【イエス】癒し主　救い主【キリスト】Part37

1 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 08:58:57 ID:bLEyI2+Q

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
前スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223077233/

2 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/05(日) 09:00:08 ID:f7TTSoX3

はえーな
２げっと

3 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 09:37:49 ID:rEmGIQ9d

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

4 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 09:38:50 ID:rEmGIQ9d

>>1
スレたて感謝！

5 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 19:25:38 ID:vb3PoVPY

>>1さん
スレ立てありがとうございます。

6 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 19:27:54 ID:9G+Di24T

>>1
スレ立て、ありがとう。

神様、このスレが神様の御思いのままに整えられますように、
このスレを訪れるすべての方々を祝福し、導いてください、
イエス様の名前によって祈ります、アーメン

7 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 19:29:59 ID:p5Tve5Qm

>>1
　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰハーレルヤ。
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

8 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 19:35:09 ID:9G+Di24T

>>7
ハーハーハーハックションと読んだよ。

9 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 19:36:38 ID:z2P0I/US

私たちは神あってこそ
生き、行動し、存在するのです。

すべて生存するものに
命を与えるのは神です。
すべてのものに力と存在を与えるのは
　　　神です。

けれども、神が現存し
支えていてくださらなければ、
すべてのものはなくなり、
完全な無に帰してしまうのです。

あなたは神に包まれ、
　　神に守られ、
神の中で泳いでいる
ということを考えなさい。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 19:38:38 ID:p5Tve5Qm

>>8
それじゃ次はそれで。

11 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 20:01:42 ID:rEmGIQ9d

☆バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、
イエス・キリストの復活によるものです。(ペテロ第一　３ー２０)

バイブルより☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。
「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、助けていただこうと引き降ろす必要もない。」

また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、

すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、

自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)

12 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:05:22 ID:z2P0I/US

みにくー
改行もしない貼り付け、
荒らし認定だな。

13 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 20:07:13 ID:rEmGIQ9d

>>12
きみは携帯なのか?パソコンで一度みてみなさい。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:08:15 ID:m6uto2a6

>>1
m9（´A`）9m ｹﾞｯﾂ

15 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:08:53 ID:HSkwtzKj

手紙の意味や歴史の解説とかあれば、呼んでて面白いんだけどね

16 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:11:50 ID:z2P0I/US

>>13
ＸＰだよ。

それでも醜い、　　おまえの行為は１００人中９９．９人は迷惑だと思っているはず。
冷静になってただちにやめるが賢明だよ。

17 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/05(日) 20:12:40 ID:FsOz/G/X

>>1
ありがとう。

18 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:13:32 ID:z2P0I/US

>>15
なー　テーマは素晴らしい。
しかし、この行為からの膨らみや前進がない。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:14:03 ID:lmTsxFlw

それから、イエスは皆に言われた。「わたしについて来たい者は、自分
を捨て、日々、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。

毎日、自分を十字架に付けるのか。うぅーん、出来ない。

20 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:14:17 ID:z2P0I/US

>>17
あなたはリンゴの行為をどう思っているんだい？

21 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 20:15:35 ID:9G+Di24T

私の経験した神様の証
一週間前に失くしたお財布が鏡台と箪笥の間に挟まっていました。
誰にも言えないで祈り続けていましたが、心がとても重かったのです。
お金は入ってなかったのですけど三越とイオンカード２枚入ってました。
誰かに話すときっとカード会社に連絡し、即使用停止にすると同時に警察に
行きなさい、と言われるのが嫌でした。

いつもの信仰も働かせられないほど心配しました。今にも誰かがカードを使
って高額の買い物をするんじゃないかなど、悪い想像ばかり頭をよぎりました。
まちこに教えられたように不信仰な告白を一切しないで黙って祈り続けました。
夏冬の衣類を入れ替えている時、普段は絶対に見る事のない角度から財布を見
つける事が出来ました。嬉しかったです。
どんな時にも祈りに答えてくださる神様に感謝いたします。

22 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/05(日) 20:15:55 ID:FsOz/G/X

>>11
アーメン！

23 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/05(日) 20:16:08 ID:CO32taGs

>>21
ねぇ
シャロン
隠居の偽者ってアイツ？ｗ

24 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:17:12 ID:u7hR6G8R

>>20
まちこ＆シャロンは、リンゴのリアル知り合いだから聞くだけムダ。

25 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 20:21:29 ID:9G+Di24T

>>19
「イエス様を信じます」と信仰告白した瞬間、あなたは既にキリストと共に
死んだんだよ。毎日、その死を確認するだけです。死んだ者としてイエス様
と共に歩めば良い。

26 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 20:26:32 ID:9G+Di24T

>>23
ゴメン、よく考えないで「書き込む」ボタンを押しちゃったよ。
め○みかと思った。あなたの邪魔してごめん。

27 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:28:00 ID:Fyg007wE

>>24
なるほどね。
リンゴが教会派を言えない訳だ。

ルターも考えて見ると愚かなことしたもんだ。
キリストの教えという血脈の行き届かんこういう事態を予想できなかったんだからな。

その点カトリックの諸聖人方は賢明だった。

28 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 20:29:55 ID:rEmGIQ9d

>>16
やめるわけないだろ。何度もいうが君の発言は私を刺激するだけだ。
それにイエスキリストへの信仰のない君が、神愛の勇者って名前からして偽りだろ？

それにたんわスレで神愛のメッセンジャーと使い分けるなよ。
このまやかしもんが(笑) 君は信仰がないんだから考えなさい。

わたしは君にマリアではなく、主イエスを信じていただきたいのだよ。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:32:26 ID:YseVFOP1

妖怪が争うスレです

30 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/05(日) 20:33:01 ID:FsOz/G/X

>>21
よかったね、シャロンさん。

31 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:33:50 ID:Fyg007wE

ま。　エホバはカトリックだと言っただけで
そそくさと消えていく。

プロテスタントも潜在的にカトリックへのコンプレックスが消えない
教派。

カトリックの諸聖人方に遥かに劣っているからねルターは

32 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 20:33:59 ID:9G+Di24T

>>29
イエス様の臨在する良スレです。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:35:50 ID:lmTsxFlw

>>25
神父や牧師によって判断が分かれている部分。
軽率なコメントは避けるべきと考える。

日本の人口の０．５％しかいないプロテスタント教徒のさらに
少ない一部の教派の解釈であることを付け加えれば良し。
（なんかシャロン調になるからここで終了）

34 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:35:53 ID:u7hR6G8R

>>27
ちなみに、リンゴはリアル精神病の可能性が高いから、注意してもムダ。
老舗・中堅のスレ住民達は、リンゴに嫌気がさしてスレ離れした人が多数いる。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:36:08 ID:YseVFOP1

>>それから、イエスは皆に言われた。「わたしについて来たい者は、自分
を捨て、日々、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。

毎日、自分を十字架に付けるのか。うぅーん、出来ない。

「ジーザスクライストスーパースター」のイエス像は軽薄すぎる。

36 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:37:32 ID:z2P0I/US

>>28
勇者、メッセンジャーともにおいらさ
こだわらんでもいい。

主イエズスキリストへの信仰が、熟成されると聖母マリア様への思いも強くなる。
諸聖人方の偉業に対する敬意もね。

要するに聖書回帰といいながら君たちの信仰は大体の人が未熟なのさ

37 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 20:37:40 ID:rEmGIQ9d

>>21
シャロンさん、それはよかったです。
みつかった１匹の子羊の心境ですか

38 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 20:38:13 ID:9G+Di24T

>>31
コンプレックスなんてありません。
もしかして優越感？

イエス様が主、カトもプロもイエス様が主、
この人による以外に救いはありません。世界中を探してもありません。　
使途４：１２をご覧あれ。

39 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 20:41:05 ID:9G+Di24T

>>37
そうです、ホッとしました。
嬉しいです。ありがとう！

40 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:45:17 ID:z2P0I/US

>>38
優越感ではないよ。
客観的な成り行きの結果を言ったまで。

分裂は分裂を呼ぶ。

カトリックにはこういう笑い話がある。
バチカンの謎は、修道会の数とフランシスコ会の財産だとね。

ルターは異端審問で殉教してもカトリックに留まるべきであった。

41 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/05(日) 20:45:36 ID:9G+Di24T

>>30
まちこ、ありがとう

>>33
イエス様と共に死んだなら、復活したイエス様と共に生きるのです。

牧師、神父さんの解釈不要です。

42 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/05(日) 20:49:27 ID:FsOz/G/X

>>20
前に一度、話しをしたのですが、リンゴさんの考えがあるみたいで、あとは、神様に任せました。

私は、私なりに聖書のどこか、当てながら読んでます。結構、学べるよ。

43 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:57:36 ID:Fyg007wE

>>42
リアルで知り合いならちゃんとフォローできるんじゃない？
聖句は貼るためにあるんじゃない。
心の糧とするもんだってね。

心の糧にするには、
司祭ないし牧師の話を　『聞く』　または聖句を『読む』
『考える』　『黙想、瞑想』をする。

これが大切なんじゃないの？

44 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 20:59:17 ID:rEmGIQ9d

わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。
わたしは、祈の時にあなたをおぼえて、いつもわたしの神に感謝している。

それは、主イエスに対し、また、すべての聖徒に対するあなたの愛と信仰とについて、聞いているからである。
どうか、あなたの信仰の交わりが強められて、

わたしたちの間でキリストのためになされているすべての良いことが、知られて来るようになってほしい。

（ピレモン　1-4～7）

45 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:03:00 ID:u7hR6G8R

>>42
チーママのまちこも投げやり気味。www
もうリンゴの暴走は止まらない。

まあ　いいじゃん。
リンゴの多重コピペとシャロンの暴言。

この２つの要因から名無し・アラシが沢山集まって、スレ消費の早さは
宗教板でもTOPクラスの人気なのは事実。

まちこが描いてる姿と一致しているか、どうかは知らないけど。www
なにはともあれ、まちこ劇場は今週も大人気でした。

46 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:03:09 ID:rEmGIQ9d

>>43
それをやるのは偽預言者の得意技。異端と分裂を起こすだけ。

バイブルより☆何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、
自分勝手に解釈すべきではないということです。

なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、
人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。(ペテロ第二　1-20～21)

47 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:08:59 ID:u7hR6G8R

>>46
リンゴ君の呪いを込めた黙示録等で、何回スレ内で住民が分裂を起こしたのか、
リンゴ君は、もう忘れてしまったようだ。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:09:15 ID:lmTsxFlw

>>41
シャロンの解釈は誤りと言っている人もいる
例えば聖霊はでは、ttp://www.creflodollarministries.org/
さらに、岩波書店で発売されている日本の新約学の学者の本を読むと良い。
（私も、もっと謙虚にならなくては）

部外者でもこの程度のデータはもっている。
信徒数が全てではないが、私は３００万人とか信徒数を保有している教会の
神学も無視したくない。

49 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:12:22 ID:rEmGIQ9d

わたしたちが、気が狂っているのなら、それは神のためであり、
気が確かであるのなら、それはあなたがたのためである。

なぜなら、キリストの愛がわたしたちに強く迫っているからである。

（コリント第二5:13-14）

50 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:19:13 ID:rEmGIQ9d

万軍の主はこう言われる、あなたがたは、自分のなすべきことを考えるがよい。
山に登り、木を持ってきて主の家を建てよ。

そうすればわたしはこれを喜び、かつ栄光のうちに現れると主は言われる。(ハガイ書 1:8:11）

51 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 21:24:53 ID:Fyg007wE

>>49
自分の思考で自分の糧としないと
聖句はただの語列の縄でしかない。

唯一自我で求めていいものは、
聖句から真理を得たいと願うこと。

神はまずこの願いを優先して叶えてくださる。
自分の思考、知恵を駆使して求めないのでは、

一つも糧になんてならないよ。

52 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:24:56 ID:vb3PoVPY

>>20さん
まちこさんは、自分の意見はめったに言われません。
兄弟姉妹に関してね。
言えないのでしょう。たぶん。
だから、神に任せる。ですまします。
それ以上関わらない方が良いですよ。

53 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:27:29 ID:vb3PoVPY

>>51さん
いいのですよ。コピペの方が。
自分の考え思考をリンゴさんが書き込むと
驚きます。そして異論を唱えると荒らしにされますよ。

54 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:28:29 ID:rEmGIQ9d

>>51
そりゃーきみには聖句は糧にならんだろうね(笑)

55 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:28:54 ID:vb3PoVPY

補足
ついでに、誰かさんに退治されます。
これは蛇足です。

56 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:30:10 ID:rEmGIQ9d

☆自然の人は神の霊に属する事柄を受け入れません。

その人にとって愚かなことであり、理解できないのです。
霊によって初めて判断できるからです。（第一コリント2:14 ）

57 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:30:36 ID:vb3PoVPY

>>54
リンゴさんの書き込む聖句がです。
彼がご自身で読む聖句は糧になっていると
考えます。

58 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 21:31:04 ID:Fyg007wE

>>53
成長の段階では波が荒立つこともあるさ。
そうやって信仰は成熟していく。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:32:47 ID:nbKbS4/1

コピペは思う存分やりたまえ
書き込みを止めさせるほうが人の権利を侵害している
自分でできる対策をすれば無駄なコピペを一切見なくて済むのにそれを怠って
リンゴさんのせいにしないこと

60 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 21:37:52 ID:Fyg007wE

>>55
退治？
おいらがかい。

心配無用、おいらは不滅。
おいらは弱小だが
内に在るお方が勇者なんでね。

>>59
あぁー
段々リンゴの事情がみんなのレスで解かってきた。
彼の最善の行為なのなら目を瞑ろう

61 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:39:15 ID:u7hR6G8R

>>59
止めろとまでは言ってない。
常識範囲で無茶な連投を自省すればいいだけ。

62 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:40:15 ID:vb3PoVPY

>>58さん
そのような問題ではありません。
彼女達の信仰は成熟しているのです。
異なる意見は牧師の考えです。（人の考え）

>>59さん
アポーン設定でしょ。リンゴさんのせいになど
していません。
むしろリンゴさんの書き込みを見たいのです。
興味深い意見です。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:42:08 ID:nbKbS4/1

風さん
リンゴの会話はみたいけどコピペは不要というのは、貴方のわがままです。
私は愛するリンゴのためを思って、一時的にリンゴに愛想を尽かすべきだと
いっているのです

64 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:42:47 ID:vb3PoVPY

>>60さん
退治は冗談です。
心配はしていません。
そのうちに分かります。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:44:35 ID:u7hR6G8R

>>59
>無駄なコピペを一切見なくて済む

｢無駄なコピペ｣という表現が的を得過ぎていて、かなり笑ってしまった。（笑
すまん。

66 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:44:39 ID:vb3PoVPY

>>63さん
いつそのような事を私が書き込みましたか？
誤解です。

67 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:46:20 ID:rEmGIQ9d

>>60
退治とは哲氏による、いわゆる風退治のことだよ。ｗ

68 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:48:41 ID:u7hR6G8R

リンゴも早く退治されたら、ここも楽しいスレになるのにな。ｗｗ

69 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:50:15 ID:vb3PoVPY

リンゴさんが聖句を書き込み、
>>67のような事を書く。興味深いです。
しかし、哲さんは私を退治しているのでしょうかね。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:53:23 ID:8mL1HCLj

>>57
＞リンゴさんの書き込む聖句がです。

１信者に過ぎないパウロの言葉は、「『聖』句」とはいえない。
それを「聖句」と呼ぶのは、神やイエスに対する侮辱である。

少なくとも、神やイエスの「聖句とは区別して、「章句」と呼ぶべき
であろう。

聖書学者は、パウロの狂気の伝道は、彼自身の「信仰義認」のための
「エゴの行為」に過ぎず、その結果として、プロテスタントは、日々
罪に怯えながら生きなければならなくなった、と述べている。

71 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:55:42 ID:vb3PoVPY

>>70さん
屁理屈はいりません。
聖書は全て御言葉です。

72 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:59:02 ID:rEmGIQ9d

>>68
☆リンゴはオリーブの実にたとえられる。オリーブの実は押せば押すほど油を出す。

リンゴも然り!圧力をかければかけるほど聖句を生み出す。

73 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:00:44 ID:rEmGIQ9d

あなたがたの愛が真の知識とあらゆる識別力によって、いよいよ豊かになり、

あなたがたが、真にすぐれたものを見分けることができるようになりますように。
またあなたがたが、キリストの日には純真で非難されるところがなく、

イエス・キリストによって与えられる義の実に満たされている者となり、
神の御栄えと誉れが現わされますように。（ピリピ１ー９～１１）

74 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:00:52 ID:vb3PoVPY

>>72
リンゴさん。
生み出すと言う表現はいかがなものでしょうか。
書き込むの方が適切かと。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:03:07 ID:8mL1HCLj

>>71

どこが屁理屈ですか。

イエスの言葉こそ、「屁理屈」ばかりですがｗ。パウロの言葉は、
現実上の根拠皆無な妄想に過ぎず、批判・論評にも値しない。

信者の言葉も、神やイエスの言葉と同様、「御言葉」である理由は何
ですか。ここのクリコテの言葉は、すべて有難い「御言葉」なのですかｗ。

76 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 22:05:03 ID:egS9Kx1e

まあ、なんだ。
このスレの人は、主に委ねているわけだから。
あれこれ批判するのは、み心に反する。

委ねるときめたら、あれこれ心配してはいけないよ。

77 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:05:33 ID:rEmGIQ9d

>>74
dane

78 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:06:54 ID:vb3PoVPY

>>75さん
＞１信者に過ぎないパウロの言葉は、「『聖』句」とはいえない。
＞それを「聖句」と呼ぶのは、神やイエスに対する侮辱である。

＞少なくとも、神やイエスの「聖句とは区別して、「章句」と呼ぶべき
＞であろう。
＞イエスの言葉こそ、「屁理屈」ばかりですがｗ

あなたは屁理屈を聖句とするのですか？
矛盾です。
聖書に書かれてある言葉が御言葉です。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:08:23 ID:8mL1HCLj

>>71
あなたは、リンゴの垂れ流しコピペが、殆どパウロの言葉で、イエスの
言葉は皆無に近いことについては、どう思っているのですか。あなたも
イエスを侮辱しているとしか、解釈できませんよ。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:08:48 ID:u7hR6G8R

>>72
リンゴ。
お前さん、本心は聖書を利用して遊んでるんだろう？

だから、リンゴはどこのスレに顔出しても住民からウザがられるんだよ。

81 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:10:42 ID:vb3PoVPY

>>79さん
＞イエスの言葉こそ、「屁理屈」ばかりですがｗ
これはあなたの書き込みですよ。
＞イエスを侮辱しているとしか、解釈できませんよ。
あなたがそうしているのではありませんか？
ご自分の矛盾に気付いてください。

82 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:11:59 ID:rEmGIQ9d

>>74
しかし風さんって、兄弟愛はまるで感じないが、
ひとの言葉尻つかむのだけは超一流だよね。

それをやるためだけに双眼鏡でこのスレ見てるみたいだよ。

83 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 22:12:19 ID:egS9Kx1e

一概に聖句というが。主のみ言葉こそ、聖句ですね。
使徒の書簡には矛盾する表現もあります。
それを統合するのは、主のみ言葉です。

84 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:14:10 ID:vb3PoVPY

>>79さん
＞あなたは、リンゴの垂れ流しコピペが、殆どパウロの言葉で、イエスの
＞言葉は皆無に近いことについては、どう思っているのですか。
構わないと思っていますよ。
それがどうかしましたか。聖書は旧約、新約です。
4福音書のみが聖書ではないと思っています。
当たり前の事ですが。

85 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:16:02 ID:vb3PoVPY

>>82
リンゴさん
お互い様ですよ。
あなたにどのように見られようと気にはしません。

86 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:16:28 ID:rEmGIQ9d

主のみおしえは完全で、たましいを生き返らせ、主のあかしは確かで、わきまえのない者を賢くする。
主の戒めは正しくて、人の心を喜ばせ、主の仰せはきよくて、人の目を明るくする。

主への恐れはきよく、とこしえまでも変わらない。主のさばきはまことであり、ことごとく正しい。
それらは、金よりも、多くの純金よりも好ましい。

蜜よりも、蜜蜂の巣のしたたりよりも甘い。また、それによって、あなたのしもべは戒めを受ける。
それを守れば、報いは大きい。だれが自分の数々のあやまちを悟ることができましょう。

どうか、隠れている私の罪をお赦しください。あなたのしもべを、傲慢の罪から守ってください。
それらが私を支配しませんように。

そうすれば、私は全き者となり、大きな罪を、免れて、きよくなるでしょう。
私の口のことばと、私の心の思いとが御前に、受け入れられますように。

わが岩、わが贖い主、主よ。　（詩篇19:7-14）

87 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:17:04 ID:8mL1HCLj

>>81
私はノンクリだから、当然イエスは侮辱しますよ。他のノンクリも同様
でしょう。

しかしあなたは「クリスチャン」だから、１信者のパウロの言葉ばかり
の書き込みには抗議すべきではないのですか。さもなければ、あなたも
イエス侮辱の「共犯」ですよ。

イエスを信じるあなたが、１信者のパウロの言葉を「聖句」と考えるのは
信じられません。あなたは、若しかして、「イエス教徒」ではなく、
リンゴと同じく「パウロ教徒」に過ぎないのではありませんか。あなたの
「主」とは、１信者のパウロのことですか。

88 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 22:17:54 ID:egS9Kx1e

>>82
不思議に思うんだか゛
そのレスにどんな意味があるんかな？
兄弟愛を感じない？
ひとの言葉尻をつかむ？

そんなくだらないために叩かれながらレスするか？

89 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:18:45 ID:u7hR6G8R

風ってクソ真面目だね。
折角、アンチリンゴの名無しが、助っ人に来てくれたのに逆に口論してる。ｗ

当のリンゴは、風の事が大嫌いだと>>80でたっぷり皮肉ってるのに。ｗｗｗ

90 ：？：2008/10/05(日) 22:19:16 ID:q9DscbDR

インキョが現れると盛り上がる、インキョの病的陶酔、天才科学者と思い込む陶酔に盛り上がるね。

91 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/05(日) 22:19:42 ID:THhaKby8

>>79 ご隠居もたまにはいいこというねぇ！

92 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:20:05 ID:rEmGIQ9d

☆パウロや弟子たちの言葉は神の言葉と聖書に書いてある。

☆このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神の言葉を聞いたとき、
　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神の言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（テサロニケ第一　２ー１３）

☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
　私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1:11）

93 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:20:59 ID:vb3PoVPY

>>87さん
私の主はイエスです。
抗議などしませんよ。イエスを信じない者からイエスの
侮辱の共犯者と言われても。戸惑います。

94 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 22:27:59 ID:egS9Kx1e

>>89
風さんは少なくとも感情的な敵味方でレスしていませんから。

このスレでは、私たちも見習わなくてはならないとおもいます。

95 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/05(日) 22:28:06 ID:THhaKby8

>>43 それ、前にわたしも言ったんだけどさー。
「考える」のは、おつむの問題があるけど、
｢黙想、瞑想、祈り」はできると思うんだけどなぁ。ｗ
できないようですわ。

96 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:28:22 ID:vb3PoVPY

>>89さん
それは誉め言葉？
すき嫌いなどは感情にすぎません。
感情の揺れは誰にでもあるでしょう。
愛は神の与えし意思の力です。嵐のなかでも安心です。

97 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:28:43 ID:rEmGIQ9d

地とそこに満ちるもの　世界とそこに住むものは、主のもの。主は、大海の上に地の基を置き潮の流れの上に世界を築かれた。

どのような人が、主の山に上り　聖所に立つことができるのか。それは、潔白な手と清い心をもつ人。　
むなしいものに魂を奪われることなく欺くものによって誓うことをしない人。

主はそのような人を祝福し　救いの神は恵みをお与えになる。それは主を求める人　ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。
城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。

強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。
栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。(ダビデの詩賛歌)
　　　　　

98 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 22:33:38 ID:vb3PoVPY

それでは、失礼します。

おやすみなさい。

99 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:33:48 ID:8mL1HCLj

>>93
あなたの主がイエスなら、主以外の人間の言葉を「聖句」としてありが
たがるのはおかしいのでは。

あなたも、パウロの「心理操作」によってイエスを信じるようになった
のではありませんか。それでは、本当にイエスを信じたとは言えませんよ。
イエス教徒などではなく、パウロ教徒です。

パウロは、キリスト教のセールスマンと言われている男です。殆どすべて
のクリスチャンが、セールスマンの口車に乗せられてイエスを信じるように
なったという事実は、キリスト教について大問題だと思う。それは、イ
エスそのものを信じていることとは、似て非なるものだからです。

「罪概念」や「贖罪」が、パウロの「宣教手段としてのでっち上げ」で
あることは、聖書学の定説です。

100 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 22:37:51 ID:egS9Kx1e

>>95
信仰の道は一本ではないよ。
愚かと思う事でも、同じ高みに達する。
いや、愚かと思う事柄を、もっと真剣に見つめる必要があるよ。

101 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:38:03 ID:rEmGIQ9d

☆愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。

キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

102 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/05(日) 22:40:01 ID:THhaKby8

>>100 まぁ。リンゴ氏が、あえて愚かな（と思える）、
コピペという戦略を採っている理由は理解できたからね。

103 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:41:32 ID:rEmGIQ9d

☆神の子らよ、主に帰せよ、栄光と力とを主に帰せよ。み名の栄光を主に帰せよ、聖なる装いをもって主を拝め。

主のみ声は水の上にあり、栄光の神は雷をとどろかせ、主は大水の上におられる。
主のみ声は力があり、主のみ声は威厳がある。

主のみ声は香柏を折り砕き、主はレバノンの香柏を折り砕かれる。
主はレバノンを子牛のように踊らせ、シリオンを若い野牛のように踊らされる。主のみ声は炎をひらめかす。

主のみ声は荒野を震わせ、主はカデシの荒野を震わされる。
主のみ声はかしの木を巻きあげ、また林を裸にする。その宮で、すべてのものは呼ばわって言う、「栄光」と。

主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。（詩篇29:1-11）口語訳

104 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:42:51 ID:5ILxmOge

>>92
＞パウロや弟子たちの言葉は神の言葉と聖書に書いてある

証人はいますか？パウロがそう言ってるだけです。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:43:04 ID:8mL1HCLj

↑
それもイエスの言葉ではない。１信者に過ぎないペテロの言葉。

106 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:43:22 ID:rEmGIQ9d

さらばじゃ、またあした！

(ﾟ∀ﾟ) !!

107 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:43:39 ID:5ILxmOge

パウロは偽キリストです。

108 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:44:49 ID:rEmGIQ9d

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。（ペテロ第一　1章）

109 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/05(日) 22:45:10 ID:FsOz/G/X

>>101
アーメン！

何時、読んでも御言葉はいいと思います。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:47:37 ID:8mL1HCLj

>>103
詩篇は旧約聖書。旧約で使われている「主」という言葉は、すべて、イエス
ではなく、「創造主」を指す。クリスチャンは、誤解しないように十分な注
意が必要。

111 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 22:51:16 ID:egS9Kx1e

>>102
りんごの信仰は幼い。そして、ここで、彼を導く人もいない。
でも、急がなくていいと思いますよ。

112 ：？：2008/10/05(日) 22:51:33 ID:q9DscbDR

インキョパーティーゴーゴー。

113 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 22:52:38 ID:z2P0I/US

>>111
まったくだな。　おいらもそう感じた。
以後は少し距離をもって接しようと考えている。

114 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/05(日) 22:55:12 ID:THhaKby8

>>111 >>113 弱肉強食だか焼肉定食だか言っているんだから、
その論理に従えば、導く人なんかいなくても、
そのうち信仰的に鍛えられ、完成していくはずでしょう。

115 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 23:01:57 ID:egS9Kx1e

本当はね、その体験を普遍化する事が求められる。
悲惨な過去は特殊じゃないからね。

弱者への愛。主のみ言葉。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:04:52 ID:dAUcslAY

導くも何も迷惑なら名前欄でNGワードに設定すれば済む話。
専ブラ使って無いのか？

117 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/05(日) 23:07:48 ID:FsOz/G/X

>>110
人は生まれ変わらない限り、神の国を見ることはできません。
旧約は、イエスが来るという約束であり、新約はその成就です。
旧約と新約に矛盾はありません。
イエスを主とした人には、霊の世界が、見えるようになります。
サタンも聖書を読めますが、理解はできません。
頭で、理解できる世界ではありません。
この世は見て初めて信じます。
聖書は信じて初めて読めます。
信仰なくしては、神を喜ばすことはできません。

118 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:10:35 ID:4dqhulqv

>>115
悲惨な過去は特殊じゃないんだけど、
体験した本人にとっては、たった一人で孤独に背負わなくちゃ
いけないものなんでない？
だから普遍化が出来ないんだと思う。しんどすぎて。

クリスチャンなら神様が一緒に背負っていてくださると
言うのかなあ？

119 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:11:05 ID:Rrcp+3zE

>>102
リンゴがコピペし始めたころ、よく理由を書いてました。
地の果てまで福音を述べ伝えよと書いてあるからだそうです。
コピペすればたくさんの人が見て、それが述べ伝えることだそうです。
金もかからないし、効率的な伝道だとリンゴがいってます。
しかし新聞にチラシが山のように入っていたら全部廃品回収に出します。
リンゴは地道な努力をしないでネットに貼り付けて放置すれば伝道だと思ってるんです。

120 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/05(日) 23:16:21 ID:rGkuCXLw

>>116
あぼん設定は無意味。
リンゴのコピペで、スレ消費が早まることに、変わらない。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:17:34 ID:8mL1HCLj

>>109
＞何時、読んでも御言葉はいいと思います。

それは「御言葉」などではない。単なる１信者の言葉。君が「イエス教徒」で
はないことの証拠。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:17:38 ID:dAUcslAY

２ちゃんは聖書読んだことない人がほとんどだ。
そういう意味ではリンゴのコピペも聖書を読む入口位の役割はあると思う。
宗教板以外でもやってもらえれば尚効果有ると思う。

123 ：なみたん：2008/10/05(日) 23:18:10 ID:f2/dwgJr

久しぶりにラジオ礼拝与れました。
半分くらい上の空でしたが、必要な聖書箇所の説教を与えられ感謝でした。
神に感謝†

124 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 23:19:41 ID:egS9Kx1e

>>118
その通りだと思います。

ろりさんとのレスは、りんごのコピペに限定した話です。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:20:39 ID:dAUcslAY

>>120
あぁ、スレ消費を問題にしてるのか。
そりゃ仕方ないな。
●持ちになればいいんじゃね？

126 ：なみたん：2008/10/05(日) 23:23:36 ID:f2/dwgJr

スレッドが活発なのは良いことなのでは？
それだけ関心があると言うことですから。

しかし本当の本当の弱者は携帯持つくらいがやっとです(苦笑)
福祉と医療は精神科以外は重なり少ないですから。

127 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/05(日) 23:26:12 ID:rGkuCXLw

>>126
＞福祉と医療は精神科以外は重なり少ないですから。

自己中としか言いようがない。
あんたは、弱者に対する愛がないし、また、聖書も理解していない。

128 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 23:26:40 ID:egS9Kx1e

>>122

＞２ちゃんは聖書読んだことない人がほとんどだ。
＞そういう意味ではリンゴのコピペも聖書を読む入口位の役割はあると思う。
＞宗教板以外でもやってもらえれば尚効果有ると思う。

そうですね。でも聖句の選択が片寄っています。
神を求めている人にとって有益と思えないものが多くあります。

129 ：なみたん：2008/10/05(日) 23:26:59 ID:f2/dwgJr

少なくとも社会的弱者が○○○万円あるとか○○万円のバイク買ったとかは言わないでしょ、職務中に社会的弱者が必死で社会復帰に向けて頑張ってる時に(笑)

130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:27:08 ID:06yczoGv

>>120
誰も見てくれなくなったら話もできないから
コピペやめるしかなくなる

131 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/05(日) 23:28:58 ID:rGkuCXLw

>>126
＞しかし本当の本当の弱者は携帯持つくらいがやっとです(苦笑)

甘えるなっ！！！
本当の弱者は、ケータイを打つことも通話も、出来ない。

132 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/05(日) 23:30:40 ID:rGkuCXLw

>>129
２ちゃん出来る人間が、何が本当の弱者だっ！
甘えるんじゃないっ！

133 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:31:03 ID:8mL1HCLj

>>122
聖書が、無数の人間の心を狂わせてきたという事実はどう思うのかね。
そんな聖書を読ませるのは、犯罪行為と言っても過言ではない。

誠に恐れ多い話だが、天皇家の原罪の混乱も、皇后様のキリスト教が原因
なのではないかと思う。

アウグスティヌスや神谷美恵子がご愛読書と聞いたが、それでは家庭が
上手く行くはずがない。

134 ：なみたん：2008/10/05(日) 23:31:43 ID:f2/dwgJr

>>127
実際精神科は他科と境界線区切られてますが何か？

他科の弱者とはまた違った目で見られていると言うことですよ。

少なくとも精神科勤務経験ありながら、基地外とかメンヘルとか口に出すあなたに言われたくはありませんね。

障害者板とか見てきて、煽りや罵りに対抗してきてはいかがでしょうか？

135 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:33:30 ID:dAUcslAY

>>133
＞>>122
＞聖書が、無数の人間の心を狂わせてきたという事実はどう思うのかね。

判例もらえるかな。

136 ：なみたん：2008/10/05(日) 23:33:51 ID:f2/dwgJr

>>131
だから上限としてやっとだと書いてるでしょ┐(´ー｀)┌
わからずや(はーと)

137 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/05(日) 23:34:15 ID:rGkuCXLw

>>134
それだけカキコ出来て、何が本当の弱者だ。
あんたより、ずっとずっと大変な人がいる。
本当の弱者は、２ちゃんカキコも、ロムもできない。

138 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/05(日) 23:34:23 ID:THhaKby8

>>128 そこしか読んでいないからじゃないの？

139 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:34:47 ID:4dqhulqv

コピペの連投なんて読んでいる人はほとんどいないだろうし
見たくないならあぼんで解決だ。

140 ：なみたん：2008/10/05(日) 23:35:57 ID:f2/dwgJr

>>137
＞本当の弱者は、２ちゃんカキコも、ロムもできない。

そんなこと１００も承知です。

141 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 23:36:00 ID:egS9Kx1e

>>126
次回の診察の時、ネットでのやり取りを話してください。

僕は専門の知識はないですので、何も言うべきでないかもしれませんが、
あなたにとってネットが益か害か？
心配しています。

142 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/05(日) 23:37:02 ID:rGkuCXLw

>>140
それなら、自分を指して、本当の弱者など言うな。
あんた、甘えてるだけだ。

143 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/05(日) 23:38:52 ID:rGkuCXLw

>>141
月見も、バカと思うよ

144 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:39:26 ID:dAUcslAY

甘えさせてやりゃーいいじゃない。
減るもんでもなしに。
て言うか疲れてるんじゃないの？

145 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:41:47 ID:5jqffcBX

あ

146 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:42:01 ID:8mL1HCLj

>>135
＞判例もらえるかな。

キリスト教の「血塗られた歴史」を紐解くだけで十分。

国内での１０年以上にわたる「青春を返せ訴訟」のことを知ってる。

ひろゆきも、「カルト問題に関心をもちましょう」と言ってるでは
ないか。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:42:20 ID:zEPP+PV+

本当に弱かったら、生活保護受けて引きこもってることを恥じて
２ちゃんに書き込んだりできないはず
携帯だって世の中に申し訳なくて契約できないだろう

148 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:42:33 ID:u7hR6G8R

>>102リンゴがコピペし始めたころ、よく理由を書いてました。

＞地の果てまで福音を述べ伝えよと書いてあるからだそうです。
＞コピペすればたくさんの人が見て、それが述べ伝えることだそうです。
＞金もかからないし、効率的な伝道だとリンゴがいってます。
＞しかし新聞にチラシが山のように入っていたら全部廃品回収に出します。
＞リンゴは地道な努力をしないでネットに貼り付けて放置すれば伝道だと思ってるんです

