聖神中央教会ってどうよ？vol.3 【真理を語る】

前スレvol.2が１０００を超えましたのでここに新しく作ります。

聖神中央教会が20周年を迎え、一つの冊子を作製した。
表紙を開けると驚く事に、解任されたはずの永田保こと金保の写真が登場する。
そして中身をよく読んでみたが、なんのたあいも無い証しが多くの教師や聖徒によって
書き綴られていた。　
しかしそこには牧師を褒め称える内容や聖神に与えられた神様のビジョンがある事が未だに
書いてあるのだ。
イエスキリストは名ばかりで、教会組織と牧師、特に永田保、菊子という両名に栄光を帰して
いる事に驚いた。
福音の臭いが一切しない一冊の本に、刑務所から金保が手引きしている聖神中央教会の運営の
様子が露骨に見えた一冊だった。
御言を知らない、また神様の本質を知らない幼いクリスチャンの集団である事が良く分かる一冊だ。
また指導者が全く神様を知らない事もうなずける。

３取りー！！！

その20周年の冊子僕も読んでみたいです。
他のレスにも２０周年の証し集って書いてあったが、
聖神に行ったらもらえるんですかね？
行く気はしないですが読みたいです。

脱会者の証し
17年間、聖神中央教会に通ったという伊藤さんは脱会し「これからは真実の
イエス様の愛を伝えていきたい。心残りは今もあの教会に残っている人や離れて
いった人のこと。会う機会があれば、本当のイエス様の愛を伝えたい」と、
聖神で傷ついた人々に思いをはせた。
「今まで間違ったところを歩いていました」と、かつての自分を振り返った
工藤さんは涙を流していた。
　　
聖神中央教会は今も西山務新代表の元で活動を続けている。
脱会者には、残った人々を置いて出てきたという複雑な思いがあるという。
中村さんは「あの教会を出るのは勇気がいる。出たら死ぬ、災いにあうと
言われているからです」と人を恐怖で縛るカルトの実態に触れた。
「本当は教会を出るのではなく変えたかったのです。でも、牧師が変わらないと
教会は変わらない。あの教会にいる牧師たちは、自分たちが
教わったことしか語らないので、また元にもどっている状況です」　
・・・これは脱会者の一部の方の証しです。　

現在って姉妹教会はどれくらい残っているのかな？
証集を見るうえでは、聖神中央教会・聖神倉敷教会・聖神米子教会の人しか書いてないみたいだけど。聖神めぐみ教会はまだあるいのかな？

聖神中央教会の姉妹教会は倉敷教会・米子教会・滋賀教会・京都北教会しかないんじゃないかな。
めぐみ教会って八幡木津の本部にあっためぐみ礼拝堂の事ですね。
１０年前位に脱会した吉田先生の所とは関係無いですね。　まぎらわしい名前ですが。　
吉田先生懐かしいですね！菊子先生とも堀先生とも違ったやさしい良い先生でしたね！
ちなみに工藤さん元気かな？　↑に少し書いてあったが、この執事さんも良い方でしたね。

島村先生は今、何してはるんでしょう？
堀先生は自宅で喫茶店を開いていると聞きましたが。

聖神中央教会は神様に喜ばれる教会？

永田保元牧師は、教会員に対し、「私の言葉は神の言葉」「私に選ばれた者だけが天国に行ける」等と言って
自己を神格化し、「神の立てた権威に逆らう者は必ず地獄に落ちる」等と言って恐怖心を植え付け、さらには
「自分のためにお金を貯めるのは世俗的だ」等と教え、個人の預金通帳を作ることも禁じて全財産を教会に捧げるよう強要した。

また、女性問題は在日大韓基督教京都南部教会の信徒当時にもあり、性的暴行は新大阪の教会設立当時からに及び、
「神の祝福だ」「信仰を試す」等の名目で繰り返し、当初被害者は成人女性だったが、次第に低年齢化し、
数年前からは小学校高学年を中心に１０代の少女の被害が増加した。事実が外部に漏れないように「このことを言ったら
教会を追い出す」と口封じをし、「教会から追い出されると地獄に落ちる」と脅した。
事件が発覚すると保護者らの抗議に対して「（少女は）悪魔に支配されている」等と暴行の事実を否定した。
その事実を確かめた当時の幹部を信者らの前で「教会の秩序を乱す悪魔」と罵倒し、教会への出入りを禁止した。

２００５年２月頃から複数の信者に「教会を守るため」と言われ消費者金融等で３０万円を作るように指示。約６０人の役員には
毎月２万円の教会維持費の他、特別献金が課された。「もう無理です」と断ると、「信仰がないのか。とにかく金を作りなさい！」
「もっと出しなさい！まだ神は喜んでいない」と要求した。
ある信者は、借金が１０００万円近くに膨らみ、自己破産を申請。他にも退職金を全部献金した上、自宅を売り払った人もいると言う。

これのどこが神様の喜ばれる教会なのでしょうか？
このような教会に行って心が痛まないクリスチャンに対して疑問を感じます。

脱会された多くの方はまだ判断が出来たと思うのだが、まだ残っている人は神様を本当に愛しているのだろうか？
神様を愛している＝教会を離れない　という図式があるのかも知れない。
しかし善悪の区別が世の人以下に成り下がってしまうのもカルトの恐ろしさなのだろうか。

島村先生は傷害で訴えられて、有罪とされ慰謝料を払ったらしいですね。
残念ながら、聖神ではそういう牧師が育ってしまいます。
聖神では今も言葉の暴力は続いています。

友達が久しぶりに聖神へ行ったら、牧師が「私が親だったら殴っている」といわれた事があるそうです。
また、永田保自身も、殴ってでも教会へ連れて行くというような話をしていたらしいです。

殴られて教会に行くなんて、信仰でも何でもないですね。
教会に行きたいという信仰を牧師なら与えてやるべきだと思う。

「殴ってでもあなたを地獄の火の池から助けたいという愛だ！」と言うかも知れないが、
それなら教会に行かないと救われないと言っているようなものだな。
聖書には教会に行かないと救われないとは書いてないし、イエスを信じる信仰があなたを
救うと書いてる。
救われたから教会に行って、もっと神様を礼拝したい。知りたい。と思うのであって、
神様の愛をちゃんと教えないと駄目だと思う。

他スレからのコピペですが。

脱会者ですが
聖神中央教会の間違いは
救いがイエスを信じる信仰と言いながら、いろんな条件を付けていること。

★日曜日は絶対教会へ行かないといけない＝教会へ行くことが信仰だと言い切る。
★指導者に聴き従わない＝神に聴き従わない＝不従順の罪
★他の教会に行く＝秩序の破壊＝教会の破壊者＝悪魔
★与えられた職分を放棄して教会に行かない＝サタン的な罪
★捧げ物をしない＝信仰がない証拠
★社会的な秩序を乱してでも教会行事を守らなければ不信仰
★牧師に按手してもらったのに現象が現れなかったら信仰が足りない
★永田牧師を神の代理者としてモーセのような存在として恐れあがめさせている。


ざっといくつかあげましたが、
信仰＝教会の建物や組織を守ること。と教える

間違いがわからないのでしょうか？

主管牧師がちゃんと学ばないと駄目だと思う。

聖徒は聖書を引用して色々言われたら、間違った解釈でも正しいと思い込んでしまうから。

「牧師に従わなければ地獄に落ちる」のか？

聖神中央教会について裁きは神に委ねよう。　個人的な感情もひとまず脇に置こう。
しかし救いに関してはっきりさせたいことがある。
「牧師に従わなければ地獄に落ちるのか？」という事である。
確かに「神は、罪を犯した御使いたちを、容赦せず、地獄に引き渡し」(第二ペテロ2:4)とある。悪魔とその部下は回心しなかったであろう。
では人間の場合はどうか。
「すべての人は罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、ただ神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、値なしに義と認められるのです。」(ローマ3:23)　
「どんな被造物も私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。」(同8:39)　
「人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。」(マタイ12:31) 　
私たちは皆罪人で、滅びに向かって進んでいたが、キリストを信じて救われたのだ。
この救いは、決して失われない。
みことばの約束に基づき、平安のうちに信仰生活を続けようではありませんか。

ただ、イエスキリストを信じていると言いながら救われない人間も例外としているのも事実です。

「もし私たちが、真理の知識を受けて後、ことさらに罪を犯し続けるならば、罪のためのいけにえは、もはや残されていません。」（へブル 10:26）

「私の兄弟たち。だれかが自分には信仰があると言っても、その人に行ないがないなら、何の役に立ちましょう。そのような信仰がその人を救うことができるでしょうか。」（ヤコブ2:14）

しかし、聖書で圧倒的多くの箇所で語られているのは「行ないによらず、信仰によって救われる」ということであって、こちらが大原則なのです。
これを否定するのは完全な異端です。
もし救いが取り消されることがあったとしても、それは例外中の例外です。

永田兄妹（保、菊子）は本当に悔い改めないとその例外に入ってしまう事実は御言が示すところである。

保、菊子、務は神も聖書もわかっていない。
律法学者、パリサイ人と同じである。

自分は神を知っていると言いながら
全く神様を知らないものです。

神様を知っていたなら、罪は無かったでしょうし
必ず謝罪するでしょう。

神を誤解しているなら、まだかわいいが
自分を守るために間違った神や聖書を
教えているなら、果たしてどうなるだろうか？
イエス様に、毒マムシの子らよ!!と言われるのに
気付かないのなら、哀れです。

神様は世を愛して十字架の苦しみに耐えられたほどなのに
ふるいにかけたり、救いを難しい事とされるはずは無い
救いに条件付けする聖神中央教会は
完全に違った福音に陥っている。

教会組織を守るために
救いを餌に聖徒をコントロールし、操るおろかな
指導者達は神を全く知らない。

なるほど、なるほど、なるほどな！！　　と思いましたわ！！
やっぱり悪い事は悪かったと謝らないとな！！
人間社会でも悪い事をしたら素直に謝らないと成り立たないよ！
船場吉兆や飛騨牛偽装の社長じゃああるまいし、クリスチャンこそ
悪い事をしたら悪かったと素直になるべきでしょう。
そうしたら一からやり直せて神様の祝福もあるってもんなのにね！！

その通り！！！！！

東太一先生が聖神を脱会して滋賀で教会を始めるらしい。
聖神の間違いに気付いてなによりですな。
教会頑張って欲しいと思います！！

脱会祝いせなアカンな！！

東太一先生かー。　久しぶりに会ってみたいな。
聖神で何があって脱会する決心が固まったのか。
数年前に兄の先生が脱会した時から数年間何を感じ、神様の導きを感じて
脱会に及んだのか聞いてみたいなー

脱会祝い、いいねー！
永田保さんが出所したら出所祝いするのかな？
生きて出られたらの話やけど。

聖神中央教会では
『アダーマという霊を持たない人間の男女を神様は最初に造られ、
　増えたアダーマの中から一人の男アダムを選ばれた。
　そして選ばれたアダムに霊を与えた。　
　霊を持たないアダーマ達はノアの洪水で滅ぼされた。』
　　　と教えていますが、世界中のほとんどの教会では、聖書通り
最初の人間はアダムとエバでアダーマとは土チリの原語であって人間ではない。
と教えています。
皆さんはどう思われますか？

おじゃまします。
恐縮ですが私の考えを言わせていただきます。
私は聖神中央教会の教えを直接聞いておりませんが、
その教えだからと言ってカルトには教会に問題が起こるとは
思えませんけれども、詳しいことはわかりにくいですね。
アダーマと言う言語かどうか調べておりませんが、
アダムより前に人間がいたと言う説は、通説では言われておりませんが
私、個人的にはありえない話では無いと考えております。
聖書だけの内容では、白黒はっきりさせることはできませんが
カインは明らかに他の人がいると言う内容を言っておりますし、
６章に出てくるネフィリムの存在が気になります。
神の子と人の娘が交わっていたと言っておりますが
多くの仲介書は神の子を天使だと言っております。
これもおかしいですね、主イエス様は天使は嫁いだり
めとったりしないと言っておりますし、神を天使を神の子と
しないと言っています。（ヘブル１：５）

有名なあの先生が、あの出版社が、あの教会が、言ってるから
正しいとは限らないと思います。みんながそう言っているから
それも正しいとは言えません。極端な話、滅びにいたる道は広いという様に
自分の考えを待たずに回りの反応を見て決める人間が多いのは
悲しい事です。こういう人が逆にコントロールされやすいですね。

私が思うにアダムより前に人がいたと言う説は創世記６章までの話を非常に
うまく説明できる説です。
しかし、これがたとえ当たっていても間違っていても
主イエスキリストを信じる信仰による救いは変わらないので
それぞれで信じていればいいのでは無いでしょうか？
議論する必要は無いと思います。
失礼します。

カルトの問題ってのは教理うんぬんよりも
教祖の人格とか教会の雰囲気で生まれるものだ

聖神がカルトうんぬんではなく、アダム以前のアダーマという存在について
の教えについて意見を聞きたいです。　

>>２７
２５です。
アーダーマーについてですが、へブル語聖書で調べてみました。
言語は人は創世記では全てアダムで記されております。
アダーマーは土地とか土、地表、と言う意味です。
創世記２：７で「土の塵で人を作り」とありますが、その「土」がアダーマーです。
人は全部アダムと記しております。アダーマーは人では無く土です。

ただ面白いことにこの２:７まではアダムと記しておりますが
２:７以降５章までは、命の息を吹き込まれた時より、
「ハーアダム」となります。
「ハー」は冠詞で英語では「The」にあたります。
そのアダムという意味で固定された名詞ではありませんが
広い範囲での名詞の格付けがされます。
私は、この文章の内容からこの冠詞は、定冠詞的な意味を
持たせているような感じだと思っております。（特定を示す
固有名詞では無いかと思います。もちろん仲介書では冠詞ですので
固有名詞として認識していないようです。これは白黒付けるにはむづかしい問題です。）

ですので、私が考察するに２；７までのアダム（普通名詞）と、
霊（命の息）を吹き込まれたアダム（固有名詞）では
存在が違うのだと思います。１章のアダム（普通名詞）は２章のハーアダム（固有名詞）
とは違う存在として説明できるかも知れませんね。

アダーマーは人ではありませんので間違いなく土ですのでよろしく。

ハーアダム（固有名詞）の前にアダム（普通名詞）

詳しく教えていただきありがとうございます。
原語からしても、複数のアダーマからアダムを選んだという事ではないと
よく分かりました。　　アダーマはあくまでも土であって人ではありませんね。
聖神ではその土を人間だと教えていたのでおかしいですね。

６章に出てくるネフィリムはアダムとイブの子孫が枝分かれしていき突然変異した
ものだと私は思っています。　
神の子と人の子については、アダムの子孫でも神から離れていった人々と、信仰を
受け継いでいった人々と私は理解しています。
カインは明らかに他の人がいると言う内容については、現在いるというのではなく、
これからどんどん増えてくるであろう、セツや多くの兄妹の子孫が私を見つけ殺すかも
知れないという恐れについて語っていると理解しています。
父アダムは930年生きて、数え切れない子供を作りましたから。

聖書をよく読むと色んな矛盾点がありますが、その矛盾点は信仰には
どうでも良い部分であると思っています。
大切な事はよくよくイエス様も言われ、白黒はっきりと書かれてありますから。
そう思います。　　　
新約聖書をきちんと理解すれば聖神のカルトの仕組みがよく分かります。
またそういった落とし穴に気をつけるようにきっちり警告して書かれてあります。
同じ箇所を読んでも聖神にいた時は分からなかったものです。

人類の化石は数百万年前の地層から出てくる

結構みんな聖書を詳しく、しかも原語ヘブル語？で調べてるのですね。
すごいと思います。　勉強になります。
恐縮ながらそこまで聖書を読んだことがありませんし。
30さんが化石について書いていますが、化石の年代ってあてにならないのは
有名です。
数万年前の猿人の骨と今まで言われていた物が、実は最新技術で数千年前の物で
あったという結果も多数出てきています。
歴史は後世の人類が材料を基に仮説で作り上げたものがほとんどなのですねー
事実浅い浅い日本の歴史もその半分が仮説でつくられたものをいかにも本当の事
のように教科書に載っていますし。
それにアダムが紀元前５千年前だなんて教えも間違っているようですね。
単に聖書に掲載されている人物の年をたしていったら５千年となっただけで、
アダム〜西暦元年までには聖書に載っていないアダムからの子孫も間に沢山いますから
もしかしてアダムの時代は数百年前だったかも知れません。
今の私の行っている教会の先生は考古学が好きなのでこんな事を聞きましたので、
参考までにと思い書きました。　　　色んな人の考えがあっていいと思います。
ただ外れてはいけない部分は私も確かにあると思います。
それが外れていたから聖神教会はカルトだと言われていると思います。

進化論を否定する時点で十分カルトです。

>>32
それでカルトならほとんどのキリスト教会はカルトでしょ。
カルトの定義を教えてください。

進化論はノンクリスチャンの言うことだと思いますが・・・

カルトは言いすぎか。
要はインチキってこと。
もちろん進化論を否定するキリスト教会全部だ。

私は、1章のアダムと２章以降のハーアダムとは違う存在だと考えております。
聖神中央教会がどのように教えたのか知りませんが、
２章のアダムは霊を持つ最初の人間。そこからエバはアダムの骨から、アベル、カインに
は霊が母親の骨からと分かれて入っていくと思います。（伝道の書11にもあります。
口語訳と新改訳では少し訳し方が違いますが）
これで２章のハーアダム以前のアダムは霊を持たない人で
２章のハーアダムは神の霊を吹き入れられた神の子アダムであると解きます。
そうすれば１万年前の人の骨もありえる可能性があります。
（炭素年代測定方法は安定していないとは知っていますが）
また、カインの自分を殺す者が誰かわかります。
ネフィリムも誰か分かります。この説が正しければ
創世記の６章までの話が全部説明がつきます。
聖霊をいただいた私達と聖霊の無いノンクリスチャン
の違いは分からないようにそういう存在だったと思います。

たとえばカインがとっさにこれから生まれてくる自分の兄弟が
自分を殺しに来るなんて思うでしょうか？
このことを知っているのは、アダム、エバ、神様
だけで父母が黙っていれば分からないこと
何故、カインは未来の兄弟に殺されると思ったのでしょうか？
分けの分からない説明を鵜呑みにできないのが
私の性分でして、すみません。非難しているのではありません。
ただ私が納得できないだけです。

これは聖神中央教会から聞いたわけではなく私が自分で
研究して思っているだけですので、
霊を受けた２章のアダムからは冠詞が付いているのはそのためだと思います。
これは私のオリジナル理論ですので参考までにしてください。

実際はアダムは大家族を設けていました。
そのことを裏付ける記述は、創世記 5章3‐4節です。
「そしてアダムは百三十年のあいだ生き，そののち自分に似た，自分の像どおりの子の父となり、
その名をセツと呼んだ。そして，セツの父となった後のアダムの日数は八百年になった。
その間に彼は息子や娘たちの父となった。」

その４節には、アダムの生涯中に「彼（アダム）は息子や娘たちの父となった」と述べられており、
明らかにアダムには名前の挙げられていない「娘」がいたことが言及されています。
もっとも、彼女らがいつ生まれたか、また他の弟たちが何人いたのかに関する詳細を聖書は
省いています。

それで、「カインはどこで妻を得たのか？」という質問も時折なされますが、この記述から、
カインは自分の妹か，もしかしたら姪の一人と結婚したとも考えられます。
その当時，人間は完全な状態に非常に近かったため（つまり、アダムが罪を犯す前の状態に近か
ったため），そのような結婚でも，子孫に対して今日見られるような健康上の危険がなかったと
考えられるのです。


うっかりしていましたが、単純に、その事件の後にアダムとエバの間に生まれるであろう子供の
ことも含めていたのかもしれませんね。
いずれにしても、矛盾する言動ではないということです。

矛盾するのはカインのその時の状況の中で言った言葉です。
まだその時はアダムとエバしかこの世にいないですね。
それは創世記４：２５で分かります。セツはアベルの代わりに
生まれたもうひとりですから他にはいなかったわけです。
普通とっさには自分が殺人した故に、これから生まれてくる子供が
自分を襲ってくると思わないでしょう。
明らかに、その時すでに人がいたと言うことが言えると思います。
そして、カインの妻、アダとティラは何処から来たのか、ネフィリムの
人の娘達は１章の霊を持たない人たちでしょう。
もしカインが未来の子供達が自分を襲うとしたらカインは自分で子供を
作らないでしょうしエバと交わる事も無いでしょう。

アダムとエバの大家族はそれは理解できますので
反論ではありません。人のDNAが完全であったため親近でも
遺伝子ダブルエラーが出なかったのでしょう。
ただ問題はカインの言葉が矛盾してると思いませんか？
普通では未来を予想してとっさに自分の親族を恐れることは
おかしいですね。と言うことです。

だから、今、神学で解釈されている通説を
誰も不思議に思わないのでしょうか。
通説から外れたことを言うと異端視扱いされることを
恐れているのでしょうか

しかし、このスレはそういう事の論議する場所では
ありませんのでもうここで終えておきましょう。
どうも失礼します。

ありがとうございます。　　とても参考になります。
私の意見は、創世記1章と2章1〜7節は重複して書かれてありますので、
1章の人と2章の人が違う事は無いと思いますよ。
例えば2章5〜6節には明らかに木も無く、草も無いと書いてあります。
これは1章の3日目までを表しています。
そして2章の7節で初めて人を造られるのです。
1章27節の「男と女に創造した。」とあるのはアダムとエバの事です。
2章7〜25節は1章でいうところの6日目にあたります。

1章の霊を持たない人がネフィリムとは聖書に書かれていないので分かりません。
神様の命令は産めよ増えよですから子孫を作る義務がありましたので、カインの為に
神様の命令に背く事は到底出来ないと思います。

そして、「私に出会う者はだれでも、私を殺すでしょう」ですが、この言葉は、
現在だけではなく、『(将来に渡って)私に出会う者はだれでも、(将来を含めて)私を殺すでしょう』
という意味を持つ言葉だと思います。

そして、殺す動機については一切記されていませんが、ここでは『アベルの近親者＝カインの弟妹達や
甥姪等＝家族の者』が復讐して殺すことを恐れていると思います。

でも色んな見方があるのでとても面白いと思います。　ありがとうございました。
また他の意見の方も書き込んで下さい。
また色々教えて下さい。

すいません。終わりと言いながら最後に一つ
創世記１章では人が作られた時すでに３日目に植物が出来ていたと記されています。
ですのに、すでに神が生じられたとあります。主イエスはそれを見て良しとして確認されております。
その３日後に人は男と女同時に作られています。故に２：５の内容はおかしいのです。
その答えは２：５の地は、４節の地、１章の地は場所が違うと思います。
２：５は畑とか野原とか狭い範囲での出来事になっておりますが、
４節、１章は広い範囲での地上です。別の場所、別の時と考えるべきだと思います。
１章で地球の想像をされ、２：５以降ではある地域においての出来事を
記していると分かります。特に原語の訳し方に問題があると思われますが、此処の文脈は人によって
耕される畑が無かった故、未だ農作物等が作られていなかったと読み取ります。
映画でも良く最初は大きく、広い、高い場所から現場にシーンが移っていきます。それと同じです。
また、カインが恐れたのは地上の放浪者とされることです。
他に野蛮な神の霊を持たない人がこの世に存在することを多分、聞かされていたのでしょう。
（これは推測ですが）だから、怖がったのでしょう。普通は自分の子供や兄弟が罪を犯したら逆にそれを
かばおうとするのが普通です。（原語には将来と言う単語はありませんので）
もし、あなたがカインなら、とっさに将来、生まれてくる自分の兄弟がアベル殺人の故に自分を殺しに来ると思いますでしょうか？
絶対に殺したりはしないでしょう。それが普通の考えだと思いますが。
逆に悪人でさえ、罪びとの永田氏も姉によって守られているのですから。
普通のものの考え方ではカインが恐れたのは当然カインの未だ知らない外の人でしょう
私も最初は神学校で教えられた通説で理解しようと思いましたが未だに納得できないので、この説で信じております。
この説なら矛盾せずに非常に納得できる説明が出来るので。とりあえず、聖神中央教会では、相当間違った御言葉の引用が
あったようですね、書き込みを拝見していましたら、ものみの塔と良く似ていますね。脱会された方は本当に良かったです。
がんばってください。

