聖神中央教会はカルトなのか？

>>23
外に出たらカルトだと分かったそうだけど、
中にいると何で分からないのでしょうか？

嫌味ではなく質問です。

聖神中央教会はカルトなのか？
　のこのスレに答えを出すと、
　　　「カルトです。」それ以上でもそれ以下でもありません。

>>２８
村社会なんです。
そこで生まれて、そこで信仰生活させられて、
外部との接触が全くなされないようにし、
聖神中央教会だけが、聖書の本当の教えなんだと教え
そして、外に出ると救われないと御言葉を利用して
教えます。自分の与えられた職分を全うしないと
サタン的な罪を犯すと言われ、指導者の言うことに
従う事が信仰なんだと、御言葉を利用して教えます。
事実、聖神中央教会では枚方長尾のころ病の癒しが
本当に起こり、汚れた霊の追い出しもありました。
その後景を見た信徒は、永田氏を神の人とあがめるように
なります。これが問題です。永田氏はこれを高慢に思い
自分が神によって選ばれた本当の僕として現代のモーセのように
思わせられました。このモーセに逆らうとミリアムに不幸が襲ったように
永田氏に逆らうと神様に呪われるみたいに教えてきていたのです。
今でも、姉の菊子さんはそのように教えております。
夢を見たとか、礼拝中いい加減な異言と解き明かしで信徒を恐れさすような
内容を言うのです。２人とも神を恐れさせて、自分に従わせようとするおろかな
人なんです。それに恐れてしまうのは事実、奇跡があったからです。
でもこれは、大方でたらめなところもあります。また、そう言う霊的現象を
体験すれば信仰があるように見えて結構それに相乗りして
幻を見たとか言って、暗示してしまうんです。中には本当に癒された人も
いました。私も礼拝中に癒されたことがあります。しかしそれは、永田氏の
力ではなくて、癒される側の信仰です。私は永田氏に直接お祈りされて
癒されたのではないのです。しかし、大方の人たちはお祈りしてもらって
癒されたら、永田氏を信じてしまうでしょう。この認識不足が
カルトを大きくしてしまったと思います。永田氏が不品行とそれによる讒言
を行っていなかったら、聖神中央教会は続いたかも知れませんね。

>>30
お答えありがとうございます。
村社会だったのですね。
外部との接触がなかったというのはどういうことなのですか？

他の教会に行けば、永田氏は必ず怒りました。
永田氏を神の僕として恐れさせられていましたので
永田氏の機嫌を損ねないように信徒は気を使っておりました。
ある時、永田氏に家庭礼拝をしていただいた時、
そこにある書物やビデオを見てかなり怒ったそうです。
「私の語る御言葉で満足できないのか？」と
相当うぬぼれやさんで、嫉妬深い性格の持ち主でしたね。
他の日本の教会では永田氏の不品行の噂が広まっていたので
他の教会との接触はしないようでした。自分から頭を下げる
勇気も無いプライドの高く負けず嫌いの人でしたので、
日本のキリスト教会からは逃げていたようです。
超教派の集会に参加したいと思っても聖神中央教会の
礼拝や集会が絶対的に優先しないと、秩序を乱すものとして
＝教会を破壊する者として悪魔扱いされたのでみんな恐れていました。
そんなことで抗議しようとするなら、礼拝中みんなの前で
個人的に吊るし上げです。永田氏はわざと人前で恥をかかすように
持って行きます。こういうやり方をざんげんといいます。
卑怯なやり方をします。信徒の皆さんは永田氏を崇めていますので
永田氏の言うことを鵜呑みにして聞き入れます。
全く歯が立ちません。不品行についても個人的に追求しようとすれば
礼拝中に吊るし上げです。私もその犠牲者でした。
抗議せずに黙って、従順な人には何の非難も生じないので
わかりません。
抗議しても女性牧師たちも押さえ込もうとし、
教会を守るためだと押さえ込みます。
病院ミスの隠ぺい工作に似ております。

>>32
なるほど。
信徒はみんなの前での吊るし上げを恐れて
永田氏の機嫌を損ねないように気を使っていたのですね。

礼拝での吊るし上げというのは、
具体的にどんな感じだったのでしょうか？

吊るし上げを恐れてというより、みんな本気で永田氏を尊敬してたん
だと思うよ。
マインドコントロールされていたということなんだけどね。

被害に会った女性にしても、被害を受けた気持ちはそれほどないよう
です。
むしろ、尊敬する先生と関係を持てたことが嬉しかったらしいです。
だから、大人の女性は誰も訴えていません。
まあ、それくらい永田氏は信者からの信頼と尊敬があったわけです。
カリスマであったのは事実です。

