げてくださったことと、キリスト様に対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリスト様を信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。(ローマ3:27-28)

355リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:54:43 ID:LrRb0/Ij

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10:9-11)
356神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 22:56:03 ID:WlhVV7wG
>>350
>「本当のキリスト教」とは何か、

当然、いろいろなキリスト教徒がいて、リンゴさんもひとつの
個性として、神から愛されているでしょう。
その問題とは別に、日本人にキリスト教の善さを伝える点において、
リンゴさんのやり方は拙いのです。
357リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 22:56:46 ID:LrRb0/Ij

☆神が私たちの味方であるなら、だれが私たちに敵対できるでしょう。私たちすべてのために、
ご自分の御子をさえ惜しまずに死に渡された方が、

どうして、御子といっしょにすべてのものを、私たちに恵んでくださらないことがありましょう。
神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。神が義と認めてくださるのです。 

罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、いや、よみがえられた方であるキリスト・イエスが、
神の右の座に着き、私たちのためにとりなしていてくださるのです。

私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。患難ですか、苦しみですか、迫害ですか、
飢えですか、裸ですか、危険ですか、剣ですか。

「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。 私たちは、ほふられる羊とみなされた。」
と書いてあるとおりです。

しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、
圧倒的な勝利者となるのです。

私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、 
高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、

私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。(ローマ8:31-39)

358神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 23:12:15 ID:xi0mFR6t
一体全体、リンゴって何者なんだ?
そもそも名前がリンゴなのが意味が全然分からん。
キリスト教のスレでキリスト教の聖句を無駄に貼りまくってるくせに
リンゴというキリスト教とほとんど直接関係ない名を名乗ってる時点で
すごく胡散臭い。全体から受ける信頼感がゼロ以下。
なんつーか、薄ら寒い恐怖すら覚える。
果物系の名前を付ければ女子高生から可愛いと思われるだろうとか思ったら大間違いだぞ。
そんなことしたってむしろ逆効果。正直コピペはキモイ。
本気で布教したいなら本名晒してしろ。コピペは最小限にとどめろ。
そうすれば今より少しは信用されるだろうよ。
359リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/30(火) 23:17:00 ID:LrRb0/Ij
リンゴは聖句から思い浮かびとったものです。御霊の実、つまり果実。

☆御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。
 このようなものを禁ずる律法はありません。(ガラテヤ5章)
360神も仏も名無しさん:2008/12/30(火) 23:31:38 ID:CkWddy2V
別にイイと思うよ。
聖句を口づさむっていいことじゃない。
リンゴさんいないと、議論スレになっちゃって、つまんないし。


>>329さんの言ってること、よくわかる。
こうしちゃダメだよって、示されるからこそ、わかるんであって、言わば道標だよね。


361ずっと夢を見て安心してた〜♪:2008/12/31(水) 05:00:09 ID:lj59GTim
60億分の1【立った一人しかいない・・・君と出会えて十分幸せ…】 石野田奈津代
http://jp.youtube.com/watch?v=qQpLTTZH4gM&feature=related


イスラエル「ハマスとの全面戦争」を宣戦布告
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1230638735/
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1230396900/
>>359
実をつけない裸子植物が可哀想だな。


363山口百恵さんの長男 デビュー:2008/12/31(水) 06:29:58 ID:lj59GTim
http://jp.youtube.com/watch?v=nzknEIdtzy0   旦那をずっと大好きな奥様part21(n‘∀‘)η
1 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 2008/12/28(日) 14:15:53 ID:OfeMtE550
俳優の三浦友和(56)と元歌手、女優で妻の山口百恵さん(49)の長男・祐太朗(24)が
4人組ロックバンド「Peaky SALT(ピーキーソルト)」のボーカル・ユウとして
デビューしていたことが分かった。11月26日にデビューシングル「イトシセツナナミダ」を
リリース。いきなりハウス食品のCMソングにも採用される大抜てきで、芸能界での
第一歩を踏み出した。

父である三浦友和をほうふつとさせる甘いマスクに、伸びやかなボーカル。
友和・百恵の超大物カップルの長男が、両親と同じ世界に飛び込んだ。
「Peaky SALT」が誕生したのは6年前の高校の文化祭。中学時代からの同級生
だったユウ、キミヒデ(24=ギター)、コセン(24=ベース)に、2年後輩のドラムの
スヤマ(21)が加入して産声を上げた。
メンバー全員が大学進学した2年前、制作したデモテープが現在の所属事務所の
社長の目に留まったことが転機になった。米国に音楽留学していたコセンの帰国を
機に昨年2月から本格的なライブ活動をスタート。芸能界の華やかさと同時に
厳しさも肌身で実感している両親も、最終的には息子の決断を尊重。
今年11月に念願のデビューを果たした。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230441353/l50
364神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 07:34:04 ID:mviBGil9
>>359
パウロの言葉を「聖句」と呼ぶのはいかがなものだろうか
365神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 08:49:32 ID:2+RN5PwA
聖書はすべて神の言葉でしょう
366リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2008/12/31(水) 09:05:23 ID:bX/rChgZ
>>364
兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。(ガラテヤ1:11)
367神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 09:39:51 ID:VEUSJ5cT
キリスト教が正しいと思っても教派が多すぎて結局何が正しいか解らない。
368神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 09:41:28 ID:ARWCPK3r
今年やったことは今日で終わり
神よりみんなに許されるほうが嬉しいよな!
369神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 11:01:20 ID:z/GXxkIo
他人の評価に振り回されたかないね
370神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 11:03:17 ID:/ONlltzU
>>366
うそつけw
371エルピス:2008/12/31(水) 14:08:55 ID:vH70UNik
毎日は特別
あなたが生きているから
毎日はスペシャルな記念日

なぜか
あなたが生きているから
ああ主よ
あなたは無から有を
つくられ
わたしたちを愛するお方
ああ主よ
一人一人が安心して
生活できますように
アーメン
372神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 14:16:53 ID:UjdQkXZP
>>367
良いキリスト教会は宣伝活動をしないからね。
しきりに宣伝・布教を行うのは献金額の高い新興宗教。

最初は、人数の多いカトリック教会に行くのがベストだと思う。
入門講座が充実しているし、自分に合う神父やシスターを選べるから。
373エルピス:2008/12/31(水) 14:19:59 ID:vH70UNik
いつも寄り添う教会

私たちは神の民です。私たちの名誉はそこにあります。私たちが弱く
ふさらしくない存在であっても
神はイエスキリストの
十字架によって和解してくださいました。いま私たちは神の子供です。
イエスを救い主と告白したからです。

来年はプロテスタント宣教150年です。いまこそ動くときです。泣いている方の傍らにたち、
お腹をすかしている方に寄り添う。

山谷にでかけよう
平和のために立ち上がりましょう。

日本キリスト教団
山谷伝道所を主よ
御守りください
374神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 21:42:18 ID:cpgo1pml
みんな何が言いたいのか解らない。だから、何なの。
375神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 21:46:35 ID:sAW4tZul
わかろうとしない人なのさ
376信者:2008/12/31(水) 21:51:25 ID:cpgo1pml
俺なんか何でも好き放題な事してるよ。法律に違反しなければいいだけ。中国の共産主義国は売春は死刑だぜ怖いよなあー。イスラム国も死刑だぜ。
377神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 22:04:17 ID:aL3ENHX5
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一・創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

2ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で「手相を見せてください」と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)  
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=統一協会上層部=層化上層部=自民党清和会=野党の朝鮮人ハーフの政治家=
与党の朝鮮人ハーフの政治家=金 正日(キム・ジョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗
ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために「ネトウヨ」などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には「ネトウヨ」などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
378信者:2008/12/31(水) 22:16:45 ID:cpgo1pml
中国やイスラム国ではポルノも犯罪になります。
379信者:2008/12/31(水) 22:31:56 ID:cpgo1pml
イスラム国や中国は風俗は禁止されてます。イスラムは酒も禁止です。
380神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 23:02:19 ID:XTeRxWVL
キリスト教徒も先祖供養をすればよい。以上。
381信者:2008/12/31(水) 23:02:51 ID:cpgo1pml
イスラム教や仏教と共産主義は禁欲的です。アーーーーー嫌だーーーーー
382信者:2008/12/31(水) 23:05:57 ID:cpgo1pml
380の人、仏教には先祖供養なんかないよ。
383神も仏も名無しさん:2008/12/31(水) 23:08:01 ID:XTeRxWVL
イスラム教徒に酒を解禁したら恐ろしいことになる。
やばい人種だから賢者が法で禁止させたのだよ。
酒を飲まなくても暴動ができるんだ、飲んだら大戦争だ。
384信者:2008/12/31(水) 23:11:22 ID:cpgo1pml
イスラム教のコーランに書いてある。酒のむと犯罪だよ。
385エルピス:2009/01/01(木) 12:35:53 ID:ihh45jGA
明けましておめでとうございます

元旦礼拝から帰宅

まっすぐ真剣に
今年もいきます
386神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 12:52:15 ID:IU/0CTVd
偶像崇拝禁止するから日本人は教会に寄り付かないんだとか考えて偶像崇拝解禁した馬鹿牧師もいるみたいだけど、偶像崇拝解禁しても誰も来ないんだろ。
387神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 15:26:08 ID:OMqOIvnD
382の人
日本は神仏混交だから先祖崇拝が加味されるんだよ。
原理主義など意味は薄い。よいことはよいのだ。
だからキリスト教も加味すればよいだけのこと。
388神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 15:39:09 ID:X4clxyqR
とりあえず、無神論者のクセして初詣行ってきたわけだが。
うちの近所の神社はお寺の隣にあるんだけど、寺で除夜の鐘ついてぜんざい食って、
その足で神社行っておみくじひいて破魔矢買って、みたいな人が多い。
寺と神社は排他の関係にないんだな。

キリスト教は(クリスマスなどの一部のお祭りを除いて)、他の宗教と排他
しちゃうから、日本人的な価値観にフィットしないんだと思う。
そこをもうちょっと柔軟にやれば、ある程度根ざす事も出来るんじゃないかって
気もするが、まぁそれを出来ないのが一神教なんだろうなぁ。
389リンゴ ◆nSVaE5PYME :2009/01/01(木) 15:53:48 ID:TZ4ND6KO

あけましておめでとう、ハレルヤ!
390エルピス:2009/01/01(木) 17:18:40 ID:ihh45jGA
ケンタッキーたべたい

誰かおごってください(笑)
391エルピス:2009/01/01(木) 17:27:00 ID:ihh45jGA
幸せとは
ケンタッキーがあること
難しいことより
身近なことで

よし1月4日は礼拝がおわったら青年会で
ケンタッキーにいこう

Y(>_<、)
happyな一年があります。happyな一年は教会から
392神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 17:36:56 ID:ukW4QCKG
>>390
ケンタおいしいよねー

俺、昨日の昼からケンタしか食ってない
393神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 20:04:02 ID:fN5728W2
皆さんあけおめ
天気も良いし、すがすがしい気持ちで聖書を読んでたよ
394神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 21:28:13 ID:SDPAKVIZ
>>388
>寺と神社は排他の関係にないんだな。

本地垂迹説だから。
395エルピス:2009/01/01(木) 22:20:13 ID:ihh45jGA
ケンタは美味しいね(^-^)
考えた方もすごい

美味しいことは
よいこと。

イエス様は食事会を大切にされた
礼拝も大事だけど
同じくらい大事なのは
食べることだと思う

衣食住を大切にしたいね
ねかふぇ難民は
教会にいけばいいよ

自殺だけはしちゃいけない
396神も仏も名無しさん:2009/01/01(木) 23:04:27 ID:bzxFpkLG
>>391

青年会あるの? (笑)
397神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 08:56:01 ID:RSU4OArb
ケンタに使ってる鳥はブロイラー。工場内で鶏肉が生産される。
栄養剤や遺伝子改良の薬が投与され毛も生えない鶏。
極力廃棄物が出ないよう生産された天然とはまがい物だ。

ケンタは油こくて食えない。子供の頃から食わされてるやつだけ
平気で食ってるけどね。
398堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/02(金) 09:10:03 ID:82zuMYS+
>>397
資料教えて。
399神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 09:55:59 ID:Hirsj9xH
398はここに来るな。
400神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 10:06:32 ID:rRth5k/o
この創価学会さんが支配人やってる日本ではもう・・・
401神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 10:11:33 ID:Hirsj9xH
日本は終わりだな。
402アスモデウス:2009/01/02(金) 10:11:59 ID:TsOHNYFt
俺属性カオスだけど
キリスト教の人達は気にせずに地道にやって行けばいいと思うよ?
教会の信者さんや神父さんはいい事も言うし
403エルピス:2009/01/02(金) 19:13:59 ID:X6kAgfpO
無料歯科医院や
病院ができないかなあ

クリスチャンたちは
無料で奉仕するべき

カトリックと
プロテスタント
の協力で

特に貧しい方
ホームレスのかたは
歯が痛くても
我慢しなければならない
かわいそう。

相手の痛みをかんじ
寄り添う教会であってほしい
404エルピス:2009/01/02(金) 19:15:34 ID:X6kAgfpO
青年はたくさんいます(笑)
405エルピス:2009/01/02(金) 19:28:55 ID:X6kAgfpO
全ての方が
安心して生活できますように

暖かい場所で愛されて
暖かいお風呂にはいり
暖かい布団で
安心してお休み

キリストはこういっていた

「小さきひとりにしたのは私にしてくれたのだ…」

理想論にすぎないかもしれない。現実は現実
しかし私たちはあきらめない。
私たちは変われるのだ!

世界は変わらない
しかし私たちの
視点は変えられる
406エルピス:2009/01/02(金) 19:43:02 ID:X6kAgfpO
リックウォレン牧師は

教会は
方向性を示す大切さをいう

私たちの夢は何なのか
私たちはなにに向かっているのか

多くの教会は
夢を語ることは少ない
また夢だとしても、
自分の派閥の拡大だけを祈ることがおおい
あまりにも窒息しそうな夢だ

では教会の夢とは何なのか

詳しくは
リックウォレン『健康な教会のかぎ』いのちのことば社、をチェック!(^-^)/
407リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/02(金) 22:50:39 ID:BwMHALFm
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

408神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:31:04 ID:kIYjxpAb
結局増えたのは、キリスト教徒ではなく
エルピスとリンゴの書き込みだけだった。
409神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:35:56 ID:6LNqSD8U
このスレ人増えたよね
でもそれが目的じゃないから
410神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 23:53:19 ID:4tbJktQT
>>1

似非キリスト教を排除する事
411神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:09:27 ID:5kfS1dtq
ホームレスを助けたいという気持ちは分かるが、キリスト教の目的は主を待ち望むことであって、救いの完成はイエスの再臨まで無い。しかし、マタイ25は考えさせられるね。あれを実践してるクリスチャンは皆無といっていい。

412神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:46:23 ID:m5TA39i1
>>411
> ホームレスを助けたいという気持ちは分かるが、キリスト教の目的は主を待ち望むことであって、

こんなんでイエスは喜ぶの?
いつも思うが、今のキリスト教徒を見てイエスはどう感じるんだろう。
413神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 00:51:12 ID:bCakm6+L
祈れば何でも済むんじゃないの? 資金を与えたまえとかさ・・
414神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:06:35 ID:5kfS1dtq
>>412

結局、マザーテレサが得たものはノーベル平和賞だけだった。手記では神の不在に嘆き、イエスへの不信感も綴っている。なぜ、イエスは世界の現状を放置しているのか?ということ。
415神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:22:45 ID:i1tM+E9q
社会派の活動を見ていると、
「まさに神の不在に嘆き、イエスへの不信感も綴っている。
なぜ、イエスは世界の現状を放置しているのか?」
というところに向かうようだ。
それでは 信仰はおろそかになる。

礼拝出るより 山谷へ
礼拝より 日比谷の村に行ってボランティアしろ!

という言葉が聞こえてくるようだ。

しかしそれは信仰ではない。
終末に向かっている 
この世に 悔い改めを迫り、
福音を信じるよう伝えることこそ大事である。
 

416神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:23:48 ID:ITfAhqVC
マザーテレサの話をやたら気に入ってる人がいるみたいだけど、別に棄教したわけじゃなし
疑いを持つことは悲惨な現場を目の当たりにする人ほど、あるのも別におかしなことじゃないよ。

で、偉人だろうが、ノーベル賞受賞者だろうが、
他人がどんな信仰持っていようが
自分が信仰を持つかどうかとは関係ないんじゃないの?
誰かが身内の人が信じてるから、信じますって問題でもないし。

417神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:26:10 ID:ITfAhqVC
>>414は信仰の基準が、自分の中に無いんじゃないの?
418神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 01:40:12 ID:m5TA39i1
>>414
> 神の不在に嘆き、イエスへの不信感も綴っている。なぜ、イエスは世界の現状を放置しているのか?ということ。

なんで我々の過ちを神やイエスに正してもらおうと考えるんだろう。
こういうのって責任転嫁じゃない?
人間は弱さに救いを求めるのはわからなくも無いんだけど、背負った荷は
我々の手で下ろさないとなぁって思うんだけどな。
419神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 03:40:00 ID:5kfS1dtq
基準はちゃんと自分のなかにあります。俺は聖書を信じていません。こんなものは嘘だと思っています。奇跡も復活も捏造だし、再臨もないと思ってる。

420神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 04:07:49 ID:6suJBuzw
キリスト教が正しいと分かってもどの教会が正しいのか分からない分からないから行きようがない違いますか

421神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 04:10:15 ID:LiR3eJMh
>>419じゃ、マザーがどう思おうが関係ないでしょう。
マザーが改宗したら、お前もすんのか?
422神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 04:12:08 ID:LiR3eJMh
>>419のマザーの話って、全く主体性がない。
423神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 04:12:44 ID:AYpDN/Lc
奇蹟も復活も再臨がウソでもいいじゃない。
「信じていません」と意地を張ることで何かメリットあるのか?

孤独と絶望の淵に立たされるだけ。
まだ淵まで行ってないかもしれないけどさ。
424神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 04:20:09 ID:6suJBuzw
秋田の奇跡を宣伝すれば?
425神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 04:20:31 ID:vU4uqUuf
>>418それは出来ないと思うな。
その辺りの考え方は、浄土門の考え方と似ている。
426神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 04:38:05 ID:AYpDN/Lc
ある身障者の方が、カトリック系の大学に通い、聖書学か何かの講義を
受けていた。「そんなことあるか、何言ってやがる」とずっと批判的に聞いてた
そうだ。ところが「イエスは私のために語りかけている」と思い始め、
ある日の授業で涙がとめどもなくこぼれ落ちたという。
  
この方は身障者だったけど、人間は一人一人がいろいろな悩みを抱えている。
イエスに出会う「時」が死ぬまでに訪れた人は運がいいと思う。
427堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 05:10:00 ID:o5Tkyarw
>>403
確かにそうすればChristianはもっと増えるかもね
428堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 05:11:57 ID:o5Tkyarw
>>405
そうだね。
ただし、それがJesusの名の下に行われる
必要性・必然性は全く無いけれどね。
429神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 06:10:20 ID:EEC0QMYO
>>428それは、あなたが見い出せないだけでしょ?
あなたのいう必然的な宗教ってなんですか?
430神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 06:20:26 ID:F0GxEqUK
法華経や阿弥陀仏を奈良の大仏殿に行くのに必然性がないなんて言うのと同じだね。
神田明神じゃなく、明治神宮に行くのに必然性があんのか?
馬鹿みたいな発言だよ。
個人の信仰を尊重するのは、まずは憲法上の基本だよね。
431堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 06:37:24 ID:o5Tkyarw
>>429
むしろ逆に、あなたはJesusの名の下でしか人類が
助け合いしたり、変われたりできないと思ってるの?
だとしたら、よっぽど頭おかしいこと言ってることに
気付いてもらいたいね。
432神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 06:51:50 ID:3/plb2FW
428と419はなぜこの掲示板に来るのだ。信者の足ひつぱるために来るのならば無駄だぞ、誰もお前達なんか相手にしないからな。
433堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 06:53:12 ID:o5Tkyarw
>>432
はいはい、構ってちゃん乙
434信者:2009/01/03(土) 06:56:39 ID:3/plb2FW
幼稚は話はやめろ恥ずかしくないのか。
435信者:2009/01/03(土) 07:00:08 ID:3/plb2FW
ガキのどうしの話は馬鹿馬鹿しいよ。
436神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 07:01:12 ID:M+UhAQ4e
>>431答えになってないよ。
個人の信仰のありようををあんた否定してるわけでしょ?
それこそ己の価値観の押しつけでしかないよ。

あんたどんな仕事選んで就いてんのか知らないけど、
その選択に必然性あるの?
あなたが道路で穴掘ってようが、漁師していようが、私には何の必然性も無いって言われたら、
それこそ余計なお世話だって思いませんか?
437神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 07:03:02 ID:M+UhAQ4e
>>433の言ってる事って意見以前だよ。
438堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 07:03:50 ID:o5Tkyarw
>>436
>個人の信仰のありようををあんた否定してるわけでしょ?

してないしてないw
439神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 07:07:02 ID:nvLHpYuw
>>438してることになるんだよ。自覚がないだけで。
あんたが何を信じてようが、どの思想を選ぼうが何の必然性もない。
440神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 07:08:02 ID:nvLHpYuw
個人の信仰を尊重するって意識が全くないんだね。
呆れたね。
441神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 07:31:10 ID:AHx6bY4u
どうすれば日本でカルト教徒は増えるのか?
日本のためなのだから真剣に考えなさい。
442信者:2009/01/03(土) 07:34:14 ID:3/plb2FW
日本人は宗教信じないから安心して。
443心の貧しい人々は幸いである」新たな感動出来るから:2009/01/03(土) 07:51:02 ID:CFOnjjHm
日本人は宗教感ひん曲がってるから・・・・ いくら寂しくっても

 自分の ルーツを考えれば良いのに  あと、心って・・・なに?って
 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229317416/l50
444堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 07:58:34 ID:o5Tkyarw
>>439
私が>>428で言ったのは、「他の人が」Jesusの名の下に
人助けする必要性・必然性が全く無いってこと。
単にあなたの誤読と曲解です。
445神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 08:04:46 ID:3/plb2FW
444がまた、来たか誰にも相手にされないから、ここに来る事はわかっている。友達もいないだろう。ここに来てみんなに注目されたいだけだろう。
446神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 08:06:28 ID:dKORCr5L
>>440
個人の信仰を尊重するのに、キリスト教徒を増やしたいwww

おもしろいねwww
447神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 08:10:51 ID:dKORCr5L
>>443
イスラム教や仏教やヒンヅーの根付いた土地に行っては
ライスクリスチャンを作りだす偽善布教
中世に繰り広げられた異端審問や十字軍という略奪、コペルニクス殺害
カトリックに根付く、ゲイ差別、レズ差別、白人至上主義、ユダヤ差別など
たくさんの問題を抱えながら
都合よく無視するのがキリスト教である。

というのが、正しい宗教観だと思う。
448神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 08:17:57 ID:3/plb2FW
だから、何したいのー。キリスト教徒に敵意があるのは解った。
449神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 08:18:38 ID:wSao6m2W
おとなしくキリスト信じてるだけならいいんだがなぁ
450神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 08:20:45 ID:3/plb2FW
お前みたいなのがいるから仕方ないんだよ。
451神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 08:34:28 ID:dKORCr5L
>>448
1:キリスト教徒を増やすのは勘弁して欲しい。

2:キリストを信仰するのはかまわないが、歴史的事実を反省し、悔い改めろ。
452心の貧しい人々は幸いである」新たな感動出来るから:2009/01/03(土) 08:35:56 ID:CFOnjjHm
http://www.uccj.info/mikotoba/0804.htm 乱世なんていってって???

