チベット仏教

ん、おっしゃりたいことはわかるが、
まず、教義的なことは、ゲルク派の公式見解については、
ダラムサラのゲルク派本体に聞けばわかる。文殊師利大乗仏教会に聞けばわかる。
私は、月曜日に、ダライラマダラムサラ政府日本代表にポタラの現状を電話報告
する予定ですから。私の考えが正しいということの事後確認というやつです。
報道機関などの表での動きはどうなるか、知りませんけども、
ポタラカレッジは、本当に、ゲルク派と名乗るには何らかの大きな障害があることだけは
事実であると申し上げざるを得ません。

ポタラカレッジに本質論として確認してください。
ダライラマがゲルク派と認定してそう名乗れるのかどうか？
ダライラマ直系と言っても、ツォンカパ大師との関連で
ゲルク派と名乗れるかどうかは別なのです。
そこに彼らの最大の問題があるのです。

>>801
>ダライラマ直系と言っても、ツォンカパ大師との関連で
>ゲルク派と名乗れるかどうかは別なのです。

この文章はつまり、
ポタラはダライラマ直系ではある、
だけれども、
ゲルク派と名乗れるかどうかは別、
である、
ということだね。

まぁ、話題提供者さんや大乗仏教会さんたちの含みとしては、
ゲルク派とは名乗れない、
と主張したいというその気持ちは、
もちろん充分に伝わっていますが（論拠は示されてないけどね）。

で、その論理的な帰結として、
話題提供者さんとしては、
ダライラマも
ゲルク派と名乗れるかどうかは別なのです、
と考えているわけですか？

ゲルク派を名乗れるのは文殊師利大乗仏教会だけだ、と。

私には証明義務はないんですよ。
ネットで確認できるのもがどうかという話で言えば
歴史上の『教えを説く条件』の論争を探ればいくらでも出てきますから、
伝統仏教からの提示を覆せない限り（覆せないので）決着は付くのです。
非伝統は、歴史上、常に根拠性がなかったのです。

みなさんが確認すればよいのです。

チベットまじカッコいい

中国人をヤっちまえwww

しね中国

その修行者が正しく心の仕組みを理解してなければ、根拠性がないゆえに、
それなりの高い可能性で、カリバニズムに行き着く可能性が出てくるのです。

そのとき、宗教実践で人が結果的に死ぬことが、
結果的に、宗教儀式ということで無罪となるかどうかが問題となります。
この問題は、タブー領域ですが、余程じゃない限り、知ってる人は多いはずです。
そのとき、どうやって、違法かどうか認定するのでしょう？
そのとき、逆に、疑われるのが、非伝統派密教解釈なんですよ。

もし、修行者が、個我崇拝に近くて、正しく空性の智恵を持たなかったら、
逆に、実体視の印に引かれて、宗教的な根拠性なんてどうでもよくなるんです。
外に向かって掴む現象が生じるのです。

ここを考えてほしいのです。

訂正
実体視の印→実体視の因

ただ普通に根拠と言えばすむところをわざわざ

根拠性

などと言っているのを見るだけで、

発言者のお里が知れ、その程度が丸見えになってしまう。

まぁ、結構盛り上がったからいいかw

できれば、あおりは避けてほしいですが、
この話題に触れる人が多くなれば善いこと。

>>807
>根拠性

どこなのよ？

>まぁ、結構盛り上がったからいいかw

ただただ、この人が何も知らないし、盲信者で非常識ということだけが分かった。

>15 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 22:36:27 ID:SuCmUWim
>ダライラマが政治主体者として
>チベットの別宗派を仏教のごとくに扱わざるを得ないのは
>政治的なバランスとして無理はないのですが、
>ゲルク派の法守の本音として考えたときは、
>実際にはチベット別宗派は別宗教として考えるのが妥当です。
>
>政治バランスを取るのはしょうがないですが、
>積極的に他宗派の本を、安易に商業主義に毒されて乱発している点において
>伝統仏教を広める最低条件を逸しているといわざるを得ないのです。

ふむ「ゲルクは伝統仏教、だがダライ・ラマは間違っている」との主張か。
旗幟を鮮明にするのは良いのだが…

>積極的に他宗派の本を、安易に商業主義に毒されて乱発している点において
>積極的に他宗派の本を、安易に商業主義に毒されて乱発している点において
>積極的に他宗派の本を、安易に商業主義に毒されて乱発している点において
これには納得できんぞ？

>>809
こいつは真性の馬鹿か？
それともただの通りすがりか？
ほんといろんな奴がいるなw

>>811
え、仏教徒ですか？

日本語に不自由な真性の馬鹿がまたひとり（外国人だった場合は自主申告を）。

>>805
>その修行者が正しく心の仕組みを理解してなければ、根拠性がないゆえに、

>>807
>ただ普通に根拠と言えばすむところをわざわざ
>根拠性
>などと言っているのを見るだけで、
>発言者のお里が知れ、その程度が丸見えになってしまう。

>>809
> >807
> >根拠性
>どこなのよ？

>>811
> >809
>こいつは真性の馬鹿か？

>>812
> >811
>え、仏教徒ですか？


ほんと、チベットチベット騒いでる奴は馬鹿ばっかだなw

>>813
すまん日本人ですが、根拠性って言葉使う所属、全然検討つかないよ。

仏教徒ですか？　というのは罵倒・中傷するアナタのことね？

まあ、確かに馬鹿かもしれないが、
そんなことより、仏教徒なら他人を蔑むアナタこそ、行しないと大変だ。

耳にしたくない話題だったかもしれないが、
みんな仲良くしてださい。
みなさんどう思ったのかわからないけど、
チベット仏教普及協会（ポタラカレッジ）の件について、
今日、ダライラマ法王日本代表にもでんわするよ
（文化交流担当だとダライラマに話しとおしてくれるらしい）。

とりあえず、ゲルク派非公認というだけでなく、
ゲルク派から公認できない理由があることを明確にさせ、
現状のポタラカレッジの教義解釈でもダライラマ直系と
胸を張って認めることができるかまではっきりさせる予定です。。。

ただゲルクにしょうもない人がいることは分かった

まあ、どこにも問題児はいるけど

龍樹菩薩所説　[施・戒・忍辱]

同有言於天主教
喜捨(donation)　節制(moderation)　寛容(tolerance)

>>815
>今日、ダライラマ法王日本代表にもでんわするよ

結果は？
ケッカは？
けっかは？

相手にされなかったのかな？

基本的には、仏教徒である人の姿勢は、はじめの段階では懐疑的でなければなりません。
何でもすぐに受け入れて盲信するのではなく、それを分析して調べてみて、
最終的にそれが本当に正しいという、ある種のはっきりした確信を得られたなら、
初めて受け入れるわけです。そしてそれを信じるのです。

すいません、３日ほど温泉に行ってました。
明日電話してみます。

今日は親戚の葬式に行ってるのかしら

明日からは原因不明の腹痛で長期療養に入るんでしょうかね

報告聞きたい？
次号へ続く・・・・・

百年後にこのスレでお願いします

>>823
ダルマのためにもう出てこないでくださいな

>>825
zenじゃないですから、またきます。

ダライ・ラマってパドマサンバヴァの仏像置いてるよね
ニンマ出身の五世についてたびたび言及するし…

ダライ・ラマ直系なんて、何のブランドにもならないだろｗ

＞＞８２７
ポタラはその密教至上主義修行者の図像を
会員に同意取らずに祈願文付けて頒布した事実あります。
そのことと、ゲルク派の３大灌頂授けることが両立するのかといえば
かなり無理があると思わざるを得ません。
拝ませちゃったのがかなりまずいです。祝電じゃないんだから。
そういえば、ダライは過去祝電崇拝してた過去告白してるね。
ダライは理解不能な人物です。
それと同じで、ポタラカレッジは、６８０以降指摘した複数の事実を総合判断するに、
事実上、通俗的な仏教レベルの雑密かなあ。

密教に根拠性のない通俗解釈が混じれば、
必ず、チベット他宗派の恐ろしい図像のような恐ろしい形相のとおりに、
恐ろしいことをやるようになりますよ？よ！よ？
阿修羅か心臓喰らう天界の住人と同じようになるんです。

あと、ポタラカレッジでは、三大灌頂授けられた人限定の講義は、
基本勤行以外の内容に関してはあまり意味ないでしょうね。
別宗派じゃないのに、最勝楽関連に過剰な期待を抱かせるような
講義をしている以上、ゲルク派とは言えんからです。

>>827
全く逆だと思うよ。

ニンマに理解あるダライラマ猊下やリン・リンポチェ以外のゲルク至上主義は困ったもんだと思う。

>>828
>ポタラはその密教至上主義修行者の図像を
>会員に同意取らずに祈願文付けて頒布した事実あります。
>そのことと、ゲルク派の３大灌頂授けることが両立するのかといえば
>かなり無理があると思わざるを得ません。
>拝ませちゃったのがかなりまずいです。祝電じゃないんだから。

理解不可能なこといってるな。

こういうゲルク至上主義で、しかも何も教理的論証もできないゲルク派って何？

＞＞８３０
チベットに仏教が（再）導入されるきっかけとなったという意味で
『尊敬に値する』と考えは、自国の文化に誇りを持つチベット人としては
妥当な発想だと思います。
ただし、ゲルク派や別国の人からすれば、尊重しかできないと思います。

密教至上主義的なあり方が見られれば、なかなか取り扱い難しいですよ。

後半の文。
これね、日本密教でそういうことありますか？ないでしょう。
実際に、どういう生まれ変わりしたかわからない修行者を拝ませますか？
帰依対象は、広義の定義で見ても、見道以上にならないと無理なのです。