私も同意。
リンゴは、たんなる怠け者のええカッコしい。

149 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/05(日) 23:42:44 ID:egS9Kx1e

従来のうつ病と、今蔓延しているうつの区別は出来ている。

でも診断は専門外だからね。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:45:16 ID:5jqffcBX

あ、書きこみでけた。
なんでだろー？にゅーそくぷらす規制がかかってやんの。

151 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:48:19 ID:dAUcslAY

>>143と>>146が飛んでるな。
俺のNGワードに引っかかってんだな。

152 ：なみたん：2008/10/05(日) 23:50:24 ID:f2/dwgJr

>>147
無理して働きに出ようとして悪化したわけです。田舎でまともに車が運転出来ないわけですよ。
生活保護は受けてません。
携帯は解約は別に構いません。ただし教会友人用のコミュニケーションツールとして外していないだけです。
孤独感で、自殺に結びつく可能性があるので。

しかし生活保護受けてる人は恥ですか・・・
メンタルヘルス板や障害者板などに行ったらあなたはみんなにそう言うのでしょうか？

153 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:52:52 ID:e4csntpm

「見よ。陶磁器屋が壊すように私は壊す」
あのさ。
それって素人のイメージなんだよな。
プロなら焼き上げる時に万全を期す。
また仕上がる前に大方分かっている。
破壊は自分の無能さの自責だ。
とてもではないけど「迷った羊一頭を探さないだろうか」など綺麗事に過ぎず、実務経験のない者の屁理屈としか言い様がないのが、平然と「聖」と居座っている。

154 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/05(日) 23:57:59 ID:FsOz/G/X

>>122、私もそう願います。
>>123
アーメン。

155 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 00:01:20 ID:egS9Kx1e

テレビもネットも切って、静寂の中で祈りましょう。

求めるものはテレビでもネットでは得られません。

156 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:03:40 ID:5jqffcBX

>>153
はあ？おまいが素人のイメージもちだろ、
おれは備前焼がすきで2～3年に一回くらい窯元観光にいってるが
陶器は焼き上がるまでイメージどうりになるかどうかやってみないとわかんないのっ。
藁の影とかつけたりするのはコントロールできるが。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:06:52 ID:5jqffcBX

>>155
ねえ、なるみさんもーここにいないの？

158 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:07:43 ID:F8mrkjUb

>>35
>毎日、自分を十字架に付けるのか。うぅーん、出来ない。
メル・ギブソンの「パッション」を御覧なさい、貴方の瞳を
涙が覆うのならば貴方はその時イエスと共にある。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:09:11 ID:8XaqApJy

全国の僻地まで出かけて述べ伝えなさいと言われているのに
「２ちゃんねる」なんかに張り付いて嫌がるニートにコピペを見せ逃げするなんて
痴漢のおっさんと変わらん
自己満足コピペ魔は気持ち悪い

160 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/06(月) 00:10:12 ID:DEj2aVsp

メル･ギブソンの「パッション」見て、
最後はスプラッタームービーとして見てしまったわたしって。。。orz

「エミリー･ローズ」や「マリア」の方が、信仰的感動はあったな。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:11:43 ID:w+meEICG

>>160
なるみたんはもーここにきてないの？

162 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/06(月) 00:18:09 ID:DEj2aVsp

>>161 ここ２、３日は見掛けないけど、
その前は来ていたよ。
最近このスレ、消費が早くてね。

163 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:20:21 ID:F8mrkjUb

>>117
>サタンも聖書を読めますが、理解はできません。
いいえ、サタンは聖書や真理についても深い理解をもっています。
唯己の憎しみの故に主に許しと救いを求める事の出来ない迷い子なのです。
この貴方方の敵を決して侮らないように。ベルゼブブも真理を
正しく理解した上で主に敵対するほどの、ある側面からみれば
無謀ではあるが真の勇気をもつ偉大な敵なのです。
彼等の足音が聞こえたのならすぐに貴方の神の家に帰り、
主に助けを請いなさい。主は貴方を支えて彼等の目から見えないように
聖なる着物の裾で貴方を隠し、貴方を悪魔の手から守るでしょう。
アーメン

164 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 00:23:39 ID:F2Yc6NEf

こんばんは。
スレの進むのが早いですね。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:33:14 ID:w+meEICG

>>162
あんがと、で、最近のハンドルネームはなによ？
どーやって見分けんのな？

166 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 00:44:34 ID:F2Yc6NEf

Barry & Batya Segal - Ma Navu
オススメ動画です。　携帯では見れないのが残念

http://jp.youtube.com/watch?v=DzuCMwNCcMk&feature=related

167 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:47:41 ID:qnsHvRnh

>>161
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223128627/260
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223128627/274

168 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 00:49:19 ID:cvVNo+6A

>>166
ケータイで見れる。
2948kbしかない。
今のケータイは、9000kb超えも見れる。

169 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 00:51:11 ID:F2Yc6NEf

Barry & Batya Segal - Salvation Belongs To Our God
これもお勧めです。良い夢みれそう。

http://jp.youtube.com/watch?v=RtglU3yP5_8&feature=related

170 ：なみたん：2008/10/06(月) 01:01:32 ID:4uCStEyB

とりあえず、メンタルヘルス板の方にスレ立てましたので、そちらへ移ります。
関心のある方はどうぞ。
【キリスト教】メンタルヘルス安らぎの憩いの場1【教会】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

171 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 01:10:43 ID:w+meEICG

>>167
それまじなるみたんか？あと20、いや15若かったらほっとかないだろーな。
8月にイグナッチミサいったけどめぐり合わなかったなー。
メル友なりたいなー。

172 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 01:18:23 ID:cvVNo+6A

>>171
サロメに騙されないほうがいいよ。
ずっと昔に、誰かが貼った画でしょ。

173 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 01:29:34 ID:w+meEICG

>>169
なるみたんおつ、
おやすみん、主の平和。

174 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 04:06:12 ID:cvVNo+6A

昔、メンヘルサロン板にキリスト教スレがあったけど、なるみが荒らしたのよね。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 06:28:27 ID:stGyFa31

まあ、携挙は信仰者の法悦をさすのか、実際に起きるのか、わからんけど、
イエスキリストへの信仰は第２のイスラエルなんでそ。

安心立命というのがあってね。
心を安らかにして身を天命に任せて、何事にも動じない境地なんだけど。
仏教とキリスト教は違うけど、
クリスチャンも第２のイスラエルで、そんなならいいなあ、と思ったりするよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 06:38:50 ID:po+pLc83

イスラエルは「神と戦う」のいみ。貴方方は「インマヌエル」
意味は「神は私たちと共におられる」です。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 07:02:32 ID:jRPgb3c9

自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい
天の父が完全なように、完全でありなさい
この教えは仏教の悟りの境地でしょ
逆に仏教の教義でしか悟りを得られないとするのも間違い
キリスト教徒でも仏教徒でも神から与えられた肉体に違いは無いのだから
真のクリスチャンならイエスの教えを実践してこそ本当のクリスチャン

178 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 07:17:23 ID:stGyFa31

>>176
おお、ヤコブだったね。
インマヌエル「神、我らと共に」だね。アリマトウ。

ヤコブの梯子は神秘的だねえ。
http://imepita.jp/20081006/257820

179 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:05:38 ID:QflsLDaO

>>153
＞彼等の足音が聞こえたのならすぐに貴方の神の家に帰り、
＞主に助けを請いなさい。主は貴方を支えて彼等の目から見えないように
＞聖なる着物の裾で貴方を隠し、貴方を悪魔の手から守るでしょう。
＞アーメン

創造主は、人間を、「自立的な存在」として創造した。すべての判断と責任を、
彼が創造した人間の肉体内に吹き込んだ「生命」に任せた。

そして、創造は、創造時において完成し、「完全」であった。神は、自らの創
造に満足した。

従って、創造後は、神は人間に対して、如何なる助けも、保護も、救いも、忠
告も与えない。

人間は、神が与えた全責任を、「生命」という「内なる神」の指示によってのみ、
果たさなければならない。

創造後に神にそれらを求める人間を、神は、「冒涜者」「不信心者」「未熟者」「知恵遅れ」と
して「処罰する」。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:12:32 ID:jRPgb3c9

敵を愛すような素振りでなく本当に愛せれる
そのイエスの教えを実践できる者も、仏教における覚者も、いないので両者が同じ境地を教えてるのが人々には理解できないだけ

181 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:33:51 ID:QflsLDaO

>>180
「聖書」から判断する限り、イエスは、「論理矛盾」「我のみ良しの独善性」
「造られたままの人間そのものに対する洞察と愛の欠如」「人間差別」「自分
の個人的に気に入らない者に対するあくなき非難」「創造に対する畏敬の欠如
と冒涜」「どんなことをしてでも、自分（イエス）を信じろというエゴと、信
じなければ裁かれるという脅迫」の塊。

イエスの「教え」は、愛の対極にあるものであり、創造主が与えた肉体的本能
としての愛を、原罪が禁じた「自然状態を離れた、神になった積りの、己の
勝手な善悪観念」により、破壊したものである。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:39:03 ID:stGyFa31

>>181
創造主って何？ご隠居は聖書の創造主を認めてるの？

183 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:42:34 ID:jRPgb3c9

>>181
だから人々には，同じ境地を教えてる，それが理解できないだけなんだよ

184 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:49:48 ID:QflsLDaO

>>182
聖書の書記たちと同様、自分の生命の機能により「空想」しているだけｗ。

空想するのは、誰でも勝手。「たとえ話」です。

「生命」という「内なる神」さえ既にあれば、創造主など、ドーでも良
いのです。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:53:29 ID:po+pLc83

>>181
貴方にはっきりといっておくが人間に原罪などない。
知恵の実を食べたのは真実だがそれを与えたのは他ならぬ主である。
死は罪の報いの罰ではない、分娩の苦痛もこれは肋骨を抜かれたアダムの
産みの苦しみを追体験させているだけだ。そして母になった人間は至福を得る
イエスはいかなる者もおどしてなどいない。
ただ一本のイチジクを気まぐれで呪っただけだ。
愛の欠如などない。イエスの主は純粋愛であり、その一人子であるイエスも全愛である。
イエスは隣人のみならず罪人を招いて赦し、更に敵を愛せよと言われたのを
貴方は覚えておいたほうがいい。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 08:55:13 ID:stGyFa31

>>184
？ならば「ユダヤキリストイスラムの聖典の神は、いない」で終了じゃんよ（笑
イエスを論じる意味ないじゃん（笑

187 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 08:57:33 ID:cdta99N/

おはようございまーす！

>>119
＞金もかからないし、効率的な伝道だとリンゴがいってます。
しかし新聞にチラシが山のように入っていたら全部廃品回収に出します。

☆そんなこと一言もいってないよ。いうわけない。
だめだよ、わたしがいない時にウソを吹聴しちゃ。

188 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 08:58:28 ID:cdta99N/

189 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 09:02:28 ID:cdta99N/

兄弟たち、わたしがあなたがたに告げ知らせた福音を、ここでもう一度知らせます。これは、あなたがたが受け入れ、
それによって立ってきた福音にほかなりません。　

どんな言葉でわたしが福音を告げ知らせたか、その言葉をしっかり保持していれば、
あなたがたはこの福音によって救われます。さもないと、あなたがたが信じたこと自体が、無駄になってしまうでしょう。

最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです。
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、葬られたこと、

また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、　ケファに現れ、その後十二人に現れたことです。

次いで、五百人以上もの兄弟たちに同時に現れました。
そのうちの何人かは既に眠りについたにしろ、大部分は今なお生き残っています。

次いで、ヤコブに現れ、その後すべての使徒に現れました。
そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。

わたしは、神の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でもいちばん小さな者であり、使徒と呼ばれる値打ちのない者です。

神の恵みによって今日のわたしがあるのです。
そして、わたしに与えられた神の恵みは無駄にならず、わたしは他のすべての使徒よりずっと多く働きました。

しかし、働いたのは、実はわたしではなく、わたしと共にある神の恵みなのです。
とにかく、わたしにしても彼らにしても、このように宣べ伝えているのですし、あなたがたはこのように信じたのでした。

（第一コリント　15ー１～11）

190 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 09:12:47 ID:stGyFa31

>>184
あ！ご隠居は聖書によって、ご隠居自身を「空想主、妄想主」として、
ご隠教を布教してるわけだね（笑

そりゃ大変やね。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 09:13:21 ID:6S4T6wjc

もともと「原理主義」とは、起源＝原理に嘘があり、
本物であるためにそれを求めたキリスト教の一部
のことであって、他の同様の傾向を持つ者達まで
この名称で表現されるという今の状況の原因は、
その特徴が他の何にも優越して見られるからだ。

精神分裂病とは単純化系機能＝心理（ハート）側
のうち特に音声系の主役である数量的単純化系、
明暗と表現されるような価値評価の上下だけによる
垂直的な関係だけを残して、それに反する精神の
（＝愛に代表される相互関係のような複雑系の）
機能の（全体的統計的傾向性などの）質的な分離
＝健全性と（「外部との」相互冗長＝依存＝義の
　疑＝検証の対象となる正当性：正義の個々の
　内部における実現＝割符としての）断裂＝正気
を欠いた状態であり、『善のイデア』の不在によって
下位機能※が暴走した恒常恐怖状態、例えば>>181。

完全性とは完了性と全部分性の住み分けのことで、
全部分とは選択肢であり、価値は分離選択後にあり、
取捨選択＝可能性の実現がなければ癌である。
完了性はルーティンワークであり最低限の水準を
一通り実現する「数量化可能な中間部分」であり、
そうはできない開始時と終了時とそれ以外では邪魔。
これを上位価値とするならその矛盾は下位である
「完全」主義者が引き受け、実行段階の選択肢間の
分離性＝各可能性の方向性の違いに引き裂かれ、
完了性＝（狭義の）善の無能な単純さに押し潰される。
だがそれは塩で無くなったキリスト教全ての道だ。

※因果応報＝原因：力・結果：（狭義の）善・（例えば：
　外敵への／味方への）対応：忠・（情＝）報酬系：報。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 09:38:44 ID:6S4T6wjc

原因と結果は通常出現する「１２の動的な機能」の二つで、
それぞれ例えばイタリア（ローマ）とドイツ（ゲルマン）での
それぞれの個性の元になっている、二種類の特色だ。
特色は上位包含性の下で表れるときの正義であり、
権力などの力＝原因機能の権＝仮・借りに対しては
　その正当性は義＝貸し＝特色の側が実現する。
（色相環の赤紫の位置なのに白羊宮と呼ばれる理由で、
　色相環順の十二支では亥＝核家族の核・家の字の豚
　にあたる。核家族＝父母子の家族は上位包含枠組
　＝空白である家で、家族同士は特色で区別するが、
　実は特色は家を越えた普遍だから、家の方が追加）

テトラグラマトン四文字で二回出てくるから詳説しますた！
…な原因型＝イタリアが大小・容器・湿…力量サイドなら、
結果型（＝完了性）＝ドイツは多少・特定・乾…善・情サイド。
でも感情の多彩さは精神系機能だからその病気＝機能失調
（精神分裂「症」ではなく、精神の持つ分離開裂機能の低下）
では恐怖以外の情（感情＝情動＝学習＝報酬系）はないけど。
元々物理的力学法則＝空間などの等価交換尺度型順序性
（この＝を相対性原理という）の方位処理枠を転用したから、
例えば目を閉じて立てばベクトル空間系精神機能は検証可能。
精神とは狭義の（＝真の）愛とその両側＝空間・防衛本能系と
理知・慈愛（＝与える愛）系の総称で、心は残る感覚系と情動系。

聖霊なる神＝役割分担という「下位の機能」のうち緑色＝午＝
単一性・線形性・対称性…が第一機能＝最重要役割機能となる
（五大分類のうちの創世記で言う「水」＝）差分系である理知系の
三機能が順番に実現（↑だから）したのが啓示宗教だけれど、
二大教会系統は善のイデア＝「等価交換＝相殺＝対抗原理」
の不在（＝恐怖）の影響力の産物であって、「主題」ではない。
キリスト教が失った原理＝起源とは、三位一体のうち、
イエスが呼び、教会が呼ばない、その第一機能のことだからだ。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 10:06:02 ID:6S4T6wjc

トリニティ第一機能『母なる神』は女性比較優位機能である
だけでなく、妊娠現象において実現している生命機能である。
残りの二つはそのついででトリニティになっているだけで、
同じ静的機能＝十基幹契約（十干）と同じ側に分類される点を
除けば、動的機能＝十二分岐契約（十二支）の残る四つと同じ
（全七つの創造を実現する役割＝大枠＝起源の）「その他」で、
創造の本質＝本体はこれだけ、唯一性＝役割分担である神
＝第一基幹契約＝聖霊（→（全）部分性）はただの下位機能。
同一性＝一意性こそ創造の本体＝本質であり、残る６つは
ただの補助であり修飾であり形容であり下位枠組指定である。
これが母とされたから残りが父や子と名付けられたに過ぎない。

黄金の太陰：父なる神、オブジェクト指向の用語なら共用体など、
白銀の太陽：子なる神、実現においては「魔」、エラーでしかない。
それはシステムが「記述」上の利便の為に許した混合指定枠で、
それらに対する上位包含性も、それらが兼ねる部分性もなく、
実現の「現場」では特定され捨てられて始めて価値があって、
そのうちのどれかに特定されなければそのままゴミ箱である。
また起源の資源による実現である子なる神も組み立てるのは
それを聖霊なる神＝唯一神（部分への特定・指定はこれの
　結果でこれ自体は全部分性）「という下位機能」で取り扱う
創造主としての神＝イエスの呼ぶ母なる神においてである。

抵抗（＝相殺・等価交換＝善のイデア＝生命などの復元力
　＝「ネガティブフィードバック」）の優位性なき善や力、あるいは
忠義や情動がないように（→精神病型の無感情＝恐怖の圧倒）、
トリニティのないキリスト教もまた信仰として存在価値がない。
それ＝起源がまがいものであることから来る病的な特性は、
類似する特徴から「キリスト教と同様に・それにならって」
『原理主義』と呼ばれるものたちのうちの第一のものである。
これはキリスト教が起源（≠子なる神）との関係が深い
道理・知恵（手段や道具・費用対効果で優劣を見る）宗教だからだ。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 10:48:59 ID:po+pLc83

「神を試みてはならないように神を知りたいと願ってはならない。」
先人であり狂人の私からの警告だ。私は神を見た、だが私はその故に
悪魔に呪われ狂人と化した。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 10:49:55 ID:osjIGs/s

>>187
ネットは簡単に大勢の人が見るから２ちゃんで布教することに決めたと
言ってたじゃないか。
リンゴにはリンゴの考えがあるからと、まちこも放置。
２ちゃんコピペの成果は、イエスの証人というクリスチャンが一人だけ
リンゴ信者になったが、それ以外はみなアンチになった。
自分の所属を明らかにしないでコピペの押し売りをするのはカルト
卑怯なことはやめたら？

196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 11:25:36 ID:QflsLDaO

>>186
＞？ならば「ユダヤキリストイスラムの聖典の神は、いない」で終了
＞じゃんよ（笑イエスを論じる意味ないじゃん（笑

その「空想上の、架空の神」が実在すると「思い込まされて」、肝心の
人間同士の殺戮や争いという「害毒」を人間界に撒き散らしている妄想
患者が多数いるからこそ、批判している。イエス（パウロ）及びクリス
チャンがその典型。

それらの人々は、「いない神」を「いる」としなければ、自己の存在が
否定されるという、錯誤に基づく恐怖のあまり、その辻褄合わせのために、
膨大な無駄な思考を費やしている。

「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実としての、生物的生存本能
（生命）」を基盤とすれば、一発で解決することなのだが、この最も肝心
のことに思い到った宗教者や思想家は、誰もいない。宗教者以外の圧倒的
多数の生活者たちは、意識的・無意識的に、その基盤に基づいて生きている。
それが「悟れない」のは、宗教者だけ。

人間そして人間界のすべての営みは、生存本能（生命）の「応用問題」に
過ぎないのである。ちっとも難しいことではない。

197 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/06(月) 11:28:46 ID:Xth6tGjV

>>181
イエスは汝の隣人を愛せと言ってますよ。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 11:32:54 ID:GeD1rSp8

199 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 12:13:30 ID:stGyFa31

>>196
ふむ。
「空想主、妄想主」たる「ご隠教クリ批判派」っつうカルト宗教だね（笑

200 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 13:00:05 ID:hQZhMdJy

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪　

「隣人を愛しなさい」という「教え」も誤り。イエスにとって「隣人」とは、あくまで「イエスを信じる者」のこと。
↓
イエスは、「隣人を、『そしてすべての人を』愛しなさい」というべきでした。　o(^-^o)(o^-^)o

□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪　～

201 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 13:22:01 ID:UG6YxvPP

信じる者どころか、信者内でも聖霊派は他派を一切認めない

202 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 13:41:04 ID:PXNED0zW

>>52
＞言えないのでしょう。たぶん。
だから、神に任せる。ですまします。
それ以上関わらない方が良いですよ。

風さん、なんでこんな言い方をなさるの？
営業マンが相手の方にこのような言葉を使えば問題です。
喧嘩相手になら良いでしょうが・・・

203 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 13:43:02 ID:PXNED0zW

>>48
使徒 5:29
【ペテロをはじめ使徒たちは答えて言った。
「人に従うより、神に従うべきです。】

204 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2008/10/06(月) 13:47:44 ID:AylHPDjn

月見さん、自分の思い込みだけでクリスチャン限定のスレにしないでください。ここはすべての人に開放されているスレです。

この人はあかしのためにきた。光についてあかしをし、彼によってすべての人が信じるためである。
（ヨハネによる福音書 1:7）

しかし、すべての人が福音に聞き従ったのではない。イザヤは、「主よ、だれがわたしたちから聞いたことを信じましたか」と言っている。
（ローマ人への手紙 10:16）

神は、すべての人が救われて、真理を悟るに至ることを望んでおられる。
（テモテへの第一の手紙 2:4）

205 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 13:50:12 ID:Z5AzNdfg

>>202
不品行はダメといいながら、
ルール違反のコピペはどうぞやってくださいじゃ
筋が通らない。

206 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 15:07:28 ID:PXNED0zW

>>115
月見さん、
「弱者」と「罪人」とでは印象は似ているようでも意味は全く別ですよ。
イエス様は弱者を救う為に来た、とは言いませんでした。

>>117
アーメンです。すごく分かりやすくて感謝です。

>>119
ここ２ｃｈ掲示板こそイエス様が言われた「地の果て」ではないですか？
昔、皆さんに「福音」を届ける為にトラクト配布したり路傍伝道したり大変でした。

>>122
ご意見ありがとうございます。
どんな時にもどんな方法でもみ言葉に触れられるのはとても大切な事だと思います。

207 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 15:11:54 ID:PXNED0zW

>>170
スレ立てありがとう、時々様子を見に行きますね。
精神を病む方に福音が伝われば良いのですが。

208 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 15:14:17 ID:PXNED0zW

>>207
精神を病む方→ｘ
心を病む方　→○

209 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 15:22:38 ID:PXNED0zW

「人間」は病んでいても健康な人も、金持ちも貧乏の人も、頭の良い人も悪い人も
成功者も失敗者も、権力者も弱者も、男も女も、社長も掃除夫も、医師も看護師も
生まれながらの人はすべて「罪人」です。

210 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 16:13:20 ID:cdta99N/

>>195
＞ネットは簡単に大勢の人が見るから２ちゃんで布教することに決めたと
言ってたじゃないか。

☆そんなこといってないよ。証拠は？まぁ、どうでもいいことだけど。
ネットは大勢の人が見るとはいった。それにリンゴ信者という言葉はおかしい。

わたしたちはイエスキリストの信者である。イエスの証人さんもイエス様にあっての兄弟。

＞リンゴ信者になったが、それ以外はみなアンチになった。

どこにそんな根拠がある?しかし聖書にあるように、
もしリンゴを全ての者が見捨てたような時こそ私は強い。

だから私はわたしは何度もいうように、人間的な支えや応援は全く気にしないのだよ。
聖書に書いてあるだろう。追い詰められたときや弱いときにこそ私は強いと。

211 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 16:24:49 ID:cdta99N/

わたしは弱さ、侮辱、窮乏、迫害、そして行き詰まりの状態にあっても、
キリストのために満足しています。

なぜなら、わたしは弱いときにこそ強いからです。(第二コリント12:10)

212 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:44:27 ID:V5dy5lEJ

↑　本人には、「洗脳」してる自覚はないんでしょうね！☆ヽ(▽⌒*)

213 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 16:44:28 ID:cdta99N/

世の中には本当に悲惨な人がいるのは事実です。
本当に泣きたくなるくらい、顔をそむけたいくらいにかわいそうな人がいます。

そんなひとは人間に秘められた神秘を知らないから尚さらですよ。
パウロはいいました。

「わたしは人間には語ることを許されてないすばらしい言葉を神から聞いた」と。
悲しんでる場合じゃないですよ。人間には神の秘められた神の計画があるのです。

実は私リンゴは「人間には語ることを許されてないすばらしい言葉」のほんの少しを理解してます。
しかし言えません。イエス様を信じてくださいとしか言えません。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:45:26 ID:V5dy5lEJ

↑　《言葉》の商売、商売～～、全開中―――――――　　(*^。^*)

215 ：なみたん：2008/10/06(月) 16:50:25 ID:4uCStEyB

＞精神を病む方に福音が伝われば良いのですが。

精神科デイケアにいた時はごく少数の方でしたが、十戒が好きな人や三浦綾子さんの本などを読まれている方はいましたよ。
病院ではあからさまには伝道出来ませんからね。昼休みに語っていた女の子も間もなくデイケアを止めてしまいました。

ただ２ちゃんの場合、リアルではありませんし、引きこもりで人間不信な人が集まっていると予測されます。

同じ精神疾患でも神を求める人、境遇により神を呪ってしまう人様々です。

シャロンさんは精神疾患を持つ人には福音は伝わらないと思っているのですか？
そう思うのでしたらそのようにしかなりません(苦笑)

216 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:53:46 ID:V5dy5lEJ

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

＜自然＞を批判する人はいません。クリにもアンチにも【絶対】で同じだからです。
＜宗教＞は、多数あり、同じ人間が信じるものが違い、批判や擁護に分かれます。

↑　これが、＜宗教＞は、【人間の脳内の産物＝人間が作ったもの】☆★
の証明となります。動物には自然しかありません。故に、

■＜自然＞は宗教より【絶対で偉大】の証明にもなります。　(*^。^*)

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

217 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 17:00:53 ID:cdta99N/

わたしは聖霊に満たされてこう言おう。

☆イエス様を信じてる愛する兄弟姉妹よ。リンゴといっしょに喜んでください。
天のエルサレムが宝石に飾られた都というのは本当だったのです。

そしてその門が１個の真珠で出来てるのも本当です。その門は小さく狭く、
神技をもってして初めてくぐれます。

218 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 17:03:07 ID:cvVNo+6A

>>215
医療行為をする教会は、どこの教会ですか？

4:優しい名無しさんsage2008/10/04(土) 18:44:46 ID:5FeJJxkI (2)
>>2
聖書は精神疾患治療の大元です。
精神分析・認知療法・インナーチャイルドetc.内観修養なども教会の方にて行っています。
許容頂けるとありがたいです。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:04:36 ID:q8a1DvMB

希美のヲッサン、談話室でフルボッコにされたから、癒やしスレに逃げてたんだｗ

220 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/06(月) 17:08:25 ID:rluAZewm

>>95 ロリpop

「考える」　がないのは、問題だと思うに。
思考停止で受け入れるということは在る意味危うい。

ＭＣされる危険あり。
聖句は考えて初めて湧き出す泉である。
受け入れます、信じますで、
果たして聖句を理解しているのかね？

221 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 17:11:12 ID:cdta99N/

悲しんでうつむいてる人よ。リンゴの言葉に耳を傾けてください。
悲しむのはやめて天に目を向けてください。

そこには宝石に飾られた天のエルサレムがあります。
イエスキリストの十字架の血によるあがないを受け入れてください。

222 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/06(月) 17:13:56 ID:rluAZewm

>>221
おまえちゃんと自分の言葉で言えるじゃないか。
そのほうがよっぽど前より素晴らしい。

223 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 17:21:28 ID:cdta99N/

天のエルサレムの輝きと、神の栄光は言語を絶するものである。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:22:10 ID:fZmAgYMX

幸福と不幸の等価交換です
万物平等です
苦しむものには楽が
楽しているものには苦が
与えられます

225 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/06(月) 17:23:44 ID:fZmAgYMX

神の大宴会に集まれ
王の肉千人隊長の肉権力者の肉を食え

226 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 17:31:09 ID:cdta99N/

☆一つの川がある。その流れは神の都を喜ばせ、いと高き者の聖なるすまいを喜ばせる。
神がその中におられるので、都はゆるがない。(詩篇46:4-5)口語訳

227 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:31:51 ID:PnI4HTbu

>>185
＞貴方にはっきりといっておくが人間に原罪などない。
ならば、クリスチャンが絶えず口にする「罪」と「贖罪」とは、一体何かね。
どこかの「人間」がでっち上げたものなら、その両概念は、キリスト教から直ちに
廃棄すべきである。
＞知恵の実を食べたのは真実だがそれを与えたのは他ならぬ主である。
神は何故「知恵の木の実」を食べることを禁止したかの理由は、聖書にちゃんと
書いてある。それは「人間が、自然状態を離れて、神のようになり、善悪の観念
を持つこと」である。あなたの言うようなことは、聖書のどこにも書いてない。
イエス擁護の目的のために、神の言葉を、勝手に歪曲し、捏造してはならない。
その原罪の内容の典型が、まさにイエスではないか。
＞死は罪の報いの罰ではない、分娩の苦痛もこれは肋骨を抜かれたアダムの
＞産みの苦しみを追体験させているだけだ。そして母になった人間は至福を得
＞る
そんなことが、聖書のどこに書いてあるのか、引用されたし。
＞イエスはいかなる者もおどしてなどいない。
「私を信じよ。信じない者は裁かれる」と言うのは、極めて強力で悪質な「脅し」で
ある。
＞ただ一本のイチジクを気まぐれで呪っただけだ。
きまぐれなら、許されるのかね。おかしなことを言ってはならない。
＞愛の欠如などない。イエスの主は純粋愛であり、その一人子であるイエスも全愛である。
＞イエスは隣人のみならず罪人を招いて赦し、更に敵を愛せよと言われたのを
＞貴方は覚えておいたほうがいい。
イエスの「すべての」言動は、既に挙げたイエス批判のどれかに当てはまる。
聖書を、「初めから有難がらずに」、知性と批判力をもって、眼光紙背に徹して
読まれたし。
「相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的行動の原
動力となる、神がすべての人間に与えた自然の感情」という、「愛」の本質
を、イエスは全く理解していない。また、「善とは、人間の生存を助ける行為。
悪とは、人間の生存を害する行為」という「善悪」の意味も、全く理解して
いない。単に「愛」「善悪」という、自分でも意味の分らない言葉を「唱えて」
自己陶酔していただけである。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:36:21 ID:PnI4HTbu

>>227の続き

さらに、イエスは、罪人（犯罪者）を許す権限はない。罪（犯罪）とは、共同体
の秩序を乱す行為。それを許すのは、あくまで「共同体の共同の意思」であり、
１個人に過ぎないイエスの「個人的好悪」ではない。それでは共同体の秩序が
保てなくなる。イエスは勘違いしていたのである。
「敵を愛せよ」という言葉も、論理矛盾。まず「敵」という憎悪の対象を作り
上げておいて、それを「愛せよ」などと言われたら、心理的葛藤を生じ逆効果
となり、却って憎悪が募るのが、人間の心理である。イエスは、「人間はすべ
て神の子だから、そもそも敵など存在しない」と言うべきであった。さらに
自己の生命を奪おうとする者に対して抵抗しなければ、神から与えられた一度
きりの生命が失われることになる。「敵を愛せよ」と言ったイエスは、このこ
とについてはどう考えていたのか。
イエスやクリスチャンが「敵を愛した」か。全く逆ではないか。イエスは、
「自分の気に入らない神殿勢力」や「富者」に対しては、あくことのない敵意
と非難の連続であり、「右の頬を打たれたら、左の頬を百回は殴り返すのが、クリス
チャンの実態ではないか。更にまた、イエスは、親を呪った。聖書によれば、
「親を呪う者は死刑」である。
イエス以降の人類の大虐殺・大紛争には、すべてイエスの思想の影があること
を、見落としてはならない。イエスが「口にすべきでない」愛と言う言葉を口に
することにより、神がすべての人間に与えた肉体的本能としての愛を破壊した
からである。

229 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/06(月) 17:39:38 ID:fZmAgYMX

善とは他人を悪に突き落とす行為でありすなわち悪です
悪人正機と言う事です

230 ：なみたん：2008/10/06(月) 17:42:16 ID:4uCStEyB

>>218
私は求めてきた方に対して、それぞれの療法に適した本や内観修養会などを案内するまでです。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:43:01 ID:lTC9wbi5

>>213
あなたの人生経験は、朽ちることのないあなただけの財産です
他人に奪われることがなく、価値は変わりません

あなたが得た御言葉も、あなただけの財産です

ただ、周囲がうるさいので、それを持っているのを、言わない方が良いでしょう

232 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 17:47:27 ID:cdta99N/

☆その後、わたしが見ていると、見よ、開いた門が天にあった。　そして、さきにラッパのような声で、
わたしに呼びかけるのを聞いた初めの声が、「ここに上ってきなさい。

そうしたら、これから後に起こるべきことを、見せてあげよう」と言った。
すると、たちまち、わたしは御霊に感じた。見よ、御座が天に設けられており、その御座にいますかたがあった。

その座にいますかたは、碧玉や赤めのうのように見え、また、御座のまわりには、
緑玉のように見えるにじが現れていた。

また、御座のまわりは二十四の座があって、二十四人の長老が白い衣を身にまとい、
頭に金の冠をかぶって、それらの座についていた。

御座からは、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴とが、発していた。また、七つのともし火が、
御座の前で燃えていた。これらは、神の七つの霊である。

御座の前は、水晶に似たガラスの海のようであった。御座のそば近くそのまわりには、
四つの生き物がいたが、その前にも後ろにも、一面に目がついていた。

第一の生き物はししのようであり、第二の生き物は雄牛のようであり、
第三の生き物は人のような顔をしており、第四の生き物は飛ぶわしのようであった。

この四つの生き物には、それぞれ六つの翼があり、その翼のまわりも内側も目で満ちていた。
そして、昼も夜も、絶え間なくこう叫びつづけていた。

「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者にして主なる神。昔いまし、今いまし、やがてきたるべき者」。
これらの生き物が、御座にいまし、かつ、世々限りなく生きておられるかたに、栄光とほまれとに帰し、また、感謝をささげている時、

二十四人の長老は、御座にいますかたのみまえにひれ伏し、世々限りなく生きておられるかたを拝み、彼らの冠を御座のまえに、
投げ出して言った、
「われらの主なる神よ、あなたこそは、栄光とほまれと力とを受けるにふさわしいかた。
あなたは万物を造られました。御旨によって、万物は存在し、また造られたのであります。」（黙示録4章）

233 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 17:47:47 ID:cvVNo+6A

>>230
＞私は求めてきた方に対して、それぞれの療法に適した本や内観修養会などを案内するまでです。
＞

それなら、あなたはメンヘル板に、嘘を書いたわけですね。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:51:53 ID:PnI4HTbu

