【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part32

1 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 13:54:43 ID:1eZWBKKw

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24

前スレは申し訳ないがはれません。

2 ：独り言(ーωー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/14(日) 14:15:42 ID:b6ElYs++

　　　　　　　　　　　／三　o　　　　　　＿＿＿＿_　
　　　　　　　　　　／三ハ　　　　ﾟ　Ｏ／　　 ⌒　 ⌒＼　　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　／　ｏ（　●）　（ ●）>ｏ　　　
　　　　　　　　（　<　　　　　　／二二二)　⌒ （__人__）⌒）二二二）
　　（三　　　　＼＼　　　／／　　川川　　/:::::::/　　　|　　川川
　　　＼三　　　　＼＼　／／　　　　　　　 /:::::::ｲ　　　 |　　　　　　　
　　　　＼＼　　　　）　　（_　　　　　　　　（:::::::::|　　　 |　　　　　　
　　　　　　ヽ_二二二　　　　二二二ヽ　　 |））:::ﾊ　　　 |二ヽ　　　
　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　＼　　　　 |イ⌒ti　　/　　＼＼　　
　　　　　　川川　／／＼＼.　　.＼　　三＼r--'～ﾌﾉヽ　　　三＼　
　　　　　(二二二／　　　 >　） .　　.＼_　三_　￣￣ノ＼＼　　　三_）
　　　　　　　　　　　　　／／＼　　　|＼＿￣'フﾞ　　 >　）.　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ミ／　　　|　　＿|__　　ﾞ''''ﾞﾞﾞ　　／／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ミ／　　　　＼＿＿　＼　　　　ミ／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　／　　　ミ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／（　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　／　／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　
　　　　　　　　　　　　　　　レ

3 ：独り言(ーωー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/14(日) 14:19:34 ID:b6ElYs++

2とれた。なんか嬉しいぞ

4 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 17:43:01 ID:moHlUT1c

>>1
　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊﾞｯｻﾊﾞｻｰｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

5 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 17:45:19 ID:IbhmypBz

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

6 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 17:47:54 ID:IbhmypBz

>>1
すれたて感謝！

7 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 17:48:23 ID:eSJbas7T

>>1
スレたて、感謝します。

8 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 17:52:36 ID:eSJbas7T

>>2
２げっと、おめでと

しかし、その絵は何なん？

>>5
アーメンです。御言葉と共に、このスレには主が臨在して下さいますから、
まことに感謝です。

9 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 18:03:11 ID:RfOqF29u

>>1
スレ立て感謝。
>>2ゲット、1000ゲットおめでとう♪
　ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

10 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 18:05:42 ID:IbhmypBz

栄光の王とは、だれか。強く、力ある主。戦いに力ある主。
門よ。おまえたちのかしらを上げよ。永遠の戸よ。上がれ。栄光の王が入って来られる。

その栄光の王とはだれか。　万軍の主。これぞ、栄光の主。　　　（詩篇24：8-10）

11 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 18:06:36 ID:/O5i1rWP

しかしスレ立て人は「風」だね（笑
前リンクしない、せめてものプロテストに、風の思いがあるのかな（笑

オマイラ、分かち合えよ！

12 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 18:09:19 ID:IbhmypBz

天は神の栄光を語り告げ、大空は御手のわざを告げ知らせる。
昼は昼へ、話を伝え、夜は夜へ、知識を示す。（詩篇19：1-2）

13 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 18:09:36 ID:eSJbas7T

>>11
いとぴょん氏が祈っている。

14 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 18:15:13 ID:RfOqF29u

シャロンさん、お元気そうで、なにより(^^ゞ
>>6、ばんこんわ、リンゴさん。
じゃがいもの季節ですね。変わったじゃがいも料理に挑戦します。

15 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 18:16:55 ID:IbhmypBz

主は、私の光、私の救い。(詩篇27)

16 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 18:21:02 ID:eSJbas7T

そう、思い出したわ
いとぴょん氏はこのスレを立てるに当たり、以前から神様に祈って、スレの名前
までも祈り求めて示されるままに付けたと言っていたよ。このスレは初めの頃は
人気が無かった。しかしここまで続いてきたのは、神様の顧みと多くの方々の祈
りが有ったからこそだと思います。　主と祈りによってこのスレを支えて下さる
兄弟姉妹に心から感謝いたします。

17 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 18:23:21 ID:IbhmypBz

>>14
こんばんは♪変わったじゃがいも料理ですか。さてなんだろう？
わかった！じゃがいもの蒲焼。。。ちゃうなー。

わかりませーん。おせーて、まちこん！まぁいいや、教えてくれなくても(^^；

18 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 18:27:04 ID:eSJbas7T

>>17
北海どーで食べるかぼちゃとジャガイモ料理、サイコーで～す。

単純にふかして頂きます。あとは肉じゃが、ポテトサラダ、後はしらん。

19 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 18:28:47 ID:eSJbas7T

>>14
あ～、まちこだ
ごめん、シカトしちゃった。

20 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 18:32:27 ID:IbhmypBz

>>18
じゃがいもをスライスして、オリーブ油でかために炒めるとおいしいです(^^；

21 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 18:33:56 ID:eSJbas7T

>>20
なるほど

22 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 18:36:57 ID:IbhmypBz

>>21
天然の塩とコショウをパラッとかけます。かために炒めるのがコツ(^^；

23 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/14(日) 18:38:52 ID:eSJbas7T

>>22
おいしそうｗｗｗ
さて夕ご飯、又後で。

24 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 18:41:13 ID:RfOqF29u

>>20
美味しそー。

25 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 18:50:01 ID:RfOqF29u

>>11
風さんのために祈ってますよ。
御心なるクリスチャンとなるようにとね。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 18:50:42 ID:/O5i1rWP

>>16
あ、そうなん？俺は中立でね（笑
誰の味方もしないし、あえて言えばイエスさんを支持してるけど。
んまあ、んなら関係ないかな。
何度か入ったのは、どちらかではなく、
どちらも尊重して両輪で残って欲しいと思ったからなんだが。
争う祈りや、従える祈りには、興味ないわな。
邪魔したな（笑

27 ：独り言(ーωー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/14(日) 19:05:49 ID:b6ElYs++

>>8
>>9
「やる夫」っていう2ちゃんのAAキャラです。

28 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 19:33:28 ID:ATJOOBnQ

>>25
まちこさんはルルドの聖ベルナデットについてどう思われますか？
マリア様の御前で人間の罪のために祈り、病に伏せる人々を看病して
聖人に認定されながらも生涯を通して慢性的な喘息に苦しめられました

29 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 19:45:07 ID:RfOqF29u

>>28
私は、イエス・キリストを復活させた神を信じています。
あなたはその神様を信じますか？

30 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 19:49:00 ID:ATJOOBnQ

>>29
信じてはいますが、我々罪人とイエス・キリストでは立場がまったく違うと解釈してます

31 ：イエスの証人：2008/09/14(日) 19:50:50 ID:gf6krFk2

まちこさん、皆さんこんばんは(^o^)／

ところで、まちこさんは牧師さんですか？

32 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 20:07:49 ID:RfOqF29u

>>31、
二人牧師で、教える人は、ちゃんといます。

33 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 20:14:17 ID:RfOqF29u

私は牧師でも、ケアマネジャーみたいなものです。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 20:16:11 ID:SwJdjUKZ

>>25
まちこさんも執念深く皮肉が多い。
教会持ってお金出せば、自動的に御心なるクリスチャンになれると思って
いるんだ。

まちこの為に祈ります。
御心にかなうクリスチャンとなるようにとね。ww

35 ：イエスの証人：2008/09/14(日) 20:23:42 ID:gf6krFk2

>>32
まちこさんも演壇から説教とかされるのですか？

36 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 20:24:58 ID:RfOqF29u

>>34
そんなことしたことない。自発的な行為が、神様に喜ばれるのですよ。
みんな、神様が見てますよ。

37 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 20:25:15 ID:rAkOzM52

>>1

甲！ｗ

38 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 20:25:55 ID:OYPthSW6

>>33
牧師さんだったのですか？
按手はアメリカで？

39 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 20:27:29 ID:OYPthSW6

>>37

＞ >>1
＞
＞甲！ｗ

ひねったな。笑

40 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 20:34:39 ID:RfOqF29u

>>35
はい、お話しします。

41 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 20:36:19 ID:RfOqF29u

>>38
ですね。

42 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 20:45:38 ID:OYPthSW6

まちこさん。
僕は正直、聖職者の方には一線を引いています。
秘蹟を行う権能を持つ神父様や、群れを正しく牧すため、休みなく
日々勤められている牧師様。

同じ信者としてあなたを見ていました。
申し訳ない。

43 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 20:46:43 ID:IbhmypBz

>>23
>>24
おいしいですよー(^^；

>>31
ハレルヤ！

44 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 20:53:08 ID:RfOqF29u

>>42

　　(・・;)

45 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 20:54:35 ID:IbhmypBz

>>44
(笑)！

46 ：イエスの証人：2008/09/14(日) 20:57:21 ID:gf6krFk2

リンゴさん、こんばんは。
頑張っておられますね。心強いです。
ここに来ておられるクリスチャンの皆さんは、お互い誤解してる点もあるみたいですが、皆さん仲間です。
天の御国で皆さんと会えた時は嬉しいでしょうねo(^-^)o
ハレルヤ

47 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 20:58:27 ID:OYPthSW6

♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

48 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 20:59:55 ID:IbhmypBz

紅海を二つに分けられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。（詩篇136:13）口語訳

49 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 21:03:20 ID:IbhmypBz

>>46
イエスの証人さん、アーメンです。主イエスキリストを信じる者の行く手には、
素晴らしい喜びが待ってます。ハレルヤ！

50 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 21:05:22 ID:IbhmypBz

主に感謝せよ、主は恵みふかく、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
もろもろの神の神に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
ただひとり大いなるくすしきみわざをなされる者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

知恵をもって天を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
地を水の上に敷かれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

大いなる光を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
昼をつかさどらすために日を造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

夜をつかさどらすために月と、もろもろの星とを造られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
エジプトのういごを撃たれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

イスラエルをエジプトびとの中から導き出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
強い手と伸ばした腕とをもって、これを救い出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

紅海を二つに分けられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

（詩篇136:1-13）口語訳

51 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 21:10:27 ID:IbhmypBz

パロとその軍勢とを紅海で打ち敗られた者に感謝せよ、
そのいつくしみはとこしえに絶えることがない（詩篇136:15）口語訳

52 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 21:13:54 ID:IbhmypBz

イスラエルにその中を通らせられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
パロとその軍勢とを紅海で打ち敗られた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

その民を導いて荒野を通らせられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
大いなる王たちを撃たれた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

名ある王たちを殺された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
アモリびとの王シホンを殺された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

バシャンの王オグを殺された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
彼らの地を嗣業として与えられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

そのしもべイスラエルに嗣業としてこれを与えられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
われらが卑しかった時にわれらをみこころにとめられた者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

われらのあだからわれらを助け出された者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
すべての肉なる者に食物を与えられる者に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

天の神に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。（詩篇136:14-26）口語訳

53 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 21:21:51 ID:1eZWBKKw

>>11さん
スキルの問題です。

まちこさん。
＞病気は悔い改めれば、すぐ治ります。
＞光の中に入ればよいだけです。
このような書き込みが誤解を招くと思いませんか？
治らないのは・・・・・・・もういいですね。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 21:23:09 ID:Ghx57iDy

リンゴさんって聖書の変な部分もかまわずコピペするからおもしろい

55 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 21:30:26 ID:1eZWBKKw

月見さん。
ここの書き込みが牧師や神父の書き込みかどうかではなく、
その内容によって考えるものだと思います。
羊を導く人の考えがおかしければ批判しても構わないのでは？
一般論です。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 21:38:21 ID:Ghx57iDy

＞休みなく日々勤められている牧師様。
牧師は週休６日の気楽な仕事だって２ちゃんに書いてあった

57 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 21:41:02 ID:1eZWBKKw

まちこさん。
神は全てをご存知です。
お祈りありがとうございます。

悔い改めなくして救いは無いですが。
キリスト者でも病気や災いには遭います。
その中で主はあなたを助け、すべての事を益として下さいます。
これをまちこさんは信じますか？

58 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 21:43:18 ID:moHlUT1c

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　真実と事実は違う。
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

59 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 21:44:27 ID:IbhmypBz

御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。
このようなものを禁ずる律法はありません。（ガラテヤ5章）

60 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 21:46:40 ID:OYPthSW6

風さん。
パウロも言っている通り聖職者には、出来ればならない方がいい。
それを、あえてなる人には敬意を払います。
私たちとは立場が違いますから。

ここはまちこさんが牧する場です。
自由な発言には談話室があります。

まあ、おまかせしましょう。

61 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:00:49 ID:1eZWBKKw

>>60
月見さん
私はここでも自由に発言します。

教派も名乗れない牧師をあなたは牧師ですの一言で納得するのですか？
月見さんにはご自身の考えがあるのでしょう。
これ以上はもうご意見いたしません。

62 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:07:09 ID:IbhmypBz

地とそこに満ちるもの　世界とそこに住むものは、主のもの。主は、大海の上に地の基を置き潮の流れの上に世界を築かれた。
どのような人が、主の山に上り　聖所に立つことができるのか。それは、潔白な手と清い心をもつ人。　

むなしいものに魂を奪われることなく欺くものによって誓うことをしない人。
主はそのような人を祝福し　救いの神は恵みをお与えになる。それは主を求める人　ヤコブの神よ、御顔を尋ね求める人。

城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。
強く雄々しい主、雄々しく戦われる主。

城門よ、頭を上げよ　とこしえの門よ、身を起こせ。栄光に輝く王が来られる。栄光に輝く王とは誰か。万軍の主、主こそ栄光に輝く王。

(ダビデの詩賛歌)

63 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:09:41 ID:IbhmypBz

神の子らよ、主に帰せよ、栄光と力とを主に帰せよ。み名の栄光を主に帰せよ、聖なる装いをもって主を拝め。

主のみ声は水の上にあり、栄光の神は雷をとどろかせ、主は大水の上におられる。
主のみ声は力があり、主のみ声は威厳がある。

主のみ声は香柏を折り砕き、主はレバノンの香柏を折り砕かれる。
主はレバノンを子牛のように踊らせ、シリオンを若い野牛のように踊らされる。主のみ声は炎をひらめかす。

主のみ声は荒野を震わせ、主はカデシの荒野を震わされる。
主のみ声はかしの木を巻きあげ、また林を裸にする。その宮で、すべてのものは呼ばわって言う、「栄光」と。

主は洪水の上に座し、主はみくらに座して、とこしえに王であらせられる。
主はその民に力を与え、平安をもってその民を祝福されるであろう。（詩篇29:1-11）口語訳

64 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:10:07 ID:1eZWBKKw

リンゴさん。
書き込みときのスペースを一つ減らすだけで、
携帯からもだいぶみやすくなると思いますが。

65 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:11:36 ID:IbhmypBz

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。（ペテロ第一　1章）

66 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 22:15:02 ID:RfOqF29u

>>61
イエスは、私達の罪のために、死んで、蘇えり、今も生きておられます。
私達、一人一人のところに現れて、私に従いなさいと言ってくださいました。
毎日、イエス様の声に従って生きている私達が、神の家族を形成してます。
イエスは主です。

67 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 22:16:35 ID:rAkOzM52

２ちゃんでプライベート情報流出厳禁なんだが、

それを要求する風は無体なオッサンだなぁ。ｗ

68 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:21:50 ID:IbhmypBz

>>64
携帯用にするとＰＣが見づらくなります。いまのところＰＣにあわせてます。
わたしもいろいろ考えてはいるのですが。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:23:49 ID:moHlUT1c

考えてるならコピペやめろよ。

70 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 22:24:29 ID:rAkOzM52

要は、風の勤務している会社名とかいえるのかね？

と言うことと同意語じゃないのか？

71 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 22:27:01 ID:OYPthSW6

風さん。
まちこさんは過去に単立と言っています。

彼女の教会は、彼女にまかせればいいでしょう。
牧した人の魂の責任は彼女一人にあるのですから。
私たちに出来る事は、また示されるでしょう。
近いうちに。

72 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:28:20 ID:IbhmypBz

>>70
そう哲氏のいうとおり。風さんはあまりシャロンさん、まちこさんにしつこくしないほうがいいのでは。(笑)

73 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:30:27 ID:Dk6LpsCd

>>70
教派だけでは特定できない　

74 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/14(日) 22:30:39 ID:geclMfHI

>>72
それは、とても感じる。
反まちこの立場からも。

75 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 22:31:28 ID:OYPthSW6

外野はうざい。
少しはきちんと対話する環境を保てないか？
レスをながさず、沈黙を保て。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:31:33 ID:Dk6LpsCd

ごめん　単立だったんだ

77 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:34:59 ID:1eZWBKKw

>>70
哲さん。
教派ですよ。私はバプテスト。と言うようにね。
教会名を聞いてるのではありません。

>>72リンゴさん
そんなにしつこいですかね。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:36:11 ID:Ghx57iDy

>>64
設定で「oPXbhrKCUQ」をNGにすると読みやすくなります
http://s.s2ch.net/test/-/life9.2ch.net/psy/

79 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:37:10 ID:IbhmypBz

まちこさんも最近は悟ったのか、風さんに対してスルーがふえたような。
これでいいのだ。

>>74
たまには意見があうね(笑)やっぱ君はサロメがいうようにおっさんじゃなく女性だね(笑)

80 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:38:33 ID:1eZWBKKw

>>76さん
単立だと特定できるのですか？
単立とは教派を持たないと言う意味ですか？

81 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:40:52 ID:1eZWBKKw

羊を牧するものがスルーするとは。
不思議です。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:41:45 ID:w+GqIWFC

我が主、我が神、
私は教えたい人がいる、伝えたい事がある、どうか知恵を与えて下さい
あなたは全知全能の主、どんな事でも出来る方です
あなたがそのようにして下されば必ず出来る
どうか知恵を与えて下さい
私がまやかし者にならないように
どうか示して下さい
イエス様のお名前によってお祈りします
アーメン

83 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:41:51 ID:moHlUT1c

バーチャル教会。

84 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:42:45 ID:IbhmypBz

>>77
と思いますよ。だって忍耐強い男である私が思うくらいだから、
ナイーブな女性だったらなおさらでは？(笑)

たまには理解できないでもないが、年中のような。それじゃ、とてもとても

85 ：イエスの証人：2008/09/14(日) 22:43:39 ID:gf6krFk2

>>80
横からすみません。私も単立で「○○教会」と地名しか入ってませんので、
具体的な教会名を書くと場所が特定される場合があると思います。

86 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:44:37 ID:1eZWBKKw

まちこさん。
リンゴさんの言われるように私はスルーですか？
>>57の質問もスルーですか？

87 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:44:39 ID:Dk6LpsCd

>>80
教派だと教会数も多いでしょう？ってことは特定しにくいじゃない。
しかし牧師であるとすれば、なぜ隠すのかはわからない。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:47:04 ID:Dk6LpsCd

>>86
牧師ならスルーするわけないじゃない。
だって羊を1つにまとめなくちゃいけないから。

89 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:49:20 ID:1eZWBKKw

>>84
リンゴさん。
牧師に男も女もありませんよ。
私の事で忍耐が必要ならば、忍耐に恵まれて、
それはそれでよいのでは？
ナイーブでは牧師は勤まらないと思います。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:49:33 ID:HTNUM92J

ウルルンが終わった(T_T)

91 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:50:17 ID:moHlUT1c

そうだウルルンが終わった・・・

92 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 22:50:43 ID:IbhmypBz

>>88
だからこのスレの牧者はイエスキリストだってば。
まちこさんも以前そうおっしゃってたでしょう。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:52:36 ID:HTNUM92J

リンゴとかおとなりとかまともに相手しない方がいいよ
ベビーだからほっとこうよ

94 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 22:53:57 ID:RfOqF29u

>>86
私は何度でも答えています。

95 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:53:59 ID:1eZWBKKw

>>78さん
私はリンゴさんの書き込みをNG設定することは
考えていませんので。
アドバイスありがとうございます。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:54:24 ID:HTNUM92J

ウルルン終わったら見る番組ないやん(/_;)

97 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:54:27 ID:moHlUT1c

昔、天皇の名で戦争をした。
今、イエスの名で・・・
どうして自分の名を前面に出さないのだろう。

98 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:55:26 ID:1eZWBKKw

>>94
そうでしたか。

99 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:55:28 ID:Dk6LpsCd

>>92
イエスはこのスレだけではなく、この世界隅々までに、ご臨在されていらっしゃます。
このスレで、イエスのいらっしゃることを意識して書かれているのはどのくらいでしょう？

100 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 22:56:14 ID:rAkOzM52

身元を特定されるような情報は避けるべきだろ。
2ちゃんにはいろんな人がいる。故に注意を払うべきだと思うがね。

しかし、風にせよ病的なしつこさを感じさせるが本人はそれに気が付かず
エスカレートする傾向を見せている。マジやばいんじゃないのかね。ｗ
少なくともそう言う印象を受けるぞ。

101 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 22:57:24 ID:OYPthSW6

>>94
まちこさん。
あなたは牧師として、このスレの群を牧する責任を担えますね。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 22:57:34 ID:HTNUM92J

>>100
お前もなｗ

103 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/14(日) 22:58:01 ID:1D4E72Jv

>>97 そら、軍隊率いられるほどのパンピーはいないからじゃないか？

104 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 22:59:12 ID:1eZWBKKw

>>98につけたしです。
まちこさんは信じていないのでしたね。
すみません。しつこくて。

105 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 23:01:11 ID:IbhmypBz

>>99
さぁ、どうでしょう。いづれにせよ、主イエスキリストを信じる兄弟姉妹がいて、
聖書の御言葉があってこそイエス様がおられるんです。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:01:18 ID:Ghx57iDy

我慢強いですね
私は携帯でレス番を遡って見れなくて困ったので
リンゴは透明あぼーんしました

107 ：イエスの証人：2008/09/14(日) 23:02:57 ID:gf6krFk2

>>88
牧師さんでもスルーする事はあると思いますよ。
「牧師が全ての質問に答えるスレ」とかなら別でしょうけど。

確かに、まちこさんも主に用いられていると思いますが、自分に癒しや異言の賜物が与えられているので、それが自然で当然のもののように感じておられるのかもしれません。
周りの人達も異言が話せる人が多いみたいですし。
まちこさんも異言や癒しが与えられていない多くの人たちの視点に立って話されたら、今よりもっとふさわしく神様から用いられる牧者になると思います。

私たち全ては主の贖いを必要とする不完全な者であるという事です。
ただ一人の例外なく。

108 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:06:13 ID:1eZWBKKw

>>106さん
忍耐に恵まれている者ですから。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:08:08 ID:Dk6LpsCd

>>105
そうですね　み言葉が正しく理解できたところに聖霊が働くのですから。
>>107
そうなんですか。　それは失礼いたしました。

110 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 23:08:20 ID:rAkOzM52

２ちゃんスレでやり取りして楽しめれば良いんじゃないのか？
それ以上、ここで何を要求するのかね。？

自分の納得する答えを要求することさえ疑問だな。ｗ

111 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 23:11:04 ID:IbhmypBz

>>101
偽預言者月見！勝手にまちこさんを癒しスレの牧師にするなよ。

まちこさん、だめですよ、サタンの誘導尋問にひっかかっちゃ！

112 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:12:40 ID:1eZWBKKw

>>110
哲さん。
キリスト者でない者はそれで良いでしょう。
楽しめばいいのです。
正しい考え方と思いますよ。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:13:13 ID:HTNUM92J

>>111
誰がサタンだ、この妖怪がｗ

114 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:14:02 ID:MjsLA+7v

キリストは絵に描いた餅だから

115 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 23:14:08 ID:IbhmypBz

>>113
もまいがなー(笑)

116 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:14:30 ID:1eZWBKKw

>>111
リンゴさん。
あなたに悪気は無いのかも知れませんが。
人をサタン呼ばわりするのはどうかと思います。

117 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 23:15:02 ID:rAkOzM52

>>102
アホ！

漏れは誰にも粘着レスはしてねーよ。
貴様とはちがうのだ。ｗ

ただし反論はするがね。ｗｗ

118 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:16:20 ID:MjsLA+7v

まあまあ偏狭信者同士仲良くやれよ

119 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 23:17:18 ID:RfOqF29u

>>101
イエスが主です。

120 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:19:14 ID:MjsLA+7v

>>119
主はまちこ!だよ
イエスでもノーでもないwwww

121 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 23:19:35 ID:OYPthSW6

>>111

＞ >>101
リンゴ。君にはわからん。
少しは静かにしていなさい。
僕はまちこさんに聞いている。
君とは何の関わりもない。

神を畏れ。み言葉にしたがいなさい。

122 ：イエスの証人：2008/09/14(日) 23:20:32 ID:gf6krFk2

リンゴさん、月見さんはサタンではないですよ。

確かに主が牧者です。ある牧師さんが言ってましたが、牧師というのは教会で一番偉いのではなく、一番下の者だとおっしゃってました。
皆に仕える奉仕者であると。

教える立場の人は充分分かっていると思いますが。

123 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 23:21:15 ID:IbhmypBz

カトリックとプロテスタントに侵入する偽預言者のやりかた

☆サタンの手法の特徴は、破壊的意図や挑戦的態度を隠して、巧みな偽りのうたい文句によって、
一見表面的でしかないような宗教行動の変化を加えることで、

知らないあいだに深い心理的な影響を与え、信仰生活を堕落させることにある。
何でもないかのように受け入れられてしまうその行動変容は、

ことごとく神への軽視を言外に意味しているものなので、習慣になっていると気づかないうちに、
聖なるものの感覚や超自然の存在への思考を損ない、結果として、内的生活の破壊をもたらすように計算されている。

さらに、彼らの隠れた意図などまったく知らずにいる多くの信者は、偽りのうたい文句を鵜呑みにしている。

☆イエスキリストを除外して「わたしたちはみなひとつである」との異端の横綱やニューエイジ等、
世界統一宗教支持者の甘いことばに騙されてはいけない。

☆さらにイエスキリストの十字架と復活を告白しない、反キリストである。また偽預言者たちは特に女性に対して、
甘いへつらいのことばを持ちかけてくることが多いのが特徴でもある。

124 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:26:00 ID:1eZWBKKw

ここは色々な意見がと言うより信仰かな。ノンクリの方もいらっしゃいますが。
その証（意見）が聞けるので良いスレだと思います。

まちこさんがこのスレを牧しているとは思いませんし、
主イエス・キリストがこのスレにいらっしゃるとも思いません。
ここに書き込む一人々の心の中をご覧になっていると思います。
>>119
＞イエスが主です。
キリスト者は誰でもこのように言うでしょう。
まちこさんが、このスレの責任を取る必要は全く無いと思います。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:26:48 ID:Ghx57iDy

＞イエスキリストを除外して「わたしたちはみなひとつである」との異端の横綱やニューエイジ等、
特別にイエス・釈迦らを除外しているニューエイジはいません
彼らも単なるパズルの１ピースです

126 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 23:27:28 ID:rAkOzM52

>>112
風は所属教会と言うものがないのかね？
なにも流派の違うスレにきたところで納得すること事態不可能だろ。

ふつう、どの次元で納得できるか見出すものだが、
風の場合、その能力が欠損しているとしか思えんほど自己主張ばかりではないか。

相手の主張全否定なら喧嘩上等だろ。ｗ

127 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:29:33 ID:1eZWBKKw

>>123
リンゴさん。
それが月見さんをサタン扱いする理由ですか？

理由になっていません。

128 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/14(日) 23:29:58 ID:QwPzToTH

> 喧嘩上等だろ。ｗ

ホントクリスチャンってしょうもないw

129 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 23:30:29 ID:RfOqF29u

>>111
ここの牧師じゃないですよ。　＾ﾛ＾;

130 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:31:26 ID:XKHJlh/z

ヽ( ・∀・)ノﾏﾁｺｰ

131 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/14(日) 23:32:08 ID:1D4E72Jv

>>123 今度は何のコピペ？

132 ：マリー：2008/09/14(日) 23:32:17 ID:I/MRNJMy

いろんな意味で、長いスレの構図が確立しましたね。
勉強になったことは、感情でレスしたらいけないということ。

自分も相手も平等に疑い吟味せよということ。
完全な、完成された人間は、少なくともここには居ないのですから。

おやすみなさい

133 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 23:32:18 ID:rAkOzM52

>>118
ああ、わるいかね？

漏れは好きなこと言える立場なんだが。ｗ
それに、結構気が短くてねえ～ｗｗ

134 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:32:25 ID:1eZWBKKw

>>126　哲さんは、面白いですね。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:34:05 ID:chxsYhs5

少なくとも、外部者にとっては、リンゴの愚にもつかない聖書の垂れ流し
コピペと、まちこの思い上がった傲慢さと超カルト性が、キリスト教に
する不快感と不信感を与えていることは確か。