永田氏をあまり知らない人は、尊敬してた人も確かに多くいましたね。
だから、吊るし上げされるとみんな永田氏を疑う事無く、吊るし上げられた人
をどんな悪い事をしたのかな？何であの人はあんなに責められているのかな？
きっと不信仰なことをしたんだと思うんですよね。そしてそれを詮索することも
タブーだと思いみんな放って置くようです。永田氏に任していれば安心だと
思っているようです。
もちろん知っていて黙っている人もいますし（女性牧師達）

吊るし上げは個人を名指しでみんなの前で言い表し
会衆の中で立たせて、した事の事柄を明らかにせず
その人を責めます。たとえば、不従順だとか、不信仰だとか
いう風にみんなの前で信仰が無いと辱めます。
そして。その人の救いまで決めてしまうところがあります。
出来事の内容はけして言いませんがみんな永田氏の
やっていることは正しいと思っているので
何も反論しません。まさかこれがざんげんの吊る仕上げだとは
中にいる時は気付かなかったのです。
永田氏の言うことの効かない女の子は良く名指しされておりました。
不品行の事を抗議すると、吊るし上げするのです。
多くの脱会された牧師先生方も抗議した故にみんなの前で
虐められておりました。本当に狡猾です。
被害にあった子が教会に来なくなったら、その子の不信仰不従順の
せいにします。自分の非はけして認めません。
皆さん、これが牧師のすることですか？
バテシバ欲しさにウリヤを決死戦場に出したダビデより
始末が悪いです。
女性牧師たちはこれを知っていて黙るどころか
姉は被害者の女の子を黙らせようとしました。

>>34
隠れて不品行を行うような人物であったのに、
信頼と尊敬を受けるカリスマになれたのは
どうしてなのでしょうか？

>>35
不品行を受けた女の子がみんなのまえで
ざんげんの吊るし上げを受ける。
女性牧師も女の子を黙らせようとする。
ひどいですね。。。

>>35
私はちょっと違う考えです。
知らない人が、永田氏を尊敬していたのでしょうか？
知っていて黙っていた女性牧師も、尊敬していたからこそ黙っていたの
ではないでしょうか。

また、事実を知って脱会までしている被害女性が、いまだに被害にあっ
たとは思っていないのはどういうわけでしょうか。

もちろん35さんのように、知っているので尊敬などしなかった人もいるで
しょう。しかし、多くの信者は永田氏を尊敬しており、その故に事実が見
えなかったり、知っていても黙ってしまうというのが現状だと思います。

いまでも聖神教会が存続している理由は、あまりにも永田氏を尊敬して
しまっている故に、逮捕された今でも事実が信じられないからです。

>>36
これがマインドコントロールでしょうね。
永田氏は神のような存在でした。神が悪いことをするはずがない。悪いと
思ってしまう自分の判断のほうが誤りだったんだと、そう思わせてしまうん
ですよ。

被害にあった女の子たちは尊敬はしていなかったでしょう。
事実、私は、何人かの被害者に脱会後直接聞きましたので、
ただ、自分の救いを守るために、我慢して黙っていただけです。
ただ、永田氏は行為の後は非常に優しかったようです。
拒んだ女性に対しては、自分の秘密をばらされないように
必死になってその子を責めます。「言うたら地獄だと」
それを真剣に恐れていたようです。これは私の推測でなく
事実聞いたところです。

永田氏を尊敬していた人は確かにいます。カリスマ的で
周りの信徒は全て、神のように恐れておりましたので
神の権威を感じたのでしょうね。

側近的にいつもいて、奉仕させられていた人は永田氏の
性格に嫌気が差していたのは事実です。

永田氏や菊子さんは明らかな二重人格ですので付き合いの浅い人や重要な人には
素晴らしい人格者のように現します。しかし、部下達には非常に冷酷です。
これは、わからない人にはわかりません。永田氏は自分を神格化するのが
うまいので、騙される人が多いです。

>>３６
癒しとかしるしとかいろいろされますが、
ほんとに神が働いている時もありますが
ほとんどはマインドコントロールされていると思います。
私も多くの人を祈ってきましたが、
私の目の前で癒された人たくさんいます。
それは癒される側の信仰なんです。
実話を元に偽牧師の前で癒される映画もありましたよね
アレがそうですね。後は、按手してもらったのに倒れなかったら信仰が無いみたいに
思われるのが嫌で倒れていたようです。恥ずかしながら私もその口でした。

