どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか６
1 ：神も仏も名無しさん：
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるかの現実的な努力方向を
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。 （改行多いので以下は過去スレ見て下さい
過去スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。 （改行多いので以下は過去スレ見て下さい
過去スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
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3 ：エルピス：2008/12/06(土) 00:29:55 ID:woI4t70B
( ´ー｀)
4 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:51:15 ID:w5Fwph/5
クリスチャンが増えるといいね
5 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:01:15 ID:8FlF7QHZ
なんでやねん！
6 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:05:18 ID:JmRz4C7e
一人でも多くの人が救われるように願うのも信仰その１だから。
7 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:09:16 ID:JmRz4C7e
什一献金で多額の献金を強要すりゃ、そりゃ、増えるはずはないよ。
8 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:26:53 ID:Dno4huOp
9 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:27:06 ID:EGZODf5G
聖書無誤謬を主張する教派があるが、イエス自身にも勘違いはあった。
イエスはすぐにでも終末が訪れると思っていたが、それはイエスの勘違いだった。
パウロも、すぐにでも主の再臨があると勘違いし、その再臨の時に備えて
独身の人は結婚をしないようにと勧めている。
イエスは、信じる者に伴うしるしとして、異言を語ることや、病人に手を置けばその人の
病が癒されることを約束した。
しかし、牧師ががん患者に手を置いて祈ってもがんは治らないし、異言で祈っていると
主張する人たちは、ただ意味不明のシラブルを発しているだけで、使徒言行録に出てくるような
自分が知らない他国の言語を語っている人にはお目にかかったことがない。
これで信じろと言われても・・・
イエスはすぐにでも終末が訪れると思っていたが、それはイエスの勘違いだった。
パウロも、すぐにでも主の再臨があると勘違いし、その再臨の時に備えて
独身の人は結婚をしないようにと勧めている。
イエスは、信じる者に伴うしるしとして、異言を語ることや、病人に手を置けばその人の
病が癒されることを約束した。
しかし、牧師ががん患者に手を置いて祈ってもがんは治らないし、異言で祈っていると
主張する人たちは、ただ意味不明のシラブルを発しているだけで、使徒言行録に出てくるような
自分が知らない他国の言語を語っている人にはお目にかかったことがない。
これで信じろと言われても・・・
10 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:32:20 ID:JmRz4C7e
>>9
何事も愛がなけりゃ無意味だぜ。
何事も愛がなけりゃ無意味だぜ。
11 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:41:56 ID:s/juOxMt
異言にいろいろあるのではないでしょうか
12 1コリ14:9
同じように、あなたがたも異言で語って、
明確な言葉を口にしなければ、何を話しているか、
どうして分かってもらえましょう。
空に向かって語ることになるからです。
↑
意味不明のシラブルのようですね
しかし意味不明のシラブルを仮に音楽と考えてれば
「ラララ♪」とか「タッタタ タタ♪」のようなものであれ
神を賛美しているのかもとかは伝わるかもですねー
12 1コリ14:9
同じように、あなたがたも異言で語って、
明確な言葉を口にしなければ、何を話しているか、
どうして分かってもらえましょう。
空に向かって語ることになるからです。
↑
意味不明のシラブルのようですね
しかし意味不明のシラブルを仮に音楽と考えてれば
「ラララ♪」とか「タッタタ タタ♪」のようなものであれ
神を賛美しているのかもとかは伝わるかもですねー
13 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:45:38 ID:s/juOxMt
14 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:58:10 ID:s/juOxMt
大体「異言」や「病気の癒し」等の奇蹟が前面に出てくることはないから。
神父様の著作や遠藤周作にも全くといっていいほど出てこない。
そんなことはめったに言うものではないし憚られる（はがかられる）、
という感覚を持ってまともな信仰。
私は他の未信者の日本人と同じ感覚で不気味でズレてると思う。
若い頃だけ熱く燃えて、４０歳５０歳を超えれば
抜け殻のようなアンチキリスト者になるのがみえてる。プロテスタントの一派
なのだろうけど、よくないね。
神父様の著作や遠藤周作にも全くといっていいほど出てこない。
そんなことはめったに言うものではないし憚られる（はがかられる）、
という感覚を持ってまともな信仰。
私は他の未信者の日本人と同じ感覚で不気味でズレてると思う。
若い頃だけ熱く燃えて、４０歳５０歳を超えれば
抜け殻のようなアンチキリスト者になるのがみえてる。プロテスタントの一派
なのだろうけど、よくないね。
15 ：14：2008/12/06(土) 01:59:56 ID:s/juOxMt
×憚られる（はがかられる）
○憚られる（はばかられる）
○憚られる（はばかられる）
カトリックでもアフリカとかはカリスマ運動が盛んだったりして（笑）
17 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 03:23:00 ID:s/juOxMt
職場にプロテスタントの大学出身の人がいる。
この人はクリスチャンではないが上品で柔和な人だ。
彼は大学時代に彼の友人がプロテスタントの洗礼を受けるというので
立ち合ったことがあるという。
外国人の牧師さんのもと、なんとお風呂みたいなプールに全身浸かって
洗礼を受けたそうだ。
それを聞いてカトリックの私でも不気味に思ったくらいだから、
この柔和な同僚はどんな印象をもったことだろう。
私はこういったプロテスタントの一派の熱狂とデリカシーの無さが、多くの
日本人からキリスト教を遠ざけてると思う。
日本人は濃い味ではなくうす味、原色より淡いのが好きなんだから。
この人はクリスチャンではないが上品で柔和な人だ。
彼は大学時代に彼の友人がプロテスタントの洗礼を受けるというので
立ち合ったことがあるという。
外国人の牧師さんのもと、なんとお風呂みたいなプールに全身浸かって
洗礼を受けたそうだ。
それを聞いてカトリックの私でも不気味に思ったくらいだから、
この柔和な同僚はどんな印象をもったことだろう。
私はこういったプロテスタントの一派の熱狂とデリカシーの無さが、多くの
日本人からキリスト教を遠ざけてると思う。
日本人は濃い味ではなくうす味、原色より淡いのが好きなんだから。
洗礼は、川に沈めてたのでは？
正式にはやはり、水に沈んで水死して生き返るという洗礼が本格的なのでは
正式にはやはり、水に沈んで水死して生き返るという洗礼が本格的なのでは
19 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 04:00:32 ID:L2Ek6OU/
母親が、自らおなかを痛めて生んだ子供を虐待していたらあなたはどう思いますか。
そして殺してしまったら。それも何度も続けるなら。
それをしているのがあなた方が「神」と呼ぶものです。
人類が誕生して以来、どれだけの罪無き人が不幸な死を遂げただろうか。
キリスト生誕以降でも、我々は2千年もの地獄を見て来たのではないか。
この母親に愛があると誰が思うだろうか。
こんな破綻した教理が受け入れられるはずが無い。私はそう思います。
そして殺してしまったら。それも何度も続けるなら。
それをしているのがあなた方が「神」と呼ぶものです。
人類が誕生して以来、どれだけの罪無き人が不幸な死を遂げただろうか。
キリスト生誕以降でも、我々は2千年もの地獄を見て来たのではないか。
この母親に愛があると誰が思うだろうか。
こんな破綻した教理が受け入れられるはずが無い。私はそう思います。
20 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 04:06:25 ID:s/juOxMt
>>18
あなたは信仰心が篤いからそれが当たり前と感じるんだよ。
日本人はヤドカリみたいに憶病で繊細だから、少しでも不気味と感じたら
貝の中に引っ込んでしまう。
クリスチャンの方が日本人の繊細さを超えてないといけないし
より日本人でなければならないんだよね。
あなたは信仰心が篤いからそれが当たり前と感じるんだよ。
日本人はヤドカリみたいに憶病で繊細だから、少しでも不気味と感じたら
貝の中に引っ込んでしまう。
クリスチャンの方が日本人の繊細さを超えてないといけないし
より日本人でなければならないんだよね。
21 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 04:13:20 ID:s/juOxMt
>>19
神は、不幸な死を遂げた罪無き人を、あなたの知っている幸福な人に
生まれ変わらせて、生かしてるかもしれないよ。
まあ、虐待も不幸な死を遂げさせたのも、神が手を下したのではなくて、
それに関わった人間なんだけどね。
神は、不幸な死を遂げた罪無き人を、あなたの知っている幸福な人に
生まれ変わらせて、生かしてるかもしれないよ。
まあ、虐待も不幸な死を遂げさせたのも、神が手を下したのではなくて、
それに関わった人間なんだけどね。
22 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:27:16 ID:8FlF7QHZ
23 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:31:07 ID:8FlF7QHZ
オウムの教義は解脱だの、仏教から持って来たものがメインだけどね。だから仏教と同じだなんて乱暴な事は言うまいな。
25 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:48:31 ID:8FlF7QHZ
仏教だろうがキリスト教だろうがヴァカはヴァカ
26 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:49:47 ID:8FlF7QHZ
とりあえず、イエスが生き返ったこと証明してみ？
話はそれからだ
話はそれからだ
じゃあ、進化論やビッグバンを証明してみ？
28 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:59:47 ID:9IX72BY7
証明が無くても、信仰は存在する例は、歴史上の殆ど全ての宗教に見受けられるんだが。
マルクス主義の理想さえ証明なんか出来ないしね。
無思想のｳﾞｧｶてことか。
マルクス主義の理想さえ証明なんか出来ないしね。
無思想のｳﾞｧｶてことか。
洗礼というのは宗教の入信儀礼ですよ
今までの私に死に 新たに生まれ変わって信仰生活に入る
水に浸かる浸礼と水をたらすだけの滴礼があり
いわば文化ですよね
日本にも古来 冬に寒中水泳する文化がありますが
外人がみると なんてバカなことをと見えるかもですねー
でも文化を守ることはとても大切だと私は思います
今までの私に死に 新たに生まれ変わって信仰生活に入る
水に浸かる浸礼と水をたらすだけの滴礼があり
いわば文化ですよね
日本にも古来 冬に寒中水泳する文化がありますが
外人がみると なんてバカなことをと見えるかもですねー
でも文化を守ることはとても大切だと私は思います
儀式や形式に意味が無いっていうのなら
成人式にも卒業式にも結婚式も参加する意味は無いと言えば無い
葬儀だって儒教とかから来てるんだし。皇室の儀式だって、明治時代前後にまとめられたものが多い。
成人式にも卒業式にも結婚式も参加する意味は無いと言えば無い
葬儀だって儒教とかから来てるんだし。皇室の儀式だって、明治時代前後にまとめられたものが多い。
31 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 12:01:53 ID:EGZODf5G
自分たちのまわりで奇跡が起きないから、今の時代にはしるしは与えられないというような
理論を立てて奇跡が起きないことを正当化しているのではないか。
でも、実際にイエスの名によって奇跡が起きているとしたら、その現象をどう説明するんだろう。
日本基督教団・赤坂教会の元牧師、故井上哲雄先生の『現今の奇跡』を読んだことのある人は
ここにはいないのかな。
理論を立てて奇跡が起きないことを正当化しているのではないか。
でも、実際にイエスの名によって奇跡が起きているとしたら、その現象をどう説明するんだろう。
日本基督教団・赤坂教会の元牧師、故井上哲雄先生の『現今の奇跡』を読んだことのある人は
ここにはいないのかな。
奇跡があるから信じるとかっていう問題じゃないから
>>21
あなたはオウムと同じだ。
生まれ変わって幸せになるって理屈は、今生きている命を軽視している。殺すことさえ正義になる。
人は”今”を幸せに生きる事を目的とすべき。
でなければ、来世の為に前向きに自殺することも、殺人することも肯定されるではないか。
あなたはご存じないかも知れないが、神自身が手を下して虐殺した事もある。
神が創造主であるなら、殺人鬼を創造したのも神。私が母親なら絶対に子供を殺人者にならないよう育てる。
これはそういう宗教。
あなたはオウムと同じだ。
生まれ変わって幸せになるって理屈は、今生きている命を軽視している。殺すことさえ正義になる。
人は”今”を幸せに生きる事を目的とすべき。
でなければ、来世の為に前向きに自殺することも、殺人することも肯定されるではないか。
あなたはご存じないかも知れないが、神自身が手を下して虐殺した事もある。
神が創造主であるなら、殺人鬼を創造したのも神。私が母親なら絶対に子供を殺人者にならないよう育てる。
これはそういう宗教。
人間はロボットじゃなくて意志を持っているよ。
35 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/06(土) 17:41:14 ID:rXQmXIxU
>>1
スレたて乙！
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
スレたて乙！
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
リンゴさんがいないとね。
37 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 18:09:28 ID:EGZODf5G
ＦＥＢＣの番組より。イエズス会司祭・上智大学教授の岩島忠彦神父による
「神学講座 主イエス・キリスト」の第１３回「第２部 人物～イエスの運命」
の中で、岩島神父さまが次のように語られておられました。
「たとえばですよ。マルコの９章のところだと思いますが、神の国が力を持って来るまで
死を味わわない者がここに立っていると、まあ弟子を指して言ったというんですね。
この場合にもう、ある弟子が死ぬより先にもう世の終わりが来るというふうな、イエスは
思ってたということを示すわけです。それは間違ってたわけです。まあ、いわば勘違い
なわけです。だからそういうような事柄というのは色々あると思うんですよ。イエスが
知らない部分があっても欠点ではなくて人間の条件であると。むしろそういうふうに見ない
ほうが、なにか本当のイエスの実像とずれてくると思うんです。
さらにもっと大切なことは何かと言いますとですね、イエスがもし自分自身がすべてを
知っており、すべてを自分で決め、自分で行っていたとすればですね、そうすると
父なる神をあらわすことはできなかったと思うんです。」
こういうふうに説明してくれるとすごく納得できるんだなあ。
「神学講座 主イエス・キリスト」の第１３回「第２部 人物～イエスの運命」
の中で、岩島神父さまが次のように語られておられました。
「たとえばですよ。マルコの９章のところだと思いますが、神の国が力を持って来るまで
死を味わわない者がここに立っていると、まあ弟子を指して言ったというんですね。
この場合にもう、ある弟子が死ぬより先にもう世の終わりが来るというふうな、イエスは
思ってたということを示すわけです。それは間違ってたわけです。まあ、いわば勘違い
なわけです。だからそういうような事柄というのは色々あると思うんですよ。イエスが
知らない部分があっても欠点ではなくて人間の条件であると。むしろそういうふうに見ない
ほうが、なにか本当のイエスの実像とずれてくると思うんです。
さらにもっと大切なことは何かと言いますとですね、イエスがもし自分自身がすべてを
知っており、すべてを自分で決め、自分で行っていたとすればですね、そうすると
父なる神をあらわすことはできなかったと思うんです。」
こういうふうに説明してくれるとすごく納得できるんだなあ。
38 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 18:15:06 ID:JmRz4C7e
>>37
アーメン
アーメン
39 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 18:44:19 ID:Dno4huOp
話戻しましょうよ。
来年 プロテスタント日本伝道１５０周年に一応なっています。
各地で イベントが盛りだくさん。
リバイバルがおこるでしょうね！
来年 プロテスタント日本伝道１５０周年に一応なっています。
各地で イベントが盛りだくさん。
リバイバルがおこるでしょうね！
>>37
すごいね！さすが岩島神父様や。
すごいね！さすが岩島神父様や。
41 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 18:48:43 ID:JmRz4C7e
42 ：サイコ男子：2008/12/06(土) 19:09:36 ID:4fHv/0W3
43 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 19:14:02 ID:JmRz4C7e
低レベル
45 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 19:31:27 ID:JmRz4C7e
くだらないギャグ漫画からだって学ぶべき部分はあるかもしれない、
犯罪者を反面教師にすることで学べる事もあるかもしれない。
そういうレベルまで落として、もう一回聖書を読みなさいよ。無理やり都合いいように曲解しないで。
文章を正確に、あたりまえに読むところから始めなさい
犯罪者を反面教師にすることで学べる事もあるかもしれない。
そういうレベルまで落として、もう一回聖書を読みなさいよ。無理やり都合いいように曲解しないで。
文章を正確に、あたりまえに読むところから始めなさい
47 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 19:39:29 ID:JmRz4C7e
皆様は、どんなお酒がお好みでしょうか？
48 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 19:44:07 ID:JmRz4C7e
俺は、日本酒。
49 ：サイコ男子：2008/12/06(土) 20:08:00 ID:4fHv/0W3
ぶどうジュースは神です
50 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/06(土) 20:37:21 ID:rXQmXIxU
それは今、天上にあるもろもろの支配や権威が、教会をとおして、神の多種多様な知恵を知るに至るためであって、
わたしたちの主キリスト・イエスにあって実現された神の永遠の目的にそうものである。
この主キリストにあって、わたしたちは、彼に対する信仰によって、確信をもって大胆に、
神に近づくことができるのである。
だから、あなたがたのためにわたしが受けている患難を見て、落胆しないでいてもらいたい。
わたしの患難は、あなたがたの光栄なのである。
こういうわけで、わたしはひざをかがめて、 天上にあり地上にあって「父」と呼ばれている、
あらゆるものの源なる父に祈る。
どうか父が、その栄光の富にしたがい、御霊により、力をもってあなたがたの内なる人を強くして下さるように、
また、信仰によって、キリストがあなたがたの心のうちに住み、
あなたがたが愛に根ざし愛を基として生活することにより、 すべての聖徒と共に、その広さ、長さ、高さ、
深さを理解することができ、 また人知をはるかに越えたキリストの愛を知って、
神に満ちているもののすべてをもって、あなたがたが満たされるように、と祈る。
どうか、わたしたちのうちに働く力によって、わたしたちが求めまた思うところのいっさいを、
はるかに越えてかなえて下さることができるかたに、 教会により、また、キリスト・イエスによって、
栄光が世々限りなくあるように、アーメン。（エペソ3:10-21）口語訳
わたしたちの主キリスト・イエスにあって実現された神の永遠の目的にそうものである。
この主キリストにあって、わたしたちは、彼に対する信仰によって、確信をもって大胆に、
神に近づくことができるのである。
だから、あなたがたのためにわたしが受けている患難を見て、落胆しないでいてもらいたい。
わたしの患難は、あなたがたの光栄なのである。
こういうわけで、わたしはひざをかがめて、 天上にあり地上にあって「父」と呼ばれている、
あらゆるものの源なる父に祈る。
どうか父が、その栄光の富にしたがい、御霊により、力をもってあなたがたの内なる人を強くして下さるように、
また、信仰によって、キリストがあなたがたの心のうちに住み、
あなたがたが愛に根ざし愛を基として生活することにより、 すべての聖徒と共に、その広さ、長さ、高さ、
深さを理解することができ、 また人知をはるかに越えたキリストの愛を知って、
神に満ちているもののすべてをもって、あなたがたが満たされるように、と祈る。
どうか、わたしたちのうちに働く力によって、わたしたちが求めまた思うところのいっさいを、
はるかに越えてかなえて下さることができるかたに、 教会により、また、キリスト・イエスによって、
栄光が世々限りなくあるように、アーメン。（エペソ3:10-21）口語訳
52 ：エルピス：2008/12/06(土) 23:27:40 ID:woI4t70B
いまきづいたけど
なんでノンクリスチチャンも献金袋がまわってくるんだろう
もちろん見学だけでいきたい方もいるし
信者だけにすればいいのでは？
なんでノンクリスチチャンも献金袋がまわってくるんだろう
もちろん見学だけでいきたい方もいるし
信者だけにすればいいのでは？
,,... -─- ､_
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いれたくなかったら 黙って となり回せばよいだけだよ。
気の利いた教会だと 事前にそうアナウンスする
いれたくなかったら 黙って となり回せばよいだけだよ。
気の利いた教会だと 事前にそうアナウンスする
55 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 00:52:58 ID:V5sBiuCq
ものみのとうはすごいぞ！
教団としての総年収は1200億円くらいで、支出は200億円くらい。
支出以外の1000億くらいの儲けは下のサイトによれば
ttp://www.jehovahs-witness.com/11/52039/1.ashx
モルガンチェース銀行のファンドに100億円前後
其の他のファンドに？億円
原油の取引に数億円
鉱山の経営に数億円
ランドカム（武器開発）に数億円
フィリップモリス（タバコ）に数億円
利益は90%以上の聖書冊子協会の株を保有していた
ラッセルの死後にその株を譲渡された親戚一族のフトコロへ
教団としての総年収は1200億円くらいで、支出は200億円くらい。
支出以外の1000億くらいの儲けは下のサイトによれば
ttp://www.jehovahs-witness.com/11/52039/1.ashx
モルガンチェース銀行のファンドに100億円前後
其の他のファンドに？億円
原油の取引に数億円
鉱山の経営に数億円
ランドカム（武器開発）に数億円
フィリップモリス（タバコ）に数億円
利益は90%以上の聖書冊子協会の株を保有していた
ラッセルの死後にその株を譲渡された親戚一族のフトコロへ
56 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 01:02:48 ID:qKR5lYbV
>>33
今生を軽視するのではない。
むしろ今生を重視するから罪無き人の死がいたたまれなくてしょうがなくなるんだよ。
そこで神を信じ神に委ねざるをえなくなる。
神は愛に満ちているという信頼が大きければ大きいほど、あなたのような憤慨は
癒されるはず。
今生を軽視するのではない。
むしろ今生を重視するから罪無き人の死がいたたまれなくてしょうがなくなるんだよ。
そこで神を信じ神に委ねざるをえなくなる。
神は愛に満ちているという信頼が大きければ大きいほど、あなたのような憤慨は
癒されるはず。
57 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 01:16:33 ID:qKR5lYbV
>>37
岩島神父様の解釈は正しいのか。
次の点。
岩島神父様は、
神の国の支配＝世の終わり
と解するから、イエス様のおっしゃったことは間違いになり、それは人間として
間違いになられたのだろうというもの。
私は、
神の国の支配＝イエスの復活以降、急速にキリスト教が全世界に広まっていってること。
つまり西暦４０～５０年頃を指すならば、殉教で亡くなる弟子達
もまだ生きていることになり、イエス様の言に矛盾や間違いはないことになる。
私は長い間そう思ってたけど間違ってるのかな。
岩島神父様の解釈は正しいのか。
次の点。
岩島神父様は、
神の国の支配＝世の終わり
と解するから、イエス様のおっしゃったことは間違いになり、それは人間として
間違いになられたのだろうというもの。
私は、
神の国の支配＝イエスの復活以降、急速にキリスト教が全世界に広まっていってること。
つまり西暦４０～５０年頃を指すならば、殉教で亡くなる弟子達
もまだ生きていることになり、イエス様の言に矛盾や間違いはないことになる。
私は長い間そう思ってたけど間違ってるのかな。
58 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 01:45:25 ID:V5sBiuCq
ここはどうしたら 信徒が増えるかというスレだから
もう一度原点に戻りましょう。
もう一度原点に戻りましょう。
59 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/07(日) 02:46:54 ID:cwJzl21R
>>57
その神父よりあなたが、正しいと思います。良い解釈だと思います。
また聖書には、神の国は飲食ではなく、義と、平和と、聖霊における喜びとである。 (ローマ14.7)と書いてありますし、
神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」。(ルカ17/20)とあります。
ちなみに、私の考えでは、マルコ マタイ ルカ にも同じシーンが書かれていますが、
イエスの「神の国を見るまでは、死を味わわない者が、ここに立っている者の中にいる」この言葉の後に
山でモーセとエリヤとイエスの三人が、会話する場面を三人の弟子に見せる事になります。
(ローマ14/7)と(ルカ17/20)を関連づけて考えると、この変貌山での出来事をイエス様が、あらかじめ予告していたのではないのかなと思ってます。
その神父よりあなたが、正しいと思います。良い解釈だと思います。
また聖書には、神の国は飲食ではなく、義と、平和と、聖霊における喜びとである。 (ローマ14.7)と書いてありますし、
神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」。(ルカ17/20)とあります。
ちなみに、私の考えでは、マルコ マタイ ルカ にも同じシーンが書かれていますが、
イエスの「神の国を見るまでは、死を味わわない者が、ここに立っている者の中にいる」この言葉の後に
山でモーセとエリヤとイエスの三人が、会話する場面を三人の弟子に見せる事になります。
(ローマ14/7)と(ルカ17/20)を関連づけて考えると、この変貌山での出来事をイエス様が、あらかじめ予告していたのではないのかなと思ってます。
60 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 02:55:22 ID:LvT1hibi
61 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 03:17:47 ID:Z+nkNr+9
人に道を示す神の教えが、どうして争いのタネになるのだろうか。
宗教さえ無ければ、、、、
宗教さえ無ければ、、、、
62 ：絶対神：2008/12/07(日) 03:19:15 ID:8jkXKqY4
要するに、「何が真理であるか決定する」という事は、当然だけど、
戦いの歴史にならざるを得ないという事だろうね。
ある意味、真理を追究する存在の宿命みたいなものだ。
戦いの歴史にならざるを得ないという事だろうね。
ある意味、真理を追究する存在の宿命みたいなものだ。
64 ：絶対神：2008/12/07(日) 03:31:15 ID:8jkXKqY4
★★『幸福の科学』統合スレッドpart251★★
世界平和を実現するためのたった一つの方法を説いています。
是非、ご一読ください。
世界平和を実現するためのたった一つの方法を説いています。
是非、ご一読ください。
65 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 03:41:13 ID:qKR5lYbV
>>59
レスありがとうございます。
>>61
私は肉食の西欧人＋キリスト教＝争いのタネすら出てくる。と考えるよ。
日本人の素は西欧人よりよほど性質がよい。
日本人＋キリスト教＝繊細かつ上品かつ柔和。
西欧人がまとったキリスト教をキリスト教の姿と思わないで欲しい。
韓国人のキリスト教もそう。異質。
同じイエス様の教えを信じても、人間側の質の違いで、
違う色を発色するというのかな。
レスありがとうございます。
>>61
私は肉食の西欧人＋キリスト教＝争いのタネすら出てくる。と考えるよ。
日本人の素は西欧人よりよほど性質がよい。
日本人＋キリスト教＝繊細かつ上品かつ柔和。
西欧人がまとったキリスト教をキリスト教の姿と思わないで欲しい。
韓国人のキリスト教もそう。異質。
同じイエス様の教えを信じても、人間側の質の違いで、
違う色を発色するというのかな。
66 ：絶対神：2008/12/07(日) 03:46:48 ID:8jkXKqY4
>>65
本気でそう思ってるのなら、病院にいってくれ。
人種差別をしているお前が一番醜い。
自分たちの人種が優れていて、他の人種が劣っているなんて本当に
思っているのか？
お前は、幼稚園児か？ 「日本人は優れていて、西洋人や韓国人が
劣っていると日本人がいって誰が信用する」？
自分たちの民族に少しは客観性を持て！
こういうやつを見ていると、神としてゾッとするな……。
お前のその「自分の民族を優越視する視点は、韓国人や西洋人と
なんら変わってないよ」。
呆れて震えがくる……。
本気でそう思ってるのなら、病院にいってくれ。
人種差別をしているお前が一番醜い。
自分たちの人種が優れていて、他の人種が劣っているなんて本当に
思っているのか？
お前は、幼稚園児か？ 「日本人は優れていて、西洋人や韓国人が
劣っていると日本人がいって誰が信用する」？
自分たちの民族に少しは客観性を持て！
こういうやつを見ていると、神としてゾッとするな……。
お前のその「自分の民族を優越視する視点は、韓国人や西洋人と
なんら変わってないよ」。
呆れて震えがくる……。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 03:59:46 ID:qKR5lYbV
福岡の美野島カトリック教会では、
ホームレスの方々を支援するために「おにぎりの会」というのがある。
年間の寄付金が１２０００円。一月１０００円。
この会に、キリスト教信者ではない多くの方々が、参加してるんだよね。
お金を出すだけではなく、炊き出しにもボランティアで
参加されてる方もいる。
また、年老いた私の母親が京都旅行をしたときに、道を聞いた若者が
車で乗せて行ってくれたり、バスを降りる時に財布の小銭を集めるのを戸惑っている
母親の後ろから、サッと「僕が払っときますよ」とお金を出してくれる人がいたり、
帰りの新幹線では、母親に席を譲り、何時間もずっと立っていた若者もいた。
素で優しい人が多いのが日本人だから、西欧人や韓国人と同じようにはいかないね。
ホームレスの方々を支援するために「おにぎりの会」というのがある。
年間の寄付金が１２０００円。一月１０００円。
この会に、キリスト教信者ではない多くの方々が、参加してるんだよね。
お金を出すだけではなく、炊き出しにもボランティアで
参加されてる方もいる。
また、年老いた私の母親が京都旅行をしたときに、道を聞いた若者が
車で乗せて行ってくれたり、バスを降りる時に財布の小銭を集めるのを戸惑っている
母親の後ろから、サッと「僕が払っときますよ」とお金を出してくれる人がいたり、
帰りの新幹線では、母親に席を譲り、何時間もずっと立っていた若者もいた。
素で優しい人が多いのが日本人だから、西欧人や韓国人と同じようにはいかないね。
68 ：絶対神：2008/12/07(日) 04:02:09 ID:8jkXKqY4
人間であるお前らには、たぶん、何度言っても理解できないかもしれないが。
「世界平和を実現する唯一の道は、人類全員が、神のロボットになるしかない
のだぞ」？
これは、嘘でも詐欺でもなく、文字通りの、「絶対真理」だ。
何度も説いている事だがな。
貴様ら全員が、「私を唯一絶対の神」と認めた時に、「本当の永遠の世界平和
が実現する」！
それだけは間違いないし、それ以外の方法では、絶対、永遠に平和はこない！
「世界平和を実現する唯一の道は、人類全員が、神のロボットになるしかない
のだぞ」？
これは、嘘でも詐欺でもなく、文字通りの、「絶対真理」だ。
何度も説いている事だがな。
貴様ら全員が、「私を唯一絶対の神」と認めた時に、「本当の永遠の世界平和
が実現する」！
それだけは間違いないし、それ以外の方法では、絶対、永遠に平和はこない！
69 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 04:04:00 ID:qKR5lYbV
70 ：絶対神：2008/12/07(日) 04:04:13 ID:8jkXKqY4
もし、私に対するレスをしたのなら、こう答えておく。
「そもそも、神である私は、自国民を絶対視するやつと話す事はなにも
ない」。
お前が、韓国人や白人を見るのと、「同じくらい厳しい目」で、自国民を
見る事を期待する。
以上だ。
「そもそも、神である私は、自国民を絶対視するやつと話す事はなにも
ない」。
お前が、韓国人や白人を見るのと、「同じくらい厳しい目」で、自国民を
見る事を期待する。
以上だ。
在？
72 ：絶対神：2008/12/07(日) 04:27:42 ID:8jkXKqY4
神として断言しておいてやる。
日本には、キリスト教徒は１パーセントしかいないが。
今後、これが大きく増える事は、「絶対ない」。
ある意味、根本的に日本人という存在は、神に見放された民族だからだ。
もっと詳しく言うと。
日本は江戸時代に徹底的にキリシタンを迫害することによって、ある種、
本当の意味での宗教性を自ら破壊してしまったのだ。
これは、容易には回復しない。
何千年もたてば別かもしれないが、現実的に言って、当分、日本のキリスト
教徒の数は、劇的に増える事はないであろう。
劇的に増やす機会は一度だけあった。言うまでもなく、第二次世界大戦
直後だ。キリスト教国に徹底的に敗北した日本人は、「絶対神」という
存在の偉大さを悟った（現に当時は、教会に人があふれてた。実に、
日本国民の半数は一度は教会にいっていたという記録がある）。
だが、お前らキリスト教徒は、愚かにもそのチャンスをいかせなかったのだ。
日本には、キリスト教徒は１パーセントしかいないが。
今後、これが大きく増える事は、「絶対ない」。
ある意味、根本的に日本人という存在は、神に見放された民族だからだ。
もっと詳しく言うと。
日本は江戸時代に徹底的にキリシタンを迫害することによって、ある種、
本当の意味での宗教性を自ら破壊してしまったのだ。
これは、容易には回復しない。
何千年もたてば別かもしれないが、現実的に言って、当分、日本のキリスト
教徒の数は、劇的に増える事はないであろう。
劇的に増やす機会は一度だけあった。言うまでもなく、第二次世界大戦
直後だ。キリスト教国に徹底的に敗北した日本人は、「絶対神」という
存在の偉大さを悟った（現に当時は、教会に人があふれてた。実に、
日本国民の半数は一度は教会にいっていたという記録がある）。
だが、お前らキリスト教徒は、愚かにもそのチャンスをいかせなかったのだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227734756/
おい、誰か、このスレで一人で暴れてる信者を反省させてみろよ。
できやしないだろう。お前ら、自分のことだけだもんね。
おい、誰か、このスレで一人で暴れてる信者を反省させてみろよ。
できやしないだろう。お前ら、自分のことだけだもんね。
もう一回宗教弾圧しないかなぁ。百害あって一利なしだし。
あ、聖書読みたきゃご勝手に。
教祖や集まりはいりません。布教活動も迷惑です。
教団の捻じ曲がった教えを学ぶより、一人でただ誠実に文章を読むことをした方が良いよ。
あ、聖書読みたきゃご勝手に。
教祖や集まりはいりません。布教活動も迷惑です。
教団の捻じ曲がった教えを学ぶより、一人でただ誠実に文章を読むことをした方が良いよ。
75 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 05:37:30 ID:CRtFAFFI
中国の真似して、宗教弾圧するのー。共産党みたいーー＾＾。
76 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 06:09:00 ID:CRtFAFFI
中国に移民すればいいよ。
78 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 11:13:45 ID:CRtFAFFI
それより、早く中国に行けよ。
中国は共産主義（ユダヤ）なので、聖書基準。
80 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 11:43:17 ID:CRtFAFFI
宗教弾圧しないかなと言ってる奴が何言ってやがるんだ。
81 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 11:50:33 ID:CRtFAFFI
中国は無神論国化だからな、よく覚えておけよ。
82 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 11:58:05 ID:CRtFAFFI
誤字したよ、前の書き込みで無神論国家が無神論国化と書き間違えた馬鹿が移たかな。
84 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 12:14:56 ID:CRtFAFFI
中国人はユダヤ人じゃあないからね解かるかな。頭がおかしいのかな。
ユダヤが世界中で共産革命を起こさせているのは、なぜか。
そういうことを少しも考えたことがないのですね？
異教徒を支配するために共産主義を作ったのがユダヤ。
そういうことを少しも考えたことがないのですね？
異教徒を支配するために共産主義を作ったのがユダヤ。
その一方で、ユダヤはキリスト教を悪利用して支配を進めているのも事実。
87 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 12:37:32 ID:CRtFAFFI
共産主義は中国と周辺だけで共産主義国は減っています。最後は共産主義国は無くなりますよ。
88 ：ｋｓ：2008/12/07(日) 12:45:49 ID:CRtFAFFI
今日はこれで終わりね。また、遊んであげるから待つててね。
中国＝共産主義でひどい国
と思わされて中国を憎悪してしまいがちですが、
それではユダヤの思う壺。
中国が悪者国家であっても、そうさせることで異教徒の力を奪っている
真の悪の枢軸といえる存在がいることに早く気づかねばなりません。
と思わされて中国を憎悪してしまいがちですが、
それではユダヤの思う壺。
中国が悪者国家であっても、そうさせることで異教徒の力を奪っている
真の悪の枢軸といえる存在がいることに早く気づかねばなりません。
どこの国にもそれぞれの神がいたりするところを観ると、人が神を求めるのも本能的な物かもしれない。
人の社会が極めて未熟だった時、神に罰せられるという恐怖が社会秩序を維持していたのかもしれない。
でも今は、神は必要ない。警察や法律など、人の社会の成熟によりに神は必要ではなくなった。
神の力に頼らず、人の社会のシステムをもっと成熟させる事を目的とすべきなのです。
いま存在する宗教は、教祖が自分の都合のいいように捻じ曲げた、教祖が利益を得る為だけの
偽りの宗教です。同じ聖書を見て教理の対立が起こるのを見れば、そうである事がわかります。
人の社会が極めて未熟だった時、神に罰せられるという恐怖が社会秩序を維持していたのかもしれない。
でも今は、神は必要ない。警察や法律など、人の社会の成熟によりに神は必要ではなくなった。
神の力に頼らず、人の社会のシステムをもっと成熟させる事を目的とすべきなのです。
いま存在する宗教は、教祖が自分の都合のいいように捻じ曲げた、教祖が利益を得る為だけの
偽りの宗教です。同じ聖書を見て教理の対立が起こるのを見れば、そうである事がわかります。
好戦的な態度を改めるといいよ。
93 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 18:13:11 ID:YwLXQa9j
神という考え方が時代錯誤だし、人に罪悪感を押しつける宗教はもう古い。自分の罪を数値で把握できる人なんていないでしょ？
それをイエスがあがなってくれたなんて神話を語られてもねぇ。。。
仏教でいう悟りがもっと科学的に解明されたら、面白いのにと思う。上の動画、なかなか良かったよ。
簡単なことだ。教会に魅力がないから、人が集まらない。あんなとこ行ったって神はいないわ、人は良くないわじゃ、誰も通おうとは思わん。
それをイエスがあがなってくれたなんて神話を語られてもねぇ。。。
仏教でいう悟りがもっと科学的に解明されたら、面白いのにと思う。上の動画、なかなか良かったよ。
簡単なことだ。教会に魅力がないから、人が集まらない。あんなとこ行ったって神はいないわ、人は良くないわじゃ、誰も通おうとは思わん。
94 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/07(日) 18:17:02 ID:NalpRu3X
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
95 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 18:46:55 ID:YwLXQa9j
よみがえってないっちゅうに！
96 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/07(日) 19:32:54 ID:NalpRu3X
☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。 しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。 しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
97 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/07(日) 19:35:56 ID:NalpRu3X
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
98 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/07(日) 19:43:26 ID:NalpRu3X
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
99 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 21:32:06 ID:RVBv6HyH
>>1クリスマス宣教しましょうよ。
100 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 21:37:29 ID:RVBv6HyH
キャバクラの呼び込みみたいな勧誘を教会がするので
気持ち悪がられる、、、、
自然な形で宣教すりゃいいのに。
気持ち悪がられる、、、、
自然な形で宣教すりゃいいのに。
101 ：エルピス：2008/12/07(日) 22:25:42 ID:gverRa/N
102 ：エルピス：2008/12/07(日) 22:33:35 ID:gverRa/N
☆答えより大切なこと
私が考える宣教論ですが、キリスト教で大事なのは、上から人をみて、講釈をたれることではない、と強く考えます。
すなわち、主イエスは飼い葉桶でうまれ、あえて自分を小さくしました。
主イエスは十字架にいたるまで、へりくだり、私たちの生きるつらさ、悲しさ、罪人とよばれていた方の手をにぎりしめました。
答えより大切なもの。
キリスト者は私たちの痛みを聞いてくれている！と言われるような、教会形成が大事だと思います
ですからいつも、隣人の痛みに耳を傾けて、耳をすましていくのです。それはクリスチャンの誇りであり名誉です
私が考える宣教論ですが、キリスト教で大事なのは、上から人をみて、講釈をたれることではない、と強く考えます。
すなわち、主イエスは飼い葉桶でうまれ、あえて自分を小さくしました。
主イエスは十字架にいたるまで、へりくだり、私たちの生きるつらさ、悲しさ、罪人とよばれていた方の手をにぎりしめました。
答えより大切なもの。
キリスト者は私たちの痛みを聞いてくれている！と言われるような、教会形成が大事だと思います
ですからいつも、隣人の痛みに耳を傾けて、耳をすましていくのです。それはクリスチャンの誇りであり名誉です
103 ：エルピス：2008/12/07(日) 22:47:01 ID:gverRa/N
答えを忘れて
目の前の自分
今日の自分をかぎりなく大切にしたい
あなたの歩みが
過去がどうであれ
ふさわしいとか
資格があるとかじゃなくて
ただ、あなたでよかったと思う
今夜も淡いどこまでも高い空をみつめて
祈っているぜY(>_<、)Y
今や、恵みの日
2コリント6:2
Merry Christmas 2008
イエスは救い主です。
目の前の自分
今日の自分をかぎりなく大切にしたい
あなたの歩みが
過去がどうであれ
ふさわしいとか
資格があるとかじゃなくて
ただ、あなたでよかったと思う
今夜も淡いどこまでも高い空をみつめて
祈っているぜY(>_<、)Y
今や、恵みの日
2コリント6:2
Merry Christmas 2008
イエスは救い主です。
104 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 22:59:56 ID:kbaPhNYS
なんで増えないかって？
唐突に「聖書は神の言葉だ」って言われても、
何の証拠もないんだから信じようがないじゃん。
むしろなぜ信者がいるのか不思議。そういう人は聖書の信憑性とか、
あまり考えたことないんでしょう。
唐突に「聖書は神の言葉だ」って言われても、
何の証拠もないんだから信じようがないじゃん。
むしろなぜ信者がいるのか不思議。そういう人は聖書の信憑性とか、
あまり考えたことないんでしょう。
105 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:04:55 ID:4b4QiCT8
>>104
復活のイエスキリストを目の前にして信じた人もいたけど
目の当たりに見ているのに 疑う人もいました。
証拠があっても信じない。
パウロは 見ていないのに信じている。
イエス様も 見ないで信じるものは幸いだ
とおっしゃっている。
2000年の間 こんな馬鹿げた復活信仰を信じてきたのは
やっぱり本当だから 続いてきたんじゃないでしょうか。
復活のイエスキリストを目の前にして信じた人もいたけど
目の当たりに見ているのに 疑う人もいました。
証拠があっても信じない。
パウロは 見ていないのに信じている。
イエス様も 見ないで信じるものは幸いだ
とおっしゃっている。
2000年の間 こんな馬鹿げた復活信仰を信じてきたのは
やっぱり本当だから 続いてきたんじゃないでしょうか。
もうすぐ６０になるお袋が洗礼を受けようかと考えてるんだが、
そうなると死んだ後でお袋だけ一人で家と別の墓に入るのはなんだか不憫だから、
次男の俺がつきあって一緒に洗礼を受けたらどうか、と家族会議でそんな話になった。
いろいろ間違ってると思うんですけどね。
ただ、キリスト教って日本だとまだ家族から離れるための宗教って感じです。
死んだ後に「ご先祖様」になれない、親族が定期的に墓参りしてくれない、
というのは大きなデメリットだと思います。
そうなると死んだ後でお袋だけ一人で家と別の墓に入るのはなんだか不憫だから、
次男の俺がつきあって一緒に洗礼を受けたらどうか、と家族会議でそんな話になった。
いろいろ間違ってると思うんですけどね。
ただ、キリスト教って日本だとまだ家族から離れるための宗教って感じです。
死んだ後に「ご先祖様」になれない、親族が定期的に墓参りしてくれない、
というのは大きなデメリットだと思います。
日月神示には、次のようにあります。
「三千世界のことであるから、ちと早し遅しはあるぞ。
少し遅れると人間は、神示は嘘ぢゃと申すが、百年もつづけて嘘は云えんぞ。申さんぞ」
「三千世界のことであるから、ちと早し遅しはあるぞ。
少し遅れると人間は、神示は嘘ぢゃと申すが、百年もつづけて嘘は云えんぞ。申さんぞ」
108 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:36:50 ID:kbaPhNYS
大乗仏教成立には古代キリスト教の影響が大きい。
小乗仏教時代はあくまで修行者のみの個人の悟りと救いがメインであったが
全ての人への愛と救いをスローガンにしたキリスト教の影響により
仏教にも一般大衆向けの教えが数多く生まれた。
法華経が女人成仏などそれまでにない教えを説いたのはその典型的な例。
小乗仏教時代はあくまで修行者のみの個人の悟りと救いがメインであったが
全ての人への愛と救いをスローガンにしたキリスト教の影響により
仏教にも一般大衆向けの教えが数多く生まれた。
法華経が女人成仏などそれまでにない教えを説いたのはその典型的な例。
阿弥陀信仰もキリスト教の影響で出来たと言われてるね。
どうかなぁ
仏教はミトラ教（弥勒）が入ってるから、
ミトラ教がキリスト教になる前に取り入れたのではないだろうか
仏教はミトラ教（弥勒）が入ってるから、
ミトラ教がキリスト教になる前に取り入れたのではないだろうか
もう何十年も前の中公新書の仏教入門にも
もともと修行みたいな自力的宗教だった仏教が、突然に他の大きな存在を信仰する宗教になったのは
キリスト教が入ってきたからで、
阿弥陀信仰などはキリスト教が入ってきた出来たとしか思われないって学者の話が出てたよ。
だから、昔から言われてた話なんだね。
もともと修行みたいな自力的宗教だった仏教が、突然に他の大きな存在を信仰する宗教になったのは
キリスト教が入ってきたからで、
阿弥陀信仰などはキリスト教が入ってきた出来たとしか思われないって学者の話が出てたよ。
だから、昔から言われてた話なんだね。
ユダヤ教と神道も似てるってよく聞くね。
ソロモン王時代のユダヤ教の神殿と日本の神社の基本構造は瓜二つらしい。
偶像崇拝をしないところとかそっくり。
ソロモン王時代のユダヤ教の神殿と日本の神社の基本構造は瓜二つらしい。
偶像崇拝をしないところとかそっくり。
でも、日本の原始宗教のコアは山岳信仰と先祖崇拝だから
一部を見て似てると言うのは危ないと思う。
カミは誰で何処にいるのか、と問えば日本の答えは
「ご先祖様が草葉の陰で見守ってくれている」になるんじゃないかな。
一神教とは根本部が違っている。
一部を見て似てると言うのは危ないと思う。
カミは誰で何処にいるのか、と問えば日本の答えは
「ご先祖様が草葉の陰で見守ってくれている」になるんじゃないかな。
一神教とは根本部が違っている。
御神輿と契約の箱って確かに似てますよね・・。
なんせ古い時代の話だからねえ。
大岡裁きとソロモン王の裁判が同じってのも
どこからか伝わってきたんですかな
大岡裁きとソロモン王の裁判が同じってのも
どこからか伝わってきたんですかな
117 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 01:20:25 ID:x8F1hV/f
>>116
>大岡裁きとソロモン王の裁判が同じってのも
>どこからか伝わってきたんですかな
似ているといえば、日本の大工に信仰されていた聖徳太子の生前の名が厩戸皇子で
馬小屋生まれの大工の息子イエスと同じく出生に馬が関係してるところとか
太子の母親の名が摩耶（マヤ）でイエスの母親がマリヤだったりとかかな。
>>117
＞旧約聖書も 聖典だし
そういえば、ユダヤ教の人にとっては新約聖書って絶対に認められないらしいね。
旧約聖書だけが正当な聖書ということらしい。
>大岡裁きとソロモン王の裁判が同じってのも
>どこからか伝わってきたんですかな
似ているといえば、日本の大工に信仰されていた聖徳太子の生前の名が厩戸皇子で
馬小屋生まれの大工の息子イエスと同じく出生に馬が関係してるところとか
太子の母親の名が摩耶（マヤ）でイエスの母親がマリヤだったりとかかな。
>>117
＞旧約聖書も 聖典だし
そういえば、ユダヤ教の人にとっては新約聖書って絶対に認められないらしいね。
旧約聖書だけが正当な聖書ということらしい。
そうだね。昔の文化の伝播力ってバカに出来ないよね。
余談
吉田茂がサンフランシスコ平和会議の時、巻物を持っていって、ヨシダがトイレットペーパー持ってきたって
マスコミにはやし立てられたらしいけど、ユダヤだとトーラーとか巻物の書かれてたわけでしょ。
向こうの人知らないのかなあ・・・。
余談
吉田茂がサンフランシスコ平和会議の時、巻物を持っていって、ヨシダがトイレットペーパー持ってきたって
マスコミにはやし立てられたらしいけど、ユダヤだとトーラーとか巻物の書かれてたわけでしょ。
向こうの人知らないのかなあ・・・。
120 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 12:01:11 ID:ZsjF5Axl
