続　天理教っぽく　《時事を雑談するスレ》

>>885
＞徳を積んだ親のその徳を子供がそっくり受け継ぐことはありえないと思います。
＞徳を、欲と毒に変えてしまっている後継者もたくさんいます。

あらきとうりょう　特集　代を重ねる中で　より抜粋

『一名一人限り』の道である親の職席を、その子供が何等の修養もなく、
当然継得るものと思うは大なる誤りであらねばならぬ。
否、形式的には親の跡を継ぎ得るであろう。
しかしそれは宗教上何等価値なきものにして、やがては宗教の衰亡期まねものである。
　岡島善次　若き頃の文集より（後に本部準員、同道社社長、養徳社社長となる）

ここでは「親の職席」という表現にされていますが、あなたの言いたいのは、多分このことではないかと思います。

或いはこんな文面も・・・。
「一代は種蒔き、二代は修理肥やし、三代は芽生え、実りである。
中略
親の跡を継いでこの道の信仰を続けている、と人々は思っているとだろうが、
その実は、親神様が、前生のいんねんの故を以て行く道筋を定め、お導き下されている。
中略
教祖のお言葉、真柱様のご指示に従って通っていれば、人生行路、危なげはない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇野和晴　（本部員）

さてここで疑問が・・・。
「親の職席」でる真柱なる立場を受け継いだとて、岡島氏の指摘の人物が真柱があったらどうなるか？
とてもじゃないが、「真柱様のご指示に従って通っていれば、人生行路、危なげはない。」とはならない。
宇野氏の文章にはさりげなく教祖と真柱は同じ扱いをしていることに気がつかねばならない。
真柱は教団の代表であることは間違いのないことではないが、あくまで信仰の舵取りは、一名一人であろう。

北見さんへ。
私は「職席」を受け継ぐことが「とく」をいただくことである！とは申しておりませんので・・・。

「徳」ですか・・

あれば神さまが働くし、なければ働かない。
そういうバロメーターじゃないの。

>>897
ま、中山みきは本物だったかもしれないけど、今の会長さん達は本物じゃないよ。
だから、おさづけを取り次ぐなどと入って、病気が治るなんていうのは間違い。
ああいうのは、本当に助けたいと思う人が必死になって努力して、その中で神さまが力を貸してくださる奇跡である。
何ら努力をしてない、ボチボチをはじめとする天理教のまがい物会長達に使えるものではない。
必死にすがってくる純粋な人を騙す行為であり、神さまを冒涜する行為であり、断じて許されることではない。
中山みきのひな形を通る＝つまり中山みきと同じくらい努力し、助けを願う心を持つものにしかかみさまは力を与えない。

天理教は、何としても子供の病気を治したいという親の切なる願いを踏みにじり、
まがい物の儀式をして、高い金をせしめるだけの悪質な新興宗教です。
お金は、病院に払いなさい。それ以上はいらない。
新興宗教に頼ってはいけない。彼等は助けるつもりなんてない。お金が欲しいだけだ。
そんなものに金と労力があるのなら、助けたい人のために自分が出来る精一杯のことをしてあげなさい。
そばにいてあげるだけでもいい。
病気の人間にとって、愛する人がそばにいてくれるということだけで、助けになります。
そして、そんな純粋で一生懸命な人にだけかみさまは奇跡を起こしてくれる可能性が生まれます。
新興宗教に頼れば可能性は０％になります。
しかし、諦めずに病気が治ることを願えば、可能性は０％ではなくなります。

天理教という悪魔のささやきに騙されないでください。
そして、あなたに奇跡が起こることを願っています。

痛いところを、「大丈夫ですか？」とさすってあげる行為。
これは人間のごく自然な行為です。
これがおさづけの基本のように思いますす。

寝ます。

>>903
おさづけ＝奇跡？

お前の考え方、根本から間違ってますね。

>>905
903はおさづけ＝奇跡ではなく、人を助ける姿勢を言ってるんじゃね？
俺はそう受け取ったが。

>>904
痛いところを摩って治るならおさづけは不要

>>907
＞痛いところを摩って治るならおさづけは不要

治る、治らんは神さんの領分やで。
祈る…。
それ以外の方法は知らない。

>治る、治らんは神さんの領分やで。

宗教家としては良い心構えだが世間は治らなければ納得しない
現実は厳しい、ただの言い逃れとしかいわないのが世間
逆を言えば治らないさづけなど不要というのが大半
祈るのは真実だが祈るのに金は必要ない

医者に治らないと言われたら、後は神頼みしかないやん。しかも、自分の事じゃなく、自分の娘の事ならなおさらちゃう？限りなく０に近くてもいいよ！でも、信じたいと思う。

てすと

>>909
世間が初詣で小銭投てるの知らんのか。
お前の金銭への執着心は世間以下だな。

>>912
志として教会を維持するぐらいの金があれば良いと言ってるのです。
それは小銭かもしれないし数千円かもしれないし数万円かも知れない。

だが無理をしてまで供える必要はないと言うことを言っている。
富に従いできる分を供えればよい
悪質教会長に全財産盗られた人がいるのも事実。

>世間が初詣で小銭投てるの知らんのか。
お前の金銭への執着心は世間以下だな。

私でも月数千円は供えています。
だからといって供える供えないは個人の自由でこだわることはないと思います

>>913
学生さん？
収入無くて月数千円なら偉いと思うよ。

>>895-897
が今の天理教の凋落した姿を現している。明らかに会長共はまがい物だということが分かる。

>>904
> 痛いところを、「大丈夫ですか？」とさすってあげる行為。
> これは人間のごく自然な行為です。
> これがおさづけの基本のように思いますす。

否。
普通の人間はさすっている上げるのにお金を取りません。
しかし、ボチボチをはじめ、天理教の会長共は、おさづけとしょうしてそれで１００万円もの高いお金を要求します。
ここが一般人と、悪質な天理教の決定的な違い。
まがい物の会長にさすらせるくらいなら、本当に助けたいと思っているあなた自身がさするほうがいい。
本当に助けたいと思うこことは、中山みきの心とお同じなのだから。
それならおやがみも力を貸してくださるかもしれないね。
ボチボチよ、お前にこの違いがわかるまい。

>>906
中山みきのおさづけは本物だったかもしれないが、今の天理教のおさづけはまがい物だと言うこと。
もちろん人を助ける姿勢もそう。正しい姿勢で行われているなら、神さまは助けてくれる可能性がある。
でも天理教のそれはまがい物だから、神さまが助けてくれる可能性はない。

>>909
> 宗教家としては良い心構えだが世間は治らなければ納得しない
> 現実は厳しい、ただの言い逃れとしかいわないのが世間

そのとおり。そういうのを霊感商法と世間では言う。天理教はおさづけという霊感商法で信者から高い金をせしめているのだ。
所詮やっていることは、他の悪質な新興宗教と一緒。
もはや天理教は、中山みきの教えなど忘れていると言える。

