【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part34

1 ：子守り ◆M5j49G49Ac ：2008/09/22(月) 23:01:19 ID:vJJz4XwO

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
前スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part33
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221715502/

2 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:03:09 ID:o15sjE2s

3 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/22(月) 23:04:02 ID:lkj5W5Oo

>>972
教義の話などしておらんから。
人としての在り方に反応しているだけだろ。

風と月見は、神スレ以来何も変わってないな。ほおって置くと
ますます調子に乗ってえらい目にあうからねえ。以前のように。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:11:02 ID:TlcFb8lc

>>3
「天のお父様」が恥ずかしくてもさ。
「天にまします我らの父よ」とかの定型のお祈りなら
あんまし恥ずかしくないよｗ
というか、自分にしっくりくる言葉で祈ればいいんじゃない？

というか。もしクリスチャンになる気はないんだったら
おせっかいなこと言って悪かったね。

5 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/22(月) 23:11:55 ID:M2SW/u+q

>>1

スレたて乙！

6 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/22(月) 23:12:56 ID:M2SW/u+q

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

7 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/22(月) 23:17:06 ID:7aRccwLR

おとなりさんへ。
月見さんにも今度言いますよ。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:17:39 ID:5QNIpUOc

「真のテンプレ」（笑
現世で癒される。病気は治り腕は生え、死んでも祈れば生き返る。
真性クリスチャンの他は、地獄に堕ちる。
月見、風は滅びるであろう。哲学丸も地獄逝き。
献金は什一オナガイね。

水の上を歩けるか？聞くんじゃねえよボケ！
ラプチャー！！！

楽しそうではある（笑

9 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/22(月) 23:22:35 ID:7aRccwLR

リンゴさんは御言葉を書き込むとき、そのように
思って書き込みされていますか？
わたしにはそのように思えないときがありますが。
わたしはアンチキリストなのでしょうか？

10 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/22(月) 23:32:28 ID:7aRccwLR

「主のことばによって、天は造られた。
　天の万象もすべて、御口のいぶきによって。」詩篇３３・６

神の御子、主イエス・キリスト。
その名を信じる者がお互い異端だと言い合う。
それがわたしたちを助けてくださる聖霊の御業でしょうか？

11 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/22(月) 23:35:01 ID:7aRccwLR

>>子守りさん。まさに子守りですね。
ありがとうございます。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 23:38:13 ID:TlcFb8lc

>>1
へんなコウモリのＡＡの人、スレ立てありがとう。

13 ：？？？：2008/09/22(月) 23:55:54 ID:DKP3GG7o

『主の憎まれるものが六つある。心からいとわれるものが七つある。
驕り高ぶる目、うそをつく舌、罪もない人の血を流す手、悪だくみを
耕す心、悪事へと急いで走る足、欺いて発言する者、うそをつく証人、
兄弟の間にいさかいを起こさせる者。』
箴言６：１９（新共同訳）

時々、他国の CHAT-ROOM も除いてみましょう。
http://www.christianforumsite.com/bible-studies/announcements.html

14 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/22(月) 23:56:15 ID:lkj5W5Oo

>>9
アンチというより、なりきりクリ。
ﾎﾞ井戸２号だということは定説。

15 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/22(月) 23:57:48 ID:TxGXruKk

>>1
ありがとう。m(__)m

16 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 00:02:36 ID:lkj5W5Oo

風も月見もこれだけ住人から否定されても、なおしがみ付いているのは
他意あってのことじゃないか。

それとも、ｱﾌｫかどちらかだな。

17 ：天国の住人：2008/09/23(火) 00:09:04 ID:NI2lyrRg

>>16
哲氏はムチャクチャ言ってないで。
今夜なにかで死んでも天国に行ける自信つけてから書きなさい。

18 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 00:14:49 ID:oFSLItTy

>>17
ここに来て外部感覚は減らず口たたけるからいいよな。

その思い込みコテは「天のお父様」に窘められるのがオチだ。ｗ

19 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 00:33:06 ID:ilDTw81y

スレタイ・テンプレに教義教派を明記すりゃいいのに。

>>16
教派をはっきり言わないけれど熱心に信心をすすめる人たちを
観察できる２ちゃんって結構貴重かも。
彼らの主義主張を際立たせるためには、彼らに対立する人たちも
スレにいたほうが良いんだよ、きっと。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 00:35:54 ID:tPBYmeGz

哲学丸は信仰絡みで書けよ。じゃなきゃ部外者だろ？宗教板だからね（笑

アンチの存在もまた、神のみ心だろ（笑）要はバランスね。
必要ないなら、祈りで退ければよいだけ（笑
というより、互いにメルし合えばよいこと。

２ちゃんねるはバーチャルね。
コテハンの信仰について叩き合うのと、コテハン自体を叩くのは違うだろ（笑

風や月見は、いわゆるキリスト教だよね。キリスト教の解説本のセオリーのまんま。
まちこは特殊だろうね。
生長→メガチャーチらしくて面白いとは思うけどなあ。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 00:54:46 ID:tPBYmeGz

旧約と新約の根本的違いは、
旧約が、神の愛を受ける為の方法論に対し、
新約は、神から一方的に愛を受けていることなんだよな。

新生したクリスチャンであるというまちこが、
実は旧約的なのは、非常に興味深い。
シャーマニズム回帰だと思うわけであります（笑

寝る。

22 ：なみたん：2008/09/23(火) 01:44:42 ID:kk+nw/D/

来週あたり他のプロテスタント教会訪ねてみようかなぁ。
日曜日家にいるのが正直キツイです。

23 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 02:02:45 ID:vXPVk2YT

>>21
おやすみなさい。

私の場合は、御言葉を実行し、それに伴うしるしを伝えています。

24 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 02:06:35 ID:vXPVk2YT

>>22
御心に適った教会に出会えるように、祈りますね。
心が満たされますように、イエス・キリストの御名により、アーメン。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 06:34:02 ID:ubUJ2mUJ

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　悪い子のみんな　～♪
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒　　ちゃんと悪いことしてるかな　～♪
　　　　　　　　　良い事ばかりしてると馬鹿になっちゃうぞおさん　～♪

26 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 06:51:36 ID:xgolbGzM

今日も早朝の礼拝に行きます
教会や信仰に出会う人は、幸いです
地方出身の私には、東京に来るまで、カトリックに縁がありませんでした
東京に来なければ、一生涯、聖書を読まなかったでしょう

私が東京に来るまでに沢山の試練がありました
ウチは、カルトに侵食されていたので、尚更です

キリスト教への道は、遠く険しくハードルが高いです
子供の頃から教会に通ってる人には、わからんだろうなー

27 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 07:03:45 ID:ubUJ2mUJ

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　辛い人だけが　～♪
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒　　幸いを感じ取れる　～♪

28 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 07:28:47 ID:tPBYmeGz

そろそろコピペマンの時間ですな（笑
リンゴな、イエスは旧約をバージョンアップしたんだよね。
コピペするなら、共観福音書のイエスの言葉にしてくれたら、読むわ（笑

「イエスキリスト」スレに相応しい、イエスの言葉をコピペしてほしいと希望します。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 07:38:15 ID:AYl+5AEI

「相応しい」なんて言う人は「相応しくないもの」を差別する偏った人である傾向が強い。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 07:49:41 ID:tPBYmeGz

>>29
ん？偏っているのも制約の中で、どれだけ伝えられるか？だろ（笑

共観福音書、マタイマルコルカの、イエス自身の言葉で伝えられないなら、
イエスキリストの言葉に意味ないじゃん？

それとも何か？旧約書き込みや弟子不在でイエスキリストは成立しないのかい？（笑

31 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 08:03:51 ID:oFSLItTy

生臭坊主は朝から元気がいいな。ｗ

32 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 08:07:03 ID:xgolbGzM

また遅刻した
今日の福音が聞けなかった(ノ△Ｔ)

33 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 08:08:24 ID:tPBYmeGz

別に無理難題を要求してないよ（笑
自分なら出来ることを、リンゴにもやってほしいと思う、
我が儘な提案というだけだから。
リンゴが出来ないなら、まあ、そんなもんだなあ、ぐらいのことだしね（笑

34 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 08:52:47 ID:B8mTeg8U

コピペは止まらないだろう
言えば言うほど増えたもの

きちがいにえさを与えている側に責任はないのか？
スルーすれば止まる
いやがらせする人って、反応を楽しんでいるんだから

35 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 08:55:09 ID:uGhm3bH6

まあ！なんてわがままな子かしら！

36 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 08:59:34 ID:B8mTeg8U

周囲から相手にされてなくってリアルでさびしいんだと思うよ
構ってほしくてここで悪さをするの

37 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 09:13:38 ID:/IUhhFsz

38 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 09:13:55 ID:PzWz0S8X

>>1
スレたてありがとう
ｍ(..)ｍ

>>20
＞まちこは特殊だろうね。
＞生長→メガチャーチらしくて面白いとは思うけどなあ。
多分、メガチャーチではないとおもうよ。
あらゆる宗派の発行する最新の書籍やレター、テープ等を取り寄せてリアルタイム
で学んでいる。

>>21
それはそうだけど、旧約は救い主到来の預言の書、新約は預言の完成。

マタイ 9:35
【イエスは、すべての町々村々を巡り歩いて、諸会堂で教え、御国の福音を宣べ伝え、
あらゆる病気、あらゆるわずらいをおいやしになった。】

39 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 09:18:57 ID:/IUhhFsz

おはっ！☆天を王座とする方は笑い、主は彼らを嘲り憤って、恐怖に落し怒って、彼らに宣言される。

「聖なる山シオンでわたしは自ら、王を即位させた。」主のさだめされたところに従ってわたしは述べよう。

主はわたしに告げられた。「お前はわたしの子、今日、わたしはお前を生んだ。」
求めよ。わたしは国々をお前の嗣業とし地の果てまで、お前の領土とする。

お前は鉄の杖で彼らを打ち、陶工が器を砕くように砕く。（詩篇２）

40 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 09:21:08 ID:/IUhhFsz

☆以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。

そうです。主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。

私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、また、もはや、良い人間になろうとか、

おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、

信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。

つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、

また死ぬとは、どういうことかを知ることです。死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)

41 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 09:24:22 ID:PzWz0S8X

みなさま、おはようございます。

神様、今日も御心のままに素晴らしい一日を備えて下さる事を感謝致します。
全ての悪しきものから私達、家族、親しい人々をお守り下さる事を感謝致します。
御子イエス様のお名前によってお祈り致します、アーメン

>>37
リンゴさん、あなたの御言葉の書き込みにより、ここに主イエス様の豊かな臨在が
ある事を感謝します。

42 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 09:28:15 ID:/IUhhFsz

>>41
シャロンさん、みなたま、おはようございます！

ではまた、あとで！ハレルヤ！

43 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 09:34:41 ID:PzWz0S8X

　　天にましますわれららの父よ
　　願わくは御名の尊まれんことを
　　御国の来たらんことを

　　御旨の天におこなわるるごとく地にもおこなわれんことを
　　われらの日用の糧を
　　今日われらに与えたまえ
　　われらが人に赦すごとく
　　われらの罪を赦し給え

　　われらを試みにひきたまわざれ
　　われらを悪より救い給え

国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり　アーメン

44 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 09:44:03 ID:PzWz0S8X

>>26

＞私が東京に来るまでに沢山の試練がありました
＞ウチは、カルトに侵食されていたので、尚更です

＞キリスト教への道は、遠く険しくハードルが高いです
＞子供の頃から教会に通ってる人には、わからんだろうな

おはようございます。
東京へ来た事が、あなたの信仰のきっかけになって本当によかったね、
これから、あなたもあなたのご家族もみんな良い方向に行くと信じます。

>>42
いってらっしゃい、主の平安と祝福がありますように

45 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 09:45:42 ID:J2D83gGB

>>26
カルトの影響から離れて良かったね。
カトリック教会に通われているなら礼拝じゃなくてミサだョ。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 09:55:30 ID:xgolbGzM

>>38
シャロンさん
生長の家は、悪どいカルトです
信者は兵隊です

外面は最初はソフトですが、次第に本性を現します

お金や相続にからむ問題が多い
信仰を名目に、かなり暴力的詐欺的行為もしますよ

俺は、何度も自殺に追い詰められたけど、奴らは、ゲーム感覚だから始末に悪い

他人のいない所で、耳を疑うような悪態を言います

人を救う宗教とは違うのです

47 ：風By携帯：2008/09/23(火) 10:23:02 ID:ip36IRKI

おはようございます。
天のお父様あなたの御名を賛美します。
私が日々おかす罪を赦して下さい。
私は弱い人間です。
イエス・キリストを信じていても罪を犯す事があります。
悔い改めます。
どうか聖霊によりお守り下さい。
愛する主イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン

48 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 10:26:36 ID:xgolbGzM

>>45
ありがとうございます
しかし、家族の縁は切っても切れないもの
生涯苦しみ続けるようです

カルトによって、同じように苦しむ人は、多いと思います

祈る時「家族兄弟先祖との縁が、今回限りでありますように」と言います
本当にもうたくさんだよ

49 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 10:45:06 ID:PzWz0S8X

>>46
＞しかし、家族の縁は切っても切れないもの
生涯苦しみ続けるようです

その苦しみよくわかります。

＞カルトによって、同じように苦しむ人は、多いと思います
そうですね、天○教に限らず多くの宗教は大体同じようなものだと思います。

＞祈る時「家族兄弟先祖との縁が、今回限りでありますように」と言います
＞本当にもうたくさんだよ
お気持ち、よく分かります。私自身がカルトに嵌っていた時、家庭にとって
危険な時だったので冷や汗です。特に愛する子供達を危うく死の淵に追いやる
所でした。子供達にあなたと同じ経験をさせてしまいました。

だんだんにお話しを致しましょう。

50 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 10:52:11 ID:vXPVk2YT

>>48
求めていれば必ず神様が見つかります。なぜなら、神様があなたを読んでいるからです。
成長の家は、私も少し聞きかじっていましたが、そこからイエス・キリストに入ってきました。
ボゥーとしてたら、この世にまたやられてしまいます。
しっかりと聖書を読んで、よく考え、神様に祈り、御言葉を実行すれば、神様はあなたを導きます。
ただし、決して人を憎まず、みんなが幸せになるように祈った上において、祈りが聞かれます。
人の悪口をいったら、すぐに悔い改めてください。
神の国を受け継ぐことができなくなります。
神の国とは、天にあるものが、地上に現れることです。
☆天におけるように、地に上にも御心がなされますように、アーメン！マタイ6:10
あなたのために祈ります。

51 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 10:55:39 ID:PzWz0S8X

>>48
ごめんなさい、天○教じゃなく生○の家でしたね。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 11:12:12 ID:o+AoYlBK

層化の悪口をいうのはいいの？

53 ：なみたん：2008/09/23(火) 11:18:45 ID:kk+nw/D/

>>52
苦情ならたくさんありますよ(^^;
ご近所だと毎朝早くからお経あげてうるさいとか、親戚に新聞押し売りとか。

にしてもリンゴ氏の聖句は読んだら食べ処飲み処行きですかorz
流れが間違うと飲み食いしてばかりになりますよね。

54 ：(・Ｘ・）：2008/09/23(火) 11:19:53 ID:/aXG771T

>>50
>>ボゥーとしてたら、この世にまたやられてしまいます。
>>ただし、決して人を憎まず、みんなが幸せになるように祈った上において、祈りが聞かれます

なぜ、まちこの祈りに効果が無いのか。
その原因がよくわかりました。

55 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 11:20:22 ID:vXPVk2YT

>>52
私達は信仰の戦いであって、すでにイエス・キリストにおいて勝利してます。
相手をやつけるのではなく、正しいことを伝えます。真理をつたえるだけです。人を愛して、間違いを正します。
あなたのために祈ります。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 11:24:51 ID:o+AoYlBK

>>55
自分の信仰を伝えるだけならいいですが、
悪口はいけないと思いませんか？

57 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 11:50:09 ID:vXPVk2YT

>>56
悪口はいけません。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 11:50:54 ID:o+AoYlBK

＞毎朝早くからお経あげてうるさい
＞新聞押し売り

まるで誰かのようだ

59 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 11:54:30 ID:vXPVk2YT

>>56
悪口はいけません。
そこに信仰の戦いがあります。
最後まで、相手が救われるように神に委ねた時に、あなたの霊が肉に勝ち、肉が死んだことにより、イエス・キリストが現れ、勝利する方程式となってます。

60 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:12:48 ID:o+AoYlBK

>>59
人の悪口書いても
クリスチャンは救われているからお咎めなし。
いつもそうじゃないですか。

61 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 12:22:57 ID:PzWz0S8X

>>60
罪は誰であっても必ず裁かれます。
悪口は最も日常的に身近で犯す罪です。慢性病かな？
【罪の支払う報酬は死です。】

ですから気がつかないで言った悪口は必ず寝る前に悔い改めましょう。
【しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスにおける
永遠のいのちです。】
ローマ６：２３

62 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 12:24:04 ID:vXPVk2YT

>>60
自己責任。
天に行けても、神の国が、この地においてできません。
いわゆる、その人の祈りは聞かれません。
早く気が付いて悔い改めるべきです。
人より、自分を救うのが第一です。

63 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 12:26:35 ID:PzWz0S8X

>>54
＞なぜ、まちこの祈りに効果が無いのか。
その原因がよくわかりました。

何故ですか？
まちこの祈りはよく聞かれているよ。

64 ：なみたん：2008/09/23(火) 13:02:57 ID:kk+nw/D/

気付くのが難しいのが、心の中の悪口。

だから知らずに犯した罪も赦してくださいなのだと思います。

65 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 13:32:22 ID:vXPVk2YT

>>64
それも切るトレーニングをします。
イエス様に頼めば、してくださいます。

66 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 13:40:48 ID:vXPVk2YT

神様、感謝します。
いつも人に益なることばがでますように、御心に適ったクリスチャンとなりますように、イエス・キリストの御名により、アーメン。

67 ：風By携帯：2008/09/23(火) 14:01:34 ID:ip36IRKI

何故、前スレで月見さんがあれだけ無意味なコピペや汚い書き込みをしたのでしょうか？まちこさんが牧師だと知ったからでは？
決して正しい事だとは思いませんが。
牧師の口から方程式やトレーニングなどの言葉が語れると。
マニュアルを連想してしまいます。
それと、祈りはすぐに聞かれます。
では、月見さんがあのような事をしないように。と祈らなかったのでしょうか？
月見さんはキリスト者です。
いつも祈り続けていると思います。
私達が御心に叶うキリスト者になりますようにと。

68 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 14:06:48 ID:vXPVk2YT

>>59の付け足し
第二テモテ2:11-13
次の言葉は真実です。
わたしたちは、キリストと共に死んだのなら、キリストと共に生きるようになる。
耐え忍ぶなら、キリストと共に支配ようになる。

キリストを否むなら、キリストも私たちを否まれる。
私たちが誠実でなくても、キリストは常に真実であられる。

キリストは御自身を否むことができないからである。

69 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 14:21:55 ID:PzWz0S8X

>>64
それもそうですね、でも
マタイ 12:34
【まむしの子らよ。あなたがたは悪い者であるのに、
どうして良いことを語ることができようか。
おおよそ、心からあふれることを、口が語るものである。】
とある通り、心を整えて頂かないと人に益する良い言葉は語れません。
どんな時にも自分の「心」を清くして頂くのが私たちの願う信仰です。

70 ：風By携帯：2008/09/23(火) 14:22:22 ID:ip36IRKI

まちこさんへ｡
これからはまちこ劇場などとは書き込みされませんようにお願いします。
例え冗談だとしても、牧師が書き込むべきではないと思います。

71 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 14:25:19 ID:vXPVk2YT

>>67、
私がどう話そうが、あなたには無意味かもしれません。
あなたに話しはしてませんので、それは、スルーしてください。

あなたは、気が付きませんでしたが、月見さんに一言、言いました。
彼は自分で聖霊に導かれていると言ってます。
気がつくはずです。
あなたは、おとなりさんと約束したのですから、約束を守るべきです。
私は私で、リンゴさんに言いましたから。

72 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 14:27:12 ID:PzWz0S8X

マタイ 15:18
【しかし、
口から出て行くものは、心の中から出てくるのであって、それが人を汚すのである。】

73 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 14:30:51 ID:vXPVk2YT

>>70
そうやって、子供を育ててきたのですか？

74 ：風By携帯：2008/09/23(火) 14:35:06 ID:ip36IRKI

シャロンさんへ｡
御言葉のみのレスは勘弁して頂けますか。
お願いします。

75 ：風By携帯：2008/09/23(火) 14:40:11 ID:ip36IRKI

>>73
まちこさん｡
どのような意味でしょうか？
どのような育て方をしても、神の御心のままにです。
特別なトレーニングはしていませんよ。

76 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 14:43:40 ID:PzWz0S8X

>>71
こんにちは

さっきまでテレビ見てました。
題して「マリア・カラス」。オナシスに裏切らた夜、カラスは記者会見でとても
落ち着いて黙っていましたので、彼らは非常に驚きました。彼女をよく知る親友が、
「彼女は人の悪口を言わない淑女でした。」と回想していたのが印象的でした。

77 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 14:49:07 ID:vXPVk2YT

>>75
あなたにレスしていませんので宜しく。

78 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 14:51:16 ID:vXPVk2YT

>>76
こんにちは。
へー、そうなんだ。
さすが、カラスですね。

79 ：風By携帯：2008/09/23(火) 14:55:12 ID:ip36IRKI

まちこさん｡
>>73のアンカーは私になっていますよ。
間違えられたのですか？

80 ：(・Ｘ・）：2008/09/23(火) 15:12:55 ID:/aXG771T

>>77 まちこの不可解な言動がはじまったゾ。ｗｗ

>>63
シャロン。残念だがまちこの予言した祈りは、どれも的中していないのだ。ｗｗ

それと、シャロンは自覚してなくとも、ここでは重要な聖人君主キャラだ。

81 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 15:16:02 ID:vXPVk2YT

>>79
何事において、命令しないで、上手く知恵を使って説き伏せることをしてください。

82 ：おとなりさん：2008/09/23(火) 15:25:46 ID:zP2+tRFZ

>>74
イエスを主とする貴方が、なぜ、御言葉を嫌がるのです？
シャロンさんの書いた御言葉は、分かりやすいと思います。
この御言葉は、月見さんだけでなく、私達にも言える事なので、言葉には、気をつけたいものですね。

83 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/23(火) 15:55:21 ID:aJ2drLw7

その聖句の主要な点は、その前にある。
それをカットして歪曲してはいけないな。

84 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/23(火) 15:57:59 ID:aJ2drLw7

月見さんだけでなく。
か｡｡｡

85 ：なみたん：2008/09/23(火) 16:12:21 ID:kk+nw/D/

>>70
あれは冗談ではなく気づきを促されただけです。
何に混乱していて何を見極められていないのかを気づいてもらう、牧師はそういう知恵がいる仕事です。
すべてにおいて、何らかのメッセージがあると思えば何かしら読みとれるのではないかと思います。

86 ：なみたん：2008/09/23(火) 16:14:43 ID:kk+nw/D/

>>65
御霊に心を満たされるですね。

大体イライラカッカしてる時は御霊に満たされていない証拠だと言われました(笑)

87 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 16:47:14 ID:jQOTxSrm

キリスト死ね
死んでるか

88 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 17:07:08 ID:/IUhhFsz

89 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 17:14:37 ID:/IUhhFsz

神よ。あなたの恵みは、なんと尊いことでしょう。人の子らは御翼の陰に身を避けます。
彼らはあなたの家の豊かさを心ゆくまで飲むでしょう。（詩篇３６：７～８）

90 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:23:18 ID:6fFz7Su+

キリストの新しい人になるとは

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdavidwilkersonjapanese.blogspot.com%2F&hl=ja&q=%E4%B8%BB%E3%81%AE%E6%97%A5&source=m&start=5&site=web

91 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 17:36:56 ID:/IUhhFsz

イエスキリストの十字架☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。

そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペテロ２：24）

☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）

92 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 17:44:51 ID:/IUhhFsz

見よ。その日が来る。　かまどのように燃えながら。その日、すべて高ぶる者、すべて悪を行なう者は、わらとなる。
来ようとしているその日は、彼らを焼き尽くし、根も枝も残さない。

万軍の主は仰せられる。しかし、わたしの名を恐れるあなたがたには義の太陽が上り、その翼には癒しがある。
あなたがたは外に出て、牛舎の子牛のようにはね回る。あなたがたはまた、悪者どもを踏みつける。

彼らは、わたしが事を行なう日に、あなたがたの足の下で灰となるからだ。万軍の主は仰せられる。
あなたがたは、わたしのしもべモーセの律法を記憶せよ。　

それはホレブで、イスラエル全体のために、わたしが彼に命じたおきてと定めである。
見よ。わたしは、主の大いなる恐ろしい日が来る前に、預言者エリヤをあなたがたに遣わす。

彼は、父の心を子に向けさせ、子の心をその父に向けさせる。それは、わたしが来て、のろいでこの地を打ち滅ぼさないためだ。

(マラキ書４ー１～６)

93 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:53:58 ID:cPZxuMLS

腐った毒リンゴは食べない方がいい。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:54:26 ID:tPBYmeGz

退屈だな・・映画の話でもどうよ（笑）哲学丸クリスチャン化計画でさ。
聖書読めなくても映画なら見れるだろ（笑

「素晴らしき哉、人生」監督ﾌﾗﾝｸ･ｷｬﾌﾟﾗ
もおね、泣くよね！

95 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:56:17 ID:cPZxuMLS

古い映画しらない

96 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 17:58:05 ID:/IUhhFsz

多くの日が過ぎて、あなたは命令を受け、終わりの年に、一つの国に侵入する。その国は剣の災害から立ち直り、
その民は多くの国々の民の中から集められ、久しく廃墟であったイスラエルの山々に住んでいる。

その民は国々の民の中から連れ出され、彼らはみな安心して住んでいる
あなたは、あらしのように攻め上り、あなたと、あなたの全部隊、それに、あなたにつく多くの国々の民は、地をおおう雲のようになる。

神である主はこう仰せられる。その日には、あなたの心にさまざまな思いが浮かぶ。あなたは悪巧みを設け、こう言おう。
『私は城壁のない町々の国に攻め上り、安心して住んでいる平和な国に侵入しよう。彼らはみな、城壁もかんぬきも門もない所に住んでいる。』

あなたは物を分捕り、獲物をかすめ奪い、今は人の住むようになった廃墟や、国々から集められ、その国の中心に住み、家畜と財産を持っている民に向かって、
あなたの腕力をふるおうとする。シェバやデダンやタルシシュの商人たち、およびそのすべての若い獅子たちは、あなたに聞こう。

『あなたは物を分捕るために来たのか。獲物をかすめ奪うために集団を集め、銀や金を運び去り、家畜や財産を取り、大いに略奪をしようとするのか。』と。

(エゼキエル　39章)

97 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 18:06:19 ID:/IUhhFsz

そのとき彼らは、わたしが主であることを知ろう

☆それゆえ、人の子よ、預言してゴグに言え。神である主はこう仰せられる。わたしの民イスラエルが安心して住んでいるとき、
実に、その日、あなたは奮い立つのだ。

あなたは、北の果てのあなたの国から、多くの国々の民を率いて来る。彼らはみな馬に乗る者で、大集団、大軍勢だ。
あなたは、わたしの民イスラエルを攻めに上り、終わりの日に、あなたは地をおおう雲のようになる。

ゴグよ。わたしはあなたに、わたしの地を攻めさせる。
それは、わたしがあなたを使って諸国の民の目の前にわたしの聖なることを示し、彼らがわたしを知るためだ。

神である主はこう仰せられる。
あなたは、わたしが昔、わたしのしもべ、イスラエルの預言者たちを通して語った当の者ではないか。

この預言者たちは、わたしがあなたに彼らを攻めさせると、長年にわたり預言していたのだ。
ゴグがイスラエルの地を攻めるその日、・・神である主の御告げ。・・わたしは怒りを燃え上がらせる。

わたしは、ねたみと激しい怒りの火を吹きつけて言う。その日には必ずイスラエルの地に大きな地震が起こる。
海の魚も、空の鳥も、野の獣も、地面をはうすべてのものも、地上のすべての人間も、わたしの前で震え上がり、

山々はくつがえり、がけは落ち、すべての城壁は地に倒れる。わたしは剣を呼び寄せて、
わたしのすべての山々でゴグを攻めさせる。・・神である主の御告げ。・・彼らは剣で同士打ちをするようになる。

わたしは疫病と流血で彼に罰を下し、彼と、彼の部隊と、彼の率いる多くの国々の民の上に、豪雨や雹や火や硫黄を降り注がせる。
わたしがわたしの大いなることを示し、わたしの聖なることを示して、多くの国々の見ている前で、わたしを知らせるとき、

彼らは、わたしが主であることを知ろう。(エゼキエル　39章)

98 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:07:57 ID:cPZxuMLS

白雪姫の食べた毒リンゴの現代版

『魔法にかけられて』
は、面白い映画

99 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 18:09:09 ID:/IUhhFsz

わたしがわたしの大いなることを示し、わたしの聖なることを示して、多くの国々の見ている前で、わたしを知らせるとき、
彼らは、わたしが主であることを知ろう。(エゼキエル　39章)

100 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 18:12:31 ID:/IUhhFsz

その時、あなたの国の人々を守る大いなる君、ミカエルが立ち上がる。国が始まって以来、その時まで、
かつてなかったほどの苦難の時が来る。

しかし、その時、あなたの民で、あの書にしるされている者はすべて救われる。
地のちりの中に眠っている者のうち、多くの者が目をさます。ある者は永遠のいのちに、ある者はそしりと永遠の忌みに。

思慮深い人々は大空の輝きのように輝き、多くの者を義とした者は、世々限りなく、星のようになる。（ダニエル１２：１～３）

101 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:13:44 ID:tPBYmeGz

う～ん・・じゃ「偉大な生涯の物語」とかは？古いか・・・
「ゴルゴダの丘」・・・「ナザレのイエス」・・古いよなあ（笑

新しいの知らんわ（笑

102 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 18:22:58 ID:/IUhhFsz

わたしたちの主イエスの来臨にあたって、わたしたちの望みと喜びと誇の冠となるべき者は、あなたがたを外にして、だれがあるだろうか。
あなたがたこそ、実にわたしたちのほまれであり、喜びである。(テサロニケ第一2:19)

103 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/23(火) 18:30:40 ID:g4tMMAKI

コーヒーって肌に悪いのかな?

