創造論と創造科学とID論と進化論Part25

だったらいいなの科学主義に住む人は、自分の思考世界は、科学的な事実と
まったく主観的な思いつきの、二つから成り立っていると思うようになる。
そうなると人は、科学の妨げていないことは、何事にも反対せず、科学の認め
ていないことは、何事も支持しないことが正しいと思い込むようになるのであります。

そのことについて、聖書で神は次のように教えられています。
「善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」（創世2.17）
「ヘビは女に言った。『決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、
神のように善悪を知るものとなることを神はご存知なのだ。』」（3.4-5）

「もし木の実から食べるなら、目が開ける」とは、感覚や科学知に頼って、
あるいは自分に頼って、信仰の問題を調べ上げるなら、まったく違った事実
がはっきり見えてくるだろうという意味です。「神のように善悪を知るもの
となる」とは、もし自分自身を出発にして調べれば、神のように、自分自身
の導き手になることができるであろうと言う意味です。

「触れてもいけない」（同3.3）とは、自分に頼り、感覚や科学知に頼って、
善や信仰について考えてはならないということであり、
「死んではいけないから」（3.3）とは、
信仰または英知と理知がすべて失われるという意味です。
したがって、食べると必ず死ぬのは、神への信仰心です。

可能性1：神は人間に知恵の実を食べさせたかったので植えた。この場合人類に罪はない。
可能性2：神は人間が知恵の実を食べるのを知っていたが無能なので防げなかった。この場合神は全能ではない。
可能性3：神は人間が知恵の実を食べるのを防ぐ事が出来たが、人間が知恵の実を食べる事を知らず防げなかった。この場合神は全知ではない。
可能性4：神は人間が知恵の実を食べると想像さえ出来ずにエデンの園の真ん中に知恵の実の木を植え、更には「ここに絶対食べてはいけない木の実があるから絶対食べるなよ、いいな、絶対だぞ！」なんて駄目押しまでしたのに、人間が知恵の実を食べると思わなかった。
この場合神は無能なアホ。
可能性5：神はアホな昔のユダヤ人の一派の妄想

「ヘビ」は感覚を表象し、つまり人が信用している感覚であり、
「女」は自己愛（エゴ）を表象し、「男」は合理性を表象します。

こうして、ヘビすなわち感覚は、女を説得して、主（神）への信仰に関する
事柄を調べるよう促します。それが「知識の木から取って食べる」の意味で
「男も取って食べた」（3.6）は、人の合理性（理性）もそれに同意したこと
を意味します。

ところがかれらは悪に踏み込んだと感じ取りました。それは感知力の残りを
示します。同時に、「かれらの目が開けた」、「神の音を聞いた」「いちじく
の葉をつづり合わせて腰に巻いた」、恥ずかしくなり園の木の中に隠れた、
悪を認めて告白したなどにより、自然的な善が残っていたことを知ります。

＞自然的な善

こう言う無茶苦茶な概念を思いつくアホって、ほんと始末に悪いなww

＞だったらいいなの科学主義に住む人は、

科学主義は知らんが、科学の場合はだったらいいなはなかなか成り立たない。
恣意で教義を立ててしまえばいい宗教とは大違い。

＞自分の思考世界は、科学的な事実と

個人的思考世界だけで成り立つものは、科学的事実とは言わない。

＞まったく主観的な思いつきの、二つから成り立っていると思うようになる。

思いつきは思いつきに過ぎず、科学以前に整合性すら保証しない。

＞そうなると人は、科学の妨げていないことは、何事にも反対せず、

科学は常に合理的懐疑を内包し、定説といえど反証可能性の担保がされている。

＞科学の認めていないことは、何事も支持しないことが正しいと思い込むようになるのであります。

何事ではなく、嘘つき宗教や詐欺師の与太話を支持しないが正解。

>>296
ちなみに善悪の実っぽいのは男が食べるなら英知と理知が両方そなわり最強に見える
女が食べるなら逆に目が開けて死ぬ

キリスト教の神様は男だから女は自動的に二流市民、究極のジェンダー宗教。

科学知を信じるものは天罰で寿命がマッハ

環境に適応できた種は本能的に長寿タイプ

基地外の自爆以外、妄想が罰を下す事は無理。

天罰が来るばやい信心ﾓﾉはカカッとすばやくﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟする事によってノーダメージをこおむる。
科学知は信じずに死ぬ事になる