尊重すべきというだけの存在を拝ませている時点で論外なのです。

＞＞８３０
８２９ももう一度よんでください。

あと、ポタラがゲルク派の３大灌頂を授けて、あたかもゲルク派である
かのごとくに振舞っていることの是非の問題と
（これは、ゲルク派内部では決着済みなのです）、

ゲルク派とチベット他宗派（教）の教義の比較の問題

をわけてください。

もう、二度と論理のすりかえをしなさんな。
あなたには、論証うんぬんを語る資格などない。

>>831
>実際に、どういう生まれ変わりしたかわからない修行者を拝ませますか？
>帰依対象は、広義の定義で見ても、見道以上にならないと無理なのです。

なに、グル・リンポチェなら『サンリンマ』を始め多くの方が支持してるが、
チョナン・ターラナータ、カギュのグーローツァーワも、それどころかゲルクのトゥケンも支持してる。

ダライラマ猊下についてもトゥケンも支持してる。

お二人が見道に入ってないというのは笑っちゃうよ。

>>832
>（これは、ゲルク派内部では決着済みなのです）、

あのな、だからそれがどう解決済みかここで確認可能な出典明記して論証しなけりゃ、
ただのカルトの宣伝と同じなんだよ。

君はほんとチベットの仏法を貶めてるだけだぞ。

＞＞なに、グル・リンポチェなら『サンリンマ』を始め多くの方が支持してるが、
＞＞チョナン・ターラナータ、カギュのグーローツァーワも、それどころかゲルクのトゥケンも支持してる。

＞＞ダライラマ猊下についてもトゥケンも支持してる。

これでは論証になりません。

＞＞お二人が見道に入ってないというのは笑っちゃうよ。

これは、あなたの感想に過ぎません。
あなたは、あなたの基準を見事、クリアできませんでした。

私には、論証義務ないです。
私は、うそは一切言ってません。

６８０で書きましたが、私の趣旨は、
「別宗派なら別解釈があるかもしれないですけど、ゲルク派で上だと怖いです。
この団体は、どうなってるのでしょう？？？？？」
です。
８２９、８３２をもう一度呼んでください。

>>832
>もう、二度と論理のすりかえをしなさんな。

オイラはそんなこと一回もしたことないけどな

どうすれば論証なんだ

>>834
あのな。見道ってのは空性の現観だろ、ちがうのか？
そんなのほんと初歩の段階だろ。

なぜなら、空性の現観がなければ、密教は修行できないし、
神通ももてないから。

君こそここでは唯の主張であって、そう思ってんのは君と
その仲間だけだって、なんで分かんないかな。
嘘じゃないってのは、証拠を提示して論証しなきゃ、誰も信じないだが。

例えば、万引きを疑われたら、レシートを出さなきゃ「盗んでない。嘘は言ってません」と言っても誰も信用しないでしょ。

それと、君が言ってることはシュンデン派の主張ならよく分かるが、
もし、ゲルク一般がそんなことを本当に主張してるというなら、
証拠を提示して論証しなければならないよ。

そんな常識的なことが分からないから、内容以前にチベット仏教の信者は異常だと世間にアピールしているのが自覚できないなら、まったくカルト行為なんだけどね。

>>835
>それと、君が言ってることはシュンデン派の主張ならよく分かるが、
>もし、ゲルク一般がそんなことを本当に主張してるというなら、
>証拠を提示して論証しなければならないよ。

なぜかというと、ダライラマ猊下を否定して、シュンデン派と同じゲルク原理主義を歩むということだからだ。

ゲルクの密教はプトゥンだそうだが、流れとしてはカギュだぜ。
三大灌頂って、グヒヤ・サマージャ、サンバラ、バイラヴァ（ヤマータカ）だろ。

＞＞８３５

論証がどうのこうのというより、
根拠性の問題じゃないのかな。
あなたは、ご自分でその手続きを経てるつもりかもしれませんが、
単なる感想ですよ。
何か、引用でもすれば、すべてが解決するかと思ってませんか？
学生のレポートじゃないんですから。
引用した先達の内容が何ゆえに根拠となるかも言わない、
自分の考えが何ゆえに先達の言葉と一致しているかも言わない、
すなわち、

全部、あなたの問題ですよ。これは。

たとえば、
＞なぜなら、空性の現観がなければ、密教は修行できないし、
＞神通ももてないから

これ、単に、あなたの感想ですよ。
空性の智恵に関して具体的記述がない。その具体説明をあなたがせねば。

さて、ちなみに、私には、論証義務ありません。
書き込みの趣旨が違うので。

>>837
うわ、間違え認めずに信仰に逃げた。

つまり、信じるか信じないかってことになるよね。

それなら、それでも結構。

だが、そういった立場なら、こういった不特定多数が閲覧する掲示板に匿名で書き込む意味が分からない。

要するにただの誹謗中傷ってことになる。

最低の行為だ。

要するに君は、自分の師匠の言葉を盲信して他者を誹謗中傷しているというだけだ。
それは仏教の根本的態度である不害という立場に矛盾する。

もし、君の師匠が君が今している行為を推奨するとするなら、とても仏教徒とは信じがたい。

>>837
>これ、単に、あなたの感想ですよ。
>空性の智恵に関して具体的記述がない。その具体説明をあなたがせねば。
>
>さて、ちなみに、私には、論証義務ありません。
>書き込みの趣旨が違うので。

なんだこりゃ。自分は主張するだけでいいが、
人には説明が足りないってか、
ほんと、大丈夫？

>ダライ・ラマってパドマサンバヴァの仏像置いてるよね
>ニンマ出身の五世についてたびたび言及するし…
んー、何も問題ないよね？
ニンマ派が邪教だとか、仏教では無いというのなら話は変わってくるけれども。

>>840
うん問題ないよ
むしろ好意的に見てる

>>820

話題提供者さんへ

ケッカはどうでしたか？

＞＞８３６
＞ゲルクの密教はプトゥンだそうだが、流れとしてはカギュだぜ。

う〜ん、『だそうだが』とか言われても。
そのあとも、ちと、あなたの感想気味。

＞＞三大灌頂って、グヒヤ・サマージャ、サンバラ、バイラヴァ（ヤマータカ）だろ。

申し訳ないが、この発言の趣旨読み取れないのでご説明を。

あと、あなたは、まともな方かもしれないが、
チベット音訳を使うのにいい悪いはないだろうが、
別宗派っぽく取られる可能性があるので、できれば、漢訳使ってほしいです。

ゲルク派からすれば、チベット他宗派は、非仏説なのですよ。
これを排他性と取らないでください。
ゲルク派からすれば、チベット他宗派の空性の智恵と密教解釈は
危ない道なのです。
危ない道とわかりきっているものと混同されると、
他者にとっても、ゲルク派にとっても不幸ですから、
別宗派の方からすれば不快かもしれないが、
ゲルク派としては、他宗派との違いを表明することもあるのは
当然の態度なのですよ。

828と829をもう一度読んでほしいです。

>>843
>＞＞三大灌頂って、グヒヤ・サマージャ、サンバラ、バイラヴァ（ヤマータカ）だろ。

これはサンスクリットだよ。サン・デ・ジク・スムのこと。
オイオイ漢訳かよ。それも恣意的だろ。

>ゲルク派からすれば、チベット他宗派は、非仏説なのですよ。
>これを排他性と取らないでください。

だから、自分の派を善流（ゲルク）っていうんでしょ。
排他性で悪ければ独善性だよ。

>ゲルク派からすれば、チベット他宗派の空性の智恵と密教解釈は
>危ない道なのです。

ゲルクは密教的には危険性が少ないかもしれないが、
敢えて何が悪いとは言わないが、一長一短でしょ。
それぞれ。

こういったことはその宗派内でひっそり言えばいいことで、
こういった公開された所でいうべきでないって、なんで分からないかな？

各自が自分に縁のある、自分に合った道を行けばいいだけで、
そういう意味で、仏教は沢山の法門があるのは認めるよね。

それともゲルクのみしか正統でないっていうなら、それは問題だ。

仏教を説く条件の問題はすでに回答済みです。
それと空性の智恵の問題が一致するのも回答済みです。
これは、何度も言いますが、インド〜日本への布教
過程で何度もお題になり、そのたびに非仏説との区分けがなされてきました。

>>820
>すいません、３日ほど温泉に行ってました。
>明日電話してみます。

で、ケッカは？

まさか、根拠なしな教義問答もどきだけはしておいて、
ほんとに「これから親戚の葬式に行ってくる」だの、
「原因不明の腹痛で長期療養に入ります」、
なんて言いだすつもりはないよね。

あなたの報告に期待してるんだからさ。

仏教を説く条件の問題はすでに回答済みです。
それと空性の智恵の問題が一致するのも回答済みです。
これは、何度も言いますが、インド〜日本への布教
過程で何度もお題になり、そのたびに非仏説との区分けがなされてきました。

回答は得てますよ。『ポタラはゲルク派の教義じゃありませんね』

>>846
いっとくが、ゲルクの空性こそインド仏教から大きく逸脱してるぞ
それでも方便としてはありだと思うけどね

ポタラカレッジでは、潅頂も日本語通訳付きで行っていますね。
チベット語ができなくても修行は出来るという立場だと思われます。
これに対して、チベット仏教を修行するのならチベット語の修得が不可欠と言われる方もいらっしゃる。
そこのところどうなんでしょう？

>>850
教えと器根によるでしょう。

例えば、ゲルクの顕教のように高度に分析的で諸術語の意味射程がタイトに規定されているような教えは、今のところチベット語ができないと無理でしょう。

そうでなく簡明で体験に即した教えなら、通訳がよければ、あるいは師が英語や日本語などに堪能なら可能だと思います。

分析的な顕教でも、倶舎や中観、唯識などはゲルク以外のもので、論理学を多用しないものなら、同じく通訳等がよければ、可能だと思います。

なぜなら、ゲルク以外はシナ・日本三論・天台・華厳・真言の伝統とそれほど違いがないと思われるからです。

以上は、教えの面ですが、受ける側の器根も重要です。
器根も境地や理解力など色々な要素がありますが、
最も重要な要素は、謙虚で素直で、信があることだと思います。

>それともゲルクのみしか正統でないっていうなら、それは問題だ。
「チベット仏教のうち、ゲルクのみ仏説と言える」というのが、彼の立場なのでしょう。
そういう立場からは微温的態度でダライ・ラマに侍り、
彼が非仏説の教説を垂れ流すのを放置する僧団は弾劾しなければなりませんね。
そうですね…とりあえずダライ・ラマを支持する邪教「ゲルク派」を攻撃してはいかがでしょうか？

