主人が福音派だった

長文ですがみなさん、聞いてください。

すごく優しくて誠実なクリスチャンの男性と結婚して子供も出産した私。
主人の信仰を理解しようと教会へ行ってみましたがイメージしていた教会とは違いました。
教会にはドラムセット等があり、讃美歌は現代的で振り付けまであり
私は踊りたくありませんが踊らないといけない雰囲気が教会内に流れています。
礼拝が終わった後もだらだら夕方頃まで信者の人たちと交流します。
バーベキューなんかにも誘われます。
毎週日曜日が悪夢になりました。

主人は以前通っていた教会を抜けてきて今の教会へ行ってますが
以前の教会の話を聞くと抜けるときに他の信者から地獄へ落ちると言われたそうです。
（ノンクリの私と結婚するから教会を抜けたのです）
主人は神社や仏閣は悪霊、他宗教は邪教、キリスト教でも教派が違えば異端、
ハリーポッターはサタンの映画、聖書は一字一句正しい、などと言い出すときがあるので、
私はキリスト教に不審を抱き、ネットで調べてみると主人が福音派と呼ばれる人々と似ていることに気がつきました。
主人は新改訳聖書を使っていて、私の買った新共同訳は本当の聖書ではないと言っています。

主人が私もクリスチャンになってもらわないと困ると言うので私は最近、聖公会の教会に通いだしました。
ここは私のイメージどおりの教会で、不穏な空気は感じません。
プロテスタントかカトリックかと言われるとカトリックが好きな私ですが
主人はカトリックを敵視していますので一応プロテスタントの聖公会を選んだのです。
聖公会なら通えそうです。

2に続く

>>1からの続き

主人は聖公会の教会へ一緒に一度だけ行きましたがやっぱり福音派的な教会が良いようで、
聖公会の教会へはもう行かないと言っています。
私はこのまま聖公会の教会に通います。

子供に福音派的な思想（聖書が一字一句正しいとか自分達以外を悪霊として排除するような）を
教え込まれるのは困りますし、主人のことも不憫でなりません。
本当に優しくて私の自慢の主人なのに、宗教の部分では思考が停止してしまっているようです。

そんな主人とどう付き合えばよいでしょう。
願わくは主人の信仰がちょっとおかしいことに気がついてもらいたいのですが。

みなさまのアドバイスを聞かせてください。
よろしくお願いします。

奥さんも一緒にアホになったらいいジャン

私もやけになってそう思ってしまう時がたまにありますが
やっぱり同じにはなれないんです。。。

「主人が福音派だった」ってスレタイ、ニュー即のネタスレぽくて気に入った

カトにおいで＾＾

あの雰囲気は異常だからね。
学生だと入り込み易いだろうけど常識持った大人になってからだと
きついと思う。ご主人はきっと学生の頃から通ってたんじゃない？
だったら、仕方ないと思うよ。
別に実害なければそっとしておいていいんじゃない？
ジレンマはあるだろうけど待つことも必要だと思う。

>>5さん
そうですか。
でもこれはネタじゃないんです。

いまから晩ご飯作ってきます。

>>6さん
はい、カトリックに興味があります♪

>>7さん
そうなんです。主人はクリスチャンホームで育ってますが
福音派は学生の時からです。

ジレンマ、あります。
7さんのおっしゃるとおり、待つことも大切ですね。


いまからご飯作ってきます。

>>1
主人がエホバだった
主人がルーテルだった
主人が創価だった
主人が統一教会だった
主人がパブテストだった

　　　　　ご愁傷様です。

いきなり立ち入った質問しちゃうけど悪く思わないでね。

ダンナさんが熱心な信者だったとしたら
熱心な信者の女性と結婚したかったのと違うのかね？

それと、熱心な信者であるほど信仰は存在の根幹に関わることだから
ノンクリであるアナタと婚約する前後から、宗教への熱心なお誘いがあったのと違うのかね？
でもって、アナタの入信が結婚の条件にはならなかったのかね？

ごめんね。
俺のイメージする熱心福音派信者って、こういう感じなんだ。

でもってさ、子どもが生まれる後になるまで、教会へは誘われなかったのかね？

正直言って、何か臭うんだよねｗ

まず単に「キリスト教」とか「クリスチャン」とかいう言葉を聞いた時点で
怪しい教派に属していることをわかるべきです。教派名がいえないと
いうことですから。

>>13
後になってそんなこと言っても・・・
ギョーカイのことを知っている人は少ないでしょう

それに福音派の教会の中には、福音派であることを隠すところもありますよ

聖公会は牧師でなくて祭司でしたっけ？
明日の礼拝後にでも聖職の方に相談されてみては。

年取ったら飽きるだろ

この話で合点がいかないのが

1.クリスチャンホームで育ったというが、両親はどういった宗派か?
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスのような新興宗教でないなら、息子の新興宗教狂いを
どうみているのか?
2.前の教会は未信者との結婚を認めなかったが、今の教会は認める方針だという。なら戒律がゆるいかと
思えばさにあらず。なぜ結婚の戒律はゆるいのに、ほかの戒律は厳しいのか?

このケースで心配なのは、献金と子供の教育。手取りの二割近く献金しているだろうし、
新興宗教ではしばしばチャーチスクールが作られ、信者の子供は入学が義務付け
られ、そこでは洗脳教育がされるので、子供の将来はどうなるのか・・・。

1がカトリックにいきたいなら、そちらにいくべきだ。月定献金1000円席上献金10円
なんて人もいるくらいだし、財布にやさしいからね。教会に拘束される時間も度合いも少なく、
終わったらすぐに帰れて、子もちには一番適切な選択だと思うし。なぜカトリックにいくかを尋ねられたら、
こう答えればいい「七つの大罪のひとつ高慢の罪を犯したくない。庶民が自由にできる金額なんて
たかだか知れている。貧乏人がブランド品買ってはいけない。分相応で謙虚でなくては」。
で、日曜日には教会さぼって子供と遊びにいき、買い物をし、酒を飲む。
カトリックだとゆとりのある暮らしができて、信者の自由裁量で何でもできると示すため。
求道者の多くがカトリックを選び、新興宗教→カトリック脱福がよくあるのは、なんといっても
家庭の事情というきわめて合理的な判断基準から。だんなも子供の教育費を考えるようになれば、
「こんな金のかかる宗教やってらんない」となる。とにかく「子供は金がかかる」という現実に目覚めさせるべし。
1がカトリックにいき始めたら、だんなにこう問いかけてみたら?
「カトリックの悪いところは生活保護の人がやってくること。福音派のよいところはセレブがくること。なら、
あなたにとってカトリックのいいところと福音派の悪いところをあげてみて」

