【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】

前スレに引き続き、日本バプテスト連盟に関する様々な事を語りましょう。

ここでモルモン教を語るのは厳禁です！
また、他の教派（バプ同盟・沖縄バプ等）の事でもめるのも禁止です。
教役者（牧師等）はこのスレに書かれた内容の事で、教会員等を裁くのは禁止です。


関連リンク
日本バプテスト連盟　http://www.bapren.jp/
日本バプテスト連盟宣教研究所　http://senken-bap.com/
西南学院大学神学部　http://www.seinan-gu.ac.jp/gakubu/sn_sn/index.html
日本バプテスト連盟平和宣言全国推進プロジェクト　http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/
憲法アクションニュースレター　http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/kenpou.htm
便利なリンク集（福岡地方連合HPリンク集）　http://members.jcom.home.ne.jp/fukbapren/00linken.html

過去スレ
【bapren.jp】バプテスト連盟な人々【平和宣言】　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192712762/
【bapren.jp】バプテスト連盟な人々02【平和宣言】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207661333/

2GET

ﾃﾝﾌﾟﾚ追加
「日本共産党が本物の平和を訴え続けていることに尊敬するばかりです」　大谷心基（日本バプテスト京都教会牧師）
http://www.t-ichida.gr.jp/mado/data/2004/mado_20040529-2.html

４月１５日の大谷牧師のブログ
http://blog.goo.ne.jp/shinki-baptist/s/%CC%EE%C3%E6
この場に貼ることについては、ブログは公のものだからと、ご本人も、しぶしぶではありましたが、承諾してくださいました。
まだこんな赤旗の記事で騒いでいる人がいるの？と驚かれていました。
直接言ってくれればいいのにね、とも言われていました。

とりあえずhosyuしときます。

大谷ブログで>>1のコメントにレスついてたけど、なんか話が噛み合ってないね・・

>軍備を否定すると
>左翼
>と
>されてしまうというような雰囲気に染まったところの批判や
>バプテスト連盟という交わりにおける
>自身の抱える不満を
>なんかぶつけているという
>無意識のすり替えによる批判がほとんどで
>面白い対話ができないでいます
>これはまことに残念！！

>しかし
>「共に」「和解」というテーマが
>含まれてはいるけど弱いのではないか
>という批判はとても豊かで面白く
>そのあたりはじっくり考えている途中ですし
>いくつか応答することもできているところです


てめーの趣味の問題じゃねーかｗ

>>4
牧師ご本人が渋っているなら、わざわざ傷口を拡げるためにするほどのことなのでしょうか？
出来の悪い弟子を持つことの苦労をお察しします。＞牧師

>>8
それ以前に、渋るくらいなら始めからブログ公開するなって話だと思うけど・・・

それに左翼的嘘に対してなんの反論もなくこの態度じゃ、根底にあるのは左翼イデオロギーですって言ってるようなもの。
平和を叫ぶためならどんな嘘も認められると？
嘘並べなきゃ訴えられない平和なんて最初から信頼なんかできないっつーの

仮想敵を叩いて何かした気になってるだけのオナニーだから仕方ないよ・・・

>>4
＞直接言ってくれればいいのにね、とも言われていました。
漏れ等がその機会にたまたま恵まれていなかった、つまりその時じゃなかったというのが正しいでしょう。

だから、近い意見を持つ者の誰か最低一人でもチャンスがあるなら、最低１回は試みているかも知れませんね。
もっとも、一方のみを選択して他の方法論を潰すのは愚の骨頂ですし、何らかの形で詳らかにされていくものですよ。

この２ちゃんねるも方法論の一つですから。

あとは公開する側の姿勢に懸かっていると言えるでしょう。

5月9日のブログなんて傑作すぎて笑えるよ
被害妄想のキチガイが書いたんじゃないかって勢い
文末の結論みたいなとこは趣味の悪いなにかの冗談じゃないかと思った

ほんとだｗ
すごい被害妄想ｗ

本人は共感が得られると思っているんだろう。普通はこれはおかしいと思うもんだ。
しかし連盟という集団の中では共感が得られてしまう。そういう異常な言語空間が存在するということを端的にあらわしてる

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1214004297/l50x
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x

彼ら彼女らは愛情としかられるのを待っています

ご助言を

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216729374/

【竹島問題】 「対馬も韓国の領土だ！」 韓国の元軍人２１人、長崎・対馬を訪れ日本への謝罪要求＆座り込み集会へ★6


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216133616/
【日韓】 白頭山(朝鮮民族発祥の地）山脈の終りは対馬島〜私たちの土地、対馬島に対する歴史認識を新たにすべき(トゥデー・コリア)[07/15]

いちおうHOSYUしておきます。

>>18
あなたには主張というものは無いんですか？

>>19
一介の観察者にそんなことを訊くなんて野暮ですよ。

ごみんなさい

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/　
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AD%A1%A1%B3%B2&tnum=50&sort=res+desc

彼ら彼女らは　愛情に飢え、しかられるのを待っています

>>22
明らかにスレ違い！
何を求めてるの？

>>22はとうとう手段を選ばなくなりましたね。誰が見ても自慰的です。
このまま彼が踊り続けてくれるのを黙って見ているのも手の内ですが、
漏れらの注文通りに踊り続けるわけにもいかないと思いますよ。彼が人間なら。

俺はもうここで議論をしようとは思わない。といってもそれほど書き込んではいないんだけど。
なんか読むのもアホらしくなってきた。
平和宣言を推進したい人たちは議論するつもりはさらさら無いことがわかった。
平和宣言そのものについての考え方の相違以前に、その平和宣言の前提となる情報に明らかな偏向や、
あるものについては嘘や誤解まであり、それをいろいろな人が指摘しても一方的に右翼ときめつけて終わり
にしたがる。
平和なんてのは彼らにとっては宣伝コピーでしかなく、別のところにかれらの目的があるとしか思えない。
でも彼らにしてみればそんなもん今更ってくらいのことで、更々承知の上でやっているのだろう。。
大衆に訴えようなんて思わない。自分の属する教会で情報を発信することにした。
俺の教会では、今年からもう和解の茶番劇は行わないことが決まった。もともとこの手の運動には熱心では
なかったこともあるけど、ありのまま受け止めるには連盟の情報はあまりにも歪みすぎていることがだいたい
みんな理解できたことによる。しかし議論するつもりはないが、一方的に歪んだ情報を発信する以上はこちら
としても黙っていることはできない。知っている限りの情報をこちらからも発信する。ここで沈黙したらそれこそ
ここで右翼、南部バプテストと勝手に決め付けて幕引きを画策するやつの思う壺でしょう。

捕手しておきます。

キリスト教国アメリカの原爆投下の罪を問え！

前スレ終了。
例の彼のせいでちょっとすね気味です。
漏れはいじめられっ子でしたから、一応妥当な対処はしたつもりです。

腹減った・・・
誰か俺にモスのホットチキンバーガーおごってくれ・・・

前スレでお世辞だってばって言ってた人に聞きたいんだけど、
お世辞で尊敬するドイツ人はヒトラーですっていう人いるの？ネオナチみたいな特殊な人しかいないと思うよ

>>4
なにこのブログの大谷牧師って？
おもしろいね

>別に共産党だけでなくて
>たとえば
>あの野中さんとも対談していますし
>（まだ野中さんが現役のときに！）
>それは京都新聞にも取り上げられています

>またどの政党の支持者でも
>出会って話すことができれば
>みんな情熱あふれた
>他者のために生きるなかなかの人たちで
>わたしはかなり好きです

>自民党を支持している人でも
>共産党を支持している人でも

>出会って話し込むと
>２ｃｈに見られるような
>変な対立には
>経験上
>ならないということもできます


野中さんてもしかして野中広務？
笑っていい？　ぷっｗ

>>31
野中さんは某・自民党のなかでもかなり創価度が高かった御仁ですが何か？
（無論、現役引退後もね）

野中さんとも・・・・・ﾜﾛｽ

test

どげんかせんといかんだろ！

>>28
なるほど・・・いじめられてた経験はお辛いものと察しますが、
そのコンプレックスで偏った政治思想を持ち、宗教ジプシー生活をして
その場その場で歪んだ選民意識をもって人を裁くような生き方しか
できなくなってしまっているのですね。

お辛いとは思いますが、あなたの発想から「俺はいじめられてたけど
本当は偉い人間なんだ！政治と宗教振りかざして気に入らない奴を
痛めつけてやる！」って言う僻み根性を取り去ってくださるよう、主に
願い求めるべきですね。私も共にお祈りいたします。

>>36
君、性格悪いねｗ

>>37
それがバプテスト信者クオリティwww

>>38
なるほどｗ

>>38
あのな、ОРАСЙОН関連はバプテストとは関係ありません。
モルモンかなんかだろ。

都合の悪いことはみんな他所のせいですかｗ

>>41
そうらしいですなw

キリスト新聞におもしろい記事みつけました

･･･教会解体の倫理を導いたものとして「神の宣教」論と第二バチカン公会議の二つを挙げ、これ以降「解放の神学」の浸透によってカトリック教会の聖性が破壊され、
その影響がプロテスタント教会、そして教団にも及んだと論じ・・・

てっきり教団ってバプテスト連盟のことかと思ったｗ

>>43
そんなこと書いた奴は誰だ？
どうせ、キリスト者とは名ばかりの右翼だろ。

「解放の神学」をしっかり勉強して、右翼の謀略を見抜いてください。

また都合の悪いことは他所のせいですかｗ

また右翼かよ
おまえ本当に単細胞だなｗ

こんにちは、はじめまして。

最近クリスチャンになったんですけど、月約献金の額をどうするか、
決めかねています。十一献金を忠実に守るとすると、ちょっと毎月の
やりくりがきつくなるので（将来やりたいことがあって、そのために
貯金をしなくちゃいけないんです）、二十一献金にしようかな・・
って思うんですけれど、どうしたらよいでしょう？

二十一献金でも大丈夫でしょうか？それとも十一献金を忠実に
守るべきでしょうか？

ちなみに席上献金では、最近はいつも千円入れてます。

クリスチャンの方、アドバイスお願いします。

１．二十一献金にしとく
２．間を取って四十三献金にする
３．あえて十一献金をする
４．さらに今まで献金してなかったものも含めて四倍にして返す

まあ無理せず長続きできる方法にしなされ
どちらにしても無駄遣いは徹底的になくす努力はしたほうがいいよ

>>47
自分が出せる範囲で十分

本部の文献担当と賛美歌担当の対応は天使！と褒めておく。
でも社会委員会は、いくら政教分離を重んじるバプテストとは
いえ、攻撃的すぎやしないか？と心配です。

>>48>>49
アドバイスどうもありがとうございます。
教会にはちょっと申し訳ないですけど、月約は二十一献金、席上は千円、
＋その都度献金、でしばらくはやっていこうと思います。

いよいよ、明日は８月１５日。
敗戦記念日ですね。
反戦平和集会に行きましょう！

共産党系の集会でも、新左翼系の集会でも、どちらでもいいよ。
連盟はイデオロギーとは関係ないから、お好きな方を自由に選んでください。

解放の神学が浸透して聖性が破壊されたID:dXcKzbl3がなにか白々しいこと言ってる

8月15日を敗戦記念日と思ってるようじゃ程度が知れてるなｗ

まったくだよね
まだ日本は降伏してないしｗ

日本人がヒロヒトラーの支配から解放された日ですね。

あちゃーｗ
こいつ、マジで知らないんだなｗ

モンスター信者の集まりだと聞いて来ました。納得しました。

>>43
記者じゃなく日本基督教団かなにかの立場の人の発言だったね

>>36
別に。
>>40
ぶっちゃけ自分に関して言えば、
「東方教会にシンパシーを持ちつつ、基本がバプテストでありながら、
聖霊に関する教理を検証・実践したい」派ですから。

さて、日本が「有条件降伏」した日に聖会から戻ったわけですが、
相変わらずですね。
まあ、例の彼等がどう言おうと知ったこっちゃないのですが、
小ぢんまりとしていながら（ほんの３０人程度）、実に充実した集いでした。

そうそう、日本の降伏条件。

未来永劫、隣国ないしは隣地民から、
どのような些細な理由からでも、
天地を何億回でもひっくり返せるほど恨まれ続ける。
その間に日本が滅んでも、彼らは自身の中に日本の代わりを見つけ出し、
それを叩き続ける。ある意味で日本にM的なシンパシーを感じるように。

それが戦後過去であり、現在であり、そして未来。収斂時期は未定。主のみぞ知る事柄。

結局連合国はそれを望んだのではありませんか？

>>60
なんだ、聖会に行ってたのか。

てっきり、靖国参拝に行ってたとばかり思ってましたけど・・・・

>>62
靖国は地理的に遠いですから。
地元の護国神社に行くのも手でしたが、何せ時間がありませんでした。
でもやはり仏教寺院でなくてよかったと思いますよ。
なぜなら、神社の本殿には偶像は置かれないのが暗黙のルールですから。
もし安置されるものがあっても、それはほぼ定期的に更新されるもの。
靖国にある霊璽簿もそのひとつ。
だから神社は仏寺とはちがって、クリスチャンにとって行きやすいはず。（習合寺社・教派神道ならいざ知らず）
漏れがそれを言うのは、神道にある「ユダヤルーツ」のためですから。

>>63
やっぱりね。
連盟批判者ってキリスト者といっても、神社参拝を奨励するよう
なキリスト者だったんだ。

神社の言う平和が、本当の平和だと思ってるらしい。
某牧師を批判してたのは、こういう連中でした。

顕彰の目的で靖国神社は普通に行くよ
それより９条を偶像化して妄信するほうが性質が悪い

しかも9条を偶像化する手立てとして歴史の偽造、歪曲、捏造を繰り返し、信徒を扇動するのも性質が悪い

さらに政府に対して無責任な声明を出して、異議の声は一方的に押しつぶすのも性質が悪い

みなさん、読みましたか。
連盟批判している人たちの正体が明らかになりましたね。

右翼的なイデオロギーをふりかざすだけではなく、神社（偶像）を
崇拝しているという、トンデモなキリスト者です。

>>68
そんな必死にならなくても大丈夫だよ
バプテスト連盟は純然たるまじめな左翼団体だってみんなちゃんと評価してるから

>>64
別に藻舞のような組織礼賛者に何を言われても構わないのですが、
何も漏れは神社参拝を奨励などしていません。
（それは藻舞が発言者の文章を把握せずに発言している何よりの証拠です！）

それに神社は、平和など「唱えていません」。この意味が分かりますか？
神社にはドグマがないからです。
漏れらクリスチャンは聖書という唯一無二のドグマによって平和が規定されているだけで、
それ以外の被造物によって「作り」出される平和など、
何千年もの時を越えられる主の平和に比べたら、実に取るに足らないものです。

漏れらが靖国を拒まないのは、彼ら宮司たちがが境内にある「鎮霊社」を通して
他宗教者に対する「最大限の譲歩」をしているからに他なりません。
実に些細なことに他なりませんが、それだけでも重要なことなのです。
たとえクリスチャンにとっても、そして異国人や隣地民にとっても。

>>70
立派な文章に感動したんだが、「漏れら」なんて書かれると非常にアホっぽく見えるのですが、これって気のせいですか？

>>71
サーセン！書き損じです。取り敢えず漏れに関してのみそうですので。orz

とりあえずhosyuしておきますか。

もう一回ホーシュ！
声が小さい、ホーシュ！

もうね、この団体は時代遅れの左翼団体だってことが発覚しちゃったからねぇ
昔とは違うんだよねぇ。情報を発信する立場の連中が一方的に事実とやらを捏造できる時代じゃないわけよ。
左翼的嘘を宣伝し続けてた連中は、いつまでも自分たちの天下が続くと思ってたんだろうけどねぇ。
でももう時代が違うんだよねぇ。朝日新聞が頭下げちゃう時代なんだよ。
本スレの流れでもわかるっしょ？
反論している人達は事実の精査をしてるだけなんだねぇ。そしてその事実に対して色々な考えがでてきて、そこで初めて右だ左だってぇ話になるんだけっど。
でも連盟の嘘をつき続けてた連中ときたら、事実を突きつけられるとそれだけで右翼にしちまう。
もうそれしかできないんだぁねぇ。右翼に仕立て上げて逃げ切ろうって魂胆なんだろうねぇ。
過去のバプテストとかいう機関紙や婦人連合の薄っぺらい雑誌をめくり直してみると傑作だねぇｗ
左翼弁護士がでっちあげたインドネシアの従軍慰安婦とやらの記事まであるよｗ。こういう記事書いてた連中はなにがしたかったんだろうねぇｗ
償い金もってって大恥かいちゃったんだよねぇ、日本弁護士会とその仲間たち。
こういう顛末についてもちゃんとバプテストとかで報告してもらいたいもんだねぇ。
原稿書いてた連中はいつか罪の刈り取りをするんだねぇ。
隣人について偽証してはならんねぇ。いつかばれるよ
社会委員長さんもまさか身内から声明にケチつけられちゃうとは思わなかったんだろうねぇ
あんな幼稚な声明にみんな黙ってついてくると思ったら大間違いだねぇ。
内容があまりにもくだらないなんてことよく考えてみりゃわかることなんだけど、みんな思考停止してたんだろうねぇ。
左翼の連中に思考停止させられてたのかな？
そ〜んなわけでこのスレの役目も終わったんじゃね？>>74さん

また嘘の既成事実化ですか？

このスレをよく読めばわかるように、連盟批判者の意見はことごとく
崩れました。
連盟が正しかったことが証明されたわけです。
だから、もう誰も意見が言えなくなって静かになったのです。

連盟が正しかったという結論で、このスレは終了しています。
以上、終わり。

>>76
どう見てもあなたたち押されっぱなしでしたよｗ

>>76
それは藻舞らに反論能力がないからです。
反論できずに個人攻撃に堕するのはその表れです。
何故に漏れらが藻舞ら組織礼賛者の守りをしなければならないのですか？！

どう見ても連盟の勝ち。
くやしい気持ちはわかるけど、素直に認めてね。

>>79
それは藻舞の発言の域を出ませんよ。
組織を礼賛して何の徳があるというのですか？

>>そ〜んなわけでこのスレの役目も終わったんじゃね？

このスレは第一義にバプテスト連盟の事に関しての情報をやり取りする場ですから
役目が終わったとは到底思えませんが。

前々スレから右翼・左翼のレッテル貼りの応酬が続いていて、最近沈静化しましたが
それだけが、このスレの役目だった訳ではありません。

という事で、このスレ続行ｗ

世の光の今月号見た。
なんともずうずうしい。
これまでの在日米軍基地の７５％が沖縄の嘘についてまったく訂正もなく、そ知らぬそぶりで米軍専用施設・基地の７５％だってよ。
米軍基地の７５％が沖縄というイメージを完全に定着させて、訂正も注釈もなく文言を入れ替えるとは、これまで繰り返されてきた
朝日新聞をはじめとする悪質メディアや団体の手法と全く同じ。
こいつらの悪質さは今更だけどな。

嘘ではないことが前スレで証明されています。
終わった議論を持ち出さないでください。

しかし、こいつら「このスレの役目も終わった」などと言いつつ、
いまだに必死で同じことを書き続けるあたり、本心では自分た
ちが負けてることを自覚してあせってるんだろうな。

君の事を応援しているものから言わせて頂くが、さすがに「藻舞」とか
使うのは辞めた方が良いと思う。

いくら2chとは言え。

まともに論議したいから、頼むから「おまえ」って書いてくれ。
これ、俺からのお願い。あんたのこと応援したい俺の意見だから
どうか受け入れてくれ。
言ってることは正しいこともあるが、それを見ると情けなくてしょうがない。

関連スレ登録お願いします。

モルモン教について語ろうぜ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218306739/

>>84
片付いたことにしたい気持ちはわかるがねｗ
面白いやつだよ、おまえってやつはｗｗｗ

>>83-84
勝ち逃げしたいのですね。分かります。

てか、勝ってないしｗ

>>89
そう、勝ってない。しかし彼は逃げたい。
決して戦いたいのではない。だから逃げたい。
もし戦ってしまったら、彼の反戦イデオロギーが崩壊するから。
それも厭だから、勝った「ことにしたい」。ゆえに彼は勝ち逃げを模索する。

主の御前で。

>>86
却下！
>1で「ここでモルモン教を語るのは厳禁です！ 」って書いてある意図を読み取るように。

*****************************************************************
　朧　月　夜　見　学　会　（ﾌﾟ）の　お　知　ら　せ
*****************************************************************
ネトア東瑠利子さんに私怨で粘着し、住居であるマンションに侵入したり
結婚式を盗撮し、２ｃｈにうｐした朧月夜（38歳）がどんなブサイクなのか見ちゃおうというツアーです
日時　毎月　第1・3金曜日の午後7:30〜
場所　ふ○みキリスト教会　小田急線東海大学前駅から徒歩
　　　　ゴスペルクワイヤーの見学はいつでも参加自由ですので、お気軽にどうぞ。

朧月夜さんの特徴は
鼻の下にあるでかいホクロ（鼻くそじゃないのよｗ）
手入れの行きとどいていない髪の毛
みっともなく太った体

さぁ、みんなで朧月夜さんとゴスペルに参加しましょう〜☆
*****************************************************************
朧月夜さんのブログ
神様の愛とともに〜クリスチャン１年生朧月夜の音楽雑記
ttp://blog.livedoor.jp/tsukiyo_oboro/

明るいうつ病患者のものぐさ日記
ttp://oborotukiyo.cocolog-nifty.com/blog/

月夜の晩に・・・
ttp://blogs.dion.ne.jp/oborotukiyo/

【はは】朧月夜をｦﾁするｽﾚ【ﾃﾞｳﾞ・ﾌﾞｽ・ﾎｸﾛ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216105051/

>>92
たかが小田原ローカルの話題に付き合わねばならぬ理由はありませんよ。
新幹線なら３時間はかかり、交通費も馬鹿になりませんからね。
（そんなお金があったら献金するか使わないかのいずれかです。
もっとも、懐に持っていても、いずれはそれくらいの額は別件で飛んで行きますけど。）

>>93
失礼、平塚でした。

今読み返すと笑える本
キムがキムとしてｗ

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>96
２ちゃんなんかしてないで教会に行きなよ
安息日だよ

>>84
あなた幕引きに必死のようですねｗ

日韓併合は必然であり、その原因は全て朝鮮人の民度の低さにある

その後の朝鮮半島では、日本以上にキリスト教の流布がなされたというが、
残念ながら民度があまり伴っていない、というより、彼ら自身のメンタリティに彼らがすがったままで、
なおかつ海を隔てた隣地などに対する、小中華主義的な優越を未だに捨てきれないでいるのが現在の韓国・朝鮮。
これを捨てきれないから、彼らは自らの「肉的に関係するもの」を矢継ぎ早に占有したがるようだ。

そう、残念ながら、相対的に彼らはキリストにあって「変えられる」ことがなかったようだ。
聖霊の賜物は、クリスチャンであれば誰もが自覚されるべきだが、
誇示されるような代物ではなく、ましてや「被造物の飾り物」でもない。
あくまでも「主のもの」だということが分かっていないと、クリスチャンである意味がない。

>>92
その人はさておいて、ふ〇み教会はお勧めの教会ですか？それとも行っては逝けない教会ですか？それにもよります。

おいおい、こんな野蛮なスレは廃止しろ。バプ連に申し訳無いとおもわんのか。 ネット上なら何でも書いても良いなどというもんじゃ無いぞ。馬鹿野郎。

>>102
バプ連？
ああ、左翼団体ねｗ
それがどうかしたの？

左翼団体？そりゃあちょっと極論だよ。先ほどのわしの書き方も軽率だったが、教会はほとんど左じゃないの？一分右寄りの神学者も知っているが、やはり左側の立場でやるしか方法は無いと思うよ。

アメリカが日本で原爆実験をしたにもかかわらず、ポツダム宣言を無視した日本政府のせいで原爆投下が行われたと牧師が説教するのはキリスト教の説教とは言えない。

そりゃああほな牧師や、常識にかけたモラルの低い牧師やのう。大日本帝国が特攻隊まで繰り出すから原爆を落とされたというのは間違った理屈・・・

原爆は国際法違反、いかなる理由があろうとも一般市民の頭の上に落とすのは許せないこと。悪魔の兵器に弁解の余地無し。

今年の夏はバプ連は比較的おとなしかったね
もしかして批判にさらされて金玉縮み上がっちゃった？
そんなんじゃ革命できないよｗ

>>108
それでも例の彼は漏れらとの論争に勝った事にしたいようですよ。
論点を煮詰められないのにね。

>>108
おまえらのような戦争大好き右翼じゃあるまいし、革命ごっこ
なんかしていません。
バプ連は祈りと伝道に励む福音的な教会です。

>>110
ちゃんと監視してなきゃだめじゃないか。丸一日放置状態じゃないか。
そんなんじゃバイト代もらえないぞ。

>>110
パリサイ人が取税人を指差しつつ、主の御前で自らの忠実さを自慢しているみたいに聞こえますが何か？

嘘ついて信徒を扇動して政治運動に駆り立てることをこの団体では祈りと伝道に励む福音的教会と呼ぶらしいです。

>>112
お前のことか？

>>113
それは言いえて妙かもｗ

世の光とかバプテスト誌のバックナンバーとか、触れてほしくないネタがたくさんあるな。
小田実のことば引用したり、一緒に行動してた間抜けな教会もあるしｗ
正常じゃねーな