おや？何かおかしいですねえ…

>>852
そういう皮肉な態度は争いを産みますよ。

私は彼の純粋な信は認めたいのですが、
公の場で、無根拠に自分の信をもって他を否定するのは、
仏教の本質である無害（アヒンサー）無諍（争わない）を逸脱し、
争いの種を産むので、謹むべきではないかと言ってるだけです。

もちろん、出来が悪いので自分の我執も忍び込んでいると思いますが。

>私は彼の純粋な信は認めたいのですが、
>公の場で、無根拠に自分の信をもって他を否定するのは、
>仏教の本質である無害（アヒンサー）無諍（争わない）を逸脱し、
>争いの種を産むので、謹むべきではないかと言ってるだけです。
ここが良く分からない。
現在のダライ・ラマが「公の場で、無根拠に自分の信をもって他を否定」
したことがある？…全く思い当たらん。
強いて挙げたとしてもシュクデン関係ぐらい？

ポタラカレッジが移転したと耳にしたのです・・・・
ホームページの住所は同じ・・・
う〜ん・・・・どうしたんだろう。

853さん
ごめんなさい。
スレ読み直してみて思ったけれども、854の書き込みは誤爆ですね。
853さんの言う「彼」って「話題提供者」さんのことですね。

>>856
すいません。代名詞じゃないと露骨で、やなかんじだと思ったので

ほんとチベット信者って国語もできない馬鹿ばっかで困るな。

ポタラは何処へ・・・

ダライは何処へ・・・

みなさん何処へ・・・

>>730

パポンカとティジャンはゲールク派の本流です。

ゲールク派の教義の純粋性を保つことが重要だと主張している人は、
シュクデン崇拝者か、その影響下にある人だと思って間違いありません。

チベットの若き活仏は「テレビゲームでストレス発散」
http://wiredvision.jp/news/200909/2009092322.html
活仏も大変なんですね

観想がどうしてもビビットにできない私にとって、潅頂をうけたり成就法の伝授を受けたりすることは無意味ですか

そうですね。

他にもいろいろな修行法があると思いますので、

別な方便を模索された方がよろしいのではないかと思います。

>>862
>パポンカとティジャンはゲールク派の本流です。

そういうか

>>863
まったくその通りだと思う

>>865
無意味ではありません。

>>865
いつか観想ができそうだなと思ったときに、灌頂をもらってないと困るので無意味ではない。
ただ、灌頂のコレクションには意味がないと自分は思うよ。

ところで、ポタラの所在地どこに・・・

ポタラの所在地変わった理由なんなのだろう。。。

>>867

パボンカとティジャンは20世紀ゲールク派の主要な地位を占めていました。
シュクデンを禁止しているダライ・ラマ法王やリン・リンポチェでさえ、
パボンカとティジャンのラムリム解説書など著作に代表される
現代ゲールク派教義の整備についての大きな功績はみとめています。
ましてや彼らから教えを受けた一般のラマ達は未だに師と仰いでいます。
パボンカとティジャンはゲールク派の本流であるといって間違いないです。

パボンカとティジャンの直接の継承者を自負するケルサン・ギャツォによる
ニュー・カダムパ・トラディションの系統だけがシュクデン信奉者ではなく、
ゲールク派の大多数がその影響下にあるといっていい状況なのです。

実際に、ガンデン、デプン、セラのかなり大きな部分をしめる勢力が、
ゲールク派の純粋性を保つために他宗派との調和を否定しています。
彼らはダライ・ラマ法王に対する政治宗教上の反逆者であり、
亡命政府の民主化に反対している者たちなのです。

自分たちがダライ・ラマ法王の忠実な弟子であるふりをして、
またはチベットの独立運動や世界平和運動にかこつけて
ゲールク派の布教活動を行っているラマの中には、
シュクデン勢力に通じている者が少なからずいるのです。

それを見分けるには、そのラマが教えの中で、
ゲールク派の純粋性を保つことと、他宗派の伝統からも学ぶことの
どちらが重要かと説いているか、よく見極めることです。

（中沢、オウム、ニンマ）はみんな糞。
ゲルクはそれよりは、かなりまし。
しかし、チベット仏教は、カルトのネタだ。
ちなみに、ダライ・ラマはゲルクこれ常識。
チベット融和のために、為政者として他宗派（ボン教とも）
との協調路線を政治家として行っているだけだ。

ダライ・ラマ制度を続けないかも知れないとダライ・ラマがいっていたがそうすれば
ゲルクの権威も低下し、カルトが、跋扈するだろうな。

>>864
そのゲームこれらしいよ


http://www.jp.playstation.com/scej/title/uncharted2/

>>871
それは分かるが、だからといってタクナンをもたなければ悪霊の思うつぼ

>>872
なにも分かってないな、何を情報源にしてるのか知らないけど

>>874
>なにも分かってないな、何を情報源にしてるのか知らないけど

すべて分かってますが？>>872の文章には、何の問題もおかしい点も無いとおもわれ。
あなたの様な、信者にでなく
情弱さんのために、カキコしただけですがｗ>悪霊の思うつぼとかいちゃってる人。

具体的に、どこがおかしいの？
>（中沢、オウム、ニンマ）はみんな糞。
>ダライ・ラマはゲルクこれ常識。
>ダライ・ラマ制度を続けないかも知れないとダライ・ラマがいっていたがそうすれば
ゲルクの権威も低下し、カルトが、跋扈するだろうな。
のどれですか？

>>875
>すべて分かってますが？

こんなこと書いてることが何も分かってない証拠だよ。

すべて分かってるなら聞くが、ゲルクというのはインド中観とどう違うか分かる？
それとアティシャが、尊重していたヘールカ系本尊をカーダムは排除したが、
なぜゲルクはそれを復活させたのか？

この二点が正確に分かるなら、とりあえず信じよう。

答えられないなら、何も分かってないんだから、そこら辺の概説書の記述なんかで、語るなっての。

>>876
悪霊の思うつぼとかいちゃってる人は、自分がカルトだと告白しているようなものだねｗ
むきになってｗ話題の方向を変えていることからね。
>あなたの様な、信者にでなく
情弱さんのために、カキコしただけですがｗ>悪霊の思うつぼとかいちゃってる人。
といってるのですが？日本語が理解できないのですか？
あなたの様な、信者など、どうなろうが知った事ではないよ！
で、
具体的に、どこがおかしいの？
>（中沢、オウム、ニンマ）はみんな糞。
>ダライ・ラマはゲルクこれ常識。
>ダライ・ラマ制度を続けないかも知れないとダライ・ラマがいっていたがそうすれば
ゲルクの権威も低下し、カルトが、跋扈するだろうな。
のどれですか？

>>877
こんなことも知らないなら黙ってることだ

>>878
>こんなことも知らないなら黙ってることだ
負け惜しみですか？悪霊の思うつぼとかいちゃってる人は、人間ができていませんね！
カルトは、日本に必要ありません。ただの糞です。
インドや、アムスで草でも吸っててください！
で、
具体的に、どこがおかしいの？
>（中沢、オウム、ニンマ）はみんな糞。
>ダライ・ラマはゲルクこれ常識。
>ダライ・ラマ制度を続けないかも知れないとダライ・ラマがいっていたがそうすれば
ゲルクの権威も低下し、カルトが、跋扈するだろうな。
のどれですか？

こんなことも答えられないなら黙ってることだ！悪霊の思うつぼカルトさんｗ

>>869
>>870
ポタラの所在地変わった理由なんなのだろう。。。

話題提供者のしつこいストーキング被害をさけるためだよ。

だからあなたには教えられません。

>>876
>この二点が正確に分かるなら、とりあえず信じよう。

以前にも似たようなことを偉そうに宣言しておきながら、
正解を答えられてしまうと「知識だけは、、、」なんて
恥ずかしい言い訳しながらフェイド・アウトしていった知ったかな奴がいたな。

匿名板だからまた復活してきたのか？

>>881
あら！ID？パソコン変えたか？カルト本部からの応援かい？
>ポタラの所在地変わった理由なんなのだろう。。。
>話題提供者のしつこいストーキング被害をさけるためだよ。
>だからあなたには教えられません。
私は、ポタラ云々とは、何の関係もありませんが？むりやり、関係付けて話題の方向を変えたり・
印象操作しないで欲しいなｗ私も対立カルトの人にしようとしてるわけｗ

ポタラ云々いってる>>881の人も、自分がカルトだと告白しているようなものだねｗ
むきになってｗ話題の方向を変えていることからね。
>あなたの様な、信者にでなく
情弱さんのために、カキコしただけですがｗ
といってるのですが？日本語が理解できないのですか？
あなたの様な、信者など、どうなろうが知った事ではないよ！
で、
具体的に、どこがおかしいの？
>（中沢、オウム、ニンマ）はみんな糞。
>ダライ・ラマはゲルクこれ常識。
>ダライ・ラマ制度を続けないかも知れないとダライ・ラマがいっていたがそうすれば
ゲルクの権威も低下し、カルトが、跋扈するだろうな。
のどれですか？