だんながこの先新興宗教でやっていくなら、生涯献金額はどのくらいになるか?
その金があれば何が買えるか?をシミュレーション作って話す。旦那の現状は、人生がどう違ってくるかを
考えもせずに、「正社員は大変だ。自由があるフリーターがいい」という世間知らずの学生みたいなもの。
彼らも生涯賃金の差や正社員となって得られるものや、フリーターでいて失われるものを指摘すると、
フリーター否定する。
新興宗教はカトリック批判するが、年間献金総額2000円未満で奉仕したことない人がぞろぞろいる新興宗教が
存在しないのをみてもわかるように、確かな品質の救済を廉価で提供する老舗カトリック屋が繁盛すると、
自分たちが暴利をむさぼれないから。新興宗教はただ金がほしいだけ。だんなはだまされて尻の毛
までむしられてるんだよ。早くこの点に気づいてほしいな。「節約のためにカトリックに脱福し、
浮いた金を貯蓄にまわす」と宣言する日がいつかきっと来ると信じて祈れ。

子供だが、ぜひ科学的な程度をとる合理主義者に育てよ。新興宗教にツッコミをガンガン
いれるような人であれ。と学会の本がお勧めだ。これが1の一番大切な仕事。
新興宗教にだまされる人にしてはいけないよ。

スレ立ててたまま、一日で放棄、なんてことになるのか？
身代わりの成り済ましでも登場させないと、収拾つかんぞｗ

粘着↑

>18さん
生活保護とかだとカトリックダメなんですか？
…というかうちの教会もセレブリティですわ(苦笑)

聖公会はハッキリ言って問題だらけ
もちろん教会は問題のある人が集まる場所だから問題があって当然なんだけど
福音派とは問題のタイプがだいぶ異なっている

教会にもよるけど全体的に施設の老朽化と信徒の高齢化はいかんともしがたく
「私のイメージどおりの教会でした」って
キリスト教に対してどーゆー偏見を持っていたのかと小一時間

不穏な空気は教区政治にある程度かかわらないと感じられないかもしれないけどね
教会内はどっちかと言うとオワタ空気に満ち満ちてるよ

けど聖公会と言えども信徒になれば月約献金と席上献金があって
毎月2〜3千円と言うわけにはいかないから、
旦那とは別の教会に通うのはかえって不経済だと思う

>>1
カトリックに是非いらしてください。
明るくおおらかですよ。
私のしたうシスターは美しく上品な老婦人。

限りなく優しく、でも厳しく・・・
もともとイエスはそういう方ではなかったのでしょうか？

３の倍数の日だけ福音派になります

つか、福音派に入る前の教派が気になるな。
統一教会かエホバではないかな。

>>23
＞もちろん教会は問題のある人が集まる場所だから問題があって当然なんだけど

　教会で出会った人たちと関わりを持つとロクなことがない。

俺、脱福経験者
親はカトで俺も子供のころはそこに通ってた
でも大学生の時に血迷って福音派教会に通い始めるw
楽しそうにみえたのは最初だけ。人格否定、奉仕、宣教の強要
人間関係への口出し・・・散々だった

>>1は、旦那さんが福音派教会に何を求めてるのか聞いた？

だから、突っ込み所だらけのネタで立ったスレでしょ。
悪趣味信者の悪戯ですよ。
個人的には口だけ信者にどんどん暴れてほしいけどねｗ

>>23
うわ、聖公会も献金が大変なの〜
まあ、プロテスタント（聖公会もプロ？）は教会1つ当たりの人数が少ないから、
信徒一人一人の負担は大きくなるよね。

カトリックしかないか〜

ご主人を「お父さん」って呼ぶといい。まだ独身気分が抜けてないんだよ。だから什一宗教なんて
行くんだと思うんだよね。18の提言はいいね。「カトリックは障害年金や生活保護で細々と暮らしている人でも、
何とか教会生活を送れるけど、福音や聖霊といった新興宗教系宗派は、やはりある程度の経済レベルをクリアした人
でないと無理」という事実に気付かせることが大切だから。

レスを下さった皆さま、ありがとうございます。
そして返信が遅くなりましたことをお許しください。
土日は家の用事でＰＣをなかなか開けられないものですから。

主人は外国人（中国系インドネシア人）で日本には留学生としてやってきました。
主人の家はインドネシアキリスト教団というような団体の教会に通っていて、
その教会の雰囲気は聖公会と似ているそうです。

福音派の教会は日本に来てからで、4年ほどその教会に住んでいました。
そして牧師から主人も牧師になるように言われ、韓国系の神学校に通っていたそうです。
そして当時、教会内に婚約した女性がいました。
しかしその女性が一生この田舎の教会に縛られて生きたくはない等の理由で
突然別れを告げ海外に行ってしまったそうです。

私と主人が出会ったのはその後半年経ってからです。
主人からはクリスチャンになって欲しいと言われていました。
そこで主人の教会へ来て欲しいと言われていたのですが、
婚約破棄した女性が私の存在を知り、海外から突然戻ってきました。
彼女の精神状態が不安定なので私は教会へ行かない方がいいということになりました。
その後、主人は逃げるようにその教会を抜けて私と結婚しました。

結婚後は主人が教会に行くと言い出さなかったことや、
しばらくして私の妊娠でつわりがひどかったこともあり、教会へ行かなかったのです。
出産してからは子供をクリスチャンとして育てたいという思いが強まったのでしょう。
そこで教会に通い始めたのです。

>>32の続き
聖公会の教会が「私のイメージどおりの教会でした」というのは
本当に>>23さんのおっしゃるとおり私の偏見でしかありませんね。
この問題で考えさせられることは私も主人の宗教観をおかしいと疑い、
私の価値観とは違うから排除しようとしているという部分です。
私は本当に反省しなければなりません。