聖書を知らない人は、結構これで簡単に永田氏を神格化されてしまいます。
神の癒ししるしが現れるのは永田氏が神の前に真実な僕だと
思うんですよね。事実癒された人はみんなそう言いますね。
聖書を知らないので仕方ないですね、そこで永田氏が自分の賜物で
癒したみたいにアピールするものですから、みんな信じますよ。
だから、永田氏に悪魔が狙っている。不品行のでっち上げの話を永田氏に
言って永田氏を潰そうとする悪魔の働きだとみんなそう思うんですよ。
また、そのように教えますから困ったものです。事実を知らないみんなは
永田氏の言うことを信じてしまうわけですね。未だにそんな人がいるのは
かわいそうです。それだけではありません。永田氏が罪を犯していても
教会を守らなければ、悪魔の業に負けるとか言ってがんばってる役員さん。
油注がれたサウル王を殺さなかったダビデの信仰物語で
永田氏がいくら悪くても永田氏を裁くのは私達では無いと
永田の不品行はほったらかしのようです。自分が神に呪われたくないと
自分の救いを守るために、永田氏や教会にに抗議したりせず、教会を
守ろうとしているようです。それが聖神中央教会の信仰です。

倒れるのは、聖神教会だけではありません。
日本でも、ある時期から聖霊派で流行しました。
聖霊派の教会ならどこでも倒してました。
こんな祈りは誰でも出来ますよ。
倒れないのは、「倒れなかったらどうしよう」と思って緊張してい
るからでしょう。任せたら倒れます。

永田氏は演出がうまかったんだろうね。
さも自分に能力があるかのように見せる演出。
説教もうまいし。名説教家であることは確かだと思う。

聖神の永田牧師の説教テープを何本も聞いた事あるけど、説教が上手いとは思えなかった。
ただ熱いだけで内容が雑で矛盾していた。
でも熱く何度も語られるとそう思い込んでしまうんでしょうね。
信徒もアーメン！アーメン！と何でもかんでも叫んでいるし、大いに問題ありと思った。

私は他の教会の者ですが、永田牧師の説教テープを購入したことがあ
ります。なかなかよかったので、「すばらしい説教でした」という感想を手
紙で送りました。
すると、次の礼拝で「他の教会の人はこんなふうに言っています」と私の
手紙を紹介して自慢していました。

幼子クリスチャンにはいい説教かも知れませんが、成長したら永田保先生の説教では
物足りなくなります。　　

それは逆のことも言えると思いますよ。
ながく教会に行ってると、同じような説教には飽きてくるんですよ。
聖書箇所だけで、どんな説教になるのかわかってしまう。

その点、永田牧師の説教はちょっと変わったこと言ってますから、
面白かったりして・・・・・
ううむ、こんなことは他の教会では聞けない話だな。もしかしたら、
相当にレベルの高い先生なのかもしれない、などと勘違いしてしま
ったりしてね。

それと、永田牧師の厳しい説教は、普通の教会のなまぬるい説教
に物足りなさを感じていた人には、あんがい魅力的かもしれません。

物足りないなんて言葉は妥当では無いでしょう。
彼の説教は根本的に間違っているのですから。

根本的に間違っているって、律法主義的だとか
そういうことなんでしょう？

長いこと教会に行ってる人のなかには、あんが
いそういうところに魅力を感じる人もいるもので
すよ。

単に説教に迫力があるだけだな。
内容は御言を引用しながら外れているし。

>>46
いいえ、自分の言うことを聞かせるため、
自分の罪を暴かれないため、他の教会に行かないように、
脱会者の非難をするために、信徒の救いを狭くし
より教会の為に一生懸命奉仕させるため、
御言葉を間違った解釈で引用することです。
単なる律法主義ではありません。自分の従順者を
作り出すための間違った引用解釈です。
最も重要な哀れみや愛を教えません。
逆にそういう教えをするのは自由神学
だと言って、そんな教えは堕落してしまうと言って貶しておりました。
自分の教えは絶対だといつも自慢しておりましたが
いつも、同じ内容です。次に出てくる御言葉が読めます。
脱会者と挨拶してもならないなんてよく言っておりましたが
全く自分勝手な引用です。その文章の前後を読むと
なんと不品行を行う者と交わるなと言うことです。
永田が教えたその御言葉は永田本人と交わってはならない
と言うことになりますね。笑ってしまいます。
永田は語り方がうまく、妙に説得力があります。
その能力は確かにすごいです。騙されてしまいます。

