【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【カルト丸出し】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
前スレ 【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【会計報告って何】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213460542/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
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　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
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■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・くち汚いレスをする方、｢親鸞｣や｢真宗｣がどのように世間にみられるのか、考えましょう。

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このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213454309/

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

高森長男、渡部以外に不倫やりまくってる幹部はいないの？

>>各地の書店では平積みされているし、
>>反響も大きい。
>>そういう事実を少しは認めたらどう？

某出版の書籍を、ｓ会の会員を動員して組織的に購入し、
売り上げランキングに反映させる活動ご存知ですか？

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/SKsakusen_1.PDF
ＳＫ作戦指示書

おまいら釣られすぎ

バカアンとかは正規兵じゃないつーの
いくら親鸞かいがくるってようがあんなおしえはないつーの

>>5
いまさらそんなもん

アイドルのCDをオタたちが３枚買うのとおなじだつーの

「彼岸の法城」見たら
何気に感動してしまった。
べつに金金言ってないじゃん

久しぶりにイベントに参加したくなって調べてみたら
都内でも講習会やってるんだね（しかも俺の家からすぐそばの公民館でやってる）
行きたいけどいきずれえな
おまいら再び聞きたいやついない？
一緒に再チャレンジしない？

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年

親鸞会に関する最新の情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
　・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。（画像あり）
　　また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
　
　富山県射水市の親鸞会館（正本堂）では毎月ご法話が開催されています。
　「仏法は聴聞に極まる」
　親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
　・会館へのアクセスマップ
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
　　http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm（Googleマップ付）
　
　
　会員個人によるブログも参考になります。
　・親鸞会 親子の集いダイアリー
　　http://www.shinrankai.net/diary/
　・越中富山の親鸞会会員「ゆるゆる日記」
　　http://oracha.blog98.fc2.com/
　
　公式サイトの更新情報はこちら
　　http://www.shinrankai.net/blog/

親鸞会に関する疑問、質問
・公式サイトにQAコーナーがあります。
　http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
　http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
　
　上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
　また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
　
　「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
　ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」

（参考）
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実　被害家族の会の正体
　http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
　http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
　http://shinrankai.sytes.net/
　
会員の体験記
・親鸞会の真実　何が息子を変えたのか
　http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
　http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
　http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
　http://religion.saloon.jp/

>>8
だよな
立派な邸宅に住んで高級車乗り回してる会長が
「家を売っても、アパートで生活すればいいのです。喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません」
って言ってるだけだもんな

ところで泡盛はどうした

またシンパのふりをしたアンチの書き込みかよ。

>>14
バカなの？

バカアンチにだけは言われたくないね。

児タマ講師の尊い説法ＷＷＷ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
http://jp.youtube.com/watch?v=ZlwAhAQFmq4

不思議な御縁を喜ばずにおれません
倫理や道徳はどう生きるかしか教えておらず
もっとがんばれ！と励ます人はたくさんいますが
みんななぜ生きるかを教えてはくれません
消極的、無気力な人が増えているそうですが
しょうがないことなのかもしれませんね

カネやモノに恵まれていても、
ルックスがいいと人からほめられても
トツゼンやってくる無常の前では意味がありません
丸ごと全部捨てていかなければならないのです
出立の準備はできていますか？
しばらくとも言っておれない時なのです

親や友人でさえどうにもなりません
鸞らんるー
会

>>13
なるほど会長が姿にかけて教えてくださっているから
その下もそれを実践してるのですね


皆人に、欲を捨てよとすすめつつ後から拾う寺の上人

会員に　欲をすてよとすすめつつ　金の亡者の　M晴局長
学生に　恋愛禁止と指示しつつ　連続セクハラ　W部さん
会員に　２ちゃんは嘘だといいつつも　脊髄反応　対策員
学生に　嘘は悪だと説きつつも　身分詐称の　講師部員
　会員に　家を売れよと説きつつも財施でご自宅　W部さん
学生に　会長にしたがえと説きつつも指示を聞かない　W部さん
会員を　なだめすかしておだてつつ金の勘定　講師部員
学生に　交際禁止と指示しつつ美人狙いの　講師部員
会員に　ネットよむなといいつつも　毎日張り付き　W部さん

K玉さん　下の事実を忘れるな　みんなが証人　隠滅不可能

身分詐称　昨日は院生　今日講師　明日はどこかの教授さん　
嘘勧誘　　昨日は早大　今日東大　会の職員ごくろうさん
会員は　金の切れ目が敗残者　
学生の　醜い女性はやめてもいい
マニュアルは　配ったけれども　みたことない

W部さん　著作権侵害を指摘され　著作者不明と逃げる誠実
W部さん　十分説法覚えよう　講師部員のルールでしょ
W部さん　セクハラ事実は消えません　やられた女性がしゃべってます
W部さん　あなたの著書はおもしろい　ジャーナリストの端くれか

チューリップ法論完全敗北！

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_71_2319_d053.html

これから対策員は荒れまくるだろうな…。

チューリップ・・まあ論理的な勝利を求めてるんじゃないからな、彼らは。
法論無敗のイメージ強化っていう信者向けのプロパガンダでしょ、所詮。
元々、分が悪い勝負だから、相手をうんざりさせて、あきれさせて
答える気力を奪って・・・それから勝手に勝利宣言するって腹づもりだったんじゃない？
最後までなんかわめいていた方が勝ち！という自己ルールでしょ、ガキみたい。
ま、これからが勝負だ！と言わんばかりに勢いを増してくんだろなｗ
「たかだか60通のメールで祖師聖人が明らかにしようとなされたことを・・」とかｗ
それにしても10ヵ月かかって持ち出してきた根拠があの程度とは、まさしく大山鳴動・・。

今から４０時間後にあなたの銀行口座に３８万円が入金される方法！
http://go.2ch2.net/u/j1qRU6

素直に負けを認める勇気も必要だろう。これ以上、見苦しい抵抗は
傷口を更に広げる一方で、しまいには取り返しがつかなくなる。
もう既に取り返しつかないと言えなくもないのだが…。

>>21
チューリップの言うたかだか60通のメールでって。
伝えるのへたすぎやろ。
あれが布教を本職としている団体のすることかと思いますね。
たかだか数本のアニメで伝えられるかって言い出しそう。
田中氏の言い分が最後まで筋が通ってましたね。