韓国では1章の人と2章の人は別で、1章の人は霊を持たない存在だという教えが良くあるみたいですよ。
聖神の牧師も韓国で学んだからそういった教えを身に付けたんだろうと思います。
日本でも韓国系ではそう教えている所もあります。
まぁモーセが神によって啓示されて書いた５書の一つで、実際モーセが体験して書いたわけではないから、
文字をなんとかくっつけて理論立てしなくても私は良いかとは思います。
どっちの説もなるほどとは思いますが、やはり霊を持たない人の存在は無いでしょう。

神学は正しい事は何もないと思います。みんなグレーです。
白黒付けられない学問です。答えの出ない学問なんです。
聖書はどこまでも信仰の書物です。学問では信仰は得られないでしょう。
真実は神の国に行った時全てベールを脱ぐように分かると思います。
聖書の資料だけではX、Y、Z、分からない値が多すぎて方程式が解けないです。
だから、この神学が正しいと主張しあうのはナンセンス。
誰の答えも正解に出来ませんよ。まともだと言われている通説も
１００％正しいなんていえないわけです。ただ自分で聖書を読んで
それで理解できればそれでいいのでは無いでしょうか。
自分で聖書を読んで理解しているのでは無くて、多くの先生がそう言っているから
と言って鵜呑みにすることの方がもっと危険です。
カルトに引っかかりやすいでしょう。ある程度の文章解読能力は
必要でしょうね。
ただ、父なる神が私達を愛してやまない事実を知ることだけだと思います。
聖神中央教会のように間違った神様を信じさせられているようでは
問題ですけれどね。そのことに気付かない信徒達は自分で聖書を
よーく読んで欲しいと願います。そうすれば矛盾に気付きます。
人から聞いた神では無く、自分で出会った神を知っていただきたく
思います。そうすれば自由になります。

脱会した先生は神学校はみんな行き直すん？

経済的に難しいです。聖神中央教会にいた時に
借金ばかりしていましたので、今は返済で大変です。

教会の為に、いえ、神様の為だと思って借金したのに、そんなんじゃあ虚しいね。
結局今でも返済していっている大切なお金は神様の為ではなく教会の牧師の私利私欲
の為に使われていたんだもんね。
その多くはアメリカの子供が贅沢に暮らし、自分の後の人生の為に蓄えていただけで、
全然教会の為に使っていなかったみたいだし。
無理した教会維持と牧師の欲の為にみんな苦しんでいるんやね。
可哀相に。　

そんな脱会牧師の教会に行っても駄目でしょう。
他の教会に行ってくださいね。

脱会牧師は普通の信徒に戻って、他の教会に移って、そこの教会の牧
師先生から、指導を受けてくださいね。

４５,４６さんアドバイスありがとうございます。
近隣の牧師先生たちと交わったり、
他教会や神学校のセミナーに行ったりして
そうさせていただいております。
しかし、あなたも、もう少し
思いやりのある表現方法は無いでしょうか？
少なくとも脱会牧師たちは、傷ついて苦しんでいる方に
そのような言い方はしないと思います。
脱会者の中には永田のような野心家はいません。
脱会者はみんな被害者ですので、
理解してやってください。脱会者は永田のカルトぶりに
嫌と言うほど振り回されました。もう十分勉強しました。
このような経験はまともな神学校や教会でも無いでしょう。
同じ轍を踏まないように、やり直しております。
励ましの言葉があれば嬉しく思います。
心あらば脱会者たちのため、聖神中央教会のとらわれの信徒達の
ためにお祈りをお願いします。

がんがれ。
祈ってます！

ありがとう！

聖神で純粋に神様を信じてそこの牧師の言う事を聞いて歩んで行ったらカルトだった。
聖書も最初から間違った切り口で教えられたから、自分で聖書を読んでも正しく
理解出来なかった。　　　　　悔しいです。

悔しいよね。
そうやって純粋な人を巻き込むのがカルトです。

永田先生は「教会はキリストの体で、頭はイエス様。　そして私は首の部分である。」
とおっしゃっていましたが、実際どうなのでしょう？
永田先生が神様の声を聞いて、私達はそれを待ち望んでいました。
首が無ければ体は機能しません。　　

そんなの、聖書にありません。
それに、教会は聖神中央教会だけが
キリストの体ではないでしょう。

神様が聖神中央教会に与えるといった、２００万名の聖徒、１５万名収容教会堂、３万坪の土地は
これからどうなるのでしょう？　　神様は準備されていたけど、取り去られたのでしょうか？

最初からそんな準備はありません

じゃあ聖神のビジョンって全部嘘だったの？　　信じてたよー！！　　

自分の夢を大きく持つことはいい事です。しかし、
それを神様が与えたビジョンだとハッタリをかまして
自分の夢を実現するために、神の与えたビジョンと思わせて
信徒を自分の従順者にしていく
これはむさぼりの罪ではないでしょうか？
無理やりに資金を募るやり方は神様のやり方では
無いでしょう。毎月毎月役員会の招集目的は家賃の支払いを
どう捻出するかと言う事でしたから、みんな大変でした。
いまでも、そんな事しているようです。神が与えられると言うなら
与えられるまで待っていたらいいのに、取らぬ狸の皮算で
信仰があれば借金してでも先取りするとか言って
信徒は皆、借金だらけです。永田は自分は祝福されていると
言ってお金に困ったことが無いと言ってます。
信徒の養分を吸って生きる寄生虫みたいな事をしていながら
そんな事が言えるのは、おろかな事です。
教会の支払いが困っていても自分は好きな物（デジカメ、パソコン、自動車）
を買いまくって、海外旅行に頻繁に行く。
教会の支払いが滞ると役員達の責任にして激怒する姿
情けないと思いましたね。

>>56
永田個人の夢です。
神は何も関係ありません。

黙20:10 に
「そして、彼らを惑わした悪魔は、火と硫黄との池に投げ込まれた。そこには、
獣もにせ預言者もいて、彼らは世々限りなく日夜、苦しめられるのである。」
とありますが、反キリストや偽預言者が悪魔と並んで地獄に入れられる事が
わざわざ書かれていますな。　
偽預言者は悪魔と同等扱いされ、同じように裁かれてしまう存在ですな。
偽預言者って言葉は聖神中央教会ではあまり耳にした事が無いが、
一般的に偽預言者とは「神のビジョン、神の声、神の導きだ」と言って、聖徒を惑わす存在です。
聖神では永田保＆菊子が偽預言者に当たります。
なぜって？　聖書に書いてあるように、実を見て偽預言者か判断しなさいとあるように、
すべて該当するからですよ！！

アアメン

そういえば、岡山でやるとかやらないとか教会新聞に載っていた合宿はどうなった？やるのやらないの？

聖神のトップ達は偽預言者として裁かれるのはよーく分かったが、
永田保牧師の罪を知っていながら黒を白として飲み込んだ聖徒達は救われるのでしょうか？
何も知らない聖徒達は救われるとは思いますが、知っていて隠している聖徒達はどうなるのでしょう？

>>６２
パウロがサウロの時、間違ってキリスト者を迫害しました。
これはパウロが純粋で熱心なユダヤ教信仰の故に
過ちを犯してしまいました。しかし神はこれを見て
彼を回心させられました。このように
神を愛する熱心さ故の間違った信仰なら、必ず神の
導きがあると信じます。聖神中央教会の信徒達は
神が油注がれた指導者を殺したり、裁いたり、不従順は
神の祝福が無くなると神を恐れております。
ある意味このように本当に神を恐れているキリスト者は
今は珍しい存在です。恐れさせられた信仰は違うかも知れませんが
誤解して信じさせられているこういう人を、哀れんでくださると
信じます。しかし、永田のように私利私欲のために人を陥れ、
また、そういうやり方を知っていながら黙認している永田の姉は
いかがなものでしょうか？

>>63
私利私欲のためだったのかどうかは、わからんよ。
誘惑に弱かっただけかもしれないしね。

聖神を大きくすることだって、私利私欲ということよりも、
神のために頑張ってたのかもしれない。
優れた器ではあったが、意志が弱かったというか・・・・
その可能性はありませんか？

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

神様の為に頑張っていて、牧会歴２０年間ひたすら姦淫し続けですか。
１度いえ２度位なら意志が弱いとして理解出来ますが、こうも立て続けに
５０人近くも姦淫するなんて、神様の為の牧会だなんてあり得ないと思います。

>>64
彼も初めはそうだったかも知れないですね。
初めから、事業成功のために教会をしたとは思えないです。
誘惑に弱く、罪を犯してしまったと思います。
しかし、ある時から彼は自分で罪の上に罪を塗りこんで行った。
何度も悔い改めようとしたと思う。しかし、彼の弱さは、
自分の城を守ろうとし、自分のプライドを守ろうとしたが故
人を陥れるような罪を犯した。不品行は自分の弱さで誘惑に
負けた。それは数は別にして誰でもありえるでしょう。
しかし、問題はその罪を罪として悔い改めないで、
その罪を隠すため、罪を罪として指摘されないように
信徒達を陥れていく事、これは確信犯でしょう。
不品行も大罪だけれど、不品行の罪を隠ぺいするために
信徒達を陥れることはさらに大きな罪と言えます。
これを聖書的にいいますと、讒言する者といいます。
永田にも自分の弱さの故、言い分はあるでしょう。
しかし、永田は人の心を傷つけていることを平気で行っている
個人の弱さで人を傷つけて良いなんて、主の教えには無いでしょう。
聖書は自分を愛するように愛せと言っていますのに、
自分を守るために人を陥れるのは、もう自分の弱さを通り越して
不法を行う者なのです。あなたは永田の全てを知っておられるか
どうか分かりませんが、彼は二重人格そのものです。
表向けでは信仰の厚い牧師の顔ですが、裏はチンピラ以下でした。
永田は演出がうまいが、ずうっと一緒にいますと狼のシッポや耳が
時々見えます。聖書的に彼は不法を行う偽預言者に成り下がってしまいました。

大量の脱会者が出た時、永田は怒り狂い、知り合いの暴力団に
頼んで殺してやる！と大声で言った事は事実です。
その時、永田は周りの側近達に押さえ込まれたそうです。
牧師がそのような事を口にするとは....。

確かに人格に問題はあったでしょうね。
短気だったとか、プライドが高かったとか、女好きだったとか・・・
それも病的に・・・・

そういう問題（病気）はあったにせよ、本人は純粋に神様に従って
いるつもりだったかもしれませんよ。

神様に純粋で従っているならなら、御言葉に反した事はしない。
神を愛するなら、神様の戒めを守ると
聖書は言っています。聖書の御言葉を教える
立場の者みずから、反しているなら
神を愛しているとは言えないでしょう。
彼は不法を行う者です。あなたの言うように
もし彼が純粋に神を愛しているなら
神の息子娘達を傷つける事はしなかったでしょう。
神を愛するなら、人を愛するはずですから
それが聖書の根本の戒めでしょう。
それを、平気で犯す事実を私はたくさん見ております。
永田の二重人格性は１０年以上もそばにいた私でも
なかなか分かりませんでした。６９さん、初めは私もあなたの考えと同じでした。
しかし、あなたの考えと同じだったから、永田の罪をやめさせること
が出来なかった事に今は悔やんでいます。永田を信じていたのに・・
とにかく愛さないなら、神に従っているとは言えないんです。
あなたももう少し聖書を読んでください。
永田の教えはこの部分を全く教えておりません。

永田の教えは第一の戒めに徹底していますが
第２の戒めは全く重要視していません。
神との関係さえ良かったら人を傷つけてよいなんて
ありません。彼の神様の関係は、礼拝を守ること
伝道すること、教会を守ること、教会を成長させること
奉仕すること、献金すること、神様のためにと言って
教会のために尽くすことを教えました。それがないと
不信仰で堕落したと判断されていましたから。
大きな間違いです。

人を傷付けるというのは、永田牧師の淫行のことですか？
永田本人は別にして、聖神教会の聖徒は人を愛していたと思います。
困っている人には親身になって助けていました。
他の教会と比べても、かなり愛のあるほうだったと思います。

このスレでトップの教職者が裏側で言っていたことが暴かれています
が、誰だって裏の顔はあるものです。
そういう人でも、少なくとも表面上は人を愛そうとしていたはずです。

ですから、聖神教会が第２の戒めを重要視していなかったとは思いま
せん。

それなら何故、永田牧師があんな事件を起こしてしまったのかというこ
とですが・・・・　難しいですね。
第二の戒めに反するとは考えていなかったかもしれない。あるいは、悪
いとは知りながらも、意志が弱くて改められなかったのかもしれない。

>>７２
あなたは永田さんに優しくしてもらったんでしょうね。
永田さんをかなり信頼しているようですね。
私も初めはあなたのように永田さんを信じておりました。
性格の悪いところが見え隠れしましたが、永田さんも
人間ですから完璧な人ではない、ある程度は寛容に見ていました。
確かに良いことも人の前ではすごくします。自分を指示する人や初心者の
人には非常にかわいがったり、良いところを見せたりします。
非常に紳士です。だからみんな騙されてしまうんですよね。
あなたは、永田さんの本当の裏側を知らないのでいたしかたないでしょうけれど
永田さんのいない今は、菊子さんや西山さんに比べたら
永田さんの方がましだったと言われるのは非常に分かります。
永田さんの表向きは本当に尊敬できる振る舞いが見えたと思います。
永田さんは本当に狡猾でしたね。
そんな永田さんから、一時期永田さんの姪がたくさん教会に
来られていましたが、みんな脱会しました。永田さんを
良く知れば知るほど最悪の裏側を見ることになるからです。
あなたは永田さんの本当の怖さを知らないのです。
私も永田さんの本当の姿を信じられなかったからです。
永田さんは敵をも愛すると言う愛は無く、自分に敵対する者は
徹底的に相手を痛めつける人でした。私も経験したし
幾度もその光景を見ました。みんなそれを見て永田さんが
悪いように思わず、責められている人が悪いことを
したと思わされているようでした。

聖神中央教会の方も脱会者もその他のクリスチャンも、また未信者も、
全〜部イエスの御名で愛します！
私にとってそれが全てです！！

>>74
愛するって簡単にゆうけど、そんな簡単なことじゃないよ。
愛するがゆえに叱責することもあれば、責任を追及することもあるし。
言いたくないことだって、その人のためと思えば言わないといけないし。
>74がそれが全てだったら、やるべきことはめちゃ沢山あるよ。簡単に口にしちゃいけないかも。

７３ですが
私は永田さんをも哀れに思い愛しております。
憎さももちろんありました。しかし、永田さんの
生い立ちや育ってきた環境の責任があると思います。
永田さんも生まれながら悪い心を持っていたわけでは
無いでしょう。永田さんの悪は自分自身の中では正当化
していたと思います。永田さんの淫行は男なら誰にも裁けません。
誰でも心で姦淫を犯したことあるからです。
その数の多さはもちろん普通ではありません、もう病気です。
しかし、問題はそれでは無くて、一番の罪は、その事実を隠し、
目障りな人間を黙らせるために、ざんげんしたり、左遷したり、悪者に
したり、追い出したり、するのですが、全てそのやり方は、みんな
されたほうの責任に転嫁をしていくわけです。それを悪魔の攻撃だとか、
本人の不信仰の制だとか、教会の信徒達には公言するのです。
自分の罪を隠し、それに対して反抗する者をことごとく悪者にし、
自分を正当化する事、それが一番問題なんです。
それでみんな心が傷つけられていくわけです。
こういうやり方で、普通では考えられない事を平然としますので、誰も永田さんの
言うことを疑わないのです。普段の永田さんしか知らない人は素晴らしい人格者と
見えるわけです。逆に永田さんは愛があるから叱咤激励しておられると
みんな思い込んでしまうのです。
姉の菊子さんもこの事を良く知っていました。自分の弟は悪魔だと
周りの先生がたに言っておりました。しかし、菊子さんも自分の立場を
守るために、同じ穴のムジナでしたので哀れです。

永田さんの最大の問題はざんげん(讒言)なのです。炭火の上に炭を積み込んで
火を消せないようにしたのは永田さん自身なのです。そんなに、性欲が
自制できないなら、信徒に触れずに、外に買いに行ったほうが
まだ良かったのにと思います。永田氏は自分に服従させる事ができる
王様になりたかったのでしょう。権力を持ちたいと思う人間は要注意です。
永田さんが獄中で頭を冷やしてくださるように祈ります。

聖神中央教会在中の人は本当の話を知りません。
菊子さんは本当のことを言わないのです。
教会から信徒が離れてしまう事を恐れているのでしょう。
本当は逆だと思います。すべての事を明らかにして
クリアのところから再出発すればもっと信頼されると思うのです。

私は、脱会後数多くの女性被害者と直接話をしました。
永田さんを陥れようなんて腹黒い考えの子は一人もいません。
みんな優しいし、シャイなのであまり表に出さないだけなんです。
それでは永田さんのため、菊子さんのために良くないと思いますが、
みんなそれぞれの事情があるようです。
1２歳の女の子までを、脅迫し押さえつけて交わった事実があります。
その問題を隠すために、その少女を自分の救いのために
口封じをさせ、教会に来ないと地獄へ行くと脅し
その子を縛っています。その子はそれが信仰だとがんばっているようですので
仕方がありませんが、そのように間違った教えで信徒をコントロールするのは
未だに続いているようで残念です。その子は14歳にして母になったそうです。
その子が今は幸せかどうかは分かりませんが心配です。
子供は真っ白です。どうにでも染まります。染める大人の責任は重いと
思います。

14才で母になったというのは永田の子供を産んだってことですか？

違います。信徒同士らしいです。
子供にSEXを教えた永田さんの罪も大きいのではと思います。

じゃあ、永田との関係でSEXの喜びをおぼえて、
他の男性信者を誘惑したということなの？

SEXの喜びを知ったかどうか本人しか分からないが
貞操観念はなくなったでしょうね。誘惑したとは思いたくないが
コメントできないです。

幹部の女性牧師や女性伝道師は、知っていながら嘘をついていたとい
うことですが・・・・・

彼女らも永田とは関係があったはずなのに、永田が他の女性たちと関
係を持つことを容認出来たというのも不思議ですね。

バイブに少女の名前!　在日韓国人・金容疑者のおぞましい『性室』 (東スポ)
女児への性的暴行で逮捕された”エロ牧師”金保容疑者（６１）の寝室には、
無数のバイブレーターやバイアグラが散乱した、まさに狂気のさただった。
京都府警によると「金容疑者の寝室には、無数のバイブがあちこちに散乱していた。
それも、各バイブには性的に辱めた少女たちの名前が書かれていた」という。
また、バイアグラは「１００錠どころか１０００錠くらいの数が部屋中に散らかっていた。
１日に何錠飲んでいたのか。６０を過ぎ、そこまでして幼い少女と性的関係を持とうとするのは、理解できない」と。
いたずらに使用したバイブに、１つ１つ少女の名前を刻んでいた金容疑者のおぞましい性癖を明かした。

金容疑者は取り調べでは完全黙秘。反省の色も全く無し。そのくせ腹が減ると「食事はまだか？規則正しく取らないと体に良く無い」吠え、
そのうえ「私が韓国籍だから事件はデッチ上げだ！これは人種差別だ！こんなことだから 日本はアジアで孤立する」などと、悪びれる様子もなく言い切っているという。
(2005/10/28　10:00:26 PM)

最近この事件の詳細を知って、この記事読んだら、とうとう吐き気催してきたよ。
１４年間、３５人以上もの小中学生を強姦し続けてきたわけだろ？
バイブにオーラルセックスまで仕込んで、鬼畜という言葉すら生温い。

しかも、”私は韓国籍だから差別されてる”という発言や、被害者は皆日本人という事から、
こいつは民族的私怨までしっかりと絡ませた最低最悪の強姦を繰り返してきたわけだ。
性犯罪史上最低最悪の事件だよ。懲役２０年なんて軽過ぎる。

被害者がたった７人しか告訴しなかったけど、他の少女らの両親は、何とも思わないのかな？
あからさまに金品せびられても妄信するくらいだから、親もおかしいのか？

正直こんな事件、知らなければ良かったよ。本当に吐き気がする。

ここのすべての伝道師は、永田が、信者と淫行をしていたのを知ってたのですか？

>>84
知っていたのは幹部の伝道師だけです。
事実を知った伝道師は脱会しました。
聖神に残っている他の伝道師はいまでも「これはデッチアゲだ」と思ってるんじゃないの？

>>85
事件発覚の数年前に、元ここの教会の信者から、聖神は献金の要求が、厳しいくらいしか聞いてんかったんです。
元伝導師にしても、牧師の権威が異常に厳しいくらいしか、言わなかったし、知ってる素振りはなかったな。

だから当時、新聞に淫行が出ていた時は、びっくりしましたよ。
というより、なんか悲しかった。

ここ出身の伝導師さん。いつも、怒っていて信徒に当たるから嫌いだったけどね。

>>86
> ここ出身の伝導師さん。いつも、怒っていて信徒に当たるから嫌いだったけどね。

それも永田のやってたこと、そのままですわ。
そんなことまで、真似することないのにね。

事実を知っていた教職者は菊子さん、堀さん、熊谷さんです。
それ以前に事実を知った教職者は、みんな永田さんに不品行は止めて
悔い改めを迫りましたが、逆に吊るし上げられ、脱会しました。

>>８６
淫行よりももっと酷いのは、その淫行を隠すために、ざんげんする事です。
これを知ったら、永田さんが人常では無いことが分かります。
そのことの事実を知らない人が多いんです。悪人でもこんな酷いこと
しませんよ。

正直、聖神のこと知らない人が多すぎです。周りに聞いても、普通のキリスト教会だと思ってる人が多数です。

いや、普通のキリスト教会だろ。
ちょっと、牧師の人格に問題があるだけで。

普通なんでしょうか？牧師の人格に問題があるだけなのでしょうか？まあ、分かる人には分かるでしょう。

どう普通じゃないの？

それは今更聞かなくても、この板見れば分かるでしょう。

読んでも、わからんから聞いてるんだろ。

永田が普通じゃない→信者の信仰も神よりも永田に偏る。
教会全体が同調する。
よって教会が普通じゃなくなる。
普通じゃないって言葉の意味は色々な解釈があると思うけど。

永田の淫行を知ってたのは菊子、堀、熊谷の３人とか言っている方は
おそらく中心信者ではなかったと思う。

私は中心の一員でした。
そして私も事実を知っていた。
事実を知ってから永田の教壇や至る所での言葉を聞くと、
それまで何か、つっかかっていたものが全て繋がった。

しばらくして、永田は捕まった。
捕まるまでの数ヶ月、教会内は異常な感じだった。
その時期になると教職者は全員事件を認識していた。
しかし、それを事件と捉えず、または事実と認めない教職者もいた。

その頃、一般信者がどのように捉えていたのかは分からない。
いま残っている信者が誰かも分からない。

ただ、あの組織は・・・
あの事件は全て永田を陥れるための巧妙な罠。
神があえて事件を起こさせて、信仰無き信者をふるいにかけた。
聖神は神に用いられるので試練を受けている、祝福だ。
残った信者は真実だ。絶対に救われる。

といったような事を語り、
自分たちだけの世界に妄信する組織であることは
間違い無いと思う。

>>91
それが問題なんですよ。人格の悪い牧師についていったら
同じ穴に落ちますよ。その中で信仰を守れるなら良いですが
逆に神様の御心から離れていきますね。
聖書の教えは人格を神の前にも人の前にも相手を自分のように
慈しむ事なのに、永田の人格は自分を守るために
相手を平気で蹴落とす者です。(見かけは良いのだが、いざとなると豹変する。)