しかし自分達の考えだけが正しく、他は邪教・異端で
日本古来の文化を悪霊だと教えるような所に子供を入れたくはありません。
私は>>19さんのおっしゃるように、子供を広い視野で育てなければならないと思っています。

そして聖公会、たしかにお年寄りが多いですね。
聖公会の献金がどういうものなのか知らなかったので教えていただきありがとうございます。
子供がいるとこれからたくさんお金がかかりますのでそのへんもやはり考えなくてはいけませんね。
主人は教会に献金すればするほど祝福があると言っていましたが。

主人が福音派教会に何を求めているのか聞いたことはありません。
ただ聖公会の教会は静かで眠たくなると言っていましたね。
若い人がほとんどいないので友達になれそうにないとも。
主人は教会に楽しい雰囲気や友達を求めている部分があるのかもしれません。

献金しても祝福されない事例はインターネットに毎日のように出ていますよ。
什一して住宅ローンが払えなくなるなんて日常茶飯事。ひどい話では、親が聖霊派系の
新興宗教に騙されたため、高額献金させられて子供が高校に進学できないなんてことも
ありますよ。新興宗教は、繁栄の福音ばやりで、でかい車や建物が神からのメッセージ
で与えられたと聖職者はいうと、泣く子と坊主には勝てないので、破産状態に追い込まれる
ほどの、高額献金を強要されるケースが目立ちます。とにかくクリスチャンである前に、子供の
父親であることを優先させなくてはなりません。

韓国系の神学校・・・悪いけど救いようがないわ

韓国系の福音派に求めるものといったら、宗教的恍惚感だろうな

ハイな雰囲気のなかで「救われてる」感に満たされるわけだ

この情報があなたの希望になるかどうかわからないけれど・・・ご主人は韓国の神学校に行ったんだ。
韓国はながいこと純福音とかオンヌリとか、新興宗教が幅を利かせていた。
でもその韓国ではね、90年代後半の経済危機以降、什一が払えなくなって、カトリックに脱福する
人が相次いでいるとか。やはり経済を前面に押し出すしかない。新興宗教で教会生活を送った場合と、
カトリックで送った場合と、財政的にどう違ってくるか、とにかくシミュレーションは作ってみた
ほうがいいと思いますよ。

献金＝祝福（繁栄とか）とは思えないですね。
もちろん教会を維持していくためにはお金も必要だと思いますが
その献金によって破産状態に追い込まれるなんて私には考えられないことです。

主人が通っていた韓国系の神学校のサイトを見たのですが
「リバイバル」や「悪霊との対決」といった言葉が並んでいて
私のようなキリスト教初心者が見るとちょっと不思議な世界です。

ちょうど主人から子供の学資保険について今晩話し合おうと連絡があったので
今夜、献金についても触れてみます。
たぶん主人は以前の教会で教えられたように聖書の言葉を引用しながら
献金がいかに神聖な行為であるかを私に説明すると思います。

カトリックは主人にとっては異端なので話をするのは勇気がいります・・・(^^;;

ご主人が福音派のクリスチャンじゃなかったら
酒や煙草やギャンブルや風俗で結局献金している分以上に使っちゃうだろうから
今は好きにさせておきなさい
実際休みの日に気晴らしでどこかに出かけるとどんなに金がかかるか
手取りの十分の一くらいなら他の娯楽に比べればむしろ安いほうですよ

>>38

これは酷い福音派の言い訳ですね ^^;

ホント、酷い言い訳だな・・・

什一献金を基本として、○○特別献金などがいくらでもあるし
さらに熱心な人は自分の教会以外のキリスト教団体へも献金をするから
到底手取りの十分の一じゃ済まないし、ハマればハマるほどその額は膨らむ
ハマるほど費やす金が増える以上、酒やタバコやギャンブルや風俗と比べて安いなんて事はない

また、さまざまな「奉仕」に時間と労力と費用をかけ、日常生活に影響を及ぼすことが少なくないので
そのために仕事の能率が悪くなり、結果として収入が下がることも想像に難くない
その損失分を考えれば、福音派に費やす金はさらに膨らむ

1さんねあなたはお母さんなんですよ。もっとしっかりしなくては。ふつう子供が生まれれば、
ビールを発泡酒や大三のビールに変えて、家計の節減をはかります。世の中の親がみんな子供のために
自分の楽しみを犠牲にしているのに、1さんの夫だけが我慢しないなんて通りません。子供への愛情を
疑ってしまいます。宗教と子供の人生・未来・家族の生活とではどちらが大切なのでしょうか。
宗教のかわりなんていくらでもありますが、家族のかわりはありません。1さん、あなたはおかあさんなんですよ。
強くならなきゃ。子供のためにいろいろ準備することこそ、神にささげることです。家族を飢えさせて献金など、
神の喜ぶところではありません。1さんの夫は教団が神になっていて、勘違いしています。宗教団体なんて人間が勝手に作った
もので、神は一切関知していません。聖書のどこに宗教法人の設立の仕方が出ていますか。
これから保育料･学童保育･医療費とかかります。子供費は自分の意思で節減できません。
１家で節減できるのは宗教費だけじゃないかと。1さんの夫はカトリック＝異端といいますが、生まれたときからそうだった
わけじゃなくて、洗脳の結果です。だいたい福音派なんてたかだか200年にも満たない新興宗教が、歴史と伝統と格式のあるカトリックを
異端とするのは、いかにおろかなことか。「カトリック批判の宗派がカトリックより教会生活がしんどいのは変だ」という疑問を
夫に持たせてください。福音派が仏蘭西ではカルト認定されている事実も認識させてください。キリスト教の歴史を調べれば、
福音・聖霊・ホーリネスが新興宗教だというのは、簡単にわかることなのです。

続く

子供のために、コストカッターのカルロス・ゴーンになってください。宗教に大英断の大鉈
をふるってください。将来的に財政破綻になる可能性があります。宗教は自分の意思ひとつでどうにでも
節減できるのです。カトリックは異端という洗脳からとければ。
「子供が独立するまで新興宗教は我慢して欲しい」と提案してはだめですか？あるいは
財布を1さんが完全に握って夫の小遣いを月に１５０００円にし、それ以上はびた一文渡さない。
宗教もその範囲内でやるということにしたらいいと思います。新興宗教は献金できない人には冷たいです。
肩身の狭い思いをすれば、だんだん嫌気がさしてきます。破門されればしめたものですよ。
人間関係も金の切れ目が縁の切れ目になります。什一とか什三とかだと、手取りの二割から五割を
出しているわけですから、交際料としてはあまりにも高すぎるとわかります。
人とのふれあいなら、趣味のサークルやパパも参加できる育児サークルで、宗教も金も
関係ない付き合いをみつけてください。それこそが本物ですよ。そういうサークルで知り合った人は、
打算なんて抜きです。もし月にわずかの会費すら払えなくてやめたとしても、
1家の人は地獄に落ちるとか言いませんし、会をやめても付き合いは続きますから。

