【一致】 日本基督教団 第18主日 【再編】
1 ：神も仏も名無しさん：
第18主日をたてます
前スレ
【洗礼】 日本基督教団 第17主日 【聖餐】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215507771/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
前スレ
【洗礼】 日本基督教団 第17主日 【聖餐】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215507771/
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http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
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2 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/20(水) 21:31:22 ID:kcFBU//Y
日本キリスト教団調布柴崎伝道所
青木優牧師先生、応援しています。
今回の機関誌『共に歩む』No.92号巻頭の、青木牧師のメッセージ、素晴らしいお話です。
青木牧師自身、障碍を負いながら、障碍者のために夫人と共に尽くされてこられたこと、牧師の鏡です。
日本キリスト教団に関わる人は、青木優牧師が同教団であることを、誇りに思ってよいのではないでしょうか。
青木優牧師先生、応援しています。
今回の機関誌『共に歩む』No.92号巻頭の、青木牧師のメッセージ、素晴らしいお話です。
青木牧師自身、障碍を負いながら、障碍者のために夫人と共に尽くされてこられたこと、牧師の鏡です。
日本キリスト教団に関わる人は、青木優牧師が同教団であることを、誇りに思ってよいのではないでしょうか。
うわー キモいタイトルがついたなあ。
脳なし常議員さん、ここもチェックしてますかぁ？
脳なし常議員さん、ここもチェックしてますかぁ？
4 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/20(水) 23:55:26 ID:uGM6abwI
このスレタイじゃ、まるで追い出し派の牙城みたいでイヤだな～ｗｗｗ
5 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 00:12:28 ID:4HnukSwU
一致と再編派の「追い出し」という感覚だが、
追い出される方は、いざとなれば教団というものにいること自体に、
それほどアイデンティティを感じていない人たちが多いわけで、
この点でも対立する双方の感覚、感情が噛み合ってないね。
２５日からの同志社神学協議会のウラセッションでは、
どうも、現教団執行部と距離をおきたい数教区のネットワーク組織として、
ウラ教団総会、ウラ常議員会みたいな並行権力を作る話が進むらしい。
例えが古いが「三木おろし」の時の自民党の挙党協みたいな感じ。
これまでの教団内セクトの場合、旧教派系も福連もあくまで非公然だったけど、
今回のやつは教区ごと加盟して、現教団総会や執行部の正統性を否認するらしいから、
ちょっと面白いことになりそうだね。これは福連とか「一致と再編協議会」にとって、
敵と味方を見分けるのに手間が省けたわ・・・と考えるのか、教区ごとごっそりは、
目論み違いで大変なことになったと考えるのか、どうなんだろうねぇ。
現在、１０教区くらいが「ソッチ」側に参加しそうらしいが。
追い出される方は、いざとなれば教団というものにいること自体に、
それほどアイデンティティを感じていない人たちが多いわけで、
この点でも対立する双方の感覚、感情が噛み合ってないね。
２５日からの同志社神学協議会のウラセッションでは、
どうも、現教団執行部と距離をおきたい数教区のネットワーク組織として、
ウラ教団総会、ウラ常議員会みたいな並行権力を作る話が進むらしい。
例えが古いが「三木おろし」の時の自民党の挙党協みたいな感じ。
これまでの教団内セクトの場合、旧教派系も福連もあくまで非公然だったけど、
今回のやつは教区ごと加盟して、現教団総会や執行部の正統性を否認するらしいから、
ちょっと面白いことになりそうだね。これは福連とか「一致と再編協議会」にとって、
敵と味方を見分けるのに手間が省けたわ・・・と考えるのか、教区ごとごっそりは、
目論み違いで大変なことになったと考えるのか、どうなんだろうねぇ。
現在、１０教区くらいが「ソッチ」側に参加しそうらしいが。
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
7 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/21(木) 06:38:15 ID:yz6sAw40
質問です。
日本キリスト改革派は最近有志の努力によって新たに東関東中会ができました。
日本基督教団で新たに教区をつくるためにはどのような手続きが必要なのでしょうか。
日本キリスト改革派は最近有志の努力によって新たに東関東中会ができました。
日本基督教団で新たに教区をつくるためにはどのような手続きが必要なのでしょうか。
8 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 11:26:14 ID:v3jSWj4y
>>5
ここまできたらそれしか方法がないのかなぁ・・・
でも、そうなると教区内の「アッチ」側の教会、信徒、教職の存在を
どう考えるのかって問題が出てこないか？
単純に「ついてこい、さもなくば切り捨て」じゃあ、山北・福連と
やってること同じだしな。
そういう恥ずかしいことするならついていけないぞ。
そんなことするようになったら人間のクズだからな。
ここまできたらそれしか方法がないのかなぁ・・・
でも、そうなると教区内の「アッチ」側の教会、信徒、教職の存在を
どう考えるのかって問題が出てこないか？
単純に「ついてこい、さもなくば切り捨て」じゃあ、山北・福連と
やってること同じだしな。
そういう恥ずかしいことするならついていけないぞ。
そんなことするようになったら人間のクズだからな。
なお、九州教区としては、熊本白川教会粟津安和教師に対して何ら実効性の
ある戒規がなされないことに苦慮して参りましたが、それに比して北村慈郎教
師に対する「教師退任勧告｣のあまりに拙速で軽々しい提案に違和感を覚える
ことも、付け加えておきます。私たちは北村慈郎教師に対して慎重な戒規の適
用を求めているのではありません。人権を侵害し、人間の尊厳を傷つけた教師
に対しては極めて軽微な戒規を渋々適用しながら、異なる意見を持つ教師に対
しては意気揚々と教師退任を迫ろうとする姿勢に疑問を覚えざるを得ないので
す。
>>8
ヤマキタは今回 手続きを間違ったのだと思うよ。
情勢は「伝道」を言う教会派に追い風なのに
急ぎすぎて 逆風を吹かさなくてもと思うが
もう反執行部の八教区はいらん 出て行ってくれという挑発目的ならば
大成功だろうね 八から上積みありそうだし。
ある戒規がなされないことに苦慮して参りましたが、それに比して北村慈郎教
師に対する「教師退任勧告｣のあまりに拙速で軽々しい提案に違和感を覚える
ことも、付け加えておきます。私たちは北村慈郎教師に対して慎重な戒規の適
用を求めているのではありません。人権を侵害し、人間の尊厳を傷つけた教師
に対しては極めて軽微な戒規を渋々適用しながら、異なる意見を持つ教師に対
しては意気揚々と教師退任を迫ろうとする姿勢に疑問を覚えざるを得ないので
す。
>>8
ヤマキタは今回 手続きを間違ったのだと思うよ。
情勢は「伝道」を言う教会派に追い風なのに
急ぎすぎて 逆風を吹かさなくてもと思うが
もう反執行部の八教区はいらん 出て行ってくれという挑発目的ならば
大成功だろうね 八から上積みありそうだし。
この議案は、第３５総会期第２回常議員会において実施された懇談会での北村教師の発題内容
が、教憲教規に抵触していることを根拠として提案されています。しかし、北村教師の発題に際
し、司会者であった小林 真教団総会副議長から再三にわたって「これは自由な協議の場であっ
て、ここでの発言は記録しないし、公の場で『言質』としない」旨の告知がなされていました。
にもかかわらず、このような提案がなされることは、まるで「だまし討ち」のごとき結果であっ
て、懇談会の実施主体である常議員会への信頼を著しく損なうものであると言わざるを得ませ
ん。
ところで、騙し打ちマスター・ヤマキタはキミの「人間のクズ」とやらに
該当するのかね
が、教憲教規に抵触していることを根拠として提案されています。しかし、北村教師の発題に際
し、司会者であった小林 真教団総会副議長から再三にわたって「これは自由な協議の場であっ
て、ここでの発言は記録しないし、公の場で『言質』としない」旨の告知がなされていました。
にもかかわらず、このような提案がなされることは、まるで「だまし討ち」のごとき結果であっ
て、懇談会の実施主体である常議員会への信頼を著しく損なうものであると言わざるを得ませ
ん。
ところで、騙し打ちマスター・ヤマキタはキミの「人間のクズ」とやらに
該当するのかね
11 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 12:10:37 ID:v3jSWj4y
暇人さんって賢くて物知りなのに、文章の読解力はあまりないんですね。
もちろん「該当」でしょう。
もちろん「該当」でしょう。
12 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 12:12:10 ID:8sToha9K
>>5
「追い出される前に自分たちから出て行くぜ！」
っていう風にはならないわけ？
こっちはそれを望んでるだけなのに。。。
ここまでやられてしがみついてるのって
格好悪いし痛々しいだろ。
２５日が教団離脱決起大会になることを切に祈るよ。
「追い出される前に自分たちから出て行くぜ！」
っていう風にはならないわけ？
こっちはそれを望んでるだけなのに。。。
ここまでやられてしがみついてるのって
格好悪いし痛々しいだろ。
２５日が教団離脱決起大会になることを切に祈るよ。
>>11
私が言うとあれだが
他人様を「ある立場」から「人間の屑」と切り捨てる君は、
「ついてこい、さもなくば切り捨て」と言ってる連中と別次元に住んでいるのかね。
>>12
自分たちの基準だけが正しいとか
正しい基準は一つだと思っている連中は
「追い出される前に自分たちから出て行くぜ！」 とか
「おまえらが出ていけ」という土俵に立つのだろうけども。。。
合同教会は、いろんな立場があっていいんだと思っている人たちは
根気強く対話をしようと努めるのではないかな。
私が言うとあれだが
他人様を「ある立場」から「人間の屑」と切り捨てる君は、
「ついてこい、さもなくば切り捨て」と言ってる連中と別次元に住んでいるのかね。
>>12
自分たちの基準だけが正しいとか
正しい基準は一つだと思っている連中は
「追い出される前に自分たちから出て行くぜ！」 とか
「おまえらが出ていけ」という土俵に立つのだろうけども。。。
合同教会は、いろんな立場があっていいんだと思っている人たちは
根気強く対話をしようと努めるのではないかな。
14 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/21(木) 12:48:36 ID:Y3ymH59+
>>12
都会の教会の発想だね。
四国教区はもうちょっと慎重だよ。
地方は教会同士助け合わないとやってけない苦労知ってるから。
はっきり言って、あんたらの東京中心主義、味方からも地方じゃ
評判悪いよｗ
都会の教会の発想だね。
四国教区はもうちょっと慎重だよ。
地方は教会同士助け合わないとやってけない苦労知ってるから。
はっきり言って、あんたらの東京中心主義、味方からも地方じゃ
評判悪いよｗ
広められたし
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
ttp://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/souka_taboo.txt.htm
ttp://toride.org/enzai/
ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/
盗聴器は 年間 40万台も出ています
16 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 19:25:01 ID:S5V85NM9
>>12
いまの教団を作った有形無形の財産は、
いまの執行部派に連なる連中だけのものではないからな。
もし、反執行部派が出ていくとすれば、その時は「教団解体」の時。
自分たちが出した分は、きっちり分捕っていくことになるだろうよ。
双方とも教団として足腰経たないくらい、ガタガタにしてな。
ヤマキタさん、教団総会議長の職務ご苦労さま。
そういえば、おたくの役員会って大丈夫？
まずは身内から疑った方がいいよ。
そういえば、教団事務所のある西早稲田って、
本来、同志社系のテリトリーなんだよなぁ・・・。
ヤマキタさん、新しい教団事務所の物件、探しておいたら（笑）
いまの教団を作った有形無形の財産は、
いまの執行部派に連なる連中だけのものではないからな。
もし、反執行部派が出ていくとすれば、その時は「教団解体」の時。
自分たちが出した分は、きっちり分捕っていくことになるだろうよ。
双方とも教団として足腰経たないくらい、ガタガタにしてな。
ヤマキタさん、教団総会議長の職務ご苦労さま。
そういえば、おたくの役員会って大丈夫？
まずは身内から疑った方がいいよ。
そういえば、教団事務所のある西早稲田って、
本来、同志社系のテリトリーなんだよなぁ・・・。
ヤマキタさん、新しい教団事務所の物件、探しておいたら（笑）
16
そーいうヤクザまがいのレスをするからダメなんだわ
そーいうヤクザまがいのレスをするからダメなんだわ
まあ16は、社会派の評判を貶す為に
教会派が社会派を装って ヤクザ口調でカキコした工作レスだな
もう少し かく乱はうまくやりなさい
教会派が社会派を装って ヤクザ口調でカキコした工作レスだな
もう少し かく乱はうまくやりなさい
19 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 20:14:04 ID:1I3PvuEa
>>16はCT工作員の書き込みと思われ。
20 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/21(木) 20:30:33 ID:ASJx+HNX
21 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 23:49:44 ID:mXc6ZoGY
>>1
それなら、長年実質的な教団ポータルの役割果たしてきたここもリンクしなきゃ。
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
それなら、長年実質的な教団ポータルの役割果たしてきたここもリンクしなきゃ。
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
ついでに九州教区も載せてけろ
http://kyushu.exblog.jp/
http://kyushu.exblog.jp/
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
速報サイトもいいね
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
「風」誌も取ってくれ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
ついでに憂慮する会
速報サイトもいいね
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
「風」誌も取ってくれ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
ついでに憂慮する会
24 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 00:33:01 ID:g4vSwaMM
25 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 00:58:06 ID:PYgvC52/
偽キリストによるキリスト教会の左右分断工作に徹底的に抗戦しよう！
偽キリスト打倒のため全キリスト者は左右の立場を超え共闘を貫徹しよう！
偽キリスト打倒のため全キリスト者は左右の立場を超え共闘を貫徹しよう！
>>13
高い次元からのご教示痛み入ります。ありがたや、ありがたや。
せっかくだからそういうつっこみやすいところじゃなくて、
前半のアポリアについて何かご意見がほしいところなのだが。
5がホントなら「根強く対話」どころじゃなくなるよな。
かといって山北一派の乱暴狼藉はもうキレイごとじゃとめられないかも
しれない。
それと「人間のクズ」がいけないならなんて呼べばいいのかね。
「ウジ虫ども」かな。
ああ、いかんいかん。それはあまりに失礼というものだ。
ウジ虫に対してな。
高い次元からのご教示痛み入ります。ありがたや、ありがたや。
せっかくだからそういうつっこみやすいところじゃなくて、
前半のアポリアについて何かご意見がほしいところなのだが。
5がホントなら「根強く対話」どころじゃなくなるよな。
かといって山北一派の乱暴狼藉はもうキレイごとじゃとめられないかも
しれない。
それと「人間のクズ」がいけないならなんて呼べばいいのかね。
「ウジ虫ども」かな。
ああ、いかんいかん。それはあまりに失礼というものだ。
ウジ虫に対してな。
27 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 13:17:08 ID:ZDn0WVAd
>>26
もう「根強く対話」なんて段階、とうに終わったよ。
今度の教団総会で、常議員選挙の制度の改変も提案されていて、
代議員の多数派が、常議員をほぼ「総取り」できるシステムになるから、
（東京教区を福連が牛耳る為に、常置委員会選挙で導入した「全数連記」ね）
ますます、常議員会や他の教団執行部門は福連一派に牛耳られるからね。
そうなれば、教団総会・教団執行部の「与党」「野党」がはっきりするから、
それぞれが自然と会派形成せざるを得ないし、教団総会の代議員は直接選挙じゃなく、
教会総会→教区総会→教団総会という、段階選出で選ばれる不透明な選出手法だから、
ますます教会現場の声からは遠のき、教団政治家的な人物ややり方が跋扈することになる。
はっきり言って、人間のクズ、ウジ虫以下ということでいえば、
過去の社会派の連中の中でも、それに大いに当てはまる連中はいたわけだが。
要はどっちもクズだらけだった（しかも教団中枢でのさばっていた連中）から、
教団がこうなったわけだが。社会派だって、過去に政治セクトの走狗に
なった連中がいたことは、文字通り「総括」せねばなるまいて（苦笑）
もう「根強く対話」なんて段階、とうに終わったよ。
今度の教団総会で、常議員選挙の制度の改変も提案されていて、
代議員の多数派が、常議員をほぼ「総取り」できるシステムになるから、
（東京教区を福連が牛耳る為に、常置委員会選挙で導入した「全数連記」ね）
ますます、常議員会や他の教団執行部門は福連一派に牛耳られるからね。
そうなれば、教団総会・教団執行部の「与党」「野党」がはっきりするから、
それぞれが自然と会派形成せざるを得ないし、教団総会の代議員は直接選挙じゃなく、
教会総会→教区総会→教団総会という、段階選出で選ばれる不透明な選出手法だから、
ますます教会現場の声からは遠のき、教団政治家的な人物ややり方が跋扈することになる。
はっきり言って、人間のクズ、ウジ虫以下ということでいえば、
過去の社会派の連中の中でも、それに大いに当てはまる連中はいたわけだが。
要はどっちもクズだらけだった（しかも教団中枢でのさばっていた連中）から、
教団がこうなったわけだが。社会派だって、過去に政治セクトの走狗に
なった連中がいたことは、文字通り「総括」せねばなるまいて（苦笑）
28 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 17:05:59 ID:EnHoSQbn
29 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 20:51:18 ID:TrBHkcLG
一番、高級なポロシャツってどこなのだろうか?
ラコステ?
それとも、ラルフ・ローレン?
ラコステ?
それとも、ラルフ・ローレン?
30 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 21:29:07 ID:EnHoSQbn
31 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 21:31:44 ID:EnHoSQbn
量産品ておもしろくないじゃん。
で、個性的なもの集めたら、クローゼット、みょうちくりんなものばかり・・・。
教会のバザーに出したら、「誰が出したの？」って驚かれるんだ。
牧師が出したとは言えない････。
教会内で来たこと無いもん。
で、個性的なもの集めたら、クローゼット、みょうちくりんなものばかり・・・。
教会のバザーに出したら、「誰が出したの？」って驚かれるんだ。
牧師が出したとは言えない････。
教会内で来たこと無いもん。
>>31
ろりぽ長老も個性的な服を持ってそうだから、きっと同じことが出来ると思う。ぼそ。
ろりぽ長老も個性的な服を持ってそうだから、きっと同じことが出来ると思う。ぼそ。
33 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 21:42:06 ID:TrBHkcLG
オリジナル仕立てって、安そうにみえない? なんか、好きではない。
34 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 21:43:13 ID:EnHoSQbn
35 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 21:45:07 ID:EnHoSQbn
36 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 21:47:52 ID:TrBHkcLG
やはり、ラルフ・ローレンかな。。。
落ち着きがあっていいね。特に、ネイビーはいいね。
パステルカラーより、しぶいのがいいねw
落ち着きがあっていいね。特に、ネイビーはいいね。
パステルカラーより、しぶいのがいいねw
37 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 21:49:25 ID:TrBHkcLG
38 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 21:54:49 ID:EnHoSQbn
39 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 21:57:16 ID:TrBHkcLG
>>38
イキリス紳士は何をきるの?
イキリス紳士は何をきるの?
40 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:00:17 ID:EnHoSQbn
ポールスミスとか。
ポロシャツあるよ。
ポロシャツあるよ。
41 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 22:06:36 ID:TrBHkcLG
ポールスミス
ラコステ
ラルフ・ローレン
これが定番?
ラコステ
ラルフ・ローレン
これが定番?
42 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/22(金) 22:08:00 ID:46eyecHT
うちの教会の礼拝にろりぽっぷ長老がおいでになった時、皆さん普通に大学生だろうと思っていたらしい。
自己紹介の「長老をやっております」でざわめきが起こりました。
ファッションが奇抜って言ってもヤンキー系の派手さとは異なる方向性ですね。
自己紹介の「長老をやっております」でざわめきが起こりました。
ファッションが奇抜って言ってもヤンキー系の派手さとは異なる方向性ですね。
43 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/22(金) 22:10:04 ID:46eyecHT
ポロシャツはUNIQLOで決まり。
異論は認めない。
異論は認めない。
44 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:11:05 ID:EnHoSQbn
45 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:13:51 ID:EnHoSQbn
それと「ポロシャツ」はラルフ・ローレンの登録商標なので、
他のブランドでは絶対言いません。
ゴルフシャツと言わないと怒られますｗ
品物出してくれませんよ。
他のブランドでは絶対言いません。
ゴルフシャツと言わないと怒られますｗ
品物出してくれませんよ。
46 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 22:18:15 ID:TrBHkcLG
専門用語はまったくわからない。調べたらわかるとおもうけれど・・・。
>それと「ポロシャツ」はラルフ・ローレンの登録商標なので、
>他のブランドでは絶対言いません。
はじめてしりました。
>それと「ポロシャツ」はラルフ・ローレンの登録商標なので、
>他のブランドでは絶対言いません。
はじめてしりました。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:20:25 ID:EnHoSQbn
48 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 22:21:32 ID:TrBHkcLG
ユニクロきたーーーーー。
49 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 22:26:11 ID:TrBHkcLG
ブルックス・ブラザース。
頭にインプットしました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA
頭にインプットしました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA
50 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/22(金) 22:27:33 ID:GgrofYRv
UNIQLOより安い近所のアウトレットでｗ
前に夏場だったけど、自分の身につけているものを上から下まで靴も入れて計算したら、5,500円くらいでしたｗ
前に夏場だったけど、自分の身につけているものを上から下まで靴も入れて計算したら、5,500円くらいでしたｗ
51 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/22(金) 22:32:11 ID:TrBHkcLG
>>50
あははは。うけましたw
あははは。うけましたw
ブルックス・ブラザースは80年代にブルーミングディズに買収されてから
デザインが現代風になってしまった。
あれは許せん
あんなの着るんだったら、ダイエーの9800円のスーツのほうが百万倍マシ
デザインが現代風になってしまった。
あれは許せん
あんなの着るんだったら、ダイエーの9800円のスーツのほうが百万倍マシ
53 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:39:31 ID:ZDn0WVAd
>>28
クズをクズと言って何が悪い？
ウジ虫をウジ虫といって何が悪い？
それを「それ」と言ってやらないから、
オブラートに包んだ物言いをしてその場をしのぐから、
どうしようもない奴が、それと気づかずに後で大恥をかく。
大恥をかくくらいならいいが、その自覚もないままに、
えらそうにのさばっているから、みんなの迷惑になる。
クズをクズと言って何が悪い？
ウジ虫をウジ虫といって何が悪い？
それを「それ」と言ってやらないから、
オブラートに包んだ物言いをしてその場をしのぐから、
どうしようもない奴が、それと気づかずに後で大恥をかく。
大恥をかくくらいならいいが、その自覚もないままに、
えらそうにのさばっているから、みんなの迷惑になる。
54 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:41:22 ID:EnHoSQbn
ボタンダウンシャツにネクタイは、イギリス人はやりませんね。
アメリカントラッドでしょう。
町村さんがイギリス人からよく批判されてますけど。
こういう細かい違いがめんどくさいｗ
アメリカントラッドでしょう。
町村さんがイギリス人からよく批判されてますけど。
こういう細かい違いがめんどくさいｗ
55 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:43:41 ID:EnHoSQbn
>>53
あなた自身の尊厳が傷つくからやめなさいって言ってるの。
あなた自身の尊厳が傷つくからやめなさいって言ってるの。
56 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:50:25 ID:ZDn0WVAd
57 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:53:47 ID:ZDn0WVAd
>>55 のいうのが教会やキリスト教だっていうなら、しんどいところだね。
始終、自分や他人の傷つくことばかり怖れて、雅やかな、オブラートに包んだ物言いで終始して、
本当に「あぶない」ことでも、そんな悠長に警告しているうちに本人は気づかず、
どんどん悪い方の深みにはまっていく。
教会のいう他人への「愛」って、そんなもんなんかね。
始終、自分や他人の傷つくことばかり怖れて、雅やかな、オブラートに包んだ物言いで終始して、
本当に「あぶない」ことでも、そんな悠長に警告しているうちに本人は気づかず、
どんどん悪い方の深みにはまっていく。
教会のいう他人への「愛」って、そんなもんなんかね。
58 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 22:56:30 ID:EnHoSQbn
57君 シャツの話だ シャツ。まず話題の波に乗りなさい。
言いたいことは、そのあとです
言いたいことは、そのあとです
ちなみに 俺は30年もののポロシャツがお気に入り
61 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/22(金) 23:04:22 ID:GgrofYRv
ブルックス・ブラザースが出てたついでにブルース・ブラザースもｗ
とか言いつつ、かって一世を風靡したブルック・シールズ今いずこ？ と思ってみたりｗ
とか言いつつ、かって一世を風靡したブルック・シールズ今いずこ？ と思ってみたりｗ
横浜指路の藤掛さんの論を みんなでゆっくり読みますか
http://kyodan.holy.jp/hc_f01.html
３．聖餐と愛餐
「キリスト新聞」2993、2994号（2007年1月13日、20日）に、「未受洗者陪
餐の問題を考える・上下」という記事が掲載されており、芳賀力氏（東京神
学大学教授）と小中陽太郎氏（教団中目黒教会員）の主張が並記されている。
この記事を読んで分かることは、この問題においては、「聖餐と愛餐」とい
うことが一つの鍵となることである。聖餐と愛餐を明確に区別し、その混同
を戒めているのが芳賀氏であり、両者を一つとし、いや正確には聖餐を愛餐
に解消し、そこに集った者たち（つまり市民運動）の会食として、「一人も
拒まず、排除しない」ことに意味を見出しているのが小中氏である。
芳賀氏によれば、教会は「洗礼者の礼拝共同体」であり、キリストの贖罪
の死と復活による救い（＝福音）にあずかる「洗礼的実存（＝信仰）」に生
きる者たちの群れである。その群れが礼拝においてみ言葉と聖餐の祝いによ
って養われつつ歩む、それが１．で述べた伝統的教会理解である。
小中氏においては教会は、「ガリラヤ湖の市民運動」という言葉が表すよ
うに、ある目的（「平和」か、広く言えば「隣人愛」）のために集まった市
民運動であり、「一人も拒まず、排除しない」ことが「福音」であり、「信
仰」とはそこに参加しようとする意志ということになる。そこでは、交わり
の食事としての「愛餐」はあり得ても、「聖餐」はあり得ない。「教会員と
そうでない人」の区別をはっきりさせるという「自由教会」の基本的性格を
否定することによって行きつく先はこのような群れであり、それはもはや
「教会」と言うより「市民運動」である。つまり「フリー聖餐」とは、教会
を「キリストの体」から「市民運動」へと変質させようとする動きなのであ
る。
http://kyodan.holy.jp/hc_f01.html
３．聖餐と愛餐
「キリスト新聞」2993、2994号（2007年1月13日、20日）に、「未受洗者陪
餐の問題を考える・上下」という記事が掲載されており、芳賀力氏（東京神
学大学教授）と小中陽太郎氏（教団中目黒教会員）の主張が並記されている。
この記事を読んで分かることは、この問題においては、「聖餐と愛餐」とい
うことが一つの鍵となることである。聖餐と愛餐を明確に区別し、その混同
を戒めているのが芳賀氏であり、両者を一つとし、いや正確には聖餐を愛餐
に解消し、そこに集った者たち（つまり市民運動）の会食として、「一人も
拒まず、排除しない」ことに意味を見出しているのが小中氏である。
芳賀氏によれば、教会は「洗礼者の礼拝共同体」であり、キリストの贖罪
の死と復活による救い（＝福音）にあずかる「洗礼的実存（＝信仰）」に生
きる者たちの群れである。その群れが礼拝においてみ言葉と聖餐の祝いによ
って養われつつ歩む、それが１．で述べた伝統的教会理解である。
小中氏においては教会は、「ガリラヤ湖の市民運動」という言葉が表すよ
うに、ある目的（「平和」か、広く言えば「隣人愛」）のために集まった市
民運動であり、「一人も拒まず、排除しない」ことが「福音」であり、「信
仰」とはそこに参加しようとする意志ということになる。そこでは、交わり
の食事としての「愛餐」はあり得ても、「聖餐」はあり得ない。「教会員と
そうでない人」の区別をはっきりさせるという「自由教会」の基本的性格を
否定することによって行きつく先はこのような群れであり、それはもはや
「教会」と言うより「市民運動」である。つまり「フリー聖餐」とは、教会
を「キリストの体」から「市民運動」へと変質させようとする動きなのであ
る。
目から鱗だったのだが、教会派の藤掛さんは
聖餐をなぜクローズし、ノンクリを締め出すかと言えば、
聖餐をノンクリにオープンにするのは、
教会を「市民運動の場」にすることになると危惧されているそうだ。
よっぽど「平和運動」とかが嫌いで
被害妄想とか市民運動アレルギー状態らしい。
なんともご同情申し上げるが。。よっぽどの目にあったのだろうか
聖餐をなぜクローズし、ノンクリを締め出すかと言えば、
聖餐をノンクリにオープンにするのは、
教会を「市民運動の場」にすることになると危惧されているそうだ。
よっぽど「平和運動」とかが嫌いで
被害妄想とか市民運動アレルギー状態らしい。
なんともご同情申し上げるが。。よっぽどの目にあったのだろうか
藤掛さんの被害妄想を 同じ土俵で批判するのは
いとも簡単なわけだが、それで問題は解決しないのではないだろうか。
戦争がなぜ起こるのか と言えば
互いの疑心暗鬼も原因の一つではないだろうか。
藤掛さんは、恐怖されているようだ。
「聖餐を開けば、教会は市民運動に食い荒らされる」
「だから市民派は、教団から出て行ってくれ」という悲鳴なのであろう
もはや冷静さを欠かれているのであり、対話は成立しない。
対話の基底にあらねばならぬ「信頼」が絶無であり
恐怖されているのですから。
社会派に求められぬは議論やら批判やらではなく
「愛」ではないだろうか。
小雨に濡れそぼる捨て猫に手を差し伸べるように
藤掛さんに まあ酒でも飲みましょうとか 言ってみたり
人間関係を作るのが先なのかもしれない。
いとも簡単なわけだが、それで問題は解決しないのではないだろうか。
戦争がなぜ起こるのか と言えば
互いの疑心暗鬼も原因の一つではないだろうか。
藤掛さんは、恐怖されているようだ。
「聖餐を開けば、教会は市民運動に食い荒らされる」
「だから市民派は、教団から出て行ってくれ」という悲鳴なのであろう
もはや冷静さを欠かれているのであり、対話は成立しない。
対話の基底にあらねばならぬ「信頼」が絶無であり
恐怖されているのですから。
社会派に求められぬは議論やら批判やらではなく
「愛」ではないだろうか。
小雨に濡れそぼる捨て猫に手を差し伸べるように
藤掛さんに まあ酒でも飲みましょうとか 言ってみたり
人間関係を作るのが先なのかもしれない。
65 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 23:23:20 ID:EnHoSQbn
藤掛さんはやっぱ、はまとら？
66 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/22(金) 23:24:49 ID:2VBp5lwl
会堂の中にも入り口にも一切十字架が無いらしい。
67 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/22(金) 23:29:22 ID:rL4/NQ3p
>>59
夏目漱石の小説に、何とかシャツって、出てきた気がする。
夏目漱石の小説に、何とかシャツって、出てきた気がする。
68 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 23:32:37 ID:EnHoSQbn
>>61
ブルックはテレビのコメディ番組に出てたよ。
ブルックはテレビのコメディ番組に出てたよ。
>>64
たしかに、「うじ虫」よりは「小雨に濡れそぼる捨て猫」のほうが言葉はやさしくて奇麗だが、
相手に対するスタンスはたいして変わらんわな。
それともこれがウイットのきいた言い回しのお手本ですってか？
まあいいや。
「まあ酒でも飲みましょう」に乗ってくれれば話はある意味カンタンなんだが、
それこそ「悪しきヒューマニズム」とやらで一蹴されるのがオチ。
そういう馴れ合いは通用しないんだな。
また、連中にとって「聖餐を開けば、教会は市民運動に食い荒らされる」 というのは
紛争時代の経験に基づく危機感だからそう簡単に払しょくはできんだろうね。
藤掛の最近の文章によれば聖礼典の「正しい」執行はプロテスタント教会の
「標識」なんだそうだよ。例のシンポジウムとやらの報告書とやらによれば。
連中は第二バチカンとミッシオ・デイを乗り越えて真の公同なる教会を目指す
気概のご様子だ。
はぁ。。。。。
たしかに、「うじ虫」よりは「小雨に濡れそぼる捨て猫」のほうが言葉はやさしくて奇麗だが、
相手に対するスタンスはたいして変わらんわな。
それともこれがウイットのきいた言い回しのお手本ですってか？
まあいいや。
「まあ酒でも飲みましょう」に乗ってくれれば話はある意味カンタンなんだが、
それこそ「悪しきヒューマニズム」とやらで一蹴されるのがオチ。
そういう馴れ合いは通用しないんだな。
また、連中にとって「聖餐を開けば、教会は市民運動に食い荒らされる」 というのは
紛争時代の経験に基づく危機感だからそう簡単に払しょくはできんだろうね。
藤掛の最近の文章によれば聖礼典の「正しい」執行はプロテスタント教会の
「標識」なんだそうだよ。例のシンポジウムとやらの報告書とやらによれば。
連中は第二バチカンとミッシオ・デイを乗り越えて真の公同なる教会を目指す
気概のご様子だ。
はぁ。。。。。
70 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 23:46:58 ID:EnHoSQbn
あとさあ、グリーン系のスーツ好む人多いけど。
正式な場ではちゃんと金ボタンの紺ジャケ着てよ。
ダサダサ
正式な場ではちゃんと金ボタンの紺ジャケ着てよ。
ダサダサ
もう都市部の教会のうじむ。。いや小猫チャンには好きにケンカしていただいて、
地方は地方で馴れ合い、もとい、信頼関係を地道に築いていくしかないんだろうけど、
わが心のグルジアみたいな状況はすでにあちこちで起きてるしな。
どうすりゃいいんだろうね。まったく。
地方は地方で馴れ合い、もとい、信頼関係を地道に築いていくしかないんだろうけど、
わが心のグルジアみたいな状況はすでにあちこちで起きてるしな。
どうすりゃいいんだろうね。まったく。
>>67
「坊ちゃん」の教頭が赤シャツですね。
>>69
藤掛さん一流のネタではなく
藤掛さんはまじなのだろうか。
私は一瞬サロメが書いている錯覚を覚えて
サロメのイメージを仮託して「捨て猫」と表現してみたのですが、
サロメもまた
「悪しきヒューマニズム」と「愛」を一時期毛嫌いしておりましたですね。
藤掛さんは21世紀になってもまだ70年代をひきずっておられるのですね
なんともねー。
第二バチカンとなら組めると私も思いますよ 尊敬できますですね
ただ最近は保守化が加速しているようで
カトリックも教会離れ引き留め策に苦慮されている模様ですね
「坊ちゃん」の教頭が赤シャツですね。
>>69
藤掛さん一流のネタではなく
藤掛さんはまじなのだろうか。
私は一瞬サロメが書いている錯覚を覚えて
サロメのイメージを仮託して「捨て猫」と表現してみたのですが、
サロメもまた
「悪しきヒューマニズム」と「愛」を一時期毛嫌いしておりましたですね。
藤掛さんは21世紀になってもまだ70年代をひきずっておられるのですね
なんともねー。
第二バチカンとなら組めると私も思いますよ 尊敬できますですね
ただ最近は保守化が加速しているようで
カトリックも教会離れ引き留め策に苦慮されている模様ですね
田舎といえば 九州は沖縄に配慮して
プロテスタント150周年はおかいしべという立場みたいですね
まあ沖縄は大切なんだが、
イベントは利用するしたたかさ 柔軟さがあってもいいのではと
思うのですが どうしたもんでしょうか
プロテスタント150周年はおかいしべという立場みたいですね
まあ沖縄は大切なんだが、
イベントは利用するしたたかさ 柔軟さがあってもいいのではと
思うのですが どうしたもんでしょうか
74 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 00:02:13 ID:rL4/NQ3p
75 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 00:05:33 ID:zk2Du+o8
先頃フランス改革派がフリー聖餐を決議した途端にカトリックから「エキュメニカルの相手として認めるわけにはいかない」
とかいう抗議を受けたっつー記事がありました。カトリックにとっては外せないポイントなのでしょう。
とかいう抗議を受けたっつー記事がありました。カトリックにとっては外せないポイントなのでしょう。
そもそもカトリックからすればプロテスタントは真の意味で教会とはいえないそうですからね。第二バチカンも遠い昔なのかな。
77 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 00:09:05 ID:zk2Du+o8
75 去年の7月ですね
【パリ＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】
フランス改革派教会はこの五月にソワッソンで開いた大会で未受洗者にも聖餐を提供すると
決めたことを七月二十五日発表したが、洗礼の重要性について疑念を生じさせると懸念する
カトリック司教からの厳しい批判にさらされている。『キリスト教一致に関するカトリック
司教委員会』書記のクリスチャン・フォスター神父によれば、この決定が非常に重大なのは、
プロテスタントの聖餐を受けるために洗礼が必要ではないということは洗礼自体へ疑念を抱
くことになるからだ、と言う。
決定は改革派教会内にも分裂を引き起こした。ミシェル・ビオー前パリ地区監督はカトリック
教会への転会を発表した。
フランス・プロテスタント連盟の教会一致関係の責任者ギル・ドーデ牧師は、この決定は二年
間の研究を受けてのものだ、と語った。人々の教会への来方は様々で、受洗しないままで聖餐
を受けたいと望んでいる事実を考慮した、と言う。
改革派とカトリックとの間の教会一致を目指す対話は、この根本問題にまず取り組まなければ
ならなくなった、と司教委員会は強調している。
【パリ＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】
フランス改革派教会はこの五月にソワッソンで開いた大会で未受洗者にも聖餐を提供すると
決めたことを七月二十五日発表したが、洗礼の重要性について疑念を生じさせると懸念する
カトリック司教からの厳しい批判にさらされている。『キリスト教一致に関するカトリック
司教委員会』書記のクリスチャン・フォスター神父によれば、この決定が非常に重大なのは、
プロテスタントの聖餐を受けるために洗礼が必要ではないということは洗礼自体へ疑念を抱
くことになるからだ、と言う。
決定は改革派教会内にも分裂を引き起こした。ミシェル・ビオー前パリ地区監督はカトリック
教会への転会を発表した。
フランス・プロテスタント連盟の教会一致関係の責任者ギル・ドーデ牧師は、この決定は二年
間の研究を受けてのものだ、と語った。人々の教会への来方は様々で、受洗しないままで聖餐
を受けたいと望んでいる事実を考慮した、と言う。
改革派とカトリックとの間の教会一致を目指す対話は、この根本問題にまず取り組まなければ
ならなくなった、と司教委員会は強調している。
ミシェル・ビオー前パリ地区監督はカトリック
教会への転会を発表した
とあり、この事実からすると 山北氏の論、
ノンクリに聖餐を開いたら教団は分裂するというのは説得力ありますね
藤掛さんや山北さんやらはカトリックに転会するかもだしね
教会への転会を発表した
とあり、この事実からすると 山北氏の論、
ノンクリに聖餐を開いたら教団は分裂するというのは説得力ありますね
藤掛さんや山北さんやらはカトリックに転会するかもだしね
欧米だと夫はカトで妻はプロ（逆もありうる）という組み合わせで結婚している場合も多くて、夫婦で教会で聖餐にあずかりたいという希望も多いから、カトに相手にされなくなったら大変なんだよなぁ。ぼそ。
81 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 00:15:56 ID:zk2Du+o8
もうこの際フリー洗礼でどうだろうか。
「いいからいいから、ちょっとこっち来て、恐くないから。ちょっと質問するけどハイって答えてね」
って言いながら強引に水をぶっかけちゃうの。
「いいからいいから、ちょっとこっち来て、恐くないから。ちょっと質問するけどハイって答えてね」
って言いながら強引に水をぶっかけちゃうの。
75
単純な話ですよ。
執行部は
1859年に、長崎・神奈川・箱館(函館)の3港で貿易がはじまり、
アメリカ、オランダから続々と来日した宣教師が、
長崎、神奈川で伝道開始したことを日本プロテスタント伝道の起点
だと考えて来年2009年が150周年なんですけども、
沖縄が、また沖縄を無視するのか!と怒っているわけ。
というのは
「英国海軍琉球伝道会」から派遣された宣教師のベッテルハイムが
