マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
1 ：神も仏も名無しさん：
サマタ瞑想、ヴィパッサナー瞑想及びテーラワーダ（上座部）仏教についての総合スレッドです。
前スレ
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214305518/
前々スレ
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210840903/
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２ゲット！
1000 ：神も仏も名無しさん ：sage ：2008/11/16(日) 22:33:53 ID:569jQ5V2
１０００取れたら全ての生きとし生けるものがすぐに解脱する。
いや、それはまずいんじゃないか？ｗ
１０００取れたら全ての生きとし生けるものがすぐに解脱する。
いや、それはまずいんじゃないか？ｗ
１０００は阿弥陀様
5 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 23:31:16 ID:CFzbSV+A
>>3
うは、人類補完計画の完成ですか？
うは、人類補完計画の完成ですか？
＞離婚は世俗では悪とされてますよね？
＞殺人（戦争）も世俗では悪とされてますよね？
離婚は世俗で悪とされているだろうか？俺はそうは思わないけど・・・。
表面上「離婚」でくくられるケースも、あまりにも千差万別で、
悪とくくられるにはあまりにも抽象的な言葉では・・・。
「殺人」も一般論でかなりの確率で悪、それでも個別の事情を忘れてはいけないでしょう。
両方とも世俗の話レベルだけど・・・。
それは大乗でもイエスの教えでも同じじゃないかな。
後世のカソリック的規範では離婚は罪かもしれないけど・・・。
＞殺人（戦争）も世俗では悪とされてますよね？
離婚は世俗で悪とされているだろうか？俺はそうは思わないけど・・・。
表面上「離婚」でくくられるケースも、あまりにも千差万別で、
悪とくくられるにはあまりにも抽象的な言葉では・・・。
「殺人」も一般論でかなりの確率で悪、それでも個別の事情を忘れてはいけないでしょう。
両方とも世俗の話レベルだけど・・・。
それは大乗でもイエスの教えでも同じじゃないかな。
後世のカソリック的規範では離婚は罪かもしれないけど・・・。
無理に地橋さんを無理に擁護することはないと思うよ。
地橋さんも人間なんだし、欠点もあるし、妻に逃げられることもある。
ただ、それだけ・・・・・
でも、奥さんはとってもいい人だったよ。
瞑想指導もうまかった。
また指導してほしいな。
地橋さんも人間なんだし、欠点もあるし、妻に逃げられることもある。
ただ、それだけ・・・・・
でも、奥さんはとってもいい人だったよ。
瞑想指導もうまかった。
また指導してほしいな。
コースを数度かじっただけで瞑想を教えようとするやからが出てきてしまったかぁ,,,。
メモ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
11 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 22:57:24 ID:RIZupdSp
というか、地橋さんは理想の夫婦のあり方として、法友という形を挙げているんだよな。
その言い出しっぺの本人が、妻と法友の関係を築けなかったというのは、どうも引っかかってしまう。
他人に説いていることを自分が実践できていないのではないか、と。
いや、自分は地橋さんの教え方はうまいと思うのだが、それでも、一緒に瞑想の道を進んでいた妻と別れるっていうのは、どうも引っかかる。
その言い出しっぺの本人が、妻と法友の関係を築けなかったというのは、どうも引っかかってしまう。
他人に説いていることを自分が実践できていないのではないか、と。
いや、自分は地橋さんの教え方はうまいと思うのだが、それでも、一緒に瞑想の道を進んでいた妻と別れるっていうのは、どうも引っかかる。
子供はいないのかな？
ウィマラさんだって離婚してるしね。
日本人のヴィパサナ指導者は離婚してる人が多い。
日本人のヴィパサナ指導者は離婚してる人が多い。
14 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:50:34 ID:dP3QBm4r
瞑想続けていたら、家庭が崩壊しちゃうな、こりゃ。
ほどほどで止めとこ。
ほどほどで止めとこ。
>>14
昔、TMでも社会生活できなくなった人はたくさんいましたね。
昔、TMでも社会生活できなくなった人はたくさんいましたね。
ＴＭの研究（ある地域に瞑想者が増えると犯罪率が減少する）
はイグノーベル賞（馬鹿馬鹿しい研究に与えられる賞）を受賞
してます。カルト的です。
はイグノーベル賞（馬鹿馬鹿しい研究に与えられる賞）を受賞
してます。カルト的です。
TMは空中浮揚できるらしいね。
飛び跳ねるだけなんだけど。
俳優の秋野大作もTMやって飛んでると自分の著書（『私、瞑想者です』）に
書いてた。
ゴエンカのコースにTMやってたという人が来ていて、「アナパナやると飛ん
でしまいそうになって困った」と言ってたよ。
飛び跳ねるだけなんだけど。
俳優の秋野大作もTMやって飛んでると自分の著書（『私、瞑想者です』）に
書いてた。
ゴエンカのコースにTMやってたという人が来ていて、「アナパナやると飛ん
でしまいそうになって困った」と言ってたよ。
19 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 18:12:41 ID:+bsVGhf2
>>13
地橋さんにしろ井上さんにしろ、ヴィパッサナーの効能を説いている人自身が離婚してるんじゃ、その効能は大したもんじゃないのではないか、っていう疑念を抱かざるを得ない。
我々素人よりもずっとヴィパッサナーに通じているインストラクターでさえそうなんだから、我々素人にも大した効能ないんじゃないか、という疑念が生じる。
率直に言って、そういう不安を感じる。
地橋さんにしろ井上さんにしろ、ヴィパッサナーの効能を説いている人自身が離婚してるんじゃ、その効能は大したもんじゃないのではないか、っていう疑念を抱かざるを得ない。
我々素人よりもずっとヴィパッサナーに通じているインストラクターでさえそうなんだから、我々素人にも大した効能ないんじゃないか、という疑念が生じる。
率直に言って、そういう不安を感じる。
親鸞や蓮如はものすごい愛妻家で、仲むつまじいらしいから
そっちに転向するとか？
個人的には、「法友」という関係になったら世俗的な夫婦関係というシステムは
意味をなさないんだろうと思う。
「個人的な関係」ではなく「人類皆兄弟」になる。
イエスが母マリアに対して「個人的な親子関係」ではないといったのも同じ。
「結婚を続ける」ことがそうでないことよりも価値があるというなら、
釈迦にしても悟りを開いたあとに別れた婦人とよりを戻しただろう。
そっちに転向するとか？
個人的には、「法友」という関係になったら世俗的な夫婦関係というシステムは
意味をなさないんだろうと思う。
「個人的な関係」ではなく「人類皆兄弟」になる。
イエスが母マリアに対して「個人的な親子関係」ではないといったのも同じ。
「結婚を続ける」ことがそうでないことよりも価値があるというなら、
釈迦にしても悟りを開いたあとに別れた婦人とよりを戻しただろう。
21 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 20:40:47 ID:LcflfKcL
より良い一市民になることと、真理を知ったり悟りを開いたり解脱したりってのは、本来相容れないものなんじゃないか？
逆の価値観とさえ言ってもいい。
ヴィパッサナーをそこそこやる程度ならより良い一市民になることに貢献しても、
それを極めたら欲深い俗人からするととっつきにくい、嫌な奴になる可能性はある。
恋愛や欲望や、そういうものにこだわる事を至上命題にしてる人に
それが無明だ、捨てなさいとか言ったって、通じるわけが無い。
逆の価値観とさえ言ってもいい。
ヴィパッサナーをそこそこやる程度ならより良い一市民になることに貢献しても、
それを極めたら欲深い俗人からするととっつきにくい、嫌な奴になる可能性はある。
恋愛や欲望や、そういうものにこだわる事を至上命題にしてる人に
それが無明だ、捨てなさいとか言ったって、通じるわけが無い。
スマナサーラも、「人間関係に完璧はない。悟りを開くより難しい。お釈迦様でさえ人間関係は完璧じゃなかった」と。
だから、別に両者が物理的に結婚生活を解消したからって、驚くこともないと思う。
だけど、だからといって
＞より良い一市民になることと、真理を知ったり悟りを開いたり解脱したりってのは、
＞本来相容れないものなんじゃないか？
＞逆の価値観とさえ言ってもいい。
これは極論に過ぎるような気がするんだよな・・・。
我を押し通すのが仏教じゃない。周囲と調和する智慧も必要だ。と書くと世俗的とか言われるんだろうが・・・。
だから、別に両者が物理的に結婚生活を解消したからって、驚くこともないと思う。
だけど、だからといって
＞より良い一市民になることと、真理を知ったり悟りを開いたり解脱したりってのは、
＞本来相容れないものなんじゃないか？
＞逆の価値観とさえ言ってもいい。
これは極論に過ぎるような気がするんだよな・・・。
我を押し通すのが仏教じゃない。周囲と調和する智慧も必要だ。と書くと世俗的とか言われるんだろうが・・・。
>>24
いってる意味がよくわからないが、、、。
「我執のない人」の話がどこから出てきたんだろう。少なくとも自分はそんな人いること想定してないし、、、。
まあそれとは関係ないが、長老信者って訳でもないけど、
スマさんの著書にも「悟りを開くことは社会に背を向けることだと勘違いする人がいます。
それは社会に馴染めない負け犬の発想です。仏教は社会から逃げないのです」と書いてあった。
昔の本だからいまいってること変わってそうだけどな～
いってる意味がよくわからないが、、、。
「我執のない人」の話がどこから出てきたんだろう。少なくとも自分はそんな人いること想定してないし、、、。
まあそれとは関係ないが、長老信者って訳でもないけど、
スマさんの著書にも「悟りを開くことは社会に背を向けることだと勘違いする人がいます。
それは社会に馴染めない負け犬の発想です。仏教は社会から逃げないのです」と書いてあった。
昔の本だからいまいってること変わってそうだけどな～
まあ基本的には変わってないんじゃない？
｢悟った人」の定義をはっきりさせないとね。
通常は自我を幻想と見破った人。
即ち我執の我もない人。
生存欲もない人だよ。
｢悟った人」の定義をはっきりさせないとね。
通常は自我を幻想と見破った人。
即ち我執の我もない人。
生存欲もない人だよ。
>>25
阿羅漢の悟りまで達した人は、無我というものを完全に理解し体得したわけだから、
我執を完全に滅し我のない人と考えられる。
これはバーナデット・ロバーツの本を読むと分かるが、我がないというのは日常生活を送る事を極めて困難にすることなんだよ。
彼女の場合はその状態にありながら日常生活を送るという極めて稀有な事態を実践してるんだが、普通は無理だ。
社会からの刺激に対し反応する部分をあえて残してるとも言える。
仏教の伝統が根付いたところなら、彼女は確実に阿羅漢として尊敬し崇拝されてた。
彼女自身、その境遇に惑うことなく、阿羅漢でありきる事が出来ただろう。
ともかく、我というものはある程度無いと社会生活を営むことは困難で、
その我が無い境地を目標とする仏教は、一般の生活と根本的に相容れない。
そういう生き方を許容し支える文化が無いと、仏教はその存続自体が本来的には困難だろうな。
したがって、インドや東南アジアの布施･托鉢の風習は奇蹟に近い。
真理が真理としてあること・体得することと、それを目指すべきだというのは別なんだよな。
阿羅漢の悟りまで達した人は、無我というものを完全に理解し体得したわけだから、
我執を完全に滅し我のない人と考えられる。
これはバーナデット・ロバーツの本を読むと分かるが、我がないというのは日常生活を送る事を極めて困難にすることなんだよ。
彼女の場合はその状態にありながら日常生活を送るという極めて稀有な事態を実践してるんだが、普通は無理だ。
社会からの刺激に対し反応する部分をあえて残してるとも言える。
仏教の伝統が根付いたところなら、彼女は確実に阿羅漢として尊敬し崇拝されてた。
彼女自身、その境遇に惑うことなく、阿羅漢でありきる事が出来ただろう。
ともかく、我というものはある程度無いと社会生活を営むことは困難で、
その我が無い境地を目標とする仏教は、一般の生活と根本的に相容れない。
そういう生き方を許容し支える文化が無いと、仏教はその存続自体が本来的には困難だろうな。
したがって、インドや東南アジアの布施･托鉢の風習は奇蹟に近い。
真理が真理としてあること・体得することと、それを目指すべきだというのは別なんだよな。
最後の一行は誤りだがね。
みんな立派になろうとしすぎてるよ。強くなろうとしている。
ウィマラさんの場合、離婚していること、妻に逃げられたことを正直に語っ笑っているよ。
悟りというのは強くなることではない。
弱い自分であることを、正直に見つめ、サティできることなんだ。
それは、弱い自分を、つきはなして笑い飛ばせることである。
ウィマラさんの場合、離婚していること、妻に逃げられたことを正直に語っ笑っているよ。
悟りというのは強くなることではない。
弱い自分であることを、正直に見つめ、サティできることなんだ。
それは、弱い自分を、つきはなして笑い飛ばせることである。
彼女いない歴29年なのですが、しっかり瞑想すればできますか？
求道心ゆえ人を傷つけてしまうことってあると思うんだよね。
イノセントだったら許されるっていう問題じゃなく
すれ違っていくことってあると思う
イノセントだったら許されるっていう問題じゃなく
すれ違っていくことってあると思う
>>32
レスありがとうございます。
瞑想とは真逆の方向だとは思いますがネタではなく本当に悩んでいるので聞いてみました。
慈悲の瞑想は毎日ずっとしていますが無駄な性欲は減らないです。ビッパサナー瞑想も今後もっとしていこうと思います
レスありがとうございます。
瞑想とは真逆の方向だとは思いますがネタではなく本当に悩んでいるので聞いてみました。
慈悲の瞑想は毎日ずっとしていますが無駄な性欲は減らないです。ビッパサナー瞑想も今後もっとしていこうと思います
>>33
たとえば気になる子がいるなら「君に興味があるんだ。それだけ
おぼえておいて」って言ってパッと引くのよ。
後はしごとなり瞑想なりに打ち込むの。
女のことなんて考えない。
追うと逃げる、逃げると追ってくる。女ってそんなもんだよ。
もてない俺が言うのもなんだが・・ｗ
たとえば気になる子がいるなら「君に興味があるんだ。それだけ
おぼえておいて」って言ってパッと引くのよ。
後はしごとなり瞑想なりに打ち込むの。
女のことなんて考えない。
追うと逃げる、逃げると追ってくる。女ってそんなもんだよ。
もてない俺が言うのもなんだが・・ｗ
そんなこといわれりゃ相手のほうがパッと引くだろ。
瞑想すると女に興味はなくなります。
>>33
基本的に女性は特別扱いされることを望んでいるようです。
私がよく周りの女性達から聞く意見としては『良い人には違いないんだけれど、あの人って誰にでも優しいんだよね』といった具合です。
はっきり言って、慈悲の瞑想とは全く方向性が違います。
多くの女性は「自分だけ」を見てくれる男性が好みのようであります。
基本的に女性は特別扱いされることを望んでいるようです。
私がよく周りの女性達から聞く意見としては『良い人には違いないんだけれど、あの人って誰にでも優しいんだよね』といった具合です。
はっきり言って、慈悲の瞑想とは全く方向性が違います。
多くの女性は「自分だけ」を見てくれる男性が好みのようであります。
あのなあ、御利益がほしかったら、ほかの瞑想やれ！
ここの瞑想は、もてない自分を、あるがままに見つめるだけだから。
ここの瞑想は、もてない自分を、あるがままに見つめるだけだから。
>>40
まぁ、そうムキにならんでもｗ
まぁ、そうムキにならんでもｗ
やっぱり期待してはいけないということですね。
皆様ありがとうございました。
皆様ありがとうございました。
ありがとうってなんかタメになる意見
あったんか？ｗ
あったんか？ｗ
44 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 10:04:54 ID:pkHYShlw
滅尽定というのは サマタの究極なのか、ヴィパッサナーなのかどちらなのでしょうか？
>>44
滅尽定は非想非非想処所（第８禅定）のうえで第９の禅定と言われるぐらいだから、サマタだと思う。
ただしそれを実践できるのは阿羅漢だけであり、阿羅漢は当然だがヴィパッサナーを極めたからこそ阿羅漢になれたわけだ。
１．非想非非想処所を経ないと滅尽定には入れない。
２．阿羅漢しか滅尽定には入れない。
この２点から考えると、ヴィパッサナーで培った智慧は必須だが、行為自体としてはサマタではないかな？
非想非非想処所を体験しなくても阿羅漢にはなれるけど（第１禅定だけでなれるから）、そういう阿羅漢はサマタの集中力には欠けるから、
滅尽定には入れ無さそう。
滅尽定は非想非非想処所（第８禅定）のうえで第９の禅定と言われるぐらいだから、サマタだと思う。
ただしそれを実践できるのは阿羅漢だけであり、阿羅漢は当然だがヴィパッサナーを極めたからこそ阿羅漢になれたわけだ。
１．非想非非想処所を経ないと滅尽定には入れない。
２．阿羅漢しか滅尽定には入れない。
この２点から考えると、ヴィパッサナーで培った智慧は必須だが、行為自体としてはサマタではないかな？
非想非非想処所を体験しなくても阿羅漢にはなれるけど（第１禅定だけでなれるから）、そういう阿羅漢はサマタの集中力には欠けるから、
滅尽定には入れ無さそう。
第１禅定だけで阿羅漢になれるの？
その説でいくとパオとこは誤りということになるね。
パオは第４禅定まで行かなければヴィパッサナは無理という考え。
その説でいくとパオとこは誤りということになるね。
パオは第４禅定まで行かなければヴィパッサナは無理という考え。
ただ、慧解脱というのはギャンブルに近いものがある。
仏教書をどんなに読み込んで、実況中継したところで、智慧が生まれるか否かは運しだい。
そもそも実況中継はサマタであってヴィパッサナーでないという意見もあるのだから、
それなら禅定を深める訓練をしてることに違いは無いわけだから。
どんなに俺がやってるのはヴィパッサナーだと思い込んでても仕方ない。サマタはサマタだ。
水泳を必死こいてやってるのに俺がやってるのは登山だと思い込んでるようなものだ。
どんなに思い込もうが、水泳は水泳。水泳をどんなに鍛えても山に登ることとは違うよ。
だがその水泳の訓練を徹底的に積めば、山に登るときは楽に登れるだろ。基礎体力はついてるから。
慧解脱ってのは、その水泳すらやらず、なんとか頭の中だけでヘリコプターを設計して頂上に行こうとするようなもんだな。
うまく設計できて組み立て、乗り込めればいいけど、そんな夢物語を追うより、体力（禅定力）つけて山登ったほうが確実だと思うよ。
仏教書をどんなに読み込んで、実況中継したところで、智慧が生まれるか否かは運しだい。
そもそも実況中継はサマタであってヴィパッサナーでないという意見もあるのだから、
それなら禅定を深める訓練をしてることに違いは無いわけだから。
どんなに俺がやってるのはヴィパッサナーだと思い込んでても仕方ない。サマタはサマタだ。
水泳を必死こいてやってるのに俺がやってるのは登山だと思い込んでるようなものだ。
どんなに思い込もうが、水泳は水泳。水泳をどんなに鍛えても山に登ることとは違うよ。
だがその水泳の訓練を徹底的に積めば、山に登るときは楽に登れるだろ。基礎体力はついてるから。
慧解脱ってのは、その水泳すらやらず、なんとか頭の中だけでヘリコプターを設計して頂上に行こうとするようなもんだな。
うまく設計できて組み立て、乗り込めればいいけど、そんな夢物語を追うより、体力（禅定力）つけて山登ったほうが確実だと思うよ。
49 ：44：2008/11/22(土) 14:59:22 ID:1+tqTyaz
>>45 分りやすい！ ありがとうございます。
>>48 実況中継でさえサマタなんだったら "体力（禅定力）つけて" ヴィパッサナーと銘打ったのをやらずに
南伝でのサマタに限らず、日本に昔からある座禅やまたはヨガとかとにかく深い瞑想の練習したほうが(解脱は無理でも)上のほうにいける、ということなのでしょうか？
>>48 実況中継でさえサマタなんだったら "体力（禅定力）つけて" ヴィパッサナーと銘打ったのをやらずに
南伝でのサマタに限らず、日本に昔からある座禅やまたはヨガとかとにかく深い瞑想の練習したほうが(解脱は無理でも)上のほうにいける、ということなのでしょうか？
鈴木さんが「マハシはサマタだ」と言ってるのは、まだ第４禅定に
入ってないのにヴィパサナやってるから、それはヴィパサナでは
ないよと言ってるだけです。まあ、第４禅定に入ってないものは、
なにがなんでもヴィパサナと認めたくないのでしょう。
だから、同じパオでも山下さんなんかは、そこまでは言ってない。
「第４禅定に入るまではヴィパサナやっても意味はない」くらいの
言い方で、ヴィパサナをやってることは認めてるんじゃないのかな。
入ってないのにヴィパサナやってるから、それはヴィパサナでは
ないよと言ってるだけです。まあ、第４禅定に入ってないものは、
なにがなんでもヴィパサナと認めたくないのでしょう。
だから、同じパオでも山下さんなんかは、そこまでは言ってない。
「第４禅定に入るまではヴィパサナやっても意味はない」くらいの
言い方で、ヴィパサナをやってることは認めてるんじゃないのかな。
>>49
>>南伝でのサマタに限らず、日本に昔からある座禅やまたはヨガとかとにかく深い瞑想の練習したほうが(解脱は無理でも)上のほうにいける、ということなのでしょうか？
そう思います。解脱が目的で無く、超人的な能力や心の安定が目的ならば。
だって、ヨガとかあのへんの目標って、ヒンドゥーで言うアドヴァイタ・ヴェーダーンタ、神との合一が目的だったりします。
全ては神の愛ｗｗｗだったとか、そういうことに気づくのが目的なんだって。
そんなのでいいなら、テクニック的に瞑想を極めるだけで十分ですよ。
それか、チベット死者の書サイケバージョン読んでドラッグやるとか。
一体感とか安心感なんて、そんなので十分得られます。
>>南伝でのサマタに限らず、日本に昔からある座禅やまたはヨガとかとにかく深い瞑想の練習したほうが(解脱は無理でも)上のほうにいける、ということなのでしょうか？
そう思います。解脱が目的で無く、超人的な能力や心の安定が目的ならば。
だって、ヨガとかあのへんの目標って、ヒンドゥーで言うアドヴァイタ・ヴェーダーンタ、神との合一が目的だったりします。
全ては神の愛ｗｗｗだったとか、そういうことに気づくのが目的なんだって。
そんなのでいいなら、テクニック的に瞑想を極めるだけで十分ですよ。
それか、チベット死者の書サイケバージョン読んでドラッグやるとか。
一体感とか安心感なんて、そんなので十分得られます。
>>50
確実に悟りに繋がるものしかヴィパッサナーでないとするなら鈴木さんが正しいし、
効果にグラデーションがあるのは当然だけどどれも一応ヴィパッサナーというなら、山下さんが正しいでしょう。
空を飛ぶものをすべて飛行機と読んでいいのか。
たとえばニューヨークに行くのが目的だとして、そこまでの燃料をつめない飛行機は、たしかに飛行機だけど目的を果たせない。
つまり意味が無い。飛行機に乗るなら、ちゃんとそれだけの燃料を積んで飛び立てる飛行機にしたほうがいい。
そういうことじゃないかな。
確実に悟りに繋がるものしかヴィパッサナーでないとするなら鈴木さんが正しいし、
効果にグラデーションがあるのは当然だけどどれも一応ヴィパッサナーというなら、山下さんが正しいでしょう。
空を飛ぶものをすべて飛行機と読んでいいのか。
たとえばニューヨークに行くのが目的だとして、そこまでの燃料をつめない飛行機は、たしかに飛行機だけど目的を果たせない。
つまり意味が無い。飛行機に乗るなら、ちゃんとそれだけの燃料を積んで飛び立てる飛行機にしたほうがいい。
そういうことじゃないかな。
マハシでは最期まで逝けない、ということかい？
>>53
マハシだって最後まで行く人はいるとは思うよ。可能性はゼロではない。
マハシだって最後まで行く人はいるとは思うよ。可能性はゼロではない。
いや、マハシでもずっと瞑想を続ければ４禅まで行けるし、
その後にも進める。
そのことは鈴木さんも言ってるよ。
現在の段階をどう解釈するかという議論の問題だけだから。
実践する者としては、そんな議論は気にせず、黙々と励め
ばいい。
その後にも進める。
そのことは鈴木さんも言ってるよ。
現在の段階をどう解釈するかという議論の問題だけだから。
実践する者としては、そんな議論は気にせず、黙々と励め
ばいい。
57 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:27:17 ID:IYqa4fO/
道元や白隠、釈宗演、百丈懐海、馬祖道一、こういう人たちはやっぱり>>51よりも下だったの？
58 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:01:50 ID:IYqa4fO/
というか、ID:RFybthsFさんは、自分の深い体験からそういうことを語っておられるのですか？
それとも本を読みかじって比較して出した結論？
瞑想歴は一日どのくらいで何年？
マラソンで言えば、プロ級？
趣味で長年走りこんだエキスパート？
走り始めた初心者？
それともマラソン関係の本を乱読してマラソン知識に精通したモヤシ？
さすがに後者二つってことはないか。
それとも本を読みかじって比較して出した結論？
瞑想歴は一日どのくらいで何年？
マラソンで言えば、プロ級？
趣味で長年走りこんだエキスパート？
走り始めた初心者？
それともマラソン関係の本を乱読してマラソン知識に精通したモヤシ？
さすがに後者二つってことはないか。
>>58
俺が数十年修行してきた、全て体験したと自称した。
俺は何もやってない、本読んだだけだと自称した。
どっちも言えるが？
仏陀もおっしゃるように、人から聞いた事を鵜呑みにしちゃいけない。
それが正しいか間違ってるかは君自身が体験しろ。
俺が数十年修行してきた、全て体験したと自称した。
俺は何もやってない、本読んだだけだと自称した。
どっちも言えるが？
仏陀もおっしゃるように、人から聞いた事を鵜呑みにしちゃいけない。
それが正しいか間違ってるかは君自身が体験しろ。
ええ、もちろん私自身が体験するつもりですよ。
ただ、体験していない人が適当な自論をあまりにも断定的に書くと、正誤が入り混じって瞑想初期の人が惑わされる可能性もある。
慈悲の観点から迷惑なので、釘をさしておいただけ。
ただ、体験していない人が適当な自論をあまりにも断定的に書くと、正誤が入り混じって瞑想初期の人が惑わされる可能性もある。
慈悲の観点から迷惑なので、釘をさしておいただけ。
いや、体験の中身を語ってもらいたいとは一度もいってないです。まったく。
単に、道元や白隠など座禅の師ややヨガの行者の目指すところが、
聞きかじりじゃなく「超人的な能力や心の安定」だけで終わるものであるということを、自分の実感としてすでに体感されて
その上で断言されたのか、ということですね。
「正しいか間違ってるかは君自身が体験しろ」
あなたのこの言葉どおり体験して出された言葉、結論なのか、ということです。
まさか「自分で体験すべき」とおっしゃるほど体験を尊重されている方が、憶測や伝聞で自分の体験せざるものを語ったりはしないでしょうから。
もちろんチベット仏教についてもかなり修行してかなりの境地までいかれたんでしょうね。
単に、道元や白隠など座禅の師ややヨガの行者の目指すところが、
聞きかじりじゃなく「超人的な能力や心の安定」だけで終わるものであるということを、自分の実感としてすでに体感されて
その上で断言されたのか、ということですね。
「正しいか間違ってるかは君自身が体験しろ」
あなたのこの言葉どおり体験して出された言葉、結論なのか、ということです。
まさか「自分で体験すべき」とおっしゃるほど体験を尊重されている方が、憶測や伝聞で自分の体験せざるものを語ったりはしないでしょうから。
もちろんチベット仏教についてもかなり修行してかなりの境地までいかれたんでしょうね。
もし、禅、ヨガ、チベット仏教について納得のいく修行と境地を体験していないならば、
それはすべて聞きかじりの伝聞に基づく、実感にともなわない判断、ということになる。
それならそれでもいいんです。別に。ただ訊ねてみたかっただけです。
断定的に書くあなたがどれほどの人なのか興味があっただけ。
それはすべて聞きかじりの伝聞に基づく、実感にともなわない判断、ということになる。
それならそれでもいいんです。別に。ただ訊ねてみたかっただけです。
断定的に書くあなたがどれほどの人なのか興味があっただけ。
チベット仏教？知らんよ。
チベット死者の書サイケバージョンを取り上げたことか？
あの本に書かれてる程度の体験は、ドラッグで出来るということだよ。
これは俺もインドで体験済み。
もちろん瞑想でも出来る。これも俺は体験済み。
とんでもない幸福感と、完全なる世界との一体感、生滅を繰り返すだけの神秘を見た。
だけど、あんな無我の境地や世界との一体感が解脱ではない。
現にあの世界から帰ってきた俺は、こうして欲深い日々を送ってる。
仏陀が非想非非想処所では解脱できないと考えたのはそのとおりなんだ。
だから俺はその後真の解脱を追い求め、テーラワーダと出会った。
まだ預流果にもなれてないが、この教えこそ非想非非想処所や梵我一如より上の世界へ脱しさせてくれるという確信がある。
チベット死者の書サイケバージョンを取り上げたことか？
あの本に書かれてる程度の体験は、ドラッグで出来るということだよ。
これは俺もインドで体験済み。
もちろん瞑想でも出来る。これも俺は体験済み。
とんでもない幸福感と、完全なる世界との一体感、生滅を繰り返すだけの神秘を見た。
だけど、あんな無我の境地や世界との一体感が解脱ではない。
現にあの世界から帰ってきた俺は、こうして欲深い日々を送ってる。
仏陀が非想非非想処所では解脱できないと考えたのはそのとおりなんだ。
だから俺はその後真の解脱を追い求め、テーラワーダと出会った。
まだ預流果にもなれてないが、この教えこそ非想非非想処所や梵我一如より上の世界へ脱しさせてくれるという確信がある。
たしかにチベット仏教の本格的な修行なんかはやった事が無いが、それをやるために時間を消費し老いたら困る。
俺は解脱したいんだ。
だから俺は今までの体験と見聞を総計した結果、愛だとか一体感だとか甘い世界のさらに上を説く上座部に賭けてる。
俺は解脱したいんだ。
だから俺は今までの体験と見聞を総計した結果、愛だとか一体感だとか甘い世界のさらに上を説く上座部に賭けてる。
ありがとうございました。よくわかりました。
真の体験者は決してその体験を口外しないものですよ。
自分はすでに体験している、ということを口外することもしません。
自分はすでに体験している、ということを口外することもしません。
>>67
なんで？
なんで？
そんな原則きいたこともないな。
自分に都合のいいように今作ってね？
自分に都合のいいように今作ってね？
仏陀はその体験を喋りまくったからこそ、仏教が今こうして残ってるんだよな。
悟ってないくせに悟ったとか、阿羅漢じゃないのに阿羅漢だということは厳しく戒めたが、
阿羅漢が阿羅漢だと自分で言うことは否定されてないはずだけど？
もちろん、我がない阿羅漢は自分から進んでそんなこと言うわけもないけど。
悟ってないくせに悟ったとか、阿羅漢じゃないのに阿羅漢だということは厳しく戒めたが、
阿羅漢が阿羅漢だと自分で言うことは否定されてないはずだけど？
もちろん、我がない阿羅漢は自分から進んでそんなこと言うわけもないけど。
夕飯食べたら戒違反か。
夕飯くらい いいじゃない
一日２食までとかにしてほしかったわ
夕飯くらい いいじゃない
一日２食までとかにしてほしかったわ
ちなみにその経典がどれかというと、覚えてないｗ
中部経典だったと思うんだが、今見てみたところ、第６５経バッダーリ経が食事について取り扱ってるんだが、
俺が見た記憶があるのは２人の比丘が釈尊に
「３食食べたほうが元気になれる」とぶつくさ文句を言う内容だったので、
これじゃ無いんだよ。これだと文句言ってるの一人だし。
中部経典だったと思うんだが、今見てみたところ、第６５経バッダーリ経が食事について取り扱ってるんだが、
俺が見た記憶があるのは２人の比丘が釈尊に
「３食食べたほうが元気になれる」とぶつくさ文句を言う内容だったので、
これじゃ無いんだよ。これだと文句言ってるの一人だし。
一食 って 一日を時間的に区分したのに基づくときいてるよ。
午後食を食わない。
わすれたが、日があけて 正午までが一単位- 一食みたいな。
午後食を食わない。
わすれたが、日があけて 正午までが一単位- 一食みたいな。
律蔵よむと、仏陀はガンガン弟子を教団追放にしてたな。
懺悔してる相手も容赦なく追放したり。
懺悔してる相手も容赦なく追放したり。
>>75
追放された人たちが後の部派仏教、大乗仏教の諸派を築いた人たちである？
追放された人たちが後の部派仏教、大乗仏教の諸派を築いた人たちである？
77 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:09:20 ID:9oiqQGo6
>>76
時系列を全く無視したもの凄い妄想だ！
時系列を全く無視したもの凄い妄想だ！
メモ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
>>78
ヨルカですが、何か？
ヨルカですが、何か？
>>80
プッ
プッ
鈴木さんのサマタだという批判に対して、テーラワーダ協会では
きっぱり反論してるね。
鈴木さんがマハシがサマタだという理由は、マハシがやってる瞑
想を四界分別観だと見るからです。四界分別観は４０のサマタ瞑
想の一つです。
それに対してテーラワーダ協会では、マハシのしている瞑想は四
界分別観に似ているけれども、別のものだ。あくまで四界分別観
ではなく、ヴィパッサナ瞑想をしているのだと指摘しています。
ただ、このへんの解釈は難しいところだね。
四界分別観はサマタとはいっても、限りなくヴィパッサナに近いサ
マタだからね。
きっぱり反論してるね。
鈴木さんがマハシがサマタだという理由は、マハシがやってる瞑
想を四界分別観だと見るからです。四界分別観は４０のサマタ瞑
想の一つです。
それに対してテーラワーダ協会では、マハシのしている瞑想は四
界分別観に似ているけれども、別のものだ。あくまで四界分別観
ではなく、ヴィパッサナ瞑想をしているのだと指摘しています。
ただ、このへんの解釈は難しいところだね。
四界分別観はサマタとはいっても、限りなくヴィパッサナに近いサ
マタだからね。
死怪蚊蔑棺！
瞑想の種類や意見対立はそれとして、導入編については、宝彩有菜の
「リラックスプチ瞑想術」がわかりやすかった。
本の瞑想術を自分流に理解すると、
心の奥底にまで沈殿している不純物を浮き上がらせて浄化してしまうためには
まず、外部からの情報刺激を遮断しておく必要がある。
瞑想中に電話が鳴っちゃしょうがないからね。宅急便が来ても困る。
ＴＶ、ラジオがつけっぱでは、これも邪魔。明るい部屋もチト避ける。
これとは別に、体感の問題として、かゆみ、痛みなどの感覚を見るがままにして
反応しない（掻かない）なども、この段階。
外部刺激や情報を遮断したら、次は第二段階。
瞑想を始めると浮かんでくる様々な妄想・雑念の除去。
ここでサマタ瞑想というか、マントラを唱えたり、ゴエンカさんの一点観察法で
本格的な瞑想に入りやすくする。
・・・・・
外部刺激遮断を先に済ませておくことで、自己の内部の掘り起こし浄化が
始められる。ここまでの解説は参考になった。
が、自己の深奥浄化は、ただ想起して再観察するだけで入れ替わるものなのか、
いや、それよりも、心の沈殿物は自動的に浮き上がってくるものなのか・・・
ここらあたりから、解説は自己体験の紹介に終始していて話に飛躍があるので
参考になるのは、なぜ外部刺激に反応せずにやり過ごすのか、一点観察をするのかの
意味づけのあたりまで。
「リラックスプチ瞑想術」がわかりやすかった。
本の瞑想術を自分流に理解すると、
心の奥底にまで沈殿している不純物を浮き上がらせて浄化してしまうためには
まず、外部からの情報刺激を遮断しておく必要がある。
瞑想中に電話が鳴っちゃしょうがないからね。宅急便が来ても困る。
ＴＶ、ラジオがつけっぱでは、これも邪魔。明るい部屋もチト避ける。
これとは別に、体感の問題として、かゆみ、痛みなどの感覚を見るがままにして
反応しない（掻かない）なども、この段階。
外部刺激や情報を遮断したら、次は第二段階。
瞑想を始めると浮かんでくる様々な妄想・雑念の除去。
ここでサマタ瞑想というか、マントラを唱えたり、ゴエンカさんの一点観察法で
本格的な瞑想に入りやすくする。
・・・・・
外部刺激遮断を先に済ませておくことで、自己の内部の掘り起こし浄化が
始められる。ここまでの解説は参考になった。
が、自己の深奥浄化は、ただ想起して再観察するだけで入れ替わるものなのか、
いや、それよりも、心の沈殿物は自動的に浮き上がってくるものなのか・・・
ここらあたりから、解説は自己体験の紹介に終始していて話に飛躍があるので
参考になるのは、なぜ外部刺激に反応せずにやり過ごすのか、一点観察をするのかの
意味づけのあたりまで。
>>83
Vipassanaa Q&A マハーシサヤドーと現代のヴィパッサナー瞑想法
Vipassanaa Q&A マハーシサヤドーと現代のヴィパッサナー瞑想法
87 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 00:38:56 ID:E0R1avw7
「ニューアース」という本に書かれている内容と
ヴィパッサナー瞑想の趣旨は同じ
ヴィパッサナー瞑想の趣旨は同じ
ゴエンカ氏のに行ってみたいな
ど素人が勇気を振り絞って申し込んでみたが、満員だってメールきた
3週間程前の申込では遅いんだろうか
縁がないんだろうかね
ど素人が勇気を振り絞って申し込んでみたが、満員だってメールきた
3週間程前の申込では遅いんだろうか
縁がないんだろうかね
>>88
今は、精神的な自己救済を模索してネットなどで
あれこれ打開策を探している人が多いんだろうね。
瞑想もその一つだろうから、雨後の竹の子よろしく
どこにでも群がるんだと思う。
こういう時って、実は「負」のエナジーを背負った人
が多く集まってくる傾向があるから、そういう場所は
あえて避けて近寄らないほうが良いとも言える。
独習に不安があっても、もともと瞑想って独居の
唯一自分独りの世界を内観する三昧旅だから、
他人に頼らないで試行錯誤してみるのも瞑想が
進むかも。
今は、精神的な自己救済を模索してネットなどで
あれこれ打開策を探している人が多いんだろうね。
瞑想もその一つだろうから、雨後の竹の子よろしく
どこにでも群がるんだと思う。
こういう時って、実は「負」のエナジーを背負った人
が多く集まってくる傾向があるから、そういう場所は
あえて避けて近寄らないほうが良いとも言える。
独習に不安があっても、もともと瞑想って独居の
唯一自分独りの世界を内観する三昧旅だから、
他人に頼らないで試行錯誤してみるのも瞑想が
進むかも。
>>89
なるほどねー…でも、薄々感じてたことだわ、こういう所はなんか怖いなって
ヴィパッサナ瞑想の、とっつきよさげで説得力のあるところには惹かれるんだけどなあ
近くの寺の阿字観教室を検討してみるかｗこっちもかなり二の足を踏むが
なるほどねー…でも、薄々感じてたことだわ、こういう所はなんか怖いなって
ヴィパッサナ瞑想の、とっつきよさげで説得力のあるところには惹かれるんだけどなあ
近くの寺の阿字観教室を検討してみるかｗこっちもかなり二の足を踏むが
91 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 07:00:51 ID:CaJWfbZE
>90
独習することの意味が分かってないようだな。
独習することの意味が分かってないようだな。
私はゴエンカさんの合宿は、一週間分の食費をうかせるために参加する。
もちろん費用は払いません。
もちろん費用は払いません。
>>91
独習のこと書き出すと長くなるので書きませんでした
独習のこと書き出すと長くなるので書きませんでした
>92
「受講料はお気持ちでいいです」って言われると日本人は甘いので
たくさんのお気持ちを置いてきてしまう。
より詳細に分析すると、東京人、関東系は律儀に払う。
関西系はテコでも払わない。
これが一般的な姿。
「受講料はお気持ちでいいです」って言われると日本人は甘いので
たくさんのお気持ちを置いてきてしまう。
より詳細に分析すると、東京人、関東系は律儀に払う。
関西系はテコでも払わない。
これが一般的な姿。
払えるのに払わない人には人格向上は無理かと
運営の苦労や後から参加する人たち、苦しみの中で参加をしたいが
お金がない人たちのことなどを思いやって、湧いた慈悲の分だけ払えばいい。
今ないのなら、せめて（大乗でいう）菩提心をもって参加するとか。
自分の悟りが他者への貢献となるような。
お金がない人たちのことなどを思いやって、湧いた慈悲の分だけ払えばいい。
今ないのなら、せめて（大乗でいう）菩提心をもって参加するとか。
自分の悟りが他者への貢献となるような。
97 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:18:12 ID:uWbVe6v1
瞑想は流派を問わず、まずは指導者に基本を学んで行うべきだと思う。
昔から、瞑想を独学でやって精神に異常を来したという事例は少なくないという。
こういうのが精神医学的に説明が付くかどうかは知らないが、昔から経験的に言われていることのようだから、狂いたくなかったらまずは指導者につくべき。
昔からの経験則っていうのはそれなりに意味があることだろうから、それに従った方がよいと思う。
昔から、瞑想を独学でやって精神に異常を来したという事例は少なくないという。
こういうのが精神医学的に説明が付くかどうかは知らないが、昔から経験的に言われていることのようだから、狂いたくなかったらまずは指導者につくべき。
昔からの経験則っていうのはそれなりに意味があることだろうから、それに従った方がよいと思う。
>>94
性格悪いですね。
性格悪いですね。
アンカーミス、>>104だわ。すまん。
teacher northern village のとこで売ってた。
金銭欲が無くなりません。どんな感じで瞑想すればいいでしょうか。
欲はあって当たり前
問題は暴走すること
無くそうとすると逆に強くなり暴走する
まずその欲を消そうとか忌み嫌うのではなく受け入れること
問題は暴走すること
無くそうとすると逆に強くなり暴走する
まずその欲を消そうとか忌み嫌うのではなく受け入れること
実は軽い気持ちで株式投資を始めました。そして数百万の損失を被りました。
その損失からくる心のダメージが大きいのです。死にたくなるほど辛いのです。
その苦しさが金銭欲からくるのではと思ったのです。
その損失からくる心のダメージが大きいのです。死にたくなるほど辛いのです。
その苦しさが金銭欲からくるのではと思ったのです。
112 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 18:21:37 ID:gXz/e8DK
それは金銭欲ではなく、後悔から来てるだけでしょ
損失は諦めるしかない。
それ以外では救われない。
それ以外では救われない。
114 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 00:19:04 ID:fAheTmGC
>>111 お気持ち察します。しかし詐欺じゃなく株式投資だったのですよね。
自分はテーラワーダの経典の権威を利用した 全くテーラワーダと関係ない密教教団(仏陀が禁じた呪術ばかりやってるところ)に金を注ぎ込みました。
しかし詐欺でした。同じような苦しみを背負った人がいるものです。お互いめげずに生きていきましょう。
自分はテーラワーダの経典の権威を利用した 全くテーラワーダと関係ない密教教団(仏陀が禁じた呪術ばかりやってるところ)に金を注ぎ込みました。
しかし詐欺でした。同じような苦しみを背負った人がいるものです。お互いめげずに生きていきましょう。
それまでに また 貯めろ。
後悔はしてません。株式投資はこれからも続けます。
当然これからも大きな損失があると思います。また利益もあると思います。
ただ、資産の上下に喜んだり苦しんだり一喜一憂しないようにしたいのです。
心を動かないようにしたいのです。
当然これからも大きな損失があると思います。また利益もあると思います。
ただ、資産の上下に喜んだり苦しんだり一喜一憂しないようにしたいのです。
心を動かないようにしたいのです。
118 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 05:03:48 ID:cRrbbyZJ
その資産が減ると死ぬの？って話じゃねえの？
投資はゲームだろ。ゲームなら駄目なときはリセット（止めれば）すりゃいいじゃん。
たかがゲームだろ。遊びだろ、人生かけるほどじゃねえよ。
ボードゲームで子供銀行券が増えようが減ろうが、それ以上の意味なんてないだろ？
と考えればいい。
投資に何らかの意味を込めて期待してるから、一喜一憂するんじゃないのか？
投資はゲームだろ。ゲームなら駄目なときはリセット（止めれば）すりゃいいじゃん。
たかがゲームだろ。遊びだろ、人生かけるほどじゃねえよ。
ボードゲームで子供銀行券が増えようが減ろうが、それ以上の意味なんてないだろ？
と考えればいい。
投資に何らかの意味を込めて期待してるから、一喜一憂するんじゃないのか？
株はやるけど利益を気にしないようにしたい、というのがわからない。
セックスはするが快感を感じないようにしたいっていうのと同じだと思うが・・・。
やめればいいだけでは？
セックスはするが快感を感じないようにしたいっていうのと同じだと思うが・・・。
やめればいいだけでは？
まあ生活上必要なら仕方ないけど。
>>119
スマナサーラの本に欲を捨てると苦がなくなると書いてたから。違うの？
スマナサーラの本に欲を捨てると苦がなくなると書いてたから。違うの？
>>118
親が商売をやってたせいか、お金の教育が厳しく1円たりとも無駄にするなと
育ったので貧乏性というかケチというんでしょうかそういう性格になってしまったのです。
投資のリターンには期待しなくなるように瞑想を続けてみます。
親が商売をやってたせいか、お金の教育が厳しく1円たりとも無駄にするなと
育ったので貧乏性というかケチというんでしょうかそういう性格になってしまったのです。
投資のリターンには期待しなくなるように瞑想を続けてみます。
働きもせず金儲けようとして損が出た。と騒ぐとか馬鹿じゃなかろうか？
働けクズと思う
働けクズと思う
仰り通り、馬鹿でクズです。精進します。
いや,
でも実際そうだな。一回外で働きなよ。
でも実際そうだな。一回外で働きなよ。
127 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 09:25:42 ID:93XJXiHS
>>87 ：神も仏も名無しさん ：2008/12/03(水) 00:38:56 ID:E0R1avw7
>「ニューアース」という本に書かれている内容と
>ヴィパッサナー瞑想の趣旨は同じ
「ニューアース」って本、一度読んでみたいなとは思ってたんだけど
地橋さんのブッダの瞑想法、持ってたら読む必要ないですか？
それとクイックのほうは読んでたほうがやっぱりいいですか？
>「ニューアース」という本に書かれている内容と
>ヴィパッサナー瞑想の趣旨は同じ
「ニューアース」って本、一度読んでみたいなとは思ってたんだけど
地橋さんのブッダの瞑想法、持ってたら読む必要ないですか？
それとクイックのほうは読んでたほうがやっぱりいいですか？
A氏「働けクズ 」
B氏「仰り通り、馬鹿でクズです。精進します。 」
B氏「仰り通り、馬鹿でクズです。精進します。 」
130 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 21:59:00 ID:O3NowYbg
自分は地橋氏の短期合宿に行って正しい瞑想の仕方を教わってから、株取引でのパフォーマンスは格段に上がった。
毎朝の慈悲の瞑想のときに、「相場の動向を的確に判断できますように」というのを付け加えている。
瞑想と株の因果関係は分からないが、少なくとも自分の場合は、正しい瞑想＆株に関する慈悲の瞑想をするようになってからパフォーマンスは上がった。
自分は某地方公共団体の職員だが、このところは本業での手取り収入と株の収入がほぼ同じくらいになってウハウハ状態。
今は基本的には下落トレンドで、リバウンドを繰り返しながら徐々に下値を切り下げていくという感じだと認識している。
景気っていうのはそう簡単には回復するもんじゃないし、アメリカはCDSをはじめとしていろんな爆弾を抱えている。
このところの円高で、輸出産業は下方修正を余儀なくされるだろうし、これが各方面に悪影響を及ぼすと考えている。
当面は、下がりすぎたときに買って、上がりすぎたときに利確＆空売りという路線でＯＫかと思う。
ただし、今はBig３救済＆オバマの政策への期待によりリバウンド相場が続く可能性もあるので、空売りは慎重にした方がよさそう。
毎朝の慈悲の瞑想のときに、「相場の動向を的確に判断できますように」というのを付け加えている。
瞑想と株の因果関係は分からないが、少なくとも自分の場合は、正しい瞑想＆株に関する慈悲の瞑想をするようになってからパフォーマンスは上がった。
自分は某地方公共団体の職員だが、このところは本業での手取り収入と株の収入がほぼ同じくらいになってウハウハ状態。
今は基本的には下落トレンドで、リバウンドを繰り返しながら徐々に下値を切り下げていくという感じだと認識している。
景気っていうのはそう簡単には回復するもんじゃないし、アメリカはCDSをはじめとしていろんな爆弾を抱えている。
このところの円高で、輸出産業は下方修正を余儀なくされるだろうし、これが各方面に悪影響を及ぼすと考えている。
当面は、下がりすぎたときに買って、上がりすぎたときに利確＆空売りという路線でＯＫかと思う。
ただし、今はBig３救済＆オバマの政策への期待によりリバウンド相場が続く可能性もあるので、空売りは慎重にした方がよさそう。
他人の金の使用法なんかに興味があるの？すごいな。
金などあくまでもただの金にすぎないでしょうに。
金などあくまでもただの金にすぎないでしょうに。
怒りや死の恐怖、生の執着心、物欲がほとんどなくなってきた。
134 ：130：2008/12/10(水) 00:17:42 ID:wl4mo0jX
>>131
将来的に億単位でお金が貯まったら、早期退職して瞑想三昧の生活するつもり。仕事が忙しくて十分な瞑想時間を取りにくいから。
今のところは出家するほどまでの覚悟はないので、とりあえずは現実世界で余裕をもって生活できるだけのお金を稼げるだけ稼ぎたい。
言ってみれば、将来瞑想三昧の生活する時間を買うためにお金を稼ぐような感じ。
仮に悟りへの道が開けるようなら出家して、財産は親族の子供たちの大学進学用の奨学基金として使う。
在家のままでいる場合でも、お金があれば生活に煩わされずに瞑想できるだろうし、瞑想に挫折した場合も、無職であってもお金に余裕があれば生活には困らない。
今の自分は、物欲とか執着なんてなくなってきた、なんて言えるほど立派ではない。だけど悟りに向かって歩み続けたいという希望はある。
こういうのを非難する人がいるかも知れないけど、自分の現状を考えるとこれが瞑想三昧の生活をする一番の方法だと思っている。
お金を貯めようとするのは執着そのものかも知れないけど、瞑想の道を歩むための手段として、したたかに立ち回っていきたい。
将来的に億単位でお金が貯まったら、早期退職して瞑想三昧の生活するつもり。仕事が忙しくて十分な瞑想時間を取りにくいから。
今のところは出家するほどまでの覚悟はないので、とりあえずは現実世界で余裕をもって生活できるだけのお金を稼げるだけ稼ぎたい。
言ってみれば、将来瞑想三昧の生活する時間を買うためにお金を稼ぐような感じ。
仮に悟りへの道が開けるようなら出家して、財産は親族の子供たちの大学進学用の奨学基金として使う。
在家のままでいる場合でも、お金があれば生活に煩わされずに瞑想できるだろうし、瞑想に挫折した場合も、無職であってもお金に余裕があれば生活には困らない。
今の自分は、物欲とか執着なんてなくなってきた、なんて言えるほど立派ではない。だけど悟りに向かって歩み続けたいという希望はある。
こういうのを非難する人がいるかも知れないけど、自分の現状を考えるとこれが瞑想三昧の生活をする一番の方法だと思っている。
お金を貯めようとするのは執着そのものかも知れないけど、瞑想の道を歩むための手段として、したたかに立ち回っていきたい。
いいんじゃないの。恵まれてる日本人ならだれでも同じことなんだし。
といっても最近はそうも言ってられなくなったけど。
といっても最近はそうも言ってられなくなったけど。
137 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 06:53:01 ID:lI8Msj1+
>>134
とりあえず、金だよな。金がなければ始まらない。
その戦略は間違ってないと思うぞ。
目先の金の変動に一喜一憂することなく、淡々と増やしてけばいいんだ。
その後で悟りを得る修行をすればいい。
金持って、悟りは得られるからな。
もちろん、そのころには金はただの数字になってるか、邪魔だってんで捨てたくなるか...
とりあえず、金だよな。金がなければ始まらない。
その戦略は間違ってないと思うぞ。
目先の金の変動に一喜一憂することなく、淡々と増やしてけばいいんだ。
その後で悟りを得る修行をすればいい。
金持って、悟りは得られるからな。
もちろん、そのころには金はただの数字になってるか、邪魔だってんで捨てたくなるか...