昨夜、主人と子供の学資保険について話し合ったときに
献金について少し触れてみました。

今まで家計は私の希望で主人が管理していたのですが
主人の方から私に管理して欲しいとお願いされました。

主人は月収が50万円になったら5万円を教会に献金することを許して欲しいと言っていました。
神からの物は神に返さなくてはならないと。
何故教会を通さないといけないのか質問すると、昔から決まっているからだと言われました。
神は人を試すのだそうです。
きちんと献金すればその何倍もの祝福があるそうです。
たとえば収入が3倍に増えたり、、、なんて言ってました。
主人にとっての祝福というのは見返りなんですね。
見返りを期待して献金するのですね。
それはキリスト者の行動ではないと思います。
神が人を試すとは？何のために試さなければならないのでしょうか？

>>41　>>42さんのおっしゃるように私は母なのだからもっと強くならなければなりません。
感謝の気持ちで読みました。ありがとうございます。

主人は家族の事を思うからこそ自分の信仰で私や子供を救いたいと思っているし、
神から祝福を受ける子になって欲しいからこそ献金しなければならないと思い込んでいるのです。
この状態でまず私にできることは家計について話してみることと、
それから以前の教会を抜けたことで友達が一人もいなくなったので
宗教とは関係のない友達と出会うきっかけを作ってあげることかもしれません。
思い込みから解放されるまでの道のりは長いと思います。
けれど主人ならきっと気付いてくれると信じています。

主人の希望を全て否定してくる奥さんだったら
俺なら離婚するけどな。
５０万も稼いでくるなら十分ジャン。
自分の都合のいいようにコントロールしたいだけじゃないの？

＞きちんと献金すればその何倍もの祝福があるそうです。
＞ たとえば収入が3倍に増えたり、、、
＞ 主人にとっての祝福というのは見返りなんですね。
＞見返りを期待して献金するのですね。

これってちょっと草加みたいですね

ご主人の考えを変えていく（本人には気ずかれず）のは
根気がないと出来ないでしょうね
焦らずジワジワと長年かけてじゃないと

と、カトな私が言ってみる

やっぱり離婚しかないんじゃない？
この奥さんサイテー
自分の今の生活が旦那さんの信仰のおかげと言うことに気がついてない
やっぱクリはクリと結婚しなきゃダメだよ

主人の精神性を理解しようともせず、自分の都合に変えようって
「自分が絶対正しい」という独善がないと成り立たないよね。
カトリックに多いけど。

例え創価であっても、統一であってもそれを承知で結婚したんじゃないの？
自分が結婚したいだけの打算で？
あなたは誰と結婚したの？
創価が統一が福音派が嫌なら結婚しなかったら良かったじゃない。
ご主人も結婚してから否定されるなんて思ってもいないだろ。
詐欺みたいなものだな。
結婚したらこっちのもので都合良くコントロール？
自己弁護だけは一人前。
単に自分の教団に引き入れたいだけのカトリック。

ほんとこいつらは精神的に唾棄すべき人種だと思う。

ほらほら出てきたwww>>46>>47みたいなのを福音派の原理主義者って言うんだよ。身近にこういう人間がいたら気をつけろよーw

お、早速馬鹿（カトリック）が釣れたｗｗｗ

>>45
カトから旦那になる人が福音派なら福音派になっても別にいいなと
思ったことある
ただ献金に関しては見返り求め信仰と一見思うけど
実際神は祝福を約束してくれるという信頼があるのって
悪いことじゃないらしい
人に対しては見返り期待せず寄付し　献金神に対しては
その倍にもなって返ってくるって思ってても悪くないとか聞いた

やっぱりご主人と一緒によく話し合ってみたほうがいいですね
世の中には手取り20万そこそこで親子4人で暮らしている人なんていくらでもいるのに
50万円も稼いでいるのにたった5万円も自由に使わせてくれないのかって
この結婚は失敗だったと悟るでしょう

>>52
でも、ご主人は相当良い人らしいし、自分からは離婚なんて言えないんだろうな。
こんな奥さんもらって可哀想に。
上で馬鹿ルトリックが世の中じゃビールから発泡酒に変えてるとか
書いてたけど真面目な福音派だとビールどころか酒もタバコもやらないでしょ？
５０万も稼いで精神的な支えになってるものまで奪おうとして
この奥さんは一体何様のつもりなんだろうと思うよ。

そして、旦那は一切お構いなしで、単にカトリックに引き入れたいだけの
カトリック信者。ほんと汚らしい人種だ。

>>38
福音派でも様々だと感じたよ　原理的な人だと
酒は飲まない、この世は腐敗してるとか言って
少し生き辛いのではないかなとこっちが心配になるようながちがちな人かた
リベラルっぽい感じの人まで幅広いと思う

カルト員がわさわさと涌いて来るな。

独善カルトリックはお前だろうｗｗｗ

＞主人が私もクリスチャンになってもらわないと困ると言うので
＞プロテスタントかカトリックかと言われるとカトリックが好きな私ですが
主人はカトリックを敵視していますので一応プロテスタントの聖公会を選んだのです。

奥さんはカトリック行きたいなら
旦那はクリスちゃんになって欲しいって
信仰を無理やり持つのは難しいだろうから
教派くらいは自由に赦してくれるといいのにね

＞主人は外国人（中国系インドネシア人）で日本には留学生としてやってきました。

外人って以外と融通きかないのだね

>>55
カト達はカルトにされるのかｗ

つーかさ、>>1がカトって事になってるけど、>>1は自分がカトだって言ってるの？
俺が見落としてなければそんな事書いてなかったはずだけど・・・

書き方が悪くすみません。
5万円の献金は収入が50万円になったら、という仮定の話でして
いまは20万そこそこですよ。

そして今までは私の希望で主人が収入を管理していましたので
主人は自由にお金を使っていました。
それについて私は問題にしていません。
これからは主人の希望で私が家計を管理することになりましたが。