沖縄島に上陸し、那覇を中心に宣教を開始し、約8年間伝道活動をしたんだけども
その開始年が1846年なんですよ。
13年早い。
だから150周年(163周年)でええと思うが。。
山北氏は、「1846年は沖縄は琉球だから日本ぢゃねぇ」とかと暴論を吐いたので
みんなおこっとるんですわ。
100周年も1859年を起点にしているので、伝統に従って
2009年は150周年をするけど150周年(163周年)と配慮するから
なんとか理解とてちょとか言えばいいのにね。。。
もしかするとわざと挑発しているのかもですね
単純な話ですよ。
執行部は
1859年に、長崎・神奈川・箱館(函館)の3港で貿易がはじまり、
アメリカ、オランダから続々と来日した宣教師が、
長崎、神奈川で伝道開始したことを日本プロテスタント伝道の起点
だと考えて来年2009年が150周年なんですけども、
沖縄が、また沖縄を無視するのか!と怒っているわけ。
というのは
「英国海軍琉球伝道会」から派遣された宣教師のベッテルハイムが
沖縄島に上陸し、那覇を中心に宣教を開始し、約8年間伝道活動をしたんだけども
その開始年が1846年なんですよ。
13年早い。
だから150周年(163周年)でええと思うが。。
山北氏は、「1846年は沖縄は琉球だから日本ぢゃねぇ」とかと暴論を吐いたので
みんなおこっとるんですわ。
100周年も1859年を起点にしているので、伝統に従って
2009年は150周年をするけど150周年(163周年)と配慮するから
なんとか理解とてちょとか言えばいいのにね。。。
もしかするとわざと挑発しているのかもですね
しかし藤掛さんとこって月一しか聖餐してないのにね。
カトリックだと主日ごとだろうし、
初代教会は毎日だしねー。
月一聖餐がオープンだ、クローズだと云ってもねー
と本音ではおもう。
カトリックだと主日ごとだろうし、
初代教会は毎日だしねー。
月一聖餐がオープンだ、クローズだと云ってもねー
と本音ではおもう。
私はノンクリなので 聖餐を預かった体験が一度もないので
わからんのだが、
聖書に聖餐からノンクリを排除するって箇所ないのね
どこにもない。
ノンクリをクローズする人たちは「最後の晩餐」を根拠にされるわけだが
よくわからん。
1.使徒12人とイエスだけ
2.ノンクリも女性も平信徒もいない。
使徒が現代の教団の何に該当するか知らんが
聖餐は男性常議員だけの参加とかにすれば是非はともかく
論理根拠は理解できるが
ノンクリがダメならば、女性も平信徒もダメでしょと思うが
改革派的には 聖書はあいかわらず どうでもよいという立場なんだろうか
わからんのだが、
聖書に聖餐からノンクリを排除するって箇所ないのね
どこにもない。
ノンクリをクローズする人たちは「最後の晩餐」を根拠にされるわけだが
よくわからん。
1.使徒12人とイエスだけ
2.ノンクリも女性も平信徒もいない。
使徒が現代の教団の何に該当するか知らんが
聖餐は男性常議員だけの参加とかにすれば是非はともかく
論理根拠は理解できるが
ノンクリがダメならば、女性も平信徒もダメでしょと思うが
改革派的には 聖書はあいかわらず どうでもよいという立場なんだろうか
3.使徒の中にはイエスを銀貨30枚で売ったユダがいた
聖餐にはキリスト教を統一教に銀貨30枚で売るユダは大歓迎ということで
よいのだろうか。
聖餐にはキリスト教を統一教に銀貨30枚で売るユダは大歓迎ということで
よいのだろうか。
86 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 00:50:08 ID:/PB/jfPK
はぁ、教団総会議場の入口に「'70年代思考探知機」とか設置して、
それに引っかかったら議場から排除・・・ってことにしたらどうだろう。
教団解体にしろ何にしろ、もっとマシな話ができそうな気がするんだが。
その前に、会議が成立するかどうかが疑問って話もあるがw
それに引っかかったら議場から排除・・・ってことにしたらどうだろう。
教団解体にしろ何にしろ、もっとマシな話ができそうな気がするんだが。
その前に、会議が成立するかどうかが疑問って話もあるがw
87 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 01:03:13 ID:onTUHbI5
88 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 06:53:26 ID:TfBG+mE+
オレは「生まれてくるのが十年遅かったね」って言われた事がある。
生まれながらにして70年代思考って事らしい。
って言うか、そういう奴じゃないと教会なんかに行かないんじゃないの？
生まれながらにして70年代思考って事らしい。
って言うか、そういう奴じゃないと教会なんかに行かないんじゃないの？
関連するが、『退任勧告決議」を批判する人々の中には、「自分は未受洗者陪餐に賛成ではないが」とか、
「その可否はともかく、手続き論として」という論調が多く見られる。しかしその人々は何故先ず北村牧師に対して
未受洗者陪餐の停止を求めないのだろうか。手続きを無視して規則違反の既成事実を作っている者こそ
先ず批判されるべきである。そのことをせずに、「退任勧告決議」のみを批判する主張は、つまるところ
未受洗者陪餐を擁護しているのである。 －季刊教会ＮＯ７１ 巻頭論壇 藤掛純一
先にどっちが手を出したかという子供のケンカレベルに問題を矮小化しようとしている。
「その可否はともかく、手続き論として」という論調が多く見られる。しかしその人々は何故先ず北村牧師に対して
未受洗者陪餐の停止を求めないのだろうか。手続きを無視して規則違反の既成事実を作っている者こそ
先ず批判されるべきである。そのことをせずに、「退任勧告決議」のみを批判する主張は、つまるところ
未受洗者陪餐を擁護しているのである。 －季刊教会ＮＯ７１ 巻頭論壇 藤掛純一
先にどっちが手を出したかという子供のケンカレベルに問題を矮小化しようとしている。
89の藤掛さんの論理の問題点は、「すりかえ」と「脅迫」なんですよ。
1.「退任勧告決議」は正義である
2.正義に歯向かう者はみな異端である。
3.異端と排斥されたくなかったら俺たち執行部に従え
これが純ちゃんクオリティー。
ヒソカクオリティーに変換すると
1.規則に従え
2.従えないなら出ていけ
3.あるいは規則を変えてから執行しろ(順番が違う)
4.規則を無視しての批判はすべて暴論である(聴く耳もたず)
1.「退任勧告決議」は正義である
2.正義に歯向かう者はみな異端である。
3.異端と排斥されたくなかったら俺たち執行部に従え
これが純ちゃんクオリティー。
ヒソカクオリティーに変換すると
1.規則に従え
2.従えないなら出ていけ
3.あるいは規則を変えてから執行しろ(順番が違う)
4.規則を無視しての批判はすべて暴論である(聴く耳もたず)
藤掛さんの「すりかえ」や「脅迫」の是非はともかく
どうして藤掛さんが嫌がる手続き論が
「未受洗者陪餐非賛成者」からも湧き起るかと言うと、
1.執行部の騙し打ち体質に疑問が持たれている
記録を取らないから聖餐について自由な意見を語ってと言われた場での
発言を、後からあれは公式な場での発言だからと根拠にして
退任勧告がなされたわけで、このことを容認すると
「モノを言えない教団」になる。
2.藤掛さんのすり替えでは、退任勧告批判=未受洗者陪餐擁護となるわけだが
多くの人の論点は拙速性批判なのですよ。
a)「まず未受洗者陪餐ありき」が藤掛さんたち拙速派
B)「未受洗者陪餐反対」だが合同教会なので議論を重ねるべき派
C)うちの教会では「未受洗者陪餐反対」だがよその教会の自主性には口を出さない派
なんかがいるわけです。
拙速派からすれば、拙速派にあらずものは皆擁護派だと批判したいのでしょうが
それは暴論です。
どうして藤掛さんが嫌がる手続き論が
「未受洗者陪餐非賛成者」からも湧き起るかと言うと、
1.執行部の騙し打ち体質に疑問が持たれている
記録を取らないから聖餐について自由な意見を語ってと言われた場での
発言を、後からあれは公式な場での発言だからと根拠にして
退任勧告がなされたわけで、このことを容認すると
「モノを言えない教団」になる。
2.藤掛さんのすり替えでは、退任勧告批判=未受洗者陪餐擁護となるわけだが
多くの人の論点は拙速性批判なのですよ。
a)「まず未受洗者陪餐ありき」が藤掛さんたち拙速派
B)「未受洗者陪餐反対」だが合同教会なので議論を重ねるべき派
C)うちの教会では「未受洗者陪餐反対」だがよその教会の自主性には口を出さない派
なんかがいるわけです。
拙速派からすれば、拙速派にあらずものは皆擁護派だと批判したいのでしょうが
それは暴論です。
ひまちゃん、うちの教会においでよ。
>>78
ソワッソンの決議は2001年です。
>>82
沖縄が（あるいは沖縄だけが）怒っているわけではない。
「1846年は沖縄は琉球だから日本ぢゃねぇ」と暴論を吐いたのは（正確には）
ヤマキタではない。
引用は正確に！（爆）
150周年(163周年)と配慮できないのは、明らかに挑発しているのです。
「伝道」という聖なる教会のわざに「合同のとらえなおし」などという異物を
持ち込みたくないのでしょうね。（安っぽい「聖」ですね）。
山北さんや藤掛さんは聖書では勝負できないので教憲教規でしか勝負できないのです。
あるいは89さんのいうように子供のケンカレベルでしか勝負できないのです。
ソワッソンの決議は2001年です。
>>82
沖縄が（あるいは沖縄だけが）怒っているわけではない。
「1846年は沖縄は琉球だから日本ぢゃねぇ」と暴論を吐いたのは（正確には）
ヤマキタではない。
引用は正確に！（爆）
150周年(163周年)と配慮できないのは、明らかに挑発しているのです。
「伝道」という聖なる教会のわざに「合同のとらえなおし」などという異物を
持ち込みたくないのでしょうね。（安っぽい「聖」ですね）。
山北さんや藤掛さんは聖書では勝負できないので教憲教規でしか勝負できないのです。
あるいは89さんのいうように子供のケンカレベルでしか勝負できないのです。
>>1.規則に従え
>>2.従えないなら出ていけ
>>3.あるいは規則を変えてから執行しろ(順番が違う)
>>4.規則を無視しての批判はすべて暴論である(聴く耳もたず)
普通に読むと「ルールを守れ」という当たり前のことでしょ。
これは結局「ルールを守るべきか、否か」という問題ということでファイナルアンサー？
>>2.従えないなら出ていけ
>>3.あるいは規則を変えてから執行しろ(順番が違う)
>>4.規則を無視しての批判はすべて暴論である(聴く耳もたず)
普通に読むと「ルールを守れ」という当たり前のことでしょ。
これは結局「ルールを守るべきか、否か」という問題ということでファイナルアンサー？
95
規則を守れについて 新約聖書には イエスの言葉がふんだんにありますよ
あなたは聖書を読まれたことがおありでしょうか。
ルール違反をパリサイびとから問責されたイエスは
いつも愛と言う立場から回答しています。
ぜひ一度 ご自分の目で新約聖書をお読みになられてください
規則を守れについて 新約聖書には イエスの言葉がふんだんにありますよ
あなたは聖書を読まれたことがおありでしょうか。
ルール違反をパリサイびとから問責されたイエスは
いつも愛と言う立場から回答しています。
ぜひ一度 ご自分の目で新約聖書をお読みになられてください
>>95
ファイナルアンサーはともかく、アンカーの使い方が違いますよｗ
確かにそういう正論の体裁はととのっていますね。
でも、
１）どこにそういう規則があるのか。
２）出て行かせるための手続きに規則違反がみられるがそれはいいのか。
３）身内の規則違反（補教師による聖礼典執行）はいいのか。
４）信仰のことがらについてルールだけで語ってもよいのか。
５）そもそもそのルールはどういう手続きでできたのか。
などなどの「当たり前」の疑問にも聞く耳持たない人たちは
どうしたらいいんでしょうね？
ファイナルアンサーはともかく、アンカーの使い方が違いますよｗ
確かにそういう正論の体裁はととのっていますね。
でも、
１）どこにそういう規則があるのか。
２）出て行かせるための手続きに規則違反がみられるがそれはいいのか。
３）身内の規則違反（補教師による聖礼典執行）はいいのか。
４）信仰のことがらについてルールだけで語ってもよいのか。
５）そもそもそのルールはどういう手続きでできたのか。
などなどの「当たり前」の疑問にも聞く耳持たない人たちは
どうしたらいいんでしょうね？
>>98
ごめん、アップしてからアンカーが変なことに気づきました。orz
ごめん、アップしてからアンカーが変なことに気づきました。orz
あなたも聞く耳もってくれない方の一人なんですね。
わかりました。
わかりました。
102 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 10:31:12 ID:8pVlN+m0
聖書云々じゃないのよ。
長年親しんできた教会の伝統、アイデンティティの拠り所を
崩されるというのは人間にとってつらいことなのよ。
でも、キリスト教は伝道の名の下に他宗教の人たちに歴史の
中でそれをやってきてるからね・・・・。
エフェソではアルテミス信仰を無くすために森林伐採、
ゲルマニアではテオドシウスがご神木を切り倒す、
アメリカ大陸、オーストラリア世界各地でやってる。
それが、今の環境破壊と無関係とは言えないね。
自然を大切にする宗教を迫害した結果かも・・・・。
今はキリスト教が彼らから謙虚に学ばなきゃいけない時代よｗ
自分達のアイデンティティの拠り所を崩されるという痛みと共に、
教会の外に広く心を開いたらどうかしら？
今までさんざんしてきたことの報いよ。
長年親しんできた教会の伝統、アイデンティティの拠り所を
崩されるというのは人間にとってつらいことなのよ。
でも、キリスト教は伝道の名の下に他宗教の人たちに歴史の
中でそれをやってきてるからね・・・・。
エフェソではアルテミス信仰を無くすために森林伐採、
ゲルマニアではテオドシウスがご神木を切り倒す、
アメリカ大陸、オーストラリア世界各地でやってる。
それが、今の環境破壊と無関係とは言えないね。
自然を大切にする宗教を迫害した結果かも・・・・。
今はキリスト教が彼らから謙虚に学ばなきゃいけない時代よｗ
自分達のアイデンティティの拠り所を崩されるという痛みと共に、
教会の外に広く心を開いたらどうかしら？
今までさんざんしてきたことの報いよ。
99
そんな拙速に結論出さずに まず聖書をお読みください。
ポイントは「愛」です。
「愛」は律法の完成です。
イエスさまは律法を破ったのではなく完成したのです
98
体裁は整ってますが
そもそも退任勧告はルール違反というか
愛なきルールすり抜けですね。
ルールにある戒規であると2/3の賛成が必要だけども
執行部に賛成する者は2/3もいない。
しかし過半数ならば支配している。
ようしルールにない退任勧告を過半数の支持で出してやれ
ということですね
こういう手続き上の疾しさがあるから
藤掛さんは 手続き批判に対して「すり替え」と「脅迫」を
しなくてはいけない羽目になるのですね
ご苦労なことです
そんな拙速に結論出さずに まず聖書をお読みください。
ポイントは「愛」です。
「愛」は律法の完成です。
イエスさまは律法を破ったのではなく完成したのです
98
体裁は整ってますが
そもそも退任勧告はルール違反というか
愛なきルールすり抜けですね。
ルールにある戒規であると2/3の賛成が必要だけども
執行部に賛成する者は2/3もいない。
しかし過半数ならば支配している。
ようしルールにない退任勧告を過半数の支持で出してやれ
ということですね
こういう手続き上の疾しさがあるから
藤掛さんは 手続き批判に対して「すり替え」と「脅迫」を
しなくてはいけない羽目になるのですね
ご苦労なことです
104 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 10:43:28 ID:8pVlN+m0
105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:46:19 ID:k7+svYHS
106 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/23(土) 10:46:44 ID:TkNScmNT
開催日時 2008年08月23日 開催場所 東京都(大田区) ぱすと～る 「正しさではなく大切さを語り合い、聴き合う会」を開きますので、どうぞ、ご参加ください。
２００８年８月２３日（土） 午後１～３時
日本キリスト教団 蒲田教会にて
※蒲田教会主催ではなく、蒲田教会の牧師が役員会の許可を得て個人的に呼びかける集まりです。
※場所は大田区蒲田で、最寄り駅はJR蒲田か京浜急行蒲田です。「蒲田教会」で検索すると、簡単にホームページを見つけられると思います。そこに詳細地図も載っています。
１）A牧師への退任勧告や戒規検討、洗礼を受けていない人の聖餐式参加について、賛成の人、反対の人、それ以外の意見の人が、議論ではなく、自分の意見が正しいという主張でもなく、自分がどのようなことを大切にしてそのような意見を持っているのかを語り合い、聴き合う。
２）発言者は、自分の正しさを主張するのではなく、自分が大切にしているものを他の参加者にわかちあってもらおうという気持ちで語る。その際、間接的に出会っても、他の参加者が非難されていると感じることがないように十分に配慮する。
３）聴く人は、その意見に賛成でなくても、「ああ、この人はこのようなことを大切にしているのだなあ。自分はそうは思わないけれども、この人は、この人でこういうことを大切にしているのだなあ」と共感的に聴く
どんなことでも、個人宛メッセージでお問い合わせください。
蒲田教会 牧師 林 巌雄
※この会を開く責任上、わたしは名前をこのトピックでは公表しますが、他の方はそうする必要はないと思います。
２００８年８月２３日（土） 午後１～３時
日本キリスト教団 蒲田教会にて
※蒲田教会主催ではなく、蒲田教会の牧師が役員会の許可を得て個人的に呼びかける集まりです。
※場所は大田区蒲田で、最寄り駅はJR蒲田か京浜急行蒲田です。「蒲田教会」で検索すると、簡単にホームページを見つけられると思います。そこに詳細地図も載っています。
１）A牧師への退任勧告や戒規検討、洗礼を受けていない人の聖餐式参加について、賛成の人、反対の人、それ以外の意見の人が、議論ではなく、自分の意見が正しいという主張でもなく、自分がどのようなことを大切にしてそのような意見を持っているのかを語り合い、聴き合う。
２）発言者は、自分の正しさを主張するのではなく、自分が大切にしているものを他の参加者にわかちあってもらおうという気持ちで語る。その際、間接的に出会っても、他の参加者が非難されていると感じることがないように十分に配慮する。
３）聴く人は、その意見に賛成でなくても、「ああ、この人はこのようなことを大切にしているのだなあ。自分はそうは思わないけれども、この人は、この人でこういうことを大切にしているのだなあ」と共感的に聴く
どんなことでも、個人宛メッセージでお問い合わせください。
蒲田教会 牧師 林 巌雄
※この会を開く責任上、わたしは名前をこのトピックでは公表しますが、他の方はそうする必要はないと思います。
聞く耳も何も未受洗者を聖餐にあずからせちゃいけないことは教規の136条・138条を読めば明らかでしょ。
確かにダイレクトに「未受洗者陪餐禁止」とは書いていないけど、普通に読めばそれを前提にしているという理解しかない。
まず、この136条・138条の解釈がかみ合わないとどうしようもないよ。
確かにダイレクトに「未受洗者陪餐禁止」とは書いていないけど、普通に読めばそれを前提にしているという理解しかない。
まず、この136条・138条の解釈がかみ合わないとどうしようもないよ。
108 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/23(土) 10:48:23 ID:TkNScmNT
>>106はmixiからのコピペです。
109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:48:31 ID:ptP48dsS
なぜかサロメさんと同じ立場だ罠。（ｗ
もう一つ 書いておくと
そのルールには「未受洗者陪餐はダメ」と明記されていない。
山北氏は、このことについて
さしたる論拠を示さず「法解釈上、未受洗者陪餐はありえない」と
言われるが、それは法解釈であって法条文ではない。
だから事実として「未受洗者陪餐あり」と条文から解釈する者もいるわけで
山北氏の論は「法解釈上ありえない」ではなく
「法解釈上妥当ではない」と言うべきであっただろうと思う。
憲法九条のように準則八条は
1.解釈そのものが分かれている
2.条文の改定が提案されている
そのルールには「未受洗者陪餐はダメ」と明記されていない。
山北氏は、このことについて
さしたる論拠を示さず「法解釈上、未受洗者陪餐はありえない」と
言われるが、それは法解釈であって法条文ではない。
だから事実として「未受洗者陪餐あり」と条文から解釈する者もいるわけで
山北氏の論は「法解釈上ありえない」ではなく
「法解釈上妥当ではない」と言うべきであっただろうと思う。
憲法九条のように準則八条は
1.解釈そのものが分かれている
2.条文の改定が提案されている
112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:49:51 ID:ptP48dsS
>>107
暇人は元造反派牧師だからメインラインがすべて禁止する教理なんて眼中にないかもですねｗ
暇人は元造反派牧師だからメインラインがすべて禁止する教理なんて眼中にないかもですねｗ
113 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:50:50 ID:ptP48dsS
>>111
未受洗者陪餐容認してるメインラインあげてミロやＷＷＷＷドアホｗｗｗｗ
未受洗者陪餐容認してるメインラインあげてミロやＷＷＷＷドアホｗｗｗｗ
114 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 10:51:04 ID:8pVlN+m0
>>111
で、ひまちゃんの解釈は？
で、ひまちゃんの解釈は？
ヘセド（慈しみ、愛、誠実、堅固）はハシディーム（敬虔派）のもとになった言葉ですね。ハシディームからファリサイ派が生まれたのですね。歴史は繰り返しますね。
117 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:53:03 ID:ptP48dsS
118 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 10:53:04 ID:8pVlN+m0
ヘセッドの話しは田川で拾ったんじゃありませんからｗ
ハロルド・クシュナーです。
ハロルド・クシュナーです。
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:54:15 ID:ptP48dsS
120 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 10:54:42 ID:8pVlN+m0
115
条文から 未受洗者陪餐を容認しているとは読めない
というのが 私の条文解釈だが、
容認している読む人たちの解釈があっても悪くないと思うね
ちなみに私は未受洗者陪餐いいか悪いかわからん派だ
まず聖書的根拠を聞きたい派
条文から 未受洗者陪餐を容認しているとは読めない
というのが 私の条文解釈だが、
容認している読む人たちの解釈があっても悪くないと思うね
ちなみに私は未受洗者陪餐いいか悪いかわからん派だ
まず聖書的根拠を聞きたい派
122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:57:23 ID:ptP48dsS
124 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 10:58:46 ID:8pVlN+m0
125 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 10:59:29 ID:ptP48dsS
>>121
>>条文から 未受洗者陪餐を容認しているとは読めない
つーことは、未受洗者陪餐はルール違反という立場でしょ。
未受洗者陪餐容認派の解釈があってもいいのは同意だけど、結局どっちの解釈が正しいのかという話になるよ。
で、フリー派の解釈を聞きたいけど、きちんと書かれていたのを見たことがない。（自分がよく読んでないだけかもしれんけど）
>>条文から 未受洗者陪餐を容認しているとは読めない
つーことは、未受洗者陪餐はルール違反という立場でしょ。
未受洗者陪餐容認派の解釈があってもいいのは同意だけど、結局どっちの解釈が正しいのかという話になるよ。
で、フリー派の解釈を聞きたいけど、きちんと書かれていたのを見たことがない。（自分がよく読んでないだけかもしれんけど）
127 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:01:26 ID:8pVlN+m0
>>125
神に忠実だと、森林伐採するんですか？ｗ
神に忠実だと、森林伐採するんですか？ｗ
その熱心なファリサイ派のサウロが、回心して
パウロとなったわけですので、
この聖餐をめぐる混乱やあれこれも
主の目からすると 悪いことではないのかもしれません。
歴史はただ繰り返すだけではなく 繰り返していると見えても
らせん階段かもですし 奇跡(ダマスコの突然変異)が起こるのかもしれません
パウロとなったわけですので、
この聖餐をめぐる混乱やあれこれも
主の目からすると 悪いことではないのかもしれません。
歴史はただ繰り返すだけではなく 繰り返していると見えても
らせん階段かもですし 奇跡(ダマスコの突然変異)が起こるのかもしれません
１）どこにそういう規則があるのか。
２）出て行かせるための手続きに規則違反がみられるがそれはいいのか。
３）身内の規則違反（補教師による聖礼典執行）はいいのか。
４）信仰のことがらについてルールだけで語ってもよいのか。
５）そもそもそのルールはどういう手続きでできたのか。
２）以下についても何かご意見があればお願いします。
とくに２）と３）。
２）出て行かせるための手続きに規則違反がみられるがそれはいいのか。
３）身内の規則違反（補教師による聖礼典執行）はいいのか。
４）信仰のことがらについてルールだけで語ってもよいのか。
５）そもそもそのルールはどういう手続きでできたのか。
２）以下についても何かご意見があればお願いします。
とくに２）と３）。
130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:02:27 ID:ptP48dsS
131 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/23(土) 11:03:05 ID:TkNScmNT
132 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:03:25 ID:ptP48dsS
>>128
だからセクト教会以外で未受洗者陪餐認めてるメインラインの教派だせってＷＷＷＷＷ
だからセクト教会以外で未受洗者陪餐認めてるメインラインの教派だせってＷＷＷＷＷ
133 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:04:07 ID:8pVlN+m0
>>129
ちょっと出かけてくるけど、取り急ぎ・・・
2)→「規則違反」って具体的になんでしょう？
3)→このスレでよく聞く話だけど、未確認。事実だとすれば、しかるべき処分をすべき。
続きは帰ってきてから。
ちょっと出かけてくるけど、取り急ぎ・・・
2)→「規則違反」って具体的になんでしょう？
3)→このスレでよく聞く話だけど、未確認。事実だとすれば、しかるべき処分をすべき。
続きは帰ってきてから。
メインラインってどれとどれをいうんだ？
136 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 11:05:44 ID:TfBG+mE+
とりあえず日本キリスト教団は、サロメ陣営と暇人陣営で分裂の危機をむかえているって事か。。
137 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:06:17 ID:lNx2cecB
138 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:07:03 ID:lNx2cecB
>>136
ざんねんながら造反派やら社会派の教会はどれもビンボーｗ
ざんねんながら造反派やら社会派の教会はどれもビンボーｗ
>>126
読んだけど 論理が強引すぎという印象しかなかったですね。
ただひとつ思っているのは
「条文に明記されてない」というのは重要。
他人を裁くのに「明文化されてないもので裁くのはいかがなものか」と
思うしね
読んだけど 論理が強引すぎという印象しかなかったですね。
ただひとつ思っているのは
「条文に明記されてない」というのは重要。
他人を裁くのに「明文化されてないもので裁くのはいかがなものか」と
思うしね
140 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:08:22 ID:8pVlN+m0
暇人さん、中核派ってどうやって入るの？
136
それはもしかしてサロメ担当を任ずるという按手ですか?
ちとまじめに論じたいのですけども。。。
それはもしかしてサロメ担当を任ずるという按手ですか?
ちとまじめに論じたいのですけども。。。
142 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:10:21 ID:lNx2cecB
>>134
とりあえず３）についてですが、福連の按手をお受けになった教師（教団の登録上は補教師）の方が、
福連の総会で聖餐式を執行なさったと、ニュースレターに書いてありました。この方は３月で教会の
働きから移られたようですが、それまでの間、洗礼式も執行なさったことがあるようです。
（教会ＨＰに写真がのっていました。いまは削除されているようです）
私は一概に悪いとは思いませんが、教規違反を言うならまずここから糺していくべきでしょう。
とりあえず３）についてですが、福連の按手をお受けになった教師（教団の登録上は補教師）の方が、
福連の総会で聖餐式を執行なさったと、ニュースレターに書いてありました。この方は３月で教会の
働きから移られたようですが、それまでの間、洗礼式も執行なさったことがあるようです。
（教会ＨＰに写真がのっていました。いまは削除されているようです）
私は一概に悪いとは思いませんが、教規違反を言うならまずここから糺していくべきでしょう。
144 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:12:04 ID:8pVlN+m0
中核派の人にどこにいけば会えるのかしら？
145 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:12:28 ID:lNx2cecB
そもそも三里塚とかあんな教会 存続してて良いわけないだろうがｗｗｗｗ
140
むかしむかし
後輩の一人が
「先輩 大学をやめます。」
「なんで!!!? 」
「先輩たちに希望がもてません。」
「・・・・」
「先輩たちでは革命は無理です! 私は大学をやめて中核派にはいろうと思います」
「つてあるん?」
「ないです。まず中核派が労組を握っているところに入って
学生なんかぢゃなくて労働者として入りたいと思います」
と言って大学をやめていきましたですね
むかしむかし
後輩の一人が
「先輩 大学をやめます。」
「なんで!!!? 」
「先輩たちに希望がもてません。」
「・・・・」
「先輩たちでは革命は無理です! 私は大学をやめて中核派にはいろうと思います」
「つてあるん?」
「ないです。まず中核派が労組を握っているところに入って
学生なんかぢゃなくて労働者として入りたいと思います」
と言って大学をやめていきましたですね
147 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:14:42 ID:lNx2cecB
148 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:15:52 ID:8pVlN+m0
149 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:16:05 ID:lNx2cecB
まぁ靖国情報センターやフェミの委員会
廃止できた時点で 造反派敗北なんですけどねＷ
廃止できた時点で 造反派敗北なんですけどねＷ
150 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:18:47 ID:8pVlN+m0
143
論点としては興味深いですが、
私の意見ではルール変更したほうがいいと思いますね
まずAコースBコースCコースの差をなくす。
論点としては興味深いですが、
私の意見ではルール変更したほうがいいと思いますね
まずAコースBコースCコースの差をなくす。
152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:20:33 ID:lNx2cecB
153 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:21:34 ID:lNx2cecB
>>147
いや、だからべつに一刀両断に悪いと申すつもりはないんですが、
どういう理屈で「こっちはＯＫ、おまえはダメ」という論理がなりたつのか、
どうしても理解できないのです。
規則の「条文」を根拠にするなら、すべてについて「条文」からアカウンタビリティを
果たしていただくのでなければ、恣意的・独善的とのそしりをまぬかれることは
できないでしょう。
いや、だからべつに一刀両断に悪いと申すつもりはないんですが、
どういう理屈で「こっちはＯＫ、おまえはダメ」という論理がなりたつのか、
どうしても理解できないのです。
規則の「条文」を根拠にするなら、すべてについて「条文」からアカウンタビリティを
果たしていただくのでなければ、恣意的・独善的とのそしりをまぬかれることは
できないでしょう。
155 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:23:54 ID:8pVlN+m0
156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:25:14 ID:lNx2cecB
>>154
だからあわせて処分すればいい
三里塚のバラック教会とか潰す方が重要ですからｗ
>>155
はいｗ
人数の問題かなぁｗ
http://blog.goo.ne.jp/toyoashihara_mizuho/e/2bca782293cc1a79b5a4a30c6375226a
だからあわせて処分すればいい
三里塚のバラック教会とか潰す方が重要ですからｗ
>>155
はいｗ
人数の問題かなぁｗ
http://blog.goo.ne.jp/toyoashihara_mizuho/e/2bca782293cc1a79b5a4a30c6375226a
157 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 11:26:15 ID:TfBG+mE+
>>141
いわゆる教会派の人達はサロメおたーレベルと思っておいた方が（以下省略
いわゆる教会派の人達はサロメおたーレベルと思っておいた方が（以下省略
158 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:28:26 ID:8pVlN+m0
159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:29:00 ID:lNx2cecB
いやぁｗ
普段はメインラインの権威を持ち出す暇人さんが今回はあまりにも無様で笑いましたＷＷＷＷ
普段はメインラインの権威を持ち出す暇人さんが今回はあまりにも無様で笑いましたＷＷＷＷ
160 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:30:01 ID:lNx2cecB
162 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:30:46 ID:8pVlN+m0
>>160
同じ名前の人しか出てこないじゃない。
同じ名前の人しか出てこないじゃない。
163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:31:26 ID:lNx2cecB
164 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:31:55 ID:8pVlN+m0
つまんない。
シーシェパード日本支部とかないの？ｗ
シーシェパード日本支部とかないの？ｗ
165 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:32:16 ID:lNx2cecB
157
正直言いますと 藤掛さんの論を読んだ時、
サロメぽいなぁと驚きましたが、まあそれはそれとして
159
このスレ上での紹介では
フランス改革派は未受洗者倍餐を2001年から執行しているそうですよ
今後 世界的な流れになるかもですね
正直言いますと 藤掛さんの論を読んだ時、
サロメぽいなぁと驚きましたが、まあそれはそれとして
159
このスレ上での紹介では
フランス改革派は未受洗者倍餐を2001年から執行しているそうですよ
今後 世界的な流れになるかもですね
わたしらの頃は 中核といえば 国鉄動労が有名でしたが
もう国鉄ないですものね
もう国鉄ないですものね
168 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:33:52 ID:8pVlN+m0
わたしいつから中核派に入ってるのおおおおおおお？
なんか、マッカーシズムの再来みたい。サロメ。
なんでもかんでも共産主義。いい加減にしてええええ。
なんか、マッカーシズムの再来みたい。サロメ。
なんでもかんでも共産主義。いい加減にしてええええ。
169 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:35:35 ID:lNx2cecB
カナダ合同教会はメインラインに入りますか？
171 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:36:38 ID:lNx2cecB
>>170
日本国内では?ｗｗｗ
日本国内では?ｗｗｗ
日本国内に「メインライン」があるんですか？
173 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:38:21 ID:lNx2cecB
174 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 11:41:22 ID:8pVlN+m0
175 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 11:45:17 ID:/PB/jfPK
>>89
そんな身内雑誌でオナニーしてないで、
近所なんだから、紅葉坂に行って両手を広げて「やめろー」と言ったらいい。
しかも、組合教会の紅葉坂で牧師にそんなこと言ったって意味がない。
役員会に押し掛けて「陪餐停止、陪餐停止！」と言わなきゃ。
北村さんが牧師判断で勝手に教会決定を覆したら、
逆に、役員会ー教会総会は牧師をクビにする。
そんな身内雑誌でオナニーしてないで、
近所なんだから、紅葉坂に行って両手を広げて「やめろー」と言ったらいい。
しかも、組合教会の紅葉坂で牧師にそんなこと言ったって意味がない。
役員会に押し掛けて「陪餐停止、陪餐停止！」と言わなきゃ。
北村さんが牧師判断で勝手に教会決定を覆したら、
逆に、役員会ー教会総会は牧師をクビにする。
>>163
違反者を支援し、持ち上げている福連はどうですか？処分の対象ではないのですか？
違反者を支援し、持ち上げている福連はどうですか？処分の対象ではないのですか？
177 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:45:42 ID:lNx2cecB
おいおい
今回も問題教会の一つ 三里塚教会って。。。。。ｗｗｗｗ
今回も問題教会の一つ 三里塚教会って。。。。。ｗｗｗｗ
178 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:47:18 ID:lNx2cecB
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:48:45 ID:lNx2cecB
>>176
それと国内の教会のことごとくが教理違反としている事例と混同するのはいかがなものでしょうか？ｗｓ
それと国内の教会のことごとくが教理違反としている事例と混同するのはいかがなものでしょうか？ｗｓ
これまでのレスを見たところ、ご都合が悪くなるとごまかす傾向があるようですね。
お疲れ様です。
お疲れ様です。
181 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:49:54 ID:lNx2cecB
182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:53:52 ID:ebWqBx1j
三里塚教会って極左テロ組織と連携し自分たちも暴力路線のテロ集団となった反対同盟の拠点代わりに利用されてきた
暴力路線のリーダー設立の教会でしょうにｗｗｗ
まぁいいですけどーｗｗｗ
暴力路線のリーダー設立の教会でしょうにｗｗｗ
まぁいいですけどーｗｗｗ
「メインライン」が何か定義していただかないと事例も出せないわけです。
また、「国内の教会のことごとく」というのはどこに根拠をお持ちですか？
ｙａｈｏｏ辞書からですが、
ことごと‐く【×悉く／▽尽く】
［副］問題にしているもの全部。残らず。すべて。みな。「財産を―投げ打つ」「見るもの聞くもの―が珍しい」
少なくとも国内の教会「全部」が教理違反としている事例というのは、事実と異なりますね。
また、「国内の教会のことごとく」というのはどこに根拠をお持ちですか？
ｙａｈｏｏ辞書からですが、
ことごと‐く【×悉く／▽尽く】
［副］問題にしているもの全部。残らず。すべて。みな。「財産を―投げ打つ」「見るもの聞くもの―が珍しい」
少なくとも国内の教会「全部」が教理違反としている事例というのは、事実と異なりますね。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 11:58:22 ID:/PB/jfPK
カナダ合同教会には日本語のウェブサイトがあるが、
http://www.united-church.ca/ja/welcome
これを読むと、少なくともオープン（他教派からの聖餐参加容認）は認めているし、
幼児陪餐も認めているようだ。また「聖餐は礼拝参加者すべてに開かれている」とあるが、
これを、陪餐も含めた「フルオープン」と解するのか、単に列席の許可と取るのかは、
実態を知る人からの説明が必要だろう。
とはいえ、カナダにしろアメリカにしろ、会衆派の影響を強く受けた合同教会の場合、
教団組織が法規を盾にとやかく言うよりは、各個教会の主体的な決定を重んじる、
そういう姿勢なのではないかと、体験的にも思うがね。
そもそも、欧米のメインラインプロテスタントの場合、
聖餐は多様な議論や実践を生むにしても、それを境目に何かの分裂を生むとか、
あるいは上部機関の認可が必要だとか、そういう類の物ではないと解されている印象だ。
http://www.united-church.ca/ja/welcome
これを読むと、少なくともオープン（他教派からの聖餐参加容認）は認めているし、
幼児陪餐も認めているようだ。また「聖餐は礼拝参加者すべてに開かれている」とあるが、
これを、陪餐も含めた「フルオープン」と解するのか、単に列席の許可と取るのかは、
実態を知る人からの説明が必要だろう。
とはいえ、カナダにしろアメリカにしろ、会衆派の影響を強く受けた合同教会の場合、
教団組織が法規を盾にとやかく言うよりは、各個教会の主体的な決定を重んじる、
そういう姿勢なのではないかと、体験的にも思うがね。
そもそも、欧米のメインラインプロテスタントの場合、
聖餐は多様な議論や実践を生むにしても、それを境目に何かの分裂を生むとか、
あるいは上部機関の認可が必要だとか、そういう類の物ではないと解されている印象だ。
185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 11:58:27 ID:ebWqBx1j
186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:00:34 ID:ebWqBx1j
187 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 12:01:13 ID:TfBG+mE+
パルナス先生、千葉動労が残っておりやす。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:02:14 ID:/PB/jfPK
少なくとも、日本聖公会ではさまざまな理由で、
フルオープンをやっている教会をいくつか私は知っているがね。
教区レベルで認知されているが、そもそも聖餐を巡って「教理違反」を是非する姿勢はなく、
それぞれの教会現場の現実をみんなでシェアしつつ、実践の一つのあり方として包容していこう、
そういう姿勢での受け止め方であると聞いている。
それだけに、今回の教団の福連執行部のやり口は驚きをもって受け止められているらしい。
フルオープンをやっている教会をいくつか私は知っているがね。
教区レベルで認知されているが、そもそも聖餐を巡って「教理違反」を是非する姿勢はなく、
それぞれの教会現場の現実をみんなでシェアしつつ、実践の一つのあり方として包容していこう、
そういう姿勢での受け止め方であると聞いている。
それだけに、今回の教団の福連執行部のやり口は驚きをもって受け止められているらしい。
190 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 12:02:52 ID:8pVlN+m0
メインラインならカトリックも入る。
第２次大戦中レジスタンスなんかやっちゃってた、
神父さん。ヨーロッパに結構いるみたいよｗ
イタリアとか、フランスとか。
特にイエズス会なんて・・・・フランス革命まで支援。
バスク祖国と自由なんて、イエズス会関係あるんじゃないの？
第２次大戦中レジスタンスなんかやっちゃってた、
神父さん。ヨーロッパに結構いるみたいよｗ
イタリアとか、フランスとか。
特にイエズス会なんて・・・・フランス革命まで支援。
バスク祖国と自由なんて、イエズス会関係あるんじゃないの？
192 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:03:43 ID:ebWqBx1j
193 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 12:04:31 ID:8pVlN+m0
194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:06:03 ID:ebWqBx1j
>>191
は？
全部といついいましたか?ｗログだしなさいｗ
それ以上に教理違反とする教会が多いですよね?
