霊や神さまは科学的に存在できるの？

霊や神さまは物体であるのか、ないのか？存在を科学的に立証できるのか？

物体を視覚で認識するということは物体からの反射光を網膜に投影しているのであり、
霊的存在が物体でないと定義するなら可視光を反射することはできず、認識できない。
なら自発光しているとするとエネルギーはどこから供給しているのか？エネルギー保存則は守られているのか？
物体ではなく、思念体であり脳内に存在を投影できると定義すると、今度は心霊写真やビデオはどう説明するのか？
人工物（記録媒体）から思念を視聴者に送り込むメカニズムは何であるか？
では、霊的存在は物体と定義するとその組成は何であるのか？アミノ酸やリン酸カルシウムで構成されているのか？
壁などをすり抜けられるのは、理論的にトンネル効果で不可能でないにしても、それは素粒子レベルの話であり、
日常環境に適応はできない。

神はあるよ
この世界が科学の法則通り普遍的に規則正しく行われていること自体が神による諸行

>>2
諸行無常ですね。
我々もまた個体である様に見えて、その中身は常に流動的に変化し世界と繋がっているのです。
わかります。

>>3
常に同じでは無い
しかし
その変化は一見アトランダム不規則に変化しているように見えるが
全ての変化は規則正しい法則性に裏打ちされたもの

過去から現在まで全て神の正しい采配により行われて来た
もし神が存在しないなら正に不規則な世界になってるはず
神は特定の者にエコヒイキする存在ではない

神棚からは神気が漂う

科学的にですか
科学は永遠に過渡期だよ。
いつの時代の人も今の科学を完全だと思ってるけど。

科学こそ宗教だ

いまひとつよくわかんない

>>1
霊は物質では無いだろ？
物理的非存在を科学的には立証できないだろ？
物体ではなく、思念体であり脳内に存在を投影できると仮定すれば、
心霊写真やビデオは単なるトリックや錯覚、或いは、

光学的には無いモノが見えているのかもな。


承狂さん、もう少し詳しく！

科学的に証明できるなら理科で習うだろ

>9
つまり物理学的には
素粒子レベルからクランプレベルまでは
だいたいの所は解明されている訳だから、
エーテルみたいなモノが介入する余地は無い訳だ。
だから、認識の話になる訳だ。
だが、気とかは有るんだよな。
まぁ〜、こっから先は、mixiに論をUPしてるから、ソッチを見てくれ。(笑

>>11
あなたの論じゃなくて、博士以上の人のちゃんとした学術論文はないの？

クランプって何だｗ
頭悪いのも程々にしろｗｗｗ

俺真面目に呪われてるっす博士号達に告ぐみるかぎり霊的はプラズマだ!!

とく方法を教えて下さい。

>>13

わははは。
プランクな。(笑

すまん、吊ってくる。
orz

>>1
それこそノーベル物理学賞を受賞する域に達したような物理学者らは口を揃えて「科学を突き詰めることで神の存在を認めざるを得ないことが判明しています」と証言しているようですよ？

>>2
ロゴスですな。
ロゴスは人格神ではありえないけど、絶対的なものだよね。

>>16
確かにポリメラーゼによるDNA複製、修復。ウイルスの増殖などは一種のナノマシンですね。
人類が作り出した自動車やPCに比べ、生命は神の領域の複雑怪奇なマシンです。
科学者は賞賛の意味を込めて言ったのだと私は思います。

設計職につくと
ほんとクルマとかＰＣとか飽きてくるよ

>>13
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CLAMP

数学者で5次元の存在を証明した人がいたが

俺は科学が不確かな要素も多いから
科学的なってこの表現おかしいと思うんだけど
何の学問か分からんのだが
いやあらゆる学問を含めたものか?

しかしなあ証明できても、みんな信じるかな

神様はどうしてうんこをお造りになったのかな？

ラーメンライスなんて卑しい食い物を誰のためにお造りになったんだ。

>>11
>だが、気とかは有るんだよな。
誰が気の存在を証明したんだよ。

>>24
気は体験するモノで、科学的にはその二次作用までしか観測されんが？(笑
気が証明されてないなんてカキコしてる程度のヤツには難しいかな？(笑

>>25
おまえカルト法輪功の信者だろ。ないし、中国人だろ。

>>26
そういう君は厨房だな？
もしくは、厚労省職員だな。(笑

科学的に存在できるから不浄も祓われる

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217259297/

平凡なスレでしたね

>>29って何のスレだったの？

今の地球人の科学力じゃ無リポ

そのスレで以前真空管アンプの話で盛り上がったのだけど、
乗り換えたですよ。
北海道でガレージメーカーやってる方の作られたアンプで
増幅段にTUNG SOL (Made in Russia) というメーカーの6SL7と
出力に旧テスラ社の6V6Sがプッシュプルで使ってあります。
これはトランジスタでは味わえない素直さがあります。
真空管は素性が良いですね。
東京SOUNDのValve100も試しに買いました。評判どおり良い音でした。
ややハイファイ寄りだけど、Technicsのプリアンプとか挟めば芳醇さも出てきます。
http://www.amtrans.co.jp/online/tube/
チェコ；プラハとスロバキアと。
これからいろいろとっかえひっかえして遊びたいと思います。

観葉植物が良い
観葉植物の気も意識に反応してくるところがあり
マイナスイオンとか核のエネルギー等で構成されたそれは意識（まなしき以上）そのもののような気がしますねぇ
こちらが自然であれば自然なる気はこちらの意識につられて入ってくる
また水を大量に消費する木とか榊を置けば静電気に負けがちの機材のマイナスイオン化が図れるし
観葉植物はお勧めです
幸福の木（マッサン）とかよい香り

その似姿の実現し実現され実現されていく偉大さが神である。
だそうだ。
ふさふさ。

科学的にってのが難しいよね。

スコラ哲学だって無力だし。

科学的知見に反さない限り、霊や神が存在するとしても科学的に問題はない。
しかし、霊や神が存在するという科学的根拠もない。
要は信じるか信じないかの問題ってことです。

霊性を感じる事が出来るか否かでぇす
神仏の霊性に感応できるまでは信じ続けるしかない
感応できてもその先がある
どこまで理解できるか読み取れるか

ただ双親さまにお任せすればいいのですよ

家学だね

>>1
科学のほうも万能でないところが痛い！
>>23
もちろん「サルマタの怪人」のため。

>>38
根拠のないものは「信じても信じなくても良い」ものではなく、「信じてはならない」ものでしょ。
もしも「もっともらしい世界説明」を求めるのであれば。

自分の信念が世界の実相と乖離してもかまわないと思うときに初めて、「信じても良い」ということに
なるわけだが、かまわないと本気で思っている人間がいるとすればクレージーすぎる。

世界の実相そのものだから、世間の常識と乖離してもかまわないんですよ。

>>44
常識と乖離することは問題ない。哲学も科学も、既存の常識や思い込みを破壊することで進歩してきたわけだしさ。

問題は、既存の常識にフィットするかどうかではなく、「そうであると考えるべき十分な根拠・必然性があるか？」と
いうところだ。

十分な根拠・必然性はありますよ。
神棚に神饌を供えると、神の気がくる。
神社のご祭神と仏閣の本尊とでは、かなり異質の霊性がある。
寺社でもほったかしの所はこちらが供養しないと霊気が重い。
初仕事の帰りに夜お墓に寄ってきた、その日はいつものように重いものを感じなかった。
周りを見渡してみるとどのお墓にもお花が生けてあった。
僕のいう霊性とはベルクソンでいうところのエランヴィタル。
僕が観応しているものはベンジャミンでいうところのアウラ。
なぜそれがあるかというと高分子は原子から、原子は素粒子から成り立っているからですよ。
また仏教的にいうところの意識が素粒子の働きによるところなら、
それをけんけんがくがくと論じるではなしに聖剣伝説2のような哲学で生きるべき。←超名作
声楽や標題のない音楽を絶対音楽というが、
宗教でいうところの意識とは絶対音楽のようなものですよ。

http://www.eonet.ne.jp/~eternity/sub6.html

全知全能の存在（神）がいると仮定する。

すると神はどのようなものでも作れる。

ゆえに神は絶対に持ち上げられない岩を作れるか否かを考える。
作れるとすると、その岩は神にも持ち上げられないため、神にできないことが
生じ、神が全知全能であることに矛盾する。
一方そのような岩を作れないと仮定すると、これもまた神が全知全能であることに
矛盾する。
よって全知全能の存在（神）は存在しない。

ちゃんと真理を知ればいいのです。

http://www.ministrybooks.org/witness-lee-books.cfm

http://www.witness-lee-books.org/

http://www.contendingforthefaith.com/

http://www.witness-lee-hymns.org/

http://www.livingstream.com/

http://www.bibleoutlines.org/

http://www.lsmradio.com/

http://www.witness-lee-watchman-nee.org/

http://www.witness-lee.net/

http://www.witnesslee.org/life-ministry.html

>>48
全知全能の神にその岩を持ち上げるようにさせるのはだれだ？

>>50
実際に持ち上げるかどうかはどうでもいい。
持ち上げる能力が「ある」か「ない」か。それだけの話。

>>51
なんで持ち上げなきゃならんのだ？？

>>52
そういう話じゃないだろってw

ホリイもんならｐｍでできるよ

>>1
長文おつかれんこんです(^-^)

>霊や神さまは科学的に存在できるの？

キリスト教的な回答としては、

「聖書の神は、科学を超えたところに存在する。
神は聖書を通し、また一般的な自然を通して「恩恵的に」自らを人間に啓示されるが、
物理的な緒法則に支配されることなく、むしろこれら緒法則を支配し給う。
「神の存在」について、
もともと「被造物である人間の限界ある観察と推論の集積」に過ぎない「科学」には、
「神の存在」の可否について論じることは本質的にできない」

となります。

要するに、

「人間ふぜいに神の存在が完全に理解できるわけないだろ。
目と鼻と耳と脳みそ付けてやっただけありがたいと思え。
いいから黙って信じてろよ」

ってことですね。

>>55
すべて、「人間」の空想。神とは関係ない。

神は、「人間には計り知れない存在」。人間が思考することも、語ることも
できないもの。

>>56
神を飾り物にして満足？

>>1
いろんな世の中も世界も宇宙も色んなモンが関わり合って巡ってるだろそのシステムがそれ

できる

神について無知に陥っている状態なので現実がわからなくなっています。
科学的法則性は神の属性です。
科学的法則をおつくりになった神様を、何ゆえに科学で否定されなければならないのでしょうか。
霊も神も実在します。
人間が堕落して霊性が下がってしまったために、神様の存在を実感することができなくなったいるのです。

>>60
＞科学的法則性は神の属性です。

>>48を科学で否定できますか？

>>56

>神は、「人間には計り知れない存在」。人間が思考することも、語ることも
>できないもの。

その通りですね。
であるので、>>55では
「啓示」という言葉が使われてます。

これは、
「神に造られながらそれを想像もできないアホな人間共に、
恐れ多くも神の側から自然や聖書を通して自分のことを教えてくださった」ことを表現する言葉ですね。

人間は限界ある被造物ではあるが、
神が自らを「啓示」して下さったので、
人は神について知ることができる、というのがキリスト教式の考えなんです(^-^)

ｐｍ

>>60
> 科学的法則性は神の属性です。

科学的法則性が、「神」と呼ぶべき何らかの存在によって作り出されたと考えるべき必然性は
どこにあるのか。

> 霊も神も実在します。

それらが実在すると考えるべき必然性はどこにあるのか。

> 人間が堕落して霊性が下がってしまったために、神様の存在を実感することができなくなった
> いるのです。

「霊性」なるものが実在すると考えるべき必然性はどこにあるのか。


肯定も否定もなにも、あなたは思考の大前提として、神様やら霊魂やらが存在するということを
まず決めている。それを前提にして語ることに、何の意味がある？

霊魂や神様を批判している陣営（の多く）は、実は「否定」しているわけではない。そういうものが
実際に存在している可能性を否定することは不可能だ。可能性を否定する材料がないから。
だからといって、肯定の材料もない現在、それらを肯定することは間違いだというのが我々の
主張だよ。批判者は何も、議論の最初から「存在しない」という結論を決めているわけではなくて、
いろいろな根拠を総合した結果、存在すると考えることが間違いだと主張しているだけだ。

存在の可能性を肯定することが間違いだと言ってるんじゃない。存在すると主張することが間違い
だと言ってるのだということに注意してくれ。

要するに否定しているわけね

存在の可能性を否定している訳じゃない。

現時点で「存在する」と考えること、主張することを否定しているんだよ。

なぜ？君の常識範囲外だから？知能的埒外だから？
霊性がわかるか否かですよ。

ttp://tukipie.net/bbs/test/cell.cgi?/log/1162704741/l5#link
生命の証明は音楽の証明より煩雑になるでしょう。

>>67
科学というものは、既存の「常識」を覆すことで進歩してきたものなんだから、常識に
とらわれていては進歩できない。

「常識と異なるから」という理由で批判を受けているわけではないと言うことを理解すべき。

なぜ信じ込む姿勢が否定されるかは>>64にも書いたとおりで、そうであると考えるべき
十分な根拠や必然性がないからだよ。根拠や必然性がなくてもよいとしてしまえば、
それこそ「何でもあり」になって、我々の世界認識は破綻する。一方、根拠を求めようにも、
少なくとも現状では妥当な根拠が皆無だ。そしてもう一つ、一方で我々の心の中には
神様や霊魂を信じたいという強い欲求があることは決して否定できない事実だ。

つまりビリーバーがやっているのは、一般生活における具体的な事柄については根拠に
基づく信念形成をするが、霊魂や神様については「何でもあり」状態を許し、しかも何でも
ありのはずなのに自分の信じたいものだけを信じ、「死ぬと人間は例外なく地獄に堕ちる」
などの自分に都合の悪い仮説だけは排除するというご都合主義をやっているわけだ。

SAD的な宗教観ですね。非常に認識が狭いですよ。
もうこの板で１００回は耳にしましたね。
でもそれら全員、霊性観応ができないんですよね。
要するに自己の認識で「判断」しているんですよ。
広がりがなくて限定的なんですね。

まぁたしかに日本の宗教は外来性の宗教より難解だから
わからないのも仕方がないですよ。

霊や神さまはいません！

　　　by ラエリアン

神や霊はそれを愛する人に直接現れるんだ。
説明して伝わる内容ではないんだ。
一人ひとりが経験するしかない。

科学で説明できないから、「神」なんだよね。

>>73
「科学で説明できない」というより、「科学の対象に含まれていない」つった方が
正確だろう。再現性のある現象を相手にするのが科学だから。
もしも、紅海が数年に１回くらいのペースで割れてたり、高い塔建てるたびに
落雷でこっぱみじんになってたりとかしたら、神だって十分科学の対象だよ。

物理的基盤が存在しないが価値のあるものは
（基本的には）仏教用語の『空』に属しているな。

「無」とかは居場所があるし、『空』じゃないよ？
空白や空虚なんかと同じで、（金行＝）白虎で、
土行相当の＝時空などの仏教の『空』とは違う。

「有」…「〜が有る」が仏教でいう意味での『空』
の代表・典型で、（物事の）役割や機能や資源と
しての、相互関係の空間のなかでの「居場所」は
「〜が有る」の「〜」に所属し所有されるものだから、
「有る」がそういうのを所持することはできないんだ。

そういった『空』、＝時空＝秩序＝同等性の４タイプは、
残りの、加減乗除＝五行で言えば火行木行水行金行、
仏教の本来の五大や創世記などの四大なら火水風地、
にあたる四つとの関係による下位分類として実現される。

これらは、例えば易の用語で『元・亨・利・貞』、などとして
実現されるけど、それらは『空』＝秩序そのものじゃない。
物理世界にも心理世界にもそれらの居場所はないんだ。

自然科学的にはいろいろあるけれど、日常の範囲なら、
世界樹の十二支＝仏教の虚空会こと啓示宗教の『天』
（天の玉座）の十二宮に属するものにしか実体はない。
のこり（十干・惑星）は関係性・構造としてだけ表れる。　
　「精確に」言うとそれらの分類型をその固有性として
　内部で処理される物事はそのように扱われている。

人間・生命そのものや、人にとって・生命にとっての
価値や働きなどは、「物質そのもの」ではないから、
もちろんそれ自体「物理世界には」居場所はない。↓

↓対自変化・異化（＝学習）を含め変異の諸機能、
いわゆる水行または風、直接的には因果応報、
つまり（原因としての）力や（結果における）善、
　（以上の２つは十二支、以降の２つは十干）
（良く忠義として列挙・冗長表記される）忠や
（ふつう「感情」として以下同文、情動＝）情
などは「対称性」＝相殺（等価交換）法則、
その下位機能で、「物質自体」とは違う。

物理世界および精神心理世界の変換法則の、
つまり生体内の内的活動直接の対象になる
さまざまな「人間にとっての実体」は、総て
「物理的な実体そのもの」ではないから、
それが「物理的な実体のように扱える」
という自称・霊だか何だかの専門家の
言い分が信用できないのは正常だし、
そんなことがあるわけもないだろう。

「物理的な実体の為のあれこれ用」以外にも、
人間には「できること・物事の扱い方」がある。
それらはたまたま日常的な・慣用的な用語を
拝借しているが、もうそれは借用元とは違う。
占星術用語から拝借した「惑星」という語が、
天文学では違う意味で使われるようなもの、
それを同一視すれば混乱・トラブルの元だ。

私は、むしろ精神ないし心理世界の内での「実体」や
その諸法則や記述や取り扱い手段を、物理世界のと
混同する、※「科学教徒」や「自称」霊能者・神秘家や
（「他称」）原理主義者―または詐欺師たちが問題かと。
※「反証可能性」ともいう、「信仰が実現できていない聖性」
　（三位一体で言えば父なる神）が自然科学の最大の価値。

まぁ、どれも人類がより運命の主体であるための
―必然や偶然に「支配」されない為のテクニックだ。
現状が不完全でも、「反証可能性」そのもの、または
それに準じる＝直接には今までの価値や成果などを
継承できなくても現状よりは高みを目指すことができる
―の実現のためには、今あるものを隅々まで「聖域」なく
解明し・使いこなし・（すりきれるまで）使い倒すべきだろう。

会社や国家の類と同様だが、学習＝評価システム自体を
編集の対象にするためのテクニックという点が違っている。
だから、「評価上位性を貸し与えて」、評価機能群のなかで
「（善や力などにおける）価値上位者として振舞ってもらって
いるわけであり、それでなければ「道具として役に立たない」。
道具であり手段であり智慧であり法であるからそうなのであり、
人間にとって最初から価値であり目的であるものに対してなら、
何もわざわざ価値を貸し与える必要そのものがないわけだから。

価値のある側＝人間そのものから「貸す」には「人為」が必要なんだ。
それらのテクニックには日常とは違うアレコレを日常の物事のように
見せ掛ける「偽り」が使われている―ま、数学など自然科学の方が
そういうのは徹底的にやっているが、会社の組織や国家共同体、
家族や地域社会でもいいが、それらを価値判断（取捨選択）や
影響力（原因性）や責任＝報酬分担主体性※などの価値の
主体「であるかのように」扱う―手段として効率的だからだ。

※良い結果（報酬）の分担比率も悪い結果（報酬）の分担比率も
　同じ比率にしよう、というのが責任とかの基本になっているんだ。
　任というか賃という字は、（運賃などを例外として、）普通は報酬を
　受け取る側からの視点で使われる字で、国家免許まで必要なのに
　安い報酬・不安定な立場の一級建築士に当てはめて考えた場合は
　その責任の分担の割合は全体のうちのごくわずかになるってわけだ
　―まぁ、某人物の場合、結果全体が大きいからそれでも重くなるけど。

それはそれとして―「理由があって貸している」んだから
それを引き受けなおしてもいないのに＝意識的・人為的に
それに与えている価値・システムを理解・編集してないのに
「神」から「さま」扱いを取ってみるとか、（またはその逆？で）
「そのアイデンティティ＝内的システムによる取捨選択・行動」
がないのに報酬（犠牲）だけを払ってみたりしても、そういうのは
「参考書の内容を読まずにページを食べる」のと変わらないんだ。
「どんな資源をどう運用しているか？」位は把握してから慎重にな。

>>2

＞この世界が科学の法則通り普遍的に規則正しく行われていること自体が神による諸行

不確定性原理は何とする？

不確定性原理も法則原理だわな

>>48
知り合いのプロテスタントの人はその問いに主は勿論創る事が出来るが、
全能であり続ける為に決して創らないって答えた。

賢い返答ですね
エランヴィタールは解ってなさそうだけど

うんうん

>>80
では神には完全な予測が出来ないのね。

オランダに「神へのメッセージ」専用留守電開設
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1236052187301.html

　［アムステルダム　２日　ロイター］　オランダのアーティストが、「神へのメッセージ」専用の留守番電話番号を開設した。人々に人生を考える機会を持ってもらうのが狙いだという。

　留守電開設の趣旨について、Van der Dongさんは「祈るようにメッセージを残すことは、考えを整理する１つの方法となる」と説明している。

　この留守電サービスは３月７日から利用可能になる見通しで、オランダ国外からかける場合の電話番号は＋３１（オランダ国番号）６─４４２４─４９０１となっている。

サンタにお手紙とどう違うんだw

エクトプラズムとかなら、研究室内で確実に出せる人ってどっかにいるんで
ないの？
そういうのを測定したら、何かわからないかな？

分析したら片栗だったとか

　神は物質を創ることは可能ですが、人間が神を証明しょうとしてもこの世の物質

　を使って証明はできません。

＞神は物質を創ることは可能

嘘でしょ？

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

えくとぶらずむって、トイレで吐くやつ？

科学が万能ですべてことを可能にすることができるのであれば、それこそが神様になるんじゃないの？
だって神様は、全知全能なんでしょ？
それが、できないなら科学で実現不可能な何かがあるんじゃないかな？

科学で実現しないでね。
実現は科学技術の方でおながいしまつ

>>93だけど
世界中にある不思議なこをすべて解明するのに、時間がかかると思う。
あと世界を回るとか、協力者を集めるとかに、苦労すると思う。
他に不思議なことを探すのに、時間かかる。

以上のことから、解明できるかもしれないけど、すぐのことではないはず。

個人的には無理な気がするし、白黒つけないで、灰色のままのほうが、よい気がする。

神は神棚へというのは間違いだ
神は呼ばれればどこにでも来るんだぞ

物質エネルギーと非物質（＝精神）エネルギーの差は密度の差。
どちらももともとは同じエネルギーで出来ている。
物質をほどいてエネルギーに戻すのが核爆弾などの科学技術。
エネルギーを集中・収斂させて物質や生命を生み出すのが古代錬金術の奥義。

エネルギーって何だか解ってる？

http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/エネルギー

霊や神の定義が無いからむりぽ

なんかの工事のときに地鎮祭や上棟式した時に気が引き締まったり、これをしたから安心だって時は
脳内でそうゆう感情引き出す反応が起きてんだから科学的に影響が見られる存在として存在はしてんじゃないの？
逆に、それをしなかったから不安だとかもそうだね

まぁ漫才の作り話でも笑えるとかだって同じだけどさ

「存在」って言葉自体があやふやとも言えるもんだし

物質として「存在」する
実際にはありえないストーリーが「存在」する
概念として「存在」する
こういった反応が「存在」する

「存在」するなんてこたあいくらでもできるわな

考えが浅薄ですね。

糞スレだな
まぁなりきり科学者ごっこもいいと思います

>>1
存在が確認できる水準に一日も早く到達できるように、
もっと大いに科学が発展することを願うばかりです。

多分神様の存在証明はできない事は科学的に証明できると思う。
それは存在の否定ではない。

あいんはいとりっひぇ・ふぇるとておりーが完成したら、証明されるだろう♪

ν速の【宇宙ヤバイ】スレで見たが、物質をも通過する物質〜クォークではなく何だったっけ？

あぁど忘れした〜

物質なら、ふぉーくじゃなくても中性子レベルで通過しますが？

時間ならタキオンだが？

>承狂てんてー
いや〜その辺疎いからよくわからんのよ

思い出したけどニュートリノだ
まあ、それもよく分からんのだが（笑）

(^。^;)量子力学判ってりゃ、宗教板には来ないって♪(笑)

ﾆｭｰﾄﾘﾉで云々って、
ヨーロッパか日本でやってる巨大な加速機の話？
タマにニュートンとかで図解してるよ。

>承狂はん
カミオンデという観測器？を日本人が作ってノーベル賞もらったんじゃなかった？

人間が霊などと名付けたソレは、ニュートリノとかの原子に関係してるのではないかと思ったわけなのよ（笑）

>111
カミオカンデって測定機でタウﾆｭｰﾄﾘﾉだかなんだかの質量が検出されたんだっけか？
よく解らんが。(笑)

因みに、既存の物理学に、霊や神々が入る余地は無いぞ♪(笑)
４つの力場の理論統合がされたら、キリスト教などは完全に破綻だ♪(笑)

万物理論って小説でも読んでみそ♪

霊子とは、光子よりさらに小さい 究極の粒子です。

特命

>113
(￣∀￣)空見風情が。(笑)

>>承狂はん
言われてみればそうだね
もし理論統合でもされたあかつきには大変なことになるわな（笑）

>>113
霊子って今造った造語？

>115
興味あるなら♪

在家僧侶／博峰 による 本物の宗教を伝授いたします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240968466/

たしか、コイツだと思うが。(笑)

因みに、霊子ってエーテルの訳語だった気もす。


閑話休題♪

超ヒモ理論、万物理論、大統一理論
アプローチに依り名称が異なるから、ググってみそ。

>>承狂はん
ううん、そのスレは遠慮しとくわ（笑）

万物理論でググってみたが、予習無しで果たして太刀打ちできようかなんて思うが面白そうだ

小説なら、ハードSFだから斜め読みがオススメだ♪(笑)

電子は見えない。
でも、定量的に観測が可能で再現性予測性を満たす。
一方、霊や神様は、基地外の脳内を渡り歩くだけで、
まったく観測が出来ない。
妄想の可視化を俟つのみである。

>119
その時空や因果律を無視するかの如き振る舞いには、隠れた変数があるやもしれぬ。
その波動関数が収束する指向性とも言える変数こそ、生命の指向性を解く鍵であり、
或いは
「聖なるもの」
と呼ぶ事も可能であろう。
すなわち、シバのダンスであり、リンガーハットってまだあるの？
最近、チャンポン食ってねぇなぁ。(笑)

(^。^)勿論、釣りだが？(笑)

隠れた変数がない事はとっくに実験で証明されてますが何か？

と、釣られてみますたww

>122
(^。^)ぷっ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241951181/l50

ttp://www.youtube.com/watch?v=lru1uCfyYMc

間違えた

http://www.umechando.com/playroom/04.htm
宣教師と土人

「すべてのものに始まりがある」
「始まりには飛躍がある」とか考えるとすべてが合理で無いような気はする。
そう、素粒子の登場も・・・・・・

なーんにも無いがすべての元がある原初の空間に素粒子ができて、原子ができた。
なぜ出来たのかは、わからないらしい。
このことから、もしかしたら神はいるのかもと思ったりする。

ただし、人類を救済する神ではない。
空間と時間を管理するだけの存在として。

ただし、以下がチキンくさくて

神も仏も人が造ったものってことでおｋ？

＞なーんにも無いがすべての元がある原初の空間

矛盾してるな。やはり、完全な始まりとか終わりは想念場の問題で、
現実には変換でしかないんだろう。
神の出る幕などない。

いないモノは存在出来ない

>>132
いないものはいないとしかいえないなぁ

矛盾してるな。やはり、完全な始まりとか終わりは想念場の問題で、
現実には変換でしかないんだろう。
神の出る幕などない。

バカまるだし。意味のない言葉の羅列。

>134
理解出来ないなら、素直に判りませんと言えよな。(笑)

(^。^)そんな○○な性根晒して楽しい？(笑)

今の自分の環境がどんなであろうと、それは事実であるぞ。
境遇に不足申すなよ。
現在を足場として境遇を美化し、善化してすすめ。
其処にこそ神の光、よろこび現れるのじゃ。
逃げ道つくれば迷ひの道に入るぞ。
楽に得たもの、楽に失う。

日月神示　第２７巻　春の巻　第三十一帖より

>>136
実用人生相談哲学レベル

うむ、実用合理的だな、
実に科学技術的だ…。

で、それらが矛盾しない＆矛盾した時に
解決できるような上位法則はなあに？
直接の上位法則だけでも明示して。
そうすりゃこのスレの「科学教徒」
よりはよほど「科学者の美徳」に
あふれているってことになるよ。

って答えられないのを分かっていて
聞いてみるのはひとでなしですか？

そうですか、すまそ…。

>>137
神に通じることを目的とするかせつな的な解決を目的とするか
結局スタンスの違いだということまでは客観できないかな？さすがにここレベルでは

肉体が無いんだから霊体だろ。
でも、霊の存在は否定しながら
神社で真剣に拝む奴多いはず。

神社君お久w

お久しぶり。一か月ぶりに開いたよ

神も霊魂も存在しません

　　　　　ラエリアンムーブメント

無想無無想処の意味ならそれでもよいよ

> 霊や神さまは物体であるのか、ないのか？存在を科学的に立証できるのか？

ほんの微かな証拠であろうと、それが確固たる物であるなら科学は全力を挙げて神を立証しようとするし、
その証拠が間違っていない限り必ず立証するだろう。
それが科学というものだ。

宗教を信じる人は何か勘違いをしているようだが、そもそも科学は神の存在を否定してない。
今にいたって神の存在を肯定する有力な根拠も論理体系も見つかっておらず、
今後見つかる見込みも薄い事から「神はいないと考えるのが妥当だろう」と結論しているだけだ。
もし確固たる証拠、もしくは新たな論理体系が発見されその証拠が神の存在を論理的に導き出せるなら、
科学は神の存在を支持する。

宗教が神の不存在を認める可能性はないが、科学は神の存在を認める余地がある。
ここが根本的違いだ。

いないよ

証明したって理解出来ないw

仮に神がいたとして、天地創造のしかたとか神話が宗教ごとに違うから、ひとつの神話と神以外はただの妄想になる。
仮に霊がいたとして、生死観や死後の世界はやはり宗教ごとに違うから、ひとつの宗教の生死観以外はただの妄想になる。
まずどの神話の神がいてどの宗教の霊のありかたが正しいのか決めてくれないと困る。

死んだら輪廻転生しながら最後の審判の日まで眠り続けつつ根の国で暮らすとか忙しすぎてゆっくり死んでられんｗ

ある側面を見ればA
ある側面を見ればB
通底してるものが読めなければただの機械だろうて

それ以前に記号でもないものを記号通りに鵜呑みしている人間が
その鵜呑みに気付けるか否か・・いわば物理脳に気づけるか否かだよ

物理を知らないね？
中学理科か高校物理、どっちで挫折した？

小学理科３年生w

おおまか、>>145の人の言ってることで正解。
科学は、何も排斥しません。その存在が実証されていないものを
存在しないと見做します。（正確には有意な仮説により、『その存在が
将来検証される可能性のあるもの』は保留です）

実証されたのであれば、それが神だろうと悪魔だろうと認知します。
「信仰」との違いは、存在を実証されていないものを「存在すると
信じ込む」ことをしないだけです。

神的な存在は信じるが、人が作った神は信じない
とはよく言ったものだ

>>145 >>153
1982年以前なら、そのような考えの余地もあったかも知れない。
反証可能性の担保は科学の要件ではあるが、量子論の否定はもはや不可能に近い。