         人の好きなのは、やっぱり・・・『愛なり』

    http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229317416/l50x
進化と人類の進歩  http://jp.youtube.com/watch?v=ZNUPNhf0CbU&watch_response

http://www.meiwasuisan.com/frame/news/
453神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 09:08:28 ID:PYKhB4k6
つかね、前にも書いたんだけども。

悩める人、迷える人を救済するのが「目的」で、信者が増減するのはその「結果」
ってんならまだ分かるんだが。
はじめから、信者を増やす事を「目的」として行動するってのはどーなのよ>スレタイ
なんか筋が違うんじゃないか?
454神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 09:20:57 ID:CFOnjjHm
目的意識は?

    結果、気がついたら・・・・地上全体がが天国みたいな愛のあふれる気持ちい世界に……

恋に恋する若者・・・・  ぽっくり逝くときに愛されてた事がよくわかって感謝してみんなに…さよなら………。
455リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/03(土) 10:01:46 ID:y5SRnBLS
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
 正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を
お示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、


なおさらのことです。敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)

456神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 10:13:26 ID:g72Sh2bf
>>444曲解でもなんでありません。
それは誤魔化してるだけです。
阿弥陀仏の名において行おうが、天皇の名において行おうが
菩薩行から行おうが、法華経への信仰から行おうが、太陽や自然への感謝から行おうが必然性も無いといわなければならない。


あなたが単に虚無主義者だってんならわかります。
でも、だったら人間の行い全てには必然性がないわけで
あなたの言動にも必然性も意味もありません。
コンビニ行こうがスーパー行こうが必然性はありません。
己の言動に必然性が無いのに、他人には必然性を求めるのも矛盾してますね。

457神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 10:14:16 ID:dKORCr5L
イエスが死んでからも人間は罪をおかし続けてるので
イエスは無駄死にと言わざるを得ない。

ていうか、普通に異教徒として取り締まられただけやん。
458神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 10:16:02 ID:g72Sh2bf
>>446 どこかの団体に
強制的に改宗でも迫られたんでづすか?
459堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 10:29:36 ID:o5Tkyarw
>>456
あなた自分で自分の書いてる内容を理解してるのかな?
あなたの書いてることは、私の批判になってないし、
逆に私の書き込み内容を反復してるだけなんだけど。
460神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 10:33:14 ID:0vFihWuC
いえ、まるっきり違いますね。
万事に意味がないなら、あなたの指摘にも必然性も意味もありませんからね。
461堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 10:42:22 ID:o5Tkyarw
>>460
>万事に意味がない

なんて誰も書いてないってw
妄想激しいなぁw
462神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 10:53:50 ID:JNmLyYZ7
じゃ、逆に聴きますが、あなたのいう必然性がある思想信仰ってなんなんですか?
「八百万の神」っていうけど、八百万のどこに必然性があんのよ
?大日如来が全ての神仏の本体である必然性がないじゃないの。
463神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 10:56:44 ID:CFOnjjHm
人類が月まで行っちゃたって言うのもキリスト教の罪なんだろうね。
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1230396900/l50

人類の罪って言っちゃうとまずいのかな。 オバマさんでカミングアウトより

    ブッシュさんに9.11と共に月面も悔改めて人類甦りの再スタート。


464神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 11:23:00 ID:3/plb2FW
461と462は仲間
465神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:06:20 ID:3/plb2FW
正月だから何するかーーーー。
466神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:09:48 ID:3/plb2FW
来週から仕事はじまるよ。あと2日で連日も終わりかー早いなあー
467神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:12:29 ID:636Einlt
>>1
ネットやテレビでもっと露出と宣伝を大々的に増やせばいいんじゃないか?
宗教番組が日本には少なすぎる。オーラの泉以外は全部超マイナー番組じゃん。
アメリカみたいにテレビ伝道に力を入れるといい。
468神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:15:39 ID:636Einlt
☆No Day But Today☆ : キリスト教布教イベント
http://orangesp.exblog.jp/9897975/

少し前に友達に誘われてとあるイベントに参加してきました。
イベントに行ってびっくり、それは韓国人主催の日本人向けのキリスト教布教(?)イベント。
「まー暇だしいっかー。」なんて気楽に構えてたんだけど、
結局すごく嫌な気分で帰ることになりました。
中盤まではふーんって感じで見てたんだけど、
途中から雲行きが怪しくなってきた。。。
まず、「はっ?」って思ったのは、あるビデオ。
「日本は世界第二の経済大国!…それなのに、自殺の発生率は世界第一位。そして、クリスチャンは人口の1%!」
みたいなヤツでした。
なんかコジツケとゆーか、どっかのマルチの宣伝を見てるみたいでした。
469堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 12:15:57 ID:o5Tkyarw
>>467
「ミニUSA」的な趣も強い韓国ではそうなってるね。
CBSっていうChristianity専用チャンネルがある。
470神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:17:14 ID:636Einlt
そして、その後もちょろちょろと微妙な催しがあって、極めつけが最後の日本人女性の牧師さん。
「あ、普通のおばちゃんだな〜。」って思って話を聞いてたんだけど、
まず、話の要点がわかりにくい。
まるで自分のスピーチを見てるみたいでイライラしました(笑)
自分がクリスチャンになった経緯を話し出したんだけど、
内容がコレ↓
1.友達に誘われてクリスチャンの集会に参加して、よくわからないまま洗礼を受けた。
  次の日から見るもの全てが美しくなった。
2.牧師に聖書を毎日読むように言われて、それを守るようにしていた。
  でも、「夫に従え」という文が出てくるたびにそこを飛ばしていた。
  ある日、掃除中に足首を捻り、友達に何かあったら祈るように言われたことを思い出し、
  「足が良くなりますように」と祈っていた。
  祈る前には何か懺悔(反省?)しないといけないが思いつかない。
  すると、「夫に従え」っとどこからともなく声が聞こえてきて、
  「あー私の反省するべきことはコレなんだ」と気が付いて、
  「ごめんなさい。これからは夫に従うようにします」と反省して、
  しばらく祈っていたら、ふっと足の痛みが取れた。
この二つの話を聞いた時点で、もう私の中ではうんざりだった
471神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:18:13 ID:3/plb2FW
賛成。デジタル放送がたのしみだなー。
472神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:19:14 ID:6suJBuzw
強制すれば
473神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:20:20 ID:636Einlt
でも、ホントの極めつけが最後に待ってたんですね〜。
最後にこの女性が、
「韓国人のみなさま、昔あなた達の国を侵略して、あなた達の言葉を奪ってしまい、本当にごめんなさい。どうぞ許してください。」
て、深々と頭を下げた。
その瞬間私はホントに立ち去ろうかと思った。
私は政治的なこと詳しくないしろくに調べてもないから「日本は謝るべきではない」とは言わないけど、
日本は日本でそれなりのことをしてきたと思ってるし、
「私たちが全て悪いです。ごめんなさい。どうぞ許してください」
って態度にはどうしても賛同できない。
多分、彼女はすごく素直な人なんだろう。
そして、多分韓国人の友達に囲まれてるんだろう。
だから、自分でろくに調べもしないで、韓国人に言われたことを鵜呑みにしてるんだろう。
それがわかるから余計に腹が立った。
こっちではいろんな国の人と触れ合う機会が多くてすごく刺激になる。
でも、やっぱりこーゆータブーに触れることも多くなるんだよね。。。
474神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:21:41 ID:3/plb2FW
有線放送局造ろうーーーーー。
475神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:28:58 ID:636Einlt
「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」 | Japanese JoongAngIlbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89313&servcode=400§code=400
「日本は『宣教師の墓』と呼ばれている。ほとんどが惨敗してしまう。それで『韓流』に乗って日本布教を行う計画だ」。
ソウル竜山区西氷庫洞(ヨンサング・ソビンゴドン)オンヌリ教会のハ・ヨンジョ担任牧師(61)が語る日本布教の秘けつだ。
 ハ牧師は「韓流スターが加わる伝道集会『ラブソナタ2007リバイバル・ジャパン』を通じて、キリスト教信者が1%未満の日本列島を回っている」と述べた。
 「ラブソナタ」はキリスト教信者の韓流スターらと共にする「文化・布教のプロジェクト」だ。
今年3月から進めてきた「ラブソナタ」は、沖縄・福岡・大阪などではすでに開催された。そして今月24日には、埼玉県・さいたまスーパーアリーナで4回目の「ラブソナタ」を開く。
 韓国から5000人、日本から約1万5000人が、それぞれ出席する予定だ。ハ牧師は「日本では街を歩き回って教会へ来なさい、と言っても来ない。
 だが、韓流スターが来た、といえば教会に通わない数千人が訪ねてくる。韓流を通じて日本人が心の扉を開けるだろう」と語った。
476神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:33:16 ID:636Einlt
アフガンでの拉致にキリスト教布教の影響 新聞記事・ニュース批評@ブログ
http://itnews.blog17.fc2.com/blog-entry-1669.html
アフガニスタンでの韓国人大量拉致事件は、韓国のキリスト教界が近年、積極的に展開している海外布教活動を背景にしており、事件を機に韓国内でも危険地域への無謀な“進出”に批判の声が出ている。
 韓国各紙によると韓国のキリスト教団(プロテスタント)は現在、世界175カ国に約1万6000人の活動家を派遣し、その規模は米国に次いで世界2位という。
 派遣地域にはイスラム圏を含む危険・紛争国が約40カ国も含まれ、2004年にはイラクで韓国人のキリスト教関係者が拉致・殺害され、「殉教者」扱いされる事件も起きている。
 事件を機に韓国キリスト教教会協議会(KNCC)など諸団体は一斉に危険地域での布教・奉仕活動の自粛を訴えている。拉致された23人の奉仕団を派遣した「セムムル(泉の水)教会」もアフガンでの活動中止を発表した。
477神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:34:28 ID:3/plb2FW
韓国スターなんて人気ないよ。勘違いしているね。
478神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:34:49 ID:6suJBuzw
韓国の宣教師はキリスト教のイメージダウンだ。ウソつきばかりだから。
479神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:36:16 ID:3/plb2FW
日本人は韓国人が嫌いなのにねー。
480神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:45:36 ID:CFOnjjHm
みんな〜同じ、神様の子

  勝手に、私はキリスト京都の子とか・・・ そうか僕は 学会の子とか

  エホバの子やもん...モルモン子やもん  幸せな科学の子やもん 仏教子やもん

  儒教っ子やもん  ヒンズゥ子やもん   統一っ子やもん  イスラムっ子ちゃん...

  テレビを見てても。あれもこれも,そうかっ子ちゃんが多くなってきちゃって....って

  御立ち場っごっこなんて集団組織ごっこのがんばりストックにばっかり気をとらわれすぎないで。

  みんなで共通の父ちゃんとともに生きていければ幸せに感じれるかもね。・・・今ジンジンきてる人達へ。
481神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:46:52 ID:3/plb2FW
韓国はブスが多いから嫌い。
482神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:47:10 ID:636Einlt
キリスト教以外も含めて日本のまともな宗教団体全部で一致協力して
宗教業界全体のイメージアップキャンペーンCMを作ってあらゆるチャンネルで四六時中流そう。
オバマの選挙CMみたいに「Yes, We Can !!!」のような
前向きで明るいメッセージを前面に押し出して宗教業界のイメージアップしよう。
オウムや創価やその他のカルトのせいで宗教業界自体のイメージが悪すぎるからな。
キリスト教団体だけが「うちは違う!キリスト教はまともだ!」と叫んでもやはり限界がある。
他の宗教団体や有名な宗教家の名前や力も借りられるものならどんどん積極的に借りるべきだ。
483神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:48:14 ID:3/plb2FW
関西もブスが多いね。
484神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:50:05 ID:3/plb2FW
そんな番組みたくねーよ。
485神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 12:56:55 ID:CFOnjjHm

 勝手な人間ばっかり増えるのが・・・・神様の悩みかな…。

486神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 13:02:58 ID:CFOnjjHm
人間様中心の宗教団体組織優先ごっこは保護主義ににてて頑な心の病気になるぞ。

         愛は流れている方が腐らない・・・・.。


         必要なところに・・・愛   愛は・・・・カミナリ?

487神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 13:23:13 ID:636Einlt
開かれた心とでもいうかな、ある種の人間本来の素朴な宗教心・信仰心を持つことは大事だが、
偏った信仰心を持って特定の宗教団体に入って宗教ごっこしているだけなら
独善(われよし)の宗教だろうな。いわゆるカルトという奴だ。
日本の宗教者全員で歌えるような宗教版「ウィー・アー・ザ・ワールド」みたいな歌を作るとか。
488神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 13:29:29 ID:636Einlt
『日月神示』より

真の信仰に入ると宗教に囚われなくなるぞ。真の信仰に入らねば、
真の善も真の信も真の悪も真の偽りも判らんのぢゃ。

今に岩戸開いてあきらかになったら宗教いらんぞ、政治いらんぞ。

高い心境へ入ったら神を拝む形式はなくともよいぞ。為すこと、心
に浮かぶこと、それ自体が礼拝となるからぞ。
489神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 13:34:18 ID:636Einlt
仏教によるもののみ救われると思ってはならんぞ、
キリストによるもののみ救われると思ってはならん、
神道によるもののみ救われると思ってはならん、
アラーの神によるもののみ救われるのではないぞ、
その他諸々の神、それぞれの神によるもののみ救われるのではないぞ、
何も彼も皆救われるのじゃ

この道は宗教ではないぞ、教会ではないぞ、道ざから、今までの様な教会作らせんぞ

この神示読んでうれしかったら、人に知らしてやれよ、しかし無理には引張って呉れるなよ。
この神は信者集めて喜ぶような神ではないぞ
490神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 13:38:18 ID:636Einlt
己殺して他人助けることは、此の上もない天の一番の教えとしていたが、それは悪の天の教えであるぞ。
己を活かし他人も活かすのが天の道ざぞ、神の御心ぞ

右の頬をうたれたら左の頬を出せよ、それが無抵抗で平和の元じゃと申しているが、
その心根をよく洗って見つめよ、それは無抵抗ではないぞ、打たれるようなものを心の中にもっているから打たれるのぞ
笑って来る赤子の無邪気は打たれんであろうが、これが無抵抗ぞ

悪を悪と見るのが悪 悪を抱き参らせよ

悪を憎んで人を憎まずとは悪のやり方、神のやり方はその悪をも憎まず
491神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 13:39:46 ID:CFOnjjHm
元々、あってるものをみんなで育み続けていく 息続ける・・・人類
492神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 13:41:04 ID:636Einlt
宇宙の総てはこの神の現れであり、一面であるから、その何処つかんで拝んでもよいのであるぞ。その何処つかんで、すがってもよいのであるぞ

この世を創った太神の神示ぞ、一分一厘違わんことばかり、後になって気がついても、その時ではおそい、
この神は現在も尚、太古を生み、中世を生み、現在を生み、未来を生みつつあるのぞ、この道理判りて下されよ
493神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 15:30:03 ID:CFOnjjHm
で、神は愛也・・・・ 愛の購いは個人的な問題。  関係に気づけてからの恋愛。
494エルピス:2009/01/03(土) 15:38:43 ID:9Cwlxgwm
47都道府県には
それぞれの地域がある

キリスト教は
本質は一つだが
宣教は異なると思う

もっと多様性にとんだ意見が交換できるようになってほしい

◆教派をこえる
◆違いを認める
◆相手の話を聞く
495神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 15:47:03 ID:IhqZv87f
非キリスト教徒ですが英語の勉強の一環として新約聖書を英語で読んでおります。
求めなさい(Ask,Seek,Knock)やマタイを弟子にする(Jesus calls Matthew)は
教訓として面白いと思うのですがしんだ女の子や重病者を片っ端から回復させているのは
どういう意味合いでそれが書いてあるのでしょうか?
単にイエスさまは超人なんだぜと言いたいだけでしょうか?
496堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 15:48:55 ID:o5Tkyarw
その通りです。
497神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 15:59:29 ID:E3KSiji+
>>1
伝道するのみ。
498リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/03(土) 16:20:20 ID:y5SRnBLS
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

499エルピス@プロテスタント宣教150年記念:2009/01/03(土) 16:21:24 ID:9Cwlxgwm
495
イエスの当時
病の人は人間としてみなされなかった
つまり、ダメな存在で除外されていた。
旧約聖書レビ13章45−46
しかしイエスは挑戦した。

病の癒やしの記事の裏には病気がなおることの奇跡を書いているのではありません。

いかにイエス様にとって病があるかないかに関わらず、人間をそのままとして大切にされたか、書いています。

病ある方はイエス様のいきていた当時、居場所がなかった

しかしキリストは違った
そして世界は変わっていくのです

500堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 16:39:04 ID:o5Tkyarw
>>499
それは無理やりのこじつけ的な解釈だね。
gospelに書かれた、Jesusが起こした奇跡とされる
ものは、病人治療だけではないしね。
全て、Jesusを神の子に育て上げるための、後世の
創作・虚飾と考えるのが妥当。

そういうのはどの宗教にもわるけで、Christianityが
特別虚飾にまみれてるというわけではないけどね。
501堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 16:39:51 ID:o5Tkyarw
>>499
それは無理やりのこじつけ的な解釈だね。
gospelに書かれた、Jesusが起こした奇跡とされる
ものは、病人治療だけではないしね。
全て、Jesusを神の子に育て上げるための、後世の
創作・虚飾と考えるのが妥当。

そういうのはどの宗教にもあるわけで、Christianityが
特別虚飾にまみれてるというわけではないけどね。
502堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 16:40:51 ID:o5Tkyarw
>>499
それは無理やりのこじつけ的な解釈だね。
gospelに書かれた、Jesusが起こした奇跡とされる
ものは、病人治療だけではないしね。
全て、Jesusを神の子に仕立て上げるための、後世の
創作・虚飾と考えるのが妥当。

そういうのはどの宗教にもあるわけで、Christianityが
特別虚飾にまみれてるというわけではないけどね。
503エルピス:2009/01/03(土) 16:49:44 ID:9Cwlxgwm
:*:・( ̄∀ ̄)・:*:

ヾ(≧∇≦*)ゝ

いやいや
イエスは神の子であると同時に人であった
504神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 16:54:53 ID:aKbXsaAL
神の子であり、人の子であるのか。。。
505エルピス:2009/01/03(土) 16:56:56 ID:9Cwlxgwm
502
キリスト教コミュニティーは、世界でまれだったのよ

でないと
キリスト教は崩壊していた

なぜキリスト教が
人を惹き付けたのか
勉強が必要
506堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 16:59:22 ID:o5Tkyarw
>>505
残念ながら、特別稀というわけでもありません。
507神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:04:09 ID:aKbXsaAL
@罪(ハマルティアαμαρτια) 神との契約違反で天国の自由を失う 
 地上生活と人類の「原罪」の発生 
A愛 地上生活での神の戒め
 神と人への『愛(アガペーαγαπη)』 
B契約(ディアテーケスδιαθηκησ) 律法と預言書と詩篇から最期の晩餐による 
 肉(パン)による信者の繋がりの教会と血(ブドウ酒の杯)による「贖罪」の「契約」 
C十字架(スタウロスσταυροσ) 神との新しい契約としての人類の原罪の贖い 
 贖いで足りない所を補う 主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事 
 行いの有る『信仰(ピスティスπιστισ)』 
D復活(アナスタシンαναστασιν) 
 古いものを捨て「神のロゴスθεοσ λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と 
 最後の審判でのキリスト(χριστοσ)の弁護による救い(ソーテールσωτηρ) 
 天国に戻る『希望(エルピスελπισ)』 
E教会(エクレシアεκκλησια) 契約により
 キリストを頭(かしら)として肢体になった信者は 
 天国(パラディソ)を相続する自由人の女から生まれた子となり 
 聖霊(ハギア・プネウマ)の賜物として
 異言(グロッサ)や霊的な歌や癒しの奇跡を得る 
F公会議 父子の同質・同一本体 両性論(神であり人であるキリスト) 三位一体 各信条 
 聖職者制・総主教制 テオトコス(神生み女)の呼称 聖書(テモテU3:16)の選抜などを決定
508神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:05:07 ID:HkJc9Xu0
>>506主観で断定してるだけじゃ、会話にならないよ
509エルピス:2009/01/03(土) 17:05:25 ID:9Cwlxgwm
田川建三
『キリスト教思想への招待』

この当たりから(笑)
510神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:09:20 ID:aKbXsaAL
>>509

大まかにドウ言う内容の本ですか。本文の流れとか要約説明があると良いのですが。
511神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:13:42 ID:czpUs/pF
3人しか
書き込みしてない
512神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:15:41 ID:i1tM+E9q
田川建三
こんな キリスト教異端児の神学者は
もう書かなくてよい。

513エルピス:2009/01/03(土) 17:15:55 ID:9Cwlxgwm
田川氏は原始キリスト教会研究、史的イエス研究の第一人者です。
日本では他に
大貫たかし
荒井献氏がいます

書籍の内容はゆがめられているキリスト教が、本来もっていた豊さと慰めがなんであったのか、
過去の初期教会の姿から描きだしています。

現代の私たちがいかに
キリスト教の本当の姿をわすれているか、気づくでしょう

田川建三さんのホームページがあるので、詳細はそこで知る事が可能です。
514神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:16:52 ID:i1tM+E9q
荒井献も 
異端児だ 人をつまずかせるだけだ。
515神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:18:15 ID:i1tM+E9q
>>513
「過去の初期教会の姿から描きだしています。」
だって?
仮説に過ぎない一つの見方だ
516神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:20:42 ID:czpUs/pF
誰か金かしてくれ
517神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:21:19 ID:czpUs/pF
2000円でいいから
518神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:21:38 ID:yTRZh+6I
イスラエル、空爆でハマスの政治的指導者を殺害 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_palestine__20090103_12/story/02reutersJAPAN356826/
 [ガザ 1日 ロイター] イスラエル軍は1日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスの政治的指導者を空爆によって殺害した。
 イスラエルのガザ空爆は6日目に入ったが、政治的指導者を標的にしたのは今回が初めて。
 ハマス側によると、殺害されたのはイスラエルに対する自爆攻撃を呼び掛けるなど強硬派として知られたニザル・ラヤン氏(49)。
 医療当局者によると、ラヤン氏の妻4人のうち2人と7人の子供も空爆によって死亡した。
 イスラエル軍は昨年12月27日の空爆開始以降、イスラム原理主義組織ハマスの政治指導者は空爆の標的としていなかった。
[ 2009年1月2日8時19分 ]
519神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:21:56 ID:xTDF9WwB
堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I氏
エルピス氏
HkJc9Xu0の名無し氏
aKbXsaALの名無し氏
czpUs/pFの名無し氏
5人です。
520神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:28:13 ID:xTDF9WwB
>>513

ありがとうございますた。

田川建三からのお知らせ
http://www6.ocn.ne.jp/~tagawakn/

キリスト教思想への招待
http://www6.ocn.ne.jp/~tagawakn/sub15.html

ですね。
521神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:29:53 ID:HkJc9Xu0
名無しでいつも書いてるのも私含め三人はいるけど、。いつもマザーテレサの話してる洗脳がどうとか言ってる奴と
その人と明け方喧嘩してるちょっと片言っぽい書き込み人と
他も何人か、不定期に書いてる方もおられまづね。
522神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:30:44 ID:E3KSiji+
>>519
平和への祈りを捧げましょう。
523神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:35:25 ID:yTRZh+6I
>>517
担保&保証金として5000万ほど口座に振り込んでいただければ
確認後、すぐに貸します。
524神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:36:12 ID:xTDF9WwB
>>512