哲は、いかにも黒幕っぽいｗ。

キリスト教とは「基地外宗教」としか思えん。

カトの書き込みが殆どないのは何故だろう。カトは、基地外プロテスタ
ントとは、一線を画しているのだろう。

ロリポップさんが、教会の人の話をしていたが、その意味は、教会にできる
だけ「人間」を介入させることにより、キリスト教の狂気を最小化すると
いう意味ではないか。

牧師さんは、できるだけ「いい加減な」「腐敗した」人間のほうが相応しい
と思う。それだけ「人間性」が豊富だから。

136 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 23:34:31 ID:OYPthSW6

まちこさん。
あなたは牧師として、このスレの群れを牧する責任を放棄するのですか？

主に委ねるのは誰でもできます。
教会であれネットであれ、牧師である事を放棄できますか？
召命によって按手を受けた者が、それは出来ない。
僕の理解を越えています。

137 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 23:34:48 ID:rAkOzM52

>>128
コンブ珍はノンクリ、
漏れは非クリ。ｗ

似たもの同士じゃん。ｗ

138 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/14(日) 23:35:42 ID:QwPzToTH

>>133
> 気が短くてねえ～ｗｗ

そんなところで、若ぶらなくても藁藁

139 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:36:14 ID:1eZWBKKw

>>128
昆布さん。
＞ホントクリスチャンってしょうもないw
申し訳ない。

>>132
完成された人はどこにもいないと思います。イエス以外には。
おやすみなさい。

140 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/14(日) 23:36:58 ID:QwPzToTH

>>137
逆もまた真なりで、実は我々が真のキリスト教を伝えてるヽ(^。^)ノ♪

141 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 23:37:27 ID:rAkOzM52

月見まで始めたか。ｗ

142 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/14(日) 23:37:47 ID:QwPzToTH

>>139
所詮はジョークですから、気にしないでくださいw

143 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/14(日) 23:37:52 ID:geclMfHI

昆布は、サロメ信者。
哲学は、まちこ信者。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:38:39 ID:ATJOOBnQ

ザビエルさんも最後は伝道の途中に病に臥せてる
仮に悔い改めのお祈りで病は治るとするなら、もう少し具体的な説明が必要かなとは感じる
牧師ならなおさら、口数が少なすぎるような？
ちなみに私はクリスチャンではありませんから、救われにくい罪は前世での悪行なんだと思ってますけど

145 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/14(日) 23:39:02 ID:QwPzToTH

おっ、最終兵器が舞い降りたぞ(((( ；ﾟДﾟ))))ノ

146 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/14(日) 23:39:19 ID:rAkOzM52

>>134
これでも手加減しているぞ。ｗ

鬱系は触れない方がいいよ。

147 ：イエスの証人：2008/09/14(日) 23:41:34 ID:gf6krFk2

「わたしたちは皆、度々過ちを犯すからです。言葉で過ちを犯さないなら、それは自分の全身を制御できる完全な人です」

ヤコブへの手紙3章2節〔新共同訳〕

おやすみなさい

148 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:42:17 ID:1eZWBKKw

>>142
昆布さん。
そのようなジョークを言う。気にはしませんが、
申し訳ない思いです。

149 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/14(日) 23:43:51 ID:RfOqF29u

>>136
はっきり言います。
ここの主はイエス・キリストです。
イエス様だけをみてください。

150 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/14(日) 23:43:57 ID:OYPthSW6

>>129

＞ >>111
＞ここの牧師じゃないですよ。　＾ﾛ＾;

了解しました。
あなたは、このスレの人の魂の責任を放棄したんですね。
それでは、今までとおり、まちこはキリスト教系新興宗教という認識でレスします。

キリスト教を騙る輩は地獄に落ちろ！バカもん。
全国の障害施設回って癒してこい！金は出してやる。

151 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:44:45 ID:1eZWBKKw

>>146
哲さん
そうですか。それでは私はあなたをスルーさせて頂きます。
それとうつ系とかは品格を疑われる書き込みだと思います。
それではお元気で。

152 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/14(日) 23:47:53 ID:QwPzToTH

>>148
所詮、十人十色。
それを信じる信じないも人の自由。
どんなに影響を受けようが、自分を変えるのは自分でしかない。
それは、クリスチャンであろうが無神論者であろうが変わりはないでしょう。

どんなに対立しようが、結局は理解しあうことしかないのです。

その意味では神なんて存在しないんですよ。
だからこそ、結果的には神は必要ですしね。

153 ：おとなりさん：2008/09/14(日) 23:49:25 ID:FzEHteET

>>61
教はが、そんなに大切ですか？
貴方は、教派の教えを守っているのですね。
私達は、イエス・キリストの教えを守っています。

154 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 23:49:35 ID:IbhmypBz

155 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:49:40 ID:1eZWBKKw

>>144さん
＞ちなみに私はクリスチャンではありませんから、
＞救われにくい罪は前世での悪行なんだと思ってますけど
そんなことは無いですよ。
前世の悪行などありませんから。この世での悪行なら私はたくさんしています。
それでも、救われました。
祈ります。

156 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/14(日) 23:52:25 ID:1D4E72Jv

>>152 >>どんなに対立しようが、結局は理解しあうことしかないのです。

わたしもそうだと思います。
キリスト教の中にも、いろいろな信仰理解、文化、礼拝形式がある、
自分とは違う考え方だけど、そういうのもあるんだな、
自分の立場の限界、相手の立場の限界を知って理解する。
それが必要だと思います。

157 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/14(日) 23:52:52 ID:geclMfHI

気持ち悪いスレ

158 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 23:53:52 ID:Ghx57iDy

何がきもちわるいって名無しのシュロがいること

159 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/14(日) 23:54:06 ID:1eZWBKKw

>>153
おとなりさん。
もうその問題は終わりました。
一般にプロテスタントならどこの教派か？
聞いてみたくなります。（私だけかな）
それだけです。
教派の教えを守っているのではありません。
聖書の教えを守っているのです。

160 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/14(日) 23:54:58 ID:IbhmypBz

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。（ペテロ第一　1章）

161 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 00:00:08 ID:cueuSTDN

牧師なら自らの責任の重さを自覚してあたりまえ。
僕も神学校に行く事を考えたからね。
だから、聖職者は尊敬する。その職務を放棄するなら、名乗るな。
たとえ尋ねられても。
名乗った限りは、職務を果たせ。

162 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:00:32 ID:QwPzToTH

>>156
そのために議論して戦っているのなら多いにやればいいのですけどね。
まあ、いろんなハンディがあるので、フェアな戦いという訳には行かないようですが。。。。。。。

その時は、のぞみを味方につけてヽ(^。^)ノ

163 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/15(月) 00:01:56 ID:/18Ego8K

懐かしい名前が出てきたねえ。ｗ

しかし、今回の騒動の元凶者である風が、
しぶときストーカー体質であることがわかった。ｗ

164 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:03:55 ID:QwPzToTH

風氏は、そんなタイプの人ではない←と無根拠の無責任爆弾投下ヽ(^。^)ノ

165 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 00:05:20 ID:2Kputhnn

希美は、誰の味方にもならない。

166 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:05:58 ID:1D4E72Jv

>>161 ２ちゃんでまでスレの住人を牧せ、とは言わないけど、
まちこ氏に昨日、教会形成における教会の信仰の涵養について、
どのように考えているのか？との質問をしたら、
明確な答えが返ってこなかったことに、疑問を感じている。

牧師なら、単に信徒の数を増やすだけでなく、
信仰的にも教会を建てあげることを考えるはずなのではないか、と。

167 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:08:46 ID:W+MtlrWf

>>165
いまから、起爆したらいけないでしょう♪

って、なにが問題なのかさっぱりわからんけどww

168 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:09:21 ID:lJ4gJjAh

単立教会の牧師は禅譲なのかしら？

169 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/15(月) 00:09:32 ID:/18Ego8K

>>164
表現として粘着性体質と言ったほうが合っていたかな？ｗ

170 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 00:10:20 ID:+1lyNMYt

>>161
一番大事なことは、イエス・キリストに従っていくことです。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:11:26 ID:6sLVK5cP

>>155
現実に病気が治る治らないは問題じゃないとは思いますけどね
我々は神様ではないのですから、ただお祈りで病気が治るなら
聖書の独自の解釈とか歴史でこのような事があったからとか細かい説明を聞きたかっただけです
こちらもためになりますし

172 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:11:35 ID:W+MtlrWf

>>169
妥協できないんですよ。
まっすぐなんだと思いますけど？

大概は誤解なだけだと思いますけどね。

173 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:12:26 ID:o0KsuqjL

まぁ。わたしは、サロメ氏に巣に戻れ、と言われてるし、
あまり長居することが、スレにとってよい人間ではないことは自覚してる。

174 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 00:13:43 ID:2Kputhnn

ろりぽっぷは、イエスより、教会組織が大切だから、どうしようもない。
ろりぽっぷは、信仰が無いことに、気づきなよ。

175 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:15:24 ID:W+MtlrWf

>>173
おたぁ～に言われて素直に従うとは、宗教板らしからぬ稀有な人格を有してますネェ♪

176 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 00:15:32 ID:cueuSTDN

>>166
このスレは、彼女たちにとって教会だからね。
神の家スレから、それが共通認識。
そうじゃないと僕もここまで極論しない。
ぱる牧師に対して、こんな事馬鹿らしくて言わない。

177 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:15:53 ID:EJZYn1ph

>>170
まちこさん。
＞一番大事なことは、イエス・キリストに従っていくことです。
すると、神か離れると病気になったり、罪の結果が病気となるのですね。
そんな事は主イエス・キリストが十字架で贖って下さったのにと思います。

178 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/15(月) 00:16:23 ID:/18Ego8K

味方にならない以前に敵を減らせ。ｗ

179 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 00:19:08 ID:2Kputhnn

まぁどっちにしても、風は、ストーカーに近いよ

180 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:19:15 ID:lJ4gJjAh

>>174
信じるということは、教会（組織）の聖書解釈を信じるということなんだよ
カトリックだって教理に基ずいた説教しているんでしょ？
自分勝手にじゃないでしょ。

181 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:19:37 ID:elHWkwPr

ようするに、病気と健康について
キリスト教は何も教えることができない
みんながてんで違うことを唱えている
かといって、釈迦教もマホメット教も神道も同様
病気と健康についてはなにひとつ知らない

182 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:20:22 ID:W+MtlrWf

>>178
うむぅ～、問題は、病気と宗教の民俗学的シャーマン的関係かww

それなら、ニセでも2ちゃんの聖天使ナイチンゲールのぞみに判断してもらえばいいじゃんか♪

きっと、問題をさらに悪化させてくれるぞヽ(^。^)ノ

183 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:21:09 ID:o0KsuqjL

>>176 昨日、わたしがモーネル秋田後の前スレを読み返してみて、
どうも、ここの住人の多くは、個人の信仰の束、とか、
似た信仰の人が集まるのが教会だ、と思っている、という、
教会観を持っているのだな、ということを悟りました。
（つまり、教会の信仰によって個人の信仰が涵養される、という感覚は稀薄。）

そういう意味では、「彼女たちにとって教会」という意味は理解できます。

184 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:22:00 ID:o0KsuqjL

>>180 わたしもそういう立場を取っています。

185 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 00:22:35 ID:+1lyNMYt

>>166
思い出した。
昨日は眠たくって、何言ってるか分からなかった。

教会は神様の御心で任せていますので、安心してます。
現に、誰が教会に来るかもわかりますし、その人の対応のしかた、神様が教えてくれると言ったら、ろりぽっぷさんは、信じないでしょう。
私の教会はイエス様が運営してます。
神様がいるので、問題はおきません。
みんな仲がよく、とても上手くいっていると思います。

186 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 00:22:50 ID:2Kputhnn

>>180
要理、教理は違う。
カトリックとしての、基準となる要理があっても、教理は司祭により、異なる。

187 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:22:59 ID:EJZYn1ph

>>171さん
賛同しますよ。
キリスト者のようなお考えだと思います。
救われていないは・・・・・でしょ。

188 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:23:44 ID:W+MtlrWf

>>181
そんなことはない。
プラシーボ効果でわかるように人間の自然治癒力は半端ではない！！

病は気w

だから、宗教犯罪被害はいっこうに減らない。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:24:46 ID:6sLVK5cP

だからわからないのは当たり前だよ
お医者さんだって、死んだ人間を生き返らせることなんてできない
誰にも生命そのものがわかるわけなんかない、神様じゃないんだからさ
ただ医者が細かい病状を患者に説明するように、牧師さんなら誠意を持って
神学校とかで学んだ知識での説明はいると思うけど、、、

190 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:26:52 ID:o0KsuqjL

>>185 誤解のないように言っておくと、わたしも教会の主はイエス・キリストだと思ってますよ。
教会運営や、伝道に関しても、主の導きはもちろんある、と信じていますし、実際そうだと思います。

みんな仲がいいだけで、
単なる仲良しクラブになってしまう危険性はないのでしょうか？
大勢の人が集まる仲で、主イエス・キリストを見上げる教会とするために、
まちこ氏は具体的に何が必要であると考え、
牧会の具体的な方法として、何を取られているのでしょうか？ということなんですわ。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:27:02 ID:lJ4gJjAh

>>186
> >>180
> 要理、教理は違う。
ごめん　初耳　どう違うの？教えてちょうだい

192 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:29:17 ID:mChXDdzz

病と宗教ってなぁーんも関係ないんじゃないの？

193 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/15(月) 00:29:57 ID:/18Ego8K

もう一つ！

苦しむ他者のため正面から受け止め祈るなり、声かけなり行動に移す
ことに関して、２ちゃん他スレの追従を許さないものがあると思いまつ。

194 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:30:30 ID:W+MtlrWf

>>189
医者と宗教関係者の違いは、行為に対してなんの責任もないこと。
医者は行為に対しての法的責任を有するが、宗教関係者にはそんなものはない。

宗教関係者はただ好きなことを言ってるだけのことにしか過ぎない。
どんなにいいこと言おうが、結局は、自己責任であるし結果が悪ければ騙されたと思うしかない。

宗教関係者が詐欺師なのは、残念ながら社会的には当然。
そうさせているのは、彼等自身でもあるので、これは仕方ない。

そういうことでしょう。

195 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 00:30:46 ID:2Kputhnn

>>191
カトリック要理がある。
これはカトリック組織としての決まり。
教理とは、教え。
司祭、修道者などから、教わること。

196 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 00:31:22 ID:cueuSTDN

>>182

＞ >>178
＞うむぅ～、問題は、病気と宗教の民俗学的シャーマン的関係かww

そこんとこを信仰に結び付けるから面倒なんだよ。

好きにすればいいじゃん。
信仰で治った(^o^)／
それはそれで勝手に納得してればいい。おめでたい話

ただね、治らない人もいるんだ。当然ね。

その人たちは信仰が弱いか間違っているんだな。
そう言う主張を批判してるだけ。

197 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:32:16 ID:W+MtlrWf

>>192
それを標榜してカネを稼ぐのが宗教の常套w

他人の不幸は金のなる木♪

198 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:32:30 ID:o0KsuqjL

>>195 チミはその決まりに従おう、という気がまるでないでないか（ｗ
だからカトリックでない、と言われるんだよ。

199 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:32:31 ID:EJZYn1ph

>>192さん
あると思います。私自身の経験からですけども。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:33:15 ID:lJ4gJjAh

>>195
おっ　ありがとう
では訂正します。>>180の教理は要理ね。

201 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:35:06 ID:EJZYn1ph

>>197
昆布さん。
またもジョークですか？なんか哀しいな。

202 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 00:35:08 ID:2Kputhnn

>>198
あんたは、イエスよりも、組織が主。
だから、無信仰。

203 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:35:08 ID:W+MtlrWf

>>196
> その人たちは信仰が弱いか間違っているんだな。
> そう言う主張を批判してるだけ。

それで商売してるんだから、当然なんじゃないの？
似たようなところで、似たようなことやってるじゃん笑

204 ：おとなりさん：2008/09/15(月) 00:35:49 ID:ga0OQpfp

>>159
だって、同じ事、何度も何度も蒸し返すし、教派もあかせない人……とか、あからさまに、見下してるみたい。
自分は同じ事何度も聞くのに、聞かれると書いてあるで、終わり。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:37:19 ID:elHWkwPr

＞病と宗教ってなぁーんも関係ないんじゃないの？

病は気からっていう

206 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:37:28 ID:W+MtlrWf

>>201
責任がないものを自分の成果してとして考えるのは不当。

それは、詐欺ですよ。
もし、標榜したいのなら、失敗に対して責任を持たないと。

いいとこ取りでは、社会的には認識されません。

207 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:38:07 ID:EJZYn1ph

>>203
これもジョーク？商売などしていませんよ。
キリスト教の教会です。

208 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:39:46 ID:o0KsuqjL

単立で教派が分かりにくいのなら、
暫定的に、牧師が出た神学校がどんな系統か考えてみると、
だいたいどういう教派系統か分かることがあるよ。

後、教会がどんなミッションで設立されたのか、いった、
設立の経緯を考えてみると、ヒントが得られる。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:41:09 ID:6sLVK5cP

病と宗教には関係ないのかも知れないけれど、
医者が見離した患者が、その医者の目の前でルルドの泉に浸けられただけで全快したこともあるようです
だからと言って全ての人がルルドに行けば救われるわけはありませんけど

210 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 00:41:10 ID:cueuSTDN

>>203

＞ >>196
＞ > その人たちは信仰が弱いか間違っているんだな。
＞ > そう言う主張を批判してるだけ。
＞
＞それで商売してるんだから、当然なんじゃないの？
＞似たようなところで、似たようなことやってるじゃん笑
＞

僕は少なくとも、生きる意味。で宗教やってる。
病気、災いからの厄除けではやってない。
そこの違いを理解してくれ。

211 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:41:11 ID:EJZYn1ph

>>204
おとなりさん。
見下していません。どっちもどっちです。

212 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 00:42:10 ID:+1lyNMYt

>>190
主にあって、仲良しクラブになることは素晴らしいことだと思います。
今すべきことを、互いに祈り合い、励まし合っています。
新しい人が来れば、みんなの役目は心得ていて、一丸となって働く姿は素晴らしいと思います。
私達、やることをやっていれば、神様は人を連れて来ます。
それより、みんなをしっかりと、イエス・キリストにつけることが、大事だとおもいませんか？

213 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:42:16 ID:W+MtlrWf

>>207
風さんの教会がそれで商売してるわけではないのでしょう。

私も風氏と同じで、信仰が自然治癒力を高めることがあると言ってるだけのことですよ。
それ以上でも以下でもないというただそれだけのこと。

そうでしょう？

214 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:42:55 ID:lJ4gJjAh

>>204
> 教派もあかせない人……
たとえば、「仏教徒です」と言うのと「創価学会です」というのでは、
明らかにちがいがあるでしょう？

215 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/15(月) 00:44:41 ID:/18Ego8K

しかし、2ちゃんスレにおいて珍しいことである。

このスレの、有象無象かき集め動員力はただ事ではないな。ｗ

216 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:45:54 ID:W+MtlrWf

>>215
だから、のぞみの平和兵器のパワーだと言ってるではないか・・・・・・・・・・・・・・

217 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:46:06 ID:EJZYn1ph

>>213
昆布さん
了解です。昔通っていた精神科のDrもその癒し効果は
認めていました。実際の私を見てです。

218 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:46:20 ID:o0KsuqjL

>>212 だから、牧師として、
教会員をイエス・キリストにつけるために、
どのようなことをしているのか？ということなんですわ。

あと、これ聞いてもしょうがないかもしれないけど、
あなたの教会で、
教会員としての自覚とか意識の涵養のためには、
どのようなことをされているのでしょうか？

219 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:50:36 ID:6sLVK5cP

わかった！

のぞみ氏の東大医学部合格と一緒で

まちこ氏の祈れば風邪ひとつひかない

他人の舌癌も祈ったから治りました発言は

壮大な吊りだったのか！

やられたぜWw

220 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 00:51:13 ID:+1lyNMYt

>>218
みんなが、御心に適ったクリスチャンとなるように祈るだけです。
とても簡単なことです。

221 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:52:15 ID:EJZYn1ph

まちこさんの教会で奉仕しなかったら怒られるんだろうな。
病気で休むなんていえない雰囲気だと思いますが。
あっ。そんな人はいないのでしょうね。きっと。

222 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 00:53:07 ID:+1lyNMYt

ろりぽっぷさんの祈りは聞かれますか？

223 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:53:22 ID:W+MtlrWf

>>217
わかっていただけると思ってました♪
所詮はケースバイケースですし、だからこそ、難しい。
臨床は素人が理解出来るものではないですよ。
基本的なことを理解してないのに素人が判断するのは危険な場合もあります。

224 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 00:54:21 ID:W+MtlrWf

>>219
のぞみが本当に合格するというオチはまだだ♪

225 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:55:46 ID:mChXDdzz

のぞみ氏の東大医学部は可能性がある

226 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 00:56:30 ID:+1lyNMYt

>>221
今はみんな成長したので、病気しません。
元気です。
81歳、88歳、91歳のおばあちゃんが、すごく元気です。
みたら驚きますよ。

227 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:56:42 ID:EJZYn1ph

>>223
ごもっとも。

おやすみなさい。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:57:17 ID:6sLVK5cP

>>224
のぞみさんいわく
勉強するのは馬鹿で、東大脳に鍛えれば勉強する必要もないらしいですけどｗ

229 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:58:26 ID:o0KsuqjL

そもそも福音派の教会の奉仕はしんどい、と俗に言われるけど、
一体どんな奉仕があるんだ？別スレで聞いたほうがいい？

>>220 祈るのはもちろん必要だと思います。
それでは、まちこさんは御心に適ったクリスチャンにさえなれば、
教会に来る必要はないし、教会の一員としての責任を果たすとか、
そういうことは、別に考えなくていい、というお考えなのでしょうか？

230 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 00:58:29 ID:mChXDdzz

>>226病気しない人はいない！

231 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 00:59:17 ID:o0KsuqjL

>>222 聞かれたよ。こうやって無事に転会先が与えられたよ。

232 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 00:59:36 ID:EJZYn1ph

>>226
元気なご老人はたくさんいらっしゃいますよ。
新人の方は？毎週1人は来られるのですか？
その方たちの成長も良くしてあげてください。
病気しても叱らないでね。

233 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 01:01:14 ID:2Kputhnn

>>219
小池百合子総理大臣なら、宮崎希美東京大学理３生

234 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:01:56 ID:elHWkwPr

１　神様がいる教会といない教会がある　信者や牧師さんの病気が治らない教会は神様がいない
まちこ、シャロン

２　病気が治る治らないは気にしない　ご利益を求めさせる教会は危険
風、月見、ろり

235 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:03:47 ID:W+MtlrWf

>>232
だから、正しいなんてないんじゃないの？
人それぞれでいいじゃんw

そんな教会の雰囲気がいやなら、行かなければいいことだし。。。。。

変な宗教はいっぱいあるよ。

それを作ってるのも神なんでしょう？

236 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:05:09 ID:W+MtlrWf

>>233
そうなったら、私は確信する。
神はいない♪

237 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 01:06:39 ID:2Kputhnn

キリスト教なら、やはりカトリックよ。

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.5☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695/
947:神も仏も名無しさん :2008/09/15(月) 00:01:00 ID:bkqiYhEy
今日はじめて教会に行きました。
書き込み通り、カトリックのミサは厳かな雰囲気で、かつ信者の方はお互い
交流しない、というか一人一人それぞれ神と向き合っている、そんな印象を受けました。
初心者ということもあり、途中で失敗したりしましたが、信者の方々の神に対する
態度に感服いたしました。

238 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:08:53 ID:+1lyNMYt

>>229
御心なるクリスチャンとは神様の御心が現れるのであって、神様の御心は教会に来るなと、あなたは思うのですか？
聖書と同じです。
みんなが心良く集まり、お話しを聞き、互いの家族、仕事、友達のために祈ることです。
みんな心から祈ります。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:09:35 ID:6sLVK5cP

>>233
そこまで押すなら、小池百合子が総理大臣になればいいのにね♪

240 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:09:43 ID:W+MtlrWf

>>237
灯台脳って、その程度？

241 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:11:29 ID:+1lyNMYt

>>230
御言葉や告白のトレーニングされて、病気はしなくなります。

242 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 01:12:21 ID:o0KsuqjL

>>235 まぁ。わたしも、このスレを通して、
病の癒しや経済的な祝福を売りにする教会が、
かえって病人や貧乏人が行きにくいものになっている、
という問題の構造的な理由、というのが、
何となく見えてきた、というのはありますしね。

そういう点では、異なる立場のキリスト教に対する理解が深まったと思います。

243 ：改革チェンジ！希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 01:12:55 ID:2Kputhnn

>>239
祝☆小池百合子総理大臣

これからは、できる女の時代。
能力無い男は、放っておかれる。

244 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:14:35 ID:+1lyNMYt

>>232
叱ってはいけない。

ゆっくり、彼らと歩んでいきます。
祈りによって、彼らの目が開いてくるのも楽しいです。

245 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:15:29 ID:W+MtlrWf

>>242
うーん、ろりぽっぷさんって、どうしてそんなに普通なのに・・・・・・・・・・・・

やっぱり、改革派ってヤマタニアンみたいのが一杯なんだな笑

246 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 01:15:32 ID:o0KsuqjL

>>238 ああ。分かった。教会に来る者が御心に適ったクリスチャンで、
そうでないものは違う、と。そういう考え方を取るのですね。
いえ。それがいけない、というのではないんですよ。
（批判はあるでしょうけど。）

>>241 そもそも、あの分厚い聖書を、
放っておいて、信徒は読む気になるの？それが疑問。
何か読む気にさせる働きかけは必要でしょう？

247 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:17:44 ID:W+MtlrWf

>>244
> 彼らの目が開いてくるのも楽しいです。

あなたの目は彼等よりも開いているんですか？

248 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:21:37 ID:+1lyNMYt

>>246
どんな教会へ行ってるのですか？
聖書は楽しいですよ。
おばあちゃん達も喜んで、聖書を読んで御言葉を告白してます。

249 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:25:07 ID:+1lyNMYt

>>247
御言葉が理解でき、楽しくなってくること。

250 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 01:25:09 ID:o0KsuqjL

>>248 いや。別に。日本基督教団の連合長老会所属の教会に行ってますよ。

だからね。信徒は読むだろうけど、
聖書の楽しさを知らない人に、牧師として、
どうやってその楽しさと大切さを教えるか？ということなんですわ。

・・・牧師って、こんなに自分の教会の牧会姿勢について、考えないものなのか？？

251 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:26:07 ID:mChXDdzz

>>241病原菌が体内に入っても病気しないの？有り得ないことをどうしてそんなふうに断言できるか不思議で仕方ない。なんか草加の人達と似てるねぇー

252 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:26:43 ID:F6Xnsy5c

半年かけてもｻﾑｴﾙ記下までしか読み進めない。
もうだめぽ。。。

253 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:28:40 ID:+1lyNMYt

>>250
ちょっと、勉強不足ではないですか？
聖書を読まないんですね。それでは面白いわけないでよ。

254 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:28:45 ID:W+MtlrWf

>>249
意図してないかもしれないなにごとかの雰囲気は、そんな上からの目線のレスのせいなのでは？
明らかに境界がありますけど？

255 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:32:49 ID:W+MtlrWf

>>250
所詮、聖書が自己都合のこじつけになってるから、聖書に戻れないんでしょう。
といって、なんでも聖書に結びつけるのも説教臭いですし。

人生経験が少ないのに、聖書を語るなんて無理がある笑

でも、その無理をするのもなかなか楽しそうだけどwwwww

256 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:33:21 ID:+1lyNMYt

>>251
クリスチャンで、イエス様の言葉を信じていたら、イエスの御名で、バイ菌去れ！って言ってごらん。
消えるから。
これは信じた人しかできないから、イエス様信じてやってください。

257 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 01:35:34 ID:o0KsuqjL

>>253 だからさ、信徒は読むけど、って言っているやん。ｗ

教会へ行き始めたばかりの人とか、聖書を読んだことない人に、
牧師として、どうやって聖書の楽しさや大事さを教えるか、
ということを聞いているんですわ。
言うたら、それが伝道、ということでしょ？