人格の悪さでいけば、菊子さんはさらに悪い
保さんの方がまだましだったかな。

じゃあ菊子さんが実権を握ってる今は前より最悪ってこと？

そういえば「幸福への道しるべ」の勝利と成功の道っていう記事を読んだんだけど、なんか「不信仰者（信仰の失敗者）はこうで駄目だ。信仰者になる為にはこうあるべきだ。だから、こうなりなさい。」っていう感じの内容だった。
なんか違う感じがした。この記事を読んで、本当に神様の愛を感じれるだろうか・・・・。頭でっかちの前習え的な信仰しか出来ないんじゃないだろうか・・・・。
人間は、敗北心を抱くことや不平不満を抱くことも必要なのではないか。
そしてそういった時に神様の存在を感じ、本当の喜びや恵みに気付き変えられる方が自然ではないか。
モーセとヨシュアを勝利者のお手本としていたが、モーセとヨシュアは本当に敗北心や不平不満を１つも抱かなかったのだろうか・・・・。
と思いました。
モーセとヨシュアを勝利者のお手本としていたが、モーセとヨシュアは本当に敗北心や不平不満を１つも抱かなかったのかな？（誰か教えて。）

出エジプト記を少しざっと読んだんだけど、モーセがイスラエル人に不満を抱いている箇所があった。やっぱり人間は心から不満を抱かないのは無理ですね。

ヨシュア記７章７節で神様に対して不満を言っています。
聖神に居る方、聖神はこんなレベルの教会です。

20周年証し集、読みました。

筆頭に「使徒パウロ永田保」とか書いてあって、相当な違和感を感じました。

あと、汚れた霊　という言葉を信徒さん達が連用していましたが、どのような霊のことでしょうか。
聖書には諸霊のことは書かれてありますが、その、その他もろもろの霊のことなのでしょうか？

死者の霊じゃないの？

たぶん、悪霊じゃないの？

ちなみに証集は今までの証を一冊にまとめた物らしい。２０周年用に書いたわけではないらしい。

１０３>>
聖神中央教会の認識では汚れた霊は不信者の死んだ霊だと
言ってます。悪霊は堕落した天使達だと言っております。
日本の教会ではこれはタブーですが、世界ではそういう神学が
あるようです。

テスト

>>107
日本でなくてもタブーです。
世界って、韓国だけだろ。
なんで、教義の問題になると甘くなるのかな？　>脱会牧師さん

>>１０９
私は脱会者ではありません。そして、その神学が事実あります。
その神学者は博士号も持っております。
もっとも、私はどの教義も信じておりません。正しいか否かは聖書の御言葉で
証明できませんので。
やたらこのことでは黙っていられない人が多いのは何故か分かりませんね。
その人の固定概念かもしれませんが、神以外だれも事実は知りませんよ。
この事で異端とは言えないと思いますし、ましてや今の教義が絶対正しいなんて
誰にも言えないでしょう。真実は神の国で全て明らかにされますでしょう。
ただ、聖書の資料だけでは、どっちの教義が正しいか白黒つけれないだけで、
そこにこだわるのはナンセンスだと思います。そんなことでいがみ合うのは
すでにクリスチャン同志レベルが低いのではないでしょうか？
聖神中央教会のカルト問題はそこではないと思いますので。
そういう神学もあると言う事にとどめておくべきだと思います。
私の正直な見解なので腹を立てないでくださいね。
同じイエス様の愛で救われた者同志でしょうから、どうかお手柔らかに。

>>110
あなたは脱会者ではないの？
じゃあ、脱会者は教義問題では黙ってるんだ。
ざんげん問題では、うるさく言うのにね。

その神学者なら知ってるよ。
異端で有名だもん。

>>111
あなた性格悪そう、虐めるタイプでしょ！
的外れな事を言うな！！

>>112
あれっ、何で怒ってるのかな？
脱会者ではないんだろ。
もしかして、あれは嘘？

「べレア運動」という異端の教えに聖神は影響を受けているのです。

>>113
112じゃないけども
幼稚な発言してるようなので、一言。
きみは何がいいたいわけ？
［汚れた霊が、死んだ不信者の霊］ということが異端と言われているのは事実。
当の韓国の牧師が異端扱いされてるのも事実。
だからといって、異端だと決めつけている人々が真理であることは実証できるのか？
異端扱いされてる教義や人間を、聖書に照らし合わせたときに異端だと断定することができるのか？
自ら真理の追究をしないで、ただ世の中の、キリスト教会の常識、主流の教義だけを真理だと決めつける。
それは単なる思量無き、盲目な人間に過ぎないでしょう。

私の考えでは、汚れた霊に関する異端説を唱えた韓国の牧師やその他の人々が単に自らの考えで思い付いたとは思えない。
聖書を熟読することで気づいたものだと思う。
だとしたら、それを自分で確認してみるのもいいんじゃない？
聖書に一切そのような事実が書かれてないのだったら異端と断定されても仕方ないし。
私は聖神の脱会者だけれども、永田は聖書を根拠に汚れた霊に関する教義を教えていた。

彼の問題は、ある時から聖書に関係のない独自の真理らしきものを確立し、礼拝中にでも、それ以外でも『イエスは○○するのを望んでいる』『○○を最も忌み嫌われる』『○○すると悔い改めても許されることはない』
などと信者をマインドコントロールしていた点にあると思う。
実際永田自身がそれらを犯していたのは、言うまでもないと思うけど。

>>115
これは貴重な発言ですね。
脱会者の現在の神学的立場がわかります。

つまり、聖神教会を脱会したとはいえ、聖神の教義はそのまま持ち続け
ているようです。

だからこそ、永田の不品行やマインドコントロールを批判しても、永田の
神学を批判しようとはしないのです。

脱会者ではありませんが、キン・キドン牧師の本を読みました
はっきり言って、私は白黒つけ難いです。全く無効には出来ない
内容です。一部理解できない事もありますけれど。
そんな事でしたら、メジャーな注解書でも、推測で注解しているところ
たくさんありますので、鵜呑みには出来ないでしょう。
キンキドン牧師の教義は確かに日本では異端扱いされています。
しかし、聖神中央教会のような悪い実を結んでいると
聞いていないし、礼拝に参加したある人が言っていたが
素晴らしい礼拝で素晴らしい人たちだったと聞いております。
イエス様はその人が偽者か真実かは実を見て判断しないさい
と言ってます。キンキドン牧師とあったことのない人が
みんなが言っているからと言って、同じように見るのは
思慮の無い事だと思います。その人と会わずしてまた聞かずに
見極めることは出来ないでしょう。逆に私は通説で正しいと言われている
教義の方が理解しにくいことが多いです。多くの人は
無理やり信じているのでは無いでしょうか？
115さんの言っていることが良く理解できます。
聖神中央教会の不品行や讒言は教義以前に聖書的に
これははっきりした間違いで、赦されない罪です。しかし、汚れた霊の
存在は誰もはっきりと言えないでしょう。

>>116
本当に低脳ですね。
文章読解力も無いのによく断定発言できますね。
低脳に何を言っても仕方ないと分かってますが、暇なんで書きます。
私が永田に対してどう思っているかは今は置いといたとしても、私が述べたのは可能性と無根拠の断定の話ですよ。

脱会者には、反発のあまり永田がかつて語った話は全て偽りと思い込む人も実際にいます。
果たしてそうでしょうか？
何百人もいた信者の中には聖書に通じている人も数多くいました。
永田が全て偽りであれば、最初から彼らは当然不信を抱いているでしょ。
それでも彼らは、そして私が聖神に集っていたのは、永田が語る事は正しいと思っていたからです。
つまり、偽が真に埋もれて偽を見ることが出来なかった訳です。
全て偽りと決めつけるのは、論外です。
先ほど書いた事を簡単にもう一度言いますと、永田は永田なりに聖書を用いて語っていたわけであるから、その言葉に関しては吟味する価値があると言うことです。
神学的立場とか訳の解らない事をぬかす前に、低脳なら低脳なりに他人が語ることに無根拠に反論するんではなくて、多くの可能性を多面的に考慮してから反論してくださいね。
会話が成り立ちませんから。

みんながそう言っているからそれが正しいとは限らない。
進化論を当然と信じるクリスチャンと同じかも知れませんね。
私は、キンキドン牧師の創世記の教義は非常に興味を持ちます。
今の通説で通っている狭義より理解しやすいですね。
よく読めば、つじつまが合うので、面白いです。
もっとも、事実は分かりませんけれどね。
簡単に却下したくない教義だと思います。
福音を崩す内容ではないので参考までに。

みんなあれこれ永田を批判してたけど、聖書解釈になると急に
永田を礼賛しますね。
聖書解釈では評価しているのですね。

永田の不品行など倫理的なことを批判しているのであって、聖
書解釈や神学を否定しているわけではない。
だから、脱会しても、永田神学は続けていると考えていいわけ
ですね。

そこで、質問です。

脱会教会も聖神教会を出たのであって、ベレア派は続けている
と考えてよろしいか？

ドーゲン牧師や村上牧師もこれを容認しているのですか？

普通に考えて、異端という定義は必要だと思うんですが？本当に聖書的に問題がないなら今の時代なら異端とは言われないはずですよ。ちゃんと考慮して考えられていると思います。
正直、この意見は異端教団やカルト教団でマインドコントロールに使われていると思います。危険です。
聖書を熟読すれば真理が分かるというのも違うと思います。エホバの証人の創立者がそうでしょう。
ひょっとして、異端の教会へ通っておられるのではないですか？

異端を認めるような考え方が出来上がってしまえば、自分の教会が異端だろうと教会からは離れないでしょうね。
異端は異端として認めるべきです。何故異端なのかを調べるべきです。異端側の教えだけを聞いても何が悪いのか分からない人には分からない。牧師ですらカルトに入信してしまうのですよ。

賢者を求む
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/

もうちょっと私が書いてる事を読んでくださいね。
永田の神学を評価している箇所があります？
異端を認めています？
文章を理解でき、それに対する根拠ある反論をされるなら、例え考え方が違ったとしても有意義なやり取りができるけど、
残念ながら私が思っていた通り低脳に何を言っても通じないだけでした。
まるで、現在も永田を神の位に座する人だと崇めている聖神の信者のようです。
ここ二日間ほどこのスレにアクセスしてましたが、上記の反論者が低レベル過ぎて全く面白くないので飽きてしまいました。
また覗きに来たとき、もう少し意味ある議論がなされてるのを期待してます。
議論を期待するって、なんか可笑しな感じですがw

人間に出来ることはほんの少しのこと、思い通りにならない今、神様がともに居られることを祈ります。
自分の弱さと小ささを認めることができ、自己中心的ではない考え方を少しでもできれば幸いですね。

永田の教義はキンキドン牧師の教義です。
ただ、不品行を正当化させ、信者をマインドコントロール
する教えはものみの党と同じです。
キンキドン牧師の教義を吟味する事と
永田を肯定したり賞賛する事ではありませんよ。
121さん自分の先入観で誤解しているようです。
121さんには、どうもいくら話しても分からないようです。
異端の信者であれ、聖神中央教会の脱会者であれ、不信者であれ
神の愛、哀れみが無ければ、あなたはパリサイ人、律法学者と
同じようにイエス様に言われてしまいますよ。
あなたこそ哀れに感じますよ。異端の人はみんな永田みたいな人間では無い。
もっと相手の立場に立ってあげて欲しいですね。頭ごなしに、教義の間違いを
指摘して貶すのは、揚げ足取りですよ。
何で、そう信じているのか、聞くべきだと思いますよ。
大切なのは、教義ももちろん大切だけれども、聖霊の導きによる信仰、希望、愛です。
汚れた霊をどう扱うかで神を信じる人を勝手にあなたが判断出来るでしょうか？
あなたは神ですか？
もっと聖書が何を言っているのか本質を知ってほしいものです。
汚れた霊の教義で人が悪い実を結んでいるなら別ですが、
その教義で、永田が不品行讒言を行ったわけでもありません。
他のどんな偉い先生が言っているから、そう信じるのでは無く
自分がその先生の話を聞いて納得できるかどうか吟味して信じたいものです。
ただ私は、キンキドン先生の話が全くでたらめには聞こえないだけです。
これを信じたからと言って永田を、また聖神中央教会を肯定しているわけでは
ありませんよ。その先生を知っていらっしゃる事はあなたも脱会者でしょうか。
もしそうなら、同じ教会にいたのにずいぶん聖神中央教会を敵視していますね。
確かに低レベルな話です。私も嫌になります。

あと、聖神の教義はキン・キドンの教義とは少し違いますよ。レベルが低いと言われましたのでレベルの低いことをひとつ。
あなた方の意見を聞けば、異端のキンさん教の情報操作をする方々に取れるのですが？レベルが低い、不信仰者、これはマインドコントロールに使用される手でもあります。なので一方的なレベルが低いは僕はなんとも思いません。
カルトや異端では情報操作が行われます。「日本では異端と言われているが韓国では異端指定を解除された」等。キンさん教の信者でないにしても、異端やカルトの情報操作と同じ事をしていると気付かないのは何故ですか？

というか、２人で書き込んでいるので、情報操作ですよね？
聖神の脱会者を取り込む気ですか？

聖神にいた方がもっとひどいカルトに入信したと言うことも聞きます。目先だけの愛や思いやりに惑わされないで下さい。

多分、ベレヤの方だと思います。

なんでもいいけど回答まだですか？
よけいな説明はいらないので、イエスかノーでお返事ください。

１）脱会教会もベレア神学ですか？

２）ドーゲン牧師や村上牧師はベレア神学を容認しているのですか？

以上、よろしく。

129さんに質問です。どんなひどいカルトに入信した方がおられるのですか？

書き方が悪かったですね。聖神の被害者さんからしたら、もっと酷いも何もないですよね。すいません。僕が聞いているのは統一教会です。

>>126
121は多分神でしょ。
私たち人間の話は最初から聞く耳ないですから。
だからこいつが消えるまでここ離れるか、スルーしていくかしたほうがいいですよ。
ネット上とはいえ、こいつと関わってても得るものありませんから。
ちょっと言葉悪くてすみませんでした。

一般的に認められている教理を信じているからと言って
神様はその人を義とはしないです。神は主イエスを信じる信仰だけが
その人を義しいとしてくださるのでしょう。
だからと言って教義を無視するわけではありません。
神学が人を救うのでは無いと言っているのです。
極端な話ですが、三位一体を知らなくても主イエスをメシアとして信じれば
救われるのです。中途半端な知識を持つから
的外れな指摘をしてしまうと思います。
聖書は知れば知るほど、未知数が増えて数学のように解けないのです。
神学は答えの出ない学問だとわかる人が、本当の神学者です。
だから、信仰面においては、極端な話ですが
聖書を知らなくてもイエス様を知ればそれ以上でも
それ以下でも無いと結論付けることができます。
そういうことを言うと、また低脳人が揚げ足を取りに来るかも
知れませんので、ここで失礼します。

>>135
要するに、神学や教義はどうでもいい。
三位一体なんか信じなくてもいい。
イエス様だけでいい、ということですね。

これが脱会者の神学的立場だそうです。

明らかに異端が自分達の教会で用いる意見ですよね。「周りの人間の理解力がないから悪い。」となる。これも明らかにコントロールされてますよね。

異端って脱会者のことだろ？

たしかに、脱会者は聖神のカルト性は批判しています。
でも、異端性は批判していません。そのまま異端を続けているようです。

まあ、カルト信者ではないので、悪いことをするわけではないでしょう。
人間的にはとっても良い人たちです。
でも、キリスト者といえるかどうかは疑わしいところですね。

因みに、聖神教会はキムギドンの神学の教会である故に、事件前から
クリスチャン新聞などは聖神教会をキリスト教会としては認めず、クリス
チャン情報ブックにも掲載していませんでした（クリスチャン新聞の根田
氏のコメントより）。

>>136
やはり、そうおっしゃると思いました。
文章を読んでその人が何が言いたいのか解釈できない人に
いくら言っても無理ですね。またそんな人は聖書も読めないでしょう。
ある部分だけとってそうやって人の揚げ足を取って満足していてください。
一部分だけとって解釈するのは、カルトに陥りやすいです。
極端な話と言う言葉を添えているのを汲み取らないで
キチンと注釈まで入れております。神学が必要で無いなんて
言っておりませんよ。あなたには言葉が通じないようなので
これ以上の話はできませんね。それに私は脱会者ではありません。
第三者の目で意見させていただいております。
あなたもキリスト者なら、もう少し考えられたほうが良いと思います。
脱会したある先生を知っておりますが、ＫＢＩや、リバイバル新学校に
行っていると聞いております。その中で何が正しいか学んでおられると
思います。

神学の一部がべレア神学と一緒だからでしょ。全てが一緒ではない。

ある有名な日本を代表する牧師先生はこうおっしゃいました。
「汚れた霊をどう扱うかでは異端とは言えない」と
汚れた霊をはっきりさせる資料が無いので、
はっきり言えないだけで、推測でしかない言えないのです。
故に神学として取り扱えないところだから、多くの神学者は神学として
認めないと言っているだけで目くじら立てて言うところではないでしょう。
だから誰も断言できない。それで良いのではないでしょうか？
これが正しいとは言えないんですね。

「韓国にはセックス教団が無数にある」は本当か
「これは祝福だ」――。１０代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた「聖神中央教会」の金保（６１）。
このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国のキリスト教系の神学校だった。実は、韓国国内では長年、聖神中央教会の
ようなＳＥＸカルト教団が跋扈（ばっこ）してきた歴史があるのだ。
「９９年には、やはりキリスト教系の『ＭＳ教』という新興宗教の教祖が、女性信者にＳＥＸを強要していたことが
マスコミに暴露され、一気に社会問題化しました。教団トップが自分の欲望に合わせて聖書を曲解し、陵辱の限りを
尽くす構図は今回の事件とそっくりですが、こんな異端教団は韓国には無数にあるのです」
韓国のカルト教団の起源は１９３０年代までさかのぼる。当時は日本帝国の占領下で、迫害政策を受けた『キリスト
教徒が抗日運動と結びつき』、信者の数を急速に増やしていった。その際、信者獲得の方便のため、韓国土着の儒教
や巫女信仰と、キリスト教の教えをミックスさせた怪しげな教団が出現したのだ。
「こうした教団のトップは、韓国で『ハン（恨）ブリ』と呼ばれる『いつか救世主が現れ、庶民の恨みを晴らす』と
の信仰を悪用し、『われこそが救世主』と自らを神格化し、ヤリタイ放題でした。さらに、そこから無数のカルト教
団が分派し、２１世紀の現代まで脈々と信者の数を増やしていきました。どの教団も必ずといっていいほど性的儀式
を伴うのが特徴です。今も地方から都市部に出てきた学生をターゲットに、信者獲得に動いています」
しかし、性的被害の深刻さに比べ、韓国ではカルト教団が社会問題化することは少ないという。
「儒教のイメージが根強い韓国ですが、新旧キリスト教徒の数は、全人口の４分の１を占めています。日本と比較に
ならないほどキリスト教の影響力が強い。そのため、キリスト教系の“仮面”をかぶることで、カルト教団がタブー
視され、マスコミの追及を逃れています。ＭＳ教の騒動は異例といっていいでしょう」
厄介な国である。

老害ティムポ野郎！地に落ちろっ！ボケ！！

>>139
だから、そいつは相手しちゃいけないってば。
いわゆる、釣りってやつですよ。
そいつは自分が書き込めば書き込むほど
自分が低脳であることを露呈してるのが、低脳であるがために理解できないんですから。
ほんとに恥ずかしい存在です。
相手してくれる人がいないから、可哀想だから言いたいこと言えば？
と言ってあげたいですが、見るに耐えないので消えてくれるのを願います。

ある有名な日本を代表する牧師先生ってだれ？僕？

きもちわるｗ

K.A牧師です。

それで、結論は？

脱会者も「汚れた霊」に関しては、聖神と同じなの？

異端研究で知られる尾形守牧師は事件前から「汚れた霊」の解釈を根拠
にして、聖神教会を異端にしていましたが・・・・・・

異端と言われる事では、本来の福音の教義から外れたことです。
汚れた霊の問題は、浸礼か滴礼かを主張するようなものです。
聖霊論や悪魔論いまだ確率されていない神学の中で
みんなそれぞれアカデミック的で神学として確立されない状態です。
尾形先生が汚れた霊と言う存在を脅しや恐れのコントロール
としてカルト的に使うと思っておられるのでしょうか。
それは聖神中央教会では無いと聞いております。
ある先生が言っている、悪霊の地場支配という考え、
また、先祖の犯した罪の故の呪い
とか、そっちの方が問題だと思います。

ただ聖神中央教会が汚れた霊と言う存在がどういう存在であっても
イエス様の名によって、追い出しをしていたと言うので、それは聖書的でしょう。
ただ、汚れた霊をどういう存在かの問題は聖書に資料が無いので
誰も断言できないと脱会した先生から聞きました。
悪霊と汚れた霊の区別がはっきりできず、同じ扱いにしかできない
と言うことです。聖書に無いことは神学で取り扱う事ができないので、
タブーの教えだと言うことです。これが私の知っている事です。

汚れた霊（不信仰者の死んだ霊）の教え、サタン・悪霊との戦いの強調、によって、恐怖心を抱いてしまい教会から離れないようになっていたと思います。
聖神のある執事さんが「この世には汚れた霊がうようよいる」と言っていました。いつも戦っていないといけないと。
あいついで脱会者が出たときに、聖神を辞めた人間が病気になった。事故にあったということを教会内で流していました。その噂によって「離れると良いことにはならない。攻撃を受けてしまう。離れるのが怖い。」と聖神にいた友達が言っていました。
確実に「汚れた霊」「サタン」「悪霊」との戦いこれらは教会を離れる事を恐れる思考の基盤のひとつになっているとおもいます。

話は変わりますが、友達とのやりとりで、
教会＝イエス様（イエス様の体）という教えを教えられ、
教会への奉仕＝イエス様への奉仕と教えられ、
教会から離れる＝イエス様に対し罪を犯してしまうという考え方でした。
（説得当初は永田から離れるのではなく教会（イエス様）から離れる罪深い人間だという思考になっていたと思います。）
友達には矛盾がありました。永田を崇拝していながら、人を崇拝してはいけないと教えられています。だから、周りの人間が「聖神は永田を崇拝している」と言っても友達は崇拝していないと思っているので崇拝していないとハッキリ言います。
永田の事件をでっち上げの事件だという情報を教えられながら、永田は獄中で罪の償いをしていると教えられていました。なので永田のしたことを話しても「罪の償いをしているのにこれ以上どうしろと言うのだ」となります。
やはり問題を隠す答えを持ち合わせていました。マインドコントロールの証拠ですね。

聖神中央教会では、御言葉の確信よりも、現象を見たり聞いたりして
非常に惑わされているところが多かったと思います。
事実、病の癒し、しるし、夢、幻、天使の写真、挙句の果てに
夜空の写真にUFOの襲来(永田はUFOは悪魔であると教えていた)
が写っているとか言って、聖神中央教会は神が働かれる教会だから
悪魔が攻撃してきていると教えてました。
神が働く教会として悪魔の力が及ばない要塞だと思わせて
この教会が真の教会でここから出れば悪魔に信仰が奪われ
堕落すると教えていました。永田はその神の真の教会と言われるところで
不品行と讒言を繰り返してきたのですから、永田自身がもっとも
堕落していたのであいた口がふさがりません。
聖神中央教会は御言葉よりも、そういう現象を見せて盲目的に神様の存在を
アピールするやり方。これは、非常に危険です。
聖書には悪魔も光の天使に偽装するとあります。
人々を惑わす巧妙な働きをいたします。
キリスト者の信仰は「見ないで信じることが幸いです」
まだ見ていないことを信じること、すなわち神様の御言葉
を絶対なる約束として信じる事が基本です。キリスト者は
個人個人が神の約束のしるしとしてのイエス・キリストの十字架
と御言葉による聖霊の導きによって信仰が生まれます。
どんな、現象よりも御言葉がその人を自由にします。
現象は恐れを抱かされ、惑わされるだけになります。
神は教会と言う組織を救うのでは無く、キリスト者一人一人を
見ておられます。聖書は御言葉と現象としてはその人の実を見なさい
と記しております。永田の実は悪い実です。その上に神の教会を利用して
おりますので、彼は完全に偽預言者です。神が永田を刑務所に入れてくださった
のは、神の永田に対しての哀れみだと思います。悔い改めの機会を与えてくださった
のだと思います。

　　　一つのいのちが生まれる前から
　　　あなたの名を呼ぶ　なみだの祈りがある
　　　どこにも　あなたに代わるいのちはない
　　　大きな希望と　かけがえのない意味と

　　　「永遠の愛であなたを愛した、
　　　　決して離れることはない、ずっとこれからも」

　　　　　わたしの祈りは　必ず届く

　　　　　　主に愛されているから　Amen.