金もって悟りを得ようとする発想が、そもそも間違い。
金持ってるなら全部布施しなさい。
そうすれば悟るから。
金持ってるなら全部布施しなさい。
そうすれば悟るから。
金銭欲、金の執着心を無くそうと瞑想する人、さらにお金を増やそうと瞑想する人。
この瞑想は何にでも使えますね。
この瞑想は何にでも使えますね。
142 ：130：2008/12/10(水) 23:07:37 ID:b7J0zX4/
>>137>>138>>141
ありがとうございます。このスレでお金の話なんかしたら袋だたきに遭うかも知れないと思ってましたけど、理解していただける人もいて有り難いです。
地橋氏は合宿時のダンマトークで、合宿に参加できる時間とお金の余裕を作れるのも徳のひとつだ、みたいなことを言っていました。
リトリートに参加したいのだけど時間がどうしても取れないとかお金を工面できないのは、まだリトリートに参加できるだけの徳が熟していないのだ、という趣旨でした（もっと柔らかい表現でしたが）。
自分は以前はグルジェフにも興味を持っていましたが、彼のワークに対しても参加費用が高いと不満を述べる人がいたようです。
それに対してグルジェフは、現実社会でその程度の金を作れるくらいの甲斐性がなければワークでの成功は望めないのだ、という趣旨のことを言っています。
つまり、現実社会でそれなりに成功できるだけの能力や強さがない者は、現実社会より遥かに難しいワークにおいて成功することなど全く望めないのだ、と。
ある意味、非常に選民主義的な、不愉快な勝者の理論のようにも思えますが、これはある意味で真実を突いているのではないかと思います。
別に、現実社会で大成功して偉い人になる必要など全くないと思います。
しかし、現実社会でそれなりに適応してそれなりに生きていくためは、一定以上の知性、適応力、判断力、学習能力、集中力、忍耐力等々が必要とされます。
そしてこれらは修行の世界においてもまさしく必要となるものであり、現実社会でこれらをおろそかにする者は、修行の世界でも決して成功できないだろうと思います。
そういえば、ゴエンカ氏も現実社会で大成功を修めた人でもありましたね。
ありがとうございます。このスレでお金の話なんかしたら袋だたきに遭うかも知れないと思ってましたけど、理解していただける人もいて有り難いです。
地橋氏は合宿時のダンマトークで、合宿に参加できる時間とお金の余裕を作れるのも徳のひとつだ、みたいなことを言っていました。
リトリートに参加したいのだけど時間がどうしても取れないとかお金を工面できないのは、まだリトリートに参加できるだけの徳が熟していないのだ、という趣旨でした（もっと柔らかい表現でしたが）。
自分は以前はグルジェフにも興味を持っていましたが、彼のワークに対しても参加費用が高いと不満を述べる人がいたようです。
それに対してグルジェフは、現実社会でその程度の金を作れるくらいの甲斐性がなければワークでの成功は望めないのだ、という趣旨のことを言っています。
つまり、現実社会でそれなりに成功できるだけの能力や強さがない者は、現実社会より遥かに難しいワークにおいて成功することなど全く望めないのだ、と。
ある意味、非常に選民主義的な、不愉快な勝者の理論のようにも思えますが、これはある意味で真実を突いているのではないかと思います。
別に、現実社会で大成功して偉い人になる必要など全くないと思います。
しかし、現実社会でそれなりに適応してそれなりに生きていくためは、一定以上の知性、適応力、判断力、学習能力、集中力、忍耐力等々が必要とされます。
そしてこれらは修行の世界においてもまさしく必要となるものであり、現実社会でこれらをおろそかにする者は、修行の世界でも決して成功できないだろうと思います。
そういえば、ゴエンカ氏も現実社会で大成功を修めた人でもありましたね。
143 ：130：2008/12/10(水) 23:09:01 ID:b7J0zX4/
話はだいぶ脱線しましたが、リトリートに参加するにもお金が必要ですし、自分のように地方在住者は新幹線代もかかります。前泊とか後泊のホテル代もかかります。
出家は別として、在家の私たちは先立つものがなければ合宿にさえ参加できませんし、衣食住を保つこともできません。ましてや布施や寄付なんてできません。
理想はともかくとして、現実においては、効率よくお金を稼いで、時間の余裕を作っていかなくては、瞑想修行もままなりません。
お金は決して軽んじるべきではないと思います。
日本や世界のマクロからミクロに至るまでの経済状況、企業の財務状況、国内外の金融市場や為替、各種指標等々の情報を仕入れ、これをテクニカル面を加えて検討し、判断するのが株式取引です。
しかし、株式取引の判断は、最終的にはその人の相場観というか、曰く言い難い「カン」に負う部分も大きいように思います。
そして、ヴィパッサナー瞑想はその「カン」の働きに影響を与えている（少なくとも自分の場合は良い影響）ように感じています。
相場に限らず、ヴィパッサナー瞑想を本格的にするようになってからは、自分でも驚くほど直観が冴えてきたように思います。
出家は別として、在家の私たちは先立つものがなければ合宿にさえ参加できませんし、衣食住を保つこともできません。ましてや布施や寄付なんてできません。
理想はともかくとして、現実においては、効率よくお金を稼いで、時間の余裕を作っていかなくては、瞑想修行もままなりません。
お金は決して軽んじるべきではないと思います。
日本や世界のマクロからミクロに至るまでの経済状況、企業の財務状況、国内外の金融市場や為替、各種指標等々の情報を仕入れ、これをテクニカル面を加えて検討し、判断するのが株式取引です。
しかし、株式取引の判断は、最終的にはその人の相場観というか、曰く言い難い「カン」に負う部分も大きいように思います。
そして、ヴィパッサナー瞑想はその「カン」の働きに影響を与えている（少なくとも自分の場合は良い影響）ように感じています。
相場に限らず、ヴィパッサナー瞑想を本格的にするようになってからは、自分でも驚くほど直観が冴えてきたように思います。
>>143
＞そして、ヴィパッサナー瞑想はその「カン」の働きに影響を与えている（少なくとも自分の場合は良い影響）ように感じています。
＞相場に限らず、ヴィパッサナー瞑想を本格的にするようになってからは、自分でも驚くほど直観が冴えてきたように思います。
その割には負けてるようですけどねｗ
ただ、どれくらい修行したかは聞きたいですね
＞そして、ヴィパッサナー瞑想はその「カン」の働きに影響を与えている（少なくとも自分の場合は良い影響）ように感じています。
＞相場に限らず、ヴィパッサナー瞑想を本格的にするようになってからは、自分でも驚くほど直観が冴えてきたように思います。
その割には負けてるようですけどねｗ
ただ、どれくらい修行したかは聞きたいですね
ごめんなさい
違う人でしたね･･･orz
それならなおさらどれくらい修行したかは聞きたいです
違う人でしたね･･･orz
それならなおさらどれくらい修行したかは聞きたいです
お金には魔力はない、使う人しだい、みたいなことはダライ・ラマも言ってたなぁ。
そして貧困国のことを考えると、もっとお金は必要だとすら。
瞑想頑張ってください。
そして、経済的な才覚に恵まれているようなので、どうかその能力を伸ばして、
俺みたいな才覚のない奴に代わってそれを世の中に活かしてください。
一人でも多くの人が廻り廻って瞑想ができるようになりますように。
そして貧困国のことを考えると、もっとお金は必要だとすら。
瞑想頑張ってください。
そして、経済的な才覚に恵まれているようなので、どうかその能力を伸ばして、
俺みたいな才覚のない奴に代わってそれを世の中に活かしてください。
一人でも多くの人が廻り廻って瞑想ができるようになりますように。
金のない人、不況で朝から晩まで泣きながら働いている人、
苦しい母子家庭、リストラにあった働き盛りの人たち、傷ついて働くことに臆病になっている人たち
みんなこの苦しい時代に幸せになりますように。
そして>>142みたいな才覚のある人が、瞑想をものにして立派に悟れますように。
苦しい母子家庭、リストラにあった働き盛りの人たち、傷ついて働くことに臆病になっている人たち
みんなこの苦しい時代に幸せになりますように。
そして>>142みたいな才覚のある人が、瞑想をものにして立派に悟れますように。
お布施する気がない人が悟ることはありません。
彼が積極的にお布施して悟られますように。
彼が積極的にお布施して悟られますように。
>>146
＞そして貧困国のことを考えると、もっとお金は必要だとすら。
それ本当だよね
貧しい人って、金持ちは貧乏人から搾取してるって考えるけど、現実には金持ちが貧乏人を餓死から救ってるというのは経済学をやってればわかる
金持ちにもっとがんばってもらったほうが貧しい人は減る
マルクスはそこんところわかってなかったんだよね
＞そして貧困国のことを考えると、もっとお金は必要だとすら。
それ本当だよね
貧しい人って、金持ちは貧乏人から搾取してるって考えるけど、現実には金持ちが貧乏人を餓死から救ってるというのは経済学をやってればわかる
金持ちにもっとがんばってもらったほうが貧しい人は減る
マルクスはそこんところわかってなかったんだよね
それは経済学を勉強しましたが知りませんでした。
よろしければどの論文か教えてください。
よろしければどの論文か教えてください。
>>150
いやいやいや、基本だろｗ
と思ったけど、説明が大雑把だった
ベルンシュタインあたりから始まった批判
マルクスは資本主義が進めば貧富の差が大きくなるといったが、現実には資本主義が発達すると貧富の差は縮まる
現実に資本主義が発達した国では中間層や新中間層、富裕層が増える
もしマルクスのように世の中の富が一定だとしたらこんなことはありえない
世の中の富が増えたからこそ起きた現象
いやいやいや、基本だろｗ
と思ったけど、説明が大雑把だった
ベルンシュタインあたりから始まった批判
マルクスは資本主義が進めば貧富の差が大きくなるといったが、現実には資本主義が発達すると貧富の差は縮まる
現実に資本主義が発達した国では中間層や新中間層、富裕層が増える
もしマルクスのように世の中の富が一定だとしたらこんなことはありえない
世の中の富が増えたからこそ起きた現象
マルクスのように→マルクスの言ったように
それは資本主義のおかげてはなく民主主義のおかげだと思っていました。
154 ：130：2008/12/11(木) 00:00:26 ID:2y3JOlqZ
こんな活動をしているところがありますので紹介しておきます。
月々4,500円（１口あたり）で貧困や病に苦しむ子供達を支援することが出来ます。
ttp://www.worldvision.jp/
キリスト教精神に基づいて活動している国際ＮＧＯです。
私はヴィパッサナー瞑想の道を歩みたいと考えている者ですが、貧困や病に苦しむ子供達のために具体的に援助できるなら、たとえキリスト教系の団体であっても構わないと考えています。
月々4,500円（１口あたり）で貧困や病に苦しむ子供達を支援することが出来ます。
ttp://www.worldvision.jp/
キリスト教精神に基づいて活動している国際ＮＧＯです。
私はヴィパッサナー瞑想の道を歩みたいと考えている者ですが、貧困や病に苦しむ子供達のために具体的に援助できるなら、たとえキリスト教系の団体であっても構わないと考えています。
155 ：130：2008/12/11(木) 00:24:50 ID:2y3JOlqZ
>>144
瞑想時間はそんな長時間という訳ではありません。
平日は毎朝１５～２０分くらい。夜は余裕があるときだけやります。
休みの日はもっと長い時間やりますが、１回につき数十分です。１時間を超えることは滅多にありません。
ただ、その程度の時間でも自分には結構な効果があるように感じます。
地橋氏が言うように、物事について瞬時に的確な判断が出来ることが多くなったと（自分では）思います。
ゴチャゴチャと理屈をこねて得た結論よりも、そのような直観の方が遥かに物事の本質を見通せていることが多いように感じます。
瞑想時間はそんな長時間という訳ではありません。
平日は毎朝１５～２０分くらい。夜は余裕があるときだけやります。
休みの日はもっと長い時間やりますが、１回につき数十分です。１時間を超えることは滅多にありません。
ただ、その程度の時間でも自分には結構な効果があるように感じます。
地橋氏が言うように、物事について瞬時に的確な判断が出来ることが多くなったと（自分では）思います。
ゴチャゴチャと理屈をこねて得た結論よりも、そのような直観の方が遥かに物事の本質を見通せていることが多いように感じます。
156 ：130：2008/12/11(木) 00:25:58 ID:2y3JOlqZ
連続の長文カキコすみません。以後控えます。
いやー参考になったよ。
合宿に行けるのが徳でしょうか？
子どもを養うため必死で働いてる人達を徳がないとはいただけない。
徳がなくても合宿に行ける暇と金を持て余してる立場の人達もいるわけですよ。
私は瞑想しても義の人でありたい
斜に構えて社会で頑張ってる人達に徳がないなんて吐き違えたくないです
子どもを養うため必死で働いてる人達を徳がないとはいただけない。
徳がなくても合宿に行ける暇と金を持て余してる立場の人達もいるわけですよ。
私は瞑想しても義の人でありたい
斜に構えて社会で頑張ってる人達に徳がないなんて吐き違えたくないです
ニートだってゴエンカさんの合宿行けるぞ。
ゴエンカさんは本当にすばらしい。あれこそ仏法の実践と言えるだろう。
俺も最低限の必要経費ぐらいはとってもいいと思う。だがそれすら取らない。
どんな貧乏人でも、着の身着のままで参加できる。
リトリートに参加できるための金を貯められることも徳だなんてばかげてる。
仏陀がそんな、貧乏人を門前払いするような事を一回でも言ったか？
それは金が欲しい人間の言い訳だよ。
本当の金持ちとはゴエンカさんのように、自分は金持ちだがその金を惜しみなく社会のために使い、貧しいものでも法門に入れるようにすること。
これだけの金が無いとだめ、得が足りないなんてことは一言も言わない。
俺も最低限の必要経費ぐらいはとってもいいと思う。だがそれすら取らない。
どんな貧乏人でも、着の身着のままで参加できる。
リトリートに参加できるための金を貯められることも徳だなんてばかげてる。
仏陀がそんな、貧乏人を門前払いするような事を一回でも言ったか？
それは金が欲しい人間の言い訳だよ。
本当の金持ちとはゴエンカさんのように、自分は金持ちだがその金を惜しみなく社会のために使い、貧しいものでも法門に入れるようにすること。
これだけの金が無いとだめ、得が足りないなんてことは一言も言わない。
>>151
もしマルクスのように世の中の富が一定だとしたらこんなことはありえない
世の中の富が増えたからこそ起きた現象
何言ってんだ？
地球上の富は限り有る有限なものだというのは誰でも分かることだろ？
お前の言う富の増大というのは、たとえば１個１００円のパンがインフレで１０００円になるようなことを指してるんだよ。
金銭価値によって生み出される富は妄想でしかない。
有限の富をいかに公平に皆で分かち合うかが大事なのであって、富が増えるなんていうのはただの妄想だ。
信用経済の価値観にどっぷりだと、実体経済の意味が分からなくなるいい例だな。
もしマルクスのように世の中の富が一定だとしたらこんなことはありえない
世の中の富が増えたからこそ起きた現象
何言ってんだ？
地球上の富は限り有る有限なものだというのは誰でも分かることだろ？
お前の言う富の増大というのは、たとえば１個１００円のパンがインフレで１０００円になるようなことを指してるんだよ。
金銭価値によって生み出される富は妄想でしかない。
有限の富をいかに公平に皆で分かち合うかが大事なのであって、富が増えるなんていうのはただの妄想だ。
信用経済の価値観にどっぷりだと、実体経済の意味が分からなくなるいい例だな。
>>161
まず何で世界全体で人口が爆発的に増えたか考えようね
まず何で世界全体で人口が爆発的に増えたか考えようね
>>161
説明すると長くなるけど、「付加価値」でいったん調べてくださいね
説明すると長くなるけど、「付加価値」でいったん調べてくださいね
>>164
付加価値とは妄想でしかない。
たとえば同じかばんを１００個限定生産するのと、そうでないのとでは、同じ品物なのに限定品の価値が高くなる。
限定という付加価値がついているからだ。
だがそれは、本当の意味で正しく富が増大したと言えるのか？
ただの妄想だろう。
人間が生きるのに必要な本当の最低限で満足せよと仏陀は説いた。
ヴィパッサナーをやるなら、それぐらいのことは考えておくべきだと思うが？
付加価値とは妄想でしかない。
たとえば同じかばんを１００個限定生産するのと、そうでないのとでは、同じ品物なのに限定品の価値が高くなる。
限定という付加価値がついているからだ。
だがそれは、本当の意味で正しく富が増大したと言えるのか？
ただの妄想だろう。
人間が生きるのに必要な本当の最低限で満足せよと仏陀は説いた。
ヴィパッサナーをやるなら、それぐらいのことは考えておくべきだと思うが？
>>161
＞お前の言う富の増大というのは、たとえば１個１００円のパンがインフレで１０００円になるようなことを指してるんだよ
これであきらかに経済に関して無知だとわかる
小麦に付加価値をつけて100円のパンになり、それで世の中の富が増えたんだよ
それに、家計の感覚で経済を考えてる
家計では金流れを止めることで富が増大するが、経済ではひたすらまわすことで富が増大するってことがわかってない
そもそもあなたの発想だとすでに世界経済は頭打ちで人口も増えないでしょうに
＞お前の言う富の増大というのは、たとえば１個１００円のパンがインフレで１０００円になるようなことを指してるんだよ
これであきらかに経済に関して無知だとわかる
小麦に付加価値をつけて100円のパンになり、それで世の中の富が増えたんだよ
それに、家計の感覚で経済を考えてる
家計では金流れを止めることで富が増大するが、経済ではひたすらまわすことで富が増大するってことがわかってない
そもそもあなたの発想だとすでに世界経済は頭打ちで人口も増えないでしょうに
>>166
＞付加価値とは妄想でしかない
では原始的な経済で、付加価値が乏しい時代と今とではどちらが人々はより長生きし、生存率が高くなりましたか？
今現在その妄想の繰り返しで生み出された幸せな環境でぬくぬく生き続けてきたのに、なぜかこの人たちのがんばりを否定するんですか？
自然共産主義では結局はみんな貧しくなり、餓死者が続発したのは20世紀で証明されたでしょう
＞付加価値とは妄想でしかない
では原始的な経済で、付加価値が乏しい時代と今とではどちらが人々はより長生きし、生存率が高くなりましたか？
今現在その妄想の繰り返しで生み出された幸せな環境でぬくぬく生き続けてきたのに、なぜかこの人たちのがんばりを否定するんですか？
自然共産主義では結局はみんな貧しくなり、餓死者が続発したのは20世紀で証明されたでしょう
>>167
いまはまだゴムを伸ばしてる段階。いつか必ず限界を迎え、それ以上伸ばそうとすれば切れるだけ。
無限に富が増大する、してほしいという渇望を絶たないといづれ限界を迎えるよ。
中国人が先進国並みの生活を享受するようになったら地球は滅びるといわれて久しい。
それと技術革新、どちらが先かの勝負だとも言えるが、技術革新だって無限じゃない。
そういう渇望をもとにした発展ではなく、みなが少ないものに満足する生活を送るようにすれば、すべてのいきとし生けるものにやさしい。
いまはまだゴムを伸ばしてる段階。いつか必ず限界を迎え、それ以上伸ばそうとすれば切れるだけ。
無限に富が増大する、してほしいという渇望を絶たないといづれ限界を迎えるよ。
中国人が先進国並みの生活を享受するようになったら地球は滅びるといわれて久しい。
それと技術革新、どちらが先かの勝負だとも言えるが、技術革新だって無限じゃない。
そういう渇望をもとにした発展ではなく、みなが少ないものに満足する生活を送るようにすれば、すべてのいきとし生けるものにやさしい。
>>165
付加価値は妄想と認めてるのにその発言はおかしいだろ
その妄想の繰り返しで金の流れはよくなり富は増大する
そして心は知らないが少なくとも経済的には豊かになる
>>167で指摘してるように、家計の経済と世界の経済の区別がついてないからこういう誤解が生じる
付加価値は妄想と認めてるのにその発言はおかしいだろ
その妄想の繰り返しで金の流れはよくなり富は増大する
そして心は知らないが少なくとも経済的には豊かになる
>>167で指摘してるように、家計の経済と世界の経済の区別がついてないからこういう誤解が生じる
>>168
長生きはそんなにいいことか？
現代の生活は欧米の自然は全て我ら人間のものだという強欲が作り出した発展でしかないよ。
彼らは欲のままに侵略したアジアの民が少欲知足で満足する姿を見て、なんとやる気のないやつらだと思ったらしい。
だが、本当に幸せなのはどっちだろう？
たとえば新幹線が出来る前は、大阪から東京に出張したら一泊し、のんびりしてこれた。
ところが今じゃ日帰り出張当たり前で、帰ってからも報告を作って帰宅したら午前様だ。
携帯電話ができて常に会社から連絡がつくようになり、電波の届かないところに行こうものなら社会人失格だという人もいるのだとか？
本当に技術は人を幸せにしたのですかね？
長生きはそんなにいいことか？
現代の生活は欧米の自然は全て我ら人間のものだという強欲が作り出した発展でしかないよ。
彼らは欲のままに侵略したアジアの民が少欲知足で満足する姿を見て、なんとやる気のないやつらだと思ったらしい。
だが、本当に幸せなのはどっちだろう？
たとえば新幹線が出来る前は、大阪から東京に出張したら一泊し、のんびりしてこれた。
ところが今じゃ日帰り出張当たり前で、帰ってからも報告を作って帰宅したら午前様だ。
携帯電話ができて常に会社から連絡がつくようになり、電波の届かないところに行こうものなら社会人失格だという人もいるのだとか？
本当に技術は人を幸せにしたのですかね？
>>170
たとえば技術革新で米の生産量が増えたら、それは実質的富が明らかに増えてる。
それは付加価値ではなく実質価値だ。
ブランド物なんかはその価格のほとんどが妄想的付加価値でしかないがね。
そういう実質価値の増大もいづれ限界が来るのは間違いないんだよ。
たとえば技術革新で米の生産量が増えたら、それは実質的富が明らかに増えてる。
それは付加価値ではなく実質価値だ。
ブランド物なんかはその価格のほとんどが妄想的付加価値でしかないがね。
そういう実質価値の増大もいづれ限界が来るのは間違いないんだよ。
>>169
＞中国人が先進国並みの生活を享受するようになったら地球は滅びるといわれて久しい。
誰がそんなこと言ってるの？
あなたの脳内か、経済に無知なあなたの周りの人でしょ？
中国人が先進国並みの生活水準になったら、その富を相手に商売することでさらに金の流れが生まれ、
世界の富が増大するだけ
もし資源がどうたらこうたらというのなら、先進国になると人口が減少に転ずることから自然に解決する
先進国になってインテリ増えると、多すぎる子供は家計を圧迫するだけどと知るからね
＞中国人が先進国並みの生活を享受するようになったら地球は滅びるといわれて久しい。
誰がそんなこと言ってるの？
あなたの脳内か、経済に無知なあなたの周りの人でしょ？
中国人が先進国並みの生活水準になったら、その富を相手に商売することでさらに金の流れが生まれ、
世界の富が増大するだけ
もし資源がどうたらこうたらというのなら、先進国になると人口が減少に転ずることから自然に解決する
先進国になってインテリ増えると、多すぎる子供は家計を圧迫するだけどと知るからね
資本主義経済は常に前年比でプラス成長していく事を前提に、それを当然とした価値観で構成されている。
だが先進国はどこも、消費の伸び悩みで困った状況になってる。
なぜか？
それは、もうこれ以上欲しいものなんかないという事実があるからだよ。
それでもなんとかして消費して欲しいといろんな付加価値をつけ、その付加価値に意味があると盛んに宣伝する。
だが本当に賢い人は、そんなものに振り回されることのバカらしさに気づいてる。
そういう人が増えたら回らなくなる経済システムには明らかな欠陥があるだろ。
>>173
中国人が先進国並みの生活水準になったら、その富を相手に商売することでさらに金の流れが生まれ、
世界の富が増大するだけ
まったく分かってないなぁ。大丈夫か？
中国人の大半が先進国並みの生活をしようとしたら、莫大な電力が必要になる。
どこから持って来るんだ？
火力や石炭でこれ以上空気を汚すのか？
原発が増えたら、それだけ事故の可能性も高くなり、廃棄物も増える一方だ。どこに捨てるんだ？
新エネルギー開発は間に合うのか？
間に合えば人類滅亡は先延ばしになるが、間に合わないと一環の終わりだぞ。
それで富が増大するだけとか、よく言えたものだ。
だが先進国はどこも、消費の伸び悩みで困った状況になってる。
なぜか？
それは、もうこれ以上欲しいものなんかないという事実があるからだよ。
それでもなんとかして消費して欲しいといろんな付加価値をつけ、その付加価値に意味があると盛んに宣伝する。
だが本当に賢い人は、そんなものに振り回されることのバカらしさに気づいてる。
そういう人が増えたら回らなくなる経済システムには明らかな欠陥があるだろ。
>>173
中国人が先進国並みの生活水準になったら、その富を相手に商売することでさらに金の流れが生まれ、
世界の富が増大するだけ
まったく分かってないなぁ。大丈夫か？
中国人の大半が先進国並みの生活をしようとしたら、莫大な電力が必要になる。
どこから持って来るんだ？
火力や石炭でこれ以上空気を汚すのか？
原発が増えたら、それだけ事故の可能性も高くなり、廃棄物も増える一方だ。どこに捨てるんだ？
新エネルギー開発は間に合うのか？
間に合えば人類滅亡は先延ばしになるが、間に合わないと一環の終わりだぞ。
それで富が増大するだけとか、よく言えたものだ。
>>171
＞長生きはそんなにいいことか？
＞だが、本当に幸せなのはどっちだろう？
論点がずれてる
今あなたの相手をしてる人たちは、経済的な豊かさが幸せかどうかなどという話はしていない
話を戻すと
＞彼らは欲のままに侵略したアジアの民が少欲知足で満足する姿を見て、なんとやる気のないやつらだと思ったらしい。
あなたは歴史や地理の勉強をしてないから知らないでしょうが、大航海時代までのアジアというのは非常に豊かだった
事実、食料や経済に大きな差があったため、アジアとヨーロッパでは人口に大きな開きがあった
アジアの民が「少欲知足」などというけど、ヨーロッパではそのわずかな欲すら満たされない環境だった
もし当時のヨーロッパとアジアの関係が逆だったらアジアが強欲に他地域を侵略していたかもしれない
＞長生きはそんなにいいことか？
＞だが、本当に幸せなのはどっちだろう？
論点がずれてる
今あなたの相手をしてる人たちは、経済的な豊かさが幸せかどうかなどという話はしていない
話を戻すと
＞彼らは欲のままに侵略したアジアの民が少欲知足で満足する姿を見て、なんとやる気のないやつらだと思ったらしい。
あなたは歴史や地理の勉強をしてないから知らないでしょうが、大航海時代までのアジアというのは非常に豊かだった
事実、食料や経済に大きな差があったため、アジアとヨーロッパでは人口に大きな開きがあった
アジアの民が「少欲知足」などというけど、ヨーロッパではそのわずかな欲すら満たされない環境だった
もし当時のヨーロッパとアジアの関係が逆だったらアジアが強欲に他地域を侵略していたかもしれない
>>171
おれも今日「やる気が見えない」って言われたよ・・
おれも今日「やる気が見えない」って言われたよ・・
GDPで比べると世界トップクラスの日本と超貧乏国のブータン。
どちらが幸せかは明らか。
どちらが幸せかは明らか。
あと、先進国になったら人口が減るから大丈夫とか書いてるけど、全体の人口増加率と先進国の減少率を比べれば、圧倒的に増加率のほうが高いよ。
その先進国ですら、人口「減少」を食い止めようと必死になってる。
現に北欧やフランスはほぼ成功しつつあるんだが、途上国が先進国並みの生活を享受するようになり、そのうえ先進国の減少も収まっていったらどうなるかなんて、すぐわかるだろ。
>>175
妄想によって生み出した価値で、実質価値を搾取する事が問題なの。
それに経済的富がいくら増えたって実質的な富が増えないのでは、この地球はもたない。
それともみんなでマトリックス世界にでも引っ越すか？
肉体維持は平等に、最低限の栄養だけ与えて。
これなら可能だろうけど。
>>176
論点がずれてると俺は思わない。
その先進国ですら、人口「減少」を食い止めようと必死になってる。
現に北欧やフランスはほぼ成功しつつあるんだが、途上国が先進国並みの生活を享受するようになり、そのうえ先進国の減少も収まっていったらどうなるかなんて、すぐわかるだろ。
>>175
妄想によって生み出した価値で、実質価値を搾取する事が問題なの。
それに経済的富がいくら増えたって実質的な富が増えないのでは、この地球はもたない。
それともみんなでマトリックス世界にでも引っ越すか？
肉体維持は平等に、最低限の栄養だけ与えて。
これなら可能だろうけど。
>>176
論点がずれてると俺は思わない。
そもそも>>151の
＞マルクスは資本主義が進めば貧富の差が大きくなるといったが、現実には資本主義が発達すると貧富の差は縮まる
この分析自体大きな間違い。たしかに一国内の貧富の差は縮まったように見えるが、それは貧困国という外国との相対的搾取関係を無視した考え方でしかない。
自国内の貧富の差をグローバル化し、国家間の貧富に置き換えただけ。
資本主義がさらに発達し新自由主義が生まれた結果、国家間どころか自国内ですら貧富の差が拡大し、それが大問題になったこの半年を見れば問題はあきらかだろ。
>>178
そのとおりだよな。ブータン人は幸せそうだ。
＞マルクスは資本主義が進めば貧富の差が大きくなるといったが、現実には資本主義が発達すると貧富の差は縮まる
この分析自体大きな間違い。たしかに一国内の貧富の差は縮まったように見えるが、それは貧困国という外国との相対的搾取関係を無視した考え方でしかない。
自国内の貧富の差をグローバル化し、国家間の貧富に置き換えただけ。
資本主義がさらに発達し新自由主義が生まれた結果、国家間どころか自国内ですら貧富の差が拡大し、それが大問題になったこの半年を見れば問題はあきらかだろ。
>>178
そのとおりだよな。ブータン人は幸せそうだ。
経済に問題があるのではなく、心に問題があるだけ。
金は道具。ただの道具だから罪もない。使い方次第で善い使い方もできるし、悪い使い方も出来る。
すべての問題は心。
とダライ・ラマが言っていたが、空性をよく観じた言葉だと思う。
金は道具。ただの道具だから罪もない。使い方次第で善い使い方もできるし、悪い使い方も出来る。
すべての問題は心。
とダライ・ラマが言っていたが、空性をよく観じた言葉だと思う。
>>162
なんだか論点がよくわかっていないようですね。まあ非情だけで成り上がれますからね。
なんだか論点がよくわかっていないようですね。まあ非情だけで成り上がれますからね。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 02:25:35 ID:Uc4pLrwo
>>158
時間とお金に余裕がある生活が出来ているってのは、過去世を含めたこれまでの善行の積み重ねの結果ではないの？
そして、そういうのを含めて「徳」って言うんだと思うよ
もしそういうのを否定するんなら、カルマ論を重要な教義のひとつとする上座仏教そのものを否定することになるのでは？
あと、そういうのを否定して、瞑想をしている自分に「義」があるって考えるのは、ちょっと違うんじゃないかと感じる
時間とお金に余裕がある生活が出来ているってのは、過去世を含めたこれまでの善行の積み重ねの結果ではないの？
そして、そういうのを含めて「徳」って言うんだと思うよ
もしそういうのを否定するんなら、カルマ論を重要な教義のひとつとする上座仏教そのものを否定することになるのでは？
あと、そういうのを否定して、瞑想をしている自分に「義」があるって考えるのは、ちょっと違うんじゃないかと感じる
そうは言ってもお金は有限でお金に困ってる人がいたら分け与えればいいじゃん。
キリスト教徒のお金持ちは慈善事業を積極的に行うけど、日本人はほとんどしないね。
仏教徒が多いはずなのにおかしくない？ そういうところで日本の金持ちは嫌われてるんだと思うよ。
キリスト教徒のお金持ちは慈善事業を積極的に行うけど、日本人はほとんどしないね。
仏教徒が多いはずなのにおかしくない？ そういうところで日本の金持ちは嫌われてるんだと思うよ。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 07:59:35 ID:XKQsZ85b
もっと寄付すればいいってのは同意だが、そのことと下記の話とを直接結びつけるのは論理的にどうなのか？
>徳がなくても合宿に行ける暇と金を持て余してる立場の人達もいるわけですよ。
>
>私は瞑想しても義の人でありたい
>徳がなくても合宿に行ける暇と金を持て余してる立場の人達もいるわけですよ。
>
>私は瞑想しても義の人でありたい
>>184
「善行したから金持ち暇持ち」とは別の話をここでしたつもりでした。一般社会の話をしたので宗教願望は切り離してください。
「善行したから金持ち暇持ち」とは別の話をここでしたつもりでした。一般社会の話をしたので宗教願望は切り離してください。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 19:22:18 ID:Y3ne2vGw
>>185
別に金持ちは嫌われているのではなくて嫉妬されてるだけだと思う
成金は端から見ても不愉快だけど、ホントの金持ちって人格者も多いよ
そして、金持ちって意外とボランティア活動したり、慈善活動やったり、寄付していたりもする
つーか、そういうのってやっぱり色んな意味で余裕がないと出来ないよね
別に金持ちは嫌われているのではなくて嫉妬されてるだけだと思う
成金は端から見ても不愉快だけど、ホントの金持ちって人格者も多いよ
そして、金持ちって意外とボランティア活動したり、慈善活動やったり、寄付していたりもする
つーか、そういうのってやっぱり色んな意味で余裕がないと出来ないよね
189 ：神も仏も名無しさん：2008/12/12(金) 19:44:35 ID:tjt5UTmY
俺は金のある無しなんてことで相手の人格までは判断しないな～。
金があって素晴らしい人や感情的な人も見たし、金が無くてもやっぱりそういう人も見た。
金があって素晴らしい人や感情的な人も見たし、金が無くてもやっぱりそういう人も見た。
>>188
金持ちならボランティアなんていくらでも出来る。
そんなの自慢にもなりゃしない。
贅沢しながら余った金でボランティアしてなんになる。
いかにも人格者であるかのようなポーズだろ。
金持ってることが後ろめたいからボランティアしてるとか・・・・
金がないのにボランティアする人が人格者なんだよ。
金持ちならボランティアなんていくらでも出来る。
そんなの自慢にもなりゃしない。
贅沢しながら余った金でボランティアしてなんになる。
いかにも人格者であるかのようなポーズだろ。
金持ってることが後ろめたいからボランティアしてるとか・・・・
金がないのにボランティアする人が人格者なんだよ。
192 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 09:04:54 ID:z3qveYne
>>190
お金持ちの善行＜貧乏人の善行 って、お金の有無によって善行の価値に違いが生じるっていう発想が判らない
お金持ちならボランティアが幾らでもできるっていう発想が判らない
こういった価値観は、上座部の教えとは何の関係もないと思うのだが
お金持ちの善行＜貧乏人の善行 って、お金の有無によって善行の価値に違いが生じるっていう発想が判らない
お金持ちならボランティアが幾らでもできるっていう発想が判らない
こういった価値観は、上座部の教えとは何の関係もないと思うのだが
慈善事業はビルゲイツやバフェットのようなお金持ちでないとできない。
彼らは資産の大半を慈善事業に寄付している。日本人で資産の8割、9割を寄付とかなかなかいない。
ただそれが貧乏人が行うボランティアより劣っているとも勝ってるとも思わない。
貧乏人ボランティアと彼ら富豪は宗教を超えて普通に握手できると思う。
彼らは資産の大半を慈善事業に寄付している。日本人で資産の8割、9割を寄付とかなかなかいない。
ただそれが貧乏人が行うボランティアより劣っているとも勝ってるとも思わない。
貧乏人ボランティアと彼ら富豪は宗教を超えて普通に握手できると思う。
>>192
捨てるくらい金持ってる金持ちなら、その余った金で寄付するのはわけないだろ。
それを、貧乏人が自分の身を削ってする寄付と同じように考えられるのだろうか。
贅沢し放題の金持ちが、余り物を寄付したからって、何が人格者なんだよ。
捨てるくらい金持ってる金持ちなら、その余った金で寄付するのはわけないだろ。
それを、貧乏人が自分の身を削ってする寄付と同じように考えられるのだろうか。
贅沢し放題の金持ちが、余り物を寄付したからって、何が人格者なんだよ。
>>194
まあ、8割、9割を寄付する金持ちなら、まあいいけどね。
でも、大金持ちの8割、9割といってもね。
まだまだ、生活に余裕があるだろ。
明日から浮浪者になってしまうほどの寄付をするとかしてほしいな。
自分を犠牲にする寄付だよ。
まあ、8割、9割を寄付する金持ちなら、まあいいけどね。
でも、大金持ちの8割、9割といってもね。
まだまだ、生活に余裕があるだろ。
明日から浮浪者になってしまうほどの寄付をするとかしてほしいな。
自分を犠牲にする寄付だよ。
少なくとも、明日からは贅沢できなくなるほどの寄付をしろ。
貧乏人は明日から一食減らすとか、そういう工夫をして寄付してるんだから。
貧乏人は明日から一食減らすとか、そういう工夫をして寄付してるんだから。
寺に布施した人の名前と額を出すのは、金持ちの自慢したい気持ちをくすぐるためのもの。
寺が率先して悪行をすすめているわけだ。
寺が率先して悪行をすすめているわけだ。
>>199
それは他人が判断できないと思うよ。逆に自慢だと思うのは嫉妬かも。
それは他人が判断できないと思うよ。逆に自慢だと思うのは嫉妬かも。
聖書には「金持ちが財産を捨てるのは、らくだが針の穴を通るほど難
しい」と書いています。
金持ちは金に執着してしまうものです。
むしろ、貧乏人のほうが金に執着はないというのが一般的傾向だと思
うよ。
すべてがそうだとはいわないけど、そういう傾向があるのは事実。
しい」と書いています。
金持ちは金に執着してしまうものです。
むしろ、貧乏人のほうが金に執着はないというのが一般的傾向だと思
うよ。
すべてがそうだとはいわないけど、そういう傾向があるのは事実。
奴らは自分が人を踏み台にして
のしあがってきた来た事をしってるのさ。
だから慈善をする。こわいんだよ。
一神教世界のやつらだから。
のしあがってきた来た事をしってるのさ。
だから慈善をする。こわいんだよ。
一神教世界のやつらだから。
204 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 20:42:43 ID:nN9Tri8c
>>202
貧乏している方が金に執着すると思うがな。少なくとも自分はそうだった。
金銭欲にせよ名誉欲にせよ、その他諸々の欲にせよ、ある程度満足できるところまで行かないと、欲から離れるのがかえって難しいような気もする。
お釈迦様が全てを捨てて修行の世界に入ることができたのも、この世の栄華を極めつくしてそれなりに満足し、かつ、それでも満たされないものがあったからじゃなかろうか。
心の奥底で実は求めているもの（豊かな生活、世間からの賞賛、他者からの愛情等々）が得られないままに欲求に蓋をしても、心の奥深いところでは気づかないうちに執着してしまうかも。
貧乏している方が金に執着すると思うがな。少なくとも自分はそうだった。
金銭欲にせよ名誉欲にせよ、その他諸々の欲にせよ、ある程度満足できるところまで行かないと、欲から離れるのがかえって難しいような気もする。
お釈迦様が全てを捨てて修行の世界に入ることができたのも、この世の栄華を極めつくしてそれなりに満足し、かつ、それでも満たされないものがあったからじゃなかろうか。
心の奥底で実は求めているもの（豊かな生活、世間からの賞賛、他者からの愛情等々）が得られないままに欲求に蓋をしても、心の奥深いところでは気づかないうちに執着してしまうかも。
ID:T6FKPMGz
こいつえらそうなこと言ってるけど、自分はネット環境や携帯ができるくらいの贅沢はしてるんだろ？
どのくらい稼いでそのうちのどのくらいを喜捨してどのくらい切り詰めた生活して
えらそうなこと言ってるんだ？
こいつえらそうなこと言ってるけど、自分はネット環境や携帯ができるくらいの贅沢はしてるんだろ？
どのくらい稼いでそのうちのどのくらいを喜捨してどのくらい切り詰めた生活して
えらそうなこと言ってるんだ？
ぬくぬく風呂はいって飯くって、自分が最低限度痛みを感じないくらいの文化生活を送りながら
「金持ちの布施は悪行」とか頭がパーになったようなこといって恥かしくないのか。
「金持ちの布施は悪行」とか頭がパーになったようなこといって恥かしくないのか。
「金持ちだから」「一神教だから」のレッテル貼りは、妄想で頭がいっぱいの証拠だと思うがな。
金持ちでも一神教でも仏教徒でも貧乏人でも、本物の慈悲の持ち主はいるし、そうじゃない奴もいる。
金持ちでも一神教でも仏教徒でも貧乏人でも、本物の慈悲の持ち主はいるし、そうじゃない奴もいる。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 00:07:35 ID:oJItmSmT
>>205-207
同じように感じながらROMしている者は沢山いるはず。
それにも拘わらず、挑発的な書き込みに対して反応するレスが少ないのは、書き込みを見て浮かんだ感情に「不快感」とか「違和感」とかサティを入れているからかもよ。
サティを入れて見送った方が、反論のレスするよりも、実りはきっと大きい。
同じように感じながらROMしている者は沢山いるはず。
それにも拘わらず、挑発的な書き込みに対して反応するレスが少ないのは、書き込みを見て浮かんだ感情に「不快感」とか「違和感」とかサティを入れているからかもよ。
サティを入れて見送った方が、反論のレスするよりも、実りはきっと大きい。
そりゃそうだけど、意見のやりとりをする場所においては、
そのレスこそ書き込むような種類のものかサティを入れたほうがよかったんじゃないか？
自分だってすべてのレスにレスつけてるわけじゃないしなぁ。
そのレスこそ書き込むような種類のものかサティを入れたほうがよかったんじゃないか？
自分だってすべてのレスにレスつけてるわけじゃないしなぁ。
反論出来なくなると違和感とサティして見送るというのがここのやり方らしいですね。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 11:17:55 ID:7+K0CRt0
>202
私もかつてそう思ってました。修行に走るのは栄華を得られない自分の代償行為
じゃないかと。自分は平々凡々の４０代後半、年収770万のサラリーマンです。
瞑想修行や仏教勉強するのは、社会的にそれほど立身出世できない自分への一種
の逃避行動ではないかと思うことがあります。いっそ、中途半端に修行するより、
まずは物欲色欲にまみれて突っ走って、ある程度行き着くとこまで行かないと、
本当の修行は出来ないのではないかと。酒池肉林の生活を味わい尽くして、それ
でも満たされないもののみが本物の修行を志しえるのではないかと。まさに仏陀
がそうであったのではないかと思ったりします。
もしくは、徹底的に馬鹿やって「落ちるとこまで落ちな、ほんまの修行はできへん。」
というのもあります。
わたしなんか、たとえば宝くじで３億円転がり込んだら、とたんに修行なんて興
味失せてしまうかもしれません。
まずは、欲で突っ走って、社会的肉欲的に成功して心底から物欲色欲に空しさを
感じるようだったら、そして、それでも修行したいと思ったときに修行したほう
がいいんじゃないかと。
ということを長老に相談したら、
そんなことするより、今すぐ修行したほうが良いと言われました。
欲はきりがないと。
私もかつてそう思ってました。修行に走るのは栄華を得られない自分の代償行為
じゃないかと。自分は平々凡々の４０代後半、年収770万のサラリーマンです。
瞑想修行や仏教勉強するのは、社会的にそれほど立身出世できない自分への一種
の逃避行動ではないかと思うことがあります。いっそ、中途半端に修行するより、
まずは物欲色欲にまみれて突っ走って、ある程度行き着くとこまで行かないと、
本当の修行は出来ないのではないかと。酒池肉林の生活を味わい尽くして、それ
でも満たされないもののみが本物の修行を志しえるのではないかと。まさに仏陀
がそうであったのではないかと思ったりします。
もしくは、徹底的に馬鹿やって「落ちるとこまで落ちな、ほんまの修行はできへん。」
というのもあります。
わたしなんか、たとえば宝くじで３億円転がり込んだら、とたんに修行なんて興
味失せてしまうかもしれません。
まずは、欲で突っ走って、社会的肉欲的に成功して心底から物欲色欲に空しさを
感じるようだったら、そして、それでも修行したいと思ったときに修行したほう
がいいんじゃないかと。
ということを長老に相談したら、
そんなことするより、今すぐ修行したほうが良いと言われました。
欲はきりがないと。
212 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 11:20:11 ID:7+K0CRt0
です。
>202ではなく、>204の間違いでした。
訂正してお詫び申し上げます。
>202ではなく、>204の間違いでした。
訂正してお詫び申し上げます。
213 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 11:30:38 ID:s9Fi5wBe
>>208
サイレントマジョリティと言ってだな、
一般的にレスする奴とその他大勢のロム専がいるわけよ。
モニタの向うで様々なレスをみながら、「こいつアホやな」「こっちの意見の方が正しい」と
それぞれの思いをいたしているわけで、別にサティを入れてるわけじゃないだろ。
っそりゃ、少しはそんなやつもいるだろうがさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/サイレント・マジョリティ
サイレントマジョリティと言ってだな、
一般的にレスする奴とその他大勢のロム専がいるわけよ。
モニタの向うで様々なレスをみながら、「こいつアホやな」「こっちの意見の方が正しい」と
それぞれの思いをいたしているわけで、別にサティを入れてるわけじゃないだろ。
っそりゃ、少しはそんなやつもいるだろうがさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/サイレント・マジョリティ
214 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 11:46:40 ID:0V4hoaRy
？
たとえば参加者の共通認識として意見のやりあいがあって、
それをおたがいにも容認しているような空間で、
「意見はサティでスルー」とかいうレス（意見）をすることこそ、なにかそういう「意見」をして内面のなにかの感情を満たしたい欲求が隠れてはいなかったかな？
たとえば、「俺はおまえらとは違う」という優越感とかね。
それをおたがいにも容認しているような空間で、
「意見はサティでスルー」とかいうレス（意見）をすることこそ、なにかそういう「意見」をして内面のなにかの感情を満たしたい欲求が隠れてはいなかったかな？
たとえば、「俺はおまえらとは違う」という優越感とかね。
話は合宿に行く金と暇の余裕がある人には徳があるという人物の話から始まりました。
金はないものの心豊かな人には徳がないのですか？
金はないものの心豊かな人には徳がないのですか？
そもそもヴィパッサナーに興味を持つだけでもすばらしい徳の現われだろうと思うが
仏教、それも上座に出会えた事自体、
前世からの徳の賜物だと俺は思うけど。
前世からの徳の賜物だと俺は思うけど。
つまり仏教や上座やヴィパッサナーに出会えなかった人は、
そうでない人に比べて徳が少ないって話ですね。
金も物理的機会も本人の徳に関係がある、とするならば。
そうでない人に比べて徳が少ないって話ですね。
金も物理的機会も本人の徳に関係がある、とするならば。
220 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 14:53:03 ID:bdB/NQX1
個人の価値観や思想信条っていうのは、他者にとやかく言われる筋合いのもんじゃない。
そしてここは上座部の瞑想法に関するスレだ。
他者の価値観を論難する場所ではないはず。
そしてここは上座部の瞑想法に関するスレだ。
他者の価値観を論難する場所ではないはず。
そもそもその上座部の瞑想法を金儲けに使おうとする書き込みが出たのが発端なんだけどな
仏教的徳について見解を交わしあってるんだから別にいいでしょう。
みんな納得づくで来てるスレに高いところから冷や水をかけるような態度はいかがかと思いますが。
それより流れに沿ったレスかそれが嫌なら話題でも提供してくださいよ。
みんな納得づくで来てるスレに高いところから冷や水をかけるような態度はいかがかと思いますが。
それより流れに沿ったレスかそれが嫌なら話題でも提供してくださいよ。
223 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 19:55:57 ID:bdB/NQX1
カルマ論とか徳なんていうのは、上座部の信仰を持って瞑想を実践している者にとっては当たり前のこととして受け入れている教義なんだが。
粘着している者は初心者なのだろうか。
法は、個人の価値観・信条にかかわらず、客観的に厳然と存在している、というのが上座部の立場。万有引力が事実として存在しているのと同様に。
法の中にはカルマの法則も含まれるというのが上座部の立場、というか主要教義。
カルマの法則が存在することを客観的に証明するのは困難であり、それ故、上座部の教えと言えども信じるか否かという信仰のカテゴリーに入る。
上座部のカルマ論は、過去に積んだ徳の話とは不可分であり、これが受け入れられないなら上座部の信仰を持つのは難しいだろう。
で、それなら別に何が何でも上座部を信仰する必要はない。そういった考えの別の宗教に行けばよい。
自分の価値観と違うことを理由に特定の宗教の教義に疑問を投げかけても結論は出ない。個人の価値観・信条や宗教の教義は、どれが正しいと客観的に証明することは出来ないのだから。
つーことで、不毛な議論を続けたい人は、別スレを立ててそっちでやってくれ。初心者のようだから質問スレみたいなのが良いかも試練。
せっかくの流派を問わない瞑想スレだったのに、このままではまともな人は寄り付かなくなる。
粘着している者は初心者なのだろうか。
法は、個人の価値観・信条にかかわらず、客観的に厳然と存在している、というのが上座部の立場。万有引力が事実として存在しているのと同様に。
法の中にはカルマの法則も含まれるというのが上座部の立場、というか主要教義。
カルマの法則が存在することを客観的に証明するのは困難であり、それ故、上座部の教えと言えども信じるか否かという信仰のカテゴリーに入る。
上座部のカルマ論は、過去に積んだ徳の話とは不可分であり、これが受け入れられないなら上座部の信仰を持つのは難しいだろう。
で、それなら別に何が何でも上座部を信仰する必要はない。そういった考えの別の宗教に行けばよい。
自分の価値観と違うことを理由に特定の宗教の教義に疑問を投げかけても結論は出ない。個人の価値観・信条や宗教の教義は、どれが正しいと客観的に証明することは出来ないのだから。
つーことで、不毛な議論を続けたい人は、別スレを立ててそっちでやってくれ。初心者のようだから質問スレみたいなのが良いかも試練。
せっかくの流派を問わない瞑想スレだったのに、このままではまともな人は寄り付かなくなる。
220を書いた人のセリフとはおもえない書き込みですね。
自分だけがまともな価値観と思想信条の人らしい。おっとサティでスルーしてね。
自分だけがまともな価値観と思想信条の人らしい。おっとサティでスルーしてね。
大体、ある意見があったから上座部ではどうかって普通に意見のかわしあいしてるのに、
横から「他者を論難するな」とか言っておいて、結局自分は他人を論難したあげく「ここから出て行け」ってなんなの？
書かれてる内容は同意だよ。
カルマ論で、徳、ね。そうでしょうよ。
だが、初心者だってあたり前にここにきて、意見を交し合うわけだろ？
それを粘着ってなんだ？
自分だけは初心者じゃないエキスパートらしいが、ドングリの背比べじゃないのか。
で、他人はまともな奴じゃない、と決め付けて出て行けって、最初言ってたことと矛盾してないか？
大方カッと来て最初の主旨を曲げたんだろうが。
そんなに「他人を論難」したきゃ自分がでてけよ。
横から「他者を論難するな」とか言っておいて、結局自分は他人を論難したあげく「ここから出て行け」ってなんなの？
書かれてる内容は同意だよ。
カルマ論で、徳、ね。そうでしょうよ。
だが、初心者だってあたり前にここにきて、意見を交し合うわけだろ？
それを粘着ってなんだ？
自分だけは初心者じゃないエキスパートらしいが、ドングリの背比べじゃないのか。
で、他人はまともな奴じゃない、と決め付けて出て行けって、最初言ってたことと矛盾してないか？
大方カッと来て最初の主旨を曲げたんだろうが。
そんなに「他人を論難」したきゃ自分がでてけよ。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 07:09:03 ID:w2kuEhnQ
これじゃ他宗の教義に難癖付ける創価と変わらん
初心者自覚するなら初心者スレ行けよ
初心者自覚するなら初心者スレ行けよ
☆ 質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
キリスト教 神 道 仏 教 初心者・宗教なんでも ＠質問箱
がおすすめです。
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
キリスト教 神 道 仏 教 初心者・宗教なんでも ＠質問箱
がおすすめです。
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
カルマは仏陀にしかわからないはず
合宿に行ける金と暇が徳がある証拠というのも
一介の在家先生の意見でしかない
なんでわかった気になってるの？
合宿に行ける金と暇が徳がある証拠というのも
一介の在家先生の意見でしかない
なんでわかった気になってるの？
カルマは仏教の教義じゃなく古代インドに伝わっていた考え方だよ。
今の日本人は誰でも地球は丸い知っているがそのくらいよく知られていたらしい。
教義そのものじゃない。
徳は積むことしかわからない。結果を期待せず善行を行えばいい。人の運命を逐一徳だ！カルマだ！なんて説明しはじめたら江原さんになっちまうよ。
今の日本人は誰でも地球は丸い知っているがそのくらいよく知られていたらしい。
教義そのものじゃない。
徳は積むことしかわからない。結果を期待せず善行を行えばいい。人の運命を逐一徳だ！カルマだ！なんて説明しはじめたら江原さんになっちまうよ。
230 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 22:53:18 ID:ozmN5aT6
>>226
出家者登場
出家者登場
231 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 23:00:15 ID:ozmN5aT6
スマナサーラさんも、カルマのことなんか人間にはわからないんだから、
「善行をすればいいことがある」くらいの一般論にとどめておいて、何も考えずに修行しろといってるね。
たとえば、不遇な人を前世の行いのせいだ、などとわかりもしないのにいうのは、
人いじめで、傲慢で、ブッダの教えを侮辱してるのだ、と言っていた｡
わからないことは語るな、っていうのが上座部の教え。
カルマについて語れると自認できるほどカルマに精通してる「上級者」なんてこのスレにいるのだろうか。
みんな初心者でしょ。
「善行をすればいいことがある」くらいの一般論にとどめておいて、何も考えずに修行しろといってるね。
たとえば、不遇な人を前世の行いのせいだ、などとわかりもしないのにいうのは、
人いじめで、傲慢で、ブッダの教えを侮辱してるのだ、と言っていた｡
わからないことは語るな、っていうのが上座部の教え。
カルマについて語れると自認できるほどカルマに精通してる「上級者」なんてこのスレにいるのだろうか。
みんな初心者でしょ。
相変わらず不毛な議論が続いてるな･･･
木曜日に経済に無知な奴が出てきて、それを数人に訂正されて逆切れしたあたりからじゃないか？おかしくなってきたのは
木曜日に経済に無知な奴が出てきて、それを数人に訂正されて逆切れしたあたりからじゃないか？おかしくなってきたのは
不毛な議論もまた無常。おかしくなってきたと思うのは妄想。
日本の自称経済通はなぜ数学を無視するんだろうか。それはもはや経済学ではないよ。
妄想とか直視とか、それではただの哲学、宗教だよ。
妄想とか直視とか、それではただの哲学、宗教だよ。
全世界進行中の8つのバブルです。
先ずは物差し：
（US$≒\100）
US$1Trillioin=\100兆円
米国のGDP≒US$14T（\1,400兆）
日本の国家予算≒\83兆（除く特別会計）
全世界のGDP≒US$50T（\5,000兆）
全世界の不動産価格≒US$75T（\7,500兆）
全世界の証券相場（株式+国債+社債）の総額
≒US$100T（\10,000兆）
崩壊中の8つのバブル：
1.サブプラ（US$1.5T≒\150兆）
2.新興国の借金（US$5T≒\500兆）
3.商品相場のデリバティブ（US$9T≒\900兆）
4.社債（US$15T≒\1,500兆）
5.商業不動産と住宅不動産
（US$25T≒\2500兆, US$50T=\5,000兆）
6.クレジットカードの借金（US$2.5T≒\250兆）
7.外国為替デリバティブ（通貨）（US$56T≒\5,600兆）
8.クレジット・デフォルト・スワップ（US$58T≒\5,800兆）
----------------------------------------------
バブル総合計\22,200兆（日本の国家予算≒\83兆（除く特別会計））
先ずは物差し：
（US$≒\100）
US$1Trillioin=\100兆円
米国のGDP≒US$14T（\1,400兆）
日本の国家予算≒\83兆（除く特別会計）
全世界のGDP≒US$50T（\5,000兆）
全世界の不動産価格≒US$75T（\7,500兆）
全世界の証券相場（株式+国債+社債）の総額
≒US$100T（\10,000兆）
崩壊中の8つのバブル：
1.サブプラ（US$1.5T≒\150兆）
2.新興国の借金（US$5T≒\500兆）
3.商品相場のデリバティブ（US$9T≒\900兆）
4.社債（US$15T≒\1,500兆）
5.商業不動産と住宅不動産
（US$25T≒\2500兆, US$50T=\5,000兆）
6.クレジットカードの借金（US$2.5T≒\250兆）
7.外国為替デリバティブ（通貨）（US$56T≒\5,600兆）
8.クレジット・デフォルト・スワップ（US$58T≒\5,800兆）
----------------------------------------------
バブル総合計\22,200兆（日本の国家予算≒\83兆（除く特別会計））
この合計は、ダメリカが約16回倒産した額です。1929年の世界恐慌など問題にはなりません。
全世界の人口が約60億ですから、一人当たり\3,700,000の借金です。
しかも、これで終わりじゃないです、上記8のクレジット・デフォルト・スワップはバブル中ですが、
残りの危険なデリバティブの総合計US$1,086T（\108,600兆）が、世界中をグルグルと駆け巡っています。
半分以上がどこの国の規制にも引っかかりません。これが金融工学の極みでしょう。
せめてものグッドニュースは、何度も言いますが、ユダ公は完璧に終わっています。
ネタ元：
http://www.mi2g.com/
8th November
The Eight Bubbles: What are the Numbers suggesting?
こういうのをやらかしたのは世界の天才的数学者。そんな狂った経済学のどこが理性的なんだ？
全世界の人口が約60億ですから、一人当たり\3,700,000の借金です。
しかも、これで終わりじゃないです、上記8のクレジット・デフォルト・スワップはバブル中ですが、
残りの危険なデリバティブの総合計US$1,086T（\108,600兆）が、世界中をグルグルと駆け巡っています。
半分以上がどこの国の規制にも引っかかりません。これが金融工学の極みでしょう。
せめてものグッドニュースは、何度も言いますが、ユダ公は完璧に終わっています。
ネタ元：
http://www.mi2g.com/
8th November
The Eight Bubbles: What are the Numbers suggesting?