★良識ある一企業として、メールを拒否している人間に、メールを送りつけるような、違法かつ非常識なことをされぬよう、くれぐれも、お願い申し上げます。

これで送ったら半在？？

>>25

半在っぽいね。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/m_mail.html#link

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/meiwaku.html
特定電子メールの送信の適正化等に関する法律の概要

＞４ 拒否者に対する送信の禁止
＞送信拒否の通知をした者に対して送信者が特定電子メールの送信をすることを禁止する。


受信拒否宣言したのなら、そのあとに送られるメールは迷惑メールと定義づけられるのではないか。

＞『「前念命終」させ「後念即生」させる、
＞「信楽をえさせ」「即得往生」「不体失往生させる」のは、
＞何方の、どんなお力か」「若不生者不取正覚」との関係は、
＞有るのか無いのか』が問われているのです。
＞幕引きを急いで大切な問題をウヤムヤにしてはなりません。

きたねーやり口だな。
議論のルールもクソもない。
こんなの内輪でしか通じないはずだわ。
まあ内部でも内心これはイカン・・と気づいてる人も多いだろうけど。
でも色々なシガラミがあって言い出せないんだろうね、ま、いえる雰囲気じゃないわな。
一事が万事、この調子で信者相手に強引に言いくるめてやってきてるってことでしょ。
前スレかどっかに誰かが書いてた「最初から・・・と言ってたらすんでたのでは？」
と、チューリップ社が答えるべき模範解答を作成してた人がいたがあの通りにしてたらねホント。
ま、するわけないけどさ。

【プロでも学ぶ】
　京都の有名な料亭に入られた時のこと。女性店長が直々に挨拶に回ってきた。
店長「お味は如何でしょうか」
先生「みんなおいしいが、このたけの子だけはいただけぬ。たけの子の炊き方を
ご存じないのでは……」
是非教えて頂きたいとのことなので、先生の知られる秘伝を親切に教授なされた。
店長「有難うございます。勉強させて頂きます」
　店長は深く頭を下げお礼をのべた。
先生「プロにはプライドがあるから、素人の言葉など聞くものではない。
　　我々も学ばなければならない」
（Ｓ・62・５）

学んだのは息子の嫁の言いなりになって息子の不倫行為お咎めなしにすることだけだったとはな。
・・・哀れなり。

>>1
あなたはこのスレッドを立てた時、どれだけのレスがつくと思っていましたか？

５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・

>>28 そのエピソードを読んだときにおかしいと気付くべきであった
なんでも先生のなさるようにと従ってきたが
息子が不倫せんようにしつけねば

どこも同じだな・・・

侮日新聞社員　→　某ｓ会末端会員　
会社　　→某ｓ会
　　　　　　　　と置き換えれば。


109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 15:57:07 ID:pdZzbNLl0
ここを見ている侮日新聞社員の皆さん、よく考えてください。

あなたたちは、今まで大変よくまじめに働いてきました。
しかし沈む船からは一刻も早く見切りを付けて逃げ出したほうが賢明です。
あなたたちの中には家庭を持って家族を養っている方も大勢いるでしょう？

倒産したら会社はあなたたちを助けてはくれません。

この事態の戦犯である役員たちは役員手当てをたっぷりと受け取り、その収入で退職後ものうのうと豊かに暮らしていくでしょう。
中には役員経験と人脈を生かして更なるキャリアアップをする人も出てくるかもしれません。
しかし、奴隷のように働いてきたあなた達下っ端は切り捨てられるだけなのです。
そんな会社にいつまでも忠誠を尽くす必要が本当にあるのでしょうか？

しかし、まあ何でこうも簡単に、s会にドップリ浸かってしまう
人間が多いのかねえ。高森の話をちょっと聞けば、いかにも
俗人の臭いが漂ってるじゃないか。そんなの見抜けよ。

見抜けなかったな
まあ長男が俗物なのは一目でわかったが

>>32
あんたは見抜く力に優れているようだけど、
ちょっと聞けばってことは、話を聞きに行ったことあるってことだよね。

そんなに見抜く力に優れた人が何で聞きに行っちゃったかな。
会長の話を聞きに行く前に君の優れた能力で見抜けるはずだと思うんだけど・・・

32氏のように見抜く力が優れていてちょっと話を聞いたらすぐ会長を俗人と見抜き、
ドップリと浸かってしまうことはない人でも入り口は巧妙ってことか・・・

本当に見抜く力がある人は、聞きに行くことすらしないよ

あんたはたまたま見抜けただけで、ドップリと浸っている人と根本的には大差ないよ。
何年もドップリ浸っていた俺と同じ人種だよ。

そんなの見抜けよ、とか”自分の見抜く力優れてます自慢”をして人を見下すのは止めた方がいい。

それともネットで流れている一部分の会長の話を聞いただけで言っているしったか君か？

>>34
確かに聞きに行った時点で見抜けなかったから、「見抜けない人」
なのかも知れないね。でも、入会に関してはきっぱり断った。
別にドップリの方々を見下してるつもりはない。ただ、俺を連れて
行った先輩が、行く前に「高森先生は本当にすごい人なんだ」
と大袈裟に言っていたが、一度聞きに行った後で、その先輩の
言葉がすごく白々しく感じた。高森会長がアシスタントを小馬鹿に
する姿を見て、すぐにマトモじゃないと感じたね。

35
一行目の「聞きに行った時点」→「聞きに行く前に」

訂正、スマン。

田中様

平成２０年７月１日の貴方の返信について、賛同や反問、反論や希望など、以下、箇条書きに致します。
☆「読まれた方の判断で良い」
（賛同します）。
☆「まだ、書きたいことがあるのか」
（書きたいことだらけです）。
☆『貴方の提示された根拠が「若不生者」を解説したものではないと認められましたね』
（とんでもない貴方の誤解です。認めていません。ここに��こう書いているではないか�≠ﾆ、あれば指摘して下さい）。
☆『「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」することも、お認めになられましたね』
（当方の主張ですから、勿論のことです）。
☆『親鸞聖人は、上記のように、至心信楽をえた人（即得往生した人）が、死んで極楽往生するのが「若不生者」だと断定されている』
（それだけと「断定」されてはいません）。
☆「信楽をえさせるのは、阿弥陀仏の調熟・破闇の光明の働きです」
（その根拠は、『本願文』の何処ですか）。
☆「本題と関係ないことを、質問しないで頂きたい」
（本題が『若不生者不取正覚』ではありませんか。『若不生者』と関係のないことは、一切質問していません。しかも貴方の発言についての質問ばかりです。貴方はメールを拒否できる立場ではないのです）。
☆「貴方に無視された質問が、数十ありましたが、それは結構です」
（そんなご遠慮は全く無用。答えなかったら、どんどん重ねて質問、追及して下さい。大いに歓迎です）。
☆「貴社に対して非礼な表現があったかも知れませんが……」
（非礼な表現はお互いさま、サラサラお気になさらないで下さい。それよりも貴方が、「ご自分の発言に就いての質問に答えない非礼」のほうが、一番の不愉快です）。
いまからでも結構ですから、予てからお尋ねしている、以下の８つの問いにキチンと答えて下さい。