確かにそんな感じですね。
525神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:37:42 ID:xTDF9WwB
>>524 訂正。
>>521 に対しての返レスです。
526リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/03(土) 17:40:09 ID:y5SRnBLS
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にして、
僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。


こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、すべての舌が、
『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神をたたえるのです。」(フィリピ2:6-11)
527神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:45:06 ID:qus2d2eD
無牧の教会無くせ!
牧師は無料奉仕でいい!
うちの教会では給料払えない!
528神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 17:50:02 ID:yTRZh+6I
リンゴ氏が言葉よりも行動でキリスト教を宣教したらどんなにいいだろうと思うけどな。

たとえば「カーディナル・ニューマンの祈り」にはこうある。

 言葉でよりも行動で、私の生き方、
  あなたから与えられる私への愛が、
   目に見える光りとなって、
    あなたを人々にのべ伝えることができますように。
529神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:01:42 ID:yTRZh+6I
リンゴ氏の聖句コピペもよくよく読めばたしかにいいこと書いてたりするだが、
いまいち心に響いてこないし感動を覚えないのは、行動が伴っていないからだ。
聖書の言葉をただコピペするんじゃなくもっと具体的に人を救う行動を起こすべきだ。
せっかく知識があるんだからその知識を生かしてブログなどで人生相談にのるとか
キリスト教の精神に基づいた事業を自ら起こすとか積極的に現実世界で行動すべきだ。
それが本当に神様の御心に適う行動ならば最初は苦しくともいつかは成功するはずだ。
わざわざこんな匿名掲示板で聖句をコピペしまくる必要はない。
530神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:05:39 ID:E3KSiji+
>>529
でも、聖書あまり読まない人にとってはいいかもね。
531神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:18:58 ID:RJQTphIa
尻取りしよう
リンゴ ごはん
532神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:26:31 ID:5BXKZxCv
>>518
昨年のことだが、ハマス幹部の息子がキリスト教に改宗したらしい。
533神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:30:31 ID:yTRZh+6I
>>530
なんというボジティブシンキングw
しかし、リンゴ氏のだけじゃなく宗教的な長文コピペは大抵
布教には逆効果になってることの方が多いような気が俺はするんだけどな。
534神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:36:17 ID:S3ua+0/P
イエス様〜〜〜と叫びながら、福男をつかむ神社の競争に走り込んでいった。

やはり、日本人はヤマトたけるのミコトの神道だぜ。
535神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:38:34 ID:OZVoz702
アメリカすらキリスト教衰退してるんだもんね。
年末のテレビで、お正月を日本で過ごす外国人特集してたけど
アメリカ人で「ハツモウデデ、カミサマニオネガイシマス」
って言ってた。
神様って、聖書の神がいるだろが!
536堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 18:41:22 ID:o5Tkyarw
>>535
マジレスすると、欧米人の大多数にとってのChristianity
というものは、日本人にとっての大乗仏教みたいなもんで、
単なる伝統。中身に真面目に興味ある人間なんてごくごく
一握りなわけです。
537神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:43:48 ID:yTRZh+6I
日本で人気のある神様はヤマトタケルとかスサノオとか
若い頃は殺戮と悪事の限りを尽くしたドキュンだったのが
改心して英雄になるパターンのが多い。
神道はもともとは全然保守的じゃない宗教だった。
今はすっかり昔のおおらかさや頭の柔らかさが失われてしまった。
そういう意味ではキリスト教と似ているところがある。
538神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 18:51:04 ID:yTRZh+6I
>>535
神社の基本構造はユダヤ教のソロモン神殿にそっくりらしい。
古代ユダヤでは神道のイワクラ信仰のように神聖な岩を御神体として拝む習慣があった。
神輿も契約の箱と同じ構造をしている。鳳凰の代わりにケルビムが箱の上で翼を広げているぐらいの違い。
539エルピス:2009/01/03(土) 19:21:10 ID:9Cwlxgwm
ユニクロオンラインを
チェック

色を大事に

情熱的になりたいとき


自分の信念でいきたいとき


寛容になりたいとき
グレー

癒やされたいとき
ベージュ

(笑)
540神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 19:25:19 ID:frvDJ2FL
>>538
鳥居の赤も過ぎ越し祭の〜と言われてますね。


>若い頃は殺戮と悪事の限りを尽くしたドキュンだったのが
>改心して英雄になるパターンのが多い。

聖書の放蕩息子の話みたい。
大きな声では言えないけど、イエス様もそうだったらもっと親近感w
541堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/03(土) 19:27:47 ID:o5Tkyarw
>>538
Occult番組の見過ぎだよw
テレビ東京の例の番組?w
542神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 19:29:35 ID:OZVoz702
なんやかんやいって、クリスチャンは
神社いって拝んじゃだめだよな?
543神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 19:32:57 ID:Bc2Hc+Qh
クリスマスになれば日本人の大多数がキリスト教徒になるだろ
544神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 19:34:24 ID:qnS6Nq3E
>>535何勘違いしてんだ?白人見ればみんなアメリカ人?w
渋谷かどっかの不良外人だろ
545神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 20:04:23 ID:9Cwlxgwm
542
まあいかないです

てかなんで神社にいくの?

ただ親戚がいきたいのなら義理でついていきます
礼拝なんてしないし
イエスに向かって祈ります

他宗教も大事
546リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/03(土) 20:06:49 ID:y5SRnBLS
兄弟たちよ。眠っている人々については、無知でいてもらいたくない。望みを持たない外の人々のように、
あなたがたが悲しむことのないためである。

わたしたちが信じているように、イエスが死んで復活されたからには、同様に神はイエスにあって眠っている人々をも、
イエスと一緒に導き出して下さるであろう。 わたしたちは主の言葉によって言うが、

生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、眠った人々より先になることは、決してないであろう。
すなわち、主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、合図の声で、天から下ってこられる。

その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、 それから生き残っているわたしたちが、
彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、こうして、いつも主と共にいるであろう。

だから、あなたがたは、これらの言葉をもって互に慰め合いなさい。(テサロニケ第一4:13-18) 口語訳

http://www.kingdomfellowship.com/Keywords/rapture.html
547エルピス:2009/01/03(土) 20:08:41 ID:9Cwlxgwm
義理では神社にいきます
親戚や知人がいきたいとき

まあ礼拝しないで
イエスに礼拝します('-^*)/

他宗教を尊重するのは大事です。
548リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/03(土) 20:11:02 ID:y5SRnBLS
兄弟たちよ。その時期と場合とについては、書きおくる必要はない。あなたがた自身がよく知っているとおり、
主の日は盗人が夜くるように来る。

人々が平和だ無事だと言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、
突如として滅びが彼らをおそって来る。そして、それからのがれることは決してできない。

しかし兄弟たちよ。あなたがたは暗やみの中にいないのだから、その日が、
盗人のようにあなたがたを不意に襲うことはないであろう。 あなたがたはみな光の子であり、昼の子なのである。

わたしたちは、夜の者でもやみの者でもない。 だから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして慎んでいよう。
眠る者は夜眠り、酔う者は夜酔うのである。

しかし、わたしたちは昼の者なのだから、信仰と愛との胸当を身につけ、救の望みのかぶとをかぶって、慎んでいよう。
神は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく、

わたしたちの主イエス・キリストによって救を得るように定められたのである。(テサロニケ第一5:1-9) 口語訳

549神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:06:51 ID:frvDJ2FL
神社に行っても、父である創造の神に祈るとかw
550神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:08:04 ID:eo8fSS+D
義理で他宗教の施設に行かなきゃならない場合

ヒント:隠れキリシタンに学べ!マリア観音の例を思い出せ!
551神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:17:47 ID:eo8fSS+D
マリア様を観音様の化身としたように
つまり、無理やり「本地習合」させる訳です。
たとえば神道が仏教を取り入れたときも
大日如来=天照大御神
ヒンドゥー教のシヴァ神=仏教の大黒天=祇園の牛頭天王=スサノオ
などなど宗教上や政治上の都合によりいくつも化身が出来るわけです。
552神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:26:18 ID:AYpDN/Lc
>>533
>リンゴ氏のだけじゃなく宗教的な長文コピペは大抵
>布教には逆効果になってることの方が多いような気が俺はする

あなただけではないよ。プロテスタントの一派以外、
カトリックとまともなプロテスタントのほとんど全員がそう思ってる。
 
リンゴさんは特殊なクリスチャン。
聞く耳を持たなくなって暴走し、日本人の中で浮いてしまうようでは、伝道は実らない。
ヤセ馬の先走り、過ぎたるは尚及ばざるがごとし、日本の諺から学んで欲しいものだ。
553神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:27:39 ID:eo8fSS+D
マリア観音
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%A6%B3%E9%9F%B3

マリア観音とは豊臣秀吉のバテレン追放令や江戸時代のキリシタン禁止令で弾圧を受けた者達によって造られた観音菩薩像を模した聖母マリアの像。
キリシタンに対する弾圧から逃れる為に、菩薩像に似せたマリア像などを造って偽装し、隠れキリシタンとして信仰の灯を絶やさぬよう神へ祈りを捧げていたという。
明治6年になり、禁教令が解かれるまでこの状態は続いた。
マリア観音といっても、その形状は地域によってさまざまである。
芥川龍之介も蔵していた(芥川龍之介「わが家の古玩」)。「黒衣聖母」などで取り挙げられている。

この項目「マリア観音」は、キリスト教に関連した書きかけ項目です。加筆・訂正などをして下さる協力者を求めています(P:キリスト教/PJ:キリスト教)。
554神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:33:34 ID:Bs98ZMPX
>>552 あなた個人の意見を、勝手に「みんなが言ってるよ!」とか言わないでくれます?
555エルピス:2009/01/03(土) 21:49:10 ID:9Cwlxgwm
やはり他人との接触かなあ

他人が怖くて
接触できない方がいる

出会いの広場までいかなくても人間関係の説教とか講演が
教会でもききたい

私自身も人間関係は
いまいちかな(笑)(笑)


556神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:49:13 ID:eo8fSS+D
>>552
やっぱりそうですよね。
僕も聖書の言葉をただひたすらこれみよがしにコピペしているだけでは
なかなか一般の日本人からの支持を受けるのは難しいと思います。
557エルピス:2009/01/03(土) 21:50:12 ID:9Cwlxgwm
個性は大事だし
りんごみたいな性格もいいよ

受け入れていくほうが
気持ちがらく

イライラしたら
エネルギーつかうし

まずは自分をうけいれる
558神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:55:46 ID:foMYPzyr
逆に盛り上がってるよね
559神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 21:59:22 ID:eo8fSS+D
>>555
現実の人間関係での布教は難しいですが、もっと軽い気持ちでできるバーチャルな
ミクシィとかモバゲーでこっそり伝道活動しては?
もちろんそんなことして運営にバレたら即アク禁ですけどw
560エルピス:2009/01/03(土) 22:32:01 ID:9Cwlxgwm
モバゲーでこっそり
伝道してます(〒_〒)

(((゜д゜;)))
561神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:38:27 ID:eo8fSS+D
>>560
ああ、そうなんですかー、モバ伝道がんばってください。
昔の使徒や殉教者の受けた試練に比べたらアク禁にされるくらいなんでもないことです。
別に死ぬわけじゃなしw
恐れずにまっすぐ進んでください。
562神も仏も名無しさん:2009/01/03(土) 22:41:01 ID:frvDJ2FL
自分を大事にして、楽しく生きるのも宣教のひとつ。
563神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:17:55 ID:5pAEiOqi
今帰省していて、親戚のことをいろいろ聞いているが 父の弟一家の悪口がよくでる
かれらはクリスチャンである

イサクとシモンの兄弟よ あなた方の父はなぜ実の兄弟を馬鹿にするのか
教会であう人には兄弟というが、それは真実に兄弟ではない。
なぜなら神を信じない人の目にも同じ父・同じ母を持つ人は兄弟とみなされるのです
わたしの父と イサクとシモンの父は真実の兄弟である

ウーン聖句風
564神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:24:55 ID:AlCJyKhK
仏教の戒律には「不悪口(ふあっく)」というのがあって、悪口を誰に対しても言ってはいけないことになってるが、
キリスト教の戒律にはそういうのはないよな。
565神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:59:06 ID:A3DoJaiX
仏教は固いね。
その影響があってか、日本人は、真っ当な批判すら悪口と考えてる人が多いね。
キリスト教は戒律としてはないけどイエス様が例え話で教えている。非常に柔軟。

マタイによる福音書7
あなたは、兄弟の目にあるおが屑(くず)は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかない
のか。兄弟に向かって、「あなたの目からおが屑を取らせてください」と、どうして言えようか。
自分の目に丸太があるではないか。
 
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようにようになって、
兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。

566神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 00:59:07 ID:xe7b2voz
ファック
567神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:00:47 ID:xe7b2voz
イエス「人を裁くな。自分が裁かれないためである。」
568神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:10:20 ID:uE4qGMsp
☆『キリスト教は血塗られた宗教』☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230391575/
569神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:11:09 ID:uE4qGMsp
☆『キリスト教は血塗られた宗教』☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230391575/
570神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 01:52:28 ID:AlCJyKhK
>>565
>日本人は、真っ当な批判すら悪口と考えてる人が多いね。

「日本人は〜」って十把一絡げに何もかも知った風に語れるほど日本人や外国人のことに俺は詳しくないからよくわからんけど
西洋人であれ東洋人であれ人から批判されて嬉しい人がいるのかと聞かれたらいないと思うがね。
ましてその批判が「真っ当」かどうかなんて批判を言う側の主観でしかないしな。どんな屁理屈で理論武装したところでね。
だからお釈迦様はそういったつまらない議論や偉そうな批判や屁理屈やくだらない悪口を一切言うなと教えているわけなのだ。
固いわけでもいじわるで言ってるわけではない。むしろ大いなる智恵と愛の表れだ。
571神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:16:14 ID:A3DoJaiX
>>570
イエス様の教えも大いなる知恵と愛に溢れてる。
人間は不完全である。まず己の大きな間違いを正せ。
そうすれば他人の小さな間違いも正してあげることができるようになる。
人間社会全体の間違いも減り、みんなが幸せになる。
  
明らかな間違いすら黙って放置してたら皆が不幸だと思うがな。
間違いは誰が正すのか?無知無明の己だけか。
572神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:38:48 ID:7Mn0RQaQ
>>564聖書読んだことないんですか?
それに当たるものは沢山ありますよ。

仏教の戒律は日本では、全く浸透してない
有名無実化してるから、形骸化してるとか批判があるんでしょ。
僧でさえ戒律を守ってないから、タイ、台湾、チベットの僧から日本仏教僧は異端視されている。
573神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:41:25 ID:AlCJyKhK
>明らかな間違いすら黙って放置
黙って直してやるんだよ。余計な批判や悪口でむやみに刺激して敵を作ってもしかたがない。
人を絶対に怒ったり欠点をこれ見よがしにあげつらって批判してはいけない。
人前で叱ったりしたら叱る人も叱られる本人もそれを見ている人も感じ悪いし迷惑するだけだ。

>間違いは誰が正すのか?
キリスト教では、復讐するは我にありというぐらいだから
最後は神様が正すのかな?
仏教的には因果応報でいつかは気づくことになるのだろうか?
どちらにしても、何が「正しい」なんて人間には誰もわからんよ。
人間だもの。不完全で間違っているのが人間の当たり前なんだから。
仏教では世間虚仮というが、現代科学の9割は仮説に過ぎないというではないか。
どんなに偉い聖職者も王侯貴族も役人も裁判官も検事も弁護士も間違いを犯す。
この世にもあの世にもただの一人も完全に正しい人なんかいない。
だから「不悪口」や「不殺生」などの戒律で争いや議論やくだらない無駄なことをするなとお釈迦様は教えているわけだ。
574神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:44:17 ID:7Mn0RQaQ
>>573 誤爆?誰に対してレスしてんの?
575神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:51:03 ID:7Mn0RQaQ
日本に広まったのは選択・易行の鎌倉時代の仏教で、釈迦の戒律なんか
掲示板の議論くらいでしか聴いたことない
576神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:53:26 ID:AlCJyKhK
>>573>>571へのレス。
577神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:55:27 ID:7Mn0RQaQ
>>576 長文なんで見えにくかった。わかたよ
578神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 02:57:20 ID:AlCJyKhK
>>575
>日本に広まったのは選択・易行の鎌倉時代の仏教
不殺生・不悪口等の十戒は天台宗や真言宗にもあるからもっと古いよ。
579神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 03:00:16 ID:AlCJyKhK
不悪口・不殺生以外の戒律を知りたい人は「仏教」+「十戒」でググるように。
580神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 03:05:55 ID:7Mn0RQaQ
存在はしてたかもしれないけど、日本では仏教の戒律は全く広まらなかった
戒律無視での救済説いてるのが日本仏教の特徴だよ
581神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 04:22:37 ID:6UlHA69K
人間の自己中心が収まって・・・また愛 が芽生えていきます様に・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204973204/l50
582神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 05:30:34 ID:6UlHA69K
『幸せはお金では買えない巨大組織で作れない』は事実か
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225761569/l50

     デジタル化で消えていく・・・・アナログ人間・・・の 幸福。

労働人口のうちの非正規の割合が10%くらいなら
お前らもっとがんばれよ、と思うけど
34%だもの
3人に1人はいつ落っこちても不思議じゃない国って・・・

583こんな時どう祈ったらいいの?:2009/01/04(日) 06:58:09 ID:6UlHA69K
まじめな…クリスちゃんさん用だけど・・・・よかったら・・・
http://www.being-nagasaki.jp/kyoukai-gennki/inori.htm
584神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 07:13:15 ID:Xa75PXLb
信仰は 十字架のアクセサリーじゃない!
真剣に一人一人がキリスト信仰に生きることを
心の底から望み 求め続けることこそ ふえていくと思う。
585今日この写真一枚で…祈った事:2009/01/04(日) 07:21:04 ID:6UlHA69K
ttp://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/12309366720037.jpg

       なぜか・・・・ 涙  でてくる      【サザンのBGMも…影響してるのかな】
586神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 07:26:50 ID:4/9m2zYV
>>571
で、そんなお偉いイエス様の教えを信じる国が清廉潔白か、っていうと、
まぁいちばん目立つところのアメリカ様がごらんの有様なわけだ。
単純に犯罪発生率だけみりゃ、こっちのがよっぽど低いわけで。
別にキリスト教を邪教だ暴力的だと貶めるつもりはないけど、キリスト教が
社会の不正を正す特効薬ではないってことを、もうみんな知っちゃってる。
587堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 07:32:31 ID:kVjRRWSw
>>584
現代の知的水準では、Christianityの内容を真面目に探求
すればするほど、信仰は困難になると思うけどね。

マタイの福音書などを見ればわかるけど、Jesusがやりたかった
のは、単にJudaism(ユダヤ教)の復興であって、他民族なんて
眼中に無いんだよ。

それを無理やりねじ曲げて他民族が信仰するのは、そもそも
お門違い。Christianityは出発からして破綻している失敗宗教。
588神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 07:51:12 ID:6UlHA69K
>>586  
アメリカ様が、神の啓示でアポロ月面の幻を人類に与える様にとがんばったとして
…不正って言えない現状もあるでしょう  サンタなんかに騙されてきた〜・・・なんて
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1230936672/94-95

現代のおぼっちゃまの知的水準では、・・・・世俗・・・世襲制では・・・
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1230961128/l50
589神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 08:45:12 ID:NA+huhvo
>>587 マタイ25:31−33
590579:2009/01/04(日) 09:25:27 ID:0U939/HG
>>580
>存在はしてたかもしれないけど、日本では仏教の戒律は全く広まらなかった
>戒律無視での救済説いてるのが日本仏教の特徴だよ
あんたは知ったかぶりが過ぎるよ。ろくに調べもせずに偉そうになにが「日本仏教の特徴」だ。そこまではっきり断定するならソースを出しなさい。
仏教の歴史のことをどのくらい深く知ってるんだい?全然わかってないじゃないか。
オウムとか創価学会とかあのあたりは本来の伝統仏教じゃないと何度もいろいろなスレで言ってきたがわからない奴が多すぎる。
少し仏教について調べればそのくらいはわかるだろう。オウムや創価の教義のインチキぶりはよほどの宗教オンチでもないかぎり誰でもわかる。
そもそも戒律のない仏教なんか仏教じゃないしね。そんなものはただの似非仏教カルト。
戒律は存在していた。それは確実。嘘だと思えばググればいい。
591神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 09:58:18 ID:Xa75PXLb
ここは仏教スレじゃない。
ほかでやれ!
592神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:01:18 ID:yi/LQsGm
590さん、仏教の戒律は広まらなかったのは一部正解。
19世紀まで、文盲の民衆一般には広まらなかったし、僧侶も広める努力はしなかった。
だから、戦前戦後を通して江戸末期から仏教系新興宗教が起こっている。
一部カルト化したものを除き、その発端は慈悲であり教育が民衆に行き渡った結果である。
釈迦仏教は、読経修業抜きには始まらないからね。



593神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:03:11 ID:Xa75PXLb
ここは仏教スレじゃない。
ほかでやれ!

馬鹿は わかっててやる奴
アホは わからないでやる奴
594堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 10:24:33 ID:kVjRRWSw
>>589
10:05-07
15:24
などを見てもらえば分かるように、その「全ての国民」
というのは、「Israelの全国民」のことです。
595神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:25:28 ID:lI3X5hvB
>>590 さん 日本の仏教に戒律がほとんど無いって
別に特殊な意見じゃないんですよ。

>そもそも戒律のない仏教なんか仏教じゃないしね。そんなものは>ただの似非仏教カルト。

もしも、そうなら、日本の仏教団体はほとんどカルトになっちゃう。
596神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:27:10 ID:Omh45Pg6
キリスト教が正しいと分かっても
どの教会が正しいのかわからない
キリスト教を一派にすれば良い
597神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:28:22 ID:wKHxpFaC
>>594 カナンの女って結局救われてますよ
598神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:29:57 ID:Omh45Pg6
ブッキョの人がキリスト教に改宗するのはムズイのでは先祖の骨は寺にあるんだよ
599堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 10:34:36 ID:kVjRRWSw
>>597
しかし、そこに書かれている通り、それはJesusの
本意では無いですね。Jesusにとって、異民族は
どうでもいい「犬」なわけですw
600神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:42:07 ID:wKHxpFaC
信仰で救われるって話だから、あなたの主張と逆になるんじゃないの
601堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 10:47:41 ID:kVjRRWSw
>>600
Jesusが他民族に興味なかったことは認めるわけね?
602神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:48:44 ID:wKHxpFaC
民族にかかわらず、信仰で救われって読めます
603神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:50:33 ID:xe7b2voz
これは堀井が正しいな

福音書を読めばイエスの最終的な対象がイスラエルの民だったのは明白。
604堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 10:51:54 ID:kVjRRWSw
>>602
だから、どう読むか以前に、Jesusが他民族に興味なかったことは認めるわけね?
605神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 10:55:06 ID:43aLBhOb
福音書を読めば、他民族も救われていますよ
606堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 11:02:23 ID:kVjRRWSw
>>605
ね、そうやってあなたが「Jesusが他民族に興味なかった」ことから
逃げてしまうということは、あなたの信仰心の中に、それを認められない、
認めたくない、認めたら信仰心が崩れてしまう「恐れ」があるからです。

「Jesusは我々異民族のことにも関心があってくださったはずだ」という
誤った認識の上に、あなたの信仰心が築かれていることを、あなたは
雄弁に語ってしまっているわけです。
607神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 11:09:40 ID:43aLBhOb
トンチンカンな指摘されても困るんだけど。

カナン人がなに人なのかって、結構難しいんですよね。
他民族に興味がないなら、そもそも異邦に地に行く必要がないじゃないですか。
608神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 11:12:41 ID:43aLBhOb
興味がない人がシドンやティルスに行くんでしょうか
609堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 11:21:50 ID:kVjRRWSw
>>607-608
Jesusが言ったことは無視して、異邦人が混じってる土地に
いったから、異民族救済にも関心があったはずだと?

