【仏教】悟りを開いた人のスレ45【天空寺】

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　　　＼ミ三三三三/三三三三三三三彡／　＼
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前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ44【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222601343/


　罵倒、批判だけのレスはスルー。
　悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
　否定されても発狂しない。
　修行もする事。（任意）
　>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
　
　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、
　潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、
　人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。

数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
　その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
　先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
　木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
　最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

　例えば花なら花という言葉を使わず、
　「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。
　それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
　などと観察していくのじゃ。

　出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。　
　ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
　次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

　そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
　例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
　などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
　観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
　連想や記憶は雑念なのじゃ。

　そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
　数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。
　止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
　そうすれば雑念は自然に消えていく。
　このような時に止の行は役立つのじゃ。
　やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。

更にコピペじゃ。

　未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
　前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。

　感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、
　「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、
　今、感じている感覚を観察するのじゃ。

　その鐘の音によって生じる感情も、「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
　思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと
　巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。

　物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて、
　「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。

　このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、
　最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
　しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。
　これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。

これも大事だからコピペじゃ
お釈迦様の説かれたお経の中でも「ダンマパダ」法句経にはこのような言葉がある。
50 他人の過失を見るなかれ。

　他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。

　殆どの人は、自分の事はさておき、他人があれをした、これをしてくれないと、他人のあら捜しばかりしておるものじゃ。
　それはわしとて例外ではない。
　ここで人があまりおかしな事を書いてあると、つい、教えてやりたくなってしまうものじゃ。
　そんな時はこの言葉を思い出すのじゃ。

　他人の過失を見るなかれ・・と。

　どんな時も、常に自分を、自分のした事を、そして、しなかった事だけを、見つめる事が正しいのだと、この言葉が教えてくれる。

　他人の過失を非難していれば、気分がいいというのは、誰にもあるじゃろう。
　しかし、それは大抵は攻撃欲を満足させる我欲であり、拳の変わりに言葉などを使っている暴力に過ぎない事も多いものじゃ。

　他人が本当に間違っている時もあるじゃろう
　そのような時も、まずそれが現在の状況で正すべきか、自分にそれを正す資格と、能力があるか、問う事が大事じゃと、言えるじゃろう。
　日常でも常に自分を、自分のした事を見つめ続けていれば、修行に入った時も、速やかに自分を観る事が出来るじゃろう。

　そして、生活する上でも常に他人への過度の干渉を止め、自らはつつしんでいれば、トラブルや憂い悩む事は少なくなるじゃろう。
　誰かの言葉や動作で頭にきた時、自分がきれてしまった時なども、この言葉を思い出すだけで、直ぐに冷静になれるじゃろう。

　常に自分を観るという事の重要さを、この言葉は教えてくれる。
　真の導師は常に人に対して、自分に眼を向けさせようとしておる。
　それが世に生きる人間には、最も重要な事だからじゃ。
　悟りを得る為にも、日常で生きる為にも、常に自分を観ていれば、間違いはなく、常に正しい道を進んでいける故に。

　この言葉はダンマパダで一番重要な言葉だと、言った者も居る。
　確かにその通りかもしれん。わしも常に頭に入れて、置こうと思って居る。

アーメン

乙

　♪ ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
　　　∧＿∧
　　 (･∀･　)
((( ﾐ~~ﾐ~~ﾐ )
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　 ﾞ"ﾞﾞ"ﾞ

　♪ ﾁｬｯﾁｬｯ ﾗｰﾒﾝ♪
　　 ∧＿∧
　　(　･∀･)
　　( ﾐ~~ﾐ~~ﾐ )))
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　　 ﾞ"ﾞﾞ"ﾞ

　♪　うーっ〜乙！　♪
　　　∧＿∧
　　 ( ･∀･ )
　　　ﾐ~~ﾐ~~ﾐ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　　 ﾞ"ﾞﾞ"ﾞ

　♪ なるようになるさ ♪

　ﾐ~~ﾐ ∧＿∧ ﾐ~~ﾐ
　ﾐ　ﾐ( ･∀･ )ﾐ　ﾐ
　 ﾞ"＼　　　／""ﾞ
　　　 i⌒ヽ｜
　　　 (＿) ﾉ
　　　　　∪　

>>1
以下の方がいいがな

　罵倒、批判に見えるならレスはスルー。
　悟ったと思う者は、勘違いしない事。
　否定されたと思っても、相手はそう思っていないかもしれない。
　修行といって変な団体に入らないこと。
　>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

+　　ﾟ .+　　　.ﾟ.ﾟ｡
　ﾟ　｡. +ﾟ ｡ﾟ.ﾟ｡☆*｡
｡　.　｡　o　.｡ﾟ｡.o｡*
　　　｡ .｡.ﾟo｡*｡.☆.
｡.　.　. ｡ ﾟ｡☆ﾟ.+｡ﾟ
　 ﾟ　｡　ﾟ.+｡ﾟ*｡.｡ﾟ+
｡ . . ｡ﾟ.｡*｡.☆｡.ﾟ｡+
　 . ｡ﾟ｡.｡o☆+ﾟ｡*｡.｡
　ﾟ　.ﾟ｡ﾟ+｡.+｡*｡ﾟ.+｡
+ﾟo｡.ﾟ*｡ﾟ☆+｡ﾟ.ﾟ｡.
｡+☆｡ﾟ.o｡+｡ﾟ.ﾟ　｡　.
o*｡ﾟ｡ﾟ.｡ﾟ｡+ﾟ｡ ﾟ｡
オニ；今度２人で逝く星はあの星じゃ
｡　ﾟ
凡；あの星にも２ちゃんはあるよな.ﾟ.ﾟ.ﾟ..ﾟ　.　ﾟ.　.

ぽったん；ドテッ！　.　.　　.　｡
.　　　.　　.　　.
　｡ ∧∧　∧∧　｡
　 (　　)(　　)
.　/　 ｜｜　丶
〜(ｵﾆ　　/ ｜凡　　)
-""ﾞ"""ﾞ"ﾞ"""ﾞ"""ﾞﾞ-
天才 光ｗ

＞1　

スレ建て！乙彼summer！！

>>10
じいさんと２人じゃ窮屈そうだ
君が行ってやりなよ

最近、○様、質問〜
のカキコがないな

おやじタイフーンのせいか
吹き飛ばしてしまったようじゃの
わっはっは

最近はトレルームでトレしておらんな
いつのまにか物干し場になっておるし

1:短パンマン ★ :2008/10/11 23:44:48 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

………

短パンマンちゃんなんとかなんねぇの
頻繁だな(^_^;)

まぁいろいろあるけどねー

+　　ﾟ .+　　　.ﾟ.ﾟ｡
　ﾟ　｡. +ﾟ ｡ﾟ.ﾟ｡☆*｡
｡　.　｡　o　.｡ﾟ｡.o｡*
　　　｡ .｡.ﾟo｡*｡.☆.
｡.　.　. ｡ ﾟ｡☆ﾟ.+｡ﾟ
　 ﾟ　｡　ﾟ.+｡ﾟ*｡.｡ﾟ+
｡ . . ｡ﾟ.｡*｡.☆｡.ﾟ｡+
　 . ｡ﾟ｡.｡o☆+ﾟ｡*｡.｡
　ﾟ　.ﾟ｡ﾟ+｡.+｡*｡ﾟ.+｡
+ﾟo｡.ﾟ*｡ﾟ☆+｡ﾟ.ﾟ｡.
｡+☆｡ﾟ.o｡+｡ﾟ.ﾟ　｡　.
o*｡ﾟ｡ﾟ.｡ﾟ｡+ﾟ｡ ﾟ｡
オニ；今度２人で逝く星はあの星じゃ
｡　ﾟ
光；あの星にもナメナメパンツはあるよな.ﾟ.ﾟ.ﾟ..ﾟ　.　ﾟ.　.

ぽったん；ドテッ！　.　.　　.　｡
.　　　.　　.　　.
　｡ ∧∧　∧∧　｡
　 (　　)(　　)
.　/　 ｜｜　丶
〜(ｵﾆ　　/ ｜光　　)
-""ﾞ"""ﾞ"ﾞ"""ﾞ"""ﾞﾞ-

>>12



　☆凡カレー星




　 ／＼
　｜逝 ∧∧
　｜っ( ﾟДﾟ)
　｜て⊂　 |
　｜き⊂＿ノ＠
　｜ま｜
／｜す｜＼
￣￣￣￣￣
　　ε
　　ε

山田く〜ん　凡さんに
座布団あげといて〜〜

　 ∧∧
　( ﾟД) ∬
pく>yく_)旦
|￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT


∧
`∧∧　n ∧∧ (ﾟД)
(ﾟДﾟ)く(∀ﾟ )(_|L_)
(_|L_)　>zく_)(＿＿)
(＿＿) (＿＿) ※※※
※※※ ※※※ ※※※
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

　　　　 _ .-‐──‐‐‐: ,
　　　　　　　　　　,.r'''´: : : : : : : : : : : : ﾞ': ,
　　　　　　　　 r'´: : : : : : : : :_,,..-、: : : : : :＼
　　　　　　　／'!li; : : : : : :;／　　 |: : : : : : : : ヽ
　　　　　　 j /´　ﾞ'!,w'｀'´　 　 　 |: : : : : : : : : :!
　　　　　　 ! |　　 ＿＿_　-‐-　 ヽ; : : : : : : : :i
　　　　　　 i,l'　‐'ﾞi !|　　￣｀ﾞ　　　 ＼: : : : : :/
　　　　　 　 |!_,,,,丿|iﾍﾞ"''ﾆﾆ.,￣｀ 　　i: : : :,-!、
　　　　　　　|∠iｱﾉ| i' ��'‐ﾋ!,ﾞ>､,__ 　 !; r'´ﾞi |
　　 　 　 　,i' ‐-''ﾞ｜!　　＼___,. 　 　　 i | l_ﾉﾉ
　　　 　 　 |　　　,.i　 ,:‐､ 　　　　　　　 `/,,/i,
　　　　　　 ﾞ! 　 （Ο.◯丿ヽ,　　　　　　i｀ﾞ: : ヽ
　　　　　　　ヽ; : ::r‐-‐-;;::::.! 　 　 　 　|: : : :,/
　　　　　　　　ヽ; :ﾞi,￣~ﾞ'i: : :　　 .::::::　 !_,,／
　　　　　　　　 　! :ヾ'_'_ｿ, : : 　.:::::::::ﾉ／
　　　　　　　　　 ﾞi; :｀'''''´／ ..::::::;／|ﾞ＼_
　　　　　　　　　　iﾞ'‐---;‐'i'_'i＼/ ,,! 　 ｀ﾍ,
　　　 　 　 　 　 ｜ ｀i, 　ﾍ,!　| /<´　 / ,／|
　　　　　　　　　　! 　 i 　　＼/／==/ / 　 !

凡カレー星はのすでに無くなっておる
　　　　　　昔の光が届いておるのじゃ

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' < オレに合う座布団は１０００枚くらいかな
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
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　　　ｉ＼=v=/
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　　　にﾉ(ヽﾉﾉ
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　 /⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ
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　/／⌒ヽ/￣￣￣￣/
_((二ﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ /＿
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わし正座しないし、椅子派なの

　 　／⌒ヽ
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　　 ノ　|
　 ／(ﾟДﾟ)
　( (ﾉ　/つ
　ヽ＿ ｲ
　　∪∪
ちょっと まったけ

+　　ﾟ .+　　　.ﾟ.ﾟ｡
　ﾟ　｡. +ﾟ ｡ﾟ.ﾟ｡☆*｡
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　　　｡ .｡.ﾟo｡*｡.☆.
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　 ﾟ　｡　ﾟ.+｡ﾟ*｡.｡ﾟ+
｡ . . ｡ﾟ.｡*｡.☆｡.ﾟ｡+
　 . ｡ﾟ｡.｡o☆+ﾟ｡*｡.｡
　ﾟ　.ﾟ｡ﾟ+｡.+｡*｡ﾟ.+｡
+ﾟo｡.ﾟ*｡ﾟ☆+｡ﾟ.ﾟ｡.
｡+☆｡ﾟ.o｡+｡ﾟ.ﾟ　｡　.
　.
o*｡ﾟ｡ﾟ.｡ﾟ｡+ﾟ｡ ﾟ｡｡　ﾟ
.ﾟ.ﾟ.ﾟ..ﾟ　.　ﾟ.　.
なめ子よ
な〜に　なめ男さん一番星に気付いたかい

何いってんの梅干しみたいな顔して！.


なめ子よ　あの一等星は１０万光年の彼方から
僕達の為に輝いているんだよﾟ
.ﾟ.ﾟ.ﾟ..ﾟ　.　ﾟ.　あっ梅干しが喋った.
　.　.　　.　｡
　.　　.　｡
.　　　.　　.　　.
　｡ ∧∧　∧∧　｡
　 (　　)(　　)
.　/　 ｜｜　丶
〜(　　/ ｜　　)
-""ﾞ"""ﾞ"ﾞ"""ﾞ"""ﾞﾞ- .

ジャポン!!
　　　⌒ヽ⌒⌒) つ
　 ⊂ ヽヽ||/ ／。゜
　　ｃ。　　 ) っつ
　　　ヾ丶　/／／
￣二三((｜‖||))三￣
　　=≡ヾ＝＝ｿ≡=
　　　　｡ﾟoﾟo｡ﾟ。
　　　　 ｡ﾟoﾟ｡。
　／|／|。ﾟﾉﾉﾉ
（∀`⊂三｡ﾟ。
　ﾟ｡ﾟﾟ。゜
　　 　　　　。
　(￣)￣)　。ﾟ
　　｜ | ｜ 。ﾟ
　　( ∧＿∧‖
　 ⊂(｀◎´』
　　　`ー-"Ｕ


　　　　 /)ノ
　　　∧∧ `つ
　 ⊂(ﾟДﾟ)／
　／~~~~Ｕ
(ｻﾞﾌﾞ＿＿ノ　　　　 　　　　　　　　
海中で座れるかな？
正座とかけて星座ととく その心は
どたらも座が在る

どたらｗｗ
↓
どちら

白隠さんの隻手の音声（せきしゅのおんじょう）と言う公案なんだけど、この問いの「片手」で　と言うことだけにこだわり、そこから一歩もすまない人があまりにも多いので、老婆禅で、視点、方向性を変えてみました。（汗）
愚鈍なわたしには、これではまず片手の拍手が聞こえませんが、公案は、聞いてこい、と言ってます。
聡明な皆さんは、聞こえる　と思いますが、どうですか？聞こえましたか？

隻手の音声
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」　を
↓
問う
「見えず、聞こえず、の片手の人がたたく、拍手の音を聞いて来い」

>>26
宇宙のありとあらゆるものは振動している、バイブレーションだな、
瞑想中、片手と空気が接触する波動の揺れが聞こえました。
片手も空気も同じなんですね。
空気も片手になるんです。

悟ったかなｗ

長引くねえ
きっと片手なんざ無理と言い切るのも答えなんだろうな

>>27 name　さん
> >>26

> 悟ったかなｗ

（藁
お湯かけて、３分、(^^)/~~~~~~~~~~~~~~~~(((((;^^)まてい! ！

>>28　名無し　さん
> 長引くねえ　 きっと片手なんざ無理と言い切るのも答えなんだろうな

風邪なら、長引いてはまずいけど、公案は、長い人では、１０数年・・・とか・・・その人しだい・・・
長くてもいいし・・短くてもいいし・・
ようは、片手の拍手の音を聞く事・・だね

>>26
模範解答？異見ありますか？神オーンさん

この公案のキーは、まず「片手の音」という「分別」に有ります。
凡夫は「物」を見るのは「眼」で、「音」を聞くのは「耳」だと
思い込んでいるのです。
いいですか、この思い込みが「妄想」なのです。
「手」と「音」を区別しているからです。
「手」と「音」の区別は一体何処にありますか？
説明はそれで十分です。
本来公案を「説明」するなんてナンセンスなのです。←!!!!w
公案は体現するものなのですから。

では今一度自分で両手を打ってみてください。
次にこんどは片手だけを打ってみてください。
どうですか。聞えましたか？
両手と片手を差別しなければ「音」ははっきり聞えるはずです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌
曹洞宗　正木山　西光寺住職hpより

☆物理に囚われている凡夫の私には、一億年のちにも聞えることはないでしょう

>>31
片手で打て、と言われたら素早く相手の頬を片手で叩けば良いのではないか?
そうすれば音は出る。

その後もう一方の頬を差し出さなかったら失格。

自我の迷執が外れると、意味のある言葉じゃなくて、無意味な言葉、ナンセンスを好むようになる・・というようなことを一昔前の精神分析家は言っていたっけ。

凡さんAAで遊んでるのみたらそんなこと思い出した。

Zというコテは、なんかしっくりこないからやめた。。

意味のある言葉なんて結局、「自分を認めてほしい」という裏にあるメッセージが見え見えだったりするからね。。
逆に言えば、そういった「自己を示すための言葉」というものの方が、内容は空っぽで何かの受け売りだったり、パクリのオンパレードだったりする。

僕からみると鬼さんは勘違いしてるんじゃなくて、「自分を認めてほしい」という願望が事実を捻じ曲げないではいられないほどに強いのだと思う。
これが自分自身ではどうにもならないほど強烈だってのは、おやじも一緒。

一言で言うと我が強いってなるんだけど、これが人並みはずれて強すぎるってことは、まあちっとでもちゃんと坐ったことがないんだと思う。
あるいは坐り方が全然お話にならないくらい足りないんだろうな。。

２chで認めらること自体が無駄なんだから、なんでもいいんじゃねえの？

>>35
無駄だってわかってないやつがいる。
・・というかまともに坐ってれば、そういうの全部意味ないってわかるのにね。。

自我という重荷を背負って生きるほうが、しんどいに決まってんだけど、それに気づかない。
だから「衆生」と言うんだろうね。
誰かと一緒にいたり、誰かに認められないと生きていけないというわけだから・・

しかし、そういう人は禅やら仏教やらではなく、別の一芸を身につけて生きたほうがいい。
おやじなんかはカラオケ教室いくか、宴会芸でも学んだほうがいいじゃないかな。

>>36
ただの言葉に、
『「自分を認めてほしい」という裏にあるメッセージが見え見え』してしまう
ロンがおるだけのことでしょう。
おやじの問題ではないよ。

せったん坊が言うようにさ、たった一人でいいんだよ。
一人といってもぜんぜん一人じゃなくって、天地自然万物が語りかけてくる。
人間よりも虫や動物の仲間って感じになって、それが心地いいし楽しい。

それがわからない人は、禅とか仏教なんかに首を突っ込む必要はない。
一人だとさびしくてしょうがないなんて人には、もともとどうやったって無理だろうからね。

>>38
裏のメッセージを読み取ると
「自分は孤独だけども虫や動物の仲間であることが心地いいいし楽しい。」
「自分は一人でさびしくてしょうがないなんてことはない」
ってとこかな。

>>37
まあそう・・僕だって衆生だし、人間だから、認めてほしいも愛してほしいも普通にあるよ。
おやじみたいに「そんなの持ち合わせてない」なんて嘘は言わない。

けど、けどそういうもろもろの欲望を満たそうとして生きてるわけじゃないのさ。
相当にそれらからは自由になってるって感じかね･･かっこつけて言えばだけど。。

>>39
女にフラれた時だけさびしいというのが本音。。

ただ坐るってこと、ひたすら坐るってことが毎日ちゃんとできてりゃあすべてオッケーというのはわかるんだけどね。

僕の場合はまだ坐ってないと調子がよろしくないというのがホントのところ･･最近毎日は坐れてないからね。。

>>41
なるほど。振られると親父叩きにあらわれるのかｗ
それなら、いたしかたないな。

仏様のことを感じていたら常に至福だなあ
仏様でなくて人間に関することをなぜ考えるのか
人間は不完全だから人間に関することを考えたら
最終的にはイライラ不愉快になる
心を平安に導いてくださるのは完全な存在だけ

>>42
おれも調子がいい時しか長時間は坐らんかな。
忙しいときは寝るほうが先だな。

>42
山にでも籠もってろよ

>>46
あんさんが生活費全部出してくれたら篭ってやるわ。

人間の事考えたら自分がうずくんだよな。だからイラつくんじゃない？
悟ったら無くなるのかな。

一休禅師は山に篭ろうと思ったことがあったらしいが、退屈になって一週間くらいで町に戻ってきたらしい。。

>>43
フラれたフラれないは関係ないよ･･おやじをたたくのは･･･見てて気分が悪いという極めて利己的な理由と、おやじ自身のためという慈悲心と、このスレ全体のためになるだろうって言う思いもある。
まあ今は半分どうでもいんだけどね。。

>47
山に籠もるのに金がいるのか？
金が必要ってなら結局人との関わりに繋がってくると思うよ

>>48
「人間」というのは一つの観念だからね･･ホントは存在しないの。

俺らなんて機械みたいなもんでしょ･･ある言葉を聴いたら機械的に怒ったり落ち込んだり舞い上がったり･･
「人間」なんてものは思い込みに過ぎない･･社会を成り立たせるためには必要な観念なんだろうけどね。

休日だけど･･いろいろやることはいっぱいある･･２ちゃんなんかにハマってるヒマはなーい。。。

＞ある言葉を聴いたら機械的に怒ったり落ち込んだり舞い上がったり･･

「機械的」じゃなくて「自動的」とホントは言いたかった。。

>>50
人と関わりたくないわけじゃないんだが。。

人間って犬やハトのように思いづらいんだよな

人間というのは、理性があって、自分で自分を統御できて、自由意志があるがゆえに責任があってという･･
近代が始まると同時にできあがった観念だろう。

だけどホントは環境や歴史などによって、自我のオペレーションシステムを形作られる機械みたいなものなんだな。
そういうのに「人間こうあるべき」をあてがうから嫌になっちゃうんであって･･･

妄想と妄想が接触して妄想的なふんべつしだしたりしてわやわやになるんじゃないかな。

>53
だろうね。
じゃあ、人との間で生きていくのにずっと座ってるってわけにもいかないよね
他人に自分の主張を押しつけても、また他人の主張を否定しても、
返ってくるのは反発だと思う
それじゃ辛く苦しくなるばかりだよね
人の間、他人との関わりで生きていくのを選ぶんなら、
他人を否定せずわかろうとする思いやりが必要だと思うよ
俺はそんな主張を押しつけたい

>>57
こっちには全然そんなジレンマはないよ。
それはあなた自身の問題だと思う。

そうか。失礼した。

>>59
いえいえどういたしまして。

・・それよか今日はすばらしい洗濯日和･･洗濯物乾きまくりだ。。

それでは、ここで一句

つかん　　つかんと

郷里（くに）から　たより

妄想でも水掛け論でもいいじゃん
どうせ意味ないんだからさ^^

>61
「つかん」というのは幻想。

しかしね、自我があるうちはどっかで引っかかるんだよ。
だから自我があるにもかかわらず、俺は迷ってないとか言ってるのは嘘ね。
自己正当化の言い訳に過ぎんわけ。

そういうやつには「証せざるには現れず」と言うしかない･･まともなやつは言われなくても自分でわかるんだけどね。。

お、お、お、おれはまよってないよ。

>>63
観念分別から逃れるために観念分別用いる事いったんやめるんですよ。
何言おうがそんなこと頓着しないんですよ。
証したら証したまんま自分１００％現わすのがこの道なんです。
これが悟後の修行ってやつなんです。
それをまだ悟ってないのにとか、迷ってるやつが、って分別の虜になってりゃいつまでも証しきることができず、いつまでたっても観念分別の牢屋です。
そこを方丈が言ってるんですよ。
あんたどうもならんって、さじ投げてる。
それがわからない＝証してないうちはあんたみたいいつまでもテメエ色眼鏡もってまわってなんもないところに波風たてて我田引水の右往左往。
みっともない限りです。
開けたら超凡越聖してゆくしかないんです。

>>50
てめえに甘えて世間に甘えて、ただのだだっこやってるだけなんですよ。
子供なんです。

>>44
てめえがそれなんです。

>>40
自由じゃないよ。
縛られまくり。
だから愛されたいとか認めてもらいたいって思うんですよ。
人の見方なんざこっちの知る由もないんです。
でもさ、こっちの持ち物無くなるに従い認めてもらえるし愛されてるってのわかるんです。

>>32
隻手音声を知るってのはてめえの心を知るってことです。
直指人心です。

>>27
なんのこっちゃ。

今日も、おやじは元気いっぱい。
いいことだ。（笑）

>>69
なるほど。

ところであなたはあなたの心を知っていますか?