258 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:35:41 ID:mChXDdzz

>>256うわぁー

259 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:36:00 ID:+1lyNMYt

　おやすみー。

260 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:36:37 ID:W+MtlrWf

> これは信じた人しかできないから、イエス様信じてやってください。

なるほど。
ということは、「ばい菌」が消えない人は、イエスを信じてないか信じ方が足りないという認識でいいのですかね？
あるいは、それが「ばい菌」ではないかwww

それは、すべてのクリスチャンに当てはまりますか？

261 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 01:37:00 ID:o0KsuqjL

>>258 言いたいことは分かるｗ

262 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:37:47 ID:W+MtlrWf

>>259
うわっwww

今日もまた、面白いこと言って、逃げた♪

おやすみなさいw

263 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 01:38:50 ID:o0KsuqjL

おあとがよろしいようで。ｗ

それではおやすみ。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:39:48 ID:6sLVK5cP

おやすみー
何か、今日のまちこさんって、普通の人の良さそうなオバチャンって感じだったな、、

265 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:40:53 ID:+1lyNMYt

>>257
良い教えは食べ物と同じで、御言葉を美味しく食べさせてくれます。
その違いかもしれませんね。

266 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:42:31 ID:W+MtlrWf

>>265
良薬は口に苦しってのもありますけど？

まあ、寝てくださいませ♪

267 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:44:37 ID:+1lyNMYt

>>257
新しい人は、神様が連れてくるので、導いてくれると言っても信じないだろうね。

268 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:47:51 ID:+1lyNMYt

>>260
そう何回でもやる。
意外にすぐ消えるよ。
考えるより、すぐ行動。

269 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 01:51:12 ID:+1lyNMYt

みんな、寝たね。

さぁ、寝るぞー。

270 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:52:36 ID:W+MtlrWf

>>267
そこまでいえるのなら、病気になるのも神様の業だとなぜ考えないの？
なぜ、神様に与えられたものだと考えないの？
そして、なぜわざわざそれを除去するの？

そして、なぜそのことをもって病気の治癒が信仰の基準だと考えれることができるの？

おかしくないですか？

271 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:53:22 ID:W+MtlrWf

>>269
あっ、ごめん起きてた笑。。。。。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 01:57:13 ID:quzqo0Hy

>>133
>>漏れは好きなこと言える立場なんだが。ｗ
>>それに、結構気が短くてねえ～ｗｗ

>>146
>>鬱系は触れない方がいいよ。

哲ってマジで馬鹿だな。
ノンクリの空気コテが調子乗ってると、また人格破壊のレスされるぞ。ｗｗｗ

273 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 01:58:25 ID:W+MtlrWf

でも、まあ、体育会系筋肉バカの会社では、
風邪なんて引こうものなら「気合で治せこのバカ！！」って罵声が飛ぶから、まちこさんの言うことはわかりやすいほどよくわかる。

274 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 02:04:15 ID:W+MtlrWf

>>272
人格破壊レスを攻撃の手段にするのは邪道です。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 02:09:02 ID:quzqo0Hy

>>274
アホ哲自身が粘着でやってるんだから問題ないね。

>>146
>>鬱系は触れない方がいいよ。

これは、風に対しての立派な人格破壊じゃないか？
っうか、かなり無神経な発言だな。

276 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 02:15:29 ID:W+MtlrWf

>>275
まあ、そう思うなら、真意を確かめるべきだと思いますけどね。
売り言葉的な感じを受けるし、別に、風氏にしても欝だからなんだって感じでしょう。
実際のところとはまったく関係ないわけですし、忠告しただけで相手にしなかったわけですし。。。。。

まあ、でも、いちいち回りくどいことは確かだW

でも、哲っちゃんは、そんな軽率なタイプでもないような気がするけどw
よく知りませんけどねw

277 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 02:57:14 ID:quzqo0Hy

>>276
判ってるよ。www

哲も2chだから回りくどい嫌味キャラ演じてるだけで、リアル哲は
思量深く正義感強そうな香具師だろう。

癒しスレは、住人みんなでネット人格を演じて楽しんでる。
昭和の八百長プロレスみたいなもんだ。ｗｗｗ

278 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 06:57:37 ID:q/8/EqIC

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　誰もいないので朝のｳﾝﾁ。
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒
　　　　　,":,`,.';

279 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 08:46:46 ID:wblTf++3

早朝の礼拝に行ってきました

本日は礼拝が休みだったので、一人でお祈りしました
ストレスのせいか、ひどい祈りになった
祈りにすらなっていない
「死にたい」「疲れた」とか、そんなのばかり

早朝から、何やってんだろうね俺

280 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 09:08:16 ID:3v5FsYJj

281 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 09:11:00 ID:3v5FsYJj

おはようございます！

☆私は祈っています。あなたがたの愛が真の知識とあらゆる識別力によって、いよいよ豊かになり、

あなたがたが、真にすぐれたものを見分けることができるようになりますように。またあなたがたが、
キリストの日には純真で非難されるところがなく、

イエス・キリストによって与えられる義の実に満たされている者となり、神の御栄えと誉れが現わされますように。

（ピリピ１ー９～１１）

282 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 09:15:08 ID:3v5FsYJj

もろもろの良きくだものは、新しいのも古いのも共にわたしたちの戸の上にある。
わが愛する者よ、わたしはこれをあなたのためにたくわえました。（雅歌７章１３節）

283 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 09:16:53 ID:eCOGx7Em

>>279
アーメン！

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 09:17:22 ID:t8glx7qV

まぁ月見は権威主義だからW

うそだよ　まちこが牧師ってW

285 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 09:19:10 ID:3v5FsYJj

わたしたちは、最初の確信を最後まで持ち続けるなら、キリストに連なる者となるのです。（ヘブル3-14）

286 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 09:24:34 ID:3v5FsYJj

☆わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。(コリント第二　1:2)
　

☆すなわち、唯一の知恵深き神に、イエス・キリストにより、栄光が永遠より永遠にあるように、アーメン。(ローマ　16:27)

　
☆主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、あなたがた一同と共にあるように。(コリント第二　13:13)　口語訳

287 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 09:29:14 ID:3v5FsYJj

すべて神から生まれた者は、世に勝つからである。そして、わたしたちの信仰こそ、世に勝たしめた勝利の力である。
世に勝つ者はだれか。イエスを神の子と信じる者ではないか。（第一ヨハネ　5-4～5）

288 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 09:32:36 ID:dDlO87xr

289 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 09:35:15 ID:3v5FsYJj

そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。預言者たちもみな、

イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

290 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 09:36:47 ID:dDlO87xr

291 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 09:54:57 ID:cueuSTDN

>>284

＞まぁ月見は権威主義だからW
＞
＞うそだよ　まちこが牧師ってW

さすがに、こんな嘘はつかんだろ。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 10:28:59 ID:Jzv/t/9i

ん、まちこはアメリカにいたんだろ。
メガチャーチの神学コースみたいなの行ったんじゃね？
牧師職に就いてはいないけど、資格はあるみたいな（笑

まちこって、食事系の仕事してると思うな。
レストラン経営とかそんな感じだろ。
書き込み時間から考えてみた（笑

293 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 10:39:46 ID:cueuSTDN

いや、彼女は按手を受けてるからね。

294 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 11:01:34 ID:o0KsuqjL

>>273 そうそう。それと同じノリだと思うと、まちこ氏も理解できる。

>>267 それはそうなんだけど、と何度も言っているやん。
まぁ。分かりましたわ。
あまり実際的な牧会の方法には関心がないのですね。

>>284 これだけ、教会を信仰的に建てあげること、
実際の牧会方法や理念に関心のない「牧師」もいないと思う。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 11:03:37 ID:Jzv/t/9i

んじゃ、名字が按手なんじゃね？（笑
「按手まちこ」
２ちゃんだから準牧師くらいの認識でいいんじゃね？

296 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 11:04:42 ID:Jzv/t/9i

こんな話、聞いたことあるかな（笑

おばあさんがいました。お坊さんのお経を聞いて、みようみまねで「オン油桶ソワカ」と毎日唱えました。
それが大変に御利益があり、おばあさんのところには色んな人達が祈ってもらいに来ました。

あるとき、お経を知っている人が「油桶じゃなくて、アビラウンケンだよ」と言いました。
おばあさんは間違いに気付き、正しいお経で唱えましたが、御利益は消えてしまいましたとさ。

一心に信じるのは、大変に難しいよね（笑
まちこは新興だけど、神癒の力はあるだろうな。
必要とする人には、いいんじゃね？
トランスハイのペンテコが流行るのも、世相かもな。

297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 11:16:32 ID:t8glx7qV

>>294
だからさぁ
アンタのオタク趣味は巣でヒソカやサンチャゴ相手に議論してろって

298 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 11:16:41 ID:cueuSTDN

最初に行ったプロテスタントの教会は、そんな感じだった。
聖霊の賜物は、望めば誰でも与えられる。
若い人が多く活気があったな。神癒もあったし。
礼拝は賛美と証。聖書もよく読む。必要か部分を繰り返しね。

新しい人も毎週来たけど、続く人は僅かだったね。
そりゃそうだろう。誰でも求めたら与えられる。
与えられない人は精神的にキツい。牧師先生は、よくケアしていたと思う。

299 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/15(月) 11:19:58 ID:o0KsuqjL

>>297 ごめんごめん。あんまり面白いからつい長居してしまった。そろそろ戻るよ。

300 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 11:20:10 ID:W+MtlrWf

おたぁ～さんとろりぽさんの確執って、なに？

ながぁ～い歴史がありそうだなぁ。。。。。

301 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 11:21:15 ID:t8glx7qV

改革派ってメンヘラ多くてウザイ

302 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 11:44:19 ID:1nKtWdlL

>>294
話たい事は一杯あるんだけど、↓の言葉が、
今のあなたに伝えたい全てを代弁してくれるので一応、書いておきますね。

ルカ 10:42
【しかし、無くてならぬものは多くはない。
いや、一つだけである。マリヤはその良い方を選んだのだ。そしてそれは、
彼女から取り去ってはならないものである】。

303 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 11:45:23 ID:t8glx7qV

>>302
まちこに日本情報伝えて教育しなよ

40過ぎで処女喪失のババアはほっといてさ

304 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 11:51:49 ID:EJZYn1ph

>>300
昆布さん。
キリスト者が皆同じとは思いません。
それぞれに神から賜物を頂いていますから。
神を愛し隣人を愛する事は共通していると思います。

305 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 11:59:36 ID:1nKtWdlL

>>298
それって、多分、ホー○ネスね、
そうか、今迄気がつかなかったけど、このスレで私たちに疑問を持つ人は、
過去の教会生活なんかで、余程酷いトラウマを抱えてしまったんだね、
なんか判るような気がする。

昨日の礼拝に米国人のご夫婦が初めて出席された。その人たちがクリスチャン
だと直ぐにわかった。ホーりネス教会の週報を聖書に挟んでおられた。礼拝の後
で皆が、何処の教派と問うと怪訝な顔されて、私はキリスト教（宗教）ではない、
天の神様、イエスさまを信じていると言い、天を見上げられた。

彼が日本語を話すので、英語を流暢に話せる牧師も彼に合わせて普通に話をされた。
流石だなと感心しました。「愛」はこんな些細な所にも顕される。

306 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 12:02:24 ID:EJZYn1ph

>>256
まちこさん。
＞クリスチャンで、イエス様の言葉を信じていたら、イエスの御名で、
＞バイ菌去れ！って言ってごらん。消えるから。
＞これは信じた人しかできないから、イエス様信じてやってください。
癌も消え、腕は生えるのですか？　病の中で信じたら治るでしょうね。
キリスト者は病気では死なないと言う事ですね。
そうだ、あなたの教会のご老人は老眼ではないのでしょうね。

307 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 12:04:37 ID:W+MtlrWf

>>304
> 神を愛し隣人を愛する事は共通していると思います。

というか、言葉ではなくて結局は行動でしょう。
神なんて見えないものを愛してるかどうかなんて誰にもわかりません。
愛し方だって、千差万別w

308 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 12:08:31 ID:1nKtWdlL

>>304
＞昆布さん。
キリスト者が皆同じとは思いません。

「イエスは主す」、と告白する点に於いてはクリスチャンはカト、プロを問わず
みんな一致しています。

309 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 12:11:04 ID:W+MtlrWf

>>308
そのイエスのご都合解釈自己主張で争ってるわけですから、話にならないでしょう。

310 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/09/15(月) 12:12:01 ID:EJZYn1ph

>>307
昆布さん
行動が出来ない人でも主の栄光を現されている方も
いらっしゃいますよ。
障害者の方寝たきりの方、その中で主を信じる。
励まされます。見えないものを愛してるかは分からないでしょう。
愛はどんな愛でも見えないと思います。私が家族を愛してると言っても
それは誰にも見えないでしょう。イエスは十字架で愛を示されました。

311 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 12:17:02 ID:cueuSTDN

>>305

＞ >>298
＞それって、多分、ホー○ネスね、
＞そうか、今迄気がつかなかったけど、このスレで私たちに疑問を持つ人は、
＞過去の教会生活なんかで、余程酷いトラウマを抱えてしまったんだね、
＞なんか判るような気がする。

わかってて同じ事をしてるなら、その罪は大きい。

312 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 12:22:17 ID:W+MtlrWf

>>310
それも行動ですよ。
行動と言うのは、結局、自分が生きるためになにを選択したのかという意思決定です。
口では「イエスイエス」といっていながら、それが単なるエゴの置き換えにしか過ぎないのが普通ですから。
イエス=自分と言う例には枚挙に暇がありません。

313 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/15(月) 12:23:43 ID:2Kputhnn

昆布は、毎日、ヒマそうだ

314 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 12:25:07 ID:1nKtWdlL

>>82
アーメン、私もその同じお祈りをあなたと一緒に祈りたいと思います。

>>111
リンゴさんがそう言ったのはよく理解しています。
でも、>>123 リンゴさん。それが月見さんをサタン扱いする理由ですか？
このように質問する人に誤解を与えないように気を付けて下さいね。

サタンに騙されたアダムとイブをサタンと言わないでしょ？

315 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:26:04 ID:mChXDdzz

まちこ氏、シャロン氏。自分の考えや解釈が間違っているかもと疑問を持ってみて下さい。自分が絶対であるという前提では、人の意見を参考にできないし議論もできず成長できないんではないでしょか？

316 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 12:27:52 ID:+1lyNMYt

>>294
全部、神様に委ねてみたらいかがですか？
知恵はいつも神様からきますよ。
今は、一人一人救うのが大事だと思います。
だから、今の教会が建てあげられたと思ってます。
教会の建物や仕組みは後からついてくるものです。
何故なら、私達の行いを見て、神様が建て上げるからです。
必要なのは、イエス・キリストを信じて、御言葉についていくことです。
☆ヨハネ14:21
私の戒めを保ち、それを守る人は、私を愛する人です。
私を愛する人は私の父に愛され、私もその人をその人を愛し、私自身を彼に現します。
☆ろりぽっぷさんは、人のことより、まずご自分をイエス・キリストの恵みにより建て上げたほうが、先だと思います。

317 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 12:30:58 ID:+1lyNMYt

>>298
みんなで祈るから、きついわけないです。
生きていて、こんな楽なことはありません。

318 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 12:33:38 ID:W+MtlrWf

>>313
結局、どこにも行かなかった・・・・・・・・・・・・・・

319 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 12:43:22 ID:1nKtWdlL

>>306
すみません、御言葉を貼り付けます。
マタイ 22:29
【しかし、イエスは彼らに答えて言われた。
「そんな思い違いをしているのは、聖書も神の力も知らないからです】
今のあなたには、これ以外に説明のし様が無いのです。ごめんなさい。

>>311
全然違うよ！
私はその教団の主宰する癒し系の伝道集会で、リバミの前身である○教会へ
出席するようになったんだよ。その流れで最終的にはペンテ迄行ったけれど、
家庭と子供を危うく失うところだった。その危険性は充分判ってるよ。
そこでは「イエス・イエス」と叫びながら、実はイエス様は居なかったんだね。
イエス様が居るのと居ないのでは天と地の差ね。

320 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 12:45:17 ID:cueuSTDN

>>317
そうです。みなで祈りますね。
しかし、結果が出ない。その時どうしますか？

おかしいですよね？不思議ですよね？
それからですよ

321 ：風By携帯：2008/09/15(月) 12:45:54 ID:pjx2UIxK

昆布さん。
ありがとうございます。
その事も行動だと感じて下さいますね。
ありがとう。

322 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 12:52:39 ID:1nKtWdlL

>>320
で、あなたの教会ではあなたの信仰の結果が出なかった。それで牧師はあなたを責め
ましたね。反対に結果が出た人を教会員達は「素晴らしい信仰！」と褒め称えたんだね、
又、上手く言った人はそれを誇った。　如何でしょうか、書いてるだけでも胸が痛む。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 12:57:10 ID:mChXDdzz

>>322気付いてね、シャロンさんも同じことしてる。

324 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 12:57:12 ID:1nKtWdlL

>>322
＞上手く言った人はそれを誇った。
　　↓
　上手く行った人は、に訂正します。

325 ：風By携帯：2008/09/15(月) 12:57:27 ID:pjx2UIxK

月見さん。
私はまた、あなたを誤解してしまいました。申し訳ない。
聖職者に対してのあなたの思いを理解していませんでした。
すみません。

326 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 12:58:10 ID:1nKtWdlL

>>323
全然違います。キッパリ

327 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 12:59:48 ID:cueuSTDN

>>322

＞ >>320
＞で、あなたの教会ではあなたの信仰の結果が出なかった。それで牧師はあなたを責め
＞ましたね。反対に結果が出た人を教会員達は「素晴らしい信仰！」と褒め称えたんだね、

ちょっと違う。先ず僕の事ではありません。
それから、誰も彼を責めません。責めたのは彼自身です。

信仰の証を聞き、求めれば誰でも与えられる。それが与えられないのは、
自分の不信仰のためと考えるのは自然です。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:00:25 ID:RYDl5dQM

>>319
イエスさんがいる教会といない教会があるんですか？
病気が治らない教会にはイエスさんはいないんですか？

329 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 13:04:24 ID:+1lyNMYt

>>306
あなたはイエス・キリストを復活させた神を信じますか？

330 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:04:33 ID:mChXDdzz

>>328病気が治る教会はありません

331 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:05:16 ID:pjx2UIxK

祈っても上手くいかないなどと言う事はありません。
神はその人に益となるようにして下さいます。
たとえその時にはわからくとも。
神のご計画がどのようなものであったのか。分かる日が来るでしょう。
全ての事を主に感謝。

332 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:09:33 ID:pjx2UIxK

>>329
まちこさん｡
信じますよ。
たなたは私が信じていないと思われるのですか?

333 ：マリー：2008/09/15(月) 13:11:48 ID:FTQ6UvP6

聖霊の臨在が濃い教会はありますよ。
なんにもない教会もあります。
闘いだけの教会もあり。

どこも時が経つと変化していく。教会も流動的です。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:13:52 ID:RYDl5dQM

>>333
そんなことがわかるんなら、何々派の教会には聖霊がいる、いないと
はっきり教えてくれよ。思い込みならそんなこと言うなよ。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:13:56 ID:mChXDdzz

濃いって？薄いもある訳？そういうの良くないよ

336 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:19:30 ID:pjx2UIxK

ご利益信仰をご都合解釈信仰に変更します。

337 ：独り言(ーωー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/15(月) 13:20:18 ID:7vnrGdbb

恋いも薄いもあるべ

338 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 13:21:48 ID:+1lyNMYt

>>320
そう結果が出なかった場合は、何が悪いか聖書を見直します。
イエス・キリストは嘘つきではありません。

339 ：マリー：2008/09/15(月) 13:23:48 ID:FTQ6UvP6

人間中心のご都合主義的になると、教会から聖霊は、だんだん去ります。

気をつけて。

340 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:27:31 ID:pjx2UIxK

悪い結果かどうかは人の思いでは分かりません。
神の御心だと思います。
神に全てを委ねているならば。

341 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 13:28:34 ID:+1lyNMYt

>>332
ではそのイエス・キリストを死から復活させた神様は、あなたの言った>>306ができますか、またはできませんか？

342 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:28:49 ID:RYDl5dQM

>>339
何しに来たんだ？聖霊は。
ご都合主義を改善するためじゃないのか？

343 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:29:03 ID:mChXDdzz

>>339せこい聖霊ですね。導いてくれないの？

344 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:30:03 ID:pjx2UIxK

>>339
マリーさん。
そのレスは私に対してですか?

345 ：マリー：2008/09/15(月) 13:35:40 ID:FTQ6UvP6

>>344
誰に宛ててもいません。
教会も牧師も神父も信徒も、常に曝されている危険についてです。

346 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:35:59 ID:pjx2UIxK

まちこさん｡
人はこの世において、いつかは死にます。
老化現象も避けれないと思います。
その時でさえ、神は私達にこの世の平安ではない平安を恵んで下さると信じています。

347 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 13:37:03 ID:1nKtWdlL

ＨＣＣで裁判を起こした人達は本当に勇気のある人たちだと思います。
スピリチャル・アビュース（信仰と言う名の虐待）に対して、裁判で有罪に持ち込む迄
には相当の祈りと行動力が必要だった筈。公判を維持するだけでも大変だったと思いま
す。なぜなら信徒は深くＭＣされていて、牧師が「聖職」とか「赦さなければ許されない」
と思い込んでいるので証拠が集まらず証言に立つ人も少ないから精神的分野の犯罪立証
は特に困難を窮めたと想像しています。

しかし問題は、裁判に勝つ事が最終目的ではなく深く傷付いてしまった人々が如何にして
本来の正しい健康的なイエス信仰を取り戻し、前向きに生き直すかという事でしょうね？

このスレに、スピリチャル・アビュースに傷ついた人が参加してくれる事を希望しています。
私はその方々のためにここに居るのかもしれません。ＨＣＣだけではなく今、全ての教会が
似たような問題を抱えているといっても過言ではないでしょう。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:37:42 ID:RYDl5dQM

>>339
聖霊に触れることによって、ご都合主義になる。
すると聖霊は目的を達し、去る。
それが聖霊の仕事だと？

349 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:39:15 ID:pjx2UIxK

>>345
マリーさん。
了解です。
気をつけます。
ご都合解釈信仰にならないように。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:39:17 ID:mChXDdzz

神もキリストも、その人の理解できる範囲内でしか理解できない。範囲内の歪んだものが受けつがれて行くんですね。どんどん歪んでもはや全然違うものになっても不思議はないね。なんか怖くないですかぁー？

351 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:40:29 ID:4NCEUaYS

このスレの住人で一番複雑怪奇なのはシャロン。
まちこなんて単純なもんだ。

352 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 13:41:06 ID:+1lyNMYt

>>334
教会の濃い、薄いの現れは、個人個人にも現れています。
試練が来ても最後まで、イエス・キリストとその御言葉を守る人には、勝利が与えられます。
それは素晴らしい教会になるでしょう

353 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 13:43:55 ID:+1lyNMYt

>>346
御言葉を来て(毎日の告白が必要)歩めばわからます。

354 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:44:08 ID:mChXDdzz

勝利ってなんですか？すばらしい教会ってなんですか？なぁーんもわからないで適当なことを言ってはダメダメ。

355 ：マリー：2008/09/15(月) 13:49:12 ID:FTQ6UvP6

>>348
全く逆です。

人間のご都合主義的な祈りの場からは、だんだん聖霊は去ります。
神中心の祈りと賛美の場に、聖霊は濃く臨在されます。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:50:03 ID:RYDl5dQM

>>347
彼らが悪いんじゃありませんよ。
宗教の裏を知らなかった馬鹿な人が騙されるのは当たり前。
他人のせいにすると何も解決しない。

357 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 13:51:20 ID:+1lyNMYt

>>350
だから、教会での交わりが必要なのです。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:51:42 ID:mChXDdzz

>>355誰に聞いたの？なんでそんなこと知ってるの？ウソはダメダメ

359 ：風By携帯：2008/09/15(月) 13:52:57 ID:pjx2UIxK

私が教会に行く事の一つに自分が聖書を都合よく解釈していないかどうか。があります。都合よく解釈していたならば、聖霊の助けが与えられます。
日々祈っています。

360 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 13:53:55 ID:+1lyNMYt

>>351
私は神様を知って、よけいに単純になったけど、この単純になるのに苦労しました。
だって、御言葉をそのまま信じるのですよ。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:54:01 ID:RYDl5dQM

>>355
キリスト教ではその逆で、
人間は見えない物の力で集められ、
見えない力によって変えられ、常に上位の存在の意志が表れているという
目で物を見ることが初歩の初歩です。

362 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 13:54:14 ID:mChXDdzz

>>357知らないもの同士が集まって何するの？

363 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:00:34 ID:1nKtWdlL

>>327
＞それから、誰も彼を責めません。責めたのは彼自身です。

信仰の証を聞き、求めれば誰でも与えられる。それが与えられないのは、
自分の不信仰のためと考えるのは自然です。

その気持ち、よく分かります。自分の不信仰に苦しんだのは
その人がキリスト信仰に対してとても真面目な方だったんですね。彼を
導く愛のある良き牧師に出会えればよかったのに、と残念です。

>>336
＞風By携帯：2008/09/15(月) 13:19:30 ID:pjx2UIxK
ご利益信仰をご都合解釈信仰に変更します。

私たちをそのような目で見、一方的に決め付けるのは非常に失礼ですね、
思い違いに心から抗議いたします。今後、改めてくださいませ。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:03:30 ID:mChXDdzz

>>363あなたのほうが風さんに失礼だと思う！ずっと

365 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:04:45 ID:4NCEUaYS

>>360
ん…あなたは単純だけど怪奇ｗ

366 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:05:26 ID:1nKtWdlL

>>351
それはね、まちこは日本教会の事情を殆ど知らないからだと思う。

367 ：独り言(ーωー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/15(月) 14:07:29 ID:7vnrGdbb

で、ここに書き込んでる奴って、聖霊との深い臨在の交わりが出来るのか？
それを味わえるのかね。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:08:21 ID:YVhW0SEY

クリスチャンといえども、肉体に宿る生命を有する「人間」、即ち
生物の一種である、その生命は、同じく人間である他者によって支えら
れているのであり、人間にあらざる神や２０００年前に死んだイエス
ではない。イエスでさえも、人間である他者が「額に汗して作った」
パンによりその生物的生命を維持しない限り、下手な説教を垂れること
は一切不可能であった。

人間にあらざる神や死んだイエスをしきりにありがたがるクリスチャン
たちは、自分を生かしてくれている、人間である他者に対する感謝は
皆無なのか。人間界においては、「人間である他者に対する感謝」が
「人間としての条件」であるはず。神はイエスは、人間の生命の維持
には一切関係なく、生命がなければ、そもそも、信仰も全く不可能な
のである。

369 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:10:04 ID:1nKtWdlL

>>364
風さんが正しい、まちこが正しいじゃなく、
このスレで一番私たちが従うべき方はイエスキリストお一人です。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:11:27 ID:RYDl5dQM

>>368
カトリックではパンを拝むそうだ。
人間の生命を尊重しているカトリックへどうぞ。

371 ：風By携帯：2008/09/15(月) 14:11:56 ID:pjx2UIxK

>>363
シャロンさん。
ご自分の信仰をご都合解釈信仰と思っているのでしょうか？
そうでなければ何も抗議など必要はないと思います。
気になさらないで下さい。
私がご都合解釈信仰かも知れません。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:14:12 ID:mChXDdzz

病と戦いながらも謙虚に神と向き合っている風さん。病を信仰の薄いせいにして無慈悲な講釈を垂れるシャロンさん、まちこさん。どっちが爽やかですかぁー？

373 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:14:50 ID:RYDl5dQM

>>387
自慢たらしい聖霊と交わっていらっしゃいますね

374 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:17:50 ID:1nKtWdlL

「癒される」と言うと風さんはご利益、ご都合と言われる。
「永遠の命を持っている」と言うと「人必ず死ぬ」と言われる。
神様が与えてくださった恵みの実、「平安がある」、「守られる」、
「健康」、「幸福」、「長寿」、皆、禁句なんでしょうか

375 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:19:47 ID:1nKtWdlL

>>372
あなたはもう一度、心を空しくして神様の御前に出てください。
神様があなたを導きます。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:22:25 ID:4NCEUaYS

>>374
禁句じゃないと思います。
他人や自分の幸せや健康を祈ったことのないクリスチャンなんて
いないはずです。

でもやっぱり、地上でのいわゆる不幸＝罪、ではないはずだし
不幸＝罪という考えの人が、現に大変な目にあっている人に対して
配慮のない発言を無邪気にするのは確かなようだし、
癒しを信者獲得の手段にするのは、トラブルの元だと思います。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:22:44 ID:mChXDdzz

>>375あなたは導かれていないのですね。どして？

378 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:23:23 ID:1nKtWdlL

「信仰と言う名の虐待」によって教会で「霊」に深い傷を負ってしまった人たち。
この人たちが、その深い傷の中で感謝できるのでしょうか？

379 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:25:15 ID:quzqo0Hy

>>375
どうして、シャロンを神様は導いてくださらないのか？
ご都合主義が治らないからだ。www

380 ：風By携帯：2008/09/15(月) 14:26:27 ID:pjx2UIxK

>>369
シャロンさん。
その通りだと思います。
誰か正しいのかは神がご存じです。
私は神を恐れそして賛美し、主イエス・キリストと共に歩む、聖霊の助けを受けて。
このようにいつも告白しています。