それと 容認する教団でも極左を抱えてるところなんてありますか?ｗ
あなたは現実からなぜ目をそらすのですか?ｗ
は？
全部といついいましたか?ｗログだしなさいｗ
それ以上に教理違反とする教会が多いですよね?
それと 容認する教団でも極左を抱えてるところなんてありますか?ｗ
あなたは現実からなぜ目をそらすのですか?ｗ
つーかカトリックの本田神父はフルオープンでは?
196 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:08:41 ID:ebWqBx1j
197 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:09:33 ID:/PB/jfPK
>>189
つか、その言いっぷりだと、
聖餐問題を教団政治の道具に使っているというのがモロ出しで、
福連や「一致と再編」派の実に浅ましい姿勢が笑えるだけなんですけどね。
はっきり言って、聖餐問題や各個教会の自由自治の権に踏み込んだ時点で、
これはもう、福連だの社会派だの'70年代教団紛争の徒花セクトの枠を踏み越え、
完全に旧教派のアイデンティティに火をつけちゃった形なんですけどね。
>>192
国内でメインラインって言う時、聖公会外してどうするw
そんなこと言ったら、NCC正加盟教団どこも残らないぞ。
そうか、サロメの言うメインラインはサロメの脳内に(ry
つか、その言いっぷりだと、
聖餐問題を教団政治の道具に使っているというのがモロ出しで、
福連や「一致と再編」派の実に浅ましい姿勢が笑えるだけなんですけどね。
はっきり言って、聖餐問題や各個教会の自由自治の権に踏み込んだ時点で、
これはもう、福連だの社会派だの'70年代教団紛争の徒花セクトの枠を踏み越え、
完全に旧教派のアイデンティティに火をつけちゃった形なんですけどね。
>>192
国内でメインラインって言う時、聖公会外してどうするw
そんなこと言ったら、NCC正加盟教団どこも残らないぞ。
そうか、サロメの言うメインラインはサロメの脳内に(ry
198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:09:56 ID:PcnRTH+8
199 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:13:19 ID:/PB/jfPK
200 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 12:13:32 ID:TfBG+mE+
本田司祭の立てるミサはミサではないとおっしゃるあなたさんはどちらの教会でしょうか。
202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:14:00 ID:PcnRTH+8
>>197
ええ
教団紛争の最終決戦ですよ
そんなの当たり前でしょうがｗ
紅葉坂の牧師は社会派の有力者
三里塚は極左に汚染されてる
ちょうどいいターゲットです
良いんじゃないですか?
造反派はおんでればｗ
で
海外じゃ同性愛司祭みとめてる聖公会持ち出してどうするのよｗ
で
それ以外のメインラインは?ｗ
ええ
教団紛争の最終決戦ですよ
そんなの当たり前でしょうがｗ
紅葉坂の牧師は社会派の有力者
三里塚は極左に汚染されてる
ちょうどいいターゲットです
良いんじゃないですか?
造反派はおんでればｗ
で
海外じゃ同性愛司祭みとめてる聖公会持ち出してどうするのよｗ
で
それ以外のメインラインは?ｗ
203 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:15:37 ID:PcnRTH+8
197
組合派的には各個教会主義を踏みにじられるのが
最大の問題なわけですね。
韓国メソジストはリベラルなんですが
日本メソジストは影が薄いというか ふくれん賛同派が多いのでは?
なぜ?
組合派的には各個教会主義を踏みにじられるのが
最大の問題なわけですね。
韓国メソジストはリベラルなんですが
日本メソジストは影が薄いというか ふくれん賛同派が多いのでは?
なぜ?
205 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:20:31 ID:/PB/jfPK
だいたい、メインラインのプロテスタント教派で、
聖餐をめぐって「教理違反」なんていう異端審問まがいの話が出てくる事自体、
びっくり仰天なのよ。俺の知る限り、聖公会、福音ルーテル、バプ連、バプ同、
それに、新日キの牧師にまで言われたよ、フルオープンを認めるか認めないかは別として、
ああいうやり口で牧師や各個教会を処断する権限を教団は持ってるのかって。
聖公会の話はさっきしたけど、福音ルーテルも幼児洗礼者の陪餐を正式に認めたし、
教会レベルではフルオープンに踏み切ったところもあるらしい。
もちろん、会衆制だから各個教会の決定重視。
教派組織としては「実践の一形態」として包容。
バプ連、バプ同の方は、教団よりもコンサバなプロテスタントだから、
そもそも、議論が巻き起こるほど聖餐をやってるかってことが問題だな。
聖餐をめぐって「教理違反」なんていう異端審問まがいの話が出てくる事自体、
びっくり仰天なのよ。俺の知る限り、聖公会、福音ルーテル、バプ連、バプ同、
それに、新日キの牧師にまで言われたよ、フルオープンを認めるか認めないかは別として、
ああいうやり口で牧師や各個教会を処断する権限を教団は持ってるのかって。
聖公会の話はさっきしたけど、福音ルーテルも幼児洗礼者の陪餐を正式に認めたし、
教会レベルではフルオープンに踏み切ったところもあるらしい。
もちろん、会衆制だから各個教会の決定重視。
教派組織としては「実践の一形態」として包容。
バプ連、バプ同の方は、教団よりもコンサバなプロテスタントだから、
そもそも、議論が巻き起こるほど聖餐をやってるかってことが問題だな。
>>204
ちがいますね
教会の会規が極左によって踏みにじられるのが問題なんですｗ
>>197
日本の聖公会の聖餐についての規定
諸外国のそれについてソース願います
まさか リ ベ ラ ル 由来じゃないでしょうね?ｗ
聖公会自体の会規でしょうね?ｗ
ちがいますね
教会の会規が極左によって踏みにじられるのが問題なんですｗ
>>197
日本の聖公会の聖餐についての規定
諸外国のそれについてソース願います
まさか リ ベ ラ ル 由来じゃないでしょうね?ｗ
聖公会自体の会規でしょうね?ｗ
ちなみに拙速派さんらの、社会派と造反派の定義は どんなかんじ?
社会派…教会を市民運動にするひとたち(藤掛さんの定義)
造反派…教会を中核派の拠点にする人たち(サロメ定義)
でOK?
社会派…教会を市民運動にするひとたち(藤掛さんの定義)
造反派…教会を中核派の拠点にする人たち(サロメ定義)
でOK?
208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:21:57 ID:PcnRTH+8
210 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:23:45 ID:PcnRTH+8
小林っちは信徒だよん
212 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:25:09 ID:PcnRTH+8
213 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:25:59 ID:/PB/jfPK
>>202
まぁ、教条派は現実を見たくないんでしょうね。
だからこそ、教条にすがるんでしょうが。
で
あなたのいうメインラインはどこ？
メインラインなんて、みんなそんなもんよ。
アメリカ合同教会のCM、みたことないのかねぇ。
>>203
200さんの問いかけを、微妙にスルーしてるねぇ。
まぁ、教条派は現実を見たくないんでしょうね。
だからこそ、教条にすがるんでしょうが。
で
あなたのいうメインラインはどこ？
メインラインなんて、みんなそんなもんよ。
アメリカ合同教会のCM、みたことないのかねぇ。
>>203
200さんの問いかけを、微妙にスルーしてるねぇ。
214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:27:21 ID:PcnRTH+8
ていうか今の４０代くらいは教団紛争直接知らないんでしょ
教団内部でもほとんど知らない社会派多いしｗ
だから教会派の思いが受け止められないのよ
教団内部でもほとんど知らない社会派多いしｗ
だから教会派の思いが受け止められないのよ
215 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:28:45 ID:/PB/jfPK
>>206 >>208
はぁ、リベラル＝メインラインじゃん。
そんなこと言ってたら、教条派のみなさん、
みんなでJEAに入らなきゃなりませんな。
まぁ、その方がふさわしいのかもしれませんが、
そんなに石頭で理屈っぽいと、JEAのテンションだと嫌われそうですがw
はぁ、リベラル＝メインラインじゃん。
そんなこと言ってたら、教条派のみなさん、
みんなでJEAに入らなきゃなりませんな。
まぁ、その方がふさわしいのかもしれませんが、
そんなに石頭で理屈っぽいと、JEAのテンションだと嫌われそうですがw
217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:31:00 ID:0lAg0rp9
218 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:32:25 ID:/PB/jfPK
219 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:34:04 ID:0lAg0rp9
220 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:34:09 ID:/PB/jfPK
221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:35:59 ID:0lAg0rp9
222 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 12:37:31 ID:8pVlN+m0
ねえ、ＥＴＡのメンバーって、イエズス会の教会員なんでしょう？
223 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:39:23 ID:0lAg0rp9
だから話は簡単
紅葉坂のヤツが悔い改めて 造反派を批判して決別宣言すればいい
三里塚みたいなのは しょうもないので追放
これで済む話
まともな社会派と教会派は共存できるでしょうね
紅葉坂のヤツが悔い改めて 造反派を批判して決別宣言すればいい
三里塚みたいなのは しょうもないので追放
これで済む話
まともな社会派と教会派は共存できるでしょうね
224 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:43:29 ID:0lAg0rp9
でもあれだなぁｗ
あたしも含めてだけど 学園紛争体験者とそれ以外とじゃホント温度差がすごいよねｗ
あたしも含めてだけど 学園紛争体験者とそれ以外とじゃホント温度差がすごいよねｗ
その小林っちは造反派と言う呼び方もあるが採用しないとしているね
「問題提起者 紛争の主役である人びとを、こう呼ぶことにする。
造反派という呼び方もある。もともと毛沢東の造反有理から発して、
暴力革命も辞さず、という運動が教団にも及んだのであるから、
造反派のほうが実体を示しているという見解もある。」
具体的には
「教団も教区も、その会議が困乱するのには、造反リーダーの存在が大きかった。
◎東京教区／小田原紀雄
◎大阪教区／桑原重夫
◎兵庫教区／菅沢邦明
これらの人は、一人で教区総会を粉砕する力量を持っていた。」
この小田原紀雄氏が日本基督教団靖国天皇制問題情報センター
／百万人署名運動事務局次長／破防法・組対法に反対する共同行動など
それで靖国センターを潰したのね（笑） なるほど
桑原さんといえば西宮公同教会牧師だね。反靖国で名前を聞く人ね
関西神学塾を主宰されて田川さんを招かれているね。
教会い付属の西宮公同幼稚園園長が菅沢さんね。
「問題提起者 紛争の主役である人びとを、こう呼ぶことにする。
造反派という呼び方もある。もともと毛沢東の造反有理から発して、
暴力革命も辞さず、という運動が教団にも及んだのであるから、
造反派のほうが実体を示しているという見解もある。」
具体的には
「教団も教区も、その会議が困乱するのには、造反リーダーの存在が大きかった。
◎東京教区／小田原紀雄
◎大阪教区／桑原重夫
◎兵庫教区／菅沢邦明
これらの人は、一人で教区総会を粉砕する力量を持っていた。」
この小田原紀雄氏が日本基督教団靖国天皇制問題情報センター
／百万人署名運動事務局次長／破防法・組対法に反対する共同行動など
それで靖国センターを潰したのね（笑） なるほど
桑原さんといえば西宮公同教会牧師だね。反靖国で名前を聞く人ね
関西神学塾を主宰されて田川さんを招かれているね。
教会い付属の西宮公同幼稚園園長が菅沢さんね。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 12:46:22 ID:0lAg0rp9
227 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 12:48:07 ID:8pVlN+m0
228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:49:04 ID:0lAg0rp9
まぁ紅葉坂とは手打ちになっても三里塚だけは潰すんじゃないかな
あとパルナスの教会もｗｗｗ
あとパルナスの教会もｗｗｗ
229 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 12:50:19 ID:8pVlN+m0
230 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:52:54 ID:0lAg0rp9
231 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 12:59:07 ID:0lAg0rp9
>>225
小田原ってもう引退?
小田原ってもう引退?
埼玉の羽生伝道所牧師でしょ。
山谷の日本堤伝道所も代務しているのでは?
山谷の日本堤伝道所も代務しているのでは?
小林っち論を 簡単にまとめると
問題提起者たちと議論しても拙速派が負けるので
議論は止めて、拙速派は過半数を支配しているので
数の力で頑張るんだー ということでしょ。
なんとも正直さんです。
問題提起者たちと議論しても拙速派が負けるので
議論は止めて、拙速派は過半数を支配しているので
数の力で頑張るんだー ということでしょ。
なんとも正直さんです。
234 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/23(土) 14:05:21 ID:TkNScmNT
午前中、偶然クルマで通りがかった聖が丘教会。閑静な高級住宅街の中にありました。何かの会合が開かれていたようで、ご婦人方が数名参加されていたのが表から見えました。立って話をしてたのが山北議長だったのでしょうか？ｗ
西宮公同教会月報2008.4月号で菅原さんは
http://koudou.jp/pdf/140.pdf
イエスが触れたことによって生まれつきの盲人の目は見えるようになります。
おさまりのつかないユダヤ人たちは、再度盲人であった人を呼び出します。
「神に栄光を帰するがよい。あの人が罪人であることは、わたしたちにはわかっ
ている」と、それをしたのが“安息日”であったことが“罪”に値するとして譲
りません。しかし、盲人であった人の答えは明解です。“あの人”（イエス）の働
きで、その身に起こったことを素直に喜び、「わたしは盲人であったが、今は見
える」と。そして、“安息日”にそれをしたことについても、「あのかたが罪び
とであるかどうか、わたしは知りません」と言って退けます（２３節）。ユダ
ヤ人たちはおさまりがつかなくて、ののしります。「おまえはあれの弟子だが、わ
たしたちはモーセの弟子だ。モーセが神に語られたということは知っている。だ
が、あの人がどこからきた者か、わたしたちは知らぬ」（２９節）。これに対する、
盲人であった人の“反論”もとても明解です。「神は罪びとの言うことをお聞き
入れになりませんが、神を敬い、そのみこころを行なう人の言うことは聞き入れ
てくださいます」（３１節）は、都合よく自分に引き寄せて言っている訳ではあ
りません。問いただすほどに、問うユダヤ人たちの側に自らほころびがあらわに
なってしまうという具合なのです。宗教的理念をふりかざす時、それに生きた人
の言葉で返すことの方に、説得力があるのです。
こうして、パリサイ人、ユダヤ人を描く場合には、彼らの本音に迫り、生まれ
つきの盲人の場合には、彼の生きていた現実をえぐってみせるのがヨハネによる
福音書です。しかし、そうして描く時に、生まれつきの盲人が見えるようになった
“事実”をもとに、「わたしがこの世にきたのはさばくためである」ということの
主張も忘れません。
http://koudou.jp/pdf/140.pdf
イエスが触れたことによって生まれつきの盲人の目は見えるようになります。
おさまりのつかないユダヤ人たちは、再度盲人であった人を呼び出します。
「神に栄光を帰するがよい。あの人が罪人であることは、わたしたちにはわかっ
ている」と、それをしたのが“安息日”であったことが“罪”に値するとして譲
りません。しかし、盲人であった人の答えは明解です。“あの人”（イエス）の働
きで、その身に起こったことを素直に喜び、「わたしは盲人であったが、今は見
える」と。そして、“安息日”にそれをしたことについても、「あのかたが罪び
とであるかどうか、わたしは知りません」と言って退けます（２３節）。ユダ
ヤ人たちはおさまりがつかなくて、ののしります。「おまえはあれの弟子だが、わ
たしたちはモーセの弟子だ。モーセが神に語られたということは知っている。だ
が、あの人がどこからきた者か、わたしたちは知らぬ」（２９節）。これに対する、
盲人であった人の“反論”もとても明解です。「神は罪びとの言うことをお聞き
入れになりませんが、神を敬い、そのみこころを行なう人の言うことは聞き入れ
てくださいます」（３１節）は、都合よく自分に引き寄せて言っている訳ではあ
りません。問いただすほどに、問うユダヤ人たちの側に自らほころびがあらわに
なってしまうという具合なのです。宗教的理念をふりかざす時、それに生きた人
の言葉で返すことの方に、説得力があるのです。
こうして、パリサイ人、ユダヤ人を描く場合には、彼らの本音に迫り、生まれ
つきの盲人の場合には、彼の生きていた現実をえぐってみせるのがヨハネによる
福音書です。しかし、そうして描く時に、生まれつきの盲人が見えるようになった
“事実”をもとに、「わたしがこの世にきたのはさばくためである」ということの
主張も忘れません。
236 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 14:18:33 ID:8pVlN+m0
世界中でキリスト教離れが深刻。
教勢を回復するために、金持ちに来てもらいたい。
金持ちや権力者はだいたい、社会の体制側にいるから
左翼活動してる教会があったら、高額献金してもら
えない。
貧乏人がたくさん来ても金にはならない。
それより、一人の金持ちに来てもらいたい。
そのためには、金持ち好みの癒し系エステ教会に
する必要がある。
教団もカトリックもこんな感じでしょ？
ようは教会離れを何とかしたいんですよ。
教勢を回復するために、金持ちに来てもらいたい。
金持ちや権力者はだいたい、社会の体制側にいるから
左翼活動してる教会があったら、高額献金してもら
えない。
貧乏人がたくさん来ても金にはならない。
それより、一人の金持ちに来てもらいたい。
そのためには、金持ち好みの癒し系エステ教会に
する必要がある。
教団もカトリックもこんな感じでしょ？
ようは教会離れを何とかしたいんですよ。
234
今度 山北さんを見かけたら
「アナタは、セイショを ヨンダコト アリマすカ?」と尋ねて下さい。
235
菅原さんの論の最後の論旨が不明だが、
1.安息日に癒しをしたことをルール違反とする=退任勧告と読み込めば(そんな意図があるかどうかは不明)
2.宗教理念を振りかざす人(規則を振りかざす人)VS生きた人の言葉という視点
3.規則のために人があるVS人のために規則があるという視点
聖餐の問題はつまるところ戒律か愛かという
古くて新しい問題なのかもしれない。
今度 山北さんを見かけたら
「アナタは、セイショを ヨンダコト アリマすカ?」と尋ねて下さい。
235
菅原さんの論の最後の論旨が不明だが、
1.安息日に癒しをしたことをルール違反とする=退任勧告と読み込めば(そんな意図があるかどうかは不明)
2.宗教理念を振りかざす人(規則を振りかざす人)VS生きた人の言葉という視点
3.規則のために人があるVS人のために規則があるという視点
聖餐の問題はつまるところ戒律か愛かという
古くて新しい問題なのかもしれない。
236
本願寺も 境内から ホームレスさんを追い出す時代だかね。。
ひどい世の中になったものです
本願寺も 境内から ホームレスさんを追い出す時代だかね。。
ひどい世の中になったものです
菅原ってダレ？
あ、わざとかwwww
あ、わざとかwwww
癒し系エステ教会とか萌え萌え冥土喫茶教会とか
チョー有名韓国人俳優女優教会とか
関西漫才教会とかあんちえいじんぐ健康教会とか 作りますか
チョー有名韓国人俳優女優教会とか
関西漫才教会とかあんちえいじんぐ健康教会とか 作りますか
239
失礼しまた 菅澤さんでした
失礼しまた 菅澤さんでした
暇人さん、人物紹介間違ってますよwwwよく知らないならせめて教団年鑑みてから書きなよ。
あ、これもわざとか？www
あ、これもわざとか？www
243 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 14:33:45 ID:8pVlN+m0
暇人さん、233の人物紹介ね。
242
訂正よろしくです
訂正よろしくです
246 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 14:37:23 ID:8pVlN+m0
ミシェル・クォストによれば、精神より物質を優先させてることが、
発達した文明社会で心の病が増加する原因ですから、それをやめない
かぎり、金持ちも救われないんですよ。
富を手放さないかぎりね。
発達した文明社会で心の病が増加する原因ですから、それをやめない
かぎり、金持ちも救われないんですよ。
富を手放さないかぎりね。
小林っち 信徒議員ぢゃないん?（笑）
まじ? 牧師であの・・いやいや失礼。
243
聖書には 5000人の腹を満たしたのは お金ではなく。。。以下略
まじ? 牧師であの・・いやいや失礼。
243
聖書には 5000人の腹を満たしたのは お金ではなく。。。以下略
248 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 14:41:40 ID:8pVlN+m0
小林貞夫っちって元高校の先生で日下部教会信徒じゃなかった?
ふくれんの役員とか教団の信徒常議員とかしているじゃないん?
ふくれんの役員とか教団の信徒常議員とかしているじゃないん?
248
も、もしかして席上献金の時
なすびやミニトマト入れたら嫌われる? お米や麦でもダメ?
も、もしかして席上献金の時
なすびやミニトマト入れたら嫌われる? お米や麦でもダメ?
251 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 15:03:27 ID:sWTrqH3m
252 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 15:05:02 ID:sWTrqH3m
基本的な質問なのですが、最後の晩餐に連なった弟子たちの中で
イエスご自身から洗礼を受けた人って、何人ぐらいいたんでしょう？
イエスご自身から洗礼を受けた人って、何人ぐらいいたんでしょう？
>イエスご自身から洗礼
イエスがヨハネから洗礼を受けたことは書かれていますが
聖書には「弟子となった方々に ついてこい」と言ったことは書かれてますが
イエスが使徒たちに洗礼をしたという記事はないですね
どうなんでしようかね
ヨハネ伝では、イエスの弟子たちはばんばん洗礼を授けていたが
ヨハネ宗団とトラブルになりかけて避けたとある個所で
イエスご自身は直接授洗に関与していないと書かれていますですね
イエスがヨハネから洗礼を受けたことは書かれていますが
聖書には「弟子となった方々に ついてこい」と言ったことは書かれてますが
イエスが使徒たちに洗礼をしたという記事はないですね
どうなんでしようかね
ヨハネ伝では、イエスの弟子たちはばんばん洗礼を授けていたが
ヨハネ宗団とトラブルになりかけて避けたとある個所で
イエスご自身は直接授洗に関与していないと書かれていますですね
254 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 15:14:25 ID:8pVlN+m0
さあ、これからの教会の課題は・・・・
「青天井の利益優先、そのためなら戦争、環境破壊かまうもんか。
南半球で何人餓死しようか構うもんか。便利な生活は手放さないぞ。
こんな俺に精神的安らぎをくれ。」
という難題に果たして答えられるかどうかですね。
「青天井の利益優先、そのためなら戦争、環境破壊かまうもんか。
南半球で何人餓死しようか構うもんか。便利な生活は手放さないぞ。
こんな俺に精神的安らぎをくれ。」
という難題に果たして答えられるかどうかですね。
255 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 15:45:27 ID:Uiev0T8U
256 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 15:59:05 ID:Uiev0T8U
ていうかこのスレの住人って純情なのか?
教団造反派引退牧師の暇人や 旗色悪いからエコロジーに逃げたぱるるんは確信犯だけどｗ
小田原なんて明らかに中核派だぞ?ｗｗｗ
そんな連中と
紅葉坂はともかく三里塚と
対話が成立できると思い込んでるんですか?ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
教団造反派引退牧師の暇人や 旗色悪いからエコロジーに逃げたぱるるんは確信犯だけどｗ
小田原なんて明らかに中核派だぞ?ｗｗｗ
そんな連中と
紅葉坂はともかく三里塚と
対話が成立できると思い込んでるんですか?ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
暇人さん、よく知らないor調べられないなら適当な人物紹介書き込まないでよ。なんで他人に訂正させんの？自分でやんなよ。
258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:05:22 ID:Uiev0T8U
紅葉坂は信者に○投げってことで和平交渉できるけど
三里塚はメソだしそうもいかないでしょ
そもそも極左セクトの象徴だから今回も動きの焦点は実はあそこだと思う
あとぱるるんの教会だなｗｗｗｗ
三里塚はメソだしそうもいかないでしょ
そもそも極左セクトの象徴だから今回も動きの焦点は実はあそこだと思う
あとぱるるんの教会だなｗｗｗｗ
257
本当に中核派活動家なん? ソースをプリーズ
小田原さんって熱田派だったろうから元々はアンチ中核派(北原派)ぢゃないかな
本当に中核派活動家なん? ソースをプリーズ
小田原さんって熱田派だったろうから元々はアンチ中核派(北原派)ぢゃないかな
紅葉坂は信徒が役員会を経て フルオープンと決めているんだって。
寿支援とかいろんな活動の歴史など現場体験の積み重ねが
聖餐への姿勢を形成しているわけ。
拙速派の机上の空論とはまったく別のベクトル。
寿支援とかいろんな活動の歴史など現場体験の積み重ねが
聖餐への姿勢を形成しているわけ。
拙速派の机上の空論とはまったく別のベクトル。
261 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:24:37 ID:Uiev0T8U
257
訂正する気無いならば無視させて頂くね
訂正する気無いならば無視させて頂くね
263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:26:03 ID:Uiev0T8U
264 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:27:47 ID:Uiev0T8U
紅葉坂も図体だけでかいけど 単立でやっていけるのやらｗｗｗｗ
寿に個人で金を貢ぐ物好き信者ってそれほどいるかしらねぇｗ
寿に個人で金を貢ぐ物好き信者ってそれほどいるかしらねぇｗ
おれは熱田派の集会に参加してたぞ
当然アンチ中核派だ。
中核派は
「昨日 ウジ虫※を二匹やった。。」と恫喝をかけて
我々を北原派に誘ったのだが。。。逆効果だったな
※(革マル派)
なんぼでも昔話ならしてやるぞ 三里塚
当然アンチ中核派だ。
中核派は
「昨日 ウジ虫※を二匹やった。。」と恫喝をかけて
我々を北原派に誘ったのだが。。。逆効果だったな
※(革マル派)
なんぼでも昔話ならしてやるぞ 三里塚
266 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:30:35 ID:Uiev0T8U
暇人さん
もと日本基督教団牧師のアナタが どー考えても逆効果ですよ?ｗｗｗ
もと日本基督教団牧師のアナタが どー考えても逆効果ですよ?ｗｗｗ
267 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:30:55 ID:sWTrqH3m
>>253
イエスご自身は水の洗礼を授けていなかったということになると
最後の晩餐に集った12人の中で、イエスから洗礼を受けていない者がいたことは
ほぼ確実。
さらに、洗礼者ヨハネからの洗礼すら受けていなかった者が何人かいた可能性も
ありますね。
さらに、12人の中には熱心党のシモンがいたわけです。
つまり、最後の晩餐には未受洗者と過激派がいた、という皮肉（笑）
イエスご自身は水の洗礼を授けていなかったということになると
最後の晩餐に集った12人の中で、イエスから洗礼を受けていない者がいたことは
ほぼ確実。
さらに、洗礼者ヨハネからの洗礼すら受けていなかった者が何人かいた可能性も
ありますね。
さらに、12人の中には熱心党のシモンがいたわけです。
つまり、最後の晩餐には未受洗者と過激派がいた、という皮肉（笑）
>まぁちょうどいいターゲットではあるなぁ
そういうことだね。
反靖国やら平和運動やらホームレス支援やっている教会は
うざいから追い出すのが山北流みたいですね
とてもわかりやすい
そういうことだね。
反靖国やら平和運動やらホームレス支援やっている教会は
うざいから追い出すのが山北流みたいですね
とてもわかりやすい
いやいや、暇人さん、なんでこちらが訂正しなきゃいかんのですか？お調べになればすぐわかるでしょ？
他の話題の信憑性も疑われますよ。
・・ってか、ここのヒト達はどこが間違いとかも解らないから関係ないのかな？まあ、2ちゃんだし・・で、いいのかな？
他の話題の信憑性も疑われますよ。
・・ってか、ここのヒト達はどこが間違いとかも解らないから関係ないのかな？まあ、2ちゃんだし・・で、いいのかな？
270 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:33:43 ID:Uiev0T8U
>>267
はい
アンタの俺解釈じゃなくて聖伝出してＷ
>>268
ちゃうよ
反靖国やら平和運動やらホームレス支援を極左支援の隠れ蓑にしてる連中に
悔い改めもとめるだけですが？ｗ
三里塚が極左セクト教会じゃないって?Ｗ
はい
アンタの俺解釈じゃなくて聖伝出してＷ
>>268
ちゃうよ
反靖国やら平和運動やらホームレス支援を極左支援の隠れ蓑にしてる連中に
悔い改めもとめるだけですが？ｗ
三里塚が極左セクト教会じゃないって?Ｗ
271 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:36:16 ID:sWTrqH3m
カトリックの口頭伝承では、主イエスは12弟子全員に水の洗礼をお授けになったことに
なってるんですか？
典拠提示希望。
なってるんですか？
典拠提示希望。
267
それはどうかな。
弟子たちは熱心に ヨルダン川で洗礼運動に邁進してたわけですし
事実上、イエス集団はヨハネ宗団の分派みたいなものでしょう。
それと熱心党と訳される語の「党」もパリサイ派やサドカイ派の「派」も
ギリシア語的には同じ語尾変化の語ですよ。
先入観から熱心党だけは政治集団と現代から規定されて「党」訳されるけども
あの時代、政教一致ですので熱心派も宗教セクトですし、
パリサイ派もサドカイ派も政治集団でもあります。
それはどうかな。
弟子たちは熱心に ヨルダン川で洗礼運動に邁進してたわけですし
事実上、イエス集団はヨハネ宗団の分派みたいなものでしょう。
それと熱心党と訳される語の「党」もパリサイ派やサドカイ派の「派」も
ギリシア語的には同じ語尾変化の語ですよ。
先入観から熱心党だけは政治集団と現代から規定されて「党」訳されるけども
あの時代、政教一致ですので熱心派も宗教セクトですし、
パリサイ派もサドカイ派も政治集団でもあります。
273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:37:23 ID:Uiev0T8U
>>271
まず否定側からどうぞｗ
まず否定側からどうぞｗ
274 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:37:54 ID:sWTrqH3m
カトリックの口頭伝承では、熱心党のシモンは熱心党の武闘部門ではなく政治部門の所属だったことに
なってるんですか？
典拠提示希望。
なってるんですか？
典拠提示希望。
275 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:39:30 ID:sWTrqH3m
ん？ カトリックの口頭伝承から典拠提示があれば、100パーセントそれを信用しますが？
何か？
何か？
269
どこが間違いかわからん連中なんですよ
その程度の者らの書き込みですから
気にしないでくれたまえ
どこが間違いかわからん連中なんですよ
その程度の者らの書き込みですから
気にしないでくれたまえ
277 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:41:34 ID:Uiev0T8U
暇人さん、了解しました。以後、その程度と理解しつつROMらせていただきます。でも、今日の流れは面白かったので、小田原さんにはお伝えしときますね！
過激派といえば 宮清めは暴力ぢゃんと思うのは私だけ?