>>64
お、お、おもしろい。
座布団一枚もってけー。。

>>72
心に二心あり。
本来心に従前の心。
本来心を知れば従前の心を知ることが出来るんです。
本来心とは無心。
従前の心とは妄想分別観念だらけのそいつです。
無心じゃない従前の心を殴落するのが参禅なんです。
知るとはこの二つです。
知ればどうってことないです。

>>73
ありがとうございます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1d/338277aacabbf59dc070c68356188558.jpg

>>74
なるほど。

で、あなたはそれを知っているんですか?

>>74
いつも元気なただのおやじさん、こんばんは
本来心を知るには、どうしたらいいですか？

>>76
うん、知っとるけど。

「そうなんですって、奥様。知ればどうってことないんですって。
どうします？奥様。宅では間に合ってるんですが、おっーほっほっほ
っほ。」

>>74
バカだねぇ、そんなんじゃいつまでたっても解決するわけないだろ。

分別が悪で、無心が善だから、分別を無くさなきゃって無くなるわけないじゃん。
そんなことおまえの師匠は言ってないだろ、まったくわかってないね、おかわいそうに。

彼のモノマネすればこうだよ。

心は一つ、心が心を知ることは不可能。知ったと思ってると思ってるものは全部妄想、嘘なんです。
真正面向けば無いものを・・心を知ったとか言ってる人は妄想、脇見運転です。
自分が何か知ってるなんて思い上がりを外してください。
知らない人になってください。花のように雲のように･･知らないって言うんです。

・・こんなもんだけど、あんまりうまくないな。。

>>77
今日は疲れとるけど。
そりゃやっぱり、参禅とか隻手音声とかの公案やったり無字やったりってとこなんでしょうね。
念仏三昧ってのもあるけどさ。

>>78
それが妄想ではなく本物だということをどうやって確認しましたか?

>>80
分別なくすのが仏教なんですよ。
無くさないでそのまんまでいいってのはあんたそりゃ無事禅なんです。
あほくさ。

＞それが妄想ではなく本物だということをどうやって確認しましたか?

おやじ　「おかあちゃんが、そう言ってた。」

>>82
自分でやってみりゃわかりますって。

>>74
無心も従前の心も一緒だよ。
われわれは大いなる無の中にある無のひとかけら。

なんかすることによって無になるんじゃなくて、はじめから無なの。
まあ坐らないとわからないというのはあるだろうけどね、修行によって獲得するものなんかじゃないんだよ。

何も持たぬのに鋤を持ち、歩いているのに牛に騎っている。
橋を渡れば、橋が流れて水は流れぬ。

>>85
説明不能ですか。じゃあ、言葉をいくら重ねても無駄ですね。

>>86
そりゃすんごい妄想、いーっひひひひ。
やっぱダメだあんた。

>>83
無くせるってんなら、おまえ自分で無くして見せろよ。
脳死か廃人になるしかないと思うけどな、分別なくすなんてさ。

分別に使われるんじゃなくて、使うようになりゃあなんの問題も無いぜ。
あったって困るもんじゃない･･本質的なことじゃないんだな、参禅においては。

>>88
方向は示せるんですよ。
でも証ずるのは自分なんです。

>>81
今日は疲れてるけど、いつも元気なただのおやじさん、ありがとうございます。
あまり、仏教のこと知らなくて、もちろん、参禅、隻手音声、無字、念仏三昧も知らないのですが、
そういうのを使わなくても、本来心を知る方法はありますか？

>>90
だからそりゃあんたの頭で作った作り事の悟りなんですよ。
分別使うっていってるそいつが分別以外の何物でもないんですよ。
奴隷が奴隷を使っておれさまはあるじだって言ってるだけ。
みっともないんです。

重が名前変えておるみたいｗｗ

>>91
なるほど。

じゃ、まあ、とりあえず腹減ったから飯食ってきます。w

>>92
それ以外知らんです。
でも本当はみんな行き逢ってるんです。
ただしそれがそれだって知らない。
ってのは求めた結果行き逢って落着するんで、求めていないうちいっくら現れていてもなんてことないもんだから気にも留めない。
本来心ってそんなもんです。

ダメでもなんでも結構だが、おまえの理論だとどうやったって、分別が残るだろう。

分別と無分別、有心と無心･･その分別は必要だが、実相は一如なんだよ。
師家は一如を知った上でそういった分別を使う。

それに対しておまえはそういう区別・分別に囚われて縛られている。
まあそれでいいと思うなら一生やってりゃあいんだけど、それは禅でも仏教でもなくて、おまえ独自の宗教だから、
そういう宗教でも作るなりスレ立てるなりしてやればいい。

「チンピラおやじ教」でも創って信者集めりゃあいいじゃん。

とにかくおやじの言ってる方法論では悟れんし、余計な迷いを生むだけで意味は無い。
それは禅でも仏教でもないのだから、ここじゃなくて別のところでやるべきだよ。

・・ちっとまともに相手しすぎたかな。。

>>97
開けないうちは何言ってもご自分の影みてるだけなんですよ。
悟らずに悟らなくていいってのは無事禅そのもの。
悟ったら悟りすら捨ててゆくんです。
だから悟り終わって悟りなしっていうんです。
あんたのはプロセス抜きのでたらめなんです。
醜悪そのもの。

>>98
そりゃあんたが開けてないから出来ないんです。

>>96
なんとなくですが、分かりました。

>>83
「分別なくすのが仏教」って師匠が言ってることでもないし、なんかお題目をリピートし続ける、カルト信者みたいだな。
どっかで聞き覚えたことが脳内で勝手にわかりやすく改変されてしまったのだろう。。
ご愁傷様といいたいところだが、妻子ある身でこのボケ方では身内がかわいそうだな。

おまえはとにかく仏教とか師匠の言ったことの聞き覚えを離れて、自分の目と耳と感覚で「現実を感じる」ってことからはじめたほうがいいと思うぞ。
現実ってもんは、あんたが思ってこととはまったく違うからね。

あるいは周りにいる人をよく観察することだ。
聞き覚えや思い込みを離れてね。

そうじゃないと変なカルト信者とほとんど変わらんぞ、今のおまえ。

>>102
自分の事言わないの。

とにかく今のおやじはかなりの重症だから、誰かに診てもらったほうがいい。

俺の言うこと聞かないんなら、せったんのところに行けばいいじゃん。
せったんコミュでは、羊のごとくおとなしいのがここでは大威張りって笑えるけどな。

せったんコミュってどこですか？

>>104
そりゃあんただっての、ふっふ。
処置なし。

>>100
おまえ自分が開けてると思うなら、どうしてそれを師匠に言わない?

言ったってアホかって言われてるの目に見えてるからじゃないのか?
おまえは何度も悟ったようなこと言って、そのたびに糞ミソに言われるって繰り返しだったじゃんか。

どこ行っても認められないから、こんなとこでチンピラやって憂さ晴らしなのか?
なんつーかほんにどうしようもないやつだな。。

>>1　ごくろうさんじゃ。お駄賃�I縁、わしとご縁があるように。

>>34　わしが「自分を認めてほしい」という願望が事実を捻じ曲げないではいられないほどに強いと、みえるなら、
おぬし自身が、「自分を認めてほしい」という願望が事実を捻じ曲げないではいられないほどに強いのではないかな?
わっはっはっは。
おぬしの言うせったんというのは、調べてみたが、あきらかに悟ってはいないのう。
伝統を背負ってしまうと、捨てられない伝統と、全てを捨てる修行の板ばさみになってしまうものじゃ。
前から書いて居るが、このような所で特定できる個人名を出すなら、よほど気をつけねばならん。
宣伝のつもりが、悪名を流す事にならんとも限らんからのう。

>>103
>>102の書き込みのどこが「自分のこと」なんだ？
なんか今日のおまえのレスはすべてがうわ言のように力がないな。

寝言を大声でほざくってのは、いつものことだが、いつもの勢いもなくなってきてるように見えるぞ。
勢いだけが取り柄だったに、それもなくなっちゃ形無しだな。。

>>48　無くなるじゃろう。
　若い時は特に欲求不満でいらつくものじゃ。
　全ての肉体的な欲求が満たされていても、やはり欲求不満なものじゃ。
　心が満たされなければ、決して満たされる事は無いからじゃ。
　外の物で心を満たす事は出来ないものじゃ。
　>>2から読んで、心を制するのが一番の近道なのじゃ。

>>108
僕はおやじと違って信者じゃないから、宣伝のつもりなんてないよ。
ただおやじに言い聞かせるために出したまでの話。

悪いが鬼さんにこれ以上絡む気は無いんでスルーね･･後は他の人に相手してもらってくり。。

せったんで、どんな人なんだろう・・・
せったんコミュってどこ、教えて？

>>112
ミクシィのコミュニティのことね。

僕やおやじが昔書いたやり取りも残ってるだろうね。
僕がせったんとやりあったログも残ってる・・懐かしいけど僕は退会したほうが自分のためと思って、脱出しなんだよ。

今ではあんまり活発なやり取りは無いみたいだけどね。

>>107
言わなくてっも和尚は知ってます。
ましてや悟った開示したっての、悟った開示したって人は言わないんもんなんです。
中途半端が言うんです。
これ言うってのは私見をはさむってことなんです。
それ言ったそばから齟齬を起こしているってことなんです。
それをあんたは知らんのです。
でも前に開示したこと和尚に言った事あります。
あとで提唱の中で名指しで言われましたっけ。
悟った開示したってのが起こったら、悟った開示したっての起こるたんびそいつも捨てろ、伝々って。
まあだあいつはそれを持って回っているってことです。
ぶった切られました。
そんで本来のありよう知るにいたったんです。
切られて本来のありよう、本来無一物知ることができたんです。
いまは和尚の仰せで対大古法、妻に平身低頭やってます。
あんただれかにこれ出来ますか？

>>113
あんたそりゃ嘘だ。
女の子に絡み、和尚に絡んで自論ばっかり。
いたしかたなく和尚あんたをコミ二ティーから放逐しようとした。
それで自分から現れなくなったってだけじゃないですか。
なんで自分を良く見せたいんですか、そんなに。

>>113
ありがと
つまらなそうなので、やっぱり、やめとくわ

>>108
「しらべてみたら」って前せったんに問われて「是々非々」とかひどい答え返してただろｗ

>>112
いままで宣伝するつもりなんざこれぽっちも無かったっし、これからもめんどいから無いんだけど。
これあくまで情報提供。
なんか言われたら開き直る、ヒヒ。
でも管理はわたしじゃないんでいきなりコミュって訳にはいかないんかも。
とりあえずこっちに行ってみてくださいな。
ネオさんってのが親切にしてくれますよ。
やさしくってまじめな参禅者です。


http://tozanji.cocolog-nifty.com/

>>114
だから知ったっていってるうちは持って回ってるのとまったく一緒だよ。
何にも変わってないんだよ、つける薬なしってやつ･･ほんとに処置なしだよ。

>>115
それはおまえの解釈な。
第三者が客観的に見りゃあそうは見えん、そもそも絡んできたのは女どものほうだからな。。

自論を言ったって、師家さんの前で堂々と言ってるんだから、何も悪いことあるまい。
あんたみたいにここでし語れないってんじゃないからね。

>>113
うん、入らないほうがいいよ。もともと入ってる人少ないしね。。

>>118
やめとくって言ってんのになんで誘ってんだ?

>>119
>>113は>>116の間違いね。

>>119
はいはい、ご苦労様。

>>121
さっきからおまえはほとんど何も言い返せなくなってるだろｗｗｗ

>>122
うん、バカになに言っても理解できないってのわかったから。

>>99
全然そんなことは言ってない。
ちゃんと理解できるようになってからレスしてくれ。

わかってないことわかった振りするから、嘘ばっかし醜態をさらすことになるんだよ。
わからんことはわからないって何で言えないのかね?

真実を見極めるより、周りに自分がどう見られるかが大事･･所詮そんなとこなんだろうね。。

>>123
俺の言ったことパクってどうするんだろ・・もはやそれくらいしか言えないと･･どうしても上に立ちたいんだろうね。。

>>124
なんでそんなに必死なんですかねえ。
みっともない御仁だこと、イッヒッヒ。
まあしゃあねえか。
おれが相手してやるしかだれも相手せんから。
あーあ、めんどい。

見ざる言わざる着飾る

>>125
うん、なら相手せんでいいんですよ。
でも、そういいながらあんた私に依存しているんです。
なんなら以後放っておきなさいって。
できますか？

>>127
ありゃ、凡さんお早いおかえりで、おつかれさん。

>>127
余計なことに首を突っ込まないという教えです

>>129
はいよ、以後そうしますか。
あーあ、それにしてもちかれた。

十牛図に普勧座禅儀に弁道話に現成公案・・普通に日本語読んで理解できる人は、そこら辺ちゃんとひとまず読んで理解しておくといいですよ。
頭だけの理解でも勘違いしなくなるだけ、間違いないです。

解説じゃなくて、なるべく原文でわかるといいです。
それがわかってたら、おバカなチンピラおやじみたいな勘違い野郎にはならないですから。

物理の教科書理解してなきゃロケット飛ばす原理がわからないのと同じで、当たり前なことなんです。
部分的に聞きかじって、自分勝手にわかった気になったって、現実には使い物にならない･･ただの無駄以上のはた迷惑以外の何ものでもないんです。

・・まあ、バカと喧嘩すると釈迦でも負けるって言うから僕もここら辺にしておくけどね。。

>>130
だじゃれも入ってますが

>>131
ジム行って飯食って眠くなったところ

凡さん、ボンソワール。。

全部言っちゃうオイラは大間抜けですね･･裸の大さまに裸といってしまう子供のよう。。

ついでに自分も裸踊り･･自分だけ彼岸から語るって、なかなかできることじゃない･･できる人は仏さんだと思いますよ、正直。

>>133
おいらも週二回のジム通いがんばっとるよ。
帰って酒飲んでプラマイゼロってのが引っかかるんだけどさ。
美味い酒が飲めりゃいいかってとこだわな。

>>131
オレは全然疲れてねーよ。
けどやっぱやりすぎだから、そろそろ引っ込むは、じゃあね。

論戦は一段落ですかね？

それでは、ここで一曲といきたいとこですが
本日は少し格調高く和歌で一首

これやこの　　おやじ参禅　　初秋の寺

狸ふさほせ　　かわく間もなし〜

訳）　これが例のあの有名な、酔っ払いおやじが参禅するという
　　　寺か　　季節は初秋にかかり、たぬきが衣を（枝に）ほし　　
　　　ているが、かわく暇もないことだよなああ

>>134
久しぶり
何だかタイフーンが来ているみたいだから
あっしには関わりのねえことでござんす

>>135
ジム行って酒（糖分）摂って寝る
これ、最強の体重増加法
これにプラスしてたんぱく質をたくさん摂ると、パンプアップする

>>137
あの、喩えの意味が解かりませぬが

>>138
んなら酒ダメか。
ありゃりゃ、どうしましょ。

>>138
> これ、最強の体重増加法
体重アップを目指すなら理にかなっているという意味です。

メタボ脱却のためなら、運動後に糖分とったら効果ありません。

>>141
飯もジュースもあかんのか？

運動中は脂肪燃焼しているが運動後も脂肪燃焼がしばらく（１時間？）続いていて
そこに糖分を補給すると、脂肪よりも糖分が使われるらしい。

反対に筋肉をつけたいなら、運動後に、糖分とタンパク質を摂る。

おやじさんとRonさんは旧知の間柄だったとは世の中狭いな
というより２チャンネルは狭いな

>>143
うん、ちっとがんばって本気で痩せてみようかな。
体力維持の上やってみる。
サンキュー凡さん。

お二人とも禅が詳しいようで
うーん
まともなことが受け継がれているのは禅だとは思うが
でも近所の寺も実家の寺もスカポンタンだけどな

七つの命無数の顔

その島に立ち寄ったのは12年前のこの月
少しの予備知識しかなかった

取り返しのつかない事というのはある
必ずまたすぐに来ると約束して12年もたってしまった

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

その時はわずか数時間滞在しただけだが
自転車を借りてある場所を通ると自転車ごと転ばされる
あるいは吸い寄せられるというか頭に何かがガーンと入ってくる
それから浜に出ると一面の白い世界
波打ち際に足をつけると青く光った小さな魚がからみついてくる
それは集団で足首をハート型に囲んだりする
何だと思い頭上を見上げると白い鳥と黒い鳥が交差して鳴く
意味がわからず戦慄さえ覚える美しさ

困ったにやあー

知人が鬱病にかかったみたいで、仕事関係かな、
明日、相談のってくれって言われたけど
坐禅と自律訓練法やんなさいしかうかばないな。

興味無かったらだめかな。

マーフィーの法則がいいかな。

オレ流は人には当てはまらんし。

普通に話を聞いてあげるぐらいかなー

おそらく仕事上の対人関係だろうけど。

ろす疑惑の人みたいなことはないと思うが。

相談はお水の女の子が一番多かったけどなあ。

おいちゃん、マジレスすると、鬱のひとの相談は言葉を
慎重に選ばんとね。ちょっとした言葉使いひとつで
傷付けてしまうこともあるから。まあ、がんばって。

日常に戻ってからこれまでその島が頭を離れたことはなかったと思う
親しくなった人には必ず話してきた
この同じ時代に楽園みたいな場所に住んでいる人々がいたよと
何か切羽つまった感覚で今回訪れたが
島に着いて荷物を宿に置きすぐに歩き出した
今回は徒歩で
おそらくそうなるかもしれないとは思っていたけど
何故か号泣してあぜみちをゆきようやくあの浜に出た
そして暗くなりかけた海を前にしてすべての涙を絞り出し岩の間にまるまって寝た

>>152
おぉ応援ありがとう(b^-゜)
言葉難しいね、相手は微妙な状態だし、苦手だなぁ。

エッチな話はＮＧやなあ。

三つの真実は使えるかも。
ホ・オポノポノもいいかも。

>>154はオレです。

暗くなった浜は恐ろしい誰もいないし
宿に帰るのにこれまたジャングルみたいな森を抜けなくてはならない

次の日午前中、自転車を島の反対側からゆく事にした
絶壁になっていて下を見ると小さなかわいいビーチがあった
なんとか降りようと試みていた所、おじさんに呼び止められた
「あんたそこは墓だよ」
墓？ビーチじゃんと思ったが後で知った所そこは死者をそのまま置きにくる場所で人骨がたくさんある

挙動不審者とおもわれ厳しく注意された
おじさんにあんた何しに来たと聞かれ12年前の話しをした
ある場所を通りかかると自転車ごと倒されたその場所は二ヶ所だったと
するとおじさんは態度が一変して明日あんたを車で案内する
そういう場所は20ヵ所あるという
それはある意味試験のようなものだった

次の日おじさんのワゴン車に乗った
小さな島とはいえ知らない道がたくさんある
途中牛のいる小屋があった
あれは何ですか？と聞くまもなく私は泣き出す
おじさんはあれは牛だよと言う
私は車から降りて牛に向かって泣く牛よー
またしばらくゆくとヤギがいた
あのヤギは何ですか？と聞く
おじさんはあれはヤギだよと言う
車から降りてヤギに向かって問う私
ヤギなんですかー、ヤギは答えない私は泣く
おじさんは優しい眼差しでうんうんとうなずいている
そしてそれでいいんだと言う

ねむいわ、おやすみ

>>146
おはよう。
周知のようにわたしも彼も同じ禅宗の寺で参禅したことがあるんです。
禅の基本はこれ。
仏法習うは自己を習う、自己を習うは自己を忘れる、自己を忘れるは万法に証せられるなり。
自己を忘れる、つまりテメエって言う思い込みを捨てて捨てて捨てきってゆくことなんですが。
そして捨てきって自然としてこうあるって本来のありようが手に入る＝如来が手に入るんですが。
彼はその中間の捨てるって作業抜きでこのまんまで良いといっている。
それを方丈もまわりも排斥しているんです。
でも自分開けていないから従前の心も本来心も見えてこない。
見えないけどそれなりの者でいたいんでしょう、教えを自分のいいように捻じ曲げて解釈しこのまんまでいいってやっている。
それでテメエの話に同意しなけりゃ悪口雑言もってなじる、同じ参禅仲間方丈に対してまでそれをやる。
なんかもう滅茶苦茶なんですよね。
彼のこれ仏教でもなんでもないんです。
ためしに >>86 見りゃいいです。
無心も従前の心もいっしょ伝々しているくだりがあります。
だからはなっからそのまんまでいいんだって。
彼の全てがここにあらわれているんです。
ためしに凡さんの「幻は幻で消し去る事はできない」っての、どういう意味か聞いて見りゃいいです。
朝から面倒くさい話で申し訳ないですが。
彼ははなから私の言葉に耳を傾けようなんて心は持ち合わせていないもんで。
たのんます。

「自分が無い」と「自分」が思っている。

「自分の意識が消えた」と「自分」が認識している。

宗教する人達って　昔から他を否定するのだね。
自分だけが正しいって？　そりゃないだろ

　　

>>162
世界人類みんなそれなんですよ。
あんたも全く同じです。
それを知るためにいったんは自分すら全否定して行くんです。
それがわからないっていうのは、本当の自分を知らないからなんです。

過去の思い出を捨てないと絶対領域にはいけない
過去の栄光に浸ってる奴は相対的な領域で満足してなさい
今、ここ、こそ絶対
過去の思い出に縛られて、昔は良かったなどと言ってる者は相対

ただのおやじ「自分を否定しろ、おれのことばに耳を傾けろ」
鬼和尚「なんでも試してみるのじゃ」

どっちがカルトなんだか

ただのおやっさんは
病院行く前にｶｷｺして行ったんだな　

>>146
＞自己を忘れる、つまりテメエって言う思い込みを捨てて捨てて捨てきってゆくことなんですが。
＞そして捨てきって自然としてこうあるって本来のありようが手に入る＝如来が手に入るんですが。
＞彼はその中間の捨てるって作業抜きでこのまんまで良いといっている。

俺がどこでそんなこと言った?
おまえ自分でわからんことは全部自分の都合の言いように解釈するだろ。
だからお話にならないって言うんだよ。

いいか、ここらへん凡さんにも確認してもらいたいんだが、迷いを捨てて悟りを得るってのは嘘だ。
迷いと悟りはもともと分かれていない。

迷いをなくして悟りにいたろうなんてだれも言ってねーよ。
おまえだけがそう思い込んでるの。

法から見て修行ははじめから必要ないってのは雪渓師も言ってる。
けれど自我があったら嘘だから、結局坐ることは必要なんだ。

だけど坐禅は修行じゃないんだよ。
だからただ坐る、只管打坐っていうの。
あれを捨ててこれを取ろうなんて思って坐ってたら、いつまでやっても埒は開くわけない。

開けてないのは、悟りだ迷いだって大騒ぎしてるお前だけだよｗ
周りの人を見ろ、みんなちゃんと法の通りやってるだろうに・・ｗ

>>160
つづき。

＞でも自分開けていないから従前の心も本来心も見えてこない。
＞見えないけどそれなりの者でいたいんでしょう、教えを自分のいいように捻じ曲げて解釈しこのまんまでいいってやっている。
＞それでテメエの話に同意しなけりゃ悪口雑言もってなじる、同じ参禅仲間方丈に対してまでそれをやる。
＞なんかもう滅茶苦茶なんですよね。
＞彼のこれ仏教でもなんでもないんです。

これみんなおまえ自身のことね。
マジックミラールームに閉じ込められてる獣みたいなもんでさ。
何を見ても自我の投影で自分のことしか言えないだな。

＞ためしに >>86 見りゃいいです。
＞無心も従前の心もいっしょ伝々しているくだりがあります。
＞だからはなっからそのまんまでいいんだって。

「そのまんまでいい」ってどこに書いてあんだ?
朝から寝言言うのいい加減やめんか。

＞彼の全てがここにあらわれているんです。
＞ためしに凡さんの「幻は幻で消し去る事はできない」っての、どういう意味か聞いて見りゃいいです。

お前が一番わかってないんだから、お前がまず解答して見せろ。
幻しか見えてない妄想ザルなんだから、おまえは

それでは、今朝の一曲

♪　　わかってくれない　まわりをうらみ

　　　自分は正しいと　　逃げ出す

　　　だれが呼ぶ声に　　こたえるものか

　　　思う気持ちと　　　うらはら　・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　by　泉谷　しげる

>>160
>>167
朝から何ですが、周知も何もおやじさんとRonさんが２チャンネル以外で親交があったとは知りませんでした。
どこかで再会のカキコでもあったのかもしれませんが、私は見ているカキコよりも見ていないカキコのほうが多いです。
お二人の言いたいことはごもっとも
あたしに聞かれても・・・
退散します　くわばらくわばら