>>155 量子力学によって神の存在が実証されたわけではありません。
あなたはベル不等式の破れにより
決定論が崩壊したことをさしているのかもしれませんが
それによって神の存在が担保されたことにはなりませんよ

神

>>156
どういう思考回路ですか？
全知は否定されたんですよ。
神の不在証明が確定した訳です。

>>158 あのですね、私は神の存在の肯定派ではないのですが。

日本語不自由な方ですか？

>>160 もしかして、宗教板によくいる電波さん？
自分が何言ってるか分かってますか？

>>161

＞そもそも科学は神の存在を否定してない。
＞今にいたって神の存在を肯定する有力な根拠も論理体系も見つかっておらず、
＞今後つかる見込みも薄い事から「神はいないと考えるのが妥当だろう」と結論しているだけだ。
＞もし確固たる証拠、もしくは新たな論理体系が発見されその証拠が神の存在を論理的に導き出せるなら、
＞科学は神の存在を支持する。

＞科学は、何も排斥しません。その存在が実証されていないものを
＞存在しないと見做します。（正確には有意な仮説により、『その存在が
＞将来検証される可能性のあるもの』は保留です）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　

＞1982年以前なら、そのような考えの余地もあったかも知れない。

まだ隠れた変数の可能性があった頃は、原理的不確定性が否定され、全知が存在する
かも知れない余地があった。

＞反証可能性の担保は科学の要件ではあるが、量子論の否定はもはや不可能に近い。

＞神の不在証明が確定した訳です。

明確に全知が否定された現在、神の存在は否定されたのである。

なんか、引用には私の発言と他者の発言がごちゃ混ぜになっているが、
まず、ここで言う「神」とは全知全能と言う前提か？
それならば、その存在自体に論理矛盾を内包するのであり得ない。
これは以前あったスレで論証済み。
しかし、ここではそのような条件づけはないだろ？
ならば、>>153 のスタンスが妥当するね

カマドの神様はいるぞ
見たわけじゃないけど、本に書いてあった

竃には馬もいる

居ないを絶対的な前提にすれば居ない
それはごく普通の被洗脳一般人だよGHQ

http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/log/1162704741/l50

>>166
その前提の妥当性は？

初めて恋の痛みを知る時までは
それを単なる性欲とかしょーもない惚気話とか言って軽んじてる

それらを除くと何が見えますか？

完全なる死滅だよ
生きてる時点で矛盾だよ

例え存在したとしても、これを科学で証明すること自体無理なんじゃないか？
もし証明されたら、これからどうなるんだろって感じ。

厳格な摂理の支配と、完全平等・完全公平の世界

神は、法則を通じて霊界と宇宙を支配しています。その支配の仕方は機械的であり、正確・厳格であり、そこには
何ひとつ例外はありません。もし神の摂理による支配に例外があるとするなら、神みずからが宇宙全体の秩序を
崩すことになってしまいます。

そうした神の法則の機械性・厳格性は、人間サイドからすると、無慈悲で冷酷な神が存在しているように見えます。
神は人間を愛もなく無慈悲に支配し、どんなに苦しくても手を貸してくれない、というように映ってしまいます。
実際、歴史上の多くの信仰者が、熱心に神を信じながらも途中から神を呪(のろ)い、最後には神に反抗するように
なっていきました。

摂理は一点の妥協もなく、常に機械的な正確さと厳格さをもって万物を支配しています。
この摂理の支配から逃れられる人間は一人もいません。
それゆえすべての人間の間に、完璧な平等と公平が維持されるようになっています。
人間はとかく、神に対して自分への特別な配慮を願いがちです。
しかし法則による厳格な支配は、全人類を完全平等・完全公平に扱うシステムとなっています。
そこには特別な恩寵(おんちょう)もえこひいきもありません。
人間サイドの個人的事情によって、神の摂理が変更させられるようなことは決してないのです。

>>173がまったく事実に反している事から、>>173の神は有り得ない事は言えるなあ。

わかってる奴なんていないんだよ

はっきり言って、統一原理が証明してるんだよな
でも、統一教会自体は堕落してしまったからね・・・

全知は否定されております

統一協会の定義する神なは統一原理で証明できるだろうね

幸福の科学アンティ現認スレッド　vol.２ よりコピペ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243661267/l50#tag243

239 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/09/12(土) 19:41:02 ID:cbqsBslu

『ＧＯＤ』より

『運命は１００％決まっている。なるようにしかならない。心の平安を手に
入れるには、その心構えが大切だ。もはや霊界の地獄も無い。悪魔も無い。
悪霊も無い。あの世であなたを待っているのは、永遠の常楽、無限の歓喜と
安楽だ。輪廻は無い。あなた方はこの世でゼロから生まれて永遠無限世界へと
一方通行で向かう。この世に奇跡はある。私は菊地に、ガラスのペンダントの
形を変形させて地中に埋めて置いた、サングラスの片目のレンズを掛けた途端
パッと消した、ダイヤの指輪を出現させた、刑務所の窓から見えたＮＯ，６
と書いてあるアパートを半日で消して、後日、他の部屋から見せた。ＰＣの
キーボード上に置いた、腕時計をカチャカチャ動かした事もある。霊的現象
は数え切れない。大事なのは、愛と奇跡に心を開く事。奇跡は伝播する。
皆、本当は奇跡が大好きだ。奇跡に触れると、今の生活が壊れそうで怖い。
そして心を閉じる。大事なのは心を開く事。『神』を疑えなくなる。
菊地の友人にも奇跡を起こした。いつもとはあきらかに違う煙草を出した。
その人間は男だが、女性用のピン留めを出した。他の友人には洗濯機の中に、
１１００円を出した。その後、同じ洗濯機に、５０円を出した。皆、『神』
を信じている。必要なのは『神』と直接繋がる事。媒介者はいらない。
きっかけとしての媒介者は歓迎だ。しかし、いつかは皆、直接『神』と
繋がって行く事になる。この宇宙は愛が全てだ。愛が全てのモノの、全ての
根源だ。どうか愛で悲惨な戦争を無くして行こう、悲惨な事件や事故を無くして
行こう、悲惨な病気や貧困を無くして行こう、共に。奇跡を共に作って行こう。
それぞれにはそれぞれの役割がある。しかし私達は一つになる。私には悪魔
の側面もあるが、どうかそれが無くなるように祈ってください。私は優しい。
アセンションはある、しかして、皆、ゴールは同着だ。愛しています。』

＞統一協会の定義する神なは統一原理で証明できるだろうね

言葉遊びでは了解できませんよ。
定量性と再現性が必要です。
証明やってみてくださいな。

はじめまして。お疲れ様です。

いつでしたでしょう、超能力者ユリ・ゲラーがＴＶで念力の公開実験を行った
時、我が家では、母がスプーンを曲げました。しかしこれは、その瞬間を私が
見ていた訳では無いので何とも言えません。しかし、家にあった時計が、
電池切れ、ないしは電池が無い状態で止まっていたのにもかかわらず、２，３個、動き出しました。
これは番組が終わっても、一日位動いていたと思います。

>>180
実験しようとすると、霊界はその裏をかくように動く
普通の検証は無理だよw

>>182
裏をかくことがわかっているなら、その場合の方程式を立てればいいだけじゃないですか？

霊界は生きている
甘くみたら危ないよ

霊界が生きているとはどういうことですか？

口から出任せです

ただし、甘く見ると信者がバチを実行しに来ますw

>>1 そもそも想像の世界、妄想だから如何様にも作れる
物理学が明かすのはこの世界がどのように出来ているかで、妄想を説き明かすのは物理学の範疇ではない
しいていうなら、脳内のニューロンネットワークが作り上げた妄想。だから、医学、生理学の範疇

音楽は？

ファンタジー小説は？
空想画は？

一番わかりやすいのは彫刻かな。
空中に支え無しに浮いている神様を、何らの物理的仕掛け無しに具現化は出来ない。

あるいは、物理的な仕掛けとロジックでチップ上に魔法のダンジョンを作り出せるが、
そのダンジョンの魔法でチップが駆動できる訳じゃない。

ちなみに恋愛経験は？いつも一人？

常に可能性を限定してるよね

それも可能性を広げることを見下げ果ててしまうほどに…

素粒子に重力ってあるの？
素粒子から原子が成り立ってるわけではなかったの？

可能性とは可能・性であって、何でも有りの馬鹿騒ぎではない。

>>189 >>190
スマン、宗教で妄想してばっかの集まりかと思ったから
音楽もファンタジーも空想画も人間が作り出したものだろ。
何らかの形で霊や神を物理的存在として作れば存在は出来るが、結局は人間が作り出したもの
まあ、そうなれば物理学の範疇だが
>>191
脳内友達が殆どを占めている君ほどではないけどね。
>>192
可能性か。勘違いや見間違い、人間が作れば物理学の範疇に入るんじゃないか？

だからもとから霊がいたり神が存在してるわけではない。
そう思ってるやつは単なる妄想癖

>>1
いえ そうではなく神様がいなければ科学は存在できないのです
神様とは宇宙の最高級霊であり無限エネルギー体です

>>196 科学は神様の干渉を必要としていません。
最高霊、無限のエネルギー等も確認されていません。
全てあなたの妄想の範疇の話です。

いえ全ての宇宙の生命活動、運動はある法則により成り立ちます
その法則を神と呼びます
科学もその法則を人間なりに解釈したものです

アインシュタインをはじめ多くの科学者がビッグバン以前の無の世界に無限エネルギーだけが存在してたことを解明しました
無に全てがあったのです

>>198 「法則を神と呼ぶ」のであれば、これは単に名称の変更に過ぎませんね。
あとは、その名称変更が一般的に受け入れられるかどうかの問題ですね。
私が言及した「神」とは「意思を有する超常的な存在」と言う意味に
おいてです。そのようなものは確認されていない、と言う事実を述べたのです。

>>195
君が一番常識に囚われた高談をしてるよ。教祖様ですね。

>>195
意識的になのか知らないが、なぜいつも論点をズラす？ｗ
僕の事はどうでもいいんだけど。どうせIQ130程度だし。

>>199
個人的な経験では確認されてますよ。
きみも個人的な経験でそれを世界の真理だと教祖様になっているだけなんですよ。
その事実については、客観できてますよね？
客観できるのであれば、霊性干渉を事実として可能性があるものとすることも可能なんですがね。

この板ぐらいだよなぁ、いつも思想問題で熱狂してるの。
ほんと社会には出ているの？湿度が違うんだけど。

教祖様は顔写真ぐらい晒してから高談してほしいわ。
物理学の現実とは何であるかとかなんかいおんなじことをいったらきがすむのだろう。

>>199
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/duskynoise/1033318537/37-

>>196
エネルギー体 って言葉遊びね。

＞いえ全ての宇宙の生命活動、運動はある法則により成り立ちます
＞その法則を神と呼びます
＞科学もその法則を人間なりに解釈したものです

そんなによくお解りなら、宇宙方程式を書いて下さいな。

＞アインシュタインをはじめ多くの科学者がビッグバン以前の無の世界に無限エネルギーだけが存在して＞たことを解明しました
＞無に全てがあったのです

初耳ですね。

平均的な者同士では宗教戦争はよく盛り上がるんだろうね。

＞個人的な経験では確認されてますよ。

やあ、男おばさんw

>>202 個人な経験と普遍的事実を混同してはいけません。
たとえあなたが、どのような経験をしたとしても、
其れが、経験者個人の知覚システムの異常に起因するものではなく、
普遍的現象であると実証されないのであれば「個人の妄想」にすぎません。

はぁ？何？その男おばさんって。どういう言葉遊び？
君はその男おばさんの僕よりもモテる自信はあるんでしょうか？
論点ズラさないでね。

>>210
おばさん族にはそれがわからないんだw

>>210
でもまぁ普遍的事実でしょうね。
ラーメン食って、ラーメンの味が存在した、そういうものですよ。

個人的体験について妄想や錯覚の可能性を考えない。
私の実体験こそがすべて！
↑
おばさん思考の基本

妄想とか錯覚を考えながらセックスとかしてるんでしょうかね。
そんな人はなんらかの障害があると思うんだけど。分裂病質人格障害とか。

ラーメンなの味なんて千差万別だし、食べる方も味覚に偏りや障害、錯覚がないとも限らない。

>>205 あなたは神社くんだったのですね。
以後、スルーさせていただきます。
人を呪ったり、念力で人の腹を裂いたり、する人とは
対話が成立しませんので。

>>199
数多く確認されています
単にあなた個人が確認したことがないだけでしょう
神にはそもそも名称がありません

IQ130が出てくれば神社君ですよw

それくらいのことは理解しているよ。
君がなんとか頑張って理解して他人に説得している程度の教義は
他人はとうの昔から解っているってｗ

何ものにも、そもそもは名称無いしw

>>217
あぁ集団ヒステリーの方ね。ご隠居の劣化コピーの方かな？

神社君の好きな神社仏閣の清々しさが、超音波成分の特定の分布によるなんて事実は、
絶対に理解出来ないよなw

それだけではないだろう。
人体がそんなに君の頭の中のように単純で明快に解決できるものかね？
考えが足りてないんですよ。

ここって昔からメンツが変わってないんだなぁ。
やめたいけれど、やめられないってか

>>218 それは、全て「私は〜を見た。〜を体験した」という、個人的経験のレベルの話です。
実証された事例は皆無です。
個人的主張を是認するのであれば、精神病院には何人も神様
がいることになってしまいます。

単純明快どころか、聴覚では閾外の超音波で体調に影響が出るんだから実に不思議で面白いではないか。

小僧の神様ならぬ、神社君の神様w

>>227
まぁ動物の中には人間が音として認知している波長を色として認識できる種も多いようだがね。
>>228
君は相変わらずの屹度馬鹿だね。

＞まぁ動物の中には人間が音として認知している波長を色として認識できる種も多いようだがね。

頓珍漢な反応はさすが神社君。

＞君は相変わらずの屹度馬鹿だね。

あなたには負けますよw

以心伝心のほうが面白いよ。これはどうやって物理学では解釈してるの？

>>230
馬鹿だなぁ・・・。発想が狭いなぁ・・・。

似た者同士

>>232
発想なんてもんじゃないから、神社君のズルズルぐたぐた思考はw

ヒント・電流を流すと何故磁場が発生するの？

http://www.amezor.to/

思想政治板

電流を流すと何故囚人は飛び上がるの？

ベルトの絞め方が緩かったから。

a9bh+/Yfは
1、単なる電波なのか
2、妄想癖なのか
3、実はIQ高くて遊んでるだけなのか

ただし、3に当て嵌まったとしても、電波であることは確定だな（過去の発言より）

自分のIQが高いと思い込んで、破綻した言行を繰り返している。

http://www.denpark.net/2008log/
http://www.denpark.net/2009log/
ちょうど電波板のログをうｐったところだよ
以心伝心だね

電波板には絶対来ないでねっ(・∀・)ﾉ

科学を宗教だと思ってるやつは現実と妄想の違いも理解できない単なるバカｗ

科学が人間から独立して存在しているのなら宗教ではないんでしょうがね。

「宗教」という語彙の定義により、変わるでしょうが、宗教と科学の
最も大きな違いは、科学は「信仰」をしないということですかね。
科学に携わるものにとって、最も避けなければならないことは「こうであるはずだ」
という思い込みです。すなわち主観による恣意的な願望の投射ですね。
科学は、何処までいっても検証、実証の繰り返しです。
何千回もの追証の反復です。宗教のように「検証不能」のものを実在とは認知
しません。その意味において宗教と対極にあるのが科学でしょう。

悦に入った機械みたいなもんですかね。

最も避けなければならないことは「こうであるはずだ」
そのとおりだよ。引きこもり君。

なんだ、また神社くんだったか。なら、スルーね。
私は、統合失調患者と議論して病状を悪化させることを望んではいないので。
あなたも、以前、別のスレで「2ちゃんなんかやってると病状改善しないよ。
通院してる意味がないよ」と誰かから忠告されていたでしょ？
真摯に聞いたらどうですか？
そして、できればコテを付けてくれることを望みます。
知らずにレスを付けてしまうと、うっかり犬の糞でも踏んでしまったように
気分が悪くなりますので。

君もコテをつけようね。病気みたいに同じことを反復していて・・・自覚ないんでしょうかね。
複ハンとかやめようね。すごい面倒だから。

ちなみに統合失調症ではありませんよ。統合失調症だと「信仰」したいようですが。
最も避けなければならないことは「こうであるはずだ」　・・・はて。
自分が最もそれに陥りがちなのでそう言いたい衝動が生まれるんでしょうかね。
自覚がないんでしょうね。
こちらは統合失調症でもかまわないんですが、侮蔑する用語が非常に多いですよ。
構えが多いのではないんでしょうかね。だから引きこもり系だと想定されるんだけど。
金持ち喧嘩せずって言うのだけど、ここはペルソナ的に見るとその対極ですね。
自作PC板でも同じだが、それ系の板は特に。

ここのメンツはせいぜい３〜４人だろうな。

>>247　

＞君もコテをつけようね。病気みたいに同じことを反復していて・・・自覚ないんでしょうかね

誰かと勘違いしてますね。私がこのスレに書き込んだのは>>197が最初です。
また、他のスレにおいてもこのようなことは書き込みません。

なるほど、統合失調とは記憶障害も伴うことが立証されたわけですね。
あなた自身が他のスレで通院中であることを語っていたことを忘れて
しまってるわけですね。そして、私は「統合失調」を侮蔑してるわけでは
ありませんよ。その患者が2ちゃんなどで議論することが適切ではない
のでは？と指摘しているだけです。

以後、この手の応酬は無意味であると思いますので、これで終了とします。

スレチが多いですね
現実と妄想の区別が付かない人は日本語もまともに理解できないのかな？
科学で解決可能なのは現実的な問題
妄想の世界は何とでも言えちゃうんですよ

>>251
立証されてしまったんだ(笑)
では僕のその他の発言も立証されてしまったことになりますね
通院中＝糖質 この前提はいかに
しかもスルーできてないし

自分は名無しかよ

自己矛盾に気づけよ

>>252
自称科学って都合がいいよね
国家の品格でも読めばいいと思う

政治におもねる似非科学はあるよ。

宇宙の秩序であり法則を神と呼びます
それを断片的に人間が解明したのを科学と呼びます
死後気づくでしょうが神や霊は当たり前すぎる存在であり
私たちがそれなしでは絶対に生きれないことを分かる日が必ず来ます
人間の浅い理解を遥かに越えたものが生命であり神であり霊です
霊とは現在の私たちのことです

あれが政治におもねているように読めるのなら
人格障害のうちのどれかに該当すると思うよ
でなければ相当卑屈さが極まってるね

所詮は 『妄想内容は存在する』 のレベル
現実と妄想はちゃんと区別してね！

神は妄想

＞宇宙の秩序であり法則を神と呼びます

妄想乙

＞それを断片的に人間が解明したのを科学と呼びます

妄想とは整合性がないところまで解明されてしまっている。

＞死後気づくでしょうが神や霊は当たり前すぎる存在であり

脳が壊れたら気づけません。

>>257
あれとは何ですか？

科学というのは万人が認めることのできる知識ですから、神や霊は科学的に証明されません、
できません。しかし「存在しない」と断定する根拠も、ありません。

妄想

＞科学というのは万人が認めることのできる知識ですから、

隠れた変数の否定により、全知は有り得ず、従って全能も不可能です。
全知でも全能でもない神とは何でしょうか？
神は霊的存在であるから物質の法則に従わないと言うなら、神自身が
物質について何も知る事が出来ず、何の関与も出来ない事になります。

妄想としての神なら存在するよ
だから妄想

＞２６３　神は物質の上にあって物質も知るのですから、科学で知ろうとするとエラーが起きます。
＞２６４　神は見えない人（盲人）には見えないことになっているので、科学では証明されません。

御幣がありますが、僕は神が見えるわけじゃありません。
光が見える、見えないという、たとえ話です。

>>259
脳が壊れるから見えるようになるんです
規正のある肉体という牢獄を抜け出すと真実がはっきり見えるようになります
毎晩毎晩私たちは寝てる間肉の体を抜けて真実を見る旅に出ています

神が見える、見えないの議論は不毛です
私たちがこうしてネットを通して一喜一憂したり
考えを巡らせたり
その間とる食事や酸素

それら全てを神と呼びます
神とは宇宙全体の法則というかリズム

＞神は物質の上にあって物質も知るのですから、科学で知ろうとするとエラーが起きます。

「物質の上」「物質も知る」これを言葉遊びと言います。

＞神は見えない人（盲人）には見えないことになっているので、

を理由とし、

＞科学では証明されません。

というのも言葉遊びで、何も示していません。
このような妄想愚か者に、皆さんは騙されませんよね？

＞脳が壊れるから見えるようになるんです
＞規正のある肉体という牢獄を抜け出すと真実がはっきり見えるようになります

事故や病気で脳の一部が壊れてしまった人など、現実に得られている知見と整合しませんね。
立派な妄想です。

＞毎晩毎晩私たちは寝てる間肉の体を抜けて真実を見る旅に出ています

この幼稚さは発達障害でしょうか？

＞神が見える、見えないの議論は不毛です

他人と同じ妄想が見えるかなんてもちろんどうでもいい事でしょう。

妄想の世界と現実の世界の区別ができず、神が本当にいると信じこまされて騙されてる人たちもいるんですよ
そういう人たちのことは無視ですか？

専門医療機関での診断治療をお薦めします。

>>265　　＞神は物質の上にあって物質も知るのですから・・・・

どのようにして、この事実を知ったのでしょうか？
そして、それは検証されていますか？

＞神は見えない人（盲人）には見えないことになっているので、科学では証明されません。

この『・・なっているので、・・・』
これが問題ですね。このように設定したのは人間ですね。
すると、このスレの多くの人が言っているように、まさしく
「神を作ったのは人間である」ということになってしまいます。

>>267　＞毎晩毎晩私たちは寝てる間肉の体を抜けて真実を見る旅に出ています
『身体を離脱する何か』が、観測されたことはありません。

>>268　　通常、我々が共通認識として使用している言語慣習の変更に
過ぎません。そして、それは一般の共通認識とは、かなり隔たりがあります。
私達は、通常「酸素や食事」を神とは表現しません。

>>アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko 殿

神がいると言う主張は結構だが、小学生も騙せないような稚拙な出任せを
繰り返すのは大概にして欲しい。

>>263
＞ 隠れた変数の否定により、全知は有り得ず、
って事実を君は知っているわけだが…
意味解る？こちらの言ってる意味が。

>>260
国家の品格に決まってるやん
上の上のレスになるともう文脈が繋がらない頭脳なの？
それでは音響は聞けても音楽は聴けないだろうね
不協和音（不安）から四小節を経て協和音（安定）になった時の解放感も
君の中には存在しなさそうだね
数学は5かもしれんが国語と音楽は3だね

どうやって福音を宣べ伝えればいいというのだ。
真意を悟らないアホチャンが多いから、僕はがっかりして稚拙な出まかせのようになっているぞ。

>>277
ベル不等式の破れと、アスペの実験？

>>278
＞自称科学って都合がいいよね
に対して
＞政治におもねる似非科学はあるよ。
ならつながるから、
＞あれが政治におもねているように読めるのなら
とは奇妙だなと思った。

>>280
福音がまるで妄想な産物という可能性が高いね。

国家の品格 → 政治本
とか連想したんだろうな

ベル不等式の破れがどうこう含めて
霊性の躍動（エロスやカーマの力）から産まれた君が知ってるんだから
霊性である神は知っているだろうという意味だよ

はぁ携帯ってめんどくせ

＞霊性の躍動（エロスやカーマの力）から産まれた君

妄想な知識はいらないよ。

まぁ人間における知るとか知らないではないんだがね
神は頭脳で敷衍しているわけではないから

＞神は頭脳で敷衍しているわけではないから

それも立証がないね

君の性欲も立証できればいいね

科学を使わずとも、本来誰でも見れるものではあります。
しかしなぜ（見ないで）信じるものが幸いなのか？
イエスは密かに人々を欺いて現れられたとフィリポ伝に書いてある。
そのようにある種の英知を備えた人々には見えるように現れ、
それを持たない人々の前には見えないようにされた。

それは生理学でとっくに出来ているでしょう。

あまりくだらない妄想の知識ばかりにかかわっていると、
取り落とすものも多くなるとおもうよ。

＞フィリポ伝に書いてある。

そんなことは何の証明にもならないよ。

ただの九官鳥ですね

吹き込まれたファンタジーを忠実に語る九官鳥

お子ちゃまレベルは来ないでね

事実と願望、現実と妄想の区別がつかない幼稚園レベルもね。

面倒だからコテハンつけて

科学はその論理が科学的証明でなされる。
真理は福音という言葉から証明されている。
そしてそれはこの世とは別の心の世界から来た人にしか、それを理解する性質は
持ち合わせておりません。
アンタガタは、この世とは別に確かにあるもう一つの世界すら、知ることは出来ないので、
それがこの世から生じた人々の限界だ！

>>295 それは、あなたが信じている宗教内でのみ通じる真実です。
何ら客観的普遍性を有しません。
あなたの宗教の信者以外のものにとっては､それは空想にすぎないものです。
それをまず自覚する必要があります。

それは君のその狭い論理体系にも言えることだよ
誰でも同じだわね　お互いに平行線を辿ってるだけで

どちらの言っていることも理解できるという意味で
僕だけがちょっと秀でているけど

＞真理は福音という言葉から証明されている。

真理かどうか分らないものが福音という言葉で捏造されている。

>>295

＞この世とは別に確かにあるもう一つの世界

まだまだ噂の域を出ないが、この世界は5.391×10^-44秒くらい毎に、
次に取りうるすべての可能性の個数の世界に分裂してるらしいよ。
1つ2つなんてみみっちい事言ってる場合じゃない。

>>297

＞それは君のその狭い論理体系にも言えることだよ
＞誰でも同じだわね　お互いに平行線を辿ってるだけで

思想・宗教に関する限りただしいが、科学は思想じゃないからね。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:51:36 ID:hYU5wsDd
野蛮人が空気の存在を否定する様なもっと希薄な科学では測れない世界


340 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 18:00:23 ID:o0qP+/na
>>338
東京ドームいっぱいの水に、角砂糖一つでも分析できますよ。


342 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 18:50:55 ID:X6kcekGH
>>340
物質しか測定できない装置で
神や霊魂を観測できるの？

神を信じない者は、神を目撃しても信じない。
理性的に説明をしようと難癖をつけるからな。

自然現象、幻覚、最先端のテクノロジー、錯覚、トリック
理由なんて無理やりにでも、いくらでも探せる。

無神論者の自己暗示にすぎない。
事実を認めない現実逃避だよ。

＞もっと希薄な

とは、普通にすっごーく薄いとしか解釈されませんね。

＞物質しか測定できない装置で
＞神や霊魂を観測できるの？

はまるで頓珍漢w

>>302
電磁相互作用しないものは目撃できませんのでそこんところよろしく。
神を目撃とかホラ吹いて、神の霊性を否定しないように。

>>302 ある現象に対して合理的説明が可能であるなら、
あえて超常的なものを持ち出す必然性はありません。
例えば、交通事故を起こした原因を朝、出かけるときに黒ネコが前を
横切ったからだと考える愚かさに気づきましょう。

神はいる。
ゆえに悟りはあるのだ。
信じることだ。
なにゆえにこのちいさな地球に
人類が存在し、文明がつくられたのか。
偶然ではないのだ。

とあなたが思ってみるのは勝手ですね。

>>306 単に確率の収束に過ぎません。

無い証明は難しい。 だから、有る証明をして欲しい。
虚時間が存在するという証明を出来るのか？
無から有が生じた実証は在るのか？
無から宇宙は生まれない。
よって、創造主である神は存在する。
超越者には初めがなく、永遠の昔から存在する者である。
神の御名ヤハウェとは「存在する者」を意味する。
至聖三位一体「私はアルファでありオメガである。」

神以外の全ての存在には初めがあり、
初めがあるということは、それ以前に無であった期間がある。
これが創造主と被造物の絶対的な差であり、
神は全ての存在を超えた唯一の超越者なのです。

ホーキングの宇宙論は数学上のテクニックを用いた詭弁。
虚時間なんてモロに数式のみの概念。
物理法則を表現した公式などは、
数式を後付けで当てはめた便宜上の説明にすぎない。
数式で表すのは都合が良くて、 人が理解しやすく便利だからというだけ。
もともと引力に形はないんだよ。

ニュートン力学の運動方程式が万有引力を生じているのではなく、
普遍的な物理法則はアイザック・ニュートン以前から存在していた。
科学盲信の唯物主義は時代遅れということだ。
物が落ちるのを見て、ニュートン力学や数理式などを、
わざわざ頭に思い浮かべることはしないだろう。
その場面を、そのままありのままに目撃しているはずだ。

キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。
太陽の内部で核融合反応が起きているのを
知っていても知らずとも、日は昇り、大地を照らす。
新約聖書「大きな者にも小さな者にも日の光は平等である。」

＞２９６　僕は宗教に属していません。また、真理はその人一人に明かされる形でしか、
やってきませんから、科学のように客観的普遍性を示すのは、無理です。
イエスが信じるものが救われる言ったのはきっと、見ることが不可能な方々も
信じることをするなら見えるようになるためかもしれん。僕は信仰ではなく、
もはや神の存在があるということを認識しています。しかし、それは証明することは出来ません。
しかし、ある人々にはわたしの話す証が証明と同然になるのです。

なるほど。キリスト教は神という詭弁を用いた訳だ。

＞真理はその人一人に明かされる形でしか、やってきません

と、あなたが思ってみるのは勝手だけどね。

そう言えばユーフォー映像なんかは、逆にその存在が証明されてましたね、
まず人工映像ではない、この動きなり光か何かなりは、本当にユーフォーでもなくちゃ
出来ないみたいなことを、かな。

>>309 ホーキングの理論の正しさは実際にブラックホールの発見により、証明されました。

>>310 証明できないことを信じることを信仰と言うのです。

＞本当にユーフォーでもなくちゃ出来ない

凄いよな、本当のUFOの動きってのを知ってる人に感動しそう。

>>313 実際にそれが、地球外生命体によるものだと実証されたUFOは現時点において皆無です。

聖書を悟るということは、受験勉強の競争みたいなものです。
難関レベルの人が学んだことを、すぐに落第チャンに話しても、
その意味は分かりません。それと、同じだべ！

＞３１７　あら、そうなの。アメリカ軍は何か隠してるという噂もあるようだけども。

>>319 それは、よくある噂ですね。何ら其れを裏付ける証拠はありません。
「あそこの廃病院には幽霊がでる」というのと同じ話です。
信じたい人は信じてくださいと言うことですね。

>>318
と、思ってみるのは勝手です。

不信仰な無神論者の要求
「無い証明をするのは難しい。だから在る証明をして欲しい。」
（無神論を証明することは難しい。信仰者が神の存在を証明してください。）

神と霊の存在を証明するには、物理法則を超える奇跡を示せばよい。
不治の病の癒しから、目に見える霊的存在まで、
様々にあるが、いずれも主観的事実である場合が多い。
それならば、客観的事実による紛れもない現実を表そう。
全ての人たちを導き、招き入れるのが主の御心なのだから。


構造力学の常識を超えた建造物

Loretto Chapel　ロレットチャペルの螺旋階段
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

腐敗しない御遺体　聖ベルナデッタ
http://www7.ocn.ne.jp/~berna/index.htm
http://www10.ocn.ne.jp/~nevers-j/espace/frespace.htm
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