381 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:26:30 ID:mChXDdzz

>>378あなたに何があったかしらないが、あなたが虐待しちゃダメダメ

382 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:28:30 ID:quzqo0Hy

>>377
シャロンの信仰には、自分が被害者という思いはあっても、自分
が加害者という意識がない。
これが、俗に言われるサイコパス思想。

383 ：独り言(ーωー) ◆E09AdS.3fQ ：2008/09/15(月) 14:29:38 ID:7vnrGdbb

>>387のレスに期待

384 ：風By携帯：2008/09/15(月) 14:31:45 ID:pjx2UIxK

>>374
シャロンさん。
私はこの世においての死を話しています。
キリスト者の永遠の命とは異なります。
誤解のないようにお願いします。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:31:51 ID:YVhW0SEY

>>370
「パンを拝む」ことは正しい。「生命を維持するパンと、そのパンを
作ってくれた、人間である他者」に感謝していることになるからだ。

「人はパンだけで生きるのではない」というイエスの言葉は、全くの
誤り。彼はパン（食物）以外の一体何で、彼の生命を維持する積り
だったのか。そこには、「額に汗して」パンを作り、自分を生かして
くれている、人間である他者にたいする感謝の念が皆無である。

イエスは、神どころか、人間としても、その基本を欠いた、人格的に
極めて未完成、未熟な人間であった。そのイエスをありがたがる
クリスチャンが、「人格的には極めて未完成で、未熟な人間」である
ことは、必然的な結果である。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:36:26 ID:mxX2oDHf

ここか！

387 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:37:49 ID:mxX2oDHf

失敗

388 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:39:26 ID:1nKtWdlL

「讃美の力」　　マーリン・キャロザース著

↑の中で、重篤な精神疾患を発症し、治癒は絶望的と宣告された娘の両親が、
著者を訪ね、そこで主を讃美するように勧められました。納得はいかなかった
けれども、牧師の勧めということもあってそれから毎日主を讃美し始めました。
半年も過ぎた頃、彼らは主治医に呼び出され、「お嬢さんは完全に良くなって
おられます。」、という言葉を聞きました。その後、牧師が彼らの息子に出会
った時、「姉は今度、結婚する事になりました。」、と報告しました。

この著書の証は嘘でしょうか、ご都合主義でしょうか、ご利益主義でしょうか？
私は、この記事にとても勇気をもらいました。それから、主に感謝する事と讃美
する事を実行するようになりました。

389 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:39:59 ID:RYDl5dQM

>>374
本当に信じていることなら嘘くさくないので誰も否定しない
シャロンさんは思ってもないことを口走ってる感が強い
人にちょっと否定されたからといって、そんなふうに被害者ぶったりするのは、
信じてないからだよ
他人にどういわれようと自分が思っていればいいし、いたずらに人前でそれを口にして
わざわざ批判されにいったりするのもおかしい
あまり真剣でないから、人前で言ってみて、無理無理勇気を振り絞ろうとしているんでしょう

390 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:42:25 ID:mChXDdzz

>>388あっ、それウソですから

391 ：新分義昭：2008/09/15(月) 14:42:33 ID:ThFfi2uj

お前ら拝むのはイエスではなくアトピー板の神様を拝め！
分かったかアホどもﾆﾗﾆﾗ

392 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:47:42 ID:mChXDdzz

神が人間ごときに讚美なんて求めてないんじゃないでしょうかねぇー？

393 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 14:48:24 ID:1nKtWdlL

>>388
牧師はこの両親に、「癒される」とも「癒されない」とも言っていません。
が、結果的に癒されました。神様は私たちの願いをよくご存知です。
信じる私たちの思いにも、願いにも勝って善い事をして下さるお方です。

394 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 14:48:31 ID:+1lyNMYt

>>354
勝利とは、罪と死からの勝利です。

395 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 14:49:25 ID:t8glx7qV

>>394
まちこさん
アナタの物言いは　まがいものが大手を振っているこの国ではとても危険なんですよ

396 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:50:22 ID:YVhW0SEY

>>388
カルト宗教やインチキ商品の宣伝パンフには、その種の「体験談」が
山ほどあるそ。詐欺師の言葉に騙されてはならない。

病気治しや奇跡を語る宗教は、すべて詐欺であると思っても間違いでは
ない。絶対に近寄ってはならない。

古代人や未開人とは異なり、現代では、病気の診断や治療は、医学の専
門分野。宗教の出る幕ではない。国家試験に合格した医師以外の者に
よる、「病気の診断・治療」は、「医師法」により禁止されており、
違反すれば「犯罪」として処罰される。

397 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 14:51:14 ID:+1lyNMYt

>>362
イエス・キリストにあって一つです。

398 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 14:53:00 ID:+1lyNMYt

>>365
聖書を読めば理解できます。

399 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 14:54:10 ID:+1lyNMYt

>>369
アーメン。

400 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:55:05 ID:mChXDdzz

>>397まちこさんって答えないよね。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:56:23 ID:4NCEUaYS

>>395
まちこは本物だと言ってるように聞こえますが、そうなんですか？

402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 15:02:52 ID:t8glx7qV

>>399
ミクシでメッセください

403 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 15:06:59 ID:RYDl5dQM

>>401
サロメはまちこ信者

404 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 15:11:58 ID:4NCEUaYS

>>403
えー・・・。
じゃカトリッックやめたの？
まさかね。

405 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 15:13:26 ID:t8glx7qV

>>401
よくやってると思うけどね

406 ：マリー：2008/09/15(月) 15:15:50 ID:FTQ6UvP6

サロメは苦しそうだし、シャロンは心に傷が…。
傷が傷を生むから気をつけて。

407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 15:18:32 ID:t8glx7qV

>>406
秋田からご苦労W

408 ：マリー：2008/09/15(月) 15:31:46 ID:FTQ6UvP6

>>407
ここは秋田県じゃないけど、祈ってるね

409 ：風By携帯：2008/09/15(月) 16:04:44 ID:pjx2UIxK

>>395
サロメさん。
本意が見えません。

410 ：風By携帯：2008/09/15(月) 16:09:34 ID:pjx2UIxK

>>398
まちこさん｡
それでは羊を導くものは必要ないのですか？聖書を読めば解るなら。

411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 16:10:31 ID:t8glx7qV

いいのいいのw

412 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:14:09 ID:HGEVBW4O

(^。。^)y-~風も一皮剥けば分かるだろ。w

413 ：風By携帯：2008/09/15(月) 16:17:09 ID:pjx2UIxK

>>394
まちこさん｡
勝利がそうなのであれば、この世の状況はあまり関係ないように思います。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:19:30 ID:HGEVBW4O

ふた皮でもよいが。w

しかし、そんなに必死になって何急いでいるのかね。(>。。<)y-~

415 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:23:24 ID:HGEVBW4O

完全ネット中毒状態なら
自分のことを心配しろって。w(-。。-)y-~

416 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:25:46 ID:mxX2oDHf

本当に体の弱い人は自分が生きてる時間に限りのあることを意識せずには居られないんだろ。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:30:33 ID:fx2Ist7T

>>410
Ⅰヨハネ2章27節
「御子から注がれた油がありますから、だれからも教えを受ける必要はありません。この油が万事について教えます。」

418 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:34:46 ID:Jzv/t/9i

風な、まちこの宗教てのは「貧者」の宗教なんだよ。だから現実逃避的側面が強いの。

治らなかっタラ、恵みを受けられなかっタラ、
「タラ」は無いの（笑）祈って祈って祈り続けるだけなの。
それでも駄目なら原因を（行為、思い）改めて、祈るだけ。
徹底的に恵みに特化してるんだな。

風からすれば矛盾してると感じるだろうが、同じ質問を延々繰り返しても変わらんよ。
まちこを理解出来ないのもわかるが、風の福音を伝えるほうが賢くない？

419 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:36:32 ID:HGEVBW4O

死ぬことさえ忘れてカキコつる場合がある。w

420 ：風By携帯：2008/09/15(月) 16:38:22 ID:pjx2UIxK

御言葉の一部分のみ書き込みされても。
??です。
伝える者は必要だと思います。

421 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:39:27 ID:W+MtlrWf

人の自然治癒力は凄い。
それを神の力だと吹聴するのは、立派な詐欺師。

しかし、カネも取らずにやってるなら詐欺にはならんからいいんじゃない？

422 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 16:40:43 ID:t8glx7qV

昆布が隠居化してる件w

423 ：ご隠居 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:43:25 ID:W+MtlrWf

>>422
全部ではないけど、一部のご隠居とよく意見があったヽ(^。^)ノ

コテ入れて欲しかったけどなぁ～

424 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:43:29 ID:fx2Ist7T

>>420
ヨハネによる福音書14章26節
「弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、あなたがたにすべてのことを教え、わたしが話したことをことごとく思い起こさせてくださる。」

425 ：風By携帯：2008/09/15(月) 16:45:59 ID:pjx2UIxK

>>418さん
そのようにしています。
伝わらないのなら、私の書き込みに問題があるのでしょうね。
アドバイスありがとうございます。

426 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 16:46:13 ID:t8glx7qV

隠居は完全に撃破しましたけど？w

427 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 16:47:18 ID:fx2Ist7T

>>420
福音を伝える者は必要ですが、理解できるよう教えてくださるのは聖霊です。

428 ：ご隠居 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:47:52 ID:W+MtlrWf

風氏は、たぶん「死」の強迫があるんだと思う。
だから、それが障害になって、どうしても執着しちゃうんだと思う。

「生」も過程で「死」も過程なんだと感じればいいだけなんだけどなぁ～

429 ：ご隠居 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:49:03 ID:W+MtlrWf

>>426
ご隠居は撃破できません。
なぜなら、理屈ではいつも破綻してるからw

もう、ゾンビヽ(^。^)ノ

しかし、たまになかなかいいことを言う

430 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/15(月) 16:49:41 ID:/18Ego8K

>>426
一人宣言されても、ご本人はそう思ってない場合が多い。ｗ

431 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 16:49:49 ID:t8glx7qV

風さんは正しいです

ご隠居はどうやって神の実在を否定するんですか？

432 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 16:50:45 ID:t8glx7qV

>>430
いや
哲学　例のスレ見ておいでってw

>>429
いいえw
ご隠居には弱点があったのでスw

433 ：ご隠居 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:51:34 ID:W+MtlrWf

えっ、あの名無しがご隠居なの？
それは、私の知ってるご隠居ではない！！ヽ(`Д´)ﾉ

434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 16:52:51 ID:t8glx7qV

>>433
撃破されてどんどん劣化してるだけですw

弱点突いたからw

でご隠居

神の実在否定してw

435 ：風By携帯：2008/09/15(月) 16:53:36 ID:pjx2UIxK

昆布さん。
それはないです。
死ぬ事も生きる事も益です。

436 ：ご隠居 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:54:21 ID:W+MtlrWf

>>434
そうかぁ～ご隠居もワンパだったからなぁ～。。。

(´・ω・`)シミジミ

437 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 16:57:58 ID:t8glx7qV

こっちの隠居の方が面白そうw

438 ：ご隠居 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:58:10 ID:W+MtlrWf

>>435
ならば、どんな宗教も同じじゃないの？

問題なんてないでしょう？

439 ：風By携帯：2008/09/15(月) 17:06:32 ID:pjx2UIxK

昆布さん。
それは違います。
主イエス・キリストは十字架につけられて後3日後に蘇えられました。
この事実を信じるならばどの宗教でも同じではありません。

440 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 17:09:32 ID:W+MtlrWf

>>439
言葉で理解してもダメなんじゃないの？
祈って病気が治ったことが事実なら、それは言葉ではなかったのでしょうし。

こだわりすぎなんだと思いますが？

441 ：風By携帯：2008/09/15(月) 17:11:24 ID:pjx2UIxK

>>431
サロメさん。
突然どうされたのですか?
私が正しい？
いつもの繰り返しですが、神が判断されます。

442 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 17:14:56 ID:t8glx7qV

>>441
いいのいいのｗ

443 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 17:16:24 ID:W+MtlrWf

そうそう。
いいのいいの♪

444 ：風By携帯：2008/09/15(月) 17:18:15 ID:pjx2UIxK

昆布さん。
私は言葉で理解しているのではありません。私自身に起きた事実から信じているのです。詳しくはまた連絡します。

445 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:21:23 ID:3v5FsYJj

446 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 17:22:02 ID:RYDl5dQM

>>439
死んで３日後に蘇ったのはミトラだろ
この行はどの宗教でも同じなの

447 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 17:23:30 ID:W+MtlrWf

>>444
だから、それで他人も同じく判断してしまうのが、言葉の執着。
ネットでなにがわかるの？
風氏のなにが相手に伝わるの？

448 ：風By携帯：2008/09/15(月) 17:23:32 ID:pjx2UIxK

それでは、敬老の日の準備がありますので、失礼します。

いいのいいのか。
なんか優しい気がします。蛇足ですが。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 17:23:57 ID:Jzv/t/9i

堅いねぇ（笑）さすがバプテストだけあるわ、風。

450 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:26:12 ID:3v5FsYJj

あなたがたはイエスキリストを見たことはないけど愛しており、いま見てはいないけど信じており、
言葉につくすことのできない栄えに満ちた喜びに踊ってます。(第一ペテロ1ー8)

451 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:30:14 ID:3v5FsYJj

だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
これらのことはすべて、神から出ているのです。

神は、キリストによって、私たちをご自分と和解させ、また和解の務めを私たちに与えてくださいました。

すなわち、神は、キリストにあって、この世をご自分と和解させ、違反行為の責めを人々に負わせないで、
和解のことばを私たちにゆだねられたのです。

こういうわけで、私たちはキリストの使節なのです。ちょうど神が私たちを通して懇願しておられるようです。
私たちは、キリストに代わって、あなたがたに願います。神の和解を受け入れなさい。　（第二コリント5:17-20）

452 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 17:34:22 ID:W+MtlrWf

もしかするとりんごさんって、サンチャゴだったりして爆

453 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:35:24 ID:3v5FsYJj

私たちはキリストの使節なのです。ちょうど神が私たちを通して懇願しておられるようです。
私たちは、キリストに代わって、あなたがたに願います。神の和解を受け入れなさい。　（第二コリント5:20）

454 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:37:19 ID:3v5FsYJj

>>452
なわけないでしょう、昆布っち冗談やめてよｗｗｗ×２

455 ：なみたん：2008/09/15(月) 17:38:13 ID:nUZ4j5Ph

>>429
ゾンビじゃなくてラザロといいなされ(笑)

456 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 17:38:32 ID:4NCEUaYS

>>453
昆布と月見が同一人物だった、というよりありえない話ｗｗ

457 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:39:12 ID:3v5FsYJj

私たちは、キリストに代わって、あなたがたに願います。神の和解を受け入れなさい。　（第二コリント5:20）

458 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 17:41:16 ID:W+MtlrWf

>>454
いいのいいの・・・・・・・・・・・ってこの場合、いいわけないだろうなぁ～♪

459 ：なみたん：2008/09/15(月) 17:42:31 ID:nUZ4j5Ph

>>448
蛇が入ると目が痛いわ(^_^;
しかし今日は寒いよ何か。

460 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:48:55 ID:3v5FsYJj

>>458

そりゃそうでしょう。それはしつれいか。。。(いいの)/

461 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 17:50:21 ID:3v5FsYJj

あなたがたも、かつては神を離れ、心において敵となって、悪い行ないの中にあったのですが、今は神は、
御子の肉のからだにおいて、しかもその死によって、あなたがたをご自分と和解させてくださいました。

あなたがたを、聖く、傷なく、非難されるところのない者として御前に立たせてくださるためでした。

（コロサイ 1：２1－２２）

462 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 18:06:21 ID:3v5FsYJj

イエスは何もかもお見通しでした。「シモンよ。あなたに言っておきたいことがあります。」「はい、先生。何でございましょう。」

「ある男が二人の人に金を貸しました。一人には百五十万円、もう一人には十五万円でした。ところが二人とも、
どうしても借金を返せません。金を貸した男はたいへん思いやりのある人だったので、二人の借金を帳消しにしてあげました。

この二人のうちどちらがよけいに、貸し主に感謝し、彼を愛したでしょうか。」「たくさん借りていたほうでしょうね。」
シモンの答えに、イエスも、「そのとおりです」とうなずかれました。

それから、ひざまずいている女のほうをふり向き、シモンに言われました。「ほら、この女を見なさい。わたしがお宅に来た時、
あなたは足を洗う水さえ出してくれませんでした。ところがこの女は、涙でわたしの足を洗い、髪でふいてくれました。

あなたはあいさつのくちづけをしてくれなかったが、この女はわたしが入って来た時から、何度も足にくちづけしてくれました。
それにどうです。あなたはわたしの頭にオリーブ油を注いでくれましたか。それが、あたりまえの礼儀というものでしょう。

けれども、この女は足にこんなに高価な香油を注いでくれたのです。だから、この女の多くの罪は赦されました。
この女がわたしを多く愛してくれたからです。少ししか赦されない者は、少ししか愛さないのです。」

そして女に言われました。「あなたの罪は赦されているのですよ。」
その場に同席していた人たちが、心の中でつぶやき始めました。「罪を赦すなんて、いったい自分を何様だと思ってるんだろう。」

しかし、イエスは女に、「あなたの信仰があなたを救ったのです。安心してお帰りなさい」と言われました。

(ルカ7:40-50)リビングバイブル

463 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 18:19:49 ID:3v5FsYJj

キリストは、自由を得させるために、私たちを解放してくださいました。（ガラテヤ　5ー1）

464 ：マリー：2008/09/15(月) 18:25:42 ID:FTQ6UvP6

最近思うのだけど…、クリスチャンって、物事を考えていないアホか、
ものすごく考えている賢者しかいないような…。

特に日本のクリスチャンね。
私は、前者。

中途半端に賢い人達は、クリスチャンに成りにくいかも。

465 ：マリー：2008/09/15(月) 18:32:57 ID:FTQ6UvP6

聖書って、ある種、荒唐無稽な書物。
内容を頭で理解しようとするとやはり限界がくる。
そこを飛び越えられるのは、アホか賢者しかないかなと。

勿論勝手な仮説ですが

466 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 19:25:44 ID:1nKtWdlL

>>461-463
アーメン
リンゴさん、こんばんは
今日も仕事だった？

>>464
自分の考えを捨てれば良いんだよね、自分の頭で考えたって、神様の事、分かる
わけない。幼子みたいにイエス様に信頼して、全部任す事が出来ればいいんだけど、
それ、聖霊によればできるんだよ。

467 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 19:31:01 ID:cueuSTDN

サロメは何が言いたいのかわからん。

そもそもサロメ自身わかってないから、仕方ない。

468 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 19:35:54 ID:1nKtWdlL

>>467
彼女は大人よ

469 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 19:42:43 ID:t8glx7qV

>>468
あのさー
何でミクシで　メッセつかって　まちこに情報しっかり伝えないのよ？

470 ：おとなりさん：2008/09/15(月) 19:47:42 ID:ga0OQpfp

>>372
風さんは、病を感謝してるそうです。
戦ってませんよ。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:04:54 ID:6sLVK5cP

教会での姿を見れば、多分納得できると思う
しかし２ちゃん上ではカキコの言葉だけが頼りになるので、

病が治る理由を
あなたはイエス・キリストを復活させた神を信じますか？

それだけでは色々誤解をされても必然だと感じる

472 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:09:27 ID:1nKtWdlL

>>469
ＨＣＣ＆リバミのスレ、以前に送った。その時点では深刻に受け止めてなかっ
たようだけど、最近になってやっと目を留めるようになったらしいよ。

私はミクシイ、とっくに退会しているよ。　まちこが祈るようになれば大丈夫
だから、安心していて良いよ。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:10:41 ID:Jzv/t/9i

少し、病気という単語にコダワリ過ぎじゃね？
「転んで足を怪我した」と考えたら、風の言うこともわかるのでは？

「転んで足を怪我した」
　　↓
＊松葉杖（神ねﾜﾗ）の有り難さがわかった。
＊人の優しさや思いやりに気付いた。
＊足の悪い人の大変さを知った。

＊を与えられた神に感謝なんじゃね？
怪我自体じゃなく、怪我を通して与えられた「恵み」なんだろ？

474 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:13:06 ID:1nKtWdlL

>>470
こんばんは、

その人、>>372さんは勘違いしているだけだから・・・

475 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:14:30 ID:Bhx5YO1S

ここ数日、このスレでのご隠居の発言がまともに見えるときが
ときどきあるんだなあ・・・ふしぎ・・・

476 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:14:43 ID:1nKtWdlL

>>473
苦しい解釈ね、
もっと素直になろうよ。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:16:43 ID:quzqo0Hy

>>470　
おとなりさんって、始めは優しいイメージで猫かぶってるが本性は性悪女。

478 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:19:01 ID:7RrlHjpb

クリスチャン・トゥデイのジャン・ダビデ牧師がいかに罪深いか
よくわかった
サロメは妨害するな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221469892/

479 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:19:15 ID:Jzv/t/9i

>>476
そう？まちこの信仰もいいと思うけど？
風の信仰もいいと思うが。

クリスチャンはいつも正しいから、理解し合う努力したほうがいいのでは？

480 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:19:52 ID:1nKtWdlL

421 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 16:39:27 ID:W+MtlrWf
＞人の自然治癒力は凄い。
それを神の力だと吹聴するのは、立派な詐欺師。

しかし、カネも取らずにやってるなら詐欺にはならんからいいんじゃない？

「イエスの癒し」と「自然治癒力」とは全くの別物だよ。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:22:25 ID:quzqo0Hy

>>479
シャロンもまちこも内面はドロドロで腐臭が漂ってる。
信仰は心の臭みを隠すハーブ代わりに使ってるんだよ。

482 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 20:22:51 ID:+1lyNMYt

>>479
アーメン。

483 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 20:23:50 ID:t8glx7qV

まちこは日本の事情知らないと

向こうで生まれたの？

484 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 20:24:15 ID:cueuSTDN

ある伝道師の思想を伝えたいなら、その本からの引用をするのが正しい。
ある伝道師の思想の到達点を伝えたいなら、その過程から伝えないと正しく伝わらない。
僕はね、親鸞の思想を学ぶには聖道門から入らないとホントのところは、
わからないんじゃないかとすら考える。

信仰にはメソッドが必要。
メソッド無視の信仰は梶の壊れた船と同じ。
劣化コピーは決して本物にはなれない。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:24:35 ID:lJ4gJjAh

>>481
ハーブは干乾びると草井

486 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 20:26:11 ID:+1lyNMYt

>>483
日本。

今まで、回りにいる人を助けてきたから、外を見ていなかった。

487 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:27:05 ID:1nKtWdlL

>>478
そこの所がちょっと分からない。サロメの立ち位置

>>479
だ・か・ら・風さんの信仰、まちこの信仰じゃないってば、
正しい信仰とは「イエス様が与る信仰」、人の解釈に立脚するものじゃないんだな。

488 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 20:27:29 ID:t8glx7qV

>>486
だめだよ
日本じゃ先にサタンが偽装してるんだから

これってまちこの思い上がりだよ？

489 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 20:30:46 ID:cueuSTDN

オカルト

490 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 20:31:16 ID:t8glx7qV

善きサマリア人路線に転換しますた

491 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:31:19 ID:1nKtWdlL

>>477
風さんに同意しない人はみんな性悪女でＯＫね？

492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 20:32:04 ID:t8glx7qV

シャロンって自分の怨念悔い改めてないから　まちこに正しく情報伝えられないのよ

493 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:35:45 ID:1nKtWdlL

>>492
あ、そう？

まちこに聞いてごらんよ。

494 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 20:35:53 ID:+1lyNMYt

>>488
まず、自分に勝たないと、前に進めない。
２ちゃんもそうだった。
今は大丈夫。

495 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 20:35:56 ID:cueuSTDN

サロメがよきサマリア人に？
サロリア人は相手を選ぶのか。笑
サンチャゴやろりぽっぷにも同じ態度を示したら、信じてあげよう。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:36:30 ID:7RrlHjpb

>>492
救世軍への怨念は？

497 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:38:37 ID:Jzv/t/9i

>>482
スマン（笑）仏教なんだ（笑
なんつーのかな、クリスチャンも色々でしょ？
そんで、皆が正しいと思ってる。

バプテストからまちこの教会に移る人もいるだろうし、
まちこの教会からカトリックに移る人もいるだろうし。
習慣とか、考え方が違うだけ。
でも、どこもイエスさんだろ？

そうやって補い合えばいいんじゃないの？
大切なことは「イエスキリスト」と、信者さんの幸せじゃん？

正しさは自分自身の宝物として、人には理解と思いやりを。

まあ、仏教に来いとは言わんから、安心してね（笑

498 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:39:56 ID:1nKtWdlL

>>495
＞信じてあげよう。

サロメはあなたが愛するべき人、信じるべき人はイエス様。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:41:02 ID:Jzv/t/9i

>>487
それが、シャロンの「解釈」なんだよ（笑

500 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:43:14 ID:1nKtWdlL

>>499
あ、そ、まあチミは長生きしなさい

501 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 20:43:49 ID:7RrlHjpb

敬老おめ

502 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:48:04 ID:1nKtWdlL

>>501
oha
おめ

503 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 20:49:13 ID:3v5FsYJj

>>339
アーメン！

>>466
こんばんは♪
仕事した。(＾＾)もうしばらく札幌です。＾＾

504 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 20:53:56 ID:3v5FsYJj

弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。（使徒行伝 13-52）

505 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:54:52 ID:1nKtWdlL

>>477
しかし、まちこって広いね～
大陸的というか？　アメリカ的というか

>>503
食事、が終わった？

506 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/15(月) 20:58:53 ID:1nKtWdlL

>>505
又誤爆ｗｗｗ

>>477⇒>>482の間違いでした。
そろそろ、落ちなきゃ、ヤバ
みなさん　　バイ

507 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 20:59:41 ID:3v5FsYJj

>>505
先ほど食事終わりました。(＾＾；

☆主は霊である。そして、主の霊のあるところには、自由がある。わたしたちはみな、顔おおいなしに、
主の栄光を鏡に映すように見つつ、栄光から栄光へと、主と同じ姿に変えられていく。

これは霊なる主の働きによるのである。(コリント第二３ー１７～１８)

508 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 21:05:59 ID:7RrlHjpb

>>487
サロメは半島と聞けば「かわいそう」「虐げられている」「日本人悪い奴」と
教え込まれた時代の人だから。

クリスチャントゥデイの新スレを読んだら、祈りの中で教えられるとおりにしたら
教祖から離れることができた体験談があって、
カルトでも真面目に信じている人が祈ったら、彼らを利用して金を騙し取っている教祖を
無力化できるんだなと思った。

509 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:06:57 ID:3v5FsYJj

子たちよ。あなたがたは神から出た者であって、彼らにうち勝ったのである。あなたがたのうちにいますのは、
世にある者よりも大いなる者なのである。

彼らは世から出たものである。だから、彼らは世のことを語り、世も彼らの言うことを聞くのである。
しかし、わたしたちは神から出たものである。

神を知っている者は、わたしたちの言うことを聞き、神から出ない者は、わたしたちの言うことを聞かない。
これによって、わたしたちは、真理の霊との区別を知るのである。

愛する者たちよ。わたしたちは互に愛し合おうではないか。愛は、神から出たものなのである。
すべて愛する者は、神から生まれた者であって、神を知っている。（第一ヨハネ　４ー４～７）

510 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 21:07:50 ID:+1lyNMYt

>>507
リンゴさん、こんばんは。
ゆっくり、お茶してますか？

511 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:09:07 ID:3v5FsYJj

神を知っている者は、わたしたちの言うことを聞き、神から出ない者は、わたしたちの言うことを聞かない。
これによって、わたしたちは、真理の霊との区別を知るのである。（第一ヨハネ　４ー６）

512 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 21:09:31 ID:+1lyNMYt

>>509
アーメン。

513 ：なみたん：2008/09/15(月) 21:21:10 ID:nUZ4j5Ph

>>472
＞まちこが祈るようになれば大丈夫だから、安心していて良いよ。

危険な考えですよ。

514 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:22:27 ID:3v5FsYJj

>>510
いま、のんびりしてたとこでーす。(＾＾；ハレルヤ♪

515 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:29:31 ID:3v5FsYJj

>>477
そんなことはないですよー。

516 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 21:32:11 ID:+1lyNMYt

>>514
ハレルヤ！

　　(´∀｀）

517 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:33:48 ID:3v5FsYJj

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています。（ローマ 8：28)

518 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 21:37:37 ID:cueuSTDN

>>517

＞
＞神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
＞神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています。（ローマ 8：28)

このすべてのこととは何でしょうか？

519 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:38:08 ID:3v5FsYJj

わたしたちの行った義のわざによってではなく、ただ神のあわれみによって、再生の洗いを受け、
聖霊により新たにされて、わたしたちは救われたのである。

この聖霊は、わたしたちの救主イエス・キリストをとおして、わたしたちの上に豊かに注がれた。
これは、わたしたちが、キリストの恵みによって義とされ、永遠のいのちを望むことによって、