結局、言葉では解からんのですよ
理屈は合ってたとしても、結局は理屈なんです
その場の説明に使用しているのであって、その場が過ぎりゃもう用済みです
あのときこう書いたこう言ったととしても、ごみ箱から拾ってきて見せられても知らんのです
理屈よりも本物が大事なんです
理屈が先行したら本末転倒です

【秘かに審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

>>168
>「そのまんまでいい」ってどこに書いてあんだ?
>朝から寝言言うのいい加減やめんか。

あんたご自分で書いてる事理解できないまま書いてるんでしょうかねえ。
>>86　に書いてあるじゃないですか。

>無心も従前の心も一緒
>われわれは大いなる無の中にある無のひとかけら
>なんかすることによって無になるんじゃなくて、はじめから無
>修行によって獲得するものなんかじゃない

これそのまんまってことじゃなくってなんなんですか？

>>171
はいよ、わかっています。
ただし中間プロセスなしでってのはどうあっても間尺にあわんのです。
世間的に言えば見性あって、その見性を智慧とも言うんですがね。
その智慧で煩悩を切り捨ててゆく。
修菩薩行ですよ。
そりゃいままで生きてきたんだからすったもんだ滑った転んだありとあらゆる事でてくるんですよ。
そいつを端から殴落＝ぼくらく　（ぶんなぐって落とす）してゆく。
これ日数経て守ってゆく。
これを禅宗ではいくばくか参禅というものが手に入ったっていうんでしょうか。
仏祖師はじめみんなこの道をゆくものなんですよ。
逆にいえば禅宗ではこの道しかないんです。
それにはまず、いの一番に見性が必要になってくる。
どうなんでしょう、彼の御仁見性しているんでしょうかねえ。
でも見性すりゃ従前の心と本来心、ともに一瞬にして知ることが出来るっていうのに、不思議です。

>>173
「坐らないとわからない」と言ってんのに、どうして「そのままでいい」なんて解釈が出てくるんだ?
どこまで頭悪いんだろうね、このボケおやじは。。

あんたの師匠の言葉で言うとね、「邪師はあれといい、正師はこれという」。

お前はこれだめだから捨ててあれを取れって言ってる邪師そのものだぜ。
まあ言ってもわからんだろうけどな。

>>175
ひとの問いにはまともに答えないんですかねえ。
ご自分を知ることはできたんですか＝見性ってことです。
従前の心と本来心、知ることはできたんですか？
参禅は手にはいりましたか？

>>175
あんたみたいただ坐ってりゃって、そういう人をして坐禅依存症って方丈は言っています。
ただ坐ってりゃってやつです。
だから方丈これをいさめて、只が只じゃ手に入らないんですよって言っている。
それをあんたはわからんのですよ。

ただってのは自分を殴落してほんとうにサッパリしてくるに従いできてくるものなんです。
こりゃ一朝一夕にできるもんじゃないんです。
ほんとうに何年も何十年もかかるものなんです。
その前にはまずテメエが開ける＝見性する必要があるんです。
智慧の力で煩悩＝偽りの自分を切り捨ててゆく。
この工夫がじつに参禅の要なんです。
Ronはこの智慧の力=本来心＝見性を手に入れたんですか？

これ方丈の言葉です。
「知る」って題名の法話に書いてあります。

>悪いと思うほどのものは捨てられる、いいと思うものほど捨てられない。
>でもなんでも捨てなきゃ役に立たない。
>死ぬとはそのこと。

いかがですか。
自分という思い込みを捨てて捨てて捨てきって行くんですよ。
それが参禅なんです。
仏法ならうは自己を習う＝本来心を知るってことです。
自己をならうは自己を忘れる＝思い込みのテメエを捨て本来心に帰ってゆくってことです。
これがRonさんにわかりますか？

仏さえ年に一度はすす払い

>>5

（ーー）

休日で誰もいないから、家族が帰る前に晩御飯を作ろうと思う。
カレーとサラダがいいかな。

もうひとつ方丈の法話のっけておきます。
こころのメカニック２ってのに書いてあります。


一切の想念がよいわるいに関わらず、ぽっと出ぽっと消えるものと見る−見る見ないに関わらず、ぽっと出ぽっと消える、最大で１３秒とかいいます。
だからこれに取り付かない工夫なんです。
ほっときゃいいってこってす。
たいていほっとけない、ぽっと出たところへしがみつく。いいわるいするんです。
座禅一坐の間ごたすたやっている。思い悩むという現象は一日中やってるんです。
でも実は神経シナップスのぽっと出ぽっと消えしかない。
人の苦しみは、思想の内容じゃないんです、対象物ではなく、ぽっと出ぽっと消えるところをしがみついてああでもないこうでもないするからです。
過負荷超過負荷になる、ついには同じ回路をぐるぐる回りです。正常人と気違いの区別がつかないのはこれです。
人は四六時中、夢の中まで想念妄想を追うんです。無になるといって、妄想を断絶させようとするんではない、妄想を追いかけるのを止める、手放す工夫なんです。だから心のメカニックです。

Ronさん、これなんです。
このぽっと出の念にしがみ付かない、ほったらかす。
自分を捨てるってことなんです。
ただ坐ってりゃいいなんて坐禅でも参禅でもありません。
まるっきり手をつけないってのは本来心を相続してゆくってことです。
本来心で従前の心がぽっと出てくるところをほったらかす、捨てる、手放す。
これが坐禅であり参禅です。

なにやってんだか

これはさすがに宣伝だよねえ

わかってるってそんなこと。うざいだけ。他でやってくれ

人の言うことまったくわからん人とは対話する意味なし。

一方的に何か言いたいだけなら、鬼さんみたいにブログでも作ってやれ。

対話のできんやつはここに来るな。

以上

テメーは、酒のんで外人パブ行って、他人のごたくならべて、そんなテメーの言うことなど誰も聞きたくない、ヘドがでるぜ

すげーな悟りスレ
口汚なくて。

鬼にとってはかわいい弟子なんだろうが。

>>186
あんたが一方的なんです。
わたしの質問には答えずに悪口雑言。
質問すると対話できないといいかえす。
せったんは言ってないなどいう都合のいい解釈の押し付け。
いってる部分転載してあります。
どうします、質問に真摯に答えますか？
それとも言い訳、悪口言ってまたぞろ逃げますか？

>>185
出来なきゃわかってることに成らないんです。
あんたの思いの他のです。

>>187
うん、反吐は便所いってしれ。

いや、でも素人の俺には面白かったんだけど。。
言いたいことがよく分かるし。

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡シ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=、￣￣ ,.=、　|ミ:〉
　　　'ｙ=、、:ｆ´===tr＝=、.___,. ==、._ゞ{　　　あきらめたら？
　　　{´yヘl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　゛、ゝ) 　 　 　 `''''ツ_　 _;`ー‐'゛:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ィnmmm、　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ト.´　　　　　´｀"｀"｀゛″　.::::;'
イ´::ノ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::＼

アホらし。

将棋のタイトル２０期。

アホらし。

ほんま、あほらし。
せったんとこの話はせったんとこでつけとぉいで。

http://jp.youtube.com/watch?v=skfbcSWD3IE&feature=related
音楽でもどうぞ

私はおもしろかったよ、あんがと

只野ヒヒ親父　さん

あらら、寺の宣伝、一切しないと言ってた筈だが・・・
ついに、やりはじめたのか・・・
手に負えなくなったのだろうな。。
せの字のじったんのHPも登場させたし、ネオと言う殺人予告者のハンネも出した・・・
団体で、やってくる、悪寒が・・・する・・
いや、予感が・・
持って行くぞ、一切合財（一切合菜というジュースではない・・）。

>>197　ぽち　さん
音楽、アリガト

>>161　それが生悟りの限界じゃな。
　真の悟りは、その自己が消えたという事を認識するものをも、消えた所にある。
　

>>151　素人判断は危険じゃ。
　専門医にかかるように薦めた方が良かろう。
　

>>117　わっはっはっは。
　わしの答えを理解出来なかったせったんは、逃げていったのう。
　偽者が真の目覚めた者を試そうとしても無駄なのじゃ。

>>203
ふむ。やっぱりおまえじゃせったんは見えなかったか。

　,.__ｙ⌒'ー---┐　　 /彡三 __ミＶヽ　　　　　　 ｲｿｨ
　/ 　-┼‐　ナ丶 ＼_ /ｿ／　､ゝミ　ヽ　　　　　　　　ｲﾍ　　　　　　　 　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　}　　(才　 　tナ　　l/// 　 ﾍヾ　､ゝ　　　　　　　　　　イ　　　　　　ゝ´
f´ 　　'´　　 /　 　　ヽ、　　<ミ　　ゞV ト |　 ト､　ﾊ　　 　ｿ　　　　 r´
l　　 　つ 　/へノ　　/　　_≦ミ 　 ミﾊ | _|」|ﾄ　ﾘﾊ } vﾘ彡>　　 ┌´　　　(　　聞　ど
{ 　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､　　} .f´l　}´l三 　ソ　;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ>　　　 ヽ　　　 )　　こ　う
.｝　　 （,__　　（,__ 　 .l´i.|-l =l.=⌒ミ| 　 　,ｨｯ'ラ,.　!k;劣^lｆ'　　　　　}　　　(　　え　も
.)　　　r‐､　　　　　{ |.-| _.| _}_{ f ﾑl 　　　　　''´.　∨"' |´　　 　_,. {　　　 ) 　ん
└-､　 f´　 　　　,f　{.-| "l "l ヽ、ﾊ　　　　　　ヾﾐｿ　　l =_,, -''_. 〈　 　　(　　な
　　　ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ 　　　　,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ　 　　)
　 　 　　　　/ / /　 |　 丶　　　彡-:ﾄ、　　fニﾆﾆゞ''/´　　　　 ).〉´)　　 (
　 　 　　　/ :/ /　　|　　　ヽ　/´　　ﾄ.´　、　　＝'　/ ﾊト､　　//　´）
　　　　　/　/　l _,.ィ{ ;　 　　Ｙ 　 　ﾉl.|　＼＞､,,____/ /　l　l　//　 ┴----､-､　__,,.､ｒｰ-
　　 　　_{,. -‐'''´　そヽ､_ 　,.丶_／、＼＼ ト、ミノﾉ / 　|　|_ﾉﾉ＞,.´イヽ￣| 　´ ':l-、
_,.┬''''´　　　　 　∧、ミ=≦ 三/　__l＿＼＼　＼_ ./　/　f´イ＜彡　=ミ＼|　　　|　´'-、
ト､丶　　　　　　ﾉ｝　´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、|　/　/　　l ∠ ノ　ヽ__　|. 　　|
　 ＼＼　　　／人､　　　/ 　/// ,.オ,ニ弋＼ l　 　y　/　　　l と,.　(_ ) -'　| 　　l
　r''>＼＼／ ｲ, 　　　　/ 　 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l 　/　/　　　　| ヾヽ_l _} fﾉノ|.　 l
＞ニつ／／ヽ;　　　　/　 /∧|　rへ (　) f'ｰl l | /　/　　　　　トミ＝==-‐ <|　 l

>>201
じゃだれが悟りを認識してるんだっての。

修行が進んだものたちの果し合い
いや問答はただ講釈を聞いているよりも、見応えもあり、そのやりとりの
なかにズシンと響くものもあり、これぞ２チャンの華ともいえる

今度は鬼さんとせったんの直接問答が聞ければロム冥利につきるかもな〜

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

お釈迦様の偉いところは瀕死体験（悟り）を経験しつつ、しっかり俗世間に戻ってきてその体験を伝えてくれた所。

>>206
万法に証されるんだろ。おれでもわかる。

>>206
悟りを認識するってなんかへんじゃない？

>>209
うん、自分がまだ有るやつが悟ったって言うんです。
つまり中途半端なうちだから悟ったって言えるってことなんです。
もうそろそろおめめ開きなさいな。
みっともない。

道元禅師は自ら悟ったと一度もいってないってこと？

>>210
おいらはそんなこと言っとらんです。
>>201　で鬼和尚が言った事。
まあさ、だれが聞いてもおかしな話ってことなんでしょうけど。

悟りはあるけど悟ったはない

>>212
道元さん知らんけど。
わかるのは鬼和尚の話の辻褄が合わないって事。

自分に理解できないだけじゃないの

>>213
そか？鬼和尚の>>201は
認識する人がいないところ
と書いてあるんじゃないの？

>>214
まさにそういうことなんですよ。
悟ったって言ってる奴がいるうちは悟りじゃないんです。
達磨さん皇帝にあんただれって言われて、「知らない」って。
我を省みるに我なしなんです。
ついでに悟り終わって悟りなしって言うんです。
無い者が無い物を見ること適わず。
簡単な理屈です。

おやじに悟ったひとはこうあるべきというイメージが強すぎるな。
悟ったひとは「あんただれ？」と聞かれたら必ず「しらん」と答えないといけないのか。
悟り終わって悟りなしってだれがいったんだ？悟ったひとがそういったのか？
悟ったひとがいったんでないなら、そういうことばに何の意味が？

>>217
くだらない言い逃れです。
アホくさ、クソして寝よ。

>>219
悟ったってお人が言ってるじゃないですか。
「真の悟りは、その自己が消えたという事を認識するものをも、消えた所にある。」
認識するものもないのになんで悟ったってのを認識することが出来るんですかってこと。
はい、おわり。
おやすみ。

>>220
え、誰が言い逃れしてるのさ？
そういうの捨てぜりふとかいわないか？

>>221
おれの質問の答えにはなってないみたいだけど。寝ながら聞いてくれ。

消えたところにあるのが悟りなんだろ。ことばどおりの意味じゃないの？
知るとか認識するとかいうことばの埒外にあるのが悟りだと思えば
なんもおかしくない。

>>221
あーなるほど
悟ったと言ってる鬼和尚は悟ってないと。
わかりやすく頼むわ。
じゃあ道元さんは悟ったと言ってないのか気になるな。

いややっぱ割とどうでもいいや。
つまり、我が強いオレオレ君は
言ってることがそれらしくても言ってるだけなんだと。
悟ったと言ったかどうかだけがカギじゃないやね。

>>174
中観プロセスですか
なるほどそういう体系になっておるのですか
大変な苦労なんですね

不思議なものです
皆苦労無しに手に入れているというのに
人間の心だけが苦労して手に入れるのですから

>>187
君が飲みすぎて酔っ払っているから嘔吐するのだろう

>>199
君もおやじさんと旧知の間柄だったのかな

>>201
君は面白いな
じゃ誰が認識したのだ？

>>203
> 　偽者が真の目覚めた者を試そうとしても無駄なのじゃ。
よかったね

悟りとはなんぞや的な話もいいけど
何を悟ったかが知りたい

悟ったと言ったらダメ、言わなくてもダメ、ではなんと言う
さあ言え、さあ、さあ

痛みは痛み、悟りは悟り、音は音

リアル友達ネット友達、家族にご近所、関わりのある方々を大事にしちょるか。

よもや自分優先なんてこれぽちも想っておらぬ方々のスレざんす(-人-)

>>229
言ってもいいが聞いてはいけない。聞かないのもいけない。さあどうする。

>>174
＞殴落

あっはっは、これどうやったら「ボクラク」って読めんの?
どういう変換システム使ってるんだろ?

面白いから一言だけ突っ込んどく・・勝手な日本語つくってんじゃねーよ。。

>>232
あっはは、問いに対し問いでこたえるは下の下、またおいで

>>226
凡さん、彼の言ってることは彼独自の理屈ですから、そのまま信じちゃいけません。

「禅宗ではこの道しかない」とかデタラメですから･･どの経典にも書いてないし、
どの師匠も言ってないプロセスを妄想で作り上げてるんです。

しかし、否定するとまた機嫌を損ねますから、そっとやさしく見守りましょう。。

あららまた一言多かったかな?

>>206
あれれ、かぶっちゃったよ

>>230
現実を知る

>>233
昨日から荒れてます？
理屈はRonさんの方が通っていると思いますよ
でも
バカで検索すると
おやじさん１回
Ronさん３回で
Ｒｏｎさんの方が荒れているように見えます。

>>235
> どの師匠も言ってないプロセスを妄想で作り上げてるんです。

そうですか
禅はぜんぜん解かりません

>236
荒れてるように見えるんですかね･･ほんとは彼にはうらみも何もないんですがね。
割と冷静に書いてるんです。。

＞バカで検索すると
おやじさん１回
Ronさん３回で
Ｒｏｎさんの方が荒れているように見えます。

バカで検索したんですか･･一本取られました。。

まあ罵倒語は、後で付け足してるんですがね･･ないほうがいいのかなぁ･･でも2チャンの華だし･･･

彼の師匠いわく「悪口雑口はわしのほうが上じゃあ」ってほんとにひどい罵りやってました、過去の坐禅版です。
訴えられるぞってくらい。。

云々を「でんでん」と書くようでは純粋日本人じゃないですね、ただのおやじさん。
政治も人種差別も無関係のところに仏教はあるのだろうけど、さもありなんと納得しましたぞ。

今日の夕方は近所の川で魚釣りしてる子供たちと遊んでました。。

その間彼はここに貼り付いて、コピペやら反論やらで大忙しだったように思われ。。

たとえば、北朝鮮やら、アフリカやらで食料がなくて、もう思考も飛んでいて、
ただ生き、ただ死んだ人にどんな坊主もかなわないと思うんだよね。
日本にいて、しかも2chなんかに書き込んでるようなやつらが本当の意味で悟りを開くことも悟りを語ることも非常に困難だと思うんだが。

なんか、ふと思ったんだが、お寺ってのは
山の上なんかに作っちゃいかんよね。

そんなとこに、いつも居ると知らんうちに
自分は俗世の者とは違うんだみたいな勘違い
する奴がでてくる。

それこそ歌舞伎町のど真ん中にあれば
楽しいお寺になりそうだ。

京都には、ビルの上にあるお寺があって、１階は豚の貯金箱やセックスシンボルなどの雑貨が売ってる。

>>171
そう。理屈ではわからないし、説明できない･･ということを納得するための経典であり提唱なんでしょう。

「不思量底を思量せよ」とか「知はこれ妄見」と言いますからね。

だから中途半端な理屈での理解をぶっ壊す必要がある。
ちゃんと提唱や経典理解すれば、アホみたいな理屈を他人に押し付けても無意味ってわかるんですがね。

どうしてもわからない困ったちゃんが約一名いたもんだから。。

見性した、いや見性してないとか･･知った、いや知らないとか･･こんなんで大騒ぎしてるやつは相手にしてらんないですよ。
勝手にやってろってだけ。。

>>243　そうかあ、さすがにそこまでいくと、引くなあ。
そういう方向性じゃなくて、なんかこう、もっと
普通の人たちの日常に溶け込んでいるようなお寺というか
近所のばばあが、暇つぶしに和尚と無駄話しにいくと
ちょっとしたいい話なんか、和尚がして、それをばばあが
「いやだよ、この坊主は。悟ったみたいなこと言って。」とか
からかうのを、にこにこしながら和尚が聞いてたりするの。

なんか、そういうのがいいなあ。

禅には本来プロセスなど無いってのは例えばこんな文句ですね。
無門関のよく知られた一説です。

　門より入る者は是れ家珍にあらず、縁に従って得る者は始終成壊す

取ったり捨てたりが誤りであるというのには次のような言葉、証道歌の一説があります。

　有を捨て空につく病また然り

　かえって溺を避け火に投ずるが如し

　妄心を捨て真理を取る

　取捨の心功偽となる

　学人了せずして修行を用う

　真に賊を認めてもって子をすることをなす

とまあ、それでは、ここで一曲

♪　　丘にのぼって　下界をみると
　　　
　　　みんなが下で　手をふるさ

　　　　　　　　　　　　　　　by たくろうもどき

悟りマニア、悟りオタクｗ

>>245
この前、うちのおじいさんの７回忌に家の仏壇にお経上げてくれたのはいいが、その和尚が持ってきてれた塔婆の戒名が間違っていて、しかも、途中で字が書けないのに気づいたらしく、
塔婆の下にいくほど、字が小さくなっていた。小中学生レベルの下手くそな字だった。

>>206 　只野ヒヒ親父　さん
> >>201
> じゃだれが悟りを認識してるんだっての。

さとりって、無いって言ってたじゃん・・・orz・・・アルツ、かぁー・・

>>249　なんかそういうの、いいね（笑）

>>215　只野ヒヒ親父　さん
> >>212
> 道元さん知らんけど。

あらら、

鼻は、縦にくっ付いてたんだよ。
で、
眼は、横にくっ付いてたって発見しちゃった。

とか、言ったって話し、聞いたよぉー。

只野ヒヒ親父　さんは、聞いてない？ふぅ〜ん、そうなんだ、___φ(￣^￣ )メモメモ

>>218　只野ヒヒ親父　さん
またまた説明しちゃってるけど、結局は薬局で、何を言いたいの？

>>220　只野ヒヒ親父　さん

> アホくさ、クソして寝よ。

終わったら、手も洗うように・・

>>221　只野ヒヒ親父　さん
じい様と思ってたら、ばあ様だったんだってね。
回りくどく、説明しちゃって、まあ・・・老婆膳・・・うぅ・・

>>227　凡　さん

>199
君もおやじさんと旧知の間柄だったのかな？

建設会社の社長って、何人も知り合いいるけど、只野ヒヒ親父　さんとは、面識が無いよ。

>>237

> そうですか。　 禅はぜんぜん解かりません

ﾜﾛﾀ・・・

>>238
一本も何も、じゃどうやって荒れているかどうか判断できるかってことですよ
面と向かっていれば、顔の表情等でおよそ判断が出来ますが、この字だけでは解かりにくいものです。
だから罵倒の単語が１つの目安になります

荒れてないならいいのです

ちなみにこのスレは荒れているというカキコがあった場合、
本当に荒れているのはその書き手なんです
スレが荒れている　つまり　オレの心はスレを読んで荒れているってことです
場の空気を読めってのは、オレの考えている気持ちを読み取れってことです

これも１つの目安です

>>257
おやじギャグが通じそうだ

>>246
プロセスは有ってもいいと思いますよ
持っていると思い込んでいれば、捨てるという言葉が解かり易いし
最初から持つも捨てるもないとなれば、説明できないでしょ

その場に合わせた方便は有っていいと思いますよ

プロセスが必要ならプロセスを経ていればいいのですよ
本が必要なら本を読めばいい
経典が必要なら経典を読めばいい

後になって、本など必要なかったとなれば、そこまでは役に立ったのです
後になって、経典など必要なかったとなればそこまでは必要だったのです
後になって、プロセスは必要なかったとなればそこまでは必要だったのです
後になって、見性など必要なかったとなればそこまでは役に立ったのです
後になって、悟りなど無かったとなればそこまでは役に立ったのです

そんなことはない道を踏み外さないために昔の悟った人が書いた本や経典は必要である
という人もいるでしょう
プロセスは必要だ　どうやってこの道を進むのか
見性は現にあるあなたがそれを得ていないだけだ
というかもしれません
これまでの偉人が釈迦が悟っているのに
悟りが無いなんてことは有り得ない
こいつ気は確かか？
となるでしょう
だから方便は必要なところには必要なものなのです

だから登っている人には課題が必要であり、登り切った人には、降りることを勧めるのです
必要なところには必要なものです

何もしなくてもいい既にそうである
といって誰が納得できるのでしょう？
大乗では、南無妙法蓮華経とだけ唱えればいいというのは、
この経だけ読めばいいという方便ですよ

おやじさんからやじが飛んできそうだ

>>258　凡　さん

>257
おやじギャグが通じそうだ

(◎_◎;) ドキッ!!