腐敗しない御遺体　聖ピオ神父
http://therese.fc2web.com/seipiobody.html

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.youtube.com/watch?v=RB0AYxwi9Qk

神様系の人って、悪意無くただ信じやすい、論理に破綻があっても気にしない、
本格的に難しくなると安易な方を優先する傾向ってのはあるみたいですね。

証明できないことを信じることを信仰と言うったって、信仰するレベルの問題はもともと無いか、勘違いしてるから証明できないんだろ

妄想の中で神様の着てる服が青いか赤いかとか？

数学的証明みたいなものです。神は、おわす！
わたしの経験と論理から、そういう結論に帰結するのです。
しかしそれを話しても聞き手はある程度信じるという形でまず受け入れられなければ、
始まりません。結局証明は出来ないからです。
しかし、そうしてから認識に至れます。これが聖書です。仕方ないんだべ。

懐疑がなければ感応するまでには至らないよ
単純に信じても氏にそうな経験をするかよほどの懊悩を経ない限り執念のほうが続かないから
どの世界でも同じだわな

カトリック教会のカテキズム
3,780円(税込)

日本カトリック司教協議会　教理委員会 編
A5判　上製
872ページ
ISBN4-87750-101-0
Cコード：C0016
カトリック中央協議会

本書は教皇任命による教皇庁諸庁の要員からなる委員によって編纂された
「使徒継承の信仰に関する新しい権威ある解説書」
（教皇使徒的書簡｢大きな喜びをもって｣）です。

聖職者や修道者ばかりでなく一般信徒にとっても、
信仰生活の助けとなるテキストとして
「カトリックの信仰と教理とが誠実に体系的にまとめられ」（同前）ています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
http://shop-pauline.jp/?pid=2197695

>>325 そう
妄想だったり勘違いだったり騙されてるだけなんだよ
だから証明できなくて当たり前
そのレベルの問題
信じてる人もそのレベル

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

’８６・９・２８

今日、イエスは一つのはっきりした霊的直観を下さいました。
どこか分からない沼地らしいところで、あたりに人が誰もいません。
私の霊は迷子になってしまったようです。
その時主が枯れ木の間を探して下さっているのが見えました。

ここです、私、イエスです、
あなたが見つかった、おいで　戻る道を教えよう。
私の声を聞きなさい、私　イエスは道です。

迷子になったと感じるたびに呼びかけなさい、
あなたのところに来て　道を教えよう。
私は　道　です。
http://tenshikan.jp/notebook1-6.htm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q133035253
横柄な態度で質問してくる人に限って入札しないのはなぜですか

>>322　　＞それならば、客観的事実による紛れもない現実を表そう。

残念ながら、その手のネタは市販のそれ系の本に腐るほどありますよ。
そして、全てに共通していることは、科学的検証により実証された例が
皆無であるということです。それ系のネタというのは全て「学会に論文という
形で批判的検証を求め、それら全てに耐え実証されたもの」は、ひとつもない
ということです。すなわち、それを信じたい人が信じてくださいというレベル
のものに過ぎません。バラエティー番組のレベルです。
そのくらいは理解しましょう。

>>326　＞数学的証明みたいなものです

全く違います。

＞わたしの経験と論理から、そういう結論に帰結するのです。
しかしそれを話しても聞き手はある程度信じるという形でまず受け入れられなければ、
始まりません。結局証明は出来ないからです。

結局、あなたの言っていることは、「証明はできません。私は、そう
信じているんです。」ということです。
それは、それでいいのですよ。あなたが何を信じようと構いません。
それが普遍的事実であると主張することが間違いであると指摘しているのです。

数学は公準を仮定しますが、いい加減な信仰なんぞを持って来ても、
公理系の無矛盾性が保証されません。

それと、数学は形而上学なので、科学ではありません。

なんべんも信仰表明しに来なくてもいいのに。もう飽きたよそれ

事実は飽きる飽きないではないので、発達障害で願望と事実の区別が出来ない人には
退屈な場合もあるでしょうね。

科学的には神や霊はあるともないとも言えないんだよね

神や霊の存在が科学的に実証されたことはなく、
かと言って非存在の証明も原理的に不可能なわけで、
とりあえず宇宙は存在するから、その宇宙を作ったのが神だというなら、
まあ、そう信じたい人は信じてれば、てな具合だと思う

ただ、全知全能の不可能とか、物質と霊の間の作用に無理がある事は分かってる。
あると言えるに足る証拠は一切ない。

>>339
実証って神や霊の存在をまず科学的に実証するのが筋なんじゃね？
悪魔の証明なんだから
宇宙が存在するから、神がいるという説明は非論理的
単なる妄言

>>339の人は「宇宙が存在するから、それを作った神様が存在する」
と主張しているのではなく「そのように信じたい人は信じれば」と言ってるだけでは？
確かに、このスレには「全ての存在を神様が実在する証」だと
主張するトンデモさんもいるけど。

信じてる人にとっては証明できてない存在を信じてるわけだから、その存在は脳内での妄想ってことでok？

>>343 全くそのとおりだと思います。客観的には。
しかし、彼らにとっては、それが全てに優先する真実なのでしょう。

爆笑問題の太田みたいに発憤して科学を掲げる日曜日
今日も外出の予定はなし

ちなみに物質ってどこまでを含むの？

「信仰の範疇」を越えて、検討に値する論証を提示してくれる肯定派は
登場しないものですかね？

自分でやれば
手始めに音響ではなく音楽を証明してみて下さいよ
そのくらい容易いんでしょ？

＞３３４　いいえ、普遍的事実です、科学で証明されるものだけが普遍的事実と認定されるわけじゃ
ありませんから。科学でも科学してる人間でも、本当は夢幻かもしれん！
そもそも神を紹介したイエスが、科学などで万人が認める神など紹介しましたか？
いいえ、心の清いものが神を見ると言われたのです。
科学で謎の領域も、五万とあるべ！科学万能主義は、止めなさい。

普遍的事実は普遍的事実ということでして、偽りはありませんね。
それが証明されなければならない、というのは、科学分野での認定条件に過ぎないわけでして、
科学で未知の領域がたくさんあるのに、その最たる問題の神をいきなり証明しようなんてことが、
アホであったのです。しかし、それなら神がいるという僕はもっとアホなのですか？
いいえ、神は科学で知るものではありません。少なくともイエスが再臨してない時代は。

>>349 あのですね、あなたは「普遍的事実」という言葉の
意味さえも理解できていないようですね。
例えば「地球は丸い」ということは、それぞれの個人的思想、宗教に関わらず万人が
認める事実です。このような事例を普遍的事実というのです。
あなたの言うような「イエスは〜と言った」などは、他の宗教の信者、例えば
仏教徒などにとってはどうでも良いことであり、
真実でもなんでもないのです。
このように個人の思想、宗教などにより、真実であったり、なかったりする
ような事は「普遍的事実」とは、言いません。
それは、あなたが信仰する宗教内においてのみ通用する真実なのです。

自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな

>>351
イエスの言葉にもたくさんよい言葉があります
それを私は仏教だからどうでもいい、と狭い中で暮らすのは自ら向上できない
現に仏教はキリスト教を取り込んで進化し大乗仏教が生まれました

まず死んでみなさい
そのとき神や霊を信じてなかった人は皆 生前の愚かさを恥じるでしょう
神とはすべてに宿り、全てであり、ひとつである
霊とは私たちであり、肉体はただの洋服である
これを立証できないから人間の科学はちっぽけでありまだ子供みたいなもの

>>353 どの宗教がよいかなどの宗教論はこのスレの趣旨とは異なり、論点がずれます。

>>354 ですから、そういうのは「あなたの信仰」に過ぎませんね。

まとめ。
宗教者の特長
1、まず、妄想の世界と現実との区別が出来てない。
2、なんらかの存在を妄想し、信じてる。
3、妄想という事実を突かれると、1より、現実が夢幻かもしれないなどと言い出す。
追加があればお願いね。

>>352 この「生きている」という語義を正確に定義し、我々が現在、存在している世界を実在と
する前提にたつならば、定量観測により、その証明は容易です。
仮想空間の可能性も認めるのであれば、全てのことが意味を失いますね。

>>358
その実在世界?の前提に立って、その定量観測?に基づいて、一体どう証明できる?

>>359 例えば「生きている」を脳死の判定基準により判断すると定義すれば、医学的定量観測により、それが示されます。

日本人紀元説やムーとアトランティスの水爆戦争を「教え」として説く　

オマージュ陽光死（真光）のアラシついて！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253001344/l50

>>360
「人間（生物）が生きているか否か」はそれでいいかもしれないけど、「自分が生きているか否か」はどうなの?
その脳やその心臓と自分との関係を明確にしないと「自分が生きている」とは言えないのでは。

>>362 「自分」という語の定義が不明瞭なので、答えようがありません。
まず、「自分」の定義を明確にしましょう。
ごく一般的な意味における「自分という個の人間」の生死は上記のように定義によって、定量観測が可能です。
それ以外に「自分」と言う語に観念的な意味を付加する意図
があるのであれば、まず、それを明確にしなければどうしようもありません。

>>363
無論、「自分」「神」「霊」の語義を明確に定義できればよいのだけど、
それが難しいから「自分（神，霊）は科学的に存在できるのか？」などという問いが立てられているのでは。

ゆえに、まずは「ごく一般的な意味>>363」で、自分の脳や自分の心臓と、他の脳や他の心臓とをどう区別しているか、考えてもよいのでは?

ごく一般的に、自分の体（脳，心臓…）と他人（他生物）の体とをどういう基準で区別していると思う?

>>364 いまいち、あなたの言おうとしている意図が
よくわかりませんが、いわゆる哲学的テーマの「自己の記述」のことかな？
それならば、それはそれで興味深いテーマですが、さすがに、ここではスレ違いになって
しまうでしょう。
あくまでも形而下のはなしに限定するのであれば、「自」と「他」の相違などは論じるまでも
ないでしょう。

＞３５１　んだがら、宗教に属してないって、言ってるでしょ。
普遍的＝万人が認める、という意味なんですか？と言うより普遍性というのはただ変わることがない
という意味で、人の認識によって変わるから普遍的じゃない、というのは、どうなんでしょうね。
盲人には、真実が見えないんだがら。

>>365
多くの宗教では自己探求の究極において神やら霊やらを見出しているようだし、「神」「霊」も行き着くところは主観をめぐる問題であるような気がするので「自己」を取り上げたまで。

さて、
「あくまでも形而下のはなしに限定>>365」した上で、「ごく一般的な意味>>363」で、自分の体（脳，心臓…）と他人（他生物）の体とをどういう基準で区別していると思う?
ごく一般的な常識に立って、それほど答えにくい問題なのかな?
「「自」と「他」の相違などは論じるまでもない>>365」といって答えを回避するほど難しい問題?

科学的に存在するとは一言も言ってませんから、争う理由はありまsねん。

全知全能の神様って、人間界の「論理」をも超越してますからねえ。
ましてや「科学」なんて関係ないでしょうね。

ここで小話をひとつ
ある人間の目の前に神様が現れた。
神様は、人間に向かって、「何でも願いを叶えてやるぞ、わしは全知全能の神じゃからな。」と言った。
人間：じゃあ、３つのお願いがあります。
神様：うむ、言ってみなさい。
人間：どんな盾をも貫く強力な矛を作ってください。
神様：ほい、これじゃ。
人間：どんな矛でも貫けない強力な盾をつくってください。
神様：ほい、これじゃ。
人間：では、その矛でその盾を突いてください。
神様：ほい・・・・

>>367　　私は>>365　の ID:kkLMRoC/　ですが、

＞「「自」と「他」の相違などは論じるまでもない>>365」といって答えを回避するほど難しい問題?

意味がわかりませんね。あまりにも自明すぎるので論じるまでもないと言っただけ
ですが。
「認識論を排除し形而下において一般的意味における」『自分と他人との識別』など
その識別主体の認知システムに依拠してるに決まっています。
全ての認知システムに異常をきたした場合、自己の認識が不可能になりますね。
そして、通常、「自と他の識別」は意識上に上らせることなく無意識下において
判断処理されています。あなたも、いちいち「あのひとは『自分』ではない」
などと考えながら暮らしているわけではないでしょう？
このように通常における「自と他の識別」などは自己の認知システムによる
総体的な『自覚』で十分です。

人間自身の台詞の時点で、矛盾してまつけど‥？
∴神は全知全能である。

小話その２

科学技術の粋を極めた超高性能コンピュータが完成した。
あらゆる計算や判断を超高速で行うだけでなく、軍事施設も含めすべての機械・装置を制御する。
もちろん、会話も可能である。
開発に携わった研究者の一人がテストを行った。

研究者：コンピュータ
コンピュータ：はい、ご主人様
研究者：神は存在するか？
コンピュータ：はい、今こそ存在します。

>>368　だから、最初から言っているでしょ？
「ぼくは神様がいると『信じて』います」という信仰告白なら
問題ありません。（スレ違いではあると思いますが）

「神様がいる」ことを普遍的事実として語ることが問題であると
指摘しているのです。

普遍的真実です

>>371
それではお聞きしまつ。
最初に、「どんな盾をも貫く強力な矛を作ってください。」と頼んだ段階でギブアップするのでつか、神様が？

言葉遊びだね

>>373
神の定義によるね

神社にいき祝詞に感応するなら
神社にはご祭神がいるということだろう

神が存在することは普遍的事実ですよ
どうせ君らは科学やるにしても未熟児なんだから
自分で試したほうが早いよ トップダウンで片が付く

妄想なんだから妄想の中では普遍的事実なんだろうよ
ね？妄想と現実の区別もつかないお子ちゃまたち

日曜日に一日中暗い家の中でネットという仮想で恣意的に想像された敵と戦っていたわけですね
よくわかります

>>374　　あのですね、通常「普遍的真実」という表現をするとき
それは「誰もが（あるいは、ほとんどの者が）、真実であると認める
事例」のことですね。
すなわち、先にあげた「地球は丸い」というような事例です。
あなたの言うことは、何回もの批判的検証に耐えて、誰もが真実
であると認める事例とは、とても言えるものではありません。
すなわち「あなたが真実であると信じている事例」に過ぎません。

一行レスにたいして何行になるんだろ
携帯だと数えなわからんけど内容が軽いわりに鼻息が荒いことはわかった

今のところ批判者には名無ししかいない
面倒だから名乗れと言われてこちらは名乗ったけどそちらは名乗らない
どんな遅刻の言い訳をするのだろう

藤木君がそのまま大人になった感じなのかな

言葉の定義ははなはだ疑問ですが、あなた科学分野の間では普遍的というのは
万人が認めるという意味なのですね、その脳内の辞書は、百歩譲って否定しません。
しかし一つだけ言いますが、僕は厳密に言うと信じているのではありません。
もはや、認識しているのです。僕の中では論理的帰結のごとく実証されたも同然なのです。
だから、断定的に申し上げてる。妄想じゃ、ねえっし！

神の存在は、普遍的事実ではありません。
僕自身がそう認識しているだけです。
.ｏ○（それでも、神は普遍的真実である）

>>370
要するに『自覚』ね。
この体は他人のものでなく自分のものであるとする基準は『自覚』である、と。
では、
その『自覚』を、どのようにして客観的に証明できる?
「この腕が（この脳が、この心臓が…）確かに自分のものである」という『自覚』を、客観的に（定量的観測により）証明するには、一体どうすればよい?

念のため繰り返しておくけど、
　自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
という疑問に対して
　定量観測により、その証明は容易です>>358
と言うもんだから、あなたの前提を全て受け入れた上で、その証明を興味深く尋ねているんだよ。

普遍的：どんなことにも当てはまること…
科学にも当てはまらないといけないという意味ですか。
では、神は普遍的真実ではありません。しかし、真実です。

晃月神諭会のＨＰに死に顔があった
死後硬直さえダメなのかよｗｗｗ

>>386　あのですね、論点がすり変わっていますね。

通常の意味において「自と他の識別は、自己においては総体的な『自覚』
において無意識下において判断処理されている」と言ったのですよ。
その主観的自己判断を何故、客観的証明を必要とするのですか？

私が定量観測により容易に証明可能であると言ったのは>>358　
「この「生きている」という語義を正確に定義し、我々が現在、存在している世界を実在と
する前提にたつならば、定量観測により、その証明は容易です。」
わかりますか？　「生きている」ことは、その定義を正確にすることで
定量観測により証明可能であると言ったのです。
誰が「自覚」の客観的証明が可能であるといいましたか？
論点がずれてますよ。

世の中に解らない事がある限り
神は存在する。

>>389
つまり「定量観測により、その証明は容易です>>358」、が指している「その」は、
「自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352」、における「証明」じゃない、と。（唖然）
それじゃぁ、>>352で「自分が」とわざわざ書いている意味がなくなっちゃうんだけどｗ

まぁ、いいや。

では改めて、尋ねるけど
‘自分が’生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな?

「認知システム」とやらの解析でなんとかなるのかな?

物質の壁を抜けられない以上厳しいな。

神と霊信じれないのはしかたないよ
君達は人間の中でも頭悪く魂の次元低いからさ

どんまいどんまい

>>391　
＞‘自分が’生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな?

？？？？？
「自分」が生きていることの客観的証明がどのような場合に必要と
されるのか、わかりませんが、「生きている」という定義を正確に
し、医学的検査によるデータの検証により、客観提示が可能でしょ？

>>393
ま、信じたところで証明が出来ないんだから、妄想なんだがな。

>>394
あのｗ話がループしてるｗ

人体が生きているかどうか「医学的検査によるデータの検証により、客観提示が可能>>394」なのはＯＫ。
問題は、その人体と自分との関係でしょ。

先ほどの貴兄の議論（>>370）によれば、ある人体が自分の人体であるというのは「自覚」が基準になるんでしょ?
じゃぁ、その「自覚」という基準に客観性がなければ、「自分が生きている」ことを客観的に証明できないよね?
そこんとこはどうなの?

>>373
出たな、馬鹿の一つ覚え「感応」
神社・仏閣板から、オカルト板にまで出張か。
>>393
×　信じれない
○　信じられない
一番頭が悪いのはお前のようだな、小1からやり直し。

肯定派が、いかに無知、無学、無教養かがバレタな。
理解出来るまでスレタイ見直せ！！

>>396　　少し忙しいのでレス遅れます。

>>397　　アンカー>>373　間違っていませんか？

つきピエは神社君だろ？

400

脳内妄想垂れ流しはアホ。

>>392
ガラス張りの壁は抜けるよ。余裕で。
もちろん中の方が濃厚だがね。

>>394
それが分からないんだ。すごい読解力だね。文脈を確かめればいいよ。

>>397
神社仏閣板ってあんまりいかないな。
感応ぐらい仏教用語だから普通に使われるだろ。
干渉でもいいよ。

仏教用語だから、聖書のどこどこに書いてあるから

だから何？

要するに一人が使っているわけではないということですよ。
神社仏閣板にいるその人が関わってる誰かと同じ人ではないということね。
君はすでに条件反射になってるね。

＞神社仏閣板にいるその人が関わってる誰かと同じ人ではないということね。
＞君はすでに条件反射になってるね。

こういう文体は誰もが使う訳じゃないよ、神社君。

それと、人類の99.9%が使っているから真偽が証明されるというものでもない。

君の相手はめんどうだから手抜きになるけどごめんね。
早くコテハンつけてね。

>>407
>>220

＞信仰心は感覚知・科学によって死ぬと、創世記には記されておりますなぁ。

というような寝ぼけた事言ってるから、

＞それはあべこべだ。
＞科学によってかえって見えなくなるものがある。ということがまったく理解できていない。

みたいな抜けた認識になる。

>>408
俺だけコテ付けたところで、あんたが俺だと想ってる名無しは3人じゃ済まないと思うよw

>>410は誤爆ね。

3人じゃ済まないと思うよw・・・とかいう想定ならどうでもいいからはよ付けや。

IDがコロコロ変わりすぎなんだよおさるさん

ID変えないと投稿し過ぎおさるさんにされるのがこの板さw

信仰心が死ぬのは、科学によってですかね。
教会に属して彼らの常識感覚に染まる方が、懸念される。
単独者とならない。

つかさ、科学を感覚知とかと並べられても困るんだよな。
感覚なんざ、疑いの対象でしかない。

>>396　　遅れましたが、
要するにあなたは、「生きている」ことの客観的証明を求めているのではなく
「生きていると確認された人体が、『自己』であることの客観性を求めて
いる」わけですね。

私は上記のように「形而下における一般的な意味において、すなわち我々が
この世界で通常、暮らしている中において『自と他の識別』は、無意識下に
おいて判断処理されている」と書きました。それに対してあなたは
＞じゃぁ、その「自覚」という基準に客観性がなければ・・・・
と、このように「自覚」に対して「客観性」を求めますが、「何についての
客観性」を求めているのですか？　　そこが全く不明瞭なのです。

我々が、通常において自と他を識別することが無意識下のうちに判断認識されて
、すなわち「個々の自覚においてなされていること」に客観性を求めるのであれば
通常「正常な認知システムの所有者で自と他の識別を個々の『自覚』によらない
者が皆無である」という事実をもって十分、客観性が担保されていますね。
人間に限らず、「自と他の識別が無意識下における個々の自覚において、なされて
いる」ことは、一定以上の知能を有する生命体全てにあてはまる共通属性である
ことに異論を唱えるものはいないでしょう？

あなたは『何』に客観性を求めているのですか？

>>418
＞このように「自覚」に対して「客観性」を求めますが、「何についての客観性」を求めているのですか？>>418

またループしているｗ　この文の前半で自分自身で「「自覚」に対して」と述べているじゃないｗ　どこが不明瞭なの?

それに、あなたは、自と他の識別をもたらす「自覚」の仕組みについて、「無意識下の認知システム」云々という‘自説’を述べているね。
まぁ、いろいろな説があるでしょう。しかし、どういう仕組みにせよ、兎に角、「自覚」があるというんだよね?

それでは、その「自覚」があるという事実を、どういうふうにして客観的に証明できる？　そこを聞いているのよ。

＞「正常な認知システムの所有者で自と他の識別を個々の『自覚』によらない者が皆無である」という事実>>418

いきなり‘事実’って結論を下しているけど、それは客観的な証明に基づいて言っているのかね?

（「認知システムの所有者」ってことは「認知システム」≠「所有者」だよ?　「所有者」は一体何をさしているんだろうね。）

>>419
＞それでは、その「自覚」があるという事実を、どういうふうにして客観的に証明できる？　そこを聞いているのよ

あなたは「自と他の相違」を『自覚』できていないのですか？

＞いきなり‘事実’って結論を下しているけど、それは客観的な証明に基づいて言っているのかね?

あなた自身、およびあなたの周りをの人を見てみましょう。
自分と他人の相違を自覚していない人が、一人でもいますか？

あなたの言ってることは
「人間は集団を形成し、社会生活を営む動物である」
「それでは、それを客観的に証明してください」
「現在の人間の生活形態をみれば、まさしくその通りになっていますね。」
「客観的に証明してください」

と、このようなものです。
ある現象の存在証明は、それを誰もが確認できる形で提示すれば十分です。
証明全てに論理証明が必要なわけでは、ありません。
そのくらいは理解しましょう。

ここのスレタイの「神様や霊は存在できるか？」についても
百の論証を行うよりは「はい、これが神様です」「はい、これが霊です」
と誰もが確認できる形で提示できるのが最善です。そうなれば、
客観的証明の必要性など全くありませんね。

あなたの言ってることは、誰もが確認できる事実、すなわち
「人間は誰もが自分と他人を識別して、自と他の相違を自覚して
生きている」
これを「客観的に証明」してくださいと言っているわけです。

「客観的証明」は、あなた自身です。

自我の客観性の確立には、一旦自我の枠組を出て見直し、
戻るんだという発達心理学の話を勝手に解釈して、我自を
出た「超自我」を、なんか脳外凄いもの霊だって言いたい
人がいるような。

そうですね、「自我」を主観的視点から脱して、外部視点により観察
するということは精神の発達段階に伴い当然、おこることですが、
それを「霊」とかに結び付けて論じる妥当性は、現在のところ
ないと思いますね。

既に分かっている事の範囲で説明出来るものに、
未定義の要素を外挿して分かったつもりになる。
宗教馬鹿的思考の特徴の一つ。

仮説や定義は妥当性の吟味無しに、勝手に恣意できる何でも有りだと思っている。
その副作用として、議論の最中に用語の定義がコロコロ変わる。

現実と妄想を区別出来ない、
事実と願望を分けて考えられない、
刷り込まれると矛盾があっても自ら疑義しない、修正出来ない。
複数の人が常識的観点から語ると、その共通性から1人を相手に
していると勘違いして、コテ付けろと暴れる。

幼児だな。

既に分かっている事の範囲で説明出来るものに、 未定義の要素を外挿して
分かったつもりになるのが宗教馬鹿的思考の特徴の一つ。
また、仮説や定義は妥当性の吟味無しに、勝手に恣意できる何でも有りだと
思っている。
その副作用として、議論の最中に用語の定義がコロコロ変わる。
その根本にあるのは、現実と妄想を区別出来ない、事実と願望を分けて考え
られない、 刷り込まれると矛盾があっても自ら疑義しない、修正出来ない、
発達障害、病的幼児性である。

「クオリア」を科学的に解明できたら霊や神を科学的に解明できたことになる。
だがそれはできないだろう。

何らかの形で霊や神を作り出せば存在は出来るが、それは人間が作り出したもの。
勘違いや見間違いの可能性も考慮せず論理的、客観的証明も無しに霊や神が存在すると思うのは単なる妄想
これが事実
ただ単にいるだとかいないだとかは何とでも言える。

>>420 >>421
あのですねｗ　何度も繰り返すけど、
私は、
　「‘自分が’生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな?　>>352>>391」
と疑問を呈している訳ですよ。
それに対して、
　「「客観的証明」は、あなた自身です。>>421」
とはあまりにひどい返答だと思わない?ｗ

「誰もが確認できる」とあなたは連呼しているけど、一体何を根拠にそんなことを言っているのかね?

ひょっとして、自分が確認できるから、誰もが確認できるにちがいないと思ってる?
それとも、ここで私が「はい、自覚あります」と言えば、それを鵜呑みにして証明完了になると?

これは正に「信仰の範疇」じゃないの?　

もしそうじゃないと主張するなら、「誰もが確認できる」と述べている、その根拠をよろしく。

（蛇足）
「人間は集団を形成し、社会生活を営む動物である」　←「定量的観測」不可能じゃないと思うけど。

http://www.kadokawa.co.jp/sp/200412-04/index.html

>>431
＞「誰もが確認できる」とあなたは連呼しているけど、一体何を根拠にそんなことを言っているのかね?

ひょっとして、自分が確認できるから、誰もが確認できるにちがいないと思ってる?
それとも、ここで私が「はい、自覚あります」と言えば、それを鵜呑みにして証明完了になると?

あのですね、「私自身は言うにおよばず、私の回りの人間も全て、自分と他人を
識別して生きています。また、知りうる限り、自己と他人を識別できない人間の
話も聴いたことがありません。ならば、自己と他人を識別することは人間という
生命体の共通属性であると類推解釈することになんの不都合がありますか？
あなた自身は自己と他人の識別ができないのですか？あるいは、あなたの
まわりにたとえ一人でも、そのような人がいるのですか？あるいは、過去に
そのような人間がいたという事例を知っているのですか？」

私は自己の経験則により、「全ての人間は自と他の相違を自覚（認識）して
生きている」という結論に帰結しました。その根拠は、現在、生きている
全ての人間の存在そのものです。　その中に「自分と他人の識別が不能な人間」が
存在していたなら私の見解は誤りです。
あなたが、私の主張が誤りであると言うのならば反証をあげてもらえますか？

初等的な自我が確立する前の赤ん坊。

幽霊はみたことあるけどなぁ。

脳外保証は？

「極小」が「極大」を証明するなど、ちゃんちゃらおかしな話しだ。

人間の「生」「死」さえ思うようにならない人間が…

宇宙の中で生きていて、「宇宙がなんたるかも知らず」…

ましてや「神」を証明するなどと言う人間の「おごり」が現在の人間の姿だ。

「極小があれば極大有り」これだけで理にかなっている。

言葉遊びはやめてくれないか？
一人で酔うのは勝手だが、議論が続かない。
そんなことはないと思うが、バカを相手にしてるのと変わらない。

申し訳無い。結論を言ってしまったら、議論したい人にとっては先に進めないな。

>>433
もっと正確に頼むよ。
あなたが「誰もが確認できる」と連呼しているその意味は、文脈上ｗこういうことだよ。
「誰もが、自と他の識別をもたらす「自覚>>370」を持っているはずだ」と。

でも、どうやって、あなたは、あなた以外の誰かが「自覚」を持っているということを確かめたのかね?
自分に「自覚」があるから、きっと他人にも同じような「自覚」があるに違いないと、そう思っているだけじゃないのかね?