★貴方は平成２０年４月１７日のメールで、
「本願成就文」を、「本願文」三十六文字の総てを解説されたものという考えには反対です。何文字目から何文字目というような、文字数で尋ねられても、私には分かりません。
★また、平成２０年６月２１日メールで、
「若不生者不取正覚」が不体失往生の根拠でないと仰った、親鸞聖人の文章があるのかどうか、私は分かりません。

★「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールでないと仰った、親鸞聖人の根拠があるかどうかも、私は分かりません。
今、問われている核心は、みな「分かりません」でした。

それでは、これらのことが分からずして貴方は、６月４日に、
（１）『親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは、「若不生者不取正覚」ではなく「即得往生住不退転」であった』と、どうして言えたのですか。
（２）またそれは、親鸞聖人の教えを知らずしての、断言だったのですか。
（３）弊社のアニメの内容を「親鸞聖人の教えを曲げている」と非難されたのも、貴方の親鸞聖人の教えの無知からの、無責任放言だったということですか。
（４）『教行信証』には無いが（４月１８日の貴方のメール）『口伝抄』にあると、提示された御文、何度読んでも貴方の主張は見あたりません。それでも有ると仰るなら、そのお言葉を示して下さい。
（５）４月２５日のメールで貴方は、
『「本願成就文」は「本願文」の総てを解説したものではない』
と断言されています。
それでは、『本願文』の「若不生者不取正覚」は、『本願成就文』に説かれていないのですか。確認しておきます。
（６）平成２０年６月５日のメールで貴方は、
「それは、本願成就文によらねば、不体失往生の教えを明らかにすることが出来ないからです」
と言われていますが、「不体失往生の教え」が「本願文」ではありませんか。「不体失往生の教え」を明らかにするということと、「本願」を明らかにすることとは違うのですか。
（７）平成１９年１２月２日のメールで貴方は、
『私が、いつ（「若不生者」の「生」を）、「死後、極楽へ生まれることだけ」と断定しましたでしょうか？』
と言われていますが、断定されたことはありませんか。
（８）平成２０年６月１０日のメールで貴方は、
『親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは「若不生者不取正覚」ではなく、「即得往生住不退転」であった』
と言われています。
では、親鸞聖人の不体失往生の教えの根拠は、「本願文」には無いのですか。

以上、八問、回答をお待ちしています。

（株）チューリップ企画　サービス課　山田

>>35
たかが２ｃｈで熱くなってしまった。ゴメン。
そういうアシスタントいじめの回が初めの方でよかったね。

昔は話に迫力もあり、話の密度も濃く、感動する話だったと聞くから
そういう時期に聞いた人は、はまってしまうのも仕方ないと思う。

まあいずれにせよ俺は俗人と見抜くのに時間がかかったよ。
しかもネットが普及していなかったら、未だに見抜けなかったよ。

タイトル ： 会長の教えです

記事No ： 7562 [関連記事]
投稿日 ： 2008/06/30(Mon) 18:49

投稿者 ： カルトのインチキ法論の定石


カルトのインチキ法論の定石（改訂版）
　↓
１，「絶対に正しい」と思っている（思わされている）意見を、壞れたテープレコーダーのごとく何度も繰り返す。

２，上記に抵触した対話者の提出した資料は、見なかったことにして無視。

３，対話者の意見を自分の解答しやすい形に改変（捏造）して反論。

４，対話者の人格を攻撃し、対話者の意見が価値のないものであるかのように印象操作。

５，自分の提示した見解が論破されたら「そんなことはわかっていた」と居直る。

６，それまで行っていた論点での議論で勝ち目がないことがわかったら論点スライド。

７，自分は答えないくせに、複数の不当質問で、相手を呆れさせるように誘導。

８，対話者があきれて反応しなくなった所で勝利宣言

>>37

あれ、田中氏は、明確にメールの送信を拒否していたのでは？

これって警察沙汰になるの？

とうとうタイーホか？

俺が初めて高森を見たのは、弁論大会で表彰してたときで、そいつが会長ということは知らされてなかった。
そのときは、随分エラそうなじじいだな。ここの理事か何かかな。ってちょっとムカついていた。
先入観がない分的確な認識だったとおもう。第一印象は大概当たってるものだ。

前スレより

>>971
>あなたがそのように思うのは、「親鸞会こそ、世界でたった一つの唯一絶対の真実を説く団体」と思っているからでしょうが、
>その「親鸞会が真実を説いている」という大前提がそもそも問題なのでは。
>
>以下の内容を読んで反論してみてください。
>
>さよなら親鸞会「信仰と真実」
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

なんだ、会員は反論さえできないのか。

ちび丸も、バカアンチに告ぐも、誰もこれには反論できないんだろうなｗ

11．親鸞会は会長を唯一絶対の善知識とあがめさせている。その会長が仏法を聞いて
　救われた師匠を無視し、その教えに触れようとするものを組織的に排除している。
　逆恩の行為であり、親鸞聖人の教えに反する行為である。

12.親鸞会は、独自に名号を張り合わせて捏造し会員に下付している。
　親鸞聖人の教えに反する。

13．親鸞会では、会長が自分の師匠や他の仏教布教者の本を丸写しに
　したものを会長のオリジナルと信じさせ、引用や出典をひた隠しに
　している。親鸞聖人の御心にかなった行為とは到底おもえない。

14．親鸞会は、会員から仏法を広めるために、と集めた金で収益事業
　（弁当や、コーヒーショップ運営など）　に乗り出した。
　あきらかに親鸞聖人のなされなかった行為である。