あ、主人はプロテスタントですがお酒を飲みますよ。
ビール大好きですから。

何か精神的なものにお金を使うこと、それ自体を私は否定していないんです。
昨日はその5万円を直接お金を必要とされている方に渡すのはどうだろうかと提案しました。
以前からお金に余裕ができたらチャイルドスポンサーになりたいね、と話し合っていたのです。
でもそれでは神は認めないと言うのです。
神は教会を通して献金したものだけを祝福すると。
私はキリスト教初心者ですので（ちなみにカトリックではありません）、
それの意味するところがよくわからないのかもしれません。

主人がプロテスタントのクリスチャンであることはもちろん知って結婚し、
いろんな事情からすぐには教会へ行けませんでしたが
今は私も教会に通い、勉強しています。
まだまだ勉強を始めたばかりですのでわかっていないことたくさんあると思います。
しかし、プロテスタントがここまで分派し、自分達の教派以外は邪教・異端で
日本古来の文化を否定するような教派があることまでは知りませんでした。
もともと私はその部分がひっかかっていたのです。

>>60
キリスト教初心者って事は、洗礼は受けてないのかな？

>>しかし、プロテスタントがここまで分派し、

あなたプロテスタントの分派を指摘していながら

>>自分達の教派以外は邪教・異端で日本古来の文化を否定するよう
な教派があることまでは知りませんでした。
もともと私はその部分がひっかかっていたのです。

って既に前後支離滅裂になってるんですけど。
まず、分派は認めるんですか認めないんですか？
そこから整理しましょうよ。

>>69
チャイルドスポンサーとかいいのにね

＞でもそれでは神は認めないと言うのです。
＞神は教会を通して献金したものだけを祝福すると。

この辺は教会に少し洗脳されてるかもしれないですね。。

言う事がコロコロ変わる

だいたい外国人なんだから教会に洗脳されるほど日本語が分かるわけがない

私は洗礼を受けるつもりでいますがまだ受けてはいません。

またまた私の文章力の無さをお許しください。
私はキリスト教はカトリックとプロテスタントに分かれているというぐらいの知識しかありませんでした。
教会に行くようになって、プロテスタントと一言で言っても
いろいろな教派があることを知りました。
そのいろいろな教派の中には他の宗教や教派を邪教や異端とするような
教派もあることを知ったということを書きたかったのです。

言うことがコロコロ変わるというより
何とか奥さん実は信仰やめて欲しいとか？旦那に　

＞願わくは主人の信仰がちょっとおかしいことに気がついてもらいたいのですが。

それとも旦那が勝手にやってる分には構わないけど
自分にまでクリスちゃんになれと言ってくるのを
やめてくれればいいって感じ？

お前のようなネカマの嘘つきはどこの教派でも異常者とすると思うよ

>>66
ちなみに分派はどの宗教でもありますし、初代教会の頃より
分派活動はあるので、人間の性とでも言える部分があります。

邪教、異端扱いはカトリックでも異端審問、魔女狩り等の歴史があり
これまた自己正当化のため相対的に悪を作り出すという人間の汚さ
が本質にあるものです。

どこの教派だから安全などということは決してありませんよ。
私が思うにあなたはブランド意識から単にカトリックに行きたい
だけでは？アクセサリー感覚の信者も多いですけど、そんな個人的な
嗜好は決して押しつけるべきものではないことくらいわかってますよね？

ネカマのネタスレじゃないと思うけど　
何をどうしたいのかいまいち
旦那の洗脳を説いて信仰をやめてもらいたいのか
旦那が信仰を自分にも強要するなら別の教派に通うことを赦してほしいのか
献金がいやなのか　　１は何を折り合いつけたいんですか？

＞宗教の部分では思考が停止してしまっているようです。
＞そんな主人とどう付き合えばよいでしょう。

＞主人は神社や仏閣は悪霊、他宗教は邪教、キリスト教でも教派が違えば異端、
＞ハリーポッターはサタンの映画、聖書は一字一句正しい、などと言い出すときがあるので、
＞私はキリスト教に不審を抱き、
＞
＞子供に福音派的な思想（聖書が一字一句正しいとか自分達以外を悪霊として排除するような）を
＞教え込まれるのは困りますし、主人のことも不憫でなりません。

これだろ

＞思い込みから解放されるまでの道のりは長いと思います。
＞けれど主人ならきっと気付いてくれると信じています

結婚する前からそういう人だと承知してたなら
今更言い出すのは微妙だな
自分が無宗教の人に結婚したいと言われた時
宗教はよくないから僕が宗教洗脳直してやるって感じで
意気込まれた時はうざかった。
１も相手も大人なんだしその宗教で満足してるようなら
別に宗教させておいてあげてもいいのでは。
子供への教育問題はなんとかした方がいいと思うけど

＞子供に福音派的な思想（聖書が一字一句正しいとか自分達以外を悪霊として
排除するような）を 教え込まれるのは困りますし

＞そして牧師から主人も牧師になるように言われ、韓国系の神学校に通っていたそうです。

こんだけ熱心に宗教に洗脳されてる相手ならこれは無理だろうなｗｗ
↓
＞願わくは主人の信仰がちょっとおかしいことに気がついてもらいたいのですが。

＞こんな奥さんもらって可哀想に。

旦那の方がわがままじゃね　？
奥さんはキリスト教になろうとしてるが
でも他の教派は異端だから行かせてもらえないというのなら。

クリスチャンになれなんて言って来る旦那ってだけでも
信仰強要してくるみたいで嫌だろ普通　そんなカルト脳旦那なんぞｗｗｗ

＞結婚する前からそういう人だと承知してたなら
＞今更言い出すのは微妙だな

それはみんな言ってるけどおかしいよな
聖書が正しいとか言ってるのなんてわかってたことだろうよ

＞あ、主人はプロテスタントですがお酒を飲みますよ。
＞ビール大好きですから。

しかも献金以外の娯楽にも普通に金使ってるガチガチの原理ではないようだし
献金やめて欲しいっていう奥さんの思いもわからんではないが
子供もいるんだし

問題は子供が洗脳された思想を元に教育されないように
その辺は気をつけるようだんなに言った方がいい

>>53
＞真面目な福音派だとビールどころか酒もタバコもやらないでしょ？
＞５０万も稼いで精神的な支えになってるものまで奪おうとして
＞この奥さんは一体何様のつもりなんだろうと思うよ。