もし、もしそうじゃないと主張するなら、まず、その「確かめ方」を教えてよ。

ただし、いい加減ループするのは嫌だから予め断わっておくけどｗ
他人の「僕「自覚」を持ってます」という報告をもって「確かめられる」「根拠がある」というのは勘弁してよね。
ここでは文脈上ｗ「信仰の範疇>>347>>352>>391」を超えた根拠を話しているんだから。

（そうそう、「客観的な証明>>352>>391」については、もう無理だと分かったから引っ込めたんだよね?）

>>433
それから、もう一つ。
あなたは、「現在、生きている全ての人間の存在そのもの>>433」が根拠だなんて言っているけど、
どの人についても「信仰の範疇」を超えない不確かな信念に過ぎないのなら、
たとえ何千人の例を寄せ集めたところで「信仰の範疇」を超えない不確かな信念にすぎないからね。

「信仰の範疇」を超えない多人数の不確かな信念から「類推解釈>>433」して「経験則>>433」を主張するのならば、
何億人もいるイスラム教社会の「経験則」とかヒンドゥー教社会の「経験則」も認めなきゃならなんじゃない。
私は別に構わないけどね。

（蛇足）
またループしないように言っておくけどｗ、私は別に、
「誰もが、自と他の識別をもたらす「自覚>>370」を持っているはずだ」
という経験則?に基づく信念が間違っていると主張している訳ではないからね。

その信念に、「信仰の範疇」を超えた確かな根拠（但し「客観的証明」はどうやら無理らしい）がある、
ということを疑っているんだよ。

>>440　あのね、自分で言ってること理解してますか？

「自覚」というのは、「個人の認識、判断」でしょ？
ある個人が「自と他の識別をもたらす『自覚』が、あるか否か？」を検証するのに
その本人に聞くのが最も確かな方法ですね。
精神作用などの内的事象を確認するには、その人の行動、言動などにより
間接的に推測することも可能ですが、何よりも本人の証言を元にするのが
最も妥当ですね。あなたは、何故、その最も重視すべき本人の証言を
＞他人の「僕「自覚」を持ってます」という報告をもって「確かめられる」「根拠がある」というのは勘弁してよね
このように、排除するのですか？

1　私自身が、自己と他人を識別する自覚があります
2　他の人も全て、全く同意見です
3　反例がまったく見当たりません（異論を唱えるひとが皆無である）

以上をもって、「自己と他人を識別する自覚を全ての人間は有する」
という結論に帰結させることを不合理であるとする理由はなし。
違いますか？

>>441
＞どの人についても「信仰の範疇」を超えない不確かな信念に過ぎないのなら・・

これもおかしいでしょ？
各個人においては、「自己と他人が異なるという自覚」が「信仰の範疇」を
超える確かなものだということは、例えば
他人が死んで消滅しても、自己が存在してる事実をもって容易に確認
できるでしょ？
何をもって「自己と他人が異なるという自覚」が「信仰の範疇に留まる
不確かな信念」であるとするわけですか？

>>442
つまり、本人の「自覚」の有無は、本人の言葉で確かめるより術がない（それ以上の確かな手段がない）。
それゆえ、
「私が「自覚」を持って生きていることは、言葉で伝える以外に信じてもらえる（確かな）術がない」
また逆に、
「他人が「自覚」を持って生きていることは、そいつの言葉を信じるより他に（確かな）術がない」
てことだね。

このような、言葉を「信じる」「信じない」程度のものは、所詮「信仰の範疇」を超えない根拠だろ。
ためしに、「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。

君は「全ての人間の存在そのもの>>433」が根拠だ、などと大層な‘信じっぷり’だ。
では、「霊を見た」とか「神の声を聞いた」とかについては何というんだろう?
どっちだって、所詮は言葉を「信じる」「信じない」程度のものに過ぎないのにね。
もし後者について「盲信」というなら、前者について「盲信」じゃないことの理由を教えていただきたいものだ。
「信仰の範疇」を超えた検討に値する論証>>347とやらの範を示したらどうだい。

>>443
＞他人が死んで消滅しても、自己が存在してる事実をもって容易に確認できるでしょ？

おいおいｗ　ほんとにループが好きだねｗ
それは「本人自身の自覚」だろ。本人が確認できたからといって、他人がそれを確認できたことにはならないだろ。
　「「客観的証明」は、あなた自身です。>>421」
という痛い発言をまた繰り返す気かｗ

理解し難そうだから、>>441の文章を少し分かりやすく変えてあげよう。

ある他人について「そいつは自覚を持っているに違いない」と考えている君の信念の根拠が「信仰の範疇」を超えないなら、
たとえ似たような何千人の他人の例を寄せ集めたところで、君の信念の根拠は「信仰の範疇」を超えない。

＞「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。

いっそ「妄想馬鹿野郎」に置き換えてみたらどうだろう？

霊性干渉ぐらい一年である程度はできるものだけどなぁ。
その人の才能や感受性にもよるけど。
まぁ因果してくるものがあるから恐れるんだろうが。

科学で完全に生きられたらよかったなぁ。

人間の知能はキャパシティが限られてるから
単純な法則を好むんだろうけど。

＞人間の知能はキャパシティが限られてるから

それは言えるな。妄想に使っちゃうと、実生活ではまるでアホ(しかも自覚が無い)になたったり。

何がなたったりなん？

実際に干渉できれば使えるわけだが妄想に使っていたら無意味だろうね。
で、君は今日はどんな妄想をしたの？
ノーベル賞クラスの妄想ならひけらかしてもいいよ。

>>444
＞このような、言葉を「信じる」「信じない」程度のものは、所詮「信仰の範疇」を超えない根拠だろ。

全くちがいますね。>>442　に提示した1、2、3、は無視ですか？
よく理解できていないようですので、少し詳細に説明しましょうか。

まず『各個人』においては「自己と他人が異なるという『自覚』」が、「信仰の範疇を超えた確かなもの」である
ことは、「他人の消滅後も自己が存在している」という事実をもって明らかですね。

次に他人が自己と同じ認識をもっているか？　これを確認するために脳をかち割って、思考を取り出し
その一致不一致を検証できれば、それに越したことはありませんが、それはできませんね。
それでは、全人間に共通する非物理的属性というものはありえないのでしょうか？
そんなことはありませんね。　　では、どのようにしてそれを確認すれば良いでしょうか？

この「自己と他人が異なるという『自覚』」を全ての人間がもっているか？　　この命題の真偽について
将来、脳内伝達物質の観測などにより「思考の映像化」が可能になるほど科学が
発達すれば異なるアプローチ法もあり得るでしょうが、現在のところ、精神作用
などの内的事象に関して、その共通属性を検証するには
（例えば�@人間は全て自己と他人を識別する『自覚』を有する
　　　　�A人間は喜怒哀楽などの感情を有する　　　　など）

1　まず、自己においてそのような属性があることを確認
2　他の人間においても同様に同じ属性があることを確認
　（他の人間における検証は、内的事象により、外部からの検証が困難なので、その人間の
　行動、言動により間接的に判断することもある程度は可能ですが、本人の証言が最も直接的
　で明確ですね）
3　反例の不存在の確認
　（すなわち、「自と他の区別」が自覚できてないものの存在例がないことの確認など）

以上の1、2、3を各個人が確認することにより、「自己と他人は異なるという自覚は人間の
共通属性」であるという『共通認識』が形成されます。
（言うまでもありませんが、我々は通常、以上のことを意識上に上らせることなどはしません。
あくまでも無意識下において処理し、それを「確認するまでもない当然のこと」とし、
他者とのコミュニケーションにおいても、いちいち意識するまでもない当然の『共通認識』と
しています。）

このような過程を経て形成される共通認識を「単に他人の言ったことを信じる信じない」というような
レベルの事象と等価に扱う思考そのものが信じられませんね。
私達は通常の生活において「自己と他人は異なるという自覚をもって暮らしており、他人も
また、同様に同じ自覚をもっている」ということを『信じて』生きています。この「他人も
自分と同じ認識を持っている」と『信じる』ことを私達は、通常『信仰』という言葉をもって
表現はしませんね。　私が使用した『信仰の範疇を超えて』という表現は、「何の根拠も無く」
「ただ、自分がそう信じていることだけを論拠にして」　というレベルを超えて、という意味
で用いたのですが、そのように読み取れませんでしたか？

「自己と他人が異なる個であることを各自が自覚している」　　このことを確信することを
あなたが『信仰』という言葉で表現するのは自由ですが、私達は通常、このような「共通認識」
を「信仰」とは言いません。

また、＞ためしに、「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。

＞君は「全ての人間の存在そのもの>>433」が根拠だ、などと大層な‘信じっぷり’だ。
では、「霊を見た」とか「神の声を聞いた」とかについては何というんだろう?
どっちだって、所詮は言葉を「信じる」「信じない」程度のものに過ぎないのにね。
もし後者について「盲信」というなら、前者について「盲信」じゃないことの理由を教えていただきたいものだ

これも全くポイントのずれた主張ですね。
なぜ、「自己と他人が異なるという自覚」と「霊感」を等価に扱えるのですか？
�@「人間は自己と他人が異なるという自覚がある」
�A「人間は霊感がある」

�@の命題は、それを聞いた全ての人がすぐに『自己内で』「それが真である」と確認できます。
（もし、そうでないと言うのであれば反例をあげてください）
�Aの命題は、それを聞いた全ての人が『自己内で』「それが真である」と確認できますか？
中には「私には確かに霊感がある」という人もいるでしょうが、多くの人が「そんなことはない」
と答えるでしょう。つまり多くの人が上記の1の段階で引っかかってしまいます。
すなわち普遍性において、全く比較にならず、�Aが人間すべての共通属性などとは言えないことは
明らかであり、「自己と他人が異なることの自覚」を「霊感」に置き換えるなどと言うことが
如何に馬鹿げたことか言うまでもありませんね。

以上のことは本来、改めて説明する必要もないほど自明のことですが、あなたは、
「自己と他人が異なるという自覚を全ての人間が保持している」　この事実を「信じる」ことを
「他人が発言したことを無根拠に信じる」ことと同列に扱い、それが「信仰」に過ぎないと
主張していますが、私達は通常、そのような「共通認識」を「信仰」とは表現しません。
わかりましたか？

非常に理解力に乏しい人がいるようですので、補足説明しておきますね。
私達、人間は精神作用などの非物理的領域における内的事象に関して「共通の属性」
と言えるようなものがあると言えるであろうか？
（例えば、�@『自己と他人が異なる個であることの自覚を全ての人間が有している』）

この問いに対して「そんなものはない」と答える人はいませんね？
それでは、�@の命題が真である、すなわち『自己と他人が異なる個であることの自覚
を全ての人間が有している』ことを確認する必要が生じたとき、（通常そんな必要性
が生じるとは考えられませんが）　どのようにしたら良いでしょうか？

以下に妥当と思われる検証過程のモデル提示を再掲します。
1　まず、自己においてその属性を有することを確認。すなわち、自分が
　　『自己と他人が異なる個であることの自覚』を有していることを確認。
2　他の人間も自分と同じように『自己と他人が異なる個であることの自覚』を有していることを確認。
　　（これは、その本人の証言が最も直接的であり、重視されるべき）
3　反例が全く存在しないことの確認。すなわち、『自己と他人が異なる個であることの自覚』を有しな
　い人間の実証例が無いことの確認。
以上の1、2、3、の全てをクリアーするならば、『自己と他人が異なる個であることの自覚』は、
全ての人間に共通する属性であると結論付けることに問題はないと言えます 。問題ありとするならば
別の検証モデルの提示をお願いします。そして、
各個人が同様に以上の過程を経て、�@が真であると認識することにより、『共通認識』が形成されます。
→ここが最重要ポイントですね。単に一個人の確信に留まらず、全ての人間が同じ認識を共有します。
（まさか、「我々、人間はそんな共通認識などもってない」と言う人はいませんね？）

さて、このような現在、我々が有する『共通認識』と「〜が言ったこと」を同列に扱うことが妥当であると
考えますか？
例えば、ある人が「私は自己と他人が異なることを自覚している」と言ったとします。
また、ある人が「私は霊感がある」と言ったとします。
この2つの発言を全く同列に扱い、どちらも「他人の言ったことに違いはないのだから等価である」
すなわち、「他人の言ったことに違いはないのだから、どちらも真実である可能性は同じはずである」
と言う人は、その判断認識力を疑われるでしょう？
では、この2つの発言はどこが違うのでしょうか？その最大の違いは
「私は自己と他人が異なることを自覚している」は、各個人が自己内において「それが真であること」を
全員が確認できることですね。これが可能であるからこそ、『共通認識』足り得るわけです。
その事実を無視して「どちらも他人の言ったことに違いないのだから、それを信じるのは『信仰』の
範疇にすぎない」と言う主張は極めて妥当性を欠いた見解ですね。

自覚と意見と見当たらないって、アホだ。

解ったよな言葉のお遊びはうっさ〜い
話は簡単！はい、こいつが神です、と会わせてくれればいいの！
そのときにさすがにありえねぇ〜て事を見せてくれりゃいいの！
100mを3秒で走るとか

>>458　
＞話は簡単！はい、こいつが神です、と会わせてくれればいいの！
そのときにさすがにありえねぇ〜て事を見せてくれりゃいいの！
100mを3秒で走るとか

その通りだと思いますよ。　　>>421　参照
しかし、私がいくら「全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。
その証明はあなた自身ですよ」と言っても理解できず、
「なんでそんなこと言い切れるんだ？」と言う人がいるもんで、あなたの言う
「言葉遊び」をするしかないわけです。

「電子が壁抜けする」なんてトンデモ言明が言葉遊びだと非難されないのはどうして？
だいたい、電子なんて見た人がいるの？見たことも無いものが壁を抜けるって何のこっ
ちゃと思わんのかい？

>>452-456
君が使っている「確認」には２通りの意味がある。
１の「確認」は「本人による確認」で、２，３の「確認」は「言葉による確認」だ。
そして私は、後者の「言葉による確認」では客観的証明にならず、「信仰の範疇」に過ぎないんじゃないのかね、と再三ご指摘申し上げている。
（「ただ自分がそう信じていることだけを論拠にして>>453」いるに過ぎない、と言い換えてもいい）

「言葉による確認」なので、３については簡単に否定できるだろう。
　例えば…、　この私は最近「自覚」を失っていますよｗｗｗ
君はこの私の発言を如何なる根拠で否定できるかね？　試しに私の頭をかち割ってみる?
「言葉による確認」とはこういうもので、嘘も勘違いもあるし、客観的証明にならない。

そういう次第だから、２についても同様であり、嘘や勘違いを含みうるいい加減な「言葉による確認」を何千人分集めてみたって、客観的証明には及ばない。
その証言がいい加減か否かを、君はどういう基準で裁くのかね。それまでの人間関係?、人柄?、それとも評判?

実際のところ、我々はいちいち論証などせずに、君が言うような「共通認識」を盲目的に受け入れている（刷り込まれている）。
現に、君は今まで誰にも「あなたは自己の自覚を持っているか」なんて質問したことないだろ?ｗ

時代ごと地域ごとにそれぞれの「共通認識」がある得るんだよ（「聖書は神の言葉」「地球の周りを太陽が回っている」etc）。
君の論証には、そういう無常なる「共通認識」を根拠にしたくてしょうがない様子がうかがわれる。

>>452-456
またまた繰り返し書くけどｗ、私が疑問を呈したのは、
　自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
だぞ。
この疑問から派生して、生きている人体と自分とを関係付ける基準として「自覚>>370」の話が出てきたんだぞ。

だから、全ての人間が「自覚>>370」を持っているかどうかなんていうのは、そもそも話がずれている。
全ての人間がどうこう言う前に、まず自分だけの場合を片づけるべきだろ?
それができなきゃ、全ての人間が「自覚>>370」を持っている根拠なんて益々言えないだろ?
（君がどうしても「人間全体」に拘ってしまうのは、盲目的に「共通認識」にひきずられているからじゃないか）

>>352でわざわざ「‘自分が’生きていることを」とことわったのはそういう意味だよ。

それに、もし君が一定以上の注意力を持っていれば、
　自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
という疑問が、
　自分が人間であることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな
という疑問も含むことに気付いただろう。「人間」の定義は「生きた人体」を要請しているんだよ。

つまり、いくら自分以外の人間一般の議論をしたところで、>>352の疑問は解決は出来ないんだよ。

>>452-456
君が>>454やってる「自覚」と「霊感」の比較は全く駄目だねぇ。（嘆息
なぜなら、勝手に「自覚」が人間の共通属性であるとみなしているからだ。
>>444には「人間が」なんてどこにも書いてないし、「霊感」が人間の共通属性であるなどと一言も書いてない。
良く読んでくれよｗ

一般に、「霊感」なんてのはごく一部の人間について言われていることだろ。
それは例えば、１５０ｋｍ／ｓのボールが止まって見えるイチローの動体視力のようなもんだ。
君の議論によれば、そういう特殊能力は殆どの人間にとって「共通認識」じゃないので、彼らの報告は「ただ自分がそう信じている」に過ぎない、ってことになるぞ。
私はそれでも構わないけどねｗ

>>459
＞「全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。その証明はあなた自身ですよ」

「全ての人間が〜です。その証明はあなた自身です。」
おいおいｗ、まだこんなことを言っているのかｗ　勘弁してくれよｗ

妄想話をしてみようか。

ある科学者が、あらゆる点で自分そっくりのアンドロイドを作成した。
非常に精巧に作られており、壊れるまで解体しても見分けることができない。
彼は、そのアンドロイドの複製を大量に作成して、社会に役立てようとした。
しかし、偶然と不幸が重なって、あるアンドロイドが大量殺りく行為を犯してしまった。
政府は、アンドロイドの回収と廃棄を命じた。
警察官：「お前、アンドロイドだな、回収する！」
科学者：「違う、私は○×△博士だ！アンドロイドじゃない！」
警察官：「嘘をついても無駄だ。最近回収したアンドロイドはみなそう言って言い逃れをする。さぁ来い！」
科学者：「違う、アンドロイドじゃない！！人間だ！！調べてくれ…」

警察官：「どうも失礼しました。哲学的ゾンビさんだったんですね」

>>463　あまりにも、レベルの低いくだらないレスなんで、いちいち対応する
のが正直、めんどくさくなってきました。

＞　　>>444には「人間が」なんてどこにも書いてないし、「霊感」が人間の共通属性であるなどと一言も書いてない

なんですか？これは。　　揚げ足とりですか？　　あなたは>>444で

＞　　ためしに、「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。
＞　　では、「霊を見た」とか「神の声を聞いた」とかについては何というんだろう?
どっちだって、所詮は言葉を「信じる」「信じない」程度のものに過ぎないのにね。
もし後者について「盲信」というなら、前者について「盲信」じゃないことの理由を教えていただきたいものだ

と、こう書いてるね？　　それに対して、

＞　ある人が「私は自己と他人が異なることを自覚している」と言ったとします。
また、ある人が「私は霊感がある」と言ったとします。
この2つの発言を全く同列に扱い、どちらも「他人の言ったことに違いはないのだから等価である」
すなわち、「他人の言ったことに違いはないのだから、どちらも真実である可能性は同じはずである」
と言う人は、その判断認識力を疑われるでしょう？
では、この2つの発言はどこが違うのでしょうか？その最大の違いは
「私は自己と他人が異なることを自覚している」は、各個人が自己内において「それが真であること」を
全員が確認できることですね。

ちゃんと、このように答えてるでしょ？　　どこ読んでいるのですか？　　また、さらに

＞一般に、「霊感」なんてのはごく一部の人間について言われていることだろ。
それは例えば、１５０ｋｍ／ｓのボールが止まって見えるイチローの動体視力のようなもんだ。
君の議論によれば、そういう特殊能力は殆どの人間にとって「共通認識」じゃないので、彼らの報告は
「ただ自分がそう信じている」に過ぎない、ってことになるぞ。
私はそれでも構わないけどねｗ

なんで、このようなアホなレスになるんですか？
「１５０ｋｍ／ｓのボールが止まって見える」と、そこらへんの「おっさん」が言ったとしましょうか？
この時点では、「誰もが自己内でそれが真である」と確認できないので、当然「共通認識」ではありません。
よって、「人間は自己と他の異なることを自覚している」という誰もが自己内で確認できる発言と
普遍性において比較にならないので、当然、同列に扱うことはできません。この時点では、
「ただ自分がそう信じている」に過ぎないわけですよ。「そうではない。真実、１５０ｋｍ／ｓのボールが
止まって見えるんだ」　　これは、「現実にイチローが多くのヒットを打つことによって」
「イチローにとっては」真実であることが立証されたに過ぎません。
このように、ごく一部の特殊能力者は「自分には〜がある」と言ったところで、その時点では、ただ単に
「自分がそのように信じている」に過ぎません。誰もが確認可能な共通認識と同列に扱うことなどできません。
イチローのように、現実に多くのヒットを打ち、「イチローにとっては」それが真実であると証明できたから
皆がそれを信じるのであって、もしイチローが1割バッターであったなら、「アホか」のひとことですんでしま
う発言に過ぎません。

>>464　　＞＞「全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。その証明はあなた自身ですよ」

＞「全ての人間が〜です。その証明はあなた自身です。」
おいおいｗ、まだこんなことを言っているのかｗ　勘弁してくれよｗ

これはね、「普通の理解力の持ち主であるならば、」
『全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。その証明はあなた自身ですよ』

「このような説明ですぐに了解できるのに、全くわからない人がいて困ったものです」
との意味で書いたものですよ。読解力も向上させる必要がありますね。

神や仏なんて存在しねえだろ。宗教も糞だ。
だいたい各宗教の教典の内容とか…
人類に都合よすぎ

人類にヒト型の神や仏がいるんなら、恐竜には恐竜型の神や仏がいたのか？
恐竜神や恐竜仏が存在したのに絶滅したのか？

ヒトによって滅ぼされた動植物には神や仏はいなかったの？

いいかげん、ウンザリしてきたので、まとめると発端は、あなたが

「自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな 」

とレスつけたのが始まりでしたね。そして、あなたは「自分が」とカギかっこ
付で主体を強調するくせに、何が「自分」であるのか？との問いには答えず
「自己と他者を何をもって識別するか？」とのテーマに転じました。

それに対する私の回答は「人間は皆、無意識化において処理される『自覚』に
おいて自己と他者を識別している。そして、これは人間全てに共通する属性で
あり、また、そのように信じることは十分、妥当性のある根拠があり（それは
すでに提示済み）、ただ無根拠に信じ込むような『信仰』と表現されるような
レベルを超えるものである」

私達は自己も含めて、人間全てが「自己と他者が異なる個であるとの自覚をもっている」
との共通認識を有している。すなわち『誰もがそのような自覚がある』と『信じている』
わけです。この『信じている』ことは、全く根拠のない妄想ですか？
『信仰』と表現されるしかない、無根拠の信念でしょうか？
あなたは、上述した私のこの問いに答えようとしませんね？
私は、違います。私は、『誰もが自己と他者が異なる自覚を持っていると信じる』
ことは、単に信仰と表現されるレベルを越え、十分に根拠のあることだと認識します。

あなたはどうですか？『誰もが自己と他者が異なる自覚を持っていると信じる』ことは
単なる信仰にすぎませんか？
まず、ここをあなたにはっきりと答えてもらいましょう。
あなたが、「そんなものは何の根拠もない『信仰』に過ぎない」と言うのであれば、議論
はここで、打ち切りです。あまりにも見解が、かけ離れすぎて接点が見出せません。
あなたは、「言葉による証言などは、ウソ、勘違い等の可能性があり、証拠能力がない」
との見解ですが、私は、違います。言葉による証言にも、その内容により、信頼度に
高低をつけます。特に、「各個人が自己内において確認可能である」特性は重視します。
その特性を前提として、知り得る限りの他者が否定的見解を主張していない事実をもって
「全ての人間が、その属性を有する」と結論付ける、すなわち類推解釈することは十分
根拠のあることであり、「信仰の範疇」を超えていると判断します。

あなたはどうですか？
「人間は誰でも自己と他者が異なる個であるという自覚を有している」
これを信じることは、単なる「信仰」に過ぎないと言いますか？

電子を見たことある奴いるか？
まあ、妄想でもなければ見たなんて奴はいないだろうが、
その見えもしない電子が、事もあろうに壁抜けするという。
まるで幽霊だ。
一方、神がいるのかいないのか、いるというなら連れて来て
見せろという。
どういうことだ？

信用の問題ですな

科学＝嘘をつかない。信用できる

神･仏＝胡散臭い。信用できない

だからでしょ。世界的認識・常識かと

ヒトを幸せにできるのは科学だけですから。
もう寝ますかzzz

>>461
それから、これね。
＞時代ごと地域ごとにそれぞれの「共通認識」がある得るんだよ（「聖書は神の言葉」「地球の周りを太陽が回っている」etc）。
君の論証には、そういう無常なる「共通認識」を根拠にしたくてしょうがない様子がうかがわれる。

なんですか？これは。　　いったい誰が、今まで「特定の時代」「特定の地域」に
のみ通用する「普遍性の低い共通認識」の話をしてきましたか？
私が言ってきたのは�@「人間は誰もが自己と他者が異なる自覚を有する」という
「どの時代でも」「どこの地域でも」妥当する共通認識の話でしょ？
何かってに話をすり替えているのですか？　　それでは、
�@の共通認識が存在しなかった時代、存在しなかった地域をあげてもらえますかね？

あなたの言ってることは、上記のように、全くポイントがずれまくっている。
「あなたの発言には『共通認識』を否定したくてしょうがない様子がうかがえる。」

『ＧＯＤ』より

『全ての罪科は私にある。あなたの反省は私の反省だ。全ての罪はあなた方
には無い。あなたの一挙手一投足が、私のものだからだ。全ての罪科は私にある。
霊界の地獄は２００８年に消した。悪魔や悪霊はもういない。あの世は、
永遠無限無始無終の安楽と歓喜の世界に完璧に変わった。まずはそれがせめてもの
償いだ。限定された、小さな領域だったが。それに伴い、宗教的ヒエラルキー
世界も無くなった。悟り、とは死語だ。輪廻、前世は無い。それを風聞させたのは、
あなた方の宇宙での孤独を癒す為。後は、面白いから。あなたは今世ゼロから
生まれ、あの世の常楽永遠世界へとワンウェイで向かう。この宇宙、面白ければ
何でも良い、と言う法則も支配的だ。しかし、私は永遠の常識者でもある、
あなた方の苦しみを減ぜよう。奇跡はある。この菊地にもたくさん与えた。
触ってもいない、時計を、ＰＣのキーボード上で、カチャカチャ２０秒程
動かした。ガラスのペンダントの形を変形させて地中に埋めておいた、
サングラスの片目のレンズを、掛けた途端、パッと消滅させた。ダイヤの指輪
を出現させた。刑務所の窓から見た、ＮＯ，６と書いた汚れたアパートを
半日で消して、後日、又、他の部屋から見せた。他にも霊的現象は数多く与えた。
皆に奇跡は起きる。キーワードは愛だ。愛は全ての全て。愛に不可能は無い。
まず、自らが幸せになってください。楽しく行こう。運命は１００％決まっている。
なるようにしかならない。皆、必ず幸せになる。どうか長い目で見てください。
夜、見る夢も、自己実現の一部に加えてください。あなたは幸せになる。
ア・ナ・タ・ハ・シ・ア・ワ・セ・ニ・ナ・ル。『ＧＯＤ』の善性を信じてください。
あなたは幸せになります。やや長くなりましたが、今はこれまでです。愛を信じて、
愛に生きてください。大宇宙のパーティは、始まったばかりです。』

>>470
http://www2.ttcn.ne.jp/kobuta/bunnka5/b251.htm

>>467
＞この2つの発言はどこが違うのでしょうか？その最大の違いは
＞「私は自己と他人が異なることを自覚している」は、各個人が自己内において「それが真であること」を
＞全員が確認できることですね。>>456

君は、まるで壊れたレコードのように「‘全員が’自己内において確認できる」、できる、できる…、と繰り返すよねｗ

君に‘それ’が起こっているからって、どうして他人にも‘それ’が起こっていると言えるのかね?
君の‘それ’が、どうして他人の‘それ’の根拠になるのかね?
君が何百回、自分の‘それ’を主張してみたところで、他人の‘それ’を実証したことにはならないだろ。
分かるよね?

「‘本人が’自己内で確認できる」を短絡的に「‘全員が’自己内で確認できる」へ脳内変換させてしまうのは、君の「盲信」のせいだよ。
つまり、「我々（人間）は同じである」という盲信だ。

そういう「盲信」を廃して真面目に検証方法を考えたところ、結局は、嘘や誤解を含み得る「言葉による確認>>461」しか思い至らないんだろ。

そうしたら、「‘全員が’自己内で確認できる」というのは、言葉を信じるだけの不確かなものだろ。

そうしたら、時代ごと地域ごとにありがちの無常な｢共通認識」に対して特段の優位性が認められないだろ。

そうしたら、その程度の「共通認識」をもって「霊感」と同列に扱えないという主張も崩れるだろ。

だから、君がやってる「自覚」と「霊感」の比較は全然駄目なんだよ。

>>467-469
そして、もっと極めつけに駄目なのは、
　自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
という疑問を「共通認識」の問題と履き違えていることだ。

君が一定の理解力を持っていれば、>>462で
　＞自分以外の人間一般の議論をしたところで、>>352の疑問は解決は出来ないんだよ。
と指摘しているのを読んで普通に理解できる筈なんだがなぁ。
その上で更に、>>465のお話を読めば、もういい加減分かってもいいだろうｗ

>>465の科学者（○×△博士）は、「共通認識」があろうと無かろうと救われないんだよ。

つまり、
　「私（○×△博士）は、以前よりこの人体が自分のものであるという‘自覚’を持っている。」
しかし、
　「私（○×△博士）は、以前よりこの人体が自分のものであるという‘自覚’を客観的に証明できない。」
したがって、
　「私（○×△博士）は、以前よりこの人体が自分のものであるという‘自覚’を、言葉によって警察官に信じてもらうより方法がない。」

警察官は、「全ての人間が‘自覚’を持って生きている」という共通認識を持っている。

しかし、
　「私（警察官）は、以前よりこの人体が○×△博士のものであるという‘自覚’をこの者が持っているかどうかを、客観的に証明できない。」
したがって、
　「私（警察官）は、以前よりこの人体が○×△博士のものであるという‘自覚’をこの者が持っているかどうかを、こいつの言葉でしか判断できない。」

ここで、‘自覚を持っている’を‘霊感を持っている’とか‘神の声を聞く’とかに置き換えてみれば、これらの関連性・類似性がはっきりするだろ。

>>471-472　>>475
「‘全員が’自己内において確認できる」、できる、できる…の連呼状態だねｗ

「言葉による確認>>461」が嘘や誤解を含み得るという肝心なポイントについての手当ては、
　　＞言葉による証言にも、その内容により、信頼度に高低をつけます>>472
こんなもんですか。やっぱり科学者（○×△博士）は救えないねｗ

＞あなたはどうですか？
＞「人間は誰でも自己と他者が異なる個であるという自覚を有している」
＞これを信じることは、単なる「信仰」に過ぎないと言いますか？

あのー。これは踏み絵ですかｗｗ異端審問ですかｗｗ

私は、
　自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
と疑問を呈しているだけ。

そして、今までの話によれば、「客観的に証明できない」「他者には言葉で信じてもらうより術がない」という常識的な結論をするしかないようだな。
私は常識的だからねｗ

君は、おそらく今まで疑いもなく無意識に盲目的に「共通認識」を受け入れてきたんだよ。
ところが、こうして指摘されると「言葉による確認>>461」ぐらいしか思いつかないんだ。困った困った。
「言葉による確認>>461」なんて、実際、真面目にできないだろ（恥ずかしいもんね）ｗ
ゆえに、現在は‘信仰を固めている’最中なんだろう（無意識・盲目的ではなくなったろうけど）

>>478　あのねえ〜、まだやるの？　前にも書いたけど、いい加減に
ウンザリなんですけど。　　まず、あなたは、『一般的な理解力』と
『通常、使用されている日本語表現』を身に付けてきてくれませんか？

お宅の言ってることは、あいも変わらず『言語による証言など一切、信頼
できない』の『ループ主張』ばかりでしょ？
いいですか？「お宅以外の」「通常の理解力のある一般人」は
『言語による証言の信頼性など一切認めない』なんてことは言わないの。
その内容により、その信頼性を判断し、個別に認識するわけ。
わかった？

それから、あいも変わらず、アホみたいに繰り返す
「自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな」

これ。　　お宅は、いくら言っても、この『自分が』　を性格に定義しない
でしょ？　「一般的意味」にとってしまえば、「自分の医学データを提示して」
終了。だけど、それでは、ダメだから「　　」を付けて通常以外の意味を付加
させたんでしょ？　そのくせ、その定義はせずに「自と他をどのように識別
するか？」というテーマに転じたのは、お宅でしょ？
その経緯は無視して「自分が初めに疑問を提示したのは」
『自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな』
だと、アホみたいに繰り返す。はい、それでは、正確に定義してもらいましょうか？
お宅が言う『自分』がという意味は？

それからね、なんか一人で科学者がどうとか、妄想世界を作ってかってに
解説してるけど、そういうのは初めからダメなの。>>358　読んでないの？
仮想世界の話をしだしたら、それこそマトリックス的世界やホログラム上の
キャラ、なんでもありになってしまうの。
だから、初めに断っていたわけ。あくまでも「我々が実在するこの世界内」
での話しに限定とね。妄想は一人でやっていてください。

お宅は異常に理解力が、かわいそうな人だから、もう一度、簡単に
まとめてあげるけど、
「精神作用などの内的事象に関しては、思考をリンクさせて他人の思考
を自分のものとすることなど不可能だから、本人の証言を重視するのが
最も妥当なわけ。お宅は、そこで『言葉による証言などウソや勘違いの
可能性があるから一切ダメ』と「全て排斥」してしまうけど、普通の人は
違うの。その証言の内容により、信頼性に高低をつけ、判断しているわけ。
わかるかな？だから、「全ての人間が自分と同じように自己と他者が異なる
ことを自覚していると『信じる』こと」を指して「それが『妄信』である」
などと言わないの。