どうなんだろう。。。。

104 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 19:23:57 ID:5BRt5LoW

>>82
おとなりさん。
わたしが聖句を嫌がっているように見えますか？
『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、
　わたしから遠く離れている。彼らがわたしを
　拝んでも、むだなことである。』マタイ福音書１５・１１

天のお父様あなたの御名を賛美します。
わたしたちが心で主イエス・キリストの御言葉を
分かるようにしてください。盲人が盲人を手引きする事の
無いように。愛する主イエス・キリストの御名によって
祈ります。アーメン

おとなりさん、聖句を嫌がる。このような言葉をキリスト者に
対して話すのは良い事でしょうか。
月見さんの人生に想いをはせた事がありますか？
牧師と言う聖職に対してどのような想いを彼が抱いているのか。

105 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 19:32:26 ID:5BRt5LoW

まちこさんへ。

70 ：風By携帯：2008/09/23(火) 14:22:22 ID:ip36IRKI
まちこさんへ｡
これからはまちこ劇場などとは書き込みされませんようにお願いします。
例え冗談だとしても、牧師が書き込むべきではないと思います。
73 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 14:30:51 ID:vXPVk2YT
>>70
そうやって、子供を育ててきたのですか？
75 ：風By携帯：2008/09/23(火) 14:40:11 ID:ip36IRKI
>>73
まちこさん｡
どのような意味でしょうか？
どのような育て方をしても、神の御心のままにです。
特別なトレーニングはしていませんよ。
77 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 14:49:07 ID:vXPVk2YT
>>75
あなたにレスしていませんので宜しく。
81 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 15:16:02 ID:vXPVk2YT
>>79
何事において、命令しないで、上手く知恵を使って説き伏せることをしてください。

まちこさん、貴方はわたしが命令でもしたとお考えですか？
わたしはお願いとわたしの意見を書きました。
牧師としてのまちこさんにです。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:36:12 ID:wWbR4OxX

毒リンゴ、現実にそんな果実があったのかは知らないけど
毒麦は存在するみたい
禁断の果実になった果物は何だったのだろうか？

107 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/23(火) 19:38:24 ID:M+uVLesI

そもそもまちこ氏って、ほんまに牧師なん？

まぁ。牧師として立てる基準、というのは、
各教団によって違っているし、
そもそも牧師、という専門職を認めない教派もあるから、
一概には言えないだろうけど。

108 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 19:39:26 ID:5BRt5LoW

>>85
なみたんさん。
わたしにはそうは読み取れませんでした。
牧師は羊を導く者だと思います。
羊がメッセージを読み取るのではなく、牧師がメッセージを
発するものだと思います。それも分かりやすく。

109 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 19:41:45 ID:PzWz0S8X

こんばんは、

>>90
大まかに目を通したところでは、なかなか良いメッセージだと思います。
罪からの解放を疑い、自分を疑い、信仰に自信が持てないで苦しんでいる
クリスチャンは必読。

>>93
当たり前でしょ（笑い
腐ったリンゴ、食べる人いないよね

110 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:43:59 ID:ubUJ2mUJ

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

子羊達よ子羊達よ、
なんで子羊なの。
なんで人間じゃないの。

111 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 19:51:58 ID:5BRt5LoW

>>110さん
羊はね一匹では生きていけないのですよ。
100匹いても牧童や牧羊犬に守られなければ、
すぐに狼に食べられてしまいます。
強い足も、強い角も、強い牙もありません。
よく聞こえる耳も、よく見える目もありません。
だから人間に例えられるのだと思います。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:57:16 ID:ubUJ2mUJ

>>111
人間には地球を壊す力があります。
牧童や牧羊犬に守られる必要はないでしょう。

113 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 19:58:25 ID:vXPVk2YT

>>105
ここはあなたと私は兄弟姉妹の場所です。
前にも言いました、ここはイエス・キリストのスレです。
あなたにレスしていないの意味は、トレーニングとか、方程式とかについて言ってきたことについてです。スルーしてください。

114 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:00:54 ID:PzWz0S8X

アダムが食べた木の実は、一般にリンゴが一般的ですが、聖書にその記述は
ありませんね、一体創世記の木の実とは一体なんの果物だったんでしょうね？

どんぐり、胡桃、ヒッコリーの実？

115 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:03:03 ID:ubUJ2mUJ

>>114
大蒜。

116 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 20:06:01 ID:5BRt5LoW

>>112さん
地球を壊す力があっても何の意味もありませんよ。
罪と死からの解放、救い。そのために、主イエス・キリストの
御言葉や牧師の宣教が必要なのだと思います。
それを牧童と牧羊犬に例えました。

117 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:07:20 ID:PzWz0S8X

>>115
それって、にんにく？

サタンが最も嫌うやつよね（笑い
サタンはにんにくと十字架でやっつけましょう（笑い

118 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:10:24 ID:PzWz0S8X

>>114
世界不思議発見の口調になってしまったｗｗｗ

このきなんのき、きになるき（笑い

119 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:11:01 ID:ubUJ2mUJ

>>117
神も大蒜(にんにく)が嫌いなんじゃないの。
神もサタンも似た様なもんだから。

120 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 20:11:24 ID:5BRt5LoW

>>113
まちこさん。
ここは誰もが読めるスレです。あなたの言葉をスルーするか
しないかは、各人が判断されるでしょう。わたしを含めて。
あなたの言葉に反応があれば牧師であるまちこさんは
答える必要があると思います。
これは命令などではありませんよ。ただの意見です。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:18:30 ID:wWbR4OxX

禁断の木の実がマンゴーとかなら、匂いがヤバイ
あれなら誘惑に負けるわｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:19:19 ID:ubUJ2mUJ

マンゴーは濁っちゃいけない。

123 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:20:58 ID:PzWz0S8X

>>113
＞あなたにレスしていないの意味は、トレーニングとか、方程式とかについて言ってきたことについてです
なるほど・・・アンカーを指した意味じゃないって事ですね、納得しました。

>>119
神様はにんにく嫌いなのかな～？にんにくも神様が造ったんだけどなあ
サタンと神様は違うでしょ

124 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 20:24:48 ID:vXPVk2YT

>>120
あなたの牧師ではないと何回も言ってますよ。(^^ゞ兄弟姉妹です。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:26:29 ID:ubUJ2mUJ

>>123
大洪水を起こせば充分にサタンでしょう。
私は道を間違えた人がいても殺しません。

126 ：おとなりさん：2008/09/23(火) 20:28:14 ID:zP2+tRFZ

>>104
貴方が、書いた御言葉は、この場の答えになっていないと思います。
月見さんが、何を考えて、何がしたいのか、私はしりませんし、勘繰るつもりもありません。貴方は知っているのですか？

127 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:42:37 ID:PzWz0S8X

>>125
【主は人の悪が地にはびこり、すべてその心に思いはかることが、
いつも悪い事ばかりであるのを見られた。主は地の上に人を造ったのを
悔いて、心を痛め、わたしが創造した人を地のおもてからぬぐい去ろう。
人も獣も、這うものも、空の鳥までも。わたしは、これらを造ったことを
悔いる」と言われた。しかし、ノアは主の前に恵みを得た。】
創世記６：５－８

128 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 20:43:08 ID:5BRt5LoW

>>124
まちこさん。もちろん承知していますよ。
兄弟姉妹ですが、まちこさん自信、わたしは牧師ですと言われています。
そのつもりで話しています。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:45:45 ID:ubUJ2mUJ

>>127
日本人はノア系とは違うが・・・

130 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:46:21 ID:PzWz0S8X

131 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 20:46:28 ID:5BRt5LoW

>>126
おとなりさん。わたしは答えとしての御言葉を書いた
つもりはありません。
月見さんの事は貴方よりは知っています。
勘ぐると、心を想うは違いますよ。

132 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:48:56 ID:PzWz0S8X

>>129
創世記の時代、人種の区別はなかったよ、バベルの後。

133 ：おとなりさん：2008/09/23(火) 20:49:44 ID:zP2+tRFZ

>>104
おとなりさん、聖句を嫌がる。このような言葉をキリスト者に対して話すのは良い事でしょうか。

風さん、クリスチャンの私を兄弟姉妹とは、あえて言わず、御利益主義とよび、ご自分をキリスト者と言う。
貴方が、私を上から見下ろしているのが、よく分かりました。

134 ：なみたん：2008/09/23(火) 20:50:44 ID:kk+nw/D/

>>103
飲むと動悸するという人がいるので気をつけてます。
肌には分かりません。
１日薄いコーヒー３杯くらいなら良いそうですが、私はコーヒーはあまり飲みません。苦くて。香りは好きです。
緑茶紅茶はストレートで何ともありませんが不思議ですね。
ブラックコーヒーに牛乳割ってやっと飲めます＞飲み物は基本砂糖抜き

135 ：おとなりさん：2008/09/23(火) 20:51:50 ID:zP2+tRFZ

>>104
貴方の書き込んだ聖句に、私も、アーメンといいましょう。

136 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:52:20 ID:ubUJ2mUJ

>>132
ということに・・・、風呂に入らないと、ママンに怒られる。

137 ：なみたん：2008/09/23(火) 20:52:50 ID:kk+nw/D/

>>117
それってドラキュラでないかと・・・(^o^;

138 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:53:05 ID:j5vlBZ9V

インスタントコーヒーは胃に悪いよね。
安くても、ドリップしたコーヒーの方が、いい。

139 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 20:53:09 ID:/IUhhFsz

Good evening.

(o^^)o。。。

140 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 20:57:21 ID:PzWz0S8X

ウオルフガング・アマデウス・モーツアルトは妻と父の間で日夜延々と
繰り返される終わりのない口争いを題材にして有名な歌劇を作曲しました。

口うるさい妻の母のヒステリックな甲高い物言いを題材にしてかの有名な
「月の女王」を作曲しました。

141 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 20:57:38 ID:/IUhhFsz

わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、
剣をもたらすために来たのです。

なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
さらに、家族の者がその人の敵となります。わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。

また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。

自分のいのちを自分のものとした者はそれを失い、わたしのために自分のいのちを失った者は、それを自分のものとします。
あなたがたを受け入れる者は、わたしを受け入れるのです。また、わたしを受け入れる者は、わたしを遣わした方を受け入れるのです。

預言者を預言者だというので受け入れる者は、預言者の受ける報いを受けます。
また、義人を義人だということで受け入れる者は、義人の受ける報いを受けます。

わたしの弟子だというので、この小さい者たちのひとりに、水一杯でも飲ませるなら、まことに、あなたがたに告げます。
その人は決して報いに漏れることはありません。（マタイ10：34-42）

142 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:01:06 ID:/IUhhFsz

わたしは、人からの誉れは受けない。しかし、あなたたちの内には神への愛がないことを、わたしは知っている。
わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。

もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる。
互いに相手からの誉れは受けるのに、唯一の神からの誉れは求めようとしないあなたたちには、どうして信じることができようか。

わたしが父にあなたたちを訴えるなどと、考えてはならない。あなたたちを訴えるのは、あなたたちが頼りにしているモーセなのだ。
あなたたちは、モーセを信じたのであれば、わたしをも信じたはずだ。

モーセは、わたしについて書いているからである。しかし、モーセの書いたことを信じないのであれば、
どうしてわたしが語ることを信じることができようか。」（ヨハネ５・４１－）

143 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 21:02:19 ID:vXPVk2YT

>>128
ここでは、兄弟姉妹です。

144 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 21:02:34 ID:PzWz0S8X

>>136
はいはい、ママンによろしく

>>137
ママン　モンスターペアレンツ

145 ：なみたん：2008/09/23(火) 21:03:30 ID:kk+nw/D/

>>139
盲目の種まきorz

146 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 21:05:24 ID:5BRt5LoW

>>133
おとなりさん。
御利益主義とも御都合解釈主義とも呼びました。
そのように思えたからです。
もう呼びません。すみませんでした。
上から見下すと言う表現は貴方の勘違いです。
そのようなつもりはありません。
あなたは幼いと思います。そして、とても真面目だとも思います。キリスト者として。
この表現もあなたにとっては見下されていると思われるのでしょうね。
わたしの事が嫌いでしたら、無視して下さい。祈っています。

147 ：なみたん：2008/09/23(火) 21:05:45 ID:kk+nw/D/

>>144
＞ママン　モンスターペアレンツ

まぁ・・・(^_^;
誰かスモールライト貸してちょうだい(笑)

148 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:05:49 ID:j5vlBZ9V

プロテスタントでは、司祭も信徒も関係ないわけだが。

149 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 21:06:53 ID:PzWz0S8X

　　天にましますわれららの父よ
　　願わくは御名の尊まれんことを
　　御国の来たらんことを

　　御旨の天におこなわるるごとく地にもおこなわれんことを
　　われらの日用の糧を
　　今日われらに与えたまえ
　　われらが人に赦すごとく
　　われらの罪を赦し給え

　　われらを試みにひきたまわざれ
　　われらを悪より救い給え

国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり　

150 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:07:25 ID:/IUhhFsz

「また、イエスは、自分を招いてくれた人にも、こう話された。 ”昼食や夕食のふるまいをするなら、
友人、兄弟、親族、近所の金持ちなどを呼んではいけません。

でないと、今度は彼らがあなたを招いて、お返しすることになるからです。祝宴を催すばあいには、
むしろ、貧しい人、不具の人、足なえ、盲人たちを招きなさい。

その人たちはお返しができないので、あなたは幸いです。義人の復活のときお返しを受けるからです。」（ルカ 14：12－14）

151 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 21:08:26 ID:5BRt5LoW

>>148
まちこさん。
ここでは？　あなたは牧師として話をする事を
ためらっているのですか？

152 ：なみたん：2008/09/23(火) 21:08:50 ID:kk+nw/D/

>>148
神より按手を受けて、礼拝では神の御言葉を取り次ぐ人。

153 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 21:12:04 ID:vXPVk2YT

>>151
私達が追い求めるのはイエス様だけです。

しつこいですね。(・・;)

154 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 21:13:48 ID:oFSLItTy

＞風
その口調、査問委員会所属かね？

普通の会話が出来ない風はリアルでもそんな調子だろな。ｗ

155 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 21:14:31 ID:PzWz0S8X

イエス様がこの地上でなさった事です。
　　↓
マタイ 9:35
【イエスは、すべての町々村々を巡り歩いて、諸会堂で教え、御国の福音を宣べ伝え、
あらゆる病気、あらゆるわずらいをおいやしになった

156 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 21:18:10 ID:5BRt5LoW

>>153
しつこい？　どのような意味ですか？
あなたは牧師ではないのですか？
もちろん、わたしの牧師ではありませんよ。
牧師の聖職につかれているのではありませんか？

157 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 21:18:56 ID:oFSLItTy

風は空気も読めないで、人にレスする資格ないだろ。

そんな調子でしっきりなしにレスされたらウザがれてあぽ～んだろ。
５０才前後の人格スキル磨くこと出来なかったのだろか？

普通の香具師なら怒鳴りとばすぜ。ｗ

158 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:21:37 ID:/IUhhFsz

>>156
まちこさんが、しつこいんだって。おーい効いてる買いｗｗｗ×101

159 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 21:23:19 ID:luGQ38xP

oha
まちこの悪口言わないで

160 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 21:24:40 ID:5BRt5LoW

しつこいのが悪い事だとは思いません。
まちこさんは牧師と言う聖職につかれているのでは
ないのですか？

161 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:27:04 ID:/IUhhFsz

あなたがたは、もう長い間、クリスチャンとして生きてきました。もうほかの人を教えても当然なのに、
もう一度、神様のことばのイロハから手ほどきしてもらわなければならないほど、だめになっています。

まるで、固形物を食べるまでには成長していないので、いつもミルクばかり飲んでいる赤ん坊みたいです。（へブル５章）

162 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 21:27:31 ID:vXPVk2YT

>>156
私達は兄弟姉妹ですと言ってます。
しつこく聞いてくるからです。
私達は、兄弟姉妹ですよー。)^o^(

163 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 21:29:44 ID:oFSLItTy

>>159
キミが幸せなら漏れも幸せ・・

ここからストリーが始まるんだが、気に入った言葉だよ。ｗ

164 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:30:14 ID:/IUhhFsz

兄弟たち、物の判断については子供となってはいけません。

悪事については幼子となり、物の判断については大人になってください。

（第一コリント　14：20）

165 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:30:50 ID:GrDchKMW

>>157
関係ない奴は黙ってろよ、お前こそ空気読めや

>>158
あんたも負けじと、しつこいけどな

166 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 21:32:50 ID:5BRt5LoW

>>162
まちこさん。
あなたは牧師をされているのを隠したいのですか？
按手を受けられたのでしょう。

167 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:33:30 ID:/IUhhFsz

わたしは植え、アポロは水を注いだ。しかし、成長させてくださったのは神です。
ですから、大切なのは、植える者でも水を注ぐ者でもなく、成長させてくださる神です。（第一コリント3：6-7）

168 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 21:33:51 ID:oFSLItTy

執着心というのか粘着質というのか、

やっぱり、風は病的だろ。
愛の表現が歪むとそう言う形になるのか？わからんけど。

つか薬飲めよ、マジで。

169 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 21:35:40 ID:PzWz0S8X

170 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 21:36:15 ID:vXPVk2YT

>>166
私達は、兄弟姉妹てす。

171 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/23(火) 21:36:46 ID:oFSLItTy

＞風
鬱気質ぶり返しだな。

低級霊に憑依されたんじゃあるまいか。

172 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 21:38:27 ID:vXPVk2YT

>>166←>>167
大事なのは神です。アーメン！

173 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:40:57 ID:/IUhhFsz

そこで、わが子よ。キリスト・イエスにある恵みによって強くなりなさい。（第二テモテ２：１）　

174 ：天国の住人：2008/09/23(火) 21:41:00 ID:NI2lyrRg

使徒信条

Credo in Deum, Patrem omnipotentem, Creatorem caeli et terrae,

et in Iesum Christum, Filium Eius unicum, Dominum nostrum,
qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria Virgine,
passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, et sepultus,
descendit ad inferos, tertia die resurrexit a mortuis,
ascendit ad caelos, sedet ad dexteram Patris omnipotentis,
inde venturus est iudicare vivos et mortuos.

Credo in Spiritum Sanctum, sanctam Ecclesiam catholicam,
sanctorum communionem, remissionem peccatorum,
carnis resurrectionem, vitam aeternam.

Amen

175 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 21:42:47 ID:luGQ38xP

>>174
ラテン語は天使語ってホントなのかなあ

176 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 21:44:33 ID:5BRt5LoW

按手を軽々しくしてはいけません。
聖書には記載があります。
大事なのは神です。それを伝えるのが牧師なのでは？
兄弟姉妹だと言うほうが楽だとは思いますが。
それとも、まちこさんが牧師かどうかはもう関係が無い？
と言うことですか。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:44:35 ID:ubUJ2mUJ

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ　いい風呂であった。
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒　　どこもここも、あそこもここもピッカピカ。

178 ：天国の住人：2008/09/23(火) 21:44:53 ID:NI2lyrRg

>>175

どうなのかなぁ～　天使語だったらいいね♪

179 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:48:47 ID:9+J1hJbo

実は

　　黙示録の真意はこれです！
　　　　　　　　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1220708620/360-386

見てください！！

よろしく！！

180 ：なみたん：2008/09/23(火) 21:49:33 ID:kk+nw/D/

>>160
ここは２ちゃんだし、風さんが望むようなタイプの牧師なら、mixiとかでちゃんと誘導されてる聖職者はいますよ。

181 ：天国の住人：2008/09/23(火) 21:50:47 ID:NI2lyrRg

Pater noster, qui es in caelis,
sanctificetur nomen tuum,
adveniat regnum tuum,
fiat voluntas tua,
sicut in caelo, et in terra.
Panem nostrum supersubstantialem da nobis hodie;
et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne inducas nos in tentationem,
sed libera nos a Malo.

182 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:52:58 ID:/IUhhFsz

また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。二羽のすずめは一アサリオンで売られているではないか。
しかもあなたがたの父の許しがなければ、その一羽も地に落ちることはない。

またあなたがたの頭の毛までも、みな数えられている。それだから、恐れることはない。あなたがたは多くのすずめよりも、
まさった者である。だから人の前でわたしを受けいれる者を、わたしもまた、天にいますわたしの父の前で受けいれるであろう。

しかし、人の前でわたしを拒む者を、わたしも天にいますわたしの父の前で拒むであろう。(マタイ10:28-33)　口語訳より

183 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 21:53:12 ID:vXPVk2YT

>>176
兄弟姉妹ですよー。

おわり。

184 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:54:27 ID:UBHN0VYy

★「創価学会はカルト教団」－－フランス国営放送の特番より　（週刊ポスト)
日本のメディア、特にテレビ局や大新聞が創価学会について深みのある取材、報道を行なうことはほとんどない。
だが、海外メディアは創価学会問題に意欲的な取材を展開している。
６月８日、フランスの国営放送（チャンネル２）が創価学会に手厳しい番組を放映した。
「いったい、創価学会はどこまでいくつもりなのか。
なぜ、日本の社会に浸透しようとしているのか。
どういう意図を隠して仏教から離れて権力に近づこうというのか」
――政権与党である公明党の支持基盤に対して、大きな危惧を投げかけている。
広々とした座敷で、数人の女性創価学会員が正座して題目を唱えているシーンが続く。<>
国によって物差しが違うのは当然としても、フランスほど創価学会に対して厳しい態度をとる国はないだろう。
９６年には日本の衆議院にあたる国民議会が報告書の中で
「創価学会はカルト（フランス語ではセクト）だ」と認定しているほどだ。<>
ちなみに、この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」という意味だ。

185 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 21:54:29 ID:luGQ38xP

ラテン語きれいに読むのが難しい。
だからユーツービーでいつも
聖歌とか聞いてるよ
みんなもyoutube　chloe agnew で
視聴してみて
心が天国に行ってしまうかも

186 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 21:54:42 ID:PzWz0S8X

>>177
君だったの？

ママンがもうおやすみ～だってさ

187 ：(・Ｘ・）：2008/09/23(火) 21:55:09 ID:/aXG771T

>>183
それなら、私もまちこの兄弟姉妹ですか？

188 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 21:55:29 ID:/IUhhFsz

だれでも　わたしにつまずかない者は幸いです。（ルカ７：２３）イエスキリストの言葉より。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:56:39 ID:ubUJ2mUJ

>>186
10時まではOK。

190 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:57:28 ID:ubUJ2mUJ

あと３分。

191 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/23(火) 21:57:30 ID:5BRt5LoW

>>180
なみたんさん。
ありがとうございます。

>>181さん
わかりません。

>>183
まちこさん。
わたしはひつこいので、おわりはないですよ。

それでは、おやすみなさい。

192 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 21:57:45 ID:vXPVk2YT

>>187
イエス・キリストを主としている人は、みな兄弟姉妹です。

193 ：(・Ｘ・）：2008/09/23(火) 21:58:49 ID:/aXG771T

>>192
そっか。まちこは偉いね。

194 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 21:59:05 ID:luGQ38xP

まちこをいじめないで
まちこはアタシを助けてくれてるから神の娘。
女王のアタシがいうから間違いないよ。

195 ：天国の住人：2008/09/23(火) 22:00:11 ID:NI2lyrRg

ttp://jp.youtube.com/watch?v=nzTjY79nGRE

>>185　綺麗ですね

196 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:00:24 ID:vlqG7Dhk

なるみおばさん　痛いです　

197 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 22:00:59 ID:/IUhhFsz

それから、ファリサイ派の人々は出て行って、どのようにしてイエスの言葉じりをとらえて、罠にかけようかと相談した。
そして、その弟子たちをヘロデ派の人々と一緒にイエスのところに遣わして尋ねさせた。

「先生、わたしたちは、あなたが真実な方で、真理に基づいて神の道を教え、だれをもはばからない方であることを知っています。
人々を分け隔てなさらないからです。
　
　
ところで、どうお思いでしょうか、お教えください。皇帝に税金を納めるのは、律法に適っているでしょうか、適っていないでしょうか。」

　イエスは彼らの悪意に気づいて言われた。

「偽善者たち、なぜ、わたしを試そうとするのか。税金に納めるお金を見せなさい。」
　彼らがデナリオン銀貨を持って来ると、イエスは、「これは、だれの肖像と銘か」と言われた。

　
彼らは、「皇帝のものです」と言った。すると、イエスは言われた。「では、皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい。」
彼らはこれを聞いて驚き、イエスをその場に残して立ち去った。(マタイ22：15～22）

198 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 22:01:11 ID:vXPVk2YT

みんな、ありがとう。
　　　(^o^;

199 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:01:35 ID:ubUJ2mUJ

ついに女王後輪。４WDだったらよかったのに。
さあ時間だ、寝よ寝よ。
女王様、おやすみなさいませ。

200 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 22:01:40 ID:luGQ38xP

http://www.youtube.com/watch?v=SsTJU27a1uc&feature=related
きいて！
心がきれいになるよ！

201 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/23(火) 22:02:30 ID:PzWz0S8X

>>199
おやすみん

さてわたしも

202 ：天国の住人：2008/09/23(火) 22:03:00 ID:NI2lyrRg

>>191
たまには、他国の言葉で主の祈り

203 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/23(火) 22:05:26 ID:vXPVk2YT

>>191、おやすみなさい、風さん。
でも、私達は神の子、兄弟姉妹ですよー。

204 ：おとなりさん：2008/09/23(火) 22:07:10 ID:zP2+tRFZ

>>166
貴方が、そこまで追求する必要があるのですか？
彼女は、牧師としてではなく、一人のクリスチャンとして、兄弟姉妹と主を賛美したいのではないですか？あくまで、私の考えですが。

205 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 22:13:01 ID:luGQ38xP

夜寝る前はyoutube　chloe agnew
を視聴してからおねんね
これにかぎる！

206 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 22:15:49 ID:/IUhhFsz

☆「この水を飲む者はだれでもまた渇く。しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。
わたしが与える水はその人の内で泉となり、永遠の命に至る水が湧き出る」（ヨハネ４ー13～－14 ）イエスさまのことばより

207 ：天国の住人：2008/09/23(火) 22:19:54 ID:NI2lyrRg

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZEf5JqUrSvk&feature=related
も綺麗

208 ：なみたん：2008/09/23(火) 22:20:43 ID:kk+nw/D/

>>200
携帯からで聴けませんけど、ケルティックウーマンですか？
私も好きですよ。
祈りを題材にした音楽が好きです。
シャルロットチャーチもいいですよね。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:22:47 ID:j5vlBZ9V

http://jp.youtube.com/watch?v=2uYrmYXsujI

アヴェマリアなら、これ

210 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 22:24:35 ID:/IUhhFsz

☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1-11～12）

211 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 22:29:02 ID:luGQ38xP

>>208
http://jp.youtube.com/watch?v=kQQSW35PrEY
ｵｽｽﾒ

212 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 22:31:14 ID:/IUhhFsz

「私たちはキリストの使節なのです。ちょうど神が私たちを通して懇願しておられるようです。
私たちは、キリストに代わって、あなたがたに願います。神の和解を受け入れなさい。」（第二コリント5:17）

213 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 22:37:59 ID:/IUhhFsz

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
　それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

214 ：なみたん：2008/09/23(火) 22:38:19 ID:kk+nw/D/

>>211
ヘイリーさん？
白い巨塔のエンディングだけ楽しみにしていました。
ストーリーはちょっとあそこまではないでしょうと・・・(^-^;

金八先生の合間に流れてたマイナー調のアベマリアも良かったです。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:40:52 ID:j5vlBZ9V

http://jp.youtube.com/watch?v=_h-RiNGVf6Q&feature=related

216 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:42:09 ID:j5vlBZ9V

http://jp.youtube.com/watch?v=FrSRmCLxf0M&feature=related

217 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/23(火) 22:42:52 ID:/IUhhFsz

See you tomorrow♪ハレルヤ

218 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:43:03 ID:tPBYmeGz

川畠成道のヴァイオリン、アヴェマリア好きだなあ。
天満敦子もいいよねぇ。

219 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 22:45:11 ID:luGQ38xP

>>216
本心を言いますと、その曲大好き;;

220 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 22:49:20 ID:luGQ38xP

でも、カトリックだから、外国の曲に目が行ってしまう。
ラテン語とくに。。^^

221 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/23(火) 22:55:20 ID:luGQ38xP

celtic woman アタシの選曲です。よろしければ。。

you raise me up
caledonia
danny boy

222 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:15:10 ID:j5vlBZ9V

http://jp.youtube.com/watch?v=uofG9z66LXg

これ聴いて、お休みなさい。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:19:03 ID:wWbR4OxX

良い声してるわ♪

224 ：なみたん：2008/09/23(火) 23:26:15 ID:kk+nw/D/

>>221
ありがとうございます(^-^)ﾉ

225 ：なみたん：2008/09/23(火) 23:27:35 ID:kk+nw/D/

>>222
(T-T)
いいなぁ、ヘイリーさん・・

226 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/23(火) 23:50:00 ID:KxaLNwBw

ソプラニタの岡本さんとヘイリーさんのデュエットもいいべ
あべ・まりあ　　だけど・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=_AKuL4OkvuQ

227 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:50:01 ID:wWbR4OxX

アヴェ・マリアは、聖母マリアにささげる祈りなんだね
世界中の聖母出現での推測では、すごくきれいなひとだったらしいけど
まさしく精霊そのものですな

228 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/24(水) 00:05:00 ID:i30OnDQ/

ミリアムは、特に綺麗だとか、美人だとかは聖書に書いてないよ。
サラやリベカやラケルの方が、綺麗だったと憶測出来る。

229 ：なみたん：2008/09/24(水) 00:18:54 ID:K0LYjYjp

アベマリアの曲には神聖がこめられていて、明るい光のような曲もあれば、悲しみなどを表現した曲もありますね。
母性愛について学ぶにはアベマリアだと思います。

ただマリア崇拝になりやすい、マリア様は地上であくまでもその先の天にイエスさまがいらっしゃるそのような構図が必要なのでしょうね。

私は祈りの歌は神に向けて歌っている歌だと思っています、音楽は神の作品であり唯一国境を越える、そこから世界の平和をみんなで賛美したい、みんなが賛美したらその時間だけでも戦争は止むのではないか・・・そんな思いもありました・・・

230 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 00:22:18 ID:ckOOY5Ms

世界中の聖母出現＝ルルドやファチマでの３人の子どもの聖母目撃談
美しい貴婦人で背は高くなくマントと白いローブを身につけていたらしいけど、本当にイエスの母マリアなのかどうかは謎

231 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 01:04:35 ID:ht2ppZ+C

讃美歌を歌う人には倍音唱法を練習してほしい。
コツが掴めたら高音部でも更に上で出せるよね。
上手くなれば、天使とハモれる・・と思う（笑

カッコイイぞ！神秘的だし。超音波出せるしな。
窓ガラス振動させられるぞ！（笑

232 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 01:07:03 ID:pZS9Fwox

>>229
>アベマリアの曲には神聖がこめられていて、明るい光のような曲もあれば、悲しみなどを表現した曲もありますね。
>母性愛について学ぶにはアベマリアだと思います。

教会で十字架の道行きの祈りをした時にスタバﾄ・マーテﾙを歌ったんだけど演歌みたいと言った人がいました。
御子を失った母の辛い気持ちを歌っているので西洋版演歌とは面白い表現だと思いました。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 01:21:34 ID:nzrYQvO4

母親が私の中に降臨した天使によって「彼女はベルフェゴールの霊である」と断言されました。
この天使こそが悪魔なのでしょうか？しかしその天使は悪霊に蝕まれた私を救って下さいました。
イエスの教え通り私は彼女がベルフェゴールであろうとも愛し、分かち合いますが
彼女にこの真実を告げるべきでしょうか？母は仏教系カルトの教えをかたくなに信じ、
それを手放そうとはしません。イエスはそんな母を天国に導いて下さるでしょうか？

234 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 01:34:21 ID:Jc7DD1kZ

>>233
あなたはイエス・キリストをあなたの主と告白したクリスチャンですか？ローマ10:9

235 ：233：2008/09/24(水) 01:50:56 ID:nzrYQvO4

>>234
いいえ、私はサタンの会堂に属するものですから信仰告白も
神の家をその足跡で汚した事もありませんが救いを求めて
独学で聖書を読み、イエスの教えを学びました。
私は罪の黒いヤギです。主の子羊ではありませんし
私の救いは求めません。唯母の救いを願う者です。

236 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 02:00:26 ID:Jc7DD1kZ

>>235
罪人は自分が救われないかぎり人を導けません。
自分の知らない世界にどうやって人を導くのですか？あなたが救われたければ、お話しします。

237 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 02:10:31 ID:Jc7DD1kZ

>>235
クリスチャンでなければ、天使も入ってきません。
神は罪人とは交わりません。

238 ：233：2008/09/24(水) 02:11:00 ID:nzrYQvO4

私は母の救いについて聞いているのです。
母は私の知る限り罪を犯した事もなく、皆に慕われる善人です。

239 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 02:16:56 ID:Jc7DD1kZ

>>238
罪がなかったら、何故救われる必要があるのですか？

240 ：233：2008/09/24(水) 03:57:58 ID:ch3G1RDF

なら母は救われるんですね？
良かった。

241 ：なみたん：2008/09/24(水) 04:02:35 ID:K0LYjYjp

>>240
キリスト教的な救いを求めるのであれば、イエスキリストを救い主であることをあなたのお母さまがまず受け入れ告白しなければなりません。
そこがスタートです。

242 ：233：2008/09/24(水) 04:21:54 ID:ch3G1RDF

母は般若心経を事ある毎に写経しているのでカルトとは言え
仏教の菩薩様が救って下さるだろうし、母もキリストよりは
仏教の霊性と共に歩むことを喜びに感じるとおもいます。
私が心配したのは母がベルフェゴールだと言われたことで、
死後母が地獄に落とされるのでは？と心配になったからです。
レスありがとうございます。

243 ：なみたん：2008/09/24(水) 04:39:30 ID:K0LYjYjp

>>242
私自身は救いはキリストにしかないと思っています。

他宗教の救いと、キリスト教でいう救いと天国、ゲヘナと仏教でいう極楽浄土と地獄は違います。

244 ：233：2008/09/24(水) 05:09:01 ID:ch3G1RDF

>>243
母は幼い頃から般若心経を心の支えとしていたので
キリスト教への回心は不可能だと思います。
もう60近いですし。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 05:26:57 ID:ht2ppZ+C

つうか、差取りスレの11君は結論がありながら迷っているのかな？
迷いではなく試みるなら、意味も無いと思うのだけど。

246 ：11：2008/09/24(水) 05:35:02 ID:ch3G1RDF

>>245
迷いではなく唯老いた母親の事を思っただけ。
というかここで書くのはスレ違いだろ？

247 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 05:56:42 ID:ht2ppZ+C

>>246
ん、差取りスレに書いたことは無いんだけど。見たけどね。

要するに。
宗教に縛られる母親の人柄を認めながら、
宗教に縛られる母親を否定したいのでしょ？

簡単に言うと、
母親を支配したい「アイス買って」ｼﾞﾀﾊﾞﾀ願望の変換ではないのかな。

母と子は、別の人格であり、別の存在だよ。
親離れしたら？

248 ：satori11：2008/09/24(水) 06:05:30 ID:ch3G1RDF

>>247
馬鹿じゃないの？母親がカルトだろうと俺には関係ないし
老いた母親の身を案じて何が悪い？
スレ違いなんだから向こうで書けよ！

249 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 06:11:55 ID:ht2ppZ+C

>>248
ん？なら母親が仏教カルトも意味ないじゃん？
んで、罪無き母親の魂の救いなんてものは、
11君のオカルトに依るんでないの？

250 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 07:11:27 ID:IomnWhzt

十字軍は何故ｲｽﾗﾑ教徒を救うと言って女や子供を殺したのですか。聖書のどこの教えを実践したのでしょうか

251 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 07:19:05 ID:ch3G1RDF

十字軍はあくまでエルサレムのイスラム支配からの開放を謳ったもので、
それに参加したキリスト教徒は贖罪されるとローマ教皇から宣言されましたが、
イスラム教徒を救うなどとは誰も言ってはいません。
十字軍は中世ヨーロッパの「神授的王権」と「ローマ教皇の主の地上代理人化」
が引き起こした悲劇で聖書の教えとは無関係の愚行です。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 07:52:35 ID:IomnWhzt

ﾕﾀﾞﾔ教のｴﾎﾊﾞとｷﾘｽﾄ教の主とｲｽﾗﾑ教のｱﾗｰは同じ神というのは本当ですか

253 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 08:09:29 ID:ch3G1RDF

教義の上では同じ。「唯一神」だから他の神はこの三教には存在しない。
でもユダヤ教の神は民族神的な色合いが濃く、アラーはイスラム教徒に対して
「異教徒からムスリムを守る」闘いを容認している為に
同じ神を信じながらそれぞれの教徒の主観は神の違う側面を見ている様に思える。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 08:33:28 ID:EOPAAIOR

>>251
＞聖書の教えとは無関係の愚行です。

聖書に、異教徒排斥の「教え」がないとでも？

イエスにとっては、「自分（イエス）を信じない者」は、裁かれるべき
存在に過ぎなかったではないか。

ユダヤ・キリスト・イスラム３教の「共通の神」が、その姿も教えの
内容も各宗教ごとに異なっており、お互いに殺しあっているのは、その
「共通の唯一神」が、実はそれぞれの宗教信者の「空想の産物」に過ぎず、
「実在」などではないということの証明。

ゴマンとある宗教の「神」についても、全く同じである。

クリスチャンが、いくら「イエス様」「イエス様」とすがってみても、
イエスは、あなた方を誰一人知らない。「赤の他人」である。「あんた
一体誰？」と言われるのがオチである。クリスチャンは、勘違いしては
ならない。

255 ：なみたん：2008/09/24(水) 08:34:21 ID:K0LYjYjp

>>248
クリスチャンに出来ることは祈ること。
心配なら心配なその旨祈るのがいいのではないでしょうか？

256 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 09:08:00 ID:gt7XO0hc

257 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 09:11:01 ID:gt7XO0hc

おはっ！

☆御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。
　このようなものを禁ずる律法はありません。（ガラテヤ5章）

258 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 09:12:50 ID:gt7XO0hc

キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、
すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。

（フィリピ 2-6～11）

259 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 09:22:36 ID:gt7XO0hc

主は喜びをもってあなたのことを楽しみ、その愛によって安らぎを与える。
主は高らかに歌ってあなたのことを喜ばれる。　（ゼパニヤ3:14-17）

260 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 09:24:13 ID:gt7XO0hc

主を喜ぶことは、あなたがたの力なのです（ネヘミヤ8:10）

261 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 09:26:28 ID:gt7XO0hc

ではまた、ハレルヤ♪

262 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 09:29:09 ID:Jc7DD1kZ

>>240､233さんへ
言い方が間違えました。
お母様が罪がないとどうして言い切れますか？
ヨハネ8:21でイエス様が言いました、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。
ローマ3:23
すべての人は罪を犯しました。
神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
ローマ6:23
罪の支払っ報酬は死です。しかし、神様が、ただでくださる贈り物は、私達の主キリスト・イエスによる永遠のいのちです。

