SDA教会はこれから何処へ向かうのか

SDA教会は何だったのか、
ではなく、これから何処へ向かうのか、を論じよう。

教えてくれ

キリストへのステップだらう。

たぶん、紆余曲折はあらうが、神の道を学び続けていくことでせうな。

ここが、石松の自慰スレか。
栗花馨の生臭い加齢臭がふんぷんだな。ｗ

>>5
栗花馨か...。
おぬしも、相当のレベルで、逝かれてゐた（ゐる）と云へやう。

真摯に聖書を研究する者の共同体として研鑽を積み、誰からも評価される
謙遜さを備へたクリとして、成長していくことができるかだうか...。
それは組織でも教団でもなく、ただ、それを構成する一人一人が意識を持ち、
日々、静かに聖書を読み、祈り、神を褒め称へることから生じることだらう。
かういうものが育ってこそ、他の人にキリストの愛と恵みを自然体で伝へて
いくことができる、といふものであらう。

聖書の戒めの原則よりも世俗の慣行や伝統に擦り寄るようなおまえのような
教会員がいる限り、絵に描いた餅を論じているようなものだぞ。
恥知らずの石松(ishi)はこのスレッドごと滅亡せよ！

>>8
世俗の慣行や伝統は、聖書の原則に包含してゐることが結構ある。
おぬしのやうな、これらを否定、若しくは卑下するやうな輩は、世間から
ツマハジキにされるのがオチだらう。

それがどうした。
つまはじきにされるのが怖いか。
世を愛する者は天国から完璧にはじかれるであろう。

そろそろこのスレッドもネタ切れだな。石松と一緒に倉庫に叩き込んでしまえ。

uEMb4ploさんや、
そんなに粋がってみてもはじまらんよ。
世を愛せないで、だうして、世に伝道ができるといふのかね。

>>11
このスレッドだけには土足で立ち入ることが許されない。
まず手を洗い、口を漱ぎ、襟を正し、静に入室することのできる人が望ましい。
愛、神の愛に対する真髄を解し、そして真摯にそれを追い求める人々の集う場
に成長することを切に祈るものである。

>>13
それならば、まず、不誠実な石松さんを出入り禁止にしましょう。
神の愛の真髄とか何とか言っても、聖書を現代社会に媚び入って解釈を
帰るようでは真摯なクリとは言えませんからね。それができないなら
ここもただの駄スレに終わるでしょうね。

>>14
駄スレに終るか否か、すべて世の品格と知性に委ねましょう。
世の中、特に常識ある普通の生き方をする日本人は物の善悪を見分ける能力に
長けています。悪貨は駆逐されるのが世の定めです。＞８

SDAといふ看板を掲げながら、安息日学校の時間に、聖書研究ガイドを
用ひやうとしない牧師がゐる？（ゐた？）やうだが、これは豚でもないこと。
聖書研究が中心となる安息日学校は、教会の心臓である、とEGWは云った。
それ程重要なる学びを、だうして、無視する牧師がゐるのか。
かやうな牧師は、即刻、他教派の基督教会にでも移籍したら如何か。
そのことを許容してゐる教会関係者も、何処かイカレテゐるのか...。
当たり障りのない、或ひは、得意（特異？）な"お話"を、説教として聴かされる
会衆こそ、いい迷惑かもしれぬ。
>>14
河馬言っちゃ、いけませんな。
このスレは、あっしが立てたものなんだがね。

Bible stories are the world's most important stories.
Though they were written a long time ago, they are still fresh
and relevant today.
Characters and events from the Bible are used by many people
to illustrate what is currently happening in their own world.
Poets and writers have referred to Bible stories for hundreds of years.
Much can be learned about both people and God from reading Bible stories.

Our Sabbath schools are nothing less than Bible societies, and in the
sacred work of teaching the truths of God's word, they can accomplish
far more than they have hitherto accomplished.
The Sabbath school, when rightly managed, possesses marvelous power,
and is adapted to doing a great work, but it is not now (WRITTEN IN 1889)
what it may and should be.

Union of Churches の動きは、何れ何とか固まるだらう。
これは組織上の運営のことであって、如何なる組織に様変わりしやうとも、
信仰の核心が変はるものではない、と云へやう。
外面的なる事柄を論ひ、得意満面ヅラしてゐる御仁もゐるやうだが論外。
組織的な運営・活動は大事。
だが、その根幹を成すのは、個人的な真摯な信仰の姿勢であることは、
云ふまでもないことであらう。
外乱に動ぜず、静かに聖書の神に、こころを向けられる御仁は幸ひだらう。

>>16
何とここにあったか！　これがあの世に名高き“林の石松”殿が立てられた道場とな？
『拙者、神より救われし確信いまだ無き武者修行中なれど是々非々をもって眞の道を歩
まれんとする貴殿にまずは　ひと言「祝う！新道場開設」、我等修行者にも在るべき神
の導きを是々非々に説き明かして戴けますよう・・・。』　

↑
タイミングといい言葉使いといい、どうも、同一人物っぽい。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　 ￣￣＼
　　　　　ヾヾヾヾヾ/　　　　　　　　　　　　　　　丶　/"/"/"/
　　　　 ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　 十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　 ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　 ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　 ￣　　 |　/　　　　　彡
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ミ　　　　　　　|　 l　　　　 ＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡＜　よし俺が許す、ここを荒らせ！
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/￣　　 ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿ ／／／　　|　　　　 彡 　￣丶
　　　　　彡　　　　|　　　　＼＼　　　　／／　　　　|　　　　ミ
　　　　　ミ　　　　 |　　　　　　＼＼／／　　　　　　|　　　 彡
　　　　　　彡　　　|　　　　 ＿＿|　|　|＿＿　　　　 |　　　ミ
　　　　　　　ミ　　 |￣￣￣　 　 　 †　　　　￣￣￣|　　彡

>>21
ID が違ふだらう。
>>22
「俺が許す」だって？
おぬし、何処の馬の骨かね。

　　　　　　　[ クソスレはクソで盛り上げるしかない！ ]

　　　　 人　　　　　　人　　 　　 人　 　　 　 人
　　　 （＿_）　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　 （＿_）
　　　（＿＿）　　　（＿＿）　　（＿＿） 　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ　〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ 　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿

>>24
可愛いやっちゃ。
明日、陽が昇ったら、
チャンと礼拝をささげるために、出かけてくださいな。

ところで、
「きょうの礼拝説教のお話は、とても素晴らしかったわ」、
と言ふ御仁が少なくない。
これは、とても残念なことだ。
何となれば、礼拝は、説教といふお話を聴くことではない故に。
だうも、この辺りの認識が、極めて薄い御仁が少なくない。
さういう御仁に限って、「きょうのあなたの、その上着の色、とても素敵よ、
あなたによくお似合いよ...」とか云ふ。
また、自分の好みの御仁を捉まへて、世間話にうつつを抜かす。
もう少し、安息日らしい振る舞いが、できないのだらうか。
すべての御仁が、かういう振る舞いをしてゐるといふわけではないが...。

１よ
ここには２、３人しかきてない。あと＞＞１、お前の自作自演だけだ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　 ::::::::::::::;;;;
　　　　 　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　 　　　　　　（　　　　 　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　 　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,;;::''''' ::::＼
　　　　　 　　 （　　　　　　　 　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ::;;i
　　　　　　　　入　　　　 　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
　　　　　 ／ 　　　　　''':::;;::::''''''　　　　 　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　 　 {;;　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　,-､ ,:‐､　..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
　 　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　 　　 　　 　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ 　　　:::::::: /
　　 　/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾニ二ン" 　...::::::::::::/
　　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　........,::::::-''ﾞﾞ
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　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ`

>>1が現れました

今朝は、空は晴れ、気持ちのよい朝を迎えられた。
毎日、変わらず陽が昇り、そして夕となり、夜を迎える、といふこの驚く
べき事象に、何の関心も持たぬ御仁もゐやう。
本質的なる答へを、鮮明に云ふことのできる御仁はおるまい。
聖書の民は、この本質を鮮明には理解できぬかもしれぬが、その背後におられ
る神の存在が、自ずとこころ（spirit）に迫っくる、といふものだらう。
神の創造と贖いのわざに感謝し、神に栄光を帰し、崇敬の念を抱ひて礼拝したい。
讃美の歌をもって、ささげものをもって、そして祈りをもって。
>>27
そろそろ、おぬしも襟を正し、礼拝への備へ（シタク）をするがよい。

某朝刊紙の『宗教を考える』を読み終えました。
宗教とは慈悲と一体になった「思いやりのある知力」とありました。知的エリートとして教義を
研究するだけではなく、自分が生きている時代の問題と向かい合い、民衆の苦しみを救う・・・
苦しみを解決する力はなくても、共におろおろ歩くだけで、人は救われる。

「わたしが道である」ヨハネ福音書を紐解きます、そして究極的な神の愛に“こころ”揺さぶられ
ています。
さぁ、礼拝に行かなくては。

ここがかの有名な偽善者の立てたスレッドか。

>>30
そんな片意地なんか張らないで。入り口まで来たのですから遠慮なくお入り下さい。
ただし、他人様の中傷、罵倒はなしです。
世の悲しみで心ふさぐ時、疲れた時、平安を必要とする時・・・共に創造主なる神が
私たちに与えてくださる最善、最良の贈り物を確認し合い、そしてそれを有難く享受
しようではありませんか。

　　　　　　　　　ζ
　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　　ワシがＳＤＡに残す遺産じゃ、受け取れ
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　　　　|　⊂⌒◯-----∂)＿＿＿ 　 ＿＿＿
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　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　 　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′　.¨＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^ノ¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　¨'ｰ.ｖ________エ＾

>>32
元総理さんや（尤も成りすましだがね）、
今、何をしてゐるのかね。達者でゐるのかね。何に関心を持ってゐるのかね。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　淫乱不倫総務の懲戒免職まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　山地みかん　|／

>>34
おぬし、
よくお出ましのやうだが、絵はなかなか趣がありますな。
ただ、言ってゐることは、的を外れてゐるやうだがね。

問　白石と山地の共通点は何か？

答　どちらも青年会員と性交渉を持つヤリチンマンだった事。

>>35
的外れではないだろう。もう山地の教会員に対する性犯罪は少なくとも
ここでは４つばれているぞ。
１コワイアーの女子短大生との関係
２関町教会員の三短大生の母親との姦通（千先がもみけし）
３鼈甲山本部での牧師妻暴行事件
４教団総会で教団支持発言をさせるために看学講師を肉体的関係で買収

事実ではないとおまえにどうしてわかるのか。
知りうる立場にいるのか。

単身赴任で関西地方に住んでいた頃のことです。
久し振りに遠路はるばる関東より妻が旬の野菜と共に尋ねて来てくれました。
鍋をしました。狭い部屋なので小さな炬燵机の上に携帯用のガスコンロを置き
チャッカマンで点火しました。妻は一部屋しかない狭い隅の台所(?)で鍋に入れる
魚を料理していました。「さあ、もうそろそろいいんじゃない・・」と言われて、
フト気が付いてみるとガスボンベが異常に熱くなっているのです。
「これは爆発する！」咄嗟にコンロの火を消しました、一瞬の差でした。
奇跡だ！奇跡としか思われませんでした。　妻は私を、私は妻を見ていました。
祈りました、ただ感謝のおもいで祈りました、マタイ19章にある主の言葉を噛締
めながら。人には奇跡とみえても　『神にはどんなことでもできます。』とあった。

>>37
何度も云ってゐるやうに、あたしゃ、彼の行状は知らんのだよ。
だから、おぬしらが、奴さんをとっ捕まえて、正当なる裁きにかけた上で、
おぬしらが願ってゐるところの、
豚箱にでも放り込んでみたらだうだ、と散々云ってゐるのだよ。
だが、おぬしらは、その後も、何の行動をも取らうとしない。

*21世紀のSDAは、サイズではなく、質を重んじる時代となるのだらうか。
*Ecumenism の対応も、ある程度は活発にならうが、一線は引いておくだらう。
*Fundamental Beliefs の見直しは、だう進展するだらうか。
*女性牧師への安手の問題は、だう進展するだらうか。

>>39
教会が健全な状態なら、警察沙汰にする前に、教会が断固とした懲戒免職を行っているはずだ。
それもせず、事件をもみ消してきた東教区長千先、前理事長白石、また示談に加わった牧師ら
沈黙を守る信徒、こうした者たちは山地と同罪といえる。被害者を傷つけないために沈黙を
守るなどという思いやりのあるふりが、かえってそれが教会の組織の信頼を破壊しているのだ。
こうした組織内共犯者たちが教会に行動を取れないこう着状態をつくっているからこそ、
かわりに２ちゃんねるで名誉と権威が毀損されるのではないだろうか。
異常性格の姦淫常習者を教団指導者のポストにとどまらせてはならないという切なる願いが２ちゃんねるに現れている。

>>41
あたしゃ、さういふことは、一切、知らぬ。
おぬしは、相当、知ってゐるやうに見へる。
だうして、それ程知ってゐながら、行動をとらうとしないのか。
かういふ板で、いくら吼へてみても、何の解決にもならぬではないか。

吠えなくても事実が晒されている方が組織が受けるダメージが大きい。

>>38
ある出来事を奇跡とみるか、ただ単なる不思議な現象とみるかは置かれている人間の
立場所如何であろう。神の存在を信じる人は幸いだ。

白石先生が奇跡を信じるようなクリスチャンになってはいけないと申されました。

イエス様が天を仰ぎ、食事を祝福し、パンを裂かれた・・・パンを分配すると、群集全体に
行き渡っただけでなく、残ったパンくずは12の籠一杯になった。
神様にはどんなことでも出来るのです。ですから　>>45さんのカキコにある先生がそう申さ
れたのならそれは正しいとは思えません。イエス様のみ言葉を無理して難しく考える必要は
ないと思います、聖書に定められたことは必ず実現するのですから。

>>45
それは、いつ、何処で、申されたのでせうか？

>>40
お尋ねします。
女性牧師への安手がどうして問題として取り上げられるのか理解出来かねています。
なにか深い経緯でもあるのでしょうか？　聖書にそれらに対する意思が記述されて
いる部分でもあるのでしょうか？　教えて下さい。

俺は選ばれた人間だ。【選民】 (101)
真理が示されたスレ。熟読する事。

>>48
*�Tテモテ3:1-7。
「もし人が監督の職を望むなら、それは良い仕事を願うことである」とは正し
い言葉である。さて、監督は、非難のない人で、ひとりの妻の夫であり、自ら
を制し、慎み深く、礼儀正しく、旅人をもてなし、よく教えることができ、酒
を好まず、乱暴でなく、寛容であって、人と争わず、金に淡泊で、自分の家を
よく治め、謹厳であって、子供たちを従順な者に育てている人でなければなら
ない。自分の家を治めることも心得ていない人が、どうして神の教会を預かる
ことができようか。彼はまた、信者になって間もないものであってはならない。
そうであると、高慢になって、悪魔と同じ審判を受けるかも知れない。さらに
また、教会外の人々にもよく思われている人でなければならない。そうでないと、
そしりを受け、悪魔のわなにかかるであろう」
*簡単にまとめると、
�@男性であること（できれば結婚してゐること）。
�A結婚してゐる男性であれば、家庭をよく治めてゐる者。
�Bキリスト者として、高い品性を有する者。
�C信仰が円熟してゐる者。
�D教会外の人にも、よく思はれてゐる者。
*女性牧師が増えている今日だが、残念ながら、聖書をそのまま適用するならば、
女性牧師の存在は聖書内では認められてゐないのが分かるでせう。
それは女性蔑視といふ浅はかなものなのではなく、
「 しかし、あなたがたに知っていてもらいたい。すべての男のかしらはキリスト
であり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神である」（�Tコリ11:3）
といふ神が人間を創造したときの秩序に基づくものであるから。
*SDAは、Internationalとして見れば、これを肯定（黙認）してゐるところと、
Conserva.的に否定してゐるところがあるやうですな。

【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (115)
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。

糞スレのやうですな。

>>50
TKS YR PROMPT RPLY STP
「とはいえ、主にあっては、女は男を離れてあるものではなく、男も女を離れてあるものではありません。
女が男をもとにして造られたように、同様に、男も女によって生まれるのだからです。しかし、すべては
神から発しています。あなたがたは自分自身で判断しなさい。」

男女同権などを標榜して申すわけではありませんが、率直に言っていかにも時代にそぐわない在りようと
感じています。基督者としての高い品格、深い信仰心、それゆえに周囲から敬慕されている女性はいくら
でもおられます。神が人間を創造されたときの秩序・・・止むを得ぬことか。

／ノ（　 ＼　　|　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　 　 |　 　 ／ヽ;;|ヾ::::::::::::.ヽ
　 ⌒　　　 ＼,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/ .|　　　|　 ／:::::::::ヽ|:::::i:::::::::::::.
.___l┴┴┴┴＼　　.|　　＼ヽ=====′/　　|　 　 ／　ヽ:::::::::::|ヽ.::|::::::l:::::
| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＼ .|　　 　＼________／　　　|　／＿.ノ　ヽ::::| ヽ.::|::::::|::::::
||　　　(　●) || ( ●＼ 　 　 /＼　／ヽ 　　 ／(●　)　 　 ||∨　ヽ:|::::::|::::
.〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉＼／ヽ＿∞＿ノ＼／ |　￣　　　　|| ）　　ヽ .::::|::::
　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　 | ＼ ∧∧∧∧／　　 ´)ヽ_ノ　 　/i/　　　　| :::|:::
　 　　{ヽ 　 ｀─´/|　　 |　＜　　　 没　＞｀─´　,/　　／/　　　　　 | :::|::
　 　　ヽ/=====ヽ/　　 |　＜　予　落　＞ニ二ン　／__,,, --''""'ヽ .| .::| ::
＼. 　　ヽ=====/.|　　　|　＜　　　 相　 ＞''''~~￣　　　　　　　　　ヽ,|　:| ::
──────────＜　感　場　 ＞───────────
　　　　　i /i　'､ ' ' '　 ’　　＜　　 　の　＞　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| |
　　　　　l　l　　＼　　｀ ｰ　＜ 　　　　　 ＞　　 (　●) || ( ●)l　|　またぞ平四郎が片足棺桶なのに
　　　　　ゝl　 人 /｀　､ _ ／　∨∨∨∨＼ 　　 ￣ 　| |　￣ .〉 |　　私利私欲のままに来日して
　　　　　/｀ヽ/　 '　/　／　　　　　　　　　　＼ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ |　　　教会献金をむしり取る
　 ,============, l／＿テヒヒヒヒィィ〜＿＼. 　｀─´/|　　|
　'============／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼===ヽ/　　 |　カタカタカタ
　iまた国平か ／⌒〜.＿／ 　 　　　　　 ＼＿〜〜＼=/ |　 　| ＿＿＿＿＿
　l　　∧∧ _／⌒〜.／　/　　　　　　 　　　 ＼＼〜⌒＼ |　　｜　 |　　 ＼　 ＼
く丶 （　　／⌒〜⌒.| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |⌒〜⌒＼＿|　　|　 　　 |￣￣|
く丶 / ／〜⌒〜〜.|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　|⌒〜〜⌒＼| 　 |　 　 　|＿＿|
く_`j|／〜⌒〜⌒〜|　　ヽl　(　●) || (●　)　l./　 |⌒〜⌒〜⌒＼ |＿＿／ 　／
く_／〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜＼　〔￣￣〕

ごくろうさん。
ただ、それだけのやうですな。

米国の大統領選が終わった。
果たして、次期大統領として執務を執る新大統領の政策の日本国に対する
影響は如何に...。
この事とSDAと何の関わりがあるかって？ といふ野暮な質問は無しですな。

米国は病んでますからね、貧すれば鈍するで誰が頭になっても大きなチェンジを
期待するのは無理でしょう。日本は先ずポチの首輪を外してからでしょうな。
FXの旨味などに期待して騒いでいたら酷いめに会うでしょう。
さぁ、次は日本の衆院選・・・。

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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Seventh Day
といふ意味を認識してゐない御仁が少なくないやうな気がする。
Advent(ist)
といふ意味を認識してゐない御仁が少なくないやうな気がする。
「次週の安息日は仕事がありますので教会には出席できません」、
といふ御仁が増えてきたやうな感じがする。
「再臨は信じられません」、といふ求道者が増えてきたやうな感じがする。