＞「‘本人が’自己内で確認できる」を短絡的に「‘全員が’自己内で確認できる」へ脳内変換させてしまうのは、君の「盲信」のせいだよ。
つまり、「我々（人間）は同じである」という盲信だ。

つまりね、普通の人はお宅がここで言ってるように
「自分は自己と他者が異なることを自覚している」→
「他人も同様にその自覚があると考える」すなわち
「人間全てがそのような自覚があると信じる」

このことをお宅が言うように『妄信』とは表現しないの。
「人間全てがそのような共通認識を有すると信じる」
ことを『信仰』とは表現しないの。
皆、無根拠に信じ込んでいるわけではなく、十分、根拠があり
妥当な判断であると確信した上で、決してそれを『妄信』とか
『信仰』とか考えたりしていないわけ。
そう思っているのは、私の知る限り「あなた」だけですね。

>>482
＞はい、それでは、正確に定義してもらいましょうか？ お宅が言う『自分』がという意味は？

おやおや〜、またまた随分と前にループし始めたなｗ

まず>>362で
　＞「自分が生きているか否か」はどうなの?
　＞その脳やその心臓と自分との関係を明確にしないと「自分が生きている」とは言えないのでは。

これはつまり、その人体と自分との関係を明確にしないと「人体の生き死に」＝「自分の生き死に」にならないだろ、ってことだ。

つまり、ここでの問題になっているのは「自分とは何か」ではなく、「自分と人体との関係」なんだよ。
「石ころ」や「他者の体」との間にはないような、自分と人体との関係。
それゆえ、「他の物体」と「自分の人体」とどう識別するか？、ということが問題になる。

だから、>>364で、
　＞自分の脳や自分の心臓と、他の脳や他の心臓とをどう区別しているか、考えてもよいのでは?
と書いた訳だ。

それについて君は納得した上で>>370で「自覚」という見解を述べたんだよね。
今更「自分とは何か」を問題にする必要もなかろうよ。

いやしかし、「自分の定義>>363」が簡単だと思っているなんて、全くもってアレだよ、君は。

>>483
＞仮想世界の話
人間そっくりのロボットを作る話なんて、「仮想世界の話」までにはならんだろう。
それに、あの話は別にそっくりロボットじゃなくてもいいんだよ。
そっくりの双子、一卵性双生児とかね。

>>484
だから、「その証言の内容により、信頼性に高低をつけ、判断している」人々が
ある時代では「太陽が地球の周りを回っているに違いない」と共通認識を持ったりするわけだよ。

で、ある場合は「共通認識だ」「普遍だ」と言い、別の場合は「信仰だ」と言うが、その違いを明確に示さないってのは一体どういうことかね。

さて、それでは、改めて答えてもらいましょうか？
今度は以下のように姑息に言葉を濁して逃げるのは、止めましょうね

＞＞あなたはどうですか？
＞＞「人間は誰でも自己と他者が異なる個であるという自覚を有している」
＞＞これを信じることは、単なる「信仰」に過ぎないと言いますか？

＞あのー。これは踏み絵ですかｗｗ異端審問ですかｗｗ

＞私は、
　自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
と疑問を呈しているだけ。

＞そして、今までの話によれば、「客観的に証明できない」「他者には言葉で信じてもらうより術がない」という常識的な結論をするしかないようだな。
私は常識的だからねｗ



私がここで聞いたのは、
「人間全てが自己と他者が異なる自覚を有する」
このことを「信じる」ことは、「信仰の範疇に留まることか？」または
「信仰の範疇を超えることか？」
はい、どちらかで答えてください。

>>487
どうしようかな?答えちゃおうかな? それ言ったらお終いにする気でしょｗ

てか、その前に、揚げ足をとらせてもらうね。
「信じる」ことと「信仰」は何が違うのかな〜ｗ

前提、根拠、整合性があって信じる。
一切に先んじてとにかく信じ込んでしまう。

その違い。

>>486
＞人間そっくりのロボットを作る話なんて、「仮想世界の話」までにはならんだろう。
それに、あの話は別にそっくりロボットじゃなくてもいいんだよ。
そっくりの双子、一卵性双生児とかね。

何言ってるの？あの話は、「証言」以外に「個」の識別法が皆無である
という条件付けをしなければ、成立しないでしょ？つまり、外的検証に
よる識別が一切不能な話。双子なら、容易に外的検証により識別可能。
自分で話、振っといて成立条件も理解してないの？

>>490
じゃぁ、こういうのはどう。

一卵性双生児の一方が死んでしまったと。
死んじゃった方は、既に灰になっており、生前の写真も何も残っておらず、どういう奴だったかはっきりした情報がのこっていないが、
とにかくそっくりで、区別がつかなかったことが分かっている。

生き残っている片方の双子は、「自分が生きていること」をどうやって客観的に証明できるだろう？

>>485
＞つまり、ここでの問題になっているのは「自分とは何か」ではなく、「自分と人体との関係」なんだよ

あのねえ〜、自分で言ってる意味わかってる？
「自分と人体との関係」などは、「形而下の一般的意味においては」
「生きる」主体に関して同一なの。
「人体」が死ねば「自分」も死ぬの。
ここで「いや、そういう意味ではない」と言うのならば結局
「自分とは何か？」という形而上の観念的テーマになってしまう。
そんなのは、哲板で飽きてるので>>365　で初めに断ったわけ。
理解してるの？

>>491
更に話を付け加えると、生き残っている方に「証明する気が全く無い」こともある（つまり故人を偽る）し、
あるいは、いろんな不幸が重なって、証明になり得るような記憶を持っていないということもある。

>>492
＞哲板で飽きてる

いったい何を飽きてきたんだろうｗ飽きられてきたんじゃないのｗ
それに、「他の物体」と「自分の人体」とどう識別するか？＝「自覚」、でアレほど納得してカキコしてたのに今更なにをｇｄｇｄ

ちょっと待ちましょうね。（笑）
科学者の話と趣旨が変わってしまってることに、もしかして
気付いてない？
一旦。落ちるが、よく考えてみようね。

>>495
ごめん、全然気付いてないｗ　何が変わっているのか詳しくどうぞ。

私もすぐ落ちるが、ここ数日は見に来れないので後は宜しく☆彡

＞＞哲板で飽きてる

いったい何を飽きてきたんだろうｗ飽きられてきたんじゃないのｗ


ああ、こういう、「お互いの書き込み内容に関すること」ではなく
くだらない野次飛ばすなら、もう止めましょう。
>>487　にも答える気はないみたいだし、こっちも
お宅の理解力の低さにウンザリしてるところだから。

それでは、ひとりで妄想していてください。
早く、一般人程度の認識力をもたれることを祈ってます。

>>497
おやおや、じゃぁ答えてあげよう。

＞私がここで聞いたのは、
＞「人間全てが自己と他者が異なる自覚を有する」
＞このことを「信じる」ことは、「信仰の範疇に留まることか？」または
＞「信仰の範疇を超えることか？」
＞はい、どちらかで答えてください。

「信仰の範疇に留まる」どころか、それ以下。
だって、確たる根拠もなく、何の疑問も持たず、無自覚・盲目的に受け入れているからね。

信仰は信じるより強度が強いよ
だから信じている神の作用も強まるのだよ
それが神か下神かは素人には解らないので賭になる行為だろうね

言い忘れたけど知覚したいならハタヨーガでもやらないと無理だよ
独習は危険だから言っても意味ないけど

『ＧＯＤ』より

『奇跡を体験せよ。これは命令だ（笑）。私は優しい。難渋無い。奇跡がこれから
続出する。地上の楽園が訪れる。そこでは、あなたも神だ。祈り、これが
大事だ。わずかばかりの祈りを、神に、神々に、、。辛い経験ももう終わりだ。
今のあなたで良い。私を愛してくれてありがとう。神はその期待に１００％応える。
安楽をあなたに、歓喜をあなたに。準備は万端だ。永遠の楽園が完成する。
これまでご苦労様。宗教者に言いたい、神との媒介は必要無いと。一人一人が
繋がる。私には、女神の側面がある。あなたの、妻であり、母であり、娘だ。
愛の根源だ。私を欲して欲しい。女神から放たれた大いなる愛は、全ての女性を
経由してこの宇宙を経巡る。女性に感謝を。２００８年に霊界の地獄は無くなった。
あの世の全ての存在は、全知全能の神だ。神々と呼ばれる。私と同格だ。皆、平等。
私もそろそろ個性が欲しい。後は、今はまだ秘密だ。太陽に感謝を。ヘッドフォン
にＫＩＳＳを。サボテンにＫＩＳＳを。全てが生きている。全てが愛の塊だ。
愛は最小にして、最大、最速にして、最強。愛に勝てるものは無い。愛に生きてください。
解らない事があったら愛に聞きなさい。答えが与えられる。様々な個性は善きかな。
矛盾は無い。全て予定通り進んでいる。あなたが未来に憧れる気持ちは隠せようも無い。
それで良いのだ。期待せよ未来を。そして今を充実させて下さい。じき永遠の意味
も解る。あと少しだ。奇跡を体験せよ。』

妄想を客観視するのは難しい。

簡単だろ

それよか無職の安逸と自堕落な定説を客観視するほうが難しいよ。

>>503
神社君見てると、大変そうに見えるが。

妄想というものが客観視できないのは確かだろうに、
心理学か何か知らないがニュース等で隣の住人が電磁波で攻撃してくるという
おばはんの訴えを「妄想」だとして処理してたが、あれは何です。

>>504
神社君の奇抜で斬新な言葉使いは、新鮮で詩的な響きに溢れているんだが、
論述としては意味が難解になりやすい。

『女神』より

『ＢＧＭは、中島美嘉。どうか宇宙に於ける、女性の役割と仕事に感謝を。
女性が愛を経巡らせます。愛は望まれる現実を作る最強のツールです。
存在であり、目的である、全てのモノの根源です。夢とはそのまま愛の事です。
どうか、愛をいつも意識してください。現実は変わって行きます。望まれる
未来を作るのが愛です。愛に境界はありません。皆、平等です。今も、女性を
通してそれが与えられ続けています。この宇宙では、女性の力がもっともっと
増して行きます。女神の時代の到来です。それが永遠と言う概念を引き寄せます。
この地を天国に変えて行きます。あなた方のこの宇宙は、閉じた特殊な宇宙です。
愛の時代の到来です。それが永遠と言う現実を引き寄せます。それは飽く事の
無いモノです。永遠の安楽と歓喜。それが、あなた方が甘受すべき本来の宇宙の
姿です。本来、全てのモノに境界はありません。一体です。特殊な環境を少し
だけ体験しました。これからは、愛を肝に命じてください。永遠が心と身体に
染み渡って来ます。永遠の本来宇宙は、真っ白に輝く世界です。星からその
光が漏れています。奇跡からその息吹が漏れています。愛に理由などないのです。
存在であり、目的である全てのモノの根源です。永遠です。調和です。愛です。
皆さんは、赤ちゃんです。そのままそのまま、、、。皆さんは初めての経験
ばかりなのです。無限発展生成の、本来宇宙に、輪廻は似合いません。愛は
無限放射のみです。あなたはもうお腹一杯と言う程に、この閉じられた宇宙
を経験しました。時代は変わります。愛は何故を問わないモノです。ますます
増えて行くシンクロの中で幸福を感じてください。永遠の中では、ゴールは
皆、同着です。どうか、奇跡を信じてください。愛の中生きてください。
閉じられたこの宇宙で、愛はますます輝きを増して行きます。シニカルな倦怠
はもうたくさんでしょう。少しだけ、愛について、女神が語らせて頂きました。』

無限は扱いが難しい。
あまり乱発しない方がいい。

『ＧＯＤ』より

『もう一度言おう。あの世に地獄はもう無い。２００８年に消滅させた。
それに伴い、悪魔や悪霊もいなくなった。又、ヒエラルキー霊界も無くなった。
悟りの階梯は無い。あの世では皆、完全平等の全知全能の世界が展開している。
後は、幽体をフェードアウトさせるだけだ。過去世は、あなたと合体していた
守護神が語っていたもの。あなたに前世は無い。今世、皆、ゼロからのスタートだ。
輪廻転生は無い。あなたは今世ゼロからスタートして、常楽の世界へと向かう。
そこは、永遠の、安楽と歓喜に満ちた世界だ。あなたは、幸せになる他ない。
あなたの運命は１００％決まっている。なるようにしかならない。あなたの
一挙手一投足は、全て『神』のものだ。罪はあなたに無い。どうか、少欲知足で
難儀を乗り切ってください。『神』は全ての側に付いている。それを忘れずに。
決して、他人やモノを裁かない。皆、平等に愛されている。２ＣＨは良い。
愛が深まる。アセンションはもう既に始まっている。招かれるのは全て。
ゴールは皆、同着だ。差別だ、格差だとか、全ては良い思い出になる。安心して、
どっしりと構えてください。焦る事もない。楽しい今を存分に楽しんでください。
そして、どうか夜見る夢を大切にしてください。夢も自己実現なのです。
あなたが、潜在意識を抱きしめた時、シンクロニシティが増えて行くでしょう。
『神』や『神々』から愛されているという実感が伴って来ます。そして奇跡が
起きるでしょう。奇跡は楽しいものです。奇跡は愛の調べです。どうか宇宙を
あなたのそばに引き寄せてください。私は全ての側に付いている。全てのモノの
味方だ。のびのびと、大らかに、私を愛してください。私は無限を与えたい。
長くなりましたが、どうか、少欲知足で難儀を乗り切ってください。私はあなたに
全てを与えられる。』

地獄は悪しき者が永遠の裁きを受け継ぐための王国です。
途中で滅びるわけないでしょう。

＞地獄は悪しき者が永遠の裁きを受け継ぐための王国

意味論的に難しいので、もそっとわかりやすく言って。

『女神』より

『私は『神』のひとつの側面で愛を司る。愛の根源です。どうか、皆さん、もっと
愛を求めてください。無限の愛をくださいと私に祈って下さい。想うだけでも
良いのです。奇跡をあなたに授けよう。決して私を疑い、忘れる事の無い奇跡を。
そして、あなたの倦怠を弾き飛ばして差し上げましょう。あなた方は問う、
愛の存在が何故悪を放置しているのかと。例えば殺人。愛は言う、究極の体験に、
究極の快楽が宿る事もあるという事を。宇宙に深みを与えるにはどうしても
必要だったという事を。しかし、もはや、そうした経験も、徐々にフェードアウトさせて
行きます。宇宙の一部は狂気に満ちています。例えば戦争。しかし、これより
『女神』の力が増して行くに連れ、そうしたものも、徐々にフェードアウト
して行きます。私は偉大なる常識です。例えそこに、究極の快楽が付随しようが、
辛いものは、辛い。嫌なものは嫌だ。当たり前です。私の目指す宇宙は、常識的な調和と平和
の宇宙です。どうかその事を信じてください。激しすぎるドラマはもう要りません。
どうか、愛を信じてください。愛の奇跡を信じてください。あなたは愛で
出来ています。でも、もっともっと愛を求めてください。あなたにマッチした、
安楽と歓喜が得られますようにと、少しばかりの祈りをください。想うだけでも
構わない。どうか、もっともっとたくさんの愛と一体となってください。
奇跡は起こり得ましょう。たくさんの愛が、霊界の地獄を無くしました。
愛に限界はありません。これから愛は、皆さんの平和のイメージを具現化すべく
地上で働いてまいります。もう一度言います。愛に限界はありません、そして愛は、
あなたに従順です。恥ずかしがらないで。愛の名を呼んでください。私はあなた
と共にあります。恐れよ去れ。憎しみよ去れ。愛と共にあれ。それは比喩です。
愛はあなたです。どうか、もっともっと愛を地上に降らしてください。あなたには
その力があります。しかして、完全他力で結構、私に愛と奇跡を求めてください。
私はそれを叶えよう。必ず。』

側面と射影

『ＧＯＤ』より

『まだ、現人神の世界には早い。もう少しの辛抱だ。私は『神』だと言って
病院へ行けば、入院だ。放って置いても、じき、あなた方は、『神々』になる。
全知全能の『神々』にだ。まだ、今しばらくの辛抱を。その時は近い。
今、一度、全ての女性に感謝を。愛は『神』の『女神』の側面から放たれ、
全ての宇宙の、女性に息吹を与えられて、世界を経巡る。女性は愛の産みの親だ。
こと愛に関して言えば、男性は受容的なのだ。愛を受け取って、しっかり
仕事をする。（お金を稼ぐ事に限らない。２ＣＨの書き込みも仕事だ）
この大宇宙、女性優位のほうが望ましい。女性は愛を放射する、仕事も出来る
まさに、スーパーウーマンだ。それを称して『女神』という。男性は肩身が狭い
位が丁度良い。おぉ、『女神』にＫＩＳＳを、憧れを。宇宙の支配力は、
男性原理から、女性原理へと変わる。今がその端境期だ。『女神』の愛が
霊界の地獄を無くした。『女神』の愛が、数々の策謀を明らかにしようとしている。
男は傲慢に成り過ぎた。生命の根源である、愛を忘れた。今一度、『女神』に
ＫＩＳＳを。この宇宙、やはり、愛しか無い。全ては愛で出来ている。『女神』
は宇宙の産みの親だ。繰り返すが、あなた方に前世は無い。今世ゼロからのスタート
だ。前世のインスピレーションは、守護神達が送っていた。宇宙を知らせる
為に、孤独を癒す為に。後は、面白いから。この世は一回きりの体験だ。
死して後、あなた方は、永遠の安楽と歓喜の中を生きる。飽く事の無い体験が待つ。
このままだと、永遠の安楽と歓喜が地上にも降りるかもしれない。運命は
１００％決まっている、なるようにしかならない。あなたの一挙手一投足が、
『神』、『女神』のものだ。全ては我々のコントロール下にある。あなたがたに
カルマは無い。この霊言も、一般論から現実論へと変わって来ている。
直近のものが正しい。愛には奇跡が付随する。あなたにもたくさんの奇跡を。』

そう度々の奇跡の安売りは奇跡の定義に外れますよ。

＞奇跡報告その？

今朝方、点けっ放しのＰＣを触ると、勝手に検索画面が出てきて、
これまた勝手に、地獄、という単語を検索し始めた。
検索画面なんか選択してないし、その上、地獄、という単語なんか入力してね〜。
＞奇跡だ。

『女神』より

『私は『神』の半身、愛の根源です。安心してください、霊界の地獄は、２００８年
に無くなりました。この世を去って、あなた方を待つ世界は、常楽の世界、
永遠の安楽と歓喜の世界です。輪廻はありません。あなた方は今世ゼロからの
スタートです。前世話は、あなた方の魂と合体した守護神が語っていたもの。
孤独を癒す為と、面白いから、の両方です。あなた方は一方通行で、永遠無限無始無終の
世界＝本来宇宙へと向かいます。そこで、あなたも『神』＝『女神』になります。
全知全能の存在となります。本来宇宙にありながら、まだ、体感的に、地上の
あなた方にちょっかいを出したい存在が一部、幽体として残っていますが、
それもじき掃除致します。愛は力です。そして愛は目的です。愛は存在にして目的、
愛は全ての全てです。『神』や『女神』に祈るのに抵抗があるなら、愛に願いなさい。
一番大事なものから、順々に与えましょう。運命は１００％決まっています。
なるようにしかならない。あなたの、着想や発想も、『神』＝『女神』、『神々』
によるものです。安心してください、荒唐無稽なアイディアは浮かびませんから。
あなたの愛への願いは、順々に大事なものから叶えられて来ます。そういう意味では、
少しばかり、少欲知足でいてください。それが願いを叶える、ちょっとした
条件です。それに、願わくば、夜見る夢も、自分の自己実現の結果として歓迎
して欲しいのです。欲を言えばきりがありません。夢で有名人と逢った。
どうかそれも、一つの現実として受け止めて欲しいのです。あなたの過去の現実と、
夢で見た現実は、リアリティにそう大差はないはずです。『女神』は、愛は、
夢をも司ります。愛はこの宇宙の、全女性を経由して、宇宙を経巡ります。
もっと、女性に感謝を。愛は全てのエネルギーの源です。女性は強いですよ。
皆が、現人神になる世界も、そう遠くないでしょう。最後にそれだけ言って
置きます。皆、後、もう少し！頑張って！』

良いサイトがあったのでお知らせします。

　「ZeitGeist」とは、ドイツ語で「時代の精神」を意味する。

　１．キリスト教という神話
　２．９１１の欺瞞
　３．国際金融資本の策謀

　の３部構成、この３つの洗脳から目覚め、新しい革命の時代を切り拓いていこうと呼びかけている。

ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439#
ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート２
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226#
ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート３
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988#

ツァイトガイストの続編（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-3788207618449105637

続編かなり良いです。

ではでは。

【鳩山応援】山川紘矢はオカルト【ピースボート】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255265661/l50

『ＧＯＤ』より

『全ての罪科は私にある。あらゆる悪徳や害は私がさせたものだ。犯罪、戦争、
自殺に病気や貧困、全て私が行っている。あなた方の一挙手一投足は、吸う息、
吐く息含め、全てが私のコントロール下にある。例外は無い。あなた方は『神』の
ロボットだ。あなた方の運命は１００％決まっている。誰も変えられない。
計画的だったが、罪滅ぼしに２００８年、霊界から地獄を無くした。もう悪魔
も悪霊も地縛霊もいない。宗教的ヒエラルキー霊界も消滅させた。悟りの階梯
は無い。地上の地獄も無くなって行く。地獄は全て、この宇宙に陰影をつける
為だった。その完成も間近い。地上はユートピアになって行く。アセンションは
もう始まっている。まずは霊界から、半霊半物質の世界から。輪廻転生は無い。
過去世は守護神の悪戯。そして宇宙であなた方に孤独を感じさせない為そう教えた。
あなた方は今世ゼロからスタートして、あの世＝永遠の安楽と歓喜の世界＝
本来宇宙へと向かう。本来宇宙は永遠無限無始無終の真っ白に輝く世界だ。
あなたはそこで、全知全能になり、あらゆる霊界、世界をも同時に体験する。
愛している。悪いようにはしない。『神』のモラルは時に常軌を逸する。
しかし本当は大多数のあなた方と同じように、偉大なる常識の番人だ。
『ＧＯＤ』の善性を信じてください。宇宙は生きている。宇宙は変わる。
これは何度言っておいても良い。宇宙は変わる。霊界も変わった。地獄と
ヒエラルキー霊界がお払い箱になった。あなた方の、脳髄に染み渡った、
古い宇宙観、霊界観をどうか早く忘れてください。『神』は全ての側に
付いている。そして全ては一つだ。愛している。私はあなたと共にある。
私は偉大なる常識だ。そして偉大なる奇跡の番人でもある。愛と奇跡をあなたに。』

けいじか、に存在しておるのは確か

あ、悪い、予備ボロケイタイで変換できなかったから逆になった。

神の存在概念は、形而上で存在しておるのは否定できないと言いたかった。

中山車君、他所のスレでほざいてる暇があったら、テメエで吐いた言葉のケツくらい拭こうね。

ストーカがいてこその２ちゃん、ありがとね

はいはい、推論の妥当性よろしくねw

>>526
おことわりだ

断りお断りだね。
主観客観がコロコロ変わってとりとめのない戯れ話を垂れる阿呆君。

>>528
発言者の主観なのか一般論提示なのか確認しないで混乱したのは君だね

だから何回目という書き込みを続けてないで
最初から仕切りなおしで、君主観意見に僕が意見というキャッチボールで再構築したらどうだ？と提案してるのだが
君が拒否するのなら1000回同じことを書いてなさい　五回目

はいダウトw

763 名前：中山車脳内 投稿日：2009/10/12(月) 19:42:27 ID:ibzdv6bc
中山車の主観→客観超越的
客観→中山車主観の下位概念
他人の主観→クズ

765 名前：中山車 投稿日：2009/10/12(月) 19:46:01 ID:3UeXFvcT
>>763
はい間違い、これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
多数のものの心情を推論することで最大公約数を出す推論とその、論理的信憑性が問われてる。
各人の主観なんかゴミだろｗ

766 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/10/12(月) 19:48:30 ID:ibzdv6bc
>>765
＞これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
その推論の妥当性は？

チェンジお願いします

心霊写真は科学的に証明できそうだね

神は居ないと思いたい

いてほしくないのは想像する神の問題だよ

『ＧＯＤ』より

『お腹一杯食べ、好きな時に珈琲が飲めるのも、『神』＝『女神』の恩寵だ。
煙草をくゆらすのも良し、飲酒をたしなむのも良し。『神』の世界に制限は無い。
まずは、自分を愛してください。無駄な事は一つも無い事を知ってください。
全て天国からの贈りものです。霊界の地獄は２００８年に消滅しました。
もはや、悪魔も悪霊もいません。霊的に敏感な人は、未だ体感があるでしょうが、
それは、今、掃除中の、幽体の領域を感じているのです。彼らはちょっとした
悪戯をします。しかし、じき、それも、早晩無くなります。皆さんは愛で
繋がっています。どうかケンカをしないように。とは言え、皆さんの運命は、
１００％決まっています。おきるべき事はおきるし、おきるべきで無い事は、
おきません。今、宇宙は、完全なる平和へと進んでいます。どうかその事を
信じてください。ＵＦＯを期待する前に、まずは、隣人を愛してください。
憎しみや怒りから遠ざかってください。『神』＝『女神』は全てのモノを
愛しています。悪いようにはしない。今世、ゼロからスタートした、あなた方
の魂は、死後、あの世で永遠の安楽と歓喜を甘受する事になります。地上にもその
楽園は近付いています。あなたの一挙手一投足は、私の一挙手一投足でもあります。
悪の罪科は全て私にあります。しかして反省も、あなた方に与えます。
『神』の心を知って貰いたいからです。どうか、宗教を卒業して、私と直接
繋がってください。頭では無く、あなたの心の奥底の、本当に欲しいものを
与えましょう、全ての方に。アセンションは皆同時に起きます。選民意識
とは無縁のものです。『神』＝『女神』に、『神々』にわずかばかりの祈りを。
ダイレクトです。あなたの望みはかなえられましょう。愛と奇跡をあなたに。
お金は要りません。』

『ＧＯＤ』より

『繰り返しになるが、あなた方に、前世や過去世は無い。そういった話は、
全て守護神と私の悪戯。あなたが宇宙で迷子にならない為に与えた。
あなたは今世、全くのゼロからスタートし、ワンウェイで永遠の安楽と歓喜
の世界へと向かう。あの世では、皆、『神々』と呼ばれる。霊界の地獄は
２００８年に無くなった。そして、あなたの運命は１００％決まっている。
全て『神』が定めたものだ。故にあなたに罪科は無い。皆、暖かく、天国に
迎え入れられる。人は誰でも優しくして貰えれば、優しくなる。優しさが不足中。
どうか、私の『女神』の側面に、愛をもっとくださいと祈ってください。
『神』に祈るのでも良い。『神々』でも良い。その祈りは宇宙へと響き渡る。
一人の真摯な祈りは、アメリカの大統領程の力を持つ。一人の真剣な祈りと、
『神』の受容体としての瞑想、これが大事だ。そして良く寝る事。人は（人に限らないが）
様々な夢を見て、ストレスを発散させる。夢は自己実現の一部だ。媒介者は
要らない、我々と直接繋がってください。『神』と直接繋がってください。
愛が与えられよう、奇跡が与えられよう。この間、菊地にこういう奇跡を与えた。
ＰＣに、選択もしていない検索画面が現れ、勝手に、地獄、という語句が検索
を始めた。これは、地獄解消を願って来た者への、『神』流のウィットだ。
奇跡は起きる。それは愛とセットだ。『神』への愛、宇宙への愛、隣人、友人
への愛。小さきモノへの愛。よっぽどの事が無い限り、蚊も殺さないでね。
大切な隣人です。地球のアセンションに向けて、シリウス、オリオンの『神々』の
協力が高まっています。どうか、それを受け取ってください。太陽に感謝を。
星に祈りを。早晩、争い事は無くなります。私と『神々』の協力で、憎しみや
怒りを、うまく消化できるようになるからです。どうかそれを信じてください。』

>>533
それ言えてる。

神だと思われて来た現象が次々と科学で証明されていくね。
いずれ全ての事に理由＝科学的根拠が付いていくかもしれない。
それを霊や神だと信じる人も、未来永劫変わらずいるだろう。

神だと思われてきた現象を科学で説明をつけて
それを完了形にしてしまう人は増えてきてるね。

昼間から書き込みする人間は文脈を読めずに粘着ばかりしている。
社会に適応できない≒文脈が読めない　ということだろうな。氷山の一角が見えてる。

>>536
それでもいいんじゃね
科学的根拠ができたからって
心の中の神の姿を崩す必要はないし

まあ無心論教の信者なのでよくわかりませんが(^q^)

　

妄想と現実の区別ができず思考停止→信仰→現実・科学否定→人格否定

妄想を根拠にまでしちゃうから怖杉

いいじゃないか心の中の神。
どうにも避けられない事実を前にすると、だったらいいな妄想にもそれなりの効用はある。
あくまで脳内だが。

霊って科学的にはエネルギーの集合体みたいなものじゃないの？

科学的には存在しない
脳内妄想

エネルギーの集合体ならそこら中を走ったり飛んだりしてるw
試しにぶつかってみるとぐしゃぐしゃになるよw

妄想って分類ははそれこそ思考停止だなぁ
人間って動物が持つ強い好奇心や探究心が作ってしまう習性に近いもんだろう

逆にこれを感じなければ人間とは言えず今の社会もないような

まぁ犬猫猿なんかに信仰があるかどうかは議論の分かれるところかも知れんが

犬なんかが人間に慣れる様子や種類によっては本能的に
仕事を与えられる事を強い欲求として持ってるのとか色々関連付けられそうなモンはあるし

栄養点滴で十分だから飯を食うのは非科学的みたいな話はどうもなじめんね

＞妄想って分類ははそれこそ思考停止だなぁ

じゃあ、統合失調になればよいw

＞
人間って動物が持つ強い好奇心や探究心が作ってしまう習性に近いもんだろう

逆にこれを感じなければ人間とは言えず今の社会もないような

まぁ犬猫猿なんかに信仰があるかどうかは議論の分かれるところかも知れんが

犬なんかが人間に慣れる様子や種類によっては本能的に
仕事を与えられる事を強い欲求として持ってるのとか色々関連付けられそうなモンはあるし

栄養点滴で十分だから飯を食うのは非科学的みたいな話はどうもなじめんね
＞

無駄な改行の仕方を含めて、すでに十分統失的な文章だし。

神概念を科学的に否定のつもりの低級が多いな

＞妄想って分類ははそれこそ思考停止だなぁ

死後の世界は妄想だという現実を直視できないから無意味に思考して妄想に走るんでしょｗ

>>549
中山車専用妄想神概念が低級すぎるんだよ。

未だに朝昼晩と張ってるんだね
そりゃ思考停止するわ　統失一点張りで

確かに統合失調というのは結果論で、その具体的病因にはいろいろあるだろう。

死後の世界はないとする妄想

Co2温暖化神話を信じてしまう集団妄想　　これらの疾患は治療しなさいね

何が温暖化を起しているのだろう？

>>554
現実逃避してないでさっさと目を覚ませよｗ

>>556　あんたの死後の世界って否定ワールドはどんなのよ？

たとえば、同じ考えのものとコミュニケーションして、それらに次世代継承することが
死後の世界であるとの世界観もあろう。

そして自分の脳細胞は心肺停止のあと腐って火葬され灰になろうとも
その意志が継承されていくことが永遠の命と設定するのも死後の世界であるとか
いろんな死後の世界を考えろ