263 ：248：2008/09/24(水) 09:56:01 ID:ch3G1RDF

>>255
お騒がせしました。私は訳あってサタンの会堂に属するものなので母の為に祈る事は
出来ないのです。やはり悪の黒いヤギたる私がくるべき所ではなかったようです。
わたしはこのまま立ち去ります。貴方方を苦しめる全ての苦難が私に注がれん事を。
アーメン

264 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 10:31:38 ID:Jc7DD1kZ

>>263
あなたとあなたのお母様のために祈ります。
お元気で。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 10:39:14 ID:ckOOY5Ms

天使は新約以後に、地位が落ちまくってるから気にすることはないよ

266 ：おとなりさん：2008/09/24(水) 12:01:56 ID:wWHvBTYS

>>254
勝手に、お話をつくらないの！
め！(－_－メ)

267 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:16:14 ID:psy9E46z

>>262
すべて「神の子」である人間には、「罪」などありません。アダムが
木の実１個食べた行為（獲得形質）は遺伝しません。これが、発達した
現代の生物学の定説です。

イエスやパウロの、「罪概念の植えつけ」による「脅迫」に騙されては
なりません。

「神の子」である人間を「罪人扱い」するイエスやパウロこそ、創造主
に目から見れば、「最大・最悪の罪人」であることを、忘れてはなりません。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:31:40 ID:n2gIT+mM

まちこたんは資格を持ってるから補佐的な
お手伝いであって、
いわゆる主管牧師とは違うんでしょ？

教会に牧師さんは何人かいるの？

269 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 12:35:27 ID:BazYqCh0

こんにちは

>>203
＞>>191、おやすみなさい、風さん。
でも、私達は神の子、兄弟姉妹ですよー。
アーメン

>>260
＞主を喜ぶことは、あなたがたの力なのです（ネヘミヤ8:10）
アーメン　主を喜ぶことは、私の力です　　ハレルヤ

>>267
悪い事や失敗した経験ないの？
人は誰でも幼い子供でさえ、悪い事をした時には元気がなくなるよ。
罪が分からなければイエス様の素晴らしさも分からない、残念だね～
毎日、毎日、生きる事がこんなに素晴らしいのに勿体無い。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 13:05:40 ID:G35BNJjE

まちこ様、シャロン様
>>268のように、問答を仕掛けながら、個人情報を探る奴らは多いです
ネット上では注意しましょう

荒らしにいちいち返答せず、無視してください

271 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 13:13:43 ID:GvIuDpHp

白人の宗教でなければ救われないというのは間違いだと思います。

272 ：なみたん：2008/09/24(水) 13:33:11 ID:K0LYjYjp

キリスト教は白人の宗教じゃないですし。
神概念が日本の神々とは違いますし。
仏教者でもいわゆる神々の神として一神教であるキリスト教を一番上に定義していましたし。
で日本の神々でも良ければ別にそれでいいんじゃないかと。

273 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 13:38:13 ID:Jc7DD1kZ

>>270
分かりました。
ありがとうございます。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 14:13:48 ID:GvIuDpHp

そうでしょうか？

カトリックはローマ語、
正教会はギリシャ語、
聖公会は英語、
プロテスタントは米語のテキストや教理や本を
日本語訳して基礎資料にしてますよ？
翻訳文化じゃないですか。
みんな白人が書いたものです。
日本人の誇りを捨てて
日本古来の宗教をそうやって馬鹿にしてればいいでしょう。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 14:31:13 ID:ckOOY5Ms

善きサマリア人のたとえにあるように、イエスは人種による差別など行わなかった

276 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 14:46:32 ID:qI+9T/jO

『わたしはキリストに結ばれた者として真実を語り、偽りは言わない。
わたしの良心も聖霊によって証ししていることですが、わたしには深い
悲しみがあり、わたしの心には絶え間ない痛みがあります。わたし自身、
兄弟たち、つまり肉による同胞のためならば、キリストから離され、神
から見捨てられた者となってもよいとさえ思っています。』
ローマ９：３（新共同訳）

信徒・未信徒・異教徒を差別してはいけません。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:06:11 ID:psy9E46z

>>275
「良きサマリア人」のたとえ話におけるイエスの真意は、サマリア人にかこつ
けて、自分の気に入らない祭司とレビ人（いずれも神殿勢力）を非難すること
であった。さもなければ、彼らを「名指しで上げて悪者にする」必要ははく、
単に「他の通行人たちは」とするだけでよかったはずである。また、イエスは、
サマリア人に対しては、特別の関係を個人的好意を持っていた（「サマリア人
の女」の話を参照）。

祭司もレビ人も、「強盗の被害者を助けられない、それぞれの事情があった」
ことに、イエスは思い至るべきであった。彼らが、被害者のことを気にかけて
いなかったのでは決してない。その証拠に、彼らは「道の向こう側を、足早に
通り過ぎた」のである。

また、イエスは、サマリア人の子であったという説もある。若しそうなら、
「良きサマリア人」のたとえ話は、イエスの自作自演。

イエスの他の殆どのたとえ話も、「自分の気に入らない他者に対する非難」と
セットになっていることを看破すべきである。

イエス自身は、決して「良きサマリア人」ではなかった。この話の真意は、
「隣人愛」とは対極にあるのである。

イエスの言う「隣人」とは「自分（イエス）を信じる者」の意味。イエスに
とっては、信じない者は「裁かれるべき存在」に過ぎなかった。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:12:21 ID:3zAke70F

ふ～ん、ところで、中国語の聖書とかチベット語訳聖書はないの？

279 ：なみたん：2008/09/24(水) 15:16:50 ID:K0LYjYjp

>>274
魂の安らぎが日本内宗教では見つからなかっただけです。

280 ：なみたん：2008/09/24(水) 15:22:10 ID:K0LYjYjp

>>278
つ中国語訳聖書

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%90%B9%8F%91%96%7C%96%F3%23%92%86%8D%91%8C%EA/

チベットもありそうな気がしますが、言語が何か確定しないから見てきます。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:23:37 ID:qI+9T/jO

>>274

プロテスタントの場合、確かに、
①へブル語→英語（ＫＪＶ、ＮＩＶ・・・）→日本語
②ギリシャ語→英語（ＫＪＶ、ＮＩＶ・・・）→日本語
の関係は否定できない。
つまり、翻訳者の神学に依存している。

282 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 15:26:34 ID:BazYqCh0

>>270
そういう事もあるのですね、わかりました。
ありがとうございます。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:26:54 ID:psy9E46z

>>279
クリスチャンとは、まず「罪概念の植え付けに」より「脅迫」され、
「救い」「贖罪」という「甘言」釣られているだけ。こんな悪質な
宗教は、他にはない。まさに「脅迫」と「甘言」による「マッチポンプ
宗教」ではないか。

「罪人視」されて、魂が真に安らぐ訳がないだろう。

284 ：なみたん：2008/09/24(水) 15:29:43 ID:K0LYjYjp

>>278
チベット語訳聖書は日本聖書協会のホームページから購入可です。
サンスクリットや聞いたことのないマイナーな言語まで色々ありました。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:39:57 ID:MmW2yfhq

ローマから追われてインドから東を宣教の本拠地にしたネストリウス派が
中国語訳聖書をつくった。
それを日本に持ち込んで、密教を開いたのが、空海や最澄といわれてる。
日本初のキリスト教かな？

286 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:48:50 ID:MmW2yfhq

地蔵盆のこと
http://jpnmission.blog42.fc2.com/blog-entry-96.html
　盆踊りが済むと、地域、子供会の名でもって、大人が中心にセッティングして地蔵祭りを行います。神戸で生まれた私は、小学校３～４年生の時でしたが、各町内にある地蔵さ
んに、線香を持って行き、点火して拝むとお菓子が貰えるので、近所の子どもと一緒に、必死になって地蔵を奉っている町々を、随分遠くのまで行った覚えがあります。
　学校が引けると、お菓子を集め回ったヤンチャな時がありました。相当お菓子が貯まったことを覚えています。幼き時の思い出の一つです。
　お地蔵さんが、子供を救う菩薩であると言う教えからか、よその町会の子供でも、この日だけはどんな子供に対しても、とにかく大人の人は優しかった。
　しかし、文献を調べておりましたら、地蔵像の救済思想は、初期仏教には無く、キリスト教にあると言うのです。驚きましたが、まだ仮説の段階だそうですが、資料を見せて戴
き、また仏教の経典など、よく判りませんが、参考書を開いてみても、確かに地蔵が救うと言う思想は、釈迦の教え、仏教経典には発見出来ませんでした。
　地蔵の存在と救済の教えを説いたのは、ある説では、和歌山県にある高野山を開祖した「弘法大師」であると言うのです。弘法大師は、日本で、インドにキリストの弟子トマス
が、キリスト教を伝え、インド仏教やバラモン、の教えなどに混合されて、密教という形で変化した景教が日本にも伝わっていたのです。（密教の教えの一つ、曜日の根本は、聖書
に記された、神の創造の７日間から来ています。）空海はその仏教的変化、混合した「大日教」に触れ、当時、日本では普及されていない景教の学びもしたいと、中国に渡って行ったのだと言うのです。
　しかも「真言宗」と名前を付けたのは、聖書の「初めに言葉があった。言葉は神であった」（新約聖書ヨハネ福音書１章の一文）と言われた「真の言葉」キリストの教えを、伝え
るために「真言宗」と命名して、開祖したのではないか、と言う仮説でした。仏教的な漢文の言葉でお経になっておりますが、聖書の思想、教えを基本に仏教の密教として、教理
を確立していると言うのです。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:51:56 ID:MmW2yfhq

そのためなのかどうか知りませんが、高野山には「景教」の碑があり、その文は天地創造の神、三位一体、十字架の救いが説かれています。

聖書では幼い子供をイエスは受け入れ、この幼子のようにならなければ、神の国に入れないと子供を重要な立場に説かれていました。更に、高野山に十字架の紋章が入った井戸もあるとのこと。

更に聖書の講義も昔は良くされていたとも聞きました。しかも、地蔵像の原型はキリスト像の姿を変形したものだと言うのです。

他国の仏教の国には存在しない、日本独特の地蔵さんの姿、形も、大人の哲学である仏教の経典から、考えられない形であります。

地蔵の姿は、弘法大師様が、仏教のみでなく、密教化した景教も一緒に学んだ中国には、敦厚と言う所があります。その洞穴に描かれていた天主像（キリスト像）からではないかと言われているのです。
　
右の図は敦煌（とんこう）で、最近に発見され、現在、英国博物館に所蔵されているのです。仏陀の涅槃と違い、杖を持つ立像の地蔵の形態は、この天主像と非常に酷似していると思いませんか。

おそらく弘法大師は、敦厚にも来て、この洞窟に入ったかどうかは知りませんが、当時、広く流布され、教えられていた図ですから、恐らく見ていたのではないかと思います。

しかも、空海は「灌頂」（キリスト教でいう洗礼）を受けています。そして洗礼名に「遍照金剛」と言う灌頂名（洗礼名）が与えられていました。

この洗礼名の意味は、聖書のマタイ伝１５章１６節の「あなたがたの光を人々の前で輝かせ」の漢語から取ったものだと言われています。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:53:39 ID:MmW2yfhq

空海は、仏教が過酷な修行に励んで、悟りを確立する教えとは対照的な、信じる信仰によって救いがあるキリストの教えの頼りなさを、混合させて、幾分かの修行して導かれる
思想を取り入れて、馴染ませようとしたのでしょう。

同様に、子供の救いなど考えられていない仏教に、キリスト教の子供を愛する教えを取り入れ、優しいイエスの姿を現すために、中国で見てきた天主像を描いて、地蔵像になったのではないか。という仮説です。

真言宗のお経は「南無大師遍照金剛」と唱えます。南無とは先達の教えを習う、と言う意味があり、大師とは弘法大師のことです。

訳せば、弘法大師があまねく人々に、光り輝く教えを告げ知らせたように、あなたも見習って、輝く人生を送り、教えを広めなさい。と言うことになります。この光とはイエス・キリストのことです。

このように、仏教に本来無かった救済哲学の思想が、いつのまにか混入され、変化されて、仏教の新しい教えとなって行ったものではないでしょうか。　

日本の宗教も時代と共に変化混合していくものですから、あれ！と思うことは多くあると思います。もう一度歴史を振り返り、一寸昔からの「しきたり」や習俗だからと決めつけ
る前に、原点を学び直すことは良いのではないでしょうか。

案外と「あれ！」と言う思いが、本当の事が判ってくるのではないでしょうか。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 15:54:27 ID:pTafC7c0

>>274
カトリックの場合
①ラテン語→日本語
②ヘブライ語、ギリシャ語→日本語

キリスト教が最初に広まったのは小アジアや地中海世界の東側ですよ。
イスラムに追われて著しく減少したけど、イスラムに迫害されている
現在でも中東には教会があるしキリスト教徒が住んでます。
エジプトにはコプトの正教会、エチオピアはエチオピア正教会があります。
カトリック、聖公会、正教会共通の聖人で神学者、哲学者で西洋やキリスト教世界に
大きな影響を与えたアウグスティヌスは北アフリカ生まれだよ。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 17:07:53 ID:MmW2yfhq

景教は当時の唐では大変盛んで、「大秦景教流行中国碑」にはその盛んだった様子が記されています。実はそのレプリカが空海が始めた真言宗の総本山である高野山にあるのです。いうまでもなくそれは空海、すなわち真言宗と景教のつながりを暗に示すものです。

真理を求めて、世界の最先端の宗教が集まる唐に渡った空海です。仏教にしか目を向けなかったと考えることの方が不自然でしょう。

実際、十字を切り大日如来を拝し（景教）、護摩焚き（拝火教）をする真言密教は、釈迦の伝えた仏教はもちろんのこと、それまでの仏教とは似ても似つかぬものとなりました。つまり、空海は唐で学んだ、世界の最先端宗教の集大成として、真言宗を完成させたのです。

空海だけではありません。浄土真宗の開祖親鸞が熱心に学んだ教典に「世尊布施論」（西本願寺所蔵）がありますが、これは仏教の経典ではありません。

中国で７世紀に漢訳された景教の経典なのです。またその内容もイエスの「山上の垂訓」に始まり、イエスの生涯、教え、基督教の救い等について述べられているのです。

「南無阿弥陀仏」を唱えて、一心に阿弥陀仏を信ずれば救われるという阿弥陀信仰も、元々の仏教にはない発想で、これはイエスを信じてその御名を一心に唱えれば救われるという、キリスト信仰に起因するものです。

こうしたことからもわかる通り、日本の仏教が今日の教義に変貌していく過程で、真理は一つなのですから、それぞれの開祖たちが思想的にイエスの愛に感銘し、その影響を多大に受けていたことが伺えます。

つまり、私たちの学校で習っていないところで、日本の仏教とイエスの愛には深い接点があったということです。

日本に最初にキリスト教を伝えたはずのザビエルは、その書簡の中で「日本には既に主イエスの教えは伝わっていました。しかしそれは力を失い、私はそれを再びこの地に復活させるために宣教します」と伝えているのです。

実はザビエルは自分が来日する千年も前の十字架をこの地に発見し、人々の心のうちにイエスの説く愛があることを見い出していたのです。

291 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 17:12:54 ID:Z1XtaEG8

292 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 17:28:50 ID:Z1XtaEG8

☆旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。
真実に神の道に従って歩んだ人はかつて一人もいない。そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。一人もいない。」

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」

「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。
彼らの行く所ではどこでも、悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。

彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」

そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。
なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、守らず、こうした悪事にふけっているからです。

彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。
事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。

神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。(ローマ3:10-20)

293 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 17:30:43 ID:Z1XtaEG8

☆しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)

294 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 17:38:36 ID:Z1XtaEG8

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。

なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。。(ローマ3:25-26)

☆それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。何もしていません。
なぜでしょう。私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリスト様が成し遂げてくださったことと、キリスト様に対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリスト様を信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。(ローマ3:27-28)

295 ：255：2008/09/24(水) 17:43:40 ID:oYyOsvnA

立ち去る、と言っておきながら見過ごせない悪の為にここを訪れる
私の愚行から目を離して下さい。
>>283
「なぜ、あなたがたは心の中で悪いことを考えているのか。
あなたの罪はゆるされた、と言うのと、起きて歩け、と言うのと
どちらがたやすいか。しかし、人の子は地上で罪を許す
権威をもっていることが、あなたがたにわかるために」
マタイによる福音書　9、4－6

296 ：248：2008/09/24(水) 17:49:14 ID:oYyOsvnA

アンカーミス↑は248の発言です。なみたんさん、わたしの愚かな行為によって
傷つけられた貴方の御心の安らぎの為に貴方の苦しみの杯が
私の前にあらわれ、私がそれを飲めるように。
アーメン

297 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/24(水) 17:51:55 ID:mVnCmAHY

兄弟姉妹として聞いていいですか？まちこさんは毎日聖書は日課として読みますか？
それともランダム？

298 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 18:17:16 ID:Z1XtaEG8

299 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 18:20:11 ID:Z1XtaEG8

いと高きところには栄光、神にあれ、地には平和、御心に適う人にあれ。（ルカ2：14）

300 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 19:05:54 ID:Jc7DD1kZ

>>297
毎日、順に読みます。
5章ずつ読みます。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:07:15 ID:LjapcRV7

聖書は、毎日読んでます。元日本基督教団にいましたので、良いところは
カトリックに移っても続けています。聖書は信仰の糧です。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:16:34 ID:qI+9T/jO

>>274 >>289
私は語学は苦手ですが、
ヘブル語やコプト語、アラム語、シュメール語
さらにギリシャ語など、
旧約聖書の原典と思える写本類は、
プロテスタントよりもカトリックの方が発掘データなど豊富であるため、
科学的な翻訳研究はカトリックが有利か

>>286 >>287 >>289
創価学会とキリスト教（米国ハーバード大学神学部）との交流など、
日本のプロテスタンドでは、
キリスト教自然主義神学が根強い勢力をもっている。
この自然主義神学には、神道や仏教との習合を認めている派もある。
日本基督教団の海老名弾正などは、自然主義神学の先駆けであるが、
彼は、他の宗教との習合は認めてない。

大切なことは、
たとえ、愚かと思えても、
型にはまることなく、自分で考える習慣を持つこと
かな

303 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/24(水) 19:18:51 ID:mVnCmAHY

そうですか。僕は旧約２章と新約１章です。
まちこさん。困難な状況にある時、どの箇所を読めばいいでしょうか？

304 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:19:10 ID:n2gIT+mM

>>270
荒らしではなかったのに(>_<)

答えられない時は、そう言ってくれればよい事…(泣)

305 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:22:01 ID:VJFpswFx

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

306 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/24(水) 19:23:37 ID:D6PchtL5

（◎。。◎）ｲﾌﾞﾆ～

粘着及び嵐は手加減しない！

ここは質問箱じゃないだろ。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:31:44 ID:n2gIT+mM

>>306
了解しましたm(_ _)m

308 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/24(水) 19:33:33 ID:mVnCmAHY

まちこさんなら、構えず、恐れはない。
同じ御霊の中での会話だから

309 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:34:03 ID:VJFpswFx

>>307
そこで引き下がったら駄目だよ。
みんな悪口雑言を楽しんでいるんだから。

310 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 19:35:18 ID:Z1XtaEG8

>>306
それはいえます。咲いてーなストーカーおじさんは今日も元気です（笑）

311 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:36:25 ID:n2gIT+mM

>>309
いえ、私は応援してる立場だから。

兄弟姉妹♪ファイト！

312 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:38:27 ID:VJFpswFx

>>311
応援するのじゃなくて、応援される側になりなさい。ﾒｯ。

313 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/24(水) 19:39:22 ID:D6PchtL5

　　　 ∧,,,∧
／|＼(｀・j・´)／|＼　
　　⌒⌒"wUw'"⌒⌒

314 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 19:40:22 ID:BazYqCh0

こんばんは

>>307
おや？今夜もきているね～　ママンの許可はもらったの？

>>270さんはあなたを嵐と言ったのではないよ、
一般的な忠告をしてくれたんだよ。泣かないでね

315 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:41:16 ID:LaCq1YA1

>>269
＞毎日、毎日、生きる事がこんなに素晴らしいのに勿体無い。

イエスやパウロによって植えつけれれた「罪概念」に怯えながら生きるのは、
「創られたままの人間」としての「生の素晴らしさ」からは程遠い。それは
単に「自虐行為の快感」「病的な快感」に過ぎない。創造主が与えた「生」の
喜びなどではない。

クリスチャンの、創造を無視した「自慰行為」は、十戒違背の大罪として、恐
ろしい死後の裁きを受けることは確実である。

316 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/24(水) 19:43:22 ID:D6PchtL5

風と月見の粘着ほどおぞましく感じるものはない。
性格わるすぎだぜ。

マジ堪忍袋も破裂寸前だ。

317 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 19:48:23 ID:BazYqCh0

>>315
＞「生の素晴らしさ」
一瞬、生ビールと読んじゃった。

十戒違背の大罪として、恐
ろしい死後の裁きを受けることは確実である。

十戒違背の大罪として、恐
ろしい死後の裁きを受けることは確実である。

十戒違背の大罪として、恐
ろしい死後の裁きを受けることは確実である。

＞十戒違背の大罪として、恐
ろしい死後の裁きを受けることは確実である。
その大罪は既に赦されました。死後裁きを受けることはありません。感謝ね

318 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:48:33 ID:VJFpswFx

>>313
蝙蝠にもなれないなんて・・・
人間のままでいなさい。
>>314
ママンはこっちなのだ。

319 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 19:50:07 ID:BazYqCh0

↑
貼り付け、失敗

320 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:54:29 ID:VJFpswFx

失言は　麻生・鳩山で　ツウ・トップ

321 ：なみたん：2008/09/24(水) 19:54:56 ID:K0LYjYjp

シャロンさんを貼り付けぉー(笑)

322 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 19:55:20 ID:BazYqCh0

>>318
>>307→>>305のミスアンカー
ミスアンカーで、もうぐちゃぐちゃになってしまった。

わけわかんない

323 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:57:23 ID:VJFpswFx

>>322
人間だもの。

324 ：なみたん：2008/09/24(水) 20:10:47 ID:K0LYjYjp

ある意味分け分からないのが神様じゃないの？(^^;
分かるなら神様は人間止まりなのような。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 20:21:31 ID:LaCq1YA1

>>317
＞その大罪は既に赦されました。死後裁きを受けることはありません。感謝ね

イエスは、「創造主（父なる神）」の冒涜の罪で処刑された犯罪者。神の冒涜
者イエスの「汚れた血」で、創造主に対する罪が許される訳がないのは、小学生
にも分かること。

326 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 20:29:56 ID:Jc7DD1kZ

>>304
ごめんなさい。
今、忙しくて、でれません。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 20:47:06 ID:LjapcRV7

天の父なる神様。
今日は、特に疲れました。

天の父なる神様。
他人からみれば、些細で平凡にみえる私の人生ですが、
私にしてみれば荒波ばかりで、前に進めません。

天の父なる神様。
この世での幸福は望みません。
できれば、早く御元行かせてください。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 20:50:17 ID:h5MOCmc3

>>313
AAもまともに貼り付けられないのか。
哲氏終わってるな。

ダセー

329 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 20:54:45 ID:ht2ppZ+C

日本人にとっての罪と、キリスト教に於ける罪は違うんだよねえ・・・

ところで２ちゃんは楽しいけど、面白過ぎて遊び過ぎちゃうな（笑
年始まで２ちゃん止めよっと。

330 ：なみたん：2008/09/24(水) 20:55:37 ID:K0LYjYjp

>>327
そういう時もありますよね・・・(´・ω・｀)

331 ：なみたん：2008/09/24(水) 20:58:28 ID:K0LYjYjp

>>329
＞ところで２ちゃんは楽しいけど、面白過ぎて遊び過ぎちゃうな

確蟹。
とりあえず私は頭のリハビリに課題を頼みますた。

332 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 20:59:24 ID:Z1XtaEG8

333 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 21:04:19 ID:Z1XtaEG8

私たちがこの方に属していることを、どうすれば確かめられるでしょう。それには、神様の要求を実行するほかありません。
ある人は、「私はクリスチャンだ。天国を目指して歩んでいるし、まちがいなくキリスト様のものだ」と主張するでしょう。

しかし、もしその人がキリスト様の命令に従っていなければ、うそをついているのです。キリスト様の教えを実行している人は、
ますます神様を愛します。これが、クリスチャンであるかどうか、見分ける方法です。

自分はクリスチャンだと言う人は、キリスト様と同じ生き方をすべきです。
愛する兄弟たち。私は今、新しい戒めをつくり出しているのではありません。これは、初めからある古い戒めであり、
すでに何度も聞いたものです。

にもかかわらず、この戒めは、常に新しいのです。これは、キリスト様にとって真理であり、あなたがたにとっても、そうです。
「互いに愛し合いなさい」という戒めを守る時、私たちの生活から暗やみは逃げ去り、キリスト様のうちにある、

新しいいのちの光が輝き渡ります。キリスト様の光の中を歩んでいると言いながら、仲間のクリスチャンを憎む人は、
相変わらず暗やみにとどまるのです。

仲間のクリスチャンを愛する人は、光の中を歩む者であり、罪と暗やみにつまずくことなく、行く手をはっきりと見渡せます。
しかし、仲間を憎む人は、霊の暗やみをあてどなくさまよい、行く先もわかりません。

暗やみのために足下さえ、よく見えないのです。（ヨハネ第一2:3-11)

334 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 21:09:44 ID:2exe6dw5

http://archive.mag2.com/0000251174/index.html
4、神はあなたの弱さを用いられる。

私はいつもいっていました。「こんな私でごめんね」「あなたの役に立たないできそこないで、ごめんね」。。。
しかし、イエス・キリストとであったからは、
「こんな私でも、神様に愛されている」
「あなたの役にたてることができる。私が私としていきていいんだ」という安心感が広がりました。

私がどれだけうれしかったか。私は、どれだけ救われたのか。私は自殺から救われたのです。
私はそれからですが、徐々にもう一度いきてみようとおもいました。そして今度は、その救いの恵みを伝えたくて、、、弱いままの私が牧師になってしまいました。
でもこれは、私の夢だったのです。私は自分の力では牧師になれません。
ただ、神様の恵みによって今日の私があるのです。
正直にいうと、今でも思うんですね。「こんな未熟な牧師でごめんなさい」「こんな弱い私でごめんなさい」

けれども、どうしようもないんですね。自分の弱さを受け止めて。
けれども、私は大きな安心をもっているんですよ。こんな私でも愛されているんだって!
それから、、神様の愛はあなたにも私と同じように注がれています。私だけじゃありません。

335 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 21:13:39 ID:Z1XtaEG8

神はあらゆる預言者の口をとおして、キリストの受難を予告しておられたが、それをこのように成就なさったのである。
だから、自分の罪をぬぐい去っていただくために、悔い改めて本心に立ちかえりなさい。

それは、主のみ前から慰めの時がきて、あなたがたのためにあらかじめ定めてあったキリストなるイエスを、
神がつかわして下さるためである。

このイエスは、神が聖なる預言者たちの口をとおして、昔から預言しておられた万物更新の時まで、
天にとどめておかなければならなかった。（使途行伝3:18-20）

336 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 21:17:43 ID:2exe6dw5

3、弱さを分かち合う。　Honestly share your weakness

私たちは、自分の弱さを必死に隠したがる傾向があります。

聖書は綺麗ごとだらけを書かれた書籍ではありません。
人の痛み、弱さ、失敗、過ちなど、赤裸々に書かれています。

リック・ウォレンの人生を導く5つの目的362頁には、次のように書いています。

「パウロの書いた手紙を読むと、彼がいかに正直であったかが分かります。彼は正直に、

・自分の失敗を分かち合いました：「良いことをしたいという願いはあるのに、それができずに
　います。また間違ったことをしないように努めているのですが、それをしてしまうのです。」

・自分の気持ちを分かち合いました。：「私は自分の気持ちを包み隠すことなく、なたがたに打ち明けました。」

・自分の要求不満を分かち合いました。：「私たちは押し潰され、完全に圧倒されてしまいました。そしてもう
助からないと思ったのです。」

・自分の恐れを分かち合いました。：「私があなたがたのところに行った時、私は弱く、恐れおののき、震えて
いました」

どうでしたか?
パウロがいかに、自分の気持ちを伝えているのか、私たちはびっくりします。

337 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 21:17:47 ID:Z1XtaEG8

神は、定められた時にキリストを現わしてくださいます。
神は、祝福に満ちた唯一の主権者、王の王、主の主、

唯一の不死の存在、近寄り難い光の中に住まわれる方、だれ一人見たことがなく、
見ることができない方です。（テモテ　6-15～16）　　

この神に誉れと永遠の支配がありますように。

338 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 21:19:45 ID:2exe6dw5

・自分の失敗を分かち合いました
・自分の気持ちを分かち合いました。
・自分の要求不満を分かち合いました。
・自分の恐れを分かち合いました。

うーん。いい言葉ですね。さすが、リック・ウォレン牧師の聖書に対する
着眼点は鋭いですね。

リック・ウォレン牧師
http://ja.wikipedia.org/wiki/リック・ウォレン

339 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 21:24:53 ID:Z1XtaEG8

私たちはさらに、さまざまの問題や困難に直面した時も喜ぶことができます。それは忍耐を学ぶのに役立つからです。
忍耐によって、私たちの人格は筋金入りにされ、ひいては神様への信頼を深められるのです。

こうしてついに、私たちの希望と信仰は、強く、何ものにも動じなくなるのです。そうなった時、
どんなことが起ころうと失望落胆せず、また、万事が益であるとわかります。

それは、神様がどんなに深く愛していてくださるか、わかるからです。私たちは、
そのあたたかい愛を全身で感じています。

それは、神様が聖霊様を与えてくださり、その聖霊様が私たちの心に、神様の愛を満たしてくださっているからです。」

（ローマ5:3-5）

340 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 21:34:53 ID:2exe6dw5

ノーマライゼーションの父、バンク・ミケルセンの言葉。

「ノーマリセーリングはハンディキャップを負った人々を"ノーマルな人"にすることを意味しているのではありません。その人たちを丸ごと受け入れて、"ふつうの生活条件"提供することです。こどもたちはできるだけ親と暮らせるように、成人したら親と独立して暮らせるように」
「その住まいは、"ふつう"の家庭と同じような大きさで、まちの中につくられなければなりません。寝室は大部屋でなく個室に。食事は大食堂でなく、小人数で。つまり、"ふつうの"家庭のように」
「日々の生活のリズム、仕事や余暇や男女交際の条件もできるだけ"ふつうの"人に近づけるように」

341 ：天国の住人：2008/09/24(水) 21:37:28 ID:pJDRDy2X

>>244 ：233：2008/09/24(水) 05:09:01 ID:ch3G1RDF

＞母は幼い頃から般若心経を心の支えとしていたので
＞キリスト教への回心は不可能だと思います。
＞もう60近いですし。

いえ。神に不可能はありません。
死の直前、病床で洗礼を受けられた８０代、９０代の方々を沢山しっています。

342 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 21:37:44 ID:BazYqCh0

>>327
＞私にしてみれば荒波ばかりで、前に進めません。
ペテロは荒波に目を留めたとき、海に沈みかけましたね、
「不信仰な者よ、何故疑ったのか」と諌めつつ、
主は彼を引き上げて下さいました。
今、不信仰を悔い改めてね、そうして祈ってください。
「信じます、不信仰の私をお救いください」と祈ってみてね。
荒波を見ないで、イエス様を見上げて下さい。

あなたが元気になるまで、このスレから離れないで下さい。祈ります。

343 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 21:38:22 ID:Z1XtaEG8

このキリストのうちに、知恵と知識との宝がすべて隠されているのです。（第一コリント　2:3）

344 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 21:40:45 ID:Z1XtaEG8

「神は世の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さを意味のないものにする」（コリント第一1：19）　

345 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 21:46:35 ID:BazYqCh0

>>325
＞イエスは、「創造主（父なる神）」の冒涜の罪で処刑された犯罪者。
そのような事は聖書のどこにも書かれてありません。

＞神の冒涜者イエスの「汚れた血」で
罪なき神の御子イエス様の血潮によって、私たちの罪は清められました。
ハレルヤ

346 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 21:48:22 ID:BazYqCh0

>>343-344
アーメン、
リンゴさん、こんばんは～

347 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 21:50:51 ID:2exe6dw5

その人たちを丸ごと受け入れる。
これが大事ね。

丸ごと受け入れる。
それしかないね。

丸ごと受け入れる。

348 ：天草四郎 ◆ZDeLjpD4VI ：2008/09/24(水) 21:53:11 ID:rIc669L+

>>347
丸ごと受け入れる。
良い言葉ですね。
ではノシ

349 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 21:55:27 ID:2exe6dw5

寝室は大部屋でなく個室に。

350 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 21:57:43 ID:2exe6dw5

>>348
ありがとう。

英語では、Just the way you are　と言います。
そのままのきみが丁度いいね、というかんじ。

マクッス・ルケード著
『そのままのきみがすき』は、実に豊かに、
この聖書の真実が描かれている。

そのままのきみがすき。

351 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 21:58:53 ID:Z1XtaEG8

>>346
シャロンさん、こんばんは、どうも～

ハレルヤ♪

352 ：244：2008/09/24(水) 22:00:09 ID:oYyOsvnA

>>341
そうでしょうか？私がかたくなにサタンの会堂に属するように
母もまた頑なで、もしキリスト教信徒であれば
「あそこからそこにうつれ」と山に命ずれば動くのではないか
とも思える鋼の信仰心をもっていることは確かです。

353 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 22:03:27 ID:Z1XtaEG8

そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

354 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 22:07:00 ID:2exe6dw5

こどもたちはできるだけ親と暮らせるように、
成人したら親と独立して暮らせるように

355 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 22:08:59 ID:BazYqCh0

>>352
＞そうでしょうか？私がかたくなにサタンの会堂に属するように
サタンの会堂を脱会できないの？

先ずあなたが主イエス様を受け入れては如何でしょうか？

356 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 22:13:31 ID:BazYqCh0

>>352
あなたにパウロは↓のように勧めていますよ。

使徒 16:31
【ふたりは、「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も
救われます。」と言った。】

357 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 22:15:08 ID:Z1XtaEG8

>>356
アーメン！み言葉感謝！

358 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/24(水) 22:15:54 ID:TgesdeRY

>>356
＞あなたにパウロは↓のように勧めていますよ。

パウロ教信者よね、シャロンは。

359 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 22:19:15 ID:BazYqCh0

>>358
のぞみさんこんばんは、

パウロは「主イエス様を信じなさい」と言っているのですよ。

360 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/24(水) 22:22:05 ID:TgesdeRY

>>359
どうでもいいよ。
希美は、イエスだけ。
パウロいらない。

361 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/24(水) 22:25:26 ID:BazYqCh0