>>910
> 医者に治らないと言われたら、後は神頼みしかないやん。しかも、自分の事じゃなく、自分の娘の事ならなおさらちゃう？限りなく０に近くてもいいよ！でも、信じたいと思う。

そのとおり。それが本当の親心。でも、新興宗教に逃げ込んだらダメだ。神頼みをするなら自分ですることだ。
かつて中山みきはそうやって、息子の命を助けた。

>>913
新興宗教でもまともなところは、天理教のように月に数万円もの寄付を求めていない。全財産取り上げるようなことはしない。
貧しい信者から、生活が苦しくなるような寄付などさせていない。
大抵は、信者の中に、大会社の社長や資産家などがいて、その信者が教団の経済的バックについている。
何か建物を建てるときは、裕福な信者からの莫大な寄付によって行われている。

天理教って、そういう裕福な信者がいないんだな？

子供からおさづけを求められることがあります。

子供たちが産まれる以前、お腹の中にいる時から、よくおさづけを取り次いでいました。
子供たちが生まれて来て、物心つかない頃からおさづけを取り次いでいました。
たまには、子供向けに神さんの話をさせてもらったりしますが、別席のように改まった時間をとるわけではありません。
幼少時は多分ボヤーンとした神さんのイメージしか持ち合わせていなかったと思います。
子供たちにとりまして、おさづけは《痛みの和らぎ》なのかも知れません。
子供自らがおさづけを願うのは、おさづけにより、和らぎを感じるものがあるから願うのでしょう。
おさづけの《効能》は子供なりに《たすかり》を感じているからやないかと思います。

いずれ子供たちは、学校で学び、社会で学ぶようになります。
そして子供なりの考え方を深めていくのでしょう。

何時までも無条件で天理教の内側においておけるものではない。
標識を立て、「この道がエエでェ！」と、親が道を示すことが出来ても、歩くのは子供自身。
こればっかりはどうすることも出来まへんな。

他スレでの会話も貼っておきます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243598515/97

>>915
＞ボチボチよ、お前にこの違いがわかるまい。

うん…。
文書の意味が解らん。
興奮している内に文章中での人物が誰を指すのかぐちゃぐちゃになっているんやない？
まあ、私も誤字脱字が多いから迷惑かけてますけどな…。

＞まがい物の会長にさすらせるくらいなら、本当に助けたいと思っている《あなた自身》がさするほうがいい。

この《 》内の《あなた自身》とは誰を指しているのでしょうか？
アンカーから考えると“私”に言っているようにも思えますが、
流れから考えますと、ちょっと違うような気もしますし…。

無理して反論しようとするからそうなるんでしょうかねェ？

>>918
> 標識を立て、「この道がエエでェ！」と、親が道を示すことが出来ても、歩くのは子供自身。

なら、子供が天理教を信仰したくないといっても、親は許してあげないといけませんな（笑）。
実際は、ゆるそうとしない。息子（娘）の妻（夫）にまで天理教を強要しようとする。
天理教信者は建前はいいこというが、本音では反対のことをやっている。

ボチボチよ！お前は、今の天理教が紛い物だと気が付いているか？それとも教祖の教えどおりの組織だと思うか？
それでお前が教祖の教えをちゃんと理解しているかがわかる。
信者でない私でさえ、今の天理教が偽物だと理解できるし、お前より、中山みきのいいたかったことが分かる。
だって、私のような教養のないものにでも、わかりやすいように教えを伝えているのだから。

まあ、教えどおりにやっていたら、信者が次々脱会していくような事態には陥らなかっただろう。

>>918
なら、子供が天理教を信仰したくないといっても、親は許してあげないといけませんな（笑）

そりゃ当たり前や。
今、はるな愛がテレビ出てるけど、本人が選んだ道なら、ほらしゃあないわ。

なんぼ引き留めたかて、一歩家を出てしもたら、戻って来るまで待たなしゃあないやろ。

親の望みは子供の幸せや。
やりたいことをやったらエエ。
人様に迷惑をかけんかったらどんな道を歩んでも構わんで。

920
＞ボチボチよ！お前は、今の天理教が紛い物だと気が付いているか？
＞それとも教祖の教えどおりの組織だと思うか？

総てが悪ではないし、総てが善ではないやろ。
割合で言えばおかしい部分があるのは事実。
本部に行くのは、そこがおぢばやからやで。
上級や大教会に行くのは、たすけてもろた、元一日があるからやで。
御供、「月２万や」言うたら、あんたは嘘やと言うたやろ。
なんぼ言うたかて、納得出来んかったら嘘呼ばわりするんやなあ…。
そりゃ話にならんわな。

アンカー間違い
>>921-922は>>920へのレス

寝ます…。

本当のボチボチですがな。

>>920
お前さあ、天理教が嫌でも嫌と言えない
だけだろ。そのストレス発散させてるだけ
だろ。早く脱会(笑)してラクになれ。

>>925
>早く脱会(笑)してラクになれ。

>>920は信者ではないと文中にあります。ですが、悪質天理教に対してかなり
神経が敏感になっているようです。よっぽど酷い目に遭ったのでしょうか？

>>926
自分の胸に聞いてみな。

>>922
>上級や大教会に行くのは、たすけてもろた、元一日があるからやで。

以下引用コピ屁↓

末端の教会は上級に事あるごとに（ふしんなど）吸い上げられるが、
末端の教会でふしんをする時は上級教会は一円も出さない。
これはどこでもそうだろう。

また、末端の教会に上級の会長が参拝に来た時など、御礼金を出さなければ
ならないしきたり。天理教用語で「倍返し」といい、必ず末端教会は赤字
になる。まさに親心あふれる「子殺し」

今日は久々の公休日。
のんびりスーパー銭湯に行って来ます。
岩塩風呂でうとうとするのは気持ちエエな(^_^)v

＞928
>>末端の教会は上級に事あるごとに（ふしんなど）吸い上げられるが…。
その表現はともかく概ね当たってます。

少し前は詰所にエレベーターをつける為の御供金を募ってました。
高齢者や身体の不自由な方にとりましては有難い道具です。
間接的なおたすけ感覚で協力させていただいてました。

今は詰所の外壁塗り替えをしています。
新館と呼ばれる建物は３０年以上前に建てられた物です。
それ以外の建物も併せて塗り直しています。
今回の壁塗りの特長は総てがひのきしんであると言うことかなり人件費の節約になることでしょう。
申し訳ないと思いつつ、俺は一度も参加していません。
そんなことから、『せめて御供でも…。』とは思います。

２年後には直属の創立１２０周年が行われます。
前回は《参加御供は随意》と言うことだったので、今回もそうなることでしょう。
ところが無料で行事が賄えるものでもありません。
何らかの金銭的アクションは来年の後半辺りにあるんやないか？…と想像。