>>114
別に。でも御自分の胸に訊いてみないと分からないこともありますから。

久しぶりに平和宣言推進プロジェクトのHPが更新されたみたいだぞ。
とは言っても写真が1ページ増えただけだが。

>>118
追加
今後の予定が空白ｗ

>>110
よくもまあこんな白々しいセリフがでてくるもんだよ

>>119
そのうち、もう少し追加になる模様。
予定欄は判らないがｗ

>>121
それ極秘情報ですよね？ｗ
何で知ってんのｗｗｗ

スレ立てた人の教会の牧師がそっち系だからでしょ
ところで京都の共産党は本物平和牧師のブログっての見てたんだけど、9月7日にとんでもないこと書いてるぞ
銀行強盗を分かち合いだと！　これって・・・・・・
ついに正体を曝け出した

いや、１こそ工作員だったんだ。
そうすると、みんな連盟を批判してるつもりが、まんまと
工作員におどらされていたわけだな。

あいかわらず意味わかんね

>>124
またお前か・・・

>>124
あれ？工作員って漏れのはずでしたが？
少なくともその自覚はありますので。では失礼。

>>122
だから、うちの牧師は平和宣言推進委員って前に書いたじゃないｗ
おかげで平和宣言の件に関しては、牧師と交戦状態なんだがｗｗｗ

>>123
まあ、この程度なら微笑ましいものかと。
しかし、子供に物の善悪を教え込む必要はありそうだがｗ

あと、どこで救われるか解りませんからね…刑務所で救われる方もたまにはいらっしゃいますよ。
ミッション・バラバの連中がそうじゃないですか。

どこが微笑ましいのか・・・
根底にある思想は共産革命そのものだろｗ

>>130
何でもかんでも共産革命に結びつけるね。
これは右翼というより、勝共＝統一教会の常套手段。
もしかして、そちらの方ではないですか？

暴力による富の分配かよ！文化大革命みてーだな
子育てが歪んでるぜおい

閣僚が靖国神社参拝したぞ。抗議文だすんじゃなかったのか？

ageage

なるへそ

とりあえず保守しとかんと…

hosyu

age

過疎ってる
バプ連なんて世界の癌だから消滅するのが神の御心というもの

>>139
ま、分かち合いの場という事で…
確かに過疎っていますがｗ

>>133
たしか今年、靖国参拝した閣僚いたよね。もし閣僚が参拝したら東京地方連合が声明出すって言ってたぞ。

こういうメールが流れてきた。改行位置とかは少々変えてあります。

以下本文

女性会（またはそれに準ずるグループ）の皆さま
第５便　2008.10.8発行

日本バプテスト女性連合　沖縄６.２３推進委員会

　今回お届けする「祈り便(びん)」は、第36回女性連合総会・信徒大会にて参加者にお配りした栞と同じ内容です。どうかお祈り下さい。
女性連合に連なるすべての姉妹たちが「祈り便」をいつも手許において沖縄を覚え、平和のために祈り続けることができますように。

＊〜＊〜＊〜＊〜＊〜＊〜＊　祈り便　＊〜＊〜＊〜＊〜＊〜＊〜＊

＜一年を通しての祈り＞
＊ 私たちがキリストの平和をつくり出す者となるように私たちが沖縄の歴史に学び
「再び戦争を起こさない誓い」を新たにすることができるように。

＜那覇新都心キリスト伝道所の祈り＞
＊ 相模中央教会を中心として行われる全国平和学習伝道ツアー
（宣教部主催・11月27日／木〜30日／日）が祝されるように。

＊ 11月29日のチャペルコンサートと翌30日の主日礼拝に地域の方々が集われるように。

＜沖縄・時々刻々の祈り＞
＊ 沖縄の子どもたちが未来に希望を持って生きることができるように。

age

age

age

以外に>>142に反応する奴がいないなあｗ

>>146
キリスト教と関係ない左翼の集会でしょ？
スレ違いだよｗ

>>146-147
その意味において、自身の反省するところであります。
実際電波が反論するなど有り得ないということも体感できましたし。

age

age

age

age

age

age

なんとなーくふと賛美歌(「威光・尊厳・栄誉」)口ずさんだら涙出てきて
スレ探して来ました

（今度こそage）

バカテスト。

age

バプテストの信徒オバサンが多くないか？近くの教会オバサンの溜まり場みたいな感じだな。

age

バプ連の教会行ったが懲りたもう行かね

俺の個人的感想バプ連の牧師は都合が悪くなるとウソをつく。教団などの牧師は、屁理屈、詭弁で場を凌ぐ。

どこぞの教派の定期総会じゃマイク争奪戦で蹴り合いしてたとかｗ
エルサレムの聖職者同士の大乱闘もニュース見てあきれたけどなｗ

そういやバプ連も今週は定期総会だな。

ここはキリスト教じゃなく反政府活動団体という理解でＯＫだと思う

浸礼すること幼児洗礼禁止以外なんにも教理がない。あるなら、だしてみな。まぁ万人祭司とかほざくくらいですかね。

>>164
共産党の平和は本物の平和

>>164
世界に誇る青野神学があります。

>>166
青野さんはバプテストと理解していいんですかね？

青野＝悪魔＝バプ連

あるバプ連の教会にキリスト教書籍を売りに来た方に、青野さんの本はいらないわ売れないから、加藤さんの本なら買い取ります。
オバサン受けしない本は買い取り出来ないみたいだ。

なるほど・・・・・

加藤　→　オバサンに受けている
青野　→　若い女性に受けている

それで、バプ連には若い女の子が多いんだ。
よくわかった。

なあなあ、総会はどうなったんだ？

連盟教役者退職金終了のお知らせ
　　 　　　　　　　　　　,/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　＼　ﾌﾟ
　　　　　　(⌒）　　｜／･ヽiii／･ヽ　　｜ ｷﾞ
l⌒l⌒l⌒l_√/､,　　|　U⌒　･･⌒U　..:::|　ｬ .
|_　|_　|__｜_/　,l　　|　|￣￣￣￣￣|...::|　|
ヽ_,l　｜　|_／　/　　＼＼＿m_＿／／　 ｯ .
　　ヽﾉヽ（に）／　　　　＞ー――-＜　　!!

ttp://nykea.org/asp/article.asp?CatID=2&ForumID=13&MsgID=288

>>173
nykea.org の nykea はこのへんに起因してるんですかね？
（ NYKEA は New York Korean Family Church よりも、New York Korean Ecumenical Association
　　のほうがしっくり来るような気が・・・ ）
ttp://bcblessing.familyfed.org/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=28
ttp://www.wayoflife.org/fbns/moonsnewecumenicalventure.html

>>172
えっ、マジですか！
という事は、退職金は各教会で貯め込んでおけと？

えっ、連盟が退職金を払ってたの？
それはいかん。バプテストの自主独立の原則に反する。
各教会で毎年積み立てして払いましょう。

年金が無くなる前の駆け込み退職が牧師の間でブームらしいよ
偉そうに説教してても結局は金なんだねｗ

連盟の教役者退職金は、各教会から連盟が強制徴収してた金で運営してたんだろ。
それがアボーンって、またまた連盟の財テク失敗なのか？

手厚い福利厚生のぬるま湯につかって政治活動なんて自治労の闇専従みたいだね。

城倉の野郎、例の声明文に対する質問の返答まだか？

>>177
でも駆け込み退職って言ったって、年齢制限とかあった気がするが？
年寄り教役者が多いのも事実だけどねｗ

削除依頼キタ━━━━━━(゜(゜∀(゜∀゜(゜∀゜)゜∀゜)∀゜)゜)━━━━━━!!!

単立　東松山バプテスト教会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227610230/

：高木　高正　伝道師：08/11/25 19:50 HOST:eatkyo208040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/471

削除理由・詳細・その他：
名誉毀損にあたります。
教会を開設するにあたり、設立者の個人名を掲載し、かつ誹謗中傷され、
同時に支援者および派遣教会への中傷にもあたるので、削除を依頼いたします。

退職して退職金もらって別の教会に天下り招聘とかも流行するかもねｗ

それもいいね。
単立で独立するのも悪くはないよ。

それじゃ天下りにならないじゃないか・・

事件あったようだね

>>187
事件って何？
詳細ヨロ。

Wikipediaによるとバプ連は・・・・・

近年学生運動世代の高齢化、若手牧師の不足、無牧状態の教会に韓国から福音派の
牧師が多数招聘されていることから、右派福音派の著しい台頭が見られる。米国の南部
バプテストで福音派が多数を占め左派的牧師を駆逐した現象と同様の展開が今後予想
され危機感を募らせている。一部の福音派の教会は極端な右派的姿勢から離脱者が相
次いでいる米国南部バプテストと協力し、積極的に伝道に取り組むことで教勢を拡大して
いる。

・・・ということらしい。
まさに、ここに連盟批判の書き込みしている連中のことだね。

該当するのは東京バプテストチャーチくらいしか思いつかないんだが･･
それに積極的に伝道に取り組んでるＴＢＣみたいな教会は左派的牧師を駆逐しようなんて考えてないよ、きっと。
それより連盟とは距離を置いてる。汚れを避けてるんじゃね？ｗ

韓国人牧師の教会はかなりありますよ。
しかも聖神中央教会と同じベレア神学という異端的神学を信奉している牧師が多い。

また、日本人だが再建主義という米国右派の神学を信奉している牧師もいる。

連盟の中にこういう牧師がいることの方が問題なんじゃないの？
左派ばかり問題にしているようだけど・・・・

右派・左派どっちとも片寄ると変なふうになる。
平和宣言や９条教みたいなのを教会員に押し付けるのも困るが
右系も困るといえば困るな。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart251★★ (112)　
真理が書かれたスレ。深く熟読せよ。

>>193
スレ違い！
来るんじゃない！

久米小百合はどの教会に属してなすか？

バプテスト連盟は右とか左じゃなく嘘つきだから。
反政府、反権力のイデオロギーのために平気で嘘をつくやつらばっかり。

そして突っ込まれると言論弾圧始める城倉みたいなやつとか

age

日本バプテスト連盟に対する苦情はここに書いていいのでしょうか。

いいよ〜

日本バプテスト連盟はキリスト教団体ですか？政治団体ですか？
聖書をまともに信じていますか？聖書は間違っているといっているのですか？

日本バプテスト連盟はキリスト教団体ですか？
→キリスト教団体です（と、中の人は思っている）

政治団体ですか？
→違います（と、中の人は思っている）

聖書をまともに信じていますか？
→信じています（と、中の人は思っている）

聖書は間違っているといっているのですか？
→聖書は間違っていません（と、中の人は思っている）

同性愛をどう考えていますか？

考えがリベラル的だったりペンテコステ的だったりいろいろですが、カルビン主義はいますか？

千葉の方の教会の方でなんかあったみたいよ
西南の教授が聖書は弟子の作り話だってゲロ吐いちゃったんだと

>>202
＞同性愛をどう考えていますか？
→罪です

＞考えがリベラル的だったりペンテコステ的だったりいろいろですが、カルビン主義はいますか？
→カルビは大好きです

天城の集会に同性愛牧師を招いて洗脳集会してただろおいっ！

>>207
ああ、あったあったｗ

日本で唯一右派の教会は東京バプテスト教会です。
バプ連だけでなく、テネシーの南バプ本部にも籍を置く、
本格派南部バプテストです。

>>207
なんじゃそりゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

どこかのバプ連加盟の教会で同性愛者が来て、牧師がおたついたって話聞いたけど。

同性愛なんて追い出しちゃえ

某MLより


2008年のクリスマス行事予定表のご協力感謝します。
若干メールや電話連絡の取れない教会のクリスマス行事予定をアップ出
来なかったのが残念です。

http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/08christmashokaidou.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/08christmastouhoku.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/00kantou.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/08christmastokyo.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/08christmaschub.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/00kinki.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/08christmaschushiko.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/08christmasfukuoka.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jbc-chiws/00kyushu.html

googleで「各教会の住所の市町村名のみ（福岡市南区）　クリスマス　
教会」で検索すると、上記九つのページは殆どトップに表示されます。

よいクリスマスを。

主にありて

左翼がクリスマスなんて関係ないよ

青野神学ってなんですか。
私もカルビは好きです。
面白いこと言う人がいます。
カルビンとアルメニアン両方の性質があるから「自分はカルメニアンだ」という牧師。
バプ連はリベラルですか？

結構リバイバルミッション大好き教会はバプ連にあるみたいですね。

JEDAのように聖書をきちんと講解できる教会はバプ連にありますか？
どうも社会的事柄に傾倒する教会とそうでなくひたすら頭が熱い牧師
の教会と、両極端のようです。宣教師もきちんと聖書を講解できますか？

そもそも南部バプテストは福音派といわれるようですが、本当にそうですか？

リバイバルミッション＝だめではありません。

>>217
日本国憲法の講解ならできます
聖書はデタラメの古典文学だから読む価値ないです

>>205

まあ、新約聖書は教科書ではなくて参考書だからな。
モーセ五書や預言書ほどの権威は無い。

新約は、パウロや他の執筆者の視点があって、そこからどう読み解くかが重要。
福音書には後世の付け足しも多いからな。
ただ、脱線して信仰を失わないことだ。

バプ連は旧約の土台があっての新約という視点が弱い気がしますがいかがでしょうか。

ぶっちゃけ、バプ連はキリスト教じゃないから聖書関係ねーっしょ
左に斜めってる活動団体だから

おいおい、城倉の野郎が来期の連盟監事になってやがる。
非常にやばくないか？

ちなみにネタ元は連盟のHP（要認証）な。

バプテストには利場身支持もいるんだね。利場身＝悪とはいわない。けど新城の滝元教祖
や浜北の田中教祖が何をしてきたか、リバイバルミッションすれでわかるのに、これでも
支持するというのですから、自分がいつかだまされるということに思い至らないのかもしれません。
うそつき新興宗教の宣教団体を支持する自由もありますけどね・・・でもあまりにも
ハイリスクな支持ではないかと。

今年の青年大会は盛り上がりましたか？
相変わらず激論に次ぐ激論ですか？

城倉は父ちゃんと息子で全く違うぞ
腐れ左翼は息子の方だ

で、連盟監事になるのは父ちゃんの方か？
それとも腐れ左翼のどら息子の方か？

>>227
志村教会になってたから、腐れサヨのほうじゃないか。
まったく、バプ連はこういう選択しかしないのか？

じゃ、教会逝ってくる。
ココに集う皆の衆、メリークリスマス。

城倉ってあの無責任な声明だして突っ込まれて逆ギレのやつのこと？

なにそれ

城倉って夫婦そろって糞左翼のあの城倉だよな。
板橋区の赤の手先夫婦

あんまりな言い方するなよ〜
純粋なんだからさあ。
案外彼らが政党作ると大きくなるかもしれないよ。

>>232
純粋なんだからさあを要約するとバカだから

そのピュアさがいいんだよねえ。

なにがピュアだよ
こんなバカの仲間だと思われたら迷惑だよ
いい年して左翼活動って恥ずかしいよ

あのな、社会活動はバプ連の方針です。
そのバプ連の信者（仲間）じゃなかったの？

いやなら他の教会にでも行ってください。

あのな、社会活動と政治活動の区別くらいつけような

>>236
またお前か・・・

バプテスト連盟についての疑問を二つ問わせていただきます。

�@　信徒のプライバシーについて

　以前バプ連の教会で救われ受洗しました。その後転職のため引越し他の団体の
教会に行っています。いつかはバプ連の教会に戻るかもしれないと考えています。
　驚いたことが一つあります。就職に際して自分のバプ連の教会に居たときのこ
とを現在ほとんど教会に行っていないいわば卒業信徒に様々な事をいわば情報提
供されました。その人も同じ教会の牧師から洗礼を受けましたが、びっくりしま
した。いわば上司でした。自分のことを心配してと善意に取るように努めました
が、怒り心頭というのが本音です。その後何につけいろいろ言われました。いろ
色言われるような事をしたからだろうと言われるかもしれませんが、重箱の隅を
つつくようなものでした。過去をほじくり返し、今ある生活を破綻に追い込みか
かねない教職者の「傲慢さ」に煮えくり返る思いです。
　カトリックに比べプロテスタントはプライバシーを軽んじる傾向があると言われ
るようですが、この例は極端です。「贖い」をこのような形で軽んじ自分のステー
タスのためこうしたことを行うことは断固として赦せません。
　
　�Aバプテスト連盟の母体である南部バプテストはいわば「アッセンブリー」とペ
ンテコステ」が合併したということを聞きました。このことが関係あるかわかりま
せんが、いわば「神がかり」てきな事を行う牧師がいるようです。
　初対面の人に大声で祈ることです。
　人間関係を破壊します。
　
　こうした現象は連盟の持つ聖書観が大いに影響していると思われます。
　
　

いやなら他の教会・・・

田舎には行く教会がありません。

断固こうした輩を駆逐するしかありません。

２０５

その教授は誰ですか！！！！！！！！！

２０７

いったいなんなんですか！！！！！！！！！！

あまりこの団体に関わらないほうがいいんじゃないか？
部落問題とかやってんだろ
左翼に目つけられると面倒だぞ

善意にしろ個人情報の漏洩として許せません。
まして、日曜日の礼拝にほとんど来ず、教会形成、や正しい福音理解が
難しいと考えられる人に、牧師から私の「情報」が提供されたこと自体
信じられないし、普通（信者の普通！）ありえません！

人を見るなとよく言いますが、よくやってくれたものです。
神様は許しても私は許せません。
またあのニコニコ顔の裏に何が腹黒いものがあるのかと考えると！

よく人の痛いところを説教の題材に使っていた人でした！
えっ！こういうこと講壇で言うの？と思って聞いていたものです。

どうも中心がずれまくっているような気がします。
社会運動に傾倒したり、大声で祈り感情的に高揚することがよく見られたり。
土台がいわゆる「福音的聖書理解」から離れているがゆえに、２０５や２０７
のような事が聞かれるのではないでしょうか。

リバイバル　リバイバルと大声で叫んでも、人は引いていきます。
言っていることと、やっていることが違うからです。
量的拡大は内的、質的変化をともわない限りありえません。
感情的高揚は、単なる自己満足に過ぎません！

リバイバル　リバイバルと大声で叫んでいる人は問題ですね。
要注意です。
でも社会運動は、キリスト者として当然の取り組みです。
これからも、ますます社会運動に励みましょう。

はいはい！「人間は行いによって救われる」なんて短絡的にはいきませんが、
良い行いをできるそのエネルギーはどこから来るのかがまったく語られない
説教があります。復活を暗に否定し、聖書は誤りだらけとするような空気を
是々非々一掃してください。西南大学神学部でない神学校に行くバプ連の若
い人が結構いるようです。そりゃそうでしょう！幻滅して行きたくなくなり
ますよ！！！。他 の教派に流れていく信徒も大勢います。しかし教派とし
ては結構大きい団体 です。都会の大きい教会はいいでしょう。田舎から大
勢の若者が流れ込んで きたんですから。でもね、東京の大きいバプテスト
連盟の教会でも核になる人はほんの一握り！あとはいわば実質「客員」！こ
れはコンプレックス？ いいや、パイプオルガンを誇ったり、地方教会の合
併を言い出しかねない輩 がいたり、そんな大きい教会は「弊害」以外の何
者でもない。日本で100人以上の現住会員のいる教会などプロテスタント教
会約８０００のうち、たかだ が数パーセントしかない。バプ連もにたよう
なもの。その数パーセントが訳知り顔でいろいろ言ってほしくないわい。
そんな腐れ教会になるくらいなら 「リバイバル」などいらん！ 田舎の小
さな家庭集会から始まる「家の教会」がたくさんできたほうがいい。この
「家の教会」が「社会運動」と深く関係すると思う。あのなあ、社会運動
＝「旗ふり」「デモ」「署名」「スローガン」じゃあないよ。「隣人」に
なることでしょう。あんたが寝たきりの人のそばにいてあげること、病ん
だ人のそばにいること、あなたの時間をあげることでしょう。そこからし
か「福音」は伝わらないでしょう。まじめに地道に仕事をしていくことも
大切な伝道でしょう。特別な奉仕だけが「伝道」ではないでしょう。下手
なメッセージし人を迷わせるよりずっと説得力あるでしょう。じゃあその
エネルギーってどこから来るの？ その聖書の解き明かしが「人間的理解」
で「聖書の真実」を 暗に否定して自分たちの知識におぼれていたらどこか
ら来るの？　　　　　　　　　　　　２０５！　２０７！ これはなんだ！

改行が上手にできず非常に読みにくくてすみません。
一応、打った後ワードで整えてから貼ったのですが
今度はなんと一行で書き込みになりやむなくこんな
形に・・要は簡潔にと言うところですが、山ほどあ
ってねえ！　　２０５！２０７！

２４０
聖書を聖書として語らず、「社会運動」「社会運動」と言っている牧師が
いたらモンダイですねーーーーーーーー！

もとい２４６

社会運動？
社会活動？

政治活動？
政治運動？

どうも日本語は難しい。

要は信仰ではなく「行い」でしょう。

大丈夫ですあなた方の言う「行い」は誰も相手にしませんから。

十戒守ろう！これってある意味滑稽極まりないよ。

なんで聖書が自分たちに都合よく解釈され、じゃあなくて「曲解」だ。

「隣人を愛せない自分がいる」

「人を愛するどころか傷つける」

「だからキリストの十字架と復活はあるんだ」

ではなく、

　「がんばって○○を守ろう！」

車はガソリンなしには動かないよなー。


あなたたちは人間の力により頼んでいるのか。

「じゃああんたは戦争が起きてもいいって言うのかあ」
「憲法9条守らない人は人間じゃない」
「あの悲惨な戦争の背景を黙殺するのかあ」

　確かにそうですが、考え方が一元的にしか認められず「怖さ」は同じです。

　後ろから矢が飛んできます。

宣教師について


長年日本にいても片言の日本語で英語を教えてくれたり、コメディアンの
ような輩は論外にして、（こうした輩は宣教師なの？）聖書講解をきちん
としてくれる宣教師はバプテスト連盟にいるんですか？（英語交じりの日
本語でもいい。きちんと解き明かしてくれる宣教師はいるんですか？）

　長い長いメッセージの時間を時事問題、冗談、受け狙いのお笑いで浪費
するのではなく、一言、一句、原語から、歴史的背景、地理、教理と、き
ちんと解き明かせる宣教師はいるんですか？単に感情的高揚やその時の雰
囲気としていないんですか？

　あなたがたはクリスチャンライフを伝えにきているのならば、その核を
日本語できちんと私たち日本人に解き明かせますか？

　日本人を人間と思っていますか？

一人熱い人がいるよ
だれか相手してやれよ

あらかた毒は出ました。
言えば言うほど気分が悪くなります。
読んでるほうもいやな気分だったでしょう。


「ちがうぞ！

連盟はお前が考えているような団体でないぞ。
きちんと聖書に基づいて伝道もしているし、一部が？であって大方地道に
歩んでいるまじめな団体だぞ。思い込みもそこまでにしろ。」

わかってます。わかってます。

正気かこの俺。くるってるよな。THE　おわり

おわりじゃあないよ。
これからときどきでてやるよ。
フッフッフッフッフ

ヒッヒッヒッヒッヒッ

ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ

寒村の小さな教会
単立だったが老夫婦が元気で牧会していた。
団体がどうの単立ゆえにだろうが関係ない。
草取り、雪かき、野菜を届けるくれる近所の方々。
クリスチャンだろうがなかろうがみな「御隣さん」
ちゃんと挨拶しあう。

政治運動だの、リバイバル運動だの、もしここにくればいい迷惑だ。
ここの柔和な牧師さんは「はあーうちは人がいないからだめですう〜。」と
笑って済ませるだろう。人はいないが、教会を見ている人はいっぱいいる。

教会の軸さえずらされなければ「時」がある。

気に入らないことがあるんなら教会や牧師の名前晒しちゃいなよ
同時に左翼を敵に回すことになるがな。
覚悟しろよ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ

ヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ
どうもここで言われている左翼がよくわからな
い。ある就職試験で「私学生運動をしていまし
たあ〜。」オー骨のあるやつかと期待したら
「学生祭でアーチスト呼んで企画などしてまし
たあ〜」学生運動って今全滅でしょ。共産党さ
んぐらいでしょ。がんばってるの。よく言われ
る「過激派」ってごくごく少数。むしろバプテ
スト連盟　社会委員会の言う「理想」をモット
ーとする人々がいるぐらいでこれを「左翼」っ
ているの？豊かさに骨抜きにされたあなたがた
に何できるの？もっとも学生運動も青びょうた
んの頭でっかちがいたことにはいたが、安保時
代に荒れた人々は専ら今の社会の中核だよ。こ
こでいわれる「左翼」といわれる人々は教会や
連盟という団体の中で「問題」をおこす青びょ
うたんだろ。彼らが伝道できるの？教会や団体
の足を引っ張るけどそれで終わりでしょ。
一元化、これは怖い。

アー胸糞悪う〜
「アーチスト呼んで企画してましたあ〜」
バプ連の宣教師によるチャラチャラ思い出す。

左翼と聞いて学生運動をイメージするってどんだけ思考硬直時代錯誤のバカだよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな変なやつばっかりだからこの教団はやめといたほうがいいぞな