>>360
おやすみん

362 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 22:26:18 ID:Z1XtaEG8

さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。

すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

363 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 22:28:27 ID:Z1XtaEG8

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。(第一コリント15:17-22)口語訳

364 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:32:57 ID:qI+9T/jO

>>253 三日三晩の問題（キリスト様は嘘つきか？実は三日二晩？）

『つまり、ヨナが三日三晩、大魚の腹の中にいたように、人の子も三日三晩
、大地の中にいることになる。』マタイ１２：４０
『百人隊長がイエスの方を向いて、そばに立っていた。そして、イエスがこ
のように息を引き取られたのを見て、「本当に、この人は神の子だった」と
言った。
・・・
既に夕方になった。その日は準備の日、すなわち安息日の前日であったので
、』マルコ１５：３９～４２（一日目の昼と二日目の夜）
『そして、週の初めの日の早朝、日が上ったとき、墓に着いた。
・・・
若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレ
のイエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。御
覧なさい。お納めした場所である。』マルコ１６：２～６
（三日目の夜と三日目の朝）

合計三日と二晩？マタイの記述は嘘？
さあ、リック、答えてみよ。
（注：この時の一日は日没後から始まり、次の日没で終わる）

365 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 22:35:42 ID:Z1XtaEG8

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。

ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳

366 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/24(水) 22:37:26 ID:i30OnDQ/

三日三晩とは、3年半の公の生涯の事ダベ。
一年を1日と計算するべし。

そうすると、良きサマリア人のたとえに、イエスの再臨の意味が隠されている事がわかるべ

367 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:37:32 ID:oYyOsvnA

それは出来ません。わたしはベルゼバブの館をみだし、彼の王国につるぎを投げ込むべく
つかわされた「偽メシア」としての果たすべき使命があるのです。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:37:33 ID:Hbnj/7oq

聖書の引用だけするのは、良くないと思います。
聖書は、神の言葉であり、貴方の言葉ではないからです。

神になったつもりですか？

369 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:40:16 ID:ckOOY5Ms

>>352
そもそも般若心境とイエスの教えはそこまで相容れないものとは思ってないですけどね？
救われるかどうかなんてゴールに立って始めてわかることで、想像であれこれ考えても始まらないですよ
敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。（マタイ５－４４）を実践するためには極限まで自分を捨てないと駄目なわけで
それは般若心境の教えとあい通じるなと個人的には感じるわけですが

370 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 22:40:49 ID:Z1XtaEG8

兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

371 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 22:41:41 ID:2exe6dw5

まあ。りんごの性格は、かえられない。
こうなったら、かえなくていいと思うとらくよw。

リンゴはりんごでいい。
もちろん、それで他人が不快におもうことはよくないとおもうけれど。

不快に思わないためにも、対話しつつ、自分らしさをだせばよいとおもうけれど。
まあ。りんごは、かわりそうもないし(笑)。

まあ。私も変わんないと思うしw

372 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/24(水) 22:42:31 ID:g3II+sJR

>>371 性格って何？コピペしかできない、ということ？・・・それって性格の問題？

373 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/24(水) 22:43:37 ID:Z1XtaEG8

See you tomorrow

ハレルヤ♪

374 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 22:46:48 ID:2exe6dw5

>>372
うん。それでいいの。
ゴビペがすきなひとは、日本に一人くらいいてもいい。
ゴビペがすきなんだよ(笑)。そう思ったら、愛しくなるよ(笑)。
確かに、不快におもわせすぎだから、それは、私もきになるけれど。。
でも、リンゴさんが楽しければそれでいいんじゃない?w
遊ばせてあげたらいいよ。たのしそうなんだし。。。

ゆっくり見守ることも大事w

375 ：天国の住人：2008/09/24(水) 22:48:47 ID:pJDRDy2X

>>352 ：244：2008/09/24(水) 22:00:09 ID:oYyOsvnA
>>341
＞そうでしょうか？私がかたくなにサタンの会堂に属するように
＞母もまた頑なで、もしキリスト教信徒であれば
＞「あそこからそこにうつれ」と山に命ずれば動くのではないか
＞とも思える鋼の信仰心をもっていることは確かです。

あなたは、何故サタンの会堂に属する必要がありますか？
サタンは2000年前にイエスによって滅ぼされています。
サタンに従えば、永遠の滅びだけです。
この世の富が欲しいのですか？

376 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 22:49:13 ID:2exe6dw5

リンゴねたよ。満足したんじゃない?。。。w

377 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/24(水) 22:51:39 ID:2exe6dw5

See you tomorrow

ハレルヤ♪

378 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:06:25 ID:wWHvBTYS

>>367
天国の住人さん？

379 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:09:20 ID:DVeW8s/w

oha

380 ：367：2008/09/24(水) 23:13:08 ID:oYyOsvnA

>>375さん
>>367をご覧下さい

381 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/24(水) 23:36:13 ID:DVeW8s/w

まちこいないの？ＴＴ

382 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:39:42 ID:ckOOY5Ms

パウロは最後がどうなったかよくわからないのが可哀想

383 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/24(水) 23:40:34 ID:DVeW8s/w

プレスリーがカトリックだったって、本当なの？

384 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 23:42:09 ID:Jc7DD1kZ

>>381
いるよー。(^-^)

385 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/24(水) 23:43:22 ID:DVeW8s/w

よかったｗ
なかなかお祈りの習慣がつかないよ。

386 ：天国の住人：2008/09/24(水) 23:46:10 ID:pJDRDy2X

>>380
ベルゼバブ（悪魔の頭）の館を乱すならいいのでは？

あと、普通、偽メシアが偽メシアを名乗ることはないです。
「自分こそメシア」だと断言するのが、偽メシアです。

387 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/24(水) 23:50:16 ID:Jc7DD1kZ

>>385
では、今一緒にいのりましょう。
神様、どうか私達が御心なる祈りがいつもできますように、イエス・キリストの御名により、アーメン。
私は、祈りました。
ナルミさんも祈ってください。
二人、心一致した祈りは聞かれます。マタイ18:19
もう大丈夫です。

388 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/24(水) 23:58:23 ID:DVeW8s/w

でわ
神様、まちこのように、必要なときにすらすら的確にお祈りできますように、
いつもお祈りできますように、祈りを忘れませんように、主イエス・キリストの
御名によりて、アーメン

389 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:03:07 ID:DVeW8s/w

http://www.youtube.com/watch?v=l75GprnQuOE
エルビスがロザリオ歌ってるよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:04:10 ID:UVEg5Fra

>>345
＞＞イエスは、「創造主（父なる神）」の冒涜の罪で処刑された犯罪者。
＞そのような事は聖書のどこにも書かれてありません。

聖書の中で、イエスの同じくユダヤ教徒がちゃんと証言しているではないか。

イエスの罪状が「父なる神の冒涜罪」であることは、聖書学者の定説。

当時のユダヤ教社会で、「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより
前からいた」などという妄言を吐けば、冒涜罪で処刑されるのが当然。

大祭司が、衣を引き裂いて怒った心情が、手に取るように分かる。

391 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 00:04:58 ID:dGKFfNLR

>>388
アーメン！
祈りが、習慣づくまで、毎晩この祈りをしてください。
そのうち、毎晩必要な祈りを神様がくれます。
自分で祈っているようにみえるけど、神様からきます。

392 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:08:07 ID:TuTLeIK0

＞自分で祈っているようにみえるけど、神様からきます

それ本当なの？

393 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:10:47 ID:TuTLeIK0

>>390
ウザイよ、層化ｗ

394 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 00:15:52 ID:dGKFfNLR

>>392
本当だよ。
御心で頼むから。
神様に任せなさいと何時も言っているでしょ？
任せると御名が現れます。イエスの食事は、私達が御心を行うことと言ってます。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:17:04 ID:uIAU3yGW

当時のローマの法律では宗教的な理由による罪人は死刑にできないことになっている

396 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:17:21 ID:TuTLeIK0

>>394
なんか難しいなあ
でも信じる。
今日はありがトン
おやすみなさい。

397 ：367：2008/09/25(木) 00:17:21 ID:ErDSJj9J

>>386
私は私が何者かであるかを知っています。かつての私の兄弟たちよ。
私は貴方方にとって許されざる背徳者
商人であり黄の色を愛し裏切る者だと名乗れば貴方方は私が誰であるかを知るでしょう。
主の栄光と人の子への贖罪の為に私は多くの「罪と罰」を欲しています。
貴方方のどんな些細な罪であれ、私に向けてそれを投げなさい。
「主が喜びを下さるのなら苦しみも同じく頂かなくてはならない」
かつてはそこも天国であったベルゼバブの王国にキリストの栄光と救いを
もたらしそこに主の王国を気付くために私は再び地獄に戻る。
そこに私が許すべき敵がいるからです。
わたしが偽りのメシアであることの証の為に、私は愛する貴方方の為に
戒律を新たにする。
「私が貴方、貴方が私。」
古い戒律を捨ててこれとイエスの言葉、そして何より愛の為に愛に従いなさい。
これは福音であり、預言である言葉です。
この世の誰でもこの戒律を理解し、愛に仕えるならば私の愛した
イエス・キリストが全ての天国に至る扉を開けて貴方方を天国に導くことでしょう。
アーメン

398 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:17:37 ID:E1pf4d4Y

原爆を落としたｴﾉﾗ･ｹﾞｲの乗組員は原爆は必要だったと今も主張しています。女・子供を焼いた原爆は必要だったと思いますか？乗組員はいいｷﾘｽﾄ教徒と思いますか？

399 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:18:15 ID:TuTLeIK0

>>395
層化ウザイ

400 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:19:09 ID:TuTLeIK0

>>398
アメリカ人＝クリスチャンと妄想するのはソーカ

401 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 00:21:42 ID:dGKFfNLR

>>394続き
マタイ7:21
わたしの天の父の御心を行う者だけが天の国に入るのである。
☆天の国って、神様が働いてくれる所でもあるんです。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:23:05 ID:40Osuo6a

>>391
「空想上の神」や「２０００年前に死んだイエス」いくら祈っても、
世界中のクリスチャンが同時に祈っても、路上の石ころを１ミリたりと
も動かすことが出来ないのは、小学生でも分かるよｗ。「人間」が指先
でちょっと押してやれば、簡単に動くのは、一体何故だろうね。

祈りは、専ら「自分の救いのため」「自分の幸せのため」「自分の満足
のため」という、醜悪な「エゴの行為」そのものであることを、片時も
忘れてはならない。

何の効果もない祈りで、一度きりの人生の時間を浪費することなく、
もっと「他者のため」になることをやるべきではないのか。それが
「専ら人間である他者」によって生かされている、人間界の成員一人
一人の、至上の義務ではないのか。この自覚が欠けたクリスチャン
たちを、「忘恩の輩」「人でなし」「罪人」と呼ぶ。

403 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:24:57 ID:TuTLeIK0

>>402
苦しんでるの、ソーカ？
まちこに祈っていただくとイーよ。
お祈りの効果がわかるよ？
でも素直におねだりするのが秘訣。

404 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 00:27:38 ID:TuTLeIK0

>>401
ありがトン
御心を行う人になります
おやすみん

405 ：なみたん：2008/09/25(木) 00:28:34 ID:4FlJXt5Q

>>377
バンクになんか導くなー
骨髄バンクなら応援する。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:28:52 ID:40Osuo6a

>>398
その乗組員は、原爆を落す前に、まちこがやっているのと同様に、「神
に祈った」。「出来るだけ多くの人が殺せますように」という、まさに
「悪魔の祈り」だった。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:32:00 ID:x5bpDhNy

>>397
モルモン？

408 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 00:32:28 ID:dGKFfNLR

>>404
おやすみなさい。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:32:40 ID:j26dd3EW

その祈りなら、キリスト教徒ではないな。
祈りならどんな宗教者でもするが、クリスチャンはそういう祈りをしない。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:33:43 ID:j26dd3EW

>>406その祈りなら、キリスト教徒ではないな。
祈りならどんな宗教者でもするが、クリスチャンはそういう祈りをしない。

411 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:33:57 ID:uIAU3yGW

祈りは宗教的な現象

412 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:38:32 ID:j26dd3EW

悪魔教徒も神に祈るからね。サタンという彼らの神に

413 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:40:21 ID:40Osuo6a

>>403
そもそも、お前ら基地外クリスチャンの「エゴの祈り」に、効果など
ある訳がないだろ。頭を冷やして考えろ。

パウロの狂気の宣教は、「信仰義認」という彼のエゴそのもののためだ
った、と聖書学者は言っている。「罪」で脅かし、「救い」「贖罪」で
釣るという彼の宣教テクニックは、如何なるカルト宗教よりも悪質。
神が吹き込んだ人間の生命。精神に対する「最悪の犯罪行為」そのもの。

「精神病者で神の冒涜者」であるイエス（パウロ）などを信じた当然の
結果ではないか。

414 ：なみたん：2008/09/25(木) 00:42:35 ID:4FlJXt5Q

まちこさん、他の方祈りのお陰でしょうか、教会から呼び出しかかりましたので久しぶりに行って来ます。
通信の勉強も始めることにしました。
よりよい学びと人間関係回復になりますようにと願っています。

415 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 00:46:42 ID:dGKFfNLR

>>414
良かったね。

私も祈ってますねー。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 00:47:38 ID:uIAU3yGW

この人は本当に創価学会なのか？
多分違うだろ
仏教徒に対しても、物乞いをしながら仕事をしないで怠けるとか非難しそうだが

417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 05:53:52 ID:E1pf4d4Y

原爆の質問を創価よばわりして、おしまい？つまり、原爆は仕方なかったと？

418 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 06:03:38 ID:YpiUl6HU

>>417

通りすがりの者だけど、原爆投下がなければ、

米軍との本土決戦になり屍の山と化した末に敗れ、国体が完全破壊（「天皇制」廃止）され、

火事場泥棒の赤軍が北海道、北東北、対馬、南鮮まで占領しただろう←戦後、北東北や対馬からは撤退しても北海道は奪った。

被爆者には悪いが原爆投下は日本史上、不幸中の幸い

419 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 06:33:41 ID:E1pf4d4Y

ｲﾗｸに劣化ｳﾗﾝ弾使っているのはどうますか？

420 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 06:48:12 ID:YpiUl6HU

>>419

無用なものを有効利用できていいと思いますよ。

イラクにだけじゃなく、セルビアにも使ったし、公平ですよ。

ただし、人道云々の問題じゃなくて、アメリカは孤立主義に戻るべきです。

しかし、マケインにもブッシュにもオバマにもヒラリーにも不可能。ブキャナンかロン・ポールが大統領になる他ありません。

421 ：ｲｴｽ：2008/09/25(木) 06:55:52 ID:E1pf4d4Y

私は私の父なる仏の教えに世界を向ける為、ｱﾗｰと組んで宗教戦争を千何百年続けて来た。これからも続く。15秒に一人世界の子供達が死んでいる現実も人類には止められない

422 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 08:59:29 ID:VwZcf0np

>>418
先回の戦争そのものが、キリスト教国の世界侵略の一環。パウロの狂気の宣教
と、何ら変わることはない。日本は、どう見ても「戦争をやらされた」のである。

日本が中国に手こずったのも、中国がキリスト教を通じてアメリカの援助を得た
からである。

「自分にして欲しいこと（イエス信仰）を、人にもせよ」という、イエスの教えを
忠実に守っただけ。すべて、イエスの「我のみ良しの思いあがった独善性」と
「人間そのものに対する愛の欠如」が原因である。

世界の大虐殺・大紛争には、すべてイエスの影がある。マルクス、ヒットラー、
スターリン、現代のアフリカにおける大虐殺の首謀者たち。すべてクリスチャン
である。

キリスト教は、良心の呵責のなく大量に人を殺すことができる殆ど唯一の宗教。
まさに「殺人宗教」「サイコパスの宗教」である。ブッシュも中東で「家畜の
ように」人を殺したが、熱心なクリスチャンの彼には、すべての原因が「一神
教」、特に「イエスの教え」であることには、どうしても気付くことができない。

423 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 09:41:40 ID:woXKKiCC

424 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 09:42:11 ID:21c/97z0

年金の件で、家族に連絡をとらねばならない
カルト幹部の兄夫婦に騙され、財産奪われ、一方的に追い出されたのに

電話するのが気が重いけど、父親に最後のお別れをする予定
お別れの言葉がなかなかまとまらない

昔は資産家の家で、親族も仲がよかったのに
今は全て奪われて、苦労と挫折が長く、重い病院にもかかって
天罰なのか試練なのかわかりません
呪われたような日々を送ると、逆に神聖なる存在を感じます

もう何を祈れば良いかさえわからないですが
主イエスキリスト、どうかあわれんでください
どうか私が長生きしませんように

425 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 09:44:12 ID:woXKKiCC

私の兄弟達、いろいろな試練に出会うときは、この上ない喜びと思いなさい。
信仰が試されることで忍耐が生じると、あなたは知っています。

あくまでも忍耐しなさい。そうすれば、完全で申し分なく、
何一つ欠けたところのない人になります。(ヤコブ1:2)

426 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 09:45:03 ID:eCFd76fA

宗教馬鹿ってこんなんばっか
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008092401/

427 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 09:45:51 ID:woXKKiCC

☆愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。

キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

428 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 09:48:52 ID:woXKKiCC

おはようございます。ハレルヤ！ではまた

429 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 10:32:01 ID:dGKFfNLR

>>424
どうか、みなさんが幸せになるように祈ってください。
あなたのすべてをしっている、しかもイエスを復活させた神様が、あなたたちをお救いになるでしょう。
信じて、お兄さんのところへ行ってください。
あなたのために祈ります。

430 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 10:46:30 ID:dGKFfNLR

>>424
どんなことでも、思い煩うのはやめなさい。
何事につけ、感謝を込めて祈りと願いをささげ、求めているものを神に打ち明けなさい。
そうすれば、あらゆる人知を越える神の平和が、あなたがたの心と考えとをキリスト・イエスによって守るでしょう。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 11:21:31 ID:ZyfxOiKP

419 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 06:33:41 ID:E1pf4d4Y
>ｲﾗｸに劣化ｳﾗﾝ弾使っているのはどうますか？

420 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 06:48:12 ID:YpiUl6HU
>>419
無用なものを有効利用できていいと思いますよ。
イラクにだけじゃなく、セルビアにも使ったし、公平ですよ。

>>420　
↑この人本当にクリスチャン？信じられない。

432 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 11:34:07 ID:x32QOL65

こんにちは

>>387
＞神様、どうか私達が御心なる祈りがいつもできますように、イエス・キリストの御名により、アーメン。
なるほど、このように祈ればいいのね、「くどくど祈るな」、とイエス様が教えて
下さったのに、上手く祈れないでいたけど、これでいいんだ・・・シンプルだね。

>>426
それは神様の御心に適っていると思う。

>>424
大丈夫だよ、>>429まちこの勧めるように、お兄さんご夫婦の幸せを祈って下さいね。
私も同じような事情だけど祈っているます。キリストイエスにあって私達は勝利者です。
神様はすべて益に替えてくださいますから、感謝です。今のあなたの涙はやがて喜びと
感謝の涙に代わるでしょうね。

433 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 11:46:05 ID:x32QOL65

>>430
まちこ、こんにちは
＞ピリピ 4:6
【何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、
あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。そうすれば、人知ではとうてい
測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエス
にあって守るであろう。】

まちこ引用聖句は↑ですね。>>434さんの為に二人で祈りましょう。

434 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 11:50:22 ID:x32QOL65

>>433

>>434さんの為に二人で祈りましょう。→>>424さんの為に
に訂正です。

435 ：キチガイナルミスト：2008/09/25(木) 11:55:25 ID:78Mf7Bhf

あっちこっち希美

436 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 12:03:53 ID:dGKFfNLR

>>433
シャロンさん、こんにちは。
一緒にお祈り、ありがとうございます。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 14:22:04 ID:21c/97z0

>>433 >>436
シャロン様まちこ様、お祈りありがとうございます

私は、もう何度も許しながら、そのたびに裏切られてきました
家族だから、許すしかありません
だから言いたいことも言いません

「この家は私達のものになったから、お前の父親の葬式以外、帰ってくるな」と追い出されてから
一度も電話してしていませんが
あれからカトリックに出会い、毎週教会に通い、毎日お祈りしていますから
信じて進むしかありません

けれど、主イエスキリスト、試練は今回で終わりにしてください

人間の耐久試験が私の人生ですか？

438 ：ひよっこ：2008/09/25(木) 14:26:49 ID:OMF2+D1K

神様、あの時就職のチャンスを下さったけれど、
勇気がなくて応募できませんでした。
ごめんなさい、そしてありがとう神様。

439 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 15:08:33 ID:dGKFfNLR

>>437
彼らのことは、救われるようにと祈って、後は神様に任せておきなさい。
ただ憎む気持ちを持たないこてです。
これが祈りが聞かれる秘訣です。

440 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 15:09:03 ID:x32QOL65

>>437
＞家族だから、許すしかありません
＞だから言いたいことも言いません

お兄さんご夫婦の魂の救いと幸せを祈って下さいね、
その人達は悪い人ではなく、新興宗教の「偽りの神」に騙されているのです。
彼らの目が覚めはっきり真理が見えるようになれば、謝罪を求めてあなたの所に
来るでしょう。　又、あなたはその祈りを祈る事によって、神様からの祝福を得
るでしょう。もしもあなたに悔い改めるべき事があるならそれも祈って下さいね、
その時、あなたの祈りは神様の耳に届くと思います。

すべてが上手く解決され、神様のご栄光が現される様に私も祈ります。

441 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 15:11:57 ID:x32QOL65

>>438
今度、神様がチャンスを下さったら躊躇しないで、
勇気出してチャレンジしてね。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 16:42:45 ID:Vn+d7rZ/

>>429
アーメン。
全て、御心のままに上手くいきますように
イエス・キリストの名によって祈ります。

443 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 17:49:29 ID:eymxF7eu

444 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 17:52:17 ID:eymxF7eu

わたしがこれらのことをあなたがたに話したのは、　　あなたがたがわたしにあって平安を持つためです。
あなたがたは、世にあっては患難があります。

しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのです。（ヨハネ１６：３３）

445 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 17:58:29 ID:eymxF7eu

☆私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、

高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。

（ローマ　８ー３７～３９）

446 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 18:39:48 ID:WK6LJWNZ

oha

447 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 18:41:40 ID:WK6LJWNZ

>>437
どうしたらいいのでしょうね。ＴＴ
なにも助言できない自分が嫌になる。。

448 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 18:45:07 ID:WK6LJWNZ

神は打ち勝てる試練しかお与えにならないといいます。
愛する人にアルルの門をくぐらせるとも。
私はえらそうなことはいえない。
でも、自分がつらい時には、これは試練だから必ず解決できる
と言い聞かせてます。自分に

449 ：サロメおたぁ ◆/w.tcrP1JE ：2008/09/25(木) 18:56:46 ID:78Mf7Bhf

ナルミなにまともになってんだよ
お前キチガイだろ
なりすましやったり馬鹿にしたりののしったり

450 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 18:58:33 ID:WK6LJWNZ

創価乙

451 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 18:59:44 ID:4FlJXt5Q

>>449
おかえり(・ｗ・)/

452 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 19:00:13 ID:WK6LJWNZ

これはなあに？

31 名前：めぐみ ◆/w.tcrP1JE ：2008/09/25(木) 18:48:17 ID:78Mf7Bhf
ジョージ・マイケル

453 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 19:01:28 ID:WK6LJWNZ

>>449
これはなあに？なり済ましに言われたかないね。

31 名前：めぐみ ◆/w.tcrP1JE ：2008/09/25(木) 18:48:17 ID:78Mf7Bhf
ジョージ・マイケル

454 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:08:34 ID:GTG0FuuN

アルルの門？

455 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 19:12:31 ID:WK6LJWNZ

そーれっｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%81%E3%81%90%E3%81%BF+%E2%97%86%2Fw.tcrP1JE&lr=lang_ja

456 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:16:47 ID:78Mf7Bhf

>>452
暇つぶし
もう下らないからやめるわ
まぁ良かったね
まともになって
キリストはすごいね頑張って下さい。
アーメン

457 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/25(木) 19:52:56 ID:fHdDlfbH

>>449
ほっほほー♪

458 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/25(木) 20:02:19 ID:fHdDlfbH

ｻﾛﾒの偽者かね。ｗ

459 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:11:04 ID:GeiLQEr8

>>424 >>437
病気・不幸の原因は罪です
マチコの除霊を受けなさい

460 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:19:22 ID:4FlJXt5Q

>>458
カムバックしたんじゃなかったの・・・(^^;

461 ：あ：2008/09/25(木) 20:20:26 ID:x5bpDhNy

左顎顎関節症になりました
はなせません
食べれません
お祈りお願いします

462 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:22:34 ID:4FlJXt5Q

>>461
とりあえず歯科に行きませう。
話はそれから(^^;

463 ：あ：2008/09/25(木) 20:24:47 ID:x5bpDhNy

三度目なのでマウスピーススプリントは以前歯医者で作ってもらい
いまつけてます
お祈りお願いします

464 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/25(木) 20:27:31 ID:fHdDlfbH

>>460
アブラの乗り切った香具師はいるもんだよ。ｗ

465 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 20:27:48 ID:dGKFfNLR

>>461
祈ります。

466 ：あ：2008/09/25(木) 20:29:52 ID:x5bpDhNy

お祈りありがとうございます
ROMだけのクリスチャンもお祈りお願いします

すみません

467 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/25(木) 20:32:23 ID:fHdDlfbH

アーモンドちょこロール旨ス旨す
明日も、また、これ買うよ。

>>461
モノが喰えないってことは、点滴か流動食なんだろうな？

ｶﾜｲｿｽ。

468 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/25(木) 20:34:01 ID:AQgvP/au

まちこさん。
あなたの人を救いへ導きたい気持ちは判りました。
僕がこだわっていたのは、基本です。
あなたには当然の事だったから、その先をレスしていたのでしょう。

長い時間がかかりました。

多くのレスを使いました。

どうか、それらが。
ロムされていた人たちに、何時かは分かりませんが、
主に心を向けた時。益となりますように。

469 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/25(木) 20:34:55 ID:o3gtmJ6Q

>>466
祈りだけでなく、病院に行ったほうがいいよ。
口腔外科とか頭頸外科とか。
祈り重視より、病院よ。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:36:03 ID:4FlJXt5Q

>>463
整体とか見てもらいました？
あとストレスためないようにとか。

471 ：あ：2008/09/25(木) 20:36:19 ID:x5bpDhNy

ストローでドリンクから栄養分とってます
あとはゼリータイプの噛まないでいい食べ物だけです

筆談不可能な電話とかが困ります

472 ：あ：2008/09/25(木) 20:39:40 ID:x5bpDhNy

スプリント、昔作ってもらい古いですが。きょうは木曜日で歯医者が休みなので

473 ：あ：2008/09/25(木) 20:41:03 ID:x5bpDhNy

整体は、どこに行ったらいいかわかりません

474 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/25(木) 20:41:14 ID:o3gtmJ6Q

>>472
診療所でなく、病院がいいよ。
レベルや設備が、まったく違う。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:41:44 ID:4FlJXt5Q

>>471
祈りに関してはこちらに経過などたまに書き込まれたらいいと思います。祈りは魔法ではないので見守りくらいに考えてくださいね。

＞筆談不可能な電話とかが困ります

メール対応するしか出来ませんね。
急用でなければ手紙とか。

476 ：あ：2008/09/25(木) 20:43:23 ID:x5bpDhNy

型とれるほど口が開かない状態で病院に行っても無理かとも

477 ：あ：2008/09/25(木) 20:45:24 ID:x5bpDhNy

皆さまありがとうございます
りんごすって食べます

478 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/25(木) 20:48:45 ID:o3gtmJ6Q

>>476
だからさ、レベルが違うのよ。
希美は、街中の歯医者は、行かないよ。
今日、たまたま久しぶりに、某大学歯学部の病院を受診したけど、明らかに違うもの。
街中の歯医者じゃ、まず専門医がいないでしょ。
きちんとした医者でない人に、診てもらうこと、疑問に思うよ。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:49:35 ID:224ySHp8

宮崎ヘタレ希美の口の中はう歯でボロボロ

口臭もきついらしいよ

480 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:51:44 ID:dNlK5aDQ

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯ歯ｯ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

481 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/25(木) 20:52:16 ID:o3gtmJ6Q

設備だって、ＣＴ、ＭＲＩなどの検査機器も無いでしょ。
まぁ、あなたの体のことだから、あなた自身が判断すればいいだけ、なんだけど。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:52:37 ID:CMVKAcKH

病院なら市立病院がいい。
特に選ぶべきは、「金のある市」が経営する病院。
間違いなくいい医者がそろっている。

483 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 20:54:33 ID:eymxF7eu

Good evening.(o^^)o

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

484 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:55:10 ID:4FlJXt5Q

>>476
それなら整体か鍼灸行った方がいいと思いますが。
私は適当に雰囲気で選んで行きます(^_^;

周りから情報あればいいんですけど。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:57:18 ID:224ySHp8

数ヶ月前、日経ＴＥＳＴを受験するとあちこちでわめいていた宮崎希美
しかし、先日の日経ＴＥＳＴの開催時間帯に希美は2ちゃんで相も変わらず妄言吐いてましたｗ

宮崎希美は日経ＴＥＳＴも受験できないヘタレヲバです
東大合格？
ﾌﾟｯ

486 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/25(木) 20:58:45 ID:fHdDlfbH

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ｲｪｰｲ♪
　⌒⌒"wUw'"⌒⌒

487 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 20:58:52 ID:dNlK5aDQ

　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二()
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

488 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 21:00:32 ID:eymxF7eu

女の人が銀貨を十枚持っていて、もしその一枚をなくしたら、　あかりをつけ、家を掃いて、
見つけるまで念入りに捜さないでしょうか。

見つけたら、友だちや近所の女たちを呼び集めて、　『なくした銀貨を見つけましたから、
いっしょに喜んでください。』と言うでしょう。

あなたがたに言いますが、それと同じように、ひとりの罪人が悔い改めるなら、
神の御使いたちに喜びがわき起こるのです。（ルカ15ー8～10）

489 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/25(木) 21:03:33 ID:o3gtmJ6Q

ちなみに、希美が患者として行く病院なら、24時間365日、救急対応してくれる。
これって、やはり安心よ。

490 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 21:05:10 ID:eymxF7eu

やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、だれの目にも、
はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。

それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。（ペテロ第一１章）

491 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/25(木) 21:06:59 ID:AMbyc8Hh

(*・ω・)ノ
ぬっほほほっw

492 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 21:08:06 ID:eymxF7eu

ですから、心から喜びなさい。今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、
行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。（ペテロ第一１章）

493 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 21:17:08 ID:eymxF7eu

あなたはいのちの道をわたしに示される。あなたの前には満ちあふれる喜びがあり、
あなたの右には、とこしえにもろもろの楽しみがある。（詩篇16:11）

494 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 21:17:20 ID:x32QOL65

こんばんは

>>467
この子、どうしたのかな？
神様にごめんなさいとか・・・

495 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 21:26:05 ID:eymxF7eu

私は喜びます。あなたがたすべてとともに喜びます。あなたがたも同じように喜んでください。
私といっしょに喜んでください。（ピリピ　2-13）

496 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 21:26:24 ID:x32QOL65

＞これは宣教論ですが宣教地よりもアメリカ国内で受け入れられました。

>>256
＞教会成長には質的成長と量的成長があると議論されています

日常の実生活で神様の恵み、介入のない信仰って・・・？

497 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/25(木) 21:27:52 ID:x32QOL65

>>495
アーメンです。

リンゴさん、こんばんは～

498 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 21:39:42 ID:eymxF7eu

>>497
シャロンさん、こんばんは。(o^^)o

ハレルヤ！

499 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 21:57:55 ID:phcoCGow

吐きだしたミルクに激怒　赤ちゃん投げた「鬼母」逮捕

　　生後６カ月の次男を布団に投げつけ、けがを負わせたとして、埼玉県警越谷署は２５日、傷害の疑いで、
　　同県越谷市東越谷、無職、伊藤美沙容疑者（２５）を逮捕した。
　　伊藤容疑者は「飲ませたミルクを吐き出し、顔にかかったので腹が立った」などと容疑を認めている。

　　調べでは、伊藤容疑者は６月８日午前８時～午後４時２０分、
　　自宅で、次男の太一ちゃん＝当時６カ月＝を布団の上に投げつけ、
　　頭などに全治１カ月のけがを負わせた疑い。犯行直後、太一ちゃんが、
　　けいれんを起こしたため伊藤容疑者が車で病院に搬送。７月７日に病院が同署に通報した。

　　伊藤容疑者は夫（３０）、長男（２）、太一ちゃんの４人暮らし。
　　事件当時、夫と長男は家にいなかった。太一ちゃんは未熟児で生まれたといい、
　　伊藤容疑者は「体調がいつ悪くなるか分からず、ストレスがたまっていた」などと話しているという。

産経新聞　2008.9.25 11:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080925/crm0809251140012-n1.htm

500 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 21:59:29 ID:eymxF7eu

バプテスマ(洗礼)は肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、
イエス・キリストの復活によるものです。(ペテロ第一　３ー２０)

501 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 22:01:00 ID:eymxF7eu

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから

キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、

わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

502 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 22:32:31 ID:eymxF7eu

これらのことを書くのは、わたしたちの喜びが満ちあふれるようになるためです。（第一ヨハネ１ー4）

503 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 22:35:48 ID:eymxF7eu

主において常に喜びなさい。重ねて言います。喜びなさい。
あなたがたの広い心がすべての人に知られるようになさい。

主はすぐ近くにおられます。(フィリピ４：４－５)

504 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 22:40:04 ID:eymxF7eu

私の心はあなたの救いを喜びます。私は主に歌を歌います。

主が私に良いことをしてくださったから（詩篇13：5ー6）

505 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/25(木) 22:45:04 ID:eymxF7eu

では、またあした

ハレルヤ♪

506 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/25(木) 22:50:38 ID:dGKFfNLR

>>468
ありがとう。

507 ：あ：2008/09/25(木) 23:07:50 ID:x5bpDhNy

>>501
エイメン

508 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:15:21 ID:lHtT92Fw

「重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る
方がまだ易しい。」

何故でしょうか？

富者も貧者も、同じく「人間」。喜びも悲しみも、強さも弱さもありま
す。そして、富者も貧者になり、貧者も富者になりえます。

それに、金は、社会への貢献の対価として得られます。富者は、貧者よ
りも、社会に対してより大きな貢献をした訳です。それは、富者が人の
ために尽くす努力をした結果です。

富者が金を使うことにより、貧者を潤し、助けることができます。貧者
には貧者を救うことは出来ません。

イエスのこの言葉は、人間社会の経済に対する認識を欠くものであり、
かつ「人間差別」ではありませんか。それに、他人の懐を気にすること
は、「羨望と嫉妬」という「卑しい心情」です。