>>881
オイオイ、誰のこと言ってるか知らないがオイラは違うぜ。

まあ、確かに知識だけではしょうがないが、
ネットだと、ほとんど知識ぐらいしかないからね。

いくらでも受けて立つよ

但し、ハッタリかまして「すべて分かってます」とか言って、
基本的なことも知らないヤツは、その時点で終わってるから、相手にしないけどね。

>>883
あんかーが、訳が分からないな？誰に言ってるの？
逃げるための手段なのかな？
カルトは、やっぱり糞だな！

まあ、悪霊の思うつぼとかいちゃってる人も、ポタラ云々いってる>>881の人も
まあ、たぶん中の人は、同じか、同じ穴の狢だなｗ
で、
具体的に、どこがおかしいの？
>（中沢、オウム、ニンマ）はみんな糞。
>ダライ・ラマはゲルクこれ常識。
>ダライ・ラマ制度を続けないかも知れないとダライ・ラマがいっていたがそうすれば
ゲルクの権威も低下し、カルトが、跋扈するだろうな。
のどれですか？どちらにも、無限に上記の質問はつづくｗ
カルト信者さんたちは、糞しか居ないですねｗ

悪霊の思うつぼとかいちゃってる人と、ポタラ云々いってる>>881の人が、対立してるわけ？
それなら、ゴメソ。思う存分どうぞｗやらなきゃ、自演だろうけど。

私は、悪霊の思うつぼとかいちゃってる人に、
で、
具体的に、どこがおかしいの？
>（中沢、オウム、ニンマ）はみんな糞。
>ダライ・ラマはゲルクこれ常識。
>ダライ・ラマ制度を続けないかも知れないとダライ・ラマがいっていたがそうすれば
ゲルクの権威も低下し、カルトが、跋扈するだろうな。
のどれですか？と問いただしたかっただけ。なので、とりあえず、さらば。

ここ一ヶ月大変流れが悪いな。
日本仏教だけど、一休で有名なこれを願うか。

諸悪莫作
衆善奉行
自浄其意
是諸仏教

願わくば此の功徳を以って普く一切に及ぼし我等と衆生と皆共に仏道を成せんことを。

友達とサッカーでもしてる方が健康にもいいし、相対的に余程善行だぜ。天気もいいしな。
って訳で行ってくるぜﾉｼ

>>886
>諸悪莫作　衆善奉行　自浄其意　是諸仏教
の七仏通誡偈はべつに、日本仏教ってわけじゃないが。

まあ、気になっただけなんだが、
あなたの言いたいことは、そのとおりです。はい。
私も出かけてくるは、ふたたびﾉｼ。

11/11の通訳は酷かった。なぜ、マリア・リンチェンにやらせないのか。
これが単なる慢心や愛着によるものでなく、ゲルク原理主義とリメーの対立だとしたら...

>>876
>それとアティシャが、尊重していたヘールカ系本尊をカーダムは排除したが、
>なぜゲルクはそれを復活させたのか？

それについて、ここで要点を手短に示すことは可能ですか？

>>874
>それは分かるが、だからといってタクナンをもたなければ悪霊の思うつぼ

ダライ・ラマ法王様ご自身が、パボンカ、ティジャンの功績を
タクナンをもって正当に評価するようにと説いてるんですよね。

荒れたお肌〜♪　毒が原因〜♪

ポタラカレッジでは、無上ユガタントラにかんして、
「毒をもって毒を制す」と教えてるそうな。
これは、五蘊皆空をバタイユ論とつながるような
安直に理解することから生じる誤解です。

これだと、たとえば、
『殺人犯が手っ取り早くその原因を取り除くには人を殺すのがベスト』
という論理的結末から逃げられません。
これをさらに、性と結びつけて考えてしまうので、
その修行は地獄そのものです。
もし、実践を避ける場合、代替として観想でやるとでもいうのでしょうか？
そうだとしても、本質的に、何の根本的対処になってないことに変わりありません。

まず、世間法と矛盾が生じます。これが一番問題です。
次に、ツォンカパさんの解釈と矛盾が生じます。

これだと、何のためのダライラマ公認かわかりません。
いったい、ポタラでは、何があったのでしょうか？

>『殺人犯が手っ取り早くその原因を取り除くには人を殺すのがベスト』
殺人犯でなくとも『気に入らない転生活仏であれば殺すのがベスト』とする人たちもいるみたいですね。
ニンマ派の擁護などすると危険が及ぶようです。

ふ〜ん。チベット仏教は、各派、全て殺人集団って事か。
なるほど、なるほど。

＞＞８９３

ゲルク派は基本的に安心です。
ゲルク派から追放された人たちが作った派は駄目ですが。

>ゲルク派は基本的に安心です。
ダライ・ラマもついてますしね。

>ゲルク派から追放された人たちが作った派は駄目ですが。
シュクデン信奉者という恐ろしい連中がいるのでご注意を。

ダライは法守なのに、守ってくれない・・・・

ダライ去っちゃったのかな・・・・

だから、シュクデン信奉者は純粋なゲールク派の本流の多数派であって、
超宗派主義を唱えるダライ・ラマ法王は少数派なんだってば。

＞＞８９８

シュクデンに関して、２つの捕らえかたがあるらしいので、
８９８さんの書き方が誤解生じるかも。
基本的に、性ユガ・性的ユガ（観想）両方を否定するのがゲルク派本流
と思わなければ。

＞＞８９８

８９１の内容に関してどう思います？

ゲールク派をだいぶ誤解してらっしゃる人がいるようですが、ゲールク派で実践されている
グヒヤサマージャ、チャクラサンヴァラ、ヴァジュラヴァイラヴァ、カーラチャクラ
これらのタントラには性瑜伽と呪殺についての記述は含まれますし、
アティーシャやツォンカパらのような厳格な出家僧であっても観想は行います。

田中公明氏の『性と死の密教』や正木晃『性と呪殺の密教』などで紹介されていますし
松長有慶先生による『秘密集会タントラ和訳』も出ていますね。

>シュクデン信奉者は純粋なゲールク派の本流の多数派であって、
さりげなく嘘を混ぜてませんか？
シュクデンは自分たちを本流だと思い込みたい異端派だと思うのですが。

うーん、みんなツォンカパさん全集を読んでみよう！
ちゃんとみんな書いてるよ。
『性ユガ・性的ユガでもない』『人を殺す実践はない』と。
根拠は、三法印から類推される縁起的因果関係として道理として言えることが
口伝の内容、経典と一致することにあります。

一部の人の発言について、ちと、いまいち、わからないことがあるのですが、
ツォンカパさんを否定するような立場がゲルク派内であり得る理由があったら、
明示していただきたいです。

ただ、それでも、いちおう、言っときますが、
三法印を正しく理解しない場合は、８９１に書きましたが、
『心のあり方を間違って捕らえ、
結局、分別を離れるだけの修行と同じになるゆえに（バリエーションは複数あるが）、
殺人教義に至ってしまう可能性がある』ことには変わりません。

ツォンカパさんは、　『観想における性ユガすら明確に否定』しています。

>>903
>理由があったら、明示していただきたいです。

君に証明義務や論証義務がないのと同様に
僕たちにも証明義務や論証義務はないのです。

君が理由や根拠の明示を求めるのならば、
まずは君自身が様々な主張の理由や根拠を
明示しなければならないのです。

このスレが君にとって、
それが大人の社会というものだという事を勉強する機会になればいいですね。

まあ、ツォンカパさん全集を読めば
そのまま書いているわけだから。

話題提供者がツォンカパ全集を読んでないのは明らかだな。
どうせ山口瑞鳳あたりの受け売りだろ。
密教に関する著作をちゃんと読めば、まったく逆のことが書いてあるぜ。

こりゃ困った。ツォンカパさん全集読んだら解釈分かれないのに。

別宗派の人たちが別の考え方を主張するのなら、
それが間違っているとしても事情としてはわかるのだが。。

ツォンカパさんもまだまだだと思う。

たとえば、前に説明した
『殺人者がその原因たる心の過失を取り除くにあたって
再度殺人がてらその克服のための行為を行う必要があるか』
というお題がキーポイントかな。

一般論理学的に五蘊皆空を理解すると
『殺人行為を伴った克服行為が必要となる』となります。
『修行としては分別離れるだけ（のものが多い
あるいは、観念や概念を無意味に否定するだけ）』

仏教論理学的に五蘊皆空を理解すると
『必要ない』となります。
『修業としては、伝統仏教グループの空性の智恵』

歴史的に、非仏説グループは、単純な重積的な心を想定しているが、
仏説グループからは、その考えが実体視発想になっていると指摘されてきました。

８世紀前後の中国あたりで議論になってたと思います。

「ツォンカパ全集をぜんぶ読んでもらえれば分かる」っていう言い方をするのは、
「自分は何も分かっていません」と告白しているのと一緒ですよ。
よく理解していれば、相手に分かる言葉で簡潔に要点を説明できるようになります。

仏教においては三宝(密教では師匠も)が大切ですから、分からない事はご自分でよく調べ考えた上で信頼できる師匠、またはご自分の属されているサンガに相談･議論されても良いかと思います。
また、あるサンガがゲルク派であるか否かはガンデンティパを初めとする主だった方々が必要に応じて判断なさる事であって、そうでない方は気にされないか、どうしても気になるならばガンデン寺等宛てにお便りが良いと思われます。

それにしても、ポタラ・カレッジがゲルク派じゃないなんていうことを言う
ゲルク派の人が出てくるとは思わなかったな。見苦しいというか残念というか。
どこで吹き込まれてくるんだろうね。

９０９の話は、日本の坊さんなら知ってる方も多い有名なお題なので、
何とか調べていただければ。。。。

ヨーロッパでは、とある事情でゲルク派を追放された人が新宗教を興しましたが、
『ツォンカパさんと違う方針（分別しないだけの禅定と性ユガ是認）』のポタラカレッジは、
何故かそのままです。