左翼は政党では日本共産党、社会民主党も？、あと政党以外ではどんな団体が
あるのかしらん？

もっとも学生運動が日本共産党となんらかの関係が大きいのはわかる。


それからバプテスト連盟は教団ではなくローカル教会のいわば連合体。
だから変な声明で一律に統制することは本来できないはずです。

政党、学生運動、ほかにどんな団体があるの？

労働組合はほぼ壊滅状態でしょ。

2009年

>>263
おまえ釣りだろ？
労働組合が壊滅状態とはｗ
自治労の親玉が民主党に潜り込んで政界進出してるんですけど

ん？

だってあってないようなもんじゃん。

御用組合はたくさんあるけどね。

戦う正義の組合があってそこで守ってもらえるなんてまずないでしょ。

この寒空のした・・・。

こいつわざとすっとぼけてるのかなｗｗｗ

いるんだよねぇ
労組を労働者や弱者の連帯だと思ってるあほが

〜♪バプテスト連盟は正義の味方と思い込んでいたときがあります。

うーん。話を元に。

サヨクって結局ナニ？

ニッポンに生息してるの？

財テクの失敗

早期退職

自分で仕事をして開拓伝道し、牧師給もらわず、会堂や牧師館を寄贈して
引退する牧師もいるのに、はああ〜？？

マジで一人でも多くの人にこの本を読んで欲しい。
自分の貯金が戦争や環境破壊に使われるのを止めよう。
貯金の預け先を変えるだけで、社会が変わる。

「新しい貯金」で幸せになる方法
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1331-7.html

そういえば１日か２日に、東八幡教会の奥田牧師がNHKのニュースに出ていたな。
今の絶不況の状況もあってホームレスが増えてるみたいだし…

間違えた、奥田牧師の件は昨日だったみたい(。☆)＼バキッ！

272　　

わかった。見た。もうぶつくさ・・・・言うかも。

263はなんなの？
なんでもっと読みやすい日本語書けないの？

書けないのお〜

>>205
詳細がわかりますた
ひどい話ですな
伝道集会がぶち壊されますた

しかし、お前ら聖書に書いてあることをそのまま信じてるの？
まるで、南部バプテストの信者みたいだね。

うん。信じているよ。
あのね、みことばを解き明かすのはね、みことばで解き明かさなきゃあだめなんだよ。
人間の考えとかね、バケガクやバ科学で解説するとね、復活が否定されるんだよ。
これはだめだよ。

２０５の詳細はどこでわかりますか？

千葉じゃないよ

なんで南部バプテストがこんな嫌われてるだよ

いまのアメリカの悪い部分を支えているのが南部バプテストなんだよ。
世界中の嫌われ者さ。

じゃあ、日本バプテスト連盟は南部バプテスト連盟と対立しがちなのもそうした背景があるからなの？

もちろんそうです。

ある先生は「南部バプテストはもはやバプテストではない」という論文を書きました。

インドネシアの牧師は、日本バプテスト連盟はバプテストではないと言ってました

韓国の牧師は日本バプテスト連盟は悪魔だと罵ってました

シンガポールバプテストも日本バプテスト連盟にはがっかりしてました

そうです。
みことばをもって、みことばを解き明かさないのです。

↑
こいつら左派的牧師を駆逐しようとする南部バプテストの工作員だな。

（参考）
Wikipediaの日本バプテスト連盟
近年学生運動世代の高齢化、若手牧師の不足、無牧状態の教会に韓国から
福音派の牧師が多数招聘されていることから、右派福音派の著しい台頭が見
られる。米国の南部バプテストで福音派が多数を占め左派的牧師を駆逐した
現象と同様の展開が今後予想され危機感を募らせている。一部の福音派の教
会は極端な右派的姿勢から離脱者が相次いでいる米国南部バプテストと協力
し、積極的に伝道に取り組むことで教勢を拡大している。

南部バプテストとはほぼ関係は断ち切れているけど、宣教師や教会改築等の金銭的支援は受け入れてるなぁ

頭おかしくなって妄想はじまた
南部バプテストという仮想敵が無ければまとまれない組織って情けないよねｗ

みことばをもって、みことばを解き明かさないのは、キリスト教ではありません。
　
南部であろうが、ナンボであろうが、当たり前のことです。

仮装大賞か、なんだかわかりませんが、当たり前のことです。

ダゴサクだか、工作だかわかりませんが。

宣教師や教会改築等の金銭的支援？そんなのしてるからいつまでも自立できないのです。


宣教師も教団教派に関係なくいろんな宣教師がいますが、何年たっても

カタコト日本語の宣教師、きちんと聖書購解しない宣教師は困ります。

もっとも南部バプテストの始まりはアッセンブリーかペンテコステとリベラルの合同らしいです。

講解です。

そうです。

あなたがたは、左派と、南部Bと、それぞれ、相対立しているのです。

それはいつまでも続くのでしょうか。

別に対立しているわけではないだろ。
なんといってもバプ連の母体は南部バプですからね。
宣教師も来てるし・・・・、いまも繋がりはある。
ただ、友人として忠告したりすることはあるという」程度かな。

それにしちゃすごい敵対心を感じるお

age

須藤　伊知郎

南部バプテストでもビリー・グラハムは有名な戦争大好き牧師だったが、その息子の
フランクリン・グラハムはもっと戦争大好きらしい。ブッシュのイラク攻撃を支持した牧
師だ。
そのフランクリン・グラハムが２０１０年に大阪で伝道大会を開く。こんな戦争大好き牧
師が、大阪で平和を語るなんて笑わせるぜ。
まさか連盟の牧師がこれに協力したりしてないだろうな。平和宣言違反だぞ。

２年前に沖縄で伝道大会が開かれており、そのときは沖縄バプテストが招聘したらしい。
そのときは日本基督教団やバプ連の牧師が反対声明を出している。
大阪でも反対行動の動きがあるので、バプ連のみなさんはぜひ協力してください。

平和オナニーくん現るｗ

>>300
おことわりだ

↑
南部バプの工作員

南部バプテストが工作員を送り込む理由がわからんｗ
妄想酷いにゃｗ

平和宣言糞くらえだよ

>>300
政治活動でメシ食ってたたぐいのやつだな
必死だなｗ

どーでもいいけど「アメリカの原爆投下の責任を問え！」といいたくなる。
あっちで戦争、こっちで戦争、これを賛辞してきた団体などお断りだっ！！

オバマ大統領は聖書に手を置いて宣誓したけどバプ連的には問題ないのかな？
自国の靖国にはえらい剣幕で反対するのにね。
戦争責任についても原爆投下の責任は追及してほしいよな。

靖国はアジアを侵略するなど極悪の限りをつくしてきました。
それと、かつてのアメリカのキリスト教とを一緒にしてほしくないな。

でも、最近のアメリカのキリスト教は南部バプテストのように靖国的なキリス
ト教になってきたので問題ではありますね。
だからこそ、そんな靖国的キリスト教の伝道師であるフランクリン・グラハム
の伝道大会に反対すべきなんです。

ヤスクニ、ナンブ、うーん・・・・
いっしょにするなとかなんとかどーでもいいけど
ベトナム戦争や東西冷戦、そして湾岸戦争からテロ、アフガン、イラクと一連
のアメリカが紛争当事国（アメリカは正義の味方と思い込んでいるが）の際
バプ連はかなり内部で紛糾していなかった？
これは見るべきものを見て「いったいどーすんだ！」と当然の叫びもあったと
思う。左翼だのファンダメンタリストだのドーデもいいんです。平和宣言のよ
に聖書をすごい解釈をしてしまうのもびっくりだが、視点の違い以前に見るべ
ものをしっかり見ていたゆえの反応だったのではないでしょうか。

あっ、それから、
キリスト教だって何だって、利害のために利用されてきたよ。
ヤスクニ、ナンブ、いいや、いいや、キリスト教だって数限りない誤りの連続
じゃあないか。我々もそのことを忘れちゃいけないよ。
・

>>309
靖国神社は単なる宗教法人だろ？
信教の自由で保障されているんだからいい加減にしたら？
アジアに侵略って言うけど、解放されたってことはダンマリなんだね。
日本が戦争でおこなった残虐行為は戦争なんだからしょうがいよね。
諸国も同じようにしていたんだからさ。
たまたま日本が戦争に負けたから何時までも戦争責任追及されても困るよ。
それにＡ級戦犯って言っても東京裁判での話。
宗教上は問題ないだろ？そんなこと言ったら「サウロ」は絶対許されないぜ。

>>312
日本の残虐行為を無視してるね。
南京大虐殺、従軍慰安婦。日本軍による沖縄住民殺害、集団自決・・・
日本人は悪の限りをつくした大犯罪人です。

南京大虐殺はでっち上げだし、従軍慰安婦は吉田清二の捏造、沖縄の集団自決も一部労組の革命思想に基づいた運動による歪曲。
実際にアジアに出かけてみると、大東亜戦争に対しては好意的な評価が圧倒的に多い

>日本の残虐行為を無視してるね。
>南京大虐殺、従軍慰安婦。日本軍による沖縄住民殺害、集団自決・・・
>日本人は悪の限りをつくした大犯罪人です。
　　↑
いままでこういう嘘を並べて商売してきた牧師がたくさんいるからいまさら真相明かされると困っちゃうよねｗ

>>314
こいつは右翼だね。
歴史を勉強すれば真実は明らか。
教会にイデオロギーを持ち出さないでほしいものです。

バプ連はイデオロギーにかたよらず、これからも聖書だけに従って
真実を語っていきます。

残念だが、インターネットの普及で一般国民が一次資料を見ることができるようになってしまったもんでね。
>歴史を勉強すれば真実は明らか
今まではそれで通用したかもしれないけどもうそんな戯言は通用しないんだよ。
おまえのような敗戦利得者がのさばる時代はおわったの。
バプ連の糞ババーの読む世の光の嘘もおもいっきり暴かれちゃったしね
いままで嘘ついてた牧師は今、びびってんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　あーしまった。
　また大荒れが始まった。
　一石投じてしまった。

　右や左のだんな様！どうか仲良く！

>>318
あんたお呼びじゃないよ

>>316
>教会にイデオロギーを持ち出さないでほしいものです。
バプ連の牧師連中に良く言い聞かせてください。

えっ　お呼びじゃない？　こりゃまた失礼！！

悪質な団体だなここ

　 　 。　　　 　　　　　。　　　 　　　　 。　　　 　　　 。　　　　　　 。　　　 　
　　 ./━━━━，　./━━━━，　 ./━━━━，　 ./━━━━，　 ./━━━━，
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　/━━━━/　　/━━━━/　　/━━━━/　　/━━━━/　　/━━━━/　
/　 　 　　　　　　/　　　　 　　　　/　　　　　　 　　/　　　　　　　　 /　　　　　
　　
朝鮮民主主義人民共和国万歳！！　朝鮮民主主義人民共和国万歳！！
朝鮮民主主義人民共和国万歳！！　朝鮮民主主義人民共和国万歳！！
朝鮮民主主義人民共和国万歳！！　朝鮮民主主義人民共和国万歳！！
朝鮮民主主義人民共和国万歳！！　朝鮮民主主義人民共和国万歳！！
朝鮮民主主義人民共和国万歳！！　朝鮮民主主義人民共和国万歳！！
朝鮮民主主義人民共和国万歳！！　朝鮮民主主義人民共和国万歳！！
朝鮮民主主義人民共和国万歳！！　朝鮮民主主義人民共和国万歳！！
　 　 。　　　 　　　　　。　　　 　　　　 。　　　 　　　　 。　　　　　　　　 。　　　 　
　　 ./━━━━，　./━━━━，　 ./━━━━，　 ./━━━━，　 ./━━━━，
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　/━━━━/　　/━━━━/　　/━━━━/　　/━━━━/　　/━━━━/　
/　 　 　　　　　　/　　　　 　　　　/　　　　　　 　　/　　　　　　　　 /　　　　　

おい連盟事務局。
バプテスト誌の年間購読の受付するのに、年間購読料がどこにも書いてないって
どういう事よ？
教会の担当者に聞いても判らないじゃ、意味無いだろ！

いかにもバプテストクオリティだな。
人づてに確か2000円と聞いた。

バプテスト誌はおもしろいですか？

>>326
面白い

トンデモ本読んで楽しめる人なら面白いと思うよ

>>326
各教会の購買数にプラス１とかいう運動を推進している
なんでだかわかる？
読む価値あるならこんなことしなくても済むんだよ

今でも門松載っていますか？

どこぞの教会成長を取り上げている本で
連盟の成長している教会を「根性のある
教会」といっていたなあ。
ウチの教会は「根性のない教会」かな？
根性♪根性♪ド根性〜！泣いて笑って喧嘩して〜
どっこい生きてる〜シャツのなかあ〜

>>331
お呼びじゃないって言ってんだろ
おまえの書き込み読みにくいんだよ

こりゃまた失礼！！

連盟事務所に凸電してみた。
325さんの言う通り2000円だって。

ナザレのイエス(アラブ系・ユダヤ教徒）は、イエス＝キリスト教とは
生前一言も言っていません。

西暦３２５年の「ニケア会議」で勝手に「イエス＝キリスト教」を立教し
白人の帝國の国教とされたのです。

このとき、イエスの復活を信じて教えを文章に残さなかった信者建ちは、
記憶を頼りに、「イエス曰く・・・・・・」とうろ覚えで編纂されたのが

「聖書の原本」ですこの原本は非公開のまま一度も世に出ないで
今でも「バチカン宮殿の中」に眠っています。

？？？？
！！！！

なんですかいきなり

２・１１が近づいてきますたよ。

http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/090211/090211annnai.htm

おおっ
古事記と日本書紀を読まなければ

>>337
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
東京の集会にまた城倉啓が関わってるよｗｗｗ
バカじゃねーのｗ

だいたいよ〜、総会で言論弾圧の支持をだすようなやつがなにが信教の自由を守るだよｗｗｗｗ
ちゃんちゃら可笑しいぜｗｗｗ

信教の自由は、バプテストの信仰告白です。
文句のある人は、他の教派に行ってください。

>>341
そんなしょぼいものを信仰告白とか言わないでもらえませんか？
バプテスト連盟としても迷惑なんですけど

>>342
おまえも他の教派に行け。

>>341
日本国憲法では「信教の自由」と共に「言論の自由」というのも認められています。
そういう意味では言論弾圧を行うＪ牧師には信教の自由などという権利は無いと思いますが。

まあ、バプ連の左向き牧師達は９条以外の日本国憲法を認めていない可能性もあるがｗ

>>345
きっと、連中の脳内にある日本国憲法には9条しかないんだよｗ

こいつらの日本国憲法には９条はないな。

政治運動に傾倒し、とことんまで堕落しきった ID:GQSVNmm0さんのお出ましですよ。

信教の自由が信仰告白って意味わからんね
頭おかしいとちゃう？

Ｋ・Ｊでググったら、非常に笑える文章が出てきたぞｗｗｗ

http://kyokihoinm.exblog.jp/9852544/

>改定教基法は、准憲法であるはずなのに、日本国憲法と整合性がとれません。
>家庭教育の在り方に踏み込み、国を愛する態度を求めています。
>これは、日本国憲法の第１３条（個人の尊重）、第２６条（教育を受ける権利）
>第１９条（思想・良心の自由）、第２０条（信教の自由）に違反しています。

日本国憲法第１９条（思想・良心の自由）を無視して言論弾圧してる奴の言うセリフじゃないぞｗｗｗ

まずポケットに教育基本法の会にワロタ

さてさて左向きな方へのエサですよ。

日本国憲法第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　　　　　　２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

よく読みましたか？
たとえば、いわゆる右向きの信徒がいて「平和宣言嫌いだ」と発言しても、これはこの信徒の言論であり
２ちゃんねるでそれを表明したとしても、憲法２１条２項によって国民に等しく与えられた権利です。
それを弾圧する「自称平和宗教団体」の人々が語れる内容ですかとｗｗｗ

連盟が平和宣言するのも表現の自由です。
教会が政治的発言するのも表現の自由です。
牧師が共産党の集会で何を話そうと表現の自由です。

いちいち文句言わないでね。

>>353
もういいよ
連盟はキリスト教じゃないし

　「読みやすく言おう。」

　昔、青年大会でのこと。
　ある青年の発言が一石投じた結果になり、このことだけがその夜、
　あくる日も、あくる日も、なんだ！　かんだ！の言いあいを続け、
　本題は「あさって」のほうに飛んで消えていった。
　　この時よく分かった。この団体は「人がどう思う、どう感じる」
　が中心であり、感情が思考回路の中心であると。
　　
　　「聖書」はぞのための「飾り」でしかないと。
　

それがバプ連クォリティ
キリスト教じゃないし

渦中の人、今も昔も変わりない。

自分では「聖なる怒り」と思っても「飛んだ独りよがり」


これはかっての西南神学部での学園闘争にも共通する。


「イエス・キリスト様」を持ち上げ、持論をとうとうと展開する。

立場がリベラルであろうと、ファンダメンタリストであろうと同じ。

講壇から徹底的に個人攻撃をする！！

また問題発生ですか
一部の人しか知らないんだけどねぇ

言論弾圧のJKがキリスト新聞に出てたぞ
被害者面してきもい野郎だよ
キリスト教会の恥さらし

キング！
ムテキング！
向かうところ敵なし！

バプ連教会に草加や赤の偽装信者がいるって本当？

>>361
赤の偽装牧師ならいる

↑
草加の偽装牧師

黎明期日本のキリスト教の特徴は、社会運動とつながりが大きいこと。
これは政治運動ではない。救民、奉仕等。

>>363
ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>364
今の日本のキリスト教の一部の教派は、政治活動に熱心だよな。

まったく、こんな偶像を作って拝めるなよorz
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/080527article92.pdf

聖書には誤りがある
９条には誤りがない

３６７よ。
よく言った。
挑発しているね。

それって本気？ご冗談？

いよいよ明日は２月１１日。
みんな２・１１集会に行きましょう！！

建国記念の日粉砕
靖国反対　戦争反対

聖書の平和を実践しましょう

それも大事。
聖書を正しく講解することも大事。

平和宣言のＨＰ引越ししたみたいね。
http://www9.plala.or.jp/heiwasengen/

>>368
常識だろ

（大きなリアクションで）エーッツ！！！！
信じられなーい！！

西南の教授も間違い指摘してたじゃないか

（大きな口を開けて）
エーッ？？？ほんとオーッツ！！！

どうもこの辺をよく知りたい。
うーん、どうなの？

西南の教授は間違いじゃなくて弟子の作り話と言ったんだよ

>>377
それ言ったら”キリスト教”じゃなくなっちゃうだろ。
青野っていう教授？

わあー面白い！！そうなの？そうなの！
西南神学部って「お化け屋敷」？？？
すごいなー　すごいなー

神学は学問だからね。
牧師は学問で言うことと、信仰とは区別してるよ。
だから安心してね。

この団体終わってるな

いつだったか、バプ連の教会にこんな本があった。
たしか外国の本を訳したもので、「旧約の作者は間違って記した・・・」
うーん・・・・。つまり聖書も間違いありと言っていたようだった。
これが「新正統主義」というのだろうか？

>>382
「新正統主義」って言葉、誰から聞いたの？
原理主義者が自分の立場以外の人を呼ぶ言葉だよ。

原理主義ではなく普通の正統主義ということ。

>>378
ちょっと前の書き込みの件なら青野ではない。
西南の教授が弟子の作り話がどうたらこうたら言ったというのは多分、去年９月の集会だと思う
集会に出席した人がミクシィでそのことについて日記に記してる。（もう削除したみたい）
本人は傷ついて、ショックのあまり洗いざらい日記に書きなぐってた。
日時や集会名、会場教会の名前や西南の教授の名前、全部知ってるよ。

>>380
ちがう
その集会は一般信徒を対象とした集会
日記の主も未信者連れてきてた

ということは、私は「原理主義者」というわけだ。
じゃあ、正統主義も「聖書には誤りあり。」というの？

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聖書といっても、神が執筆者の意志を無視して機械的に書かせたわけではないことぐらいわかるだろ。
それぞれの執筆者の個性や知性を生かせて書いたわけです。
当時の科学しか知らない執筆者が書いたことは、現代の科学からみれば誤りということになる。
「誤りがある」という説明は、科学的（学問的）な説明をしたからだろう。

しかし、聖書は科学の教科書ではないく、信仰のための書物だ。
霊的に読まなくてはならない。
信仰的に霊的に読むとき、聖書は誤りのない神の言葉だということになる。

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科学的に言うと創作でも、霊的には「誤りがない神の言葉」なんです。
だから、安心してね。

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　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

あっ、ノッポさんとゴンタ君だ。

３８７
それがねえ・・・・たとえば、旧約でいうところの「聖戦」「聖絶」、これ
やってしまって「誤り」とか・・・・。
そんなこといっていた。民主的でないとか・・・。

じゃあ、復活、処女降誕・・このへんみなさんどうなんですか？？？？
核心は？

>>395
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　信じなさい！信仰です！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 ／　　 　_, 　 ,_　＼　　
　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　弟子の創作だけどな
　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　　　　　　　　　　　　　＿_　
　　／　　，　　　 　， 　 |　　　　　　　　　　　　　. / ・ /ヽ
　（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::、|｜＿＿＿＿___＿___＿..　|焼 |￣|
　　ｌ⌒ヽ　　　 °　　 ヽ | |＼ 　　　　　{}@{}@{}ー.|酎 |　 |
　　|　 r　`　(;;U;) )￣　）　. 　＼　>ﾟ))))彡ー―' 　|＿ |＿|
　（＿ノ　￣　　／　／　.　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　.　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　.　　　 　 |_|

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (●） 　（●）　ヽ 　
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　弟子の創作なんですけどｗ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

創作だったとしても、霊的には真実なんです。
それを信じるのが信仰です。

聖戦は新約になって廃止されました。
だから、新約の光から見れば誤りです。

バプ連は９条のが大事で聖書なんておまけみたいなもんだと友人が言ってたが、なるほどな。

まあ、バプ連の各教会ごとに考えは違うようだけど、「処女降誕」「復活」
に関してははっきり言及せず煙に巻いてしまう場合があるようです。

「4000人の給食」について、「少年が２匹の魚と五つのパンを出した」あと、
良心の呵責にかられた人々が持っている食べ物を供出したとする説教をある
バプ連の教会の礼拝で聞きました。
当時「なるほど」と思ったものですが、こうした解釈は「理神論的」だそう
です。

「信じなさい」
ではあなたは「信じてますか？」

あのー「霊的」ということばををみなさんどうとらえていますか？

どうもゴンタ君が言っている「霊的」はまあ言ってしまえば「オカルト的」
といっているように伝わってきます。

「機械的」に人間が聖書を書いたのではないことはわかります。
「お筆書き」」でもありません。
「神の霊感」とは「神の言葉」すなわち「聖書」は誤りなき神の言葉と
捉える所から与えられるもので、単なる「インスピレーション」「ヒュ
ーマニズム」とはまったく違います。

その辺どう感じますか？

>>401
「霊的」ってなんだか胡散臭い感じがするのかな？

バプ連の連中って「神様」「イエス様」とは言うけど、
『聖霊様』とは言わない香具師多いよね。

弟子の創作なんだから聖霊なんて本音のところで信じちゃいないだろ。
神様イエス様だって金集めるための方便でしかないんだろ。
神学校献金をする気が完全に失せた。

>>402
おい、聖霊様？
普通、聖霊には様はつけないだろ。
それは聖霊派の呼び方だぞ。

おまえバプ連か？
だとしても聖霊派の系統だろ。大津とか。

社会運動よりも、異言を語る教会の方が問題だろ。

３９８の
「創作だったけど、霊的には真実」が胡散臭いです。
言ってしまえば、「嘘だけど、本当」といっているようなもの。
「ここで使われている霊的」が胡散臭いです。

本来「霊的」は、「聖書は誤りなき神のことば」と信じている者のみにあることのはず。
「嘘だけど本当」では、人間の力で霊的にしようとするので「胡散臭い」です。

>>405
「誤りなき神の言葉」ってどういう意味ですか？
マタイ伝は　マタイが書いたと信じることですか？
マタイの山上の垂訓とルカ伝の山の途中の高原の垂訓と
食い違いますが　誤りなき神の言葉では　どう説明するのですか？
また　細かく言うと　同じ言葉でも海で語っている言葉と違うところで語っている言葉があります。
誤りなき神の言葉とは　どういう意味でしょうか？

教えて下さい。

>>404
かりにも、「三位一体」だから『聖霊様』と言って欲しい。
俺にとっちゃ「社会運動している似非牧師」の方が問題だぜ。

４０５

福音書の記事は4人の作者が全て同じことを見て記したのでは当然無く、
４方向から、イエス・キリストの生涯と復活、その後を見ていました。
また、イエス・キリストの活動についての記述は、必ず同じ時期のも
のが、４福音書に登場するものではありません。
ある福音書では記されていて、ある福音書には記されていない。また
は、同じ時期にあったと考えられる活動が複数の福音書に記されてい
る場合もあります。また、４福音書や使徒言行録に書ききれなかった
ものもあるでしょう。

二つ目の問いは分かりそうですが、もう少し具体的に言ってもらうと
助かります。

「誤りなきかみのことば」これはバプテスト連盟信仰告白にもあるは
ずですが、この意味をよく考えたいものです。

「言葉」ではなく、「ことば」です。

言葉→人間が言ったこと
ことば→神が言ったこと

>>409
文語約や口語約だと「言」なんだけど・・・

>>408
ちゃんと、406さんの質問に答えろよ。

>>406
>マタイ伝は　マタイが書いたと信じることですか？

どうでもいいよ
バプ連は異端だからｗ

字義的な解釈、語句の意味も大切ですが、飛躍しますが、
そのまま「誤りなき」と信じることだと思います。
「疑い」は当然出てくるでしょうし、意味不明もあるこ
とでしょう。これらを無視するわけにはいきません。
求道中の人が悩むことは、我々にも生じます。大切なのは
そこまで真剣に読み込む姿勢だと思います。

　原語の意味、原語から日本語への翻訳への限界、当時の
歴史的背景、文化、地理等踏まえなければ、十分理解する
ことはできないと思います。これらは先に述べた「理神論」
とは違います。