>>293
それが実は逆でさ。
コーランには酒は絶対ダメとは書いてないそうだ。酔態さらすな、ってことらしいよ。

>>306 信心ﾓﾉにも天罰が来るんだ

>>308
残念ながら近くに不信人がいると巻き込まれることがあるだが神の加護なので事前にバックステッポ

>>309 神の加護なので事前にバックステッポ
よく分からないけどまぁいいや

科学知がダメとか言うけど、人類の発展は科学の発展によるものといってもいい
今の世の中、ドンだけ科学の力に支えられてるかを、勉強しろ
科学の急速の発展よるものや、元からある人間の心の不完全な部分を、
宗教がそれを埋めるものとしてあるのはいいけど、科学を否定することはいただけないな
子が親の存在を否定しているようなものだ

なんと私は素晴らしい信頼できる資料を入手した。
順を追ってここで公開する。
これは創造論の正当性を支持するものであるがしかし「神」という概念を用いない。
つまり科学的に創造論を証明した（すでに過去形）の資料・文章なのです。
やはり聖書に書かれている事に沿う観測結果や実験結果になってしまうんですよね。
当の科学者本人たちはむしろ神を否定したくても。

>>312
ジュースをおごってやろう

>>312
そりゃ楽しみ。早く〜

さてはて、半減期が地球年齢並みのU238やら、7億年のU235なんかのフィッショントラックを、
6000年やそこらにどう閉じ込めるのやら・・・。

上祐氏お得意の 塩基/塩素 変換でもやるのかな？

>これは創造論の正当性を支持するものであるがしかし「神」という概念を用いない。
とりあえず、創造主としての神なしの「創造論」なるものは、聖書とはなんら
関係のない説と言うことでよろしいかと。

「スーパーインテリジェンスが工作した」と置いて、他所見てる間に
リミット→∞して「神が創造した」に持ち込もうってんじゃないの？w

>>311
>科学知がダメとか言うけど、人類の発展は科学の発展によるものといってもいい
>今の世の中、ドンだけ科学の力に支えられてるかを、勉強しろ
科学が自然の仕組みを解明したと言っても、科学が自然を造ったわけではない。
そこんとこがよく理解できないらしい。
自分が、真理という大海の前で、砂遊びをしている子供にすぎないといった
ニュートンのような謙虚さが必要だ。

>>319
ニュートンやリンネのセンスは、その後さらに科学の方法が熟成されるに伴って
分離されたんだけどな。

まぁ、科学を信じるか、つまり人知を信じるか、
それとも、聖書を信じるか、すなわち神の英知を信じるか。
ということです。

「神の英知」っていうのも「人知」の一種だと思うよ。

　いや、その対比はおかしいよ。科学を『神の英知』ごときと並べるのは。
　加えて、科学って信仰するものじゃない。そこもおかしい。

神の英知ごとき とか思っていた時期もありましたね
無限にある現象の一面をどう表現するかの違いですよ

>>323
「神の英知」も人の想念の結果というメタっぽい話だけど。

キリストではなくキリスト教はあんまり程度が高くないみたいだけど
だからといって神の英知をごときとして扱うのは自ずから道を閉ざす道

ちっと気になってるのが>>290
>現代にイエスが生きていたら、ヒトはサルから進化した事を絶対に否定しないだろう。
そんな事はイエスが信じた神の教えとは全く関係ない事だからだ。
「主は我々の心を、あなたの隣人を愛することができる存在としてお作りになったのです」とか言うだろ、多分。