あれを現代でやっても古代と同様逮捕されるわけだが
ルール遵守派の拙速派はなんで、イエスは過激派だ!と退任勧告しないか
お聞きしたものだ。。。
あれを現代でやっても古代と同様逮捕されるわけだが
ルール遵守派の拙速派はなんで、イエスは過激派だ!と退任勧告しないか
お聞きしたものだ。。。
278
お疲れ様でした よろしくお伝えくださいませ
お疲れ様でした よろしくお伝えくださいませ
281 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:44:11 ID:Uiev0T8U
>>278
早く公式に中核派との絶縁宣言と過去に手を汚した暴力行為などを悔い改めろと伝えて置けＷ
早く公式に中核派との絶縁宣言と過去に手を汚した暴力行為などを悔い改めろと伝えて置けＷ
282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:45:33 ID:Uiev0T8U
283 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:45:52 ID:sWTrqH3m
イエズス（その御名がとこしえにあがめられますように！）のおそばにいる時点で
聖霊によって満たされるので、形式としての水の洗礼の有無は、聖晩餐に連なるための
必須条件にはならない。
ということでよろしいか？
聖霊によって満たされるので、形式としての水の洗礼の有無は、聖晩餐に連なるための
必須条件にはならない。
ということでよろしいか？
284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:48:00 ID:Uiev0T8U
282
宮清めではケガ人については触れられてないが、撲殺といえば
使徒行伝のアナニヤ夫妻は初代教会にリンチ殺害された疑惑があるね
宮清めではケガ人については触れられてないが、撲殺といえば
使徒行伝のアナニヤ夫妻は初代教会にリンチ殺害された疑惑があるね
286 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:49:23 ID:sWTrqH3m
ん？ カトリックの口頭伝承の典拠提示があれば、こちらの解釈は100パーセント譲歩する用意が
ありますけど？
何か？
ありますけど？
何か？
287 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:50:55 ID:sWTrqH3m
はやくあなたの方から典拠提示を行なって、この議論を完全に終わらせていただきたいものだ！
288 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:51:39 ID:23kGUIN4
>>286
ですからまずご自分の書き込みの根拠を 聖伝などに基づいてお示しください
あＷ
まさか田川の受け売り?ＷＷＷＷＷ
こりゃ失礼しましたｗｗｗ
まぁ思いつきでもいいですよ
アンタは救いに遠くないｗｗｗｗ
ですからまずご自分の書き込みの根拠を 聖伝などに基づいてお示しください
あＷ
まさか田川の受け売り?ＷＷＷＷＷ
こりゃ失礼しましたｗｗｗ
まぁ思いつきでもいいですよ
アンタは救いに遠くないｗｗｗｗ
290 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 16:54:39 ID:sWTrqH3m
いえいえ。
主が（その御名がとこしえにあがめられますように！）12弟子全員に水の洗礼をお授けになった
という口頭伝承。
熱心党のシモンが武闘部門ではなく政治部門の出身だった
という口頭伝承。
この二つの典拠提示をしてくだされば、わたしは自分の考えが誤りだったことを認めて
この議論が完全に終わりになるのになあ
と思っているだけです。
典拠提示、よろしくお願いいたします。
主が（その御名がとこしえにあがめられますように！）12弟子全員に水の洗礼をお授けになった
という口頭伝承。
熱心党のシモンが武闘部門ではなく政治部門の出身だった
という口頭伝承。
この二つの典拠提示をしてくだされば、わたしは自分の考えが誤りだったことを認めて
この議論が完全に終わりになるのになあ
と思っているだけです。
典拠提示、よろしくお願いいたします。
291 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 16:55:44 ID:23kGUIN4
292 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 17:01:00 ID:sWTrqH3m
いえいえ。
全地公会議の諸決定。
地方公会議の諸決定。
諸信条。諸祈祷。諸典礼書。教会法。
これらの中には、主が12人の弟子全員に水の洗礼をお授けになった、という見解は見当たりませんし
また、熱心党のシモンが武闘部門でなく政治部門の出身だった、という見解も見当たりませんので。
（いや、もしかしたら、本当はあって、見落としているのかもしれないのだが、しかし、見た限り、ない
という前提に立つとして）
それでは、この問題に明確に触れている「口頭伝承」が、カトリックの兄弟姉妹には伝わっているのかしら
と思っただけです。
それでは、典拠提示、よろしくお願いいたします。
全地公会議の諸決定。
地方公会議の諸決定。
諸信条。諸祈祷。諸典礼書。教会法。
これらの中には、主が12人の弟子全員に水の洗礼をお授けになった、という見解は見当たりませんし
また、熱心党のシモンが武闘部門でなく政治部門の出身だった、という見解も見当たりませんので。
（いや、もしかしたら、本当はあって、見落としているのかもしれないのだが、しかし、見た限り、ない
という前提に立つとして）
それでは、この問題に明確に触れている「口頭伝承」が、カトリックの兄弟姉妹には伝わっているのかしら
と思っただけです。
それでは、典拠提示、よろしくお願いいたします。
293 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 17:02:39 ID:sWTrqH3m
あの。別に「ない」のなら「ない」と、はっきりおっしゃってくださっても
全然かまいませんので。
全然かまいませんので。
294 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 17:03:28 ID:23kGUIN4
なんだ。無いのか。
「ことごとく」のときみたいにいさぎよく「負けた」っていえば
すっきりしますよ。
「ことごとく」のときみたいにいさぎよく「負けた」っていえば
すっきりしますよ。
296 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 17:05:35 ID:sWTrqH3m
すると、最後の晩餐に「未受洗者」と「過激派」が連なっていたのでは、という可能性は
あるかもしれないし、ないかもしれない。
しかし、どちらかを決する明確な「典拠」は、キリストの教会には伝わっていない、ということで
よろしいでしょうか？
あるかもしれないし、ないかもしれない。
しかし、どちらかを決する明確な「典拠」は、キリストの教会には伝わっていない、ということで
よろしいでしょうか？
297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 17:08:10 ID:23kGUIN4
>>295
あれ？
聖公会のスタンダードがフリコミだって根拠は?Ｗ
>>296
イエズスがお笑いになったことがあるかどうかと同じですねｗ
主は使徒を定められておりますし
過激派も悔い改めなかったとは。。。ねＷ
で
アナタの思いつきの根拠って?ｗ
あれ？
聖公会のスタンダードがフリコミだって根拠は?Ｗ
>>296
イエズスがお笑いになったことがあるかどうかと同じですねｗ
主は使徒を定められておりますし
過激派も悔い改めなかったとは。。。ねＷ
で
アナタの思いつきの根拠って?ｗ
あＷＷＷＷ
救世軍って秘跡皆無の異端ですから 未受洗でも教職になれるんでしたかｗｗｗ
sWTrqH3mこと山谷さんｗ
救世軍って秘跡皆無の異端ですから 未受洗でも教職になれるんでしたかｗｗｗ
sWTrqH3mこと山谷さんｗ
熱心党について もう少し説明すると
マルコでは「かかなイーオス」とあり
アラム語の「カナナ」派から マタイの「ゼロテース」と訳されたと
言われているわけだが
この「カナナ」派が何を指すか確定してない。
熱心党を指すという解釈もありだが、
律法に熱心な者とする説やガリラヤのカナの人を指すという人すらいる
田川さんはマルコ書の註で、これについて蘊蓄垂れてたと思う
マルコでは「かかなイーオス」とあり
アラム語の「カナナ」派から マタイの「ゼロテース」と訳されたと
言われているわけだが
この「カナナ」派が何を指すか確定してない。
熱心党を指すという解釈もありだが、
律法に熱心な者とする説やガリラヤのカナの人を指すという人すらいる
田川さんはマルコ書の註で、これについて蘊蓄垂れてたと思う
300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 17:15:14 ID:23kGUIN4
>>299
ブサヨの山本七平はいいからｗ
ブサヨの山本七平はいいからｗ
「かななイーオス」ですた。
イエスが受洗の有無を問題にしたことはなかっただろうし
そもそもユダが最後の晩餐にはいるわけで
最後の晩餐が根拠だと主を売り渡す裏切り者はOkだが、
その場に書かれなかったノンクリや女性(いたかもしれないが)は
聖餐はダメになるはずだが そこに触れないのはなぜか不思議
イエスが受洗の有無を問題にしたことはなかっただろうし
そもそもユダが最後の晩餐にはいるわけで
最後の晩餐が根拠だと主を売り渡す裏切り者はOkだが、
その場に書かれなかったノンクリや女性(いたかもしれないが)は
聖餐はダメになるはずだが そこに触れないのはなぜか不思議
ノンクリだけではなく女性や
老人も幼児も赤ちゃんもいなかったわけだね。
日本人もアメリカ人もいなかった。
老人も幼児も赤ちゃんもいなかったわけだね。
日本人もアメリカ人もいなかった。
内部事情をまったく知らん外部の一ノンクリの率直な感想を
言わして頂ければ、
「君ら 聖書を大切にしなさい 読んでください」
これに尽きます。
言わして頂ければ、
「君ら 聖書を大切にしなさい 読んでください」
これに尽きます。
＞内部事情をまったく知らん外部の一ノンクリ
どなたのことで？ｗ
どなたのことで？ｗ
307 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 17:49:38 ID:TfBG+mE+
とりあえず皆さん、山北先生がクリスチャントゥデイに連載していたコラムをGoogleのキャッシュで読んでみると良いですよ。
よく読めば何を企んでいるのかが理解できます。
よく読めば何を企んでいるのかが理解できます。
309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 18:23:41 ID:XRUhL80Y
310 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 18:55:07 ID:dxG6GYY/
《同志社神学協議会 2008 ご案内》
日 時：8月25日(月)～26日(火)
場 所：同志社大学今出川 寒梅館
関西セミナーハウス
講 演：本井康博さん（同志社大学神学部）
「会衆主義教会の伝統と合同教会の課題
～日本における会衆主義教会の源流～」
発 題：藤崎義宣さん（久が原教会牧師）
山下慶親さん（熊本草葉町教会牧師）
後宮敬爾さん（札幌北光教会牧師）
北村慈郎さん（紅葉坂教会牧師）
会 費：4,000円（宿泊：6,000円 先着80名）
＊ 信徒と教師の積極的な参加が呼びかけられています。
詳細は牧師までお問い合わせください。
日 時：8月25日(月)～26日(火)
場 所：同志社大学今出川 寒梅館
関西セミナーハウス
講 演：本井康博さん（同志社大学神学部）
「会衆主義教会の伝統と合同教会の課題
～日本における会衆主義教会の源流～」
発 題：藤崎義宣さん（久が原教会牧師）
山下慶親さん（熊本草葉町教会牧師）
後宮敬爾さん（札幌北光教会牧師）
北村慈郎さん（紅葉坂教会牧師）
会 費：4,000円（宿泊：6,000円 先着80名）
＊ 信徒と教師の積極的な参加が呼びかけられています。
詳細は牧師までお問い合わせください。
311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 18:57:27 ID:ltt/Hw6i
勝ち負けにこだわらなくていい
まけてもだいじょうぶ
あなたは、あなたのままでいいんだよ、といってあげたい
神様は、ありのままのあなたが大好きです
すきなシャツをきればいい
まけてもだいじょうぶ
あなたは、あなたのままでいいんだよ、といってあげたい
神様は、ありのままのあなたが大好きです
すきなシャツをきればいい
313 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 20:58:04 ID:ltt/Hw6i
右でも左でもない、ありのままのあなたがすばらしい
あなたらしくあれば、まけてもだいじょうぶ
すきなシャツをきればいいｗ
あなたらしくあれば、まけてもだいじょうぶ
すきなシャツをきればいいｗ
315 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 21:01:05 ID:ltt/Hw6i
316 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 21:25:24 ID:e8IEsS28
プロテスタントが厳密な意味で教会とは呼べないっつーのを信じているのならこのスレに来るな！
317 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 21:28:26 ID:e8IEsS28
たまたまバザーで売れ残ってた赤いポロシャツを着て仕事してたんだけんども、アレはキツイねぇ。
似合う人には物凄く似合うのだが。。
似合う人には物凄く似合うのだが。。
318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 21:52:34 ID:ltt/Hw6i
>>316
教会じゃないですからｗｗｗ
教会じゃないですからｗｗｗ
319 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:01:06 ID:8LTRBx88
サロメは、何事も教団紛争の枠組みに当てはめて決めつけたいのね。
各個教会レベルの人たちが、何にアイデンティティをもって生きてるのかも知らずに。
そういう良心や共感を傷つけて収拾した教団紛争の後に、一体教団の中にどんな
真実の言葉が残るって言うんだろう。まぁ、楽しみに見ておくとしよう。
こういうのが教団紛争が収まると、アイデンティティ喪失で彷徨うんだろうな。
こっそりカトちゃんに転会してたりしてな。
各個教会レベルの人たちが、何にアイデンティティをもって生きてるのかも知らずに。
そういう良心や共感を傷つけて収拾した教団紛争の後に、一体教団の中にどんな
真実の言葉が残るって言うんだろう。まぁ、楽しみに見ておくとしよう。
こういうのが教団紛争が収まると、アイデンティティ喪失で彷徨うんだろうな。
こっそりカトちゃんに転会してたりしてな。
320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:04:10 ID:ltt/Hw6i
319
なんで そんなにすねているわけ?
問題があると思うならば発言したらよいのに。
なんで そんなにすねているわけ?
問題があると思うならば発言したらよいのに。
造反派追い出しならば、西宮公同教会を批判しなきゃ。
同志社神学協議会は、造反派でも社会派ですらなく組合派。
同志社神学協議会は、造反派でも社会派ですらなく組合派。
323 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:08:09 ID:ltt/Hw6i
>>322
見苦しいですよ中核派シンパの引退牧師さんｗｗｗｗ
見苦しいですよ中核派シンパの引退牧師さんｗｗｗｗ
324 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:08:52 ID:sWTrqH3m
使徒というのは、主イエス（その御名にとこしえに栄光がありますように！）によって選ばれ、
主と共に三年間を過ごし、主の十字架と復活を目撃し、主からオリブ山頂にて大宣教命令を授け
られ、そののち10日間熱心に祈り、五旬節の日に主の霊によって満たされた12人ですね。
それに加え、イスカリオテのユダ（その霊魂が主のあわれみによって救われますように！）が
欠けた後を補うために、くじ引きによって選ばれた者が1人。
さらに加え、ダマスコ門外での復活の主の顕現によって、主から直接に異邦人の使徒として
任命された者が1人。
以上総計14人が使徒であるわけです。
これ以外にも、使徒がいたのでしょうかね？
また、使徒言行録15章に見るエルサレム公会議では、会議を主宰し、権威をもって会議を決した
のは、主イエスの弟のヤコブのようです。
エルサレム公会議を見る限り、主イエスの弟ヤコブの権威は、使徒ペテロに優位していたように
思われますが、どうでしょう？
このあたり、ペテロの後継者を称される方は、どうお考えになるのでしょうか？
主と共に三年間を過ごし、主の十字架と復活を目撃し、主からオリブ山頂にて大宣教命令を授け
られ、そののち10日間熱心に祈り、五旬節の日に主の霊によって満たされた12人ですね。
それに加え、イスカリオテのユダ（その霊魂が主のあわれみによって救われますように！）が
欠けた後を補うために、くじ引きによって選ばれた者が1人。
さらに加え、ダマスコ門外での復活の主の顕現によって、主から直接に異邦人の使徒として
任命された者が1人。
以上総計14人が使徒であるわけです。
これ以外にも、使徒がいたのでしょうかね？
また、使徒言行録15章に見るエルサレム公会議では、会議を主宰し、権威をもって会議を決した
のは、主イエスの弟のヤコブのようです。
エルサレム公会議を見る限り、主イエスの弟ヤコブの権威は、使徒ペテロに優位していたように
思われますが、どうでしょう？
このあたり、ペテロの後継者を称される方は、どうお考えになるのでしょうか？
325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:10:49 ID:ltt/Hw6i
326 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:12:49 ID:sWTrqH3m
上記14人以外にも使徒がいたのだとすれば、その14人以外の使徒は、いかなる経緯で、
いかなる権威により、いかなる仕方で、使徒として、選ばれたのでしょうか？
上記14人以外には使徒がいなかったのだとすれば、主イエスの弟であって、かつ、
使徒であったとは思われない、あのヤコブは、どうして、あのような権威をもって
キリスト教共同体の重要な決定を下すことができたのでしょうか？
おそらく、カトリックには、例の口頭伝承があるのでしょうから、われわれプロテスタントに
ぜひご教示願いたいものだ！
いかなる権威により、いかなる仕方で、使徒として、選ばれたのでしょうか？
上記14人以外には使徒がいなかったのだとすれば、主イエスの弟であって、かつ、
使徒であったとは思われない、あのヤコブは、どうして、あのような権威をもって
キリスト教共同体の重要な決定を下すことができたのでしょうか？
おそらく、カトリックには、例の口頭伝承があるのでしょうから、われわれプロテスタントに
ぜひご教示願いたいものだ！
327 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:15:36 ID:ltt/Hw6i
328 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/23(土) 22:16:26 ID:0sDeHYBQ
サロメおたーさんはまだ正式なカトリック教会員になっておりませんのであまり深追いしない方が良いかも。
329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:19:36 ID:ltt/Hw6i
名無しの山谷さんは使徒が悔い改めず洗礼も受けていないと断言した
そこで私は使徒はどのように主から任じられたかおききしてるんですが?
現代の使徒の後継も悔い改めず 洗礼も受けずに任じられるのですか
名無しの山谷さんＷ
そこで私は使徒はどのように主から任じられたかおききしてるんですが?
現代の使徒の後継も悔い改めず 洗礼も受けずに任じられるのですか
名無しの山谷さんＷ
330 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:21:54 ID:sWTrqH3m
われわれプロテスタントには、例の口頭伝承が伝わっていないものだから、われわれ
プロテスタントは、残念ながら聖書の本文から一切を類推しなければならないわけだが。
使徒が後継の使徒を選んで、それに「使徒」という肩書きを与えて、任命したことが
果たして一度でもあったのでしょうかね？
どうも、われわれの聖書本文には、そういうことは書いてないようなのだが。どこかに
見落としでもあるのだろうか。
われわれプロテスタントが読む限りは、使徒は、地域教会の監督と長老と執事を任命
した「だけ」であるようなのだが。
さらに使徒は、監督や長老たちに、「どのような人物を監督や長老に選んだらよいか」
について手紙で指示を書き送っているから、そこから類推して、当然、監督や長老が
後継の監督や長老を選んで、それに「監督」や「長老」という肩書きをもって任命
したことは、あったであろう、ということがわかります。
ところで、あの監督と、この監督に、目に見えない権威の差が、あったのだろうか？
あの監督だけ、他の誰にも見えない金色の鍵をポケットに入れて持っていて、この
監督には、それが与えられていない、というようなことが、あったのだろうか？
これもまた、聖書の本文には書かれていないようなことだから、どうか、例の口頭伝承
というのを、ご教示いただきたものだ！
プロテスタントは、残念ながら聖書の本文から一切を類推しなければならないわけだが。
使徒が後継の使徒を選んで、それに「使徒」という肩書きを与えて、任命したことが
果たして一度でもあったのでしょうかね？
どうも、われわれの聖書本文には、そういうことは書いてないようなのだが。どこかに
見落としでもあるのだろうか。
われわれプロテスタントが読む限りは、使徒は、地域教会の監督と長老と執事を任命
した「だけ」であるようなのだが。
さらに使徒は、監督や長老たちに、「どのような人物を監督や長老に選んだらよいか」
について手紙で指示を書き送っているから、そこから類推して、当然、監督や長老が
後継の監督や長老を選んで、それに「監督」や「長老」という肩書きをもって任命
したことは、あったであろう、ということがわかります。
ところで、あの監督と、この監督に、目に見えない権威の差が、あったのだろうか？
あの監督だけ、他の誰にも見えない金色の鍵をポケットに入れて持っていて、この
監督には、それが与えられていない、というようなことが、あったのだろうか？
これもまた、聖書の本文には書かれていないようなことだから、どうか、例の口頭伝承
というのを、ご教示いただきたものだ！
331 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/08/23(土) 22:23:26 ID:onTUHbI5
332 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:25:05 ID:ltt/Hw6i
>>330
こらこらｗ
質問に答えていませんよ?ｗ
ご回答願います
主はどのような具体的手順で 使徒を選び任じられたのですか?
それは当然 使徒の後継に反映してはいませんか?
主は使徒に 弟子を作れ 世の終わりまで使徒とともにいる
とお約束なさっていますからね
こらこらｗ
質問に答えていませんよ?ｗ
ご回答願います
主はどのような具体的手順で 使徒を選び任じられたのですか?
それは当然 使徒の後継に反映してはいませんか?
主は使徒に 弟子を作れ 世の終わりまで使徒とともにいる
とお約束なさっていますからね
使徒の長であられる聖ペテロの権威のあかしｗ
1507> 激しい争論があった後、ペテロが立って言った、
「兄弟たちよ、ご承知のとおり、異邦人がわたしたちの口から福音の言葉を聞いて信じるようにと、
神は初めのころに、諸君の中からわたしをお選びになったのである
1507> 激しい争論があった後、ペテロが立って言った、
「兄弟たちよ、ご承知のとおり、異邦人がわたしたちの口から福音の言葉を聞いて信じるようにと、
神は初めのころに、諸君の中からわたしをお選びになったのである
もうすぐオリンピックも終わりｗ
精一杯たたかった選手の涙と汗は尊い
とっても尊い
勝ち負けなんか関係ない
だから負けてもみじめなんかじゃないよ
ただ、負けただけ
あなたらしくあれば、まけてもだいじょうぶ
すきなシャツをきればいいｗ
精一杯たたかった選手の涙と汗は尊い
とっても尊い
勝ち負けなんか関係ない
だから負けてもみじめなんかじゃないよ
ただ、負けただけ
あなたらしくあれば、まけてもだいじょうぶ
すきなシャツをきればいいｗ
335 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:29:27 ID:sWTrqH3m
主（その御名にとこしえに栄光がありますように！）が、公生涯において宣教された言葉は
「神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」であります。
この言葉を宣べ伝えられたお方の弟子になる、ということは、このお方が宣べ伝えられた言葉の
とおり実行したからこそ、弟子になり得たのであります。
すなわち、その弟子は、悔い改めて、福音を信じたゆえに、弟子なのだ！
さて、使徒は、主によって弟子の中から選ばれたのであるから、それはつまり、「悔い改めた
者たちの中から厳選された」ということになります。
よって、「一度も悔い改めたことのない者が使徒である」ということは、命題として成り立ち
得ません。
「神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」であります。
この言葉を宣べ伝えられたお方の弟子になる、ということは、このお方が宣べ伝えられた言葉の
とおり実行したからこそ、弟子になり得たのであります。
すなわち、その弟子は、悔い改めて、福音を信じたゆえに、弟子なのだ！
さて、使徒は、主によって弟子の中から選ばれたのであるから、それはつまり、「悔い改めた
者たちの中から厳選された」ということになります。
よって、「一度も悔い改めたことのない者が使徒である」ということは、命題として成り立ち
得ません。
336 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:31:40 ID:ltt/Hw6i
337 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:34:28 ID:sWTrqH3m
整理しましょう。
例の14人のリスト以外に、「使徒」がいたのだろうか？
たとえば、主の弟のヤコブは使徒だったのだろうか？
あるいは、例の14人のリスト以外には、「使徒」はいなかったのだろうか？
だとしたら、主の弟のヤコブが使徒の権威に優位していたように見えるのは
なぜなのだろうか？
例の14人のリスト以外に、「使徒」がいたのだろうか？
たとえば、主の弟のヤコブは使徒だったのだろうか？
あるいは、例の14人のリスト以外には、「使徒」はいなかったのだろうか？
だとしたら、主の弟のヤコブが使徒の権威に優位していたように見えるのは
なぜなのだろうか？
339 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:40:21 ID:ltt/Hw6i
ほらｗ
はやく 聖書の描写だけで お答えください 名無しの山谷さんｗ
まぁ聖餐も叙階も洗礼もない キリスト教もどきの救世軍じゃわからないでしょうけどｗ
はやく 聖書の描写だけで お答えください 名無しの山谷さんｗ
まぁ聖餐も叙階も洗礼もない キリスト教もどきの救世軍じゃわからないでしょうけどｗ
337
使徒15:27の使徒会議が「私達は遣わした」(使徒の動詞形)と言っているわけだが
このユダとシラス。加えてバルナバとパウロは
使徒会議認定の使徒格では?
まあバルナバとパウロはアンティオケア代表だから
エルサレム教会とは別だろうけども
使徒15:27の使徒会議が「私達は遣わした」(使徒の動詞形)と言っているわけだが
このユダとシラス。加えてバルナバとパウロは
使徒会議認定の使徒格では?
まあバルナバとパウロはアンティオケア代表だから
エルサレム教会とは別だろうけども
341 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:45:07 ID:sWTrqH3m
>>336
使徒は、主（その御名にとこしえに栄光がありますように！）から直接「使徒」に選ばれた
者たちです。この選びには、公生涯における選びと、復活の顕現による選びと、二種類あり
ます。この選びに与った者たちは、われわれが知る限り13人です。
さらに、主の公生涯において選ばれた使徒が、事故によって欠けた場合に、その空席を埋め
るため、使徒たちが祈って、候補者を立て、くじを引いて選んだのが1人います。
候補者の条件は、主の公生涯の最初から昇天に至るまで、ずっと主と共にいた者、という
ことでした。
そうして、聖書の本文を見る限り、「使徒が後継の使徒を立てた」という記事は、どこに
も見当たりません。ただ、使徒が監督と長老を立てた、という記事があるのみです。
使徒の選びの条件を考えるなら、もし今日だれかが使徒を称するとしたら、それは、復活
の主の顕現によって選ばれるほかない、ということになりましょう。
なぜなら、今日、主の公生涯をずっと共にした者など、だれも生存していないのですから、
あの「くじ引き」の候補者にすら、なり得ないためです。
使徒は、主（その御名にとこしえに栄光がありますように！）から直接「使徒」に選ばれた
者たちです。この選びには、公生涯における選びと、復活の顕現による選びと、二種類あり
ます。この選びに与った者たちは、われわれが知る限り13人です。
さらに、主の公生涯において選ばれた使徒が、事故によって欠けた場合に、その空席を埋め
るため、使徒たちが祈って、候補者を立て、くじを引いて選んだのが1人います。
候補者の条件は、主の公生涯の最初から昇天に至るまで、ずっと主と共にいた者、という
ことでした。
そうして、聖書の本文を見る限り、「使徒が後継の使徒を立てた」という記事は、どこに
も見当たりません。ただ、使徒が監督と長老を立てた、という記事があるのみです。
使徒の選びの条件を考えるなら、もし今日だれかが使徒を称するとしたら、それは、復活
の主の顕現によって選ばれるほかない、ということになりましょう。
なぜなら、今日、主の公生涯をずっと共にした者など、だれも生存していないのですから、
あの「くじ引き」の候補者にすら、なり得ないためです。
いやユダとシラスは使徒ではない、使者だというのはありだが
任務は宣教ではなく、エルサレム教会の決定を純粋に
アンティオケア教会に伝えるためにパウロらに同伴しただけだし
その後はパウロの同伴者格だし。。。
任務は宣教ではなく、エルサレム教会の決定を純粋に
アンティオケア教会に伝えるためにパウロらに同伴しただけだし
その後はパウロの同伴者格だし。。。
343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:45:13 ID:ltt/Hw6i
345 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:50:49 ID:yQ/MCa/Y
346 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 22:53:30 ID:8pVlN+m0
宗教改革で、儀式的な意味での使徒的継承は断絶してるのは事実
でしょ。聖公会以外は。
で、だからなんなの？
でしょ。聖公会以外は。
で、だからなんなの？
347 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 22:54:38 ID:8pVlN+m0
帰正しろとでもいうの？
くそくらえ。
くそくらえ。
348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:55:29 ID:yQ/MCa/Y
349 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 22:57:23 ID:yQ/MCa/Y
私は数え切れないほどバイソンがいた頃のことを覚えている。
バイソンがいた場所を骨の山にするまで、大勢のワシチュー（白人）が
バイソンを殺しにやって来た。ワシチュー（白人）はバイソンを食べるために殺すのでも、
彼らが夢中であるメタル（お金や金）のためでもなく、その毛皮を売るためだった。
時に彼らは毛皮を取ることすらせず、舌だけ取った。そして消防艇がミズーリ川を下ってきて、
乾燥した舌を積み込んだらしい。彼らはバイソンを殺しに殺した。それはただバイソンを
殺したかったからだ。私たちがバイソン狩りをした時は、必要なだけを殺したものだ。
ブラックエルクの言葉
バイソンがいた場所を骨の山にするまで、大勢のワシチュー（白人）が
バイソンを殺しにやって来た。ワシチュー（白人）はバイソンを食べるために殺すのでも、
彼らが夢中であるメタル（お金や金）のためでもなく、その毛皮を売るためだった。
時に彼らは毛皮を取ることすらせず、舌だけ取った。そして消防艇がミズーリ川を下ってきて、
乾燥した舌を積み込んだらしい。彼らはバイソンを殺しに殺した。それはただバイソンを
殺したかったからだ。私たちがバイソン狩りをした時は、必要なだけを殺したものだ。
ブラックエルクの言葉
350 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 22:57:30 ID:8pVlN+m0
使徒的継承とかいうカトリックのヒエラルキーが嫌で、
宗教改革したんだから、別にいいじゃないの。
宗教改革したんだから、別にいいじゃないの。
351 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 22:59:01 ID:sWTrqH3m
>>344
主は祈って、弟子たちのなかから12人を選び、「使徒」と名付けられました。
その際、主は按手をなさったのでしょうか？
どうも、われわれの聖書本文には、按手をしたとは、書かれていないようなのだが。
どこかに見落としているのだろうか。
復活の主は、ダマスコ門外でサウロを「異邦人の使徒」に任命されました。
しかし、どうも、その際にも、主は按手をなさったようには、書かれていないのだが。
サウロに按手をしたのは、アナニヤという弟子です。この人は、主のご存命中からの
弟子であった、と考えられます。
さて、このアナニヤは、主から按手を受けていたのだろうか？
しかし、あの使徒たちさえ、按手を受けたとは明記されていないのだから、アナニヤに
ついて、どうしてこのことを、知り得よう？
それでは、このアナニヤは、例の目に見えない金の鍵を持っていると噂されたペテロから
按手を受けていたのだろうか？ しかし、聖書の本文には、そんなことをうかがわせる
記述は、どこにもないのです。
すると、いったい、使徒パウロは、ほかの使徒からの按手を受けずに、使徒になったのだろうか？
主は祈って、弟子たちのなかから12人を選び、「使徒」と名付けられました。
その際、主は按手をなさったのでしょうか？
どうも、われわれの聖書本文には、按手をしたとは、書かれていないようなのだが。
どこかに見落としているのだろうか。
復活の主は、ダマスコ門外でサウロを「異邦人の使徒」に任命されました。
しかし、どうも、その際にも、主は按手をなさったようには、書かれていないのだが。
サウロに按手をしたのは、アナニヤという弟子です。この人は、主のご存命中からの
弟子であった、と考えられます。
さて、このアナニヤは、主から按手を受けていたのだろうか？
しかし、あの使徒たちさえ、按手を受けたとは明記されていないのだから、アナニヤに
ついて、どうしてこのことを、知り得よう？
それでは、このアナニヤは、例の目に見えない金の鍵を持っていると噂されたペテロから
按手を受けていたのだろうか？ しかし、聖書の本文には、そんなことをうかがわせる
記述は、どこにもないのです。
すると、いったい、使徒パウロは、ほかの使徒からの按手を受けずに、使徒になったのだろうか？
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:02:32 ID:yQ/MCa/Y
353 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:03:12 ID:sWTrqH3m
整理しましょう。
使徒というのは、主からの、あるいは、他の使徒からの按手が、必須条件だったのでしょうかね？
使徒というのは、主からの、あるいは、他の使徒からの按手が、必須条件だったのでしょうかね？
354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:03:35 ID:yQ/MCa/Y
355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:04:20 ID:yQ/MCa/Y
>>353
では主が祈っただけで 使徒は定められたということですか?
では主が祈っただけで 使徒は定められたということですか?
籤の使徒マッティアもエルサレム教会から按手されたと記録にないね
357 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/23(土) 23:05:26 ID:8pVlN+m0
山谷さん、ムキにならなくていいって。
使徒的継承なんて言いながら、堕落してたのが嫌で、
縁を切ったんだから。
使徒的継承なんて言いながら、堕落してたのが嫌で、
縁を切ったんだから。
358 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:05:53 ID:sWTrqH3m
もし、使徒が、主からの、あるいは、他の使徒からの按手を、必須条件としないのであるなら
「連綿として切れない按手による使徒的継承」ということには、何か意味があるのだろうか。
「連綿として切れない按手による使徒的継承」ということには、何か意味があるのだろうか。
359 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:06:37 ID:yQ/MCa/Y
>>356
事後の使徒継承の流れがそれを証明していますね
事後の使徒継承の流れがそれを証明していますね
360 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:07:31 ID:yQ/MCa/Y
>>358
ですから主が使途を選び任じられた具体的手順を書いてくださいとお願いしているのですけど?
ですから主が使途を選び任じられた具体的手順を書いてくださいとお願いしているのですけど?