科学が進めば犯罪が減るの違うだろう。人は欲望の固まりだ、犯罪者が昔よりも増えているのは、お前みたいな馬鹿が増えているからだ。自分の事しか考えない奴は日本には沢山いるのは、その証明ではないか。
121 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 12:13:58 ID:ZsjF5Axl
人間の欲望のために科学があるのか。この世は悪くても強い者が豊かになるのか、弱い者は犠牲になるのか人間とは恐ろしいよなぁー。
に
に
他人のことより自分を直せ。
123 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 12:55:18 ID:hvG1s7MZ
荒井英子とか目時英子とかいうゲス老婆が「下賤なうえ頭の悪い田舎者だ」
という事実は誰もが知っているし、関係者全員の頭痛の種になっている。
しかも、この山出しブス女は何を勘違いしたのか、おのれが賤しい出自だから
他人をも色々と勘ぐって中傷誹謗したり、陰に陽に侮辱したりして已まないとのこと。
こんないやらしいスベタを牧師職にするとは日本のキリスト教界も徹底的に落ちぶれたものだ
まったく！
こんな狂人ばかり雇っていれば、穢らわしいキリスト教なんざ信じるバカは激減するだろう！！
こういう下賤な女牧師を徹底して撲滅すれば、信者の数が増えるかもしれない。
という事実は誰もが知っているし、関係者全員の頭痛の種になっている。
しかも、この山出しブス女は何を勘違いしたのか、おのれが賤しい出自だから
他人をも色々と勘ぐって中傷誹謗したり、陰に陽に侮辱したりして已まないとのこと。
こんないやらしいスベタを牧師職にするとは日本のキリスト教界も徹底的に落ちぶれたものだ
まったく！
こんな狂人ばかり雇っていれば、穢らわしいキリスト教なんざ信じるバカは激減するだろう！！
こういう下賤な女牧師を徹底して撲滅すれば、信者の数が増えるかもしれない。
124 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 15:12:32 ID:ZsjF5Axl
今の世界で優れているのは、キリスト教国の人で他宗教の国は土人が多いね。アフリカ人やアジア人が文明の遅れた国は他宗教の人だしね。
ほとんどだしね。
ほとんどだしね。
125 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 15:17:47 ID:ZsjF5Axl
日本のように、アメリカの真似すればいいのにね。
物質的に進んでいるということは、霊的には後進国。
アメリカは二元論の野蛮な国だし。
アメリカは二元論の野蛮な国だし。
127 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 15:26:52 ID:ZsjF5Axl
真似するのが得意な日本人。
128 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 15:32:12 ID:ZsjF5Axl
霊的とは、面白いそれでは霊的に優れているのはどんな事なのか。説明して下さい。
129 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 15:43:41 ID:NmQkF/Bm
ｷﾘｽﾄ教のｱｼﾞｱへ伝播は､中国･唐の太宗の時代に景教(ﾈｽﾄﾘｳｽ派)が最初とされる｡ｷﾘｽﾄ教的な考え方や話が､日本に伝わっていたとしても不思議な事では無い｡
130 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 15:53:04 ID:ZsjF5Axl
現代の日本はキリスト教以外はすべてアメリカの真似してます。それは、アメリカ的な考えが正しいと思うからです。
131 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 16:03:04 ID:NmQkF/Bm
ちなみに､仏教の｢六道図｣に､ｿﾞﾛｱｽﾀ-教のものが含まれている事は学術調査で明らか｡加えて､盂蘭盆の由来は中東と考えられている｡君達､少々 視野が狭いね｡
132 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 16:05:23 ID:ZsjF5Axl
霊的には、アメリカのほうが優れている事が解りましたか。
133 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 16:12:49 ID:ZsjF5Axl
その宗教は白人の造った宗教ですね。世界でその宗教の信じるのは野蛮人ではないですか。
白人はそんな宗教には信じませんよ。
白人はそんな宗教には信じませんよ。
134 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 16:17:10 ID:NmQkF/Bm
伊弉諾･伊邪那岐の神話ある､火神を太刀で斬り､その血から生まれた神の名前の意味と旧約聖書･詩篇第18章･第8-第16と符号する｡古くから陸と海を経て､遠方よりからの話が伝わっていても不思議には想わないだろう｡｢ｺﾁｺﾁの頭｣に理解する事は難しいだろうね｡以上
135 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 16:19:27 ID:NmQkF/Bm
ﾀｲﾌﾟﾐｽがありました｡こりゃ失礼｡では､サラバじゃW
136 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 16:21:07 ID:ZsjF5Axl
でたらめな事、言いますね。そんな子供だましで逃げるしかないのですか。
137 ：キリスト信者：2008/12/08(月) 16:24:42 ID:ZsjF5Axl
呆れました。その程度ならば昼寝すればよかった。これで書き込みは終わります。
138 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 16:34:12 ID:NmQkF/Bm
>>136 否定する前に､御自身で調べて見れば良い事ですね｡それとも､信じたくは無い為に否定されるのでしょう｡何時から居たのか知りませんが寝不足は体に悪いですよ｡私は忙しいので､この辺で｡
139 ：エルピス：2008/12/08(月) 18:45:30 ID:UbPkvVWz
106
106さんが大事なのは母親ではないのかな？母親が心の慰めをうけて洗礼をうけるなら、母親の幸せを尊重すればいいのでは、と私は思います。精神的なゆとりは大事です。
クリスチャンの高齢者は元気だと私は感じます。生きがいがあるほうがいいよ(笑)
そして私はクリスチャンでも墓参りはいきます。墓参りができなくなるのはないと思います。他宗教を大切にするのは大事です
106さんが大事なのは母親ではないのかな？母親が心の慰めをうけて洗礼をうけるなら、母親の幸せを尊重すればいいのでは、と私は思います。精神的なゆとりは大事です。
クリスチャンの高齢者は元気だと私は感じます。生きがいがあるほうがいいよ(笑)
そして私はクリスチャンでも墓参りはいきます。墓参りができなくなるのはないと思います。他宗教を大切にするのは大事です
140 ：エルピス：2008/12/08(月) 18:59:37 ID:UbPkvVWz
★キリスト教は何のためにあるのか？
あなたという存在は社会の評価や隣人の評価で決定しません。あなたは企業の使い捨てロボットとは異なります。
お金の価値をきめるのは政府や日本銀行、法律です。ではあなたの価値をきめるのはどこでしょう。
聖書はいっています
「あなたは高価で尊い
わたしはあなたを愛している」
思い出して…あなたは愛されています。
キリスト教はあなたに価値がある存在とみます。
あなたという存在は社会の評価や隣人の評価で決定しません。あなたは企業の使い捨てロボットとは異なります。
お金の価値をきめるのは政府や日本銀行、法律です。ではあなたの価値をきめるのはどこでしょう。
聖書はいっています
「あなたは高価で尊い
わたしはあなたを愛している」
思い出して…あなたは愛されています。
キリスト教はあなたに価値がある存在とみます。
141 ：エルピス：2008/12/08(月) 19:04:30 ID:UbPkvVWz
自分に価値があるとわかったひとは、様々な人生のメリットをもたらします。
私は企業で沢山の挑戦をする事ができました
もちろん様々な失敗をしましたが(笑)失敗は成功の母となりました。
失敗したら神様を信じる前は、全ての責任や重圧を自分で感じていました。ストレスはたまり、朝がつらかった(;_;)
しかしキリストを信じてから、もちろん私はあいかわらずですが、あることが変化しました。
今は幸せ
私は企業で沢山の挑戦をする事ができました
もちろん様々な失敗をしましたが(笑)失敗は成功の母となりました。
失敗したら神様を信じる前は、全ての責任や重圧を自分で感じていました。ストレスはたまり、朝がつらかった(;_;)
しかしキリストを信じてから、もちろん私はあいかわらずですが、あることが変化しました。
今は幸せ
142 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/08(月) 20:02:39 ID:LsDXuLUR
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
143 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/08(月) 20:21:15 ID:LsDXuLUR
☆もし、自分には罪がないと言いはるなら、それは、自分をだましているのであって、
真理を受け入れようとしない証拠です。
しかし、もし自らの罪を神様に告白するなら、神様はまちがいなくそれを赦し、
すべての悪からきよめてくださいます。
〔なぜなら、キリスト様は、私たちの罪を帳消しにするために、死んでくださったからです。〕
潔白だと言いはる人は、自分がうそつきになるばかりか、
神様まで、うそつき呼ばわりすることになります。 なぜなら、神様は「人間は罪を犯した」と、
はっきり宣言しておられるからです。(ヨハネ第一 1:8-10)
144 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/08(月) 21:03:37 ID:wCK5UbSC
コピペ鬱陶しいな。
145 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/08(月) 21:05:50 ID:LsDXuLUR
独り言がまたなんか言ってるよｗｗｗ
また酒のんでんじゃないのかｗｗｗｗ
また酒のんでんじゃないのかｗｗｗｗ
146 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/08(月) 21:06:45 ID:LsDXuLUR
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
おまいら・・・そんなに勧誘したいなら
ようつべで布教すれば？
日本の童謡が好きなユダヤの女の子
http://jp.youtube.com/watch?v=S0KqXB1wOCg
「失われたアーク」の謎を追え！①
http://jp.youtube.com/watch?v=tC-YUa3m30g&NR=1
不思議の国イスラエル(1)~Israel is Wonder Land(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=SO9U3vPUiyU&feature=related
不思議の国イスラエル(2)~Israel is Wonder Land(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=bRKQX_M1BQE&NR=1
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http://jp.youtube.com/watch?v=uOz5IR1JNXM&feature=related
組曲『ニコニコ動画』 イスラエル人 Maya対Ikis
http://jp.youtube.com/watch?v=gumTuYHq-gc&feature=related
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「失われたアーク」の謎を追え！①
http://jp.youtube.com/watch?v=tC-YUa3m30g&NR=1
不思議の国イスラエル(1)~Israel is Wonder Land(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=SO9U3vPUiyU&feature=related
不思議の国イスラエル(2)~Israel is Wonder Land(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=bRKQX_M1BQE&NR=1
イスラエルに来てます
http://jp.youtube.com/watch?v=uOz5IR1JNXM&feature=related
組曲『ニコニコ動画』 イスラエル人 Maya対Ikis
http://jp.youtube.com/watch?v=gumTuYHq-gc&feature=related
ヘブライ語版組曲「ニコニコ動画」
http://jp.youtube.com/watch?v=ZxcMQ5szmNs&feature=related
イスラエルとはもともとのヘブライ語では「イール・シャローム」。
イールは市や都を意味し、シャロームは平和や平安の意味である。
つまり日本語に直訳すると「平安京」となるわけだ。
しかし皮肉な名前ではあるな。戦乱のまっただ中にある平和の都とは。
イールは市や都を意味し、シャロームは平和や平安の意味である。
つまり日本語に直訳すると「平安京」となるわけだ。
しかし皮肉な名前ではあるな。戦乱のまっただ中にある平和の都とは。
149 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/08(月) 21:21:33 ID:wCK5UbSC
聖書の話をするようにに見せかけて、自分の国を自慢話ばかりする宣教師。
日本を見下している宣教師は、日本に来ないでほしいな。
とくに アメリカ人 ね。
日本を見下している宣教師は、日本に来ないでほしいな。
とくに アメリカ人 ね。
150 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/08(月) 21:25:23 ID:wCK5UbSC
間違えた。エルサレムの日本語訳が「平安京」だった。
イスラエルの意味はこのスレ読んでるような奴なら当然知ってるよね？
イスラエルの意味はこのスレ読んでるような奴なら当然知ってるよね？
殺戮しまくる神様の意味だよね。
フロイスの日本史の訳本を三冊買ったので読んでみよ>フロイスがどうやって増やしたか
155 ：エルピス@Merry Christmas!：2008/12/08(月) 22:21:06 ID:UbPkvVWz
ひとをみて、議論するより、まずは神と自分との関係を考えないと意味なし
あのひとに幻滅したからキリスト者にならないとかいっていても、なんか哀れだよ。
またアメリカ人に幻滅しても、アメリカ人だってイラク戦争に反対した牧師神父、またイスラム教の指導者もいるし、ちゃんと冷静に相手をみるとよし。
あのひとに幻滅したからキリスト者にならないとかいっていても、なんか哀れだよ。
またアメリカ人に幻滅しても、アメリカ人だってイラク戦争に反対した牧師神父、またイスラム教の指導者もいるし、ちゃんと冷静に相手をみるとよし。
156 ：エルピス@Merry Christmas!：2008/12/08(月) 22:24:56 ID:UbPkvVWz
まあ日本でキリスト者が根付かないのは、クリスチャンたちは、話すことだけに夢中になってるから。
私はクリスチャンとしと聞くほうが大事だと思う
クリスチャンもゆとりをもって、話しを聞こう。そうすればもっと信頼されるんじゃないかなあ
もちろん福音を説明する行為も大事だけど、福音を語るときも、もっと簡単にシンプルに話すとよし。
私はクリスチャンとしと聞くほうが大事だと思う
クリスチャンもゆとりをもって、話しを聞こう。そうすればもっと信頼されるんじゃないかなあ
もちろん福音を説明する行為も大事だけど、福音を語るときも、もっと簡単にシンプルに話すとよし。
プロテスタントは全てにおいて攻撃的だから普通の日本人は引きます。
39 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:11:44 ID:SA8OVkFT
ナチス狂団のルーテルをカトリックを日本から叩き出そう
従わないヤツは強制収容所にぶち込め
40 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 21:43:47 ID:lTfW81uA
>>39
お宅の牧師さんの名前は？
41 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:52:25 ID:SA8OVkFT
>>40
牧師先生に危害を加えるおつもりですか？
ますます強制収容所に入れる必要がありますね
42 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 22:01:30 ID:lTfW81uA
強制収容所にぶち込めとはキリスト教にあるまじき牧師の教えですね。
カトリックはそのようなやくざ集団ではありませんから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227948843/l50
39 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:11:44 ID:SA8OVkFT
ナチス狂団のルーテルをカトリックを日本から叩き出そう
従わないヤツは強制収容所にぶち込め
40 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 21:43:47 ID:lTfW81uA
>>39
お宅の牧師さんの名前は？
41 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:52:25 ID:SA8OVkFT
>>40
牧師先生に危害を加えるおつもりですか？
ますます強制収容所に入れる必要がありますね
42 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 22:01:30 ID:lTfW81uA
強制収容所にぶち込めとはキリスト教にあるまじき牧師の教えですね。
カトリックはそのようなやくざ集団ではありませんから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227948843/l50
ここ見てると
西洋人観・アメリカ人観っていうのが、
日本人は善玉で、彼らが悪いみたいな感じにも聞こえますね。
そういう観念自体が問題なんじゃないかとか、そもそも全く思ってないみたい。
これはキリスト教を批判してる人たちの特徴ね
なんか色々しんどくなってきたから、ちょこっと逝ってくるわ
161 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 00:51:23 ID:8GE7yQQJ
牧師と信徒が ダビデのように 心砕かれて
悔いくずおれた魂となり、
心から 神に 隣人の救いを
心から訴え 祈る事から 始める必要がある。
悔いくずおれた魂となり、
心から 神に 隣人の救いを
心から訴え 祈る事から 始める必要がある。
なぜクリスチャンは好戦的なのか。誰か教えてくれ。
163 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 04:43:13 ID:lQZqvuaJ
リンゴさんへ
気持ちわかるけどコピペは逆効果。自分の言葉で体験に根ざして
キリスト教の良さを語った
方がいいと思う。良さが伝われば自分で聖書読むから。
>>162
信長も秀吉も家康もクリスチャンではない。好戦的なのは人間の性。
あなたの心の好戦的な部分は、
あなたがクリスチャンになった時の方が収まると思うよ、
他人事ではなくあなた自身の好戦的な心に目を向けることをお勧めする。
気持ちわかるけどコピペは逆効果。自分の言葉で体験に根ざして
キリスト教の良さを語った
方がいいと思う。良さが伝われば自分で聖書読むから。
>>162
信長も秀吉も家康もクリスチャンではない。好戦的なのは人間の性。
あなたの心の好戦的な部分は、
あなたがクリスチャンになった時の方が収まると思うよ、
他人事ではなくあなた自身の好戦的な心に目を向けることをお勧めする。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 04:51:59 ID:/yitxEkx
ひきこもりや暇で仕方のない高齢者が信仰もないのに教会に来るけど、そいつらの方が続く。
暇で仕方がないから、水曜日の祈祷会にも来るし。
暇で仕方がないから、水曜日の祈祷会にも来るし。
165 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 04:53:32 ID:/yitxEkx
自分と神様っていったって、神様は喋らない。
やはり、教会は人だよ。
やはり、教会は人だよ。
166 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 04:58:11 ID:lQZqvuaJ
まず、クリスチャンはクリスチャンっぽくあるべきではないね。
このクリスチャンっぽいというのは、
「自分だけお利口さん。自分だけ神様から好かれてる人づら。自分は善人」。という
態度。
こういう態度が一番よくないのに、こういう態度をとるクリスチャンが実に多い。
観察してみるとわかるけど、カトリックではなく、プロテスタントに多い。
プロテスタントの人は、逆に
「自分は馬鹿です。自分は神から嫌われてるかもしれない罪深い人間です」という
態度をとった方が、よっぽど、好感がもてる上に、信ぴょう性も高いし、
未信者の人々は話を聞いてくれるよ。
カトリック信徒は、自分の罪深さを反省しつつ生きてるので、謙虚な人
が多いぞ。
このクリスチャンっぽいというのは、
「自分だけお利口さん。自分だけ神様から好かれてる人づら。自分は善人」。という
態度。
こういう態度が一番よくないのに、こういう態度をとるクリスチャンが実に多い。
観察してみるとわかるけど、カトリックではなく、プロテスタントに多い。
プロテスタントの人は、逆に
「自分は馬鹿です。自分は神から嫌われてるかもしれない罪深い人間です」という
態度をとった方が、よっぽど、好感がもてる上に、信ぴょう性も高いし、
未信者の人々は話を聞いてくれるよ。
カトリック信徒は、自分の罪深さを反省しつつ生きてるので、謙虚な人
が多いぞ。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 05:09:03 ID:/yitxEkx
168 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 05:17:26 ID:lQZqvuaJ
遠藤周作もキリスト教信者の鼻にかかったような少しかん高い声で説教する
ような態度を嫌ってた。だから氏からは、
「自分だけお利口さん。自分だけ神様から好かれてる人づら。自分は善人」
という思い上がりを全く感じない。
正しい信仰を持ってれば、自分の至らなさに謙虚になり、
人を上から目線で見なくなるものなんだけどね。
ような態度を嫌ってた。だから氏からは、
「自分だけお利口さん。自分だけ神様から好かれてる人づら。自分は善人」
という思い上がりを全く感じない。
正しい信仰を持ってれば、自分の至らなさに謙虚になり、
人を上から目線で見なくなるものなんだけどね。
169 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 05:24:46 ID:lQZqvuaJ
>>167
教会はサークル活動の場ではないからね。
信仰の現場でもなく、教会のミサで信仰心の栄養補給したら、
それぞれが自分の生活の場にもどって、そこが信仰の現場だから。
こんな観点で眺めるとカトリック教会がわかる。
やっぱり温かい人が多いよ。
教会はサークル活動の場ではないからね。
信仰の現場でもなく、教会のミサで信仰心の栄養補給したら、
それぞれが自分の生活の場にもどって、そこが信仰の現場だから。
こんな観点で眺めるとカトリック教会がわかる。
やっぱり温かい人が多いよ。
フロイスの日本史を読むと
フロイスは干した果物を購入し、子供たちに配ったり
薬をくれーとフロイスの元に来た病気の人たちに
聖句を書いた紙を渡し、頭に貼れば病気は治ると配り布教していたと
書いてあるよ
教会もフロイスの真似したらどーだろうか
やっぱ子供にたいするアプローチと
病気など悩める人たちに対するアプローチを
第一にするのがいいと思う。
健康でばりばり働いている人たちは疲れたら教会に来ればよい
フロイスは干した果物を購入し、子供たちに配ったり
薬をくれーとフロイスの元に来た病気の人たちに
聖句を書いた紙を渡し、頭に貼れば病気は治ると配り布教していたと
書いてあるよ
教会もフロイスの真似したらどーだろうか
やっぱ子供にたいするアプローチと
病気など悩める人たちに対するアプローチを
第一にするのがいいと思う。
健康でばりばり働いている人たちは疲れたら教会に来ればよい
169
カトに馴染むコツは
自分から積極的にミサに一体感を感じれるかどうかだよね
これがないと時間がかかる
カトに馴染むコツは
自分から積極的にミサに一体感を感じれるかどうかだよね
これがないと時間がかかる
173 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 07:07:54 ID:/yitxEkx
>>169
君のいってることが全く理解できない。カトリックのどこが温かい人が多いの？
栄養補給ってあんな子供騙しのミサがなぜ、栄養補給になるのか？ そもそも、キリストをのべつたえるのが信徒の役割であるのに教会に来た人にさえ、声をかけられないのでは何ら意味はないじゃないか。
人は最悪、ミサは子供騙しのごっこ。
これじゃ、広まるわけがないだろ。
君のいってることが全く理解できない。カトリックのどこが温かい人が多いの？
栄養補給ってあんな子供騙しのミサがなぜ、栄養補給になるのか？ そもそも、キリストをのべつたえるのが信徒の役割であるのに教会に来た人にさえ、声をかけられないのでは何ら意味はないじゃないか。
人は最悪、ミサは子供騙しのごっこ。
これじゃ、広まるわけがないだろ。
174 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 07:12:45 ID:/yitxEkx
だから、その通り、カトリック教会は衰退の一途を辿っている。
純粋なミサ参加者の数を数えてみればいい。これはプロテスタントも同じだ。
あんなオモチャのホスチアや屑のパンがなぜ、キリストの身体になる？ 人を馬鹿にするのもいいかげんにしてもらいたい。
純粋なミサ参加者の数を数えてみればいい。これはプロテスタントも同じだ。
あんなオモチャのホスチアや屑のパンがなぜ、キリストの身体になる？ 人を馬鹿にするのもいいかげんにしてもらいたい。
175 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 09:40:14 ID:/yitxEkx
アメリカじゃ教会が潰れることはないだろうけど、日本はさっさと潰れたらいいんだよ。
去年はプロ、カトあわせて83教会が閉鎖したらしいが。
去年はプロ、カトあわせて83教会が閉鎖したらしいが。
そういう信仰の儀式があることは別に不思議ではない。
どんな宗教にだってそんな事はある。
葬式でお経を読むのは死者に聞かせているそうだが、
そんな事に意味がない、だから読むなと言ってるみたいなものだ。
家を建てる時、地鎮祭や上棟式やる意味があるのか？
どんな宗教にだってそんな事はある。
葬式でお経を読むのは死者に聞かせているそうだが、
そんな事に意味がない、だから読むなと言ってるみたいなものだ。
家を建てる時、地鎮祭や上棟式やる意味があるのか？
177 ：mm：2008/12/09(火) 09:59:51 ID:SHXYU/TS
日本の人口の４０パーセントは６０才以上の老人だそうだけど。未来はもっと増えるらしい。
その論理で言うなら地鎮祭で青竹を立てたり、酒を祭るのも馬鹿馬鹿しい行為だろう。
なんの関係も説明できるわけが無い。
相撲はもともとが神事であり祭りだった。
相撲には様々な五穀豊穣を祈る伝統儀式があるが、そんな行為が直接に農業の収穫に結びつくのか。
時間の無駄だし、消毒でもしとくほうが科学的にも効果的だ。馬鹿馬鹿しいと言ってるようなものだ。
なんの関係も説明できるわけが無い。
相撲はもともとが神事であり祭りだった。
相撲には様々な五穀豊穣を祈る伝統儀式があるが、そんな行為が直接に農業の収穫に結びつくのか。
時間の無駄だし、消毒でもしとくほうが科学的にも効果的だ。馬鹿馬鹿しいと言ってるようなものだ。
179 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 10:05:11 ID:8GE7yQQJ
>>169
それは 「好戦的なキリスト教」
というよりは 好戦的な人 好戦的な教会 好戦的な民族
という ところが多いからではないかと思う。
聖書を読めば イエスキリストは
剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。
と書かれている。
だから、キリストは望んでいないでしょう。
それは 「好戦的なキリスト教」
というよりは 好戦的な人 好戦的な教会 好戦的な民族
という ところが多いからではないかと思う。
聖書を読めば イエスキリストは
剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。
と書かれている。
だから、キリストは望んでいないでしょう。
180 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 10:09:47 ID:8GE7yQQJ
181 ：mm：2008/12/09(火) 10:47:33 ID:SHXYU/TS
老人国日本
>>179
いや、正義感によってぶったたくという風に
あまりにも正義を気取りすぎて、善悪二元に陥っている
考え方だから、戦争は不可避だよ。
もっとこう、自然志向の宗教、あるがままを見る東洋系がいいと思うね。
いや、正義感によってぶったたくという風に
あまりにも正義を気取りすぎて、善悪二元に陥っている
考え方だから、戦争は不可避だよ。
もっとこう、自然志向の宗教、あるがままを見る東洋系がいいと思うね。
183 ：mm：2008/12/09(火) 10:54:17 ID:SHXYU/TS
日本人の二人に一人は６０才以上の老人だ・・・・。気分が悪くなってきた。
それは宮崎アニメの世界だよ
なにが東洋系だ、上手く行ったのは近代化にいち早く成功した日本と
日本の成功パターンに追従した国だけじゃないか
なにが東洋系だ、上手く行ったのは近代化にいち早く成功した日本と
日本の成功パターンに追従した国だけじゃないか
185 ：mm：2008/12/09(火) 10:57:25 ID:SHXYU/TS
今、書き込みしている人はもしかして、老人かな・・・・。
187 ：mm：2008/12/09(火) 11:14:28 ID:SHXYU/TS
若者が多い外国に日本が経済でも負けるのは当然だな。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 11:25:59 ID:RVA5PXvk
こういうことが無くなれば少しは増えるだろう。
週刊 『AERAアエラ』 (2008年4月14日号 / 朝日新聞出版）
神よ怒れ・キリスト教会の「性犯罪」 牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団。
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明。被害女性は自殺も
教会のセクハラ事件の全容
http://sasagon.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_50e2.html
週刊 『AERAアエラ』 (2008年4月14日号 / 朝日新聞出版）
神よ怒れ・キリスト教会の「性犯罪」 牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団。
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明。被害女性は自殺も
教会のセクハラ事件の全容
http://sasagon.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_50e2.html
遠藤周作の沈黙を読めばなぜクリスチャンが嫌われるか分かるだろう。
>>186 の考え方は聖書=悪という善悪二元論だから結局同じだな
>>188ググれば神主や坊主の犯罪なんていくらでも出てくるぞ。
>>191 それ以前に、何が善でなにが悪かさえわかってないのが仏教であり神道ですよ
仏教や神道の論理に基づいてたら。北朝鮮の拉致さえ
悪だと言うことが困難なんですからね。
悪だと言うことが困難なんですからね。
たとえば法華経に基づいて、あるいは浄土宗に基づいて
拉致が悪だと言ってみて？
とっても難しいと思いますよ
禅宗ならもっと難しいでしょう。公案とか理解するのさえ難しいですから。
そういうのが苦手だから儒教から倫理を借りてきてるんだから。
神道はそもそも教えさえないので、高度な善悪の判断さえできないと思うよ。
拉致が悪だと言ってみて？
とっても難しいと思いますよ
禅宗ならもっと難しいでしょう。公案とか理解するのさえ難しいですから。
そういうのが苦手だから儒教から倫理を借りてきてるんだから。
神道はそもそも教えさえないので、高度な善悪の判断さえできないと思うよ。
拉致被害者家族に対して
自業自得って言った仏教関係者が居たそうな
因果の教えに基づいた言い分なんですか？
自業自得って言った仏教関係者が居たそうな
因果の教えに基づいた言い分なんですか？
教会は善悪を裁かないことを教えることが本来なのに、
善悪を教えるから心の狭い人間ができあがる。そして戦争を始める。
善悪を教えるから心の狭い人間ができあがる。そして戦争を始める。
「善悪をさばくな」なんておかしな日本語ですね。どういう意味なんですか？
善悪を考えるなってことなのか？
どこの教会で教えてるんですか？
北朝鮮に子供が拉致されようが何もいえないわけだな。
善悪を考えるなってことなのか？
どこの教会で教えてるんですか？
北朝鮮に子供が拉致されようが何もいえないわけだな。
>>197さん。
善悪を教えると心の狭い人間が戦争になるんですか。
善悪を教えること自体が悪いと言うんですね
じゃ、あなたは自分の子供にも、小学校でも善悪を
教えれませんね。
学級崩壊に黙るしかないですね。
善悪を教えると心の狭い人間が戦争になるんですか。
善悪を教えること自体が悪いと言うんですね
じゃ、あなたは自分の子供にも、小学校でも善悪を
教えれませんね。
学級崩壊に黙るしかないですね。
善悪は関係ないです。
こうすればこうなる、ああすればああなる、という
原因と結果で捉えればいいだけのことです。
こうすればこうなる、ああすればああなる、という
原因と結果で捉えればいいだけのことです。
関係ない？戦争を始めると言ったはずですが
もう趣旨をお変えになるんですね
もう趣旨をお変えになるんですね
善悪を知る必要があると最初は言ってるんですから
そのあと善悪を教えると戦争になるといい
今度は関係ないと言う
三回も意見が変わってるんだね
つまりあなた自身が混乱してて善悪がわからないんですね
そのあと善悪を教えると戦争になるといい
今度は関係ないと言う
三回も意見が変わってるんだね
つまりあなた自身が混乱してて善悪がわからないんですね
善悪二元論は、そうやって不自由な考え方に馴れさせて、その考え方の範囲から出られなくさせて、
思考を縛り付けて思考力を奪うための洗脳兵器なのです。
キリスト教は人工的に作られたものであり、人間を戦争に向かわせて
戦争に縛り付けておくために欠かせないもの。
人間の白痴化をもたらし、戦争ばかりさせて力を使い果たさせて、
力を押さえ込んでおくために意図的に仕掛けて配布されているものです。
思考を縛り付けて思考力を奪うための洗脳兵器なのです。
キリスト教は人工的に作られたものであり、人間を戦争に向かわせて
戦争に縛り付けておくために欠かせないもの。
人間の白痴化をもたらし、戦争ばかりさせて力を使い果たさせて、
力を押さえ込んでおくために意図的に仕掛けて配布されているものです。
おやおや答えは無し？
でいきなり根拠無しの主観で断定、相手を全否定なんですね。
北朝鮮の拉致にも、チベットで人が殺されても、学級崩壊起こしても
なにが善悪かさえ判断出来ない人間が
なぜに、お前が悪いなんて言えるの？
でいきなり根拠無しの主観で断定、相手を全否定なんですね。
北朝鮮の拉致にも、チベットで人が殺されても、学級崩壊起こしても
なにが善悪かさえ判断出来ない人間が
なぜに、お前が悪いなんて言えるの？
＜収穫は多いが働き手が少ない＞
クリスマスが近いですね。
世界中で祝われるキリスト生誕記念日＾－＾
ハレルヤ！
前進しましょう！
信じる者は救われます。
しかり。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv
信じられない者。
すなわち、サタンの呪縛から逃げられない者を救いましょう。
・・・働き手が足りない。
祈りましょう。
クリスマスが近いですね。
世界中で祝われるキリスト生誕記念日＾－＾
ハレルヤ！
前進しましょう！
信じる者は救われます。
しかり。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv
信じられない者。
すなわち、サタンの呪縛から逃げられない者を救いましょう。
・・・働き手が足りない。
祈りましょう。
拉致とか、学級崩壊なんて
誰が見ても悪いことを例に挙げてるのに、
それにさえ答えられないんですね
善悪二元論が
不自由な考え方をさせ、戦争を起こさせ、白痴化させるとか
あなたの言ってることこそ間違った考えですよ。
誰が見ても悪いことを例に挙げてるのに、
それにさえ答えられないんですね
善悪二元論が
不自由な考え方をさせ、戦争を起こさせ、白痴化させるとか
あなたの言ってることこそ間違った考えですよ。
で？
何が悪いのかわかってるの？
学級崩壊はキリスト教による洗脳教育の制度が崩壊している現象だし、
拉致はキリスト教をモデルにして作られた共産主義と、革命資金を出して異教徒の国を
共産化して異教徒を抑圧している聖書崇拝者の作戦なんで、どう考えても聖書が諸悪の根源なんだよな。
何が悪いのかわかってるの？
学級崩壊はキリスト教による洗脳教育の制度が崩壊している現象だし、
拉致はキリスト教をモデルにして作られた共産主義と、革命資金を出して異教徒の国を
共産化して異教徒を抑圧している聖書崇拝者の作戦なんで、どう考えても聖書が諸悪の根源なんだよな。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 16:17:48 ID:+Gabxeze
ID:66SfqOwn＝隠居さんだね。
イエスの矛盾を指摘するものの自分の方が矛盾にまみれてる。
イエスの矛盾を指摘するものの自分の方が矛盾にまみれてる。
209 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 16:22:32 ID:tzsemAad
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
210 ：エルピス：2008/12/09(火) 18:44:28 ID:WP4A3RHz
★イエスの中心にあったもの
主イエスは売春をおかした女性をゆるした。
イエスは二元論で人をみていない。ヨハネ福音書8しょう参照
イエスはゆるしがあった。許しは倫理をこえている。
キリスト者はゆるしが大事。ゆるしとは、ありのままの自分と他人を受け止めること
主イエスは売春をおかした女性をゆるした。
イエスは二元論で人をみていない。ヨハネ福音書8しょう参照
イエスはゆるしがあった。許しは倫理をこえている。
キリスト者はゆるしが大事。ゆるしとは、ありのままの自分と他人を受け止めること
>>207 お前の非難根拠は、ただの被害妄想・誇大妄想狂だな
日本の学級崩壊がキリスト教の洗脳に基づくなんて聴いたことも無い
北朝鮮による拉致がキリスト教のせいなかい？
アホみたいな理論だな
善悪の判断基準さえない奴が
「とにかくキリスト教が悪い」て言ってるだけ
だから内容の無い批判しか出来ないんだ
日本の学級崩壊がキリスト教の洗脳に基づくなんて聴いたことも無い
北朝鮮による拉致がキリスト教のせいなかい？
アホみたいな理論だな
善悪の判断基準さえない奴が
「とにかくキリスト教が悪い」て言ってるだけ
だから内容の無い批判しか出来ないんだ
おまえの言い分だと日教組もキリスト教の団体だなｗ
日本の学校でキリスト教教育が行われていたその為、学級崩壊が起きたなんて
思ってんのはおまえの過度の被害妄想だ。
日本の学校でキリスト教教育が行われていたその為、学級崩壊が起きたなんて
思ってんのはおまえの過度の被害妄想だ。
ようするに何がなんだかわからなくなって、他人のせいにしてるだけだな
お前の主張が、結局、価値観の崩壊招くことをを示している
お前の主張が、結局、価値観の崩壊招くことをを示している
急に横レス申し訳ないんだが、なんかもっとまともな
議論をしてるかと思ったら・・・
・・・失望した。クリスチャンはもっと輝けるはずだよ。
何でクリスチャンのスレが他の2chと同じように
他人論破することに一生懸命になってさ・・・
ＫＹとか、変な言葉が流行って、誰も本音をぶつけ合えない。
そして「空気が読めない」というレッテルを貼られて、疎外される
子供達・・・お前らが関心向けるところってもっと他にあるんじゃないの？
世界の貧困どころのレベルじゃねーぞ、この日本の魂の飢え渇きは・・・
俺クリスチャンじゃねーけど、やっぱり地道に実践していくしかねーだろ。
一緒にこの国の空気変えてやろうぜ。信仰よこせ。
わかるか、信仰持ちたいのに持てないこの葛藤が・・・
議論をしてるかと思ったら・・・
・・・失望した。クリスチャンはもっと輝けるはずだよ。
何でクリスチャンのスレが他の2chと同じように
他人論破することに一生懸命になってさ・・・
ＫＹとか、変な言葉が流行って、誰も本音をぶつけ合えない。
そして「空気が読めない」というレッテルを貼られて、疎外される
子供達・・・お前らが関心向けるところってもっと他にあるんじゃないの？
世界の貧困どころのレベルじゃねーぞ、この日本の魂の飢え渇きは・・・
俺クリスチャンじゃねーけど、やっぱり地道に実践していくしかねーだろ。
一緒にこの国の空気変えてやろうぜ。信仰よこせ。
わかるか、信仰持ちたいのに持てないこの葛藤が・・・
問われたことに答えただけだよ
それは福音書にも見られる光景だよ
こっちから率先して、やっつけに行ったわけじゃないしね。
それは福音書にも見られる光景だよ
こっちから率先して、やっつけに行ったわけじゃないしね。
目には目を！
やられたら倍にしてやりかえす！
右の頬を打たれたらすかさず相手の腹にボディブロー！＆回し蹴り！
それがクリスチャンクオリティ！
おまんら イエス様を なめたらいかんぜよ！
やられたら倍にしてやりかえす！
右の頬を打たれたらすかさず相手の腹にボディブロー！＆回し蹴り！
それがクリスチャンクオリティ！
おまんら イエス様を なめたらいかんぜよ！
なあ、どうやったら信仰持てるんだ・・・
愛を実践しようとすれば実践するほど、自分の意志力に頼るしかね～。
んで、実践すればする程どんどん高慢なってって・・・
なんか自分が偉い人間になったって勘違いしちゃうんだよ・・・
気がつけば結局自分の欲ばっかり満たして・・・もう嫌だ。
大事なのは「自分から愛すること」って俺強く思ってる
けど、信仰が持てない・・・
信仰があればもっと強く、優しく、幸せに生きられるのに・・・
愛を実践しようとすれば実践するほど、自分の意志力に頼るしかね～。
んで、実践すればする程どんどん高慢なってって・・・
なんか自分が偉い人間になったって勘違いしちゃうんだよ・・・
気がつけば結局自分の欲ばっかり満たして・・・もう嫌だ。
大事なのは「自分から愛すること」って俺強く思ってる
けど、信仰が持てない・・・
信仰があればもっと強く、優しく、幸せに生きられるのに・・・
219 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 20:32:43 ID:FHI1pX4J
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
聖書は素晴らしいよ・・・
だけどさ、俺が信仰認めたら・・・
俺の先に死んだ兄貴が・・・地獄にいるってことを
認めることになってしまう・・・俺にはできないよ・・・
自分から愛することが大事で、やっぱり実践すればする程
幸せを感じられるって・・・やっぱりわかってるんだ。
でも、駄目だ、何かやろうとして人から批判受けたり、相手に
されなかったりして・・・そういう時に信仰があったらきっと
力くれるよね？高慢になっても戒めてくれるよね？
愛する生き方をずっと続けるためには信仰が必要なんだよ・・・
神様が存在する事だって、認めてるし、俺にいっぱい恵みくれてるよ。
いっぱいチャンスくれてんのに・・・俺は頑なに拒んでる・・・
それがすごい罪だってことも頭ではわかってる・・・
聖書で示されてる生き方が幸せだって、理解してる。
でも俺は信じることを頑なに拒んでる・・・
なあどうしたらいいんだ？
だけどさ、俺が信仰認めたら・・・
俺の先に死んだ兄貴が・・・地獄にいるってことを
認めることになってしまう・・・俺にはできないよ・・・
自分から愛することが大事で、やっぱり実践すればする程
幸せを感じられるって・・・やっぱりわかってるんだ。
でも、駄目だ、何かやろうとして人から批判受けたり、相手に
されなかったりして・・・そういう時に信仰があったらきっと
力くれるよね？高慢になっても戒めてくれるよね？
愛する生き方をずっと続けるためには信仰が必要なんだよ・・・
神様が存在する事だって、認めてるし、俺にいっぱい恵みくれてるよ。
いっぱいチャンスくれてんのに・・・俺は頑なに拒んでる・・・
それがすごい罪だってことも頭ではわかってる・・・
聖書で示されてる生き方が幸せだって、理解してる。
でも俺は信じることを頑なに拒んでる・・・
なあどうしたらいいんだ？
ホント神様がいることを認めざるを得ないような体験いっぱいしてきてる。
俺地獄でいいから、今この世の中で精一杯愛する生き方がしたいよ。
だって脳も体もそれを実践した時に満たされることもよくわかる。
でも俺弱いし・・・一人じゃ無理だよ、すぐくじけちゃう。
もっと強い確信を確信をもって伝えられるようになりたいよ・・・
でも信仰持てない・・・
お前ら、まず俺を何とかしてくれ！
俺地獄でいいから、今この世の中で精一杯愛する生き方がしたいよ。
だって脳も体もそれを実践した時に満たされることもよくわかる。
でも俺弱いし・・・一人じゃ無理だよ、すぐくじけちゃう。
もっと強い確信を確信をもって伝えられるようになりたいよ・・・
でも信仰持てない・・・
お前ら、まず俺を何とかしてくれ！
222 ：新日Ｊｒ ◆rqJ6QelQTQ ：2008/12/09(火) 20:51:53 ID:825mwDUs
横レスですが・・・
もしお兄さんが「地獄にいる」というのが
「兄はクリスチャンではなかった」という意味ならば
内村鑑三など多くのキリスト者が
ノンクリスチャンも神の御慈愛の中にあると説いていますよ。
少なくとも私はそう信じて、生前キリスト教を信じなかった
亡き祖父母や友人などを神にお委ね申し上げています。
クリスチャン以外は皆地獄に堕ちるなどというのは
今では寧ろ少数派だと思います。
もしお兄さんが「地獄にいる」というのが
「兄はクリスチャンではなかった」という意味ならば
内村鑑三など多くのキリスト者が
ノンクリスチャンも神の御慈愛の中にあると説いていますよ。
少なくとも私はそう信じて、生前キリスト教を信じなかった
亡き祖父母や友人などを神にお委ね申し上げています。
クリスチャン以外は皆地獄に堕ちるなどというのは
今では寧ろ少数派だと思います。
223 ：新日Ｊｒ ◆rqJ6QelQTQ ：2008/12/09(火) 20:53:26 ID:825mwDUs
私は自分からは肉親をも愛することのできない罪深い者ですが
そんな自分も主なる神は愛してくださるというのが私の信仰です。
ささやかながら私見を申し上げました。
そんな自分も主なる神は愛してくださるというのが私の信仰です。
ささやかながら私見を申し上げました。
ありがとな、答えてくれて・・・
お前はきっと、熱い信仰者だ・・・
解釈、ホント聖書の解釈の違いなんだよな・・・
その・・・地獄に関しては結構ストレートに書かれてるじゃん？
それがキツいんだ・・・
聖書の解釈の違いで色んな宗派があったりして・・・でも根本は変わらん
じゃんか？
いっぱい許されたいっぱい愛された・・・
もう細かい話なんていいよ。
本当に結構霊的な観点でも内容把握できるし・・・
理性的、感情的にもかなり掴んでると思う・・・
知れば知るほど、その合理性や一貫性に驚きを感じざるを得ない。
いっぱい愛されたから、今度は誰かを愛そうって・・・そういう風に
俺、もう聖書の主張は受け入れてるよ・・・
いっぱい力ももらってるよ。 絶対とは言えない・・・
内村鑑三みたいな信仰の持ち方になるんだろうな、俺の
信仰の持ち方は・・・もし持てたら・・・
お前はきっと、熱い信仰者だ・・・
解釈、ホント聖書の解釈の違いなんだよな・・・
その・・・地獄に関しては結構ストレートに書かれてるじゃん？
それがキツいんだ・・・
聖書の解釈の違いで色んな宗派があったりして・・・でも根本は変わらん
じゃんか？
いっぱい許されたいっぱい愛された・・・
もう細かい話なんていいよ。
本当に結構霊的な観点でも内容把握できるし・・・
理性的、感情的にもかなり掴んでると思う・・・
知れば知るほど、その合理性や一貫性に驚きを感じざるを得ない。
いっぱい愛されたから、今度は誰かを愛そうって・・・そういう風に
俺、もう聖書の主張は受け入れてるよ・・・
いっぱい力ももらってるよ。 絶対とは言えない・・・
内村鑑三みたいな信仰の持ち方になるんだろうな、俺の
信仰の持ち方は・・・もし持てたら・・・
だから、信仰持ってるみんな、もっと愛そうよ・・・
本当に愛を必要としてる人にさ・・・俺マジお前らに全力で伝えたいわ！
愛するために勉強したいんだよ、もっと。深い原理を体感したいんだよ。
でも知れば知るほど辛い・・・その中身の一貫性や原理の
美しさ・・・自分の生きる意味・・・色んなことに確信を持てるのに。
知れば知るほど、認めたくなくなる。
俺は誰かに聖書を・・・とかじゃなくて、ホント真剣に生きることについて
考えたら聖書にたどり着かざるを得なかった・・・あぁぁぁぁ！
俺には力が足りない、せめて俺がなりたくてもなれない
クリスチャンが一緒に頑張って日本を変えていこうよ・・・
マジ空気読まずに、空気ぶちやぶって愛するしかねえんだよ。
そんで何故か俺もそうやって色々挑戦すると幸せだ・・・
ホントお願いします・・・
日本を救いたい・・・
だから一緒にいっぱい愛しましょう。
皆が愛する生き方が素晴らしいって体感して、どんどんいい流れを
作っていって欲しい。
本当に愛を必要としてる人にさ・・・俺マジお前らに全力で伝えたいわ！
愛するために勉強したいんだよ、もっと。深い原理を体感したいんだよ。
でも知れば知るほど辛い・・・その中身の一貫性や原理の
美しさ・・・自分の生きる意味・・・色んなことに確信を持てるのに。
知れば知るほど、認めたくなくなる。
俺は誰かに聖書を・・・とかじゃなくて、ホント真剣に生きることについて
考えたら聖書にたどり着かざるを得なかった・・・あぁぁぁぁ！
俺には力が足りない、せめて俺がなりたくてもなれない
クリスチャンが一緒に頑張って日本を変えていこうよ・・・
マジ空気読まずに、空気ぶちやぶって愛するしかねえんだよ。
そんで何故か俺もそうやって色々挑戦すると幸せだ・・・
ホントお願いします・・・
日本を救いたい・・・
だから一緒にいっぱい愛しましょう。
皆が愛する生き方が素晴らしいって体感して、どんどんいい流れを
作っていって欲しい。
226 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 21:13:36 ID:FHI1pX4J
☆今やキリスト様は、やがて来る神様の怒りから、完全に救い出してくださるのです。
私たちが神様の敵であった時に、神のひとり息子の死によって、神様のもとに連れ戻されたくらいですから、
私たちが神様の友となり、神様が私たちのうちに生きておられる今、どんなにすばらしい祝福が備えられていることでしょう。
今や私たちは、神様との驚くべき新しい関係を心から喜んでいます。
それはただ、主イエス・キリストが私たちの罪のために死んで成し遂げてくださったこと、すなわち、
私たちを神様の友としてくださったことのおかげなのです。(ローマ5:10-11)
私たちが神様の敵であった時に、神のひとり息子の死によって、神様のもとに連れ戻されたくらいですから、
私たちが神様の友となり、神様が私たちのうちに生きておられる今、どんなにすばらしい祝福が備えられていることでしょう。
今や私たちは、神様との驚くべき新しい関係を心から喜んでいます。
それはただ、主イエス・キリストが私たちの罪のために死んで成し遂げてくださったこと、すなわち、
私たちを神様の友としてくださったことのおかげなのです。(ローマ5:10-11)
227 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 21:15:04 ID:FHI1pX4J
☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
丁度、内村鑑三読み直してた
「伝道唯一の方法は福音ありのままを確信してこれをこの飢えたる社会に供するにあり。」って。
「伝道唯一の方法は福音ありのままを確信してこれをこの飢えたる社会に供するにあり。」って。
学級崩壊だって、教師に信じられるモノがないから・・・
教室の中じゃ人の気持ちを大事にすることよりも空気だから・・・
子供達が愛されることを知らないから・・・
いっぱいあるよ。
だああああ、思えば思うほど悔しい！
文化的な背景や、日本人の宗教意識を考えてみると、
ホントに小さなところ、民衆からのボトムアップしか空気を変える
やりかたしかないよ・・・よくわかんねぇけど
人が一生懸命想って実践すれば周りは変わるんだよ？
お願いだから協力してってのも変だけど、一緒にやろうぜ、
この国の愛を必要とする人に愛を伝えにいこう！
多分、俺のどうしようもなく熱い想いを一番汲んで
くれるのはクリスチャンのはずだ・・・
>>226
いてぇ程内容が伝わるよ、俺の罪はホントどうしようもねぇ・・・
こんな熱い想いを持ってる俺より、
信仰を持ってるお前らの方が・・・絶対強いはずだろ。
御言葉の提示も嬉しいが、お前の想いを聞かせてくれよ!!
教室の中じゃ人の気持ちを大事にすることよりも空気だから・・・
子供達が愛されることを知らないから・・・
いっぱいあるよ。
だああああ、思えば思うほど悔しい！
文化的な背景や、日本人の宗教意識を考えてみると、
ホントに小さなところ、民衆からのボトムアップしか空気を変える
やりかたしかないよ・・・よくわかんねぇけど
人が一生懸命想って実践すれば周りは変わるんだよ？
お願いだから協力してってのも変だけど、一緒にやろうぜ、
この国の愛を必要とする人に愛を伝えにいこう！
多分、俺のどうしようもなく熱い想いを一番汲んで
くれるのはクリスチャンのはずだ・・・
>>226
いてぇ程内容が伝わるよ、俺の罪はホントどうしようもねぇ・・・
こんな熱い想いを持ってる俺より、
信仰を持ってるお前らの方が・・・絶対強いはずだろ。
御言葉の提示も嬉しいが、お前の想いを聞かせてくれよ!!