かなり危険だと思うんだけどなあ。
とある禅定で性ユガやったらどうなるかなんて、
仏教的には歴史上８世紀あたりに決着着いてるはずなのに・・・。

ポタラカレッジが移転したが、ＨＰにはその移転先が載ってないというのも。。。
なんというか。。。

>>913
>９０９の話は、日本の坊さんなら知ってる方も多い有名なお題なので、
>何とか調べていただければ。。。。

君が典拠となる典籍名とその当該ページをここに示せばそれで済むことなので、
わざわざ「なんとか」して調べる必要はない。
ホントにそんなものがあれば、ね。

>ヨーロッパでは、とある事情でゲルク派を追放された人が新宗教を興しましたが、

これはケルサン・ギャッツォ氏のニュー・カダンパ・グループのことを言っているのかな？

>『ツォンカパさんと違う方針（分別しないだけの禅定と性ユガ是認）』のポタラカレッジは、
>何故かそのままです。

つまり、
君がゲールグ派として認めたくないと思い、
君がゲールグ派ではないと主張しているポタラ・カレッジが、
君以外の人はみんなゲールグ派として認めている（追放されないでそのままゲールグ派の中にいる）、
という事を君自身も認めてはいるわけだ。

だから必死になってアンチ・ポタラ・キャンペーンをしているのだろうが、
それならそれで、少なくともそれなりの根拠をきちんと示さなければ、
それは単なる誹謗・中傷でしかないのだよ、代表さん。

それとも、これはロセルリンとゴマンという二つのセクトの間に起きた内ゲバなのかな？

いずれにしても亡羊としすぎていて論点が把握しずらいことこの上ない。

＞＞９１５

まず、何回も繰り返しますが、あなたの場合、
１　ゲルク派内で解釈の自由があるかという事情と、
２　ゲルク派の教義と他派の教義の解釈の事情
この２つに関して、取り違えたり、わざとディベート技法を悪用して
論理のすり替えをする癖がありますね。

さらに、何故に、あなたこそが、論拠を必要な場面で論拠を語らなかったのか
答えていただきたい。
さらに、あなたは、都合の良いときだけ、
『あなたが単に論拠であると思い込んだことを主張した』に過ぎなかった
過去の事実をどうお考えになるのですか？（根拠ではなく、意見のみの記述）

お気をつけください。

＞＞代表さん
？？？？？

ポタラカレッジがゲルク派と異なる点
１『性実践や性的ユガ是認』
２『単に分別を離れるだけ』
３『真我・シバ崇拝的発言』

１は、もう、ツォンカパさん全集よんでくださいとしか言いようがないです。
しかしですねえ、いくらなんでも、２と３に関しては、論外でしょう？
これに関しても論拠いるのですか？

ポタラカレッジの教義に関して
チベットハウス「ありえないですねえ、手紙という手段なら法皇に伝えることはできます」
文殊師利大乗仏教会「それはちょっと・・・いくらなんでも、駄目だと思います」
ゲルク派管長「いくらなんでも、そんな解釈はない」

ポタラの教義が『単に分別を離れるだけ』で『真我・シバ崇拝的』だということを、話題提供者が証明できなければ、単なる誹謗中傷にしかならないんだよ。
「自分がそう聞いた」とか、ここでいくら書いても、それだけじゃ何の証拠にもならない。
上の、ゲルク派管長に聞いたような言い草も、限りなくウソ臭いしな。

このスレにまさかツォンカパさん全集も読まないで批判している人はいないだろうね？
いたら話にならないよ。

私が思うには、日本人でツォンカパ全集を読む資格がある人って、
ゲールク派流の秘密集会の修行をしている平岡宏一さんだけじゃないですか？
ガクリム・チェンモなんていう密教の論書は修行もしない人が読んでいいはずがない。
皆さん、ラムリム・チェンモのほうをしっかり読んだらいいんじゃないでしょうかね。

ポタラ・カレッジのゴンタ先生ご兄弟って、たしかティンリ地方あたりの家の出身で、
ニンマ派とゲールク派を併修されていた家系だと思います。
で、ソナム・ギャルツェン・ゴンタ先生の弟の在家修行者のンガワン・ウースン・ゴンタ先生が
ゲールクとニンマの教えを比較されながら教えを説いてらっしゃるようなことについて、
ゲールク派の純粋性を損なうものだといって批判する人が出てきている。

ダライ・ラマ法王ご本人が取られているのは、積極的にカギュ派やニンマ派からも教えを学ぼう
という超宗派運動の立場であって、ゲールク派の純粋性を頑なに守ろうという保守強硬派は
ダライ・ラマ法王に反する異端なんです。

なのでポタラカレッジ叩きをしてる人っていうのは、
反ダライ・ラマ派である保守強硬派の影響下にある人なんだろうなって思います。

そして、その保守強硬派がシュクデン派の実体そのものなのです。

みなさん、それぞれ知識と立場は異なっても、
誰一人として、根拠を示したとは言えませんでした。
（情報ソースを示せと要求した方ですら、
ご自分の意見を述べる際にページ指定はしませんでしたね。）

それはともかく、
超宗派運動という言葉の響きはよさそうですが、
本当にその運動が良いかどうかは別ですよ。

どんな仏教宗派も、仏教であるならば、
修業者自らがその教えの正しさの根拠を自己確認できるようになっているので、
自宗派を学びながらすべてが整っていくという風に考えるのが普通です。

ですから、戦争や紛争で地域が混乱して教えの肝心な部分が紛失・欠落
せざるを得なかった、ということでなければ、自宗派で間に合うと考えるのが
自律と自戒をモットーとする普通の仏教徒の発想ですよ。

他宗派との違いを尊重して、けんかはしないが、
自宗派内で定まっている解釈を根拠なく無視する動きがあれば、
まず話し合ったりするというスタンスが一番健全なような気がしますが。

シュクデンとかもうひとつの新宗教は、仏教議論によってその整合性のなさを指摘され、
さらに、その後の話し合いにも応じなかった結果、ゲルク派を追放された訳です。

ですから、当然、ゲルク派法守ダライラマとの関係でゲルクと名乗ることのできる
ゲルク派現管長や私のような立場の人間は、非難対象にはなりません。

ケルサン・ギャツォのニュー・カダムパ・トラディション (NKT) という
イギリス拠点のダルマ・グループはゲールク派からの分離を宣言しましたが、
ゲールク派内部のシュクデン信仰グループは未だに海外のチベット仏教徒の知るよりも
はるかに大きな比率を占めています。

あなたの知っているゲールク派の師に、こう聞いて見てください。

ゲールク派の純粋な伝統（ゲールク・ツァンマ）を守ることと、
超宗派的な態度（リメー）とどちらが大切ですか？

と。

ゲールク・ツァンマが大事だということを遠回しにでも主張するようであれば、
その人は、半ダライ・ラマ派であるシュクデン信奉者ですから、
ただちにそのラマのもとを離れるのがよいと思います。

これは、日本の全仏教徒に対する警告です。

あ、上のミスタイプ。半ダライ・ラマじゃなくて反ダライ・ラマ派な。

他宗派との関係は平和に保つべきです。

それはともかく、
空性の智恵の解釈を間違えると、特に密教修業の場合、
あぶなくてあぶなくてしょうがないですから、
ゲルク派においては、無上ユガタントラの解釈の問題は、
ゲルクの純粋性とか、超宗派運動の利点の問題とは無関係扱いなのです。

空性の智恵の解釈が異なると、心の仕組みに対する捉え方も異なってきます。
そうなると、無上ユガタントラの解釈も異なってきます。
当然、正しい解釈以外では、以前も話したとおり、殺人者や発狂者が出てきます。
正しい解釈以外ではそういう者が出てくること自体が正当化されるという
アホなことになってしまうことがゲルク派では論証されてますから、
自宗派の人にその誤った考えを持って欲しいと思わないのが当然と考えてください。

>>925

あはは。君がまだ密教を学ぶ器ではないことはよーく伝わってくるよ。
しっかりと顕教の基礎を学んで密教を学ぶ器を磨き上げて、実際に密教を学んでいれば、
そこまで浅はかな密教批判だとか他宗派批判なんて出来ないでしょう。

君は「ツォンカパ全集を読めばわかる」と繰り返しているけれども、
君自身がガクリム・チェンモを読んだことすらないのが見え見えだよ。
ツォンカパの著作のうち何割くらいが密教の教えか、君は分かってる？

どこで聞きかじったことを受け売りしているのかは知らないけど、
君が主張しているパターンは、典型的なゲールク派保守派のものと同じです。
そして、ここのところずっと殺人者を出しているのはゲールク派保守派なんですよ。

残念ながらね。

>>925

この週末にでも、君の知っているゲールク派の先生にこう聞いて御覧なさい。

10年ほど前にはダラムサラでツェンニータツァンのゲシェが惨殺されました。
また数年前には、セラ寺でコパン寺出身の僧侶が惨殺されました。
これはどういうことですか？

ダライ・ラマ法王はシュクデンを異端として禁止しているのに
ゲールク派内部ではシュクデンはますます勢力をあらわにしていて、
ガンデン寺、セラ寺、デプン寺で内部分裂による武力闘争が起こって、
全面的にシュクデンを信奉する学堂がいくつもできています。
これはどういうことですか？

数年前には南インドでは代表議員を選ぶ投票所が僧侶によって襲撃されました。
これはどういうことですか？

これらの質問に、君が納得のいく解答を出せないのであれば、
ゲールク派の教義だけが純粋なものであり他宗派は邪教だと
言わんばかりの言動をいいかげんに慎んだらどうかね。

９２６さんも９２７さんもそのソースはどこでしょう？
その手の事件は、チベット人以外誰もわからないでしょう。
また、ダラムサラでの事件は、どの国の法制度で対処されるのでしょうか？

あと、教学的なことに関しては、
日本の古儀・新義真言宗、天台宗、華厳宗、法相宗、浄土宗は
五蘊皆空に関して、ゲルク派と同じ、ごく穏当な修業のみが正当という結論しかでない
正しい解釈になっています。
これは、特に８世紀以降に中国以東でこれと同じ議論が何回かなされる度に
非仏説や曲解の輩が論破されてきたからです。