神はSDAだけの神だらうか。
神はプロテスタントだけの神だらうか。
神はクリスチャンだけの神だらうか。
神は全ての宗教者だけの神だらうか。
神は無心論者を含む全ての人類の神だらうか。

神の御旨を推し量るSDA信徒の貴重な天秤なのでしょうか。

＊SDA教会とは何だったのか。
＊SDA教会はこれから何処へ向かうのか。

>>59
>>58のカキコに何か言ってやらないのか。
それとも健全なものとして大きな心で受け入れたのか？

>>62
58の戯画がどうして健全なものでありましょうか。不健全、不真面目、としか言いようがありません。
しかし、彼とて神によって造られた人の子です。その眼が覚めるまで放って置きましょう。

>>62
おぬし、自分が、余程の逝かれた輩だといふことも判らんのかね。

>>64
自分の胸に手を当てて同じ質問を自分に問いかけるが良い。偽善者よ。

オバマ氏への熱狂は、直ぐに冷めるだらうか。
彼の主張してゐる経済政策の矛盾？は、米国を迷走させるだらうか。
大幅減税を断行しながら大型公共投資を進め、国民皆保険の実現の政策を
掲げ、金融機関への公的資金投入、自動車産業の救済、このような大盤振
る舞ひを続ければ、財政赤字は天文学的に膨張するだらうか。
日本国に於ひても、今後、この米国の節度無き愚行の影響で、困難極まり
なき道を歩まざるを得ない人たちが増えるだらう。
宗教は、かやうな人たちを、だうやって救ふことができるだらうか。

>>65
糞ガキは、引っ込んでゐてくれんかね。

>>67
追い詰められて都合が悪くなるとすぐそれか。弁明できないなら
はじめからものを言うな。58はおまえの下劣な品性を反映しているから
快くスルーにしたのだろうが、たっぷり恥を知るんだな。

SDAは現在、全世界で Doctrin of Atonement を Guide を通して学んでゐる。
The very system of sacrifices was devised by Christ, and given to Adam
as typifying a Saviour to come, who would bear the sins of the world,
and die for its redemption. Through Moses, Christ gave definite directions
to the children of Israel in regard to the sacrificial offerings ...
Only clean and precious animals, those which would best symbolize Christ,
were accepted as offerings to God.
>>68＝65
おぬし自身のことを、そんなに吹聴したいのかね。

来年は、
宗教改革家のジャン・カルバン(1509-1564)が生まれてから、ちょうど500周年。
カルバンが活動の拠点としたスイス・ジュネーブでは、生誕500周年を記念する
様々な行事の準備が進められてゐる模様。
ところで、
来年は、日本に於けるプロテスタント宣教150周年でもありますな。
SDAも、それに一部参画する模様。
おそらく、これにイチャモンをつける（つけたがる）輩がゐるでせうな。

今週は先週に引き続き、Atonement in Symbols の Part 2 の学び。
1844年ではない、と云ふ自称牧師や、かやうなもの○○喰らへ、
といふスタンスの輩もゐるやうだが、Guide に記された文章を熟読し、
身を悩ます？（苦行？）がよからう。

>>71
それでも中立のつもりかい。深い知恵が無いだけだといわれるのが関の山だろう。

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>>72
幼児園児ですな。

>>74
この程度のレスしかできないなら何も書くな。
おまえの知性は左巻きの白石と同レベルだ。

>>71
安息日学校教科の教師用ガイドブックを読めと言っているのだろうか。
それはいい。しかし、そのようなものを読む人がishiと名乗って
複数の掲示板に恥ずかしい発言を繰り返しているのは驚きである。

自分の発言に自信を持っているのだろうか。だとしたら相当な自信過剰の
ナルシシストか羞恥心の無い大ばか者だろう。幼稚園児ですら恥を知るだろう。
そんな人間が教科研究の教師用ガイドブックを振り回して安息日学校で
聖書を教えていると想像するだけで悪寒を禁じえない。そんな教会の信徒が
非常に気の毒である。

私は教会の一長老としてこのような状態を見過ごしにしていいのか
とここを見ているはずの教団責任者に問題提起をしたい。
こんな正真正銘の幼児性人間、韓国の兄弟姉妹を公然と罵り、盲目的な日本礼賛を騙り、
アメリカ世界総会の援助の恩を忘れた忘恩のならず者を安息日学校教師や長老にしておいていいのか。

>>76
S.Schoolに於ける聖書研究はSDAの心臓。
あたしゃ、自信過剰どころか、聖書のみことばに畏敬の念を抱ひてゐる者。
S.K.のことは一面の事実。
米国・他の裏の面が何も見へぬボンクラの戯言。
モノを観る目を養ふがよい。

こら、盆暗長老。聖書の真理を学ぶことが第一だろ。
どうでもよい政治談議などうざいからやめやがれってんだ。

聖書に畏敬の念を抱いているなんてウソ八百言うな。
聖書を字義通り信じていないと言ったのは何処の誰だ？
未信者と結婚してもいいと言ったのは誰だ？
安息日を守らなくてもいいと言ったのは誰だ？
社会の伝統を重んじなければならないといったのは誰だ？
みんなお前ではないか！
聖書のみ言葉に本気で畏敬の念など払っていない証拠だ！
詭弁を弄すな石松。とっととＳＤＡ教会から足の塵を払って出てゆけっ！

>>77
聖書のみ言葉に敬意を払っているというのは結構なことに聞こえるが
＃６４，＃６７、＃７４のような応答の仕方を見ていると、貴殿に敬神の
深い思いは感じられない。
自分の教会員にも誠実に応じられないなら神にも正直ではないだろう。

　　　　　　　　　ζ
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　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　　ワシがＳＤＡに残す遺産はこれまでじゃ
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　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
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>>80
かういう板では、それなりの言語の用ひ方といふものがあらう。
あっしは、"TPO"といふことを十二分に弁えてゐる者。
時として、そのレスに該当する者の程度に合はせて、少々"キタナイ"と
思はれる言語を発することもある。
しかしながら、それは、あっしの許容レベルを弁えての応答なり。
「馬鹿」ではなく「河馬」といふ表現を使ふことなどは、その証左。
「幼児園児」「阿呆鳥」「糞ガキ」などは、承知の上で用ひてゐること。

>>82
河馬長老よ、ヨネゾーの尻の穴を舐めよ。

父よ。一夜明けた世界が人類の喜びに満たされ、しなければならないことが何もなくなった至福と充分に満たされた至福に包まれ、わたしたちがみなひとつになりますように。父よ。あなたの御加護がありますように。アーメン

お主には、この言葉を授けよう。
『うらぶれて袖に涙のかかる時、人の心の奥ぞしらるる。』
解する事ができるだろうか？　唯我のみ正しいと喚き散らす者には馬耳東風でしかあるまいが、
知恵ある日本人には心に響き訴えてくるのだ。
だからこそ、人はイエスキリストにある愛の真髄を理解し受け入れることができるのだ。>>79

余計な反論なら無用。其れよりも、数えてみるべきは神より与えられしイエスの恵みである。

>>85
浪花節なら願い下げだ。

「白石氏らはこの教会にありとあらゆるジャンクを持ち込んで不純にしたい
のです」だって？
おぬし、何処かの全体主義国家の独裁者になりたい（でありたい）のかね。
ジャンクは、あぬしの画像の方だろが。

訂正いたす。
あぬしの画像→おぬしの画像

>>86
浪花節と？　それではまさかあの浪花節説教と混同しているのでは？
心に翳りがあれば、眼まで曇るとは言うが・・。
嗚呼、ついに其処までとは・・・正気の世界にもどれ。兄弟よ！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

>>89
願い下げだと言っているのがわからないのか。

>>91
くどい！

>>92
それは89か85の発言者に言ってやれ。
俺もこの連中はくどいと思っている。

暇さうですな＝s5pRlR+l

石松さんという人が、オーストリアにでかけたようですが音楽でも聞きに行くのでしょうか。

前後のカキコ読んでると、くどい！って怒られたのはどうも　ID:s5pRIR＋I　みたいですね。

嵯峨野教会の画像の額の数字、何故665に変わったのだろう。

>>97
パク石が少し（頭と知恵が）足りないという意味なのではないだろうか。

それはそうと、今は神聖な安息日に入っていますね。
霊とまこととをもって、神に礼拝をささげたいと思います。
神の恵みが、２ちゃんを愛する者一同にありますように。

おぞましい事件が各地で起きている。　
「年金テロか」・・・・　22:14配信
国会対策の仕事に追われていた厚労省年金局のエリート職員は記者からのこの一報
を聞くと「キャー」と叫び絶句した。その後そのキャリアは「すぐに家に電話しな
ければ」と家族に戸締りと注意するように自宅に電話をかけ、その足で自宅に向かった。

＊それにしても、なんと殺伐とした内容の記事であることか。

転忠のつもりなのか？

阿呆鳥が鳴いている。

>>101
法治国家である日本はどのような深刻な理由があったにせよ、暴力は許されない。
言論に対する言論の暴力も然り、転忠など以ての外である。
“天知る地知る神ぞ知る”である。

確信犯のようだ。

>>104
シンパ？　複雑・・・。

汚らわしきもの一つでは物足りぬとみえ、
三つも欲しがるとは、ついに精神に分裂をきたしたか。

汚らわしきものと眼を背けていていいものでしょうか。
歴史は確実に繰り返されています。昭和維新もそうでした。
被害者には一抹の憐れさも感じはしますが、大方の国民は非常に複雑な感慨を持って
この事件を見守っていると思います。いかなる社会でも悪行をなす者に何時までも
寛容ではありません。基督者といえど社会の一員です、汚らわしきものと背を向け
るでけでなく冷静に事の推移を見守り各人のあるべき立ち居場所を再確認すること
も必要だと思いますが。

>>107
「汚らわしきもの」の意味を取り違えているやうだ。
貴殿の言は御意。

五つも挙げて自己満の世界に浸るとは。まともな奇印になったやうだ。
（汚らわしきもの）

「土曜日の午後に教会の雑用と称して理事会とか雑集会の準備に振り回され
たり、訪問伝道、戸毎訪問に駆り出されるのは正しい安息日の守りかたでは
ありません。そういう事は教会の人と相談して安息日以外の日に出来るように
配慮なさって下さい」
*偏見も甚だしい。

「神の戒めと第七日安息日を回復し、キリストの再臨の備えをさせるため」
*SDAだけが該当するものではない。不遜。

↑
愚か者の一人芝居は痛々しいのお。

「ダニエル書8章14節にある2300の朝夕が1844年に終了してそれから天で
調査審判が始まったという説です。この預言解釈の決定的誤りは、その期間の
開始をペルシャの滅亡の代りにエルサレム再建命令に置いている事です。
この誤りによりSDAの預言解釈の一部は放棄されます」
*先ず世界総会に提議すべき。不遜。

>>113 =111=110= >>1
世界総会に提議すべきといいながら、世界総会やＮＳＤの言いなりにならないとほざいているのはどう弁明する？
日本の異教徒が聖書に近い信仰心があるという戯言は世界総会の承認を受けているのか。
韓国人に伝道を助けてもらっていながら韓国人を愚弄する態度は不遜以前に無礼である。理性と常識が欠落して
いるのはおまえだ。人のことを言えたものではないだろう。

>>114
物事の読みが極めて浅い。
お伽話にもならぬ。出直して来るがよい。

>>115
またその同じパターンか。話にならない奴だな。
もっと内容のある発言をしろ。

「聖書の終末の預言の中には明らかに、巨大な宗教権力が神の戒めを守る
ものに反対や迫害を起こすことが示唆されており、それがカトリックである
と信じられています」
*視野狭窄の戯言。不遜。

預言の霊の警告に逆らう方が不遜である。

聖書に記されてゐる範疇を超へて論ずるは不遜なり。

「SDAの中には一部に不純な動機や利害から未信者との結婚を許容するように
主張する牧師や信者たちがいますが」
*偏ったものの観方しかできない偏屈なる言。不遜。

面白いから、不遜シリーズをもっとやれ。遠慮はいらん。

「一般に、未信者との結婚を許容斡旋するように働いている厚かましい教会員
・牧師というのは、その子供を未信者と結婚させてしまった親、または未信者
と不節操な結婚をした本人、もしくは信者と結婚はしたものの自分の結婚生活
に満足できず本当は寧ろ未信者と結婚したかったというような不倫願望や未練
を持つSDA信者です」
*相当逝かれたものの観方と精神の持ち主と見做せる。不遜。

なぜそういう風に考えるのかという説明がないと「不遜シリーズ」もつまらんぞ。
同じせりふを訳も無くわめくだけでは、皇居にトマトを投げつける暴漢と同じレベルだ。

>>122に関して言へば、
結婚を一つのファクターで括って事たれリ、としやうとする姿勢に、
あっしは、それは違ふのではないかぃ、というスタンスをとる故に。
&聖書の読み方が偏ってゐる故に。

「Ｑ54 SDAは政治に参加しないのですか？
Ａ しません。SDAの信条は一般大衆に俗受けするものとは言えず、民主主義と
多数決のルールの場所では支持されないでしょう。支持されないとわかって
いるものを大衆に要求することはしません。しかしそれは、SDAの信徒が政治と
宗教は分離されるべきものだと信じている事を必ずしも意味していません」
*痴呆症にでもなったか。義務と権利を放棄するとはそれでも人間か。不遜。

「前述のホワイト夫人はクリスマスにあまり労力や手間を取られない様にと
勧告しています。本来この組織としてはクリスマスを祝うことには消極的で
した。なぜなら、クリスマスはキリストのお生まれになった生誕の記念日では
ないからです。最近派手になっているのはこの認識が次世代の信徒に正しく
受け継がれず、世俗に流されているからです」
*この日がキリストの誕生日ではない、ことぐらい河馬でも承知。
この機会を用ひてキリストの降誕を祝い、その意義を知らしめることは大切。
"世俗に流されている"と言ふは偏った単細胞、且つ偏屈な屁理屈。不遜。

>>124
要するに石松の聖書解釈の意見と違っていれば「不遜」なのだ。
ここではそういう理解でＧＯ！

>>127
逝かれたオツムでは誤診しますよ。

>>127
御意

>>129
奴さんの解釈のほうが、余程逝かれてゐるのが判らんのかね。

ところで、
我が国のキリスト教信者の人口比率は0.8％であると云はれてゐる。
何故、我が国ではこのやうにキリスト教信者の数が少ないのであらうか。
読者諸兄姉の忌憚のないカキコを期待。

それでは、忌憚のない所で、遠慮なく言わせていただこう。

　おまえのような中途半端な異教折衷主義者が成熟したキリスト者ヅラしてのさばっているから
　日本の教会が成長しないのだ！
　くたばれ偽善者！　教会から失せろ！

以上。

>>132
場違いの論。且つ論ずるに値せず。却下。

「教育は学問だけを教えるのではなく、知性（知）、徳性（徳）、健康（体）
の三つを万遍なく育てるものでなければならないという主張からこの名前が
出来ました。学校は小学校から寮制であり」
*寮制の小学校といふのは何処にあるのですかな。この日本国に。

準備せよ、諸兄姉よ、襟を正して。

何の準備かね？

教会に行く準備ならいわなくてもいいだろう。
襟を正しながら、ズボンを履き忘れるおまえに言われたくないだろう。

>>137＝136
「教会に行く」といふ概念しか想定できぬくらいだから、その程度のコメ
しか語れぬのだらう。
さて、SDAはこれから組織の見直し（と云ってもそれほど信仰の本質に影響
を与へるものではなからうが）を進めることになる。
このことで、また烏合の衆sが喚くのだらうが、外乱は所詮外乱。
一喜一憂することなく、真摯に地道に信仰生活を続けてゐる名もなき信仰者
に敬意を表する。
おぬしも、少しは、かやうな御仁sを見習っては如何か。

>>138
そうだな、まさか異教文化に媚を売るような者が大真面目に第七日安息日
を守れと言うはずがないからな。その程度の想定しか出来まい。
自分勝手な教団指導者が何をしようと、ひたすら黙って内向き信仰生活に
徹する「名もなき信仰者」を勝手に持ち上げて「見習え」が笑わせる。
そんな空念仏が通用しないことを今たっぷり味わうだろう。

>>139
笑わせる、をおぬしに返さう。
余りの程度の低さに、あっしも、いい加減呆れてゐる。
暫し、ROMに徹しやう。

三位一体論を放棄しなさい。そうすればSDAの教義に問題なし。
運営のことは私にはわからんが。
ただ、三位一体を否定しようが日本人キリスト者が増えるわけでも何でもないがね。

>>141
三位一体を放棄しなければいけない理由を述べていただけませんか。
聖書には三位一体という言葉は記されていませんがキリスト教界では
この三位一体という理解は殆どの教派が同意している事柄だと思います。
勿論、それに異を唱えているところもあるようですが。

>>140
返してくれないでもよいぞ。これはお前の罵倒、お前の愚弄である。
お前だけずっと笑われ恥をかき続けることが愛の神の御心だ。
また性懲りもなく書き込んできたら何度でも叩きのめしてやる。

SDAのこれからの進路は、奇をてらうことなく、ごく普通のキリスト教であり続けることが肝要でしょう。

カトリックは、普遍性？と偏狭性？の両方を有している感じがする。
一方、SDAも、普遍性？と偏狭性？の両方を有している感じがする。
ここで大切なことは、
如何に物事の本質を弁えている健全な人たちがどう評価するか。
これは健全な聖書（或いは正典）の理解の仕方にも関わってくる。

安息の時です。襟を正して神を礼拝する安息日です。
霊とまこととをもって神を賛美しましょう。一切の思い煩いから放たれて。

>>146
神を礼拝するのは安息日だけではない。
安息日以外はテキトーでよいと言う様な言外の意味を込めている
のはイカンである。不注意な言葉使いは慎んでもらおう。

>>147
そんなことは、子どもでも知っていますね。
そんなバイアスをかけて、皮相的に考える必要はないでしょう。
こういうのを、下種の勘ぐりと言うのでしょうね。

王道はなし。
淡々と原則を重んじ、的確に適用し、生活を生き生きさせるのが肝要。

嗚呼、やっとこの板も静寂の時がやって来た。
世の全ては限りなくその日まで未曾有の混乱に陥って行くだろう。
憂うことはない、「SDA教会はこれから何処へ」と問うこともない。なぜなら
生きることの術が与えられているからである。ただ授かりし生命の尽きるまで
粛々と生きてゆけばいいのだ。富も名声も芥に過ぎぬ、ただこの静寂の時に心
深くして謙虚な祈りの時間が持てればそれでいい。　瞑想〜。

おそらく、SDAの幅広い聖書解釈を許容する姿勢をこのまま続けるならば、
現在も既に存在している、所謂改革派や、それに類する集合体が無くなること
はないと思量する。
しかしながら、その中にあっても、聖書を正統的に耐えず研究する者たちが
いなくなることは、決してないであろう。
信仰の大要も、或いは書き換えられるところが出てくるかもしれない。
発見は、どの時代でも斬新的になされてきた。
真理そのものは不変だが、発見は常に新しい可能性を有している。
外乱がいくら騒がしそうにしていても、こころを落ち着け、淡々と聖書を
じっくり読み、尚且つ、常識を磨くためにも適切なる固い書物も合わせて
読むのがよいだろう。
さすれば、外でいくら喚こうが騒ごうが、デンと構えていられるだろう。

>>151
それがチンピラの言い訳か。

>>152
自分の欠点を指摘されて、恥ずかしくなったのかね。

>>153
チンピラ長老は恥を知らない。いつも言い訳と居直りに終始する。

>>154
おぬしのような輩は、健全な教会をつくり上げることなど到底できまい。
誰かのように、
ただただ、意味不明な意見を珍述し、混乱させるだけに終始するだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=EsKHrF3q2WU

>>155
それが今までこの教団がやってきたことだ。

>>156
おぬし、なかなかやるな。
鋭い分析力を有し？、冗句を弁へておるな。

>>158
少しお顔に赤みが差してますね。

とにもかくにも、SDA教会員たるもの、
来期の教課を、じっくりと吟味して読むことですな。
尤も、信者、教会員といふだけで、教課には目もくれぬ？御仁たちが、
少なくないのは、残念なことではあるが。
その内容を熟読し、己の見解を、しっかりと持つがよからう。
時として、己の意に副はぬ記述もあらうが、己の信念を持つことだ。
さういうことから、確たる信仰が、熟成されるのではないかね。

