【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】duodecim

>>600
まだ二十数年前なら、奈良にも跪いて口で拝領する人見かけたんだけどね。。。
最近は起立強制されてんのね。酷い話しだね。。。

色んな人がいていいと思うけどね、多様性の一致というなら。

　　　　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌

本スレの>>571です。皆さん疑問にお答えいただき、
ありがとうございます。

何でこんなこと聞いたかというと、玉造の大聖堂に入ったときに、
東京やソウルの大聖堂と異質な感じがしたからです。
建物とか装飾とかではありません。空気が無機質に感じられたから。

それで、なんか変だな？と思い、くまなく大聖堂内を見回して見たところ、
件の「赤いランプ」がないことに気づいて疑問を呈した次第で、特に作為はありません。
でも、何だか大きな話になってきたみたいで・・・。

>>玉造の大聖堂に入ったときに、
>>空気が無機質に感じられたから。
↓
なるほどね〜
それはあるかもですね。
変な教会ですから。

玉造も神中も小聖堂の方がいいよね。

>>604
「無機質」の補足です。

要するに、受けた印象が「がらんどうな空間」といった感じで、上手く表現はできませんが、聖堂内特有の「祈りの場」というのでしょうか。そういう空気とは違う、違和感です。

『不在の聖堂』てか…

教会は天主の神殿だというのに。。。

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

>>607
ミサが始まる前にポテトチップ食ってるやついたし
講演会かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
信じられないよう話が、続出するな・・・。

大聖堂の、オルガンのあるテラスに、韓国の教会かよ？と言いたくなるような、
赤く光った十字架のようなものがあるが、あれは何なんだ・・・。

今日は玉造「ミサ」の話題、なんもなし？

中山手教会のステンドグラスは現在、桜町カテドラルの窓を飾っています。
倉庫に眠らせておくよりも有意義に使われて良かったと思います。
大阪教区でこれまでに閉鎖された教会のステンドグラス、御聖櫃、祭壇、御像等は
その後どうなったのでしょうか？

テレビで観たカナダ映画での話しですが、教会が閉鎖されて御像が売りに出され
買い付けに行った女性が司祭からいくらで売れるかと尋ねられ、
「売らない方がいいでしょう（美術品としての価値がないから）」と返答していました。

1966年から急にミサに人が来なくなったのだと司祭が嘆いていました。
第2バチカン公会議の終了が1965年12月8日です。
もし実際にカナダで1966年から信者が急にミサに来なくなったとしたら
原因は第2バチカン公会議と何か関係あるのでは？

>>613
ヤフオクで出品すればいい

自業自得

>>615


サロメがいるからスリザリンはいやだ

大阪教区のことで疑問を呈すれば
必ず問題の本質から離れたレスをする香具師がやってくるorz

ピントずれてるんだよ

典礼にこだわりながら神社で祈願してどうするんだ

>神社で祈願してどうするんだ

それは東京教区じゃないですか？

信者の堕落は普遍的じゃない？

いずれにせよ、玉造の大聖堂。少なくとも、小聖堂との区切りの
木枠サッシや扉を修繕（できればアルミサッシとかに改修）して、
隙間風でガタガタするのは改善したほうがいいと思う。

ローマ法王、ユーチューブに公式チャンネル　ミサ配信
2009年1月23日6時34分
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　【ローマ＝南島信也】ローマ法王ベネディクト１６世を動画サイトで――。
ローマ法王庁が動画投稿サイト「ユーチューブ」に公式チャンネルを開設することになった。
法王庁は昨年末、携帯電話端末に祈りの言葉をダウンロードできるソフトを承認したばかり。
カトリックの総本山はＩＴ活用に積極的だ。

　法王庁によると、バチカンテレビとバチカンラジオが米インターネット検索大手のグーグルと協力し、
法王の演説やミサ、教会のイベントなどの様子を配信。世界中の信者たちがユーチューブで見ることができるようになる。
法王庁とグーグルが２３日に記者会見して詳細を発表する。

　法王庁は近年、聖書など印刷物だけでなく、インターネットやＣＤ、ＤＶＤなどによる布教にも力を入れている。
法王自身も、プレゼントされた携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」にストラビンスキーらのクラシックの名曲を
ダウンロードして楽しむなど、流行に敏感なことで知られる。

ttp://www.asahi.com/international/update/0122/TKY200901220237.html

ピオ会の破門撤回

あんな電波チックな陰謀論信じてるところ戻してどうするんだろ。。。
とは思った。

バチカンのyoutube、携帯から見れないのね‥悲すぅい…

965 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 16:41:53 ID:Qsa2YeN0
「You Tube - vatican さんのチャンネル」に注目して、チャンネルを「登録」しましょう。
下記の記事に「注目度はあまり高くない」とか、チャンネルの再生回数や登録者数が少なくて、
「ユーチューブの人気動画一覧では下の方に位置している」なんて書かれちゃってるから。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2562470/3717277