　また分からないことを無理をしてでも理解しようとしないことです。
この「無理」から、いわゆる人間的解釈が生じると思います。

分からないことは「寝せ」つつということだと思います。

>>205
その教授だれよ？ｗ

>>413
だから、マタイ伝の著者は誰なの？

教授の名前既出じゃまいか

なんでそれくらいで驚いてるのかな？
日本キリスト教団ではそんなの当たり前だろ。

それくらいで文句言う人がいるということはバプ連って保守的なんだね。

どこの教派の神学校でもそれくらいのことは教えてるよ。
教会の説教では話さないだけ。
学問と信仰とは違うからね。

それを是とするか、非とするかがポイント。

「福音派」って言葉使ったら牧師から叱られた。
でも「福音」と「ヒューマニズム」を同じように捉えるのっていかがなものかと？・・・・

東八幡教会の奥田牧師がNHKの「プロフェッショナル　仕事の流儀」に出演だそうな。
3月10日（火）PM10:00〜
http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

うーん、かっこいい！
やはりこれが「福音」だと言いたくなる。
おっととと。

>>418
おまえスレちゃんと読んでるか？
その教授は一般信徒を対象とした集会で言ったって書いてあるだろ
未信者も連れてきてたし、ショックも受けたと･･･

つまりだな、建前は神のことばだけど本音はただの文学ってことなんだよ。わかった？
ただの文学をいかに神がかり的に話して信じ込ませ、献金と称して政治活動資金を集めるかってのが腕の見せ所ってわけだ。

牧師が女子神学生にハレンチ行為 週刊文春

>>424
その教授は神がかりな話をしていないということで、文句言ってるんじゃなかったの？
もっと神がかりな話をしてほしいんだろ？

悪徳宗教団体

ここでいわれている「神がかり」「霊的」こうした言葉は、いわゆる「人間的」
な言葉です。「聖書」を「聖書」として受け止めないところから始まります。

なるほど、聖書は作り話なんだね
だから共産党の平和は本物なんだ

な〜〜〜〜るほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はああっ？

>>430
http://www.t-ichida.gr.jp/mado/data/2004/mado_20040529-2.html

だから？

復活とか十字架とかの基本的な教理は信じてると思いますよ。
それ以外の細かなことまで文字通りに信じる必要はないでしょう。

うーん・・・・

>>433
あまいよ
最後の晩餐以降はすべて弟子の作り話だと言ってる牧師もいるよ

へええーっつ！！！

「信仰を失わないことだ」・・・

では、その確証はなんでしょう？

聖書を聖書として受け入れない限り、人間的な努力で
「信仰」しても、「神がかり的」になってしまうと思います。

てか、話題になってる西南の教授も晩餐以降は・・・・まぁいいやw

神学の教授が語ってるのは学問的な話だからね。
それと信仰とは違うから、信者としてのわれわれは気にしなくてもいい。

「神学」もいろいろあるようです。

「新正統主義」この言葉の受け取り方も教派により違うようです。

繰り返しますが、「信仰」は聖書を土台とするものであり、個人の経験や
感情が「信仰」の土台となることはないはずです。

ここで言われている「霊的」「神がかり」「信仰」とはどうも聖書に基づかない
「個人的経験」が土台となっているように伺えます。

ただの文学を信じろ？
キチガイだ

あなたの教会の先生はなんと言いますか？

どうも私のほうが「煽り」をしているようですが、一部の方々が
反応されるようです。

木と竹をつなぐような問題が放置されてきたためだと思います。

hosyu

牧師たちは自分たちの年金の心配で頭いっぱいなんだお
難しい話はやめてくれよ

hosyu→バビロン捕囚？

>>446
空気嫁！

独身男は 差別されるんだよネ…＊

北九州の東八幡教会の奥田牧師がNHKに出るの来週だな。
http://www.nhk.or.jp/professional/next.html

NPOのホームページは・・・
http://www.h3.dion.ne.jp/~ettou/npo/top.htm

>449
無理をしない、楽をしない
人は五日変わる

いい言葉だ

今夜1:00から奥田師の回の再放送があるでよ。
見損ねた人は録画でもしとくといいかも？
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20090316/001/21-0100.html

age

京都の大谷牧師ブログ見ると
近々「平和宣言」と「ホームレス」関係の本が出るらしいな。

バプ連の牧師連中って『無神論者』が多い気がする・・・(-_-;)

そりゃそうだ
共産党の平和は本物なんだから

こないだの礼拝での説教と翌日に発売された某マンガの３巻冒頭が被って笑ってしまったｗｗｗ

春のチャペルコンサート

出演はHey Feve（ピアノとボーカル）。
日付 2009年05月02日 (土曜日) 5月2日（土）午後2時〜午後2時40分。
場所 日本バプテスト病院イマヌエルホール(京都市左京区北白川山ノ元町47）

(日本バプテスト連盟医療団主催)　
連絡先 Tel:075-702-5921（日本バプテスト病院牧師室）

バステスト分裂しすぎ。連盟だとか、連合だとか、まとめてくんないかな。

バプテストはセクトだから分かれるのは当然。
連盟とか連合といった団体さえ実は問題で、単立でやるのが本来のバプテストのありかた。
一教会単独でやるべき。

ここで連盟のことを文句言ってる人は、教会ごと連盟から独立させることを考えたら？

バプテスト連盟は左翼団体だから

分裂ではなく、海外から宣教に来た団体がちがうだけ。
連盟は協力を呼びかけているようだが、ほかのバプテスト団体は果たして
連盟の姿勢を理解できるのだろうか？

もっともほかの団体は似て非なるものと思っていると思う。

一教会でやる気概、ないと思う。
教会の多い地方連合はほかの地方に対する理解があるのだろうか？
というより、「キリスト村」的になっているところも多いでしょう。
同じ地方連合でも大教会の都合が優先するような気がする。

あなたのところは「ちがうぞ！」といえますか？

連盟系の神学校（当然西南神学部含む）出身の牧会者は左寄りになってる気がするのだが？

age

連盟と連合って違うの？

連盟　リベラル
連合　保守

連盟　左翼系団体
連合　キリスト教団体

連盟＝リベラル＋アッセンブリー＋ペンテコステ

口が裂けても実名をあげるわけにはいかないが、無神論者の教役者がいる教会がバプ連にはある
本人は隠してるがな

バプ連スレなんかあったんだね。
俺がバプ連も教会に行ってた頃は金とかいう在日の問題で騒いでたよ。
さっさと自分の国に帰ればいいじゃないかって話なんだがね。
あんまりくだらないんで転会した

>>471
それ牧師か…牧師飛んだろ？

保守バプテスト→アメリカ北部バプテスト連盟の「新神学」に耐え切れない
群れが集まった団体。この団体やいわゆる「福音派」に属するバプテスト諸
派が連盟への合同など仮に呼びかけられてもびっくりするだけだろう。
もっとも「連盟」が「原理主義」などとも言う向きもあるようだ。
連盟は国内プロテスタント教派としては教団、聖公会に次いで教勢的には3番目。
しかし、実にいろいろな人々がいる。また聖書観があるようだ。

「福音派」の人々ははっきり言う。「復活」を否定されかねないと。
聖書を「人間の言葉」とする向きが大きい。
リベラル的な連盟の人々は聖書以外から聖書観を築こうとする傾向が大きいようだ。
それはそれでよいかもしれないが、果たしてそれだけでいいのだろうか？
アッセンブリー、ペンテコステ的な連盟の人々はややもすると神の権威を
自ら持とうとしてしまうようだ。当然教会内に問題がおきる。しかしそこから学ぶのだろうか？

今年の（も？）少年少女の隣人に出会う旅って糞だな。
久山以外選びようがないじゃないか。
大金払って韓国行って子供たちに偏った歴史を学ばせるってどうよ。
同伴させられるこっちがいい迷惑だ。

>>474
だってバプ連だもの
若者に嘘を教え込むのが連盟の使命だねｗｗｗｗｗ
従軍慰安婦なんて完全に嘘がばれてるのにな。
同伴させられるってどういうこと？
罪の片棒担ぐのか？
やめとけよ

>>475
こいつ歴史を勉強してないな。
韓国に行って勉強してきてください。

マジレスすれば、韓国なんかに行ったらまともな歴史の勉強なんてできない
基本的に言論の自由なんてあの国には無い。
国益に反する歴史観を主張すれば団体圧力で押し殺される。

ナヌムの家とかいう嘘つき朝鮮人女が群集生活してるとこにも行くらしい。
同じ韓国人から嘘つき呼ばわりされてるようなとこに連れて行くってどういうこと？

北九州はまあまあだが、例のTVに出た牧師も平和宣言一派だからな。
どちらにしても受付糸冬りなのだがｗ

平和宣言とは十戒を短絡的に解釈していませんか？
十戒を守れないから信仰するのではないのでしょうか？
安易に守れないというのではありません。

わちきには、平和宣言は偶像であるとしか思えないのですが。
いわゆる９条教と同類項です。

平和宣言は世界に誇るべき宣言だと思います。
聖書の次にすばらしい文章です。

482
マジですか

>>482
違うよ
聖書よりすばらしい文章だよ
自分たちの都合に合わせて解釈自由なんだから
その程度なんだよ聖書なんて
そうなんだろ？本音のところでは。

エーツ
信じられなーい

>>485
484は釣りだから相手にしなくていい。

うちの教会の牧師は、聖書クイズ大会で中高生に負けた

平和宣言のせいで教会離れた教会員や求道者が知ってるだけで４人いるよ
平和宣言つくったやつは首に石臼巻きつけて海の底に沈んでたほうがいいんじゃないの？

４８７

そのときのリアクションはどうでしたか？

>>488
真理は狭い門です。
キリストは私たちをふるいにかけておられるのでしょう。

>>487
わざと中高生に負けてあげるなんて、優しい牧師さんですね。

哀れな集団だな〜

「アメリカ軍の基地の宣教師は日本の平和運動を理解できるだろうか。」

これは愚問。個人個人さまざまな考えがあるから。

それ以前に連盟のアメリカ人宣教師は日本語を学ばない。

真剣でない

やはり日本を属国と考えている

彼らはまともに聖書を講解できる？

たちの悪い宣教師がたくさんいるのではないか？

マジ

以前、日本人牧師が食うものにもことを欠いているとき、全然そんなこと
気にもかけない宣教師野郎がいたとのこと。

この国を侮辱するな！

このスレを見ている宣教師がいたら弁明してほしい！
あんたらは本気なのか！”！！！！！！！！

なんだこのキチガイ

わるかったな

やる気のない宣教師、外人スタッフは日本の教会に来るな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大迷惑だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

牧師のくせにツタヤでAV借りてんじゃないっての！

????????????????????????????????????????????????????????

ご返却は郵便ポストへ

ご返却は郵便ポストへ

ご返却は郵便ポストですか！

神学的にももはや！

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
平和のために、捧ぐ！！感動した。

廃棄はゴミ箱へ

31日はペンテコステですが、バプ連の教会ではペンテコステ礼拝してますか？

教会によりいろいろだと思います。

AVぐらいいいだろう。どこかの独裁教会のように信徒の女性に手をだすよりずいぶんましだ！

バプ連の教会は、聖霊のせの字も言わないリベラルのから聖霊派までと幅広いからペンテコステ礼拝をするかどうかは一概には言えないですね！

ということは天城山荘での酒宴もOK？
まあ人間だからなあ・・・

バプ連の教会は、お酒はOKだよ。牧師同士で飲みに行くこともあるし、うちの教会でも、新年会ぐらいはするよ。

カトリックはもちろん、ルーテル、改革派、メソジストといった伝統的教派な
らペンテコステ礼拝は普通なんですけど・・・

バプテストだって伝統的な教派ですよ！でも、うちの教会では、ペンテコステ礼拝だからと言って、特に変わったことはしないですね。

だから、伝統的教派にもかかわらず、何もしないのかな？、ってことですが。

そうですか、何もしないんですか、わかりました。

関西地方連合の教育委員会主催のノアのコンサートを聞きに、神戸教会に行ってきました。バプ連が教派を超えて奉仕者を呼ぶのは、珍しいですね。しかし、ノアのコンサートはすばらしいかったです！非常に謙遜な人たちばかりでした。

ペンテコステなんて全部作り話だって連盟事務所で働いてた人が言ってたお。

ブルトマン神学、バルト神学・・・

これらのことはよくわからない。

新正統主義、新神学、リベラル・・・

南部バプテストの発祥はなんだったんだろう・・・

この教派は、他の日本にあるほかのバプテスト教派と、どうも様子が違う・・・

しかし、いかにそうであっても集う人々は聖書を信じている。

その邪魔はしないでほしい。

酒・・・

人々を躓かせかねない牧師を俺は殴るよ。

馬鹿野郎！教会に助けを求めてきた人がどんな思いで教会を去ったかを。

謙遜、矛盾・・・

この確執の中で苦しんでいる人がいかに多いか・・・。

日本の伝統的宗教観、神秘的視点・・こうした世的なものに「福音」がすりかえられ、

「人間」の言葉とされる・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
タイマーズ　「何言ってんだ！！　ふざけんじゃねぇ！！　核などいらねぇ！！」
　格好いいぜ・・・。

やっぱりこの教団は異常だは・・・・・・・・・・・・・・・・・
今日から別の教会いってみまそ

他の教派に行って初めてバプテスト連盟の民主主義の有り難さがわかる。

そうです。
バプテスト連盟は民主主義です。
イエス様は主ではありません。
だからバプテスト連盟の教会に行くのをやめました。

牧師が神の代理人とされる教会も多いよ！まあ一度そういう教会に行ってみなはれ。言ってる意味がわかるから。 沖縄のORC、浜松ならHCC、大阪なら、大阪御国教会、また全国にある恵み教会グループといくらでもある。ただし、バプ連のような自由はないと思ったほうが良い。

続き
別に、カルト化した教会でなくても、牧師の命令は絶対ってところは、多いよ！
バプテストの人に耐えられますかね。リベラルが嫌なら、バプ連の中にも、福音派や聖霊派の教会はありますが。

民主主義・・・・ですか・・・うちの教会の牧師は言う。「あんたの信仰です。　人に聞くな！　神様に聞け！
　（どうもこう言うとバプ連では超自然的現象が重んじられるようだが
　　それは違う。ここではあくまでも聖書を通して　ということ。）
　　牧師や人がこういったから、あーなってしまったとはいうな！
　　徹底的に聖書を読め！
　　隅から隅まで繰り返し読め！
　　夫婦げんかするなら、おたがいに「聖書にこう書いてある」とやれ！
　　霊的に自立しろ！」　　と言う。
　でもこれはバプ連の教会で理解されるだろうか？
　民主主義？　あくまでこれは人の考え。
　バプテストは本来ローカルチャーチの連合体であり、「教団」とみなされるのは
　もう何も本来の意味が理解されていない。
　民主主義以前に、自立した個人がいなければ民主主義はなりたたない。
　単なる「仲良しクラブ」に集う軟弱な奴らが「あのひとがこーいった。」と
　際限なく騒ぐだけのこと。
　個人の自立の根拠はなんなの？
　仮にもクリスチヤンなら聖書じゃないの？
　聖書に書いてある、降誕、十字架、復活、再臨。「人の考え」では
　説明しきれない「恵み」がクリスチャンのバックボーンじゃあないの！！
　カルト化した馬鹿牧師と大喧嘩するなら聖書を徹底的に読んで聖書を根拠に「アンタ、おかしいよ！」
　とぶち負かすくらいの気概を持て。
　軟弱なバプテスト連盟の仲良しクラブで育ったあんたたちには無理だろうが。
　それはそうとバプテスト連盟に「福音派」はいるの？
　バルトやブルトマンが主流のこの「教団」に福音派教会がいたら奇跡だ。
　

降誕、十字架、復活、再臨。

骨抜きだもんなああ。これじやあ「民主主義、民主主義」と一生大騒ぎして終わりだよなあ。

ペンテコステ礼拝に限らずキリスト教暦がどっかいっちゃってるでしょう。

旧約→新約でなく、新約にしても、旧約をベースにして解き明かすのではなく、
いわゆる「人間の言葉」にされてしまい、自分たちの感性で語ってしまうことが
多々あるんじゃあないですか？

これではいっこうに「深まり」がありません。

一貫性は顧みられず、知らずして「分断化」され、
「人間」の教えとされているのです。

509

その馬鹿牧師！

ぶんなぐれ！

教会がどーの、教団があーだ、あの牧師まったくー！と言う以前に、
聖書を読み込むこと。これしかない。できればバルトやブルトマン以外の
それこそ「福音的」講解書を傍らに置きながら。
スポルジョンなどを置きながら。

近代的な神学は保守的な神学への警鐘もあったろうが、聖書を「破壊」
し続けてきた。そのためにいろいろな現象が起きた。
保守的という意味を否定的に捉えないでほしい。
守り続けていかなければいけないものがあるんだ。

自分で聖書を読んで自立した信仰を持つ、これが会衆主義の基本です。バプ連は民主主義だけど、他教派より、会衆に求められることは多いですね。 ところでバプ連には福音派も聖霊派の教会もあります。

続き
それとカルト化した教会で牧師に逆らうとすぐに除名になるので、たぶん議論はできないでしょう。

>>527
> 　それはそうとバプテスト連盟に「福音派」はいるの？

はい、福音派も聖霊派もいます。

宣教師がやってる教会は福音派というより根本主義だろうな。
なんせ、南部バプテストだもん。
宣教師が牧会している教会の聖書は新改訳だ。

最近でも福音派の神学校で教えていた先生が、今年から連盟
の牧師になりました。
連盟の聖霊派で有名な某教会出身で、アメリカでは保守（右翼）
で知られる再建主義の神学を信奉している牧師の教会もありま
す。

Wikipediaによると、こうした福音派の人たちが連盟内の社会派を
追放しようと画策しているらしい。
このスレの書き込みを見ても、そうした人たちの画策の一環であ
ることがわかるだろう。
いまや、連盟内の福音派は見逃すことが出来ない存在になって
いる。

平易に聖書を読み自然に読む。
先入観や一部を強調したりしないで。

これがいわゆる「福音派」といえるかもしれない。

聖霊派は異言や現象面に重きを置いたり、リベラルはいわゆる「リベラル」的思考。

残念ながら私は画策云々とは関係ありません。（ばーか！！！）

福音派ってなんだろう？改めて考えると基本を崩さないことだと思う。

南部バプテストは根っこが「リベラル＋アッセンブリー」ゆえ、「福音派」の
仮面をかぶっていてもやはり「南部バプテスト」だと思う。


新神学を土台にしている限り、ヒューマニズム的美しさはあってもやはり「飾り」でしかない。

メッキでしかない。

５３３

出て行ったほうがいい。

今のバプテスト連盟の「民主主義」って「短絡した多数決」でしょ。
本来「民主」とはマイノリティーを考慮してしかるべきじゃないのか。

神輿に十字架つけるな！！

>>536
やっぱり、画策してるよ。

>>535
福音派を誤解しているね。
先入観や一部を強調するのが福音派。
「聖書はイラク戦争を支持している」とか「黒人は差別すべき
だ」とか「イスラエル国家支持」とか「携挙」とかトンデモな解
釈ばかりしています。

連盟は福音派と違って、なんの先入観も持たずに聖書をそ
のまま信じています。

それって福音派というの？

ちなみにうちの牧師は9条守る会です。連盟じゃあないよ。


近代神学がもはや先入観だぞ

あっ　あんた携挙なんだが、これが具体的にいつというのは最早異端だ。

聞いておきたいが、降誕、十字架、復活、携挙、再臨をあんた信じていますか？


一部の特異な行動をとる保守派、原理主義者、根本主義、右派・・・・

これらすべてが福音派を端的にあらわしているというのはアジテーゼだぞ。

なんだか痛いところつかれると、工作員だの画策だの、小児的な思考になるのね。

そのまんま？

結構切って煮て焼いて料理するでしょ。

>>541
> 聞いておきたいが、降誕、十字架、復活、携挙、再臨をあんた信じていますか？

やっぱり、あんたは携挙を信じてるんだね。
携挙は18世紀になって生まれた言葉です。
伝統的なキリスト教は携挙なんか信じてません。

あのね、携挙なんか根本主義者しか信じてません。
福音派でも信じていない人の方が多いと思うよ。

『携挙』初めて知った。
ていうか読み方さえわからなかったよ(^^;

えっ？！

伝統的ってどういう意味かわからないが、福音派ではこれは常識。

日本の福音派でも同じ。

というか、やはりバプテスト連盟は、「バプテスト」という称号は

最早単なる飾りであり、聖書をよく読まない、参考書的にしか考えていない。

人によっては降誕、十字架、復活、携挙、再臨を否定しかねないということを


よく感じるのです。


その代わり登場したのがいわゆる「民主主義」です。


そして、他の団体を「民主的」でないと非難することが多々あるのです。

こんなことを他の日本のバプテスト団体はしません。

また先に述べた一連の要点を否定したりしません。


あなたは断片的な知識で何をかいわんかです。

５３９

しかしすごい先入観だなあ。

福音派なんてあえて言わなきゃいけない背景は「新神学」による聖書破壊です。

日本バプテスト連盟は　あまりに個別教会の力が強すぎて
大変だと思いますが、
特に　伝道師や信徒がバプテスマを授けたり
オープンオープン聖餐（フリー聖餐）を認めたり、
それは　大いに　弊害があるからやめた方が良い。

えっ？！

ちなみに、うちの教会の聖餐式はオープンですが。それのどこが問題なの？
携挙があろうがなかろうが、自分の生きている時に起こらなければ、なんの意味があるの？ そう言いつつ既に2000年経ってんじゃないの。

>>550
一つとして考えられるのは
オープンですと、未信者が聖餐式を受けられる環境の場合
もし　転勤　転出　転校　大学進学　などで　別な場所で
フリー聖餐の教会がない場合　

＊近くの教会に行きました。
＊聖餐式があったので　聖餐を受けようとしたら、
＊禁止　停止　未信者は出来ない。　と言われました。

本人は　青天の霹靂ですし、事前に知っていたとしても
何故　今まで受けられたのに　どうしてこの教会では受けられないのか！！！！
となるでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どうして　そのような事がわからないのですか？
自分の教会　自分の信徒としてのつとめだけ考えているからそういう発想、
そして「井の中の蛙」といわれるのです！

いつかということは知らなくてよいのです。

2000年たったから本当にくるか、わからない。

これではお話になりませんし、聖書を断片的にしか理解してこない体質が

端的に現れています。


聖餐の本来の意味を聖書から常に考えていますか？


霊験あらたかな物質として聖餐を考えていませんか？


聖書抜きのセレモニーにしていませんか？


すべてがお話になりません・・・・・。



情けない限りです。


すべては体質、神学、根っこにあります。

弱いのです。

この団体は。

社会的なことに振り回され続け、根本を見てこなかったゆえにいくらプロテスタント

団体の中で人数が多くても定着が難しいのです。神学校も西南や東京バプ以外のところに

行ってしまうのです。

日本バプテスト連盟の良いところは
西南学院の神学校をつぶさなかった事にある。

そして県庁所在地に　まず教会を建てて　
アウトリーチで教会を増やしていった事は　実にすばらしい。

拠点開拓、落下傘方式・・・・。

規模の比較的大きな団体ゆえに全国展開できたメリットもある。

どんどん増えてください。

いつぞや５００と5万とかうんどうがあったなあ。


でもやはり高齢化による無牧、閉鎖もこの団体でも同じ。


自立した信徒、いいや、自立を目指している信徒が何を依拠しているのか。

依拠するものに確信がもてないようなことがあるから混乱が起きてきた。

人を見て騒ぐことがずっと続いている。

それでも聖書をまともに信じている人々を教会に起こされている

その邪魔をしないでほしい。

551の方
どんなことにも理屈はつけられるもんですね！まったく呆れました未信者の方をあまりにも、ばかにしていませんか？

県庁所在地・・・この設備投資終了から半世紀・・・

南部バプテストの支援もあったのでしょうか・・・

５５６


・・・・・・


これって責任の所在が違う気がするのですが・・・・



やはりこの団体は混乱のきわみにあります。

酒、信徒による洗礼、オープン聖餐


これに幼児洗礼（日基もあるが仮にも「バプテスト」でこれがあれば、爆笑）

ボーダーラインです。


新しい新興宗教です・・・・


リベラルですねえ・・・・

552の方
携挙を強調するほうが、聖書を断片的にしか理解していないことになりませんか。ひょっとして、ディスペンセーション主義の教会の方ですか？

>>556
だから　井の中の蛙なんです！！！！！！！！
他教派　教団で　フリー聖餐問題と
牧師から受けずに　伝道師や信徒から受けた洗礼の無効の有無について
どれだけ　もめているかわからないでしょ。

フリー聖餐では　日本基督教団では　大論争になり、
牧師の除名騒ぎまで発展しているのです！！！！！！！！！！！！！！
個別教会も良いけど　エゴになりすぎると
どんな弊害が起きるかも想定できなくなるから困ってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ。

オープンな聖餐で問題が起きているのは、他教派の話であって、バプテスト連盟では、なんの問題も起きていません。転勤等で未信者が別の教会に行った時に戸惑うなんてことはその教会が考えればいいことですね！

携挙を強調したつもりはございません。
降誕、十字架、復活、といった一連のポイントをそのまま信じているというだけです。
この一連のポイントいずれかを「うっそだー」といいかねないほうが？？？です。