こんちわ

俺の行ってる教会の牧師が、永田保にそっくりなんだけど、
詳しく書いていい?
スレ違いかな。

韓国人でレイパーなの？

聖神中央教会はカルトなのでしょうか？

浅見定雄などはカルトではないと見ているようですね。
あくまで永田個人の問題であって、教団ぐるみの事件ではな
いという見解です。

礼拝が派手なのとか、牧師の横暴とかは、韓国の教会にはよ
くあることらしいです。
それとカルトを一緒にしてはいけないのではないかと・・・・・

クリスチャントゥデイは統一教会系Part35
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221469892/

お金を騙し取ることでは、クリスチャントゥデイ系のダビデアンというカルト
（在日韓国人ダビデ張（だびで・じゃん）を来臨のキリストとして崇拝している
統一協会・摂理と同系列のカルト）と同じだと思う
純粋な青年が騙されたいきさつが書かれていて、
このようなカルトに怒りを覚えた

まずは日本語で

私たちの尊敬するパウロ永田保牧師先生には欠点がありません！

>>159
聖神中央教会の人ですか？
指導者たちはまだ、本当のことを言ってないようですね。
残念です。

ハレルヤ！脱会者の皆様。
私たちは、パウロ永田保牧師先生を通してリバイバルを興します、必ず。

もうすでに、聖神中央教会は神様によって崩壊させられたのに
その確信はどこから来るのでしょう。夢とか幻とかもうたくさんです。
そんなものは、みんな見たというけれど、その人しかわからない
悪魔はそういう技をつかって、人をだまします。
現に夢や幻を見たと言って証していた人たちは多くいました
しかし、みんな出て行ったのは何故でしょうか？夢や幻よりも現実の
永田の実が悪いからです。永田が真の神様の僕なら、神様は
天使を使って今すぐにでも刑務所から出されるでしょう。
神様が、刑務所に閉じ込めたのに何故わからないのでしょうか？
リバイバルが起きることよりも、神の子として、人を愛する人に
なっていただきたいものです。まずはそこからですよ。
自分の欲の為に人を傷つける永田はまず、自分が生まれ変わらないと
何をしても無理です。
まずは永田も悔い改めないといけません。まだ「冤罪だと言え」と
言っているのでは救いようがありません。
あなたは被害者の女の子の声を聞きましたか？

天使とかｗ

神ぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

削除！削除！削除削除！
削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除
削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除ォォッ！！！！！！！！！

hosyu

菊子さんは、姉なら聖神中央教会の中で、ほんとの事を言うべきです。
謝罪するようにと、主はおっしゃておられます。

聖神中央教会はカルトなのですか？
もしそうなら、聖神教会で嫌な思いをした方はいらっしゃいますか？

たくさんおります。
永田保がいた時です。そしていまは姉の菊子さんです。
教えは、普通にイエスキリストの福音ですが、
教会に従わないと救われないと言い出します。
日曜日の礼拝を守らないと救われないとか、
親しくなると、非常に立法主義的になり、
献金まで要求されます。教会が経済的に維持できなくなると
教会を守らなければ行けないとか言って、献金を募ります。
聖神中央教会は建物や組織を守ることが主の御心のように
教えます。結局、教会は幹部の収入源でしかないのでしょう。
具体的に最近の被害は聞いておりませんが、役員達は
カードローンを組まされ、献金したようです。
それを信仰だと勘違いさせられています。
信仰でしていると思っているので被害届けは無いようです。
不品行は永田保が監禁されておりますので
無いと思いますが、永田逮捕の後、一部の男性信徒（永田の親族）
と関係のあった学生がいたと聞いております。

霊能力と、人格は何の関係もなく人格の立派でない人も
修行により霊能力を獲得することができます。
インドにはいっぱいいるそうです。
永田は麻原とかと同じですよ。

怖いもの見たさで、
聖神中央教会に通ってみたいと思うのですが、
教会や信徒の方々と距離を置いて関わっても
献金の催促など、嫌な思いをすることはありますでしょうか？

また、子羊の群れ信徒の私でも受け入れられるでしょうか？

>>170
やめておいたほうがいいですよ。
菊子さんにだまされてしまいます。

聖神中央教会に行ってみたいんだけど・・？

まともな人はみんな脱会していったよ。
残っている人は何でだろう。

永田を崇敬してるからだよ

永田の娘はいまどうしてるの？

永田と新会堂を建築して性交しています。

ところで、永田ってなんで捕まったの？

えっ知らないのですか？
数多くの未成年女子暴行です、小学生や中学生もいました。
聖書で言えば不品行、姦淫です。

ここって韓国系？

はい、元々は在日コリアン2世3世が3分の1を占めていました。

元々はね。

金保は犯罪者。
そんな奴に加担した教会員も犯罪者。

>>181
そう言うお前も罪びとじゃ！！

>>182
邪魔するな

>>183
お前が一番、邪魔なやつ！

現役信徒の方に質問です。

今の聖神の礼拝スタイルは、どんな感じですか？

韓国系はやっぱりどこも異端なの？

韓国系は牧師マンセーなところが多い気がする
あとは徹夜祈祷会とかあって大変そう

冬とか凍死・餓死者が出たりしたらどうするのかな？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　韓国人　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

インターネットしてる時間がもったいなく感じてきた。

最近、菊子さんはアメリカにいる永田の娘夫婦に送金するための
献金を強制的に募っているらしい。それで、役員さん達は
困っていると聞きました。聖神中央教会は永田家の為の組織
になっている。

児童ポルノは犯罪です。

まったくその通り

聖神の宝塚教会はいまどうなってますか？

　　　　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　　　　　　　　　＿＿＿ _, -、
　　　　　 　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
　　　　　 ／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、 　　　>>1　　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l　　　　 　 　 ヽ,　　>>3　ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
　　 　 //.|'-‐' /,/　　　　 　 　 　_i　　>>4　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　 　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l　　　　>>5　ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
　　 /=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._|　　　　　>>6　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、　　>>7　ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
　 | |　|:l~''''==-￣二',','''''''~~￣/　// _　l　　>>8　ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
　 | |　|:|ﾆ=--====--' 　　　　l　.l l./ .）:|　　>>9　ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
　 | |　|:|'‐-=,,,,|=ﾆﾆﾆl　　　　.|　.| |:>-'=|　　>>10　ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
　 `-=:|l　 .|'''=-,　　　　　　　 |　.| |:|::::::j|　　　>>11-1000　ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

>>195
あははははなんかおもろいあはははは

児童ポルノ所持罪を成立させよう！

アーメン！

韓国の教会はスバラシですね。

ここの教会と子羊の群れ教会とは、似た教義ですか？

>>200
まったく逆のスタイルです。

信者の１２歳少女に性的暴行　韓国人の牧師を逮捕２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113069453/

そういえばそんなスレもあったな。

　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ￣￣｀>
　　　　　　　　　／￣￣￣　　 ●　 ／
　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　 く
　　　　　　　｜　　　　　 ∧∧＿＿＼
　　　　　　 ／|　　　　 く<；｀Д´>＼￣ 　　ア、アイゴー！！
　　　　　　｜ ＼　　　　 ￣￣￣　）
　　　　　　｜　　＼_______________／
　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　|
　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　＼　　＼＿∪∪
　　　　　　 　＼＿＿ ＞

ここの信徒さんたちは、どこの教会に流れて行かれましたか？

もし、わからなくなっておられる方がおられましたら
この群れに足を運んでみられてはどうでしょうか？
いやし、奇跡を信じる群れです。主の愛に満ちた集まりです。
http://www.kohitsuji.com

また、家庭集会も 八幡市近辺でも開かれていると思いますので
一度 事務局までお問い合わせください。
連絡先は HPにあります。

子羊の群れか、はじめて聞きました。
私は聖神中央教会の脱会者です。
出て行った聖徒のみんなと連絡取り合って
家庭集会に行こうかな。ここの教会って良心的そうだし。。

あと昔の話ですけれど
パウロ永田保牧師先生の神癒や奇跡はすごかったです。
何回もイエスさまに押されて倒れました。

子羊の群れでもいやしや奇跡のみわざのできる牧師先生がいらっしゃるそうですね。
深くこの教会についてお聞きしたいです。

　　o　　　。　　　　　　　　　 .______o　　O　　*　ﾟ　+　* 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／ｻﾀﾝ ｨ　　　　+　。*　*　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　*　　+　　　　o　　O　　　　o　　　
　　　　o　　　　　　　　　<｀∀´　>＿__）+ *　　。　　○　　　。　　o　
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o　　o　　O　。
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　○　　。　　　o　
　　　　　　o　　　　.|／ｷﾑﾁ号　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。○　　　。　　o　　O　○
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O　　o　　O　。
　o　　　o　 ∧ ∧___ﾉ)∧ ∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 <｀∀´ >　<｀∀´ >　つ　 o　　　。　　。　　　o　　　　　　○
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

聖神の脱会者はどこの教会へ行かれていますでしょうか？

>>208四条畷のリバイバル教会に集まったり
大久保駅の近くに新しい教会を建てて開拓しているグループもあります。
また、枚方長尾のグレースチャペルに行った人も何人かおられます。
前に脱会した人たちは、大阪にある大久保先生ところの主イエスキリスト教会や
交野のカリスチャペルに行った人もいました。
みんなそれぞれ自分の信仰を守るため、また立ちなおすために
どこかに繋がっています。みんな、本当のイエス様の愛に
開眼されている人も多いと聞いております。
良かったです。しかし、残念ですが信仰から離れてしまった人も何人か
おられるようです。その方の為にお祈りします。
教会に行くことが信仰ではないので、そのあたりは誤解なきように
お願いします。

子羊の群れは自由な教会です。
まだ迷われている方、転会先の教会に不満のある方、一度足を運んでみられてはどうでしょう？
枚方、八幡近郊でも集会がなされています。
また、風の教会という本部教会が芦屋にあります。
HPには、礼拝ファイルもありますので、もしよろしければ一度聞いてみてください。

http://www.kohitsuji.com

なんか危ない感じなので書き込みます。
羊の群れはキリスト教系新興宗教として扱われているようですね。

嘘か本当か知りませんが、１２億の教会を建てたとか？
どこからそんな資金が集まるのでしょうか？
自由な教会というのをえさにして、自由さにめがくらんで逆にコントロールをされているのでは・・・・。
ググって見ると羊泥棒という表現がありましたが、自由さを餌に他の教会員を引き抜いているのでしょうか？

新興宗教ということは教義などが違うのでしょうね。
何が違うか知ってる人はいたりしますか？

なんとなく教会生活に苦しんでいる人間を食いものにしている感じがしちゃいます。

礼拝ﾒｯｾｰｼﾞ聞いたけど・・・。
もっと良いﾒｯｾｰｼﾞを語る牧師はいっぱいいる。
FEBC聞いたりCGNTVをネットで見てるほうが為になる。
無理に教会なんて行かなくて良い、そのほうがよっぽど日用の糧を与えられる。
と、私は感じました。

子羊の群れについては、ここで議論されています。
御覧ください。


【新興宗教?】子羊の群れキリスト教会【カルト】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087/l50

FEBCは、毎日やってるからいいですよね。
最近は聞いてないけど、あれ聞きながらよく寝たもんです。

それにしても宗教ってのは、こわいもんです。

献金にせよ最初は、しなくてもいいよみたいな感じですけど

通うににつれ、強制的になりますからね。

金のかからない、ただ信じるだけでいい宗教なんてあれば

本物と思います。

>>214
イエスキリストの十字架は私への神の愛と、ただ信じる信仰だけで救われる（死後の命の保証）。
それがイエス・キリストの教えです。献金や集会参加等の行いでは救われません。
本当の神の救いを聖書を読んで原点の信仰を知って欲しいと思います。
教会の決め事は人間の都合で決めたものですので、神の前に強制されることは
無いと思います。ただ愛し合うことと、神の愛を伝えることは神の御子イエスキリスト
から直接教えられております。しかし、それも救いの基準ではありません。
何もしなくても神が救ってくださる方だと信じる人が救われるからです。
ローマ人への手紙で使途パウロが書いております。
聖書は宗教書では無く神が造られた人類への契約です。
本当に神が存在し、イエスキリストを通して神が真実な方であると
信じることなのです。思想や哲学の集団を作るのでは無く、神の造られた
人一人一人が信じるための契約書です。教会と言う集まりは、その群れです。
聖書をよく読んでみてください。宗教でなく事実として、全知全能の神と出会えたなら幸いです。
幸いがありますように・・・・

羊の群れ信者の自由だとかワンコインという言葉に惹かれて、
礼拝に参加してワンコイン献金してしまうんでしょう。

自由で献金なんてできなければしなくて良いという
牧師がいる他の教会は沢山ある。

長く教会にいるからといって奉仕をさせられたり、献金をさせられたりしない教会も沢山ある。
むしろ教会員を縛るような教会は少ないと思う。

子羊がカルトであろうがなかろうが、
他の教会でも素晴らしい牧師がいる教会、居心地の良い教会は沢山ある。

聖神脱会者の方はそれを知っていて欲しいと思います。

ある牧師が書いていましたが、
２ちゃんねるは解決する場所ではない事を理解してください。

脱会者ですが、いろんな教会を見てきました。
一長一短です。ただ言える事は信仰を守るのに
教会に行かなければならないとは限らないと思いました。
他の教会を批判しているわけではありません。
自分のあった教会に行けば良いと思います。
しかし、教会の人と交わるのは
普通の人と交わるよりしんどいですね。
普通で無くなっているので、普通の人が引いてしまうような
ところが多いです。そんな感じがいつもしています。
僕が不信仰で普通の人っぽいのかわかりませんが、
何度も握手したり、知らない人にあなたを愛しますと
急に言われても困っちゃいますよね。なんか、わざとらしく
見えてしまいます。まあそんなことはどうでもいいのですが、
永田氏はまだ、冤罪を決め込んでいるようで
あきれています。いろんな人に手紙を送っているそうですが
よく、そんなことが書けるなあと、感心します。
手紙の内容は自分の反省など微塵もありませんので、
刑期短縮はまず無いでしょう。
脱会者の皆さん諦めず、祈り続けてください。
祈りは、必ず聞かれます。神の御心のままに・・
それと脱会者と既存者、また脱会者同士がののしり合ったり
恨み合ったりするのは、自分が神の子、イエスの弟子と言うなら
節制したほうが良いです。どちらも神は祝福しないと思います。
神の法から完全に外れているからです。
みんなそれぞれ言い分はあるでしょうけれど
もし、どこかで会ったなら、「ハレルヤ！」と元気に微笑んで
挨拶いたしましょう。できるように祈ります。

だって、悪い人は永田氏を操った悪魔ですからね。アアメン。

↑正直、綺麗ごとだと思います。それでことが解決するとは思えません。
祈ることも大事だが、それだけではいけない。脱会者はそんな教会にいた責任を取らなければならないと思う。

他のカルトや現在問題にされている沖縄の教会の信徒は責任を取ろうと頑張っているのに
聖神の脱会者は何もしていないように感じる。
現状をしっているのに、傷つき苦しんでいる方は仕方ないだろうけど、
なぜ誰も表立って活動しないのか不思議で仕方無い。
教えをかたくなに守ろうとすることは素晴らしいが、
本当の愛とは、イエスの弟子としての責任はないのであろうか？
永田保が罪を心から認めてもいないのに、本当に今の状態でよいのだろうか？
考えることのできる方には少し考えていただきたいと思う。

「子羊の群れ」の問題の方が沖縄の教会よりも大変です。
なぜ誰も実態を探らないのか。

>>218
聖神中央教会はカルトではないと、浅見定雄は言ってます。
だから、別に脱会者が責任を取るような問題ではないのです。

責任は永田だけにあります。
このへん、他のカルトと同じようには考えられないと思います。

218は真相も聖神中央教会をも知らない者の発言です。大目に見て上げてください

>>218
責任をどう取れば良いのか、具体的に提案してくだされば
感謝です。私たちなりに手を尽くしてきました。現に未だ脱会者の
親族が永田さんの事実を知りながら教会に行っているのは
どうしようも無いことでしょう。聖神中央教会には神を純真に
愛する人は多かったと思います。それだけにコントロールされやすかった
とも言えます。永田に幻滅して信仰をなくした方も多いです。
それが残念です。神の戒めを守ることが神を愛すること
その戒めは互いに愛することを知っていますでしょうか？
脱会者も既存者もこの事に一点集中すれば解決しますでしょう。
すなわち本来の信仰を持てば、解決すると言うことです。
被害者の方も同じです。信仰がその人を強くします。
誰かの責任追及をしている以上は、信仰にたてないでしょう。

聖神は明らかにカルトです。浅見定雄氏はそのとき内情をよくハークしていなかったのでしょう。
それに浅見定雄氏がそう言っていたのはだいぶ前の話だと思いますが？
現在出されている教会内の新聞を見れば明らかですし、
現役の聖神姉妹教会の牧師の話を聞けば明らかでしょう。
そして、脱会者の責任は永田保が事件を起こした時点で発生しています。
牧師にサタンが働き誘惑に負けたとき、サタンの働きを止め牧師を守れるのは教会員だとおもいます。
（何かがあったときに全て神様に任せて祈るだけのは間違いだと思います。）
そして、牧師がサタンの誘惑に負けたとき牧師を正しい道へ向かわせる為に動くのも教会員であると思います。
なので、責任はあると思います。
責任を取るというのは、教会から脱会させるという事など直接的なことでなくても良いと思います。
例を挙げると、聖神中央教会の情報を公開したようなサイト運営だと思います。
聖神内・姉妹教会内には、牧師も含め永田の起こした事件をでっち上げの事件だとかたくなに信じる者がいます。
一般のキリスト教会の牧師の中には、
聖神は新興宗教ではあるが、あの事件以降聖神中央教会と姉妹教会は永田との関係を切っていて
一からやり直していると思っている方もいます。（実際、会見等ではそういう話だったと思います。）
事件があったことを忘れさせてはならないし、そのサイトによって聖神のおかしいところに気付く人間がいるかもしれません。
そして、信仰をなくした方々が見て、教会へ行こうと思えるサイトであるならなお良いと思います。
そして、新しい脱会者が訪れる場所であれば良いですね。
ただ、辛くて苦しいのに無理をして責任は取らなくて良いと思います。
可能な人間だけがやればよいと思います。
ただ、誰一人としていないのが不思議で仕方ありません。
僕がやればいいのでしょうが、
僕は現在鬱病と幻聴が聞こえているので今は無理です。
それに僕は脱会者ではありません。家族に現役信者がいます。

あと、責任追及をしているということで信仰にたてないといわれるならそれはそれでいいと思います。
正直大した信仰は出来ていませんし、信仰のある人間と思われたいわけではありませんし。
三浦綾子の本にパン工場の社長さんの話がありますが、「私の知る範囲は私の責任です。」というような感じの言葉と、
それに伴った思い出を書いた箇所があります。
なんと愛のあるかただと思いました。僕には出来ない。
僕には愛があるとは言えない。信仰があるともいえない。
そして他人に愛がないとは言えない。信仰がないともいえない。
神様が知っておられるし、リアルな世界で信仰に立っているとかなんて言葉は全く関係ない。
そんなことを気にするのではなくて、ただイエス様を信じていることだと思います。
聖神では熱い信仰を求められますよね。
だから、正しく信仰しないとダメとか、こうでなければならないという考え方になってしまう。
でもそんなの無理だから実際は矛盾していることが結構出てきますよね。

愛がある上での教えだということは知っています。
愛は綺麗なようで、実際は苦しくて情けないものです。
（パン屋の社長だって奥さんに怒られながらお金を使っていたかもしれませんしね。）
話がそれましたが、
病気がもう少し回復したらカルトの専門家の方と相談して僕がホームページでも立ち上げますよ。

ホームページくらいだったら、ここに書き込んでる脱会者の取り組みとそれほど変わらんよ。
責任って、被害者への賠償とかだと思ってたけど違うのか。

浅見さんの見解は、間違っていないと思うよ。
事実を知ってたのはごく一部の幹部だけだろ。
それに、事件後ほとんどの信者が脱会している。
他のカルトでは考えられない。

あなたの考えはよくわかりました。
そうですね。愛は難しく、苦しいものです。
自分を低くしないと出てこないものですね。
愛は忍ぶ事だと思いますね。相手の悲しさをも理解してあげたいと
思う時この心を持てるのだと思います。
私も愛、信仰があるとは言えません。しかし、聖書は信仰、希望、愛を
持つ事を教えています。イエス様を信じると言うことは、
それら全てを含んでいることです。ただイエスを信じるだけでは
マタイ11章の主よ主よと言う者になったままになってしまいます。

だからこそ神様は助け主なる聖霊様を私たちにお送りくださるのですよね
聖霊様の助けが無くては人は強くなれないので、そのためにまず祈りたいと
言うことです。みんな自分の言い分を主張しののしりあうのでは無く、
愛し合う事が望まれていることが神様が望んでいることでしょう。
それが奇麗事と言われるなら神様の法を無視しようとする事だと思います。
確かに、現実的には許せない人もあるでしょう、そこを克服する力を聖霊様に
ゆだねましょう。
そうすれば病気も必ず治ると思いますよ。聖神中央教会の内情は永田以上に悪く
なっています。永田はまだ頭が良かったので、ぎりぎりのところでカルトに見
えないように教えておりました。縛るための説得がうまかったですね。
間違った聖句引用も多くありましたけれどね。
けれど、確かに残った教職者達は露骨に強制的な信仰を要求していますので問題です。

あなたの考えはよくわかりました。
そうですね。愛は難しく、苦しいものです。
自分を低くしないと出てこないものですね。
愛は忍ぶ事だと思いますね。相手の悲しさをも理解してあげたいと
思う時この心を持てるのだと思います。
私も愛、信仰があるとは言えません。しかし、聖書は信仰、希望、愛を
持つ事を教えています。イエス様を信じると言うことは、
それら全てを含んでいることです。ただイエスを信じるだけでは
マタイ11章の主よ主よと言う者になったままになってしまいます。

だからこそ神様は助け主なる聖霊様を私たちにお送りくださるのですよね
聖霊様の助けが無くては人は強くなれないので、そのためにまず祈りたいと
言うことです。みんな自分の言い分を主張しののしりあうのでは無く、
愛し合う事が望まれていることが神様が望んでいることでしょう。
それが奇麗事と言われるなら神様の法を無視しようとする事だと思います。
確かに、現実的には許せない人もあるでしょう、そこを克服する力を聖霊様に
ゆだねましょう。
そうすれば病気も必ず治ると思いますよ。聖神中央教会の内情は永田以上に悪く
なっています。永田はまだ頭が良かったので、ぎりぎりのところでカルトに見
えないように教えておりました。縛るための説得がうまかったですね。
間違った聖句引用も多くありましたけれどね。
けれど、確かに残った教職者達は露骨に強制的な信仰を要求していますので問題です。

やっぱり、キリスト教ってへんな宗教だなと思う。

西山さんと東たつお(？)さんはいまどこにいるのですか？

２年前、あのお二人に時間を割いてもらい、感謝の思いでいっぱいなんです。
なんとかして連絡を取りたいのですが。。

簡単に言えば信仰とは、主イエスを通して神の愛と恵みを現実に知り
（体験する）神がどういう方かを知り、その受けた愛によって、
どれだけ愛そうとするかなんですよ。
神の愛を知らない人はなかなか理解できないことだと思います。
愛されたことの無い人は愛せないんです。
赦された事を知らない人は、人を赦せないんですね。
自称クリスチャンの中でも神の愛をまだ知らずに
ただ信じているだけの人は多いと思います。
そんな人でも、神さまはずうっと愛されています。
私たちが気づくか気づかないかであって自分の信仰の無さでは
無いと思います。神は全ての人を愛されています。