>>263
天台で学び、法華経だいちゅきの、白隠、道元
物語りも、だいちゅきなんだろうけどね、法華経・・・

その点、隠元は、浄土教だね。
進化系とでも、いうべきか・・・

>>214
悟ったはあるけど悟りはない

でしょ

ここに書いている人達は生きる苦しみなどないのでしょうか....
と言ってみるﾃｽﾄ

悟りって使えますね
彼女との口喧嘩に負けなくなりました。

>>267
苦しみはあるでしょ
弱者で出来損ないの集まり

悟ると口ゲンカにわざと負けるんじゃないのかなあ。
自我がないからね。

苦しみを感じないのが悟り。
苦しみを転ずるのが智慧なんでしょうかねえ。

自分のこと、弱者でできそこないってわかれば、
近づいたってことなんだろうな。

「弱者は決して許すことができない。許しとは強者の態度である。」
（ガンジー）
http://d.hatena.ne.jp/loadstar/searchdiary?word=%2a%5b%A5%AC%A5%F3%A5%B8%A1%BC%5d

えっホントに神様に赦された経験の無いクリスチャンもいるの？
自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1220439520/l50

>>270
俺そこまで　できた人間じゃないから

女性は頭いいから勝てるだけ
男はバカだから　レースにならん。

>>258
凡さん、ご心配おかけしたようで、すみません。
昨日は荒れていると言うより、エキサイトしてたって表現があってるともいます。

朝からなんか一人で書いてたでしょう･･普段やらないことですからね。
前日に飲み会が会って久々に酒飲んだせいじゃないかなーと思ってます。。

酒飲むと押さえたのが出ると

その普段は見ないふりをして押さえている部分
真なる影と向き合ったげないとね
真なる影とは否定する他人
汝は我
我は汝

>>259>>260>>261>>262>>262
方便が必要なことはわかります。

自力、自己努力を使いプロセスを経る方便が一方ではあり、
また自力、自己努力があっては到達することのできない真理がある。

禅をちゃんと学べば、真理と方便と二つあって、方便は仮のものであると言うことがわかります。
悟りと迷いと言う分別すら本当は仮のものですから。

しかし、中途半端でわかった気になってしまった人は、説明のための方便を真理と勘違いして、ある意味嘘であることを他人にふれまわって、
「オレは菩薩行やってんだ」とか・・・ほんとは真理の方がわかってなければ方便は使えないんです。

真理がわからなければ、方便、分別に捉われ、踊らされるだけですから。

禅はどちらかと言えば、方便よりも真理のほうに重きを置いた道です。
最初から答えを見せて納得させてしまう。

そうして安心させた上で坐らせるというプロセスです。

お前はこれ駄目あれ駄目とか、他人をあげつらうのとは反対なんです。
これがよくてあれがいいっていう他の宗教とおんなじになったら意味ないですから。

経典はね･･ちょっと前は眼蔵のの提唱本、解説本何冊も（2冊ですが・・）買ってた時ありましたが、
今は腰をすえて読むってことは無いです。時間も無いので、たまにパラパラ見るくらいかな。。

ronさんにとっておやじは受け入れられられない真なる影なんだよ
おやじはそれを捨てろと言うかもしれない
それは向き合う心かもしれない
どっちにしろ、
あなたはおやじではなく影なる自分、真なる我と向き合ったげないとね
もちろんおやじと対話で向き合うのもあり
内と外は同じところにある

他者はすべて自我（自分の心）の投影だってのは、あるところまでしか正しくない。

全部自分だって言うのは独我論と言って、論理的に矛盾があって成り立たないんだ。

自分の周りにいる人は、自分を映してはいるのだけれど、基本的には別の人。
別の人だけど自分の鏡、くらいに思っとくのがいいよ。

あなたの目の前、外の他人は真なる影
凡さんがいつしか言った自分以外は悟っているって意味
こういうことじゃなかろうか

>>281
御意

なにやってんだか

>>259->>263
これまでで一番分かりやすい凡さんです。
ほんとに凡さんかな、と思うくらい　　

人より得したい、損したくないやつらが悟りを語る

俗物なんだよな。
自分や自分たちの属する
団体の地位が気になって
しようがない。
宗教である意味がない。

>>286
いいこと言うね。
損得、迷悟、生死を超えていない人が悟りを語っても説得力がないよ。

>>278
Ronさん、いずれにせよはなから私の話否定するのはわかっているんで説得なんかする気はないです。
本人が気がつかなきゃどうしようもないことなんで。
でも事実としてこうあるってのはどうしようもないんです。
試しに十牛図見てみりゃいいです、ありゃ修行者の道標なんで自分の位置が分かるようになっているんです。
あんたに勘違いわかってもらうために、思いこみに気が付いてもらうために方丈の法話まで引用したんですが。
納得できないってんなら昔っから伝わっている十牛図、改めて省みるのがいいです。

尋牛からはじまって見跡、見牛と来て得牛です。
牛を捕まえるんです。
有心でもって道を探しはじめ無心を知る、つまり尋ねるものと尋ねられるものの二分裂が起きるんです。
見証です。
本来心を知る、すると今までのもうそう煩悩＝有心をありありと知るにいたるんです。
そのまんまで良きゃ人だけ描いときゃ済むんです、でもそれじゃ収まらない。
だから人と牛の両方が描かれているんです。
それでその牛を飼いならしてゆく、牧牛です。
荒々しい有心をなんとか無心に近づけてゆく、ここからが本当の勝負で参禅なんです。
ぽっと出の念に手をつけない。
有心を無心でかわすんです。
いつまでも有心をいじくりまわしてりゃ一向に有心はなくならないんです、妄想煩瑣のまま。
だからこれ観念操作、思いこみの入れ替えじゃないんです。
ましてや有心のまんまでいいなんて勘違いも甚だしいんです。
無心が手に入ってはじめてそのまんまでいいってのが理解できてくるんです。
有心のまんまでいい＝無事禅を悟らせるために弟子の前で瓦を磨いたって話があります。
弟子は何してるってんで師に聞いたら師は瓦磨いて鏡にしようと思ってるって言う。
弟子はそれを笑ったんだけど、師はそのまんまでいいって無事禅を、瓦磨いて光らせようとしていることと同じ愚行だって示したんです。

方丈がだいしん和尚に映画見に行こうってくだりが参禅日記にでていますが、ここのことです。
気がついたらなんも無くなっている。
これ妄想がなくなったんじゃなくって妄想を扱う方がなくなっているんです。
おらもちっとはやったなって、そんで映画見に行こうって。
でもやっぱり悟り悪いまんま。
こう無心（見証）が手に入った時のことが書かれています。

そっから修行です。
ぽっと出の念に手をつけない工夫。
これ無心側から見りゃ無心のまんまってことなんです。
凡さんが幻じゃ幻を消せないって言ってるのはこのことなんです。
汚い水は汚い水足しても汚いまんまなんです。
汚い水は清水を注ぐからこそ真水に戻って行くんです。
無心で有心を無くしてゆくんです。
この無念の念を相続するってことが＝そのまんまってことです。

だから生まれたての赤ん坊が引き合いに出されるんですよ。
観念分別に汚されないまっさらな心の持ち主である赤ん坊に戻る。
無心っていう本来の自分に回向返照する。
生まれたての赤ん坊の自分無き無心に至る＝元の木阿弥です。
ここに至るために我欲を退治してゆく、撲落してゆくのが参禅です。
もう一度省みてください。

十牛図の得牛から騎牛帰家までは修行の道中が描かれているんです。
荒々しい牛をだんだん飼いならして牛もおとなしくなってくる。
我欲ってのは樹上の猿にたとえられるほどにどうしようもなく騒がしいものなんです。
旨いっちゃ喜んで不味いっちゃ怒って、好きっちゃおびえて、嫌いって言われれば泣く。
これ全部てめえの物差しであり観念であり、後年の思い込みなんです。
それを捨ててゆくのが得牛から騎牛帰家。
しまい騎牛帰家までくりゃ牛をほったらかしておいても影の形に添うごとくいつも大人しくしているようになってくるんです。
いちいち腹たったり嘆いたりしなくなってくるんですよ。
そりゃ当然です。
計りがなくなりゃいちいちあてがって善悪好憎やる必要すらなくなる。
これやってみりゃ本当に楽ちんってことわかるんです。
でもまだまだ道ははるか遠くまで続いているんです。

方丈のとこへ接心にきた師に、つつじを掃き清めながら、近頃は見るもの聞くものなんとも清らかでって話し始めたところ、方丈の師は、それはまだ清らかに見ようとする気持ちが残ってるって言の終わるのをまたずに言われたって。
そんなくだりがありましたが、たぶん方丈の修行がここらへ達したときのことと思われます。
それで方丈いまだ到らずを知るにいたる。
ほんとうになんしいかんしい、観念分別思い込みありとあらゆるもの捨てていかなければならないんです。
修行が進んだってそんなもんなんです。
徹底して捨てきって行く。
自分捨ててゆけば自然自分がなくなって行く。
だから忘我ってのが起こるんです。
和尚の言葉を借りればそこをぶち抜くってこのこと言ってるんです。

上の３つレスは見事に読む気が起こらんなぁ。

すんませんさっきの修行の道中に「忘牛存人」忘れとりました。
いちおう忘牛存人までいたるとほとんど妄想煩悩、自分って意識すらでてこないってことです。

ついには忘我、十牛図で言えば返本還源ってとこでしょう。
底ぶち抜くってことです。

道を探して道を知り牛を求め始める。
牛を得＝見証して有心無心の二分裂から、無心でもって有心を滅してゆく牧牛の修行が始まる。
しばらくすると我欲である有心もおとなしくなっていつも無心で居られるようになる＝騎牛帰家。
すると自分って意識もなくなってくる、もう有心＝我欲も出てこない＝忘牛存人。
そんで忘我、テメエぶち抜いて成仏＝人牛倶忘。

こんなとこでしょうか。
ちなみに和尚が屋根の雪が流れてゆくのをみてこっちも一緒に流れてゆく。
清らかとも何ともって前のときと言葉は同じなんだけどまったく違うって言ったのはここいらとおもいますが＝返本還源。

とにかくＲｏｎさん。
聞きたく無いんでしょうからこれ以上いいませんが、そのまんまでいいってのはチラッとでも自分が手に入った＝見証したあとじゃないとそれ不可能ってこと知ってください。
たしかにＲｏｎさんの言うそのまんまっての聞いた時、ありゃちっとは開けたんかなって思ったけど、やっぱどっかちがうんです。
たぶん自分でも薄々は分かっているんじゃないかと思いますが。
だって今のまんまじゃぜったいいはずがないんですよ、テメエが満足していないはずなんです。
それ和尚にもわかるんですよ。
だから方丈受けがわない。
ま、そういうこってす。

長話しちまいやした、すまんです。

ウシはうまい。　　以上。

おやじ、すげーな。携帯からこの長文、すげーよあんた。

ただのおやじさ、あいかわらず元気だべな。
今日は十牛図の講釈ばしとるだか。　こりゃいっと重いべ。
ちょっち細かいこと言うようだけんど、十牛図説くのに見証、見証はまずいべ。
まんだゆんべの酒が残っとるだな。

まったく読む気が起こらん・・・

しかも何で十牛図語るのに「方丈が方丈が・・」って言い続けなきゃならんのか?
あのHPなかったらお前は何も語れんのか?
だったらコピペしたほうがまだ正確だと思うがな･･自分勝手に曲解するんじゃ無く･･

早く狂牛病治してくれ･･

僕にとっての十牛図って、絵と原文があれば十分だよ。
余計な解説、説明は不要だよ。

あれほど単純明快なものも無いのにな･･どうしてそれをグダグダ説明し続けてんだろ？

サッサ仕事仕事･･･

牛、牛って・・
何か忘れてないかな

ヤギもいるんだよヤギも

新しい、おもちゃは新鮮味あるな。＾＾；

ひょっとして、RONって重かい？

♪黒ヤギさんからお手紙着いた

　白ヤギさんたら読まずに食べた

　仕方が無いのでお手紙書いた

　さっきの手紙の御用事なあに?

・・・ま、おれらの対話なんてこんなもんだ、「キイテネーヨ」って言うのはダチョウ倶楽部。

・・「キレてないっすよ」は長州小力ね･･

おいら結構お笑い好きよ。。

パターンが同じ。

あの聞き手の将棋おやじは的確だ。

+　　ﾟ .+　　　.ﾟ.ﾟ｡
　ﾟ　｡. +ﾟ ｡ﾟ.ﾟ｡☆*｡
｡　.　｡　o　.｡ﾟ｡.o｡*
　　　｡ .｡.ﾟo｡*｡.☆.
｡.　.　. ｡ ﾟ｡☆ﾟ.+｡ﾟ
　 ﾟ　｡　ﾟ.+｡ﾟ*｡.｡ﾟ+
｡ . . ｡ﾟ.｡*｡.☆｡.ﾟ｡+
　 . ｡ﾟ｡.｡o☆+ﾟ｡*｡.｡
　ﾟ　.ﾟ｡ﾟ+｡.+｡*｡ﾟ.+｡
+ﾟo｡.ﾟ*｡ﾟ☆+｡ﾟ.ﾟ｡.
｡+☆｡ﾟ.o｡+｡ﾟ.ﾟ　
　.
o*｡ﾟ｡ﾟ.｡ﾟ｡+ﾟ｡ ﾟ｡　ﾟ
.ﾟ.ﾟ.ﾟ..ﾟ　.　ﾟ.　Ｒｏ；来世は俺たち.夫婦かな〜

おや；あんたの、かみさんになって、尻にひいてやっからねウヒッ
..
　.　.　　.　｡
.　　　.　　.　　.
　｡ ∧∧　∧∧　｡
　 (　　)(　　)
.　/　 ｜｜　丶
〜(ｵﾔ　/ ｜Ｒｏ　　)
-""ﾞ"""ﾞ"ﾞ"""ﾞ"""ﾞﾞ-
なめ；どんな エッチするか楽しみだにゃ

京都の天気予報は、○○とは感じちがうよ。なんか。

RONは結構おもろいね
しかし離れた人を追跡してくるの
何かに似ているなぁ

あそこは、京都大学という変な大学があるから。頂点だね。＾＾；

そのままでよい

どの｢そのままでよい｣のか。迷う。
鬼のように自他ともに非を指摘できるレベルの
｢そのまま｣であっても徹すれば何かを産む。
おやじはうるさい。
ロムさんは悟りをぶら下げてる。
凡ちゃんは小僧さん。

お好みでどうぞ。
真面目にやるなら寺へ逝け。

無事禅の瓦の比喩は参考になりました。
ありがとう、おやじ

インドで消滅した仏教の禅が海を渡ってきてるのに

>>206　相変わらず自我に囚われておるのう。
　悟りを認識するだれかなどは無い。
　認識があれば認識の主体がある筈と思うのは、おぬし自身が自我を保ち、そこから一歩も離れようとしておらぬからじゃ。
　その言葉でおぬしがここで延々と書いて来た事が、他人からの受け売りの知識だけであるというのが良くわかるのう。

　認識はだれかなどなくとも在る。
　赤子はだれかも無く、我も無いが腹がすけば泣き、乳を認識して飲む。

　例えば昔の人は風が吹くと風の神が吹かせているのだと、思っておった。
　今では気圧の違いによって起こると、わかっておる。
　風という作用は主体なくして起こるが、昔の者はそこに風の神という主体を考えずにおれなかった。

　認識と言う作用も認識器官と認識する対象があれば起こるが、本来そこにだれも主体は無い。
　分別する心が主体と客体を作り出し、だれが悟りを認識しているなどいいだすのじゃ。
　そして、自我にとりつかれ、囚われておる者が、自我の不在を容認出来ず、違和感をもつのじゃ。

　おぬしが自分の書いた事を、ほんの少しでも理解し、実践しているならば、わしの言葉も容易に理解出来る筈じゃ。
　

>>227　認識する誰かなどはない。
　おぬしも自我に囚われておるのう。

>>228　日本語の悟ったという言葉は、知識を得たとか、一つの見解や、思想などを考えついた時にも用いられる故に、悟ったというのは何を悟ったのかという疑問が湧くのじゃろう。
　仏教の悟りは言葉やイメージで表されるものを、把握したり、見解や思想を考え付くものではない。
　そこには言葉で表されるものが無い。　
　悟り、悟ったと言う言葉さえも一つの方便に過ぎない。

　言葉やイメージを使う、言葉とイメージによる認識そのものが転換した時、人は目覚めた人、仏陀と呼ばれるのじゃ。　

おお、瓦を磨いて鏡にする根性の人 キター

凡とおやじは、足みえ。語るは無ではない

>>289-493　只野ヒヒ親父　さん
むなしい言葉の羅列だ。
自己が語るのではなく、どこかの誰かが、こう言った、ああ言った、と、自分の自由、主体性を売り渡している。
冬の風鈴さんよ。
それが、奴隷生活、と言うんだ。
ご主人様を、もってはいけない。
おい！主人公！
産まれて五日目だったか七日目だったか、そして三歩だったか、７歩だったか歩んで、天と地を指差して、その人は、こう言った。
「天上天下唯我独尊てんじょうてんげゆいがどくそん」

>>267　わしにはすでにない。
　ただ眼になりきって観察あるのみじゃ。

>>271 苦を観察出来るようになるのが止。
　苦から離れられるのが観察じゃ。
　>>2から読んで修行じゃ。

>>296　トランクス　さん

ヽ(^Д^*)/おひさ〜♪


> ちょっち細かいこと言うようだけんど、十牛図説くのに見証、見証はまずいべ。 まんだゆんべの酒が残っとるだな。

（笑）そこはスルーしてたのに・・・

突っ込みさえもボケになってて癒されるなあ。

>>278
花より団子ですわな
方便や理屈より実が大事

>>282
そんななぞなぞ問題みたいなの出さねーよ
秋には葉は紅葉するのと同じ事

>>285
コテが同じでも書く主体は同じかどうか誰にもわからんよ
君も昨日の君と今日の君は同じだとどうして言える？

>>293
> テメエが満足していないはずなんです。
それが>>278の実（団子）ですな

>>297->>300
かつてオカルが鬼を突付いているのが
ダブって見えてしまった


>>319
> >>267　わしにはすでにない。
> 　ただ眼になりきって観察あるのみじゃ。

ふーん
何だかはらの出た丸いやつに見えるが気のせいかのう

涅槃と強くつながっていれば他人など気にならなくなる
他人の評価や服に浮き出たおっぱいのラインなどが気になるのは
まだ涅槃との結びつきが弱いのであろう

まあ、鬼和尚の陶酔へのツナガリが至福なんでしょうな。

凡や鬼みたいのをオショーはもっとも嫌う。

　　　　　　　　　　 ,　-―――-
　　　　　　　 ,　 ´　　　　　　　　 ｀　 ､ ただ眼になりきって観察あるのみじゃ
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 　 　/　　　　　　, -ヽ､＿ノ- ､　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　, '　　　　　 　 　 ヽ　 　 　 　 ',
　　　,'　　　　　/　　､ヾ　! ! /　,. 　 ヽ 　　　　 l
　　　|　　　　 ,'　　｀ 　 , -‐‐､ 　 彡　',　 　 　 |
　　　',.　 　 　|　 ＝　,':::::::::○ヽ　__'　 l. 　 　　j
　　　 ',　　 　 ',　 =　 ヽ:::::::::::::ﾉ　=　 ,'　　　　,'
　　　　',　　　,-､　　彡 ｀ー‐'　 ヾ　ノ　　 　 /
　　　　 ヽ 　/ / ＼　　" ' ' '　゛　／　 　 　/
　　　 　 __,ｒ'ニﾆｊ　 ｀　ー---‐''´　　　　／
　　　　/　 ゝ、ヲ　　　　　　　　　　 -‐'

>>322
＞花より団子ですわな
＞方便や理屈より実が大事

ごもっともですね。

＞かつてオカルが鬼を突付いているのが
＞ダブって見えてしまった

これは全然わかりません。

>>293
＞テメエが満足していないはずなんです。

そんなのお前にどうしてわかんの?
「満足していないで欲しい」って言うお前の願望だろうに。

　　　　　　　　　 ,　-――-､
　　　　　　　　　／ 　 　 ＿_　 ヽ おぬしも自我に囚われておるのう
　　　　　　　　/　　 　., ´ ,..､ヽ 　',
　　　　　　 　 |　=　　{　（:::C） l　 l
　　　　　　　　', -　　 ヽ、｀¨ ノ　.,'
　　　　　　　　 ヽ、　　　｀￣　　,ﾉ
　　　　　　　　,-― ､＿　　ﾉ´｝´
　　　　　　　<ｒ'⌒/　-､｀‐'／
　　　　　　 　 　 /　　 /￣
　 　 　 　 　 　 /　　　}＿
　　　　　　　　/　　　＿_　〉
　　　　 　 　 / ／￣ r´／
　　　 　 　 < ./ 　 　 |_ﾉ
　　　　　 　 ヽゝ

ありがとうございました。

>>315
> 　言葉やイメージを使う、言葉とイメージによる認識そのものが転換した時、人は目覚めた人、仏陀と呼ばれるのじゃ。　

認識に意識を集中してみたら
認識は自他を区別しようと必死でした。

何故自他を区別するのか問いましたら
それ以外知らないからだそうです。

他者の認識を身のうちに入れようとする時
とても強い力で抵抗します。
この壁はなかなか破れそうにありません。


うごめく認識を一旦止めた時に、何が見えてくるのでしょうか？

329よ、もっとオーニーに陶酔するのじゃ。
されば解決するらしいぞ。

ただのおやじ対ロン、只おやじの勝利ですな。

　　　　　　　 ＿　 _
　　　　 　 ,-'"　　　　 "' 、
　　　　 ／　 　　 _　_　　 ヽ
　　　　/　 　　 ,;'　　 ヽ　　`.　　修行じゃ
　　　 .i　　　　 i　 (C） ;　　　;
　.　　 !　 li　　 ヽ_ _ ,. '　　　,'
　　 ,-''、.l,i　　　　　　.　 　 .'二二二ヽ
　／／::＼　 /⌒i　　　.　, ' ヽ　　　 ヽヽ
　i　i_,.:'"~ '-.i　lu !_,._- '" 丶　 ヽ　　　).）
　lヽヽ　(　（└l_,ﾉ　　￣￣　 ）　)　　 //i
　|　ヽヽ＿＿＿ ＿＿ ＿ ＿＿ _ _ノノ　l
　i　　`----- -- -- - -- - -- - -"　 ,i

>>326
>>328
>>332
そんなイメージ

アップデート
[ゲーム]世界最強将棋ソフトｍBonanza ボナンザ　2.76MB
「Bonanza」v3.0（08/10/12）
- 世界コンピュータ将棋選手権で優勝した将棋ソフト。フリーソフト

http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/puzzle/tblegame/bonanza.html

　第16回世界コンピュータ将棋選手権において、並みいる強豪を打ち破り優勝を果たした将棋ソフト。
将棋ソフト「CSA将棋」用の思考エンジンとして公開されており、「CSA将棋」の将棋盤を利用して将棋を指す。
ZIP形式で配布されているアーカイブを解凍後、同梱の実行ファイル“Csa.exe”をダブルクリックすれば、「Bonanza」の思考エンジンで対CPU戦などを楽しめる。
将棋盤以外に、本ソフトの設定を行う横長なウィンドウも開き、本ソフトが使用するメモリ量やCPUの思考時間を設定可能。
CPU速度やメモリなどのPC性能を上げ、またCPUの思考時間を長くするほど、本ソフトは強くなる仕組みだ。
ただし、世界コンピュータ将棋選手権で優勝しただけあって、思考時間を長くすると一般ユーザーでは勝負にならなくなるので、自分のレベルに合わせて思考時間を減らすなど、設定を変更してからプレイするといいだろう。

【関連サイト】コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
都万の部屋（「CSA将棋」作者のホームページ）
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/
MFC42.DLL & MSVCRT.DLL
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se040499.html

■作者情報
【著作権者】 保木 邦仁　氏
【作者ページ】http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

今日はボンカレーゴールド２１を買った。
100円のレトルトカレーと手作りカレーとどっちが安いのか謎だ･･と言うよりも計算する気が起きない。

これからご飯を炊いて眠るところです。

♪お寺の和尚さんがかぼちゃの種をまきました

　芽ーがでーて膨らんで花が咲いてジャンケンポン

おやすみん。。

「OpenOffice.org」v3.0が正式公開、日本語版もダウンロード可能
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/10/14/openoffice3.html

　OpenOffice.orgコミュニティは、オフィス統合環境「OpenOffice.org」の最新版v3.0を公開した。
Windows 2000/XP/Vistaに対応するフリーソフトで、現在本ソフトの公式サイトから日本語版を含む各言語版をダウンロードできる。
なお14日午前11時現在、公式サイトはアクセス集中のためダウンロードの一覧のみが掲載された状態となっている。