230 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 21:18:46 ID:FHI1pX4J
☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。
彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)
231 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 21:21:38 ID:FHI1pX4J
☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)
232 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 21:22:58 ID:FHI1pX4J
☆それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリスト様が成し遂げてくださったことと、キリスト様に対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリスト様を信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。(ローマ3:27-28)
>>228
んだろ、小さなことに想いをいっぱいこめて、それを人に与えて、
どんどんどんどん広げてく・・・
でも俺の確信はありのままの確信じゃない。
だから本当に苦しいとき・・・辛い、寂しい。
本当に人に認められた時に高慢になってしまう。
ホント褒められれば褒められるほど、動悸がしてきて・・・
今、自分の罪を認めないともう苦しくて・・・
>>230
正しい人は一人もいない、そうだよ、
真実に神の道にしたがって歩んだ奴なんて、いない
その方向に向かって歩んだ奴はいっぱいいると思うけどさ。
想いを言葉で伝えるときに、聖書の言葉使いたいけど、
使えねえんだよ。
>>231
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
うわあああああああ、その言葉やめて・・・
いてええええええ
ていうか、お前は俺の想いを感じてどう思うんだよ、御言葉は分かった・・・
おめーの本音を聞かせてくれよ・・・
んだろ、小さなことに想いをいっぱいこめて、それを人に与えて、
どんどんどんどん広げてく・・・
でも俺の確信はありのままの確信じゃない。
だから本当に苦しいとき・・・辛い、寂しい。
本当に人に認められた時に高慢になってしまう。
ホント褒められれば褒められるほど、動悸がしてきて・・・
今、自分の罪を認めないともう苦しくて・・・
>>230
正しい人は一人もいない、そうだよ、
真実に神の道にしたがって歩んだ奴なんて、いない
その方向に向かって歩んだ奴はいっぱいいると思うけどさ。
想いを言葉で伝えるときに、聖書の言葉使いたいけど、
使えねえんだよ。
>>231
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
うわあああああああ、その言葉やめて・・・
いてええええええ
ていうか、お前は俺の想いを感じてどう思うんだよ、御言葉は分かった・・・
おめーの本音を聞かせてくれよ・・・
234 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 21:28:07 ID:FHI1pX4J
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
お願いだから、このスレもどうやったら
もっと人を愛することを実践できるか、
どうやったらその想いを強くできるか・・・ってことを議論してれ！
頼むよ。
俺クリスチャンの集まってるスレだからこそ、
こんなに本音を包み隠さず話せるんだよ、
ホントに嬉しいんだ。思いぶちまけられて、聖書的なものの
見方に賛同してくれる奴がいて・・・
詩篇の51篇が好きで好きで仕方ねぇぇぇ
神を敬い義を行う者・・・完全には無理だけど、そうなりてぇ。
けど、聖書にもあるんだよ・・・目を伏せたくなるような痛い言葉がさ。
だって物事考えれば考えるほど聖書にたどり着いて、
それでもそれを信じることができないって、おかしくねーか・・・
お前らノンクリスチャンにここまで言われて黙ってられんのか？
ホント普通の人間だってな、いっぱい愛されれば、愛するように
変わっていくんだよ・・・
>>234
わかった、御言葉には力があるよ・・・
本当に正しいって納得できるから俺をこんなに苦しめる。
で、お前は何をするんだよ！
もっと人を愛することを実践できるか、
どうやったらその想いを強くできるか・・・ってことを議論してれ！
頼むよ。
俺クリスチャンの集まってるスレだからこそ、
こんなに本音を包み隠さず話せるんだよ、
ホントに嬉しいんだ。思いぶちまけられて、聖書的なものの
見方に賛同してくれる奴がいて・・・
詩篇の51篇が好きで好きで仕方ねぇぇぇ
神を敬い義を行う者・・・完全には無理だけど、そうなりてぇ。
けど、聖書にもあるんだよ・・・目を伏せたくなるような痛い言葉がさ。
だって物事考えれば考えるほど聖書にたどり着いて、
それでもそれを信じることができないって、おかしくねーか・・・
お前らノンクリスチャンにここまで言われて黙ってられんのか？
ホント普通の人間だってな、いっぱい愛されれば、愛するように
変わっていくんだよ・・・
>>234
わかった、御言葉には力があるよ・・・
本当に正しいって納得できるから俺をこんなに苦しめる。
で、お前は何をするんだよ！
>>58
見てるんなら頼む、俺の想いを・・・汲んでくれよ。仲間がいねぇんだよ。
誰か勇気を出して、この化け物とかした「空気を」、あえて空気を読まずに
信仰と愛の力でぶち破るしかねええんだ。
俺にはお前らを見下してなんかないし、
お前らの持ってる可能性が羨ましすぎるよ・・・
2ｃｈ見たっていっぱいみんな溢れてんじゃねぇかよ。
寂しい思いしている人が、悲しい想いしている人が・・・
そういう人たちに希望を与えたいよ・・・
結局受け入れてないから、神様がそばにいない、合理的に考えれば考えるほど
色んなところに神の奇跡が現れてるのに・・・ああああああ！
善行なんかで救われなくていいよ・・・
ていうか、俺が先に変えるのはお前ら日本中のクリスチャンだ！
上から教えを説いたって誰も聞かねぇ熱い気持ちで伝えるしかねえんだ！
お前らが思ってる程、この国の汚れた空気は深刻なんだよ。
人に関心すら向けない・・・
お前らならできる・・・俺には奇跡は起こせねぇ。
お前らになら起こせるだろ・・・
連続投稿するしかねえぇえんだよ、今も悔しくて、悔しくて・・
見てるんなら頼む、俺の想いを・・・汲んでくれよ。仲間がいねぇんだよ。
誰か勇気を出して、この化け物とかした「空気を」、あえて空気を読まずに
信仰と愛の力でぶち破るしかねええんだ。
俺にはお前らを見下してなんかないし、
お前らの持ってる可能性が羨ましすぎるよ・・・
2ｃｈ見たっていっぱいみんな溢れてんじゃねぇかよ。
寂しい思いしている人が、悲しい想いしている人が・・・
そういう人たちに希望を与えたいよ・・・
結局受け入れてないから、神様がそばにいない、合理的に考えれば考えるほど
色んなところに神の奇跡が現れてるのに・・・ああああああ！
善行なんかで救われなくていいよ・・・
ていうか、俺が先に変えるのはお前ら日本中のクリスチャンだ！
上から教えを説いたって誰も聞かねぇ熱い気持ちで伝えるしかねえんだ！
お前らが思ってる程、この国の汚れた空気は深刻なんだよ。
人に関心すら向けない・・・
お前らならできる・・・俺には奇跡は起こせねぇ。
お前らになら起こせるだろ・・・
連続投稿するしかねえぇえんだよ、今も悔しくて、悔しくて・・
237 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 22:03:41 ID:FHI1pX4J
>>235
エホバの証人笑わせるなよ
エホバの証人笑わせるなよ
238 ：エルピス：2008/12/09(火) 22:10:26 ID:WP4A3RHz
235
なぜか知らないけど、あなたの言葉をよんでいると
涙がでてきた。
なぜか知らないけど、あなたの言葉をよんでいると
涙がでてきた。
だあああ、エホバとかいいから！
一体それにしてもエホバもなんなんだよ・・・よく駅前で
配ったり、開いたりしてるけどさ・・・
そんなんだれも興味もたねぇよ。
エホバ言うな！
なんで輝けないんだ・・・
俺は脆いんだ、信仰が俺を支えてくれないと、多分・・・無理だよ。
>>238
お願いします。
日本を変えたいです・・・
一緒にやりましょう・・・
信仰っていう宝を無駄にしないでください・・・
もうさ、心も体も 愛する生き方 に喜ぶって刻み込まれてんだよ。
だからそう生きざるを得ないのに・・・信じられないってどんな生き地獄だ、
馬鹿野郎・・・
一体それにしてもエホバもなんなんだよ・・・よく駅前で
配ったり、開いたりしてるけどさ・・・
そんなんだれも興味もたねぇよ。
エホバ言うな！
なんで輝けないんだ・・・
俺は脆いんだ、信仰が俺を支えてくれないと、多分・・・無理だよ。
>>238
お願いします。
日本を変えたいです・・・
一緒にやりましょう・・・
信仰っていう宝を無駄にしないでください・・・
もうさ、心も体も 愛する生き方 に喜ぶって刻み込まれてんだよ。
だからそう生きざるを得ないのに・・・信じられないってどんな生き地獄だ、
馬鹿野郎・・・
240 ：エルピス：2008/12/09(火) 22:18:20 ID:WP4A3RHz
いっぱい寂しい思いをしている人が
悲しい思いをしている人が
私も自殺未遂から救われたから、今の夢は
いまある命をこれから、悲しい思いをしてる方の同伴者でいたい
2ちゃんにもいて、
私はありふれた馴れ合いなんていらない。
いま悲しんでいる方がなんとかして慰められますようにと、祈ります。
私は完璧ではないけど。だまってなんていられないから。この弱いままでも、できることから、力になりたい。いつか死ぬときも。
私は後悔しないでしょう。
キリストを信じたこと
洗礼をうけたこと
悲しい思いをしている人が
私も自殺未遂から救われたから、今の夢は
いまある命をこれから、悲しい思いをしてる方の同伴者でいたい
2ちゃんにもいて、
私はありふれた馴れ合いなんていらない。
いま悲しんでいる方がなんとかして慰められますようにと、祈ります。
私は完璧ではないけど。だまってなんていられないから。この弱いままでも、できることから、力になりたい。いつか死ぬときも。
私は後悔しないでしょう。
キリストを信じたこと
洗礼をうけたこと
>>240
そうだ・・・俺には祈れない・・・祈れないんだよ・・・
でも、俺もお前の言葉を見ると涙が溢れてくるよ。
俺、お前らの祈りの力は信じてる。
俺のために祈ってくれ・・・よかったら。
ありがとうね。
正直、キリスト教徒っていうか、神様を信じて、自分から愛すること
の大切さに目覚めて欲しい・・・
ねぇ、俺感受性が強すぎるせいかわからないけど、
ホントいっぱいの人が悲しい想いしてる。
それを見てみぬふりすることが「空気」だとか、
おかしいよ、おかしいよ、おかしいよ・・・
そうだ・・・俺には祈れない・・・祈れないんだよ・・・
でも、俺もお前の言葉を見ると涙が溢れてくるよ。
俺、お前らの祈りの力は信じてる。
俺のために祈ってくれ・・・よかったら。
ありがとうね。
正直、キリスト教徒っていうか、神様を信じて、自分から愛すること
の大切さに目覚めて欲しい・・・
ねぇ、俺感受性が強すぎるせいかわからないけど、
ホントいっぱいの人が悲しい想いしてる。
それを見てみぬふりすることが「空気」だとか、
おかしいよ、おかしいよ、おかしいよ・・・
242 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 22:25:36 ID:FHI1pX4J
243 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 22:28:27 ID:FHI1pX4J
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
244 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 22:30:14 ID:2r+8+xzG
結婚シーズンだけ俄かクリスチャンが増えているだけ。
245 ：エルピス：2008/12/09(火) 22:31:18 ID:WP4A3RHz
私はキリストのまえで
背伸びしていた
完璧になろうともがいていたんだ！
でもなれないんだ。悔しくて悔しくて自分がいやでたまらなかった
そんなときにあのイエスはな。あっちから近づいてきたんだ。みると、私より下にいき私を背負ってくれた。
私はきめたんだ。
完璧じゃない私
クリスチャンとよばれるに値しない私をも
ひねくれた性格な私だけど、このままの自分を神様にみせようと。
すると、どうしたことか、こんな私さえも、あのイエスはな、受け入れてくれたんだよ！
バラはバラのままで
あなたはあなたのままで
あなたでよかった
背伸びしていた
完璧になろうともがいていたんだ！
でもなれないんだ。悔しくて悔しくて自分がいやでたまらなかった
そんなときにあのイエスはな。あっちから近づいてきたんだ。みると、私より下にいき私を背負ってくれた。
私はきめたんだ。
完璧じゃない私
クリスチャンとよばれるに値しない私をも
ひねくれた性格な私だけど、このままの自分を神様にみせようと。
すると、どうしたことか、こんな私さえも、あのイエスはな、受け入れてくれたんだよ！
バラはバラのままで
あなたはあなたのままで
あなたでよかった
おお、リンゴが俺に言葉をくれた。
ああ、俺のために祈ってくれ、名前も知らない、2ｃｈでこの世を
憂いている男がいること、本気で愛する生き方を実践したいって、
そうだな、世界が変わる前に俺が変わらなきゃいけない・・・
そうだな、ありがとう。
お前の聖句には目を留めて、深く考えてみるようにするよ。
謙りが足りないのかな。
なんか祭りの時とかにさ、スピーカー持って伝道してる奴
いるけど、あれ何なんだ？あんなことして誰も魅力に感じねえよ、信仰は。
ああいう馬鹿なやり方には腹が立って仕方ないな。
ああ、俺のために祈ってくれ、名前も知らない、2ｃｈでこの世を
憂いている男がいること、本気で愛する生き方を実践したいって、
そうだな、世界が変わる前に俺が変わらなきゃいけない・・・
そうだな、ありがとう。
お前の聖句には目を留めて、深く考えてみるようにするよ。
謙りが足りないのかな。
なんか祭りの時とかにさ、スピーカー持って伝道してる奴
いるけど、あれ何なんだ？あんなことして誰も魅力に感じねえよ、信仰は。
ああいう馬鹿なやり方には腹が立って仕方ないな。
247 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 22:32:54 ID:FHI1pX4J
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
248 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/09(火) 22:34:29 ID:FHI1pX4J
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
>>243
ごめん、ごめん、ごめん、ごめん・・・
俺のことたくさん想ってくれてるのに・・・何で答えられない。
>>245
背伸びか。
そうだな、背伸びしてうよ、やっぱり正直聖書知ってるだけで、
大分ものの見方変わるし、それをこの国の人はあんま知らないからさ・・・
イエス様・・・来てくれるかな・・・来てくれて拒んだら俺どうすんの？
拒みそうだよ・・・申し訳なくて、申し訳なくて、
ホント俺ほど信仰持ちたくても持てない奴っているのか？
この原理の素晴らしさを知っているのに、くそおおおおお！
こんなにすぐ近くまで、手を差しのべているというのに！
ごめん、ごめん、ごめん、ごめん・・・
俺のことたくさん想ってくれてるのに・・・何で答えられない。
>>245
背伸びか。
そうだな、背伸びしてうよ、やっぱり正直聖書知ってるだけで、
大分ものの見方変わるし、それをこの国の人はあんま知らないからさ・・・
イエス様・・・来てくれるかな・・・来てくれて拒んだら俺どうすんの？
拒みそうだよ・・・申し訳なくて、申し訳なくて、
ホント俺ほど信仰持ちたくても持てない奴っているのか？
この原理の素晴らしさを知っているのに、くそおおおおお！
こんなにすぐ近くまで、手を差しのべているというのに！
いいキャラとかそういう問題じゃねぇんだ！
だって日本でクリスチャンが増えるには愛の実践しかねーじゃん？
だって日本でクリスチャンが増えるには愛の実践しかねーじゃん？
愛・・・愛かぁ。愛・・・・。うーん(・_・;)
愛ってなんなんだろうね。
Love - John Lennon
http://jp.youtube.com/watch?v=2GmVajkqLNU
Love is real, real is love,
Love is feeling, feeling love,
Love is wanting to be loved.
愛とは目の前の現実なのさ 現実の中にこそ愛があるんだ
愛は感じているよ 感じる愛を
愛は求めつづけているんだ 愛されることを
Love is touch, touch is love,
Love is reaching, reaching love,
Love is asking to be loved.
愛は触れあうことだよ 触れることには愛があるんだ
愛は手を伸ばしているよ 手を伸ばしている愛のところへと
愛は尋ねつづけている 愛してくれますかと
Love is you, you and me,
Love is knowing we can be.
愛は君のこと 君と僕のこと
愛は知っているよ いつかは僕達にもできるってことを
Love is free, free is love,
Love is living, living love,
Love is needing to be loved.
愛は自由であること 自由の中にこそ愛はあるから
愛は生きつづける 生きている愛を
愛は必要としている 愛されることを
愛ってなんなんだろうね。
Love - John Lennon
http://jp.youtube.com/watch?v=2GmVajkqLNU
Love is real, real is love,
Love is feeling, feeling love,
Love is wanting to be loved.
愛とは目の前の現実なのさ 現実の中にこそ愛があるんだ
愛は感じているよ 感じる愛を
愛は求めつづけているんだ 愛されることを
Love is touch, touch is love,
Love is reaching, reaching love,
Love is asking to be loved.
愛は触れあうことだよ 触れることには愛があるんだ
愛は手を伸ばしているよ 手を伸ばしている愛のところへと
愛は尋ねつづけている 愛してくれますかと
Love is you, you and me,
Love is knowing we can be.
愛は君のこと 君と僕のこと
愛は知っているよ いつかは僕達にもできるってことを
Love is free, free is love,
Love is living, living love,
Love is needing to be loved.
愛は自由であること 自由の中にこそ愛はあるから
愛は生きつづける 生きている愛を
愛は必要としている 愛されることを
253 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 23:14:22 ID:8GE7yQQJ
>>251
愛の実践といっても、偽善になりやすい。
教会に行くと 偽善に満ちているように感じる教会がある。
２～３年後 教会はなくなっているというケースが多い。
愛の実践には 肉の偽善なる愛の実践と
御霊による愛の実践があり、後者になるためには
心砕かれた 信仰しかない。
愛の実践といっても、偽善になりやすい。
教会に行くと 偽善に満ちているように感じる教会がある。
２～３年後 教会はなくなっているというケースが多い。
愛の実践には 肉の偽善なる愛の実践と
御霊による愛の実践があり、後者になるためには
心砕かれた 信仰しかない。
そもそもなぜキリスト教徒増やしたいんだろうか。おそらくお布施目当てだろう。
道元禅師は『正法眼蔵』菩提薩○四摂法の中で「愛語」ということをいわれる。曹洞修証義にも採択されているこの言葉は、単なるおべっかやへつらいではない。
自らが仏や菩薩となって相手にかける言葉である。だれでも生涯に一度二度は、かけられたその言葉で今までの苦労が吹き飛んでしまったような体験があると思う。
わたしたちは生涯にいったい何度そのような言葉をかけ、またかけられるだろうか。心の琴線に触れる言葉はなかなか吐けるものではない。
※○は土ヘンに垂
愛語は愛心よりおこる、愛心は慈心を種子とせり。愛語 廻天の力あることを 学すべきなり。
（『正法眼蔵』菩提薩○四摂法）
慈心とは慈悲の心である。慈悲とは仏菩薩の抜苦与楽の働きである。人間の弱さ、はかなさへの共感がそこにはある。
よく仏壇の灯明は智慧の象徴、花は慈悲の象徴であるといわれる。そう言えば、病院へお見舞いに行くときも花を持っていくし、おめでたいお祝い事にも花を持っていく。
喜びも悲しみも共にするという共感の行為だ。愛語はそういう慈悲の泉から滾々と溢れ出てほとばしる言葉だ。そういう言葉は廻天の力、天地宇宙をひっくり返すほどの力があるというのだ。
愛語はまた「言葉ならざる言葉」の形をとることもある。道元禅師をこよなく敬慕した良寛は、弟の嫁から息子に意見をしてくれと頼まれた。息子が放蕩に身を持ち崩しているという。
呼ばれて三晩泊まったが、良寛は一向に甥っ子に説教をしない。（良寛という人は説教、先生らしく振舞うことが大嫌いであった。）ついに帰る日になった。良寛は玄関で甥っ子に草鞋の紐を結んでくれという。
甥は叔父が妙なことを言うと思ったが、結んでいると上から襟元にポトリと冷たいものが落ちてくるではないか。見上げると、良寛が目いっぱいに涙を溜めていたのである。そして良寛は黙って去っていった。
・・・こういう情景を想像すると、私たちの周りにはなんと口先だけの「愛語」が満ちていることかと思う。これこそ、愛語は廻天の力であると思うのである。
自らが仏や菩薩となって相手にかける言葉である。だれでも生涯に一度二度は、かけられたその言葉で今までの苦労が吹き飛んでしまったような体験があると思う。
わたしたちは生涯にいったい何度そのような言葉をかけ、またかけられるだろうか。心の琴線に触れる言葉はなかなか吐けるものではない。
※○は土ヘンに垂
愛語は愛心よりおこる、愛心は慈心を種子とせり。愛語 廻天の力あることを 学すべきなり。
（『正法眼蔵』菩提薩○四摂法）
慈心とは慈悲の心である。慈悲とは仏菩薩の抜苦与楽の働きである。人間の弱さ、はかなさへの共感がそこにはある。
よく仏壇の灯明は智慧の象徴、花は慈悲の象徴であるといわれる。そう言えば、病院へお見舞いに行くときも花を持っていくし、おめでたいお祝い事にも花を持っていく。
喜びも悲しみも共にするという共感の行為だ。愛語はそういう慈悲の泉から滾々と溢れ出てほとばしる言葉だ。そういう言葉は廻天の力、天地宇宙をひっくり返すほどの力があるというのだ。
愛語はまた「言葉ならざる言葉」の形をとることもある。道元禅師をこよなく敬慕した良寛は、弟の嫁から息子に意見をしてくれと頼まれた。息子が放蕩に身を持ち崩しているという。
呼ばれて三晩泊まったが、良寛は一向に甥っ子に説教をしない。（良寛という人は説教、先生らしく振舞うことが大嫌いであった。）ついに帰る日になった。良寛は玄関で甥っ子に草鞋の紐を結んでくれという。
甥は叔父が妙なことを言うと思ったが、結んでいると上から襟元にポトリと冷たいものが落ちてくるではないか。見上げると、良寛が目いっぱいに涙を溜めていたのである。そして良寛は黙って去っていった。
・・・こういう情景を想像すると、私たちの周りにはなんと口先だけの「愛語」が満ちていることかと思う。これこそ、愛語は廻天の力であると思うのである。
256 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 23:22:22 ID:8GE7yQQJ
>>252
ジョンレノンは 生ける真の神を信じていない
仏陀を信じている。
あるいは混合的に信じている
イマージンを聞けばわかる。
彼の愛は ヒューマニズムの愛だ！
人間後からで到達しようとする愛だ。
彼は自由と言うが
やりたい放題やっている自由に過ぎない。
オノヨーコを仲間で取り合いになり、
オノヨーコに唆されて、
仲間と決裂したのは彼だ。
ジョンの愛は 自分勝手だ。
ヨーコとの 二人の裸の写真をジャケットにする
センセーショナルなことをやって 愉快がっているだけだ。
キリスト信仰が 見えない愛は 関係ない。
ジョンレノンは 生ける真の神を信じていない
仏陀を信じている。
あるいは混合的に信じている
イマージンを聞けばわかる。
彼の愛は ヒューマニズムの愛だ！
人間後からで到達しようとする愛だ。
彼は自由と言うが
やりたい放題やっている自由に過ぎない。
オノヨーコを仲間で取り合いになり、
オノヨーコに唆されて、
仲間と決裂したのは彼だ。
ジョンの愛は 自分勝手だ。
ヨーコとの 二人の裸の写真をジャケットにする
センセーショナルなことをやって 愉快がっているだけだ。
キリスト信仰が 見えない愛は 関係ない。
荒らしじゃないよ・・・
>>253
そうだな、心砕かれた信仰、素敵だろうな・・・
俺は本当の意味で愛してないってこと・・・か。
そうなの愛するってクリスチャンだけの特権なのか？
そうだよね、俺は所詮肉の偽善の自己満足に
過ぎないのかもしれない・・・
でも、本当に俺この世が真っ暗にしか見えない・・・
考えれば考える程この世は悲しい・・・
そう気付いていながら何もできないってつらいじゃん・・・
地獄なんだよ、ホントに俺の体の中で幸せループができてて、
そういう風に行動したり考えたりしないと歯がゆくなってるのに、
信仰は持てないってどういうことだよ。
俺の意志でパワーひり出すのも限界だよ・・・
いっぱい神様の恵みを感じるよ、俺に備わってる力の全て、
大切な家族、友達、仕事、今までのなんら不自由のない生活。
大学に出て、一流企業にも入った、両親はクリスチャンじゃないけど、
お互いが愛し合って、その模範を見せてくれた・・・
俺に不幸に感じる要素なんて、自分のクソさ加減だけだよ。
自己顕示欲は強いしさ、空気よめねぇし、連投するし、
平気で人のこと論破して傷つけるし・・・面倒くさいことは先延ばし
根性ねーし、頭わるいし、何よりも救いが目の前にあるのに
それを受け取らない高慢さ・・・
でもこうやって今も生かされてる・・・そうやって一生懸命想像ふくらます
ことで、なんとか、なんとか。
>>253
そうだな、心砕かれた信仰、素敵だろうな・・・
俺は本当の意味で愛してないってこと・・・か。
そうなの愛するってクリスチャンだけの特権なのか？
そうだよね、俺は所詮肉の偽善の自己満足に
過ぎないのかもしれない・・・
でも、本当に俺この世が真っ暗にしか見えない・・・
考えれば考える程この世は悲しい・・・
そう気付いていながら何もできないってつらいじゃん・・・
地獄なんだよ、ホントに俺の体の中で幸せループができてて、
そういう風に行動したり考えたりしないと歯がゆくなってるのに、
信仰は持てないってどういうことだよ。
俺の意志でパワーひり出すのも限界だよ・・・
いっぱい神様の恵みを感じるよ、俺に備わってる力の全て、
大切な家族、友達、仕事、今までのなんら不自由のない生活。
大学に出て、一流企業にも入った、両親はクリスチャンじゃないけど、
お互いが愛し合って、その模範を見せてくれた・・・
俺に不幸に感じる要素なんて、自分のクソさ加減だけだよ。
自己顕示欲は強いしさ、空気よめねぇし、連投するし、
平気で人のこと論破して傷つけるし・・・面倒くさいことは先延ばし
根性ねーし、頭わるいし、何よりも救いが目の前にあるのに
それを受け取らない高慢さ・・・
でもこうやって今も生かされてる・・・そうやって一生懸命想像ふくらます
ことで、なんとか、なんとか。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 23:26:07 ID:8GE7yQQJ
>>254
お布施や献金が悪いわけではない。
悪いのは その会計報告を
信徒や檀家にしない事だ。
したとしても、いくらでも捜査できるように画策するのは
もっとも偽善的だ。
ちゃんと会計をしていないのは
カルト寺 カルト神社 カルト教会 カルト信仰団体の始まりだ！
お布施や献金が悪いわけではない。
悪いのは その会計報告を
信徒や檀家にしない事だ。
したとしても、いくらでも捜査できるように画策するのは
もっとも偽善的だ。
ちゃんと会計をしていないのは
カルト寺 カルト神社 カルト教会 カルト信仰団体の始まりだ！
259 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 23:33:11 ID:8GE7yQQJ
>>258
誤り 捜査できるように
訂正 操作できるように二重・三重帳簿をつくって画策するのは
>>253
いやー 私なんか本当に 肉の塊のような偽善者ですよ。
本当です。
すぐに 自分をかばいますし、偉く見せようとします。
一人だと何をするかわからないです。
しかしイエスキリストを信じて歩むというのは
そういう自分も赦されていると感じます。
もっと 庇いを取り去られて、
ジョンレノンのようじゃない自由を得たいです。
誤り 捜査できるように
訂正 操作できるように二重・三重帳簿をつくって画策するのは
>>253
いやー 私なんか本当に 肉の塊のような偽善者ですよ。
本当です。
すぐに 自分をかばいますし、偉く見せようとします。
一人だと何をするかわからないです。
しかしイエスキリストを信じて歩むというのは
そういう自分も赦されていると感じます。
もっと 庇いを取り去られて、
ジョンレノンのようじゃない自由を得たいです。
260 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 23:35:41 ID:8GE7yQQJ
>>1
とりあえず、キリスト教を本気で布教したいなら難解な専門用語を使うのを止めることですな。なるべく分かり易く人に話したりネットに書くようにした方がいいですよ。
マザー・テレサも宮沢賢治も出口王仁三郎も素人の前では絶対に偉そうな難しい話をしなかった。ゆえに彼らは尊敬をうけた。
いかに明るく元気で聞き上手でキャッチーで親しみ易く分かり易い説明ができるかが宗教に限らずあらゆる営業活動においての肝心であります。
特に偉そうな態度は禁物です。イエスやマザーや賢治がそうであったように常に謙遜でへりくだっていなさい。思いやりをもちなさい。
人と話すときにはイソップ童話の「北風と太陽」を心にとめておくといいと思います。
小さきものや弱い人や貧しい人をいじめたりほおって置いてはいけない。人生で出逢うどの人も神様だと思うことです。
マザーや賢治のように、化身としての彼らの仮の姿を通して、本当の神の姿を観なくてはいけない。
人生で起こるどんな良いことや酷いことも、すべては神様からの素晴らしい贈り物であり
どれもかけがえのない経験であることをどんなときでもしっかりと思い出さなければならない。
とりあえず、キリスト教を本気で布教したいなら難解な専門用語を使うのを止めることですな。なるべく分かり易く人に話したりネットに書くようにした方がいいですよ。
マザー・テレサも宮沢賢治も出口王仁三郎も素人の前では絶対に偉そうな難しい話をしなかった。ゆえに彼らは尊敬をうけた。
いかに明るく元気で聞き上手でキャッチーで親しみ易く分かり易い説明ができるかが宗教に限らずあらゆる営業活動においての肝心であります。
特に偉そうな態度は禁物です。イエスやマザーや賢治がそうであったように常に謙遜でへりくだっていなさい。思いやりをもちなさい。
人と話すときにはイソップ童話の「北風と太陽」を心にとめておくといいと思います。
小さきものや弱い人や貧しい人をいじめたりほおって置いてはいけない。人生で出逢うどの人も神様だと思うことです。
マザーや賢治のように、化身としての彼らの仮の姿を通して、本当の神の姿を観なくてはいけない。
人生で起こるどんな良いことや酷いことも、すべては神様からの素晴らしい贈り物であり
どれもかけがえのない経験であることをどんなときでもしっかりと思い出さなければならない。
だからなんで布教したいの？
信じてない人に信じろって言うのおかしくね？ましてや戦争しかけたりして何やってんだか。
信じてない人に信じろって言うのおかしくね？ましてや戦争しかけたりして何やってんだか。
>>262
カルトじゃあるまいし別に布教や勧誘なんかする必要ないよ。ユダヤ・キリスト教だけが神の道じゃない。すべては神の道だからね。
参考意見として布教するならもっと明るく楽しく分かり易く書いたほうがイメージいいぞ、信者増えるぞってことを言っただけだよ。
カルトじゃあるまいし別に布教や勧誘なんかする必要ないよ。ユダヤ・キリスト教だけが神の道じゃない。すべては神の道だからね。
参考意見として布教するならもっと明るく楽しく分かり易く書いたほうがイメージいいぞ、信者増えるぞってことを言っただけだよ。
264 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 00:10:59 ID:wlWL7pUy
>>261
その通りです。牧師は優しい言葉で人の生活に届く言葉で説教すべきです。
しかし信徒も悪いところがあります。
わからない話聞いてありがたい ありがたいって言う
日本人の性格なんでしょうか
「何事かおわしますかは しらねども かたじけなさに涙こぼるる」
とっさに書いたので違うかもしれませんが、
これに似た感情が 牧師の説教を難しくさせているのでしょう。
あと 教会にインテリが多く集まっているところは
下手に説教すると あとで馬鹿にする信徒や
説教のまずさに（ヘブル語の発音が少し違っただけで）
講釈をたれる人もいますから、
自分の思いをぶつけるのでなくて、
日本の宣教のために 何をしたらいいか真剣に考える必要があります。
その通りです。牧師は優しい言葉で人の生活に届く言葉で説教すべきです。
しかし信徒も悪いところがあります。
わからない話聞いてありがたい ありがたいって言う
日本人の性格なんでしょうか
「何事かおわしますかは しらねども かたじけなさに涙こぼるる」
とっさに書いたので違うかもしれませんが、
これに似た感情が 牧師の説教を難しくさせているのでしょう。
あと 教会にインテリが多く集まっているところは
下手に説教すると あとで馬鹿にする信徒や
説教のまずさに（ヘブル語の発音が少し違っただけで）
講釈をたれる人もいますから、
自分の思いをぶつけるのでなくて、
日本の宣教のために 何をしたらいいか真剣に考える必要があります。
イマジンの歌詞って共産主義の影響を受けてしまったんじゃないかなって気もするよ
266 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 00:14:54 ID:wlWL7pUy
>>262
だからなんで布教したいの？
罪からの救いのためにしているのです。
信じない人ではなく、信じたくない人には 信じろとは言いません。
救いを知らない人には 求めるなら、伝えるのが伝道です。
「戦争しかけたりして何やってんだか。」
戦争は キリストの望まれることではありません。
キリストを利用して戦争しているだけです。
本気で神の御心だと信じて戦争やっているのはいませんし、
いたら そいつはキチガイです。
だからなんで布教したいの？
罪からの救いのためにしているのです。
信じない人ではなく、信じたくない人には 信じろとは言いません。
救いを知らない人には 求めるなら、伝えるのが伝道です。
「戦争しかけたりして何やってんだか。」
戦争は キリストの望まれることではありません。
キリストを利用して戦争しているだけです。
本気で神の御心だと信じて戦争やっているのはいませんし、
いたら そいつはキチガイです。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 01:06:28 ID:2leKKWAT
在日41 年、教育修道士として感じたこと
カトリック・ラサール会修道士フィリップ・ラポイント先生
http://www.rotary.cds.ne.jp/rc2000/Weekly/weekly06.PDF#search=
カトリック・ラサール会修道士フィリップ・ラポイント先生
http://www.rotary.cds.ne.jp/rc2000/Weekly/weekly06.PDF#search=
269 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 01:54:16 ID:wlWL7pUy
>>267
当然ＯＫ
こういう やからは いつも宗教を利用する。
日本でも 天皇を利用して戦争に突入した。
同じ事だ。
信心深そうにしていて、実は信じていない。
政治に宗教を利用するほど愚かな事はないし、
戦争するなんざ、キチガイのする事だ！
当然ＯＫ
こういう やからは いつも宗教を利用する。
日本でも 天皇を利用して戦争に突入した。
同じ事だ。
信心深そうにしていて、実は信じていない。
政治に宗教を利用するほど愚かな事はないし、
戦争するなんざ、キチガイのする事だ！
270 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 02:00:22 ID:wlWL7pUy
それに殉じた兵士も
これについては 扇動したヤツはキチガイか狂信者かだ。
しかし権力のしたにあるものは 上官の命令でしなくてはならない。
そう思わなくても、しなければ重罪になる。
それが仕事と思わなくてはならない。
下っ端は可哀想だ。
これについては 扇動したヤツはキチガイか狂信者かだ。
しかし権力のしたにあるものは 上官の命令でしなくてはならない。
そう思わなくても、しなければ重罪になる。
それが仕事と思わなくてはならない。
下っ端は可哀想だ。
271 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 09:25:22 ID:XneuXYhX
272 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 09:28:15 ID:XneuXYhX
>>245
そういうのを勝手な空想というんだよ。
イエスの御姿をあなたは見たの？ 声を聞いたの？ よく、「神様が○○といった」という証しを聞くけど、ふざけるのもいいかげんにしろ！と思う。
イエスも神もあなたには一切、一言も語りかけてはいない！！
そういうのを勝手な空想というんだよ。
イエスの御姿をあなたは見たの？ 声を聞いたの？ よく、「神様が○○といった」という証しを聞くけど、ふざけるのもいいかげんにしろ！と思う。
イエスも神もあなたには一切、一言も語りかけてはいない！！
273 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/10(水) 09:30:46 ID:/TVnkYp3
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
274 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 09:31:38 ID:XneuXYhX
あなたは病人や売春婦、徴税人などに声をかけているイエスの姿を聖書を通して、イメージするだけ。
決して、あなた自身に語りかけてくれるわけではないんだよ。
イエスが来ると信じるなら、教会生活を送るのもいいだろう。俺は絶対に来ないと思っている。
決して、あなた自身に語りかけてくれるわけではないんだよ。
イエスが来ると信じるなら、教会生活を送るのもいいだろう。俺は絶対に来ないと思っている。
>>274
二人称が「あなた」なのに一人称が「俺」だとかなりチグハグで知性が低い印象を受ける。
他にもいろいろあるが、そういった説得力に欠ける言葉はなるべく吐かない方が得というものだ。
リンゴなみに扱われたい（スルー対象）のなら別だがね。
二人称が「あなた」なのに一人称が「俺」だとかなりチグハグで知性が低い印象を受ける。
他にもいろいろあるが、そういった説得力に欠ける言葉はなるべく吐かない方が得というものだ。
リンゴなみに扱われたい（スルー対象）のなら別だがね。
276 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/10(水) 17:46:11 ID:/TVnkYp3
☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
277 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 20:52:50 ID:tPLlCuu9
>>140
> 聖書はいっています
> 「あなたは高価で尊い
> わたしはあなたを愛している」
過去にこんな命令をしてた神様が、
人間ひとりひとりを尊び愛しているとはとても思えないんだが。
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、
小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
そして再臨の時もノンクリは
皆殺し＆地獄行き＆永遠に火あぶりの刑でしょ？
キリスト教って愛じゃなくて脅迫メッセージだよね？
> 聖書はいっています
> 「あなたは高価で尊い
> わたしはあなたを愛している」
過去にこんな命令をしてた神様が、
人間ひとりひとりを尊び愛しているとはとても思えないんだが。
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、
小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
そして再臨の時もノンクリは
皆殺し＆地獄行き＆永遠に火あぶりの刑でしょ？
キリスト教って愛じゃなくて脅迫メッセージだよね？
278 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 20:55:34 ID:tPLlCuu9
異端とされるエホバの証人だってよく「祈りが聞かれた」とか言ってるけど、
結局そういうのって全部本人の思い込みなんだよね。
結局そういうのって全部本人の思い込みなんだよね。
279 ：エルピス：2008/12/10(水) 21:04:51 ID:hxMIcki3
22時からNHKでマザーテレサが放送されますね
280 ：エルピス：2008/12/10(水) 21:10:02 ID:hxMIcki3
277
聖書は全体から解釈しないと
聖書全体でつらぬいているのは。神様の愛です
またユダヤ人の歴史書籍としての記録もあります。
イエスキリストの新しい約束が大事です
聖書は全体から解釈しないと
聖書全体でつらぬいているのは。神様の愛です
またユダヤ人の歴史書籍としての記録もあります。
イエスキリストの新しい約束が大事です
281 ：エルピス：2008/12/10(水) 21:11:25 ID:hxMIcki3
その時歴史が動いた
一人の女性が動いた
マザーテレサ
どうか知人にメールで、この番組をしらせてください
お願いします
一人の女性が動いた
マザーテレサ
どうか知人にメールで、この番組をしらせてください
お願いします
「その時歴史が動いた」
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html
第３４５回
一人、そしてまた一人
〜マザー・テレサ 平和に捧げた生涯〜
平成２０年１２月１０日 (水) ２２：００〜２２：４３ 総合
インドそして世界で、貧困に苦しむ人々の救済を続けた、マザー・テレサ。
その活動を支えたのは「平和」への願いだった。
幼い頃から民族や宗教で対立する人々の姿を見てきたマザー。
インドの貧民街で、紛争の犠牲となって路上で死にゆく「最も貧しい人々」の救済を行う。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html
第３４５回
一人、そしてまた一人
〜マザー・テレサ 平和に捧げた生涯〜
平成２０年１２月１０日 (水) ２２：００〜２２：４３ 総合
インドそして世界で、貧困に苦しむ人々の救済を続けた、マザー・テレサ。
その活動を支えたのは「平和」への願いだった。
幼い頃から民族や宗教で対立する人々の姿を見てきたマザー。
インドの貧民街で、紛争の犠牲となって路上で死にゆく「最も貧しい人々」の救済を行う。
283 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/10(水) 21:36:53 ID:/TVnkYp3
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
アメリカによるレイプ、キリスト教によるレイプが止まらない。
肉のレイプ、また、思想、政治、金融、宗教、レイプ宗教キリスト教をよろしく。
肉のレイプ、また、思想、政治、金融、宗教、レイプ宗教キリスト教をよろしく。
釈迦の十大弟子って確かレイプしてんだよね
286 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 22:03:26 ID:jyb/0ssH
>>283
だからリンゴさん、
信仰がない人に印籠のように聖書を振りかざしてもダメなんだって。
むしろキリスト教にハードルを作ってる。
リンゴさんはどうしてプロテスタントなのか？
そのきっかけや過程やどういう点で人にも勧めたいのかを、自分の言葉で語った
方がよっぽどいいよ。
だからリンゴさん、
信仰がない人に印籠のように聖書を振りかざしてもダメなんだって。
むしろキリスト教にハードルを作ってる。
リンゴさんはどうしてプロテスタントなのか？
そのきっかけや過程やどういう点で人にも勧めたいのかを、自分の言葉で語った
方がよっぽどいいよ。
287 ：エルピス：2008/12/10(水) 22:03:43 ID:hxMIcki3
NHK
マザーテレサ
マザーテレサ
288 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 22:08:19 ID:jyb/0ssH
韓国は仏教徒も沢山居る
で儒教国とも言われる
私は仏教徒ですが、最近キリスト教に興味を持っています。
聖書も読みました。たまにカトリック教会が経営するカトリック案内所
にも赴きます。
仏教徒からカトリックに信仰を変えることはできますか？
聖書も読みました。たまにカトリック教会が経営するカトリック案内所
にも赴きます。
仏教徒からカトリックに信仰を変えることはできますか？
>>292
できますよ。でもカソリックは偶像崇拝（マリア像などを拝んでいる）なので気をつけてください。
できますよ。でもカソリックは偶像崇拝（マリア像などを拝んでいる）なので気をつけてください。
「割礼を受けていない」と書かれた男性、ユダヤ文化研究団体を訴える
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1228858351560.html
[ニューヨーク 8日 AP] ニューヨークの男性がユダヤ文化研究団体を名誉毀損で訴えている。
同団体はウェブサイトで、この男性が割礼を施されていないという内容の顔写真入り記事を発表したが、それは事実と異なると彼は主張している。
ジョン・シンガー原告 (49) は、自分は幼少時に割礼を施されたと述べている。
彼はアトランタとオーストリアのウィーンに本部を置く中央ヨーロッパ研究記録センターおよびそのウェブサイト「Centropa.org」に損害賠償を求めている。
記事中で、彼の母親の「息子は割礼を受けていない」という発言が引用されている。ユダヤ法では男性は割礼を受けなければならないことになっている。
彼はこの記事が10月に発表される前に、この発言は間違いであると同団体のエドワード・セロッタ理事に警告したとのことだ。
セロッタ理事はこの件に関して、ニューヨークの弁護士が決まるまではコメントを控えると述べている。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1228858351560.html
[ニューヨーク 8日 AP] ニューヨークの男性がユダヤ文化研究団体を名誉毀損で訴えている。
同団体はウェブサイトで、この男性が割礼を施されていないという内容の顔写真入り記事を発表したが、それは事実と異なると彼は主張している。
ジョン・シンガー原告 (49) は、自分は幼少時に割礼を施されたと述べている。
彼はアトランタとオーストリアのウィーンに本部を置く中央ヨーロッパ研究記録センターおよびそのウェブサイト「Centropa.org」に損害賠償を求めている。
記事中で、彼の母親の「息子は割礼を受けていない」という発言が引用されている。ユダヤ法では男性は割礼を受けなければならないことになっている。
彼はこの記事が10月に発表される前に、この発言は間違いであると同団体のエドワード・セロッタ理事に警告したとのことだ。
セロッタ理事はこの件に関して、ニューヨークの弁護士が決まるまではコメントを控えると述べている。
295 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/10(水) 22:46:23 ID:/TVnkYp3
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
御言葉を口ずさもう
いよぉ！元気か？福音戦士リンゴちゃん。
しかし、よく同じ文ばかりで飽きないね・・・。
しかし、よく同じ文ばかりで飽きないね・・・。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 22:59:31 ID:wlWL7pUy
割礼ユダヤ教関係ないジャン。
はやく「日本でキリスト教徒は増えるか」という主題に戻ろうぜ。
はやく「日本でキリスト教徒は増えるか」という主題に戻ろうぜ。
イエスが、来日すれば増えるんじゃね？
ああ、今はイエスさんは韓国巡業中です。
次に来るみたい。
次に来るみたい。
301 ：エルピス：2008/12/10(水) 23:11:56 ID:hxMIcki3
なれますね
ただ仏教も大事にしつつ、カトリックになれると思います
私はプロテスタントなのですがカトリックは尊敬しています
ただ仏教も大事にしつつ、カトリックになれると思います
私はプロテスタントなのですがカトリックは尊敬しています
302 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 23:15:03 ID:wlWL7pUy
杉本先生が来て下されば大丈夫です。
303 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/10(水) 23:15:06 ID:/TVnkYp3
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
304 ：エルピス：2008/12/10(水) 23:17:58 ID:hxMIcki3
カトリックとプロテスタントの一致点
１新共同訳はカトリック側とプロテスタントが集まって翻訳された
２、三位一体を信じる
私たちはイエスキリストが救い主であると信じます。これはどの教会も信じています
１新共同訳はカトリック側とプロテスタントが集まって翻訳された
２、三位一体を信じる
私たちはイエスキリストが救い主であると信じます。これはどの教会も信じています
305 ：エルピス：2008/12/10(水) 23:22:22 ID:hxMIcki3
もっとも貧しい飼い葉桶で生まれたのはイエスです
あえて貧しい場所、光があたらない場所、寂しい場所でうまれたイエス
それは、神様の姿でした
神様は自分の体で、いま悲しんでいる方を感じるために、つらさを抱えている方の気持ちをしるために、くだりました
ここは大切な教理なのです。
イエスさまの中に父をみる。それが三位一体です
あえて貧しい場所、光があたらない場所、寂しい場所でうまれたイエス
それは、神様の姿でした
神様は自分の体で、いま悲しんでいる方を感じるために、つらさを抱えている方の気持ちをしるために、くだりました
ここは大切な教理なのです。
イエスさまの中に父をみる。それが三位一体です
>>298
＞日本でキリスト教徒は増えるか
少子高齢化で人口が減る中で日本人の間でキリスト教関係が流行る可能性は低いから
このままでは日本人の中のキリスト教徒は増えないだろうな。
エヴァンゲリオンみたいなキリスト教をモチーフにした大ヒットアニメ作品や
日本人のキリスト教徒の中から世界的なビッグアーティストが
月一ペースでコンスタントに生まれるとかしないと挽回は無理だろうな。
キリスト教国からの移民や難民を大量に受け入れて日本人と結婚＆定住させれば
理論上は、一応「日本国内」でのキリスト教人口は増えると思う。
＞日本でキリスト教徒は増えるか
少子高齢化で人口が減る中で日本人の間でキリスト教関係が流行る可能性は低いから
このままでは日本人の中のキリスト教徒は増えないだろうな。
エヴァンゲリオンみたいなキリスト教をモチーフにした大ヒットアニメ作品や
日本人のキリスト教徒の中から世界的なビッグアーティストが
月一ペースでコンスタントに生まれるとかしないと挽回は無理だろうな。
キリスト教国からの移民や難民を大量に受け入れて日本人と結婚＆定住させれば
理論上は、一応「日本国内」でのキリスト教人口は増えると思う。
307 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/10(水) 23:46:52 ID:LdCo+eyB
イエスの産まれたのは、馬小屋ではなくて、羊を飼育する洞窟の可能性が高いらしい。
当時の一般市民は、ほとんど馬をもってなかったらしい。
バプテスマのヨハネは、イエスに対して「見よ、世の罪を取り除く神の小羊。」と言っている。
イエスは、過越しの子羊としての役割を背負って産まれてきたんだよ。
だから、出産された場所にもちゃんと預言的な意味が、含まれとったんやね。
当時の一般市民は、ほとんど馬をもってなかったらしい。
バプテスマのヨハネは、イエスに対して「見よ、世の罪を取り除く神の小羊。」と言っている。
イエスは、過越しの子羊としての役割を背負って産まれてきたんだよ。
だから、出産された場所にもちゃんと預言的な意味が、含まれとったんやね。
まぁ、おいらの家族や親戚や友達にはガチなキリスト教関係者がいないからなんとも言えないんだけどな。
キリスト教の教会って全然行ったこともない。今までもこれからも日常暮らしていく上では縁もゆかりもない感じだよ。
第一、行く用事がない。
もしも将来に教会行く可能性があるとしたらたぶん結婚式ぐらいだろうけどね。でも今は用事がない。
少し縁があるとしたら、中学の修学旅行でトラピスチヌ修道院に行ったときに買ってきた「マリア像」くらいかな。
でも真剣に拝んでるわけではないしなぁ・・・。
近所の神社にはよく行く。お寺には主に法事やお墓参りで行くくらいだ。
うちには神棚と仏壇はあるが、キリスト教関係のはたぶんほとんどないと思う。
キリスト教の教会って全然行ったこともない。今までもこれからも日常暮らしていく上では縁もゆかりもない感じだよ。
第一、行く用事がない。
もしも将来に教会行く可能性があるとしたらたぶん結婚式ぐらいだろうけどね。でも今は用事がない。
少し縁があるとしたら、中学の修学旅行でトラピスチヌ修道院に行ったときに買ってきた「マリア像」くらいかな。
でも真剣に拝んでるわけではないしなぁ・・・。
近所の神社にはよく行く。お寺には主に法事やお墓参りで行くくらいだ。
うちには神棚と仏壇はあるが、キリスト教関係のはたぶんほとんどないと思う。
聖書っておもしろいよ。
子供の頃はなにがおもしろいんだかさっぱりわかんなかったな。
子供の頃はなにがおもしろいんだかさっぱりわかんなかったな。
>>309
さすがに聖書は読んだことあるよ。途中で挫折したけど。
あんなのどこが面白いんだかいまいちわからない。
現代人はマンガや映画の刺激やスピード感やスリルに慣れきってるから
古きよきスローライフの香り漂う世界観は退屈極まりない。
正直、霊的世界なら昔の学研のムーとかのオカルト雑誌の方が面白かった記憶がある。
聖書をそのまま読むより古代文明とか死海文書とか日ユ同祖論とかの謎を絡めて妄想を膨らますのがたまらなく面白い。
さすがに聖書は読んだことあるよ。途中で挫折したけど。
あんなのどこが面白いんだかいまいちわからない。
現代人はマンガや映画の刺激やスピード感やスリルに慣れきってるから
古きよきスローライフの香り漂う世界観は退屈極まりない。
正直、霊的世界なら昔の学研のムーとかのオカルト雑誌の方が面白かった記憶がある。
聖書をそのまま読むより古代文明とか死海文書とか日ユ同祖論とかの謎を絡めて妄想を膨らますのがたまらなく面白い。
311 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/11(木) 00:30:04 ID:gbWZ/+XT
どうすれば、キリスト教徒が2ちゃんをやめれるのか。
312 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 00:32:32 ID:saGq/Rc1
聖書読み出してから、文学作品もまるっきり違って見えるようになった
314 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 00:41:41 ID:FkZYyn7o
>>311
善悪二元論をやめることです。
善悪二元論をやめることです。
315 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/11(木) 00:42:06 ID:gbWZ/+XT
旧約と新約の関連箇所に気づけたときが、面白いな。
最近、読んでないけど・・・・・
最近、読んでないけど・・・・・
古代においての馬は、現代でのベンツや戦車や自家用ジェット機に匹敵するステータスシンボルで権力者しか持てなかった。
今でもヨーロッパ人の馬に対する愛情は尋常ではなく
日本人に馬肉を食する習慣があることを野蛮であると非難しているくらいだ。
イエスが馬小屋で生まれたのは尊い生まれ（ダビデの末裔）であることを明かすためだったんだろうな。
今でもヨーロッパ人の馬に対する愛情は尋常ではなく
日本人に馬肉を食する習慣があることを野蛮であると非難しているくらいだ。
イエスが馬小屋で生まれたのは尊い生まれ（ダビデの末裔）であることを明かすためだったんだろうな。
317 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 00:44:55 ID:Hm850pM3
>>311
２ちゃんねるに代わる巨大掲示板ができればいいのでは？
２ちゃんねるに代わる巨大掲示板ができればいいのでは？
318 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 00:46:27 ID:FkZYyn7o
>>313
文学にも宗教の洗脳が入っているということに気づいたわけですね。
文学にも宗教の洗脳が入っているということに気づいたわけですね。
>>319たとえばドストエフスキーにしても、三島由紀夫の仏文学の影響を受けた作品にしても
聖書をある程度読んだ後と、知らない時代じゃ持ってくる意味が違うでそ
聖書をある程度読んだ後と、知らない時代じゃ持ってくる意味が違うでそ
>>320
それは言えるかもね。元ネタが聖書って多いからなぁ。
キリスト教文学といえば他にはトルストイとか遠藤周作が有名だね。
俺の場合はもっと前の古代バビロニア文明とかゾロアスター教とかエジプト神話とか
聖書の元ネタの方ばっかり調べて読んでるから聖書から派生した系統の文学にはあんまり魅力を感じないんだよなぁ。
信者の人には非常に申し訳ないんだけど。
それは言えるかもね。元ネタが聖書って多いからなぁ。
キリスト教文学といえば他にはトルストイとか遠藤周作が有名だね。
俺の場合はもっと前の古代バビロニア文明とかゾロアスター教とかエジプト神話とか
聖書の元ネタの方ばっかり調べて読んでるから聖書から派生した系統の文学にはあんまり魅力を感じないんだよなぁ。
信者の人には非常に申し訳ないんだけど。
そういう本もおもしろいかもな。黒い聖母とかね。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 01:16:26 ID:iciRdN1s
324 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 01:28:03 ID:N4sTrxc8
325 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 01:31:39 ID:iciRdN1s
ついでにもいっちょコピペ、ほい
韓国キリスト教の実態は鬼畜レイプ集団です．．
【韓国】牧師が窃盗に殺人、連続強姦…何でもアリの韓国牧師業界（聯合ニュース）07/02/13
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171344062/
【韓国】「韓国のキリスト教団・ＪＭＳ、信者２０００人集めて日本で勢力拡大」 日本女性の強姦被害が深刻（中央日報）2006.07.28
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78339&servcode=400§code=400
【国内】信者の幼女や小中学生をに常習的に繰り返し強姦した金保元牧師に懲役２０年 （京都新聞）06/02/22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140514095/
【韓国】 牧師の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を強姦（ニューシース）06/05/26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148701123/
【韓比】フィリピンで韓国人牧師が少女を連続強姦（ヤフーニュース）06/03/05
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141565644/
【韓国】『別れたら性的関係の動画を流布する』～牧師が脅迫（聯合ニュース）06/03/16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142495847/
韓国キリスト教の実態は鬼畜レイプ集団です．．
【韓国】牧師が窃盗に殺人、連続強姦…何でもアリの韓国牧師業界（聯合ニュース）07/02/13
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171344062/
【韓国】「韓国のキリスト教団・ＪＭＳ、信者２０００人集めて日本で勢力拡大」 日本女性の強姦被害が深刻（中央日報）2006.07.28
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78339&servcode=400§code=400
【国内】信者の幼女や小中学生をに常習的に繰り返し強姦した金保元牧師に懲役２０年 （京都新聞）06/02/22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140514095/
【韓国】 牧師の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を強姦（ニューシース）06/05/26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148701123/
【韓比】フィリピンで韓国人牧師が少女を連続強姦（ヤフーニュース）06/03/05
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141565644/
【韓国】『別れたら性的関係の動画を流布する』～牧師が脅迫（聯合ニュース）06/03/16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142495847/
326 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 01:42:15 ID:N4sTrxc8
>>310
新約聖書が面白いのは人間の心の暗い動きが、随所にでてくるところ。
イエスの体に、御利益を求めておずおずと指一本で触れようとしたり、
右の頬を叩かれれば、叩き返したくなる人間の心を見越してたり、
イエスが引き立てられて行ってるとき、あんなに従順で信仰心が篤かった弟子たちが
一目散に逃げ出したものの、それでも遠巻きにしてイエスについていってるところ、等々。
ほんとによく人間の心理を捉えてると思う。
自分の生活の中でも同じような心理になることが何度も出てくるし。
新約聖書が面白いのは人間の心の暗い動きが、随所にでてくるところ。
イエスの体に、御利益を求めておずおずと指一本で触れようとしたり、
右の頬を叩かれれば、叩き返したくなる人間の心を見越してたり、
イエスが引き立てられて行ってるとき、あんなに従順で信仰心が篤かった弟子たちが
一目散に逃げ出したものの、それでも遠巻きにしてイエスについていってるところ、等々。
ほんとによく人間の心理を捉えてると思う。
自分の生活の中でも同じような心理になることが何度も出てくるし。
327 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 01:57:37 ID:N4sTrxc8
>>320
まさにその通りなんだよね。
昔、文学板か一般書籍板で、「遠藤周作を理解するには新約聖書を読んでおいた方がいい。
読んでないなら『沈黙』も、自分が理解してるつもりでも、理解してる
ことにならない」と書いたら、非難轟々だったな。
『沈黙』の中にもニワトリが鳴く場面が出てきてたと思うけど、新約聖書読んでる
人は「ニワトリが三回鳴くまでに私を三度裏切ることになる」あの場面を想起しながら
読むからね。遠藤周作もそれを意図してニワトリを登場させてる。
まさにその通りなんだよね。
昔、文学板か一般書籍板で、「遠藤周作を理解するには新約聖書を読んでおいた方がいい。
読んでないなら『沈黙』も、自分が理解してるつもりでも、理解してる
ことにならない」と書いたら、非難轟々だったな。
『沈黙』の中にもニワトリが鳴く場面が出てきてたと思うけど、新約聖書読んでる
人は「ニワトリが三回鳴くまでに私を三度裏切ることになる」あの場面を想起しながら
読むからね。遠藤周作もそれを意図してニワトリを登場させてる。
328 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 02:08:12 ID:saGq/Rc1
単純 聡明が一番いい。
329 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 02:10:13 ID:saGq/Rc1
しかし 蛇のような賢さも必要だ！
330 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 03:35:11 ID:jjlg8gGt
Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu in mulieribus,
ｱｳﾞｪ ﾏﾘｰｱ ｸﾞﾗﾂｨｱ ﾌﾟﾚﾅ ﾄﾞﾐﾇｽ ﾃｰｸﾑ ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾀ ﾄｩｰ ｲﾝ ﾑﾘｴﾘﾌﾞｽ
et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
ｴﾄ ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄｩｽ ﾌﾙｸﾄｩｽ ｳﾞｪﾝﾄｩﾘｽ ﾄｩｲ ｲｴｰｽﾞｽ.
Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
ｻﾝｸﾀ ﾏﾘｰｱ ﾏｰﾃﾙ ﾃﾞｲ ｵﾗﾌﾟﾛ ﾉｰﾋﾞｽ ﾍﾟｯｶﾄﾘﾌﾞｽ
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
ﾇﾝｸ ｴﾄ ｲﾝ ｵﾗ ﾓﾙﾃｨｽ ﾉｽﾄｩﾚ. ｱｰﾒﾝ.
331 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 03:37:02 ID:saGq/Rc1
カトリックがマリア崇拝をやめれば
キリスト教徒は増えるぞ！
あと神父の幼児虐待もしないほうがいい。
ていうか やろめ
キリスト教徒は増えるぞ！
あと神父の幼児虐待もしないほうがいい。
ていうか やろめ
わかった
333 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 13:43:31 ID:AQN0WpzX
聖書→コーランと一神教は続いていく。
コーランではイエスは預言者のひとりに過ぎず、復活もしていないと説く。
そして、地球最後の日にムハンマドとともに現れるとね。
コーランではイエスは預言者のひとりに過ぎず、復活もしていないと説く。
そして、地球最後の日にムハンマドとともに現れるとね。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 13:46:07 ID:AQN0WpzX
そんなおとぎ話、そんな神話を誰が信じられる？
今、ヨガやスピリチュアルが流行っているという。
時代は東洋的思想、非二元論、仏教に移り変わってきている。
今、ヨガやスピリチュアルが流行っているという。
時代は東洋的思想、非二元論、仏教に移り変わってきている。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 13:52:07 ID:AQN0WpzX
受洗した教会では「神様が○○といった。」といったり、職場が決まれば「神様が見つけてくれた。」とか、何でも神様を持ち出すキモい親子がいた。
教団でイスラエル巡礼とかやってて、「神様が行けっていうから行った。」とか、もう、いいたい放題。
本当にキモかった。
教団でイスラエル巡礼とかやってて、「神様が行けっていうから行った。」とか、もう、いいたい放題。
本当にキモかった。
336 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 13:53:49 ID:AQN0WpzX
しかし、韓国ってなぜ、あんなに教会が多いのか？
民族性がキモい習性もってるんだろうか。
不思議な国だ。
民族性がキモい習性もってるんだろうか。
不思議な国だ。
韓国は国策として統一協会を保護してきたそうだから、その影響では。
クリスチャントゥデイスレ情報。
クリスチャントゥデイスレ情報。
338 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 14:38:27 ID:AQN0WpzX
はっきりいって教会に留まり続けることが信仰なのか？って思う。
教会という場所はかなり人間関係がしんどい。それで疲れて離れていってしまう。
もっと個人的に信仰できる媒介、例えば、ネット礼拝なんかがあればいいと思う。
教会という場所はかなり人間関係がしんどい。それで疲れて離れていってしまう。
もっと個人的に信仰できる媒介、例えば、ネット礼拝なんかがあればいいと思う。
340 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 15:34:31 ID:saGq/Rc1
そうイエスはアジアの人。
ユダヤ教もアジア主体。
アジア人は偉いｗ日本人も。
俺が思うに日本人は道徳的にも優れてるし恥の概念もある民族だから
キリスト教が上手い具合に入ってくれば
自殺の問題や社会問題とか減ると思う。
そのためにはキリスト教を日本的に伝導・布教しないといかんよーな気がする。
ユダヤ教もアジア主体。
アジア人は偉いｗ日本人も。
俺が思うに日本人は道徳的にも優れてるし恥の概念もある民族だから
キリスト教が上手い具合に入ってくれば
自殺の問題や社会問題とか減ると思う。
そのためにはキリスト教を日本的に伝導・布教しないといかんよーな気がする。
342 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/11(木) 16:30:05 ID:VM4NaB/0
私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、
圧倒的な勝利者となるのです。私はこう確信しています。
死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、
高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、
私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。(ローマ8章)
硫化水素自殺問題
内閣府によると2008年1～9月で硫化水素による自殺者は876人。前年の27件29人の約30倍に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/hydrogen_sulfide_suicide/
硫化水素による自殺者が今年1～11月に1007人となったことが11日、警察庁の調べで分かった。インターネット情報の影響などで今年に入って激増したが、既に1000人を超え、昨年1年間の29人の約35倍に上った。
硫化水素の「原料」となる商品の一つが、自殺多発のあおりで10月末に製造中止となったが、発生方法を紹介するネット情報は依然多い。自殺は4月の204人をピークに減少傾向にあるものの、11月も53人で、1日平均1人以上の高水準が続いている。
硫化水素自殺が増えたのは、市販商品を使って簡単に発生させる方法がネット上に多数紹介された影響とされる。
救助に入った家族や救急隊員が巻き添えで死傷する二次被害も多発したため、警察庁は4月末、同ガス自殺を誘引するネットの書き込みを「有害情報」として取り扱い、業者やサイト管理者に削除を要請している。
内閣府によると2008年1～9月で硫化水素による自殺者は876人。前年の27件29人の約30倍に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/hydrogen_sulfide_suicide/
硫化水素による自殺者が今年1～11月に1007人となったことが11日、警察庁の調べで分かった。インターネット情報の影響などで今年に入って激増したが、既に1000人を超え、昨年1年間の29人の約35倍に上った。
硫化水素の「原料」となる商品の一つが、自殺多発のあおりで10月末に製造中止となったが、発生方法を紹介するネット情報は依然多い。自殺は4月の204人をピークに減少傾向にあるものの、11月も53人で、1日平均1人以上の高水準が続いている。
硫化水素自殺が増えたのは、市販商品を使って簡単に発生させる方法がネット上に多数紹介された影響とされる。
救助に入った家族や救急隊員が巻き添えで死傷する二次被害も多発したため、警察庁は4月末、同ガス自殺を誘引するネットの書き込みを「有害情報」として取り扱い、業者やサイト管理者に削除を要請している。
344 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/11(木) 19:11:51 ID:wXIOZecl
☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。
その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳
345 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 20:50:07 ID:qkTZyIo3
343
私も自殺未遂しました
しかし今は
キリストによって
希望をもっています
自殺したいときは
自分は価値がない人間だとおもっていました
しかし今は…
聖書によって私は大切な存在であることを知りました
私も自殺未遂しました
しかし今は
キリストによって
希望をもっています
自殺したいときは
自分は価値がない人間だとおもっていました
しかし今は…
聖書によって私は大切な存在であることを知りました
346 ：エルピス：2008/12/11(木) 20:59:18 ID:qkTZyIo3
名前を忘れてました
マザーテレサは一人一人に愛されていること
大切な存在であることを伝えました
自殺を考えているひとを心配すること。それは思いやりです
最近の教会はこの、思いやりを失っているのでは
献金には熱心だが、
隣人には無関心
愛なくば全ては無に等しい
１コリント１３章
マザーテレサは一人一人に愛されていること
大切な存在であることを伝えました
自殺を考えているひとを心配すること。それは思いやりです
最近の教会はこの、思いやりを失っているのでは
献金には熱心だが、
隣人には無関心
愛なくば全ては無に等しい
１コリント１３章
FUNKY MONKEY BABYS／希望の唄 【PV】
http://jp.youtube.com/watch?v=Ma-khJ6MBaA
イスラエル国国歌「希望(Hatikvah)」
http://jp.youtube.com/watch?v=6jjVBdplmvY
http://jp.youtube.com/watch?v=Ma-khJ6MBaA
イスラエル国国歌「希望(Hatikvah)」
http://jp.youtube.com/watch?v=6jjVBdplmvY
348 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/11(木) 21:17:13 ID:VM4NaB/0
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
力なき愛は無効である
愛なき力は暴力である
パスカル
『強くなければ、生きてはいけない。
優しくなければ、生きる資格がない』
レイモンド・チャンドラー 「プレイバック」より
『真のやさしさは強さにつながり、
本当の強さにはやさしさが必要なのです』 山口良治
『心を優しく持ち、耐え抜くことを学ぼう。
強い心で生きるために』 ヘレン・ケラー
『やさしい人は、
心の傷を乗り越えた人たちなのである』 加藤諦三
『傷ついただけではなく、自分の傷や痛みを乗り越えられた時、
初めて人はやさしくなれるのだと思う。そして、
乗り越える力が、心の強さではないだろうか』 江頭美智留
『人は悲しみが 多いほど
人には優しく 出来るのだから』 海援隊「贈る言葉」より
『弱いから立ち向かえる
悲しいから優しくなれる』 小田和正「風の坂道」より
愛なき力は暴力である
パスカル
『強くなければ、生きてはいけない。
優しくなければ、生きる資格がない』
レイモンド・チャンドラー 「プレイバック」より
『真のやさしさは強さにつながり、
本当の強さにはやさしさが必要なのです』 山口良治
『心を優しく持ち、耐え抜くことを学ぼう。
強い心で生きるために』 ヘレン・ケラー
『やさしい人は、
心の傷を乗り越えた人たちなのである』 加藤諦三
『傷ついただけではなく、自分の傷や痛みを乗り越えられた時、
初めて人はやさしくなれるのだと思う。そして、
乗り越える力が、心の強さではないだろうか』 江頭美智留
『人は悲しみが 多いほど
人には優しく 出来るのだから』 海援隊「贈る言葉」より
『弱いから立ち向かえる
悲しいから優しくなれる』 小田和正「風の坂道」より
慾はなく 決して怒らず いつも静かに笑っている
あらゆることを 自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり そして忘れず
東に病気の子供あれば 行って看病してやり
西に疲れた母あれば 行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば 行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があれば つまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し 寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 苦にもされず
そういうものに
わたしは なりたい
あらゆることを 自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり そして忘れず
東に病気の子供あれば 行って看病してやり
西に疲れた母あれば 行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば 行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があれば つまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し 寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 苦にもされず
そういうものに
わたしは なりたい
神よ、わたしをあなたの平和の道具にしてください
憎しみのあるところに、愛をもたらすことができますように
いさかいのあるところに、許しを
争いのあるところに、平和を
分裂のあるところに、一致を
迷いのあるところに、信仰を
誤りのあるところに、真理を
絶望のあるところに、希望を
悲しみのあるところに、喜びを
闇のあるところに、光を
もたらすことができますように、
助け、導いてください。
神よ、わたしに
なぐさめられることよりも、なぐさめることを
理解されることよりも、理解することを
愛されることよりも、愛することを望ませて下さい
なぜなら、私たちは
与えることによって、与えられ
自分を捨てることによって自分を見出し
許すことによって、許され
死ぬことによって
永遠の生命に生きるからです
憎しみのあるところに、愛をもたらすことができますように
いさかいのあるところに、許しを
争いのあるところに、平和を
分裂のあるところに、一致を
迷いのあるところに、信仰を
誤りのあるところに、真理を
絶望のあるところに、希望を
悲しみのあるところに、喜びを
闇のあるところに、光を
もたらすことができますように、
助け、導いてください。
神よ、わたしに
なぐさめられることよりも、なぐさめることを
理解されることよりも、理解することを
愛されることよりも、愛することを望ませて下さい
なぜなら、私たちは
与えることによって、与えられ
自分を捨てることによって自分を見出し
許すことによって、許され
死ぬことによって
永遠の生命に生きるからです
>>351
仏教徒の方ですね。
仏教徒の方ですね。
353 ：カーディナル・ニューマンの祈り：2008/12/11(木) 21:51:47 ID:lbitFaBO
イエス様、私がどこにいても、
あなたのかおりをはなつことができますように、
私を助けて下さい。
私の心をあなたの霊といのちであふれさせてください。
私の存在に浸み通り私を捕らえつくすことによって私の生活のすべてが、
ひたすらあなたの光をかがやかすものとなりますように。
私をあなたの光をかがやかせるものとしてお使いください。
私が出会うあらゆる人々が、
私の中にあなたのみ姿を感じることが出来ますように、
私のうちでかがやいてください。
主よ、人々がもはや私ではなく、あなただけを見ますように。
私の中におとどまりください。
そうすれば私があなたの光でかがやき、
私の光で他の人々もかがやくことができるのです。
主よ、光はすべてあなたからのもの、
ごく僅かの光でさえ、私のものではありません。
あなたが私を通して人々を照らしておられるのです。
私の周囲にいる人々を照らすあなたへの賛美を
私の唇にのぼらせてください。
言葉でよりも行動で、私の生き方、
あなたから与えられる私への愛が、
目に見える光りとなって、
あなたを人々にのべ伝えることができますように。
あなたのかおりをはなつことができますように、
私を助けて下さい。
私の心をあなたの霊といのちであふれさせてください。
私の存在に浸み通り私を捕らえつくすことによって私の生活のすべてが、
ひたすらあなたの光をかがやかすものとなりますように。
私をあなたの光をかがやかせるものとしてお使いください。
私が出会うあらゆる人々が、
私の中にあなたのみ姿を感じることが出来ますように、
私のうちでかがやいてください。
主よ、人々がもはや私ではなく、あなただけを見ますように。
私の中におとどまりください。
そうすれば私があなたの光でかがやき、
私の光で他の人々もかがやくことができるのです。
主よ、光はすべてあなたからのもの、
ごく僅かの光でさえ、私のものではありません。
あなたが私を通して人々を照らしておられるのです。
私の周囲にいる人々を照らすあなたへの賛美を
私の唇にのぼらせてください。
言葉でよりも行動で、私の生き方、
あなたから与えられる私への愛が、
目に見える光りとなって、
あなたを人々にのべ伝えることができますように。
>>352
いえ、僕はただの通りすがりの名無しさんです。一人の人間です。いわゆる一つの現象です。
「私という現象は/仮定された有機交流電灯の/一つの青い照明です/あらゆる透明な幽霊の複合体」
「風景やみんなといっしょに/せわしくせわしく明滅しながら/いかにもたしかにともりつづける/因果交流電灯の/ひとつの青い照明」
By 宮沢賢治
いえ、僕はただの通りすがりの名無しさんです。一人の人間です。いわゆる一つの現象です。
「私という現象は/仮定された有機交流電灯の/一つの青い照明です/あらゆる透明な幽霊の複合体」
「風景やみんなといっしょに/せわしくせわしく明滅しながら/いかにもたしかにともりつづける/因果交流電灯の/ひとつの青い照明」
By 宮沢賢治
つまり仏教ですね。
「カーディナル・ニューマンの祈り」は
仏教では「自灯明、法灯明」に相当します。
たとえどんな闇夜や困難の中であろうとも
マザー・テレサや宮沢賢治のように
自らが燃え上がり輝いて人々の希望の光となり、ともしびとなることが
そのまま「法＝神」の光になることなんだ、それだけをよりどころにして
ひたむきに真っ直ぐに強く生きていくべきなのだということです。
仏教では「自灯明、法灯明」に相当します。
たとえどんな闇夜や困難の中であろうとも
マザー・テレサや宮沢賢治のように
自らが燃え上がり輝いて人々の希望の光となり、ともしびとなることが
そのまま「法＝神」の光になることなんだ、それだけをよりどころにして
ひたむきに真っ直ぐに強く生きていくべきなのだということです。
>>355
仏教はそんなに詳しくないですよ。
どっちかといえば古神道とかジョン・レノン教とか
わりと楽観的でおおらかなのが好きです。
一神教とか善悪二元論にはあまり興味が湧きません。たぶん、いわゆる多元論者です。
仏教はそんなに詳しくないですよ。
どっちかといえば古神道とかジョン・レノン教とか
わりと楽観的でおおらかなのが好きです。
一神教とか善悪二元論にはあまり興味が湧きません。たぶん、いわゆる多元論者です。
358 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/11(木) 22:28:48 ID:gbWZ/+XT
>>340
>>341
そうだべ。
西洋化されたキリスト教ではなくて、日本のキリスト教文化をつくる時代じゃないかと思う。
だから、日本人を見下して、自国のキリスト教文化を誇らしく語る外人宣教師は、いらんと思うのよね。
>>341
そうだべ。
西洋化されたキリスト教ではなくて、日本のキリスト教文化をつくる時代じゃないかと思う。
だから、日本人を見下して、自国のキリスト教文化を誇らしく語る外人宣教師は、いらんと思うのよね。
>>358
＞日本人を見下して、自国のキリスト教文化を誇らしく語る外人宣教師は、いらん
たしかにいりませんね。彼らはゼノ・ゼブロフスキーを見習うべきですな。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
ゼノ・ゼブロフスキー（ゼノン・ジェブロフスキ、Zenon Żebrowski、1891年 - 1982年4月24日）は、
「アリの町の神父」として知られる。
長崎市への原子爆弾投下で自らも被災（被爆）したが、戦後、戦災孤児や恵まれない人々の救援活動に力を入れた。
「ゼノ神父」と呼ばれることがあるが、司祭叙階を受けておらず修道士である。
1890年、ドイツ国境付近の村で父ヨーゼフ、母アンナとの間に四男として生まれた。その後、第一次世界大戦のおりに軍隊に志願する。
除隊後、職を転々としていたが、気まぐれで聞いた教会での説教に影響を受け、コンベンツァル聖フランシスコ修道会に入会。これは彼が29歳の時だった。
1930年4月24日、そこで出会ったコルベ神父やヒラリウス修道士と共に奉仕と宣教のために来日した。
来日後は長崎でコルベ神父らとともに、布教誌「聖母の騎士」の出版と普及に力を入れた。ゼノ修道士は全国各地に赴き、その教えを全国に広めた。
コルベ神父が離日した後も、日本に残り活動を続けたが、1945年8月9日、長崎市で被爆した。戦後は戦災孤児や恵まれない人々の救援活動に尽くし、
東京・浅草のバタヤ街など全国各地で「アリの町」支援活動を始めた。口癖は「ゼノ死ヌヒマナイネ」。
愛嬌のある白ひげ顔とユーモラスな人柄で、宗派を問わず多くの人に親しまれた。
献身的な社会福祉活動に、1969年に勲四等瑞宝章、1979年に吉川英治文化賞が贈られた。
1981年2月来日したローマ法王・ヨハネ・パウロ2世は、ゼノ修道士の入院先を訪問し、長年の活動に敬意を表した。1982年4月24日、永眠。
＞日本人を見下して、自国のキリスト教文化を誇らしく語る外人宣教師は、いらん
たしかにいりませんね。彼らはゼノ・ゼブロフスキーを見習うべきですな。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
ゼノ・ゼブロフスキー（ゼノン・ジェブロフスキ、Zenon Żebrowski、1891年 - 1982年4月24日）は、
「アリの町の神父」として知られる。
長崎市への原子爆弾投下で自らも被災（被爆）したが、戦後、戦災孤児や恵まれない人々の救援活動に力を入れた。
「ゼノ神父」と呼ばれることがあるが、司祭叙階を受けておらず修道士である。
1890年、ドイツ国境付近の村で父ヨーゼフ、母アンナとの間に四男として生まれた。その後、第一次世界大戦のおりに軍隊に志願する。
除隊後、職を転々としていたが、気まぐれで聞いた教会での説教に影響を受け、コンベンツァル聖フランシスコ修道会に入会。これは彼が29歳の時だった。
1930年4月24日、そこで出会ったコルベ神父やヒラリウス修道士と共に奉仕と宣教のために来日した。
来日後は長崎でコルベ神父らとともに、布教誌「聖母の騎士」の出版と普及に力を入れた。ゼノ修道士は全国各地に赴き、その教えを全国に広めた。
コルベ神父が離日した後も、日本に残り活動を続けたが、1945年8月9日、長崎市で被爆した。戦後は戦災孤児や恵まれない人々の救援活動に尽くし、
東京・浅草のバタヤ街など全国各地で「アリの町」支援活動を始めた。口癖は「ゼノ死ヌヒマナイネ」。
愛嬌のある白ひげ顔とユーモラスな人柄で、宗派を問わず多くの人に親しまれた。
献身的な社会福祉活動に、1969年に勲四等瑞宝章、1979年に吉川英治文化賞が贈られた。
1981年2月来日したローマ法王・ヨハネ・パウロ2世は、ゼノ修道士の入院先を訪問し、長年の活動に敬意を表した。1982年4月24日、永眠。
361 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/11(木) 22:48:56 ID:VM4NaB/0
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
363 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 23:37:27 ID:/gqta9Db
『心を優しく持ち、耐え抜くことを学ぼう。
強い心で生きるために』 ヘレン・ケラー
こういう精神が今は大事ではないか？
こういう言葉に基づいて生きる事が
キリスト教徒が増える事につながっていくのではないかと思う。
364 ：エルピス：2008/12/11(木) 23:41:51 ID:qkTZyIo3
素晴らしい言葉が多数書き込まれてますね
勇気をもらいました。
ありがとうございます。
他者を傷つける言葉ではなく、他人の弱さや失敗さえも受け入れるような優しい言葉。
そんな言葉を大事にしていきていきたいね…
明日もよろしく
グッナイ☆
勇気をもらいました。
ありがとうございます。
他者を傷つける言葉ではなく、他人の弱さや失敗さえも受け入れるような優しい言葉。
そんな言葉を大事にしていきていきたいね…
明日もよろしく
グッナイ☆
ごめん、昨日我慢できなくて想いのままぶちまけた奴だけど・・・
>>344-345
を始めエルピスさんの言葉や、みなさんのやり取りが
勇気をくれて、とても嬉しい気持ちです。
>>363さんがおっしゃられていることはもっともだと思って
おりまして・・・というか、色々考えた結果そう確信しているのですが、
今の日本ではこういう生き方が何の価値も持っていないように
感じられて悲しいのです。
キリスト教徒が増える事・・・ではなく、そういう生き方が
本当に苦しんでいる人たちに希望をもたらすのだと信じています。
クリスチャンを増やすというところで議論するよりも、
本当に困っている人、義に飢え乾いている人の心を満たそうと
働きかけることが大切なように思います。
>>344-345
を始めエルピスさんの言葉や、みなさんのやり取りが
勇気をくれて、とても嬉しい気持ちです。
>>363さんがおっしゃられていることはもっともだと思って
おりまして・・・というか、色々考えた結果そう確信しているのですが、
今の日本ではこういう生き方が何の価値も持っていないように
感じられて悲しいのです。
キリスト教徒が増える事・・・ではなく、そういう生き方が
本当に苦しんでいる人たちに希望をもたらすのだと信じています。
クリスチャンを増やすというところで議論するよりも、
本当に困っている人、義に飢え乾いている人の心を満たそうと
働きかけることが大切なように思います。
366 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 01:56:35 ID:uy87G5U5
>>351
>与えることによって、与えられ
うん、確かにそうだよね。
「求めよ、さらば与えられん」とかいう聖書の教えは大ウソだよね。
だいたい求めるだけで与えられるんだったらこの世に
貧困も欠乏も飢餓もあるわけないもんね。
>争いのあるところに、平和を
分裂のあるところに、一致を
そうそう、宗教こそが世界に分裂と争いをもたらす平和の敵だよね。
もし宗教が全て正しいのなら、宗教が世にあふれればあふれるほど
世界はより平和に、信仰が深まれば深まるほど人はより幸福に
なりそうなもんだけど実際は全然なってないもんね。
これだけ異なる宗教や宗派が混在してる限り“一致”なんて
未来永劫ありえないよね。
愛、平和、ゆるし、理解、認め合う、…
宗教家や信者たちが言うことはいつもこういった聞こえのいい、
耳触りのいい言葉ばかりだけど、宗教の存在がそれに反してるよね。
自分で火をつけておいて水をかけても誉められるわけじやないのにね。
信仰に酔いしれた信者はそれに気付かずこれからも世界を
細切れに分断していくんだろうね。
>与えることによって、与えられ
うん、確かにそうだよね。
「求めよ、さらば与えられん」とかいう聖書の教えは大ウソだよね。
だいたい求めるだけで与えられるんだったらこの世に
貧困も欠乏も飢餓もあるわけないもんね。
>争いのあるところに、平和を
分裂のあるところに、一致を
そうそう、宗教こそが世界に分裂と争いをもたらす平和の敵だよね。
もし宗教が全て正しいのなら、宗教が世にあふれればあふれるほど
世界はより平和に、信仰が深まれば深まるほど人はより幸福に
なりそうなもんだけど実際は全然なってないもんね。
これだけ異なる宗教や宗派が混在してる限り“一致”なんて
未来永劫ありえないよね。
愛、平和、ゆるし、理解、認め合う、…
宗教家や信者たちが言うことはいつもこういった聞こえのいい、
耳触りのいい言葉ばかりだけど、宗教の存在がそれに反してるよね。
自分で火をつけておいて水をかけても誉められるわけじやないのにね。
信仰に酔いしれた信者はそれに気付かずこれからも世界を
細切れに分断していくんだろうね。
367 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 02:05:30 ID:xPKNFLOW
マタイ24章
終末に向けて それが いよいよ実現しつつある。
終末に向けて それが いよいよ実現しつつある。
>>366
愛、平和、ゆるし、理解、認め合う、…
宗教家や信者たちが言うことはいつもこういった聞こえのいい、
耳触りのいい言葉ばかりだけど、宗教の存在がそれに反してるよね。
・・・そうなんだよな・・・そこにも俺が信仰を持ちたくない理由が
あるんだと思う。信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
他者を攻撃する・・・そんなら宗教を信じずに、一番大事なことだけ
掴んでそれを実践していくのが一番じゃないか、って思ってる。
そして、それがとてつもなくずるいことだってのも分かってる・・・
それに、何か、「絶対」っていう基準がないとさ、いざと言う時に力が
出せないんだ。折れてしまう。
バランスって難しいよな。
「求めよ、さらば与えられん」って言葉の解釈も多義に渡るし、
もう俺には細かいことを考えれば考えるほどわけがわからなくなってくる・・・
愛、平和、ゆるし、理解、認め合う、…
宗教家や信者たちが言うことはいつもこういった聞こえのいい、
耳触りのいい言葉ばかりだけど、宗教の存在がそれに反してるよね。
・・・そうなんだよな・・・そこにも俺が信仰を持ちたくない理由が
あるんだと思う。信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
他者を攻撃する・・・そんなら宗教を信じずに、一番大事なことだけ
掴んでそれを実践していくのが一番じゃないか、って思ってる。
そして、それがとてつもなくずるいことだってのも分かってる・・・
それに、何か、「絶対」っていう基準がないとさ、いざと言う時に力が
出せないんだ。折れてしまう。
バランスって難しいよな。
「求めよ、さらば与えられん」って言葉の解釈も多義に渡るし、
もう俺には細かいことを考えれば考えるほどわけがわからなくなってくる・・・
＞信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
＞他者を攻撃する・・・
それはつまり「悪魔」を信仰している、させられているということ。
神の座に近付こうとする道では絶対基準は「自由自在」。
不自由になることは違うといえます。非常に簡単です。
＞他者を攻撃する・・・
それはつまり「悪魔」を信仰している、させられているということ。
神の座に近付こうとする道では絶対基準は「自由自在」。
不自由になることは違うといえます。非常に簡単です。
370 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 03:50:43 ID:38fpekgw
つまり神の座という幻に近づこうとするほど悪魔に近づく。
それが聖書の本質なわけです
それが聖書の本質なわけです
371 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 04:16:07 ID:mLMbYP8m
>>366は聖書を読んだことが無いらしい。
ルカ12：51ー12：52
あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。
言っておくがむしろ分裂だ。
今から後、1つの家に5人居るならば、3人は２人と、2人は3人と対立して分かれるからである。
>>368
立ち返って、じっくり聖書を読んで見てはどうだろう。
人の意見というものは時代や空気、あるいは状況でころころ変わる。
聖書ほど一元一句読まれ考えられてきた書物は無い。
イザヤ40：8
草は枯れ、花はしぼむがわたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。
ルカ12：51ー12：52
あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。
言っておくがむしろ分裂だ。
今から後、1つの家に5人居るならば、3人は２人と、2人は3人と対立して分かれるからである。
>>368
立ち返って、じっくり聖書を読んで見てはどうだろう。
人の意見というものは時代や空気、あるいは状況でころころ変わる。
聖書ほど一元一句読まれ考えられてきた書物は無い。
イザヤ40：8
草は枯れ、花はしぼむがわたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。
>>371
そうですね・・・
ていうか、本当に、神になろうだなんてとんでもない。
ホントいいことしたな～って思ったときなんて、もう
自分のクソさ加減を連呼しなくちゃもう生きていけないような
感じになるんだ。
>>372
イザヤ40：8は俺が始めていった教会の牧師が
献身を決心した時の言葉だったっけな・・・
もっと深めるか・・・読んでて別のみことばから、今までよく
理解できなかったみことばの意味がふっと腑に落ちたりとかは
よくあるからね、またいってみようか・・・
そう、俺はキリスト教徒になりたいとか、何派がどうのとか
そういうことじゃなくて・・・普遍の真理を知ることの強さも
その恐ろしさもなんとなくわかる。そう簡単に答えは出せないけど、
もう少し、深めてみるね。
アドバイスありがとう。
そうですね・・・
ていうか、本当に、神になろうだなんてとんでもない。
ホントいいことしたな～って思ったときなんて、もう
自分のクソさ加減を連呼しなくちゃもう生きていけないような
感じになるんだ。
>>372
イザヤ40：8は俺が始めていった教会の牧師が
献身を決心した時の言葉だったっけな・・・
もっと深めるか・・・読んでて別のみことばから、今までよく
理解できなかったみことばの意味がふっと腑に落ちたりとかは
よくあるからね、またいってみようか・・・
そう、俺はキリスト教徒になりたいとか、何派がどうのとか
そういうことじゃなくて・・・普遍の真理を知ることの強さも
その恐ろしさもなんとなくわかる。そう簡単に答えは出せないけど、
もう少し、深めてみるね。
アドバイスありがとう。
374 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 04:32:59 ID:mLMbYP8m
>>368
>信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
>他者を攻撃する・・・
これは、
間違った信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
他者を攻撃するようになる。
が正しいよ。
正しい信仰が強ければ強いほど、どんどん謙虚になって、他者に寛大で
優しくなる。マザーテレサのように。
>信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
>他者を攻撃する・・・
これは、
間違った信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
他者を攻撃するようになる。
が正しいよ。
正しい信仰が強ければ強いほど、どんどん謙虚になって、他者に寛大で
優しくなる。マザーテレサのように。
375 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 04:38:34 ID:mLMbYP8m
uWmUKMkzさん、カトリック教会にも行ってみるといいよ。
同じキリスト教でもかなり味が違うから。
うす味で少しものたりないように思うかもしれないけど
だんだん良さがわかる。
同じキリスト教でもかなり味が違うから。
うす味で少しものたりないように思うかもしれないけど
だんだん良さがわかる。
>>374-375
間違った信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
他者を攻撃するようになる。
なるほど、それはスッキリする解釈ですね。
となるとカトリックも一度出入りしてみましょう。
実は最寄の教会はカトリックですしね。
もっと色々な方面から、深く、考え、冷静になった上で、
信仰は持ちたいですからね・・・
アドバイスありがとう、やっぱり、ここのスレッドにいる
人は少し違うな・・・って感じさせてくれて嬉しいです。
間違った信仰が強ければ強いほど、どんどん排他的になって
他者を攻撃するようになる。
なるほど、それはスッキリする解釈ですね。
となるとカトリックも一度出入りしてみましょう。
実は最寄の教会はカトリックですしね。
もっと色々な方面から、深く、考え、冷静になった上で、
信仰は持ちたいですからね・・・
アドバイスありがとう、やっぱり、ここのスレッドにいる
人は少し違うな・・・って感じさせてくれて嬉しいです。
汝の敵を愛せって言葉をあらためて考えちゃうことがある
>>377
そうでうすよね・・・俺、最近、よく使うんですよ。
今自分のやってることが純粋な善なのかただの自己満足なのか
ってことで結構悩んでる中高生って結構多いんですが、
回答を求められた時に、
大切なのは、「生理的に受け付けない相手」
「嫌いな相手」、また「周囲から見放されている人」に対して、
そういった優しい気持ちを発揮できるかどうかです。
好きな人に優しくするのは別に簡単なことです。
しかし、嫌いな人に優しくするのはとても難しいです。
っていう風な感じで説明して、色々なケースを想定させながら
自分なりに噛み砕いていって欲しいなって思います。
そして、何よりも自分自身に対して、強く言いきかせている
ことばですね・・・できてませんもん。
本当は、世界を動かす重大な決断をする方々にも
言いたいんですけどね・・・
そうでうすよね・・・俺、最近、よく使うんですよ。
今自分のやってることが純粋な善なのかただの自己満足なのか
ってことで結構悩んでる中高生って結構多いんですが、
回答を求められた時に、
大切なのは、「生理的に受け付けない相手」
「嫌いな相手」、また「周囲から見放されている人」に対して、
そういった優しい気持ちを発揮できるかどうかです。
好きな人に優しくするのは別に簡単なことです。
しかし、嫌いな人に優しくするのはとても難しいです。
っていう風な感じで説明して、色々なケースを想定させながら
自分なりに噛み砕いていって欲しいなって思います。
そして、何よりも自分自身に対して、強く言いきかせている
ことばですね・・・できてませんもん。
本当は、世界を動かす重大な決断をする方々にも
言いたいんですけどね・・・
そうなんですか。プロテスタントは神を継いで神に近付くことを目指します。
カトリックも神を食べて神と同じになることを目指しているはず。
(・◇・)ﾉﾏﾀﾈ
我々は元々神であったのだし、神の子であるのだし、それを忘れて
神から離れてしまっている真っ暗な考え方が問題なんですよ。
キリスト教では人間罪の子だと教えるのだから、ひどい言い様ですよね。
これが「洗脳」であることに気付くと、世の支配者の考えていることが読めますよね。
神から離れてしまっている真っ暗な考え方が問題なんですよ。
キリスト教では人間罪の子だと教えるのだから、ひどい言い様ですよね。
これが「洗脳」であることに気付くと、世の支配者の考えていることが読めますよね。
385 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 05:51:02 ID:3QazHiGJ
384はきちがいだね。早く入院させたほうがいい。
。
。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 06:01:37 ID:3QazHiGJ
日本には危ない奴が本当にいるんだねーーーーーこ、こ怖いよーーーーーーーーー
なんでだよ。
キリスト教の正統教義を勉強しろよ。
神の子として神の立場を相続するということや、
神に似た者になるよう努力するということがクリスチャンの目標なのに。
キリスト教の正統教義を勉強しろよ。
神の子として神の立場を相続するということや、
神に似た者になるよう努力するということがクリスチャンの目標なのに。
俺は 日本人だ アメリカ人だ 韓国人だ 中国人だという時代に
世界市民だと飛び越えられたほーがいいと思うけどね
地球に国境という線などなく 勝手に主張しているだけだからねー
宇宙から地球をみてみればいいと思う
世界市民だと飛び越えられたほーがいいと思うけどね
地球に国境という線などなく 勝手に主張しているだけだからねー
宇宙から地球をみてみればいいと思う
378
無理せず 苦手なもんは苦手 嫌いなもんは嫌いでいいのでは?
わたしはウニは愛せないし。。でも人にあげると喜ばれるのでうれしいし
無理せず 苦手なもんは苦手 嫌いなもんは嫌いでいいのでは?