もうそれは完全に妄想ですよね。
610神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 11:26:42 ID:43aLBhOb
民族に関わらず、信仰で救われるわけですよね。、

で、>>604の言うとおり興味がないならば、
そもそも異邦の地に行く必要がないじゃないですかと言ってるんですが。
611堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 11:27:11 ID:kVjRRWSw
Jesusが言ったことを無視して、無理やり妄想で糊塗しなくては
成立しないChristianityと、例えば阿弥陀如来信仰のように、最初から
全人類救済に開かれている宗教、どっちがまともでしょうか?

言うまでもないですね。
612神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 11:28:51 ID:43aLBhOb
おやおや、それは突然のぶっとんだ結論ですね
613堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 11:38:51 ID:kVjRRWSw
>>610
文脈から言えば、その土地に住むJew(ユダヤ人)達に
「天国が近づいた」という福音を届けに行ったと捉えるのが当たり前ですね。

ちゃんと書きますから、しっかり目を通してくださいよ。

「イスラエルの家の失われた羊のところに行きなさい。」
「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」

これがJesusの言ったことです。
これと、福音書全体を通しての言動から、Jesusがやりたかったことは、
荒廃したJew community(ユダヤ人コミュニティ)の再建であることは明らかです。


このことが認められないようでは、こういった常識が浸透するにつれ、将来的に
Christianは歪んだcultだと看做されることになるのは避けられませんね。
614神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 11:49:18 ID:43aLBhOb
聖書のどこにティルスやシドンに行ったのはユダヤ人への宣教の為だと書いてあるんでしょうか?

この話は
わざわざシドンやティルスといった異邦の地に行って、
カナンの女を救ったんですね。


615神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 11:53:16 ID:43aLBhOb
>>613シドンやティルスって異邦人の町なんですよ。
それは前提なんです。

シドンやティルスの方がまだ軽い罪で済むって
言ってるぐらいなんで。ユダヤ人を救いに行きましたなんてのは、文脈どころか聖書に基づかないあなたの妄想です。
616神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 11:59:38 ID:43aLBhOb
>>613ユダヤ人のコミュニティーの再建がしたいいだけなら、
異邦の地に行って、カナンの女を救う必要がありません。
617堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 12:01:16 ID:kVjRRWSw
>>614-616
だからw、逆に聞きますが、どこにJesusが異邦人救済を望み、
進んで行ったという記述があるんですか?

いいですか、カナンの女が寄って来た時に、Jesusが言ったことが、


「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」


ですよ。
Jesusが各地を回ったのは、「イスラエルの家の失われた羊」、つまり
各地に散らばった貧しいJew達を救済であり、Jesus自身がそう言明
しているわけです。

また、カナンの女のように、異邦人は異邦人と明記しているので、
その記述が無い人々は、その記述をする必要が無い人、つまり
Jewと看做すのが当たり前ですね。
618神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:15:11 ID:eRCy5cwB

どこが当たり前なんだ?

シドンやティルスっていうのは、聖書の中では
異邦人の土地、異邦の地であるっていうのが大前提なのに、
あなたはそれを無視して、実はそこにもユダヤ人が散らばってたから行ったんだっていうのは
あなたの拡大解釈ですよ。


どんな気持ちで行かれたかは、書かれていません。
すすんでいったか、渋々行ったかなんて誰にも言えませんね。
興味が無いなら行かなければ良いのです。

わざわざ、異邦の地に行って、カナンの女を救ったと。
これが正しい解釈だと思いますよ
619堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 12:16:21 ID:kVjRRWSw
ID:43aLBhOb のように、Jesusが言ったことを無視して、
妄想で糊塗しないと信仰できない現実が、Christianityの
破綻宗教たるゆえんです。

まあ、デタラメを刷り込まれて来たかわいそうな被害者だと
思いますよ。ですから、そういう被害者をこれ以上生み出さない
ためにも、正しい認識はちゃんと述べ広めておかないと
いけません。
620神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:18:57 ID:eRCy5cwB
>>619 じゃそろそろ
シドンやティルスに行ったのは、そこにユダヤ人がいたからだと
そんなことが聖書のどこに書かれてるのか、是非教えてください
621堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 12:19:53 ID:kVjRRWSw
622神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:21:33 ID:eRCy5cwB
>>621 誤魔化さずに、きちんと聖書から引用してくださいよ。
シドンやティルスといった異邦の地に、イエスが何のために行ったのか
623神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:23:08 ID:eRCy5cwB
あなたのいうようにユダヤ人だけを救う為なら、異邦の地に行く必要がないんです。
しかもカナンの女を助ける必要も無いんです。

わかりましたか?
624堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 12:28:42 ID:kVjRRWSw
>>622
誤魔化してないじゃないw
あなたの妄想とは違って、正真正銘、福音書に書かれてることですよ。



救済を求めるカナン人の女に対して、Jesusが言ったことが、

「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」


マタイの福音書 15:22-26



こんなことを言って異邦人救済を拒否する人間が、進んで異邦人救済を望んだって?
全く逆じゃないですかw
全く逆の妄想でJesusの実像を糊塗するcultですね、それは。
625神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:30:54 ID:eRCy5cwB
でも、お救いになったんですよ。
あなた言うとおりなら、知らん顔してなきゃおかしいですね。
626神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:33:20 ID:JuTdgLfy
新しい論者が現れた?
627神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:34:42 ID:eRCy5cwB
日曜日の午前中からこんなとこ居ちゃいかんな
628神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:35:18 ID:eRCy5cwB
>>626ネモバに疲れたんでパソコンに変えただけです
629堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 12:36:44 ID:kVjRRWSw
>>625
だからw、それはすがられて仕方なくそうしただけであって、
Jesusが望んだことではありません。

Jesusの本心は、あなたがどんなに妄想しようが、
福音書に書かれている通り、↓です。





救済を求めるカナン人の女に対して、Jesusは、

「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」

と言って拒否した。


マタイの福音書 15:22-26



630神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:49:31 ID:JuTdgLfy
マタイ伝には「異邦人の道に行ってはならない。またサマリヤの町に入ってはならない。
むしろ、イスラエルの失われた羊のところへ行きなさい」
というのもあるんですね。ううむ。
631神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:51:24 ID:eRCy5cwB
結局、信仰によって、そのカナンの女は救われたわけです。

ルカ18と同じように
常に失望せずに祈るっていうたとえでもあるのかな。
632堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 12:53:18 ID:kVjRRWSw
>>630
そうそうw
633神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 12:58:26 ID:eRCy5cwB
マタイには、全ての民を弟子にしなさいとも書いてあるよ
634堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 14:27:15 ID:kVjRRWSw
>>633
どの部分のこと言ってんの?
635神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:34:03 ID:2Dkk7VxT
636神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:34:51 ID:2Dkk7VxT
637神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:35:17 ID:2Dkk7VxT
638エルピス:2009/01/04(日) 16:38:53 ID:IStngFLE
私は
発達障害
精神障害
身体的障害

すべての人が
安心して生活できるように

この一年
アクションしていきます
どうかお祈りください

もちろん障害のない方も安心して生活できますように

639エルピス:2009/01/04(日) 16:42:29 ID:IStngFLE
とじこまりの方が
礼拝にきて

今では回復してきました
主よ
あなたの愛は
私たちの傷を癒やします
私たちには傷があります
しかしあなたは
私たちが傷があろうともなかろうとも
いかなるときも
愛してくださいます

世界で一番の宝物
神様がくれた一番の宝物あなただよ…
640神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:42:35 ID:2Dkk7VxT
641神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:42:51 ID:2Dkk7VxT
642神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:43:10 ID:2Dkk7VxT
くい
643堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 16:56:28 ID:kVjRRWSw
あらあら、結局 ID:eRCy5cwB は逃避しちゃったんだねw

じゃあ、改めて書いておくよ。
Jesusの目的はあくまでもJudaismとJew communityの復興であり、
彼にとって、異民族は救済対象外の、眼中に無い、「犬」でした。

Jesusの本心は、福音書に明確に記録されています。





救済を求めるカナン人の女に対して、Jesusは、

「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」

と言って拒否した。


マタイの福音書 15:22-26



644神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 16:57:17 ID:lg5sx9ba
まあ、、、
祈って、伝道して、飯食わせていきゃ、伝道だろな。
645堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 16:59:13 ID:kVjRRWSw
破綻宗教のChristianityに迷える子羊たちよ、
現実と向き合い、真の信仰に目覚めなさい。

http://mankindism.xxxxxxxx.jp/

【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219099869/
646神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 17:56:42 ID:A3DoJaiX
堀井文隆さんのウェブサイトを少し読んでみたけど「不毛」を良くないことと
して捉えている。では「不毛」ではない物理的実体と人類自身に寄与する
「実ったり、実った実例」を具体的に揚げて欲しい。何を指向しているのか。
 
その実り、目指すものが、イエス様の教えによって達成されるものなのかどうか、
全く違うものなのか、その辺に興味がある。
647神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:10:31 ID:lg5sx9ba
ホームレスにも伝道をすること。
食料つきで。
648神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:11:00 ID:A3DoJaiX
>「永遠に達成され切らざる人類主義
>(Mankidism)への反復的収斂」の中にいるのだから、それぞれの立場から、
>それに貢献していこうとね。

堀井さんのいう人類主義とはどんなものなのか?
結局、キリスト教徒が歴史的にも個人的にも失敗を犯しながら
反覆的収斂をしようとしている、愛と平和、なんじゃないかな。
649堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 18:12:30 ID:kVjRRWSw
>>648
それはその通りです。
650神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 18:21:55 ID:lg5sx9ba
>>1
祈り、伝道して、交わること。
そうすりゃ自然に人数は増える。
651堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 18:23:01 ID:kVjRRWSw
ただし、付け加えておくと、「愛」「平和」だけでなく、
「発展」がちゃんと付け加えられていないといけない
ですし、どういう経緯を辿って、なぜ必然的なありよう
として、我々人類が、そこに収斂され続けることに
なるのかを、「神」「伝統」等の中途半端な概念を
挟まずに、唯一絶対の実体である物理的実体(PE)に
則して、ちゃんと解き明かしておく必要があります。
それがPhysical Mankindismというわけです。
652エルピス:2009/01/04(日) 18:59:57 ID:IStngFLE
647
ホームレスを低い場所とみないで対等な立場でつきあう

またホームレスの方たちを大事にするのは、伝道ではないよ

キリスト教を信じなくてもいいけど、まずは安心した生活をサポートするのが大切

クリスチャンになるかは、相手の自由だし。

クリスチャンになってほしいから食事を提供するというのは、偽善的にみられる…
653神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 20:20:49 ID:NjEeuqF8
本当にホームレスを大切に思うんだったら
どうして食べたらなくなってしまうパンではなく生ける命のパン、
尽きることの無い命の水を与えないのか?
654神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 20:31:57 ID:pvUuq3Vk
パンどころか、教会にホームレスを収容し住居や仕事を提供ないんですか?
キリスト教徒の提供するのは、口先だけの愛だけしかないと見えますが。
655神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 20:40:13 ID:mEPFoh36
いいこと言うなぁ・・。
だいたい、デンドーだか何だか知らないけど、こんな場末の掲示板で
遊び人?相手に何をムキになって息巻いてるわけ、真面目な信者さんたちがさ?
皆さま、他の場所ですることがあるでしょうって、こちとら罰当たりのろくでなしと違ってさw
656神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 20:52:12 ID:NjEeuqF8
>>654
そんなの教会にあるわけ無い
教会は神の言葉を伝えるところさ
すし屋に来てラーメン注文されても困る
657リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/04(日) 21:09:34 ID:n9xj/+8l
そこで、わたしは問う、「神はその民を捨てたのであろうか」。断じてそうではない。わたしもイスラエル人であり、
アブラハムの子孫、ベニヤミン族の者である。

神は、あらかじめ知っておられたその民を、捨てることはされなかった。聖書がエリヤについてなんと言っているか、
あなたがたは知らないのか。


すなわち、彼はイスラエルを神に訴えてこう言った。 「主よ、彼らはあなたの預言者たちを殺し、あなたの祭壇をこぼち、
そして、わたしひとりが取り残されたのに、彼らはわたしのいのちをも求めています」。

しかし、彼に対する御告げはなんであったか、「バアルにひざをかがめなかった七千人を、わたしのために残しておいた」。
それと同じように、今の時にも、恵みの選びによって残された者がいる。 しかし、恵みによるのであれば、もはや行いによるのではない。


そうでないと、恵みはもはや恵みでなくなるからである。 では、どうなるのか。イスラエルはその追い求めているものを得ないで、
ただ選ばれた者が、それを得た。そして、他の者たちはかたくなになった。

「神は、彼らに鈍い心と、見えない目と、聞えない耳とを与えて、きょう、この日に及んでいる」と書いてあるとおりである。(ローマ11:1-8)口語訳

658リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/04(日) 21:11:17 ID:n9xj/+8l

ダビデもまた言っている、「彼らの食卓は、彼らのわなとなれ、網となれ、つまずきとなれ、報復となれ。 彼らの目は、くらんで見えなくなれ、
彼らの背は、いつまでも曲っておれ」。 そこで、わたしは問う、

「彼らがつまずいたのは、倒れるためであったのか」。断じてそうではない。かえって、彼らの罪過によって、救が異邦人に及び、
それによってイスラエルを奮起させるためである。


しかし、もし、彼らの罪過が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となったとすれば、まして彼らが全部救われたなら、
どんなにかすばらしいことであろう。

そこでわたしは、あなたがた異邦人に言う。わたし自身は異邦人の使徒なのであるから、わたしの務を光栄とし、
どうにかしてわたしの骨肉を奮起させ、彼らの幾人かを救おうと願っている。


もし彼らの捨てられたことが世の和解となったとすれば、彼らの受けいれられることは、
死人の中から生き返ることではないか。(ローマ11:9-14)口語訳

659リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/04(日) 21:14:14 ID:n9xj/+8l

もし、麦粉の初穂がきよければ、そのかたまりもきよい。もし根がきよければ、その枝もきよい。 しかし、
もしある枝が切り去られて、野生のオリブであるあなたがそれにつがれ、オリブの根の豊かな養分にあずかっているとすれば、

あなたはその枝に対して誇ってはならない。たとえ誇るとしても、あなたが根をささえているのではなく、
根があなたをささえているのである。


すると、あなたは、「枝が切り去られたのは、わたしがつがれるためであった」と言うであろう。 まさに、そのとおりである。
彼らは不信仰のゆえに切り去られ、あなたは信仰のゆえに立っているのである。高ぶった思いをいだかないで、むしろ恐れなさい。

もし神が元木の枝を惜しまなかったとすれば、あなたを惜しむようなことはないであろう。 神の慈愛と峻厳とを見よ。
神の峻厳は倒れた者たちに向けられ、神の慈愛は、もしあなたがその慈愛にとどまっているなら、あなたに向けられる。


そうでないと、あなたも切り取られるであろう。 しかし彼らも、不信仰を続けなければ、つがれるであろう。
神には彼らを再びつぐ力がある。(ローマ11:16-23)口語訳
660神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:15:34 ID:lg5sx9ba
カトリックなんかでも、新聞で読んだ記憶だけど・・・
不法滞在のアフガニスタン人に住む場所を提供しているよ。
もちろん食料も。
661リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/04(日) 21:16:27 ID:n9xj/+8l

なぜなら、もしあなたが自然のままの野生のオリブから切り取られ、自然の性質に反して良いオリブにつがれたとすれば、
まして、これら自然のままの良い枝は、もっとたやすく、元のオリブにつがれないであろうか。

兄弟たちよ。あなたがたが知者だと自負することのないために、この奥義を知らないでいてもらいたくない。
一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人が全部救われるに至る時までのことであって、


こうして、イスラエル人は、すべて救われるであろう。すなわち、次のように書いてある、
「救う者がシオンからきて、ヤコブから不信心を追い払うであろう。

そして、これが、彼らの罪を除き去る時に、彼らに対して立てるわたしの契約である」。
福音について言えば、彼らは、あなたがたのゆえに、神の敵とされているが、


選びについて言えば、父祖たちのゆえに、神に愛せられる者である。
神の賜物と召しとは、変えられることがない。(ローマ11:24-29)口語訳
662リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/04(日) 21:18:41 ID:n9xj/+8l

あなたがたが、かつては神に不従順であったが、今は彼らの不従順によってあわれみを受けたように、
彼らも今は不従順になっているが、それは、あなたがたの受けたあわれみによって、

彼ら自身も今あわれみを受けるためなのである。 すなわち、神はすべての人をあわれむために、
すべての人を不従順のなかに閉じ込めたのである。


ああ深いかな、神の知恵と知識との富は。そのさばきは窮めがたく、その道は測りがたい。
「だれが、主の心を知っていたか。だれが、主の計画にあずかったか。

また、だれが、まず主に与えて、その報いを受けるであろうか」。 万物は、神からいで、神によって成り、
神に帰するのである。栄光がとこしえに神にあるように、アーメン。(ローマ11:30-35)口語訳


663神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:36:38 ID:lg5sx9ba
ホームレスと、言えども神に使わされて教会に来た。
やはり、いっぱいの冷たい水だけでもサービスしたい。
664神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:36:46 ID:FsXZrLPk
>>643 堀井とかいう方へ
おやおや
私は、あんたにしっかり答えましたよ。。


622 名前: 神も仏も名無しさん 投稿日: 2009/01/04(日) 12:21:33 ID:eRCy5cwB
>>621 誤魔化さずに、きちんと聖書から引用してくださいよ。
シドンやティルスといった異邦の地に、イエスが何のために行ったのか
623 名前: 神も仏も名無しさん 投稿日: 2009/01/04(日) 12:23:08 ID:eRCy5cwB
あなたのいうようにユダヤ人だけを救う為なら、異邦の地に行く必要がないんです。
しかもカナンの女を助ける必要も無いんです。

わかりましたか?

で、ですねえ
私の方の質問には、誤魔化しただけで、あんた全く答えてないんです
これです

620 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2009/01/04(日) 12:18:57 ID:eRCy5cwB
>>619 じゃそろそろ
シドンやティルスに行ったのは、そこにユダヤ人がいたからだと
そんなことが聖書のどこに書かれてるのか、是非教えてください 。

665神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:42:52 ID:FsXZrLPk
私の知り限り、シドンやティルスにイエスが何の為に行ったのか
聖書には書かれていないんです。
なのに堀井なる男は


>Jesusが各地を回ったのは、「イスラエルの家の失われた羊」、つまり
>各地に散らばった貧しいJew達を救済であり、Jesus自身がそう言明
>しているわけです。

って勝手に言い切ってるわけです。
是非、聖書からの引用をお願いしますね。
よろしく。
666神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:45:26 ID:FsXZrLPk
ユダヤ人救済のためだけに行ったと主張しながら、イエスはカナン女を救った理由もお願いしますね。
それもあなたの勝手な想像でなく、聖書に基づいた根拠を引用をお願いしますね。
667神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 21:53:37 ID:FsXZrLPk
>629 名前: 堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I [http://mankindism.xxxxxxxx.jp/] 投稿日: 2009/01/04(日) 12:36:44 ID:kVjRRWSw
> >>625
>だからw、それはすがられて仕方なくそうしただけであって、
>Jesusが望んだことではありません。

これもおかしいと思うんですよ。
「すがられたから仕方なくやった」 どこにも書いてないんです。
つまり勝手に尾ひれをつけてるだけで、
実際は
「あなたの信仰は立派だ」と誉めてるんですから。
この「しかたなくやったんだ」という主張に関しても
聖書からの引用をお願いしますね。


私は昼間の時点で、もうこれは論争?としては終わったなと思ってたんですけどね。
あらためて書いておきますね。
668神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:13:49 ID:FsXZrLPk
643 名前: 堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I [http://mankindism.xxxxxxxx.jp/] 投稿日: 2009/01/04(日) 16:56:28 ID:kVjRRWSw
あらあら、結局 ID:eRCy5cwB は逃避しちゃったんだねw


こんなこと言ってますけど
この人、自分は同じ箇所のコピペを繰り返してして逃げるんじゃないの
669神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:28:10 ID:lg5sx9ba
>>1
教派論争をやめること。
そして、キリストにある一致をめざすこと。
670神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:36:06 ID:uuP1atUw
教会一致も良い面と悪い面がある。
もし教会が一つだったら、そこに居られなくなった時、他を探せない。

今のトコ、違いを認めつつ共存の道を探すしかないんじゃないか。
キリスト教信者の信仰は、どの教会でも似たりよったりだから可能だと思う。
671神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 22:51:55 ID:K4/u9hqZ
>もし教会が一つだったら、そこに居られなくなった時、他を探せない。

逆じゃないか?
教会が一つじゃなくていくつもあるから、逃げ道もそれだけいくつもあるから、
少しくらい辛いからって自分からすぐ仕事をやめる最近のダメな若者像の典型みたいなダメクリスチャンになったり
逆に教会内部の敵役の人には嫌なら他のとこ行けと無理やり追い出す口実を与えることにもなりかねない。
人間は極限に追い込まれて初めて本物になる。人生何事も逃げたらダメだ。
672堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 22:52:58 ID:kVjRRWSw
あらあら、また詭弁を振りまく似非信者が沸いてきたのか。

じゃあ、改めて書いておくよ。
Jesusの目的はあくまでもJudaismとJew communityの復興であり、
彼にとって、異民族は救済対象外の、眼中に無い、「犬」でした。

Jesusの本心は、福音書に明確に記録されています。





救済を求めるカナン人の女に対して、Jesusは、

「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」

と言って拒否した。


マタイの福音書 15:22-26




673堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 23:05:30 ID:kVjRRWSw
Jesusの目的があくまでもJudaismとJew communityの復興であり、
彼にとって、異民族は救済対象外の、眼中に無い、「犬」だったという
事実を受け入れた上で、


「それでも私は福音書に書かれたJesusが起こした奇跡の物語を
大真面目に信じており、JudaismとJesusの救済のおこぼれを
信じるので、Jewのための民族宗教であるJudaismの一派である
Christianityを、異民族ながら信仰します」


というのなら、誰も止めないけどね、

Jesusの目的があくまでもJudaismとJew communityの復興であり、
彼にとって、異民族は救済対象外の、眼中に無い、「犬」だったという
事実の受け入れを表明できない、歪んだ認識と精神性の元で
Christianityを信仰することには、一片の義も無いね。
674神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:14:19 ID:K4/u9hqZ
説教でつづるイエス様の物語
http://www2.plala.or.jp/Arakawa/christ_srm61.htm