>>323
ちっと勘違いしちゃった。

聖書は難しいのです。大抵の人はバカバカしくなって投げ出します。
人知でいくら考えても意味はわかりません。

「イエスは言われた、まことにわたしはあなたたちに言います。もしあなたたちが
からし種一粒としての信仰をもっているなら、この山に向かって、ここからかな
たに移れ、と言いなさい、それは移るでしょう、あなたは何一つ不可能なことは
ないでしょう。」（マタイ17.14-20）

>>328
　で、あなただけはちゃんと聖書が判る、と。
　けどね、前スレ587様が再三述べているように、貴方の理解、貴方の解釈は、
結局貴方というフィルターを通した人知に過ぎないのですよ。
　それとも、貴方は人じゃないとか？

聖書が訳分からんのは、まず最初に「教祖」ってのがそういうもんだから。
自分たちは知らない途轍もない事を知ってる、って思わせないといけないから、矛盾だらけの言葉を並べ立てる。

次に、そもそも後年作られたものの上にいろんな人が書いたものの寄せ集めだから。キリストが居た時代から何年経って成立したと思ってるんだ？

>>329
天的天使に教えてもらってるから人知じゃないんだろうｗｗｗ

>>328
>人知でいくら考えても意味はわかりません。

じゃあ、ほとんどの日本人が分からなくてもしょうがないね。

人知でわからないものを、何故、イエスは弟子達に教えられたのでしょうか？

　やはり聖書よりやはり天的天使だな　
　今回のでそれが良くわかったよ>>330感謝

　・・・いや、あのね？　『平成のシェイクスピア』『日本語の魔術師』の異名を持つ
ブロントさんが来てしまうと、スレが面白くなっちゃうんだ。一緒にネ実に帰ろう・・・ｗ

あーそーか、「人知」＝「科学知（科学的知識）」ということなら、
>>332はヘンだね。
イエスが教えたのは、「知恵」なのかもしれないよ。

科学知は全然駄目じゃないっす。
南部さんも小林さんも益川さんも凄いっす。
自然を作ったやつなんてどこにもいないっす。
宗教バカの大勘違い。

自然とはニュアンスが少し違うが、宇宙の法則、宇宙の存在理由を
理論だてて探ろうと言うのが科学だよ、偉大じゃないか
宗教なんて神とそのお伽話作って、後で科学で証明された地動説の時みたいに解釈かえて
つじつま合わせて喜んでるだけじゃん。神が全知全能でその教えが理解出来るなら、
いま話題の｢対称性の破れ｣や｢5次元空間｣みたいな、画期的な法則の提示、
または予言して、科学の発展に貢献してよ

宗教君は次元(自由度)とレベルの違いがわからない。
エネルギーとパワー、情報の違いがわからない。

何が何だかわからないままに、基地外のジャーゴンのようにくっつけてコトバ遊び。

>>319 自然はそのままでは何もできない、それこそ火も使えないサルがウキキと聖書を唱えてるようなもの
｢対称性の破れ｣なんて、無から物質ができることを言っている
それは自然が有ることだけを知ってることと、その仕組みを発見・理解し使用することは
まさしくサルと人間の差ほどある

＞無から物質ができることを言っている

高エネルギーの疑真空からですが、何か？

＞自然はそのままでは何もできない

よく意味が分かりません。

簡単に無から有のような事を言うと、宗教バカに取り憑く隙を与えます。
無いことから有るようになるというのはまったく観念的なものです。

>>341 まぁ疑真空ってのも間違いだけど、そこら辺の科学知の概念は分かるんだ
馬鹿にしすぎて悪かった、と同時に科学知があって安心した
>>342 上記が分かって、昔と今の社会を比べれば分かること

ID:qmzmiU0bの日本語は不自由すぐる