あと、日本真言宗には、
『この修業の先に、心の素材を直接浄化する密教があるという。
もし求める心があっても焦らず今は待て。
それは修業者の器根に応じて現れるという。
密教が顕教を追うように時を経ずして伝来した日本にすら未だに伝わってない
そのような出会いにくい法といえども、だからといって難解な奇異なものではなく、
だから、外道の性行者のそれや、心の素材と性との関連性を誤って捉えて
性行為や性観想の類を行うものではないという。
ましてや、墓場で死体をむさぼって何かを踏み越えようとするようなものとも違うという。
ただ、それは、心が五蘊皆空である理由と同じであるから、
熱心な修行者であるならば、どのような仕組みの密教であるかがわかるときが
必ず来る。であるからして、最後まで五蘊皆空から離れてはいけない。
五蘊皆空を離れずに修業に励め。そのようにすごして、
正式にその経典と師と出会うときまで待て』
という口伝が残っております。

これ、空海さんととある別の祖師さんの言葉です。座主になる人にのみ伝わる口伝の１つですよ。
もう、あなたがたも、チベットにおいては、ゲルク派のみが仏教だと認めて覚悟なさい。
縁もあるとはいえ、せっかく日本にいるのだから、日本の仏教に目を向けることだ。

シュクデン問題についての一次ソースはこちらです。
http://www.dalailama.com/messages/dolgyal-shugden

これを全部読んで理解してもらえれば、
手放しでゲールク派が正しいとは言えないと思います。

>>929
>日本真言宗には、
>口伝が残っております。
>座主になる人にのみ伝わる口伝の１つです

なんだ、話題提供者って真言宗の座主、または座主経験者だったのかw

てっきり文殊師利大乗仏教会のスタッフかシンパが東京進出のために
ポタラ叩きをしてるのかとばっかり思ってたよ。

>>917
>ポタラカレッジの教義に関して
>チベットハウス「ありえないですねえ、手紙という手段なら法皇に伝えることはできます」
>文殊師利大乗仏教会「それはちょっと・・・いくらなんでも、駄目だと思います」

これなんか見るとどうみたってそうみえちゃうもんね。
でも実はそう見せかけての日本の伝統宗派によるチベット仏教叩きだったのね。
ところで、

>>917
>ゲルク派管長「いくらなんでも、そんな解釈はない」

このゲルク派管長って第何代ですか？
まさかドクター中松さんたちに阿闍梨位を授けたっていう第百二代ですか？

＞＞９３１
ツォンカパ佛の変化身と呼ばれた１００代の方と現管長

確かにヂェ・ツオンカパ大師は密教に関する著作の方が多い。
>>931
あれって仲介が時輪金剛でしたっけ？
凄い発明品だしネーミングセンスはなかなかいいなあと思う。
そういえば、久しぶりにやや日見たら脳機能学者の件について面白い事が書いてました。
彼は関連エントリーを消したみたいですね。

よろしく('-^*)
id=31156325
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=31156325

>なんだ、話題提供者って真言宗の座主、または座主経験者だったのかw
「彼が嘘を言っていないのならば」そうですけれも、即断は避けた方が良いのでは。

話題提供者さんの物言いだと、バリバリハードな密教徒だったツォンカパさんは、
チベット仏教の中でも、いの一番に弾劾しなければならない相手なんですけどね。
ゲルク派の都合の良いところだけ切り取って持ち上げるから、ほころびが生じる。
すなおに日本仏教は正しく、チベット仏教は間違っていると主張すればよいものを。

高野山の座主が毎日２チャンに張り付いてドキュンな基地外を装って誹謗中傷の書き込み三昧なんて、フツーに考えてありえねえだろｗｗ

教学的な問題だが、ゲルク派は法体非恒有の「三世実有」説をとってるね。

これは仏教の本筋から大きくはなれた観念的形而上学であるし、邪見でもある。
この点、ゲルク派は説一切有部と非常に似ている。

「為し終わった行為」が存続するというゲルク特有の業論も、
仏教の教説からは全くの妄説でしかないと思うんだが

実有説じゃないよ
読みかた浅杉

>>938
実有というかねえ･･･
一応「法体非恒有」と書いといたんだけど

ツォンカパは未来も過去も仮にでも存在を認めるでしょ
明らかにおかしい

未来はちょっと違うよ。まだ現在の存在として分別されてないからね。
過去は、かつて現在の存在として分別され、その影響作用が残ってるから、有為だと言っている。

>>940
なるほど
未来はまた別か。

しかし、なんど概説書読んでもゲルクの三世説は理解できない・・・

お＝い、それゲルク派の教えじゃないぞ。
ゲルク批判の約１人さ、論理のすりかえ駄目って行ったじゃん。

＞＞一応「法体非恒有」と書いといたんだけど
＞＞ツォンカパは未来も過去も仮にでも存在を認めるでしょ

なし崩し的発想良くない。レッテル貼り良くない。根拠全部語れ。

>>889
単純にヘールカ系の伝授・法脈があったから。
よくカーダムの流れがゲルクという意見があるけど、
密教の流れはほとんどカギュと同じ、顕教はサキャの流れ。
ただし、解釈はプトゥン。

何を言いたかったかというと、よくゲルクが宗教改革したみたいにいうけどそれが誤りだということ。

なぜなら、カーダムがアティシャの尊崇していた六尊の内、二尊のヘールカ系を外して釈尊・観音・不動・ターラーの四尊にしたことで、既になされていた無上ヨガ・ヘールカ系排除を復活させているから。

このことは半世紀前に羽田野伯猷先生が指摘済みのことです。

>>890
そうです。猊下ばかりでなく、真っ当な高僧は皆口を揃えます。
シュンデン派には慈悲を修習するようにと。

>>901
>田中公明氏の『性と死の密教』や正木晃『性と呪殺の密教』などで紹介されていますし
>松長有慶先生による『秘密集会タントラ和訳』も出ていますね。

ここらへんは全滅ですよ。特に正木のその本は酷い。

>>906
どうみてもまともな人ではないでしょう。>>909　を読めば分かるように筋が通ってないし根拠が不明。

>>910
つか、ちゃんと原文引用してほしいよ。そこまで断言するなら。

>>915
その通りですが、全く理解できない模様。 >>916と全くトンチンカン。
この人の場合は、直接テキストを観た形跡が感じられず、自分の妄想と異なる意見には屁理屈で応酬。

>>920
彼はダメだろう。ただの慢心者だ。ゲルクの日本人ならマリア・リンチェンと斎藤さんがよいと思う。特にマリア・リンチェンは素晴らしい。

>>926
そうそう。

>>927
こんなの有名な話だ。ほんとなんにも知らないな。
ちょいと検索すれば直ぐヒットするんだが。

>>928
>日本の古儀・新義真言宗、天台宗、華厳宗、法相宗、浄土宗は
>五蘊皆空に関して、ゲルク派と同じ、ごく穏当な修業のみが正当という結論しかでない
>正しい解釈になっています。
>これは、特に８世紀以降に中国以東でこれと同じ議論が何回かなされる度に
>非仏説や曲解の輩が論破されてきたからです。

なんのことを言ってるのか分からないが、ゲルクの bden stong 説は、
真言宗、天台宗、華厳宗には一致しない。
それどころか、インド、シナ、日本、チベットで他に類をみない特殊な説である。
それはジェ・ツォンカパ講説タルマリンチェン筆記の『カネーゲー』に簡潔に八勝法として記述され、他のジェ・ツォンカパの論書で明解に確認できる。
例えば『ゴンパ・ラプセル』は『入中論註』だが、『入中論自註』と明かにことなる。

>>929
この人は口伝とか電話で聞いたとか言ってるが全く信じられない。
なぜなら、このスレの対応に観られるように相手の文意が全く理解できず、
自分の妄想内で、全く別の理解を示していることが明白だからである。

だから、電話で確認したといっても、勝手に話を振って、
勝手に解釈しているだけだと思われるので信用性が全くない。

さまざまな仏教の知識も全く欠如していて妄想で語っているのが明白である。

>>937
zhig pa dngos po でしょ。
それは『中論』で批判される不失法 avipran.aa'sa に酷似しているように思えます。
ゲルクはチベットのアビダルマでしょう。

>>938
実有説じゃないけど、zhig pa dngos po といい bden stong といい、
中観にはほど遠い。moderate realisim と言われるのは当然と思われ。

いちおう、ひとつひとつの質問に返答なされて、
一部根拠と本人が思ったことを書かれておるようですが、
単なる主張に終わっているところも多いです。

＜＜羽田野伯猷先生が指摘済み
根拠にはならないです。密教の歴史は歴史。
指摘されている事実が本当だとしても、何故に指摘されたことが
その当時実現・実行されるに至ったかを忘れてしまえば、
その後の密教修行者は、考えることを忘れたロボットと同じです。

＞＞なんのことを言ってるのか分からないが、ゲルクの bden stong 説は、
＞＞真言宗、天台宗、華厳宗には一致しない。
これも根拠にはなりません。あなたの主張のみです。
日本でも昔から良くありますが、『三法印を禅定を念頭において一回のみでも
確認させるかさせないか』の問題と言ってもわからないのなら、あなたと話しても無駄です。

法相宗とか天台宗なら、立場によって、一回ぽっきりのみでも良いとか、
古儀・新義真言宗なら、結縁灌頂から四度加行の間に、あるいは、
灌頂後に自発的にとか、
在家なら、文字で事実的側面の確認なら良いが、対象物を使って考えるのはＮＧ
とかあるわけです。

日本仏教の中で私がこれまで伝統仏教として名前をあげた宗派は、事実上、
以下を想定し、それを実現する空性の智恵に関して同じ解釈であるという点で、
ゲルク派と同グループということになるのです。
『実体視の原因が想定される
　（修業で）実体視の原因が減じる
　（修業で）実体視の原因が全部取り除かれる可能性がある
　（修業で）取り除かれる実体視の原因が戻ることはない』