こういうのをやらかしたのは世界の天才的数学者。そんな狂った経済学のどこが理性的なんだ？
>>235
お金は道具だというのは前に誰か書いてたがそのとおりだ。
だが、道具を適切に使うためには倫理や道徳、哲学や宗教が必要だ。
数学だけで経済を考えるととんでもないことになるなんてことはこの３ヶ月で明らかになったのに、まだ君のような意見が出てくることが驚きだ。
お金は道具だというのは前に誰か書いてたがそのとおりだ。
だが、道具を適切に使うためには倫理や道徳、哲学や宗教が必要だ。
数学だけで経済を考えるととんでもないことになるなんてことはこの３ヶ月で明らかになったのに、まだ君のような意見が出てくることが驚きだ。
お金は道具ではなく、パワー、エナジー。
ゆえに、お金を持っている人はパワーの強い人、エナジー充填度が高い人。
もちろん、そのパワーやエナジーをどう使うかで毒にも薬にもなるし、
お金に付着したパワーとは、お金を出す人がくれたパワーでありエナジーだから、
お金の稼ぎ方が搾取的だったり、詐欺的だったり、暴力的だったり、…すると、
恨みや怒り、嫉妬などのパワーが充填された状態で受け取ることになる。
言い換えれば、神道などで一般的に使われている家庭内の邪祓い＆吸引用の
人型代と同じ機能を持つモノがおカネ。
だから、搾取や詐欺や権威で巻き上げた負のパワー満タンのおカネを受け取った
場合、人型代なら大祓詞にあるようにお炊き上げして邪気を雲散霧消させてしまえば
よいけれど、おカネは燃やすと刑罰だし、普通は燃やさない。
負のパワー満タンのおカネは、世のため人のために「使う」ことで自分が厄よけできる。
ゆえに、お金を持っている人はパワーの強い人、エナジー充填度が高い人。
もちろん、そのパワーやエナジーをどう使うかで毒にも薬にもなるし、
お金に付着したパワーとは、お金を出す人がくれたパワーでありエナジーだから、
お金の稼ぎ方が搾取的だったり、詐欺的だったり、暴力的だったり、…すると、
恨みや怒り、嫉妬などのパワーが充填された状態で受け取ることになる。
言い換えれば、神道などで一般的に使われている家庭内の邪祓い＆吸引用の
人型代と同じ機能を持つモノがおカネ。
だから、搾取や詐欺や権威で巻き上げた負のパワー満タンのおカネを受け取った
場合、人型代なら大祓詞にあるようにお炊き上げして邪気を雲散霧消させてしまえば
よいけれど、おカネは燃やすと刑罰だし、普通は燃やさない。
負のパワー満タンのおカネは、世のため人のために「使う」ことで自分が厄よけできる。
>>238
数学を無視するからとんでもないことになったんだよ。
伊藤の公式の意味を理解していないという無知のために誤った過剰な投資が行われた。
その事実を知らず数学のせいにするのもまた無知のなせる業。
数学を無視するからとんでもないことになったんだよ。
伊藤の公式の意味を理解していないという無知のために誤った過剰な投資が行われた。
その事実を知らず数学のせいにするのもまた無知のなせる業。
241 ：130：2008/12/20(土) 17:54:14 ID:M79ItBTC
このところスレが荒れていましたので、書き込みを控えていました。私の書き込みも荒れるきっかけとなった模様で、遺憾に思います。
私は>>130の書き込みをした者ですが、>>1のスレ立てをした者でもありますので、このスレが荒れるのは本意ではありません。
お金や徳に関しては個々人によっていろんな考え方があるでしょうけど、誰もが納得できる答えを提示することに成功した者は未だかつて存在しませんので、あとは各人がそれなりに解釈していくことなのだろうと思います。
私の方は、幸いにも、今月も手取り月収程度の利益を株で得られましたので、今後も自分の目標に向かって着実に歩んでいきたいと思います。
私は>>130の書き込みをした者ですが、>>1のスレ立てをした者でもありますので、このスレが荒れるのは本意ではありません。
お金や徳に関しては個々人によっていろんな考え方があるでしょうけど、誰もが納得できる答えを提示することに成功した者は未だかつて存在しませんので、あとは各人がそれなりに解釈していくことなのだろうと思います。
私の方は、幸いにも、今月も手取り月収程度の利益を株で得られましたので、今後も自分の目標に向かって着実に歩んでいきたいと思います。
242 ：130：2008/12/20(土) 17:55:07 ID:M79ItBTC
>>111さん、その後の状況はどうでしょうか。
株式市場というのは、ゴールドマンサックスや野村といったプロ中のプロである機関投資家と、初めて株取引を行うようなド素人とが、同じ土俵で戦うという凄まじい世界です。
当然の帰結として、経験のない、スキルのない、情報の少ない個人は圧倒的に不利なのです。
譬えて言えば、株の初心者というのは大戦中に促成栽培された戦闘機パイロットのようなものです。
多くの場合、満足に訓練も受けないままに実戦に参加し、最初の数回の出撃で敵のベテランパイロットに呆気なく撃墜されるというのがオチです。
しかし、経験不足のパイロットでも、たとえ被弾したとしても何とか基地に生還することが出来れば、その分だけ経験値は上がります。
致命傷を負わずに生還し続け、出撃や訓練を繰り返して経験を積んでいけば、スキルは上がり、そのうち敵を撃墜できるまでに成長できるかも知れません。
しかし、残念ながら、そこまで成長できる者は多くはありません。株式市場に参入する個人の圧倒的多数は、まさしく経験を積む前に敵に撃墜されてしますのです。
私も株をはじめてしばらくの間は結構痛い目にも遭いました。
株はこのような性質のものですから、新規参入しようとする者は、資産を全力投入するというのは避けるべきです。初陣で致命傷を負って株式市場から退場してしまえば、今後経験を積んで儲けを出せるようになる機会さえ失ってしまいますから。
>>111さんが株取引から撤退するつもりがないのなら、今回の経験を次の機会に生かせるようにしたいところですね。
買いポジションなり売りポジションを持っているときは、どうしても自分の期待する方向に相場なり材料なりを解釈しがちになるものです。
ヴィパッサナー瞑想は、相場の世界においても、事実を事実として、自分の主観から離れて客観的に見るという能力にも効果を発揮するように私個人は感じています。
瞑想を始めてからは、自分の取ったポジションが間違っていた場合には、それを率直に認めて損切り出来るようにもなりました。
瞑想を始めてからは、本業においても、自分でも意外に思うくらいに直観的な判断力が働くようになったと感じています。
ヴィパッサナー瞑想は、このように下世話な方面においても効果を発揮するように思います。
株式市場というのは、ゴールドマンサックスや野村といったプロ中のプロである機関投資家と、初めて株取引を行うようなド素人とが、同じ土俵で戦うという凄まじい世界です。
当然の帰結として、経験のない、スキルのない、情報の少ない個人は圧倒的に不利なのです。
譬えて言えば、株の初心者というのは大戦中に促成栽培された戦闘機パイロットのようなものです。
多くの場合、満足に訓練も受けないままに実戦に参加し、最初の数回の出撃で敵のベテランパイロットに呆気なく撃墜されるというのがオチです。
しかし、経験不足のパイロットでも、たとえ被弾したとしても何とか基地に生還することが出来れば、その分だけ経験値は上がります。
致命傷を負わずに生還し続け、出撃や訓練を繰り返して経験を積んでいけば、スキルは上がり、そのうち敵を撃墜できるまでに成長できるかも知れません。
しかし、残念ながら、そこまで成長できる者は多くはありません。株式市場に参入する個人の圧倒的多数は、まさしく経験を積む前に敵に撃墜されてしますのです。
私も株をはじめてしばらくの間は結構痛い目にも遭いました。
株はこのような性質のものですから、新規参入しようとする者は、資産を全力投入するというのは避けるべきです。初陣で致命傷を負って株式市場から退場してしまえば、今後経験を積んで儲けを出せるようになる機会さえ失ってしまいますから。
>>111さんが株取引から撤退するつもりがないのなら、今回の経験を次の機会に生かせるようにしたいところですね。
買いポジションなり売りポジションを持っているときは、どうしても自分の期待する方向に相場なり材料なりを解釈しがちになるものです。
ヴィパッサナー瞑想は、相場の世界においても、事実を事実として、自分の主観から離れて客観的に見るという能力にも効果を発揮するように私個人は感じています。
瞑想を始めてからは、自分の取ったポジションが間違っていた場合には、それを率直に認めて損切り出来るようにもなりました。
瞑想を始めてからは、本業においても、自分でも意外に思うくらいに直観的な判断力が働くようになったと感じています。
ヴィパッサナー瞑想は、このように下世話な方面においても効果を発揮するように思います。
自慢乙
244 ：南無大師遍照金剛：2008/12/21(日) 09:15:58 ID:W+BXRMxP
そんなネチネチした思考だと瞑想もままならんだろ
＞ゴールドマンサックスや野村
同じ会場にいるだけで同じ土俵じゃ戦ってないと思いますよ。
同じ会場にいるだけで同じ土俵じゃ戦ってないと思いますよ。
>>242の言いたい肝はここだろ
＞買いポジションなり売りポジションを持っているときは、
＞どうしても自分の期待する方向に相場なり材料なりを解釈しがちになるものです。
＞ヴィパッサナー瞑想は、相場の世界においても、事実を事実として、
＞自分の主観から離れて客観的に見るという能力にも効果を発揮するように私個人は感じています。
ヴィパッサナーやってたら日常でもよく経験することだし、130氏につっこみ入れたがる奴こそ「ただの金」に特別な思い入れを持ちすぎ。
＞買いポジションなり売りポジションを持っているときは、
＞どうしても自分の期待する方向に相場なり材料なりを解釈しがちになるものです。
＞ヴィパッサナー瞑想は、相場の世界においても、事実を事実として、
＞自分の主観から離れて客観的に見るという能力にも効果を発揮するように私個人は感じています。
ヴィパッサナーやってたら日常でもよく経験することだし、130氏につっこみ入れたがる奴こそ「ただの金」に特別な思い入れを持ちすぎ。
242氏は242氏でさまざまな主観をもって株をやってるんだろうが、その主観に気づいて
「無意識の期待」って奴に自覚的になったからこそ株もうまくいってるって話をしてるだけだろ。
いちいち「たかが金」のことでつっこむ奴の方こそスケベ根性まるだし。
「無意識の期待」って奴に自覚的になったからこそ株もうまくいってるって話をしてるだけだろ。
いちいち「たかが金」のことでつっこむ奴の方こそスケベ根性まるだし。
248 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 21:10:34 ID:pm4k5ptb
249 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 21:13:22 ID:pm4k5ptb
つーか、株でコンスタントに月給分の儲けってのは素直に凄い
きっとヴィパッサナー瞑想以外にも努力してるんだろうけど
きっとヴィパッサナー瞑想以外にも努力してるんだろうけど
ダイワボウ 押したら買っておけよ。
尚 最終的には自己判断で
尚 最終的には自己判断で
毒を出す食 ためる食
にたようなことがあったな。
http://harmony-garden.ocnk.net/page/5
古くから佛家、ヨギ（ヨーガの実践者）、禅宗のお坊さんは、
精神と肉体の本来のはたらきにそむき、またさまたげるとして、
生類（しょうるい：自分の意思で動くことのできる動物類、鳥、魚、虫など）や
五葷、酒類を口にしませんでした。
http://harmony-garden.ocnk.net/page/5
にたようなことがあったな。
http://harmony-garden.ocnk.net/page/5
古くから佛家、ヨギ（ヨーガの実践者）、禅宗のお坊さんは、
精神と肉体の本来のはたらきにそむき、またさまたげるとして、
生類（しょうるい：自分の意思で動くことのできる動物類、鳥、魚、虫など）や
五葷、酒類を口にしませんでした。
http://harmony-garden.ocnk.net/page/5
253 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 15:04:05 ID:i49FBpN9
>>251
>こちらからは向こうになにもできません
あんた実際に株やったことないだろ
個人の買い板に機関が空売りをぶつけるなんてのは普通にあるよ
同じ土俵で非力な小学生と大相撲の力士が相撲取るようなもの
小学生は力士に何もできないだろう
「こちらから向こうになにもできない」から「同じ土俵じゃない」ってのは摩訶不思議な論理だ。
>こちらからは向こうになにもできません
あんた実際に株やったことないだろ
個人の買い板に機関が空売りをぶつけるなんてのは普通にあるよ
同じ土俵で非力な小学生と大相撲の力士が相撲取るようなもの
小学生は力士に何もできないだろう
「こちらから向こうになにもできない」から「同じ土俵じゃない」ってのは摩訶不思議な論理だ。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:39:31 ID:PTy70xkO
血圧急上昇
256 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:05:12 ID:NxJNxaDz
相場でポジションとって儲けるっていうのは、そのウラで誰かが損をしているということ。
それはまさに不偸盗戒を破り、程度によっては不殺生戒をも破る。
また、ポジションをとっている、その講釈をしているというのは
不妄語戒、不飲酒戒を破るに等しい。
この無常の世で勝ち続けられるとはいえないだろう。
欲だけで動く相場はまさに妄想の世界だ。
すぐに強制退場させられれば、金がなくなるだけで済むが
勝ち続ければ妄想の世界にのめり込むことになる。
生きとし生けるものが幸せでありますように
それはまさに不偸盗戒を破り、程度によっては不殺生戒をも破る。
また、ポジションをとっている、その講釈をしているというのは
不妄語戒、不飲酒戒を破るに等しい。
この無常の世で勝ち続けられるとはいえないだろう。
欲だけで動く相場はまさに妄想の世界だ。
すぐに強制退場させられれば、金がなくなるだけで済むが
勝ち続ければ妄想の世界にのめり込むことになる。
生きとし生けるものが幸せでありますように
なんかただの人を無理やり罪人にして罪の意識を植え付けようとしてるだけに見える。
アビダルマみてもわかると思うけどさ、仏陀によれば同じ行為をしても心のもちようで戒を犯してるかどうかが分かれる。
「お前は戒を侵してる」とレッテルを貼るその口で「生きとし生けるものが～」といってもいやらしいよ。
アビダルマみてもわかると思うけどさ、仏陀によれば同じ行為をしても心のもちようで戒を犯してるかどうかが分かれる。
「お前は戒を侵してる」とレッテルを貼るその口で「生きとし生けるものが～」といってもいやらしいよ。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 02:42:54 ID:bn40y0Ul
イソド哲学
心の持ちようを言い訳にするなら、心の底から相手の事を思ってポアするならOKになってしまうよ。
エゴに汚れまくった自分解釈で他者をポア（本来の意味と違うよね。オウム信者さん？）するのは
まったく良くないことだ。
そう、>>256のように自己基準で他者を罪人にしたがる人がオウムに入ると、そういうこともやりかねないな。
まったく良くないことだ。
そう、>>256のように自己基準で他者を罪人にしたがる人がオウムに入ると、そういうこともやりかねないな。
在家については株、 戒律違反ではないらしいですよ。
法律にのっとってるし。インサイダーとかじゃなければ。
売りから入るとかはまぁ 好ましくはないんでしょうが、
それでも住んでいるところの法律の範囲ですから、特に問題なしでしょう。
言い出せば、商売なんてなに一つできなくなりますからね。
役に立つ良いとおもわれる売買でも。どうしても欲が微妙に入り込みますから、
役に立つでもたたないでもない商品なんかだとなおさら。
ということで、在家であれば株も特にとりたてて問題というわけでもないでしょう。
戒としてではなく、不善が入りやすいということはあろうけど。
法律にのっとってるし。インサイダーとかじゃなければ。
売りから入るとかはまぁ 好ましくはないんでしょうが、
それでも住んでいるところの法律の範囲ですから、特に問題なしでしょう。
言い出せば、商売なんてなに一つできなくなりますからね。
役に立つ良いとおもわれる売買でも。どうしても欲が微妙に入り込みますから、
役に立つでもたたないでもない商品なんかだとなおさら。
ということで、在家であれば株も特にとりたてて問題というわけでもないでしょう。
戒としてではなく、不善が入りやすいということはあろうけど。
262 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 08:58:55 ID:uMvOrcSg
こんな理屈付けこそ最大の妄想だろ・・・。
263 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 11:36:50 ID:KO8TwEy0
>>260
君のレスは常につまらんね
君のレスは常につまらんね
毎日、毎日、瞑想で自分の不善に気付く日々。みなさんはどうですか？
265 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 13:10:00 ID:KO8TwEy0
２ちゃん見てるから不善です
不善見るのが人間に課せられたお仕事らしいですよ。
すみません。不善も善も判断するな、考えるなとか。
10日間の合宿は初心者にはきつかったですね。
感覚を感じることをひたすら続けることが。
姿勢は不動、集中しようとしてしまうから、力が入ってリラックスできない緊張状態。で数時間苦痛。
上級者の人は見た目もビシッと決まってて、内面もスッと手放せるというか淡々とリラックスして流れるのを感じてるのですかね、表情も飄々と。
数回目の人は「超気持ちいい」とか言ってすっかり陶酔した表情で。感じきっちゃうと快感らしいです。
他流派のサティを入れるやり方をこっそりしてた人は居眠りこいてるようにしか見えない先生にきっちり指摘される。
合う合わないもあるでしょうけど、普段からゴエンカ式を地道に続けている上級者向けでなんでしょうね。
感覚を感じることをひたすら続けることが。
姿勢は不動、集中しようとしてしまうから、力が入ってリラックスできない緊張状態。で数時間苦痛。
上級者の人は見た目もビシッと決まってて、内面もスッと手放せるというか淡々とリラックスして流れるのを感じてるのですかね、表情も飄々と。
数回目の人は「超気持ちいい」とか言ってすっかり陶酔した表情で。感じきっちゃうと快感らしいです。
他流派のサティを入れるやり方をこっそりしてた人は居眠りこいてるようにしか見えない先生にきっちり指摘される。
合う合わないもあるでしょうけど、普段からゴエンカ式を地道に続けている上級者向けでなんでしょうね。
不善に気付いてこそ苦が無くなるのですよ。
>>268
その先生すごいな。
その先生すごいな。
コックリ寝そうでこの婆さん大丈夫なのかなと思ってたけど、よく生徒を見てる。
273 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 03:26:56 ID:DuTmwzdl
呼吸による癒し 読んだ。
なんだあのクソ和訳は。
それは別として、呼吸を中心対象にするのはいいとして
無理やり幸せな呼吸を意識するってそれはヴィパッサナーか？
なんだあのクソ和訳は。
それは別として、呼吸を中心対象にするのはいいとして
無理やり幸せな呼吸を意識するってそれはヴィパッサナーか？
>>272
ラベリングしてるのはすぐ見抜ける。
ゴエンカさんの合宿行ったら、スマさんのとこ行ってる人が沢山来てた。
休憩時間になると、歩く瞑想やってるからすぐわかる。
ゴエンカさんとこは自然な動きでサティを入れるように指導するのだが、
スマさんとこの人はゴエンカ合宿でもスロー歩きやってるんだからなあ。
ラベリングしてるのはすぐ見抜ける。
ゴエンカさんの合宿行ったら、スマさんのとこ行ってる人が沢山来てた。
休憩時間になると、歩く瞑想やってるからすぐわかる。
ゴエンカさんとこは自然な動きでサティを入れるように指導するのだが、
スマさんとこの人はゴエンカ合宿でもスロー歩きやってるんだからなあ。
275 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 10:26:04 ID:pGsY3E1a
地橋さんとこも歩く瞑想やってるよ
277 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 19:02:33 ID:80jEdrYO
既出だが、ラベリングを入れる方が初心者には一般にやりやすいとされる
マハーシ方式でも、上級者になるとラベリングを入れなくても大丈夫になると聞く
まあ、キックボクシングのジムで練習するか、極真の道場で練習するかの違いみたいなもの
メソッドや技術はそれぞれ違うが、どっちを選んでも、上達すれば強くなれる
上級者になってくると、強さの違いはキックか極真かというメソッドや技術の違いというよりは、個人の資質や練習量の違いに依存する部分がずっと多くなる
マハーシ方式でも、上級者になるとラベリングを入れなくても大丈夫になると聞く
まあ、キックボクシングのジムで練習するか、極真の道場で練習するかの違いみたいなもの
メソッドや技術はそれぞれ違うが、どっちを選んでも、上達すれば強くなれる
上級者になってくると、強さの違いはキックか極真かというメソッドや技術の違いというよりは、個人の資質や練習量の違いに依存する部分がずっと多くなる
鈴木さんによると、ゴエンカさんとこは一応ヴィパッサナらしいよ。
マハシはサマタ（40瞑想の一つ）だけどね。
マハシはサマタ（40瞑想の一つ）だけどね。
>>274
なるほど。
禅の寺でも日常の作務を上の空でやると喝が入るそうですが、
それぞれ重点が違うわけですね。
>>276
どうもありがとうございます。
体の感覚はなかなか面白いですね。
ゴエンカさんの本にも「日常でも用事の無い時に体の感覚を見つめると良いです」
と書いてありましたので、実行中です。
なるほど。
禅の寺でも日常の作務を上の空でやると喝が入るそうですが、
それぞれ重点が違うわけですね。
>>276
どうもありがとうございます。
体の感覚はなかなか面白いですね。
ゴエンカさんの本にも「日常でも用事の無い時に体の感覚を見つめると良いです」
と書いてありましたので、実行中です。
>>273
アーナーパーナサティ・スッタでは
「私は息をすっていて全身の静まりの喜びを感じ始め、私は息をはいていてその喜びを感じ始めている」
など、呼吸と共にさまざまな観想を行います。
ヴィパッサナーかはともかく。
アーナーパーナサティ・スッタでは
「私は息をすっていて全身の静まりの喜びを感じ始め、私は息をはいていてその喜びを感じ始めている」
など、呼吸と共にさまざまな観想を行います。
ヴィパッサナーかはともかく。
こっちが平和だと他のヴィパッサナーｽﾚが荒れるんだな
生半可な知識でギャーギャー騒いでる奴いるから教えてやってきてくれよ
生半可な知識でギャーギャー騒いでる奴いるから教えてやってきてくれよ
生きとし生けるものがみな不幸でありますように
生きとし生けるものの悩み苦しみが永遠に残りますように
生きとし生けるものの願いが永久にかないませんように
生きとし生けるものに悟りの光が現れませんように
生きとし生けるものの悩み苦しみが永遠に残りますように
生きとし生けるものの願いが永久にかないませんように
生きとし生けるものに悟りの光が現れませんように
283 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 09:35:50 ID:yx/e76ld
>>240
伊藤氏は純粋な数学者で金融にはまったく興味がなかったらしいね。
自分の論理をベースにマイロンショールズ氏がノーベル賞を
とったときも出しゃばることなく、
ショールズ氏に会ったことがあったが忘れていたというからすごい。
伊藤氏は純粋な数学者で金融にはまったく興味がなかったらしいね。
自分の論理をベースにマイロンショールズ氏がノーベル賞を
とったときも出しゃばることなく、
ショールズ氏に会ったことがあったが忘れていたというからすごい。
君達スレタイ読めないの？
たまに脱線するなとは言わないが、何日にもまたがるようなスレ違いの書き込みは控えて欲しい。
たまに脱線するなとは言わないが、何日にもまたがるようなスレ違いの書き込みは控えて欲しい。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 18:41:13 ID:DrVtMwbr
私は、学生時分から、自分自身に欠けている何か大事なものがあると感じていた。
そしてそれを見い出せるのは外側の何かではなく、自身の内面を探求する事が必要だとも直感的に感じていて、それを探求する為のｼﾝﾌﾟﾙなコツの様な事をいつか知る事があるのでは？ という予感も漠然とながら感じていた。
そして出会ったのがTMという訳でした。
受講したTMを日々、実習し始めて感じた事は「これと同じ様な事は幼少の頃から無意識にやっていた」という思いでした。
というのは、幼児期より授乳の癖が取れず、それは、無意識に舌を丸める様に上顎側へ付け、舌先をﾁｭｳﾁｭｳと吸うという行為でした。
外からその様子を見ると、口元を小さくﾋﾟｸﾋﾟｸと動かすカワイイ癖と見られていて、
「あんた、いくつになっても御乳(ｵﾁﾁ)吸う時の癖が取れへんなぁ」と母からよく笑われておりました。
その癖というのは、空腹時やﾘﾗｯｸｽして落ち着いた時や寝てる最中等に無意識にやっていた事でしたが、それが組織から伝授されたﾏﾝﾄﾗとピッタリ一致するというか、(言葉そのものではなく)、出処が全く同じであり、ﾏﾝﾄﾗ＝癖とも言えるものでありました。
ですから私にとってのﾏﾝﾄﾗ(癖)とは唱えるものではなく無意識のうちに『100％自発的に内奥より湧いてくるもの』であり、私にとってﾏﾝﾄﾗ＝TMﾃｸﾆｯｸとは、単に無意識にしていたその行為(癖)こそ、内面探求の鍵となる事を理解する為のキッカケに過ぎなかったとも言えます。
因みに今は、ﾏﾝﾄﾗ(癖)が出て来なくても、座って目を閉じただけで、至福体験と共に内面に確固たる不動の核を認識出来るものであり、日常生活と瞑想時の隔たりがなくなり、その核と言えるものは、常の私の意識そのものとも言えます。
そしてそれを見い出せるのは外側の何かではなく、自身の内面を探求する事が必要だとも直感的に感じていて、それを探求する為のｼﾝﾌﾟﾙなコツの様な事をいつか知る事があるのでは？ という予感も漠然とながら感じていた。
そして出会ったのがTMという訳でした。
受講したTMを日々、実習し始めて感じた事は「これと同じ様な事は幼少の頃から無意識にやっていた」という思いでした。
というのは、幼児期より授乳の癖が取れず、それは、無意識に舌を丸める様に上顎側へ付け、舌先をﾁｭｳﾁｭｳと吸うという行為でした。
外からその様子を見ると、口元を小さくﾋﾟｸﾋﾟｸと動かすカワイイ癖と見られていて、
「あんた、いくつになっても御乳(ｵﾁﾁ)吸う時の癖が取れへんなぁ」と母からよく笑われておりました。
その癖というのは、空腹時やﾘﾗｯｸｽして落ち着いた時や寝てる最中等に無意識にやっていた事でしたが、それが組織から伝授されたﾏﾝﾄﾗとピッタリ一致するというか、(言葉そのものではなく)、出処が全く同じであり、ﾏﾝﾄﾗ＝癖とも言えるものでありました。
ですから私にとってのﾏﾝﾄﾗ(癖)とは唱えるものではなく無意識のうちに『100％自発的に内奥より湧いてくるもの』であり、私にとってﾏﾝﾄﾗ＝TMﾃｸﾆｯｸとは、単に無意識にしていたその行為(癖)こそ、内面探求の鍵となる事を理解する為のキッカケに過ぎなかったとも言えます。
因みに今は、ﾏﾝﾄﾗ(癖)が出て来なくても、座って目を閉じただけで、至福体験と共に内面に確固たる不動の核を認識出来るものであり、日常生活と瞑想時の隔たりがなくなり、その核と言えるものは、常の私の意識そのものとも言えます。
>>279
最後の１日は慈悲の瞑想をします。
最後の１日は慈悲の瞑想をします。
287 ：南無大師遍照金剛：2009/01/02(金) 01:13:31 ID:1It358sF
288 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 09:16:50 ID:LVPhRi3P
>>288
それまでは呼吸へのアナパナとか全身内の感覚の観察をみっちりさせられますが、
それらは内面の自分自身による手術らしく、このまま社会へ帰るとショックが大きいらしいので、
それを癒すため最後に１日は慈悲の瞑想らしいです。
それまで生徒間では聖なる沈黙が求められますが、この日は会話がＯＫになります。
まず誰が最愛の人を１人思い浮かべて彼らに対して慈悲の瞑想をするように言われたと記憶しています。
それまでは呼吸へのアナパナとか全身内の感覚の観察をみっちりさせられますが、
それらは内面の自分自身による手術らしく、このまま社会へ帰るとショックが大きいらしいので、
それを癒すため最後に１日は慈悲の瞑想らしいです。
それまで生徒間では聖なる沈黙が求められますが、この日は会話がＯＫになります。
まず誰が最愛の人を１人思い浮かべて彼らに対して慈悲の瞑想をするように言われたと記憶しています。
>>289
大変参考になりました。うなづける意見です。
一点質問ですが、ゴエンカ氏の著作には「日常でも用のないときは体を観察するといい」と書いてあり、
自分もたとえば就寝前や何かを待っているときなどボディスキャンを行っていますが、
リトリートに参加されたあと、やはりそうしたことも重要だと思いますか？
時間を決めた瞑想のほかに。
大変参考になりました。うなづける意見です。
一点質問ですが、ゴエンカ氏の著作には「日常でも用のないときは体を観察するといい」と書いてあり、
自分もたとえば就寝前や何かを待っているときなどボディスキャンを行っていますが、
リトリートに参加されたあと、やはりそうしたことも重要だと思いますか？
時間を決めた瞑想のほかに。
>>290
実は私にはあの瞑想は合わないなと思いましたので、今は他の自分に合っていて楽しめる瞑想を見つけて毎日続けていますので、その質問には残念ながら日常で経験して実感していませんので、お答えすることができないです。
教会のほうからは今回習った瞑想を気に入ったなら是非続けてください、その場合他の瞑想はしないでくださいと言われるだけで、日常生活で云々ということは言われないですね。
日常で時間がある時、心底から練習したいと思えるのなら無理なく理想じゃないかなとは思います。義務感からだと苦痛を伴なうと思いますし。
あの瞑想自体もかなり熟練した人やコツを掴むのが上手い人でないと、集中＝緊張状態になってしまって、リトリート中ずっと苦痛を感じているということになりかねませんから、
人の資質によって合う合わないというのはあると思います。結構椅子に座らせてもらって、ある程度楽をさせてもらっているのに半ば脱落してしまっている人もいましたしね。
上手い人は瞑想時でも普段の感じでも肩の力が抜けて穏やかでリラックスした感じでしたから、瞑想中も淡々と流れを感じているような感じなのかなあ？とは想像していました。
ボランティアスタッフなどとして座りに何度も来られているベテランの方はあの瞑想から恩恵を受けて満足されている、あるいは座ることに楽しみを感じておられるんでしょうね。
ヴィパッサナーについては合宿参加経験があるだけで、十分な実践経験からの体験があるわけではないので、こういう返答しかできなくて、すみません。
実は私にはあの瞑想は合わないなと思いましたので、今は他の自分に合っていて楽しめる瞑想を見つけて毎日続けていますので、その質問には残念ながら日常で経験して実感していませんので、お答えすることができないです。
教会のほうからは今回習った瞑想を気に入ったなら是非続けてください、その場合他の瞑想はしないでくださいと言われるだけで、日常生活で云々ということは言われないですね。
日常で時間がある時、心底から練習したいと思えるのなら無理なく理想じゃないかなとは思います。義務感からだと苦痛を伴なうと思いますし。
あの瞑想自体もかなり熟練した人やコツを掴むのが上手い人でないと、集中＝緊張状態になってしまって、リトリート中ずっと苦痛を感じているということになりかねませんから、
人の資質によって合う合わないというのはあると思います。結構椅子に座らせてもらって、ある程度楽をさせてもらっているのに半ば脱落してしまっている人もいましたしね。
上手い人は瞑想時でも普段の感じでも肩の力が抜けて穏やかでリラックスした感じでしたから、瞑想中も淡々と流れを感じているような感じなのかなあ？とは想像していました。
ボランティアスタッフなどとして座りに何度も来られているベテランの方はあの瞑想から恩恵を受けて満足されている、あるいは座ることに楽しみを感じておられるんでしょうね。
ヴィパッサナーについては合宿参加経験があるだけで、十分な実践経験からの体験があるわけではないので、こういう返答しかできなくて、すみません。
ヴィパッサナ瞑想を実践していくに当たって、お勧めの書籍を教えてもらえませんか？
おねがいします。
おねがいします。
294 ：南無大師遍照金剛：2009/01/03(土) 20:03:50 ID:+k5W7/6h
12/29（月） たとえ妄想であっても、人が大事に思っているものは尊重する……。
成長しましたね
成長しましたね
1月1日 生きるとはとても単純なこと
ブッダの教え 一日一話 (PHPハンドブック) (PHPハンドブック)
生きるとは、複雑なようであって、
じつはとても単純です。
歩いたり座ったり喋ったり、寝たり起きたり。それ以外、
特別なことは何もありません。
この単純さを認めないことが、苦しみのもとなのです。
この単純さ以外に、何か人間を背後から支配している
「宇宙の神秘」のようなものがあると思うのは、妄想です。
人生とはいともかんたんに、自分で管理できるものなのです。
（スマナサーラ長老 『ブッダの教え 一日一話』PHPハンドブックより）
すばらしいですね
ブッダの教え 一日一話 (PHPハンドブック) (PHPハンドブック)
生きるとは、複雑なようであって、
じつはとても単純です。
歩いたり座ったり喋ったり、寝たり起きたり。それ以外、
特別なことは何もありません。
この単純さを認めないことが、苦しみのもとなのです。
この単純さ以外に、何か人間を背後から支配している
「宇宙の神秘」のようなものがあると思うのは、妄想です。
人生とはいともかんたんに、自分で管理できるものなのです。
（スマナサーラ長老 『ブッダの教え 一日一話』PHPハンドブックより）
すばらしいですね
当たり前の事なんだが、あれしなきゃ駄目だこれしなきゃ駄目だと
頭がこんがらがってる時に読むと、なるほどと思うんだよな。
頭がこんがらがってる時に読むと、なるほどと思うんだよな。
私は、インナーチャイルドがどうだとか、あれもこれもの強迫観念にはまってしまい、
最近では長老の本も、瞑想もご無沙汰です。。
一昨年、瞑想会で長老に質問したとき、「あなたは、何か見たくないものがあるのだ」
みたいなこと言われました。
雑念多すぎで、家は誘惑も多いから、十日間合宿参加してみようかな。
最近では長老の本も、瞑想もご無沙汰です。。
一昨年、瞑想会で長老に質問したとき、「あなたは、何か見たくないものがあるのだ」
みたいなこと言われました。
雑念多すぎで、家は誘惑も多いから、十日間合宿参加してみようかな。
迷いましたが、紹介しておきます。
新しい風がふきつつありますね。ここ以外でも。
http://ameblo.jp/realsati/page-1.html#main
日本で10年より 現地で集中3年かぁ。。。
新しい風がふきつつありますね。ここ以外でも。
http://ameblo.jp/realsati/page-1.html#main
日本で10年より 現地で集中3年かぁ。。。
でも しらべてみるともしや あるグループ派生の営利か?
303 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 09:07:26 ID:LiD9bfli
>>301
きゃあ すばらしい。
きゃあ すばらしい。
スリランカの孤児の人身売買や虐待、女性への暴力は問題になっている。
トラウマで苦しんでいる人は多い。
NHKBSで見たが親に虐待された女性が泣いていた。
インドは女性への暴力が多いので宗教施設に逃げ込む女性が後を絶たない。
苦しみに東洋西洋なんか関係あるのか。
トラウマで苦しんでいる人は多い。
NHKBSで見たが親に虐待された女性が泣いていた。
インドは女性への暴力が多いので宗教施設に逃げ込む女性が後を絶たない。
苦しみに東洋西洋なんか関係あるのか。
ここには苦しみをなくそうとする人と快楽、営利のための人がいる。
>>301
は、苦しみをなくそうとする人ですね。
は、苦しみをなくそうとする人ですね。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 12:44:49 ID:YupWw1vI
おっ 日本人の女の先生だ。めでたいめでたい。
以前ゴエンカ氏の10日間コースに行ったことあるんだが、
ニート過ぎる人ばっかで笑えた。
ニート過ぎる人ばっかで笑えた。
>>308 に悟りの光が現れますように
スマさんの瞑想会行ったら金持ちばかりだった。
ニートなんて仏教用語はないので堂々といってきたらいい。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 12:44:59 ID:TG8bNbxd
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pmu21K3HaYI
暇な奴はこれでも見て、腹筋鍛えろ！
暇な奴はこれでも見て、腹筋鍛えろ！
ゴエンカ師のお経は何を読んでるのかさっぱりわからないが、好きだ。
ザックリした話で恐縮だが、瞑想をする際にまず
●外部の騒音や光り、部屋の散らかったあれやこれや・・・
これらをすべて処置して、外部からの刺激をシャットアウトする。
電話なども切っておくとしよう。
●自分の服の擦れ、バンドが窮屈だ、あるいは体臭などの自己に帰因する
ものも処置しておく。
この準備が整ったところで瞑想に入ると、出てくるのは自分の雑念や妄想、
あるいはあるいは・・・
ここで、これら雑念や妄想をやり過ごすことができたとしよう。
そうなると、そこにあるのは「どういう状況」なんだろうか？
そこから先にあるのは、なんだろうか？
概念的なモノを省いて、具体的物象的に排除したプロセスを書いたわけだから
雑念・妄念などもやり過ごせたところで、何が残って、何が変わるのかという
唯物的説明が欲しいと思うようになった。
●外部の騒音や光り、部屋の散らかったあれやこれや・・・
これらをすべて処置して、外部からの刺激をシャットアウトする。
電話なども切っておくとしよう。
●自分の服の擦れ、バンドが窮屈だ、あるいは体臭などの自己に帰因する
ものも処置しておく。
この準備が整ったところで瞑想に入ると、出てくるのは自分の雑念や妄想、
あるいはあるいは・・・
ここで、これら雑念や妄想をやり過ごすことができたとしよう。
そうなると、そこにあるのは「どういう状況」なんだろうか？
そこから先にあるのは、なんだろうか？
概念的なモノを省いて、具体的物象的に排除したプロセスを書いたわけだから
雑念・妄念などもやり過ごせたところで、何が残って、何が変わるのかという
唯物的説明が欲しいと思うようになった。
317 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 13:22:40 ID:EB31a134
http://homepage3.nifty.com/hosai/meisou-kai-x/m-tayori01/report-13-120.htm
●スポアナ瞑想をしながら休憩
やら
個人的には、歩行瞑想で気づきがありました。
今回は、通常の歩行の実況に加えて、
呼吸、視覚、意識の動きも、観照するというものでした。
http://homepage3.nifty.com/hosai/meisou-kai-x/m-tayori01/report-11-109.htm
●集中に特化した練習。
その一：１＋１＝２、２＋２＝４……これを２５６まで数える（＊果てしなく長いと思いましたが、２５６まで意外と以外とすぐでした）。２５６まで行ったら最初から繰り返す。これは集中しやすいので雑念が出てきにくい。マインドが退屈しにくい、ということ。
●スポアナ瞑想をしながら休憩
やら
個人的には、歩行瞑想で気づきがありました。
今回は、通常の歩行の実況に加えて、
呼吸、視覚、意識の動きも、観照するというものでした。
http://homepage3.nifty.com/hosai/meisou-kai-x/m-tayori01/report-11-109.htm
●集中に特化した練習。
その一：１＋１＝２、２＋２＝４……これを２５６まで数える（＊果てしなく長いと思いましたが、２５６まで意外と以外とすぐでした）。２５６まで行ったら最初から繰り返す。これは集中しやすいので雑念が出てきにくい。マインドが退屈しにくい、ということ。
318 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 09:42:57 ID:x2APKP5L
非常にザックリし過ぎた話だが、
＞雑念や妄想をやり過ごすことができたとしよう。
ということは禅定に入ったということだろう。
＞雑念や妄想をやり過ごすことができたとしよう。
ということは禅定に入ったということだろう。
なんだなんだ、このスレは。
ニート擁護発言が多いな。
ニートしかいないのか。
「お釈迦様もニートだったじゃねーか」と言いそうな勢いだな。
ニート擁護発言が多いな。
ニートしかいないのか。
「お釈迦様もニートだったじゃねーか」と言いそうな勢いだな。
ニート論じたければニートスレでも立てればいいのでは？
老人、若者、ホームレス、高収入、全部このスレとは関係なし。
老人、若者、ホームレス、高収入、全部このスレとは関係なし。
高収入の人が瞑想している徳の高いお坊さんへお布施する方法とかは、
書き込んでもすれ違いじゃないだろうか？
それとか、高収入の人が瞑想している徳の高いお坊さんを経由して、お金で凡夫へ施す方法とか。
ニートは…そうだな、今暇なんだろうから「○時間必死で瞑想してみたらこうなった」ってことを
このスレで報告することにすればそれでいいんじゃね。
あとは、老人、若者か…「死随念」という瞑想法があるそうだから、それでも調べてみたら。
はい、これでお題は全部クリア！
書き込んでもすれ違いじゃないだろうか？
それとか、高収入の人が瞑想している徳の高いお坊さんを経由して、お金で凡夫へ施す方法とか。
ニートは…そうだな、今暇なんだろうから「○時間必死で瞑想してみたらこうなった」ってことを
このスレで報告することにすればそれでいいんじゃね。
あとは、老人、若者か…「死随念」という瞑想法があるそうだから、それでも調べてみたら。
はい、これでお題は全部クリア！
坊さんは仕事を捨てて出家したわけだから、すなわちニートだろ。
スピリチュアル商売ですね
いやいや どこも運営でお金が必要なこと考えると
いまは satiに関しての催しは必要最小限な参加費ってところでしょう。
例えば、＞317のとこにくらべたら格段に、、。
いまは satiに関しての催しは必要最小限な参加費ってところでしょう。
例えば、＞317のとこにくらべたら格段に、、。
でも、心を見る瞑想に力を入れてるところはいいね。
ヴィパッサナの醍醐味は自分の心が見えてくるところだから。
スマさんとこでは、体を見る瞑想だけで終わってしまいそう。
ヴィパッサナの醍醐味は自分の心が見えてくるところだから。
スマさんとこでは、体を見る瞑想だけで終わってしまいそう。
身体を見るのは心を見るのにも通じるし、身体を見る能力なしに心を見れないようだけど
>>328
身体を見る能力なしに心を見れないのはわかるけど、そこから先に進まずに
いつまでも身体を見ることだけにとどまってるとしたら意味ないでしょう。
地橋さんなら少しは心の観察にも入るけど、スマさんはそこには入らない。
身体を見る能力なしに心を見れないのはわかるけど、そこから先に進まずに
いつまでも身体を見ることだけにとどまってるとしたら意味ないでしょう。
地橋さんなら少しは心の観察にも入るけど、スマさんはそこには入らない。
その程度の心の観察は心理学でやってるよ
だから、心の観察ならマハシ式のヴィパッサナするより、心理療法のセミナー
のほうがレベルの高いことをしているといえる。
のほうがレベルの高いことをしているといえる。
山下良道さんのほうはどうですか？
山下さんとこは、ほとんどの人はサマタ瞑想だけで終わりだろ。
よほどの人しか、ヴィパッサナさせてもらえないから。
よほどの人しか、ヴィパッサナさせてもらえないから。
336 ：演説らいたー：2009/01/22(木) 18:49:14 ID:FzCZt2VZ
MIT Medlcal
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
センター
http://72.14.235.100/translate_c?hl=ja&u=http://www.umassmed.edu/content.aspx%3Fid%3D41252&usg=ALkJrhiu8usvxqZlOjuN7rkXvi4p-_O3lg
関連本
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.amazon.com%2fs%2fref%3dnb_ss_gw%3furl%3dsearch-alias%253Daps%26field-keywords%3dMBSR
日本語の誘導CD作ってくれないかな。
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fmedweb.mit.edu%2fwellness%2ftopics%2fnutrition.html
センター
http://72.14.235.100/translate_c?hl=ja&u=http://www.umassmed.edu/content.aspx%3Fid%3D41252&usg=ALkJrhiu8usvxqZlOjuN7rkXvi4p-_O3lg
関連本
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日本語の誘導CD作ってくれないかな。
337 ：演説らいたー：2009/01/22(木) 19:26:15 ID:FzCZt2VZ
デューク大のプログラム
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.dukeintegrativemedicine.org%2feducational%2fmbsr.aspx
を紹介した『10分間瞑想健康法』
に書いてある誘導文を、音声ソフトか自分の声でアップロードした人エラい。
社会的効用数百万 その人の慈悲心priceless
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.dukeintegrativemedicine.org%2feducational%2fmbsr.aspx
を紹介した『10分間瞑想健康法』
に書いてある誘導文を、音声ソフトか自分の声でアップロードした人エラい。
社会的効用数百万 その人の慈悲心priceless
マハシ式じゃなくて地はしさんのところね
あんなのマハシ式なのか
ラベリング使って思考で遊んでるだけ
厳しいマハシ式は心の観察なんかしないよ。
思考は「思考している」で終わる。
あんなのマハシ式なのか
ラベリング使って思考で遊んでるだけ
厳しいマハシ式は心の観察なんかしないよ。
思考は「思考している」で終わる。
心髄観って心の病には効くって本にかいてるけど？
「思考」としかラベリングしなくても観察はちゃんと行うんじゃないの
>>338
マハシ式でも心の観察はします。
以前、日本にも来たダンマ・ラッキータさんは、心の観察を重視してました。
ラッキータさんによると、ヴィパッサナは心の観察がメインで、身体の観察は心を
見るための手段にすぎないという指導だった。
お腹の動きを見ながら、心に浮かんでくることを待ち続ける、そういう指導だった。
「お腹の動きだけに集中するのなら、それはサマタと変わらない」とまで言ってた。
マハシ式でも心の観察はします。
以前、日本にも来たダンマ・ラッキータさんは、心の観察を重視してました。
ラッキータさんによると、ヴィパッサナは心の観察がメインで、身体の観察は心を
見るための手段にすぎないという指導だった。
お腹の動きを見ながら、心に浮かんでくることを待ち続ける、そういう指導だった。
「お腹の動きだけに集中するのなら、それはサマタと変わらない」とまで言ってた。
わかってらっしゃらないのかな
彼は心の観察を重視というか、そっちがより重要とかいってたかなぁ。。。
今一番気になってること 心が向かってることを 対象とする フリースタイル、
ただそのポイントを一番 or かなり重視してた印象でしかない。
今一番気になってること 心が向かってることを 対象とする フリースタイル、
ただそのポイントを一番 or かなり重視してた印象でしかない。
>>343
京都の合宿で個人的に指導してもらったときに「じゃあヴィパッサナは、心を見るのが
中心ですか」と質問したのですが、確かにラッキータさんは「そうです」と言ってました。
そばにいた通訳さんも一緒になって「そうなんです」と言いました。
その通訳さんは東京の事務所から来た女性の方だったので、東京でのスマさんの瞑
想も同じなのかとそのときは思ったのですが、両者はかなり違いますよね。
でも、私にはラッキータさんの説明のほうが説得的なように思えて、あのときの指導が
忘れられません。
京都の合宿で個人的に指導してもらったときに「じゃあヴィパッサナは、心を見るのが
中心ですか」と質問したのですが、確かにラッキータさんは「そうです」と言ってました。
そばにいた通訳さんも一緒になって「そうなんです」と言いました。
その通訳さんは東京の事務所から来た女性の方だったので、東京でのスマさんの瞑
想も同じなのかとそのときは思ったのですが、両者はかなり違いますよね。
でも、私にはラッキータさんの説明のほうが説得的なように思えて、あのときの指導が
忘れられません。
345 ：urayasu taro：2009/01/26(月) 11:25:19 ID:dlWx+V0R
突然で失礼します。
私は、一日に座る瞑想を４５分３回位やっています。
歩く瞑想は、どうも苦手でやっていません。
途中で飽きちゃうんですよね。
スマナサーラ長老は、歩く瞑想を一日一時間やれと言っていますが、どうしたものでしょうか。
歩く瞑想を持続的にできるこつのようなものはありますか。
宜しければ、教えて下さい。
私の瞑想体験記です。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
私は、一日に座る瞑想を４５分３回位やっています。
歩く瞑想は、どうも苦手でやっていません。
途中で飽きちゃうんですよね。
スマナサーラ長老は、歩く瞑想を一日一時間やれと言っていますが、どうしたものでしょうか。
歩く瞑想を持続的にできるこつのようなものはありますか。
宜しければ、教えて下さい。
私の瞑想体験記です。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
関連スレにマルチコピペか
347 ：urayasu taro：2009/01/28(水) 03:53:42 ID:Jp1CMQwT
すみません。
どのスレが一番いいか判らなかったものですから。
どのスレが一番いいか判らなかったものですから。
現れてくるものをみるわけだから、いまここにいるということをしっかりつかまえているのがだいじでしょ。
「心を見よう」と能動的になることはすでに操作なんだし。
ゴエンカさんだと「体のどの感覚が心とつながっているかは分らないのだから詮索しない」
といっていた。
それが感情であれからだの感覚であれ、ただ淡々と現象として、批判せず評価もせず、自覚し、観る、それだけだと思う。
「心を見よう」と能動的になることはすでに操作なんだし。
ゴエンカさんだと「体のどの感覚が心とつながっているかは分らないのだから詮索しない」
といっていた。
それが感情であれからだの感覚であれ、ただ淡々と現象として、批判せず評価もせず、自覚し、観る、それだけだと思う。
ゴエンカさんとこでも、身体の感覚を見ていると、感情や思考が出てくるようだよ。
突然、過去の記憶がよみがえったりとかね。
そして、その感情を批判せず評価もせず見た瞬間に身体の感覚が消えるという現
象が起こるんですよ。
突然、過去の記憶がよみがえったりとかね。
そして、その感情を批判せず評価もせず見た瞬間に身体の感覚が消えるという現
象が起こるんですよ。
ヴィパって仙道の自観法に似ているね。
この本、読んだ人いる？
今月の新刊です。
アラン・クレメンツ著 春秋社刊
『ダルマ・ライフ 日々の生活に“自由”を見つける方法』
ここのヴィパッサナは、どこの系統なのかな？
今月の新刊です。
アラン・クレメンツ著 春秋社刊
『ダルマ・ライフ 日々の生活に“自由”を見つける方法』
ここのヴィパッサナは、どこの系統なのかな？
>>351
自分で買って、その感想をここに書いてくれ
自分で買って、その感想をここに書いてくれ
353 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 00:30:52 ID:Ax+IrD5u
ペマ・チュードゥンって人の「すべてがうまくいかないとき」って本は
チベット仏教式のヴィパシュアナの解説本らしい。
チベット仏教式のヴィパシュアナの解説本らしい。
本はいい本だ。しかし
メソッドに限って言えば、ここででてくるようなヴィパッサナーという範疇にははいりにくいな。
なになに式とつければ、何でも入れられるわけだが。
止観としての鬼和尚のやり方に近かろう。
メソッドに限って言えば、ここででてくるようなヴィパッサナーという範疇にははいりにくいな。
なになに式とつければ、何でも入れられるわけだが。
止観としての鬼和尚のやり方に近かろう。
質問ですが。独学ですが初めてみたいんですけど、座る瞑想と歩く瞑想あるみたいですが、時間は何対何ぐらいがいいですか？
イキナリ長時間は無理な気もするんでアドバイスお願いします。
イキナリ長時間は無理な気もするんでアドバイスお願いします。
何対何という意味がわからんが、最初は長時間できるわけないので
両方とも30分くらいから始めて
慣れたら時間を延ばせば良いんじゃない？
両方とも30分くらいから始めて
慣れたら時間を延ばせば良いんじゃない？
357 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:41:48 ID:EJf/oS/2
＠＠ オーラや気を見る・感じる ＠＠
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233672378/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233672378/
妄想だと思います。
仏教でいわれる物質や心の構成要素を妄想としないのであれば-
気や オーラは 別に妄想じゃないとおもわれる。
地 水 火 風 の いろいろな形態が
それぞれの体系の中で 気 オーラ と表現されてるだけであって。
そういうものに どう影響を与えればこうなるみたいな
確定的な理論づけは人の思考かもしんないけど。
気や オーラは 別に妄想じゃないとおもわれる。
地 水 火 風 の いろいろな形態が
それぞれの体系の中で 気 オーラ と表現されてるだけであって。
そういうものに どう影響を与えればこうなるみたいな
確定的な理論づけは人の思考かもしんないけど。
ここはセット売りや箱売りが多いですよね
１本、１袋でいいのに。。。
１本、１袋でいいのに。。。
１・sathi-sambojjhanga 「念覚支」
気づき、サティ。これがヴィッパサナーと言って教えていることです。これで無知を破れます。
ここで比丘は、理に叶った観察により（この形容詞が大事です）厭離・離欲・涅槃・解脱に導く「気づく」という「覚支」を実践する。これ「覚支」なんです。悟りの部品の１つとして、実践をしなくてはいけません。
ただ単に、実況中継をしただけでは本当は足りません。実況中継をすることによって、厭離・離欲になることを、何も捉われないことを目指しておかないと。そうなると「覚支」になります。でないと「覚支」にはなりません。
http://www.geocities.jp/dhammini131/howa37.html
気づき、サティ。これがヴィッパサナーと言って教えていることです。これで無知を破れます。
ここで比丘は、理に叶った観察により（この形容詞が大事です）厭離・離欲・涅槃・解脱に導く「気づく」という「覚支」を実践する。これ「覚支」なんです。悟りの部品の１つとして、実践をしなくてはいけません。
ただ単に、実況中継をしただけでは本当は足りません。実況中継をすることによって、厭離・離欲になることを、何も捉われないことを目指しておかないと。そうなると「覚支」になります。でないと「覚支」にはなりません。
http://www.geocities.jp/dhammini131/howa37.html
>>361
疑問に思っていた事が一つ解決しました。ありがとうございました。
疑問に思っていた事が一つ解決しました。ありがとうございました。
>>344>>348
「心」の定義は難しいですね。
日本人は仏教的な意味で言葉を使わずに、欧米的世界観で言葉を使う事がよくあります。
西洋哲学では「自分の体の感覚(他者の体の感覚ではなく)」は、心に浮かぶ「心的現象」として
心に含みます。
ですから、体の感覚の観察であっても、心の観察のうちの一種であると、
日本人および欧米人的な見方では言えると思います。
仏教の難しい知識は無いのですが、仏教でも感覚と心を別々に分けて考えてはいないのでは
ないでしょうか。
受想行識は、心的現象と考えられると思います。
受は感受作用、想は思考・イメージ作用、行は意志作用、識は意識・分節化作用とするならば、
自分の肉体の感覚の観察も、心の中の一部を観察していると言えると思います。
「心」の定義は難しいですね。
日本人は仏教的な意味で言葉を使わずに、欧米的世界観で言葉を使う事がよくあります。
西洋哲学では「自分の体の感覚(他者の体の感覚ではなく)」は、心に浮かぶ「心的現象」として
心に含みます。
ですから、体の感覚の観察であっても、心の観察のうちの一種であると、
日本人および欧米人的な見方では言えると思います。
仏教の難しい知識は無いのですが、仏教でも感覚と心を別々に分けて考えてはいないのでは
ないでしょうか。
受想行識は、心的現象と考えられると思います。
受は感受作用、想は思考・イメージ作用、行は意志作用、識は意識・分節化作用とするならば、
自分の肉体の感覚の観察も、心の中の一部を観察していると言えると思います。
東京ヴィパッサナー瞑想道場
365 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:16:17 ID:YvOZD1NX
ヴィパッサナー瞑想を知りました
これはすごいですね・・・
俺の中では革命的な衝撃です
こんな万能的で、簡単で、シンプルなのに得られるものが大きすぎる
ヴィパッサナーに出会えたことを心から感謝します
これはすごいですね・・・
俺の中では革命的な衝撃です
こんな万能的で、簡単で、シンプルなのに得られるものが大きすぎる
ヴィパッサナーに出会えたことを心から感謝します
>>352
はい、今日買いました。
アラン・クレメンツ
『ダルマ・ライフ』（春秋社）
いろんな指導者の名前が出てくるが、なんとマハーシ・サヤドウも出てくるよ。
著者は、マハシ式の人かな？
他に
サヤドウ・ウー・ジャバナ
サヤドウ・ウー・スジャータ
なかでも、特に影響を受けたのは、サヤドウ・ウー・パンディータらしい。
この人はどういう人かな？
まだ、ほとんど読んでないので報告はこれくらいにしときます。
はい、今日買いました。
アラン・クレメンツ
『ダルマ・ライフ』（春秋社）
いろんな指導者の名前が出てくるが、なんとマハーシ・サヤドウも出てくるよ。
著者は、マハシ式の人かな？
他に
サヤドウ・ウー・ジャバナ
サヤドウ・ウー・スジャータ
なかでも、特に影響を受けたのは、サヤドウ・ウー・パンディータらしい。
この人はどういう人かな？
まだ、ほとんど読んでないので報告はこれくらいにしときます。
>>367
なるほどね。
そういえば、この本にはラベリングは出てこない。
マハーシ式ではあるが、スマさんや地橋さんとはちょっと違ったスタイルの瞑想
ということになるのかな。
アラン・クレメンツは僧侶となりマハーシの瞑想センターで修行したようです。
面白いのはジャーナリストとしてミャンマーの人権問題にも関心を持ち、民主化
運動を記録したこと。
マハーシ式の瞑想を修行した人の間にも民主化運動にかかわる人もいるんだね。
マハーシ式の瞑想によって、社会や人権に目覚めていく過程が面白い。
なるほどね。
そういえば、この本にはラベリングは出てこない。
マハーシ式ではあるが、スマさんや地橋さんとはちょっと違ったスタイルの瞑想
ということになるのかな。
アラン・クレメンツは僧侶となりマハーシの瞑想センターで修行したようです。
面白いのはジャーナリストとしてミャンマーの人権問題にも関心を持ち、民主化
運動を記録したこと。
マハーシ式の瞑想を修行した人の間にも民主化運動にかかわる人もいるんだね。
マハーシ式の瞑想によって、社会や人権に目覚めていく過程が面白い。
If we get the transient facts
Then we feel the info-high
Then we feel the info-high
371 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 17:05:45 ID:4ESc5Lvx
はじめまして。瞑想初心者です；
気になる事があります。例えば風が当たって寒い場合…冷たい冷たい、感じる感じる、しかサティは入れられないのでしょうか？
風があたってる、とかは駄目なのかなぁ
あと足が痒くてかいてる時、かゆみかゆみ…としか言えないのですが、かいてるかいてる、とかは大丈夫ですか？
『私』を入れないようにすると、言葉を見つけるのに考えてしまい、つまってしまいます。
気になる事があります。例えば風が当たって寒い場合…冷たい冷たい、感じる感じる、しかサティは入れられないのでしょうか？
風があたってる、とかは駄目なのかなぁ
あと足が痒くてかいてる時、かゆみかゆみ…としか言えないのですが、かいてるかいてる、とかは大丈夫ですか？
『私』を入れないようにすると、言葉を見つけるのに考えてしまい、つまってしまいます。
痒くてもサティしてれば痒みとまるよ。
後は詳しい人に聞いてください。
後は詳しい人に聞いてください。
花粉症の痒みはサティ入れても止まらないよ。
サティは別に消す為にするものじゃない。
>>374
と言ってしまったら、元も子もない。
>>371さんは、そういう場合に掻いてはいけないのか、とりあえず痒いのだから
掻いてしまって、その掻いたことに対してサティを入れてはいけないのかと相談
しているのだから。
と言ってしまったら、元も子もない。
>>371さんは、そういう場合に掻いてはいけないのか、とりあえず痒いのだから
掻いてしまって、その掻いたことに対してサティを入れてはいけないのかと相談
しているのだから。
376 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 11:22:36 ID:fszs1WNf
今日初めてヴィパッサナー瞑想しました。少し怖かったです。途中から腹の動きがやけにハッキリして、ただそれだけがあって自分がなくなっちゃう感じで…。このまま帰らぬ人になったりしないかとビクリ。
頭や顔や体中がピリピリして…とくに右耳たぶだけ超ビリビリしてました。
あと変な音が聞こえてたんです。目だか鼻だかあたりの粘膜の音で、クチュグチュと。
時間の感覚がなくて…どこまでが自分の体かという感覚がなくなって、ずっとなんか恐い気分になっちゃいました。その前に凄い気持ちいい気分がきてて、良かったんですがそのあとピリピリ感のせいで何か近くにいる気がして恐怖感がでちゃいました。
最後ビリビリ感がつよくなってきてさすがに怖かったからか、目がぱちって覚めました。
もし覚めなかったら何かあったのでしょうか…。
瞑想で霊とかきたりしますか？なにか回りにいたのかと…
瞑想終わったら鳥肌全開でした
瞑想に恐怖感がでる事はあるのでしょうか
頭や顔や体中がピリピリして…とくに右耳たぶだけ超ビリビリしてました。
あと変な音が聞こえてたんです。目だか鼻だかあたりの粘膜の音で、クチュグチュと。
時間の感覚がなくて…どこまでが自分の体かという感覚がなくなって、ずっとなんか恐い気分になっちゃいました。その前に凄い気持ちいい気分がきてて、良かったんですがそのあとピリピリ感のせいで何か近くにいる気がして恐怖感がでちゃいました。
最後ビリビリ感がつよくなってきてさすがに怖かったからか、目がぱちって覚めました。
もし覚めなかったら何かあったのでしょうか…。
瞑想で霊とかきたりしますか？なにか回りにいたのかと…
瞑想終わったら鳥肌全開でした
瞑想に恐怖感がでる事はあるのでしょうか
>>376
ヴィパデヴューおめでとうございます！