 最初、イエス様はこのお母さんの叫びをまるっきり無視されておりました。
 可愛そうになった弟子たちが助け船を出すと、「わたしは、イスラエルの失われた羊のもとにしか遣われていない」とお答えになりました。
 しかし、それでも母親がすがりついて哀願しつづけますと、イエス様はこのお母さんに「子供たちのパンをとって小犬にやってはいけない」と言い放ちます。
 このように、このお母さんは三度もイエス様に拒絶されるのです。
 しかし、そこからこのお母さんの本当の信仰というものが開花します。子供の病気を治してくださいというだけであったら、誰にでもできる。
 しかし、このようにイエス様に拒絶され続け、犬呼ばわりまでされても、このお母さんは、「主よ、ごもっともです」と答えるのです。27節

 「女は言った。『主よ、ごもっともです。しかし、小犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです。』」

 「小犬」といわれても、「それは差別です」なんてことは言わないのです。「こんなに一生懸命に頼んだのに!」ともいいません。
 「あなたにはそれができるのに、私の子供を見殺しにするのですか」というようなことも言いません。「本当に、あなたの仰るとおりです。」と言うわけです。
675神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:15:30 ID:IIUQlmqs
>>673私の質問にはやっぱり答えられないんですね
壊れたプレイヤーみたいに同じコピペを繰り返すだけで。
崩壊してるのはあなたの新興宗教のほうじゃないですか。

カナンの女は信仰によって救われた、つまり信仰さえあれば、民族によらず救われることを示しています。
676神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:16:49 ID:K4/u9hqZ
 「助けてください」と祈ることは誰にでもできます。しかし、こう言うときにも「あなたは正しい方です」と言うのは、本当に大きな信仰がいるのです。
 苦しめる義人ヨブであっても、それを言うまでは本当に苦悩の道を歩みました。そして最後にやっと「あなたは正しい方です」と言えるようになるのです。
 それを思いますと、このお母さんの信仰は、本当に素晴らしいではありませんか。これこそ信仰だと言ってもいいと思うのです。
 そして、さらに私たちの目を覚ませるような言葉が、「小犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです。」という言葉です。
 このお母さんは、これほど拒絶されても、まだイエス様の恵みが自分のために用意されているということを信じ切っているわけです。
 確かに、イエス様は最初にユダヤ人のためにお働きになるべきだとしても、それで自分の分がなくなってしまうような貧しい救い主ではない。
 イエス様の恵みというのは、ユダヤ人から異邦人へ、どんな深い溝をも埋めて溢れてゆくのだと信じ切っているのです。
 五つのパンと二匹の魚の奇跡から始まって、「わたしは命のパンである」というイエス様の説教、そして今日の食卓からこぼれるパン屑の話と、パンの話が続けてで参ります。
 全部つながった話しだと思うのです。イエス様は五つのパンと二匹の魚を五千人以上の人々に分け与えて満腹させました。
 そして、そのパン屑を拾い集めると十二の籠に一杯になったと言われています。これはイエス様の恵みの無尽蔵の豊かさを示しています。
 カナン人のお母さんは、それを信じ切っているのです。
677神も仏も名無しさん:2009/01/04(日) 23:18:52 ID:K4/u9hqZ
 私たちもそれを信じなくてなりません。イエス様の御手が私たちに厳しく臨む時があります。
 二重に、三重にその厳しい御手が加えられることがあります。
 それでもなお、「あなたは正しい方です。わたしの救い主です」と告白し、なお主の恵みを求め続ける信仰です。28節、 

 「『婦人よ、あなたの信仰は立派だ。あなたの願いどおりになるように。』そのとき、娘の病気はいやされた。」

 信じつけるならば、主の栄光を見るのです。信じましょう、主の恵み深さを、力強さを。
678堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/04(日) 23:23:41 ID:kVjRRWSw
>>674
そうだよね。>>673でも書いたように、


「Jesus様の教えはJesus様の同胞であるJew達へのための
ものであります。異民族である我々は「犬」です。そのことは
重々承知しております。しかし、我々「犬」は、あなた様の
「おこぼれ」に預かりたいのです。」


とカナンの女のように分かっていればいいんだけどさ、
その前提から意図的に目を反らしてるんだからね、
もはやそれは完全に似非信仰であり、仮にJesusが
生きていて、奇跡を使えたとしても、そんな人間は
救済外だよw
「信仰無き者よ、去れ」と言われるのがオチw
679神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 00:01:53 ID:zy9ho3n9
それはあなたの妄想ですね。

>>678あなたの解釈は、カナンの女の信仰の後半を「すがられれたので仕方なくやった」なんて、信仰を無視することでなりたってたわけです。
680堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/05(月) 00:15:36 ID:BTD9oDGO
>>679
Judaismの神を信じない信仰無き似非信者よ、去れ!
681神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 01:26:05 ID:zxrrL/B0
8,000,001/8,000,000で良いではないか。
682神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 05:47:26 ID:THU38u5z
みんな馬鹿だね。笑うよハハハ母は母
683神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 05:56:45 ID:THU38u5z
ここは偽者信者の掲示板だな。こんな掲示板に本物は来ない筈だから。だから俺もこれでここには来ない。
684神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 07:02:11 ID:4wRsN1QT
なんだよ物質人類教って。本物のメンヘラーじゃん。
685神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 12:04:33 ID:TW3ZIAB1
>>683

  つ「人の為と書いて偽と読む」


686神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 18:25:42 ID:iylZoLj4
>>1
2ch発で皆で路傍伝道しようよ。
687神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 19:19:32 ID:ECN8KL1u
CSとかチャンネルが沢山あるけど、宗教番組って出来ないのかな。
688神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 19:43:54 ID:fKN94BVW
キリスト教会も現世利益をもっとアピールすればいい。そうすれば参拝者の賽銭ガポガポで牧師さんはウハウハ生活。

ロトで1等が当たった!?御利益バッチリ「金持神社」 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/05fuji320090105203/
 縁起の良い名前の神社として、鳥取県日野町の「金持(かもち)神社」が人気の初詣でスポットになっている。前夜から雪が降り続く中、元旦から初詣での参拝客が続々と訪れた。
 同神社は810年ごろ創建。この地域は砂鉄の産地として栄え、鉄を「かね」と読んでいたことから「金持」になったとされる。
 開運神社として人気を集めるきっかけは、地元観光協会らが3年前に名前にあやかった町おこしを計画したことから始まった。
 草木染で幸運を呼ぶ「黄色いハンカチ」を作り、宝くじや願い事を書いた紙を包むと御利益があると触れ込み、販売した。
 すると「ロトで1等が当たった」という絵馬が納められ、札所のノートには「商売繁盛した」などお礼参りの言葉がつづられて評判を呼び、現在では年間約18万人が訪れる。
 今年で3回目の参拝という岡山県美作市の男性(70)は「昨年は御利益あったので、今年も来た。1年健康であればいいですね」と笑顔を見せた。
 宮司の梅林譲さん(78)は「不況の時こそ御利益があるといいですね」と話している。
[ 2009年1月5日17時00分 ]
689神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 19:53:16 ID:jG27BBpo
>>687 テレビ伝導は失敗するから。あとネット伝導も失敗してる。
成功してるのはクリ・ボランテァによる「命の電話」くらいかな。
690神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 20:14:45 ID:fKN94BVW
人生、何事もやってやれないことはないとは思うが、
やはりテレビ伝道は難しそうだな。よほど上手くやらないと。
日本の宗教番組では唯一成功していると言われているオーラの泉も
ここ最近は停滞気味で視聴率が伸びてないようだし。
691神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 20:19:45 ID:0Wkb1eS/
>>678
よくわかんないこと言って、
混乱させているね

スレの趣旨 間違えていると思うよ。
別なスレを立ててしたらいいのに。
692神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 20:26:18 ID:fKN94BVW
視聴率を上げるためには、やはり司会やゲストはもちろん裏方などの番組に携わっているあらゆる人間の魅力と努力による部分が大きい。
テレビ伝道が成功するには、よほど人にめぐまれないと難しいだろうな。
あと、企画や脚本や演出もこれまでの宗教番組のイメージを覆すような斬新で魅力的なものじゃないといけない。
693神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 20:41:13 ID:m191o6jz
24時間キリスト教チャンネルというのもあるにはある
694神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 20:47:41 ID:DE0MkSC/
>>691自分の宗教こそが正しいんだって言いたいみたいよ。
究極の宗教を自分が作ったんだってさ。見たけど意味不明だった。
695神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 20:54:03 ID:fKN94BVW
>>693
>24時間キリスト教チャンネル
KWSK
696神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 21:03:26 ID:6TbJkKJg
日本の宗教番組って、みんな皇室アルバムみたいな雰囲気だな・・・。
あんまり軽薄なのも嫌なんだが。
697神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 21:24:47 ID:jG27BBpo
宗教って、人間の本質に根ざしたモンだから
毒もあるんよね。暴力やドロドロした人間の闇の部分とか、旧約聖書なんて読んでて嫌になるよw
自分は現役クリスチャンだけどさ。闇の部分にメスを入れて、光をあてるから宗教に価値があるのであって。
日本の教育の宗教番組とか、毒が抜かれてるからウソっぽさや表面的だと感じる。

明日から路傍で布教活動しようかなww
698エルピス:2009/01/05(月) 21:35:44 ID:4niTR91b
宗教は脳にいいんだよ

愛は脳を活性化する
岩波科学新書

この書籍は
ぜひ抑えておきたい一冊。

キリスト教が脳に
どんな影響があるか書いてる
699リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/05(月) 21:39:15 ID:uZUTuRYd

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)
700エルピス:2009/01/05(月) 21:40:35 ID:4niTR91b
自殺だけはいけない

私は高校生で自殺しようとした

しかし聖書に出会い

今は大学院までいき
就職した

ちなみに父は私のあとに洗礼うけた

いきててよかった

生きるきっかけとなったのは、イエスキリストです!私の命の恩人です

わたしは生涯
あなたの恵みを
伝え
そして死ぬときも
後悔しないでしょう
701リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/05(月) 21:42:41 ID:uZUTuRYd
わたしはあなたがたに神秘を告げます。わたしたちは皆、眠りにつくわけではありません。わたしたちは皆、
今とは異なる状態に変えられます。

最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は復活して朽ちない者とされ、
わたしたちは変えられます。


この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります。
この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき、
次のように書かれていることが実現するのです。


「死は勝利にのみ込まれた。死よ、お前の勝利はどこにあるのか。お前のとげはどこにあるのか。」 
死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

わたしたちの主イエスキリストによってわたしたちに勝利を賜る神に、感謝しよう。わたしの愛する兄弟たち、
こういうわけですから、動かされないようにしっかり立ち、 主のわざに常に励みなさい。


主に結ばれているならば自分たちの労苦が決して無駄にならないことを、あなたがたは知っているはずです。 (コリント15ー51〜58)
702リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/05(月) 21:45:09 ID:uZUTuRYd

神が私たちの味方であるなら、だれが私たちに敵対できるでしょう。私たちすべてのために、
ご自分の御子をさえ惜しまずに死に渡された方が、

どうして、御子といっしょにすべてのものを、私たちに恵んでくださらないことがありましょう。
神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。神が義(正しい者)と認めてくださるのです。 

罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、いや、よみがえられた方であるキリスト・イエスが、
神の右の座に着き、私たちのためにとりなしていてくださるのです。

私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。患難ですか、苦しみですか、迫害ですか、飢えですか、
裸ですか、危険ですか、剣ですか。「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。 

私たちは、ほふられる羊とみなされた。」と書いてあるとおりです。
しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。

私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、 
高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、

私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。(ローマ8:31-39)
703神も仏も名無しさん:2009/01/05(月) 23:48:18 ID:GhRyvSKm
みなさんドキッとすること、仰いますね。
704神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 07:38:04 ID:CVK2MswX
日本のキチガい界にはキリ徒増えてますね。
705堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 08:21:20 ID:432SO65S
>>691
理解できないなら、改めて書いてあげますよ。

Jesusの目的はあくまでもJudaismとJew communityの復興であり、
彼にとって、異民族は救済対象外の、眼中に無い、「犬」でした。

Jesusの本心は、福音書に明確に記録されています。




救済を求めるカナン人の女に対して、Jesusは、

「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」

と言って拒否した。


マタイの福音書 15:22-26



この事実を無視した信仰は、真のChristianityではなく、似非信仰です。

Christianは、「Jesus様はJewのために新しい契約を生み出しましたが、我々「犬」である
異民族もその「おこぼれ」にあずかりたいので、Jesus様には不本意でしょうが、我々「犬」も
Judaismの神と、Jesus様の教えを信仰させていただきます」と、祈らなくてはなりません。
それが大前提です。
706神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 08:32:05 ID:+/zV7Y2X
日本でキリスト教を増やすなんて、馬鹿げてる

地獄に堕ちるとか説いている馬鹿キリスト団体誰にも相手されてないよ

本と糞キリスト消えてくれ。おまえらのいる場所は日本に無い
707神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:43:35 ID:iJFB7L9o
そうか、そうか。お前達みたいなのがいるから日本には増えないのか。でもな。
、何故、日本に増やしたくないのだ。
708神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:53:33 ID:lxVo+jlk
キリストの教え以前の問題で、汎神論の価値観と性善説の中で成長する日本人に
一神論だの原罪だのといった考えはあまりにも異質すぎる
戦国の世で一時的に布教が成功したように、未来に希望の見えない時代であれば終末論的な価値観は
受け入れられたかも知れないけど、キリスト教を根本から理解するには日本人は遠すぎる
709神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:54:12 ID:57ydHZOe
>>705
マタイ12:50 誰でも天の父の御心を行う人が、私の兄弟、姉妹、また母である。

あなた物質人類教なんぞという、インチキ宗教の布教はブログででもやってなさい。
710神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 09:58:26 ID:iJFB7L9o
706へ。日本でとは、変だぞ。俺達はお前の友達ではないし親せきでもないのになんでそう言う。迷惑だ。
711神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 10:10:14 ID:iJFB7L9o
706へ。お前は日本の独裁者
712神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 10:12:09 ID:iJFB7L9o
706へ。だったら法律変えろ。
713神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 10:24:43 ID:iJFB7L9o
706へ。お前達は中国と同じだな。
714堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 10:28:05 ID:432SO65S
>>709
>天の父の御心を行う人

この天の父とは誰でしょうか?
言うまでも無く、Judaismの神です。

その前提を踏み外した似非信仰には、一片の義も救済もありません。
信仰無きあなたこそ去りなさい。
715神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 10:33:27 ID:iJFB7L9o
714へ。面白い人だな。おまえには何もないくせに、お前はどこに住むものだ。
716神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 10:38:18 ID:iJFB7L9o
714へ。どうした答えられないのか。
717神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 11:14:26 ID:DO4x/PXa
>>714神さまは一つです。あなたの物質人類教とやら、まさに盲人を案内する盲人、偽教師そのものですよ。
718神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 11:22:17 ID:HySLlb5P
マタイ12:21 異邦人は彼の名に望みをかける
719堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 11:49:44 ID:432SO65S
>>717
Judaismの神はひとつです。
Jewを選び、Canaanの土地を与えると約束し、
十戒を与えた、とJewに考えられている選民差別的な唯一神です。
それを他の神と混同するのは、Judaismの冒涜であり、
Jesusへの冒涜であり、似非信仰です。
720神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 11:53:47 ID:lLnnEqoN
おいおい、お前の偏った解釈によれば、聖書は選民思想の書物になっちまうのかい?
イエスは信仰による救いを説いたんだぜ。
721神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 11:58:18 ID:lLnnEqoN
マルコ16:15

全ての造られたものに福音を述べ伝えなさい。
722堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 11:59:37 ID:432SO65S
>>720
>聖書は選民思想の書物になっちまうのかい?

その通りです。
当たり前でしょう。JudaismはJewのための選民宗教
なのだから。

何度も書いていますが、
Jesusの目的はあくまでもJudaismとJew communityの復興であり、
彼にとって、異民族は救済対象外の、眼中に無い、「犬」でした。

Jesusの本心は、福音書に明確に記録されています。




救済を求めるカナン人の女に対して、Jesusは、

「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には 、つかわされていない。」
「子どもたち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、小犬(異民族)に投げてやるのはよくない」

と言って拒否した。


マタイの福音書 15:22-26



Christianityの信仰とは、JudaismのJesus派に対する信仰であり、
JudaismにおけるJewの優越、選民思想を受け入れることを前提
としています。
723神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 12:01:05 ID:lLnnEqoN
マルコ16:16

信じて洗礼を受け入れるものは救われるが信じないものは滅びの宣告を受ける
724堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 12:09:02 ID:432SO65S
>>721
それはマタイ福音書では「全国民」となっています。
生前の言動からも、そう捉えるのが自然ですね。
また、それ以前に、それはJesusの生前の言葉ではなく、
復活したとされた後の言葉であるということも付け加えて
おきます。

>>723
全人類を対象としている旨はどこにも書かれていません。
また、何を信じるかと言えば、Judaismの神の言葉であり、
十戒であり、そのJesusの解釈です。
選民宗教であるJudaismの受け入れ、信仰が前提である
ことは言うまでもありません。
725神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 12:11:45 ID:lLnnEqoN
ヨハネ3:16

神はどの独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じるものが一人も滅びないで永遠の命を得るためである
726神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 12:25:23 ID:lLnnEqoN
>>724「全ての造られた者に」って、新改訳でもかいてあるよ。
727神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 12:26:08 ID:lLnnEqoN
もちろんマルコね。
728堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 12:28:15 ID:432SO65S
>>725
Judaismの神を信仰しろということです。

>>726-727
仮にその解釈に則ったとしても変わりませんよ。
その造った主体は何ですか?Judaismの神です。
729706:2009/01/06(火) 12:41:27 ID:+/zV7Y2X
くだらんキリスト教の教えなど、捨ててしまえ

この国を愛し天皇を崇敬し、神道の神々を崇敬できないならば

もはや日本人ではない。日本を去るが良かろう。

もし外国人ならば、キリスト教を広めるのは無駄なことだ

神道の神々が広がることを許さぬ。日本を去れ
730神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 12:47:34 ID:bgbwc8xH
答えにさえなってない。キリスト教が世界宗教になった所以さえ無視し、信仰による救いを無視してるんだから・・堀井流妄想キリスト教だね。
731堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 12:53:43 ID:432SO65S
>>730
支離滅裂な論理ですね。
異民族に普及すれば、Judaismの神を無視・冒涜して
構わない?馬鹿げた話です。
それはChristianity自体の否定です。
732神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:00:11 ID:bgbwc8xH
まだ言ってんのか?・・・w何がchristianityだよw
お前の似非宗教の布教はどこか余所でやっておけ。
733堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:05:03 ID:432SO65S
English vocablaryの知識が無いなら「Christianity」で検索してください。
734神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:07:47 ID:bgbwc8xH
日本語と英語の混合文で喋る「必然性」が全くない。
内容の無さを隠すコケ脅し。
海外の人に読んでもらいたいなら、英訳で話さないと全く意味が無いよ。

独りよがりってこと。
735神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:11:23 ID:bgbwc8xH
例えば、昔の海外から日本に珍しかった概念を輸入してた時代なら、あいまいさを避ける為に英単語混じりの日本文も意味があったんだるろけど。
何の必然性もない。本人にだけは理由があるんだろうけど。
736堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:13:32 ID:432SO65S
>>734
非論理的ですね。
漢字を使う必然性が無いことと同じ話です。
英訳ももちろん考えてますよ。
それとは別の目的もありますが、その点については、
私のwebsiteを読んでもらうといいでしょう。

いずれにしろ、非論理的で独りよがりなのはあなたです。
737神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:14:25 ID:bgbwc8xH
馬鹿馬鹿しい。英訳出来ないならば、
翻訳ソフト使って添削すりゃいいだけじゃないか。
738堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:15:51 ID:432SO65S
>>737
English vocabularyの知識が無いことに、そんなに
劣等感を感じる必要はありません。
739神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:16:06 ID:bgbwc8xH
日本のどこに、一般化してないアルファベット混じりの英単語混じりでしゃべる習慣があったんですかねえ。
読みづらい事この上ない。
740神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:17:26 ID:bgbwc8xH
僕は英単語を知ってますってか。アホらしい。
英語が喋れるくらいじゃ、就職も出来ませんよ
741堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:19:10 ID:432SO65S
>>739
Latin alphabetを混ぜてはいけない規定なんてありませんね。
日本の公共放送の名前知ってますか?NHKですよ。
日本最大の通信会社の名前知ってますか?NTTですよ。

あなたは、エヌエイチケー、エヌティーティーとわざわざ
表記するんですか?
742堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:19:34 ID:432SO65S
>>740
English vocabularyの知識が無いことに、そんなに
劣等感を感じる必要はありません。
743神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:23:16 ID:bgbwc8xH
なにが劣等感だか。
日本には英単語混じりで喋る習慣が全く無いよ。
一般化して広まったカタカナ語なら、使用するけれどね。
キリスト教って言えばいいじゃない。w
744堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:23:19 ID:432SO65S
English vocabularyの知識なんて、漢字と同じく学習すれば
いいだけの話です。
東洋と西洋、漢字とLatin alphabetの間に壁を作る必要は
ありません。

Christianity(キリスト教)、あなたは今日ひとつ覚えました。
745神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:24:40 ID:bgbwc8xH
そんな事アホでも知ってるよ。
呆れた理論だね。
常識もなけりゃ、洞察力のない奴だなあ。
746堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:26:13 ID:432SO65S
>>745
理論(theory)と論理(logic)の区別ぐらいはした方がいいですよ。
English vocabularyを知っていれば、そんな初歩的な混同は
しません。theoryとlogic、ね。
747神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:26:17 ID:bgbwc8xH
じゃ、教えてあげる。
あなたの文章読みづらいだけなのね。
普通に日本語で喋えばいいんじゃないの?
748堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:28:13 ID:432SO65S
>>747
「あなたの文章、漢字だらけで読みづらい」

そう言われたら、漢字使うのやめますか?
愚問ですね。
749神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:30:23 ID:JJ30m3q1
何の必然性もないよ。どこの会社でもビジネス英語喋れる人ぐらい、いるのに・・。あなたの英語力って、混ぜて喋るって中途半端な印象しかないよ。
750神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:32:23 ID:JJ30m3q1
漢字は日本では一般化してるでしょう。
つまり日本の常識に対してもあなた無知なのね。
751神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:35:00 ID:JJ30m3q1
目的を教えて欲しいよ。そんな辞書引きゃわkるカタコトで喋らにゃ:ならん理由を。
752HATO:2009/01/06(火) 13:39:51 ID:aaus3WUs
Hi,Mr.Holii.
Are you a 教祖?
753神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:42:35 ID:E3BI59qL
日本では、ひらがなとカタカナと漢字で、通常は文章を書くんです。普通は、西洋からの外来語はカタカナに、中国など漢字文化圏からの語は漢字で表記します。外来語が人目でわかる日本人の知恵です。


覚えておいて下さい。
754堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:45:17 ID:432SO65S
>>751
辞書引けば分かるから、Latin alphabetのまま書いているんです。
漢字だって同じでしょ。

Englishは義務教育で習うんですから。
そんなに過敏に反応する必要はありません。
755神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:47:51 ID:E3BI59qL
英語って言えばいいじゃん・。何を英単語にするか、日本語にするか、その境界に必然性があるのか?
756神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:50:03 ID:E3BI59qL
次はENGLISHの授業だななんて、普通言わないよw
757HATO:2009/01/06(火) 13:50:18 ID:aaus3WUs
>>751 そうだぜ。
Hey!Youたち?Togetherしようぜ!
758堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:50:22 ID:432SO65S
いいですか、慣習も無から生じるわけではありません。
必ず最初にやり出す者、すなわちpioneerがいるわけです。
それが、皆さんの耽溺する慣習を形成するわけです。
ある時点で成立しているものだけを頑なに固執するだけでは、
そもそも日本語自体も存在していません。