15．親鸞会は、善知識にあてて手紙を書くようにすすめているが、
　組織を牛耳る長男夫妻が読み、会長は最早目をとおしていないし、
　組織統制のために利用している。
　親鸞聖人が到底許されることではない。

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

>>37
要するに、田中氏はこのメールは読んでないってことみたいね。


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_72_2243_509e.html

2008 7/2(水) 22:43
　貴社が、最低限の常識のある会社であれば、メールを明確にお断りした相手に、さらにメールを送りつけるようなことは、絶対にされないと思いますが、念のために、前回のメール送信後に、貴社からのメールを受信拒否設定したことを、お伝えしておきます。
　
田中一憲

>47
とうとう、高森会長が法論に負けた。
親鸞会もただの、異端カルト教団だな

>48
　親鸞会創設以来、初めての敗北か？
　歴史的事件？

>>47
>貴社が、最低限の常識のある会社であれば、

これを言うということは、これまでにどれだけ常識のないことを
相手からされてきたかがよく分かる。

>>40
こちらこそ、誤解を与えたようですまない。
つまり、簡単に他人に言われたことに納得せずに、いろいろな
ことを調べたりして多くの情報を持ったり、何よりも自分自身で
人間を見抜けるよう、冷静になって欲しい、と言いたかっただけ。

>>40
こちらこそ、誤解を与えたようですまなかった。
つまり、簡単に他人に言われたことに納得せずに、自分自身でいろいろと
調べたりして多くの情報を得た上で、また何よりも自分の目で人物を確
かめて欲しい、ということが言いたかったんだ。

＞51-52
一旦消えてしまったので書き直したら…。つまり、そういうこと。

>>41 >>48 >>49

会長のやり方は何も進歩していないということか。

75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/28 01:23

なんとなく先の展開が読めてしまう。

答えたら、また新たな質問
さらに答えたら、また新たな質問を延々としてくるに違いない
でも実際は、どんどん内容がスライドしていく罠。
で、それを指摘すると
「疑問がわくから質問しているのです」という大義名分を使ってくる
あきれて相手が去ると
いままで「分からないから質問している」といっていた相手が
何故か急に全てを知っているかのように持論を延々と垂れ流す。
自分がそんなことをしていると分かってないのは
意図的というより天然なのでしょう。

昔から高森親鸞会の負けは指摘されていたんだ・・。

165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/19 03:39

高森顕徹氏と本願寺派との論争（？）、｢宿善論争｣は
どちらが勝利を収めたのであろうか｡最終的な結果と、議論の内容、
浄土真宗の根本 教義、ということからして、本願寺が完全勝利で
あったとはいえない（実際に本願寺 にも問題はある）が、親鸞会は
完全に負けたのではないかと思う｡

もちろん、高森氏 は失敗したといえる｡

親鸞会は決して本願寺に勝っていない。それは後に証明される。

宿善論で高森さんは自分の無知さをさらけ出し、逆に親鸞会は
異解であるということを反証してしまった。
高森さんは、万劫に消えない汚点をつけただけだ。
こんな人の後を追って聴聞していちゃ浮かばれない。
親鸞会の人は早くそれに気がつくべきだ。

こういう意見もあった。

175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/19 12:49
>174
>彼らの得意技は相手の文章を意味を故意に取り違えて明らかにおかしい主張にスリカエをおこなう。

これらの論客に徹底して欠けているもの

１）人間は言葉に反応している生き物。高森教を学ぶうちに増えたボキャを適度に並び替えて、反応している機械的な行動なのだろう。
本当に学んでいる人は、相手の言葉のうちにある真意と、疑問点に肉薄するリアリティと説得力を持ち続ける。
教学等の専門用語で相手を煙に撒き、はぐらかすのは自分の精神が弱さをさらけ出し、相手からも自分自身からも
逃げているからだ。宗教人の弱さはそこにある。

>すると、勝ち誇ったように高森教の教義を披露する。

まあ、昔からの得意戦法だよな。

２）他人から刷り込まれた教えでなく、自分自身で思考できる人は、そもそも優越上下の意識が少ない。
優越感とは、止まるところ自分自信に対する尊厳感の飢餓であり、空洞に対する無意識の自己補償なのだ。

仏教かじりたての私ですらそのような優越感を自分のこころに生じた時、その真の原因そのものを追求するだろう。
彼らに真の自己尊厳がない（すなわち他者への理解や尊重する姿勢の欠如）のは、他人の作った虚構にこころを明け渡すからだ。
他人に依存した時、人間は光すらも放棄してしまいます。それが闇の本質です。

これは冗談っしょ？　会長が除名処分になっちゃうよ。。。

167 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/10 01:15
「法戦に勝つためのマニュアル」に基づくらしいです。このマニュアルは 会長先生自らの作？
らしくごく一部の幹部しか持っていないらしい。 極秘入手したので特別公開しましょう。

１）相手を早くから罵倒、無知、愚痴呼ばわりしてダメージを与えるべし。
２）相手の意見は内容を相手が気が付かないように微妙にすり替えつつ、 教学に無知なギャラリーが
　　読んだときに最後にはあたかも相手がとんでもない意見を 主張しているかのように思う風にもっていくべし。
　　たとえ相手が気が付いて軌道修正したとしても何度でも相手が嫌になって舞台から去るまでまで繰り返すべし。
３）相手を油断させるべし。はじめは教えを請うように殊勝に振る舞い、 次第に偉そうな態度に出て、相手を動揺させ、
　　最後には大上段に振る舞い相手を罵倒せよ。最後には初心者に教え諭すように終わるべし。
４）負けそうになったら伝家の宝刀、「一念の水際」にもちこむべし。そしてさも自分が 信心決定しているかのようにふるまい、
　　「未信のあなたには所詮わからない境地なの です」とかいってなにか教文を引用しなさい。
　　そしてカンラカラカラと高笑いすべし。 部外者にはあなたが勝ったようにみえることでしょう。
５）敗色が濃くなってきたら相手に下品でもなんでも良いのでショック発言を 浴びせて相手に討論を続行する気力を失わせるべし。
６）何しろ真実を開顕しているのですから負けは断じてゆるされません。卑怯といわれ ようと嘘つきと呼ばれようと、
　聖使命の前にはみな尊い方便となるのです。決して罪悪感 を感じる必要はありません。
　なんといわれようが相手を罵倒して討論の場からひきずり おろすべし。
　「無知なギャラリーがざっと見た時にあなたが勝ったようにみえること」 これが肝要であることを肝に銘ずるべし。
７）専任講師が法論で負けたら粛清の対象になるべし。どんなに相手に非難され ようとも、どんな手段を弄してでも
　最低引き分けに持ち込みなさい。負けたならば親鸞会の和を破った事になり、五逆罪です。
　そして法謗の大罪を犯した事にもなります。むろん処分は除名です。以上。