カトリック新聞の左傾化がはっきりと分かるよ

http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/shigemitsumemo-2008.09.25.pdf

前教皇ヨハネ・パウロ二世が、教皇になる前は『解放の神学』について
好意的だった、という記事を見たことがあるのですが、このことについて
詳しい方がいらっしゃいましたら、情報提供をお願いいたします。

TVニュースによると、大阪教区のフィリピン人神父が猥褻なことしたらしいよ。

その話しがホントなら、単に誘惑に負けただけなのかしらね？

>>629
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009020400471.html
>大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の男性司祭（７４）が、
>同教会に出入りしていた信徒の母子にセクハラ行為をした疑いがあることが同教区への取材でわかった。

74歳でフィリピン人司祭…いたかなあ？

>>629
フィリピン人司祭なの？

西山　俊彦（ニシヤマ　トシヒコ）
１９３５年、山形県酒田市生まれ。６１年、カトリック司祭叙階（大阪教区）。１９６５‐８７年英知大学教員、以後平和研究・運動に従事

つぐないのセクハラ？

母親と娘にキスなんて、一般人顔負けの性職者だなｗ 俺も親子丼狙いの邪な考え
で付き合ってるけど、やろうと思っても普通は中々躊躇するもんだがｗ

そういえば、米国でもセクハラ(中にはレイプも)問題で米カトリックが問題にな
ってたよね。やっぱり、並大抵の事では性を断つなんて難しいのかも知れないね。

http://news.google.co.jp/news?q=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&hl=ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn


西山俊彦(1935ｰ


たかじんのそこまで言って委員会172
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233727791/l50

さすが２ちゃんだ、もう調べてるｗ

これがもみ消されることなく、
大阪教区の膿を出すきっかけになるといいな。

キリスト教が悪いのではないよ。朝鮮人が悪いんだ。
とくにおぞましいのは日本人成りすましの帰化人。
大阪には本当に多いんだよ。つきあって数年たつまで隠してることが多いのだけど
朝鮮人だと医者でも弁護士でも、だいぶ親しくなってからやっと親兄弟親戚の誰かが実は暴力団組員でシャブ中とかを明かしてくる。
真面目な人でそういうのが大嫌い！という人でも、親兄弟や親戚の窃盗や薬物売買を見てみぬフリとかが普通だから
絶対に自浄作用がない。

東京狂句のどんなやつがピオで神社なんだよ。
横浜と埼玉じゃないの？

>>636
信用するに足りるソースはあるのか？

まぁね、私の知ってる話しは30年も昔のことだからあれだけど
大阪教区の朝鮮人の信者はあんまし知らないけど
私の知る限り変なのはいなかったし、
京都教区の信者は、私が現役の頃は変なのはいなかったけどね。。。
というか、上品で穏やかな人が多かった記憶しかないからビックリしてんのさ。

朝鮮漬けや宮廷料理とか教えてたりした人はいたけど、
いつから変なのが湧いてきたんだろ？とは思う。

>>636

茨木教会の司祭って違う人じゃないのか？
西山神父の言動に好感はもってないけど、ソースなしで名前を出すのは
まずいと思うぞ。

>>640
今んとこはないよ

検索での該当者は、西山師以外にもいるだろう
別板でも西山師と断定しようとしてる香具師がいるが、
確定に至れる根拠には基づいてないとｵﾓ

被害者が大阪狂区本部に相談したことがマスコミに報道されて
これ幸いと本部が教会潰しにかかるんだろうか。

茨木教会あたりから噂は伝わりそうなものだが。

茨木教会でセクハラの噂など聞いたことない。
高齢の神父さんは病気持ちが多いのに信じられない。

>>637
>これがもみ消されることなく、
>大阪教区の膿を出すきっかけになるといいな。
希望的観測に水を差すようで心苦しいのですが、
大司教猊下ならびに補佐司教閣下のこれまでの言行から推察させて
いただくなら、猊下はだんまり、閣下が開き直られて、
「まあ、しゃあないやん……」で終わりかと……。