>>159
いえいえ、
あっしは、おぬしが思ってゐるやうな行動はとらぬのじゃよ。

ところで、
S教会理事会？が、クリスマス云々と騒いでゐるやうだが、
全く持って、子ども同然の戯言。
だからこそ、
本来のクリスマスの意味を知らしめる意義があらうといふもの。

以前、SDAのクリスマス会に出かけ『工藤○則』牧師なる人に一度だけ会ったのだが、
後日、わたくしの家に勝手にいらして「お引き取りください」と伝えても帰ってくださらず
わたくしの家に上がりこみ、通行の邪魔をしたり、「暴行」されたのですが。。。

もし、人としての常識が有るのであれば、謝罪して頂きたいと存じます。
こんな方が『牧師』をしているSDA教団は、何を教えているのだろうかと疑問です。

>>162
またそんな綺麗事でごまかすのですか。
何を言っても無駄です。
教団総務が不倫をしても咎めなし、学院寮の殺人事件は隠蔽、
信徒を欺き什一献金を横領するような教会が、いくらキリストを語っても
絶対に誰も耳を傾けません！！！

クリスマス行事をしていればキリストの証と伝道になっている
という安易な考え方にとどめを刺して葬りましょう。
そんなのは怠慢な牧師の自己満足ですよ。世の中はそんなに甘くない。

>>163
それが事実なら、クリ以前の最低の非常識人と云へやう。
>>163
あっしは、クリスマスのことをカキコしたまで。
さやうな事柄は知らんのだよ。
まして、「学院寮の殺人事件」と云ひ切れる程、確信がおありなら、
だうして、警察が介入しなかったのかね。
もし、横領するやうな奴さんがゐたら、
お巡りさんに突き出しておくんなさいまし。
>>165
伝道は、クリスマス行事だけではないだらう。
まして、それを行うのは、
牧師ではなく、信徒（教会員）の共通する熱意ではないのかね。

>>166
三原警察が最初に事情聴取に入りましたが、学校側が「これはプライベートな問題
で事件性は無い」と言い張り、「期末試験中に警察が入ると生徒が動揺するから」
といって警察の捜査にも消極的で、プライバシーを盾に情報公開をせず、警察も
それ以上何もしないで帰りました。遺族には一方的に「自殺」と通知してなきがら
の引取りを要求し、学校側から事情説明はありませんでした。あなたのお子さんが
勝手に自殺して迷惑だと言わんばかり。こうした学院高校の態度に遺族は納得してい
ません。死んだ子の名前はジョウヤ君といいます。
私は学院高校寮の殺人疑惑についてのレスをここに致しましたので、次はあなた様が
山地正教団総務局長の不祥事について弁明のレスをする番です。その次に、十一
献金や募金の不正流用と会計報告未公開問題の弁明をして下さい。

>>167
それが事実なら、何とマヌケは警察だらうか。
だが、それ程マヌケではないと思ふが、如何か。
おの件では、Y氏が教会宛てにレターを出しましたな。
S教会にも載ってゐましたな（チンケなリーカーがゐたもんだ）。
おぬしの説明と随分、観方が違ふようだがね。
不祥事とか会計とかは知らんのじゃよ。
お生憎様だが、レスの付けやうがありませんな。

>>166
「工藤○則」牧師に「暴行」されたときは、警察を呼べる状態ではなく。。。
自宅のお手洗いに鍵をかけて逃げ込み5〜6時間位泣いていました。
牧師が帰られたのを確認してから出てきました。

知人によると「工藤○則」牧師は、現在も岡山で牧師をしているそうです。
傷つけられた者として。。。一刻も早い謝罪をして頂きたいです。

>>169
それは「工藤×則」なる牧師に一時とはいえ肉の欲望が兆したのでしょう。
そんな事にいつまでも想いを巡らしていてはあまりに自分が惨めです。
すべて悪夢は捨て去って交通事故（もらい事故）にでも遭ってしまったと
あきらめましょう。それよりも、その牧師が貴女の美貌に魅了されおトイレ
にまでも追いかけてきたその異常行動のなせる業を考えてみましょう・・・、
それだけ貴女には男性（牧師）を惹き付ける魅力があったのです。　

今まで、SDA関係のスレ、或ひは嵯峨野のbbsで、この「工藤○則」なる御仁
は登場して来なかっと思ふ。
普通ならば、昔から俎板に乗せられてゐる、S、Y、O、Hなどの各氏と一緒に
登場して来てもよさそうな気もするが....。
この御仁が、何故、今頃になって、かういふ板に登場して来たのだらうか。
何か、不自然な感じもする。

>>168
貴方は本当にどの問題についても何もご存じないようですね。
教団に利害関係のない第三者の方なのでしょうね。
何もご存じないのでしたら何もコメントもつけられないでしょうね。

>>170
いかにも実際の教団総務局長が女性信徒に本当に言いそうなコメントで
鳥肌が立つほど薄気味悪いですが、ご本人ですか？

>>172
知らぬものは知らぬ。
知ってゐるものは知ってゐる。
ただそれだけだ。他に云ひやうがない。
*別件。
しかし、自称牧師の同類項？とはいへ、余りの偏屈なるコメには反吐
が出そうだ。だうして、かような偏屈なる思考ができるのだらうか。

>>174
云いようがないなら、黙ってすっこんでろい！

>>175
逝かれたレスには、突っ込まねばならんのだよ。

だからおまえは言葉で殴り返され、鋭い言葉で突き通され続けられなければならない。
嵯峨野教会牧師の長谷川兄弟を個人的に知りながら、狂人扱いするとは、おまえも
とうとう追い詰められて、なりふりかまわない抵抗をはじめたものと解釈している。
牧師を冒涜するのは罪である。

>>177
あっしは自称牧師を個人的になど知らんのだよ。
何も抵抗なんぞしておらんのだがね。
おぬしの逝かれた妄想ではないのかね。
第一、奴さんは牧師とは云へぬだらう。
ただ勝手に「オイラは牧師なんだよ」と云ってゐるにすぎない。

>>178
勝手にではない。
そこまで至るまで血のにじむ涙の葛藤があったと聞いているぞ。
ＳＤＡ教会の惨状を見て、やむにやまれず立ち上がったのだ。
おまえたちの近くの教会のへタレＤＱＮ牧師のように他にものになる
術も無く身を立てるよすががないから、トコロテン式に神学部を卒業し、
なりゆきで按手令を受けたというのとは違うんだなあ。

>>179
SDAは惨状でもなければ健全でもないだらう。
普通ではないのかね。
牧師たちを、さう易々と見下すでない。戯けが！

>>173
違います、本人ではありません。
気分を害されたのなら謝ります。
貴女様の心の痛手が少しでも和らげばとの老婆心から舌足らずなレスをしたこと悔いています。
ただ言いたかったのは、そんな腑抜けの男から「謝罪」など受けたとて何の足しになるのでしょう。

聖書研究から発したこのSDAも、今やEGWの影響もあってか、全世界的な教会
に進展するに至った。
ファンダメンタルな基礎教理を28項目掲げてゐるが、これらは長期的に観れば
斬新的に改訂されるだらう。
我が日本国のSDAは、と見れば、決して伝道の進展は果々しくはないが、堅実
な歩みは、他の浮かれた国家の状況とは違ふことだらう。
ユニオン・オブ・チャーチズへの移行もなされるだらうが、かういうことは、
些細な組織上のこと。大勢に影響を与へる重度の問題でもあるまい。
同じ信徒とはいへ、かうも右や左の旦那様（これは仏教用語）が多いせいか
その運営は決して楽とは云へぬが、そこにこそ、ある意味の自由といふもの
があるのは結構なことでもあらう。
極言すれば、たとい日本のSDAが何処かに飛んで行ってしまったとしても、
尚、己の揺ぎ無いところの信仰を持ち続け、最後まで耐へ忍ぶ者は幸いなり。

>>172
わたくしは、SDAの教会関係者でも信者でもありません。
なので、他の事件については何も解りません。

知人にSDAの信者さんがいらして、クリスマス会に誘って頂いたので伺ったのみです。
クリスマス会のときも、挨拶程度しかお話していないのに自宅まで押し掛け
「暴行」を行うような「工藤○則」牧師は、他の方にもストーカー行為をしていないか心配です。

ちなみにストーカー行為と申し上げたのは、
わたくしの名前も住所も教えていないのに、
いきなりわたくしの自宅にいらしたからです。

169さん、ご心痛お察し申し上げます。
誠に遺憾な出来事です。「工藤某」なる者の不埒な行為（事実であるなら）が貴女に与えた
精神的ショックを思う時慰めの言葉も浮びません。可能であるならば事実関係を精査しその
真偽を懲罰委員会に諮るべき事案だと思います。
しかし、過去の悪夢を引きずって生きるよりも、明日への希望を持って歩まれるほうがどれ
だけ素晴らしいことでしょう。この事が貴女のトラウマにならないことを切に祈ります。

参考文書。
「わたしは教会に厳粛な訴えをしたい。それは教会名簿に名前ののっている
人々の中で、地上の生涯を終わる備えができている人は二十人に一人もなく、
その他の人々は普通の罪人と全く同じに世にあって神もなく望みもないという
ことである。彼らは口では神に仕えると言っているが、それよりももっと熱心
に富に仕えている。この半々の働きは、キリストを告白するよりもキリストを
たえず拒むことになる。」
以下省略。

>>186
デクノボウ訳

>>187
いえいえ、これは公式に本になってゐる文章で、
あっしが訳したモンではないのだよ。

嵯峨野教会訳の方が正確だ。

>>186 誤訳を鵜呑みにしてコピペするだけの脳みそしかないのか？

＞＞１６９
いましたよホムペに。お捜しの人が。
伝道途中の露天風呂の中でバンザイしてる全裸（モザイクあり）のこの人がそうですね。

>>190
容赦ない画像晒し上げ気ボーン！

>>190
モザイクといいアダルトのページからヒントを得て撮影された写真でしょう。
普段からＨ画像ばかり見ている証拠でしょうね。
そんなものを見ていたから自分も実行したくなって、強姦未遂したんでしょうね。
教団総務の場合も同様でしょう。
しっかし、そんな自分の破廉恥な写真をホムペに出すとは、牧師とも思えませんね！

>>189
嵯峨野教会牧師長谷川師の訳を下に転載しますぞ。

私は教会に対し厳かに申し上げる。教会員名簿に名を連ねている者の内、
二十人に一人も世の終わりに臨む備えが出来ていない。この状態は神なく
希望も無き世の衆生と全く同じである。彼らは神に仕えると言いながら
本当は（世の）偶像に仕えている。キリストを告白しながら神と世に
半々濁々と仕えるのは神を拒んでいるのと同じである。多くの者が神に
屈服せず、清められない精神を教会に持ち込んできた。彼らの精神的嗜好
はこの世を象徴した不道徳、腐敗堕落を反映し、その心は欲情の充足を目
的とし、献身したクリスチャン生活と称してもすべての面で欺瞞の塊である。
正真正銘の罪人として生き続ける人生観を変えずにいながらクリスチャンを
称しているのである！　真にキリスト者であろうとする者、キリストを告白
する者はこれらの汚れた俗物から分離せよ。交わっても触れてもならない。

ここで私はペンを置き我が魂を祈りのうちに持ち上げた。神は背教した
人々の上に神の息を送られ、枯骨に息を吹き込んでも生きられるようにする。
終わりは近い、それは盗人のように、感じることも出来ないほど、音も無く、
闇夜の盗賊が忍び寄るようにやってくる。そして準備もなく油断して居眠り
をしている者を驚かせる。願わくは主が安逸に浸っている者の心に聖霊を
送り、彼らがもはや他の愚かな者達と同様な惰眠を続けるのではなく、
覚醒して立っていられるように祈る。

>>189
奴さんが「日本語に訳されていますか」と書いてゐたので、翻訳されて公式
に本になってゐる文章を、そのまま載せただけ。
いちいち訳が正確かだうかなど、細かいところなどは見ておらんのだよ。

>>192
それにしてもこの混浴露天風呂で奇声を上げている被写体の事はさて置き、いったい
だれがこんな写真を撮ったのだろう？　教団総務から推奨されてでもいるんだろうか？

>>194
だから脳なしと言われるんだよ。

>>195
ＳＤＡ教団の認証が無ければ牧師はホムペやブログを開けないのだから、
当然、教団がＯＫを出しているはずだ。品性下劣な牧師のホムペだ
だから品性下劣なヤマジに認証されたのだ。

>>196
おぬし、相当、鶏冠が逝かれてゐるとみへる。
この本は、1970年9月の初版。
発行者は、おぬら、或ひは自称牧師が一目置ひてゐる、I田M氏。
文句あるかね。

いいえ　文句などあろうはずもございません。
これ！みなの衆、頭が高い。
畏れ多くもあのI田M氏の手になる翻訳ぞよ。いかに丑三つ時といえどかまわん、
衆のものに御触れをだすのじゃ。それ、そこの嵯峨野うじ、そなたも頭を垂れ
んか。　ん？　貴殿まさか稲穂実る美田に泥土を塗るような軽はずみは許され
んぞ。>>196も、さ　早く、早くに謝るのじゃ！

>>197
文句大有りだ。名前と権威だけでろくに中身も改めようとしないで
引用するとはな。しかもその者はお前がカタブツだと言って
軽蔑している者であろうが。自分の頭で考えよとわめいていながら
お前は結局何にも考えていないんだな。不逞の輩よ、長老を辞任して
黙って教会から去れ。

>>198
うろたえるな小心者。そんなことで狼狽する暇があったら
まずそこの青田狼藉の自称長老を田んぼからつまみ出し
ひきうすを頭の上に落として静かにさせるがいい。

>>199
鶏冠を冷やし、耳垢を穿り出して聴くがよい。
奴さんの問いかけは、「日本語に訳されていますか」といふこと。
あっしが勝手に私訳したら、その設問の意味を台無しにするではないか。
そんな暇があるなら、それが何処に記されてゐるか、探してごらん。
戯けにも程があらう。
>>200
自分でひきうすも持ち上げられぬ輩は、ガタガタ喚かないでくれんかね。

>>201
腐った鶏冠をひきうすの間に入れて挽いてもらえ。

>>199
な・・なんと、貴殿までもが稲穂芳醇に実るあの先生を否定なさるのか？
名前や権威だけなどでは決してありませんぞ。あの先生こそが二十人に一人
残るといわれる「残りの民」と言っても過言ではありません。
嵯峨野牧師の翻訳も然ることながらI田M先生の訳も簡潔明瞭でいい。それに
中身に相違があるのなら問題だが、言わんとするところが同じであれば後は
受け取る側がいかにそれを深く読み取ることができるか・・それに係るのみ
ではないでしょうか。

>>203
自分の頭で考えず、人の功績と名前に従っていれば事足れりとする
横着な輩を激しく非難して貶めるためにあのように言ったのであり
決してＩ先生を誹謗する意はありませんでした。

>>204
おぬし、>>201の日本語も読めんのかね。
こりゃ、痴呆症としか云ひやうがありませんな。

>>205
自分の言い訳の文を高く掲げてどうする？　降参か？ｗ

>>204
ふ〜ん...２０４の先生までがこのＩ先生に一目置いてるんだ。
じゃ、決まりだな、次期教団理事長。　『Ｉ田Ｍ先生に決定』

セブンスデーアドベンチスト教団は、幹部が自分の教会員の夫ある夫人

を暴行姦淫するような悪質カルト宗教団体です。

内部では犯罪の隠蔽のし合い、罰則付きの厳しい緘口令が敷かれています。

行き当たりばったりの教団運営で自分の私利私欲を肥やしています。

こういう悪い事をしても平気の平左なのがこの教団の指導者達です。

どうか、みなさん、この教団を日本のマスコミに登場させて徹底的に叩きまくって下さい。

お願いします！

遺憾に思っているようでしたらあなたがマスコミに吹聴して徹底的に叩いたら如何でしょうか。

ここで騒ぐだけでも効果あるんじゃない？

騒ぐだけなら近所の保育園からでも可愛らしい（時には喧騒な）声が響いてきますね。

義文さんってハゲなのにキンキン声でかわいいですよね。
天沼の臨時総会のときも金切り声を上げて自己称揚していましたよね。
いくら教授の肩書きがあってもあれじゃ精神年齢は保育園レベルでしょうね。

人の声というものは千差万別ではないのですか。このような児戯にもひとしい表現で
T氏をからかって微笑んでいる人のほうが、どれ程変な人かと世の中の人は思うでしょうに。

＞ID:RyG20JHp
おかまジジゐがこんな所にもねちっこく書いているな。
人を陥れて殺してきた者によくそんな同情が出来るもんだな。

誰も便所の落書きには閉口して蔑視するでしょうよ。

いいじゃないか、ここはクソ松の立てたクソスレなんだから、落書き大いに結構だろ。

いいえ、ここはこれからSDAの進む方向性を論じるところですよね。

という口実で立てられたクソスレである。

舌の発言を読んでみればわかるが、石松のいうＳＤＡが将来進む方向性とは
教会に下の様な歪んだ聖書理解を広めることだ。
石松の欺瞞にみんな気がつけ。そして思い切りクソを投げつけ続けろ。
神はそれをお喜びになるだろう。
異端者には非難罵倒と風評破壊あるのみ。
↓
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
346 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 15:57:37 ID:RyG20JHp
>>345
>343さんの言うことが間違っていると断言するあなたは一体何様なのですか。
わたしのみるところでは残念ながらあなたはクリスチャンとは言えない、寧ろ何も
聖書を読んでいないただの人であるとみなせますね。少しは343の人の境地に近づけ
られるよう自身を磨かれてはいかがでしょうか。
キリストのほかに救いはない、と言い切れますか。もしできたらそれは偽りの神と呼ぶ
悪の仕業かもしれませんね。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

聖書のある箇所で、キリストによるほかに救いはない、とハッキリと書かれていますね。
そのことを承知の上での書き込みということを推量できないようなら何をか言わんでしょうね。
このスレの目的は健全な教会としてのSDAの進むべき方向性を論じるものであって上のような
重箱の隅を突っつくことではないようですね。

更に言えば安易な聖書解釈しか得ていない或いは得ようともしていないオジサンやオバサンや
お姉さんやお兄さんに自覚を促して貰いたいということもあるでしょう。
牧師にしても然りですね。SDAでありながらSDAらしくない牧師がうようよしているようでは
健全な信徒に悪影響を及ぼしかねませんからね。

さて、
ある共同体では、今月、重要なミーティングがありますな。
これから進むべき道程の方向付けのために。
そこでは醜いアヒルも登場するやもしれんが。
痛みは、どの社会にも、
ワカラン珍がゐる限り、避けて通ることはできぬ相談。
だからこそ、新しい息吹が必要なのだらう。
また加えて、新しい変革が必要なのだらうと思ふ。

この一人芝居のクソスレも寿命が来た。

新しい息吹の前に石松は消えて失せろ。
リベラルの時代は終わった。保守原則回帰でゆこう。

続けて二回も糞落書きをしたところで、誰も読みはせんよ。

「子羊の群れ」の問題の方が他のｶﾙﾄ教会よりも大変です。
なぜ誰も実態を探らないのか。

子羊の群れ

変な共同体のことは、
変な人たちの批判に任せればいいだらう。

>>222
教団に反対する信徒をひとからげにして「醜いアヒル」や「ワカラン珍」
と呼んで蔑んでいるあたりに、この発言者の横柄な下心が反映している。
ＳＤＡ教団と知っていながら「ある共同体」と白々しく言い換えているのも陰険である。
誰を念頭において醜いアヒルと呼んでいるのかは非常に興味深い。