瞑想やるといろんな事が起きます。
文面を見るとかなり才能があるようですね。
霊の件は否定する人も肯定する人もいます。
三宝（仏、法、僧）に加護を祈ってから瞑想
してはどうですか？
あとでもっと詳しい人がくるでしょう。
ヴィパデヴューおめでとうございます！
瞑想やるといろんな事が起きます。
文面を見るとかなり才能があるようですね。
霊の件は否定する人も肯定する人もいます。
三宝（仏、法、僧）に加護を祈ってから瞑想
してはどうですか？
あとでもっと詳しい人がくるでしょう。
>>376
俺瞑想やっていてそんな感覚なかったな。
相変わらず体全体の感覚はあって、いつも顔とか体とかかゆかった。痛みもあった。
どうやらサンニャーを貯めて意欲・集中力・行動力を増幅させるだけでなく、
集中力が元から高い人には身体観察ができる効果があるらしい。
…なるほど。それでお釈迦様は身体中を観察したのか…
俺瞑想やっていてそんな感覚なかったな。
相変わらず体全体の感覚はあって、いつも顔とか体とかかゆかった。痛みもあった。
どうやらサンニャーを貯めて意欲・集中力・行動力を増幅させるだけでなく、
集中力が元から高い人には身体観察ができる効果があるらしい。
…なるほど。それでお釈迦様は身体中を観察したのか…
サンニャーによって無常が見えなくなる。これはサンニャーだと気づくことが大事なんじゃないの？
>>375
371氏にレスしたわけではない。372氏に対してのレス｡
掻くことは禁じられていない。要するにきちんとサティ出来てるかが問題なので、
痒みが止まるからサティしろと371氏にレスするのは的外れと思った。
371氏にレスしたわけではない。372氏に対してのレス｡
掻くことは禁じられていない。要するにきちんとサティ出来てるかが問題なので、
痒みが止まるからサティしろと371氏にレスするのは的外れと思った。
>>380
やり方の問題だね。
あるがままを見るという意味では、掻くこともサティするというのはわかる。
掻くという行為も、あるがままの自分の現実だから。
ただ、痒みそのものにサティを入れていくというやり方があってもいい。
痒いから掻こうとするとき、その掻こうとする行為を止めてみる。
そして、ひたすら痒みそのものにサティを入れる。
すると、痒みの感情が、少し変わってくる。
実は、掻こうとする行為は、痒いという感情から起こる行為で、痒みそのもの
をあるがままに見ていないところから起こる行為なんです。
だから、あるがままに見るというのは、感情によって瞬間に出てくる行為を一端
停止して、痒みそのものをを見続けていくということなのではないだろうか。
やり方の問題だね。
あるがままを見るという意味では、掻くこともサティするというのはわかる。
掻くという行為も、あるがままの自分の現実だから。
ただ、痒みそのものにサティを入れていくというやり方があってもいい。
痒いから掻こうとするとき、その掻こうとする行為を止めてみる。
そして、ひたすら痒みそのものにサティを入れる。
すると、痒みの感情が、少し変わってくる。
実は、掻こうとする行為は、痒いという感情から起こる行為で、痒みそのもの
をあるがままに見ていないところから起こる行為なんです。
だから、あるがままに見るというのは、感情によって瞬間に出てくる行為を一端
停止して、痒みそのものをを見続けていくということなのではないだろうか。
それはどんな指導者もあたりまえに言ってることであってさ。
痒いところをかくにしろ掻かずにいるにせよ、瞑想中はすべてに渡って衝動的には行わず
しっかりサティするだけ。
掻くなと禁じてる指導者もいない。単に無暗に反射的に飛びつくなというだけ。
サティをいれて、掻かずに感覚が消えればそのままに捨て置けばいい。
掻く掻かないにこだわるのも執着。
「サティで消そう」などという欲があったら正しいサティじゃないし、
結果として消えるとしても、そんなことを問うているわけじゃない371氏に対して
「サティで消えるよ」という372氏のレスは、たとえ結果としてそういうことがあるのは事実としても、
初心者に大きな誤解を与えかねないと思った。
痒いところをかくにしろ掻かずにいるにせよ、瞑想中はすべてに渡って衝動的には行わず
しっかりサティするだけ。
掻くなと禁じてる指導者もいない。単に無暗に反射的に飛びつくなというだけ。
サティをいれて、掻かずに感覚が消えればそのままに捨て置けばいい。
掻く掻かないにこだわるのも執着。
「サティで消そう」などという欲があったら正しいサティじゃないし、
結果として消えるとしても、そんなことを問うているわけじゃない371氏に対して
「サティで消えるよ」という372氏のレスは、たとえ結果としてそういうことがあるのは事実としても、
初心者に大きな誤解を与えかねないと思った。
>>382
いや、そのへんは指導者によっていろいろだよ。
場合によっては、掻くなと指導する指導者もいる。
痒みについて言うと、ちょっとサティを入れただけで痒みが消える人は、
そうとうの熟練者です。
初心者の場合、かなり時間をかけないと、そこまではいかない。
逆に初心者でも、時間さえかければ、消えることを体験できる。
そういう練習によってサティのコツをつかむことが出来る。
だから、あえて時間をかけてサティさせるために、一端掻くのを停止させ
るという指導もあるわけです。
これは消すことが目的ということではなく、サティとはどういうものかを会得
するための練習だと思う。
スマナサーラさんはこういう体験をあまりさせないが、ゴエンカさんのとこ
ろでは感覚を一つ一つ消していくのがヴィパッサナです。
ラベリングするだけならサマタと同じではないでしょうか？ 消えなかったら
サティしヴィパッサナ出来ているとはいえない。
いや、そのへんは指導者によっていろいろだよ。
場合によっては、掻くなと指導する指導者もいる。
痒みについて言うと、ちょっとサティを入れただけで痒みが消える人は、
そうとうの熟練者です。
初心者の場合、かなり時間をかけないと、そこまではいかない。
逆に初心者でも、時間さえかければ、消えることを体験できる。
そういう練習によってサティのコツをつかむことが出来る。
だから、あえて時間をかけてサティさせるために、一端掻くのを停止させ
るという指導もあるわけです。
これは消すことが目的ということではなく、サティとはどういうものかを会得
するための練習だと思う。
スマナサーラさんはこういう体験をあまりさせないが、ゴエンカさんのとこ
ろでは感覚を一つ一つ消していくのがヴィパッサナです。
ラベリングするだけならサマタと同じではないでしょうか？ 消えなかったら
サティしヴィパッサナ出来ているとはいえない。
スマ長老もなるべく掻くな、と指導しているよ。
おれは初心から掻かなかった。
今はほとんどの痒みがサティだけで消えていく。
おれは初心から掻かなかった。
今はほとんどの痒みがサティだけで消えていく。
誰か教えてくださいお願いします。瞑想したら途中から体が後ろに引っ張られてくような感覚になって…頭を引っ張られていくんです。
カクッ…カクッ…カクッ…って感じでどんどん頭が上に向いていって、気のせいかと思って目をあけたら斜め上向いてて…また目を閉じたらまた頭が上がってって…首があがる限界までいって、まだ引っ張られそうな気して、怖くて瞑想中止しちゃいました…。
一応お守り持ってやったのですが、恐いです…。時計みたら、30分たつ位でした。
瞑想一回目の日の寝た時の夢に巨大なムカデのような虫がでてきたんです。幼い頃虫を殺した事があります、そういう霊はありえますか？
どなたかわかる方よろしくお願いします
カクッ…カクッ…カクッ…って感じでどんどん頭が上に向いていって、気のせいかと思って目をあけたら斜め上向いてて…また目を閉じたらまた頭が上がってって…首があがる限界までいって、まだ引っ張られそうな気して、怖くて瞑想中止しちゃいました…。
一応お守り持ってやったのですが、恐いです…。時計みたら、30分たつ位でした。
瞑想一回目の日の寝た時の夢に巨大なムカデのような虫がでてきたんです。幼い頃虫を殺した事があります、そういう霊はありえますか？
どなたかわかる方よろしくお願いします
>幼い頃虫を殺した事があります
このスレに来る様な人なのに霊を信じてるのか
そのムカデはどっかに輪廻してるから気にするな
このスレに来る様な人なのに霊を信じてるのか
そのムカデはどっかに輪廻してるから気にするな
今月のパティパダに修道会系からミャンマーで出家したお二人の比丘のことが
載ってますね。お一人はもともとかなり上座に触れる前から熱心な方でしたが、
日テラの先生には特に縁がなかったようで、紆余曲折しながら、浄心庵で落ち着いていたようで。
本気の方々、静かにことが進んでるみたいです。
載ってますね。お一人はもともとかなり上座に触れる前から熱心な方でしたが、
日テラの先生には特に縁がなかったようで、紆余曲折しながら、浄心庵で落ち着いていたようで。
本気の方々、静かにことが進んでるみたいです。
teisei
>今の体制の 日テラの先生
>今の体制の 日テラの先生
細かいことはわかりません。
ビザの関係かもしれません。
基本的にはいろいろなティーチャーがいることを省くと
浄心庵でも環境が整ってるのかも知れませんし。
ビザの関係かもしれません。
基本的にはいろいろなティーチャーがいることを省くと
浄心庵でも環境が整ってるのかも知れませんし。
だったらそもそも２ちゃんに晒すなよ
かわいそうだろ
かわいそうだろ
どうかわいそうなんだ？
394 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:13:49 ID:dPCex9j5
>>368
>>370
「ダルマライフ」読んだよ。いい本だね。
「呼吸による癒し」のラリー・ローゼンバーグといい、瞑想や修行が現実世界からの逃避であったり、新たな依存先になってなくて、日常とのバランスがとれていて参考になるよ。
介護を受けて感動した記述があるけど、現実的に介護人としては素晴らしくても、人としてどうなの？って人もいるし、その辺りは複雑だと思った。
>>370
「ダルマライフ」読んだよ。いい本だね。
「呼吸による癒し」のラリー・ローゼンバーグといい、瞑想や修行が現実世界からの逃避であったり、新たな依存先になってなくて、日常とのバランスがとれていて参考になるよ。
介護を受けて感動した記述があるけど、現実的に介護人としては素晴らしくても、人としてどうなの？って人もいるし、その辺りは複雑だと思った。
チラッと立ち読みしたけどチベット仏教のことも書いてなかった？
チベット仏教に興味をもって最近読んでるけど、やっぱりヴィパッサナーとおなじ概念はあるな。
ゾクチェンにも。ラントンとか。
チベット仏教に興味をもって最近読んでるけど、やっぱりヴィパッサナーとおなじ概念はあるな。
ゾクチェンにも。ラントンとか。
>>376
この人の書いたことが本当かどうか私は体験することができませんが、
正直言って長老流では「体験」は語らない方がいいでしょう。
また、なくてもいいとおっしゃっています。肝心なのは「物事に心が動じない」ということだそうです。
下記のリンクをたどって、長老の発言を読んで下さい。キット役に立ちます。
ttp://gotami.j-theravada.net/2008/01/post-205.html
この人の書いたことが本当かどうか私は体験することができませんが、
正直言って長老流では「体験」は語らない方がいいでしょう。
また、なくてもいいとおっしゃっています。肝心なのは「物事に心が動じない」ということだそうです。
下記のリンクをたどって、長老の発言を読んで下さい。キット役に立ちます。
ttp://gotami.j-theravada.net/2008/01/post-205.html
398 ：Urayasu Taro：2009/03/04(水) 09:59:02 ID:jb7Asrzl
スマナサーラ長老や地橋さん以外で優れたマハシ式のヴィパッサナー指導者を知りませんか。
ちょっと、日本テーラワーダ仏教協会と揉めちゃって、長老の指導が受けられなくなりました。
顛末記は私のブログに書いてあります。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
どうか宜しくお願い致します。
ちょっと、日本テーラワーダ仏教協会と揉めちゃって、長老の指導が受けられなくなりました。
顛末記は私のブログに書いてあります。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/
どうか宜しくお願い致します。
>>398
マルチうぜぇよ
マルチうぜぇよ
工作人の可能性もあるだろ
荒らしを喜ばすな
荒らしを喜ばすな
ちょっと関連性があると思うからここに書いておく。
NHKで「ためしてガッテン」を今日やっていたんだが、
「肩こりのポイントに麻酔を打つと全身がぽかぽかしてきて、肩こり解消に効果的である」という話を聞いた。
で、このスレで共通のヴィパッサナー瞑想。
「痛み」だの「かゆみ」だの「しびれ」だの結構そういう単語が多い。
しかも、観察し続ける（念じ続ける）ことによって解消させるという方法もある。
ひょっとすると、体を観察して徐々に自発的に姿勢を正していこうというのも瞑想の効果としてはあるのだろうか？
もしそうだとすると、医学的な観点、それも姿勢という万病の元をただす観点からも
ヴィパッサナー瞑想は医学より一歩先を行っているのかと思う。
いかがでしょう＞このスレを読んでいるベテラン瞑想者の皆様。
NHKで「ためしてガッテン」を今日やっていたんだが、
「肩こりのポイントに麻酔を打つと全身がぽかぽかしてきて、肩こり解消に効果的である」という話を聞いた。
で、このスレで共通のヴィパッサナー瞑想。
「痛み」だの「かゆみ」だの「しびれ」だの結構そういう単語が多い。
しかも、観察し続ける（念じ続ける）ことによって解消させるという方法もある。
ひょっとすると、体を観察して徐々に自発的に姿勢を正していこうというのも瞑想の効果としてはあるのだろうか？
もしそうだとすると、医学的な観点、それも姿勢という万病の元をただす観点からも
ヴィパッサナー瞑想は医学より一歩先を行っているのかと思う。
いかがでしょう＞このスレを読んでいるベテラン瞑想者の皆様。
その気持ちはよくわかる。わたしもそう思っていたし。
様子は確かにそうだし 必要のない人には必要ない。
ただ その前段の話が個人的にはあるんだけど、
今回、そこで言ってることからは、かなりの気づきがあった。
でたらめの中にも、ヒントになることもある。他のことでもたまにそういうことがある。
観察も含むけれど、悪いほうの 心所 におちいらせないための
観察、心の持っていきかたということでバシャール系をつっついていくと
自分の陥ってた 中道でない 厳しさ過剰の部分に気づいた。
まあ 必要ない人、時にはいらないと思うので そのしてきのとおりでよろしいかと
レスポンスがあったので、レスしてみました。
様子は確かにそうだし 必要のない人には必要ない。
ただ その前段の話が個人的にはあるんだけど、
今回、そこで言ってることからは、かなりの気づきがあった。
でたらめの中にも、ヒントになることもある。他のことでもたまにそういうことがある。
観察も含むけれど、悪いほうの 心所 におちいらせないための
観察、心の持っていきかたということでバシャール系をつっついていくと
自分の陥ってた 中道でない 厳しさ過剰の部分に気づいた。
まあ 必要ない人、時にはいらないと思うので そのしてきのとおりでよろしいかと
レスポンスがあったので、レスしてみました。
406 ：Urayasu Taro：2009/03/05(木) 10:43:25 ID:d9TfPWvu
407 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 20:05:56 ID:nWCPE096
あのさ、管理人ともめた位で指導者簡単に変えるなよ。
あんたの瞑想に対する心構えに疑問符がつくぞ。
あそこの管理人の物言いは以前からあんなもんだ。
みんな大人だから若しくは面倒だから放置しているだけ。
そもそも宗教団体にはおかしな人間もたくさん集まる。
真理は個人の所有物では無いのだから堂々と指導受けてこいよ。
あんたの瞑想に対する心構えに疑問符がつくぞ。
あそこの管理人の物言いは以前からあんなもんだ。
みんな大人だから若しくは面倒だから放置しているだけ。
そもそも宗教団体にはおかしな人間もたくさん集まる。
真理は個人の所有物では無いのだから堂々と指導受けてこいよ。
>>406Urayasu Taro様
聖者論（Dhammacast）
http://gotami.txt-nifty.com/journal/files/2008_0124gotami_meiso_qa_2.mp3
参考になれば幸いです
聖者論（Dhammacast）
http://gotami.txt-nifty.com/journal/files/2008_0124gotami_meiso_qa_2.mp3
参考になれば幸いです
A・スマナサーラ長老方式で座る瞑想をしていますが、最近いつも15分弱くらいしか続きません。
「もうそろそろ止めようか」と思って「瞑想終わります」と念じながら呼吸を整えて目を開けて、
15分以上いったかな？と時計を見ると15分も続いていないことが分かります。
毎日やっている訳でもないし、連続して2週間以上やり続けているかどうか定かではありませんが、
座る瞑想を長く続けるコツみたいなものはありませんでしょうか？
長老の瞑想法に出会ってもうすぐ一年が経とうとするのに15分も持たないのは寂しいです。
せめて30分くらいは心静かに瞑想にふけっていたいです。
そして心が洗われて、悟りへの道がいつかは開けることを少しは期待しています。
「もうそろそろ止めようか」と思って「瞑想終わります」と念じながら呼吸を整えて目を開けて、
15分以上いったかな？と時計を見ると15分も続いていないことが分かります。
毎日やっている訳でもないし、連続して2週間以上やり続けているかどうか定かではありませんが、
座る瞑想を長く続けるコツみたいなものはありませんでしょうか？
長老の瞑想法に出会ってもうすぐ一年が経とうとするのに15分も持たないのは寂しいです。
せめて30分くらいは心静かに瞑想にふけっていたいです。
そして心が洗われて、悟りへの道がいつかは開けることを少しは期待しています。
追伸：瞑想して、心が綺麗になったり、活動的になったら積んできた書籍をバリバリ読みたいな。
ティク・ナット・ハンの「いにしえの道、白い雲-ブッダ」とか「ラーマクリシュナの福音」とか。
他には華厳経関連の書籍が3冊ほどあるし、ヒンズー系書籍は6冊あるし、
五木寛之の「私訳歎異抄」に続く浄土真宗系の書籍は全部で6冊以上ってところかな。
ちなみにパソコンソフト関連ではOpenOffice3関連の書籍が3冊あるし、1冊予約してあるし、
ほんと。バリバリ読んで、知識つけて、実行力高めて実力に結びつけて、どこかの会社に拾ってもらえないかな…
そうじゃないと「書籍が欲しい」という衝動が衝動のまま終わって、お金ばかりがなくなっていく…
ティク・ナット・ハンの「いにしえの道、白い雲-ブッダ」とか「ラーマクリシュナの福音」とか。
他には華厳経関連の書籍が3冊ほどあるし、ヒンズー系書籍は6冊あるし、
五木寛之の「私訳歎異抄」に続く浄土真宗系の書籍は全部で6冊以上ってところかな。
ちなみにパソコンソフト関連ではOpenOffice3関連の書籍が3冊あるし、1冊予約してあるし、
ほんと。バリバリ読んで、知識つけて、実行力高めて実力に結びつけて、どこかの会社に拾ってもらえないかな…
そうじゃないと「書籍が欲しい」という衝動が衝動のまま終わって、お金ばかりがなくなっていく…
411 ：Urayasu Taro：2009/03/09(月) 09:59:34 ID:uQbcl3jT
>>407
う～ん。スマナサーラ長老に師事した覚えは一度もないんですけどもね。
感謝はしていますけど。
やっぱり、宗教団体は遠慮したいですね。
瞑想会とかに出ても「三宝への帰依」とか唱えさせられますし。
帰依した覚えはないんですけどもね。
これって、不妄語戒かなと思ったりして。
まあ、縁があれば、誰かに出会うでしょう。
う～ん。スマナサーラ長老に師事した覚えは一度もないんですけどもね。
感謝はしていますけど。
やっぱり、宗教団体は遠慮したいですね。
瞑想会とかに出ても「三宝への帰依」とか唱えさせられますし。
帰依した覚えはないんですけどもね。
これって、不妄語戒かなと思ったりして。
まあ、縁があれば、誰かに出会うでしょう。
412 ：Urayasu Taro：2009/03/09(月) 10:01:28 ID:uQbcl3jT
413 ：Urayasu Taro：2009/03/09(月) 10:18:32 ID:uQbcl3jT
瞑想初めて三ヶ月、物事へのこだわりとか怒りとかが大分無くなってラクになった。
輪廻転生からの解脱ってのがピンと来ない（方便では無いのか？ とか思ってる）んで、そろそろ他の事に時間を回そうと思うんだけど、
ヴィパッサナー以外で瞑想中以外の実生活に役立つ瞑想って有るんだろうか？
輪廻転生からの解脱ってのがピンと来ない（方便では無いのか？ とか思ってる）んで、そろそろ他の事に時間を回そうと思うんだけど、
ヴィパッサナー以外で瞑想中以外の実生活に役立つ瞑想って有るんだろうか？
浦安も某管理人も目糞鼻糞
輪廻転生なんてあるわけないじゃん。
なんだか瞑想の基礎ができていないみたいだと自己点検。
地橋さんのブッダの瞑想を１００回繰り返して読むことにした。
内容を完全に頭にコピーすれば、ちっとは瞑想の軸が
ぶれにくくなるだろうか。
今は日々我流で崩れていく感じ。
いや、元々が基本をきちんとマスターしていないと自分自身が
知っていることが負い目になって、それが我流を誘発して、
その我流のために瞑想自体が軌道からずれているとか、
どうせｙっても我流に効果無し ⇒ 時間の無駄 ⇒・・・
そのような焦りを生んでいると言ったほうが正しいか。
地橋さんのブッダの瞑想を１００回繰り返して読むことにした。
内容を完全に頭にコピーすれば、ちっとは瞑想の軸が
ぶれにくくなるだろうか。
今は日々我流で崩れていく感じ。
いや、元々が基本をきちんとマスターしていないと自分自身が
知っていることが負い目になって、それが我流を誘発して、
その我流のために瞑想自体が軌道からずれているとか、
どうせｙっても我流に効果無し ⇒ 時間の無駄 ⇒・・・
そのような焦りを生んでいると言ったほうが正しいか。
418 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 15:20:32 ID:hV4B4jYk
瞑想中に右の脇の下からパッと蛇が出てきたんですが、これは何かの誘惑という奴ですか？気にしないですぐにイメージ消去しました。
背中のほうから脇の下をとおり前に顔出して来た感じでした。最初、脇の下がチクチク痛痒い感じでその後でした。
魔境という奴でしょうか
背中のほうから脇の下をとおり前に顔出して来た感じでした。最初、脇の下がチクチク痛痒い感じでその後でした。
魔境という奴でしょうか
419 ：tibyaku：2009/03/13(金) 15:40:40 ID:erp75cSQ
＞＞４１８これは蛇の邪霊があなた様に背中のほうに憑依していたが、
瞑想すると腹式呼吸をゆっくり丹田に入れたりして、数回
呼吸するときや反省から瞑想に入り瞑想すると苦しくなっ
て憑いておられなくなって、背中から脇下へ蛇の邪が逃げ
ていったという事です。 先に反省と守護霊と指導霊に祈
られてか瞑想に入られた方が良いと思います。心境悪いまま
瞑想すると、霊障になり社会不適合を起こしてしまいます。
要注意が必要です。
瞑想すると腹式呼吸をゆっくり丹田に入れたりして、数回
呼吸するときや反省から瞑想に入り瞑想すると苦しくなっ
て憑いておられなくなって、背中から脇下へ蛇の邪が逃げ
ていったという事です。 先に反省と守護霊と指導霊に祈
られてか瞑想に入られた方が良いと思います。心境悪いまま
瞑想すると、霊障になり社会不適合を起こしてしまいます。
要注意が必要です。
社会不適合を起こしているヤツは、そのほとんどが信境悪いことで霊障を
招いているということなのか？
招いているということなのか？
421 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 16:28:24 ID:hV4B4jYk
>>418 そうなんですか！！２０分程度でとくに長い瞑想ではなかったんですが…。
ちなみに背中といっても上からはなく腰らへんのような感じでした。その蛇がでるまえにまず、背中全体が運動したみたいにあつくて汗がにじみそうな感じでした。
最近気付きましたが目が少し三白眼のようになってきてるんです。眼科で聞いたら目が大きいと三白眼ぽくなる、と言われましたが、前はそうじゃなかった気がします。
腋の下からまた戻っちゃったでしょうか？怖いです。どうしたら蛇はいなくなりますか？
お願いします
ちなみに背中といっても上からはなく腰らへんのような感じでした。その蛇がでるまえにまず、背中全体が運動したみたいにあつくて汗がにじみそうな感じでした。
最近気付きましたが目が少し三白眼のようになってきてるんです。眼科で聞いたら目が大きいと三白眼ぽくなる、と言われましたが、前はそうじゃなかった気がします。
腋の下からまた戻っちゃったでしょうか？怖いです。どうしたら蛇はいなくなりますか？
お願いします
ちなみに蛇は大蛇とかではなく、小さい印象もなかったので、普通の大きさです。
緑色でした。
緑色でした。
423 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 19:17:18 ID:NywH1TlJ
蛇は縁起がいいとおもうぞ。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 19:18:26 ID:NywH1TlJ
＞どうせやっても我流に効果無し ⇒ 時間の無駄 ⇒・・・
＞そのような焦りを生んでいると言ったほうが正しいか。
自分もそんな感じを、以前持っていた。しかし究極のところ我流以外にない。
だからあせりはない。どこかに本物があるかというと、そんなものはないだろう。
もちろん良い師にであうことはすばらしいことだが、出会わないからといっても
ぜんぜん問題はない。
良い本も良い師になりうるが、良い本であれ、良い師であれ求めすぎるのは良くない。
と思うようになった。
そして、いわれているような瞑想の境地にはさっぱり入れない。毎日坐っているわけでもない。新しい展開がほしいと思っているし、嘗て瞑想に求めていたものを、いまは求めていないかというとそうではない。常に接点を持とうとしている。
しかし、無闇にセミナーに参加しようとも思わない。あせる必要はない。死ぬまでには
なにか分かるだろう。
＞そのような焦りを生んでいると言ったほうが正しいか。
自分もそんな感じを、以前持っていた。しかし究極のところ我流以外にない。
だからあせりはない。どこかに本物があるかというと、そんなものはないだろう。
もちろん良い師にであうことはすばらしいことだが、出会わないからといっても
ぜんぜん問題はない。
良い本も良い師になりうるが、良い本であれ、良い師であれ求めすぎるのは良くない。
と思うようになった。
そして、いわれているような瞑想の境地にはさっぱり入れない。毎日坐っているわけでもない。新しい展開がほしいと思っているし、嘗て瞑想に求めていたものを、いまは求めていないかというとそうではない。常に接点を持とうとしている。
しかし、無闇にセミナーに参加しようとも思わない。あせる必要はない。死ぬまでには
なにか分かるだろう。
おお、我流でやっている人もいるのか。
そしたら俺は長老流から崩れた我流だな。
今日は体が疲れたのか、瞑想をやたらと欲していた。
で、座る瞑想を体をわずかに動かしながら20分くらい。（動かすときは気づきを入れた）
立つ瞑想は…5分くらいかな？
正直こんな季節だから外で「歩く瞑想」ができない。
自分の部屋でやるにしても4畳半で荷物いっぱいだから身動き取れない。
だから自分の部屋でやるなら立つか座るかのどちらか。ﾂﾏﾗﾝ
だが、瞑想前と瞑想後ではだいぶん気持ちの落ち着きが出てきたように感じる。
座る瞑想のときも目をつぶって気づきを入れているときが一番落ち着いていて、
ずっと続けられたらいいなぁと思ったくらいだ。
そしたら俺は長老流から崩れた我流だな。
今日は体が疲れたのか、瞑想をやたらと欲していた。
で、座る瞑想を体をわずかに動かしながら20分くらい。（動かすときは気づきを入れた）
立つ瞑想は…5分くらいかな？
正直こんな季節だから外で「歩く瞑想」ができない。
自分の部屋でやるにしても4畳半で荷物いっぱいだから身動き取れない。
だから自分の部屋でやるなら立つか座るかのどちらか。ﾂﾏﾗﾝ
だが、瞑想前と瞑想後ではだいぶん気持ちの落ち着きが出てきたように感じる。
座る瞑想のときも目をつぶって気づきを入れているときが一番落ち着いていて、
ずっと続けられたらいいなぁと思ったくらいだ。
今日、左足首痛めてうまくあぐらがかけなかった。
長老流はあぐらをうまくかけるかで背筋ののばし方とかに繋がるのに…ちょっとヤバイ。
こういうときって椅子に座って瞑想とかもアリなのだろうか？
ちなみに左足をかばって瞑想しても10分も持たなかった。
長老流はあぐらをうまくかけるかで背筋ののばし方とかに繋がるのに…ちょっとヤバイ。
こういうときって椅子に座って瞑想とかもアリなのだろうか？
ちなみに左足をかばって瞑想しても10分も持たなかった。
スマ長老、ゴエンカさん、地橋さんの本を読んで
瞑想はじめました。
騒音がすさまじい部屋にいるので瞑想時には耳栓つかっています。
ほどほどに順調なのですが、気づいたことがあります。
耳栓をつかってると
耳の穴が大きくなってしまいます。（イヤホンがはずれるように…）
耳栓依存症っぽくなって、以前より音に過敏になって
耳栓がないと眠りモードに入りにくくなってしまいます。
やはり耳栓は使わない方がいいのかな…。
耳栓つかって瞑想してる人いますか？
音…音…音…とやりたいのですが
一日中、２４時間、四方八方からありとあらゆる音が
聞こえてくるので、、、
瞑想はじめました。
騒音がすさまじい部屋にいるので瞑想時には耳栓つかっています。
ほどほどに順調なのですが、気づいたことがあります。
耳栓をつかってると
耳の穴が大きくなってしまいます。（イヤホンがはずれるように…）
耳栓依存症っぽくなって、以前より音に過敏になって
耳栓がないと眠りモードに入りにくくなってしまいます。
やはり耳栓は使わない方がいいのかな…。
耳栓つかって瞑想してる人いますか？
音…音…音…とやりたいのですが
一日中、２４時間、四方八方からありとあらゆる音が
聞こえてくるので、、、
>426
先生は、日テラ協会からの布施がメインでアラナにいてくださる か
いらっしゃる ようだ。
しかし、blog上ではその日テラでの出家はあまり勧めず、
他のミャンマー系団体をプッシュ。
どこにもこびず事実的な側面をを語っておられるとは思うが、
日テラさんで一所懸命がんばって支えてるかたからみると
複雑なかんじだろうね。
現段階ではサンガというか、サンガの「人」を育てる機能としては
弱いということをあからさまにしてしまった形になるね。
先生は、日テラ協会からの布施がメインでアラナにいてくださる か
いらっしゃる ようだ。
しかし、blog上ではその日テラでの出家はあまり勧めず、
他のミャンマー系団体をプッシュ。
どこにもこびず事実的な側面をを語っておられるとは思うが、
日テラさんで一所懸命がんばって支えてるかたからみると
複雑なかんじだろうね。
現段階ではサンガというか、サンガの「人」を育てる機能としては
弱いということをあからさまにしてしまった形になるね。
日常生活でもラベリングって結構有効だね。
怒っているときでも、日常生活をするときの動作をラベリングしていれば怒りが中断される。
歩いているときは「あげます、はこびます、おろします」or「右、左、右…」
自転車こいでいるときは「右、左…」
まあ、どんなに頭の中でラベリングしていても体の動きを観察する意志がなかったらダメカナ？
怒っているときでも、日常生活をするときの動作をラベリングしていれば怒りが中断される。
歩いているときは「あげます、はこびます、おろします」or「右、左、右…」
自転車こいでいるときは「右、左…」
まあ、どんなに頭の中でラベリングしていても体の動きを観察する意志がなかったらダメカナ？
431 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 07:16:54 ID:oBhgTD9I
432 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 23:09:01 ID:iStcmLNt
>>431
それって麻薬に頼って瞑想するのと同じだったりしませんか？
ゴエンカさんは耳栓について何か言ってたりしますでしょうか？
正直なところ、耳栓つかいたいです。イヤープロテクターつかいたいです。
とても集中できますから。
それから、２chでよく見かける光景で
工作員というのか、ある特定の利害、立場を保守しようとしている
方々がいますよね。彼らは意図的に思考停止して、それは妄想だろwニートw
妄想だろw妄想だろwとラベリング攻撃してるじゃないですか？
今、自分がやってるヴィパッサナー瞑想やサマタ瞑想って
結局おなじことなのかなって思ったら、混乱してきました。
たとえそれが真実事実でも頭の中だけで自分自身の実感経験が伴わない出来事
ならば、妄想なんですよね？
でもああいったラベリング攻撃してる人たちは、尊敬できませんし
無知であるように感じます。でも彼らがしていることは
私が瞑想でやってることと同じですよね？
それって麻薬に頼って瞑想するのと同じだったりしませんか？
ゴエンカさんは耳栓について何か言ってたりしますでしょうか？
正直なところ、耳栓つかいたいです。イヤープロテクターつかいたいです。
とても集中できますから。
それから、２chでよく見かける光景で
工作員というのか、ある特定の利害、立場を保守しようとしている
方々がいますよね。彼らは意図的に思考停止して、それは妄想だろwニートw
妄想だろw妄想だろwとラベリング攻撃してるじゃないですか？
今、自分がやってるヴィパッサナー瞑想やサマタ瞑想って
結局おなじことなのかなって思ったら、混乱してきました。
たとえそれが真実事実でも頭の中だけで自分自身の実感経験が伴わない出来事
ならば、妄想なんですよね？
でもああいったラベリング攻撃してる人たちは、尊敬できませんし
無知であるように感じます。でも彼らがしていることは
私が瞑想でやってることと同じですよね？
433 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 00:18:14 ID:K88x7/6o
>>432
> それから、２chでよく見かける光景で
> 工作員というのか、ある特定の利害、立場を保守しようとしている
> 方々がいますよね。彼らは意図的に思考停止して、それは妄想だろwニートw
> 妄想だろw妄想だろwとラベリング攻撃してるじゃないですか？
>
それ、ラベリングじゃなくてレッテル貼りｗ
ラベリングはあくまで「体の感覚を実況中継する」して「心の回転を止める」のが目的だから、
２ちゃんねるのレス見て「ラベリングしている」と判断するのは可笑しい。
> それから、２chでよく見かける光景で
> 工作員というのか、ある特定の利害、立場を保守しようとしている
> 方々がいますよね。彼らは意図的に思考停止して、それは妄想だろwニートw
> 妄想だろw妄想だろwとラベリング攻撃してるじゃないですか？
>
それ、ラベリングじゃなくてレッテル貼りｗ
ラベリングはあくまで「体の感覚を実況中継する」して「心の回転を止める」のが目的だから、
２ちゃんねるのレス見て「ラベリングしている」と判断するのは可笑しい。
434 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 01:40:06 ID:J+3IQiOu
>>それって麻薬に頼って瞑想するのと同じだったりしませんか?
釈尊は森の中に入って樹下で瞑想するとか、空き家で瞑想しろと・・・
つまり静かな環境の場所を選べということだと思う。
>>私が瞑想でやってることと同じですよね？
攻撃する意図を持っている人間と心を清らかにしようとしている人間
がどうして同じになるのか・・その結論の出し方がかなり可笑しい。
釈尊は森の中に入って樹下で瞑想するとか、空き家で瞑想しろと・・・
つまり静かな環境の場所を選べということだと思う。
>>私が瞑想でやってることと同じですよね？
攻撃する意図を持っている人間と心を清らかにしようとしている人間
がどうして同じになるのか・・その結論の出し方がかなり可笑しい。
2chは怒りが怒らないかどうか確認するのに最良の場ですね。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 12:26:15 ID:J7mrAei4
ソースは忘れたが、確か、読書からはずれて妄想しているときに
妄想・・妄想とラベリングして読書に戻るんだったとおもう。
読書しながら「読んでます・・」とはもちろんいえないｗ。
妄想・・妄想とラベリングして読書に戻るんだったとおもう。
読書しながら「読んでます・・」とはもちろんいえないｗ。
438 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 15:02:47 ID:DRnzGyWZ
瞑想初めてすぐはすごく深く瞑想出来た感じだったんですが、最近、瞑想中につねに意識があってモヤモヤとした感じの心があるんです。
深くなってない感じです。うまく説明できないのですが…
瞑想自体、まだ20回したかどうかわからない感じなんですが。初めてすぐのほうが雑念やモヤモヤはなかったし気持ちよく瞑想出来たんです。
なぜこうなったのでしょうか。
深くなってない感じです。うまく説明できないのですが…
瞑想自体、まだ20回したかどうかわからない感じなんですが。初めてすぐのほうが雑念やモヤモヤはなかったし気持ちよく瞑想出来たんです。
なぜこうなったのでしょうか。
>>438単にマンネリになったのでは無いか。
442 ：１：2009/04/04(土) 20:19:19 ID:7YXtPwp2
保守
スマ本でラベリングが敬語だったから敬語でラベリングしてたんだけど、日常生活の中でやるぶんには敬語じゃない方が気付きが上手くいくな。
で、言語によるラベリングの手間の違いってどんなもんだろうなと思った。
で、言語によるラベリングの手間の違いってどんなもんだろうなと思った。
いや、最近DVD出たけれど、長老敬語でラベリングしていないときがあるよ。
「手を挙げる挙げる挙げる…止める。降ろす降ろす降ろす…」って言っていた。
「手を挙げる挙げる挙げる…止める。降ろす降ろす降ろす…」って言っていた。
敬語？ 丁寧語じゃなくて？
馬鹿馬鹿しくてラベリングなどやってられない。
447 ：超スーパー女教師河合希：2009/04/11(土) 13:56:55 ID:gx66zJ1T
瞑想したら目玉くりぬかれても平気になるのかな？
そうでないと本物とは言えない
苦痛があれば本物ではない
手を あげさせていただきます あげさせていただきます
手を あげておられます あげておられます。
手を あげております あげております
手を あげておられます あげておられます。
手を あげております あげております
妄想にとらわれた時、怒って我を失うとき、
元に戻るテクニックみたいのありませんか？
いつも賢者モードで観察できてますよ、といえるほど成長してないので・・・
元に戻るテクニックみたいのありませんか？
いつも賢者モードで観察できてますよ、といえるほど成長してないので・・・
そもそも感情（感覚）に浸らずにいつでも客観的に観ることって凡夫でも可能なのでしょうか？
風呂へ入って「あ～気持ちいい」という感覚に浸らずに「熱さ、熱さ」と見るのはかなり不自然に感じます。
風呂へ入って「あ～気持ちいい」という感覚に浸らずに「熱さ、熱さ」と見るのはかなり不自然に感じます。
450-451
もし、余りに怒りモードが強いとしたら、心理療法のセルフコントロールとかをやる方がいいかもしれませんよ。
別に感情を感じてもいいんですよ。それを自分自身だと思わなければ。
でも、気持ちいいからといって巻き込まれてしまっていると同化してしまうから、普段から瞑想やサティをしましょうということ。
それ以上は詳しい人が答えてくれるでしょう。
もし、余りに怒りモードが強いとしたら、心理療法のセルフコントロールとかをやる方がいいかもしれませんよ。
別に感情を感じてもいいんですよ。それを自分自身だと思わなければ。
でも、気持ちいいからといって巻き込まれてしまっていると同化してしまうから、普段から瞑想やサティをしましょうということ。
それ以上は詳しい人が答えてくれるでしょう。
レスありがとうございます。
感情を安定させる土台が作れるよう、
お腹の動きにすぐ戻れるよう訓練しようと思います。
感情を安定させる土台が作れるよう、
お腹の動きにすぐ戻れるよう訓練しようと思います。
454 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 16:43:39 ID:Jjoyadhi
スマちゃん以外の人に瞑想を教えて欲しいです。
誰か情報くたさい
誰か情報くたさい
地橋ちゃんや、ゴエンカちゃんがあるだろ。
あと、鈴木ちゃんとか・・・
あと、鈴木ちゃんとか・・・
456 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 16:50:13 ID:HYDFsGbG
>>438
まず深く瞑想したと初めに思うこと自体が妄想です。
深くとか、浅くとかは比較対照の言葉。
何と比べて深く瞑想したと感じているのでしょう？
20回の瞑想ぐらいでは、経験のうちにも入りません。
無欲で精進しなさい。
それが結果的には、願いをかなえることになるでしょう。
まず深く瞑想したと初めに思うこと自体が妄想です。
深くとか、浅くとかは比較対照の言葉。
何と比べて深く瞑想したと感じているのでしょう？
20回の瞑想ぐらいでは、経験のうちにも入りません。
無欲で精進しなさい。
それが結果的には、願いをかなえることになるでしょう。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 16:57:10 ID:unbijntm
ど素人なんだけど
瞑想って流派があるんだね
瞑想って流派があるんだね
458 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 09:50:08 ID:6uOqmA3K
459 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:11:17 ID:6uOqmA3K
>>434
>釈尊は森の中に入って樹下で瞑想するとか、空き家で瞑想しろと・・・
>つまり静かな環境の場所を選べということだと思う。
釈尊は弟子のレベルによって、教えを変えました。
言い伝えにすぎない言葉の部分引用を盲目的に「真理」だと
勘違いするのは危険なことです。
>釈尊は森の中に入って樹下で瞑想するとか、空き家で瞑想しろと・・・
>つまり静かな環境の場所を選べということだと思う。
釈尊は弟子のレベルによって、教えを変えました。
言い伝えにすぎない言葉の部分引用を盲目的に「真理」だと
勘違いするのは危険なことです。
460 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:15:21 ID:6uOqmA3K
>>418
あなたの場合は精神科にいくほうがよいかもしれません。
あなたの場合は精神科にいくほうがよいかもしれません。
脇の下なら血液内科に行ったほうがいいかもしれません。
日常での瞑想が上手く行かないから才能無いのかなーとか思ってたけど、
人間かなりゆっくり動かないと意識が飛んでしまうものだと気付いた。
高速移動して半端なラベリングするくらいなら、やらなくても大して変わりが無いのかな。
>>455 それぞれの瞑想の違いとかまとめてるトコとか無いかな？ 興味があるんだけど。
人間かなりゆっくり動かないと意識が飛んでしまうものだと気付いた。
高速移動して半端なラベリングするくらいなら、やらなくても大して変わりが無いのかな。
>>455 それぞれの瞑想の違いとかまとめてるトコとか無いかな？ 興味があるんだけど。
463 ：ライフネット 山田招憲：2009/04/21(火) 19:31:38 ID:zugxv+A3
464 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 22:23:23 ID:ETFCs4Kk
地橋さん・・・より精密なマハシ
ゴエンカさん・・・ラベリングなし
鈴木さん・・・パオ
ゴエンカさん・・・ラベリングなし
鈴木さん・・・パオ
詳しくはないのだけど、ゴエンカさんって一点集中って感じでわ？
地橋さんは、とにかく完膚無きまでに徹底したラベリングって感じかな。
鈴木さんは誰だか知らない。
地橋さんは、とにかく完膚無きまでに徹底したラベリングって感じかな。
鈴木さんは誰だか知らない。
466 ：ライフネット 山田招憲：2009/04/22(水) 06:01:30 ID:NWOpQiIA
地橋さん=自演２ｃｈねらーｗ
467 ：ライフネット 山田招憲：2009/04/22(水) 06:02:36 ID:NWOpQiIA
＞地橋さんは、とにかく完膚無きまでに徹底したラベリングって感じかな。
地橋＝まったくラベリングの意味がわかってない勘違いさんｗ
地橋＝まったくラベリングの意味がわかってない勘違いさんｗ
…ということは、所詮は極めて不完全な「人間」という存在から
瞑想の指南を受けたとて、不完全な結果に終わるってことだね。
瞑想の指南を受けたとて、不完全な結果に終わるってことだね。
469 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 11:03:05 ID:Qyer934D
まずはその境地まで行ってみることです
470 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 12:39:09 ID:ibeXujjt
>467さん
やはり「ついてる」「ありがとう」を連呼し、まるかん商品を
購入すべきでしょうかwwwww
やはり「ついてる」「ありがとう」を連呼し、まるかん商品を
購入すべきでしょうかwwwww
>>462
> >>455 それぞれの瞑想の違いとかまとめてるトコとか無いかな？ 興味があるんだけど。
１）マハシ （日本テーラワーダ仏教協会）
最初からヴィパッサナが出来るのとラベリングが特徴
日本でも多数著書が出ており独習も可能なほか、各地に手軽に参加できる瞑想会がある。
主な指導者 スマナサーラ ・・感じなくてもラベリング
地 橋 ・・感じてからきっちりラベリング
２）ゴエンカ （日本ヴィパッサナ協会）
瞑想会の参加費が自由なので無料参加が出来るのが特徴
入門者は一週間コースから始める
一週間コースでは最初はサマタ瞑想し数日後にヴィパッサナに移行する
３）パオ
サマタ瞑想して禅定を得なければヴィパッサナに移れない
主な指導者 鈴木 ・・日本テーワーダ協会の創設者だが、後にマハシをやめてパオに移る
山下
> >>455 それぞれの瞑想の違いとかまとめてるトコとか無いかな？ 興味があるんだけど。
１）マハシ （日本テーラワーダ仏教協会）
最初からヴィパッサナが出来るのとラベリングが特徴
日本でも多数著書が出ており独習も可能なほか、各地に手軽に参加できる瞑想会がある。
主な指導者 スマナサーラ ・・感じなくてもラベリング
地 橋 ・・感じてからきっちりラベリング
２）ゴエンカ （日本ヴィパッサナ協会）
瞑想会の参加費が自由なので無料参加が出来るのが特徴
入門者は一週間コースから始める
一週間コースでは最初はサマタ瞑想し数日後にヴィパッサナに移行する
３）パオ
サマタ瞑想して禅定を得なければヴィパッサナに移れない
主な指導者 鈴木 ・・日本テーワーダ協会の創設者だが、後にマハシをやめてパオに移る
山下
472 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 21:56:40 ID:c58J/HBk
１０日コースに参加することが可能であれば
ゴエンカがおすすめです。
一見ほかと違うやり方で驚きますが
いろいろわかってくるとあれはあれで間違ってないことがわかります。
あと、らべりんぐ論争に巻き込まれずにすむのも利点です。
ゴエンカがおすすめです。
一見ほかと違うやり方で驚きますが
いろいろわかってくるとあれはあれで間違ってないことがわかります。
あと、らべりんぐ論争に巻き込まれずにすむのも利点です。
ゴエンカさん本人から教わるの？
言葉とかどうするの？
それとも、日本人の弟子みたいな人から
通訳で間接指導になるの？
言葉とかどうするの？
それとも、日本人の弟子みたいな人から
通訳で間接指導になるの？
474 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 23:20:45 ID:c58J/HBk
ゴエンカ氏本人はその場にいませんが
あまり語ることがないくらいシンプルなメソドですので
言葉とか気にしないでも大丈夫です。
あまり語ることがないくらいシンプルなメソドですので
言葉とか気にしないでも大丈夫です。
476 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 22:43:50 ID:7O57nQjm
私はマハシ式リラックス法を完全否定しているわけではありません。
ラベリングという「歩行」のテクニックは、
呼吸に集中する瞑想法に共通するものがあります。
呼吸も、歩行も、共に無意識に行われるものです。
この「無意識」に行われる動作に「意識」を同調させることこそが、
深い瞑想に導く手法です。
瞑想は顕在意識を超意識（潜在意識のより奥）に一体化（ヨガ）させる手法です。
人間が無意識に行う呼吸や歩行は、より超意識（潜在意識の奥）の波長に近く、
それに顕在意識を同調させる手法として、呼吸や歩行に意識を「一点集中」させる
ことこそが、よりすばやく超意識に顕在意識を同調させる手法であるということです。
しかし、少なくともこのスレで「ラベリング」なるものを
そのような自覚をもって、実践している人は、
皆無であることも事実であることがいえるでしょう・・・・
ラベリングという「歩行」のテクニックは、
呼吸に集中する瞑想法に共通するものがあります。
呼吸も、歩行も、共に無意識に行われるものです。
この「無意識」に行われる動作に「意識」を同調させることこそが、
深い瞑想に導く手法です。
瞑想は顕在意識を超意識（潜在意識のより奥）に一体化（ヨガ）させる手法です。
人間が無意識に行う呼吸や歩行は、より超意識（潜在意識の奥）の波長に近く、
それに顕在意識を同調させる手法として、呼吸や歩行に意識を「一点集中」させる
ことこそが、よりすばやく超意識に顕在意識を同調させる手法であるということです。
しかし、少なくともこのスレで「ラベリング」なるものを
そのような自覚をもって、実践している人は、
皆無であることも事実であることがいえるでしょう・・・・
仙道をやっているものですけど、「ラベリング」は面白い方法ですね。
試してみたら単純だけど、取っ掛かりとしてとても良い方法だと思いました。
ところで、仙道の参考になるかと思い、入門書は数冊読んだんだけど、
その次のお薦め本を紹介して欲しいのですが。テーラワーダのことは詳しくないので。
試してみたら単純だけど、取っ掛かりとしてとても良い方法だと思いました。
ところで、仙道の参考になるかと思い、入門書は数冊読んだんだけど、
その次のお薦め本を紹介して欲しいのですが。テーラワーダのことは詳しくないので。
他の関連スレも見てきましたが、門外漢からすると
「ラベリング」するかどうか、どっちだって良いだろ。
と思いました。念、（サティ）が大事でサティが上手くいってるなら、「ラベリング」だって
上手くいくというだけの話なんではないでしょうか？
ところで、地橋さん2冊読んだので、スマナサーラ氏の自分作りシリーズ②、③を購入しました。
アビダンマ講義シリーズってどうですがね？専門家にならないなら必要ないでしょうか？
「ラベリング」するかどうか、どっちだって良いだろ。
と思いました。念、（サティ）が大事でサティが上手くいってるなら、「ラベリング」だって
上手くいくというだけの話なんではないでしょうか？
ところで、地橋さん2冊読んだので、スマナサーラ氏の自分作りシリーズ②、③を購入しました。
アビダンマ講義シリーズってどうですがね？専門家にならないなら必要ないでしょうか？
>>476
マルチしすぎ
マルチしすぎ
481 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 22:05:03 ID:autkm110
精神病の人が瞑想を実践する場合、瞑想と必ず併用しなければ
ならないものとして、ポジティブ思考が不可欠です。
あなたの精神的な病には、必ず原因があり、起こる理由があります。
人生で起こることに偶然など何一つありません。
その根源的な問題に気づかせるためにこそ、病の苦しみがあるのであって、
本来感謝すべきありがたい「苦しみ」をインチキなリラックス法で
ラベリングして消してしまうなどということは、本末転倒です。
「苦しみ」に感謝してみなさい。
「苦しみよ、ありがとうございます」
と何度も心の中で唱え 瞑想してみなさい。
最初は嘘でも、それをやり続けるなら、
真の感謝の気持ちとなって、やがて喚起の涙があふれてくることでしょう。
そして、あなたの苦しみの原因が一体なんであったのか？
どうすれば今の自分の殻から抜け出し、大きく成長を遂げることが
できるのかが、次第に意識の奥底から湧き上がってくることでしょう。
ならないものとして、ポジティブ思考が不可欠です。
あなたの精神的な病には、必ず原因があり、起こる理由があります。
人生で起こることに偶然など何一つありません。
その根源的な問題に気づかせるためにこそ、病の苦しみがあるのであって、
本来感謝すべきありがたい「苦しみ」をインチキなリラックス法で
ラベリングして消してしまうなどということは、本末転倒です。
「苦しみ」に感謝してみなさい。
「苦しみよ、ありがとうございます」
と何度も心の中で唱え 瞑想してみなさい。
最初は嘘でも、それをやり続けるなら、
真の感謝の気持ちとなって、やがて喚起の涙があふれてくることでしょう。
そして、あなたの苦しみの原因が一体なんであったのか？
どうすれば今の自分の殻から抜け出し、大きく成長を遂げることが
できるのかが、次第に意識の奥底から湧き上がってくることでしょう。
>>481
おまえしつこい
おまえしつこい
483 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 04:50:45 ID:PYAtxIaD
都合の悪い投稿をされたときの
ヴィバッサナー瞑想修行者の罵倒
482 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 03:42:10 ID:715e1bQG
>>481
おまえしつこい
480 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 20:16:37 ID:ELBbbXxN
>>476
マルチしすぎ
ヴィバッサナー瞑想修行者の罵倒
482 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 03:42:10 ID:715e1bQG
>>481
おまえしつこい
480 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 20:16:37 ID:ELBbbXxN
>>476
マルチしすぎ
485 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 18:42:22 ID:g+JQLecA
486 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 18:44:05 ID:g+JQLecA
独習用のいい書籍教えてください。
488 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 20:10:05 ID:BcIMFJ0O
>>487
中村 天風
明治9年、華族に生まれながら、軍事探偵として満州へ、
日露戦時下めざましい活躍をする。当時、不治の病であった
結核に冒されて生死の境をさまよい救いを求めて渡米し、
その間、コロンビア大学で医学を学ぶが、病は治らず、絶望
の果てに日本への帰国の途中、カイロで偶然出会ったヨガの
大哲人カリアッパ聖者に連れられインドに渡り、ヒマラヤの
奥地でヨガの極意を体得。不治の病であった結核を修行に
より、克服し、日本人にして初のヨガ直伝者となる。 帰国後、
東京実業貯蔵銀行頭取をはじめ、大日本製粉（現・日清製粉）
重役となるも、大正8年それら一切の地位を放棄し、天風会なる
ヨガ団体を設立する。その波乱の半生から得た「人生成功の
哲学」は、触れるものをたちまち魅了し、皇族、政財界の重鎮を
はじめ各界の頂点を極めた幾多の人々が「生涯の師」として
心服する。教えを受けた人々は百万人を超えると言われ、その
中には、東郷平八郎、原敬、山本五十六、近年では、松下幸之助
（松下電器）、稲盛和夫（京セラ）、双葉山等が天風哲学に多大なる
影響をうけている。
中村 天風
明治9年、華族に生まれながら、軍事探偵として満州へ、
日露戦時下めざましい活躍をする。当時、不治の病であった
結核に冒されて生死の境をさまよい救いを求めて渡米し、
その間、コロンビア大学で医学を学ぶが、病は治らず、絶望
の果てに日本への帰国の途中、カイロで偶然出会ったヨガの
大哲人カリアッパ聖者に連れられインドに渡り、ヒマラヤの
奥地でヨガの極意を体得。不治の病であった結核を修行に
より、克服し、日本人にして初のヨガ直伝者となる。 帰国後、
東京実業貯蔵銀行頭取をはじめ、大日本製粉（現・日清製粉）
重役となるも、大正8年それら一切の地位を放棄し、天風会なる
ヨガ団体を設立する。その波乱の半生から得た「人生成功の
哲学」は、触れるものをたちまち魅了し、皇族、政財界の重鎮を
はじめ各界の頂点を極めた幾多の人々が「生涯の師」として
心服する。教えを受けた人々は百万人を超えると言われ、その
中には、東郷平八郎、原敬、山本五十六、近年では、松下幸之助
（松下電器）、稲盛和夫（京セラ）、双葉山等が天風哲学に多大なる
影響をうけている。
>>487
全く、初めてなら、やはり地橋さんの「ブッダの瞑想法」が良いのではないでしょうか？
前半の理論の部分は、流し読みで、後半の実践の部分は良く理解しながら読む。と
実践の部分が、いまいち掴めないようでしたら、同じ地橋さんのDVDがよろしいと思います。
全く、初めてなら、やはり地橋さんの「ブッダの瞑想法」が良いのではないでしょうか？
前半の理論の部分は、流し読みで、後半の実践の部分は良く理解しながら読む。と
実践の部分が、いまいち掴めないようでしたら、同じ地橋さんのDVDがよろしいと思います。
>>489
ありがとうございます。明日、大型書店で探してみます。
ありがとうございます。明日、大型書店で探してみます。
上座仏教修道会からニャーヌッタラ長老の本が刊行されるそうです。
修道会の人に聞いてみましたが、仏陀の瞑想にマハシ式もパオ式も
ないそうです。仏典に書かれていることが全てだそうです。
修道会の人に聞いてみましたが、仏陀の瞑想にマハシ式もパオ式も
ないそうです。仏典に書かれていることが全てだそうです。
>>492
戒律についての本がすでに刊行されているそうです。千円。
戒律についての本がすでに刊行されているそうです。千円。
494 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 02:25:38 ID:D4rJ/H7z
495 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 02:28:07 ID:D4rJ/H7z
496 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 02:31:06 ID:r+Pn3E7Z
>>491
それが修道会式だよ。
パオだって、仏典にかかれてることそのままのつもりです。
どの団体もみんな、自分たちこそは仏典そのままと言ってるよ。
仏典以前の伝承そのままとか、釈迦そのままとか言うところもある。
それが修道会式だよ。
パオだって、仏典にかかれてることそのままのつもりです。
どの団体もみんな、自分たちこそは仏典そのままと言ってるよ。
仏典以前の伝承そのままとか、釈迦そのままとか言うところもある。
497 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 02:43:00 ID:D4rJ/H7z
そもそもあなた方は、言葉の深遠な意味の存在すら理解していない。
仏典のとおりなどというものは存在しない。
各種宗教はそうして、経典や聖典の解釈を無限通りに独自の解釈を
繰り返して分離していた歴史を理解していない。
その中でヨガのみが、一切の経典を残さず、
心の内から直観により引き出しすという手法を用いて
その歴史を防ぎました。
瞑想を実践しないものは、あらゆる経典は絵に描いた餅となり、
暗号文をわけもわからず、読んでいるにすぎません。
仏典のとおりなどというものは存在しない。
各種宗教はそうして、経典や聖典の解釈を無限通りに独自の解釈を
繰り返して分離していた歴史を理解していない。
その中でヨガのみが、一切の経典を残さず、
心の内から直観により引き出しすという手法を用いて
その歴史を防ぎました。
瞑想を実践しないものは、あらゆる経典は絵に描いた餅となり、
暗号文をわけもわからず、読んでいるにすぎません。
498 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 03:06:08 ID:E//coHrc
そんなことより、いろんなスレ荒らしてる山田をなんとかしてくれ
とうとうメンヘラ板のスレにまで現れて迷惑
あそこの板はちょっとしたストレスで体調崩す人多いから、みんなレスに気を使ってるというのに
とうとうメンヘラ板のスレにまで現れて迷惑
あそこの板はちょっとしたストレスで体調崩す人多いから、みんなレスに気を使ってるというのに
499 ：Urayasu Taro：2009/04/26(日) 03:11:15 ID:4mRxpOBQ
>>494-495
地橋さんもスマナサーラ長老もマハシ式しか知らないのだと思いますよ。
だから、嘘をついているつもりは無いと思います。
ただ、マハシ式は心の成長は著しいですが、悟りを得ることは不可能です。
地橋さんもスマナサーラ長老もマハシ式しか知らないのだと思いますよ。
だから、嘘をついているつもりは無いと思います。
ただ、マハシ式は心の成長は著しいですが、悟りを得ることは不可能です。
500 ：重富哲 芝浦工業大学：2009/04/26(日) 03:23:03 ID:3MXVAuC4
>はちょっとしたストレスで体調崩す人多いから、みんなレスに気を使ってるというのに
ヴィパッサナーですか。
確かに心の成長は著しいようですね（ｸｽｸｽ
ヴィパッサナーですか。
確かに心の成長は著しいようですね（ｸｽｸｽ
501 ：Urayasu Taro：2009/04/26(日) 03:39:27 ID:4mRxpOBQ
>>500
クスクスて何ですか。
クスクスて何ですか。
502 ：重富哲 芝浦工業大学：2009/04/26(日) 03:39:34 ID:3MXVAuC4
＞とうとうメンヘラ板のスレにまで現れて迷惑
荒れてるというラベリングしましたか？（ｸｽｸｽ
瞑想者の基本はポジティブ思考です。
心の力を増幅する瞑想しながら、ネガティブでいると
自己破壊を招きます。
ニワカ指導者が偽りの瞑想法を指導すると
人間を破壊しかねません。
「荒れる」などと中傷する暇があるのなら、
スレが活性化して楽しい。
真逆の意見を聞けてありがたい。
ますます投稿者が増えて面白い。
とポジティブに思考してみなさい。
自分の気に食わないものを排除し、
自分が嫌いなものから逃げ、
自分が嫌なものから、目をそらす。
そのような排他的なマイナス思考では
負のスパイラルにはまりこみ、
あなたの生きる場所すら無くなることでしょう。
荒れてるというラベリングしましたか？（ｸｽｸｽ
瞑想者の基本はポジティブ思考です。
心の力を増幅する瞑想しながら、ネガティブでいると
自己破壊を招きます。
ニワカ指導者が偽りの瞑想法を指導すると
人間を破壊しかねません。
「荒れる」などと中傷する暇があるのなら、
スレが活性化して楽しい。
真逆の意見を聞けてありがたい。
ますます投稿者が増えて面白い。
とポジティブに思考してみなさい。
自分の気に食わないものを排除し、
自分が嫌いなものから逃げ、
自分が嫌なものから、目をそらす。
そのような排他的なマイナス思考では
負のスパイラルにはまりこみ、
あなたの生きる場所すら無くなることでしょう。
503 ：Urayasu Taro：2009/04/26(日) 03:40:21 ID:4mRxpOBQ
>>500
クスクスて何ですか？
クスクスて何ですか？
504 ：Urayasu Taro：2009/04/26(日) 03:45:13 ID:4mRxpOBQ
>>502
何が言いたいのですか？
何が言いたいのですか？
505 ：Urayasu Taro：2009/04/26(日) 04:19:24 ID:4mRxpOBQ
>>494-495
地橋さんもスマナサーラ長老もマハシ式を「仏陀の瞑想法」と信じて疑わない。
それは仕方のないことだと思います。