愛が小さくても、他人に見えなくてもいいんですよ。
神様の愛の中でどれだけ隣人を愛そうと努めるかだと思います。
多くの脱会者で信仰を持っている人の発言はこうです。
「神は万事を益としてくださる」被害者であれ、脱会者であれ
既存者であれ、みんな神に愛されていると私は信じています。

↑愛という名の律法に捕らわれた悲しいクリスチャンの姿です。
理想を語り、自己満足しているだけ、だから矛盾した事を平気で書き記す。
それすら気付いていない・・・・・。
自分が正しいといいたいのだろうが、
あなたは、自分の理想の信仰が正しいと信じているだけ。
リアルな世界で本当に愛をしるクリスチャンとは、あなたの語るような人間ではない。
いまだに暗闇を歩いていることに気付かずに、歩き続けるがいい。
いつか、自分の愚かさ、高慢さに気付くであろう。
そしてマタイの１１章は間違えていると思う。そんな事にも気付かないのか？
こういうクリスチャンがいるから、日本人はキリスト教を疑うのだ。
もしこれが本来のクリスチャンだと言うなら僕はクリスチャンを辞めたくなるな。
勝手にやってろといいたくなる。
どこかの元ヤクザの牧師じゃないけど、気持ち悪くてすごくうざいよ？
あなたの信仰話なんて関係ないよ。イエスキリストを信じるだけだ。
というか、クリスチャンじゃないのかもな〜

>>231神様の恵みと哀れみがありますようにただ祈ります。
ただそれだけです。

聖神の脱会者は、ファンダメンタルな教会への転籍が多いようですが
結局どちらも新興宗教です。

メインライン(たとえば日本基督教団、カトリックなど)へ移ることを私は推奨します。

ファンダメンタルな教会どころか、ほとんどが聖霊派に転籍してるんじゃないの？
聖神とほとんど変わらない信仰の教会ですね。

思い切って正教とかに転籍してみたら？
永田さんが聖霊のことを聖神と呼ぶのは、正教からのパクリです。

何故、クリスチャン同士が批判しあうのか、それがすでに間違っています。
みんな、悔い改められたほうが良いでしょう。互いに愛し合いなさい
、赦し合いなさいと主がおっしゃたのに、何故、人を批判するのか？
人を批判する前に自分がそうしたら良いではないか？
どんな信仰を持ち、どんな教会に行こうとも良いではないか、
何故批判ばかりするんだろう。永田のように悪行が明らかなら別だが
よく考えてもらいたい。神様は、はたしてこれを喜ぶだろうかと？

批判することで気付く事もあるのでは？
批判しない事が良い事のように語るが本当にそうなの？
あと、マタイの１１章が間違いなのは聖書の内容が間違いって事じゃないよん。

一応、聖神側の方の書き込みだといけないので
↓
ホームページくらいだったら、ここに書き込んでる脱会者の取り組みとそれほど変わらんよ。
→２チャンネルは不特定多数のかたが好き勝手に書き込んでいます。
偽脱会者が脱会者だと書き込んでいる事もあるでしょうし、聖神の方が脱会者だと言って書き込んでいる事もあるでしょうし
他サイトを運営する必要はあると思います。

責任って、被害者への賠償とかだと思ってたけど違うのか。
→ココで言う責任とは、自分達がいた教会がそうだったということの責任です。
見て見ぬふりをしたというだけの責任ではありません。

浅見さんの見解は、間違っていないと思うよ。
事実を知ってたのはごく一部の幹部だけだろ。
それに、事件後ほとんどの信者が脱会している。
他のカルトでは考えられない。
→現在はカルト専門家に個人的（一対一）なカルトの相談があるようです。
脱会者が多いからといってカルトでないといえるのでしょうか？
他のカルトと比べてここはカルトではないというのもどうかと思います。

いきなり乱入しますが
永田ちゃんの悪行をしってたのは大多数の幹部(伝道師以上)
事実が知りわたって直ぐに脱会者続出って訳じゃない
順番通り言うと
１-事実を知った
２-それでも従うのが信仰と既にマイコンされていて、動かない
３-聖書外の言葉の永田の法律=神の法として語っている事に疑問を持ち始める。(以前から疑問視する者も有)
４-聖神グループの多数の教会の同時脱会により、本部の幹部も動き出す
５-この後、反永田派(被害者含む)と永田擁護派に徐々に分かれる
６-先の脱会者及び反永田派の働きの後に永田捕まる

大まか過ぎるけど、こんな感じです。
お間違いのないように。
では失礼。

脱会する際、事実を確かめるため、ある当時１３歳の被害の女の子にその証言を
を聞きました。その録音のテープは現にあります。この事実はすでに女性牧師たちは知っていました。
特に姉や堀さんはそれを知ってうわさが立つともみ消してきました。
ところがその１３歳の女の子がマイコンされて、被害届けを出さないように
なってしまい、事実証拠となるものが無くなりました。どちらにしろ証拠が無い上、また被害者の女の子達が公言したら
地獄に行くと脅されてマジで信じていたようです。証拠や証言する人がいなくなったので、教会の中で訴えようにも
訴えられない状態でしたね。私たちが脱会した後、ある女性伝道師と被害にあったその娘たちが直接、永田さんに謝罪を求めたが
シラをきったそうです。
永田さんを告訴する事＝教会を潰す事＝神への敵対＝サタン的な罪＝地獄
とこういう図式を教えられて、みんな恐れていたようで、誰も手をつける事が
できなかったのです。それでもこの事実を何とかせないかんと祈っていたようです。
しかし、これでは永田さんは尚罪を犯し続けるので、集団脱会（それも重鎮の幹部です）
することによって、永田さんの悔い改めを願いました。
これは非常に勇気の要ることでした。教会の中では処理できない事はわかっておりました。
逆に証拠不十分で告訴したほうがみんなの前で悪魔扱いされて永田の思うつぼです。
永田さんの性格がそこまで悪いとわかった時は愕然としました。
（自分を正当化するため、告訴するものを悪者にして排除すると言う性格）
女性牧師もいざとなったらだんまりを決め込んだり、逆に永田を守ろうとします。
（教会を潰さないためにそうするようです。）それは間違いだと気づきました。
脱会する事で、永田さんに悔い改めていただきたかったのです。
それしか方法が無かったように思います。その後その被害者の伝道師とその娘や
被害を受けた未成年の女子たちが告訴したようです。少女たちの証言の口裏が取れたので事実として逮捕礼状が出たようです。
その後、牧師室から決定的な証拠が出てきたそうです。これが脱会から逮捕までの流れです。

「大多数の幹部は知っていた」というのは、どの時点のことなのか
ということなんですが・・・・
その頃は、もうかなり脱会者が出ている頃なんじゃないの？

菊子と堀だけしか知らなかった、という伝道者の書き込みもありま
したしね。

それから、聖神教会はカルトだと言いたい人が多いみたいですが、
それなら脱会牧師に質問です。
聖神教会にいた頃、あなたは事実を知っていながら、とってもいい
人みたいな顔をして嘘をついて騙して熱心に伝道していたのですか？

だとしたら、騙した人に謝るべきだと思うよ。
このスレに書き込みしている脱会者にも、そういう人いるよね。
私も伝道されました（たぶん書き込みしてる人に）。
謝ってください。

>>240ごめんよ。
これでいいか？
牧師じゃないけど事実を知ってて人々に教会に来るように誘ってた。
けどそれは騙す意図はなかった。それが正しいと信じていた。
そんなこと言っても信じていた自分が悪いと言われれば、その通りだし、結果的に騙されたと憤慨されても反論する筋合い無いと思う。


けど、この話って４年近く前の話なのに
事件の被害者でも無い人がどうのこうの未だに言ってるとか……

謝ってくれとか…釣りじゃなくて本心からの発言だったら………なんもいえねぇ。笑


>>239
絶対にリアルなネタですね。
けど１つ知らなかったことが。
捜査の結果、物的証拠なんて出てきたんですか？
週刊誌ではﾊﾞｲｱｸﾞﾗとかビデオとか色々書いてましたが。笑

>>241
239です。バイブレーターとかもあったみたいです。
決定的な証拠とは体液のDNA鑑定が一致していたと言う事実です。
少女のDNAが牧師室で見つかったのか、少女の被服に永田のDNAが
あったのかそこまでは詳しくはわかりませんが、決定的な証拠が
あったので、被告側の弁護士も控訴しないほうが良いと
言ったくらいだそうです。

２４０さん、２３９を呼んで告訴できなかった理由がわからないようですね。
それに、キリストを伝道する事と、永田の悪は関係が無いでしょう。
永田が悪事を行ったことを知っていたとしても伝道することはクリスチャンとして
悪いことでは無いです。永田を信じさせる伝道はしてませんのでね。
マインドコントロールされた人の事情は第三者には理解しにくいと思います。
誰も証拠が無いのでどうしようもできなかった上に、教会が崩壊させる要因を
作れば自分がサタン的罪で救われないと信じさせられていた、永田さんに
不品行を止めるようにタイマンで忠告した人は事実いたそうですが、
みんな、永田さんに悪魔扱いされて追い出されたり出て行くはめになったり
遠くの教会に左遷されたりで、永田さんの思うツボだったのでどうしようも
なかったのです。残された手段が集団脱会だったのです。
それを理解してもらえないのは残念です。

しつこいようで申し訳ないですが、体液に関して。
結果的な証拠として見つかったのですか？
それは確かな情報ですか？
私は確信できないことが信じられないので、初めてそんな情報を目にしたので疑問に思ってます。
少なくとも永田が捕まる数ヶ月前までに被害者は永田との行為は無かったと思われます。
ご存知の通り永田は用心深い人間です。自信過剰なために自分が他人に読まれてる事に気付くのは疎かったですが、一斉脱退や年末年始の被害者や内部での騒動があったにも関わらず、明らかな証拠を保持しておくほどド阿呆だったのかな？と疑問に思います。

腐った心を持ってたとはいえ、表面的にはある程度の結果を残したことは事実ですから、そんなミスを犯すのか？と。


それと、ネット(２ちゃんねる)には釣りがいますから、相手に納得してもらいたい目的で語っても、相手には届きませんよ。

それをつかって、新たな粗探しや反発がなされるだけですから。
２ちゃんねるなんてそんな程度のものですよ。

訂正
数ヶ月前までに→数ヶ月前以降

>>242
240ですが、聖神教会がカルトでないのなら個々の牧師の伝道は関
係ないでしょうね。しかし、カルトなんでしょう？
カルトだとしたら、たとえ個人のした伝道だとしても組織的犯罪ですよ。
その責任が問われてしかるべきですね。

それに、伝道者は聖神教会がどれほどすばらしい教会なのか力説し
ていました。
いまになって「聖神はカルト」だの「悪魔」だのと言っても、しらじらしく
思えます。
まず、当時の発言を自己批判すべきでしょう。

242さんはわかってないようなので言っておきますが、聖神教会で伝道す
るということは、聖神教会に入れると言うことなんです。
わかってますか？

>>246
いやいや、組織的犯罪じゃないじゃろ。
過ちではあっても犯罪ではない。
自分が信じる宗教を、他の人々に伝える。それが強制拉致でなければ犯罪じゃないじゃろ。

結果論、訳のわからん組織に誘っていたことに関しては悪かったと思う。
それ以上は無い。

おたくは何を求めてる？被害妄想？暇潰しのレスポンド？

世の中に話し相手が居ないからストレスを２チャンネルで昇華中？

正直に言ってくれれば付き合うよ。

246さん、それはあなたの個人的な見解に過ぎません。
聖神中央教会の多くの純粋な信徒は間違った教えで
永田にコントロールされていましたが、イエス様を救い主なる神と信じる
信仰は純粋でしたよ、だから友達とか家族親族を一生懸命伝道していました。
でも、聖神中央教会でないと救われないとは誰も思っておりませんでした。
むしろ、少なくても私は聖神中央教会に連れてきたら、躓くだろうなと
思って教会に導く事はかなりつらかったですね。それでも他の教会に
行っても良いから救われて欲しいと伝道しておりました。
被害者の女の子も後で話を聞いたら、友達を教会に導いても永田の餌食に
なるなら連れて行けないと真剣に悩んでましたそうです。

体液はかなり前の物が残っていたらしいです。それで鑑定されました。
永田さん側の弁護士が控訴を取り消す理由として言ってます。
永田さんにはもう控訴できる手立てが無いと。
２４３さんは永田を弁護したいのですか？それともかき乱したいだけですか？
何がしたいのでしょうか？
私は真実だけを言ってます。まだまだここに書き込めない恥ずかしい
事実を知っています。ただ、中にいる人に真相を知って欲しいだけです。
菊子姉さんは未だ永田を冤罪だと嘘を教えているそうなので残念です。
菊子さんは事実だと既に知っている人の前では本当だと言いますが、
まだよく知らない人の前では冤罪だと言ってますので２重人格ですね。
こんな指導者の下にいたら大変ですよ！それが事実です。

>>248
いまは脱会者の中心として活躍している方ですが、当時は聖神教会に入
れようと熱心に勧誘してましたよ。
もちろん、聖神中央教会でないと救われないとは言ってませんが、だから
といって「他の教会に行きなさい」とも言ってませんでしたね。当時、その
先生がしている教会に来ることを勧めてました。
聖神とはいっても、その先生の教会ならいいじゃないかと思われるかもし
れませんが、実はその先生は一ヶ月後に聖神の他の教会に赴任すること
が決まっていたのです。その上で、熱心に勧誘してました。つまり、自分の
責任の持てる教会ではなく、自分の目の届かない聖神教会への勧誘をし
ていたわけです。聖神がどんな教会なのか知っていながら・・・・

信仰が純粋だから伝道熱心というのはわかります。でも、事実を知っている
にもかかわらず、なぜ熱心な勧誘が出来るのかということは疑問です。

その先生は「クリスマスに各教会が集まって合同の祝会をしました。すばら
しかったです。来年は一緒に行こうね」と言いました。事実を知っていて、ど
うしてこんなことが言えるのですか？

事実を知っていたとしたら、まったくの偽善者であり大嘘つきですね。
事実を知らずに聖神教会にとどまっている人のほうが、まだ良心的だと思い
ます。

>>248
回答どうもです。
何がしたいって？別に何もしたくないし、する気も。
たまたまこのスレッドをみたら、あなたとあなたにいちゃもん付けてる方のやり取りを読んで、証拠とか弁護士の証言とか初耳の事柄があったので、それが信頼できる事実なのかを確認したかっただけですよ。
永田を擁護する意味も理由も無いし、かき回す??つもりもないですし、そんなこと思われる書き込みもしてないつもりですが…。笑

あなたには何も怒られること言ってないですが、私はいま怒られてるんですか？

>>249
私の質問にも答えてくださいよ。

>>２４９
その先生の話はその先生に会って聞かないと、事実はわかりません。
その先生かも察しがつきにくいですね。どちらにしても、少なくても
私は教会へ勧誘することが伝道では無いと思っていました。
今もそう思っております。救いは教会に属さずともイエスを信じる信仰で
救われるわけですからね。どの先生の事を言っているのかわかりませんが
あなたは結構誤解していると、思いますよ。推測で人を判断してはいけないと
思います。確かにとんでもない先生はいましたけれどね。
いずれにしてもその先生もきっと言い分があるんでしょうね。
これだけは言えますが、悪いのは永田だけですよ。そして永田を擁護した
女性牧師たちです。

>>252
あなたはカルトの意味がわかってないよ。

もし聖神教会がカルトではないのだとしたら、あなたの言うとおり悪いの
は永田だけです。

しかし、脱会者はみんな聖神をカルトだと言っていたんじゃないんですか？
聖神教会がカルトだとしたら、これは組織的な犯罪なんです。
被害者は少女だけではない。
信者全員、さらには教会につれてこられた人、勧誘されたことのある人す
べてが被害者になります。

少なくとも伝道者だった人は加害者です。脱会したからといって、そう簡単
に責任が免れるというものではない。

事実を知っていながらカルト（犯罪集団）の幹部（伝道者）をしていた責任を
感じないのですか？

>>253
あなたは内情と深い事実を知らないで頭から聖神中央教会を
非難しているようですね。何かあったのですか？
もしこれがカルトと言えるなら、多くのキリスト教会がカルトに
なってしまいますね。女性問題を抜いてはよくある教会ですよ。
女性問題は永田だけの問題です。だれもそれを是認しておりませんよ。
それが、わかってから良識ある幹部は何とかせねばと永田と個別折衝
しておりそれで追い出されたりしてたんですよ。
私たちもそのことがわかり、集団脱会と言う手段にいたったのですよ。
犯罪の事実の証拠が無いので、それしかできなかったと言うこと
を何度も言っているのに理解しようとしてくださらないのは残念ですね。
あなたが聖神中央教会に個人的恨みがあるなら言ってください。

>>254
> >>253
> もしこれがカルトと言えるなら、多くのキリスト教会がカルトに
> なってしまいますね。女性問題を抜いてはよくある教会ですよ。

あなたは聖神教会がカルトではないという見解ですか。
じゃあ、あなたに関しては、それでいいよ。

ただね、ほかの脱会者はこのスレで聖神教会をカルトだと言って譲らないようです。
ほとんどの幹部は事実を知っていたとなると、これはもう教会ぐるみの犯罪になりますよ。
永田個人だけの責任ではない。
だから、問題にしてるんです。

>>255
当時、被害者が被害を訴える事は間違いだと思っていたので、周りの者は打つ手段がないと言う事です。
結局、当時は被害者に戦う意思を持てないようにされていたのですから
仕方ありません。もっとも直接相談を受けていた女性指導者たちには
あなたの言う責任はあると思います。しかしその女性も自分の救いを守るために
永田に反抗できなかったようですね。被害者も訴える勇気が無い弱い女性が
多かったように思います。最後には訴える意思の強い女性被害者を神様は
用いたようです。集団脱会はその被害者に勇気を与える要因になったと
思います。マインドコントロールにかかる人はそれだけ神様を恐れていたという
事実を理解してあげてください。そういう意味でカルトだと思います。
神の救いをお預けにする指導者それが永田です。これは完全に違った福音です。
永田が私利私欲のためにカルトにしていましたが
永田以外の人たちは神様を真剣に恐れて悪意や私利私欲の中で
被害を止めることができなかったわけではありません。

それであなたの聖神中央教会に対する被害は何ですか？答えてくださいね。

脱会する前に被害者だろうと思う人にいろいろ直接聞きましたが
だれも口を閉ざしておりましたので、戦いようはありません。
ある地方の教会の友達の女の子とのメールのやり取りで
事実が発覚しました。しかし、被害者本人は口を閉ざしておりました。
永田を神の僕として、よっぽど恐れていたんでしょうね。
他言すれば祝福は無いと（地獄に行く）と信じていたようです。

アンポンタンがサイト立ち上げてるぞ・・・。
http://id49.fm-p.jp/188/jiji001/

書き込みがないな〜

誰も居なくなったのね〜＝

聖神中央教会だけじゃないよ。
カトリック教会も同じだよ。キリスト教はみな同じ。カルトだ！

いまニュースになってる井上神父のわいせつ事件
　↓カトリック教会内部の反応

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:33:44 ID:kWKlbrir
女性の被害妄想と神父様への、ある種の一方的な歪んだ愛情が背景にあるんだよ。
井上神父さまには同情を禁じ得ない。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:37:51 ID:R3ObnCfc
そうでしょうね。
確かに意志疎通や信頼感系が満足に築けていなかった（と女性信者は思っているであろう）
状態ではやや一方方向な愛情（変な意味ではなく慈愛的な）表現ではあったかもしれないけれど

女性側の話だけ聞いていては神父様が救われないでしょう。
神父様がお気の毒です。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 13:51:17 ID:e7Vh1Z0pO
俺もカトリックだが、はっきり書いて神父達の愛人うんぬんは聞くよ、でも大人の関係だから割り切っているよ、お互いに、でもこんな陳腐な問題はびっくり、完全に女がのぼせて、何か問題があったと考えられる、例えばお金とか

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:50:09 ID:PJx2NqTl
>>172
まじかよ。逮捕はやりすぎだろ！糞国家権力めが！

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:52:09 ID:PJx2NqTl
神父様！わいせつ目的を否認して争って下さい。

聖神中央教会に残ってる信者と同じことを、カトリック信者も言ってるよ。
残ってる信者は普通のキリスト教信者だよ。
キリスト教はみんなカルト。

あの、わいせつ神父に対するカトリック信者の反応
↓

686 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/02/05(木) 16:38:00 ID:f+jaXcL6
>>684
神父様を陥れた母子二人のために、当の神父様は祈っておられるのではないでしょうか。

私たちには皆、唯一つの使命があります。
それは、全てのすべてであるエネルギーの存在を知り、
私たちがその根源的存在にイニシエーションし、この
金融危機、環境破壊の地球を「いやす」ことです。
そのいやしは、私たちの肉体、いや、精神にまでも届く
インナーヒーリングでもある、と信じます。このエネルギー
は絶対的根源です。この根源の源は、無限次元の世界から来ています。
　無限次元の世界。この言葉はあまり使われないでしょう。しかし、あります。
なぜなら私たちは、3次元の世界に生きているので、意識することが困難なだけです。
　しかし言います、意識せよ。
　古今東西の宗教では「神」という概念で、このエネルギーについて語られていましたが、私はこの存在は
その「神」をも超えるもの。全てのすべてであるとの、霊的確信が与えられました。
　信じられないのであれば、それでよい。仏教でも、イスラムでも、キリスト教でも、あるいは新興宗教でもよいでしょう。
なぜならば、これらの既成宗教のなかで語られる「神」は、人々が求めるもの。すなわち、「神」と呼んでいるだけで、私の言うエネルギーを
無意識的に指し示していると信じることができるからなのです。
　では、この 根源的エネルギー と接触する方法が必要ですよね。当然あります。地球を「いやす」方法は先述のとおりですが、私たちが今置かれている
時代はみずがめ座、すなわちアクエリアスの時代であることを知り、私たちの使命を自ら意識することです。
　宗教として語るのではありません。このエネルギーが存在する事実がある。そのことを淡々と語っているのみです。

　最後に言う。経済が、地球が危なくなった、けれどもマスコミはあまり報道しない、しかし私たちは実行せよ。

それはただ一つ、「根源的エネルギーを知ることである。」

悪いのは永田だけっていう意見はおかしいと思う。脱会した人間も悪いと思う。
社会に対して責任をとるべきだと思う。
自分をイエス様の弟子と思っているならもっと責任を感じるべきだ。

>>264
お前だったらどう社会に責任とるんだ！具体的に聞かせてくれ！
村社会は村の中での出来事じゃないのか？社会にどんな被害があったのか
聞かせてくれ！

責任を感じる人間は、どうすればよいか分かるはずですが？

社会への被害と言われますが、社会への被害はあると思いますが？
何も知らない部外者でしょうか？

わからないから聞いている。

>>267脱会者にも責任を取れと言う、あんたこそ何も知らない部外者でしょう。

確かに部外者ですよ。それが何か？

>>270それでは、あなたも何も知らない部外者と言うことで
何もわかっていない方ですね。本当の事や被害者や脱会者の
の気持ちも知らないのに意見してはいけない。
脱会者もいろんな形で被害者として被害報告をしているのです。
それらを知っていますか？マインドコントロール
された人は純真に神様を信じている人が多いです。
その信仰を利用されてみんな被害にあったんですよ。
マインドコントロールが理解できなければわからないでしょう。
ある一神教の過激派が自爆テロリストを送り出せるのも
マインドコントロールされた純真な信仰の持ち主がいるからです。
そう仕向けた指導者（その指導者は強欲ゆえ絶対に自爆テロなどできない。）
が悪いのです。
私たちはイエス様から直接、互いに愛するように教えられていましたが
永田が一人で自分の欲のゆえに信仰者を利用したと言えます。
悪いのは永田と一部の女性教職者です。その女性教職者も
永田を恐れて知らぬ顔をしていたと思いますが、その女性たちも
かわいそうですよ。