>>229
＞善とは他人を悪に突き落とす行為でありすなわち悪です
＞悪人正機と言う事です

うーん。いいこと言うね。レヴィナスは、「ユダヤ教徒とは、善である
ことを止めた民族」であると言っている。

しかし、やはり「善悪の定義」がない。それでは「循環論法」である。

「善とは、人間の生存を助ける行為。悪とは、人間の生存を害する行為」
という前掲の定義が、最も正しいであろう。

235 ：なみたん：2008/10/06(月) 17:55:25 ID:4uCStEyB

>>229
行き過ぎた正義は犯罪と表裏一体とは交流分析でした。

杉田峰康先生はクリスチャンで交流分析の第一人者です。

私は心理学関係の本などを選ぶ時もキリスト教と関わりがあるかが判断材料なので。

236 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 17:57:32 ID:cdta99N/

>>231
そうですね。わたしは聖句のほかにも伝えたいことはたくさんあります。
それこそ世界が大騒ぎするようなおもしろい話や、みんなが手をたたいて喜ぶ話等あります。

フォトンベルトや天のエルサレムの話や、ほかにも山ほど話はありますが、
やはり神の御心は福音であり聖句なのです。ハレルヤ。

237 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 17:59:07 ID:cdta99N/

わたしは黙して口を開きません。あなたがそれをなされたからです。（詩篇39:9）

238 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:02:10 ID:PnI4HTbu

>>236
新約聖書は、「人間そのものに対する愛の欠如と浅薄さの見本」という
意味においてのみ、価値がある。

239 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 18:02:43 ID:Q5RokZIO

やっぱり月曜日はキツイなぁ。
今日はさっさと帰ろ。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:03:58 ID:5rZwwcZR

貴方方は本当に新約聖書を読んだのですか！！
一度だけはっきりと貴方方に言っておく！
イエスはこう言われた、耳に届く声で！
「汝の敵を愛せよ、汝の隣人を愛せよ」
無神論者であろうが異教徒であろうが貴方を殺す者であろうが
全ての生きとし生けるもの全てをあのお方は「愛せよ」と懇願したのだ！
もしも愛せないのであればその時は去れ！
憎みあうよりは７千倍もよい！！

241 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 18:06:43 ID:cdta99N/

☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」

また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、

すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、

自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。

聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、

ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)

242 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 18:08:09 ID:Q5RokZIO

このスレに弱者と罪人の区別がつかない人がいるね。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:15:59 ID:5rZwwcZR

>>242
イエスはこうも言われた
「わたしが来たのは善人を招く為ではない、
健康な者に医者がいるだろうか？
わたしは罪人を招く為に来たのだ。」

244 ：なみたん：2008/10/06(月) 18:18:46 ID:4uCStEyB

>>233
嘘ではありません。
専門で取り扱いながら伝導してる方はいますから。

245 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 18:22:58 ID:cvVNo+6A

>>244
嘘つき嫌煙は、いらない。
伝道と治療は、違うでしょ。

246 ：なみたん：2008/10/06(月) 18:25:02 ID:4uCStEyB

>>245
突き詰めて言えば、イエスさまが一番の治療者であるということだけです。

247 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 18:26:49 ID:cvVNo+6A

>>246
あんたは、教会と書いた。
教会で治療するようなことを、メンヘル板に書いたから、指摘している。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:32:00 ID:44Fc8HKG

>>246
イエスは嫌煙の病気を治せないからヤブ

249 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:33:53 ID:4uCStEyB

うまく言えませんが教会が心理療法的に有効だというＰＳＷもいますし、そのようなことを書きたかった訳ですが、語弊を与えてしまい申し訳ありませんm(_ _)m

250 ：なみたん：2008/10/06(月) 18:35:56 ID:4uCStEyB

>>249は>>247に対してのレスです。

>>246
私は苦しみを共有したいだけであります。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:38:02 ID:rYQaYuKj

人を癒したがる奴らは、大体が病んでる
優位に立ちたいわけよ
とくに心の病の場合

252 ：なみたん：2008/10/06(月) 18:39:42 ID:4uCStEyB

理解するとは「なる」ということでしか本当には分かりませんから。
それでも当人にはなれませんよもちろん。
限りなく想像力を働かせるしかないわけです。
ですから、病気をしたことのない人、ある人で意見が分かれてしまうのではないかと思ってしまいます。
健康な人に病気になって欲しいわけではありませんので、くれぐれも。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:42:57 ID:rYQaYuKj

カウンセラーって大変な仕事だよ
患者が自殺したらどうする？

254 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 18:52:59 ID:Q5RokZIO

ま、メンヘルサロンに立て直したら。

255 ：？：2008/10/06(月) 19:03:10 ID:XdI+V2Ds

インキョ天才科学者が居ると盛り上がるねえ。

256 ：なみたん：2008/10/06(月) 19:03:32 ID:4uCStEyB

>>253
実際、私は職員ではなくボランティアで関わってきましたが、その施設に顔を出していたおそらく過去精神的に煩って見た目的に健常者でボランティアをしていましたが、私は直感的にこの人は何か危険というか脆いと思いました。

しばらくその施設から離れているうちにその人は自殺してしまったと後で聞きました。
私が何かしようとは思いませんが専門ではないですけれど心の危機をキャッチしてしまうのです。
ですから、カウンセリング意識なしですが相手にとって気休めでも良いと思える話ならネットや文通などでも話たりしますよ。

とりあえず話しませんが過去が過去なので、そうせずにいられないのです。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:05:01 ID:A76ACIEo

普段はりんごの愛のないコピペ嵐に閉口してたけど今日は
教えられたよ。

258 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/06(月) 19:06:13 ID:MbNiQHSe

>>246
そうだその通りだね！
イエスの生き方を心底見習った時

人間は囚われの呪縛から開放され
最高の自由と永遠の歓喜を
受け取ることができる。

259 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/06(月) 19:08:13 ID:MbNiQHSe

>>236
リンゴはペタペタ貼らんでいいから
面白い話しろや

260 ：なみたん：2008/10/06(月) 19:09:30 ID:4uCStEyB

>>254
メンタルヘルスが落ちたらそれで結構です。
他の個人掲示板もあるので。
昨日２ちゃんは止めようと思って、とりあえずスレッド確認したら、御言葉を書き込んでいる人がいたので、滞在しました。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:12:30 ID:lzW3F6V6

アンチ代表リンゴはペタペタ貼れ。今の10倍は貼ってほしい。

262 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 19:14:23 ID:Q5RokZIO

>>260
それはよかった。
僕は最初した見なかったから、厳しいかなって思いました。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:15:06 ID:stGyFa31

う～ん。感応しやすいタイプの人って、自他の境界を見失う危険が高いと思うよ。
かえって相手を悪化させそうな気がするけどなあ。

264 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 19:15:19 ID:PXNED0zW

>>215
＞シャロンさんは精神疾患を持つ人には福音は伝わらないと思っているのですか？
そう思うのでしたらそのようにしかなりません(苦笑)
一本とられました。降参です。

>>246：なみたん：2008/10/06(月) 18:25:02 ID:4uCStEyB
＞突き詰めて言えば、イエスさまが一番の治療者であるということだけです
なみたんさん、アーメンです、すばらしい！
ハレルヤ、天の父よ、感謝します。

265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/06(月) 19:17:07 ID:P869dG7Q

メクラにメクラを手引きすることはできない

266 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 19:18:09 ID:Q5RokZIO

難しいけど。
一人として同じじゃないからね。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:18:52 ID:rYQaYuKj

>>256
その危うい脆い人は、回復薬与えられずに自殺？
カウンセリングの限界なんだよそこが。
急性の場合、投薬が必要よ
カウンセリングマッタリじゃ間に合わないの

268 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:19:06 ID:x92V2klM

なみたんのスレが荒らされませんように
(￣人￣)

269 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:19:18 ID:mKTiLV2Q

>>185
＞貴方にはっきりといっておくが人間に原罪などない。
あははは・・・(笑)　初めて聞いたｗ
あなた、だーれ？クリですか？

正に【観念は百人・百様】・・・勝手に言いたい放題で～す
このように聖書は、勝手に改竄されて現在まできたから信憑性はありません

270 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/06(月) 19:22:35 ID:DEj2aVsp

>>220 確かにそれは言えている。

271 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 19:23:24 ID:PXNED0zW

>>185
もし私たちが神様から離れなかったならば（原罪）この世にこんなに苦しみばかり
あるわけないじゃない？

272 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 19:23:41 ID:Q5RokZIO

回復期が一番危ない。
そのケアはネットでは無理だということだけは肝にめいじて欲しいな。

273 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 19:25:50 ID:Q5RokZIO

なれるものなら主婦になって、信仰三昧で暮らしたい。笑

274 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/06(月) 19:27:12 ID:U6KKAb88

月見さんって女でママンだとおもってたぉ。

275 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 19:27:34 ID:PXNED0zW

>>241
リンゴさん、こんばんは、
み言葉すべてにアーメンです。
今日のリンゴさんのお話は素晴らしいね、もっともっと聞きたいわ。
でも、リンゴさんが話したい結論は「主イエスを信じなさい」、に尽きるのね。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:29:37 ID:LSsbC3P/

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｯ　ハックション
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

277 ：なみたん：2008/10/06(月) 19:32:58 ID:4uCStEyB

>>267
いえ、薬は飲んでおらずしっかりと社会復帰していて家庭的個人的に問題抱えていた人、端から見たら普通に見える人です。
ボランティアの方でした。
私はその人が自殺する大分前に合いました。
そして関わらなくなって大分してから自殺でした。
私はボランティアどまりですから仲間として話すくらいしか出来ないわけです。

278 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 19:36:58 ID:Q5RokZIO

>>274
辞表は机の引き出しにあるけど。
辞められない。情けない男ですよ。

信仰を貫くには、男は辛い。
ミサママさんも変わらないでしょうが。

とにかく食わせないと始まらない。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:37:01 ID:5rZwwcZR

>>269
>あははは・・・(笑)　初めて聞いたｗ
>あなた、だーれ？クリですか？
わたしはキリシタンではなくサタニスト。
貴方方の敵はイエスの教えも真理も知っている上で
主に反逆した愚かだが不退天の決意をもつ
強大で暴虐の飽食の獣である事を覚え彼等を恐れなさい。
主を恐れる必要はありません。
アーメン

280 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 19:37:22 ID:PXNED0zW

>>272
主にあれば大丈夫、主には何でもできない事はありません。
主は私の命の力、私の光、私の救い、主は私の命の砦　ハレルヤ

ヨハネ福　 8:36
【だから、もし子があなたがたに自由を得させるならば、
あなたがたは、ほんとうに自由な者となるのである。】

>>275
こんばんは、あなたも何か言葉を書き込んでみてね。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:37:57 ID:LSsbC3P/

>>278
今は辞めたら駄目だよ。

282 ：風By携帯：2008/10/06(月) 19:40:33 ID:mYcsoOkz

はたから見たら普通の人。
うつの人でもそのように見える方は沢山いらっしゃいます。
だから難しいです。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:40:53 ID:stGyFa31

なみたんの気持ちは分かるんだけど、
なみたん自身が揺れているように感じるんだよなあ。
なみたん自身の気持ちを「わかってほしい」みたいな感じするし。

距離感を見失わないように気をつけてほしいと思う。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:41:39 ID:5rZwwcZR

>>271
この世に苦しみの耐えないのはサタンの狂気が主の愛を
拒み、世界をゆがませているからです。
イエスは悪に勝利してはいません。そればかりか
主に「サタンの救いはないのですか？父よ？」
と問いかける事が出来た唯一の聖霊です。
イエスはサタンこそを救いたいのです。

285 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 19:46:45 ID:Q5RokZIO

>>281
ありがとう。
信仰の純粋。理想を思うと、仕事辞めたくなる。
僕は人のためになる仕事と考えて公務員になったんだし。

286 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 19:47:07 ID:PXNED0zW

>>278
＞辞表は机の引き出しにあるけど。
＞辞められない。情けない男ですよ。
その辞表を提出しないあなたは強い人です。

【だから、もし子があなたがたに自由を得させるならば、
あなたがたは、ほんとうに自由な者となるのである。】
↑「「自由」を取り違えないでね、辞表を出す自由ととらないでね、
くれぐれもお願いします。これはあなたの心を今、縛っている重いものからの
解放を意味する為に言ったんだからね。

287 ：風By携帯：2008/10/06(月) 19:48:46 ID:mYcsoOkz

なみたんさん。
危ないと思う感性があるのなら、その人と連絡を取り続けて下さい。
必ず自殺はしないように言ってあげて下さい。
それだけでも大分違います。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:48:58 ID:lTC9wbi5

>>278
会社にしがみつくことも、立派な大人の行為だよ

会社以外にすべきことがあれば辞める

289 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/06(月) 19:50:28 ID:U6KKAb88

月見氏

お疲れ様
私も離婚後、復帰第一回目の派遣先は今までになくハードで、育児と両立は出来なく壊れました。
食わせるというのは独り身で稼ぐと次元が違うなぁと思いました。

壊れない程度にがんばりましょう（笑）

290 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/06(月) 19:50:33 ID:DEj2aVsp

そうだよ！貧乏暮らしが長かったので、
しがみつける会社があるだけいい、と思ってしまう。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:50:44 ID:5rZwwcZR

イスカリオテのユダを貴方は知っているでしょう。
彼は人間ではなくイエスに破滅をもたらすべくして
地獄から送られたサタンの使徒です。
イエスは血塗られた勝利よりも
彼等の救済を求めて天使の十二軍団を呼ばず、
サタンとベルゼブブに和平を求めました。
ベルゼブブの和平条件は地獄の悪魔にも転生の
機会を与える事と、罪人の魂の所有権を地獄側に譲渡する事です。
イエスはこの条件をのみ、貴方も知るとおりあまたの人間が
殺しあう歴史が今でもつづいています。

292 ：風By携帯：2008/10/06(月) 19:51:50 ID:mYcsoOkz

なみたんさんのスレをどなたか教えて下さい。
お願いします。

293 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 19:52:52 ID:F2Yc6NEf

今は会社やめるときじゃないよ。
本当に就職先なくなるよ。
これからが大不況だから。

よほどの専門職だったら別だけど。

294 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 19:54:07 ID:Q5RokZIO

辞表はぶちきれて叩きつけるためじゃないよ。
責任をとるためです。

辛いのはね。家族を思うと、それすら出来ない。保身を考える。

その辛さがわかりますか？信仰者でありながら、それが出来ない辛さが

295 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 19:54:09 ID:PXNED0zW

>>277
そこがこの病気の難しいところです。
ですから私たちは確りと目を覚まし、信仰に立って祈らなければならないと
思っています。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:55:13 ID:LSsbC3P/

>>294
家族を守れないで、何の信仰。

297 ：VOID：2008/10/06(月) 19:56:10 ID:syOUrHFT

しがみつく、か。執着してもダメだけどね。

旅の結末はいずこ？
再び新たな学びの旅が始まります。

楽しみでもあり、苦しくもあり。
これが我が人生。

298 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 19:56:22 ID:F2Yc6NEf

170 ：なみたん：2008/10/06(月) 01:01:32 ID:4uCStEyB
とりあえず、メンタルヘルス板の方にスレ立てましたので、そちらへ移ります。
関心のある方はどうぞ。
【キリスト教】メンタルヘルス安らぎの憩いの場1【教会】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

これかしら。

299 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 19:58:06 ID:PXNED0zW

>>292

170 ：なみたん：2008/10/06(月) 01:01:32 ID:4uCStEyB
とりあえず、メンタルヘルス板の方にスレ立てましたので、そちらへ移ります。
関心のある方はどうぞ。
【キリスト教】メンタルヘルス安らぎの憩いの場1【教会】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

300 ：風By携帯：2008/10/06(月) 19:58:08 ID:mYcsoOkz

ありがとうございます。

301 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/06(月) 20:00:44 ID:DEj2aVsp

ぁ。またへんなのが湧いてきた。ｗ

302 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 20:01:56 ID:F2Yc6NEf

教会に行けば解るけれど。
自殺を考えた末に教会の門を叩いた人が意外と多い。

だから、危うい脆い人は救いに近いとも言えるのだけど。
一歩間違えると本当に間に合わないから。。。

303 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 20:09:39 ID:PXNED0zW

>>302
自分で教会の門を叩ける人は未だ恵まれてると思うよ、
問題はその力も勇気も希望も失くした人。

私たちはここでその人たちを探しているのかもしれません。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:15:41 ID:LSsbC3P/

他人に助けを求めるのを嫌う人は多いからな。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:16:23 ID:QKu4QdYs

>>302
いるよね。
実は私も、この2～3月ごろは自殺する場所を選んでいました。
趣味で集めた歴史のコレクションも、服も、持ち物の2/3捨てて準備してた。

とりあえず、死ぬ前にカルト信者の子として死ぬのがいやなので、教会に行ったのが始まり。
今はかなり回復したが、時々『死にたい病』が出てくる

306 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 20:22:37 ID:F2Yc6NEf

>>305
間に合ってよかった。
でも、「死にたい病」は、押さえつけて下さい。
死にたいって思いを吹き込むのは、滅ぼそうとするサタンの声。

人間は、本当は生きたくて生きたくて仕方がない存在。

潔癖な人だと、「ちゃんときちんと生きたい＝死にたい」に変換されてしまう。

もし、死にたいと思ったら、ちゃんと生きたい自分が居るんだと思うこと。
で、もし全く寝られなくなったら、受診すること。ココロの風邪だから。

307 ：ひつじ ◆Op1e.m5muw ：2008/10/06(月) 20:25:43 ID:QKu4QdYs

>>303
（コテハン名乗ってみた）
教会に通い始めた人に聞くと、
皆さん、何かの霊感や導きのようなものを感じて、集まってきてますね。
私もです。
頭に何度も、教会のことが思い浮かんできて、「じゃあ行ってみようか」と

キリスト教について、ここで議論されていますが、
私は直感的に「正しいもの」と信じています。

それは幼少から長い間、カルト教団の経典・信者の行い・運営を見てきて
「これは明らかに間違っている」と感じ、幸せや恵みや謙虚な生き方などなく
かえって、傲慢・強欲・利己的・無慈悲になっていたからです。

カトリックの礼拝に行き、聖書を読み、他のクリスチャンと話し、クリスチャンを見て
「聖なるもの」に出会ったことを感覚的に知りました。

308 ：なみたん：2008/10/06(月) 20:29:05 ID:4uCStEyB

>>283
揺れと同時に同じ様な境遇の人と合うからなぁ・・・(^^;

距離間は確かに危ないと感じてしまいます。気をつけます。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:29:44 ID:7fnEfe94

>>307
２ちゃんを見れば本当の彼らがわかりますよ。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:33:21 ID:SxPYlewd

>>279
意味ワカメ～
やっぱりキ教はキ印みた～い(笑

まともにレスして損したワ

311 ：なみたん：2008/10/06(月) 20:36:32 ID:4uCStEyB

>>287
はい自分が崩壊しないという範囲内で出来るだけそうしてます。

その人はその時、仲間というよりボランティアだけで、当事者(私含む)をあまり信用してはもらえなかったので、連絡先も聞ける雰囲気ではなかったのです。
誰であっても無理には連絡先聞けませんから。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:37:36 ID:jRPgb3c9

イエスキリストは本来大覚者であるために、その教えそのものも非常に厳しかったはず
イスラム教徒に征服されるまえのエジプトの修道士たちはイエスの魂を脈々と受け継いでいた
ローマの帝がキリスト教を公認したことで、キリスト教は、その代償に世俗化し儀式化し大衆化してしまったのだ
もはや世俗化したキリスト教徒にイエスの教えを実践出来る者など非常にまれになってしまった

言葉を繰り返し唱えてもイエスは理解することは出来ない
イエスの教えを生活で実践することができて、初めて真のクリスチャンと言えるのだ

313 ：なみたん：2008/10/06(月) 20:40:54 ID:4uCStEyB

>>291
ユダに関しては諸説あり。

仕事は祈り、祈りは仕事。

クリスチャンは日曜日に礼拝に与り、平日は社会に派遣されているのです。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:52:50 ID:SxPYlewd

み～んな、おいでぇ～～～　↓ヽ（　･∀･）ﾉ　

クリ達の強力なマイコン・洗脳症状と布教のための【自演・ヤラセレス】

【イエス陶酔レス】が沢山、見れま～す。ヽ( ・∀・)ﾉ　

勿論、＜言葉の商売＞・・・・大嘘ですからね！！(笑)

オモシロイYO-----------

315 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 20:54:53 ID:F2Yc6NEf

>>303
＞私たちはここでその人たちを探しているのかもしれません。

うーん。。。
キリストの教えを少しでも齧ったことのある人ならまだしも。
この２ｃｈで初めてキリスト教に出会ったら、私なら躓くこと間違いなし。

だから、それは。。。ちょっと難しいと思われます。

316 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 20:58:07 ID:cdta99N/

ずっと昔、神様は、幻や夢や、時には直接の語りかけなどの、いろいろな方法で、預言者を通して先祖たちに、
ご自分の計画を少しずつ明らかになさいました。

しかし今の時代には、ご自分のひとり息子(イエスキリスト)を通して語っておられます。神様はその子にすべてを受け継がせ、
彼によって、世界とその中のすべてのものをお造りになったのです。

神の子は、神様の栄光を受けて、まばゆいばかりに輝いています。また、その人格と行動すべてにおいて、
神であることを示し、力あることばによって、宇宙を統御しておられます。

そればかりか、私たちのいっさいの罪の記録を消し去ってきよめるために、死んでくださいました。
そして今は、最高の栄誉を受けて、天におられる偉大な神様のそばに、座っておられるのです。

(ヘブル1:1-3)リビングバイブル

317 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:58:10 ID:stGyFa31

>>311
まず、なみたんは器に過ぎないこと。
信仰をしっかりして、真っ直ぐに立つこと。
相手の悩みを解決するのはイエスであって、なみたんではないこと。
悩みを持つ人を、なみたんという「人」に依存させないこと。
同情は大事だが、感情に流されて引っ張り込まれないこと。
なみたん自身も、たまにカウンセリングを受けること。
タフであること。

ま、こんな感じかなあ。

318 ：風By携帯：2008/10/06(月) 20:59:11 ID:mYcsoOkz

なみたんさん。
何故あの板にキリストをいれたのですか?

真面目なスレはありますよ。
本気で相談にのる気がありますか。
あなたができるように祈ります。

319 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 21:04:28 ID:cdta99N/

愛するみなさん、こんばんは。ハレルヤ！

>>275
シャロンさん、ありがとう。

320 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 21:08:32 ID:cdta99N/

主イエスを復活させた神が、イエスと共にわたしたちをも復活させ、
あなたがたと一緒に御前に立たせてくださると、わたしたちは知っています。(コリント第一４章)

321 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:10:10 ID:5rZwwcZR

ユダはイエスに弟子入りしましたが当然元天使であった
彼はイエスの教えをすでに理解していました。
彼があの栄光の王国を受け継ぐ主の一人子で
正等後継者であることも。
ユダはイエスに従う内にイエスの霊と交わる事で
「果たしてこの方が我々の敵なのだろうか」
と疑問を抱くようになりましたが
地獄側の当初の予定どうりにイエスをユダヤ人に処刑させ、
彼自身に天使の十二軍団をよばせるか，
ミカエルが自分で聖戦を発動して貴方方も知る
アーマゲドンの闘いを地上で繰り広げるのが地獄軍の目的でしたが
イエスは死を受け入れ、ミカエル黙視した為に
地獄の人類根絶作戦は未遂に終わり、イエスの預言した「裁きの日」が
訪れる事なく今、貴方方は聖なる者として生きていられるのです。

322 ：主イエスに愛されている女 ◆60gb/JsO.w ：2008/10/06(月) 21:11:06 ID:F2Yc6NEf

>>317
そうです。
精神科医同士でも、お互いカウンセリングしているみたいですし。
ウツになって睡眠薬のみつつ精神科医している人もいますし。
日々、つら～い話を親身になって聞いていたら医者が凹みます。

本当に大変な時代です。
ｆ（そこで祈りがあるのですけれど。
たぶん荒らしがエサにするのであまり書きません。）

323 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 21:20:21 ID:cvVNo+6A

>>249
そう、あれでは、キリスト教教会を知らない人に、誤解を与える。
キリスト教教会は、心にでなく、霊や魂のための場所。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:25:56 ID:stGyFa31

>>322
人には限界があるからね。医師も人である以上、限界があるよ。

宗教の側から、人の悩みを聞いたり相談にのる場合は、
信仰に基づいて行うほうが、いいよね。

悩みを持つ人とアドバイスする人、双方の幸せの為にね。
共倒れになったら、どうにもなんないから。

325 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 21:28:28 ID:cdta99N/

キリスト様は、神様の忠実な息子として、神の家のいっさいの管理を任されました。
もし私たちが、最後まで、揺るがぬ確信を持ち続け、喜びと主への信頼を失わなければ、

その神の家となれるのです。そして神様が、そこに住んでくださるのです。（ヘブル3:6）リビングバイブル

326 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 21:29:40 ID:cvVNo+6A

>>322
＞精神科医同士でも、お互いカウンセリングしているみたいですし。
＞

スーパーバイザー、カウンセリングとは異なる。

327 ：ひつじ ◆Op1e.m5muw ：2008/10/06(月) 21:30:58 ID:QKu4QdYs

つらいね
本当につらい
日本に生まれることができたことぐらいかな？　感謝できるのは

長寿と健康を祈る人を見ると、自分の命をあげたくなる。
自殺はしないけど、長生きはいやだな。

一度でも『死』と向き合うと、それ以前の価値観が変わる。
スポーツも漫画も、それ以前好きだったことが楽しめなくなる。
無気力なのか欝なのか、性欲もなくなる、時間が過ぎるのが早くなる。

人から生きる勇気を奪う奴は、正真正銘の悪なんだが
本人は、ゲーム感覚で、そんなことぜんぜん気にしないんだよね

328 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:39:21 ID:5rZwwcZR

>>327
死は魂の再生で喜ぶべき事ですから（本来は、悪の手による死を除いて）
ある種の精神変異が起こるのは当然です。
この世にあるものが空しく思えるのであれば
自身の内から湧き出る創造力で何かを作ってはいかがでしょう。

329 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 21:41:58 ID:cdta99N/

やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、
行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。（ペテロ第一　1章）

330 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:42:14 ID:stGyFa31

>>327
貴方がカトリックなら、ロザリオを集中してやるといいと思うよ。
連と環のロザリオてのは、無心の時間を日常に取り入れると考えてる。
毎日続けたら、必ず生きる勇気が出てくるよ。

無心の時間を持つと変わるよ。

331 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 21:43:00 ID:cdta99N/

行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。（ペテロ第一　1章）

332 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:44:14 ID:4t1vwsce

>>291
イエスは、女から高価な香油を塗ってもらった時、ユダが「売って、貧しい
人々に分け与えるべき」と、誠に正当な批判をしたことを逆恨みして、ユダに
対し、「お前など生まれてこないほうがよかった」などという暴言を吐いた。

イエスとユダとのどちらが「サタン」であったかは、明らかである。

ユダは、イエスを最もよく理解し、信頼していた男だと言われている。だから
こそ、前述のような「正当な批判」も率直に言うことができたのである。

ユダによる「密告」がなければ、イエスの十字架も、贖罪も、復活もなく、従
ってキリスト教も存在せず、イエスは単に「ナザレ村の大工の子倅の若者」と
して、その名も忘れ去られたであろう。イエスではなく、ユダこそ、キリスト
教の最大の功績者である。

ユダが死んだのは、イエスが弟子たちの面前で、ユダが密告するとほのめかし
たためである。イエスが、ユダを殺したのである。イエスにユダが密告すること
が分っていれば、なぜ彼はユダを止めようとはしなかったのか。そうすれば、
少なくともユダは死ななくてもすんだのである。ここにもイエスの「サタン
的冷酷さ」がよく表れている。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:49:21 ID:u5kjh9E2

>>330
おれも、ロザリオやり始めようかな。

でも、なんかさ～～～～創価学会のお題目やってるみたいで嫌なんだけど。ｗ

334 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 21:50:18 ID:Q5RokZIO

>>330
僕もそう思う。経験的にね。
祈りすらできない時期でも。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:50:33 ID:stGyFa31

>>332
ユダの解釈は色々あるんだろ？
例えば12人の弟子は、一人の人の12の想い、とかさ。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:50:46 ID:BIt9vMEC

>>329
それでは、イスラム教の自爆テロと同じ

337 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 21:54:12 ID:PXNED0zW

>>305
ひつじさん、やっとコテハン名乗ってくれましたね、これから話し易くなります。
ひつじさんは完全に元気になるまでこのスレに居て下さいね。このスレで酷い鬱病を
癒された人が４人居ますよ、勿論ここで出会った人で今はこのスレには登場しません
けど。その人たちは本当に喜んで感謝しています。

338 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 21:55:43 ID:cdta99N/

全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:18-20)

☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

339 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:57:05 ID:BIt9vMEC

>>332
すごーーーーーーーーーい解釈！
初めて聞いたワ
ロムってて良かった

！ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ　

340 ：なみたん：2008/10/06(月) 21:58:41 ID:4uCStEyB

>>318
人生相談止まりになるからです。
そこに虚しさを感じてしまい、一時は普通に分かる範囲で相談にものっていましたが、聖書の言葉が出せない。
それでキリスト教関連のスレッドであることを明記しました。

341 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 21:59:44 ID:cvVNo+6A

>>337
２ちゃんを勧めるのは間違い。

342 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:00:32 ID:BIt9vMEC

>>338
＞このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです

↑　献金とるから嘘で～～すｗ(笑

343 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:00:50 ID:4t1vwsce

>>336
自爆テロリストは、むしろ裕福な若者たちで、キリスト教の影響を受けた
者が多いと、現地で、テロリストを含め多くの関係者を聞き取り調査した
ジャーナリストがその近著で述べている。

自爆テロも、実はイエス、そしてキリスト教が原因なのである。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:02:44 ID:5rZwwcZR

>>332
真実に混ぜて嘘を吐く口よ、呪われよ。
ユダ曰く「女よ、何故その高い香油を300デナリオンで売り、貧しい者に施さないのか？」
女は黙り、ユダの真実の口を恐れる。
イエス答えて曰く「ユダよお前は常に私と共にあるがこの女はそうではない。
彼女は死に行く私の埋葬の為に香油を私に塗ってくれたのだ。」
ユダは黙り、イエスの死の覚悟が強い心で固められている事を悟り、
サタンの指示どうりにイエスをユダヤ人に売る事を決意した。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:06:39 ID:stGyFa31

>>333
そう？カッコイイじゃん？
>>334
写経ね（笑

346 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 22:06:46 ID:PXNED0zW

>>318
数年前、メンヘル板でイエス様の癒しを宣べ伝えようとした事があります。
それは酷いレスが帰ってきました。でもコテハン「やほろず」さんが助け舟
を出してくれました。彼は宗教板の彼ではなく本当に真摯に病と戦っていま
した。そうして苦しんでいる方々の相談に乗っていました。彼らの書き込み
はちょっと言葉になりません。独りぽっちで、荒涼とした砂漠の地に迷い込
んだ悲しみに満ちていました。彼らの為に呻きます。どう祈って良いかわか
らない、でも誰かが福音を伝えなければ・・・

347 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:07:18 ID:BIt9vMEC

>>343
本当に、キリスト教は＜困ったチャン＞で～す。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐー

348 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 22:09:18 ID:cvVNo+6A

>>346
＞数年前、メンヘル板でイエス様の癒しを宣べ伝えようとした事があります。
＞それは酷いレスが帰ってきました。

きっと傲慢強引なカキコだったからでしょう。
医者板の仏教スレなど、淡々としてるから、荒れないし。

349 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:11:08 ID:x92V2klM

>>347
おやすみー♪

350 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:12:16 ID:q8a1DvMB

希美のヲッサン、医者板に行くだけ無駄だからやめとけｗ

351 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 22:14:08 ID:PXNED0zW

>>331
アーメン、本当に素晴らしい真理ですね、
リンゴさんの書き込む聖句、一目でも真剣に耳を傾ける事が出来たら・・・

うつ病、吹っ飛んでしまう程の神様の愛の力です。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:15:25 ID:4t1vwsce

>>344
クリスチャンが、ユダの福音書での、ユダ自身の言い分も聞かないのは、
不公平極まりない。

イエスがそこで「人の子は、聖書に書いてあるとおりに、去ってゆく」
と言ったのは、イエスの十字架が、「聖書を真似た自作自演」であった
ことを証明している。

353 ：ひつじ ◆Op1e.m5muw ：2008/10/06(月) 22:18:08 ID:QKu4QdYs

>>337
あまり前向きなことが書けませんので、名乗るの迷いました。

年金等の確認で実家に確認しなきゃいけないんだけど、
まぁ、年金あきらめる覚悟もあるし
その代わり、本当に長生きだけは勘弁してほしい

カルト宗教が家庭を破壊して、それに苦しみ続けるのが、私の十字架かもしれません。
でも、幼稚園の頃からだからな～
普通の家庭に育った人が、うらやましいです

>>346
鬱の人って、すごく神経質でコントロール効かなくなってることがあって
「大丈夫ですか？」と声をかけても「私はバカにされた」と怒ることがあります

だから、「福音を伝えよう」としたら、反感を買うと思います。
一番多い反応が「あなたに私の苦しみの何がわかるって言うの？」です。
言葉を受け入れることができないみたいです。

だから、不用意に「救ってあげよう」とせず、まずは距離を置いて
専門医に任せたほうがいいですよ

354 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:32 ID:53uDUKMh

イスラムは人口増が大きい。youtubeじゃ入信して信仰告白する
動画がたくさん投稿されてるそうだ。明るくてノリノリとのことだが、
逆にイスラムからキリスト教に改宗した人の動画は暗いらしい。
出典は「ユーリの部屋」というブログ。
イスラムじゃ今でも棄教は大罪で（中公文庫のハディースでは殺害が命じられている箇所を確認できる）、
少なくとも恐らく家族との縁は切れる。そこらへんが関係してるのだろう。

355 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/06(月) 22:21:14 ID:PXNED0zW

善きサマリヤ人に出会わなかったら今の私は・・・無かったでしょうね。
強盗に襲われ、瀕死の重傷をおった私を祭司は見ないふりをして去って行き、
レビ人も逃げて行きました。あのお方は旅の帰りに又、私の居る所にきて下さいます。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:22:50 ID:53uDUKMh

＞クリスチャンが、ユダの福音書での、ユダ自身の言い分も聞かないのは、
＞不公平極まりない。

なんで？

357 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:40 ID:4t1vwsce

>>355
「良きサマリア人」の話では、イエスの真意は、サマリア人にかこつけ
て、「自分の気に入らない」祭司とレビ人とを非難することであった
ことを見破らなければならない。「隣人愛」とは対極にあるもの。

さもなければ、イエスは何故「祭司とレビ人」を名指しで上げたのか。
彼らを「悪人」にしないために、単に「他の通行人たち」とすべきだった
はず。それにイエスは、「サマリアの女」の話にもあるように、サマリア人
に対して「個人的好意」を抱いていた。イエスは、サマリア人の子であ
ったという説もある。

「良きサマリア人」の話は、イエスの自作自演。イエス自身は、「良き
サマリア人」ではなかったのである。

358 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/06(月) 22:31:34 ID:Q5RokZIO

>>353
＞鬱の人って、すごく神経質でコントロール効かなくなってることがあって
＞「大丈夫ですか？」と声をかけても「私はバカにされた」と怒ることがあります
＞
＞だから、「福音を伝えよう」としたら、反感を買うと思います。
＞一番多い反応が「あなたに私の苦しみの何がわかるって言うの？」です。
＞言葉を受け入れることができないみたいです。
＞
＞だから、不用意に「救ってあげよう」とせず、まずは距離を置いて
＞専門医に任せたほうがいいですよ