教職者の役割の定義が漠然としていること、聖餐、洗礼も同じ。

混沌です。

>>562
あなた本当に知らないね！！！！！！！
教会の中でも井の中の蛙でしょ！！！！！！！
自分の教会の牧師に聞いてみなさいよ。
連盟の中でも　随分と　考えが分かれていて、
職制が一致していないため、
トラブルが多いよ。
聖餐式は　フリーもあれば　オーブンクローズドもあれば
クローズドクローズドがある。
これは個別教会だから仕方ないにしても
そのために　大変な混乱がおこっている。
按手を受けていない牧師　つまり伝道師や信徒のバプテスマを　他教会で認めるのは少ない。
それであれば　一度だけのバプテスマは無効という事になる。
なんでそんな事わからないの　横の繋がりないの？

フリー聖餐は最近、福音派にも増えてきているようですよ。
日本基督教団ではもめているといっても、反対しているのは改革派だけだから。

>>565
反対するのは良いけど
牧師除名まで行くと　どうかと思うよ。

教憲教規の縛りが　きついからだよ。

フリー聖餐は最近、福音派にも増えてきているようですよ。
って　どこが増えているの？
福音派の多くは　フリー聖餐という言葉すら知らないでいる。
一応　客員に対してはオープンだけど
圧倒的に　オーブンクローズド（クリスチャンのみ）が多いです。

>>567
別に福音派でなくても、数では圧倒的にクローズドのほうが多いんだけどね。
しかし、新しい福音派の教会ではフリー聖餐の教会がぼちぼち出てるようだ。
同志社大学で礼拝学を教えている越川先生が言ってました。
越川先生は各教派の礼拝研究のために、福音派も含めていろんな教会の礼
拝に出ているのでそのへんはよく知ってるよ。

>>568
そうなんですか。
でもフリー聖餐の聖書的根拠がしっかりしていてやっているなら良いですけど
何となくしているのであれば　みんながやり始めたから　おニューだ！なんて
やり始めたなら、しない方が良いと思います。

聖書的根拠は　
従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、
その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。
1コリント11章27節

　ここだろうね

はい蛙君です。
まあ連盟はいろいろと大変ですね。

土台ががたついているんです。！

実はフリーだとかクローズだとか今がお初でした！！！

聖書的根拠ですが、これなしに聖餐ってあり？？？としか考えられません。

おしゃれですねえ。雰囲気、神秘的感覚、これこそ連盟にぴったり！受けますね！
新手の伝道方法かと思いました。

５６４さん
ごめんなさい。今は連盟とのつながりはありません。
連盟以外の教会との横のつながりならあります。いわゆる福音派というやつです。

連盟ならではの特殊な現象が起こっていますね。

日本の宗教観と融合してニュータイプが現れているんでしょうか？

>>570
！さん　あなたのところも（福音派だと聞いたけど）
フリー聖餐なんですか？

連盟にいたころ、宣教師がなんか言っていたなあ・・・

　　　「トレンディな信仰」

　　　　このトレンディ、今は使われていない言葉だが

　　　　馬鹿野郎！日本人を馬鹿にするなと思わず張り倒してやりたくなったのを
　　　　必死でこらえた。

　　　　国に帰れ！大馬鹿野郎！

　５７１
　
はあ、今夜お初でした

なんだかテレビ番組か何かいい冗談をいっているのかなあと・・・

>>569
> >>568
> 聖書的根拠は　
> 従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、
> その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。
> 1コリント11章27節

そこなんですが、文脈を読む必要がありますね。
ここの「ふさわしくない」とはどういう意味なのか？
洗礼を受けずに聖餐することをいっているのだろうか？

前後を読むと、パウロは食事の問題で話してるんです。
遅れてくる兄弟が待てずに食事をしてしまう人に対して、それはふさわしい
ことだろうかと問うている。
未受洗者の聖餐を問題にしているわけではない。

信仰告白ありき、そして洗礼、そして聖餐・・・

これが普通だと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画

http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト

あなたがたも、上記のような団体ですか？

コワイ〜

>>574
そこまでは　言い切れないですよ。
あと
わたしたちが神を賛美する賛美の杯は、キリストの血にあずかることではないか。
わたしたちが裂くパンは、キリストの体にあずかることではないか。
（�@コリント１０．１６）
とあるので　11章27節では　もうすでに　主の聖餐を意識して書いていると思いますよ。

>>574
そのあたりの箇所も、
それにイエスの指示も、
「兄弟」、「弟子」に向かっての指示だ、ということを見落としてません？

これらの用語は、「教会のメンバー」を表しました。
「兄弟」に対する指示なので、
兄弟以外(つまり教会のメンバーでない者)は初めから対象に入っていないのです。

マタイの最後の「大宣教命令」は、思いきって訳せば、
「すべての人を弟子としなさい。それはあなたがたが(宣教に)行き、(信じた人に)洗礼を授け、教えることによってである」
と言えます。

つまり「未受洗者」はまだ「弟子」ではなく、
また「弟子」に命じられた聖餐にあずかる義務も権利もないのです。

>>562、>>565
「最近増えてきてるから」とかは、
礼典の執行にとっては、はっきり言って何の根拠にもなりません。

結局のところ、「聖書がその礼典を(また執行方法を)指示しているか、証言しているか」が全てです。

プロテスタント各派にとってもそうだし、
中でも聖書主義・各個教会主義を取るバプテストにとってはなおさらそうです。

これは連盟・連合・単立問わず基本的なことです。

各個教会主義だから連盟内の教会の聖餐の方法を統一することはできません。もし統一しようとしたらどんなことになるか容易に想像がつくでしょう。私の教会では、信徒によるバプテスマは今までなかったですが、そもそもバプテストでは信徒と聖職者の垣根はないはずでは？

>>554
>アウトリーチ
嫌な響きの言葉だね。
この言葉好きになれないよ。
っていうか、日本語で言えよ。

>>581
各個教会主義だから連盟内の教会の聖餐の方法を統一することはできません。
聖餐式の方法は別にどうでもいい事です。
問題は執行者です。執行者は　超特別な場合を除いては　
按手を受けた牧師がすべきことです。伝道師と信徒はいけない。

そもそもバプテストでは信徒と聖職者の垣根はないはずでは？
それは内部問題ですよ。
こんなにエキュメニカルが叫ばれている時代に
職制が一致していなければ　笑われてしまいます。

聖餐　バプテスマ　祝祷が　誰が行うのかという事と
牧師と伝道師の違いは何かという論議が共通理解として必要だよ。

>>581、>>583

>>579をご覧になって、
フリー聖餐が聖書主義的でなく、
従って聖書に照らさずそれを執行する教会がバプテスト的でないことにはもちろん同意頂けますね？

貴方は当然、そのような教会が「バプテスト」を名乗ることに危惧の念を抱くことでしょう。

>>583
>これは内部問題ですよ。

その通り、これはエキュメニカル云々とは別に議論されるべき問題です。
外部に「笑われる」かどうかは一切関係ない。

そうでしょう？

>>579
コリント書の「ふさわしくない」というのは、遅れてくる人より先に
食事すること、すなわち「一緒に食事（聖餐）しないこと」を問題
にし「ふさわしくない」といっています。
これは、未受洗者と一緒に食事（聖餐）しないことは「ふさわしく
ない」といってることと同じなのです。

>>585

そんな変な理屈を捏ねなくても、
ここでの名宛ては「汝ら」です。
すなわちコリントの教会のメンバーに向けての指示であり、
メンバーでない未受洗者は、そもそも話題にも登っていません。

パウロは「主から受けた(παραλαμβανω)こと」として、聖餐の次第を語り、
「だから「汝ら」は…」と、
「この聖餐はメンバーのみに関する指示である」ことをわざわざ言っているのです。

>>586
しかし、この頃は愛餐の形だったはずですよ。
だとしたら、当然に未信者も愛餐に参加していたはず。

未信者を参加させなくなったのは、愛餐と聖餐が完全に分離された後の話。

この団体、神学とか関係ないからｗ
教会紛争の残党が何食わぬ顔して牧師してるだけだからｗ

>>587
何回も言うようで恐縮ですが、
�Tコリント11:17〜37は、すべて「弟子」であり「兄弟」である「汝ら」信徒を対象に指示されています。

「このパンを(τον αρτον τουτον)食べ…るたびに、主の死を告げ知らせる」食事は、メンバーのみに指示されているのです。
冠詞に指示代名詞までついた限定された「パン」ですから、
「飲み食いのためなら、自分の家があるでしょう？」
とも言われる一般の食事とは異なる、イエスからのご指示のあった「弟子たちの」食事なのです。
(そうでない人にそれを食べる意味はない)

さらにこの箇所の前、�Tコリント10:21では、「主の杯」と「悪霊の杯」が対比されています。
「主の食卓にあずかって、…悪霊の食卓にあずかることは…」

このような聖餐に、まだメンバーでない者を関わらせるのはあまりに無責任です。
バプテストは実体変化を受け入れませんが、
だからといって聖餐を「誰が食べてもオッケーよ」とも言わないのです。

聖餐式を未按手牧師は行なえないなんて、聖書のどこに書いてありますか？
だいたい聖書には牧師という言葉さえ出てこないので、その教会がどう解釈するかの問題です。

バプテスト同盟では未按手の信徒による聖餐式を行っている教会もある。

>>590
バプテスト同盟は按手に関する決め事があるでしょ？
それがあるのに　秩序が保てないでしょうか？

>>590
自分の教会しか見えないから「井の中の蛙」といわれるのです。
礼典執行をする側より、受ける側が問題なのです。
ほとんどの教会は　バプテスマ　聖餐　祝祷は　伝道師（補教師）　信徒ではなく、
「按手を受けた牧師がする」という事が伝統なのです。
それは　歴史の中で生まれてきた秩序なのです。
信徒　伝道師　補教師によるバプテスマを受けたものに対して、
転会する教会　出席する教会が　どう受けるかが大事なのです。
大変な時には　バプテスマをもう一度やらせる教会が出てきます。
（この点で　救世軍　無教会派は　受けていませんので受ける必要があります。）
もう一度受けなければならないバプテスマにたいして、
「自分のバプテスマは　いったい何だったのか！」
と大変苦しまれる信徒がおります。
そしてついには　信仰から離れて行かれる方もいるわけです。
また　バプテスマを授けた教会に対する信用は　教派　教団の中で失墜します。

ですから　いくら個別教会だからといって、
自己虫は　いけないのです。
なぜなら　バプテストは　大人の信仰に立った会衆派の組織なのですから。


　

>>592
他の教派は、他の教派ですよ。
バプテストとは関係ありません。

だいたい、初期のバプテストには按手を受けた牧師なんていませんでした。
そういうバプテストの特色を捨ててまで、他の教派に迎合する必要はないと思います。
そこまで迎合したいなら、いっそ幼児洗礼や滴礼もしてみたら？

>>593
大変失礼な事を申しますが、それは　子どもの信仰です。
バプテストの方とは思えないです。
あなたのような　唯我独尊的な人は初めてです。
なりすましですか？
バプテストには　信仰において良心の自由が尊重されている代わり、
大人としての　自由意志をもって　秩序に従う事は当然必要だと思います。
何でも　有りなんてなったら、放縦主義です。それは信仰ではありません。
バプテストの　一番弱い面をあなた自身は持っています。
そのために　教会の交わりや牧師からの指導があると思うのですが、
そのような関わりを牧師や信徒は　持っておられないのでしょうか？
牧師は　あなたにどんな指導をしているのでしょうか？

>>594
ほんとに失礼ですね。
あなたこそ、ほんとうにバプテストですか？
失礼ながら、バプテストのことを勉強したことありますか？
牧師さんはバプテストについて教えてくれないのでしょうか。

最近の牧師もどき連中は『按手』しないのが多いのかな？
按手礼会議て根掘り葉掘り探られたくないからだろうけど・・・
嘘がバレルのが怖いんだと思う。

>>596
だいたいは　しゃんしゃん按手礼会議だせ。
よっぽど　神学生の時代や　伝道師の時代に　楯突いた事がない限りは。
按手礼会議の議長のよしあしは　早く終わらせるかどうかで決まる。
誰も　手あげていないのに　「質問ないですか？」を
しつこくやる奴は駄目議長だよ。
もし　なりたくないなら、何年でも伝道師でいられる。楽でいい。
しかし　神学論文　旧約説教　新約説教　信仰告白　召命カン
書くの大変だからなりたくないのかな　

でも　嘘がバレル　って何？

昔は按手礼会議を開いていましたが、現在は関西地方連合に限ってみれば、神学校出たての牧師の場合、たいてい牧師就任式と同時に按手礼式をするよ！
でないと、牧師が仕事にならないので。 ということで、按手礼自体あまり意味がありません。

信仰告白→受洗→聖餐

これが普通と言いました。


案外これがいい加減だと思います。
以前いたバプテスト連盟の教会は。

今問題になっている聖書箇所は確かにこんな順序言っていません。
隅から隅まで読め！と気合いれたのにね。
隅から隅まで読むことは受洗前難しいだろうから、基本的な教理の勉強するもんです。
これがバプテスト連盟の場合かなりいい加減だと思います。
個人的体験、聖書の勉強、その上での確信があって受洗するものですが、
どうも「個人的体験」に重きが置かれ受洗する人が圧倒的だと思います。

十字架の根拠、意味が深く掘り下げられることなく「感情」で受洗するものですから
何かあると「感情」で教会に来なくなります。翌週から来なくなるといてもいいです。

聖書箇所の文脈云々を抜きにして考えても、聖書を破壊し続けてきたバプテスト連盟の
ヒューマニズム神学のなせる業です。

これらは、職制、オープン聖餐、教会秩序、すべてに共通することです。


だって、降誕、十字架、復活、携挙、再臨、これらを疑うような神学に依拠する
団体が基盤とするのは「感情」や人間の「理性」じゃあないですか。

食べてもOK！

これは洗礼を受けてのこと。

洗礼はゴールではなくスタートなはず。聖餐や洗礼の行為そのものだけに「意義」
を見出し、過程を問わない傾向が大であるからこそ、さまざまな問題が出るのです。

霊験新たかな行為と物質。

バプテスト誌に載っていた「門松」がこの団体の感覚を端的にあらわしています。

>>598
日本バプテスト連合ですね。
私も　それがベストだと思います。
アメリカンバプテストもそのようですね。
しかし　日本バプテスト同盟は　教団色が吹っ切れず
あるいはアカデミックにあこがれるのか
厳しい按手礼会議を開いて　いろいろ　壁を作っていますね。
でも安易な教会制度にすると　牧師は困りませんが、
信徒が　他教会に転会した時に本当に苦しみますね。
特に牧師以外の人から受けたバプテスマと　
フリー聖餐を受けていた人に関しては

バプテスマを否定している教会もあるよ。信仰告白と入会しかさせない。

確か日本バプテスト同盟のＨ恵み教会は、信徒が聖餐式してたよ。
信徒といっても、教会音楽の専門家で礼拝には詳しい人です。
牧師は水曜の祈祷会の聖研を担当し、日曜の礼拝はその人に任せていました。
日曜日は礼拝の司式も説教も聖餐式も、その信徒の人がやってました。
そこの牧師は「バプテストは万人祭司主義ですから」と言ってました。

Ｈ恵み教会か
結婚式場の司式で忙しかったね。
今は　していないでしょ？
その牧師　移動したし。
教会じゃないところに
だからその他の牧師だよ。
Ｈ市中の諸教会の牧師たちは安堵している。

>>602
それバプテストの教会じゃないでしょ。
バプテストでそれやったら　異端ですよ。牧師は除名です。
救世軍や無教会じゃないのですか？

>>604
>>605

えっ、Ｈ恵み教会は日本バプテスト同盟だって言ったでしょう。・
確かに、ここの牧師は移動したね。
ところが、その信徒が、いまも説教と聖餐式しています。
まあ、牧会してるようなもんだな。

関学神学部大学院の学生を担当教師にしてたけど、その学生
は聖餐式の助手をやってました。

聖公会よりもリタージカルな礼拝やってます。

うちの教会でも牧師不在の時は役員が持ち回りで礼拝メッセージをするよ。 また､聖餐式のアシスタントは代表役員の役割です。それが何か問題ですか?バプテストだからあたりまえでしょう。

>>607
>バプテストだからあたりまえでしょう。
何でありの考え方ですね、わかります。
似非牧師が蔓延る原因になっているんですよ。
困ったもんです。

>>602
そんなのが　バブテストの教会にあるなんて知らんかった。
>>607　
に関しては　バプテスト的だと思いますよ。
>>608
は　福音派かな？監督制の教会かな？　厳しそうだね
　

偽牧師が蔓延っているのは、バプ連じゃなく牧師独裁の教会でしょう。沖縄リバイバル教会、聖神中央教会、ライブチャーチなどカルト教会は全て牧師独裁の教会です！

続き
私も役員だけど、メッセージを頼まれると正直気が重いです！しかしバプテストの信徒の義務と思ってやっています。

ID:AbS3DA4d は、毎度おなじみの馬鹿w

わしも　バカだが
KpOAeBK4　ほどじゃない。

リタージカルって？？

>>614
儀式的っていう事だと思うよ。
祈りも自由ではなく、決められた文章を読むだけ。
自分の言葉や意志が入らない。とても機械的な儀式です。

>>615
その信徒はプロのオルガニストなので、美しい音楽の礼拝です。
古典的な典礼を、現代風にアレンジした感動的な礼拝をしています。

連盟は南部バプテスト系なのでノンリタジーな礼拝をするところが多いですね。
日本キリスト教団の新生会など北部バプテスト系は、もう少しリタジーな礼拝しています。

リタジーってなに？

リタジーってなに？

ノンリタジーってなに？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　りたじーってなんなんだよ・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

リタージカルの意味ありがとう。

ところで、なんでこうなるの？

みんな仲がいいんだね。

同じバプテストでも、ニド　ミッション　バプテストは超保守派。
聖書をとにかく読みまくり、帰納的に講解する。

バプテスト連盟はとにかく「なんでもあり」

礼拝の中に報告と連絡を入れたり、奏楽者や演奏者、説教者に拍手したり
（拍手は当たり前？でも礼拝中拍手ありと思うほうが？？？？？
　アー民主主義ねえ〜〜・・・
　誰が賛美されてんの？
　誰が褒め称えられてんの！

　知らずに人間を礼拝しているよ！

　繰り返すが、ほかの教団や団体を非民主的と言うのはこの団体くらい
　日本のほかのバプテスト団体はそんなことしない。

結婚式の司会も（司会？馬鹿だなー司式だろっ）よしあしいろいろ。
間違ってもえせ教会のお先棒担ぎかねないことをよく考慮してほしいが
どうなんだろう？

そうはいっても経済的問題か・・

ノンクリスチャンが奏楽しなければいけないとか（人材不足で仕方ないが、
それでも「クリスチャンって勝手だなあ」といわれかねないことがあっちこっちで起こっているようだ。）

いつぞや「音楽講習会」に行って考えさせられたことだが、日本の教会音楽は「パイプオルガン」
を前提に考えているのかと考えさせられた。
「伝統的なリードオルガン」の奏楽者育成は微塵も考えず、大規模教会志向なんだなあと・・・

これでは地域教会育成も視野外・・・
でっかいパイプオルガンはステータスにしか見えない。
正直、行って残念だった。

すみません！

バプテスト連盟は聖歌、賛美歌でなく「新生賛美歌」ですね。

オルガンよりもピアノ、電子楽器、ドラム、ギターですね。

>>625
ドラムなんて福音派の礼拝と同じ。
連盟って、けっこう福音派じゃないか。

民主的はバプテストなら、普通どこでも言うぞ。
もうすこし教会的な用語に置き換えると、万人祭
司主義とか信徒主義、あるいは会衆制になる。

他の教会では、礼拝の中に報告を入れないの？うちの教会では礼拝の途中に報告がありますが、それもなかなか良いものですよ！

>>627
そうですね。
報告も礼拝の一部です。
それを明確にさせるために、礼拝のなかでしているのでしょう。
とてもいいことです。

日本バプテスト連盟ってひどい宗教だと思うよ。

幸せになりたい人は行かない方がいいと私は思う。

えーっ　

ドラム　トランペット　ギター　電子楽器・・・・
これらって礼拝というより賛美集会かなあと思いました。

歌詞よりリズムに重きが置かれ、賛美しているという実感が
大切にされるのかなあ・・・。

実は賛美歌、聖歌よりいわゆるワーシップソングを導入するにしても
なかなか難しいのではないかなあ。


ここでひとつ聞きたいことがあります。
賛美は言葉を大切にしていますか？
リズムですか？

自分は言葉だと思います。
たとえば、ワーシップソングの同じフレーズを何度も何度も歌って気分を
高揚させるようなことは、きつい言い方ですが非常に「危険」だと思うのです。
その場で「恵まれ」てもその場限りなのだと思います。
感情で良かったと思ってもすぐ消えるのです。
賛美集会が終わり「焦然」とした人を多く見ますがまさにそうです。
一方、「言葉」をかみしめて粛々と歌うことは、心に残るのです。
さあ！反論を待ちます。

報告ですが、祝祷、後奏のあと、すなわち、礼拝終了後に行っています。

ID:HLEbleb/　は、人として終わってるかもしれないと思います。

なかよくけんかしてくらはい

630の方
歌詞が大切と言っておいて、ワーシップソングを、繰り返し歌うのは危険というのでは、言っていることが 矛盾していると思います。

>>633
どこをどう読めば「矛盾」しているんだ？

ワーシップソングの歌詞を繰り返し歌うのも歌詞を大事にしていると言えます。
旧の賛美歌の歌詞の場合難解なので、意味がわからず（意味を取り違えて）賛美することがありますが、それも問題ですね。

ワーシップソングは感情的な歌詞が多い。
あまりメッセージがない。
ああいう歌が好きな人は、歌詞のメッセージ性よりも、歌って
気持ちよくなればそれでいいんじゃないの？

まあそういうことですか。

旧賛美歌？　賛美歌第一編、第2編のことでしょうか。
難解ですか・・・
実はきちんと言葉の意味がわかるように解説することも大切です。
意味がわからず歌うのでは意味がないと思います。
たとえば、礼拝前、あらかじめ賛美歌の歌詞をきちんと音読したり、意味を
確認しておくとかも大切です。聖書箇所と同じくらい大切です。
もっとも賛美の意味がわかる人ならそうすると思います。案外これは「へえーっ」
でしょうが。
礼拝は前奏に始まり後奏に終わります。
この間、祈りに恵まれるか、聖書に恵まれるか、メッセージに恵まれるか、あるいは賛美に
恵まれるか、人それぞれです。オールラウンドに恵まれれば最高ですが人間ですからそれぞれ違うわけだと思います。
間違っても礼拝の中心は説教だとは思いません。個人的には。

案外「礼拝の中心が説教」などと思うと、前奏中にどかどか入ってきて世間話する馬鹿信徒や無神経な輩を増殖させかねません。
また、平気で送れて入ってくる常連を撃退できないわけで「なんでもあり」の温床になりかねません。

司会者も練習なしで平気で聖書箇所をつっかえるし、祈りもそれこそ「ズレた」祈りを思いつきで
とうとうと長時間して自分だけ「恵まれる」大馬鹿野郎がのさばります。

なんだ賛美スタイルからずいぶん脱線しましたが、バプテスト連盟にこういう現象はありませんか？
なんだかありすぎるような気がしてなりません。

>>637
昔　バプテストが日本基督教団に入っていた時、
宮城遙拝をしていたのです。それをしたくない信者が礼拝に遅れてきました。
じつは　その名残で、礼拝に遅れる事があるようです。
と　かつて将校だった牧師がそういっていました。

６３３の方、
「ワーシップソングの同じフレーズを何度も何度も歌って気分を
高揚させるようなことは、きつい言い方ですが非常に「危険」だと思うのです。」
　
　ということです。

　感情を高揚→危険なのです。その場限りなのです。

　ワーシップソングを喉だけで歌っているのを見て非常に見苦しい！

　こんな言い方をすると、なんと不信仰な！と思うでしょう。

　喉だけで声を張り上げて歌う人がいますが、まったく声が響かないのです。

　つまり、「言葉」の意味も、「心」も響かないのです。

　必死さは伝わります。でも早い話、それだけなのです。

　以上は個人的見解です。


　「聖霊きたれり」という歌があります。

　この歌を聴くと聖霊の動向がわかるような気がしますが、はっきり言って
　誤った歌だと個人的には考えます。

　聖霊はもうきているのです。

　自分や周囲の状況如何でこのことを感情的に言うことは「危険」なのです。

６３８
その方はおそらく無神経にどかどか入ってきたりしないでしょう。
重いものを持ちながら、心に葛藤を覚えているかもしれません。
いずれにせよ、口にするのは簡単で申し訳ないのですがとてもとても大変だと思います。
また、感じることがあるのです。

要するに手前勝手なわがまま信徒とは違うぞ！また、ならんぞ！と思いたいのです。

私は夜勤明けで礼拝にフルスピードで捕まりそうになりながら行くことがあります。
でもそのときこそ「聖書の言葉の重み、讃美歌の言葉に意味を腹の底から感じたいと思うのです。

６３８
その方はおそらく無神経にどかどか入ってきたりしないでしょう。
重いものを持ちながら、心に葛藤を覚えているかもしれません。
いずれにせよ、口にするのは簡単で申し訳ないのですがとてもとても大変だと思います。


私は夜勤明けで礼拝にフルスピードで捕まりそうになりながら行くことがあります。
でもそのときこそ「聖書の言葉の重み、讃美歌の言葉に意味を腹の底から感じ
たいと思うのです。

要するに手前勝手なわがまま信徒とは違うぞ！また、ならんぞ！と思いたいのです。

>>640
すみません。
もちろん　そういう事実はありますが、
現代への適応に関しては　じょうだんで　言っておられました。

こちらこそごめんなさい。
でも貴重な話です。

クリスチャンも牧師もどんどん高齢化していく中、こうしたことが語り継がれていく
必要があると思います。

将校だった方が牧師になったのですね。
いろいろあったのだと思いますが、非常に関心がわきました。

>>644
この人　当時　朝鮮にいたんですが、
終戦と同時に　飛行機で逃げ帰ったそうです。
それが牧師になって　口惜しくて　口惜しくて、
そのとき　飛行機で　逃げられなかった兵士達を思って、
韓国や北朝鮮に行って　その足跡をたどったり、
いろいろ　今も戦責の活動（90歳くらい？）やっているようです。

　

平和宣言云々と私もかなり言いました。平和宣言は聖書を短絡的に捉えています。それは変わりません。

史実や言動が間違っているいないと言い合うより、一番説得力があるのは当時の方々の存在だなあと感じました。

本当にワーシップソングが危険なら、危険な兆候が出ているはずですね！それによって信徒数が減少するとか。大袈裟な話だと思うが。

>>647
本当にワーシップソングが危険か？
その典型が　子羊の群れ。
超癒し系音楽に編曲されていて、
初めて　集会に誘われてきたのに　その日バプテスマを受ける人がいる。
ただいま増殖中。
風の教会　12億円の芦屋の新会堂
ピーター師と美津子姉の２大カリスマ。
心理操作されていると思うよ。

>>647
ワーシップソングを取り入れる教会は信者をふやしたいからだろ。
若者を取り込みたいということ。

ワーシップソングそのものが評価されているわけではなく、教会を
大きくするためにしかたなく・・・・というところだろう。

まあ、でも連盟はワーシップソングが好きな教会が多いね。
そのへんは、やっぱり南部バプテストだね。

647
きわめて危険です。
あなたはそのことを見ようとしないし、また、見えないでしょう。


「ワーシップソングの同じフレーズを何度も何度も歌って気分を
高揚させるようなことは、きつい言い方ですが非常に「危険」だと思うのです。」
　
　ということです。

　感情を高揚→危険なのです。その場限りなのです。

　「心理操作」という言葉が出ましたが、まさにそうです。

　言葉ではなく、フレーズです。

　その日バプテスマ・・・ちょっと理解できません。堅いでしょうが・・・

　しっかり言葉の意味を学んで、聖書をきちんとある程度読んで、十字架の意味を
　
　ほかでもない自分のものとして理解したうえで受けるならと思いますが・・・

　フィーリング、雰囲気に酔う危険性は大きいです。

癒し系・・・・誰が癒すんですか？

聖書をきちんと読み込んだ上で祈り癒されるならわかります。

人間の音楽を聴き人間の言葉に癒され・・・

だからバプテスト連盟は弱いし混乱するのです。

>>651
それは連盟の問題ではなく、あなたの行ってる福音派の教会の問題かと・・・

はあ・・・

残念ながらみなさん多少なりとも「雰囲気、フーリング」撃滅を意識しています。

来てすぐバプテスマ・・・これは残念ながらこちらではありえません。

こういう「信仰」は考えられないので。

あるようです。

バプテスマ受けた次の週から来なくなる人々。

繰り返し歌うことが危険なら繰り返し同じ御言葉を唱えて暗唱することも危険ということになります！
特に詩編などはもってのほかとなります。非常に偏見に満ちた危険な考え方です。

>>655
詩編のどの個所が繰り返しなんだ？

言っていることが理解できないようですね。詩編のどことかいう問題ではありません。あなたは、例えば詩編23編を何度も繰り返し読んで、暗唱したことないですか？

詩編23を繰り返すのが悪いとは誰もいってないだろ。
例えば、ハレルヤを繰り返すことなどを言ってるんだろ。

ハレルヤを繰り返す？？失礼ですがワーシップソング歌ったことありますか? また､ワーシップソングを定義できますか?