御国をつぐ者となるためである。（テトス　3-5～7）

520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 21:38:44 ID:t8glx7qV

>>508
あＷ

やっぱり嫌韓ｗｗｗｗ

521 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 21:42:09 ID:9BVcA5S3

子供が1人います。
初夏から生理不順です。
このまま生理不順が続くなら、子宮体癌の疑いがあります。

お祈り、お願いします。

522 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 21:43:26 ID:cueuSTDN

サロメは巣にもどれ。

523 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 21:46:22 ID:cueuSTDN

>>521
病院に行けない事情があるのですか？

524 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 21:50:52 ID:9BVcA5S3

>>521
血液検査（女性ホルモンのバランス）は、詳しい検査結果待ちです。
このバランスが悪ければ、子宮体癌の検査となります。
3ヶ月以上、生理不順が続くようであれば要注意。
今、2ヶ月目です。

525 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:51:45 ID:3v5FsYJj

>>518
すべてのこととはすべてのことです。神が人生のすべてのことを働かせて益としてくださるのです。
前後もよんでください。

526 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/15(月) 21:53:37 ID:W+MtlrWf

>>480
まったく、分かってない人たちだネェ～

なにが違うのかを明確にしないと、単なる詐欺。

527 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 21:54:09 ID:cueuSTDN

そうですか。
お祈りさせていただきます。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 21:55:36 ID:9BVcA5S3

>>527
ありがとうございます。
心強いです。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 21:56:03 ID:q/8/EqIC

　　　　∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒ 　　真実は目の前にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　当たり前すぎて誰もが見逃している。

530 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 21:57:15 ID:3v5FsYJj

兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1-11～12）

531 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 22:02:14 ID:cueuSTDN

>>528
恐れず、イエス様を信じて下さい。
心を痛めないで、イエス様に、その心配する心を預けてください。
このスレには色んな人が居ます。
しかし、主のみ力を信じない人はいません。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:07:26 ID:9BVcA5S3

>>531
はい。有難うございます。
沢山のクリスチャンに祈っていただきたいのですが、
なかなか病名がデリケートで、祈り会などで言いづらく
匿名性の高いこの場所で、お祈りをお願いしました。
宜しくお願いします。

533 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 22:07:43 ID:3v5FsYJj

さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。

もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。

すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、

神に反するあかしを立てたことになるからである。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったであろう。(第一コリント15:12-16)口語訳

534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 22:10:22 ID:t8glx7qV

月見さんは最近おかしいので

535 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 22:11:24 ID:3v5FsYJj

もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、
いまなお罪の中にいることになろう。

そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、

わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
死人の中からよみがえったのである。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのである。

(第一コリント15:17-22)口語訳

536 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 22:13:51 ID:3v5FsYJj

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからである。
最後の敵として滅ぼされるのが、死である。「神は万物を彼の足もとに従わせた」からである。

ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。そして、万物が神に従う時には、
御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。

それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである。(第一コリント15:23-28)口語訳

537 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/15(月) 22:14:21 ID:t8glx7qV

>>535
いちいちレス流さず必要なときに限定しろ

538 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 22:15:31 ID:3v5FsYJj

539 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/15(月) 22:15:31 ID:/18Ego8K

食欲の秋で食が進むんだが、どうも喰いすぎの傾向にある。

苦しいわ。ふぅ～

540 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 22:18:00 ID:3v5FsYJj

>>537
おまえだれにいってんだ、かえれｗ

541 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 22:21:19 ID:cueuSTDN

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています。（ローマ 8：28)

この聖句は、迫害のうちにいる信徒に宛てたものです。
つまり、すべてのものとは、迫害やそれに伴う貧困です。
パウロは、それらのことが益になると言っています。

また、同書8 24には、
目に見える望みは望みではない口語
と言っています。
この言葉を深く味わいたい。

542 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 22:23:51 ID:3v5FsYJj

兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのである。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

543 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 22:27:02 ID:+1lyNMYt

>>521
あなたのために祈ります。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 22:28:38 ID:9BVcA5S3

>>543
どうも有難うございます。

545 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 22:28:51 ID:cueuSTDN

聖句は生きています。
必要によって、その意義が変わります。
時には不信仰を責め、時には、力強い励ましに。
同じ聖句がです。
だからこそ、２千年もの間廃れる事がない。

546 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/15(月) 22:33:28 ID:3v5FsYJj

わたしはあなたがたに神秘を告げます。わたしたちは皆、眠りにつくわけではありません。わたしたちは皆、今とは異なる状態に変えられます。
最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられます。

この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります。
この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき次のように書かれていることが実現するのです。

「死は勝利にのみ込まれた。死よ、お前の勝利はどこにあるのか。お前のとげはどこにあるのか。」　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

わたしたちの主イエスキリストによってわたしたちに勝利を賜る神に、感謝しよう。
わたしの愛する兄弟たち、こういうわけですから、動かされないようにしっかり立ち、主のわざに常に励みなさい。

主に結ばれているならば自分たちの労苦が決して無駄にならないことを、あなたがたは知っているはずです。（コリント15ー51～58）　

547 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 22:41:25 ID:cueuSTDN

この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき次のように書かれていることが実現するのです。
死は勝利にのみ込まれた。死よ、お前の勝利はどこにあるのか。お前のとげはどこにあるのか。」　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

わたしたちの主イエスキリストによってわたしたちに勝利を賜る神に、感謝しよう。
わたしの愛する兄弟たち、こういうわけですから、動かされないようにしっかり立ち、主のわざに常に励みなさい。
主に結ばれているならば自分たちの労苦が決して無駄にならないことを、あなたがたは知っているはずです。（コリント15ー51～58）　
この聖句も迫害、貧困の中にいる信徒への励ましです。
この世の栄華ではなく求めるべきは、神の義と国です。

548 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/09/15(月) 22:53:17 ID:cueuSTDN

リンゴ、次は無いのか？
もう、寝るぞ。笑

549 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 23:46:28 ID:quzqo0Hy

>>540
ほらほら、リンゴの信仰は口だけで醜いよな。
リンゴが希薄な愛を発揮できるのは、（リンゴ＝まちこ＝シャロン
＋オマケでおとなりさん）今は、この四人臭に限定されてる。

リンゴの旦那。希薄な愛情ですら出せるのは、たったの4人かよ。ｗｗｗ
｢兄弟たちよ｣の呼びかけが、聞いて呆れるぜ。（爆笑

550 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/15(月) 23:51:54 ID:+1lyNMYt

>>549
　　(・∀・)ﾉ

551 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 01:42:35 ID:VkVbIq1j

>>550
まちこさん。
(・∀・)ﾉ顔文字は何を意味されてるの？

552 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 01:52:21 ID:dIWUc1xa

>>551
(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ柄になっちゃった。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 01:59:19 ID:SDsigjhp

たくさんあると気持ち悪いですよ(~-~;

554 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/16(火) 02:02:18 ID:78ey4gW9

>>550
まちこは、スルーすることを意味してる。

555 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 02:17:11 ID:dIWUc1xa

　ばれた
　　☆ヽ(▽⌒*)

556 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 02:19:01 ID:dIWUc1xa

バイバイ
　　　　ε=┏( ・_・)┛

557 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 02:22:26 ID:dIWUc1xa

なんちゃってね。
　(●^ｰ^●)まだ　いるよ

558 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 02:24:56 ID:dIWUc1xa

　(￣^￣)　←のぞみ

559 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/16(火) 02:29:24 ID:78ey4gW9

まちこは、寂しいのね。
寂しいなら、素直になりなよ。

560 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 02:34:06 ID:dIWUc1xa

>>559
まちこは一人でも、たのしい４。
　　v('∀'●)ｲｴｰｲ

561 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/16(火) 02:36:29 ID:78ey4gW9

>>560
私にレスは不要です。
性格が歪んでる、あなたと話すことは、何も無い。

562 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 02:36:45 ID:dIWUc1xa

やっぱ寝る４

　　おやつみー♪

563 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/16(火) 02:48:48 ID:78ey4gW9

まちこと係わると、性格が歪む。
シャロンが、良い例。
シャロンは、暖かみある性格だったのが、まちこ信仰するようになってから、暖かみが消えた。
おとなりは、素直なとこが良かったけど、やはり、まちこ信仰するようになり、素直さが消えかけている。

性格歪んでる、まちこは悪魔、サタンの使いと思う。
リアル現実で、まちこと関わりある人は、不幸だ。

564 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 02:49:47 ID:dIWUc1xa

　　まちこ劇場
　　　　終

　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ♪

565 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/16(火) 02:57:59 ID:78ey4gW9

信仰の方向は別として、人間的にどうか？で安定してるのは、月見と思う。
これはやはり、信仰が何かでなく、仕事を通じて、社会で揉まれた結果と思う。
信仰は大切だけど、第一でないと、思う。
やはり人は、多数の人と関わる仕事を通じて成長すると思う。

566 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/16(火) 03:11:01 ID:78ey4gW9

私は最高で、連続17時間連続で、病者に関わります。
これが出来るのは、信仰からでなく、ナースとしての職、仕事だから出来ることです。
寝ないで17時間、病者に尽くす、信仰からなら、途中で放り出したくなる。
でも、投げ出さないでやれるのは、給料をもらってやる仕事だから。
そこに自己を強制する力が、働きます。
だから、信仰より仕事、仕事こそ、イヤになっても投げ出さず、他者に仕え、自己を成長させる道なのです。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 03:23:38 ID:d5i8FCoO

>>566
マザーと逆なんだね。
確かマザーは仕事であれば出来ないって書いてたような。

どちらにしろ他者のために尽くすことは素晴らしいですね。

568 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/16(火) 06:00:28 ID:Rh/XqCSU

いいのいいのｗ
まちこにも需要があるからｗ　

ただまちこは勉強不足過ぎる
シャロンは自分の怨念のせいで　おそらく話すとつらいせいだろうけど　まちこに
情報与えていなかった
だからすっごく危ういんだけど

一応昨日メッセしておいたから　これからだね

569 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 06:02:04 ID:HhyFqKvM

んと、性差別では無いんだが、男の宗教と女の宗教は違うと思うんだな。
女というより、家庭を守る妻、母かな？

男は、夢を語り人生を語る（笑
女は、愛を確かめようとし、家庭の内に世界を求める。
男と女は両輪なんじゃないかな。

まちこやシャロンを見ていると、下宿や学生食堂のオバチャンを思い出す（笑
貧乏学生だった奴には、オバチャンの有り難さがわかるだろ（笑

まちこもシャロンも、よくやってる。
異論があっても、あまり悪く言うもんじゃないぞ（笑

月見ならわかると思うが、一心を貫こうとすると、
どうしても視野が狭くなりがちなんだな。
わかる人は、わかってあげなさいな（笑

570 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 06:07:04 ID:WgDxp4cE

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

世界に広げよう不況の輪。
これこそキリスト的な経済。
愛が世界を覆う。
リーマンの破産、バンカメのメリルリンチ買収。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 06:43:32 ID:HhyFqKvM

ま、危惧するものがあるなら昨今の信仰信心の無さと、モラルの低下だな。
40前後の人には、坐禅写経も流行ってるが。

もおね、営利権利便利の三利主義で、ガタガタだろ？
宗教間で争ってる場合じゃないよ。

572 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 07:46:05 ID:kKWn2dTo

> 男は、夢を語り人生を語る（笑
> 女は、愛を確かめようとし、家庭の内に世界を求める。

気持ち悪いやつだなぁ～

男はいい女とセックスしたがり、
女は強いオスの子を産みたがる。

ぐらいにしとけよ。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 07:47:56 ID:Uwp0E8Ll

>>521
アーメン

574 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 07:51:04 ID:Da20H9/m

分裂宮崎の戯言はむさ苦しい。(-。。-)y-~

575 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 07:53:12 ID:atSSWJZd

男は何故巨乳と豊かなヒップを求め、女は何故逞しい男に惹かれるのか。
より優れた子孫を、より多く残して、人類の繁栄を図るという「神の配剤」
以外の何物でもない。

576 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 07:55:56 ID:kKWn2dTo

俺は貧乳虚弱ボーイッシュ系好きだから、その辺からも無神論だな。

577 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 07:57:37 ID:Da20H9/m

グッモニ～(^。。^)y-~

578 ：たいら：2008/09/16(火) 07:59:20 ID:lYFL9ovk

神の化身とマスターの方々の死を無駄にしてはならない。わたしたちはみなひとつ。わたしたちはみなひとつなのだ。天に召します偉大なる親友よ。

579 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 08:01:03 ID:kKWn2dTo

>>577
おはよぉ～♪

580 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 08:06:03 ID:HhyFqKvM

>>572
うん、そおなんだよ（笑
ポエムはいつでもキモいんだね（笑
だから昆布ちゃんには、キモさの信仰信心がわからないのかも。

昆布ちゃんのポエムは、数字的なんだな。
家庭観、人生観じゃなくて、宇宙論的だね。
マルキードサドかもな（笑
キリスト教は、ある種、演技性だと思う。マゾッホなんだろう。
演技性と宇宙観の違いだろうね（笑

581 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 08:07:08 ID:SDsigjhp

>>566
いくらナースでも連続17時間労働って手術室にでもいるのかい？

病棟や外来なら有り得ない長さだね。
お体お大事に。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 08:12:18 ID:HhyFqKvM

>>576
無性だろ？（笑

ピュアネスね（笑

それは、昆布自身に象徴されるんだな。

583 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 08:16:46 ID:HhyFqKvM

昆布は、ロリ、ロリショタ（笑
んで、昆布自身は妖精なんだな。

わかります。

584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/16(火) 08:19:47 ID:Rh/XqCSU

神という普遍　永遠　均質な存在に
生命も神と同じだと　幻想に過ぎない生命主義で対抗してるのが隠居ってことだｗ

585 ：イエスの証人：2008/09/16(火) 08:32:44 ID:B8vIi7QW

サロメさん、お久しぶりです。
たまには議論スレにも遊びにきてくださいな(^_^)

586 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 08:34:12 ID:kKWn2dTo

>>583
妖精って、幼生でネオテニーってとこまでいけば、まあ同意。
って、ご隠居はご隠居じゃないね笑

587 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 08:37:50 ID:SDsigjhp

>>584
生命の不思議も神の内じゃないの？

解明できない事の方が多いわけだけど、いや解明できてるのはごく一部で宇宙と同じで広さすら分からないのが人間の限界でしょうに。

588 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 08:47:31 ID:kKWn2dTo

生命なんて人知を超えたものだから、所詮わかろうはずはない。
地球の生態系を理解できたら、もしかしたら、ちょっとは触れることが出来るかもW
科学に期待するのはとりあえず無理だ♪

589 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 08:52:52 ID:SDsigjhp

科学は人類の趣味みたいなもんかな。
それが仕事になるか、未分野開拓になると本当に趣味だ。
で未分野開拓の趣味が科学の発展か(笑)

590 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 09:04:40 ID:kKWn2dTo

科学は自然との闘いで勝利するための道具でしょう。
その集積が文明というわけで、科学は自然と人間の対立形式をずっと支えてきたわけですね。

ところが、本来人間も自然の一部なわけですから、科学はその役割から考えると人間としては自己矛盾なわけです。

ということで宗教ですが、まあ、ほとんどの宗教はアウストラロピテクスが埋葬に赤い砂をかけているのと同じレベルでがっかりです。

591 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 09:07:17 ID:kKWn2dTo

しかし、連休明けはみんな忙しそうだなぁ～♪

休みボケで頭が切り替わらない上に、やる気にならないからなぁ～

頑張れヽ(^。^)ノ

592 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 09:12:45 ID:vYwNm4LE

593 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 09:17:14 ID:vYwNm4LE

おっはようございます！

☆一切高ぶることなく、柔和で、寛容の心を持ちなさい。愛をもって互いに忍耐し、平和のきずなで結ばれて、
霊による一致を保つように努めなさい。

体は一つ、霊は一つです。それは、あなたがたが、一つの希望にあずかるようにと招かれているのと同じです。
主は一人、信仰は一つ、洗礼は一つ、すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、

すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。（エペソ４：２ー６）

594 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 09:21:39 ID:vYwNm4LE

イエスさまのことばより☆わたしが世のものでないように、彼らも世のものではありません。真理によって彼らを聖別して下さい。
あなたの御言は真理であります。

あなたがわたしを世につかわされたように、わたしも彼らを世につかわしました。また彼らが真理によって聖別されるように、
彼らのためわたし自身を聖別いたします。

わたしは彼らのためばかりではなく、彼らの言葉を聞いてわたしを信じている人々のためにも、お願いいたします。
父よ、それは、あなたがわたしのうちにおられ、わたしがあなたのうちにいるように、みんなの者が一つとなるためであります。

すなわち、彼らをもわたしたちのうちにおらせるためであり、それによって、あなたがわたしをおつかわしになったことを、
世が信じるようになるためであります。

わたしは、あなたからいただいた栄光を彼らにも与えました。それは、わたしたちが一つであるように、
彼らも一つになるためであります。

わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、
わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、世が知るためであります。

父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。天地が造られる前から、
わたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。

正しい父よ、この世はあなたを知っていません。しかし、わたしはあなたを知り、また彼らも、
あなたがわたしをおつかわしになったことを知っています。

そしてわたしは彼らに御名を知らせました。またこれからも知らせましょう。それは、あなたがわたしを愛して下さった、
その愛が彼らのうちにあり、またわたしも彼らのうちにおるためであります」。（ヨハネ　17:16-26）

595 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 09:22:07 ID:kKWn2dTo

いつも思うけど、それをいつもソラで書き込むのが、クリスチャンとして普通なんだろうネェ～

596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/16(火) 09:36:58 ID:Rh/XqCSU

あー
隠居だｗｗｗ

597 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 10:14:40 ID:EyMMoJmm

僕って最初の頃は人間存在の本質を探る存在論的でおもしろかったのに後半はグダグダ。

598 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/16(火) 12:17:20 ID:liUdF4J+

>>513
大丈夫だよ、まあ見ててごらん。
そのうち変わってくるから。

599 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 15:50:26 ID:xnYbUt/x

>>521
祈らせていただきますね

600 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 15:53:34 ID:xnYbUt/x

>>539
紫蘇の実ご飯作りました
(^O^)

601 ：なみたん：2008/09/16(火) 15:56:49 ID:SDsigjhp

>>598
聖職者や伝道者を神みたいに思うのは危ないってことですよ。

602 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 15:57:20 ID:xnYbUt/x

>>540
リンゴさん、言った事は良い事も、悪い事も自分に返ってきますよ(^_-)-☆
お互い気をつけましょうねo(^-^)o

603 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 15:58:39 ID:SDsigjhp

あくまでも神から意志を受けて取り次ぐ人です。

604 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 16:00:13 ID:xnYbUt/x

>>549
オマケじゃないもん。
それに、りんちゃんは、愛ある人ですよ(^O^)

605 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 16:00:39 ID:SDsigjhp

>>603は>>601の続きです。

606 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 16:02:21 ID:xnYbUt/x

>>552
うわ～～～

ﾎﾞｿ……きも……

607 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 16:04:25 ID:xnYbUt/x

>>560
おもしろ～い！(＾＾)！

608 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 16:11:19 ID:xnYbUt/x

>>601
まちこさんは、神様じゃないですよ(^O^)
私達の姉妹であり、イエス様の教えを守り伝える、神様に愛されてる人です
(^_-)-☆

609 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 17:16:47 ID:Da20H9/m

ムームーメロン

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 17:16:55 ID:vYwNm4LE

>>602
そうだね。(＾＾；おとなりさん、ありがとう。ハレルヤ♪

611 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 17:20:20 ID:vYwNm4LE

兄弟たちを愛し、神を恐れ、王を尊びなさい。（第一ペテロ 2:17）

612 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 17:52:33 ID:vYwNm4LE

☆人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。（ローマ　4:23-24）

613 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 17:58:28 ID:xnYbUt/x

>>610
りんちゃん、分かってくれて、ありがとんp(^^)q

614 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 17:58:59 ID:vYwNm4LE

ほむべきかな、わたしたちの主イエス・キリストの父なる神。神はキリストにあって、天上で霊のもろもろの祝福をもって、
わたしたちを祝福し、みまえにきよく傷のない者となるようにと、

天地の造られる前から、キリストにあってわたしたちを選び、わたしたちに、イエス・キリストによって、
神の子たる身分を授けるようにと、御旨のよしとするところに従い、愛のうちにあらかじめ定めて下さったのである。

これは、その愛する御子によって賜わった栄光ある恵みを、わたしたちがほめたたえるためである。
わたしたちは、御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、その血によるあがない、すなわち、罪過のゆるしを受けたのである。

神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとをわたしたちに賜わり、御旨の奥義を、
自らあらかじめ定められた計画に従って、わたしたちに示して下さったのである。

それは、時の満ちるに及んで実現されるご計画にほかならない。それによって、神は天にあるもの地にあるものを、
ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめようとされたのである。（エフェソ1:3-10）口語訳

615 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 18:01:16 ID:vYwNm4LE

>>613

(ﾟ∀ﾟ) !!

616 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 18:04:42 ID:vYwNm4LE

☆以前、非常に価値があると思っていたこれらのものを、今ではことごとく捨ててしまいました。
それは、ただキリスト様だけに信頼し、キリスト様だけに望みをかけるためです。

そうです。主であるキリスト・イエスを知っているという、途方もなくすばらしい特権と比べれば、
ほかのものはみな、色あせて見えるのです。

私は、キリスト様以外のものは、がらくた同然にみなし、全部捨ててしまいました。
それは、キリスト様を自分のものとするためであり、また、もはや、良い人間になろうとか、

おきてに従って救われようとか考えるのはやめて、ただキリスト様を信じることによって救われ、
キリスト様と結ばれるためです。神様が、私たちを正しい者と認めてくださるのは、

信仰――ただキリスト様だけに頼ること――を持っているかどうかで、決まるからです。
私は今、ほかのことはいっさい考えず、ただこのことだけを求めています。

つまり、真にキリスト様を知ること、キリスト様を復活させた超自然的な力を、
身をもって体験すること、そして、キリスト様と共に苦しみ、

また死ぬとは、どういうことかを知ることです。死人の中から復活した者特有の、
生き生きとした新しいいのちに生きる者となるためには、どんな犠牲もいといません。(ローマ書)

617 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 18:49:35 ID:VLnsqhfR

また人生に絶望した書き込みしようと思ったが
やめた

首都圏のラッシュの電車で、なぜだかいつも座れる
まるで、予約席のように
信じられない

「今は、ツライだろうけど、見捨てられていない」と感じるべきだろう
とにかく、自暴自棄にならずに、勤勉を続けるか

それにしても、ラッシュの電車に最後尾から乗って、席がある不思議

618 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 19:11:40 ID:dIWUc1xa

>>617
何事においても感謝！

嘆きも、いつか現実なる。
だから、神の言葉で感謝しよう！
イエス・キリストにあって、神に感謝しよう！
その麗しい声を、神は聞くであろう。
目の前のものに煩わされず、これから現れるものに期待して感謝の言葉、賛美で、満ち溢れよう！
主にハレルヤ！

619 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/16(火) 19:49:16 ID:liUdF4J+

>>601
何故かまちこの祈りは神様に聞かれる不思議。

>>613
おとなりさん、こんばんは～
いつも元気そうだね

>>616
>>618
りんごさん、まちここんばんは
リンゴさんは今夜も御言葉の書きこみありがとう。

>>617
よかった、よかった！！

620 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 19:53:33 ID:VkVbIq1j

>>550～>>564
まちこ。。。。。
だ・か・ら～あれほど分裂病が悪化する前に、病院に行けとアドバイス
したのに。。。。

(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　まちこ劇場
　　　　　　　　　　　　　　終 ♪
祈らせていただきますね。

621 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/16(火) 20:01:27 ID:liUdF4J+

>>618
昨夜ベン・ハーの映画を見てたよ。

最後にキリストが十字架の上で息絶えるシーンは圧巻。
キリストの血潮が十字架の杭を伝って流れ出、雷雨と共に
地面に滲みこむと、長年のベンの憎しみは消え去り、
同時に母と妹のらい病も消え、すっかり昔のように綺麗になりました。

いつも、まちこが語っているメッセージ、そのものだったよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 20:08:43 ID:WgDxp4cE

え・い・が

623 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 20:13:01 ID:dIWUc1xa

おとなりさん、シャロンさん、リンゴさん、みなさんごきげんよう！
>>620、まちこ劇場がもっとよくなるよう、祈ってくらはい。
(●^ｰ^●)(●^ｰ^●)(●^ｰ^●)この顔もきもいね。

624 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 20:19:18 ID:VkVbIq1j

>>623
まちこ。。。
私が悪かった。。。
本当は、まちこもシャロンもリンゴもおとなりも大好きです。

625 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 20:25:20 ID:xnYbUt/x

>>618
ハレルヤ(^O^)/

626 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 20:27:47 ID:xnYbUt/x

>>619
こんばんに(ﾟ▽ﾟ)/

紫蘇の実ご飯食べて、お腹いっぱいです

627 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 20:30:39 ID:xnYbUt/x

>>623
は～い(^O^)/
祈ってま～す
( ^^)Y☆Y(^^ )

628 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 20:30:54 ID:dIWUc1xa

>>624
ありがとう。
o(^∇^o)(o^∇^)o
みんな、仲良しですね。

629 ：安売り名無しさん：2008/09/16(火) 20:31:26 ID:xWB/xIO5

クリスチャンの皆様に質問です。
クリスチャンの方々はノンクリの方とはお付き合いするんですか？してもいいんですか？

630 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 20:37:33 ID:xnYbUt/x

>>624
私も入れてくれて、ありがとう(v^-ﾟ)

631 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 20:41:04 ID:dIWUc1xa

>>629
もちろん、ノンクリの人ともたくさん付き合いますよ。

632 ：イエスの証人：2008/09/16(火) 20:43:26 ID:B8vIi7QW

>>631
男女の交際の事なのでは？(^_^)

633 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 20:43:45 ID:xnYbUt/x

>>629
大好きな人達は沢山いますよ(^O^)
私の両親も、まだノンクリですよ(￣▽￣；)
みんなが、救われる日を心待ちにしてます

634 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 20:44:12 ID:oso3SZvf

キリスト教徒って考えることを拒否した人間たちだよね。
まさに「神の奴隷」

洗脳から覚めてよかった。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 20:49:13 ID:SDsigjhp

>>634
＞キリスト教徒って考えることを拒否した人間たちだよね。

・・・(^_^;)

636 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 20:49:34 ID:xnYbUt/x

>>634
何でそうなるの？
考えるジャンルは変わるけどね

637 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 20:51:35 ID:vYwNm4LE

>>619
>>632
ハレルヤ！

>>623
ＨＡＲＯＲＩＮＫＯ♪

638 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 20:55:53 ID:vYwNm4LE

主は言われる、わたしがあなたがたに対していだいている計画はわたしが知っている。　
それは災を与えようというのではなく、平安を与えようとするものであり、

あなたがたに将来を与え、希望を与えようとするものである。（エレミヤ書 29:11）

639 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/16(火) 20:56:44 ID:liUdF4J+

>>624
ありがとう、みんな仲良くしようね

>>629
しますよ、じゃないと神様の愛を伝えられないもの。
家の夫も未だノンクリよ、

>>634
「神の奴隷」なら良いでしょ、牧師、教会・組織の奴隷ならヤバい。

640 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:00:35 ID:vYwNm4LE

わたしはまた、大群衆の声のようなもの、多くの水のとどろきや、激しい雷のようなものが、こう言うのを聞いた。

「ハレルヤ、全能者であり、わたしたちの神である主が王となられた。わたしたちは喜び、大いに喜び、
神の栄光をたたえよう。小羊の婚礼の日が来て、花嫁は用意を整えた。花嫁は、輝く清い麻の衣を着せられた。（黙示録第19章）

641 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 21:00:41 ID:eFGKTSjI

宗教板での難破ってのも珍スイね。

お幸せに♪

642 ：安売り名無しさん：2008/09/16(火) 21:02:45 ID:xWB/xIO5

>>629です

男女の交際のことですね
実際どんなものなのかなと質問してみただけなんですが・・。

643 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:06:33 ID:vYwNm4LE

わたしイエスは、使いをつかわして諸教会のために、これらのことをあなたがたにあかしした。
わたしは、ダビデの若枝また子孫であり、輝く明けの明星である」。

御霊も花嫁も共に言った、「きたりませ」。また聞く者も「きたりませ」と言いなさい。
かわいている者は、ここに来るがよい。いのちの水がほしい者は、価なしにそれを受けるがよい（黙示録２２章）

644 ：イエスの証人：2008/09/16(火) 21:06:41 ID:B8vIi7QW

リンゴさん、まちこさん、シャロンさん、おとなりさん
他の皆さん、こんばんは(^o^)／

いつ来てもここは神様から祝福されたスレッドだと思います。

皆さんの上にますます神様の祝福がありますように。
ハレルヤ！

645 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 21:09:58 ID:dIWUc1xa

>>644
イエスの証人さん、こんばんは。
ありがとう。

646 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:12:02 ID:vYwNm4LE

ケルビムの上に座せられる者よ、光を放ってください。（詩篇 80:1）

647 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/16(火) 21:12:43 ID:dIWUc1xa