＞＞９４３〜９４７

一部、明らかな論理のすり替えあると思いますが、それはともかく、
失礼ながら、あなたのは、『一般論理学で考えた場合の顕教』じゃないかなあ。
仏教の場合は、一般言語を超えて一般論理学を超えないと、戯論に陥ります。
上に書きましたが、一般言語と一般論理学を超えた
非実体視に基づく道理言語を継続する条件とその証明法があるんですよ。
日本の坊さんは、それを前提として修業している訳です。

あなたの信じているものは、ゲルク派と日本の伝統仏教から歴史的に否定され続けた
『一般論理学で導き出された教えの典型例』なのです。

悪いけど、これは、ネットでも調べられますよ。
一般論で言えば、調べたあとでどちらを選ぶのも自由といえますが、
歴史的に誤りであると指摘された解釈を選ぶと、
伝統仏教グループとの縁はないということになります。

電話の件は、ダライラマ法王日本代表チベットハウスの文化交流担当の方に聞きました。
文殊師利大乗仏教会のラマに確認したのも本当です。

おととい、メールで再度細かいところも確認出しました。
あなたがお暇なら、ご自分で確かめるのが一番ですよ。
ラマはうそ言いませんから。

＞＞９４３〜９４７

どうしてあなたは９０９の話題を避けるのですか？
伝統仏教グループ（ゲルク派、古儀・新義真言宗、華厳宗、法相宗、
天台宗・浄土宗）は、９０９の話題になっても恐れません。
正しく五蘊皆空を理解すれば、成仏するにしたって
『仏教文化の影響のある日本の常識に沿う修業とその成果しかない、それ以外は悪趣に至る道』
という結論しかないんです。

あなたのスタンスは、９０９を踏まえた上で、
『あなたの意見と合うが論証してくれ』なのか
『意見が合わないし論証してくれ』なのか
『論証を迫るのは口実で意見が合わない特別な事情がある』のか
この際はっきりしていただけませんか？

>>947

「中論」第２５章第１３偈に「事物と非事物は有為である」とあり、それに対して月称は「名句論」で、「事物は、自らの因と縁の集まりから生じた有為であり、非事物も、事物に依存して生じるゆえに、また生という縁によって老死が生じるゆえに有為である」と述べています。
チベット語訳だと、事物はdngos po、非事物はdngos med、有為は'dus byasです。
しかしゲルク派の論理学の用法では、有為'dus byasと事物dngos poが同義になります。

ツォンカパがzhig pa dngos poと言うときのdngos poは、'dus byasと同義である論理学のdngos poです。
そしてzhig pa（滅したもの）は、上記「中論」のdngos medに相当すると思います。
だから、zhig pa dngos poというツォンカパの説は、「中論」や「明句論」と一致することになるわけです。

ツォンカパ自身が「意趣善明」の該当する箇所で上記の偈を引用しているから、これはこじつけではありません。

>正しく五蘊皆空を理解すれば、成仏するにしたって
>『仏教文化の影響のある日本の常識に沿う修業とその成果しかない、それ以外は悪趣に至る道』
>という結論しかないんです。
なるほどね。この結論に導くために色々詭弁を弄するわけだ。
無理にゲルク派を持ち上げずに、素直に「チベット仏教は駄目、日本の伝統仏教につけ」と言えば楽なのに。
自分の主張のためにゲルク派教義を曲解するくらいなら、最初からゲルク派を否定した方が良いですよ。
そうでないと山口瑞鳳さんみたいになってしまうよ。

いえいえ、ゲルク派は正当ですよ。
私は１９７３年以来５人のゲルク派のラマに確認とってますよ。

何度も言いますが、ゲルク派は、一貫して
『性ユガ・性的ユガは成り立たない』
『たとえば、殺人癖を改めるのに殺人する手法は成り立たない』という考えです。

伝統仏教で想定する最高の密教である無上ユガタントラというのは、
『空性の智恵を維持する禅定をする修行者が、
慈悲に基づき加持してくださる仏と、いっしょに、
一切衆生のためにルンを＝＝直接＝＝浄化する密教』
なのですよ。
基本は、日本密教と同じです。手段が効果的だから成仏が速いということです。

ぶっちゃけ奥義もらしちゃいますが、
日本伝統仏教も色身説ですよ。
成仏したら色身持たざるを得ないんです。
心が動くにあたって、つながった心どうしが情報や体験を
『共有することは絶対にない』し、
何人成仏しても、フュージョンとかないんですよ。
で、一切衆生が成仏した後で、仏に成った者たちが誓願捨てたら、
そこでおしまい、という結末です。

まあ、はっきりしている事は、お前ら宗教者の議論は

第三者から客観的に見れば

　　　　　　　　　『全部、詭弁でしかないけどね』

あり得ない妄想を、いかに実在するように見せるか、もっともらしい理屈を
つけているだけ

　　　　　　　　「仏教なんぞはりぼてだってば」

ある意味、釈迦も余計な事したもんだと思うよ

もともと、「仏」も「悟り」もあり得ない存在で
まったく証明されておらず、存在が確認された事もなく

　「一切が架空のものを前提にして成り立っている滑稽な理論武装」

　　　　　　　　　　　『それが仏教だ』
こんなもの信じたところで、本当に誰かが救われたりする訳も無い

訂正
「成仏したら」→「成仏するには」

　　　　　　『どうすれば人は救われるのでしょうか？』

実は、これには完璧な回答がありますｗ

　　　「全知全能の神がいて、それをお前たちが信仰すれば」

　　　　　　　　　『永遠に救われるでしょうね』ｗ

　　　　　　　　　　「そんなものがいれば」（笑）

私は「完全に正しい事」を言ってますよｗ

　　　　　　　　　　　　　『宗教ってね』

　　　「根本的な前提を突っ込まれたら全部おしまいなんです」

子供でも突き崩せるものなの

　　　　　『判っていると思うけど、それは覚えておいて』

>>956-958
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

＞＞９５５

ちと、まじめに返答するのは、場濁しかもしれないけど、
ゲルク派には、
『お釈迦さまが、すでに成仏した一切智者の変化身であることの証明法』があるよ。
成仏したらどこかが盛り上がるとかのような基準じゃなくて、
たとえば、『実体視の因が想定される』みたいな、
仏教論理学で誰でも道理として成り立つことが確認できるものです。

『絶対神や創造主の類、ヤマは存在しない、成立し得ない』
『一切智者がいても、世界抱え型はあり得ない』
これは、われわれ中途半端坊主でもわかるレベルです。

興味があれば、ゲルク派にお問い合わせください。

＞いえいえ、ゲルク派は正当ですよ。
＞私は１９７３年以来５人のゲルク派のラマに確認とってますよ。

いえいえ、中国人は正直ですよ。
私は1973年以来5人の中国人高官に確認とってますよ。

証明の概念が無い人なんだろうか。

>>961
だから、おかしい人なんだって。
話ても無駄。論理も何もない。

チベット仏教って、奥が深いんですね。

まず、何回も繰り返しますが、あなたの場合、
１　ゲルク派内で別解釈があるかという事情と、
２　ゲルク派の教義と他派の教義の解釈の事情

３　超宗派運動
４　ゲルク派追放された者が作った組織の話

この４つに関して、取り違えたり、わざとディベート技法を悪用して
論理のすり替えをする癖がありますね。 具体例は過去に示してあります。

まあ、ダライラマ法王日本代表や文殊師利大乗仏教会に問いあわせれば
済むんです。それもソースのひとつですよ。

どうしてあなたは９０９の話題を避けるのですか？
伝統仏教グループ（ゲルク派、古儀・新義真言宗、華厳宗、法相宗、
天台宗・浄土宗）は、９０９の話題になっても恐れません。
正しく五蘊皆空を理解すれば、成仏するにしたって
『仏教文化の影響のある日本の常識に沿う修業とその成果しかない、それ以外は悪趣に至る道』
という結論しかないんです。

あなたのスタンスは、９０９を踏まえた上で、
『あなたの意見と合うが論証してくれ』なのか
『意見が合わないし論証してくれ』なのか
『論証を迫るのは口実で意見が合わない特別な事情がある』のか
この際はっきりしていただけませんか？

何が中観であるかということに関しても
非ゲルク派側の方々は、論証できたわけでもないですし・・・。

ソース示して、『〜であるから明らか』というのが論証になるんだか・・・。

ソースを示した後、結論に至るまでにもうひとつ論理展開がなければ
普通は論証とは言いませんがな。

少し、あこぎじゃない形で書いてみたらどうだね。

ここ数日君の書き込みを見たりやり取りがあったりして、自分には忍耐修習が大変必要だと痛感した。
そういう意味では感謝しているけれど、これ以上怒りを育てたくないので離れる事にする。
ネットは便利だわ、君が誰であろうと基本的には簡単に離れられる。
これが中国だと徒歩でインドへ脱出しなくてはいけない。

>>967
なかなか、立派ですね。随喜、随喜！

>>967
でもね、そうやって離れたはずの奴が、
リアルの世界では何食わぬ顔をしてあなたのすぐ隣に立ち、
何も知らない振りをしながら親しげに貴方に笑いかけてくる、、、