>>228
SDA教団だと？ 笑わせる。ブーだよ。
醜いアヒル？ これもブーですな。
残念ながら、おぬしの鶏冠では想像できぬだらう。

↑
だんだん人格が崩れてきた様子だが、
一人笑い一人自慢一人妄想一人Ｈでブーブー陰で笑っていろ。

失望するなかれ、兄弟姉妹よ！
もし、いま我等兄弟姉妹に教会から去らんとしその苦悩に喘ぐ者あらば・・これを読むべきだ。
暑い夏だった2003年8月、勇気ある神に支えられた教会員有志の心血を注いだ質問状がここに在った。
　　　　　ＳＤＡ教団理事会に対する公開質問状
　　　　　ー教団理事長辞任勧告決議に関する件ー
我等兄弟姉妹の中にはこのような人物がいたのである、いるのである。躓き失望することはない、
仰ぎ見るは神の御こころである。神は必ず善しとすることを善しとされる。

一応は尤もらしいが、
公的な正当なる手続きを経て決議されたものにイチャモンを
つけることこそ、神の意に反してゐることではないのかね

次は、亀の甲山、亀の甲山
お降りの方は、ブザーを押してください

>>232
正当な手続きを装った欺瞞決議はいつでも撤回されるべきである。時効はない。
神の意をなめているのか、教会権威主義者よ。

>>232
そう言われますがね、あなたも一度その公開質問状を読んでみたら如何ですか？
実に的を得た質問ですよ。こういう心ある教会員がいるからこそ曲がりなりにも
教会は支えられているのです。こういう人材の在る限りSDAは残れる民として神に
祝福されるでしょうね。

>>235
あたしゃ、とっくのとふに読みましたよ。

>>235
公開質問状のリンクはこれだよ。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/openquestions.htm
教会員、求道者、キリスト教他教派牧師必読

>>236
読んで理解していたらここで愚かな発言を繰り返さないだろうに。

>>236
それでは謙虚にお尋ね申し上げます。
すべてを無の状態にして、あの心ある教会員方々の質疑をどの様に評価されますか？
まさにこれこそが現教団内部に巣くう灰色解明の鍵であり、避けて通ることの出来な
い問題であると思いますが・・・確かに組織を司る政には表と裏の困難さがあること
否定はしません、しかし、事この事案に関しての曖昧さは許されないと思います。
かねてより貴殿が主張される是々非々の精神で是非にでも貴殿の見解をお聞きしたい
と切に願います。

>>238
確かに、一見、真摯な姿勢で書かれてゐたやうに思ふ。
しかしながら、物事は常に全体を俯瞰して観察せねばならぬこと。
当時の教団理事の判断も、大勢で表決がなされたのではなく、僅差であったと
聞く。
そのことは、キワドイ事案に於ひては、国内・外の様々な場でも起こり得るこ
とでもあり、ニュースでも聞くことである。
よって、僅差の見解が生じる事案では、正々堂々と公的会議に諮り、決するし
かないであらう。
あの臨時総会に、あっしは出席しなかったが、そのときの録音をテープ起こし
した記事を観ると、何とも低級な議論であったかと思ふ。
いずれにしても、この質問状を発した人たちと云へども、それは彼らの見解。
さうはとらぬ御仁も居たに違ひない。
一方が絶対的に正しく、一方が絶対的に悪だと断言できる事案ではなかった
のだらうと推量する。
しかるに、この板、或ひは自称牧師の板では、それが正論のやうに一人歩き
してゐる感じがする。

陳腐な堂々巡りはもういい。感じがするだけで正義にたてつくのはやめろ。

さような逝かれた正義ヅラしてる暇があるなら聖書でも読めや。

>>241
おまえは馬鹿ヅラ。

いずれにせよ、
真摯な御仁はゐる。一部ワカラン珍も同居するだらうが。
いずれ、化けの皮は剥れる。喚くのも然るべき時まで。
真の信仰者は、外乱があっても、ビクともせんモンじゃよ。

リークしてゐる輩（ある教団理事か？）は、
クリ以前に人間失格と云って過言ではないだらう。
かかる問題では完全に不正と云ふことはできぬ故。

エリコの城壁に忍び込んだ二人の斥候をかくまって内部情報を
教えた遊女は人間失格であったか？　それどころか神に祝福された
ではないか。現代も同じである。リークする理事に祝福がある。

SDA機関の出版物を販売することにより生計をたてている教会平信徒にとってSDAスレは
鬼門です。売れません！　何故かって？　インターネット回線が敷かれていない家庭は
珍しいからです。いくらイエス様のお話をしようとしても、SDAってクリックすると全て
の項目に嵯峨野教会がでてくるからです。どうしたらいいのでしょうか？

>>246
心配ないでしょう。一人になっても神の戒めを守るために不義と戦うのが残りの民の精神です。
残念ながら今の教団は原則から外れてＳＤＡの使命を信徒に忘れさせ私利私欲を欲しい侭にする
サタンの手代に運営が支配されています。それをみんなの見ている前で取り除くために働いている
人がいるんだということも教会が生きていることの証ですよ。
教団に擦り寄って保身するのではなく、真実に立って神の祝福を得てください。

>>246
売れないのは、証の文を絶版にしたり、いい加減な編集をして福音社を
ナルニア物語やメガチャーチの本のような下らん三流出版物の出版社に
してしまった白石やヤマジの責任でしょう。彼らのために教会出版
事業から神の祝福が取り去られてしまったのです。彼らに謝罪と損害賠償を
要求しなさい。

>>246
Webの広がりを止めることはできぬ相談ですな。残念ながら。
だからこそ、あっしは、逝かれた嵯峨野教会や、その同類項に、
鉄槌？を食らわしておる、といふわけですな。

昔北海道の旭川あたりは文伝の宝庫でした。
でも昨今の現状はどうでしょう。教団の書籍を購入してくださる人の数が絶望的に
激変しています。教会出版事業から神の祝福が取り去られたなんて・・・
損害賠償を請求する相手が違ってるような感じもしますが、とにかくSDAスレッドが
良い印象を持たれていないことだけは間違いありません。

>>250
昔っていつの昔ですか？旭川の方ですか？
「文伝の宝庫」なんて話はどこにも聞いたことがありませんが、売れない文伝者が作った噂の類ですかね。
文書伝道が困難になったのはバブルの頃からでしたけどね。福音社が消滅して教団の出版局に統合されてしまいましたよね。
神の前に誠実な本を作らないとダメなものはダメでしょうね。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225881879/

E.G.W.も云ふやうに、
SDAは何処よりもキリストを高く掲げる共同体であるべしでせうな。

当然だ。

そんな当たり前のことをいまさら言うよりも
自分の靖国偶像趣味をやめなさい。＞２５３

>>255
靖國も国家云々も云ふ資格のないワカラン珍は、勉強し直してからにせいや。

>>256
人生は短い。短いからこそもっと有益なことに時間を使いたい。
そんなつまらないことを勉強するために時間を使うのは人生の無駄である。
裁きの日にどうでもいい無価値なことに神に与えられた時間を浪費した者は
その申し開きをさせられるであろう。

>>257
このことを、つまらぬ、或ひは、だうでもよい、とほざく輩は、
見識ある、良識を持った人からは、一顧だにされぬだらう。
まして、篤い、深い信仰者からも、河馬にされるのがオチだらう。

>>258
私の教会員は誰も偶像礼拝をしませんが、一度もバカにされたことはありませんよ。

>>259
偶像礼拝だと？
当った前田のクラッカーではないかね。
寝ぼけてはイカンよ。

>>260
http://atarimaeda.com/corp/index.html
これによるとそういうフレーズがテレビのCMで流行ったのは1960年代
である。また歳がばれるな。

人といふのは誰でも歳をとるもんでな。鶏冠でも逝かれたかね。

>>262
歳をとっておまえの鶏冠がイカレてしまった。若い時色白だった妻もシミと肌荒れで薄暗い
月面のようになった。それで若い女を求めて音楽の都に旅をするようになったんだな。
哀れな余生であるな。インチキ出鱈目教会長老よ。

>>263
さやうな戯言しか云へぬやうな輩に落ちぶれたのかね。
あたしゃ、姦淫の類は潔癖・完璧なのでな。お生憎様でしたな。
それに、音楽は好きだが、おぬしらのやうな出鱈目な趣味ではありませんな。

>>264
さあどうかな。本当のことを言ったら傷つくと思うが、お主は上品な品性の
持ち主とは認知されていない。
陰で何をしているか全くわかったもんじゃないという巷の噂だ。

>>265
ほほぅ、さうかぃ。
だったら、それは人違ひといふモンでせうな。

>>266
貴方の卑しい言葉使いは卑しい品性を現している。

>>267
おぬし、人を観る目がないとみへる。
あっしが、その程度に合はせて、レスしてゐるといふことを。

>>268
負け惜しみか。

「工藤○則」牧師より暴行を受けた者です。

前回の書き込みからの経過を報告します。

以前は、SDAの信者さんでクリスマス会に誘ってくださった方に遠慮していました。
書き込みの後、工藤○則牧師の行為を友人に説明して、友人から牧師に謝罪してくれるように
伝えて頂いておりました。(2008年中です)

2009年も半月以上過ぎても、何の連絡も頂けなかったので
2009年1月19日にわたくしから岡山教会に電話いたしました。
「貴方がした行為は、刑法の「暴行罪」に該当しますので謝罪してください」
と、申し上げました。
そうしたら、「お聞きしました」「以前にも聞いています」−で終了

ー暫く沈黙が続き「謝罪する意思が無いのでしたら、法に裁いて頂いたり
公にします」と伝えたところ
「通話記録を取っています。『脅迫』ですか？」と質問されました。
(本来、すぐにでも法に裁いて頂いても良いはずなのに・・・
謝罪を求めているわたくしに「脅迫」ですか？と聞かれる意味が理解できません)

>>270＝271
事実でしたら、かやふな板で呟ひてゐるのではなく、
正々堂々と、貴女の云ふやうに、公の場に話を持ち出し、
貴女の思ふやうにするのが、よろしいでせう。

「脅迫ではないので、謝罪してください」と伝えるとーまた沈黙

「黙秘ですか？」
「何もお返事が頂けないのでしたら、謝罪の意思が無いと見做します」
と伝えたら「コメントできません」といわれました。
「コメント出来ないとは、どのような事ですか？」と尋ねたら
「一週間以内に、何らかの方法で返答します」との事です。
「何月何日何時に、どの様な方法でですか？」
「其方が発信しても、届かなかった場合はどうするのですか？」

何度繰り返しても「何らかの方法でー」の一点張りでした。
期日については、一週間以内なので「(最大で)1月26日24時までで宜しいですか？」
と尋ねたところ「そうとってくださって構わない」そうです。

とにかく「上司に相談しないと何も返事ができません」
(ご自身のしたことを、上司に相談しないと・・・
ごめんなさいの一言もいえないらしいです)

呆れてしまって、開いた口が塞がらないのですが・・・

皆様は、どの様に思われますか？

>272
わたくしは、出来ることならば「法の裁き」ではなく「謝罪」を求めています。
・・・なのでお返事を待っているのですが、無理でしょうか？

>>275
今までのこの板の範囲での貴女のカキコを見る限り、
私は、「無理でせう」と云はざるを得ない感じがします。

>>276
理由は何故ですか？

教 団 が 牧 師 の 悪 事 を 沈 黙 で や り 過 ご せ る 時 代 は 終 わ っ た 。

誠 意 あ る 釈 明 と 説 明 、 繰 り 返 し 繰 り 返 し 執 拗 と も 見 え る 信 徒 ケ ア

の み が 今 ま で の 怠 慢 な 牧 会 運 営 の 罪 を 償 う 。

工藤○則牧師は、ご自身の旗色が悪くなったら
わたくしがかけた電話でさえもガチャ切りしましたが
わたくしの寝室には、勝手に入って来ました。

ご自身の保身のみではなく、総括して頂きたいです。

>>275
両者の言い分を聞かないで事の白黒をつけるのは早計であるが.....
あなたの真剣な口振りからみて非は相手にあるように思われる。
1月26日まで待って相手の出方を窺うのが常識ある社会人の取るべき
態度だと思います。約束の期日が過ぎてもノラリクラリするようだと
然るべき窓口に調停を依頼することも可能だと思います。
あなたの言い分に間違いがないのであれば、当然「謝罪」はあるべきです。

>>277
「？」といふ問ひに対して、「感じがします」、
とレスしたのに、何故にさういふ突っ込みを入れるのかね。
このひと言で、あっしは、おぬしの言を信用できぬと見做す。

>>281
「無理でしょうか？」の「？」ですか？
あまりにも誠意の無い牧師に対して・・・
「謝罪して頂くのは無理なのかな？」という意味です。

理由を伺ったのは「牧師とはそういう方ばかりなのか？」
と考えられるのかと思ったからです。

疑問に対して、信用されないのは致し方ありませんね。

>>280
心配り有難うございます。
期日を過ぎるようでしたら刑事訴訟も視野に入れなければなりませんね。

>>282
「牧師とはそういう方ばかりなのか？」いいえ、そうではありません。
あなたがこの教会の信徒の方ではないことを前提に説明させていただきますが
大部分の教会牧師は真面目で思いやりの深い考え方ができる人が牧師になられ
ています。逆に言えば、あなたのことを疑っているわけではありませんが、エッ
まさか？　という感じです。状況は推察するしかありませんが、刑事訴訟云々は
少々行き過ぎだとも思われます。あなたが相手の方からの誠意ある謝罪があれば
それで納得すると考えておられるのなら、どうでしょう　良識ある第三者を中に
入れて仲裁していただくことも選択肢のひとつと思うのですが？

>>284
わたくしは、教会の事は何も解りませんし勿論信者さんではありません。
284さんによると「真面目で思いやりの深い考えができる人」が牧師になられるの
でしたら・・・(クリスマス会で挨拶をしただけで)お話をもしたことも無い方に
暴行されたのは・・・たまたまハズレだったということなのでしょうか？
わたくしは、「誠意ある謝罪」を求めています。
きちんと謝罪頂けるのでしたら・・・それ以上は何も求めていません。
「良識ある第三者とは」どのような方でしょう？
わたくしは教会の関係者では無いので、偏った考え方で無い方が良いです。

>>281
おまえは誰に対しても高飛車な態度だが、自分を何様だと思っているのか。
「感じがします」などというお前の主観的ジャッジは迷惑だろう。
早々に引き下がれ。

>>285
「良識ある第三者とは」のご質問ですが、あなたの場合女性としての尊厳を著しく汚されたとの
思いが相当に強くおありになるのではないかと想像します。であるならば、極力宗教色を除外した
普通の第三者機関にそのお悩みを相談された方が良いかもしれません。
（勿論、教団内部にもこういう問題に対処するための諮問機関らしきものもありますが・・）
まず、お勧めするのは各都道府県にある人権相談室です。特に人権推進課、人権啓発課などに相談
を持ち込めば必ず専門の担当官が適切なアドバイスを与えてくれるはずです。
確かに泣き寝入りする必要などありません。しかし、もしあなたの心が許すなら今一度冷静な時間
を持って「これでいいのだろうか・・・？」「こんなことしてていいのだろうか・・？」と考えて
みるのも必要かもしれません。（余計なことかもしれませんが、ごめんなさい。）

>>283
刑事訴訟をするなら有能な弁護士を雇ったらいいですよ。特に、宗教団体に関係する
不祥事、牧師や司祭の姦淫、暴行、殺人、詐欺事件をこなした弁護士を探してみてください。
宗教やヒューマニズムの美名を隠れ蓑にした犯罪を容赦なく暴くのに熟練しています。

>>286
「無理でしょうか？」といふ疑問符付きの質問に対し、「無理でせう」と
今までのカキコの状況から、断言はできぬ故、推量の文言で記したのが、
だうしてイカンのかね。
おぬしの鶏冠は、萎びて逝かれてしまったのかね。

>>285
今までのカキコの状況と流れを見れば、自発的な謝罪は無理でも、強制的に
謝罪させることは可能です。ここで事実を明らかにして問題を大きくしてゆけば
なんとかなります。希望を持って、その悪い牧師が適切な処罰を受けるまで
訴え続けてゆきませんか。

>>287
>>288
>>290
有難うございます。

理想としては・・・
�@290さんの仰るような　自発的謝罪→強制的でも(仕方なく)謝罪
　↓
�A287さん、第三者機関に関するご教授有難うございます。
　↓　　　　第三者を交えての話し合い→謝罪
�B288さん、訴訟は、(謝罪頂けない時の)最後の手段と考えております。
　　　　　　何故なら・・・訴訟によって「謝罪を求める判決文は得られない」からです。
　　　　　　民事だと・・・損害賠償請求しか出来ない→わたくしは金銭要求では無い　×
　　　　　　刑事だと・・・「罪」を問う事になりますが、わたくしが出来るのは検察(又は警察)に
事実関係を述べるのみになります。
後は、私の手から離れ「罪」そのものを検察(国)が問うこととなります。

弁護士さんに関しては、検察対被告人の構図となりますので
わたくしがお願いする事はありません。　

Seventh-Dayといふ語感からは、クリスチャンならば、創造の記念日であり、
神がその日を聖別された日であり、それを重んじることが肝要だ、といふこと
は、直ぐにわかることであらう。
Adventistといふ語感からは、救ひの究極的なる、大いなる恵み、喜びの時と
しての意識を抱ひてゐることだろう。
上の二つは、何もSDAに特化したもでもなく、ごく、聖書を重んじてゐる教会
としては、自然に認識してゐることだらう。
然るに、ただこの二つを特段に重視？し、そのことを、殊更に強調し過ぎると
だうなるかは、円熟したクリスチャンなら、その問題点を指摘することが、
できるだろう。
人々は、過去に生きる者ではない。また遠い将来、或ひは、近い将来に起こる
できごとに希望を抱ひているとは云へ、現実には、今現在、生き、生かされて
ゐるものである。そのことの意味を、ややもすると軽く見做し、常に、再臨、
安息日、と強調していく段階は通り過ぎたのかもしれない。
だからと云って、これらを軽視する必要は毛頭ないが、それらのことだけに、
意識を集中し過ぎると、これまた、不健全な信仰、或ひは、社会生活を余儀
なくしてしまふ危険も伴う。
これからは、もう少し、普遍的な健全性を目指し、尚且つ、SDAのアイデンティティ
をも尊重しつつ、信仰生活を送ることのできる者は幸ひと云へるだらう。
また、さうでなければ、ごく浅い信仰に留まる危険が伴ふだらう。

>>292
つまりほどほどの匙加減で中庸を行けと言うことですか。

>>291
思い悩まれているあなたの姿を想像するたびに他人事とはいえお気の毒に思います。
相手の方が自発的に貴女に対してお詫びし心からの謝罪を求めてくるのが最良なのですが、
もし貴女のお友達が、クリスマス会に誘ってくださった、教会員のひとりでしたらその人
にも事情を詳らかに話し善処を求める方法もあると思います。
それともう一つ、全ての経緯を直接手紙に認め直訴（相手の上司に）する方法。これは相手
に誠意が全く見れない場合の最後の手段になると思いますが有効だと思いますよ。
とにかくこれ以上に事がエスカレートしないで円満に解決の道が見出されるよう願っています。　

>>294
気遣い有難うございます。
友人の信者さん(教会の中での立場は解りませんが)には、全て話しました。
お手紙(直訴状？)は、何方の上司が何方なのか？・・・
教団内部についての知識がありませんので、外の方に問うていく方法しか無いのです。

>>291
あなたはとても心が潔い方のようですね。金銭の要求ではないから民事訴訟
は出来ないとおっしゃるのですね。素晴らしい心がけです。感服いたしました。
しかし、いいじゃないですか。民事訴訟をして、慰謝料を支払わせても構わない
ではありませんか。慰謝料を払うという行為そのものが罰なのです。その暴力
好色牧師に慰謝料をたっぷり払わせなさい。それ自体は決して、あなたが非難さ
れる理由にはなりません。もちろんあなたのご意思はカネを取ることではないと
おっしゃるなら、私に名案があります。あなたがその牧師を民事訴訟で訴えて
一応慰謝料という形で多額の懲罰的支払いをしてもらいます。容赦することはありません。
その上で、支払われたお金を自分の物とせず、他の良い働きをしているキリスト
教会や伝道者、または慈善団体に全額寄付するのです。そうすればお金を受け取らず
にその牧師に見事な社会的制裁をスマートに与えることが出来ます。ですから民事訴訟も
選択肢に残して、初めから除外すると決めてかかる必要はないものと存じます。

>>293
その程度のコメしか、つけられませぬかな。
鶏冠をキレイに磨ひて、再考してみなされや。

>>295
直訴状（？）いやお手紙のあて先は、貴女のご友人であるその信者さんにお聞きになればすぐに判ります。
牧師先生とはいえ宗教法人組織の一員ですからこの者の直属の上司がいます。
貴女が教会員ではないので説明してもわかり難いと思いますが、岡山にお住いなら西地区の教区長がその
管理責任者になろうかと思います。後はご自分の手でネット検索に入ればすぐにみつかります。
それよりも貴女の言われるご友人である信者さんの見解をぜひにでもお聞きしたいのですが。この件に関
してもっとも身近にいてその暴挙(?)を少なくとも一番ご存知のはずだと思うのですが。
この場合、いちばん肝心な鍵を握っておられるのはそのご友人の方ではないでしょうか？

>>173に同意する。
>>170のコメは本当に不気味だ。汚らわしいコメだ。

I have a dream that one day this nation will rise up and live out
the true meaning of its creed: We hold these truths to be self-evident,
that all men are created equal.
I have a dream that my four little children will one day live
in a nation where they will not be judged by the color of their skin,
but by the content of their character.
I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons
of former slaves and the sons of former slave owners will be able
to sit down together at a table of brotherhood.
This is our hope.
This is the faith that I go back to the South with.
With this faith we will be able to hew out of the mountain of despair
a stone of hope.
With this faith we will be able to transform the jangling discords
of our nation into a beautiful symphony of brotherhood.
With this faith we will be able to work together, to pray together,
to struggle together, to go to jail together, to stand up for freedom
together, knowing that we will be free one day.