そうだろね。でも、人に話を聞いて欲しい。その気持ちはあると思います。

肯定的に話を聞く事は有益ではないでしょうか。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:31 ID:5rZwwcZR

>>352
イエスの死がユダとの密約による共同正犯である事は真実だが
イエスを貶める者は私は顧みない。イエスこそが我にとって
最良の友であり、最愛の敵であるから。去れ！イエスを貶める
愚劣なる運命の奴隷よ！永遠に辿り着けないパラダイスを求めて
地獄をさまよい続けるがいい！私は常に彼の王国バルベーローに居る。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:34:41 ID:lTC9wbi5

>>357

10点

361 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 22:35:21 ID:cdta99N/

>>353
ひつじさん、感謝！

362 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:36:26 ID:UJ7D8oIW

藤里連続児童殺人事件
http://www.hokuu.co.jp/fujisatojikenn/fujisatomokuji.html

363 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 22:37:47 ID:cdta99N/

神の都よ。あなたについては、すばらしいことが語られている。　（詩篇87篇3節）

364 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/06(月) 22:38:26 ID:Xth6tGjV

>>327
一緒にイエス様についていきましょう。(^-^)

365 ：ひつじ ◆Op1e.m5muw ：2008/10/06(月) 22:38:50 ID:QKu4QdYs

>>361
リンゴさん
次回北海道に出張に行くときは、ぜひお寿司を食べてくださいね。

休日は電車で道南まで行ければ、温泉やカヌー等、大自然の中で遊べますよ

366 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/06(月) 22:40:12 ID:Xth6tGjV

>>333
駄目、偶像礼拝になるよ。

367 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 22:41:06 ID:cdta99N/

約束された方は真実な方ですから、私たちは動揺しないで、
しっかりと希望を告白しようではありませんか。（ヘブル１０－２３）　　

368 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:11 ID:4t1vwsce

>>358
キリスト教は、病人やその他の弱者の「弱みに付け込んで」布教する
という、卑劣な行為は止めるべきである。

それにキリスト教自体が、イエスやパウロの狂気から発生したもの。
精神病が、さらに悪化することは明らか。「自己欺瞞」では、病気が
本当に改善・治癒する訳がなかろう。

横田めぐみさんの母親が人の勧めで入信したということは、母親にとっ
ては、わが子よりも神やイエスのほうが大切になったということ。めぐみ
さんがそれを知ったら、どんなに寂しく悲しい思いをすることさえ、
分らないのか。

369 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 22:44:45 ID:cdta99N/

>>365
>>365
ひつじさん、ありがとう。ぜひそうしますね。(o^^)o
では愛するみなさん、またあした。ハレルヤ

370 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 22:46:20 ID:cdta99N/

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）

371 ：なみたん：2008/10/06(月) 22:46:53 ID:4uCStEyB

>>352
ユダの福音書は少し前に話題になっていた書簡でしょうか？

確か正典ではありませんよね？

372 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:57 ID:stGyFa31

>>366
ロザリオてのは、イエスの道程だよ。天使祝詞ね。

373 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 22:48:07 ID:cdta99N/

神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。（ペテロ第一　1章）

374 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:17 ID:4t1vwsce

>>371
＞確か正典ではありませんよね？

キリスト教が、ユダ、マリア、フィリポ等の福音書を、正典から除外
したこと自体が、キリスト教の「病理」を示している。

それをやったのが、エイレナイオスという３０歳そこそこの狂信者で
あった。

リンゴが、特定章句だけしか書き込まないのと、全く同じである。

375 ：ひつじ ◆Op1e.m5muw ：2008/10/06(月) 22:54:11 ID:QKu4QdYs

私が悩んでいることは、実は小さなことだと思います

それ以上に、
①インドで起きているカトリック教徒虐殺はどうなっているのでしょう
　土曜日から祈るようになりました
②日本の不景気は、これから大きくなるそうです。
　首都圏にいる私たちと違って、地方都市の疲弊は想像以上です
　中小企業・店舗経営者と従業員とその家族が気遣われます。
③昨年6月に起きたサブプライム問題から、既に株価は大きく下がっています
　老後の資金・運転資金を運用していた投資家の、悲痛な叫びを何度も聞きました

株式投資されたお金は、金庫に眠るお金と違って、
世の中を巡り、事業資金になり、設備投資され、雇用を生み、賃金になり、家族の生活を支えています
だから、神様。
株式市場が再び活性化して、資金が戻ってきますように

376 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:01:08 ID:4uCStEyB

>>368
あのように自分は直接関与できない子供を奪われてしまった人の希望と平安を誰が与えることが出来るというのでしょうか？

377 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:02:59 ID:ixUe4ruk

> 株式投資されたお金は、金庫に眠るお金と違って、
> 世の中を巡り、事業資金になり、設備投資され、雇用を生み、賃金になり、家族の生活を支えています
> だから、神様。
> 株式市場が再び活性化して、資金が戻ってきますように

投資は余剰資金がある人がするものだから返ってこなくていい。
株主には株価がどうなろうと企業から配当金が出ることに変わりはないんだから心配しなくていい。

378 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:03:59 ID:53uDUKMh

>>374
お願いですから、それらの思想背景と成立年代のチェックぐらいはしといてください。

379 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:04 ID:stGyFa31

まあ、あれだね。聖典を問うなら俺のいる仏教界なんか、大変ではあるな（笑

ま、口伝だから。キリストも仏教もね。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:31 ID:5rZwwcZR

>>374
神の秘儀を理解しないで何故イエスをサタンだなどというのか？
イエスは栄光とともに天に掲げられて光となりあまねく全ての者を愛し、
ユダは後悔と共に地に落ちて地獄で福音を告げる地獄の救世主となる。
理解したか？イエスを呪う者はユダからも呪われるのだ。

381 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 23:05:55 ID:cvVNo+6A

>>377
＞株主には株価がどうなろうと企業から配当金が出ることに変わりはないんだから心配しなくていい。

すっごぉ～い、無知！
無知過ぎるよ。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:57 ID:stGyFa31

クリスチャンは、現在の聖書と、教会の伝承に基づけばいいと思うよ。

383 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:08:53 ID:53uDUKMh

>>379
パーリ仏典にも後代の加筆がもりもり含まれてて
直説の部分を推定はできても特定することはできないとか……
きついもんですね。

384 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:11:49 ID:lTC9wbi5

>>377

おまえのような派遣ライン工には、関係ないから

385 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:12:02 ID:4t1vwsce

>>376
それは、母親のエゴ。わが子に対する愛ではない。

386 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:13:58 ID:4uCStEyB

>>375
お金や資源で解決するには限界が来ています。
自己の生活を悔い改め、発展途上の国まで気にかけることが御心と考えます。
そのためには国民の精神衛生を含め、国内の問題も山積みです。

お金のために祈らないでください。
必要なものは与えられます。
それから神の国は平和、飲み食いにあらずです(賛美歌より)

387 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:14:44 ID:stGyFa31

>>383
うん。つうかね、宗教とはそういうものだし。
根本が大事だが、時代が練り上げて行くんだよね。
それでいいと思ってるけど。
こだわり過ぎると、見失うかもね。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:15:53 ID:ixUe4ruk

>>381
株が上がるのを期待して投資するより、
ちゃんと配当出してるちゃんとした会社の株を持つべきだろ？

389 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:17:32 ID:4uCStEyB

>>382
アーメン

390 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:17:59 ID:P/5VTp0r

御言葉に、とどまり
愛に生きるなら
この世はしるでしょう
主の救いと癒し
主は葡萄のき、私は枝です豊かに実を結ぶ

この歌好き

391 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 23:18:28 ID:cvVNo+6A

>>386
自分が働かないからって、お金から目を背けようとするのは、どうかな。
あなたのために、お金を稼ぐ人は、苦労してるよ。
楽してお金を手にする、あなたは、わかってない。

392 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:19:26 ID:4uCStEyB

>>385
それでは具体的にどうすることができますか？

393 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 23:20:00 ID:cvVNo+6A

>>388
基本が、わかっていないと思うよ。

394 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:22:46 ID:4t1vwsce

>>387
キリスト教は、時代によってどのように練り上げられたか？どのような
進歩があったか？

ユダヤ教→キリスト教→イスラーム→プロテスタントと、その「改革」
のたびごとに、新たな大殺戮と紛争の原因となっているだけではないか。

仏教では、大乗仏教の膨大な体系が築き上げられた。

395 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/06(月) 23:24:48 ID:+KaHLZ4E

遅いけどｸﾞｯﾄﾞｲﾌﾞﾆ～

396 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/06(月) 23:26:44 ID:+KaHLZ4E

ナミﾀﾝ氏
遅くまで起きてて体調大丈夫ですか？

397 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:56 ID:stGyFa31

>>394
貴方は大乗？俺は大乗だけどね。
キリスト教を否定しないよ。

398 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:28:34 ID:4uCStEyB

>>390
私も好きです。

「主の愛が今」も好き

主の愛が今
あなたを包む
打たれた傷も癒される

主の愛が今
あなたを包む
嘆き悲しみ逃げさる

傷ついたの主の
愛の手が動き
あなたの上に留まる

全能の主の
愛の手が包み
あなたの心を癒される

あー賛美歌にリアルに触れに行きたい(笑)

399 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:30:33 ID:5rZwwcZR

>>394
仏教徒か？だが貴方は間違いなく魔境に向かっている。
すくなくとも覚者ならばセールスマンのように布教などしない。
ここは神の家、中途半端な聖書や仏典の知識を振りかざす所ではない。

400 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:33:00 ID:4t1vwsce

>>397
仏教とは本質的に異なるキリスト教を否定できない仏教者は、すべて
胡散臭い。

そもそも釈迦は、「神や霊」など、人間が考えても無意味なものは、
考えるな、と戒めているではないか。そのお陰で、キリスト教とは
全く異なり、仏教は、２５００年間、殆ど人を殺していない。

釈迦の、類い稀な先見性と偉大さなのである。

401 ：なるみたん：2008/10/06(月) 23:36:12 ID:hEgRCYOx

>>400
ばかねえ。今はエキュメニカルの時代よ。
むちねえ。今は対話の時代よ。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:37:32 ID:stGyFa31

>>399
ご隠居が大乗なら日蓮系しか有り得ない（笑
伝統仏教でもないな（笑

403 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:40:02 ID:ixUe4ruk

>>399
ここはホルス（イエス）の家です。
イエスはホルスの道にある人でした。

404 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:42:26 ID:4uCStEyB

>>391
祈りの意味の裏側が分からない人は口出さないでください。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:43:45 ID:5rZwwcZR

>>400
悟りとは己の全ての想念を捨てて世界と一体になる無我にして全の境地、
キリストを批判している時点で貴方のエゴが肥大化して苦を増している事に
気付きなさい。悟りは「得る」ものであって「理解」するものではない。

406 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:43:55 ID:4uCStEyB

>>391
教会で株の話なんか出ないということ。
分からず屋(はーと)

407 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:45:16 ID:4t1vwsce

>>401
対話の基盤が全く異なる者同士の対話は不可能・不毛である。

「宗教多元主義」でさえ、宗教間・宗派間に激しい争いがあり、宗教学
者は悲観的である。

ある宗教学者は、論議の対象を、専ら、すべての人間に共通な「身体」
に限ることを提案している。これは、優れた着眼であろう。

比叡山での世界宗教者会議で、平和のために、それぞれの宗教者が「自
分の神」に祈ったそうだが、彼らは「自分の神」に祈れば祈るほど、
平和は遠ざかるという、「宗教の病理」を自覚していない。

408 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/06(月) 23:45:23 ID:+KaHLZ4E

なんだか規制がかかっているねぃ。

新すると、人多杉ではじかれてしまうなぅ。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:08 ID:6XJOT1UV

>>404
祈りの意味の裏側を教えてくれ。

410 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:51:41 ID:4uCStEyB

>>396
最近は眠剤も効かないしまた増やして貰うかなぁ。
同居中の同棲カップルが結婚式挙げるかいなくなるまで眠れないと思う。神様の怒りが怖くて。

眠れぬ夜のためにでも読むかな。

教会行ったら帰り道は原付運転まずいくらい眠いのになぁ(笑)

早く家から解放されたい。

411 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:55:14 ID:6XJOT1UV

仕事もしてないのに、なんで睡眠薬飲んで寝る必要がある？
人間は眠くなったら起きていようと思っても寝てしまうもの
医療費の無駄

412 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:55:15 ID:4uCStEyB

>>409
つ相手の心を見抜く特訓の繰り返し

413 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 23:57:11 ID:cvVNo+6A

>>404
働かない人は、お金を得ることについて、口出すな。
弟に、食べさせてもらってるのでしょ。
苦労を、日々体験したら？

414 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:44 ID:stGyFa31

>>407
ご隠居は「ある宗教学者」「哲学者」「ある科学者」好きだねえ（笑
結局、誰かの意見しか無いんだよな。

うろうろしてるだけじゃん。

415 ：なみたん：2008/10/06(月) 23:57:52 ID:4uCStEyB

>>411
仕事のストレスがあるならいくらでもなんとでも言って下さい(笑)

416 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 23:58:20 ID:cvVNo+6A

>>406
カトリックの修道会は、株式投資もしている。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 23:58:25 ID:4t1vwsce

>>404
祈りの意味の裏側は「自己満足」「エゴ」である。そこには「他者」が
入る余地はない。他者でさえも、「自己の宗教的満足」という「エゴ」
の手段に過ぎないからである。

>>402
ちなみに私は、宗教の比較研究者・宗教批判者である。創価は関係ない。

しかし理論的には、人間界において人間の生命を中心とする創価に太刀打ち
できる宗教はない。

人間が人間以外の存在に「最大の価値」を置くほどの、自己矛盾はない
からである。

なお、開祖と原始仏典だけに拘る原始仏教は、キリスト教と同じく、
カルトである。

418 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/06(月) 23:59:43 ID:+KaHLZ4E

ここんところ、自分の頭で考えない香具師増えてきたねぃ。

使わなければ、その分死滅していくんじゃあるまいか。

419 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/06(月) 23:59:58 ID:cvVNo+6A

>>411
＞仕事もしてないのに、なんで睡眠薬飲んで寝る必要がある？
＞人間は眠くなったら起きていようと思っても寝てしまうもの

同意。
無職で、昼夜逆転で、２ちゃんしてるのに。

420 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:01:22 ID:5kdnI/Xn

>>413
親には食べさせて貰っているけどね。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:01:58 ID:/sIOf87A

>>415
仕事してません。
決まった時間に眠る必要のない老人とかがハルシオン飲んで何になるんだろう？
あれは中毒だよね。医者が悪いと思う。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:02:27 ID:stGyFa31

>>417
んじゃ「ご隠居は創価が最高と支持する人」ということでオケ。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:03:36 ID:MtD4hN8b

>>411
ぶさいくなおばちゃんが同じ事ぼやいてた

424 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:03:57 ID:uqb2Wg/w

で、わたしの言葉には反論出来ないのか？ＩＤ：4t1vwsceよ。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:28 ID:53uDUKMh

>>417
＞なお、開祖と原始仏典だけに拘る

日蓮系も基本そうなんだが。この場合仏典は
法華経（法華三部経）だが。

＞カルトである。

カルトかどうかは採用する経典の範囲では決まらん罠
節操無くごちゃ混ぜにしようが、実社会での行動がアレならカルト。

426 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:05:14 ID:4uCStEyB

>>417
「エゴ」的祈りはいけない。
それには賛同します。

427 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:06:08 ID:TBZODVj+

>>421
＞決まった時間に眠る必要のない老人とかがハルシオン飲んで何になるんだろう？

高齢者は、リアルの活動、昼間のつながりしかないわけ。
だから、夜、寝るサイクルは大切。
若年の場合、深夜のつながり、インターネットのつながりがある。
だから高齢者、若年層では異なる。

428 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:07:15 ID:5kdnI/Xn

>>419
では明日から抗うつ剤と安定剤眠剤切っても大丈夫ですか？
もう10年近く飲んだりしてますが。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:08:01 ID:ynNxHAZE

>>414
宗教者は、有名人や権威を大層ありがたがるからｗ、参考として言及し
ているだけ。

すべて間違いであるという前提で、常に現実と照合しながら批判する。

宗教者とは違って、聖書・教典を含め、「借り物の思想」を「ありがたが
って」振り回す趣味はない。

430 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:08:14 ID:TBZODVj+

>>422
＞んじゃ「ご隠居は創価が最高と支持する人」ということでオケ。

顕正じゃないの？

431 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:10:17 ID:TBZODVj+

>>428
薬剤師に尋ねなさい。

まず、眠れないなら、眠らなくていいや、と気持ちを切り替えること。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:10:26 ID:wW0D0vNH

創価に入信してもいないのに、創価最高と叫ぶご隠居とは、
一体何者だろうかと、人々は噂しあった（笑

くだらね。寝る（笑

433 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:11:00 ID:Pf5Mq2Yj

＞すべて間違いであるという前提で、

その前提はどこから？

434 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:11:57 ID:5kdnI/Xn

>>421
眠剤をただの睡眠だけに使ってるとしかしらないのか。
歳に関わらずガンでも心筋梗塞なんかでも処方されるぞ。
落ち着いて眠らなきゃいけないという意味分からないだろうな。
老人や精神障害者などの人に言うなよくれぐれも。
特に精神疾患で服薬葛藤して周りから精神薬飲むなでいつまでも快癒しない人もいるんだから。

435 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:13:30 ID:TBZODVj+

>>434
そうやって、自己を規制するから、苦しくなるわけよ。

436 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/07(火) 00:15:17 ID:1PhY/weo

何かしてもしなくても腹は減り眠くもなる。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:15:18 ID:ynNxHAZE

>>432
だから「理論的に」と言っている。

宗教信者ではないから、イエス様最高、神様最高、池田先生最高などと
は、口が裂けても叫べませんよ。

438 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:15:29 ID:5kdnI/Xn

>>431
医師でしょう、断薬段階決めるのは。
本当に精神科病院に勤務してたの？

439 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:16:59 ID:/sIOf87A

>>434
精神病は薬飲んでも治らないことは医者が知ってるよ。
何のために医者が薬を出しているのか、世の中を知らないと。

440 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:19:37 ID:5kdnI/Xn

>>439
mixiでロボトミーまで出て散々医療側と精神科否定側で揉めた。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:19:52 ID:/sIOf87A

> 医師でしょう、断薬段階決めるのは。
> 本当に精神科病院に勤務してたの？

とんでもない。
自己責任で飲むか飲まないかは決めるものです。
何があっても医者のせいにすることはできません。自分で薬効と副作用を調べずに薬を飲める神経がおかしいのです。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:20:24 ID:ynNxHAZE

>>433
＞その前提はどこから？

「すべての人間に共通する唯一の不変の事実」、即ち「生物的生存本能
（生命）」である。

「普遍の基盤」に基づかない議論は、いくらやっても百人百様。時間の
無駄。宗教者の議論が、その典型。

443 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:20:53 ID:TBZODVj+

>>438
服薬禁って、誰が言った？

444 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:21:31 ID:p3tKiOL0

まあ
精神疾患のある人はひとまず
100ます計算を朝15分してから眠れないとか他人が怖いとか
ほざいてください
ではお休みなさい

445 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:24:21 ID:p3tKiOL0

だいたいこんな匿名掲示板で眠剤飲むな
飲むなら働けとか
無責任を自覚してのことか？
はっきり言っておくがそれって弱いものいじめだから

446 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:25:57 ID:/sIOf87A

>>445
睡眠剤を飲むことが弱いものいじめです。
不必要なものを必要だと言い聞かせて買わせて、
人体に不要なものを入れさせることの責任について考えてものを言え。

447 ：ジャッカル（笑：2008/10/07(火) 00:32:30 ID:wW0D0vNH

>>437
しょうがない人だな。

ご隠居は、料理の本を見てチャーハンを作った気になって、
チャーハンの感想を読んで食べた気になってるだけ。
それでチャーハンを批評してるだけ。

何一つ知らない。

チャーハンを食べる人も知らない。

ただの、野良犬。

448 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:34:53 ID:TBZODVj+

>>447
＞
＞ご隠居は、料理の本を見てチャーハンを作った気になって、
＞チャーハンの感想を読んで食べた気になってるだけ。
＞

いい、ダイエット法だ♪

449 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:36:38 ID:5kdnI/Xn

>>441
最終責任は自分ですが、客観的判断に不安があるから病院行ってるわけですよ。

リアルでまともに会話できずにストレス溜まっている人が何も言う場所がなくなったらどうなりますか？

薬だけが役割ではないとmixiでも散々でしたね。あと薬を止めろと言うなら、他に何か場所なり環境なり提供せよと。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:38:06 ID:Pf5Mq2Yj

>>442
生命だの本能がどうのと主張の正しさとの間には何の関係もないな。

「普遍の基盤」つっても基準なんて
どうせ「ご隠居が受け入れられるかどうか」というだけだろ。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:38:19 ID:/sIOf87A

>>447
宗教信じてる人って、すごく低いレベルで救われたような気になってるだけ。
外から見ると宗教のろくでもなさがよくわかる。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:39:59 ID:/sIOf87A

>>449
２ちゃんで発散してください。ここ以外で。

453 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:41:44 ID:TBZODVj+

>>449
＞
＞リアルでまともに会話できずにストレス溜まっている人が何も言う場所がなくなったらどうなりますか？
＞

ここは、２ちゃん宗教板。
言いたいこと、言えばいい。
気に入らなければ、叩かれる。
嫌煙なんか、叩かれてるうちに入らないよ。
希美から比べたら。

＞薬だけが役割ではないとmixiでも散々でしたね。
＞
＞

ミクシィを超えた場所、それが２ちゃん宗教板。
宗教板で、今まで散々やってきたこと。
新人の嫌煙が、知らないだけ。

454 ：なみたん：2008/10/07(火) 00:43:53 ID:5kdnI/Xn

>>443
禁止までは言われないけど家族や個人的な知人が飲まない方がいいよとか整骨院じゃ覚醒剤か麻薬扱いだったからなぁ。
母教会牧師は病院じゃ絶対治らないと言い切った。
何でこう葛藤しなくちゃいけないんだ。
ちゃんと医師の処方で飲んでるのに。

455 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 00:46:23 ID:TBZODVj+

>>454
＞ちゃんと医師の処方で飲んでるのに。
＞

希美もクセあるけど、あんたもクセがあるわけ。
性格の歪みは、薬で治らない。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:49:20 ID:/sIOf87A

>>454
治るなら飲めばいいけど、治るのか、治す薬なのかと医者に問い詰めて、
治らないのだったら薬をやめる方向にすればいい。無駄だから。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:51:48 ID:wW0D0vNH

>>454
信仰は根本（漢方に似てる）
西洋医学の薬は対症（バンドエイドに似てる）

両方あれば、効果が高いよ。両輪でね。
ただし、薬は出し過ぎる傾向にあるから気をつけてね。

では、おやすみなさいどすえ。

458 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:04:20 ID:Pf5Mq2Yj

前スレでの西洋人コンプは酷かった。

西洋人だとキリスト教の影響を受けてるから正しい判断ができんのだと
よって学問のプロにも素人隠居がケチをつけられるんだと

彼らも自己の偏見を乗り越えて新しい知見を生み出してきた例を
出しても、短い偏見能書きをいちいち亀レスで返しただけだったな。

こういう人間でも「普遍の基盤」に基づくだの「常に現実と照合しながら批判する」
だのとほざくのだからたまらない。

459 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:05:36 ID:5kdnI/Xn

>>452
私は２ちゃんはメンタルヘルス板のスレッドが落ちたらおいとまします。
他に静かなキリスト教ＳＮＳあるので。

法律板に用があって久しぶりに少し立ち寄っただけです＞宗教板

２ちゃんでまともなコミュニケーション出来るわけないでしょ、うるさすぎて。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:06:01 ID:/sIOf87A

>>454
信仰は、外から仕入れた知識でしかないし、そんなものを持っていたって何の役にも立たないゴミ。
漢方も体質そのものを狂わせてしまうので西洋医学より警戒しなければならない。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:09:22 ID:/sIOf87A

>>459
2ちゃんで煽り合いのコミュニケーションができないのは精神異常の疑いがある。

462 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:09:23 ID:5kdnI/Xn

>>455
性格のゆがみ、認知のズレ修正も精神科の仕事のうちだと思ってて自分も自己分析的には苦しんでるから、そのことに関しては医師もあまり言わないです。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:11:49 ID:OET9qChu

>>459
皮肉でなく、そうされることをおすすめしますよ。

でも、メンタルヘルス板が穏やかに進行するといいですね。

464 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 01:15:45 ID:TBZODVj+

>>462
基本を押さえたほうがいい。
大切なのは、次の２点。
①自分を生き生きさせる
②他者に奉仕する
医療やキリスト教より大切なことは、上の２点。

465 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:17:56 ID:5kdnI/Xn

>>456
少なくとも安定していた時期もあります。
原因は昼間の孤独に対する居場所がなくなってしまったことです。

親にデイケアなど遊びだ金稼いでこいと言いました。
それから色々考えて本当は転院したくなかったけれどデイケアのない一番家から近い病院へ転院しましました。

減薬の方向ですがＰＭＳがひどいため、眠剤兼安定剤のような薬を出されています。
医師に問題はありません。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:18:20 ID:/sIOf87A

>>458
学問のプロは神様じゃないんだから、別に素人だろうが誰だろうがケチをつけたってかまわん。
そんなことでプンスカするのは、学問のプロが無条件にすばらしいことを思いつくという思い込みや偏見やそういう刷り込みを行う学校教育や宗教の洗脳を受けているから。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:21:29 ID:avRGRzzJ

>>465
医師にラポールを持ちすぎ。
10年も飲んで治らないものは全くの無駄。

468 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:28:58 ID:5kdnI/Xn

>>457
キリスト教信仰はごまかしや間違いは正さなければいけないデジタルコンピューターのようなものだ

469 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:30:47 ID:5kdnI/Xn

>>460
キリスト教については神からの導きでしかないと断言します

470 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:36:46 ID:5kdnI/Xn

>>461
いつもはせいぜい園芸板かＫＡＮちゃんスレッドくらいだったからなぁ・・・

471 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:38:09 ID:LR5furi1

>>464
あんたは2ちゃんねる宗教板に迷惑かけてあるからアウト

472 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:41:40 ID:LR5furi1

>>464
あんたの基本的なことは、『迷惑かけずに生きる。』をやってみること
それが出来なきゃアウト存在自体が2ちゃんねる内部で図々しいのよ

473 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:24 ID:LR5furi1

>>454
睡眠薬は身体を冷やす副作用があるから。
だんだん飲まなくて眠れたらいいね
禁止は変だよ

474 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:45:33 ID:avRGRzzJ

>>469
こんなに不幸を起こしているキリスト教は神とは一切関係ないです。
名誉毀損です。

475 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:50:58 ID:5kdnI/Xn

>>464
ええ、そう思います。
今は食事の奉仕などが虚しいのです、家族バラバラで。

476 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:52:31 ID:5kdnI/Xn

>>465
×親にデイケアなど遊びだ金稼いでこいと言いました。
○親はデイケアなど遊びだ金稼いでこいと言いました。

477 ：なみたん：2008/10/07(火) 01:57:21 ID:5kdnI/Xn

>>467
元々がガン再発不安や社会復帰不安による心因性の反応性うつですから、訳も分からず不安感にかられ家の中ウロウロするしかなかった頃に比べたらよほど安定してきましたよ。

478 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 02:04:40 ID:TBZODVj+

>>475
＞今は食事の奉仕などが虚しいのです、家族バラバラで。
＞
＞

虚しいと感じるのは、奉仕でなく、義務でしょう。
自分が生き生きと、他者のために、それが奉仕。
先に書いたように、医療やキリスト教より、それを先にするなら、必ず良い方向に変わります。
医療で良くなるかどうかは、気にしないこと。
キリスト教では、自己を放棄すること、つまり救われても救われなくても、どちらでもいいと思うこと。
医療やキリスト教にしがみついてる自己を、まず放棄することです。
離れることではありません、しがみつくのはやめなさい、ということです。

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 02:12:38 ID:+bzDNEvY

>>477
廃人なんでしょ？

481 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 02:35:56 ID:+bzDNEvY

幻聴や幻覚があるんでしょ？
家の中を歩いてるほうが軽症だよ。

482 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 03:06:06 ID:TBZODVj+

結局、良くなりたいと口では言っても、本心では、そう思ってないのよね。
病気というのを自分のアイデンティティにして、医療に依存していたいのでしょう。
良くなって自立するのは大変だから、今のままがいい、ということでしょう。
よくあることだけどね。

483 ：なみたん：2008/10/07(火) 03:19:28 ID:5kdnI/Xn

>>482
良くなることに限界があるから苦しんでいる。
あなたが自分で何とかしようとしても良くならないパニック障害や対人関係、肺活量の低さを改善出来ますか？
具体的に治せるなら指示して下さい。

484 ：なみたん：2008/10/07(火) 03:27:27 ID:5kdnI/Xn

医師は無理しないようにとの見解です＞長い間関わりのある内科医師・転院先の精神科・作業所の所長皆

無茶して事故るか、安全運転でスローライフかで後者を取っているだけです。
私の生き甲斐は誰かが元気になることです。
長い間うつではない人格的障害の「死にたい病」に関わってきて壊れている言われるとおり廃人です。
ジャガイモ畑の収穫の手伝いや家族の家事の世話くらいはしますけどね。それが父の失踪ですべて壊れたのです。

485 ：なみたん：2008/10/07(火) 03:29:55 ID:5kdnI/Xn

畑の手伝いや家族の世話が私にとっての恵みであり豊かさだったわけです。

486 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 03:31:53 ID:TBZODVj+

>>483
>>478に示した通りです。
精神科病棟、精神障害者作業所で、実際に指導して成果を上げたことを、示しました。

487 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 03:37:33 ID:TBZODVj+

>>484-485
家族に依存してる、と感じます。
奉仕は、他人に、また、社会に目を向けましょう。

488 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 04:01:45 ID:TBZODVj+

>>484
＞医師は無理しないようにとの見解です

無理しないようにとは、精神的に無理するな、という意味でしょう。
もっと簡単に言えば、「嫌なことはやるな」ということです。
つまり、嫌なことでなければ、やりたいことなら、大変なことでも、やっていい、ということです。
それを勘違いしないほうが、いいと思います。

489 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 04:11:50 ID:TBZODVj+

>>485
＞畑の手伝いや家族の世話が

あと、家族への奉仕で最高のものは、自分を生き生きさせて、幸せになることです。
それが最高の、親孝行です。
親は我が子の幸せを願うもの、と思います。
ですから親の世話より、まず自分、自分が生き生きして幸せになる、そして本心から、「お母さん、わたしを産んでくれてありがとう」と言えることが、最大の親孝行、奉仕と思います。

490 ：なみたん：2008/10/07(火) 04:22:53 ID:5kdnI/Xn

やりたいことやっても無理すると目眩起こして急に倒れたりするから体の無理含めてです。
リアルに合ってないから私がどんな状態かは分からないでしょう。
ヘルパー講習や自動車教習でも周りにかなりの負担と心配かけました。

だから聖書と畑で細々でいいのです。
それ以外はいりません。

491 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 04:26:43 ID:TBZODVj+

>>490
リアルで会わなくても、わかります。
やりたいことをやって、調子悪くなるのは、やりたいことと違うからです。
やりたいこと、自分が真からやりたいことなら、不調でなく、快になります。

492 ：なみたん：2008/10/07(火) 04:26:51 ID:5kdnI/Xn

>>489
母は「私に孫の顔見せてくれてありがとう。
これで私も普通の家庭と同じで嬉しいわ。この子は普通より不憫で可哀想貰ってくれる人はいないと思ってたから・・・」

というタイプです。

そうでなければ精神的に病んだりしません、お互いに。

493 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 04:29:24 ID:TBZODVj+

>>490
＞
＞だから聖書と畑で細々でいいのです。
＞それ以外はいりません。

ですから、>>482なのです。
あなたは、良くなりたいとは思っていません。
医療、家族に甘えていたいだけなのです。

494 ：なみたん：2008/10/07(火) 04:32:46 ID:5kdnI/Xn

>>493
畑は甘いもんじゃない。
それだけはくれぐれも言っときます。

体力あればボラバイトで産地実習経験行きたいくらいですから。

495 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 04:39:02 ID:TBZODVj+

>>494
世の中は、すべて甘いものでないし、また、すべて甘いものです。
つまり、やりたいことは甘いもの、やりたくないことは甘くない、それだけです。
自分がやりたいことなら、頑張れる、自分がやりたくないことは、頑張れない。
これは人間の、原則です。

畑は楽でもあるし、楽でもない、これは関わる人の意識によるでしょう。

496 ：なみたん：2008/10/07(火) 04:42:30 ID:5kdnI/Xn

>>495
やりたいことは看護師だったわけですよ、元は。で挫折や限界を感じて違う道を探している。
それが大人でしょう。

497 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 04:47:38 ID:TBZODVj+

なみたんさんには、有益な情報を提示したつもりです。
でも今の、あなたには、それを受け止める気持ち、つまり、良くなりたい気持ちが、希薄なようです。
ですから、今回はこれで終わりにします。

それから、医師からの情報は、適切さに欠ける場合があります。
どんな医師であれ、医師なら一応、医学部卒どいうエリートです。
医者の指導は、わたしたち底辺の人間に対する指導、無理な部分があります。
医師の話、鵜呑みは危険です。

498 ：なみたん：2008/10/07(火) 04:56:37 ID:5kdnI/Xn

お金が有益と言われても、神が拒否します。
やりたいことはありません。
ただ今望むのは家族の平安です。
価値観の違う希美氏と合わないのは当たり前です。

499 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 05:14:35 ID:z5p1hygA

>>498
＞価値観の違う希美氏と合わないのは当たり前です。

価値観、違うのは当たり前。
あなたは患者、希美は看護師であり精神障害者指導員の立場。
あなたは指導される立場、希美は指示する立場。
勘違いしないように。

500 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 05:33:09 ID:11CxpMXo

>>483
私の所でパニック障害が癒された女性がいますよ。
末期の肺がんも癒された方が二人います。
私の方もイエス・キリストにおいて、あなたを助けていきます。
だからいつもイエス・キリストについていてください。

501 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 05:38:26 ID:TBZODVj+

>>500
＞私の方もイエス・キリストにおいて、あなたを助けていきます。
＞

彼女は、精神科領域においては、助ける助けないとかの状況でないわけ。
彼女自身が、自己の方向性と自己の力に、気づかないわけ。

助けられるのは、まちこ、あなた自身よ。
人を助けた気分になり、自己の重要感を増す。
あなたは、他者への祈りも助けることも、自分のためにしてるだけ。

502 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 05:50:55 ID:11CxpMXo

ローマ8:8
肉の支配下にあるものは、神に喜ばれるはずがありません。
神の霊(イエス・キリスト)があなたがたの内に宿っているかぎり、あなたがたは肉ではなく霊の支配下にいます。
☆
キリスト者でしたら、真っ先に、イエス・キリストをとるでしょう。
キリスト者でない者は、イエス・キリストを無視するのが、明らかです。
命はイエス・キリストから来ます。

503 ：なみたん：2008/10/07(火) 05:59:55 ID:5kdnI/Xn

私はイエスさまを正確に理解できていないかもしれませんが、イエスさまに、神様に、御心を求めます。

504 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 06:06:26 ID:11CxpMXo

ローマ10:11
聖書にも、｢主を信じる者は、誰も失望することがない｣と書いてあります。

ユダヤ人とギリシャ人の区別はなく、すべての人に同じ主がおられ、ご自分を呼び求めるすべての人を豊かにお恵みになるからです。
｢主の名を呼び求める者は誰でも救われる｣のです。
☆★☆ご自分を呼び求めるすべての人を豊かにお恵みになるからです。☆★☆