509 ：？：2008/09/25(木) 23:33:57 ID:L4OcfJ8U

508 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:15:21 ID:lHtT92Fw

インキョ神復復活祝！！！

510 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 23:48:36 ID:aED8dvOS

>>508
「貧しい者は幸いです」
この意味は謙虚な人は幸いと言ってるの。

なら、「お金持ちはなんたら・・・」の意味もわかるでしょ。

傲慢な人は不幸だと言ってるの。

511 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 23:52:04 ID:aED8dvOS

世に言う金持ちは心が貧しいのよ。懐が富んでいても。
もちろん、そうでない人もいるでしょうけど、一般論ね。
世に言う貧乏は心が富んでるのよ。懐が貧しくても。
もちろん、そうでない人もいるでしょうけど、一般論ね。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:52:17 ID:APO27wSo

>>510
なるみ姫様、それではお金持ちになっても謙虚なら大丈夫て事ですよね。

513 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 23:56:07 ID:aED8dvOS

>>512
お金持ちになると慢心を起こしやすいの。
それで心が貧しくなりやすいでしょう。
でも、イエズス様はお金儲けの方法を教えてるよ。
１０タラントの人、５タラントの人、１タラントの人。
１タラントの人はこれでは商いができないよ、ひどいことするね、と
主人に悪態ついて、隠してしまった。
結局、「銀行に預ければ利子が取れたのに」と怒られて、
主人に持ってかれたでしょｗ

514 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 23:58:53 ID:APO27wSo

>>513
なるみ姫様、でも銀行の利子安いですよ

515 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/25(木) 23:59:07 ID:aED8dvOS

その時、イエズスは言われた。
「持っていないものまで奪われる」
もともと、個人の所有物は何もないってこと。
すべて神様からの借りものなのよ。
そこまで悟れるお金持ちは本当に心も懐も豊かなの。

516 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/26(金) 00:00:07 ID:aED8dvOS

>>514
あなた私に悪態ついたから、奪われるよ。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:03:51 ID:H9Xo/ipu

>>516
なるみ姫様、えーと、与えられた１タラントを上手く使って儲けなさいて事ですよね

518 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/26(金) 00:05:51 ID:cwj14Lbe

主人が銀行の利子云々言ったのは、
利子が欲しくて言ったのではないよ
しもべの力を試したかっただけ。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:05:53 ID:FjaN7ki/

何にも稼げないときは貯金でもオッケーってことですね(大した額は貯められませんが)

520 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/26(金) 00:08:25 ID:cwj14Lbe

>>517
１タラントが１００タラントになる方法があるの。
その人が悪態つく代わりに、知恵を絞って、銀行にでも預けてたら、
少しは利子がついたし、卸問屋から半値で仕入れて３倍で売れば
さらに儲けられたのに、知恵を使わない不出来な奴隷だったってわけ

521 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:08:36 ID:s+s6I4Ty

>>510
「貧しい者は幸いです」などと思った瞬間から、貧者が「傲慢」に
なるのだよ。

「人により尽くして」、より多くの富を得た者を「傲慢呼ばわり」する
理由は何？「羨望と嫉妬」という、卑しい心情以外の何物でもないでは
ないか。それとも、イエスにとっては、「富の多寡」が「すべて」だった
のかね。

「私は、真理であり、道である。どんなことをしても私を信じよ」と
言ったイエスこそ、「謙虚さ」のカケラもない「傲慢さの塊」では
ないのかね。

それに、貧者の「弱み」に付け込み、「上目使いの猫なで声」で擦り寄
り、しゃにむに「自分（イエス）」を信じさせようとするイエスの姿は、
エゴそのものであり、醜悪極まりない。

イエスの愛とは、「自分（イエス）を信じてくれる貧者限定」なのかね。
それは「人間そのものに対する愛」ではなく、徹頭徹尾、「イエスのエゴ」
に過ぎない。愛とは、対極にあるもの。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:08:47 ID:FjaN7ki/

安い野菜の種を買って沢山の野菜を作るのは御心に叶ってますか？

523 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:09:19 ID:H9Xo/ipu

>>518
うーんうーん、、、？取られない様に隠して守ってたのに、神様の考えがさっぱりわかりません。

>>519
そうなんですか

524 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:11:37 ID:H9Xo/ipu

>>520
なるみ姫、わかりました！与えられた知恵や才能を使いなさいって事ですね

525 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/26(金) 00:11:49 ID:cwj14Lbe

>>522
かなってます。

526 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 00:13:35 ID:s0b0fDHw

>>516

よくぞ言い切れましたな。ｗおみごと～w

527 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/26(金) 00:14:31 ID:cwj14Lbe

>>524
そうです^^
他人と比較しちゃだめ、与えられている才能や能力を
よーく考えて、存分に使えば、みんなお金持ちになれるの。
怠けて文句ばかり垂れてる人が多すぎるの

528 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:15:54 ID:FjaN7ki/

>>525
ありがとうございます。現金じゃないかとダメかと思っていたので安心しました。

529 ：narumi姫 ◆4qadkgYVBo ：2008/09/26(金) 00:16:59 ID:cwj14Lbe

>>521
お題目は済んだの？

530 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:18:11 ID:H9Xo/ipu

>>527
なるみ姫かっこいい(^○^) ありがとう

おやすみなさいChu!(^3^)-☆

531 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 00:22:48 ID:s0b0fDHw

ｻﾛﾒじゃあるまいか？

ぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽお♪

532 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:24:37 ID:cwj14Lbe

598 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/10(日) 13:57:39 ID:S+nZffsB:
例えばどんな歌？
604 ：≡ 仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/12(火) 12:36:25 ID:USeyP0HV: 携帯からでは無理でした(TωT) ...
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137545440/590-689

533 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:25:21 ID:jFf671se

598 ：≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/10(日) 13:57:39 ID:S+nZffsB: 例えばどんな歌？ 599 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 20:27:24 ... 604 ：≡ 仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA ：2007/06/12(火) 12:36:25 ID:USeyP0HV: 携帯からでは無理でした(TωT) ...
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137545440/590-689

534 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:28:46 ID:FjaN7ki/

神違いを直したいけど直らない。
人や性器が神になってしまいます。
神様ごめんなさい。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:28:55 ID:v7USbQfI

あ、また見ちゃったよ２ちゃん（笑）弱～な俺。
今よ、川畠成道のＣＤ聴いてる。スゲーよな、この音。気を失いそうだわ（笑

この人、目が見えないのな。
「目が見えなくなったおかげで、ヴァイオリニストになれた」と言い切るんだな。

ところでよ、目の見える奴や富める奴は幸せだからいいじゃん？それで。
貧しい者や目の見えない者には、暗闇の蝋燭の灯が見えるんだからよ（笑

富める者は、救世主を必要としない。

まちこもシャロンも月見も風も、暗闇を知ってる。
灯を得た後の「生き方」は違うみたいだけどな。
ま、支え合えばいいじゃん？

寝る。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:31:32 ID:s+s6I4Ty

>>529
題目は関係ない。君は創価なのｗ。

イエスの「無数の誤り」の一つを指摘しただけ。

この例からも明らかなように、イエスの言葉はすべて彼の「エゴ」の
証明であり、「人間そのものに対する愛」は「皆無」であり、「人間
差別」の塊であることも、理解できないのかね。パウロの「脅迫」と
「甘言」による悪質な「心理操作（洗脳）」結果である。広い外部社会
には、どこにも通用しない、他者へのまなざしを忘れた、「自己満足」
「自己陶酔」に過ぎない。

537 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 00:43:20 ID:s0b0fDHw

>>534
男根信仰つうのもあるね。

538 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 00:47:17 ID:s0b0fDHw

（ー。。－）ｖ疲れた。ネル。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 00:54:30 ID:v7USbQfI

あら（笑）ご隠居かよ！
ま、ご隠居にはご隠居のギャートルズ理論があるようで何よりですな。
んでも、何年やってもクリスチャンは変わらないと思うよ（笑

何故なら「ご隠居の書き込みに、感動が無い」から。
論理で人を変えられませんよ。
心を揺さぶる書き込みができるように修行しなよ（笑

んじゃ。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 01:03:35 ID:3BrD3LgM

>>536
しばらくぶりで正調を聞いた。

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

541 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 01:14:49 ID:FjaN7ki/

>>537
そうなんです。
解放されたいです。
祈りの課題の一つ。

542 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 08:47:49 ID:JI2s1g3p

543 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 08:51:01 ID:JI2s1g3p

おはようございます！

☆主のみおしえは完全で、たましいを生き返らせ、主のあかしは確かで、わきまえのない者を賢くする。
主の戒めは正しくて、人の心を喜ばせ、主の仰せはきよくて、人の目を明るくする。

主への恐れはきよく、とこしえまでも変わらない。主のさばきはまことであり、ことごとく正しい。
それらは、金よりも、多くの純金よりも好ましい。

蜜よりも、蜜蜂の巣のしたたりよりも甘い。また、それによって、あなたのしもべは戒めを受ける。
それを守れば、報いは大きい。だれが自分の数々のあやまちを悟ることができましょう。

どうか、隠れている私の罪をお赦しください。あなたのしもべを、傲慢の罪から守ってください。
それらが私を支配しませんように。

そうすれば、私は全き者となり、大きな罪を、免れて、きよくなるでしょう。
私の口のことばと、私の心の思いとが御前に、受け入れられますように。わが岩、わが贖い主、主よ。　（詩篇19:7-14）

544 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 08:54:53 ID:JI2s1g3p

イエスキリストのことば

☆わたしがこれらのことを話したのは、わたしの喜びがあなたがたのうちにも宿るため、また、あなたがたの喜びが満ちあふれるためである。
わたしのいましめは、これである。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。

人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。あなたがたにわたしが命じることを行うならば、
あなたがたはわたしの友である。わたしはもう、あなたがたを僕とは呼ばない。

僕は主人のしていることを知らないからである。わたしはあなたがたを友と呼んだ。わたしの父から聞いたことを皆、あなたがたに知らせたからである。
あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだのである。

そして、あなたがたを立てた。それは、あなたがたが行って実をむすび、その実がいつまでも残るためであり、また、
あなたがたがわたしの名によって父に求めるものはなんでも、父が与えて下さるためである。

これらのことを命じるのは、あなたがたが互に愛し合うためである。(ヨハネ15:11-17)口語訳

545 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 08:59:57 ID:JI2s1g3p

ではまた、ハレルヤ！

☆見よ、兄弟が和合して共におるのはいかに麗しく楽しいことであろう。
　それはこうべに注がれた尊い油がひげに流れ、アロンのひげに流れ、

その衣のえりにまで流れくだるようだ。

またヘルモンの露がシオンの山に下るようだ。これは主がかしこに祝福を命じ、
とこしえに命を与えられたからである。（詩篇133:1-3）口語訳

546 ：ひよっこ：2008/09/26(金) 11:15:31 ID:BQJy8Q7I

>>441
ありがとうございます。次はそうしたいと思います。

547 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 11:34:53 ID:GqDrZBhf

約束の地とはなんでしょうか？
モーセに率いられたユダヤの民族はファラオというサタンの支配するエジプトから紅海を通って救われました。
しかし四十年間、荒野を彷徨いこの世代は、ヨシュアとカレブの二人以外は滅びてしまいました。
救われたのに滅びるということがあるのでしょうか？約束の地とは天国ではありません。
救われた人は全員天国に入ります。
約束の地とは、この世において勝利することです。
健康と繁栄はこの世で約束されています。
それは神の恵みです。
恵みは全て信仰によって、手に入ります。
義人は信仰によって生きます。
信仰で始まった生活は信仰によってのみ維持されます。
機会があれば、信仰のお話しをしたいです。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 11:57:12 ID:+EhBya1M

>>539
＞何故なら「ご隠居の書き込みに、感動が無い」から。
＞論理で人を変えられませんよ。
＞心を揺さぶる書き込みができるように修行しなよ（笑

生きることは、楽ではない。人生とは、平凡と、その中で見出されることもあ
る「小さな感動」の積み重ねである。

「大きな感動」「やたらと感動させる言葉」「目から鱗の思想」は、すべて
胡散臭いと思って間違いではない。

イエス（パウロ）で感動した十字軍やその他のクリスチャンの数々の悪業、マ
ルクスで感動した共産主義者、ヒットラーで感動したドイツ国民の、末路を見よ。

クリスチャンは、その点について、甚だしい思い違いと倒錯に陥っているに過ぎ
ない。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 12:05:06 ID:FjaN7ki/

>>547
まちこさん
どのレスに対してのレスでしょうか(?_?)

約束の地というか虹の契約でＣＤ発売と洗脳された私ならいますが(^^;

550 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 12:19:35 ID:iddk4dMw

インキョさんも、歴史学者のように詳しかったらいいのに
浅い知識で創作するからなあ

551 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 12:36:41 ID:+EhBya1M

>>550

聖書やクリスチャンの「創作力」には敵わんよｗ。

なお、歴史をいくら勉強しても、「本当のこと」は絶対に分からない。「現場」
にいた訳ではないのだから。歴史は、あくまで、「参考程度」。

聖書は、「参考程度」にもならない。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 12:37:05 ID:3BrD3LgM

>>548
>>550
言いたいこと言って癒される。
そして、相手に期待しなければもっと癒される。

旧約：祭司の政治力を支えるもの
　　　　―難解なトーラーで人々を裁く恐怖政治の始まり
　　　　　（差別と殺人の始まりでもある）
マタイ・マルコ・ルカ
　　　　―イエス派の誕生
　　　　　（一時的に差別がなくなったように見える）
ヨハネ・使徒
　　　　―イエス教団の設立準備
　　　　　（徐々に宗教利己主義による差別が復活）
ロマ書以降
　　　　―イエス教団の展開
　　　　　（宗教利己主義の完成期）

553 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 12:39:27 ID:3BrD3LgM

それに、
日本の福音派は、
米国のキリスト教原理主義（支持者は米国では最大？）
とは別物

ここに御隠居の存在が光る。

554 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 12:44:07 ID:GqDrZBhf

>>549
他のスレに書いたのですが、ここにも必要かなと思い、入れました。

555 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 12:45:04 ID:GqDrZBhf

>>549
他のスレに書いたのですが、ここにも必要かなと思い、入れました。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 12:46:31 ID:FjaN7ki/

>>554
あぁ確かに・・・(^^;

557 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 12:48:47 ID:GqDrZBhf

>>555が重複してしまいました。
　m(__)m　ｽﾐﾏｾﾝ

558 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 12:57:12 ID:iddk4dMw

キリスト教には教義として絶対平和主義を揚げる教派も存在する
例えば、クエーカー派や再洗礼派系のメノナイト派は、建国期から
南北戦争時代のアメリカでも信仰的理由から兵役拒否を貫き、ついには
その権利が多くの州の州法によって認められた

559 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 13:41:26 ID:RwLXa9LA

わたしたちはみなひとつです。この新しい福音が人類に夜明けを与えるのです。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 13:46:39 ID:3BrD3LgM

>>558
そうですね、
でも、日本人にはあまり歓迎されてないようです。
（たぶん１００人とか２００人とか、貴重な方々ですが）

>>552
でも、ロマ書から黙示録までが、キリスト教教義の根拠とされることが
多く、ここから、宗教利己主義が完成し十字軍やら、中国でのキリスト
教イギリス人宣教師がかかわっているのではないかと思われるアヘンの
事件などが肯定されていると言う意味です。
（高校の世界史や倫理学で見る限り）

私は神の絶対主権を否定している訳ではありません。
神の側には過ちがないと信じたい。
しかし、たとえ聖書を毎日１０章読んだとしても、人間の側には必ず誤り
があるとの主張です。
（高校の倫理学では、人間主義の復活がとても大切なように読み取れます
が、私は人間には必ず誤りがあり、自分の力で倫理的にいきることはでき
ないと考えます。）

561 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 15:26:26 ID:FjaN7ki/

>>560
＞神の側には過ちがないと信じたい。
＞しかし、たとえ聖書を毎日１０章読んだとしても、人間の側には必ず誤りがあるとの主張です。

神には過ちがないから人間の罪が浮き彫りになる。
人が完全になるのはイエスキリスト再臨時だけです。
それまでは人間がいくら努力しても罪は完全にはなくなりません。
意識しないで犯す罪もあります。

しかし地上で生かされている間だは悔い改めと赦し(プロテスタントでいう聖餐)によりイエスキリストに似たものとなるように神に委ねていくのが信仰であるとの解釈です。

562 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/26(金) 16:31:27 ID:gU+H9fJv

>>558
＞例えば、クエーカー派や再洗礼派系のメノナイト派は、

それだけでは、誤解を招く。
メノナイトは、幼児洗礼を無効としたのであるから。
幼児洗礼を無効とし、再洗礼。
でも成人洗礼のみなら、メノナイトも再洗礼ということにはならないと思う。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 16:38:23 ID:Q0PBBnFl

宮崎ヘタレ希美は東大スレに帰れよ

宮崎ヘタレ希美は東大スレに帰れよ

564 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 16:43:45 ID:mmfOOw0O

>>516
なるみ姫がかわったね。
説明も分かりやすかっです。とても、素敵になりましたね(＃^.^＃)
でも、このレスが無ければもっと良かったのにね

565 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 16:53:31 ID:ZY4yfEH6

>>560
＞神の側には過ちがないと信じたい。
＞しかし、たとえ聖書を毎日１０章読んだとしても、人間の側には必ず誤り
＞があるとの主張です。

人間が「神」を思考する限り、それはどこまで行っても「必ず誤りがある人間」
の観念作用・空想作用の産物ｗｗｗ。聖書もちゃんと「人間」の言葉で書かれて
いるではないか。

「人間の思考を離れた神」など、どこにも存在しません。イエスを含め、
「神を見た人間」は、人類史上、誰一人としていません。イエスも、神を
「妄想」しているだけです。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 17:16:57 ID:FjaN7ki/

>>565
隠居さん、こんにちは(・ｗ・)/

567 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 17:20:48 ID:JI2s1g3p

568 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 17:37:59 ID:JI2s1g3p

キリストの平和があなたがたの心を支配するようにしなさい。（コロサイ3:15）

569 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 17:41:31 ID:JI2s1g3p

何も思い煩わないで、あらゆる場合に感謝を持って捧げる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。

そうすれば人のすべての考えにまさる神の平安が、
あなたがの心と思いをキリスト・イエスにあって守ってくれます。（ピリピ4:6）

570 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 17:47:32 ID:I+zM9gNg

イエス様、あなたの名を汚す宮崎希美を取り除いて下さい。

571 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 17:47:35 ID:JI2s1g3p

私は、物が豊富にあろうとなかろうと、楽しく生きていくすべを学びました。
文なしの時にも、何でもそろっている時にも、どのように生活すべきか知っています。

満腹の時にも空腹の時にも、豊かな時にも貧しい時にも、どんな境遇でも満足する秘訣を身につけたのです。
なぜなら、力を与え、強めてくださるキリスト様に助けられて、

私は、神様の要求を、何でも成し遂げることができるからです。」（ピリピ4:11-13）

572 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 17:57:35 ID:v7USbQfI

「ねえママン、ご隠居てなあに？」
「唯一の神さまやイエスさまを信じない人たちのことよ」
「ご隠居は、どうして毎日神さまやイエスさまのことばかり話してるの？」
「他にすることが無いからよ」
「ご隠居には楽しいことが無いの？」
「その人たちには、それが楽しいことなのよ。他には無いの。
ご隠居も、神さまの回りをグルグル回っているお星さまなの」
「でもママン、ご隠居星は光ってないよ」
「そおねぇ・・・自分で光るわけでもなさそうねぇ・・・・・」

「ママン、眠くなっちゃった。星に願いを、を歌ってよ」
「ゆっくりお休み、仏さまが一緒だよ。♪ﾌｪﾝﾕｰｳｨｯｼｭｱﾎﾟﾝﾅｽﾀｰ♪～」

573 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/26(金) 18:05:59 ID:HZiEwPsr

ご隠居は無神論ではないんだ。
ご隠居の神の名若しくは概念に興味あるな。
それと、日々の実践。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 18:34:59 ID:HYqiL0eX

ただ単にあまのじゃくなひねくれ者のクソガキやんけ。
反応を楽しんでるだけの構ってチャンだから相手するだけ無駄。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 18:59:34 ID:nAKlWncA

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　晴れる夜ｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

576 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/26(金) 19:08:04 ID:t2js3xJg

こんばんは

>>565
マタイ 5:8
【心の清い人たちは、さいわいである、彼らは神を見るであろう。】

>>575
はれるや～

577 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/26(金) 19:13:42 ID:t2js3xJg

546 ：ひよっこ：2008/09/26(金) 11:15:31 ID:BQJy8Q7I
>>441
＞ありがとうございます。次はそうしたいと思います

上手く行くといいね。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 19:14:05 ID:nAKlWncA

>>576
んちゃあ。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 19:49:53 ID:nAKlWncA

丸大食品が自主回収対象とした菓子・総菜５商品のうち、
１商品から有害物質メラミンが検出されたことが確認された。

ハーレルヤ。

580 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 19:59:38 ID:0veYBBoI

こんにちは、お祈りしても不安がとれないときはどうしたらいいですか？

581 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:03:58 ID:nAKlWncA

開き直りましょう。
矢でも鉄砲でも持って来い。という気概です。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:05:11 ID:K2S5KE5k

>>580
心療内科にいってお薬をもらう。
これ、ふざけてるわけではないよ。神頼みもいいけれど、それでも
不安が解決しない場合は、物理的手段に頼るのも一考

583 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:10:01 ID:0veYBBoI

開き直るのがすごく難しいんです。
自分のことならここまで悩まないかもしれないけど
人のことだから余計に耐えられないです

584 ：風By携帯：2008/09/26(金) 20:10:36 ID:tVGI/LWi

こんばんは。
>>580さん
どのような不安ですか?
書き込みができるのなら教えて下さい。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:13:22 ID:0veYBBoI

>>584
長い間応援してきた一人の芸能人の人がすごく心配です。
馬鹿馬鹿しいことかもしれないけど、
ずっとその人の活動に助けられてきたから
苦しんでると思うと、家族が苦しんでるかのように不安になります。

586 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 20:15:11 ID:GqDrZBhf

>>580
心に引っ掛かるものあると思います。
考えてみてください。

587 ：風By携帯：2008/09/26(金) 20:16:13 ID:tVGI/LWi

>>540さん
友達の事なのですか。心配ですね。
私なら祈り続けます。あなたの不安がなくなるように祈ります。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:17:36 ID:0veYBBoI

>>587
もしかして私へのレスですか？
実は友達でも知り合いでもないんです・・

589 ：風By携帯：2008/09/26(金) 20:24:17 ID:tVGI/LWi

>>585さん
あなたのファンの方の事が心配なのですね。あなたは優しい人です。
あなたの祈りでその方を励ましであげて下さい。
不安にかられる必要はありませんよ。
神の御心です。

590 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:25:30 ID:nAKlWncA

よく嫁よ。

591 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:32:47 ID:0veYBBoI

すみません、説明不足だったかもしれません。私はその方のファンです。
毎日、その人に良い事があるように神様にお祈りしてます。
もちろんこれからも毎日お祈りするつもりです。
でも私のおいのりが間違っているのか、
なかなかその人の調子が良い方向に向かわなくてとても不安です

592 ：風By携帯：2008/09/26(金) 20:38:47 ID:tVGI/LWi

>>591さん
不安になる事はないと思います。
あなたの祈りはとても尊いです。
神さまは分かって下さいます。

593 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 20:39:51 ID:GqDrZBhf

>>591
あなたはイエス・キリストを主と告白したクリスチャンですか？

594 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:40:49 ID:0veYBBoI

私はクリスチャンです。
イエス様を信じてます。

595 ：風By携帯：2008/09/26(金) 20:46:11 ID:tVGI/LWi

>>594さん
私には何も出来ませんが、あなたの祈りが間違えているとは思えません。
私はあなたの不安が癒されるように祈ります。
イエス・キリストの御名によって。

596 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:47:27 ID:0veYBBoI

>>595
お祈りありがとうございます、どうかお願いします

597 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 20:52:31 ID:JI2s1g3p

Good evening！みなさん、こんばんはー

598 ：風By携帯：2008/09/26(金) 20:53:59 ID:tVGI/LWi

>>596さん
ここは祈る人が多いですから。
皆さんが祈って下さいます。

599 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 20:57:40 ID:JI2s1g3p

くびきを負わされたなら　黙して、独り座っているがよい。
塵に口をつけよ、望みが見いだせるかもしれない。（哀歌 3：28～32）

600 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 21:00:05 ID:GqDrZBhf

>>594
では、その方が元気よくなるように、祈ります。

601 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 21:00:24 ID:JI2s1g3p

わたしは座り込んで泣き、幾日も嘆き、食を断ち、天にいます神に祈りをささげた。（ネヘミヤ1：4）

602 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:02:52 ID:0veYBBoI

もし、その人を貶されたりしたら、悲しくなりませんか？
怒りもあるかもしれないけど、まるで自分を貶されたかのように悲しくなります。
そんなときはどうしたらいいでしょうか？

603 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 21:04:28 ID:JI2s1g3p

☆主よ、わたしの言葉に耳を傾け、つぶやきを聞き分けてください。
わたしの王、わたしの神よ、助けを求めて叫ぶ声を聞いてください。

あなたに向かって祈ります。主よ、朝ごとに、わたしの声を聞いてください。
朝ごとに、わたしはみ前に訴え出てあなたを仰ぎ望みます。（詩篇　5：2-4）

☆神よ、わたしの叫びを聞き私の祈りに耳を傾けてください。

心が挫けるとき地の果てからあなたを呼びます。
高くそびえる岩山の上にわたしを導いてください。（詩篇　61、2-3）

604 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:07:17 ID:QQc9+x6P

・福岡市西区の小戸(おど)公園で、近くの市立内浜小１年、富石弘輝(こうき)君（６）が殺害された事件で、
　母親の会社員薫容疑者（３５）が、「公園のトイレで介助を頼んだら、『病気のお母さんなんかいらない』
　と言われて絶望し、ビニールホースで息子の首を後ろから絞めた」と供述していることが２３日、わかった。

　県警は、難病を抱えていた薫容疑者が、弘輝君の言葉にショックを受けたとみている。
　薫容疑者は、１８日午後３時２０分ごろ、公園の公衆トイレの身体障害者用スペースで弘輝君を絞殺し、
　トイレ裏側のすき間に遺棄したとして、２２日に殺人、死体遺棄容疑で逮捕された。
　捜査関係者によると、ホースは魚を飼う水槽に空気を送り込むための細いもので、長さは約５０センチ。
　タオルのような布で巻き、自殺するためにバッグに入れて持ち歩いていたという。薫容疑者の供述通りに、
　親族宅のゴミ箱から発見、押収した。このホースで首を絞めた疑いが強いとしている。
　県警は当初、弘輝君が外出する際に首から下げていた携帯電話のストラップ（首ひも）が
　凶器に使われたとみていた。
　http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080924-OYS1T00220.htm

・福岡市西区の小学１年、富石弘輝君（６）が殺害された事件で、殺人容疑などで逮捕された
　母親の薫容疑者（３５）が福岡県警捜査本部の調べに対し、病気で体が不自由なため弘輝君に
　トイレ介助を頼んだ際に「なんでそんなことしなきゃいけないの、と言われ絶望的になった」
　と犯行動機を供述していることが２３日、関係者の話で分かった。

　また、首を絞めるのに使った凶器について、捜査本部は弘輝君の携帯電話を首から
　つりさげるひもとみていたが、薫容疑者は「自殺衝動があり、普段から持ち歩いている
　ビニールホースを使った」と話し、捜査本部が裏付けを急いでいる。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080923/crm0809232247023-n1.htm

605 ：風By携帯：2008/09/26(金) 21:07:47 ID:tVGI/LWi

>>602さん
どうされたのですか? 書き込みの意味がよく分かりません。
すみません。

606 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 21:15:33 ID:GqDrZBhf

>>604
神様、冨石薫さんが、御心のままに救われますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:16:35 ID:0veYBBoI

もしかして、ここで話しては迷惑ですか？

608 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 21:19:46 ID:GqDrZBhf

>>607
大丈夫ですよ。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:20:24 ID:QQc9+x6P

>>606 私もまちこさんに倣います。
御心のままに救われますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。　

610 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:22:10 ID:v7USbQfI

>>605
>>605
自分が応援している芸能人が、馬鹿にされたり悪く言われると、
自分が悪く言われたように悲しくて、心が苦しい。
毎日、その芸能人の為に祈っているけれど、
心の苦しさと、不安を感じてしまうのです。

という、意味では？

611 ：風By携帯：2008/09/26(金) 21:27:13 ID:tVGI/LWi

>>610さん
そのような意味ですか。
色々な人がいますからね。
人の言うことは気にしないです。

612 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/26(金) 21:29:16 ID:GqDrZBhf

>>607
その方のために良い祈りをしてあげてください。
心配が一番駄目です。
祈ったら神様に任せることです。
もう、祈ったから大丈夫と自分に言い聞かせてください。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:34:04 ID:v7USbQfI

>>607
応援している芸能人を悪く言う人のことは忘れましょ。
不安や悲しみは神さまに預けましょ。
毎日祈り続けたらいいじゃん？

ファンレター出したら？「勇気をくれて有難う。いつも応援しています」てね。

614 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/26(金) 21:36:14 ID:gU+H9fJv

>>604
容疑者の夫、被害者の兄弟、その救いが、まず必要と思う。
容疑者、被害者より、夫、兄弟が哀れ。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:36:23 ID:0veYBBoI

皆さんありがとうございます。人のいうことで心配になったり、気にしたりしないようにします。
あと突然なんですが、もしちゃんと声が出せなくて、毎回ファンに心配をかけてしまう歌手がいたらどう思いますか？
それでも歌うことが大好き、私にとっての救いだと言い続けて、笑顔で活動を続ける人はどう思いますか？
教えてください

616 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:37:34 ID:0veYBBoI

>>613
こんなにたくさんの人の言葉をもらえて嬉しいです。
ファンレターはよく出します。

617 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/26(金) 21:37:41 ID:gU+H9fJv

>>615
＞あと突然なんですが、もしちゃんと声が出せなくて、毎回ファンに心配をかけてしまう歌手がいたらどう思いますか？

あゆ？

618 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:38:45 ID:0veYBBoI

>>617
違います。別の人です。

619 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/26(金) 21:41:23 ID:gU+H9fJv

>>618
＞違います。別の人です。

そっか。
あゆは、パナソニックの広告に復活したなぁ、って思ってたから。
一時期、広告から降りて、他の人に変わってた。

620 ：風By携帯：2008/09/26(金) 21:42:21 ID:tVGI/LWi

>>615さん
私ならその人に励まされます。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:45:15 ID:4bUlSBg9

>>618
ＥＬＴの持田香織？

622 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:45:18 ID:0veYBBoI

>>619
あゆのことはあんまり知らないです。
広告になるほど有名じゃないとは思うけど
結構長く活動してる人です。

>>620
そう言ってくれる人を久しぶりにみました。
やっぱりほとんどの人には
どうして歌手をやめないのと思われてしまって辛かったです。
私もすごく励まされます

623 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:49:09 ID:0veYBBoI

>>621
そんな感じです

624 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:52:07 ID:v7USbQfI

>>622
その歌手は「あなた」の為に頑張っているんだよ。そうでしょ？

あなたもその歌手を支えようと祈れば、分かち合えるよね。
その歌手は、あなたのようなファンを持てて幸せだと思うよ。

625 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 21:52:58 ID:JI2s1g3p

626 ：風By携帯：2008/09/26(金) 21:53:18 ID:tVGI/LWi

>>622さん
あなたがその人に励まされるのなら、あなたの祈りは届いていると思います。
もう、心配はなくならないかも知れませんが、不安はないと思います。祈っています。
それでは、失礼します。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 21:57:39 ID:DxCrQm8U

kaori
http://www.youtube.com/watch?v=IiETC7MYw1A&feature=related

628 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 21:58:34 ID:JI2s1g3p

この獣は傲慢を口にし、穢れたことを言う口を与えられ４２ヶ月間活動する権威を与えられた。
そこで彼はその口を開いて神に対し暴言を放ち始めた。

すなわち神の御名とその幕屋、つまり天に住む者たちを罵った。彼はまた聖徒たちに戦いを挑み、
打ち勝つことが許され、またあらゆる部族・民族・国語・国民を支配する権威を与えられた。

地に住む者で屠られた小羊の命の書に、世の初めからその名の書きしるされていない者はみな彼を拝むようになる。
耳のある者は聞きなさい。虜になるべき者はとりこにされて行く。（ヨハネの黙示録）

629 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:00:20 ID:K2S5KE5k

黙示録は、変に自分の都合良く解釈しないこと。危険だから。

630 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:00:22 ID:JI2s1g3p

虜になるべき者はとりこにされて行く。（ヨハネの黙示録）

631 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:01:35 ID:FjaN7ki/

まずいなぁ。
でもモッチーはマッキィのために一生懸命一緒に歌ってたよ。
分かる人にだけ分かればいい。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:04:58 ID:DxCrQm8U

>>628命の書に、世の初めからその名の書きしるされていない者はみな彼を拝むようになる。

はあ？？？？？？？？？？？
地獄行きの人って天地創造の時にすでにいたの？

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

633 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:05:09 ID:JI2s1g3p

こうしてこの巨大な竜、すなわち悪魔とかサタンとか呼ばれ全世界を惑わす、古き蛇は投げ落とされた。
彼は地上に投げ落とされ、彼の使いどもも投げ落とされた。

そのとき私は、天で大きな声がこう言うのを聞いた。　「今や私たちの神の救いと力と国と、
また神のキリストの権威が現われた。

私たちの兄弟たちの告発者、日夜彼らを私たちの神の御前で訴えている者が投げ落とされたからである
兄弟たちは小羊の血と自分たちの証しの言葉ゆえに彼に打ち勝った。（ヨハネの黙示録）

634 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:05:45 ID:4bUlSBg9

>>623
スイミーあたりからおかしくなったね
でも自分も好きだった

635 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:06:16 ID:FjaN7ki/

マッキィは更正後のアルバムにアメージンググレイス歌ってた。

更正への仲介者は坂本龍一さん。

芸能は色々あるから迂闊には近づけないけどね。

636 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 22:07:14 ID:s0b0fDHw

住民外香具師主導でスレが進む奇異な雰囲気だ。

それも、低レベルアンチがもっともらしい顔してるし。ｗ

637 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 22:07:54 ID:s0b0fDHw

住民外香具師主導でスレが進む奇異な雰囲気だ。

それも、低レベルアンチがもっともらしい顔してるし。ｗ

638 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 22:10:03 ID:s0b0fDHw

だふった♪

639 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:10:05 ID:0veYBBoI

皆さんのレス読んでほっとしました。
ありがとうございます
>>624
もっとお祈りします。真剣にレス書いてくれて嬉しいです
>>626
不安と心配の違いがいまいち分からないけど
でもどっちかが無くなるんだとしたらとても幸せですね！ありがとうございます
>>631
ごめんなさい、名前を晒すべきではなかったかな
牧原さんのことですか？
>>634
おかしくなったのはもう少し前だけど、
でもそのあたりから目立つようになっちゃったと思います