感情を高めるということが即危険というのはあまりにも短絡的な暴論です。聖書を読んでみれば、冷静で理知的な頭で考えただけの信仰などあり得ないことがわかるはずです。ダビデは喜んで裸で賛美したのではなかったの。

でも、礼拝でみんなが裸になってしまってはまずいでしょう。
そういうことを言ってるのです。

>>657
>>659
ワーシップソングって単純な曲に同じ歌詞を繰り返すのが多いよな。
プチ神がかり的な気分になるんだなこれが。
だから”危険”なんだよ。

左翼思想のバプ連のが危険だって

じゃあ、旧の賛美歌だったらちゃんと意味を考えながら歌える人がそんなに多いとお考えですか?意味も分からず歌うことのほうがよほど危険ですね！
それなら、平易な歌詞のワーシップソングのほうがよさそうに思います。

ワーシップソングは単調な言葉の繰り返しでメッセージがない。
そもそも意味なんてないだろ。

言っておきますが、旧賛美歌ではありません。現行賛美歌です。
勝手に旧にしないで下さい。
クリスチャンなら歌う前に是々非々”現行”讃美歌の言葉の意味を予め確かめてください。
「歌わせられるから」では、何をかいわんやです。

聖書の暗唱は超々々々々々大切です。
詩篇なんかやがてみんなが老人になり目が見えなくなる前みんな暗唱したらいいでしょう！

聖句の暗唱とワーシップの繰り返しを一緒にするなんて、「てめえ！ふざけるな」です。
言います！「雰囲気とやさしさ」に包まれたいあなたならどうぞお歌いください。
一過性のものだと思います。

これから先、何百年かたち、今のワーシップソングの幾つが残っているでしょうか？

とは言うものの私もワーシップソングは好きですが敢えて礼拝で歌うものかなあ？と思います。

また面白い表現で「プチ神がかり」という言葉が出ましたが、神がかりになっては見えなくなるのです。

賛美は喉でするものではありません。体全体を楽器にして歌うものです。
腹から声を出すものです。

現行賛美歌を「つまらない歌」ととらえず、意味を理解しつつ腹のそこから歌ってみろっ！

ダビデが裸になった思いには届かないだろうが、賛美歌を朗々と震える思いで
歌いましたか？
理解できないからワーシップがいいでは一向に語彙が貧しいまま。

「理解できない人が多い云々」ではなく、あなたのこととして考えてください。

666の方は本当にクリスチャンですか?
たとえネットで顔が見えないとしても、人として最低の礼儀は必要だと思います。

>>668
666さんは言葉はひどいかもしれませんが、内容は正しいと思います。
あと　ワーシップの指導の仕方によっては　人の心を操作しやすいので危険です。
「子羊の群れ」などを見て下さい。その典型的な例でする

>605それバプテストの教会じゃないでしょ。

同盟ではなく連盟の方

>>668
別に礼義を踏みにじった書き込みでもないけどな？
ごくごく普通だと思うぜ。

>本当にクリスチャンですか?
この言い方嫌いだな。
クリスチャン＝完璧な人間　と思っているの？

>>670
バプテストの醍醐味は　バプテスマに対するこだわりでしょ？
洗礼といわず、バプテスマという　あえて日本語で言えば浸礼です。
ホント　それはバプテスト教会じゃない。
会衆制を本末転倒した　バプテストとしては異端ですよ。

>>671
>>668は　そういう言い方で　つっていると思います。
そうでなければ、キリスト教ごっこで育った哀れな弱すぎる信徒か、超初心者です。
あっ　礼儀を踏みにじって本当の事を言ってしまった。
ごめんなさいね。


　

　　　　　　　　　　>>671　　　　　   　 ｜
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  　 　　 　 　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
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　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　こういう奴が、連投乙とか必死ﾜﾛとか言わちゃうんだろうなぁ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

アイス減ってない。
６７４は６７３の訂正です
でもどうして　６７５はずれないの？
絵　うまいし。
教えて下さい。

>>676
おまえと違ってバカじゃないから

　　　　　　　　　　　,-y‐ァ─‐- ､
　　　　　　　　　,ｨ7′ /o　,､-‐─`､
　　　　　　　　　l_　　 |_.／ﾉ从iﾘ从、｀i
　　＿.､-─'"￣　 ヽﾉ ,∠匕ﾉﾂ厶､　ﾘ
　 ｢　　　ヾー…　 / ｆ′ｨﾃ　 くzﾄ ﾉノ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　 ＼ _,.､イぅ'!　. .　　, 〉　,!′　 |　　>>677　お前ほどじゃない。
　|　   　　 i |　ヾ,ゝﾆ!　　 -=-　/　　 ∠　
　|　　　 i |　　ｱ」」 ＼　 ｀´ /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　|　　   /i ﾄ､＿ｿ　￣lミー‐〈ヾ、
　 l　　　 /　l 'ﾍ l　l　　/|ヽ `''´ ）ハ､＿
.　 l　　　　　l　　 l ｌ　/ヽl｀ー一',仁＿　 ￣三Ｔ ､
　　l　　　　 l　　　 ll　 i　　　　　 |　　 ￣￣了! 　l
.　　l　　　　l　　　　　　l　　　　　|　 _　　　　| !　ノヽ、
　　 ',　　　 ﾘ　　　　　　ｌ　　　　 |　廾　　　　l／　 ＜丶､
　　　ﾞ､ 　 /　　　　　　　l　　　　| ｛,､}　　 　 i　 ,､-''´｀丶ﾕ､
　　　　ﾞ!イ　　　　　　　　ｌ　　　｜　　　　　 ,ﾚ'´＿,,､-　｀ー'＾ヽ

　　　　　　　　　　　,-y‐ァ─‐- ､
　　　　　　　　　,ｨ7′ /o　,､-‐─`､
　　　　　　　　　l_　　 |_.／ﾉ从iﾘ从、｀i
　　＿.､-─'"￣　 ヽﾉ ,∠匕ﾉﾂ厶､　ﾘ
　 ｢　　　ヾー…　 / ｆ′ｨﾃ　 くzﾄ ﾉノ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　 ＼ _,.､イぅ'!　. .　　, 〉　,!′ |　　　　／　　>>678　これはキツい・・・。
　|　   　　 i |　ヾ,ゝﾆ!　　 -=-　/　　 ∠　
　|　　　 i |　　ｱ」」 ＼　 ｀´ /　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　|　　   /i ﾄ､＿ｿ　￣lミー‐〈ヾ、
　 l　　　 /　l 'ﾍ l　l　　/|ヽ `''´ ）ハ､＿
.　 l　　　　　l　　 l ｌ　/ヽl｀ー一',仁＿　 ￣三Ｔ ､
　　l　　　　 l　　　 ll　 i　　　　　 |　　 ￣￣了! 　l
.　　l　　　　l　　　　　　l　　　　　|　 _　　　　| !　ノヽ、
　　 ',　　　 ﾘ　　　　　　ｌ　　　　 |　廾　　　　l／　 ＜丶､
　　　ﾞ､ 　 /　　　　　　　l　　　　| ｛,､}　　 　 i　 ,､-''´｀丶ﾕ､
　　　　ﾞ!イ　　　　　　　　ｌ　　　｜　　　　　 ,ﾚ'´＿,,､-　｀ー'＾ヽ

　　　 ﾚ/　　　,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ　　　_,-'ﾞ　　　>､≧三ｼ'ﾞ　　　　!l　　,!　　　　 i
　　　 ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`〜-ニ=＝三'',";'　 ｯｲノ/　/ ,i ,!　　　ヽヾ、/;'　 ;'　　 |
　 ､.__｣ﾚ'ﾞ 〃　　 _,､-‐'''"￣　'';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ　 　 　 ﾄ;､ヾ ';　;';　　 l
　　＞　　　 　 ／ｨ'"　＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 　ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';';　i
　/ﾞ/　〃　 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ　　￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';':　`:､
. l/ﾞ/; '　　　 /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､!　　　'"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´　,ｨ ﾘ 　 ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
　!/ l l　　,　; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ　　　　 　 `''ｰﾞ-`　｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢　!、　ヽ,ｉl ;!|
　Y l 　 　i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ;　　　　　　　 　 `　 　 -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
　 ヾ 　 　i ! || !.!| ヽ（. 　! ;lﾞ'|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ｀`ﾞｰ　ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､　　,　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj　　　　　　　　　　　　　 　 l　　ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ　　　ﾞ　 〃:､ﾞﾘ/ ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 i,　　,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ　, //　 | ,〃　 ﾌf　　　　　　　　　　　　 　 'ﾞ¬,r'"　 /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , ///　,;! ;l ﾊ|　　 lﾞ､　　　　　　　　　 ,､＜`ｰ-ﾆ､　　 /ﾘﾉ
fﾞ/////　 ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:!　　 ! ＼　　　　　　　　!､_　￣｀¨`/　 /ノ'′uYKoKUPh 先生のことを言ったのではない。
/!　,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_　　 i　　＼　　　　　　　　￣｀¨`''′ /
`L/!／-‐''"`'-､_　`'-､!i　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ,:'
　ﾐ＼　　　　　　_`'-､_　`'-､_　　 `'-､_　　　　　　　／
　　`､＼　　　　'"￣`ヾ`-､_ `'-､ 　 　`'-､__　　 ／
　　 -'　 ＼　　　　　　|l　_....`-:､_`'-､_　/ﾞ ﾄ｢￣
　　　　　　 ＼　　 -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､

　　　　　　　　　　　,-y‐ァ─‐- ､
　　　　　　　　　,ｨ7′ /o　,､-‐─`､
　　　　　　　　　l_　　 |_.／ﾉ从iﾘ从、｀i
　　＿.､-─'"￣　 ヽﾉ ,∠匕ﾉﾂ厶､　ﾘ
　 ｢　　　ヾー…　 / ｆ′ｨﾃ　 くzﾄ ﾉノ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　 ＼ _,.､イぅ'!　. .　　, 〉　,!′ |　　　　／　　>>678　誤解なきよう、ＡＡ細工がキツいと・・・。
　|　   　　 i |　ヾ,ゝﾆ!　　 -=-　/　　 ∠　
　|　　　 i |　　ｱ」」 ＼　 ｀´ /　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　|　　   /i ﾄ､＿ｿ　￣lミー‐〈ヾ、
　 l　　　 /　l 'ﾍ l　l　　/|ヽ `''´ ）ハ､＿
.　 l　　　　　l　　 l ｌ　/ヽl｀ー一',仁＿　 ￣三Ｔ ､
　　l　　　　 l　　　 ll　 i　　　　　 |　　 ￣￣了! 　l
.　　l　　　　l　　　　　　l　　　　　|　 _　　　　| !　ノヽ、
　　 ',　　　 ﾘ　　　　　　ｌ　　　　 |　廾　　　　l／　 ＜丶､
　　　ﾞ､ 　 /　　　　　　　l　　　　| ｛,､}　　 　 i　 ,､-''´｀丶ﾕ､
　　　　ﾞ!イ　　　　　　　　ｌ　　　｜　　　　　 ,ﾚ'´＿,,､-　｀ー'＾ヽ

　　　　　　　　　　　　 ,.．- ' ´｀ヽ､ ｀ヽ､ ､　　　　　,ｲ　│　　　　　 　　 　 　 　 　 ヽ　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 r,ｨ"´｀ﾞヽ　　l =≡=ヽ,＼　　 /l. 　 l￣｀`'''ｰ--､､.._　 　 　 　 　l　　　／
　　　　　　　　　　 ,//;;;;;' 　　　　,!　　　　 !　l; ヽ/ l　　 l　　　　 　　 　 ｀`'''ｰ-､._　 ,!　／>>681
　　　　　　　　 　 //;;;;,rｲ￣,二二､　　　 ＿｀ｰ/　 |.　 │　　　　　　　　　　　　　ゞ､l　 　uYKoKUPh 先生
　　　　　　　　　//!-'´‖　i;;;;;;::::::::)　　 r';;;;:::,/　　 |　　|　　　　　　　　　 _,,.､-‐'"　│　　誤解し
　　　　　　　　 /´　　,ソi　 ヾ;;;;:::::/ r;;ヽヾ／´ 　　│　 l;;::::｡､　　 ,,.､-‐''"　i　　　　 | 　　たいへん
　　　　　　　　 l　　 r'　ヾ､ 　 ￣　,ソ;ｲil,'´　　　　　|　　l;;;;;;;r-ｰ''´　　　　　l　　 　　|　＼   失礼しました。
　　　　 　 　　 ヽ､_/'`'　　iヾ　　 ./　　 il. 　 　 　 　|　　l;;;;/　　　　 　 　 　l　　　　 l　　　＼
　　　　　　　　　　ヾ､:.　　 l　 　 ;;l　　　il　　　　　 ,ゝ､　ヾ､　　　　　　　　 l　　　　 l　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 i;:,　　 l　 　 ;;l　　　il､_,,..-─',.-i─-､≡=三＝--､､､､.!._＿＿ ,!　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　 l;:::..　　＼　 ;ヽ<､＿l　 ／ ／　l　 ! |　　　　　　　　 　 　　　 　　　　 　 　　　 ＼
　　 　 　 　 　　 　 /　｀ .,,,. 　 ＼　　　　|／;;ｲ;;;｀ヽ､|　l |
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　　　　　 ＿､､､､,..;}　`''ｰ-､,｀ﾞ ,.‐､'´;:{;;;;;/;;;/;;;;:/::::ｿ:|　l !
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６７２　同感。

「キリスト教ごっこで育った哀れな弱すぎる信徒か、超初心者」

ゆえに、社会的なことで振り回される。
聖書にもとづかない、日本的な宗教観と融合した変な観念に影響される。
霊的＝変な特別なものといった具合に

心理操作・・・
カタカナ言葉万能・・・・いつぞやのアウトリーチ
民主主義・・・・いつまでも騒いでいる

と思えばかたやいきなり大声で「サタンよおーっ　出ていけえっ！！」と始める人もいる


この混沌とした団体・・・しかし、多かれ少なかれ世界中のキリスト教団体がこんな問題持っていることだろう。
内容が違うだけで。

あなた方は、哀れでもなく、強すぎる、超ベテランの信徒だと思っているわけ？
本当にバプテスト連盟の信徒ですか?

あるバプテスト連盟の牧師がこういっていた。

「僕はかって福音派の教会に行っていたが、あるきっかけで連盟の教会に
　つながった。
　その連盟の教会は前の福音派の教会と違い、すべてが”緩やか”だなあ
　と思った。
　でも僕はそれがいいと思った。

　なるほどと思った。

　だが「平和宣言」や「門松」等々・・・
　果ては聖書を「誤り」といいかねない姿勢に「！」という思いが
　噴出してくるんだよ。

　もう連盟とは関わらないほうがいいといわれればそのとおりだろう。
　しかし、自分の場合、未信者の「両親」がかかわりがあるんだよ。

　聖書を否定しかねない姿勢を許せないんだよ。

　だから「神学云々」までぶつぶつ言ってきたんだよ。

　「キリスト教ごっこで育った哀れな弱すぎる信徒か、超初心者」

　これは連盟を許せない俺そのものだろうよ。

　だが許せないんだよ！

　！

聖書を否定しかねない？
おもいっきり否定してたよ

訂正

あるバプテスト連盟の牧師がこういっていた。

「僕はかって福音派の教会に行っていたが、あるきっかけで連盟の教会に
　つながった。
　その連盟の教会は前の福音派の教会と違い、すべてが”緩やか”だなあ
　と思った。
　でも僕はそれがいいと思った。 」

以下「！」の言葉

>>684
「キリスト教ごっこで育った哀れな弱すぎる信徒か、超初心者」
と言ったのは　私は　かつて　そういう場所を通ってきたからですし、
今も　そんなに代わり映えの信仰生活はしていない。
しかしそういう自分を見つめて、
変えようとする心が怒っている事は確かです。
そこだけは　違うと思う。

吼えても叫んでもそれだけのことですが、それだけでは変わりません。

諸々の問題はあるし、それをすぐ変えられるわけでもありません。

当然のことですが、敵は叫ぶ「！」の中にあるということです。

連盟は聖書を否定していません。
それどころか聖書を尊重する教会です。
その証拠が平和宣言です。

福音派みたいに時代錯誤の読み方をしないだけ
で、聖書のメッセージを最も尊重する教会です。

バプテスト教会とはこんなもんか？
西南学院（高校）やバプ連本部はこの牧師の行状をいつまでも放っておくの?

http://jbbs.livedoor.jp/study/729/storage/1100494631.html
2 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/15(月) 14:02 [ mKDZvmDE ]
これってホントだろうか、、、、、？
＞52 ：masmas ：04/04/05 09:40
　福岡市の伊○教会
理由：
１．妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
　　妻はそれを知ってるが、、、耐えている。８年間、家に帰ってないんだって。
２．カウンセリングに来た女学生に手を出した。
　　訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
　　「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
　　と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
３．そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
４．うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・
ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。

>>690
入会式だけの教会ってどういう事よ？

>>692
602 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 12:54:08 ID:QlgK3Q9J
バプテスマを否定している教会もあるよ。信仰告白と入会しかさせない。
前後のやりとりから　連盟の教会にあるらしいです。
　

福岡の伊都教会の話？そこの主任牧師というと友納先生の話ですか?

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ) ﾊﾞﾌﾟﾚﾝ?


.　　　　 /ヽ　　　/ヽ
　　　 ノ　　|//ノ 　|
　　／　　　　　　　　＼
　./　　○　　　　○　 .ヽ
　|　　　　 （_人_） 　　　|
　.ヽ　　　.　　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　,,ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　　　　　　　 ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　　　　l
　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　 ﾐミ､,　ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ　　　　　　　　　　 :ﾐミ､,　ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ　　　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　　　ﾞ'ヾ三≡彡'"　　　　　　　　　　　　ﾞ'ヾ三≡彡'　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　!
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',/　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　 　l
　　　　　　　　　　　　　!　 　 　 　 　 l　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 、　 　 　 　 ,' 、　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　i!
　　　　　　　　　　　　　　ヽ . ＿ ..　'　　ヽ . ＿ ..　'　　　　　　　　　　　　　　　　 i!

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┃┃┃┏┛┃┗┻┻┫┃┃┃　 ┏┛┏┫┗━┛┃ ━　┏┛　 ┏┛┃
┗━┛┗━┻━━━┻┛┗┛　 ┗━┛┗━━━┻━━┛　 　 ┗━┛

「福音派みたいに時代錯誤の読み方をしないだけ
　で、聖書のメッセージを最も尊重する教会です。 」

　喧嘩売っているの？
　冗談なの？

　まあどっちにしても面白いじゃあありませんか。

　バプ連の教会に行っているとき福音派という言葉を使って怒られた。

　「自分だけ正しいというのはおかしい。」と

　ほかの市内の教会の若者はきちんと聖書を解き明かすことができた。

　うちは何で聖書の外部から解き明かすのか不思議に思えた。

　時代錯誤・・・・

　時代劇は好きだが、今の天地人はホームドラマを通り越してわけがわからないので大嫌いだ！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243344351/l50

天魔神　リヴァイアサン様に祈るべし

すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？
さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・
巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？

福音派だけの牧師だけでもかなりの数の牧師が姦淫で倒れている。

バプテスト連盟はどうなんだっ！！！！！！

天城山荘の青年大会で暗がりでキスしていた野郎ども！

天城山荘に行く途中でバスに乗っていた婦人！
山荘に行ったが占いの本読んでいた！


十字架でなく門松を飾れ

この大馬鹿野郎！

出てしまえこんな腐れ団体！

みんなよく我慢しているもんだっ！

若いんだから、暗がりでキスしてもしかたないよ。
その頃、おまえはキスする相手がいなかったから、くやしかったんだろ。

福音派みたいに抑圧するのは、かえって逆効果だね。

過去のスレで学生運動に加わっていた牧師の話題がでたら必死になってたやつがでてきた。
それがバプ連の実態をあらわしている

　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　,r':::::　　　　　　　　　　　　＿＿ﾉ _　,,
　　 /.::::::　　　　　　　 _,､-‐''"´＼ｰ_`ンﾞ~Y
　　iﾞ:::::::　　 〈K〕 　 ,r'ﾞ　　　　　　`ﾋ＿,.ｨ'ﾀｨ
　 ､ゝ:::::::::.....　　 ,r'ﾞ　　　　　　　　 }ﾐ ーｨ彡
　 ﾐ　`''ーr─''"´　　　 　 ,ｨ'ﾞ´｀`　 }ﾐミ三彡
　　ﾐ　 三{.-─-､,,__,　ｯ''ﾞr‐''_ｱ　　 }r''^Vf
　　 `ﾐ　l~ﾞl ´￣-ﾞﾗﾞi　、`￣　　　　ﾘ,ｲ ,!′
　　　`ミﾞi,｢l,　　　　 ';　!　　　　　 ﾉ ﾂﾉ/　　>>700　キスは良いにしたにら
　　　　｀`ゝﾄ、　　 ｨ､! , ,l` ､　　, '　｢ノ　　　　　　淫乱集団と言われる。。
　　　　　　`'l, ';　　　｀ﾆﾞ　　　 ;'　　l|、　 >>701　それは日基が圧倒的！
　　　　　　　 ﾞ:,ﾞ　　ー''ニ''ｰ　;'　 ,r'ﾞ|_｀ヽ.
　　　　　　,､-:^ﾄ､　　´　　　 ,' ／, ,ﾉ,l:::::..|
　　　　 r''ﾞ..::::::;:| ﾞ:､　　　 　 ／ /ｨｯ'ﾞ.::::::::l
　　　　 | ::::::::fﾞ L...,ﾆ=､-‐ﾆﾞ--fr'ﾞ.:::::::／l:.`'-､,_
　,､-─'ﾞ.:::::::::|/ ／ 　 ,/´　　　ﾘ.::::::::〈.o/.::::::::....
　　.::::::::::::::::::lﾞ　'　　 〃　　　 /.:::::::::::::V.::::::::::::::::