皆さんのEnglish vocabularyに対する劣等感はわかりましたが、
その当たり前の摂理を理解してください。
759神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 13:54:40 ID:jbfTkZch
ルー大柴語を、職場や学校で大真面目に使ってたら怒られちゃうよ。それぐらい知っとけよw
意味わかんないよw
760堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 13:59:09 ID:432SO65S
>>759
それは相対的かつ流動的な話です。
カタカナ語の増加にめくじら立てて、しきりに漢字意訳を
唱える者が嘲笑されるようにね。
761はと:2009/01/06(火) 14:00:12 ID:aaus3WUs
meにも分かる日本語でおながいします
762堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 14:02:16 ID:432SO65S
義務教育を受けた人間なら、調べて分かる程度の問題です。
漢字語彙との差異はありません。

そこに過敏に反応するのは、皆さんのEnglish vocabularyに
対する劣等感があるからです。
763はと:2009/01/06(火) 14:07:17 ID:aaus3WUs
ユーはとってもユニークざます。
764神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 14:09:03 ID:zXWtDopn
常識の無いヤシだなw>堀井
765はと:2009/01/06(火) 14:10:41 ID:aaus3WUs
独善的な教祖だな。
766神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 15:52:47 ID:LssagF3Z
>>762
劣等感ではなく、日本語に優越感をもってるけどな。
外国語は繊細さに欠けるから、日本文学を外国語訳にしたら、ニュアンスを
伝えられないだろ。

日本人の信仰するキリスト教に関しても同じ。
767神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 15:53:25 ID:3nom9rBx
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231212382/

「くじは自宅で放置されており、捨てられかけていた」
死亡の夫、妻に思わぬ遺産…死直前に購入の宝くじ9億円が大当たり

先立った夫が妻に思いがけない遺産を残していた−。
米東部コネティカット州で昨年11月に心臓発作のため79歳で死亡した男性が、
死の数時間前に購入していた宝くじが1千万ドル(約9億3000万円)の高額当せんと判明、
男性の妻(78)がこのほど当せん金を受け取った。AP通信などが5日、報じた。

男性は20年間にわたって、地元のコンビニで宝くじを購入。当せん番号は12月に発表されていたが、
男性の死亡後、くじは自宅で放置されており、捨てられかけていた。
妻が近所の食料品店で念のため確かめてみたところ、大当たりと判明した。

妻は、当せん金の使い道について、じっくり考えるという。(共同)

ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090106/amr0901061217005-n1.htm
768神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 16:02:51 ID:7xO4X020
堀井文隆君
どうでしょう。
あなたの言っておられるのは ユダヤ教でして、
ここはキリスト教について語る スレとは 関係ありません。

769神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 16:11:10 ID:Gs3KGp6I

(´・ω・`)y-~~
諦めれ
もうすぐキリストさんが再臨スルッとよ

770堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 16:12:21 ID:432SO65S
>>766
誤った認識への逃避は、劣等感の裏返しです。

>>768
何度も書いているように、ChristianityはJudaismの一派です。
そのことを踏まえない信仰は、全て似非信仰であり、
一片の義も、救済も、ありません。
771神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 16:16:29 ID:7xO4X020
堀井さん
自分で 宗教 開いて下さい。
このスレと違うスレを立てて、改めて呼びかけたらどうでしょう。
772堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 16:18:30 ID:432SO65S
>>771
とっくに私は私の宗教と信仰を持っています。
http://mankindism.xxxxxxxx.jp/

【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219099869/


Judaismの一派としてのChristianityに疲れたらどうぞ。
Physical Mankindismは万人に開かれています。
773神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 16:30:24 ID:7xO4X020
>>772
見ましたけど よけい疲れてしまいました。
そちらで スレを書き続けて下さい。
なんか あなたのカキコを見ていると
言わなくてもいいことを 書きたくなりますから。

774堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 16:59:01 ID:432SO65S
>>773
誰でも新しい刺激に出会うと疲れるものです。
775神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 17:09:20 ID:7xO4X020
いい刺激と悪い刺激があります。

堀井さん 申し訳ない言い方ですみませんが、
最近 いい薬が 多数 出ていますから、
心療内科に言って処方していただいた方が いいかもしれませんね。

776神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 17:10:18 ID:7xO4X020
>>775
心療内科にいって に訂正
777堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 17:13:46 ID:432SO65S
>>775-776
あなたこそ、もう少し精神的にゆとりを持った方がいい。
778堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 17:15:24 ID:432SO65S
あと、もう少し論理性を身に付けた方がいいね。
779神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 17:15:41 ID:7xO4X020
【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219099869/

いえいえ 堀井様

このスレを見て
あなたは 精神的な治療が必要だと直感いたしました。
780堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 17:19:40 ID:432SO65S
>>779
それのどこに問題があるのでしょうか?
精神的治療とまで言うからには、それなりの論拠を出して
もらわないと話になりませんよ。

さもなくば、あなたこそが、情緒不安定を告白していることに
なります。
781神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 17:25:47 ID:7xO4X020
堀井様
あくまでも私の直感ですから
それに もし言わなくてもいいことですので
それを言ったとしても、
あなたは 反発し受け入れないでしょう。

780の発言には それがにじみ出ています。
また 私は問題など感じていません。
あなたは 精神的に病んでいると申し上げたいだけですので、
それが問題だとは 全く思いません。



782堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/06(火) 17:42:32 ID:432SO65S
>>781
素朴な「言霊」ですねw
私の昔からのやりとりを見てないから
そういう素朴な態度に出てしまうんだろうな。
783リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/06(火) 17:51:16 ID:7JGLwUph

☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」


「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」

「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。


彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」


そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。

彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
784リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/06(火) 17:52:13 ID:7JGLwUph
☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。


そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。

なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)

785神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 17:54:21 ID:7xO4X020
>>778
堀井様 論理性を身に付けた方がいいね。

ご指摘 ありがとうございます。
しかし 人には それぞれ 賜物がございますので、
別な面で 現実の生活に生かしていますので
ご心配下さってありがとうございました。  

また 論理的な人間は のろまが多いと伺っております。
実生活に役立てるためには 難しいのではと思います。
786昆布 ◆konbu//XQ6 :2009/01/06(火) 17:56:17 ID:kuQ1TN1o
頑張れ、ナルミさん♪
787神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 17:59:06 ID:7xO4X020
ありがとう昆布さん♪
788神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 18:01:29 ID:7xO4X020
昆布さんって 2ch雇われ人の しゃちょーさんなんですか?
789昆布 ◆konbu//XQ6 :2009/01/06(火) 18:06:24 ID:kuQ1TN1o
そんな商売があるの?
790神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 18:07:43 ID:7xO4X020
narumiさんが サロメの事を言ってたよ。
791神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 18:43:13 ID:YmX7lfHy
エペソ人への手紙
2:18 私たちは、このキリストによって、両者ともに一つの御霊において、
父のみもとに近づくことができるのです。
2:19 こういうわけで、あなたがたは、もはや他国人でも寄留者でもなく、
今は聖徒たちと同じ国民であり、神の家族なのです。
792はと:2009/01/06(火) 18:49:23 ID:aaus3WUs
あーなーたーわ、
クリスチュアーニティでーすくぁ?

そうです。
これはペンです。
793神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 20:15:11 ID:6VxuCDXh
This is a pen.
794神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 20:21:40 ID:rLYj4FKu
ガザに地上侵攻 ネットを通じて明らかになるイスラエルの嘘
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/spiral01_004.html

イスラエル軍は3日夜(日本時間4日未明)、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスを攻撃するため、地上侵攻を始めた。
AP通信によると、医療施設の情報としてすでにパレスチナ側の死者は少なくとも30人を超え、空爆開始からのガザの死者数は485人となっている。
一方、爆撃にさらされているガザからは新聞やテレビが伝えきれていない現地の様子や住民の声が各国の言葉に翻訳され、ブログやメールを通じて世界中に発信されている。
日本のメディアはイスラエル政府が発表した「ロケット弾発射拠点を制圧し、攻撃を阻止する」(読売新聞)という言い分をさかんに報道しているが、
インターネットから伝わってくる情報では、イスラエル軍は大学施設や民事行政のビルなどの公共施設にも爆撃を行っており、侵攻の目的がパレスチナ自治区の生活基盤を破壊することにあるのは間違いない。
795リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/06(火) 20:55:13 ID:hwitAAKR
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。


しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、
なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)
796神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 21:08:19 ID:rLYj4FKu
【先祖は】日本とユダヤの共通点【ユダヤ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1154159177/l50

1 :天之御名無主:2006/07/29(土) 16:46:17
菊の紋章と中近東の王家の紋章が同じ。
2700年前、太陽信仰のユダヤ王族が東へ旅だった
→2700年前、初代天皇が登場。
ひぃ、ふぅ、みぃ、よぉはへブル語。
他にも同じ発音・意味の言葉が多数ある。
797神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 21:25:21 ID:6VxuCDXh
>>1
伝道しようよ。
798神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 22:11:08 ID:Lp7Wqecr

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 02:22:34 ID:kRdm9Q3z
聖書の記者は悩んだ。
「世界の最初は紋切りビックバン!!」
こうして世界は神の言葉「光あれ!」で始まった事にした。
そんな神の子イエスはちまちま。ちまちま。ちまちま。一人一人を癒していた。
「みんな治れ!!」
なぜ言わなかったのか、誰も問わない。

799エルピス:2009/01/06(火) 22:44:02 ID:X01iixpI
どうして
背伸びするんだ
今のあなたが
素晴らしいのに

どうして
あなたがあなた以外に
なろうとするんだ
あなたがあなただから
いいんじゃないか
水木尚人牧師
800神も仏も名無しさん:2009/01/06(火) 22:47:30 ID:doSVPL50
>>798
>「みんな治れ!!」
>なぜ言わなかったのか

福音書に答えはハッキリとあるよ。
ヒント イエスがナザレで説教したとき、なぜ故郷の人々は怒ったのか?
801エルピス:2009/01/06(火) 22:52:00 ID:X01iixpI
キリスト教病院のために今夜は祈ってください

聖路加国際病院のために
全国のキリスト教以外の病院のために

看護学生、看護師、准看護師のために

とりなしの祈りを
お願いいたします

明日は介護職のために
祈ります
802エルピス:2009/01/06(火) 22:54:34 ID:X01iixpI
ボランティアへいこう

地域の社会福祉協議会に電話

ボランティアを必要てしてるとこを教えてくれます

次に行動です
あなたが美しいように
他人も美しいのです

もちろん休養や病気の方は休んでください

ただ今できる人は積極的に参加しましょう(笑)
803リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/07(水) 00:28:15 ID:mPC6I/x7
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、
なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)

804神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 00:41:34 ID:gEjdlVjN
ばかばかしい、日本の神より低い位置にあるキリスト教をひろめようとする事自体

無理があるし教義自体が、日本民族にあわんし、広まるわけないわな

尻尾巻いて、バチカン市国の法王様に報告して二度と日本に帰ってくるなよ
805神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 01:12:13 ID:BixBZc+X
戦時中なみの言い分だなそりは
806神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 01:15:27 ID:gEjdlVjN
>>805
今も事実だ
807神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 08:58:40 ID:QTHA3ohw
自分を低くする者は高くされる
808神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 11:46:45 ID:gEjdlVjN
>>807
それは人間に通用する言葉だ。

高貴な~は卑屈にはならん至純至愛至聖にして清浄である。
809神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 12:18:57 ID:SFtijKIT
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、か
810堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/07(水) 12:38:53 ID:lG3OVeVG
違うだろw
811神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 14:59:05 ID:hSS44qco
>>808高ぶる者は低くされる
812神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 19:29:29 ID:gEjdlVjN
神道の場合、目的が曖昧。キリスト教のようにイエスの再臨とか新しいエルサレムみたいな救いの完成という概念がなく、ただの御利益信仰になっている。死に対しての答えもないし。

エルピスさんのようにただ教会に通うだけじゃなく、行動するのはクリスチャンだと思う。私はもう、ボランティアに使う電車賃もないくらい、追い込まれているけど。

いろいろ書いたが、マザーテレサには喜びもあったと思う。私も彼女の施設に交わりに行きたかった。近くの教会には救いがないんだよね。
813神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 19:40:16 ID:YyQwhVnr
君が救われないのは本当に教会のせいなのか?
814神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:30:09 ID:FZiHFnoH
>>1
路傍伝道しようよ。
815神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 20:34:18 ID:olnWVQEL
>>812
それはあれじゃないの
自分がしてほしいと思うことは他人にもしてあげましょうって
ことじゃないの?
816リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/07(水) 20:52:40 ID:mPC6I/x7
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。


それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。


わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。


それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
817神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 21:09:46 ID:hFvuad5l
うーん。教会を信仰するわけじゃないから・・。
818神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:20:32 ID:gEjdlVjN
自分と神様という考えにはうんざりなんだ。カトリックだと特にそういう考え方だから、教会に来た人に一切声をかけない。神様が導いてくれるだろう、みたいな神様任せ。

教会は誰が来ようと自由だが、誰からも声をかけられず、ホスチア(祝福)だけ貰って救われるのか?

人が人を裁いているこの世界。俺は大いなる裁き主である神は存在していて欲しいと思っているが、人との交わりなくして救いはありえないと思っている。
819神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:27:43 ID:gEjdlVjN
あるいは自分と神様という他者依存的な考え方を捨てて、自分のなかにある仏性という考え方に移行してはどうだろう?

悟りという生きる目的に向かえば他人の動向も神も関係なくなる。自分との戦いだから。昨今の無神論は一神教への絶望から来ていると思う。

事実、マザーテレサは神の声は生涯聞けなかった。あなたはイエスの声を聞きましたか? そんな人は一人もいないはずです。
820エルピス:2009/01/07(水) 23:39:32 ID:jUJ4mUBS
812
相手を思うことから、はじまると思う。

行動できなくて悩んでいる方がいるから、強制ではないけど

やはり困っている方がいたらアクションしていかないと死んでいく方もいるよね。

誰かが動く

クリスチャンは
喜びをもって
よき隣人になりたいね
821神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:46:05 ID:Aa5jIA9w
上手く言えないが、
自分と神様との関係って、人が抱く一番本質的な関心じゃなかろうか。
822神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:48:16 ID:gEjdlVjN
>>812
教義がないからこそ、自らの道を切り開いていくことになり

日々の衣食住が与えられる事を~に感謝、生きて自らの仕事を成すことの感謝

神道は個人の覚りの度合いによって奥深く悟ることが出来、その形は決まっていない千変万化である。

日本人は自らの人生を苦闘し経験することによって、他宗教を信じていても 

いずれは神道に立ち返りその神の懐の大きさ深さに、涙する。

このことに気がつけばもはやキリスト教は無用の長物。
823神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:51:24 ID:kLjD9RQ9
スレチな上、自己レスして納得って
824神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:53:26 ID:tcgg0Ey1
>>819
>事実、マザーテレサは神の声は生涯聞けなかった。

ソースは?
まさかあの例の出どころ不明の怪しい手紙とかいうなよw
プロテスタントと文通するカトリック自体は現在でこそ珍しくないようだが、
マザーの若い頃はまだそこまでいってなかった。見つかればお互いの同僚にスパイ扱いされるのがオチだったろう。
仮に牧師さんと文通してたとしても、マザーも馬鹿じゃないから、めったに信仰のことなどは話さないだろう。
無駄なケンカや言い争いが大嫌いな人だったから、プロテスタント相手には当たり障りの無いことしか書かないと思われる。
825神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:55:50 ID:kLjD9RQ9
マザーになんでそんな解釈して、こだわるんだかがわからん。
ルターは恐れに長い間悩んでたとか、そういう話聴いて、
あんな勇気のある人でもそうだったのかと、励ましと取ってもいいじゃん
826神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:56:14 ID:gEjdlVjN
日本人でキリスト教を信じているというのは

本当にかわいそうだと思う。目の前にすばらしい景色があるにも拘わらず

黒いサングラスをして空しか見ていない事と同じ。

早く自分が神道の神の霊的子孫であり、尊貴な存在だと気がつくように

祈っております。 もうスレには来ませんので では
827エルピス:2009/01/07(水) 23:56:38 ID:jUJ4mUBS
宗教がどれが勝っているかは大切ではない。大事なのは人。人が安心して生活できるためには何が大事か考えていくのが、重要だと私は思う。

それを考えていくのが
キリスト教だと思う。

キリスト教は
神との関係
自分との関係
他者・社会の関係

どれも大事。
828神も仏も名無しさん:2009/01/07(水) 23:56:51 ID:kLjD9RQ9
>>819 へのレスです
829神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 00:18:29 ID:UYGvAdhf
仏教のキリスト教だといわれる浄土真宗は救われたら、はっきりする。でも、キリスト教は洗礼を受けても曖昧。「俺、救われてるの?」って感じ。

教派によって生きてるうちにはっきりしなければ救われていないというところと救いは死後までないというところがある。

私は貝になりたい、見た? 人が人を裁いている。アメリカだけが裁かれない。だから、大いなる裁き主としての神なり、阿弥陀仏なりはいて欲しいね。やっぱり。
830神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 00:25:41 ID:UYGvAdhf
昨今の派遣切りもそうだ。強い者が生き残り、弱い者は切り捨てられる。だけど、強い者も最後には死ぬ。誰も死から逃れられない。その死に対しての答えが宗教なんだ。

今日びの娘さんは結婚相手は正社員がいいなんて、よくいうね。じゃ、結婚後にクビ切られたらどうすんだよ? 人を量る秤で自分も量られるんだと聖書に書いてあるだろう。
831神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 01:06:30 ID:C35lSnf9
>>812
>いろいろ書いたが、マザーテレサには喜びもあったと思う。私も彼女の施設に交わりに行きたかった。近くの教会には救いがないんだよね。

交わりだけを求めていたらマザーの施設に行っても3日も持たないだろ。
http://www.motherteresavolunteer.jp/
832神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 01:09:55 ID:h8JdT2w7
箴言22:22
弱い人を搾取するな、弱いのをよいことにして
833神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 01:46:48 ID:UYGvAdhf
>>831

仕事を手伝うという話をしているんじゃない。
834神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 02:40:13 ID:Xnw6CO09
>>833
自分のことしか考えてない人は施設のために行かなくて良かった。
835神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 03:08:31 ID:fPCbsgAt
日本人の性根にある
踏み絵をとっぱらうことだ
836無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/08(木) 03:51:31 ID:4TzpXoyn
無理。
837神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 10:41:58 ID:X5T250pM
じゃない。
838無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/08(木) 11:23:42 ID:4TzpXoyn
日本のクリスチャンは、ヤマタニアン♪
839神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 12:03:46 ID:UYGvAdhf
>>834

その言葉をそっくりそのままお返しする。今の時代、誰が他人のことを考え、他人の話を聞き、共に生きてくれるんだ?

俺は境遇でいえば下の下の人間だ。人並のしあわせなんて無い。だから、マザーテレサのような人に甘えたかったのだ。
840神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 12:21:29 ID:UYGvAdhf
医者を必要としているのは健康な人間ではなく病人である。

世の中の多くの人間は健康な人間だ。衣食住があり、仕事があり、恋愛があり、家庭がある。俺には何もない。俺は下の下の人間だ。

逆差別ってのは何のことか分かっているか? 障害者には月50万の年金をおろします。こういうことを逆差別というんだ。ありえない。何もいい思いはしていないんだ。
841神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 12:30:45 ID:UYGvAdhf
だけど、教会に行っても一向にイエスキリストが感じられない。あのホスチアがなぜ、イエスキリストの身体なのか? あまりに馬鹿げている。

人との温かい交わりはない。ホスチアにも効力はない。祈っても聞かれない。だから、教会に人が集まらないのさ。
842神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 16:12:25 ID:UYGvAdhf
派遣切りされた人を相手にホームレス伝道でもすればいい。やろうと思えば路上礼拝もできる。
843神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 17:07:16 ID:QLQiGVeS
>>840
「障害者には月50万の年金をおろします」
そんな年金あるの?

>>841
人との温かい交わりなんてもとめて 教会に行くなんておかしい。
交わりなんて必要ない。
教会はイエスキリスとの十字架を覚える場所だ。
愛は キリストによってのみに与えられるものであって、
人から与えられるものではない。
そんなことを考えていくのは 甘えすぎている。


844神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 17:30:16 ID:d7gZstRa
本当にこれから大変だよなあ・・・。
無理はしなくて良いんでない?
845リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/08(木) 18:41:07 ID:bhvR/DuS
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)

846神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 19:09:01 ID:UYGvAdhf
>>843

なら、なんで聖徒の交わりって使徒信条にあるの? 君のいう通り、教会はあの馬鹿げたホスチアを貰いに行くだけの場所と化してる。何年も通っているのに一言も口を聞いたこともない人もいる。

互いに愛しあいなさいなんて言葉は死語と化している。
847無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/08(木) 19:20:29 ID:4TzpXoyn
>>843
> >>840
> 「障害者には月50万の年金をおろします」
> そんな年金あるの?