続きます。

＞また、末端の教会に上級の会長が参拝に来た時など、御礼金を出さなければならないしきたり。
来ていただいたのに《手ぶらで帰す》ってのも失礼なことやと思いますな。
俺んちに来られる上級会長さんには、毎月お酒かビールをお礼として渡してします。
年２回の大祭には１００００円のお礼をしています。
毎月出来れば良いとは思いますが、教会事情によっていろいろです。
上級会長さんと話し合いでこうなりました。

大教会からの巡教は年２回あります。
基本的には１００００円の御礼と５０００円の交通費と考えています。
県外から来られる人には交通費を１００００円にしています。
＞天理教用語で「倍返し」といい…。
「倍返し」って一般用語やないんかな？
お祝いもらった後に婚約解消したとかって時に使わんかな？

おふでさきに、「倍の力を…。」って言うのはありますけどね。
世間様の用語をあほな天理関係者が勝手に使ってるんやない？

いい忘れてました。
>>928
＞末端の教会でふしんをする時は上級教会は一円も出さない。
＞これはどこでもそうだろう。

総てのことは解りませんが…。
俺んち周辺に限って言えば、直属内の事情教会復興は一つのプロジェクトとして行われています。
そんなことからかなりの援助金やひのきしんの手が入ってます。
出来ることなら自教会内で費用や人の手を賄いたいとは思いますが、現実的には困難です。

当たり前のことですが、強要で事情教会復興など出来るものでもありませんし、放ったらしにされていたら、次は誰も手を挙げません。
まずはおつとめ出来る人をお与えいただくこと。
事情教会の復興はそれにつきますし、何十年と言う位の長い目で行動しないとアカンでしょう。

上級、部内は上下関係でなく、親子関係の信頼感がなければ続きません。
代が変わればたすけていただいたと言う出来事は、歴史上の出来事として扱われ、忘れられていくものだし、今がたすかったと感じられなければ続きません。
或いは支部を中心とした近隣の教会が御互会的に、それぞれが助け合い、協力していかないと、立ち行かなくなってしまうでしょう。
それに気が付かない直属や上級は、まず末端教会の会長の心が冷え込み、
会長の喜べない理は回りに伝わり、やがては教会子弟あたりから離れていきます。
そして部内と言うブレーンを失った直属や上級は自らも枯れて行きますし、もうすでにその兆候は出ています。
この頃の直属教会のあほな会長の行動は隠しきれなくなって、外に浮かび上がって来ています。
今の教団組織は総てがエエことばっかりやないやろ。
けど総てがアカンことばっかりやない。

信者さんの数が減ってるのは御守護の姿かも知れんで。
出直しながら成人していった元の理のように…。

北見です。先日の徳についての見解は、どうやらボチさんに対する思い違い
のようでした。親が積んで出直していった目に見えない徳は子供に受け継が
れると思われているのでは、と思ってました。でも色々な文献で研究されて
ますね。感心を通り越して尊敬します。
＞901
僕の見解もこの岡島氏と全く同じです。本部の先生もこのように思われてい
る方がいることは単純に嬉しく思います。
話はちょっと変な方向に行きますが、このたびの選挙で自民党の中川昭一氏
が落選しましたね。同じ北海道で興味があったのですが（私のとこは武部で
したが）中川昭一氏は親の職席をついで国会議員になったのですが、やはり
自分で徳積はしていなかったのかもしれない。そう思います。
それにしても、総理大臣だとか、大教会長だとかは、自分としてはクソがつ
くほどの真面目な人間になってもらいたいと考えるのはきっと僕だけでしょうね。
自分はクソがつくほど不真面目だったので特にそう思います。

＞931上級、部内は上下関係でなく、親子関係の信頼感がなければ続きません。
全くその通りだと思いますね。でも残念ながらウチの大教会にはありません。

>>932
今日はスーパー銭湯でのんびりしております。
今、特大のカレーうどん食べ終わったところです。
＞でも色々な文献で研究されてますね。
実はそうやないんです。
“あらきとうりょう”はあの日たまたま母が持って来てくれたんです。
上、上級の教会には各教会に連絡用のボックスがあって、あんまり参拝せんから一杯溜まっており、「参拝がてらたまには取りに行きや！」って感じで渡され、その中に“あらきとうりょう”も入ってたんですわ。
それでその中の特集が割とタイムリーやったから読んでみた…って感じやな。
＞岡島氏と全く同じです。本部の先生もこのように思われてい る方がいることは単純に嬉しく思います。
岡島氏は戦後の天理教の三羽がらすとか言われた人やけど、文体は結構鋭い感じやな。
この人は「芹沢光治良は教外にいても教祖を慕う者は天理教の信者である。」
「反対に教内に居ても教祖の思いに外れれば天理教の信者ではない！」と言い切った人や。
なかなかそこまでは言えんと思うで。
＞総理大臣だとか、大教会長だとかは、自分としてはクソがつ くほどの真面目な人間になってもらいたい…。
俺は人間クサイ人でいて貰いたいと思う。
指導者として、この人たちが生きるも死ぬもブレーン次第やないかな？
一人の人が出来ることなんて、たかが知れてますわ。
どれだけ任せられる人が居るか？ってことやない。
神輿の上に乗る人は誰でも構わんけど、担ぐ人がいなけりゃどうにもならんわな。
けどなあ…。
あなた自身も神輿に乗る側やと言うこと忘れたらアカンと思うで。
クラブ活動で一年生の時に味わった理不尽さを忘れてしもて、
先輩になったら後輩虐める奴おるやろ？
俺らは知らん内にそうなってることがあるんや。
元を忘れず、しんどさも忘れない。
ちゅうことやと思うな。

>>926
> >>920は信者ではないと文中にあります。ですが、悪質天理教に対してかなり
> 神経が敏感になっているようです。よっぽど酷い目に遭ったのでしょうか？

ていうか、天理教スレを読めば、天理教が悪質であることは明快。誰でも怒りの気持ちを持つと思うが？
わからないのは、洗脳されちゃっている信者だけ。

> また、末端の教会に上級の会長が参拝に来た時など、御礼金を出さなければ
> ならないしきたり。

ボチボチのところは、いくらお礼金を出しているの？２万円？
ボチボチは会長なんだから上級教会所属信者としてのお供え２万円の他に、部内教会としての上納金がいるよね？
上納金はいくらなの？

> 総てのことは解りませんが…。
> 俺んち周辺に限って言えば、

つまり他のところは、違うということですな。大教会に事情教会を信者に押しつけられている。
だんだん反論が出来なくなりつつあるのがわかる。

>>931
> 放ったらしにされていたら、次は誰も手を挙げません。

現在でも誰も手を挙げません。でも、大教会に事情教会を継ぐように強要されるのが現実です。嘘を書かないように。

> 上級、部内は上下関係でなく、親子関係の信頼感がなければ続きません。

親子関係はそう簡単に切れるものではないことはみなさんもよく知っていることだと思います。
その親子関係が天理教ではどんどんと切れていっています。
それはよほど天理教が悪いからそうなっているのです。