わたしはウニは愛せないし。。でも人にあげると喜ばれるのでうれしいし
どんどん増えろ祈りの人
キリストの平和観の基本は、
「人は神のもとに平等である」
「人は神の子であり、兄弟姉妹である」という
平等主義にあります。上から下にものを言ったり、
暴力によって屈服させるなどというのはもってのほかです。
さらに、聖書には「右の頬をたたかれたら左の頬を
差し出せ」という有名な聖句があります。
あるいは、人を許すのに何回許せばいいですか？
という弟子に「７の70倍許せ」、つまり許しつづけなさい、
と語っています。
キリスト自身、無抵抗のまま十字架にかけられました。
つまりは非暴力・無抵抗主義です。「目には目を、歯には
歯を」という旧約聖書の言葉がよく引き合いに出されますが、
これは法律として「目には目で返さなくてはいけない」という刑罰を意識したものです。
……ということで、キリスト教自体は徹底した平和主義を貫いています。
しかし、現実はというと……。
その問題の根深さは、ここでは語りつくせません。
しかもセクト間でさまざまな考え方があります。
「人は神のもとに平等である」
「人は神の子であり、兄弟姉妹である」という
平等主義にあります。上から下にものを言ったり、
暴力によって屈服させるなどというのはもってのほかです。
さらに、聖書には「右の頬をたたかれたら左の頬を
差し出せ」という有名な聖句があります。
あるいは、人を許すのに何回許せばいいですか？
という弟子に「７の70倍許せ」、つまり許しつづけなさい、
と語っています。
キリスト自身、無抵抗のまま十字架にかけられました。
つまりは非暴力・無抵抗主義です。「目には目を、歯には
歯を」という旧約聖書の言葉がよく引き合いに出されますが、
これは法律として「目には目で返さなくてはいけない」という刑罰を意識したものです。
……ということで、キリスト教自体は徹底した平和主義を貫いています。
しかし、現実はというと……。
その問題の根深さは、ここでは語りつくせません。
しかもセクト間でさまざまな考え方があります。
393 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/12(金) 21:32:21 ID:wO4UR7j6
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ナザレ人イエスは徒党を組んで
遠方からの参拝客の利便の為に
神殿で犠牲獣を売っていた屋台や
献金の為の両替商の屋台を
暴力的に打ち壊したぢゃん。。。
平和主義的にはみえないけどねー
遠方からの参拝客の利便の為に
神殿で犠牲獣を売っていた屋台や
献金の為の両替商の屋台を
暴力的に打ち壊したぢゃん。。。
平和主義的にはみえないけどねー
そこらへんは解釈のしようでなんとでもなるｗ
396 ：サイコ男子：2008/12/12(金) 21:57:45 ID:vGaE696u
イエスが引用した旧約聖書（レビ記１９章１８節）の言葉がある。｢自分自身を
愛するように隣人を愛しなさい。｣ イエスが新約聖書(マタイ５章４４節)で語っ
た言葉は、もっとこれを徹底したものである。｢敵を愛し、自分自身を迫害するも
ののために祈りなさい。｣
ところで近代に入って百数十年、特に第一次大戦、第二次大戦を経て、先進国で
あるキリスト教国が行ってきた事は軍事力を背景にした政治・外交(Power Politics)
であった。国益、民族、部族、あるいは宗教に名を借りた利益のために、憎んだり、
怨んだり、他人のものを欲しがり、他人に奪われまいとして、紛争になり、戦争に
なる。モーセの十戒には、殺すな、盗むな、他人のものを欲しがるなと教えられて
来た。また自分の畑の麦を刈る時は落穂は残しておけ、困っている人を同胞として
助けよと律法のやさしさがあった。イエスは同胞に対する愛だけでなく、異邦人に
対する愛を教えた。イエスはたとえで、敵と和解して友となることを説いている。
教会の良い例で、分かち合いという事をよく行うが、セレモニーではなく、非クリ
スチャンに対しても分かち合いが出来れば、宗教や境遇が異なっても、たがいに飲み
食いが出来、愛する事が出来るのではないでしょうか。戦争や紛争を無くすために
は、まず理解の道を考えなくてはならない。相手と何とか、和解出来ないか、分かち
合えないか、共存共生できないか考える事が重要であると思う。
近い将来、資源・エネルギー・食料が不足されることが心配されているが、少な
くなった資源を共同で有効利用で出来ないだろうか。国際協力で新しいエネルギーの
開発が出来ないだろうか。不足する食料を分かち合えないだろうか。食料の共同開
発もできないだろうか。
愛するように隣人を愛しなさい。｣ イエスが新約聖書(マタイ５章４４節)で語っ
た言葉は、もっとこれを徹底したものである。｢敵を愛し、自分自身を迫害するも
ののために祈りなさい。｣
ところで近代に入って百数十年、特に第一次大戦、第二次大戦を経て、先進国で
あるキリスト教国が行ってきた事は軍事力を背景にした政治・外交(Power Politics)
であった。国益、民族、部族、あるいは宗教に名を借りた利益のために、憎んだり、
怨んだり、他人のものを欲しがり、他人に奪われまいとして、紛争になり、戦争に
なる。モーセの十戒には、殺すな、盗むな、他人のものを欲しがるなと教えられて
来た。また自分の畑の麦を刈る時は落穂は残しておけ、困っている人を同胞として
助けよと律法のやさしさがあった。イエスは同胞に対する愛だけでなく、異邦人に
対する愛を教えた。イエスはたとえで、敵と和解して友となることを説いている。
教会の良い例で、分かち合いという事をよく行うが、セレモニーではなく、非クリ
スチャンに対しても分かち合いが出来れば、宗教や境遇が異なっても、たがいに飲み
食いが出来、愛する事が出来るのではないでしょうか。戦争や紛争を無くすために
は、まず理解の道を考えなくてはならない。相手と何とか、和解出来ないか、分かち
合えないか、共存共生できないか考える事が重要であると思う。
近い将来、資源・エネルギー・食料が不足されることが心配されているが、少な
くなった資源を共同で有効利用で出来ないだろうか。国際協力で新しいエネルギーの
開発が出来ないだろうか。不足する食料を分かち合えないだろうか。食料の共同開
発もできないだろうか。
旧約聖書イザヤ書２章４節後半には｢国は国に向かって剣を上げず、もはや戦うこ
とを学ばない。｣とある。内村鑑三が日露戦争にキリスト教徒の立場から非戦論を主
張したのは有名である。日清戦争の時は勝海舟が反対して、日本は清とは戦わずに、
日本と清国と韓国は仲良くすべきであると云ったことは余り知られていない。海舟の
主張は日露戦争反対の時よりも、更に少数意見であった。
現在の憲法改正論者の多くが押しつけ憲法であると主張するが、明治の民権論者
の主張や草案を無視して創った明治憲法こそ一方的な押しつけ憲法であったといえる。
明治憲法は主権者が国民ではなく天皇であって、不幸な事に、後に軍国主義に発展し
てしまった。NHKスペシャル「焼け跡からできた日本国憲法」の源となったのは鈴木
安蔵、森戸辰夫ら７人の学者が造った憲法研究会草案(１９４５・１１・５～１２・
２５)と云われ、足りないところをGHQが補った。それがマッカーサー草案(１９４６
・２・６～４６・２・１２)として日本政府に渡された。更に衆議院、貴族議院(後の
参議院)で審議される過程でも重要な修正が行われているので、７割以上は日本人の
創ったものといえる。その中には明治の民権運動、大正デモクラシーで養われた思想
が生かされている。またマッカーサーの背景にはアメリカの日本研究と聖書の思想が
働いていると見ても良いでしょう。平和憲法としての憲法前文と９条は優れ、人権憲
法としての１９条思想及び良心の自由、２１条集会・結社・表現・通信の自由、２４
条婚姻、個人の尊厳と両性の平等、２５条最低生活の保障、国の社会保障義務、２６条
教育を受ける権利、その他重要な条文を含んでいる。
とを学ばない。｣とある。内村鑑三が日露戦争にキリスト教徒の立場から非戦論を主
張したのは有名である。日清戦争の時は勝海舟が反対して、日本は清とは戦わずに、
日本と清国と韓国は仲良くすべきであると云ったことは余り知られていない。海舟の
主張は日露戦争反対の時よりも、更に少数意見であった。
現在の憲法改正論者の多くが押しつけ憲法であると主張するが、明治の民権論者
の主張や草案を無視して創った明治憲法こそ一方的な押しつけ憲法であったといえる。
明治憲法は主権者が国民ではなく天皇であって、不幸な事に、後に軍国主義に発展し
てしまった。NHKスペシャル「焼け跡からできた日本国憲法」の源となったのは鈴木
安蔵、森戸辰夫ら７人の学者が造った憲法研究会草案(１９４５・１１・５～１２・
２５)と云われ、足りないところをGHQが補った。それがマッカーサー草案(１９４６
・２・６～４６・２・１２)として日本政府に渡された。更に衆議院、貴族議院(後の
参議院)で審議される過程でも重要な修正が行われているので、７割以上は日本人の
創ったものといえる。その中には明治の民権運動、大正デモクラシーで養われた思想
が生かされている。またマッカーサーの背景にはアメリカの日本研究と聖書の思想が
働いていると見ても良いでしょう。平和憲法としての憲法前文と９条は優れ、人権憲
法としての１９条思想及び良心の自由、２１条集会・結社・表現・通信の自由、２４
条婚姻、個人の尊厳と両性の平等、２５条最低生活の保障、国の社会保障義務、２６条
教育を受ける権利、その他重要な条文を含んでいる。
マタイ福音書には、『平和を実現する人は幸いである。』(５章９節)と、イエスは語られています。
が、私たちは、本当にイエスが語られた平和、いやイエスが私達に示された平和について理解しているでしょうか。
私たちが生きる現代、特に日本の「世間」という特殊な社会の中に派遣されている私たちにとって、聖書を通して、イエスがしめされた『主の平和』を見ていきましょう。
年間第20主日の福音ルカ12章49から53節に、このヒントがあります。この福音のテーマは、イエスによって始まっている神の国を受け入れるか、否かという決断を求めるところです。
ここで、51節に「あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。」
ここでイエスがいわれる「平和」は、イエスが語られる「あなたがた」が考える「平和」で、私たち読み手にも相当しましょう。
この「平和」は、争いが避けられ、表面的に平穏が保たれているだけの状態であり、対立と緊張を覆い隠した平穏無事な平和です。
だからこそ、イエスは、「そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。」といわれます。私たちが考えている世間的な平和を云っておられるのではないのです。
では、イエスの語られる平和は、具体的にどのようなものでしょうか。このルカ福音書の平行箇所のマタイ福音書では、10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」こうも語られています。イエスが地上に来た訳は、分裂とか、剣をもたらすためとあります。かなり、物騒な云い方をイエスはなさっています。
私たちは平和を考えるとき、「分裂」とか「剣」というものは、平和と反対のイメージと心に浮かべましょう。しかし、イエスの示された平和には、この分裂とか剣が関係するとおっしゃっているのです。
でも、主の平和が無いわけでは決してありません。主の平和が、分裂を通して実現されるのでしょう。なぜなら、『平和を実現する人は幸いである。』(マタイ５章９節)といわれたのは、正にイエスなのですから。
が、私たちは、本当にイエスが語られた平和、いやイエスが私達に示された平和について理解しているでしょうか。
私たちが生きる現代、特に日本の「世間」という特殊な社会の中に派遣されている私たちにとって、聖書を通して、イエスがしめされた『主の平和』を見ていきましょう。
年間第20主日の福音ルカ12章49から53節に、このヒントがあります。この福音のテーマは、イエスによって始まっている神の国を受け入れるか、否かという決断を求めるところです。
ここで、51節に「あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。」
ここでイエスがいわれる「平和」は、イエスが語られる「あなたがた」が考える「平和」で、私たち読み手にも相当しましょう。
この「平和」は、争いが避けられ、表面的に平穏が保たれているだけの状態であり、対立と緊張を覆い隠した平穏無事な平和です。
だからこそ、イエスは、「そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。」といわれます。私たちが考えている世間的な平和を云っておられるのではないのです。
では、イエスの語られる平和は、具体的にどのようなものでしょうか。このルカ福音書の平行箇所のマタイ福音書では、10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」こうも語られています。イエスが地上に来た訳は、分裂とか、剣をもたらすためとあります。かなり、物騒な云い方をイエスはなさっています。
私たちは平和を考えるとき、「分裂」とか「剣」というものは、平和と反対のイメージと心に浮かべましょう。しかし、イエスの示された平和には、この分裂とか剣が関係するとおっしゃっているのです。
でも、主の平和が無いわけでは決してありません。主の平和が、分裂を通して実現されるのでしょう。なぜなら、『平和を実現する人は幸いである。』(マタイ５章９節)といわれたのは、正にイエスなのですから。
そこで、イエスが語られたこの状況を、今一度思い起こしてみましょう。
このイエスが語られた人々は、つまり、ここでの聞き手は、病気や生活苦を抱える貧しい民衆でした。
当時のユダヤ社会において、社会の底辺にも属さない人々でした。
当時のユダヤ社会では、たった６％の人々が支配階層と、中産階級(自分の財産所有)で社会の中心を占め、残りの94％の人々が、その周辺に追いやられていました。
ファリサイ派の人々や律法学者の人々は、この６％の社会の上層階級に属していました。
しかし、イエスは、このユダヤの社会枠の外に追いやられた人々、罪人と見なされ人々に語られているのです。
つまり、彼らはその日食べることで精一杯で、無論文字も読めず律法自体も知らない人々でしたから、
ファリサイ派の人々や律法学者から｢穢れた者｣として罪人と見なされ、ユダヤ社会からのけ者とされ差別されていた人に語られたのです。
自らの意思で罪を犯している人々というのではなく、社会構造上まさに、神との関係を失っている人々でした。
そこで、イエスは、『平和を実現する人は幸いである。』(マタイ５章９節)と語られたのです。
イエスは、「痛みを知る貧しく小さくされたあなた方だからこそ、自分たちの感性で行動を起こすとき、それを平和のために働いているのだ。
間違いなく神が一緒に働いてくださる。」といわれているのです。貧しく小さくされたあなた方が待ち望む世界こそ、本当に平和な世界であり、
神が望む平和なのだ。だから、それを実現するために行動を起こしなさい、という意味なのです。
このイエスが語られた人々は、つまり、ここでの聞き手は、病気や生活苦を抱える貧しい民衆でした。
当時のユダヤ社会において、社会の底辺にも属さない人々でした。
当時のユダヤ社会では、たった６％の人々が支配階層と、中産階級(自分の財産所有)で社会の中心を占め、残りの94％の人々が、その周辺に追いやられていました。
ファリサイ派の人々や律法学者の人々は、この６％の社会の上層階級に属していました。
しかし、イエスは、このユダヤの社会枠の外に追いやられた人々、罪人と見なされ人々に語られているのです。
つまり、彼らはその日食べることで精一杯で、無論文字も読めず律法自体も知らない人々でしたから、
ファリサイ派の人々や律法学者から｢穢れた者｣として罪人と見なされ、ユダヤ社会からのけ者とされ差別されていた人に語られたのです。
自らの意思で罪を犯している人々というのではなく、社会構造上まさに、神との関係を失っている人々でした。
そこで、イエスは、『平和を実現する人は幸いである。』(マタイ５章９節)と語られたのです。
イエスは、「痛みを知る貧しく小さくされたあなた方だからこそ、自分たちの感性で行動を起こすとき、それを平和のために働いているのだ。
間違いなく神が一緒に働いてくださる。」といわれているのです。貧しく小さくされたあなた方が待ち望む世界こそ、本当に平和な世界であり、
神が望む平和なのだ。だから、それを実現するために行動を起こしなさい、という意味なのです。
また、ヨハネ福音書では、『私は、平和をあなたがたに残し、私の平和を与える。わたしはこれを、世が与えるように与えるのではない。』(14:27)
つまり、イエスが示された『主の平和』は世間一般的に考えられている「平和」ではないのです。
お互いが少しずつ我慢し忍耐しあって歩み寄り妥協することによって折り合いをつける平和ではないのです。世間の常識をくつがえすものなのです。
だからこそ、主の平和を実現するには、分裂・剣という私たちが平和を考えるときに全く結びつかない状況を経て実現するものなのです。
真理をあいまいにするバランスの平和ではないのです。ましてや、社会的弱者を犠牲にして和解する平和ではないのです。
貧しく小さくされた人たちに「抑圧からの解放をもたらす」(福音)神の正義を土台とするのが、『主の平和』なのです。
それは、すべての人が「人として大切にされる｣｢喜び｣のある平和なのです。だから、世間的な平和とまったく違うものなのです。
分裂や敵対の現実をあらわにさせ、本物の平和を実現されることを求められたのです。
だからこそ、イエスは、当時のファリサイ派の人々や律法学者の人々との敵対的な対立と、緊張関係になり、十字架へと向かわされていったのです。
見せ掛けだけの偽りの平和の実態をイエスは明らかにし、貧しく小さくされた人々を人として大切にする正義(抑圧からの解放)を土台にして行ったのです。
犠牲を払ってでも、例外なしにすべての人が人としての尊厳をもって日々生活のできるような正義に根ざした解放と喜びの平和を実現しなければならないのです。
その実現の過程で、緊張や対立が起きても、必ず乗り越えることができるものなのです。なぜなら、その分裂や対立が神のことばに従っているかどうかの反省する機会になるからです。
つまり、イエスが示された『主の平和』は世間一般的に考えられている「平和」ではないのです。
お互いが少しずつ我慢し忍耐しあって歩み寄り妥協することによって折り合いをつける平和ではないのです。世間の常識をくつがえすものなのです。
だからこそ、主の平和を実現するには、分裂・剣という私たちが平和を考えるときに全く結びつかない状況を経て実現するものなのです。
真理をあいまいにするバランスの平和ではないのです。ましてや、社会的弱者を犠牲にして和解する平和ではないのです。
貧しく小さくされた人たちに「抑圧からの解放をもたらす」(福音)神の正義を土台とするのが、『主の平和』なのです。
それは、すべての人が「人として大切にされる｣｢喜び｣のある平和なのです。だから、世間的な平和とまったく違うものなのです。
分裂や敵対の現実をあらわにさせ、本物の平和を実現されることを求められたのです。
だからこそ、イエスは、当時のファリサイ派の人々や律法学者の人々との敵対的な対立と、緊張関係になり、十字架へと向かわされていったのです。
見せ掛けだけの偽りの平和の実態をイエスは明らかにし、貧しく小さくされた人々を人として大切にする正義(抑圧からの解放)を土台にして行ったのです。
犠牲を払ってでも、例外なしにすべての人が人としての尊厳をもって日々生活のできるような正義に根ざした解放と喜びの平和を実現しなければならないのです。
その実現の過程で、緊張や対立が起きても、必ず乗り越えることができるものなのです。なぜなら、その分裂や対立が神のことばに従っているかどうかの反省する機会になるからです。
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。こうして、自分の家族の者が敵となる。」(マタイ10:34～36)
と言われた所以です。また、「わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか。」(ルカ12:49)と。
つまり、イエスが投ずる火は燃え盛る聖霊であり、私たちに主のみ旨を識別する力を与え、私たちを罪から清めるのです。
偽りの平和ではなく、主キリストが示されたように、私たちキリストの弟子として、貧しく小さくされた人たちに「抑圧からの解放をもたらす」(福音)神の正義を土台とし、
すべての人が「人として大切にされる｣｢喜び｣のある平和の実現のために行動を起こそうではありませんか。
目黒教会お知らせ２００７年１０月号
http://www.catholicmeguro.org/osh710.htm
わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。こうして、自分の家族の者が敵となる。」(マタイ10:34～36)
と言われた所以です。また、「わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか。」(ルカ12:49)と。
つまり、イエスが投ずる火は燃え盛る聖霊であり、私たちに主のみ旨を識別する力を与え、私たちを罪から清めるのです。
偽りの平和ではなく、主キリストが示されたように、私たちキリストの弟子として、貧しく小さくされた人たちに「抑圧からの解放をもたらす」(福音)神の正義を土台とし、
すべての人が「人として大切にされる｣｢喜び｣のある平和の実現のために行動を起こそうではありませんか。
目黒教会お知らせ２００７年１０月号
http://www.catholicmeguro.org/osh710.htm
403 ：サイコ男子：2008/12/12(金) 22:41:23 ID:vGaE696u
目黒教会の宣伝ってどんだけ＾＾；
404 ：はと：2008/12/12(金) 22:41:26 ID:aNoRD2TE
406 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 01:24:28 ID:Lq8nIAWU
>>397-402
違和感がないと思ったらやっぱりカトリックだった。
違和感がないと思ったらやっぱりカトリックだった。
イエスは、「痛みを知る貧しく小さくされたあなた方だからこそ、自分たちの感性で行動を起こすとき、それを平和のために働いているのだ。
間違いなく神が一緒に働いてくださる。」といわれているのです。貧しく小さくされたあなた方が待ち望む世界こそ、本当に平和な世界であり、
神が望む平和なのだ。だから、それを実現するために行動を起こしなさい、という意味なのです。
↑
本物のクリスチャン
間違いなく神が一緒に働いてくださる。」といわれているのです。貧しく小さくされたあなた方が待ち望む世界こそ、本当に平和な世界であり、
神が望む平和なのだ。だから、それを実現するために行動を起こしなさい、という意味なのです。
↑
本物のクリスチャン
モーセの時代も奴隷にされていた苦しむ民の中にこそ神が存在し、人権という概念が無かった時代にユダヤ人を奇跡的に解放した。
バビロン捕囚のときも同じ。
イエスも最貧民の子として産まれた。
神は天から見下ろしてるのではなく、社会の底辺から人々をつぶさに愛しておられる。
バビロン捕囚のときも同じ。
イエスも最貧民の子として産まれた。
神は天から見下ろしてるのではなく、社会の底辺から人々をつぶさに愛しておられる。
409 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 03:06:31 ID:8C4+mZxa
敵を愛せと言いながら、私もしもべ達もそれをやらなかたった。
敵のために祈れと教えながら、私もしもべ達もそれを怠った。
七の七十倍までゆるせと言いながら、私もしもべ達もそれを行わなかった。
人を裁くなと言いながら、私もしもべ達も多くの人を
ゲヘナの裁きに定めてきた。
愛と義を弟子に伝えたつもりが、逆に彼らの偽善と収奪を助長させてしまった。
私は救いをもたらすどころか、後世に多くの争いをもたらしてしまった。
天の王国に案内するはずが、逆に遠ざける結果となってしまった。
私がここに来てもうすぐ二千年…。
我が身を焦がす炎は、日ごと勢いを増すばかり。
ああ、熱い、熱すぎる。あまりの熱さにもう焼け死にそうだ。
…死んでるんだけど。
母さん、キリストになるとか言って家をとびだしてごめんなさい。
こんなことなら父さんのあとを継いで大工になってればよかったよ。
敵のために祈れと教えながら、私もしもべ達もそれを怠った。
七の七十倍までゆるせと言いながら、私もしもべ達もそれを行わなかった。
人を裁くなと言いながら、私もしもべ達も多くの人を
ゲヘナの裁きに定めてきた。
愛と義を弟子に伝えたつもりが、逆に彼らの偽善と収奪を助長させてしまった。
私は救いをもたらすどころか、後世に多くの争いをもたらしてしまった。
天の王国に案内するはずが、逆に遠ざける結果となってしまった。
私がここに来てもうすぐ二千年…。
我が身を焦がす炎は、日ごと勢いを増すばかり。
ああ、熱い、熱すぎる。あまりの熱さにもう焼け死にそうだ。
…死んでるんだけど。
母さん、キリストになるとか言って家をとびだしてごめんなさい。
こんなことなら父さんのあとを継いで大工になってればよかったよ。
410 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 03:09:14 ID:DXzZlKk7
神が望む平和なのだ。
だから、それを実現するために行動を起こしなさい、
という意味なのです。
でもね もう終末を感じる時でしょう？
マタイ24章が実現しつつある。
再臨の主と出会う時は近い。
平和を作り出す事は むしろ遅すぎるのでは？
だから、それを実現するために行動を起こしなさい、
という意味なのです。
でもね もう終末を感じる時でしょう？
マタイ24章が実現しつつある。
再臨の主と出会う時は近い。
平和を作り出す事は むしろ遅すぎるのでは？
411 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 03:30:37 ID:pGOHf/hb
>人権という概念が無かった時代にユダヤ人を奇跡的に解放した。
キュロス大王のおかげだな。
キュロス大王のおかげだな。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 04:11:26 ID:pbDcxFqI
いやいや、聖書の神のおかげで命拾いした人より、
聖書の神の命令で殺された人のほうが何百倍も多いですよ。
聖書の神の命令で殺された人のほうが何百倍も多いですよ。
「痛みを知る貧しく小さくされたあなた方
↑
これって本田訳に影響を受けている人ぽいね
↑
これって本田訳に影響を受けている人ぽいね
>>409新興宗教の方ですか？イスラム教でもユダヤ教でもない、仏教でもないし、ヒンズー教でもなければ
神道でも、唯物論でもないし、もちろんキリスト教でもないし。
神道でも、唯物論でもないし、もちろんキリスト教でもないし。
自分が神様になったつもりで地獄に落としてやるなんて憎悪の夢想にひたられたんでしょうか。
よく劣等感の裏返しで、自分が権力を持った独裁者になってる事を夢見たりする例があります。
きっとそういう人なんですね。
よく劣等感の裏返しで、自分が権力を持った独裁者になってる事を夢見たりする例があります。
きっとそういう人なんですね。
自分が裁きの神になるっていうのは、酒鬼薔薇と同じ妄想
417 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 11:14:40 ID:8C4+mZxa
うおっ、三匹も釣れてる！
>>414
キリスト教ですよ。
正しいキリスト教徒は永遠の命を与えられて天国に入り、
それ以外の人は地獄でもがき苦しむというキリスト教の教えを
皮肉ってるだけです。
>>415
イエスや預言者に関する詳細な精神分析とわかりやすい解説
ありがとうございますｗ
それと「例がある」と言うのなら、今までの具体的な例をいくつか
示してほしいものです。
>>416
ということはつまり、イエスもモーセも、黙示録書いた人も、
裁判官も裁判員も、皆酒鬼薔薇と同じ妄想にとりつかれてる
ことになりますね。
>>414
キリスト教ですよ。
正しいキリスト教徒は永遠の命を与えられて天国に入り、
それ以外の人は地獄でもがき苦しむというキリスト教の教えを
皮肉ってるだけです。
>>415
イエスや預言者に関する詳細な精神分析とわかりやすい解説
ありがとうございますｗ
それと「例がある」と言うのなら、今までの具体的な例をいくつか
示してほしいものです。
>>416
ということはつまり、イエスもモーセも、黙示録書いた人も、
裁判官も裁判員も、皆酒鬼薔薇と同じ妄想にとりつかれてる
ことになりますね。
418 ：サイコ男子：2008/12/13(土) 11:38:03 ID:CyguYPCX
>>417 それはあなたの個人的な憎悪に基づく夢想ですよ
反論も批判出来なくなったから、妄想の世界で自分が神様になって裁くんだって妄想に逃げ込んだんですよ
>>416
ということはつまり、イエスもモーセも、黙示録書いた人も、
裁判官も裁判員も、皆酒鬼薔薇と同じ妄想にとりつかれてる
ことになりますね。
なりません。
聖書にも法律にも基づいてない
あなたのは個人的な空想です。
反論も批判出来なくなったから、妄想の世界で自分が神様になって裁くんだって妄想に逃げ込んだんですよ
>>416
ということはつまり、イエスもモーセも、黙示録書いた人も、
裁判官も裁判員も、皆酒鬼薔薇と同じ妄想にとりつかれてる
ことになりますね。
なりません。
聖書にも法律にも基づいてない
あなたのは個人的な空想です。
420 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 11:51:20 ID:DXzZlKk7
つまりあなたの話は漫画以下なんです。個人的な想像でも創作にも物語にさえなってないんですから。
422 ：サイコ男子：2008/12/13(土) 12:02:39 ID:CyguYPCX
裁判官が法律に基づいて裁いたら、殺人犯と一緒になる理由を教えて下さい。
何に基づいて裁くかが問題でしょ。
あなたのように既存のどの宗教や思想とも関係の無い
個人的な憎悪で裁くなら、それは私刑です。
何に基づいて裁くかが問題でしょ。
あなたのように既存のどの宗教や思想とも関係の無い
個人的な憎悪で裁くなら、それは私刑です。
>>422 レイプの原因をなぜ教会だと断じることが出来るんです？.釈迦の弟子もレイプしてます。
それは釈迦のせいなんですか？
それは釈迦のせいなんですか？
425 ：サイコ男子：2008/12/13(土) 12:07:55 ID:CyguYPCX
クリスチャン以外の人は神が裁くと聖書には書いてあります。
荒らしは明らかにクリスチャンじゃないですよ。
だから神が裁くのですね。荒らしは無視するのが本物のクリスチャン
であり、掲示板の使い方として正しいのですが・・・
荒らしは明らかにクリスチャンじゃないですよ。
だから神が裁くのですね。荒らしは無視するのが本物のクリスチャン
であり、掲示板の使い方として正しいのですが・・・
質問と回答がつながってないんで答えようがないな・・。
427 ：サイコ男子：2008/12/13(土) 12:11:37 ID:CyguYPCX
>>424
返答いたしかねる、もうしわけない。
返答いたしかねる、もうしわけない。
428 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 12:20:31 ID:Wo8nl3S6
みんな、神に従ってるんじゃなく、教会組織に従ってるだけだからね。
日本ではイスラム教徒ふえないなぁ～。イエス様、イエス様、いうなら、ムハンマド様～って
やつがいてもいいはずだが…。
日本ではイスラム教徒ふえないなぁ～。イエス様、イエス様、いうなら、ムハンマド様～って
やつがいてもいいはずだが…。
429 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 12:24:23 ID:DXzZlKk7
CyguYPCXさん
「教会は、信者が牧師や神父に抵抗できない。
だからレイプが起きるんですよ。」
とは 飛躍しすぎていると思いますが、
レイプが起こる教会は 一部です。
しかも そういう事をするのは その牧師の品性の問題です。
「教会は、信者が牧師や神父に抵抗できない。
だからレイプが起きるんですよ。」
とは 飛躍しすぎていると思いますが、
レイプが起こる教会は 一部です。
しかも そういう事をするのは その牧師の品性の問題です。
430 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 15:15:35 ID:pbDcxFqI
レイプで問題になるのはキリスト教ばかりだよね。日本に１％しかないキリスト教にどうしてレイプが多いのか
考えるべきだと思う。
考えるべきだと思う。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 17:19:28 ID:g5OUhCbi
＞神の子として神の立場を相続するということや、
神に似た者になるよう努力するということがクリスチャンの目標なのに。
すげぇ～
おとろしいわ
神に似た者になるよう努力するということがクリスチャンの目標なのに。
すげぇ～
おとろしいわ
432 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 17:23:44 ID:DXzZlKk7
レイプレイプって言ってる人は、自分が性犯罪に異様な興味を持ってるか、誣告してるだけだと思うな。
批判以前だね。
お坊さんが淫行したりとかニュースで見ますよね。買春で捕まったのだって坊主が最初じゃなかったけ。
日本の僧だと男色が多かったりしたけれど、だから仏教がどうこう言うのと同じでほんとくだらないと思うわ。
批判以前だね。
お坊さんが淫行したりとかニュースで見ますよね。買春で捕まったのだって坊主が最初じゃなかったけ。
日本の僧だと男色が多かったりしたけれど、だから仏教がどうこう言うのと同じでほんとくだらないと思うわ。
434 ：エルピス：2008/12/13(土) 21:29:26 ID:5pqFdrq7
吉祥寺カトリックにいってきた
井の頭公園近くにあるの(笑)
近い方いる？
いたらケンタッキーおごるよ(笑)
井の頭公園近くにあるの(笑)
近い方いる？
いたらケンタッキーおごるよ(笑)
435 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/13(土) 21:31:47 ID:nv0pgfPB
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
436 ：エルピス：2008/12/13(土) 21:33:03 ID:5pqFdrq7
まずは教会のクリスチャン同士が和解しないと
教派が違っても
大切にしあう
それは神様の願いなのでは
考え方が違ってもいい
私は日本キリスト教団だけどバプテストやホーリネス、福音派など全部受け入れてるし、好き(笑)
教派が違っても
大切にしあう
それは神様の願いなのでは
考え方が違ってもいい
私は日本キリスト教団だけどバプテストやホーリネス、福音派など全部受け入れてるし、好き(笑)
437 ：エルピス：2008/12/13(土) 21:35:44 ID:5pqFdrq7
それにしてもカトリック吉祥寺のオルガンはいい音色でるね
関係ない書き込みですいません…
関係ない書き込みですいません…
438 ：サイコ男子：2008/12/13(土) 21:42:46 ID:CyguYPCX
エルピスさんケンタッキーおごって◆'ε`人)+♪。
クリスチャン同士が和解できたら素晴らしいですね＾＾
クリスチャン同士が和解できたら素晴らしいですね＾＾
439 ：エルピス@Merry Christmas!：2008/12/13(土) 21:44:33 ID:5pqFdrq7
ああ主よ
日本の教会を
守りたまえ
ああキリストよ
私たちの日本のキリスト教会が
キリストにあって
助け合い、支え合い
いたわりあう
誠の真実に根ざした
あなたの喜びにかなった教会へ
成長させてください
分裂ではなく
一致を
キリストによって
アーメン
日本の教会を
守りたまえ
ああキリストよ
私たちの日本のキリスト教会が
キリストにあって
助け合い、支え合い
いたわりあう
誠の真実に根ざした
あなたの喜びにかなった教会へ
成長させてください
分裂ではなく
一致を
キリストによって
アーメン
440 ：エルピス：2008/12/13(土) 21:50:41 ID:5pqFdrq7
438
＼(゜□゜)／
井の頭に近い方がいたか！
井の頭線ぞいの方もいるんかなあ
＼(゜□゜)／
井の頭に近い方がいたか！
井の頭線ぞいの方もいるんかなあ
441 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 01:38:24 ID:DsNGRjxT
>>433
韓国人牧師に限っていえば、レイプ率は無視できないと思う。
韓国人牧師に限っていえば、レイプ率は無視できないと思う。
442 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 02:26:01 ID:at+DuzO6
>>419 >>421 >>423
何かトンチンカンなレスばっかですけど、とりあえず自己紹介乙ｗ
言っときますが僕は“地獄”なんてあるとは思ってませんから。
>>417にも書いた通り、キリスト教のバカげた教義を真似て
からかってるんですよ（もういいかげん気付けよ…）。
外から指摘してもわかんないようなので、鏡を置いてみたんです。
そしたら憎悪だとか空想だとか妄想だとか私刑だとか漫画以下とか
まあいろいろと罵倒してくれてるわけですが、全くその通りｗ
そ れ が キ リ ス ト 教 と 聖 書 の 真 の 姿 で す
まわりからはそう見えてるということです。
何かトンチンカンなレスばっかですけど、とりあえず自己紹介乙ｗ
言っときますが僕は“地獄”なんてあるとは思ってませんから。
>>417にも書いた通り、キリスト教のバカげた教義を真似て
からかってるんですよ（もういいかげん気付けよ…）。
外から指摘してもわかんないようなので、鏡を置いてみたんです。
そしたら憎悪だとか空想だとか妄想だとか私刑だとか漫画以下とか
まあいろいろと罵倒してくれてるわけですが、全くその通りｗ
そ れ が キ リ ス ト 教 と 聖 書 の 真 の 姿 で す
まわりからはそう見えてるということです。
お前の個人的な宗教観や思想がなんで周りを代表する意見になってだよｗ。
誰かを地獄へ落ちろというのは批判でなく、お前のルサンチマン以外なにものでもない。
誰かを地獄へ落ちろというのは批判でなく、お前のルサンチマン以外なにものでもない。
こういう信者の威張った態度が、俺は好きだ。
キリスト教徒なんて、増えるはずがないわｗ
キリスト教徒なんて、増えるはずがないわｗ
エルピスさん
発狂してた僕は調布に住んでます。
発狂してた僕は調布に住んでます。
>>444何を偉そうに
447 ：エルピス：2008/12/14(日) 15:17:17 ID:Qv0OxHQ4
調布はいい街だあ
調布バプテストはいいね！
調布バプテストはいいね！
宮崎アニメといえば、未来少年コナン見てても
運動能力のよりも、何の勉強もしてない、聖書も手元になく、論語さえ読んだことない少年がなんで善悪がわかるんだろ。彼の判断力の高さは異常だ。
その為にプロットが準備されてるといえばそれまでだけど。
運動能力のよりも、何の勉強もしてない、聖書も手元になく、論語さえ読んだことない少年がなんで善悪がわかるんだろ。彼の判断力の高さは異常だ。
その為にプロットが準備されてるといえばそれまでだけど。
450 ：エルピス：2008/12/14(日) 17:38:07 ID:Qv0OxHQ4
暖房をけしてみましょう
寒いと感じます。わたしは一分も耐えれませんでした
しかし今も寒さでこごえているかたがいる。
その方のために何ができるか。それを考えるほうがずっと伝道だと思う
寒いと感じます。わたしは一分も耐えれませんでした
しかし今も寒さでこごえているかたがいる。
その方のために何ができるか。それを考えるほうがずっと伝道だと思う
451 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 17:43:02 ID:bl+SYEAG
452 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 17:44:02 ID:Mbo4HsaN
で、実際何してあげるの？
>>449思想が無い人間に、高度な倫理判断なんか出来るわけないやん。
>>448
宮崎・高畑の名作劇場は、原作はもろキリスト教の布教モノなんだけど
ハイジとかフランダースとか、上手い具合にキリスト教を前面に出さずに、
キリスト教の本質的な愛だとかを表現してる。
キリスト教（宗教団体）とイエスの教え（福音）は、反するときが多々ある。
べつにイエスの教えを知らなくても、隣人を大切にする人はするし、しない人はしないだろう。
逆もまたしかり。だと思うけどね。
宮崎・高畑の名作劇場は、原作はもろキリスト教の布教モノなんだけど
ハイジとかフランダースとか、上手い具合にキリスト教を前面に出さずに、
キリスト教の本質的な愛だとかを表現してる。
キリスト教（宗教団体）とイエスの教え（福音）は、反するときが多々ある。
べつにイエスの教えを知らなくても、隣人を大切にする人はするし、しない人はしないだろう。
逆もまたしかり。だと思うけどね。
455 ：エルピス：2008/12/14(日) 17:46:12 ID:Qv0OxHQ4
うまれてきた命
寒い方よ
凍えている方よ
リストラされた方よ
私は皆様の不安を一人にしません。私はこの場所から毎朝いのりではじめます
明日も祈ります
ですから絶望しないでください。共に助け合えるからです。
どうかキリストにある兄弟姉妹たちよ。私は皆様の祈りが必要です。
祈りましょう
相手を思う教会になりましょう
寒い方よ
凍えている方よ
リストラされた方よ
私は皆様の不安を一人にしません。私はこの場所から毎朝いのりではじめます
明日も祈ります
ですから絶望しないでください。共に助け合えるからです。
どうかキリストにある兄弟姉妹たちよ。私は皆様の祈りが必要です。
祈りましょう
相手を思う教会になりましょう
>>451おじいさんの「正しい」って何なんです？何が正しいんですか？親孝行とか？情報も知識も持ってないのに、長老とか大人より正しい判断が出来るだよ？
アトムとかが何が正しいかわからなくなって悩んでるのはわかるけど。コナンがやる事が正しいんじゃないの。
それはただ単に主人公だからじゃん。
それはただ単に主人公だからじゃん。
宮崎さん高畑さんってもともとアカだったって自分で認めてるよ・・・
例えばノアがみんなに馬鹿にされながらも箱船作ったのは、神さまに言われたからでしょ？
仮にキリスト教でなくても、何の信念もないのに、何が正しいかなんて言えるわけないよ。
仮にキリスト教でなくても、何の信念もないのに、何が正しいかなんて言えるわけないよ。
東洋でも、孔子のいう「学」だって何が正しいかを一生懸命勉強してるんじゃん。釈迦だって考えて自分なりの結論に達したのに。
461 ：エルピス：2008/12/14(日) 18:09:52 ID:Qv0OxHQ4
クリスチャンであるかないか、は一切関係ありません
もちろんクリスチャンたちは神様を信じたことを告白し、神様はそれを見ていますから、永遠に配慮にあります
神様を信じない方はそれは自由であり、神様を信じないことを決断したのですから、その自由は認められます
しかし2200年に生まれてくる子供たちはわたしはみることはできませんが、残せるものはあります。
私は最も力強い働きをするのは教会だと思います
教会はわたしの希望です。
もちろんクリスチャンたちは神様を信じたことを告白し、神様はそれを見ていますから、永遠に配慮にあります
神様を信じない方はそれは自由であり、神様を信じないことを決断したのですから、その自由は認められます
しかし2200年に生まれてくる子供たちはわたしはみることはできませんが、残せるものはあります。
私は最も力強い働きをするのは教会だと思います
教会はわたしの希望です。
462 ：エルピス：2008/12/14(日) 18:19:19 ID:Qv0OxHQ4
たとえばカトリックは中絶を禁止していますが
現代にあったは多くの方は批判します
しかしもしあなたが中絶されたら？
教会は命を守る砦であるのです
ブッシュの属しているメソジスト教会はちなみにイラク戦争派遣に反対していますしクリスチャンのオバマも平和主義です。
もし少しでも力になれるならそれが教会に加わりたいと感じるならばその時が最善のときです
教会とは現代のものであり未来の子供たちのものなのです
これほど力強い建物はアルでしょうか？
現代にあったは多くの方は批判します
しかしもしあなたが中絶されたら？
教会は命を守る砦であるのです
ブッシュの属しているメソジスト教会はちなみにイラク戦争派遣に反対していますしクリスチャンのオバマも平和主義です。
もし少しでも力になれるならそれが教会に加わりたいと感じるならばその時が最善のときです
教会とは現代のものであり未来の子供たちのものなのです
これほど力強い建物はアルでしょうか？
だよね・・・。
464 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/14(日) 18:25:58 ID:jO1kMwhz
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
465 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/14(日) 18:42:46 ID:jO1kMwhz
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
466 ：サイコ男子：2008/12/14(日) 18:55:21 ID:418b7hVv
ここはリンゴの来るスレではありません。どうぞ自分のすれでコピペしてください。
リンゴさん気にしないでね。そんなこと言うヤシのがおかしいんだからね。
468 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 00:00:55 ID:4wmZ+goF
永遠の命って欲しいか・・・？
日本人はあまり欲しくない人が多いと思う
日本人はあまり欲しくない人が多いと思う
469 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 00:59:30 ID:oCqnXwAE
アンパンマンの作者やなせたかし
サザエさんの作者長谷川町子
いずれも聖公会の信者。
サザエさんの作者長谷川町子
いずれも聖公会の信者。
>>468
多くの一般の日本人のイメージする永遠の命は
命が永遠にリサイクルされること、つまり輪廻転生。
仏教は輪廻転生からの解脱を説いているから
日本人にとって永遠の命というのはあまり良いイメージがない。
多くの一般の日本人のイメージする永遠の命は
命が永遠にリサイクルされること、つまり輪廻転生。
仏教は輪廻転生からの解脱を説いているから
日本人にとって永遠の命というのはあまり良いイメージがない。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 02:54:39 ID:ESTJtHpW
永遠の命をゲットして永遠の童貞だったら悲しいな
イエスですね
474 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 06:26:03 ID:MGlLkaQv
471の人は解脱とはなんだか解るかな。それは、自分の存在は全て消滅させる事によって輪廻転生が終わるとゆう思想です。つまり、仏教は自滅する事が苦痛から逃げる事ができると思っている宗教なのです。
日本人でも「俺は仏になるぜ！」って人も見たことないよ。
476 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 12:35:55 ID:RBJtMMmk
昨日、久しぶりに礼拝いってきたんだけど、毎月10万くらい
赤字らしくて、もう少し献金を頑張って欲しいとか牧師がいってた。
これから、教会は閉鎖されていくと思うよ。
赤字らしくて、もう少し献金を頑張って欲しいとか牧師がいってた。
これから、教会は閉鎖されていくと思うよ。
477 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 12:44:10 ID:RBJtMMmk
もう、キリスト教がつまんないから、イスラム教のモスクにでも行ってみようかと思う。
ここはお前の日記か？
479 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 14:02:40 ID:Zu9hZ9rv
何より律法がうざい。
477 モスクって日本で見たことねーｗｗ
>>474
いや、それ全然違うから。
いや、それ全然違うから。
482 ：エルピス：2008/12/15(月) 19:42:11 ID:cX9i+hwS
NHKみるといいよ
483 ：エルピス：2008/12/15(月) 20:03:47 ID:cX9i+hwS
476
教会は赤字とか関係ない
教会の中心は金銭的なものではない
そんな赤字とかいう牧師の教会は教会ではない
おかしすぎる
教会は赤字とか関係ない
教会の中心は金銭的なものではない
そんな赤字とかいう牧師の教会は教会ではない
おかしすぎる
484 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 20:15:44 ID:4wmZ+goF
小さな教会の維持費なんて大して金かかんねーだろ
牧師の懐に入ってんじゃねーの？
牧師の懐に入ってんじゃねーの？
ネタにしてもそういう切り口自体くだらないよね。流行ってたら行くとかって問題？じゃ、昔みたいに幸福の科学が儲かってたら入信するんかいな。お寺も檀家の減少とか、寺離れって問題になってんのに。
486 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/15(月) 20:45:47 ID:Jjo3heXN
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
キリスト教徒が増えたら臭くて街を歩けないよ。
それは神道のケガレ感だね。
ケガレの論理が差別やいじめと直結する例じゃ
増える必要ないじゃん
そんなに献金が欲しいの？
そんなに献金が欲しいの？
>>490 お前は金の事しか頭にないのか？
492 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 23:53:07 ID:ESTJtHpW
それ以外に増やす意味あんのか？
それは寂しい発想だねぇ・・・高額献金者が増えて欲しいとか、んな話じゃないよ。
聖書をよく読んで、考え、祈るそういう人が増えて欲しいんだよ。
聖書をよく読んで、考え、祈るそういう人が増えて欲しいんだよ。
494 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 00:20:56 ID:Eyg2pnX6
なんという偽善者
？なんで？
お金がどうとか営業的な目的なら、
創価学会みたいに強引な布教活動ｔか党派人脈つくりしてるほうがよっぽど有効でしょ。
創価学会みたいに強引な布教活動ｔか党派人脈つくりしてるほうがよっぽど有効でしょ。
まず「相手が分かってないとか理解していない」という高慢な考えを捨てたほうがいいよね
「ほら貴方は解ってないから」みたいな態度って伝わるから
死んでみたら実はイスラム教が正しいかもしれないし、
仏教（輪廻転生）が正しいかもしれない
自分たちが間違っているかもしれない
神父の言っていることも本当なのだろうか
という態度こそ最も純粋な精神だと思う
「ほら貴方は解ってないから」みたいな態度って伝わるから
死んでみたら実はイスラム教が正しいかもしれないし、
仏教（輪廻転生）が正しいかもしれない
自分たちが間違っているかもしれない
神父の言っていることも本当なのだろうか
という態度こそ最も純粋な精神だと思う
498 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 00:54:26 ID:SWXScYzS
聖書読んだり祈ったりする人を増やして意味あるか？
499 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 01:28:42 ID:aEY/uJ5M
>>498 じゃあ、あなたの人生何の意味あるの？その考えを推し進めたら、全てに意味はないとあなたは認めるしかないじゃないの。
万事意味がないなら、あなたの発言も意味ないよね。
アホみたいな言いがかりだよ。およそあらゆる思想信条信念宗派にたいして、意味があるのかって質問なんて愚問もいいとこじゃないさ。それは自分の信条と合わないから言ってるだけじゃん。アホらしい。
人のやることに意味はないと信じて生きるのは最も馬鹿馬鹿しい信条だね。
人のやることに意味はないと信じて生きるのは最も馬鹿馬鹿しい信条だね。
504 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 02:33:02 ID:HI55Ay9h
それはお前の事だな。
505 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 02:42:47 ID:HI55Ay9h
498の人。自分の得する事ならばやるが、得しない事はしない。と言うのがお前の本心だな。
意味があるのかなんてバカにしたした質問だと思うけど
それは虚無主義じゃない。
色んなこと祈願に来てる初詣の人たちに対して「お前ら意味がないね！」って必死叫んでる人見たら
誰だって呆れるでしょ。
それは虚無主義じゃない。
色んなこと祈願に来てる初詣の人たちに対して「お前ら意味がないね！」って必死叫んでる人見たら
誰だって呆れるでしょ。
>>500
真実を知ろうとして疑ってはいけないの？
ただ盲信するだけならオウム信者やイスラムの自爆テロリストと変わらない
実際、地球は平坦だといって天文学者を迫害していたキリスト教徒がいたという
歴史もあるわけだし、まず真摯に教義への盲信を反省することも学ぶべきだと思うけど
真実を知ろうとして疑ってはいけないの？
ただ盲信するだけならオウム信者やイスラムの自爆テロリストと変わらない
実際、地球は平坦だといって天文学者を迫害していたキリスト教徒がいたという
歴史もあるわけだし、まず真摯に教義への盲信を反省することも学ぶべきだと思うけど
布教を信者に頼るなんてキリストの神は無能なんだな。自分でやれよといつも思う。
509 ：黄金律：2008/12/16(火) 04:07:30 ID:xd2MfTjY
実践
http://www.google.co.jp/gwt/n?guid=on&eosr=on&q=%E9%BB%84%E9%87%91%E5%BE%8B&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=WqZGSfCJNqiM6AOdsPXdAw&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=8&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.tokai.t.u-tokyo.ac.jp%2F%7Emadarame%2Flec1%2Fgold.html
http://www.google.co.jp/gwt/n?guid=on&eosr=on&q=%E9%BB%84%E9%87%91%E5%BE%8B&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=WqZGSfCJNqiM6AOdsPXdAw&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=7&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E9%25BB%2584%25E9%2587%2591%25E5%25BE%258B
http://www.google.co.jp/gwt/n?guid=on&eosr=on&q=%E9%BB%84%E9%87%91%E5%BE%8B&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=WqZGSfCJNqiM6AOdsPXdAw&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=8&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.tokai.t.u-tokyo.ac.jp%2F%7Emadarame%2Flec1%2Fgold.html
http://www.google.co.jp/gwt/n?guid=on&eosr=on&q=%E9%BB%84%E9%87%91%E5%BE%8B&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=WqZGSfCJNqiM6AOdsPXdAw&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=7&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E9%25BB%2584%25E9%2587%2591%25E5%25BE%258B
＞まず「相手が分かってないとか理解していない」という高慢な考えを捨てたほうがいいよね
＞「ほら貴方は解ってないから」みたいな態度って伝わるから
あなたたち
偉そうな態度を変えろよとか言えるんですか？
都合のいい言い分だなあ（笑）
>>507
勝手に尾ひれつけて曲解しないでくれますか。どこに悪いなんて書きました？
＞オウム信者やイスラムの自爆テロリストと変わらない
これこそ極論ですね。ただ宗教を信じる人間が、殺人犯と同じになる理由がわかりません。
ぜひ教えてください。
思想信条の自由って当然認められるべきだと思うけど
あなたに言わせれば人殺しと同じになるわけですね。
あなたの論ならば、仏教や神道クリスチャンの一般信徒も
みんな人殺しと同じで殺人の罪で捕まらなければならなくなります。
>>508
自分でやれよって、どうして命令出来るんですか？
あなたは神様より偉いんですか？
＞「ほら貴方は解ってないから」みたいな態度って伝わるから
あなたたち
偉そうな態度を変えろよとか言えるんですか？
都合のいい言い分だなあ（笑）
>>507
勝手に尾ひれつけて曲解しないでくれますか。どこに悪いなんて書きました？
＞オウム信者やイスラムの自爆テロリストと変わらない
これこそ極論ですね。ただ宗教を信じる人間が、殺人犯と同じになる理由がわかりません。
ぜひ教えてください。
思想信条の自由って当然認められるべきだと思うけど
あなたに言わせれば人殺しと同じになるわけですね。
あなたの論ならば、仏教や神道クリスチャンの一般信徒も
みんな人殺しと同じで殺人の罪で捕まらなければならなくなります。
>>508
自分でやれよって、どうして命令出来るんですか？
あなたは神様より偉いんですか？
511 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 05:21:52 ID:xDDeWOZU
仏教や神道は洗脳によらない教えですが、
キリスト教は洗脳を主体とする教えなので、全然違いますよ。
キリスト教は洗脳を主体とする教えなので、全然違いますよ。
（笑）それは議論になりませんねえ。
答えにもなってない。あなたの思い込みですからね。
洗脳だっていうのはあなたの決めつけでしょ
それこそ、自分が洗脳されてるんじゃないかと、まず疑ってみてはどうですか？
ゲームやアニメ見る奴は、みんな人殺しって決め付けてるのと同じレベルじゃにですか。
一向一揆なんてものもありましたが
日蓮は心から法華経を、法然は阿弥陀仏を、信じてましたね。
アッシジのフランチェスコも。
あなたの言い分なら、彼ら信じる人は、みんなオウムやイスラムのテロリストと同じじゃないの。
親鸞は「たとい法然上人に騙されても、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずそうろう」
これは師匠の教えをとにかもかくにも信じますって意味ですね。
答えにもなってない。あなたの思い込みですからね。
洗脳だっていうのはあなたの決めつけでしょ
それこそ、自分が洗脳されてるんじゃないかと、まず疑ってみてはどうですか？
ゲームやアニメ見る奴は、みんな人殺しって決め付けてるのと同じレベルじゃにですか。
一向一揆なんてものもありましたが
日蓮は心から法華経を、法然は阿弥陀仏を、信じてましたね。
アッシジのフランチェスコも。
あなたの言い分なら、彼ら信じる人は、みんなオウムやイスラムのテロリストと同じじゃないの。
親鸞は「たとい法然上人に騙されても、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずそうろう」
これは師匠の教えをとにかもかくにも信じますって意味ですね。
513 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 05:39:33 ID:xDDeWOZU
仏教は謙虚なものですよ。
キリスト教に比べればね。
あの日蓮でさえ、もっと優れた教えがあれば仏教を捨てて従うと言っているのですよ。
それに対して、キリスト教（オウム真理教）は【絶対にオレが最高だ】
【オレ以外は認めない】と他のすべてを封じる洗脳を施しているので、
もはや緊急避難手段がないという致命的な欠陥があるのですよ。
キリスト教に比べればね。
あの日蓮でさえ、もっと優れた教えがあれば仏教を捨てて従うと言っているのですよ。
それに対して、キリスト教（オウム真理教）は【絶対にオレが最高だ】
【オレ以外は認めない】と他のすべてを封じる洗脳を施しているので、
もはや緊急避難手段がないという致命的な欠陥があるのですよ。
514 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 05:41:55 ID:KhgAvEtC
タバコ吸う、吸わないと一緒だな
結局、宗教(神)を信じてる奴と、信じてない奴は絶対にわかりあえない
議論しても自分の主義主張を言い合うだけだもん
しかし、思想信仰の自由を主張するなら、しつこく勧誘される非信者の気持ちも
少しは分かってほしいな･･･そもそも信者を増やす必要性が･･･???
聖書との一対一の対話では信仰の道を進むことはできないのかね？
結局、宗教(神)を信じてる奴と、信じてない奴は絶対にわかりあえない
議論しても自分の主義主張を言い合うだけだもん
しかし、思想信仰の自由を主張するなら、しつこく勧誘される非信者の気持ちも
少しは分かってほしいな･･･そもそも信者を増やす必要性が･･･???