>>300
またつまらない引用で時間稼ぎか。

>>299
まったくだ。山地は女性の殺し文句を知っている。それを事もあろうに
教会の女性信徒や他の牧師の妻、特賛演奏者、看護学科職員に使って
手篭めにしてきた。甘い言葉でおだててひそかに餌食にしてきた。その事実を
暴いて世の終わりまで声高に語り伝えて恥をさらし続けていかねばならない。
恥を知れ、ヤマジタダシ！　教団総務をやめろ！　教会員不適格者として除名されろ！　

K系の新興プロテスタント教会に於ひて、暴力や拝金主義、性的不祥事などと
ゐった事件が少なからず発生してゐる。
金保＝永田保牧師事件（聖神中央教会）、朴テモテ事件（御国教会）も
Kダーシップが強かった教会。
K系の新興プロテスタントは、ひとたびそのカリスマリーダー牧師らが暴走を
始めてしまふと、その膨張が加速をつけて早まってしまい、止めることが
難しいといふ特徴がある。
同じKでも、S.K.カトリックには殆ど見られない傾向であり、K新興プロテスタント
固有の類型的特質として浮かび上がる要素が多いように思はれる。
*しかるに、わが国のSDAはだうか。腰を据へて思慮すべき課題かもしれぬ。
>>301
これを「つまらぬ」と呟くおぬしは、己を「つまらぬ輩」と公言してゐる。
恥をも知らぬ糞餓鬼とでも云おうか。

>>303
理想主義でつまらぬものをつまらぬと喝破しただけである。
それとも他にどんな価値があるのか教えていただけるのか？

>>275
無理ではないらしいですよ。
知り合いの牧師さんにお聞きしましたら、「もし、このような不埒な行為（職権乱用と受け取られかねない）があったのなら規律違反
として懲戒処分の対象となる可能性があります。」と申されました。
貴女様は健気にも　＞出来る事なら「法の裁き」ではなく「謝罪」を求めています。とのこと、その声は必ず届くはずです。

>>304
云っても無駄、といふレベル。
>>305
これ、常識。

>>306
「これ、常識。」そういう思いやりない冷たい一言で片付けていいものでしょうか？
内容の真偽はさておいて、現実にこうして問うておられるのです。
未信者の女性がクリスマス会に招待され、その余韻冷めやらぬ間に屈辱的仕打ちを受
けたと告白されているのです。そんなことがあってはなりません。
たとえ双方に誤解があったとしても牧師たる者『李下に冠を正さず』この精神は大切
です。事実であるならば即刻「謝罪」すべきです。
>295さん、どうぞ誤解しないで下さい。大多数の牧師先生は貴女が思っておられる様
な人ではありません。貴方の心が一日でも早く癒やされる日がくることを祈ります。

>>300
ここにも小浜かぶれが。。。

>>302さん、他の皆さん
山地、山地と何度も出てきますが、そのようなことが事実ならまず除名されて
然るべきではありませんか。
どうして除名されないのでしょうか。
暫く前のことですが、やはり不倫の為、再バプテスマを受けた方がおられましたよ。
当時の牧師がしっかりしていたせいもあるかもしれません。
それくらいきちんとしてほしいですね。

その山地さんの証拠が掴めないのですか。

今は工藤牧師が問題に挙げられていますので、そのこともしっかり解決して欲しい
と思います。

そんな人が説教するんですか、講壇に立つんですか？
うちの教会に赴任したら困りますよ。

一般信徒でさえ再バプテスマなんですから、牧師(教役者)は何をか言わんやですよ。

>>302
証拠はある。証拠があるからこそ千先らが出てきて握りつぶそうとしたのだ。
本来千先がヤマジを懲戒するべきだったが、それを怠った、いや黙認した。
当時の理事長の金城けんゆうも知っていた。しかし、懲戒しようにも白石が協力
しなかった。そして関町教会の教会員とその未信者の夫の家庭の間は千先らが
動いて示談にした。もみ消しのためのカネも動いた。そういう証拠も握っている。
必要なら公開して徹底的に叩き潰す準備が出来ている。これは事実なのだ。
全信徒は絶対にＳＤＡ教団総務局長山地タダシの破廉恥な愚行を忘れてはならない。
何世代にも語り伝えて恥をさらさなければならない。それにしても信徒の
献金を教団指導者の不品行の後始末をするために使うとななんたることか！！
貴様も一緒になって怒れ！　信徒の献金を行為の後始末のティッシュペーパの
ように使っていいと思っているのか！　このようなヤマジタダシと千先は牧師
不適格者である。絶対に許さない。特に千先、おまえには他の罪状もある。恥を知れ！
こいつらをかばっている石松も我妻も磯部も同罪である。一緒に斬る。

貴様がおっしゃるように信徒ですら再洗礼であるなら、まず、こいつらは
絶対に問答無用で教会除名が大前提である。これは絶対に譲れない。

>>296
ご意見、有難うございます。
しかし、民事訴訟はわたくしの信念と異なるため、現在は考えておりません。

>>298
有難うございます。
友人の信者さんは、「このような事が起こるとは思いもよらなかった為、
ただ、申し訳ない」とおっしゃっています。
彼女には、経緯を伝えておりますので・・・
彼女がどのような行動を起こされるかは、わたくしには解りません。

>>305
>>307
有難うございます。
悲しくてどうしようもない気持ちが、少し和らぎます。

>>310
あたしゃ、いつだって是は是、非は非ですな。
証拠がある、と云ひましたな。
それを挙げて、こやつらを、社会的に葬ってくれんかね。
おぬしなら、できるだらう。何せ証拠を握ってゐると云ふのだから。
それを、シデカシタら、おぬしの言を信用しやう。

>>313
163・169・270〜さん　　おはようございます。
貴女のような未信者のお方でもよくご存知と思いますが、私たちクリスチャンには守らなく
てはならない十の戒めがあります。そのうちの一つが『あなたは姦淫してはならない。』更
には『情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫したのである。』ともあります。
普通一般の人には厳しい戒律とみえるかも知れませんが、これが神様からの教えなのです。
私たちは神様を第一にします、自分を愛するように他人を愛します。勿論口で言うほどに容易
なことではありません、でもそうありたいと願い努めています。
今日は私たちの安息日です。貴女さまの悲しみが少しでも和らげばと祈らせて戴きます。

>>315さん
おはようございます。
「十戒」については、映画で観た知識位しかありません。
貴方の優しい心遣いに感謝いたします。

そして、本日26日は工藤牧師が自ら「(上司に相談して)何らかの方法で返答する」と
言われた最終期日でございます。
現在までに、何の連絡もありません。
24時まで待って・・・返答内容の如何により、次の段階に入らせて頂きたいと存じます。

>>317
遠慮なく存分にやってしまってください。
少しSDAがマスコミに有名になる位突っ込んでください。
私たちもかげながら応援しています。

・・・とても残念な事です。
最終的に、工藤牧師はご自身で仰った連絡はありませんでした。
謝罪を求めておりましたが・・・「返答」すら頂けませんでした。
・・・誠意の欠片も頂けませんでした。

本日より、いろいろな方に相談を始めます。

>>319
何と申し上げてよいか分かりませんが、この事が事実であるならSDAの一人として
本当に恥ずかしく申し訳ない思いで一杯です。
実は、このような事は過去にもあります。
本来ならすぐでもに懲戒免職であるべきが、他のポストに移されたりと彼等は庇護さ
れているのが現実です。
牧師は決して誤解を受けないように細心の注意を払うことが当然の義務であります。
そして、そのように実際に行っている牧師もおります。
例えば聖書研究、訪問なども、女性ひとりの場合は年齢に関係なく、牧師の妻を同伴
するとかです。(今の牧師の妻は外に仕事を持っている人が多く難しいかも知れませ
んが)ある牧師は子供を訪問に同伴させ、その場合は決して玄関にも入らなかったと言います。
それくらいの配慮は当たり前です。
今回の件も牧師がひとりで出向くという点を考えても言語道断と言わねばならないでしょう。
完全に納得のいく解決というものはないかもしれませんが、少しでもそのレベルに
近い解決がなされるようお祈りしています。

工藤、工藤というが、山地はどうなんだ。姦通、ナンパ、不倫の常習者ではないか。
こんな品性劣悪者を教団の幹部に祭り上げて、処分も懲戒もしないから、末端の
牧師までおかしくなっているのがお前たちわからないのか。そのうち信徒もおかしくなる
んだぞ。山地を処分せよ。最も厳しい罰を与えよ。彼の業績を全否定して職権剥奪して
教会から除名せよ。山地の行った行政決定をすべて白紙撤回して教会を正常に戻せ！
絶対に許すな。これを示談で片つけようとした千先にも厳罰を下せ。見て見ぬふりをしてきた
白石にも、他の罪状と合わせて最大級の報復の鉄槌を下してやる。それがこの教会に躓いて
去って滅びていった兄弟姉妹に対する愛と信義の証である。容赦せず手を抜かず最後まで追い詰めよう。

>>321
同意！
愛の為に心を鬼にして戦う。
それが残りの民の合言葉。
小心者の石松なんかそのへんでわめかせて我々は教団を打ち倒すまでブルドーザーのように進む。
言いたいことがあれば訴訟すればいいという意見もあるが
訴訟を始めると多くの情報がインターネットの読者の前から失われる。
２ちゃんで真実をこつこつと何度も繰り返し暴露し続けたほうが
教団の欺瞞が広く多くの人が知るようになり、不良偽教師に与える打撃を確実にし
宮清めの働きを促進することが出来る。訴訟ではそれは難しい。残りの民の教会は
教会指導者をも不正があれば粛清する力があることをみんなに見せつけよう。
それも立派な伝道だね。
だから２ちゃんねるで徹底的に不法の教団・病院・学校の指導者をまとめてあぶり出し
教会を清める作業を根気よく続けて行こうよ。ガンバロー！

>>322
お生憎様ですな。
あたしゃ、おまえさんのやうなチンケな小心者とは、わけが違ふのでな。
こんな板で、ゐくら喚き散らしても、何も進まんだらうね。
それよりも、れっきとした証拠をもって、訴へちまふ方が早いだらうね。

>>322
心強い同意は百人力だ。

>>323　お生憎様だがおまえの発言は歓迎されていない。

>>323
早いかもしれないが、十分反省されないうちにとかげの尻尾切が行われて
処罰から漏れる教団責任者が出てくる可能性がある。ここはおっしゃるとおり
じっくり時間をかけて２チャンネルと嵯峨野教会掲示板と口コミ情報で
教団指導者を料理して行くのが吉。

>>324
歓迎されてゐる、ゐないの問題ではない。
>>325
便所の落書きか、ブーメランに堕するだらう（324も同類項）。

この期に及べば便所の落書きのほうが教団のスポークスマンの綺麗事より信用できる。

教 団 が 牧 師 の 悪 事 を 沈 黙 で や り 過 ご せ る 時 代 は 終 わ っ た 。

誠 意 あ る 釈 明 と 説 明 、 繰 り 返 し 繰 り 返 し 執 拗 と も 見 え る 信 徒 ケ ア

の み が 今 ま で の 怠 慢 な 牧 会 運 営 の 罪 を 償 う 。

>>328
同意

>>320
お心遣い有難うございます。

昨日、29日に工藤牧師を信頼していた友人は、謝罪を求めて電話をしたそうです。
そうしたら・・・ぽろっと「申し訳ありませんでした」と言われたそうです。
友人は「私ではなく(心に傷を負って 体調を崩した)当人に謝罪してください」と
求めたらー
「(これ以上お話をするとボロがでるので？)もう、この件には関わりたくないのでー」と
一方的に電話を切られたと仰っています。

友人は「信頼していたのに(牧師に)捨てられた」
ー悲しいと嘆いています。

工藤牧師は(その行動から)罪の意識はあると思われます。
それなのに、どうして謝罪をして頂けないのでしょう？

>>331
貴女をお慰めするに値する適切な言葉がありません。
相手に罪の意識が少しでもあるのなら謝るべきが妥当です。
しかし、この問題が更に尾を引くようなら・・・どうでしょう、一歩退いて考えてみませんか。
貴女の立場はあなたの親友を始めとしてここにある不特定多数の理解者を得ておられます。
多くの者は間違いなく貴女をサポートしています。
加害者は「申し訳ありませんでした。」と間接的にではありますが言ってるようです、という
事は犯した罪の深さを悔いているに違いありません。果たしてこれからの相手による対応態度
に一喜一憂する価値があるでしょうか？　勿論貴女が謝罪を求めるそのお気持ちは解ります・・
しかし心に負った傷はその場限りの謝罪文句では癒やされないと思います。最終的癒やしの術は
あなたの大切な友人、そして周りにいる多くの人達の理解と思い遣りではないでしょうか。
そうすれば貴女様は「謝罪」で得る満足感よりも又違った貴重なもの（？）を得とくされると信
じます。

>>331
「信徒との揉め事があっても牧師は謝罪しないように」
という指導がなされているからです。
そういう通達をしているのは山地教団総務局長です。
個々の教会員や求道者のケアよりも組織の体裁を守ることしか考えていません。

>>333
「信徒との揉め事があっても牧師は謝罪しないように」
これって本当の事ですか？
もしそうであるなら、事件の加害者といわれている先生もある意味被害者になるのでしょうか。
本人が罪の意識に苛まされ自分のその過ちを悔い謝ろうとしても組織の力がそれを押さえ込む。
それでは本末転倒です、本来このような醜聞を耳にしたら組織の長がまず事実関係を掌握し、
謝るべきは謝り、正すべきは正す、これが道理というものです。納得できません。

>>332
如何にも、教団や牧師側が言いそうなことですね。
そしてうやむやに自然消滅するのを待つ・・・か。
当の牧師はどうなるんです？

>>333
なるほど、そういうことでしたか。
過去の納得のいかない事柄について、それなら大いに合点がいきます。
しかし、どうしようもない状態ですね。
聖書もキリストも神も、そこには何も無いじゃありませんか。
まず相手の幸せを願うことから始まるんじゃありませんか。

>>334
「事件の加害者といわれている先生もある意味被害者になるのでしょうか」
それはおかしい。加害者はあくまでも加害者ですよ。
自分のしたことに責任を持つべきでしょう。
「いくら謝罪するなと言われても、このままでは神の御前に行く事ができないので、
私は謝罪します。」と言わねばならないでしょう。
神を恐れるのか人を恐れるのか。
人を恐れて神を恐れない牧師さん方よ、潔く辞職をお願いします。

突然失礼します。
最近、とても久しぶりに教会を訪ね、以前亀甲山教会で牧師をされていた
東先生が退職されたと聞きました。
私は未信者ですが、ある事情で先生や奥様には大変お世話になりました。
何があったのか？現在はどうされているのか？
知人からは、「事情はよくわからない」と言われ、余計に気になっています。
こちらに、何かご存じの方はいらっしゃいますでしょうか？

>>335
曲解してもらっては困る。　うやむやにしろなどとは言っていない。
事実であるならば当然「謝罪」すべきである。
ただ悩み苦しんでおられる被害者女性の心情を汲取って発した言葉である。
何れにせよ、この未信者の方が選択される解決方法にはどうであれ全面的
に援護したいと考えている。

工 藤 ○ 則 (くどう ××のり)　1963年、東京都生まれ。
日本大学卒業後、はり灸マッサージ師免許を取得、リハビリに従事。
青春時代は吃音に悩み、また人生の挫折を経験し、イエスに救われる。
その後神様の導きにより牧師になる。主任牧師イエス・キリスト。
趣味はゴスペルを歌うこと、ペレットストーブづくり。
家族は妻、息子。

http://www.adventist.jp/okayama/
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&sll=37.0625,-95.677068&sspn=52.505328,88.945313&ie=UTF8&ll=34.685258,133.955612

まさか、マッサージと称して変なところマッサージしてないでしょうな？
例えば栗と栗鼠とか。。。
また挫折を味わいたいようですな（ｗ

>>332
「被害者女性の心情を汲取って発した言葉である」と言っているが、人を思いやるふりをしている
だけで、組織の体裁を守るために必死に言葉巧みに懐柔をしているのである。
よく読めばわかるが、この発言者は被害とトラウマを受けた事に対して何も同情していない。
謝罪したい気持ちがあるのだからもういいじゃないかとか、２ちゃんねるで同情してくれる優しい
人たちを集めたからもう満足だろう、と言っているのである。これのどこに傷ついた心情を
汲み取っているというのか。注意を逸らそうとしているだけではないか。卑怯である。偽善である。
受け入れられない。こんな虚言を弄して思いやりか。最後の一文では、どうせその女性は
訴訟や刑事告発などのような強硬手段を取らないだろうと馬鹿にして高を括っているのがわかる。
そういう牧師のその場しのぎの人間操作のテクニックはこの教会で反吐が出るほど見させて
もらってきたが、またぞろ２ちゃんでそれを試みるとはな。恥を知れ。

>>332
謝罪というのは被害者を満足させるためにするのではない。
罪を犯したものが神と人の前に己の愚行を告白するのは当然の義務なのだ。
「謝罪で得る満足感」などというのは不謹慎な暴言である。
撤回を要求する。もちろん私が言った意味における謝罪も要求する。
貴兄のごとき独りよがりな思いやりが教会コミュニティの信頼関係を破壊するのだ。
悔い改めよ。

>>339-340
貴兄は真っ直ぐなものの見方ができないお人のようです。
判断はこの被害を受けられたという女性未信者の方に委ねたいと思います。

163・169・270〜さん、
私は315/332です。今回の件、ほんとうに労しく不憫に思っています。胸が痛みます。
あるお方からは340で「独りよがりの思いやりのない者の発言」と譴責を受けており
ます。しかし、わたくし決してそのような心算で申したのではありません。貴女様の
心情を思い遣ればこそと・・・どうぞご理解下さい。
何れにせよ、先に申したように貴女様の立場を擁護する多くの人達のひとりであること
に変わりはありません。頑張って生きて下さい。

>>338
お前の書き込みも実に品位がなくいやらしさに満ちている。
書き込みの人と同類に違いない。

>>337
335だが了解した。

>>341
都合が悪くなるとすぐそうやって批判の矛先を変えるんだな。

>>343
成りすまし。

>>342
オマモなー。

工藤スキャンダルの続報を希望。

皆様、有難うございます。

現状報告から致します。
1月31日に岡山教会へ電話いたしました。
しかし、その日は岡山教会にはいらっしゃいませんでした。
(3ヵ所の受け持ちがあるらしく・・・ビデオでの講義だったそうです)
信徒さんが電話に出てくださいましたので、経緯をお話して
謝罪を求めている事を伝えました。
信徒さんの方から、牧師に伝えてくださるとのお話でした。
ーその後、工藤牧師からの連絡はありません。