で、ボチボチの大教会はどこ？
ボチボチが書いていることが本当なら、そこの系列だけは生き残るかもしれないね。
とおもったが、そもそも、信仰を続けることに事情教会を復興する必要はない。
信者がいないなら、わざわざ教会なんて作る必要がない。大教会に集まればいいからだ。
そして人数が増えてきたら、新しく教会を造ればいいだけの話。
結局、教会を潰したら、大教会のステイタスが下がるという、大教会のメンツを保ちたいだけのこと。
信仰は二の次になっている。
事情教会の復興をやる前に、中山みきの教えを正しく理解し、ひとだすけを実践することじゃないかな？
結局は、ボチボチさんのところも、大教会の都合で事情教会を押しつけられているだけです。
正しい信仰に戻さないと、天理教の復興はあり得ないと思うよ。

>>934
＞ていうか、天理教スレを読めば、天理教が悪質であることは明快。誰でも怒りの気持ちを持つと思うが？

２ちゃんで制圧すれば、それが社会全体の
風潮として押し通せるとでも？
馬鹿ですか？

>>935
＞嘘を書かないように。

まず自分が実行しろ。

＞で、ボチボチの大教会はどこ？

まず自分から名乗れ。

＞事情教会の復興をやる前に、中山みきの教えを正しく理解し、ひとだすけを実践することじゃないかな？

まず自分が実行しろ。

＞正しい信仰に戻さないと、天理教の復興はあり得ないと思うよ。

お前は何がしたいんだよ。復興して欲しい
ならお前が自分で努力しろ。何もできねー
なら黙ってろカス。

きっつい、きっついねー

気分悪くなるが、こういうなかでも、心曇らせないで、たんのうの心積まさせていただこうと思うわけです。
草木の生長を見て、オイラも成長しないと思うな

酷い物言いする人が、一番自分を磨いてくれると思うと、ありがたいなーと思えるのかな

>>936
社会でもそう思われているのだ。気が付いていないのはまだ天理教に残っている信者だけなんじゃないか。
おかしいときがついた信者が脱会している。

>>937
天理教信者の地金が出てきたね（笑）。天理教信者の一見親切そうな顔は仮面でしかない。
>>937みたいな醜いのが素顔なのだ。
それに嘘は書いてないし。脱会した天理教信者の見聞を元に書いているし。

今日は一人でお風呂に行って来たんやけど、たまには家族でも行きます。
去年のある日、近くのお風呂だと知り合いの人がいたりしてノンビリ出来ないから、
３０分程かけて、チョッと遠くまで行ったんです。
ところがお風呂に入ると真向かいの家族とバッタリ出くわしました。
何でも、そちらの方に住む親戚の家に遊びに行き、
なんとなくお風呂に行こう！ってなったそうです。
お向かいさんとお風呂で出会う確率はどの位のものかは解りませんが、
可能性はかなり低いんじゃないか？と思います。

○ちゃんとか言うのと会話するのも面倒くさくなりつつありますが、
これも縁と言うもんなんでしょうか？

○ちゃん、9月20日に天理行くんやけど会ってみる？
これでお誘い２回目やで(^_^)v

>>931
>信者さんの数が減ってるのは御守護の姿かも知れんで。
出直しながら成人していった元の理のように…。

教団の腐敗で信者が寄り付かなくなったのに元の理にすげ替えるのですか？
・・・最後に墓地墓地が一人だけ残った（あえて匹とは言わない俺の優しさ）

○さん。
組織は利権が絡むから簡単には変えられないのです。
金の流れを変えるには大変な労力がいる。

「理の子」という言葉をよく使う人がいるが、実は「金の子（金のなる子）」という実態の所もあるのです。

>>930
>俺んちに来られる上級会長さんには、毎月お酒かビールをお礼として渡してします。

世間ではそれを贈賄と言いう。聞くだけで気分が悪くなる。
アル中会長に貢いでいるだけ

>上級会長さんと話し合いでこうなりました。
で、上級ではいくらあんたの教会に参拝するんだ？

>>931
>俺んち周辺に限って言えば、直属内の事情教会復興は一つのプロジェクトとして行われています。
そんなことからかなりの援助金やひのきしんの手が入ってます。

自分で花を枯らしちまったんだ、そんなことは取り立てて言うのもどうかと思う。
やって当たり前、天理教の者は自分のしたことを吹聴する悪い癖がある。
偽善者と言われるのもそのため。謙遜の徳というのを勉強して下さい。

>935 結局、教会を潰したら、大教会のステイタスが下がるという、大教会のメンツ
を保ちたいだけのこと。

そう思われても仕方ないな。

　＞＞正しい信仰に戻さないと、天理教の復興はあり得ないと思うよ。

だからボチさんも931で

＞信者さんの数が減ってるのは御守護の姿かも知れんで

その部分について一言つぶやいてるジャン。っていうかぁ〜

＞で、ボチボチの大教会はどこ？

君、もういい加減にしたまぇ〜　分からないまんまでいいよ君は。（笑）

BY　薄荷の名産地

>>944
北見さん。

このスレも９４５を超えた、現在の天理教はハッキリ行ってクズの巣窟だと思う
５０年前の教えとマッタク逆になった、滅亡するだろう天理教は、本部の祭典
２６日、信者数撃滅で、最悪、２６日だけシャッターが上がる天理商店街も今年は
マッタクダメになった、テンロ教、アシキードンドン。

“岡島善次”
　恥ずかしながら、この人物について全く知りませんでした。

　岡島氏は戦後の天理教の三羽がらすとか言われた人やけど、文体は結構鋭い感じやな。
　ボチさんはよくご存知でしたね。
　この方の本ありますか？
　
　「芹沢光治良は教外にいても教祖を慕う者は天理教の信者である。」
　「反対に教内に居ても教祖の思いに外れれば天理教の信者ではない！」
　
　教内において、やっと“見つけた”　思いです。
　この人の書いたもの何でもいいからしりたいです。

　青年会出版部に頼んでこの人の特集をしてもらわれへんかなぁ？
　前々々々期部員じゃそんな力もないなぁ。みったか君が部長だったらなぁ

＞945　そうですが　何か？

>>939
天理教が嫌ならやめろよ。他系統と自分の
環境比較して何になる？

>>947
岡島善次氏の本は、２０代の頃にたまたま道友社で見つけました。
あの頃は柏木庫治氏や高野友治氏や筒井敬一氏の本をよく読んでいたように思います。
関連の本は引っ越しを重ねる内に紛失してるみたいです。

あの頃から現在まで、住み込み入れたら７回程住む場所変わってます。
俺が生まれてからの回数になりますと、寮生活や住み込み入れますと２０回程度引っ越していますな。
専修科の卒業名簿作る時にも、住む所が転々としていたから、詰所なら連絡があれば解るやろって名簿の住所にしていた位です。
それから思いますと、小さいながらも新築の土地、建物までお与えいただき、しかもおつとめさせていただける場所まであります。
家族に囲まれ、私は幸福者でございます。