田中氏との法論は、最初から会長じゃなかったんでしょ？
いつから会長に変わったの？
なんか最初担当してた人に責任転嫁しそうじゃないかな。
「おまえが変な土俵を設定したから、ワシが尻拭いに困るんだ。」って感じでさ。

>>58
変な土俵だと思ってたら途中交代したりしないよ。
勝てると計算してたが、法論していくうちに自分の教学に無理があることに
気がついたのでしょう。

高森会長も晩年はボロボロですな。
会長を筆頭に親鸞会幹部はみな脇が甘い。
そもそもが我流の帝王学しか持ち得ないわけで、その結果、光晴なんか隙だらけ。

綿密さや慎重さがなく常に勇み足。
根底には余計な精神論があるから、諸々に際して撤回すら出来ぬ状況を自ら作ってしまっている。
またそのことに未だに気付いていないのも滑稽。
1000人を超える団体トップの器ではなかったということ。

２ちゃんで勝利宣言か
おめでとう

>>61
ソースが２ちゃんねるだっていうアホなちび丸君はご健在かなー
最近は匿名で書き込み忙しいのかなー

このスレタイ最高傑作だな。
親鸞会を１２字で表せと言われたら、
「カルト丸だし不倫もみ消し」になるもんなー

親鸞会ｵﾜﾀ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/fz8253635

>>47

>http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_72_2243_509e.html
>
>2008 7/2(水) 22:43
>　貴社が、最低限の常識のある会社であれば、メールを明確にお断りした相手に、さらにメールを送りつけるようなことは、絶対にされないと思いますが、念のために、前回のメール送信後に、貴社からのメールを受信拒否設定したことを、お伝えしておきます。
>　
>田中一憲

このメールがチューリップ側のサイトに掲載されていないんだけど、
都合の悪いメールは隠蔽ですか？？

なぜ日本の宗教はチベット蜂起を支持しないのか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2916059

>>64

やはり、山田氏には受信拒否のメールは届いていたようです。
何で自分のサイトには載せないんだろ？？？



http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_72_2243_509e.html#comments

読者の皆さんへ

ご覧の通り、自身が記されたことへの問いにも答え切れず、突如、田中氏は受信を拒否されました。よって過去のような論戦継続は不可能となりました。誠に残念至極です。

だが、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」は、田中氏のいう「死後のことだけなのか」、チューリップ企画のいうように、「この世は信楽に生まれさせ、死後、真実報土に生まれさせる」という誓いなのか。
明らかにしなければなりません。
正しい親鸞聖人の教えが知りたいと熱望されている方々は、以下のURLをご覧下さい。
http://shinjin.info/
今後は当社のブログで、田中氏の主張を徹底検証したいと思っています。

投稿 （株）チューリップ企画　サービス課　山田 | 2008年7月 3日 (木) 13時31分

>田中氏との法論は、最初から会長じゃなかったんでしょ？
>いつから会長に変わったの？
>なんか最初担当してた人に責任転嫁しそうじゃないかな。
>「おまえが変な土俵を設定したから、ワシが尻拭いに困るんだ。」って感じでさ。

カルトアンチの妄想力はすこ゛いな
根拠はあるのか？

またアンチお得意の「返事が無ければ勝利宣言」か

>>68
>またアンチお得意の「返事が無ければ勝利宣言」か

それは親鸞会のお家芸では？？？

あっはっは、確かにそーだｗ
まあまあ、そこは抑えて、抑えて。
そこまできつい言い方しなくてもよかんべ？

会長先生が負けたようなので会を辞めます

親鸞会は「田中氏」＝「体失往生論者」＝「平成の証空」という印象操作を
するための布石をうったね。

>だが、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」は、田中氏のいう「死後のことだけ
>なのか」、チューリップ企画のいうように、「この世は信楽に生まれさせ、死後、
>真実報土に生まれさせる」という誓いなのか明らかにしないといけません


「若不生者不取正覚」と言えばいいものを、その前に「弥陀の本願の」を
付けることで、徐々に田中氏の主張をすり替える準備をしたと思われます。
最終的には「若不生者不取正覚」の文言が消され、「田中氏の主張は弥陀の本願は死後の救いだけしか説かれていないというものだ」に書き換えられるかもしれません。みなさんチューリップ企画ＨＰからのリンクサイトは十分
チェックしましょう。お聖教ですら改竄する組織ですから、田中氏の主張を改竄するなんて朝飯前です。
本願寺なぜ答えぬで相手の主張をすり替えた前科がありますし。

それはちょっと無理があるな＾＾
でもやってのけるのが親鸞会なのかな

>>72
>親鸞会は「田中氏」＝「体失往生論者」＝「平成の証空」という印象操作を
>するための布石をうったね。


得意の印象操作なら、とっくにやってますが…


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/2007_1224_1233_5999.html

> さて田中さん、貴方の迷いの根本原因は、雑行、雑修、自力の心を知らず、一念でその雑行雑修自力の心が「死ぬ」と同時に「生まれる」信楽も知らないところにあるのです。
>
> 阿弥陀仏の救いには、肉体の往生の前に、心の往生があり、肉体の死の前に、心の死があります。貴方は、その心の「死」を知らないから、心の「生」もまた分からぬ。だから、死んでから極楽に生まれる、肉体の「若不生者」の「生」しか知らないのです。
>
> 親鸞聖人に指摘されるまで、「往生」と言えば、「体失往生」しか知らなかった善恵房証空と、そっくりではないかと驚く人もあるでしょう。

本願文の「生」の字の解釈について論議してるのに真宗信仰上の趣にすりかえるなんて支離滅裂だし、そんなのにだまされる奴がいるのかな
親鸞会驚愕で充満してる奴には肝心の本願も親鸞会驚愕に従うべきになっちゃってるかな