しかし、情報を多く持っている我々は、「それは違うでしょ」という冷静な選択眼を持っていればいいのだと思います。
仏陀の教えの通りに実践することが悟りへの唯一の道です。
マハシ式には、それがありません。
地橋さんもスマナサーラ長老もマハシ式を「仏陀の瞑想法」と信じて疑わない。
それは仕方のないことだと思います。
しかし、情報を多く持っている我々は、「それは違うでしょ」という冷静な選択眼を持っていればいいのだと思います。
仏陀の教えの通りに実践することが悟りへの唯一の道です。
マハシ式には、それがありません。
506 ：重富哲 芝浦工業大学：2009/04/26(日) 04:30:38 ID:3MXVAuC4
＞地橋さんもスマナサーラ長老もマハシ式を「仏陀の瞑想法」と信じて疑わない。
＞それは仕方のないことだと思います。
詐欺は詐欺、
勘違いは勘違いとして、指摘しつづけることが
そのような人に対する愛というものです。
＞それは仕方のないことだと思います。
詐欺は詐欺、
勘違いは勘違いとして、指摘しつづけることが
そのような人に対する愛というものです。
仏陀はいろいろな方法があると言っているのに唯一の道なんだ。
508 ：重富哲 芝浦工業大学：2009/04/26(日) 04:41:13 ID:3MXVAuC4
>>504
>>504
好きだからよくすることは誰でも出来る。
嫌いな人にでもよくすることは大切だ。
それよりも嫌いというのは多く主観的な感情に基づくものだから、
嫌いと感じたら、人間には誰にでもいいところがあるものだから、
それを発見し好きになるように努力することだ、
嫌いと思っているものを好きになる努力、
それを先ず行わなければならぬ
by 中村天風
当時、不治の病であった 結核に冒されて生死の境をさまよい救いを求めて渡米し、
その間、コロンビア大学で医学を学ぶが、病は治らず、絶望 の果てに
日本への帰国の途中、カイロで偶然出会ったヨガの 大哲人カリアッパ聖者に
連れられインドに渡り、ヒマラヤの 奥地でヨガの極意を体得。
不治の病であった結核を修行に より、克服し、日本人にして初のヨガ直伝者となる。
帰国後、 東京実業貯蔵銀行頭取をはじめ、大日本製粉（現・日清製粉）
重役となるも、大正8年それら一切の地位を放棄し、天風会なる
ヨガ団体を設立する。その波乱の半生から得た「人生成功の
哲学」は、触れるものをたちまち魅了し、皇族、政財界の重鎮を
はじめ各界の頂点を極めた幾多の人々が「生涯の師」として
心服する。教えを受けた人々は百万人を超えると言われ、その
中には、東郷平八郎、原敬、山本五十六、近年では、松下幸之助
（松下電器）、稲盛和夫（京セラ）、双葉山等が天風哲学に多大なる
影響をうけている。
>>504
好きだからよくすることは誰でも出来る。
嫌いな人にでもよくすることは大切だ。
それよりも嫌いというのは多く主観的な感情に基づくものだから、
嫌いと感じたら、人間には誰にでもいいところがあるものだから、
それを発見し好きになるように努力することだ、
嫌いと思っているものを好きになる努力、
それを先ず行わなければならぬ
by 中村天風
当時、不治の病であった 結核に冒されて生死の境をさまよい救いを求めて渡米し、
その間、コロンビア大学で医学を学ぶが、病は治らず、絶望 の果てに
日本への帰国の途中、カイロで偶然出会ったヨガの 大哲人カリアッパ聖者に
連れられインドに渡り、ヒマラヤの 奥地でヨガの極意を体得。
不治の病であった結核を修行に より、克服し、日本人にして初のヨガ直伝者となる。
帰国後、 東京実業貯蔵銀行頭取をはじめ、大日本製粉（現・日清製粉）
重役となるも、大正8年それら一切の地位を放棄し、天風会なる
ヨガ団体を設立する。その波乱の半生から得た「人生成功の
哲学」は、触れるものをたちまち魅了し、皇族、政財界の重鎮を
はじめ各界の頂点を極めた幾多の人々が「生涯の師」として
心服する。教えを受けた人々は百万人を超えると言われ、その
中には、東郷平八郎、原敬、山本五十六、近年では、松下幸之助
（松下電器）、稲盛和夫（京セラ）、双葉山等が天風哲学に多大なる
影響をうけている。
509 ：Urayasu Taro：2009/04/26(日) 05:39:46 ID:4mRxpOBQ
>>507
悟りに至る技法は一つです。
サマタ瞑想により禅定に入ったのち、ヴィパッサナー瞑想で物質の生滅を観るのです。
Para rakkhanto attāna rakkhatīと、ここに夜に昼に行なった比丘が三つの梵住において三つの四禅定をつくり、禅定の基礎をつくって行を思惟しつつヴィパッサナーの智慧を成長させて阿羅漢果を得るのです。
これが、実に、他を守っている者が自分を守ることであると、理解されるべきです。
サンユッタ・ニカーヤより
悟りに至る技法は一つです。
サマタ瞑想により禅定に入ったのち、ヴィパッサナー瞑想で物質の生滅を観るのです。
Para rakkhanto attāna rakkhatīと、ここに夜に昼に行なった比丘が三つの梵住において三つの四禅定をつくり、禅定の基礎をつくって行を思惟しつつヴィパッサナーの智慧を成長させて阿羅漢果を得るのです。
これが、実に、他を守っている者が自分を守ることであると、理解されるべきです。
サンユッタ・ニカーヤより
>>509
申し訳ないですが、荒らすつもりがないなら、テーラワーダのスレにお願いします。
申し訳ないですが、荒らすつもりがないなら、テーラワーダのスレにお願いします。
まぁ、ラーマクリシュナとかラマナ・マハルシとか覚者がいるから色んな道があるんでしょう。
掃除していて悟る人もいるぐらいだし。
それはともかく荒らしの相手しないでね。
掃除していて悟る人もいるぐらいだし。
それはともかく荒らしの相手しないでね。
512 ：重富哲 芝浦工業大学：2009/04/26(日) 09:02:08 ID:3MXVAuC4
荒れてるというラベリングしましたか？（ｸｽｸｽ
瞑想者の基本はポジティブ思考です。
心の力を増幅する瞑想しながら、ネガティブでいると
自己破壊を招きます。
ニワカ指導者が偽りの瞑想法を指導すると
人間を破壊しかねません。
「荒れる」などと中傷する暇があるのなら、
スレが活性化して楽しい。
真逆の意見を聞けてありがたい。
ますます投稿者が増えて面白い。
とポジティブに思考してみなさい。
自分の気に食わないものを排除し、
自分が嫌いなものから逃げ、
自分が嫌なものから、目をそらす。
そのような排他的なマイナス思考では
負のスパイラルにはまりこみ、
あなたの生きる場所すら無くなることでしょう。
瞑想者の基本はポジティブ思考です。
心の力を増幅する瞑想しながら、ネガティブでいると
自己破壊を招きます。
ニワカ指導者が偽りの瞑想法を指導すると
人間を破壊しかねません。
「荒れる」などと中傷する暇があるのなら、
スレが活性化して楽しい。
真逆の意見を聞けてありがたい。
ますます投稿者が増えて面白い。
とポジティブに思考してみなさい。
自分の気に食わないものを排除し、
自分が嫌いなものから逃げ、
自分が嫌なものから、目をそらす。
そのような排他的なマイナス思考では
負のスパイラルにはまりこみ、
あなたの生きる場所すら無くなることでしょう。
513 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 12:33:30 ID:r+Pn3E7Z
>>499
> 地橋さんもスマナサーラ長老もマハシ式しか知らないのだと思いますよ。
地橋さんは、いろんな瞑想を体験してきていますよ。
ヴィパッサナにしてもいろんな流派があることや、マハシ式だけでも指導者に
よって違いがあることなどよくご存じです。
> 地橋さんもスマナサーラ長老もマハシ式しか知らないのだと思いますよ。
地橋さんは、いろんな瞑想を体験してきていますよ。
ヴィパッサナにしてもいろんな流派があることや、マハシ式だけでも指導者に
よって違いがあることなどよくご存じです。
514 ：重富哲 芝浦工業大学：2009/04/26(日) 12:53:37 ID:yniOJ2hh
＞地橋さんは、いろんな瞑想を体験してきていますよ。
＞ヴィパッサナにしてもいろんな流派があることや、マハシ式だけでも指導者に
＞よって違いがあることなどよくご存じです。
そのようなタイプは宗教にはまっている人はよくいてます。
ある意味、宗教オタクのほとんどがそのタイプともいえるでしょう。
しかし、それらの人たちは、精神世界の道に迷った迷子ともいえます。
有名な「すべては内にあり、外には一切無い」という言葉を
耳にはしても、実際には何も理解できず、
外側ばかりに真理を求めている精神世界の迷子たちです。
＞ヴィパッサナにしてもいろんな流派があることや、マハシ式だけでも指導者に
＞よって違いがあることなどよくご存じです。
そのようなタイプは宗教にはまっている人はよくいてます。
ある意味、宗教オタクのほとんどがそのタイプともいえるでしょう。
しかし、それらの人たちは、精神世界の道に迷った迷子ともいえます。
有名な「すべては内にあり、外には一切無い」という言葉を
耳にはしても、実際には何も理解できず、
外側ばかりに真理を求めている精神世界の迷子たちです。
515 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 13:02:23 ID:tRDXo55N
>>509
別に唯一の道とは、書いてないようだが。
別に唯一の道とは、書いてないようだが。
516 ：重富哲 芝浦工業大学：2009/04/26(日) 13:16:21 ID:vYF/Tyvc
＞Para rakkhanto attāna rakkhatīと、ここに夜に昼に行なった比丘が三つの梵住において三つの四禅定をつくり、禅定の基礎をつくって行を思惟しつつヴィパッサナーの智慧を成長させて阿羅漢果を得るのです。
＞これが、実に、他を守っている者が自分を守ることであると、理解されるべきです。
>>509
で、日本語に翻訳すれば、どういう意味ですか？（苦笑
>>508 ぐらいの日本語なら理解しやすいですね。
本当に悟りを開いている人は、日常会話で説明できるようです。
明確な差が現れていますね。
＞これが、実に、他を守っている者が自分を守ることであると、理解されるべきです。
>>509
で、日本語に翻訳すれば、どういう意味ですか？（苦笑
>>508 ぐらいの日本語なら理解しやすいですね。
本当に悟りを開いている人は、日常会話で説明できるようです。
明確な差が現れていますね。
>>516
>嫌いと感じたら、人間には誰にでもいいところがあるものだから、
>それを発見し好きになるように努力することだ、
>嫌いと思っているものを好きになる努力、
>それを先ず行わなければならぬ
レスを見た限りでは、他人を蔑むばかりで、↑のことをあなた自身がやってないんじゃないか。
>嫌いと感じたら、人間には誰にでもいいところがあるものだから、
>それを発見し好きになるように努力することだ、
>嫌いと思っているものを好きになる努力、
>それを先ず行わなければならぬ
レスを見た限りでは、他人を蔑むばかりで、↑のことをあなた自身がやってないんじゃないか。
518 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:27:34 ID:SVkXXM+k
好きだから、スレにきてんじゃない？（苦笑
519 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 20:37:07 ID:SVkXXM+k
ブッダの瞑想法と嘘をついてまで、我流のリラックス法を
瞑想だとする人々に、その嘘をやめるように説得し、
正しき道に歩むように指導する。
これは愛情であって、嫌ってるわけではありません。
瞑想だとする人々に、その嘘をやめるように説得し、
正しき道に歩むように指導する。
これは愛情であって、嫌ってるわけではありません。
520 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 23:04:02 ID:yCAjnz/I
＞＞しかし、情報を多く持っている我々は、「それは違うでしょ」
＞＞という冷静な選択眼を持っていればいいのだと思います。
お前の情報源は鈴木一生と日本語訳の仏典ぐらいだろうが。
なぜそこまで増上慢になっているのか自己分析できないのか？
おまえは自分の快楽を否定されたくないだけなんだよ。
＞＞という冷静な選択眼を持っていればいいのだと思います。
お前の情報源は鈴木一生と日本語訳の仏典ぐらいだろうが。
なぜそこまで増上慢になっているのか自己分析できないのか？
おまえは自分の快楽を否定されたくないだけなんだよ。
自分で確かめず、自分で調べない限りは
お互い様、どっちもどっちですね。
”他人のあやまちばかりを考え続け、常に文句を言いたい気持ちでいる。
その人の心に汚れが繁殖する。清らかな境地からははなはだ遠い。
ダンマパダ２５３”
お互い様、どっちもどっちですね。
”他人のあやまちばかりを考え続け、常に文句を言いたい気持ちでいる。
その人の心に汚れが繁殖する。清らかな境地からははなはだ遠い。
ダンマパダ２５３”
522 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 06:57:15 ID:OhsYECXE
523 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 07:00:22 ID:OhsYECXE
仏陀の瞑想法だという触れ込みで、HPに書かれていたので
ヴィパッサナーに興味を持ちましたが、嘘だということが
わかってよかったです。
ヴィパッサナーに興味を持ちましたが、嘘だということが
わかってよかったです。
瞑想中は目を瞑るんですか、それとも半目ですか？
525 ：南無大師遍照金剛：2009/04/28(火) 09:00:01 ID:r1wl29gV
>>524
どっちでも良い
どっちでも良い
526 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 09:07:03 ID:mvUv3k0M
273 ：/名無しさん[1-30].jpg：2009/04/27(月) 21:07:59 ID:pZ5ur2xN0
http://picasaweb.google.com/xch81117/HxfMqJ#
274 ：/名無しさん[1-30].jpg：2009/04/27(月) 21:14:56 ID:AvFnTwi8P
>>273
え？
これって便器の中から盗撮してんの？
どういう様式のトイレなんだ？ｗ
275 ：/名無しさん[1-30].jpg：2009/04/27(月) 21:17:14 ID:cZFB5h9H0
>>273
これはアウトだろ
276 ：/名無しさん[1-30].jpg：2009/04/27(月) 21:24:57 ID:uZTDYLCA0
むこうのトイレは溝だからな
http://picasaweb.google.com/xch81117/HxfMqJ#
274 ：/名無しさん[1-30].jpg：2009/04/27(月) 21:14:56 ID:AvFnTwi8P
>>273
え？
これって便器の中から盗撮してんの？
どういう様式のトイレなんだ？ｗ
275 ：/名無しさん[1-30].jpg：2009/04/27(月) 21:17:14 ID:cZFB5h9H0
>>273
これはアウトだろ
276 ：/名無しさん[1-30].jpg：2009/04/27(月) 21:24:57 ID:uZTDYLCA0
むこうのトイレは溝だからな
527 ：Urayasu Taro：2009/04/28(火) 11:56:18 ID:3yQrsW8X
528 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 12:50:15 ID:lK8VkyKV
529 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 17:13:11 ID:2u6RZPV0
>>527
＞在家向けにアレンジされた簡易瞑想メソッドです。
だ・か・ら、ヴィパッサナーが、我流のリラックス法だ
というのなら問題はない。
「ブッダの」とすれば、インチキ詐欺。
それに、ラベリングのどこが「瞑想」なんですか？（ｸｽｸｽ
＞在家向けにアレンジされた簡易瞑想メソッドです。
だ・か・ら、ヴィパッサナーが、我流のリラックス法だ
というのなら問題はない。
「ブッダの」とすれば、インチキ詐欺。
それに、ラベリングのどこが「瞑想」なんですか？（ｸｽｸｽ
530 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 17:19:39 ID:2u6RZPV0
>>529
君は何をやってるの？
君は何をやってるの？
532 ：urayasu：2009/04/28(火) 17:28:33 ID:x96DJAZI
この上座仏教の面汚しめ！
533 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 17:35:00 ID:x96DJAZI
だいたいこいつは言ってることに一貫性がない。時として嘘をつく。教団追放罪に価する。
534 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 17:39:25 ID:2u6RZPV0
>>534
坊や、どうした？学校か会社で苛められているのか？
坊や、どうした？学校か会社で苛められているのか？
536 ：僕3歳：2009/04/28(火) 17:57:25 ID:2u6RZPV0
大人の詐欺師、おちょくってるの（ｹﾗｹﾗ
537 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:08:45 ID:c20FJOuW
>>532
>この上座仏教の面汚しめ！
真の仏教徒に、上座も下座もありません。
ブッダがいつから、教えに種類をつけたのでしょうか？（苦笑
真の仏教徒は、仏教用語すら使わないでしょう。
なぜなら、真理はつねに「心の内側」にしかなく、
経典の中には、一切無いからです。
>この上座仏教の面汚しめ！
真の仏教徒に、上座も下座もありません。
ブッダがいつから、教えに種類をつけたのでしょうか？（苦笑
真の仏教徒は、仏教用語すら使わないでしょう。
なぜなら、真理はつねに「心の内側」にしかなく、
経典の中には、一切無いからです。
538 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:09:48 ID:x96DJAZI
↑う～ん、鋭いねぇ。なかなかやるな？
539 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:14:51 ID:x96DJAZI
きみがマルチプレーヤーだと知ってたからさ。ちょいと遊ばせていただいた(笑)
540 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:16:23 ID:c20FJOuW
真理が心の内側にしかない、外には一切ないというのは
ちゃんとした理由があります。
心の外側、つまり五感で捕らえる世界というのは、
ごく限られた粗雑な世界であることは、
科学的にも理解できますね？
猫の目からすれば、人間の目は暗闇では盲目に近く、
犬の鼻と比べれば、人間の鼻は一万分の一にも満たない。
人間の目で見える可視光線の範囲は、非常に狭く、
実は私たちはすべてを見て聞いていると錯覚しがちですが
ほとんどごくごく限られた範囲の情報しか、五感からは得られません。
では、五感を超えた部分はどう感知するのか？
古代から、「第六感、第七感」という五感を超えたものが
存在すると宗教や神話の中でとかれていますが、
五感を超えた情報は、「心の内側」「顕在意識を超えた潜在意識」
「超意識」「宇宙意識」様々な呼び方をされていますが、
まさに瞑想という手法によって、唯一アクセスできる存在と
一体化することによってのみ、可能なのです。
五感で経典などいくら読み漁っても真理はどこにも見えません。
五感を超えた部分を瞑想によって、観るのです。
そうすれば、あなた方の意識は暗闇から光へと
扉を開くこととなるでしょう・・・・
ちゃんとした理由があります。
心の外側、つまり五感で捕らえる世界というのは、
ごく限られた粗雑な世界であることは、
科学的にも理解できますね？
猫の目からすれば、人間の目は暗闇では盲目に近く、
犬の鼻と比べれば、人間の鼻は一万分の一にも満たない。
人間の目で見える可視光線の範囲は、非常に狭く、
実は私たちはすべてを見て聞いていると錯覚しがちですが
ほとんどごくごく限られた範囲の情報しか、五感からは得られません。
では、五感を超えた部分はどう感知するのか？
古代から、「第六感、第七感」という五感を超えたものが
存在すると宗教や神話の中でとかれていますが、
五感を超えた情報は、「心の内側」「顕在意識を超えた潜在意識」
「超意識」「宇宙意識」様々な呼び方をされていますが、
まさに瞑想という手法によって、唯一アクセスできる存在と
一体化することによってのみ、可能なのです。
五感で経典などいくら読み漁っても真理はどこにも見えません。
五感を超えた部分を瞑想によって、観るのです。
そうすれば、あなた方の意識は暗闇から光へと
扉を開くこととなるでしょう・・・・
541 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:25:59 ID:x96DJAZI
そうだ。しかしラーマクリシュナに誰でもなれるわけがないって…教理→熟考→瞑想だ。それから外部世界の観察からでもエンライトメントは可能だよ。そこがきみの片手落ちなところだなあ。
542 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:28:44 ID:x96DJAZI
五感、つまり肉体感覚を制御するのはたやすいことかね？内部に有るものは外部にもある。ビギナーは海、太陽、空を見つめるあたりからはじめても差し支えないのだよ
543 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:29:39 ID:x96DJAZI
｢子を見た者は父をも見る」イエスキリスト
うちの近所に目も耳も聴こえない
顔も潰れちゃってる人がいるよ。
先天的に目も見えない。耳も聴こえなくて
それから事故で（親の自殺？）顔面が潰れてしまって
サンショウウオみたいです。
たまに付き添いの人と日光浴をしているのを見かけるんだけど
彼と友達になりたい。なにを感じてるのか興味がある。
顔も潰れちゃってる人がいるよ。
先天的に目も見えない。耳も聴こえなくて
それから事故で（親の自殺？）顔面が潰れてしまって
サンショウウオみたいです。
たまに付き添いの人と日光浴をしているのを見かけるんだけど
彼と友達になりたい。なにを感じてるのか興味がある。
532 ：urayasu：2009/04/28(火) 17:28:33 ID:x96DJAZI
この上座仏教の面汚しめ！
心の外側、つまり五感で捕らえる世界というのは、
ごく限られた粗雑な世界であることは、
科学的にも理解できますね？
粗雑な世界ですよね。つまり、嘘がまかり通る。
視覚だけなら
532 ：urayasu：2009/04/28(火) 17:28:33 ID:x96DJAZI
この上座仏教の面汚しめ！
これは、これとして認識されてしまいます。
しかし、心の内側に問えば、ああ、ナリスマシか…と
察しがついてしまいます。
心の内側の世界では、まず、嘘が通りません。
これは凄い事です。
この上座仏教の面汚しめ！
心の外側、つまり五感で捕らえる世界というのは、
ごく限られた粗雑な世界であることは、
科学的にも理解できますね？
粗雑な世界ですよね。つまり、嘘がまかり通る。
視覚だけなら
532 ：urayasu：2009/04/28(火) 17:28:33 ID:x96DJAZI
この上座仏教の面汚しめ！
これは、これとして認識されてしまいます。
しかし、心の内側に問えば、ああ、ナリスマシか…と
察しがついてしまいます。
心の内側の世界では、まず、嘘が通りません。
これは凄い事です。
546 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 21:12:54 ID:5KPCliAX
＞ビギナーは海、太陽、空を見つめるあたりからはじめても差し支えないのだよ
ビギナーでなくとも、見てると思いますが（ｸｽｸｽ
ビギナーでなくとも、見てると思いますが（ｸｽｸｽ
547 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 21:32:39 ID:x96DJAZI
いや、見てはいない。一体化する程にはね。そして現象の背後にあるものを観ている者はまず皆無に近い…
しょうがない坊やだ・・・
549 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 22:00:59 ID:VXF939xe
ラーマクリシュナとか頭のおかしい奴を引き合いに出す
華厳のお里が知れる。
華厳のお里が知れる。
550 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 22:35:12 ID:7a/MQR5A
>>547
あなたが、五感（視覚）に集中している限り、
五感（視覚）を超えた世界は観えてきません。
もし、本当に実践してそれを理解されていないなら、
五感を超えた世界を認識していないのでしょう。
誤った道を歩むのも、真理を見つける糧になることにもなります。
精進していれば、正しき道に気づくことがくるでしょう。
あなたが、五感（視覚）に集中している限り、
五感（視覚）を超えた世界は観えてきません。
もし、本当に実践してそれを理解されていないなら、
五感を超えた世界を認識していないのでしょう。
誤った道を歩むのも、真理を見つける糧になることにもなります。
精進していれば、正しき道に気づくことがくるでしょう。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 23:58:29 ID:bL/fpMjn
>>537
あんたいいこと言うね
経典解釈論もいろいろあっていい宗教なのだと思うよ。仏教って。
俺なんかはブッダが悟りを開いたのは瞑想ではなくスジャータのかゆによってだと読むし
瞑想方法で超絶的な何かが得られるみたいな幻想はむなしいだけだよ。
密教の観想法だって瞑想論のひとつだろうし、真理に近づくため先人がいろいろな道を考えてきたものが
現在伝わる瞑想法の数々。いろいろあってもおかしくないし、今後も発展し続けるべきもの。
あんたいいこと言うね
経典解釈論もいろいろあっていい宗教なのだと思うよ。仏教って。
俺なんかはブッダが悟りを開いたのは瞑想ではなくスジャータのかゆによってだと読むし
瞑想方法で超絶的な何かが得られるみたいな幻想はむなしいだけだよ。
密教の観想法だって瞑想論のひとつだろうし、真理に近づくため先人がいろいろな道を考えてきたものが
現在伝わる瞑想法の数々。いろいろあってもおかしくないし、今後も発展し続けるべきもの。
552 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 05:53:04 ID:r/v8PwoJ
＞経典解釈論もいろいろあっていい宗教なのだと思うよ。仏教って。
>>551
それぞれの魂が、それぞれの進化の段階にあります。
進化は神（仏）に到達するまで続けられます。
貴方が五感のつくりだす幻覚の世界に満足する段階であるなら、
貴方の段階でがんばればよいのです。
瞑想（五感を超えた世界）の探求はそれからでも十分です。
あせらないよう、今を精一杯精進しなさい。
>>551
それぞれの魂が、それぞれの進化の段階にあります。
進化は神（仏）に到達するまで続けられます。
貴方が五感のつくりだす幻覚の世界に満足する段階であるなら、
貴方の段階でがんばればよいのです。
瞑想（五感を超えた世界）の探求はそれからでも十分です。
あせらないよう、今を精一杯精進しなさい。
>>552
もうただの新興宗教だな、それ。
もうただの新興宗教だな、それ。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 08:51:39 ID:2/U5DGN4
マハシでは感覚を消すというのをあまりやらないね。
ほんとうにサティ出来ていたら消えると思う。
感覚を一つ一つ消していって、最後には自分自身が消えてしまうというのがヴィパッサナじゃないかな。
ほんとうにサティ出来ていたら消えると思う。
感覚を一つ一つ消していって、最後には自分自身が消えてしまうというのがヴィパッサナじゃないかな。
進歩すれば自然となるんじゃないの？
557 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 11:20:01 ID:Cbrq1gT+
密教を入れるの止めようぜ。
558 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 17:16:54 ID:FB5DVNQl
>>556
アハハハハ
上座も真言もただの宗教利権の低レベルな争い団体にすぎません。
心の内側から真理を引き出すものは、仏教という名前すら必要なくなります。
しかし、実際に体験しないものほど、宗派や宗教用語に惑わされ
その内奥に隠されている真理が見えなくなります。
五感に頼っているうちは、そのような幻覚世界の中で遊ぶことになります。
真理が知りたければ、本物の瞑想をすることです。
偽物をいくら修行したところで、時間の無駄というものです。
アハハハハ
上座も真言もただの宗教利権の低レベルな争い団体にすぎません。
心の内側から真理を引き出すものは、仏教という名前すら必要なくなります。
しかし、実際に体験しないものほど、宗派や宗教用語に惑わされ
その内奥に隠されている真理が見えなくなります。
五感に頼っているうちは、そのような幻覚世界の中で遊ぶことになります。
真理が知りたければ、本物の瞑想をすることです。
偽物をいくら修行したところで、時間の無駄というものです。
>>558
「ムー」で読んだ瞑想で頑張ってくださいｗ
しかしいろんなレスを読んできたけど
君ほど無知をさらけ出してる人ははじめてだよ。
心、内側、真理をきちんと定義してみてください。
この前の様に逃走するかな？ｗ
「ムー」で読んだ瞑想で頑張ってくださいｗ
しかしいろんなレスを読んできたけど
君ほど無知をさらけ出してる人ははじめてだよ。
心、内側、真理をきちんと定義してみてください。
この前の様に逃走するかな？ｗ
560 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 18:15:30 ID:FB5DVNQl
>>559
心の内側は定義できません。
言語を超えた世界をどうやって定義できましょう？
いつか貴方にもそのようなことを理解できる日がくることでしょう。
その日まで、決して卑屈未練になってはいけません。
心の内側は定義できません。
言語を超えた世界をどうやって定義できましょう？
いつか貴方にもそのようなことを理解できる日がくることでしょう。
その日まで、決して卑屈未練になってはいけません。
561 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 18:17:37 ID:EMK1gnM4
562 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 18:32:22 ID:sc5PZdfO
563 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 18:42:43 ID:jQdi7Mdz
>>561
瞑想スレはカルト団体が立ててるスレが多いけど、偽物か否か
見分けるのは簡単ですね。自演で、聖人きどって自問自答しても、
他人からちょっと突っつかれると、すぐに自分を見失って
他人を見下したり、罵倒にはしる。
瞑想スレはカルト団体が立ててるスレが多いけど、偽物か否か
見分けるのは簡単ですね。自演で、聖人きどって自問自答しても、
他人からちょっと突っつかれると、すぐに自分を見失って
他人を見下したり、罵倒にはしる。
564 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 19:26:48 ID:bnaYaKmj
>>564
レスに「w」とかつけてるあなたのことですよ。
レスに「w」とかつけてるあなたのことですよ。
566 ：南無大師遍照金剛：2009/04/29(水) 20:31:48 ID:yZp/Y2s9
>>529┐(´～｀;)┌おむ?
567 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 20:44:53 ID:CL0fJ+cI
なにやらもめているようですが、質問です
urayasuさんによるとうつや対人恐怖に効果があるということなので、マハシ式の瞑想(もめてるのであえてヴィパッサナーとは言いませんが）を毎日2時間続けて1ヶ月なんですが、
たしかにうつや無気力、対人恐怖がなくなって活動的になったのはいいのですが、
エネルギーがありあふれてしまって、ちょっとしたことでものすごいでかい声で怒鳴ったりしてしまうような性格になってしまいました(ただ、逆に普段のイライラが消えました）
また、頭痛や肩こりが出てきました
こういうのを見る限り、マハシ式ってサマタ瞑想なんですかね？
密教の真言を唱える方法でも似たような症状がでてますし
後、地橋さんもスマ氏も、日本の坊さんもやたら怒鳴りますけど、これと同じことなんですかね?
下書きなく書いたので変な文章ですが・・・
urayasuさんによるとうつや対人恐怖に効果があるということなので、マハシ式の瞑想(もめてるのであえてヴィパッサナーとは言いませんが）を毎日2時間続けて1ヶ月なんですが、
たしかにうつや無気力、対人恐怖がなくなって活動的になったのはいいのですが、
エネルギーがありあふれてしまって、ちょっとしたことでものすごいでかい声で怒鳴ったりしてしまうような性格になってしまいました(ただ、逆に普段のイライラが消えました）
また、頭痛や肩こりが出てきました
こういうのを見る限り、マハシ式ってサマタ瞑想なんですかね？
密教の真言を唱える方法でも似たような症状がでてますし
後、地橋さんもスマ氏も、日本の坊さんもやたら怒鳴りますけど、これと同じことなんですかね?
下書きなく書いたので変な文章ですが・・・
568 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 20:45:45 ID:CL0fJ+cI
密教の真言を唱える方法でも似たような症状がでてますし
↓
密教の真言を唱える方法で修行をやった人も似たような症状がでてますし
↓
密教の真言を唱える方法で修行をやった人も似たような症状がでてますし
>>567
君は仙道がいいかもしれん。小周天に挑戦してみてはどうだろう？
君は仙道がいいかもしれん。小周天に挑戦してみてはどうだろう？
>>560
頭の回転はいいようですね。
ま、世間では小賢しいというのですがね。。
では、真理を定義してください。
また言葉を超えた事は定義できない、
で逃げられると困りますので「貴方にとっての真理」
を定義してください。
また万が一貴方のメソッドが優れていた時には
当方それを実践する用意がありますので
貴方の瞑想メソッドを教えてください。
貴方には「そんな事をおまえに教える必要はない」
と逃げる権利もあります。
頭の回転はいいようですね。
ま、世間では小賢しいというのですがね。。
では、真理を定義してください。
また言葉を超えた事は定義できない、
で逃げられると困りますので「貴方にとっての真理」
を定義してください。
また万が一貴方のメソッドが優れていた時には
当方それを実践する用意がありますので
貴方の瞑想メソッドを教えてください。
貴方には「そんな事をおまえに教える必要はない」
と逃げる権利もあります。
しかし最近三宝をおちょくる奴が多くなったが
こいつらの将来が心配だ・・
無知とは本当に恐ろしい。
こいつらの将来が心配だ・・
無知とは本当に恐ろしい。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 23:44:21 ID:bnaYaKmj
>で逃げられると困りますので「貴方にとっての真理」
>>570
私はまずこのスレにずっといるし、貴方もそれを知っていると
認識しています。それをシツコイといったり、
逃げてもいないのに、逃げると嘘を平気で書込みしたり
忙しい方ですねぇ（苦笑
それがヴィパッサナーのラベリングという手法なのでしょうか？
>>570
私はまずこのスレにずっといるし、貴方もそれを知っていると
認識しています。それをシツコイといったり、
逃げてもいないのに、逃げると嘘を平気で書込みしたり
忙しい方ですねぇ（苦笑
それがヴィパッサナーのラベリングという手法なのでしょうか？
573 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 23:51:58 ID:bnaYaKmj
>で逃げられると困りますので「貴方にとっての真理」
>>570
私の書込みの内容に対してはスルーして逃げ回り、
毎度おなじみの堂々めぐりになりますが（苦笑
一つ貴方に理解しやすいようお話してみましょう。
あなたの好きなカレーの味はどのような味ですか？
甘いの？辛いの？
どの程度の辛さ？
どんな辛さでしょうか？
あなたの好きなカレーの「辛さ」の真理を
ここで書込みしてください。
またあなたは、毎度お馴染みのように、この質問をスルーして
何事もなかったように別の話に別人として
逃げ回る権利もあります（苦笑
>>570
私の書込みの内容に対してはスルーして逃げ回り、
毎度おなじみの堂々めぐりになりますが（苦笑
一つ貴方に理解しやすいようお話してみましょう。
あなたの好きなカレーの味はどのような味ですか？
甘いの？辛いの？
どの程度の辛さ？
どんな辛さでしょうか？
あなたの好きなカレーの「辛さ」の真理を
ここで書込みしてください。
またあなたは、毎度お馴染みのように、この質問をスルーして
何事もなかったように別の話に別人として
逃げ回る権利もあります（苦笑
574 ：南無大師遍照金剛：2009/04/29(水) 23:57:13 ID:yZp/Y2s9
ヽ(´∇｀)ノ
>>573
君は答えられないんだよ。
何故なら真理など知らないから。
それ以前に真理などに興味が無いのかもしれない。
それにしても話のすり替えが上手いというか
卑怯というか。
自分にとっての真理など誰でも定義できる。
それとカレーの味云々は話の土俵がちがう。
＞あなたの好きなカレーの「辛さ」の真理
日本語ですか、これ？
私の最後の質問にも答え
君は答えられないんだよ。
何故なら真理など知らないから。
それ以前に真理などに興味が無いのかもしれない。
それにしても話のすり替えが上手いというか
卑怯というか。
自分にとっての真理など誰でも定義できる。
それとカレーの味云々は話の土俵がちがう。
＞あなたの好きなカレーの「辛さ」の真理
日本語ですか、これ？
私の最後の質問にも答え
られないようだ。
578 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 00:43:59 ID:h8oHXEeM
579 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 00:51:43 ID:h8oHXEeM
>>577
罵倒を書き逃げしながらで結構ですから、
少しお話を先にすすめましょう。
あなたが、「好きなカレーの味」を定義できずに
逃げ回るのは最初からわかっていました。
それは、カレーの味というのは、
「言葉で定義づけする次元を超えたもの」
であるからです。
もちろんあなたも、その答えが理解できたから、
その前に逃げていったこともわかっています。
私がこの質問をしたのは、貴方を論破し、
勝ち誇るためにしたのではなく、
貴方のような少し相手に突付かれただけで、心のコントロールを
見失い、罵倒や見下した投稿をするような人でも、
真理の性質を理解しやすく説明しただけです。
いつものように、別人となって、別の話題に話を逸らせれば
面子は保てるでしょう。
罵倒を書き逃げしながらで結構ですから、
少しお話を先にすすめましょう。
あなたが、「好きなカレーの味」を定義できずに
逃げ回るのは最初からわかっていました。
それは、カレーの味というのは、
「言葉で定義づけする次元を超えたもの」
であるからです。
もちろんあなたも、その答えが理解できたから、
その前に逃げていったこともわかっています。
私がこの質問をしたのは、貴方を論破し、
勝ち誇るためにしたのではなく、
貴方のような少し相手に突付かれただけで、心のコントロールを
見失い、罵倒や見下した投稿をするような人でも、
真理の性質を理解しやすく説明しただけです。
いつものように、別人となって、別の話題に話を逸らせれば
面子は保てるでしょう。
>>558
参考にするからさ、その本物の瞑想の、具体的なやり方をおしえてくれよ。
参考にするからさ、その本物の瞑想の、具体的なやり方をおしえてくれよ。
581 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 02:43:07 ID:RlmTiyjo
>>580
言葉を超越した世界を説明するには、
その言葉をどのように解釈しているのか？
あなたの魂のレベルをまず知る必要があります。
まずあなたにとっての「本物の瞑想」とはなんですか？
その解答のレベルの波動に合わせた答えをお出ししましょう。
あとIDを見るのが面倒なので、トリップをつけてもらえませんか？
相対世界で超次元の会話をするには、
貴方と私の波動調整をする必要があります。
例えるならラジオの周波数をあなたの理解できる
周波数に合わせるのと似ています。
言葉を超越した世界を説明するには、
その言葉をどのように解釈しているのか？
あなたの魂のレベルをまず知る必要があります。
まずあなたにとっての「本物の瞑想」とはなんですか？
その解答のレベルの波動に合わせた答えをお出ししましょう。
あとIDを見るのが面倒なので、トリップをつけてもらえませんか？
相対世界で超次元の会話をするには、
貴方と私の波動調整をする必要があります。
例えるならラジオの周波数をあなたの理解できる
周波数に合わせるのと似ています。
582 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 02:48:36 ID:RlmTiyjo
>>580
あなたの周波数に合わせるというのは、
その他の人の周波数には会わないということです。
この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
従って横槍や、この会話の引用は避けてください。
古代ブッダも多くの教えを残しましたが、
その弟子たちの魂レベルに合わせました。
従って、数多くの伝説の中から、誰にでも同じ経典の引用を見せて
それを真理でもあるかのように説明するのは、
無理解な人間のすることであることを覚えておきなさい。
あなたの周波数に合わせるというのは、
その他の人の周波数には会わないということです。
この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
従って横槍や、この会話の引用は避けてください。
古代ブッダも多くの教えを残しましたが、
その弟子たちの魂レベルに合わせました。
従って、数多くの伝説の中から、誰にでも同じ経典の引用を見せて
それを真理でもあるかのように説明するのは、
無理解な人間のすることであることを覚えておきなさい。
>>581-582
その方法論をわかりやすく紹介しているサイトは、開設してないの？
その方法論をわかりやすく紹介しているサイトは、開設してないの？
584 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 03:11:26 ID:RlmTiyjo
>>583
あなたの周波数に合わせるというのは、
その他の人の周波数には会わないということです。
この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
従って横槍や、この会話の引用は避けてください。
古代ブッダも多くの教えを残しましたが、
その弟子たちの魂レベルに合わせました。
従って、数多くの伝説の中から、誰にでも同じ経典の引用を見せて
それを真理でもあるかのように説明するのは、
無理解な人間のすることであることを覚えておきなさい。
あなたの周波数に合わせるというのは、
その他の人の周波数には会わないということです。
この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
従って横槍や、この会話の引用は避けてください。
古代ブッダも多くの教えを残しましたが、
その弟子たちの魂レベルに合わせました。
従って、数多くの伝説の中から、誰にでも同じ経典の引用を見せて
それを真理でもあるかのように説明するのは、
無理解な人間のすることであることを覚えておきなさい。
585 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 03:14:58 ID:RlmTiyjo
>>583
真理は、聞く側と話す側の波動が一致してこそ、その情報が伝わります。
今現在、あなたの波動を見る限りは、まったく波動があわず
書いている意味すら同調しません。
ラジオの周波数を合わせようとしても、雑音ばかりが聞こえてくる
状態と似ています。
私はあなたの考えていることを理解できますが、
いくらレベルをあわしても、貴方側から、私の書く意味を
理解するのは難しいようです。
真理は、聞く側と話す側の波動が一致してこそ、その情報が伝わります。
今現在、あなたの波動を見る限りは、まったく波動があわず
書いている意味すら同調しません。
ラジオの周波数を合わせようとしても、雑音ばかりが聞こえてくる
状態と似ています。
私はあなたの考えていることを理解できますが、
いくらレベルをあわしても、貴方側から、私の書く意味を
理解するのは難しいようです。
>>584
>あなたの周波数に合わせるというのは、
>その他の人の周波数には会わないということです。
>この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
>決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
そんなことは尋ねてないよ。ただ、サイトを開設しているのか、いないのか
それだけを尋ねている。どっち？
>あなたの周波数に合わせるというのは、
>その他の人の周波数には会わないということです。
>この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
>決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
そんなことは尋ねてないよ。ただ、サイトを開設しているのか、いないのか
それだけを尋ねている。どっち？
587 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 03:34:13 ID:RlmTiyjo
>>586
真理は、聞く側と話す側の波動が一致してこそ、その情報が伝わります。
今現在、あなたの波動を見る限りは、まったく波動があわず
書いている意味すら同調しません。
ラジオの周波数を合わせようとしても、雑音ばかりが聞こえてくる
状態と似ています。
私はあなたの考えていることを理解できますが、
いくらレベルをあわしても、貴方側から、私の書く意味を
理解するのは難しいようです。
真理は、聞く側と話す側の波動が一致してこそ、その情報が伝わります。
今現在、あなたの波動を見る限りは、まったく波動があわず
書いている意味すら同調しません。
ラジオの周波数を合わせようとしても、雑音ばかりが聞こえてくる
状態と似ています。
私はあなたの考えていることを理解できますが、
いくらレベルをあわしても、貴方側から、私の書く意味を
理解するのは難しいようです。
588 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 03:40:48 ID:KT5elo12
>>586
「歩み寄る」ということを知らない人間は、
すでに精神的人格障害の兆候が見えます。
もちろん、そのような方でも、私は見捨てることはありません。
言葉を超越した世界を説明するには、
その言葉をどのように解釈しているのか？
あなたの魂のレベルをまず知る必要があります。
まずあなたにとっての「本物の瞑想」とはなんですか？
その解答のレベルの波動に合わせた答えをお出ししましょう。
あとIDを見るのが面倒なので、トリップをつけてもらえませんか？
相対世界で超次元の会話をするには、
貴方と私の波動調整をする必要があります。
例えるならラジオの周波数をあなたの理解できる
周波数に合わせるのと似ています。
「歩み寄る」ということを知らない人間は、
すでに精神的人格障害の兆候が見えます。
もちろん、そのような方でも、私は見捨てることはありません。
言葉を超越した世界を説明するには、
その言葉をどのように解釈しているのか？
あなたの魂のレベルをまず知る必要があります。
まずあなたにとっての「本物の瞑想」とはなんですか？
その解答のレベルの波動に合わせた答えをお出ししましょう。
あとIDを見るのが面倒なので、トリップをつけてもらえませんか？
相対世界で超次元の会話をするには、
貴方と私の波動調整をする必要があります。
例えるならラジオの周波数をあなたの理解できる
周波数に合わせるのと似ています。
589 ：Φιλοσοφ ◆d........o ：2009/04/30(木) 03:49:58 ID:AQUi4ffD BE:2393882887-PLT(13230)
おいらも知りたいお＾＾
590 ：Φιλοσοφ ◆d........o ：2009/04/30(木) 03:51:59 ID:AQUi4ffD BE:641218853-PLT(13230)
唯識論を瞑想で体験したいんだお＾＾
>>588
>相対世界で超次元の会話をするには、
>貴方と私の波動調整をする必要があります。
それはそれは、そちらの事情も考えず、失礼しました。
私にとっての「本物の瞑想」とは何か？それは、それをすることで、少しでも
仏陀の境地に近付く、或いは、あらゆる苦しみを乗り越えられるということでしょうか。。
ちなみに私の波動係数はたぶん20000くらいで、ベジータよりは上なんじゃないかなと思ってます。テヘヘ...
>相対世界で超次元の会話をするには、
>貴方と私の波動調整をする必要があります。
それはそれは、そちらの事情も考えず、失礼しました。
私にとっての「本物の瞑想」とは何か？それは、それをすることで、少しでも
仏陀の境地に近付く、或いは、あらゆる苦しみを乗り越えられるということでしょうか。。
ちなみに私の波動係数はたぶん20000くらいで、ベジータよりは上なんじゃないかなと思ってます。テヘヘ...
592 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 08:07:01 ID:KT5elo12
>>591
では、貴方の波動レベルに合わせてお話しましょう。
ドラゴンボールは七つ集めると巨大な龍が出現し、
願い事を叶えるというストーリーですが、
このドラゴンボール（龍の玉）というのは、
人間の脊髄中枢に走る7つのチャクラを意味しており、
エネルギーレベルを七段階にまで波動レベルを引き上げる
トランス（変圧器）のポイントになっております。
ドラゴンボールを七つ集めると巨大な龍が出現するというストーリーは
ある意味真理に近いストーリーとなっております。
古代から、ドラゴン（龍）というのは、人間の脊髄中枢をはしる
スシュムナー官を意味しており、七つのドラゴンボール（チャクラ）が
変圧器の機能を果たし、脊髄中枢に走る生命エネルギーが
神的エネルギーまで引き上げられたときに流れる宇宙的大電流のことを
「龍」という神話の動物として例えられてきました。
その超次元につながりを持った人間のことをスーパーサイヤ人、
すなわち悟りとか即身成仏、聖書ではアダムカドモンと呼ばれる
超人間（スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人）
と変異を遂げるのです。
では、貴方の波動レベルに合わせてお話しましょう。
ドラゴンボールは七つ集めると巨大な龍が出現し、
願い事を叶えるというストーリーですが、
このドラゴンボール（龍の玉）というのは、
人間の脊髄中枢に走る7つのチャクラを意味しており、
エネルギーレベルを七段階にまで波動レベルを引き上げる
トランス（変圧器）のポイントになっております。
ドラゴンボールを七つ集めると巨大な龍が出現するというストーリーは
ある意味真理に近いストーリーとなっております。
古代から、ドラゴン（龍）というのは、人間の脊髄中枢をはしる
スシュムナー官を意味しており、七つのドラゴンボール（チャクラ）が
変圧器の機能を果たし、脊髄中枢に走る生命エネルギーが
神的エネルギーまで引き上げられたときに流れる宇宙的大電流のことを
「龍」という神話の動物として例えられてきました。
その超次元につながりを持った人間のことをスーパーサイヤ人、
すなわち悟りとか即身成仏、聖書ではアダムカドモンと呼ばれる
超人間（スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人）
と変異を遂げるのです。
593 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 08:13:38 ID:KT5elo12
人間の脊髄を横から見ると、龍にそっくりだというのが理解できるでしょう
http://www.sekitui.jp/SA/sekizui/sekizui.jpg
ドラゴンボールが7つ集めるとは、脊髄中枢沿いの七つの変圧器（チャクラ）を
作動させることを意味しております。
http://www.peacefulmind.com/images/chakra2.jpg
http://www.sekitui.jp/SA/sekizui/sekizui.jpg
ドラゴンボールが7つ集めるとは、脊髄中枢沿いの七つの変圧器（チャクラ）を
作動させることを意味しております。
http://www.peacefulmind.com/images/chakra2.jpg
594 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 08:22:49 ID:KT5elo12
ドラゴンボールに出てくる巨大な龍は、
http://gazoon.web.fc2.com/omosiro4/1119.jpg
古代エジプトでは、キングコブラとして描かれています。
黄金色に輝く仮面の眉間にキングコブラがいるのは、
脊髄中枢のドラゴンボールの変圧器が作動し、
宇宙的大電流が流れたときの描写を描いており、
アダムカドモンとなった人間はそのとき金色のオーラを放ち
スーパーサイヤ人（即身成仏）となります。
それをエジプトでは黄金の像をつくることにより
偶像化したのです。
http://www7.atwiki.jp/undercurrent/?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=tsutankamen.jpg
http://gazoon.web.fc2.com/omosiro4/1119.jpg
古代エジプトでは、キングコブラとして描かれています。
黄金色に輝く仮面の眉間にキングコブラがいるのは、
脊髄中枢のドラゴンボールの変圧器が作動し、
宇宙的大電流が流れたときの描写を描いており、
アダムカドモンとなった人間はそのとき金色のオーラを放ち
スーパーサイヤ人（即身成仏）となります。
それをエジプトでは黄金の像をつくることにより
偶像化したのです。
http://www7.atwiki.jp/undercurrent/?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=tsutankamen.jpg
595 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 09:09:20 ID:xE74Ib64
>>583
>その方法論をわかりやすく紹介しているサイトは、開設してないの？
私は以上の理由により開設しておりませんが、
実は万人が知れるように、その方法論は公開されています。
悲しいかな、波動レベルがあまりにも違うがゆえに
その方法論は「神話」として、長い間迷信あるいは、
別の意味として、数多くの人々にしられながらも
相対世界で受け取る側の波動レベルが同調するまで
封印されてきたのです。
瞑想手法は、世界中の「神話」の中にかかれています。
「竹取物語」の中には、瞑想時のドラゴンボールの説明を
「龍のくびの玉」として表現されています。
>その方法論をわかりやすく紹介しているサイトは、開設してないの？
私は以上の理由により開設しておりませんが、
実は万人が知れるように、その方法論は公開されています。
悲しいかな、波動レベルがあまりにも違うがゆえに
その方法論は「神話」として、長い間迷信あるいは、
別の意味として、数多くの人々にしられながらも
相対世界で受け取る側の波動レベルが同調するまで
封印されてきたのです。
瞑想手法は、世界中の「神話」の中にかかれています。
「竹取物語」の中には、瞑想時のドラゴンボールの説明を
「龍のくびの玉」として表現されています。
>>592-594
有り難うございます。長文ご苦労様です。
しかしレスを読んでいたら、私の波動係数が今度はキャンディ・キャンディ(女子)
ぐらいまで下がってしまいました。これはどうしたらいいでしょうか。キャンディ・キャンディ目線でも
語っていただけないでしょうか？
有り難うございます。長文ご苦労様です。
しかしレスを読んでいたら、私の波動係数が今度はキャンディ・キャンディ(女子)
ぐらいまで下がってしまいました。これはどうしたらいいでしょうか。キャンディ・キャンディ目線でも
語っていただけないでしょうか？
597 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 09:17:40 ID:xE74Ib64
598 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 09:23:53 ID:xE74Ib64
＞キャンディ・キャンディ(女子) ぐらいまで下がってしまいました。
キャンディキャンディの漫画を題名ぐらいしか知りませんので、
困りましたね・・・
では、竹取物語の主人公「かぐや姫」を「キャンディ」として
ご説明しましょう。
キャンディ（かぐや姫）は、人体に流れる陰陽生命エネルギーの
「陰極」側の「女性原理」を象徴しており、
竹取物語にでてくる有名な「5人の求婚者」は、
人体の頭上側にあるとされる「陽極」の「男性原理」を
象徴しています。
キャンディキャンディの漫画を題名ぐらいしか知りませんので、
困りましたね・・・
では、竹取物語の主人公「かぐや姫」を「キャンディ」として
ご説明しましょう。
キャンディ（かぐや姫）は、人体に流れる陰陽生命エネルギーの
「陰極」側の「女性原理」を象徴しており、
竹取物語にでてくる有名な「5人の求婚者」は、
人体の頭上側にあるとされる「陽極」の「男性原理」を
象徴しています。
599 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 09:31:43 ID:xE74Ib64
「5人の求婚者」は、キャンディ（かぐや姫）に結婚を求めますが、
そこでかぐや姫は、「難題」を出し、それを達成したもののみと
かぐや姫は結婚するというストーリーです。
かぐや姫は、上で申し上げたとおり「陰極エネルギー」を象徴しており、
「5人の求婚者」とは、仏教で「五大」と表現される、
５つの変圧器（５つのドラゴンボール）、
七つの変圧器の中間の５つの変圧器を指します。
古代中国では、5人の求婚者の段階を
「地・水・火・風・空」と5つの象徴で表現しました。
http://mandalaya.com/shidai.jpg
そこでかぐや姫は、「難題」を出し、それを達成したもののみと
かぐや姫は結婚するというストーリーです。
かぐや姫は、上で申し上げたとおり「陰極エネルギー」を象徴しており、
「5人の求婚者」とは、仏教で「五大」と表現される、
５つの変圧器（５つのドラゴンボール）、
七つの変圧器の中間の５つの変圧器を指します。
古代中国では、5人の求婚者の段階を
「地・水・火・風・空」と5つの象徴で表現しました。
http://mandalaya.com/shidai.jpg
600 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:08:55 ID:xE74Ib64
エジプトの眉間の位置にいるキングコブラ（巨大な龍）は、
よく観れば2匹いることが理解できるでしょう。
http://www7.atwiki.jp/undercurrent/?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=tsutankamen.jpg
これら2匹は、陰極エネルギー（ｲﾀﾞｰ）と
陽極エネルギー（ピンガラー）の二つを象徴しており、
らせん状に逆回転を描いて、頭上から性器へ
性器から頭上へと流れています。
図解
http://www.peacefulmind.com/images/chakra2.jpg
よく観れば2匹いることが理解できるでしょう。
http://www7.atwiki.jp/undercurrent/?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=tsutankamen.jpg
これら2匹は、陰極エネルギー（ｲﾀﾞｰ）と
陽極エネルギー（ピンガラー）の二つを象徴しており、
らせん状に逆回転を描いて、頭上から性器へ
性器から頭上へと流れています。
図解
http://www.peacefulmind.com/images/chakra2.jpg
601 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:13:39 ID:xE74Ib64
5人の求婚者は、かぐや姫の出す難題を解くことに必死になりますが、
いずれも、かぐや姫の難題を解くことはできません。
このストーリーは、かぐや姫（女性原理であるｲﾀﾞｰ）と
求婚者（男性原理ピンガラー）が、各脊髄中枢の5大（５つのドラゴンボール）の
位置において、陰陽の合一（ｲﾀﾞｰとピンガラーエネルギーの合一）を果たせず、
精神集中（チャクラの変圧器の作動）に至らなかったことを
男女の求婚物語にて、象徴し説明されているのです。
いずれも、かぐや姫の難題を解くことはできません。
このストーリーは、かぐや姫（女性原理であるｲﾀﾞｰ）と
求婚者（男性原理ピンガラー）が、各脊髄中枢の5大（５つのドラゴンボール）の
位置において、陰陽の合一（ｲﾀﾞｰとピンガラーエネルギーの合一）を果たせず、
精神集中（チャクラの変圧器の作動）に至らなかったことを
男女の求婚物語にて、象徴し説明されているのです。
602 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 10:21:03 ID:xE74Ib64
この「かぐや姫（キャンディ）と五人の求婚者」の生命エネルギー循環法の物語は、
太陽と月（陰陽）エネルギーの呼吸による循環法として
古代インドの経典、ウパニシャドで、以下のような表現をされています。
『さてヨーギは煩悩を征服し、食事を節制し、坐法を工夫して、しみじみと坐ること。
ヨーギはスシュムナー脈管に停滞している。
濾滓物を払拭するために、未敷蓮華坐（蕾の蓮華坐？）で坐し、
月（イダー）によって体風を吸満し、できる限り止息し、
太陽（ピンガラー）によって呼出せよ。
再び、太陽によって吸満し、止息し、月によって呼出せよ。
シャーンディルヤ・ウパニシャッド（ウパニシャット全書）から引用。
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/9ead2ed676676fb3af1dfa5175a93026
太陽と月（陰陽）エネルギーの呼吸による循環法として
古代インドの経典、ウパニシャドで、以下のような表現をされています。
『さてヨーギは煩悩を征服し、食事を節制し、坐法を工夫して、しみじみと坐ること。
ヨーギはスシュムナー脈管に停滞している。
濾滓物を払拭するために、未敷蓮華坐（蕾の蓮華坐？）で坐し、
月（イダー）によって体風を吸満し、できる限り止息し、
太陽（ピンガラー）によって呼出せよ。
再び、太陽によって吸満し、止息し、月によって呼出せよ。
シャーンディルヤ・ウパニシャッド（ウパニシャット全書）から引用。
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/9ead2ed676676fb3af1dfa5175a93026
603 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 10:52:10 ID:GtouGFq8
>>558
真理が知りたければ、本物の瞑想をすることです。
偽物をいくら修行したところで、時間の無駄というものです。
真理?