聖書との一対一の対話では信仰の道を進むことはできないのかね？
聖書って洗脳から一番遠いと思うよ？
なぜってみんなが一言一句これほど意味を考えて来てる本は歴史上無いから。
なぜってみんなが一言一句これほど意味を考えて来てる本は歴史上無いから。
キリスト教は洗脳だ！仏教は謙虚だ！
って本当にアホみたいな主張だよね
笑っちゃうよ
って本当にアホみたいな主張だよね
笑っちゃうよ
クリスチャンの中にも色んな考えの人居るよね
中絶反対の人も居ればさ。そういうのさえ知らないのか認めようとしないのか、
とにかくキリスト教が悪いんだってだけ話だもん
これがこの人の正体だと思うわ
これこそ洗脳だよね。
中絶反対の人も居ればさ。そういうのさえ知らないのか認めようとしないのか、
とにかくキリスト教が悪いんだってだけ話だもん
これがこの人の正体だと思うわ
これこそ洗脳だよね。
519 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 05:58:32 ID:xDDeWOZU
方向性が全然違うってこと。
キリスト教は、【オレが最高だ】【オレ以外は認めない】という洗脳にすぎないのに対して、
仏教は洗脳を解除する方向性を持っている。
キリスト教は、【オレが最高だ】【オレ以外は認めない】という洗脳にすぎないのに対して、
仏教は洗脳を解除する方向性を持っている。
520 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 05:59:55 ID:xjlt55F5
法華経読んだことあんの？法華経が最高の教えだって書いてあるじゃん。
>>519 ねえねえ。あなたの言うとおり、それこそが洗脳じゃないかと疑いなさいよ。ｗ
522 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:03:34 ID:KhgAvEtC
宗教ってのは本当に争いのもとですね
個々で見れば良い面もあると思いますが、互換性、とでもいいますかが最悪ですね
このスレ見る限り宗教対立は永遠になくならないどころか、人間の方が先に絶滅するね･･･
個々で見れば良い面もあると思いますが、互換性、とでもいいますかが最悪ですね
このスレ見る限り宗教対立は永遠になくならないどころか、人間の方が先に絶滅するね･･･
スッタニパータ
仏は、最高の利益の為、妙法を説かれた。
宝は仏陀の中にある。真理により幸福たれ。
つまり自分の教えが最高だって言ってるわけじゃん。
どの教えでも、これこそ一番の教えだっていうに決まってるじゃない。
そんなもん当たり前だろ。
二番目にすぐれた教えですなんて言うわけねーだろ。
そんなん前提でしょ。
マルキストはマルクスの教えが最高だと思ってるに決まってるじゃん。
なんで自分だけは違って、相手は洗脳なんよ。笑
まったく理解できんわ。
仏は、最高の利益の為、妙法を説かれた。
宝は仏陀の中にある。真理により幸福たれ。
つまり自分の教えが最高だって言ってるわけじゃん。
どの教えでも、これこそ一番の教えだっていうに決まってるじゃない。
そんなもん当たり前だろ。
二番目にすぐれた教えですなんて言うわけねーだろ。
そんなん前提でしょ。
マルキストはマルクスの教えが最高だと思ってるに決まってるじゃん。
なんで自分だけは違って、相手は洗脳なんよ。笑
まったく理解できんわ。
524 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:11:58 ID:xDDeWOZU
経典は人間が書いたものだよ。
聖書も。
だが「聖書は神の言葉」と言って一言一句真実だと思い込ませるから
聖書は洗脳の書なんだよ。
仏教の経典は仏が書いたのでも神が書いたのでもないよ。
誰でも人間が書いたと知っている。冷静なんだよ。
聖書も。
だが「聖書は神の言葉」と言って一言一句真実だと思い込ませるから
聖書は洗脳の書なんだよ。
仏教の経典は仏が書いたのでも神が書いたのでもないよ。
誰でも人間が書いたと知っている。冷静なんだよ。
じゃあ釈迦も仏になってなければ、悟りさえ開いてないわけですね
仏教の五戒には不妄語戒、嘘をつくなってありますね
彼が自身が嘘つきで、矛盾した教えということになりますよ。
仏教の五戒には不妄語戒、嘘をつくなってありますね
彼が自身が嘘つきで、矛盾した教えということになりますよ。
526 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:16:52 ID:xDDeWOZU
>>522
互換性がないと思っているのは信者（当事者）のみで、
実は完全互換を保っていることに気づけないほど洗脳されちゃってるんですよ。
信者という立場を離れて思考すれば同じことを言っているなというのは見えてきます。
互換性がないと思っているのは信者（当事者）のみで、
実は完全互換を保っていることに気づけないほど洗脳されちゃってるんですよ。
信者という立場を離れて思考すれば同じことを言っているなというのは見えてきます。
あなたの考えはもっとも危険だと思うなあ。
俺だけは違うって主張なんだもん。
そもそも仏になったのかい？ｗ
そいつも懐疑論で疑わなきゃ不公平じゃないか。
サンユッタ・ニカーヤのなかでは
ブッダが神や悪魔と対話してますね
これも全て嘘なわけです。もしくは弟子の創作ですね。
つまり彼の弟子もみんな嘘つきなわけです。
俺だけは違うって主張なんだもん。
そもそも仏になったのかい？ｗ
そいつも懐疑論で疑わなきゃ不公平じゃないか。
サンユッタ・ニカーヤのなかでは
ブッダが神や悪魔と対話してますね
これも全て嘘なわけです。もしくは弟子の創作ですね。
つまり彼の弟子もみんな嘘つきなわけです。
528 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:23:27 ID:xDDeWOZU
>>525
釈迦ではなく、他の人間が書いたものにすぎないと言ってるでしょ。
釈迦ではなく、他の人間が書いたものにすぎないと言ってるでしょ。
529 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:24:13 ID:xDDeWOZU
>>527
当たり前でしょ。人間なんだから。
当たり前でしょ。人間なんだから。
「他の人間」が書いたってのは、今初めて出てきてますね。
ただ哲学を説きたいなら、（輪廻から開放された）仏になったとか、そんな嘘をつく必要性がありません。
はったりですね。
ただ哲学を説きたいなら、（輪廻から開放された）仏になったとか、そんな嘘をつく必要性がありません。
はったりですね。
>>529 自分たちが嘘ついてるのに、人には嘘つくななんて教えを説くなんて、矛盾ですね。
532 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:37:11 ID:xDDeWOZU
所詮、読み物ですよ。
読み物！？
じゃ、君に取っちゃ週刊誌と同じ？
じゃ、君に取っちゃ週刊誌と同じ？
534 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:41:19 ID:xDDeWOZU
聖書はその程度かもしれないと思ってる。
つまり仏典は別だってわけ？
仏典は嘘に基づいて書かれていることは認めながら、
人には嘘をつくなと言うんだから、呆れるね。
くだらない。全てが我田引水なけの話なんだから。
根拠は薄く、つっこまれｒば、わけのわからん客観性のない思い込みを断言してるだけだし。
それこそ洗脳ですよ。
仏典は嘘に基づいて書かれていることは認めながら、
人には嘘をつくなと言うんだから、呆れるね。
くだらない。全てが我田引水なけの話なんだから。
根拠は薄く、つっこまれｒば、わけのわからん客観性のない思い込みを断言してるだけだし。
それこそ洗脳ですよ。
つまり聖書を
神の言葉である、私の信仰の指針だとするのも
週刊誌程度の読み物とするのも
その人次第なわけですね
神の言葉である、私の信仰の指針だとするのも
週刊誌程度の読み物とするのも
その人次第なわけですね
たとえば ここに真珠があるとします。
美を愛する人にとって 真珠はお宝ですが、
食べ物だけを愛する者にとって
真珠は食べれない無価値なただの石ころです
美を愛する人にとって 真珠はお宝ですが、
食べ物だけを愛する者にとって
真珠は食べれない無価値なただの石ころです
あなたまで何言ってるんですか？
読み捨てられ捨てられていく週刊誌と聖書や仏典が同じわけないでしょ。
信じようが信じまいが人類の古典ですよ。
読み捨てられ捨てられていく週刊誌と聖書や仏典が同じわけないでしょ。
信じようが信じまいが人類の古典ですよ。
539 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:49:30 ID:SWXScYzS
週刊誌のほうが信用できる
水の上歩いたとか、死人を生き返らせたとか、
麻原レベル
水の上歩いたとか、死人を生き返らせたとか、
麻原レベル
540 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:50:56 ID:KhgAvEtC
死んだら待っているのは完全な無だと僕は思いますけどね
だって有機体なんですよ、天国なんて都合のいいものあるわけないです。
かと言って生まれ変わるってのも意味分かりません。
たまたま、人間の脳が発達しすぎたのが幸か不幸か分かりませんが始まりなんじゃないでしょうか？
怖いですね、僕はたまらなく怖いです。僕は死を考えると震えに加えてゲロを吐きそうになります。
深みにはまるとパニック症状を起こします。
だから考えないようにします。忘れるようにしています。弱いのかもしれません。
でもたぶん特定の宗教を信じることは今後もないでしょう。
何十年後、死の淵で自分はどうしているかをたまに考えながら年をとっていこうと思います。
だって有機体なんですよ、天国なんて都合のいいものあるわけないです。
かと言って生まれ変わるってのも意味分かりません。
たまたま、人間の脳が発達しすぎたのが幸か不幸か分かりませんが始まりなんじゃないでしょうか？
怖いですね、僕はたまらなく怖いです。僕は死を考えると震えに加えてゲロを吐きそうになります。
深みにはまるとパニック症状を起こします。
だから考えないようにします。忘れるようにしています。弱いのかもしれません。
でもたぶん特定の宗教を信じることは今後もないでしょう。
何十年後、死の淵で自分はどうしているかをたまに考えながら年をとっていこうと思います。
なるほど、神様や悪魔と会話してる仏陀も麻原レベルですね。
>>539 あなた問いかけに答えても、詰まると逃げ周るだけなんです。
反論も出来ないの。それはやっぱり洗脳されてるんだと思いますよ。
反論も出来ないの。それはやっぱり洗脳されてるんだと思いますよ。
544 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:54:56 ID:SWXScYzS
江原レベルかな
545 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:55:38 ID:xDDeWOZU
538
真珠は食べられないから価値がないと思う人は踏みつけるでしょうし
聖書/仏典に週刊誌程度しか価値がないと思う人はぱらぱらとめくって
興味を無くせば捨てるのではないでしょうか
真珠は食べられないから価値がないと思う人は踏みつけるでしょうし
聖書/仏典に週刊誌程度しか価値がないと思う人はぱらぱらとめくって
興味を無くせば捨てるのではないでしょうか
君は偉そうにレベル決める立場にないよ
548 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:56:45 ID:xDDeWOZU
>>538
古典だから何？
古典だから何？
549 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:56:46 ID:HI55Ay9h
仏教では、月にうさぎがいると教えていました本当です。
550 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:58:03 ID:SWXScYzS
>>543
は？なんだてめ
は？なんだてめ
>>545 それを豚に真珠というんですよ
552 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:58:18 ID:xDDeWOZU
553 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:59:23 ID:SWXScYzS
>>547
じゃあお前は偉そうにレスするレベルなのかよ？
じゃあお前は偉そうにレスするレベルなのかよ？
>>548 何とはなんですか？なにが聴きたいんですか？
まず自分が何を聞きたいのか考えてから聴きなさいよ。
まず自分が何を聞きたいのか考えてから聴きなさいよ。
しかし真珠に「美」を認めて賛美した人が偉大なように
聖書に価値を感じてしまった人は素晴らしいと思いますね
価値に気づいた人だけが
真珠はただの石ころではないと言えますし
聖書は週刊誌ではなく、神の言葉であり私の信仰の指針ですと
言えるのだと思います
聖書に価値を感じてしまった人は素晴らしいと思いますね
価値に気づいた人だけが
真珠はただの石ころではないと言えますし
聖書は週刊誌ではなく、神の言葉であり私の信仰の指針ですと
言えるのだと思います
556 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:03:05 ID:xDDeWOZU
>>555
何度も言わせないでください。聖書は週刊誌です。
何度も言わせないでください。聖書は週刊誌です。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:03:11 ID:SWXScYzS
ID:/QA1b//4は何様のつもりだ？
千年以上読みつがれてるのに、週刊誌だと言い張る
これが思い込みなんですね
これが思い込みなんですね
559 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:06:57 ID:xDDeWOZU
560 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:07:20 ID:SWXScYzS
麻原の本も空中浮遊があるぞｗ
556
つまりあなたは、「宝の輝き」に気づけず踏みつけにできる方なのです
つまりあなたは、「宝の輝き」に気づけず踏みつけにできる方なのです
563 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:08:38 ID:SWXScYzS
聖書は「自称」神の言葉
564 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:10:07 ID:xDDeWOZU
>>561
君の宝物の週刊誌を愚弄して悪かったね。ごめんよ。
君の宝物の週刊誌を愚弄して悪かったね。ごめんよ。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:10:25 ID:KhgAvEtC
価値があるかないかなんて絶対的な基準はないわけだから
価値に気付く、気付けずとか言われても･･･
価値に気付く、気付けずとか言われても･･･
567 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:12:05 ID:KhgAvEtC
読み捨てられるとは限らんと思いますけど･･･
週刊誌が千年後にも読みつがれてりゃ、そりゃ人類の古典だろうけど。
569 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:13:44 ID:SWXScYzS
週刊誌は神の言葉だと自称したりしないから聖書よりマシだよ
570 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:15:10 ID:SWXScYzS
2000年前のインチキ本を今もありがたがって読ませるやつらがいるってことだよ
絶対的な基準はなくても 客観的な基準はあるわけ。
真珠の価値にきづけず踏みつけにしている人がいれば
世間から呆れられますし
人類が聖書/聖典と信仰の書や生きる糧にしてきたものを
踏みつけにしたら。。(以下略)
真珠の価値にきづけず踏みつけにしている人がいれば
世間から呆れられますし
人類が聖書/聖典と信仰の書や生きる糧にしてきたものを
踏みつけにしたら。。(以下略)
573 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:20:56 ID:SWXScYzS
ローマ帝国のおえらいさんがキリスト教を国教にした
以後ヨーロッパではローマ教皇が絶対的権威を持った
逆らう人間は宗教裁判にかけられ火あぶりにされた
ヨーロッパ人は世界を植民地化しながらキリスト教を布教していった
これが聖書が2000年間読み継がれてる理由だが何か
以後ヨーロッパではローマ教皇が絶対的権威を持った
逆らう人間は宗教裁判にかけられ火あぶりにされた
ヨーロッパ人は世界を植民地化しながらキリスト教を布教していった
これが聖書が2000年間読み継がれてる理由だが何か
574 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:21:26 ID:HI55Ay9h
面白いねー。みんなは自分の想像だけで言い争いしているね。馬鹿馬鹿しくて面白いよ。
575 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:23:08 ID:SWXScYzS
歴史的事実だが
576 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:25:01 ID:xDDeWOZU
>>571
客観的とは、週刊誌は真珠であると洗脳された基準ですか？
客観的とは、週刊誌は真珠であると洗脳された基準ですか？
577 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:25:28 ID:HI55Ay9h
過去の事が人間に解るわけないだろう。歴史なんて推理だよ。
578 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:26:21 ID:SWXScYzS
じゃあお前は何も信じるな
579 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:27:54 ID:xDDeWOZU
580 ：信者：2008/12/16(火) 07:29:39 ID:HI55Ay9h
そんなのは信じるものは、信じるよ俺は信者だ。
581 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:32:06 ID:SWXScYzS
信仰なんて妄想だよ
582 ：信者：2008/12/16(火) 07:33:56 ID:HI55Ay9h
くだらないねー。むきになる事ではないではないか。
583 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:34:44 ID:SWXScYzS
お前よりは冷静だけどね
584 ：信者：2008/12/16(火) 07:35:10 ID:HI55Ay9h
妄想と事も妄想だね。
585 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:35:50 ID:SWXScYzS
おちつけｗ
586 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:35:59 ID:KhgAvEtC
さっきから日本語が･･･
587 ：信者：2008/12/16(火) 07:36:16 ID:HI55Ay9h
妄想と思う事も妄想だね。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:37:24 ID:SWXScYzS
おつかれｗ
589 ：信者：2008/12/16(火) 07:42:24 ID:HI55Ay9h
584は削除してくれ。
590 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:43:22 ID:SWXScYzS
自分でやれ
591 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:45:06 ID:F/MhdMx7
日本のキリスト教徒は自国民をジャップ猿と見下す傾向があるので無理かとおもいます
592 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:48:31 ID:HI55Ay9h
だって、世界中の人そう言っているんだもん仕方ないよ。
593 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:54:20 ID:F/MhdMx7
592
貴方はよっぽど自尊心が低い人なのかな
貴方はよっぽど自尊心が低い人なのかな
594 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 07:55:42 ID:HI55Ay9h
いや、あなたよりはありますが・・・・。
595 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:04:15 ID:F/MhdMx7
猿だと言われてはい、私は猿でございますでは悲し過ぎます。
恐らく貴方は外国の方でしょ
多くの日本人は自国の高度な文化を誇りにしているので猿と言われたら憤慨するでしょう
恐らく貴方は外国の方でしょ
多くの日本人は自国の高度な文化を誇りにしているので猿と言われたら憤慨するでしょう
596 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:08:29 ID:HI55Ay9h
日本の文化は真似の文化ですよね。だから、猿真似と言われるのですよ。
597 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:16:52 ID:F/MhdMx7
それってキリスト教国の洗脳プロパガンダじゃん
西洋の近代化はイスラムや大唐帝国の物真似から始まったのは文化史の常識
西洋の近代化はイスラムや大唐帝国の物真似から始まったのは文化史の常識
598 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:19:09 ID:HI55Ay9h
日本の話です。脱線するな。
599 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:21:23 ID:F/MhdMx7
やはり猿に近い知識の足りない人がまんまと騙されるパターンが多いのかな
多くの日本人は我が国をキリスト教化しようというアメリカ軍の文化根絶やし政策
反日政策を見切れる程度には知性が高いのでそう簡単には改宗しない
多くの日本人は我が国をキリスト教化しようというアメリカ軍の文化根絶やし政策
反日政策を見切れる程度には知性が高いのでそう簡単には改宗しない
576
真珠を「ただの石ころ」ではないです。「宝物」です。
聖書を「ただの週刊誌」ではないです。「生きる糧」です。
と言うとあなたは洗脳だと思われるわけですね。
「客観的」というのは信じる者も信じない者をも超えて
世間がどう評価しているかですよ
真珠も聖書も世間はその価値を認めて称賛しているわけです
真珠を「ただの石ころ」ではないです。「宝物」です。
聖書を「ただの週刊誌」ではないです。「生きる糧」です。
と言うとあなたは洗脳だと思われるわけですね。
「客観的」というのは信じる者も信じない者をも超えて
世間がどう評価しているかですよ
真珠も聖書も世間はその価値を認めて称賛しているわけです
601 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:26:58 ID:HI55Ay9h
日本人は改宗させても何も世界は変わりませんよ。今と同じでしょうからね。
602 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:27:03 ID:xDDeWOZU
自分の国を悪く言うように洗脳されちゃってるね。
そんな罪な洗脳をする奴らはすごく心が醜いと思うんだ。
そんな罪な洗脳をする奴らはすごく心が醜いと思うんだ。
603 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:29:43 ID:HI55Ay9h
洗脳されているのはあなた方です。現実から逃避しようとしてますね。
604 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:31:38 ID:xDDeWOZU
>>600
別に賞賛してないですよ。日本は洗脳されてませんし。
別に賞賛してないですよ。日本は洗脳されてませんし。
聖書が「妄想」だとすると
日本もまた「妄想の上に建てられた砂上の楼閣」だったりして。。。
日本もまた「妄想の上に建てられた砂上の楼閣」だったりして。。。
606 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:37:00 ID:xDDeWOZU
とすると「日本」があるというのも 洗脳の類ですね
606さんは日本を断固信じておられる日本教信徒なわけですね
609 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:39:03 ID:HI55Ay9h
そうですね、日本は外国のささえがなければ崩壊しますからね。
610 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:39:29 ID:xDDeWOZU
は？
611 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:40:17 ID:xDDeWOZU
>>607
洗脳が進んで病的な妄想になってますよ。
洗脳が進んで病的な妄想になってますよ。
612 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:42:52 ID:HI55Ay9h
洗脳ですか、違いますよ日本の経済は外国によつて助けられた事がわからないのか。
613 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:45:33 ID:F/MhdMx7
日本人の教養の一部でもある「仏教」では諸行無常といいましてその意味では「日本」も「聖書」も「仏典」ですら「空」です
614 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:47:54 ID:F/MhdMx7
今、外国は日本が10兆円出資してくれたので金融危機が避けられました。
さすが世界の大国です
ありがとうございますといっており
公的資金注入しまくりのアメリカも「日本に学べ！」と言っている
さすが世界の大国です
ありがとうございますといっており
公的資金注入しまくりのアメリカも「日本に学べ！」と言っている
615 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:49:33 ID:HI55Ay9h
今だけですよ。日本の未来は暗いのです。
616 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:50:04 ID:xDDeWOZU
外国に身売りする売国奴のせいですね。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:53:39 ID:HI55Ay9h
613の人、日本人には聖書は理解できないとわかりました。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:56:12 ID:F/MhdMx7
キリスト教国では「想い」を非常に重視する
いわば自国を呪うという行為は原子爆弾を十発落とすなみに罪が重いのだ
「滅べ」と想ったということは実際に滅ぼしたのと同程度の罪がある
イエスさまはこのような行為を絶対に許さないだろう。
いわば自国を呪うという行為は原子爆弾を十発落とすなみに罪が重いのだ
「滅べ」と想ったということは実際に滅ぼしたのと同程度の罪がある
イエスさまはこのような行為を絶対に許さないだろう。
619 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:59:07 ID:HI55Ay9h
あなたは信者ではないですね。言うことがめちゃめちゃですからね。
620 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:02:14 ID:F/MhdMx7
クリスマスを祝い正月に神社に参拝し写経に励む日本人は世界一宗教的な民族であり
元々宗教先進国なのである
所詮宗教後進国である欧米が先進国である日本を教化するのは絶対に無理なのだ
元々宗教先進国なのである
所詮宗教後進国である欧米が先進国である日本を教化するのは絶対に無理なのだ
621 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:05:17 ID:xDDeWOZU
聖書っていうのは恨みから発している呪いの書なんだよね。
やられたことを記録しておいて、子孫に復讐させるための。
やられたことを記録しておいて、子孫に復讐させるための。
622 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:08:10 ID:F/MhdMx7
ルカの福音書で「イエスさま」は「立派な司祭服を来ていても、同情心に欠けた信者はいかに熱心な信仰をもっているかのように見せ掛けても人としての当たり前の同情心を持つ異教徒よりも遥かに神から遠い」といっておられる
重要なのはクリスチャンという肩書ではなくその内心なのだ
重要なのはクリスチャンという肩書ではなくその内心なのだ
623 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:09:10 ID:HI55Ay9h
そんな、日本人は宗教なんて信じていない人だよ。
624 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:11:01 ID:F/MhdMx7
ルイス・フロイスは日本に来て「こ、この国の人間は皆が親切で穏やか、神が理想とする天の国そのものではないか」と日記に書いているのですが
後進国から先進国に来た人の正直な感想でしょう
後進国から先進国に来た人の正直な感想でしょう
625 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:11:42 ID:HI55Ay9h
621と622の人はお前に何の関係があるのだ。
626 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:13:19 ID:HI55Ay9h
624のひと、社交辞令てのは知らないのか。
627 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:24:27 ID:F/MhdMx7
なんで自分の日記に社交辞令書かなくてはいけないんだよ（笑）
628 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:27:05 ID:HI55Ay9h
馬鹿かー。624の事だよ。
629 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:29:24 ID:F/MhdMx7
だから624の事だよ
630 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:29:36 ID:HI55Ay9h
キリスト者は人の悪口は言わないのだよ。俺は違うがな。
日本人は宗教的な民族だと思うよ。
もし、宗教心がなかったら良いか悪いかわからないけど
第二次世界大戦で、天皇を中心としてあれほど結束はしなかった。
歴史的にみても、将軍が天皇から任じられたり大政奉還とかできなかったと違うかな。
古来より天皇を大事にすると言う宗教心があったのだと思う。
キリスト教は世界的にみてヨーロッパ諸国では衰退してる。形骸化というか。
日本では私が知るところ、人が集まってる教会は必ずイエスの教えを実践してる。
社会奉仕活動とか、福祉活動に力を入れてたり・・・。
日曜にミサとか礼拝に信者が集まって、自己満足してるだけのトコは駄目だね。
日本人は、上で書いたように、もともと宗教的な民族で宗教に対して目が肥えてるから
自己満足なだけのキリスト教信者や教会じゃ相手にされないと思う。
もし、宗教心がなかったら良いか悪いかわからないけど
第二次世界大戦で、天皇を中心としてあれほど結束はしなかった。
歴史的にみても、将軍が天皇から任じられたり大政奉還とかできなかったと違うかな。
古来より天皇を大事にすると言う宗教心があったのだと思う。
キリスト教は世界的にみてヨーロッパ諸国では衰退してる。形骸化というか。
日本では私が知るところ、人が集まってる教会は必ずイエスの教えを実践してる。
社会奉仕活動とか、福祉活動に力を入れてたり・・・。
日曜にミサとか礼拝に信者が集まって、自己満足してるだけのトコは駄目だね。
日本人は、上で書いたように、もともと宗教的な民族で宗教に対して目が肥えてるから
自己満足なだけのキリスト教信者や教会じゃ相手にされないと思う。
632 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:42:46 ID:HI55Ay9h
日本人は支配者に支配されていたからな。宗教は国民に根ずかなかったのだ。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:46:59 ID:HI55Ay9h
私も他人から見れば形骸化した、信者だが信仰はあるぞ。
634 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:49:08 ID:xDDeWOZU
それはよかったね。しかし、実際にキリスト教は戦争ばっかりやっているよ。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:57:46 ID:HI55Ay9h
戦争に負ければどうなるかわかるだろう。
636 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 10:01:14 ID:HI55Ay9h
戦争は反対するけどね。
キリスト教においては人間だけが天国に行ったり、
地獄に落ちたりするもので、
輪廻転生もなく永遠にそこで暮らすものって認識であっていますか？
動物は天国に行ったりしないのでしょうか？
地獄に落ちたりするもので、
輪廻転生もなく永遠にそこで暮らすものって認識であっていますか？
動物は天国に行ったりしないのでしょうか？
638 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 12:17:34 ID:Yy7b//CD
反キリストの名前はロード・マイトレーヤです。
彼はまもなく「再臨したメシア」として全世界にデビューします。
だまされてはいけません！
今は黙示録の時代の真っ只中です！
彼はまもなく「再臨したメシア」として全世界にデビューします。
だまされてはいけません！
今は黙示録の時代の真っ只中です！
639 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 13:40:57 ID:T25JyObw
イスラム教のモスクは神戸とか、全国各地にあるよ。
コーラン勉強会とか、やってる。キリスト教がつまらなさすぎるから、イスラム教を覗いてみようかと思って。
リンゴみたいなアホがイスラムにもいるだろう。ひたすら、コーランの文章をコピペしたり。
コーラン勉強会とか、やってる。キリスト教がつまらなさすぎるから、イスラム教を覗いてみようかと思って。
リンゴみたいなアホがイスラムにもいるだろう。ひたすら、コーランの文章をコピペしたり。
640 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 13:45:41 ID:T25JyObw
ほんとに親鸞みたいに信じられるものがある人はしあわせだね。
俺は信じられるものが何もないから。
もし、死んだら無になるのなら、もう、今日、死にたいね。
負け組だし、生きててもたいしていいこともないから。将来、死ぬのなら、今、死んでおきたい。
俺は信じられるものが何もないから。
もし、死んだら無になるのなら、もう、今日、死にたいね。
負け組だし、生きててもたいしていいこともないから。将来、死ぬのなら、今、死んでおきたい。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 14:07:47 ID:T25JyObw
知ってる人もいるだろうが、コーランにはマリアが普通の人間であること、また、イエスは預言者の一人であり、復活はしていないことが書かれている。
キリスト教徒はアラーを否定するだろうけどね。
俺は神は旧約＝新約＝アラーだと思っている。
キリスト教徒はアラーを否定するだろうけどね。
俺は神は旧約＝新約＝アラーだと思っている。
22 神も仏も名無しさん 2008/12/16(火) 09:08:10 ID:F/MhdMx7
ルカの福音書で「イエスさま」は「立派な司祭服を来ていても、同情心に欠けた信者はいかに熱心な信仰をもっているかのように見せ掛けても人としての当たり前の同情心を持つ異教徒よりも遥かに神から遠い」といっておられる
重要なのはクリスチャンという肩書ではなくその内心なのだ
これルカのどこの事？
ルカの福音書で「イエスさま」は「立派な司祭服を来ていても、同情心に欠けた信者はいかに熱心な信仰をもっているかのように見せ掛けても人としての当たり前の同情心を持つ異教徒よりも遥かに神から遠い」といっておられる
重要なのはクリスチャンという肩書ではなくその内心なのだ
これルカのどこの事？
643 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 17:11:19 ID:T25JyObw
ただ、イスラムの場合、コーランを破ったり捨てたりしたら、殺されかねないから。
あの信仰心は凄いと思う。
あの信仰心は凄いと思う。
聖書がネットで公開されてるとこってないの？
645 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 17:57:18 ID:xDDeWOZU
キリスト教は金儲け宗教だから、無料で公開したりしないよ。
個人が公開してるのはあるけど。
個人が公開してるのはあるけど。
646 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 18:19:51 ID:T25JyObw
唯一、日本に入ってきていないのはヒンズー教。
ガンジーは超宗派の人間で自分は仏教徒でありクリスチャンでありモスリムであり、ヒンズー教徒であるといってたからね。
やはり、人間、なにかしらの信仰は必要だと思う。俺は信じられるものがないけど。
ガンジーは超宗派の人間で自分は仏教徒でありクリスチャンでありモスリムであり、ヒンズー教徒であるといってたからね。
やはり、人間、なにかしらの信仰は必要だと思う。俺は信じられるものがないけど。
647 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/16(火) 18:23:43 ID:I0+hFej6
私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、
高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。
（ローマ ８ー３７～３９）
しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、また、
わたしがあなたがたに話したすべてのことを思い起こさせてくださいます。
ヨハネ１４章２６節
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv
あなたがたにすべてのことを教え、また、
わたしがあなたがたに話したすべてのことを思い起こさせてくださいます。
ヨハネ１４章２６節
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv
649 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 19:08:26 ID:T25JyObw
暇つぶしに教会に行ってレフトビハインドのビデオを借りてきたんだけど、これって続編あるの？
651 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/16(火) 21:08:06 ID:I0+hFej6
世界を造った方が来られたというのに、だれもこの方に気づきませんでした。
自分の国にいながら、自分の民のユダヤ人にさえ、受け入れてはもらえなかったのです。
この方を心から喜び迎えたのは、ほんのわずかな人にすぎません。
しかし、受け入れた人はみな、この方から、神の子供となる特権をいただきました。
それにはただ、この方が救ってくださると信じればよかったのです。 信じる人はだれでも、
新しく生まれ変わります。神が、そう望まれたのです。
人間の熱意や計画は全く関係ありません。 (ヨハネ1:10-13)
652 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:01:26 ID:hImPy5D5
653 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:03:29 ID:B/ghze2g
話戻そうぜ。
>>652
ありがとうございます。
ってゆうかここに聖書の一部を貼り付けている人は「著作者人格権」無視してませんか？
>>652さんのリンク先には翻訳本文の引用，転載の際には必ず出典の明記が義務づけられます。
って書いてありますけど・・・
ありがとうございます。
ってゆうかここに聖書の一部を貼り付けている人は「著作者人格権」無視してませんか？
>>652さんのリンク先には翻訳本文の引用，転載の際には必ず出典の明記が義務づけられます。
って書いてありますけど・・・
655 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:27:22 ID:xDDeWOZU
656 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:32:34 ID:uKowLoUK
聖書を収入源にすることをなぜ非難されなければならないかわからん。
たとえば英語版だと、著作権期間が切れてないものまで公開されているが、
それは支持母体というか、収入がそれでも大丈夫なくらいあるからだろう。
日本では１％くらいしかクリスチャンがいないし、寄付する人となれば
もっと少なくなる。これから活動を続けていくためには収入源はいる。
著作権と口語訳聖書の発表年さえ知ってれば、誰にでもわかる事を
いちいち書けというのもおかしいな。
たとえば英語版だと、著作権期間が切れてないものまで公開されているが、
それは支持母体というか、収入がそれでも大丈夫なくらいあるからだろう。
日本では１％くらいしかクリスチャンがいないし、寄付する人となれば
もっと少なくなる。これから活動を続けていくためには収入源はいる。
著作権と口語訳聖書の発表年さえ知ってれば、誰にでもわかる事を
いちいち書けというのもおかしいな。
657 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/16(火) 22:35:48 ID:m1UXRMwy
658 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:37:03 ID:xDDeWOZU
やってることと言ってることが違うからだよ。
人の親切や利便を考えたら、自由に使える聖書のことに
少しも触れないのは意地悪だと思う。
人の親切や利便を考えたら、自由に使える聖書のことに
少しも触れないのは意地悪だと思う。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:41:02 ID:uKowLoUK
＞学術引用，宣教のための金銭授受のない使用は無償提供とします。
これに入って無くても引用の範囲ならもともと問題ないな。
ルールの中では自由に使えるんだけど、どこに問題が？
これに入って無くても引用の範囲ならもともと問題ないな。
ルールの中では自由に使えるんだけど、どこに問題が？
660 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 22:48:11 ID:B/ghze2g
聖書作るのに 大変なお金がかかっている。
新共同訳で１８億円？で中途半端（レビ記を見れぱわかる。）
だから それを回収する上で使い放題にはできないんじゃないの？
でも文語訳は 著作権ないから使い放題だよ。
新共同訳で１８億円？で中途半端（レビ記を見れぱわかる。）
だから それを回収する上で使い放題にはできないんじゃないの？
でも文語訳は 著作権ないから使い放題だよ。
旧約では、金を貸したら元は取ってもいいけど利子は取っちゃダメ。
イエスの考えでは、人に金を貸すぐらいだったらいっそのことあげてしまえ。取立て禁止。見返りも一切期待してはいけない。
イエスの考えでは、人に金を貸すぐらいだったらいっそのことあげてしまえ。取立て禁止。見返りも一切期待してはいけない。
聖書って翻訳にめちゃくちゃ手間掛かってるからねえ。
ID:xDDeWOZU ってアホだろ。
宗教板のこのスレに来て騒いでるからには、民族主義や愛国者でも、護国宗教的世界観にしがみついてる人かなって思ってたけど。
仏教が国を救った事あんのかよ。学会の関わってる国籍法の方がよほど重要問題なんだけど。
ID:xDDeWOZU ってアホだろ。
宗教板のこのスレに来て騒いでるからには、民族主義や愛国者でも、護国宗教的世界観にしがみついてる人かなって思ってたけど。
仏教が国を救った事あんのかよ。学会の関わってる国籍法の方がよほど重要問題なんだけど。
664 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 00:05:41 ID:n+YYaeKS
どうすれば、日本でイスラム教徒は増えるか？スレも立てよう！！
>>663
さすがに大量に売れる聖書は50年もあれば何十倍も回収しているでしょう。
さすがに大量に売れる聖書は50年もあれば何十倍も回収しているでしょう。
つーか、聖書って売ってるのか？
ただで貰ったことあるぞ。
ただで貰ったことあるぞ。
667 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/17(水) 00:31:06 ID:6SsdToti
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
668 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 00:40:20 ID:RSRNSx25
667は奇人だと思われたいらしいな。
聖書って手間考えたらめちゃくちゃ安いよね。
一番安いのって400円くらいだし。
一番安いのって400円くらいだし。
670 ：ms：2008/12/17(水) 01:26:54 ID:RSRNSx25
世界ではキリスト教徒は増えている。日本は人口の減少している。
671 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 01:55:38 ID:m/H/mW+y
>>1
まず、クリスチャンが、日本人の中で、クリスチャン的な特殊性を出して浮かないこと。
お利口ちゃん面しないこと。自分も薄汚い心をもった人間ですという謙虚さをもつこと。
麻生さんや遠藤周作は信仰が篤いのに、傲慢なところがない。
私が嫌いなのが曾野綾子さんやアグネスチャン。
「自分は白い人、あなたたちより善く生きてます」面。どこか信仰が間違ってる。
それとリンゴさんに代表されるようなプロテスタントの一派が良くない。
伝道する側が、伝道しようとする日本人よりデリカシーがなくて、伝道できる
わけがない。
聖書に書いてあるからパワーがある言葉だ、
コピペすれば神がなんとかしてくださるだろう、という思い込みには、
イエス様も苦笑いだろうね。
まず、クリスチャンが、日本人の中で、クリスチャン的な特殊性を出して浮かないこと。
お利口ちゃん面しないこと。自分も薄汚い心をもった人間ですという謙虚さをもつこと。
麻生さんや遠藤周作は信仰が篤いのに、傲慢なところがない。
私が嫌いなのが曾野綾子さんやアグネスチャン。
「自分は白い人、あなたたちより善く生きてます」面。どこか信仰が間違ってる。
それとリンゴさんに代表されるようなプロテスタントの一派が良くない。
伝道する側が、伝道しようとする日本人よりデリカシーがなくて、伝道できる
わけがない。
聖書に書いてあるからパワーがある言葉だ、
コピペすれば神がなんとかしてくださるだろう、という思い込みには、
イエス様も苦笑いだろうね。
創価学会の題目信仰と同じですね。リンゴは。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 02:09:32 ID:m/H/mW+y
リンゴさん頑張れ、というのはキリスト教から日本人を離反させることを
応援しているようなもの。
リンゴさんがイエス様、キリスト教が好きなのはわかる。
だから他の未信者にも良さを伝えたいという気持もわかるが、
やり方が悪い。表現の仕方が悪い。
日本人は、
キリスト教を信仰することによって自分がどう変わってしまうのだろうという
不安がある。
仏や現人神のような生き方をしないといけなくなり、
ただでさえ息苦しいのに、これ以上堅苦しい、しゃちこばった生き方をしないと
いけなくなるか、等。クリスチャンは右手と右足、左手と左足を出して
歩くようにすら感じるのだから。
こういった不安感をもった人が、リンゴさんのコピペを読んだら
どう思うだろう？
応援しているようなもの。
リンゴさんがイエス様、キリスト教が好きなのはわかる。
だから他の未信者にも良さを伝えたいという気持もわかるが、
やり方が悪い。表現の仕方が悪い。
日本人は、
キリスト教を信仰することによって自分がどう変わってしまうのだろうという
不安がある。
仏や現人神のような生き方をしないといけなくなり、
ただでさえ息苦しいのに、これ以上堅苦しい、しゃちこばった生き方をしないと
いけなくなるか、等。クリスチャンは右手と右足、左手と左足を出して
歩くようにすら感じるのだから。
こういった不安感をもった人が、リンゴさんのコピペを読んだら
どう思うだろう？
＞リンゴさんがイエス様、キリスト教が好きなのはわかる。
イエスが好きなのは全然伝わってこない。
リンゴがすきなのはまちこだよ。イエスが好きなら、
自分の持ち物に帽子から靴まで聖書コピペを貼りまくって
人に見せて、なおかつ２ちゃんにコピペするだろう。
そうじゃなくて、２ちゃんでのみやってるのは、誰かに褒めてもらいたいからだよ。
イエスが好きなのは全然伝わってこない。
リンゴがすきなのはまちこだよ。イエスが好きなら、
自分の持ち物に帽子から靴まで聖書コピペを貼りまくって
人に見せて、なおかつ２ちゃんにコピペするだろう。
そうじゃなくて、２ちゃんでのみやってるのは、誰かに褒めてもらいたいからだよ。
675 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 02:42:34 ID:m/H/mW+y
「私がクリスチャンの洗礼を受けたら、リンゴさんのように、
聖書の一部を掲示板に打ち込むような人間に変わってしまうかもしれない」
「洗礼を受けたら、いつも聖書、聖書、聖書。友達にもキリスト教の
話をしてそうだ」
「彼女や奥さんがいないのに、洗礼を受けたら最後、風俗にも行けず、
自慰もだめになるのだろうな」
「なんだか洗礼を受けたら、どうも人間らしくなく、ただでさえ人生は
苦しいのに、ますます面白くなくなりそうだ」
こんな色々な不安を、払拭してあげないと、洗礼受ける気になれない。
私の親友がカトリックの洗礼を大学時代に受けたのだけど、
それは、私がだらしないいい加減なクリスチャンだったから、よかったみたい。
「こんなのでもカトリックかよ、俺の方が真摯に生きてる」と
友達は考えてたのではないか。
聖書の一部を掲示板に打ち込むような人間に変わってしまうかもしれない」
「洗礼を受けたら、いつも聖書、聖書、聖書。友達にもキリスト教の
話をしてそうだ」
「彼女や奥さんがいないのに、洗礼を受けたら最後、風俗にも行けず、
自慰もだめになるのだろうな」
「なんだか洗礼を受けたら、どうも人間らしくなく、ただでさえ人生は
苦しいのに、ますます面白くなくなりそうだ」
こんな色々な不安を、払拭してあげないと、洗礼受ける気になれない。
私の親友がカトリックの洗礼を大学時代に受けたのだけど、
それは、私がだらしないいい加減なクリスチャンだったから、よかったみたい。
「こんなのでもカトリックかよ、俺の方が真摯に生きてる」と
友達は考えてたのではないか。
676 ：ｋｓ：2008/12/17(水) 03:15:50 ID:RSRNSx25
アメリカでは売春婦は公務員と同じ地位と聞いた事があるが。
リンゴさん気にしないでね
今日はどこかなと思ってる
今日はどこかなと思ってる
678 ：サイコ男子：2008/12/17(水) 03:21:29 ID:i/4uFjOt
アメリカはどうでもいいとして
日本の売春婦は、もはや一般人。
日本の売春婦は、もはや一般人。
675
確かに。
カトリックは宗教つーより ファッションかなにかだものなー
ええかげんつーか かなり日本的。
神社詣りにも抵抗がないみたいだし
確かに。
カトリックは宗教つーより ファッションかなにかだものなー
ええかげんつーか かなり日本的。
神社詣りにも抵抗がないみたいだし
カトリックとプロテスタントがいがみ合ってるのが笑える
681 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 08:08:53 ID:RSRNSx25
679はカトリックではないだろう。カトリックの事、知らないくせに生意気だぞ。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 08:11:24 ID:RSRNSx25
知らないくせに、知っているふりするな。
683 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 10:15:23 ID:n+YYaeKS
洗礼なんて、ただの水じゃないか。俺は適礼と全身礼、二つの教会でそれぞれ受けたよ。クリスチャンになったって風俗いってる奴いるよ。
要は教会にバレなきゃいいんだから。
聖餐もただのパンだから、パクパク食っときゃいいんだよ。
もう、つまんないキリスト教なんか辞めて、イスラム教や真言密教に改宗しようぜ！ 阪神・金本みたいにゴマ行やろう。ゴマ行。
要は教会にバレなきゃいいんだから。
聖餐もただのパンだから、パクパク食っときゃいいんだよ。
もう、つまんないキリスト教なんか辞めて、イスラム教や真言密教に改宗しようぜ！ 阪神・金本みたいにゴマ行やろう。ゴマ行。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 10:50:56 ID:n+YYaeKS
今や、クリスチャン人口は激減し、日曜礼拝の参加者を数えても一教会に20人くらいしかいない。
実質の信者数は日本の人口の0.2％くらいだろう。
神なんかどこにいるんだ？ 神は本（聖書）のなかにいるのか？
俺には長崎などの教会建造物が美しいなぁ～って思うだけ。建造物で釣ろうったって心は動かないんだよ。
俺には神の存在が一切感じられない。洗礼は２つの教会で受けたが、プロテスタントは500くらいあり、カトリックもただの水だからね。カトリックのあのホスチアの馬鹿馬鹿しさったら、ない。
実質の信者数は日本の人口の0.2％くらいだろう。
神なんかどこにいるんだ？ 神は本（聖書）のなかにいるのか？
俺には長崎などの教会建造物が美しいなぁ～って思うだけ。建造物で釣ろうったって心は動かないんだよ。
俺には神の存在が一切感じられない。洗礼は２つの教会で受けたが、プロテスタントは500くらいあり、カトリックもただの水だからね。カトリックのあのホスチアの馬鹿馬鹿しさったら、ない。
>>685
構造物で釣ろうってのは結構実感する
昔は献金は貧者弱者の為に使われるみたいなこと言われて信じてたけど
立派になった礼拝堂とか実際弱くなった信者を助けているかどうかを見ると
あんまり関わらないほうが良いように感じてしまう
構造物で釣ろうってのは結構実感する
昔は献金は貧者弱者の為に使われるみたいなこと言われて信じてたけど
立派になった礼拝堂とか実際弱くなった信者を助けているかどうかを見ると
あんまり関わらないほうが良いように感じてしまう
なぜキリスト教徒を増やす必要があるの？
大事なのは教えを広めることでしょう？
大事なのは教えを広めることでしょう？
>>689
収入源だからｗ
収入源だからｗ
691 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 17:37:10 ID:n+YYaeKS
イスラム教だってデッかいモスクとかメッカとか、建造物で釣ってるでしょ？
長崎の教会とか主要な建造物は残して、あとは信者不足で閉鎖していくと思うよ。
現にその兆候は始まってるんだし。
長崎の教会とか主要な建造物は残して、あとは信者不足で閉鎖していくと思うよ。
現にその兆候は始まってるんだし。
692 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 17:40:56 ID:n+YYaeKS
どうすれば、キリスト教徒は増えるか？
神が奇跡を起こして、その力を見せつけるしかない。（奇跡は聖書に書いてあるとかはもう結構。）
そんなものは絶対に起きないから、神はいないとなる。
よって、増やしようがありません。おしまい。
神が奇跡を起こして、その力を見せつけるしかない。（奇跡は聖書に書いてあるとかはもう結構。）
そんなものは絶対に起きないから、神はいないとなる。
よって、増やしようがありません。おしまい。
693 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/17(水) 17:46:29 ID:6SsdToti
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
>>693
> しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
教えてください。
「三日目によみがえらせ」のところですが、
死んではいなかったということでしょうか。
それとも死んで生き返ったということでしょうか。
> しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
教えてください。
「三日目によみがえらせ」のところですが、
死んではいなかったということでしょうか。
それとも死んで生き返ったということでしょうか。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 18:16:26 ID:L4cnv74g
聖書はインターネットでタダだよ。
検索ワード
"ebible 聖書"
検索ワード
"ebible 聖書"
>>695
> 聖書はインターネットでタダだよ。
> 検索ワード
> "ebible 聖書"
ありがとうございます。
このようなサイトがあるとは知りませんでした。
ただ、何をキーに検索すれば良いのか・・・
「三日目」で検索したら、以下のものがヒットしました。
ホセア書 ６：１−６
6:2 主は、ふつかの後、わたしたちを生かし、
三日目にわたしたちを立たせられる。わたしたちはみ前で生きる。
この部分の事なのでしょうか。
> 聖書はインターネットでタダだよ。
> 検索ワード
> "ebible 聖書"
ありがとうございます。
このようなサイトがあるとは知りませんでした。
ただ、何をキーに検索すれば良いのか・・・
「三日目」で検索したら、以下のものがヒットしました。
ホセア書 ６：１−６
6:2 主は、ふつかの後、わたしたちを生かし、
三日目にわたしたちを立たせられる。わたしたちはみ前で生きる。
この部分の事なのでしょうか。
>>686 贅沢な会堂建築は必要はないよね。
全般にいえることだが
神社や仏教寺院も広大な敷地を有し、
近所に創価学会の会館があるが、
田舎なのにずいぶん金かかってんなって感じでちょっとびっくりする。
あれ信者からのお金で作ったんかと思うと
無駄使いとしか思えんね。
ホセア8:14
イスラエルはその造り主を忘れた。彼らは宮殿を建て連ねた。
ユダも要塞の町を増し加えたがわたしはその町々に火を送り火は城郭を焼き尽くす。
全般にいえることだが
神社や仏教寺院も広大な敷地を有し、
近所に創価学会の会館があるが、
田舎なのにずいぶん金かかってんなって感じでちょっとびっくりする。
あれ信者からのお金で作ったんかと思うと
無駄使いとしか思えんね。
ホセア8:14
イスラエルはその造り主を忘れた。彼らは宮殿を建て連ねた。
ユダも要塞の町を増し加えたがわたしはその町々に火を送り火は城郭を焼き尽くす。
698 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/17(水) 21:06:02 ID:6SsdToti
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
699 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/17(水) 21:17:43 ID:6SsdToti
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
701 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/17(水) 21:41:56 ID:6SsdToti
>>694
イエス様は十字架上で死なれ、その後、復活されました。
☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。 しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
イエス様は十字架上で死なれ、その後、復活されました。
☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。 もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳
もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。 しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳
702 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/17(水) 21:44:56 ID:6SsdToti
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。 「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。
ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳
>>700
> 大事なのは学ぶ姿勢より信じる姿勢。
私は学びの上に信仰があり、信仰の上に学びがあると思っています。
> だから身近な言葉で検索すると良いよ。
> 女、とか、男、とか、処女、とか、結婚、とか。
私は復活についてのみ知りたかったものですから・・・
>>701
んー、やはり私としては死人が生き返るというのは受け入れられません。
肉体を離れ完全に死を迎えた魂が肉体に戻って息を吹き返すというのは摂理を免れることになると思います。
イエスが霊的に特別だった事はわかるのですが私たちと変わらない肉体を持った人間だったはずです。
人間である以上は摂理から外れることはありません。
ですので、もしイエスが皆の前に現れたことが事実とすれば、それは
「仮死状態だった」もしくは「死んだのち物質化（具現化）した」のどちらかだと思うのですが・・・
> 大事なのは学ぶ姿勢より信じる姿勢。
私は学びの上に信仰があり、信仰の上に学びがあると思っています。
> だから身近な言葉で検索すると良いよ。
> 女、とか、男、とか、処女、とか、結婚、とか。
私は復活についてのみ知りたかったものですから・・・
>>701
んー、やはり私としては死人が生き返るというのは受け入れられません。
肉体を離れ完全に死を迎えた魂が肉体に戻って息を吹き返すというのは摂理を免れることになると思います。
イエスが霊的に特別だった事はわかるのですが私たちと変わらない肉体を持った人間だったはずです。
人間である以上は摂理から外れることはありません。
ですので、もしイエスが皆の前に現れたことが事実とすれば、それは
「仮死状態だった」もしくは「死んだのち物質化（具現化）した」のどちらかだと思うのですが・・・
日月神示によれば、弥勒菩薩＝キリストが再臨して「ミロクの世」になれば
人体は半霊半物質の状態になるらしい。
「今の肉体 今の想念 今の宗教 今の科学のままでは岩戸は開けんぞ 今の肉体のままでは
人民生きて行けんぞ。一度は仮死の状態にして魂も肉体も、半分のところは入れ替えて、
ミロクの世の人民として蘇らす仕組み、心得なされよ、神様でさえ、このこと判らん御方あるぞ
大地も転位、天も転位するぞ」
「日本は御土が上がる 外国は御土が下がる 都の大洗濯 ひな（田舎）の大洗濯 人のお洗濯。
今度はどうもこらえてくれというところまで、後へひかぬから、その積もりでかかって来い、
神の国の神の力をハッキリと見せてやる時が来た」
「神世のひみつと知らせてあるが いよいよとなりたら地震 雷ばかりでないぞ 臣民アフンとして
これは何とした事ぞと 口あいたままどうすることも出来んことになるのぞ
四つん這いになりて着る物もなく 獣となりて 這いまわる人と 空飛ぶような人と
二つにハッキリ分けて来るぞ
獣は獣の将来いよいよ出すのぞ 火と水の災難がどんなに恐ろしいか
今度は大なり小なり知らさなならんことになりたぞ。
一時は天も地も一つにまぜまぜにするのざから、人一人も生きて居れんのざぞ、
それが済んでから 身魂みがけた臣民ばかり、神が拾い上げてミロクの世の臣民とするのぞ
どこへ逃げても逃げ所ないと申してあろがな、高い所から水流れるように時に従いて居れよ
いざという時には神が知らして一時は天界へ釣り上げる臣民もあるのざぞ。
人間の戦や獣のケンカ位では何も出来んぞ、くどう気つけておくぞ 何よりも改心が第一ぞ」
「三分の一の人民になると 早うから知らせてありたことの実地が始まっているのであるぞ。
何もかも三分の一ぢゃ、大掃除して残った三分の一で、新しき御代の礎といたすのぢゃ、
三分むずかしいことになっているのを、天の神にお願い申して、一人でも多く助けたさの日夜の苦心であるぞ、
堪忍の堪忍、我慢の我慢であるぞ」
「今までの逃げ場所は山であったが、今度は山に逃げても駄目、神の御旨の中であるぞ」
人体は半霊半物質の状態になるらしい。
「今の肉体 今の想念 今の宗教 今の科学のままでは岩戸は開けんぞ 今の肉体のままでは
人民生きて行けんぞ。一度は仮死の状態にして魂も肉体も、半分のところは入れ替えて、
ミロクの世の人民として蘇らす仕組み、心得なされよ、神様でさえ、このこと判らん御方あるぞ
大地も転位、天も転位するぞ」
「日本は御土が上がる 外国は御土が下がる 都の大洗濯 ひな（田舎）の大洗濯 人のお洗濯。
今度はどうもこらえてくれというところまで、後へひかぬから、その積もりでかかって来い、
神の国の神の力をハッキリと見せてやる時が来た」
「神世のひみつと知らせてあるが いよいよとなりたら地震 雷ばかりでないぞ 臣民アフンとして
これは何とした事ぞと 口あいたままどうすることも出来んことになるのぞ
四つん這いになりて着る物もなく 獣となりて 這いまわる人と 空飛ぶような人と
二つにハッキリ分けて来るぞ
獣は獣の将来いよいよ出すのぞ 火と水の災難がどんなに恐ろしいか
今度は大なり小なり知らさなならんことになりたぞ。
一時は天も地も一つにまぜまぜにするのざから、人一人も生きて居れんのざぞ、
それが済んでから 身魂みがけた臣民ばかり、神が拾い上げてミロクの世の臣民とするのぞ
どこへ逃げても逃げ所ないと申してあろがな、高い所から水流れるように時に従いて居れよ
いざという時には神が知らして一時は天界へ釣り上げる臣民もあるのざぞ。
人間の戦や獣のケンカ位では何も出来んぞ、くどう気つけておくぞ 何よりも改心が第一ぞ」
「三分の一の人民になると 早うから知らせてありたことの実地が始まっているのであるぞ。
何もかも三分の一ぢゃ、大掃除して残った三分の一で、新しき御代の礎といたすのぢゃ、
三分むずかしいことになっているのを、天の神にお願い申して、一人でも多く助けたさの日夜の苦心であるぞ、
堪忍の堪忍、我慢の我慢であるぞ」
「今までの逃げ場所は山であったが、今度は山に逃げても駄目、神の御旨の中であるぞ」
705 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 22:58:57 ID:AeBDLUbN
子羊の群れの教会は芦屋にあって
総工費12億円だって。
総工費12億円だって。
なんか間違ってるよなあ・・。でもキリスト教の教会はそれでもまだマシなほうなんだから、どれほどが
この国で無駄に使われてるのかと考えるといやなっちゃうね。
日本全国の地方公共団体や、宗教団体で無駄使いしてるのと思うと悲しいね。
イザヤ61:8
主なる私は正義を愛し、献げものの強奪を憎む。
この国で無駄に使われてるのかと考えるといやなっちゃうね。
日本全国の地方公共団体や、宗教団体で無駄使いしてるのと思うと悲しいね。
イザヤ61:8
主なる私は正義を愛し、献げものの強奪を憎む。
牧師に無駄飯食わせても何にもならんよね。
治癒力のある霊能者を増やしたほうが千倍いいよ。
治癒力のある霊能者を増やしたほうが千倍いいよ。
708 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 01:58:12 ID:0o8+nKxS
教会なんか建てないで公民館でやれば良いのに。
709 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 01:59:38 ID:0o8+nKxS
イエスは船の上や山の上で説教してたもんな。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 02:55:26 ID:1CnBQl95
2ちゃんねるですればいい
711 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 03:36:36 ID:nojYlNqf
プロテスタントの一派の出す悪臭が日本人のデリカシーを逆なでしてる。
悪臭を消さないと、日本人のキリスト教への嫌悪感はなくならない。
興奮するとホーとかフーと叫ぶアメ公の捉える日本人観を、日本人観として
鵜呑みにしてるのだろうね。だから鈍くさい伝道になる。
ゴスペルを体を揺すって歌ったりする黒人女性には、日本人はついていけないんだよ。
悪臭を消さないと、日本人のキリスト教への嫌悪感はなくならない。
興奮するとホーとかフーと叫ぶアメ公の捉える日本人観を、日本人観として
鵜呑みにしてるのだろうね。だから鈍くさい伝道になる。
ゴスペルを体を揺すって歌ったりする黒人女性には、日本人はついていけないんだよ。
712 ：サイコ男子：2008/12/18(木) 03:46:51 ID:u8+K/wMy
キリスト教発祥の地、イスラエルの地は「アジア」なんだから西洋人など無視してよい
713 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 05:32:24 ID:D2E9unDX
世界の人は日本人には無関心だから。
714 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 05:35:12 ID:D2E9unDX
日本人が知られれば、知られれるほど世界から嫌われて行くのです。
715 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 05:39:05 ID:D2E9unDX
日本人が嫌われるのは。当たり前だけど。
そもそも今の日本人は日本人ぢゃないからね。
英語をしゃべりパンやマクドやケンタッキーを食べ
黒髪を茶や金髪に染めライフスタイルが欧米化された
アメリカの植民地人だからね。。。
ノーベル賞でも英語をしゃべれない先生を世界は大切にしましたですね
英語をしゃべりパンやマクドやケンタッキーを食べ
黒髪を茶や金髪に染めライフスタイルが欧米化された
アメリカの植民地人だからね。。。
ノーベル賞でも英語をしゃべれない先生を世界は大切にしましたですね
開国当時の日本人の庶民たちは
諸外国人に驚嘆と称賛と呼び、開国と同時に早晩絶滅を危惧されたが
実際そうなった。
昔の日本人庶民は仕事の誇りを持ち、損得抜き、銭勘定抜きに
自分の仕事を芸術の域にまで高めていたわけだが
今の日本人は「金勘定」しかしない
諸外国人に驚嘆と称賛と呼び、開国と同時に早晩絶滅を危惧されたが
実際そうなった。
昔の日本人庶民は仕事の誇りを持ち、損得抜き、銭勘定抜きに
自分の仕事を芸術の域にまで高めていたわけだが
今の日本人は「金勘定」しかしない
718 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 05:54:42 ID:D2E9unDX
ノーベル賞は価値がないよ。
サイエンス誌のケネディ編集長はこう語る。
「それでもノーベル賞は金本位制における金のような、最も確かな基準なのです」
「それでもノーベル賞は金本位制における金のような、最も確かな基準なのです」
720 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 06:20:55 ID:D2E9unDX
よく調べたねー。
>>714 少し前の調査で世界に最も良い影響を与えた国民として日本人が１位に選ばれていたよ。日本人が嫌われてるのは一部アジア地域だけで。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 06:31:57 ID:D2E9unDX
日本は世界に知られていないのに不思議だねー。笑い
723 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 06:53:07 ID:5cbbt68Z
ヨーロッパ行っても日本のアニメとかよく見るよ。マンガが大人気だし、ヲタク文化がクールとか。
今、日本発の文化って世界中に伝播してるから、文化侵略みたいな危機感はまるっりないな。
今、日本発の文化って世界中に伝播してるから、文化侵略みたいな危機感はまるっりないな。
例えば寿司だの、日本食がブームっていうより、定着してるし、驚いたのは枝豆にビールって日本スタイルが流行って、エダマメで通じるらぢい。
日本人も精神性が失われてるのには、賛成だけど、
文化侵略的な発想が少し古くさい気がする。
日本人も精神性が失われてるのには、賛成だけど、
文化侵略的な発想が少し古くさい気がする。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:01:59 ID:D2E9unDX
アニメは幼稚な人が見るものだよ子供とかね。それに、それがどしたの今だけじゃあないのその内飽きるよ。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:05:15 ID:1CnBQl95
アホの聖書洗脳者を批判できるのは、ネットに網がかかってない今しかないと思う
今を逃したら永遠に世界はアホの聖書の神信奉者のやりたい放題になってまう
今を逃したら永遠に世界はアホの聖書の神信奉者のやりたい放題になってまう
727 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:09:39 ID:D2E9unDX
関係ないんじぁーないの。大きなお世話だね。
>>725そんな事ないよ。宮崎アニメなんて今や映画賞の常連だしね。
729 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:24:58 ID:D2E9unDX
アニメの事でむきになるな。
ウンコキリストの事でむきになるなよ。
731 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:36:29 ID:D2E9unDX
真似するな馬鹿。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:40:35 ID:1CnBQl95
キリストはあほ
733 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:45:16 ID:D2E9unDX
また、真似か猿真似しかできない日本人の見本みたいな奴だな。
734 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:51:30 ID:1CnBQl95
キリスト教はミトラ教のコピーですって。
735 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:57:58 ID:D2E9unDX
沢山の宗教がありますね。他宗教の事は知ってますよ、俺がどの宗教選ぼうが俺の自由だろう文句言うな。
736 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 08:02:14 ID:1CnBQl95
あほのキリストを信じる自由はあるね。
737 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 08:07:59 ID:D2E9unDX
お前が何考えているか解かるんだよ、だから無駄だ。
738 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 21:09:32 ID:oVmx1dEv
今、教会カウンセリングやってるとこ、ある？
宗教者はまず、悩める人の話を聞かなければならない。カトリックとか外人神父があまりにも威圧的で来る人を傷つけてるように思う。
宗教者はまず、悩める人の話を聞かなければならない。カトリックとか外人神父があまりにも威圧的で来る人を傷つけてるように思う。
739 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/18(木) 21:12:06 ID:JTZuzfUg
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
740 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 21:22:01 ID:9c0Ui3ij
イミフな聖書からどんな感動も得られない
翻訳がへたすぎ
翻訳がへたすぎ
新共同訳って読みやすいじゃん。
742 ：エルピス：2008/12/18(木) 23:11:46 ID:I5w6gYEP
クリスチャンになるとは
何も綺麗な人になることではなく
いかに助け合えるか、だと思う
自分の弱さをしり、相手の弱さをうけいれる
完全でなくてよい
何も綺麗な人になることではなく
いかに助け合えるか、だと思う
自分の弱さをしり、相手の弱さをうけいれる
完全でなくてよい
743 ：エルピス：2008/12/18(木) 23:15:03 ID:I5w6gYEP
キリスト教とは何も
自分以外の人になるのではない
こんな今の自分をうけいれるために
十字架にかかって受け止めてくれた
あのかたの愛をうけいれること
それだけでいい
素顔の君が美しい
自分以外の人になるのではない
こんな今の自分をうけいれるために
十字架にかかって受け止めてくれた
あのかたの愛をうけいれること
それだけでいい
素顔の君が美しい
744 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 23:29:17 ID:1CnBQl95
君は汚い
745 ：エルピス：2008/12/18(木) 23:44:54 ID:I5w6gYEP
汚い人はいない
なぜか
神さまが作られた命
あなたの真ん中にある命
抽象的に曖昧にしない
神はあなたを
忘れない
うざいと思ったけど
私は神さまの愛で
自殺未遂の繰り返しから救われた
これは真実です
なぜか
神さまが作られた命
あなたの真ん中にある命
抽象的に曖昧にしない
神はあなたを
忘れない
うざいと思ったけど
私は神さまの愛で
自殺未遂の繰り返しから救われた
これは真実です
746 ：ﾚｷﾀﾞｲ過去スレの1：2008/12/19(金) 00:52:51 ID:gCg9WNJ/
747 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 00:53:34 ID:g5pD0f9U
>>745
全然救われたように見えないっすよ
全然救われたように見えないっすよ
>>745 エルビスさん、そんな奴に真面目に答える必要ないよ。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 01:10:53 ID:jQUGQCq8
日本人には、
卑怯なことを嫌い、恥をかくことをしたくない、シャイ、奥ゆかしさを好む、
清貧を美しいと思う、信仰心は大切だと考える。あまり出過ぎる釘は打つが
ほどほどの個性はそのまま受け入れる優しさをもっている。いざというときは
人のために死ねる愛がある。
そんな気質が薄いけどしっかりと残ってると思う。
西欧人に比べてデフォルトで心の性能がいいのではないのか。
ただ、イエスの教えは優れており、正しい信仰をもった西欧人は、潔く折れて
死にたくなる日本人より、人生を肯定して柔軟に生きている人が多いのも事実。
私もエルビスさんと同様、カトリックのおかげで２度ほど自殺せずに済んだから、
辛い思いをしている人にはカトリックもいい、と勧めたい。
卑怯なことを嫌い、恥をかくことをしたくない、シャイ、奥ゆかしさを好む、
清貧を美しいと思う、信仰心は大切だと考える。あまり出過ぎる釘は打つが
ほどほどの個性はそのまま受け入れる優しさをもっている。いざというときは
人のために死ねる愛がある。
そんな気質が薄いけどしっかりと残ってると思う。
西欧人に比べてデフォルトで心の性能がいいのではないのか。
ただ、イエスの教えは優れており、正しい信仰をもった西欧人は、潔く折れて
死にたくなる日本人より、人生を肯定して柔軟に生きている人が多いのも事実。
私もエルビスさんと同様、カトリックのおかげで２度ほど自殺せずに済んだから、
辛い思いをしている人にはカトリックもいい、と勧めたい。
750 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 04:37:50 ID:clz8Ulhj
殺戮宗教キリスト教にはまるぐらいならば死を選びますよ
751 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 05:29:43 ID:8qhz/84v
キリスト教が殺戮宗教だという勘違いをなくしていくべきだね。
西欧人＋キリスト教で出てきたいろいろな過去の過ちを、キリスト教と勘違いしてる。
マザーテレサや遠藤周作は殺戮に走らなかった。
西欧人＋キリスト教で出てきたいろいろな過去の過ちを、キリスト教と勘違いしてる。
マザーテレサや遠藤周作は殺戮に走らなかった。
752 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 05:36:21 ID:WyyPZuog
いや、キリスト教が殺戮宗教だという認識を喚起していくべき。
そうしないと地球が滅ぶからね。
そうしないと地球が滅ぶからね。
753 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 05:43:06 ID:8qhz/84v
環境問題に積極的なのはキリスト教国だよ。
日本は追随してるだけ。先導して欲しいけど、先導するモ哲学がないから
意欲が出てこない。
日本は追随してるだけ。先導して欲しいけど、先導するモ哲学がないから
意欲が出てこない。
>そんな気質が薄いけどしっかりと残ってると思う
ん? 矛盾しているとおもふ。。。
そんな気質がしっかり残っておらず薄くなってきている
ではないか?