505 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 06:21:10 ID:11CxpMXo

>>503
祈ってます。

506 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/07(火) 06:42:02 ID:1PhY/weo

＞宮崎
自分もコントロール出来ないくせに、私は指導する立場とはどういうことかね。

現状認識能力に著しい欠陥がある。感覚ボケ者。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 07:03:11 ID:D0yuMk98

隣の声上下の音、集中して耳たててみて。
すごく気になってくるから
イライラ

508 ： ◆IbYG6dQTTc ：2008/10/07(火) 07:07:20 ID:c2w7l8fS

>>502-505
アーメン。

509 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/07(火) 07:29:46 ID:1PhY/weo

となりの音は犬のトーﾎﾞｴ。
上からの音は、たまにカラスが啼く声。
下は分からんけど。

・・つう想定も必要かと。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 08:18:52 ID:C+KtqiGQ

>>171-172
失礼な奴だな
このおばさんが三十代のときのなるみ

511 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 08:41:11 ID:VtEhqmQU

テスト？

512 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 10:28:37 ID:VtEhqmQU

ボニョ

513 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 10:31:36 ID:v9xabyEp

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています。（ローマ８ー２８）

おはyo

514 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 10:33:06 ID:v9xabyEp

神は、われらの避け所、また力。苦しむ時、そこにある助け。（詩篇46ー1）

515 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 10:34:09 ID:v9xabyEp

☆以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。

そうです。主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。

私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、また、もはや、良い人間になろうとか、

おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、

信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。

つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、

また死ぬとは、どういうことかを知ることです。死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)

☆「イエス・キリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。」（ヘブル13:8）

516 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 14:43:46 ID:YbJIqlvI

＞キリストは正しいから十字架にかけられたんですよ罪深き罪人である事を被造物に自覚させるためですよ

なるほど。　麻原さんと同じですね。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 14:44:15 ID:VevkOMMp

>>398
いいですよね～
歌ってたり、聞いてたりしてて、いきなり涙が出てしまう事があって、びっくりした事があります。

518 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 15:28:27 ID:11CxpMXo

>>516
麻原は普通の人間です。
悪魔が利用したにすぎません。
救いはイエス・キリストからしか来ません。
私達が、神の国に入れるのは、この方しかいません。

519 ：ひつじ：2008/10/07(火) 17:40:52 ID:gbb5hhAx

>>517
聖歌を歌うのは、祈りを捧げるのと同じだそうです
だから、教会では大きい声で歌いましょう

520 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/10/07(火) 17:44:21 ID:VTjdZSW4

音痴なんで小声です。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 17:46:51 ID:u7HmcF1p

test

522 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 17:48:58 ID:v9xabyEp

エルサレムよ、主をほめたたえよ。シオンよ、あなたの神をほめたたえよ。
主はあなたの門の貫の木を堅くし、あなたのうちにいる子らを祝福されるからである。

主はあなたの国境を安らかにし、最も良い麦をもってあなたを飽かせられる。
主はその戒めを地に下される。そのみ言葉はすみやかに走る。

主は雪を羊の毛のように降らせ、霜を灰のようにまかれる。
主は氷をパンくずのように投げうたれる。だれがその寒さに耐えることができましょうか。

主はみ言葉を下してこれを溶かし、その風を吹かせられると、もろもろの水は流れる。
主はそのみ言葉をヤコブに示し、そのもろもろの定めと、おきてとをイスラエルに示される。

主はいずれの国民をも、このようにはあしらわれなかった。彼らは主のもろもろのおきてを知らない。
主をほめたたえよ。（詩篇147:12-20）口語訳

523 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 17:49:54 ID:UzyNlO97

>>518
麻原が死刑になれば、「信者にとっては」、間違いなくキリストに
なります。イエスと全く同じです。

524 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 17:51:38 ID:v9xabyEp

☆「私たちはキリストの使節なのです。ちょうど神が私たちを通して懇願しておられるようです。
私たちは、キリストに代わって、あなたがたに願います。神の和解を受け入れなさい。」（第二コリント5:17）

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
　それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

525 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 17:53:47 ID:UzyNlO97

>>534
その文章の「キリスト」の代わりに、「麻原」を入れても、完全に
通用するよｗ。

526 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 18:00:50 ID:v9xabyEp

☆一番のうそつきとは、だれでしょう。イエス様はキリスト（救い主）ではない、と言う者です。
父なる神と神の子とを信じない者、それが反キリストです。

神の子キリスト様を信じない人は、父なる神を自分の父とすることができません。
しかし、信じる人は、父なる神をも自分の父とできるのです。(第一ヨハネ２２:２３)

527 ：ひつじ：2008/10/07(火) 18:05:29 ID:gbb5hhAx

主イエスキリストに感謝します
今日も無事に終えることができ感謝します
何も問題無く、勤務を終えたことに感謝します

それでも、家族の問題、抱えた問題、まだ解決していない問題を思うと
心が暗く先に進めなくなります

どうか私に祝福をください
どうか私に勇気をください
どうか私の盾になってください

528 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 18:08:47 ID:v9xabyEp

>>527
アーメン。

☆今の時のいろいろの苦しみは、将来私たちに啓示されようとしている栄光に比べれば、
取るに足りないものと私は考えます。。（ローマ　8ー18）

529 ：なみたん：2008/10/07(火) 18:08:55 ID:5kdnI/Xn

>>517
ええ、いいですよね。

530 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 18:10:37 ID:v9xabyEp

☆御霊の初穂をいただいている私たち自身も、心の中でうめきながら、子にしていただくこと、
すなわち、私たちのからだの贖われることを待ち望んでいます。

私たちは、この望みによって救われているのです。（ローマ　8ー18～24）

531 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 18:13:25 ID:v9xabyEp

あなたがたの信仰は、その試練によって本物と証明され、
火で精錬されながらも朽ちるほかない金よりもはるかに貴くて、

イエス・キリストが現れるときには、
称賛と光栄と誉れとをもたらすのです。（第1ペテロ第1：7）

532 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 18:23:17 ID:cIFFURzo

>>534に期待

533 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 18:27:22 ID:Ff3F5Ous

ということは、次は>532に期待w

534 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 18:35:20 ID:lDp9Tz/7

THE HAPPY SONG
ttp://www.higherpraise.com/AMidDefault/TheHappySong2.htm

リンゴの味方

535 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 18:37:24 ID:hx+HFMxP

　　　沈黙は、
　神と、お互いを結びつける
　　　　根っこです。

　　沈黙の中でこそ私たちは、
　　すべてのことを喜んで
　　行うことを可能にする
神ご自身のエネルギーで満たされるのです。

　　沈黙の祈りの中で
私たちが受ければ受けるほど、
私たちの活動的な生活の中で、
もっと人々に与えることができるのです。

536 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 18:41:15 ID:hx+HFMxP

マザーテレサの言葉は重い。
神を心に宿した人とは多くを語らない。

必要な事だけを語りかけてくださる。
主イエズスキリストもそうであった。

能弁であったが、決して多くを語らなかった。
信仰深い人とはそういうもの。

537 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 18:47:03 ID:LeYnGGdX

　　謙虚であるということは、
常に神の偉大さと栄光の光を放っている
　　　　　ということです。
　　謙虚であるということを通して
愛することができる人に成長するのです。
　　謙虚さは、聖性の始まりです

538 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 18:52:49 ID:VtEhqmQU

(^。^)y-~グッイブ

539 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 18:59:38 ID:0R0+Xtft

>>518
麻原はベルゼブブに目をつけられないで
ただヨガのみを求めたのならばヨガの聖なる探求者に
なれたかもしれない男です。だからこそベルゼブブは彼に一目おいて
堕落と破滅を彼に与えたのですが。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:00:55 ID:rv3XL5SI

>>466
批判自体が悪だと言ってるわけじゃない。

ご隠居は内容も見ずに、ただ西洋人が
「キリスト教の影響を受けてる」という理由で否定してるんだよ。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:12:23 ID:L5Rt/CKH

>>533
>>525

542 ：ひつじ：2008/10/07(火) 19:13:13 ID:gbb5hhAx

>>528
御言葉に感謝します

543 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:25:21 ID:VevkOMMp

>>520
私も、はずしますよ。
でも、大きな声で歌いたいので、構わず歌ってたりします(￣▽￣；)

544 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 19:35:45 ID:y5fLjiu6

聖歌隊で奉仕してた時は楽しかったな。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:44:50 ID:ESIWMBNF

会衆で美声を発揮すればよし。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 20:42:12 ID:lDp9Tz/7

Alleluja
http://www.higherpraise.com/AMidDefault/Alleluia1.htm

最近は、まちこもまとも

547 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 21:35:04 ID:11CxpMXo

>>546
もともとまともだわい。
(^^ゞ
ただ言い合いは止めた。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 21:36:36 ID:3EIgLNAE

>>539
しかし、口から出て来るものは、心から出て来るので、これこそ人を汚す。（マタイ１５、１８）
その日の苦労は、その日だけで十分である。（マタイ６、２６、２８、３４）

ヨガの聖なる探求者には、無一文で何年も一言も喋らない苦行を行い神に捧げている。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 21:42:15 ID:lDp9Tz/7

>>547
レスを読んでいると、たぶん行動はまともに見えるが、、
ときどき言動があぶない。
まぁ批判したほうが負けなので、
批判でなくて傍観者の希望と言うか
つぶやきかな

550 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/07(火) 21:45:29 ID:lw8yQhv4

アダムが初めての人類ならば
アダム以来誰もいないと言う事ですよ
またキリストの聖餐はキリスト自身にとっては
自らの肉体を食うということです
こうして罪が導入され人は死ぬようになりました

551 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 21:47:45 ID:v9xabyEp

私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。

こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。

それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、そのあたたかい愛を全身で感じています。

それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。」（ローマ5:3-5）

552 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 21:49:51 ID:v9xabyEp

あなたがたは、いのちの言葉を堅く持って、彼らの間で星のようにこの世に輝いている。(ピリピ2:15)口語訳

553 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 21:52:09 ID:y5fLjiu6

>>547

＞ >>546
＞もともとまともだわい。
＞ (^^ゞ
＞ただ言い合いは止めた。
＞

マリア様については言及しないでくれませんか。
いとぴょんも言ってた。
全ての人に開かれたスレですから。

554 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 21:52:37 ID:11CxpMXo

>>549

自分を抑えることができるようになったかも。
　　　(^^)v

555 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/07(火) 21:53:43 ID:lw8yQhv4

キリスト教的に言えばアダムが最悪なんでしょ
と言う事はアダム以外善なんで
アダムが被造物を善なるものにしているので
アダムが最善なんですよ

556 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 21:57:42 ID:T3cH7UdQ

>>550
　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

オイラはムー大陸の生き残り、アダム以前の人類なのだ。
ママンに怒られるから、これで寝る。サラバなのだあ。

557 ：エルピス@　春夏秋冬がある日本は素敵☆ ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/07(火) 21:58:08 ID:s2VMd35U

あなたがたは、いのちの言葉を堅く持って、彼らの間で星のようにこの世に輝いている。(ピリピ2:15)口語訳

558 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 21:59:09 ID:lDp9Tz/7

叫べ全地よ
ttp://www.higherpraise.com/AMidDefault/ShoutToTheLord2.htm

リンゴの味方

愛されるため生まれた
ttp://www.geocities.jp/rioha06240331/sarann.html

559 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 21:59:16 ID:11CxpMXo

>>553
神様への取り成しをするのはイエス様です。
嘘は嫌です。

560 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:00:15 ID:hx+HFMxP

MARIA見終わったら、　涙でシャツがグショグショになっていた。。

561 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:01:25 ID:hx+HFMxP

マリアさまを支えた聖ヨゼフも徳深いお方。

562 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/07(火) 22:02:48 ID:lw8yQhv4

この格差の時代だからキリスト教が輝いて見えるね
王の肉千人隊長の肉権力者の肉を食え

563 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:03:44 ID:hx+HFMxP

ヘロデに殺された嬰児達は　天使となった。

564 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:04:12 ID:Xn16r2/f

へんなの、昨夜からず～っと人大杉、
ロム出来ないよ、辛うじて今書き込めたけど・・・

皆さんはどうかな、誰か情報教えて。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 22:04:51 ID:0R0+Xtft

最初の人はアダムではなくサタン。
アダムはサタンの堕天にともない急遽創られた。
サタンの失敗を顧みてアダムには無意識下で
主に制御されており、貴方方もまた主の支配下にある。
これが「原罪」と呼ばれる物の正体で、
知恵の実を食した事では無い。
従って全ての人間は原罪など背負ってはおらず
堕落も罪もその人の自由意志の元で犯された罪であり、
例えば３日で死んだ人間は当然罪など背負ってはいないので天国行き。
イエスが主に求めた許しは人間ではなく罪人、つまり悪魔達の罪を背負って
生贄の子羊として自らを主に捧げその願いを主に言われたのです。
エリ、エリ、サバクダニ、と言ったイエスの言葉は悪魔達の心を代弁したのです。

566 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:05:18 ID:hx+HFMxP

格差社会の中で救い主は下のものを引き上げてくださる。

567 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:06:04 ID:v9xabyEp

イエスキリストのことば

☆わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。
わたしもその人を愛して、その人にわたし自身を現す。（ヨハネ14-20）

568 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 22:07:11 ID:y5fLjiu6

いとぴょん。ロムしてるだろ。

まあ、そういう事だよ、残念でした。

569 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:08:40 ID:hx+HFMxP

キリストは受難の時にはすでに悪魔に打ち勝っていた。
キリストの最後の試練は天の御父の御心に添えるかどうか？であった。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 22:09:21 ID:wW0D0vNH

ね、偶像を崇めてはいけないのは父なる神に姿が無いからでそ？
んでもイエスには姿があったんだから、
イエスの像を作って拝んじゃダメなの？

571 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:09:50 ID:hx+HFMxP

>>567
リンゴよそれどういう意味か自分の感じたこと　
考えを言ってみ。

572 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:14:05 ID:Xn16r2/f

sageでレスしている人しか読めない。

ageてる人、sageてよｗｗｗ

573 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/07(火) 22:14:13 ID:lw8yQhv4

愛って何だ？
ためらわない事？
思いやり？
余計なお節介ですよね

574 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:18:18 ID:v9xabyEp

>>571
わたしは聖句については何もいわないといっただろう。
わかるひとにはわかる。

575 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:20:36 ID:Xn16r2/f

>>574
パンは自分の舌で味わいなさい、っていう意味？

576 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:21:32 ID:hx+HFMxP

現代で言えば、　マザーテレサのような聖者のこと。
誰よりも大きな神の愛を実践した。

彼女は大きな神の愛受けていたので
それを人々に分け与えていたに過ぎない。

それはけっして底をつくことの無い無限の富。

577 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 22:21:56 ID:wW0D0vNH

う～ん。イマイチ偶像がよくわからん・・・

578 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:23:29 ID:v9xabyEp

>>572
シャロンさん、age進行のほうが読めますよ。これからはageで。

579 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:23:57 ID:Xn16r2/f

へんなのは、”サーバー１/４に減らします”のせい？

580 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 22:24:42 ID:lDp9Tz/7

主の祈り
ttp://www.higherpraise.com/AMidDefault/LordsPrayer1.htm

りんごの味方、まちこも見直してる。

581 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:24:52 ID:Xn16r2/f

へんなのは、”サーバー１/４に減らします”のせい？

582 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:25:07 ID:hx+HFMxP

>>574
＞わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。

リンゴくん、君はどう主イエズス・キリストを愛しているのだい？

583 ：ひつじ ◆Op1e.m5muw ：2008/10/07(火) 22:27:05 ID:gP3yFdZj

だめだ。
父親と話せそうもない。
何で俺は、普通の人が普通に手に入れるものが持てないんだ。
普通の人が普通に持つ家族や家庭や人のつながりや全てが無いんだよ

困難な道をあきらめずに、ずっとがんばってきたじゃん
家族だと思って甘く見たのが失敗か
母親は何で、カルトなんかに全力尽くしたんだよ
「カルトより家族が大事だ」って何で一度も言ってくれなかったのか

俺はこの家に生まれたのを呪う
体の震えが止まらん
これが試練なのか？いつから始まっていつ終わるんだよ

もう生きてるうちに声も聞けないし顔も見れない。
他所の家に、普通の家庭に生まれたかった

主イエスキリスト、私は自殺はしません。
でも長生きだけはしませんように

試練というにはあまりにも長く過酷です
心のバランスをとるのが精一杯

私は家族を祈りました。
迫害する人たちに祈りました。
ヨブはもう力尽きて進めません

584 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:28:23 ID:v9xabyEp

>>582
神愛の勇者くんこそどう愛してるのかね？

マリアよりイエスキリストを愛しなさい。

585 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 22:30:12 ID:TBZODVj+

>>583
何歳？家を出たらいいんじゃないの？

586 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:30:45 ID:v9xabyEp

>>582
イエス様の足を涙で拭いた女と同じ心境だよ。

587 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 22:32:13 ID:VevkOMMp

>>564
私は夕方辺りから、なんどやっても、【名古屋はエーエーでー】になってました(-.-;)
なんででしょう？

588 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 22:32:59 ID:11CxpMXo

>>571
ヨハネ14章を全部読めば理解します。

589 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:33:34 ID:v9xabyEp

イエスがベタニヤで、らい病人シモンの家におられたとき、食卓についておられると、ひとりの女が、
純粋で、非常に高価なナルド油のはいった石膏のつぼを持って来て、そのつぼを割り、イエスの頭に注いだ。

すると、何人かの者が憤慨して互いに言った。「何のために、香油をこんなにむだにしたのか。
この香油なら、三百デナリ以上に売れて、貧乏な人たちに施しができたのに。」

そうして、その女をきびしく責めた。すると、イエスは言われた。
「そのままにしておきなさい。なぜこの人を困らせるのですか。わたしのために、りっぱなことをしてくれたのです。

貧しい人たちは、いつもあなたがたといっしょにいます。それで、あなたがたがしたいときは、
いつでも彼らに良いことをしてやれます。

しかし、わたしは、いつもあなたがたといっしょにいるわけではありません。この女は、
自分にできることをしたのです。埋葬の用意にと、わたしのからだに、前もって油を塗ってくれたのです。

まことに、あなたがたに告げます。世界中のどこででも、福音が宣べ伝えられる所なら、
この人のした事も語られて、この人の記念となるでしょう。」(マルコの福音書　14章3節～9節)

590 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2008/10/07(火) 22:34:07 ID:cbNRxKdi

>>398
なみたんさん、こんばんは。
「主の愛は今」
http://jp.youtube.com/watch?v=CEELuit-Zkw

591 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 22:34:27 ID:TBZODVj+

>>587
＞私は夕方辺りから、なんどやっても、【名古屋はエーエーでー】になってました(-.-;)

その状態のまま、カキコすると、名古屋は消えるよ。

592 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 22:36:48 ID:11CxpMXo

>>583
イエス・キリストと私達がついているよ。
落ち着いてください。
今、聖書を少しでも読んでください。
祈ります。

593 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:37:28 ID:LeYnGGdX

>>584
主イエズス・キリストを愛しているに決まっている。
カトリックをそういう偏見で見る癖をなおした方がいいよ。

主イエズスが突然に出現したのなら、君の主張は正論だ。

しかし、イエズスは聖母マリアと聖ヨゼフの徳によって育てられた。

594 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:38:18 ID:Xn16r2/f

>>583
イエス様はキリストである事を受け入れてね、
そうしてお父さんの為に祈ってください。
必ず上手く解決すると信じます。

ローマ 10:13
【「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。】

595 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:38:26 ID:v9xabyEp

そしてその女のほうを向いて、シモンに言われた。「この女を見ましたか。わたしがこの家にはいって来たとき、
あなたは足を洗う水をくれなかったが、

この女は、涙でわたしの足をぬらし、髪の毛でぬぐってくれました。
あなたは、口づけしてくれなかったが、この女は、わたしがはいって来たときから足に口づけしてやめませんでした。

あなたは、わたしの頭に油を塗ってくれなかったが、この女は、わたしの足に香油を塗ってくれました。(ルカ7:44)

596 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 22:38:58 ID:wW0D0vNH

>>583
家族の繋がりは大きいと思うよ。
んでも、人は一人なんだよ。
家族といても、雑踏の中にいてもね。

だから見返りを求めずとも、人が愛しいんじゃないかな。
貴方のそばには、イエスがいる。
それでいいんじゃないかな。

597 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 22:39:00 ID:y5fLjiu6

いとぴょん。
このスレは全ての人に開かれてるかい？
僕はそう思えない。

きみは僕を名指ししたけど、きみの信仰に忠実であるなら、わかるよね。

出来ない程度の信仰なら二度とレスするな。

598 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:40:08 ID:v9xabyEp

だから、わたしは言うのです。『この女の多くの罪は赦されています。というのは、彼女はよけい愛したからです。
しかし少ししか赦されない者は、少ししか愛しません。』」

そして女に、「あなたの罪は赦されています。」と言われた。(ルカ7:47-48)

599 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 22:42:09 ID:VevkOMMp

>>591
そーなの？
なんだったの？あれ！

600 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 22:42:32 ID:LeYnGGdX

>>588
＞イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

これを君は日々どのように暮らしにそして心がけとして生きているのですか？
教えてください。

601 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/07(火) 22:42:40 ID:v9xabyEp

愛するみんな！！今日も楽しかったよ。

さらばじゃ、またあした！！

602 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:42:47 ID:Xn16r2/f

>>587
今はどう？
元に戻ったの？

603 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 22:44:56 ID:VevkOMMp

>>592
まちこさん、私も祈ります。声をかけたかったけど、なんてかけて良いのか、わからなかったの。
一緒に祈らせて下さい。

604 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 22:48:01 ID:VevkOMMp

>>597
今度は、いとぴょんさんに絡んでるの？
命令ばかりしてないで、仲良くしたら？

605 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:48:35 ID:Xn16r2/f

>>597
月見さん、ひつじさんの為に一緒に祈りましょう。

606 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 22:49:05 ID:TBZODVj+

>>599
＞そーなの？
＞なんだったの？あれ！

人大杉、鯖保守中などで表示する、エラーメッセージと思う。

607 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:50:37 ID:Xn16r2/f

>>597
月見さん、ひつじさんのために一緒に祈りましょう。

608 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 22:51:11 ID:y5fLjiu6

>>604

＞ >>597
＞今度は、いとぴょんさんに絡んでるの？
＞命令ばかりしてないで、仲良くしたら？

命令されたからだよ。
あいかわらずだね。笑

609 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 22:52:32 ID:VevkOMMp

>>602
入れたけど、オチたら、また入れるか分かりません。

610 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 22:53:55 ID:y5fLjiu6

>>605

＞ >>597
＞月見さん、ひつじさんの為に一緒に祈りましょう。
＞

祈りの機会を与えてくれて、ありがとう。
祈らせて頂きます。

611 ：ひつじ ◆Op1e.m5muw ：2008/10/07(火) 22:54:09 ID:gP3yFdZj

>>549
ありがとう、けどもう無理
年金記録の紹介と、お別れの言葉を父親に言おうとしたが
兄嫁が電話番して話ができない

ここまでやるとは思わなかった
その悪意と憎悪が伝わってきて、震えが止まらない。

主イエスキリスト、私はこれで良い人になりましたか？

612 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 22:54:45 ID:VevkOMMp

>>606
そうなんだ！
教えてくれてありがとね
p(^^)q
しかし…なぜ名古屋なんだろ………(-.-;)

613 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 22:55:47 ID:TBZODVj+

>>609
＞入れたけど、オチたら、また入れるか分かりません。

だから、名古屋表示は、表示に無関係に書けば、大丈夫。

614 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 22:59:22 ID:TBZODVj+

>>611
全国精神障害者団体連合会、知ってる？

615 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/07(火) 22:59:48 ID:Xn16r2/f

>>611
あなたの問題が全部上手く解決しますようにお祈りしますね。

今夜もサーバー、だめ、全部読めませんから落ちます。
おやすみなさい

616 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 22:59:51 ID:y5fLjiu6

>>611
今は、あなたの平安が第一だと思います。
主を求めてください。
主は必ず最善の道を備えて下さいますから

617 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:00:17 ID:3EIgLNAE

マタイ福音書１０／３４～３７
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。

もう、家族を捨てて、イエスに全てを捧げたほうがいいんじゃないの？

618 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 23:00:41 ID:VevkOMMp

>>608
やられたから、やり返してるんだ？
それって、カトリックは、ＯＫなの(¨；)
月見さんは、マリア様崇拝だから、カトリックでしょ？

619 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:05:08 ID:kQgot6ez

専ブラはエーエーでー

620 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 23:05:12 ID:11CxpMXo

>>600
イエス・キリストのお名前に鍵があります。
イエス・キリストのお名前を使って、神様に頼むことができます。
その鍵で、天の御国をはいれる権限を私達は頂きました。
イエス・キリストの御名で頼むと、いつも天を仰いでいる天使があなたに仕えることでしょう。
天の御国に入る道はそれしかありません。
マリアでは、天使は動きません。
マリア自身天国にいるので、笑ってみているでしょう。
彼女も言いますよ、
☆ヨハネ2:5、マリアは召使達に、｢この人(イエス)が何か言い付けたら、その通りにしてください｣とね。

621 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 23:05:35 ID:LeYnGGdX

>>617
わざわざみんながそうしなくてもいい。
しかし失う覚悟は必要。

すべてを失った時、父も母も子も兄弟も畑も捨てたんだと
思えたら　その人は真の自由人だね。
主イエズスの弟子だね。

そうありたいよな。

622 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:06:43 ID:TBZODVj+

>>615
＞今夜もサーバー、だめ、全部読めませんから落ちます。

ブラウザ、換えてみるといいよ。

623 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:07:39 ID:y5fLjiu6

>>618

＞ >>608
＞やられたから、やり返してるんだ？
＞それって、カトリックは、ＯＫなの(¨；)
＞月見さんは、マリア様崇拝だから、カトリックでしょ？

それ以前にクリスチャンとして、カトリックを排除するのは？

ただ、いとぴょんの言う事は無理だって事。
わかりますか？

敵味方思考は捨てないとわからないでしょ？

624 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 23:08:02 ID:11CxpMXo

>>603
いいですよ。

625 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 23:09:57 ID:LeYnGGdX

>>620
君の教会はそう教えているのか？
それでは口先でそう唱えるだけでいいのかい？
主イエズスキリストの御名を唱えるだけで救われるの？

口では主キリストに従いますなどといくらでも言えるよ。

626 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 23:10:36 ID:VevkOMMp

>>611
その人達を許せるように、祈ってみませんか？
そして、その人達が、主に導かれ救われるように祈りませんか？
自分では出来ないと思う事も、神様なら出来るようにしてくれます。
貴方から、マイナスの思いが拭われたら、良い風になると思います。

627 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 23:11:48 ID:11CxpMXo

>>611
みんなの幸せを祈れば、神様は奇跡を起こします。

628 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 23:12:12 ID:LeYnGGdX

>>620
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに行くことはできない。

この意味をどう解釈しているのかを聞きたいんだよねー。

629 ：なみたん：2008/10/07(火) 23:12:34 ID:5kdnI/Xn

>>579
宗教板は大きなサーバーに移転してますよ、確か(・_・;

630 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:13:14 ID:TBZODVj+

>>627
＞みんなの幸せを祈れば、神様は奇跡を起こします。

奇跡を求める、自己都合の祈り？

631 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:15:26 ID:lDp9Tz/7

『ペトロは言った。「わたしには金や銀はないが、持っているものをあげよう。ナザレ
の人イエス・キリストの名によって立ち上がり、歩きなさい。」』使途３：６

人間の力に頼らず「イエスの名によって」

正解と思う

632 ：飯屋：2008/10/07(火) 23:16:03 ID:VtEhqmQU

みんな不景気面してんじゃねぇョ

633 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 23:16:30 ID:VevkOMMp

>>623
その、いとぴょんさんのレスってどのへん？

634 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 23:17:06 ID:LeYnGGdX

みんなの幸せを願える健やかな心根が実は難しい。

感謝とか幸せを願う心になれないから問題。
心が一番の謎たる所以。

635 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:17:54 ID:y5fLjiu6

そうそう。いとぴょんのレスは昨日だっけど、馬鹿らしくてレスかえさなかった。
今日スレ見て、まちこさんに同じレスをしないのか？
わかりますか？
いとぴょんは口だけ。みんなにひらかれたスレ？
それなら、まちこさんにも同様のレスするでしょう。

あなたはね、僕を敵とレッテル貼ってるだけです。
レスを読んではいない。
いいかげん絡むのはやめていただきたい。
不愉快ならスルーするなりアボンしてください。
僕も対応に疲れます。
心からお願いします。

636 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:21:09 ID:y5fLjiu6

>>633

＞ >>623
＞その、いとぴょんさんのレスってどのへん？

それも知らずにレスしているんですか？
勘弁してください。

637 ：なみたん：2008/10/07(火) 23:25:29 ID:5kdnI/Xn

>>590
ありがとうございます。
携帯再生容量オーバーのため、ヘッドフォンして電子ピアノで弾いて自己満足しております(^-^;

638 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/07(火) 23:25:39 ID:sPTYoA7v

月見って、ほんと子供ってぽいよなぁ～

結婚してんのか？

639 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 23:28:07 ID:VevkOMMp

>>635
敵？絡む？だれが？
私は、貴方の暴言をとっくにゆるしてますよ。
だから、怒りからでなく、普通に話てます。
貴方も、私を許したと前に言っていたではないですか。
だから、仲良くしたら？と言ったんですよ

640 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:30:32 ID:y5fLjiu6

う～ん。昆布にはわからん世界だ。笑

それを説明するほど親切じゃないし。笑

641 ：なみたん：2008/10/07(火) 23:32:06 ID:5kdnI/Xn

>>611
ある程度動く自信があるなら、「ハートピアきつれ川」もググってみて下さい。

642 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:32:08 ID:TBZODVj+

>>639
月見のカキコなら、安心と思うよ。
おとなりにも、そう感じる。
このスレで、常識あるマトモなコテハン、月見、おとなり、の２人とみてるよ。

643 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:33:26 ID:TBZODVj+

>>638
早く、談話室をスレ立てしなよ。
スレ立て係でしょ。

644 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:33:54 ID:y5fLjiu6

>>639

＞ >>635
＞敵？絡む？だれが？
＞私は、貴方の暴言をとっくにゆるしてますよ。
＞だから、怒りからでなく、普通に話てます。
＞貴方も、私を許したと前に言っていたではないですか。
＞だから、仲良くしたら？と言ったんですよ

あなたが絡んできたんでしょ。ちがいますか？

怒りではないですよ。理不尽を正しただけ。わかりませんか？

645 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/07(火) 23:34:33 ID:sPTYoA7v

>>640
別に説明の必要なんてねぇ～だろうw
なんでもムキになって余裕がないなら、もと、キレキャラでいいじゃん。

四六時中コンビニ状態で信仰やりたいなら、２ちゃんなんてやるなよ笑

646 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 23:34:47 ID:VevkOMMp

>>636
昨日みましたねf^_^;
しつこく、こだわっているから、見落としたレスが有るのかと思ったんです。

いとぴょんさんが、まちこさんに、名指しで言わないのが気にいらないわけね。

647 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:35:05 ID:TBZODVj+

>>641
＞ある程度動く自信があるなら、「ハートピアきつれ川」もググってみて下さい。
＞

きつれ川、意味ないよ。
希美、行ったことあるけど。

648 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/07(火) 23:35:41 ID:sPTYoA7v

>>643
私が立てたら、また、463で立てるけどいいのか？笑

649 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:36:48 ID:kQgot6ez

イシスの修行法によってイェシュアは復活を果たしたのに
どうしてプロテスタントはマリアの重要性を知られるのが怖いのかな？

650 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:38:55 ID:TBZODVj+

>>648
次スレタイトル案
【金融】キリスト教談話室467【恐慌】
【ビッグ３】キリスト教談話室467【保護】
【米国トヨタ】キリスト教談話室467【無利息販売】
【東京三菱UFJ】キリスト教談話室467【損失大】
【三井住友】キリスト教談話室467【にっこり安心】
【希美】キリスト教談話室467【可愛い】

651 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/07(火) 23:40:37 ID:sPTYoA7v

へぇ～、ひつじさんに対して、みんなありきたりのことしか言わないんだね。

結局、無宗教と何も変わることがないじゃん。

652 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 23:40:38 ID:11CxpMXo

>>625
イエス・キリストを信じることは、真面目にやってください。

653 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:42:02 ID:y5fLjiu6

>>646

＞ >>636
＞昨日みましたねf^_^;
＞しつこく、こだわっているから、見落としたレスが有るのかと思ったんです。
＞
＞いとぴょんさんが、まちこさんに、名指しで言わないのが気にいらないわけね。

気に入るとか感情的に決めつけないで欲しいな。

いとぴょんのレスは、このスレでは無理だって事。
あなたはマリア崇敬者を受け入れられますか？

654 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:42:21 ID:L4zvGXa7

ちゃちゃいれるだけの昆布うざいぞ

655 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:42:21 ID:TBZODVj+

>>652
＞イエス・キリストを信じることは、真面目にやってください。

信じるより、イエスに倣う、イエスに従うことと思う。

656 ：なみたん：2008/10/07(火) 23:42:30 ID:5kdnI/Xn

>>647
なんでですか？
２年も健常者と働けますよね？
就職前提の就労復帰として健常者混合が重要だと考えて選択肢に置いてますけど。

657 ：なみたん：2008/10/07(火) 23:43:38 ID:5kdnI/Xn

>>650
全部却下(笑)

658 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:44:06 ID:lDp9Tz/7

りんごの味方、そして、まちこはまともと判断する。

プレイズチーム今日は解散

659 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 23:44:40 ID:VevkOMMp

>>644
違うよ。
月見さんが何時も、命令したり、「お前はくるな」的発言するからでしょ！
私は、命令なんてしてないもの。
注意しても、屁理屈言って辞めてくれないからこじれてるんでしょ！

660 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/07(火) 23:44:42 ID:sPTYoA7v

>>654
うざいと私に言う暇あるなら、なんか、言ってやれよ。

君らの信仰は、そういう人のためにあるんじゃないのか？

それとも、やっぱり、金儲けか笑

君らの信仰って、ホント、自己満足で、くだらねぇ～なぁ～ヽ(^。^)ノ

661 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 23:45:01 ID:LeYnGGdX

>>652
真面目に信じているよ。
しかしちゃんとキリストが言わんとしている事を
御言葉から感じないとね。

主イエズスキリストの御名を唱えるだけで救われるって
全然それだけじゃ苦悩の原因の開放にはなりませんよ。

662 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/07(火) 23:45:42 ID:sPTYoA7v

>>659
無視無視♪

663 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:46:21 ID:L4zvGXa7

>>660
だから何も言わない昆布も同じだろ　黙ってるんだから

つか俺の信仰が金儲けってなんだいきなり

664 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:47:18 ID:TBZODVj+

>>656
＞２年も健常者と働けますよね？
＞就職前提の就労復帰として健常者混合が重要だと考えて選択肢に置いてますけど。

就労復帰という考えに、無理があるよ。

665 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:47:57 ID:TBZODVj+

>>657
＞全部却下(笑)
＞

メンヘル板に帰れ

666 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/07(火) 23:48:09 ID:hx+HFMxP