361 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:08:34 ID:yQ/MCa/Y
先例はあります
イスラエルが、弟であるエフライムの頭の上に右手を置き、左手を長子であるマナセの
頭の上に置くいた。右手を置かれたものが祝福されるので、イスラエルは兄ではなく弟を
祝福した。(創世記48:14)
神がモーセに対し、ヌンの子ヨシュアの上に手を置き、祭司エルアザルと会衆の前で
任命をするように指示する。ヨシュアはモーセの按手により、知恵の霊に満たされる。
(民数記27:18-19、申命記34:9)
イスラエルが、弟であるエフライムの頭の上に右手を置き、左手を長子であるマナセの
頭の上に置くいた。右手を置かれたものが祝福されるので、イスラエルは兄ではなく弟を
祝福した。(創世記48:14)
神がモーセに対し、ヌンの子ヨシュアの上に手を置き、祭司エルアザルと会衆の前で
任命をするように指示する。ヨシュアはモーセの按手により、知恵の霊に満たされる。
(民数記27:18-19、申命記34:9)
362 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:09:09 ID:sWTrqH3m
主からの、あるいは、他の使徒からの按手を、受けたことのない、かのパウロが、
主から、あの目に見えない金色の鍵を授けられて持っていると噂されるペテロに向い、
「あなたは福音の真理にのっとってまっすぐ歩いていない」と面と向って抗議した瞬間から
すでにプロテスタンティズムは始まっていたのではあるまいか？
主から、あの目に見えない金色の鍵を授けられて持っていると噂されるペテロに向い、
「あなたは福音の真理にのっとってまっすぐ歩いていない」と面と向って抗議した瞬間から
すでにプロテスタンティズムは始まっていたのではあるまいか？
魔術師シモンが、ペテロが人々の頭に手を置き聖霊を授けているのを見て、
金によってその力を与えてくれるように頼むが、ペテロに拒絶される。
(使徒言行録8:9～25)
ペトロとヨハネが人々の上に手を置くと、人々は聖霊を受けた。(使徒言行録8:17)
パウロ(サウロ)が回心する場面で、目の見えなくなっていたパウロにアナニヤが
サウロの上に手を置くと目からうろこのようなものが落ち、視力が回復した。
(使徒言行録9:17)
アンティオキアの教会にいた預言者や教師が礼拝・断食をしていると、聖霊から、
バルナバとサウロを聖別して任務につかせるようにとの指示があった。
そのため、彼らは断食と祈りをして、ふたりの上に手を置いてから送り出した。
(使徒言行録13:2-3)
パウロが彼らの上に手を置いたとき、聖霊が彼らに臨まれ、彼らは異言を語ったり、
預言をしたりした。(使徒言行録19:6)
ペテロがテモテへ宛てた手紙のなかで、性急に誰にでも按手をしてはならない、
と指示をする。(テモテへの手紙一5:22)
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%89%E6%89%8B" より作成
金によってその力を与えてくれるように頼むが、ペテロに拒絶される。
(使徒言行録8:9～25)
ペトロとヨハネが人々の上に手を置くと、人々は聖霊を受けた。(使徒言行録8:17)
パウロ(サウロ)が回心する場面で、目の見えなくなっていたパウロにアナニヤが
サウロの上に手を置くと目からうろこのようなものが落ち、視力が回復した。
(使徒言行録9:17)
アンティオキアの教会にいた預言者や教師が礼拝・断食をしていると、聖霊から、
バルナバとサウロを聖別して任務につかせるようにとの指示があった。
そのため、彼らは断食と祈りをして、ふたりの上に手を置いてから送り出した。
(使徒言行録13:2-3)
パウロが彼らの上に手を置いたとき、聖霊が彼らに臨まれ、彼らは異言を語ったり、
預言をしたりした。(使徒言行録19:6)
ペテロがテモテへ宛てた手紙のなかで、性急に誰にでも按手をしてはならない、
と指示をする。(テモテへの手紙一5:22)
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%89%E6%89%8B" より作成
364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:11:26 ID:yQ/MCa/Y
任命の按手といえば ここか。
使徒13:2-3
任命者は聖霊。按手はアンティオケア教会。
聖霊が召した任務についたのはバルナバとパウロ
使徒13:2-3
任命者は聖霊。按手はアンティオケア教会。
聖霊が召した任務についたのはバルナバとパウロ
366 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:13:10 ID:yQ/MCa/Y
あー
それと名無しの山谷さん
あなたが血を絞りきって肉を食べない理由 聖書から説明してくださいね
それと名無しの山谷さん
あなたが血を絞りきって肉を食べない理由 聖書から説明してくださいね
367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:19:14 ID:yQ/MCa/Y
まぁ
これくらいにしておきましょうねｗ
これくらいにしておきましょうねｗ
368 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:20:34 ID:sWTrqH3m
>>366
使徒言行録15章の「神言」から導き出される原則は、キリスト教共同体は、信者の信仰と生活
について、会議を開いて重要な決定をすることができ、かつ、その会議を主宰するのは
必ずしも使徒である必要がない、ということだと思いますが、どうでしょう？
ただし、会議を開いて何でも勝手に決めればよい、というわけではなく、会議員と会議主宰者の
良心に照らし出された聖霊の導きに従う限りにおいて、ということになります。
さて、あの15章の会議は、異邦人が包皮を切り取ることを免除したわけだが、その後、それに
倣って行なわれた、あまたの地方教会会議が、会議員と会議主宰者の良心に照らし出された
聖霊の導きに従う限りにおいて、血の入ったソーセージの食用を信者に許す決定をしたからと
いって、何か問題になるのだろうか？
使徒言行録15章の「神言」から導き出される原則は、キリスト教共同体は、信者の信仰と生活
について、会議を開いて重要な決定をすることができ、かつ、その会議を主宰するのは
必ずしも使徒である必要がない、ということだと思いますが、どうでしょう？
ただし、会議を開いて何でも勝手に決めればよい、というわけではなく、会議員と会議主宰者の
良心に照らし出された聖霊の導きに従う限りにおいて、ということになります。
さて、あの15章の会議は、異邦人が包皮を切り取ることを免除したわけだが、その後、それに
倣って行なわれた、あまたの地方教会会議が、会議員と会議主宰者の良心に照らし出された
聖霊の導きに従う限りにおいて、血の入ったソーセージの食用を信者に許す決定をしたからと
いって、何か問題になるのだろうか？
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:23:10 ID:bUxgIbTG
370 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:26:16 ID:sWTrqH3m
15章の会議のキモは、異邦人への割礼免除を「会議で決めた」という瞬間ですよ。
あの瞬間、福音は、ユダヤ教という文化的殻を割って、広い世界に飛び出したのだ。
さらに、使徒書簡のキモは、パウロがペテロに面と向って「あなたは福音にのっとって
歩いていない」となじった瞬間ですよ。
あの瞬間、福音は、年功序列のヒエラルキーすら割って、広い世界に飛び出したのだ。
あの瞬間、福音は、ユダヤ教という文化的殻を割って、広い世界に飛び出したのだ。
さらに、使徒書簡のキモは、パウロがペテロに面と向って「あなたは福音にのっとって
歩いていない」となじった瞬間ですよ。
あの瞬間、福音は、年功序列のヒエラルキーすら割って、広い世界に飛び出したのだ。
使徒継承の権威、教会の権威、伝承の権威に
サロメが従うならば
本田神父を毒麦と言うのはいかがなものか。
第二バチカン批判をするのはいかがなものか
サロメが従うならば
本田神父を毒麦と言うのはいかがなものか。
第二バチカン批判をするのはいかがなものか
372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:28:48 ID:bUxgIbTG
>>370
ですから当時すでに 現在の聖座に連なる公教会が成立してたのです
で
聖ペテロはあくまでも長子であり 独裁者ではなかった
名無しの山谷さんが 聖書に優越する公教会の権威を承認されたのは帰一の第一歩ですね
おめでとうございまーーす！！！
サンタマリア！！！！
ですから当時すでに 現在の聖座に連なる公教会が成立してたのです
で
聖ペテロはあくまでも長子であり 独裁者ではなかった
名無しの山谷さんが 聖書に優越する公教会の権威を承認されたのは帰一の第一歩ですね
おめでとうございまーーす！！！
サンタマリア！！！！
373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:30:12 ID:bUxgIbTG
374 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:33:21 ID:sWTrqH3m
>>369
いえいえ。
あなたは「会議」と言えば、エルサレム公会議から第二バチカン公会議に至る、あの
ローマカトリックの諸会議しか思い浮かばないのでしょうけれどね。
われわれが「会議」と言えば、公会議以外のもろもろの地方教会会議、さらに、
アウグスブルク信条、和協信条、スイス信条、ジュネーヴ信条、フランス信条、ベルギー
信条、ウェストミンスター信条、ロンドン信条、聖公会大綱等々を作成した諸会議、
さらに、その後も続々と続いている会議のことを、思い浮かべるのですよ。
そうして、それらはすべて、第二バチカン公会議に負けず劣らず、あの使徒言行録
第15章の原理原則に立脚しているのだ！
いえいえ。
あなたは「会議」と言えば、エルサレム公会議から第二バチカン公会議に至る、あの
ローマカトリックの諸会議しか思い浮かばないのでしょうけれどね。
われわれが「会議」と言えば、公会議以外のもろもろの地方教会会議、さらに、
アウグスブルク信条、和協信条、スイス信条、ジュネーヴ信条、フランス信条、ベルギー
信条、ウェストミンスター信条、ロンドン信条、聖公会大綱等々を作成した諸会議、
さらに、その後も続々と続いている会議のことを、思い浮かべるのですよ。
そうして、それらはすべて、第二バチカン公会議に負けず劣らず、あの使徒言行録
第15章の原理原則に立脚しているのだ！
375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:34:51 ID:bUxgIbTG
>>374
使徒継承のない 信徒代表などには何の権威も権能もありませんので
使徒継承のない 信徒代表などには何の権威も権能もありませんので
370
え? そうなの?
心ならずも恐怖に支配された条件反射でイエスを裏切って逃げた弟子たちが
聖霊の包まれて、方向転換して力強く信仰の道を歩き出したことが
使徒行伝の肝だと思っていた。。。
パウロはペテロに年功序列のヒエラルキーとか感じてたんだろうか
使徒行伝からは。。。
古代の「異邦人への割礼免除」と現代の「未受洗倍餐OK」が重なるのは
わたしだけのきのせいだろうか。。。
え? そうなの?
心ならずも恐怖に支配された条件反射でイエスを裏切って逃げた弟子たちが
聖霊の包まれて、方向転換して力強く信仰の道を歩き出したことが
使徒行伝の肝だと思っていた。。。
パウロはペテロに年功序列のヒエラルキーとか感じてたんだろうか
使徒行伝からは。。。
古代の「異邦人への割礼免除」と現代の「未受洗倍餐OK」が重なるのは
わたしだけのきのせいだろうか。。。
377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:37:38 ID:bUxgIbTG
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:38:40 ID:bUxgIbTG
山谷少佐って中将に何もいえないらしいｗｗｗｗ
使徒たちとえらい違いですね
使徒たちとえらい違いですね
379 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:38:41 ID:sWTrqH3m
おっと。重要なハイデルベルク信条を作成した会議に言及するのを、忘れておりました。
ハイデルベルク信条を尊重するカール・バルト（彼の魂にとこしえに祝福がありますように！）
は、ペテロが他の人の目には見えない金の鍵を持っていたという噂を、頑固に認めない立場
であったのですが、しかし、第二バチカン公会議は、彼をオブザーバーとして招待したので
した。
ハイデルベルク信条を尊重するカール・バルト（彼の魂にとこしえに祝福がありますように！）
は、ペテロが他の人の目には見えない金の鍵を持っていたという噂を、頑固に認めない立場
であったのですが、しかし、第二バチカン公会議は、彼をオブザーバーとして招待したので
した。
380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:40:33 ID:bUxgIbTG
パウロも「異邦人への割礼免除」を主張したので
事が荒立ったわけだが。。。
それと聖座と第二バチカンは一体で矛盾しないですよ。
ウヨの妄想では聖座が変われば公会議は反故にされるというのであれば
そこに使徒継承性はないことを自白していることになる(藤掛理論)
事が荒立ったわけだが。。。
それと聖座と第二バチカンは一体で矛盾しないですよ。
ウヨの妄想では聖座が変われば公会議は反故にされるというのであれば
そこに使徒継承性はないことを自白していることになる(藤掛理論)
382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:44:15 ID:bUxgIbTG
つまりサロメは公会議などより
自分のウヨ思想を優先するわけですね
自分のウヨ思想を優先するわけですね
384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:46:21 ID:IYzrUxJj
>>381
それと聖パウロは敵対陣営の頭蓋骨 バールで砕きませんＷ
それと聖パウロは敵対陣営の頭蓋骨 バールで砕きませんＷ
385 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:46:59 ID:sWTrqH3m
>>380
聖書に優越する権威や聖書に並ぶ権威など、存在しませんよ。
ただ、聖書に立脚する権威があるのみだ。
考えてごらんなさい。
（ア）あなたが飛行機を背負って空を飛ぶことができるか？（飛行機に優越する権威）
（イ）あなたが飛行機と並んで空を飛ぶことができるか？（飛行機に並ぶ権威）
（ウ）あなたが飛行機に乗って空を飛ぶことができるか？（飛行機に立脚する権威）
もしあなたが、一週間以内に（ア）もしくは（イ）をやってみせてくれるなら、わたしは
目からウロコが落ち、アナニヤから按手を受けて、日本サロメ教団の使徒になり、クローズド
コミュニオンのために、奔走することを約束しますヨ（笑）
聖書に優越する権威や聖書に並ぶ権威など、存在しませんよ。
ただ、聖書に立脚する権威があるのみだ。
考えてごらんなさい。
（ア）あなたが飛行機を背負って空を飛ぶことができるか？（飛行機に優越する権威）
（イ）あなたが飛行機と並んで空を飛ぶことができるか？（飛行機に並ぶ権威）
（ウ）あなたが飛行機に乗って空を飛ぶことができるか？（飛行機に立脚する権威）
もしあなたが、一週間以内に（ア）もしくは（イ）をやってみせてくれるなら、わたしは
目からウロコが落ち、アナニヤから按手を受けて、日本サロメ教団の使徒になり、クローズド
コミュニオンのために、奔走することを約束しますヨ（笑）
386 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:47:13 ID:IYzrUxJj
387 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:48:26 ID:IYzrUxJj
ちなみに私が会議と聞けば「ソビエト」をまず思い浮かべるが。。。
「プロテスタント」の語源をみなさんお忘れではないでしょうか。
390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:53:16 ID:IYzrUxJj
>>387
じゃあネストレ・アーラントはパウロよりえらいんですかぁ？
じゃあネストレ・アーラントはパウロよりえらいんですかぁ？
393 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 23:54:49 ID:sWTrqH3m
>>387
そうでしょうかね？
聖書正典リストを話し合って決めた諸会議が、使徒言行録15章の会議の原理原則に立脚していた
と考えるのであれば、やはり、それらの諸会議は「飛行機を背負って飛んだ」のではなくて
「飛行機に乗って飛んだ」のではありませんか？
そうでしょうかね？
聖書正典リストを話し合って決めた諸会議が、使徒言行録15章の会議の原理原則に立脚していた
と考えるのであれば、やはり、それらの諸会議は「飛行機を背負って飛んだ」のではなくて
「飛行機に乗って飛んだ」のではありませんか？
394 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:55:58 ID:IYzrUxJj
>>391
はるまてぃあＷ
はるまてぃあＷ
第二バチカンが本田神父を生んだのならば
その事実によって第二バチカンは主から祝福されているのでしょう。
本田神父は聖座から誤解していると批判されてないですね。
387
誰が最初に聖書を編纂したのか知っていないでしょ。
それと編纂とは、資料を集め整理(つまり削る)
し加筆することだが、
最初に編纂したマルキオンは排斥されたのだよ
「一切、手を加えるな」
聖書本文の権威以上の権威はないのですよ
あると思った瞬間 改ざんがはじまります 気をつけなさい
その事実によって第二バチカンは主から祝福されているのでしょう。
本田神父は聖座から誤解していると批判されてないですね。
387
誰が最初に聖書を編纂したのか知っていないでしょ。
それと編纂とは、資料を集め整理(つまり削る)
し加筆することだが、
最初に編纂したマルキオンは排斥されたのだよ
「一切、手を加えるな」
聖書本文の権威以上の権威はないのですよ
あると思った瞬間 改ざんがはじまります 気をつけなさい
396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:56:52 ID:IYzrUxJj
>>393
山ちゃんの 俺原則はいいですってｗ
山ちゃんの 俺原則はいいですってｗ
397 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/23(土) 23:58:27 ID:IYzrUxJj
あなたの「オレ原則」はうけいれませんが、アタシの「アタシ原則」は受け入れなさいですかぁ。
新興宗教起こしたほうがいいんじゃない？儲かるよ～
新興宗教起こしたほうがいいんじゃない？儲かるよ～
聖書本文の上に権威を置くのはカルトの特徴ですよ。
モルモン経を作ったり、
新世界訳や回復訳を作ったり
原理講論やフットノートや張在亨の聖書講義を聖書の上に置く。
カルトの代表的な手口です
モルモン経を作ったり、
新世界訳や回復訳を作ったり
原理講論やフットノートや張在亨の聖書講義を聖書の上に置く。
カルトの代表的な手口です
「一切、手を加えるな」 は、田川ではなくて
使徒教父だぞー（笑）。
それとこれにうるさいのは現代では保守派だ。
使徒教父だぞー（笑）。
それとこれにうるさいのは現代では保守派だ。
401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:01:41 ID:IYzrUxJj
402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:03:00 ID:IYzrUxJj
404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:06:18 ID:IYzrUxJj
>>400
山ちゃんは血を避けよという聖書の内容 手を加えてますが?ｗ
山ちゃんは血を避けよという聖書の内容 手を加えてますが?ｗ
>402
日本語訳聖書ではどれが一番正しいですか？
日本語訳聖書ではどれが一番正しいですか？
406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:07:44 ID:IYzrUxJj
まぁ現教皇様はプロテスタントは不完全だと言明なさってますので
第二バチカンの決議も誤解を招かないよう修正されるかもｗ
第二バチカンの決議も誤解を招かないよう修正されるかもｗ
407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:08:32 ID:qvbX9oO9
>>405
聖書以前に公教会こそが完璧な救いへの道なのです
聖書以前に公教会こそが完璧な救いへの道なのです
サロメ的立場では ウルガタでしょ。 日本語訳なんてダメでしょ
ミサはラテン語 聖書はウルガタ>405
バルバロ訳なんぞで満足しているようでは。。。
ミサはラテン語 聖書はウルガタ>405
バルバロ訳なんぞで満足しているようでは。。。
じゃあモーセには角がはえてたんですね！
410 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:11:52 ID:qvbX9oO9
>>408
極端に言えば聖書はなくたっていいのです
極端に言えば聖書はなくたっていいのです
410
サロメリック聖座が 聖書不要論を唱えているのですか?
サロメリック聖座が 聖書不要論を唱えているのですか?
413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:15:39 ID:qvbX9oO9
414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:16:23 ID:qvbX9oO9
>>412
私たちの司祭 岩下壮一司祭様であります
私たちの司祭 岩下壮一司祭様であります
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:18:45 ID:qvbX9oO9
暇人とサンチャゴたちの毒麦 本田エセ神父ｗｗｗｗ
有名なコテハンさんだからもうちょっと面白いこと言うかと思って期待したけど、けっこうレベル低いね。
もういいや。
もういいや。
417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:24:13 ID:qvbX9oO9
空気嫁Ｗ
おんなじことの繰り返しばっかりで、飽きた。
419 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:27:44 ID:qvbX9oO9
相手が相手だからなぁｗ
単純なプロテスタントって論点同じだもん
単純なプロテスタントって論点同じだもん
もう帰っていいよ。つまんないから。
421 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:29:44 ID:qvbX9oO9
カッコ悪ｗ
423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:30:46 ID:qvbX9oO9
プロテスタントって信仰が単純なんだよ
聖書以外はなーーーんもないｗ
おまけに思い込みが強すぎｗ
だから極左に惹かれるんだよｗ
聖書以外はなーーーんもないｗ
おまけに思い込みが強すぎｗ
だから極左に惹かれるんだよｗ
「一方のカトリシズムが、
聖書のみを必ずしも重視するわけではないことを、
われわれは改めて想起すべきである。
カトリシズムにおいて何よりも大切なのは、
リトルギア（典礼）である。
それは象徴がリアリティを持ち、
地上と天上が、現実と夢想が、ダイナミックに響き合う空間である」
岩下さんは聖書不要論ではないね。
423
拙速派は、聖書以外にも聖餐や教会の一致を重視するので
退任勧告ですよ（笑）
聖書以外に余計なものを抱えれば抱えるほど大変なんですよ（笑）
聖書のみを必ずしも重視するわけではないことを、
われわれは改めて想起すべきである。
カトリシズムにおいて何よりも大切なのは、
リトルギア（典礼）である。
それは象徴がリアリティを持ち、
地上と天上が、現実と夢想が、ダイナミックに響き合う空間である」
岩下さんは聖書不要論ではないね。
423
拙速派は、聖書以外にも聖餐や教会の一致を重視するので
退任勧告ですよ（笑）
聖書以外に余計なものを抱えれば抱えるほど大変なんですよ（笑）
425 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:37:13 ID:qvbX9oO9
416
最大の批判は あなたの書き込みでレベルをあげることですよ
最大の批判は あなたの書き込みでレベルをあげることですよ
427 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 00:38:51 ID:qvbX9oO9
とりあえずサロメがつまんないことはわかったｗ
コテハン有名人だからって面白いとは限らないんだな。
もうサロメってやめてニャロメにしたら？
ちょっとは面白いこと書けるかもよ。
新参からのありがたーいアドバイスだ。
ま、しっかり精進したまえ！
コテハン有名人だからって面白いとは限らないんだな。
もうサロメってやめてニャロメにしたら？
ちょっとは面白いこと書けるかもよ。
新参からのありがたーいアドバイスだ。
ま、しっかり精進したまえ！
429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 01:11:26 ID:qvbX9oO9
ていうか
君の書き込みも詰まんないんだけどw
君の書き込みも詰まんないんだけどw
430 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 01:16:17 ID:FXAQCF0J
ニャロメ（爆）
431 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 01:26:19 ID:qvbX9oO9
432 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 06:25:40 ID:nkVL0Vrf
433 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 06:39:18 ID:nkVL0Vrf
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs
ちなみに山谷少佐はサロメおたー氏をDBと呼んでいます。
質問箱での論争中にサロメさんが突如相手をデカルトベーコンと罵り出した故事に由来します。
ちなみに山谷少佐はサロメおたー氏をDBと呼んでいます。
質問箱での論争中にサロメさんが突如相手をデカルトベーコンと罵り出した故事に由来します。
434 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 08:07:32 ID:b/FQhidU
>>413
結局それが言いたいんだろ？ｗ
まあ、神の言葉は本来文字じゃなくて、霊であり、世界を創造し、
命を与え、変化させていくもんだから、それを人間が完全に
文章にするなんてのは土台不可能よ。
聖書はその一端があらわれでてるに過ぎない。
だけど、フツーの人間は文章からより広くメッセージを
読み取ってくしかないのよ。
世の中、みんなシャーマンや預言者にはなれませんｗ
結局それが言いたいんだろ？ｗ
まあ、神の言葉は本来文字じゃなくて、霊であり、世界を創造し、
命を与え、変化させていくもんだから、それを人間が完全に
文章にするなんてのは土台不可能よ。
聖書はその一端があらわれでてるに過ぎない。
だけど、フツーの人間は文章からより広くメッセージを
読み取ってくしかないのよ。
世の中、みんなシャーマンや預言者にはなれませんｗ
435 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 08:17:03 ID:b/FQhidU
完全右脳型で、文字を介した論理的思考が困難な人は・・・・、ヴィジョンクエスト、
イメジュリー、黙想などをしてメッセージを受け取ってください。
文章よりも、絵や音楽でシンボルなんかであらわすのも一つの方法です。
イメジュリー、黙想などをしてメッセージを受け取ってください。
文章よりも、絵や音楽でシンボルなんかであらわすのも一つの方法です。
436 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/24(日) 08:38:46 ID:EhRJyBMY
結局今の時代にフリーｏｒオープン聖餐のどちらが正しいのかという結論には至れないのかもしれませんよね。その結論は何代も後世にゆだねなければならないかも知れない。
今はフリー聖餐の萌芽期と考えれば、約二千年かけて培われたキリスト教の伝統、
それを元に作られた教憲教規を守りたいとするオープン派（未受洗者を閉め出している意味ではクローズド）はしごく普通に過ぎない。
ただし、現時点では正しさが確定しない（将来的にも"しないかも知れない"）聖餐論争に対し、
聖書ではなく教憲教規を絶対的な律法と化させて、相反するフリー派を追い出そうとするオープン派の手法が間違いであることに、一部先鋭化してしまったオープン派は気づいて欲しい。
一時、「スローフード」とかスロー～という言葉が流行りましたが、スロー論争というものもあっていいと思う。
今はフリー聖餐の萌芽期と考えれば、約二千年かけて培われたキリスト教の伝統、
それを元に作られた教憲教規を守りたいとするオープン派（未受洗者を閉め出している意味ではクローズド）はしごく普通に過ぎない。
ただし、現時点では正しさが確定しない（将来的にも"しないかも知れない"）聖餐論争に対し、
聖書ではなく教憲教規を絶対的な律法と化させて、相反するフリー派を追い出そうとするオープン派の手法が間違いであることに、一部先鋭化してしまったオープン派は気づいて欲しい。
一時、「スローフード」とかスロー～という言葉が流行りましたが、スロー論争というものもあっていいと思う。
437 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 10:00:22 ID:tpnkuqPt
438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 10:01:39 ID:tpnkuqPt
>>434
これ以上 サヨクはいらないからw
これ以上 サヨクはいらないからw
439 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 11:35:18 ID:ff7LiGYA
やっぱりココ、日曜10時～12時台は書き込み激減だね。
440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 11:36:56 ID:8mLykauR
>>439
造反派の癖にねwwww
造反派の癖にねwwww
でも、共産党の支持率は少しずつ上がってる♪
442 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 11:41:13 ID:4qWpUA/s
>>441
中核派と共産党 混同せんようにw
中核派と共産党 混同せんようにw
444 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 11:53:02 ID:xrrjJmCQ
極左非合法組織と合法左翼はどっちもどっち。
漏れなら新ウヨでいくよ。
漏れなら新ウヨでいくよ。
445 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 12:32:32 ID:4qWpUA/s
446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 12:33:54 ID:4qWpUA/s
ちなみにこのスレの名無しはほとんど社会派
パルはサヨクから転向したエコロジー教徒
暇人は造反派の引退牧師
サンチャゴは中核派シンパ
パルはサヨクから転向したエコロジー教徒
暇人は造反派の引退牧師
サンチャゴは中核派シンパ
どこから眺めても
暇人は、「聖餐に一度たりとも預かったことのない」のだから
事情知らずの部外者ノンクリぢゃん。
暇人は、「聖餐に一度たりとも預かったことのない」のだから
事情知らずの部外者ノンクリぢゃん。
449 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 12:47:58 ID:Qqlfun0h
>446
サロメは人に仕えるネオナチ
サロメは人に仕えるネオナチ
確かに愛餐にはよくお招き頂くですね
他人の愛を貪ってるのか♪
おかめいんこ君は 愛餐に招かれたことはないん?
アイサンってなんだ?
455 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 13:18:23 ID:1Hfs+J7/
ビビりの昆布はまだ教会に行っていないのか。。
456 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:21:01 ID:4qWpUA/s
えっwwww
一ヶ月前に身分証明書と戸籍謄本郵送を要求した牧師はその場合、なんて形容するの???
> 教会に行っていない
山上の垂訓も読んだことがない自称クリが集う教会に行く必要性は?
サンチャゴは喉自慢か(笑
一ヶ月前に身分証明書と戸籍謄本郵送を要求した牧師はその場合、なんて形容するの???
> 教会に行っていない
山上の垂訓も読んだことがない自称クリが集う教会に行く必要性は?
サンチャゴは喉自慢か(笑
458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:24:25 ID:4qWpUA/s
460 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:34:48 ID:4qWpUA/s
>>459
自意識過剰な小心者だからね 彼ｗｗｗ
ところで
今回の件で社会派や造反派が教団割って分離したところで 食っていけない教会続出でしょうね
サヨクや極左が牛耳ってる教会なんて 何の宗教的魅力もないから 所帯が大きく見えても
教団の補助が頼りだし 勢いのある教会派からすれば自分らの上納でサヨクや極左養うのは真っ平だろうし
この辺 沖縄と本土の構図とそっくりだよねｗ
沖縄の連中も 出る出るいいながら便秘の宿便見たく出ないしw
自意識過剰な小心者だからね 彼ｗｗｗ
ところで
今回の件で社会派や造反派が教団割って分離したところで 食っていけない教会続出でしょうね
サヨクや極左が牛耳ってる教会なんて 何の宗教的魅力もないから 所帯が大きく見えても
教団の補助が頼りだし 勢いのある教会派からすれば自分らの上納でサヨクや極左養うのは真っ平だろうし
この辺 沖縄と本土の構図とそっくりだよねｗ
沖縄の連中も 出る出るいいながら便秘の宿便見たく出ないしw
461 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:41:28 ID:4qWpUA/s
まぁ造反派や社会派があがいても無駄無駄w
靖国問題情報センターもフェミの委員会も復活できないのがいい例ですw
靖国問題情報センターもフェミの委員会も復活できないのがいい例ですw
アカ全体に言えるけど、どう考えても政治的過ぎて、理解できん。
463 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:44:34 ID:4qWpUA/s
464 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:48:22 ID:4qWpUA/s
甘ったれの言い訳の典型が造反派元牧師暇人の書き込みよwww
総会で暴力振るったりナイフで脅したりの癖に 何が聖書の愛だかwww
それをマンセーしてるのがこのスレの名無しの社会派ｗ
ま 現実の教団の反映だわなwww
総会で暴力振るったりナイフで脅したりの癖に 何が聖書の愛だかwww
それをマンセーしてるのがこのスレの名無しの社会派ｗ
ま 現実の教団の反映だわなwww
465 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 13:49:53 ID:1Hfs+J7/
なるほどサロメおたーさんの書き込みを読むと東神大、福連、執行部陣営の考え方が理解できて、とても勉強になりますねぇ。
まあ、こういう考え方が、日本の税金に寄生している事実があるからこそ存続できるんだろうね。
とりあえず、救世軍は早くつぶしたほうがいい。
とりあえず、救世軍は早くつぶしたほうがいい。
467 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:51:25 ID:4qWpUA/s
2chの書き込みを真に受けるやつはいないって抜かしてたのは誰ですか?wwwww
まったくダブスタ大工ってwwww
まったくダブスタ大工ってwwww
468 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:53:12 ID:4qWpUA/s
470 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 13:57:52 ID:4qWpUA/s
サンチャゴは都合のいいことばかり言いすぎ。
まあ、ネットだからそれでいいけど、山谷の信用が相対的に台無し♪
まあ、ネットだからそれでいいけど、山谷の信用が相対的に台無し♪
>>471
社会派や造反派の信用も台無し♪
社会派や造反派の信用も台無し♪
雹サロメ我ママ希美、本当にネタが枯渇しておまけに語彙まで貧しく
なってるな。
なってるな。
474 ：たいら：2008/08/24(日) 14:16:25 ID:FHxyv5AH
すべてを越えてみたい、そして一夜にして地球のすべてを変えてみたい、そうお感じになる方に朗報です。それはこの強力な言葉でできるからです。“わたしたちはみなひとつである”。アーメン
逆だろう♪
宗教がその裏で政治活動をやってるのを隠蔽しすぎるし、それを見てみぬフリをし過ぎているってだけのこと。
それだけ、宗教団体が教団レベルで政治に利用されてる証でもあるんだけどね♪
宗教がその裏で政治活動をやってるのを隠蔽しすぎるし、それを見てみぬフリをし過ぎているってだけのこと。
それだけ、宗教団体が教団レベルで政治に利用されてる証でもあるんだけどね♪
>475は>473ね。
信者はバカ杉って話。
信者はバカ杉って話。
477 ：たいら：2008/08/24(日) 14:29:39 ID:FHxyv5AH
一夜にして世界を変えてみたい、そして、変わって欲しいと願う方は、この新しい福音を口にしてみたらどうだろう。“わたしたちはみなひとつである”。
478 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 16:13:11 ID:sMWOphYV
泣ける絵本。
癒される絵本を教えてください。
最近、絵本のすばらしさに出会いました。
保育士の方いませんか? 保育士でなくても、どなたでもいいので
ご教授くださいませ。
癒される絵本を教えてください。
最近、絵本のすばらしさに出会いました。
保育士の方いませんか? 保育士でなくても、どなたでもいいので
ご教授くださいませ。
479 ：たいら：2008/08/24(日) 16:28:47 ID:FHxyv5AH
わたしたちはみなひとつ。この単純な真理が受け入れられたときにしか、人類は先進しない。我々は冷たい気持ちのまんま足踏んでいるしがない戦闘集団だ。何かにつけちゃ戦をしたがる。だがもう終わろう。
480 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 16:30:43 ID:4qWpUA/s
481 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 16:38:20 ID:sMWOphYV
>>480
なるほど。。。奥深いタイトルですね。
なるほど。。。奥深いタイトルですね。
482 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 16:45:13 ID:WTYFA7cb
483 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 16:48:32 ID:WTYFA7cb
小さい子供にはもけらもけらでも買ってやれ。
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=1388
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=1388
484 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 16:49:29 ID:4qWpUA/s
>>482
希望って受験失敗でおかしくなったヤツだろｗｗｗ
希望って受験失敗でおかしくなったヤツだろｗｗｗ
485 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:19:32 ID:X4C3q4nC
世間知らずで 教会で市民運動デビューばっかの このスレのどこに格調？ｗｗｗｗ
486 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 17:21:18 ID:b/FQhidU
487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:22:09 ID:X4C3q4nC
紅葉坂ばかり取り上げて 三里塚から懸命に目をそらすところで
名無し連中の本性が暴露されてるんだよねｗ
ヨハン早稲田の主任牧師の方がよっぽど勇者だなぁｗｗｗ
名無し連中の本性が暴露されてるんだよねｗ
ヨハン早稲田の主任牧師の方がよっぽど勇者だなぁｗｗｗ
488 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:23:08 ID:X4C3q4nC
>>486
教壇から逃げ出した造反派や社会派やアンタの教会 面倒見てもらえば?ｗｗｗ
教壇から逃げ出した造反派や社会派やアンタの教会 面倒見てもらえば?ｗｗｗ
489 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 17:25:17 ID:b/FQhidU
490 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 17:26:18 ID:b/FQhidU
491 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:26:59 ID:X4C3q4nC
教会がテロ集団の虫食い野菜売って支援してどうすんだよｗｗｗｗ
それでフリコミじゃあねぇｗｗｗ
それでフリコミじゃあねぇｗｗｗ
492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:27:55 ID:X4C3q4nC
>>490
中核派サンチャゴがナンパしたロリ通じてマウスとキーボードでオルグしてるらしいぞｗｗｗ
中核派サンチャゴがナンパしたロリ通じてマウスとキーボードでオルグしてるらしいぞｗｗｗ
493 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 17:31:12 ID:b/FQhidU
>>491
サロメ、あれ、浅間山荘やよど号と話しごっちゃにしてない？
サロメ、あれ、浅間山荘やよど号と話しごっちゃにしてない？
494 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:32:56 ID:eJwIp7tG
495 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 17:34:59 ID:b/FQhidU
496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:35:51 ID:eJwIp7tG
>>495
三里塚調べろよ エコ転向牧師ｗ
三里塚調べろよ エコ転向牧師ｗ
497 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 17:37:19 ID:b/FQhidU
498 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 17:37:53 ID:+z2ITC1i
っていうか、サロメの言葉は軽いな。
限りなく塵芥に近いくらい、軽い。
そして、全く心に届かない。
庇護者の元に帰りなさい。
その口がひん曲がる前に、ね。
限りなく塵芥に近いくらい、軽い。
そして、全く心に届かない。
庇護者の元に帰りなさい。
その口がひん曲がる前に、ね。
499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:41:07 ID:eJwIp7tG
500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:44:42 ID:eJwIp7tG
極左と連携してる集団のフリコミと聖公会のフリコミ混同するのが
造反派に支配されてる教団社会派かｗｗｗｗｗ
ひでぇｗｗｗ
造反派に支配されてる教団社会派かｗｗｗｗｗ
ひでぇｗｗｗ
501 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 17:50:14 ID:+z2ITC1i
502 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:56:00 ID:eJwIp7tG
戸村一作の弟が教団牧師かよ。。。ｗｗｗｗ
兄貴も教団信者か?ｗ
それでフリコミねｗｗｗ
兄貴も教団信者か?ｗ
それでフリコミねｗｗｗ
503 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 17:57:08 ID:b/FQhidU
504 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 17:58:17 ID:sMWOphYV
>>483
すごい絵本だ。。。。 それは感動しなそう。
もっと涙がでるやつがいいね。ナルニアはいってないよー。
>>484
ん? 受験は好きな分野だったから、うまくいったよ。さらなる目標をもっていきたい。
すごい絵本だ。。。。 それは感動しなそう。
もっと涙がでるやつがいいね。ナルニアはいってないよー。
>>484
ん? 受験は好きな分野だったから、うまくいったよ。さらなる目標をもっていきたい。
505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 17:58:46 ID:eJwIp7tG
506 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:01:01 ID:b/FQhidU
やーね、ジミン。
507 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:02:47 ID:eJwIp7tG
ていうか
極左の団結のためのフリコミ相手に 聖書の愛を持てって言われてもぉｗｗｗｗｗｗｗ
極左の団結のためのフリコミ相手に 聖書の愛を持てって言われてもぉｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 18:02:48 ID:sMWOphYV
私には、絵本ガイドブックが必要だ。
509 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:03:41 ID:b/FQhidU
510 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:05:17 ID:eJwIp7tG
511 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:05:23 ID:b/FQhidU
土建屋には立ち退かない住民は目障りだモンねえwwwwww
無理やりシャベルカーで家壊すんでしょ。
無理やりシャベルカーで家壊すんでしょ。
512 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:06:33 ID:b/FQhidU
513 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:06:36 ID:eJwIp7tG
フリコミやってるとこうなるんだ。。。。。
偽りの福音 フリコミ詐欺
偽りの福音 フリコミ詐欺
514 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 18:06:38 ID:WTYFA7cb
515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:07:49 ID:eJwIp7tG
中核派大工のナーバス作戦 開始ですねｗｗｗ
516 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 18:11:02 ID:WTYFA7cb
大工十人雇える売上げだって言っていたので、
中堅クラスというか土建屋でいえば零細企業だな。
中堅クラスというか土建屋でいえば零細企業だな。
517 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:11:29 ID:b/FQhidU
>>513
汚職政党とつるんでる土建屋が何をえらそうにｗｗｗｗｗ
汚職政党とつるんでる土建屋が何をえらそうにｗｗｗｗｗ
518 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:13:15 ID:b/FQhidU
サロメは税金無駄使いの第３セクターが大好き。
反対する奴はテロリストなんだってｗ
反対する奴はテロリストなんだってｗ
519 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:13:16 ID:eJwIp7tG
520 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 18:14:46 ID:WTYFA7cb
521 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:15:20 ID:b/FQhidU
522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:16:43 ID:eJwIp7tG
三里塚のフリコミはよほど痛手ですか。。。。
なんか教団の人って社会派や造反派晒されると火病おこすよねｗ
なんか教団の人って社会派や造反派晒されると火病おこすよねｗ
523 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 18:16:55 ID:WTYFA7cb
一致と再編協議会は自民党支持で一致しているのですか？
524 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:18:55 ID:eJwIp7tG
社会派＆造反派の妄想ってすごいなぁｗｗｗ
525 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:20:26 ID:b/FQhidU
526 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:22:05 ID:eJwIp7tG
527 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 18:27:23 ID:zXgVRFLm
DBニャロメ（爆）（爆）
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:27:53 ID:eJwIp7tG
>>527
また全共闘世代かｗｗｗｗ
また全共闘世代かｗｗｗｗ
529 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 18:30:38 ID:WTYFA7cb
531 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 18:32:44 ID:zXgVRFLm
デカルト ベーコン ニャロメ。。。。
シュールだ。。。。
シュールだ。。。。
532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:33:31 ID:eJwIp7tG
>>531
全共闘ｗｗｗｗ
全共闘ｗｗｗｗ
533 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 18:34:01 ID:sMWOphYV
やはり、肌と肌がふれあう親子関係がへってきたんだと思う。
子供たちは肌のぬくもりをしらない。だから、人の命を傷つけてしまう。
1、命を大切にできるひと。
殺人をおかすひとは、自分の命を大切にしていないからだと思う。虐待とかのはなしもきくけれど、
それは、親にゆとりがない。人はすべてのひとが、ゆとりを持つことが保障されている。
では、ゆとりがない原因を作っているのはどこにあるのか。父親が育児に参加しない。働きすぎ。
色々な原因が考えられる。今年は、電車の中でそんなことを考えています。
どうしたら、人はゆとりをもてるのかってw
中央線であいましょうw
子供たちは肌のぬくもりをしらない。だから、人の命を傷つけてしまう。
1、命を大切にできるひと。
殺人をおかすひとは、自分の命を大切にしていないからだと思う。虐待とかのはなしもきくけれど、
それは、親にゆとりがない。人はすべてのひとが、ゆとりを持つことが保障されている。
では、ゆとりがない原因を作っているのはどこにあるのか。父親が育児に参加しない。働きすぎ。
色々な原因が考えられる。今年は、電車の中でそんなことを考えています。
どうしたら、人はゆとりをもてるのかってw
中央線であいましょうw
534 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:34:02 ID:b/FQhidU
サロメ語録、なつかしいわ。
賄賂はアジアの文化です。
左翼はテロリスト、暴力団は仁義。
賄賂はアジアの文化です。
左翼はテロリスト、暴力団は仁義。
535 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 18:35:11 ID:sMWOphYV
独り言なので、きにしないでね。ただきいてほしいだけw
536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:37:36 ID:eJwIp7tG
537 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:39:01 ID:b/FQhidU
538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:41:19 ID:eJwIp7tG
539 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 18:42:37 ID:b/FQhidU
>>538
暴力団大好きな人に批判されてもｗ
暴力団大好きな人に批判されてもｗ
540 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:52:16 ID:eJwIp7tG
>>539
戦前以前の博徒や的屋のことですけど?