>>642
今の私でしたら、ノンクリのかたとの結婚はないですね。
でも、友達としての付き合いは、たくさんいます。

648 ：イエスの証人：2008/09/16(火) 21:14:14 ID:B8vIi7QW

>>645
いえいえ。まちこさん達にはいつも励まされています。

力が湧きますo(^-^)o

649 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:15:20 ID:vYwNm4LE

>>644
イエスの証人さん、こんばんは！イエスキリストの香りに感謝でーす。

650 ：イエスの証人：2008/09/16(火) 21:21:04 ID:B8vIi7QW

リンゴさんやまちこさん達のエネルギーは聖霊様から来ていると思います。

私も「イエスの証人」という名に恥じないようになろうと思います。

651 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/16(火) 21:22:11 ID:liUdF4J+

>>648
イエスの証人さん、こんばんは、
ここでゆっくりして行ってください、
そして神様とイエス様のお話を聞かせてくださいね。

652 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:22:11 ID:vYwNm4LE

それには大きな、高い城壁があって、十二の門があり、それらの門には、十二の御使いがおり、
イスラエルの子らの十二の部族の名が、それに書いてあった。

東に三つの門、北に三つの門、南に三つの門、西に三つの門があった。また都の城壁には十二の土台があり、
それには小羊の十二使徒の十二の名が書いてあった。

わたしに語っていた者は、都とその門と城壁とを測るために、金の測りざおを持っていた。
都は方形であって、その長さと幅は同じである。彼がその測りざおで都を測ると、一万二千丁であった。

長さと幅と高さとは、いずれも同じである。また城壁を測ると、百四十四キュピトであった。
これは人間の、すなわち、御使の尺度によるのである。

城壁は壁玉で築かれ、都はすきとおったガラスのような純金で造られていた。
都の城壁の土台は、さまざまな宝石で飾られていた。第一の土台は壁玉、第二はサファイヤ、第三はめのう、第四は緑玉、

第五は縞めのう、第六は赤めのう、第七はかんらん石、第八は緑柱石、第九は黄玉石、第十はひすい、第十一は青玉、
第十には紫水晶であった。

十二の門は十二の真珠であり、門はそれぞれ真珠で造られ、都の大通りには、透き通ったガラスのような純金であった。
わたしは、この都の中には聖所を見なかった。全能者にして主なる神と小羊とが、その聖所なのである。

都は、日や月がそれを照す必要がない。神の栄光が都を明るくし、小羊が都の明かりだからである。
諸国民は都の光の中を歩き、地の王たちは、自分たちの栄光をそこに携えて来る。

都の門は、終日、閉ざされることはない。そこには夜がないからである。人々は、諸国民の栄光とほまれとをそこに携えて来る。
しかし、汚れた者や、忌むべきこと及び偽りを行う者は、その中に決してはいれない。

はいれる者は、小羊のいのちの書に名をしるされている者だけである。（黙示録21-12～27）

653 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:24:20 ID:vYwNm4LE

諸国民は都の光の中を歩き、地の王たちは、自分たちの栄光をそこに携えて来る。（黙示録21章）

654 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 21:24:46 ID:xnYbUt/x

>>642
私の夫は、もとノンクリですp(^^)q

655 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:27:23 ID:vYwNm4LE

この御使は、わたしを御霊に感じたまま、大きな高い山に連れて行き、聖徒エルサレムが、
神の栄光のうちに、神のみもとを出て天から下ってくるのを見せてくれた。

その都の輝きは、高価な宝石のようであり、透明な壁玉のようであった。（黙示録21-1～11）

656 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 21:28:18 ID:xnYbUt/x

>>644
こんばんは～o(^-^)o
感謝ですね。

657 ：イエスの証人：2008/09/16(火) 21:30:32 ID:B8vIi7QW

>>651
シャロンの薔薇さん、ありがとう。
今日は少し疲れましたので、また遊びに来ますね。
どうぞ、お見知りおきを。

658 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:30:47 ID:vYwNm4LE

神の都よ。あなたについては、すばらしいことが語られている。　（詩篇87篇3節）

659 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 21:32:51 ID:xnYbUt/x

祈りスレがなくて、るいさん、私みたいに迷子になってないかしら？

660 ：イエスの証人：2008/09/16(火) 21:33:24 ID:B8vIi7QW

>>656
おとなりさん、また遊びに来ます。

今後ともよろしくお願いします♪

661 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/16(火) 21:38:17 ID:liUdF4J+

>>657
は～い、こちらこそよろしくです。

＞今日は少し疲れましたので

お大事にね。

662 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:38:20 ID:vYwNm4LE

>>659
神の家スレに時々いらっしゃいます。

>>660
大歓迎♪

663 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/16(火) 21:39:31 ID:liUdF4J+

>>662
終わっちゃったよ。

664 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:41:11 ID:vYwNm4LE

>>663
え、なにがですか？

665 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 21:46:50 ID:eFGKTSjI

漏れが答えるとヤバイかも♪

666 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:52:15 ID:vYwNm4LE

あなたがたは、神の力強い御手の下にへりくだりなさい。神が、ちょうど良い時に、あなたがたを高くしてくださるためです。（ペテロ第一 5:5-6)

667 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/16(火) 21:56:50 ID:vYwNm4LE

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:22-24)

668 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 21:57:28 ID:eFGKTSjI

穏やかだなあ～
談話室とは天と地の開き。ｗ

669 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 21:57:34 ID:SDsigjhp

>>639
＞「神の奴隷」なら良いでしょ、牧師、教会・組織の奴隷ならヤバい。

確かに。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 22:02:59 ID:SDsigjhp

>>668
穏やかさだけが神ではないよ(^_^;
まぁいいけど。

671 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 22:43:01 ID:eFGKTSjI

>>670
ああ、そう言うことだね。ｗ

672 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 22:50:24 ID:eFGKTSjI

梨の定番は２０世紀と香水と思っていたけど、
最近は二世紀と豊水というのが主流のようだ。
傾向としては、甘みを追求した作品と言う感じだな。

漏れはどちらかというと２０世紀が好きだったな。
あの、甘酸っぱさが気に入っていた。
その２０世紀はまだ作っているのだが、だんだんと取って代わるのだろうね。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 22:55:58 ID:iwtT3WeZ

>>672
香水じゃなくて幸水でしょ。

674 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:20:17 ID:Zxm4Y0z7

>>642
基本的な価値観が違うと、何かと煩わしいので、
結婚相手にはクリスチャンを選ぶのが楽ですよ。

675 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 23:22:32 ID:kKWn2dTo

ナシはやっぱり長十郎じゃないの？

676 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:23:04 ID:Zxm4Y0z7

友人はノンクリと結婚して間もなく、お相手のかたがクリスチャンになりました。
こんなケースも良いですね。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:27:37 ID:Zxm4Y0z7

ちなみに、私の場合は夫も子供もクリスチャンです。
礼拝は教会に行くこともありますが、家でやってます。

678 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 23:34:13 ID:eFGKTSjI

>>675
長十郎は今や死語でしょ。ｗ

赤梨定番は
長十郎（過去の産物ｗ）→幸水（８月）→豊水（９月）

679 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 23:41:46 ID:xnYbUt/x

>>660
こちらこそ、よろしくお願いします八(´∀｀*)
お互い、御心に叶ったクリスチャンになれるように、頑張りましょうね

680 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 23:44:25 ID:eFGKTSjI

たとえばー
クリスチャンとブッダニスト、クリスチャンでもカトリックとプロテスタント
の結婚なんかは、異種格闘技みたいでだめなんだろうねえ。
せめて、ノンクリ止まりだろか？

宗派がことなると、幸福が遠いとお互い感じてしまうだろうね。

既婚者の漏れには関係ないけどね。ｗ

681 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 23:44:32 ID:xnYbUt/x

>>662
そうなの？
教えてくれてありがとね。気になってたんだ(^_-)-☆

682 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 23:45:44 ID:xnYbUt/x

>>665
何を？

683 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/16(火) 23:47:30 ID:kKWn2dTo

>>678
長十郎の甘さと水っぽさのバランスは最高♪

今ないの？

そうなの。。。。。。。

684 ：おとなりさん：2008/09/16(火) 23:49:33 ID:xnYbUt/x

>>678
新高でしたっけ？
赤ちゃんの頭くらいの梨。

685 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/16(火) 23:56:44 ID:eFGKTSjI

>>683
見た目の色形は同じようにみえるのだけどねえ。
どこが改良品なのかさっぱり？

売り手からすれば、糖質がどうだとか酸味がああだとか・・
試食してみたところで、前種のほうが美味く感じるのだが。ｗ

686 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 00:00:04 ID:eFGKTSjI

>>684
そういえばでっかい梨があったねえ～。ｗ
たしか、そんな様な名前だった気がする。

687 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 00:01:33 ID:xnYbUt/x

>>685
梨の木が強いとか、実が沢山なるとかは？
改良って、味だけじゃないですよ(^O^)

688 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 00:01:35 ID:0or3j6t6

>>639
＞「神の奴隷」なら良いでしょ、牧師、教会・組織の奴隷ならヤバい。

アホですか。牧師、教会、組織も、「神の奴隷」だからヤバイのですよ。

人間が神を思考する限り、それはどこまで行っても「人間」の観念作用・
空想作用の産物。「人間」が、どんな内容でも、勝手に盛り込めるからです。

牧師・教会・そして信者そのものがヤバイのは、彼らがその「人間の観念・
空想の産物」としての「神」の奴隷になっているからです。「神の奴隷」とは、
「一部の人間の奴隷」ということに他なりません。

689 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 00:08:41 ID:43eY4SrA

（ー。。－）ﾎﾎーｩ

690 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 00:11:20 ID:l1m4D0ht

>>688
偽隠居さんでつか(笑)

691 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 00:11:22 ID:d81lSPgF

牧師・教会・そして信者そのものがヤバイのは、彼らがその「人間の観念・
空想の産物」としての「神」の奴隷になっているからです。「神の奴隷」とは「一部の人間の奴隷」ということに他なりません。
貴方が、そう思うようになってしまうような教会に行ってたの？
ここにいれば本当の神様について、イエス様について、分かるようになると思いますよo(^-^)o

692 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 00:12:52 ID:43eY4SrA

>>687
そうなんだ。
そっち方面での改良ならスッキリ。ｗ

693 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 00:15:57 ID:d81lSPgF

さて、穏やかな夜で寝てしまうのは、惜しい感じもしますが、明日も仕事なので、そろそろ失礼しようかな。皆様、おやすみなさいませ～(*'-')ﾉ~｡.*･ﾟ

694 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 00:19:04 ID:l1m4D0ht

梨は確かバラ科で栽培難しいですよね。
そんな中、私は洋梨が好きです(^-^;

こちらは蜜柑の産地です。蜜柑も大変みたいですね。
うちは出荷はジャガイモとサツマイモだけしかしたことないので、果物は買うか貰うかです。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 00:21:23 ID:l1m4D0ht

おとなりさんお休みなさい(^-^)ノ~
今日はコオロギ静かだといいですね。
うちは鈴虫がスゴくて音に敏感なのでキツいときがありますね。
ではでは。

696 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 00:29:50 ID:0or3j6t6

>>691
＞ここにいれば本当の神様について、イエス様について、分かるようになると
＞思いますよo(^-^)o

「人間」が神を語る限り、どこにいても「一握りの人間の奴隷」であることは
全く同じ。ここにいれば、人間であるまちこ、シャロン、リンゴ、おとなりさ
んたち「一握りの『人間』が考えた神、即ち、一握りの人間の奴隷」になるだけ。

神とは、「人間には計り知れない存在」「人間が考えたり、語ってはならない
存在」ではないのか。人間が語れば、神はその「特定の人間」の観念に成り下
がってしまう。人間が、神を思考し、語ることは、むしろ神の冒涜であろう。

697 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 00:31:49 ID:43eY4SrA

>>691
おやすみ～

698 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 01:12:04 ID:jyBPu+Dn

＞人間が神を思考する限り、それはどこまで行っても「人間」の観念作用・
＞空想作用の産物。「人間」が、どんな内容でも、勝手に盛り込めるからです。

＞神とは、「人間には計り知れない存在」「人間が考えたり、語ってはならない
＞存在」ではないのか。人間が語れば、神はその「特定の人間」の観念に成り下
＞がってしまう。人間が、神を思考し、語ることは、むしろ神の冒涜であろう。

この部分はほんとに難しいところだと感じる
人それぞれが全ての物事に対する見る眼を養うしかない、センスを磨くしかない
ここは仏教の言葉
自灯明・法灯明がそのまま現代の世界でも通じるな

699 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 08:59:51 ID:K7M7WjvQ

700 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 09:04:31 ID:K7M7WjvQ

おはようちゃん！

☆わたしたちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、主であるイエス･キリストを宣べ伝えています。（２コリント４：５）

701 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 09:09:00 ID:K7M7WjvQ

☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

(ローマ3:25-26)

702 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 09:14:12 ID:K7M7WjvQ

わたしは彼らの咎を赦し、彼らの罪を二度と思い出さないからだ。（エレミヤ 31一34）

703 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 09:15:26 ID:K7M7WjvQ

たとい、あなたがたの罪が緋のように赤くても、雪のように白くなる。
たとい、紅のように赤くても、羊の毛のようになる。（イザヤ1：18）

704 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 09:17:12 ID:K7M7WjvQ

あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。

主は近い。何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、
あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。

そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、
キリスト・イエスにあって守るであろう。（ピリピ 4:4-7）

705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 09:18:27 ID:1rDnqO4W

>>704
まちこの言葉をかみ締めたいやつもいるだろうから　流すなよ阿呆

706 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 10:00:14 ID:K7M7WjvQ

女性は教会で黙っていなさい。女性には話すことが許されていないのです。
律法も言っているように、女性は従いなさい。

もし、何か学びたいことがあれば、家で自分の夫に尋ねなさい。
教会で話すのは、女性にとっては恥ずべきことです。（コリント第一１４章）

707 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 10:03:22 ID:K7M7WjvQ

雨の降る日に雨漏りの絶えないのと、争い好きな女とは同じだ。（箴言27:15）

708 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 10:04:55 ID:K7M7WjvQ

美しい女の慎みがないのは、金の輪の、ぶたの鼻にあるようだ。（箴言11:22）

709 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 10:04:57 ID:1rDnqO4W

そうか
リンゴって　まちこの書き込み流す工作員だったんだ。。。

710 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 10:06:32 ID:K7M7WjvQ

女性は完全な従順をもって、静かに教えを学びなさい。
女性が教え、男性の上に立つことを、わたしは許しません。

むしろ、静かにしているべきです。（テモテ第１第２章）

711 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:10:06 ID:l1m4D0ht

>>706
男性がふがいないんだもん(~-~;
従うべき尊敬できる人には従うわ(笑)

712 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:11:05 ID:l1m4D0ht

で教会ではほとんど口出さないわ(笑)

713 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 10:13:29 ID:1rDnqO4W

女性抑圧に聖句を持ち出す　リンゴってＪＷ？

リンゴって奴隷制支持なんだｗ

714 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 10:14:11 ID:K7M7WjvQ

美しい女の慎みがないのは、金の輪の、ぶたの鼻にあるようだ。（箴言11:22）

715 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:18:36 ID:5KqbMIWj

マチコ崇拝は異端

716 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 10:22:58 ID:4yU/4nHO

おはよう！
朝から。。。。(・・;)

717 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 10:32:12 ID:WMW/OawK

>>707
「争い好き」に限定すれば、昔も今も変わらないですね

争いや他人を傷つけるのを好む女には、困ってしまう

まぁ、特殊な人なんだろうけど

718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 10:38:48 ID:1rDnqO4W

>>714
あｗ重複ｗ

勝ったｗｗｗｗｗｗ

719 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 10:43:06 ID:4yU/4nHO

当時と時代背景が違います。
今の教会は過半数が女性です。
しかも教会は女の種族です。
☆みんな力合わせ仲良くやっていきましょう！

720 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 10:47:36 ID:1rDnqO4W

>>719
まちこはリンゴのように　聖書に基づいて奴隷制支持ですか？

721 ：あかね：2008/09/17(水) 10:53:13 ID:dqMuzl0n

はれるや。ｗｗｗｗ　

今日は爽やかな天気だなー

722 ：あかね：2008/09/17(水) 11:06:37 ID:dqMuzl0n

一瞬で疲れた　ハレルヤじゃ元気でない。。

723 ：あかね：2008/09/17(水) 11:18:50 ID:dqMuzl0n

神の役立たず

>>715
まちこさん崇拝は正統

724 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 11:19:20 ID:4yU/4nHO

>>720
今は時代が違う。

昔の女性は知識も教養もなかったから、口をふさいだのです。
洗礼のヨハネの父にしたのと同じです。

725 ：イエスの証人：2008/09/17(水) 11:20:44 ID:NRfKiQF9

>>722
じゃあ、神に感謝しつつ「ラッキー！ハッピー！やっほー♪」
とかは？
(^O^)

726 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 11:22:20 ID:4yU/4nHO

>>723
違います。
神様第一です。

727 ：あかね：2008/09/17(水) 11:28:03 ID:dqMuzl0n

>>725
何を神に感謝？
そんなテンションでない

728 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/17(水) 11:29:57 ID:6GtHkaw+

静かに祈るとか、神様に愚痴を聞いて貰う、というのもありだよ。

729 ：イエスの証人：2008/09/17(水) 11:36:36 ID:NRfKiQF9

>>727
疲れた時はゆっくり休むか好きなことをしたらいいですよ。

クリスチャンが常に順調だとは限りません。詩編などを見ても、全て物事が順調で感謝します。
みたいな内容ではなく、ほとんど哀歌ですからね。
そんな時もあります。

730 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 11:45:30 ID:1rDnqO4W

>>724
リンゴと違ってまともじゃないｗ

ダメだよもっと狂信的じゃないとｗ

731 ：あかね：2008/09/17(水) 11:50:39 ID:dqMuzl0n

まちこさん祈って。パワーすごそうだから。
>>728 >>729
なんか気が休まらないから

732 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 11:53:12 ID:tNSpAZ3D

>>728
静かに祈るのは別として、愚痴を祈ってたら疲れて余計ダウンして、
そのうち泣き寝入りになってしまった経験ない？
それより目の付け所をちょっと変えて（落ち込んでいるときでさえ）、神様に感謝と
讃美を捧げれば、状況が切り替わるよ。でもここで気をつけるべきは落ち込んだ気持
ちそのものを感謝するんじゃなくて、あくまでも「勝利の主ご自身」を褒め称えよ、だね。
ちょっと説明不足かも、だけど・・

神様はそれを喜んでくださると思う。

733 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/17(水) 11:56:04 ID:6GtHkaw+

>>732 うーん。「あり」だ、というのを言っただけなんだけどね。
良きにつけ悪しきにつけ、主はともにいらっしゃるとは思うよ。

祈れない時は、カトリックにあるような、定型の祈りをしたりしている。

734 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 12:00:33 ID:tNSpAZ3D

>>730
【わたしは恨みをおく、
おまえと女とのあいだに。】　創世記３：１５
　　↑
アダムの堕罪の瞬間から、男女の間は憎しみ、闘争の歴史が
始まったよ。

>>731
とに角、気が休まらないときこそ、讃美すれば状況が変化する。

735 ：ひよっこ：2008/09/17(水) 12:01:01 ID:BjNcE1ZQ

リンゴさん、まちこさんこんにちは。
今は確かに神様（天使様？）の助けを感じることができます。
この前はレス下さったと思いますが、スレッドが流れて
見ることができませんでした。失礼しました。

736 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 12:03:18 ID:1rDnqO4W

>>735
リンゴって嵐のせいです
おそらくリバイバルミッションの信者で工作員です

聖句を貼り付けてレスを流すのが仕事です

737 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 12:13:32 ID:tNSpAZ3D

>>733
そんな時こそ「異言で祈る」と言うと、きも！って引かれそう。

だけどパウロが言っているよね、私たちはどう祈っていいかわからないけど
御霊みずから切なるうめきと共に私たちの祈りを執り成してくださる、って。

改革派教会で異言をもらっちゃったら教会を除籍されちゃった信者さんのこと
聞いた事があるから、あなたには話さないほうが良いのかな？

異言は人前で祈るんじゃないよ、あくまで一人の時。
私は車の中、職場ではちょっとキッチンに行ったときとか・・・職場で頭来て
どうにも気持ちが納まらない時とかはそうしている。後は気持ちがふさいだ時。

738 ：あかね：2008/09/17(水) 12:15:49 ID:dqMuzl0n

＞気が休まらないときこそ、讃美すれば状況が変化する

クリスチャンシャロさんの言うこと聴いてみようかな
もし状況変化しなかったらシャロさん嫌いになりまつｗｗ

739 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 12:19:19 ID:tNSpAZ3D

>>738
そんなの無いよ、信仰は自己責任でつ

740 ：あかね：2008/09/17(水) 12:22:11 ID:dqMuzl0n

だいじょぶ　信じてやってみる　　

741 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 12:26:36 ID:tNSpAZ3D

>>740
あい、がんばって

742 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 12:27:45 ID:5KqbMIWj

>>724
関係ありません
子供のようにアホになった者が救われるのです

743 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/17(水) 12:30:03 ID:6GtHkaw+

・・・教団って何でもあり、だから、中には異言で祈る教会もあるのかなぁ・・・。ぼそ。

744 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 12:30:42 ID:zoKywygl

>>742
アホと、純粋や無邪気は違う。

745 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 12:40:37 ID:4yU/4nHO

>>730
私が言っているのは、男でも女でもない、イエス・キリストを伝える時代です。イエス・キリストに教わって成長し、大海に出て行くと思います。
私は、今は霊が熱いから大丈夫です。　

746 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 12:42:48 ID:4yU/4nHO

>>731、御言葉が一番いいと思うけど。

でも祈りますね。

747 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 12:47:08 ID:1rDnqO4W

>>740

恵みを当てにしたらだめだよ

748 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 13:02:06 ID:4yU/4nHO

>>740
平安の中の信仰は聞かれます。
心配あったり、罪が残っていたら、聞かれない。
その時は、静かにして、自分こ心の声を聞くことです。

749 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 13:03:29 ID:4yU/4nHO

>>748訂正
自分の心の声ﾃﾞｽ

750 ：あかね：2008/09/17(水) 13:05:11 ID:dqMuzl0n

幼子のようになりなさいってわざわざ言うのは
大人が幼子のようになるのは難しいから?
ある意味なるほどと思う。　平安の中でないと聞かれないなら
平安じゃない時はどうすればいいの？

>>741
やってみたよ　
>>746
ほんと？ありがと…　好き。　

751 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 13:07:40 ID:4yU/4nHO

>>750
心を騒がしているものを取り除くのです。

752 ：あかね：2008/09/17(水) 13:11:19 ID:dqMuzl0n

取除けないからそれを祈る

753 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 13:28:35 ID:4yU/4nHO

>>752
取り除けるように祈ります。
私の信じていることは、神にはできないことはないという言葉を信じています。悪いものを取り除くことは、イエス・キリストの御心であります。
願い求めれば、御心に適ったクリスチャンにしてくださいます。

754 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 13:42:14 ID:4yU/4nHO

>>753の意味は私も、あなたが取り除けるように祈ります。

755 ：あかね：2008/09/17(水) 14:38:45 ID:dqMuzl0n

祈ってきた　大丈夫かな　

756 ：あかね：2008/09/17(水) 14:40:55 ID:dqMuzl0n

>>753
Thanks.
Atheistｓ say,　" It's no use praying to God"'
but I believe machiko's words.
"For nothing will be impossible with God"

おち

757 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 14:52:24 ID:4yU/4nHO

>>755
私も祈りましたよ。
天では、聞かれたので、大丈夫。
私達は信じ切るだけです。この祈りに関しては、不信仰をいってはいけません。聞かれていると思って、感謝と賛美を神にいつも捧げてください。
神様の栄光が現れます。

758 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/17(水) 15:35:34 ID:6GtHkaw+

わたしはわたしの流儀で、主に祈ることにするよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 15:55:06 ID:pUynVovW

>>742
＞昔の女性は知識も教養もなかったから、口をふさいだのです。
＞洗礼のヨハネの父にしたのと同じです。

まちこそのものの「傲慢不遜」な言葉だな。昔も今も、女性は、それなりの
精一杯の「現実性・合理性・科学性」をもって子供を育て、家庭を支えてきた。
君のように、「ありもしない神」や「２０００年前に死んだイエス」などに現
（うつつ）を抜かすような「愚か者」ではなかった。

だからこそ、人類が今日まで存続している。

君の言う「知識と教養」とは、専ら「キリスト教」に関するものだけ。そんな
ものは「知識」でも「教養」でもない。単なる「ゴミ」にしか過ぎない。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:02:23 ID:jyBPu+Dn

ラケルは綺麗で優しかったもんな

761 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 16:09:07 ID:d81lSPgF

>>738
大きな声で、ハレルヤ！
と言う！
恥ずかしがらずに、大きな声で！！
すっきりします(^O^)

762 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:12:51 ID:pUynVovW

>>761
日本人なら、「ハレルヤ」などという、意味と正体不明な外国語を使わ
ず、きちんとした日本語を使え！！

日本人にとっては、不快極まりない。

763 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 16:16:42 ID:d81lSPgF

>>762
ロムってる人、みんな日本人だと思ってるの？

764 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:18:40 ID:Xm9NQHB3

晴れるや

765 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:19:27 ID:9yQTvzRL

762
同じことを秋葉で言ってみれ。(^。。^)y-~

766 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 16:29:57 ID:zoKywygl

>>762
そう言うなら、あんたのＩＤ、仮名や漢字で出してみなよ。
アルファベット、使わないでさ。

767 ：イエスの証人：2008/09/17(水) 16:33:59 ID:NRfKiQF9

ハレルヤ（主をほめたたえよ）

まぁ確かにメシアとかアーメンという語ほど知られてませんね。

768 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:34:34 ID:pUynVovW

>>765
イエスやパウロと同じことを秋葉で言ってみろ。張り倒されるか、精神病院も
強制入院させられるのは、間違いなしｗ。秋葉は最近「変質者」に対する警戒
が厳しいからな。

769 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 16:41:32 ID:zoKywygl

>>768
秋葉原なら、大丈夫でしょ。
霞ヶ関とかなら、わかんないけど。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:44:54 ID:pUynVovW

>>766
それはひろゆきに頼んでくれ。それと、ここは日本だから、「イエス」
や「パウロ」などの得体の知れないガイジンの名前や、アーメン、ハレルヤ
など「日本語化」してない言葉のアボーン設定も、ついでに頼んでくれｗ。

771 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 16:47:27 ID:zoKywygl

>>779
『ブッシュ』、『オバマ』、『サブプライム』、『リーマン』とかも、ダメなわけ？
バカじゃないのさ。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 16:57:51 ID:pUynVovW

>>771
彼らは、イエス・パウロほどの精神病者でもなければ、変質者でもない。

773 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 17:11:40 ID:zoKywygl

>>772
サブプライムこそ、大問題でしょ。

774 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:13:15 ID:K7M7WjvQ

775 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:24:52 ID:K7M7WjvQ

>>735
ひよっこさん、ハレルヤ♪

>>736
いいかげんなデマを流さないように。私はリバイバルミッションの信者でもないし、
工作員でもない。

それに聖句をここに書いて、お金を１円でももらうようなことはしない。
そういう考えすらないよ。それは君の発想だ。

いつまでもほっぺたにご飯ツブくっつけて街中あるいてんじゃないよ。
それに重複レスが勝ち負けなんかの理由になりませんから、ざんねんｗｗｗ。

それから朝は忙しくてレス返せないから。聖句入れるのが優先！

776 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:28:36 ID:K7M7WjvQ

私たちは、神様から任命された伝道者として、真理だけを語るのであって、聞く者の好みに合わせて
内容を変えることなど、絶対にしません。

なぜなら、私たちは神様お一人に仕えているのであり、神様は、人の心の奥底に潜む思いまでも、鋭く見抜くお方だからです。
よくご存じのとおり、私たちはこれまで、へつらって人に気に入られようとしたことなど、一度もありません。

また、お金がほしくて、必要以上になれなれしくしたこともありません。それは神様がご存じです。（第一テサロニケ　2:4-5）

777 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 17:32:19 ID:zoKywygl

リンゴは、やはり異常。
自分の言葉が無い。
正統なクリスチャンで無いことは、確かよ。

778 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:32:49 ID:K7M7WjvQ

妻たちよ、自分の夫に従いなさい。夫が御言葉を信じない人であっても妻の無言の行いによって、
信仰に導かれるようになるためです。（ペテロ第一　3-1）

779 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:34:42 ID:K7M7WjvQ

>>777
それはきみだろｗ

780 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:39:58 ID:K7M7WjvQ

☆あなたがたが思い煩わないことを私は望んでいます。独身の男は、どうしたら主に喜ばれるかと、主のことに心を配ります。
しかし、結婚した男は、どうしたら妻に喜ばれるかと世のことに心を配り、心が分かれるのです。