「Writer」は見開き編集やコメント常時表示に対応、「Calc」は共有編集が可能に

「OpenOffice.org」v3.0 日本語版
　　「OpenOffice.org」は、ワープロ、表計算、プレゼンテーション、データベース、図形描画、数式作成の機能を備え、「MS Office」のファイル形式も利用できるオフィス統合環境。
v3.0では、「MS Office 2007」の新しいファイル形式であるDOCX/XSLX/PPTX形式の読み込みに対応したほか、さまざまな新機能が追加された。

ODFはバージョン1.2に。
旧バージョンとの互換性に注意
　プレゼンテーションソフト「Impress」では表を作成できるようになったほか、「Impress」と図形描画ソフト「Draw」ではマウス操作で画像をトリミングできるようになった。
　なお、v3.0ではさまざまな機能改良に伴い、本ソフトが標準で採用するファイル形式“ODF”（OpenDocument Format）のバージョンが1.2へと改定された。
そのため、v3.0で保存したファイルを旧バージョンで開くと警告が表示される。
そのまま編集をして保存すると、v3.0の新機能で作成した要素は画像化されるなど、元の情報を保持できなくなるため注意。

【著作権者】Sun Microsystems Inc.
【対応OS】Windows 2000/XP/Vista
【ソフト種別】フリーソフト
【バージョン】3.0.0

□OpenOffice.org Download
http://www.openoffice.org/
□窓の杜 - 【NEWS】「OpenOffice.org」v3.0のベータ版が公開、日本語版もダウンロード可能
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/05/08/openoffice3beta.html

やあ、ひさしぶり。元気してますか、って元気してるみたいですね。
相変わらずのようですが。
まあ、それを承知でまた少し書かせてもらいますよっと。
まえにここにきた目的はおわったので、また違う目的で書きますが。
（目的は内緒ｗ）

＞ただのおやじ対ロン、只おやじの勝利ですな。
勝利かどうかはわかりませんが、あなたはどちらに軍配を上げるのかと言われれば、わたしも只おやじさんのほうですね。
まあ、このスレは不生の手前で頭打ちですので、正受老人がおられたら、妄想分別、と言われるでしょうが。
ただ、ただのおやじさんの方向性はしごくまっとうです。
ただのおやじさんもすでに自ら盤珪が明らめた不生を明らめた、とはおっしゃらないとは思いますが。
単に見性するのと、不生に入るのとは格段のちがいがありますから（もちろんその先はありますが）。
いや、不生をあからめた、というのでしたらおっしゃってください。
凡さんと問答したときは、結局そこのところがわかっておられないことがわかりましたが。

人に言うかどうかは別として、自らが今どの階梯にいるのかをきちんと把握しておくことは大切です。
師匠に自らの境涯を述べるのは、そこのところをきちんとするためです。
師匠のほうも、自ら得たところを弟子が得たとわかったらさっさと次の階梯に進めるように、
自分のところにはもうこんでもええ、と言ってやるのが本当の仏道を大切にしている者の態度ですね。
ですから、今自らがどの階梯にいるのか、言うのか言わないのかというよりも、言うべきときには言う、言うべきでないときには言わない。
その見極めがきちんとつくかどうかの方が大切です。
だから必要があれば、別にわたしは無上正等正覚に至ったと示しても良いのです（鬼和尚はｗ）。
というより、本当に成仏したのならば、自らが真に負うところをきちんと示すべきでしょう。
ただ言わないのは、確認できるものがなければ意味がないからです。
以前悟った人っているの、という質問をなさっていた方がおられましたが、そんなことよりも、自らがそのことを確認できるだけの目を持つことの方が大切です。
もし、本当に無上正等正覚に至った人がいて、その人が本当にそうなのかどうか見極められなければ、いくら目の前にいても、意味がないでしょう。
ですから、禅においては、点検する得力を持つことはとても大切なことです。

というわけですので、もしただのおやじさんがすでに自ら不生を明らめたのでしたら、そのことを示してくださることをお待ちしています。
（わざと厳しい言い方をしていますので、気分を害されましたらごめんなさい。）

Ｒｏｎのレスのうち、298は良かった。

只野ヒヒ親父　さんは、切り込み隊長か。
次に変なのが、連れションにやって来た様だ。
また、ゾロゾロゾロゾロ　団体で、来るかな。
それとも、一人、また、一人、と入って来るのかな。
騒動衆だ。
厄介者だ。
ここは、禅のスレではないのだから、そこ、空気嫁。
さとり半分のせのじったん、「２ｃｈ、にはもう来ない！」と、捨て台詞を残して、ねーちゃんが待ってると豪語して（勿論、脳内妄想だが）MIXIへ誘導されて出て行った　じっつぁまだ。
どうなるやら・・・

それもまたよし

>>341
> それもまたよし

活躍、頼んだ。よろしこ・・・

1970年代CMダイジェスト（41本）
http://jp.youtube.com/watch?v=A-f6ZBge_ws

>>337
おう久しぶりだな
>軍配を上げるのかと言われれば、わたしも只おやじさんのほうですね。
何くだらないこと言ってるのだか
どちらもレベルが上だと争っていたというのかね
それは君の見方である

Ronさんが特に怒りに流されていないとすると、内容はまっとうなものだ

>単に見性するのと、不生に入るのとは格段のちがいがありますから
またまたレベル判定に来たのかねご苦労なことだ
人のことより早く見性でもなんでもしなさいな

>凡さんと問答したときは、結局そこのところがわかっておられない
君はなぞなぞごっこよりもっと大事な実を得たのかね

>>338
＞自らが今どの階梯にいるのかをきちんと把握しておくことは大切です。
堅いお人だな

>その見極めがきちんとつくかどうかの方が大切です。
君はそのレベル妄想を取り払うのが先決だな

＞だから必要があれば、別にわたしは無上正等正覚に至ったと示しても良いのです
勝手に宣言すればいいじゃない

あのな、見性とは既に不生であることに気づくことである
見性と不生は別ではないしそのようなレベルは無い

わざと厳しい言い方をしるので、君は気分を害するだろうが、それによって気づくこともあるだろう。

いやー凡さんはあいかわらずですね。
非常に元気でよかったです
さすがに体をきたえておられるかたは違うのかな？。
別に凡さんは凡さんの見方をして書き込んでおられるのですから、よろしいと思いますが。
まあ、この見方が仏道の見方である、と言われてしまうと困りますがｗ。

＞＞だから必要があれば、別にわたしは無上正等正覚に至ったと示しても良いのです
＞勝手に宣言すればいいじゃない
ここでいう「わたし」は「私（はてな）」のことではないです。
自らがそこに至り成し示す必要があると判断したもののことです。
釈尊などがその典型例ですね。

別にレベル判定にきたわけではありませんが、前にもここで書かせてもらったように、きちんとはかれないようでは、仏道を成すものはだめです。
衆生を済度する、という済度の度は、はかるという意味があります。
そうでなければ、きちんと仏道を成すことができないのです。
妙観察智とはそういう智慧です。
だからその妙観察智をつかさどる阿弥陀如来は極楽浄土にてあらゆるものを導くことができるのです。
わたしが軍配をあげると言ったのは、ただのおやじさんの方がRonさんが気付いていていないことを、おっしゃっているからです。
そのところは最初の見性から先にすすむためには、大切なことなので、そう書きました。

＞あのな、見性とは既に不生であることに気づくことである
＞見性と不生は別ではないしそのようなレベルは無い
それならば、盤珪はあのような過酷な状況に自ら追い込む必要はなかったでしょう。
勘違いなさっている方もおられるかもしれませんが、盤珪はあの修行に入る前に、すでに一度見性自体はしています。
ただそれの日常生活での生かし方がわからなかった。
だから、師にきいたのですが、向かわんとすれば背くとしか言ってくれなかった。
だからあのような状況に自らを追い込んで、真にそれを得なければならなかったのです。
（まあ、ほんとはきかれたときにぶん殴っておとすべきところを示すべきだったと思いますけど。）

＞わざと厳しい言い方をしるので、君は気分を害するだろうが、それによって気づくこともあるだろう。
わかっていますよ。
凡さんが親切でおっしゃっておられることは。
きちんと自らが思うことに従って、きちんとこたえられていることは。
ただ、それが仏道のほんとうのものの見方かどうかは別ですが・・・。

みな親切でもあり
さみしくもあり
暇でもあり。　

>>347
美人ですね！

神はすべてに宿ってるのは事実だけど、
人や物を通じてではなく直接、神を感じたいものだな

べっ、！べつに！さとってるとかじゃないんだからね！か！勘違いしないでよ、、、ね、、

今朝の一言

ウシが静かに笑ってる

神さまはさ、えと、それを感じるきみの、こ、心に在るとおもうよ、、うん☆

結局は愛なんだよ。愛。

あるがまま 今あるのみ、過去も未来も妄想の世界、

余計な思考はせず、観念は捨てる。
執着心の生まれる元
今、に生きる。
それが一番いいね。

今、今、今、今、今、今、今、今、今、

今、今、今、今、今、今、今、今、今、

今、今、今、今、今、今、今、今、今、

>>354
同意！

今
愛
感謝

この三つ

みなさん、この宗教板に「人を呪い殺す呪文」というスレが
あるのをご存知ですか？見てみるとこれが、けっこう伸びて
るんですね。しかし、殺しちゃいけませんね。そこで、殺す
ほどの力はありませんが、自分の周りから、いやな奴もふく
めて総てのものが逃げ出す呪文をお教えします。ご参考までに。





「よ〜〜〜〜〜〜し、よしよし。かわいいですね。かわいいですね。」

般若心経　よろ
↓↓↓↓

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜

般若心経は
文字を読めっていってんの?

ん？般若心経のコピペを張ってくれという意味にとったんだが？

いえ。そなたの
レスのことではないです。自身の感想でして。


観自在菩薩行深波羅密多時
と
舎利子(舎利弗よ)
って文字見たら
(対話形式のお経とかそういうんでなくて)

もうつまづくね私わ

>鬼和尚さん
>認識はだれかなどなくとも在る。
>赤子はだれかも無く、我も無いが腹がすけば泣き、乳を認識して飲む。

>認識と言う作用も認識器官と認識する対象があれば起こるが、本来そこにだれも主体は無い。
>分別する心が主体と客体を作り出し、だれが悟りを認識しているなどいいだすのじゃ。


今まで私は「ただ見る事」を「認識」と定義していました。
長い間、話が噛み合わなかった理由はこの定義の違いなのでしょうか。

それと、赤子状態（ただ見る事）は長く続きません。
何か行動を起こせば、すぐに「自分」が再生されます。
過去の偉人や鬼和尚さんは、本当に赤子状態を維持して日常を過ごしているのでしょうか。

>それと、赤子状態（ただ見る事）は長く続きません。
何か行動を起こせば、すぐに「自分」が再生されます。
過去の偉人や鬼和尚さんは、本当に赤子状態を維持して日常を過ごしているのでしょうか。

このあたりのことは以前、俺も和尚に問うたことがあるが、
「本来の認識」というものがあり、それによって無心の状態の
継続が可能であるとの回答であった。そしてこの「本来の認識」
とは言葉では説明不可能なものであるとのこと。つまり、自分
が悟る以外には理解不能であると。

横レス失礼。気に入らなかったらスルーしてください。

認識にはオン/オフのスイッチがついてんだぞ、
ただし説明書を読まないやつが多いから、使い方が
わからないだけ。

>>357、
ムツさんかよっ!!

>>359
般若心経、ありがとう。

示現流にも赤心(赤ちゃんの心)という剣の極意があるし、
陽明学派にも童心という概念がある。
以上から、赤ちゃんの境地はあるのだと思う。

俺は赤ちゃん流五段。

バブバブ。

おしめの交換は誰する？

>>365

ええなあ貴殿
(゜▽゜)
たまらんわ

思い込みを手放す
観念チンねん浄化
やあー！やあー！やあー！
手放せー！手放せー！
合掌　感謝

こうゆうのがいるから誤解されるんだよナw
まあタパスは戴いた

早く捨てなさい

砂取りｗｗ

片手で拍手と言う差別を認めた所で始めて平等と言う音が鳴る。

片手は差別ですか？ちょっと不便だけど
個性だと思いますが。

はい、人それぞれ差別に徹して個性あるいは主人公になり始めて平等がうまれます。

>>351
おバカですね！

>>378
山川草木悉皆成仏

最初から平等ではないの？
>>31の公案解答は隻手を差別していない

なにわっこ娘さん、それは誰の教え？
鬼和尚の？

まりえさんこんにちは。
鬼和尚の教えではないよ。
以前禅の本に平等と差別について書いてあったから、公案にあてはめてみたの。
差別は肉体だけの事を言ってないよ。
男女、社長部下等、あらゆる差別です。

隻手の音声がでましたね。

喰いつくぞ。喰いつくぞ。そ〜〜〜〜〜〜ら、喰い付いたあああ。

問い1

喰い付いたのは誰ですか？

>>372
つ鏡

人間に限らず自然にも差別はあるでしょ。
日当たりのいい木はよく育ち日蔭の木は育ちにくい。
肉食の動物、草食の動物。みんな差別に徹してるら平等なの。
人間だけが自分の立場に不平不満をいうから平和にならないでしょ。

あーそういう意味
わかった。ありがとう
区別だね意図してないもの

肉食動物と草食動物は差別でなく種別でしょ。
人間には種族はあるが種別はない。
差別はあってはならない。

陽の当たらない所に木々は育たないしそもそも生息しない
陽を当たらなくしたのは人間が生態系を崩したせいだ。

>>364
>「本来の認識」というものがあり、それによって無心の状態の
>継続が可能であるとの回答であった。そしてこの「本来の認識」
>とは言葉では説明不可能なものであるとのこと。つまり、自分
>が悟る以外には理解不能であると。

「神意識」と呼ばれるものなのでしょうね。
確かに悟る以外には理解不能ですね。
私はまだ自分の前世すら見えない未熟な状態ですから。

自然でも早く死んでしまう命もあれば長生きする命もある、差別でしょ。
カンボジア難民の子供の目が綺麗なのは差別に徹してなりきってるから。
りようかんさんの災難に遭う時節には災難に遭うが候もこの辺の事言ってるんじゃないかな。

ある肉体が先に滅んんで他の肉体が長くもったのは差別ではないですね。

意識は同じです。

世界の子供達のなかで、物質に恵まれない環境にも食にも平和にも恵まれない子供がいます。
ある国の子供は成人になるまでは死にたくないというのが夢らしいですね。

>>387
人間が生まれる前から日陰に育つ植物はあるよ。
野に大木が育てば自然と日陰はできるから。
光あれば陰もあるのがこの世の道理。
それを人間の考えだけで、なんでもかんでも平等に結びつけるのは間違いです。

全く太陽の恵み無しで育つ植物の名前を教えてくれ。

日陰と全く太陽の光が届かない環境は違うよ。
太陽の光が全く届かない環境の話は誰もしていない。それに太陽の光が全く届かなければ人間も生きていけないし。

思考のない植物に差別はない。

好き嫌いを差別と呼ぶなら、それこそが差別である。

387のどこに日陰だと書いてある。

陽の当たらないと書いたはず 勝手に捏造しないように願う。

好き嫌いを差別だと呼んだ部分を指摘してくれ どこだ？

>>387は、なにわっ娘さんの日陰の植物は育ちにくいに対してアナタが返してることを忘れてもらっては困る。

なにわ子さんには、差別の話をしたんだが
君が横から入ってからおかしなった。

平等云々もなにが言いたいのかわからん
私は差別はあってはならんと言っただけ。

自然に差別はない、しかし全て平等なんて言ってない。

君は勘違いか、言葉を決め付けないようにしてください。

>>396
>>398のレスに早く応えてくれないか

>>384:なにわっこ娘◆Neko//34yo
＞人間に限らず自然にも差別はあるでしょ。
日当たりのいい木はよく育ち日蔭の木は育ちにくい。
肉食の動物、草食の動物。みんな差別に徹してるら平等なの。
＞人間だけが自分の立場に不平不満をいうから平和にならないでしょ。

動物や植物に差別があり、差別に徹しているから、平等であるのはなんとなくわかりました。

人間も差別に徹していれば、平等平和なんですか？
確かに自分に不平不満は良くないですが。

差別を受けない権利の主張は植物や動物は難しいですが人間には可能ですよね。

禅には無分別智とか、差別知という用語がありますね。
しらべてみると面白いですよ。
蛇足ながら差別は禅では「しゃべつ」と読みます。

>>387はレスとしてはチト可笑しいのは認めますね。

言葉がたりなかったかな。
人間は、草食動物が「なんで私は肉食動物に食べられるんだ〜」って差別を叫んでるようもの。
自然は差別を受け入れてる。

人間だけが差別を受けいれられないのかな。

会社を例えにすると、差別に徹して、部下は部下になり、社長は社長になる事で平等になり、平和になる。

>>389

＞自然でも早く死んでしまう命もあれば長生きする命もある、差別でしょ。
＞カンボジア難民の子供の目が綺麗なのは差別に徹してなりきってるから。


目が綺麗なのは、必死で生き抜こうとしているから。

先ほど書きましたが世界には成人するまで生き延びるのが夢だという子供達がいます。

差別はよくない。区別はいい。

禅的にはこうですかね。
差別は良いと言う時もあるし、差別は悪いと言う時も有る。

禅や宗教のやつらは、俺たちは、おまえよりわかっているから、教えてやる。これは、差別だ、執着だ。

>>405
＞人間だけが差別を受けいれられないのかな。

＞会社を例えにすると、差別に徹して、部下は部下になり、社長は社長になる事で平等になり、平和になる。


会社を例えって会社組織は差別？

あなたの言うように会社の階級社会が差別だとしたら、
日本というか先進諸国はリーマンが大半を占めていますね。
殆ど動物の世界と変わらないですねｗ

人間や動植物など色にこだわるのもいかがなものか
色で楽しむのもたまには良いだろうが
基本は空である
差別などは色に関することだからスルーするのがよいであろう

>>409
あなた、ポッたんさんに似ていますねｗ

なにわ子さん
差別社会を推奨しているみたいに聞こえますよｗ

身分と役割を混同してる人がいるな。
社長ばっかしたくさんいたって社会は成り立たないぞ。

なにわ子さん
差別と区別と役割と自然の摂理を混同しないようにね。

言いたい事は重々わかりましたよ。

後で、鬼和尚に十二縁起でも説明してもらいましょうか。
私はめんどくさいｗ

今を生きる、主人公、役になりきる。
みんな同じ事を言ってるんだね。
なんで「私」がって自我をだすと自分も回りもぎくしゃく。
私をださずに徹すれば、自然と「私」の未来も過去も変わる。
因果により。

まったくその通りですな。
スッタニパータの九七三を読んでみて反省。

生きたまま存在しなけりゃ問題の起こりようがないよね。

>>326　それは目玉の親父じゃ。

>>329　どういたしまして。
　認識をほんの一瞬でも止められたなら、自我を観る事が出来る観照が起こるじゃろう。
　しかし、それは行おうとすれば、かえって遠ざかる。
　認識は心身の活動の全ての基盤である故に、何かをしようとすれば、直ぐに動き出してしまう。

　ひたすらに修行を続けて、集中が無意識の集中にまでなった時、観察が無意識に行われるようになった時、それは突然訪れる。
　そして、それにいかなる干渉もせず、起こるままにしておくならば、頑強だった抵抗も無努力のままに、無くなるじゃろう。

　無為の為、無努力の努力、なにもしないという行によって、最後の扉は開かれるのじゃ。
　
　　

>>363　見る事も、認識による作用の一つじゃ。
　特に見るという行為には、認識の重要な側面を担っている。
　見るという行為によって、人は自分と他人との距離を知り、自他の区別をつける。
　しかし、見るだけでなく、聞くこと、考える事、感じる事の全ての基盤となるのが、認識と言うものじゃ。
　

　考えようとしなければ、いつまでも考えないようにもできる。
　それは普通の者でも、深い集中やサマーディーに居れば、出来るものじゃ。
　むしろ自我の欲求で、あれやこれやと考えずにおられないのが異常なのじゃ。
　

過去も未来もない。因果もない。今だけ。

そう過去も未来も妄想だな
今、在るのみ。

>>346
> 凡さんは凡さんの見方をして書き込んでおられるのですから、よろしいと思いますが。
当たり前じゃない君も君の見方を書いている
君は誰々の見方はこうだ、あの人の見方はああだと、
君の見方なのに、責任逃れのように彼の見方だと書くから誰の見方かよく解からなくなっておるのだろう

> まあ、この見方が仏道の見方である、と言われてしまうと困りますがｗ。
何言っておる、そんなチンケな見方と比較するなよ

> ＞＞だから必要があれば、別にわたしは無上正等正覚に至ったと示しても良いのです
そのような見方があること自体、君はまだまだレベルを登る途中だということだ
勘違いしちゃ困るが、このレベルは君が作り出しているということだ

> それならば、盤珪はあのような過酷な状況に自ら追い込む必要はなかったでしょう。

誰だよそれ
君には関係の無い人だろうに

>>347
> ただ、それが仏道のほんとうのものの見方かどうかは別ですが・・・。

当たり前じゃんか
そんなけち臭い比較した見方などせぬよ

仏道はどうだ、ほんとうのものの見方はこうだと
変な比較なんぞするわけないじゃん

君は何度書いても聞いてはくれないが
いいかげん、そのレベル判定と比較にがんじがらめになっているのが解からんのかね

そう。理解できなかったというのは幸運なことだ。
そういうこともある。

差別論戦も終了か？

んで凡の反論タイムか。

ここは会員制みたいですネ。

会員番号５８番 光葵でーすｗ

おにゃんこクラブみたいかな

ぎゃははは〜

悟って生きてもさぁ、迷いの中で生きてもさぁ、
寿命が来たら死ぬんだよ(笑)
差別されました･･･とかくだらねぇよ(笑)
今の世じゃ差別って言葉も人権団体の利権にしかならない(笑)

そうだ、おやじさんへ
痩せたいなら昔あったビリーズブートキャンプなどいいかも

最初の３日くらいはちょっときつく感じるかもしれんが、
１週間もすりゃすぐ慣れる
毎日やってりゃ筋肉痛にもならない
エアロと軽い筋トレが入っていていいと思う

難点は、すぐに物足りなくなるが、
ゴムをぐるぐる巻きにしてみたり、１．５倍の回数をこなして見たり
効く動かし方を工夫してみたり、基本と腹筋を続けてやってみたり、
１．５倍速で再生してみたりするといい
もひとつ、４パターンしかないのですぐに飽きる

でも1ヶ月もすりゃ凹むよ腹が

差別じゃない
って思うココロも　差別かな

>>430
人は生きてる意味すらないしねぇ(笑)

くえびこさんてチョー夜型なのか
わしでもあんな時間起きてたら寝不足になるぞ

人間は運動と睡眠が大切だからの

生きてる意味が無くなったら人生の終わりだと思うかもしれないが
生きてる意味を求めなくなったら本当の人生の始まりである
お気楽

いや、だから特に言うことはないのですよ。
凡さんは凡さんの見方をしているのですから。
わたしはただ、仏道のものの見方と違うと言っているだけです。
それ以上のこともそれ以下のことも今回は言っていません。
仏道は求めるところがあってはじめて現れる道ですから、求めることがなければ仏道などないです。
法華経にある
欲令衆生。開仏知見。使得清浄故。出現於世。
欲示衆生。仏知見故。出現於世。
欲令衆生。悟仏知見故。出現於世。
欲令衆生。入仏知見道故。出現於世。
とはそのことです。
ですから仏知見を求めることがなければ、当然仏道はありません。
それにわたし自身別に仏道を最上のものとしているわけではありませんので、それならそれでかまわないのです。
まあ、一般に悟りというと仏道における悟りを示すことが多いので、ここでは一応示しているだけです。
このスレにおける悟りとは「私が思う悟り（また私の意味を取り違えないでくださいよ）」ということは、理解しましたので、凡さんにあらためて言うことはないのですよ。
ですから仏道における悟りについては無上正等正覚と書いて、それについて語っているということです。
まあ、このスレで真に仏知見を求めるものはいないと思いますが・・・。
ですから、今回このスレに現れたのは、そのような目的ではありませんのでご安心ください。