戦前以前の博徒や的屋のことですけど?
541 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:53:05 ID:eJwIp7tG
パルはフリコミやってもいいけどｗ
社会派や造反派とは手を切れｗｗｗ
社会派や造反派とは手を切れｗｗｗ
542 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 18:53:39 ID:b/FQhidU
>>540
負ければ娘が売られる地獄道ねｗｗｗｗｗ
負ければ娘が売られる地獄道ねｗｗｗｗｗ
543 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 18:55:41 ID:b/FQhidU
>>541
やっぱし、実家土建屋なの？ｗ
やっぱし、実家土建屋なの？ｗ
544 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:56:29 ID:eJwIp7tG
545 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/24(日) 18:57:15 ID:eJwIp7tG
>>543
だから社会派の御使いのお告げですか?ｗｗｗ
だから社会派の御使いのお告げですか?ｗｗｗ
伊具那智尾に靖国に行く会があるんだけども紹介しようか?
547 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 19:19:42 ID:sMWOphYV
548 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 19:30:44 ID:sMWOphYV
雨の日も、風の日も、あの駅でいつも流れていたあの発車メロディー。
大学のときは、四谷のほうにいってたけれど、働いていかなくなったから。
ひさしぶりにいくと懐かしいメロディー。
雨の日も、風の日も。いつも発車メロディーはなりつづける。
電車を応援しよう。それは、クリスチヤンの義務である。
大学のときは、四谷のほうにいってたけれど、働いていかなくなったから。
ひさしぶりにいくと懐かしいメロディー。
雨の日も、風の日も。いつも発車メロディーはなりつづける。
電車を応援しよう。それは、クリスチヤンの義務である。
549 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 19:35:37 ID:tAnjhpHz BE:411088526-2BP(0)
何が悪いの？
550 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 19:36:06 ID:sMWOphYV
551 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/24(日) 19:51:09 ID:WTYFA7cb
発車メロディーには賛否両論あるぞ。
自殺の多い駅のメロディーの音階のスケールは似ているらしい。
死にたくなる音律があるんじゃないかって研究している人がいます。
自殺の多い駅のメロディーの音階のスケールは似ているらしい。
死にたくなる音律があるんじゃないかって研究している人がいます。
552 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 19:53:50 ID:b/FQhidU
553 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 19:58:11 ID:b/FQhidU
間違ってもプラットホームで流さないように・・・。
日曜日の説教の反応がいまいちだった先生は、月曜日に聴いてくださいｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5
日曜日の説教の反応がいまいちだった先生は、月曜日に聴いてくださいｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5
554 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 19:59:58 ID:sMWOphYV
>>551
そうなんだ・・・。 ちょっと怖いなあ
そうなんだ・・・。 ちょっと怖いなあ
555 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/24(日) 20:02:14 ID:b/FQhidU
グルーミーサンデーだから、日曜日でしたねｗ
失礼しまつた。
失礼しまつた。
556 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 20:05:00 ID:sMWOphYV
ブラジル代表のカカっているけれど、彼はプロテスタントなんだね。
カトリックだと思っていた。。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ab%a5%ab
カカはもともと敬虔なプロテスタント派のクリスチャンであったが、
その事故以降はますます神への信仰を深めたという。両手の人差し指で天を指すゴールパフォーマンスは神への感謝を表している。好きな本は聖書、好きな音楽はゴスペルである。
カトリックだと思っていた。。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ab%a5%ab
カカはもともと敬虔なプロテスタント派のクリスチャンであったが、
その事故以降はますます神への信仰を深めたという。両手の人差し指で天を指すゴールパフォーマンスは神への感謝を表している。好きな本は聖書、好きな音楽はゴスペルである。
557 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 20:07:04 ID:sMWOphYV
ブラジル人サッカー選手で、バイエルン・ミュンヘンで活躍するルシオやバルセロナのエジミウソンもプロテスタントです。
（彼らはカカと共に２００２年の日韓ワールドカップ、ブラジル優勝の時JESUSシャツを着ていました。）
ここも参考になる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213899947
（彼らはカカと共に２００２年の日韓ワールドカップ、ブラジル優勝の時JESUSシャツを着ていました。）
ここも参考になる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213899947
558 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/24(日) 20:10:06 ID:sMWOphYV
欧州年間最優秀選手（バロンドール）はACミランのカカで内定している。パリで行われる
2日の授賞式後、カカは自分と家族へのお祝いとして、エッフェル塔の見学をリクエストし
たという。
エッフェル塔管理会社のブロス会長は「プライベートで訪問できるよう取り計らってくれと
いうリクエストが来ている。とても光栄だ」と感激。まさか塔を貸し切りにするとも思えない
が、VIPとして特別対応されるのは間違いない。
選手として頂点に立ったからというわけでもないだろうが、カカは早々と引退後の夢につい
ても語っている。今週、男性誌「GQ」誌上で「引退後はプロテスタントの牧師になりたい。
大変な道のりだけどコースを受講して神学を勉強する。聖書を現代風にして教えを説くこ
とが、素晴らしい牧師としての役割だと思う」と発言。結婚まで童貞を貫いた敬虔なキリス
ト教徒のカカだけに、周囲はカカ牧師の誕生を真剣に信じている。
12月1日発行 東京スポーツ紙面より
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196519704/
2日の授賞式後、カカは自分と家族へのお祝いとして、エッフェル塔の見学をリクエストし
たという。
エッフェル塔管理会社のブロス会長は「プライベートで訪問できるよう取り計らってくれと
いうリクエストが来ている。とても光栄だ」と感激。まさか塔を貸し切りにするとも思えない
が、VIPとして特別対応されるのは間違いない。
選手として頂点に立ったからというわけでもないだろうが、カカは早々と引退後の夢につい
ても語っている。今週、男性誌「GQ」誌上で「引退後はプロテスタントの牧師になりたい。
大変な道のりだけどコースを受講して神学を勉強する。聖書を現代風にして教えを説くこ
とが、素晴らしい牧師としての役割だと思う」と発言。結婚まで童貞を貫いた敬虔なキリス
ト教徒のカカだけに、周囲はカカ牧師の誕生を真剣に信じている。
12月1日発行 東京スポーツ紙面より
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196519704/
559 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/24(日) 22:29:23 ID:0XCpQ/bd
愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。
どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。
私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。
キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。
それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。
あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。
今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一 1:2-7）
560 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/08/24(日) 22:30:47 ID:0XCpQ/bd
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
561 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 00:02:31 ID:zXgVRFLm
基本的な質問です。
使徒というのは、監督を兼務できるものなのでしょうか？
使徒というのは、監督を兼務できるものなのでしょうか？
562 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 00:20:24 ID:Ik6wkCbk
使徒の中で監督を兼務した人というのが、実際、いたのでしょうか？
キリスト教スレはどこも伸びたと思ったらいつもサロメだな
561
その質問はおかしい。
監督とは何かというと霊的指導ということであるし
原語的には見守る人、庇護者の意味であり、
教会の牧会という意味ですね。
ヨハネ書が伝えるところによると
イエスは使徒ペトロに三度、愛してますかと聞き、
イエスは「わたしの羊を飼いなさい」と牧会権(監督権)を
ペトロに委託している。
使徒はそもそも監督権を持っていたのではないだろうか。
そして教会が広がるにつれて使徒が個々の教会を監督できなくなった時に
各個教会ごとに監督たちが選ばれ、
書記は監督、長老に職務の差はなかったが整備されていって分化し、
迫害時代には監督の権が強化され
司教制や主教制へと発展してのでは?
・最初期イエス・使徒は監督・長老などの職制を定めなかった
・最初期の教会では監督・長老は同一の職階であった。
・初代教会以来、監督・長老は分化した。
その質問はおかしい。
監督とは何かというと霊的指導ということであるし
原語的には見守る人、庇護者の意味であり、
教会の牧会という意味ですね。
ヨハネ書が伝えるところによると
イエスは使徒ペトロに三度、愛してますかと聞き、
イエスは「わたしの羊を飼いなさい」と牧会権(監督権)を
ペトロに委託している。
使徒はそもそも監督権を持っていたのではないだろうか。
そして教会が広がるにつれて使徒が個々の教会を監督できなくなった時に
各個教会ごとに監督たちが選ばれ、
書記は監督、長老に職務の差はなかったが整備されていって分化し、
迫害時代には監督の権が強化され
司教制や主教制へと発展してのでは?
・最初期イエス・使徒は監督・長老などの職制を定めなかった
・最初期の教会では監督・長老は同一の職階であった。
・初代教会以来、監督・長老は分化した。
565 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/25(月) 18:28:54 ID:c8BMS8JH
566 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/25(月) 18:36:02 ID:QTMj3azJ
職制の話しが出てるけど、執事も忘れないでねｗ
567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/25(月) 18:39:38 ID:c8BMS8JH
まぁ教団社会派は造反派と縁切らなきゃ追い出されるってことよ
568 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/25(月) 18:46:12 ID:QTMj3azJ
569 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/25(月) 18:48:01 ID:c8BMS8JH
極左崩れのエコ牧師がミサママ苛めるなｗ
570 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/25(月) 18:48:38 ID:QTMj3azJ
それに造反派(？)に文句があるなら、直接お電話でもされたら
いかがでしょうか？お手紙を書いて、疑問に感じることを
伝えるとか。
いかがでしょうか？お手紙を書いて、疑問に感じることを
伝えるとか。
571 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/25(月) 18:48:52 ID:c8BMS8JH
572 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/25(月) 18:49:54 ID:QTMj3azJ
573 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/25(月) 18:51:47 ID:QTMj3azJ
>>571
ですから、わけがわかりません。
ですから、わけがわかりません。
574 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/25(月) 18:52:48 ID:c8BMS8JH
ホント軽薄だなぁ。。。。希美なみ
でｗ
造反派は２ｃｈで叩くに限るのｗ
でｗ
造反派は２ｃｈで叩くに限るのｗ
575 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/25(月) 18:53:51 ID:rv2uhMIq
実は十字架にかかったのはユダで、イエスはステファノと改名して引き続き宣教に邁進したっつーのは、
何と言う題名の物語でしたっけ？
何と言う題名の物語でしたっけ？
576 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/25(月) 18:56:53 ID:QTMj3azJ
577 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 22:05:08 ID:w7owjZNs
自分中心
578 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2008/08/25(月) 23:39:58 ID:GF5QR/YK
>>575
ダヴィンチコード
ダヴィンチコード
579 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 13:22:41 ID:bGTki1jU
静かなこの町にも喧騒かやってきたな。マターリしたいのに。
580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/26(火) 17:26:27 ID:bmzr3CkA
造反派が死に絶えるまで路傍の石までもが叫ぶでしょう!
581 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/26(火) 18:01:10 ID:D8JDX6B5
582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/26(火) 18:06:53 ID:bmzr3CkA
583 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/26(火) 18:10:55 ID:D8JDX6B5
>>582
それよりも病み上がりなんだから、あんまり無理しない方がいいよ
それよりも病み上がりなんだから、あんまり無理しない方がいいよ
584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/26(火) 18:15:12 ID:bmzr3CkA
>>583
だまれうつ病www
だまれうつ病www
585 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/26(火) 18:19:16 ID:D8JDX6B5
ボクは鬱は持ってない。
心配して言っただけなのに…
心配して言っただけなのに…
586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/26(火) 18:24:45 ID:bmzr3CkA
>>585
キモイです
キモイです
587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/26(火) 18:41:01 ID:mZUMM96l
何より異常なのは
造反派側が教団紛争を一切 悔い改めていないこと
それどころか子分を養成している
造反派側が教団紛争を一切 悔い改めていないこと
それどころか子分を養成している
588 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/26(火) 18:48:03 ID:D8JDX6B5
じゃあもう心配するのやめるｗ
とりあえず2ちゃんじゃない方見てｗ
とりあえず2ちゃんじゃない方見てｗ
なんでそんなに三里塚にこだわるの
あんな教会真面目に取り上げるほどのことはない
あんな教会真面目に取り上げるほどのことはない
590 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/26(火) 20:30:58 ID:mZUMM96l
>>589
だから危険
だから危険
591 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 21:22:11 ID:qDA3goH3
592 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/26(火) 22:08:27 ID:ez3xM0ej
ーーーー某所より許可を得て引用ーーーー
迷いまくっていたD大の講演会なのだが、やはり行くことにした。
某掲示板は、規制がかかっているので、ここに書くことにした。
D大は、学生時代や、別の用事で、何回か行ったことあるのだけれど、
最寄り駅までは行けるのだが、最寄り駅からは「必ず」迷うのだ。
それを見越して、開始１５分前には到着する予定だったのだが、
またもや見事な迷いっぷりで、会場の建物が全く見つからない。
ネット経由でガセネタを掴まされたのか？と疑いたくなったぐらいだった。
幸いなことに、自分が知っている唯一と言っていい、D大神学部出身者に出会い、
会場の場所を聞くことができた。
とはいえ、この人は、わたしが連長寄りの立場であることを知っている人なので、
ちょっときまりが悪くもあったんだな。
会場に着いた時には、開会説教が始まっていた。
うーん。。。思っていたより重々しい雰囲気の受付だった。
わたしは、講演を聴きに来た一般信徒である旨を伝えた。
所属教会を聞かれなかったのは、非常にありがたかったが、
何をどう間違えたのか、「教団新報」の記者に間違われ、
よう分からんうちに待たされてしまった上に、どうもえらいさんが出てきたようだ。
めちゃくちゃ格好悪かったが、相手もわたしが一般信徒であることが分かり、
「無罪放免」となった。
ネットで知った集まりであるが故の孤独感、毎度のことだ。もう親しい感覚だ。
特にキリスト教関係の集まりでは。
とはいえ、最近では、いろいろ行きすぎて、
ＲＣＪの集まりであっても、
声を掛けてくれる人や知り合いの一人にでも、必ず誰かに会うのだが、
今回は、見事に一人！先に書いたＤ大神学部出身者を除けば、
誰一人、わたしを知る人はいない。
迷いまくっていたD大の講演会なのだが、やはり行くことにした。
某掲示板は、規制がかかっているので、ここに書くことにした。
D大は、学生時代や、別の用事で、何回か行ったことあるのだけれど、
最寄り駅までは行けるのだが、最寄り駅からは「必ず」迷うのだ。
それを見越して、開始１５分前には到着する予定だったのだが、
またもや見事な迷いっぷりで、会場の建物が全く見つからない。
ネット経由でガセネタを掴まされたのか？と疑いたくなったぐらいだった。
幸いなことに、自分が知っている唯一と言っていい、D大神学部出身者に出会い、
会場の場所を聞くことができた。
とはいえ、この人は、わたしが連長寄りの立場であることを知っている人なので、
ちょっときまりが悪くもあったんだな。
会場に着いた時には、開会説教が始まっていた。
うーん。。。思っていたより重々しい雰囲気の受付だった。
わたしは、講演を聴きに来た一般信徒である旨を伝えた。
所属教会を聞かれなかったのは、非常にありがたかったが、
何をどう間違えたのか、「教団新報」の記者に間違われ、
よう分からんうちに待たされてしまった上に、どうもえらいさんが出てきたようだ。
めちゃくちゃ格好悪かったが、相手もわたしが一般信徒であることが分かり、
「無罪放免」となった。
ネットで知った集まりであるが故の孤独感、毎度のことだ。もう親しい感覚だ。
特にキリスト教関係の集まりでは。
とはいえ、最近では、いろいろ行きすぎて、
ＲＣＪの集まりであっても、
声を掛けてくれる人や知り合いの一人にでも、必ず誰かに会うのだが、
今回は、見事に一人！先に書いたＤ大神学部出身者を除けば、
誰一人、わたしを知る人はいない。
593 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/26(火) 22:10:36 ID:ez3xM0ej
会場に入った。自分が最初から聞いていないのもあったが、
話が、どのように献身して、どのように教会に赴任し、
今まで牧師としての人生があったか、というのだったので、
今、聞いている話が説教である、ということを悟るのにずいぶん時間がかかってしまった。
終わり頃になって、ようやく聖書の話になったので、ああ、やはり説教だったのだな、と納得した。
それにしても、歌った讃美歌が、
２１の４１９番「一致・革新・連帯 さあ、共に生きよう」だったのが、
妙に暗示的だ、というのは、うがちすぎた見方だろうか？
講演の内容は、新島襄がどのようにして会衆派のエートスを身につけたか、と、
一致教会との合同に関して新島襄がどのような立場を取ったか、というようなことだった。
わたしは、改革派・長老派信徒なので、この場合、一致協会側から見てしまう立場にあるため、他の立場からの見方を見るのは興味深かった。
面白かったのは、会衆派と、長老派は「水と油」であり、
長老制度を寡頭政治であり、民主的でない、と、新島襄が考えていたことだった。
（長老派の人たちに言わせると、会衆から長老を選挙で選ぶのは、間接民主制で民主的だ、となっている。）
この辺の感覚の違いは、長老派だけを見ていても分からないことだったので、
今日、行ってみて勉強になったことの一つだ。
ただ一つ気になったのは、「自治」と「自由」を重んじる会衆派の考え方は、
理念としてはとても素晴らしい。
会衆の構成者一人一人が、自らの信仰に責任を持ち、
教会員としての自覚と見識を持っている、という前提に立っているものであると思う。
しかしながら、会衆がそのような自覚や資質を持ち得なくなったとき、教会政治はどうするのか？、「自治」「自由」が至上命題になってしまい、
何のための「自治」「自由」か、を見失うことはないのか、ということが、
長老派の立場からの疑問として残った。
話が、どのように献身して、どのように教会に赴任し、
今まで牧師としての人生があったか、というのだったので、
今、聞いている話が説教である、ということを悟るのにずいぶん時間がかかってしまった。
終わり頃になって、ようやく聖書の話になったので、ああ、やはり説教だったのだな、と納得した。
それにしても、歌った讃美歌が、
２１の４１９番「一致・革新・連帯 さあ、共に生きよう」だったのが、
妙に暗示的だ、というのは、うがちすぎた見方だろうか？
講演の内容は、新島襄がどのようにして会衆派のエートスを身につけたか、と、
一致教会との合同に関して新島襄がどのような立場を取ったか、というようなことだった。
わたしは、改革派・長老派信徒なので、この場合、一致協会側から見てしまう立場にあるため、他の立場からの見方を見るのは興味深かった。
面白かったのは、会衆派と、長老派は「水と油」であり、
長老制度を寡頭政治であり、民主的でない、と、新島襄が考えていたことだった。
（長老派の人たちに言わせると、会衆から長老を選挙で選ぶのは、間接民主制で民主的だ、となっている。）
この辺の感覚の違いは、長老派だけを見ていても分からないことだったので、
今日、行ってみて勉強になったことの一つだ。
ただ一つ気になったのは、「自治」と「自由」を重んじる会衆派の考え方は、
理念としてはとても素晴らしい。
会衆の構成者一人一人が、自らの信仰に責任を持ち、
教会員としての自覚と見識を持っている、という前提に立っているものであると思う。
しかしながら、会衆がそのような自覚や資質を持ち得なくなったとき、教会政治はどうするのか？、「自治」「自由」が至上命題になってしまい、
何のための「自治」「自由」か、を見失うことはないのか、ということが、
長老派の立場からの疑問として残った。
594 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/26(火) 22:12:13 ID:ez3xM0ej
講演が終わり、某教会の関係者の発題があった。
「おお～っ！ こんなところに居合わせていいのかよぉ！」
と思いもし、
司会者の言葉から、これが教団全体の注目を集めている会でもあることを、
十分承知しているようであることはうかがい知れたが、
内容自体は、教団側の手続きに不備があること、話し合いの場が持たれず、
強権的な態度であることに対する批判が主であった。
質疑応答の時間はなく、アピールだけで終わった。
ただ、フリー聖餐を決議したのは教会総会である以上、
この問題を某教会全体の問題として考え、
牧師だけの問題として扱わず、教会として牧師を支えようとしている教会員の態度は、
会衆派的だな、と思った。
某友人に、この集まりに行って報告したら、カツ丼大盛をおごる、と言われていたのだが、
このような報告で、カツ丼大盛に値するのだろうか？
行かなかったらもっとおいしいカツ丼に大盛りソバを付けると言ったら、某長老様はどうしたであろうか？ぼそ。
カツ丼大盛さま ありがたやー ありがたやー
597 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/26(火) 22:26:59 ID:g4W6J8ba
プリウスあきた。車かいかえたい。
次は何がいい? おすすめおしえてください。
素敵なデザインで、エコ重視です。
次は何がいい? おすすめおしえてください。
素敵なデザインで、エコ重視です。
598 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/26(火) 22:39:43 ID:g4W6J8ba
599 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/26(火) 22:39:49 ID:ez3xM0ej
600 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/26(火) 22:41:11 ID:g4W6J8ba
ダイハツは苦手。たしかに、ミラはかなり燃費がいいらしいけれどね。。
エコ重視だったら ちゃり。
602 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/26(火) 23:45:04 ID:g4W6J8ba
w
603 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 12:01:55 ID:nWcFgP7n
歩け！ どうせ暇なんだろ！
604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/27(水) 19:00:04 ID:Gd1gFYtS
605 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/27(水) 20:18:48 ID:Gd1gFYtS
暇人
モルモンがなぜ統一やエホ証と同列なのか 説明なされろですねｗ
モルモンがなぜ統一やエホ証と同列なのか 説明なされろですねｗ
606 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/27(水) 20:31:04 ID:G7BK8byY
聖書の上のモルモン経を置くからだろうが。
607 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/27(水) 20:40:26 ID:Gd1gFYtS
608 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/27(水) 20:55:21 ID:G7BK8byY
モルモン教はキリスト教ではない。
ただこれだけの話しじゃん。
ただこれだけの話しじゃん。
609 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/27(水) 20:56:07 ID:Gd1gFYtS
>>608
暇人は排斥しろってわめいてるけど？ｗ
暇人は排斥しろってわめいてるけど？ｗ
610 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/27(水) 23:12:00 ID:zv3T2c5q
報道ステーションで中国の地下教会を特集していました。
少しまえに希望さんが、中国には二つのキリスト教会があると言っていたと思いますが、
それは対外メディア向けの北京の教会らしく、国内のキリスト教会は弾圧されているのが現状のようです。
少しまえに希望さんが、中国には二つのキリスト教会があると言っていたと思いますが、
それは対外メディア向けの北京の教会らしく、国内のキリスト教会は弾圧されているのが現状のようです。
中国には公認教会と非公認教会があるという意味で２つのキリスト教会があると言ったんじゃないの？
北京にも上海にもカトリックにもプロテスタントにも２つのキリスト教会があるでしょ。
北京にも上海にもカトリックにもプロテスタントにも２つのキリスト教会があるでしょ。
なんで唐突に ホルモンが
俺 ホルモンとか モツ鍋とかは。。。パスでおねがい
俺 ホルモンとか モツ鍋とかは。。。パスでおねがい
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 17:31:09 ID:XvtHrlDe
614 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 17:44:25 ID:sf/0/+it
>>サロメさま
チョウセンヒトモドキリスト教はキリスト教の一種ですか？
チョウセンヒトモドキリスト教はキリスト教の一種ですか？
615 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 17:46:31 ID:XvtHrlDe
>>614
是々非々だ馬鹿やろうがｗ
是々非々だ馬鹿やろうがｗ
616 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 18:13:49 ID:iMH/k/KO
でも、モルモン経って内容はおもしろいね。
ニャロメ あいかわらず ツマンネ
パターンにバリエーションが決定的に乏しいのがイタイ
パターンにバリエーションが決定的に乏しいのがイタイ
618 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 18:31:48 ID:XvtHrlDe
619 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 18:52:13 ID:iMH/k/KO
620 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 18:53:50 ID:XvtHrlDe
>>619
教団の社会派や造反派も クウェーカーのような働きをなさい
教団の社会派や造反派も クウェーカーのような働きをなさい
621 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 18:56:27 ID:iMH/k/KO
また、はじまったｗ
622 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 19:07:22 ID:iMH/k/KO
そうだ、クウェーカーは内なる光だったねえ。
こっちが、わたしの得意分野ですｗ
こっちが、わたしの得意分野ですｗ
623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 19:23:02 ID:XvtHrlDe
>>621
ていうか学生運動悔い改めりゃいいのに
ていうか学生運動悔い改めりゃいいのに
624 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/28(木) 19:29:29 ID:4YHhk1XK
車の色って何色がかっこよいと思いますか?
黒?
白?
青?
悩んでいます。こたえてくださいw
黒?
白?
青?
悩んでいます。こたえてくださいw
625 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 19:30:36 ID:XvtHrlDe
>>624
うるせえよ受験ノイローゼ嵐ｗ
うるせえよ受験ノイローゼ嵐ｗ
626 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/28(木) 19:36:31 ID:aOPWTm5V
クリスチャンの車は白で決まりでしょ。
異論は認めない。
異論は認めない。
627 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 19:40:41 ID:iMH/k/KO
628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 19:44:12 ID:XvtHrlDe
629 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/28(木) 19:51:18 ID:4YHhk1XK
630 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/28(木) 19:54:44 ID:4YHhk1XK
色って大事です。宗教ももちろん大事ですがw
でもね、色にこだわねと、楽しいです。
私の悩みは 色ですw
でもね、色にこだわねと、楽しいです。
私の悩みは 色ですw
631 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 19:56:22 ID:XvtHrlDe
>>630
あんたが言い寄った家庭教師も色で判断したのかｗｗｗ
あんたが言い寄った家庭教師も色で判断したのかｗｗｗ
632 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/28(木) 20:00:06 ID:4YHhk1XK
★服装と色。
グレーが最近のトレンドだと思う。
グレーは、黒かしろかはっきりしないてので、寛容のイメージがあるらしい。
みんなにおすすめ。
次は、ネイビー。若々しい色ですね
グレーが最近のトレンドだと思う。
グレーは、黒かしろかはっきりしないてので、寛容のイメージがあるらしい。
みんなにおすすめ。
次は、ネイビー。若々しい色ですね
633 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:03:44 ID:iMH/k/KO
>>628
生まれてないよ！
生まれてないよ！
634 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/28(木) 20:05:07 ID:lOYtifAK
635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:08:13 ID:XvtHrlDe
636 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/28(木) 20:16:38 ID:4YHhk1XK
>>634
おおお。いいことしっちやった・・・。そうなんですね。
時代がかわっても、白とか黒は定番の色みたいですね。
定番の色といっては、いいすぎかもしれないけれどw
パステルカラーの青とか赤は、やはり特徴がありますし、時代の影響をうけるのですね。
ちなみに、青の自動車は事故がおこりやすいとききましたw
おおお。いいことしっちやった・・・。そうなんですね。
時代がかわっても、白とか黒は定番の色みたいですね。
定番の色といっては、いいすぎかもしれないけれどw
パステルカラーの青とか赤は、やはり特徴がありますし、時代の影響をうけるのですね。
ちなみに、青の自動車は事故がおこりやすいとききましたw
637 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:17:00 ID:iMH/k/KO
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:17:55 ID:XvtHrlDe
>>637
先住民系をスピ扱いせんように
先住民系をスピ扱いせんように
639 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:18:57 ID:iMH/k/KO
640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:19:09 ID:XvtHrlDe
641 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:21:00 ID:iMH/k/KO
643 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:24:11 ID:iMH/k/KO
わたしの興味あるジャンルは、黙想指導だよ。
だから、トラパとか先住民のシャーマニズムとか
いろいろ読み漁ってんだよｗ
だから、トラパとか先住民のシャーマニズムとか
いろいろ読み漁ってんだよｗ
644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:26:32 ID:XvtHrlDe
>>643
ミクシにきたら紹介する人がいるからｗ
ミクシにきたら紹介する人がいるからｗ
645 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:27:38 ID:iMH/k/KO
>>644
ミクシィはやらないｗ
ミクシィはやらないｗ
646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:29:47 ID:XvtHrlDe
647 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/28(木) 20:30:01 ID:4YHhk1XK
ああ。このお茶うまい。
クリスチャンとお茶は大事ね。
クリスチャンとお茶は大事ね。
648 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:30:41 ID:iMH/k/KO
649 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 20:30:51 ID:5JWCOxbG
沈思黙考型ならりラックマがいますぜ
650 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:31:18 ID:XvtHrlDe
651 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:31:59 ID:iMH/k/KO
>>650
週報にも書いてない。
週報にも書いてない。
652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:32:49 ID:XvtHrlDe
>>651
モルモン教は異端でもカルトでもなく 異教でいいですか?
モルモン教は異端でもカルトでもなく 異教でいいですか?
653 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 20:33:58 ID:iMH/k/KO
654 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:35:37 ID:XvtHrlDe
655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 20:40:17 ID:XvtHrlDe
例の文言表示してない教会なんかいくらでもあるのにねぇｗ
656 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 21:02:01 ID:5JWCOxbG
生まれた時代背景がどーだって、誰も気にしてないのに・・
657 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 21:04:47 ID:iMH/k/KO
658 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 21:08:32 ID:iMH/k/KO
サロメって年いくつなの？
わたしよりずっと年上なんじゃないの？
当時の記憶があるから気にしてるんでしょう。
わたしよりずっと年上なんじゃないの？
当時の記憶があるから気にしてるんでしょう。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 21:14:04 ID:5JWCOxbG
サロメは千年○○○だけど皆若いと思っているよ。
常に目線は３０代？
常に目線は３０代？
660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 21:16:19 ID:XvtHrlDe
661 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 21:20:51 ID:iMH/k/KO
>>660
知らないよ。そんな細かいことまでｗ
知らないよ。そんな細かいことまでｗ
662 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 21:23:06 ID:iMH/k/KO
「よくわかるキリスト教の教派」という本の中では、キリスト教から出た新興宗教
という取り扱いでしたね。
という取り扱いでしたね。
663 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 21:26:13 ID:XvtHrlDe
664 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/28(木) 21:30:21 ID:iMH/k/KO
>>663
ただ、世間一般の人には、区別がつかない人もいるから、
書くことも必要な場合もあるんじゃない？
まあ、書いたって、今の時代、宗教そのものが胡散臭がられてるから、
どこまで効果があるのかわからんけど。
ただ、世間一般の人には、区別がつかない人もいるから、
書くことも必要な場合もあるんじゃない？
まあ、書いたって、今の時代、宗教そのものが胡散臭がられてるから、
どこまで効果があるのかわからんけど。
665 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/28(木) 21:34:53 ID:XvtHrlDe
>>664
あいつは排斥主義者なもんでｗ
あいつは排斥主義者なもんでｗ
666 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 21:36:04 ID:5JWCOxbG
リアルでもそーいう会話が出来たらモノ本だな。ｗ
雹おたあ・希美ママ・我サロメ...