あッ、そうそう。
岡島氏の本ににつきましては、２０日に天理に行きますのであれば報告します。

>894
なるべく天理教用語を用いずに「とく」について語ってみませんか？

このスレも950に達したことだし、とことん語りたいと思います。
なるべく天理教用語を用いずにとあるので、できるだけ頑張ってみます。

“酒井法子”は徳があるのか？ないのか？　ミーハーな話題ですが、初めは
このことについて見解を述べていきません？

酒井法子はスターになる徳はあった。20年その座に居座る徳もあった。
現に、アイドルからママドルへの転身。全てスムーズに行っていた。しかし
あの逮捕で現在に至る。酒井法子は徳があるのか？ないのか？　ボチさん
どうでしょう？

あっ岡島先生の本宜しく頼みます。

今、上級の月次祭参拝の為、船の中です。

いきなり結論もなんですが、酒井法子の身体が蝕まれる前に逮捕されたことは、ある意味“とく”（この場合はラッキー）があるんやと思います。

ただそれを酒井法子が「大難は小難になれた。」と思える“とく”があるかどうか…やな。

瀬戸内はのどかな海なんでしょうね。行ってみたいにゃぁ

いきなり結論ですね。俺も酒井が完全な廃人になる前に逮捕されて
今回は、ラッキーだったと思う。
行方不明になったとき自殺を示唆することも当然あったが、それを
回避できるだけの支えがあったのも徳なんでしょう。ただ、酒井が
大難を小難にして頂いたとは、思えないんでしょうね。

親神様は、この人間はそう思えないであろう人間も助かるだけの徳
があれば、助けてもらえるんでしょうな。

では“山城新吾”は徳があったかのか？なかったのか？

一人一人に“とく”があるか？ないか？について語るのはどうか？と思います。
その論法で行けば、日本人は“とく”があるか？北朝鮮は？アフリカ原住民は？となっていきます。
神様は世界一列をたすけたいと思し召されております。
つまりは総ての人に分け隔てなく、“御守護”（とく）を下さっております。
この世に生まれ出たことが“とく”をいただいた姿であると思います。
ここの部分をもう少し掘り下げてみたいと思うのですがいかがでしょうか？
ここが治まれば真柱さんも○ちゃんも同じだけの“とく”があると言う“仮説の証明”となるんやけど…。

>>947
> 「芹沢光治良は教外にいても教祖を慕う者は天理教の信者である。」
> 　「反対に教内に居ても教祖の思いに外れれば天理教の信者ではない！」

この人のいうとおり。内にいる人は教祖の思いから離れているから、天理教の信者ではない。
むしろおかしいと気が付いて脱会した人のほうが、教祖を慕うものだと思う。

>>954
自分の都合のいいとこだけが真理かよ。
教えを上から目線で解釈するな馬鹿が。

>>955
都合の良い解釈ではありませんが？

じゃあ、スレ主さんの言うとおり

＞953
この世に生まれ出たことが“とく”をいただいた姿であると思います。
ここの部分をもう少し掘り下げてみたいと思うのですがいかがでしょうか？

俺にとってはハードルがあがる感じがしてますが、深く考えていませんでしたね。

まぁ俺なりの結論を言わせて貰えば、“徳”のあるなしは、その人の人生を
見届けた後でなければ判断できないと言うことです。
ある時期、ある部分だけみて徳がある、徳がないと決められない、
例えば、麒麟の田村の例、ホームレス中学生だった。その時は徳がない姿だな
と思ってもそれからこの話が世間に知れそれを本にしたら大ベストセラー。
この姿は徳がある姿だなと思う。だからその人の人生を見届けるまでは
徳のある、ないは分からないと思う。
それに他人から見たら“この人悲惨な人生だぜ、徳がないんだな”と思っていても
当の本人は小さな喜びを見つけて“あぁありがたい、勿体無い”と満足して
いるのかもしれない。だから他人が判断することではないのかも知れん。

山城信吾にあこがれた時期があった“ちょめちょめ”でブレイクしたとき、豪快で
こういう大人になりたいと思った。しかし、晩年はこの２chでも色々噂が流れ、
元妻、娘に絶縁され、老人ホームで最後を迎えた。その最後だけを見れば徳が
なかったんだねとなるが、今までの暮らしぶりを考えれば普通の人にはできない
暮らしをしてきたのだから徳があったんだろうね。となる。

っていうか、それはあくまでも他人の意見であって本人もそう考えていたなんて
計り知れない。う〜んやっぱり徳がある、ないは、他人が決めることでなく自分
がそう思うかどうかによるんじゃないかな。

違う方向に向かってると感じたらスレ主さん修正宜しく。

>>957
＞麒麟の田村の例…この話が世間に知れそれを本にしたら大ベストセラー。
そして金が入る。
すると態度がでかくなり人に頭を下げなくなる。
喉元すぎればなんとやら。
こんな展開になったりして(笑)
貧乏だから辛い目にも合ったことやと思います。
だけど貧乏やったからこそ、親切にして貰った時に、人の情け、暖かさを感じられるのかも知れません。
或いは簡単に野球道具なんて買って貰えない。
だから、買って貰えた時の嬉しさは、お金持ちの人には解らないものがあったりします。
実際、俺は天理の本部食がスッゴいご馳走に思いましたから(笑)

そうなると、うかうかすると、裕福は不幸の始まりだったりするわけですな。
その辺から考えますと、人は裕福になると神さんの思いから離れて行き、下降線をたどりやすいのかも知れません。
貧に落ちきらねば解らんこともあるってことやし、実るほど頭を垂れる稲穂かな。ってことじゃないかな。
あなたの言う処の元一日を忘れた、教会の坊っちゃんがそうなってるんじゃない？

＞この世に生まれ出たことが“とく”をいただいた姿である

チョッと例え話があっちゃ向いてしまうかも知れませんが…。
民社党のマニフェストの中で、毎月７万円の基礎年金を支給する。ってのがありました。
言うなれば、人間は生まれる際に神さんから７万円を基本的にいただいていると思っています。
基本的にと申しましたのは、人間は生まれ変わりを経て、今生に生まれて来たと考えているからです。
今生で神さんの思いから外れた人は来生では７万円を支給されず、減額対象となるんやないか？と考えています。
基礎年金以上に欲しい者は、更に企業年金当をかけるわけですが、これは天理教で言う処の“とく積み”やないかと考えています。
企業年金（とく積み）を具体的に言い換えれば、神さんの喜ばれることをする。
即ち、人様に喜んでいただくことになるんやないかと思っています。
余れば払う。
足らねば貰う。
そんなことを繰り返しながら人間は生まれ変わりをして行くのではないかと思っています。