逆差別と言ってるから、そういうことを言ってるのが悪いといってんじゃないのか?
でも、貰えるなら、逆差別だろうがなんだろうが、なんの異存もないとおもいますけどね。
848神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 19:20:43 ID:OibHOY7w
別の教会行けば良いじゃん。ホスチアなんてパンだと思ってるところもあるだろ。
849神も仏も名無しさん:2009/01/08(木) 19:34:53 ID:OibHOY7w
何に慰めを求めてるのか、もう一回考えてみたらどうか

何年か前、アゴン宗とかい仏教系の団体の教祖の坊さんのラジオをたまたま聴いてたらおもしろいこといってたな。
「マスコミから叩かれて、落ち込んでる間、韓非子とか荀子だの読んでいた」つうだよね。

何に慰められようが自由だが、
坊さんだったら、仏教に慰め求めるんじゃねーのかよw
仏典読むとかさあ。教祖が精神的にピンチの時にそんな権謀術策の本読んでるってなんなんだよ。
日蓮が山に篭ってひたすら法華経読んでたのとずいぶん違うな。

障害者年金とか
何を来たいしてるのかが、ピンと来ないんだよね。
850神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 02:29:39 ID:br+GXe9P
>>849

俺の場合、慰めがキリストではなく、マザーテレサになっちゃってたんだよね。そのマザーですら、キリストに対して不満というか、不信を募らせていた。今は一体、何に救いを求めたらいいのか分からないんだよ。

プロテスタントもいくつか行ったけど、パン聖餐は馬鹿馬鹿しく感じる。
851堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/09(金) 05:51:31 ID:LGjJ0TMO
>>850
当然です。
見識が向上すれば、伝統宗教の虚飾が否応にも見えてくるものです。
人間や神や伝統ごときを崇拝するなど馬鹿らしい、本心では分かっている
はずです。理性がそう囁いているはずです。

そんなあなたに、Physical Mankindism。
ここにこそ、普遍的な本物の救済があります。
http://mankindism2.xxxxxxxx.jp/

【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219099869/
852堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/09(金) 06:06:20 ID:LGjJ0TMO
残念ながら、伝統宗教や、それに権威を求める新興宗教は、
現代から見れば、はるかに無知蒙昧な時代に形成された
程度の低い内容に依拠しているので、いずれ全て淘汰される
ことになります。

現在、伝統宗教と看做されているものがそうであるように、
宗教は度々刷新され、作り変えられなくてはなりません。
新陳代謝を経て、人類はより洗練されていかなくてはならず、
それが自然の摂理です。
853神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 06:15:44 ID:adeUqu6m
なにが究極宗教だ。究極の勘違い野郎だろ。
854神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 06:59:38 ID:wmVsSkVh
いや、中途半端な勘違い野郎です
855堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/09(金) 07:02:15 ID:LGjJ0TMO
と、言霊に終始することに、たいした意味が無いことを
素朴な人間は理解しません。
856神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 14:19:17 ID:br+GXe9P
しかし、不思議なのはイスラムの信仰心なんだよ。どうしてあそこまで狂信できるのか? 彼らには疑いという二文字がないように思う。

実際、イエスはアラーが送った使徒であり、マリアは普通の人間だとコーランに書かれている。アラーを認めないキリスト教徒は天国には入れないだろう。
857リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/09(金) 18:33:49 ID:K7STzYi5
☆愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。


キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。


あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。


ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。(ペテロ第一 1:2-7)

858神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 18:46:34 ID:97IbmvPp
http://news.livedoor.com/article/detail/3964048/
こういうことをしていると、
普通の人は教会のことを怖い人達の集まりだと思うよ。
悪い教会が多すぎて、みんなクリスチャンを警戒してるんじゃないかな。
859神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:10:11 ID:YTVyRcfd
派遣村の人たちって、大変なのはわかるけど、不平不満屋の集まりにも見える。
860神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:25:05 ID:fZSppHcY
派遣村支援にその筋の連中が侵食してるのもそう見える一因だけどな
861神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 22:55:18 ID:br+GXe9P
マザーテレサは確かに素晴らしいが本当の救いはイエスの再臨までないということ。あらゆる問題をここほれワンワンとほじくっていってもキリがない。まったく、いたちごっこ。救いはイエスの再臨までないんだなぁ。

みつを
862神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 23:35:10 ID:97IbmvPp
あんなにみんな寄ってたかってぼこぼこにしたら、もう二度と来てくれないよ>イエス
863神も仏も名無しさん:2009/01/09(金) 23:56:14 ID:Jkgow2Xl
マザーテレサの話はもういいよ。君は自分なりの神観持って生きればいいんじゃないの。
別に無理にとは言ってないんだから。
864神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 00:45:48 ID:LRGkj6kl
堀井文隆さんとリンゴさんは、別スレ立てて、思う存分、そっちでやってくれ。
お二人とも
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」という話題に収斂しない。
掲示板アラシ。
865神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 02:55:17 ID:CfORh7km
こんな時代だから、マザーテレサの存在は貴重なんだよ。彼女はHIV患者やDVで悩む女性の駆け込み寺を作った。修道会をね。俺も駆け込みたい。だけど、近くにない。近くにあるのは教会だけ。そこには愛がない。
866神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 02:56:38 ID:CfORh7km
聖書の記述のように死を克服しなければ。彼女のような人間には永遠に生きていてもらいたいから。
867神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 03:51:56 ID:e+shJztR
俺は無宗教だけど、キリスト教、仏教、イスラム教、それぞれに道徳的に素晴らしい教えがたくさんあると思う。

しかし、現状は教え本来の形じゃないと思う。

バチカンの宮殿は芸術的建築物としては素晴らしいけど、違う視点で見れば富と権力の象徴にしかみえない。。

ローマ法王や上の立場にある人達が自らの足で貧しい国や助けを待っている人々の所に出向き、資金的、精神的にも救済すべきだと思います。


祈りや信じる事は大切だと思いますが、それだけでは何も変わらないと思います。




868神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 07:56:26 ID:YKuXB1c8
それは恥ずかしいことだと知るなさい
経済的に自立できないバカが生意気言うな
869堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/10(土) 08:00:56 ID:AmDE/JXT
>>867
>俺は無宗教だけど、キリスト教、仏教、イスラム教、
>それぞれに道徳的に素晴らしい教えがたくさんあると思う。

なぜ素晴らしいと言えるのか、そこまで言及できないと
駄目ですね。
870神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 09:40:41 ID:YKuXB1c8
1.神様は素晴らしい。
2.イエス様は神様である。
3.よってイエス様の教えは素晴らしい。

               Q.E.D.
871堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I :2009/01/10(土) 10:24:41 ID:AmDE/JXT
>>870
1.神様は素晴らしい。
2.文鮮明は神様である。
3.よって文鮮明様の教えは素晴らしい。

               Q.E.D.

と書いているに等しいことを自覚してください。
872エルピス:2009/01/10(土) 12:56:07 ID:kT/JS+5p
871
文鮮明は人でしょう
しかも目に見える人物

しかしイエスキリストは十字架にかけられた
目にみえないかたを素晴らしいと言うことは、なかなかできない
873神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 13:16:03 ID:uNmqkAMP
集団の中にクリスチャンが一人いても気まずい雰囲気になる
クリスチャンは主張が激しすぎる
874神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 13:41:29 ID:sImPL1gx
>>868-871

日本でクリスチャンが増えるのを阻止したいのでしょうか?
875神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 13:49:42 ID:FTiDIVsf
ホームレス伝道は難しい。
彼らが必要としているのは、魂の救いよりも、この世の生活だから。
伝道する価値はあるけど、彼らの必要を満たしてからでないと難しい。
日本の教会は、教会等施設をホームレスのために開放できるか?
876神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 15:13:37 ID:/EEcmKLV
>>873
そういう人は反省して浮かないようにするといいね。
まあ、クリスチャンが仕切ってるとしても、任せておけば、バランスよく
丸く納めるもんだけど。
877神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 17:56:05 ID:Qo7swTdw
米ミシシッピ州、国内最高の10代妊娠率 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states__20090110_12/story/09reutersJAPAN357758/

 [ワシントン 7日 ロイター] 米ミシシッピ州は米国で最も10代の妊娠率が高く、最も低い州の3倍にあたる。米疾対策予防センター(CDC)が7日明らかにした。
 ミシシッピ州は、南部の比較的貧しい州で、2006年の15歳から19歳までの女性1000人当たりの出産率は68.4で、2005年から13%増となった。CDCがリポートで発表した。
 ミシシッピ州はしばしば健康・保健に関するランキングで下位になる。例えば、人口の33%が肥満で、肥満率は国内最高となっている。
 CDCが発表したリストによると、10代の妊娠率では、ニューメキシコ州(1000人当たり64.1)、テキサス州(同63.1)と続く。
また、10代の妊娠率が最も低いのはニューハンプシャー州(同18.7)、バーモント州(20.8)、マサチューセッツ州(21.3)だった。
878神も仏も名無しさん:2009/01/10(土) 20:01:55 ID:671DSs6Q
>>875
大阪の釜が崎(愛燐地区)に、フランシスコ会の「ふるさとの家」という派遣労働者のための施設があるよ。
平日は派遣にあぶれた人たちの居場所なんだけど・・・
そこで日曜の9時からミサを本田哲郎という司祭がミサをやってるが
彼は原始キリスト教会の本質をつかんでいると思う。
彼はカトリック内でも問題児だとか言われて敵が多いけど・・・
奇麗事で偽善化されたキリスト教とは、一味もふた味も違う。
キリストはイザヤ書にもあるように、その日の暮らしにも困る
貧困にあえぐ絶望的な人々のために生まれた。
そういう視点が無くなったキリスト教は、すでに形骸化されちゃってるんだよね。
日本でキリスト教が広まらないのは、形骸化・権威化されてしまったキリスト教が
伝わったからだと思う。
この不況の絶望的な時代を生き抜くヒントが、イエスの素朴な教えの中にはたくさんある。
彼の「小さくされた者への福音書」は目からウロコだよ。

まあ、俺も本田神父には、ついていけないとこは沢山あるが・・・凄い人だと思うよ。

879エルピス:2009/01/11(日) 00:26:28 ID:33WI5Rwz
878
アーメン

本田神父の著書は今年よんでみたいし、一度足を運びたいです。

形骸化された宗教はいりませんね
880無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/11(日) 10:47:19 ID:pF5d8GgZ
要は、理屈なんてどうでもいいでしょう。
どう生きてるかってことが問題でしょう。

クリスチャンがみんな尊敬されるような生き方をすれば、自然に増えるよ。
そうでなければ、自然に減る。

現実をみれば、クリスチャンになる奴なんて、頭おかしい奴しかいないだろう。

反論しなさい(笑
881神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 12:03:44 ID:6/rgYheG
>>849
阿含宗は伝統仏教じゃなくて最近出来た新興系だよ
882無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/11(日) 12:05:56 ID:pF5d8GgZ
ということは、阿含経は、仏教の経典ではないと?
883神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 12:07:51 ID:6/rgYheG
>>882
阿含宗の奉じている経典の評価には立ち入りません。
阿含宗という団体は最近出来た団体です。
884神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 12:10:00 ID:hQQM6ahM
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_civic_trial__20090111_16/story/20090111_yol_oyt1t00020/
 人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が5月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
 裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
 新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約800の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
 「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
 一方、東京都北区の 神召 ( しんしょう ) キリスト教会(プロテスタント)の 山城 ( やまき ) 晴夫牧師(80)は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
 全国約8万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]
885無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/11(日) 12:12:33 ID:pF5d8GgZ
最近出来た団体は、仏教ではないと?
というか、伝統仏教だからなんだっていいたいの?

伝統仏教が檀家制度に守られた葬式仏教だから、いわゆる新興系ができるんでしょう?

伝統仏教こそ、なくなっていいんじゃないの?
886神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 12:20:40 ID:hQQM6ahM
>>885
なんでそのハンドルネームで新興宗教の擁護してるんだ?
本当に無神論無宗教の立場なら、どっちも無くなって欲しいと思うはずだろう。
887無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/11(日) 12:24:28 ID:pF5d8GgZ
宗教なんて、単なる金儲けだろう。
それだけのことだ。
葬式仏教は、商品名とその内容が異なるので、詐欺に近いと言ってるだけのこと。

ちなみに、仏教は基本無神論だから、別に、それほど矛盾しないw
888無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/11(日) 12:59:46 ID:pF5d8GgZ
あれ、終わっちゃいました?

しつれいすますたw
889神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:24:39 ID:r9VHPfLq
無神論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96

無神論(むしんろん、atheism ラテン語:atheismus)とは、世界観の説明に神の存在、意思の介在などを必要としない考え方である。
神に関心がない、いわゆる「無宗教」と無神論は混同されがちだが、無宗教でありながらも「神は信じる」と言う人もおり、両者は厳密には区別して考えられるべきである。
また、無神論の典型とされる唯物論と関連性が深い機械論は、どちらかと言えば神がいるのかいないのかの議論を避けているので必ずしも無神論とは限らない。
無神論は一般的には既存宗教と対立するとみなされる考え方であり、両者の間には軋轢が生じることも多い。
しかし、近年では科学の発展や浸透に伴って唯物論的な考え方が一般に受け入れられてきており、無神論に対する風当たりは弱まってきているとされる。一方で、保守的な地域では無神論に対する根強い不信感もある。
さらに、アメリカ合衆国で台頭したインテリジェント・デザイン論のように、表向きでは科学と宗教の融合ないし折衷を自称しながら、実質的に自然科学を排斥する運動も見られる。
一方で厳格な無神論者は宗教に対する激しい敵意を抱くことも多い。共産主義国における宗教の弾圧や虐殺などが無神論と結び付けられることも多い。
890神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:28:08 ID:r9VHPfLq
神の観念は実に多様であるため、神の定義如何によってどんな考え方も無神論とみなしうるし、その逆も成り立つ。
故に一部の一神教徒が汎神論宗教や仏教を『無神論』とすることがあり、逆に一部の多神教徒が一神教徒を『無神論』とすることもある。
そのため無神論にはいくつかの定義が存在する。狭義には『一神教におけるような唯一絶対の造物主を認めない立場』
広義には『神もしくはその他の類似の名前の付いた、人間や自然を超えた存在すべてを認めない立場』を無神論と呼ぶ。
前者の定義に当てはめれば、仏教や儒教は無神論的宗教であるが、後者の定義に当てはめれば有神論的宗教と見なされる。
無神論者は、神の存在についての考察や議論を避ける消極的無神論と、神の不在を明言する積極的無神論に分けられる。
無神論の明確な対義語は有神論である。理神論や汎神論は、無神論と対義的に扱われることもあるし、消極的無神論の一部と見なされることもある。
消極的無神論と不可知論は時に見分けがつかないか、重複する。積極的無神論者は常に宗教を批判するわけではない。
したがって反宗教主義と積極的無神論は区別されなければならない。
宗教批判を行う強い無神論者はしばしば「戦闘的無神論者」と呼ばれる。
この語は信仰を持つ人を愚かであると見なすような、節度を越えた宗教批判へ非難の意味を込めて用いられることもある。
891神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:30:39 ID:r9VHPfLq
原義から、原始キリスト教徒は、「ギリシアの神・ローマの神を信じない者」という意味で無神論者とされた時期があるが、中世や近代では、キリスト教の宗教観に反対する立場をとるものが、無神論者を名乗ることが多い。
反キリスト教的な無神論者の中にはマルクスやニーチェのようにむしろ古代ギリシャに傾倒した人物が少なからずいる。
特にこの種の傾向が強まったのは19世紀後半のドイツである。この時代のドイツは合理主義及び自由思想の影響を受けて無神論の卓越性が増し、フォイエルバッハやアルトゥル・ショーペンハウアー、マルクス、ニーチェなど多くの顕著な哲学者は神の存在を否定した[1]。
特にフォイエルバッハの『キリスト教の本質』(1841年)はマルクス、シュトラウス、ニーチェら若い哲学者に熱烈に歓迎され、キリスト教は前代未聞の激しい攻撃に晒された。
キリスト教の教義では、神は、人間の「生前の行動が、最後の審判(死後の裁き)での判断基準となる」としている(解釈されている)が、
全知全能たる神が、どの人間が正しい行動をとり、どの人間が正しくない行動をとるかを、前もってわからないわけが無いはずであり、この「全知全能たる神」の存在に関しての解釈(または説、説明)は、矛盾する点が指摘されている。予定説参照
892無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/11(日) 14:39:18 ID:pF5d8GgZ
まあ、どうでもいいけど、そもそも有神論者がほんとに神を信じてるのかって、あたりに私は疑問がありますけどね。

仏教が無神論なんて誰も納得しないし、三位一体なんて神を理解してるクリスチャンなんていないだろう♪
893神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:39:46 ID:r9VHPfLq
現代では憲法によって信仰の自由が保障されているが、宗教的に保守的な国や地域(アメリカ合衆国やヨーロッパ諸国等の一部地域)では、無神論であることを口にすることがタブーとされることが多い。
神を信じず、信仰の対象を持たない人間は、気違い、悪魔を信仰する者(サタン)、道徳の無い者、無教養扱いにされることがあり、これら有象無象の誤解や不利益を回避するための方便として、神や霊魂の存在を必ずしも肯定しない思想を持つと主張する場合もある。
もっとも近年では、無神論を口にすることへのタブー意識は低くなってきている。無宗教参照。
社会主義国では、キリスト教徒やイスラム教徒を初めとする宗教の信者は過酷な迫害に苦しんだ。共産主義国家、マルクス・レーニン主義政権国家の多くは、虐殺を含む手段で宗教を弾圧した。
しかし、共産主義者が無神論の立場をとっていたとしても、社会主義国が無神論の立場をとったために残虐であった、ということを意味しない。これを混同した無神論に対する反論も多い。
894神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:43:26 ID:r9VHPfLq
一般的に、仏教は宗教学の類型で無神的宗教と呼ばれるように無神論とされることが多い[2]。
フォイエルバッハやジークムント・フロイトのように神を人間の発明とする考え方は仏教に通じるとされる(Walpola RahulaのWhat the Buddha Taught 1974 51〜52頁)。
ショーペンハウアーに至っては仏教を「完璧」と言ったことがあり、エンゲルスも部分的ではあるが仏教の空を著書「自然の弁証法」で高く評価した。
しかし、仏教においてはキリスト教的な意味における「全知全能たる神」の存在を「考えていない」だけに過ぎないとする見方がある。仏教では、その様な問題を無意味な議論として忌む傾向が強い。
このような考え方はむしろ不可知論に近いとされるが、不可知論は「存在の可能性」を想定した上で、その「不可知」を論じている点など、根本的な違いがある(詳しくは、諸法無我、神#ブッダ(仏)と神等を参照)。
また、仏教自体が宗教ではなく、衛生学であると(好意的に)解釈したニーチェのように仏教を宗教とは見做さない人物もいる。
また、神について「敬して遠ざける」としている儒教についても、無神論とみなされる場合が多い。事実儒学者の中には無神論を積極的に唱える者も存在した。
日本の神道についても、これを汎神論の一種と見なす考えも存在する(少なくとも似たものであるのは事実である)。そして、「汎神論」=「無神論」という考えからすれば、神道もまた無神論の一種と言う事になる
895神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:45:26 ID:r9VHPfLq
ただ、いわゆるキリスト教以外の宗教における無神論については、キリスト教的な意味での「神」の存在を否定することを無神論とするようなキリスト教中心主義的な定義がいまだ宗教学などでも主流であり、疑問視されている。
仏教などを無神論として分類する欧米の学者には、それらの宗教の中で自説にあう側面のみを選択的に取り上げているという批判もある。
より中立的な定義として、神またはその他の名を持つ、人間を超えた超自然的な存在を考えない立場のことを無神論とするという意見もある。
この場合、既存の宗教はすべて有神論に分類され、純粋な唯物論や機械論が無神論となる。
896神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:50:48 ID:r9VHPfLq
無神論者の指摘・主張には以下のようなものがある。

1.神の存在や、神が存在することで我々の世界、我々の精神にどのような影響があるのかを、飛躍や矛盾なく論理的に説明することができない。
  現時点でその存在や影響を証明できない、「神の存在」以外で説明がつくのであれば、存在しないものと考えても差し支えはない。(オッカムの剃刀)

2.全知全能の神が存在するなら、その神は「全知全能の神が知らない物」(あるいは「全知全能の神が持ち上げられない大きさの岩」)を作れるか。
  というパラドックスが解決できない以上、全知全能の神は存在しない。(全能の逆説、ただしここでは神=全知全能と定義している。「神」という存在が全知全能であるかという問題があり、このままでは無神論を証明はできない)
897神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 14:54:40 ID:r9VHPfLq
仏教は無神論か
http://jrf.cocolog-nifty.com/religion/2006/02/post_5.html

仏教は無神論であるといわれることがあるが、仏教は神や霊魂の存在を否定はしない。
ただ、出家者は、神や霊魂の存在を必要条件として、儀式や道徳を導くことがないだけである。
仏教の教義は、神がいようがいまいが、人々が究極的に求めるものとして設けられている。
出家者が神や霊魂を信じていてもかまわない。
ただ、違う神を信じる出家者どうしが神のことを語りあえば、しばしば、より大切なことを見失いがちになる。
そのような出家者にとっては、仏教の教義に基づくことこそ、そういったことを避けるための方便となる。
仏教は、こうして、その土地に残る宗教と結び付き、発展してきたのである。
ただし、このような態度こそが、神をないがしろにするものであると考える宗教もある。
もし、出家しようとするものが、そのような神を信じていたのならば、人々の幸せのために、敢えて外道に堕ちよと説かねばならない。
一神教の信者にすれば、この点を指して無神論というのだろう。
898神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 15:19:51 ID:HbgShFMS
>>891
>全知全能たる神が、どの人間が正しい行動をとり、どの人間が正しくない行動をとるかを、
>前もってわからないわけが無いはずであり、

神が前もってわかっているからといって神に何をしろというのだろう。 
前もってわかっていても人間に伝える必要はない。
また、人間が神は全知全能なのにどうして?となじる必要もない。
 
>この「全知全能たる神」の存在に関しての解釈(または説、説明)は、
>矛盾する点が指摘されている。

よって、矛盾してない。神は全知全能の能力を押さえて、その能力を出さない
こともできるから。
 
 
全知全能の神なのにどうして戦争や貧困や病気を放置するのか?
神がこんな悲惨な世の中を創るわけがない。だから神はいない。というのは
二十歳くらいまでには卒業しないといけない愚かな思考。
899神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 19:30:23 ID:iycGtGwE
20世紀が社会主義VS資本主義の思想の時代だとすれば
21世紀は宗教の時代になるそうだ。
グローバリゼーションの流れの中で
キリスト教VS非キリスト教の対立が鮮明になると
日本人も態度をはっきりさせざるを得なくなるとおもわれ

それから福音派は今まで主流派に対する傍流の立場だったけど
これからは福音派も主流派として、
たとえ信仰の純粋性を多少は危うくするとしても
社会的責任を果たさなきゃいけないと思うな
900リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/11(日) 19:33:31 ID:jTnHBBUO
兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、


わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。


実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、


むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

901リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/11(日) 19:35:56 ID:jTnHBBUO

☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。


すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。


そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。

しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。


それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

902リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/11(日) 19:37:39 ID:jTnHBBUO

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。


ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳

903リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/11(日) 19:39:20 ID:jTnHBBUO

「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。


それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。


わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。


それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

904神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 19:40:10 ID:9eMb5U3V
リンゴたんは裁判員制度についてどう考えている?
選ばれたら参加する?
福音派の人は人を裁くことについて抵抗は無い?
905神も仏も名無しさん:2009/01/11(日) 20:07:39 ID:6tYH1Ysb
リンゴは果物だから
906神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 19:45:02 ID:K5RTRvvI
裁判員制度は人を裁く仕事ではなく、裁判官に庶民感覚を教えるのが仕事。
失業者にとっては福音になるかもね。
907神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 19:45:32 ID:YjfaAmNl
いやだな・・・裁判員に選ばれたら
908神も仏も名無しさん:2009/01/12(月) 19:49:03 ID:NCaLnhmb
精神世界3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231692784/l50
1 :ASIMO ◆ASIMOFWePI :2009/01/12(月) 01:53:04 ID:52r2C1Dl
文化とは人とはいったいいかなる存在ぞんざいおそうざい。
食とは命であり音楽とは映画とは絵画とは文学とは・・・エロとは
909神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 00:45:44 ID:JAlD4NAZ
風俗いってきた。やはり、オキニを作るといいね。近況報告したりして心まで癒される。親鸞が聖道仏教から浄土仏教に切り替えたように戒律なんてものは到底守れないんだよね。

結婚している人には分からないこと。仏教でいう戒律は他人の妻に手を出してはいけないということで、買春を禁じてはいない。テラワダの長老もいってたけど、独身者はサービスを受けても構わないとホムペに書いてある。俺は一神教なんか、あっさり捨てるね。
910神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 01:31:26 ID:0EigCEjV
なんちゅう解釈だ。その長老は自分が買春してんじゃないだろうな。
じゃ、僧侶は買春に後ろめたさを覚えないのか?
もともと仏教の戒律って意識してる人いないとオモ。


日本人手縛られるのが嫌なのかね・・。
イスラム教徒になるととか言ってたヤシ
イスラム教の戒律なんて守れるのかね。

律法主義もよくないし、かといって無律法主義になるのも良くない

911神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 02:36:16 ID:JAlD4NAZ
長老がいうには妻帯者は風俗でサービスを受ける際には妻の了解を得なければならないと。なぜなら、夫婦の権利が半分あるから。仏教は中道を説くから、キリスト教のように絶対ダメ!!はない。どうしようもない凡夫が阿弥陀仏にすがる他力の宗教だからね。
912神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 02:37:45 ID:JAlD4NAZ
浄土真宗では、だよ。
913神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 02:48:23 ID:znZC1mHD
クリスチャンを増やしたいんだったら、献金と奉仕を廃止すればいいんじゃね?
キリスト教、金かかり過ぎ。
奉仕しないと白い目で見られるしさ。
914神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 09:29:14 ID:rGZZ9UWM
>>911妻の了解を得て買春しろの、どこが仏教なんだか。
915リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/13(火) 10:13:13 ID:LePce+Go
>>904
レスおくれてすみません。忙しかったもので。^^

>リンゴたんは裁判員制度についてどう考えている?
選ばれたら参加する?
福音派の人は人を裁くことについて抵抗は無い?