>>437
> わたしはただ、仏道のものの見方と違うと言っているだけです。

だからいつになったら聞こえるのだ？
君は、一体いつから仏道と同一になったのだ
どうして君の見方は仏道の見方になるの

四字熟語並べられても何のことだか
ここは昔の中国じゃないのだから

> ですから仏知見を求めることがなければ、当然仏道はありません。
最初は知識を尋ねるだろうが、いずれ仏と知識は相容れぬことがわかるだろうて

> このスレにおける悟りとは「私が思う悟り」ということは、理解しましたので、

いずれ想念に振り回されなくなれば、私が思う　と　悟り　は　全く異なることがわかるだろうて

> ですから、今回このスレに現れたのは、そのような目的ではありませんのでご安心ください。

何だか、もったいぶってねえか

凡さんのものの見方を語ることは自由ですが。
逆にもし仏について語るのならば、少しは仏教を勉強なさった方がよろしいですよ。
そうすれば、

＞君は、一体いつから仏道と同一になったのだ
＞どうして君の見方は仏道の見方になるの

＞仏と知識は相容れぬ

というような仏道そのものがわかっていないということをさらけだすような発言はしないと思いますから。

＞だからいつになったら聞こえるのだ？

きちんときいて理解した上で語っていますよ。
仏教は、普通の人が頭で考えられるとらわれない、というようなことを語っている教えではないです。
ましてや仏道を真に成そうとすれば大変です。

少なくともあなたが語っているようなことではないです。
その程度のことなら、別にこれだけ多くのものが一生をかけてまでそこに至ろうとはしないでしょう。

ですから、別に真に仏知見を求めろ、とも言うつもりはないです。
ただ、勘違いで語ることはやめてね。
ということです。

＞四字熟語並べられても何のことだか
といっても、この程度の漢文は普通の高校生でも（授業をさぼってなければ）読める程度のものです。
慧能のように文字が読めなくても、不生の境をみごとに言い表すものもいますので、一概には言えませんが。
普通はそのぐらいの教養はあった方が良いです。
ましてや仏を語るのでしたら。
そうでなければ、どうして自分のものの見方が仏教で語られているものと同じものであると確認するのですか。
まあ、
＞仏と知識は相容れぬ
とおっしゃる方ですから、確認するものではない、と言いそうですが。
そのようなことは仏典でみたことがないです。
別に論争をしたいわけではありませんよ。
知識で無上正等正覚に至るわけではありませんから。
もちろん真の確認は自らにおいて成すものです。
ただ、自分の見解を語るだけならともかく、「仏と知識は相容れぬ」とおっしゃるのでしたら、
ここでいう「仏」が自分の見解と同じものであるかどうかは確認しておく必要があるでしょう。
そうでなければ「仏」もいい迷惑ですよね。勝手にこんなこと言われたら。

そういうことを言うこと自体がとらわれているということなのだ、と言われそうですが。
こういうのはきちんと言葉を使っていると言うのです。
そうでなくては、この現世でどのようにきちんと生活するというのですか。
（きちんと生活しないのでしたら別ですが。）

あ、いつもと同じようなことを書くのでしたら、別にあらためて何か書かなくて良いです。
鬼和尚のかわりに、鬼和尚が書くであろうことを、かわりに書いておられる方が居られますが。
もしいつも通りのようなことを書くだけでしたら、まあ手間もかかることですし。

あ、雑談でしたら時間がある時はお相手できますよ。
ちなみに私が夜型なのは、私がアニメを見る人だからです。

悟りはひとつ
違いは言葉の使いかた。

これかな。

スッタニパータ八七四
ありのままに想う者でもなく、誤って想う者でもなく、想いなき者でもなく、
想いを消滅した者でもない。　
このように理解した者の形態は消滅する。
けだしひろがりの意識は、想いにもとづいて起るからである。

仏を拾った言葉で定義、生活を定義、信じていることを定義、定義は悟りから遠くなる。

鬼和尚さん
>それは突然訪れる。
>無為の為、無努力の努力、なにもしないという行によって、最後の扉は開かれるのじゃ。


突然やってきたせいで、その扉をうまく開く事ができなかったのですが、
チャンスは何度も訪れるものなのでしょうか。
なにもしないまま委ねようにも、最後の最後に
「間違った何かに乗っ取られるのでは」という妄想と恐怖に負けました。

>>431
おはよ。
うん、これ３か月がんばりましたわ。
部下たち出払った事務所でいい歳こいたおっちゃんがビリーっての。
汗だくでさ、やり終わったあとなんとも気持ちいいんですが。
筋肉ついただけでちっとも痩せなかったんで断念しましたわ。
いまは週２回のトレーニングジム通い。
酒量と食事の量減らしてがんばってみますわ。

悟れない。

今日も牛は静かに笑ってる。

悟れる。

>>447 私もです

>>450　コテに笑うた。　なかなか、やるな。

>>424
凡さんひとつ気にかかったから書いときます。
見性と不生は違うもんです。
見性＝自性を知り、それによって妄想煩悩を省みれるようになる。煩悩を落とすことが容易となる。
不生＝妄想煩悩を滅しつくして心身脱落。再生の根を断ち不生となる。

世の中のことは２面性によってなりたっている（本当は人が意識上で成り立たせている）ということ。
善悪・好憎・貴賎・美醜・有無のかたに至るまで一方では成り立ちようがない。
というか比較するもの、対象物がないものを人は観念的に理解しがたいってことあると思います。
そりゃこの自分と呼んでいるもの＝心も同じってことです。
無心を包含しているところの有心、有心を包含しているところの無心。
呼び方はどうでもいいんですがね。
この二分裂を納め切らなきゃまたぞろ苦界におちる種＝心はなくならないんでしょう。
そのために無心の対象である有心をいったんは滅しつくす必要がある。
無心の対象である有心がなくなれば無心だけでは成り立ちようがなくなる＝心身脱落
断命根です、つまるところ不生となる。
こころが無くなるんでしょうね＝仏です。
自分勝手な解釈付きなんですが、なんとなく伝わりますかねえ。

定義する者は悟れない。

>>453
「定義する者は悟れない」という定義をする者は悟れない
という定義をする者は悟れない……

「まあ、仕方ありませんな。しょうがないから、真実を
お教えいたしましょうか。　　天狗なんです。　総ては
天狗の仕業なんですよ。　わかりましたか？」

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､ 　　　　
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ


　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

お！でたな、アシモ。

精神世界スレも順調で、まずは祝着。

天狗は悟れない。

あ！天狗差別だあああ。

ありがとう。
天狗か。
気をつけていたつもりだったけど気付かんかった。

稲穂を見習うか。

天狗退治がまだまだ甘いのだろうょ。おそらく、悟るときには悟るんだろうが、悟らないとスレで、のけもの気分がキィーっとなる、気がするときもある。

>>449
看破ったぞ。

>>444
違うんだよな。自分で得たものがたまたま経典にあっただけの話。
人間なんて　いくら遠くまでいってもお釈迦様の手のひらの上。

天狗でした。
それじゃ。

やった。激指５の初段に勝った。

鬼和尚さんはクンダリニー上げましたか？

>>445　それは何度でも訪れる。
　今、この瞬間にも扉を叩いている。
　ただ明け渡すだけでいいのじゃ。

　自我が自分自身であると思う時に、自我の消失は自分の消失だと思って恐怖が生じる。
　自我が自分を守る壁であると思う時も、自我の消失は自分を守る壁の消失だと思って恐怖が生じる。　

　自我は投射された言葉とイメージだけのものであり、自己ではないと確かに知る時、恐怖は消えていく。
　自我は自分を守る壁ではなく、自己を限定させ、苦を生じさる牢獄であると確かに知る時、恐怖は消えて行くじゃろう。
　

略してクンニかぁ〜
♪お久しぶり〜ね〜

話は変わるが我が輩はワカメ酒を飲んだことないのじゃ
寂しいのぉー

>>467　それは特に特殊な呼吸法などを使わなくとも、上がるものじゃ。
　そしてサマーディーを容易にする効果しかない。

　オウムの麻原や弟子達も物理的に上げる事が出来たようじゃが、心を磨いていなければ、妄想に囚われやすくなり、あのような始末に陥ったのじゃ。
　心を磨くのが一番の修行じゃ。

　,x'/:::::::::::::::::::::::::::::::::"　　　　　　　　　　　　　　＼
.／:::::::::::r::::::::::::::/ /　　／　　 ./|　　　　　　　　　 ヽ
':::::::::::::/:::/::::／l　l　　/　　／/:::l　　　　　　　　　　 ヽ
:::::::::::/:::/:／　|　l　　 |　／ノ'￣ヽ. |　　　 　　|　　　　l
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::::: l: /|.　 　　|　　 ./|//　,,　　　 |ヽ|､　 |　　 | |.　　　|l|
::　| / |　|　　 |　　|.|::l:|　 lﾉ　　　|::::ヾ:､　|　|　| |　　　|.|
､　|'.　|　|　　　l　　|:::::l　　　　　.l　　 |ll!､|. |　 ||　 　| |
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　l. | .|､|　l　　 ､ l､､＼　　　　　""　 l'､ // /. l/　　/
　ヽ|l |:ヽ　　＼ヽl　＼　　　　　　　　 //' / ／ ／/
　　 ヽ| ､　　､　l､＼　　　 _　　　 　 /　彡'　／／'
　　　 ヾ､l､＼ヽ- ､￣　　 ヽ二ｧ 　´　／／／心を磨くんだね
　　　 /:::::::::::::::::::::::::＞ - ､＿　 -　" - '
　　_/;───-　､　　 　 ヽ
　/:::::::::/:　　　 　 　゛　　ｰ＼＿_
/:::　　/　　　　　　　 ,　--　"　　ｰ､
　　／　　　　　　 　/　　　　　　　　 ＼

我が輩が登場すると
民放からＮＨＫにシフトされたみたいだにゃ

なめなめおじさん印毛

『Ｙｏｕ Ｔｕｂｅｰ東京エマニエル』

これ携帯でもみれる。
なめなめの舌の動かし方は素人だにゃ

なめぴちゃ動画

昔のエッチな映画の話しじゃが、
ポルノ映画とかピンク映画とか呼ばれていたのじゃよ

ポルノ映画はメジャーで、ピンク映画はマイナーだったのかな

我が輩はピンク映画も好きじゃった。
旧大蔵映画だったかのう、新東宝かなあ面白かったよぉo(^▽^)o

ポルノ映画と初めて名乗ったのは東映らしいのぉ、
我が輩は日活だと思ったよ、

日活ロマンポルノは有名じゃ

良い時代だったにょお〜(b^-゜)

太陽の恵み

サンゲイジングはなかなか良いよo(^▽^)o
朝日がベスト
夕陽も捨てがたい
日中は気を付けて

自分の檻からでたくても
自力では無理な方々も現にいるのね
じゃあどうしたらいいのかと

自己陶酔型のタイプは
幼い頃から妄想に逃げ込むクセがあるようで
その妄想壁が並外れて分厚いのではないかな

無理なものは無理
変えたいなら信者になるといい。

また別のケースの方においては
生きる目的なくお気楽とのたまわっても
現実の自分が全てにおいていきずまっているのは
何故なんだと
そこから逃げ続ける道は袋小路に行き着くしかない
何が間違っているのかは解っているはずだが
見性前から持ち越してきた悪しき性癖
それと共に埋没したままなら語る内容に変化はおこるはずなどない

見るには見たが
救済はされなかった？

現実がいきずまるという事が
それは違いますを教えているっちゅーの

自分が可愛くて可愛くて仕方ない

これに尽きるんだよ

それでは何も奇跡は起こらないん

だっちゅーてるねん

石ころは自分で壊れることはない。

人ひとりの切なる願いをかなえるなんて
実は天はたやすくできるのだと思いますよ
ふっと一息吐くくらいのことのようで
ですから自在になり上と合一したのなら
まず可愛いい自分というのはなく
また現実の自分の生活にも程よく潤いが供給され
困るという事からは解放されているはずなん


だっちゅーしゃ怖い

アウフヘーベン。

天狗の上にも天狗がいる。

比較の目で見る時点でもう違っている。

オッハーo(^▽^)o

ありがとう
ごめんなさい
許してください
愛してます

毎日言ってると、心が穏やかになり、浄化されるみたいだね。

ホ・オポノポノいい。
すももちゃん推奨
だね。

我が輩はポルノ繋がりかにゃ(笑)

森羅万象に感謝！

私は幼い頃に祖父から虐待を受けていたことがきっかけで、想い馳せることが普段当たり前のこととして過ごしてきました。

>>477は、おっしゃる通りに思えますが、鬼さんのご意見が聞きたいです。

■延命十句観音経

観世音 南無仏
かんぜーおん　なーむーぶつ

与仏有因 与仏有縁
よーぶつ　うーいん　よーぶつ　うーえん

仏法僧縁 常楽我浄
ぶっぽう　そうえんじょーらくがーじょー

朝念観世音 暮念観
世音
ちょーねんかんぜーおん　ぼーねんかんぜーおん

念念従心起　念念不離心
ねんねんじゅーしんきー　ねんねんふーりーしん

487よ。鬼に陶酔するのじゃ。
されば救われる。
鬼は言った、わしがついておるぞ。

報道ステーションの古館が紙に見えるのは悟りと言うのか？

スレをずっとみていると
鬼の後ろには仏陀が居るわけで
数多くの覚者がいる一つのおおきな流れと言うことになるわな。

覚者とは　何だろうか
夢から醒め　そしてそれを覚えているもの
夢から醒めて幻想すら覚えておくなんてできるのだろうか

諸法の仏法なる時節、すなわち迷悟あり修業あり、生あり死あり、諸仏あり衆生あり。

「正法眼蔵」買っちゃった∩^ω^∩

よく　お葬式で般若心経を唱えますよね

あれって何でだろう　っていつも思います。
そんなの唱えても　死んだ人の役になんて立たないのにね。（笑）
死んだ人は死んだ人です　人生の役目を終え
次なる人生のために魂は休息につくのでしょう。

また唱えている人がその意味を微塵も理解できず
ただ発音だけ覚えてるのであるなら
なんて無意味なんだろうって思います。

ただ　無駄な行為なんだと思いますｗ
そういうのが日本人は好きなんですよね
経を唱えるときは　１００％心を開いて
自信を持って唱える必要があります
そうじゃない経は不毛です　ただちに止めたほうがいいでしょう

　♪ ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
　　　∧＿∧
　　 (･∀･　)
((( ﾐ~~ﾐ~~ﾐ )
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　 ﾞ"ﾞﾞ"ﾞ

鬼和尚スレに書き込みする。

>>493
大人になったらわかるよ

>>481
動物も自ら死なない

>>452
じゃ不生になってください
そうすりゃ納得するでしょう

>>446
おお、あんなもの事務所でやるなんてすごい
広いところが必要だし、大画面も要るし、何よりパンツまで汗だくになるのに
着替えず帰ったら風邪ひくよ

うん
食事量減らすより基本的に炭水化物を減らせばいいと思うよ

>>445
いつでも門戸は開かれておる
後は君しだい

>>439
どうりで話が合わないと思った
もう少し人生経験つんでからだな
法華経のお勉強ぐらいでは、理解などできん

>>471　そうじゃ鬼太郎、心を磨くのじゃ。

>>476　どうもしなくていいのじゃ。
　ただひたすらに坐るだけでいいのじゃ。
　ただひたすらに集中し、観察していれば、向こうからやってくるじゃろう。

>>487　人は自分で自分を変えられるものじゃ。
　自分で自分を育てる事も出来るのじゃ。
　ダンマパダにはこのような言葉がある。

43 母も父もそのほか親族がしてくれるよりもさらに優れたことを、
　正しく向けられた心がしてくれる。

　妄想があるなら取り去る事も出来る。
　原因がわかっているなら、簡単な事じゃ。
　原因とその結果を、観察すればよい。
　自分を育てて、なりたい自分になるがよいのじゃ。

>>491　思い出す事も、忘れ去る事も出来る。
　自在なのじゃ。

>>492　勉強家じゃな。えらいのう。

>>493　葬式は生きている人のためにあると、誰かが言っていたのう。
　そうかもしれん。

最近凡さんの登場が早いなぁ。

仕事が減ったのか、管理職に昇進か、はたまたリストラ喰らったのか?

よーしちょっと坐って寝よ。

　　　　　　　　　　　　　　(◎.） 坐るだけでいいのじゃ
　　　　　　　　　　　　＿,ﾉ(_）ヽ---ヾ _
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　　　|　イ・ヽ＼)　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ､　　　　　　　）
　　　　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/
　　　　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノ人__
　　　　　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|
　　　　　 ＿_＿ノ　 ｿ〉 　| 　 o　 　|　 　 |　）
　　γ⌒｀))　 　　 ノ（＿.,|　　o　 　|,＿__〉　ヽ
　 　ｌｌｌ|ﾉ∪￣￣￣　 〉　 .| 　 o　 　|　 　）　 |
　　　　　　　　　　　 /＿__| 　 o　 　|＿__ヽ__|
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　|　　o 　 .|　　　〉　）
　　　　　　　　　　 /＿＿_|＼/＼／|＿＿ゝﾉ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 〉~
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿ｲ|＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　 |　 　|~　 |　 　|
　　　　　　　　　　　　　（〃　i　 　い.　|
　　　　　　　　　　　　　 |　 　〉　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　　ｲ　 　|　　|
　　　　　　　　　　　 ＿/＿　|　　 |/___ ヽ、
　　　　　　　　　┌(ｍ)）(_）) ））-((（＾）Yｍ)┐
　　　　　　　　　└┬─┬┬┬├───┤
　　　　　　　　　　 └─┴┴┴└───┘

できるけどやらない。

早くて遅い、遅くて早い。いま。

我が輩は回転もする
左右両回転じゃ

回転焼きじゃないぞよo(^▽^)o

>>501
よくないのじゃ、生死を明らめるのじゃ･･お休み。。

もろもろの　諸事象は幻想です

それは　あなたを試すために　そこに存在します。
男なんだろうか？女なんんだろうか？
そんなことはどうでもよく
　ただあなたがサレンダーしているのか
そこだけが重要なんです。

バイウムなんてどうでもいいわけです

【北極圏の気温が5度上昇】

>>496
悟ると仕事の能率はあがるのかな？

>>506
全部本物だと思うよ。

>>508
悟ると、効率というよりむしろ、仕事をこなす量が適度になります。

鼻の穴は一つで充分

>>506
>>509
現象が実在か幻想かなんて誰にもわからない。

「確かにある、実在する」も思い込みかもしれないし、「幻想だ」というのも思い込みだろう。

有とか無とかいうのも観念だし、現実とか幻とか言うのも観念。

大切なのは、そういった思い込みや観念から自由になることではないのか。

まあ、生きていくのには事実さえちゃんと認識できればたいてい困らないんだが。

事実、現実に即応して生きていれば、実在か幻想かなんてことを考える必要はない。

少なくとも禅はそういう方向性だよね。

仏性を強く感じていれば仕事とか人間関係とか些細なことはあまり気にしなくなるな
仏性を感じていれば酒やギャンブル、女も必要ないほど幸せだし

朝のモーツァルトはいい。
毎朝５０曲聴く。

おっと、就寝前にもモーツァルトを聴いている。

子供に聴かせるといいらしい。

会社でもモーツァルト流したら仕事の能率が上がったりしているみたい。

音楽はいいね。

>>鬼和尚さん、凡さん
アドバイスありがとうございます。
敗者復活の気分です。　楽しい。

>>479
貴方にしては、らしくない書き込みかと。

何もしないことをする

>>512
自分からとやこうせずに、即今即今縁にまかせてありようを示していればいいんですよ。
それを自分の思い、自分の価値で世の中計ってどうこうしようとして行くからおかしくなっちゃうんです。
じゃないんです、自分が無くなるにしたがい、ほんとうに人との軋轢も諍いも無くなって行くんです。
それで本当に自在なんですよ、まことに不思議なんですがね。
自分捨ててゆくにしたがいなんです。
捨てて捨てて捨てきってゆく方法。
これが無念の念とか無心の心とか言ってるものの相続です。
自分一切差し挟まない、ただのありようです。
自分で知りようのない如から来る働きのままにやっていればいいんです。
如来さんです。
あんたならできますよ。

>>512
＞捨てて捨てて捨てきってゆく方法。

これは口ではいくらでも言えるけど、実際には坐によるしかない。
捨てるんじゃなくて、自然と失せていくんだよ。捨てようとする限りはなくならないんだから。

おやじは実際坐ってるんか?

実際はあんまり坐ってないだろ、正直。

>>519
アンカー間違えた。
>>518に対してね。

要らないものは取られ、必要なものは与えられる。

>>518
男の乳首も手術で切り捨てて、捨てた方がいいでつか？

>>522、そゆことゆうと鼻の穴が一つになって、髪の毛も消え去るよろし

>>519のろんさん、
THEじゃないときは？

>>523
鼻の穴は、鼻血がでて紙つめたとき、息ができなくなりますから、二つは必要です。
一方、乳首は体の前後が分かればよいのですから、一つで十分です。

>>519
まあさやってみなって。
如意宝珠手に入れりゃわかるんだからさ。
がんばれよ。

>>526
ただのおやじさん、
こちらは悟ってますので、何か質問ありますか？

>>524
自分で確かめろよ、そんなの。

>>528

やだね〜ヽ(゜▽、゜)ノ

無為の無は、突然やってくる。

悟りを開いた方は、職業は何ですか？

鬼和尚様以下修行者の皆さんに質問です。
ダンマパダの「正しく向けられた心」とはどのようなものなのでしょうか？
また誠実とはどういうことでしょうか？誠実に生きようと心がけたつもり
でいましたが、些細な事に失敗してしまいました。今後のために何かアドバイスを
いただきたいです。

ちょっと質問。
坐る必要ってのは、何で？、そして坐る必要性って要るのかな？？

俺自身、坐っても３０秒で終わるんだよねｗｗ
月に、一回位、坐りたいって意識が芽生える時は有るが、
そう思った時点で、どうでも良くなる事が多いんだが・・・・。

で、坐るって事って何？何の効果があるの？？
それは、別の方法でも出来ない？？

>>501　そうじゃ、鬼太郎、坐るのじゃ。

>>516　どういたしまして、又おいでなさい。

>>531　運送業じゃ。おぬしに愛を運ぶのじゃ。

>>532　正しく向けられた心とは、人を喜ばせる善い事を心がけ、悪い事をしないようにする。
　人を怨んだり、憎んだりするのを捨て、慈悲を持って人に尽くすようにする。
　そのような事じゃ。

　人間ならば失敗もするじゃろう。
　それでも自他に嘘をつかず、人を憎まず、怨まないならば、誠実と言えるじゃろう。
　過去の失敗は教訓にして、二度としないようにすればいいのじゃ。

>>533　人間には誰でも死という限界があるものじゃ。
　それを超えるために、坐るのじゃ。
　まだそのような事を考えたりせず、必要とは思わないなら、特に坐る事も無い。

　死は何をしていても、いずれやってくるものじゃ。
　インドの国の王子様であったお釈迦様も、金や地位や名誉が、死には何の意味もないとわかって、修行の道に入った。
　いつかおぬしもこの世の全てをもってしても、死は止められないと判ったなら、進んで坐るようになるじゃろう。
　それまで世の中を見てくるがいいのじゃ。

わざわざレスありがとねｗ
でも、そんな事って、坐らんでも解かる事だしな・・・・。
考える事が一番先にあると思う。
頭の中に考えも無く、坐るとそれが浮かぶ訳でも無さそうだしｗｗ

もうちょっと他の人の意見を待ちたい。

>>519辺りが、詳しそうだから聞いてみたいねｗｗ

>>518　只野ヒヒ親父　さん
ろん！
パクリ！と喰っちゃうのか・・・（汗）
騒動衆檀家、に繰り入れなのか・・・

ただ坐るのが一番難しい修行だからです

なぜ勉強するのか?は落第生が必ず発する問いです。
勉強なんかしても無駄じゃん？といいます。
自分は頭が悪く素質が悪く競争にならないと考えています。
それ、そのこと事態はそう思う本人にとっては真実です。

ですから、なぜ坐るの?という問いは本人に素質がないことをあらわしています。
ようするに悟りたくもないし悟れないと思っているということです。
ただそれだけのことです。
優等生には何故勉強するのか？という問いは愚問です。
面白いし素晴らしいしためになるし有用だし有益な人物になれるし尊敬されるしetc
そゆこと。

>>499
不景気だしね

>>501
それが出来たらの話

>>511
時間交代で息してるらしいがな

あのときあんなに無心に坐ってたのに…

と思う今日この頃

５４０は悪くない答えだったと思う。
でも、５４１では、何か変ｗ
優等生に何故勉強するのか？って疑問は愚問なのか？
それとも全ての疑問が愚問って言うなら面白いが・・・。