それどころか
チューリップ企画は相手潰しにやっきになるあまり
「死後の往生は浄土真宗の教えにない」とまで言っちゃってるのにね。

「親鸞聖人の教えは本願成就文以外にない。」
＆「本願成就文に死後のことは説かれていない。」
∴「親鸞聖人の教えに死後のことは説かれていない。」

↑この三段論法が成り立つ以上、たとえ、
死後の往生を説かれた親鸞聖人のお言葉を、取って付けたように出しても、
それは自己矛盾にしかなりません。

「死後の往生を否定するチューリップ企画」というレッテルを払拭したいのなら、
「親鸞聖人の教えは本願成就文以外にない。」
「本願成就文に死後のことは説かれていない。」
この２つの命題のうち、少なくとも一方を撤回する以外にないということが、
山田氏には理解できないようですね。
こんな○○な相手とは、法論どころか日常会話も成立しないでしょうね。

シンパ対策員がぐうの音も出なくなった

ぐう

ぐう

http://kazoku.sub.jp/hankyou/070818kokurenl.htm
親鸞会に入る人は、こんな人、仏教を聞くような若者はこんな人という固定観念通りではないと思います。

今回の法論敗北でＴ森会長の求心力低下に拍車が掛かるんだろうな。

おい、会員たちよ。

おまえらが「真実、真実」って連呼してるのは、「信仰している」だけなんだぞ。

そろそろ気づけよｗｗ



>>44
>あなたがそのように思うのは、「親鸞会こそ、世界でたった一つの唯一絶対の真実を説く団体」と思っているからでしょうが、
>その「親鸞会が真実を説いている」という大前提がそもそも問題なのでは。
>
>以下の内容を読んで反論してみてください。
>
>さよなら親鸞会「信仰と真実」
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

なんだ、会員は反論さえできないのか。

ちび丸も、バカアンチに告ぐも、誰もこれには反論できないんだろうなｗ

>>83

ではあなたに聞きますが、「真実を説いている団体」とはどこなのですか？

どこかに有るんですか？

それとも、そういう団体は無いのですか？

本願寺なのですか？

華光会なのですか？

教えてもらえませんか？

>>84

真実の意味を定義しないと無意味な質問だろ。

>>84
また、親鸞会員お得意の質問に質問返しかよ？
同じようなパターンが前にもあったよな？

「どうして親鸞会だけが真実を説く唯一の団体だと言えるのか？」という
質問に対して、「それでは、他に真実を説く団体があるというなら、どこ
なのか教えてくれ」って反論があってな。たしか「バカアンチ諸君に告ぐ」
が言ってたはずだ。

こちらは、「親鸞会が唯一の真実を説く団体だ」ということを最初から
否定しているわけではない。ただ、親鸞会員が「高森先生が唯一真実を
説かれる」というからには理由を教えてくれ、と言っただけなのにそう
いう反論はおかしいだろ？って言いたいんだよ。

>>84
どっかの団体に所属するのが「真実を求める」うえでの前提なの？
そういう思考法自体おかしいと思わない？

質問に対して質問で返す論法。いい加減やめたら？
親鸞会というのはあくまで卸し売り機能であって、メーカーではないと思う。
だから、親鸞会だけが、唯一親鸞聖人の教えを説いている、という話は納得
できないよ。メーカーは色々な卸し売り業者を使うからね。
親鸞会は親鸞聖人と独占契約をした卸し売り業者なんですか？
そういう証拠（＝契約書）が在ったら見せて欲しいね。
それができないというなら安易に「親鸞会だけが…」などど口にするなよ。

＞私は、２月のアニメ解説の日に、
＞２人の講師部員に狭い部屋に７時間も軟禁され、
＞さんざん悪口雑言を浴びせられたあげく、
＞胸倉をつかまれ押し倒され、誓約書を無理やり書かされました。

＞福○支部長も、上○さんの婚約者に対して、
＞上○さんには別の恋人がいると嘘を言って、
＞別れさせようとしたそうですね。
＞しかも、真っ赤な嘘と分かって、彼女は更にショックを受けていました。
＞そして、親○会をやめることになってしまったことは、
＞福○支部長が一番よくご存知のはずです。

ひどい話だなぁ。。

こんな糞カルトに騙されるとは・・・

ニセモノは存在し得ないとおもったが見当違いだった

>>84
>ではあなたに聞きますが、「真実を説いている団体」とはどこなのですか？
>どこかに有るんですか？

この人は親鸞会が瓦解した後も、「真実」探しの度とやらで
死ぬまで団体遍歴を続け、騙されつづけ、迷い続けるのでしょうか。

有為な青年たちの思考能力をここまで失わせるとは、つくづく罪な団体だと思いますね。

>おまえらが「真実、真実」って連呼してるのは、「信仰している」だけなんだぞ。

そう、そう。
真実なんてどこにも無いの。
この世はうそっぱち。
でたらめ書き込み楽しいなあ。

>「真実」探しの度とやらで

真実探しなんてバーかみたい。

ただ念仏のみまことにておわします

mixiに、なぜ生きるのコミュがありました。
mixiでも勧誘してるんですね。
中でちょっと批判したら削除されました。。。

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080630/its0806301246001-n1.htm

865 ：名無しさん＠九周年：2008/07/04(金) 13:54:28 ID:SrrIl1FL0
芋づる式にいろいろな事が
見えてきました
日本ユニセフ＝毎日＝層化
地獄の釜の蓋が開きつつあるね！！

2007年 08月 27日
独立、転職相談

　親鸞会職員（講師部、特専部、親友部、ビデオ講師、学顕クラブ等）の方で、独立して布教したい方、一般の職業に転職したい方の相談に応じております。

　既に、複数の方から相談をいただいています。もちろん、秘密は厳守いたします。
　お問い合わせはメールにてお願いいたします。

　[email protected]


# by jomei2 | 2007-08-27 16:53 | Trackback | Comments(0)

>>84
>ではあなたに聞きますが、「真実を説いている団体」とはどこなのですか？

あなたのいう「真実」の定義を教えて下さい。
そして、ある事柄があなたのいう「真実」かどうか、どのようにして見分けるのかも教えてください。

よろしくお願いします。

>>84

ｓ会会員は、高森会長が教えているような宗教体験が獲られたら
今までの負債がすべて逆転して人生の大勝利者になるんだ！
真実を体現するんだ！
という幻想を希望に、騙され生き地獄に耐えて生きているのかもしれないね。