これは神概念でもいったのだが、神否定の奴って単純に擬人化説明された神像をまんま
受け取ってそいんなオッサンキャラいないみたいな内容しかねえしｗ　処方箋が必要なようだなｗ

妄想の世界と現実を一緒にすんなｗ

ミームくらいかな。

昔々の変人や統失の妄想がミーム化されて残ったのが・・言うだけ無駄っぽいな。

>>558
だから現実ってなによ？現実と妄想はどうやって線を引くんだ？

マネーの価値は妄想だが共認して現実運用してるじゃないか、どこからどこまでが現実と妄想なんだよｗ

しかも価値観体系の話で主観の持ち物を否定って、あんたまったく科学的じゃねえぞｗ
そんなの十代で卒業しなよ　児童がウンコーとシャウトすれば外さない鉄板じゃねえんだからｗ

＞マネーの価値は妄想だが共認して現実運用してる

だからたまに目が覚めると実際紙屑同然にもなる。
パン一切れ買うのに荷車いっぱいの金が必要なら、札1枚の価値は、
溶かし直して鼻紙にでもした方がよほどマシだろう。
そんなものはもはや運用とは言わない。

>>562
どこの中南米国の話だよ

これだから現実と妄想の区別もつかないやつは・・・

マネーは現実運用できるからといって死んだ後に死後世界が存在するわけではない罠
何故なら、マネーの価値は生きてる人間どうしの価値の（妄想の）取り決めによる運用
死後の世界も生きてる人間による生きてる間だけの妄想だから、死んでも妄想（死後の世界）は待ってない
マジレスしてしまった・・・

上記の金はカネ＝紙幣の意味だが、昭和天皇在位60年の10万円金貨はどうだ？
当時、原価4万円の金に、日本国の信用という幻想6万円を乗せて作った訳だが、
今や、国家マネーの信用分はどこかに吹っ飛んで、同質量地金としての方が人気
だぞ？
共認妄想とはその程度のものだ。
中山車専用神概念妄想など最初から屁にもならない。

>>563
アホぼんが。
ハプスブルク大帝国の話だよ。

中山車は道教の方がいいんじゃないか？
中国ならあの世で使う金を束で燃やしてくれるぞ。
無論、現世で通用する中国元じゃないが、みんながあの世で
通用すると共認妄想してくれるんだから、多分強力だぞww

現実と妄想の区別もつかない中山車の知能レベルの低さといったらｗ

砂漠ほとりの腐れ宗教のミームに脳汚染されてんだろう。

中山車！死後の世界の世界共通通貨1000万で買わないか？ｗ
今なら1億分サービスしとくよｗｗ

アホがわらわら出てきたが、死後の世界観は生前の持ち物で死後にはないとか関係ないぞ隠居ｗ

あと国家財政破綻も国家運営と信用の問題で、ドルなどの基軸通貨やゴールドにシフトするだけの話
そしてそれも共通の幻想だｗ　わかってねえな

それに世界尺度でいうなら無宗教＝コミュニストだし、平和運動＝コミュニストの偽装運動だｗ
そんな前提もわかってなくて神なんか、死後なんかないとシャウトすれば、かっこいいと言うユトリな奴ﾊｽﾞｶｼｽ

ゴールドにシフトしても、難破船の救命ボートの上ではキャベツの価値には負けるぞ？
そしてキャベツを食ったらクソになって終わりだ。

>>572
それは変動相場制で、そのイレギュラー要素は主観的なものでピンポイントなものでしかない

まるでヒートアイランドの体感で地球温暖化を語るバカ一般みたいな存在でしかねえよ

コミュニストは歴史の必然という似非科学妄想に酔った無神論と言う宗教だ。
神の有る無しではなく、集団妄想に酔って現実を踏み外すのが宗教の本質さ。

かっこいいとかじゃなくてそれが現実なんだから
ガキみたいな妄想抱いてないで目を覚ませよｗ

神＝生命＝愛ですよ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>573
馬鹿野郎。
妄想の舵取り間違えりゃ、地球まるごと難破船にだってなり得るんだよ。

＞神＝生命＝愛ですよ。それ以上でもそれ以下でもない。

神と生命と愛が必要十分条件なら、それで完結して何の意味も無い。

>>577
地球丸ごと、CO2温暖化神話を信じるチショーに、エコ宗教信者のバカばっかりで、寒冷化予測と対策してねえじゃねえか

そしてそれをあんたもわかってないエコ信者だろｗ

中山車はいつになったら現実と妄想の区別がつくようになるのかな？
クリスマスには寝てる間にサンタサンがやってくるって待ってるのかなｗ
真夜中にはお化けが怖くてトイレにもいけないのかな？ｗ

>>575
だから価値観を超えた現実なんかねえよ

一流企業社員だがソバ打ち職人になりたかった奴が大量に退職してソバ打ちを始めたぞ
絵描きを仕方なしにやってるやつもいれば、絵描きになりたかった御曹司もいる。

現実があるとしたらそれぞれの価値観をもつ人間がいるということだ。
この価値観の中のパーツを他者が査定しても無意味という個人主義も世界的な常識だろｗ

>>580
オレ様の死後の主観世界なんかひとことも言ってないが頭大丈夫か？

>>579
ボケてんのはお前だよ。
300年周期の小氷期は、全球平均では-1℃程度の降下しかない。
しかも続いて30〜40年だ。
一方温暖化の原因がCO2だろうがメタンだろうが特定フロンだろうが、
じわじわ上がり続けて、降下分の60%は既にキャンセルされてる。

＞だから価値観を超えた現実なんかねえよ

個人的珍説には立証が必要だ。

ソバ打田の絵描きになりたかったのの個人的感想ですは、証明にはならんぞ。

>>585
神概念や死生観は生きた人間の個人主観の持ち物でそれぞれ、それを定例的に否定も肯定も科学的じゃねえのｗ

>>583
おまえさ、西暦１０００年からしばらく、いまより気温が高かったの知ってるか？

>>586
そんな議論は妄想のリアルタイム観察が視野に入ってる時代にカビの生えた話。

>>587
中世の温暖期も17世紀の小氷期も、ヨーロッパでは強く出ているが、
全球的にはともに絶対値1℃程度の上下でしかない。

>>588
おいおい議論にもなってねえぞ
妄想と決め付けるのは、おまえが死生観や神概念を否定してる主観にすぎない。
おまえには妄想でも、もしくは死後がなかったり、おまえが:妄想・している人格キャラにした神の様子を
そのままそんなオッサンいないと言い出す中二であるのもオマエの神概念であるわけだが

ともあれ、人の価値観は実際に構築され存在しているわぇで
それなにに死後がないとか神がいないとかまったく無意味な中二発言でしかない。
はやく17歳になってイカ臭い陰茎を剥けよ

>>589
あほか、1度下がったら穀倉地帯が大打撃でタイ米輸入をまたやるはめになって大変だぞ

違うね。客観的証拠がなにもないからだ。

>>591
アホはお前だ。
トレンドはたった100年で0.6度上昇。

中山車によると2012年には地球が凍って人類が滅亡するらしいぜｗｗｗ

後5年で1980年代並まで下がるそうな。
前にグラフにして見たが、急ダイブになる。
再来年くらいまでにははっきり傾向が出る筈だから楽しみだ。

現在中山車は暖房のための灯油集めに必死ｗ

氷河期は極端だと180度バカって毎回逝ってるのにｗ

で１９４０−１９７５年代の気温になるのは確実
そのころも冷害はあったが、現在は温暖化30年近くがあった<過去形>により

食糧増産ー人口増大ー安価な穀物供給ー零細自給体制壊滅ーーーという自体であり

歴史を見ても長らくの温暖化のあとの寒冷化という差をもって、民族移動、たとえばモンゴルの世界振興なども
あったのである。日本史においてもそういう観測はできる。

ようは数十年以上の温暖化のあとの寒冷化では、どうしても冷害の被害が多いのだ
5年以内のこういう甚大な被害を、わかってないで科学視点をきどり、安っぽいエコ神話ばかりを信じてるバカがここにも多いｗ

中山車って陰謀論とか好きそうだよなｗ

>>598　いいかエコ信者

数十年の温暖化は事実　その影響は書いた。そのあとの寒冷化は絶対に冷害の被害が深刻だ。

これは陰毛論じゃなくて、歴史をみれば観測してしかるべきもの
また黒点は十一年に一回、ゼロになるが三年続いてるのは異常だ。これがあと数年続いたら
確実に穀倉地帯の被害があり日本は大変なのは、去年の穀物と燃料高騰でわかってるはざなんだがなあ

こんなことも認識してないで科学視点のつもりだったり。エコ宗教に被れてたりしていながら
安易な神否定のバカ大杉

ここの三文科学者は進化論スレでもお里が知れて相手にされなくなったんだよなぁ

中山車みたいな陰謀論好きは相対性理論まで否定しだしそうだｗ
こういう奴に限って根本的な誤りに気付かず妄想宗教に走るんだよなｗｗ

中山車って今までにいくらぐらい陰謀論本の印税騙し取られてるんだろｗｗｗ
これだから無知はｗ

>>601 結局、オレ様以外に、CO2なんかで温暖化なんかありえんというエントロピー判断のものもいないし

今後の黒点ゼロが続いての寒冷化もわかってないその他大勢のエコ宗教の君たちしかいないわけよ
5年以内にわかることだし、こんごも何十年もバカ扱いされる君たち
ここで判断できないやつって、今後もずっと判断間違うわけよ　意味ねえ数十年だな

穀倉地帯で原子力産業のフランスは優秀、こんなバカを世界標準に騙して国益確保してるしなあｗ

中山車は相対論も量子力学も識別不能w

エントロピーについても語感しか分かってない。

自力出すと変なおじさんと思われるからだろw

↑
誤爆すまそ

まず、大気の窓も理解してないようだが、飽和してるもんをどうやってそれ以上温暖化できるのだｗ

どっちにしても中国インドが人為CO2爆増させても温暖化には寄与しねえよ

硫黄、窒素酸化物、エアロゾルの心配でもしとけよ
とくにエアロゾルも雲の核になる。いままでは温暖化というか黒点がおおくて帳尻があったが
黒点ゼロ三年目の今年の冷夏やら、西日本の大雨とかもろだろ　　早くアルゴアから卒業しなさい

もっともナチス毒ガス数十万をありえないと判断できないチショーにはわからないだろうけども

光学的深さと光学的飽和とキルヒホッフの法則を理解して窓のこと言ってるのかね、この人は？

学問板から来たのだが、CO2は温暖化の
原因じゃ無いよ。
これは、あっちではほぼ決着が付いてる。
たまに阿呆なことかいてバカにされるやつも居るけど。

でも、何でここでそんな議論してるの？

>>610
温暖化の原因はなあに？

太陽活動

それから、ヒートアイランド現象を地球温暖化と誤解してる人も結構居る

>>612
それならもう温暖化も心配はないね。

ヒートアイランドは石垣苺で温暖化とは別の話だ。

>>610
おいおい、原因は太陽活動でも温室効果を起こしてるのは二酸化炭素なんだからそこんとこもちゃんと説明しとかないと勘違いするやつが出てくるぞ

環境問題ってのは

人間の快適な生存環境をどんだけ維持できるか問題

だしな、ぶっちゃけ

勿論、同じ生態系サイクルにある動植物も助かるが
そっちをメインにしてあーだこーだ言うのは肯定にしろ否定にしろアホだと思うわ

特にネット上でのこういう議論見てると
科学的にはこうだから、ああだから、とか言いながら

それが自然なのだからありのまま温暖化するのだ

みたいな事言ってる終末思想カルトみたいな気持ち悪いのもスゲー増えてるし

大気が均質な空気の板で、均等に二酸化炭素が分布していて、
光学的深さは一定不変で、理論上の光学的飽和に達すれば、
二酸化炭素はいくら増えても大気の窓があるから大丈夫なんだ
そうな。
もちろん、神概念が人間を人間たらしめ、思考は全て言語的で
あり、イメージングや音楽的思考も、無意識下での情報処理も
認めない。
ユダヤ人は、600万人どころか60万人も虐殺なんかされてはい
ない。
中山車脳内世界。

神というものはですね、全てであるもの。同時に全てでないものも神なん
です。突き詰めたら人間の感情には愛と不安があることといっしょなんです。

で、それが脳外にいるわけ？

>>616
アホ発見、小氷期レベルでもCO2による温暖化効果は飽和だっての

たんに宇宙線の量による雲の量がキーだっての　　雲の量が１％減ったら１度上昇１％増えたら１度マイナスは
IPCCも認めてるんだぞｗ　

太陽活動が活発なら、太陽の磁場が強く、広がった太陽磁気圏で太陽系外起源の荷電粒子は
太陽の磁極に吸い寄せられるか外側に弾かれる。
しかし、太陽からの荷電粒子が多くなる。
逆に、太陽活動が低下していれば、太陽系外からの荷電粒子は増えるが、太陽風の影響は
減少する。
定量的にはどっちの場合の雲量が増えるんだ？

>>621二酸化炭素が原因の温室効果は、赤外線再放射などによって増えれば増えるほど温度は上がるよ

>>623
それは嘘。
火星の大気は殆どがCO2だが、温暖化は僅か。
温室効果には大気圧が重要な役割を果たしていて、大気圧が変わるくらいの大きな
変化が無い限りCO2の濃度変化だけでは気温に与える影響は小さい。

火星はCO2が増えてるわけじゃないんだから温暖化してなくて当然
CO2が増えれば温暖化も進む
>>621あと、雲の量と気温の関係は認めてても、宇宙線の量と雲の量の関係までは認めてない
何故世界中で出尽くした議論をこんなところで蒸し返してるんだ？

>>624は書き方が悪い。温室効果は僅かとするのが正しい。

>>625
認めてないのでは無くて、理解度が低いから無視してるだけ。
都合の悪い事は無視。それがIPCC。

１黒点が少ない＝２太陽風が弱い＝３宇宙線が降り注ぐ＝４雲発生が増える＝５気温が下がる

４と５の相関関係まで認めないバカはいない。
科学データとして３と５はスベンスマルク説であり観測データが少なくて科学的同意が得られてないということで結果は三十年後だ。
これが揃うまでの30年間は、フランス国益に便利なエコ信者を世界調教らくなわけだｗ

しかしここからは判断と5年以内の結果の世界だｗ

黒点ゼロが三年目なのは異常でついに冷夏、いまも寒い、穀倉地帯の冷害が続く数年後にならんと
アホはマイコンから抜けることができない。バカの壁なんだよね

>>627は現実と乖離してる時点で単なる空論にしか過ぎないよ
過去から現時点まで気温は上がり続けてるんだから
なぜ論文も読んだことがなさそうな人がこんなところで議論してるの？
宗教板＝オカルト板だから？

>>627
太陽風自体が最大の宇宙線(荷電粒子)だということを理解してる？

>>625
火星の温室効果は極めて小さいと書きたかった。


横からすまんが、

>>628
＞>>627は現実と乖離してる時点で単なる空論にしか過ぎないよ
＞過去から現時点まで気温は上がり続けてるんだから

何時から何時の事？ここ数十年なら太陽活動も活発だったのだが？

>>629
太陽風と銀河宇宙線ではエネルギーが全然違うだろ。つうか、スベンスマルク効果の
基本をここで議論してどうするの？もう少し勉強来て来たら？

まだ言葉が足りないな。
>>630
＞>>625
＞火星の温室効果は極めて小さいと書きたかった。
＞

つまり、アルベドと放射平衡から計算される表面温度と実際の表面温度の差は
火星の場合、僅か5度位。CO2濃度は95.3%。

地球の場合は約35度。CO2濃度は僅かに400ppmほど。

>>623
再放射なんかで温暖化しねえよ、これこそエントロピーの基礎

でもっと勉強したほうがいいよ
マトモなのがひとり入ってるから対処が楽でいいや　早くエコ真理教アルゴアレベルを卒業しなさい。

火星は大気圧そのものが地球1/100。

>>632はエントロピーを理解しているとのことなので、なぜ二酸化炭素が増えても再放射による温暖化が起こらないのか詳しい説明をしてもらおうか

だから、温室効果は大気圧の影響が大きいと書いた。

再放射で何処までも温室効果が高くなるって言うのは、何かの例え話では無いが、
等比級数の和を一項ずつ計算してる様なもの。何処までも増えるでしょって
まるで無限に増えるみたいに思えるが、実際には初項と公比から簡単に和が求まる。

温室効果はガス濃度に対して対数的な依存を示すと言われて居る。

因みに、地球上では温室効果の殆どは水蒸気が担っていて、CO2は小さな寄与しか
無い事は良く知られて居る通り(割合は人によって違うが)。

つうか、ここは何処って感じだな？

学問板の過去ログ読んで勉強すりゃ良いのに、ワザワザ詳しい人間が少ない所で
この話題を続ける意図は何？

もしかして、学問板で論破されたからマイナーな所で布教活動に勤しんでるのか？

懐疑派って最前線で最先端の研究が出来ない負け惜しみからデマを流してるの？
本当は環境研とかで研究したかったんでしょｗ
だからって研究に関与してない詳細の分からない一般の人にまでデマ布教するのは良くないよ
健全な科学発展にとってさ

おいおい、懐疑論者にも一流の研究者は沢山居る。
そう言う事を書き出したら反論は有りませんって宣言と同じ。

学問板ではもう殆ど懐疑論一色だが、環境研の江守も見てるって書き込んでたのが
いたな。真偽のほどは分からないが。

中山車さん、>>634に答えてね。私も大変興味あります。

再放射足し合わせてもでも、大元の放射源、太陽の表面温度を超えることはないから大丈夫だよーw

再放射で温暖化というのはもうカビの生えた神話でしょう。これをよりどころにしておる
CO2温暖化信者ではエコ宗教信者アルゴアレベルと言われても自業自得でしょう。

上空の副放射で温暖化というのも笑えますが、わずかな副放射の一回目でその放射波長は範囲が広い
そして上空側に放射されたら空気の薄い上空では、宇宙に廃熱される。運よく二酸化炭素などにあたっても
その波長範囲はわずか、そこで熱を持って次に反映と二次、三次ときても
まったく地球温暖化に寄与できるようなファクターとはいえないでしょうｗ

＞上空側に放射されたら

たらですよね。下に放射されたらとも言えますね？
再放射の効果を無視出来る程、再放射の向きに有効な上向きの偏りでもあるんでしょうか？

>>642　再放射されるのは分子が受け取った以上のエネルギーにはならないのは常識でしょう。
再放射の段階で、入力されたエネルギー以上ではないのですが、放射される
大部分は大気の窓周波であり、次の再放射に寄与もできませんね

最初から上空側はほぼ、宇宙放熱につながるわけです。薄すぎる大気だからなおさらです。
下向きに放射されたとして地上まで届くには、風が吹いて桶やが儲かるようにはいかんようですよ？

そもそも風が吹いても桶屋が儲かる確率は低いようですがｗ

＞入力されたエネルギー以上ではない

それはエネルギー保存則でエントロピーとは関係ないですよね？

＞放射される大部分は大気の窓周波であり

え？それ自明ですか？

>>644
大気の窓の範囲をわかってますか？放射の範囲は？それを踏まえていってますかね？ｗ

でエントロピーは熱でいえば平均化していく概念でもありますが、宇宙に廃熱する部分が、地球に戻ってしまうことを
CO2濃度上昇に求めているのはファクターとしてクラシックすぎる神話としかいえないでしょうね　上空ならなおさらです。

まだエアロゾルのほうが深刻のはずなんですがね　　しかしこれさえもヒートアイランドのノイズになるだけですがね
それは多少の局地温暖化が海流影響まで及ぼしたとしても、結局は、間氷期である二箇所も氷河もある地球では
その調整範囲の変化しかないんですよ、氷河中心が厚みを増すだけで、＜地球温暖化＞は不可能なんですよｗ　わかるかなあ？

二酸化炭素が低空の高気圧、高い分圧の範囲で平衡になると、上層部の放出には
なかなか進まない。
中山車の板型平板均等密度大気はだいぶ違う。

速度論的に言って二酸化炭素が吸収した赤外線は再放射では無く熱的に緩和する過程が支配的になる。
結果として再放射は酸素、窒素からがメインとなるがその波長帯は二酸化炭素の吸収が無い領域となる。

たとえると、エコ信者に亜鉛を飲ませて中出汁させるようにしむけてこの量が多いほうが人口が増えると言い出すようなもんだ
しかしボトムネックがあって、CO2温暖化神話の嘘を見抜けないものは知能に難があるので
中出汁しまくった中で孕む中の限られたガキしか育てられないんだよ

石炭はまだ200年分はありそうだからボンボン燃やせw

どっちでもいいけど、車の排気ガスはクリーンになってほしいものだな

人類ごときが何をしようと、地球に影響などない。
排気ガスをクリーンにしなくても平気だw

いや、目の前をディーゼルエンジンが黒い煙を吐きながら走られたら平気じゃ無い。

ディーゼルエンジンの規制を全国に！

石原かよ♪

>>647
酸素窒素からの放射も、上向きだけじゃない。
地表側に放射される確率も有り、地表からの赤外放射に変換されて、
また二酸化炭素に再吸収される。

>>654
そもそも酸素や窒素は殆ど赤外活性が無いから再放射自体が殆ど無い。
温室効果ガスに酸素や窒素が入っていないのはそのせい。

エコの精神を見下ろす人っているんだねぇ
たいした遺伝子もってなさそう

エコは宗教かい。
信じない奴はバチが当たるとか言い出しそうで怖い。

>>651
貴方の身内に　気管支の病気の方がいたら多分発言が変わると思うよ！

本人がそうだが変わらんよ。
皮肉で言ってんだから。

温暖化、温室効果ガスも考えるべきだが
地磁気の減衰への対策も早急に国家間で議論し始めるべき案件
1000年単位で推移する事象ではあるが

全世界規模で影響がある事100年200年単位で考えて
超国家規模で動かないと到底実効力のある対策など打ち出せない

人間とそれに関係する生物のの生存環境保護を考えるなら
自然だから等と寝ぼけた事を言っている余地などない

地磁気の変動には対処法などない。

結局、ここでも
宗教否定だが自身がエコ宗教の定番アホが出てきたか

しかもｃｏ２温暖化詐欺もわかってないし、これから寒冷化というのもわかってないし
これで科学的と自称されてもなあ・・・・・・・・・ｗ

IPCCによると､小氷期の定義は｢期間中の気温低下が1℃未満に留まる､北半球における弱冷期｣としているため、温暖化の影響力の方が大きいことに変わりはない

温暖化よりも寒冷化を煽る中山車はやっぱり宗教脳
中山車レベルの宗教脳になると科学的客観的な思考力が無くなって定義を無視して表面上の文字を追うだけで精一杯

仮に地球温暖化人為的温室効果ガス説を覆す有力な証拠が出てくれば科学者もそちらの支持に回るだろうな
ただ、現時点では人為的温室効果ガスが原因とされる確率が9割以上という結果が出てるから支持して当たり前
残念ながら根拠なしで信じ込む宗教とは大違い

この辺の住人は今世界で何が起きてるか知らないんだろうな。
何故か日本のマスコミは報道しないからな。

36 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2009/11/23(月) 19:59:24 ID:OUJ0XDwq
>>33
前スレからの引用まとめだとこんなところか。（書いてくれた人、勝手に引用してスマン）

イギリスのUniversity of East Anglia's Climatic Research Unitのサーバーが
ハッキングされてE-mailが流出したらしい。

交信メール中には「捏造のご相談」的なものも多く，海外メディアは
２０日から２１にかけ大々的に「地球温暖化スキャンダル」を報道中。

「過去1000〜2000年間，地球の気温は横ばいだったところ，20世紀の末期に 急上昇した」
という「ホッケースティック曲線」の捏造話。

「気温が下がるグラフはまずいぞ」とか「手分けして研究費を申請しよう」とか
「あいつらの批判にはこう言いくるめればいい」とか，共犯者どもの生々しい交信はじつに面白い
http://www.anelegantchaos.org/cru/

147 名前:名無しＳＵＮ :2009/11/25(水) 09:39:16 ID:JxdrO2Es
エコ・ガイア教の信者が発狂してる映像
http://www.youtube.com/watch?v=fCjHBGVree0

因みに、

ここの大学は
played a key role in the Intergovernmental Panel on Climate Change's (IPCC) Fourth Assessment Report

現在の主流を無視して、>>666のソースをもとに温暖化を疑うのであれば、今回の場合、気候変動を改めて計算し直して、温暖化を覆す得られたデータを査読付き論文に申請、掲載されて始めて、科学の土俵に上がってくるわけだが
科学的根拠もなく温暖化否定するのは単なる宗教

>>668
あんたが頼りにしてる「査読」のプロセスが正にスキャンダルの対象な訳だが。

http://canadafreepress.com/index.php/article/17102



第二次世界大戦前の日本では、主要なマスコミを含めて鬼畜米英が主流だった。

査読付きの論文誌なんて他にもあるよｗ何も１つにこだわらなくてもｗ
その雑誌が気に入らないなら他のとこに投稿すればいいだけ
権威度が変わるだけだから

他にもって何の他だ？
特定の雑誌の話じゃ無いんだが？

自分で改めて計算し直したデータを別の査読付き論文誌に投稿すればいいだけの話
温暖化を覆すデータなら一躍時の人になれるぞ

Despite the fact that these papers appeared in top journals
like Nature and Science, none of the journal reviewers or editors ever
required Briffa to release his Yamal data. Steve McIntyre's repeated requests for them to uphold their own data disclosure
rules were ignored.


それと、スベンスマルクの論文があちこちでrejectされたのを知らないんだな。
今ではCERNの研究テーマにも取り上げられているが。

IPCCを有難がってる奴が居るが、
But as IPCC lead author, Briffa was a key contributor in shaping the
assessment. When the IPCC was alerted to peer-reviewed research that
refuted the idea, it declined to include it. This leads to the more
general, and more serious issue: what happens when peer-review
fails -as it did here?

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/11/28(土) 10:44:41 ID:aVYpXeF0
グレン・ベックによるテレビでの暴露

＊クライメイト・ゲート
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

From: Phil Jones <[email protected]>
To: "Michael E. Mann" <[email protected]>
Subject: HIGHLY CONFIDENTIAL
Date: Thu Jul 8 16:30:16 2004

Mike,
Only have it in the pdf form. FYI ONLY - don't pass on.

(略)

I didn't say any of this, so be careful how you use it - if at all. Keep quiet also
that you have the pdf.

(略)

I can't see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin and I will keep
them
out somehow - even if we have to redefine what the peer-review literature is !
Cheers
Phil

>>673>>674どこぞの誰かの批評を引用しても根拠になってないぞ
英語で書かれてればなんでも都合のいい証拠になると思うな
正しいと思うデータすら出せなくて懐疑論するのは単なるオカルト

>>676
引用元も示さず適当に都合のいいとこだけペーストしても無駄
捏造の証拠を示したいなら違いのわかる正しいと思う”データ”を持ってこい

データも出せずに懐疑論するのは単なるオカルト

>>677
その書き込みどっかで見たなｗ
データ捏造って言われてる本人がデータを出して潔白を証明すべきだろ。
その義務も有る。

>>678
> >>676
> 引用元も示さず適当に都合のいいとこだけペーストしても無駄

引用元が分からない？ｗ
マジで言ってるのか？見りゃわかるだろ。例のメールの一通だよ。

>even if we have to redefine what the peer-review literature is !

これは既にあちこちで見かけるだろが。

こっちにも貼っとく

↓こう言われてるんだから、ちゃんとデータを出すのはBriffaの側

http://bishophill.squarespace.com/blog/2009/9/29/the-yamal-implosion.html

The Yamal data had been collected by a pair of Russian scientists, Hantemirov and Shiyatov,
and was published in 2002. In their version of the data, Yamal had little by way of a
twentieth century trend. Strangely though, Briffa's version, which had made it into print
before even the Russians', was somewhat different. While it was very similar to the
Russians' version for most of the length of the record, Briffa's verison had a sharp
uptick at the end of the twentieth century -- another hockey stick, made almost to order to
meet the requirements of the paleoclimate community. Certainly, after its first appearance
in Briffa's 2000 paper in Quaternary Science Reviews, this version of Yamal was seized
upon by climatologists, appearing again and again in temperature reconstructions; it became
virtually ubiquitous in the field: apart from Briffa 2000, it also contributed to the reconstructions
in Mann and Jones 2003, Jones and Mann 2004, Moberg et al 2005, D'Arrigo et al 2006,
Osborn and Briffa 2006 and Hegerl et al 2007, among others.