そうだな相手がいないから悔しかったんだな。



なんでもありのおたくたちもすごいもんだ。

そうだな　悔しかったんだなあ

なんでもありのおたくたちもすごいもんだ

　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |   親として　教会を信頼して子どもを預けたのに
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　 その信頼を教会が裏切る事になるわ。　
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :

バプテスマ否定している教会の牧師って
バプテスマ受けていない牧師じゃないか？
信者も他教団から移籍したバプテスト以外の連中が牛耳っているとかさ。
もう滅茶苦茶だね。

　　　　　　　,､-────-､_
　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ,
　　　　/　, -､ -､ヽﾐ､）ﾉノｨ　,厶 ﾞi
　　　 ;'彡イ`'ー─ｫ-'-'─''"`''┐.|
　　　 | 彡|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　 | .ｨｦ　,--:､,_　　　 ,.､､､-､!/
　　　├〈| 　 zモﾃﾞ＼　iﾞ;'ｾﾃ､｀れ
　　　 !i) ﾞ! 　 `￣　　　 '`￣´　 !ｲ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾞ!`,ﾞ:､　　　　 ,　　:､　　　.//　　|　他教派教団で適礼わうけて転籍し、
　　 　 `tﾍ　　　　 _＞-<_　 　 !'′　 |　再バプテスマを受けないまま
　　　　　i,iﾞ　　　 "r──､`　 ,!　　 ∠　牧師になった者でしょう。
　　 　 　 '|`､　　　 ｀二´　　 ,!　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　.rｾ　`':､　　　　　 ／ト、
　　　　 i`ｰﾆ_-､_`ー─''7ﾞ,-',:┤
　　　　,i　　　 ＞-`'''-r';ﾆﾞ＜、!_
　-‐''"｢i,　 　 'ｰ'⌒) l | ! f"ﾞ'' ,ﾉ トｰ:､,_
　　　　`:ﾞﾆ':､.,＿_.ﾉ ｣ | ! !､／ ／ 　 　 ｀¨`''ｰ
　　　　　,.､`ｰ-､　<ﾝ,ﾑ､`:ｯ ,r'　 r:､
　ｰ-､,_ （（　　　ヽ { i　　ﾞ! | i, 　　））,､-'''"´￣

>>707
再バプテスマなんて、する必要はありません。
連盟でも、しないところのほうが多いだろ。

聖書にも「バプテスマはひとつ」とあります。
ニケア信条は「唯一のバプテスマ」とあります。
バプテスマは一度限りであるべきものです。

>>708
おまい滴礼なの？
バプテストなら浸礼は絶対条件だぜ。
そもそも「ニケア信条」って何だよ。
そんなもの出さないと心配なの？

>>709
ここでも読んで勉強してください
http://www.tokyokita.net/qa/qa3.html#l

連盟の東京北バプテスト教会HPです。
出ている資料は恵泉バプテスト教会作成です。
恵泉というとバプテスト研究家として知られる大西先生
がいらっしゃいますね。
「病気や障害をもつ人のパプテスマは浸礼でなくともよ
い。他教派からの転入会希望者に改めて浸礼を施す必
要はない」ということです。

　　　　　 ,r'.:.:.､､ .:.:.:.:.::::::::::::::::..:.:.:.:.ヽ
　　　　 /.:.:.:.:ミﾐ`ﾆﾆﾆﾆｼシｿミヽ .:.:.:.ヽ
　 　 　 !.:;;'"´｀`''ー‐''"´　　 ｀`ヾ:.:.:.:::::!
　　　　j:;;;j ,.　　　　　　　　　 ､　iﾄミﾐﾐ:;!
　　　　|,:;;!'′　 　　　　　 _,,,､､:. jﾄミミﾐ!
　　　　|.::ｨﾆ''ｰz､　　,､‐''ﾆ -‐ﾐヽヾミﾐﾐ|
　　　　iN　rrｨtｯ;i　,′`ヽﾃｯ　　　 iﾐハi
　　　　ﾊj　 ￣｀1　　　 ¨`⌒　　!　ﾘい.1
　　　　l l|ﾞ,　　　l　 `ヽ　　　　　,' .:.:::リ ,!
　　 　 .U! ;　　 ヾ_,,.:::'′　　　 :;.::::::ﾉ _ノ　それはあくまでも　恵泉バプテスト教会の事であって、
　　　 　`1 ;　　　　_ 　　 　 　 :;.:.:.:厂ｼ′ すべてのバプテスト教会が一致している事ではない。
　　　　　 i ;　 ´￣--￣｀`　　'′.:j　 L
　 　 　 　 ',;　　 　 ..,,.　　　 　 .:／　 ﾉ）ヽ
　　　 　 　 ヽ　'"´ 　 ｀　　　／ 　,.‐'´.:.:::ﾞi
　　　 　 　 /:ヽ､,, _＿＿, .ィ´,､‐'´.:.:.::::::::::::L
　　　　　 /.:::::::l , -─‐‐y'／.:.:.:.::::::::::::::::::::/.:｀`ｰ
　　　　_ノ.::::::::::ﾘ　　//　y′.:.:.:::::::::::::::::::/.:.:.::::::.::.
　　.:.:.:.:.:::::::::::::::|　 //　ノ .:.:.:::::::::::::::::;::イ.:.:.::::::::::.:.

バプテスト連盟では、浸礼か滴礼かなどまったく問題ではありません。信仰告白が大事です。従って再洗礼の必要はありません。もし浸礼が必要というならその理由をはっきりさせるべきです。

Web上にはいろんなキリスト教サイトがあるじゃん。

見習いシスター風俗嬢のお部屋とか、ネカマエロ小説家の福音サイトだとか
女装牧師の教会HPとか、893上がりの勘違い信者のハレルヤブログとか
裸の男女が●交しちゃうキリスト共同体のHPとか・・・・・・・・・・

仲間割れもいいけど、こういう人たちを何とかできないのかね＞

>>694
教会はともかく実名をそっくりそのまま出すのはいかがなものか。
個人はせめてイニシャルにしておけ。
不貞行為は知らないので軽々しくコメントはしないが、
T氏のカウンセリング能力はダメ。
あの人のカウンセリングなど、受けないほうがよい。
私は信仰の面はよく分からないが、カウンセリングのほうでは、
できるならT氏には関わらないほうがよい。
自分の知る範囲で言わせていただくなら、あまり芳しくない
うわさも聞いたことがある。

　　　　　　　　　　　　　　_,.．-─‐- ､.
　　　　　　　 　 　 　 ,.r'´　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ,r'/　　　　　　　　　　｀ﾄ ､
　　　　　　　　　 ,ｲ,/　　　　　　　　　　　 'i　ヽ
　　　　　 　 　 　l　,!　'´ ｀'ｰ-　　-‐─‐-　〉　!
　　　　 　 　 　　!,〈　,.ｨﾆ=;､､　li_､､;=ﾆ=ヾ ﾞi　.|
　　　　　　　　　 〉ﾍ　_,､ｨｪ､冫 {　,ｨｪｭ､_｀　|rヽ
　　　　　　 　 　 liｶ|　　ｰ '　'i　.;l丶-- '　　,!iy,）
　　　　　　　　　 'iﾁ'i､　 　　,i　 .;! :､　 　,ｲ.i',ｲﾞ      適礼はあくまでも例外行為であります。
　　　　　　　　　　ヾ,iヽ　　,'´ﾞ＾＾´｀' ,.　 l　|ソ　　　 浸礼が大原則です。　
　　　　　　　　　　　 ;l;;l 　l ｨ＝＝=､ i　,!　!´　　　　新共同訳でも　特にバプテストを
　　　　　　　　　　__,ｨﾍ､. |. ｀二二´ .|　,イ'iヽ､　　　主張して　玉虫色になった事を忘れないでほしい。
　　　　　_,,.､-‐'"i´　 |　ヽ､　　　　　,イ ,ﾉ |　 ｀iｰ-､,_
_,,.､-‐ '"　 　 　 l　　 lヽ､　｀ｰ─‐'´ ,ﾚ'　 .|　　 |　　　｀`ｰ-､_
　　　　　　　　　l 　 　l　 ｀`ヽ､i　,､-'　 　 ,!　 　.l　　　　　　　｀`ｰ-､
　　　　　　 　 　|　　　|. 　　　/;:;ﾞi 　 　　/ 　 　 |　　　　　　　　　,/ ﾞ;
　　　　　　　　　!,　 　 l 　 ／〉;:;:;{、　　/ヽ､.　／　　　　　　　　 / 　 i
ﾞ:、　　　　　　 　`ｰ-､,ﾄ／　 .|:;:;:;l. ＼,/　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 /　 　,〉
　ﾞ:、　　　 　 　　 ／　ﾞ:、 　 i:;:;:;:l 　 / 　 　ｏ 〉 ＿＿＿　　　/　　 ,ｨ'i
、　ﾞ:、　 　　 　　ヽ 　 　＼ ,l;:;:;:;:;l　/　　 　 /　￣￣￣　 　,/　　,ｨﾚ'ﾞ|

>>714
「個人はせめてイニシャルにしておけ」と言いながら、実名が
出ている人の情報を書きまくるのはいかがなものかと・・・

>>710

東京北バプテスト教会って「教会堂なっかいらねえよ」って言って
”教会堂”がある教会に喧嘩売ってる教会だよね。
ヒューレット・パッカード見たけど集会場所も書いてないし
なんか悪しい雰囲気だね。

よりによって「恵泉バプテスト教会作成」？？？
反靖国のプロ市民団体教会だろ。
もっと説得力のある資料出してよ。

>>712
>もし浸礼が必要というならその理由をはっきりさせるべきです。

聖書で動詞「βαπτιζω」は「浸す、つける」という意味なのを知らないの？

「洗う」という訳もあるが、ニュアンスとしては「浸け洗い」です

だからバプテストではわざわざ「洗礼」ではなく「バプテスマ」という典礼用語を使ってるわけだが

理由は「聖書にそう書いてあるから」
それだけで十分

聖書に書いあったらそれで十分？そんなこと本気で考えてますか? 本当にそう単純な考え方をするなら、聖書に書いてある食物規定や 割礼、安息日等守ったらどうでしょうか？ついでに洗礼もヨルダン川で受けたらどうですか！

>>718
バプテスト教会が「バプテスマ（浸礼）」にこだわってきたのに
若い連中や他教派の連中が大きな顔をして壊している現実・・・
あなたの意見でやっぱり連盟は糞だなと再確認しました。

浸礼にこだわる理由が聞きたいですね！病床洗礼ひとつだけとっても、浸礼にこだわる必要はないと思いますね。そんなことより、受洗後のクリスチャンとしての歩みが大事なんですよ！

自由に書き込みが出来ます。
日本バプテスト連盟に関する被害情報をお寄せください。
http://shukyohigai.wiki.fc2.com/?page=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E9%80%A3%E7%9B%9F

>>712
それじゃ「バプテスト」って冠必要なくなるね。

イエスを主と信じる→バプテスマ準備クラスで勉強する→
信仰告白→教会員の了解を得る→会衆の前でバプテスマを受ける
って流れが自然何だと思うな。

この『会衆の前でバプテスマを受ける』ってことが重要なんだよ。
全身水に浸かってね。←この意味牧師から聞いてないの？

俺たちのころはカーテンもなくてバプテストリーまでガウン着て
歩いていって、バプテスマを受けたらずぶ濡れのまま歩いて戻って着替え。
恥ずかしいってことはなかったな。最近はバプテスマの時だけカーテンが
開いて終わったらさっと閉めるのが多くなった気がする。
そんなことから”浸礼軽視”みたいになってきたと思う。

>>718
それはバプテストが浸礼する理由ですね。
バプテスト教会が新しく信仰を持った人に浸礼をほどこすのはその
通りです。

いま問われているのは、なぜ他教派からの転会希望者にまで再洗
礼（バプテスマ）を強要しなければならないのかということです。

バプテストだから再洗礼なのだと考えているのかもしれませんが、
実はバプテストのなかでも再洗礼している教会はそれほど多くはな
いのです。
主に、米国南部バプテストの保守派が中心です。その関係で連盟
には再洗礼させる教会があるのだと思います。

>>724
そうゆうことね。
やっと話が見えてきたよ。(^^;

でも、牧師は『浸礼』していないと駄目だよ。
バプテストなんだからね。

あと『按手礼』受けていない牧師が『浸礼』出来るのが
不思議な今日この頃です。

じゃあ、滴礼だったら救われてないんですか? バプテスマを受けた時点で救われるんではなく、信じた時点で救われるんです。 だから、バプテスマは信仰をはっきりさせる儀式であって、以後の信仰を助けるためにあります。

それと、そんなに浸礼を主張されるなら、病床洗礼についての意見を伺いましょうか。
都合の悪いことかもしれませんがスルーしないように。

712の方
そんな初歩的なことはあなたに言われなくても、わかってます。
もっと本質的な議論をしてください。

>>726 >>727
ちゃんとアンカー付けてくれる？
誰に言っているのかわからないから

712の方ではなくて723の方でした。

>>727　＝　>>730
俺は一般信徒だから『按手バプテスマ』も『病床洗礼？』も
『幼児洗礼（バプテスマの意味で）』も認めないね。
自分の体で信仰を証できるのがバプテスマ式だと教えられた。

昔は小学生はバプテスマ受けられなかったけど、最近は
少なくってきたからＯＫになったんだね。
教会もご都合主義ってことなんだと思うよ。

じゃあ障害者はどうなのか？とか、重病人はどうなのか？とかの質問は
”按手礼会議”を受けた牧師に答えてもらってね。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　 __,,,;:::-ｰ'ﾆ""　　ﾞﾐー-:､
　　　　　,;r'''"　-ー ＝ ﾆミ:､ ﾐヾ））　ﾞﾄ､_
　　　 ,;f" ''ﾆ"￣ー ミヽ　ﾞ'i,） ｿ,ﾚ',,ﾑﾉ,,} ﾞi,
　　,;r' ,,ﾆ"-'',ﾆ＝''""''''''''''''ヽ＜"~　 　 ﾞﾄﾞl,
　 ,l'　 "　.,i'"　　　　　　　 -'ﾞゾ　　　　　ﾞlﾐl
.　,l'　　　,ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,ﾞi,
　.|,　　ｿ | 　　,, 　　　　　　　､.,;:'　　　　　 .V
　 `l　〃,|　　　　　＿,,,,,,_　　　　　_,,::=＝ｰ､}　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞﾚ',ﾉ' }　　 ,-'''"_三二ﾞ''''ｰ 　 7,;'-tﾃｼ　,i' 　 |　信徒が賛成すれば　小学生　ＯＫ
　　 ﾚー､|　　 .ﾆ三ﾞ'ｰ'ﾞ ｱ''"ﾉ　 l;ﾞゝ￣'"　 :{. 　 |　また　滴礼　ＯＫ
　　 {　 ヽﾞl, ,,　　　 ﾞﾞ　　　　　　 ﾞl;::.　　　　 }　＜　障がい者のバプテスマ　ＯＫ
　　　ﾞl､ っﾞl.ﾞi,　　　　　　　　　,,.　ﾞl:::.　　　./　　.|　滴礼しか受けていない牧師を認める　？
　　　　ﾞヽ､_,, ヽ　　　　　　-''..,,,,___;:'::　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 :{　 ﾞl､　`　　　 　 　 ＿ﾆ＿,,,　　 ;l
　　　 　 |　ﾞi.|ﾞi;　　 　 :: ''''''~ー─'''".　　.;|
　　　　　ﾞヽゝゝ＼　　　 　 ===＝'''"　 ,/iﾞl､
　　　　　 ,ｲﾞ:l､::::.　ﾞヽ､　　　　　 　 　 ,r'　! ﾞlﾞl,
　　　　　/i　ﾍ　:::.　　　`ヽ､,_　 ＿,,,:r'　 /　;l ＼
　　,,:::-'" l:　　＼　　:　　　　￣　　　　 /　　|　 ﾞ''ー
　　　　　 |:　　　 ﾞ＼　　　　　　　　　／　 　 |
　　.　　　 |.　　　 　 ﾞ'ｰ-､,,＿＿,;:-''"　　　　 |
　　　　　　|　　　　　　　　／　ﾞ＼　　　　　　 |

洗礼が新たなる出発点だということが二の次、三に次になり、儀式次第に
議論が重きが置かれる。
聖書を破壊し続けてきた神学のなせる業。・・・・・・・・・・・・・・

>>721
受洗後に洗脳して左翼活動に引きずり込むんだよね〜〜〜〜〜
そっちが目的だもんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
キリスト教の仮面を被った悪質左翼団体オツでございますぅ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>>734
そんな荒らしみたいな不真面目なレスしないでください。

いまバプテスマという、すこぶる信仰の本質に関わる問題
について、真面目に話し合ってるところなんですから。

>>734
ネットウヨは　どこにでも首つっこんでくるｗｗｗｗｗ

バプテスト教会にお邪魔しようと思っているのですが 、注意する点がありましたら教えて頂きたいと思います。

連盟以外のところをお勧めします。

>>737
全く初めてなら特に注意することもないですが…
こな質問をなさるくらいだから初めての方かな。
特に持って行かなければならないものもありません。
聖書やその他礼拝に必要なものはたいてい貸してもらえます。

ただ、以前に他のバプテスト教会で礼拝を守っていて、
引っ越しなどで別のバプテスト教会に集うことを考えているなら、
「先入観を捨てる」のは意外に大事かも。

バプテストは、同じ「バプテスト」と銘打っていても、
実際の礼拝の雰囲気や進行、
使われる音楽などはかなり違います。
同じ連盟の教会においてもそうです。

「各個教会主義」のいい所でもあり、慣れない方には当惑させられてしまう所でもありますね。

初めて教会に行くのにバプテスト連盟の教会なんてロシアンルーレットみたいなもんだぞ！
やめとけ

いろんな教会があるからバプテスト連盟は面白いですね！行ってみて合わなければ他の教会に行けば良い。

什一とるところもある。気をつけろ

742の方はいったい何が言いたいわけ？
献金のお勧め自体はどこの教派でもあるし、献金したくないなら、しなくても良い訳でしょう！

馬鹿野郎！
いろいろあるだろうが、まだ献金の意味さえまったくわからない人に「献金」
を「やりなさい」「ぜひどうぞ」は、無責任だろう！
下手すれば「献金」しないと大変だ！という先入観与えかねないだろうが！
その人にとり観念として「義務」になったらどうする！

連盟お得意の「日本的宗教観」との融合がその人に出来上がってしまったらどうすんだ！


「初めての人はどうかご遠慮願います」が「筋」だろうが！


変なこと言って混乱させるな。

「献金のお勧め自体はどこの教派でもあるし、献金したくないなら、しなくても良い訳でしょう！ 」

ああそうですか。

一般的には初めて教会にこられる方に献金について十分説明されているとは思えません。

「したくなければしなくてもいい」

きわめて無責任な言い方です。

これこそバプテスト連盟の問題点が出ています。

献金の意味、十分な理解、なしに「雰囲気」で献金してしまう。

>>745
対外は　司会者が気を利かせて「御用意ない方は献金は結構です。」とか
新来者が来た時はそう言うモノだし、
新来者はひとりぼっちにしない配慮が必要で、
会場係とか新来者係がいて　親切に教えるでしょう。　

744の方は、連盟の方ではないようですね！ネットで発言するということは、このスレを見ている人すべてに発言しているのです。あなたのような礼儀知らずの人にまともに答えるようとは思いませんが、そうでなくとも「たら、れば」のみの主張では答えようがありません！

続き
私たちの教会では、もちろん新来者の方に、献金を勧めることはありませんし、ちゃんと司会者が、「ご用意のない方、ご趣旨の分からない方は、けっこうです」と言っています。私が献金のお勧めと言ったのは、クリスチャンになった方が対象です。

私は以前連盟でしたが今は連盟ではありません。

初めてつながった教会が連盟でしたが「献金」の
意味がまったく未整理なまま「ささげなさい、恵
まれます。」と促されたことを覚えています。

また、これは新来者や初めて教会の門をくぐる人
にも勧められている節がありいまさらながら、
あれはなんだったんだろうと思い返している次第です。

>>749
「ささげなさい、恵まれます。」と言うのは福音派の教会です。
リベラルで社会派な教会は決して献金を押しつけるようなことはありません。

>>748
>「ご用意のない方、ご趣旨の分からない方は、けっこうです」

新来者にこう言っても周りの雰囲気とかで献金せざるを得ない
状態なのが困るね。献金の意味がわかるまでに結構時間がかかるよ。
あと、献金は袋に入れるのが良いね。皿状のものはモロお金が見えるから
滅茶苦茶ストレス感じて俺的には駄目だな。

>>750
連盟に属している教会は”リベラルで社会派な教会”じゃないんだね。
月定献金や特別献金なんて”お願い”でしょ？
特に特別献金なんてボーナス時期になると毎週総務が訴えているよね。
ボーナスない人も多いのに・・・

>>751
> あと、献金は袋に入れるのが良いね。皿状のものはモロお金が見えるから

袋にワンコインが入れられるか？
皿状がいいよ。コインを入れると音がなる。

連盟の教会の礼拝献金のとき、皿にコインを入れる音色が美しい。
恥ずかしくって、音の鳴らないお札は入れられない。
こういうワンコインを強制しているところがいいね。

（「ささげなさい、恵まれます。」と言うのは福音派の教会です。
リベラルで社会派な教会は決して献金を押しつけるようなことはありません。 ）

これは誰に対してでしょうか？
あくまでも新来者へのこととして話していたと思うのですが？
福音派という言葉はいけません。かって連盟の先生が行っていました。
「福音派」でも社会派でもこのように話されると思います。
なんだか言葉の隅を突っつく話になってきました。何をかいわんやです。

恥ずかしい限りです。ワンコイン。硬貨の種類はどうであっても。

あなた方は外面的なことに神経を集中し中身がまったくない。

大事なのは捧げる心でしょう。

音色が美しい・・・・


だからなんなんでしょう？

その通りです。大概の人は滅茶苦茶ストレス感じます。

触らぬ神にたたりなし的に義務的になるのです。

>>752
ワンコインが恥ずかしい？

キリストにほめられた、レプタ一枚捧げた寡婦もワンコインだったぞ。

ある教会でレプタ一枚捧げた寡婦の説教した牧師が献金の時、
「それでは私もレプタ一枚を」と言ってワンコイン献金してた。

献金を否定的に見ている人が多いようだけど、個人的には献金による祝福はたくさん見てきた。ある時、なかなか結婚できない未信者に、うちの教会の会堂建築の話をしたら、建築献金を一万円してくれた。その人は、3日後に彼女ができ、あっというまに結婚してしまった。

御利益宗教チックで、献金したから幸せになったっていうのは嫌だな。

どうも違う。

こだわりじゃないの？

要はささげる思いであり、精一杯働こうということじゃないの？

私もこうしました、音が美しい・・・・それもいいけど、きょうび職がない人が
あまたといる中でこうしたことよりもっと大切なことがあると思う。
人により様々だが。

人間関係の難しさややリストラの中で働いている人があまたといる中であまりにも優雅
に聞こえるのです。
献金したからといって目の前の現実が早々変わるというのは胡散臭いです。
現実は変わらない。でもいつか変わることを信じて生きているし、働いているし、礼拝にも行く。

チャリーン・・・・優雅ですね。

『ワンコイン献金』って良いよね。
でおまいらの『ワンコイン献金』って一体いくらなのかな？
俺はいつも１００円だけど(^^;

ちょっと聞きたいんだけど、
新改訳聖書使っている教会知っている？
俺は共同訳聖書嫌いなんだ。

1円でも尊いぜ！

>>760
連盟でも宣教師がやってる教会は新改訳が多いだろ。

連盟には新共同訳を使わない教会は少なくないぞ。
なんせ青野先生が新協同訳が嫌いだから。

信仰を持って献金してもなんの祝福もないなら、献金はしなくても良いと思います。
しかし、神様はちゃんと祝福を返してくださる方です。もちろん､見返りを求めず、献金することは、すばらしいことですが、だからといって、献金してもなんの祝福もないと考えるのは聖書的ではないですね！

「信仰を持って献金してもなんの祝福もないなら、献金はしなくても良いと思います。」

　はあ。
　要するに感情で判断するということでしょか。
　「地上の御国」の建設のために大切なことでしょう。
　見える範囲で判断とは・・・
　祝福のあるなしで判断とは・・・
　誰が祝福だと判断するのでしょうか？
　人間が判断するのでしょうか？

1円でも尊い！

764の方は、私の文章を全部読んでから、書いておられますか？
ちゃんと読めば、そんな的はずれな書き込みにならないはずです。

>>766
>>766の書き方が問題だと思うよ。
ちゃんと改行したりして見やすくしないと。
俺も最初勘違いしたからね。
無駄に横に長いのは読みにくいんだよね。

-------------------------------------------------------------
信仰を持って献金してもなんの祝福もないなら、
献金はしなくても良いと思います。

しかし、神様はちゃんと祝福を返してくださる方です。

もちろん､見返りを求めず、献金することはすばらしいことですが、
献金してもなんの祝福もないと考えるのは聖書的ではないですね！
-------------------------------------------------------------

上↑>>767
ごめんアンカー間違えた(^^;


正解↓
>>766
>>763の書き方が問題だと思うよ。
ちゃんと改行したりして見やすくしないと。
俺も最初勘違いしたからね。
無駄に横に長いのは読みにくいんだよね。

-------------------------------------------------------------
信仰を持って献金してもなんの祝福もないなら、
献金はしなくても良いと思います。

しかし、神様はちゃんと祝福を返してくださる方です。

もちろん､見返りを求めず、献金することはすばらしいことですが、
献金してもなんの祝福もないと考えるのは聖書的ではないですね！
-------------------------------------------------------------