それは所詮は欲求充足の相対の幸福に過ぎないわけだが、
ｓ会に長くいても化城の喜びすら味わえないとすれば、
宗教体験にあこがれたくなる気持ちもよく理解できる。
この体験こそが真実だ、と確信したいんだろうね。

ならば、金集め教団化しつつあるｓ会にはさっさと見切りをつけて、
高森会長の信心の故郷であるＫ光にさっそと流れたほうが得策なのかもな？

・・・オレはどちらも御免ですが。

>84
>ではあなたに聞きますが、「真実を説いている団体」とはどこなのですか？

　渡海難が、２ちゃんねるで説いてるんじゃないか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　.◎
＿＿＿＿　.∧___∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　.／￣￣￣￣＼　　　　　／ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿　　＿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　..（人＿＿＿＿＿） 〜ﾌﾟｰﾝ ＜ﾌﾞﾋﾟｨｲ！！
　　　　/　　　　　　 ＼ 　　　　＿＿＿＿ 　　　　ﾍﾞｷﾞｬ　　　, 　|ミ/　　　　*　*　..）ー●-◎ 〜ﾌﾟｰﾝ
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _" ’.'..　・,’・　 _"）)）　_ _)　..）__∵, 〜
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴　,__”_∵,　∴　）)　３）　・,’・ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ 　 〜ﾌﾟｩｰﾝ
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼＿ 〜ﾌﾟｰﾝ
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ 〜 ←>>100＝渡海難
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _＿　　　/　　　＿　　　　　　　ノ 〜
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　つ　　　,,,ノ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ヽ＿＿,,ｰ､　　ノ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　／〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し ''〜ﾌﾟｩｰﾝ

102GUHETTO

親鸞会の会員さんに言いたいんだけど、日本で活動するからにはルール守ろうよ。
宗教法人として税制の優遇受けてるんでしょ？大学で公認を受けてるダミーサークル
もしかり。公認ということはサークル助成金もらってるんでしょ？表向き「哲学サークル」
だと申請して、実態は特定の宗教団体のダミーサークルなら立派な詐欺でしょ？

あんたらが、みんな無人島にでも行って好き勝手やるんなら話は別だけどね。

それは学生たちが勝手にやっている事で、会の活動ではない。

>104
ふ〜ん、勝手にやってることね…。
それじゃ、極端な話、気に入らない親鸞会講師がいたら学生の権限で、
部室から立入禁止にすることも出来るわけか。
君の話はすごく面白いよ。

>>103
>親鸞会の会員さんに言いたいんだけど、日本で活動するからにはルール守ろうよ。

親鸞会のやつらは、そもそも「ルールを守る」という気持ちがあまりない。

「一人でも多くの人が残る方法が、最もいいやり方だ」と思っているから。
W部さんも堂々と、そう言っていたよ。

怪鳥自ら直々に会が潰れるきっかけを作ったのか

まぁ精神異常者だからな

>>104
>それは学生たちが勝手にやっている事で、会の活動ではない。

部室の家賃も会が払って、親鸞会の講師も派遣して、勧誘目標も親鸞会の講師
から指示されて、目標管理も会の講師が行って
「学生たちが勝手にやっている事で、会の活動ではない」
などとよく言えるね

だったら部室の家賃を会が負担するのもやめて、目標設定と目標管理からも会
は一切手を引いてから言ってよ

>104
「部室は会長先生の御心でお借りしている」「浄財によってまかなわれている」
と学生を脅し、それまで学生会員のいなかった多数の大学にも親鸞会の講師を
派遣して身分を偽って勧誘。
サークルの幹事・幹事長すべて親鸞会の講師。幹事の指示は絶対。
学生を奴隷のようにこきつかい、金を集めまくって、
「学生たちが勝手にやっている事で、会の活動ではない」
などとよく言えるね

だから、ウソつきカルト会、といわれるんだよ

>108
こんなカルトな会にいると、精神異常になるよな。まったく

>>104は見事な釣り師だ
たった一行でジャンジャン釣れてるｗ

ブログ「親鸞仏教」更新しました。
　　www.しんらん.jp/

>>111
釣り師というか、いつものネット対策員のパターンじゃないか！
法論も敗北は決定的だし、今度はダミーサークルを徹底糾弾してやる（笑）

今、ここ↓が盛り上がっています。特にパロディが最高！

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_72_2243_509e.html

> 法論も敗北は決定的だし、

「決定的」というより、実際に「決定」したわけだが…。

敗北も何も、教えの中核に触れる部分で解釈が間違ってるような団体が
救世主のように思い込み多くの人にその毒手を伸ばして混乱を与え搾取し、破滅に導き、得手勝手な振る舞い
をしているのはその存在すら許せねえ

>>113
そしてそれにいつも釣られるのもアンチのパターンｗ
学習能力が無いというか何というかｗ

↑
お前も釣られてるけどな

カルトアンチ諸君に告ぐは最近、出てこないね。
名誉毀損で訴える、で墓穴掘ってさすがの厚顔無恥の奴さんも逃走か。カッコ悪過ぎ。

今年中に崩壊が始まるかな
先ずは講師たちが次々に辞めていくとか

>>111
釣られるというか親鸞会は裁判で実際そう弁解してくるはずだけどね
個人が勝手にやったことで、組織的なものではないって
トカゲのしっぽきりで逃げるはず

会長は果たして後生どこへいくのかなー
あの分だと救われてなさそう

>>118
負け犬のとうぼえ（←なぜか変換できない）乙ｗｗｗ

>>123
「とうぼえ」ではなく、「とおぼえ」が

>>123
荒らしにレスしないように
基地外だから漢字が読めないんだよ

>>123
遠吠えの読み方もマトモにしらないシンパの貴方の方が負け犬。
また、「釣れたか」とか言い出すのかね？

>>125訂正
>>123ではなくて>>124へのレス


それはともかくID:IsayebDPは文末にｗを多く使う基地外の典型だし、相手にしないほうがいいね

>>124-127
あっという間にまた大漁ですｗ
こんな初歩的な釣りに釣られるとは本当に学習能力の無い奴らｗｗｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078