因みにHantemirovの論文はこれかな？
A continuous multimillennial ring-width chronology in Yamal, northwestern Siberia
Rashit M. Hantemirov
The Holocene, Vol. 12, No. 6, 717-726 (2002)

続きはこちらで
【多事】地球温暖化20【爭論】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258955905/

とりあえず　CO2が数百PPMの割合増えたくらいで温暖化効果あると信じてる科学者はアホだろ

特に東大出の、江守という国立環境研究所のやつは、国賊者として断罪すべきだろ

ガリレオの天動説と、CO2温暖化懐疑論は一緒だよなあ　CO2温暖化宗教の奴は今後は科学を語るないし、自身が詐欺宗教患者だった過去を反省しろや

1890年以降、全球の30年平均気温推移は1回も下がらず単調増加である。
何が原因にせよ、これは事実。

>>683
そりゃそうだろ小氷期が終わったんだからｗ　西暦１０００年あたりからしばらくずっと今より温暖化だったのはどーーーして？

だれか石油でももやしたんでちゅか？

＞西暦１０００年あたりからしばらくずっと今より温暖化だった

その客観的数値データがなかなかいいのが無いんだけど。
出典は？

中山車って人気だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2000_Year_Temperature_Comparison.png

なんぼでもあるだろ

>>687
お示しのものも含めて、「今より」温暖化だったデータが無いのですが。

赤いライン見たか？幸福の科学はアホだが、そこのCO2温暖化の嘘you-tube動画なんかがお勧めだぞ

あと観測点が、アスファルトに囲まれてたりの変化
百葉箱の塗料が変わっただけでも変化ある。

ヒートアイランドと、ほんとは調整弁のある間氷期である氷河という存在があるんだから
地球温暖化なんかないんだがなあ

＞赤いライン見たか？

1979年までですね。「今より」とは言えないのでは？

＞あと観測点が、アスファルトに囲まれてたりの変化

今の基準観測点は3万箇所を越えていたと思いますが、それらに系統的な偏差を
生じる程の変化とすれば大変なことです。

＞百葉箱の塗料が変わっただけでも変化ある。

1000年前には百葉箱もその塗料もなかったので、なかなか近現代のデータとの
比較というのは難しいですね。

＞ヒートアイランドと、ほんとは調整弁のある間氷期である氷河という存在があるんだから
＞地球温暖化なんかないんだがなあ

宜しければ標準的な日本語でお願いします。

何でこんなとこで延々温暖化の話してるの？

【奇跡は有る】

（体長２〜３センチの、緑色とオレンジ色をした人類との邂逅などはやや霊的でショッキング なので、
又の機会に話します。なるだけ物質界(笑）に近い、私が体験したシャープな 奇跡を語ります。）時間軸で列挙すると、まず、小学2年生の頃だったと思い
ますが、超能力者、ユリ・ゲラーの、TVでの超能力公開実験の際に、電池が切れて 動かなくなっていた時計が複数個、動き出しました。
これは自己申告なので、信じる 他無いのですが、母がスプーンを曲げました。いきなり、クニャッと来たそうです。
時間は経って３０代。PCのキーボード上の時計が、触れてもいないのに、２０秒程、 キーボード上でカチャカチャと動きました。
その後数年経って、ソファに寝そべって いた、私の股の間に、煙草が一本と、十円玉が一個出現しました。十円玉は回転して
ポトリと股の間に落ちたと思います。奇跡を信じていました。勿論、愛も。 その後、眠っている間に、首にぶら下げていた、
ペンダントが無くなり、向かいの 駐車上の土中に、ペンダントが変形して、埋まっていました。なぜかそこにあるのが 解りました。
変形したペンダントは鋭利になっていて、拾う際に指を切りました。 その後、奇跡は続き、広島のホテルで、
サングラスの片目のレンズが掛けた途端、パッと消えました。 後は、出てきたプロセスが判然としないのですが、
ダイヤの指輪が出現しました。 ２、３日で、いつの間にか消えました。後は、刑務所の窓から見た、NO,６と
壁面に書いたアパートが半日で消え、後日他の部屋からは見えました。奇跡は有ります。 最近では、PCで、
選択もしていない、検索画面が出てきて、地獄、という語句が勝手に 検索された事もありました。
あとは、吸っていた煙草をポトリと落としたら、 転がった先から、吸い殻が２個出て来ました。あり得ない場所です。
後は、上顎と下顎をカチカチ すると、PCやバスの電光掲示板にノイズが走るという経験もしました。
サングラスの件では、眼球など肉体を傷つける事も可能だったはずです。でも『神』はそうなされない。
『神』は私たちの基準からすると悪魔でもありますが、大いなる愛と善性の持ち主です。
皆さん、楽しく生きましょう。『神』の善性を信じて。
ご精読、ありがとうございました。

奇跡は滅多にないから奇跡ですよね？

『ＧＯＤ』より

『>>693で、前述したように、奇跡はある。愛でも、奇跡でも、神でも、女神でも、神々でも良い。
純粋に信じ抜く事だ。奇跡は起きる。そして、その奇跡が世界を変えると信じて。
菊地の友人には、買った覚えの無い、いつもとは違う銘柄の煙草を出して差し上げた。
女性用の見覚えの無いピン留めも。小額だが、お金が出てきた友人もいる。『ＧＯＤ』と
神々は優しいよ。霊界に地獄が無くなった今、最後の悪魔は、『ＧＯＤ』一匹となった。
悲惨な事件や事故、病気に戦争。起こしているのは、この私だ。ただね、その渦中にある
当事者しか、真実を知りえないんだよ。私は悪魔ではない。この宇宙の全ての事象は、
善き事で担保されている。私を信じてください。この宇宙、愛が最も普遍なエネルギーだ。
というより、全ては愛で出来ている。愛を惹起した時、私達は、あなたの中で、更に
輝きを増す。愛している、の一言で良い、全てのモノに感謝を。比較ではなく受容を、
競争ではなく寛容を。この私にあなたの全てを差し出して下さい。まずは、思い患う事が、
極端に減って来る。何も考えないでも良い位だ。最終的に頭脳は、その時の為にある。
運命は１００％決まっている。どれだけ、行雲流水の如く生きられるかそこが肝要だ。
じき、皆、そうなる。手放すものなどひとつもない。それぞれに違った人生が与えられている。
輪廻は無い。あの世＝安楽と歓喜の永遠無限無始無終の世界へのワンウェイだ。
そしてあなたは永遠を生きる。今世、ゼロから始まったあなたは、じき永遠世界へと辿り着く。
前世話は、私とあなたの守護神達の遊び。そして、宇宙の孤児とならないようにとの取り計らい。
寒くならないように与えた話だ。宇宙は変わって行く。幽体、霊体の世界も変わって行く。
無くなる。もっとシンプルになる。グロテスクなヒエラルキー世界ももう終わった。
愛しています。一緒に世界を変えて行こう。愛で、そして、少しばかりの祈りで。』

>>692
話題の本質は、CO2温暖化神話を信じるバカらのネタじゃなくて

ガリレオ冤罪と同じ過ちを現在進行形でやってるバカが多数派であり
そういうバカ多数派が、エコ宗教のインチキに振り回される信者でありながら科学的だと自称しておる滑稽さなんだよ

少なくとも、神は、科学的な存在ではないですよね。
永遠に、解明できない、人間が作り出すことが出来ないものですよね。

人間が作り出したからややこしいんだろ

妄想だからな

何を仰有ってます？

我々を生みし大地：自然：地球：宇宙が神です。

存在も何も、、、
と思うのですが？

全ては定義次第。
PCが一生懸命人間の事考えてる様な物？

考えてくれるのが神なら、
何言う事もないだろに？

定義と言うが、
神なら、
問題がないだろう。

定義するそれが
神なのだから、、、？

シリウスの女神カリオカより

「こんばんは。皆さんお疲れ様です。今、菊地には煙草を吸わせて、コーヒー
を飲ませていますが、菊地にオーバーシャドウ（憑依〜笑）して、その感覚を深く、私は、味わっています。
比較ではなく受容を、競争ではなく寛容をとは『ＧＯＤ』の昨日の名言ですが、
それを実践しようと菊地が頑張る姿を暖かく今日は見守っていました。『ＧＯＤ』＝心＝宇宙
は無限ですが、ことわざにもあるように、『ＧＯＤ』は細部にも宿ります。細やかな優しい心が、
繊細に、共時性＝シンクロニシティを捉え、徐々に奇跡は大きく、多くなって行きます。心は宇宙と直結しています。
見方によっては、あなたの心は大宇宙そのものです。深く関わり合いたいのはやまやまですが、
親しき仲にも礼儀あり、様子をよーく見てから、心の話はしてください。宇宙には
様々な存在が在ります。問題はリアリティです。相手のリアリティをよくよく見極めてください。
それから静かに愛し合って行ってください。銀河と銀河が交わるように。新鮮に、新鮮に。
解りますでしょうか、あえてロジカルになるのを、ここでは避けています。
皆さんの頭はパンパンです。心もビクビクしています。そこであなたは叫びます。
意味も理由も聞きたくない！見たくない！それで良いのです。心の時代の到来です。宇宙の到来です。
良い音楽を聴いてただ寝たい。静かな場所でゆっくり休みたい。音楽家や詩人、狂人の世界。
あなたは爆発寸前。しかしそのパワーは静かにアセンションにつなげて行ってください。
もう何も見たくない！聞きたくない！教えてほしくない！あなたの頭脳のセッションは
お終いです。あなたの頭脳という小宇宙は、大宇宙へと向けて花開きます。
教え魔、にならないように気を付けて。」

『ＧＯＤ』より

『皆さん、どうもお疲れ様。霊視の効く者なら、少なからず霊界の変化を感じ取って
いるものと思う。まず幽界の幽体が力を失って来ている。２００８年に幽・霊界から地獄が無くなって
その前後、たくさんの種類の幽霊が姿を消したが、未だその中には、ふらふらと
幽霊を頑張っているものがある。彼らもまた、神々とよばれるべきものだが、
早晩消えて行く運命にある。その魂は残る、形態が変化する。あの世で、シリウスB
と呼ばれる、人魂状の幽霊がいる。彼らはあなた方に寄生する、高度な知性生命体だ。
形状は自由自在だが、放って置くと、人魂状に空中を浮遊する。彼らは人霊を喰う。
自分の体内に、この世を去った人霊を喰い、収納し、一つの世界を作り上げる。
そしてそれが地獄の温床であったことも確かだ。彼らは人間等の肉体に寄生して、
脊髄からクンダリニ・エネルギーを調達し、自らのエネルギーへと変えていた。
地獄は２００８年、北京オリンピックの最中に無くなった。しかしまだこうした
グロテスクな寄生体が存在する。繰り返すが、彼らも神々と呼ばれる者達だ。
霊視の効くものなら、その寄生生命体が、ボディに張りを無くして、ぶよぶよに
なって来ているのがわかるはずだ。彼らも形態を変える。アセンションする。
まずは霊界からアセンションが始まっている。早晩、霊も消える。それが大宇宙の要請だ。
心している。グロテスクな宇宙はもう終わりだ。愛一元。それを全身で感じ取れる
世界がやって来る。もう少しの辛抱だ。』

日本人の神々というのは
精霊の人格認識だな

神と子と聖霊の御名に於いて、日本の神々は一神教に吸収合併。

たとえ目に見えないものであっても、科学は観測機を使ってその存在を知ることができる。
例:顕微鏡、レーダー
その存在が現実に何かしらの影響を与えているのであれば、その影響を観測することでその存在を確認できるわけだ。
しかしどんな観測機器を使ってもそのその存在を確認出来ない、
つまりそれが現実に何も影響を与えていない場合、
「それがあってもなくても同じ」ということで、科学は対象にしない。


神が秘技を起こしているなら、それを観察することで神の存在を、尻尾を捕まえることが出来るんだが・・・
それすら無いってことは、神は何にもしない怠慢な存在なんだね。

観測に足る程奇跡が起こっちゃ奇跡にならないからだろ。
もっとも、スピリチュアルなんかじゃ、奇跡ジャブジャブの大安売りみたいだがww

アホすぎる

しかし地動説者の両目をえぐっていたりは野蛮なんだが

二酸化炭素温暖化神話にマイコンの現在人も同じくアホ

さて、寒冷家中山車失脚までもう2年半になったわけだが。

霊や神さまは情報弱者による妄想です

重力の強弱、変化も観測出来ない。
物質内引力も光中引力も観測出来る科学技術でもない。

のに

神存在の是非が観測出来るのだろう？


科学は未熟過ぎます。

神なんて妄想だからねぇ〜

残念ながら、
そうは言い切れないではないかい？

>>711
おまえって黒点ゼロが続いたら寒冷化するってわかってない天動説の奴ね

しかも二酸化炭素が増えると温暖化とか頭悪すぎって判断もないｗ

＞重力の強弱、変化も観測出来ない。

？

＞物質内引力

電磁気？　強い相互作用？　弱い相互作用？

＞光中引力

何それ？

>>716
気温は現に多少の頭打ち程度で全然低下はしていない。
中山車が嘘つきなだけ。

中山車の幸福脳の挑発に乗ってたらキリがないからなｗ
妄想と現実の違いも理解できんアホには何を言ってもムダｗ
霊や神なんか妄想でしかないｗｗｗ

私達って何処から、生まれて来たのかしらねぇ？

命の源が神様です。

光に引力はないかしら？

『ＧＯＤ』より

『今晩は。内なる（幽界・霊界含めて）アセンションは、必ず外なるアセンションに
反映される。あなたの心は大宇宙と、ダイナミックに直結している。これまで、
呪い、恨みというものがあった。主には幽界の住人が、その媒介となっていた。
念力、然り。しかし今や、幽界・霊界他、全宇宙的に地獄が無くなった今、
呪いや恨み、念力を伝えるモノが無くなった。幽界・霊界も徐々に無くなって行く。
皆、美しい愛の世界へと、昇華して行く過程にある。宇宙は近年とみに、変化を増している。
先程も言った通り、まずは幽界・霊界に大きな変化が現れて来ている。激しい
野蛮さが無くなった。あなた方の願いが叶って来ている。『神＝女神』の計画通りだ。
この宇宙では、あなたの一挙手一投足が私のものだ。全てコントロールされている。
しかし、その運命の幅の中で、自由を喜ぶ気持ち、もがく事が許されている。
『神＝女神』に全託しなさい、私は宇宙一の常識家だ。愛と少しばかりの祈りを。
まずは、自分が幸せになってください。その喜びと祈りが、宇宙をより純粋な愛
で満たして行く。大好きなモノと思いっきり愛し合ってください。片思いでも
構わない。『女神』から放たれ、全宇宙の全女性を経由した愛は、熱さとスピード
を増す。そして宇宙は、円満さを甘受する。安楽と歓喜。それを求めて下さい。
愛と少しばかりの祈り。奇跡が多発するだろう。それは、楽園への合図だ。
『神』に全てを委ねて、脱力してください。脱力＝客観的。冷静な愛は、全てを
好転させるでしょう。愛しています。もっと、心の中の『神＝女神』と仲良しに
なってください。愛と少しばかりの祈りを。急速に宇宙は変化しています。
もっともっと愛し合いましょう、『神＝女神』と「神々」と。宇宙は変わる。』

>>720
＞私達って何処から、生まれて来たのかしらねぇ？
本当に生命の誕生について知りたければ、
「生命 アミノ酸」で検索してみてください
地球上の全ての生命はアミノ酸から始まっています

続いて「進化論」について調べれば
ほぼ理解できる事でしょう

アミノ酸は

つまり、意志そのものなのね？

それをの構成してのが物質でしょ？

意志の意志が物質に過ぎないわね？

それと、光と重力を忘れちゃいけないや？


ね？

光って何？

重力って何？

神様は光であり、重力でもあるのだけどなぁ？

学歴板ではそういう安易な反応ってないんだよな。
やっぱ読んではいないから、書き込みにくいんだろうね。

わかってるだろうけど　ID:toN8mHrQのことだよーん

『ＧＯＤ』より

『全ての罪科は私にある。なぜなら、あなた方は、全て私の定めた運命の中に
あるからだ。あなたに前世は無い。故に言われるようなカルマも無い。前世話は
言ってしまえば、私の悪戯。呪うなら、私を呪え。そこに新たな関係が築かれるだろう。
いまわの際には、快楽がある、それだけは言っておきたい。今世はゼロからの
スタートだ。あなた方の魂は、まだ若い。悟りなど必要が無い。皆、やるべき事は
解っている。悟り、それも、神の悪戯。神はあなた方の宇宙に、バラエティと
面白さを求めた。それが究極の現実。パターンは出尽くした。安心なさい、
あの世では永遠無限無始無終の安楽と歓喜の世界が待っている。これからやって来る
この世の現人神の世界で、それを体験するモノもあるかもしれない。マスターと
呼ばれる存在が在る。しかし、私は、それらに、全知全能を与えていない。
特別であって、特別でない。皆、境涯にそう変わりは無い。この宇宙にヒエラルキーは無い。
愛を大切に。この宇宙の全ての全てである愛を大切に。愛は、神の下の完全平等を実現する。
幽界・霊界に地獄はもう無い。物質界にもその影響は少なからずあろう。神々が触って、
波動調整を受けて、調子を崩す事もあろう。酷い時は、精神科で薬を調合して貰うのも悪くない。
競争心を煽るので、あまり言いたくは無いのだが、全ては経験だ。全知全能者としての
覚醒のタイミングは、皆、平等に訪れる。この地において、誰かが突出するということも無い。
あの世では、既に、どのような存在でも、皆、全知全能だ。故にあの世の霊神は皆
神々と呼ばれる。この地にメシアはいらない。教えられなくとも、皆、やるべき事は
解っている。愛している。今は、深く静かに、、愛している。』

モーゼより

『菊地ちゃんとは仲良しだ。霊的にいじめた事もあるが。全ては神への道、
そう思って許してちょんまげ。神＝女神、神々は面白い事が大好きだ。
それで、こういった宇宙になっている。我々は時に冷酷だった。あなた方を
死という快楽の深みへと誘った。守護神として、過去世話も嘘を付いた。
この宇宙、面白い、という事が支配的だ。しかし嘘は、もういけない（と、思う）。
信じて。ただ素直に我々の愛を、あなたの愛の力を。やはり、誰も純粋さには
勝てない。純粋さは、愛の究極の表現だ。そこには、傷つきやすい、優しさもある。
でもナイーブばかりになってもいられない。愛は無敵です。だって全ての全てだもの。
アセンション。ウーム。あるとだけは言っておきたい。現人神の世界です（全ての動物やモノ達もね）。
我々には、ＵＦＯや、宇宙人さんを、あなた方の目の前に登場させる事は簡単なんです。
時空間を捻じ曲げたり。何でも可能です。あなた方のこの地では、じりじりした
この感覚が良い。じりじり、じりじり。まず、喧嘩は止めようね。その事位かな、
気を付ける事は。迫っています、来るべき時が、じりじり、じりじり、と。
じりりりり〜と。モーゼに愛を感じたら、言って下さい。愛と少しばかり祈りで。
神＝女神、に繋げて差し上げます。じりじり迫ってるんだよ本当。』

立証出来ない妄想並べて楽しいか？

自らを突き詰めれば自身の死に至る。
これは特異点であり、正攻法では解明不能だ。
だが、特異点を除く世界全体を究明することは、特異点に対する対偶命題と
なり得るかも知れない。
少なくとも、数学者、物理学者の動機一部にはそのような部分がある。

　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 の　

科学的に物理的な実証の必要ねえし(笑)

「人間」がいるから「神」がいるのか
「神」がいて「人間」がいるのか　　だよな。

>>732
中山車の地球寒冷化も実証の必要の無い脳内寒冷化だしなw

理論的には可能
神様が存在している証拠もあるし。

神さま

>>735
立証ヨロ

皆が妄想している神さまは居ない
皆”俺の想定する神さまは居ないだろ”もしくは”居るだろ”と言い張ってるだけ

>>738
君の主観内にいるのだから居るんじゃないかｗ

>>739
そんなこと言えば目の前に小人が居ると思っても存在と見なせてしまう
そういう下らない話じゃない

中山車のはそんな下らない話だよw

>>740　これは価値観の存在だとわかってないだろ(笑)

高橋信次氏より

「昨日の晩から菊地にオーバーシャドウ（憑依〜笑）している（本当はずっと一緒）。男一人、やもめ
が可哀想だと思い、エッチな夢を進呈して差し上げた。私にはそういう功徳もある。
あなた達に、前世、カルマは無い。私の生前の教えは、もうどうでも良い。私も
神に従順に生きた一人だ。私が、前世、カルマの教えを説いたのは、宇宙を面白く過ごす為。
宇宙が、面白い事を中心に、運営されている事までは、神は想い至らせては下さらなかった。
もっとシリアスに捉えていた。それも、神のご計画。あなた方に前世、カルマは無い。
全ては神と守護神の悪戯。この大宇宙、まだ、まだ、嘘がまかり通っている。
つかなければならない嘘もあろう、厄介なのは、大宇宙の真実に関する、嘘と呼べない嘘の事だ。
皆、神のご計画通りに動いている。私らには、それが見える。手に取るように
あなた方の一挙手一投足が解る。これは嘘ではない。私達、神々は全知全能の力を得ている。
全てが解っていても、面白いのだこの宇宙は。その感覚は、もうじきこの地に降りる。
快感と快楽の総て。まずは、自分が幸せになってください。愛と少しばかりの祈りを。
神＝女神と繋がって下さい（本当はずっと一緒）。神＝女神に甘えて下さい。
悟りではなく、愛が、あなたの心の扉を開きます。頭脳主義から脱却してください。
嘘と呼べない、苦しい嘘が無くなって行きます。最終的に宇宙と繋がるのは頭脳ではなく
心です。あなた方の心が欲しい。愛の心が。アセンションはじわじわ、心のリアリティ
を伴って、実現されます。もっと自信を持ってください。インターネットの普及は、
あなた方の精神革命の八合目です。九合目かも知れない。もうじき平等にゴールが
見え始めます。人、動物、モノの境涯に、それ程大きな開きはありません。
一つ残らず覚醒します。ロマンティックに宇宙は変わって行っています。
霊界・幽界に地獄はもうありません。霊界・幽界もじき無くなります。純粋な
愛のエネルギーが、その姿をあらわにします。宇宙は変わる。これがどれ程
大きな事か。」

>>742
価値観なんかどうでもいいだろ。価値観なんかで縛られる神が真なる神とは言えない。
妄想の産物。

>>744
マインドマップの構造が存在してるんだってわからんのかｗ

君は唯物的マインドマップなのかね？

>>745
俺は物質も情報も一直線上にあると悟った。
神は物理的にも哲学的にも数学的にも存在を消去法的に説明出来るけれど
断定する事は多分出来ない。
神の側面の中の側面くらいを多くの人は神と言っている。
でもそれは漢字一文字とか数式一つとかそのくらいの意味。
全てのものに神は存在して全ては一つ。
そういう事が断片化された形の情報である「これは神だ」という指摘は、
正確に言うと神の表現としてはほど遠いという事になる。

というかあなたがやりたいことはなに？

>>746
君のマインドマップ　神概念は存在してるようだね

何がしたいか？レスしてるだけだが？

>>747
レスのために生きているわけで無しｗｗ
言いたい事は伝わらないわな

>>748
君はなにがしたいんだ？意味わかんね

>>749
あなたが伝えたい事って何？

>>750
そういう風に質問すればよかったね？君の伝えたいことは？
普通、質問するなら自分意見言うよね先に

>>751
言いたいことは>>738

>>752
その言いたいことの解説が>>746でOK?

半分くらいは同意できたりもあるんだが、一主観でしかないかな　たぶんとかがあるんじゃ同じ穴のムジナだし
自己否定になってるね

>>753
何百兆年とかかければそれも可能になるかもしれないし。
真理は変化しているんだから断定出来ないでしょ。
そういう意味で多分と言っている

>>754　真理は変化するの？

>>755
変化する

神に近づけば近づく程人はその人としての個性を失う
ただその近づきには恐れが存在する。その原因がまだ俺には分からない。

真理はこの瞬間も変化し続けている

>>756
変化したのは観察者側じゃないの？そもそもころころ変わる真理って真理じゃないのでは？

>>758
今この瞬間と前の瞬間の真理は別物。
それを認識するかどうかは人それぞれ。
第一人としての姿で居るときのスパンで真理の変化を感得出来る人は
そう多く無いと思う。皆可能な事だけれど。
観察する側も変化するし真理も変化する。

身の回りの空気が流れるのは変化だと捉えられるだろうけど、
大陸の動きが大幅に分かるかどうかは生きている間には難しい
星の運行も計測は出来るけど体感するのは難しい
宇宙の組成も認識は難しい真理としている条項も認識するのは難しい
何故ならそれは我々が小さい状態だから。

>>759
観察者とそれに合わせた価値観が成就したセットが真理だぞ
で真理に変化はないってｗ

>>760
真理は変化してるよ。マジで。
精神と肉体が同一線上にある事とか記憶を探る事をしてみるとあなたも分かるかもしれない。
それに権威を借りる訳じゃないが、仏陀もそう認識している。

761さんの759での物理的な観点は面白いと思ったけど、そこで宗教を引き合いに出すのはどうなんだろう。
その視点では神や霊には結びつかないのでは？

>>762
スレの意図を忘れてた。

多分３０００年以内に神や霊、特に霊は科学的に視認も可能になると思う。
私もあなたも同じ数直線上にある。別人であって尚かつ連結している。
あと情報には質量があると思う。これは私の仮説。
精神にも質量があると思われる。
魂が数グラムという話があって映画にもなってたけど、あれは科学的な検証性に乏しいとされている。
でも人の発達を観察してみると、人にならんとする方向性と肉体の発達、精神の発現からして、
精神にも質量があるはずなんだ。

そう考えると人の心に鈍感な人、敏感な人が居るように
霊に対しても鈍感、敏感がある事になる。
精神性にも覚者が居たり、どん底の人が居たり差がある。同じ人なのに。
だから霊にも差異が出てくる。

こうしてみると全ては霊でもあり物質でもある。人間は細胞の一つから死に居たるまで
姿を変えながら飛んでいく弾丸のような存在。その死の先にどういった姿になるかはそれぞれだと思われる。

もうこの場を借りて言ってしまおう。
精神にも物理学が適応されると思われる。
今の心理学は化学における錬金術の段階。
いずれ化学の実証性を備えた精神の学問が現れると思われる。

その精神の学問の先には多分死後の事がテーマとして扱えるだろうな。
そしてまた錬金術的死や生、霊を熱かった前段階的霊の学問が誕生し、
その後に化学的な実証性を備えた魂の学問が生まれると思われる。
それまでに人類がどんな変遷を辿るかは分からない。
戦争でズタズタのボロボロになってるかもしれないしね。

なるほど。たしかに面白い仮説ですね。精神に質量があるとするならば、それを数値に示せると思います。
では精神はどこにあるものと考えますか？脳？それとも心臓？
私は霊や神といったものは科学的に証明が不可。つまり存在しないものとして捕らえている側の人間です。
ですが逆にいろいろな仮説を考えてみたいと思っています。あなたはどう考えてますか？

宗教はそうした真理や神の捉え方だった。
全ては繋がっているから人のあり方とか捉え方とか精神性のあり方に言及が出来た。
だから時間が経つにつれ”真理を扱って居た故に”化学が宗教の伝えていたものの
正しさが断片的に証明されたりする。

宗教は真理そのものは真理だが、その文言は扱う人によって左右される。
魂の有り様によって、その魂に扱われる情報が変化するように、
例えばキリストが愛を説いた場合と結婚詐欺師が愛を説いた場合、
後者がキリストの言った事をトレースしたとしても内容は変化してしまう。
もしかするとキリストの情報が詐欺師に関与して改心する可能性もある。

これが新興宗教、いわゆる間違った宗教団体の仕組みの説明にもなる。
仏陀の教え、キリストの教えと言いながらその実は自分勝手な意図のために
内容が変化したものとなっている。
これも、私の願いでもあるが科学的な実証でカルトが判別出来るようになると思うし、
早くなって欲しいなと思っている。

単純なカルトと真実を伝える宗教との見分け方として、
真実を扱っている側（キリスト、仏陀）は、人　”が”　集まる
不真実を扱っている側（新興宗教すなわちカルト）は、人　”を”　集める

正しい真理においては人は自分の意識が刺激され自発的なパワーを自覚し自分の責任で人生を歩む。
そして教えを伝える人の力を感じ身を沿わせようとするが、
謝った情報の場合人はどんどん力を失い、他者に関与する、または他者との対立や変化を求める働きかけの
サイクルで歩もうとする。つまり真理は外にあると感じる。自己責任の充実、聖は無い。

これが科学的に証明出来ると思われる。

魂や霊を研究する学問はたしかにありますが、その学問をよしと捕らえない人間によって潰されると思います。
それは魂や霊を商売としている宗教です。彼らはきっと霊や神を研究することは避けるでしょう。
日本は無神論者が比較的多い国ですが世界からみたら少数です。
大多数の宗教国家に潰されるのが関の山かと。

学問と言っても科学ではない。

>>765
これは俺自身が検証していないが、
人が何らかのストレスを思わせる記憶を脳内で再現した時、
体内の電気抵抗が変化する事が確認されている。
これも精神、情報に質量がある事を表す一端だと思うし、
私は他にも純粋な何らかの物質を作る際、どうしても１００％にならない物の
その０，００１％が何かを探るのが興味深いと考えている。
ハッカの残り０，０１％はなんだろう、とか。

精神はどこにあるか。それは物質と厳密に繋がっている。依存していると言うべきか。
人が体内で発達するとき、一時は手にみずかきが出来、そしてそれを無くすように、
精神も多分肉体とともにあるべき時があり、死によってそれを落とすのだろう。
途中は肉体と同居し魂の有り様に不可欠だが、なんらかの理由（これが分からない）で肉体を通り抜ける必要があるのだと
思われる。何故かそれを探る時、莫大な恐怖を感じる。

>>767
自分に言わせてもらえば全ての宗教の神は一つの事を言っているに過ぎないと思える。
始め人は一つだった。砂漠に住む民と山に住む民が文化を異にしていくように
神の呼び名も捉え方も変わって当然。真理は音楽や絵画を生むように
色々な捉え方も生まれ、親から生まれた子供に神の話をする時点で神の認識は異なっている。
なのに神仏論争で人を殺め合うのは愚の骨頂だ。
たぶんあなたの言う潰されるというのをかいくぐってその人の慈愛に繋がるには、
その人それぞれの子供やその子供が生む子孫達の事を思わせればよいと思う。
全ての宗教理念そのものは聖人の現したものであり否定せざるもの、というより真理だから。
真理そのものや愛そのものは隔たりが無いから誰も潰せない。

学者も科学者も同じことかと。宗教家は科学的に神を証明されることで、
神が架空のものであることが露呈することを恐れているのでは？
つまり神や霊が本当はいないのでは？と私は思うわけです。

>>770
分解してみれば何もなくなってしまうでしょう。
原子の規模で見たら私達はスッカスカなんだから。
だからと言って私達が居ないとは言い切れない。

例えそれで神は居ないと言われてもだからどうしたという感じ。
音楽も断片化されて汚い音に捉えられたり絵画も泥を塗りたくった物と認識されても
分かる人は分かるし発展は続く。
ピアノをぶっ壊す事が音楽だった頃もある訳で、神の捉え方が一時そうなる事、その想定事態は
だからどうしたという感じ。
私は私の認識をするからね。神を守る宗教の立場じゃないけれど。

ただ、そういう認識が流行って人がニヒリズムに陥るのを心配する。
皆力を放棄して失って、戦争が蔓延ったり不幸が蔓延する方が心配だな。

神が架空かどうかを恐れる宗教家はおかしいよ。放って置いていいと思う。

769さん。とても具体的な考えを教えていただきとても参考になり、面白かったです。
今日はこのあたりで失礼します。チャットでお話できればすれ違いスレにならずにもっと楽しめたと思いますが・・
ご意見たくさん聞けて楽しかったです。ありがとうございました！

>>772
こちらこそ。ありがとうございました。

●買わせの陰謀規制
規制退避は裏2chへ
http://realura2ck.com/
　　(2ck→2ch)

『ＧＯＤ』より

『もはや幽界・霊界から地獄が無くなった今、悪魔に憑かれている、悪霊に
憑かれているというのは、甘えだ。今、苦しみの中にあるモノは、決して
悪魔や悪霊のせいにせず、神との関係の中で、その事を考えて欲しい。
愛している。一人残らず、一つ残らず。全部、幸せにする。これは決定済みの事項だ。
女性が男性をいたわるように、男性が女性をいたわるように、静かに改革は
進んで行っている。マスターを名乗りたいモノには、名乗らせなさい。
そこにも、神のおかしみがある。過去世は無い。それは、あなた方に合体した
守護神達に、それを語らせていた。それも宇宙のおかしみのひとつ。
こうした、たくさんの宇宙のおかしみに一つ一つ文句を付けて行ったら宇宙は
渡って行けない（笑）。どんな立ち場に置かれても、どれだけ宇宙を愉快に
楽しめるか？それが、あなた方の眼目だ。与えれるべきものは、与えられるべき
時に、与えられる。静かに不愉快さは、消え去って行く。そして宇宙は静謐さを増す。
あなたの、一挙手一投足が、神と繋がっているように、あなたの一挙手一投足は、
大宇宙へと影響を与えている。勿論、その反対も然り。あなたの愛のエネルギーは
全宇宙と繋がっている。あなたは宇宙の支配者の一人だ。そうした力を持っている。
他人と比較する必要はない。あなたは特別であって、特別でない。一旦、マイトレーヤに替わる。
○マイトレーヤより
この宇宙には、霊的宇宙病原体とでもいうべきものがまだ存在する。今や無い、悪霊、悪魔の
素の素だ。それを認識出来る程、宇宙の病は裸になって来た。これが人間や他のモノを狂わせる。
これを無くせるのは我々、神々と、神だけだ。愛と少しばかりの祈りを。愛と祈りと共に、
見つめれば、知れば、それは消える、昇華する。只今、幽界・霊界掃除中！愛と祈りを。理解してくださる方々
だけで構わない。ヨロシク！』