640 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:11:43 ID:JI2s1g3p

私たちの兄弟たちの告発者、日夜彼らを私たちの神の御前で訴えている者が投げ落とされたからである
兄弟たちは小羊の血と自分たちの証しの言葉ゆえに彼に打ち勝った。（ヨハネの黙示録）

641 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:16:28 ID:K2S5KE5k

この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。これに付け加える者
があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。黙示録 22:18

642 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:18:52 ID:uDV6GF++

>>641これに付け加える者
があれば

誤訳は？

643 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:28:14 ID:S0S9BE0S

肉食とはこのようなことすべて含んでおりこれが現状です。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med

644 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:28:41 ID:FjaN7ki/

>>640
犯罪でも兄弟姉妹ならうやむやにしろとは神は言わないですよね。
裁判沙汰は消耗するので警察までは届けませんが。

645 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:29:42 ID:JI2s1g3p

☆キリストは、この世界に来て、こう言われるのです。『あなたは、いけにえやささげ物を望まないで、
わたしのために、からだを造ってくださいました。　あなたは全焼のいけにえと　罪のためのいけにえとで満足されませんでした。』

そこでわたしは言いました。『さあ、わたしは来ました。聖書のある巻に、わたしについてしるされているとおり、神よ、
あなたのみこころを行なうために。』　『さあ、わたしはあなたのみこころを行なうために来ました。』と言われたのです。

後者が立てられるために、前者が廃止されるのです。このみこころに従って、イエス・キリストのからだが、
ただ一度だけささげられたことにより、私たちは聖なるものとされているのです。（ヘブル10:5-11）

646 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:39:55 ID:JI2s1g3p

こうしてこの方は、御使いより、はるかにすぐれた存在となられました。それは、父なる神がおつけになった
「神の子」という名が、御使いたちの名や肩書きとは比べ物にならないほど、すぐれていたからです。

神様はどの御使いに対しても、「あなたはわたしの子だ。今日あなたに、その名にふさわしい栄誉を与えた」
などと言われたことはありません。

しかし、イエス様に対しては、そう言われたのです。さらに、「わたしは彼の父であり、彼はわたしの子である」
と宣言されました。

それから、長子であるイエス様を地上に送る時、「御使いはみな、彼を拝め」と言われました。(ヘブル1:4-6)

647 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:43:15 ID:JI2s1g3p

>>644
お互いにゆるし合いなさいとイエスさまは言われました。

バイブルより☆そのとき、ペテロがみもとに来て言った。「主よ。兄弟が私に対して罪を犯したばあい、何度まで赦すべきでしょうか。七度まででしょうか。」
イエスは言われた。「七度まで、などとはわたしは言いません。七度を七十倍するまでと言います。（マタイ18:21-22）

648 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:45:09 ID:JI2s1g3p

札幌の気温只今９℃。冬の予感～

649 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 22:48:16 ID:s0b0fDHw

切った張ったは置いといてー

明日の天気は冷たい空気が流れ込むため、最低気温１４度と寒気だな。
カーディガンぐらい必要かと。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 22:51:19 ID:K2S5KE5k

今年の冬は凍死するかもしれない。こんなに、灯油が高くては、
石油燃やせない。

651 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 22:52:56 ID:s0b0fDHw

サッポロは時計台の下で待ち合わせもいいが９度じゃ寒すぎ。

ここは暖ををとってキビ焼酎やるのも悪くない。ｴﾆﾅﾙﾀﾞﾛｳ。

652 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/26(金) 22:53:54 ID:JI2s1g3p

>>649
ですね、ではまたあした！

See you tomorrow♪

ハレルヤ

653 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/26(金) 23:05:49 ID:s0b0fDHw

>>650
切実ってそういうことなんだろうねぇ～

>>652
風邪などひかないよーに。

654 ：風By携帯：2008/09/26(金) 23:54:47 ID:tVGI/LWi

天のお父様あなたの御名を賛美します。
「あなたがたの思い煩いを、いっさい神にゆだねなさい。
神があなたがたのことを心配して下さるからです。」ぺテロⅠ：5・7
あなたが私達の事を心配して下さります。
私も心配はありますが不安はあなたに委ねました。
家族、友人、知人、好きな人などが困難に合う時、私は心配し祈ります。
心配もあなたに委ねます。
愛する主イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン

655 ：(・Ｘ・）：2008/09/27(土) 00:02:17 ID:QQc9+x6P

ヤベー、哲とリンゴがイイ奴に思えてきた。

656 ：口には甘く、腹には苦いMetatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/09/27(土) 00:11:23 ID:KrsgBhXD

はいはーい♪
みなさーん！
30分ぐらい前だったか、風が強く吹いていたときの事。
止んだ後にラッパの音が聞こえたのですが、皆さんは聞こえましたかね？

657 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 04:44:19 ID:wW8dapVZ

頭のおかしい人を見つけたら、119に電話をかけ「ミド救お願いします」と言うと、どこにいても数分後には到着し、患者を引き取ってくれる。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 07:41:46 ID:MsdlEZUF

（ー。。－）ｖｸﾞｯﾓﾆ～

659 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/27(土) 07:50:27 ID:MsdlEZUF

また「天のオトー様」って・・

少女マンガ読みすぎじゃないのか？
普通のオヤジは、口が裂けてもそんな言い回しはしないと思われ。

660 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/27(土) 08:53:14 ID:TNUo3GBL

おはようございます。

天のお父様あなたの御名を賛美します。
「喜ぶ者といっしょに喜び、泣く者といっしょに泣きなさい。」ローマ：１２・１５
このことがどれほど困難か。私は知りました。
心の底から出来るでしょうか？　愛は寛容であり愛は親切です、
また、人をねたみません。聖書に書いてあります。
私は寛容か？親切か？ねたまないか？よく考えます。
主イエス・キリストを信じている今。出来る時もあります。
昨晩も祈る時涙してしまいました。どうしてですか？なぜですか？
人のことを想うとき、喜びに満ちた祈りは少ないです。
涙して祈る時のほうが多いでしょう。
私のことならいつも喜びを持ってあなたを賛美します。
このスレを訪れる人に、その人があなたを信じていようがいまいが。
あなたの豊かな惠と平安を与えてください。
愛する主イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン

661 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 09:09:22 ID:JOWONqdv

662 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 09:12:20 ID:JOWONqdv

☆わたしは山にむかって目をあげる。わが助けは、どこから来るであろうか。わが助けは、
天と地を造られた主から来る。

主はあなたの足の動かされるのをゆるされない。あなたを守る者はまどろむことがない。
見よ、イスラエルを守る者はまどろむこともなく、眠ることもない。

主はあなたを守る者、主はあなたの右の手をおおう陰である。
昼は太陽があなたを撃つことなく、夜は月があなたを撃つことはない。

主はあなたを守って、すべての災を免れさせ、またあなたの命を守られる。
主は今からとこしえに至るまで、あなたの出ると入るとを守られるであろう。（詩篇121:1-8）口語訳

☆ハレルヤ。神の聖所で、神をほめたたえよ。御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。

角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。

タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。

息のあるものはみな、主をほめたたえよ。ハレルヤ。（詩篇150）

663 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 09:17:13 ID:JOWONqdv

あなたがたは、イエス・キリストを見たことはないが、彼を愛している。
現在、見てはいないけれども、信じて、言葉につくせない、輝きにみちた喜びにあふれている。

それは、信仰の結果なるたましいの救を得ているからである。この救については、
あなたがたに対する恵みのことを預言した預言者たちも、たずね求め、かつ、つぶさに調べた。

彼らは、自分たちのうちにいますキリストの霊が、キリストの苦難とそれに続く栄光とを、
あらかじめあかしした時、それは、いつの時、どんな場合をさしたのかを、調べたのである。

そして、それらについて調べたのは、自分たちのためではなくて、あなたがたのための奉仕であることを示された。
それらの事は、天からつかわされた聖霊に感じて福音をあなたがたに宣べ伝えた人々によって、

今や、あなたがたに告げ知らされたのであるが、これは、御使たちも、うかがい見たいと願っている事である。 (ペテロ第一1:8-12)口語訳

☆それだから、心の腰に帯を締め、身を慎み、イエス・キリストの現れる時に与えられる恵みを、
いささかも疑わずに待ち望んでいなさい。(第一ペテロ1:13)

664 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/27(土) 09:23:04 ID:izAEwK/8

おはようございます。
やっと秋らしい爽やかな季節になりました。

>>580 >>583
クリスチャンの信仰の戦はそこですね、
自分の信仰、祈りに自信がない、神様を信じ切れていない・・・
その苦しみよく分かります。
殆どと言って良い程、多くの真面目なクリスチャンはそこを通るのですが・・・

665 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 09:26:51 ID:JOWONqdv

Good morning.(o^^)o

ではまた

ハレルヤ♪

666 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/27(土) 09:33:50 ID:izAEwK/8

>>606
まちこ、さすがまちこだね！
私にはこのような祈り、思いもよらない、せいぜい気の毒だなあ・・・位の認識、
後は自分なりのコメント位かな？

まちこのようにイエス様が「～しなさい」、と言われた御言葉を即、実行する信仰
持ちたい。

>>661
リンゴさん、御言葉感謝です。それにしても毎日決まった時間にその日に必要な
聖書の御言葉を書き込むのはいい加減な気持ちじゃ出来ないですよね。

667 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/27(土) 09:47:10 ID:izAEwK/8

神様、今日もあなたの御心のままに素晴らしい一日でありますように、
そうして私たちを悪いものからお守りくださることを感謝いたします。
今日は旧い友人達との集いに行きますが、どうぞ皆で仲良く楽しい時を
持てますように、主イエスキリストのお名前によって祈ります。アーメン

668 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/27(土) 09:57:07 ID:izAEwK/8

私はある時講壇の前で、ある姉妹と一緒に祈っていたら、私の祈りに彼女は
キレてくどくど祈らないで！と凄い剣幕で怒られた事があったよ、思い出した。

彼女はどうしているかな～、神様、どうか彼女が御心のままのクリスチャンと
なりますように、そして幸せになりますように、イエス様のお名前によって祈ります。　
アーメン

669 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 10:21:49 ID:CERe6WfG

>>660
＞私は寛容か？親切か？ねたまないか？よく考えます。

君の「偽のお父様イエス」は、寛容で、親切で、ねたまなかったか？その逆
ではないか。聖書を拾い読みしないで、通読しなさい。

670 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/27(土) 11:05:02 ID:G0bdDGoy

119 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 10:54:04 ID:CERe6WfG
黙示録は、妄想と狂気の書。薬物中毒者の幻覚。

多くのクリスチャンが、黙示録で狂った。フスの処刑時の、狂気の高笑いを
聞け。

さすがのルターも、「黙示録から得られるものは、何も無い」と言っている。

671 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/27(土) 11:05:53 ID:G0bdDGoy

(*・ω・)ノぬほほほww

672 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/27(土) 11:37:26 ID:izAEwK/8

キャッ！
センヤンの野球から励まされたかって？

それはないないｗｗｗ
でも、このネタって古いかな？

出かけます。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 12:45:14 ID:GxkClx5c

>>671
隠居さま書き込み引用してどうするの？

674 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 13:55:26 ID:bXyblr6P

苦しい思いを書こうかと思ったけど、
書き込みを読んで少し落ち着く

いきなり、ＰＣ故障で「心と宗教」だけ表示されなくなった

今回から健康診断受けなくなった
もう少し「命は大切」とか「生きて楽しい」とか感じられたらいいのに

675 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:13:24 ID:GxkClx5c

>>674
昨日はサーバーダウンしていたみたいですよ＞宗教板

病院も限界的な治療受けてしまうと確かに定期検診とか虚しくなりそうにも思います。
おそらく医療者も時には同じように思ういる人もいると思いますけどね。自分たちのやってることは何なんだろうって。

生きることも同じです。毎日同じようなことの繰り返しでいいのかな？とか素朴に思いますが、それが人生だとも思いますし、何か特別で華やかなところに幸せがあるかと言えばそうではないということですし、考えることも悪いことではありません。
ただあまり悪い方向には考えないでね、その切り替えしみたいなものはある意味トレーニングでもあります。

どん底の逆転発想
絶望には逆に希望しか残されていないこと。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:14:32 ID:m/eu7rh6

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという
誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:44:54 ID:TrXLyGDw

>>674
生きていて楽しい・・・「ポリアンナの良かった探し」てのがあるんだよな。

毎日「良かった」と思えることを３つ見つけて日記に書いてく。小さなことでいいの。
オニギリ食べられて良かった～何とか頑張れて良かった～とりあえず良かった～とかな。
最後に「神さま感謝します」と書いて一日を閉じる。
毎日続けていたら「良かった」毎日が続いてゆくよ。感謝が人を支えるよ。

およそ、人の命や身体などというものは「神さまから、お借りしているもの」
大切に使って、生きる喜びを得て、天命を生きてお返ししましょ。

身体が丈夫でなければ「人の為に祈る、祈りの人」になればよい。
最も大切な役割だからな。
きっと元気になりますよ。世界は「祈り」を必要としている・・・と思うナリ。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:45:12 ID:bXyblr6P

正直に言うと
教会に通うようになって、ずいぶん良くなりました

以前のように災難や事故が続くことが無くなりました
良い教会に通えることも、嬉しいです

にも関わらず、私の心は弱く卑しく、絶望的な言葉ばかり吐いてしまいます

この世と生命を冒涜してしまいます
何度もこのように道を外れながらも、その誤りを教えて下さる主イエスキリストに感謝します

どうか愚かでバカな私をお許し下さい
どうか私以外の全ての人が、満ち足りて、悩みから解放されますように
主イエスキリストの御名において
アーメン

679 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:56:53 ID:bXyblr6P

>>675
すみません、ありがとうございました
ちょっと朝から暗黒面に落ちてしまい
ネガティブな事を書き込みしてしまいました
申し訳ありません

680 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:59:49 ID:bXyblr6P

>>677
本当にその通りです
ありがとうございます
ちょっと朝から落ち込んで変な書き込みしてしまいました
スミマセン

681 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 16:13:13 ID:TrXLyGDw

>>680
お互いにレスし合える幸せも、良かった～だよね。

こちらこそアリマトウ。

682 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 16:59:55 ID:JOWONqdv

683 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 17:04:59 ID:JOWONqdv

神は、定められた時にキリストを現わしてくださいます。神は、祝福に満ちた唯一の主権者、王の王、主の主、
唯一の不死の存在、近寄り難い光の中に住まわれる方、だれ一人見たことがなく、見ることができない方です。（テモテ　6-15～16）

684 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 17:07:28 ID:JOWONqdv

神のみこころに添った悲しみは、救いに至る悔い改めを生じさせますが、世の悲しみは死をもたらします。

（第２コリント７ー１０～１１）

685 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 17:33:58 ID:JOWONqdv

>>666
シャロンさん、ありがとう。こちらこそ御言葉感謝です！

686 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 17:49:13 ID:JOWONqdv

あなたたちは主の祭司と呼ばれ、わたしたちの神に仕える者とされ、
国々の富を享受し、彼らの栄光を自分のものとする。（イザヤ書 61ー 6 ）

687 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 17:52:55 ID:JOWONqdv

あなたの造り主があなたの夫となられる。その御名は万軍の主。
あなたを贖う方、イスラエルの聖なる神。全地の神と呼ばれる方。（イザヤ書 54- 5）

688 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 17:57:45 ID:JOWONqdv

見よ。わたしのささえるわたしのしもべ、わたしの心の喜ぶわたしが選んだ者。わたしは彼の上にわたしの霊を授け、
彼は国々に公義をもたらす。

彼は叫ばず、声をあげず、ちまたにその声を聞かせない。彼はいたんだ葦を折ることもなく、
くすぶる燈心を消すこともなく、まことをもって公義をもたらす。彼は衰えず、くじけない。

ついには、地に公義を打ち立てる。島々も、そのおしえを待ち望む。天を造り出し、これを引き延べ、
地とその産物を押し広め、その上の民に息を与え、この上を歩む者に霊を授けた神なる主はこう仰せられる。　（イザヤ42:1-5）

689 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 18:03:18 ID:IuD479Fu

互いに愛しあいましょう。キリストの愛で

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdavidwilkersonjapanese.blogspot.com%2F&hl=ja&q=%E4%B8%BB%E3%81%AE%E6%97%A5&source=m&start=5&site=web

690 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 18:04:30 ID:JOWONqdv

生きるにしても、死ぬにしても、私の身によって、キリストのすばらしさが現わされることを、
求める私の切なる願いと望みにかなっているのです。

私にとっては、生きることはキリスト、死ぬこともまた益です。（ピリピ1:20-21）

691 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 18:05:56 ID:JOWONqdv

プチおち

692 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 19:54:44 ID:6+gQbPjX

蝙蝠が横切ります。

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

ついに誰もいなくなったのか。

693 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 20:52:20 ID:JOWONqdv

694 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 20:55:14 ID:Wg8WFweL

父なる神様。ロト６の一等が当たりますように。
そうすれば、この世の悩みは九分九厘解消します。
よろしくお願いいたします。

父と子と聖霊の御名によりてアーメン

695 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 20:57:05 ID:JOWONqdv

わが子よ、わたしの言葉を守り、わたしの戒めをあなたの心にたくわえよ。わたしの戒めを守って命を得よ、
わたしの教を守ること、ひとみを守るようにせよ。

これをあなたの指にむすび、これをあなたの心の碑にしるせ。知恵に向かって、「あなたはわが姉妹だ」と言い、
悟りに向かっては、あなたの友と呼べ。

そうすれば、これはあなたを守って遊女に迷わせず、言葉巧みな、みだらな女に近づかせない。わたしはわが家の窓により、
格子窓から外をのぞいて、思慮のない者のうちに、若い者のうちに、ひとりの知恵のない若者のいるのを見た。

彼はちまたを過ぎ、女の家に行く曲りかどに近づき、その家に行く道を、たそがれに、よいに、また夜中に、
また暗やみに歩いていった。

見よ、遊女の装いをした陰険な女が彼に会う。この女は、騒がしくて、慎みなく、その足は自分の家にとどまらず、
ある時はちまたにあり、ある時は市場にあり、すみずみに立って人をうかがう。

この女は彼を捕えて口づけし、恥しらぬ顔で彼に言う、「わたしは酬恩祭をささげなければならなかったが、
きょう、その誓いを果しました。(箴言7:1-14)

696 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 21:01:20 ID:JOWONqdv

それでわたしはあなたを迎えようと出て、あなたを尋ね、あなたに会いました。わたしは床に美しい、しとねと、エジプトのあや布を敷き、
没薬、ろかい、桂皮をもってわたしの床をにおわせました。

さあ、わたしたちは夜が明けるまで、情をつくし、愛をかわして楽しみましょう。夫は家にいません、遠くへ旅立ち、手に金袋を持って出ました。
満月になるまでは帰りません」と。

女が多くの、なまめかしい言葉をもって彼を惑わし、巧みなくちびるをもって、いざなうと、若い人は直ちに女に従った、
あたかも牛が、ほふり場に行くように、雄じかが、すみやかに捕えられ、ついに、矢がその内臓を突き刺すように、

鳥がすみやかに網にかかるように、彼は自分が命を失うようになることを知らない。子供らよ、今わたしの言うことを聞き、
わが口の言葉に耳を傾けよ。

あなたの心を彼女の道に傾けてはならない、またその道に迷ってはならない。彼女は多くの人を傷つけて倒した、
まことに、彼女に殺された者は多い。その家は陰府へ行く道であって、死のへやへ下って行く。(箴言7:15-27)

697 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 21:05:40 ID:JOWONqdv

兄弟たちよ。もしだれかがあやまちに陥ったなら、御霊の人であるあなたがたは、
柔和な心でその人を正してあげなさい。

また、自分自身も誘惑に陥らないように気をつけなさい。（ガラテヤ6:1 ）

698 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 21:06:34 ID:tujj8wDd

お金関係は悪魔
精神関係は神

拝むところがちがう

699 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 21:11:29 ID:JOWONqdv

兄弟としていつも愛し合いなさい。旅人をもてなすことを忘れてはいけません。そうすることで、ある人たちは、
気づかずに天使たちをもてなしました。

自分も一緒に捕らわれているつもりで、牢に捕らわれている人たちを思いやり、また、自分も体を持って生きているのですから、
虐待されている人たちのことを思いやりなさい。

結婚はすべての人に尊ばれるべきであり、夫婦の関係は汚してはなりません。
神は、みだらな者や姦淫する者を裁かれるのです。

金銭に執着しない生活をし、今持っているもので満足しなさい。神御自身、「わたしは、決してあなたから離れず、
決してあなたを置き去りにはしない」と言われました。

だから、わたしたちは、はばからずに次のように言うことができます。「主はわたしの助け手。わたしは恐れない。
人はわたしに何ができるだろう。」(ヘブル１３：１－６)

700 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 21:14:20 ID:JOWONqdv

金銭に執着しない生活をし、今持っているもので満足しなさい。
神御自身、「わたしは、決してあなたから離れず、決してあなたを置き去りにはしない」と言われました。

(ヘブル１３：１－６)

701 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:00:03 ID:JOWONqdv

聖霊とわたしたちとは、次の必要事項のほかは、どんな負担をも、あなたがたに負わせないことを決めた。
それは、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、不品行とを、避けるということである。

これらのものから遠ざかっておれば、それでよろしい。以上。（使途行伝　15:28-30）

702 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:00:23 ID:Wg8WFweL

>>700
人はパンのみで生きるものではない。しかし、パンも必要である。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:04:27 ID:VGEyH8AW

聖書を丸写しにしている方は何がしたいのですか？

704 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:08:47 ID:JOWONqdv

わたしは以前手紙で、みだらな者と交際してはいけないと書きましたが、その意味は、この世のみだらな者とか強欲な者、
また、人の物を奪う者や偶像を礼拝する者たちと一切つきあってはならない、ということではありません。

もしそうだとしたら、あなたがたは世の中から出て行かねばならないでしょう。
わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、みだらな者、強欲な者、偶像を礼拝する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、

人の物を奪う者がいれば、つきあうな、そのような人とは一緒に食事もするな、ということだったのです。

外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。内部の人々をこそ、あなたがたは裁くべきではありませんか。
外部の人々は神がお裁きになります。「あなたがたの中から悪い者を除き去りなさい。」　（第一コリント5:9-13）

705 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:13:51 ID:JOWONqdv

主イエスご自身が「受けるよりも与えるほうが幸いである」と言われたみことばを思い出すべきことを、
私は万事につけ、あなたがたに示してきたのです。(使徒20章)　　　　　　　　　　　　　　　　　　

706 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:18:33 ID:TrXLyGDw

リンゴは「兄弟姉妹」を裁く為に書いているのか・・・なるほどねえ。

707 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:22:19 ID:JOWONqdv

>>706
わたしはだれをも裁きません。裁くのはわたしの神である主です。

708 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:25:25 ID:JOWONqdv

イエスさまのことばより☆「裁いてはなりません。裁かれないためです。」　（マタイ７：１）

709 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:25:34 ID:TrXLyGDw

>>707
裁くとは、どういうことですか？

710 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:31:03 ID:TrXLyGDw

あ、言葉が足りないか・・・
キリスト教の「裁き」の意味を教えてたもれ。

711 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:33:16 ID:JOWONqdv

彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。

そのさばきというのは、光がこの世にきたのに、人々はそのおこないが悪いために、
光よりもやみの方を愛したことである。

悪を行っている者はみな光を憎む。そして、そのおこないが明るみに出されるのを恐れて、
光にこようとはしない。

しかし、真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあってなされたということが、
明らかにされるためである。(ヨハネ3:18-21)口語訳

712 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:36:44 ID:JOWONqdv

☆今やキリスト様は、やがて来る神様の怒りから、完全に救い出してくださるのです。
私たちが神様の敵であった時に、神のひとり息子の死によって、神様のもとに連れ戻されたくらいですから、

私たちが神様の友となり、神様が私たちのうちに生きておられる今、どんなにすばらしい祝福が備えられていることでしょう。
今や私たちは、神様との驚くべき新しい関係を心から喜んでいます。

それはただ、主イエス・キリストが私たちの罪のために死んで成し遂げてくださったこと、すなわち、
私たちを神様の友としてくださったことのおかげなのです。(ローマ5:10-11)

713 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:38:25 ID:hlhlDoto

裁くとは箕で良い実と悪い実を選り分けることです

714 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:39:24 ID:JOWONqdv

主イエスキリストの栄光の来臨、バイブルより☆兄弟たちよ。その時期と場合とについては、書きおくる必要はない。
あなたがた自身がよく知っているとおり、主の日は盗人が夜くるように来る。

人々が平和だ無事だと言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、突如として滅びが彼らをおそって来る。
そして、それからのがれることは決してできない。

しかし兄弟たちよ。あなたがたは暗やみの中にいないのだから、その日が、盗人のようにあなたがたを不意に襲うことはないであろう。
あなたがたはみな光の子であり、昼の子なのである。わたしたちは、夜の者でもやみの者でもない。

だから、ほかの人々のように眠っていないで、目をさまして慎んでいよう。眠る者は夜眠り、酔う者は夜酔うのである。
しかし、わたしたちは昼の者なのだから、信仰と愛との胸当てを身につけ、救いの望みのかぶとをかぶって、慎んでいよう。

神は、わたしたちを怒りにあわせるように定められたのではなく、
わたしたちの主イエス・キリストによって救いを得るように定められたのである。（第一テサロニケ）

715 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:42:05 ID:JOWONqdv

☆神のひとり子の前にひれ伏し、その足に口づけするように。神様の怒りにふれて、滅ぼされたりしないうちに。
その怒りがまもなく燃え上がることを、警告しておきます。

しかし、主に信頼する人は、なんと幸いでしょう。（詩篇2:10-12）

☆すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴り響くと、主ご自身が天からくだって来られます.

すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、それから、
わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれ引き上げられます。

このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。ですから、今述べた言葉によって励まし合いなさい。

(テサロニケ4-13～18)　

716 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/27(土) 22:44:33 ID:JOWONqdv

Have a nice weekend.

では、またあした(o^^)o

ハレルヤ♪

717 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/27(土) 22:46:56 ID:MsdlEZUF

よい子は早寝鉄則ね。ｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:50:08 ID:TrXLyGDw

何だかな・・・キリスト教の「裁き」とは、罪に定めることだよ。
キリスト教に於ける「罪」ね。
んで、人が人を罪に定めてはいけないの。
人の子でもあったイエスは、石で打たれる女を罪に定めなかったでそ？

過ちを正すことと、裁くことは違うこと。
これを言ってくれなきゃ、ダメじゃんよ。

719 ：あ：2008/09/27(土) 23:15:06 ID:n3ZkNawv

皆さま御祈りありがとうございます。
顎関節症、だいぶ良くなりました。
レントゲンの結果、骨に異常はありません
まだ痛みはあります

ご報告とお礼まで

720 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:17:02 ID:VGEyH8AW

リンコさんとやらは宣教の権威を持ってるのか？
キリスト教スレでイエスの教えを説いたとて何の意味を成そうか？
耕した畑をもう一度耕すように無意味で価値がない。

721 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/27(土) 23:24:35 ID:KoKrgc7t

>>719
専門医、受診したほうがいいよ。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:27:39 ID:V02uS0rx

希美のヲッサンはスルーでヨロ

希美のヲッサンはスルーでヨロ

希美のヲッサンはスルーでヨロ

希美のヲッサンはスルーでヨロ

723 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/27(土) 23:30:59 ID:G0bdDGoy

>>676
希美 ◆55nynIr58w で検索したら、変なのがいっぱい出て来たよ。

724 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:32:32 ID:6OvGKLw9

>>719
祈りで直すなら医者に行くな。
医者に行くなら祈りに頼るな。
これは常々リンゴと哲が行っているように姦淫だから。失礼だから。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:46:51 ID:TrXLyGDw

病気を治すのは、実は医者でも薬でもないよ。
病気を治すのは、患者本人なのな。医者も薬もサポートする役割。
西洋医学も東洋医学も、そこは同じだよ。

病気快癒を祈ることと、医者に掛かることは、いわば両輪。
どちらか一方だけでは、ダメじゃんよ。

726 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:48:49 ID:6OvGKLw9

>>725
神をとるか、物質に頼るかだから、
180度違う。

727 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/27(土) 23:49:42 ID:KoKrgc7t

レントゲンしか撮れないような医者じゃ、希美は行かないよ。

728 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/27(土) 23:50:04 ID:G0bdDGoy

ここの住民が、「癒しの祈祷」と医療行為」をどういう風に考えているかは知らんけど。
■イザヤ 38:21
イザヤは言った、「干いちじくのひとかたまりを持ってこさせ、
それを腫物につけなさい。そうすれば直るでしょう」。

このイザヤ書38章の場面は、祈りと医療行為の両方が、行われていると解釈出来るよ。
>>祈りで直すなら医者に行くな。
>>医者に行くなら祈りに頼るな。
癒しにも色々な状況があるし、そういう、単純なものではないと思う。
長血の女は、医療行為の果てにどうしようもなくなって、
最後に望みをかけたのが、イエスキリストだったよ。

729 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/27(土) 23:50:28 ID:MsdlEZUF

>>724
（？？）
内面処理は信仰で外面処理はドクターってのもある。
何よりも優先は「直すこと」ね。

錯覚厨は、まずおつむの整理と思索の訓練要な。

思索に力いれろって。ｗ

730 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:50:35 ID:TrXLyGDw

>>726
優れた医師は、手を尽くせるように神に祈るけど？

731 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:03:13 ID:0m6yLb2i

神は、創造により、病気を治す力（自然治癒力と医師）も人間に任せたのだから、
創造以後は一切関与しない。

創造は、創造時において完成したのだから、後はすべて「人間」の自己責任である。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:03:40 ID:IOEuEzF6

>>729
信仰があれば医療などしない。神に委ねる。
医療をするなら信仰など持たない。神ではなく癒すのは人間だから。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:07:21 ID:IOEuEzF6

>>730
やぶ医者だから運に頼って神に祈っている。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:11:56 ID:DyRILd+1

あのな、人に完全は有り得ないの。
ヒポクラテスの誓いをしようが、何だろうが、
人はミスを犯すし、人が作ったシステムも人が関与する以上、完全はないの。
完全を期すために、医師も祈る。

信仰者も完全は無いの。快癒を祈るが、医学のサポートも必要なんだよ。
完全なる信仰者がいるとしたら、それは神だろ（笑

735 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:13:24 ID:IOEuEzF6

>>734
定義すると、神は完全だ。
神におできにならない事はない。祈れば直る。そうだろう？
祈って直らなかったら詩ねよ。

736 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:15:00 ID:DyRILd+1

>>735
まあ、とりあえず、水の上を歩いてからドゾー。

737 ：あ：2008/09/28(日) 00:16:56 ID:ItgQv/c0

わたしは祈りと医療行為は両立していいと思います。
顎関節症の専門のある大学病院にいきました

738 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:23:28 ID:DyRILd+1

>>737
それは良かった。早く治るといいですね。

警察病院の形成の医師も上手いよ。
多分、顎関節の靭帯を痛めたのではないかな。
しばらく掛かるけど、ちゃんと治るから大丈夫。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:24:46 ID:oA8BK595

口開けたとき、開きかたと顎にクリック音がするかどうかで判断したのかもな

740 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:27:12 ID:IOEuEzF6

>>736
浮力の関係で無理だ。
神がそのように創ったからだ。
それを曲げることは神が必要と認めない限りありえない。
つまり水上歩行は自殺。

病気になったとき、もしも神を信じるなら、
医者に行くな。それで死んでも本望、殉教といえる。
それが信者であるかどうかの分かれ目、第一歩だ。神を信じているのか、
いないのか。それを試されている。

死んでも天国にいけるんだからいいだろ？
医者にかかったやつは、医者によって助かっても神を否定したのだから裏切り者。
まあ、それでもいいなら医者に行け。

741 ：あ：2008/09/28(日) 00:33:58 ID:ItgQv/c0

>>738
ありがとうございます。靭帯をやられたようです

742 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:35:18 ID:DyRILd+1

>>740
ああ、物質教の人なんだね。あなたがそれで幸せなら良いのでは？

743 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:39:09 ID:IOEuEzF6

>>737
医療と信仰は反目します。
なぜなら信仰は神が原因体であり上から下（肉）へという方向で
治癒が行われるからです。
人間が手を加えることによって、直そうとするのは、物質を用いて
物質的に作用させることによって人間（霊）を治そうという逆信仰なわけです。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:41:03 ID:DyRILd+1

>>741
靭帯は復元する組織だから、安心してクラハイね。

顎関節を完全に開いた状態では、靭帯に負荷が掛かるよ。
リンゴの丸カジリは、慎みまそう。このスレ的に、お互いにね（笑

でわでわ。

745 ：あ：2008/09/28(日) 00:43:53 ID:ItgQv/c0

>>744
なんだかホッとします。感謝します♪

746 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:46:14 ID:IOEuEzF6

神様は偉大です。
でも病気になったら病院へ行きましょう。

では筋が通らないわけです。
信仰といっても医学のほうが上と認める信仰です。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:58:04 ID:DyRILd+1

>>746
医学というのは、宗教から自立した子供なんだよ。
どちらか、では無くて、どちらもなのね。

一輪車が好きなら、いいけどな（笑）まあ、頑張れ。

寝る。

748 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:09:43 ID:IOEuEzF6

なら天理教とか金光教とかも毛嫌いしなくていいだろう
やそ教と医学を混淆させるくらいだからな
ここに哲学丸の矛盾がある

749 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:47:02 ID:0m6yLb2i

神は、創造時に、人間にすべての能力と責任を与えた。創造は、創造時に完成
している。創造後は、すべて人間の「自己責任」であり、神は一切関与しない。
「創造は完全」だからである。従って、病気を治すのも、身体の自然治癒力と
医学。祈っても何の役に立たないばかりか、「人間の責任の放棄」であり、
「創造の完全性」を否定するもの、即ち、神の冒涜である。

神は、創造によって、すべてを、その被造物としての人間と自然に任せたので
ある。創造後は、人間はその「生命」の指示によって、全責任を以って生きな
ければならない。神は、何の忠言も救いも与えない。自己の創造物に対する
大いなる信頼があるからである。それが「神の愛」である。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:52:33 ID:aDrRoI1A

>>740
何だかなぁ・・・
こういう考えの人がいるからカルトとか言われてしまいます。

運に頼れるほど医療は甘くはありません。
最善の判断と最善の治療が出来るように、精神を落ち着ける意味と、生死を扱うことに対する神への尊厳への祈りです。
後は最善を尽くして祈る、それしか出来ない医療は。