私が前レスで「親のとくをいただいた。」と申しましたのは、私が生まれた時からすでに、
人様に喜んでいただく道を親が示していてくれてたからです。
そこに親への感謝があるんやないでしょうか？
つまりは企業年金の貰い方を親が示してくれていたと言うことです。
これが「続いてこそ道」と言うことなんやと思います。
しかしながら、実際に企業年金を払うのは「一名一人」の信仰である私自身でなければなりません。

その辺を親子が勘違いしますと、あなたのご指摘のようになると思います。

こんな感じでいかがでしょうか？
反論よろしく(笑)

一気に書き込みましたので…。
訂正します。
>>959
×《民社党》のマニフェストの中で…。
○《民主党》のマニフェストの中で…。

ついでに民主党さんへ…。

総ての車両の高速代、とりあえず段階的でエエから毎日１０００円にまで早くしてちょうだい。
財源は道路案内の電工掲示板に広告いれたらどう？

あるいみ《民社党》であってるな。
旧社会党の残党勢力が多いからな。

>>955
脱会した信者の９割が、「中山みきの教えは良いのだが」と答えています。
脱会した信者の４割が「信仰自体は続けていきたい」と答えています。

悪いのは組織や勝手に捏造された教理（理の親制度など）である。

>>957
「徳がある＝豊かな暮らし」をするではない。
天理教の大先生達は、信者の金で豊かな暮らしをしているが、徳があるように見えるだろうか。

> 民社党のマニフェストの中で、毎月７万円の基礎年金を支給する。ってのがありました。

これまで年金をかけてこなかった人にも７万円が支払われることになりますから、不公平感が否めません。
例え４０年間国民保険を掛けていても、月額たったの数万円しかもらえません。
しかし、年金方式では、掛けない人がこれからもいると思いますので、民主党のいうとおり、税金の形で徴収するのが良いのかもしれません。
２ちゃんねるでは、年金を掛けていないためにもらえない在日朝鮮人に金を与えるためだと批判が相次いでいます。

>>959
> 今生で神さんの思いから外れた人は来生では７万円を支給されず、減額対象となるんやないか？と考えています。

天理教本部員は厚生年金に加入しているが、すみこみは厚生年金はおろか、国民年金を支払うことすら出来ない。
だって教会で１日中こき使われても、月額１万円のお小遣いしかもらえない。
国民年金だけで月に１万円以上掛ける必要があるからです。
すみこみは神さまの思いから外れた人達じゃないのに、年金を受け取れないのはおかしいと思いませんか？

ボチボチ他、天理教信者はこれに反論できない。

>>959
＞チョッと例え話があっちゃ向いてしまうかも知れませんが…。
早速あっちゃ向いてしまいましたなあ(笑)

>>964
＞すみこみは厚生年金はおろか、国民年金を支払うことすら出来ない。
＞だって教会で１日中こき使われても、月額１万円のお小遣いしかもらえない。
２０年以上前の話やけど…。
詰所勤務や上級教会の時は、国民年金、国民保険は払って貰ってました。
毎月２万円、盆、暮の心付けもいただいてました。
平行して通ってた専修科（２年間）の寮費は無料でした。

修行なんやから贅沢は出来んやろ。
これだけしてもろたら十分やと思いますけどね。

>>966
真実は、我々が言わずとも、みなさんが出してくれるでしょう。

でも、現在の「すみこみ」さん達はインターネットなんて使えないだろうから、
直接的な回答が得られないのが残念。

歳をとってこき使うことが出来なくなったら、天理教を容赦なく老人を見捨てる。
そして年金も保険もない。
生活保護を受けながら、天理教が偽物だったときがつくのです。
だって彼等は、財産や労働力が目的なのですから。

韓国人「満州はわが領土」　中国人「その通りです」　韓国人「えっ」　中国人「えっ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252407762/



かつての宗主国に対して強気な態度。
日本でも言えないのに・・

韓国△

>>967
＞真実は、我々が言わずとも、みなさんが出してくれるでしょう。

あなたの知りうる情報にも真実は混じっております。
でもな…。
俺も嘘は言ってないで。
どっちが多いか？ちゅう話やろな。
若干デフォルメしてるが、天理教内部に問題があるんは事実やで。

>>967
まあ天理教団に《使い捨て》の体質があるのは否めないところだ。

そこは間違いない。
ツンデレとかマゾ気質とか、脳内お花畑を作るのが得意な人には向いてる宗教なのかもしれん。

生みの親との関係がうまく行かないからといって、「自称理の親」との《疑似家族的信仰》に走ってしまう哀れで愚かな人間がいるのも、まあ事実だ。

神様はどこで心をおさめてほしいのかという思案を欠いたカルト的信仰をしている人も中にはいる。

「自称理の親」は利があるから優しくする部分もある。
信者といつも一緒にいるわけではないし、ま、宗教家業者の悲しい性とでも言おうか。
天理教で世渡りしてるから、生活が天理教だから、職業が天理教だから、まあ時には教えを忘れて金儲けに走ることもある。
ま、確かに教えとは隔たりができるわな。

肉親の親から脱皮して魂の親にもたれよ。
これは教祖本来の教えでもあるわけですが、この言葉を利用したカルトが巷で増殖している事も事実です。
彼らは一様にその魂の親の代理人を名乗るようです。
我々が魂の親と邂逅する前に、食い物にされてしまう構造が氾濫している原因を作ったことへの反省も必要なんですね。
普通の人は、魂の親との邂逅に導師が必要だというのも又事実でしょうからね。

そこが、教祖、本席亡き後のディレンマなんでしょうがね。

>>965
はい、本音が出ますたね。
反論して欲しいだけですね。

天理教は宗教〈しゅうきょう〉ですよ？

>966 早速あっちゃ向いてしまいましたなあ
道専務の人に年金云々の話題が出ればこうなる。ボチさんには“あっちゃ”かも
しれんが、この問題は大きいで。
＞２０年以上前の話やけど…。
詰所勤務や上級教会の時は、国民年金、国民保険は払って貰ってました。
毎月２万円、盆、暮の心付けもいただいてました。
平行して通ってた専修科（２年間）の寮費は無料でした。
これは、全ての大教会に共通のことではない。
＞これだけしてもろたら十分やと思いますけどね。
そら十分すぎるくらい十分だと思うね。でもな、
＞歳をとってこき使うことが出来なくなったら、天理教を容赦なく老人を見捨てる。
そして年金も保険もない。
生活保護を受けながら、天理教が偽物だったときがつくのです。
容赦なく見捨てるかどうかはわからんが、老人になっても年金、保険もない部内の人
をいっぱい見ている。天理教が偽者とは思っていないが、若い頃無年金ですごした
方の後悔を俺は知っている。
まぁそれも、体は健康だからありがたいんや　など感謝するか、不足するかは
個人だから。でも大半は不足やね。
＞天理教内部に問題があるんは事実やで
大きな問題になっていくと思うね。
仕事行ってくるわ・・・

>>976
＞老人になっても年金、保険もない部内の人をいっぱい見ている。
それは「住み込み」が理由なんでしょうか？
前レスでは「住み込み」とあったので、あえて俺に限定して書いてみたんやけどね。