↑
ビール大好き２０万稼ぎの旦那だったじゃんかよ
別に１は何様ってほどでもねーだろ

教会に神へ捧げよとか神の名を使って
献金をさせられてると旦那は教会思想に騙されてると
１は感じてて　旦那に気付いてほしいんだろ
実際は金が倍になって返ってくるわけじゃないしｗｗ

>>神は教会を通して献金したもの「だけ」を祝福すると。

確かにこんなこという原理福音完全カルト教会だから↑

教会に献金すれば収入が３倍になるﾜﾛﾀｗ
旦那さ〜ん、騙されてますよ〜ｗｗｗ

税金払って、年金払って、町内会費払って、
その上、教会賃払うのかｗ

私が悩んでいることは>>2で書いたこの部分です。

>子供に福音派的な思想（聖書が一字一句正しいとか自分達以外を悪霊として排除するような）を
教え込まれるのは困ります

主人についてはこちらも>>2で書いたように思っています。
>願わくは主人の信仰がちょっとおかしいことに気がついてもらいたいのですが。
願うならば主人にも教会が作った宗教観には歪んだ部分もあることに気付いて欲しい。

結婚するまで主人の信仰を知らなかったことはありません。
>>60で書いたように>主人がプロテスタントのクリスチャンであることは知っていました。
しかし>>66で書いたように
>私はキリスト教はカトリックとプロテスタントに分かれているというぐらいの知識しかありませんでした。
教会に行くようになって、プロテスタントと一言で言っても いろいろな教派があることを知りました。
そのいろいろな教派の中には他の宗教や教派を邪教や異端とするような 教派もあることを知り」
主人がその教派であることを知りました。

そして宗教が分派していることについて私は否定も肯定もしていませんし、そうする立場にありません。
ただ私がこんなに教派があったことを今まで知らなかったということを言いたかったのです。
また私はカトリックを主人に押し付けたことは一度もありません。
ただ私自身、静かな場の方が精神的になれるので、カトリックが合っているように感じたのです。
けれど主人は私がカトリックに進むことは認めないということですので、
一応プロテスタントである聖公会に通わせてもらっています。

>>80からの続き
献金については、主人が家計を管理していることもあって気にしていなかったのですが、
このスレッドの中で献金について考えた方が良いとアドバイスをいただき、
偶然にも子供の学資保険を話し合うことになったので少し献金について触れてみたのです。
>>60で書きましたが、
>何か精神的なものにお金を使うこと、それ自体を私は否定していないんです。
昨日はその5万円（献金）を直接お金を必要とされている方に渡すのはどうだろうかと提案しました。
でもそれでは神は認めないと言うのです。
神は教会を通して献金したものだけを祝福すると。

この「神は教会を通して献金したものだけ」を義とするという部分が気になるのです。

>>77さんが書かれているように教会側の思想を鵜呑みにしている主人が不憫になるのです。
主人が宗教をすることを私は否定しません。
教会に行くなとも言いません。
しかし、教会が都合よく解釈した聖書観をそのまま鵜呑みにし
それを子供に絶対的な価値観として教え込むのは困ります。
私は自分が通う聖公会も子供に押し付けるつもりはありません。

そして願うならば主人に教会が作った宗教観には歪んだ部分もあるのだと気付いてもらえたらと思うのです。
もちろん、福音派教会のすべてを否定しているのではありません。

>>81
もっとも変なのは、20万しか稼がないこと。
50万になったら５万を献金なんて、話してる時点で間違い。
月給200万になったら、月20万献金すればいい。
お金を稼ぐには、間違ったキリスト教精神では無理だから。
まず月給20万を200万にすること、考えたらいい。

>>81
お金、収入は信仰のバロメーター。

83がいいこと言った！

だいたいさ、月20万でビールなんて、間違ってるよ。
稼ぎ悪いなら、発泡酒よね。

>>74
どっちもどっちだな。
お互い幼稚すぎる。

>>81

>>この「神は教会を通して献金したものだけ」を義とするという部分が気になるのです。
じゃあ、チャイルドスポンサーならあなたの自尊心は満足するわけ？
俺はどっちもどっちだと思うし、それは大して重要ではないと思う。
あなたはパチンコや娯楽へのお金の使用も制限するわけ？
そこの部分があなたは単に旦那をコントロールしたがってるように見えるわけ。
旦那をコントロールしてよほど良い方向に導く自信があるならやってみれば
良いだろうけど、結婚するにあたって、相方の思想や習俗を禄に知ろうとも
せず実は知ってませんでしたなんて後出しじゃんけんするような人には
恐らく無理だと思う。人間的なポテンシャルを感じない。

>>しかし、教会が都合よく解釈した聖書観をそのまま鵜呑みにし
それを子供に絶対的な価値観として教え込むのは困ります。

アホですか？
聖書にしろ、コーランにしろ仏典にしろ教団なんてものは自教に都合良く
解釈するものですよ？
カトリックが都合良く解釈してないとでも思ってるのですか？

金が欲しいならあなたも稼ぎなさい。>>1
そして旦那の信仰は尊重し、子供の教育に信仰を強要するようなことは
しないように話し合いなさい。

あなたが善とするものは大概が「偽善」でしかない。

>結婚するにあたって、相方の思想や習俗を禄に知ろうとも
せず実は知ってませんでしたなんて後出しじゃんけんするような人には
恐らく無理だと思う。人間的なポテンシャルを感じない。

すみません。
私も聖書やキリスト教に関する本を買って読んでみたのですが
たとえば日本はサタンの占領下にあるとか、そういうことを教えている教派があることまでは知らなかったのです。
主人も結婚前に少し聖書の話をしてくれましたが、そんなことは言っていませんでしたし。
しかし、主人は宗教の部分では理解しにくい部分もありますがとても優しく素晴らしい男性です。

>アホですか？
聖書にしろ、コーランにしろ仏典にしろ教団なんてものは自教に都合良く
解釈するものですよ？
カトリックが都合良く解釈してないとでも思ってるのですか？