瞑想の目的が違います
真理とか言い出すと
お釈迦様の説いた仏教からかけ離れてます
貴方はオーム真理教の人ですね
(´・ω・｀)
真理が知りたければ、本物の瞑想をすることです。
偽物をいくら修行したところで、時間の無駄というものです。
真理?
瞑想の目的が違います
真理とか言い出すと
お釈迦様の説いた仏教からかけ離れてます
貴方はオーム真理教の人ですね
(´・ω・｀)
>>579
＞カレーの味というのは、
「言葉で定義づけする次元を超えたもの」
であるからです。
次元を超えたものではなく定義不能なのです。
対して真理の定義などキリスト教徒、イスラム教徒、仏教徒
誰にきいても自分なりの定義を述べるでしょう。
君がそれを言えないのは知らないか、興味がないからか
私から突っ込まれるのが怖いかのいずれかでしょう。
下の方の他の方の会話でわかりましたが
予想どうり「ムー」系の方のようですね。
瞑想メソッドも詳細には語ることができない。
それも多分他からの、あるいは私からの批判が
怖いからでしょう。結果として逃走する。
そして自分が逃走した事実を必死に隠す。
あまつさえ相手が逃亡したと騒ぐ。
君の文頭と文末には酷い悪意が込められている。
心のコントロールを失っているのはどちらかな？
＞カレーの味というのは、
「言葉で定義づけする次元を超えたもの」
であるからです。
次元を超えたものではなく定義不能なのです。
対して真理の定義などキリスト教徒、イスラム教徒、仏教徒
誰にきいても自分なりの定義を述べるでしょう。
君がそれを言えないのは知らないか、興味がないからか
私から突っ込まれるのが怖いかのいずれかでしょう。
下の方の他の方の会話でわかりましたが
予想どうり「ムー」系の方のようですね。
瞑想メソッドも詳細には語ることができない。
それも多分他からの、あるいは私からの批判が
怖いからでしょう。結果として逃走する。
そして自分が逃走した事実を必死に隠す。
あまつさえ相手が逃亡したと騒ぐ。
君の文頭と文末には酷い悪意が込められている。
心のコントロールを失っているのはどちらかな？
605 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:08:52 ID:xE74Ib64
アハハハ、オウム真理教にされましたか。
私が書く話の内容から必死に、どこの団体の人間なのか、
調べてるようですが、私はどこの団体のものでもありません。
それよりIDを変わったから、別人と捕らえてよいのでしょうか？
トリップをつけてくれといった人格は、このままﾄﾝﾂﾞﾗなのかな（苦笑
私が書く話の内容から必死に、どこの団体の人間なのか、
調べてるようですが、私はどこの団体のものでもありません。
それよりIDを変わったから、別人と捕らえてよいのでしょうか？
トリップをつけてくれといった人格は、このままﾄﾝﾂﾞﾗなのかな（苦笑
606 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:10:13 ID:xE74Ib64
607 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:15:09 ID:xE74Ib64
>>579
＞いつものように、別人となって、別の話題に話を逸らせれば
面子は保てるでしょう。
最後の面子はたもてるでしょうだが
わたしは2ちゃんで面子を保つなんて
考えた事も無い。
心理学でいう投影ですよ。
自分の中にあるものを、あたかも他人の中
に有るものだと思う。
要するに君は２ちゃんでさえ面子を保つことに
必死だということだ。
そんなことでは事実を事実と気付く瞑想など
出来る訳がない。
真実の瞑想？笑止
＞いつものように、別人となって、別の話題に話を逸らせれば
面子は保てるでしょう。
最後の面子はたもてるでしょうだが
わたしは2ちゃんで面子を保つなんて
考えた事も無い。
心理学でいう投影ですよ。
自分の中にあるものを、あたかも他人の中
に有るものだと思う。
要するに君は２ちゃんでさえ面子を保つことに
必死だということだ。
そんなことでは事実を事実と気付く瞑想など
出来る訳がない。
真実の瞑想？笑止
609 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:28:07 ID:CP+9uSvM
>>596
IDが違うようなので、トリップ付けてくれというと逃げ回る方への
話題の続きをするとしましょう（苦笑
ちなみに、上記でオウムだとか、ムーだとか書かれていますが、
先にも申し上げたとおり、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。まぁ批判している側も検索で必死に調べて
ご存知な上で嘘ついてるのかもしれませんが（苦笑
さて・・・
かぐや姫（キャンディ）は五人の求婚者との結婚を断った後、
満月の夜に、月の使者より迎えが来るというストーリーとなっています。
この満月の夜こそが、「陰陽合一の日」
つまり太陽（陽極）と月（陰極）のエネルギーが
宇宙的に一直線にならび、心身統一（陰陽合一）の絶好の日であることの
象徴になっております。
IDが違うようなので、トリップ付けてくれというと逃げ回る方への
話題の続きをするとしましょう（苦笑
ちなみに、上記でオウムだとか、ムーだとか書かれていますが、
先にも申し上げたとおり、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。まぁ批判している側も検索で必死に調べて
ご存知な上で嘘ついてるのかもしれませんが（苦笑
さて・・・
かぐや姫（キャンディ）は五人の求婚者との結婚を断った後、
満月の夜に、月の使者より迎えが来るというストーリーとなっています。
この満月の夜こそが、「陰陽合一の日」
つまり太陽（陽極）と月（陰極）のエネルギーが
宇宙的に一直線にならび、心身統一（陰陽合一）の絶好の日であることの
象徴になっております。
>>606
私は今日の午前零時からＩＤ変わってないが・・
君は自分への批判をすべて憎しみと嫉妬と感じてしまう
ようだね。その被害者意識はイジメられっこ特有のものじゃないのかな。
悪いが現実生活はうまくいってないだろ？
ここはヴィパッサナーのスレなんだから
ドラゴンボールやキャンディ・キャンディ
はどこかそれなりのスレでやってくれないかなあ。
私は今日の午前零時からＩＤ変わってないが・・
君は自分への批判をすべて憎しみと嫉妬と感じてしまう
ようだね。その被害者意識はイジメられっこ特有のものじゃないのかな。
悪いが現実生活はうまくいってないだろ？
ここはヴィパッサナーのスレなんだから
ドラゴンボールやキャンディ・キャンディ
はどこかそれなりのスレでやってくれないかなあ。
611 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:39:32 ID:CP+9uSvM
満月から月の使者が下ってきたとき、
かぐや姫を月へと返すことを拒んだ、兵隊たちが抵抗を心みますが、
それらの兵士たちの体は身動きできなくなります。
これは、心身統一（陰陽合一）を果たし
呼吸停止、心身硬直した深い瞑想状態を、
満月の光を浴びた身動きできなくなった兵士に
例えられており、満月から下る月の使者とは、
まさに頭上から降り、かぐや姫（陰極エネルギー）と
合一するパワー（男性エネルギー）を象徴しているのです。
かぐや姫を月へと返すことを拒んだ、兵隊たちが抵抗を心みますが、
それらの兵士たちの体は身動きできなくなります。
これは、心身統一（陰陽合一）を果たし
呼吸停止、心身硬直した深い瞑想状態を、
満月の光を浴びた身動きできなくなった兵士に
例えられており、満月から下る月の使者とは、
まさに頭上から降り、かぐや姫（陰極エネルギー）と
合一するパワー（男性エネルギー）を象徴しているのです。
613 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:43:38 ID:CP+9uSvM
614 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:45:00 ID:CP+9uSvM
615 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:51:33 ID:CP+9uSvM
>>596
IDが違うようなので、トリップ付けてくれというと逃げ回る方への
話題の続きをするとしましょう（苦笑
竹取物語の冒頭で出てくるシーン、
おじいさんが、竹やぶに夜中、竹を取りに行くシーンには
深い象徴が隠されています。
夜中とは、瞑想で視界を遮断し、内的世界を視覚化しているのを
象徴しており、竹やぶで、黄金色に輝く竹を見つけるのは、
瞑想時における内的視野で、「竹」つまり「人体脊髄中枢」に
存在する最下段（下丹田）に蓄積する女性原理（陰極エネルギー）を
かぐや姫として、象徴されているのです。
IDが違うようなので、トリップ付けてくれというと逃げ回る方への
話題の続きをするとしましょう（苦笑
竹取物語の冒頭で出てくるシーン、
おじいさんが、竹やぶに夜中、竹を取りに行くシーンには
深い象徴が隠されています。
夜中とは、瞑想で視界を遮断し、内的世界を視覚化しているのを
象徴しており、竹やぶで、黄金色に輝く竹を見つけるのは、
瞑想時における内的視野で、「竹」つまり「人体脊髄中枢」に
存在する最下段（下丹田）に蓄積する女性原理（陰極エネルギー）を
かぐや姫として、象徴されているのです。
>>613
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
それでも居座るつもりならヴィパッサナーの話題にしてくれ。
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
それでも居座るつもりならヴィパッサナーの話題にしてくれ。
617 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:56:51 ID:CP+9uSvM
お正月に飾られる「門松」の三本の竹は、
竹取物語の竹と同じ脊髄中枢をあらわしており、
それぞれが、ｲﾀﾞｰ・ピンガラー、スシュムナーの
三つのエネルギー管を、「竹」で現したものです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/17/5eed53e4404b930227b748a427a8bac4.jpg
ｲﾀﾞｰ・ピンガラー・スシュムナー
http://www.t3.rim.or.jp/%7Ehitoshii/Chakras.files/image002.jpg
竹取物語の竹と同じ脊髄中枢をあらわしており、
それぞれが、ｲﾀﾞｰ・ピンガラー、スシュムナーの
三つのエネルギー管を、「竹」で現したものです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/17/5eed53e4404b930227b748a427a8bac4.jpg
ｲﾀﾞｰ・ピンガラー・スシュムナー
http://www.t3.rim.or.jp/%7Ehitoshii/Chakras.files/image002.jpg
618 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:59:02 ID:CP+9uSvM
ヴィパッサナー信者の発言
この投稿時、なんてラベリングしてるんですか？教えてください（笑）
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:55:44 ID:+XDDlWzO
>>613
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
この投稿時、なんてラベリングしてるんですか？教えてください（笑）
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:55:44 ID:+XDDlWzO
>>613
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
620 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 12:01:00 ID:CP+9uSvM
>>583
あなたの周波数に合わせるというのは、
その他の人の周波数には会わないということです。
この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
従って横槍や、この会話の引用は避けてください。
古代ブッダも多くの教えを残しましたが、
その弟子たちの魂レベルに合わせました。
従って、数多くの伝説の中から、誰にでも同じ経典の引用を見せて
それを真理でもあるかのように説明するのは、
無理解な人間のすることであることを覚えておきなさい。
あなたの周波数に合わせるというのは、
その他の人の周波数には会わないということです。
この会話は、「あなたと私」の波動領域で行われるものであり、
決して別の魂のレベル（周波数）の人間に通用するものでもありません。
従って横槍や、この会話の引用は避けてください。
古代ブッダも多くの教えを残しましたが、
その弟子たちの魂レベルに合わせました。
従って、数多くの伝説の中から、誰にでも同じ経典の引用を見せて
それを真理でもあるかのように説明するのは、
無理解な人間のすることであることを覚えておきなさい。
>>618
私は初心だから瞑想時以外はラベリングはしません。
これでいいかな？キャンディ君。
でさ、そろそろ君の目的を言いなさいな。
ヴィパを貶めたいのか、特定の団体を
貶めたいのか、それとも単なるバカなのか・・
私は初心だから瞑想時以外はラベリングはしません。
これでいいかな？キャンディ君。
でさ、そろそろ君の目的を言いなさいな。
ヴィパを貶めたいのか、特定の団体を
貶めたいのか、それとも単なるバカなのか・・
622 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 12:05:13 ID:94cYE3xy
ラベリングし心のコントロールができる、
ヴィパッサナー信者発言集（笑）
619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:59:11 ID:+XDDlWzO
>>615
君がトリップつけりゃそれでいいんだよ。
あぼ～んしやすいんだから。
わかったか？リアル人生から逃げ回ってるやつ。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:42:11 ID:+XDDlWzO
>>609
＞、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。
君本当に大丈夫？幻覚とか幻聴ない？
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:55:44 ID:+XDDlWzO
>>613
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
ヴィパッサナー信者発言集（笑）
619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:59:11 ID:+XDDlWzO
>>615
君がトリップつけりゃそれでいいんだよ。
あぼ～んしやすいんだから。
わかったか？リアル人生から逃げ回ってるやつ。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:42:11 ID:+XDDlWzO
>>609
＞、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。
君本当に大丈夫？幻覚とか幻聴ない？
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:55:44 ID:+XDDlWzO
>>613
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
>>622
だんだん困ってきたね。
よくいるんだよね、やりこめらると
相手のレスを無闇に張るやつ。
真実の瞑想も真理の定義も勘弁してやったんだから
少しは感謝して欲しいもんだがなあ。
ヴィパとヴィパ実践者に対する君のルサンチマンは
どこからくるのかねえ。ま、どうでもいいがな。
だんだん困ってきたね。
よくいるんだよね、やりこめらると
相手のレスを無闇に張るやつ。
真実の瞑想も真理の定義も勘弁してやったんだから
少しは感謝して欲しいもんだがなあ。
ヴィパとヴィパ実践者に対する君のルサンチマンは
どこからくるのかねえ。ま、どうでもいいがな。
>>622
＞ラベリングし心のコントロールができる、
ヴィパッサナー信者発言集（笑）
キャンディ君は人のレス読まないのかなあ。
私は初心と言ったはずだよ。
まだ心のコントロールなどできませんよ。
私は君のように面子など気にしないから
正直に書きますよ。
＞ラベリングし心のコントロールができる、
ヴィパッサナー信者発言集（笑）
キャンディ君は人のレス読まないのかなあ。
私は初心と言ったはずだよ。
まだ心のコントロールなどできませんよ。
私は君のように面子など気にしないから
正直に書きますよ。
625 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 12:27:05 ID:GtouGFq8
626 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 12:31:00 ID:GtouGFq8
>>618
ヴィパッサナー信者の発言
この投稿時、なんてラベリングしてるんですか？教えてください（笑）
投稿時ラベリングなんてしないよ(笑)?
する必要ないでしょ(笑)
そもそもあんたヴィッパーサナ瞑想したことないからそんな発言でるんだな(笑)
ヴィパッサナー信者の発言
この投稿時、なんてラベリングしてるんですか？教えてください（笑）
投稿時ラベリングなんてしないよ(笑)?
する必要ないでしょ(笑)
そもそもあんたヴィッパーサナ瞑想したことないからそんな発言でるんだな(笑)
627 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 12:33:15 ID:GtouGFq8
キャンデーってオム真理教信者のキャンデー?
こんなところまで嵐に来てるんだ
こんなところまで嵐に来てるんだ
628 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 12:46:19 ID:59HqK3ko
ラベリングし心のコントロールができる、
ヴィパッサナー信者発言集（笑）
619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:59:11 ID:+XDDlWzO
>>615
君がトリップつけりゃそれでいいんだよ。
あぼ～んしやすいんだから。
わかったか？リアル人生から逃げ回ってるやつ。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:42:11 ID:+XDDlWzO
>>609
＞、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。
君本当に大丈夫？幻覚とか幻聴ない？
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:55:44 ID:+XDDlWzO
>>613
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
626 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 12:31:00 ID:GtouGFq8
>>618
ヴィパッサナー信者の発言
この投稿時、なんてラベリングしてるんですか？教えてください（笑）
投稿時ラベリングなんてしないよ(笑)?
する必要ないでしょ(笑)
そもそもあんたヴィッパーサナ瞑想したことないからそんな発言でるんだな(笑)
ヴィパッサナー信者発言集（笑）
619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:59:11 ID:+XDDlWzO
>>615
君がトリップつけりゃそれでいいんだよ。
あぼ～んしやすいんだから。
わかったか？リアル人生から逃げ回ってるやつ。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:42:11 ID:+XDDlWzO
>>609
＞、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。
君本当に大丈夫？幻覚とか幻聴ない？
616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:55:44 ID:+XDDlWzO
>>613
被害妄想に酷い投影。困るとクスクス。
ガキだと思っていたがやっぱ頭が不自由だな。
真実の瞑想とやらは書けないようだから
許してやるよ。
冗談抜きで幻覚、幻聴あるんなら精神科行ったほうがいいよ。
626 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 12:31:00 ID:GtouGFq8
>>618
ヴィパッサナー信者の発言
この投稿時、なんてラベリングしてるんですか？教えてください（笑）
投稿時ラベリングなんてしないよ(笑)?
する必要ないでしょ(笑)
そもそもあんたヴィッパーサナ瞑想したことないからそんな発言でるんだな(笑)
629 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 12:47:39 ID:59HqK3ko
南無金久しぶり。
宅間の擁護スレ潰しに協力したものだよ。
おまえさんもヴィパ始めたの？
それはそうときちんとアンカー打てよｗ
話が見えないよ。
キャンディってのはアニメの主人公だよ。
スシュムナーだのチャクラ、クンダリーニに
興味がありそうだがウパニシャッドなんていってるからなあ。
オームではないんじゃないかな。
まあ、「独りカルト」だな。
宅間の擁護スレ潰しに協力したものだよ。
おまえさんもヴィパ始めたの？
それはそうときちんとアンカー打てよｗ
話が見えないよ。
キャンディってのはアニメの主人公だよ。
スシュムナーだのチャクラ、クンダリーニに
興味がありそうだがウパニシャッドなんていってるからなあ。
オームではないんじゃないかな。
まあ、「独りカルト」だな。
631 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 12:55:12 ID:2hRjEuT+
ヴィパッサナーって、他人を誹謗中傷する人たちの集まりなの？
誰を応援し擁護するつもりもないけど、
このスレッドって、精神病院より醜いな・・・
誰を応援し擁護するつもりもないけど、
このスレッドって、精神病院より醜いな・・・
632 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 12:57:09 ID:2hRjEuT+
635 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 13:21:11 ID:kfA6OwqD
とりあえず上から読んだけど、ヴィパッサナーってのが
全然効果が無いってことだけは、理解できた。
全然効果が無いってことだけは、理解できた。
636 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 13:22:48 ID:Ppz3ZgXW
出来れば答問会は、違うスレでやって欲しいんだが。
637 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 13:40:00 ID:GtouGFq8
>>540
>>540
キャンディ君へ
君は自分の考えを既に書いていたんだね。
超意識だか宇宙意識だかと一体化するために
瞑想するんだ。
なんかアートマンとブラーフマンの一体化を説いている
宗教みたいだね。
釈尊は完全否定してるけどね。
経典読むのも無駄なんだ。
世界中の経典研究者や僧侶を全否定するんだ。
君は凄いね。
不思議なのはなんで君の考えと対極にある
このスレにいるんだろう？ということ。
>>540
キャンディ君へ
君は自分の考えを既に書いていたんだね。
超意識だか宇宙意識だかと一体化するために
瞑想するんだ。
なんかアートマンとブラーフマンの一体化を説いている
宗教みたいだね。
釈尊は完全否定してるけどね。
経典読むのも無駄なんだ。
世界中の経典研究者や僧侶を全否定するんだ。
君は凄いね。
不思議なのはなんで君の考えと対極にある
このスレにいるんだろう？ということ。
639 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 15:00:30 ID:GtouGFq8
640 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 16:21:34 ID:kfA6OwqD
641 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 16:24:21 ID:kfA6OwqD
642 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 17:14:45 ID:GtouGFq8
>>641
アートマンとブラーフマンの一体化を説いている宗教みたいだね。の意味ぢゃね?
アートマンとブラーフマンの一体化を説いている宗教みたいだね。の意味ぢゃね?
643 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 17:27:39 ID:kfA6OwqD
結局ヴィパッサナー信者って、他人の投稿が自分たちの信じてるものと
違うなら徹底した誹謗中傷してスレを追い出し、
信者同士の仲良しの自演スレッドにしたいみたいですね。
さすがラベリングだ。効果があります（ｸｽｸｽ
違うなら徹底した誹謗中傷してスレを追い出し、
信者同士の仲良しの自演スレッドにしたいみたいですね。
さすがラベリングだ。効果があります（ｸｽｸｽ
644 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 17:34:53 ID:kfA6OwqD
645 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 18:09:42 ID:GtouGFq8
>>643
とか言いながら荒らすんだろ
とか言いながら荒らすんだろ
646 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 18:45:42 ID:KFizvcoc
瞑想なんてほとんど変性意識だね。
薬物効果と変わらない。
薬物効果と変わらない。
647 ：南無大師遍照金剛：2009/04/30(木) 18:58:06 ID:GtouGFq8
648 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:31:38 ID:lg5Cj8tg
>>540
仏教の唯識でそれを説明できますね。
ブッダがそれを否定したなどという無知な方も
上のほうにいますが（苦笑
おそらく自分の妄信しているカルト仏教の洗脳経典しか
読まれていない方でしょう
『九識論』人の心のしくみを、五つの段階にわけて掘り下げています。
☆五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識）人間の五官の働き。
☆第六識の意識
☆第七識の未那識（マナ識）
☆第八識の阿騾頼耶識（アラヤ識）
☆第九識の阿摩羅識（根本常識）
仏教の唯識でそれを説明できますね。
ブッダがそれを否定したなどという無知な方も
上のほうにいますが（苦笑
おそらく自分の妄信しているカルト仏教の洗脳経典しか
読まれていない方でしょう
『九識論』人の心のしくみを、五つの段階にわけて掘り下げています。
☆五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識）人間の五官の働き。
☆第六識の意識
☆第七識の未那識（マナ識）
☆第八識の阿騾頼耶識（アラヤ識）
☆第九識の阿摩羅識（根本常識）
中観や唯識がいつ成立したかもわからない
方がいらっしゃるようですね（失笑
根本分裂もしらないのだろうか？
ここは自浄作用に任せるしかないですね。
クスクスキャンディ君。宇宙意識と一体化したら
教えてね。
一体化するっていうんだから「自分」と言う実体が
あるんだろうね。
もし見つかったら教えてよ。
方がいらっしゃるようですね（失笑
根本分裂もしらないのだろうか？
ここは自浄作用に任せるしかないですね。
クスクスキャンディ君。宇宙意識と一体化したら
教えてね。
一体化するっていうんだから「自分」と言う実体が
あるんだろうね。
もし見つかったら教えてよ。
650 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:52:09 ID:ei1dws+t
>>611
>>615
竹取物語が、瞑想手法をあらわした暗号の物語になってたとは、
驚きです。少し前「聖書の暗号」という映画がありましたが、
キリスト教社会ではない日本においては、それほどピンと
くることはありませんでした。しかし言われてみれば
うなづくことの連続です。
もう少し詳しく教えてくださいませ。
>>615
竹取物語が、瞑想手法をあらわした暗号の物語になってたとは、
驚きです。少し前「聖書の暗号」という映画がありましたが、
キリスト教社会ではない日本においては、それほどピンと
くることはありませんでした。しかし言われてみれば
うなづくことの連続です。
もう少し詳しく教えてくださいませ。
651 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:55:07 ID:ei1dws+t
652 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 20:57:24 ID:rlK4I+vh
>>649
と、醜い嫉妬心をラベリングしてるそうです（ｸｽｸｽ
と、醜い嫉妬心をラベリングしてるそうです（ｸｽｸｽ
653 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 21:09:04 ID:tFBSJM1X
>>650
排他的カルト・テーラワーダ以外の人がいてうれしい限りです。
しかし、瞑想秘伝となっているものは、竹取物語だけではありません。
桃太郎の物語も竹取物語をより簡易化した瞑想物語となっています。
むかしむかし、おじいさんは、山へ芝刈に
おばあさんは、川へ洗濯に・・・・
この一文には驚くべき瞑想秘伝が暗号化されているのです。
排他的カルト・テーラワーダ以外の人がいてうれしい限りです。
しかし、瞑想秘伝となっているものは、竹取物語だけではありません。
桃太郎の物語も竹取物語をより簡易化した瞑想物語となっています。
むかしむかし、おじいさんは、山へ芝刈に
おばあさんは、川へ洗濯に・・・・
この一文には驚くべき瞑想秘伝が暗号化されているのです。
655 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 21:21:23 ID:tFBSJM1X
ｗ
657 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 21:25:22 ID:DdO4a9B9
受入れて…
>>651
まずこの図は、古代中国の仙道で伝わる有名な図ですが、
川は、人間の脊髄中枢、
水車は、人間の下丹田（性器付近）
を象徴的にあらわした図となっています。
http://image.blog.livedoor.jp/touzaido/imgs/0/b/0bfee893.jpg
まずこの図は、古代中国の仙道で伝わる有名な図ですが、
川は、人間の脊髄中枢、
水車は、人間の下丹田（性器付近）
を象徴的にあらわした図となっています。
http://image.blog.livedoor.jp/touzaido/imgs/0/b/0bfee893.jpg
むかしむかし、おじいさんは、山へ芝刈に
おばあさんは、川へ洗濯に・・・・
つまり、この桃太郎の一文は、
おばあさん（女性原理・陰極エネルギー）が、下丹田（川下）に下って
洗濯（気を練り上げる）という意味が隠されています。
http://image.blog.livedoor.jp/touzaido/imgs/0/b/0bfee893.jpg
おばあさんは、川へ洗濯に・・・・
つまり、この桃太郎の一文は、
おばあさん（女性原理・陰極エネルギー）が、下丹田（川下）に下って
洗濯（気を練り上げる）という意味が隠されています。
http://image.blog.livedoor.jp/touzaido/imgs/0/b/0bfee893.jpg
ID:tFBSJM1X
こいつカルトだよ。キモイ。緊急避難！
こいつカルトだよ。キモイ。緊急避難！
661 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 21:36:57 ID:DdO4a9B9
tFBSJM1Xさんは、
カフカ『掟を前に』
のお話にでてくる門番のようで素敵です…
カフカ『掟を前に』
のお話にでてくる門番のようで素敵です…
さらにおじいさんの芝刈というのは、
「火」の燃料として集められるものであり、
おばあさんの川で洗濯とは「対極」の存在である「水・火」をあらわします。
つまりおじいさんの芝刈とは、下丹田で気を練り上げるときに
送り込まれる、「陽火」を表しており、
下丹田の水車にて、水火陰陽の「気」が練り上げられる様が、
「桃太郎」の物語の冒頭に暗号化されているのです。
＜参考資料＞丹田に陽火を起こす
http://shuten.sakura.ne.jp/tanden.html
※このHP製作者及び団体と、書込みしている私とは
一切かかわりがないのであしからず。
下腹部（丹田）に陽気と呼ばれる気の集まりを生じさせることです。そのために行うのが、武息という強い腹式呼吸で、丹田に意識を向け武息を繰り返すことで、陽気を生じさせ集めます。
やがて、集まった陽気は強い熱と圧力を伴って渦巻き蠢くようになるでしょう。この陽気は火にもたとえられ、陽火とも呼ばれますが、文字通り火、いやむしろ体内に燃え盛る「炎」のような感じですね。
「火」の燃料として集められるものであり、
おばあさんの川で洗濯とは「対極」の存在である「水・火」をあらわします。
つまりおじいさんの芝刈とは、下丹田で気を練り上げるときに
送り込まれる、「陽火」を表しており、
下丹田の水車にて、水火陰陽の「気」が練り上げられる様が、
「桃太郎」の物語の冒頭に暗号化されているのです。
＜参考資料＞丹田に陽火を起こす
http://shuten.sakura.ne.jp/tanden.html
※このHP製作者及び団体と、書込みしている私とは
一切かかわりがないのであしからず。
下腹部（丹田）に陽気と呼ばれる気の集まりを生じさせることです。そのために行うのが、武息という強い腹式呼吸で、丹田に意識を向け武息を繰り返すことで、陽気を生じさせ集めます。
やがて、集まった陽気は強い熱と圧力を伴って渦巻き蠢くようになるでしょう。この陽気は火にもたとえられ、陽火とも呼ばれますが、文字通り火、いやむしろ体内に燃え盛る「炎」のような感じですね。
663 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 21:40:27 ID:sH30fXay
>>660
テーラワーダ信者の醜い誹謗発見（笑）
テーラワーダ信者の醜い誹謗発見（笑）
ID:sH30fXay
ｗｗ
ｗｗ
665 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 22:06:03 ID:jEFgeoQ7
>>662
つまりおじいさんが、ヨーガの男性原理を象徴し、
山で芝刈は、水火陰陽の「火」を意味し、
おばあさんは、ヨーガでいう女性原理を象徴し、
川で洗濯は、水火陰陽の「水」を意味するとのことですね。
そして、「水火は、川下の下丹田にて練り上げられる様を
たった二行の昔話で表現しているとは、目からうろこです。
このような昔話に秘められた暗号の秘密を
霊的直観力で解読される貴方は何者でしょうか？
２ｃｈでこのようなすごい人と出会えるとは光栄です。
つまりおじいさんが、ヨーガの男性原理を象徴し、
山で芝刈は、水火陰陽の「火」を意味し、
おばあさんは、ヨーガでいう女性原理を象徴し、
川で洗濯は、水火陰陽の「水」を意味するとのことですね。
そして、「水火は、川下の下丹田にて練り上げられる様を
たった二行の昔話で表現しているとは、目からうろこです。
このような昔話に秘められた暗号の秘密を
霊的直観力で解読される貴方は何者でしょうか？
２ｃｈでこのようなすごい人と出会えるとは光栄です。
ｗｗｗ
>>615
いやいや、瞑想と竹取物語のたとえ、参考になりました。大変興味深く読ませていただきました。
ただ、やはりやり方が私にはよく分からないので、記憶に留めておく程度にします。
>>616
相手がどのような人物であれ、他人を謗る、悪口を言うのはよくないですよ！
いやいや、瞑想と竹取物語のたとえ、参考になりました。大変興味深く読ませていただきました。
ただ、やはりやり方が私にはよく分からないので、記憶に留めておく程度にします。
>>616
相手がどのような人物であれ、他人を謗る、悪口を言うのはよくないですよ！
668 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 04:34:53 ID:AVMlXaNV
＞>>616
＞相手がどのような人物であれ、他人を謗る、悪口を言うのはよくないですよ！
瞑想スレで本物を見抜くのは簡単です。
本物を装う人は、心のコントロールだ、悟りだのと奇麗事を並べても
少しでも突かれると脊髄反射のように他人を罵倒しはじめます。
放置しておきなさい。
恥をかいてるのは自分自身であることに
いつか気づくときがくるでしょう。
＞相手がどのような人物であれ、他人を謗る、悪口を言うのはよくないですよ！
瞑想スレで本物を見抜くのは簡単です。
本物を装う人は、心のコントロールだ、悟りだのと奇麗事を並べても
少しでも突かれると脊髄反射のように他人を罵倒しはじめます。
放置しておきなさい。
恥をかいてるのは自分自身であることに
いつか気づくときがくるでしょう。
669 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 04:38:58 ID:AVMlXaNV
670 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 04:49:39 ID:Ur8RUccN
>>669
良い質問ですね。
そこで、もう一度古代の仙道で使用された、絵を思い出してください。
http://image.blog.livedoor.jp/touzaido/imgs/0/b/0bfee893.jpg
●川は脊髄を流れる気エネルギー
●水車は下丹田で練丹され、気エネルギーを上昇させるポンプ役を果たし、
桃太郎では、それらがおじいさんおばあさんの芝刈、
洗濯（陰陽水火）に当たります。
そして、「川上からどんぶらこ、と流れてくる桃」とは、
脊髄中枢の「上丹田」から下降し、
「下丹田」で瞑想呼吸法により練丹され生成される
陰陽合一を果たした気エネルギーを現し、
鬼が島の「鬼」は、人間の「自我」を象徴しているのです。
良い質問ですね。
そこで、もう一度古代の仙道で使用された、絵を思い出してください。
http://image.blog.livedoor.jp/touzaido/imgs/0/b/0bfee893.jpg
●川は脊髄を流れる気エネルギー
●水車は下丹田で練丹され、気エネルギーを上昇させるポンプ役を果たし、
桃太郎では、それらがおじいさんおばあさんの芝刈、
洗濯（陰陽水火）に当たります。
そして、「川上からどんぶらこ、と流れてくる桃」とは、
脊髄中枢の「上丹田」から下降し、
「下丹田」で瞑想呼吸法により練丹され生成される
陰陽合一を果たした気エネルギーを現し、
鬼が島の「鬼」は、人間の「自我」を象徴しているのです。
671 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 04:53:59 ID:nb4czRNT
672 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 07:12:15 ID:3IKVkQdi
鳥と犬とサルは、下丹田、中丹田、上丹田の三つに対応しており、
●下丹田 →犬 四足獣
●中丹田 →サル
●上丹田 →空とぶ鳥
キビ団子は黄金に光輝くチャクラを象徴しており、
これら家来の動物たちにキビ団子をあげるのは、
瞑想時に視覚化する内的視野のチャクラ（きび団子）を
それぞれの上中下丹田にて光り輝く様を観、
練丹をする様を象徴しているのです。
●下丹田 →犬 四足獣
●中丹田 →サル
●上丹田 →空とぶ鳥
キビ団子は黄金に光輝くチャクラを象徴しており、
これら家来の動物たちにキビ団子をあげるのは、
瞑想時に視覚化する内的視野のチャクラ（きび団子）を
それぞれの上中下丹田にて光り輝く様を観、
練丹をする様を象徴しているのです。
673 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 07:17:32 ID:3IKVkQdi
ちなみにドラゴンボールといえば、孫悟空が主人公ですが、
孫悟空は、桃太郎やかぐや姫と同じ
物質世界に下って、石（物質･肉体）に閉じ込められたサル（魂）
の象徴となっています。
桃太郎とかぐや姫の桃と竹が、おじいさんにより
真っ二つに割られるのは、
物質世界に降臨した魂は、「陰極と陽極」の二つの元素にわかれて
出現することを意味し、＋と－・NとS・男と女・光と影などの
万物は「陰極及び陽極」の2元素に分けられる真理を
現しているのです・・・・・・
孫悟空は、桃太郎やかぐや姫と同じ
物質世界に下って、石（物質･肉体）に閉じ込められたサル（魂）
の象徴となっています。
桃太郎とかぐや姫の桃と竹が、おじいさんにより
真っ二つに割られるのは、
物質世界に降臨した魂は、「陰極と陽極」の二つの元素にわかれて
出現することを意味し、＋と－・NとS・男と女・光と影などの
万物は「陰極及び陽極」の2元素に分けられる真理を
現しているのです・・・・・・
キティに汚染されてるなあ。
まともなヴィパッサナー瞑想者がいないはずだ。
まともなヴィパッサナー瞑想者がいないはずだ。
676 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 11:08:52 ID:3IKVkQdi
678 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 11:30:55 ID:3IKVkQdi
慈悲の瞑想
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
679 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 11:39:52 ID:3IKVkQdi
>>674
人を見たら自分とみる、相手を「他人」と見ずに「自分」として
プロジェクション（投影）してみることです。
それが出来た瞬間に、問題はハッキリ明確に見えてきます。
例えば、何か問題にぶつかっている人を励ましたい場合は、
もし自分が相手の立場だったら、どのようにして貰ったら元気が出て、
問題を解決できる力が湧いてくるだろうか……
というように、相手の立場を自己に投影してみるのです。
それを上手くやるためには、やはり「慈悲」というものを
育てなければなりません。
「慈悲の心」を育てるためには、自分の心にず～っと反復して
言い聞かせてやればよいのです。
そうして「念じる」ことは、大変効果的なトレーニングになります。
慈悲の瞑想（テーラワーダ教団HPより）
人を見たら自分とみる、相手を「他人」と見ずに「自分」として
プロジェクション（投影）してみることです。
それが出来た瞬間に、問題はハッキリ明確に見えてきます。
例えば、何か問題にぶつかっている人を励ましたい場合は、
もし自分が相手の立場だったら、どのようにして貰ったら元気が出て、
問題を解決できる力が湧いてくるだろうか……
というように、相手の立場を自己に投影してみるのです。
それを上手くやるためには、やはり「慈悲」というものを
育てなければなりません。
「慈悲の心」を育てるためには、自分の心にず～っと反復して
言い聞かせてやればよいのです。
そうして「念じる」ことは、大変効果的なトレーニングになります。
慈悲の瞑想（テーラワーダ教団HPより）
「ああ、早く宇宙意識と一体化したいなあ・・・」
ハハハハ
ハハハハ
681 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 11:42:25 ID:3IKVkQdi
682 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 11:46:22 ID:3IKVkQdi
>>677
慈悲の冥想を実践すると、社会と抜群の協調性が生まれて、
物事がスムーズに運ぶようになります。
それは努力を実らせるためにも、欠かせない条件です。
慈悲の実践に支えられたヴィパッサナー修行は、成功するはずです。
まわりもその人のことを、親切な人だと思って協力的になります。
本人も軽やかな気持ちで修行できます。
慈悲の瞑想（テーラワーダ教団HPより）
慈悲の冥想を実践すると、社会と抜群の協調性が生まれて、
物事がスムーズに運ぶようになります。
それは努力を実らせるためにも、欠かせない条件です。
慈悲の実践に支えられたヴィパッサナー修行は、成功するはずです。
まわりもその人のことを、親切な人だと思って協力的になります。
本人も軽やかな気持ちで修行できます。
慈悲の瞑想（テーラワーダ教団HPより）
どんなに綺麗ごと言ったって
もう上のレスで正体がしれてるよ。
こっちが恥ずかしくなる。
もう上のレスで正体がしれてるよ。
こっちが恥ずかしくなる。
684 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 11:57:20 ID:zXwxMs/e
>>683
と、ラベリングするテーラワーダ教団信者がいっております（笑）
慈悲の瞑想
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
と、ラベリングするテーラワーダ教団信者がいっております（笑）
慈悲の瞑想
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
685 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 12:02:43 ID:8/jVsM7E
>>672
キビ団子がチャクラを現しているとは、貴方の投稿には驚きの連続です。
かぐや姫がヨーガの女性原理を象徴しているのも、びっくりしました。
私は今まであらゆる宗教書を読み漁ってきましたが、
貴方の唱えるような説は、誰一人として、書かれていません。
にもかかわらず、貴方の書く説をまったく疑う気になれない
不思議な気持ちです。こんなのは初めてです。
もっと多くの情報をくださいませ。
あなたの瞑想理論の全貌をお聞きしたい。
キビ団子がチャクラを現しているとは、貴方の投稿には驚きの連続です。
かぐや姫がヨーガの女性原理を象徴しているのも、びっくりしました。
私は今まであらゆる宗教書を読み漁ってきましたが、
貴方の唱えるような説は、誰一人として、書かれていません。
にもかかわらず、貴方の書く説をまったく疑う気になれない
不思議な気持ちです。こんなのは初めてです。
もっと多くの情報をくださいませ。
あなたの瞑想理論の全貌をお聞きしたい。
686 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 12:24:21 ID:8/jVsM7E
>>685
キビ団子は、文字通りキビを練り上げてつくります。
桃太郎でいう「キビ団子」とは、
古代中国の仙道でいわれる「煉精化気」にあたります。
煉精化気とは、人体の精エネルギーを、気のエネルギーにまで練り上げ、
やがてそれを神的エネルギーにまで高める修行法です。
心の修行の中で、一番の妨げとなる「自我」を象徴する鬼退治へと
いく準備をするため、人体の精エネルギーを煉精化気し、練り上げ、
脊髄中枢沿いの下丹田（犬・四足獣）→中丹田（猿）→上丹田（空飛ぶ鳥）
にまで、気エネルギーを高めていく様を、
動物たちにキビ団子をあげる象徴で、暗号化されているのです。
キビ団子は、文字通りキビを練り上げてつくります。
桃太郎でいう「キビ団子」とは、
古代中国の仙道でいわれる「煉精化気」にあたります。
煉精化気とは、人体の精エネルギーを、気のエネルギーにまで練り上げ、
やがてそれを神的エネルギーにまで高める修行法です。
心の修行の中で、一番の妨げとなる「自我」を象徴する鬼退治へと
いく準備をするため、人体の精エネルギーを煉精化気し、練り上げ、
脊髄中枢沿いの下丹田（犬・四足獣）→中丹田（猿）→上丹田（空飛ぶ鳥）
にまで、気エネルギーを高めていく様を、
動物たちにキビ団子をあげる象徴で、暗号化されているのです。
687 ：南無大師遍照金剛：2009/05/01(金) 14:13:31 ID:9cGyew+G
>>686
つ
クンダリニー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191573311/
ヴィッパーサナ瞑想法はクンタリニとは関係ない瞑想法です
是非
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191573311/
移動してください
つ
クンダリニー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191573311/
ヴィッパーサナ瞑想法はクンタリニとは関係ない瞑想法です
是非
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191573311/
移動してください
688 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:28:14 ID:O3dGysfX
仙道をやっていて、興味があって覗いているんだが・・・
仙道が馬鹿にされている気がする。
仙道が馬鹿にされている気がする。
689 ：南無大師遍照金剛：2009/05/01(金) 16:32:54 ID:9cGyew+G
>>688
なんで?
なんで?
690 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:48:47 ID:O3dGysfX
昔話をわざわざあんな解釈しない。
仙道にかかわりある有名な御伽噺は西遊記ぐらい。
仙道にかかわりある有名な御伽噺は西遊記ぐらい。
691 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:57:53 ID:8/jVsM7E
692 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 18:01:28 ID:8/jVsM7E
609 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 11:28:07 ID:CP+9uSvM
>>596
IDが違うようなので、トリップ付けてくれというと逃げ回る方への
話題の続きをするとしましょう（苦笑
ちなみに、上記でオウムだとか、ムーだとか書かれていますが、
先にも申し上げたとおり、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。まぁ批判している側も検索で必死に調べて
ご存知な上で嘘ついてるのかもしれませんが（苦笑
さて・・・
かぐや姫（キャンディ）は五人の求婚者との結婚を断った後、
満月の夜に、月の使者より迎えが来るというストーリーとなっています。
この満月の夜こそが、「陰陽合一の日」
つまり太陽（陽極）と月（陰極）のエネルギーが
宇宙的に一直線にならび、心身統一（陰陽合一）の絶好の日であることの
象徴になっております。
>>596
IDが違うようなので、トリップ付けてくれというと逃げ回る方への
話題の続きをするとしましょう（苦笑
ちなみに、上記でオウムだとか、ムーだとか書かれていますが、
先にも申し上げたとおり、私の書込みは相手の波動レベルに合わせており、
世界中のどの教えにも、私と同じことを書いている経典、あるいは
解説書などは存在しません。まぁ批判している側も検索で必死に調べて
ご存知な上で嘘ついてるのかもしれませんが（苦笑
さて・・・
かぐや姫（キャンディ）は五人の求婚者との結婚を断った後、
満月の夜に、月の使者より迎えが来るというストーリーとなっています。
この満月の夜こそが、「陰陽合一の日」
つまり太陽（陽極）と月（陰極）のエネルギーが
宇宙的に一直線にならび、心身統一（陰陽合一）の絶好の日であることの
象徴になっております。
693 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 18:05:45 ID:8/jVsM7E
無理解なものほど、クンダリニーだの仙道だのヨーガだのと
表面的な言葉の表現に騙されてしまいます。
実践者は、あらゆる道の中から、共通の真理を見出します。
私は仙道の専門でもなければ、仏教やヨーガのオタクでもありません。
真理を説明するのに、よりわかりやすい手段として、
数多くの宗派やオカルト用語を抜粋しているだけです。
表面的な言葉の表現に騙されてしまいます。
実践者は、あらゆる道の中から、共通の真理を見出します。
私は仙道の専門でもなければ、仏教やヨーガのオタクでもありません。
真理を説明するのに、よりわかりやすい手段として、
数多くの宗派やオカルト用語を抜粋しているだけです。
綱渡りなんか相当集中しないとできないが
曲芸の連中なんかは自然とヴィパッサナーできてるんだろうか
曲芸の連中なんかは自然とヴィパッサナーできてるんだろうか
自転車と同じじゃないの？
慣れたら勝手に身体が動くでしょ。
慣れたら勝手に身体が動くでしょ。
サティを入れるのは、自動的にならないように、っていう要素もあるんだろうね。
697 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 20:17:24 ID:khdbYKmB
自動的に誹謗中傷する人なら、多いけど・・・・（苦笑
ご飯食べてるときにラベリングが先行して感覚が伴ってないと感じます。
正しいヴィパッサナーの原則というものはなんでしょうか？
今のところぼーっとなんとなくという感じになってしまいます。
正しいヴィパッサナーの原則というものはなんでしょうか？
今のところぼーっとなんとなくという感じになってしまいます。
699 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 20:37:12 ID:khdbYKmB
>>698
よくわからんが、歩く瞑想をやり込んだ方が掴めるんじゃないか。
よくわからんが、歩く瞑想をやり込んだ方が掴めるんじゃないか。
>698
スマナサーラ長老曰く
1.スローモーション
2.実況中継
3.感覚に集中する
です。私も、歩く瞑想をやり込んだ方が掴めるに同意です。
スマナサーラ長老曰く
1.スローモーション
2.実況中継
3.感覚に集中する
です。私も、歩く瞑想をやり込んだ方が掴めるに同意です。
702 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 21:21:50 ID:jT4+M/DI
>>697
慈悲の瞑想がまったくできてないですね（苦笑
慈悲の瞑想
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
慈悲の瞑想がまったくできてないですね（苦笑
慈悲の瞑想
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
703 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 21:24:14 ID:jT4+M/DI
結局テーラワーダ信者のなかよしごっこしたいために
スレ立てしてんじゃない？隔離された世界で
瞑想論議したいカルトでしょう。
スレ立てしてんじゃない？隔離された世界で
瞑想論議したいカルトでしょう。
後、サティを入れると心掛けておけば、取り敢えずＯＫでいいと思う。
上手く行かないのは当たり前ぐらいで。
結局どんどんサティを深めて行くからこれでよしと思うことはないと思う。
上手く行かないのは当たり前ぐらいで。
結局どんどんサティを深めて行くからこれでよしと思うことはないと思う。
705 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 22:00:04 ID:jT4+M/DI
「自分は、２ｃｈで誹謗中傷している」と感じるサティはやってるの？
706 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 22:22:48 ID:jT4+M/DI
>>704
こいつ知ってる？
大田健次郎
URL http://mindfulness.jp/
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうように
なって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
日本マインドフルネス心理療法研究所
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
こいつ知ってる？
大田健次郎
URL http://mindfulness.jp/
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうように
なって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
日本マインドフルネス心理療法研究所
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
707 ：クスクス自演君乙。：2009/05/01(金) 22:49:42 ID:r3ypa0mQ
685 ：神も仏も名無しさん ：2009/05/01(金) 12:02:43 ID:8/jVsM7E
>>672
キビ団子がチャクラを現しているとは、貴方の投稿には驚きの連続です。
かぐや姫がヨーガの女性原理を象徴しているのも、びっくりしました。
私は今まであらゆる宗教書を読み漁ってきましたが、
貴方の唱えるような説は、誰一人として、書かれていません。
にもかかわらず、貴方の書く説をまったく疑う気になれない
不思議な気持ちです。こんなのは初めてです。
もっと多くの情報をくださいませ。
あなたの瞑想理論の全貌をお聞きしたい。
686 ：神も仏も名無しさん ：2009/05/01(金) 12:24:21 ID:8/jVsM7E
>>685
キビ団子は、文字通りキビを練り上げてつくります。
桃太郎でいう「キビ団子」とは、
古代中国の仙道でいわれる「煉精化気」にあたります。
煉精化気とは、人体の精エネルギーを、気のエネルギーにまで練り上げ、
やがてそれを神的エネルギーにまで高める修行法です。
心の修行の中で、一番の妨げとなる「自我」を象徴する鬼退治へと
いく準備をするため、人体の精エネルギーを煉精化気し、練り上げ、
脊髄中枢沿いの下丹田（犬・四足獣）→中丹田（猿）→上丹田（空飛ぶ鳥）
にまで、気エネルギーを高めていく様を、
動物たちにキビ団子をあげる象徴で、暗号化されているのです。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 23:18:16 ID:jT4+M/DI
>>707
何これ貼られたら、同様してんの？（ｸｽｸｽ
大田健次郎
URL http://mindfulness.jp/
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうように
なって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
日本マインドフルネス心理療法研究所
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
何これ貼られたら、同様してんの？（ｸｽｸｽ
大田健次郎
URL http://mindfulness.jp/
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうように
なって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
日本マインドフルネス心理療法研究所
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
709 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 23:32:59 ID:jT4+M/DI
アホが反応して、ヴィパッサナーのブログの記事
必死に消してあるのが笑えたｗ
大田健次郎
マインドフルネス心理療法ブログ
http://blog.canpan.info/jitou/
日本マインドフルネス心理療法研究所
http://www.asahi-net.or.jp/~im5k-oot/
マインドフルネス総合研究所
http://mindfulness.jp/
必死に消してあるのが笑えたｗ
大田健次郎
マインドフルネス心理療法ブログ
http://blog.canpan.info/jitou/
日本マインドフルネス心理療法研究所
http://www.asahi-net.or.jp/~im5k-oot/
マインドフルネス総合研究所
http://mindfulness.jp/
710 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 00:16:30 ID:vH6qv8rd
なんか急にレスが無くなったな。
どうしたの？大田健次郎ｗ
どうしたの？大田健次郎ｗ
711 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 00:50:47 ID:vH6qv8rd
大田健次郎
http://www.samadhi-zen.jp/mentalcare/page4.html
1945（昭和20）年、宮崎県生まれ。日本IBM（株）に勤務のかたわら、
禅を心の病気のカウンセリングに貢献する研究を重ねる。
花園大学大学院・仏教学専攻修士課程修了。主著『道元禅師』（近代文芸社）。
現在、臨床仏教カウンセリング協会代表(埼玉県蓮田市)。
禅を用いたカウンセリング、カウンセラーの育成を行う。
新大乗 もう一つの仏教学・禅学
埼玉県蓮田市。在家禅道場「自燈庵」を主催する大田健次郎氏のHP。
一部の仏教学者による「修行を否定する学説」「無目的の坐禅説 」
といった偏見を徹底批判。
仏教学・禅学の調査メモ＆推薦図書、禅と日本文化、精神医学と禅など。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/
http://www.samadhi-zen.jp/mentalcare/page4.html
1945（昭和20）年、宮崎県生まれ。日本IBM（株）に勤務のかたわら、
禅を心の病気のカウンセリングに貢献する研究を重ねる。
花園大学大学院・仏教学専攻修士課程修了。主著『道元禅師』（近代文芸社）。
現在、臨床仏教カウンセリング協会代表(埼玉県蓮田市)。
禅を用いたカウンセリング、カウンセラーの育成を行う。
新大乗 もう一つの仏教学・禅学
埼玉県蓮田市。在家禅道場「自燈庵」を主催する大田健次郎氏のHP。
一部の仏教学者による「修行を否定する学説」「無目的の坐禅説 」
といった偏見を徹底批判。
仏教学・禅学の調査メモ＆推薦図書、禅と日本文化、精神医学と禅など。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/
712 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 01:10:04 ID:vH6qv8rd
プププ臨床仏教カウンセリング協会だってよｗｗｗ
頻繁に名前かえて、協会だの研究所などといって
大きくみせてやがるよｗｗｗ
頻繁に名前かえて、協会だの研究所などといって
大きくみせてやがるよｗｗｗ
713 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 01:52:49 ID:vH6qv8rd
大田健次郎の書込みに関西弁がまじってるのは、
京都の花園大学大学院の影響か？宮崎は知らんが。
京都の花園大学大学院の影響か？宮崎は知らんが。
ここ非してる人って
ディズニーの例の盗撮本だして
炎上中の中村ってひとにそっくりですね…
自尊心が鬼のように高そう…
ディズニーの例の盗撮本だして
炎上中の中村ってひとにそっくりですね…
自尊心が鬼のように高そう…
716 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 06:23:35 ID:vH6qv8rd
オカルト板でお前呼ばわりされて、
切れてるぐらいだから、自尊心の塊のような爺だｗｗ
切れてるぐらいだから、自尊心の塊のような爺だｗｗ
717 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 07:48:39 ID:vH6qv8rd
やってみますが時間がもったいない、死ぬほど退屈で10分と続きません。
元の心の質が暗いせいかもしれません。
他にこれが効果的という瞑想法はないですか？
いやなことを無理にやるのが修行ですか？
元の心の質が暗いせいかもしれません。
他にこれが効果的という瞑想法はないですか？
いやなことを無理にやるのが修行ですか？
無理にやる必要はありません。サマタという何かに集中する瞑想の方が良いと思います。
ヨーガの方で質問してみてはいかがでしょうか。
ヨーガの方で質問してみてはいかがでしょうか。
720 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 00:46:51 ID:+DIuFt8T
華厳はどうやらウツ病らしいですね。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 04:32:24 ID:fXhcxn01
大田健次郎に相談すれば？
723 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 05:36:18 ID:QBayCADt
大田健次郎のプロフィールコピペしたら削除依頼された（爆笑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/787-789
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/787-789
724 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 09:05:17 ID:cfVfr8oL
725 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 10:20:14 ID:QBayCADt
瞑想初心者が正しい瞑想法をしようとするなら、
10分どころか、1分でさえ、かなりの長時間に感じるはずです。
怠け心などというのは、初心を忘れているか、
もしくは、瞑想をやったことの無い人が、知らずにいうことでしょう。
そのような人がもし、「瞑想指導者」を語っているのなら、
貴方は、そのものから、いち早く去るべきです。
10分どころか、1分でさえ、かなりの長時間に感じるはずです。
怠け心などというのは、初心を忘れているか、
もしくは、瞑想をやったことの無い人が、知らずにいうことでしょう。
そのような人がもし、「瞑想指導者」を語っているのなら、
貴方は、そのものから、いち早く去るべきです。
726 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 10:23:12 ID:cfVfr8oL
>>725 ごめん、怠けについて、自戒の意味をこめて言いました。
自分の怠け心に手をやいています。
自分の怠け心に手をやいています。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 10:30:14 ID:QBayCADt
>>726
怠けるというのは、辛いことをする時にそうなります。
好きなこと、気持ちのよいことをするのに
怠け心など起きないでしょう。
たとえば走ることはツライ思いをしますが、
ジョギングは中毒になるぐらい好きになる人もいます。
雨の日でもカッパきて走るほど中毒になるのです。
実は走ることと、瞑想は似ているところがあるのです。
怠けるというのは、辛いことをする時にそうなります。
好きなこと、気持ちのよいことをするのに
怠け心など起きないでしょう。
たとえば走ることはツライ思いをしますが、
ジョギングは中毒になるぐらい好きになる人もいます。
雨の日でもカッパきて走るほど中毒になるのです。
実は走ることと、瞑想は似ているところがあるのです。
728 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 10:31:13 ID:QBayCADt
瞑想は長距離マラソンとトレーニングするときに、似ています。
最初は100メートルでも疲れるのが、５００、一キロ
5キロと走れるようになってくると、
最初にあれだけ苦しかったものが、いつしか、
長時間走ることが快感になってきて、
「もっと長く走っていたい」
という衝動にかられるようになります。
実は、瞑想もマラソンとまったく同じで、
>>718さんが、もしジョギングなどを趣味としているならば、
いち早く瞑想にも順応することでしょう。
何事もいきなりやって、うまくなることはありません。
大切なのは、瞑想しない日をなくし、
必ず1分でも、瞑想する日を継続することが大切なのです。
いつの日か、貴方は座るうちに、「もっと座っていたい」
という気持ちにかられる自分に気づくことでしょう。
最初は100メートルでも疲れるのが、５００、一キロ
5キロと走れるようになってくると、
最初にあれだけ苦しかったものが、いつしか、
長時間走ることが快感になってきて、
「もっと長く走っていたい」
という衝動にかられるようになります。
実は、瞑想もマラソンとまったく同じで、
>>718さんが、もしジョギングなどを趣味としているならば、
いち早く瞑想にも順応することでしょう。
何事もいきなりやって、うまくなることはありません。
大切なのは、瞑想しない日をなくし、
必ず1分でも、瞑想する日を継続することが大切なのです。
いつの日か、貴方は座るうちに、「もっと座っていたい」
という気持ちにかられる自分に気づくことでしょう。
730 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 13:27:23 ID:S/HFOIQc
＞時間があるときいつでも、「～は幸せでありますように」と念じて唱える
＞慈悲の瞑想から始めてみては？
それは、瞑想ではなく、「祈り」といいます。
思考しているうちは、瞑想とはいいません。
＞慈悲の瞑想から始めてみては？
それは、瞑想ではなく、「祈り」といいます。
思考しているうちは、瞑想とはいいません。
731 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 14:59:29 ID:cfVfr8oL
>>730 口で唱えるのは導入部分であり、
瞑想の本体部分は、「生きとし生けるものが幸せでありますように」
と意念をくりかえすことでは？
妄想を遮断して、同じフレーズをひたすらくりかえし念じることは、
サマタ瞑想になるんじゃないでしょうか。
瞑想の本体部分は、「生きとし生けるものが幸せでありますように」
と意念をくりかえすことでは？
妄想を遮断して、同じフレーズをひたすらくりかえし念じることは、
サマタ瞑想になるんじゃないでしょうか。
732 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 16:42:25 ID:GLDWWj+i
そのコテハンでヴィパッサナー語るなちゅうに。。
734 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 16:48:53 ID:S/HFOIQc
>>731
HPを見る限りでは、そのような手法であると受け取れませんが？
慈悲の瞑想
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
HPを見る限りでは、そのような手法であると受け取れませんが？
慈悲の瞑想
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
735 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 16:54:45 ID:S/HFOIQc
>>732
一概にそうともいえませんよ。
もしやらずに、やる気が無いとしたら、あなたの仰るとおりでしょう。
しかし、実践してそれでも死ぬほどツライというのなら、
まずやり方自体が、間違っているという可能性がおおいにあります。
一概にそうともいえませんよ。
もしやらずに、やる気が無いとしたら、あなたの仰るとおりでしょう。
しかし、実践してそれでも死ぬほどツライというのなら、
まずやり方自体が、間違っているという可能性がおおいにあります。
>>734
地橋さんの本読め。
地橋さんの本読め。
737 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 19:09:51 ID:GLDWWj+i
>>735
時間がもったいない←ここが味噌｡やる気ナッシング｡やる気の無いものはヤらない方が良いよ｡
、死ぬほど退屈で10分と続きません。←瞑想する時間が勿体無くやる気が無いなら無理してヤらない方が良いよ
瞑想とはそんなもの
時間がもったいない←ここが味噌｡やる気ナッシング｡やる気の無いものはヤらない方が良いよ｡
、死ぬほど退屈で10分と続きません。←瞑想する時間が勿体無くやる気が無いなら無理してヤらない方が良いよ
瞑想とはそんなもの
738 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 19:17:12 ID:GLDWWj+i
739 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 19:18:27 ID:GLDWWj+i
740 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 19:40:38 ID:EaHmda8Y
>>736
自演（笑）
自演（笑）
741 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 19:46:42 ID:KRBwH1SY
＞ここはヴィッパーサナの瞑想法なんだから
ヴィバッサナーは瞑想法ではありません。
単なるカルト集団の我流リラックス法であり、
ブッダの瞑想法というのも嘘です。
何度も書いてますが、頭が固いようですねぇ（苦笑
ヴィバッサナーは瞑想法ではありません。
単なるカルト集団の我流リラックス法であり、
ブッダの瞑想法というのも嘘です。
何度も書いてますが、頭が固いようですねぇ（苦笑
742 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 19:49:16 ID:GLDWWj+i
743 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 20:21:51 ID:cfVfr8oL
744 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 20:22:34 ID:KRBwH1SY
スレタイに瞑想と入れてる限りは以上の質問に答える義務があります。
祈りは瞑想でいいだろ？キリスト教とかは、祈りの瞑想が主なんじゃないの？
詳しくないから知らんけど。
思考しているうちは瞑想じゃない。と言い出したら、あるレベルまで、行かないと無理。
ここを見ているほとんどが、瞑想やってないとなって、会話にならなくなる。
詳しくないから知らんけど。
思考しているうちは瞑想じゃない。と言い出したら、あるレベルまで、行かないと無理。
ここを見ているほとんどが、瞑想やってないとなって、会話にならなくなる。
>>728
レスありがとうございます。
漠然とやるか～と思うのですが、10分くらいで>>718のような感想をいつも抱きます。
（正しい）ヴィパッサナーに対する信が育ってないのかもしれません。
「分析するな、瞑想で何かを得ようとするな」
落ち着き、客観性、集中力を得たいのにこの逆説的な説明が妨げているのかもしれません。
ある気功の本では「ゆっくり歩いて、ただその歩いている感じをていねいに味わうだけでいい」
とあります。これくらいシンプルな説明のほうがやりやすいかもしれません。
眠りにおちるとき自然と頭の中で
今日見たことを思い出しながら眠りに落ちるのですが、
これも雑念になるのでしょうか？
夢においても気付きが入る余地がないのですが
レスありがとうございます。
漠然とやるか～と思うのですが、10分くらいで>>718のような感想をいつも抱きます。
（正しい）ヴィパッサナーに対する信が育ってないのかもしれません。
「分析するな、瞑想で何かを得ようとするな」
落ち着き、客観性、集中力を得たいのにこの逆説的な説明が妨げているのかもしれません。
ある気功の本では「ゆっくり歩いて、ただその歩いている感じをていねいに味わうだけでいい」
とあります。これくらいシンプルな説明のほうがやりやすいかもしれません。
眠りにおちるとき自然と頭の中で
今日見たことを思い出しながら眠りに落ちるのですが、
これも雑念になるのでしょうか？
夢においても気付きが入る余地がないのですが
>>746
正しいヴィパッサナーに対する信なんて気にしなくていい。
厳密に言ったら誰だって出来てないんだから。
気功の説明のほうが分かりやすいんだったらそのやり方で構わない。
それに先に集中力を付ける訓練をしたほうがいい。
マハシ式はラベリングでサティと集中を平行して付けようとしているので、やりにくい人は居るはずです。
夢に気付くのはとても集中力が要ります。でも、面白いのでちょっとコツを。
夢を見た時に手を見る癖を付けるのです。勿論、普段から手を見る癖を付けといて、
この行為をした時夢のことを思い出すように条件反射にしとくんです。
（別にどんな行為でも良いんですが）
本当に夢かどうかは指を引っ張ってみるんです。
伸びれば、それはありえないから夢なんだと気付くんですね。
瞑想と全く関係ないですが。
正しいヴィパッサナーに対する信なんて気にしなくていい。
厳密に言ったら誰だって出来てないんだから。
気功の説明のほうが分かりやすいんだったらそのやり方で構わない。
それに先に集中力を付ける訓練をしたほうがいい。
マハシ式はラベリングでサティと集中を平行して付けようとしているので、やりにくい人は居るはずです。
夢に気付くのはとても集中力が要ります。でも、面白いのでちょっとコツを。
夢を見た時に手を見る癖を付けるのです。勿論、普段から手を見る癖を付けといて、
この行為をした時夢のことを思い出すように条件反射にしとくんです。
（別にどんな行為でも良いんですが）
本当に夢かどうかは指を引っ張ってみるんです。
伸びれば、それはありえないから夢なんだと気付くんですね。
瞑想と全く関係ないですが。
748 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 21:24:57 ID:GLDWWj+i
>>744
どんな質問だい?