独身の女や処女は、身もたましいも聖くなるため、主のことに心を配りますが、結婚した女は、どうしたら夫に喜ばれるかと、
世のことに心を配ります。

ですが、私がこう言っているのは、あなたがた自身の益のためであって、あなたがたを束縛しようとしているのではありません。
むしろあなたがたが秩序ある生活を送って、ひたすら主に奉仕できるためなのです。（第一コリント７章）

☆未婚者とやもめに言いますが、皆わたしのように独りでいるのがよいでしょう。（第一コリント　7:8-9）

☆更に、既婚者に命じます。妻は夫と別れてはいけない。こう命じるのは、わたしではなく、主です。
既に別れてしまったのなら、再婚せずにいるか、夫のもとに帰りなさい。また、夫は妻を離縁してはいけない。（第一コリント7:10-11）

☆また、天の御国のために、自分から独身者になった者もいるからです。それができる者はそれを受け入れなさい。（マタイ19:12）

☆兄弟たちよ。私は次のことを言いたいのです。時は縮まっています。今からは、妻のある者は、妻のない者のようにしていなさい。
泣く者は泣かない者のように、喜ぶ者は喜ばない者のように、買う者は所有しない者のようにしていなさい。

世の富を用いる者は用いすぎないようにしなさい。この世の有様は過ぎ去るからです。（第一コリント 7:29-31）

781 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/17(水) 17:41:01 ID:4yU/4nHO

>>735
私もレス返そうと思って、忘れてしまいました。

782 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:41:39 ID:K7M7WjvQ

☆未婚者とやもめに言いますが、皆わたしのように独りでいるのがよいでしょう。（第一コリント　7:8-9）

783 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 17:43:11 ID:zoKywygl

キチガイリンゴだ

784 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:44:35 ID:K7M7WjvQ

時は縮まっています。今からは、妻のある者は、妻のない者のようにしていなさい。
泣く者は泣かない者のように、喜ぶ者は喜ばない者のように、買う者は所有しない者のようにしていなさい。

世の富を用いる者は用いすぎないようにしなさい。この世の有様は過ぎ去るからです。（第一コリント 7:29-31）

785 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 17:45:41 ID:K7M7WjvQ

☆未婚者とやもめに言いますが、皆わたしのように独りでいるのがよいでしょう。（第一コリント　7:8-9）

786 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 17:52:47 ID:tNSpAZ3D

>>762
年末恒例の「交響曲第九合唱付きハレルヤ」は皆大好きだけどね。

>>785
創世 2:18 また主なる神は言われた、
「人がひとりでいるのは良くない。彼のために、ふさわしい助け手を造ろう」。

787 ：なみたん：2008/09/17(水) 17:53:29 ID:l1m4D0ht

>>785
アーメン

788 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 17:56:47 ID:tNSpAZ3D

神様が結婚を「御心」と定められたからには良き伴侶とも見合せて下さいます。

789 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 18:01:52 ID:K7M7WjvQ

わたしは独身主義者ですから、結婚するつもりはありませんがｗ

それにこれからの時代は、なおさら独身主義がいいと考えます。

790 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 18:03:27 ID:K7M7WjvQ

☆あなたがたが思い煩わないことを私は望んでいます。独身の男は、どうしたら主に喜ばれるかと、主のことに心を配ります。
しかし、結婚した男は、どうしたら妻に喜ばれるかと世のことに心を配り、心が分かれるのです。（第一コリント７章）

791 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 18:07:09 ID:K7M7WjvQ

イエスキリストのことば

☆天の御国のために、自分から独身者になった者もいるからです。
それができる者はそれを受け入れなさい。（マタイ19:12）

792 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 18:09:08 ID:K7M7WjvQ

ではちょっとおでかけです。

793 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 18:09:54 ID:K7M7WjvQ

主イエスにハレルヤ♪

794 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 18:11:34 ID:zoKywygl

>>789
リンゴみたいに性格が悪いのって、誰からも相手されないから、独身主義なんでしょ。

795 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 18:20:17 ID:jyBPu+Dn

パウロはホントイイ仕事してくれたよね

796 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 18:39:49 ID:43eY4SrA

>>768
世界２５億のクリスチャンが小躍りすること間違いなしだろって。ｗ

797 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 19:54:09 ID:tNSpAZ3D

>>796
何で小躍りするの？

798 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 19:59:28 ID:tNSpAZ3D

>>768
統一と間違われる。

新潟地震の寄付、おねがいしま～す、署名だけでも、って駅で叫んでる人、
統一かな？

799 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 20:09:58 ID:9yQTvzRL

統一なんて隠れキリシタンみいなもんじゃないか？
公共の場所での活動なんて見たこともない。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 20:13:52 ID:9yQTvzRL

キリストやパウロが、現代によみがえったら、嬉しくないのかね？
クリスチャンなら嬉しいと思うけどな。

801 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 20:15:20 ID:tNSpAZ3D

>>799
駅で手相見。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 20:18:26 ID:9yQTvzRL

手相って、、w

キリスト教とは別物だねえ～

803 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 20:19:36 ID:tNSpAZ3D

>>800
やがて天国で彼らに会うよ。
あとアダム＆イブ、アブラハム、イサク、ヤコブ、
モーセ、マリア様ともね。あつ、勿論イエス様が神様の右に座って
おられるお姿を拝見しますよ。

804 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 20:26:17 ID:d81lSPgF

>>803
皆様、こんばんは～(^O^)/シャロンさん前レス読んでる？

805 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 20:28:03 ID:tNSpAZ3D

>>802
だね

806 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 20:28:59 ID:43eY4SrA

携帯で七誌になってしまったが、、
天国地獄といっても有名無実な感じがするのだが？

結局楽しいことや苦しく悲しいことってのは、結局自分が感じて
始めて笑顔になったり、涙がでたりする訳だし、、
そう逝ったことからして自分自身をはずしたら天国も地獄もないような気がつるけどなあ。

まあ、あれば逝ってみたいけどねえ。

807 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 20:31:23 ID:tNSpAZ3D

>>804
こんばんは～
このスレの前レス、大体目を通してるよん

前レスってＰａｒｔ３１の意味？

808 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 20:39:27 ID:43eY4SrA

もう３２になっただな。Ｗ

何事も、振り返ればあっという間だね～Ｗ

809 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 20:43:22 ID:tNSpAZ3D

>>808
てっちゃんにもお礼言わなくちゃね

ここまで来るには谷あり、山あり、
てっちゃんにどれだけ助けられたか、ありがとうね。
神様も喜んでおられると思うわ・・・

810 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 20:43:39 ID:d81lSPgF

>>807
秋葉うんぬんの前あたりなんだけど…
余計な事だったみたいですね。すいません(；´・`)

811 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 20:51:38 ID:K7M7WjvQ

Good evening.(o^^)o

812 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 21:00:27 ID:43eY4SrA

秋葉は人気スポット。

こんど、東京に行くときは、ぜひご主人様喫茶へ？Ｗ

813 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:00:43 ID:K7M7WjvQ

全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、
何が悪であるかをよく教えてくれます。（第二テモテ3:16）

814 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:03:46 ID:K7M7WjvQ

神のことばは生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、たましいと霊、関節と骨髄の分かれ目さえも刺し通し、
心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。

造られたもので、神の前で隠れおおせるものは何一つなく、神の目には、すべてが裸であり、さらけ出されています。
私たちはこの神に対して弁明をするのです。（ヘブル4:12-13）

815 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 21:04:13 ID:tNSpAZ3D

>>810
読み返したけど別に何も無いよ、おとなりさんらしい良レスだけど・・・

>>811
こんばんは、食事に行ってたんでしょ？

816 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:09:09 ID:K7M7WjvQ

>>815
こんばんは、ススキノの街で食事と買い物です（＾＾；

817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 21:11:41 ID:1rDnqO4W

リンゴはレス流しを目的とするリバミの工作員です

818 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:11:47 ID:K7M7WjvQ

この聖書こそ、キリスト・イエスを信じることによって救われるための知恵を、与えてくれたのです。
全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、何が悪であるかをよく教えてくれます。

また、私たちの生活をまっすぐにし、正しいことを行なう力を与えてくれます。
こうして神様は、私たちをあらゆる点で整え、すべての人に善を行なう力を、十分に授けてくださるのです。（第二テモテ3:15-17）

819 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 21:12:16 ID:tNSpAZ3D

>>816
ススキノって良く聞く名前、どんな所？

リンゴさんはお仕事で色んな所へ行けてイイなう・・・

820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/17(水) 21:13:04 ID:1rDnqO4W

>>819
風俗街です

リバミのリンゴは献金流用して・・・・

821 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:14:00 ID:l1m4D0ht

神の国は平和
飲み食いにあらず～
神の国は喜び
御霊による実～♪

822 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:16:08 ID:K7M7WjvQ

>>817
だからちがうって言ってるだろん！きみはピンクのポーチを肩にかけて、
街を散歩でもしてきなさい。

823 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 21:17:15 ID:43eY4SrA

ススキのは歌舞伎町みたいなもんかねぇ～Ｗ

824 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:18:18 ID:l1m4D0ht

ピンクも色々あるしなぁ・・・(~-~;

825 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:18:57 ID:l1m4D0ht

スラム街だ

826 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:23:39 ID:K7M7WjvQ

>>819
札幌の中心の繁華街です。札幌駅や大通りに近く、
いろんなお店があっていいとこですよ。（＾＾；

>>823
歌舞伎町とも雰囲気多少にてますね。

827 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 21:23:43 ID:43eY4SrA

札幌市だもんな、
ススキのにはコンブ珍がいるかも痴れんね。Ｗ

828 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 21:25:04 ID:tNSpAZ3D

>>820
わらっちゃう。

近所のサト君って可愛いんだよ、
お菓子を食べてるとお姉ちゃんが来て無理やり取っちゃう。
よちよち歩きのサト君は、お姉ちゃんの仲間に入れてもらって
遊んでもらいたくて、一生懸命追っかけてゆくの、やっとお姉ちゃんに
追いついたらお姉ちゃんからゲンコツもらってた。それでもめげないで
追っかけてゆくよ、マルマル太った可愛いアンヨで・・・

829 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 21:26:37 ID:zoKywygl

>>820
希美も、そう感じた。
リンゴって、結婚あきらめた分、風俗店で遊んでるんだ。

830 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:28:39 ID:K7M7WjvQ

>>827
そういえば昆布っちは札幌の方のようですね。キタこれｗｗｗ。

831 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 21:29:54 ID:43eY4SrA

破天荒色魔宮崎に適う相手はおらんから。Ｗ

832 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 21:33:15 ID:tNSpAZ3D

>>820は>>822リンゴさん宛です。

833 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:35:12 ID:K7M7WjvQ

>>829
わたしは風俗店で遊んだりはしない。ほんと仕事だけだね。
多少モテるので女友達はたくさんいるが、体の関係は全くない。

女を抱きたいとも思わないね。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:35:40 ID:07CNMbhi

男・・・か

835 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:39:48 ID:K7M7WjvQ

>>834
その趣味はないよ

836 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 21:42:53 ID:Zdm7hca4

>>833
＞女を抱きたいとも思わないね

男として欠陥があるね。パウロでそうなってしまったのかｗ。

性欲は、人類の存続のために、神が与えた最大の恩寵のはず。

837 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:43:18 ID:K7M7WjvQ

この方の恵みは尽きるところを知りません。私たちは皆、次から次へと、
あふれるばかりに恵みをいただきました。（ヨハネ１：１６）

838 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 21:44:17 ID:tNSpAZ3D

>>835
リンゴさん、レス返さないでね。

839 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 21:46:12 ID:d81lSPgF

>>817
なんで、そんな事ばかり言うの？
仲良くしましょうよ(＃^.^＃)

840 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:47:53 ID:K7M7WjvQ

>>838
いや、あそこはレス返しとかないとあとあとなに言われるか（笑）

841 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 21:50:06 ID:zoKywygl

リンゴがレスしなくても、今夜は風俗街に出かけてること、自白したわけだから。
教会だって、教会内で女性トラブルでも起こし、行けなくなったんでしょ。

842 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/17(水) 21:52:49 ID:tNSpAZ3D

>>841
お姉ちゃん、乙
リンゴを虐めるな、メッツ　ママより

843 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 21:52:53 ID:K7M7WjvQ

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

844 ：おとなりさん：2008/09/17(水) 21:56:14 ID:d81lSPgF

>>841
人を悪く言うのはやめましょうよ(￣▽￣；)

845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:00:34 ID:K7M7WjvQ

あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。
このことは、自らの力によるのではなく、神の賜物です。（エフェソ２－８）

846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:03:39 ID:K7M7WjvQ

それではどうなのでしょう。私たちは、律法の下にではなく、恵みの下にあるのだから罪を犯そう、ということになるのでしょうか。
絶対にそんなことはありません。

あなたがたはこのことを知らないのですか。あなたがたが自分の身をささげて奴隷として服従すれば、
その服従する相手の奴隷であって、あるいは罪の奴隷となって死に至り、あるいは従順の奴隷となって義に至るのです。

（ローマ６：１５～１６）

847 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:06:26 ID:K7M7WjvQ

人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、
神の恵みにより無償で義とされるのです。（ローマ　4:23-24）

848 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:10:00 ID:K7M7WjvQ

すなわち、聖霊とわたしたちとは、次の必要事項のほかは、どんな負担をも、あなたがたに負わせないことを決めた。
それは、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、不品行とを、避けるということである。

これらのものから遠ざかっておれば、それでよろしい。以上。（使途行伝　15:28-30）

849 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:16:14 ID:K7M7WjvQ

イエス様はキリスト、すなわち、神の子であり救い主であると信じるなら、その人は神様の子供です。
父なる神を愛する人はみな、神様の子供たちを愛するはずです。

そういうわけで、あなたがたが、どれだけ神様を愛し、従っているかで、神様の子供たちを、
どれだけ愛しているかがわかるのです。(第一ヨハネ5:1-2)

850 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 22:18:03 ID:zoKywygl

リンゴ、必死ｗ
風俗街自白を、誤魔化そうとｗｗｗ

851 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:18:03 ID:K7M7WjvQ

ハレルヤ♪ではまた

852 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:21:13 ID:K7M7WjvQ

>>850
はぁ？わけわかんない女、発見！

853 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 22:22:03 ID:5QUrI6o8

ひょっとしてリンゴは女装マニアか！・・・通称リン子（笑
想像すると、ちょっと楽しい（笑

854 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:22:47 ID:K7M7WjvQ

主は私の光、私の救い！ハレルヤ！

855 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/17(水) 22:23:34 ID:zoKywygl

>>852
あんたが自白したんでしょ。
風俗街ｗ
リンゴは、欲求不満を風俗で解決。

856 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/17(水) 22:28:20 ID:K7M7WjvQ

>>855
いいかげんなこといわないように。わたしはススキノの街で食事をし、
買い物したといったんだよ。風俗の趣味はないなー。ｗ

857 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 22:30:50 ID:43eY4SrA

宮崎のような偏執狂は自分の我欲のため何でもするタイプ。
ただし、高度なスキルようするものは口だけたっしゃになる。

かつて、ワイドショーを賑わした引越しばばあは宮崎と極似しているのではないか。

858 ：イエスの証人：2008/09/17(水) 22:55:14 ID:NRfKiQF9

>>833
多少モテるって事は、リンゴさんはまだ若いほうかな。

私も若いうちは結婚など考えませんでしたが、親も歳をとってくると結婚したくなってきましたよ。
今日も教会員の男友達とその話題になりました。
教会内では出会いって少ないですよね(>_<)

859 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/09/17(水) 23:04:38 ID:43eY4SrA

宗教板、お見合いスレでも立てたら如何？Ｗ

結構半畳するかもね。

860 ：イエスの証人：2008/09/17(水) 23:15:14 ID:NRfKiQF9

クリスチャンだけの結婚相談所もあるみたいですが、日本はクリスチャン人口が少ないので難しいみたいです。
まぁ、主の導きに任せますよ♪

861 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 01:26:11 ID:kW8A5Rkm

　q(о＾∇＾о)p　
　　　ハレルヤ！

862 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 01:29:54 ID:kW8A5Rkm

　みなさんにとって、明日は素晴らしい日でありますように、アーメン。
　おやすみなさい　☆彡

863 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 01:35:50 ID:kW8A5Rkm

　まちこのイエス劇場
　　　　fine

ﾊﾞﾁ　ﾊﾞﾁ　ﾊﾞﾁ♪
　♀♀♀♀♀♀♀♀♀
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀今日は観客が一杯ですな。

864 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 02:14:38 ID:kW8A5Rkm

>>863訂正
　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁです。

　　(●^ｰ^●)v　ｲｴｰｲ♪

865 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/18(木) 03:13:08 ID:xjPF/6+J

まちこって、気持ち悪いババアね。
頭、おかしいんじゃないのさ。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 05:36:21 ID:cjeQAfpt

　　　　 ∧,,,∧
　／|＼(｀・j・´)／|＼　真実に気付かぬ愚か者達よ。
　⌒⌒"wωw'"⌒⌒

867 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 08:30:04 ID:kW8A5Rkm

おはようございます。

昨夜は、出れなかったから、一人で遊ばせていただきました。(^o^;　ﾄﾞｳﾓ

868 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 08:30:07 ID:gHxZvtRd

主イエスキリスト
どうか私が、早死にできますように
決して長生きさせないでください
家族兄弟先祖との繋がりも、今回限りにしてください
絶対この世に生まれ変わりませんように

存在を消してください
教会に通う老人には長寿を願う人がいます
その人たちに、私の寿命が分け与えられますように

869 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/18(木) 08:50:56 ID:xjPF/6+J

さっ、仕事、がんばろっ！
(＾＾)ﾉｼ

870 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 09:02:02 ID:kW8A5Rkm

>>868
イエスは主と何度でも神様に向かって言ってごらん。クリスチャンは一番弱いときが一番強くなるのです。第二コリント１:9
私達としては死の宣告を受けた思いでした。
それで、自分を頼りにすることなく、死者を復活させてくださる神をたよりにするようになりました。

871 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 09:03:40 ID:c68bgXOw

>>867
おはようございます。

>>868
おはようございます。
どうしましたか？
あなたの為に祈ります。

神様、あなたはこの方の事情を全て御存知でいらっしゃいます。
そうして彼を愛し、捜し求めておられる事を信じます。
あなたの牧場に彼を連れ返し、彼が真に生きる喜びを見出す事が出来ますように、
この世にしっかりと生きて、楽しく、意義ある人生を送る事が出来ますように、
主イエスキリストの御名によってお祈りいたします。アーメン

872 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 09:07:58 ID:c68bgXOw

「病気は罪」、「労働は罰」という間違った概念が流布されてしまいました。

困った事です（ため息

873 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 09:14:04 ID:BiayC6Y6

信じれば治るという概念があるから信じなければ治らないとなるのでしょう(~-~;

治るも治らないも神の御心としないからですよ。

874 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 09:18:19 ID:T7FJmhKQ

その前に、病気も神の意思だろう。

それを無視して、治癒を信仰と結びつけるから社会からバカ扱いされるんだよ。

ヨブ記にはそんなこと書いてないと思うけどね。

875 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 09:23:39 ID:24xH4wd7

oha!

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

876 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 09:24:41 ID:kW8A5Rkm

>>873
神の御心は健康、平安、繁栄です。
悔い改めれば癒されます。悔い改めないほうが傲慢に見えます。
イエス・キリストの御名前で、神様を呼び求めてください。
そしたら、主はあなたの主となり、あなたの目を開けてくれます。

877 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 09:26:19 ID:24xH4wd7

イエスキリストの十字架☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。

そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）

☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）

878 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 09:28:49 ID:24xH4wd7

☆愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。

キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

879 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 09:32:52 ID:kW8A5Rkm

>>874
誰にバカ扱いされるのですか？
あなたは造られた人間の考えと造った神とどちらをとりますか？
ヨブ記の最後を読んでないのですね。
最後まで読んでください。今は新約の時代です。
イエス・キリストを信じなければ、いくら神の国民であるユダヤ人であろうと、目に覆いがかぶさったままです。

880 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 10:01:26 ID:T7FJmhKQ

>>879
最後まで？
今は新約の時代？

神は聖書を書いてないぞ笑
書いたのは人間(^O^)／

とりあえず、それを納得してね♪

881 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 10:05:52 ID:kW8A5Rkm

>>880
人間の目しか気にならないから、しょうがないね。

またねー。

882 ：なみたん：2008/09/18(木) 10:07:54 ID:BiayC6Y6

>>876
マタイ５:３-４
マタイ９:１２-１３
ルカ１６:１９-２２
ヨハネ９:１-３
２コリント１２:９-１０ガラテヤ４:１３-１５
フィリピ４:１１-１３

このあたりの聖句で平安を得ている病者は多いと思いますが・・・

883 ：なみたん：2008/09/18(木) 10:12:29 ID:BiayC6Y6

>>880
確かに神自身は聖書を書いはないけど、聖書は神の霊感によって書かれたものである。

これを信じているのがキリスト者。

もし神からの経由でなければ、聖書はただの本で信仰は生まれない。

同じ聖書読んでも、信仰内容は人によるのはご覧の通り。

884 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 10:27:29 ID:T7FJmhKQ

>>881
> 人間の目しか気にならないから、しょうがないね。

私は、書いているのは人間だと言ってるだけですが？
神の啓示を受けようが何しようが書いているのは人間ですよ。
その意味することをきちんと理解してないのでは？

しかしまあ、どんな詐欺を現実的にやってるのかわかりませんが、病気を治せると明言してるなら、是非、誓約書を一筆書いて捺印してからの方がいいと思いますね。
でなければ、単なる自己都合で神を利用する詐欺師にしかなりませんからね。
ご存知だとは思いますが、単に自己都合で神を解釈したヨブの友人は、神に厳しく戒められてますね。
そのままで、あなたは間違いなく、神を勝手に解釈した信者として地獄行きでは？
まあ、地獄なんてないですけど笑

ああ、旧約だから、無視していいのか笑

ほんと、クリスチャンって自己都合でいいよね♪

885 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 10:34:20 ID:c68bgXOw

ローマ 6:23
【罪の支払う報酬は死である。しかし神の賜物は、
わたしたちの主キリスト・イエスにおける永遠のいのちである】

しかし神の賜物は、
【わたしたちの主キリスト・イエスにおける永遠のいのちである】

この基本的な真理さえ教会で教えない。　ここに問題があります。
現在社会に於いて、「罪」などとと聞くと、若い人達はどんどん教会から逃げてゆく。
牧師は「罪」と言う言葉を避けて口当たりの良い説教しか語らないと言うのも頷ける。

886 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 10:42:59 ID:c68bgXOw

ユダ 1:18
【彼らはあなたがたにこう言った、
「終りの時に、あざける者たちがあらわれて、
自分の不信心な欲のままに生活するであろう」。】

887 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 10:43:01 ID:T7FJmhKQ

>>883
> 信仰内容は人によるのはご覧の通り。

自分に関することであるのなら、どんな信仰内容であってもどうでもいいと私は思います。

しかし、病気は現実に苦しんでいる人にしてみれば、治ると言われたら藁をもすがる話で飛びつくかもしれません。
治らないかもしれないが一緒に祈りましょうと言うのならわかりますが、治りますと明言すると、治らない場合はどうするの？
と疑問に思うのが当然です。
実際、それでトラブルが生ずるのですし・・・・

まあ、金銭の授受はないのでしょうから悪意はないのでしょうが、だからこそ、危険の場合もありますね。

なにはともあれ節操ない気がしますよ。。。。。

888 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 10:51:33 ID:c68bgXOw

>>887
苦しんでいる子を見るのは神様にとっても人の親にとっても辛い事ですよね。
神様は人間の親以上に愛のお方です。

神様は十字架上で苦しむ御子をじっと耐えて御覧になっていました。
これによって私たちはもう苦しむ必要がなくなったのです。

889 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 10:55:44 ID:c68bgXOw

>882
イザヤ 53:5
【しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、
われわれの不義のために砕かれたのだ。
彼はみずから懲らしめをうけて、われわれに平安を与え、
その打たれた傷によって、われわれはいやされたのだ。】

890 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 11:01:09 ID:oil4+eVp

>>885
＞現在社会に於いて、「罪」などとと聞くと、若い人達はどんどん教会
＞から逃げてゆく。

当然のことでしょう。神の被造物である人間を「罪人視」することこそ、
創造主に対する最大の罪であることを、知っているからです。人間を
「罪人視」することは、人間を創った神を「罪人視」することになるからです。

「罪概念の植え付け」は、イエスとは合った事さえない、１信者に過ぎ
ないパウロが、「パウロ教（キリスト教ではない）」の布教のために
案出した、悪質な「脅迫」の手段であることを、忘れてはなりません。

「罪」で脅迫し、「救い」「贖罪」という「甘言」で釣るという強力な
「心理操作（マインドコントロール）」によって精神を狂わせて信者に
するという、極めて悪質な超カルトです。

キリスト教徒とは、実は、１信者に過ぎないパウロを信じているだけ
なのです。リンゴこコピペの殆どが、パウロであることからも、この
ことは明白に証明されています。

891 ：なみたん：2008/09/18(木) 11:02:19 ID:BiayC6Y6

>>885
別の理由で行けなくなりましたが、母教会の方ではそのあたりはちゃんと教えてもらいましたよ(~-~;
まぁ私の場合褒められた信徒ではありませんので何とも言えませんが、私なりに真理について追求したいとの現れです。

>>887
そうですね、まちこ氏の気持ちも分からなくはないのですが、教会でも病気や障害を背負いながら生きていらっしゃる方はたくさんいますから。

性転換・統合失調症・不治の病を持った牧師だって存在していますし、三浦綾子さんや星野富弘さんなどの生き様や考え方を通して救われた方はたくさんいらっしゃると思いますし。

信じたら全てハッピーライフというのはありえません。
例え病気にならなくても。
生きていると色んなことがあって御言葉が支えになっているが正確なところではないでしょうか。

892 ：なみたん：2008/09/18(木) 11:05:46 ID:BiayC6Y6

>>889
ですから病者や障害者、世間的に隔離されている人の苦しみの中にイエスキリストの似姿を見いだすわけです。

893 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 11:18:53 ID:c68bgXOw

>>891
三浦綾子さんや星野富弘さんを信じても救われませんよ。
「イエスキリストを信じる信仰」によってのみ救われます。
>>892

＞病者や障害者、世間的に隔離されている人の苦しみの中にイエスキリストの似姿を見いだすわけです。
イエスキリストは既に蘇って、もはや苦しみの中にはいらっしゃいません。

キリストを再び十字架につけてはいけません。キリストの命は信じて受け入れた者の
一人一人の命の中に蘇っています。

894 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 11:19:20 ID:kW8A5Rkm

>>882
ピリピ3:13
兄弟たちよ、わたしは、自分はすでに捕えたなどと考えてはいません。
ただこの一事に励んでいます。
すなわち、うしろのものを忘れ、ひたむきに前のものに向かって進み、キリスト・イエスにおいて上に召してくださる神の栄冠を得るために、目標を目指して一心に走っているのです。
ですから、成人である者はみな、このような考え方をしましょう。
もし、あなたがたが、どこかで、これと違った考え方をしているなら、神はそのことも明らかにしてくれます。
☆信じる者は永遠の命を持つ。
永遠の命には、病気はありません。
何か間違ったものを信じているから病気なのです。
みな自分が間違っていることを認めたがりませんが、常に神様は正しく自分が間違っていることを認めることが、悔い改めであって、信じることです。
悔い改めはたくさんあります。
クリスチャンは悔い改めの連続です。

895 ：なみたん：2008/09/18(木) 11:22:54 ID:BiayC6Y6

>>890
「罪」を脅迫の手段に使われてると感じるような教会はカルトです。

「罪」は取り除くために「罪」として意識させ、悔い改めることで神と和解し、平安を得させるのが聖職者の務めです。

死に際になってどんなに立派に生きた人でも、心に死後の世界があるならば、「罪」を赦されたいという気持ちは起こる人は起こるみたいです。
みんなの死ぬ前の気持ちは分からないので、罪意識で苦しみのある人には赦しがあるなら赦されて平安で召されることは、人の死に際に立つことを経験している者にとっては一つの願いでもあると思います。
苦しみの中で召されるより、笑顔で安らかに召されてほしいとは思いませんか？

結局は善く死ぬため(裏を返せば善く生きるため)の悔い改めでしかありません。

一番大事なのは罪意識より隣人愛です。
隣人に罪をおかさないよう、愛が必要なのです。

896 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 11:22:58 ID:kW8A5Rkm

>>884
まぁ、頑張ってください。この世の法則からは、イエス・キリスト無しではでれませんから。

897 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 11:24:12 ID:oil4+eVp

>>892
隔離されているのは、病気を治すとか、自傷他害を防止するという、社会の
「本人に対する愛」に基づく行為なのですよ。あなたは誤解しているのでは
ありませんか。