エロ直リンのショックから立ち直れたんだな
エロ直リンのショックから立ち直れたんだな
すいません質問なんですけど
これから日本基督教団の教会に通ってみたいんですけど
なにも言わずにいきなり日曜の朝あたりに行けばよいのでしょうか？
もちろん面識はいっさいありません
これから日本基督教団の教会に通ってみたいんですけど
なにも言わずにいきなり日曜の朝あたりに行けばよいのでしょうか？
もちろん面識はいっさいありません
669 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 22:13:33 ID:sf/0/+it
サロもそこらへんで流行ってる自称「スピリチュアリティ」と、
ホンモノのスピの分別がつかないとは、カト回帰も名ばかりだなぁ・・・。
ホンモノのスピの分別がつかないとは、カト回帰も名ばかりだなぁ・・・。
670 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/28(木) 22:16:56 ID:Grxchxne
会衆主義教会パンフレット
会衆主義教会について
キリストにある自由を生きる群れ
著者 会衆主義教会研究会
監修 水谷 誠
会衆主義教会について
キリストにある自由を生きる群れ
著者 会衆主義教会研究会
監修 水谷 誠
671 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/28(木) 22:20:34 ID:Grxchxne
672 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/28(木) 22:23:02 ID:Grxchxne
>>668
日本キリスト教会というのも同じようなものなんで、そっちもおすすめしておきます。
日本キリスト教会というのも同じようなものなんで、そっちもおすすめしておきます。
674 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/28(木) 22:30:43 ID:Grxchxne
>>673
牧師に電話なんて絶対にやめた方がいいと思うよ。教団に限らず牧師というのは
すぐにカッとなる人が多いから、あなたが傷つく可能性だってあるよ。そもそも見ず知らずなんでしょう。
牧師は人に話を聞かせる商売なんで、人の話はまるで聞かないから。
それに土曜日といえば、翌日の説教のために追い込みで話を練ってるところで
ただでさえイライラしてる。
月曜から金曜までは割といい人なんだけどね。日曜日さえなければね。
牧師に電話なんて絶対にやめた方がいいと思うよ。教団に限らず牧師というのは
すぐにカッとなる人が多いから、あなたが傷つく可能性だってあるよ。そもそも見ず知らずなんでしょう。
牧師は人に話を聞かせる商売なんで、人の話はまるで聞かないから。
それに土曜日といえば、翌日の説教のために追い込みで話を練ってるところで
ただでさえイライラしてる。
月曜から金曜までは割といい人なんだけどね。日曜日さえなければね。
676 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/28(木) 23:51:55 ID:boYzWVf6
新来者が来るなんて聞いたら説教の原稿を書く筆圧が3割増くらいになるんじゃないの？
キリスト教はモルモン排斥するなんて暇人がわめいてるからｗ
↑
それ どこのスレだ?（笑）
モルモン教スレなんて見たことすらないぞ
ところでサロメ教会は、モルモン教とエキュしているんか?（笑）
さすが親カルト派のサロメ教会
↑
それ どこのスレだ?（笑）
モルモン教スレなんて見たことすらないぞ
ところでサロメ教会は、モルモン教とエキュしているんか?（笑）
さすが親カルト派のサロメ教会
679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 07:45:51 ID:ndv0gXl8
つまり張在亨は犯罪集団の大悪党ということね
681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:08:21 ID:ndv0gXl8
682 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 08:09:00 ID:yGaK7pUb
張在亨はモルモン教だと主張したいわけかね（笑）
684 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:13:27 ID:ndv0gXl8
685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:15:06 ID:ndv0gXl8
ＪＷだって統治体の全体主義を悔い改めれば ただのプロテスタントの一つだろ
異端だっツーならユニテリアンなんかもっとすごいしｗ
異端だっツーならユニテリアンなんかもっとすごいしｗ
686 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 08:17:02 ID:yGaK7pUb
わたしと母親の会話です。
「お母さん、なんで昔の大学生って紛争やってたの？」
「あのころの学生は皆貧乏で、他に楽しみがなかったのよｗ」
とこう来ましたから。
「お母さん、なんで昔の大学生って紛争やってたの？」
「あのころの学生は皆貧乏で、他に楽しみがなかったのよｗ」
とこう来ましたから。
687 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:18:04 ID:ndv0gXl8
>>686
そのお母さんってパルだろーｗ
そのお母さんってパルだろーｗ
つまりこういうことか
さろめの新しい恋人がモルモン君なわけね
それでモルモン君との交際を暇人に祝福してもらいたいわけね。
だったらまずさー 本人つれてこいよ
宗教とかの前に まずは人柄でしょ
まずはモルモン君本人の話を聞いてからね
さろめの新しい恋人がモルモン君なわけね
それでモルモン君との交際を暇人に祝福してもらいたいわけね。
だったらまずさー 本人つれてこいよ
宗教とかの前に まずは人柄でしょ
まずはモルモン君本人の話を聞いてからね
俺の持っているちょー保守派のガイドブックだと
統一・エホバ・モルモンの御三家に
新普遍主義とクリスチャンサイエンス・幕屋が異端だね
統一・エホバ・モルモンの御三家に
新普遍主義とクリスチャンサイエンス・幕屋が異端だね
690 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 08:22:43 ID:yGaK7pUb
691 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 08:26:36 ID:yGaK7pUb
つい先日の会話でした・・・・。
692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:27:42 ID:ndv0gXl8
糸井もビートたけしも「楽しみ派」だし
ほとんどが「お祭り派」ぢゃん。
みんな戦争になれば戦争に征くし、
天皇があらひと神だと言われれば現人神と崇拝するし
平和と言われれば平和平和と合唱し
デモだ!と言われればデモに参加し
環境問題だと言われればエコエコと鳴くんだよ
餌付けされるのを そろそろやめたほうがいいね
ひだりでもみぎでも ちゅうどうでも
ほとんどが「お祭り派」ぢゃん。
みんな戦争になれば戦争に征くし、
天皇があらひと神だと言われれば現人神と崇拝するし
平和と言われれば平和平和と合唱し
デモだ!と言われればデモに参加し
環境問題だと言われればエコエコと鳴くんだよ
餌付けされるのを そろそろやめたほうがいいね
ひだりでもみぎでも ちゅうどうでも
694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:28:41 ID:ndv0gXl8
ぢゃあ聖書ふりかざして
同性愛差別はモルモンぢゃん（笑）
同性愛差別はモルモンぢゃん（笑）
696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:34:17 ID:OjDTXTOY
>>695
まぁしゃあないよねｗ
ユダヤ人の苦難に比べればｗ
アタシなんて昔なら暇人に排斥されてｗ火あぶりだろうなぁｗ
ビアンは魔女認定だったらしいからねｗ
しっかしミクシじゃ暇人が聖書盾にとって少数派排斥
アタシが良きサマリア人として少数派の個人を擁護だもんなぁｗ
まぁしゃあないよねｗ
ユダヤ人の苦難に比べればｗ
アタシなんて昔なら暇人に排斥されてｗ火あぶりだろうなぁｗ
ビアンは魔女認定だったらしいからねｗ
しっかしミクシじゃ暇人が聖書盾にとって少数派排斥
アタシが良きサマリア人として少数派の個人を擁護だもんなぁｗ
697 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 08:36:53 ID:yGaK7pUb
>>693
エコの場合は戦争や学生紛争より深刻だからなあ。。。。
エコの場合は戦争や学生紛争より深刻だからなあ。。。。
698 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 08:40:25 ID:OjDTXTOY
だからね
統一教会の信者個人やかれら個人の信仰については火病を起こさない
信仰を超えて兄弟姉妹としてお相手する
ＪＷについても同じ
彼らが空気読まない伝道やら反社会的行為をたくらむなら相応にお相手だけど
異端的な信仰についても同じ
こう主張すると異端擁護だと断罪してくださるのが暇人さんｗｗｗ
統一教会の信者個人やかれら個人の信仰については火病を起こさない
信仰を超えて兄弟姉妹としてお相手する
ＪＷについても同じ
彼らが空気読まない伝道やら反社会的行為をたくらむなら相応にお相手だけど
異端的な信仰についても同じ
こう主張すると異端擁護だと断罪してくださるのが暇人さんｗｗｗ
700 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 08:44:08 ID:k+9bEmwg
689 ：暇人：2008/08/29(金) 08:21:38 ID:SGNI2rw2
俺の持っているちょー保守派のガイドブックだと
そのガイドブックは神が書いたのか？
イエスが書いたのか？
俺の持っているちょー保守派のガイドブックだと
そのガイドブックは神が書いたのか？
イエスが書いたのか？
701 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 09:12:42 ID:yGaK7pUb
>>693
最近の傾向として、泣けるものと熱くなれるものを探してるん
だってさ。みんな。
将来なんてどうでもいいから、今熱くなれるものが欲しいとか
そういう感じじゃないの？
今の聖餐論争の盛り上がりとかもそんな感じがする・・・・。
他のすれでも書いたけど、イエス・キリストだけが霊に従う全き人間(単性論の意味ではない。)
で、それいがいは本能に従うヒト科ヒト目ヒトなんですよｗ
不景気で死の不安から、闘争本能に火がついてんのよｗ
最近の傾向として、泣けるものと熱くなれるものを探してるん
だってさ。みんな。
将来なんてどうでもいいから、今熱くなれるものが欲しいとか
そういう感じじゃないの？
今の聖餐論争の盛り上がりとかもそんな感じがする・・・・。
他のすれでも書いたけど、イエス・キリストだけが霊に従う全き人間(単性論の意味ではない。)
で、それいがいは本能に従うヒト科ヒト目ヒトなんですよｗ
不景気で死の不安から、闘争本能に火がついてんのよｗ
702 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 09:19:10 ID:Rku/AcCz
703 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 09:20:36 ID:yGaK7pUb
704 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 09:24:26 ID:Rku/AcCz
>>703
暇人も全共闘卒業してほしいよねーｗ
暇人も全共闘卒業してほしいよねーｗ
705 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 09:32:17 ID:yGaK7pUb
>>704
むりむり、ヒト科ヒト目ヒトですからｗ
むりむり、ヒト科ヒト目ヒトですからｗ
706 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 09:35:11 ID:yGaK7pUb
本能に従うヒトを霊に従う人間にするのがキリスト教のつとめですね。
聖書では・・・あははは
ウィルバーなら意識の進化か・・・
退化してるようにしか見えないんですけどｗ
聖書では・・・あははは
ウィルバーなら意識の進化か・・・
退化してるようにしか見えないんですけどｗ
708 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 10:05:50 ID:yGaK7pUb
>>707
あのねえ、うちの母見ればわかるように団塊の世代の特徴は、
自己内省ができないってことなのよ。
教団執行部の人も団塊でしょう。
団塊の世代が今の日本を戦後の瓦礫の山から立ち上げてきたのよ。
それはそれで、評価できる面もあるんだけど、、、、やっぱり
失敗した部分もあるのよね・・・・。
あのねえ、うちの母見ればわかるように団塊の世代の特徴は、
自己内省ができないってことなのよ。
教団執行部の人も団塊でしょう。
団塊の世代が今の日本を戦後の瓦礫の山から立ち上げてきたのよ。
それはそれで、評価できる面もあるんだけど、、、、やっぱり
失敗した部分もあるのよね・・・・。
710 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 10:16:40 ID:yGaK7pUb
ああいう団塊を育てた要因も見なきゃいけないしねえ。
学生紛争だけじゃなくて、その後ニューファミリーの子育ての
やり方、唯物論拝金主義、全部反省しなくちゃだ～め。
学生紛争だけじゃなくて、その後ニューファミリーの子育ての
やり方、唯物論拝金主義、全部反省しなくちゃだ～め。
712 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 10:25:32 ID:Rku/AcCz
暇人も冷静になれってｗ
ＣＴのことと異端問題混同するなってｗ
モルモンは過去があるからアメリカじゃ評判いまいちだけど
ユニテリアンやクウェーカーやクリスチャンサイエンスは評価されてるし
偽預言者とか言い出したら笑われるぞｗ
ＣＴのことと異端問題混同するなってｗ
モルモンは過去があるからアメリカじゃ評判いまいちだけど
ユニテリアンやクウェーカーやクリスチャンサイエンスは評価されてるし
偽預言者とか言い出したら笑われるぞｗ
713 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 10:27:18 ID:67esVTYj
テスト
714 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 11:02:52 ID:67esVTYj
わたしは妙に～の世代、というのからずれてるんだよねぇ。
わたしの１，２歳下は、いわゆる「ロストジェネレーション」なんだけど、
わたし自身は、そうではない。
わたしの３、４歳上は、昔流行った「新人類」世代なんだけど、
わたし自身は、そうではない。
妹は、世代的には「団塊ジュニア」なんだけど、
親が団塊世代ではなく、団塊より７～１０歳ぐらい上だ。
（つまり、妹は「団塊世代」の「ジュニア」ではない。）
この、どんな世代的なカテゴライズからも外れている、中途半端さが嫌だ（ｗ
アラフォーぐらいか（ｗ
わたしの１，２歳下は、いわゆる「ロストジェネレーション」なんだけど、
わたし自身は、そうではない。
わたしの３、４歳上は、昔流行った「新人類」世代なんだけど、
わたし自身は、そうではない。
妹は、世代的には「団塊ジュニア」なんだけど、
親が団塊世代ではなく、団塊より７～１０歳ぐらい上だ。
（つまり、妹は「団塊世代」の「ジュニア」ではない。）
この、どんな世代的なカテゴライズからも外れている、中途半端さが嫌だ（ｗ
アラフォーぐらいか（ｗ
715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 11:04:13 ID:Rku/AcCz
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 11:05:12 ID:Rku/AcCz
>>714
連長ってサンチャゴが言うとおり 教団の社会派や造反派の長老教会 引き取るの?
連長ってサンチャゴが言うとおり 教団の社会派や造反派の長老教会 引き取るの?
717 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 11:07:32 ID:67esVTYj
>>715 なるほど。そうでしたか。
ちなみに親は、自分の誕生した年以外は西暦が分かりません。
西暦でものを言うと、きょとんとしています。
まぁ。余談になったので、話を戻すと、
教えがキリスト教から見て異端、というのと、
その宗教の信者がよい人とか、信者の団体が社会から評価されている、というのは、
また、別問題じゃないの？
ちなみに親は、自分の誕生した年以外は西暦が分かりません。
西暦でものを言うと、きょとんとしています。
まぁ。余談になったので、話を戻すと、
教えがキリスト教から見て異端、というのと、
その宗教の信者がよい人とか、信者の団体が社会から評価されている、というのは、
また、別問題じゃないの？
718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 11:10:04 ID:Rku/AcCz
719 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 11:12:25 ID:67esVTYj
>>716 うーん。。。教団って「何でもあり」だから、
そういう教会もあるのかも知れんけど。。。
そういう教会は、そもそも連長から距離を置いていると思われ。
社会派と、長老制度（中会を視野に入れた）を両立させないのが、
良くも悪くも、教団連長の特徴でもあるんだね。
これは単に、教団の力学からくる問題であって、
もちろん制度的には両立しないことはないです。
日本キリスト改革派や新日基は、靖国問題を取り上げたり、
それ以外でも社会問題に関する勉強会を開催したりしています。
そういう教会もあるのかも知れんけど。。。
そういう教会は、そもそも連長から距離を置いていると思われ。
社会派と、長老制度（中会を視野に入れた）を両立させないのが、
良くも悪くも、教団連長の特徴でもあるんだね。
これは単に、教団の力学からくる問題であって、
もちろん制度的には両立しないことはないです。
日本キリスト改革派や新日基は、靖国問題を取り上げたり、
それ以外でも社会問題に関する勉強会を開催したりしています。
あ！ ろり長老が復帰してる！ お誕生日おめでとー
721 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 11:29:03 ID:67esVTYj
ﾊﾆｬｰﾝ! ｱﾒﾁｬｰﾝ
げっ、太ましぃ！ 誕生日オメデトウ♪
∧∧ /＼/＼
(；ﾟДﾟ) （)ﾟーﾟ( *） ´(´⌒;
(|>aｍe) ⊂⊂ ＼ ' ´⌒(⌒;;
～| | （,,＿と＿ ）～ ､⌒'（´⌒;''
U"U ヽ＿）（´（´⌒;（´
どすどすどすどす
ｱﾒﾁｬｰﾝ!! ﾜｰｲ♪ﾐﾝﾅﾃﾞﾊﾞｰｽﾃﾞｲ
ﾏﾀﾄｼﾄｯﾀ! こっちもかよ！ ｵｲﾜｲﾉﾀﾞｯｺﾀﾞﾖｰ♪
/＼/＼ ∧∧ /＼/＼
;⌒｀)｀ （* )ﾟワﾟ(） (ﾟДﾟ；) （)^ｰ^( *） ´(´⌒;
;;⌒）⌒｀' ／ つつ ⊂ >>ame⊃ ⊂⊂ ＼ ' ´⌒(⌒;;
'';⌒｀）´⌒ ～（＿つ＿,,） ～| | （,,＿と＿）～ ､⌒'（´⌒;''
｀）;⌒｀）｀）（＿ﾉ U"U ヽ＿）（´（´⌒;（´
どすどすどすどす どすどすどすどす
げっ、太ましぃ！ 誕生日オメデトウ♪
∧∧ /＼/＼
(；ﾟДﾟ) （)ﾟーﾟ( *） ´(´⌒;
(|>aｍe) ⊂⊂ ＼ ' ´⌒(⌒;;
～| | （,,＿と＿ ）～ ､⌒'（´⌒;''
U"U ヽ＿）（´（´⌒;（´
どすどすどすどす
ｱﾒﾁｬｰﾝ!! ﾜｰｲ♪ﾐﾝﾅﾃﾞﾊﾞｰｽﾃﾞｲ
ﾏﾀﾄｼﾄｯﾀ! こっちもかよ！ ｵｲﾜｲﾉﾀﾞｯｺﾀﾞﾖｰ♪
/＼/＼ ∧∧ /＼/＼
;⌒｀)｀ （* )ﾟワﾟ(） (ﾟДﾟ；) （)^ｰ^( *） ´(´⌒;
;;⌒）⌒｀' ／ つつ ⊂ >>ame⊃ ⊂⊂ ＼ ' ´⌒(⌒;;
'';⌒｀）´⌒ ～（＿つ＿,,） ～| | （,,＿と＿）～ ､⌒'（´⌒;''
｀）;⌒｀）｀）（＿ﾉ U"U ヽ＿）（´（´⌒;（´
どすどすどすどす どすどすどすどす
723 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 20:07:11 ID:QZLo8n+e
あなたが生まれてきてくれてありがとう。
最も大切なこと、
それは、あなたがあなたであること。
誰かほかの人になろうとしなくていいのです。
ずっとあなたでいてください。
神様は愛です。あなたのそばにいます。
誰よりも近く、あなたのそばに・・・
最も大切なこと、
それは、あなたがあなたであること。
誰かほかの人になろうとしなくていいのです。
ずっとあなたでいてください。
神様は愛です。あなたのそばにいます。
誰よりも近く、あなたのそばに・・・
724 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 20:13:32 ID:QZLo8n+e
★ελπισの心の健康メッセージ
大切なこと。あなたに伝えたいこと。
一言を最後に伝えたかったら、私はなんてかこうか。私はこうかこう。
「あなたがあなたでよかった」
詳しくは、マーガレット・ワイズ・ブラウン『たいせつなこと』という絵本をよんでください。
大切なこと。あなたに伝えたいこと。
一言を最後に伝えたかったら、私はなんてかこうか。私はこうかこう。
「あなたがあなたでよかった」
詳しくは、マーガレット・ワイズ・ブラウン『たいせつなこと』という絵本をよんでください。
725 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 20:15:18 ID:QZLo8n+e
マーガレット・ワイズ・ブラウン
726 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 20:21:19 ID:dOq3BbwU
727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 20:24:31 ID:n5vdCsRX
728 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 20:37:10 ID:yGaK7pUb
729 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 20:38:38 ID:QZLo8n+e
詩篇139:3
「あなたは、わたしの内臓を造り
母の胎内にわたしを組み立ててくださった。」
730 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 20:39:43 ID:yGaK7pUb
731 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 20:48:49 ID:yGaK7pUb
ελπισよ。
無理して自分に言い聞かせんな。
寂しいなら、寂しいって言え。
マジで。
無理して自分に言い聞かせんな。
寂しいなら、寂しいって言え。
マジで。
732 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 20:50:52 ID:QZLo8n+e
>>730
友達になつてください。
友達になつてください。
733 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 20:53:36 ID:dOq3BbwU
734 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 20:56:05 ID:QZLo8n+e
ミクシーやっませんw
735 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 20:57:34 ID:yGaK7pUb
未成年なら、飲みには連れて行けないけど。
飯ぐらいはおごるからｗ
飯ぐらいはおごるからｗ
736 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 21:03:33 ID:QZLo8n+e
おごってください
737 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:03:41 ID:dOq3BbwU
プリウスに乗って颯爽とカトリック高円寺教会に乗りつけるんだから未成年ってことはないでしょうが。
オレの推理だと、ろりぽっぷ長老と山谷少佐の間くらいと見た。
オレの推理だと、ろりぽっぷ長老と山谷少佐の間くらいと見た。
738 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 21:04:58 ID:QZLo8n+e
私は198?年うまれですw
739 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:06:02 ID:yGaK7pUb
740 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:06:59 ID:yGaK7pUb
>>738
何食べたい？ｗ
何食べたい？ｗ
741 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:10:53 ID:d9ev+l9A
おれ さんま定食 大根おろし多めでお願い
743 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:11:41 ID:yGaK7pUb
>>741
学生さん？
学生さん？
744 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 21:12:17 ID:QZLo8n+e
フレンチフルコースでいきましょう。
745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:12:18 ID:d9ev+l9A
>>743
受験中に家庭教師に迫った男だよｗ
受験中に家庭教師に迫った男だよｗ
746 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:12:41 ID:yGaK7pUb
>>742
あなたは塩分控えめの病人食でしょｗ
あなたは塩分控えめの病人食でしょｗ
747 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:13:46 ID:dOq3BbwU
748 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:13:47 ID:d9ev+l9A
749 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:13:53 ID:yGaK7pUb
746
それサロメ（笑）
それサロメ（笑）
751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:14:26 ID:xFREeCne
752 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:15:14 ID:yGaK7pUb
>>744
フランス家庭料理か、ビストロでもいい？ｗ
フランス家庭料理か、ビストロでもいい？ｗ
サロメ みくしで暇人というハンドルなのか（笑）
そこまで暇人を忘れられんのか（笑）
そこまで暇人を忘れられんのか（笑）
754 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:16:12 ID:dOq3BbwU
755 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:16:17 ID:yGaK7pUb
九州だと フルコース2500円からあるぞ（笑）
757 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 21:16:31 ID:QZLo8n+e
758 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:17:22 ID:dOq3BbwU
>>753
日本広しといえど、ただ一人の後見人ですからねぇ。
日本広しといえど、ただ一人の後見人ですからねぇ。
759 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 21:17:31 ID:QZLo8n+e
ぱるるんが暇さんと結婚して、クリスチヤンにしてあげなさい。
牧師の女性の愛に包まれて・・・しあわせそぅ・・
牧師の女性の愛に包まれて・・・しあわせそぅ・・
759
俺 まだ未成年だから結婚できないよ
俺 まだ未成年だから結婚できないよ
761 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:19:45 ID:yGaK7pUb
サンチャゴさん、わたしとひなびた温泉旅館に行きませんか？wwwwww
762 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:20:34 ID:yGaK7pUb
メチャクチャwwwwww
763 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:21:47 ID:dOq3BbwU
フランス料理っつーのはなんでもクリームかければ良いっつー安易な料理なんじゃないの？
スペインとかイタリアンが美味しそう。
ドイツ料理とかイギリス料理とかオランダ料理が今一つなのはプロテスタントの悪しき禁欲主義が影響しているのだろうか。。
スペインとかイタリアンが美味しそう。
ドイツ料理とかイギリス料理とかオランダ料理が今一つなのはプロテスタントの悪しき禁欲主義が影響しているのだろうか。。
おれ ジャガイモとソーセージで一生終えていいぞ。
ドイツ料理に文句はない
ドイツ料理に文句はない
765 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:23:40 ID:xFREeCne
>>762
なんかミクシでアタシに絡んでそのたびに論破されてるｗｗｗ
なんかミクシでアタシに絡んでそのたびに論破されてるｗｗｗ
766 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:24:53 ID:yGaK7pUb
767 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:27:36 ID:xFREeCne
768 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:27:59 ID:yGaK7pUb
>>765
気があるからよ。きっとｗｗｗｗｗ
気があるからよ。きっとｗｗｗｗｗ
769 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:28:33 ID:xFREeCne
>>766
サンチャゴって東南アジアあたりで女漁るくらいよ 海外ってｗｗｗ
サンチャゴって東南アジアあたりで女漁るくらいよ 海外ってｗｗｗ
770 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 21:29:01 ID:67esVTYj
七面鳥にかけるんじゃなかった＜クランベリーソース
昔、中学の英語の教科書で読んだ記憶がある。
昔、中学の英語の教科書で読んだ記憶がある。
771 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:29:10 ID:yGaK7pUb
772 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 21:30:40 ID:8v0y0dkw
それもあると思いまつ。
773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:31:20 ID:xFREeCne
あら肉の日生まれの方だ やっぱりというか なるほどというか。。
775 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:32:22 ID:yGaK7pUb
776 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:32:31 ID:dOq3BbwU
オレはパスポートなんぞという下賎なものは持っておらんよ。
777 ：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo ：2008/08/29(金) 21:32:46 ID:MXuMw6nz
>>777
フィーバー!
フィーバー!
778 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 21:33:23 ID:67esVTYj
・・・そういやあ。久しぶりに出掛けたところの商店街で、「肉の日」と書いてあったな。ｗ
779 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:33:32 ID:yGaK7pUb
>>776
じゃあ、国内で・・・以下略
じゃあ、国内で・・・以下略
780 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:33:42 ID:xFREeCne
781 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 21:34:37 ID:yGaK7pUb
782 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:34:46 ID:dOq3BbwU
会衆主義ってものに疑問を感じて質問しようと思ってこのスレッドを開いたオレがアホやった。。
783 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:36:44 ID:xFREeCne
782
監督制→長老制→会衆制と発達したんですよ
監督制→長老制→会衆制と発達したんですよ
785 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:40:43 ID:xFREeCne
＞ドイツ料理とかイギリス料理とかオランダ料理が今一つなのはプロテスタントの悪しき禁欲主義が影響しているのだろうか。。
知ったかぶりはずかしーｗ
ドイツの豚やジャガイモの料理調べてみろｗ風俗愛好大工ｗ
知ったかぶりはずかしーｗ
ドイツの豚やジャガイモの料理調べてみろｗ風俗愛好大工ｗ
786 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 21:47:09 ID:67esVTYj
>>782 そっち系の教会の人、誰かいるかなぁ？？
787 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:48:16 ID:xFREeCne
>>786
改革派スレでやったら?ｗ
改革派スレでやったら?ｗ
788 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:49:08 ID:dOq3BbwU
>>784
歴史的な経緯と理念は「なるほどその通り」としか言いようがないんだけど、あまりに理想的すぎるという面と、
制度的に、教会を悪用しようとする動きを阻止するものが何もないのではないかとか思いました。
歴史的な経緯と理念は「なるほどその通り」としか言いようがないんだけど、あまりに理想的すぎるという面と、
制度的に、教会を悪用しようとする動きを阻止するものが何もないのではないかとか思いました。
789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 21:51:37 ID:xFREeCne
京都にはそっち系しかいないぞ
代々同志社ですという誇りを生きられておられる
概して金持ち。
実家のお隣さんは若社長だったが外車しか乗らないし
友達ちの庭には滝があった。。。
代々同志社ですという誇りを生きられておられる
概して金持ち。
実家のお隣さんは若社長だったが外車しか乗らないし
友達ちの庭には滝があった。。。
791 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 21:53:41 ID:67esVTYj
792 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 21:54:18 ID:dOq3BbwU
しかし改革派って真面目だな。
もしかして教会で洒落は禁止なのだろうか。
もしかして教会で洒落は禁止なのだろうか。
駄洒落禁止なら、萌え萌えは破門のはずだ。（ｗ
795 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 22:01:54 ID:dOq3BbwU
ちなみに1950年代にサボイレコードってのがあったのだけど、会衆主義と関係があるのだろうか。
ビバップの歴史に残る録音を残しています。
ビバップの歴史に残る録音を残しています。
カルバン派と書くようなものかもだ>サボイ宣言/サヴォイ宣言
ヒソカって田川心酔者じゃないだろ
798 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 22:07:00 ID:xFREeCne
救世軍も山谷派粛正ですし 教団総会 まだかなぁｗｗｗ
799 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 22:08:07 ID:yGaK7pUb
長老派からモルモンが出て、
会衆派からエホバが出てるんだから、
世話無いわよｗ
会衆派からエホバが出てるんだから、
世話無いわよｗ
だいたいサロメが応援した陣営は悲惨だね
ミネーノとか張在亨とかもるもんしかえほばとか統一とか。。。
ミネーノとか張在亨とかもるもんしかえほばとか統一とか。。。
801 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 22:09:45 ID:dOq3BbwU
>>799
文鮮明も長老派の幼児洗礼みたいですね。
文鮮明も長老派の幼児洗礼みたいですね。
ぱるぱるってバプか。
803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 22:11:45 ID:xFREeCne
>>800
救世軍 今大変だぞｗｗｗｗｗｗｗ
救世軍 今大変だぞｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 22:11:53 ID:dOq3BbwU
>>802
幼児洗礼を認めないっつー立場ではないようでつ。
幼児洗礼を認めないっつー立場ではないようでつ。
金日成の中の人のオヤジも長老派の牧師だったという噂があるぐらいだ罠。
806 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 22:13:05 ID:dOq3BbwU
>>803
昆布に過剰反応しているだけでつ。
昆布に過剰反応しているだけでつ。
807 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/29(金) 22:15:19 ID:yGaK7pUb
808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 22:15:35 ID:xFREeCne
あっ メソなんだ。
それで同系のあずみ氏には (教師)だろうから
先生と立ててたわけね。
それで同系のあずみ氏には (教師)だろうから
先生と立ててたわけね。
810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 22:20:37 ID:xFREeCne
>>809
あずみも総会で排斥だなぁｗｗｗｗｗ
あずみも総会で排斥だなぁｗｗｗｗｗ
811 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 22:20:52 ID:yGaK7pUb
>>809
でも、母教会も、今の教会も恵みの座なんかとっくに無いけどね・・・。
でも、母教会も、今の教会も恵みの座なんかとっくに無いけどね・・・。
812 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/29(金) 22:25:24 ID:67esVTYj
>>811 恵みの座。。。懐かしい。。。
以前、改長協の全国協議会で聞いた講演の中に、
メソジストの「恵みの座」の話が出てきて、どうしても実物が見たくなり、
わざわざ母校の宗教センターにありかを聞きに行ったことがあった。
え？どこにあったって？母校の神学部チャペルにあった。
ついでに、神学部生に使い方も教えてもらった。
母校の宗教センターがありがたい、と思ったのは、
卒業から○年経った、この時が初めてだったな。ｗ
以前、改長協の全国協議会で聞いた講演の中に、
メソジストの「恵みの座」の話が出てきて、どうしても実物が見たくなり、
わざわざ母校の宗教センターにありかを聞きに行ったことがあった。
え？どこにあったって？母校の神学部チャペルにあった。
ついでに、神学部生に使い方も教えてもらった。
母校の宗教センターがありがたい、と思ったのは、
卒業から○年経った、この時が初めてだったな。ｗ
813 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 22:28:17 ID:dOq3BbwU
杉並小隊には恵みの座があって、集会室がもろカトリック風味。
初代教会古代教会があって中世があって宗教改革があって今の我々につながっているんだとの事でした。
初代教会古代教会があって中世があって宗教改革があって今の我々につながっているんだとの事でした。
814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 22:29:58 ID:xFREeCne
>>813
そこの牧師は今 牧師生命が風前の灯ｗｗｗ
そこの牧師は今 牧師生命が風前の灯ｗｗｗ
815 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/29(金) 22:46:04 ID:dOq3BbwU
空前の灯だと思うぞ。
816 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/29(金) 23:40:39 ID:QZLo8n+e
トヨタ ヴィッツ
日産 ティーダ
ホンダ フィット。
のるとしたら、どれがいい?
今は高級コンパクトカーというのがはやっているみたいね。
私はセダン車だけれど、地球環境というのをとてもきにしている。
日産 ティーダ
ホンダ フィット。
のるとしたら、どれがいい?
今は高級コンパクトカーというのがはやっているみたいね。
私はセダン車だけれど、地球環境というのをとてもきにしている。
817 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 00:13:38 ID:1FYwo00N
ティーダがいいｗｗｗ
818 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 00:23:41 ID:UpIqr9Io
風前の灯火？
819 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 00:24:58 ID:UpIqr9Io
意味的には風前
820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 00:30:31 ID:qKg0BPBX
821 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 00:45:59 ID:1FYwo00N
あさってはいつもと別の教会に行ってみようかな．．．
822 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 01:00:34 ID:1FYwo00N
大切なのは一致ではなく愛です。愛を追い求めなさいｗ
おやすみなさい。
おやすみなさい。
ほんとユーモアを介さない知性なしだな
ユーモアを解説してはだいなしだが
「風前の灯」という中傷に対して
今までに例を見ない灯(空前の灯)だよんと切り返しておられるのだ
バカたれ。
ユーモアを解説してはだいなしだが
「風前の灯」という中傷に対して
今までに例を見ない灯(空前の灯)だよんと切り返しておられるのだ
バカたれ。
824 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 07:58:07 ID:rygvlft1
>>823
まぁ事態が事態なのに きちんと受け止めていない低脳ッぷりを晒した大工ってわけですねwｗｗｗ
まぁ事態が事態なのに きちんと受け止めていない低脳ッぷりを晒した大工ってわけですねwｗｗｗ
825
この大祭司は、わたしたちの弱さに同情できない方ではなく、罪を犯されな
かったが、あらゆる点において、わたしたちと同様に試練に遭われたのです。
だから、憐れみを受け、恵みにあずかって、時宜にかなった助けをいただく
ために、大胆に『恵みの座』に近づこうではありませんか
この大祭司は、わたしたちの弱さに同情できない方ではなく、罪を犯されな
かったが、あらゆる点において、わたしたちと同様に試練に遭われたのです。
だから、憐れみを受け、恵みにあずかって、時宜にかなった助けをいただく
ために、大胆に『恵みの座』に近づこうではありませんか
827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 08:20:34 ID:rygvlft1
>>826
都合よく聖書切り張りしても無意味だとご理解くだされwww
都合よく聖書切り張りしても無意味だとご理解くだされwww
828 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/08/30(土) 08:38:21 ID:EDXKCbpB
あの本はアレだしな。(笑
829 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 09:06:58 ID:CR2+dWME
空前絶後じゃなくて？
830 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/30(土) 09:20:24 ID:GfaF1Eid
そういえば銀座教会って救世軍の士官が始めた教会らしいっすね。
「秘跡の無い異端」だの「軍服を着たカルト」だのと言われて頭にきて教団に移られたのだろうか。
詳しい方の解説きぼんぬです。
「秘跡の無い異端」だの「軍服を着たカルト」だのと言われて頭にきて教団に移られたのだろうか。
詳しい方の解説きぼんぬです。
831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 09:28:19 ID:rygvlft1
幕屋にも元救世軍多いんだよ モツ鍋大工ｗｗｗｗ
832 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 10:25:58 ID:CR2+dWME
礼拝堂で朝の黙想をして、その後トイレ掃除をしました。
さわやか～♪
さわやか～♪
833 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 12:16:28 ID:DAg7nzdX
風前の灯火．．．フーテンの寅さん．．．なんか似てるねｗ
でもお昼だから食う膳ｗ
でもお昼だから食う膳ｗ
834 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 12:56:53 ID:KhyNdAmR
『あなたの瞳(ひとみ)』
あなたの瞳はとてもきれい。
あなたの目はとてもきれい
君がはじめて、瞳をあけたときに
何が見えた?
君がはじめて のぞいた世界は
どんな世界だった?
その日 その君の生まれた日 天では大きな喜びがあった。
神様がはじめて人をつくられた日 神様はあなたを喜ばれた。
どうかその瞳で 宇宙をこえるもっと深い
神様をみつめてみてほしい。
いや。あなたが見つめる前から、、、
神様はあなたをいつも見つめていたんだよ。
愛されているんだよ。
あなたの瞳はとてもきれい。
あなたの目はとてもきれい
君がはじめて、瞳をあけたときに
何が見えた?
君がはじめて のぞいた世界は
どんな世界だった?
その日 その君の生まれた日 天では大きな喜びがあった。
神様がはじめて人をつくられた日 神様はあなたを喜ばれた。
どうかその瞳で 宇宙をこえるもっと深い
神様をみつめてみてほしい。
いや。あなたが見つめる前から、、、
神様はあなたをいつも見つめていたんだよ。
愛されているんだよ。
835 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 12:57:57 ID:KhyNdAmR
ひつじさんは、ティーダかあ。たしかに、ティーダのデザインはかっこいいです。
色はなにがいいです?
色はなにがいいです?