どんな質問だい?
749 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 21:40:01 ID:KRBwH1SY
>>745
無理解な人は、様々な言語表現が必要ですね。
では、「思考しようとするのは」瞑想ではない、といえばいかがでしょうか？
無心を理想とする真の瞑想法と、
最初から無心を目指さない瞑想もどきとでは、
天地の差があります。
無理解な人は、様々な言語表現が必要ですね。
では、「思考しようとするのは」瞑想ではない、といえばいかがでしょうか？
無心を理想とする真の瞑想法と、
最初から無心を目指さない瞑想もどきとでは、
天地の差があります。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 21:41:57 ID:KRBwH1SY
751 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 21:48:21 ID:GLDWWj+i
752 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 22:36:05 ID:w/kXvdgA
証拠も根拠もないから。
やる気がないなら、やらないほうがいいというのは全然瞑想ができてない人の意見だな。
瞑想して自分の心を観察してるとやる気とは何なのかどういう性質のものなのかが分かる。
瞑想して自分の心を観察してるとやる気とは何なのかどういう性質のものなのかが分かる。
754 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 22:43:37 ID:w/kXvdgA
真の瞑想修行とはこのようなものです（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zKUCP1f5Vps&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zKUCP1f5Vps&feature=related
755 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 22:53:31 ID:GLDWWj+i
756 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 22:54:23 ID:GLDWWj+i
757 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 22:58:21 ID:GLDWWj+i
758 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 23:03:01 ID:GLDWWj+i
>>755
やりたくないとやる気がないは別もの。
あなたはヴィパッサナー瞑想したことないんじゃないですか？
時間がもったいないというのは他に何かしたいことがいっぱいあるという欲、
死ぬほど退屈というのは刺激が欲しいという欲からくるかもしれません。
他人からは本当のことは分からないので自分で自分を観察するしかありません。
そしてその欲に対してどうするかも自分で決めねばなりません。
ただそれは仏教では三毒の一つです。
やりたくないとやる気がないは別もの。
あなたはヴィパッサナー瞑想したことないんじゃないですか？
時間がもったいないというのは他に何かしたいことがいっぱいあるという欲、
死ぬほど退屈というのは刺激が欲しいという欲からくるかもしれません。
他人からは本当のことは分からないので自分で自分を観察するしかありません。
そしてその欲に対してどうするかも自分で決めねばなりません。
ただそれは仏教では三毒の一つです。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 23:31:15 ID:cfVfr8oL
>>750
少なくとも仏教の一宗派が公式に認めている瞑想法でしょう。
で、漠然とラベリングだけしているのは初心者の場合であり、
ラベリングに慣れてきたら
七覚支の段階を踏んでいかなくてはならない。
入り口が違うだけで、
向かう先はヴィパッサナー(ありのままに観る)ではないでしょうか。
少なくとも仏教の一宗派が公式に認めている瞑想法でしょう。
で、漠然とラベリングだけしているのは初心者の場合であり、
ラベリングに慣れてきたら
七覚支の段階を踏んでいかなくてはならない。
入り口が違うだけで、
向かう先はヴィパッサナー(ありのままに観る)ではないでしょうか。
761 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 23:35:07 ID:cfVfr8oL
真の瞑想法とは、このようなものです（映像）
http://www.youtube.com/watch?v=xNeincgyPb8&feature=related
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
http://www.youtube.com/watch?v=xNeincgyPb8&feature=related
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
763 ：南無大師遍照金剛：2009/05/03(日) 23:49:34 ID:GLDWWj+i
>>760
豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に
ヴィパッサナー教という怪しい宗教が 流行っていた。
それを信じない者は恐ろしい祟りに見舞われるという。
その正体は何か？
藤吉郎はヴィパッサナー教の秘密を探るため、
飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。その名は…
赤影参上！
http://www.youtube.com/watch?v=nDZIAf55wDA
豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に
ヴィパッサナー教という怪しい宗教が 流行っていた。
それを信じない者は恐ろしい祟りに見舞われるという。
その正体は何か？
藤吉郎はヴィパッサナー教の秘密を探るため、
飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。その名は…
赤影参上！
http://www.youtube.com/watch?v=nDZIAf55wDA
765 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:08:34 ID:7oVCmaY/
ヴィパッサナー(洞察） vipassana ( insight)
http://blog.livedoor.jp/sadosu666/archives/50779627.html
昨日、ヴィパッサナー（洞察）という言葉を久々に目にしました。
インドの瞑想法の一つです。物事をありのままに見るという意味です。
簡単な方法は自分自身の呼吸を観察することです。
これだったらいつでもどこでもできますよね。自分を見失っている時、
緊張したり、イライラしている時にやってみましょう。
瞑想とは自分のマインドを離れて今ここに意識を集中することであり、
無の状態になることです。ですから座って特別なことをするだけではなく、
無心で何かに集中して取り組んでいる時が瞑想状態と言えるでしょう。
人生の達人たちはみんなその境地に達しています。
私もより真実に近づくことができるように、意識的な人間になって、
この世がいい世の中になっていくのに少しでも貢献したいなと強く意識した日でした。
●ラエリアン・ムーブメント●（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
詳しくは左下のLinksをご覧下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=nDZIAf55wDA
http://blog.livedoor.jp/sadosu666/archives/50779627.html
昨日、ヴィパッサナー（洞察）という言葉を久々に目にしました。
インドの瞑想法の一つです。物事をありのままに見るという意味です。
簡単な方法は自分自身の呼吸を観察することです。
これだったらいつでもどこでもできますよね。自分を見失っている時、
緊張したり、イライラしている時にやってみましょう。
瞑想とは自分のマインドを離れて今ここに意識を集中することであり、
無の状態になることです。ですから座って特別なことをするだけではなく、
無心で何かに集中して取り組んでいる時が瞑想状態と言えるでしょう。
人生の達人たちはみんなその境地に達しています。
私もより真実に近づくことができるように、意識的な人間になって、
この世がいい世の中になっていくのに少しでも貢献したいなと強く意識した日でした。
●ラエリアン・ムーブメント●（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
詳しくは左下のLinksをご覧下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=nDZIAf55wDA
まだ存在してたのｗｗ
767 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 15:08:22 ID:C6X9keLC
「仏陀は悟った後、衆生と触れ合い『法』を説くが、
仙人は、ひとり山にこもって、修行をする」
というような格言がありますが、
ユートピア建設より、自身の霊能力強化に重点を置く仙人的な
『魂』さんは、
「私は、家庭ユートピアには興味がありませんので、
今世も独身を通し、霊的な修行に励みます」
という人生計画を練って生まれ変わることがあります。
こういう方は、
霊格的には、六次元以上の高級霊である可能性は高いのですが、
いわゆる『裏霊界』に属している可能性も高いです。
『裏霊界』というのは、
妖怪さんや、天狗さん、仙人さん、魔法使いさん、祟り神さんなどが
いらっしゃる世界です。
この世界の方々は、上位の神さま方への信仰は持っておらず、
霊能力を磨いて、競い合っている方が多いです。
仙人は、ひとり山にこもって、修行をする」
というような格言がありますが、
ユートピア建設より、自身の霊能力強化に重点を置く仙人的な
『魂』さんは、
「私は、家庭ユートピアには興味がありませんので、
今世も独身を通し、霊的な修行に励みます」
という人生計画を練って生まれ変わることがあります。
こういう方は、
霊格的には、六次元以上の高級霊である可能性は高いのですが、
いわゆる『裏霊界』に属している可能性も高いです。
『裏霊界』というのは、
妖怪さんや、天狗さん、仙人さん、魔法使いさん、祟り神さんなどが
いらっしゃる世界です。
この世界の方々は、上位の神さま方への信仰は持っておらず、
霊能力を磨いて、競い合っている方が多いです。
日本人の自殺者、１日１００人を突破！！
770 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 08:49:30 ID:qZ0jl7kU
771 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 16:35:18 ID:VdHEdI0i
これ２６年以上前からやってるんだよ（笑
773 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 17:32:00 ID:6fS2awbE
>>772
で、何がいいたいの？
で、何がいいたいの？
【悟りとは何か part2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241491275/l50
1 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 11:41:15 ID:QV0QrjQF ?PLT(13230)
∧ ∧
( *‘ω‘*)
(⊃＼)＿＿＿＿＿＿＿__
￣￣ v v.＼ .|
| |
.～ ～～ ～|～～～～～～～～～～～～～～～
悟り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241491275/l50
1 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 11:41:15 ID:QV0QrjQF ?PLT(13230)
∧ ∧
( *‘ω‘*)
(⊃＼)＿＿＿＿＿＿＿__
￣￣ v v.＼ .|
| |
.～ ～～ ～|～～～～～～～～～～～～～～～
悟り
>>773
からんでくるんじゃねえよヴぉけが！
からんでくるんじゃねえよヴぉけが！
776 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 01:31:22 ID:F16W6R5R
過去に家族関係のトラウマが在って、うつの症状があるのと、アルコールが多めなので
心身の状態を改善するという意味で真面目に学びたいのですが、実際に克服された方や
症状が和らいだ方の体験とやり方を教えて欲しいです。
サイト見てみると経営熱心過ぎたり、宗教がかかりすぎて、ちょっと怖いところが多いので、
取りあえずお奨めの方法とかないですか？ 悟りを開くとかではなく、心身の健康を
保てそうなやり方教えていただきたいです。
心身の状態を改善するという意味で真面目に学びたいのですが、実際に克服された方や
症状が和らいだ方の体験とやり方を教えて欲しいです。
サイト見てみると経営熱心過ぎたり、宗教がかかりすぎて、ちょっと怖いところが多いので、
取りあえずお奨めの方法とかないですか？ 悟りを開くとかではなく、心身の健康を
保てそうなやり方教えていただきたいです。
777 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 02:16:23 ID:9sf/29t0
>>775
さすが、心のコントロールができるヴィパッサナー実践者だ（ｸｽｸｽ
さすが、心のコントロールができるヴィパッサナー実践者だ（ｸｽｸｽ
778 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 02:22:31 ID:9sf/29t0
>>776
>取りあえずお奨めの方法とかないですか？
>悟りを開くとかではなく、心身の健康を
>保てそうなやり方教えていただきたいです。
まず安易に「悟り」などという言葉を使用するのは
あまり好きではありません。
なぜなら、「悟り」という言語は、人の魂のレベルや価値観によって、
さまざまな解釈がなされるからです。
しかし、これだけはいえるのは、瞑想によって健康というのは
副次的なもので、それ自体を目的にすると、
あなたは必ず魔境にはまるでしょう。
目的を違う方向に向けて瞑想するのは、滝つぼにむかって、
船をこぐようなもので、待っているのは地獄のみです。
まず瞑想の目的である至高の存在（神）との一体化、
すなわち「無心」になることを忘れないようにしなさい。
もし、そうでなければ、瞑想するのはあまりに危険な
行為というものです。
>取りあえずお奨めの方法とかないですか？
>悟りを開くとかではなく、心身の健康を
>保てそうなやり方教えていただきたいです。
まず安易に「悟り」などという言葉を使用するのは
あまり好きではありません。
なぜなら、「悟り」という言語は、人の魂のレベルや価値観によって、
さまざまな解釈がなされるからです。
しかし、これだけはいえるのは、瞑想によって健康というのは
副次的なもので、それ自体を目的にすると、
あなたは必ず魔境にはまるでしょう。
目的を違う方向に向けて瞑想するのは、滝つぼにむかって、
船をこぐようなもので、待っているのは地獄のみです。
まず瞑想の目的である至高の存在（神）との一体化、
すなわち「無心」になることを忘れないようにしなさい。
もし、そうでなければ、瞑想するのはあまりに危険な
行為というものです。
779 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 02:25:22 ID:9sf/29t0
＜＜ラビ・バトラの教え（著書 神との約束より）＞＞
瞑想は、問題の解決、救いを望むこと、自分の願いや想いに集中するの
ではく、逆にそのような思考を極力避ける。自分の意識を「神」へ集中します。
そして２者に分離された関係から一つになることなのです。
そして、短時間でパワーが身につけられるが、苦悩に終わる「堕落の瞑想」があります。
ライオンの神、像の神、学問の神、何千もの神や女神、人間が作ったモ
ノを対象にする瞑想はすべて過去の堕落した瞑想者によって作られたものです。
これらのマントラはある種のパワーがあります。
しかし、パワーは得られても自分の欲望をコントロールすることはできません。
その結果、パワーを乱用させてしまうのです。
瞑想は、問題の解決、救いを望むこと、自分の願いや想いに集中するの
ではく、逆にそのような思考を極力避ける。自分の意識を「神」へ集中します。
そして２者に分離された関係から一つになることなのです。
そして、短時間でパワーが身につけられるが、苦悩に終わる「堕落の瞑想」があります。
ライオンの神、像の神、学問の神、何千もの神や女神、人間が作ったモ
ノを対象にする瞑想はすべて過去の堕落した瞑想者によって作られたものです。
これらのマントラはある種のパワーがあります。
しかし、パワーは得られても自分の欲望をコントロールすることはできません。
その結果、パワーを乱用させてしまうのです。
780 ：Urayasu Taro：2009/05/06(水) 06:34:03 ID:PeqDmjw7
>>776
欝病を治す程度の瞑想で魔境には陥りませんよ。
経験者は語るです。
対症療法としては、マハシ式瞑想がお勧めです。
それで上手くいかなかった場合や、瞑想を深めたい場合は、アーナパーナ瞑想がいいかと思います。
欝病を治す程度の瞑想で魔境には陥りませんよ。
経験者は語るです。
対症療法としては、マハシ式瞑想がお勧めです。
それで上手くいかなかった場合や、瞑想を深めたい場合は、アーナパーナ瞑想がいいかと思います。
>>776
私も認知行動療法がいいと思います。
ただ地方ではこの療法をやってるところ
が少ないかもしれない。
「嫌な気分よさようなら」と言う本で自習するのも手。
あと身体が動くなら、運動することです。
鬱はセロトニン不足が原因といわれていますので
前駆物質のトリプトファンを多く含むバナナとか
大豆系のプロテイン（ホエイはだめ）を摂って
せっせと運動に励むことです。
私も認知行動療法がいいと思います。
ただ地方ではこの療法をやってるところ
が少ないかもしれない。
「嫌な気分よさようなら」と言う本で自習するのも手。
あと身体が動くなら、運動することです。
鬱はセロトニン不足が原因といわれていますので
前駆物質のトリプトファンを多く含むバナナとか
大豆系のプロテイン（ホエイはだめ）を摂って
せっせと運動に励むことです。
783 ：Urayasu Taro：2009/05/06(水) 08:46:03 ID:PeqDmjw7
欝病には、選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)が有効ですね。
医学的療法は、基本的に必要だと思います。
ただ、認知療法はどうなのでしょうか。
私もやってみましたが、煩わしいだけで時間の無駄という感じでした。
皇室の雅子様も効果がないようですし。
医学的療法は、基本的に必要だと思います。
ただ、認知療法はどうなのでしょうか。
私もやってみましたが、煩わしいだけで時間の無駄という感じでした。
皇室の雅子様も効果がないようですし。
認知療法ダメでしたか。
向き不向きがあるのですかね。
ＳＳＲＩは第一選択薬ですが米国では
自殺や他殺衝動が起き、実際に服用した
人が銃乱射事件とか起こし（コロンバイン高校など）
裁判で製薬会社が軒並み敗訴しているそうです。
例によってマスコミはだんまりを決め込んで
厚労省も何の手もうたない。
最近日本で猟奇的殺人事件が多発していますが
ほとんどの犯人が直前にＳＳＲＩを摂取しているそうです。
勿論報道はされていません。
もし薬が必要な状態ならＳＳＲＩの一世代前の古い薬の方が
安全だとおもいます。
向き不向きがあるのですかね。
ＳＳＲＩは第一選択薬ですが米国では
自殺や他殺衝動が起き、実際に服用した
人が銃乱射事件とか起こし（コロンバイン高校など）
裁判で製薬会社が軒並み敗訴しているそうです。
例によってマスコミはだんまりを決め込んで
厚労省も何の手もうたない。
最近日本で猟奇的殺人事件が多発していますが
ほとんどの犯人が直前にＳＳＲＩを摂取しているそうです。
勿論報道はされていません。
もし薬が必要な状態ならＳＳＲＩの一世代前の古い薬の方が
安全だとおもいます。
最近はACTとかMBCTが流行ってきてるんじゃないの？
ヴィパッサナーを心理学に取り入れたような療法とも言えるし
そっちとかでもいいんじゃないかな。アメリカでは盛んでしょ、日本
は出遅れてる感があるけど。
ヴィパッサナーを心理学に取り入れたような療法とも言えるし
そっちとかでもいいんじゃないかな。アメリカでは盛んでしょ、日本
は出遅れてる感があるけど。
786 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 09:31:42 ID:SCK2H8ul
>>780
>欝病を治す程度の瞑想で魔境には陥りませんよ。
>経験者は語るです。
魔境にはまった人間は、自らが魔境に陥っていることに気づきません。
悪人が、自分は悪いことをしているという自覚を持って
悪い事などしないのと同じです。
別に貴方のことを言ってるのではないので誤解のないように。
>欝病を治す程度の瞑想で魔境には陥りませんよ。
>経験者は語るです。
魔境にはまった人間は、自らが魔境に陥っていることに気づきません。
悪人が、自分は悪いことをしているという自覚を持って
悪い事などしないのと同じです。
別に貴方のことを言ってるのではないので誤解のないように。
787 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 09:38:37 ID:SCK2H8ul
>>780
>対症療法としては、マハシ式瞑想がお勧めです。
>それで上手くいかなかった場合や、瞑想を深めたい場合は、
>アーナパーナ瞑想
ハハハ瞑想は、メシ屋の定食ではありませんよ。
今日は●定食で、明日は▲定食で、などとする必要性はありません。
瞑想の本質はすべて同じ。
私には禅もヨーガも他宗教の祈りもすべて本質的には同じに見えます。
「瞑想状態」を体験したことのない未経験者ほど、
瞑想を種類にわけ、表面の言語に惑わされて、本質を理解できていない。
>対症療法としては、マハシ式瞑想がお勧めです。
>それで上手くいかなかった場合や、瞑想を深めたい場合は、
>アーナパーナ瞑想
ハハハ瞑想は、メシ屋の定食ではありませんよ。
今日は●定食で、明日は▲定食で、などとする必要性はありません。
瞑想の本質はすべて同じ。
私には禅もヨーガも他宗教の祈りもすべて本質的には同じに見えます。
「瞑想状態」を体験したことのない未経験者ほど、
瞑想を種類にわけ、表面の言語に惑わされて、本質を理解できていない。
789 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 12:27:31 ID:RWdLw9y8
>>776
まずは禁酒と禁煙をしましょう。
まずは禁酒と禁煙をしましょう。
怒ったらいけないというけど、
世の中を良くしようという
公の憤りも駄目なのでしょうか？
世の中を良くしようという
公の憤りも駄目なのでしょうか？
長老の「怒らないこと」という本を読んでみたらどうでしょうか。
怒ることは自分が損します。世の中のことを良くしようとすれば良いのであって
わざわざ怒って自分を傷つける必要はないのではないでしょうか。
怒ることは自分が損します。世の中のことを良くしようとすれば良いのであって
わざわざ怒って自分を傷つける必要はないのではないでしょうか。
793 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 17:15:06 ID:qonbHE0G
>>791
そんなことは、ありません。
正確にいえば、「心のコントロールができない」のは良くない。
ということです。
他人の関係ない子どもには、親は真剣に叱ろうとはしません。
悪事を働く人間がいれば、その人間を叱るのもまた、
「愛」であることを、覚えておきなさい。
そんなことは、ありません。
正確にいえば、「心のコントロールができない」のは良くない。
ということです。
他人の関係ない子どもには、親は真剣に叱ろうとはしません。
悪事を働く人間がいれば、その人間を叱るのもまた、
「愛」であることを、覚えておきなさい。
>>792
楽天主義セラピーも、日本の精神文化をパクッたようなこと書いてるよね。
イライラするような出来事が降ってきたときというのは、チョイス・ポイント。
怒るも自由、ピースフルな気持ちでいるのも自由。
でも、怒らない選択をすると、環境が変わっていくみたいな・・・
楽天主義セラピーも、日本の精神文化をパクッたようなこと書いてるよね。
イライラするような出来事が降ってきたときというのは、チョイス・ポイント。
怒るも自由、ピースフルな気持ちでいるのも自由。
でも、怒らない選択をすると、環境が変わっていくみたいな・・・
796 ：南無大師遍照金剛：2009/05/06(水) 19:02:16 ID:sbXjGps8
>>776
悩みを克服するには八正道というのが有ります
この八正道では瞑想を最後に説いています
これはただ瞑想しさえすれば全て解決するという意味ではない
簡単に言えば瞑想に入る前に7つの正しい方法で瞑想に適する状態になってから～つまり体と精神が"もあ"ベターな状態で瞑想をすべきことを8正道は説いてます
貴方が体と精神の状態が思わしくないなら瞑想を先に求めず医者やカウンセリングを受けるべき
医者やカウンセリングを受けながら瞑想をすべき
悩みを克服するには八正道というのが有ります
この八正道では瞑想を最後に説いています
これはただ瞑想しさえすれば全て解決するという意味ではない
簡単に言えば瞑想に入る前に7つの正しい方法で瞑想に適する状態になってから～つまり体と精神が"もあ"ベターな状態で瞑想をすべきことを8正道は説いてます
貴方が体と精神の状態が思わしくないなら瞑想を先に求めず医者やカウンセリングを受けるべき
医者やカウンセリングを受けながら瞑想をすべき
797 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 20:38:31 ID:YDbh6Iiz
＞医者やカウンセリングを受けながら瞑想をすべき
残念ながら、現在の医学で瞑想を理解できる医者などありません。
むしろ瞑想をアドバイスできると断言する医者などは
信用しないほうがよいでしょう。
なぜなら、あらゆる医学的（科学的）なものは瞑想の精妙なる世界の
秘密を解き明かすことはできず、それは自分の内に求めてこそ
はじめてインスピレーションとして、自身に理解できるもので
あるからです。古代の人が「悟り」とか「覚醒」と呼んだのは
そのような由来があることを覚えておきなさい。
残念ながら、現在の医学で瞑想を理解できる医者などありません。
むしろ瞑想をアドバイスできると断言する医者などは
信用しないほうがよいでしょう。
なぜなら、あらゆる医学的（科学的）なものは瞑想の精妙なる世界の
秘密を解き明かすことはできず、それは自分の内に求めてこそ
はじめてインスピレーションとして、自身に理解できるもので
あるからです。古代の人が「悟り」とか「覚醒」と呼んだのは
そのような由来があることを覚えておきなさい。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 20:49:01 ID:yO/406AK
すみません
スマじゃない奴に教えを乞いたいのですが
東京ではどこがありますか
スマじゃない奴に教えを乞いたいのですが
東京ではどこがありますか
>795
こんな、身体が蛆にたかられている場合は、どうしたらいいのかな。
蛆虫を駆除する薬を塗るのか。
心理的には、「苦痛、苦痛、不快感」と心随観、又は不浄観の瞑想か。
こんな、身体が蛆にたかられている場合は、どうしたらいいのかな。
蛆虫を駆除する薬を塗るのか。
心理的には、「苦痛、苦痛、不快感」と心随観、又は不浄観の瞑想か。
800 ：南無大師遍照金剛：2009/05/06(水) 20:57:53 ID:sbXjGps8
>>797
宇宙意識と一体になりたい人でつか？
近代だって現代だって悟り、覚醒した人はいますよ。
「覚えておきなさい」とかくだらないことを
上から目線で語るのはやめましょう。
こちらが恥ずかしくなります。
宇宙意識と一体になりたい人でつか？
近代だって現代だって悟り、覚醒した人はいますよ。
「覚えておきなさい」とかくだらないことを
上から目線で語るのはやめましょう。
こちらが恥ずかしくなります。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 22:09:59 ID:YDbh6Iiz
804 ：南無大師遍照金剛：2009/05/06(水) 22:19:21 ID:sbXjGps8
>>802
くだらないことで、感情的になるところが、カルト信者だ┐(´～｀;)┌
どうだっていいぢゃん
多分あんたの嫌いな道元も言ってるし
どの修行(瞑想)が本物か?
ぢゃなく
自分自身がすべき修行かどうか
(-.-)y-~
くだらないことで、感情的になるところが、カルト信者だ┐(´～｀;)┌
どうだっていいぢゃん
多分あんたの嫌いな道元も言ってるし
どの修行(瞑想)が本物か?
ぢゃなく
自分自身がすべき修行かどうか
(-.-)y-~
覚えておきなさいと瞑想で検索すると・・・
806 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 22:33:43 ID:YDbh6Iiz
807 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 22:36:01 ID:YDbh6Iiz
808 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 22:37:54 ID:YDbh6Iiz
＞どの修行(瞑想)が本物か?
ではなく、そもそも瞑想ではないものを、「瞑想」だと
嘘つくことはいけませんといってるのですが・・・
ではなく、そもそも瞑想ではないものを、「瞑想」だと
嘘つくことはいけませんといってるのですが・・・
810 ：南無大師遍照金剛：2009/05/06(水) 22:52:55 ID:sbXjGps8
540 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/04/28(火) 18:16:23 ID:c20FJOuW
真理が心の内側にしかない、外には一切ないというのは
ちゃんとした理由があります。
心の外側、つまり五感で捕らえる世界というのは、
ごく限られた粗雑な世界であることは、
科学的にも理解できますね？
猫の目からすれば、人間の目は暗闇では盲目に近く、
犬の鼻と比べれば、人間の鼻は一万分の一にも満たない。
人間の目で見える可視光線の範囲は、非常に狭く、
実は私たちはすべてを見て聞いていると錯覚しがちですが
ほとんどごくごく限られた範囲の情報しか、五感からは得られません。
では、五感を超えた部分はどう感知するのか？
古代から、「第六感、第七感」という五感を超えたものが
存在すると宗教や神話の中でとかれていますが、
五感を超えた情報は、「心の内側」「顕在意識を超えた潜在意識」
「超意識」「宇宙意識」様々な呼び方をされていますが、
まさに瞑想という手法によって、唯一アクセスできる存在と
一体化することによってのみ、可能なのです。
五感で経典などいくら読み漁っても真理はどこにも見えません。
五感を超えた部分を瞑想によって、観るのです。
そうすれば、あなた方の意識は暗闇から光へと
扉を開くこととなるでしょう・・・・
ムーを読みすぎた結果（笑
真理が心の内側にしかない、外には一切ないというのは
ちゃんとした理由があります。
心の外側、つまり五感で捕らえる世界というのは、
ごく限られた粗雑な世界であることは、
科学的にも理解できますね？
猫の目からすれば、人間の目は暗闇では盲目に近く、
犬の鼻と比べれば、人間の鼻は一万分の一にも満たない。
人間の目で見える可視光線の範囲は、非常に狭く、
実は私たちはすべてを見て聞いていると錯覚しがちですが
ほとんどごくごく限られた範囲の情報しか、五感からは得られません。
では、五感を超えた部分はどう感知するのか？
古代から、「第六感、第七感」という五感を超えたものが
存在すると宗教や神話の中でとかれていますが、
五感を超えた情報は、「心の内側」「顕在意識を超えた潜在意識」
「超意識」「宇宙意識」様々な呼び方をされていますが、
まさに瞑想という手法によって、唯一アクセスできる存在と
一体化することによってのみ、可能なのです。
五感で経典などいくら読み漁っても真理はどこにも見えません。
五感を超えた部分を瞑想によって、観るのです。
そうすれば、あなた方の意識は暗闇から光へと
扉を開くこととなるでしょう・・・・
ムーを読みすぎた結果（笑
ム－君は釈尊がどういう瞑想をして
悟ったのかもしらない。。
悟ったのかもしらない。。
山出しにレス付けちゃうと粘着されるんでご注意あれ。
>>803
蛆に喰われている子のことが苦しそうに見えたので、どうしたら苦しみを
和らげられるかなと思ってね。
個人的には、「身体というのはこのように、蛆が湧くような、清浄ではない不浄なものなのだ」
と、不浄観、身体にたいしての欲を持つことについて、見直すきっかけになりました。
蛆に喰われている子のことが苦しそうに見えたので、どうしたら苦しみを
和らげられるかなと思ってね。
個人的には、「身体というのはこのように、蛆が湧くような、清浄ではない不浄なものなのだ」
と、不浄観、身体にたいしての欲を持つことについて、見直すきっかけになりました。
蛆虫って腐ってるところしか食べないから、治療に使ったりするんだけどね。
818 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 06:17:53 ID:/xKK4pJf
>>811
さすが心のコントロールのできるヴィパッサナー実践者だ（苦笑
さすが心のコントロールのできるヴィパッサナー実践者だ（苦笑
819 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 06:20:53 ID:/xKK4pJf
820 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 06:24:08 ID:LQeRQQDy
>>819
どうやらこれを貼られると
ヴィパッサナー信者の態度が変わるようですね・・・
ヴィパッサナー(洞察） vipassana ( insight)
http://blog.livedoor.jp/sadosu666/archives/50779627.html
昨日、ヴィパッサナー（洞察）という言葉を久々に目にしました。
インドの瞑想法の一つです。物事をありのままに見るという意味です。
簡単な方法は自分自身の呼吸を観察することです。
これだったらいつでもどこでもできますよね。自分を見失っている時、
緊張したり、イライラしている時にやってみましょう。
瞑想とは自分のマインドを離れて今ここに意識を集中することであり、
無の状態になることです。ですから座って特別なことをするだけではなく、
無心で何かに集中して取り組んでいる時が瞑想状態と言えるでしょう。
人生の達人たちはみんなその境地に達しています。
私もより真実に近づくことができるように、意識的な人間になって、
この世がいい世の中になっていくのに少しでも貢献したいなと強く意識した日でした。
ラエリアン・ムーブメント（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
詳しくは左下のLinksをご覧下さい。
どうやらこれを貼られると
ヴィパッサナー信者の態度が変わるようですね・・・
ヴィパッサナー(洞察） vipassana ( insight)
http://blog.livedoor.jp/sadosu666/archives/50779627.html
昨日、ヴィパッサナー（洞察）という言葉を久々に目にしました。
インドの瞑想法の一つです。物事をありのままに見るという意味です。
簡単な方法は自分自身の呼吸を観察することです。
これだったらいつでもどこでもできますよね。自分を見失っている時、
緊張したり、イライラしている時にやってみましょう。
瞑想とは自分のマインドを離れて今ここに意識を集中することであり、
無の状態になることです。ですから座って特別なことをするだけではなく、
無心で何かに集中して取り組んでいる時が瞑想状態と言えるでしょう。
人生の達人たちはみんなその境地に達しています。
私もより真実に近づくことができるように、意識的な人間になって、
この世がいい世の中になっていくのに少しでも貢献したいなと強く意識した日でした。
ラエリアン・ムーブメント（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
詳しくは左下のLinksをご覧下さい。
ｸｽｸｽさんのレスを通して読むとなんで
このスレに常駐してひたすらレスしてるのか分かんないよね。
このスレに常駐してひたすらレスしてるのか分かんないよね。
822 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 07:07:40 ID:Z8wm+JIf
>>791 怒りの感情を伴わない判断・選択が理想だと思います。
医者が風邪薬を出すときに、いちいち
「ちくしょう！にくたらしい風邪め！」
と怒りはしないでしょう。
冷静に患者の病気を判断して、治療法を判断する。
医者が風邪薬を出すときに、いちいち
「ちくしょう！にくたらしい風邪め！」
と怒りはしないでしょう。
冷静に患者の病気を判断して、治療法を判断する。
>>791
怒りにも種類や質そして程度あるよね
そして怒りを行動に起こす時にどの様な行動をとるかにも種類質程度があるよね
駄目な怒りと駄目ぢゃない怒りもあるはず
これらを分析せず一律に
怒り=駄目はどうでしょうか?
最大公約数とか最小公倍数とか共通項を探して真理だとする
仏教の真理と狭く解釈したがる人達好きだよね
怒りにも種類や質そして程度あるよね
そして怒りを行動に起こす時にどの様な行動をとるかにも種類質程度があるよね
駄目な怒りと駄目ぢゃない怒りもあるはず
これらを分析せず一律に
怒り=駄目はどうでしょうか?
最大公約数とか最小公倍数とか共通項を探して真理だとする
仏教の真理と狭く解釈したがる人達好きだよね
826 ：南無大師遍照金剛：2009/05/07(木) 08:41:37 ID:OnOTb+Y/
山田よ、実社会で誰からも相手にされないからといって
２ちゃんに来てコテやID変えてクスクス言ってんじゃないよ。
腐敗臭が伝わってるぞｗ
それと
キミの動画見たけど、どう繕っても内面から滲み出る胡散臭さと
腐敗臭は隠せないよ。
まずは、その腐った浅ましい根性を叩き直しなさい。
２ちゃんに来てコテやID変えてクスクス言ってんじゃないよ。
腐敗臭が伝わってるぞｗ
それと
キミの動画見たけど、どう繕っても内面から滲み出る胡散臭さと
腐敗臭は隠せないよ。
まずは、その腐った浅ましい根性を叩き直しなさい。
>>791
怒ったらいけないというけど←何故怒ってはいけないのか?その理由を探れば怒ってよい怒りもあるはず
世の中を良くしようという
公の憤りも駄目なのでしょうか？
公の憤りも駄目なものもあるよね
怒りや憎しみは判断を誤らせ,そして更に過激な誤った行動へと駆り立てやすい
公の憤りだから良い悪いではなく
その憤りは何故起きてきたのか?
原因を探るべき
そして憤りに呑まれず適切な判断をし適切な行動をとるべき
怒りが一律に悪い訳ではない
怒ったらいけないというけど←何故怒ってはいけないのか?その理由を探れば怒ってよい怒りもあるはず
世の中を良くしようという
公の憤りも駄目なのでしょうか？
公の憤りも駄目なものもあるよね
怒りや憎しみは判断を誤らせ,そして更に過激な誤った行動へと駆り立てやすい
公の憤りだから良い悪いではなく
その憤りは何故起きてきたのか?
原因を探るべき
そして憤りに呑まれず適切な判断をし適切な行動をとるべき
怒りが一律に悪い訳ではない
そもそも怒りってのは阿羅漢にならないと
完全には消えない。
ヨルカになったって怒りは微妙にあるんだから。
凡夫が怒りを捨てようなんて考えたら偽善者に
なるだけ。
あんまり派手にならないように気付きで押さえるか
反省するくらいで丁度いい。
同じく心のコントロールだって阿羅漢にしかできない。
というか心を幻想と見抜く訳だが。
クスクス言ってるやつはヴィパをやってる奴は
だれでも心のコントロールができると無知をさらけ出している。
完全には消えない。
ヨルカになったって怒りは微妙にあるんだから。
凡夫が怒りを捨てようなんて考えたら偽善者に
なるだけ。
あんまり派手にならないように気付きで押さえるか
反省するくらいで丁度いい。
同じく心のコントロールだって阿羅漢にしかできない。
というか心を幻想と見抜く訳だが。
クスクス言ってるやつはヴィパをやってる奴は
だれでも心のコントロールができると無知をさらけ出している。
830 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 15:18:29 ID:shCYvbb+
776です。アドイバスをして下さったみなさん有難うございます。
良い施設があれば、行きたいと思います。
良い施設があれば、行きたいと思います。
831 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 17:59:48 ID:KvvIfYtV
>>827
このサイトのこと？
ショップヤマダ店長 山田招憲 （旧名 招剣）
（顔写真） http://yamada1.biz/blog/2018/12/post_3.html
（株）ライフネット 代表取締役 2006年6月設立 ※IT関連事業
店舗運営 コンビニエンストアー ローソンのオーナー
メルマガ 漫画と映画から学ぶーすごい「潜在能力」
http://archive.mag2.com/0000149440/20080827215113000.html
★潜在意識革命 http://0120.ws/x/
★リアルマトリックス http://0120.ws/jp/
★山田招憲ライフネットブログ（顔写真入り） http://blog.2chiiki.jp/syacyo/
このサイトのこと？
ショップヤマダ店長 山田招憲 （旧名 招剣）
（顔写真） http://yamada1.biz/blog/2018/12/post_3.html
（株）ライフネット 代表取締役 2006年6月設立 ※IT関連事業
店舗運営 コンビニエンストアー ローソンのオーナー
メルマガ 漫画と映画から学ぶーすごい「潜在能力」
http://archive.mag2.com/0000149440/20080827215113000.html
★潜在意識革命 http://0120.ws/x/
★リアルマトリックス http://0120.ws/jp/
★山田招憲ライフネットブログ（顔写真入り） http://blog.2chiiki.jp/syacyo/
832 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 18:05:52 ID:+XCFxUTk
>>828
＞怒りが一律に悪い訳ではない
霊的次元が低い段階では、確かに貴方のおっしゃるとおりですが、
いずれ貴方も数多くの輪廻を繰り返し、魂を進化させることにより
まったく違った価値観へと変貌を遂げる日がくるでしょう。
怒りとは心のコントロールを失った状態で、
自我意識が肥大すればするほど、多くの怒りを感じるものです。
すべてが一つであると悟りを開いたものに怒りなどありません。
あるのは、愛のみです。
＞怒りが一律に悪い訳ではない
霊的次元が低い段階では、確かに貴方のおっしゃるとおりですが、
いずれ貴方も数多くの輪廻を繰り返し、魂を進化させることにより
まったく違った価値観へと変貌を遂げる日がくるでしょう。
怒りとは心のコントロールを失った状態で、
自我意識が肥大すればするほど、多くの怒りを感じるものです。
すべてが一つであると悟りを開いたものに怒りなどありません。
あるのは、愛のみです。
833 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 18:08:52 ID:+XCFxUTk
834 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 18:12:43 ID:+XCFxUTk
835 ：南無大師遍照金剛：2009/05/07(木) 18:18:19 ID:OnOTb+Y/
836 ：南無大師遍照金剛：2009/05/07(木) 18:19:09 ID:OnOTb+Y/
霊的次元云々は仏教には存在しない思想。
輪廻を繰り返したところで魂が進化するわけではない。
むしろただ変化するだけだ。
そもそも魂と言う実体を仏教は否定する。
完全な新興宗教、無知、無明。
輪廻を繰り返したところで魂が進化するわけではない。
むしろただ変化するだけだ。
そもそも魂と言う実体を仏教は否定する。
完全な新興宗教、無知、無明。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 20:20:54 ID:D7tJUy/4
839 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 20:22:28 ID:D7tJUy/4
>>837
道元はラエリアンムーブメントのいう異星人エロヒムについて、説いてるの？
道元はラエリアンムーブメントのいう異星人エロヒムについて、説いてるの？
840 ：南無大師遍照金剛：2009/05/07(木) 20:37:40 ID:OnOTb+Y/
841 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:04:10 ID:vhPxiAP/
テーラワーダ以外で教えてくれる場所ありますか？
842 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:04:36 ID:0GsEM8R3
>>840
で、宇宙人エロヒムについては、どうなの？
で、宇宙人エロヒムについては、どうなの？
843 ：南無大師遍照金剛：2009/05/07(木) 22:52:31 ID:OnOTb+Y/
>>842
宇宙人ヒロシってなんすか?
宇宙人ヒロシってなんすか?
大川りゅうほう氏の教えの問題点を
教えてください
あと、組織としての問題点も。
カルトのイメージを持っていたのですが
一見、上座仏教の教えに似ています。
カルトというのは、９割の真理で信者を呼び込み
１割の毒を盛る組織だと認識しています。割合は組織により異なるでしょうが。
教えてください
あと、組織としての問題点も。
カルトのイメージを持っていたのですが
一見、上座仏教の教えに似ています。
カルトというのは、９割の真理で信者を呼び込み
１割の毒を盛る組織だと認識しています。割合は組織により異なるでしょうが。
私にとって気付いているというのは「緊張する」ということです。
普段何気なく出来ている日常生活の一挙手一投足を見張るというのは
確認が追いつかずかえって混乱を招き、部位に余計な緊張や頭痛が生じます。
これが仏陀の薦める瞑想なのでしょうか？理解できません。
普段何気なく出来ている日常生活の一挙手一投足を見張るというのは
確認が追いつかずかえって混乱を招き、部位に余計な緊張や頭痛が生じます。
これが仏陀の薦める瞑想なのでしょうか？理解できません。
精進が過度であると、心は掉挙となり、散乱する。
定が過度であると、心は懈怠し、何事にも嫌気がさしてしまう。
捨が過度であると、心は愚かさと無知に陥る。
故に、定と精進のバランスは修行者にとって、非常に重要なものなのである。
定が過度であると、心は懈怠し、何事にも嫌気がさしてしまう。
捨が過度であると、心は愚かさと無知に陥る。
故に、定と精進のバランスは修行者にとって、非常に重要なものなのである。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 03:12:31 ID:7LtehNVQ
>>845 普段何気なくできている、つまりオートマですね。
何気なくやるために身につけた自動操縦プログラムには、
概念・観念のフィルターが入っている。
概念・観念をはずしていちいち判断しなおすのは、大変な作業だから、
普段は、自動操縦プログラムをつくって作業を楽にしているんですね。
何気なくやるために身につけた自動操縦プログラムには、
概念・観念のフィルターが入っている。
概念・観念をはずしていちいち判断しなおすのは、大変な作業だから、
普段は、自動操縦プログラムをつくって作業を楽にしているんですね。
848 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 06:19:09 ID:8vEcmDoo
>>845
あんまり深く考えなくても・・・それこそスポーツしている時に一挙手一投足を見張っているでしょ。
上手い選手ほど、それを微細に行っています。スポーツの初心者は余計な緊張をするでしょうが、
慣れてくればそんなこともなくなるでしょ。
あんまり深く考えなくても・・・それこそスポーツしている時に一挙手一投足を見張っているでしょ。
上手い選手ほど、それを微細に行っています。スポーツの初心者は余計な緊張をするでしょうが、
慣れてくればそんなこともなくなるでしょ。
852 ：南無大師遍照金剛：2009/05/08(金) 13:05:41 ID:a1FcfpPm
>>845
入門書くらい読もうよ…
入門書くらい読もうよ…
853 ：南無大師遍照金剛：2009/05/08(金) 13:06:33 ID:a1FcfpPm
854 ：南無大師遍照金剛：2009/05/08(金) 13:34:39 ID:a1FcfpPm
おまえさん大乗に戻った方がいいんじゃない？
「入門書読め」は自分に言え。
「入門書読め」は自分に言え。
856 ：南無大師遍照金剛：2009/05/08(金) 17:22:00 ID:a1FcfpPm
857 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:57:29 ID:58OQIwCu
ラエリアンムーブメントと書くと、なぜスルーするの（ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽさん、今日も嫌なことがあったんですか？
859 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 19:12:23 ID:8HAsyTRR
おちょくると面白いから（ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽさん、分かりますよ。
そういうことはあまり気にしないほうがいいですよ。
そういうことはあまり気にしないほうがいいですよ。
>>856
読んだ本の題名を良かったら教えてくれ。
読んだ本の題名を良かったら教えてくれ。
>>859
おまえが笑われてるんだよｗ
おまえが笑われてるんだよｗ
863 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 23:13:04 ID:ZcPdnCkr
スキャンティ君自演乙
864 ：南無大師遍照金剛：2009/05/08(金) 23:26:37 ID:a1FcfpPm
866 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 03:55:22 ID:2NEgVUNv
ヴィパッサナーは、無心になる瞑想でもないのに、
勘違いして書かれてるね。
ラエリアンムーブメントのHP
ヴィパッサナー(洞察） vipassana ( insight)
http://blog.livedoor.jp/sadosu666/archives/50779627.html
昨日、ヴィパッサナー（洞察）という言葉を久々に目にしました。
インドの瞑想法の一つです。物事をありのままに見るという意味です。
簡単な方法は自分自身の呼吸を観察することです。
これだったらいつでもどこでもできますよね。自分を見失っている時、
緊張したり、イライラしている時にやってみましょう。
瞑想とは自分のマインドを離れて今ここに意識を集中することであり、
無の状態になることです。ですから座って特別なことをするだけではなく、
無心で何かに集中して取り組んでいる時が瞑想状態と言えるでしょう。
人生の達人たちはみんなその境地に達しています。
私もより真実に近づくことができるように、意識的な人間になって、
この世がいい世の中になっていくのに少しでも貢献したいなと強く意識した日でした。
ラエリアン・ムーブメント（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
詳しくは左下のLinksをご覧下さい。
勘違いして書かれてるね。
ラエリアンムーブメントのHP
ヴィパッサナー(洞察） vipassana ( insight)
http://blog.livedoor.jp/sadosu666/archives/50779627.html
昨日、ヴィパッサナー（洞察）という言葉を久々に目にしました。
インドの瞑想法の一つです。物事をありのままに見るという意味です。
簡単な方法は自分自身の呼吸を観察することです。
これだったらいつでもどこでもできますよね。自分を見失っている時、
緊張したり、イライラしている時にやってみましょう。
瞑想とは自分のマインドを離れて今ここに意識を集中することであり、
無の状態になることです。ですから座って特別なことをするだけではなく、
無心で何かに集中して取り組んでいる時が瞑想状態と言えるでしょう。
人生の達人たちはみんなその境地に達しています。
私もより真実に近づくことができるように、意識的な人間になって、
この世がいい世の中になっていくのに少しでも貢献したいなと強く意識した日でした。
ラエリアン・ムーブメント（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
詳しくは左下のLinksをご覧下さい。
867 ：南無大師遍照金剛：2009/05/09(土) 06:34:39 ID:HcvFV9wm
>>866
きっと865みたいなやつが書いてるんだよ
きっと865みたいなやつが書いてるんだよ
868 ：南無大師遍照金剛：2009/05/09(土) 06:37:40 ID:HcvFV9wm
869 ：南無大師遍照金剛：2009/05/09(土) 06:39:50 ID:HcvFV9wm
無我無我って
宇宙ヒロシさんは
我もろだしぢゃん
ｸｽｸｽ
宇宙ヒロシさんは
我もろだしぢゃん
ｸｽｸｽ
871 ：南無大師遍照金剛：2009/05/09(土) 08:17:07 ID:HcvFV9wm
>>870
あんたは既に手遅れだけどねｸｽｸｽ
あんたは既に手遅れだけどねｸｽｸｽ
おまえ性格悪くなったな。
(;_:)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
874 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:32:10 ID:2NEgVUNv
畢竟ラベリングとかアーナパーナとかでは阿羅漢にはなれないと俺は思う。
仏教の教えをよく学び、知り、そして考えることが真の瞑想ではないのか？
仏教の教えをよく学び、知り、そして考えることが真の瞑想ではないのか？
ラベリングは ニュートラルな状態にもどし客観視する訓練
ラベリングしていない日常生活でも気づき易くなる
日常生活の怒り憎しみ恨み妬みに気づきやすくなり
それらの業炎に呑みこまれないようにニュートラルになれる
そしてニュートラルになり客観視して原因を見詰めることが出来るようになる
ラベリングはただラベリングすれば終わりではないよ
ラベリングしていない日常生活でも気づき易くなる
日常生活の怒り憎しみ恨み妬みに気づきやすくなり
それらの業炎に呑みこまれないようにニュートラルになれる
そしてニュートラルになり客観視して原因を見詰めることが出来るようになる
ラベリングはただラベリングすれば終わりではないよ
地橋氏の本に書いてあった
ヴィパー以外の瞑想法を求めいくら瞑想を極め神秘体験を経験しようが怒りが消えなかったと
そしてヴィパに出会ったと
怒りに気づき
その怒りを客観視し
怒りに囚われない
怒りの発生を抑えるのではなく
怒りそのものに捕らわれないようにする
それがヴィッパだと
ヴィパー以外の瞑想法を求めいくら瞑想を極め神秘体験を経験しようが怒りが消えなかったと
そしてヴィパに出会ったと
怒りに気づき
その怒りを客観視し
怒りに囚われない
怒りの発生を抑えるのではなく
怒りそのものに捕らわれないようにする
それがヴィッパだと
世界中の大金持ちにしても
ヤクザにしても
カウンセラー、精神科医
学校の先生、政治家、タレント、神主、坊さん、みんな
みんな、えらい人はみーーーんな、どっかんどっかん怒ってばっかだよな…
自分が正しい、おまえは違う！ってな感じでさ。上から目線で
怒鳴り散らしてる。エライ人ほど、おおきな怒りを蓄えてる。
ヤクザにしても
カウンセラー、精神科医
学校の先生、政治家、タレント、神主、坊さん、みんな
みんな、えらい人はみーーーんな、どっかんどっかん怒ってばっかだよな…
自分が正しい、おまえは違う！ってな感じでさ。上から目線で
怒鳴り散らしてる。エライ人ほど、おおきな怒りを蓄えてる。
日常生活で怒りを覚える場面は数知れず。
例えば、ひどいことを言われた場合、それをまともに自分の体で受けてしまう。
これはバズーカ砲をもろに浴びたようなもの。
ヴィパッサナー瞑想を知らない昔からずいぶん考えたし、思った。
自分の核のようなものが消えて、他人からの言葉が自分の体を素通りしていけば
いいのにな・・・って。
いまだに正面衝突の癖が治らない。治らないというより、芸術的レベルまで正面衝突
の癖が磨かれてしまっていて抜け出せない。
ヴィパッサナー瞑想で不思議なのは、怒りの感情をそのまま素通りさせていると、
そういう現象（怒りが起こるような問題のﾀﾈ）がそもそもやって来なくなるということ。
どういうメカニズムなんだろ？
例えば、ひどいことを言われた場合、それをまともに自分の体で受けてしまう。
これはバズーカ砲をもろに浴びたようなもの。
ヴィパッサナー瞑想を知らない昔からずいぶん考えたし、思った。
自分の核のようなものが消えて、他人からの言葉が自分の体を素通りしていけば
いいのにな・・・って。
いまだに正面衝突の癖が治らない。治らないというより、芸術的レベルまで正面衝突
の癖が磨かれてしまっていて抜け出せない。
ヴィパッサナー瞑想で不思議なのは、怒りの感情をそのまま素通りさせていると、
そういう現象（怒りが起こるような問題のﾀﾈ）がそもそもやって来なくなるということ。
どういうメカニズムなんだろ？
怒りの波動は怒りを呼び
慈悲の波動は慈悲を呼び込む
by地橋
慈悲の波動は慈悲を呼び込む
by地橋
ラベリングというのは経典にはどういう役割として表記されているのでしょうか？
観る、観察するというのは（私が）分析するに繋がるニュアンスがあるので
ただ感じる、また、禅の本にありましたが「対象とひとつになること」
というのが重要な気がするのですが・・・
観る、観察するというのは（私が）分析するに繋がるニュアンスがあるので
ただ感じる、また、禅の本にありましたが「対象とひとつになること」
というのが重要な気がするのですが・・・
>>881
ラベリングというのは経典にはどういう役割として表記されているのでしょうか？←勉強不足ですみません
質問の意図が解りません
逆に伺いますが禅は経典にどのように表記されているのでしょうか?