なんて哀しい現実が、
ネットの功罪の罪というもう一つの顔なんだな、これが。

チベットハウス
文殊師利大乗仏教会

ポタラカレッジ

この３つにみなさん直に尋ねれば良いだけですよ。
あと、ゲルク派の解釈問題と
他宗派や超宗派運動と
ゴチャゴチャにしないでください。

>>969
そういった外界の関係は仏教では重要視されないんですね。
要するに知覚するものから、自分自身がどう感じるかが重要なんです。

>>960
> ゲルク派には、
>『お釈迦さまが、すでに成仏した一切智者の変化身であることの証明法』があるよ。

それって、ナーガルジュナとかバヴィヤとかが書いたものですよね。ゲールク派ではないです。

まずもって、シュクデンがゲールク派から追放された人たちが興した流派っていうのが大間違いだよ。現在のゲールク派のおおよそ7割ぐらいがシュクデン・シンパですよ。

>943-944

>>901 の件は、「密教が性的実践と関連があることを話題にしている人がゲールク派寄りの人の中にも複数いる」というだけのための例示です。

>>920 の件は、「実際に灌頂をうけて加行をすませて本行に入ってもいない人が、ガクリムチェンモを読んでいいんですかね？」っていうくらいの意味で、平岡氏のことを評価しているわけでは全く無いですよ。

そういえば、MMBAの野村正次郎氏なんかは、マリア・リンチェンさんのことを相当にくさしていますね。あんな仏教用語を全く知らないようないい加減な翻訳！ってぶちきれてました（笑）

>>950
>正しく五蘊皆空を理解すれば、成仏するにしたって
>『仏教文化の影響のある日本の常識に沿う修業とその成果しかない、それ以外は悪趣に至る道』
>という結論しかないんです。

この人は、もともとセクト主義的性格を持った人だったんですね。
そんな人が、チベット仏教のセクト主義者と関わりを持ってるからタチが悪い。

シュクデンっていうのは、ゲールク派保守派の暴力装置。
シュクデン信仰を禁止しているダライ・ラマの目的は、
ゲールク派の政治権力を押さえ込むこと。

>>943
>ゲルクが宗教改革したみたいにいうけどそれが誤り

ほんとうにそう。あれはイデオロギーでしかない。

>>974
>そういえば、MMBAの野村正次郎氏なんかは、マリア・リンチェンさんのことを相当にくさしていますね。あんな仏教用語を全く知らないようないい加減な翻訳！ってぶちきれてました（笑）

平岡さん、根本さんも同じ思いなんでしょうが、それこそ単なる慢心以外の何物でもないでしょう。なぜなら、二人とも意味が通る訳になってませんし、何よりダライラマ猊下が、マリア・リンチェンを望んでいたからです。

野村さんは、以前、同じ失敗をしていますね。

因みに例えば平岡さんは chos を「宗教」と訳してましたが、これの方が私は違和感があります。

>>975

ただの妄想偏見ですよね。ゲルクの空理解は bden stong であってインドはもちろん、
チベット、シナ、日本にも例がないものです。

一番近いと私が感じるのは、部派仏教です。だから、テーラワーダの人たちはゲルクに親近感を持つのだと思います。

>>976-977

まったくその通りだと思います。

>>978
>野村さんは、以前、同じ失敗をしていますね。

ちなみにどんな失敗ですか？

それと、ついでになるけど、

>>888
>11/11の通訳は酷かった。なぜ、マリア・リンチェンにやらせないのか。

この酷い通訳っていうのは、野村、平岡、根元の三氏の内の誰だったのでしょう？

>>980
>ちなみにどんな失敗ですか？

これ十人ぐらい複数からの一致した伝聞ですが、以前広島で灌頂があったとき、ダライラマ猊下がマリア・リンチェンに通訳させたかったので、野村さんは自分で通訳したくて猊下と口論して怒って場を去ったということです。

>>888
>>11/11の通訳は酷かった。なぜ、マリア・リンチェンにやらせないのか。
>
>この酷い通訳っていうのは、野村、平岡、根元の三氏の内の誰だったのでしょう？

具体的には平岡さんですが、マリア・リンチェンの訳や猊下の意向を聞いても通訳を続行した根本さんも、主催者である野村さんも同じことだと思います。

マリアさんが訳してる時と、あのへんのゲールク学者が訳してる時の聴衆の反応の違いを見ると、どっちがちゃんと聞き手の心に伝わってるか、ダライ・ラマ法王猊下はわかっていらっしゃるのでしょうね。

自分の慢心を政治宗教的権威に投影したい人ばかりがゲールク派に集まってきて、
素朴で従順な人たちをコントロールしようとするんだよね。もう見てらんない。

日本人の方に対する評論に関しては、感想になると思うけどなあ。
シュクデンに関しても、感想の域を出てないと思いますよ。

あと、９０９内容に関して、非伝統仏説グループ側から
建設的な説明が出てこないのはちょっとこわいと思います。

>>984
あなたも感想ばかり述べてないで、根拠を示したら？

９０９の議論をなぜ避けるのかなあ・・・・

われわれ伝統仏教グループは、何度も言いますが、
『性ユガ・性的ユガ無意味』『胴体輪切りや腸引出しなどの類も無意味』
ということを『五蘊皆空』の解釈から得てますから、堂々としていられます。

殺人教義じゃないほうが普通は安心すると思うけど・・・・
宗教儀礼における同意に基づく結果死（胴体輪切り、腸引出し）を
殺人じゃないとか言って正当化するのがまともだと思うんですか？
実際のところ、そんなことしても、どちらの修行者も強度に自己愛着が激しくなって
悪趣行きか精神異常になるんですよ？
本当に、無駄な努力なのです。

だから、９０９に関して、あなたがたのほうが、あなたがたの宗教ではどうなっているかを
答えればそれで済むのですよ。

読み直して欲しいところ
８９１、８９９、９０３、９０９、９１３、
９２５、９２８、９２９、９４８、９５０、９５３、９６５

>>981

980ですが、お応えありがとうございます。

（内容に関しては私の想像をはるかに超えていて、ちょっと、
私のような素人がとても口をはさめるような次元ではなさそうなので、
とりあえず一言お礼だけ・・・）

909の議論が避けられているのではなくて、君が避けられているだけだと思うよ。
これは君に対して特に悪意がある訳ではなくて、君が自覚できていないようだから書いているんだ。
何度も応答を呼んでいるのに返答がないなら、それは内容の問題ではなく、君が避けられているんだよ。
ここまでくどく言わなくても分かると思うけれど、信用や取り引きやコミュニケーションは、内容以前に主体の属性でやりとりが却下されてしまう段階があるし、狼少年がそうなったように、君はそういう段階にいるんだと思うよ。
さようなら。
君には関わりたくないけど君の修行の成功は望んでいる。
昨日去るつもりだったが、法王in広島の話があったので覗いてしまった。

スレタイ：チベット仏教 Part.2

チベット仏教に関する話題のスレです。

前スレ
チベット仏教
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220875381/

参考リンク
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/
チベット仏教普及協会
http://www.potala.jp/
チベット文化研究会
http://www16.ocn.ne.jp/~tcc/
文殊師利大乗仏教会
http://www.mmba.jp/

>>989
希美、行く。
ただ、前スレリンクは一番下が良いと思う。

次スレ

チベット仏教 Part.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290530422/

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

希美のスレも、よろしくね。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

>>982
私が知る限り、大抵の先生は通訳が分かってるかどうかを他心通でチェックしてます。
なので、通訳の出来が悪いと話すのを止めたり、別の通訳を探したりします。

>>983
マリアさんと斎藤さんは立派ですね。日本のゲルクはこの人たちに掛かってるかも？　あと福田さんかな？

>>985
無駄、無駄。その人は相当能力が低くて対話が成立しないんで話しても無駄です。

>>987
よくあることです。私も気をつけないと。

>>988
その通り。909も何も分かってないのが見えるのと論理的に破綻してるし、
上に書いたように反証してもヤクザ論理で答えられるから、あれに答えてもしかたがないのです。

私が参加した前半〜中盤に３度ほどあったのですが、
私から質問された側が、有利不利のみを考えて、
答えたり答えなかったりした場面がある以上、
人と人との信頼の話で逃げるのもどうかと思いますよ。

例：ゲルク派内の問題とそれ以外のチベット諸派の問題を
わざと摩り替えて返答しようとしたこと
（基本的に私はチベット他派に関しては、
この場ではコメントしたくないというスタンスです）

あなた方の『五蘊皆空』の解釈や何らかの根拠から
『性ユガ・性的ユガ無意味』『胴体輪切りや腸引出しなどの類も無意味』
で『あるかどうか』に関して返答を願いします。
ここで、堂々と根拠性を語ってくだされば、
あなた方の宗教が世間の方からより信頼されるでしょう。

『宗教儀礼における同意に基づく結果死（胴体輪切り、腸引出し）を
殺人じゃないとか言って正当化する可能性のある教義』なのか、

あるいは、

私たち伝統仏教グループのように、
『そもそもそういう性ユガやら性的ユガやら、胴体輪切りや腸取り出しの類は、
世間的にも宗教的にも何ら効果ないゆえに邪道。素直に普通の修業をすべしという教義』なのか、

ということです。

性的な観想法は、大楽を現世において自らの肉体を持って実現するという修行法ですし、
胴体輪切りや腸引出しをするような場面を思い浮かべる瞑想っていうのは
無常観や不浄観の修行法であって、どちらも空性を理解する手助けでしょう。

そういう密教のヨーガの方法論は、人の器によって向き不向きがありますから、
向いている人だけが行えばいいのですし、自分に向いていないからと言って、
ひとえに意味がないと切り捨てるのは全く持って愚かしいですよ。

あなたみたいな未熟な人間のいわれのない非難を浴びないようにするために、
歴史上においては密教の教えは秘密裏に伝えられてきたのですが、
この時世においてはそうもいっていられなくなり難しくなってきましたね。

密教というものは、世間一般の理解を得られるものではないんです。だから秘密なんです。
無上ヨーガタントラの加行を行って灌頂も受けていないような人間が、
秘密の最奥レベルの話を軽々しく論じるな、といいたい。越法です。
空海であろうと最澄であろうと同じことを言っていると思いますけれど。

>>990-992

スレ建てどうもありがとう。可愛いよ、希美。愛してる。

というわけで、次スレはこちらです。

チベット仏教 Part.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290530422/

1000get!