司祭の女性問題は、あってはならないことですが、
「破戒僧」という用語が存在することが示すように、
教会の聖職者には、つねに付きまとう問題ですしね。
しかし、仮にくだんの方が該当者だったとすると、70にもなられて、
……………………………………………………………………………
主よ、あわれみたまえ。キリスト、あわれみたまえ。主よ、あわれみたまえ。

>642-643
しかし大阪北摂ていどの広さに、司祭様なんてそう何人もいるのか？
イメージ的には司祭様なんてのはそのくらいの地域だと一人いるかいないかという印象なんだが。
まして74歳ともなると、本当に大阪中でも一人二人だろうから、ふたりのうちのどっちかで確定じゃないの？

井上司祭でしたね。
逮捕されたよ。

なんで逮捕する？ちゃんと話は聞いたの？
神父様はそんな人じゃないよ。

西山師の名前を出した人は懺悔してください。

逮捕されたのは井上博嗣司祭です。
親子にキスしたそうです。
他の女性信者にもしていたそうです。

親子どんぶりｗ

大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の神父が信者の母子にセクハラ行為をしたとされる事件で、茨木署は５日、同市駅前３、同教会神父の井上博嗣容疑者（７４）を母親（４３）に対する強制わいせつ容疑で逮捕した。

ソースhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00443.htm?from=navr

70才神父の玉抜いてみるし

ニュー速に書き込みあったけど、神父様は被害者を名乗る女性に嵌められた形だという話もあるようです。
本当なら嵌めた女性が許せない。

そんなｵｯｻﾝが抱きついたり子供までキスするかって
それも４０回以上も、
人のせいにするのも大概にせい

井上神父様は教皇様に忠実でラテン語ミサを挙げたりしたから
大阪教区本部には目の上のたんこぶだったんじゃない？
本部に巣くってる人権派が見せしめの為に血祭りにあけたのかと思った。
70回も抱きつかれてから大阪教区に相談したのも変だし、
お世話になった神父様をいきなり訴えるのも不自然。
聖公会の司祭は何年間も子供に性的虐待を行っていたのにあまり話題にならず
神父が抱きついたりキスしただけでニュースになって逮捕されるっておかしい。
井上神父様は逮捕されるような方じゃないよ。
井上神父様より大阪の正平協やシナピスの方が信用できない。

聖なる口図家のあいさつなんだろ
外国でよくて日本で悪いのはどうも

>>658
何いってんだよ。
社会派をおとしいれるために西山師の名前を出したくせに。

正義のために取り組む神父様に悪い人はいません。
典礼派の神父は人格に問題ありですね。

>>660
西山師の名前なんか出してないけど？

>>661
この期に及んで嘘つくのか？

>>633 >>636

典礼派が社会派をおとしめようとしていたが、実際は典礼派が犯人
だった。
典礼派は懺悔してください。

ここで正平協を批判している人は、裏で井上神父みたいなことばかりしてるんだろうな。

　↓教会内部の反応

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:33:44 ID:kWKlbrir
女性の被害妄想と神父様への、ある種の一方的な歪んだ愛情が背景にあるんだよ。
井上神父さまには同情を禁じ得ない。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:37:51 ID:R3ObnCfc
そうでしょうね。
確かに意志疎通や信頼感系が満足に築けていなかった（と女性信者は思っているであろう）
状態ではやや一方方向な愛情（変な意味ではなく慈愛的な）表現ではあったかもしれないけれど
女性側の話だけ聞いていては神父様が救われないでしょう。
神父様がお気の毒です。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 13:51:17 ID:e7Vh1Z0pO
俺もカトリックだが、はっきり書いて神父達の愛人うんぬんは聞くよ、でも大人の関係だから割り切っているよ、お互いに、でもこんな陳腐な問題はびっくり、完全に女がのぼせて、何か問題があったと考えられる、例えばお金とか

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:50:09 ID:PJx2NqTl
>>172
まじかよ。逮捕はやりすぎだろ！糞国家権力めが！

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:52:09 ID:PJx2NqTl
神父様！わいせつ目的を否認して争って下さい。