イエスが現代に生きていれば、当然、同様に隔離されたでしょう。イエス自身の
ためです。

898 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 11:24:48 ID:c68bgXOw

ローマ 5:20
【律法がはいり込んできたのは、罪過の増し加わるためである。
しかし、罪の増し加わったところには、恵みもますます満ちあふれた。】

【罪の増し加わったところには、恵みもますます満ちあふれた。】

899 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 11:27:33 ID:c68bgXOw

しかし・・・
「赦し」の恵み、さえも現代の教会で教えないとは（涙

900 ：なみたん：2008/09/18(木) 11:34:27 ID:BiayC6Y6

>>897
ハンセン病の間違いを犯したのは人間です。
エイズに対する認識も同じです。
歴史的事実の書物でもある聖書にはイエスキリストは隔離されたと書いてありますか？
むしろ癒しを求める人救いを求める人貧しい人のいわば人気者で後から後から人は絶えなかったのです。

それを妬んだ人たちが民衆に暴動を煽り十字架にかけたのです。

世界の国で一番多い宗教です。
隔離されていますか？

901 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 11:39:35 ID:T7FJmhKQ

>>894
> みな自分が間違っていることを認めたがりませんが、常に神様は正しく自分が間違っていることを認めることが、悔い改めであって、信じることです。
> 悔い改めはたくさんあります。
> クリスチャンは悔い改めの連続です。

ホント、その通り。

早く、あなたの言うところの自分の間違いに気づいて、悔い改めてクリスチャンになってください。

あなたの病はこれではっきりしましたね。
それとも、永遠の命とやらをもう手に入れしまったのだと？

まあ、それでもいいですが笑

902 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 11:44:12 ID:oil4+eVp

>>900
当時は精神医学がなかったので、イエスは隔離されなかっただけです。

イエスが処刑されたのは、「父なる神の冒涜」という、当時のユダヤ社会
における最大の「罪」の故です。誤解してはなりません。聖書でも、ユダヤ
教徒がはっきりと「証言」しています。

「救いを求める」というのは、パウロの脅迫と甘言による「洗脳」の
結果です。お互いに殺し合い、争いあうキリスト教に、一体どんな
「救い」があるのですか。

専らパウロの「洗脳」により、信者（患者）が増えすぎた現在では、隔
離施設の収容能力の問題があります。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 11:44:25 ID:jxQy6YeN

ハレルヤ！

904 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 11:46:15 ID:T7FJmhKQ

>>896
> まぁ、頑張ってください。この世の法則からは、イエス・キリスト無しではでれませんから。

すごい脅迫だなぁ～笑
とりあえず、それだけ確信に満ちた教会って、どこにあるの？
それとも、２ちゃんに立ち上げたまちこ教会？笑

まあ、どうせ、言うほど自分も信じてないって話にしかすぎないのでしょうけどね。

「この世の法則」ってあたりがすべてを知ってる神様みたいで、さぞ、快感なんでしょうね。
そうやって、病人とかを騙してるのかなぁ～♪
ネットでやってるうちが華ですねw

905 ：あ：2008/09/18(木) 11:51:34 ID:rTTVCwNN

誰かこの罪深き人間に救いを

906 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 11:51:43 ID:T7FJmhKQ

どうやら、自分は絶対に間違っていないと確信するところで人は間違うんですね。
間違わないのなら、悔い改める必要なんかないのにねぇ～

自分の信仰に、よっぽど、自信がないんだという裏返しだね。

その点、ヨブの信仰は一点の揺らぎもなく立派だったわ、ホント。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 11:51:45 ID:oil4+eVp

>>898
それが、１信者に過ぎないパウロの「脅迫文句」の動かぬ証拠。

あなたも、「イエス教徒」ではなく、「パウロ教徒」に過ぎない。

908 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 11:53:04 ID:T7FJmhKQ

>>905
まず、自分を救えヽ(^。^)ノ

909 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/09/18(木) 11:54:51 ID:UOE7gVF7

談話室たたんの？
近所の旧ハンセン病刑務支所の競売のチラシが今日、入ってた。
百万からだけど、周りはどんどん住宅地になってるけど、旧刑務支所と元ハンセン病療養所の恵風園あたりは畑や空き地で静かなんだ。
売らないで、資料館にしてほしい元患者さんの希望はお役所には通じなかった。

910 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 11:56:43 ID:kW8A5Rkm

>>901
そう、イエス・キリストを愛しています。
ハレルヤ！
この世の罪と死の原理から、イエス・キリストにある命と御霊の原理に移ったのです。
今、掴み取った平安は、極上です。

911 ：なみたん：2008/09/18(木) 11:57:37 ID:BiayC6Y6

>>902
ユダヤ教典である旧約聖書はイエスキリストについての預言書であるとキリスト教では解釈します。

しかしながら多教徒の方と争うつもりはありませんので、そちらの信仰はそれでよろしいのではと思います。

私は新約聖書の方が好きなので、イエスキリストが精神病云々の論議はこれ以上はしません。
実際診察したというなら(笑)話も別ですが、あくまで机上の考えにしか止まらないでしょうし。
そういう見解は見解で否定もいたしません。

912 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 11:58:45 ID:oil4+eVp

>>909
ハンセン病のことが分かったのも、「人間」の絶え間ない研究努力の
結果であり、先人の労苦に対する感謝を忘れては駄目だよ。

「神様」には、分からなかったｗ。

913 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 12:01:44 ID:T7FJmhKQ

>>909
誰かが買って、資料館にするしかないだろうね。
もう、どこの自治体もアップアップですからね・・・・

>>910
おっ！！
永遠の命を手に入れたわけですね！！

是非、厚生労働省に医療費削減の具体策として提案されることをお勧めします。

泣いて、喜びますよ(^O^)／

914 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 12:02:48 ID:oil4+eVp

>>911
イエスが基地外であったことは、聖書にちゃんと書いてあるではないか。

あなたは聖書を信じていないのｗ。

915 ：なみたん：2008/09/18(木) 12:03:14 ID:BiayC6Y6

>>912
その努力の多くにクリスチャンがいたわけです・・・(^-^;

916 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 12:03:22 ID:T7FJmhKQ

今日のご隠居はわかりやすい♪

んじゃ、落ちw

917 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 12:06:38 ID:kW8A5Rkm

>>913
あなたもイエス・キリストを受け入れて、永遠の命をもらってください。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 12:07:16 ID:jxQy6YeN

皮膚病については死海文書のレビ記に記されている
やはり祭司の判断で場合によっては隔離されてたようです
死海の泥が治療に効果があるらしく、当時の人々はそこまでいってなかったようですが

919 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/09/18(木) 12:07:57 ID:UOE7gVF7

資料館については、旧刑務支所を利用して全国に散らばる療養所。
いや、収容所の過去の過ち、医学の進歩、今だ残る差別の実情、今後の福祉とか、沢山展示するものはあるとおもう。
偶然にも熊本には他の場所に英国教会からの派遣で来日したリデルライト姉妹の功績を残したハンセン病やその他の弱者を救済した資料館がある。
恵風園の中にはカトリックの巡回教会もあるし、ハンセン病とキリスト教の縁はあるから、その昔の尽くされた人たちの功績も含め、日本政府の過ちから全て明らかにし、後世に残すべきとおもう。

920 ：なみたん：2008/09/18(木) 12:08:06 ID:BiayC6Y6

>>914
基地外は私にとってはある意味褒め言葉ですが、何か？(笑)

921 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 12:09:07 ID:oil4+eVp

>>915
クリスチャンもいれば、異教徒も、無神論者もいた。

「人間」には分かったのに、「神様」にはそれまでちっとも分からなかった
のは不思議だね。

米国の大心理学者ウイリアム・ジェイムズは、「神の全能性とは、人間の
全能性の心理的投影に過ぎない」と言っている。

922 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 12:09:59 ID:kW8A5Rkm

>>914
あなたが神様の御心のままに救われますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。

923 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 12:11:51 ID:T7FJmhKQ

>>917
イエスキリストなんて、とうの昔に君らが殺してもうどこにもいないでしょうw

だから、君達は仲間同士、こんなにいがみ合ってんでしょう？

いい加減、気づいた方がいいですよ。

そして、仲直りして、ひとつにまとまれば？

プロだカトだと、いつまでやってるつもりですか？

とりあえず、それからですね♪

それもできないのに、永遠の命なんてほざいているのは、キチガイですよヽ(^。^)ノ

924 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/09/18(木) 12:15:00 ID:UOE7gVF7

元患者さんもみたくもない施設を、あえて残すべきと声明を出したのにね。
確かに恵風園と旧刑務支所がある合志市は合併しちゃって貧乏になった。
が、国がやるべき事ではないの？
恵風園はかなり開かれて見た目、療養所にみえるけど、予算の関係か、一部まだ高いコンクリートの壁残ってるよ。

刑務支所なんて、まんまのこってる。普通の刑務所より高く見える壁。
入口すら、道路から見えない。
私は負の遺産で残してほしいね。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 12:17:08 ID:k046U/4p

喪舞ら助けてくれろ；д；
ハムスターの虐待がまた再開されました
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1221706245/l50

926 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2008/09/18(木) 12:20:12 ID:UOE7gVF7

通報したらいいやん。
新聞で九歳の子供がネット殺人予告で補導とかあったよ。

927 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 12:20:50 ID:oil4+eVp

>>919
過去の過ちを批判する前に、そこまでの医学の進歩を齎した、先人（神
ではない）の労苦に感謝することのほうが、人間としてあるべき姿だと
思うが。ハンセン病が治るようになったのも、「人間」の努力の結果で
はありませんか。「神様」は、一切無力だったのですよ。

928 ：イエスの証人：2008/09/18(木) 12:22:57 ID:LDh4wF+A

皆さん、こんにちは。
まちこさんみたいに異言や癒しの賜物が欲しいのですが、こればっかりは神様の決める事であって、誰でも与えられるわけではないのでしょうかね？

まちこさんの書き込みを見ると信じる全ての人に与えられると取れますが。

今、キム・キドンさんの『神癒』（星雲社）を読んでます。

929 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/09/18(木) 12:25:48 ID:T7FJmhKQ

http://yokoku.in/detail?num=6152

[!通報済!] 6152: 2008-09-18 03:16:30 ID:fD 21/1

犯行予告が行なわれている疑いのあるURL：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221571813/

ノシ

930 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 12:31:07 ID:oil4+eVp

>>928
医師でないまちこが医療行為をすれば、医師法違反で必ず逮捕される。
通報しとくよ。本当に病気が治るどころか、多くの犠牲者が生じている
ことは、確かである。人命に関わる重大な社会問題であることを、認識
すべきである。

「祈り」で治るのなら、何故、現代医学の最先端の知識と技術で治療する
聖路加病院や聖マリアンナ病院があるのかねｗ。

931 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 12:38:44 ID:kW8A5Rkm

>>928
こんにちは。
あとでレスします。

932 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/18(木) 12:43:25 ID:xjPF/6+J

>>930
聖マリ卒、西川史子
年収4000万円

西川が聖マリ卒と知り、幻滅。

933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 12:59:31 ID:+ExbTaLa

病気は罪から来るんですよ

労働も罪によって苦役になる

シャロン大丈夫か？？

934 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 13:23:04 ID:0FtiaHD3

一生病気で天国に逝く人と
健康で幸せにすごして天国に逝く人の違いは何ですか。
赤ちゃんで死んでそのまま天国に逝けるならそのほうがお得じゃないですか？

キリスト教じゃ、あほみたいな答えしか返ってこないんだよなあｗ
「試練がぁぁ～～」とか「それは神様にしかわかりません」とかいってお茶濁す

935 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 13:25:29 ID:0FtiaHD3

病気で身体的に苦しんで自殺した場合は
キリスト教は地獄に落ちるとほざく人もいるし

癒されるどころか、イルミナティによって人間の心に苦悩を与えるために作られたのが
キリスト教だってことに早く気づけるといいね。

936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 13:26:55 ID:+ExbTaLa

>>934
病気だから不幸だとは限らない
健康だから幸せとは限らない

セレブで仕事を生きがいにしてる人間は突然の雨に打たれても気にしない

ID:0FtiaHD3のような引き籠りニートは同じ雨を見ながら押入れの中で欝に陥ったりする

937 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 13:28:13 ID:0FtiaHD3

>>933
病気は罪からくるのか、ほうほうｗ
生まれつき病気の子供は沢山いる
じゃあ生まれつき母子感染でエイズに生まれた子供は
本人の罪なんだｗそれとも親の罪でもなければ本人の罪でもなく「神の偉大な技が現れた」の？ｗ
健康で生まれてくる人間との差は何？

「キリスト教の神って」無差別虐待と変わらないじゃん
すごい悪魔教だよな、キリスト教って。
こんな宗教の洗脳から覚めてよかった。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 13:30:17 ID:0FtiaHD3

>>836
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお得意の詭弁。不幸な人もいるんですよｗ
＞病気だから不幸だとは限らない
＞醜い顔だから不幸だとは限らない
＞戦争があるから不幸だとは限らない
＞貧乏だから不幸だとは限らない

何にでも適用できるね。あんたが不幸と感じなくても不幸と感じる人の話をしてるのに
こうやって逃げるしかできないんだよね、キリスト教って

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 13:30:35 ID:+ExbTaLa

>>937
病気で苦しむ
病気で死ななければならない

全てこの世界を汚染している罪のせいです

でその罪から御業によって解き放たれれば　病も死も　苦しみや不幸なものでは
なくなります

940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 13:31:56 ID:+ExbTaLa

>>938
不幸だと感じるのはなぜですか？

引き籠りのアナタは親の世話で住まいと食事とネット環境があるのに不幸
難民の子供たちはテントと食事だけで満足

この違いは何でしょうねｗ

941 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 13:35:27 ID:0FtiaHD3

いい加減に気づきなよ
「キリスト教の神」が人間以下の残酷な存在だってことに。
永遠の拷問や火あぶりなんてものは、人間だって考えつかない。
人間の拷問や死刑には限界がある。
だけど「キリスト教の無限の愛の神様」は、自分で作った人間を永遠の地獄に落とすという。
ならば、最初から存在しないほうがマシだろう。
人間だって慈悲があり、いつかは許すが、キリスト教の神は永遠に許さない。
これは神ではなく悪魔そのもの。はやく気づけ。
カトリックの奇跡とかで騙されちゃいかんよ
イルミナティは何でも捏造できるのだから。

942 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 13:36:44 ID:+ExbTaLa

>>941
論点ずらしですか

アナタの敗北ｗ

943 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2008/09/18(木) 13:59:38 ID:kW8A5Rkm

>>928イエスの証人さんへ
イエス・キリストは生まれたときから神の子です。
しかし、聖霊に満たされるまでは、奇跡を起こしたことは、ありません。
三回もイエスを否定したペテロを変えたものはなんでしょう？
新生の次に大事なものは、聖霊に満たされることであり、その次に大事なことは、考えを全て一新してキリストの考え、すなわち聖書通りに考えを変えることです。
みなさんは、アブラハムやモーセやエリヤは自分とは全く違う世界の人だと考えているかもしれませんが、その始まりは、聖書をよく読むと普通の人です。
あなたを変えてくれる神の力を信じるだけです。
あなたに必要なのは、力です。
あなたは神の命を、もうすでに受けています。
イエスを受け入れた同じ信仰を使って、聖霊の満たし、癒し、繁栄を受け入れるだけです。
全て恵みを信仰によって受け入れるだけです。
信仰で始ったのに、自分の力で努力しているから、困難があります。
クリスチャンは信仰から信仰へと進みます。
あなたは、イエスを告白し、神様の子供ですね。
神様はあなたのお父さんですね。
それでは、ルカ11:11を見てください。
それでは、一緒に祈ります。
わたしは、神がイエスを死者の中からよみがえらせたことを信じます。
イエスは主です。
お父さん、イエスの御名にあって、わたしの願いを聞いてください。
わたしは、力の足りないことを痛感しています。
わたしに力をください。
わたしを聖霊様で満たしてください。
わたしは今、聖霊様を受け入れました。
わたしは今、自分の意志であなたがくださる異言を話します。
人に手を当てれば、神様がその人を癒します。
あなたのために祈ります。イエスとあなたは全く一つです。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:03:03 ID:k046U/4p

>>929
わざわざリンクありがとうございましたo(。。)o

ちなみに私は神様や仏様を見たことがありません。
見たこと、会ったことがない存在を信じるには余程の自惚れがあるのだと思います。

そもそも助ける人を選り好みする神様なんていてほしくありません。

神様仏様がいるなら皆平等に助けてほしかったです。
皆同じ年だけ生きさせてほしかったです。
うわべだけの平等なんて聞きたくありません。

945 ：なみたん：2008/09/18(木) 14:12:35 ID:BiayC6Y6

>>934
＞一生病気で天国に逝く人と
＞健康で幸せにすごして天国に逝く人の違いは何ですか。
＞赤ちゃんで死んでそのまま天国に逝けるならそのほうがお得じゃないですか？

聖書の中に似たような箇所があります。
コヘレトあたりだったかな。

あった(笑)
コヘレト６:３-６

946 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 14:14:47 ID:c68bgXOw

>>928
イエスの証人さま、もし宜しければ次スレPart３３を立てて頂きたいですが。

>>933
「病」（死）は結果ではありませんか？
「病」そのものを罪とは言わないでしょう。

947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:19:32 ID:+ExbTaLa

>>946
だから罪から来るって言ってるでしょ？

それゆえ　再臨後の世界には死も病もなくなるんです

948 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 14:22:19 ID:c68bgXOw

ローマ 6:23
【罪の支払う報酬は死である。しかし神の賜物は、
わたしたちの主キリスト・イエスにおける永遠のいのちである】

全ての人間にとって、「罪」こそ最大の、そして最も恐ろしい敵です。
キリストは罪人を救う為にこの世に来られました。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:24:15 ID:k046U/4p

>>940
＞難民の子供たちはテントと食事だけで満足
これは嘘だ
満足する人間なんてこの世にいない。
だからこそ悔い改めの連続になるとおもいます。
改めない人もいますけど。。。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:28:28 ID:k046U/4p

>>948
＞キリストは罪人を救う為にこの世に来られました

死刑になった人はキリストでないから救われなかったのですね。。。
キリストは信じるものしか救わないんですね。。。

神とは何ですか？
自分に従順な人しか救わないんですか？
それでも神と名乗れるのですか？

951 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 14:29:07 ID:c68bgXOw

>>497
そうですね、キリストと共にある世界で、全ての人は完全な肉体を持って生ま
れ変わります。人生の最も若く美しく輝いていた頃の完全な姿になるそうです。

又、愛する人たちと再会するそうです。
クリスチャンはこの望みによって生かされています。

952 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:29:47 ID:+ExbTaLa

>>950
だから救命ボートに乗らずに泳ぎ去る人はどうしようもない

953 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:30:56 ID:k046U/4p

死んでもその後がある。。。

だとしたらその人はその人生最悪ですね。。。

その人生そのものを救ってあげればよかったのに。。。

神様は無力ですよ。。。少なくとも信者以外には。。。

954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:31:44 ID:+ExbTaLa

>>953
自由意志と自己責任です

どの信仰もそうです

955 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:32:50 ID:k046U/4p

>>952
要するに見殺しということですか？

神様は命を何回も使い回しできる、この程度にしか考えていないのですか？

956 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 14:33:07 ID:c68bgXOw

>>950
クリスチャンですか、求道者ですか？
あなたも光のあるうちに「イエスを主」と信じて歩みましょう。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:33:55 ID:k046U/4p

>>954
だとしたらキリストは意味があるのですか？

救いに来たのではないのですか？

958 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2008/09/18(木) 14:35:47 ID:adzSexP+

>>946
次スレが立てられていたのでお知らせいたします。
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part33
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221715502/

959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:35:56 ID:+ExbTaLa

>>955
アンタは救命ボート乗る気ある？

それとも救いの手を拒んでナイフ振り回す？
それでいて愚痴るとか？

>>957
だから信じれば＿？

いいかげんにしろ　りらっく魔ｗｗｗ

960 ：イエスの証人：2008/09/18(木) 14:37:26 ID:LDh4wF+A

まちこさん、お答えありがとうございました。
シャロンの薔薇さん、残念ながら私も今、スレッドを立てられませんf^_^;

961 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:37:58 ID:k046U/4p

>>956
私には神を信じれません。
求道者でもおそらくありません。

>>959
神様を信じていないので乗る気はありません。

キリストは決して助けてくれないのでしょうね。。。

962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:39:17 ID:+ExbTaLa

>>961
うん
ナイフ振り回してるから

とことん溺れて窒息寸前になりなさい

963 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2008/09/18(木) 14:41:16 ID:adzSexP+

>>960
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part33
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221715502/

964 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:41:19 ID:k046U/4p

>>962
そんなナイフを振り回したりはしませんが。。。

それでもキリストは信者？以外は見向きもしてくれないのでしょうね。。。

965 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:42:07 ID:+ExbTaLa

>>964
自覚がないならいいさＷ

まぁ甘ったれてな　いい年してｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:42:44 ID:k046U/4p

>>965
神様に甘えたりしません。

自己責任ですから。。。

967 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:44:33 ID:+ExbTaLa

>>966
だから気を引いてるじゃんかＷ

思うんだけどそんなあんたを神様は可愛いと思うよキットｗ

つーか君は聖母崇敬から入ったらどうだい？ｗ

968 ：イエスの証人：2008/09/18(木) 14:47:40 ID:LDh4wF+A

>>964
無神論者がクリスチャンになった経験とかを読まれたら？
お勧めは『ナザレのイエスは神の子か？』
『それでも神は実在するのか？』
『キリストは神か偽善者か？』
『キリスト教は信じられるか』
以上（いのちのことば社）です。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 14:48:24 ID:k046U/4p

>>967
神様でも可愛くないと思える人がいるんでしょうね。。。キット。。。

せっかくですがお断りさせて頂きます。

正直>>929さんが来るかな？と待ってみても来ないようですので
そろそろ落ちます。

皆さんがんばってください
ﾉｼ

970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 14:49:26 ID:+ExbTaLa

>>969
いいじゃん聖母崇敬ｗ

アンタまざこんみたいだしｗ

971 ：なみたん：2008/09/18(木) 15:23:16 ID:BiayC6Y6

なんじゃーこの流れ(^-^;
一部レスに鼻水が止まらない、アレルギーが出るみたいだorz
花粉症らしい(謎)

972 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 15:53:56 ID:x+ylmM+K

自分がこのまま無価値な人生を送るよりは生きたくても生きられない人に命を与えたい

973 ：なみたん：2008/09/18(木) 16:17:42 ID:BiayC6Y6

>>972
確かにそう思うことはありますが、そういう風に落ち込ますのがサタンの働きだということです。
あまりサタンとか悪魔とかの言葉使いたくないんですが(-"-;

974 ：？：2008/09/18(木) 16:29:15 ID:uWz7ZXB4

まあ、人間、この世的価値に執着するのが厳密にサタンだろうな、
アメリカキリスト教徒は哀れにも気づいていないが、
マルチン･ルターに言わせれば、アメリカキリスト教会はサタン集会だろうなあ。

975 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 16:30:36 ID:c68bgXOw

>>972
どうしたの？
暫くここでゆっくりして行ってね。
あなたが、神様の愛の中で、平安に生きるように祈ります。

>>973
アーメン

976 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 16:35:01 ID:+ExbTaLa

>>972
他者否定も自己否定もおんなじだよん

>>974
ところがアメリカのクリスチャンはボランティアに熱心
ハリケーン被害の支援じゃ軍の出番がないほど

日本の宗教者は？

977 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/09/18(木) 16:37:05 ID:c68bgXOw

>>976
＞ハリケーン被害の支援じゃ軍の出番がないほど

ふ～ん、流石！

978 ：？：2008/09/18(木) 16:47:39 ID:uWz7ZXB4

マルチン・ルターはキリスト者の自由で、
自己放棄と他者の為にのみ生きると言う教義があったが、
アメリカは個人主義、エゴイズム社会が前提、
気晴らし、善行気分でボランティア、

イラク派兵帰還兵の精神疾患に対して、キリスト教会、回答は無いだろうな、
マルチン・ルターには上記のトウリ、
カルバン、だとこの世的否定、神のみで解決できるが、

アメリカ万歳国家のキリスト教会は
イラク派兵帰還兵の精神疾患に対して
救うてだてはもはや無い、
イラク戦争批判すると、アメリカのキリスト教会では非国民と呼ばれるだろうなあ。

979 ：？：2008/09/18(木) 16:49:34 ID:uWz7ZXB4

日本のキリスト教会も、ルター、カルバンのこの世的価値の放棄を伝達する能力が
教義的に転落しているから、
聖職者の個人的資質に頼るしか無い現状だろうなあ。

980 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 16:52:12 ID:+ExbTaLa

>>978
むちゃくちゃステロタイプだなぁｗ

アメリカの教会は一色じゃないしｗ
いまだに大日本帝国マンセーの日本の神社とは違うのｗ

981 ：？：2008/09/18(木) 16:55:31 ID:uWz7ZXB4

社会構造を見れば、キリスト教熱心な国の割りに、
アメリカはエゴイズムでっせ、
マネーゲームに軍事産業、寄付金、教会に来るらしいし、特にメガチャーチ。

ブッシュ政権下の一時の言論統制、圧力はすごいらしいぜ、

982 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 17:00:25 ID:+ExbTaLa

>>981
ソースはニュー即に極東にタリバン板？ｗ

アメリカは多様ですよ

983 ：？：2008/09/18(木) 17:02:35 ID:uWz7ZXB4

ＮHKですけど、
多様と言えどもアメリカは、社会構造自由競争、弱肉強食、
サロメは共産党支持なのに不思議に思わない？？

984 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 17:04:48 ID:+ExbTaLa

>>983
誰が共産主義だｗ
侮辱だぞｗｗｗ

アメリカはセーフティネットがしっかりしてて　最下層でも食えるし
教会などで自己実現も可能なんだよ

985 ：？：：2008/09/18(木) 17:16:21 ID:uWz7ZXB4

軍需産業、銃産業、マネーゲーム産業の寄付するメガチャーチで自己実現するのですか？
アメリカは金持ち警備タウンがあるらしいですね、金持ちだけが治安の良い所に住めるらしいですね、
これも自己実現？

986 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 17:22:13 ID:+ExbTaLa

>>985
アメリカ見ておいでw

987 ：？：2008/09/18(木) 17:23:31 ID:uWz7ZXB4

反戦運動がキリスト教教会から強く出ることが無いのが、
アメリカの現実ね。
これも自己実現？

988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 17:24:40 ID:+ExbTaLa

>>987
あのさー
ソースは？

アンタの思い込みはいいからさw

989 ：？：2008/09/18(木) 17:25:33 ID:uWz7ZXB4

記憶力低下か？
盲信者だなあ、
批判能力が落ちたか、
インキョの思う壺だなあ。

990 ：？：2008/09/18(木) 17:27:04 ID:uWz7ZXB4

イエスがパリサイ人を攻撃していたが、
多くのキリスト教徒は、自分の事だと思わない。
キリスト教が堕落したのが大きな理由だね。

991 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/18(木) 17:28:20 ID:+ExbTaLa

ひとつの局面切り取ってもダメ

２ＣＨみた中国人が　日本人は中国人憎んでる極右だと思い込むようなもんだｗ

992 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 17:42:26 ID:24xH4wd7

993 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 17:45:44 ID:24xH4wd7

わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神の言葉を聞いたとき、あなたがたは、
それを人の言葉としてではなく、神の言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の言葉であり、　また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（第一テサロニケ　２ー１３）

994 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 17:49:37 ID:24xH4wd7

>>858
イエスの証人さん、レスおくれてすいません。（＾＾；

主の日も近いし、お互い結婚は考えずにいきましょう。ハレルヤ！

995 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 17:54:34 ID:24xH4wd7

☆主はその御目をもって、あまねく全地を見渡し、その心がご自分と一つになっている
人々に御力をあらわしてくださるのです。（第二歴代１６-９）

996 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 17:56:43 ID:24xH4wd7

万軍の神よ、再び天から見おろして、このぶどうの木をかえりみてください。
あなたの右の手の植えられた幹と、みずからのために強くされた枝とをかえりみてください。（詩篇80:14-15）

997 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 17:58:30 ID:24xH4wd7

その日には、見事なぶどう畑について喜び歌え。主であるわたしはその番人、
常に水を注ぎ害する者のないよう、夜も昼もそれを見守る。（イザヤ27:2）

998 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 18:02:19 ID:OlqA1qjp

希美サロメママ雹

999 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/09/18(木) 18:02:25 ID:24xH4wd7

☆わたしの枝で実を結ばないものはみな、父がそれを取り除き、
実を結ぶものはみな、もっと多く実を結ぶために、刈り込みをなさいます。（ヨハネ　15-2）　

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 18:02:44 ID:OlqA1qjp

我サロメ雹

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