わたくしの方は、以前に書かせて頂いた通り
「公の機関」「人権団体」「一般企業」など・・・
外に向けて相談しております。

わたくしの目的は(わたくし自身の事もありますが)
工藤牧師の暴走により、以後被害者が出ないことを願っております。
そのような思いから、一刻も早い謝罪をお願いしている次第です。

>>347
同意します。
ここの教会の牧師は自分たちは信徒とは次元の違う特権階級だと思って
勝手なことをしても、キリストの愛を盾にして浪花節でごまかして
言い逃れる傾向があります。表に出して全信徒の見える所で決着をつける事が
できるようにお祈りいたします。

ところで、
石松さんは教会の汚いものを表に出すなと言っているところが気に入りません。
社会常識はそういう言い逃れは許しません。

>>348
ん？ あたしゃ、いつだって、
是は是、非は非とせよ、と云ってゐるんだがね。
「ここの教会の牧師は...」は、云ひ過ぎってもんだらう。

言い過ぎではありませんね。
信徒はみんな我慢してきたんですよ。
そういう言い方が「教団をかばっている」とみんなから批判されているのが
おわかりになりませんか？

あたしゃ、
「ここの」といふ云ひ方が、日本のSDA全ての牧師と捉へたモンでな。

安易な国家権力によるネット記事への介入は我々の表現活動を畏縮させる。
個人的な中傷、誹謗は論外であるが、節度のある記事までもがその対象と
なりうる可能性を秘めているのであれば憂うべきことである。
民主国家なる日本に言論統制に繋がるとも思えるネット介入なるものを果た
してを許していいのだろうか？　真面目な論を問う。

最近のマスメディアと称するものは、バイアスのかかり過ぎにお気づきだ
らうか。
あるテーマでは、バケツをひっくり返したやうに大騒ぎするが、
別のテーマでは、何事も起きてゐなかったやうに、静まりかえってゐる。
おそらく、何処からか圧力がかけられてゐるのだらう。
読者や視聴者は、努々気をつけられたい。自己の心眼を磨くことが肝腎。

>>352
風呂敷をそんなに大きく広げないでもっと身近にある問題で考えたらどうでしょう。
賛否両論あるかも知れませんが、嵯峨野教会から発信される宣教報告はどのように
捉えればいいのでしょうか？　ある人はこれこそ本来のＳＤＡにあるべき基本理念
に基ずく発言だと絶賛する、かたや、あれは極端過ぎる、それに特定の個人名まで
あげて誹謗するのはあまり感心しない。等々
ここら辺りにある問題の捉え方がまず当面の試金石になるのではないでしょうか？

>>352/353
日本国憲法は、全ての国民に言論の自由が有ると定めております。
そして、火の無いところには煙はたちません。

>>347
現状報告を読ませていただきました。
お辛いなかで気丈に一人で頑張っていらっしゃる貴女の姿に感服しています。
今更ながら、苦悩にも健気に耐え、それでいて無法には挫けることをしない
芯の強さに改めて感じ入るものがあります。影ながらですが貴女を応援させ
ていただきます。
解決の一助にでもなればと色々思いあぐねていますが、「公の機関」とあり
ましたので、もし参考になればと書き留めました。
宗教の関連施設で起きる「環境型セクハラ」職業ストカーに対する専門チーム
による相談窓口。これは個人情報も守られ無料でもあるので安心して相談出来
ると思います。因みに連絡先は0120-73-4433です。

貴女の悲しみを癒やす術はないのでしょうか？　相手からの「謝罪」です。
その通りだと思います。でも、もし少しだけでも心に余裕が持てる時間がある
なら図書館にでも出向かれ聖書(新約)のマタイ福音書5章を・・・、そこには
神様からの折に適う助言を読むことが出来ます。『悲しみで心がふさぐ時』私は
これを読みます。

>>355
同意。

教団が嵯峨野教会をどう扱うかによって教団指導者の品性が量られるだろう。

無視し続ければ、誠意がない、小心者、卑怯者、自己欺瞞者ということになる。
嵯峨野教会ホムペを閉鎖させるために名誉毀損で告発するなら、公にキリストの福音を伝える
べき宗教団体が内部の不正の数々を指摘されたのにそれを弁明して信徒の不信と誤解を解こうとも
せず、刑事告発に訴えるような、自己保身、自己欺瞞、自己義認精神の横柄な宗教権力者
の本質を信徒が見出して、いっせいにこの教会から籍を抜いて去るものが続出するだろう。
嵯峨野教会の指摘を一つ一つ誠実に弁明釈明、謝罪する意外にこの泥沼から抜け出す道はない。
誣告罪で告発する馬鹿も別スレで見たが、それは教団の自殺行為であろう。

彼は教団から告発や訴訟をうけても屈しはしないだろう。普通の人ならそれでシュンとなるだ
ろうが、彼は逮捕投獄死刑も恐れない。命がけで不正の教団と命をかけて戦っているのだ。
そういう意味では教団はとんでもない者を敵に回してしまった。これは行くつくところまで行く。
教団には謝罪の選択肢がないのが心配である。

教団は信徒の声を聞く耳がない。
だから２チャンネルで多くの傷ついた信徒のしっぺがえしの声に
思い切りねじ伏せられるべきである。
教団は決して被害者ではない。誰が何と言おうと、教団は不正の裁きを受けるべき加害者なのだ。

信仰による義を再確認する必要があらう。
安息日の意義を受け止め直す必要があらう。
聖書研究を更に重んじねばならぬだらう。
おままごとではイカン、とそろそろ気づかねばならぬだらう。
磨かれてゐない牧師が見受けられる。先ず人としての再教育が必要か。
SDA村から卒業せねばならぬだらう。
もっと幅広い範囲の聖書研究が必要だらう。
少なくなっても骨のあるイキのいい魚が必要だらう。
仲良しクラブのままではイカンだらう。
聖書のみことばの読み方に於ひては更に円熟さが必要だらう。
光は満遍なく照ってゐる。

口先ばかり模範生みたいな言葉を並べても、靖国に敬意を払えとか
日本を尊重しない教会員はろくなクリスチャンではないとか、
プロテスタントの伝統よりもカトリックや異教の伝統を尊重し
伝道地の分際で、韓国NSDやアメリカやの恩を忘れて、偶像崇拝国家
の文化が勝っているなどと異教精神丸出しの暴言を吐いていれば
３５９の発言をすべて無効にしてしまいますね。
実際、石松の教会員の資格は既に無効です。名前を調べ上げて、神に対する
誣告罪でとっ捕まえて縛り上げて警察に突き出してやりましょう。

石松の罪状を準備します。

>>360
あたしゃ、すばしっこいからね。
さう簡単には、捕まらんのだよ。
第一、捕まへる理由など、何処を探してもありませんな（361も同類項）。

亀の甲山へ向かいます。

工藤スキャンダルの続報を希望。

>>362
確かに簡単ではないかもしれないが、いかに困難があったとしても必ずひっ捕らえてみせる。

確かに石松はゴキブリのようにすばしこいが、ゴキブリ退治の方法は一つ
だけではない。必ず捕まえて撲滅する方法があるはずだ。しっかり監視を
続けて必ず捕らえて首級を上げ白石や国平、千先などとともに四条河原に
晒してやろうではないか。

あたしゃ、
ここに載ってゐ御仁たち？とは、全く違ふ人種と認識してくだされや。
是は是、非は非を貫ひてゐるモンじゃよ。

皆様、有難うございます。

工藤牧師の件につきまして、ご本人からの謝罪は得られませんでしたが、
岡山教会のHPの2月14日の発信で「辞職」されることを決断されたようですので、
わたくしの方からは、彼を赦しこの件を終結させて頂こうと存じます。

皆様の優しさに感謝いたします。
本当にありがとうございました。

>>368
お知らせ下さり有難うございます。あなたの証で正義が必ず通ることが改めて
証明され、神が生きておられることがわかります。あなたの勇気と正義を求める
心を与えてくださった神様に感謝いたします。神様の祝福がありますように。

さあ、これに勢いを得て、次は婦女暴行姦通の山地正先生を辞職に追い込みましょう。
ＳＤＡ教会をズタズタにしてきた白石先生やギブン先生の働きも全否定で葬り去りましょう。
私たちの教会には希望があります。

>>367
信じられません。

>>368
ものの観方が、甘くありませぬかな（369も）。
>>370
心眼を磨くことを、おすすすめますな。

〔訂正〕心眼を磨くことを、おすすすめますな。
　　 → 心眼を磨くことを、おすすめしますな。

>>369
ご報告戴き深く感謝申し上げます。
私たちは多くのことを貴女から学びました。置かれている立場の違いはあるにせよ
実に貴重な体験でした。貴女の凛とした勇気と正を正とする真摯な姿勢が証明され
たのです。
牧師さんの述懐される言葉にも嘘偽りはないと信じます。
謝罪する時、赦す時・・　天の下の出来事にはすべて定められた時がる。アーメン

訂正
373は368の方に対する感謝のコメです。

己のリベラルな見識を抱ひてゐる牧師に対する指導レベルの姿勢は、
かなり、いい加減になる嫌ひがみられるかもしれぬ。
世界総会そのものが、だういふスタンスで動いていかうとしてゐるのか。
ここには斬新的な動きがみられるだらう。
右や左の旦那様が横行するだらう。
聖書の読み方や、E.G.W.の書に対する姿勢も、今現在、そのことに関する
学びをしてゐるとはいへ、残念ながら斬新的に変化がみられるだらう。
説教とは名ばかりの、いい加減な、単なる善いお話が横行する可能性が
高くなるだらう。
かやうな外乱の中で、真摯に聖書の真髄を読み解こうとする御仁は幸ひ
であり、彼(彼女)の信仰は揺ぎないものとならう。
かやうな御仁は、仮に現存の共同体が何処かに吹っ飛んでしまったとしても、
動揺などはせぬだらう。

>>375
わざと気取って中身の無いことを中途半端な旧仮名遣いでなんかで書くな。

雑魚の戯言か。

>>375
現代語で書いても意味を成さない戯言。
どうでもいいことを回りくどく書いて自己満足に浸っている様が痛々しい。

>>378
だうでもいいこと、といふ姿勢を極めて憂慮する。
その程度の情けない信仰？の持ち主であることを公に表明したが故に。

>>379
お前はいつもどうでもいいことを針小棒大に言うからな。

　　＞石松の駄文の解剖＜

己のリベラルな見識を抱ひてゐる牧師に対する指導レベルの姿勢は、
かなり、いい加減になる嫌ひがみられるかもしれぬ。（←誰がリベラルな
牧師を指導するのか。そのレベルとは何か。短文なのに既に支離滅裂。）
世界総会そのものが、だういふスタンスで動いていかうとしてゐるの
か。（←石松や白石は日本の伝道は世界総会とは関係ないと言っていたはずだが）
ここには斬新的な動きがみられるだらう。（←前後関係のない唐突な挿入文。主語もない）
右や左の旦那様が横行するだらう。 （←上に同じ。石松は詩を書いているのか？）
聖書の読み方や、E.G.W.の書に対する姿勢も、今現在、そのこと
に関する 学びをしてゐるとはいへ、残念ながら斬新的に変化がみ
られるだらう。（←結局これだけを主張するために意味も無い文章を余分に継ぎ足している）
説教とは名ばかりの、いい加減な、単なる善いお話が横行する可能性が
高くなるだらう。（←既にそうなっている）
かやうな外乱の中で、真摯に聖書の真髄を読み解こうとする御仁は幸ひ
であり、彼(彼女)の信仰は揺ぎないものとならう。（←真摯に聖書を読むものは
いつでもゆるぎない信仰を得ることが出来る。かような外乱も何も無いだろう）
かやうな御仁は、仮に現存の共同体が何処かに吹っ飛んでしまったとしても、
動揺などはせぬだらう。（←ＳＤＡが吹っ飛んでもいいといいたいのかな）

>>381
ま、少しは自分の鶏冠をフルに使って考へてごらん。
（参考に）
右：米国でいへば共和党。左：同、民主党。
日本でいへば渡部昇一など。同、非武装中立論者など。

>>382
そんなつまらないことで満杯になるようなおまえの頭はニワトリと同じ容積しかないのか？

鶏と同程度のレスをしたんだが、何か。

も少し正確に云ふと、
鶏には鶏と同程度のレスをしてあげたんだが、何か。

鶏に合わせて鶏のレベルのレスを得意然としているうちに
自分の頭も鶏と同じようになって、最後には自分の頭を鶏冠と呼ぶようになる、
というシュールなスリラー小説のネタだな、石松は（爆笑）

いえいえ、
あたしゃ、おぬしらと違って、逝かれないのだよ。

２チャンネルの破壊力は凄い。
こうしてまた一人いかがわしい牧師を解雇に追い込み葬った。
もしかしたら、本当に２チャンで教団組織を叩きのめすことが
出来るかもしれないな。２チャンは偉大だ。

>>388
破壊力が凄いのではない。
一人ひとりの微力とも見える良識の結集が実を結んだ結果なのだ。
イスラエルの場に乗り込み謙虚に論じた村上春樹氏もしかり、強固な石の壁に
立ち向かってゆく虚弱な卵あれば・・・・。たとえ卵であろうと、とても立ち
向かうにも相手にされない弱い立場の者であろうと良識ある言動はサポートさ
れる。世界の声は村上氏を称賛し、傲慢な酔っ払い財務大臣を却下した。
２チャンの真髄もそこにある。

このスレは不要です。
冒頭の「ざぶとんしいて」では建設的な意見は出ないでしょう。
ＳＤＡスレを整理、統合しましょう。

座布団を敷いていらぬクソ駄弁を垂れ流してきた石松の立てたスレさ。

SDAは過去の遺物ではなく、現在進行形の、救ひのための教会だらうに。
それ故に、
これから何処に向かって進み歩んでいったらいいのか、を論ずるのは妥当だらう。

堕落する変化の方向を論ずる必要は無い。

>>393
河馬云っちゃいけねぇ。
だうしてSDAが堕落するってんだね。
堕落する（してゐる）のは、おぬしだらうに。
真摯な基督者は、堕落などしてゐないんだよ。戯けが！

>>394
あんたこそ馬鹿を言っちゃあいけないね。
真摯であるからといって堕落しない保障にはならないんだよ。特におまえのようなインチキ是々非々の優柔不断な人間ならなおさらな。
マンションの隣のＯＬを強姦殺人してバラバラにした水洗便所に流して
無期懲役になった兄ちゃんも真摯に罪に向き合うと言っていたぞ。
石松の世間知らずはとどまる所を知らないな。（笑）
世間を知ったような口をきいてボケかますな。たわけ者！

>>395
愚者の愚論にもならぬチンケは戯言、ただ、それだけ。

議論が不利になると「戯言」と言って逃げるのが石松の習性である。
外敵に追い詰められたイタチのすかしっ屁もこれと同じ原理。

>>397
相手に合はせてゐるだけ。

>>398
釈明にもなっていない。

>>399
おぬしの程度を表明してゐる。

ところで、
牧師の中には、およそクリとも云へぬ程度の低ひ御仁がゐるのを見かける。
指導側は、知ってか知らぬかは存ぜぬが、かなり、いい加減な対処をもって誤魔化
してゐるやうだ。猛省を促したい。
教会は、仲良しクラブではない。
聖書を真摯に学ぼうとする意志も持たぬ変人の云ふことを、聞き入れてはならない。
病院は、病者を癒す処であり、学校は学問を教える機関である。さやふな処で専門
における貴重な時間帯に聖書の話をするやふでは、本末転倒とも云へやう。

>>401
コメの前半部には大賛成だ。後半は現実離れした妄想に憤っているようにみえる。
なにはともあれ教会は仲良しクラブではない。聖書をろくに読めていなのに
カトリックや法華経や靖国神社に敬意を払えとわめく奇人変人からまずＳＤＡ教会から
出て行ってもらおう。出て行かないなら殴り倒してでも追い出そう。
神の御心を行うためには時には強行手段も必要だろう。まず第一のターゲットは白石、山地、
そして石松だ。
次に

千先だな。

>>402
云っておきますがね、
あたしゃ、すばっしこいからね。
おぬしのやうなチンピラに、指一本も、触れさせやせんよ。
靖国、法華経、etc、など真摯に捉えられるべき対象を甘く観るやうでは、
逝かれたシンピラの域を出ることなど、到底できまい。
鶏冠を、よ〜く洗って、自問してから出直すんですな。

ゴキブリもすぱっしっこいからな。

>>405
あたしゃ、ゴキブリがゐる、と家族に騒がれると、
そいつをやっつけるのが、あっしの仕事みたいになっちまいましたよ。
だうやって、やっつけるかって？ ...百発中、百発命中ですな。

やっとひとつ誇れるものを見つけた石松、大はしゃぎ（藁）

あれれ。。。何かおかしいよ。
神様は、ゴキブリも必要だから作ったんだよね。
同じ「命」あるものを。。。やっつけるって？何の為に？
まさか人間の生存の為に、食料になる訳ではないよね？
「殺生」について、神様は、何と仰られているの？

あっしさんの意見を是非聞きたいな。。。

>>408
植物も動物も、命ある生きものですな。
あぬし、毎日、ご飯、パン、うどん、蕎麦、野菜、海草、肉、魚、などは食せず、
霞みでも食してゐるのですかな。

>>409
生きる為の営みのためではない「殺生」について。。。
お伺いしたいのですが。。。

それとも。。。あっしさんは、食料にするために
ゴキブリをやっつけているの？

蚊に刺されながら、
「蚊さんよ、おぬしにも命があるんだから、わたくしの血を、十分に、お吸い
あそばされまし」、とでも云ふのかね。

教団総務に性的暴行を受けながら、
「ヤマジさん、あなたも神に与えられた命があるのですから、わたくしの体を、
十分にお楽しみもてあそばされまし」、とでも云ふのかね。

おめえなぁ、相当、逝かれてるやうだなぁ。
情けねぇなぁ。よくもそれで「わたくしはクリでございます」と云へるねぇ。

>>414
お前の鏡に向かって唾を吐いているようなものだ。

>>415
おぬしも、チンピラの仲間のやうだ。

>>416
我々は神を愛する善良な教会員であって、おまえのような教会のごろつきではない。
ろくなレスも誠意ある回答もできないなら教会員に謝罪して口を慎むが良かろう。

ゴロツキは、おぬしの方でせうな。

あぽーん

ところで、何か、例えば、牧師や学院関係者が不祥事を起こした場合の反応だが、
ひとつは、誰かさんのやうに、毅然とした姿勢で対応する者もゐれば、「それは、
サタンが、たまたま、入ってしまったんですねぇ...」、と、まるで、不祥事を
しでかした張本人の責を問ふことをせず、本人の責任が無かったかのやうな姿勢
をとる牧師や長老がゐるようだ。
これは極めて遺憾なこと。世間の常識からは、著しく逸脱してゐると云へやう。
人としての道の本質さへ霞んでしまふやうな聖書の読み方をしてゐるに違ひない。

↓にSDAも載っておりますな。
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/mission-news-1025.html

シナといふ国家は、宗教自由も倫理観も欠落してゐる偏狭国家と云へやう。
ま、ひとつの党が牛耳ってゐるやうでは、お伽話にもできんがね。
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2084.html

いい加減な牧師・長老・信徒が少なからず見受けられる。
教育関係者にも福祉関係者にも医療関係者にも見受けられる。
勿論このことは、さういふ仕事をしてゐるSDAのことを指す。
おそらく篩ひにかけられ一部は孔から落ちていくことだらう。
それでも神の招きは広く深ひが、それをこころに留めぬ人がゐる。
洗練された共同体に生まれ変はれるかが鍵だらう。
尤も、改革派のやふな偏屈の集まりになっては元も子もない。

この1日付、M新聞にS会のI田D作氏が「発言席」"危機の打開へ若き活力を"
といふ内容で寄稿。
M新聞には「オピニオン」といふ欄があり、
ここに戦後成立した日蓮宗系の新興宗教、S会名誉会長としてI田氏の写真が掲載。
「モスクワ大学など世界の学術機関から248の名誉学術称号受章」
といふ華々しい経歴も付記。
S新聞・「Pumpkin」・「潮」・「第三文明」でもないM新聞が、
このような投稿を載せたことは史上初。
政権政党たるK党を持つS会の最高権威・権力者の意見を載せるといふのは、
新聞創刊以来初めて。
*SDAは、かやふな類の愚行をしてはならぬ。