900 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:20:30 ID:TEamNITK
小学生でも分かる道理を理解できないのがプロテスタント

悪を避けて善を行うこと。
こんな当然で簡単な道理を否定して、「信仰のみで救われる」
と自己正当化で現実逃避する馬鹿がプロテスタント。

小学生ですら「善い行いには価値がある」のを理解してるのに。
いったい、どういう聖書の読み方をしているのだろうね？
プロテスタントの白痴どもは。
聖書は善行を勧めてますよ。読解力がないアスペルガーかい？

聖書の一字一句を字義通り、語義どおりに受け取るバカが福音派。
その福音派が多数派なのが、米国。
鬼畜米英はプロテスタントの国だから信用するな！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

はあ
献金はクリスチャンである以上、「祝福」の有無以前の問題であり
なんでこんなことを言われるのか不思議でしょうがない。

「祝福」なければ「献金」しなくていいんですか？
あなたの言う「祝福」ってなんですか？

極端な話、嫌な毎日を送っていても、それは「個人」の問題です。

善行の話ですが、では善行をしていても内面はどす黒いひともいるでしょう。

自分で解決できますか？

今日は第一日曜で聖餐の日でした。
オープン聖餐を先日このスレではじめて知り仰天しました。
やはり聖書をきちんと根拠づけて理解しないうちに「情緒」「雰囲気」「感情」に
まかせて聖餐をゆるすにかなあと。

「献金」もそうです。
「祝福」という言葉は注意しないと「祝福されないと大変だ。」という二面性があ
ります。最大の祝福って何ですか？
連盟の教会のある牧師も否定している主の十字架と復活ではないんですか？

可視的な「祝福」はいわば「脅し」にもなりかねません。
日本人にとり献金の真の意味が理解されないうち下手に「献金」を薦めると
それこそ奥義を把握できないうち「さわらぬ神にたたりなし」的に未消化に
なり、のとのち問題の種となります。最も本人の内面にかかわりのない人に
は現象面だけを見て賛辞されるだけでしょうが。
なんともこれは枚挙に暇がありません。要するに「浅い」のです。
これに「聖霊の働きで」とか「祝福」だとか付け加えられるとやがて手がつ
けられなくなります。

>>770
十字架と復活を否定している牧師って誰ですか？
連盟にはそんな牧師はいません。

>>769
「聖書の一字一句を字義通り、語義どおりに受け取る」ってのは、行間を読めないアスペルガーを髣髴とさせるね。
意識が凝り固まって、他の価値観を受け入れないところも似てるかも。

―聞くところによりますと、洗礼を受けることによって死後その宗派の霊の一団が迎えてくれて、
新しい環境を整えてくれることになるそうですが、もしそうだとすると、洗礼を受けていない者は
どうなるのでしょうか。

この大宇宙を動かし、物的身体に生命の息吹を吹き込んだ大霊、宇宙の全天体とその動きの法則を
司る大霊、ありとあらゆる次元の生命として顕現している大霊、太古から預言者や霊覚者を通して
顕現している大霊、全存在の内部と背後に存在する大霊、その大霊が一個の人間に水滴が垂らされ
ているか否かでお困りになることはありません。

大切なのは地上生活を最高の摂理に忠実に生きたか否かです。赤子に二、三滴の水を垂らしたから
といって、それで摂理が変えられるわけではありません。摂理は絶対に変えられません。原因には
それ相当の結果が生ずるというのが大原則です。

いかなる牧師も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

>>770
＞善行の話ですが、では善行をしていても内面はどす黒いひともいるでしょう。
＞自分で解決できますか？

自分では動かず、何もせずに、
現実逃避するプロテスタントのクズどもよりはマシ。
「私の罪は赦されている。神に愛されている。
信仰によってのみ義とされる。ハレルヤ！」
気持ち悪い逃げ口上。嫌悪しか覚えない。

新約聖書　マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。

そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』

どうも字義、語義については翻訳する際やむをえなく
適切な日本語がないからということで使われている言
葉もたくさんある。意訳はべんりだがあくまでも意訳。

「行い」については一概に決め付ける危険さあり。
「小さな者」はあなたの日常の中にいるでしょう。
あなたは手を差し伸べていますか？

います。十字架と復活を暗に否定する牧師。
「信じる信じないは自由です。」といって。

社会派が多い中、反動としてリバイバル運動に
身を投じる牧師もいます。

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

牧師「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納(かのう)なさるでしょうか。
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」

「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」

775の方は、エホバの証人の方ですか?
エホバの証人は、あなたと同じことを言って信仰義認を否定していますね！

770の方
まだお分かりにならないですか?
私は、信仰を持って献金すれば、必ず祝福があるはずということを言いたいのです。
その前提の上で、献金によって、お金に困ってしょうがない。祝福なんて全然ないと思うなら、無理して献金しなくても良いということです。
また､献金はクリスチャンとしてあたりまえのことではありません。

>>760
新改訳を使っている教会は俺も１箇所知ってるが、そこの礼拝とかには出たことがないので、あまりよくわからん。

ちなみにうちは口語訳を使っている。

牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

祝福という報酬を求めて献金するの？
今まで受けた御恵みを少しでも神様の御用になるようお返しするものだと思っていました。

なんか、祝福をうけたいがために献金するってなんかあさましくて嫌だなぁー。

783の方
それでは、私が言っていることと同じことを言っています。違いは、恵みの報酬の先払いか後払いかだけです。

信条・ドグマ・教義・儀式・祭礼・ステンドグラス・祭壇・法冠・外衣――こうしたものが一体宗教と
何の関係があるというのでしょう？　宗教とは霊性に関わるものです。全ての創造物に宿り、生命の
あらゆるリズムと現象となって顕現している霊性、大自然のあらゆる側面に顕現し、人類の進歩のため
に寄与している理想主義者や改革者を鼓舞している霊性、それが一個の教義と何の関わりがあるので
しょうか。

いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理
こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。
教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも霊力はいかなる
建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。あらゆる所に存在しています。
石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾ったからといって、神が喜ば
れるわけではありません。

恵みは献金の報酬によって行なわれるという考えは分からないです
恵みは神様からの一方的な慈しむによるもので、献金はただその慈しみに対して非常に少ないがでもできる限りの事をしたいという切に感ずる願いが行動になったものだと理解してました。
ゆえに、常に神様に対し負目(負債)を負っていて、大いなる慈しむによって一方的に許される存在である私達は、先払いはもちろん、後払いすらできずただ一方的な債務放棄によって行なわれるのだと、
そして献金はその素晴らしい慈しみに対し、神様ありがとうございました。どうか私のささいな捧げものをお納めくださいという謝意から出るものだというつもりで今まで献金していたのです。

>>786
そうだよね。
献金ってすでに受けている大いなる恵みに感謝して捧げるものだから。

献金感謝のお祈りで昔は謙遜して「わずかですが・・・」って
祈っていたけど、最近は「精一杯の・・・」ってお祈りするように
なったのは日本人の考え方が変わったのかな？

何が何でも什一献金せよと牧師が叫びまくる教会もあるな。
どうも神学校（新学部）の教師が植え付けている模様。

献金の件、私も強く言い過ぎました。いまさらながらですがすみません。
ただ、「初めての方はどうかご遠慮ください。」という今の教会に行っ
てから、どういうわけか「あーそうなんだっ！」とすっきりしています。

これなら初めて教会に来た心臓バクバクの人も慌てないですむ確率が高いと。
もっとも「お布施」しなければいけないと思う人もたくさんいるでしょうが
「慌てないでいいんです。ゆっくりやっていきましょう。」と無言のうちに
言ってあげているようで。

はじめて教会の門を叩いたなにがなんだかわけがわからなくて
困っている人にいきなり「ターボ」かける牧師！んんっ！もう！

>>788
什一献金

そのとおり、献金は恵みの応答です。
ただし、過去の恵みだけでなく未来の恵みの応答でもあるのです。私は、何か問題があったり、願い事がある時は、既に祈りは聞かれたという信仰を持って事前に、感謝献金することにしています。

>>792
御利益信仰だね(^^V

人類が地球上に誕生して以来今日に至るまで、人間はまさに物欲と本能に支配されてきました。
宗教や思想は存在したものの、それらは人類を物欲から解放し、魂を救うことはできませんでした。
宗教は政治権力者の独裁のための手段として利用され、地上世界に紛争と戦争を引き起こす元凶と
なってきました。

地上を支配する二つのガンは、本来は宗教によって克服されるべきものです。しかし現在の宗教に、
それらの問題を解決する力はありません。宗教自らが霊的摂理から外れてしまっているからです。
さらに宗教が霊的真理に対して、あまりにも無知であるからです。人々に正しい道を示す立場にある
宗教が死後の世界を認めないようでは、とうていその責任を果たすことはできません。
☆唯物主義と利己主義☆を克服する力を持っていない宗教では、もはや人々を救うことはできません。

キリスト教に代表される伝統宗教は、時間の経過とともに当初の純粋さと輝きを失って堕落し、
組織エゴをむき出しにしてきました。そして人々を霊的救いから遠ざけ、霊的な暗黒世界を
つくり上げてきたのです。一方、霊界からのインスピレーションを受けた霊能者によって、
次々と新たな宗教が興されてきましたが、その光も長続きせず、やがて時の流れとともに
物質の荒波に飲み込まれてしまいました。

794
博学はすばらしい。
すべての宗教がそうだと断定するのは？
では問います。
あなたは今なにをしていますか？

高所から見渡して知識をさらけ出し「批判」は一人前のあなたは
「今なにをしていますか？」

日常はみたところ混沌としていますが、みな働き、生活し、大変ながらも生きています。
暗黒は見える世界にのみあるのではありません。
あなたの心の中に、私の心の中にあるのです。

追伸

信仰理解がまったくできていない人には「献金のお勧め」は有害きわまりありません。
また、市内連合クリスマスで「献金」があるのも同じです。

くりかえしますが、信仰理解ができたいない人への献金のお勧めは
「触らぬ神にたたりなし」的観念を植え付け「無責任」きわまりありません。

この話とクリスチャンを一緒にしないでください。

「こんなすごい御利益ほかにない」

こんな本がありました。

そうです。御利益をはるかの超えた「御利益」です。

また「献金＝献身の表れ」でもあると思います。

そうです。
献金は献身の表明です。

恵みに対するお礼ではありません。
まして、説教の聴講料ではありません。
このへん誤解して、献金感謝の祈りで説教の感想を祈る人が多いですね。

>>787
>献金感謝のお祈りで昔は謙遜して「わずかですが・・・」って
>祈っていたけど、最近は「精一杯の・・・」ってお祈りするように
>なったのは日本人の考え方が変わったのかな？

献身の表明、つまり「私自身を捧げます」というのが献金の意味ですから
「わずかですが・・・」という表現はふさわしくありません。
お礼だと考えるから「わずかですが・・・」と言ってしまうのでしょう。
そのことが反省されて、最近は「精一杯の・・・」ってお祈りする教会が増え
てきたのです。

>>796
> また、市内連合クリスマスで「献金」があるのも同じです。

それは集会の参加費を献金と呼んだだけのことでしょう。

集会を開く以上は、それなりの費用がかかります。
参加費を無料にするわけにはいかないでしょう。
参加費を定額制にするか自由制にするかの問題です。
キリスト教系の集会で参加費自由制にする場合、献金という形にします。
市民運動の集会では、それをカンパと呼びます。
それだけのことです。
礼拝の場合とは、まったく意味が違います。
それほど厳密に考えることないと思いますが・・・

【国内】末端価格２億円相当、カナダから覚せい剤密輸で韓国人を逮捕・起訴〜「韓国人の男から運ぶように頼まれた」・・・千葉[06/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244481365/

献金の感謝の祈りの際、説教への感想どころか祈りのはずなのに
とうとうと説教を始め、ゲンナリさせられる時がある。
また、「応答」ではなく「感想」を長々と述べられるときがある。

まあどこの教会でもあると思うけど、「会衆制」の場合特に気を
つけなければいけないのではないだろうか。

さて、市民クリスマス、人口が少ない地域でやる場合よほどの
チャレンジだ。
「献金」うーん確かに実施にあたり経済的戦いも多い。
でも「誤解」与えないためにも初めてキリスト教の集会
に来た人に「献金」という名目で「協力費」をお願いしては
いけないと思う。

「献金」はあくまで「献金」
用語は厳密でないとやはりのちのち問題を起こします。

キリスト教はご利益信仰ではないなどと分かったようなことを言うから、日本のクリスチャンは少数派なんでしょう。
もしなんのご利益もないなら、誰も信じないし、献金しないでしょう。

牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

先ほど教典のことで（改訳版と欽定訳版のどっちが良いかと）質問されましたが、宗教にはそんなことより
もっと大切な、そしてもっと大きな仕事があるはずです。神はその恩寵をすべての子等に分け与えたいと
望んでおられることが分かりませんか。飢え求めている生活物資を、世界のどこかでは捨て放題の暮らしを
している人たちがいます。他ならぬクリスチャンが同じようなことをしていて、果たしてキリスト教を語る
資格があると言えるでしょうか。

クリスチャンをもって任ずる者、聖職にある者の多くが、その教会の陰で進行している恥ずべき事態に
目を瞑(つむ)っているのをご覧になるからです。その日の糧にすら事欠く神の子が大勢いるというのに、
神の館のつもりで建立した教会を宝石やステンドグラスで飾り、その大きさを誇っているのを見て、
一体誰が涼しい顔をしていられるでしょうか。

あなたに理解していただきたいことは、バイブルのテキストのことを云々するよりもっと大切なことが
沢山あるということです。主よ、主よ、と叫ぶ者みんなが敬虔なのではありません。神の意志を実践
する者こそが敬虔なのです。それをイエスは二千年前に述べているではありませんか。なのに今日なお
あなた方は、それがいちばん大切であることを、なぜ信者に説けないのでしょうか。大切なのは何を
信じるかではなく、何を為すかです。

>>804
普通ＤＱＮは　宝石やステンドグラスで飾った場所に入れるのでしょうか？
カトリックなどでは　週3回礼拝しています。
飾り物の中にはいるのは　身分の分け隔てはなく、
自分の心の居場所にすらなるのです。
飾っている事は　悪い事ではありません。
視覚は　情報の８０％だと言われています。
視覚的に安らぐ事は　大事だと思います。

　

「大切なのは何を 信じるかではなく、何を為すかです。 」
こんな事を書いている暇があるんですね。
私の知っている人は　こんな事欠いてる暇がないほど
真剣に人のために生きていますけれど、
随分　暇ですね。
いやーひまでいいですね。
人に説教している暇があるなら、
一分一秒惜しまずに自分の言った事を実践しなさいませ。

>>805
偶像崇拝のカトに言われてもね。
まずマリア信仰を改めてから言ってくれる？

今日は9時20分以後に　出勤ですか？
どこかの社長さんですか？
いいご身分ですね。

>>807
カトリックなどでは　と申し上げただけで
自分がカトリックだとは申しておりません。

>>806・807
＞普通ＤＱＮは　宝石やステンドグラスで飾った場所に入れるのでしょうか？
カトリックなどでは　週3回礼拝しています。
飾り物の中にはいるのは　身分の分け隔てはなく、
自分の心の居場所にすらなるのです。

クリスチャンならではの意味の解かりにくい言い回しだが、ＤＱＮでも
身分の分け隔てはなく、宝石やステンドグラスで飾った場所に入れる事
にしておかないと、言っている事が矛盾する事になりますね。

宝石やステンドグラスで飾った場所に行く必要も、行こうとも思わないが・・・

＞飾っている事は　悪い事ではありません。 視覚は　情報の８０％だと言われています。
視覚的に安らぐ事は　大事だと思います。

否定はしません。
あなたは宝石やステンドグラスで飾った場所が好きなことは良く解かりました。
　
＞一分一秒惜しまずに自分の言った事を実践しなさいませ。

キリスト教に矛盾を感じていたり、クリスチャンであるがために苦しんでいる方々に
キリスト教の間違いを知ってもらうのが、自分の中の実践です。

どうでもいいことだけど、今日は平日休みでした。

>>809
何だ憶測か。

休みやったらな、
人に説教する時間あったら、
オノレで言った言葉実践せんかいちうわけや。

>>811
お前は行った事がないんやろう
ワシ　アルで

私は変則勤務ですう〜（どうでもいいけど自慢している）

日曜日も勤務のときがありますウ〜（また自慢している）

人がどーの、団体がどーの、自分も含めてよく言うもんだと思います。

ただよく言うなあと思ったことがあります。

「日曜日休めないならクリスチャンじゃあないよ。」

「そんな仕事やめたほうがいい」

キリスト村の住人がなに言うんだと思います。

しかし若いころ何がなんだかわからないことが少しずつ分かってきました。

教会行きたてのの人に「ターボ」かけてもどーなんかなあ・・・

>>814
何故　日曜礼拝厳守なんだ？
アメリカ　ヨーロッパは　キリスト教が普及して、
そこから伝わったから、そうなっているだけ何じゃないの？

ワテの教会　日曜礼拝と水曜礼拝してまっせ。
また木曜祈祷会も礼拝としてまっせ。
人に合わせて礼拝してくれる牧師さんもいまっせー。
！さん　そんな教会探したら?

大丈夫！

早天　夕拝やってくれます。

以前いた教会での話しです。

ただ、旅行やゴルフのため「やってください」なんて野郎がいたら

「わかってんのか！コラーッ」です。

>>816
同禿

あっ！ちょっとまった！

「何故　日曜礼拝厳守なんだ？
アメリカ　ヨーロッパは　キリスト教が普及して、
そこから伝わったから、そうなっているだけ何じゃないの？ 」

なんで？

聖書にあるからでしょ？

>>818
別に（厳守しろ）って書いてねーべよ
主の日に礼拝した　としか書いてねーよ

へえーっ！

主の日は現代で言う「日曜日」だよね。

あれ？セブンズディーは土曜安息か。

欧米でそうなっているからじゃなく、全世界でそうなってんじゃないの？

>>820
主の日　日曜日に礼拝するのは　イエス様が復活したからでしょ。
だけど　厳守　となったのは　聖書から出たんじゃないんじゃないの
伝統から出たと思うよ。
そういうものは　時代が変わり、状況が変われば変えていいんじゃないの？

>>820
セブンスデーは　金曜日の日没から土曜日の日没までですよ。
ちなみに　イスラムは金曜日です。

へえーっ×1億！！！

他人の教派を貶すのは神様に喜ばれる行ないなのかなぁ。
カトリックの信仰について少しも知らない私達が口出し出来る範疇を超えている気がしますがね…

カトリック教会の前で、バプ連の教会の有志が集まって、マリア信仰は辞めるべきだとデモったらどうなるだろうか…

>>824
お互い人数が少ないからちょっとした喧嘩でおわいだな。
本気でカトとプロが戦争している地域があるから宗教って怖いね。

反日韓国人撃退マニュアル
http://www.amazon.co.jp/dp/4883809188

ステンドグラスは識字力がなく聖書を読むことが
難しい人々のために役に立った。
また、聖書のストーリーが順にあらわされていた。
これがステンドグラスが作られた背景と聞いています。

利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8ndaさん

　主の日が「日曜日」というのが聖書のどこに根拠があるか
不安になりました。しかし創世記の天地創造の箇所、また出
エジプト、民数記と「日曜日」と明記されていないのですが
主の日とは明らかに日曜日のことをさしていると考えます。

　「その時その時にあわせて」と言われますが都合で変えて
はいけないのではないでしょうか？

　繰り返し私はあなたがたに「喧嘩」を売ってきました。

　ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8ndaさん、あなたは教役者ですか？

安息日という意味なら土曜日じゃないのかな。
福音書にも安息日に休んで、翌日にお墓にいったら空でしたし…
主の日というワードに関しては、常に主が共に臨在して下さっている以上、週日をふくめ常に主の日とも言えるかも知れませんね。

それこそ、誰かが仰られたカトリック教会では、毎日聖餐式を司式されていますしね〜

>>830
「毎日が礼拝ですよ」って　昔　牧師から言われました。
誤解を恐れず書きますが、
日曜礼拝厳守は　欧米教会の　悪い伝統です。
主の日の礼拝　もちろん大事ですが、

日曜礼拝厳守が　先に立つと　偶像崇拝ではないかと思う事すらあるのです。
その礼拝行為が重んじられ　大事な　信仰が失われているのを感じます。　
礼拝行為でもって 形骸化していないのか?
大事な事は　主の前に　礼拝を守る事です。
あと　日本人には　日本人に向いた礼拝ってないのかなと思うんです。
イエスキリストを信仰しないで　アメリカ礼拝崇拝　ドイツ神学崇拝
日本には　日本の礼拝は　無いのか！
なんて　いろいろ考えたりしています。

>>829
ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8ndaの成り済ましID:g/Xortowは
ちゃっかり>>830としてこのスレを訪れてましたね。

つまり、アナタはスルーされたわけです、ハイ。

>831さん
ありがとうございます。感謝です。


合同の祈りが確実に行われ教会員どうしの交わりが持てるという意味合いでは日曜日の礼拝は(復活した曜日でもあり)重要な意味合いがあるのでしょう。
キリスト教では(一部を除いて）安息日ということになっていますから。

出席出来るのに朝眠たいから出席しないのは論外として、仕事などの理由で礼拝に参加出来ない人に対して裁く風潮は良くないかなぁーって思います。
むしろ、共に礼拝出来るように祈り、神様にお委ねるすることが肝要なんじゃないかなーっと

？？？？

！は！ですが？

使徒言行録にも、週の初めの日、すなわち日曜日にキリスト者が礼拝してい
たと書かれています。
日曜礼拝は重要です。

　どうも何を軸にしているのか微妙かつ重要です。
　形式的とは何をさして形式的というのか。
　
　ゴルフ、旅行のため土曜に礼拝司式をお願いしてＯＫ！なんていうのであれば
これは「ふざけるな！」と一括してしかるべきです。こういう人たちは「愛」
「寛容」を誤解しています。
　また仕事のため礼拝出席できない人々は「みことば」の重みを職場で日々
体験しています。こういう人々のために夕拝、早天、祈祷会等2段３段構えで
あるべきだと思います。
　教会はいつも「サロン化」のリスクがあります。

　何を軸にするのか。
　「聖書」は史実であり、啓示であり、誤りなき神のことばと信じているか？
　それとも部分的には誤りでも神の意図を知るには重要とするならば、軸は必然的に
じれるリスクがあり、この点、バプテスト連盟の諸教会の意見は分かれると思います。

　いかがですか。

ゴルフや旅行で礼拝来れない場合に土曜日に司式して欲しいという要望なら、良いと思う。なんの連絡もなく礼拝休む人も多いから。

なにっゴルフ？、旅行？ゴルゴ道断っ！

何の連絡もなく・・・・まあいろんな人がいるから仕方ないだろうけど、
心病む人などとくにそう。
バプ連の教会の場合「障害者」（なんだか決め付けることばで嫌だが）への
理解は大きいと思うが。

牧師「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納(かのう)なさるでしょうか。
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」

「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」

いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

あなた　メンヘラへ行った方がいいよ。

>>841
スルーしなよ。

「828」もスルーしてんだからさ。

●「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

843の説は、行為義認であり、異端説である。誰もイエス様を信じないで天国に行くことはありません。

偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

●後悔の念という地獄の苦しみ

地上時代に利己的な生き方をしてきた者、他人を苦しめてきた者、善行をするチャンスがありながら
それを無視してきた者は、死後、霊界（幽界）に行ってから、その愚かさのツケを払わされることに
なります。幽界では、自分の地上人生がいかに間違っていたのか、そしてせっかくの霊的成長の
チャンスを捨て去ってしまったのかを実感するようになり、大きな後悔と苦しみの中に立たされる
ことになります。

地上で肉体に包まれているときには、心の呵責（かしゃく）や後悔をそれほど強く感じることは
ありませんが、思念の世界である霊界に入ると、後悔の苦しみが何十、何百倍にもなって迫ってくる
ことになります。そして自分が地上世界で犯してきた罪を、自分自身で裁き、自分自身で罰するよう
になるのです。これも“地獄の苦しみ”となります。

宗教で言われてきたような、死後の世界におけるサタンの讒訴（ざんそ）や閻魔（えんま）大王の審判
また終末における最後の審判などというものはありません。死後は誰もが幽界で、自分の地上での行為
を反省し、自らを裁くという状況が生じるのです。罰を与えられる特定の場所（地獄）があるわけでは
ありません。幽界では、地上時代になした愚行によって自分で自分を責め、後悔の念で苦しむことに
なるのです。“地獄の苦しみ”とは、そうした魂の苦しみ・心の苦しみのことを指しています。
この意味で――「地獄は一人ひとりの心の中に存在する」ということなのです。

幽界における苦しみによって霊的に覚醒するようになるまで、自分自身でつくり出した暗黒の境涯
（地獄の状態）は続くことになります。

★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。

156 ：ハナイバナ(東海)：2009/06/20(土) 06:01:45.20 ID:G1TxLyJk
頭の逝かれた馬鹿野郎共が終わりの無い議論をしやがっていい加減神聖霊験して穢れた脳を洗い浄めろ!!
バーカ汚マエらの議論は幼稚園児並だ!!知識も教養も無いくだらねぇ馬鹿が
いくら話そうたって何も変わらねぇんだグチャグチャ言いやがって神聖霊験して穢れた脳を洗い浄めろ!!

神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 17:59:37 ID:Tekqzhgr
●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

ID:fLlRhhok のマルチポスト、ウザい。馬鹿丸出しとはこのこと。

●キリスト教のように神やイエスに救ってもらおうというような考え自体が
そもそもの間違いなのです。

★地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。

もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」