それから医療者は常に神の近くにあります。
生死を扱うとはそういうことではありませんか？
医療者が患者さんに与えることのできる平安は神からのものです。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:18:06 ID:IOEuEzF6

>>750
医学は、神の完全性を無視して、神が創った神の器たる人間の体に
人間が手を加えなければならないという
神を無視した人間が神に成り代わる思想だから、信仰などどこにもないの。
医療の根本は神への反抗。
医療でえらいのは「先生」。決して神などじゃない。

752 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:41:37 ID:aDrRoI1A

>>751
キリスト教系の病院、クリスチャンの医療者についてどう思いますか？

＞医療でえらいのは「先生」。決して神などじゃない。

先生というか医師や看護師は神を必要としているわけです、常にミスをしないように最善であるように。

そして患者さんは特に死が目の前に置かれたら医師ではなく神なんです、心の向く先は。
医師も看護師も手の施しようがない、何とか治ってほしいと思うときは祈らずにはいられません。
偉いというより、人の生死を扱う仕事として尊い立場です。
責任重大ですし。

だからといって他の仕事の人が尊くないとかそんな話ではありませんからくれぐれも・・・

私は医療の力、神の力によって死にかけた状態の大病から癒されてきた身です。
だからどちらも必要と思います。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:53:35 ID:IOEuEzF6

>>752
医療の力によって治ったことが良いとか悪いとかはいいません。
医療の力によって治ったと思ってしまうから、それがいけないのです。
そんなことなら医療なんて受けないほうがましだ、となります。
神ではなく医者を信仰してしまっている。それがいいことのように
言うし、信仰者として最低の者になってしまって、それで生きてもなんになる？

754 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 03:29:35 ID:DyRILd+1

>>753
トイレ起き（笑

あのな、人は器だよ。素晴らしい器であっても、器に過ぎないよ。

観るなら、神を観よ。

器のアレコレに囚われちゃダメね（笑
コテハンはスレッド上のマリオネット、ただの人形だよ。
１レスで意味を為す相手だけにレスすればいいの。

神の前で、我など無いことを知らぬコテハンなど無意味なんだからな。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 03:41:38 ID:DyRILd+1

ふは（笑）医師も信仰されたら困るわな（笑

神道的に、〇〇の神と表現されることと、
信仰されることは、全く違うからね（笑

キモチ悪いぞ。

また寝る。

756 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 03:46:31 ID:0m6yLb2i

>>751
＞医学は、神の完全性を無視して、神が創った神の器たる人間の体に
＞人間が手を加えなければならないという
＞神を無視した人間が神に成り代わる思想だから、信仰などどこにもないの。
＞医療の根本は神への反抗。

アホですか。人間の科学的探究心は、神が人間に与えた最大の恩寵ですよ。
科学は、その恩寵に基づき、人を助けるのです。

病気の時、治療しないで「祈ってばかりいれば」、間違いなく悪化するか、
死にますよ。それが神の意図ですか。それが「神の愛」ですか。

神の意図は、「生めよ、増えよ、地に満ちよ」ではありませんか。

イエスもクリスチャンも、創造を全く理解していません。むしろ、その逆を
行っています。

創造後は、すべて被造物の全責任であることを、忘れてはなりません。神は、
いつまでも自立できず、神にすがるような、「未熟で、不完全な人間」を創っ
たとでも思っているのですか。

あなたが毎日対面している神とは、「人間が神という仮設に頼らずに、人間と
して、神が与えたその「生命」の指示に従い、自立して生きてゆくことを可能
にしてくれている存在」であることを、片時も忘れてはなりません。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 03:56:02 ID:IOEuEzF6

＞病気の時、治療しないで「祈ってばかりいれば」、間違いなく悪化するか、
死にますよ。

そりゃそうだ。
せっかく神が病気にしてくれているのに、治るように祈るのは間違い。
病気が重くなるよう祈るべき。
クリスチャンはマゾなのになぜ病気を喜ばないのかとても不思議。
聖書を読んでないと思う。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 04:01:41 ID:IOEuEzF6

＞神の意図は、「生めよ、増えよ、地に満ちよ」ではありませんか。
＞
＞イエスもクリスチャンも、創造を全く理解していません。むしろ、その逆を
＞行っています。

病気を医療によって治していると、病気が増えてきました。これが現実です。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 04:13:36 ID:DyRILd+1

>>757
それ、デスカルトな（笑

信仰者は、難によって導かれる彼岸にあるのな。
生きることに天の国はあるの。
あらゆる宗教は、皆そこにあるんだよ。

デスカルトは、勝手に死んでオケ。
魂の浄化なら、祈ってやるから安心しなさい。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 04:18:13 ID:0m6yLb2i

>>757
＞クリスチャンはマゾなのに

確かに「マゾ」ですね。パウロから植え付けられた「罪の概念」から
生しる「罪責感」「罪悪感」「自虐感」にもだえ、怯えながら、それか
ら、これも同様に植え付けられた「贖罪」「救い」という概念による
「快感」を得ている。まさに「異常心理」の世界。

そんな「マゾの行為」からは、他者への愛など生まれる訳がありません。

神は、そんな「病的」な人間を創ったのではありませんよ。自他の「生
命」を大切にして、現世を力強く生きてゆける人間を創ったはずです。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 04:30:01 ID:0m6yLb2i

>>758
全くピント外れ。医学に対する無知を証明するもの。一昔前までは
「死に至る病」だったどれほど多くの病気が、治療・治癒可能になった
かを、認識していない。平均寿命の劇的な延長を見ただけでもあきらか。

科学こそ、神が人間にあたえた最大の恩寵であることを、すっかり忘れえ
いますね。宗教は、この数千年間、科学に匹敵するいかなる奇跡を齎し
ましたか。「ゼロ」ではありませんか。すべての科学は、生存の維持に
向けられているのに、キリスト教を初めとする一神教だけは、殺し合い
と争いに向けられている。創造主の冒涜以外の何物でもありません。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 04:33:48 ID:DyRILd+1

なんか、クリスチャンの問題を抱えてる人は、極端だな。
現世と死後観のどちらか一つというのは、健全ではないな。
死後世界観を、現世の説話現世の例えと理解するほうが、健全だけどな。

んま、ご隠居は日本人的な罪感覚と、キリスト教的な罪を混同しないようにね（笑

763 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 07:53:46 ID:YLtvFvYY

>>748
漏れが批判しているのは、シツコイ粘着に対してなんだが。

天理も金光も立ち入って批判するほど関わりをもってないぞ。ｗ

764 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 07:54:40 ID:YLtvFvYY

ｸﾞｯﾓﾆ～

765 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 08:05:57 ID:aDrRoI1A

朝から変なレスばかりだし(^^;

祈りだけで病気治せとも病院行くなとも聖書には書いてあった記憶はないし、交通事故で出血多量してて手術したら助かるのを祈祷だけで治すのだろうか(笑)

ものみの塔の輸血拒否よりひどい話だ。

医師が神のように思うのは一般的な患者心理として当たり前なことであるのも分からないようでは、患者が瀕死の病などになった時の気持ちなど全く分からないということですね。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 08:07:11 ID:aDrRoI1A

>>764
トラクターさんおはよー(笑)

767 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 08:32:38 ID:8fsq8aQe

健全な信仰生活を送ろう。先ずは聖日礼拝だ

768 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 08:35:27 ID:YLtvFvYY

>>766
（^。。^；）ｵﾊﾖ

769 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 08:48:42 ID:aDrRoI1A

>>767
行動可範囲内に○○聖書教会系の単立しかない。母教会。
色々トラブルあるからストレスの元、もう行かない。
体調不良だしラジオで礼拝で与ります(T-T)

770 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 09:15:34 ID:NYCa8wyZ

771 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 09:18:01 ID:NYCa8wyZ

おはっ！

☆主よ、あなたはわたしを探り、わたしを知りつくされました。
あなたはわがすわるをも、立つをも知り、遠くからわが思いをわきまえられます。

あなたはわが歩むをも、伏すをも探り出し、わがもろもろの道をことごとく知っておられます。
わたしの舌に一言もないのに、主よ、あなたはことごとくそれを知られます。

あなたは後から、前からわたしを囲み、わたしの上にみ手をおかれます。
このような知識はあまりに不思議で、わたしには思いも及びません。これは高くて達することはできません。

わたしはどこへ行って、あなたのみたまを離れましょうか。わたしはどこへ行って、あなたのみ前をのがれましょうか。
わたしが天にのぼっても、あなたはそこにおられます。わたしが陰府に床を設けても、あなたはそこにおられます。

わたしがあけぼのの翼をかって海のはてに住んでもあなたのみ手はその所でわたしを導き、
　あなたの右のみ手はわたしをささえられます。(詩篇139:1-10）口語訳

772 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 09:19:36 ID:NYCa8wyZ

☆主をほめたたえよ。もろもろの天から主をほめたたえよ。もろもろの高き所で主をほめたたえよ。その天使よ、
みな主をほめたたえよ。その万軍よ、みな主をほめたたえよ。

日よ、月よ、主をほめたたえよ。輝く星よ、みな主をほめたたえよ。いと高き天よ、天の上にある水よ、主をほめたたえよ。
これらのものに主のみ名をほめたたえさせよ、これらは主が命じられると造られたからである。

主はこれらをとこしえに堅く定め、越えることのできないその境を定められた。
海の獣よ、すべての淵よ、地から主をほめたたえよ。火よ、あられよ、雪よ、霜よ、み言葉を行うあらしよ、

もろもろの山、すべての丘、実を結ぶ木、すべての香柏よ、野の獣、すべての家畜、這うもの、翼ある鳥よ、
　地の王たち、すべての民、君たち、地のすべてのつかさよ、若い男子、若い女子、老いた人と幼い者よ、

彼らをして主のみ名をほめたたえさせよ。そのみ名は高く、たぐいなく、その栄光は地と天の上にあるからである。
主はその民のために一つの角をあげられた。これはすべての聖徒のほめたたえるもの、

主に近いイスラエルの人々のほめたたえるものである。主をほめたたえよ。（詩篇148:1-14）口語訳

773 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 09:39:38 ID:aDrRoI1A

さむいねむいしにたい

雪山にでもいるんかな私・・・(^◇^;

雨降ってきた。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 09:46:18 ID:PbgfdoFs

>>772
できれば、聖書を毎日書き込んでくれると、聖書を開かなくて
済むかな～～なんて、思ってしまいました。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 11:58:11 ID:aDrRoI1A

>>774
書き込みはごく一部だし、ちゃんと体系立てて始めから終わりまでとりあえず読んで、後理解深めたいなら注解書や教理書が必要。

御言葉だけ読むならまだインターネットサイトやラジオの説教聞いてた方がいいです。
それかマザーテレサの言葉を読むとか。

咀嚼するのは、一人じゃ無理なので信徒向けの通信講座とか沢山あるのです。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 12:14:08 ID:xn3FRt0+

テレビ・ラジオ伝道はお金を持ってる福音派に偏っているから注意が必要

777 ：風By携帯：2008/09/28(日) 12:52:07 ID:q3d7pjS9

こんにちは。
全ての事を感謝します。
天のお父様あなたの御名を賛美します。
病の床で信仰を持ち病の床で天の御国へ召される。
そのような兄弟姉妹に励まされます。
あなたの豊かな恵みと平安を全ての方に。
聖霊と共に与えて下さい。
愛する主イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン

778 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 13:10:51 ID:PbgfdoFs

>>777
アーメン
病の床で、天の国に召される兄弟姉妹の方々に天国の栄副
がありますように。
われらの主、イエス・キリストの御名によって。アーメン

779 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 13:11:30 ID:PbgfdoFs

栄副×
栄福○

780 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 13:28:51 ID:AetoXxs0

>>762
＞日本人的な罪感覚と、キリスト教的な罪を混同しないようにね（笑

日本のクリスチャンは、「日本人としての感覚」を奪われているということ。

「アダムが木の実１個食べた『罪』が、全人類に遺伝した」などという荒唐無稽
な「大嘘」を信じ込まされていることこそ、「人間」として異常そのものである。
「獲得形質は遺伝しない」。これが現代の生物学の定説。

パウロの「罪概念」の植え付けによる「脅迫」と、「救い」「贖罪」という
「甘言」による、狂気の宣教は、彼自身の「信仰義認」のための「エゴの行為」
に過ぎなかったと、聖書学者は言っている。そのパウロの、「犯罪行為」とも
いうべき心理操作（洗脳）にまんまと嵌ったのが、クリスチャンたちの姿である。

イエスは、「父なる神の冒涜」という大罪によって処刑された、「犯罪者」に
過ぎないことを、片時も忘れてはならない。

なお、リンゴの聖書コピペは、専らパウロに「偏って」おり」、パウロによる
洗脳を意図的に更に強化しようとしている「知能犯」であることを、看破すべ
きである。肝心のイエスの言葉は、ほとんど引用しない。詩篇などの旧約に出
てくる「主」という言葉は、「主の冒涜者」としての犯罪人イエスではなく、
「創造主」のことである。クリスチャンたちは、混同してはならない。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 13:32:44 ID:oA8BK595

ネタだろうけど、話題が極端だよね
ホント

782 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 13:42:30 ID:AetoXxs0

>>777
＞天のお父様あなたの御名を賛美します。
＞病の床で信仰を持ち病の床で天の御国へ召される。
＞そのような兄弟姉妹に励まされます。

また、「天の偽のお父様」かｗ。「天のお父様」は、君のような息子
を持った覚えは無い、と言ってるぞｗ。

それに、君は、病で死に行く人々を見て「自らを慰めている」だけで、
「助ける」ことはしないのかね。それらの人々を助けているのは、専ら、
神の代理者としての医師及び家族の人々なのである。

「信仰を持ったまま死ぬ人々」は、「死ぬまで騙されている」ことに
なるのだよ。

それから、クリスチャンが、他人を勝手に「兄弟姉妹」と呼ぶのはおか
しい。ローマ時代には、イエスの「肉と血」による「人肉食」と共に、
「兄弟姉妹」による「近親相姦」で、「異常者」として、迫害された。

783 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/28(日) 13:52:26 ID:3+j/v0oB

草加学会池沼対策をかんがえよう。

やっぱり、スルーが一番良いんだろうな。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 13:53:00 ID:Pj+6tYRC

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319488783

785 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:05:35 ID:AetoXxs0

>>783
反論に窮するとスルーしかできないのかねｗ。

創価ではなく、「パウロで洗脳されたクリスチャン」以外のすべての
人間は、同様に考えているのだよ。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:11:59 ID:PbgfdoFs

男と女の　間には
深くて暗い　川がある
誰も渡れぬ　川なれど
エンヤコラ　今夜も　舟を出す
Ｒow　and　Ｒow
Ｒow　and　Ｒow
振り返るな　Ｒow　Ｒow　♪

787 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/28(日) 14:18:24 ID:3+j/v0oB

池沼たいさくの闇には
深くて暗い　陰湿さがある
叩き　中傷するため　今夜も　船を出す

788 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:28:09 ID:AetoXxs0

>>786
「生存本能（生命）を中核とする、生物の一種」という、「すべての
人間に共通する唯一の普遍の事実」に基盤を置けば、人間同士の間には、
いかなる「川」もない。この「普遍の基盤」に立ち帰ることが先決。

イエスを初め、「すべての人間」は、「裸にすれば」皆同じ。「内臓の
配置」も同じである。「内臓反転症」がある人間もいるが、これは
極々少数の「先天性奇形」である。

修道女も、裸になれば、立派な「女」である。意外と巨乳かも知れんぞｗ。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 14:46:02 ID:AetoXxs0

一神教３教の信者を多数連れてきて、裸にして一緒に日本の温泉に入れ、
皆で「いい湯だな」を合唱し、お互いに背中を流させ、お互いの身体の
各部に相違がないことをしげしげと確認させれば、宗教紛争も吹っ飛ぶ
だろう。そして、唯一の相違は、身体を離れた「善悪の観念」という、
３教共通の聖典である旧約聖書が戒めた「原罪」であることが、自覚で
きるであろう。

790 ：りらっくま王 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/09/28(日) 15:18:58 ID:wdZ2jgZW

>>787
気に入らない意見を創価と決めつける人間は週間こどもニュースと変わらないレベル

791 ：池田大作：2008/09/28(日) 15:44:57 ID:a8b2EeCY

エロいエロいレマサバクタニ

792 ：りらっくま王 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/09/28(日) 15:53:03 ID:wdZ2jgZW

こんにちは池田さん（＾▽＾）

793 ：哲氏：2008/09/28(日) 16:06:26 ID:LUe/4uqQ

荒らすなよ。
何癒しスレでソーカ叩きやてんだよ。
ソーカスレでやれって。

794 ：りらっくま王 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/09/28(日) 16:14:28 ID:wdZ2jgZW

来週は教会行ってみようと思う。ワグネルの歌を聴いていたら久しぶりに行く気になった。

795 ：まちこ(^^)v考え中：2008/09/28(日) 16:39:52 ID:9fv2uIy6

こんにちは。(^^)v

796 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 16:49:25 ID:aDrRoI1A

>>776
トンクスです。
ぼったくりには(笑)気をつけます。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 16:55:31 ID:aDrRoI1A

>>790
週間こどもニュース分かりやすいし、政治とか国際とか。

798 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 17:16:12 ID:NYCa8wyZ

799 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 17:22:24 ID:NYCa8wyZ

万軍の主よ、あなたのすまいはいかに麗しいことでしょう。
わが魂は絶えいるばかりに主の大庭を慕い、わが心とわが身は生ける神にむかって喜び歌います。

すずめがすみかを得、つばめがそのひなをいれる巣を得るように、万軍の主、わが王、わが神よ、
あなたの祭壇のかたわらにわがすまいを得させてください。

あなたの家に住み、常にあなたをほめたたえる人はさいわいです。[セラ
その力があなたにあり、その心がシオンの大路にある人はさいわいです。

彼らはバカの谷を通っても、そこを泉のある所とします。また前の雨は池をもってそこをおおいます。
彼らは力から力に進み、シオンにおいて神々の神にまみえるでしょう。

万軍の神、主よ、わが祈をおききください。ヤコブの神よ、耳を傾けてください。[セラ
神よ、われらの盾をみそなわし、あなたの油そそがれた者の顔をかえりみてください。

あなたの大庭にいる一日は、よそにいる千日にもまさるのです。わたしは悪の天幕にいるよりは、
むしろ、わが神の家の門守となることを願います。

主なる神は日です、盾です。主は恵みと誉とを与え、直く歩む者に良い物を拒まれることはありません。
万軍の主よ、あなたに信頼する人はさいわいです。（詩篇84:1-12）

800 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 17:27:21 ID:NYCa8wyZ

>>774

(＾＾；

天は神の栄光を語り告げ、大空は御手のわざを告げ知らせる。
昼は昼へ、話を伝え、夜は夜へ、知識を示す。　　　（詩篇19：1-2）

801 ：まちこ(^^)v ◆SZsEG4uGjg ：2008/09/28(日) 17:32:59 ID:9fv2uIy6

>>782
大丈夫ですよ。
死に打ち勝ったイエス・キリストのおかげで、癒しはちゃんとあります。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 17:45:54 ID:Q0fMscF2

>>801
単に「イエス（パウロ）を信じている」というだけの理由で、病で死に行く
人々でさえも、「自分の慰み」にしている風氏やクリスチャンは、もはや「人
間」とは言えない。「人間の衣を着た狼」に過ぎない。

神の冒涜罪で処刑された犯罪者イエスが「復活」したなどというのは、勿論、
荒唐無稽の「大嘘」だが、イエスが復活したことが仮に真実だと仮定しても、
イエスは「自分だけ」が助かって、何故、他の無数の病人を死から救うことは
一切できないのか。これ以上の「エゴの行為」が、他にあるかね。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 17:47:01 ID:PbgfdoFs

>>802
>何故、他の無数の病人を死から救うことは

そんなことしたら、地上に人間が溢れてしまうがなｗ

804 ：まちこ(^^)v ◆SZsEG4uGjg ：2008/09/28(日) 17:54:34 ID:9fv2uIy6

信じられないクリスチャンでさえ、拒否られたの何回もある。(・・;)

805 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 17:56:11 ID:NYCa8wyZ

地とそこに満ちるもの　世界とそこに住むものは、主のもの。主は、大海の上に地の基を置き潮の流れの上に世界を築かれた。
どのような人が、主の山に上り　聖所に立つことができるのか。それは、潔白な手と清い心をもつ人。　

むなしいものに魂を奪われることなく欺くものによって誓うことをしない人。
主はそのような人を祝福し　救いの神は恵みをお与えになる。それは主を求める人　ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。

城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。
強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。

栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。（ダビデの詩賛歌）
　

806 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 17:57:01 ID:Q0fMscF2

>>803

病気による「早過ぎた死」から救うことだよ。

天寿による死は、まさに神の摂理。「天寿を過ぎた、『永遠の生命』」
などがあったら、この地球には人間があふれ、「地獄」の状態となる。
従って、イエスの「永遠の生命」は、完全に誤りである。イエスの言
葉の「無数の誤り」の、ほんの１例に過ぎない。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 17:59:19 ID:PbgfdoFs

>>806
死の時期を決めるのは神の摂理。天寿そのもの。「早すぎる・・・」
なんて無いと思う。

808 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 17:59:58 ID:NYCa8wyZ

主は、私の光、私の救い。（詩篇２７）

809 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 18:02:17 ID:NYCa8wyZ

城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。
強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。

栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。（ダビデの詩賛歌）
　

810 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/28(日) 18:18:26 ID:ct60/MDm

>>808
＞主は、私の光、私の救い。（詩篇２７）

コピペは、私の光、私の救い。（リンゴの箴言）

811 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 18:36:09 ID:Q0fMscF2

>>807
＞死の時期を決めるのは神の摂理。天寿そのもの。「早すぎる・・・」
＞なんて無いと思う。

病人は放置して死ぬに任せよ、とでもいうのか。クリスチャンの「獣性」
を表わす言葉だな。死を待つばかりの病人でも、「祈り」などに無駄な
時間を費やさないで、懸命に治療することにより生命を取り留めた例は、
無数に存在する。

医師は、神が人間に与えた「最大の恩寵」としての「科学的探究心」に
基づき、「神の代理人」として、人間の「いのち」を懸命に「救ってい
る」のである。

812 ：池田大作先生：2008/09/28(日) 18:40:20 ID:a8b2EeCY

エロいエロいレマサバクタニ
私の神よ、なぜ私をお見捨てになったのですか？

教祖が十字架の死を遂げたなんて、なんて呪われた人なんでしょう。

はっきり申し上げます。我が国の与党たる公明党はキリスト者を見下しキチガイだと虚仮威してます。信教の自由は改正され、我が創価学会以外はキリスト者に対して絵踏みを強制する。

自分の父を恨むキリスト、都合の悪い箇所を捏造するヨハネ福音書ルカ福音書の罪を悔い改めよ、まちこシャロンエセ哲学丸りんご涙の竜ルイ！！

813 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/28(日) 18:45:55 ID:o312MuYm

色んなコテ知ってるな。
結構昔からのマニアだね。笑

814 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 18:47:12 ID:YLtvFvYY

>>812
お前ここでやるなといっただろ。

下種。
ソーカ板でやれよ。

815 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 18:53:07 ID:YLtvFvYY

ID:a8b2EeCY
↑
似非クリ
漏れから言わせれば貴様の穢れからみれば皆まともだろって。ｗ

816 ：りらっくま王 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/09/28(日) 19:06:19 ID:wdZ2jgZW

荒らしに反応するバカも荒らし

817 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 19:12:17 ID:YLtvFvYY

>>816
クソックマはｻﾛﾒに袋にされてればおｋ。ｗ

818 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 19:14:16 ID:JB5FIHcM

こんばんは、皆さん
日曜日のミサが終わって、レストランに居ます

皆さんは教会に行きましたか？
皆さんに主の祝福が有りますように
アーメン

819 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/28(日) 19:18:17 ID:o312MuYm

哲。少し言葉を慎め。

820 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 19:29:53 ID:YLtvFvYY

>>819
まだ我慢気味だぞ。ｗ

しかし、人のこと言えたぎりかね？ｱﾎｸｻ。

821 ：池田名誉会長：2008/09/28(日) 19:30:02 ID:a8b2EeCY

エセ哲。少し言葉を慎めwww

822 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 19:36:02 ID:DyRILd+1

まあ、無神論なら「YHWHはいない、終了」でオケなわけでね。
しかし、ご隠居はイエスにこだわるわけだな。

アンチ巨人も、巨人ファン（笑

ご隠居がサウロである可能性は高いと思う・・・かも知れない。

823 ：りらっくま王 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/09/28(日) 20:18:08 ID:wdZ2jgZW

ハリーポッターシリーズはサタンの映画らしいです。

824 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/28(日) 20:41:01 ID:3+j/v0oB

ハーマイオニーが、可愛いからOK♪
1と2は、好きだけど、後はカスだな。

825 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/28(日) 20:47:42 ID:YLtvFvYY

談話室に居ると手薄になるな。

しかし、主張できない厨房ばっかり終結したな。ｗ

826 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 20:55:55 ID:NYCa8wyZ

827 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 20:56:59 ID:n6oXbEz4

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

２８日、香川県の小豆島で「日本一どでカボチャ大会」開かれ、
富山県入善町・農業・長谷一司さんが、
過去最高の５３０・９キロの新記録で優勝しました。

これで立派な「カボチャの馬車」が作れます。

828 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 20:58:29 ID:DyRILd+1

ナルニアはキリスト教だよなあ。

ハリーポッターも面白いよね。魔法云々よりストーリー見ればいいのに。
宗教による禁書みたいな思想て、ヤバイんじゃね？

829 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 21:00:07 ID:NYCa8wyZ

神はわれらの避け所、また力。苦しむとき、そこにある助け。（詩篇46:1）

830 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/28(日) 21:03:42 ID:zUSYFxE/

pc kowareta ^^:::

831 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 21:04:23 ID:NYCa8wyZ

たといわたしは死の陰の谷を歩むとも、わざわいを恐れません。あなたがわたしと共におられるからです。（詩23:4）

832 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/28(日) 21:06:20 ID:zUSYFxE/

たといわたしは死の陰の谷を歩むとも、わざわいを恐れません。あなたがわたしと共におられるからです。（詩23:4）

833 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 21:07:26 ID:NYCa8wyZ

あなたは主を避け所とし、いと高き者をすまいとしたので、災はあなたに臨まず、悩みはあなたの天幕に近づくことはない。
これは主があなたのために天使たちに命じて、あなたの歩むすべての道であなたを守らせられるからである。

彼らはその手で、あなたをささえ、石に足を打ちつけることのないようにする。
あなたはししと、まむしとを踏み、若いししと、へびとを足の下に踏みにじるであろう。

彼はわたしを愛して離れないゆえに、わたしは彼を助けよう。彼はわが名を知るゆえに、わたしは彼を守る。
彼がわたしを呼ぶとき、わたしは彼に答える。わたしは彼の悩みのときに、共にいて、彼を救い、彼に光栄を与えよう。

わたしは長寿をもって彼を満ち足らせ、わが救を彼に示すであろう。(詩篇91:9-16)口語訳

834 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 21:27:32 ID:RgZCwDBL

>>780
下に強烈な聖書批判の映画の一部を貼り付けます。
（自分で十分に理解してから、他の人たちに紹介することとの条件あり）
人間の知識の限界を窺えるはずです。

聖書批判・教会批判
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4197639845259809993&hl=en

-SUBTITLE BELOW-の下に英語・中国語・日本語の字幕メニューを選択可
ttp://www.zeitgeistmovie.com/

この映画を霊の目で見たらどのように示されたかを聞きたい。

835 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/28(日) 21:29:25 ID:XTn/6lqE

>>818
教会へ行きましたよ。祝福のお祈りありがとうございます。

>>832 >>833
アーメン

836 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 21:53:50 ID:NYCa8wyZ

鹿が谷川の流れを慕いあえぐように、神よ。私のたましいはあなたを慕いあえぎます。
私のたましいは、神を、生ける神を求めて渇いています。（詩篇 42：1）

837 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 21:57:11 ID:NYCa8wyZ

☆主よ。私は、あなたのおられる家と、あなたの栄光の住まう所を愛します。

主よ。私は手を洗ってきよくし、あなたの祭壇の回りを歩きましょう。
感謝の声を聞こえさせ、あなたの奇しいみわざを余すことなく、語り告げましょう。（詩篇２６篇）

838 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:06:58 ID:XKwaDVco

『法華経』自身は、
「仏が広大な功徳を持つ有り難いお経を説いたと述べるだけ」
で、肝心の「経の内容」については何も説かず、恰も薬の効能書きだけで中身のない
「空虚な経」だと弘法大師は述べている

聖書も法華経もまるで薬の効能書きじゃないですか。

839 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 22:11:29 ID:NYCa8wyZ

いかに幸いなことか、神に逆らう者の計らいに従って歩まず罪ある者の道にとどまらず、傲慢な者と共に座らず、
主の教えを愛しその教えを昼も夜も口ずさむ人。

その人は流れのほとりに植えられた木。ときが巡り来れば実を結び葉もしおれることがない。
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。

神に逆らう者はそうではない。彼は風に吹き飛ばされるもみ殻。神に逆らう者は裁きに堪えず、
罪ある者は神に従う人の集いに堪えない。

神に従う人の道を主は知っていてくださる。神に逆らう者の道は滅びに至る。(詩篇１)

840 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:21:08 ID:2cVimSDY

>>834
えーと、ツァイトガイストのパート2にある911陰謀論も信じちゃうんですか？
>>838
それって平田篤胤の言葉では。

841 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:24:53 ID:XKwaDVco

>>840
911では6千人のユダヤ人は非難して１人も死にませんでした。
これって神のおかげですか？

842 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:27:17 ID:PbgfdoFs

>>841
9.11は、ユダヤ富豪の陰謀だった、という説がある。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:31:29 ID:RgZCwDBL

>>840
さすがですね！
①聖書批判、②９１１陰謀説、③ユダヤ人の世界経済批判
などが映画「ZAITGEIST」の大雑把な内容です。
ただし、
製作者側は、「自分で十分理解してから」再配布してほしいとのコメントを
どこかで読みました。
つまり、
「ZAITGEISTの内容を他人に伝えるときは、あなたの責任で伝えなさい。
製作者は責任を負いません」みたいな立場です。

844 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 22:37:33 ID:NYCa8wyZ

愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。

キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 22:40:40 ID:NYCa8wyZ

☆神の子らよ、主に帰せよ、栄光と力とを主に帰せよ。み名の栄光を主に帰せよ、聖なる装いをもって主を拝め。

主のみ声は水の上にあり、栄光の神は雷をとどろかせ、主は大水の上におられる。
主のみ声は力があり、主のみ声は威厳がある。

主のみ声は香柏を折り砕き、主はレバノンの香柏を折り砕かれる。
主はレバノンを子牛のように踊らせ、シリオンを若い野牛のように踊らされる。主のみ声は炎をひらめかす。

主のみ声は荒野を震わせ、主はカデシの荒野を震わされる。
主のみ声はかしの木を巻きあげ、また林を裸にする。その宮で、すべてのものは呼ばわって言う、「栄光」と。

主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。（詩篇29:1-11）口語訳

846 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:40:50 ID:XKwaDVco

テロというか、メディアを支配しているのは誰でしょうか？
WTC7という飛行機とは関係ないビルが崩壊するのですが、
崩壊する５分前に崩壊したと実況中継しちゃったんです。
メディアを巻き込んだ自演テロ劇です。
気づかないほうがメディアに頭を洗脳されてる。http://tommyjhon.exblog.jp/5253765/

847 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 22:42:48 ID:NYCa8wyZ

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。（ペテロ第一　1章）

848 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:43:59 ID:2cVimSDY

>>841
それ、デマなんですが。
ttp://mltr.ganriki.net/faq10b02w02.html#09101
>>843
以前に他に転載された内容を見ました。
エジプト神話のホルス神が12月25日に生まれた、とか
3人の王が立ち会った、とかでしたが。
エジプト神話の本で見たことが全く無い設定ばかりで
もうなんというか胡散臭すぎて仕方が無かった。

849 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 22:45:49 ID:NYCa8wyZ

また新しい一週間が始まるよーん♪

850 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:46:12 ID:XKwaDVco

>>848
どこにも証拠がない。HP作者の独断でしかないよそれ。
新聞社は少なくとも調査した上の記事なわけだし。

851 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/28(日) 22:47:13 ID:NYCa8wyZ

See you tomorrow♪

ハレルヤ

852 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:50:08 ID:XKwaDVco

はやくねなさい。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:51:35 ID:2cVimSDY

私が思い出して書いたホルスネタがツァイトガイスト本編と
違うところがあれば訂正してください。
あと、ツァイトガイストのホルス神話が書いてある本やサイトがあるなら教えてください。
ただし、ツァイトガイストそのものを参考資料としてないものでお願いします。
>>850
ソースも併記されてますが。

854 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:59:38 ID:aDrRoI1A

>>853
聖書を信じる信じたいならツァイトガイストなんか読まない方が賢明ですけどね(-_-;
というか余計な知識は入れないのが吉。
忠告終わり。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:00:37 ID:XKwaDVco

なら言いますが、うちの父（クリです）の友人であるユダヤ人は、
前日に「飛行機に乗るな」と連絡を受けています。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:05:16 ID:Oiu1NDsk

>>854
いやいやいや、例えばノアの箱舟と同型のものがシュメール神話にある
ということは多くのキリスト教徒が知っているでしょう。
リベラルな方には、実際に原型だという人もいるでしょう。
信頼できる学者の研究ですからね。

今回のホルスネタはどうよという事です。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:07:48 ID:XKwaDVco

ホルスについては、「ハトホルの書」という本があります。
HATHORとは、ホルスの家という意味のエジプトの女神。
ホルスはいうまでもなく太陽神です。二元性と一元性の戦いで、
ホルスは一元性、なんじらのいうところのキリストつまりサナンダの側です。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:11:14 ID:Oiu1NDsk

>>857
＞ホルスについては、「ハトホルの書」という本があります。

まさか、これじゃないですよね……
ハトホルの書―アセンションした文明からのメッセージ
http://item.rakuten.co.jp/book/1537685/

＞なんじらのいうところのキリストつまりサナンダの側です。

なぜいきなりニューエイジネタなんですか。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:18:00 ID:RgZCwDBL

>>848
映画「ZAITGEIST」のキーワードは「占星術」と「ユダヤ人支配」です。
射手座の三ツ星は日本ではバプテスマのヨハネのような存在、
三ツ星の下のシリウスは、日本では「略奪し続ける」の意味を持つ、
と記憶してます。
それに太陽神信仰は日本の宗教にも見られます。

つまり、映画「ZAITGEIST」は聖書そのものからも惑わしの霊を受ける
ことを示しているように感じます。
これは、逆説的に真理の御霊（聖霊）を受けよとの導きなんでしょうか？