確かにそうだと思います。
しかし例えば「イスラエル兵を応援しましょう」と言う牧師の言葉をそのまま鵜呑みにしてもいいのでしょうか？
牧師も人間なので間違うことがあるという目でみることも大切ではありませんか？
子供はどうでしょう？
先生と呼ばれる人が言うことをそのまま信じてしまうのではないでしょうか？
私が気になっているのはそこなのです。

>>87さん
私、今以上にお金が欲しいと思っていないのです。
お金が惜しいから献金をしたくないと書きましたか？

>>じゃあ、チャイルドスポンサーならあなたの自尊心は満足するわけ？
いいえ。
チャイルドスポンサーが絶対だとは言っていません。
教会を通した献金のみが義、というのが私には理解できないだけです。
よければその意味を教えていただけませんか？
私がチャイルドスポンサーと言ったのはお金を毎月振り込むだけではなく
子供に手紙を送ったり、会うこともできると知ったので
チャイルドスポンサーも考えのうちに入れていいのではと思っていただけです。

>あなたはパチンコや娯楽へのお金の使用も制限するわけ？
いいえ。
何度か書きましたが私は主人の収入の管理を一切していません。
今後は主人の希望で私が家計を管理することになりましたが。
主人の趣味は電化製品で家には新しいものがたくさんあります。
主人のお金の使い方について制限したことは一度もありません。
それで使い込みすぎたので今後は私に管理して欲しいと主人からお願いされました。
>>86さん、私はお金の事はそれほど問題にしていないのです。
私が悩んでいるのは>>80の最初に書いた子供への教育が洗脳的であって欲しくないということです。

ネタスレ確定。
またリラックマか。
路上生活クリスチャンスレとか、仕事くださいスレとか、よく考えつくよ。

>>91さん
リラックマさんという方に申し訳ないので言っておきたいのですが
私はリラックマさんではありません。

>>88
>>先生と呼ばれる人が言うことをそのまま信じてしまうのではないでしょうか？
私が気になっているのはそこなのです。

>>しかし、主人は宗教の部分では理解しにくい部分もありますがとて
も優しく素晴らしい男性です。

ご主人がどの程度の影響を受けているのかわからないのですが、あなたは
その優しいご主人のことが信用出来ないから宗派を変えろと迫るわけですか？

>>教会を通した献金のみが義、というのが私には理解できないだけです。
よければその意味を教えていただけませんか？

この意味は信仰的なものなのでしょう。私は上記のようには思っていませんけどね。
捧げるという行為があなたには物理的な教会へ捧げる行為でご主人にとっては
精神的な教会＝神、霊的な象徴への捧げる宗教行為なのでしょう。

あなたの価値観に合致しないから、自分の都合に合わせようとしてる
だけではありませんか？

>>私が悩んでいるのは>>80の最初に書いた子供への教育が洗脳的で
あって欲しくないということです。

子供への教育については、先にも触れましたが「信仰は個人的なもの
だから、あなたの信仰は尊重するけど子供の教育へは極力影響させな
いで欲しい」と話あえばいいと思います。

>>92
リラックマと違うってのも、常套句。
リラックマ乙。

リラックマは、仕事クビになると、２ちゃんでネタスレ。
２ちゃんに頭使うより、仕事で頭を使いなよ。

私は何度も書いていますが献金を問題にしているのではありません。
しかし、聖書に基づきイスラエル兵を応援しよう等と教えている教会に献金するのは躊躇しますし
そういう教会には子供を通わせたくはありません。
福音派教会の全てを否定しているのでもありませんしカトリックが何一つ間違えていないとも言っていません。

Tl4Y8xZdさん、教えていただきありがとうございます。
私は主人が福音派の教会でもいいのです。
ただ、牧師先生も人間です。間違うこともあります。
なので鵜呑みにして欲しくないなと思っているのです。

主人は今も福音派の教会に通っていますし私はそれを止めていません。
聖公会に来るようにとも言っていません。
一度だけ主人の希望で聖公会に来てくれましたが
主人にはあわないので福音派の教会に通っています。

>あなたの価値観に合致しないから、自分の都合に合わせようとしてる
だけではありませんか？

その部分は>>33で書いたのですが
>この問題で考えさせられることは私も主人の宗教観をおかしいと疑い、
私の価値観とは違うから排除しようとしているという部分です。
私は本当に反省しなければなりません。

たしかに私は反省しなければならないと思います。
Tl4Y8xZdさん、気付かせていただきありがとうございます。

子供の事はTl4Y8xZdさんのアドバイスのように主人と話し合っていきたいと思います。

宮崎希美さん、私は本当にリラックマさんではありませんが
>２ちゃんに頭使うより、仕事で頭を使いなよ。
その通りだと思いますので、家の用事をしてきます。

>>97
もう、リラックマだってこと、バレてるよ。
サロメがいたら、もっと早く見抜かれていたでしょうね。

自分は２ちゃんで悪名高い什一福音派教会員だけど、この奥さんの気持ち結構わかる。
だけど結局ここで話しても意味無いんじゃない？
これはご主人と2人で話し合うべきことでしょう。

夫婦になった以上、お互いに譲歩する気持ちを持たないといけない。
信仰は心の根幹に関わってくることだから、出来ればご主人の気持ちを汲んで、
福音派のノリにある程度付き合ってあげて欲しい。
そうすれば、ご主人もあなたの言葉にもっと耳を傾けるようになる。

あなたも今まで福音派だったことを気が付かなかったくらいだから、ご主人はいわゆる社会性を失うほどの狂信者ではないのでしょう。
だからお子さんのことはあまり心配要らないと思う。
母親であるあなたがバランスを取ってあげればＯＫ。
子どもは父親より、母親の言うことを聞きます。

什一は家人にしてみれば確かに嫌なものでしょう。
しかしご主人が稼いできたお金である以上、生活が困窮するわけでなければ、しばらくは好きにさせてあげたらどうでしょう。
ご主人のどのような教会かわからないけど、ちなみに私の教会では什一（のみならずすべての献金）は一切強制されていない。
している人もいるけど、出来なければ庭の草一本むしるだけでもいいよ、と牧師先生が言ってくれる。