では、何も知らない第三者のあなたが思っている、
社会への被害とはどんなものがあったのか
具体的に示していただきたい。参考にしたいと思うので・・・

とにかく子羊の群れ教会に来てみて下さい。
八幡近郊でも家庭集会や日曜礼拝はあります。

部外者だが何も知らないわけではない。
むしろ知っているから責任について言うのであり、
私自身は聖神の中を知った者として責任を感じ、部外者なのに動いている。
被害者は被害者であって加害者なのだ。それを理解できているのだろうか？
現在も変わっていない教会に嘘を信じて新しい信者が増えている。社会の被害でしょう。

脱会者はカルトの専門家に責任を持って行き過ぎだと思う。
自分達で何かしようと一人も立ち上がらないのか？
自分達の問題が解決したら他はそれでいいのか？
脱会者にも確実に責任はある。それはゆずれない。
そうだためしに、聖神で検索してみろよ。部外者のﾌﾞﾛｸﾞばっかり出てくる。

もう、脱会した方達を責めるレスはやめろよ。
端で見てると、セカンドレイプしているみたいに、見えるよ。

言いたくはないが、あれだけの問題を起こした共同体が、未だに存続している事の方が理解出来ない。
脱会して、共同体から離れた方達は、社会に対して良識と責任ある行動をとっているとオレは思う。

(教会と言いたくないので共同体と表現しました。)

>>275同感だ

その共同体から逃げただけでしょう。それが社会に対して責任ある行動なのでしょうか？
正直、その共同体を野放しにしているのが現状。
カルトカウンセラーは他のカルトで忙しくて何も出来ない。
聖神には少しずつですが人が増えてきているし、本当にゆっくりだが宣教範囲も広げている。
将来どうなるか見ものです。

>>277
>その共同体から逃げただけでしょう。それが社会に対して責任ある行動なのでしょうか？

それが、社会に対する責任ある行動です。
それに素人が、直接にカルト団体と向き合って戦うのは無謀。
脱会者ならば、現信者に身元もバレる可能性も高いし、危ないよ。
脱退した方達は、自分の生き方を軌道修正する事に、大きなエネルギーをつかっているはず。

部外者は、脱会した方達が、過去のカルトの傷を忘れて、新しく生活出来るように見守る事も大切です。
そういう、配慮が欠けているアナタの方が、社会人としての責任が欠けとるよ。

そっか、やっぱり何もしないのが一番ということか。
だから、あそこまで事件の事が表に出なかったんでしょうね。
聖神側の思う壺だ。

聖神は脱会者に何かされると困るもんな〜。

聖神中央教会の事がそんなに気になるなら
あんたが潰しに行けばいいじゃないの？
その正義感でなんとか言ってやったらどうですか？
そうそう金曜日夜の礼拝なんかで
証の時間とかあるから前に出て行って
みんなに説得してみたらどうですか？


脱会者なんて相手にしないでね

誰を責めても仕方ないだろうな。
悪かったのは金保とその取り巻きだ。


聖神が存続してるのは薄気味悪いが、
だからって、つぶせるほど簡単な話ではない。
こういうカルトは一人を脱会させるのも
至難の業だ。

金保が２０年牢屋に入ってるから、
少なくともレイプは当分起きない。
我々にできることは新しい人が間違って入信しないよう、
注意を促すことくらいだろう。

脱会説得とかは家族ぐるみで何年もかけてやるものだ。

聖神の人間は今も金保は無実と思っているのか？
西山務は今でもそう言っているのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ〜
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

聖神はカルトじゃないよ。
悪いのは永田だけです。
せいぜい、永田と一部の女性教職者です。

ですから、脱会者には責任はありません。

いまの聖神も永田がいないので大丈夫でしょう。
まあ、女性教職者が真実を語っていないという問題はありますが、
それによって被害を受けるわけでもありませんから・・・

永田元牧師のカリスマ性を知らない人は理解しがたい事がある。

僕が教会に通っていた時、よくあの人は怒っているので
「なんで、あの牧師はあんなに怒るのだろう？」
と周りの人に聞くと必ずこう返答してくる。
「本当に愛しているから叱ってくれている」
「神様を本当に愛している真剣さから怒っている」と周りでは
擁護するのが不思議でしたね。どうやら神様のちから
(実際にこの当時、病が癒されたり、悪霊の追い出しをしていた)
が備えられていると信じていたので、
みんな、神さまを敵に回してしまうようで、反抗できなかったようですね。
それほど信者は真剣に神様を信じていたのですよ。それを利用して信者を
マインドコントロールするのが、この人のカリスマ性です。
社会でも組織の権力者には逆らえないで、黙らされている人が多いですよね。
それのもっとキツイやつですよ。永田を怒らせる＝神を怒らせる＝祝福が無い。
永田に逆らう＝神の僕に逆らう＝不従順の罪＝不信仰＝救いが無い
なんて方程式を持たされてしまっているようです。
このような教えは直接はしていないけれど、部分部分でそれをメッセージして
結局信者の中では「永田に逆らう＝救いが無い」なんて結論を各自の頭の中で
思い込んでしまうんですよね。
聖書には偽預言者を警戒せよとありますので、イエスはちゃんとそれを見極め
警戒して逃れるように教えていました。(マタイ７章)が、永田を誰も偽預言者だと
思えないようにされていたので、これまた悪魔のわざだったなあと思います。
その中で、いろいろ被害者が出て大変だったけれど、
追伸・・もっとも日本帝国自身がカルト宗教だったのは、皆さんお気づきだろうか？

何やら似たような問題が起こっている件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/

ここは弟子訓練はやってたの？

神様を本当に信じている人で知識の浅い人、自分に自身が無い人は
マインドコントロールにひっかかりやすいと思う。

子供たちはその典型です。知識は浅くて純粋だから危ない。
それを利用して自分の欲のために神様の子達を支配する指導者は
偽預言者であり、強盗であり、二つの心を持つ物であり、
不法者であり、左の物でありヤギである。

いくら教会のトップで大きな働きをしたとしても神様から
お前を知らないと言われるだけです。

それらが聖書に書いていることを教職者が知らないとは
神さまの前で弁解できないでしょう。

ここは不法滞在はいたの？

ここの教会は、とことんキモい。
アッセンブリーの異言の祈りの異様な雰囲気を
10倍に濃縮したような感じです。

皆で手をつなぎ、「主よ〜！」とか叫びまくる。
ちなみに、会堂維持献金といって、「原則として月一口2万円」の寄付義務が
什一義務の上に乗っかってる。

あ、感謝献金もね

書き込めない

http://senkyou.nasse.net/bbs/zboard.php?id=praise&no=3

聖神の礼拝ってこんな感じ？
これはジェリコジャパンとかいう集まりだけど、やっぱりこの曲の最後みたいに叫ぶの？

>>293
叫びますね。
もっと、怒鳴ってるかんじかな。

じゃあ金保のオリジナリティー発揮だな。

新代表の西山牧師夫妻、及び、その娘さんたちは、同じ在日と云うだけで、
今では菊子にしりぬぐいさせられてるような存在？

‥オウムの上祐さんみたいな

別に叫ぶからダメだとは言えないとは思いますが・・・
私自身も叫ぶ教会はいやだけれど、世界中の教会の中では
ペンテコステ系の教会にはよくある風景だと思います。
もっと凄いとこがあると思います。
その辺は、偏見だと思います。

日常、そんな叫ぶようなところは無いですので
初めての方は確かに引くでしょうね。
でもそれが悪いということではありませんので
ただ、それだけでキリスト教会を敬遠されているなら
もっとキリスト教会もスタイルを考えないといけないと思いますけれど。
日本人にあったスタイルを

なんでここの教会って、初めは飯も用意したり送迎もしてくれたりするのに
突然厳しくなったり、険悪な雰囲気にされたりするの？

終始、みんなに親切だと、本当にリバイバルがおこってたかもしれないし、
聖神中央教会に躓く方も出てこなくて、日本有数の大教会に成長できたかもしれないのに。。


これってすべて私の妄想？

そう、みんな親切でしたね。
悪いのは永田さんと、その取りまきだけです。
それ以外は、いい人ばかりでした。

金保が本当に優しい人で、レイプとかしなかったら
福音派・カリスマ派などからもっともっと信用されてたんじゃないか？
と思う

聖神、かわいい子もおったのに、かわいそうに。
俺やったら、だいぶ愛したんのに。

俺んとこ来いよっ。

金が、あほなだけ。

今は、どんな宗教も信用でけへん。

結局は金、やからな。

献金献金。

信徒の献金ないと、なりたたへんからな。

それこそ、神がマナを、降らして助けたみたいに、

神が教会を運営したらええねん。

日曜休みの仕事選ぶより、しっかり働いたほうが、いいに決まってる。

宗教は、みんな洗脳やで。

気ィつけやな。

いつも喜んでいられる、状況を、神が与えてくれよ。

それやったら、信じるわ。

金は、カランビットで、やるしかない。

ろくでもない。

イエスキリストは、客観的に見ていつも喜べる環境の中にいましたか？

キリストが、どうこうではなく、私の状況がどうかです。

なんのメリットもありませんでしたが。

西山務木原明美永田菊子死ね！

黙ってりゃ献金！献金！ってどなってきて

寄付させまくりやがって！！

だから、せんかったらええやん。

金集めへん、宗教こそ、ほんまもん！

ええとこや思ても、金言うてきたら、やめときや！

聖神中央教会の洗礼はどのようなやり方でしたか？
浸礼ですか、滴礼ですか？

教会隣の木津川で全裸になり、牧師先生と共に「イエス様〜！」と
叫びながら、全身を水に浸す。

私がいたパウロ永田保牧師先生の頃は、このスタイルでした。
今の聖神は知りません。

>>309
なるほど、初期の教会と同じスタイルの洗礼ですね。

礼拝のやり方など、初期の教会に習おうとしているところは評価できます。

女の子も裸でしたから、バプテスマ式の木津側では
少し緊張していましたし、ほかの男の聖徒たちも少し微笑んでいました。

>>311
えっ、みんなが見てる前で裸になるの？
そこが初期の教会とは違うな。

初期の教会では洗礼は信者さえ入れない、非公開の秘密の儀式でした。

>>312
oioi

村上牧師に騙されちゃあ駄目だよ。
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/24/

ドーゲンだって怪しいもんだ。

変なURL入れんなっ！

聖神中央教会に電話入れても、いつも居留守使われる。

聖神中央の礼拝説教を密かに録音したんだけど、興味ある？
呼び出し鈴が聖壇にあって、牧師が発狂しながら礼拝中に連打してたりする。

教会無人の時には写真もかなり撮った。

中央教会行ったことあるが、あそこは気違いじみとる

×基地外じみとる

○基地外そのもの

だって
合心祈祷、
「主〜よ〜！」×３回
「ハレルヤ！」繰り返し
「イエス様を愛します。」と20分は繰り返す。
牧師が指さしながら「天国行きたいですかぁ〜！！？？」
ワーシップの讃美20曲ぐらい歌った後の説教
説教中牧師はベル連打で「初穂となられたぁ〜！」とか
「御言を叫ぶ」割には、直後聖句個所を探しながら3分くらいの沈黙があったりして
「みんな空気読んで」静か。ちなみに木原明美牧師ねｗｗｗｗｗｗ

倒れる祈りをすることになって、鈴川家のある女性の伝道師が指名されたが、
「トイレです」。と呟きながら逃げていき、その後の木原はイライラしていた。
怒りながら「イエスイエスイエス‥」と呟き、その後冨田さんを思いっきり押した。
案の定倒れて頭打ってたけど、痛がるのを必死に我慢しながら無表情無口だった。

その後木原明美は、「これがイエスを信じる者に与えられるしるしだからね」。

((はあああああああああああああ？

続く

続き


永田菊子は、みんなが歌ってる讃美中、聖壇の椅子で祈るふりして居眠りしてる。
まさにいいとこどり。説教しながらまだ眠そうだった。
しかも礼拝後は飯食って、車乗ってどこかへ遊びに行ってる。

菊さんが戻ってきた後に、御言について質問すると、有名な「死者のための洗礼」
の個所なのに、全くと言っていいほど、箇所自体を知らなかったようだった。
少し機嫌が悪くなり、
菊子「聖書の御言は、私的解釈をしてはいけないって御言をしってるか？
　　　礼拝で語られる牧師の御言を聞いてメモしなさい」、と。

それから
実際に「伝道伝道」と働かされているのは、西山奈津美を先導に、聖神の伝道師未満ばかり。


ちなみに、「三位一体を信じて」いながらも、牧師に説明してもらうと「神の名はイエス」です。
「聖霊様はイエス、父はイエス、イエス様は当然イエスです！！」と怒られた。
これはサベリウス異端云々〜と言いたかったが、黙っておいた。

あそこは神学校もやってる筈だけど、そんな基礎中の基礎も習わない訳？

「牧師先生の言葉に忠実なものが、すばらしい天国に行ける。
　牧師先生はイエス様の僕ですから。。」があの教会の中心的教理で驚いた。

聖神の中心的な教えだと気付いた。


聖神にまだ残っている人に一言
「本当に牧師は神のしもべですか？聖神でしか救われないと本気で思っているけど、聖書はそんなこと言ってません。」

>>317
録音と写真、興味あります。
公開して。

会社組織よりも、一般信徒と伝道師、伝道師と牧師、牧師と使徒パウロ永田保牧師先生
って構図でピラミッド型になっていて、厳しい。

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

●そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

宗教は脳が悪いのです

●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

http://web.archive.org/web/20050311071619/http://www.holy-god.com/

何これ？ｗ

西山務牧師先生には娘さん3人いるけど、真ん中の子はすごくかわいいよね。
長女の奈津美伝道師は普通だけど。

その真ん中の子、紹介して。

一度、教会にいらして下さい。永田菊子牧師先生が「最近誰も来ない。だから、リバイバルが起こらない。」と
愚痴を漏らしているので、来て下さると助かります。

私は中央教会しか知りませんから、他の教会へは行ったことがありませんけど
聖神の牧師先生は神の僕であり、聖書のいろいろな御言を体を張っていっぱい語ってくださいます。
不信仰な者には汚れた霊がついており、私たちの羊飼い、永田菊子元老牧師先生はその霊を追い出し
イエス様の勝利へと、今でも導いて下さっています。イエス様に用いられ、牧師先生からいっぱいいっぱい愛され、勝利し続けることが信仰です。
だから、私たちは天国に行けます。あなたたちも行きたいですか？
また天国の町には聖神の町もありますから、永遠までも天使が守ってくれます。


ｴﾘｼｬ西山務牧師先生のその子は礼拝の時にピアノ弾いています。
たしか、２２才でした。

>>331
うん、行くよ。
で、行き方教えて。

どこにあるの？

京阪の八幡市駅で降りる。
「下奈良」ってバス停に停まるのにのる。
ヤマダ電機が見えるから、その向かいに教会がある。
075　972　4557　←教会の電話番号

●なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を
小さな存在にしようとしています。その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を
生きた人物と同列に扱っていることです。しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけ
に授けられると説いています。何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！「宗教」
という用語をこれほど辱める教義もありません。イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を
流しておられることでしょう。今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。

摂理の件と似ている部分がありますか？

こっちは福音派、ペンテコステ派の正統的な教えが過激になったくらい。
その教えに、ベレア神学が入ってきて、余計に異端的になったくらい。

摂理もベレア神学だよ。

韓国人牧師の性犯罪の話はもう聞き飽きた。

●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

どこの宗教も、自分のとこの教えが正しいと思ってるから。

どこ行っても一緒。

そんなんに頼らんと、しっかり仕事してがんばりましょう。

エリシャ西山務牧師 説教要旨 （コピー

　あなたは天国に行きたいですか？

すべての答えは、イエス・キリストの十字架にあります。

　病などがいやされたいですか？

「彼の打ち傷によって、われわれはいやされたのだ」と
聖書が語っています。イエスを自分の神と信じる。それ
だけですべては良しとされ、神なるご聖霊の働きによって、
わたしたちの肉体から「汚れた霊(ギリシャ語：ストイキア)」
が出ていく、と信じます。

　あなたは今、幸せですか？

イエスを主だと口で告白するとき、あなたをいつも見ておられる
父なる神があなたを照らし、イエス・キリストの御霊であられる
ご聖霊があなたの「罪」「咎」を帳消しにする。
これが、聖書の真理です。

●キリスト教のように神やイエスに救ってもらおうというような考え自体が
そもそもの間違いなのです。

★地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。

もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」

●偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

★利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

蝉の声　韓国カルトの　多いこと

牧師の権威が強すぎるんだよな。

よく聖神中央教会で牧師が手をかざすと
信徒が倒れるけど、あれって演技ですか？本当の事なのでしょうか。

本当のことです。
聖霊の力です。
聖霊派の教会なら祈りで倒れるのは普通です。

教会が祈りで倒れるのか？

聖霊派は別名基地外病院っていわれてるからなあ・・・
伝統宗教じゃ倒れるなんて聞いたことない。
トランス状態や感応性精神病やヒステリーの一種なんだけどね。

×　聖霊派は別名基地外病院
○　韓国系は別名基地外病院

カトリック信者も祈りで倒れてます。

カトリックでも聖霊刷新のグループがあって、そうい
う人たちは祈りで倒れる体験をしています。

聖霊に敏感になると身体でわかるんですよ。

普通の教会でも礼拝の最後の祝祷のとき、ふわっと
聖霊が広がる。
試してご覧なさい。敏感な人ならわかるよ。

中央教会で牧師をされている木原明美牧師って本当は優しいの？怖い人なの？
永田進さんってどんな人？
永田保のお姉さんって本当にいるの？

今、中央教会に残っている信者30人は、永田教の信者だと感じた。事件後にこの教会に行ったけど、聖書解釈は誤りばかり、牧師=神のような雰囲気。しまいには、自分のｴｷｭﾒﾆｶﾙな立場から話してしまった。
すると、「あなた病気？」とレッテルを貼られた。因みに東美智恵って人ね。勧師っていう教会の幹部みたい。


すっごい嫌な気分になった。参加し意見を言った自分がいろんな意味で馬鹿を見る結果となりましたね。

行く前から友人クリスチャン達に「行かんとき！」って言われてたのに参加した自分は馬鹿。


とまぁ、そんな場所です。

>>354はリベラル教会の頭のお堅い人のようですね。
聖神とリベラルは両極端です。
牧師の思いつきで人生が決まる人と、自分の人生に聖書を置く人
とでは喧嘩になるでしょう。
だから、どんなに噛み合わない会話だったか察せました。
聖神の人は>>354を聖書知らずに思えただろうし、>>354は聖神の聖徒らを
無知な無能集団に思えたかもしれません。
ファンダメンタルと自由主義神学は水と油のような関係です。

伝統宗教といっても広いので、正教やカトリックについては知らないが、少なくともプロテスタント
では倒れることはない。プロ伝統宗教系宗派では「新興宗教の教会は異様で異常。まるで
機知外病院みたいだ」が定説。

>>356
あなたが知らないだけでしょう。
カリスマ系というのはいろんな教派に存在します。

日本キリスト教団にも聖霊刷新協議会というのがあって高砂教会
の手束牧師が有名ですね。
聖公会にもカリスマ系の牧師がいます。
日本バプテスト連盟でも大津バプテスト教会とか・・・・

みんな倒れます。

>>357
日本基督教団の聖霊刷新協議会は兵庫教区から毛嫌いされていて、そろそろ
追い出される話が出てきているようです。

また、聖公会、ローマ・カトリックにもカリスマ運動は浸透しましたが、今では
存在すら知らない人が多く、知ってても嫌われてるのが今の状態です。

聖神はペンテコステ派と9割5分は似通った部分がありますが、あくまで、「御言派、パウロ教」だと思います。
御言葉を大切にする信仰は大事なこと。けれども、まだまだ獄中にいる永田保元牧師を「使徒パウロ牧師先生」
とか言う時点で異常、というか誰が見ても気持ち悪い雰囲気じゃないでしょうか。

最後に一応書いておくと、ここ半年の聖神世界宣教会の
　　　　　 教団 VISION
　　　　　 3万坪の土地！
　　　 15万名入る教会堂！
　　　関西地区200万名の聖徒！

2009年　標語
１、宣教と伝道する教会　２、分け与え 施す教会
　ー御言充満！聖霊充満！イエスの弟子になろうー

教団長：　使徒PAUL 永田　保牧師
教団長代理：　エリシャ西山　務
元老牧師：永田　菊子
担任牧師：木原　明美

事件後から変わったのは、堀先生が逃げたことと
去年から東太一、竜男先生たちが単立の滋賀教会を開いたくらいですね。
ジャン・ドウゲン師、アッセンブリーの村上密師と提携しているようです。

聖神教会の信者って在日ばっかり。
みんな黙ってるけど、木原は在日、東も在日、代表の西山務は帰化人。

今残ってる信者たちは永田にとって、何らかの都合のいい人間のみ（？）かな。

mixiにパウロ 永田という人がいるね。

村上密牧師は子羊の群れに批判的だよ

http://maranatha.exblog.jp/9278707/
子羊の群れの問題

12月15日　「カルト集団と食事」の読者から電話がありました。
　　　　　　 「Ｋを知っておられますか。」

12月16日　同じ読者からメールとＫの批判ページ（2ちゃんねる）
　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087/　が届きまし
　　　　　　　　た。「170がおかしいのでは？」


　Ｋは京阪神間で異端視されてきたキリスト教系のグループです。犬や猫に洗礼を授け、聖餐を与えるなら異端です。権威主義的で預言を強調するＫはカルト化が心配されています。
短期間で10数億円を集め、新会堂を建設する程に、豊富な資金力です。しかし、収支報告は一切ないという状態です。翌年は税務署が動くでしょう。

　２ちゃんねるには問題があります。名乗れない被害者が、被害や運営の実態を人々に伝えるために書き込むのは許容できます。しかし、匿名性を利用した誹謗中傷、悪口雑言、虚偽の書き込みは犯罪です。
この2種類の書き込みを識別できる人は事実を知っている人のみです。事実を知らない人は、誤解と憶測で物語を作って、人々に伝えます。このような伝播は、その性質上事実や真実を歪めます。

　裁判は証拠と証言に基づくものです。私は深刻な被害相談を裁判を視野に入れてカウンセリングしています。裁判は全ての解決ではありません。しかし、被害を明確にし、法の裁きがあるため、違法活動の抑止になります。
秋から次々と新しい被害相談が舞い込んでいます。被害者への支援活動は今後も続きます。次々と解決していることも書き添えておきます。

聖神の昔のHPあったよ！
http://web.archive.org/web/20041009202831/holy-god.com/toppage.htm
↓「福音の原理」
http://web.archive.org/web/20041020032053/holy-god.com/holy/fukuin_5.htm


「礼拝中のミスが許されないことは当たり前」「礼拝は成功させるもの」

変じゃない？

聖神の昔のHPあったよ！
http://web.archive.org/web/20041009202831/holy-god.com/toppage.htm
↓「福音の原理」
http://web.archive.org/web/20041020032053/holy-god.com/holy/fukuin_5.htm


「礼拝中のミスが許されないことは当たり前」「礼拝は成功させるもの」

変じゃない？

連投ｽﾏｿ

http://web.archive.org/web/20060613062319/http://holy-god.com/

これは西山務の娘、奈津美が作ってたって噂だよ

元信者さんに質問です。
聖神中央が地元にあるので、近くの男山にある長老教会（わかりますよね）を休んで行ってみました。
すると、讃美歌（彼らはワーシップと呼んでいる）を40分ほど続けて、信徒の人たちが酩酊状態のような
感じになりました。そのうち皆が祈りの手を揺らしながら、「イエス様！主よ！！」と叫びだして、正直引きました。
やがて、牧師の説教になると、怒鳴るんです、牧師が。終末論と天使の話だけでした。
確か、木原という女性の牧師だったと思います。
「全部大げさなやなぁ〜」と思ってると礼拝が終わりました。
その後、無理やり手を繋がされて「聖霊充満！」と牧師が叫ぶと、皆が倒れだしました。