他のニュース記事を読めばわかりそうなどうでもいいことを得意がって解説する前に
まず自分の教団の一連の愚行と不祥事をなんとかしろよ。

セブンスデーアドベンチスト教団元理事長の左巻きのチンピラ白石尚も
さすがに公の新聞には取り上げてもらえなかったが、
新幹線を禁煙にしたのはこの私だとか、
カトリックは変った、キリストにある兄弟だ、もはや獣の教会ではない
とライフに書いたり、前理事長を陥れて追い落としたり
教会の婦人と姦通した者を教団総務局長に昇格させたり、
東京衛生病院を自分の天下り先にするために、天沼教会の資産を潰して病院医療法人化を強行したり
それこそ愚行と奇行と霊的姦淫、不品行の連続ではないか。
それを教会の議決事項だと言って庇っている石松も破廉恥な愚行支持者である。

創価学会の愚行はダメでも、ＳＤＡ教団の愚行はスルーというのがお前の偽善の本質だ、石松。

人の観方といふものは、ロジカルな問題でない場合、
様々なモンがあり得る、ってことでせうな。
かやふに、見解が異なる事態に至った場合は、
客観的なる民主的手段で、事を決めるのが常道でせうな。

>>428
なーるほど。やっぱり思った通り本質は幼稚な奴だ。
いくら円熟を装っても土壇場に追い詰められると
人間賛歌とかこうした民主主義に訴える所がナイーブの世間知らずだ。
ほれ、ここは小学校の学級委員選挙の場じゃないんだぞ。ｗ

>>429
かういふ意味朦朧なる言は、幼児園の弁助にでもカキコしてくれんかね。

何度叩かれても、何度殺虫剤をかけられても、何度でもクソまみれになって
立ち上がってくる石松は便所のうじ虫のようでたくましい。
おっとこれは石松をほめたたえるスレに書くんだったっけ。（健康笑）

おぬしらのは単なる戯言。ホンの掠った程度でせうな。
さやふな鈍ひ動きでは、捕まへることなど、遠ひ先の夢物語でせうな。

>>432
それがどうした。滅びる運命に定まった落ちこぼれの戯言か。信楽の狸ヅラした偽兄弟よ。教会から失せろ。

>>433
お生憎様ですな。
あっしは、おぬしらと違って全うなモンですな。

あっしは、おぬしらと違って全うなモンですな。
→あっしは、おぬしらと違って、真っ当なモンですな。

>>435
嘘つきは泥棒の始まりですよ。

>>436
「嘘つきは泥棒の始まりである」は正。
「あっしは嘘つきである」は誤ですな。

もうゴネるだけしか出来ないようですね。

ゴネる・ゴネないの問題ではなく、是は是・非は非で一貫してゐますな。

>>439
一貫してゴネております。論理的な説明ができない知恵遅れの人達の
特徴をさらけ出しております。まさに恥知らずの態度と言えますね。
知恵遅れの言う「是々非々」とは、ゴネる事そのものだということに
気がついていないのではないでしょうか。
SDA教団の権威盲従者の言うことは激しい嘲笑を誘います。

>>440
支離滅裂なる戯言か、お伽話ですな。

　　＞知恵遅れの言う「是々非々」とは、ゴネる事そのものだ


深い含蓄のある言葉に感銘した。石松はよくかみ締めるように。

河馬も戯言を云ふらしい。

>>443
糞塗れの部屋で暮らしてゐる品性のカケラもない輩かね。

>>444
お生憎様ですな。あたしゃ、キレイ好きなもんでな。

それはさうと、信徒の中には、煮ても焼いても食へぬ輩が散見する。
己が所有してゐる金銭がチョコッと在るとか、或ひは、社会（会社など）で、
チョコッとそれなりの地位があるからとか、といふチンケな態度でデカイ面
をしてゐる逝かれた輩どもだ。
それを、長老や、牧師や、それを指導する立場にある人物たちは、といふと、
寒気がする程、テイタラクなモンが少なくない。
しっかり、せぃ。

偽善者よ。まず自分の身を正せ。

>>447
ワカラン珍の外野は、すっこんでろぃ。

>>448
糞塗れの部屋で暮らしてゐる品性のカケラもない輩は、すっこんでろぃ。

蚊婆の一つ覚へ。

石松にゴネ得はない。

かもめの名前の変遷

かもめ→石松→お粗松→バカ松→アホ松→クソ松→ゲロ松→ゴネ松

>>452
おぬしらが勝手にぬかした戯言だらう。

>>453
あらかじめ許可を取って欲しかったとでも言うのか？
かもめという名前そのものが初めからふざけていたのではないのかね。

>>454
ほほぅ、だうしてかね？

>>455
どうしてそういうふざけた名前にしたのか説明してくれんかね。

「かもめ」、「林の石松」といふ名前が、
だうして、ふざけた名前なのかね。
愛嬌のある名前ではないのかね。
おぬしらが、あまりにもブサイクだからかね。

>>456
あまり、その名前のことを言っては可哀相だ。
クソ石松は、言われていることが、何のことかが理解できないのだ。
「独善の塊」の自分の世界に浸りこんでいて、聖と俗の間で
いいとこ取りをする処世術に生きるのが自由だというので「かもめ」などという
ふざけた芸名にしたのだ。そんな神を利用して信仰しているだけの卑怯者に、
いちいち霊的なことを知っているのかと尋ねても、バカの一つ覚えの応答しかしないのだ。
生まれつき欠陥のある人が勝手に漬けたふざけた名前に、あまり、釈明を求めても可哀相だ。

あたしゃ、クソ石松ではないんだがね。
どこか、鶏冠でも逝かれてしまったのかね。

>>459
いや、おまえはどう見てもクソだ。

クソオヤジの立てた駄スレはこれにて終了！
問答無用。

座布団を汚して泣き叫べ！ >>1

たぶん、何と程度の低い連中だらうと嘆ひてゐることでせうな。

「くたばれ、創価学会。お国のために」
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947

かなりの厳しい試練が待ち構へてゐることだらう。
単に教団云々の話ではなく、教会員、信者一人ひとりにその問題・課題は
降りかかって来る、いや、来てゐることだらう。
ここをはじめとするふたチャンの落書きも、一概にごみとは云へないやうだ。

>>465
今頃気が付いたか。のんきな奴だ。
そういうことは30年前に気がつけってんだ、このボケ！

>>466
30年前は、暢気にしてゐても、何とかなってゐたんではないのかね。
わたしは、おぬしらと違って、ボケなどいふ現象には縁がないのだよ。
尤も、おぬしらのやうな逝かれた連中がウヨウヨ増殖してくれば、
イタミや錆も、段々と広がってしまふ、といふことでもありますな。

>>466
30年前とは、国平先生や赤恥先生が教団総理になられた頃ですね。
なつかしいですね。その時から教団の堕落衰退が始まっていたということですね。
嵯峨野教会牧師の慧眼恐るべし。みなさん、今からでも遅くありませんから
悔い改めて、ＳＤＡ教会を30年前以前の状態に戻しましょうよ。

30年前の状態に戻ったら殆どの人はこの教会から去るでしょうね（笑）。

>>469
つまり殆どの教会員は正しい状態に戻ることを好まない
いい加減な人たちということですか？

>>469
泡沫信徒が去り、神を愛し神の戒めを守る純正な信徒だけが残れるならそれもいいだろう。

いえ、神の戒めを守る純正な信徒が去るのを危惧して言ったのですが...。

>>472
それはあり得ない。教会にふるいが始まれば正しいものが残り、残カスはふるい落とされるだろう。

>>472
安息日など土曜日でなければならない必要はないなどという指導者が
神の戒めを守っている指導者といえますか？そんな不良指導者たちに30年
近くも牛耳られてきた教団の中からゴミ同然の不良指導者と不良信徒をたたき出すのは
神の御心にかなっています。どんどんやってほしいです。

>>474
えっ！「安息日など土曜日でなければならない必要はないなどという指導者」がいるんですか？
誰ですか？そんなことを言ったのは？

475の問ひに、
誰も答へぬ（応へぬ）ところををみると、474は虚言だったことになる。

いや、そうはならない。
おまえは考えが甘い。

んなら、答へるんで砂。

高橋ホモ文　ｗ

昭和３４年３月１０日、東京都杉並区大宮町の善福寺川で、若い女性の死体
が発見された。捜査の結果、女性はＢＯＡＣ（英国）航空のスチュワーデス
武川知子さん（当時２７歳）であるとこが判明した。死体には絞殺特有の皮
下出血と男性の体液が認められた。
捜査本部は、武川さんの死体を司法解剖にかけた。その結果、胃の内容物から
「マツタケ」が出てきた。戦後から１４年を経てはいるもののマツタケは最高
級の食材であり、これを材料とする東京及び近郊の料理店は限られている。捜
査班は、マツタケをメニューに入れているホテルや高級レストランを調査し
４５店が該当していることをつきとめた。が、この捜査では決め手は無かった
ものの犯人は相当地位の高い者と推定された。

捜査本部は、やがて彼女の交友関係で１５人の男を調べた。その結果、ベル
ギー人のカソリック神父で杉並ドンボスコ修道院のベルメルシュ（当時３８
歳）を最重要の容疑者として断定した。ベルメルシュ神父が、彼女とホテル
へ入ったところを目撃されていること、事件後に自家用車（ルノー）のタイ
ヤ全てを交換していること（現場近くに犯人の車と思われるタイヤ痕が発見
との記事が新聞掲載されていた）、また５回の任意出頭における取り調べで
神父のアリバイが完全に崩れたことなどでいよいよ逮捕間近と思われた。

−圧力−
捜査本部は、６回目の任意出頭を要請する矢先に突然、神父の直属の上司
から「ベルメルシュ神父は、持病の胃潰瘍が悪化したので故国ベルギーに
帰国させた」との連絡があった。神父は６月１１日、正式な出国手続きを
とってエール・フランス航空で本国へ帰国してしまった。このため多くの
謎を残して捜査は打ち切られたのである。

この事件は、容疑者が外国人であることと、カソリックの神父であったことが
厚い壁となった。カソリック団体から「神父が罪を犯すはずがない」として
猛烈な圧力を捜査当局にかけたり、またカソリックの信者である某高官から
「取り調べに手心を加えるよう」に申し入れがあったと言われている。まさ
に厚い壁と圧力がかかった事件であった。

今であれば、カトリックの聖職者には同性愛者や変態も多いから
カトリックだからと言って免責されることはありえない。
しかし、セブンスデーの中だけは白石尚という変態が指導者を装って
カトリックは基督にある兄弟だとか、カトリックはよくなったなどと
大嘘をアドベンチストライフを用いて信徒に宣伝し欺こうとしている。
その上にカトリックと一緒になって訳した変態聖書を公的聖書に採用する
という暴挙をして神の教会に泥を塗りつけた。カトリックが上のような
不正をする偽キリスト教集団であるのは昔から変わっていない。機会さえ
あれば聖書の言葉に忠実な真のキリスト教徒を迫害すらするだろう。我々は
こんなカトリックに媚を売ってSDAを利用してきた白石尚を断じて許さず、
機会があれば断崖絶壁まで追い詰めて詰め腹を切らせる決意をしている。
白石を絶対に天国に入れてはいけない。私は自分の永遠の命を失ってもいい
から白石や山地の教団運営を断固粉砕し、激しい屈辱に沈めるまで戦いたい。

カソリックだけでなく、殆どの宗教の所謂聖職者と云はれる連中も、
所詮は普通のオジサンやオバサンと何ら変わるものではないことは世の常識。
カソリック・他云々で、S氏・Y氏云々とホザクは幼児の戯言。
「天国に入れてはいけない」とホザク輩こそ神に忌み嫌はれる。
カソリックに留まらず、
我が国でデカイ面をしてゐるS会の圧力も、黙って観てゐるわけにはいかぬ。
新共同訳聖書の何処がイカンのかを的確に説明できぬデクボウが、
ガタガタ云ふ問題ではないだらう。
文句があるんなら、日本聖書協会に出向き、恥を被って来るがよい。

新共同訳聖書の欠陥は嵯峨野教会聖書研究室で証拠を挙げて明解に示されている。
読まなかったのか。
新共同訳撤廃はもはや止められない流れだ。

気印どもがいくら喚ひてみても、
撤廃を止めることなど、微塵もできぬことを心得よ。
どの聖書の翻訳も、欠陥のないものなど存在せぬ。
そのことを承知して、神の"み旨"を探るがよい。

ＳＤＡの教理と矛盾する聖書は撤去されなければならない。

キ印はおまえだろ。>>484

新共同訳聖書を使いたい人は使ってもいいと思う。
しかし公式の聖書にはふさわしくない。
ただ、嵯峨野教会の指摘のように、SDA教会の聖所、至聖所の基礎教理と明らかに矛盾しているのが明らかだ。
教会の信条と食い違う聖書を公式聖書にした教団は間違っていた。
弁解の余地は無い。
よって、教団は新共同訳聖書を公式聖書から外すように、
過去の決定を撤回するべきだ。

>>487
同意します。
カトリックに魂を売ったような聖書は我々ＳＤＡ教会には不必要です。

まだ共同訳の話をしていたのか。
もう終わった話だろ。
白石の完敗。

キ印が嵯峨野教会聖書研究室で牧師にぐうの音も出ないようにやりこめられています。

嵯峨野教会がインターネットの制空権を握っています。
教団に勝ち目はありません。
沈黙は金といって引きこもるのが関の山。
そうなると嵯峨野教会の思うつぼで、このままどんどん教団の悪事を片っ端から暴き続けて
教団指導者を居ても立ってもいられなくなるまで徹底的に風評攻撃で追い詰めるでしょう。

嵯峨野教会など相手にするなといったシライシの無視黙殺の方針が
完全に裏目に出て教団は大被害を受けています。
このまま黙っていると調子に乗った嵯峨野教会に教団は破滅するまで
おちょくられてしまいますが、それでもいいんですか。信徒から不安の声が
あがっていますよ。教団は何をしているんですか。嵯峨野教会の前に
無力なのは、理事会掲示板の暴露記事が真実である事の証拠だとみんな言い始めていますよ。
状況は教団にとって極めて危機的ですよ。教団に危機管理能力が無いことを教会の内外に
宣伝しているのと同じですよ。
東海林先生は無能だというのはほんとうだとみんな思い始めていますよ。
山地先生はやっぱり不倫したんだとみんな信じていますよ。
三育の学長はホモだったんだとみんなショックを受けていますよ。
それでもまだ黙り続けているんですか。ほんとうに、ほんとうに、それでいいんですか？
それで神様が喜ばれる教団運営といえるんですか？？
教えてください、指導者の皆さん。

もひとつ、ぶつけたい質問。

天沼教会を犠牲にしてまでほんとうに衛星病院を売り飛ばす計画なんですか？？？？？？

>>491-493
信徒が取り乱しているようだが、それでも教団は何も動かないのか？
教団は釈明を行って信徒からの信頼を回復する努力が必要なのではないか。
気分だけで動くか動かないかを決めるような教団指導者はやはり心配だ。

教団は運営能力が無い。嵯峨野教会牧師に教団管理権を譲ることをお勧めする。

純粋に興味があって通信講座をとりはじめたのに…こんな実態だったのか！

>>496
私から代わってお詫びを申し上げたいと思います。
ＳＤＡは今内部矛盾が激しく噴出中につき、ゴタゴタしていますが、
まもなく静かになります。私が静かにさせます。必ずです。

↑
教団指導者になり代わって事態を沈静化させるとの言質。
これは教団内部の相当な立場に位置する御仁とみる。想像するにT先生か若しくは
学院のY先生か、はたまた米国在住のH牧師先生か？
何れにせよ、『私が静かにさせます。』と神の前に誓約したかぎり必ず実行して頂きたい。

>>498
教団内部とはいっても、教団三役や教団責任役員、理事たちではありえないだろう。
彼らは絶対に謝罪の言葉を口にしない歪んだ品性の持ち主ばかりだからだ。

>>499
いや、そうとは言い切れない。
落雷に打たれて路傍に朽ち果てる者、はたまたそのショックで覚醒する者がいるかも知れない。
N.Kの核つきミサイルと同じである。とにかく４９７が何をどうやって沈静化させるのかしばし
静観してみようではないか。

>>500
全く予想された通りの発言をしてきたな。（笑）
こうして４９７の言葉は成就した。
ずっとそうやって静観してやがれ、ボケ！　（大爆笑）

>>501
成就した？　何が成就したのか？

全く予想された通りその正体を暴露してきた。
教団幹部の苦しい言い逃れだろうが、大爆笑して己の発言をもみ消そうとするその魂胆
哀れである。出来ない事はできないと素直に土下座でもして２ちゃん読者に謝罪すべき。

501よ、だうして凍りついているのだ。
口も利けぬ、鼻も利かぬ、手も利かぬ、心も震え・・・、
いつまでそう怯え続けている心算だ。

５０１よ！
まだ口が利けぬか？
何時までもそうして静観（黙りを決め込む）の姿勢をとり続ければ事が
『私が静かにさせます。』ということか。おまえが静かにしててどうする。
それでも男か、情けない奴じゃのう。

このスレはもう使い道なさそうね。

誰もいぬまに、これからのSDA教会の行く末とこれからのSDA教会のあるべき姿を
静かに考えてみたいものだ。

なぜ世にある幾多の宗教の中からこのSDAを我らは選択したのであろうか。
そもそも名だたる宗教の主題、どうして自分はこの世に生まれ出で今こうして
生きているのであろうか。SDA教会でバプテスマを受け、教会の礼拝日にはいつ
ものように列席し什一を捧げる。しかし、遠い過去に憶えた震えるような感動
はいつの間にか朧の中に胡散しかけている。周囲は強固な信仰心と聖書の通読
のみがその怠慢さから抜け出る道という。だが悩み、心配、願い、あきらめ、と
日常の出来事から生じる人間の根源的問題には安息日教科も解決に程遠い。
他人に頼る事の愚かさ、さりとて今更牧師に問うたとて望みは果てしなく遠い。
SDA教会はこの切ない煩悩を抱える愚人に如何なる救いの手を・・・。

↑
この掲示板には嵯峨野教会並びに通りすがりの人等に関与する者はどうか
ご遠慮下さい。誹謗中傷を嬉々として望まれる人達には他に素晴らしい掲示板
が用意されております。

神の戒めを守り真面目に誠実に議論する人には非難罵倒中傷はしませんけどね。

「悩み、心配、願い、あきらめ、と日常の出来事から生じる人間の根源的問題
には安息日教課も解決に程遠い」
「他人に頼る事の愚かさ、さりとて今更牧師に問うたとて望みは果てしなく
遠い」
確かに、通り一遍の回答（解答）では不十分かもしれません。
しかしながら、聖書は、様々な問題を解決するためのハウツーが記された
書ではありません。
教課もまた、物事の問題を解決するために書かれたものではないでしょう。
しかしながら、そこに書かれていることは、聖書を学ぶための参考書であり
ます。
したがって、聖書、またその参考書をとおして、読者が様々な問題を解決
させるべき、糸口を、自らが考えるキッカケを、そこから汲み取る知恵を、
神に祈ることこそ、肝心なこと、と私は思うのですが、如何でしょうか。
勿論、これは一般的であり、かつ表層的な言であることは承知の上です。

>>509
そういう捉え方のあることを示唆され聖書を改めて読んでいます。
人間が人間を超えたものの存在を意識し（信じ）、人間の根源的問題を模索する作業。
これが信仰なんでしょうね。やもすれば、神に祈りを捧げている瞬時にすらどうかして
雁字搦めになっている情けない己の姿をみます。一度しかない（？）掛替えのない人生、
歩んできた道を振り返りながら、自分自身それなりに祈り求め続けたいと考えています。

>>509のﾔｼが愚劣なスレを立てました。
↓にヤマジ、シラヰシ、ヨコ溝らをぼこ殴りにして
　葬る板となる予定でつ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248779488/