観る、観察するというのは（私が）分析するに繋がるニュアンスがあるので
ただ感じる、また、禅の本にありましたが「対象とひとつになること」
というのが重要な気がするのですが・・・
←こちらの勉強不足ですみません
仰る意味が解りません
ラベリングというのは経典にはどういう役割として表記されているのでしょうか？←勉強不足ですみません
質問の意図が解りません
逆に伺いますが禅は経典にどのように表記されているのでしょうか?
観る、観察するというのは（私が）分析するに繋がるニュアンスがあるので
ただ感じる、また、禅の本にありましたが「対象とひとつになること」
というのが重要な気がするのですが・・・
←こちらの勉強不足ですみません
仰る意味が解りません
はぁ…… また怒ってしまった…
自分の方が絶対に正しいことだった。
それなのに自分の言う事が相手に理解されない、誤解される、伝わらない。
あちらも怒る。でもその怒りは誤解であるのに！
その誤解をとくためにまた怒ってしまう。怒り地獄にはまってしまった。
頭が痛い
胸が熱苦しい…虚脱感疲労感 後悔 でもまた思い出し怒り
自分の方が絶対に正しいことだった。
それなのに自分の言う事が相手に理解されない、誤解される、伝わらない。
あちらも怒る。でもその怒りは誤解であるのに！
その誤解をとくためにまた怒ってしまう。怒り地獄にはまってしまった。
頭が痛い
胸が熱苦しい…虚脱感疲労感 後悔 でもまた思い出し怒り
>>883
ヴィパや瞑想やったらやったら自我や怒りががなくなるとか信じてるタイプ?
ヴィパや瞑想やったらやったら自我や怒りががなくなるとか信じてるタイプ?
886 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:39:49 ID:DYugIokr
生きている以上克服出来ないでしょ。出来るだけ囚われないようにすることなんじゃない？
>>883
考え方がおかしい。それでは怒って当たり前。人の本質を誤解している。
以下のことを観察できれば怒りはほとんど怒らなくなりますよ。
人はみな、自分が正しいと思っている。
人は間違い、誤りを指摘されたからといって必ずしもそれを認めようとはしない。
人とはそういうものだということが分かれば、もう一つの結論が出てくる。
自分が正しいとは限らない。
考え方がおかしい。それでは怒って当たり前。人の本質を誤解している。
以下のことを観察できれば怒りはほとんど怒らなくなりますよ。
人はみな、自分が正しいと思っている。
人は間違い、誤りを指摘されたからといって必ずしもそれを認めようとはしない。
人とはそういうものだということが分かれば、もう一つの結論が出てくる。
自分が正しいとは限らない。
>>885
どもです。
知っている範囲は「歩いているときはただ歩いてると知り～（四念住）」だけなので
必ずしも必要ではないのですかね。「気付きの瞑想で得た苦しまない生き方」
という本でも感覚を重視すると書かれてましたし。
どもです。
知っている範囲は「歩いているときはただ歩いてると知り～（四念住）」だけなので
必ずしも必要ではないのですかね。「気付きの瞑想で得た苦しまない生き方」
という本でも感覚を重視すると書かれてましたし。
感覚重視でいいんだけど、ラベリングすると上手く出来てるか分かりやすい。
無しの人もたまには試してみると良いかも
結構、意識が飛んでると気付くかもしれんし。
無しの人もたまには試してみると良いかも
結構、意識が飛んでると気付くかもしれんし。
892 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 08:27:04 ID:Wq7tZk4b
>>881 四念処・七覚支のやり方としてラベリングがあるのでは。
894 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 12:32:00 ID:Wq7tZk4b
初禅では尋・伺があるが、
禅定がより深まれば尋・伺がなくなる。
禅定が深まればラベリングは自然になくなるのでは？
禅定がより深まれば尋・伺がなくなる。
禅定が深まればラベリングは自然になくなるのでは？
スマナサーラ長老経由でマハシ式瞑想法を知ったのですが、
長老式マハシ瞑想法と「慈悲の瞑想」だけで心を無限に成長させたいです。
アナパナとか別の瞑想法は使わない形で極力心が成長できたらどんなにいいだろうか。と思いました。
そういうのは可能でしょうか？出来た人はいるのでしょうか？
長老も人が悪くなければいいのですが…アンチスレが立ってしまうほどですから…
長老式マハシ瞑想法と「慈悲の瞑想」だけで心を無限に成長させたいです。
アナパナとか別の瞑想法は使わない形で極力心が成長できたらどんなにいいだろうか。と思いました。
そういうのは可能でしょうか？出来た人はいるのでしょうか？
長老も人が悪くなければいいのですが…アンチスレが立ってしまうほどですから…
まあ、ぶっちゃけた話、お釈迦様の弟子みたいに「ろくに心を成長させなくてもすぐに悟りへと導かれた」
というようにはなりたくない。ということです。
心をどんどん成長させて、自分の心（という言い方はヘンですが）の成長を他人とのつきあいによって実感し、
あるときは天人師のようになって他人を導き、来世でも仏教が近くにある人間で生きていきたい。ということです。
今世で悟ってもう天界か梵天界でおしまい…という風にはまだなりたくないです。
というようにはなりたくない。ということです。
心をどんどん成長させて、自分の心（という言い方はヘンですが）の成長を他人とのつきあいによって実感し、
あるときは天人師のようになって他人を導き、来世でも仏教が近くにある人間で生きていきたい。ということです。
今世で悟ってもう天界か梵天界でおしまい…という風にはまだなりたくないです。
それと悟ったら天界になど行きません。
これほど悟りをナメテる人も珍しいですね。
これほど悟りをナメテる人も珍しいですね。
怒りとか強くなると胸の辺りが苦しくなるのですが、
「この苦しみをとりたい」となってただ観察することが出来ません。
苦しみを取り除きたいことを目的したとき、ヴィパッサナーでは達成されないのでしょうか？
苦しい感情、感覚とはとても親しくなれません・・・
「この苦しみをとりたい」となってただ観察することが出来ません。
苦しみを取り除きたいことを目的したとき、ヴィパッサナーでは達成されないのでしょうか？
苦しい感情、感覚とはとても親しくなれません・・・
取り除きたい・・と思ったら落ちません。
他人事のようにただ観る。これしかありません。
やはり慣れが必要です。頑張ってください。
慣れるまでは苦しい所に浄化の真っ白い光を
イメージで当てるのも良いです。
他人事のようにただ観る。これしかありません。
やはり慣れが必要です。頑張ってください。
慣れるまでは苦しい所に浄化の真っ白い光を
イメージで当てるのも良いです。
参考貼り付け
※マインドフルネス心理療法のもう一つの重要な
スキルは、アクセプタンス（受容）である。不快な出
来事の受け入れである。不快なことがあっても感情的
になるが、長く問題にして落ち込んだりおかしな態度行動
をしたりしないで別の行動をとるのである。
※マインドフルネス心理療法のもう一つの重要な
スキルは、アクセプタンス（受容）である。不快な出
来事の受け入れである。不快なことがあっても感情的
になるが、長く問題にして落ち込んだりおかしな態度行動
をしたりしないで別の行動をとるのである。
ヴィパッサナー瞑想しても、なにかショックな外的刺激があると
瞬時に胸で受けてしまう。
ヴィパッサナー瞑想って実際の効果無いんじゃない？
限られた条件と環境を設定し、その中だけで沈静化するみたいな。
瞬時に胸で受けてしまう。
ヴィパッサナー瞑想って実際の効果無いんじゃない？
限られた条件と環境を設定し、その中だけで沈静化するみたいな。
瞑想の進み具合によるよね。
906 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 08:29:12 ID:v9Sx40v/
ワンルームマンションなのですが
今朝、室内に盗聴器やらピンホールカメラが見つかりました。
ショックです。この部屋に越して三ヶ月ほどです。
かなりショックです。
精神的ダメージがすごいです。どうしたらいいのでしょうか…
瞑想してもまったく集中できません。
なにか強姦、陵辱されたような気分です。そして激しい怒りが込み上げてきます。
警察には通報しましたが、なにも知りたくない。現実を受入れたくないです。
今朝、室内に盗聴器やらピンホールカメラが見つかりました。
ショックです。この部屋に越して三ヶ月ほどです。
かなりショックです。
精神的ダメージがすごいです。どうしたらいいのでしょうか…
瞑想してもまったく集中できません。
なにか強姦、陵辱されたような気分です。そして激しい怒りが込み上げてきます。
警察には通報しましたが、なにも知りたくない。現実を受入れたくないです。
ヴィパッサナー瞑想の目的が「悟りの瞬間に出会うこと」なのだとしたら、
自分にはヴィパッサナー瞑想はまったく無用だな。
やはり、日常生活でのあれやこれやが多いし、二の矢を受ける癖が
ついてしまってる。これをなんとかできれば人生がガラリと変わるのは
わかっているからね。
自分にはヴィパッサナー瞑想はまったく無用だな。
やはり、日常生活でのあれやこれやが多いし、二の矢を受ける癖が
ついてしまってる。これをなんとかできれば人生がガラリと変わるのは
わかっているからね。
909 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 12:35:17 ID:v9Sx40v/
>>908 二の矢を受けるというのは、
慈悲喜捨でいう「捨」が未熟ってことでしょうか。
「二の矢」が飛んできたのを
スパッと斬り落とす利剣を得るだけなら、
念仏やお経を唱えるとかサマタでも可能なのでは。
ヴィパッサナーをやるということは、
妄想や感情の二の矢の根本を退治してしまうのが目的では。
慈悲喜捨でいう「捨」が未熟ってことでしょうか。
「二の矢」が飛んできたのを
スパッと斬り落とす利剣を得るだけなら、
念仏やお経を唱えるとかサマタでも可能なのでは。
ヴィパッサナーをやるということは、
妄想や感情の二の矢の根本を退治してしまうのが目的では。
910 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 12:41:24 ID:v9Sx40v/
>>908 二の矢の根本原因は無明でしょう。
悟りは無明を退治することだから、
最終的な目標は重なりますね。
欲や怒りの原因は、自分を守ろうとすることでしょう。
つまり、生きていたいってこと。
私は生きていたい、私は生きるべきだという「勘違い」を、
「勘違い」だと気付くためには苦・無常・無我に気付く必要があり、
そのためにヴィパッサナーで物質と精神を観察するのでしょう。
悟りは無明を退治することだから、
最終的な目標は重なりますね。
欲や怒りの原因は、自分を守ろうとすることでしょう。
つまり、生きていたいってこと。
私は生きていたい、私は生きるべきだという「勘違い」を、
「勘違い」だと気付くためには苦・無常・無我に気付く必要があり、
そのためにヴィパッサナーで物質と精神を観察するのでしょう。
>無我に納得
無我なのに納得なんてできるんですか？
無我なのに納得なんてできるんですか？
912 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 12:45:02 ID:v9Sx40v/
>>907 大変驚かれたことでしょう。
お見舞い申し上げます。
無常は人を裏切りません。
感情は必ず過ぎ去ります。
だから大丈夫、安心してください。
過ぎ去らない怒り・悲しみはありません。
今のあなたは、いつまでも今のままのあなたではありません。
お見舞い申し上げます。
無常は人を裏切りません。
感情は必ず過ぎ去ります。
だから大丈夫、安心してください。
過ぎ去らない怒り・悲しみはありません。
今のあなたは、いつまでも今のままのあなたではありません。
913 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 12:51:27 ID:v9Sx40v/
ヴィパって腹式呼吸だけでなく
丹田呼吸もやらないと威力半減だね
多分
腹式呼吸と丹田呼吸と同じ物だと思ってるんだろうけど
丹田呼吸もやらないと威力半減だね
多分
腹式呼吸と丹田呼吸と同じ物だと思ってるんだろうけど
ヴィパってメンタルな面は強化されるけど
腹式呼吸だとエネルギーは湧いてこないよね
お釈迦様が丹田呼吸方法も薦めてたって聞くよね
腹式呼吸だとエネルギーは湧いてこないよね
お釈迦様が丹田呼吸方法も薦めてたって聞くよね
日常の問題が済度できないのに、ヴィパッサナー瞑想の目的が
「悟り」みたいな雲を掴むようなことを言っているのはどうかと思う。
自分がいるのは「今」なんだし、人生って「今」という瞬間にしかない
って釈迦も言ったとか言わないとか（自分は釈迦に聞いたことがないので）
って話だし、目標物が「悟り」とかいうのは、そもそもからおかしいと思う。
「悟り」みたいな雲を掴むようなことを言っているのはどうかと思う。
自分がいるのは「今」なんだし、人生って「今」という瞬間にしかない
って釈迦も言ったとか言わないとか（自分は釈迦に聞いたことがないので）
って話だし、目標物が「悟り」とかいうのは、そもそもからおかしいと思う。
919 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 10:49:01 ID:cIMlhKD4
たいそうに考えず、まずは妄想や感情を長引かせないことと、
欲・怒り・愚痴に気付くことから始めればよいと思います。
煩悩をなくすのが悟りなわけで、
まずは煩悩に気付くことから始めればよいのでは。
有身見、疑、戒禁取見、欲、怒り等の煩悩に、
気付くことから始めればよいのでは。
たとえば、自分が怒っていると気付いた人は、
もうその時点で怒りが冷めていきますし。
迷信や儀式に執着する戒禁取見がでたら、
戒禁取見のでてない心にもどす、
怒りがでたら、怒りがでていない心にもどす。
欲・怒り・愚痴に気付くことから始めればよいと思います。
煩悩をなくすのが悟りなわけで、
まずは煩悩に気付くことから始めればよいのでは。
有身見、疑、戒禁取見、欲、怒り等の煩悩に、
気付くことから始めればよいのでは。
たとえば、自分が怒っていると気付いた人は、
もうその時点で怒りが冷めていきますし。
迷信や儀式に執着する戒禁取見がでたら、
戒禁取見のでてない心にもどす、
怒りがでたら、怒りがでていない心にもどす。
釈尊はサマタの究極を極めたが悟れなくて
ヴィパを開発して悟ったのだよ。
ヴィパを開発して悟ったのだよ。
921 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 10:53:41 ID:cIMlhKD4
>>918 心を今にもどすことは、つまり妄想をカットすることでしょう。
ということは、妄想をどこかで楽しんでいる欲を、カットすることでしょうね。
サティを入れて気付くことで、「覚める」わけですね。
そういうのは、日常の問題解決でもあるし、
悟るに向かう方向線上にもあるのでは？
ということは、妄想をどこかで楽しんでいる欲を、カットすることでしょうね。
サティを入れて気付くことで、「覚める」わけですね。
そういうのは、日常の問題解決でもあるし、
悟るに向かう方向線上にもあるのでは？
922 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 10:58:09 ID:cIMlhKD4
>>920
梵我一如、一切即一・一即一切、あるいは無念無想みたいなのを「悟り」と考えるなら、
サマタでそのような「悟り」は得られますけどね。
ブッダの説く「覚り」は、
煩悩が段階的に消えてゆくこと。
無念無想で一時的に神様の境地にイッちゃっても、
禅定からでたら煩悩が消えていなかったわけですね。
梵我一如、一切即一・一即一切、あるいは無念無想みたいなのを「悟り」と考えるなら、
サマタでそのような「悟り」は得られますけどね。
ブッダの説く「覚り」は、
煩悩が段階的に消えてゆくこと。
無念無想で一時的に神様の境地にイッちゃっても、
禅定からでたら煩悩が消えていなかったわけですね。
923 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 21:13:05 ID:Blm/Q0nV
一日瞑想会乙
瞑想会で自分に明らかな変化、劇的な効果があったって人いる？
腹式呼吸ではなく丹田呼吸法を使う瞑想法を実践してから疲れ難くなった(当社比180%)
疲れ難くなると余裕がでて焦りづらくなった
疲れ難くなると余裕がでて焦りづらくなった
ヴィパと関係ないだろ。
927 ：1：2009/05/17(日) 20:38:24 ID:QPRCDcna
>>924
地橋さんが常日頃言っているけど、瞑想の訓練はスポーツや芸事に似ている
一回の練習で明らかな効果、劇的な変化が生じるなんてことはまずない
日々の地道な訓練の積み重ねによって、徐々に効果や変化が現れてくるもの
ただし、的をはずした訓練はいくら積み重ねても無駄
瞑想会なり合宿に参加して、正しい訓練方法を修得することが大前提
地橋さんが常日頃言っているけど、瞑想の訓練はスポーツや芸事に似ている
一回の練習で明らかな効果、劇的な変化が生じるなんてことはまずない
日々の地道な訓練の積み重ねによって、徐々に効果や変化が現れてくるもの
ただし、的をはずした訓練はいくら積み重ねても無駄
瞑想会なり合宿に参加して、正しい訓練方法を修得することが大前提
928 ：南無大師遍照金剛：2009/05/17(日) 21:44:31 ID:/gDC6Fij
ヴィパは本だけぢゃ駄目だろうな
歩く瞑想一つとっても
活字からだと歩くスピードやラベリングのタイミングが全然分からない
実際DVDみたけど本だけぢゃ無理だと思った
ここで解答してる人で活字の情報しか持ってないなと想像出来ちゃう人がいる
歩く瞑想一つとっても
活字からだと歩くスピードやラベリングのタイミングが全然分からない
実際DVDみたけど本だけぢゃ無理だと思った
ここで解答してる人で活字の情報しか持ってないなと想像出来ちゃう人がいる
929 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 21:46:07 ID:gXfOXYOL
930 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 22:06:33 ID:gXfOXYOL
歩く冥想なども、特にゆっくり歩く必要はありません。
自分のペースで速く歩く場合でも、そのときは 「左足、右足、左足、右足」
と足の速さに合せて、動きに気づき言葉をかけるようにすればよいのです。
いつものように、足を上げる、運ぶ、降ろす、と教科書通りやらなくてもー向に構いません。
最初は、適当に回して、順番にラベリングすればいいと思います。
それがうまくいくようになれば、自分の興味の向いている行動の方を長くラベリングすればよいのです。
続けていると、自分の意識を自分でコントロールできるようになってきますから、これから「ものを持つ」
ことにラベリングしよう、今度は 「歩く」 ことにラベリングしようと、
自由に対象を変えたりもできるようになってきます。
そのように集中力がついてくると、歩いていることにラベリングするときは全く持っているもののことを忘れ、
またその逆も同じように忘れて集中できるようになります。
自分のペースで速く歩く場合でも、そのときは 「左足、右足、左足、右足」
と足の速さに合せて、動きに気づき言葉をかけるようにすればよいのです。
いつものように、足を上げる、運ぶ、降ろす、と教科書通りやらなくてもー向に構いません。
最初は、適当に回して、順番にラベリングすればいいと思います。
それがうまくいくようになれば、自分の興味の向いている行動の方を長くラベリングすればよいのです。
続けていると、自分の意識を自分でコントロールできるようになってきますから、これから「ものを持つ」
ことにラベリングしよう、今度は 「歩く」 ことにラベリングしようと、
自由に対象を変えたりもできるようになってきます。
そのように集中力がついてくると、歩いていることにラベリングするときは全く持っているもののことを忘れ、
またその逆も同じように忘れて集中できるようになります。
>>932
腹式呼吸はお腹の筋肉を使って肺を動かして呼吸する
丹田呼吸は丹田部分が暖かくなる呼吸
腹式呼吸だけだと丹田は温かくならない
腹式呼吸+α=丹田呼吸 かな
別に腹式呼吸でなくても丹田が温かくなれば丹田呼吸
腹式呼吸はお腹の筋肉を使って肺を動かして呼吸する
丹田呼吸は丹田部分が暖かくなる呼吸
腹式呼吸だけだと丹田は温かくならない
腹式呼吸+α=丹田呼吸 かな
別に腹式呼吸でなくても丹田が温かくなれば丹田呼吸
>>931
自分のペースで"速く"歩く場合でも、そのときは 「左足、右足、左足、右足」
と足の速さに合せて、動きに気づき言葉をかけるようにすればよいのです。
↑どんなに熟達した人が早口で"掛け声"ラベリングしても無理っす(笑)
このｹｰｽは「私は歩いている」と大雑把にラベリングします
日常生活のラベリングと瞑想でのラベリングはやり方が変わってきます
自分のペースで"速く"歩く場合でも、そのときは 「左足、右足、左足、右足」
と足の速さに合せて、動きに気づき言葉をかけるようにすればよいのです。
↑どんなに熟達した人が早口で"掛け声"ラベリングしても無理っす(笑)
このｹｰｽは「私は歩いている」と大雑把にラベリングします
日常生活のラベリングと瞑想でのラベリングはやり方が変わってきます
938 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 01:26:25 ID:keesBMHn
そうですか。ご指摘ありがとう。
>>931はそのまんまスマナサーラさんのＱ＆Ａのコピペだったんですが、
よく読みもせずなんの気なしに貼ってしまいました。
http://www.j-theravada.net/qa/gimon2.html
ところで、あなたのその素晴らしい見識を、
あなたが一読してすぐ独習者であると見抜いたスマナサーラ氏に、
教えて差し上げたら如何でしょうか。
きっと喜ばれますよ。
長老を独習者と見抜いたほどの貴方にであえて氏も幸せでしょう。
>>931はそのまんまスマナサーラさんのＱ＆Ａのコピペだったんですが、
よく読みもせずなんの気なしに貼ってしまいました。
http://www.j-theravada.net/qa/gimon2.html
ところで、あなたのその素晴らしい見識を、
あなたが一読してすぐ独習者であると見抜いたスマナサーラ氏に、
教えて差し上げたら如何でしょうか。
きっと喜ばれますよ。
長老を独習者と見抜いたほどの貴方にであえて氏も幸せでしょう。
スピードウォークしながら、サティを秒速何コマも入れて
いかないと駄目なんですよね。
どうしたらいいかわからないや。
頭が付いていかない。
いかないと駄目なんですよね。
どうしたらいいかわからないや。
頭が付いていかない。
>>939
はて、私はただ長老の見解を貼った。
貴方がそれを読んで異を唱えた。
起ったのはそれだけのこと。
教える云々はただ言ってみただけで間にうけることはないです。
私には関係のないこと、寝るとします。
はて、私はただ長老の見解を貼った。
貴方がそれを読んで異を唱えた。
起ったのはそれだけのこと。
教える云々はただ言ってみただけで間にうけることはないです。
私には関係のないこと、寝るとします。
942 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 07:03:28 ID:5yN/feoF
ヴィパは本を読んで独習で充分なようですね。
わからないところがでてきたら、このスレで質問すればいい。
わからないところがでてきたら、このスレで質問すればいい。
943 ：1：2009/05/18(月) 07:55:19 ID:V/xgXw+S
スマ氏と地橋氏では、ラベリングするタイミングの教え方が違うようです
>>936は、地橋氏の指導方法
私はスマ氏の指導を受けたことはありませんが、寺和田の合宿に参加した人によると、スマ氏は実況中継的なラベリングの仕方を指導すると聞いています
また、スマ氏の著作を見てもそのようですね
私見ですが、ラベリングはサティを行いやすくするための補助輪のようなものであり、肝心なのはサティそのものだと理解してます
ですから、地橋氏は「現象を感じること」を第一とした方法を指導しているのではなかろうかと
サティの修行が進んでいくと、ラベリング云々からは徐々に離れていくものと理解しています。子供が補助輪なしで自転車に乗れるようになるみたいに
>>936は、地橋氏の指導方法
私はスマ氏の指導を受けたことはありませんが、寺和田の合宿に参加した人によると、スマ氏は実況中継的なラベリングの仕方を指導すると聞いています
また、スマ氏の著作を見てもそのようですね
私見ですが、ラベリングはサティを行いやすくするための補助輪のようなものであり、肝心なのはサティそのものだと理解してます
ですから、地橋氏は「現象を感じること」を第一とした方法を指導しているのではなかろうかと
サティの修行が進んでいくと、ラベリング云々からは徐々に離れていくものと理解しています。子供が補助輪なしで自転車に乗れるようになるみたいに
944 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 09:03:06 ID:5yN/feoF
>>943
地橋氏についてはその通りなんですが、スマ氏の場合も「現象を感じること」を
第一にしていることには変わりないと思いますよ。
ただ、その場合の現象対象が違う。
スマ氏は動きではなく、その前の脳の命令という現象を感じてラベリングするわ
けです。
著書にもそう書いています。
しかし、脳の命令を感じるのは初心者には無理でしょうね。
だから、実際には何も感じることなくラベリングすることになってしまう。
地橋氏についてはその通りなんですが、スマ氏の場合も「現象を感じること」を
第一にしていることには変わりないと思いますよ。
ただ、その場合の現象対象が違う。
スマ氏は動きではなく、その前の脳の命令という現象を感じてラベリングするわ
けです。
著書にもそう書いています。
しかし、脳の命令を感じるのは初心者には無理でしょうね。
だから、実際には何も感じることなくラベリングすることになってしまう。
>>937
＞このｹｰｽは「私は歩いている」と大雑把にラベリングします
これ地橋氏のDVDで歩禅のところで言ってた台詞そのまんまですね。
スマ氏のコピペに対して地橋氏のコピペで返したわけですね。
それにしても、いい加減に、スマ氏と地橋氏は、
互いの違いをもっと明確にすべきだと思います。
本を読んで独習してる人たちは混乱します。
対談本を出すのがいいと思います。そして、明確にその差異を
箇条書きにして、そしてうまく統合することです。
適正チェックみたいなのをつくって
地橋氏の段階からはじめた方がいいのか
スマ氏の段階からはじめた方がいいのか
判断できるようにもしてほしい
いきなり脳の命令という現象を感じてラベリングなんてできない
人も沢山いる
まぁ結果として、どう働くか、もちゃんとスマ氏は見通してるのかもしれな
ないし、とにかく実戦実践なんだろうけど
日本人は繊細だから、そういう差異が気になってしょうがなくなる
ヴィパ本、ヴィパもどきの瞑想本が大量に出回って
瞑想が大ブームになりかけてる今この時だからこそ、なんとかしておいてほしい
＞このｹｰｽは「私は歩いている」と大雑把にラベリングします
これ地橋氏のDVDで歩禅のところで言ってた台詞そのまんまですね。
スマ氏のコピペに対して地橋氏のコピペで返したわけですね。
それにしても、いい加減に、スマ氏と地橋氏は、
互いの違いをもっと明確にすべきだと思います。
本を読んで独習してる人たちは混乱します。
対談本を出すのがいいと思います。そして、明確にその差異を
箇条書きにして、そしてうまく統合することです。
適正チェックみたいなのをつくって
地橋氏の段階からはじめた方がいいのか
スマ氏の段階からはじめた方がいいのか
判断できるようにもしてほしい
いきなり脳の命令という現象を感じてラベリングなんてできない
人も沢山いる
まぁ結果として、どう働くか、もちゃんとスマ氏は見通してるのかもしれな
ないし、とにかく実戦実践なんだろうけど
日本人は繊細だから、そういう差異が気になってしょうがなくなる
ヴィパ本、ヴィパもどきの瞑想本が大量に出回って
瞑想が大ブームになりかけてる今この時だからこそ、なんとかしておいてほしい
>>928
だからDVDが出たのだから
それでいいのでは？
昨年あたりから実用書の名著は、続々とDVD化されて
書物から映像に移行されてますよ。百聞は一見にしかずというところですね。
まぁyoutubeで無料で配信してくれるのが一番ありがたいですけどね。
【すごいぞ！ ニッポンのキーテク】あふれる臨場感 ＮＨＫのスーパーハイビジョン (1/3ページ)
2009.5.17 08:00
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/090517/its0905170801000-n1.htm
こんなのもあるし、こういう技術で通信技術も向上すれば
どこにいても、視覚的音声的には
どこでも、瞑想会に参加できたり、いろいろできますね。
大英博物館にも自宅にいながらにして、館内を視覚的に歩き回る事が
できるようになるのですかね。
だからDVDが出たのだから
それでいいのでは？
昨年あたりから実用書の名著は、続々とDVD化されて
書物から映像に移行されてますよ。百聞は一見にしかずというところですね。
まぁyoutubeで無料で配信してくれるのが一番ありがたいですけどね。
【すごいぞ！ ニッポンのキーテク】あふれる臨場感 ＮＨＫのスーパーハイビジョン (1/3ページ)
2009.5.17 08:00
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/090517/its0905170801000-n1.htm
こんなのもあるし、こういう技術で通信技術も向上すれば
どこにいても、視覚的音声的には
どこでも、瞑想会に参加できたり、いろいろできますね。
大英博物館にも自宅にいながらにして、館内を視覚的に歩き回る事が
できるようになるのですかね。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:36:11 ID:cG6qF+oe
＞＞スマ氏は動きではなく、その前の脳の命令という現象を感じてラベリング
＞＞するわけです。 著書にもそう書いています。
すいません。どの本に書いてあるか教えていただけますか？
荒らしではありません。よろしくお願いします。
＞＞するわけです。 著書にもそう書いています。
すいません。どの本に書いてあるか教えていただけますか？
荒らしではありません。よろしくお願いします。
948 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:14:41 ID:FnBHde9k
ないでしょ。だからこそ問題。
長老は悪く言えば、おおざっぱ。
地橋さんが巧くフォローして
協力し合えばいいのに、、、、
なんか我の張り合い？みたいなタイリツを
今のままだと呼び込んでしまいますよ。
長老は悪く言えば、おおざっぱ。
地橋さんが巧くフォローして
協力し合えばいいのに、、、、
なんか我の張り合い？みたいなタイリツを
今のままだと呼び込んでしまいますよ。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 11:09:17 ID:LhL2FEHn
指導者が二人だけだから問題なのかも。
もっとたくさんの指導者に来日してもらえれば、10人おれば10通りの
やり方があるとわかるんじゃないのかな。
もっとたくさんの指導者に来日してもらえれば、10人おれば10通りの
やり方があるとわかるんじゃないのかな。
951 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:04:01 ID:xODCWRKx
自分に合う方を選択すればいいでしょ。
ウィセッタ長老も修道会のニャーヌッタラ長老も
いらっしゃるでしょう。
いらっしゃるでしょう。
954 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 16:19:55 ID:Nng/7lVn
修道会は普段、瞑想会してないだろ。
本も出てないしね。
だから、指導してもらうのは困難。
本も出てないしね。
だから、指導してもらうのは困難。
やってるよ。問い合わせたら？
戒律の本はでてるよ。
戒律の本はでてるよ。
956 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:47:57 ID:Bx97ayYI
始めたの？
前に問い合わせたときは、年に数回しかしてなかったよ。
今は月一くらいしてるの？
前に問い合わせたときは、年に数回しかしてなかったよ。
今は月一くらいしてるの？
サイツノ サイツノ
経験上、集まるとロクなことにならない
群れたがりの連中にロクなのはいない（在コリだらけの法則）
サイツノ サイツノ
経験上、集まるとロクなことにならない
群れたがりの連中にロクなのはいない（在コリだらけの法則）
サイツノ サイツノ
958 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:49:18 ID:2ruM57OF
そうそう悟りだまんこだと言って群れたがる連中は井の中の蛙（チョンか？ｗ）
わざわざ金儲けのために日本に来てることを見抜けない香具師は最低
再馬場で学んでないアホｗ
理屈を捏ね回しても日本に外人を招聘する椰子は怪しい
ジュセリーノのようにｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ金儲けのために日本に来てることを見抜けない香具師は最低
再馬場で学んでないアホｗ
理屈を捏ね回しても日本に外人を招聘する椰子は怪しい
ジュセリーノのようにｗｗｗｗｗｗｗ
そういやここの人は小池龍之介についてはどう思ってる？
彼の出した瞑想入門読むと、まさにマハシ・ゴエンカ・パオの一本化という印象を俺は受けたんだが。
彼の出した瞑想入門読むと、まさにマハシ・ゴエンカ・パオの一本化という印象を俺は受けたんだが。
でもスピリチュアル関係とかロハス関係とか
ヨガとか瞑想とか
そういう集まりに出向くと
１００発１００中で統一とか層化とか
あやしい在日風の連中が
アイヌとか９条とか
いろんなもの抱き合わせセットうりで
こちらが否定できないような綺麗ごとを言いながら
差別ってよくないよね？許しが愛なんだよ！
中国人韓国人みんな仲間だよね？
と圧力かけてくるw
侵略する気満々の人間に譲歩しまくるのって
偽善というより、無知のカルマなんじゃねーの？
ハトヤマとかの言ってること聞いてると
ひでーなーと思う。完璧な善なんてないものだし
多少、善がそこにあれば、それもいいけどさ
奴らの場合は、
一見善人（偽善）に見えるがその裏の顔は全く違う。
９９％の真実と１％の強烈な毒を流す。
つまり真水に１％の青酸カリを入れるようなもの。
その１％にサティを入れ続けるぞ。
かのお釈迦様なら特アにどう対応しただろうか。
釈迦族も侵略された。
ダライラマ氏は、最近、中国に対して
苛立をみせちゃったね。感情的な言葉を発しちゃったね。
ヨガとか瞑想とか
そういう集まりに出向くと
１００発１００中で統一とか層化とか
あやしい在日風の連中が
アイヌとか９条とか
いろんなもの抱き合わせセットうりで
こちらが否定できないような綺麗ごとを言いながら
差別ってよくないよね？許しが愛なんだよ！
中国人韓国人みんな仲間だよね？
と圧力かけてくるw
侵略する気満々の人間に譲歩しまくるのって
偽善というより、無知のカルマなんじゃねーの？
ハトヤマとかの言ってること聞いてると
ひでーなーと思う。完璧な善なんてないものだし
多少、善がそこにあれば、それもいいけどさ
奴らの場合は、
一見善人（偽善）に見えるがその裏の顔は全く違う。
９９％の真実と１％の強烈な毒を流す。
つまり真水に１％の青酸カリを入れるようなもの。
その１％にサティを入れ続けるぞ。
かのお釈迦様なら特アにどう対応しただろうか。
釈迦族も侵略された。
ダライラマ氏は、最近、中国に対して
苛立をみせちゃったね。感情的な言葉を発しちゃったね。
怒りで心が汚れるからって
特アがらみのスレッドは覗かないようにしてたけど
最近、どうも違うような気がしてきた。
そもそも心の汚れを気にするなら
ネットなんて、特に２chには近づかない方がいいに決まってるのに
なぜここに来てしまうのか…
特アがらみのスレッドは覗かないようにしてたけど
最近、どうも違うような気がしてきた。
そもそも心の汚れを気にするなら
ネットなんて、特に２chには近づかない方がいいに決まってるのに
なぜここに来てしまうのか…
特アスレでも探してそこでやってくれ。
そこなら君の波長にぴったりだと思うよ。
そこなら君の波長にぴったりだと思うよ。
話をそらしたり、すりかえたりするならレスをしなくてもいいのでは？
いちいちそういう反応をするのは、なにか目的があるんでしょ？
俺の経験からすると
君のようなレスをする人間は１００発１００中で
かの立場にある人間なんだけどね。べつにそれを指摘して
はいそうですよ、なんて答えるわけないから、
これ以上は追求しないけどね。なんていうか、おつかれさまということです。
ガンジー、ダライラマの無抵抗さに比べて
スマナサーラ長老はどこか、違うアプローチをしてる。
とても攻撃的というか、競争原理にのっとって
別ラインで、まるで別のアバターを対陰謀用に
ミラー攻撃しているように見える。
欧米人、特ア人に仏教を悪用されてる。
仏教によって仏教が攻撃されてたりする。
いちいちそういう反応をするのは、なにか目的があるんでしょ？
俺の経験からすると
君のようなレスをする人間は１００発１００中で
かの立場にある人間なんだけどね。べつにそれを指摘して
はいそうですよ、なんて答えるわけないから、
これ以上は追求しないけどね。なんていうか、おつかれさまということです。
ガンジー、ダライラマの無抵抗さに比べて
スマナサーラ長老はどこか、違うアプローチをしてる。
とても攻撃的というか、競争原理にのっとって
別ラインで、まるで別のアバターを対陰謀用に
ミラー攻撃しているように見える。
欧米人、特ア人に仏教を悪用されてる。
仏教によって仏教が攻撃されてたりする。
965 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 00:17:07 ID:eZ+8qhEU
>いちいちそういう反応をするのは、なにか目的があるんでしょ？
バカすぎて話にならないな。
「スレ違いだ。邪魔だから出て行け」、とだけいっている。
だれの悪口を言おうと君の価値観だから知ったことじゃない。
仏教は国籍だのイデオロギーだののストーリーや属性以前の自分に向き合うものだ。
オクニの話、だれがどうしたの話がしたければそのスレにいけ、と言っている。
それについては、まったく文句はない。さあどうぞ。
頭の悪い君に一つだけ役に立つことを言うと、サティは自分のちっぽけな善悪観を
ひとまずおいて物事を観ることだ。
君がサティを「好悪」の感情と同一視してる時点で、もう仏教から離れているんだよ。
まずそういう基本を学んでから仏教を語れ。
バカすぎて話にならないな。
「スレ違いだ。邪魔だから出て行け」、とだけいっている。
だれの悪口を言おうと君の価値観だから知ったことじゃない。
仏教は国籍だのイデオロギーだののストーリーや属性以前の自分に向き合うものだ。
オクニの話、だれがどうしたの話がしたければそのスレにいけ、と言っている。
それについては、まったく文句はない。さあどうぞ。
頭の悪い君に一つだけ役に立つことを言うと、サティは自分のちっぽけな善悪観を
ひとまずおいて物事を観ることだ。
君がサティを「好悪」の感情と同一視してる時点で、もう仏教から離れているんだよ。
まずそういう基本を学んでから仏教を語れ。
967 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 07:35:00 ID:WY6+8e72
>>964 スマナサーラ長老の言動が「気に入らない」「、
俺あいつ嫌い」っていうあなたの感情はおいといて、
仏教スレなんだから、批判するなら仏教的に批判してください。
スマナサーラ長老の言動には具体的に戒律違犯があるのか、
また、スマナサーラ長老の指導方法が仏教的に間違いがあるのか。
戒律違反ってほどではないが、
日本の一般人からは嫌われやすい口調だという程度なのか。
俺あいつ嫌い」っていうあなたの感情はおいといて、
仏教スレなんだから、批判するなら仏教的に批判してください。
スマナサーラ長老の言動には具体的に戒律違犯があるのか、
また、スマナサーラ長老の指導方法が仏教的に間違いがあるのか。
戒律違反ってほどではないが、
日本の一般人からは嫌われやすい口調だという程度なのか。
PCやってても1秒1秒放逸にならないような
効果のある壁紙ってないですかね？
長老の言葉が載ってる壁紙でもいいですし・・・
効果のある壁紙ってないですかね？
長老の言葉が載ってる壁紙でもいいですし・・・
守破離
スマはあえてやってるよね
正直すげーと思ってる。
かなり攻撃的だよね。
世界のシステムを徹底的に洞察した上で
競争原理にのっとって超論理的に
悪の根源にピンポイントで攻撃してる。
そのおかげでスマ関係のスレは、粘着の荒らしがいて
レッテル張り攻撃が凄まじい。
そうした反応、反撃は、スマは想定範囲内で
坦々と相手の根元に向かってピュッピュとカラスに
水鉄砲をうつかのように
攻撃し続けてるスマ長老。
ガンジーは暗殺された。ダライラマも中国政府に苛立を隠せない。
スマ長老の母国スリランカは、英国と中国が裏で
むちゃくちゃな陰謀論で酷いことをし続けている。
スマ長老は、黒澤明監督の映画のファンだったそうだ。
黒澤監督は、単純に世直しをするために映画をつくっていた。
評価される作品をつくっていたわけではなかった。
映画を用いて世直しをしていた。
なにを為すべきか？達成すべきか？
心地よく生きる事。快適に生きること。今はそういうのは必要ない、な。
それどころじゃない。
スマはあえてやってるよね
正直すげーと思ってる。
かなり攻撃的だよね。
世界のシステムを徹底的に洞察した上で
競争原理にのっとって超論理的に
悪の根源にピンポイントで攻撃してる。
そのおかげでスマ関係のスレは、粘着の荒らしがいて
レッテル張り攻撃が凄まじい。
そうした反応、反撃は、スマは想定範囲内で
坦々と相手の根元に向かってピュッピュとカラスに
水鉄砲をうつかのように
攻撃し続けてるスマ長老。
ガンジーは暗殺された。ダライラマも中国政府に苛立を隠せない。
スマ長老の母国スリランカは、英国と中国が裏で
むちゃくちゃな陰謀論で酷いことをし続けている。
スマ長老は、黒澤明監督の映画のファンだったそうだ。
黒澤監督は、単純に世直しをするために映画をつくっていた。
評価される作品をつくっていたわけではなかった。
映画を用いて世直しをしていた。
なにを為すべきか？達成すべきか？
心地よく生きる事。快適に生きること。今はそういうのは必要ない、な。
それどころじゃない。
971 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 16:49:11 ID:EYyaXSn9
972 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 17:23:19 ID:UsbV41Fk
上座仏教修道会でググッて一番上のサイトを開くとここにつながるんだが、どういうこと？
ttp://www.jyouzabukkyou.jp/
ttp://www.jyouzabukkyou.jp/
>>972
ワロタ
滋養座奉協会は、上座仏教修道会とは何の関係もない団体だと思うが…。
独自ドメインを乗っ取られたのかしら。
このページ見ると、バイアグラみたいなの売る団体じゃないかと思われ。
http://www.jyouzabukkyou.jp/jyou.php
かなーり、インチキくさい。
ワロタ
滋養座奉協会は、上座仏教修道会とは何の関係もない団体だと思うが…。
独自ドメインを乗っ取られたのかしら。
このページ見ると、バイアグラみたいなの売る団体じゃないかと思われ。
http://www.jyouzabukkyou.jp/jyou.php
かなーり、インチキくさい。
乱や影武者みたら世直しなんて幼稚な二元化を許さない深さがあるのがわかるはずだが。
黒澤明はたしかにヒューマニズムの映画を作っていた。
しかしそれは白黒時代までだ。
カラー以降の黒澤は、芸術映画に傾斜していく。単純に
割り切れない作品群を作り上げた。
どうでもいいけど、上座部の出家って歌舞音曲（映画・
演劇・音楽等の諸芸術）に親しんではならないのではな
かったの？
日本語を勉強するためだったのかもしれないが、白黒
の黒澤映画は日本語が非常に聞き取りづらいし。
しかしそれは白黒時代までだ。
カラー以降の黒澤は、芸術映画に傾斜していく。単純に
割り切れない作品群を作り上げた。
どうでもいいけど、上座部の出家って歌舞音曲（映画・
演劇・音楽等の諸芸術）に親しんではならないのではな
かったの？
日本語を勉強するためだったのかもしれないが、白黒
の黒澤映画は日本語が非常に聞き取りづらいし。
まぁ、スマナサーラさんみたいな人は、心は世俗を離れてても、生活は世俗的から抜け出せないよねぇ。日本社会に適応しないと生活できないから。携帯もパソコンも使うし。
世俗に合わせないといけないし、文化的理解も無いと話が通じないから、ただの外人の戯言だと思って受け入れてもらえない可能性もある。
どういう意識を持ってるか本心は分からんが。
世俗に合わせないといけないし、文化的理解も無いと話が通じないから、ただの外人の戯言だと思って受け入れてもらえない可能性もある。
どういう意識を持ってるか本心は分からんが。
>>976
世俗との関わりで思い出すのだけど、ずっと掛かり付けにしている
古神道系の神社のこと。なにかあると相談させてもらってるんだけど、
２０年近く前に、相談事でその神社を訊ねた。
それまでの自分は、掛かり付けとはいえ、祖母が親しくつきあっていたと
いったほうがよく、自分的には「宗教＝世俗から遊離した存在。現実からの逃げ」
という意識だった。
そういう意識で神社を訊ねたわけだけど、社務所の応接テーブルで話して
いて、部屋を見回すとハイテク・バリバリだったのでビックリ。
自分の先入観がボロボロと崩壊したのを覚えてる。
思うに、宗教＝世俗離れというのは、宗教を遠目に見る人間の先入観であって
教義のない神道ではあるけれど、「世俗とケンカをしない（する必要がない）」
ということなんだろうと思う。
世の中には、清貧だとか、古き良き文化だとか、行き過ぎた現代文明だとか、
様々なレッテルを貼っては、どこかニュートラルな場所への回帰を希求する
人間の潜在的な意識があるのが通例。
それが世俗批判・否定⇒根元的探索 ⇒宗教依拠（または参考）・・・てなことに
なるのかもしれないけど、それもかなり的はずれなんだよね。
当の宗教側では、そんなこと一考だにしてないんだから。
世俗との関わりで思い出すのだけど、ずっと掛かり付けにしている
古神道系の神社のこと。なにかあると相談させてもらってるんだけど、
２０年近く前に、相談事でその神社を訊ねた。
それまでの自分は、掛かり付けとはいえ、祖母が親しくつきあっていたと
いったほうがよく、自分的には「宗教＝世俗から遊離した存在。現実からの逃げ」
という意識だった。
そういう意識で神社を訊ねたわけだけど、社務所の応接テーブルで話して
いて、部屋を見回すとハイテク・バリバリだったのでビックリ。
自分の先入観がボロボロと崩壊したのを覚えてる。
思うに、宗教＝世俗離れというのは、宗教を遠目に見る人間の先入観であって
教義のない神道ではあるけれど、「世俗とケンカをしない（する必要がない）」
ということなんだろうと思う。
世の中には、清貧だとか、古き良き文化だとか、行き過ぎた現代文明だとか、
様々なレッテルを貼っては、どこかニュートラルな場所への回帰を希求する
人間の潜在的な意識があるのが通例。
それが世俗批判・否定⇒根元的探索 ⇒宗教依拠（または参考）・・・てなことに
なるのかもしれないけど、それもかなり的はずれなんだよね。
当の宗教側では、そんなこと一考だにしてないんだから。
978 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 07:46:15 ID:aC1mVohS
>>950
そもそも、ラベリングは、戦後、マハシセヤドウが独自に考え出したもの。
経典にもなければ、仏陀の瞑想法でもない。
伝統に裏づけされていない、技法の確立されたものではないから、指導者によって、言うことはバラバラ。
そんなもの、ありがたがってやった所で、時間の無駄。
実際、マハシセヤドウの弟子達は、ラベリングを捨てたし。
そもそも、ラベリングは、戦後、マハシセヤドウが独自に考え出したもの。
経典にもなければ、仏陀の瞑想法でもない。
伝統に裏づけされていない、技法の確立されたものではないから、指導者によって、言うことはバラバラ。
そんなもの、ありがたがってやった所で、時間の無駄。
実際、マハシセヤドウの弟子達は、ラベリングを捨てたし。
979 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 07:54:20 ID:LsGF4aYz
ヴィパッサナー(ありのままに観る)は
一応お釈迦様の教え。
ただ、「ありのままに観る」ための具体的なテクニックについては、
新旧いろんなのがある、ということか。
「カルシウムをとれ」が釈尊の教えだとしたら、
伝統的には牛乳とかで摂取してたけど、
マハシはカルシウムのサプリメントを開発した。
一応お釈迦様の教え。
ただ、「ありのままに観る」ための具体的なテクニックについては、
新旧いろんなのがある、ということか。
「カルシウムをとれ」が釈尊の教えだとしたら、
伝統的には牛乳とかで摂取してたけど、
マハシはカルシウムのサプリメントを開発した。
980 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 07:59:11 ID:aC1mVohS
マハシ式で悟った人は皆無。
効果が中途半端なのは、明らか。
釈尊は、出入息を観ろと教えたのだから、その通りすればいいだけのこと。
効果が中途半端なのは、明らか。
釈尊は、出入息を観ろと教えたのだから、その通りすればいいだけのこと。
981 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 08:20:47 ID:LsGF4aYz
テーラワーダの教義ともいえるアビダンマにしても、
釈尊の時代から今のようにまとめられていたのだろうか？
釈尊の時代から今のようにまとめられていたのだろうか？
982 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 09:37:32 ID:p20sAo/U
死ぬとか、生命の苦に気付いて、それを嫌な事だと否定せず、肯定せずにこの世のものだと認める幸福か。
どうしても嫌な事からは目を背けちゃうし、その現実に出会うと苦しむ。自分にとって嫌な現実は受け入れたくないし曲げたいから。
嫌とかいって自分都合の良い解釈に逃げても、事実とは異なるから苦しむ。
死は事実だし、人間は何故か受け入れないけど、事実だと認めるしか幸福はない、けどその方法が無い。そこで自分勝手な解釈を止める瞑想を発見したのだ。以上自分勝手な解釈。
どうしても嫌な事からは目を背けちゃうし、その現実に出会うと苦しむ。自分にとって嫌な現実は受け入れたくないし曲げたいから。
嫌とかいって自分都合の良い解釈に逃げても、事実とは異なるから苦しむ。
死は事実だし、人間は何故か受け入れないけど、事実だと認めるしか幸福はない、けどその方法が無い。そこで自分勝手な解釈を止める瞑想を発見したのだ。以上自分勝手な解釈。
そうなんだと思う｡
だけど、そこで「仏陀直伝の」とか、「上座組織の優位性」みたい
なものにこだわるのは、かなり人間側のエゴが入ってると思う。
個人的には>>979のレスの通り、いろいろな「カルシウム摂取法」があり、
それは時代や民族、あるいは個々の個性によって最適なものは異なると思う。
真理は広大であり八万四千の法門があるというが、その中にキリスト教も含まれたり、
無神論やシャーマニズムもあるのかもしれない。
だけど、そこで「仏陀直伝の」とか、「上座組織の優位性」みたい
なものにこだわるのは、かなり人間側のエゴが入ってると思う。
個人的には>>979のレスの通り、いろいろな「カルシウム摂取法」があり、
それは時代や民族、あるいは個々の個性によって最適なものは異なると思う。
真理は広大であり八万四千の法門があるというが、その中にキリスト教も含まれたり、
無神論やシャーマニズムもあるのかもしれない。
真理を見るって事は、自分の弱点を認める感じで難しいですね。
自分の弱点を見たら傷つくし、そうやって弱点から守ろうと嘘をついたりするけど、隠れたり他人からその弱点を突っつかれたら結構傷つく。
その傷から守るには、というか傷つかない為には、守ったり、隠したりするんじゃなくて、自分で弱点を受け入れるしかない。
死を弱点と感じるから、苦しむ。老いを弱点と感じるから苦しむ。弱い部分でもなんでもなく、事実。でも、イヤから逃げたり勝手に守りに入っちゃうのが人間の性質。
ずっと逃げるのが輪廻。
自分の弱点を見たら傷つくし、そうやって弱点から守ろうと嘘をついたりするけど、隠れたり他人からその弱点を突っつかれたら結構傷つく。
その傷から守るには、というか傷つかない為には、守ったり、隠したりするんじゃなくて、自分で弱点を受け入れるしかない。
死を弱点と感じるから、苦しむ。老いを弱点と感じるから苦しむ。弱い部分でもなんでもなく、事実。でも、イヤから逃げたり勝手に守りに入っちゃうのが人間の性質。
ずっと逃げるのが輪廻。
986 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 13:48:33 ID:C2r/2Vcd
上座部は、頭でっかちになる危険性が高いそうですよ。
自分で体験していないのに、前もって知識として仕入れるから、
質問されても、ちゃんと答えられるから。
知識は程々で、田舎のお寺で細々と瞑想している人のほうが
凄いところまで行ってたりするそうです。
自分で体験していないのに、前もって知識として仕入れるから、
質問されても、ちゃんと答えられるから。
知識は程々で、田舎のお寺で細々と瞑想している人のほうが
凄いところまで行ってたりするそうです。
987 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:11:24 ID:cjcatUJQ
教典が出来る前から、民衆の間に伝わっていた伝承がある。
この伝承の方が釈尊の教えに近いそうだよ。
それがゴエンカ式だそうです。
この伝承の方が釈尊の教えに近いそうだよ。
それがゴエンカ式だそうです。
988 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:19:52 ID:9VxYDJRC
そうなんだ
989 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:37:30 ID:9VxYDJRC
そうなの？
990 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:43:13 ID:9VxYDJRC
ムズカチイ・・・
991 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:52:42 ID:9VxYDJRC
むずかしいです
992 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 15:00:58 ID:9VxYDJRC
オッパイサナーと見えてしまったｽﾏﾝ
場違いだったｗ
場違いだったｗ
寝ている間に爆乳注意!!たった３日で…マシュマロバスト完成
994 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 16:58:11 ID:9VxYDJRC
難しいですね
スマさんの新しい対談本
インターネットは汚物まみれのトイレどころじゃない
処理されないで蓄積され続ける肥だめ
だそうです。
インターネットを安易に全否定してる人って情弱さんにしか見えません。
インターネットは汚物まみれのトイレどころじゃない
処理されないで蓄積され続ける肥だめ
だそうです。
インターネットを安易に全否定してる人って情弱さんにしか見えません。
>>979
病気にならない生き方
著者は，『食の常識を信じていると命が危ない』と断言している。
「牛乳ほど消化の悪い食品はない」「牛乳の飲み過ぎは骨粗鬆症になる」
「マーガリンほど体に悪い油はない」「ヨーグルトを常食していると腸に
良くない」・・・食品業者からはクレームが付きそうな内容である。
これらは例の一部であるが，理由を説明するための考え方やデータが
しっかりと揃っているため，納得させられる私がいた。
なにしろ全米ナンバーワン胃腸内視鏡外科医の説明だ。
その結果，これまでの私の常識はことごとく塗り替えられた。
テレビで話していたことと違う・・・教わったことと違う・・・
私はどんどん読み進んでしまった。
本書の終わりの方にある，『子どもが親と同じ病気を発症しやすいのは，
遺伝子として病気の原因を受け継いだからではなく，病気の原因となった
生活習慣を受け継いだ結果なのです』・・・血圧が高い私はこの言葉で我に
返った。「食育」が叫ばれる現代にあって，せめて息子の健康は守ってあげ
たいという親心に火が付いた瞬間である。信じる，信じないは別として，
『本当に良い食べ物・食べ方』を家族で考えるきっかけになる一冊である。
病気にならない生き方
著者は，『食の常識を信じていると命が危ない』と断言している。
「牛乳ほど消化の悪い食品はない」「牛乳の飲み過ぎは骨粗鬆症になる」
「マーガリンほど体に悪い油はない」「ヨーグルトを常食していると腸に
良くない」・・・食品業者からはクレームが付きそうな内容である。
これらは例の一部であるが，理由を説明するための考え方やデータが
しっかりと揃っているため，納得させられる私がいた。
なにしろ全米ナンバーワン胃腸内視鏡外科医の説明だ。
その結果，これまでの私の常識はことごとく塗り替えられた。
テレビで話していたことと違う・・・教わったことと違う・・・
私はどんどん読み進んでしまった。
本書の終わりの方にある，『子どもが親と同じ病気を発症しやすいのは，
遺伝子として病気の原因を受け継いだからではなく，病気の原因となった
生活習慣を受け継いだ結果なのです』・・・血圧が高い私はこの言葉で我に
返った。「食育」が叫ばれる現代にあって，せめて息子の健康は守ってあげ
たいという親心に火が付いた瞬間である。信じる，信じないは別として，
『本当に良い食べ物・食べ方』を家族で考えるきっかけになる一冊である。
>>987
という教義をゴエンカは唱えているだけなのでは？
という教義をゴエンカは唱えているだけなのでは？
>>997
何読んだんだよ。せめて仏教の本を読んだ話題にしてくれないかな。
何読んだんだよ。せめて仏教の本を読んだ話題にしてくれないかな。
1000 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 22:00:03 ID:rNm1Btca
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