訳がわからないので帰ろうとすると、昼食を食べていかないか？とも言われましたが
断って帰りました。


自分の属している長老教会とは正反対でしたのでカルチャーショックを受けましたが
いわゆる福音派の教会は、どこもあの様なスタイルの礼拝をおこなっているのでしょうか。

>>365
いえ、福音派は違います。
でも、聖霊派は同じようなものですね。

聖神の教会新聞に堂々と永田の写真が載せてあった。
やっぱりカルトなんだと思う。

カルト（キリスト教もどき、単立教会も含む）に嵌る奴はこれでも読んどけ。

6 ：名前をあたえないでください：2009/08/10(月) 01:34:10 ID:ffr5jCpN

根暗なオタほど危険
思い込みが激しく、行動を起こすと歯止めが掛からない

遊び人DQNを相手にするほうが安全
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1249835058/

でも、統一協会みたいに隠して伝導してないからまだましか・・・・。
でもカルトはカルトだ。
聖神はキリスト教系新興宗教であって、
キリスト教ではないことを世の中の人々は知らない人が多いだろう。
人数も増えてきているらしいし、これからどうなるか要注意だな。

日曜の夜に行われた聖神中央教会の賛美聖会に行ったんだけど、凄かった。
主の十字架のやすらぎの歌、リバミのざわめき、Lyreなども連続して歌われていて
この教会は何でもアリか、とまで思ってしまった。
聖神の人たちは(牧師先生含め)、主の十字架問題を全く知らないのか、絶叫しながらやすらぎの歌
ゴスペルを歌っていた姿は痛々しかった。

仰ぎ請い願わくば、イエス・キリストの御恵み、
神の御愛、聖霊の親しき御交わりが、
汝ら一同と共にあらんことを！
ザーメン

教会やめちゃった人です。
未だに夢の中に永田牧師や熊谷、東、伝道師、永田の親族が
出てきて、怒鳴られるんです。
カメラで天使が写ったことの驚きや、永田牧師の按手で倒れることで
目が覚めてしまう。後遺症的なので、普通のキリスト教会に行くこと、精神通院も考えています。

↑カルトカウンセラーのカウンセリングを受けることを強く勧めます。

聖神中央教会の脱会者の方は、この教会とは対極にあるバプテストの教会に行ってみたらどうでしょう。
牧師や役員会の提案でも否決されることもある会衆制度（直接民主主義）、みことばそのものより時代背景や文脈重視の聖書解釈 牧師も一信徒に過ぎないとする脱権威主義等、非常に新鮮ですよ。

どこの教会でも牧師先生は神の僕だということは、本当なのでしょうか。

神の僕がどういう意味かによるが、神から与えられた権威という意味なら、少なくともバプテストでは違います。バプテストでは、牧師は特別な存在ではなく、一人の信徒という位置づけです。

バプテストは玉石混交がもっぱらの評価。聖神しか知らない人に勧めても、見分ける
力がないので聖神みたいなひどいところにまたあたってしまう可能性が高いので、
伝統宗教で組織のしっかりした正教やカトリックか、プロテスタントなら聖公会を
勧めるほうがいいと思うのですが・・・

加古川バプテスト教会おすすめ！
http://www.google.com/search?q=%E5%8A%A0%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

脱会した人の多くは聖霊派に行ってるね。
でも、聖神は長老派の教会だったんだろ。
だったら、長老派や改革派の教会に行ってみたら？

牧師が絶対的な権威を持つ教会だから問題が起きたんでしょう。 それで、その対極にある会衆制のバプテストを勧めただけです。バプテストは聖書解釈の違いを認めるので、聖霊派からリベラルの教会まであります。（続く）

（続き）また､同一教会内でも聖霊派からリベラル派の信徒までいますので、玉石混淆というよりは、お互いの信仰を認め合うため、色々な考え方の信徒がいるということです。

>>381
それも教会によるな。
バプテストといってもいろいろだから。
聖書解釈どころか服装まで規制するバプテストも
あるぞ。

同一教会内でも聖霊派からリベラル派の信徒まで
いるというは、プロテスタントよりカトリックのほうだ
ろうな。

プロテスタントは教会や牧師の考えでみんなを統一
させてしまう傾向がある。
そのてんカトリックは、同一教会内に聖霊派からリベ
ラル派や社会派まで混在している。
いがいにカトリックは自由だよ。

カトリックでは祈りまで、自由ではないと聞くけど、いったい何が自由なわけ。
それに最近、茨木市のカトリック教会でセクハラ事件があったように、聖神と同じような問題があると思うが。

　　　　　　　　　　＿＿_／￣）　＿ ∧＿∧ ◎
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　（＿(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　（￣＿＿）
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　　　　 ￣）　　.）
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀)　 　　._／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪ 　 　 （__（＿_）
　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

>>383
ああ、あの件ね。
逮捕されたところはマスコミで大きく報道されたから、みんな知ってるようだね。
でも、不起訴で釈放されたのは小さな報道だったので知らないんだろ。
よく調べてから発言しないと、名誉毀損だよ。

不起訴であろうと逮捕されたことに、違いはないと思う。
不起訴イコール無実とは限りません。
カトリックも監督制度という点で聖神と同じ問題をはらんでいるということです。
まあ、そちらから見るとバプテストは悪魔の教会なんだろうけど。

それに、神父は女性にハグとキスをしたと認めているんだから、キスが当たり前な欧米ならともかく、日本では許されない行為です。もし、バプテストで同様な事が起きたら、すぐに信徒総会が開かれ牧師解任決議がなされるでしょう。

この神父はカトリックの聖霊派だったようです。
聖霊派のグループではハグはよくあるらしいです。

平和の挨拶は、外国ではハグが一般的ですね。
日本のプロテスタントは、握手が多い。
カトリックはミサでは、会釈だけが普通。

聖書の原典には「平和のキス」とあります。
じっさい初代教会はキスだったらしいです。
聖書そのままを信じるバプテストがどうして、ここだけはそのまま
を否定するのでしょうか？

常識というものがあるでしょう。男性が女性にハグやキスをするのを聖書的だというなら、カトリックではミサで堂々とお互いにハグやキスをいつもしてるわけ？ 密室でハグやキスをすることのどこが聖書的なわけ。
別に私は、この神父の生臭さを非難してるわけではありません。神父も男ですから。それよりも、セクハラ事件を生むカトリックの体質が問題だと考えます。

それと、日本のバプテストでは、福音派と違い、聖書をそのまま信じるわけではありません。コンテキストつまり文脈重視です。

バプテストといってもいろいろ。玉石混交といわれるだけあってね、聖書をそのまま
信じているところもあるし、信徒総会で解任なんてできないところもある。
単立のような個人商店はもちろん、連盟に属しているところでも事実上聖職者は
教祖になっていて「俺が法律」状態で役員も身内だけで固めて一般信者には
なんの権限もないところもある。

・・・なんだか話がそれてしまっているな。ここは聖神の話をする場だ。話題を
元に戻すぞ。
いまは教祖の姉が実質的な教祖となっていて、すべてを牛耳っているらしいな。
西山はせいぜい広報部長程度のものだろう。上裕レベルではなく荒木浩レベルでしか
権限なんてないんじゃないかい?
教祖の姉もなかなか基地外ぶりが際立っていると思うが。アメリカに教祖の娘がいると聞いているが、
この娘に今も送金はしているんだろうな。彼女はニート生活の傍ら金庫番というところか。

http://www.charis.or.jp/pastors/past007.html

この永田みゆきというカリスチャペルの伝道師は、永田保の親族とある人から聞きましたが‥

経歴を見てみると受洗が87年。聖神中央教会の設立と近いですね。
ここに洗礼を受けた教会名が載っていないことに少し違和感を覚えました。
この方も永田保の裏を見て、逃げたのでしょうか。

よく見ると容姿も保と似ていますね・・

不細工な女伝道師だなぁ
女版保

いづれにしても、いまは聖神中央教会とは関係ないんだろ。
だったら、そっとしておいてやれよ。

それにしても永田みゆきって保だな。

犯罪者犯罪者〜

でも この伝道師からレイプされるんだったら、カリスチャペル名張行きますｗｗ

>>390
>>396

平日の真昼間から偉そうな事言ってんじゃねーよ
働けよ乞食共

永田みゆきにイタズラ電話したｗ

チョン語なまってたｗｗｗｗ

聖神の教会新聞「幸福への道しるべ」に
「いつも積極的で、誰が長として立てられているのかを知らなければなりません。
聖神中央教会の主管牧師は先生は、トップは、使徒パウロ永田保牧師先生なのです。
牧師は牧師、歓師は、歓師、伝道師は伝道師として秩序を守り、行いましょう。」
とあるがやはり主管牧師は永田なんだな。姦淫を犯した人物が主管牧師とは・・・・。

主管牧師とか主任牧師とか言う呼称を用いている新興宗教は多いですね。でも
この牧師という単語に惑わされてはなりません。要するにただの新興宗教の教祖なのですから。
だから金保はただのエロ教祖です。
ここは株式会社金商店で、金保は会長、現社長は金菊子です。個人的には宗教法人というより
営利法人というほうがあたっていると思いますね。
金保会長を信者の統合の象徴とし、会長から権限を委託された社長が教祖として絶大な
権力をふるうという形になっているのですか。

>>400
でもさ、永田みゆき、東太一、など、主に用いられる器も出ているわけで。。

出て行った牧師・伝道師たちが福音を広めているとしたら、単なる「金集め宗教」
以上のことを金保は行ってくれたんだと思いますよ。

ただ、レイプの被害にあった信者さんらはお気の毒でしょうが。

>>401
東太一は今どうしてるの？

滋賀の教会を単立で始められてますよ。
聖神の中では特に優しい方でしたね。

カルト化した教会がどんなに成長しても、被害者を生むだけだと思うが。違うか？

ここの分派ともいえる大阪御国教会もいろいろ問題起こしてるようだな。朴教祖は
金教祖の弟子だったんだろ?聖神時代はどんな聖職者だったのかな。
結局ああいう教祖に育てられているから、独立開業しても似たようなものしか作れないのだろうな。

教祖の身内らしき人がカリスチャペルの聖職者だというが、この宗派は大教会ファーラムに
属してる。この団体は沖縄の問題だらけの教会やｈｃｃも入ってる。怪しげな連中は
怪しげな連中同士でつるんでる。変な新興宗教は変な新興宗教どうしで悪巧みってわけかよ。
カリスチャペルの村上教祖もどうせろくでなしだろ。セクハラ事件はやってるかどうかは知らないが、
そのうち事件起こしたりして。
しかし金教祖の身内はやはりほかにいくとなっても新興宗教だね。伝統宗教にいくなんて
ことはないんだろうな。やｈり新興宗教の世界観を刷り込まれたから、新興宗教脳になっちまったんだなｗ。

そうだね。
脱会牧師も結局は聖霊派を続けてるみたい。

ルーテルとか改革派で牧師になろうとする人いないね。
あるいはカトリックや正教で頑張ろうとする人とかもね。

ところで御国教会って聖神の分派だったの？
だとするとベレア神学？

たけしたちかって子に
連れていかれたなー

韓国とはしっかり戦いましょう。

聖神の祈りでひっくり返る技は、どうやったら出来るようになるの？

もうここの教会は解散したんですか？

まだあるよ。

at

ここの教会ってジーザスオンリー？

高○恐怖のカルト教会
保教祖より怖い岩○教祖！！
礼拝は説教でなくおせっきょう！！
日曜日の礼拝のたびに不信仰！地獄！除名!の連発！
もういい加減にしてくれ！耳にたこができたぞ！！

献金しか頭にないきちがい教祖
立派な車乗りやがって、また韓国旅行ったって礼拝でじまんしよった。献金返してくれ。人少ない思ったら呪って追い出だしたらしい、
怒鳴る。ののしる。悪口。呪い。すぐきれる。そこに都合のいいみ言葉の引用メッセージが聞けなくなるのはさみしが、ここにおったら呪われて地獄行き。そろそろ他のまともな教会さがそ
しつじちゃんが、今月も、そろそろ献金しろと集金に来るって恐れとった。信仰、信仰、信仰、金、金、金、献金集金に来るなんて
オソロシー

健ちゃん、早く気付いてほしい。
イエス様は言われたよ。
「私の小さな兄弟姉妹にしたことは私にした事だと」
健ちゃん気付いてよ！！。イエス様をいじめないで！！
「自分の命を守ろうとするものはそれを失うよ」
自分のプライド捨てないと悪魔の二の舞だよ！！
何があっても知らないよ！！
最後のチャンスかも知れないよ！！。
今、悔い改めないと。パロやキンポのように心かたくなに
されてしまうよ！！。自分を砕いたら神様恵みをくれるよ！！
「へりくだる者に恵みを給う神だから」ね！！
牧師は教会の王様では無いよ！！
教会に仕えるものだよ！！
お願い気付いて！！
健ちゃんを心配するクリスチャンでした。

竹下さん元気かな？

こんなサイトを立ち上げました。今は何もないですが少しずつ作っていこうと考えています。
http://id10.fm-p.jp/137/seisin001/index.php?nocnt=1&prvw=dXl4enBuS2dCNG15eEZqVVMzd3ZYQT09

ここに来るやつみんな暇。
だって、俺も暇なとき来るからな。

被害者の今を知りたい。

おれも関係者だけど、トラウマになってる。

信者さん、あなたが集っておられる教会や牧師さんを非難するのは良くないと思います。
私もその教会や牧師さんをよく知っておりますが、健全な教会づくりを取り組んでおられます。
礼拝の説教も聖書的ですし、カルト的や金欲的ではないと思います。
あなたが神様を信じる方であるなら、御自分の行動を考えるべきだと思います。

永田保を主観牧師としている教会のどこが健全な教会なのですか？

永田の事件はでっちあげの嘘の事件だとマインドコントロールしている教会のどこが健全なのですか？よければここで話しましょう。http://id10.fm-p.jp/137/seisin001/

こんにちは、サル吉さん。永田を主観牧師としている教会は健全ではありません。
現中央教会も健全ではありません。
しかし、その間違いに気づき教団を脱会されている数々の教会や牧師を同じようにみなすべきではないと言う事なのです。
彼らは苦しみの中で正しい教えを学んでおられます。
いたずらに批判、中傷するのではなく、私たちは彼らを暖かく見守っていくことがよいと思います。

きゃべつさんって人どうしてるかね
ブログでせいしんを応援してらしたけど
途中で教祖が逮捕されて断念したかんじでHPをとじたと
記憶してるけど
素敵なクリスチャンって感じだったけど

>>423
ここの掲示板、書いてもなかなかレスもらえなさそう。

クリスチャン２さんへ
そういうことですか。聖神のことを言っているのかと思いました。早とちりでしたすいません。

サル吉さん、返事くれよう・・・

返事かいてますよ。

レスを見るをクリックしてください。

テスト

てすと

クリスチャン２さん
あんたは、岩×健×の回し者か？
あの教会でどれだけの人がいじめられ苦しんだか知らんの？
この町では危険な教会で有名やぞ。

ただ、自分が行っている教会や牧師を非難すべきではないと言っているのです。
いま健全に立て上げておられるなら非難すべきではないと思います。

この教会名を見るだけで吐き気を催しますね。

一人一人が自分を省みたら人のことをとやかく良いとか悪いとか言えることはできないよね。

暇で何もすることがない人間がここに来る。

日本の歴史始まって以来
前代未聞の少女陵辱事件

竹下という女の子に誘われて行った事がある。
大丈夫だったのかな？

その子の後輩の女の子もいて、確か子供をおろしたことがあるといってたけど、ひょっとしてって思ってしまうね。

高校一年ぐらいなので、20年前くらい。

どなたか当時、長尾の教会に行かれていた人はいませんか？

確か、歌が苦手な吉田伝道師がいたのを覚えています。

信者さんも苦しんだんだ！
私も半年ぐらい行ってたけど人の悪口ばっかり礼拝で言うから、不信感いっぱいで行くのやめた。
今もうわさは聞いてるよ！
今だに牧師の権威をつかってるんだ！さすがに逮捕された永田の親族だね！
女のうわさもたえないし、地元ではサーフィンざんまいの牧師で有名！
みんな汗水流して働いてるのに、献金、信仰、献金、で自分だけ波乗り、波乗りで遊んでるのはおかしいよね！！

朝鮮人がやってるだけですでに論外だろｗ

ここは悪い人が人の悪口を言うところなの？
何だかつまらない！
書き込んでいる人が全部そう言う人って！

>>442
つまらないとか以前に金保がいた
キムチ教会が悪辣なだけだろ。

ここはエッチな教会ですね。

何だか、人種差別や批判ばかりでこりゃあまりためにならないですね。

よしだよしたか、さんに会いたいです。

今も信仰されているのかな？

>>445

そう言うなら今まで朝鮮人が教祖でマトモな宗教の実例を挙げてくれｗ

447さん

本来、キリスト教には教祖たる者はありません。(知らなかったら勉強してください)
世界には人種を超えて、立派な教えを持った方々はたくさんおられます。

>>448
人種を超えてリッパな宗教家はいるが朝鮮人には一人も見当たらないのはナゼ？
どっこも神以前にトップ崇拝のカルトばっかだし。
キリスト教？鮮人のヤソなんぞインチキばっかじゃんｗｗｗｗ

キリスト教には本来教祖なんていません。だから聖神や国際福音はキリスト教ではなく、
キリスト風味の新興宗教です。こういう個人商店状態の新興宗教では教祖がいます。
この教会は金保商店です。金教祖が金目当てに開業しました。
彼は正確には教祖ではなく代表取締役とかオーナーと呼ぶべきだと思います。
伝統宗教では勝手に個人で開業できないので教祖は存在しません。でも新興宗教は
無法地帯で公的責任で管理するという発想がなく、見渡すと教祖だらけです。
聖神の金教祖しかり国際福音のビュン教祖しかり、アエラに出た榊山教祖も
仲原教祖もそうです。全員個人商店のオーナーです。
個人商店のオーナーはキリストを商売道具にしているだけです。キリスト系で失敗したら、
次はきっと釈迦やアッラーを商売道具に使うでしょう。
新興宗教の事件の背景にあるのは日本人のキリスト教オンチだと思います。
仏教ならたとえば念仏宗を伝統宗教だという人はいません。あそこはサイコロ占い師
が勝手に開業したもうけ主義の新興宗教だとみんな知っています。でも
金保商店はホステスのヒモをしていたにんだくれ親父が勝手に開業したもうけ主義の
新興宗教だと気づかない。彼は横丁のカルトおじさんにすぎません。

韓国でも立派な聖職者はいます。伝統宗教は海外宣教をしていないので、韓国教会は変な新興宗教
というイメージがあって非常に気の毒です。日本に来ているのは純福音でもヨハンでも国際福音でもわかるように、
すべて教祖が勝手に開業した新興宗教です。

元教会員です。
聖神中央教会はまず永田菊子さんが変わらないと
いけないと思います。悔い改めて、弟の不祥事の事実とそれを隠そうとした
事実を教会員に伝えなければなりませんね。
出て行った人達の理由は菊子さん全部知ってます。
それなのに出て行った人の非難をしてきたのでこれも
悔い改めなければならないと思います。
そして、もう一度、神学校で学びなおさないと間違った神様像を
抱かせ、躓きを与える結果になります。
　他の教会でも間違った神様を教えている教会は多いです。
　表向きには分かりませんが脅しの信仰が多いようです。
既存の教会員に本当の神様の愛を教えないと、可愛そうです。
聖神中央教会の役員さんはすごくまじめで素直で良い人ばかりです。
神様に対してまっすぐです。だからこそ菊子さんに
変わってほしいと願っています。

菊子さんも良心があると信じております。
多分、菊子さんの良心はそう思っているが、教会が崩壊するのを
恐れていると思う。自分の食い口が無くなるからね。
自分の命を守る者は、その命を失うと言うことは
こう言う事なのですが、分からないんでしょうね。
永田さんのご兄弟にはＥさんを除いて皆、良心が曲げられてきたように
思えます。これも日本人が犯した罪の結果かも知れません。

神様の導きがありますように心からお祈りします。

元教会員さん。あなたに一つ意見があるのですが、
あなたが元教会員であるということならこのようなところで書き込みをするのではなくて
(確かにその教会は間違っており、犯罪を犯した牧師も許されることでもありません。)
ですから、その教会や牧師さんに話をされたり、手紙を出されてはいかがでしょうか。
あなたが掲示板で非難や悪口を言うのは神様を信じるあなたには似合わないです。
神様はこのようなことを喜ばれることはありません。
神の愛を語るあなたも神の愛をもって愛してください。

掲示板で意見を書き込むことは何も悪いことではないと思います。
書き込むことによってそれを見た人が何かに気付くかもしれません。
こういった場で書き込むことは大変大切なことだと私は思います。
貴重な脱会者の発言に圧力をかけるのはやめてください。

僕も元教会員です。

今年36歳になる娘さんは、優しい人だつたのに変わってしまったのでしょうか？

私も元教会員です。

サル吉さん。言われるとおり意見を書き込むことは悪い事ではないです。

書き込まれる方が元教会員だということは、神を信じておられる方だと
思われます。もし神を信じておられる方が意見は良いと思いますが、
行き過ぎた悪口や非難はクリスチャンにふさわしくないです。

また、聖神の教会の牧師は完全に教えが間違っているので書き込みをされても気づきはしませんよ！

間違った教えとは例えばどんなことでしょうか？
何度か姉妹教会の礼拝に出席しましたし永田保の説教テープを聴きましたが、強調する部分が違うだけで極端に間違った教えを聞いたことがありません。
中央教会と姉妹教会では教えが違うのでしょうか？

教えより行動が問題です。

レイプですよ。

教えが間違っているから悪いことをするのでしょう！
俺たちも教えがしっかりしないとね！

牧師の人格に問題があっただけです。
教えは普通だったらしい。
だから、牧師をかえたら、それで解決。

質問の返事は頂けないみたいですね。どう間違っているのか知りたかったのですが・・・・・。

サル吉さん。

聖神中央教会の教えですが、どこがどう間違っているかは
ここで語ることはできません！

まず、ここに書き込む方で元信者や元教会員の方々が非難や中傷、悪口は
その教会のそのものの教えです。
神様を信じる方は御言葉の教えによって歩むことです。
非難や悪口、中傷は信じる方がすることではありません。
聖神教会の主任牧師がしてはいけない犯罪を犯しましたが、
他の方々は純粋で良い人がたくさんおられました。

なぜ語ることができないのですか？きっと皆どこが間違っているのか知りたいはずです。
間違いを知っているのならそれを伝えるという責任も発生していると思いますが？
脱会活動に支障でもきたすのでしたら仕方ないかもしれませんが、ぜひ間違った教えを教えていただきたいです。
また、非難や悪口、中傷は信じる方がすることではないといわれますが本当にそうでしょうか？
弱い人間だからこそということもあるのでは？
この場で語ることによって本人たちのためになることもあるのではないでしょうか？
きっと理想だけでは世の中生きていけれませんよ。

サル吉さん。

私は元教会員です。
聖神中央教会はある面では本当にすばらしいところがありました。
それは純粋な人々との信仰生活でした。
しかし、一人の指導者の間違いによって多くの方々が苦しみ、痛み、
路頭に迷ってしまったのです。
そのような中で正しい教えを知ったから、その間違いに気づくのです。
何がどう間違っているというものではなく、
すべてのことの信仰観、聖書観などキリスト教会のあるべき福音から
かけ離れたもので深い聖書信仰に立つ姿ではありませんでした。

また、確かに人間は弱いものです。
サル吉さんが信仰をもっておられるかはわかりませんが、
神様を信じる者は人間は弱い者だからこそ、神様の教えを
基準にして生きていくのです。
だらか、非難や悪口などは信じる方にはふさわしくないことなのです。