>>652
まちこさん。
主イエズスキリストの御言葉の意味をちゃんと汲み取らないとあなた、
いつまでも時代遅れの十字軍時代の信仰と変らんですよ。

667 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/07(火) 23:49:13 ID:sPTYoA7v

>>663
ここは、キリスト教のスレだから、別に私がなんか言う必要もないだろう♪

> 俺の信仰が金儲けってなんだいきなり

ごめんごめんw
まあ、単なる枕詞で意味はなし(´・ω・`)ノ
ごめんよぉ～(*^。^*)ノ

668 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:50:47 ID:y5fLjiu6

>>659

＞ >>644
＞違うよ。
＞月見さんが何時も、命令したり、「お前はくるな」的発言するからでしょ！
＞私は、命令なんてしてないもの。
＞注意しても、屁理屈言って辞めてくれないからこじれてるんでしょ！

また敵見方思考ですか。
いつ言いました？
記憶が混乱していますね。

主の祈りは呪文ではありませんよ。
こころから祈っていますか？
心から祈っているようには見えません。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:52:01 ID:wW0D0vNH

月見はこれを言ってるんだろ？
んでも、まちこはカトリックやマリア崇敬は、
間違っていると教えられて来たんだから、変わらないわな。
月見が、まちこもまた、イエスより生じるものと理解してやればいいじゃん？

333 神も仏も名無しさん 2008/10/06(月) 21:49:21 ID:u5kjh9E2
>>330
おれも、ロザリオやり始めようかな。
でも、なんかさ～～～～創価学会のお題目やってるみたいで嫌なんだけど。ｗ

366 まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E sage 2008/10/06(月) 22:40:12 ID:Xth6tGjV
>>333
駄目、偶像礼拝になるよ。

553 月見 ◆GQVAicDWLY 2008/10/07(火) 21:52:09 ID:y5fLjiu6
マリア様については言及しないでくれませんか。
いとぴょんも言ってた。
全ての人に開かれたスレですから。

559 まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E sage 2008/10/07(火) 21:59:16 ID:11CxpMXo
>>553
神様への取り成しをするのはイエス様です。
嘘は嫌です。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:52:28 ID:L4zvGXa7

>>667
んで興味もないスレきて
いちゃもんだけはつけるのか（笑　まぁいいけど

671 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 23:52:49 ID:kQgot6ez

イェシュアはホルス的な錬金術を修めてきたけれど、
イシス的な魔術が復活の決め手になってると思う

672 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/07(火) 23:54:22 ID:y5fLjiu6

おとなりさん。
あなた

673 ：おとなりさん：2008/10/07(火) 23:56:05 ID:VevkOMMp

>>653
結局、気にいらないのでしょ？

私は、マリア崇拝者ではありませんが、話す事は出来ると思いますよ。
なるみさん、月見さん、のぞみさん、おた～さんは、カトリックでしょ？

674 ：なみたん：2008/10/07(火) 23:56:48 ID:5kdnI/Xn

>>651
とりあえず現実問題に困ってるからだと思います。
うちはやっと創価人同居から始まり慣れてきたところでまた一波乱かな(笑)
もう野となれ山となれですよ、ジタバタしても同じだし、いつも通りくらすしかない(笑)
辛くなればラジオ聴いたりしますがそれはシェルターみたいな感じ。
前は毎日のように聴いてました。

で、書こうか迷いましたが
>>559

カトリックの信者の方がプロテスタントの信者に分かりやすく説明してくれました＞マリア様の執り成しについて

自分だけだと何だか心もとないから、お母さん(マリアさま)も一緒に神様にお祈りしてくださいって感じですと。

私が思うにはカトリックはマリア様が別格なだけです。
あくまで、イエス様の執り成しに対しての執り成しをお願いする対象。
亡くなられた聖人へも天国に存在するとして執り成しの執り成しをお願いするのがカトリック。

それらを批判するのがある意味プロテスタントですが(苦笑)

しかし、神の子を産み十字架にかけられる我が子を見てマリアはどう思っただろうか、そのあたりには神の視点も入るような感じがしますね。
だからただのお母さんと言えない。

我が子が罪なき状態で十字架に架かっているのを見届けなければならなかった。

プロテスタントはただの祝福された方マリアさんですけど。

その辺りに信仰理解の複雑さがあると思いました。

675 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/07(火) 23:56:54 ID:lw8yQhv4

どうか醜い争いがなくなりますように（-人-）

676 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/07(火) 23:56:55 ID:11CxpMXo

>>628
道って、どこへいくのですか？
勿論、神様へ通じる道なのは、わかりますよね。
イエス・キリストを通していくことは、イエス・キリストの言っていることを信じて実行するのみです。
神様が神の国へ導きます。あなたがイエスを主と告白していればの問題ですが。告白していなければ、神の国へ導かれません。
☆人は心で信じて義となり、口で告白して救われるのローマ10:10の通りです。いつもイエスを通らないと神の国にいけません。
何事にも順番があります。幼児洗礼は役に立ちません。

677 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/07(火) 23:57:47 ID:TBZODVj+

>>673
希美は、カトリック未所属派。
一匹狼。
群れるの、嫌いだから。

678 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:00:20 ID:BVIv7NrO

>>630
そう、あなたの考えとちがうのが残念ですね。
奇跡の奥に神様のお考えであるもっと深いものがあります。
後に、それを神は指し示してくれます。

679 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:01:00 ID:11CxpMXo

>>631
アーメン。

680 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/08(水) 00:02:15 ID:Uu6GBxav

>>670
いや、ひつじさんのレスで、めちゃくちゃキョウミが湧いてしまった♪

誰も見てみないフリしてるあたりが俄然、興味ワクWWW

681 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 00:02:23 ID:iK74Kj7Q

>>678
＞そう、あなたの考えとちがうのが残念ですね。

考え、違うから良いのよ。
同じだったら、２ちゃんがつまらなくなるでしょ。

682 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 00:03:38 ID:y1kkc8bJ

おとなりさん。
あなたと、こんな事でレスしたくありません。
いとぴょんが本当に、このスレが全ての人に開かれていると考えているなら、
必ずレスがあるはずです。

寝ます。限界です。笑
携帯の操作も間違えまくり。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:04:01 ID:S4/kfIaV

ほらよ、月見。
http://www3.ocn.ne.jp/~kyotoday/heiwa-no-inori.htm

684 ：なみたん：2008/10/08(水) 00:05:36 ID:NyQTuppY

>>664
一人の見解で言われてもかなとは思う。

685 ：おとなりさん：2008/10/08(水) 00:06:53 ID:gDKVb77f

>>668
ほら～屁理屈！
敵なんて、それこそ何処に書いてあるの？
貴方が、思いこんでるだけじゃない？

私の主は、イエスキリストですので、御名により貴方の為に祈ります。
私達や、スレに来ている方々が、御心のままに導かれ御心のままのクリスチャンとなりますように！
イエスの御名により、
アーメンo(^-^)o

686 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:07:14 ID:BVIv7NrO

>>634
イエス様の名前が鍵なのです。
イエスの御名によって、感謝ができるように頼むのです。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:08:42 ID:u8oe2+9h

イシスが鍵です。
教会はもっとイシスに敬意を払うべきです。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:09:04 ID:yIcQ6xHz

>>659
>>644
何度でも言いますがイエスの兄弟たらんとする貴方がたが
言い争うのを見てジョシュアは嘆いていますよ。

689 ：なみたん：2008/10/08(水) 00:09:09 ID:NyQTuppY

>>665
全部冗談だと思ったんだもん♪

690 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 00:09:50 ID:iK74Kj7Q

>>684
＞一人の見解で言われてもかなとは思う。

希美には、実績がある。
訓練意識はだめ。
希美だけの見解でなく、精神障害者指導をして、人を伸ばした立場から書いてる。

691 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:10:57 ID:BVIv7NrO

>>649
恐くないです。
聖書に書いてないからですよ。

692 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 00:12:27 ID:y1kkc8bJ

>>685

＞ >>668
＞ほら～屁理屈！
＞敵なんて、それこそ何処に書いてあるの？
＞貴方が、思いこんでるだけじゃない？
＞
＞私の主は、イエスキリストですので、御名により貴方の為に祈ります。
＞私達や、スレに来ている方々が、御心のままに導かれ御心のままのクリスチャンとなりますように！
＞イエスの御名により、
＞アーメンo(^-^)o

あなたは兄弟姉妹に対して屁理屈等といいますか？

あなたにとって僕は何ですか？

693 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:15:23 ID:nJuYxIXF

>>676
＞幼児洗礼は役に立ちません。
ありがとう。　おいらもひけらかしたり、優越感持っているわけじゃないかさ。
しかし君たちプロテスタントの信者と話をすると、やっぱりカトリックの遥か後ろだね。

カトリックが歩んでいた誤った道をまた歩んでいる。

野蛮な西洋人の自分たちに都合のいい教えから全く脱却できていないね。
主イエズスキリストの御言葉の深さをまったく汲み取ろうとせずしない。

＞イエスを通らないと神の国にいけません。
だからイエズスの道とはどういう道なの？

694 ：おとなりさん：2008/10/08(水) 00:15:30 ID:gDKVb77f

>>682
それこそ、主にゆだねれば良いのに。
変な所に、こだわりますね(-.-;)

おやすみなさい(^_-)-☆

695 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:15:36 ID:BVIv7NrO

>>661
真面目に信じているなら、>>625なんか言わない。

696 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:17:58 ID:nJuYxIXF

>>686
純粋に追い求めているのは解かるよ。
しかし、もっと与えられた知恵で主イエズスに近づく努力をした方がいい。

697 ：なみたん：2008/10/08(水) 00:18:56 ID:NyQTuppY

>>649
そちらはそちらで聖書主義のプロテスタントを理解するナリです。

アーメン†

698 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:19:14 ID:/7CfMwra

コテハンの多いスレだから名無しが目立つ。
秋からは、目立つことにする。

2ちゃんねるでクリスチャンになったら、
珍しさはノーベル賞ものだよ

699 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 00:20:59 ID:y1kkc8bJ

>>694
わかってないですね。
このスレの基本的な事だから拘る。

700 ：おとなりさん：2008/10/08(水) 00:21:28 ID:gDKVb77f

>>692
貴方が、クリスチャンなら兄弟姉妹でしょ？
また、蒸し返すの～？
じゃ～なんて言ったら納得するの？

701 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 00:22:02 ID:iK74Kj7Q

>>698
＞ 2ちゃんねるでクリスチャンになったら、
＞珍しさはノーベル賞ものだよ

ノーベル賞でなく、イグノーベル賞と思うよ。

702 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/08(水) 00:23:36 ID:eouzkDds

ルーターと相性が悪くネット接続に時間が掛かってしまった。

しかし、なんで月見が騒いでいるのかね？

いとぴょん氏がスレのアウトライン言うのは分かるが、
スレ立てに猛反対した月見は相変わらず自分勝手なオトコだな。

まあ、月見が聖書第一主義でいったら納得するが。ｗ

703 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:23:39 ID:Fhc/5ECO

>>695
君はだいたいのアホな西洋人思考が作りあげた救いの定義にだまされている。
主イエズスキリストを口では賛美しながら、金儲け、
出世欲、野心、名誉、などの俗欲に心が結び付いていた
西洋人たちに都合のいい解釈だと君は気が付いていない。

704 ：おとなりさん：2008/10/08(水) 00:24:18 ID:gDKVb77f

>>699
こだわっているのは、貴方位でしょう。

きりがないのでオチます。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:25:00 ID:/7CfMwra

ノーベル賞でいーの。
煩いオッサンだね

706 ：なみたん：2008/10/08(水) 00:25:31 ID:NyQTuppY

幼児洗礼も神からの祝福でしょう┐(´ー｀;)┌
プロテスタントはあるところとないところがあるのかもしれないけど。
うちはちゃんと聖餐式まで受けられるけどね。

707 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:25:42 ID:yIcQ6xHz

イエスと主が喜び称えるのは言葉ではなく行動です。
正し決して天国に行く為なのだ、などと思いながら善を成してはなりません。
むしろ進んで地獄に入る事を願い、罪人に救いの手を差し伸べる者の方が
主は好まれ、イエスは喜びます。
勘違いしないで下さい、私は貴方方に「罪人の手伝いをして悪事を成せ。」
と言っているのではありません。

708 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 00:26:18 ID:iK74Kj7Q

>>697
＞そちらはそちらで聖書主義のプロテスタントを理解するナリです。
＞

プロテスタント教会は、聖書主義じゃないよ。
聖書主義と言えるのは、無教会派。
プロテスタント教会は、無教会派とカトリックの中間に位置する、中途半端な立場。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:27:22 ID:/7CfMwra

コテハンクリスチャンの長年の不和や不協和音については、もう言葉にならない
こっちは芥川賞もんだね

710 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/08(水) 00:27:35 ID:eouzkDds

のど元通れば熱さ忘れるは甘いな。

711 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:29:56 ID:BVIv7NrO

>>693
カトリックの遥か後ろは神様が決めること。

712 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:34:40 ID:BVIv7NrO

>>693
> だからイエズスの道とはどういう道なの？

本当に知らないの？

713 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:35:19 ID:Fhc/5ECO

>>711
まちこさん　それは逃げ口上だね。

生きている時には知っていながら
主イエズスの御言葉と生き方を見習おうとせず。

主イエズスキリストの十字架の血による購いと復活だけは受け入れる。
これこそご都合信仰だね。

プロテスタントが、キリストの生き方を見習っているかと言えば、
教会はどうもその様に教えていないようだな。

ただ主イエスを受け入れなさい、信じなさいだけで
自己の行いを見つめたり正したり、キリストの御言葉と自分の行いをすり合わせたり
その様な事をちゃんとしているとは考えにくいな

まちこさんのレスではね。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:35:24 ID:S4/kfIaV

マリア崇敬で揉めるのは、まちこシャロン月見の三人だけ。

715 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:38:12 ID:Fhc/5ECO

>>712
いや多分知らないのはまちこさんきみたちプロだよ。
キリストの御言葉から発せられる霊性を日々の暮らしでどう生かしているのか

疑問だね。

716 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:38:31 ID:BVIv7NrO

>>703
ご隠居さんですか？

んでは、おやすみなさい。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:40:36 ID:u8oe2+9h

幼児洗礼は意味がありません
洗礼は秘儀参入の儀式で、
そのときからイニシエートとして歩む決断をした自分の時を分けるために
自ら望んですることだからです

718 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:43:58 ID:Fhc/5ECO

プロテスタントを否定はしない。
しかし教えの中に心理的欠陥が顕著。

さっきのひつじというコテの悩み相談の回答レスでも
それがありありだね。

心の中に棲む偉大なキリストへの呼びかけより
外的な教えからの依存が大きい

719 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 00:44:06 ID:iK74Kj7Q

>>717
＞幼児洗礼は意味がありません
＞

カトリックは、聖家族という見方する。
イエス、マリア、ヨゼフ。
意味ないと思うのは、間違いと思うよ。
イエスは、人の子であったわけだし。

720 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:44:09 ID:BVIv7NrO

>>717
アーメン。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:45:18 ID:S4/kfIaV

神愛の勇者ことハンゾーはカトリック。
まちこはアメリカのメガチャーチ出身。ペンテ。恵み神癒。言霊信仰。

そりゃアンタ！違い過ぎるわな（笑

722 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:49:18 ID:Fhc/5ECO

>>716
理解不能のようだね。
外の偉大さばかりで内なる偉大さにに呼びかけようとしない。

カトリックの諸聖人方は、そこを時代の教会に示された。
プロテスタントはもう少し頑張って霊性を高めて底上げして頂きたい。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:50:11 ID:u8oe2+9h

>どういう道なの？
イェシュアのシンプルな教えは、「私たちはみな神である」ということでした。

724 ：なみたん：2008/10/08(水) 00:50:17 ID:NyQTuppY

>>716
ご隠居さんをライオンの餌にしてたとは(-_-;

725 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 00:50:39 ID:S4/kfIaV

神愛の勇者とまちこの共通点は、父と子と聖霊だけ。
そこだけ見ると良いね。

726 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:52:48 ID:Fhc/5ECO

アメリカは、全体的に心が未熟。
心の問題には著しく立ち遅れている。

エクササイズや肉体的なことは先進国面しているが、
肉体と心のつながりなどについては無知な国。

727 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 00:52:50 ID:BVIv7NrO

>>722
プライドだけでは、神の国に入れません。

728 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 00:55:06 ID:iK74Kj7Q

>>726
＞アメリカは、全体的に心が未熟。

アメリカは、新興国だからね。
国の歴史が無いし。

729 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 00:56:22 ID:Fhc/5ECO

>>727
へりくだり、謙遜は心に神を宿してはじめてなせる技。

730 ：なみたん：2008/10/08(水) 00:56:40 ID:NyQTuppY

>>721
同じ教派、教会内でも個人の信仰は多種多様、一概に決めないで下さい。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 01:00:10 ID:S4/kfIaV

>>730
聖書の読み方が違うし。

あとね、相手を具体的に知らなきゃ理解もないよ。

732 ：なみたん：2008/10/08(水) 01:04:47 ID:NyQTuppY

>>725
＞父と子と聖霊だけ。

これなくなったらただの異端になるし(笑)

733 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 01:08:19 ID:nJuYxIXF

主イエズスは、トマスに見えなくても信じれれるものは幸い。
トマスよ見なくても信じられるものになりなさいと教えた。

見えないものに心を研ぎ澄ませて心の目を向けようとせず、
見える世界のざわめきの中で救いを求めようとしている。

はたしてそれで生きながら心の平安が獲られるのであろうかね？

734 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 01:08:38 ID:u8oe2+9h

初期の教会では、パンとワインを分かち合ったのです。
あるときは男性が、あるときは女性がこの儀式を執り行いました。
しかし、時を経て、教会によって聖職位を授けられた者だけが聖餐式を執り行うように
定められたのです。これはイェシュアが最も望まないことです。

735 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 01:10:40 ID:iK74Kj7Q

>>732
キリスト教以外を、切り捨てないほうがいいよ。
あと、心理や病気に関する書籍を読むのは、マイナスと思う。
それしてる限り、40歳、50歳、60歳になっても、今と変わらないと思う。
そういう人とかみてきたから、言えるのよ。

736 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 01:16:39 ID:S4/kfIaV

例えば、男と女は構造が違う。そのことを理解し合った上で、
同じ人間として、支え合うのがホントの理解でそ。

教派や教会も同じことでそ。

意見をぶつけ合って理解を深めるのはよいね。
んでも、父と子と聖霊のもとに兄弟姉妹であることを大切に。

んでは、寝る。

737 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/08(水) 01:19:22 ID:Fhc/5ECO

単なる御言葉の鵜呑み。

御言葉を深い考察により命あるものにする。

これって大きな違いだね。

738 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 01:33:31 ID:iK74Kj7Q

お腹、空いたな。
コンビニ、行ってこよ。

739 ：待津利 ◆0ryc.81s2s ：2008/10/08(水) 01:46:38 ID:xzY6pWDw

偶像礼拝の悪のなんたるかを知った。

悟った理由はナイチンゲールの若い頃の私記(日記)による。
彼女は敬虔なクリスチャンであり、１６歳の時に神の声を聞きながら、３０歳を超えるまで、自分が偶像礼拝者であることに気付かなかった。
知らずに偶像に取り付かれていたのである。

今日、偶像礼拝がもっとも盛んな国はアメリカだ。
偶像という概念のなんたるかは、欧米人から学ぶのは無理だ。欧米人は偶像礼拝の民族だから。

偶像とは何か？
その答えは、直接にセム族から輸入すべきである。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 01:51:21 ID:R/cocy+k

申命記２７：１５

741 ：待津利 ◆0ryc.81s2s ：2008/10/08(水) 01:53:27 ID:xzY6pWDw

★★★今日も周知しておこう★★★

コテハンを変えた。

旧称は「やほよろづのかみたち」または「やほよろづ貨物」

以上

742 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 02:04:09 ID:iK74Kj7Q

>>741
待津利って、変換が面倒。
仙台なんだから、コテハンは『七夕祭り』でいいじゃん。

743 ：待津利 ◆0ryc.81s2s ：2008/10/08(水) 02:07:03 ID:xzY6pWDw

>>740
偶像礼拝とは、虚構に取り付かれることである。

「虚構」と「実態」の乖離が激しいと、精神的に摩擦が起こる。
精神疾患の多くは偶像(＝虚構)礼拝による。

ナイチンゲールは幼少より「虚夢」を見る精神疾患にかかっていた。
その愚かさに気付き、一挙一動が神の神兆であると気付いたとき、彼女は現実を直視し、実態を分析する人となった。
例えそれが苦しみであっても、現実に戻って来いと聖書は訴えているのである。

744 ：待津利 ◆0ryc.81s2s ：2008/10/08(水) 02:08:48 ID:xzY6pWDw

>>742
「まつり」「祭り」で好し。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 02:26:30 ID:33AE/MjP

>>743
ナイチンゲールが精神病者であったことは、鋭い指摘。そのナイチンゲール
や、はたまたマザーテレサ、さらにはイエスをやたらとありがたがる
クリスチャンは、すべて「偶像崇拝」である。

十戒が戒めた偶像崇拝とは、そのような「精神的偶像崇拝」なのである。

746 ：なみたん：2008/10/08(水) 02:27:24 ID:NyQTuppY

>>740
この箇所だけではかなり語弊を感じてしまいます。

747 ：なみたん：2008/10/08(水) 02:37:12 ID:NyQTuppY

>>743
＞「虚構」と「実態」の乖離が激しいと、精神的に摩擦が起こる。
＞精神疾患の多くは偶像(＝虚構)礼拝による。
つ同じようなことを詳しく研究されている精神科医師がいます。

聖書と精神医療研究会編「喪失が希望に変わるとき」
より不安からの救いについて
ギデオンの人間像から援助者のあり方を探る
―とくに「枠」と「欲望」の関係をめぐって―
(平山正実)

748 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 02:46:17 ID:iK74Kj7Q

>>747
あまり、病気についての本、読まないほうがいい。
病気を理解した気になり、それで満足、つまり病気である自分に満足してしまうから。
病気に対して、理解するほど、病気から離れず、10年20年の時間が過ぎても、回復しない。

749 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 02:50:24 ID:iK74Kj7Q

>>747
一つだけ、病気の本から離れず回復を目指すなら、精神科医師、精神科専門看護師に自分がなることを、目指すことと思う。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 03:08:04 ID:sDIDWVqU

一神教であるキリスト教が、三位一体の教義を構築するに至ったのは、ギリシャのさまざまな神を称える宗教観から影響を受けたらしい。
イエスはインドの聖者たちの不二一元論と同じく世界そのものを父として信仰していたに違いない。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 03:13:57 ID:sDIDWVqU

インドの大聖者シャンカラチャリアの説く不二一元論の視点に立てば、
偶像崇拝もマリア崇拝も三位一体もなく
天の父が世界そのもの、宇宙そのもので信仰の対象になりうるのです。

752 ：なみたん：2008/10/08(水) 03:35:33 ID:NyQTuppY

>>749
あくまで信仰書であって一般治療には持ち込めない範囲。
森祐理さんとの対談とか聖書に基づくものばかり。
私は教会に来る心の問題抱えた人のための糧として読んでるから、信仰や聖書に触れない臨床心理は読まなくなった。

753 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 03:42:01 ID:iK74Kj7Q

>>752
＞私は教会に来る心の問題抱えた人のための糧として読んでるから、信仰や聖書に触れない臨床心理は読まなくなった。
＞

そこが、基本が、違うのよ。
問題、悩み、病気などに目を向けるのは、やめなさい。
あと、一部人間のためのキリスト教や聖書だけでなく、求めてみなさい。
あなたは、真面目、真面目過ぎるから、基本が良くなれば、成長出来るはずよ。

754 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 03:53:17 ID:iK74Kj7Q

>>752
簡単に言えば、悪いことを良くしようとするのでなく、良いことだけを求めなさい、ということ。
悪いこと、病気や悩みはそのままで、良い生き方を求める。
結果として、それが回復の道になる。
そのためには、キリスト教にこだわらず、必要なものは取り入れたほうが良い。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 03:53:33 ID:d1qwu6MI

統合失調症の俺からいわせてもらえば精神医学の本を読んで
自己分析してある程度のコントロール不能な自我の傾向が
見えてきたけど。聖書と告悔、祈りで治るというのは
エホバが輸血しないのと一緒。
「安息日の為に人があるのではない、
人の為に安息日があるのだ」とイエスは言われたのだから
精神科医の助けを求めて知識をえるのもイエスは良きかな。
といわれるはずです。

756 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 04:10:39 ID:sg4g2Vst

>>750
＞イエスはインドの聖者たちの不二一元論と同じく世界そのものを父と
＞して信仰していたに違いない。

聖書のどこに、そのようなことを示す箇所がありますか。

イエスには、それ（創造に対する畏敬）が皆無なのが、最大の問題なの
です。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 04:12:36 ID:jKUJTp+M

http://nehemiaharchives.blogspot.com/

758 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 04:21:36 ID:S4/kfIaV

>>752
こんなことを言うべきか、迷ったんだけど・・・
大変だよね。父を突然失い、母もいるのに、
一人の娘が、弟の母の役を背負ってる。
たぶん長女でアダルトチルドレンだよね。

誰かの為に役立ちたいのも、そうでなければ自分の価値を認められないからでは？
そのままで十分優しいのだから、自分の為に生きたほうがいいと思うよ。

家族は大切かも知れないけど、貴方が造ろうとしてるのは、
砂の城なんじゃないかな。

まず、自分の為に祈り生きて確信を得てから、人のことだよ。
ヤベツの祈りがあるよね。

まず、自分。ピノキオだってそうだろ？

759 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 04:25:42 ID:sDIDWVqU

>>756
『隣り人を愛し、敵を憎め』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。
こうして、天にいますあなたがたの父の子となるためである。天の父は、
悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。
あなたがたが自分を愛する者を愛したからとて、なんの報いがあろうか。
そのようなことは取税人でもするではないか。
兄弟だけにあいさつをしたからとて、なんのすぐれた事をしているだろうか。
そのようなことは異邦人でもしているではないか。それだから、
あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。マタイ5:43～48

インドの聖者たちの不二一元論そのものに感じました。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 04:41:47 ID:S4/kfIaV

悟り馬鹿、真理馬鹿って、目の前で転んで怪我している人にも、気付かない。

目の前に落ちているゴミにも気付かないよね。
そのゴミこそ、悟り真理の我の迷いなんだけどね。

761 ：VOID：2008/10/08(水) 05:13:23 ID:6Lmgv5mC

>>750 そうでしょうか？

彼は「自らが誰であるか、父はどこにいるか」を完全に理解していました。

世界が神ではなく、神が世界であることも。

762 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 05:35:27 ID:iK74Kj7Q

>>761
＞世界が神ではなく、神が世界であることも。

神＝世界、なら、世界＝神、でしょ。
ヴォイドは、何を言いたいの？

763 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 06:07:19 ID:iK74Kj7Q

新しいお財布を買ったから、古いお財布、捨てようとしたら、まだ、お金が入ってた。
もうちょっとで、お金を捨てちゃうとこだった。
一万円札の新札は、新しいお財布に移したけど、五千円札、千円札の新札は、古いお財布に入れっぱなしだったのよね。
新札って、使うつもりなくお財布に入れといたから、すっかりあるの気づかなかった。
なんか新しいお財布にしたら、お金が少なくなったなぁとは、思っていたけど、古いお財布から、お金、全部移してなかったのね。

764 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 06:14:10 ID:iK74Kj7Q

古いお財布、ゴミ袋に入れる直前に気づいて、良かったよ。
お金が出てきた時、びっくりしたもん。
やはり現金より、おさいふケータイがいいね。
ケータイなら、古いケータイから完全に電子マネーを預けないと、新しいケータイに移行できないし。

765 ：VOID：2008/10/08(水) 06:27:00 ID:6Lmgv5mC

神≠世界ですよ。

神は創造主。世界は神によって創られた。

しかし、「世界」とはそもそも「物質世界」のこと。通常は人の内面にある「精神世界は含まない」

そうすると、神＝物質世界という方式は成り立たない。
物質世界だけが神ではないからね。

766 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/08(水) 06:42:00 ID:iK74Kj7Q

さっ、今日は仕事。
シャワー浴びてこなきゃ。
今日の担当、どこだったかなぁ～？

767 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 07:34:09 ID:KN2oU5uh

看護師なんて寝ないで務まる仕事じゃないだろ。
自称看護師。

768 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 08:02:05 ID:HcuOx9j0

おはっ！

769 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 08:03:45 ID:HcuOx9j0

☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

770 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 08:06:05 ID:HcuOx9j0

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

771 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 08:33:16 ID:9uPqjlbr

希美さん頑張ってね♪

772 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 10:21:06 ID:sDIDWVqU

>>765
キリスト像にお祈りしても、マリア様にお祈りしても、聖霊にお祈りしても
神≠世界と考えてお祈りしても
全て父なる創造主に祈りは届きます。
不二一元の視点とはそのようなものだからです。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 10:37:58 ID:sDIDWVqU

ヨハネ14：16－18

「わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの助け主をあなたがたにお与えになります。
その助け主がいつまでもあなたがたと、ともにおられるためにです。
その方は、真理の御霊です。世はその方を受け入れることができません。
世はその方を見もせず、知りもしないからです。
しかし、あなたがたはその方を知っています。
その方はあなたがたとともに住み、あなたがたのうちにおられるからです。
わたしは、あなたがたを捨てて孤児にはしません。わたしは、あなたがたのところに戻って来るのです。」

774 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 10:40:53 ID:BVIv7NrO

>>772
違います。
あなたは罪があるから聞かれません。
イエス・キリストはあなたの罪のために死んで復活しました。
この方を通さない限り祈りは聞かれません。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 11:06:37 ID:sDIDWVqU

>>774
一神教であるキリスト教が、三位一体の教義を構築するに至ったのは、ギリシャのさまざまな神を称える宗教観から影響を受けたからなのです。
イエスの像も同じくギリシャ文化から影響を受けました。
イエスの伝記である４福音書は、残念ながらイエスほどの境地に至っては書かれていません。
あなたの信仰やキリスト教の伝統をけっして間違っていると指摘してる訳では無くて
不二一元論ではイエスを磔にした十字架とされる木切れにお祈りを捧げても救われる
偶像崇拝だからと無駄なわけではないのだ。信仰とは気持やハートの問題なのだ
そのような考え方もあるのだと言いたかっただけなのです。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 11:23:20 ID:sDIDWVqU

>>773
＞しかし、あなたがたはその方を知っています。
＞その方はあなたがたとともに住み、あなたがたのうちにおられるからです。
ここの部分をつかわされた聖霊と読み取ろうと、不二一元の視点からアートマと呼ぼうと、私にはどちらでも良いことなのです。
問題なのは創造主に対する親愛の問題なのです、ハートの問題なのです。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 11:46:30 ID:sDIDWVqU

不二一元の無分別の視点からなら、確かにイエスは道であり、真理であり、いのちであります。
ただ、それは人の五感や霊性に頼るなら神とも守護霊とも様々な名前で呼ばれることがあるのです。
人間の勝手な想像や価値観で世の中の全てのことが押し測れるわけがないのであります。

778 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 11:57:25 ID:BVIv7NrO

>>777
神に繋がる唯一の方法は、私達の罪を贖って下さったイエス・キリストを信じるしかありません。
あなたに罪がある限り、光である神に繋がりません。罪があるから、神が見えないのです。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:07:08 ID:sDIDWVqU

>>778
その一つの道、方法でしか神に繋がらないとするなら、それも良しです。アーメン

780 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 12:33:00 ID:SiE95RrZ

神につながる道は２つあって、ホルスの道とイシスの道です。キリスト教会はその一方を隠してしまいました。

ちなみにイエスが高級神ホルス自身となるためにイシスの道を通ることが必要でした。

781 ：VOID：2008/10/08(水) 12:37:41 ID:6Lmgv5mC

>>772 私は祈りませんが。
祈る必要さえないと考えています。

782 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:01:46 ID:LoT/bkTv

>>778
すべて神の被造物であり、神の子である人間には、「罪」などありません。
さもなければ、創造主を罪人扱いにすることになりますよ。

他の人間を罪人扱いにする者こそ、最悪の罪人であり、創造主の冒涜者
なのです。

イエスは、「父なる神の冒涜罪」という、己の重罪によって処刑された
に過ぎません。

クリスチャンは、「他の人間を罪人扱いにする」という、傲慢不遜で冒
涜の行為を、直ちに止めなさい。それが、キリスト教徒による、神の子
である人間の、大量虐殺の原因となったのです。

「罪概念」は聖書が勝手に作り上げたものですから、罪人は「聖書を信じる
者」だけに限られます。聖書さえ信じなければ、罪人にはならず、従って、
死後の恐ろしい裁きの対象にもなりません。

783 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 13:21:27 ID:BVIv7NrO

>>782
その考えがサタンがあなたの目を眩ましている証拠です。
もう一つの証拠は、未来も過去も、あなたにとって暗闇だということです。
何の保証もない世界に生きていることです。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 13:33:28 ID:LoT/bkTv

>>763
神の子である他の人間をサタン呼ばわりする者がサタンなのですよ。

イエスは、自分の気に入らない他の人間を、犬、豚、サタン呼ばわり
しました。サタンは、実はイエスだったのです。

その、人間や創造主を冒涜したイエス（パウロ）を信じるクリスチャン
たちこそ、暗闇の中にあり、何の保障をない世界に生きており、死後裁
かれるのです。

「罪概念」や「贖罪」は、１信者に過ぎないパウロによる、「パウロ教」
宣教のための「脅迫」と「甘言」の手段としての「でっち上げ」であった
ことを、忘れてはなりません。根拠は「皆無」なのです。

785 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 13:57:00 ID:BVIv7NrO

>>784
イエス・キリストもパウロも霊の世界をはっきり教えてくださいます。
見えないあなたは、手探り状態なのがわかります。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 17:04:00 ID:9uPqjlbr

学会員か？

787 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:12:17 ID:uFSNNTFF

>>785
あなたは、サタンであるイエスやパウロから教えてもらわない限り、手探り
なのですか。そもそも「目に見えない霊の世界」など、誰でも、「口から出任せ」
に、何とでもいえます。あなたは、詐欺師の口から出任せを、簡単に信じるので
すか。

創造主は、すべての人間を、神や霊に依存しないで生きてゆける、「自立性」と
「知性（批判力）」を持つ存在として創造したのですよ。いつまでも大昔の人
間が書いた聖書などにしがみつくのは、創造主の冒涜です。

イエスは、時代の先端を行く「改革者」でした。彼は、当時のユダヤ社会を批判
したからこそ、キリスト教が成立したのです。イエスが現代に生きていれば、
そんなことを許したと思いますか。

788 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:35:18 ID:zthaiJ+V

>>772
バアルやダゴンの像でもおｋということですね

789 ：おとなりさん：2008/10/08(水) 18:35:43 ID:gDKVb77f

>>787
では、貴方は何をもとにして、創造主の事をかたっているのです？

790 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:38:28 ID:yQ5GIZra

>>783
証拠、証拠って、何の実証も無い＜言葉の遊戯＞

チャンと説明してごらん～

791 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:40:03 ID:zrJ/dAzc

>>785
パウロ信仰でいいんじゃない？

792 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 18:50:15 ID:BVIv7NrO

>>790
あなたから出てくる一言一言が、命が入ってないことです。
むなしい言葉で溢れているのが証拠です。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:55:39 ID:9uPqjlbr

霊の惑わしか？

794 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 18:58:52 ID:BVIv7NrO

>>791
パウロは聖書を完成させるという役割を与えられた。聖書は66巻、全部神の霊感によって書かれたもので、今は、聖書は完成されています。
付け加えることも取り去ることもできません。
黙示録22:18-19