実は母も年金は貰ってないんです。
我が家の年金納付について大まかな年表にすればこうなります。
★新婚時代
親父が船乗りで船員年金をかけてた。
★夫婦で布教生活をしてた頃
年金はかけていない。
★家族で上級に住み込みをしてた頃
年金はかけて貰っていた。
★親父が仕事を転々としてた頃
年金を納めていたり、いなかったりしてたみたい。

結局年金は２５年分納めていないから貰えていません。

我が家の場合、天理教が理由で年金を納めていないと言うより、経済的理由が大です。
しかし、全く天理教は無関係なのかと言えばそうではないと思います。
母は精神構造的に御供最優先となっているからです。

以下続きます。

天理教関係者の中には「出せばたすかる」と教え込む人がいます。
母もその言葉を信じ、またそれを説いていました。
御供を沢山出すことは“真実”であり“真実”は必ず受け止めて下さる。
つまりは御供と言う名の投資みたいなもんです。
お国に年金を納めなくとも、御供さえしておけば、神さんが年金に変わる物を下さる。
と安易に、いや、本気で考えているのではないでしょうか？
これが極まってきますと、御供をしないと落ち着かない、不安にかられる。
御供症候群みたいなものに陥って行きます。
悪いことにこのような人を「つくしの真実の人や。」と回りは褒め称えます。
本人もそれを真に受け疑おうと致しません。

そんな中で俺は育ちましたが、なんとかこのような環境から抜け出したいと思いました。
俺の夢はサラリーマンになって毎月決まったお給料を貰い生活をすることでした。

以下、以前何処かのスレで書いたので省略致します。

じゃあ、何でお前はそんな天理教の中にいるんだ？とお思いでしょう。

それは母が先に信仰をしていてくれたお陰で、（多分ですけど）本来の天理教を見つけることが出来たからです。
母は反面教師でもありましたが、人様のたすかりを願う姿は到底真似の出来ない大きな人でした。
そんな姿を間近で見させていただいたことに感謝していますし、その部分はしっかりと受け継がせていただこうと思っています。

年金貰える歳まで寿命頂けたら、
それだけで結構。

貰えるってのがそもそも錯覚で、
戻ってくるってだけでしょ。

所詮、日本円。ただの流通通貨。

出せばたすかるか。
盲目的信心。

大教会に生まれてくる人間は徳が高いなんて信じてる信者さんみると、もう不憫で不憫でなあ。

薬中毒もいりゃあ女垂らしもいりゃあ、糞みたいなのがゴロゴロしてんのになあ。

>>980
＞盲目的信心

信心は盲目になるのが目的だろ。

>>978
教団の奴隷にならないように、しっかり真実を見極めて信心していってください。
あなたがここの皆の意見に耳を傾けることはとても大事なことです。
くれぐれも独善的にならないように。天理教信者の傾向です。

>976
年金、保険もない部内の人をいっぱい見ている。
それは「住み込み」が理由なんでしょうか？

他の大教会のことは知らんけど、ウチはそれが原因。
住み込み人は国民年金すら払ってもらってない。それは、いまだにそう。
本部勤務者でさえ年金払っているのにね。そのくせ、大教会長家族には
厚生年金しっかり払っている。もうこの事実でさえありえないだろ。
住み込みが終わると各所属の教会に帰る。年金を払う教会もあれば
免除の教会もある。殆んどが免除の教会だよ、俺は無理してでも年金
は払ってきている。ボチさんと同じように働かなければお供えどころか
日々の生活すらママならない人が殆んどだよ。コンちゃんのところの
大教会とウチとはえらい差があるんだなぁと感じたよ。
でも、教えはひとつだからねぇ

他人事のような話ですが…。
天理教の関係者で未納または年金を滞納してる人ってどのくらいいるんだろうか？
健康保険の方は今日にも病むかも知れんから、遅れ遅れながらも納めている人も結構いると思うんだけど、
年金はずっと先の話やからって放置している人も案外多いかも知れません。

年金は将来自分が貰う為にかけるのではなく、今現在の高齢者の為のサポートとしての役割を持っているはずです。
その辺りから考えてみますと、年金は国レベルの“おたすけの一端”として扱わなくっちゃアカンのやないか？
将来、自分が年金をいただけるのは“人をたすけて我が身たすかる”と言うことなんじゃないか？

ここまで書き込んで…。
綺麗事を言ってるだけのように思えて来ました。
今現在の無年金の高齢者に救いは差しのべられません。

私の場合、会社員ですから、年金は給料時に自動的に引かれて行きます。
しかし一度現金を手にしてしまったら年金支払いの優先順位は下がり、滞納することになるかも知れません。

若い世代で年金を納めることに消極的な理由として、本当に自分が納めた分が還ってこないんじゃないか？と言う不安があるみたいです。
それに一生懸命に年金を納めて受けとる額より、年金の支払いを放置していながら、
生活保護の額の方が多いと言うアホらしさ…。

やっぱり消費税を引き上げて、総ての人に年金を支払って行くシステムを作るしかないのでしょうか？

天理教の教会の方は仕事した方がいいと思いますよ。
天理の青年の若い者は下らん行事でワイワイ、平日の昼から酒を飲み、馬鹿だとしか
思われていませんよ。
それが嫌ならえらい質素に暮らして人たすけをして通ることです。

下らん行事をいくら一生懸命やったところで誰も認めてくれませんし、何にもなりません。
それどころか、次第に信者は減っていくのですから、将来生活も立ち行かなく
なるでしょう。
教会の番は定年した信者さんで交代でやっても良いじゃないですか。
人の金で飯を食ってると、それに慣れてしまって、社会から孤立しますよ。

今は仕事中なんだが、ネットすることも可能なんだ。
(設備管理の仕事だから監視業務が殆んどだからね。）
このスレも残り少なくなってきているから、レスしとくね。

＞984　天理教の関係者で未納または年金を滞納してる人ってどのくらいいるんだろうか？

年金を払うことがあたりまえと考え実行してきている人には未納免除は信じれん
かも知れないね。お道全体としては分からないが、ウチの大教会では年金払っているのは
10％位だね。(それも国民年金やっとこさ）俺の教会よりも教勢もあり、
お供えもいっぱいしている教会でさえ免除だもん。笑っちゃうよね。
年金を払う行為はボチさん言う通り人助けであるのにね。

＞978　お国に年金を納めなくとも、御供さえしておけば、神さんが年金に変わる物を下さる。

まさに上記の考え方をしている人が多いんだと思う。俺も20代の頃はこっちよりだったよ。
でも、現実を見たとき疑問だらけだった。だから、年金は払うようになったけど。
若いときは上記の考えでずっとやってきて、年をとって周りも年金貰う年になったときに
やっと気づいて後悔する。これが、部内の会長たちです。