同じことの繰り返しになるのであえて僕は言いたいことを書きませんが、その正しい教えとは何ですか？

ちなみに僕はクリスチャンで永田保を非難して生きて行ってます。

サル吉さん。

聖神中央教会の主任牧師によって多くの人々が苦しみ痛みました。
私もその一人なのです。
しかし、いつまでもそのことを引きずって生きていても決して
前には進めません。
だからこそ、聖書信仰に立った信仰生活が必要なのです。
正しい教えで信仰をもつことで間違いに気づくのです。
サル吉さんは非難して生きていくと言われておられますが、
それはむしろ、あなたより私のほうがたくさんあるとおもいます。
しかし、そんなことは空しく何の意味も持ちません。
あえていうならあのような人はどうしょうもない人間です。
関わることが無意味なのです。
どうかサル吉さん。あのような人に動力を使わないで
あなたがクリスチャンとして充実したすばらしい生活を送ってください。

結局質問にはまったく答えてくれていないのですね・・・・。

テスト

ひょっとして間違った教えなんてないんじゃないですか？
正しいといっている教えについてもよく理解されていないのではないのですか？
聖神の問題について考えることが無意味なことだとは僕はまったく思いません。
自分の考えを人に押し付けるのは良くないと思いますが？そして自分の信仰を押し付けることもです。
悪口や批判をしないということはあなたの信仰の形なだけで人に押し付けることではないと思いますが？
信仰の形は人それぞれだと思います。
そこで質問ですが、聖神の信者はキリスト教の教理からいって救われていると思いますか？

サル吉さん、あなたがされようとしている事は分かるし間違っていないと思います。
でもストレートにそれを語っても伝わらないと思います。
今なお脱会されていない方々は、
�@間違っていると分かっていないので脱会しない方、
�A分かっていながらも引くに引けない方、
�B分かっていながらも立場上脱会できない方
などに分かれると思います。
�A番、�B番はともかく、�@番の方々は、聖神を脱会した人は悪魔に支配されたと教えられています。
もちろん今もそう思っておられる方ばかりではないと思いますが、
そこで、良かれと思って間違いをストレートに指摘してしまっては、やはり悪魔に支配されたんだと誤解され、最悪の場合逆効果になってしまうと思います。
サル吉さんの意図はわかります。ただこの問題はカルトの専門家が何十年ものノウハウを生かしても対処しきれないぐらい難しいものです。
私の尊敬する先輩クリスチャンの方が、こう言っていました

先輩クリスチャン「真理を伝えるのに一番手っ取り早い方法は何だと思う？」
私「わかりません、どんな方法ですか？」
先輩クリスチャン「それは、その人を愛することだよ。」と。

パンダさんの言われるとおりだと思います。
クリスチャンは神様の愛をもって「その人を愛すること」ですから
行き過ぎた批判や悪口は愛の姿ではないと思うな。

>>471
その理屈で行くと、反カルト運動の牧師も愛がないですね。
ドーゲンとか村上とか。

悪霊、悪魔に支配されたは間違いとは言いがたいと思いますが？
悪霊や悪魔は実在するのですし。そこが間違いというのは違うと思います。

というか僕の質問にはまったく答えてくれてないですね・・・・。
僕のことも愛してください。ようするにこの場では答えることができないのですね。
それでいいです。聖神の間違いは自分で調べます。
聖神脱会者の方にはもっと情報公開をお願いしたいと思います。

何がむかつくっていうと
さんざん他人にド厚かましくレイプしておいて
何食わぬかおして親族もろともすっとぼけて生きてること
これは一体どうことなんだろうね
ほんと神とかいないよな

>>472
そんなことを言ってはいけないよな！
お前のお遊びのために情報を集めるのかよ！
この場は所詮、悪口を言うところで暇人と隠れてしかものが
言えない人間の集まりか！
ばかばかしい書き込むことはやめとくは！

＞＞472
そんなことを言ってはいけないよな！
お前のお遊びのために情報を集めるのかよ！
この場は所詮、悪口を言うところで暇人と隠れてしかものが
言えない人間の集まりか！
ばかばかしい書き込むことはやめとくは！

＞＞474
そんなことを言ってはいけないよな！
お前のお遊びのために情報を集めるのかよ！
この場は所詮、悪口を言うところで暇人と隠れてしかものが
言えない人間の集まりか！
ばかばかしい書き込むことはやめとくは！

おいおい。僕もかよ。ここは２チャンネルですから色々な人が居ますよ。
いちいち腹立ててたら身が持たないですよ。

確かにドーゲン牧師はカルトに対して悪口や馬鹿にしたことを講演で述べていますし、愛がある言動ではないですよね。

だからといってドーゲン牧師が悪いとは僕は思いませんがね。

サル吉

お前が良いとか悪いとか言うな！
お前はクリスチャンと言いながらエロサイトを作り、>>418
人の欲望をかき立て、自分がやっていることがわからないで
人ばかり批判するのか！

サル吉

聖神の何も知らないくせに話によってくるな！
お前に良し悪しがわかんのか！

だれも良し悪しが分かる人間だなんていってないですよ。むしろ分からないから聞いてたのですがね。
他に言いたい事ありますか？しょせん２チャンネルなんで好き勝手言ってください。

>>483

良いところは全くワカランがレイプ牧師がトップでその取り巻き
に暴力司祭がいて、カルトなのは事実だよな？

ちかちゃんも被害にあったのな？

風のうわさで聞きましたが永井先生が聖神を出られるようです。
すばらしい宣教師です。聖神が変わる事を願って、奉仕されていたようですが、
菊子さんの言うとおりにしないと反逆者として扱われたようです。
以前と変わっていませんね。
まともで良い先生は、結局みんな出て行かざるおえないんですね。
菊子さんはやはり何も分かっておられないようです。
本当に残念です。やはり永田教ですね。

完全に金集めのための教会になっているようです。
聖神の信徒さん、みんな気づいて欲しいです。保さんや菊子さんの野心を神の御心と教えて
強制的に従わせられているようです。誰にもその人の救いは妨げる事は出来ません。
ローマ法王であっても救いを妨げる事は出来ません。保さんや菊子さんが何を言おうとも神の救いは
あなた自身の信仰によるものです。教会に属する事によって救いがあるのでは
ありませんので、そこのところよく考えて欲しいです。信仰とは聖神教会のために働く事ではありません。
神のために働く事でもありません。ただ神の愛を受け入れて信じる委ねる事です。
その結果、信仰者は教会で礼拝したり奉仕するのです。
脱会した私は、誰がなんと言おうと今は本当に神様に感謝しています。

遠くからしか、書き込みできませんが、せめて祈る事はできます。
聖神教会の信徒の皆さんの上に神の導きがありますように、
祝福がありますように、イエス様のお名前によって父なる神に
お祈りします。

吉田伝道師の現在をご存知のかたはおられませんか？

永井先生ってだれ？

>>４８９
韓国からの宣教師で、李先生です。本当に良い方です。
聖神から李先生がいなくなると、まともな判断ができる人が
いなくなるから心配です。みんな保さん、菊子さんに
従順である事が神への信仰だと信じているので
かわいそうです。間違いに気づいて欲しいです。

ちか

近寄れないから遠い

ちんぽ先生はいつ務所から出て来れるの？

O痛刑務所おつとめご苦労様です。

性犯罪者は塀の中でいじめにあうときいたことがあります。
教祖はきっといじめられているでしょう。

よしだよしたかさん

キンタマ�U

金教祖の親戚の永田みゆきね、カリスチャペル(村上商店)で聖職者やっているが。
彼女は名張支社から北海道支社に転勤になった。
ちょっと人気が出ると信者と聖職者の癒着を防ぐために離すんだ。
こういう新興宗教ではよくある話だ。教祖以外の人間は有名になったり人気者になったりする権利なんかないw。
(大和カルバリーは人気のある聖職者を支社に転勤どころか解雇したなW)
もちろん引越し代なんて出ないだろう。営利法人なら社員に転勤を命ずる場合は
移動にかかる費用は全額会社負担なんだが。宗教法人は営利法人より悪い。
だから新興宗教ではしばしば幹部クラスの聖職者といえども宗教専業でやっていけないと
世俗の労働を平日はすることが珍しくないのだが、教祖の気まぐれな辞令一本で
あちこちに移動させられるため定職にはつけず、不安定就労のワーキングプアで一生を過ごす者もよくいる。
カリスもそうだしHCCライブチャーチもそうだ。大教会フォーラムに加盟している教祖の率いる新興宗教団体は
えてしてこういうところが多い。

聖神にいた人で支部聖職者をしていた人も金教祖の辞令一本で引越し代自腹で移動し、
定職にもつけずに不安定就労の低所得を強いられた状態だったんじゃないの?

バイブ永田牧師（笑）

×信仰はバイブルのみにある。
○信仰はバイブのみにある。

教会がバイブルカルト化しています。
牧師の信徒の職種や収入格差による差別もチラホラ見えています。
教会と言うより、牧師の一族が経営権を握る中小企業化しています。
しかも、牧師の一族は、ほとんど礼拝には来ていません・・・・・

什一返金と会堂献金の催促が最近になり一段と激しくなって来ました。
しかし今までに一度も会計報告が無く、用途不明で数千万が消えています。
超教的な場所では色々と奉仕があり、他教会からは信用されている様子に感じますが、中身は、バイブルカルトです。

元、聖神中央の方達も何人もいます。
聖神に比べれば、あんまりカルトに見えないのかもしれません・・・・・・

このスレのように実名を晒して非難してやりたいです。

そこまでひどけりゃ答えは一つ。脱福。これしかない!

会社の経営者みたいなものだから、お得意さんだけちやほやするのはトーゼン。
宗教法人の面かぶった営利法人。だから会計報告なんてしないってw。
消えた数千万はどこいった?ンなもん決まってる。誰かさんのゼータクにw。
だから何かとカネが要る。什一だの会堂だのいっぱいいっぱい。

聖神出身者が何人も在籍してるなんてケッサク〜〜〜w。
つくづくカルト化した新興宗教が好きな人たちだね。これじゃつける薬なんてないってw。
レイプしないだけ聖神よりましってか?そりゃ病んでるわw。

思いきって実名さらしたら?聖神の人間がいるということは、少なくとも八幡市かその近辺ということくらいは想像つくが、
肝心の教会名くらい出してもいいと思う、というより出すのが義務だ。
なぜなら八幡市とその周辺に在住する求道者にはその教会が什一か否か金持ちだけが歓迎されるところか会計は公開か非公開かとか、
諸々の情報を知る権利がある。
求道者の当然の権利を守るためにも教会の名前はしっかり出すべき。

もう忘れて楽しく過ごしましょうね。

それは無理でしょ。
そう簡単に傷は癒えない。

癒えないのはわかります。どうしても思い出したりとか。。。
ただこういうところで、話すのはもうやめて、新しく過ごしてはどうかと。。。

頭ではわかっているものの、やはり愚痴のはき場は欲しいというところではないでしょうか。
愚痴をこぼすことで多少は精神のバランスを保てる人もいるのではないかと思うのです。
そういう場として2ちゃんが使われるのも、やはり神のご意思かもしれません。
聖神を脱福された方でまたカルト化した新興宗教にひっかかっている人もいるようです。
脱福者は新興宗教の業界しか知らないので、次にいくとなるとやはり新興宗教を選んでしまうのでしょう。
幕末に来日した伝統宗教の教会に行くことはできないのでしょうかね・・・・・

ちょいと元信徒さんに質問

永田保って、どんな感じで人を引き付ける魅力があったの？

>>508
説教がうまい。
癒しの力がある。

>>509 うちのカルト牧師と一緒だなw

詐欺師は口がうまいもんだ。
カリスマ性もある。
宗教にしろ商業にしろサギやるやつは同じなんだよ。
新興宗教の教祖というのは宗教詐欺師ということだから。

宗教は金儲けなのが、わからないのですか？
金がかからない宗教がありますか？
あったら、教えてください。
宗教は、人の弱みに付け込むだけです。
1円でも金の話が出たら、もう行かないことです。

原始アニミズムは一銭もかからないです。
山や岩や大木を拝むだけですので。
もちろん人の弱みにつけこむこともありません。

ここもどうせ弟子訓練やってたんだろ？

韓国系教団や韓国人宗教家と関わり合うということは、
犯罪に巻き込まれるということと同義と考えるべき。

韓国カルトの危険性の説明として【ディストピア】という概念が提唱されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%94%E3%82%A2

性珍中央教会はここですか？

僕は今聖神中央教会に属しています。
永田保先生が逮捕されたというのは、僕がまだ子供のころの話で、
当時の僕は何故捕まったのか知ろうともしませんでした。
親に聞いたのかもしれませんが、記憶がおぼろげです。
ずっと前に礼拝中に聞いて、表面のことは知りましたが、詳しいことは解りませんでした。
今さらながら「そういえば永田保先生はどういう罪状なのだろう」と思い、
早速調べてみたらこの結果です。

もう色々と解らないです。

君に忠告しておく。こんな変な新興宗教にこのままいると人生終わるよ。
脱福は一日も早いほうがいい。こんな狂信的な新興宗教に在籍していること自体、
基地外病院の中で暮らしているようなものだ。
教団に多いだろ？電波なやつとか妄想ばっか語ってるやつとか。
いつまでもこんなとこにいちゃいけないよ。こんな連中といっしょにいたら、この先どうなってしまうのかよく考えてみなさい。
ちゃんと大学卒業してまともなところに勤めて、彼女作って日曜日にデートして、もし相手さえ
承知してくれれば結婚して、ささやかながらマイホームもって、静かに平穏無事に暮らしたいだろう？
ならこんなわけのわからん新興宗教なんかにいていいのかな？

>>519
正直な気持ちをここに書きます。
恐いんですよ。本当に。

礼拝に出なくなることとか教会から抜けることとか。
僕の貧困な語彙では上手く言葉に言い表せられないんですけれど、恐いんです。

もう意味解らなくなって、ただ一つわかることは
僕はクリスチャンでありたいというかなんというかイエス・キリストを信じ続けたいんです。


あなたからしてみれば、僕はもう手遅れなのでしょうね。

でも、聖神中央教会だけが正しいとはいえません。多分。
多分といってしまうことがもう僕は手遅れと言っている様なものですが、仕方ありません。

中央教会だけではなく、他にも色々な教会に行ってみたいと思います。

なんかもう文も滅茶苦茶で、意味がわからないと思いますが、僕は僕なりにやっていきたいです。
すみません。

カルト教団の信者の典型的な精神状態になっているね。でももうそろそろ組織の間違いには気づき始めている。そうだろ？
「ＨＣＣ脱福者避難所」なるスレッドの938に統一教会信者の話がＹｏｕｔｕｂｅで出ているので見るように。たぶん今の君の心情と似ているだろうね。

いいかい。別に脱福したって何も悪いことなんて起きない。むしろ脱福者は全員自由を得て笑って暮らしている。
あのね、カルトに対する最大の復讐はカルト信者より幸せになることなんだよ。
そしてその幸せは君自身の不断の努力でつかまなくてはならない。天は自ら助く者を助く。
ぽかーんと口開けて待っていても幸せにはなれない。静止は死を意味するのみ。
キリストを信じたいという気持ちはよい。そのまま持っていたまえ。でもそれは聖神みたいないかれた新興宗教に属していることではない。

君もわかっているよね。伝統宗教とは幕末に来日し、明治に女学校や病院を作って医療伝道し、
宣教師は帝大教授をつとめ、信者には宮中に仕える者が多く、地方なら県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内に
日露戦争の前から教会を建てている宗派のことだと。聖神はみごとにこういった条件にあてはまっていないと。
あそこは株式会社金保商店。金保こと永田保教祖が創業した。永田教祖は一代でなりあがった土建屋みたいなおやじだ。
今は建前では西村が教祖ということになってはいるが、実質的な教祖は前教祖の姉の菊子だよね。
個人商店みたいな教会はやはりよくない。ものの考え方が偏っているからだ。
できれば正教かカトリック、プロテスタントなら聖公会にいってみてはどうか？
君はまだ学生のようだから、献金負担が最も軽く大学で家を離れたときでも教会のあるカトリックが一番お勧めかもしれないが、
どうしてもカトリックには抵抗があるというなら聖公会もいいだろう。あそこもカトリックほど数多くはないが、日本各地に必ずある。

（ちょっと聞きたいのだが、カリスチャペルの聖職者をやっている永田みゆきという女性は永田教祖の親戚というが本当か？
そして逮捕当時にアメリカ留学中だった永田教祖の娘は今もアメリカにいるのか？）

ありがとうございます。


（確か、永田保先生の親族の方がアメリカにおられるというのは聞いたことがあります）

前教祖の親族の生活費は信者の献金から出ている。つまり聖神にい続けるということは、前教祖の親族のニート生活を
支援してやっているということだ。前教祖の親族のニートを支えるだけの人生などばかばかしい。
（だいたい赤の他人に優雅なニート生活を送らせてやれるほどの財力が自分にあるのかどうかよく考えてみるべきである。）

聖神脱福者で幕末に来た伝統宗教の教会に行っている人は一人もいないそうだ。
あなおそろしきかな新興宗教脳。大阪御国教会で二次被害にあう者や、また別の新興宗教に行き
聖神とたいして変わらない負担の重い教会生活にあえいでいる者も多い。
新興宗教の教会は什一献金で長時間の奉仕も多い。そもそも新興宗教は金とヒマをもてあました結構なご身分がいくものである。
お世辞にも富裕層とはいえない者がいくところではない。金もヒマもないのに新興宗教に行くのは、見栄を張っているわけであるから、
キリスト教では高慢の罪という大罪にあたり、聖書的にみて正しくないので神は分不相応を大変悲しまれる。

もし正教・カトリック・聖公会に行くなら、最初に「わからないので教えて欲しい」とはっきり申し出ること。
知ったかぶりは大恥のもとである。携帯のスイッチを切ること。そして聖体拝領は受けられないことを心得ておくべし。

そろそろ株式会社永田商店を卒業すべき時が来ている。

そんななげーの読まんと思うがねw

ようするに永田牧師に強姦された被害者がいるという事だよ。

どうせまた、戻って来て今度は、訴えない忠実な信徒を犯すように賢く振る舞うんじゃねーのw

教祖ってあと何年したら出てくんだい？生きて出てこれるんか？
今度出てきたときに「今祖は訴えない核心階層のやつをレイプしよう」なんて思っても、もうあっちのほうが・・・ｗ。

>>516

後学のため詳しくお願いします。

韓国牧師って何でこんなんばっかなの？

>>527

知らないけど残念

「霊的におかしいから」じゃね？

背後にうごめく悪しきものの力。

>>515

出エジプトが必要だよな。

この教会は標準的な韓国教会だそうです。

どこも同様ということですね、わかります。

牧師室にベッドがあったんだって？

ＡＭ・・・１１：００〜　からの礼拝に来てね。

ttp://chibajesus.church.jp/

>>532

ワロタwwwww

２０１０年全国カルト対策キャンペーン標語大賞

★★弟子訓練部門　佳作★★

「信者たち　疲れ切ってる　弟子訓練」
「さあ悪夢　弟子訓練の　時間です」
「弟子訓練　女性信者は　気をつけろ」

★★什一献金部門　佳作★★

「什一で　ローン返済　滞る」
「牧師さん　什一献金　取り立てる」
「虎の子の　医療費分が　什一に」

★★徹夜断食部門　佳作★★

「断食で　生存機能　低下する」
「徹夜明け　仕事行ったら　倒れそう」
「断食を　自慢している　韓国人」

★★牧師崇拝部門　佳作★★

「説教で　暴言語る　牧師様」
「出世欲　保身に走る　偽牧師」
「衛星で　礼拝受ける　教祖様」

★★不法滞在部門　佳作★★

「ノービザで　韓国人が　泊り込み」
「役員が　不法滞在　しています」
「教団は　治外法権　かも知れず」

韓国教会は似たような不祥事ばっかりだね。

>>195

だはははははははは

こんど「パリの蝶々夫人」っていう本が出たらしい。

>>540

この教会についての本ですか？

現在の聖神は永田ははめられて刑務所に入ってるって思ってるようです。
また、永田が刑務所で伝道をしていると言う話を良く聞きます。
永田の周りには人が集まってくると言う話しも聞きました。
実際はどうなのでしょうか？

落ちそうなので一応上げとく

被害者の女の子が永田に会いに刑務所へ行っているらしいです。
警察に嘘をついたと謝っているそうです。
本当でしょうか？

『わが生命の深層に、如来(にょらい)まします』
私たちの生命の最も深いところには、神の心が宿っていて、
“愛”と“真理”と“叡智(えいち)”に満たされているのである。
私たちの表面の心は、肉体の意識に属しているので
現象界の混乱に振り回されて悩み苦しむことがあるけれども、
“深層の心”は何事にもひっかからず常に歓喜に満たされているのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー生長の善ー

>>544 ：ゴン太さん脱会した女の子は永田に謝罪していないです。
したとすれば未だに教会に残っている被害者の女の子であの子でしょう。
永田を訴えたら救われないと脅されて、被害届けを出すのをやめた子です。
Y.S姉妹です。マインドコントロールされてかわいそうだがどうしようもない。
そのお母さんが、マインドコントロールを受けているので・・
永田がいくら罪を犯しても、永田を攻撃するものは、神ののろいがあるみたいに
教えてますから。みんなそれをうまく信じさせられています。

以下４点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。

聖神中央教会では信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか？
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか？
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか？
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか？

わかりません

『自己弁解をすて、理想に生きよ』
人間は仏子(ぶっし)であり神の子でありますから完全な自由を有するのです。
それ故、誰にも責任を負わせない何事にも全責任を自分に負う
強い心に立ち帰り、いっさいの口実を捨て、いっさいの自己弁解を捨て、
ただ驀（まっしぐ）らに自分の理想とするところに進んで行けば
よいのであります。

世界人類が平和

聖神中央はもういいよ

550さん

激しく同意

もういいという人は、ここに来るな。
ここは聖神中央教会のスレです。

監視はしないとな
ロリ金が出所したらまた同じことすんだろ

有名な会社に勤めていた経歴をもつ献身者は事件後にスタッフが大幅に削減され、
リストラされたのか教団にいられなくなったらしく聖神を離れたそうで。
彼は職を探そうと九州に行ったものの職はみつからず、ほどなくして福岡で路上生活を送るはめになったとか。
聖神みたいな新興宗教にひっかかったために人生を棒に振ってホームレスとは気の毒。

test

１

永田先生は説教はうまいし、癒やしの力がありました。

中国×　オワタ〇
みんなこれからどうする








〇

昨日知ってビックリ！
ミユキ先生、新しく教会始められたんだ！

永田みゆきのことですか?彼女は金保の娘ですか?姪ですか?確かカリスチャペルで伝道師でしたよね。
彼女はカリスの名張支部にいたのですが、なぜかは知りませんが村上教祖の意向か北海道支部にやられたことも。

今はカリスから独立してインディーズでやっているということですか？
つまり永田みゆきは永田商店を開業して教祖になったということですか?

>>545>>549
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

チンポ入れまくりですか？

気仙沼の子ネコ殺し不知火ファンファンりらっくま死ね！
気仙沼の子ネコ殺し不知火ファンファンりらっくま死ね！
気仙沼の子ネコ殺し不知火ファンファンりらっくま死ね！

2児放置死母が懲役30年なら、
キンポッポーは死刑だと思う。

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
てめぇらﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸだろ?　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/

光は天地間(てんちかん)に充ち満ちておれども、
その光を百パーセント完全に見る者は聖者である。
心の眼を開いて見よ。到(いた)るところに光は充満している。
我ら光の子なれば、光となって天地間に充ちあふれている。
明月の清きが如く、光の子は清くして永遠に天地間に充満する。

世界人類が平和でありますように
May Peace Prevail on Earth

そういえば九人強姦した男が裁判員裁判では懲役50年だったか60年だったか。
金保教祖も裁判員裁判だったらそんな判決だったのにね。

西谷先生はお元気ですか？
教会はどうなりましたか？

創価死ね
創価死ね
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