そもそも「そんな気質」自体が幻想かもだけども
ん? 矛盾しているとおもふ。。。
そんな気質がしっかり残っておらず薄くなってきている
ではないか?
そもそも「そんな気質」自体が幻想かもだけども
自分達はさんざん地球を汚染して豊かになっておいて
貧しい国が豊かになろうと頑張ると
環境だ、なんだと押さえつけても反発されるだけでしょ
環境が大切なんだったら電気と車を捨ててればよい
貧しい国が豊かになろうと頑張ると
環境だ、なんだと押さえつけても反発されるだけでしょ
環境が大切なんだったら電気と車を捨ててればよい
756 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 07:15:20 ID:raWpYkqT
日本は資源がないから加工貿易で生きてきた。それが悪いと思うならば日本は昔のような貧しい生活するべきだ。
757 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 07:28:18 ID:raWpYkqT
750の人。お前の事はどうでもいいから。居なくてもいいから。いらないからどうにでも生きろ。
757
パウロはキリスト教徒を見つけ出し告発しリンチしていたわけですから
750の人がパウロのように聖霊に打たれて回心し
キリスト教信仰を持つことが醍醐味なんではないでしょうか
主はわれわれの想像を超えた方ですから。。。
パウロはキリスト教徒を見つけ出し告発しリンチしていたわけですから
750の人がパウロのように聖霊に打たれて回心し
キリスト教信仰を持つことが醍醐味なんではないでしょうか
主はわれわれの想像を超えた方ですから。。。
電気や車を捨てるのは無理だよね。日本だけ棄てたってしょうがないし。
760 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 07:50:33 ID:raWpYkqT
日本が見本になればいい。
761 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 07:56:20 ID:raWpYkqT
日本の経済は破滅するけどね。
電気がなくても 昔の日本人は「シャイで、奥ゆかしく」、
南蛮人は日本人の性質の良さを絶賛していたのですよ
南蛮人は日本人の性質の良さを絶賛していたのですよ
763 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 08:03:39 ID:raWpYkqT
そうか、じゃあ、やはり昔の日本にもどればいいんだ。俺はそうなれば日本から逃げるがね。
そうそう どんどん逃げて頂いて
日本がスリムならないと自給自足が難しくなります
たまに観光にきてね♪
日本がスリムならないと自給自足が難しくなります
たまに観光にきてね♪
765 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 08:10:25 ID:raWpYkqT
こんな何もない国には行きませんよ。
お元気で(^O^)／
767 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 08:20:10 ID:9GfUbTwX
日本人の美徳は勤勉
768 ：エルピス：2008/12/19(金) 12:59:35 ID:Ww2VpCDl
試験に失敗してもいい
日本人は失敗や挑戦をおそれている
あなたがいることが
大切
挑戦していこう
日本人は失敗や挑戦をおそれている
あなたがいることが
大切
挑戦していこう
769 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 17:41:43 ID:UUr+pbTz
大切かどうかは働きでしょう。
飯を食い潰してるだけなら生きてないほうがまし。
飯を食い潰してるだけなら生きてないほうがまし。
働かざるものにもきちんと飯を食わせるのが本当のキリスト教。
イエス曰く、鳥は種まきもしないし刈りいれもしないが、
天の神様はちゃんと養ってくれるのになぜ人は意味もないのに明日を思い煩ってストレスをため
あまつさえ関係のない罪のない人をいじめたり有り余る食べ物や燃料をケチって飢え死にや凍死させる必要があるのか。
太陽はいい人の上にも上るが悪い人の上にも上る。
雨もいい人か悪い人かなぞ一切考えもせずに降る。
それなのになぜ人は助け合えないのか。分かり合おうとしないのか。
そんなイエスの嘆きが聞こえそうな年の瀬である。
イエス曰く、鳥は種まきもしないし刈りいれもしないが、
天の神様はちゃんと養ってくれるのになぜ人は意味もないのに明日を思い煩ってストレスをため
あまつさえ関係のない罪のない人をいじめたり有り余る食べ物や燃料をケチって飢え死にや凍死させる必要があるのか。
太陽はいい人の上にも上るが悪い人の上にも上る。
雨もいい人か悪い人かなぞ一切考えもせずに降る。
それなのになぜ人は助け合えないのか。分かり合おうとしないのか。
そんなイエスの嘆きが聞こえそうな年の瀬である。
771 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 20:31:00 ID:QJaykgR5
教会とかでホームレスに炊き出しとかしないの？
やってるよ
キリスト教に興味を示した人には手厚く、そうでない人には形だけ・・・
キリスト教に興味を示した人には手厚く、そうでない人には形だけ・・・
776 ：エルピス：2008/12/19(金) 23:43:55 ID:Ww2VpCDl
769
ではなぜマザーテレサは寝たきりの方を助けたのか
人は働きによって価値がきまるのではない
働きたくても職がない方もいるし
ではなぜマザーテレサは寝たきりの方を助けたのか
人は働きによって価値がきまるのではない
働きたくても職がない方もいるし
777 ：エルピス：2008/12/19(金) 23:45:00 ID:Ww2VpCDl
774
たくさんしてます
日本キリスト教団山谷伝道所で検索してみて
たくさんしてます
日本キリスト教団山谷伝道所で検索してみて
778 ：エルピス：2008/12/19(金) 23:47:52 ID:Ww2VpCDl
774
クリスチャンであるかないかに問わず、人は大切です
伝道とは神さまのみこころを推し進めるアクションです
神さまの心とは、互いに愛し合いなさいにつきます
愛し合うとは、相手が安心して生活できるように祈ることです
日本でクリスチャンがふえるためには、キリスト教会がビジョンをはっきり示すことが大事
クリスチャンであるかないかに問わず、人は大切です
伝道とは神さまのみこころを推し進めるアクションです
神さまの心とは、互いに愛し合いなさいにつきます
愛し合うとは、相手が安心して生活できるように祈ることです
日本でクリスチャンがふえるためには、キリスト教会がビジョンをはっきり示すことが大事
779 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 23:52:03 ID:puz2RS5c
>>778
その前に２ちゃん基地外クリスチャンなんとかしなきゃ無理じゃね？
その前に２ちゃん基地外クリスチャンなんとかしなきゃ無理じゃね？
780 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 23:53:18 ID:VCqY06xq
>>774
上野公園
上野公園
781 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 00:00:11 ID:COTLIsNi
ビジョンて何？
782 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 00:06:27 ID:VCqY06xq
妄想
783 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 00:07:50 ID:COTLIsNi
妄想をはっきり示す？
国民すべて赤ちゃんから１０歳まで修道院で育てる。
１０歳まで親元には帰さない。
これなら確実。
１０歳まで親元には帰さない。
これなら確実。
>>774
カトリック聖イグナチオ教会 四谷おにぎり仲間
私達は四谷、日比谷公園、有楽町、東京駅などで暮らす野宿する人達を訪問し、
お話を伺い、身体や健康、そして生活の事などについて私達が出来る範囲でサポートしています。
活動は毎週土曜日13:00～18:00に教会パントリーでおにぎりとお茶（約250食）を用意し、
18:00～22:30に「おにぎりを手渡しながら」訪問しています。最後に東京駅で集約を行い、
解散となります。また訪問時に要望をうかがえば、翌々日（月曜日）に区役所等に手続きに
行く「付き添い」をしています。私達は活動を通して
「全ての人が人として大切にされる社会への望み」を確認し、また伝えたいと願っています。
活動曜日・時間： 毎週土曜日１３：００～１８：００。福祉班：毎週月曜日９：００～１４：００。
訪問班：毎週土曜日１８：００～２２：３０。面会班：原則日曜日（随時）
活動場所： テレジアホール、四谷、日比谷、有楽町、東京駅、他
http://www.ignatius.gr.jp/kaku-group/3-6.html
カトリック大阪教区社会活動センター
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/html/occhan.htm
カトリック聖イグナチオ教会 四谷おにぎり仲間
私達は四谷、日比谷公園、有楽町、東京駅などで暮らす野宿する人達を訪問し、
お話を伺い、身体や健康、そして生活の事などについて私達が出来る範囲でサポートしています。
活動は毎週土曜日13:00～18:00に教会パントリーでおにぎりとお茶（約250食）を用意し、
18:00～22:30に「おにぎりを手渡しながら」訪問しています。最後に東京駅で集約を行い、
解散となります。また訪問時に要望をうかがえば、翌々日（月曜日）に区役所等に手続きに
行く「付き添い」をしています。私達は活動を通して
「全ての人が人として大切にされる社会への望み」を確認し、また伝えたいと願っています。
活動曜日・時間： 毎週土曜日１３：００～１８：００。福祉班：毎週月曜日９：００～１４：００。
訪問班：毎週土曜日１８：００～２２：３０。面会班：原則日曜日（随時）
活動場所： テレジアホール、四谷、日比谷、有楽町、東京駅、他
http://www.ignatius.gr.jp/kaku-group/3-6.html
カトリック大阪教区社会活動センター
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/html/occhan.htm
都内だとしょちゅう見かけるね。それにしてもホームレスの人多いね。
787 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 01:05:19 ID:IUAufs97
教会に行くと年寄りばかり
いずれ滅びる
いずれ滅びる
788 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 01:43:25 ID:ql07RDBl
>>787
次から次に年寄りは出てくるからね。
人は５０歳も超えると、近づいてくる死について、いやがおうにも考えさせられる。
肉体が衰え始めて、やっとイエスの教えの正しいことに気付いたりする。
自分自信の性欲、名誉欲、物欲、金銭欲が、自分の目を曇らせていたと気付く。
どうしてあんなにキリスト教を拒絶していたのだろう・・。
次から次に年寄りは出てくるからね。
人は５０歳も超えると、近づいてくる死について、いやがおうにも考えさせられる。
肉体が衰え始めて、やっとイエスの教えの正しいことに気付いたりする。
自分自信の性欲、名誉欲、物欲、金銭欲が、自分の目を曇らせていたと気付く。
どうしてあんなにキリスト教を拒絶していたのだろう・・。
自分も子供の頃はキライだったよ。律法にしばられるみたいだし、意味もよくわかんなかったからね。
でも中学生ぐらいから、色々考えるようになって変わってきた。
でも中学生ぐらいから、色々考えるようになって変わってきた。
790 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 02:11:48 ID:zOe6VEhn
>>788 いや、ただ単に昭和20～30年代に入信した人が多いだけ。
あの時代は進駐軍の占領政策＋アメリカへの憧れからクリスチャンが一気に増えた
逆に今の年寄り世代が死んだらクリスチャンも一気に減るよ
あの時代は進駐軍の占領政策＋アメリカへの憧れからクリスチャンが一気に増えた
逆に今の年寄り世代が死んだらクリスチャンも一気に減るよ
792 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 02:21:24 ID:ql07RDBl
>>792 そうだね。
>>792
たとえば中国などに、制度や経済の大混乱を起こさせて、疲弊させて
その後にキリスト教を与えようとしているんじゃないかと思う。
あらゆる国を撹乱してきたユダヤは大体その路線だからね。
日本は賢いから、キリスト教にはいかないけど。
たとえば中国などに、制度や経済の大混乱を起こさせて、疲弊させて
その後にキリスト教を与えようとしているんじゃないかと思う。
あらゆる国を撹乱してきたユダヤは大体その路線だからね。
日本は賢いから、キリスト教にはいかないけど。
795 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 02:35:50 ID:zOe6VEhn
最低限の衣食は今の日本では足りてるよ。ホームレスでさえ太ってるんだからね。
バブル時代が精神的に豊かだったとも思えないし。
>>792 中国の現状とキリスト教と何の関係があるんですか？是非お答えください。
バブル時代が精神的に豊かだったとも思えないし。
>>792 中国の現状とキリスト教と何の関係があるんですか？是非お答えください。
799 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:15:19 ID:ybZdxgJ4
>>797
中国の革命のテレビ見た？
ぼくはちらっと見ましたが、あれは、完全に人工的に扇動して起こしている
革命ですよ。見ればわかります。今の時代から見るとカッコよく写ります。
人工的だからです。誰が革命の資金を出しているのかというと、ロシア革命はユダヤがやったのですから、
当然ユダヤです。
中国の革命のテレビ見た？
ぼくはちらっと見ましたが、あれは、完全に人工的に扇動して起こしている
革命ですよ。見ればわかります。今の時代から見るとカッコよく写ります。
人工的だからです。誰が革命の資金を出しているのかというと、ロシア革命はユダヤがやったのですから、
当然ユダヤです。
あ、>>794 か二度も間違えてしまった。
>>799
で、キリスト教となんの関係があるんです？
あなたはユダヤの陰謀史観をもってるみたいだけど、それにしたって
現在の北京の共産党政府の政策と何の関係があるのかが、
で、日本のキリスト教とどう関係してくるのかが全くわかんないんですよ。
で、キリスト教となんの関係があるんです？
あなたはユダヤの陰謀史観をもってるみたいだけど、それにしたって
現在の北京の共産党政府の政策と何の関係があるのかが、
で、日本のキリスト教とどう関係してくるのかが全くわかんないんですよ。
802 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:20:51 ID:ybZdxgJ4
中国の文革のやり方を画面上で見ていると、
どうやって異教徒を分裂させ、互いに戦わせるかという
支配のやり方がとてもよくわかります。
どうやって異教徒を分裂させ、互いに戦わせるかという
支配のやり方がとてもよくわかります。
どうわかるんですか？
全く何の因果関係もないのに、あなたの脳内誇大妄想でつながってるだけじゃないですか。
全く何の因果関係もないのに、あなたの脳内誇大妄想でつながってるだけじゃないですか。
804 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:26:25 ID:ybZdxgJ4
>>801
ご存知のように、キリスト教はほぼ例外なくイスラエル支持です。
キリスト教は本来ユダヤ的なものに対抗すべきなのに、
ユダヤの選民の末端に異邦人として連なるのがキリスト教の目的になってしまっています。
どこかですり替えが行われて、ウンコを信じさせられているということです。
ご存知のように、キリスト教はほぼ例外なくイスラエル支持です。
キリスト教は本来ユダヤ的なものに対抗すべきなのに、
ユダヤの選民の末端に異邦人として連なるのがキリスト教の目的になってしまっています。
どこかですり替えが行われて、ウンコを信じさせられているということです。
805 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:29:18 ID:zOe6VEhn
クリスチャンにキリスト教の残酷な歴史について聞くと必ず
「日本だって切支丹弾圧・廃仏毀釈・国家神道で残酷なことやっただろ！」
と日本叩きを始めるだけで自分たちの歴史については結局全く反省してない
「日本だって切支丹弾圧・廃仏毀釈・国家神道で残酷なことやっただろ！」
と日本叩きを始めるだけで自分たちの歴史については結局全く反省してない
文化大革命って数千万人の人間が殺されてるんですけど、宗教施設ってかたっぱしからぶっ壊されて
中国のクリスチャンを弾圧されてるんですよ？常識じゃないですか。
中国のクリスチャンを弾圧されてるんですよ？常識じゃないですか。
文革までクリスチャンのせいだなんて言ってる無知には呆れるよ。
809 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:38:08 ID:ybZdxgJ4
ユダヤによる異教徒の統制ですよ。
キリスト教とユダヤは一体となって入って来ていることが多いですよ。
キリスト教の宣教師として来ますが、実際にはキリスト教ではなく別の目的を持って入ってきますね。
キリスト教とユダヤは一体となって入って来ていることが多いですよ。
キリスト教の宣教師として来ますが、実際にはキリスト教ではなく別の目的を持って入ってきますね。
是非ソースをお願いします
811 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:42:25 ID:ybZdxgJ4
日本もそうじゃないですか。
日本に宣教師を送り込んで
色々と調査させて、薩摩と長州を使っての倒幕ですよ。
日本に宣教師を送り込んで
色々と調査させて、薩摩と長州を使っての倒幕ですよ。
で、陰謀ならば、文革がクリスチャンを（全ての宗教を）弾圧しなけりゃならなかった理由ってなんなんですか？
813 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:45:24 ID:ybZdxgJ4
ほお。明治政府てっ薩長が派閥として力をふるいましたね。
倒幕→明治政府樹立を推進した薩長もクリスチャンに使われてたんですか？
じゃ、いいことをしてますね。
倒幕→明治政府樹立を推進した薩長もクリスチャンに使われてたんですか？
じゃ、いいことをしてますね。
>>813 参考の為に、是非ソースをお願いします。
共産主義国家とキリスト教国が対立してきた歴史的事実を無視してる理由もわかりませんしね。
共産主義国家とキリスト教国が対立してきた歴史的事実を無視してる理由もわかりませんしね。
816 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:53:34 ID:ybZdxgJ4
クリスチャンではなくてユダヤね。
クリスチャンというものが演じる役割もあるわけですけどね。
キリスト教はユダヤの敵でもあるのですが、
ある部分ではユダヤ拝金主義の中に取り込まれて傀儡として利用されている部分があるわけで、
関係は単純ではありませんね。
キリスト教がなんでも善と考えるわけにはいかないのです。
クリスチャンというものが演じる役割もあるわけですけどね。
キリスト教はユダヤの敵でもあるのですが、
ある部分ではユダヤ拝金主義の中に取り込まれて傀儡として利用されている部分があるわけで、
関係は単純ではありませんね。
キリスト教がなんでも善と考えるわけにはいかないのです。
文革との関係、薩長との関係についてのソースを出してください。
794 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/20(土) 02:25:59 ID:IhtpmXdi
>>792
たとえば中国などに、制度や経済の大混乱を起こさせて、疲弊させて
その後にキリスト教を与えようとしているんじゃないかと思う。
あらゆる国を撹乱してきたユダヤは大体その路線だからね。
日本は賢いから、キリスト教にはいかないけど
この話何なんですか？
794 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/20(土) 02:25:59 ID:IhtpmXdi
>>792
たとえば中国などに、制度や経済の大混乱を起こさせて、疲弊させて
その後にキリスト教を与えようとしているんじゃないかと思う。
あらゆる国を撹乱してきたユダヤは大体その路線だからね。
日本は賢いから、キリスト教にはいかないけど
この話何なんですか？
818 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:59:00 ID:ybZdxgJ4
全て事実を無視したあなたの空想なわけね。。そんなのは論外です。
820 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 04:04:20 ID:ybZdxgJ4
文革はある種洗練されていますよ。北朝鮮もそうですね。
中国については、まだ新しい国家なので、真相を知っている人の中で語る人はそんなにいないと思います。
ロシアについては、古いのでどうでもよくなって事実を語っている人はいます。
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe800.html
中国の革命の経緯についても同様になされたと思うのは、映像を見て、あまりにも人工的だったからです。
これは私の感覚なので、そう思わない人もいるかも知れません。
中国については、まだ新しい国家なので、真相を知っている人の中で語る人はそんなにいないと思います。
ロシアについては、古いのでどうでもよくなって事実を語っている人はいます。
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe800.html
中国の革命の経緯についても同様になされたと思うのは、映像を見て、あまりにも人工的だったからです。
これは私の感覚なので、そう思わない人もいるかも知れません。
文化は洗練されているって・・・今度は文革を肯定的に評価するの？
文革なんて今北京の政府でさえ公式に反省してますよ
文革なんて今北京の政府でさえ公式に反省してますよ
北朝鮮が洗練されてんおかよ！（笑
無茶言うなよ
無茶言うなよ
823 ：こんな世の中だ…カラー：2008/12/20(土) 04:08:12 ID:SQkdGZ0Y
ザ・ムーン【それは軌跡の 大気圏より遠い”宇宙”体験】
感動画像… http://themoon.asmik-ace.co.jp/top.html
http://themoon.asmik-ace.co.jp/
原題：In the Shadow of the Moon
監督：デビッド・シントン
製作：ダンカン・コップ、クリストファー・ライリー 撮影：クライブ・ノース
音楽：フィリップ・シェパード 製作国：2007年イギリス映画
上映時間：1時間40分 配給：アスミック・エース
星の夢（フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン）
http://jp.youtube.com/watch?v=dQDmRr7Xy2E
http://jp.youtube.com/watch?v=aLr19ljYlhg&feature=related
149 名前：アポロは月に行ったとほざく哀れな老人達７ ：2008/12/20(土) 03:49:09 ID:zzUZXUkD
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/science/
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1228709346/l50
この月の大きさの違いはイクラなんでも、やばかろう・・・
いくらイメージとは言え 科学板ではせいぜいこのぐらいでないと……
http://www.gizmodo.jp/img/hd1966nasa_1/081115hd-moon-rgb.jpg
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/
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http://themoon.asmik-ace.co.jp/
原題：In the Shadow of the Moon
監督：デビッド・シントン
製作：ダンカン・コップ、クリストファー・ライリー 撮影：クライブ・ノース
音楽：フィリップ・シェパード 製作国：2007年イギリス映画
上映時間：1時間40分 配給：アスミック・エース
星の夢（フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン）
http://jp.youtube.com/watch?v=dQDmRr7Xy2E
http://jp.youtube.com/watch?v=aLr19ljYlhg&feature=related
149 名前：アポロは月に行ったとほざく哀れな老人達７ ：2008/12/20(土) 03:49:09 ID:zzUZXUkD
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/science/
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この月の大きさの違いはイクラなんでも、やばかろう・・・
いくらイメージとは言え 科学板ではせいぜいこのぐらいでないと……
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http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/
824 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 04:10:35 ID:ybZdxgJ4
意味が違いますよ。
人民の洗脳と支配の手法として、かなり経験を生かした効率よい洗脳を掛けているというのが
僕の印象です。洗脳は常に実験的な試みも含みますけどね。
これはある意味戦いなのですよ。
ぜひ文化大革命のテレビは見ておくべき。
人民の洗脳と支配の手法として、かなり経験を生かした効率よい洗脳を掛けているというのが
僕の印象です。洗脳は常に実験的な試みも含みますけどね。
これはある意味戦いなのですよ。
ぜひ文化大革命のテレビは見ておくべき。
825 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 04:26:36 ID:fqJj9prm
日本でキリスト教を増やすには、洗脳しかないと思います。
クリスチャンを増やすなら、
東京バプテスト教会は一度見て欲しい。
バプ連で数百教会があるのに、
1/6はウチで浸礼を受けている。
東京バプテスト教会は一度見て欲しい。
バプ連で数百教会があるのに、
1/6はウチで浸礼を受けている。
827 ：エルピス：2008/12/20(土) 13:11:19 ID:DSjdTwpY
826
良いこといった
モデルとなる教会を見習うのが大事。だががプライドが高いのか自分が一番だとおもっている牧師がおおい(笑)
もっと他人から見習うことも大切ね
イエス様は
他人に仕えなさいといわれた
実践していくと心がもっと軽くなるね
良いこといった
モデルとなる教会を見習うのが大事。だががプライドが高いのか自分が一番だとおもっている牧師がおおい(笑)
もっと他人から見習うことも大切ね
イエス様は
他人に仕えなさいといわれた
実践していくと心がもっと軽くなるね
828 ：エルピス：2008/12/20(土) 13:28:46 ID:DSjdTwpY
私自身が高慢
プライドが高い
もっと他人に学びたい
プライドが高い
もっと他人に学びたい
>>792
もう何年もそんな風にいわれてるんだけど、一向に増える気配がないんだよね・・・
もう何年もそんな風にいわれてるんだけど、一向に増える気配がないんだよね・・・
830 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 16:57:38 ID:Wbw0sWtZ
むしろ2000年以降は教会の数も信者数も減ってるしね
831 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 17:01:22 ID:KYoF+v+6
来年
プロテスタント150周年記念
リバイバル起こりませんか？
プロテスタント150周年記念
リバイバル起こりませんか？
832 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 17:15:39 ID:TKXGl7lC
世界を造った方が来られたというのに、だれもこの方に気づきませんでした。
自分の国にいながら、自分の民のユダヤ人にさえ、受け入れてはもらえなかったのです。
この方を心から喜び迎えたのは、ほんのわずかな人にすぎません。
しかし、受け入れた人はみな、この方から、神の子供となる特権をいただきました。
それにはただ、この方が救ってくださると信じればよかったのです。 信じる人はだれでも、
新しく生まれ変わります。神が、そう望まれたのです。
人間の熱意や計画は全く関係ありません。 (ヨハネ1:10-13)
自分の国にいながら、自分の民のユダヤ人にさえ、受け入れてはもらえなかったのです。
この方を心から喜び迎えたのは、ほんのわずかな人にすぎません。
しかし、受け入れた人はみな、この方から、神の子供となる特権をいただきました。
それにはただ、この方が救ってくださると信じればよかったのです。 信じる人はだれでも、
新しく生まれ変わります。神が、そう望まれたのです。
人間の熱意や計画は全く関係ありません。 (ヨハネ1:10-13)
833 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 17:17:46 ID:Wbw0sWtZ
＞人間の熱意や計画は全く関係ありません
じゃあ何もしなくていいな
じゃあ何もしなくていいな
834 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 17:18:35 ID:KYoF+v+6
833
主イエスキリストにお任せして生きるのです。
主イエスキリストにお任せして生きるのです。
東京バプテスト教会で受洗された方の三年後クリスチャン率はいかほどでしょうか?