年金免除ってどういう意味？
免除されれば支給も無い。自主的免除っていう意味か？
それとも宗教法人専務者には法的に特例措置があるのか？

国民全体での納付率は６２％位らしい。
これは厚生年金みたいに給与から天引きされてるからこの程度なんやと思います。
これが自ら納めに行くようになりますと、グッと減るんでしょうね。
その理屈で行きますと…。
天理教関係者で会社勤めしている苦しい家計の処が年金納付して、各自で年金を納める道専務の教会はグッと減るんじゃないか？
と想像致します。

２時から会社の会議出席の為、この続きは夕方以降。

★緊急アンケート
あなたの教会は年金を納めていますか？

>>969
> あなたの知りうる情報にも真実は混じっております。

ボチボチはここに天理教すみこみの実態を認めました。

> 俺も嘘は言ってないで。
> どっちが多いか？ちゅう話やろな。

過去ログによれば、天理教の中で悪質な教会は全体の９割以上と言われています。
残り１割も悪質かどうか確かめられないだけで、残りも悪質かもしれませんとのことです。
本部が各大教会、直属分教会に、お供えノルマ、新規信者獲得ノルマを課せている以上、
信者へ寄付の取り立て、悪質な勧誘活動に走らざるを得ないのは、わかることでしょう。
もちろん集めたお金を、すみこみに与える余裕はないですから、月１万円になってしまうのは仕方のないことです。
さらにお供え（寄付）ということで２０００円持って行かれます。
しかし、労働基準監督署が定める最低賃金にも満たない額です。
これは悪質といわれても仕方がないでしょう。

>>970
> ツンデレとかマゾ気質とか、脳内お花畑を作るのが得意な人には向いてる宗教なのかもしれん。

そういう人しか、今の天理教には残っていない。
まともな人は、おやさま＝おやがみの教えと天理教がかけ離れているときがついて脱会している。

>>972
> 肉親の親から脱皮して魂の親にもたれよ。
> これは教祖本来の教えでもあるわけですが、

現在の天理教の「理の親」は結局肉の塊の親でしかない。
「魂の親」というのはおやがみ様しかいないと思います。

>>976
> 容赦なく見捨てるかどうかはわからんが、老人になっても年金、保険もない部内の人
> をいっぱい見ている。天理教が偽者とは思っていないが、若い頃無年金ですごした
> 方の後悔を俺は知っている。

やっぱりなあ。国民年金・国民健康保険を教会に掛けてもらってない人は多かったわけだ。

> ＞天理教内部に問題があるんは事実やで
> 大きな問題になっていくと思うね。

ボチボチには、一部に問題があるという認識ではなくて、大問題であるという認識を持ってもらいたい。
ボチボチは、色々教えに対して認識の誤りがあったりするけど、良心はあると思うからだ。

>>978
> 天理教関係者の中には「出せばたすかる」と教え込む人がいます。
> 母もその言葉を信じ、またそれを説いていました。
> 御供を沢山出すことは“真実”であり“真実”は必ず受け止めて下さる。
> つまりは御供と言う名の投資みたいなもんです。
> お国に年金を納めなくとも、御供さえしておけば、神さんが年金に変わる物を下さる。
> と安易に、いや、本気で考えているのではないでしょうか？

まさにカルトの金の集め方！
ボチボチとしては、それが間違いだとわかっていながら、悪質な金集めをしている連中が組織内で力を持っているので、
反論することが出来ないというところかな？
「理の親」に絶対服従の天理教だから余計に逆らうことが出来ない。ボチボチが抱えるジレンマに対して理解が出来ます。

> （多分ですけど）本来の天理教を見つけることが出来たからです。

でも、上の教会への上納金とか、修養科生のノルマとかどうしているの？
間違った組織の中にいたら、本来の教えと反対のことをせざるを得なくなる。

>>982
> くれぐれも独善的にならないように。天理教信者の傾向です。

天理教信者は独善的なやつが多すぎる。
自分の考え、天理教の考えが正しいと思い込んでいて、それを相手にまで押しつけてくるのが嫌だ。
視野が狭すぎる。天理の中しか見ることが出来ない。
世界には多様な価値観があるというのが理解できてないのだろう。
天理教が海外布教に失敗した原因は、そこにあると思う。

>>983
やはりすみこみの人は、無年金、無保険の人が多いのですね。ボチボチのところは例外か嘘をついているかのどちらか。
金の亡者の大教会がわざわざすみこみのために高い保険料を納めているとは思えなかったから。
>>983の書き込みで、無年金無保険の実態が明らかに。
そしてボチボチは>>984で必死に話題を変えようとしているww。

>>985
> 天理の青年の若い者は下らん行事でワイワイ、平日の昼から酒を飲み、馬鹿だとしか
> 思われていませんよ。

天理教の会長は、仏教の檀家周りみたいに、信者の家に行って儀式したりしないのか？
坊さんはそれで仕事になる。さらに葬式があると土曜日日曜日に関係なく仕事をしなければならないから大変。
だから、お布施の額にも理解ができるし、葬式の値段が高いのも理解できる。

本部員が厚生年金に加入しているのだから、すみこみも厚生年金に加入させればいいと思う。
同じ宗教で働いている労働者なのに、差別されているのはおかしい。
前者が支配者側で、後者が奴隷側という、封建社会的な思想が天理教（中山みきの教えと反対）にあるからだと思う。

>>993
自己レス
本部員も、当局の監査があるまで無年金だった。厚生年金に加入するよう指導があり、それに渋々従った。

スレ立てに失敗したので、誰か新スレ建立4649

>>992
>天理教の会長は、仏教の檀家周りみたいに、
>信者の家に行って儀式したりしないのか？

講社祭といって、信者の家で毎月祭りがあります。信者の家に神棚を祭ってあるので、会長が
拝みに行きます。が、私の所属する教会では御礼金をもらうことはありません。
葬式も仏教より安くやってます。
収入は月に一度、教会で月次祭というのがありますが、そのときに信者が
金を供えます。が、強制ではありません。しかし私の所属する教会は下っ端なので、
上級教会やそのさらに上の大教会に金を吸い上げられます。

本部では、やってもやらんでもよいような行事の運営に明け暮れています。
信者減少を食い止めるため、天理教のビデオを流したり、先生の講演を聞いたりします。
ほぼ、教会にいる者は強制参加です。私も何度も行きましたが、つまらないです。

もうすぐ終わりそうなので延長します。
お手数ですが、埋め込みましたらこちらに移動して下さい。

続々　天理教っぽく　《時事を雑談するスレ》
1 ：ボチボチいこか ◆pkAw.Z5NAQ ：2009/09/10(木) 18:34:16 ID:stD86l9x
中途半端なままですので、延長しました。
なるべく天理教用語を用いずに語り合ってみようちゅう実験スレです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252575256/1-100

過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226966545/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214006441/

牛肉シャブシャブ
豚肉シャブシャブ

牛肉シャブシャブ
豚肉シャブシャブ
鳥シャブ？

お腹すいた

次いってみよ〜