795 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:00:55 ID:yQ5GIZra

>>792
フィクションに過ぎない聖書を事実のように信じたあなたの言葉こそ
愚かな誤りで、何の証拠も無くむなしい言葉で溢れているでしょう。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:02:27 ID:yQ5GIZra

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

聖書がフィクションなら、、「これはフィクションです。登場人物や事件は、すべて架空のものです」
という「注意書き」を必ず付けること。さもないと、事実であるかのような誤認を生じる。
↑
可愛そうなクリスチャン達は、みな、その誤認の被害者で～す　　(*^。^*)　

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

797 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:06:39 ID:px/iuogs

>>789
＞では、貴方は何をもとにして、創造主の事をかたっているのです？

目に見えない創造主は、人間の目に見える被造物を仔細に観察する
ことによってのみ理解できます。被造物は、神の顕現、神そのものだか
らです。

パウロでさえ、「目に見えない神の力と神性は、すべて被造物に現われて
おり、被造物を通して理解できる」と言ってるではありませんか。

人間の目に見えない神は、目に見える物（現実界・自然）からしか、
知ることができないのです。

798 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:08:46 ID:eKcibY1Q

聖書が不要な人は不要でいいから、聖書を必要とする人に絡むな。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:09:42 ID:VB/vwJub

コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」

今週号マジ震えたわ、青山は神

画像→http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
本スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223221671/

800 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:18:05 ID:9uPqjlbr

妙法蓮華経は聖書のパクリで検索してご覧なさい。
正宗から破門された在日朝鮮カルトさん

801 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:18:06 ID:px/iuogs

>>794
＞パウロは聖書を完成させるという役割を与えられた。聖書は66巻、全
＞部神の霊感によって書かれたもので、今は、聖書は完成されています。
＞付け加えることも取り去ることもできません。（黙示録）

ならば、共観福音書は「未完成」だと言うこと？神でないパウロやあなた
に「神の霊感によって書かれた」などということが、そうして分る？

パウロやあなたは「神になった積り」なのですかｗ。

そもそも、かのルターでさえ、「黙示録から得られるものは、何も無い」
と言っているのですよ。

802 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 19:27:27 ID:y1kkc8bJ

聖書は福音書の主の、み言葉から読まないといけません。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:32:08 ID:9uPqjlbr

>>800
法華経は聖書のパクリだよ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyasai.2ch.net%2Fkoumei%2Fkako%2F971%2F971035407.html&hl=ja&source=m

804 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:35:09 ID:BuTbrJ4j

クリスチャンの宇宙飛行士の証しです。
mms://sm1.cbn.org/News/Archive/HighRes/700Club080907_H_001612p2002133p7.wmv

科学は神様が作られた世界を探査することだと言ってます。

りんごの味方、まちこもがんばれ！

805 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:38:19 ID:9uPqjlbr

妙法蓮華経２８品(章)は三時代に分かれ前期が西暦５０年頃書きはじめられ、中期が西暦１００年頃成立後期が１５０年頃成立と学者の研究です。詳細を述べますと

806 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:41:10 ID:BuTbrJ4j

>>804
In the beginning God created the heavens and the earth.
初めに、神が天と地を創造した。

と番組の中で聖書の言葉が読み上げられている。

807 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 19:41:52 ID:y1kkc8bJ

また、敵味方か。

まあ、その方が面白いし、スレも伸びるけどね。笑

808 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:48:46 ID:9uPqjlbr

方便品第２から授学無学人記品第９までを第一類とし西暦５０年頃書きはじめられ、法師品第１０からﾛ屬塁品第２１までと序品第１とを第二類とし、西暦１００年頃成立、薬王菩薩本事品第２２から普賢菩薩勧発品第２７までを第三類とし西暦１５０年頃成立と見なす

と立正大学の田村芳朗教授は述べています。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:51:49 ID:sDIDWVqU

>>788
そうです。
彼らに『わたしは、わたしの父またあなたがたの父、わたしの神またあなたがたの神のもとに上る。』と告げなさい。」（ヨハネ２０、１７）

810 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 19:53:33 ID:y1kkc8bJ

ゾクルイ品で完結しているからね。

でも談話室向きの話題だな。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:01:34 ID:9uPqjlbr

西暦５０年頃キリストの弟子トマスがインドに布教に来ました。
トマスは西にキリストと呼ばれる救い主が降誕されたこと。またキリストは永遠の昔からの存在者で(久遠実成の仏) すべての人を平等に救われる(一乗妙法)と説いき、福音を広く世界に伝える(菩薩行道)ためにインドに来たことを説明した。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:02:00 ID:KN2oU5uh

>>803
古代仏教学学んだことあるのかな？
掲示板書き込みは根拠にならないね。
ちなみに、聖書は1～4世紀に渡って書かれています。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:11:16 ID:9uPqjlbr

さあ仏教教団はビックリした！インドにおけるキリスト教の急増を見てイエスキリストに匹敵し対抗し得る強力な仏を製造しなければならなくなったからだ。その結果生まれたのが、妙法蓮華経における久遠実成の昔からシャカを永遠の仏であると教えである。
法華経という大乗経典により、聖書のパクリを製造した！

814 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 20:15:04 ID:y1kkc8bJ

>>811
面白いね。でもそれだけ。

久遠と永遠の概念の違いは越えられない溝だね。

因を持たない永遠だから。

815 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/08(水) 20:17:02 ID:BVIv7NrO

>>795
あなたの心が見えないように、神様は見えません。
求める心があれば、神様は、準備します。
いないと思えば、いないのが神様の御心です。
求める者は与えられるのメッセージ通りです。

816 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:21:12 ID:9uPqjlbr

法華経の特に寿量品は新約聖書のヨハネ伝の焼き直しであると昭和九年立正大学で富山昌徳氏

ちなみに黙示第十四章の触りと序品を比較されたし

──我見しに、視よ、羔羊(イエズス)シオンの山に立ちたまふ。
十四萬四千の人これと偕に居り、その額には羔羊の名および羔羊の父(ヤハウェ)の名記しあり。われ天よりの聲を聞けり…

817 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 20:29:31 ID:HcuOx9j0

818 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/08(水) 20:29:34 ID:Hx5dFUok

キリスト教と仏教の対比は、最早、無意味に思われるけどね。

現実的に言えば、信教の自由の保障された枠組みのなかで共存していかなければいけないと思われる。
お互いの存在を否定すれば戦争でしょう。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:30:55 ID:aACw+kz7

あっけない幕切れ。
イエスがサタン。
サタンが救世主を名乗り既に来ていた。
聖霊は悪霊。
だから悪霊に憑かれないと「イエスがメシアである」と言えない。
あっけない。
実にあっけない。

820 ：おとなりさん：2008/10/08(水) 20:31:43 ID:gDKVb77f

>>797
形有るものは、いずれ壊れます。
空しいものを崇めていますね。
見えないものを信じられた者は幸です

821 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:32:04 ID:9uPqjlbr

妙法は西暦１５０年頃成立です。聖書の一部はトマス布教の際に巻物として既に存在していました。編纂はずっと後ですが
法華経が聖書のパクリなら、法華経信仰の土台に築かれた日蓮の信仰は無意味になります！当然日蓮系のすべての信仰は聖書のパクリ信仰ですから、無意味になります！正宗と創価との宗門血脈争いも骨折り損の無駄になります！

822 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/08(水) 20:33:08 ID:xDbPWf0A

敵はいませんよ
ドンキホーテになりたいんですか？

823 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 20:33:23 ID:y1kkc8bJ

>>816

＞法華経の特に寿量品は新約聖書のヨハネ伝の焼き直しであると昭和九年立正大学で富山昌徳氏
＞
＞ちなみに黙示第十四章の触りと序品を比較されたし
＞
＞ ──我見しに、視よ、羔羊(イエズス)シオンの山に立ちたまふ。
＞十四萬四千の人これと偕に居り、その額には羔羊の名および羔羊の父(ヤハウェ)の名記しあり。われ天よりの聲を聞けり…
＞
＞
序品にそんな記述ない。
法華経持ってる？

昭和初期の一部の法華経信者の妄想にしかすぎんから。

824 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 20:34:02 ID:HcuOx9j0

エルサレムから下ってきた律法学者たちも、「彼はベルゼブルにとりつかれている」と言い、
「悪霊どものかしらによって、悪霊どもを追い出しているのだ」とも言った。

そこでイエスは彼らを呼び寄せ、譬をもって言われた、「どうして、サタンがサタンを追い出すことができようか。
もし国が内部で分れ争うなら、その国は立ち行かない。

また、もし家が内わで分れ争うなら、その家は立ち行かないであろう。もしサタンが内部で対立し分争するなら、彼は立ち行けず、滅んでしまう。
だれでも、まず強い人を縛りあげなければ、その人の家に押し入って家財を奪い取ることはできない。

縛ってからはじめて、その家を略奪することができる。

よく言い聞かせておくが、人の子らには、その犯すすべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。
しかし、聖霊をけがす者は、いつまでもゆるされず、永遠の罪に定められる」。

そう言われたのは、彼らが「イエスはけがれた霊につかれている」と言っていたからである。

（マルコ３ー２２～３０）

825 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/08(水) 20:36:36 ID:xDbPWf0A

＞イエスがサタン
悪魔信仰ですからね
弱肉強食ということです
大体が信じるとは正しいと思うこと
何かを信じるには自分を信じてからその何かを信じること
自分が一番正しくて
他は付随で正しいので
悪魔信仰ですと言う事です

826 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:37:43 ID:20sSG43R

最初ご隠居のような人を撲滅したくて２ちゃんに来ていた私ですが
ご隠居のような無宗教の人々よりも宗教信者、特にクリスチャンは心が狭く頭が腐っていることがわかりました
これを何とかしなければ近いうちに宗教信者によって地球が滅びると理解しました
以来、ご隠居を応援しています
キリスト教という巨悪の前には、宗教者も無宗教者も一丸となります

827 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 20:38:13 ID:sDIDWVqU

ガンダーラ地方の仏像もギリシャ人の影響を受けているからね。
それも紀元前の話で、険しいが行き来する道はあったのだろう。

828 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 20:38:43 ID:HcuOx9j0

よく言い聞かせておくが、人の子らには、その犯すすべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。
しかし、聖霊をけがす者は、いつまでもゆるされず、永遠の罪に定められる」。

そう言われたのは、彼らが「イエスはけがれた霊につかれている」と言っていたからである。

（マルコ３ー２２～３０）

829 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 20:46:03 ID:HcuOx9j0

だれに対してでも、悪に悪を報いることをせず、すべての人が良いと思うことを図りなさい。
あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。　

愛する人たち。自分で復讐してはいけません。神の怒りに任せなさい。それは、こう書いてあるからです。
「復讐はわたしのすることである。わたしが報いをする、と主は言われる。」

もしあなたの敵が飢えたなら、彼に食べさせなさい。渇いたなら、飲ませなさい。
そうすることによって、あなたは彼の頭に燃える炭火を積むことになるのです。

悪に負けてはいけません。かえって、善をもって悪に打ち勝ちなさい。（ローマ　１２ー１４～２１）

830 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/08(水) 20:46:55 ID:xDbPWf0A

>>826
だから
自分が善であると言う事は
他人を悪に突き落とすことであり
罪であり悪そのものですということですよ

831 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/08(水) 20:46:55 ID:Hx5dFUok

古代仏教については、中村元氏や三枝充悳氏などの著名な研究書がある。
初期大乗仏教の確立についてとか・・ﾓﾛﾓﾛ。

832 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 20:48:43 ID:HcuOx9j0

だれかが、あなたをしいて一マイル行かせようとするなら、その人と共に二マイル行きなさい。
求める者には与え、借りようとする者を断るな。

『隣り人を愛し、敵を憎め』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。

こうして、天にいますあなたがたの父の子となるためである。天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、
正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。（マタイ5:38-45）口語訳

833 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/10/08(水) 20:50:54 ID:y1kkc8bJ

>>826
教会は罪人を招いています。
ですから、人に躓く。
あなたは腐っていると思うのは私たちクリスチャンです。
あなたの期待には添えません。

しかし神様は真実な方です。
あなたがこのスレを見たのは、何か重荷があるのではないですか？
自分を騙し騙し生きて行くのには限界があります。
主に委ね。根本的に重荷を解消するには、人ではなく、神様に依らないといけないと思います。

どうか、結論を出すのはもう少し先にしてください。

834 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/08(水) 20:54:42 ID:xDbPWf0A

>主に委ね。根本的に重荷を解消するには、
>人ではなく、神様に依らないといけないと思います。

神様はボランティアが大好きなようですねｗ

835 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 20:56:43 ID:HcuOx9j0

愛する牧師、神父の皆さん、礼拝メッセージにおいて何が一番喜ばれるかご存知ですか？
それはイエスキリストの十字架と復活です。

礼拝メッセージにおいて何を伝えようか迷ったらイエスキリストの十字架と復活を伝道しましょう。
特に新来者が来られた場合はそうです。

イエスキリストの復活の話こそ神と人に喜んでもらえます。

836 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/08(水) 20:57:55 ID:xDbPWf0A

神様の立場になって考えてみてください
なぜ神様は被造物に対して無償の愛で奉仕しなければいけないんですか？
つまり神様＝奴隷と言う事ですか
可哀想な事をするものですね

837 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:04:30 ID:HcuOx9j0

兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

838 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/08(水) 21:06:53 ID:Hx5dFUok

善とか正義の規定は現実的には難しいですよ。

有象無象全てが恩恵にあずかるというのは、ごく条件のあった自然の有様とかに限られるのかもしれない。
それと、人の為に尽くそうとする心とか行動。

839 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:10:49 ID:/FtnJfI+

>>836
神様＝天のお父様
所謂親が子供の面倒見るのは当然って言うことだと思うけど

840 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:16:47 ID:HcuOx9j0

天のエルサレムの神の子供たちの住まいは膨大な数にのぼります。
いま着々と準備中。本当です。満席になった時、テサロニケの聖書預言が成就します

しかしまだ招待席が満杯ではありません。そこで天の父なる神は仰せられます。

バイブルより、、、つづく

841 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:17:58 ID:S4/kfIaV

ダゴンは海、バールベゼルは水だよね。

YHWHは人格を持ち、モーセに語りかけた燃える柴、火の神だね。
イエスは火で洗礼を授けるんだな。
灯を絶やさぬようにか。
太陽、火、灯は光なんだねえ。
中々面白いと思う。

842 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:18:32 ID:HcuOx9j0

「天の国は、ある王が王子のために婚宴を催したのに似ている。

王は家来たちを送り、婚宴に招いておいた人々を呼ばせたが、来ようとしなかった。
そこでまた、次のように言って、別の家来たちを使いに出した。『招いておいた人々にこう言いなさい。「食事の用意が整いました。牛や肥えた家畜を屠って、すっかり用意ができています。さあ、婚宴においでください。」』

しかし、人々はそれを無視し、一人は畑に、一人は商売に出かけ、また、他の人々は王の家来たち（イエス・キリストの弟子たち）
を捕まえて乱暴し、殺してしまった。

そこで、王は怒り、軍隊（ローマ軍）を送って、この人殺しどもを滅ぼし、その町を焼き払った（エルサレム陥落）。
そして、家来たちに言った。『婚宴の用意はできているが、招いておいた人々（ファリサイ派たち）は、ふさわしくなかった。

だから、町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れて来なさい。』
そこで、家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪人も（徴税人、罪びと、異邦人の区別なく誰でも）皆集めて来たので、

婚宴は客でいっぱいになった。

王が客を見ようと入って来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。
王は、『友よ、どうして礼服を着ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、

王は側近の者たちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』
招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」（マタイ22:2ー14）

843 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/08(水) 21:21:28 ID:xDbPWf0A

さて問題です
親が子供の首を絞めているでしょうか？
子供が親の首を絞めているでしょうか？

844 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:22:49 ID:HcuOx9j0

みなさんクリスチャンになりましょう。
もうすぐ天のエルサレムの招待席（婚宴）は満席になりますよ。ほんとうです。

バイブルより☆

町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れて来なさい。』
そこで、家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪人も（徴税人、罪びと、異邦人の区別なく誰でも）

皆集めて来たので、婚宴は客でいっぱいになった。（マタイ22章）

845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:26:00 ID:HcuOx9j0

このスレを見てる愛するみなさん、クリスチャンになりましょう。
善人でも悪人でもかまいません。信じるだけで救われます。

バイブルより☆

町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れて来なさい。』
そこで、家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪人も（徴税人、罪びと、異邦人の区別なく誰でも）

皆集めて来たので、婚宴は客でいっぱいになった。（マタイ22章）

846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:28:34 ID:HcuOx9j0

わたしは声を大にしてこう言おう。

☆もうすぐ天のエルサレムの招待席（婚宴）は満席になりますよ。ほんとうです。

847 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:30:10 ID:HcuOx9j0

聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。

同じ主が、すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
「主イエスの御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。（ローマ10：9～13）

848 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:35:07 ID:HcuOx9j0

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
　それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

849 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:39:34 ID:tzyc8/Lr

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ　葉っぱ隊
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

850 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:41:19 ID:MJJFk4b7

「　この地上で神と共にある幸せを享受するためには、次のようなことが必要となります。
　神が愛されるように人を愛すること。
　神がなさるように人の手助けをすること。
　神が与えるように人に与えること。
　神が手を伸べてくださるように人に手をさしのべること。
　二十四時間、つまり一日中神のみ前に生きること。
　そして貧しい人々、苦しんでいる人々の中におられる神に触れていること。」

マザー・テレサの言葉より。

851 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:42:27 ID:S4/kfIaV

神の霊、聖霊は、ガスみたいな感じかも。

ダビデが準備しソロモンが建てた。
ダビデを受け継ぐ家からイエスは生まれ、新たな神殿を建てた。
父と子と聖霊によって、人は新たに建てられる。

聖霊に満たされ、信仰によって点火されるのかな。

神は言われた。光あれ。

中々カコイイ（笑

852 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/08(水) 21:44:06 ID:GTxESY/c

122 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 19:25:32 ID:3jHh4Rxe
『すみません、手相の勉強してるのですが…』
『カラーセラピーの勉強してるんですが…』
『青年の意識調査アンケートに協力して下さい』
などと街頭で声をかけられた事はありませんか？または、この声かけをきっかけに自己啓発セミナーに通い始めた方はいませんか？
これらは統一協会信者による正体と目的を隠した悪質な宗教勧誘です。十分ご注意下さい。
自己啓発セミナーに通っている方は早急に下記のＨＰにアクセスして下さい。
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【CULT & FRAUD】
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希望２０００年君、大丈夫かな？

853 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:45:26 ID:pSygWnBw

>>830
善と正義を取り違えていますよ？
善は悪を産みません。
善から生まれるのは愛と安息です。

854 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/08(水) 21:46:13 ID:Hx5dFUok

最近、いろんな香具師が増えて言いたい放題。
収拾がつかないなぅ。

そんな時は、りんご氏の聖書コピペ威力は抜群の効果を発揮しまつ。

855 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/08(水) 21:49:28 ID:GTxESY/c

>>854
そうだね、我が家に帰ってきたみたい、ホッとするよね。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:49:37 ID:MJJFk4b7

言いたい放題の香具師って、↑この人のこと？

857 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:50:12 ID:tzyc8/Lr

　　　　 ∧,,,∧ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　／|＼(｀・j・´)／|＼ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ　
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　　　　 ∧,,,∧ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　／|＼(｀・j・´)／|＼ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ　
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　　　　 ∧,,,∧ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　／|＼(｀・j・´)／|＼ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ　
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　　　　 ∧,,,∧ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　／|＼(｀・j・´)／|＼ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ　
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　　　　 ∧,,,∧ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ
　／|＼(｀・j・´)／|＼ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ　
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒ハーレルヤハーレルヤハーレルヤハーレルヤ

858 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/08(水) 21:52:09 ID:GTxESY/c

>>857
こんばんは

859 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:52:41 ID:tzyc8/Lr

>>858
ハーレルヤ。

860 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/08(水) 21:54:07 ID:GTxESY/c

>>859
ハーレルヤ、ハックション

861 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 21:54:51 ID:tzyc8/Lr

>>860
ここは平和だな。

862 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:55:17 ID:HcuOx9j0

ハレルヤ

☆生まれながらの古いいのちは、枯れてしまう草のようです。
どんな栄誉も、やがてはしぼみ、散っていく花と同じです。

しかし、主のことばは、いつまでも変わりなく続きます。
これこそ、あなたがたへの良い知らせです。(ペテロ第一1:1-25)

863 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 21:58:21 ID:HcuOx9j0

イエスは言われた。

「わたしは、よみがえりです。いのちです。
わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。」（ヨハネ１１：２５）

864 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/08(水) 21:59:52 ID:GTxESY/c

>>861->>863
アーメン

865 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:16:53 ID:HcuOx9j0

あなたがたは、以前はやみであったが、今は主にあって光となっている。光の子らしく歩きなさい。
光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものである。（エペソ５ー８～１０）

866 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:18:34 ID:HcuOx9j0

わたしたちは贖われて神のものとなり、神の栄光をたたえることになるのです。（エフェソ１ー１４）

867 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:20:32 ID:px/iuogs

ゴミ同然のリンゴの聖書コピペを、クリスチャンが一切批判できないのは、
不思議千万。クリスチャンとは、聖書というゴミに群がる蝿の群れ。神が
与えた知性（批判力）と愛が、完全に破壊された状態。

イエスのすべての言葉は、論理矛盾に満ち、一発で論破可能。パウロの言葉
は、いずれも具体的内容空虚で、論評にも値しない。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:26:27 ID:px/iuogs

>>863
＞「わたしは、よみがえりです。いのちです。
＞わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。」（ヨハネ１１：２５）

嘘付くな。牧師も神父も皆死ぬ。俺の友人の牧師は、ノンクリの俺よりも
はるかに早く死んだ。聖書も、神も、イエスも、効果は皆無。

クリスチャンも、みな、間違いなく死ぬのだよ。

869 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:27:11 ID:HcuOx9j0

彼はイエスがキリストであることを、聖書に基づいて示し、
公然と、ユダヤ人たちを激しい語調で論破した。（使徒　18-28）

870 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:28:33 ID:HcuOx9j0

☆彼らはアムピポリスとアポロニヤを通って、テサロニケへ行った。そこには、ユダヤ人の会堂があった。
パウロはいつもしているように、会堂にはいって行って、三つの安息日にわたり、聖書に基づいて彼らと論じた。

そして、キリストは苦しみを受け、死者の中からよみがえらなければならないことを説明し、また論証して、
「私があなたがたに伝えているこのイエスこそ、キリストなのです。」と言った。（使徒の働き　17ー1～3)

871 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:29:23 ID:HyR7y1QS

>>867
イエスは道です。
論ではありません。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:29:49 ID:8EwNAJlS

あなたのは論破ではなく詭弁の相殺法→自説吹聴。
相殺内容と自説に関連が無いことが多い。

873 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:31:20 ID:HcuOx9j0

「兄弟たち、父たちよ、いま申し上げるわたしの弁明を聞いていただきたい」。
パウロが、ヘブル語でこう語りかけるのを聞いて、人々はますます静粛になった。

そこで彼は言葉をついで言った、「わたしはキリキヤのタルソで生まれたユダヤ人であるか、この都で育てられ、ガマリエルのひざもとで先祖伝来の律法について、きびしい薫陶を受け、今日の皆さんと同じく神に対して熱心な者であった。

そして、この道を迫害し、男であれ女であれ、縛りあげて獄に投じ、彼らを死に至らせた。
このことは、大祭司も長老たちも一同も、証明するところである。
さらにわたしは、この人たちからダマスコの同志たちへあてた手紙をもらって、その地にいる者たちを縛り上げ、エルサレムにひっぱってきて、処罰するため、出かけて行った。

旅をつづけてダマスコの近くにきた時に、真昼ごろ、突然、つよい光が天からわたしをめぐり照らした。
わたしは地に倒れた。そして、『サウロ、サウロ、なぜわたしを迫害するのか』と、呼びかける声を聞いた。

これに対してわたしは、『主よ、あなたはどなたですか』と言った。すると、その声が、『わたしは、あなたがはくがいしているナザレ人イエスである』と答えた。
（使徒行伝　２２ー１～８）

874 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:33:45 ID:HcuOx9j0

わたしと一緒にいた者たちは、その光は見たが、わたしに語りかけたかたの声は聞かなかった。
わたしが『主よ、わたしは何をしたらよいでしょうか』と尋ねたところ、主は言われた、

『起きあがってダマスコに行きなさい。そうすれば、あなたがするように決めてある事が、
すべてそこで告げられるであろう』。

わたしは、光の輝きで目がくらみ、何も見えなくなっていたので、連れの者たちに手を引かれながら、ダマスコに行った。
すると、律法に忠実で、ダマスコ在住のユダヤ人全体に評判のよいアナニヤという人が、わたしのところにきて、そばに立ち、

『兄弟サウロよ、見えるようになりなさい』と言った。するとその瞬間に、わたしの目が開いて、彼の姿が見えた。
彼は言った、『わたしたちの先祖の神が、あなたを選んでみ旨を知らせ、かの義人を見させ、その口から声をお聞かせになった。

それはあなたが、その見聞きした事につき、すべての人に対して、彼の証人になるためである。
そこで今、なんのためらうことがあろうか。すぐ立って、みなをとなえてバプテスマを受け、あなたの罪を洗い落としなさい』。

それからわたしは、エルサレムに帰って宮で祈っているうちに、夢うつつになり、主にまみえたが、主は言われた、

『急いで、すぐにエルサレムを出て行きなさい。わたしについてのあなたのあかしを、人々が受けいれないから』。

そこで、わたしが言った、『主よ、彼らは、わたしがいたるところの会堂で、あなたを信じる人人を獄に投じたり、
むち打ったりしていたことを、知っています。（使徒行伝　22-9～19）

875 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:39:13 ID:px/iuogs

そして、十戒違背の大罪を犯し続けているクリスチャンには、恐ろしい
死後の裁きが待っている。

聖書など信じずに、他者との係わり合いの中で、「架空の神」や「２０００
年前に死んで白骨化したイエス」ではなく、「人間」を愛し、現世をひ
たむきに生きたノンクリの死後は、すべて大いなる平安に満ち、永遠の
休息である。

ある極めて著名のキリスト者は、死に際し、「悪魔が来る」と狂い回った
そうだ（渡部昇一氏の文章からの実話）。これが「創造主」を冒涜し、
「人間そのもの」を粗末にしたクリスチャンの末路である。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:44:17 ID:px/iuogs

>>872
イエス（パウロ）は一切批判できないクリスチャンが、それ言うなよｗ。

877 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:45:55 ID:HcuOx9j0

しかも私は、あのステパノが殺された時には、それに賛成して現場に立ち合ったばかりか、石を投げつける連中の上着の番をしたのですよ。』

しかし神様はやっぱり、『さあ出発しなさい。あなたを遠く、外国人のところへ派遣します』と言われるのです。」
ここまで話すと、人々はいっせいに叫びだしました。「こんなやつは消しちまえっ！生かしておくな。殺せ、殺せーっ！」

あたりは興奮のるつぼです。大声でわめく声、声、声……。上着は宙に舞い、あちこちで、ちりをつかんでまき散らす者も出るしまつです。
どうしてこれほどの怒りを買うのでしょう。その事情を知りたいと思った司令官は、パウロを兵営に引き入れ、

むちで打って白状させようと思いました。兵士たちが縛り上げた時、パウロはそばに立っている士官に、
「ローマ市民の私を、裁判にもかけずにむち打つのは、法律違反じゃないですか」と言いました。

これを聞いて、士官はあわてて司令官のところへ駆けつけ、「いかがいたしましょう。
あの男はローマ市民だと言っております」と耳打ちしました。

そこで司令官がじきじきに、問いただしました。「はっきりしろ。おまえはローマ市民なのか。」
「おおせのとおり、確かにローマ市民です。」。（使徒行伝　２２-２０～２７）

878 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:51:46 ID:HcuOx9j0

「わしもローマの市民権を持っているが、ずいぶん金を積んだものだ。」「私は生まれながらの市民です。」
パウロを打とうと、そこに立っていた兵士たちは、ローマ市民だとわかったとたん、びっくりして手を引きました。

司令官も、知らなかったとはいえ、ローマ市民を縛ってむち打つように命令したので、ひどく不安になりました。
翌日、司令官はパウロの鎖を解き、祭司長たちに、ユダヤの最高議会の召集を命じました。

その場にパウロを連れ出し、騒ぎの原因を突きとめようと思ったのです。パウロは議会の面々をじっと見つめ、
口を開きました。「皆さん。私はいつでも神様の前で、少しも良心に恥じない生活を送ってまいりました。」

これを聞いただけで、大祭司のアナニヤは、パウロのそばに立っている者たちに、「やつの口を打て」と命じました。

（使徒行伝　２２-２８ー３１）

879 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:54:00 ID:px/iuogs

>>877
パウロの「罪」という脅しと、「贖罪」という甘言を利用した、狂気の宣教は、
彼自身の「信仰義認」という「エゴの行為」だった。（上村静著「宗教の倒錯」
２００８年９月１２日岩波書店発行　より）。　

880 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:55:03 ID:HcuOx9j0

パウロは、きっとアナニヤを見すえてやり返しました。「神様に罰せられるのは、おまえのほうだ。
うわべだけは取りつくろっても、自分でおきてを破っている。私を打てだと、なんという裁判官か。」

「それが大祭司様に対することばかっ！」そばにいた者たちが叫びました。「あの人が大祭司様ですって？それは知りませんでした。
聖書には、確かに『指導者の悪口を言ってはならない』と書いてありますな。」

そのうちパウロは、議会にはサドカイ人（神殿を牛耳っていた祭司階級。ユダヤ教の主流派）もいれば、
パリサイ人（信徒で、特におきてを守ることに熱心なユダヤ教の一派もいることに気づき、こう叫びました。

「皆さん。私は先祖代々のパリサイ人です。私が今ここでさばかれているのは、死人の復活を信じているからなのです。」
このことばで、議会はパリサイ派とサドカイ派に真っ二つに分かれてしまいました。

サドカイ派は、復活も御使いも信ぜず、永遠に生きる霊もないと主張する一方、パリサイ派は、それらを全部信じていたからです。
議会は大混乱に陥りました。」。（使徒行伝　２３-３～９）

881 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:56:19 ID:S4/kfIaV

はは。空想チャーハンは、五感で喝とは言わなくなったか（笑

882 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/08(水) 22:57:16 ID:HcuOx9j0

ユダヤ人の指導者の中にも、パウロは正しいと論じる人が現われるしまつです。彼らは大声でこう言いました。
「この人は別に悪いことなんかしちゃいないぞ。たぶんダマスコへ行く途中で、何かの霊か御使いが語りかけたんだろう。」

叫び声はますます大きくなり、人々はパウロを両方から奪い合おうとします。今にもパウロが引き裂かれそうな勢いです。
心配になった司令官は、兵士たちに、力ずくでパウロを人々から引き離させ、兵営に連れ帰りました。

その夜、主がパウロのそばに立って、こう言われました。「パウロよ。心配はいらない。
あなたは、このエルサレムでと同じように、ローマでもわたしのことを人々に証言するのだ。

（使徒行伝　２３-９ー１１）

883 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:57:32 ID:px/iuogs

>>871
＞イエスは道です。論ではありません。

「論（道筋）」を全く欠く道は、「迷いの道」に過ぎない。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:58:21 ID:MJJFk4b7

「　オキ、私はね、どんな人でも、もっとも貧しい人びとのために何かしたいという愛の心を持っている人なら歓迎しますよ。
　プロテスタントでも回教徒でも、ユダヤの人でもヒンズー教徒でも、オキの国の仏教徒でもね。
　隣人に奉仕するのは献身と祈りと愛によってですよ。」

　　　　　　　　　　Bｙ　マザー・テレサ

885 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:03:05 ID:MJJFk4b7

ガンジーは、キリストのことを知った時、興味をいだきました。しかし、キリスト信者たちに会って、がっかりしたそうです。

キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最悪の障害物になっていることがよくあります。言葉だけ
きれいなことを言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信じようとしない一番の原因はそこにあります。

マザー・テレサ愛と祈りのことば　　より

886 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:06:07 ID:px/iuogs

>>884
約２０億人のクリスチャンのうちで、異教徒を愛せたのは、マザー・テ
レサ一人だけかｗ。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:10:29 ID:S4/kfIaV

まあ、空想チャーハン君は、批判というよりケナシテいるだけなんだな。
しかも、キリスト教を信じたら地獄に堕ちると言いはじめたわけだ（笑

まさにカルト空想チャーハン教（笑

888 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:10:36 ID:wSgqshGE

トラクトや聖書をばら撒く人に似てるなあ。
自慰キャンペーンか？

889 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:20:09 ID:iLU65vOa

>>867
＞ゴミ同然のリンゴの聖書コピペを、クリスチャンが一切批判できないのは、

神愛の勇者 ◆Hawks8.SLAがとっくに批判してるだろうが。
うざがってる人は他にもいる。
>>886
すげえなぁ。なんでそうなるんだろう？
884のどこをどう読んだらそういう発想が出てくるの？

890 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:24:30 ID:pRwAK08q

>>889
半蔵は内観の狂信者で阿弥陀を崇拝してる
幼児洗礼だからクリスレに住み着いてるだけ

891 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:31:57 ID:px/iuogs

>>889
「勇者」も、聖書の「内容」を批判する勇気はないようだ。

２０億人のクリスチャンのうち、異教徒を愛した者は、マザー・テレサ以外に、
誰がいる？ｗ

その意味で、テレサは、キリスト教にとっては異端であった。彼女が有名に
なったから、持ち上げているに過ぎない。

イエスにとっては、「自分（イエス）を信じない人間」は、すべて「裁かれる
べき存在」だった。異教徒に対する極端な「敵意」と「憎悪」である。愛のカ
ケラもない。

マザー・テレサも、晩年には、神、イエス、キリスト教に対して疑問を抱いた。
それによって初めて、彼女の「善行」が本物になったのである。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:33:39 ID:/FtnJfI+

>>886
じゃあマザーのところに学会の人が困ってるから新聞とってくださいっていったら
とってくれるのかな？

893 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:40:33 ID:iLU65vOa

>>891
「自分が知らないこと」が「存在しないこと」と同じなのか……すごいなあ。
斜め上すぎてついていけそうにないわ。

例えばうちの高校の時の友達は、日蓮宗だったがエホ証の親友がいた。
イスラムみたいな規定がないのでキリスト教徒でも他宗教の夫や妻を持つ人はいる。
異教徒と友達だったり愛してるキリスト教徒なんて普通に存在してるじゃん。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:42:37 ID:S4/kfIaV

>>892
ご隠居が淋しく死んでいくときには、
「大丈夫です。池田さまのところに行けますよ」
と手を握ってくれるであろう（笑

895 ：?：2008/10/08(水) 23:44:58 ID:GKTPa+Kn

８９１インキョ、たまに良い事言うなあ。
そこストライクだと思う。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:46:57 ID:px/iuogs

>>893

だったら、何故、テレサだけを持ち上げる？

イエス自身は、どうだったかなｗ。

897 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:49:45 ID:px/iuogs

>>895
「たまに」という言葉が余計ｗ。いつも「神の言葉」だｗ。少なくとも、
イエスの言葉よりは、程度が高い。

898 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:50:06 ID:wSgqshGE

>>889
確かに「コピペのみ」は無味乾燥な気もする。

語るべきはコピペではなく、
こころの板に刻まれた主からのメッセージでは？
２コリ３：３

899 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/09(木) 00:00:18 ID:OBTVlsjB