※裁判員には参加の意思はありませんね。聖書にあるように裁くのは神でし、
わたしはどちらかというと弁護側かな。

どんな重罪者も何らかの耐えがたい理由で犯罪を犯したわけですから、
イエスキリストが姦淫の女を赦されたように、わたしも赦したくなります。

裁判員になっては人を裁く仕事にはつきたくありませんね。
916神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 11:54:04 ID:Gw7rxlo8
いいからイスラエルのクソを止めてこいよ信者ども
917神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 12:03:05 ID:Yk4JCw3A
>>916
その前に お前がいってこい!
918神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 12:06:21 ID:1jO8WvhA
クリスチャンを増やしたいんだったら教会籍とかいうわけわからん封建的制度を廃止すべきでしょう。
919神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 12:07:18 ID:Yk4JCw3A
>>918
そんなことはない。
920神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 12:08:01 ID:Yk4JCw3A
>>918
境界に馬鹿はいらない。
921神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 15:45:52 ID:Xu+4U6hp
>>915
カトリックにおいでよ。
あなたのプロテスタントは、考え方のバランスが悪い。
922無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/13(火) 18:07:18 ID:gr/9JLRM
もうそろそろ、プロテスタントを異端としたら?
923神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 21:12:23 ID:JAlD4NAZ
>>916

人類に一神教はいらないということを示していると思う。
924神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 21:23:23 ID:Yk4JCw3A
今府が異端
925神も仏も名無しさん:2009/01/13(火) 23:03:28 ID:pzjFmzU4
マタイ26:52
剣を取るものは皆、剣で滅びる
926リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/01/14(水) 22:35:10 ID:Mzx2bvKW

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。

それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。(ローマ5ー6〜11)


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ3ー16)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。(ローマ 10:9-10)


927神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 03:28:32 ID:V6NeCOuG
ダメだと思う
928神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 03:33:49 ID:cF5huhdh
日本人は神より先祖だから
929神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 06:50:48 ID:SDx0En3q
先祖なんて婆さん位までしか知らんぞ
930神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:28:24 ID:qnuHKRJe
★キリスト教はエジプト神話のパクリってばれてるから無理★

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
931神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 12:39:23 ID:exUyrvhc
>>922
無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 よ

北系半島人の日本語読めないお前が言うな!
932神も仏も名無しさん:2009/01/15(木) 18:57:24 ID:+7YinpmD
今、聖書って学校とかで配ってないんかな。新共同訳って読みやすいし・・・。パンフレットとか小冊子で、ヨハネによる福音書の小さなのとか、あったんだけど。
933神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 02:06:09 ID:kiXJqJ9u
仏教には顕教と密教があるけど、キリスト教でも聖書ばかり持ち出したって、そんなものは理屈に過ぎない。いわゆる絵に書いた餅なわけだよ。キリストが働いていると感じられる出来事がないとついていけないでしょ? そういう出来事は一切ない。
934神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 02:06:59 ID:kiXJqJ9u
だから、みんな、教会に来ない。
935神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 02:37:30 ID:nv8jKLaW
>>933
神はこれもしてくれない、あれもしてくれないと不平ばっかり言ってはだめ。
目が見えることから神に感謝する謙虚さがないと、この世を幸せに生きることはできないよ。
936神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 02:51:56 ID:FPyfrtsS
>>935
>目が見えることから神に感謝する謙虚さがないと

その、目が見えることがキリスト教の神のおかげである事を感じられないと、感謝なんて出来ないでしょ
937神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 03:24:35 ID:dMfmxDzO
なるほどね。
だから、アパートの敷金が只になっただの、独立資金が与えられただの
協力者が与えられただの、怒りをもらっただの・・・・と・・・・
非信者にとって訳の分からん「神への感謝」とやらを振り回すことになるわけだね。

>>935の言う「この世の幸せ」ってのは、こうして何でもかんでも神様のおかげにして
相手に感謝せず、自己チューの満足に浸ることなのかい?
少なくとも、現実社会では浮きまくること確実、下手すりゃ抹殺されると思うよ。

俺の知り合いの話。
世話になった周囲の人間(非信者)をないがしろにした結果自己破産。
しかも、謝罪も説明もせずに逃亡中、なんて奴がいるんだけど
この理屈に当てはめれば、神に感謝してるからOKってことになるわけだね。

冗談じゃないわ、こいつに踏みにじられた被害者はどうなるの?
非信者だから、糞食らえってわけか?
938神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 03:48:41 ID:kiXJqJ9u
宇宙飛行士ですら、「神なんかいなかった。」といってるからな。俺は観光がてら、イスラム教のモスクに行ってみたんだけど、みんな真剣に礼拝していた。何か、空気が違っていた。だからといって神とはいわないけどね。
939神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 03:52:20 ID:qUrO7dyl
神様に感謝するっていう、たったそれだけの言葉を素直に受け止められない、
それだけ、悪意を持って捻じ曲げれるっていう君の精神構造に問題があるんじゃないのかいね。


神仏に感謝するっていうのは、およそ大半の宗教に見られる行為だよ。
たとえば、先祖に感謝する、太陽に向かって手を合わせて感謝する。自然の恵みに感謝する、
あるいは仏壇の阿弥陀仏に向かって拝む。
「いただきます」ってご飯を食べる前に言うのだって感謝の気持ちだよね。
クリスチャンじゃなくたって、その心情は理解できるはず。



940神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 03:54:26 ID:qUrO7dyl
宇宙飛行士で、神様に目覚めちゃった人だっているんだから、例えにならないと思うな。

イスラム式の礼拝ってやったことあるんだけど、
あれは感謝の意味合いが強い礼拝ですよ。
941神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 03:56:54 ID:qUrO7dyl
神様いなかったって、ソビエトの社会主義政権下の宇宙飛行士なんだから、
共産主義者なんだから、神様を感じましたなんて言う訳ないよー。
942神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 04:02:21 ID:Z3m6ZCY2
ガガーリン教会を支持
共産党の反宗教宣伝だった。

http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50441485.html
943神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 05:14:30 ID:AY2MMmR3
ソビエトがくれた教訓は、人間中心主義になると、かならず破綻する。
そして、とんでもない粛清が行われる。今の中国のチベットに対する行為がそうだわな。
神をも恐れぬ蛮行
944神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:32:05 ID:e/Isbq5U
共産主義は物質中心だよ。
945神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:33:49 ID:e/Isbq5U
人間を中心にしないものはダメなのですよ。

神でも物質でもない。人間。
946神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 20:46:13 ID:vl5iYs+3
>>943全くだね。
947神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 21:35:36 ID:e9fnTHBm
神を横に置いて、2ちゃんでこっそり蛮行を繰り返す2ちゃんキリスト教徒w
948神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:07:42 ID:kiXJqJ9u
>>943

それをいうなら、神様中心になるのもよくないぞ。中世のカトリック教会のように権力持って人殺しちゃったり、苦しめちゃったりする。
949神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:10:00 ID:trMXWWWE
>>948
でも相対的には、神様中心の方が安全だよね。
950神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:10:08 ID:aa3xnnbP
>>945 人間中心主義だからだめなんですよ。
人間が世界の王様じゃありません。
951神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:15:24 ID:feEq/HAs
中世カトリックのどこが神様中心なんだか。
952神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:17:48 ID:trMXWWWE
>>951
神様の代理人中心だよ。
神様は直接語りかけてくれないんだからそこは大目に見ろよ。
953神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:31:51 ID:AY2MMmR3
>>951
魔女狩りは400万人が焼かれたとかいわれてたが実際は4万人ほどだった。
最近の歴史学者が証明した。
それもイタリア・バチカン周辺では独りも焼かれていない。ドイツが一番多かった。
魔女狩りも植民地支配も、地域の迷信やら政治的な謀略やら冷静な視野で立証していかないと
カトリック = 植民地支配・魔女狩り というステレオタイプになってしまい
思考が停止してしまう。
954神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:33:22 ID:EBE3b7/Y
>>949
何かを中心にしてる限り、危険度は変わらない
955神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 22:35:14 ID:AY2MMmR3
スターリンの2000万人粛清やナチの800万人虐殺は記憶に新しい。
これらは、神に変わって科学が信仰されすぎた面もあると思われる。
956神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:54:00 ID:trMXWWWE
>>953
400人くらいかと思っていたが、4万人も殺されたのか。
ますます、カトリック = 植民地支配・魔女狩り という図式が裏付けられたな。
957神も仏も名無しさん:2009/01/16(金) 23:56:34 ID:xUjUjHlj
俺も一応クリスチャンなんだが・・・。
この宇宙全体は言わば「金魚鉢」で我々は金魚なんだな。だから
金魚鉢であるこの宇宙全体を知ることはできても、金魚鉢の「外」
のことは知りようがないんだ。「神」がいるかどうかなんて分か
らないんだ。だから牧師さんはよく言いますね、「この”信仰”に
堅く立って・・・。」信仰とは何でしょうか?神がいる事を”信じ
なさい”という、半強制的な思想統一にほかなりません。こうした
聖書による統一思想を広めることにより、人類の共存と共栄を図ろ
うのがキリスト教なのです。
確かに聖書は古代人が我々に残してくれた素晴らしい遺産と言えま
すが、これが「神の霊感よって書かれた」かどうかは、怪しいもの
です。
958神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:03:35 ID:7eRrTiAt
>>957
そういうメタな分析をしている時点で、既に信仰が足りないと思うが。
神がいると確信をもって信じるのが信仰だよ。
プロテスタントなら特に。
「人類の共存と共栄を図ろう」などという目的論的理解は、プロテスタントの
教えともっとも遠いのでは?ちゃんと聖書読んでる?
『「神の霊感によって書かれた」かどうか怪しい』というのも完全にプロテスタントの
信仰を否定してるな。あなたたちには聖書しか根拠がないんだから、怪しいと思ってる
なら既に信仰者ではないよ。
959神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:09:02 ID:g8HrLR5N
>>952

聖書の記述では話しかけていた。現代はそれがないから。だから、聖書が嘘か、それとも神の意思で沈黙しているか、どちらかになる。
960神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:34:22 ID:Wx4DVFIx
>>950
「神中心」「○○中心」と、選んでいるのは人間だよ。
それを無視して人間を卑下することは単なる偽善というものだ。
961神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 00:47:42 ID:Wx4DVFIx
実際に、中心は「人間にしかあり得ない」のだからね。
962957:2009/01/17(土) 00:54:01 ID:iWaEhceu
>>968
貴方の言う”信仰”は、創価学会の言う”信心”です。
”南無妙法蓮華経”と唱え続ければ必ず境涯が開けて来る、何も変わらない
のは信心が足りないからだ、と言う、アレですよ。
池田大作さん、俺は好きじゃないけど、よく頑張ったと思うよ。おかげで
創価学会は日本最大の宗教法人になった。キリスト教も目指す処は同じじゃ
ないですか?もし今、キリスト教が日本を支配したら日本は共産主義に
なってしまうよ。「使徒の働き」ではクリスチャンが共同生活をしていた
、とある。
963957:2009/01/17(土) 00:55:48 ID:iWaEhceu
アンカー間違えた>>958
964神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 01:00:05 ID:Wx4DVFIx
「人間が中心である。」

この絶対唯一確かな真実を無視して、神、神と、自分勝手な神様像を人間は描いてしまう生き物である。

これが人類の不幸の原因。

大切なことは、人間が中心であるということ。

この事実を無視して、人間をないがしろにし、神というものを作り上げ、
それぞれの神を担ぎ上げてしまう。そして、人間ではなく空想に過ぎない神を敬えと
お互いに喧嘩する。何が問題なのか?過去から未来までずっと中心であり、中心であった人間を中心に考えを進めないこと。
要するに人間を神(中心)と見ないから殺しあったりするような「宗教」という非常にエゴイスティックな主義主張を展開し合う始末なのである。
幼稚であるがゆえに簡単な真理を見逃しているのが現代の私たち。
しかし中心は人間にあるのである。
965神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 01:22:04 ID:7eRrTiAt
>>962
創価学会??何言ってんだ。カトリックだよ。
創価学会なんて何してる団体かも知らん。破門された日蓮系の何かだろ。関係ねーよ。

また、キリスト教は共産主義とも無縁だ。勉強しなおせ。
共同生活したら共産主義なのか??ww
966神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 02:04:38 ID:/D+9zDDi
>>964
 ヒューマニズムだとか、人間中心主義に対する批判なんて腐るほどされてるのに
そんなこともあんた知らないわけ?
人間が宇宙や世界の中心だなんて勝手に言ってるだけじゃない。

人間中心こそ人間の勝手なエゴでしょ。
環境破壊だって、人間の身勝手の結果でしょうが。
967神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 02:56:36 ID:7eRrTiAt
>>966
>人間中心こそ人間の勝手なエゴでしょ。
環境破壊だって、人間の身勝手の結果でしょうが。

そりゃ違うな。人間中心なら、環境破壊するはずが無い。
環境破壊して困るのは人間自身だからね。環境破壊
の原因は「無知」=自分の行為が招く結果に対する
想像力の欠如。
968神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 03:19:54 ID:86ctsKND
違わないよ。人間が中心になって、身勝手な欲望を拡大して言った結果が環境破壊だよ。
969神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 03:25:05 ID:7eRrTiAt
>>968
その環境破壊を防ぐ運動もエコビジネス、企業の利益主義と関連した
身勝手な欲望の拡大そのものなんだが。

人間中心を(本当に正しく賢明に)徹底するなら、こんな馬鹿なことにはならないよ。
970神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 03:25:09 ID:xe2Yhow8
>>1から一気に見たけど、やっぱり宗教は外野から観察するのが一番面白い。
学生時代少しかじったけど、「キリスト教、
これ以上はひろまらないんじゃね?」としか思えないなあ…
971神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 03:30:29 ID:7eRrTiAt
>>970
もう広まらないだろうな。
やはり広めるためには、排他主義、他宗教攻撃、唯一の救いなどを強調しないと
いけないからね。キリスト教にはもうそれほどのパワーもエネルギーもないし、おりこうさんになってしまった。
やっぱパワーがあるのはイスラム教だね。
972神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 04:23:18 ID:OnwNyLYS
>>969 正しい人間中心主義とはなんだ?誰が決めるのか。
環境の破壊を防ぐ考えをなぜ、「エコビジネス」に限定しなければならないんだい?
昔から考えでもあるよ。
973神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 05:06:37 ID:7eRrTiAt
>>972
正しい人間中心主義とは、人間の恒久的持続性を約束するもの。
環境破壊はその対極にある。
エコビジネス以外で有効な環境保護がかつてあったかな?
金儲けに繋がらないものは、口ばっかりで実現性のないものばかりだったではないか。
綺麗ごとだけでは現実は変わらないのだよ。
974神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 05:11:49 ID:OnwNyLYS
>>973
悪いけどさあ。
それは本当にくだらない揚げ足取りだなって、とおもうんだよね。
「身勝手な」欲望だってわざわざ言ってるのにさ。


このまま行くと人類という種が絶滅にいたるから、いけないと思いはじめたのが
エコの始まりで、欲望の抑制それさえも
「身勝手な欲望の拡大」なら
生きていたい、子孫の幸せを願う気持ちさえ
「身勝手な」欲望になるわけだね。



人間はご飯を食べたい、寝たいって欲望を生まれつき持っているね。
それは生きていく為に必要だからだよ。
975神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 05:18:04 ID:7eRrTiAt
>>974
揚げ足取りをしてるのはあんただよ。

>欲望の抑制それさえも「身勝手な欲望の拡大」

と言ってるのではなくて、欲望の抑制すらビジネスにしてしまう
(そしてビジネスにしなければ機能しない)ことを「身勝手な欲望の拡大」
と言ってんの。

>人間はご飯を食べたい、寝たいって欲望を生まれつき持っているね。
それは生きていく為に必要だからだよ。

欲望に身を任せていたらすぐに家庭が崩壊してしまうように、エゴ剥き出しでは人類もすぐに破綻してしまう。
これは人間中心主義者ではなく、ただの「愚か者」のすることだよ。
976神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 05:22:26 ID:OnwNyLYS
あなたの言ったことはこうだ。


>969 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2009/01/17(土) 03:25:05 ID:7eRrTiAt
>>968
>その環境破壊を防ぐ運動もエコビジネス、企業の利益主義と関連した
>身勝手な欲望の拡大そのものなんだが。


環境破壊を防ぐ運動自体が「身勝手な欲望の拡大」だって断じたでしょ。
私はそれは違うと思います。そういう側面はありますけどね。

しかし文明を捨てて暮らすことは出来ない。
つまり、「人間の身勝手な欲望」の拡大ではなく、欲望の抑制やコントロールすることが必要な話でしょ。


977神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 05:41:16 ID:7eRrTiAt
>>976
あんた自身が引用しているように、「エコビジネス、企業の利益主義と関連した」と言ってるだろうが。
「運動自体が」なんて一言も言っていないだろ。

運動の理想や原理がいくら高尚なものであっても、その実体は
ビジネス、つまり「身勝手な欲望の拡大」なんだよ。

そしてそれが悪いと言ってるわけでもない。

この「身勝手な欲望の拡大」が人間の恒久的持続性(ある程度の豊かさを伴った)
に繋がるなら、それで問題はない。

人間中心主義と「欲望の抑制やコントロールすること」は対立も矛盾もしないんだよ。
978神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 05:48:55 ID:OnwNyLYS
もう一回レスの流れを見て欲しいな・・。


>>964の言ってる「人間中心主義」と、あなたいう人間中心主義とまるで違うよ。
彼が言ってるのは、反宗教としての「人こそが神」だと言う思い上がった人間中心主義だね。
979神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:02:35 ID:7eRrTiAt
>>978
同じだよ。
人こそが神、と思い上がっていても、欲望をコントロールしないと死んでしまう
ことに変わりは無い。思い上がることと欲望をコントロールすることは矛盾しない。
環境についても同じ。
環境を守らないと人間自信が滅んでしまうのだから環境を
守るのは当たり前のことであって、環境を守っているからといって「思い上がっていない」と
いうことにはならない。
980神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:05:03 ID:OnwNyLYS
あなたの言ってるのは、ただの人間尊重主義だよ。
これからのヒューマニストはエコロジスト足りましょうって言ってるだけ。
981神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:06:51 ID:OnwNyLYS
誰のどの環境破壊がどの程度許されるなんて、誰に言えませんわよ
982神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:28:02 ID:7eRrTiAt
>>981
人間中心主義は人間尊重に含まれるのは当然

人間を尊重しない人間中心主義なんて矛盾してるからね。

人間存続のためだけに環境を破壊したり守ったりするならば、
それは人間中心主義の表れだろう。

そもそも私がこの話に加わったのは、「人間中心主義の弊害の一つが環境破壊だ」
という意見への反論だ。環境を守るのもまた人間中心主義であり得るんだから、
必ずしも人間中心主義が(環境という点からは)悪いとは言えない、ということです。
983神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:29:26 ID:7eRrTiAt
>これからのヒューマニストはエコロジスト足りましょうって言ってるだけ。

エコロジストには人間中心主義者のままでもなれるのだよ。
「俺は神だ」と思い上がっている人間が自然を守ってはいけないなんてことはないからね。
984神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:34:26 ID:OnwNyLYS
環境保護に努めるのは、人間の限界を悟った上での行いだよ。
985神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:40:52 ID:7eRrTiAt
>>984
人間中心主義者は人間の限界を知らないとでも?
986神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:42:52 ID:OnwNyLYS
自分を神とする考えとは対極ですね。
あなたの言ってる「俺は神だ」っていうのは、イカレた人が誇大妄想してるレベルの発言にも
聞こえるけど。
987神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:50:03 ID:7eRrTiAt
>>986
>イカレた人が誇大妄想してるレベルの発言にも聞こえるけど

その通りじゃん。誇大妄想だよ。
988神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:57:03 ID:OnwNyLYS
こっちが>>264の発言を受けて、言ってるのは、そういう意味じゃないんだな。
そんな個人の思い込みの話じゃなくて、
この世界で人類がこそがもっとも偉いという人類エゴの考えに言ってるんだよ。
あなたの言ってるのは、ただのキチガイじゃないですか。
989神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 06:58:52 ID:7eRrTiAt
>>988
いや、「この世界で人類がこそがもっとも偉いという人類エゴ」という意味に捉えても同じ。
「最も偉いという人類エゴ」の人が、「環境保護しないと我々偉い人類が滅んでしまうから」
という理由で環境保護するのは自然なことでしょ?
990神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:02:54 ID:OnwNyLYS
あなたエゴって言葉の意味わかってますか?
人類エゴで環境が保護されるなんて、珍妙な意見は聴いたことが無い。
991神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:06:06 ID:7eRrTiAt
>>990
現実だからしょうがないね。
環境ビジネスはエゴ(自己中心的利益追求)そのものだよ。
企業はエコロジーが金になるから利用してるだけで、金にならなければやるわけないよ。
992神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:08:36 ID:7eRrTiAt
>>990
>人類エゴで環境が保護されるなんて、珍妙な意見は聴いたことが無い

「環境保護は人間のエゴ」でググってみな。いくらでも出て来るから。
993神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:11:13 ID:OnwNyLYS
金にならなけりゃ、やらないって言うんじゃ、
それこそ企業エゴですね
あなたの人間中心主義の主張はどこに置き去りになっちゃったんですか?





994神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:12:18 ID:OnwNyLYS
>>992 環境破壊 人間のエゴで ググって見たら。もっと沢山出てくると思うよ。
995神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:14:40 ID:OnwNyLYS
>>992 ぐぐったんだけど、人間のエゴで環境が保護されますって意見はなさそうでしたよ。
996神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:15:36 ID:7eRrTiAt
>>993
>金にならなけりゃ、やらないって言うんじゃ、
>それこそ企業エゴですね

だからそう言ってるじゃん。

>あなたの人間中心主義の主張はどこに置き去りになっちゃったんですか?

人間中心主義のまま環境保護は可能と言ってるのが分からないかなあ・・・

>>994
だから?
どちらも人間のエゴだというのが俺の主張なんだが。
997神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:28:36 ID:OnwNyLYS
誇大妄想の人と、人間中心主義が同じとか
くだらない主張ですね


人類のエゴに歯止めをかけることがエコの思想だと思いますよ。
自分勝手な欲望の拡大に歯止めをかけることがね。
998神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:32:09 ID:OnwNyLYS
>>964 が言ってる「人が神だ」いう思想は
誰も個人の妄想の話なんかしてるんじゃない。

999神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 07:52:32 ID:YJd80KY/
1000神も仏も名無しさん:2009/01/17(土) 08:55:32 ID:ArLYEYie
>>1
「健康な教会へのかぎ」を読めばいいんじゃね。
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。