>>664
カトリック信者って、まるでカルトだね。
これでは聖神中央教会の信者と同じじゃないか。

井上神父なんて追放しろ！
わいせつ神父なんていらない。

>>664
良いどこ取りで意味わかんねー

セックス教団

ID:R3ObnCfcとかID:PJx2NqTlとかって
なんでマルチポストしてんの？

>>662
それ自分じゃないし。
名前を出しのがカトリックとも限らないでしょ。
社会派はこうやって犯人に仕立て上げるんですね。

変態井上から被害者の女性は自分の娘を守ったんです。

>>670
ナルミ　いいかげんにしろ

やばいwww40歳wwwwそしてその娘にもwwwwwwwwwwwwwww
守備範囲が広すぎるwwwwwwwwwwwwwwww

どう見ても変質者だな
http://ca.c.yimg.jp/news/1233804846/img.news.yahoo.co.jp/images/20090205/ann/20090205-00000014-ann-soci-thumb-000.jpg

　ｲﾔﾀﾞｧｧｧ　_, ,_ 　,_ 　　　
　　　　　_, （`Д´（`　　）　ｵｼﾞｻﾝ が ｷｽ してあげよう
　　 (　　´)⊂　 ⊂　　　）　　
　　 /　　つ　ヽ∩ヽ　_ つ　
　⊂ニ　ノ　〃〃 　∪
　　　 ∪　　

でも、キスと抱きついただけでしょ？

>>675
被害者の今後の生活があるからね、性犯罪ってのは実態をぼかすものだよ。
とくに今回は母だけじゃなくって娘さんも居るからね。

神父だからといってかばう人がいるようですが、
それは被害者を侮辱することにならないですか？

逮捕されたということは、十分な証拠があった、ということでしょう。

>>677
痴漢強姦などの性犯罪は親告罪ですから
この女が勝手にストーリーを創作した可能性だってあります。
あなたのように神父様を貶め人心を惑わしていると
天国に行けないことになってしまうかもしれませんよ。

>>678

神父だって人間ですよ。
必要以上に神父を崇めることはよろしくないことです。
ましてや、警察に逮捕されたということは、事情聴取とは違って
それなりの根拠があるのだろうと思います。

＞この女が勝手にストーリーを創作した可能性だってあります。

ひどい言い方です。それが被害者に対して言うべき言葉でしょうか。

ましてや、ニュースの記事を見る限りでは、
この親子以外にも、被害にあわれた方がいらっしゃるようです。

何かこのスレは正平協のスレなのに、人の上げ足ばっかり取っいる、

>>679
推定無罪が大原則ですよ？

ID:9dwSb+cA

もう犯した罪は隠せない、問題は今から2人がこれからどうやって謝罪して日々暮らすか？では？

正平協の神父様はみんな立派なのにね。

>>684
神父様を陥れた母子二人のために、当の神父様は祈っておられるのではないでしょうか。

>>686
何これ？
まったくカルト！
カトリックはカルトか？

神父様もいろんな意味で人生勉強になったと思われます、

http://ca.c.yimg.jp/news/1233804846/img.news.yahoo.co.jp/images/20090205/ann/20090205-00000014-ann-soci-thumb-000.jpg
コートの下は全裸って感じだな
見るからに変質者

>>686
日本の全部カルトでは？仏教でもある意味カルトと思うよ

>>688
アホ。
死刑です！

>>691
おい！何をほざいている！何が死刑か！お前が言葉によって殺人をしている！自分自身をよく見ろ！そんな低頭だったらいい人生を過ごせなくなるぞ！人生は回り回って自分自身にいつか帰ってくるぞ

>>691のような下世話で醜い人間の罵詈雑言も
神父様は試練として耐え忍び、力強く乗り越えてゆかれることでしょう。

トリエントミサさえやってくれるのなら神父が強姦や殺人に及んでも擁護しそうな
勢いの奴がいるな。こういうのを真正電波と呼ぶのだろう・・・

>>691
もっと人生と言う物を勉強しろ！頭だけではなく人生と言う物を！そうしたら簡単に死刑とか言葉が使えなくなる！わかった！お坊ちゃん

>>694
今すぐ悔い改めなさい。さもなくば、大変なことになりますよ。

>>695
聖職者の犯罪は重いのです。

【祝・死刑！】変態井上を市中引き回し火あぶりの刑にしよう。

>>697
そこまで仰るのなら、犯罪の証拠とやらを出されてみては如何ですか？

>>カトリックの諸君
牧師や司祭を庇って信徒がよってたかって被害者を侮辱し、
後で決定的な証拠が挙がって教会や教区ごと悔い改めを迫られた、
日本基督教団九州教区や日本聖公会京都教区、
被害者を自殺に追い込んで教会ごと潰された
某福音派教団の二の舞にならないよう勧告します。