いずれにせよ、
聞いて信じたのは自己責任

>>49
もちろんそうとも言えますね。
聞いている人にも責任があります。
自分で聖書を調べない人、
文章の読解力が無い人
老若男女いろいろな人がいます。
みんながみんな４９さんのように
聞き分ける耳を持てないでしょう。
聖書には偽預言者を気をつけなさいと記しています。
でも、事実、弱い人がいるのでカルトがのさばります。
エホバの証人も、聖神中央教会も未だにがんばっている人は
弱い人であり、純粋な人が多いです。これらの人は本当にいい人が多いです。
これらの人を責める事は出来ません。教師と言われる存在が一番、
神様に責められると聖書は言っています。やはり間違った指導者が一番悪い。

永田を信じ、教会を信じている信徒は被害者ですね。

そうなんですね、永田さん、菊子さんによって
間違った信仰で縛られています。
最近、ある現教会員から聞きましたが、
弟子会と言って１２弟子会のメンバーは永田に面会に来た人らしいですが、
２４弟子会というのもあって、永田さんの出所時の準備金だと
言って強制的にお金集めをしている会のようです。
また、永田さんのアメリカにいる娘婿に生活費や学費を
送金しようと、強制的なお金の請求をしているようで
みんな困っているらしいです。
相変わらず、永田さん菊子さんは、信徒を食い物にしているようで
ブランチの教会まで請求されていると聞きました。
なんで、被害者達への支払いをせずに、永田さんのために
お金集めしているのか？全く反省の色がないようで残念です。

弟子会というのは知っていましたが、１２弟子会、２４弟子会、初めて聞きました。

「聖神中央」はカルトに決まってるではないか。
キリストを頭とする教会はあんな事はしません。
決してしません。
わたしの親族は被害者なのですよ！

だからどうした？

最初からキリスト頭の教会に通わせれば良かっただろ

>>54
いや、普通の教会でもする可能性はある。
人間は弱いからね。牧師も人間だよ。
ただ、悲しいことに、普通の牧師にはカリスマがない。
だから、出来ないんだよ。
すぐに訴えられるもんね。

永田ほどカリスマがあれば、他の牧師だってやっちゃうよ。
男って、そういうもんさ。
神だの何だのと偉そうなこといってても、しょせん同じ。

＞永田ほどカリスマがあれば、他の牧師だってやっちゃうよ。
男って、そういうもんさ。
神だの何だのと偉そうなこといってても、しょせん同じ。

全ての牧師がそうだとは言えませんが、そういう牧師も居るでしょうね。
人間は弱いですし、理想を追い求めても実現できるのはほんの少しのことです。魔がさすときもある。
しかし、そのとき神様をイエス様を聖霊様を感じる事が出来ていれば、最悪の事態は回避できると思います。
永田保が語る説教と事件の事、ギャップがありすぎる。あれだけの事を語りながら（素晴らしいという意味ではありません）、あんな事件を・・・・・。
イエス様を利用していただけのように僕は思います。そして今も利用していると思います。

みんな本当の永田の悪を分かっていないと思います。
不品行をおかしてしまう。そんなことでは無いんですよ。
その後の自分の罪を棚に上げて信徒達を陥れることが、
最も汚い事なんですよ。不品行だけなら男ならみんな心の中では
犯しております。その事実を隠すためにめちゃくちゃな酷い事を
何の罪も無い人に責任転嫁して自分を守ろうとしたこと
この巧妙さがみんな分からないようです。

永田の不品行は悪でしょう。それだけじゃなくってやり方も汚いと言いたいんだね。

そうなんです。おっさんがちょっと魔がさした程度だと、認識している
人が多いのであえて書きました。自分の不品行だけでなく、
それを隠すために、邪魔者(不品行な永田に抗議する部下や信徒)を悪者にし
陥れることが最も大きな罪でしょう。

スレ違いかもしれんが、
俺の行ってる教会の牧師が永田保に似てるけど、
詳しく書いていい?