福音派にもいろいろあるから、ご主人と一緒に教会めぐりしてもいいかも。
私のところでは踊ったりとか、手つなぎとかないですよ。
一生懸命ご主人のことを気遣う立派な奥さんだと思うので、ちょっとリラックスして夫婦仲良くやってください。

ここで相談するのは、間違いとまでは言わないけど
ご主人と話し合う方が問題解決の一番の近道では
大事な事は一番大事な人と話すのが良いです

>>99さん、>>100さん、ありがとうございます。
本当におっしゃるとおりだと思います。
主人の愛の部分を見てともに歩んでいきたいと思います。

レスを下さった皆さまもありがとうございました。

さっ、リラックマは、これもネタスレとバレたから、次のネタスレ、またほとぼり冷めた頃に、立てるんでしょうね。

上手な幕の下ろし方だと思いました。
ご指摘の人か否かは分かりませんが、のそみさんの見解に一票です。

キリスト教の人がインチキスレ立てたり自演したりするのをよく見かけますが、
信者の人って、見え見えのインチキを指摘するよりも、それを真に受けてお節介レスする方を選ぶものなのでしょうかね…？

嫌みじゃなくて、何か親切の中に薄情さを感じたりするものでして…。

まっ、もう来ませんし、ノンクリの戯れ言ってことで…

>>103
このスレ主のことではないが、
ノンクリの宗教オタクやキリスト教を少しかじっただけでキリスト教から離れた
アンチが自作自演してる可能性もあると思える。
なりすましのインチキや教会に通っている信者なら当然知っていることを知らなかったり間違えているので、
その点を指摘してもその度にこちらを偽クリスチャン呼ばわりして
一向に悔い改めないので荒らしは放置するしかない。

アホクリとアホノンクリが不毛な争いを続けるスレはここですか？

福音セレブ？こんな話 夫婦だけでやれや

>>106
主人が福音派だった
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215158302/
脚本:リラックマ
演出:リラックマ
キャスト
妻役:リラックマ
回答者:その他多数２ちゃんねらー

福音擁護,カト批判したいだけのアホ役
ID:FvlSbvw/,ID:Tl4Y8xZd

福音派原理たちは献金払う奴が減るのは痛いから
なんとしても金ヅルを減らさないよう必死な奴らが多いのさ

福音派といっても什一献金じゃなくてもいいところなど
たくさんあるが　たいてい遠まわしに十分の一払えと言ってくる
俺もそんな金払ってらんないからそういう福音派系は脱福した

★キリスト教★『什一献金強要は犯罪行為』10匹目スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206333983/

>>111
俺も脱福したよ　　日曜まで時間教会に拘束されたくないし
金も払ってらんないよ　十分の一なんて　何万も払ってた時が
馬鹿だったと思う　

献金しぶると　神が悲しみますとか
あほなこと抜かしやがる　
福音派牧婦人役員婆とか寄生虫みたいな生活
してないで働けよと思った

＞福音派にもいろいろあるから、
ほんと福音派っても様々だから色々見るのもいいと思うがね
>>日本において福音派と呼ばれるのは、「聖書は神の霊感によって書かれ、
誤り無い神のことばであるという、聖書の十全霊感（聖書信仰）を信じるすべての教会」
である。 組織としては、日本プロテスタント聖書信仰同盟から日本福音同盟が代表的であるが、そこに属さない福音派の教会も存在する。

>>従来は単に福音書的なプロテスタントを指す語としても使用されてきた
現在では19世紀ごろドイツから始まったリベラリズムに対抗する立場として使われる事が多い。福音派に分類されない教派の中にも考え方が保守的な者からリベラルな者までを幅広く含み、それにより教派内で反目しあっている場合もあるが、
福音派は各教派を横断する「保守的な信仰者」の総称である。

>>113
>>日本福音同盟（にほんふくいんどうめい, Japan Evangelical Association、略称：JEA)は1968年に創設された福音主義教会の交流・協力機関。

[編集] 加盟教派・団体

[編集] 教派
ホーリネス・メソジスト系（きよめ派）：
イムマヌエル綜合伝道団、ウェスレアン・ホーリネス教団、救世軍、基督兄弟団、
基督聖協団、チャーチ・オブ・ゴッド、東京フリー・メソジスト教会、
日本フリーメソジスト教団 、日本ホーリネス教団、ホーリネス教会連合、
日本聖泉基督教会連合、活けるキリスト一麦教会、国際基督教団、
コノニア福音グループ、シオン・キリスト教団、日本イエス・キリスト教団、日本伝道隊、
キリスト伝道隊、福音伝道教団
バプテスト系：日本バプテスト教会連合、日本バプテスト宣教団、保守バプテスト諸教会グループ、高岡バプテスト教会（旧福音バプテスト連合）
メノナイト系：日本メノナイト・ブレザレン教団
ルーテル系：日本ルーテル同胞教団
改革派系
長老派系：聖書キリスト教会、日本長老教会
カベナント系:日本聖契キリスト教団、日本聖約キリスト教団、日本福音自由教会協議会
アドベンチスト系：　日本アドベント・キリスト教団 、日本神の教会連盟
アライアンス系:日本同盟基督教団、同盟福音基督教会、東洋福音宣宣教会

ペンテコステ系（聖霊派）：日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団
合同教会系：日本キリスト合同教会、日本福音キリスト教会連合
独立系：日本伝道福音教団、福音交友会、東京中央教会、ヨハン教会連合、
東京福音センター、日本聖書福音教団、札幌キリスト福音館、イエス福音教団、
エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ、シオンの群、新生キリスト教会連合
単立教会：清和基督教会、塩屋キリスト教会、腰越独立教会、北本福音基督教会、
経堂めぐみ教会、軽井沢中央教会、上板橋キリスト教会、南大阪聖書教会、
芦屋福音教会

etc福音派ほんとたくさんあるから　色々回ってみるのもいいかもしらん>>1

１はカトに行きたい意志があるし,
文章を読んでみてもカトが向いてると思う
旦那からつまらん価値観を強いられてその道を閉ざされているが.
いつか自分の信仰も認められる日が来るよう祈れ
上にもあるように福音派はいろいろある
なかには１にあう教会もあるかもしらん.

福音派って増えてるの？
で、反発してるのは何派？

だんながプロテスタントだけど奥さんカトリックとかって別に普通じゃね？