私が思うに定着率の高さもチェック項目の一つではないかと。。
私が思うに定着率の高さもチェック項目の一つではないかと。。
836 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 17:25:32 ID:TKXGl7lC
目が見え、耳が聞こえるだけでも、神様に感謝しなさい。(箴言20:12)
バイブルより☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
837 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 17:28:07 ID:KYoF+v+6
福音自由 八尾教会は 洗礼受けてから
会員になるには１年かかる。
会員になるには１年かかる。
>>832
ここでこのような質問はスレチかもしれないのですが、どうしても気になったので
もしどなたかお分かりになりましたら教えてください。
> しかし、受け入れた人はみな、この方から、神の子供となる特権をいただきました。
私は人はすべて神の子だと思うのですが、ここに書かれている特権とはどのようなこと
なのでしょうか？
ここでこのような質問はスレチかもしれないのですが、どうしても気になったので
もしどなたかお分かりになりましたら教えてください。
> しかし、受け入れた人はみな、この方から、神の子供となる特権をいただきました。
私は人はすべて神の子だと思うのですが、ここに書かれている特権とはどのようなこと
なのでしょうか？
839 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 18:09:30 ID:mBj4vpED
>>385 定着率は見つかりませんでしたが、かなり低そうです
＞日本のクリスチャン寿命は平均3年半。つまり、洗礼を受ける、受けないに係わらず、折角教会に導かれていながら、多くの人はおよそ3年半の間に教会を去ってしまいます。
＞また、洗礼を受けた人が、その教会の教会員として、信仰を持ち続ける人は、僅か5人に一人です。
ttp://goodnewsstation.com/article.php?article_id=87
＞日本のクリスチャン寿命は平均3年半。つまり、洗礼を受ける、受けないに係わらず、折角教会に導かれていながら、多くの人はおよそ3年半の間に教会を去ってしまいます。
＞また、洗礼を受けた人が、その教会の教会員として、信仰を持ち続ける人は、僅か5人に一人です。
ttp://goodnewsstation.com/article.php?article_id=87
838
神様と親子の交わりが持てます。
神様と親子の交わりが持てます。
841 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 18:59:13 ID:TKXGl7lC
>>839ロサンゼルスの教会？
843 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 19:02:33 ID:KYoF+v+6
844 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 19:07:47 ID:KYoF+v+6
>>839
これは 日本人の特質の一つを表しています。
企業でも、たくさん従業員がいますが、
本当に会社にとって必要で 働いている人は
１０人に一人だと言われています。
また自己中心な心があるのをわかっていないために
真剣に神を求めず、
牧師は人数を増やすために すぐにバプテスマを薦め
（子羊の群れほどではないが、）
信仰がわからないままに 教会員になるから、そういうことになる。
これは 日本人の特質の一つを表しています。
企業でも、たくさん従業員がいますが、
本当に会社にとって必要で 働いている人は
１０人に一人だと言われています。
また自己中心な心があるのをわかっていないために
真剣に神を求めず、
牧師は人数を増やすために すぐにバプテスマを薦め
（子羊の群れほどではないが、）
信仰がわからないままに 教会員になるから、そういうことになる。
845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 19:13:26 ID:TKXGl7lC
>>841
※永遠の命に預かる特権
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである（ヨハネ３：１６）
※罪が帳消しされる特権
☆神の子の血を流してまで、私たちの罪を帳消しにしてくださるほど、神様の愛は大きいのです。
この神の子によって、私たちは救われました。（エペソ１：7）
※神様の友とされる特権
☆私たちを神様の友としてくださった。(ローマ5:11)
※神の都で無数の御使いたちの大祝会に招待される特権
☆あなたがたは、シオンの山、生ける神の都、天にあるエルサレム、
無数の御使いたちの大祝会に近づいているのです。
また、天に登録されている長子たちの教会、万民の審判者である神、
全うされた義人たちの霊、さらに、新しい契約の仲介者イエス、
それに、アベルの血よりもすぐれたことを語る注ぎかけの血に近づいています。（へブル１２：１５－２９）
※選ばれた種族となり、祭司に任命され、聖なる者とされる特権
☆あなたがたは、選ばれた種族、祭司の国、聖なる国民、神につける民である。それによって、
暗やみから驚くべきみ光に招き入れて下さったかたのみわざを、あなたがたが語り伝えるためである。
あなたがたは、以前は神の民でなかったが、いまは神の民であり、以前は、あわれみを受けたことのない者であったが、
いまは、あわれみを受けた者となっている。(ペテロ2:9-10)口語訳
※永遠の命に預かる特権
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである（ヨハネ３：１６）
※罪が帳消しされる特権
☆神の子の血を流してまで、私たちの罪を帳消しにしてくださるほど、神様の愛は大きいのです。
この神の子によって、私たちは救われました。（エペソ１：7）
※神様の友とされる特権
☆私たちを神様の友としてくださった。(ローマ5:11)
※神の都で無数の御使いたちの大祝会に招待される特権
☆あなたがたは、シオンの山、生ける神の都、天にあるエルサレム、
無数の御使いたちの大祝会に近づいているのです。
また、天に登録されている長子たちの教会、万民の審判者である神、
全うされた義人たちの霊、さらに、新しい契約の仲介者イエス、
それに、アベルの血よりもすぐれたことを語る注ぎかけの血に近づいています。（へブル１２：１５－２９）
※選ばれた種族となり、祭司に任命され、聖なる者とされる特権
☆あなたがたは、選ばれた種族、祭司の国、聖なる国民、神につける民である。それによって、
暗やみから驚くべきみ光に招き入れて下さったかたのみわざを、あなたがたが語り伝えるためである。
あなたがたは、以前は神の民でなかったが、いまは神の民であり、以前は、あわれみを受けたことのない者であったが、
いまは、あわれみを受けた者となっている。(ペテロ2:9-10)口語訳
みなさん、レスいただきありがとうございます。
>>840
> 神様と親子の交わりが持てます。
これが特権なのですね。
わかりました。
>>841
> その聖句の一部をのちほど書いておきます。
ありがとうございます。
お手数をお掛けします。
>>843
> 生ける真の神を父と呼べます。（840と同じ）
私のような素人には難しい一文です。
「人は生まれながらにして神の子」という考えを持つ私としては、
そこに特権などという言葉が出てきてしまうと、どうしても公平性
に欠けると思ってしまうのです。
ですので、不躾ながらあのような質問をしてしまいました。
>>840
> 神様と親子の交わりが持てます。
これが特権なのですね。
わかりました。
>>841
> その聖句の一部をのちほど書いておきます。
ありがとうございます。
お手数をお掛けします。
>>843
> 生ける真の神を父と呼べます。（840と同じ）
私のような素人には難しい一文です。
「人は生まれながらにして神の子」という考えを持つ私としては、
そこに特権などという言葉が出てきてしまうと、どうしても公平性
に欠けると思ってしまうのです。
ですので、不躾ながらあのような質問をしてしまいました。
847 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 19:19:24 ID:TKXGl7lC
※イエスさまのおられる神の座に着かせていただく特権
☆勝利を得る者を、わたしとともにわたしの座に着かせよう。それは、わたしが勝利を得て、
わたしの父とともに父の御座に着いたのと同じである。（黙示録 3:21）
他にも聖書にたくさん書いてありますのでご覧ください。(o^^)o
ではまた
☆勝利を得る者を、わたしとともにわたしの座に着かせよう。それは、わたしが勝利を得て、
わたしの父とともに父の御座に着いたのと同じである。（黙示録 3:21）
他にも聖書にたくさん書いてありますのでご覧ください。(o^^)o
ではまた
日本のクリスチャンの数って、人口の１パーセント未満でしょ？
その中で、まともに信仰持ってる人はもっと少ないと思われ。
まぁ、ご利益宗教じゃないし、信仰しても良いことは無いわな。
むしろ損することのほうが多いのかもしれない。
その中で、まともに信仰持ってる人はもっと少ないと思われ。
まぁ、ご利益宗教じゃないし、信仰しても良いことは無いわな。
むしろ損することのほうが多いのかもしれない。
850 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/20(土) 19:51:01 ID:OssuKzSl
>>838
聖書でいう神の子の概念は、神を信じ神の言葉を行なう者の事を言います。
神の言葉を行なう契約関係にあるのは、旧約時代には、ユダヤ人だけだったのです。
しかし、イエスキリストの十字架以降から、このイエスを信じるのなら、ユダヤ人でもない、
あなた方も 神の子 とされますよ。という意味ですね。
聖書でいう神の子の概念は、神を信じ神の言葉を行なう者の事を言います。
神の言葉を行なう契約関係にあるのは、旧約時代には、ユダヤ人だけだったのです。
しかし、イエスキリストの十字架以降から、このイエスを信じるのなら、ユダヤ人でもない、
あなた方も 神の子 とされますよ。という意味ですね。
少し前に小説聖書っていうのがベストセラーになったくらいだから、関心持ってる人は多いでしょうね。
>>850
レスありがとうございます。
> しかし、イエスキリストの十字架以降から、このイエスを信じるのなら、ユダヤ人でもない、
> あなた方も 神の子 とされますよ。という意味ですね。
「イエスを信じるなら」という条件付きなのですね。
キリスト教では「人は生まれながらにして神の子」という私の考えは間違っているのでしょうか・・・
レスありがとうございます。
> しかし、イエスキリストの十字架以降から、このイエスを信じるのなら、ユダヤ人でもない、
> あなた方も 神の子 とされますよ。という意味ですね。
「イエスを信じるなら」という条件付きなのですね。
キリスト教では「人は生まれながらにして神の子」という私の考えは間違っているのでしょうか・・・
853 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 20:29:44 ID:dQMIHeB/
聖書は小説として読むべきであって、現実に起こったこと、将来、起きることではないからね。
855 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 20:37:53 ID:TKXGl7lC
>>852
＞キリスト教では「人は生まれながらにして神の子」という私の考えは間違っているのでしょうか・・・
※はい、間違ってます。イエスキリストを信じる者が、神の子にされると書いてます。
バイブルより
☆この方(イエスキリスト)を受け入れた人々、即ち、その名を信じた人々には、
神の子供とされる特権をお与えになりました。(ヨハネの福音書)
＞キリスト教では「人は生まれながらにして神の子」という私の考えは間違っているのでしょうか・・・
※はい、間違ってます。イエスキリストを信じる者が、神の子にされると書いてます。
バイブルより
☆この方(イエスキリスト)を受け入れた人々、即ち、その名を信じた人々には、
神の子供とされる特権をお与えになりました。(ヨハネの福音書)
856 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 20:39:34 ID:TKXGl7lC
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)
☆それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリスト様が成し遂げてくださったことと、キリスト様に対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリスト様を信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。(ローマ3:27-28)
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)
☆それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリスト様が成し遂げてくださったことと、キリスト様に対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリスト様を信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。(ローマ3:27-28)
どう読むかはあなたが決める事じゃありませんｍ
858 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 20:40:19 ID:lPF+zdeV
日本人の血を入れたことを後悔させてやる
仏教寺院も寺離れで檀家の減少が新聞記事になってるくらいだから、どこも状況は似てるのかも
860 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 20:44:18 ID:lPF+zdeV
八百万の神々は個人を主張することを許さない
盆とか稼ぎ時だけ僧になる、兼業の人が多いんだってね。
驚いちゃったよ。
驚いちゃったよ。
862 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 20:49:48 ID:lPF+zdeV
クリスマスを思い知れ
京都の寺もこの秋に拝観料値上げしたｔんでしょ？不景気だから。
864 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 20:55:45 ID:lPF+zdeV
箸で食うのがマナーだよ
一番恵まれてる京都の古刹でそれなんだから、他は軒並み収入減ってるんじゃないの
866 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 20:58:01 ID:lPF+zdeV
踏み絵
だからお経読めないお坊さんも居るらしいです。
さすがに聖書読んでもいない牧師はいないよ。
さすがに聖書読んでもいない牧師はいないよ。
868 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 21:03:48 ID:lPF+zdeV
強要
869 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 21:19:39 ID:TKXGl7lC
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
870 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/20(土) 21:20:14 ID:OssuKzSl
>>852
人は、神様が「子」として創造したので、その思想は間違いではないです。
しかし、神様を父として認めなかったり、神の存在自身を否定しているとすれば、
「父」と「子」の関係は、正常ではありませんね。
上手く言えませんが、たとえて説明するならば、
自分の母や父を両親として認めず、全然関係のない他人を両親と呼ぶならば、
その家庭は、正常ではないし、実の親子関係も成り立ちません。
また、その子の本当の父、母の心は痛むでしょう。
イエスを信じるという事は、神を「父」と認める心の行為なんです。
反対にイエスを信じないで、他の神々を信じたりする行為などは、
神を父と認めない行為という事になります。
すべての人は、神の子という存在だと思いますが、
その事実を受け取るのか、否かが、キリスト教の信仰なんだと思います。
人は、神様が「子」として創造したので、その思想は間違いではないです。
しかし、神様を父として認めなかったり、神の存在自身を否定しているとすれば、
「父」と「子」の関係は、正常ではありませんね。
上手く言えませんが、たとえて説明するならば、
自分の母や父を両親として認めず、全然関係のない他人を両親と呼ぶならば、
その家庭は、正常ではないし、実の親子関係も成り立ちません。
また、その子の本当の父、母の心は痛むでしょう。
イエスを信じるという事は、神を「父」と認める心の行為なんです。
反対にイエスを信じないで、他の神々を信じたりする行為などは、
神を父と認めない行為という事になります。
すべての人は、神の子という存在だと思いますが、
その事実を受け取るのか、否かが、キリスト教の信仰なんだと思います。
871 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 21:25:51 ID:TKXGl7lC
872 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 21:28:16 ID:KYoF+v+6
>>863
拝観料じゃなくて 見学料だったら、いいのにね。
この前 藤原３代金色堂で「見学料でしたら払うのですが？」
と言ったら、非常に ぶすっとした顔で、「受付ていません」と言われた。
見学だと 税金かかるからかな。
あそこにいた人たち みんな態度悪い。
世界遺産になるためには、まずそこから直さなくてはならない。
拝観料じゃなくて 見学料だったら、いいのにね。
この前 藤原３代金色堂で「見学料でしたら払うのですが？」
と言ったら、非常に ぶすっとした顔で、「受付ていません」と言われた。
見学だと 税金かかるからかな。
あそこにいた人たち みんな態度悪い。
世界遺産になるためには、まずそこから直さなくてはならない。
873 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 21:31:46 ID:KYoF+v+6
872 続き
知らずに 間違って 拝観料払わず 出口から入ろうとした人たちを眉をひそめて、
「今二人出口から入りました」なんて 強烈な激しい目でじっと追っていた。
「そこから入れませんよ」教えてやれ！
おれが職員でもないのに わざわざ教えてやった。
知らずに 間違って 拝観料払わず 出口から入ろうとした人たちを眉をひそめて、
「今二人出口から入りました」なんて 強烈な激しい目でじっと追っていた。
「そこから入れませんよ」教えてやれ！
おれが職員でもないのに わざわざ教えてやった。
874 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/20(土) 21:34:18 ID:OssuKzSl
ヘブル 1:5
いったい、神は御使たちのだれに対して、「あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ」と言い、
さらにまた、「わたしは彼の父となり、彼はわたしの子となるであろう」と言われたことがあるか。
人は、創世のはじめから神の愛の対象として創造されている。
御使いが堕落しても、救済はないが、
アダムの失敗を受け継いで罪の性質を持つ人類に対しては、イエスキリストの十字架が、与えられている。
人は、神の子供。先祖をずっとたどれば、神に至る。
いったい、神は御使たちのだれに対して、「あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ」と言い、
さらにまた、「わたしは彼の父となり、彼はわたしの子となるであろう」と言われたことがあるか。
人は、創世のはじめから神の愛の対象として創造されている。
御使いが堕落しても、救済はないが、
アダムの失敗を受け継いで罪の性質を持つ人類に対しては、イエスキリストの十字架が、与えられている。
人は、神の子供。先祖をずっとたどれば、神に至る。
875 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 21:36:49 ID:TKXGl7lC
☆この方(イエスキリスト)を受け入れた人々、即ち、その名を信じた人々には、
神の子供とされる特権をお与えになりました。(ヨハネの福音書)
876 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/20(土) 21:42:25 ID:TKXGl7lC
あなたがたはみな神の子である。キリストの中へとバプテスマされた人はみなキリストを着たからである。
ユダヤ人もギリシャ人もない。奴隷も自由人もない。男と女はない。あなたがたはみな一人だからである。（ガラテヤ３ー２６～２８）
>>855
>>856
レスありがとうございます。
他スレで質問すると自分で書いておきながら質問を重ねてしまい申し訳ありません。
レスといただくほど、どうしても疑問ばかりが出てきます。
> ※はい、間違ってます。イエスキリストを信じる者が、神の子にされると書いてます。
> 神の子供とされる特権をお与えになりました。(ヨハネの福音書)
んー、やはり釈然としません。
しかも神ではなくイエスキリストを信じる者・・・ですよね。
聖書の中でとはいえ、この考えは不公平としか思えないのですが・・・
> ☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、
罪は罪を犯した者が背負うものだと思うのですが。
他者の罪を他者が背負うことができてしまうと「神の公正」が覆ることになりま
せんか？
>>856
レスありがとうございます。
他スレで質問すると自分で書いておきながら質問を重ねてしまい申し訳ありません。
レスといただくほど、どうしても疑問ばかりが出てきます。
> ※はい、間違ってます。イエスキリストを信じる者が、神の子にされると書いてます。
> 神の子供とされる特権をお与えになりました。(ヨハネの福音書)
んー、やはり釈然としません。
しかも神ではなくイエスキリストを信じる者・・・ですよね。
聖書の中でとはいえ、この考えは不公平としか思えないのですが・・・
> ☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、
罪は罪を犯した者が背負うものだと思うのですが。
他者の罪を他者が背負うことができてしまうと「神の公正」が覆ることになりま
せんか？
>>870
レスありがとうございます。
> しかし、神様を父として認めなかったり、神の存在自身を否定しているとすれば、
私の考えは、神を否定しようと悪人だろうと、人は神の子なんです。
> 反対にイエスを信じないで、他の神々を信じたりする行為などは、
> 神を父と認めない行為という事になります。
なんで神の前にイエスが立ちはだかるのでしょうか・・・
順序が逆のような気がします。
神を信じるからこそ、イエスを受け入れることが出来るのではないでしょうか。
> その事実を受け取るのか、否かが、キリスト教の信仰なんだと思います。
なるほどです。
妙に納得しました。
レスありがとうございます。
> しかし、神様を父として認めなかったり、神の存在自身を否定しているとすれば、
私の考えは、神を否定しようと悪人だろうと、人は神の子なんです。
> 反対にイエスを信じないで、他の神々を信じたりする行為などは、
> 神を父と認めない行為という事になります。
なんで神の前にイエスが立ちはだかるのでしょうか・・・
順序が逆のような気がします。
神を信じるからこそ、イエスを受け入れることが出来るのではないでしょうか。
> その事実を受け取るのか、否かが、キリスト教の信仰なんだと思います。
なるほどです。
妙に納得しました。
880 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/20(土) 22:12:47 ID:OssuKzSl
>>878
>なんで神の前にイエスが立ちはだかるのでしょうか・・・
>順序が逆のような気がします。
>神を信じるからこそ、イエスを受け入れることが出来るのではないでしょうか。
順番が、逆ですか・・・・そうかも知れませんね。
>なんで神の前にイエスが立ちはだかるのでしょうか・・・
>順序が逆のような気がします。
>神を信じるからこそ、イエスを受け入れることが出来るのではないでしょうか。
順番が、逆ですか・・・・そうかも知れませんね。
881 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/20(土) 22:41:23 ID:OssuKzSl
>>877
>他者の罪を他者が背負うことができてしまうと「神の公正」が覆ることになりま
>せんか？
イエスかノーでは、回答出来ない問いかけです。
アザゼルのヤギって知ってますか？私も、あまり詳しく知りませぬが・・・
罪をヤギに移して、荒野に追いやる律法の儀式です。
またユダヤ教では、罪を犯したら、かわりに動物を犠牲にして捧げていました。
ユダヤ人、以外の私たちには馴染みのない考え方ですが、
罪を誰かに (動物) 背負わせるというのは、旧約聖書にあるのです。
そのシステムは、神がモーセに与えたものです。
もちろん、罪の内容によっては本人が死罪になるものもありますよ。
また、他者の罪を背負う場合は、罪のない者に限られています。
動物の場合では、欠点のない良い状態の物が、選ばれます。
イエスは、そういう思想背景を持つユダヤ人として産まれました。
イエスの死刑の際に「父よ彼らの罪をおゆるし下さい」という言葉は、
私が、身代わりに背負います。という愛の覚悟という風にも捕らえる事ができると思います。
>他者の罪を他者が背負うことができてしまうと「神の公正」が覆ることになりま
>せんか？
イエスかノーでは、回答出来ない問いかけです。
アザゼルのヤギって知ってますか？私も、あまり詳しく知りませぬが・・・
罪をヤギに移して、荒野に追いやる律法の儀式です。
またユダヤ教では、罪を犯したら、かわりに動物を犠牲にして捧げていました。
ユダヤ人、以外の私たちには馴染みのない考え方ですが、
罪を誰かに (動物) 背負わせるというのは、旧約聖書にあるのです。
そのシステムは、神がモーセに与えたものです。
もちろん、罪の内容によっては本人が死罪になるものもありますよ。
また、他者の罪を背負う場合は、罪のない者に限られています。
動物の場合では、欠点のない良い状態の物が、選ばれます。
イエスは、そういう思想背景を持つユダヤ人として産まれました。
イエスの死刑の際に「父よ彼らの罪をおゆるし下さい」という言葉は、
私が、身代わりに背負います。という愛の覚悟という風にも捕らえる事ができると思います。
> 反対にイエスを信じないで、他の神々を信じたりする行為などは、
> 神を父と認めない行為という事になります。
本当にキリスト教ってカルトだよねえ。
理不尽で全く平等性のない糞みたいな宗教
じゃあ、生まれつきイスラム教圏に生まれた人たちはどうなるの？
イスラム教の国で棄教すれば死刑に等しい
そんなことを考える知能もないのだろうよ
神がいるなら、その人の一生の行いで判断するだろう、何を信じているかで判断するのは人間以下の存在
しかも、くだらない理由で永遠の地獄とかアホか、そんなの神じゃない。「悪魔」じゃん
> 神を父と認めない行為という事になります。
本当にキリスト教ってカルトだよねえ。
理不尽で全く平等性のない糞みたいな宗教
じゃあ、生まれつきイスラム教圏に生まれた人たちはどうなるの？
イスラム教の国で棄教すれば死刑に等しい
そんなことを考える知能もないのだろうよ
神がいるなら、その人の一生の行いで判断するだろう、何を信じているかで判断するのは人間以下の存在
しかも、くだらない理由で永遠の地獄とかアホか、そんなの神じゃない。「悪魔」じゃん
イスラム圏の人はイスラム教を信じて生きれば良いじゃない？
キリスト教信じたいけど、信じたら死刑にされる国に住んでるんなら
それは、その国に問題があるんじゃないの？
なぜカルトになるんだかわかりません。
だいたいあんたのカルトの定義なんだ？
キリスト教はカルトだって言ってる人は世界中見てもいないと思うよ
いつものことだけど、あなたの独りよがりの断定主義じゃないのかね。
キリスト教信じたいけど、信じたら死刑にされる国に住んでるんなら
それは、その国に問題があるんじゃないの？
なぜカルトになるんだかわかりません。
だいたいあんたのカルトの定義なんだ？
キリスト教はカルトだって言ってる人は世界中見てもいないと思うよ
いつものことだけど、あなたの独りよがりの断定主義じゃないのかね。
884 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 23:28:11 ID:VmxhTs0i
コーランってもともと翻訳が禁止されてたんですよね、アラビア語じゃないとダメだって。
じゃあアラビア語読めない人はコーラン読めないって神の言葉を知ることさえ禁じられてたわけですね。
じゃあアラビア語読めない人はコーラン読めないって神の言葉を知ることさえ禁じられてたわけですね。
>>881
> 罪を誰かに (動物) 背負わせるというのは、旧約聖書にあるのです。
> また、他者の罪を背負う場合は、罪のない者に限られています。
> 動物の場合では、欠点のない良い状態の物が、選ばれます。
なんて利己的な行為でしょうか。
神がそれを望むとはとても考えられません。
神を侮辱しているとすら感じます。
> イエスの死刑の際に「父よ彼らの罪をおゆるし下さい」という言葉は、
> 私が、身代わりに背負います。という愛の覚悟という風にも捕らえる事ができると思います。
その言葉を聞いた人達は、キリストが身代わりとなり背負って死んだことに、
罪の意識を感じなかったのでしょうか。
なんだか、都合よく美化し過ぎているような気がします。
> 罪を誰かに (動物) 背負わせるというのは、旧約聖書にあるのです。
> また、他者の罪を背負う場合は、罪のない者に限られています。
> 動物の場合では、欠点のない良い状態の物が、選ばれます。
なんて利己的な行為でしょうか。
神がそれを望むとはとても考えられません。
神を侮辱しているとすら感じます。
> イエスの死刑の際に「父よ彼らの罪をおゆるし下さい」という言葉は、
> 私が、身代わりに背負います。という愛の覚悟という風にも捕らえる事ができると思います。
その言葉を聞いた人達は、キリストが身代わりとなり背負って死んだことに、
罪の意識を感じなかったのでしょうか。
なんだか、都合よく美化し過ぎているような気がします。
886 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/21(日) 00:18:34 ID:e8Vxz+u1
>>885
>なんて利己的な行為でしょうか。
>神がそれを望むとはとても考えられません。
>神を侮辱しているとすら感じます。
あなたの言う神とは、何ですか？
出エジプト レビ 民数 と旧約聖書には、
事細かに、生け贄や、そういう儀式の説明が沢山書かれています。
それを否定する方が、聖書に書かれている神を否定していると思います。
>なんて利己的な行為でしょうか。
>神がそれを望むとはとても考えられません。
>神を侮辱しているとすら感じます。
あなたの言う神とは、何ですか？
出エジプト レビ 民数 と旧約聖書には、
事細かに、生け贄や、そういう儀式の説明が沢山書かれています。
それを否定する方が、聖書に書かれている神を否定していると思います。
888 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 01:50:38 ID:zicxdX5/
最近巫女モノのエロゲばっかでシスターモノが全然無いよ！
ちょっとクリスチャンたち頑張ってよ！！
ちょっとクリスチャンたち頑張ってよ！！
871
使徒 17:29 そのように私たちは神の子孫ですから、
神を、人間の技術や工夫で造った金や銀や石などの像と同じものと考えてはいけません。
使徒 17:29 そのように私たちは神の子孫ですから、
神を、人間の技術や工夫で造った金や銀や石などの像と同じものと考えてはいけません。
890 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/21(日) 09:17:46 ID:e8Vxz+u1
>>887
信じていない人にとっては内容が、濃かったのかもしれません。
信じていない人の思い描く、神様の想像図と、聖書に登場するの神様とのギャップでしょうね。
身代わりに罪を背負うというのは、律法に違反のないイエスにしか出来なかった行為なわけで、
他の人には出来ない事です。
神は、イエスを犠牲にしてでも、全ての人の罪をゆるして救いたかった。
とにかくイエスの十字架を信じて、「父」と呼んでもらえるようになりたいのだと思いますね。
信じていない人にとっては内容が、濃かったのかもしれません。
信じていない人の思い描く、神様の想像図と、聖書に登場するの神様とのギャップでしょうね。
身代わりに罪を背負うというのは、律法に違反のないイエスにしか出来なかった行為なわけで、
他の人には出来ない事です。
神は、イエスを犠牲にしてでも、全ての人の罪をゆるして救いたかった。
とにかくイエスの十字架を信じて、「父」と呼んでもらえるようになりたいのだと思いますね。
いけにえ欲しがる神を信仰したくはないなぁ…。
つか、なんで宗教の人は、大災害やら戦争やら障害を持って生まれてくる人やらを
放置する「カミサマ」とやらをありがたがるんだろうなぁ。
つか、なんで宗教の人は、大災害やら戦争やら障害を持って生まれてくる人やらを
放置する「カミサマ」とやらをありがたがるんだろうなぁ。
892 ：独り言(・ω・)ノ ◆uRTeqQMpOs ：2008/12/21(日) 10:35:04 ID:e8Vxz+u1
旧約の生け贄や犠牲は、律法の民に来るべきイエスキリストの事を教えるためでもありました。
ユダヤでは、西暦30年頃から70年の神殿崩壊の期間は、神殿が正常に機能しなくなったらしいです。
灯火がすぐに消えてしまう。神殿の戸が、いくら閉じても開いてしまう。らしいです。
そして、神殿は70年にローマに滅ぼされました。
とにかく、動物の犠牲を捧げて礼拝する時代は、十字架以降に終わったのです。
ヘブル書13章15には、このように書いてます。
だから、わたしたちはイエスによって、さんびのいけにえ、
すなわち、彼の御名をたたえるくちびるの実を、たえず神にささげようではないか。
そして、善を行うことと施しをすることとを、忘れてはいけない。
神は、このようないけにえを喜ばれる。
ユダヤでは、西暦30年頃から70年の神殿崩壊の期間は、神殿が正常に機能しなくなったらしいです。
灯火がすぐに消えてしまう。神殿の戸が、いくら閉じても開いてしまう。らしいです。
そして、神殿は70年にローマに滅ぼされました。
とにかく、動物の犠牲を捧げて礼拝する時代は、十字架以降に終わったのです。
ヘブル書13章15には、このように書いてます。
だから、わたしたちはイエスによって、さんびのいけにえ、
すなわち、彼の御名をたたえるくちびるの実を、たえず神にささげようではないか。
そして、善を行うことと施しをすることとを、忘れてはいけない。
神は、このようないけにえを喜ばれる。
893 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 11:07:54 ID:AVogXBRR
聖書の神も死ぬでそ？
894 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 11:30:40 ID:AVogXBRR
聖書の神が人格を持ち、後悔する心を持ち、他の神々を妬むのは、
聖書の神が生存欲求を持つからだろ？
聖書の神は死ぬ。誰も信じなくなれば。だからノアを残した。
聖書の神は王かもしれないが、民がいなければ王は存在できない。
聖書の神と人は共依存にあり、ＤＶの共依存に似ている。イエスも最終的には裁く。
裁く神、鎖の神に過ぎない。聖書の神は死を恐れている。
聖書の神が生存欲求を持つからだろ？
聖書の神は死ぬ。誰も信じなくなれば。だからノアを残した。
聖書の神は王かもしれないが、民がいなければ王は存在できない。
聖書の神と人は共依存にあり、ＤＶの共依存に似ている。イエスも最終的には裁く。
裁く神、鎖の神に過ぎない。聖書の神は死を恐れている。
うーん・・・ここのキリスト批判読むとカキコする気が失せるな。
どうすればキリスト者が増やせるか？ってスレだから
希少価値のキリスト者の意見も、はなから否定指定しないで
ちょとくらい聞く耳も持って欲しいっす。
俺、無言で去るわｗ
どうすればキリスト者が増やせるか？ってスレだから
希少価値のキリスト者の意見も、はなから否定指定しないで
ちょとくらい聞く耳も持って欲しいっす。
俺、無言で去るわｗ
896 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 11:54:53 ID:AVogXBRR
創世神話は後付けだけど。
神は何故、自分に似せて人を造り、人の前に実をならせたか？
神が神である為には、従う民が必要だからでそ？
神は神でなかったわけだ。
神が先か？人が先か？どちらでもあるし、どちらでもない。
ただ、人が自立したら神は役目を終えるよな。
YHWHもイエスも、安らかに。
神は何故、自分に似せて人を造り、人の前に実をならせたか？
神が神である為には、従う民が必要だからでそ？
神は神でなかったわけだ。
神が先か？人が先か？どちらでもあるし、どちらでもない。
ただ、人が自立したら神は役目を終えるよな。
YHWHもイエスも、安らかに。
897 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 12:00:14 ID:AVogXBRR
>>895
ん？キリスト者を増やすのは簡単でそ？さんざん既出だけど。出来ないだけでそ？
ん？キリスト者を増やすのは簡単でそ？さんざん既出だけど。出来ないだけでそ？
898 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 22:07:50 ID:eO9J5LOh
馬鹿馬鹿しい。なんで、日本にはこんな奴らばかりなんだ
899 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 22:10:20 ID:eO9J5LOh
屁理屈だけの書き込みにうんざりする。
900 ：エルピス：2008/12/21(日) 22:27:32 ID:Pk96dXu2
クリスチャンを増やすとは、クリスチャンであることに魅力を感じないと。
実はクリスチャンになるとたくさんのメリットがあるけど、多くのクリスチャンは伝えきれていないのでは。
シンプルに簡潔に
クリスチャンになる
幸せを伝えていけたらいいと私は思う
実はクリスチャンになるとたくさんのメリットがあるけど、多くのクリスチャンは伝えきれていないのでは。
シンプルに簡潔に
クリスチャンになる
幸せを伝えていけたらいいと私は思う
901 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/21(日) 22:30:15 ID:0mP/3euE
☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
>>892なるほろ・・・。
903 ：エルピス：2008/12/21(日) 22:58:30 ID:Pk96dXu2
クリスチャンになるメリット
例えば保険にはいるとゆとりができる
クリスチャンになるとは最大の保険に加入するような体験が大事
キリスト教は過去は魅力があった。
ありのままの相手を大切にし、何かできるからとか、何か資格があるからとかではなく。今の君が大切なんだと伝えてきた
シンプルにわかりやすく宣教していこう
例えば保険にはいるとゆとりができる
クリスチャンになるとは最大の保険に加入するような体験が大事
キリスト教は過去は魅力があった。
ありのままの相手を大切にし、何かできるからとか、何か資格があるからとかではなく。今の君が大切なんだと伝えてきた
シンプルにわかりやすく宣教していこう
904 ：エルピス：2008/12/21(日) 23:07:56 ID:Pk96dXu2
君がねたきりになっても何も資格がなくても
どんな記念日なんかより大切なのはあなたが生きている今日という日だ
キリスト教の伝えようとすることは、生活くさい世界だ。失敗の連続だったペテロ教会を迫害して後に伝道師となったパウロ。二人とも人間くさい弱い人間だ。
しかし、高い場所や偉い人徳だけを伝えてきたのが日本のキリスト教。そんな高い綺麗ごとの世界の話は私たち日本人はついていけない。
どんな記念日なんかより大切なのはあなたが生きている今日という日だ
キリスト教の伝えようとすることは、生活くさい世界だ。失敗の連続だったペテロ教会を迫害して後に伝道師となったパウロ。二人とも人間くさい弱い人間だ。
しかし、高い場所や偉い人徳だけを伝えてきたのが日本のキリスト教。そんな高い綺麗ごとの世界の話は私たち日本人はついていけない。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:12:37 ID:eO9J5LOh
キリスト教の足ひっぱる事だけしか考えてない奴には、なに言っても無駄だと思わないのか。
>>892
＞そして、善を行うことと施しをすることとを、忘れてはいけない。
＞神は、このようないけにえを喜ばれる。
仏教の教えも基本的には同じだな。善を行い布施をすることが大事。
ただ、キリスト教における「善」や「悪」の観念が
必ずしも仏教や神道のそれと一致しないのがしばしば問題となるわけだ。
昔から「小さな親切、大きなお世話」というように
善行のつもりでしたことが裏目に出て
結果的にありがた迷惑にしかならないことも多いものだ。
＞そして、善を行うことと施しをすることとを、忘れてはいけない。
＞神は、このようないけにえを喜ばれる。
仏教の教えも基本的には同じだな。善を行い布施をすることが大事。
ただ、キリスト教における「善」や「悪」の観念が
必ずしも仏教や神道のそれと一致しないのがしばしば問題となるわけだ。
昔から「小さな親切、大きなお世話」というように
善行のつもりでしたことが裏目に出て
結果的にありがた迷惑にしかならないことも多いものだ。
907 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:15:24 ID:eO9J5LOh
真面目になるな。
908 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:19:37 ID:eO9J5LOh
この掲示板は他の宗教の信者がキリスト教の足ひっぱるために利用しているだけだ。
909 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:20:39 ID:eO9J5LOh
真面目になるな。
910 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:21:57 ID:5EsGqvcA
キリスト教を信じるメリットを誰も書けないんだな
911 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:23:11 ID:eO9J5LOh
相手するほどの価値がないからだ。
アンチ・キリスト・スレ作ったらいいじゃん。そういうとこで論争すればいい。
ここは一応、アンチスレじゃないでしょ？
＞908 何か信じるものがあれば、他宗教を尊重するはず。
ひたすらエゴを丸出しにしてキリスト教叩きしてる人と対話しても無意味に感じる。
こっちが得るものがまったくない。
アンチ・キリストスレ
論争・キリストスレ
キリスト教擁護・初心者用スレ
と住み分けしたほうがいい。
ここは一応、アンチスレじゃないでしょ？
＞908 何か信じるものがあれば、他宗教を尊重するはず。
ひたすらエゴを丸出しにしてキリスト教叩きしてる人と対話しても無意味に感じる。
こっちが得るものがまったくない。
アンチ・キリストスレ
論争・キリストスレ
キリスト教擁護・初心者用スレ
と住み分けしたほうがいい。
まぁ、独善的で排他的な教義や教祖を持つ宗教は滅びる運命にあるだろうな。
この２１世紀のインターネット国際化時代にいまさら
「オレ様の宗教＆民族こそ世界一ィィィ！」なんてやってる場合か。アホかとリンゴかとバカかと。
もっと異なる宗教や民族同士で互いに分かり合う努力をするべきだ。
すべての宗教と民族は最終的にはいわゆる発展的解消の段階を通して
究極の一つに至ると思う。
芝居でいえば大団円というやつだ。
イメージとしてはウィー・アー・ザ・ワールドと世界で一つだけの花とイマジンと
愛おぼえていますかとベートーベンの歓喜の歌を足したような感じで。
この２１世紀のインターネット国際化時代にいまさら
「オレ様の宗教＆民族こそ世界一ィィィ！」なんてやってる場合か。アホかとリンゴかとバカかと。
もっと異なる宗教や民族同士で互いに分かり合う努力をするべきだ。
すべての宗教と民族は最終的にはいわゆる発展的解消の段階を通して
究極の一つに至ると思う。
芝居でいえば大団円というやつだ。
イメージとしてはウィー・アー・ザ・ワールドと世界で一つだけの花とイマジンと
愛おぼえていますかとベートーベンの歓喜の歌を足したような感じで。
914 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:35:13 ID:eO9J5LOh
この掲示板はそんな事に使うためにあるのではない。
私、アンチではありませんよ。
でも疑問は持ちます。
むしろこういった疑問がクリアになることでも、キリスト教徒は増えるのでは？
>>886
> あなたの言う神とは、何ですか？
貴方の言う神と同じですよ。
神は一つですから、異なる方がおかしいです。
> 出エジプト レビ 民数 と旧約聖書には、
> 事細かに、生け贄や、そういう儀式の説明が沢山書かれています。
> それを否定する方が、聖書に書かれている神を否定していると思います。
仰ることは御尤もかもしれませんが、聖書云々以前に心が反発します。
生贄なんて考え方がそもそも良心に反しませんか？
人間は、動物に愛は与えても罪を与えてはいけないでしょ。
それが例えイエスであろうと。
でも疑問は持ちます。
むしろこういった疑問がクリアになることでも、キリスト教徒は増えるのでは？
>>886
> あなたの言う神とは、何ですか？
貴方の言う神と同じですよ。
神は一つですから、異なる方がおかしいです。
> 出エジプト レビ 民数 と旧約聖書には、
> 事細かに、生け贄や、そういう儀式の説明が沢山書かれています。
> それを否定する方が、聖書に書かれている神を否定していると思います。
仰ることは御尤もかもしれませんが、聖書云々以前に心が反発します。
生贄なんて考え方がそもそも良心に反しませんか？
人間は、動物に愛は与えても罪を与えてはいけないでしょ。
それが例えイエスであろうと。
916 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 00:05:22 ID:ZEoDDvca
日本にキリスト教徒の移民させれば増えるよ。
917 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 00:07:37 ID:eO9J5LOh
孤島の日本に外人の移民入れよう。
918 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 00:20:06 ID:ZEoDDvca
優秀なキリスト教徒が日本で活躍するでしょう。
>>913
「愛おぼえていますか」は関係なくないか？ｗ
でもまあ大筋同意。そこまで人類が行き着くのに、あと何千年何万年かかるか
分からんけどね。
とりあえず、キリスト教を全否定はしないよ。それで救われた人間が多く居るのは
事実だし。
ただ、単に信徒の頭数を増やしたいがために、既に安定しているシステムに介入して
混乱の種を撒き散らすのは勘弁して欲しいもんだ。
「愛おぼえていますか」は関係なくないか？ｗ
でもまあ大筋同意。そこまで人類が行き着くのに、あと何千年何万年かかるか
分からんけどね。
とりあえず、キリスト教を全否定はしないよ。それで救われた人間が多く居るのは
事実だし。
ただ、単に信徒の頭数を増やしたいがために、既に安定しているシステムに介入して
混乱の種を撒き散らすのは勘弁して欲しいもんだ。
920 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 00:22:16 ID:ZEoDDvca
キリスト教がすばらしいと日本人がわかるはずだ。
921 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 00:25:57 ID:ZEoDDvca
日本で外人のキリスト教徒増やせばいい。それは日本ためになる。
922 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 00:28:37 ID:ZEoDDvca
人間の鎖国政策はやめよう。
今世界中見ても、共産主義もとっくに崩壊し、資本主義も世界的に大混乱してるのに
どこに安定したシステムがあるんだか。
どこに安定したシステムがあるんだか。
>>923
檀家制度も含む、日本的宗教観だね。安定したって言い方がまずければ、
「とりあえず」とか「そこそこに」とかの修飾をつけてもいいよ。
それが絶対的にいいもんだとは思わない（つか俺自身はかなりガチガチの
無神論者だし）けど、さしあたって異国の宗教をそのままインポートするよか
マシだと思う。ま、クリスマスとバレンタイン（最近はハロウィンもか）だけで
充分じゃない？
檀家制度も含む、日本的宗教観だね。安定したって言い方がまずければ、
「とりあえず」とか「そこそこに」とかの修飾をつけてもいいよ。
それが絶対的にいいもんだとは思わない（つか俺自身はかなりガチガチの
無神論者だし）けど、さしあたって異国の宗教をそのままインポートするよか
マシだと思う。ま、クリスマスとバレンタイン（最近はハロウィンもか）だけで
充分じゃない？
926 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:09:01 ID:ZEoDDvca
仏教も異国の宗教だぞ。
それは民族主義者がいう事です。一方でグローバリズムによる統一に同意しながら
他方では民族主義なんですね。
現代においては
どの宗教を持つかって個人の自由が決めるべきことです。
他方では民族主義なんですね。
現代においては
どの宗教を持つかって個人の自由が決めるべきことです。
この人の本音は、「檀家が減って収入が減るのが怖い」ってだけだと思うな
>>927
だから「統一には何万年かかるかしらん」って言ってるやんか。
それに自分の信仰を自分で選ぶことは否定しない。無理に布教すな、
単に頭数を増やす事を目的にすな、それは大きなお世話だ、って言ってるだけだよ。
>>928
いやぁ、俺の代になったら多分檀家抜けると思う。
今の寺がまたえらい俗物な寺でなぁ。
だから「統一には何万年かかるかしらん」って言ってるやんか。
それに自分の信仰を自分で選ぶことは否定しない。無理に布教すな、
単に頭数を増やす事を目的にすな、それは大きなお世話だ、って言ってるだけだよ。
>>928
いやぁ、俺の代になったら多分檀家抜けると思う。
今の寺がまたえらい俗物な寺でなぁ。
930 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:21:47 ID:ZEoDDvca
仏教の事はどうでもいいから。仏教には興味はないから、もう書き込むなよ。
931 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:24:54 ID:ZEoDDvca
外国人の移民沢山入れよう。
>>929
無理に増やそうとするから、俺みたいな信仰寿命1日の人間も出てくるわけだなｗ
無理に増やそうとするから、俺みたいな信仰寿命1日の人間も出てくるわけだなｗ
933 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:40:29 ID:ZEoDDvca
何万回もかきこむぞー。外人の大量移民させよう。
>>932無理に増やすとは一体何の話？
創価学会やエホバのやり方を批判するならわかるんだけど。
たとえば幸福の科学の会員なんて、何冊も本買わなきゃいけないんでしょ？
親鸞会なんて、監禁事件起こしたみたいだけど。
あなたの思い込みじゃないの？
創価学会やエホバのやり方を批判するならわかるんだけど。
たとえば幸福の科学の会員なんて、何冊も本買わなきゃいけないんでしょ？
親鸞会なんて、監禁事件起こしたみたいだけど。
あなたの思い込みじゃないの？
935 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:54:34 ID:ZEoDDvca
お前達は違う掲示板に行けーーー。
>>934
脅しと誘導尋問で信じさせるようなこと
脅しと誘導尋問で信じさせるようなこと
わざわざ、宗教板のキリスト教スレに来て、キリスト教叩きやってる時点で怪しすぎなんだが。
>>936 また洗脳の話ですか？笑
図書館に世界の宗教コーナーか特集つくればいい
940 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 06:42:00 ID:VwakODE7
>>915
>貴方の言う神と同じですよ。
>神は一つですから、異なる方がおかしいです。
神は一つだけど、ひとりひとりが「こんなのが神」という認識、神観は異なってる。
これは人間の限界。
本人が歪んだ神観をもつと、神なんていないと思い込んだり、
他の人が神を信じてるのを批判したりする。
キリスト教は、神の子イエスが垣間見せてくれた神を信じる。
こんなのが神だとイエスが一生をかけて人間に紹介してくれた。
>貴方の言う神と同じですよ。
>神は一つですから、異なる方がおかしいです。
神は一つだけど、ひとりひとりが「こんなのが神」という認識、神観は異なってる。
これは人間の限界。
本人が歪んだ神観をもつと、神なんていないと思い込んだり、
他の人が神を信じてるのを批判したりする。
キリスト教は、神の子イエスが垣間見せてくれた神を信じる。
こんなのが神だとイエスが一生をかけて人間に紹介してくれた。
941 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 09:02:30 ID:1PBblWVB
で、キリスト教信じるメリットは？ｗ
>>941損得勘定しか頭にないんですか？
お賽銭して、あなたに得な事でもあるんでづか？
お賽銭して、あなたに得な事でもあるんでづか？
得だからって考えが間違いだと思うな
御利益の考え方だし。
御利益の考え方だし。
944 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 09:40:50 ID:1PBblWVB
得にもならんのだったら、
信じる理由なんてひとつもないじゃないかｗ
信じる理由なんてひとつもないじゃないかｗ
945 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 09:42:14 ID:1PBblWVB
古代ユダヤの伝承を信じて、
教会にお賽銭（献金）払って、
何がしたいの？ｗ
教会にお賽銭（献金）払って、
何がしたいの？ｗ
946 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 09:45:41 ID:1PBblWVB
牧師の商売だということにどうして気づかないの？
バカなの？
バカなの？
まず布施の概念さえわかってなんじゃないですか。
同意するしない以前に。
初詣に大勢の人がいくのに何のメリットがあるんですか？
靖国神社に高額な布施をするのは、別に本人がメリットを計算するからじゃありませんし。
同意するしない以前に。
初詣に大勢の人がいくのに何のメリットがあるんですか？
靖国神社に高額な布施をするのは、別に本人がメリットを計算するからじゃありませんし。
948 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 09:49:07 ID:RnvipjRD
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
弟子訓練しかないでしょう！！！！
弟子訓練しかないでしょう！！！！
当然お釈迦さんだって布施で暮らしてたんだが。当時の人は布施して何のメリットあったんですか？
そういう行為全てに意味がないなら、このスレを選んで来てる理由も、悪意以外なさそうです。
951 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:00:01 ID:1PBblWVB
952 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:01:07 ID:1PBblWVB
キリスト教徒はいつもそう。
批判されると、勝手に相手を他宗教と思い込む。
そこから既に認識が間違っているんだわな。
カルトの特徴です。
批判されると、勝手に相手を他宗教と思い込む。
そこから既に認識が間違っているんだわな。
カルトの特徴です。
953 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:02:23 ID:1PBblWVB
>>951
今度はカルト呼ばわりですか。
誰かあんたがどこかの信者なんていいましたか？
比較宗教的な見地で言ってるだけなのに、
お布施的な行為って全て宗教で見られますよね。
だったら全ての団体が等しく否定されなきゃいけないのに、
このスレに来て特定する理由がありませんね。
今度はカルト呼ばわりですか。
誰かあんたがどこかの信者なんていいましたか？
比較宗教的な見地で言ってるだけなのに、
お布施的な行為って全て宗教で見られますよね。
だったら全ての団体が等しく否定されなきゃいけないのに、
このスレに来て特定する理由がありませんね。
他宗教の信者だなんて、だーれも言ってませんね。
それこそ思い込みって奴です。
それこそ思い込みって奴です。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:16:17 ID:rG+Lb7JJ
釈迦のほうがまだまともだよ。
イエスより５００年も前の人物なのに、
水をワインにしたとか、水の上歩いたとか、
波風を叱ったとか、視力治したとか、
挙げ句の果てには死んだのに生き返ったとか、
そういうこと言わなかった。
地動説を示した科学者を迫害したのも、
無実の女の子を魔女と言って火あぶりしたのも、
諸大陸の住民を虐殺したり奴隷にしたのも
キリスト教だろ？
デメリットしかないですよ。
イエスより５００年も前の人物なのに、
水をワインにしたとか、水の上歩いたとか、
波風を叱ったとか、視力治したとか、
挙げ句の果てには死んだのに生き返ったとか、
そういうこと言わなかった。
地動説を示した科学者を迫害したのも、
無実の女の子を魔女と言って火あぶりしたのも、
諸大陸の住民を虐殺したり奴隷にしたのも
キリスト教だろ？
デメリットしかないですよ。
957 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:17:53 ID:rG+Lb7JJ
ならお布施やらお賽銭の話を出さなくても良いだろ？
他がやってるからウチも許されるって発想かｗ
他がやってるからウチも許されるって発想かｗ
958 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:19:45 ID:1PBblWVB
キリスト教徒が作った国家は原爆落としたよね。
>>957 逆に賽銭の話をだして何が悪いんですか？
都合の悪いことでもあるんですか。
布施って、全ての宗教で行われてるのに、上の書き込みででキリスト教に特定してり理由がわかりませんね。
是非答えて下さい。
都合の悪いことでもあるんですか。
布施って、全ての宗教で行われてるのに、上の書き込みででキリスト教に特定してり理由がわかりませんね。
是非答えて下さい。
960 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:24:05 ID:1PBblWVB
指導者
「○○師は水をワインに変えました。
○○師は水の上を歩きました。
○○師は波風を叱って止めました。
○○師は視力治しました。
○○師は死んだけど生き返りました。
信じますか？」
平信徒
「アーメン！ハレルヤ～～～」
カルト以外の何物でもないです。
「○○師は水をワインに変えました。
○○師は水の上を歩きました。
○○師は波風を叱って止めました。
○○師は視力治しました。
○○師は死んだけど生き返りました。
信じますか？」
平信徒
「アーメン！ハレルヤ～～～」
カルト以外の何物でもないです。
>>960カルトの定義を是非お願いしまづ。
自分が気に食わないから、主観でカルトだって連発してるだけじゃありませんよね？
自分が気に食わないから、主観でカルトだって連発してるだけじゃありませんよね？
962 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:26:00 ID:rG+Lb7JJ
>>959
ここはキリスト教のスレだからだが。
ここはキリスト教のスレだからだが。
963 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:27:17 ID:1PBblWVB
カルト：反社会的な宗教団体。
気に食わないわけではない。
別にどってことない。
ただ、バカだな～と思うだけ。
気に食わないわけではない。
別にどってことない。
ただ、バカだな～と思うだけ。
964 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:29:24 ID:rG+Lb7JJ
荒唐無稽なことを信じる団体ってこった。
残念ながらそれがキリスト教だよ。
残念ながらそれがキリスト教だよ。
>>962 たくさんスレがあるのにねえ。じゃあなたは全宗教の布施を否定してるわけね。宗教団体はどうやって運営すんだか。
966 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:30:44 ID:1PBblWVB
そういうバカな教えを信じる信者を増やそうなんて言ってるから、
目も当てられんわな。
目も当てられんわな。
>>963どういった行為があなたのいう反社会的なんでうか？
968 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:33:40 ID:rG+Lb7JJ
まともなこと教える団体なら対価としてお金取ってもいいだろ。
だが、馬鹿なこと教えられて、信じさせられて、
その上お金まで払ってるのは痛すぎるわなｗ
だが、馬鹿なこと教えられて、信じさせられて、
その上お金まで払ってるのは痛すぎるわなｗ
>966あんたの話っていつも最後はカルトだ洗脳だって、わめいてるだけみたいだけど。
970 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:35:38 ID:rG+Lb7JJ
971 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:36:22 ID:1PBblWVB
事実を書いてるだけなんだけどなｗ
972 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:38:48 ID:/mDgCVj8
キリスト教が増えない理由？教えがイスラム教と大差ないキチガイ宗教だからだよ
アジア人のくせに、こんなもの信じられる連中はよほど知能が足りないし、物事を考えようとしていない、西洋人だってキリスト教では救われないから東洋思想に逃げていく
この世には、お金持ちと貧乏人、健康人と身体障害者、美しい人と醜い人、先進国人と発展途上国、白人と有色人種
生まれながらにしてあらゆる差別と不平等があるのは何故なのか？
その不平等な境遇を一体どういう基準で決めているの？
そして、たった一度きりの極めて不平等な条件による「テスト」で永遠の地獄と天国に振り分けるのは、公正な神のすることではない
もし、永遠の地獄で永遠に苦しむなら最初から魂など存在しなかったほうが良いのでは？
なぜキリスト教の神はわざわざ自分で魂を作って永遠に拷問するような、「人間以下」のサディストなのか？
特にカトリックの「神」は拷問が大好きのサディスト
そのくせ、神様は愛～とか詭弁が多すぎ
キリスト教はこれらを疑問に思うことすら許されない雰囲気があるねえ、質問してもみんなまともに答えられない
はやく洗脳から覚めることを祈るよｗ
アジア人のくせに、こんなもの信じられる連中はよほど知能が足りないし、物事を考えようとしていない、西洋人だってキリスト教では救われないから東洋思想に逃げていく
この世には、お金持ちと貧乏人、健康人と身体障害者、美しい人と醜い人、先進国人と発展途上国、白人と有色人種
生まれながらにしてあらゆる差別と不平等があるのは何故なのか？
その不平等な境遇を一体どういう基準で決めているの？
そして、たった一度きりの極めて不平等な条件による「テスト」で永遠の地獄と天国に振り分けるのは、公正な神のすることではない
もし、永遠の地獄で永遠に苦しむなら最初から魂など存在しなかったほうが良いのでは？
なぜキリスト教の神はわざわざ自分で魂を作って永遠に拷問するような、「人間以下」のサディストなのか？
特にカトリックの「神」は拷問が大好きのサディスト
そのくせ、神様は愛～とか詭弁が多すぎ
キリスト教はこれらを疑問に思うことすら許されない雰囲気があるねえ、質問してもみんなまともに答えられない
はやく洗脳から覚めることを祈るよｗ
>>968まともな事教える団体ってどこよ。
それただのあんたの主観じゃん。
高い戒名や葬式がまともな対価だと自分は思わないけど、
本人が納得してるなら仕方ないね。
それに宗教に見られる布施って対価じゃないよ。
それただのあんたの主観じゃん。
高い戒名や葬式がまともな対価だと自分は思わないけど、
本人が納得してるなら仕方ないね。
それに宗教に見られる布施って対価じゃないよ。
974 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:39:16 ID:rG+Lb7JJ
ははは
信者ムキになってあわれだなｗ
あとは自分で考えてね。
脱会できるといいですねｗ
信者ムキになってあわれだなｗ
あとは自分で考えてね。
脱会できるといいですねｗ
975 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:40:37 ID:1PBblWVB
だから、俺は対価について書いてるんだよ。
比較的まともなのは、やっぱり義務教育と
高校、大学だな。
神学部、仏教学部などは除くけどなｗ
比較的まともなのは、やっぱり義務教育と
高校、大学だな。
神学部、仏教学部などは除くけどなｗ
>>970何が反社会的ですか？具体的に答えて下さい。
日本に宗教団体って沢山ありますから、比較しないと不公平でしょ。ここはあんたの独裁国家じゃないんで。
日本に宗教団体って沢山ありますから、比較しないと不公平でしょ。ここはあんたの独裁国家じゃないんで。
977 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:42:53 ID:/mDgCVj8
そしてキリスト教の醍醐味は「自分たちだけは救われてあの人たちは地獄に落ちるんだ」
って勝手に優越感に浸ることのみにあるのだから
別に信者を増やそうとしなくてもいいじゃないｗ
それとも、自分たちと同じように禁欲的に苦しむ仲間が欲しいのか？ｗ
勝手に「私はイエス救われた」とか言い聞かせながら、現実には苦しんでなさい
って勝手に優越感に浸ることのみにあるのだから
別に信者を増やそうとしなくてもいいじゃないｗ
それとも、自分たちと同じように禁欲的に苦しむ仲間が欲しいのか？ｗ
勝手に「私はイエス救われた」とか言い聞かせながら、現実には苦しんでなさい
978 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:44:25 ID:1PBblWVB
具体的に書いてるだろ。良く読めよｗ
ここは俺の独裁国家なんて一言もいってないしｗ
いろいろ自由に比較検討してみてね。
死んだ人が生き返った！ハレルヤ～～～
という教団に入ってたいなら、入ってなさい。
だけど、幼稚園児に吹き込んだりすんなよ。
ここは俺の独裁国家なんて一言もいってないしｗ
いろいろ自由に比較検討してみてね。
死んだ人が生き返った！ハレルヤ～～～
という教団に入ってたいなら、入ってなさい。
だけど、幼稚園児に吹き込んだりすんなよ。
>>975あなたがどう思うかじゃないんですよ。んな事はどうでもいいんで。
宗教一般に見られる布施の事を言ってるんですよ。
宗教一般に見られる布施の事を言ってるんですよ。
980 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:46:37 ID:1PBblWVB
信者、必死でおもろかったｗ
981 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:48:09 ID:rG+Lb7JJ
そんなに布施したいなら黙ってしろよｗ
たぶん問われたら、答えられないだろうなって、最初から思ってました。批判以前ですね。
983 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:50:00 ID:1PBblWVB
はいはい。
布施は坊主の商売ですが、何か？
布施は坊主の商売ですが、何か？
話てても知識一つ得る事ないんだもん。
985 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:52:00 ID:1PBblWVB
じゃあ、そんなにムキになって書き込まなくてもいいじゃんｗ
986 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:53:30 ID:rG+Lb7JJ
布施は献金だけじゃないしなｗ
987 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:55:46 ID:1PBblWVB
俺は、ユダヤのおとぎ話を信じさせられて、
その上お金まで払って何がしたいの？
と聞いたまでだよｗ
その上お金まで払って何がしたいの？
と聞いたまでだよｗ
988 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:56:56 ID:rG+Lb7JJ
キリスト教は献金タイムがあるもんな。
袋が周ってくるしなｗ
袋が周ってくるしなｗ
989 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:57:57 ID:1PBblWVB
信者、涙目かわいそうだなｗ
これを期に、目が覚めるといいですね。
これを期に、目が覚めるといいですね。
990 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/12/22(月) 17:57:54 ID:vIub/avS
☆「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
素晴らしい流れだ！
信者がキレて醜態さらしたら、仲間は増えないし
訳の分からん聖句をダラダラ垂れ流しても、仲間は増えないよなｗ
信者がキレて醜態さらしたら、仲間は増えないし
訳の分からん聖句をダラダラ垂れ流しても、仲間は増えないよなｗ
992 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:37:41 ID:jCqZwVJf
つーか、このスレが「キリスト教徒を増やそう」というスレでなく
キリスト教の信者、もしくは聖書の知識がある人を
いかに叩くかという陰湿なイジメのようなスレになっていることに
２ｃｈの品位を疑う。きっと、一般化して堕落してしまったんだろうね。
アンチスレとマンセースレの住み分けくらい、わきまえてほしいけどねｗ
だから、まともなクリスチャンなら書き込みは控えるよ。アフォらしいし。
キリスト教の信者、もしくは聖書の知識がある人を
いかに叩くかという陰湿なイジメのようなスレになっていることに
２ｃｈの品位を疑う。きっと、一般化して堕落してしまったんだろうね。
アンチスレとマンセースレの住み分けくらい、わきまえてほしいけどねｗ
だから、まともなクリスチャンなら書き込みは控えるよ。アフォらしいし。
993 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:41:42 ID:1PBblWVB
カルト信者を増やされても困るからなｗ
まともな現代人なら入信は控えるよｗ
まともな現代人なら入信は控えるよｗ
イジメれるほどの知識があるとも思えないけど。
995 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:52:10 ID:1PBblWVB
イジメてるんじゃない。
俺らが事実を書いて、おまえらが自爆してるだけだｗ
俺らが事実を書いて、おまえらが自爆してるだけだｗ
答えられない奴がごまかすセリフ
「釣りだったんだよ」ってか。
「釣りだったんだよ」ってか。
997 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:55:49 ID:1PBblWVB
釣りなんて書いてないんだが、幻視でも見えるのか？ｗ
998 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:59:26 ID:1PBblWVB
指導者
「○○師は水をワインに変えました。
○○師は水の上を歩きました。
○○師は波風を叱って止めました。
○○師は視力治しました。
○○師は死んだけど生き返りました。
信じますか？」
末端信者
「アーメン！信じます！！ハレルヤ～～～」
音楽が流れて献金袋が回って来る。
次々とお金を入れる末端信者たち、カワユスｗｗｗｗｗ
「○○師は水をワインに変えました。
○○師は水の上を歩きました。
○○師は波風を叱って止めました。
○○師は視力治しました。
○○師は死んだけど生き返りました。
信じますか？」
末端信者
「アーメン！信じます！！ハレルヤ～～～」
音楽が流れて献金袋が回って来る。
次々とお金を入れる末端信者たち、カワユスｗｗｗｗｗ
999 ：アラフェス：2008/12/22(月) 19:11:51 ID:iLt1H/+K
test
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 19:12:08 ID:1PBblWVB
村人「よう、元気か？おまえらの師匠、処刑されたってな･･･」
ペテロ「･･･」
村人「ん？どうした？」
ペテロ「そんなこと、ない･･･死んでなんか、ない･･･」
村人「いやいや、処刑されたの見てたんだが･･･。辛かったな･･･」
ペテロ「･･･生きてるもん。オレ見たもん。生き返ったの。しゃべったし。」
村人「えっ･･･？いや、まあ、お茶出すから落ち着けよ、な･･･」
鶏「コケコッコー」
ペテロ走り去る。
ペテロ「･･･」
村人「ん？どうした？」
ペテロ「そんなこと、ない･･･死んでなんか、ない･･･」
村人「いやいや、処刑されたの見てたんだが･･･。辛かったな･･･」
ペテロ「･･･生きてるもん。オレ見たもん。生き返ったの。しゃべったし。」
村人「えっ･･･？いや、まあ、お茶出すから落ち着けよ、な･･･」
鶏「コケコッコー」
ペテロ走り去る。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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