＞面白いし素晴らしいしためになるし有用だし有益な人物になれるし尊敬されるしetc

これこそ愚かしくないかい？

５４０を元に、>>519の話しに当てはめると、
＞おやじは実際坐ってるんか?
　（おやじは修行してるか？）
＞実際はあんまり坐ってないだろ、正直。
　（実際はあんまり修行してないだろ）って事になるのかな？？

>>519からの聞いてみたい。

>>516
１度あると、全く無いよりは、起こりやすい
といっても、何がきっかけかは誰にも解からん

>>543
今そうすればいいだけの話

>>537
自分を謙虚にするために座るのです。そこに価値を見出せないなら座る必要もありません。

とオレは思っています。

>>547
謙虚だなんだってのに価値を見出してしまうのがあかん。
「するために」すわるってのがあかん。

いや、何にでも「はじめの一歩」というのはあるわけだと思うのです。

>>548
謙虚にする為にって所は、良い感じだね、でも、

＞そこに価値を見出せないなら座る必要もありません。

って言うと、５４８と同じ様に思います。

＞＞そこに価値を見出せないなら座る必要もありません。

全然謙虚じゃないですからｗｗ

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　　　　　　　　　　 ＿ﾉ:::::(　　　　　　　 　 )::::::ヽ＿
　　　　　　　　　⊂;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;⊃

そうかな？　ある程度は精神的な指向性がなければいけないのではないの？
現世利益を求めたり、自我が強調されるような瞑想ならやめたほうがいいと思ってるよ。

　　_　　　　 , -ー‐､, -ー ､
　　(　　;）　 /　　　　　　　　 ヽ
　　ヽ　;;i　　i　　,,〃　　＼、　i
　　 .|　;;l　　ヽ〃 ノ　　ヽ､ヾ ﾉ
　　　l　;l　　 ﾘ　　 /~ ~ヽ　　ｒ}あんたならできますよ
　　　l　;l　　　ぃ 〃 匹　ヾ 丿
　　　l　;i　　ィ　ー ､_＿, - ′;;ヾ
　　　.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,央 ミﾐミﾐミミﾐ
　 　 已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
　　　 ﾋ 1ィ彡彡/::::: 　 ::::＼ﾐミﾐミﾐミ
　　 　.l ::i　彡／ :::　金　:::: ヾﾐミﾐミﾐ
　　 　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡
　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,}
　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　　　　　　~^~

でも実は、>>551に同意だったりする。

>>551
何か用かい（妖怪）？

今からでも漫才師になれるかもしれないと
ネタだしまくりの浅草の帰りだが
なんかしけた会話のようだね
酔った頭でもシラケ具合が伝わる
なんでトーンダウンしてんの？

猫娘希望

>>551
えらく短足のロボットのAAだと思ったら、その絵何処かで見た感じが・・・・。
俺の一学年上の山下君だなｗｗ

飯食ってくるわ

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／⌒了　
　　　　　　 //~＼/ヽ　
　　　　　 /./ i.´ Y.~ヽ|　　　　
　　　　 / /　ヽ・人・ﾉ|　　
　　　 ミ十　　　 ｀｀ キ彡　　
　　 ./ 十　　　　　　十､　　　
　　/　|./　　　　　　　||
　く＼ | ＼、　　　　 />　　　　
　/　＼　　 ＼ ＿ノ/　　　　　
（　~￣￣７ヽ 　山　ヽ◎それまで世の中を見てくるがいいのじゃ
　V　￣|^>!iii　　 「|　 ▽/ﾌ
　/　　　|　　　　ﾉヽ二二/
　|＼　　.|　 ﾚ　　/　（_ノ
　 |　|、　┤ 彡／-‐''"￣￣）
　 ゝ＿ヽccC(~⌒３）ｼ＿／

掲示板からおっぱい吸うくせよくないよね
生活の2割程度で参加しないと本末転倒でしょ

　　　　　　　　　　ｌ￣ ｀ヽ＿＿_ ／￣ヽ
　　　　　　　　＿ﾉ: _ -―┴┴―-､ 　 |
　　　　　　 ／　ﾉ''´: : : : : : : : : : : : ＼/｀＼
　　 　 　 く　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ::＼　 ＼
　　　　　　{ /: : : : : : :i: : ::∧: : : : : : : : : :ヽ　ｒ'
　　　　　　//: : : : |:_/lノ::/　',: :ﾄｌ､:__|: : : : :lノ
　　　　　　ﾘｌ: :|: : :ｌV　ｖV　　ヽｌ ＿V:::i: |::j:}
　　　　　　　Vl: l :{￣｛｝ヽ　　 /｛｝ 　}ﾉ/l/ﾉ
　　　　　　　　ｌヽ|ヽ＿_ノ　 ,　ヽ＿ノ'ｲ j/
　　　　　　　　 ヽ'、""" ､__,＿, """ /ノ「正法眼蔵」買っちゃった∩^ω^∩
　　　　　　　　　　ヽ、　　ヽ_ノ　　 ノ＿_
　　　　　　　　/￣ヾｌ｀ヽ/ｒニヽイｊ￣ｌ / ヽ
　　　　　　　 /　　　|　ｌ |　へ〉 }ﾉ　 ,|/＼ }
　　　　　　　 V　　,⊥へｌ　Y　ﾉｌ ＼ｊ＿　 〉
　　　　　　 く　 ／ ノ　|ヽフく,ノｌ　　j＼ヽ ヽ
　　　　　　／ ´　　　　　イ　 ｌ. ﾚ　ﾉ　　 ,}　',
　　　　　　}　　　　　　　ノ　　＼　　　　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　　　　__ ノ　　　　 ヽ、　　 ／
　　　　　　　｀￣￣ /　　　二￣ 　 丁￣
　　　　　　　 　 　 /　　￣　　　　 　 ＼

　　　　　　　　　　ｌ￣ ｀ヽ＿＿_ ／￣ヽ
　　　　　　　　＿ﾉ: _ -―┴┴―-､ 　 |
　　　　　　 ／　ﾉ''´: : : : : : : : : : : : ＼/｀＼
　　 　 　 く　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ::＼　 ＼
　　　　　　{ /: : : : : : :i: : ::∧: : : : : : : : : :ヽ　ｒ'
　　　　　　//: : : : |:_/lノ::/　',: :ﾄｌ､:__|: : : : :lノ
　　　　　　ﾘｌ: :|: : :ｌV　ｖV　　ヽｌ ＿V:::i: |::j:}
　　　　　　　Vl: l :{￣｛｝ヽ　　 /｛｝ 　}ﾉ/l/ﾉ
　　　　　　　　ｌヽ|ヽ＿_ノ　 ,　ヽ＿ノ'ｲ j/
　　　　　　　　 ヽ'、""" ､__,＿, """ /ノ「正露丸買っちゃった∩^ω^∩
　　　　　　　　　　ヽ、　　ヽ_ノ　　 ノ＿_
　　　　　　　　/￣ヾｌ｀ヽ/ｒニヽイｊ￣ｌ / ヽ
　　　　　　　 /　　　|　ｌ |　へ〉 }ﾉ　 ,|/＼ }
　　　　　　　 V　　,⊥へｌ　Y　ﾉｌ ＼ｊ＿　 〉
　　　　　　 く　 ／ ノ　|ヽフく,ノｌ　　j＼ヽ ヽ
　　　　　　／ ´　　　　　イ　 ｌ. ﾚ　ﾉ　　 ,}　',
　　　　　　}　　　　　　　ノ　　＼　　　　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　　　　__ ノ　　　　 ヽ、　　 ／
　　　　　　　｀￣￣ /　　　二￣ 　 丁￣
　　　　　　　 　 　 /　　￣　　　　 　 ＼

　　　　　　　　　　ｌ￣ ｀ヽ＿＿_ ／￣ヽ
　　　　　　　　＿ﾉ: _ -―┴┴―-､ 　 |
　　　　　　 ／　ﾉ''´: : : : : : : : : : : : ＼/｀＼
　　 　 　 く　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ::＼　 ＼
　　　　　　{ /: : : : : : :i: : ::∧: : : : : : : : : :ヽ　ｒ'
　　　　　　//: : : : |:_/lノ::/　',: :ﾄｌ､:__|: : : : :lノ
　　　　　　ﾘｌ: :|: : :ｌV　ｖV　　ヽｌ ＿V:::i: |::j:}
　　　　　　　Vl: l :{￣｛｝ヽ　　 /｛｝ 　}ﾉ/l/ﾉ
　　　　　　　　ｌヽ|ヽ＿_ノ　 ,　ヽ＿ノ'ｲ j/
　　　　　　　　 ヽ'、""" ､__,＿, """ /ノ「性露眼」買っちゃった∩^ω^∩
　　　　　　　　　　ヽ、　　ヽ_ノ　　 ノ＿_
　　　　　　　　/￣ヾｌ｀ヽ/ｒニヽイｊ￣ｌ / ヽ
　　　　　　　 /　　　|　ｌ |　へ〉 }ﾉ　 ,|/＼ }
　　　　　　　 V　　,⊥へｌ　Y　ﾉｌ ＼ｊ＿　 〉
　　　　　　 く　 ／ ノ　|ヽフく,ノｌ　　j＼ヽ ヽ
　　　　　　／ ´　　　　　イ　 ｌ. ﾚ　ﾉ　　 ,}　',
　　　　　　}　　　　　　　ノ　　＼　　　　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　　　　__ ノ　　　　 ヽ、　　 ／
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　　　　　　ﾘｌ: :|: : :ｌV　ｖV　　ヽｌ ＿V:::i: |::j:}
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　　　　　　　　ｌヽ|ヽ＿_ノ　 ,　ヽ＿ノ'ｲ j/
　　　　　　　　 ヽ'、""" ､__,＿, """ /ノ別になんでもないけど貼っちゃった∩^ω^∩
　　　　　　　　　　ヽ、　　ヽ_ノ　　 ノ＿_
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AAの一言レスの貼り付けに何の意味があるのかわかるまでマネして貼ってみようかと思ふ

望みもしないのに、いろいろな単語や台詞が出てくるの、これって何で出てきてるかわかる人いますか？

それが本来、無いっていうことは知ってます

>>566
知らない。出てきたいから出てきてるだけじゃない?w

慈悲をしているとたどり着く。

「おもちゃ」がすてられるかどうか。

>>536
悟っているものです。
死というのは、思いとして現れているにすぎない。
死とは限界ではない。
坐るのは一手段。死が止められないと判ったなら、坐る必要もない。

>>533
坐禅してて私にとって今の所一番嬉しいのは、過去を引きずらなくなった事ですね。
だから毎日が新しい、今を生きられますね。

>>566
あるプログラマーの言葉

プログラムは、思ったとおりに動いてくれない。
しかし、作られたとおりに動く。

どのように、作られているか、一度病院に見てもらったらいいかもしれない。

>>572
引きずりたくない事を引きずらなくなったって事は良い事だと思います。
新しい毎日って感じで、今を生きられるって事はいいですねぇ〜。

今を生きるって事は賛同しますが、過去を毛嫌いするんでは無く、
過去あっての今である事を踏まえた上で、そう成りたいですね〜。

ただ坐ることによって、もと過不足なく、惑いなくあったということを思い出す。

妄想や思い込みが自然に脱落して正気になる。
「外」が「外」として見えるようになる。
自分中心の思考、想念ばっかりの中にいる時は、外や他の人のことがまったく見えない状態なんだ。

しかし、そういう妄想の雲がちょっとでも晴れれば、「外」がちゃんと見れるようになる。

まあ、まっとうで落ち着いた人間になるってことだね、おいらの言うことじゃないかもしれないけど。。

いいことを教えてやろう。

まず、裸であぐらをかいて坐るのじゃ

やってみぃ

>>574
嫌な過去だけでなく、いい過去もリセットするのはポイントですね(o・v・o)

次にな、頭を空っぽにするのじゃ
自分の心臓の動きを感じてみるのじゃ

>>575
ふ〜ん、ちゅうことは、坐禅ってのは、精神安定剤的な感じなんだね？
そこを否定する事は、俺には出来ないけどｗｗ

＞ただ坐ることによって、もと過不足なく、惑いなくあったということを思い出す。

坐らなきゃ、思い出せない事なのかは全然疑問。
坐る事、至上主義に成り過ぎな感じがするなぁ〜。

＞妄想や思い込みが自然に脱落して正気になる。

坐ってリセットされて、また坐らなきゃならなくなっての繰り返しかな？？
まぁ、坐らない人間も同じ様なもんな訳だから、・・・まぁしゃーないんかも知れないね。

>>519で、他人に対して、坐ってないだろ？って投げかけた事は、
坐ってる人間は、坐って無い人間を詮索で見抜ける訳なのかね？
相手を落ち着かせる為に使うのに有効な言葉になりそうだねｗｗ

わざわざレスありがとうね！

次に、一回だけ、ちんぽをぎゅっと握って、パッと放してみる。
そのときの、じわじわする感覚に意識を集中するのじゃ

無為の為になる。

>>576
じゃぁ、俺もいい事教えてやるわｗｗ
アンカー付けてみろ、誰に向けたレスか？イマイチ解からんので、
躊躇するわｗｗ

次に、そのじわじわするものにエネルギーが注がれていくことをイメージするのじゃ、
頭の先、手の先、足の先、全てのところから、光の玉となってそのじわじわするところにエネルギーが集中していくことをイメージするのじゃ

意識しない、無為の為。

しまった>>582はスルーしときゃ良かったｗｗ


>>577
>嫌な過去だけでなく、いい過去もリセットするのはポイントですね(o・v・o)

ゲームの様にリセットボタン押すみたいに思うかもしれないけど、
ゲームでリセットボタン押したくなる衝動にかられた場面とか、
忘れると、また繰り返しそうな気がするなｗｗ

いい過去もリセットする必要はあるかも知れないね。
パチンコに嵌る奴には、やっぱ必要だね。

心臓の鼓動に押されて、そのじわじわするところにエネルギーが注がれていく

逆に、エネルギーが注がれるほど、心臓の鼓動が激しくなっていく、激しくなっていく・・・

エネルギーが溜っていき、むずむずする感触が玉袋のあたりまで広がっているはずじゃ、

>>585
過去のいい悪いが精算されると、次は今のいい悪い、好き嫌い、苦楽に取り組みます。

次に玉袋から肛門のあたりにまで、じわじわとエネルギーが溜っていくのを感じるじゃろうー

>>585
私はどんな辛い過去も
いい過去も
タグを付けて引き出しに分類して
大事に仕舞っている

リセットしたら現在の自分を否定することにならない？
前を向いて歩くのには後ろがないと･･･

その状態になったとき、頭が床につくような状態にまで倒す。
このとき、肛門にまで広がったエネルギーが先ほど握ったおちんちんに圧縮されるのを感じるのじゃ
そして、ゆっくりと元に戻す。

以後は同じことを繰り返してみる。

すなわち、玉袋から肛門のあたりにまでエネルギーが溢れてくるのを感じたら、再び上半身を倒して、エネルギーを先っちょに詰め、上半身を起して元の状態に戻す。

世の中には、つまらない小説と、つまらなくない小説の２通りあるが

大崎善生氏の、別れの後の静かな午後、は傑作。（中公文庫）

>>591
リセットって言っても、ボタン押したら、もう一度過ぎたる時が戻って来る訳でも無いよね。
大事にしまう必要があるのか？どうか？は良く解からんけど、俺は、

＞ゲームの様にリセットボタン押すみたいに思うかもしれないけど、
＞ゲームでリセットボタン押したくなる衝動にかられた場面とか、
＞忘れると、また繰り返しそうな気がするなｗｗ

こう書き込んだ。リセットボタン押したくなる場面を忘れると・・・・・。
その辺りで、こちらの意向を受け取って頂けるとありがたいかなｗｗ

＞リセットしたら現在の自分を否定することにならない？

リセットしたくて出来るなら、すれば良いと思うよ。それが出来るならね。
もっともしなくっても構わない訳だが・・・・ｗ

現在の自分を否定する事で、新しい自分に向かえれるならば、それでもいいと思うから
自分を否定する事が、悪い事とも思わない。

で、どうでしょう？？

>>595
そういう、あーだこーだがいらん。

それを繰り返すと、今度は肛門にまでエネルギーが溢れ出すと、特に意識しなくても肛門の筋肉が勝手に締まって、エネルギーを先っちょへ蓄積するようになります。

>>597
仙道かヨガスレでやれ。

>>594
>世の中には、つまらない小説と、つまらなくない小説の２通りあるが

確かにあるなｗｗ
でも、それは所詮、個人の主観である事を忘れると、
おかしくなる事を忘れちゃ遺憾だろうね。

俺は、本をあんまり読まないけど、昔、筒井康隆の「笑うな！」って本は
面白かったよ。
数年後、読みなおしたら、あんまり面白くなかったけど・・・・ｗｗ

ディスカスは夏場、水の作り方が難しいらしい。くわしく知りたかったら
>>594この本。

ぁあ、やばい、出そう

>>596
しゃーねぇ〜だろ？
悪い頭振り絞って、アンカー付けてくれたレスに精一杯解かり易く伝えた気でやっとんだから。
結構無理してあ〜だこ〜だ言ってるんだぞｗ
少しでも、真意が伝われば、余計なレスが減ると思う訳だが・・・。

別に、お前に向けた訳じゃ無いんだから、少し我慢せいよ。

このように、肛門やうち太ももの筋肉によって、自動的に、エネルギーを先っちょへ力強く押し出せる状態になるまで続けてください。

あ〜だこ〜だってのの、基準は所詮、個人の主観であって、
全ての書き込みは全部あーだこーだになるんとちゃいますのん？？

俺は、あれは良い、これは悪いってぇ〜のは、簡単に人の認識から離れるなんて思ってないけど、
それこそ、良い悪いの判断だろ？？
まぁ、言いたくなる気持ちは解かるがなｗｗ

このような状態になったら、ようやく手を使ってみましょう。
玉袋を手で掴み、ぎゅっと掴んでぱっと放す。
ぎゅっ、ぱっ・・ぎゅっ、ぱっ・・・
これを５回ほど繰り返してください。

>>595
わかりました
有難う

坐ります。
・・・ぁ、ちょっと、ぁう、ちょ、ちょっと・・・
自分ではないような感触です。

>>606
礼を言われる様な事を言った事も憶えも無いんですが・・・。
まぁ、気にせんで下さい。

いやらしいことを想像したわけでもないのに、なぜだ
なぜ、我慢汁がでてしまっているのだろう

嫌な過去の精算とは、実は今の自分にとって必要な事だったと、はっ！と気付くみたいな。

今頃ではありますが、生まれた目的が苦を知る為でもあると今朝感じました。
転じて幸となす、ではなく苦は苦として味わう。そして本当は苦ではないと知るに至りました。
これまで人生とは幸せになる為だとばかり思ってました。その幸せの定義が狭かったのだと何となく分かりました。
少しはゆとりを持って生きて行けそうです。ですから自分を否定することは無くなると思い始めました。

>>611
それはよかった。

遅レスすまそ。

>何で、
となるとわかんないわけね。まっ、いいか。

,,

>>566　記憶から出てくるのじゃ。
　特に考えたりしないでも、目にしたものや、聞いたり、嗅いだりした音や匂いから、連想記憶が起こるのじゃ。
　坐っている時には、それが雑念となる。

　普通の人間はみんなそのようなものじゃ。
　気にするものでもない。

>>571　おぬしがそれを本当に了解しているなら、ここに書く必要も無い。
　言葉にする事も無い。
　沈黙のまま体が無くなるのを、受け入れるだけじゃ。
　　

>>610　いい事じゃ。そこまでいけば過去を教訓にして、成長したと言えるじゃろう。

>>611　いい気付きじゃ。囚われから離れ、道を一歩進んだようじゃのう。
　道は進むほど楽になるものじゃ。

あっ、鬼和尚さん。ありがとございます。

連想がまたろくでもない連想を引き連れてきたりしますね。

んで、腹立てたり憎悪に燃えたり、、、っておれの事だ

将棋・最強の法則

「やめること」

健康回復法

「やめること」

やらない。慈悲。無為の無為。

禅 やめた。さいなら。

「金色の涙」は続けてます。
駄文でも「やめないこと」が大事。
そのうち巧くなるでしょう。たぶん・・・

禅 再開 オヤスミマサイ

Ｄ４も改造パッチあるかもしれん。もう、こんな、アホらしいことやって
られるか。オレは、ガチンコなんだよ。オレが１番速いはずだったんだ。

>>579
>ふ〜ん、ちゅうことは、坐禅ってのは、精神安定剤的な感じなんだね？

そういう効果はあっても、それを目指してるわけじゃないし、安定するのが悟りでもない。
心のあり方を整えるんじゃない。心がもともと無いものであった、不生であったと知って、心のあり方を超えていく、どうあろうが引っかかりなくなっていくという感じかな。

＞＞ただ坐ることによって、もと過不足なく、惑いなくあったということを思い出す。
＞坐らなきゃ、思い出せない事なのかは全然疑問。
＞坐る事、至上主義に成り過ぎな感じがするなぁ〜。

悟り自体は禅や仏教から入らないと得られないということではないでしょう。
誰でも本来そうなのだから、坐らずとも思い出せる人、わかっている人もいるかもしれない。

でも、わかりやすく教えてくれるのはやっぱり禅だと思うし、迷いを超えるのに手っ取り早いのは坐だと思う。
条件が整えば坐らずとも超えられるのかもだが、現代で普通に生きていたら、なかなか難しい気がする。。

＞＞妄想や思い込みが自然に脱落して正気になる。
＞坐ってリセットされて、また坐らなきゃならなくなっての繰り返しかな？？

同じことの繰り返しではない。迷いとか混乱自体が、本来なしと知るのだから、それ自体が問題でなくなる。
だから、迷いをなくすために坐るのではなくって･･･悟りをよりはっきりと明らかにするために坐る。

>>519で、他人に対して、坐ってないだろ？って投げかけた事は、
坐ってる人間は、坐って無い人間を詮索で見抜ける訳なのかね？

迷いが深い人はわかるでしょう。「しつっこい奴」はね・・ｗ
でもそれをジャッジしてあげつらうのは、本来いいことではないのだけれどね。。

まあ「普勧坐禅儀」でも読んでください。
この文もそっからパクってるとこありますから。。

迷いを超えているというのは、本来誰でもそうなのだけれど、迷いが自分だと思っているうちは気が付かない。

どこかに自分を認めてしまうと引っかかる。。

坐って不思議だよ、40分坐るだけでガラっと変わってしまう、コロッと逝ってしまう・・こんなに楽なことはない。。

座ってゆったりと呼吸していると逆複式呼吸になっていることに気付いた。
丹田呼吸は順複式呼吸なのに。
順複式呼吸は体のどこに力が入るので難しい、
呼吸法を意識せずゆったり呼吸が一番いいね。
体の緊張が抜けない場合は逆複式呼吸がいい、暫く続けて力みが失せたら今度は意識せず行う。

座るよりジョギングしている方が快適だって人もいた。

仕事と交際など忙しい毎日を過ごして、ゆっくり考える暇もなくなって、開眼したという人もいた。人それぞれだね。

一つの事柄に執着しようと決断し一週間こだわり執着しまくったら疲れてしまい
執着のメカニズムみたいなものも掴め執着するのがバカバカしくなった。
執着しないように気を付けるのではなしに、淡々と楽しく過ごす事に決めると楽かな。

意識しないで、慈悲。

発明おやじの機械が、ぼろすぎて不安になってきた。

奥の手が、あれだったら、イヤだな。（汗）

ぶさいのう〜

>>631
>仕事と交際など忙しい毎日を過ごして、ゆっくり考える暇もなくなって、開眼したという人もいた。人それぞれだね。

ただ自分だけ楽になればいいとか気分よければいいとかじゃなく、自分を振り返る間もないほど忙しいほうが、常に目醒めてなければいけないわけですから、
そういうこともあるかもですね。

ギーターなんかには、常に戦場にいるような気持ちでいなさいと書いてあるそうですが、
禅のテクストにも同じような警句はあります。

ぬるま湯の中だけにいて、緊張がなければ、はっと気づくこともないかもしれない。
これは僕も自分で思うこともある・・いろいろ見えてくれば自然とバランスは取れるんでしょうが。。