860 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:19:16 ID:XKwaDVco

>>858
ニューエイジだかなんだか知らないけど耳を傾けなよ
世界のチャネラーたちがいろいろな存在から伝えてくる
サナンダの人物像は一致してるんで間違いなくイエスはサナンダとして
セントラル・サンにいる彼のことでしょうよ

861 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:23:27 ID:Oiu1NDsk

そろそろ釣り宣言をどうぞ

862 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:41:54 ID:XKwaDVco

つりは、あんたらの聖書を作った黒幕が宣言することだと思う。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:45:31 ID:aDrRoI1A

釣りじゃなくて釣り銭かと思いまつ。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 01:23:06 ID:mR7KQ6hL

この世のすべての出来事は神が望まれて起きた出来事です。
世界が多種多様、分化されているのは
一元化すると神様が退屈するからだそうです。

悪魔も仏も神様がお創りになられたそうです。
そして天地は神様の退屈しのぎの為に存在するそうです。

世の中の争いごとも事故も戦争も病気も事件も
神様の退屈しのぎのためになされるそうです。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 01:51:45 ID:gjSwbMkQ

サタンの会堂に属する者が貴方方の兄弟を誘惑しています。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220677792/
111、ＩＤ；CNVwodIj

866 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 06:46:33 ID:mR7KQ6hL

すべてを助けずに
キリスト教徒だけを助けるなんて
了見の狭さ、退屈しのぎに戦争や災いを起こしている
神様の行いかもしれない

867 ：神は愛：2008/09/29(月) 06:58:17 ID:jEq+ZfqU

お久しぶりです、半年前あたりに来ました者で神は愛(神の愛)です！通称オイちゃんです。おはようございます！

レムナント掲示板の古株ぬしと言われている者です。(^^;)

いよいよ今夕、日没からユダヤの新年第七の月ラッパの祭が始まります。皆さんはリンゴに蜂蜜用意してますか？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.h3.dion.ne.jp%2F%7Eivrit%2Frosh%2520hashana.htm&hl=ja&source=m&start=5&site=web

868 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 07:01:01 ID:mR7KQ6hL

>>865
あなたは天地を創った神様が悪魔よりも劣るとでもいうのか？
地上のすべてのお来ないを神様が管理してないとおかしいだろう
それともあなたは地上の様々な災いは悪魔が起こしているとでも
本気で考えているのか？

わたしは悪魔にはそんな力はないと思う
あなたは災いが起きると悪魔のせいにしているだけではないか？

869 ：神は愛：2008/09/29(月) 07:14:31 ID:jEq+ZfqU

イザヤ１２･３
あなたがたは喜びをもって、水を救いの泉から汲むだろう

ウシュアヴテムマイムベサソン
ミマアヤネイハイェシュア

ウシュアヴテムマイムベサソン
ミヤアヤネイハイェシュア

マイムマイムマイムマイムホマイムベサソン

マイムマイムマイムマイムマイムマイムベサソン

(イェー!!!)※繰り返し

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.zion-jpn.or.jp%2Ffeasto.htm&hl=ja&source=m

870 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 08:41:18 ID:x0CFYItB

871 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 08:44:41 ID:x0CFYItB

おはようございます

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

872 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 08:46:34 ID:x0CFYItB

873 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:21:13 ID:tKm31ee2

神が、災いを起こしていると思ったことがある。
全てを統括している全能の神が、神を信じなさいとか言っているのに、子供の頃から疑問だった。神なんだから、そんな事を言わなくても、人間に言うこと聞かせるのは簡単なんじゃないの？
もしくは、神の正体が悪魔だと考える方が自然ではないの？
あとは、実は、全能でないとかね。
人間が悪の実を食べるって知っていたくせに、そして、そうするように、人間を作ったのに、なぜか、人間が罰を受ける。
会社で、不良品を作ったら、製造した会社が責任をとるのに、神は、何も責任をとらないでいる。ちょっと許せない。

874 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:25:30 ID:tKm31ee2

そして、そういう疑問を持たずに、何も考えないで、神様を信仰している信徒をみると、凄く嫌な気持ちになる。
クリスチャンの大半は、よく考えないで神を信じてる。
あなたは考えてる？

875 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:29:38 ID:4CCjbtye

キリスト教は日本に無用

876 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:30:50 ID:jkqBWT0r

>>867
>>869
うわぁ～
キリスト様を迫害したユダヤ教徒が登場して来た。

>>834
これはユダヤ人の世界支配の陰謀を象徴している映画なんだけど。
クリスチャンの迫害が既に
このように始まっているということを象徴する映画です。
こわぁ～

877 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:41:07 ID:+C5ltCyZ

>>876
＞キリスト様を迫害したユダヤ教徒が登場して来た。

２０００年間近い、キリスト教による陰湿なユダヤ教迫害について知らない
のか。その到達点が、ホロコーストである。ホロコーストのプログラムは、
ルターによって殆どそのまま提案されていた。

イエスは、ユダヤ教徒であった。彼の処刑の原因は、ユダヤ教の神（創造主・
父なる神）の冒涜という、当時のユダヤ社会における最悪・最大の犯罪である。

ユダヤ教徒は、キリスト教徒ほど大量の人間を虐殺してはいない。この理由は
何故だと思うか。

878 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:44:17 ID:wCwIIMlj

>>868
密告の報復に粘着ですか？悪魔は貴方が思うより
七千倍は強大です。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:53:03 ID:jkqBWT0r

>>834
>>877
だから西暦２１５０年までに全世界のクリスチャンを絶滅させる。
そして、「イェシュア」の次の預言者が立てられる
？？？

こわぁ～、地球には永遠に平和が訪れないということ？

880 ：りらっくま王 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/09/29(月) 11:04:29 ID:SMdl1Mp4

>>ユダヤ教徒は、キリスト教徒ほど大量の人間を虐殺してはいない。この理由は
何故だと思うか。

ユダヤ教徒とキリスト教徒は人生の目標、生きる意味が異なっている。ユダヤ教は子孫繁栄、キリスト教は自分と自分の愛する人の救い

この性格の違い

881 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:15:12 ID:+C5ltCyZ

>>880
＞キリスト教は自分と自分の愛する人の救い

キリスト教でいう「愛」「救い」とは、「人を殺す」ことだったのかｗ。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:31:58 ID:jkqBWT0r

>>881
聖書を根拠とした「すべての殺人行為」は、ユダヤ教のトーラー
トーラーは祭司の絶対性を確立し、
最終的に祭司に従わない者の殺戮を肯定する。
つまり、宗教エゴの始まりである。

こうした問題を払拭するために、キリスト様がこられた。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:42:17 ID:DXABHz/o

>>882
＞こうした問題を払拭するために、キリスト様がこられた。

全くの逆。キリスト教が、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺してきた
のは、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間そのものに対する
愛の欠如と人間差別」が原因。イエスが、浅薄にも、口にすべきでない愛を
「唱えた」ため、創造主が与えた肉体的本能としての愛が、観念化、抽象化、
精神化され、実質を失って破壊され、偽善となったからである。

イエスを熱心に信じるキリスト教徒による大虐殺は、すべてイエスの思想が原
因であることを、看破すべきである。

ユダヤ教は、民族の統一のための「行為規範」。イエスのような甘ったれた
「人間差別・無視の精神規範」ではない。ユダヤ教は、人間であるイエスでは
なく、創造主（神）を信じているから、基本がしっかりしており、旧約の残酷
な場面も、少なくとも反面教師として働く余地がある。しかし、新約は、反面
教師にもなり得ない。

イエスこそ、浅薄にも愛を「唱える」ことにより、人間の愛を根底から破壊し
た「元凶」なのである。そのことは、キリスト教の「血塗られた歴史」によって、
いみじくも証明されている。

人類のすべての大虐殺には、イエスの思想の影がある。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:43:34 ID:Asy5CnAV

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:43:49 ID:SMdl1Mp4

日本人の八割方は人生の目標を誤っている。日本もイスラエルのような宗教国家にするべき

886 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 13:29:08 ID:SMdl1Mp4

>>キリスト教は日本に無用
クリスマスが無い日本など考えられない。キリスト教は正統宗教です。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 13:43:42 ID:jkqBWT0r

>>885
>>886
>日本人の八割方は人生の目標を誤っている。日本もイスラエルのような宗教
国家にするべき

なぜ、イスラエルにこだわるのでしょう？
あなたはメシアニック？

ユダヤ人に語られる福音と、異邦人に語られる福音はちがいます。
ここは異邦人の地です。

キリスト様の血を汚さないで下さい。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 13:53:17 ID:jkqBWT0r

それに、ヘロデ王が何度も祭司を交代させ、
ユダヤ教の宗教性を失墜させ、
ヘロデ王の政治力がユダヤ教を骨抜きにしたことが確認されてます。
つまり、
この時代はトーラーをヘロデ王が支配していたわけです。

これが、キリスト様の時代のユダヤ教です。
自分の想像でわめきたてないで下さい。

889 ：りらっくま王 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/09/29(月) 15:03:08 ID:SMdl1Mp4

別に日本をユダヤ教国家にしろなんて言ってないですｗｗ

日本人とキリスト教の相性はいいんですが。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/29(月) 15:05:59 ID:7PCRXk8D

キリスト教ってさ、なんの恨みがあってサタンばかりを悪者にするの？
何かとサタンに惑わされだの何だのと言いまくってるけど、
これじゃサタンもグレるよ

891 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 15:09:32 ID:cjUjP4wA

>>887
＞キリスト様の血を汚さないで下さい。

父なる神の冒涜罪という大罪によって処刑されたイエスの血は、初めから
汚れている。

>>889
＞日本人とキリスト教の相性はいいんですが。

鎖国までして、邪教キリスト教の侵食を防いだ、往時の為政者の叡智を想起
されたし。

892 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/09/29(月) 15:15:13 ID:DpOzxRu5

>>887
ユダヤに拘る信者かメーソンリー、アメリカユダヤ人かCIAモサドかなW

893 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/09/29(月) 15:18:21 ID:DpOzxRu5

>>880
グレてるからサタンなんだろW

894 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 15:22:55 ID:G2YwZqZd

>>890
サタン＝悪魔
という意味。
キリスト教的意味のサタンは中傷する者という意味。

つまり
＞キリスト教ってさ、なんの恨みがあってサタンばかりを悪者にするの？

→キリスト教ってさ、なんの恨みがあって悪魔ばかりを悪者にするの？

頭痛が痛いとかと似てますね。

895 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 15:25:20 ID:G2YwZqZd

>>855
うちの弟飛行機乗って遊びに行くって出ていきました。
ユダヤ人ではないですが。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 15:30:47 ID:cjUjP4wA

サタンの正体は、実は、自分の気に入らない者を「犬」「豚」呼ばわりし、
「神の被造物」としてのあるがままの人間を差別・軽視・否定した、
イエス自身であったことに気付かなければならない。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/29(月) 15:48:05 ID:7PCRXk8D

>>894
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%B3
wiki調べてみたけど、よく分からない；
神決定戦で負けた天使がサタンってのが代表的みたいね
普通に出世欲があっただけの可愛いやつじゃん

898 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/09/29(月) 15:53:01 ID:DpOzxRu5

>>887
能力ねえのが上にたったら厄介だろW?

899 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 16:33:11 ID:SMdl1Mp4

>>キリスト教ってさ、なんの恨みがあってサタンばかりを悪者にするの？
何かとサタンに惑わされだの何だのと言いまくってるけど、
これじゃサタンもグレるよ

笑ったｗｗ

900 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/29(月) 16:35:32 ID:2fNXVaxX

談話室、終わった。

ちょっと、遅くなったな。
まだ、メトロ車内だよ。

901 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/29(月) 16:37:22 ID:2fNXVaxX

駅に着いたら、コンビニまで全速、夜食とお水、買わなきゃ。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 16:38:23 ID:6QB+5nFx

カラオケいきたいなー

903 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 16:52:08 ID:A0BME7+2

>>901
たまには、自分で料理作れば。コンビニ弁当ばかりじゃ、
体壊すよ。
まあ、２ちゃんで、精神は壊れてるようだけど。ｗ

904 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 16:52:52 ID:G2YwZqZd

久しぶりに揚げパン半分(白あん)とクッキー一切れ食べてみた。
美味しかった。満足。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 16:56:03 ID:+CMgnw7U

>>903
ヲッサンだから無理無理ｗ

このクソ寒いのに、希美のヲッサンまだ半袖着てんだぜーｗどんだけ貧しい生活してんだかｗｗｗ

906 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 16:59:22 ID:6QB+5nFx

台風通過後また気温が上がるらしいよ

907 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/09/29(月) 16:59:48 ID:r6nnIhwD

のぞみに一般婦女子をもとめるなかれ。
いまや男子すら料理を作る時代。
セレブを目指してるようだが彼女たちは、お料理教室で習ってるから、出来てやらないのと、はなから料理作れないのと意味が違う。
数年ろくに作ってない奴が作った料理をたべたらうまいかどうか想像しやすい藁

908 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/09/29(月) 17:01:02 ID:r6nnIhwD

だからトレーナーとＴシャツも同時に出してる藁

909 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 17:06:22 ID:+CMgnw7U

希美のヲッサンの手料理、、、

無理無理
絶対食いたくねぇｗ

希美のヲッサン、カップヌードルさえ作らないじゃん
かなり体内にコンビニ弁当の添加物が溜まってるよなｗ

910 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 17:09:39 ID:6QB+5nFx

看護婦で料理作れないってなんかイメージダウンだよ

911 ：オイちゃん：2008/09/29(月) 17:14:08 ID:jEq+ZfqU

オイちゃんは煮リンゴを作る予定
リンゴに蜂蜜なんとかカレーの秀樹みたいな、古いか

似たようなハンネの方がおいでだから神の愛は一時凍結

912 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/09/29(月) 17:15:37 ID:r6nnIhwD

三十路あたりとわかった以上、看護婦じゃなくても男女どっちでも、一人暮らし長いなら、料理位作れないといみねぇ藁

三角おにぎり作れなさそう藁握った丸いまんまの藁

913 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 17:17:48 ID:G2YwZqZd

精神科勤務だとデイケアがあれば、プログラムに調理がほとんどあって、スタッフは誘導しなくちゃいけないわけですが(^^;
男性職員に手こずるって嘆いてましたね＞女性職員が(笑)

914 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 17:26:28 ID:mM+D8BG/

915 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 17:32:27 ID:mM+D8BG/

Good afterevening.(o^^)o

916 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 17:34:42 ID:mM+D8BG/

天は神の栄光を語り告げ、大空は御手のわざを告げ知らせる。
昼は昼へ、話を伝え、夜は夜へ、知識を示す。　　　（詩篇19：1-2）

917 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 17:50:46 ID:mM+D8BG/

大地よ、恐れるな、喜び躍れ。主は偉大な御業を成し遂げられた。野の獣よ、恐れるな。
荒れ野の草地は緑となり木は実を結び

いちじくとぶどうは豊かな実りをもたらす。シオンの子らよ。あなたたちの神なる主によって喜び躍れ。
主はあなたたちを救うために秋の雨を与えて豊かに降らせてくださる。

元のように、秋の雨と春の雨をお与えになる。麦打ち場は穀物に満ち
搾り場は新しい酒と油に溢れる。（ヨエル 2：18～24）

918 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 17:56:36 ID:mM+D8BG/

見なさい。農夫は、大地の貴重な実りを、秋の雨や春の雨が降るまで、耐え忍んで待っています。
あなたがたも耐え忍びなさい。心を強くしなさい。主が来られるのが近いからです。(ヤコブ５：８)

919 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 18:00:14 ID:mM+D8BG/

☆信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」

また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、

すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、

自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。

聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、

ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)

920 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 18:04:02 ID:mM+D8BG/

自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、
復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。(ローマ10章)

921 ：オイちゃん：2008/09/29(月) 18:10:28 ID:jEq+ZfqU

日没になりました。
第七の月ユダヤのお正月になりました！ラッパがないので、ハーモニカを鳴らしました。パパパパパ～ン
丸いパンというか餅を蜂蜜の餡でお汁粉を作る予定です。あとリンゴを煮る予定
ザクロはないので、同じ趣旨の子孫繁栄の数の子を用意してます。あと、身分不相応なので鯛のお頭付きはヤメてサンマにしました。
シトロンがないので、レモンを用意してます。日本の正月だと橙ですが、本当に日本のお正月そっくりです。

マイムマイムマイム♪

922 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/29(月) 18:38:47 ID:u3p+PUzW

教団スレでは、よく未受洗者の陪餐が問題としてよく取り上げられていますが、
ちなみに、このスレの住人のみなさんは、
洗礼を受けていない人に対して聖餐を行うことに関して、
どのようにお考えでしょうか？

ひょっとして、教団の一部の教会以外でも、
洗礼を受けていない人に対して聖餐を行っているところあるかな？

923 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 18:40:36 ID:QujVg5Jr

お正月なんだ？
知らなかった

924 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 18:49:04 ID:jkqBWT0r

>>922
神は何でも知っておられ、何でもおできになるとの立場をとると、
「自分の信仰をよく吟味して聖餐に加わるよう説明し聖餐式を実行」
洗礼より本人の信仰の確信を重視したい
（資格のない人は神が裁くという立場）

925 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/29(月) 18:50:22 ID:2fNXVaxX

半袖に水、健康のためよ。
水、コーラより高いんだから。
日田のボトル水、２リッターで399円。
普段の垂水のボトル水、２リッターで300円。

926 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 18:50:24 ID:m1VKywqv

927 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 18:52:38 ID:m1VKywqv

大豆が大事。肌によいよw

928 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 18:55:45 ID:m1VKywqv

肌は大事。私はキレイカッコイイw

929 ：オイちゃん：2008/09/29(月) 19:04:23 ID:jEq+ZfqU

昔の日本の正月も日没からだったらしい。除夜の鐘を聞きながら、夕方日没で年越し蕎麦で新年明けましておめでとうございます、そんじゃ、はっつぁんお大師様に初詣と行くかい？落語に詳しい人は知ってるンだな
年越しまでに借金取りから逃げおおせたら、前年の借金は全部チャラになるのもユダヤと同じ
松竹梅ならぬ、レバノン杉にナツメ椰子の葉に、ミルトス柳にシトロンを飾る。日本にはユダヤの風習があり過ぎ
薬用ワインを飲むのもおトソそのもの

930 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:04:39 ID:QD9lJHDX

キリスト教談話室、だれかスレ立てしてよ。

931 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:04:49 ID:jkqBWT0r

>>922
３００人とか５００人とかの会員に聖餐式を行う場合でも、
１０分以内で聖餐式の時間を終える必要がある。
よって、参加者１人１人の信仰を確認することは不可能

>>924
したがって、参加者の信仰に訴える以外ない。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:04:52 ID:G2YwZqZd

>>922
洗礼なしの聖餐式はおかしいと思う立場です。

聖餐式を受けたいくらいなら洗礼式を先に受けたらというかそちらの方の恵みが大きいでしょうにと思います。

母教会未洗礼での聖餐式参加はありませんでした。
幼児洗礼受けた子供は聖餐式参加可能でした。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:08:27 ID:+Wbf+kcq

>>922
イエスが、どのような人たちと食事を共にし、
どのような人たちにパンや魚を分け与えたか、だよねえ。

934 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 19:14:08 ID:mM+D8BG/

キリスト教談話室たてたよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222683155/

935 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:14:12 ID:QD9lJHDX

>>933
豚に真珠を与えるな
っていう言葉があるだろ。

936 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:16:55 ID:+Wbf+kcq

豚は真珠を求めないけどな。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:18:54 ID:+Wbf+kcq

もし豚が真珠を求めるなら、それは豚では無いだろ？

938 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/29(月) 19:20:49 ID:u3p+PUzW

>>934 Gj! 乙！

ところで、リンゴ氏は、洗礼を受けていない人に対して、
聖餐を行うことについては、いかがお考えでしょうか。

ちなみにわたしは、洗礼には誰でも招かれているのだから、
洗礼受けて主の枝の一員となってから聖餐を行うべきだ、との考え方です。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:21:51 ID:cVXcESmk

>>936
面白いそれｗｗｗ
豚を馬鹿にした言葉じゃなかったんだｗ

940 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:22:45 ID:cVXcESmk

猫に小判

941 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:22:57 ID:aF6i0th5

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

小沢真珠・・・

942 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:24:56 ID:QD9lJHDX

洗礼を受けてない人に、正餐を行うことは反対です。
初めて、教会に来た人が正餐の意味がわかるでしょうか？充分に勉強して、
洗礼受けて、正餐の意味が判ってからでも、遅くはないのではないでしょうか

誰でも彼でも行うっていうんじゃ、秘蹟でもなんでもなくなってしまうのでは
ないでしょうか？

943 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 19:26:55 ID:m1VKywqv

pcこわれて手書きで書いてるw

944 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 19:29:17 ID:m1VKywqv

かなしすぎるw

945 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:29:57 ID:SMdl1Mp4

>>希美のヲッサンの手料理、、、

無理無理
絶対食いたくねぇｗ

希美さんは女性だろ

僕は食べてみたいけどね

946 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:32:31 ID:+Wbf+kcq

まあ、教会と信徒は寺と檀家みたいなものだから、洗礼ありき、でいいと思うけど。

ところでイエスは、火で洗礼を行うんじゃなかった？
やっぱりジャブジャブのアライグマ？

947 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:34:26 ID:cVXcESmk

洗礼は後付だろ。パウロは水の洗礼受ける前から、とっくに主の聖霊を受けて活動している、もの本のクリスチャンたちに出合ったことを書いているではないか。

彼らは洗礼を受けてないからという理由により、主の聖餐に預かれなかったとでも思っているのか。

948 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 19:37:13 ID:mM+D8BG/

>>938
ろりぽっぷさん、どうもー。わたしの教会では洗礼を受けた方だけです。
ただし、聖書にはその条件として洗礼とは書かれてませんね。まぁ、議論はやめときましょう。

バイブルより☆わたしがあなたがたに伝えたことは、わたし自身、主から受けたものです。すなわち、主イエスは引き渡される夜、
パンを取り、感謝の祈りをささげてそれを裂き、

「これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
また、食事の後で、杯も同じようにして、「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。

飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。

だから、あなたがたは、このパンを食べこの杯を飲むごとに、主が来られるときまで、主の死を告げ知らせるのです。
従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。

だれでも、自分をよく確かめたうえで、そのパンを食べ、その杯から飲むべきです。（コリント第一１１：２３～２８）

949 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 19:49:09 ID:mM+D8BG/

バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、
イエス・キリストの復活によるものです。(ペテロ第一　３ー２０)

950 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:49:21 ID:ssLW/2FN

洗礼を受けてるから特別、バイさんにあずかってるから特別ｗ

951 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 19:49:43 ID:m1VKywqv

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あなたは愛されている ★聖書の安心を手に入れるヒント第8号

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★今回の聖書の言葉★
今や、恵みの時、今こそ、救いの日。
　　　　　　　第2コリント6章2節

You’re Everything You’re Everything
あなたが想うより強く
やさしい嘘ならいらない　欲しいのはあなた
Misiaの「Everything」より♪

こんにちは。水木尚人です。
今回は、日本の歌謡曲の歌詞から
少し話させていただきたいと思います!

1、You're Everything あなたは全て

「あなたは全てである」と言う言葉は、
極めて聖書の言葉に近いものです。

それは、ある段階にたっしたら愛されるとか、
ある程度成長したら認められるのというのではありません。

あなたは、今の瞬間が、
これでもないほど深く強く愛されています。
まさに、今のあなたが全てなのです。
http://archive.mag2.com/0000251174/20071230083942000.html

952 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 19:51:15 ID:m1VKywqv

僕はいつも想っていました。
「こんな自分じゃダメだ。もっともっと、強い自分になって認められよう。」

けれども、僕の心はいつまでも不安でした。
走っていけばいくほど、何も苦しみが消えなかった。
そして感じたのは、完璧に近づこうとしても
なれないということでした。

人生を変えるきっかけとなったのは、
聖書の言葉です。

今や、恵みの時、今こそ、救いの日。
　　　　　　　第2コリント6章2節

あなたは今は、どのような時間だと思っていますか?
神さまは、今のあなたが全てであると、語ってくれるのです。
そして、いまや恵みの時であるのです。
だからこそ、その神さまを認めることが
どれほど素晴らしい時間を生み出すことか、
それは、聖書があなたに約束していることです^^
、あなたが想うより強く

私たちは、相手を大切に思っても
大切にしきれない自分を感じたことはなかたでしょうか。

けれども、あなたが思うより強く、
あなたのことを愛してくださる方がいるのです。

http://archive.mag2.com/0000251174/20071230083942000.html

953 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 19:52:26 ID:m1VKywqv

あなたが夢見るよりも強く
あなたのことを夢見ている方がいるのです。

どうか今日から
「私が思うより強く、私のことを思っていてくれる方がいる」と
暗記してほしいと思います。

重要なのは、降伏ということです。
私たちは、誰かに負けてはならないと教育されてきました。
ですので、降伏からイメージするのは、
惨めとか、格好悪いとかですよね。
けれども、降伏してください(笑)
なぜなら、それが幸せへの第一歩なのです。

「たとえあなたが弱くても、
私はあなたが思うよりも強く、私はあなたを愛している」
と、神さまはあなたに伝えています。
それが、人生の本当の安心感です。
あなたがどこへ行こうとも、どんな場所であろうとも、
神さまの愛は変わることがありません。
http://archive.mag2.com/0000251174/20071230083942000.html

954 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 19:55:14 ID:m1VKywqv

大泣きw

955 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:56:26 ID:+Wbf+kcq

まあ、教会は伝承していく上で必要でもありますわな。
教会は水の洗礼も大切にしてほしいよね。

しかし、イエスキリストの愛は万民に注がれ、求める人に与えられるものです。
みたいな感じなのかな。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:57:13 ID:rxds2/Gr

>>928
案外、エルピスさんが一番可愛かったりして★
付き合って☆

957 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:57:27 ID:G2YwZqZd

＞>>希美のヲッサンの手料理

>>希美のヲッサンの手数料
に見えた(笑)

逝ってくる。

958 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/29(月) 19:57:58 ID:mTA757bO

パウロの時代はどうだったのかな？
厳粛な儀式だったのだろうか？
パウロが言う、ある人は酔っているが、別の人は餓えている。
これは何だろう？

959 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:59:18 ID:jkqBWT0r

>>951
>>952
>>953
拍手！

960 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/29(月) 20:02:19 ID:1rQAt21C

>>812
イエスは私達の罪の身代わりとなって、呪われた者となって十字架に架かりました。
罪のある人類はみな呪われた人となっています。
イエス・キリストを信じた者は、罪を贖っていただきました。
☆すなわち、アダムにあって、すべての人が死んでいるように、キリストによってすべて人が生かされからです。(第一コリント15:22)
踏み絵の時代は終わりました。
あなたは、まだどこの時代に住んでいるのでしょう？この世が悪いものだと知りなさい。
そしてイエスの贖いにより、あなたも生かされる者となってください。

961 ：890：2008/09/29(月) 20:04:53 ID:7PCRXk8D

>>951
>>952
>>953
じゃあサタンのことも愛してやってくれよ
可哀想だろう目の敵にされて

962 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:05:20 ID:ssLW/2FN

>この世が悪いものだと知りなさい

そうでしょうか？あなたはその悪いこの世の世話になって生きてるのではないですか。
それともあなたはキリスト者の世話にしかならずにどこかの山奥で自給自足生活でもしてるのですか。

963 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:06:58 ID:ssLW/2FN

神は言われた。

「すべて良し。」

964 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/29(月) 20:09:23 ID:Y2JWUfdO

聖餐は信仰を持って臨んでこそ意味があるのだと思います。

霊的な意味を弁えないで習慣として与るならそれは唯のパンと葡萄酒。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:10:40 ID:Ti1zfFyT

イエスは５０００人に給食しましたが何か。

966 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/29(月) 20:11:10 ID:1rQAt21C

>>922
第一コリント11:27
従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。

967 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/29(月) 20:11:14 ID:Y2JWUfdO

>>963
それは堕罪以前の世界ではないでしょうか？

968 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:12:49 ID:Ti1zfFyT

>>967
神の思いから見ることも大切ですよ。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:16:08 ID:Ti1zfFyT

>>961
サタンを恐れるクリスチャンは神も天使も本当は信じてないのですよ。

970 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 20:20:04 ID:m1VKywqv

>>956
いいよw教会デートがはやりですV

971 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:21:58 ID:Ti1zfFyT

今の教会はデートの場ですよ。

972 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 20:23:18 ID:m1VKywqv

教会デートがはやらせたいwそれだー
クリスマスは教会ヘw

973 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/29(月) 20:23:27 ID:1rQAt21C

>>962
あなたの考えが悪いのです。
イエスを信じたら、新しく心をくれます。
新しい心で、聖書を読み実行し、新しい世界を経験していきます。
御言葉を信じて実行していく世界に神がいつもいます。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:23:43 ID:G2YwZqZd

ご夫妻たくさんいるけどみんな個々な感じですが＞教会の交わりでもY(>_<、)Y

975 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 20:25:16 ID:m1VKywqv

今の教会はデートの場かー
かわってきたね

教会にはいりやすくなったのかあw

976 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:27:27 ID:G2YwZqZd

>>972
行く先は統一教会かぃorz
出張結婚カウンセリングくらいでやめてくださいorz

977 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:28:21 ID:+Wbf+kcq

まちこが生きている今の世には、２つの次元があるんだよな。
この世と天の国だな。仏教なら此岸と彼岸だな。

新生したクリスチャンまちこは、
今の世を天の国（彼岸）として生きているという考えなんだろう。
この世が悪いものというのは、厄災や苦しみ悩みに縛られることをいうらしいよ。

その割りに結構、俗っぽくて可愛いけどな。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:30:48 ID:G2YwZqZd

一生一人で教会通う(-"-;

979 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 20:30:55 ID:m1VKywqv

統ー教会

http://www.youareloved.biz/toppage/otherreligion.htm

980 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 20:32:09 ID:m1VKywqv

[編集] 新宗教で、キリスト教系に分類されるもの
クリスチャン・サイエンス
エホバの証人
末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）
世界基督教統一神霊協会（統一協会）
ニューソート
イエス之御霊教会‎
愛の家族
新エルサレム教会
原始福音（神の幕屋）
子羊の群れ
ユニテリアン主義
ユニテリアン・ユニヴァーサリズム
このうち、エホバの証人、モルモン教、統一協会は一般に三大異端と呼ばれる。[要出典]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E7%B3%BB%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99

981 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:33:23 ID:KTx9RGiB

>>973
>>あなたはその悪いこの世の世話になって生きてるのではないですか。

そのとうり。
まちこも私も皆、悪いこの世の世話になって生きている。
そのことを否定すれば傲慢になります。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:33:32 ID:E05LV3/S

>>966
ふさわしいとふさわしくないの違いは
なんだ？

983 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:33:43 ID:+Wbf+kcq

>>978
イエスさんが一緒なのだから、一人ではないでしょう。

984 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 20:36:18 ID:m1VKywqv

985 ：エルピス@バンク・ミケルセン、三浦綾子へ捧ぐ：2008/09/29(月) 20:37:59 ID:m1VKywqv

あぅwみすww

986 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:38:02 ID:G2YwZqZd

>>983
はいもちろん(・_・)ﾉ

987 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:40:56 ID:E05LV3/S

ユダはふさわしくない
他はふさわしい

988 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/29(月) 20:42:36 ID:Y2JWUfdO

詩篇２７：１－３
【主はわたしの光、わたしの救いだ、わたしはだれを恐れよう。
主はわたしの命のとりでだ。わたしはだれをおじ恐れよう。
わたしのあだ、わたしの敵である悪を行う者どもが、襲ってきて、
わたしをそしり、わたしを攻めるとき、彼らはつまずき倒れるであろう。】

989 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:43:01 ID:G2YwZqZd

>>982
＞ふさわしいとふさわしくないの違いはなんだ？
教会に行ったり聖餐式の時に聖霊さまが教えてくれます。
聖餐式の時は自己吟味させられます。

あくまでも私見ですが(笑)

990 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:44:32 ID:G2YwZqZd

>>987
＞ユダはふさわしくない
ユダも色々な解釈・見方があるので神のみぞ知るだと思います。

991 ：まち(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/29(月) 20:45:26 ID:1rQAt21C

だから、考えを御言葉によって一新させます。
ヤコブ1:21
だから、あらゆる汚れや溢れるほどの悪を素直に捨て去り、心に植え付けられた御言葉を受け入れなさい。この御言葉は、あなたがたの魂を救うこどができます。

992 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 20:45:51 ID:mM+D8BG/

次すれたつまで、あとはキリスト教談話室でやります。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222683155/

993 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:48:38 ID:KTx9RGiB

>>988
シャロンの敵とは誰？悪を行う者は誰なんですか。

自分の敵は自分自身じゃないですか？

994 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:49:43 ID:b148yuYC

http://www.aritearu.com/7day/WordBack/1998/19980214.htm
インディアンの素晴らしい精神文化を破壊してきたキリスト教徒
ま～とにかく人権侵害してでも自分たちの悪魔教を他人に押し付ける連中ですからねえ。

995 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 20:49:44 ID:mM+D8BG/

☆あなたがたには、新しいいのちがあります。そのいのちは、両親から受け継いだものではありません。
両親がくれた肉体のいのちは、やがて朽ち果てますが、新しいいのちは永遠に続きます。(ペテロ第一1章)

☆生まれながらの古いいのちは、枯れてしまう草のようです。どんな栄誉も、やがてはしぼみ、散っていく花と同じです。
しかし、主のことばは、いつまでも変わりなく続きます。これこそ、あなたがたへの良い知らせです。(ペテロ第一1:1-25)

996 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/29(月) 20:49:59 ID:Y2JWUfdO

>>990
＞神のみぞ知るだと思います
自分が一番よく知っている？　自分の心に聞いてみる？
神様は人の心に良心を与えたよ。

997 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:51:02 ID:G2YwZqZd

>>992
行ってきたけど車にパソコン、あっち意味不明管轄外(?_?)

998 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:51:39 ID:b148yuYC

なんかさ、キリスト教徒ってやたら聖書を引用するけど（しかも心に響かないむなしい言葉ばかり）
自分の頭で物事を考えることができなくなってるロボットなんだよね。

ま、マゾヒストっていうか「私は神様の奴隷でございます」っていう
精神病患者に近い。

999 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 20:51:46 ID:+Wbf+kcq

まあ、クリスチャンは第２のイスラエルなんだから、
旧約引用で立ち過ぎないように、気をつけてほしいとも思うけどなあ。

イエスの言葉こそ、神の愛を最も的確に伝えるものだしね。

1000 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/29(月) 20:51:47 ID:mM+D8BG/

新しいいのちは永遠に続きます。(ペテロ第一1章)

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