836 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 13:19:10 ID:KhyNdAmR
申命記32:10
御自分のひとみのように守られた。
御自分のひとみのように守られた。
837 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 13:40:32 ID:KhyNdAmR
今回、アフガニスタンで31才の伊藤和也さんが銃弾で殺されるというニュースがありました。
ペルシャール会はまったく、宗教色をださない団体ですが、代表者の伊藤さんはクリスチャンなんですね。。
「ペシャワール会」の志望動機、伊藤さんの文章。。
「語学は、はっきりいってダメです。農業の分野に関しても、経験・
知識ともに不足していることは否定できません。ただ私は、現地の人た
ちと一緒に成長していきたいと考えています。---アフガニスタンを本来
あるべき緑豊かな国に、戻すことをお手伝いしたいということです。こ
れは２年や３年で出来ることではありません。子どもたちが将来、食料の
ことで困ることのない環境に少しでも近づけることができるよう、力にな
れればと考えています。甘い考えかもしれないし、行ったとしても現地
の厳しい環境に耐えられるのかどうかもわかりません。しかし、現地に
行かなければ、何も始まらない。そう考えて、
今回、日本人ワーカーを希望しました。」
ペルシャール会はまったく、宗教色をださない団体ですが、代表者の伊藤さんはクリスチャンなんですね。。
「ペシャワール会」の志望動機、伊藤さんの文章。。
「語学は、はっきりいってダメです。農業の分野に関しても、経験・
知識ともに不足していることは否定できません。ただ私は、現地の人た
ちと一緒に成長していきたいと考えています。---アフガニスタンを本来
あるべき緑豊かな国に、戻すことをお手伝いしたいということです。こ
れは２年や３年で出来ることではありません。子どもたちが将来、食料の
ことで困ることのない環境に少しでも近づけることができるよう、力にな
れればと考えています。甘い考えかもしれないし、行ったとしても現地
の厳しい環境に耐えられるのかどうかもわかりません。しかし、現地に
行かなければ、何も始まらない。そう考えて、
今回、日本人ワーカーを希望しました。」
838 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 13:42:21 ID:KhyNdAmR
間違えた。ペシャワール会の代表は、中村哲医師です。
希望クン あの昆布君ですら 一回り下の幼な妻をゲットしているそうだ。
希望君も がんばり 君に会ったひとがそのうち現れるよ
希望君も がんばり 君に会ったひとがそのうち現れるよ
840 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 14:33:30 ID:DAg7nzdX
>>835
一応、N社関連だからｗ って言ったらボクから買ってくれるの？ｗ
屋内保管or屋根付き車庫、もしくは5YEARSコートをかけるなら①B20 ②QX1 って感じかな～。
エコを意識するなら、9月末までの期間限定車15S+navi HDD SPが、ナビ画面でエコドライブ度を確認出来るよｗ
一応、N社関連だからｗ って言ったらボクから買ってくれるの？ｗ
屋内保管or屋根付き車庫、もしくは5YEARSコートをかけるなら①B20 ②QX1 って感じかな～。
エコを意識するなら、9月末までの期間限定車15S+navi HDD SPが、ナビ画面でエコドライブ度を確認出来るよｗ
841 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 14:41:48 ID:CR2+dWME
君の瞳は100万ボルトの～♪
842 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 14:51:25 ID:KhyNdAmR
843 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 14:59:00 ID:KhyNdAmR
ぱるるんの説教原稿がほしい。。
844 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 15:00:14 ID:KhyNdAmR
いつも説教中にねむ
くなってしまうのですが、
どうして牧師の説教ってねむくなるんですかねw
くなってしまうのですが、
どうして牧師の説教ってねむくなるんですかねw
845 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 15:18:14 ID:DAg7nzdX
>>844
声のトーンが一定だったり、抑揚に乏しかったりすると子守唄になりがちだよね。メリハリをつけて、時には怒鳴るくらいだと眠くならないのにｗ
でも説教はつまらないのに、このテクだけは巧い牧師さんというのも困りもんだけどｗ
声のトーンが一定だったり、抑揚に乏しかったりすると子守唄になりがちだよね。メリハリをつけて、時には怒鳴るくらいだと眠くならないのにｗ
でも説教はつまらないのに、このテクだけは巧い牧師さんというのも困りもんだけどｗ
846 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 15:22:12 ID:CR2+dWME
もういい加減、海外NGO活動はやめませんか？
―「ペシャワール会」伊藤和也さんの悲劇をくりかえさないために
アフガニスタンで支援活動中に非業の最期を遂げた「ペシャワール会」の伊藤和也さん。
この事件を聞いて、私は改めて、外国でのこうしたNGO活動に疑問を感じた。
日本社会では彼らの行いは必ず賞賛され、通常、批判は批判であるというだけで採りあげられない。
だが冷静に考えればこれはおかしいのではないか。
マザー・テレサの「愛はまず手近なところから始まります」という言葉を受け止めるべきだ。
マザー・テレサが初来日の時に述べたと言われる言葉を思い出す。
「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります（１９８１．４）」
http://www.news.janjan.jp/world/0808/0808285727/1.php
―「ペシャワール会」伊藤和也さんの悲劇をくりかえさないために
アフガニスタンで支援活動中に非業の最期を遂げた「ペシャワール会」の伊藤和也さん。
この事件を聞いて、私は改めて、外国でのこうしたNGO活動に疑問を感じた。
日本社会では彼らの行いは必ず賞賛され、通常、批判は批判であるというだけで採りあげられない。
だが冷静に考えればこれはおかしいのではないか。
マザー・テレサの「愛はまず手近なところから始まります」という言葉を受け止めるべきだ。
マザー・テレサが初来日の時に述べたと言われる言葉を思い出す。
「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります（１９８１．４）」
http://www.news.janjan.jp/world/0808/0808285727/1.php
848 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 15:54:54 ID:CR2+dWME
物質的に豊かだけど、心が満たされないから海外ボランティア、ホームレスの炊き出し
をやる人が多いけどね。
エヴァの人類保管計画もあながち間違いじゃないかもｗ
をやる人が多いけどね。
エヴァの人類保管計画もあながち間違いじゃないかもｗ
849 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 15:57:34 ID:CR2+dWME
補完計画でつた。
850 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 16:08:24 ID:DAg7nzdX
>>849
エヴァのそれってもしかしたら、コードウェイナー・スミスの人類補完機構シリーズがヒント？
エヴァのそれってもしかしたら、コードウェイナー・スミスの人類補完機構シリーズがヒント？
851 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 16:14:39 ID:CR2+dWME
852 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 16:39:49 ID:KhyNdAmR
エヴァは楽しいよね。私も好きだったし、今は映画版も新しいのはみたし、楽しいねw
エヴアは、悲しみのない世界、一つの世界をつくりたかった。
そこは、誰もがひとつであり、傷つかない世界。
けれども、最後はシンジは、傷つきあっても、一人一人違う世界をのぞんだ。
そして、一人一人が違っていいんだというところめに、エヴァの強いメッセージがあるとかんじた。
人が違えば傷つくことはある。けれども、傷つかない世界は、すべてが一緒の世界なのである。
悲しむことや、つらいことは、私たちが違うからである。でも、私はそういう世界がいいな。
エヴアは、悲しみのない世界、一つの世界をつくりたかった。
そこは、誰もがひとつであり、傷つかない世界。
けれども、最後はシンジは、傷つきあっても、一人一人違う世界をのぞんだ。
そして、一人一人が違っていいんだというところめに、エヴァの強いメッセージがあるとかんじた。
人が違えば傷つくことはある。けれども、傷つかない世界は、すべてが一緒の世界なのである。
悲しむことや、つらいことは、私たちが違うからである。でも、私はそういう世界がいいな。
>>830
軍隊ごっこの幼稚なコスプレ集団です。
軍隊ごっこの幼稚なコスプレ集団です。
854 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 17:10:46 ID:DAg7nzdX
エヴァって見たことないけど、そんなに面白いのか…
855 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 17:10:51 ID:CR2+dWME
>852
>そこは、誰もがひとつであり、傷つかない世界。
聖書が目指すのはこっちみたいよ。
>そこは、誰もがひとつであり、傷つかない世界。
聖書が目指すのはこっちみたいよ。
>>830
銀座教会は、1890年、築地美以教会を母体として、
美以教会（米国メソジスト監督教会）の東京伝道の拠点教会として、
九段教会と共に設立されたメソジスト教会です。
初代主任牧師は小方仙之助が任命されています。
救世軍ならびに救世軍関係者は設立には全く関わっていませんので、訂正願います。
附属の福音会英語学校に山室軍平が在籍していたことはありますが、
教会との直接的関係はありません。
銀座美以教会は、1907年、築地美以教会と
築地メソヂスト教会（カナダ・メソヂスト、麻布メソヂスト教会（現 鳥居坂教会）の母体）を併合し、
戦後、本多記念青山メソヂスト教会と三田メソヂスト教会を併合し現在に至っています。
救世軍の士官が設立云々はどう間違ったら出てくるのでしょうか。
銀座教会は、1890年、築地美以教会を母体として、
美以教会（米国メソジスト監督教会）の東京伝道の拠点教会として、
九段教会と共に設立されたメソジスト教会です。
初代主任牧師は小方仙之助が任命されています。
救世軍ならびに救世軍関係者は設立には全く関わっていませんので、訂正願います。
附属の福音会英語学校に山室軍平が在籍していたことはありますが、
教会との直接的関係はありません。
銀座美以教会は、1907年、築地美以教会と
築地メソヂスト教会（カナダ・メソヂスト、麻布メソヂスト教会（現 鳥居坂教会）の母体）を併合し、
戦後、本多記念青山メソヂスト教会と三田メソヂスト教会を併合し現在に至っています。
救世軍の士官が設立云々はどう間違ったら出てくるのでしょうか。
858 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 17:20:35 ID:IfTWnouf
>>855
全体主義の平和は平和にあらず
全体主義の平和は平和にあらず
859 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 17:34:41 ID:kED3+tS8
>>856-857
サンチャゴは朝鮮人らしいからｗ
第二章 外貌重視と虚飾の文化
１ 外部に向けて内部の批判をしてはいけない
２ 敗北を認めたがらない文化
３ 自分と違うものを受け入れない文化
４ 不法を正当化しようとする文化
５ 自分より劣るとみなした相手を蔑む成金的な性格
６ 他人のせいにする習慣
７ 正道を進もうとしない国民性
８ ことさら出身を重視する
９ 自ら整形共和国と称する外貌重視
10 「ありがとう」「ごめんなさい」を言わない
第三章 虚言と虚勢の社会習慣
１ 深刻な社会問題となっている嘘つき
２ 嘘つきがもたらす特異な事件の数々
３ 社会を揺るがした一大スキャンダル
４ 嘘をついても責任をとらない社会
５ 犯罪発生率のトップが詐欺
６ 法廷が嘘の競演場となる
７ 嘘が蔓延するのは民族性なのか
８ 西洋人が賞賛した江戸・明治日本人の正直さ
９ 模倣をオリジナルと主張する大衆文化
10 韓流のルーツは米流・日流の模倣キャッチアップにある
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/593-7.htm
サンチャゴは朝鮮人らしいからｗ
第二章 外貌重視と虚飾の文化
１ 外部に向けて内部の批判をしてはいけない
２ 敗北を認めたがらない文化
３ 自分と違うものを受け入れない文化
４ 不法を正当化しようとする文化
５ 自分より劣るとみなした相手を蔑む成金的な性格
６ 他人のせいにする習慣
７ 正道を進もうとしない国民性
８ ことさら出身を重視する
９ 自ら整形共和国と称する外貌重視
10 「ありがとう」「ごめんなさい」を言わない
第三章 虚言と虚勢の社会習慣
１ 深刻な社会問題となっている嘘つき
２ 嘘つきがもたらす特異な事件の数々
３ 社会を揺るがした一大スキャンダル
４ 嘘をついても責任をとらない社会
５ 犯罪発生率のトップが詐欺
６ 法廷が嘘の競演場となる
７ 嘘が蔓延するのは民族性なのか
８ 西洋人が賞賛した江戸・明治日本人の正直さ
９ 模倣をオリジナルと主張する大衆文化
10 韓流のルーツは米流・日流の模倣キャッチアップにある
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/593-7.htm
860 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 17:49:31 ID:DAg7nzdX
クリスチャンのマイミク歓迎!!! に書いてみましたｗ
861 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 18:07:58 ID:CR2+dWME
>>858
神はひとつでしょｗ
神はひとつでしょｗ
862 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 18:12:37 ID:KhyNdAmR
24時間テレビはじまるねw。
ぱるるんって、神学校にいって牧師になったのですか?
ぱるるんって、神学校にいって牧師になったのですか?
863 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 18:38:01 ID:IfTWnouf
864 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 18:40:16 ID:CR2+dWME
>>863
死後の世界に多様性があるなんてどうしてわかるんですか？ｗ
死後の世界に多様性があるなんてどうしてわかるんですか？ｗ
865 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 18:41:31 ID:CR2+dWME
今まで調べてきた限りじゃ、巨大な発光体に全部吸収されるん
じゃないの？ｗ
いや、知らないけどｗ
じゃないの？ｗ
いや、知らないけどｗ
866 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 18:41:33 ID:IfTWnouf
867 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 18:42:43 ID:CR2+dWME
この前インディ・ジョーンズ見たけど、１３人の宇宙人が
一つの意識を共有してたぞｗ
あっちの方がいい。
一つの意識を共有してたぞｗ
あっちの方がいい。
868 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 18:44:05 ID:cm3/JLPq
>>850
響きがいいから名前だけとったんだろうね。
エヴァは思わせぶりが多いだけでたいしたことない。
「鼠と竜のゲーム」は名作だけどな。
CARWINGSは使いこなすとベンリだね。天気予報くらいしか見ないけど。
>>858
たまにはいいこというんだな。
しかしそれならなぜヤマキタ体制擁護なんだ？矛盾してるなｗ
響きがいいから名前だけとったんだろうね。
エヴァは思わせぶりが多いだけでたいしたことない。
「鼠と竜のゲーム」は名作だけどな。
CARWINGSは使いこなすとベンリだね。天気予報くらいしか見ないけど。
>>858
たまにはいいこというんだな。
しかしそれならなぜヤマキタ体制擁護なんだ？矛盾してるなｗ
869 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 18:44:26 ID:CR2+dWME
大体、人間なんて考えること似たり寄ったりじゃない。
だから集合意識なんて考える人が出てくるわけで。
意識の世界じゃつながってんのよ。
だから集合意識なんて考える人が出てくるわけで。
意識の世界じゃつながってんのよ。
870 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 18:47:13 ID:CR2+dWME
>>868
共通の敵がいるから一致できるんでしょｗ
共通の敵がいるから一致できるんでしょｗ
871 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 18:49:03 ID:IfTWnouf
>>868
山北の方が中核派よりましだｗ
山北の方が中核派よりましだｗ
872 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 18:51:07 ID:CR2+dWME
873 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 19:00:17 ID:cm3/JLPq
つことはアレか、教団には山北派か中核派かどっちかしかいないのか。
やれやれ。知識も想像力も貧困だね。
やれやれ。知識も想像力も貧困だね。
874 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:03:10 ID:CR2+dWME
875 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 19:03:42 ID:IfTWnouf
876 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:04:55 ID:CR2+dWME
877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 19:05:31 ID:IfTWnouf
878 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:06:16 ID:CR2+dWME
879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 19:09:47 ID:IfTWnouf
880 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 19:10:11 ID:DAg7nzdX
881 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 19:11:34 ID:cm3/JLPq
882 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:11:43 ID:CR2+dWME
883 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 19:14:54 ID:IfTWnouf
884 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 19:18:48 ID:cm3/JLPq
>>880
近隣のグルメリストに登録されている以外のものを案内してくれますか？
あのリスト、ファミレスとかラーメン屋ばっかりで信用できないものでｗ
5yearsはなかなかいいですよね。「水洗いだけでおｋ」はさすがにウソだけど。
コードウェイナー・スミスって面白い経歴の人ですね。
近隣のグルメリストに登録されている以外のものを案内してくれますか？
あのリスト、ファミレスとかラーメン屋ばっかりで信用できないものでｗ
5yearsはなかなかいいですよね。「水洗いだけでおｋ」はさすがにウソだけど。
コードウェイナー・スミスって面白い経歴の人ですね。
885 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:30:02 ID:CR2+dWME
てか、サロメ教団おいでよ。
どーせカトリックもなじめないんでしょｗ
どーせカトリックもなじめないんでしょｗ
886 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/30(土) 19:33:51 ID:KhyNdAmR
>>885
そういうことは、いってはけないと思う。
カトリックの人から、帰一しなさいといわれたら、私は気分がいやになった。
同じように、自分がいわれたらいやなことは、他人にはしない。
それが紳士であり、優しさであるw
そういうことは、いってはけないと思う。
カトリックの人から、帰一しなさいといわれたら、私は気分がいやになった。
同じように、自分がいわれたらいやなことは、他人にはしない。
それが紳士であり、優しさであるw
887 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:37:21 ID:CR2+dWME
888 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:38:11 ID:CR2+dWME
同じようにキリスト教を批判する人も、キリスト教に関心を
持っているのです。
持っているのです。
889 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 19:38:39 ID:DAg7nzdX
>>884
オペレーター呼んで、ナビデータ外の情報を、ってリクエストしてみて下さい。可能かどうか、やったことがないので微妙ですけどｗ
>>885
え～？ サロメさん、フリー聖餐追い出し派だからな～ｗ ｳｿｳｿ
サロメさん、おいでよ♪
マイミク繋がりなんだしｗｗｗ
オペレーター呼んで、ナビデータ外の情報を、ってリクエストしてみて下さい。可能かどうか、やったことがないので微妙ですけどｗ
>>885
え～？ サロメさん、フリー聖餐追い出し派だからな～ｗ ｳｿｳｿ
サロメさん、おいでよ♪
マイミク繋がりなんだしｗｗｗ
890 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 19:39:44 ID:teH6nRQB
891 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:42:04 ID:CR2+dWME
関西ブント(ML主義)系ノンセクトに中核派(トロツキスト)と言うのは
改革派信徒に対して聖霊派!と言うぐらい頓珍漢なんだが。。。
改革派信徒に対して聖霊派!と言うぐらい頓珍漢なんだが。。。
893 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 19:49:55 ID:CR2+dWME
>>892
サロメは中核派以外知らないのよｗ
サロメは中核派以外知らないのよｗ
中核派の機関紙つてさ
ウジ虫とか殲滅とか鉄鎚とか独特の罵倒語が半分以上を占めてて
とてもまともな神経では読めたシロモノぢゃないのにね
30分も読めば くらくらと目まいがするから。。。
ウジ虫とか殲滅とか鉄鎚とか独特の罵倒語が半分以上を占めてて
とてもまともな神経では読めたシロモノぢゃないのにね
30分も読めば くらくらと目まいがするから。。。
895 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 20:01:16 ID:CR2+dWME
たいらさんのお言葉。
「講壇に立つ機会のある者は大衆に向かい新しい福音を叫べ!!」
なんとなく、こう・・・・ブントなかほりが・・・。
「講壇に立つ機会のある者は大衆に向かい新しい福音を叫べ!!」
なんとなく、こう・・・・ブントなかほりが・・・。
ブント的発想だと 「講壇を取り除こう 上座下座もない車座に!」だろうけどね
大衆に向かい新しい福音を叫べ!!←確かに70年代かよ!?と突っ込みたくなるね
大衆に向かい新しい福音を叫べ!!←確かに70年代かよ!?と突っ込みたくなるね
それはそうと
えばら焼肉たれの「したり顔説教」なんとかならんのかね>オーラの泉
えばら焼肉たれの「したり顔説教」なんとかならんのかね>オーラの泉
898 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 20:06:12 ID:CR2+dWME
本人かも。
ちょっと誰か、このスレ見てる社会派の方、実家に連絡してあげて。
わたし、連絡先知らないから。
ちょっと誰か、このスレ見てる社会派の方、実家に連絡してあげて。
わたし、連絡先知らないから。
899 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 20:19:08 ID:CR2+dWME
いや、別人かもｗ
374 ：神主：2008/08/22(金) 00:46:02 ID:FckWABiT
わたしたちはみんなひとつだよ。わかるかい？この真実が受け入れられるかい？
374 ：神主：2008/08/22(金) 00:46:02 ID:FckWABiT
わたしたちはみんなひとつだよ。わかるかい？この真実が受け入れられるかい？
900 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 20:19:29 ID:gq5WdKp4
>>848 子どもの時から、即物的な性格だから、
「物質的に豊かだけど、心が満たされない」という感覚が分からん。
「物質的に豊かだけど、心が満たされない」という感覚が分からん。
901 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 20:21:25 ID:gq5WdKp4
それで、文学なんか専攻したから、
まぁ。基本的な感覚の部分で苦労したのなんのって（ｗ
全く共有できんかったな。大学時代。
まぁ。基本的な感覚の部分で苦労したのなんのって（ｗ
全く共有できんかったな。大学時代。
902 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 20:22:02 ID:6A5obVqj
>>885
ビアンが教団行ったら晒し者だろうがw
ビアンが教団行ったら晒し者だろうがw
903 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 20:24:15 ID:gq5WdKp4
>>902 でも、福音派みたいに、罪だへったくれだ、というのは少ないから、まだいいと思うけどなぁ。
904 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 20:26:13 ID:cm3/JLPq
>>889
あーダメっぽいなぁ。以前に出張先のガソリン価格調べようと思って聞いたら、
対応外だったですから。ネットでちょっと調べれば出るのになぁ、と思いました。
男性オペレータさんが出ると「ハズレ」って思ってしまうんは性差別じゃろか？ｗ
エヴァの庵野さんといえばＤＡＩＣＯＮ版「帰ってきたウルトラマン」もっかい観たいな。。。
あ、ひつじさん、コードウェイナー・スミスが好きなら平谷美樹「エリ・エリ」おすすめです。
ＳＦ小説なのにブルトマンへの言及が出てくる面白い本ですよ。
あーダメっぽいなぁ。以前に出張先のガソリン価格調べようと思って聞いたら、
対応外だったですから。ネットでちょっと調べれば出るのになぁ、と思いました。
男性オペレータさんが出ると「ハズレ」って思ってしまうんは性差別じゃろか？ｗ
エヴァの庵野さんといえばＤＡＩＣＯＮ版「帰ってきたウルトラマン」もっかい観たいな。。。
あ、ひつじさん、コードウェイナー・スミスが好きなら平谷美樹「エリ・エリ」おすすめです。
ＳＦ小説なのにブルトマンへの言及が出てくる面白い本ですよ。
905 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 20:30:11 ID:6A5obVqj
906 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 20:30:37 ID:CR2+dWME
907 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 20:33:09 ID:gq5WdKp4
908 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 20:35:03 ID:CR2+dWME
>>907
きちんとした霊的教師は、やっぱり現実との接点を大事にしてるけどね。
きちんとした霊的教師は、やっぱり現実との接点を大事にしてるけどね。
909 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 20:38:14 ID:gq5WdKp4
>>908 その点、宗教の方が、現実に位置づけ持つからね。そっちの方がいいや。と。
910 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 20:39:47 ID:6A5obVqj
>>906
オーラの泉はスピリチュアリズム
オーラの泉はスピリチュアリズム
911 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 20:45:22 ID:CR2+dWME
912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 20:47:28 ID:6A5obVqj
焼肉のたれぢゃん
914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 20:52:39 ID:6A5obVqj
ほんと暇人ってミクシじゃダメだな。。。クイアのコミュであんなこと書いたら大変だぞ
クイアってイギリス料理?
食べたことないな。
昆布君情報では みくしはつぶれたそうだよ
食べたことないな。
昆布君情報では みくしはつぶれたそうだよ
916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 20:57:05 ID:6A5obVqj
917 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 20:58:19 ID:gq5WdKp4
さぁ。明日は、改長協の研修会だ。楽しみだ。
所属教会が書けるって、素晴らしいねぇ！
この一年、何がイヤって、
いろいろな集まりに行ったとき、所属教会が書けないことがね。
ホント、イヤだった。
所属教会が書けるって、素晴らしいねぇ！
この一年、何がイヤって、
いろいろな集まりに行ったとき、所属教会が書けないことがね。
ホント、イヤだった。
918 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:02:51 ID:6A5obVqj
雨降らなかったらカテドラル逝こう
919 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 21:05:00 ID:CR2+dWME
920 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 21:08:53 ID:gq5WdKp4
>>919 うん。本当に良かった。落ち着けて。
教団に残ることになるとは思っていなかったけど。ｗ
教団に残ることになるとは思っていなかったけど。ｗ
921 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 21:11:37 ID:CR2+dWME
サロメ、不思議だと思わない？
ドイツでルターが信仰義認を言い出した、同時代に日本では親鸞が
同じようなことを言い出した。
わたしは、集合意識ってあると思う。
ドイツでルターが信仰義認を言い出した、同時代に日本では親鸞が
同じようなことを言い出した。
わたしは、集合意識ってあると思う。
922 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 21:11:50 ID:gq5WdKp4
>>918 何か関東地方、最近ぼろかす雨降っているよねぇ。
こっちは、やたら毎日曇っていて、たまに雨が降ってくるという感じかな。
こっちは、やたら毎日曇っていて、たまに雨が降ってくるという感じかな。
923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:12:14 ID:6A5obVqj
>>921
自然恩寵だっけ?w
自然恩寵だっけ?w
924 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 21:13:00 ID:cm3/JLPq
925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:13:11 ID:6A5obVqj
926 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:15:54 ID:6A5obVqj
927 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 21:22:37 ID:CR2+dWME
保守的な信仰を持つセクシャルマイノリティのことを考えないと
いけないのかもねえ・・・。
そういう人々は、キリストの風集会にも行けないし････。
いけないのかもねえ・・・。
そういう人々は、キリストの風集会にも行けないし････。
928 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 21:22:54 ID:gq5WdKp4
教団のすったもんだがリアルタイムで体感できる教会に、
一度は所属してみたい、という欲求がある。（ｗ
やっぱ上京しないとだめ？？
一度は所属してみたい、という欲求がある。（ｗ
やっぱ上京しないとだめ？？
929 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 21:24:24 ID:cm3/JLPq
930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:26:19 ID:6A5obVqj
931 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 21:29:05 ID:CR2+dWME
932 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:30:34 ID:6A5obVqj
福音派の頑迷系って現実を見ないんだよね
で
赤い社会派は現実にフィルターかけてる
それと田川&高尾ってたいしたことないね
ココモスキーぶっ壊してそう感じた
で
赤い社会派は現実にフィルターかけてる
それと田川&高尾ってたいしたことないね
ココモスキーぶっ壊してそう感じた
933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:31:26 ID:6A5obVqj
934 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 21:33:15 ID:cm3/JLPq
935 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/08/30(土) 21:37:39 ID:DAg7nzdX
936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:37:40 ID:6A5obVqj
カトリックでちょっと勉強したら
ココモスキーやあずみなんて瞬殺だよ
ローマの聖座が使徒の時代のすぐあとから始まってることが解ったし
ココモスキーやあずみなんて瞬殺だよ
ローマの聖座が使徒の時代のすぐあとから始まってることが解ったし
937 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 21:40:17 ID:CR2+dWME
938 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:49:30 ID:6A5obVqj
939 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 21:52:57 ID:CR2+dWME
940 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/30(土) 21:55:57 ID:CR2+dWME
それに、完全左脳型に、右脳でものを考えろといっても無理なの。
トマス・アクィナスは死ぬ間際にできたみたいだけどｗ
トマス・アクィナスは死ぬ間際にできたみたいだけどｗ
941 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 21:58:10 ID:6A5obVqj
942 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 23:05:39 ID:QpScmSyQ
心の灯でカトリック要理の友とか言った小冊子を配布していた。ある神父さんによれば、あれは読んではいけない本だとか。カトリックの教えをやさしく説いたと云ってるが、あれを読んでわかるわけがない。と云ってた。
943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/30(土) 23:11:01 ID:K2EnOkij
>>942
せーへーきょー？ｗｗｗ
せーへーきょー？ｗｗｗ
944 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 02:10:14 ID:RR1BbF2h
サロメにとってキリスト教は二種類しかない。
自分が認めるやつと、そうでないやつ。
かわいそうに、ばかなのだな（(c)吉田戦車）
自分が認めるやつと、そうでないやつ。
かわいそうに、ばかなのだな（(c)吉田戦車）
945 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 02:13:35 ID:RR1BbF2h
使徒継承があるからみとめるんじゃない。自分が認めるものに使徒継承があるんだ。
かわいそうに、ばかなのだな（(c)吉田戦車）
かわいそうに、ばかなのだな（(c)吉田戦車）
946 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 02:16:34 ID:RR1BbF2h
認めないやつはぜーんぶ中核は。
わかりやすくてイーネッ！
でも、、、
かわいそうに、ばかなのだな（(c)吉田戦車）
わかりやすくてイーネッ！
でも、、、
かわいそうに、ばかなのだな（(c)吉田戦車）
947 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 07:51:30 ID:sF2OZDk6
ビアン教会建立すべし
948 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/31(日) 08:27:28 ID:EjYmuC5P
次スレテンプレ(原案)
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/
949 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/31(日) 08:30:10 ID:EjYmuC5P
元救世軍の人が銀座教会の牧師さんになったっつー話しは確かだと思うんだけんども。。
引き続きどなたか詳しい方の解説ｷﾎﾞﾝﾇであらいあんす。
引き続きどなたか詳しい方の解説ｷﾎﾞﾝﾇであらいあんす。
950 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/31(日) 08:31:32 ID:qYu85O3U
>>948 テンプレって、
普通セリフが入っているものなんじゃないの？？
何かセリフを考えないといけないね。
まぁ。往年の改革派スレみたいに、テンプレ論議で、
一スレ消費してしまうようなことにはならんだろうけど。ｗ
普通セリフが入っているものなんじゃないの？？
何かセリフを考えないといけないね。
まぁ。往年の改革派スレみたいに、テンプレ論議で、
一スレ消費してしまうようなことにはならんだろうけど。ｗ
951 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/31(日) 08:37:52 ID:EjYmuC5P
952 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/31(日) 08:41:06 ID:EjYmuC5P
953 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 08:51:41 ID:WVpH6K40
954 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/31(日) 08:55:11 ID:qYu85O3U
955 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 09:02:24 ID:Ti0olBLD
>>949
誤魔化すなよ。
830 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/30(土) 09:20:24 ID:GfaF1Eid
そういえば銀座教会って救世軍の士官が始めた教会らしいっすね。
856 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 17:12:57 ID:BKEvAkJb
>>830
銀座教会は、1890年、築地美以教会を母体として、
美以教会（米国メソジスト監督教会）の東京伝道の拠点教会として、
九段教会と共に設立されたメソジスト教会です。
初代主任牧師は小方仙之助が任命されています。
救世軍ならびに救世軍関係者は設立には全く関わっていませんので、訂正願います。
857 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 17:18:27 ID:BKEvAkJb
>>856
銀座教会初代牧師 小方仙之助
http://www.aoyama.ac.jp/agunews_archiv/vol_17/incho_3.html
誤魔化すなよ。
830 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/08/30(土) 09:20:24 ID:GfaF1Eid
そういえば銀座教会って救世軍の士官が始めた教会らしいっすね。
856 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 17:12:57 ID:BKEvAkJb
>>830
銀座教会は、1890年、築地美以教会を母体として、
美以教会（米国メソジスト監督教会）の東京伝道の拠点教会として、
九段教会と共に設立されたメソジスト教会です。
初代主任牧師は小方仙之助が任命されています。
救世軍ならびに救世軍関係者は設立には全く関わっていませんので、訂正願います。
857 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 17:18:27 ID:BKEvAkJb
>>856
銀座教会初代牧師 小方仙之助
http://www.aoyama.ac.jp/agunews_archiv/vol_17/incho_3.html
956 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 09:02:40 ID:sF2OZDk6
で、端から見てる者としてはどーでもいいけどね
957 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 09:11:34 ID:Ti0olBLD
958 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 09:25:55 ID:sF2OZDk6
あちこちで次スレラッシュだな
959 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 12:59:40 ID:RR1BbF2h
957は却下でいい？ｗ
960 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/31(日) 13:33:35 ID:IrWYyuNa
>>946
お前が造反派や社会派の一部の小隊認めないだけだろうがｗｗｗｗ
お前が造反派や社会派の一部の小隊認めないだけだろうがｗｗｗｗ
961 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 15:12:54 ID:RR1BbF2h
オレが認めねーのは福連と福連シンパの連中だけだ。
中核派じゃないビアンが存在するなら中核派じゃないフリー（オープン、インクルーシブ）聖餐派も存在しうるということになぜ気付かない？
体制派にこびへつらうマイノリティほどみっともないものはないぜ。
中核派じゃないビアンが存在するなら中核派じゃないフリー（オープン、インクルーシブ）聖餐派も存在しうるということになぜ気付かない？
体制派にこびへつらうマイノリティほどみっともないものはないぜ。
962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/31(日) 15:14:55 ID:Nd9VAK7I
963 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 16:41:19 ID:mU8nr9+4
極右テロリストも排除すべし。
964 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 17:06:13 ID:RR1BbF2h
そして誰もいなくなった。
>>949
設立に救世軍関係者が関わったというのは事実誤認と認められたわけですね。
戦後銀座教会名誉牧師となった、渡辺善太は、確かに救世軍との関わりを持つが、
ドイツ留学から帰国後、自らの意志で、「神学的立場がぴったりきた」という
日本メソヂスト教会の教職となったのであって、救世軍がらみの批判に萎えたからと云うことではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%96%84%E5%A4%AA
設立に救世軍関係者が関わったというのは事実誤認と認められたわけですね。
戦後銀座教会名誉牧師となった、渡辺善太は、確かに救世軍との関わりを持つが、
ドイツ留学から帰国後、自らの意志で、「神学的立場がぴったりきた」という
日本メソヂスト教会の教職となったのであって、救世軍がらみの批判に萎えたからと云うことではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%96%84%E5%A4%AA
救世団と名前を変えたのが、そもそも情けないw
踏み絵で死んだ奴に顔向けできないだろう。
踏み絵で死んだ奴に顔向けできないだろう。
968 ：たいら：2008/08/31(日) 19:43:33 ID:OI8D5y2u
天に召します偉大なる親友よ。この新しい福音にあなたの御力が加われば、何も問題ないのです。勘違いしているのはわたしだけかな？ほんとうに、心配しなくていいことなのか？教えて欲しい。アーメン
969 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 20:49:14 ID:sF2OZDk6
泣けばいいってもんじゃないけど、
かってに涙が溢れてしまうんでつ・・漏れが代弁しまつた。
かってに涙が溢れてしまうんでつ・・漏れが代弁しまつた。
970 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 20:52:59 ID:sF2OZDk6
９６９＞投下ミス。orz＜ﾌﾟ～
971 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/31(日) 22:06:34 ID:7C8/WJXM
錦織圭が、全米オープンで世界ランク4位のあいてを倒したのねw
すごいね。おめでとw
すごいね。おめでとw
972 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/08/31(日) 22:24:41 ID:7C8/WJXM
ラファエル・ナダル
フェデラー
あの二人の集中力はすごいね。テニス選手の集中力はすごいと思う。
フェデラー
あの二人の集中力はすごいね。テニス選手の集中力はすごいと思う。
973 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/01(月) 21:21:27 ID:N9AsvtrC
総理辞任かあ。緊急記者会見があるみたい。
NHKのニュースからw
NHKのニュースからw
スレ違いだけど、辞任かよ。orz
今日、ある研修会があって講師で来ていたあるお役人に「福田内閣がつぶれたら、○○はどうなるんでしょうか？」って聞いた人がいて、そのお役人さん、すげー当惑していたんだけど、質問した人、辞任を知っていたんだろうか？？？
今日、ある研修会があって講師で来ていたあるお役人に「福田内閣がつぶれたら、○○はどうなるんでしょうか？」って聞いた人がいて、そのお役人さん、すげー当惑していたんだけど、質問した人、辞任を知っていたんだろうか？？？
975 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/01(月) 21:51:23 ID:N9AsvtrC
緊急だから、わかんないと思う。一ヶ月前に、内閣を再編したばかりなのになあ。
976 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/09/01(月) 21:59:23 ID:8GHAKRsb
辞任ばっかりだね
生活に困らないなら、漏れも辞任して自宅警備員になりたい。orz
978 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/01(月) 22:08:58 ID:N9AsvtrC
福田内閣は、支持率20パーセントだったからね。。。
福田内閣は、本気で国民の気持ちを考えていたのだろうか。。。
辞任ばっかりで、日本は混乱中w
福田内閣は、本気で国民の気持ちを考えていたのだろうか。。。
辞任ばっかりで、日本は混乱中w
979 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/01(月) 22:22:35 ID:N9AsvtrC
クリスチヤンは保育を学ぶと楽しいよ。保育とは、人が育つ基本中の基本。
保育士や幼稚園の先生はもちろんだけれど、一般の人もある程度の知識、教養があるといいと思う。
なぜなら、幼児教育とは、人が人生ではじめてうける教育だからである。
花の美しさに感動したり、園庭をはしりまわった思いではあなたにもあるはず。
あなたの瞳がのぞいた、子供のころのあなたに戻ることも大事だと思う。
特にお勧めする雑誌は、学研からでている『ラポム10月号』。
かいましょうw
保育士や幼稚園の先生はもちろんだけれど、一般の人もある程度の知識、教養があるといいと思う。
なぜなら、幼児教育とは、人が人生ではじめてうける教育だからである。
花の美しさに感動したり、園庭をはしりまわった思いではあなたにもあるはず。
あなたの瞳がのぞいた、子供のころのあなたに戻ることも大事だと思う。
特にお勧めする雑誌は、学研からでている『ラポム10月号』。
かいましょうw
980 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/01(月) 22:29:58 ID:N9AsvtrC
絵本特集が楽しい。まじで絵本は、子供の心の情緒をひろげるうえで、素敵。
他人の気持ちを察する想像力、やさしさとは、空想力ではないだろうか。
こんなことを言ったら相手が傷つくのではないか・・・とか、
こんなふうにたたいたら、痛いのではないか、、、とか。
やさしさとは、空想力だ。その空想力は、幼児にとってなによりも大切なものだと思う。
他人の気持ちを察する想像力、やさしさとは、空想力ではないだろうか。
こんなことを言ったら相手が傷つくのではないか・・・とか、
こんなふうにたたいたら、痛いのではないか、、、とか。
やさしさとは、空想力だ。その空想力は、幼児にとってなによりも大切なものだと思う。
>>980
お前に一番欠けてるものやないか。空想力。
カケラでもあったら気持ち悪い独り言、ここに書き込めないはずだがな。
せっかくいっぺん撃墜してやったんだからそのままおとなしく消えれば
いいものを。
この際、幼児からやりなおせ。
あ、ちなみにこのカキコは痛いと思われるところを考えてたたいてますので。
お前に一番欠けてるものやないか。空想力。
カケラでもあったら気持ち悪い独り言、ここに書き込めないはずだがな。
せっかくいっぺん撃墜してやったんだからそのままおとなしく消えれば
いいものを。
この際、幼児からやりなおせ。
あ、ちなみにこのカキコは痛いと思われるところを考えてたたいてますので。
982 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/09/02(火) 02:42:15 ID:wTrHT8VH
>>981
しつこいよ
しつこいよ
983 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 08:59:59 ID:GkhYMeOy
どういたしまして。
希望氏のしつこさにはおよびませんわ。
まあ、どーでもいいチラ裏をしつこく読まされる苦痛を
思い浮かべる「空想力」をお持ちなさい、ってこった。
希望氏のしつこさにはおよびませんわ。
まあ、どーでもいいチラ裏をしつこく読まされる苦痛を
思い浮かべる「空想力」をお持ちなさい、ってこった。
984 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 10:00:18 ID:XVhF1zX6
>>967
クズめ！俺が本当の戦争を教えてやる！
クズめ！俺が本当の戦争を教えてやる！
985 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/02(火) 18:21:24 ID:oEfQe0GZ
グーグルが、ブラウザの分野に進入。
その名前は、グーグル・クロームだそうだ
どこまで、IEに食い込めるか。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/02/20727.html
その名前は、グーグル・クロームだそうだ
どこまで、IEに食い込めるか。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/02/20727.html
986 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 00:01:27 ID:Qu2HZnoJ
日本基督教団の信者なら、もちろん共和党支持だよな？
987 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 09:43:28 ID:b8CvSde1
なぜアメリカ大統領選挙の話をする。
今の旬は自民党総裁選、
クリスチャンという理由で麻生を支持するぐらいなら
教団の信徒であるゲル長官を推さねばなるまい。
今の旬は自民党総裁選、
クリスチャンという理由で麻生を支持するぐらいなら
教団の信徒であるゲル長官を推さねばなるまい。
988 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/03(水) 20:16:51 ID:LC6BWKWk
クリスチヤンは、自分の信念で自由に投票していいとおもう。
アメリカの牧師がそういってたよ。組織票とではいけない。
クリスチャンの大切なのは、一人一人である。そして、一人一人が自由に考え、
自分の意思で好きな党派に投票する。
ここに、クリスチャンの自由がある。
アメリカの牧師がそういってたよ。組織票とではいけない。
クリスチャンの大切なのは、一人一人である。そして、一人一人が自由に考え、
自分の意思で好きな党派に投票する。
ここに、クリスチャンの自由がある。
989 ：ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP. ：2008/09/03(水) 20:20:58 ID:LC6BWKWk
グーグル・クロームを使ってみた。
感想。
早い! みんなもDLしてよいと思う。たのしいぞw
感想。
早い! みんなもDLしてよいと思う。たのしいぞw
990 ：hitsuji@だめクリスチャン ◆jcqghRUQAE ：2008/09/03(水) 23:01:20 ID:3/tbOiE9
DLしてみた。まだ使いこなしてないけど軽いね。
もしかしたらIEよりいいかも。
もしかしたらIEよりいいかも。
その話はこっちの方がいいと思うぞ。
一応、誘導。
Google Chrome 3ﾌﾟﾛｾｽ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1220445675/
一応、誘導。
Google Chrome 3ﾌﾟﾛｾｽ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1220445675/
992 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 09:48:20 ID:wN2jeSZv
993 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 13:13:32 ID:BprIevN0
994 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 15:35:57 ID:wN2jeSZv
もう憂慮どころの状況じゃないからな。
なりふりかまわん反撃が開始されるかもな。
そのときには993のセリフをそっくりお返しするぞ。
なりふりかまわん反撃が開始されるかもな。
そのときには993のセリフをそっくりお返しするぞ。
995 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 17:59:34 ID:BprIevN0
996 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 18:23:06 ID:wN2jeSZv
ついでに教団の中からも逃げてください。さようなら。
997
998
999
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 22:29:33 ID:/33T8x9X
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。