ゴンガラさんと同時書き込みだー。。

何にも無いとか分別はまったく不要とか、そういう空だけに滞ると、差別相が見えなくなって、
何にもしたくないとか、何にも人生が感じられないといった禅病に陥る。

そうじゃなくて差別は差別のまんま平等であるって言うことを了解して諸事に当たらねばならない。
事に引っかからず、空に滞らずと・・仕事のやる気があるかっていうと???ではあるんだけれど。。

>>639
我をはこびて万法を証ずる＝×
万法はこびて我を証ずる＝○

>>637
休みが何日も続いたり、自由な時間がありすぎて結局なにも出来なかった事がありましたね、
逆に忙しい時間の合間を縫って行動した方が遣りたい事が順調に捗ったりして、
時間がありすぎると余計な事考えたりしてドンドン時間を消費してしまうことがあります。
勿論忙し過ぎて疲れてバタンで何も出来ない時もありますが。

>>641
忙しくてもがんばったとか暇だったけどなにも出来なかったって、またぞろ自分に騙され〜

すべて神が演じているんだよ
信じられないと思うだろうが
信じられないことをやるのが神なのである

>>632
掴めないって言ってるお人と、バカバカしいって言ってるお人、淡々と楽にって言ってるお人が同じ人。
なんだこりゃ。

>>615
悟りってのは書く必要も言葉にする必要もないって事、言ってるのか？

ホッケうまーーーー

>>643
だれがそんな神信じる。

>>617　どういたしまして、又おいでなさい。

>>618　そうじゃ、相手をしていると、いつまでもつづいて果てしないものじゃ。
　それもただ眺めるだけにしていると、消えて行くものじゃ。

>>632　いい気付きじゃ。執着する対象だけでなく、執着の全体を観察すれば、厭離が起こるじゃろう。

>>645　それでもよい。いずれにしても言葉では、真実は掴めず、表されないものじゃ。
　自ら坐って証明するしかないものじゃ。

いや、ニートの多いスレとは知らず、すまんこってｗｗｗ。

でもなニートも文化だ！
適当に頑張れｗｗｗ

鬼和尚さん、レスありがとうございます。

>>648
なら悟たってわざわざ言う必要はないってことなんですね。

>>649
>>650
誤爆だった

>>615
悟っているものです。
おぬしが悟っているなら、なぜ人間、書くかは分かるわな。

>>571　おぬしがそれを本当に了解しているなら、ここに書く必要も無い。

書く必要もないなら、遠慮なく、書くよ。

沈黙のまま体が無くなるのを、受け入れる『だけ』か。
それだけじゃないわな。悟ってるなら、分かるわな。

また新たなる刺客が現れたな・・・。
堂々と「悟ってる」宣言付きで。

悟りってのは闘って相手を打ち負かして得るものだ

慈悲を無為の為でする。

おもちゃ使って、おままごとの中で生きてんだ。

>>640
>我をはこびて万法を証ずる
>万法はこびて我を証ずる＝○

正しくは、以下

自己をはこびて万法を修証するを迷いとす、万法すすみて自己を修証するは悟りなり。

・・なんか間違い方がおやじっぽいね。

>>644
訛り直さないと名無しにしたって、バレバレだよ、おやじさん・・ｗｗｗｗ

>>641
＞休みが何日も続いたり、自由な時間がありすぎて結局なにも出来なかった事がありましたね、

今の僕はこれに近い･･今日まで4連休ですしね･･明日はかなりの強行軍ですが。。
まあ、いつも締め切りギリギリには終わらせるんだが、それだけに雑になってしまうという。。

>>644
やっぱ読解力ゼロというか、それ以上に誰が読んでも言ってること全然わからん文章。。
こんなの書けるとのは、あの酔っ払いだけだ･･

>>640
マジレスすると不昧因果、因果をくらまさずってことでさ、将来の悪い結果に繋がる原因はすぐさま正さなければってことでさ、
それを分別だからなんて言っていい加減にしていいなんてのは、それこそ自分に丸つけたいだけのご都合主義で、仏法なんてもんじゃないんだよ。

食いすぎれば太る、太れば生活習慣病の危険性が増すとか、そういう因果は必然なんだよ、この世界はね。
まあダイエットがんばってくれ。。

誰でもみんな無心の状態だったんだよ。
そこから、我見や妄想を入れるから悟りから離れる。
こつは、対象にいつまでもくっつかない（執着しない）ことですね。
応無所住　而生其心。

正法眼蔵を読む事は、瓦を磨いて鏡にするようなものね。

そうではありません。
聴聞乗の目的は取り除くことに熟達すること。経典にはそのこつが、
満載しておりますよ。応無所住　而生其心もその一つ。やり方は人それぞれ。

仕事なのでこれで失礼します。

何回も読み返して鏡にしてやる〜

>>662
＞将来の悪い結果に繋がる原因はすぐさま正さなければってことでさ

そんなあほな解釈あるかいｗ

>>667
背中に鏡を背負ってるサルの話がうしろの方に書いてあるよ。

>>669
ありがとうございます。
まだ一巻しか持ってないけど随時読んでみます。

>>668
どこがアホな解釈なんだ？

「不落因果」、すなわち「仏は因果に落ちず」と言った者が野弧に堕する。
その野弧を救ったのが「不昧因果」すなわち「因果をくらまさず」という一転語であったという話。

それから、因果の道理をないがしろにすることはできないという結論が出て当然じゃないのか?

>>671
ちがうでしょ、不昧因果は結果の良し悪しにとらわれて
右往左往しないという意味じゃない? かんたんに言えば
「結果なんて気にしない。」

逆にあなたの言うように良い結果をもとめてそれに
対して努力するのは、むしろ不落因果になると思うよ。

後半にある黄檗と百丈のまんざいコントはそんな
内容なんでしょうけど。

無為の為で慈悲。慈悲の、慈は楽が溢れる、悲は苦しみを取る。

>>672
不昧、くらまさずって意味わかってないでしょ。
くらまずってことは、曖昧にしない、うやむやにしないってこと。
結果を気にしないなんてのとは、全然別の話だよ。

それに結果を気にしないなんて、アマチュア･スポーツの試合とかならいいけど、客商売その他、お金もらってやる仕事だったら、てんでダメもいいってわけには行かないだろ、
それもこの不景気の時代にそんなこと言ってたら、生活そのものができんぞ、というか就職できんかもしれんしね。

それこそ昔の行者みたいに、親も身内も無く一人で生きてるんなら、野垂れ死んだっていいんだったら、どうでもいいんだろうが。。

あとね、仕事の場合、結果は自分のためじゃない、客のためだよ、ほとんどが。
自分のためだったら気にもならんけど、客あっての仕事だからね。。

不昧不落両菜一賽。

>>661
掴めないって言ってるお人と、バカバカしいって言ってるお人、淡々と楽にって言ってるお人が同じ人。
これ人様にとっついている薄皮一枚が別れてこういう事言うってことなんですよ。
観念分別の皮。
あるときいい、あるとき悪い、ある時好きである時嫌いって。
分裂症です。
人本来のてめえってのはこんな情けないこと言わないですよ。

ただのおやじだなｗ人を罵倒する前に、自己批判しなさいｗ
一昔前だと総括されてんよｗ

ふん、やなこったい。
総括したきゃ勝手にしれ、ひーっひっひっひ。

人格分裂症は、ただのおやじじゃねｗ
なんか私生活上手くいってねえの？
よゐこの電話相談あるから電話したらいいよ。

>ひーっひっひっひ

おやじさん大丈夫かい？
心配になってきたよ。

ア．子供

イ．仕事

ウ．妻

エ．人間関係（会社関係等他人）

オ．人間関係（親戚）

カ．禅

キ．自分の健康


ク．自分以外の人の健康


ただのおやじさんよア〜クまでを何らの心配していない順に並べかえよ。

>>676
まだなんかわめいてるのか。。

自我というのは本来分裂しているもの、それと精神病理学で言う「分裂症」はまた別ね。
無理して難しい言葉使ってんじゃねーよ。。

その時々によって違うのが人だよ、本来のあり方がこうだなんておまえの思い込みだよ、そんなの。

死を意識して、覚悟を決めて生きるまでいくと。

悟りは、自己犠牲。

>>684
？人のために自分を犠牲にするということですか

そうです。普通は無理。

？時として偽善っぽくなりませんか

なぁ・・・・＾＾；

ほのぼの

>>651　どういたしまして、又おいでなさい。

>>652　おぬしがそう思うなら、それがおぬしにとっての真実じゃ。
　おぬしが自分の真実に従うのは、おぬしの自由じゃ。
　他人に押し付けない限りはのう。

>>654　>>1否定されても発狂しない。
　
>>664　そうじゃ、鏡にするんじゃ。

むらとピッカリ。

>>690
鬼和尚、下品なことして、そのまま返却するよ、

>>654　>>1否定されても発狂しない。

ほれ、もういっちょ

>>654　>>1否定されても発狂しない。

仏陀にもキリストにも
いじわるする人いっぱいいたのね。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (ﾍ ) 　　　　おぬしが自分の真実に従うのは、おぬしの自由じゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 >
　　　　　　　　　　　 　 _,,.　-‐　''"´ ￣　ﾞ`''ヽ、
　　 　 　 　 　 　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　 ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
　　　 　 　 　 ｿ彡';彡';ﾉi|i!ﾘ':.ヽ.●ﾌ}l!ﾘ ､●ﾌ;;li|!|!1
　 　 　 　 　 ,ﾉｿ彡'ﾉノl{l{i'!ﾉ;;::.　　 ;ｉﾘ'　ヽ ､　;;!l}|i;|!
　　　　　 　 ﾉ;彡ｿﾘ彡'i|!ﾘ;;;.. 　（;.(;.'､＿;:ﾉ‐'`ｰl!|l!}i!
　　　　　　 ﾉｿ;彡';ﾉｌi|!|!ﾉﾘ;;::....　　 __,. --―‐',ﾉli|!ﾘ
　 　 　 　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー−''″,.ノi}ﾘ
　　 　 　 ,ﾉ;彡'ﾘ!i!{i!;彡',;ヽ､::.__,. --―-､-‐'´￣｀ヽ
　　　　　 ﾞ;ﾘ|{!i|{!l{l{iﾞl! 〃::.:...　,　　 　 　 ヽ:.:.. . , 　 i
　　　　　 ;ﾘ|i!|{li|l!|!ﾘ'':::.:.:　 ／　　 　 　 　 ヽ／　　:|
　　　　　 ﾉ!|{l!|{ｉ!ﾘ'　　 　 ´ 　 ｀; 　 　 　 　 i　　 .:.::|
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　　　　 　;ﾘ|iﾚ::{!'　＼　 　　 　 |　 　 _,. -‐;''`ｰ--‐'
　 　 　 　 ;l{i;::::ｉ;:._＿,.ヽ、　　　i　 ／-‐ ''" ::::::::/
　 　 　 　 il;li::::':.:.:.:　 　 　 　 /レ'.爻爻爻':::::::/
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　　　　　 　 　 　 　 !＿_,,j､＿__,.ノ_,,.ゝ

ダンマパダの３７３

修行僧が人のいない空家に入って心を静め真理を正しく観ずるならば、人間を超えた楽しみがおこる。

鬼和尚様、これはつまりサマーディを指しているのでしょうか？

鬼和尚への盲目的陶酔を示しているのさ。

>>697
大王さんはこの３７３をどうみる訳？

日常の現象をありのままに見る事ですな。
余計な自己のプライド、感情、記憶、欲望に振り回しされずに見る事が出来れば、
そりゃ、楽しいでしょうな。

そう言うものに振り回されて、感情荒れているお方も多いですからなあ、仏教スレにも関わらず。

＞真理を正しく観ずるならば

と真理がある以上、南方仏教でも日常の観察も含まれる。
サマディーだけだと、釈迦が悟りを開く前の師匠でマスターしていましたな。

なるほど〜。

心を静め＝シャマタ
真理を観ずる＝ヴィパサナ
楽しみ＝涅槃？

って感じかな？

>>ただのおやじ
人生 産まれて、生きているだけで丸儲け
生かせて頂いてありがたい

生きてきました。生きています。ただただ感じる。

濃い霧。濃い霧が、まいくっている。まるで、ほにゃらら。。

死と向かい合う。

>>705
死は向かい合うものではない
常に傍にあるもの
あるいは共にあるもの

同じでは…

死とはお臍から半径４０センチ以内にあるもの

>>708
つまりカエルは死なないんだね。

>>709
死なないかも知れない
ひっくりカエル

>>709
蟻やゴキブリや百足が臍が無いだけで死なないのなら
私は死ぬ
死んだほうが幸せだ

>>711
へーそぅ

>>712
座布団一枚

なんか、うける。

カエルと言えばｗ？

>>695　そうじゃ、自由じゃ。

>>696　それはむしろ出離の喜びと呼べるじゃろう。
　いつわりの認識を抜け出し、真理に目覚めた喜び。
　それはこの世の全ての喜びよりも大きいものじゃ。
　例え山のような大金や、名声、権力などを得たとしても、それらは死を離れていない、ちっぽけな喜びに過ぎない。
　一瞬の喜びの後には、直ぐに死の影が迫ってくるのを思い出す。
　いわば限定的な喜びじゃ。

　真理を正しく観ずるならば、死の限界を打ち破り、もはや制限の無い、永遠の喜びに満ち溢れる。
　それはまさに人間を超えた喜びとしかいいようがないものじゃ。
　全ての重荷を下ろし、もはや何の憂いも無く、為すべき事も無い。
　肉体の消滅である死さえも喜びとなる。
　永遠に続く祝祭であり、永劫の至福なのじゃ。
　実践する者は、いずれそこに至るじゃろう。
　

708 名前：神も仏も名無しさん ID:/Xx5BG0f
死とはお臍から半径４０センチ以内にあるもの

709 名前：神も仏も名無しさん ID:qXw9DKVY
>>708
つまりカエルは死なないんだね。

710 名前：神も仏も名無しさん ID:/Xx5BG0f
>>709
死なないかも知れない。　ひっくりカエル

狂歌でしょうか、わらいすぎ・・・≧(´▽｀)≦アハハハ

>>716
悟っているもので、しかも、至ってるものです。
至ってるので、指でほっぴたつねって「痛い」と思うその中にある、喜びを私は知っている。


鬼和尚、そんなまわりくどい説明しちゃって。もったいぶらないで、もっと分かり易く説明してやんなよ。

>>718　　　576よ。お前は自分が誰からも相手にされてないことを
　　　　　いいかげんに悟れ。　

>>716
回答ありがとうございます。
実践あるのみですね。頑張ります。

>>719
相手してくれて、ありがと、ちゅっ

いいかーチミたちー
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　|| 　 　 　 　＿＿＿＿＿.　 　.（＼＿＿＿/） 　　 ||
　　　||　　　　／■ 　　　 　 　 （￣ｌ▼ ＿ﾉ　|||||| ￣）　||
　　　||　 *〜.|　 　　　▼　 Y　　 7　 　●　　　◎|.　　 ||
　　　||　 　 ：.|■　y　　　 　|　 | 　 ///ｌ　＿＿＼l ;. 　 ||
　　　||　　 ＿|　　 |＿＿＿ |■|--��　（　 ｡--｡　）　　 || 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　||　§＿＿_丿 　 　 　.|　 |　 　|＼__（（￣））; 　 .｡ 　 ∧＿∧　＜　これ、十牛図　
　　　||　 　 　 　 　 　 　 　; |＿|　　 |＿| ;　 　 　 　 　 ＼（´∀｀　） 　 |　牛って、なんだい？
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂　　　 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　∧ ∧ 　　　∧ ∧ 　 　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣|
　　( 　∧ ∧　 ( 　 ∧ ∧　( 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　|　 　 　 　 |
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ ???????
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　 ┏┳┳┓ 　 ハイ. 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 分別は　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┃ 　 ここまで ┃┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┏━━━┓┃　 　 　 ┃
┃　分別 ┣┫ . ･∀･ ┣┫ STOP.┃
┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛
　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　　┗━━━┛

みぎひだり　相対するもの　やかましや

　分けぬ音をば　一如と言うなり

>>724
> みぎひだり　相対するもの　やかましや　 　分けぬ音をば　一如と言うなり

なんだろ、それ・・・

あんたがお好きな、隻手の声の解答じゃねの?

真理がわかるとき、大いなる喜び。

幸福と幸祝に包まれる。

当然、驕りや怒りは超えてます。

>>726 　名無し　さん
> あんたがお好きな、隻手の声の解答じゃねの?

そうなんだ、___φ(￣^￣ )メモメモ

で、解答は出したの、名無し　さん

１０パーツ牛図
　　
　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　

　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね

きずいたのですが
どんな人でも　いつの間にか悟りを求めて生きてないでしょうか？？
あってますか？

自分を求めてんだよ。本来の自分ってやつ。

観る。真理。人の楽しみを超える楽しみ。至福と祝祭。

和尚が悟ってれば、俺も悟りだ。

ありがとな。

我の見地。

和尚=俺=悟り。

【和尚=俺=悟り】＝お利口さん

和尚=俺=悟り=お利口さん。

ふ〜ん、肩ロースとリブロースってちがうんだね。

それじゃ慰めだよ。

>>718　おぬしが説明する事を許す。

>>720　どういたしまして、実践あるのみじゃ。又おいでなさい。

>>732　そうとも言える。みんな苦しみを無くし、死を超える道を求めている。
ただ何が本当の道なのか、わからないだけなのかもしれん。

>>743
原則、誰しも許されている。
おぬしが説明しろ、で足りるのに、
さらに許すを付け加えている真意が分からない。

幼稚だってことだろ。

このまま、説明しなくても、見てるだけで、おもしろいので。
鬼和尚ちゃん、気が向いたら説明してあげるから

両手は相対界を象徴であり、隻手は無分別界の象徴である。
つまり「隻手の音声を聞いて来い」と言うのは、妄想分別から度して絶対界に直参せよと言っているのと同じなのだ。

相対界は、常に分別と無意味な戯論に明け暮れ、喧しい事この上ない。
しかし、その騒々しさの直中に自ら飛び込んで、その原因を見極めねば分別を度するなどありえない。

仏法修行に塗炭の苦しみを以って臨み、心が分別を行う前の、言語化や表現される前の、「それそのもの」の音を聞いてほっと一息。
本来万物一如であり、そこから遠ざけていたのは・・・己自身の心であったと気付く。

両手は音
片手は声

悟ったら上がりだよ
普通の人はトークや買い物やセックスで楽しむんだろうが
それよりはるかに楽しいものを手に入れたことになるからな

>>743
ありがとうございます

悟りがその本当の道だと思うのですが
どうでしょうか？？

>>733
本来の自分ってにゃに？

非想非非想処に生きる者。

心配や不安が一切ない。

求めたものが得られること
これは物ではない。
「安心」だけでもない。この世において交流できるもの全てかもしれない。

やはり、仏の慈悲を体感できて心が満たされることかなぁ。
その為には自分自身が慈悲（愛）を経験し持たねば理解できない。

悲しく寂しく辛く苦しい感情も悟りへの途中駅かもしれない。
後からそれらのものを味わう自分の感情が感じられる。
普通人間は小さな段階を経ながら悟りに近づいて行くのかも知れない。

鬼和尚さま
私が感じられるのは今はここまでです。方向としてまぁまぁでしょうか。
大分　楽になってきました。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1224793488/l50
【恥密教】ランボー法師の「を話」を聞き嗤うスレ�V

鬼和尚なんて落ち目。超人気のランボー法師ー

無。

>>750　その通りじゃ。
　本当に生死の苦を超えるには、悟りの道しかない。
　多くの人間はそれを知らないで、死んでしまい、いつまも苦を受ける。
　ここで真の悟りへの道を知る事が出来た者は、本当の幸せ者と言えるじゃろう。

>>754　そうじゃ、少しずつ階段を昇っていくのじゃ。
　実践し、進むほど楽になるものじゃ。
　実践あるのみじゃ。

>>757
悟っているものです。
なんかちがうんだよな。
少し文章を修正してやるよ。
多くの人間は悟りの道を歩んでいることを知らないで、生き、いつまでも苦を受けると思い続ける。
そして、老いて死に近づこうとするとき、ここで悟りの道を歩んでいたことを知り、実は苦も悟りだったと気づく。
そして、本当の幸せ者となり、死んでいくのである。

>758
いいことゆうね
おれもその通りだと思う
でもどっちが正しいってのはないよね
結局、誰しも道を歩いてる、あるいは道そのものだって気づくだけなんだから

苦はいらない。

十。

道そのものだって気づくとどうなの？自慢にでもなるの？

無功徳

>>763
気づいていないとしたら？同じく無功徳 ？

>764
気づこうが気づくまいが、きみが功徳があると思えばそれは功徳があるだろうし、
また、功徳はないと思えば功徳はなくなる
きみの思った通りになるよ
だからきみや周りが楽に生きれるように決めていけばいい
いやいや、それは違う。俺はもっと楽に生きてるし、悟ってるってのなら、聞き流してください

先ほど呼び掛けたものは誰か？

>>765
気づこうが気づくまいが、楽に生きていけるの？

>>765
あっ、それから【きみの思った通りになるよ 】ときみはいうけど、
僕がきみは後何百回も生まれ変わらなければならないなと思ったらそうなるの？

慈悲

つ苫米地英人教授

観る

俺、昨日悟っちゃったｗすげーだろｗｗｗ

>>770　わしも本を読んだが、かなり仏教を誤解しているのう。
　自分の説を補強する為に、仏教から似たような論を引いているだけのようじゃ。
　学者にはありがちな事じゃ。
　自分の理論だけで、ちゃんとまとめれば良いのにのう。
　

>>773
そりゃあんたのこった。

>>768
もうきみの思った通りになってるよ
心が世界をあらわし
世界が心をうつしだす

おかしいな　そのとおりならとっくに6億当たってるはずなのに

>>776
おれだって思った通りになるならあんなことやこんなことしたいよ
時間移動とかwワープとかw
でも思った通りにはならないと思うことは
結局、思った通りにはならないとゆーことで
思った通りになってるんだよね

それじゃ慰めじゃん。

許してやれ　彼は自分が何をいってるのかわかってないんだよ

目口耳いらねぇや。
腎臓、きんたまも一個ありゃ十分、十五分、二十分

おれらは、その実、精子みたいなもん。

無。名前も無し。

思考能力も無し。

この時間は皆揃って教会に行ってます。

執着無し

安価、つけなきゃ会話が成り立たない。
独り言に、独り言が、何か言ってるのか？
また、名無し　さんは、スルー。

ぷっ

痛いコテさら仕上げ

ニンテンドーＤＳｉショップの様に、つけたしていくのが「成功」だな。

無我とは。

お釈迦様が説いた経には、諸法無我とある。
無我とは自我が無い事と思われているが、実はそうではない。
これは真我、つまりアートマンが無いという事なのじゃ。
永遠普遍の実体というものは、何処にも無い、それが無我という事なのじゃ。

では、お釈迦様は真我を否定したのかといえば、それも早計じゃ。
お釈迦様がこのような事を言ったのは当時、真我の本当の意味を知らず、それに囚われている者がおったからなのじゃ。
真我ももともとは、修行の為の手法であった。
しかし、年月を経るにしたがってそれに言葉とイメージがつきまとい、却って真我に囚われ、それに自我を投射する者も居た故に、お釈迦様は諸法無我と説いたのじゃ。

言わばお釈迦様は、真我を否定したのではなく、真我の誤った使い方を否定したのじゃ。
諸法は無我であると言えば、アートマンにとりつかれた者も、目が覚める。
そこに言葉とイメージを投射していた者も、囚われなくなる。
その為に説かれたのじゃ。

>>757
ありがとうございました

自分もなぜかそう思います
またお願いします。

>>758
なんかちがうような…
老いて死に近づくだけで、悟りに気ずけますかね？

>>789
非我と無我についてですかね。ちょっと前に聞いてみようかなと思っていましたので不思議。
「無我」の意味的な捉え方が変わってきたのではないか、という学者さんもいるみたいです。

どう解説されても、自分がその感覚をつかまなければ理解できないと思いつつも聞いてみたいです。

実践で無我、無為の為

オーニーの体裁は借り物だ。

おーには相変わらず、釈迦をヒンズー教にするね

♪オーニ　オーニ　オニ　２ちゃんの子・・

祈念

鬼和尚様に質問です。
輪廻があるとするのなら、何が輪廻しているのでしょうか？それと真我は関係あるのでしょうか？
また、その輪廻しているとされている物は無常ではないのでしょうか？悟らない限り永遠に輪廻し続けるというのは、無常という教えに反さないのでしょうか？
ご教示ください。

禅と輪廻