>>511
いえいえ、
ここの板は自称牧師さんへの書き込み用の板でつよ。
さやふな御仁たちを論ふための板ではありませんな。

>>512
イエイエ。
自称牧師といえばヤマジ、シラヰシ、ヨコ溝でつ。
自称教団指導者という肩書きもありまつ。

>>513
その人達の晩年を超ミジメにするために石松が立てたスレでつ。

>>514
かやふな板で、人達（人様）の晩年云々、と喚く輩は、
逝かれた鶏冠の持ち主である、ことを証明してゐるにすぎぬ。

でも古今東西一般に若い日に自分勝手だった人の老後は惨め。
それは賢人の言葉です。
逝かれた人はあなたです。

>>516
人様を足蹴にする輩は、逝かれた輩にかはりはない。
家で自重・謹慎し、鶏冠を冷やしてから礼拝に望むんですな。
聖書の何処を読んでゐるのかね。

>>516
社会の厳しさをあまり経験したことの無い人のお言葉のようですね。
本当に聖書を読んでいるのでしょうか？

>>518
「社会の厳しさをあまり経験したことの無い人」だって？
笑わせる。
おぬしは、何年、社会人を、或ひは組織の中で生きてきたのかね。
辛酸を舐めたことはあるのかね。
物事を表層的に文学的に捉へてみても、得るモンは少ないでせうな。
聖書を棒読みしても、これまた得るモンは少ないと云へやう。

>>519
辛酸をなめても学ばない人もいる。

<<520
真の意味の辛い人生を舐めてきた人間にはそれを学びたくなくても体に学ばされている。
厳しい実社会の体験なき者にはとうてい量り知ることのできない苦行である。
おぬしのような人生経験乏しき者が唐突に人生の辛酸などと口にするは百年いやそれ以上
に早い。人生を言葉遊びで愚老するのはやめなさい。

↑
(訂正)愚老→愚弄

かもめ林の石松さん、言葉遊びはやめなさい。

>>523
断っておくが、あたしゃ、
逝かれた輩や、毒舌を吐くチンピラには、容赦せんのだよ。

>>524
そうやって朝から毒吐きをして一日をはじめるのですかな。
あなたの神との交わりは一体一日のうちのいつなんでしょうかな。
ズバリ何にもやっていないでしょう。

>>525
河馬云っちゃいけませんな。
河馬には河馬の、蛾奇には蛾奇の、
チンピラにはチンピラの、変人には変人の、
紳士には紳士的に、常識ある御仁には常識ある、
といふやうに発言の御仁に合はせてレスしてゐるのが判らんのかね。
デキノボウにとやかく言はれる筋合いなど毛頭ありませんな。
それよりもおまえさん自身を磨く方が余程先決ではないのかね。

>>526
誠実な人間は相手によって態度を変えることはしない。
変えない人が信頼されるのだ。
この発言で、いかにおまえが不誠実な人間であるかを告白したようなものだな。
これで終わりだ、石松。

>>527
さやふな愚論は、あっしにではなく、
自称牧師さんに向けて、云っておくんなさいまし。

>>528
悪さをした子供が叱られて、「僕じゃないやい、悪いのは嵯峨野君だい」と言っているようでみっともなさすぎる。
まず自分が叱られたことを認めて反省しなさい。
人のせいにするのは幼児性の証拠。三歳児。

>>529
おぬしの目は節穴のやうだ。

嵯峨野の先生、疑問点をメールしたら、すぐメールくださったし、誠実とは思う
んだが、あの喧嘩腰とズレたユーモア（教団幹部への揶揄）さえなければなあ。

さて、病気入院していて待ってもらっている、アドベンチストブックセンタのツ
ケを、そろそろ返さないと。
病気で寝込んだ今、ロマリンダ式食生活は有用じゃないか？と思うようになりま
した。グルテンの人工肉はやりすぎと思うけども。

>>531
ロマリンダ式食生活とはいかなるものですか？
人工肉とはどこかの国で話題になった人工卵のようなものですか？

菜食主義に加え、刺激的な嗜好品は避ける。モルモン教に似てるかも。
ロマリンダ地域のSDA信徒の健康度や寿命を調べたら、どうも他地域より健康的
で長生きだと分かり、SDA式食育とかロマリンダ式として医学論文にも載ってい
ます。
極端な菜食は、年齢の割に老化しやすいという批判もありますが、少なくとも
私みたいな成人病と難病のかたまりには、理想的な食生活です。

ところで、ホワイト女史の著作集合本の廉価版、出たんですか？　何か前みた
より値段がぐっと安くなっていて、あれ？って思ってました。

イスラエル人はレビ記に従ってブタや貝などを食べなかっただけ
他民族よりも健康的だった。今はそうでもないようだが。

>>534
「他民族よりも健康的だった」とありますが、地球上には数多くの民族があり
ますが、一体全体どの程度の民族を調査したのでしょうか。ブタや貝を食べな
いと健康的になるという根拠は何ですか。世界にはそういう類の関係で収入を
得ている多くの人たちがいますが、そういう人たちはあなたのいうイスラエル
人からみて何なのですか。

>>535
他の民族をいちいち調査しなくても、聖書のレビ記の原則を与えられたのは
聖書を信じる宗教の民だけでしょう。聖書で食べてはならないといわれたもの
は食べないのが賢明でしょう。現代では、聖書に禁じられている生き物は
豚のように寄生虫や細菌繁殖の中継生物であったり、貝などのように有毒な
重金属を濃縮していて人間の健康にとってよくないことがわかっています。
それでも食べ続ける意地汚い人がいるから、そういう生き物を売買して収入を
得ている人がいるのでしょう。あなたも聖書の神の知恵に従って健康に
なりませんか？

>>536
さやうなことを申されれば、その他の聖書が食べてはゐけないと云はれて
ゐない、牛、羊、鶏、鰭と鱗のある魚、などでも、かかる重金属、その他で
汚染されてゐるのではありますまいか。
また所謂いろいろな野菜や穀物、果物でも、昨今は人工的な薬物が少なからず
入ってしまってゐるのではありますまいか。
あっしが云おうとした論点は、かかる食品を扱って、その収入で生計をたてて
ゐる人たちが、現にこの地球上にはゴマンとゐるといふことですな。
これらの人たちに向かって、
「おまえさんたちは"悪魔"の親戚ですな」とでも云ふのですかな。
またかかる食品が全て、貴殿の云ふやうに人体に有害であると結論づけられ
てゐるならば、だうして厚生労働省は黙ってゐるのですかな。
健康といふのは、単にこれらの食品を避けてゐれば得られる、といふ単純な
ものではありませんな。

わざわざ「おまえさんたちは"悪魔"の親戚ですな」と言わなくても
我々が食べなければ済むことだ。
そもそも、エビ、カニは食べないようにしようというと言われて、
「漁師さんに失礼だろう」などと的外れのイチャモンをつけてきたのは
お前が最初にしたことだろうが。我々はエビカニタコ貝ブタで生計を立てて
いる人とは無関係に食べないのであり、聖書に基づいてその事実をこの世界に
訴えてゆく権利と義務を有する。おまえのような下らんイチャモンは邪魔だ。
無視して踏み潰させてもらう。レスもしない。聖書の健康の原則に反抗する者は
セブンスデー教会から出てゆけ。

原則に反抗しながら「忠兵衛」などと名乗っているのがいかにも
確信犯の欺瞞者だな。

>>535
聖書を読んだことのない人の言葉みたいだ。

>>540
聖書を隈なく読んでゐる故のカキコだがねぇ。
この地球は、
イスラエル人や同類項だけの人たちで集まってゐるのではないのだよ。

>>541
それがどうしたの？
だからイスラエルの民以外の人の食生活に合わせていればいいというの？
そういう態度がなんとか迎合主義と言ってみんなから揶揄されるんですよ。

>>542
地球の住民は、
イスラエル人や同類項だけではない、と云ってゐるのがワカランのかね。
食といふのは、人それぞれに、その人の生きてゐる土地と産物に関係がある。
視野狭窄、単眼で、モノゴトを観ることしかできんのかね。
聖書に記されてゐることと、このことの違ひを洞察できんのかね。

>>542
たわけが。
土地の産物がなんぼのものか。
ならばバナナやアボカドなど南方の産物を
教会のパトラックに持ってくるな。
人それぞれだ？　人それぞれだ、それがどうした。
ブタやエビカニを食いたけりゃ自分の家で勝手に食え。
人それぞれなのだからな。
聖書の原則よりも地元の産物を崇めるのはおまえの選択だ！

>>544
訂正
>>542⇒>>543
言わなくてもわかると思うが
偏屈変節変人の石松のためだ。
わかりやすい説明を感謝しろ。

>>543
せっかく夜中に書いているのだから、駄目押しにもういっちょ言葉で
殴りつけて石松を辱めておこうではないか。偽兄弟よ、これでも食らえ。
石松は、「食というのは生きている土地に関係がある」という。
しかし、汚れた生き物はその土地の汚れを吸い取って生きている。
その土地に生きている産物であれば何を食べてもいいなら
ハエの卵でもウジでも、腐れと病原体を満載した獣肉でも食らうがいい。
神は人の食べるべき食べ物とそうでないものを区分けされた。
自分の都合と食欲に任せて汚れたものを食する者は
その土地の汚れを身に受けて、汚れた思想を吹聴し、実行するようになるだろう。
具体的に石松は、日本の汚れた死霊崇拝団体の靖国神社を敬うように
クリスチャンに要求し、それをしないものはまともなクリではないと言い放ち
汚れた教団を擁護していながら、自分は擁護していない、是々非々だと言って
言って不正に反対している清い人たちを蒲、河馬、アホウドリなどと罵倒している。
これも汚れたものを食した結果、エビやカニの漁師さんに失礼があってはならないなど
と言いながら、汚れた地元の産物のエビカニをたらふく食べて頭が腐ってきた証拠である。
ただですらエビカニ蛸イカはコレステロールが多く、アンモニアや重金属汚染の
懸念があると言うのに、人間関係と世間体だけで食べるのを是としているのだろう。
こんな人を欺いたご都合主義の是々非々など唱えるものは、自分の是々非々のゆえに早く死ぬ。
教会には存在無用の御仁といえよう！

>>546
「食というのは生きている土地に関係がある」
→人はだういふわけかは知らぬが、神の恩寵によってその地に生まれ生かされ
てゐる。その土地の季節にとれる産物を食するのは、多くの賢人が体験的にも
過去から培われてきたもの。蒲を云ってはゐけない。
「ハエの卵でもウジでも、腐れと病原体を満載した獣肉でも食らうがいい」
→ハエの卵やウジを食する蒲な人はゐない。また肉食動物でも肉食動物を食
するといふやうな蒲なことは普通はしない。
「日本の汚れた死霊崇拝団体の靖国神社」
→何も解ってゐないトウヘンボク。この一語に尽きる。学び直してきたまへ。
「エビカニ蛸イカはコレステロールが多く、アンモニアや重金属汚染の懸念
がある」
→かやふなモノでなくても、後半で記されてゐる事象に適用するモノはある。
この地上には、重金属を対外に放出する性質を有するモノがあることさへ知ら
ぬやうだ。
加えて、かやふな産物関係で生業をしてゐる人たちに向かって、おぬしは、
「さやふな逝かれたモンを人様に食わすことは逝かん故、お止めなさい」、
と地球上のその関わりを持ってゐるたくさんの人たちに吹聴してきたまへ。
最後に、あたしゃ、おぬしらと違い、まだ50年は生きる予定故、無駄口をきく
のは時間の無駄である。

>>547
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
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　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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ｗ

>>548
蒲の一つ覚へしかできんのかぃ。
このやうなモン（レス）は朝飯前。
必死と思ふのは、おぬしだけだらうが。

>>1
石松長老はここで座布団を敷いて玉砕覚悟の立て籠もり持久戦にあられるか？　
ＰＣの横にカップラーメンと電熱ポット、インスタントコーヒーが山積みになっているか？
笑

>>549
＞このやうなモン（レス）は朝飯前。

朝飯はカップラーメンであったかな。あっぱれ、ご精が出ますな。
笑

理屈で敵わんとなると「必死だな」と逃げている。
嵯峨野の負けだな。

>>550＝551
云っておきますがね、
あたしゃ、
カップラーメンなどといふ逝かれた物質が入ってゐるモンは、
喰ったことがないのだよ。
それから、
インスタントコーヒーなどといふ怪しげな飲み物も飲まんのだよ。
それから、あっしの朝飯は、真っ当な水と霞？ですな。

５３１は病気入院してるSHINKICHIに違いない。

>>552
信仰の人が石松の場当たりのへ理屈に負けるわけがないだろう。
そんなことより教団をよく見てみろ。
もう倒れる寸前だ。

>>555
「場当たりの屁理屈」など一度たりとも発してゐない、と云へるだらう。

>>556
場当たり、その場しのぎの言い逃れが次々と破綻してきたのが教団の歴史さ。

石松さんも屁理屈が次々と打ち破られて追い詰められているのに、どうして
それが勝利といえようか、てね。

>>557
あっしは、いつだって、
屁理屈ならぬ、真っ当なことを云ってゐますが...。

>>558
そういうのを自己欺瞞というのだ。

これは石松の立てたスレだが、
最後は自己欺瞞を指摘されて凍りついたままになっている。
利用価値があるから上げておこう。

>>560
いえいえ、余りにも>>559氏が戯れの故、放置したまで。

>>561
そういうのを本当の負け惜しみと言うんだよ。あぁ惨めだねぇ

>>562
さやふな逝かれたコメしか付けられぬ輩を惨めと云ふ。

>>563
おまえさんのコメこそ児戯っぽいぞ。人のことを言えた義理は無いな。
まあ、皇室を軽く揶揄した人に本気で切れるようなおまえさんには
そんなに高い知性は期待できないな。

さて、一言本音をぶちかまして進ぜようか。

　ここをどこだと思っているのか、石松！
　下らんカキコで２ちゃんで教会に泥を塗るのもいい加減にせえっ！
　皇室など敬うふりをするなら聖書のみ言葉に従えっ！
　長老不適格者よ、SDA教会から去れ。とっとと失せよ！

>>565
賛成。聖書を知ったふりをして、異教迎合を教会員に
吹聴する偽善者、極悪人だ。確信犯かもしれない。

>>564
軽く揶揄したのかも知れないが、後世「この事』は言われ続ける事は間違いない。

>>564＝565
我が国家の皇室を貶めるやうな逝かれた輩は、クリとは云へぬ。
おぬしこそ、心底から聖書を精読し、神のみこころを探るがよからう。
>>566
おぬしも、上の輩と同類項になりたいのか。
あっしは、偽善者・極悪人でもなければ、確信犯でもない。
常識・良識を有する凡人であるクリ。

>>568
愚か者。皇室など我々の信仰とは無関係だ。
皇室に対する敬意の有無で信者を裁くような無知傲慢な凡人信徒に
は教会として厳然とした懲罰が必要だと改めて感じた。

>>569
愚か者は誰ですかな。
さような単視眼では、お伽話にもならぬ。
皇室といふ関連で想起される様々な背景を無視するは、
甚だ逝かれた輩のすること。
皇室だけでなく、国家、国旗、国歌にも同様の敬意が肝心。
問題の核心は"こころ"。
神のみ旨を受け入れる"こころ"は、かやうなこととは乖離しない。
我が国家の全体の歴史を、学び直すんですな。
その上で、ここに登場するがいいだらう。

>>570
複眼視で二人の主人に兼ね仕えよというのか。
神のみ旨を何と心得ているのか。異教の主人に従うのは
神のみ旨に反しないというのが結論か？

>>571
さやふな狭い視野狭窄では、真っ当な伝道など、できはしないだらう。
異教の主人に従へ、などといふ豚馬なことは、一度足りとも云ってゐない。

>>572
それならば天皇家や国家に敬意を払わないクリスチャンを受容しなさいよ。

>>573
さやうな"こころ"だから、世間から糞味噌に云われる。

さやうなこころってどういう心なのか？
いつもはぐらかされてわからん。

我が国家は、おぬしらが考えてゐるやうな、いい加減な国家ではない。
我らが、宗教の自由を得てゐるのも、この国家の憲法の故に。
天皇といふ、世界に類のない、この現存する、過去から連綿と伝わってきた
ことを洞察すれば、如何に優れたことであるか、がおわかりにならう。
そのことを無視して、単にキリスト教が最も優れてゐるのだ、と喚ひて
みたところで、観る人が観れば、蒲にされるのがオチ、といふもの。
しかしながら、
神は唯一であり、キリストも神のひとり子であることは、神秘なる真実。
このことと、前述のこととの整合性をはかれる御仁は、幸ひなり。

>>576
つまらないものを有難がっているだけだろ。天皇制も鰯の頭と同じさ。
自己満足を世界の人から河馬にされるのがオチ。

>>577
その逝かれた鶏冠は、もう直せぬかもしれぬ。
ご愁傷さまなことですな。

>>578
でも僕は神を愛するクリスチャンさ。

>>579
アカラサマに詰るやうな真似をせねば、
ま、ま、といふことでせう。

>>577
天武の時から、天皇が神格化されて現人神にされた。
三代前までは大王で推戴されて（形だけでも）その地位に着いたのだが、、、。
天武は甥の大友皇子を追い込んで自殺させた。

>>576
万世一系の天皇家ファンタジーのオタクですか？
そんなものは国学者の捏造ですよ。
味噌もクソも一緒にするとはこのことだ。

>>582
1行、ワザと抜かした文言がある。
さやふなことを超へたところにあるものに気づかぬやうでは、赤子と云へやう。
糞まみれの味噌で味噌汁を作り、飲むがよい。

>>583
つくづく君の意固地には呆れて失望する。
君のような主張はこの世では普通のものだが
教会の中では受け入れられない。

>>584
云っておくが、
あっしは、国家、国歌、国旗、天皇は大切と云ふ。
その根底にある、通奏低音を感じ取れるやうにせよ、と云ふ。
そのことと、
聖書を愛読し、神のみ旨の道を歩む、
といふこととは、乖離しないものである、ことを察知せよ。

>>585
戯言は断固拒否。

>>579
ここにＳＤＡ最高学府を卒業した生粋のＳＤＡ信徒がいる。
＞だって、僕ちゃん　神を愛するクリスチャンだもん。

>>585
ペテン師が教会長老をしているというのはお前か。こら。
話は聞かせてもらったぞ。
異教折衷主義、靖国尊敬を信徒に強要しているそうだな。
とんでもない野郎だぜ。

>>588
おぬしも蒲さんの仲間かぃ。
誰が、これらを強要すると云ったかね。
これらも大切だ、と云った。
日本語が読めんのかぃ。

>>589
あれも、これも、と言っているうちに全部失うぞ。

>>590
あぬしも蒲さんの仲間かね。
例へば、国家の行政、或ひは、様々な共同体の運営に於ひて、
ひとつの物事だけやって、あとは放っておけ、とでも云ふのかね。
人が正しく生きることに於ひて、神を第一とするのは云ふまでもない。
だが、我が日本国に生きてゐる者が、その国家を愛せなくて、
だうして自分の家族を愛せるのか、まして神を愛せるのか、
更に、おぬしの隣人を愛せるのか。
とくと自問するがよからう。

↑
そんなに言うなら教会長老やめて政治家になれよ。
日本はおぬしを必要としているだろう。
教会はおぬしを必要としていない。

>>592
物事の本質を洞察できぬデクノボウと云へやう。

>>593
知ったような口をきいて信徒を幻惑するのはやめろ！

信徒を幻滅させてゐるのは誰なのか、洞察してみるんですな。
己自身の逝かれた鶏冠で思案しても、わからんだらうがね。

>>595
たわけ者が。おまえ一人でも十分信徒を幻滅させてくれているぞ。

>>595
知恵のない凡人が背伸びして
他人に向かって洞察を求めるとは滑稽極まりない。

>>596
ま、おぬしと同類項の逝かれた輩には、さう見へるかもしれんな。
>>597
凡人は凡人でも、そこら辺の逝かれた輩とは違ふ、と云った筈。

>>598
口先で何度同じ事を繰り返して言っても、お前は盆暗にしか見えん。
人を見る目の無い盆暗の凡人、それがお前の本質じゃ、石松。

>>599
鰯の腐ったやうな眼でモノを観れば、さう見へるだらう。
逝かれた輩の同類項から、卒業するがよい。