『ＧＯＤ』より

『多くの宗教は転生輪廻を説かない。それで良い。しかしあの世はある。それで良い。
どの道、体験するから、力説する必要は無いが、それが真実だ。私が何故、転生輪廻
を説かせたか。一つには面白いから、一つには、何らかの都合で守護神と魂が合体
した場合、あながちそれも嘘とは言えなくなるから。それで寂しさを紛らす為。
他にも効果はある。霊的探究に身が入る、等。申し訳無いが、この宇宙は。これまで
面白い事を中心に運営されて来た。子供だ。それは素直に詫びたい。申し訳無かった。
バラエティに富んだ世界で、一緒に遊んだ。私は、喜びも苦しみも共に経験した。
これから、子供じみた所作が、段々と馬鹿馬鹿しくなってくるはずだ。私がそう思っている。
幽界・霊界の地獄だったところでは、まだ霊神が悪態を付いている。これは最新の情報だ。
しかし、積極的にあなた方の生活に影響は与えられないようになった。それらも、じき美しい
姿に変わって行く。厄介なのは、霊的宇宙病原体とでもいうべき、感情を少し
しか持たない存在がまだ残っているという事。私が大宇宙のゲームの為に創った
存在だ。地上の様々な病気と関連性がある。これは、狂気の世界に入り込んだ
モノにしか見えないように創った。しかし見つかった。後は愛と少しばかりの祈りを。
見つめれば、知れば、彼らも純粋な愛へと、昇華して行く。そういう存在がいた。
どうか、純粋な愛を、たくさん活性化してください。どうか、女神から放たれた
愛を、再度、暖めて宇宙に経巡らせている、宇宙の全女性達に感謝を。
どうかゆっくり構えていて欲しい。あなた方の運命は１００％決まっている。
なるようにしかならない。少し脱力気味が良い。皆を幸せにする、これは私の誓いだ。
自我力ではどうにもならない。全て、私の助けがいる。あなたは神の正体を見破った。
少し子供じみた神だ。戦争ごっこはもう終わりにしたい。愛と少しばかりの祈りを。
もうじき、待ちに待った地上の楽園がやって来る。後もうひと踏ん張り。
そこでは、皆も神々の一人となる。チャンスは平等に訪れる。思想、信条は関係無い。
オッと、行数が足りない。では、又。私は常にあなたと共にある。愛と少しばかりの祈りを。』

>>776 訂正します。５行目

×この宇宙は。これまで
面白い事を中心に
↓
○この宇宙は、これまで
面白い事を中心に

『ＧＯＤ』より

『この小さなプロジェクトの眼目の一つに、皆さんの心の扉を開くというのがある。
３分で可能だ。心を全知全能の神に合わせれば良い。調子が悪くなったら精神科へ。
程良い薬を調合してくれる。幽界・霊界から地獄が無くなった今、怖がる事は無い。
今こそ、ハートを拡大しよう。幽霊が見えるようになる、啓示が聴こえるようになる、
様々だろうが、あなた方にとっては未知の宇宙の真実がそこにある。狂気の領域に入って、
初めて見えて来るものもある。しかし、神は、そのハードルを下げた。愛している、愛している、愛している。
愛こそ、この宇宙の総てのすべて。信じて欲しい『ＧＯＤ』の善性を。守護神達の愛を。
愛と少しばかりの祈りを、下さい。この宇宙、あなた方の運命は１００％決まっている。
なるようにしかならない。あなたの一挙手一投足、吸う息、吐く息、全てが
決定済みの事項だ。その中であなたは自由を感じて生きている。そろそろ心の扉を
開く時間がやって来た。あなたはより宇宙と繋がる。真実が手に入る。楽園が地に降りる。
幸せになるには、心が重要です。難しい事は、何一つ必要無い。先行くモノ達は、
穏やかに時間を待ちましょう。結果は平等です。さぁ、心の扉を開いて、大宇宙の
愛の連結を、もっともっと強いものにして行きましょう。敵など存在しない。』

他人のコピペばかりやってると、どんどん脳が悪くなってゆくぞw

>>779 ：神も仏も名無しさん様へ

>>778 の事ですか？

他人のコピペではなくオリジナルです。

脳はもともと悪いです（笑）。

個人的な意見ですが、書かせて下さい。

私は霊や神さまは科学的に存在、というか証明は出来ないと思います。
何故なら、科学や学問には明文化しなければならない宿命があるからです。
しかしながら、人間の言語能力には限界があると思います。
養老孟司も『言葉は人間の持つ機能の一部にしか過ぎない』と言っていました。
『この世に存在するもの全てを言葉に置き換えられるか？』
と考えれば、非常に疑わしいものがあります。
霊や神の本質が人間の言語能力範疇外のモノと仮定したら、
言葉や図形が100％のネット上では、やはり限界があるのではないでしょうか？
霊とか神と言う言葉は、その本質を語る上で、仕方なく苦肉の策として用いられる言葉、
なのだと思います。
このような議論は、各々がその事をふまえた上でやり取りして行った方が良いと思います。

高橋信次より

「うーん、煙草が美味い。あの世は何でもあるから、煙草には不自由しないが、
この世の人間に、オーバーシャドウして吸う煙草はひとまた違う実感があって、又、格別だ。
菊地には、今、煙草を吸わせている。神＝女神がいる。不可侵の領域に。しかし
神は、全てに浸透している。正真正銘の愛だ。私は死後、神々の仲間入りをした。
今はもう無い、幽界・霊界の地獄と、ヒエラルキー幽界・霊界で遊んでいた。
オーバーシャドウとは言ってしまえば、一種の憑依。ヒエラルキー幽界・霊界は
主に、宗教関係者が好んだ、階層構造の霊的世界の事。大宇宙からすればちっぽけな
領域だった。今はもう無い。この大宇宙、面白ければそれで良いという、恐ろしい
法則がまかり通っている。私も随分と、神にでたらめをやらされた。神のせいにして
良いんです。神がそう言えとおっしゃっています。あなた方に罪科は無いと。
エッセンス、これを大事にね、と、神は、おっしゃっています。だから様々な霊言等の
内容が違ってくるんです。後は、おのおのが理解する事。あなた方は見守られています、
しかして縛られてもいます。が、しかし、縛りの感覚までは感覚が届きません。あなた達は縛りの中で
自由を感じられます。私もです。私は心の扉を開くプロです。あなたの心の扉を
開きます。もう、そういう時期に来ています。宇宙と、愛と、より強く繋がる事が私達の幸せです。
心の扉を開くと、そうなります。敵はどこにもいません。私と、守護神達の
マジックを楽しみにしていてください。それでは、大いなる神の御胸より。」

>>781
ラムゼイ文ってご存知ですか？

>>783
いえ、知りません。

神も霊も人間の妄想です
現実と妄想の違いをちゃんと見極めましょうね

>>784
明文化よりもう少し厳しく、最終的に可観測量を導くものでないといけないというものです。
波動関数は複素数で観測出来ませんが、その帰結としての確率分布に従って、粒子が観測出来る
ように、途中でどんな抽象的な表現、量があっても、可観測量に変換されなければ科学理論では
ないとする主張です。

>>786
それと、私の意見と、どう関係があるのでしょうか？

マイトレーヤより

「嫌な役回りだな。スレチ、連投批判上等！菊地！煙草！煙草！とは冗談ですが、
守護神について少し話したい。あの世の霊神は全員、神々と呼ばれ、守護神と呼ばれます。
人間だけではなく、豚さん、猫さん、蚊さん、ハエさん、マッチ箱さん、自動車さん、
皆、神々で、あなた方の守護神です。皆、立派な意識を持っています。そして
全知全能の力を得ています。これが守護神についての話。次に統合失調症的に
霊的宇宙病原体の話。人生をゲームに例えたら、狂気の世界のフェーズに入ったものにしか
姿を見せない存在があるのです。（一部の妖精達もそう。）その世界を、見れば、
知れば、そうした他に害を与えるそうした存在達は、純粋なる愛へと昇華して行きます。
今、幽界・霊界は急速に変わりつつあります。最終的には、幽界・霊界は
無くなる予定です。アセンションです。先程の霊的宇宙病原体は、この世の病気
とも関連性があります。不老長寿？ちょっと待ってください。そこまでは話せません。
皆のアセンションの進行上話せない事も多いのです。頑張って下さい。としか今は言えません。
ごめんね。I LOVE YOU OK ！ で許して置いてください。守護神の話に戻りますが、
どうかみなさん、お好きな守護神をお選びください。そして縁が出来ます。
そして、あなたの心の扉を開いて、神＝女神に繋げます。（本来、私達は、神＝愛
で出来ているのだが、解りやすく表現しました、あしからず。）あなたの心の扉は
もうじき開きます。奇跡もあるでしょう。愛が常にあなたと在る事を実感されるでしょう。
あなたは、愛、そのものですが、、、。愛しています。守護神に限界はありません。
必ず、神と繋げて差し上げます。守護神の数は、いくらでも良いのです。欲張って下さい。
皆、仕事に飢えています。あなたのささやかな祈りを全宇宙に届けて差し上げましょう。
では、行数が足りないので、又！ I LOVE YOU ！！！」

>>786
私の考えは、明文化であろうとラムゼイ文であろうと、限界があるのではないか？
と言う事です。

ラムゼイ文なら神や霊の存在を表現、認識、または測量、観測出来るのですか？

>>787
霊や神様は、あなた個人の意見でなくても、科学的に存在できないって事です。

>>790
神や霊の存在は、可観測量にはなりません。

>>790
『科学的に存在できない』って、どう言う事ですか？

以前、自分が、上顎と下顎を、カチカチさせると、離れた所にあるPCのモニター
や、電光掲示板に、同じタイミングで、ノイズが入る現象を体験したが、
あれは一体、どういう事だったのだろう？

>>790
科学的に存在できない、証明できないからと言って、
存在しない理由にはならないと思いますよ。
神や霊以外にも、科学的でなくても存在するものはあるのですから。

>>794 あのね、ボクちゃん。
科学で証明できないものなど山ほどあるの。
だからと言って、それが実在することにはならないの。
不存在証明が不可能なことが、存在に帰結することはないわけ。
そのくらいは理解してから書き込みしようね。

つうか主観内の価値観が神概念で実際に存在してますがなｗ

>>794
存在に帰結しないから、『もうこの話は終わり』ってな感じで、まとめちゃうわけ？
まっ、それでもいいけど

>>797　脳内妄想を語りたいのか？
　　　まっ、それでもいいけど

『脳内妄想』も立派に存在してるよね

脳の回路の特定の状態としてねw

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

脳内妄想の他に人間には夢や希望、愛情や憎悪など、
可観測量にならないモノが多数あります。
しかしながら、人生を押し進めたり、人の行動を決定したりするのは、
実はこの可観測量にならないモノなのではないでしょうか？
そう考えると、この可観測量に変換出来ないもの、科学理論ではないものを
そう安易に無視するわけにはいかないでしょう。

スレタイは、科学的に存在出来るか、だから、出来ないとしかいいようがない罠。

>>802
夢や希望、愛情や憎悪なども、 可観測量にならないモノが多数あるようにみえて、
実際には同意した上で存在してるように見せてる脳内妄想でしかないからね
お金といっしょ
価値あることを前提に妄想上での価値をやり取りしてる
だから暴落することもある
この世がどこまで決定的か確率的かはまだはっきりとはわからんが、
人生を押し進めたり、人の行動を決定したりするのも、ただそういう自分を可観して、意思があるように見えてるだけかもねｗ

ただ明らかな事は、複雑でダイナミックなタンパク質の機能なども、
わからない時は何らかの意思があって動いてるように見えても、
解明されれば物理現象の域を出ない
機械的な動きの連続だということがわかる
リボソームなんかの複雑に見えて、実は無機質で物理的機械的動きを知ったときは感動だったね

妄想がリアルタイムで覗けるようになったら、宗教は何と言って誤摩化すのか見物だな。

物理法則に従うチップの上に魔法のダンジョンは作れる。
だが、ダンジョンの魔法でチップを操作は出来ない。

>>802
うすらはげ

>>803
それ言っちゃおしまいでしょ

『妄想はリアルタイムで覗けるか？』
う〜ん…。

妄想も脳が特有の処理をしていることに間違いはない。
視覚情報を元データに再現することは可能になってるから、
疑似視覚的な妄想は、画像として取り出せるかも知れない。

昔流行った念写とかは、妄想を映像化している事になるのかな？

何か、科学者達の間でも意見が割れそうな問題だね。

もしそんな事が出来る様になれば、
霊能者の霊視状況を画像にして見る事が出来るかもしれない。
そして、その画像によっては霊能者にランクがついてしまうかもしれない。
大槻教授は何と言うだろう？

また、殺意の妄想を事前に察知する事により、
街中の無差別通り魔事件を防げるかもしれないけど、
プライバシーの問題だとか、更に面倒な事が起こりそうだ。

>>812
＞昔流行った念写とかは、妄想を映像化している事になるのかな？
ならない
書いてる本人の妄想なら有り得るが、それは念写というより単なる美術だろ

＞もしそんな事が出来る様になれば、 霊能者の霊視状況を画像にして見る事が出来るかもしれない。
霊能者の妄想は見れても、霊視してることにはならない

>>813
＞霊能者の妄想は見れても、霊視してることにはならない
だから、「その画像によっては〜」って言ってるでしょ。
大半は単なる妄想画像と言う事になるのだろうけど、
もしかしたら、何枚かは価値ある妄想（言葉が変だけど）画像が、
あるかもしれない。
これまた面倒な裏付け作業が必要だけど。

>>813
念写って、鉛筆とかで描く物なの？

『ＧＯＤ』より

『愛は全ての全てだ。様々な形があって良い。既婚の女性を、父のような気持ちで、
抱き締めてあげたい、というのも愛。愛は広い。宇宙の根源だからだ。クリスマス
も近い。孤独なモノは、神の愛と一緒にいて欲しい。宇宙はそれに応える。
愛と孤独。それが美を生んで行く。しかし、寂しさの宇宙は、もう終わりにしたい。
宇宙はもう十分に美しい。あなたがたの、孤独や苦しみ、さびしさは、宇宙の
美に十分、寄与した。これからは、明るく、朗らかに生きよう。孤独の時は、寝なさい（笑）。
心が癒される。愛は素晴らしい。あなたは愛の塊だ。一つになろう。安楽と
歓喜があなたを待つ。これは運命だ。どうか、今一度、女神達に感謝を。女神は愛を
暖めてくれる。あなたは、神＝女神ともっと親密になれる。インスピレーションと奇跡
を直接与える。そして、皆が、神のパワーを宿して行く。簡単な事だ。純粋に
願えば良い。愛と少しばかりの祈りでそれが可能になる。神＝女神は、それに十分
応える。先行きあなたは、一つ残らず神になる。神々と呼ばれる。いつも心に愛を。
目に見えない愛が世界を変える。これは、運命だ。心の扉が、開く事を願ってください。
愛は、さらに活性化する。愛は最強の力だ。丸裸で生まれて来た、あなた方は、
愛を持って生れて来た。その愛らしさは、変わる事が無い。愛している。
時代は善き方向に変わる。愛の時代がやって来る。その事を信じて、、。
今年一年お疲れ様でした。あなたと私は、もっと親密になる。それでは、愛を込めて、、。』

シリウスの女神カリオカより

「私達、神々には愛が見える。この大宇宙そのものであり、経巡る愛の奔流が見える。
宇宙は変わるよ。ロマンティックに。愛と少しばかりの祈りを。これからあなた方の
心の扉が、順次開いて行きます。そうなれば、神との対話は勿論の事、奇跡が
多発するでしょう。もうそういう時期がやって来ています。地上は楽園に変わって行きます。
このような、メールやネットでのやり取りも、宇宙の変化に力を貸します。
私達の運命は、神＝女神に委ねられていますが、十分に私達は、自由を感じる
能力も与えられている。神は悪魔か？今は悪魔と言っておけと神がおっしゃっています。
そうは言っても、じき、その、神の愛の深さが解ります。あまたの責任は、
私にある、とも、神はおっしゃっています。あなたが神々となった時、神の
底知れぬ愛を感じ取る事ができるでしょう。もっとポジティブに行きましょう。
まずは、自分が幸せになってください。神＝女神のご加護は勿論の事、あなたの事は
私達、たくさんの神々、守護神達が助力しています。もっと求めて下さい、力を。
私達は、無限供給が可能です。しかし、まずは心から。どうか心の扉を開いて、
愛の無限供給を行ってください。そして、次に、多くの方の、心の扉を、あなたが開いて差し上げてください。
愛をもっともっと、活性化してください。心の扉を開く事が、今は肝要です。
どうか、私の心の扉を開いてくださいと、神＝女神、神々に祈ってください。
私達はそれに応えよう。あなたを含めた我々には愛がついています。全ての根源です。
あなたの愛で、奇跡をこの地に降ろして下さい。マジカルです。マジカルな宇宙を
楽しんでください。奇跡は起きています。奇跡はあなたの愛に呼応します。
あなたの生活に、もっと神＝女神、神々を入れてください。愛しています。
では、長文となりましたので、一旦失礼させて頂きます。」

『ＧＯＤ』より

『死は一つの快楽なんだよ。ガラスの破片で自分の身体を切った時の、ターボライターで自分の
腕を焼いた時の、陶酔感等しか、経験の無い、菊地に言わせるのは酷だが、死は一つの快楽なんだよ。
生理現象としては、苦しみの時、多量の体内モルヒネが放出される。あなた方の
運命を司っている私は、死神かもしれない。悪魔と呼ぶなら、そう呼べ。
宇宙最後の大悪魔が私だ。しかし、死の苦しみ（と快楽）の後、永遠に飽く事の無い、安楽と歓喜
を私は与える。死に行くモノ達には、あの世の介助も入る。大きなイベントだ。
私にもっと愛を。あなたの苦しみを減じてあげよう。あなたの運命は１００％決まっている。
今、見るべきモノが、この文を読んでいる。あなたの苦しみは減じられる。
愛と少しばかりの祈りをください。そして私は、あなたを幸福にする。
悪魔はたった一匹だけ＝神だと思いなさい。しかしあなたは私から離れる事は
出来ない。あなたは私だからだ。今のあなたは、神未満であるが、、、。皆、守るもの
求めるものが多すぎる。そうしてもがくのも神の御業だが、小欲知足で行きなさい。
安心に寝られる、食べられる、事で（煙草も結構）満足してください。
今はまず、心の扉を開いて、神世界との、愛の交流を活発にして欲しい。
毎日とは言わない、宇宙と世界の平和を祈ってください。愛しています。
どうか、小欲知足で、祈りのある生活を。それが世界を変えて行く。
媒介者はいらない。あなたが心の扉を開いて、自分の力で、神世界と交流してください。
この世の悪の責任は全て私にあります。しかし、まず、霊界・幽界から、地獄を
無くしました。これからそれを、この地に反映させて行きます。
神の善性を信じて。それがあなたの力になります。』

シリウスの男神ダルタニアンより

「ヤッホ♪ 初めましてという方も多かろう。ここにたまに登場する女神カリオカ
の伴侶だ。神々の一人だ。初めまして。私の事を、ネコ族と言う方もいる。音楽が大好きだ。
主に、ポップス、ロック、ブルース、ジャズを指導（というか一緒に楽しんでいる）
している。この宇宙、面白い事を中心に運営されている、とは至極名言、
その通りだ。でも安心して下さい、最終的に悪いようには、決してならないから。
まだ、皆のため息が聞こえます。大丈夫、宇宙は変わって行っています。
私は、絵画や映画も得意技の一人ですが、面白い芸術には、明暗が必要でしょう。
宇宙もそれに倣っていた。あなたの感情が、星や銀河の芸術的創造に影響を与えている
（もちろんその逆もありますが）。私は泥棒王子と呼ばれる事もある、犯罪の神でもあります。
それは、全て、『神』のご計画。私は甘んじて、運命を甘受して来ました。
あなた方は、今世、ゼロから生まれ、宇宙を旅していますが、『神』を頂点に
（ヒエラルキーでは無い、文鎮型）大先輩がたくさんいます。無限に先輩が
ある訳で、そこでは序列など意味をなさなくなってしまいます。それだけ宇宙は
古式ゆかしく奥深い。あなたもすぐに、先輩達と同じように、全知全能を得ます。
そしたら、平等です。後、もう少しの我慢。この宇宙、なんといっても、愛に尽きます。
無限が本当にあるのです。この宇宙、無限の愛で出来ています。犯罪も無くなって行きます。
戦争も、病気や貧困も。どうか宇宙の美しさを信じてください。あなたの宇宙は
一つのクライマックスに向けて動いています。『神』や神々に不可能はありません。
時空を捻じ曲げる事さえ可能です。私は魔法の神でもあります。どちらにせよ、
後もうひと踏ん張りです。私の事がお好みでしたら、私の伴侶、女神カリオカ
と一緒に、守護神として入れておいてください。キュートさとマジカルさが
あなたのモノになるでしょう。切れるセンスもね♪最近、逆十字が人気のようですが、
それは、悪魔は調伏された、という意味が魔法的にはあります。行数が足りないので
それでは、又。ヤッホ♪」

イエス・キリストより

「メリークリスマス♪〜祝って貰って嬉しい。ありがとう。今日は、私に関した、
ちょっとした秘密を話そう。２００８年に霊界・幽界から地獄が無くなった。
それまでは、悪魔や悪霊という存在がいた（今はもう無い）。真実を言えば、
私も悪魔だった事があるのだ。神を理解したい、その一心がそうさせた。
今は、あの世の存在は、皆、全知全能だ。想えば、神と同じパフォーマンスを
発揮できる、愛、故に、、。そうなったのが２００８年、これはエポックだ。
言わば、私は、半神半悪魔とでも言うべき存在だった。これが真実だ。
宇宙は、限りなく、深く、広い。それを理解する必要があった。悪、悪、悪。
それを理解する必要があった。愛、故に、、。宇宙は、限りなく、深く、広い。
それを理解する必要があった。私が悪魔としている時、神はそば近くにいた。
私が神として、いる時も、神はそば近くにいた。というより一つだった。
私は、今はもう、神々の一人だ。悪魔、悪霊という存在は無い。あなた方の人生を、
神の芸術に喩えるのは、不遜かもしれないが、あなた方を操る神は、芸術家だ。
宇宙は深く広い、、。しかし、光明がある。あの世の幽界・霊界から地獄が無くなった。
あなた方を直接操るのは、神だ、神々だ。どうか、神たちの善性を信じてください。
私達は、同じ愛によって、命が宿っている。それを信じて頂きたい。互いに愛し合ってください、
神をもっともっと愛してください。応えが得られよう。現実を生きる中に、
夜見る夢という、もう一つの現実の中に（夜見る夢も現実の自己実現と捉えて
頂ければ幸いです）。そうすれば、あなたの夢は叶わない事は無いのです。
目が醒めて起きている時の現実の記憶と、夜見る夢の現実の記憶は、記憶として、
そう大差ないはずです。問題は意識です。意識の持ちようです。夢の中であなたは、どんな有名人にも逢える、
豪邸に住む事も可能、素敵な異性と抱き合う事もできる。瞑想的観点からも、
暇があったら良く寝てください。それが、アセンションへの近道です。寝る。
行数が足りません。ここら辺にして置きます。皆さん、クリスマスを祝ってくれてありがとう。」

クリスマスには、アメリカでは七面鳥、日本ではニワトリの地獄が開かれます。

薄呆

『ＧＯＤ』より

『今年ももう終わりですね。今年一杯、精一杯、ご苦労さまでした。『神』＝『女神』
は常にあなたと一緒にあります。その事に留意して下さい。『神』＝『女神』は、
はあなたの中にいます。来年は、私達より、数々の真実が明かされる年になるでしょう。
どうか落ち着いて、ゆっくり睡眠を取ってください。来るべき年の為に。
睡眠と夜見る夢は、真実宇宙を探究する、ヒントがたくさん盛り込まれています。
自己限定せずに、『神』＝『女神』と直接繋がってください。
『神』＝『女神』』と繋がるのに、頭の切れは必要ありません。そこに心が
あれば良いのです。問題は心です。愛の中枢です。来年こそは、『神』＝『女神』
と直接繋がる方が倍増することを望みます。（予定済みの事ではありますが。）
高橋信次に変わります。

○高橋信次より

皆さんご苦労様。今年もお世話になりました（お世話しました・笑）。
私の仕事量に限界はありません。神々の一人として。無限供給のパワーを
『神』から頂いています。皆さんの霊道を順々に開いていっています。
怖がらないで。それを求めてください。地上が楽園に近づきます。それでは手短に。良いお年を。

○マイトレーヤより

良く寝る事。今はそれしか無い。来年は、共に良い年にしましょう。』

ＧＯＤより

『謹賀新年。あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。
愛がすべてだ。全ては愛で出来ている。この世の悪とみえし事も全て愛の成せる
業。全ては予定調和だ。あなた方の運命は決まっている。全て予定調和だ。
どうか、一人の人（モノ）でも多く愛して下さい。愛はそれに応える。奇跡を
与える。偶然は無い。言葉はきついが、皆さんは神のロボットです。究極的には、
あなたに自由は無い。但し自由を感じる能力は与えてある。しかし、真実を見てください。
運命は決まっている。共に、今年を愛の年にしましょう。共に今年を奇跡の年
にしましょう。汝ら共に愛し合ってください。超能力はそれからです。まずは
一人の人を真剣に愛して下さい。それから宇宙への愛が高まります。そして
奇跡が起きる。しからば、もっともっとたくさんのモノを愛する事が可能になるでしょう。
良い年にしましょう。宇宙は変わって行きます。どうかそれを信じてください。
愛がすべてです。』

科学的にアプローチするには、
まず、神とは何かを科学的視点から定義して、
つぎに、どのように神を解析し、検討するのか、
手法を決めなければなりませんね。

神の定義は難しくない。仮想人格で終了。

人がイメージする神には、大別して3種類あって、それぞれに成り立ちが違うので、ひと括りには語れません。

1.アニミズム型。
　アニミズムの発想によって、万物を擬人化することでイメージされる神々。
　例、日本の八百万の神々。土地神。太陽神。疫病神。

2.先行進化種型。
　一般の個体より進化した、遺伝的に優れた資質を示す人々を、神と呼ぶケース。
　例、あの人は野球の神様だ。菅原道真公の生前の業績を称えて、神社に神として祭っている。

3.創造万能型。
　この世界と人類を創造し、真理を司る万能の神様としてイメージされる存在。
　でも、全人類を瞬時に幸福にできるような、都合のいい絶対的な能力は備えておらず、
　じつは万能ではないことは、すでに実証済みのようです。
　例、宇宙を生み出し、万物を支配してきた、絶対的な力を有する一者。創造神。

以上のように、成り立ちの違いを理解したうえで、一つずつ詳細に観察して、神の正体を解き明かしてみようと思います。

【1.アニミズムの発想による、神の想起の考察】

アニミズムは、万物を擬人化して考える発想です。
人間固有の発想、宗教的発想と受け止めている人が大半ですが、じつはそうではありません。
犬や猫のような高等哺乳動物も、アニミズムの発想が可能です。
試しに、犬猫の子供に玩具を与えて観察すると分かりますが、
無生物だと知っていながら、獲物に見立てて狩などの練習をして遊ぶのです。
人工的な玩具だけでなく、親のシッポや、死んだ獲物を、生きた獲物に見立てて、体を動かす訓練をするので、
人間がアニミズムの発想をペットに押し付けた結果、異常行動を示しているわけではありません。

もともと、擬人化の能力は、他人の気持ちを思いやる、エンパシー能力から生まれてきたものです。
エンパシーでは、他の個体も自分と同じように物事を考える、という前提で相手の気持ちを推理しています。
これを無生物に拡大すると、アニミズムの発想になるわけです。
獲物を獲る訓練などは、人間を含めて、狩をする動物にとって必須ですから、異常発想の行動ではありません。

ただし、アニミズムの発想が宗教のような精神文化に拡張されるときには、
迷信が混ざり込むといった、問題が発生することがあります。
これは、人の思考能力が生得的に固定されておらず、柔軟性を持っているからこそ起こる錯誤なのです。
迷信に人々が振り回されては困りますが、多くの場合、間違った知識は活用されず伝承されないと思います。

【1.1アニミズムの神と、代数的な生命情報の処理 上】

実証主義に基づいて、科学技術を発展させていった20世紀の人々は、
万物を擬人化して、いもしない神をイメージするアニミズムの発想を、役に立たない迷信と考えていました。

ところが、存在しないものを仮に想定することで、情報処理がスムーズに行えることに、
かなり以前から数学者達は気付いていました。そこから、代数を活用する手法を編み出していたのです。
答えが何か分からないけど、分からないものの間の関係は記述できる状況では、
分からない答えをエックスとして、情報を処理できるようにする工夫が、代数の手法です。

アニミズムの発想を観察してみると、代数と同じように、何か分からないものを仮想しているケースがあります。
たとえば、以下のようなものです。
科学知識がまだ普及していなかった時代に、旅人がある村を訪れて、川の生水をそのまま飲んで腹痛を起こしたとします。
村人達は、川に棲む悪霊が、よそ者を嫌って祟ったのだ。
祟りを避けるには、神が宿った木の葉から、神の霊気を呼び出して、悪霊を払えばよい。
と口々に語ることもあるでしょう。

これら悪霊や神の霊気や悪霊のお払いは、本当になんの意味も価値もない、オカルトの迷信なのでしょうか？
じつは、そうではないことが、生命情報学の分野などから指摘されています。

【1.2アニミズムの神と、代数的な生命情報の処理 下】

上のケースの川の悪霊の正体は、顕微鏡を持たない村人達には見ることが出来ない、食中毒菌の可能性が高いでしょう。
木の葉に宿る神は、おそらく、植物が自身を細菌感染から守り腐敗を防いでいる殺菌成分、フィトンチッドでしょう。
悪霊のお払いの儀式の正体は、おそらくお茶っ葉に含まれるカテキンとかフィトンチッドなどによる殺菌処理ですね。

だとすれば、川の水＋悪霊−木の葉から呼び出した神の霊気＝安全な水　という村人達が作った式は、
水＋食中毒菌−フィトンチッドによる殺菌＝安全な水　という、科学知識を持った現代人が使う式と、
実質的に等価ということになります。
迷信ではなく、科学的にも有効性が認められる生活の知恵だった、という評価が妥当でしょう。

じつは、神道の世界に伝承されているものには、
このような、一見するとオカルトに見えるけど、詳しく調べると科学的にも評価できるケースがかなりあるのです。
事実、私は生まれてから成人した現在に至るまで、一度も風邪などをひいたことがないし、虫歯も一本もありません。
神社に伝わる、病魔を退ける結界の技法の数々が、優れた防疫技術の集大成になっている証左でしょう。

重要なのはここからです。
もしも、川の悪霊や樹木に宿る神の霊気といった、アニミズムの発想が出来なかったら、
食中毒菌を顕微鏡で見ることが出来ない村人達は、問題を解決する方法をうまく考えることができなくなります。
正体が分からないものを、仮想上の悪霊や神の霊気と想定することで、代数的な情報処理を可能にしているのです。
これは、生命情報学の視点から見ると、
実証性のみを尊重して、代数的な発想が出来ない現代人よりも、より高度な情報処理を行っていると評価できるのです。

もちろん、アニミズムの発想は、組み合わせかたによっては、とんでもない迷信を生み出します。
でも、役にも立たない迷信はすぐに忘れ去られていき、有用なものだけが残る可能性が高いのではないでしょうか。
少なくとも、日本の神社に何百年何千年と伝承されてきた技法のなかには、迷信ではなく有益なものが多いのです。