>>62
支援

支援があったので書きます。

話はさかのぼると、20年ほど前になるんだが、
俺たちの家族も聖神中央教会にいた頃に、
その牧師が永田保の女性関係を暴露し、
聖神中央教会にいる人はその牧師に
よって、二つに分かれた。
俺たちは、聖神中央教会から離れ、新しい教会で
20年やってきたが、ひょんなこと事から教会を
抜ける事になり改めてみると、その牧師の悪事、
神学的に間違っている事などがはっきり分かった。
過去を振り返ると結局、このスレに辿り着いた。

このスレを読んでいくうちに、永田保と
その牧師がやってることが全く同じだと
分かった。客観的に見ると、気づかない
の方がおかしいように見えるが、中にい
るときはほんとに分からない。
ただ、永田保と一つ違う点は、その牧師
は極度のギャンブル依存症で、お金を見
ると使わずにはいられないくらいひどい
ので、いろいろな方面からお金を借りて
いてサラ金にまで手を出していた。
海外に行ってはギャンブルをして、お金
が無くなると宣教師会や、知り合いの牧
師などに電話して「急用でお金がほしい」
と電話して、４００万用意してもらって
はギャンブルに使っていた。
もちろん、教会員からもお金を借りたり
などしていた。とある女性などは一人で
２億円近くもお金を貸したまま返ってこ
ない事もある。

長くなってごめん

２億ってホント？

永田みたいな女性問題もありましたか？

一応、俺も中学生なので深くはわからないが、
女性問題は必ずあった。だが、永田のように
強制ではないので、逮捕は難しい。

被害額を合計すると、俺らの家族で調べただけでも10億は
くだらないけど、実際はもっとあると思う。

その牧師は永田保と同じく韓国人で
とても弟子教育に力を入れていて、
副牧師を5人つくっていた。教会の運営はその副牧師に任せ、
自分は日曜日に前に立って熱く語り、
それ以外の日にはギャンブルしたり、お金を借りたりして暮らしていた。
今まで、中にいる人を救い出そうとそれなりに頑張ったおかげで、
6，7割抜けた。
まじめに牧師を崇拝して残ってる人はほとんどいなくて、
みんなお金を貸したままだったり、加害者側だったり、
人それぞれの理由で残ってる。
残り僅かしかいない信徒の人たちには、
聖神中央協会と似たような手口で、
「抜けていった人たちはサタンに取り付かれているので、
何を言われても信じないように。」
と、言いふらしているらしい。

俺たちとしては、刑事事件として告訴したいので
警察にも行ってみたが相手にされなかった。
今はマスコミにも顔が利く牧師先生が手伝ってくれている。

読みにくくてごめん。

まじか…

ものすごい額だな
まだまだこういう所があるのか…

紀藤弁護士とかに相談してみたら？

抜ける直前までは説教の時間もお金以外の話はしなかった。
いっつも「お金が足りない。｣｢献金してください。｣と言っていたので、
ほんとに無いのかとばっかり思ってた。

教会の為に集められたお金を私的に使ったら、横領罪かなんかに
ならなかったけ。勘違いかもしれん。

その牧師をこれからＰ牧師と呼びます。

Ｐ牧師は永田保と逮捕直前まで関係が有り、
後で聞いた話なんだが17年前に永田保が
「ギャンブル狂いの牧師に1000万円借してやった。｣
と、自慢していたらしい。
その話を聞いて、17年前にＰ牧師が
｢永田保に200万円あげた。｣
と言う内容の自慢をしていたのを思い出した。
二人とも嘘つきなのでどちらが本当なのか分からんが
この頃に二人が会ったのは明らかである。

永田保が捕まったときもＰ牧師は事情聴取に呼ばれていたり、
二人には必ず何かあると思ってる。
二人の関係さえ分かればマスコミも警察も少なからず動かせるので、
もし、何か情報があれば是非ください。

質問もしてきてください。
自分の頭も整理されるので。

そいつは今も牧師やってるのか？

信徒の高額の献金を牧師がギャンブルで無駄遣い。
どういう神経してるんだ？

一回のギャンブルが理由で、形式上は辞任しているが
復帰するつもりでいる。
役員会議のときに誰か一人が復帰は無理じゃないかと言ったとたん
Ｐ牧師がものすごくきれていたらしい。

板上でのスレ重複占有は懲役20年に値する大罪

カルトにきまってるがな！ｗ
永田が捕まる前に一度だけ礼拝に出たがすごくカルト臭かった。
なんだあの永田の説教は！ｗ
伝統的でかつ正統なプロテスタントの教派に属している俺にとっては、
永田の説教や身振り手振りにカルトを見た。
あの事件があったとき、やっぱりかと思った。