>>853
いいえ取り違えていませんよ

例えばボランティアで何でもやってくれる人がいれば
その人は善ですが他の人は悪に落ちますよ

900 ：?：2008/10/09(木) 00:01:21 ID:fx85m8ZZ

インキョとイエスだとしとたら、インキョの敗北だなあ、
福音書の一部、マルコだと思うが、信じないと滅ぶと言う脅し文句はそこだけだと思う。

後のキリスト教徒のカイザンかもな、と、

手紙、信者、パウロ等の文章は、インキョの指摘する要素はありうるだろうな。

901 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/10/09(木) 00:06:42 ID:OBTVlsjB

悪人正機と言う事です

902 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 00:19:28 ID:EEFTp3yl

>>896
＞だったら、何故、テレサだけを持ち上げる？

なにが「だったら」なのかさっぱりなのだが、
最も有名な例だからだろうな。

で、彼女以外にも異教徒を思いやり愛するクリスチャンがいることは認めるわけだね？
＞イエス自身は、どうだったかなｗ。

不明だな。新約にギリシャや中東の多神教徒をどう思ったかという記録は無い。
ローマ帝国側とも「単に宗教が違うもの同士」として顔をあわせたわけではない。
ユダヤ人の中で信仰の問い直しを行って亡くなった人物だから仕方が無いが。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:08:27 ID:eCq2UIfi

>>901
その場合をキリスト教的に言うと、

戒と律法さえ守っていれば天国に行けるというなら、
ましてや救世主にすがる弱く貧しい人が救われぬわけがない。だね。

律法は人の為にある。律法を守れぬ弱く貧しい人を蔑むなかれ。
共同体は互助である。分かち合いなさい。
金持ちが、より多くの貧しい人と分かち合うのは、
やもめが持てる全てを分かち合うより難しい。

てな説法かの？（笑

904 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:18:54 ID:4qB2AaxK

>>902
＞不明だな。

不明じゃないだろう。イエスが、パリサイ派、律法学者、祭司、富者
たちを、「人間として」愛していたかね。常に敵意と憎悪の塊ではないか。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:21:22 ID:eCq2UIfi

イエスが癒したのは、何年も医者にかかって治らない人々だよな。
先祖の罪による業の病とされ、蔑まれた人々。悪霊つきね。

罪を赦す権限を示したわけで、病気を治す為じゃないよな（笑

先生の名前を使って病気を治している者たちを、どうしましょうか？
と弟子は尋ねたわけだ。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:30:10 ID:eCq2UIfi

ま、俺は浄土系じゃないけど。
親鸞ぽんは、無心のナムアミダブツを唱えるとき、
そこが浄土だと言ってると思うけどね。

んだば、寝る。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:32:33 ID:4qB2AaxK

>>900
＞信じないと滅ぶと言う脅し文句はそこだけだと思う。
＞後のキリスト教徒のカイザンかもな、

そこだけなら構わないのかねｗ。イエスが一度言ったことは、もはや
撤回はできないのだよ。

改竄というなら、聖書全体が改竄の疑いがある。クリスチャンは、「改竄
された聖書」を、後生大事に信じているのかｗ。

イエスの殆どすべての言葉は、「自分の気に入らない者」に対する非難
とセットになっている。「自分が神になりたくて」、自分以外の神を
信じる者たちに対するイエスの不満が、手にとるように分る。

明らかに誇大妄想であるイエスの心理を、もっと追及・分析することを、
学ぶことが必要。

908 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:41:26 ID:4qB2AaxK

>>905
＞罪を赦す権限を示したわけで

イエスは、その権限をどこから得たのかね。すべてイエスの「自己申告」
に過ぎないではないかｗ。

クリスチャンとは、詐欺師の言葉をそのまま信じる「お目出度い人々」の
集まりかｗ。

909 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:44:04 ID:eCq2UIfi

>>908
俺は般若系な（笑

910 ：なみたん：2008/10/09(木) 02:16:50 ID:+WIxynG7

>>758
ご心配ありがとうございます。

ヤベツの祈りは現在では祝福される人が結果的に多くの他人に及びますように地境つまり宣教の地を広げて下さいとの祈りだと理解しています。

その当時のヤベツ自身は単純にあらゆる神からの祝福を沢山下さいとかいうつもりで祈ったかもしれませんが(笑)

一時ブームになったヤベツの祈りの本をまとめると、上記のような感想になります。

911 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/09(木) 05:15:00 ID:ljsVCGCW

（・。。・）ノｸﾞｯﾓﾆ～

912 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 08:41:50 ID:Op774R/1

>>798
聖書を必要とする人とは、マイコン・洗脳された人達、オウム信者・
自爆テロ者・・・・他の宗教被害者達と一緒です。

信教の自由はあるが義務も又ある筈。その意味で24時間、朝から晩まで
２ch で狂ったように布教をすることは、批判される根拠があるのです。

>>815
神の代理のようなまちこさんに、さぞ本物の神？は迷惑してるでしょう。(笑
偉そうに人間を超えたような言葉を吐く人は、衣食住はそれに与えてもらいなさ～い。

★そんな力が無いから、一生懸命２chで布教して人間相手に商売してるのでしょう。
人間の信徒の献金がなければ、あなたは、生きていくことが出来ません！！★

【宗教は阿片】・・なので止められません、止まりません～～　(о＾∇＾о)　

913 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 09:08:47 ID:e+x93azd

>>904
律法をもとにそれを守れない他人を断罪し、内面的な信仰を形式化させていたからな。
イエスにとって「ただの他宗教者」ではなかろう。

例えば、イスラムを偏狭に解釈して女性を虐待するなら
そいつを愛することはできないが、そんなことはしない平和的な穏健派ムスリムなら愛することは十分に可能。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 09:12:50 ID:Op774R/1

>>826
＞キリスト教という巨悪の前には、宗教者も無宗教者も一丸となります

このスレのレスの異常な速さが、マイコン・洗脳の狂気を如実に物語っています。

ご隠居氏のレスは、【宝の山】、深い洞察力・知性・研究心・・・は日本人の誇りで～す。

【観念は百人百様】　(*^。^*)

☆★　何も分からない大昔の聖書の話を、さも分かったように言うおバカさん達！☆★

915 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 09:18:24 ID:jStPOsrG

916 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 09:21:22 ID:jStPOsrG

☆ダビデの子孫として生まれ、死人のうちからよみがえったイエス・キリストを、いつも思っていなさい。
これがわたしの福音である。(第二テモテ２： 8）

917 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 09:22:21 ID:jStPOsrG

918 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 09:26:30 ID:e+x93azd

新しい宗教や宗派が出来てなおかつ一定数以上広がる背景には既存宗教の腐敗があるわけ。
イスラムの前にあったアラブの多神教時代には女児が生まれると殺されていた。
プロテスタントがおこった当時のカトリックは腐ってた。免罪符とかもうね。
仏教も、バハイ教も受け入れられる背景には宗教の形式化や腐敗がある。
>>914
＞ご隠居氏のレスは、【宝の山】、深い洞察力・知性・研究心・・・

本気で言ってるの？単に成立年代も四福音書より遅れたグノーシスものの福音書を
除外することを「病理」とか言う人間の「深い洞察力・知性・研究心」？
今まで何見てきたんだ。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 09:57:07 ID:mSN1+8U5

>>918
＞単に成立年代も四福音書より遅れたグノーシスものの福音書を

４福音書も成立年代もばらばら。そしてイエスの時代からははるかに
遅れている。

現行聖書の選択過程と、３０歳そこそこの狂信者であったエイレナイオス
の果たした役割を調査されたし。彼も、「グノーシスものの福音書」が
気に食わなくて、勝手に排除したのではないか。そこにキリスト教の
「病理」があるのである。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:04:26 ID:e+x93azd

わかってないなあ……
>>919
四福音書の成立年代は、イエスやその弟子を見知った人々が生存している年代なわけ。
知ってる人がいる時期に意識的に歪めることは後代よりも難しいの。

＞「グノーシスものの福音書」が

あんた実際にそれらの内容を読んだことが無いだろ。当時の「正統派」キリスト教と
グノーシスとの関係を知っているのなら「勝手に排除した」という文言は出てこない。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:20:09 ID:mSN1+8U5

>>920
大昔の聖書の成立年代が、そんなに正確に確定できるとでも思っている
のかね。現行聖書そのものの構成が成立したのは、何時の時代かね。

それに、共観福音書とヨハネ福音書とは本質的に異なっており、共観福
音書間でも、さまざまな相違があるのは何故かね。「イエスが生きている
時代」なら、これほどの相違がある訳がないだろう。

４福音書以外についてはどうか。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:29:13 ID:e+x93azd

もう相手にするのも馬鹿馬鹿しくなってきたな
>>921
＞そんなに正確に確定できるとでも思っているのかね

誰が「正確に」だのと言った？せいぜい何年から何年の間とか何世紀の前半とか
そのレベルであることぐらい知っている。

＞現行聖書そのものの構成が成立したのは、何時の時代かね。

リストとリストに並べられてるものは別だ。そんなこともわからないのか？

＞「イエスが生きている時代」なら、これほどの相違がある訳がないだろう。

現代のように正確な情報伝達手段がない時代に何を求めてるの？

＞４福音書以外についてはどうか。

より時代が遅れ、伝え聞きした人も亡くなり、グノーシスという
アブラハムの宗教とは全く相反する思想のもとで書かれる。
結果は推して知るべし、だな。

923 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:41:18 ID:mSN1+8U5

>>922
＞現代のように正確な情報伝達手段がない時代に何を求めてるの？

その不正確な、全く当てにならない聖書の一語一句を、あたかも事実・真実で
あるかのように「信じ込まされている」クリスチャンの姿は、滑稽千万。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 10:56:10 ID:e+x93azd

年代も思想背景も無視していっしょくたにし、あまつさえ選り分け峻別しようとする努力を「狂気」と抜かす人も大概だけどね。
正直、レベルとしては同程度だと思う。土台のないまま否定のための否定だけやってみたって感じ。

925 ：ひよっこ：2008/10/09(木) 11:50:01 ID:POT6mqU/

まちこさんへ

私に語りかける声は悪魔の声というより、幻聴だったようです。
一時薬をやめて、妄想と幻聴が激しくなってきたので、
服薬を再開したら、妄想と幻聴が勢いを失ったのです。
（幻聴のキリスト教での扱いがどんなものなのかは
存じ上げませんが……）
でも精神障害者をも神様は見守ってくださいますよね。

926 ：ひよっこ：2008/10/09(木) 12:03:35 ID:POT6mqU/

そういえば精神障害の守護聖人ディンフナという方が
いらっしゃった。

927 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/09(木) 12:41:34 ID:Itq2Y9Zj

>>925
主は一人しかいません。
あなたは真の主を選びました。
正しい選択をしました。
あなたは今、幻聴が来ていると言いました。
それは正しい表現です。
サタンがあなたの信仰をぐらつかせようとしています。
信じたあなたには、サタンを打ち破る最強の武器を与えられています。
クリスチャンは、知識が無いために敗北しています。今、立ち上がってこれを宣言してください。
山でも何でも、あなたから去って行きます。
【告白】
イエスは主です。
私は神の財産です。
イエス・キリストの名前によって、お前を追い出す。幻聴よ、去れ！
サタンよ、去れ！
お前は、海の中へ投げ込まれてしまへ。
神もサタンも人も環境も何もあなたを敗北させることはできません。
あなたが自分を敗北させてしまうのです。
あなたが、許せば、神様も縛れません。
あなたが縛れば、神様も縛ります。
イエスは主ですと思いだすたびに、言い続けてください。
イエスは主です、で始まった信仰生活はイエスは主ですで維持できます。
クリスチャン生活は永遠に信じて告白して収穫する連続です。
神の国は種まきと刈り入れです。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 13:00:06 ID:mDNifzPc

>>912
＞信教の自由はあるが義務も又ある筈。その意味で24時間、朝から晩まで
＞２ch で狂ったように布教をすることは、批判される根拠があるのです。

このスレ見なきゃいい。
絡んでくるな。
以上。

>>914
＞このスレのレスの異常な速さが、マイコン・洗脳の狂気を如実に物語っています。

あんたと隠居の書き込みが無ければ、それに反応する書き込みも無くなる。
試しに一週間書かずにこのスレ放って置いてみ？
目的の無い空虚な書き込みがかなり減る。

>>826はまだ目的持って動いてるぶん返信のしようもあるが、ただ他者の反応を楽しむだけのヤカラは本人に内容が無いので対処のしようがない。
透明あぼーん設定を告げたとたん書き込まなくなった某スレでの隠居の動きから隠居はレスが帰ってくることのみを目的にレスの帰ってくるスレに居座ってると判断した。

929 ：ひよっこ：2008/10/09(木) 13:28:43 ID:POT6mqU/

>>927
ありがとうございます。力づけられました。
イエスは主です、を繰り返します。
それから、自分で気づいたことなのですが、不品行を
やめようと思っています。聖書に書いてありますので。

930 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/09(木) 13:36:44 ID:Itq2Y9Zj

>>912
自分に自信がないから、人のことが気になるのです。今、あなたが信じていることに自信があれば、みんなを導くことができるはずです。
あなたが確かだと思っているものを、ここで伝えてみたら如何でしょうか？
>>912のような書き込みだと、疑われてしまいます。いつも人を貶し、ご自分の主張ができないあなたみたくなりたくないと、みんなが思っています。
どうか、あなたにとって今輝いているものを、ここのみなさんに見せてください。

931 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/09(木) 13:43:02 ID:Itq2Y9Zj

>>929
それはイエス・キリストの御名で、取り去ってもらうのが、ベストです。
そして、御心なるクリスチャンとなるように、毎日のお祈りに入れてください。聖書に神のメッセージが書かれていますので、祈ってから読んでみたらいいと思います。
☆あなたの幻聴が取れ、御心なるクリスチャンとなるように祈ります。
イエスの愛において、あなたの姉妹、まちこより

932 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 16:38:31 ID:0Y9AuEA1

>>927
全部、自己責任の強力なマイコン・洗脳の証明レス！
>>928
ナリフリ構わぬ本性、ついに丸出し！勝手な屁理屈！残～念！
>>930
どこを切っても相手の人格批判しか出てきません。
いつもお決まりの返答、完全なマニュアルロボット！(笑

■
キリスト教の【神は唯一絶対】【我のみ良しの独善性】【選民意識】【排他性】
【人間そのものに対する愛の欠如】【尊大・傲慢さ】【脅し】・・・・・・・・・・等々は
誰もが認めるところで既に歴史で証明されています。

「教会は最大の犯罪組織」　http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

933 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 16:40:07 ID:0Y9AuEA1

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪　

自分の気に入らない人間」を「サタン」にしてしまえば、いくらでも迫害・
殺害することが出来るではないか。それがまさに、クリスチャンによる「魔女
狩り」「異教徒の大虐殺」の原因なのである。

すべて「神の子」である人間には、サタンなどいない。相手をサタンと思った
瞬間に、あなた自身がサタンになったのである。(*^。^*)

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪　

934 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 16:45:58 ID:EQUTB6+8

現実上の根拠は皆無な妄想に過ぎないキリスト教などに嵌ると、肝心の人間
より「架空の神」や「２０００年前に死んだイエス」のほうが大切になると
いう倒錯が生じるから、「必然的に」家庭が破壊され、人間界に戦争や争い
が生じるということだよ。

古代人ではなく、現代人としての知性で、冷静に判断して、１日も早く妄想
から目覚めてください。

935 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 17:16:15 ID:jStPOsrG

936 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 17:39:26 ID:jStPOsrG

正しい生活をしなければならない、もう一つの理由があります。すなわち、今や終末に近づいており、
時はどんどん過ぎていることに、あなたがたが気づいているからです。

目を覚ましなさい。初め信じた時より、今はいっそう、主の来られる時が近いからです。。(ローマ13:11-12)

937 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 17:40:47 ID:jStPOsrG

何をするにも、りっぱに、誠実にふるまいなさい。どんちゃん騒ぎをしたり、酔っぱらったり、
姦淫したり、肉欲にふけったり、争ったり、ねたんだりして時間を浪費してはなりません。

当然なすべき正しい生活ができるように、主イエス・キリストに助けを求めなさい。
悪を楽しむような計画を立ててはいけません。(ローマ13:13-14)

938 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 17:45:09 ID:jStPOsrG

目を覚ましなさい。初め信じた時より、今はいっそう、主の来られる時が近いからです。(ローマ13:12)

939 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 17:53:06 ID:jStPOsrG

私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、

高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。

（ローマ　８ー３７～３９）

940 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/09(木) 17:53:17 ID:Itq2Y9Zj

>>936->>938
アーメン！

941 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 17:55:50 ID:jStPOsrG

☆キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、
金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:4-7）リビングバイブル

942 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:03:31 ID:o0tH4J3F

>>935
その文章から。「栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きもの」「恵みと平安」などという「具体的な状況に
おける具体的行動を伴わない限り意味不明な観念語・抽象語」を一切
削除してみてください。その文章の内容は「ゼロ」ということが分ります。

聖書の他のすべての文章についても、同様です。

あなた方は、「具体的内容ゼロ」の言葉を「唱えて」、「自己陶酔」し
ているだけに過ぎないということを、早く自覚してください。

イエスを熱心に信じたクリスチャンたちは、「善いこと」という言葉に
酔って、誰よりも多くの人間を、誰よりも残酷な方法で殺してきたのです。

キリスト教の大先輩であるユダヤ教は、ようやくそのことを覚ってきた
ようで、レヴィナスは、「ユダヤ教徒は、『善』であることを止めた
民族」であると言っています。この言葉の持つ深い意味を理解するよう、
努めてください。

神が作ったままの人間は、「愛憎・善悪・清濁・義不義」を「併せ持
つ」存在なのです。それぞれの要素が、具体的状況に応じて、それぞれの
役割を果たしていることを忘れないでください。一方を欠けば、実は他方
も存在し得ないのです。例えば、闇がなければ光も存在し得ません。光は
闇に、その存在を依存しているのです。

943 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:11:28 ID:o0tH4J3F

>>935
「最善は、最悪を生む」（ヒューム）という言葉の意味も考えてください。

イエスやクリスチャンは、「最善」という「幻」を求めたため、「最悪」を
生んだのです。

ちっぽけな聖書からではなく、常に「人間と自然」という「一大聖典」
から学ぶべきです。

「目に見えない神の力と神性」は、「被造物」からだけしか、知ること
が出来ないのです。

944 ：なみたん：2008/10/09(木) 18:11:55 ID:+WIxynG7

>>927
まちこ氏へ。
一つ忠告ですが、訓練されたカトリック系エクソシストは別として、ペンテコ系の悪霊払いの祈りを唱えすぎて、精神異常きたしてる人がいます。ご注意下さい。

945 ：なみたん：2008/10/09(木) 18:14:42 ID:+WIxynG7

追加:精神疾患を持っている患者さんに同じように祈らせてもそのように精神異常をきたすことがあります。
リアルで責任を取れない状況で悪霊払いの祈りをネットで書くのは止めましょう。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:19:49 ID:IX5HHhmk

>>925
いいですか？口に出して強い意志でこう唄いなさい。
「主よ！主よ主よ！主よ！！主よ！！主よ！！」
書き込みではリズムが正確に伝わるかは解りません。
ただひたすらに主によびかけなさい。

947 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/09(木) 19:12:41 ID:Itq2Y9Zj

>>945
ご忠告、ありがとうございます。
今までに精神患っている方、みなさんが癒されています。
ネットで、欝の方やパニック障害で福祉を受けている方、医者に行っても治らない方、みなさんが癒されました。
ひょっこさんのことは、よく知っていますし、私は訓練を受けています。
はっきりいって、私は勝利していますよ。
神様が送って来る方も偶然ではなく、決まっているのも知っています。
求めてくれば、私は拒否したくありません。
私は、アフターケアもちゃんとしてます。
ご心配ありがとうございます。

948 ：928：2008/10/09(木) 19:12:54 ID:G8xyLmsM

>>932
＞>>928
＞ナリフリ構わぬ本性、ついに丸出し！勝手な屁理屈！残～念！

俺は元々ガラが悪い。諦めてくれ。

納得できるようなこと書いてくれよ。
あんた自身いかなることであっても納得したこと無いだろ。

だから他人に納得してもらえるような書き込みができない。
違うか？

949 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:19:53 ID:ExZQoCVH

>>933
アーメン！！！
神の子にとってサタンは存在しない

950 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:27:17 ID:q1goFChy

>>935
＞わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン
↓
【全ての人達(万人)の上に】、恵みと平安が今日もそして・・・・

とならないと、＜我のみ良しの独善性・排他性・尊大・傲慢・エゴのみの人間を差別した愛の無い欠陥宗教＞
となり、既にその結果は、繰り返された宗教戦争・紛争・・・・等の歴史で証明されてます。　　

>>934 >>942-943のご隠居氏レスは、本当に冷静で深い洞察力、知性・判断力・・スバラシイ！！（*＾－＾*）　

951 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:35:44 ID:q1goFChy

>>948
勝手な悪い推測を書き込むことは、止めて下さいなｗ　疲れま～す。(笑

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

＜自然＞を批判する人はいません。クリにもアンチにも【絶対】で同じだからです。
＜宗教＞は、多数あり、同じ人間が信じるものが違い、批判や擁護に分かれます。

↑　これが、＜宗教＞は、【人間の脳内の産物＝人間が作ったもの】☆★
の証明となります。動物には自然しかありません。故に、

■＜自然＞は宗教より【絶対で偉大】の証明にもなります。　(*^。^*)

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■☆☆☆

952 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:36:14 ID:eCq2UIfi

まあねえ「内なる神」なんて書くご隠居は、伝統仏教でも神道でも無いわな。

創価で確定だろね（笑

953 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:40:26 ID:wq0N9zJD

洞察力というよりおかしな認識に基づいておかしな話を展開してる。
隠居はものわかり悪いのに石橋を叩き壊して渡らないタイプだから、実際にやったらわかるようなことが圧倒的に足りてない。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:44:05 ID:wq0N9zJD

>>951
あんたひょっとしてご隠居本人か？
ご隠居とあんたと主張内容が変わらないのと、俺が設定してるNGワードに二人揃って引っかかってるのだが。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:53:32 ID:eCq2UIfi

ま、ご隠居は質問箱で、同じID同士で議論してたぐらいだからな（笑

956 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 19:57:55 ID:ExZQoCVH

隠居、隠居って人気なんですね。まあ、僕には関係ないわな。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:00:31 ID:FfAAvll/

隠居は女かもしれんね。

958 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/09(木) 20:03:08 ID:m02IRd3R

>>891
＞イエスにとっては、「自分（イエス）を信じない人間」は、すべて「裁かれる
＞べき存在」だった。異教徒に対する極端な「敵意」と「憎悪」である。愛のカ
＞ケラもない。
ローマ３：２２－２４
【それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に
与えられるられるものである。そこにはなんらの差別もない。即ち、すべての人は罪を
犯したため、神の栄光を受けられなくなって、彼らは、価なしに、神の恵みにより、
キリスト・イエスによるあがないによって義とされるのである。】

＞マザー・テレサも、晩年には、神、イエス、キリスト教に対して疑問を抱いた。
＞それによって初めて、彼女の「善行」が本物になったのである。
彼女は神、イエス、キリスト教に対して疑問を抱いたのではなく、自身の信仰のあり方
に疑問を抱いたのです。

959 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:09:06 ID:pabUlBxF

>>952
イエスの言った神の国とは一人ひとりのうちにある天国です。

960 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/09(木) 20:10:11 ID:q1DRqJF+

来年度には、いっそう冷え込む景気を前にして
いやに無関心気な流れだな。ｗ

まあ、ここにくる皆の生活形態は、それなりに裕福層とお見受けするがね。
おそらく、来年度の倒産件数過去の数値を更新するんじゃあるまいか♪

961 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/09(木) 20:11:32 ID:m02IRd3R

>>944
＞訓練されたカトリック系エクソシストは別として、
ローマ市民の約８０％の人々がエクソシストを求めているのに関わらず、
ブアチカンの司祭たちは彼らの欲求を満たせないらしいですよ。
又、エクソシスト自体を認めない司祭すらいるらしいです。

962 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/09(木) 20:22:23 ID:EoaKp464

>>835 リンゴ氏にしては、珍しく自分の言葉でまともなことを言っている。

・・・明日、忘れずに傘を持って出かけよう！

963 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:24:43 ID:irneeBce

>>961
ローマ市民の約８０％の人々がエクソシストを求めているだと(？？)

シャロンさん、ソース出してくれるかな。

964 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/09(木) 20:27:52 ID:q1DRqJF+

そこそこに、他人様に関心を持てるということは良い事だ♪

965 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/09(木) 20:29:19 ID:EoaKp464

>>964 確かにそれは言えてるね。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:30:09 ID:q1goFChy

>>952-957
反論に窮すると宗教家達は、相手の人格批判等の無責任なレスを感情的に
安易に書き続け、憂さ晴らしする　↓

つまり　＜人間的に質が低いこと＞　が証明されました(笑) （･∀･）ｲｸﾅｲ
オチ

967 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:41:46 ID:8x6pyPEQ

やっぱ別人か。
このやり口はミトラ厨子ちゃんだな。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 20:50:08 ID:eCq2UIfi

>>966
ん？俺はクリスチャンじゃないしな。
ただ、ご隠居は創価で確定だな、と書いたまでだろ。
創価を馬鹿にした書き込みをしてないじゃん（笑

質問箱で、同じID同士で議論していたのも、事実。

969 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 20:57:25 ID:jStPOsrG

あなたは、自分が学んで確信しているところに、いつもとどまっていなさい。
あなたは、それをだれから学んだか知っており、

また幼い時から、聖書に親しみ、それが、キリスト・イエスに対する信仰によって救に至る知恵を、
あなたに与えうる書物であることを知っている。

聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、
義に導くのに有益である。それによって、神の人が、あらゆる良いわざに対して、

十分な準備ができて、完全にととのえられた者になるのである。（テモテ第二3:14-17）

970 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 21:12:08 ID:jStPOsrG

神が光の中にいますように、わたしたちも光の中を歩くならば、わたしたちは互に交わりをもち、
そして、御子イエスの血が、すべての罪からわたしたちをきよめるのである。

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
もし、わたしたちが自分の罪を告白するならば、神は真実で正しいかたであるから、その罪をゆるし、

すべての不義からわたしたちをきよめて下さる。もし、罪を犯したことがないと言うなら、
それは神を偽り者とするのであって、神の言はわたしたちのうちにない。（ヨハネ第一1:7-10）口語訳

971 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 21:14:34 ID:jStPOsrG

これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためである。もし、罪を犯す者があれば、
父のみもとには、わたしたちのために助け主、すなわち、義なるイエス・キリストがおられる。

彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物である。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、
全世界の罪のためである。（ヨハネ第一2:1-2）口語訳

972 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 21:19:27 ID:jStPOsrG

不品行を避けなさい。人の犯すすべての罪は、からだの外にある。しかし不品行をする者は、
自分のからだに対して罪を犯すのである。

あなたがたは知らないのか。自分のからだは、神から受けて自分の内に宿っている聖霊の宮であって、
あなたがたは、もはや自分自身のものではないのである。

あなたがたは、代価を払って買いとられたのだ。それだから、自分のからだをもって、
神の栄光をあらわしなさい。（コリント第一6:18-20）口語訳

973 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 21:20:48 ID:jStPOsrG

聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたにその上、どんな重荷も負わせないことを決めました。
すなわち、偶像に供えた物と、血と、絞め殺した物と、不品行とを避けることです。

これらのことを注意深く避けていれば、それで結構です。以上。（使徒15:28-29)

974 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 21:35:07 ID:v93SrxL8

>>947
訓練って具体的にどうなの？アフターケアも心配です。
カトリックには悪魔払いの伝統がありますね。その真似しているんですか。

975 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/09(木) 21:37:12 ID:m02IRd3R

>>963
　　
　Ｔhe Ｖatican's Ｅxorcists
　　　”バチカン・エクソシスト”
　LAタイムズローマ支局長トレイシー・ウイルキンソン著
　　　矢口　誠[訳]

カトリックの総本山バチカンには法王公認のエクソシストたちがいる！
LAタイムズの女性敏腕記者が、深く分け入った「現代の悪魔祓い」
　　文芸春秋刊　定価（本体１６６７円＋税）
　　２００７年　５月３０日第一刷

現在の法王であるベネディクト１６世は、就任直後の一般謁見演説で、エクソシストたち
のグループを賞賛しこう述べた。「私たちはあなたがたを激励します」。
ローマ教皇庁立のレジーナ・アポストロールム大学ではエクソシストになろうとしている
司祭たちのための講座ももうけられるようになった。

976 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 21:41:01 ID:v93SrxL8

カトリックの悪魔払いは優れていますからね。悪魔も太刀打ちできないでしょうね。

977 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/09(木) 21:43:00 ID:m02IRd3R

>>976
マリアの名は悪魔祓いに無力です。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 21:45:11 ID:o0tH4J3F

>>968
＞創価を馬鹿にした書き込みをしてないじゃん（笑

君も、イエスやキリスト教を馬鹿にした書き込みはしてないから、クリか、
キリスト教に半分は嵌っていることは確定かｗ。

創価批判は、後でゆっくりやる。まず巨悪のキリスト教から批判するのが先決
ではないのかね。

979 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 21:46:45 ID:v93SrxL8

カトリックの悪魔払いにマリアの名を使うの？エクソシストの映画であったっけ？
よく知らない。

980 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/09(木) 21:54:45 ID:m02IRd3R

>>979
カトリックはイエス信仰より無原罪の御宿りマリアを信仰してるでしょ？

エクソシストの映画では悪霊（悪魔）を追い出すのにイエス様の名と血潮を使わないで、
十字架のペンダントのようなものを使っていましたね、イエス様は悪霊を追い出す時、
イエス様の名を使いなさいと弟子達に教えられました。パウロはいつも、どんな時にも
イエスの名によって悪魔に去るように命令しました。

981 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 21:55:54 ID:jStPOsrG

今やキリスト・イエスにある者は罪に定められることがない。
なぜなら、キリスト・イエスにあるいのちの御霊の法則は、
　
罪と死との法則からあなたを解放したからである。
律法が肉により無力になっているためになし得なかった事を、神はなし遂げて下さった。

(ローマ　8:1-3)　口語訳より　

982 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:00:45 ID:o0tH4J3F

>>969
>>970
>>971
>>972
>>973

いずれも、「内容ゼロ」の、「観念まみれの狂気の文章」。

クリスチャンとは、要するに、イエス（パウロ）の狂気の伝染（感応
精神病）。

イエスが基地外であったことは、イエスを「直接によく知る」家族、郷
里の人々、ユダヤ教徒が、聖書の中で証言している。知らぬは無知な信
者だけｗ。

パウロも、基地外と呼ばれたと、自分で言っている。

キリスト教は、専ら精神医学の対象。宗教ともいえない。このスレだけ
からでも自明。

983 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:02:32 ID:v93SrxL8

>>980
そうなんですか。ありがとうございます。
本当は私はカトリックのことしりません。ごめんなさい。

984 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/10/09(木) 22:04:50 ID:m02IRd3R

>>983
大丈夫よ、あなたは正直な人ですね。

おやすみなさい

985 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:13:23 ID:jStPOsrG

リンゴインフォメーション

☆前スレの方に誤解がないように言っておきましょう。最近癒しスレで、
名物まちこリンゴの楽しい会話がないので、

「２人の兄弟愛は冷めたんじゃないか」と思ってる方がいるかもしれない。
ご安心を！全くそんなことはありません。

理由はカンタンです。それはお互い忙しいというのと、スレ進行がはやいこと。
そして最大の理由はこのスレは、神とサタンの戦いでもあります。

サタンと戦ってる時に、楽しい会話は普通しません。
またのんびりした時に兄弟間の楽しい会話も多くなるかも知れませんね。男女問わず、

そしてすべての兄弟姉妹のわたしたちイエスキリストの兄弟愛は変わることはないのです。
まちこリンゴはお互い理解済みです。(o^^)o ハレルヤ！

986 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:16:12 ID:jStPOsrG

☆見よ、兄弟が和合して共におるのはいかに麗しく楽しいことであろう。
　それはこうべに注がれた尊い油がひげに流れ、アロンのひげに流れ、その衣のえりにまで流れくだるようだ。

またヘルモンの露がシオンの山に下るようだ。これは主がかしこに祝福を命じ、とこしえに命を与えられたからである。

（詩篇133:1-3）口語訳

987 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/09(木) 22:16:11 ID:q1DRqJF+

不特定多数の人が当然のこととしてその存在を認め、
そして、憲法で保障されている以上キリスト教であろうと創価や浄土真宗であろうと
いかなる宗教でも社会的にはなんら排除される理由はないのだろう。

これが信仰レヴェルになってくると、これが厄介なものでまた捉え方が違ってくるのではないか？

988 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:18:43 ID:jStPOsrG

私の心はあなたの救いを喜びます。私は主に歌を歌います。
主が私に良いことをしてくださったから（詩篇13：5ー6）

989 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:19:58 ID:o0tH4J3F

>>987
＞これが信仰レヴェルになってくると、これが厄介なものでまた捉え方
＞が違ってくるのではないか？

それが、宗教の「病理」なのだよ。

「信教の自由」に最も反しているのは、宗教自体。他宗教を認める宗教
があるのかねｗ。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:21:11 ID:eCq2UIfi

>>978
？キリストかアンチキリストか、など興味ないのよ（笑
俺は、聖書を神話として読んでる。それだけ。
はっきり信じるものがあるから、無問題なんだよ。
クリスチャンはクリスチャンでいいと思う立場。

991 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:24:18 ID:jStPOsrG

反キリストご隠居！イエスさまに改心しなさい。

☆私は、戦いに勝つために、人間的な計画や方策を用いません。悪魔の要塞を打ち破るために、人間の手によらない、
神様の強力な武器を使います。

この武器は、神様に逆らう、あらゆる高慢な議論と、人々の目から神様を隠している、あらゆる壁を打ち砕きます。
この武器を用いて、私は、反抗する者を捕虜として神様に連れ戻し、回心させて、キリスト様に従わせます。

まず、あなたがたにこの武器を向け、キリスト様に従わせたあとで、残りのすべての反抗する者に、
挑戦するのです。(コリント10:3-6)

992 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:26:55 ID:jStPOsrG

兄弟たちよ。わたしの言うことを聞いてほしい。時は縮まっている。
今からは妻のある者はないもののように、泣く者は泣かないもののように、

喜ぶ者は喜ばないもののように、買う者は持たないもののように、
世と交渉のある者は、それに深入りしないようにすべきである。(コリント第一７ー２９～３１)

993 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:28:45 ID:jStPOsrG

994 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:31:03 ID:jStPOsrG

☆さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。

すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

995 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:31:53 ID:irneeBce

信仰が深まれば、いかなる宗教、階層、肌の色、国籍、貧富の差も存在しないとわかります。

　マザー・テレサより

996 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/10/09(木) 22:31:56 ID:Itq2Y9Zj

>>974
まず、学校で学び、聖書でも学び、後は、夢でいろんなサタンの追い出し方を、神様から学びます。
夢の時は、実戦に関わってきます。
神様は、私や、兄弟姉妹に起こることを教えてくれて、人間につく、いろんな悪霊のタイプがあるので、その対処法を教えてくださいます。
それは、いつも聖書が基本です。
ヘブル7:25
したがって、ご自分によって神に近づく人々を、完全に救うことがおできなります。
キリストはいつも生きていて、彼らのために、とりなしておられます。

997 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:34:55 ID:jStPOsrG

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。

しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえったのである。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

998 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/09(木) 22:36:49 ID:jStPOsrG

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。

ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳

999 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:37:36 ID:YZYdxxRx

>>979
>カトリックはイエス信仰より無原罪の御宿りマリアを信仰してるでしょ？

してません。嘘つき。

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:38:07 ID:YZYdxxRx

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