↑２ちゃんではごくごく基本的な釣りだよ、覚えとき
学習能力があればの話だがｗｗｗ

>>127
その基地外に簡単に釣られる奴らってよほどの脳なしかｗ
俺を貶せば貶すほどアンチの馬鹿っぷりを証明するだけだぞｗ

同朋の里の食堂と風呂は実は８億円もかからなかったらしい

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_2aa4.html

>食堂とか浴場、顕正新聞で写真を見ても、どうしてこれに8億もかかるのか全く不明の代物です

ぶるうのには顕正新聞から写真が確認できるかもしれないけど、漏れにはどんな食堂や浴場であるのかわからん
せっかくなら写真をうPしてくれ給へ
8億もかからないものに8億集めて残りはどうするのかなー

投稿 | 2008年6月29日 (日) 10時54分

風呂やロビーの写真はここに載っていますよ。
食堂は載っていませんが。
http://www.shinrankai.or.jp/s/shisetsu/doubounosato.htm

投稿 | 2008年7月 1日 (火) 10時41分

>>122
>会長は果たして後生どこへいくのかなー
>あの分だと救われてなさそう

当然、地獄でしょ。

不浄説法した罪って、無間地獄？

仏法に使う、といって金を集め、多くの若者に人生を賭けさせて
おきながら、自分の一族の資産を増やすことと子孫のための施設
を建設した、重罪、当然地獄

親鸞会は詐欺集団だ。

親鸞会の組織問題はくわしく話していけばいくほど下らない詐欺論法との争いになる。

「消防署の方から来ました」と言われて、消化器買わされたのを怒ると
「別に私は消防署の関係者であるとは言っていない」と言われて、自分が消防署という権威につられていたのが悪いと
逆ギレされた事件とまったく同じ。

・財施をすすめ奨励しておきながら、バレれば、会員が善をして助かりたいという欲から勝手にやったことと言う。
・正体を隠して勧誘活動させておきながら、バレれば、会員が個人的に勝手にやったことと言う。

言い逃れるためなら、なんでも人のせいにする。

商売に限らず、人間関係においては、「信用」というものが根本的な大前提としてある。
お互いに信用に乗っかっているから、くだらない口論で２、３文の利益を争う愚を回避できるのが
信用社会、あるいは道徳的な社会のよいところである。
信を大事にするという点では、浄土真宗と共通する面もある。
信用を裏切る行為がどれほど恐ろしいことか、知っているはずの浄土真宗とも言えるのである。

よりよい社会を築くには、社会の信用を自らも高めるよう努力していくことが大切である。
それなのに、親鸞会は人の信用を裏切り、裏切られるほどの信用だと嘲笑しているのである。
いずれは裏切られる信用を今裏切ってやったのだから早く真実知らされるんだという雰囲気さえある。

このような反社会的な組織を放置しておいてよいのだろうか？
また、弥陀をなんと我が物、我が道具として扱っているのだろう。
神様にでもなったつもりなのだろうか？仏教徒としても怒りを感じる。

あんな人を騙して得た金を溜め込んでコソコソしながら生きるって空しいな
自分で自分の首を絞めているように見える
金なんかに執着しないよう信者向けに宣伝しているが自分は必死でかき集めているという
ケンテツって殊勝そうな感銘を与えるようなことを口では言うが、自分はそれとは逆のことをやってるようなことばっかりだな
言うこととやることが違う
そうやっていままで他人を騙して人気を博してきたんだろう

またアンチの誤解か

http://shinjin.info/2008/07/052002130.html

2008 7/5(土) 20:01 �潟`ューリップ企画より

読者の皆さんへ

ご覧の通り、自身が記されたことへの問いにも答え切れず、突如、
田中氏は受信を拒否されました。
---------------------------------------------------------------------
↑「ご覧の通り」と言う前に、ちゃんとこのメール↓も載せるべきでは？
---------------------------------------------------------------------
2008 7/2(水) 22:43
　貴社が、最低限の常識のある会社であれば、メールを明確にお断りした相手に、
さらにメールを送りつけるようなことは、絶対にされないと思いますが、
念のために、前回のメール送信後に、貴社からのメールを受信拒否設定したことを、
お伝えしておきます。
　
田中一憲
---------------------------------------------------------------------
また、チューリップが田中氏に送信したつもりの７月２日のメールは
実際には届いていないはずですから削除すべきです。
都合のいい文章は、たとえ相手に届いていなくても載せて、
都合の悪い文章は相手から届いていても載せないというやりかたは卑怯です。
（卑怯なのは最初からずっとそうですが。）
---------------------------------------------------------------------
正しい親鸞聖人の教えが知りたいと熱望されている方々のために、
継続して当ブログで、田中氏の主張を、８月１日から徹底検証したいと思っています。
---------------------------------------------------------------------
↑何を今さらって感じですね。何はともあれ、ご苦労様（ご愁傷様？）です。

http://shinjin.info/2008/07/052003131.html

2008 7/5(土) 20:02 �潟`ューリップ企画より

あの大自信が今でもおありなら、当方は「受信拒否」など致しませんので、
反論・反問、質問・追及、何時でも気軽に申し出て下さい。お待ちしています。
---------------------------------------------------------------------
↑あれほど田中氏の追及から逃げ回っていたくせによく言うよ、まったく。
本当は田中氏からメールが来なくなってホッとしてるくせに…。
もう追及させることはないという安心感があるから、
こういうポーズだけとってるんでしょう。印象操作に必死なのが見え見えです。

>104

親鸞会とダミーサークルは一切関係ない、と主張するなら
これ何度でも貼り付けてやるよ。関係ないなら貼られても
問題ないんだろ？

富山大学第１　　　富山市五福新町5944-1
富山大学第２　　　富山市五福五区3222 大学堂2F
富山県立大学　　　富山県射水郡小杉町太閤山8-13
金沢全体部室　　　金沢市もりの里3-28 岡本テナント2F-C
金沢工業大学　　　石川県石川郡野々市町本町2-1-30 堅田ビル2F
金沢学院大学　　　金沢市土清水3-112 ロマニー土村III 201号
金沢星陵大学　　　金沢市小坂町南593 リンザール103号
福井大学　　　　　福井市乾徳2-6-25 前川ビル1F
福井工業大学　　　福井市光陽2-2-21 中田ビル2B号
早稲田大学　　　　新宿区早稲田鶴巻町543-7 ＮＳビル3F
早稲田大学第２　　新宿区早稲田鶴巻町555 阿部ビル3F
東京理科大学　　　千代田区飯田橋4-1-7 Ｔ＆Ｔビル4F
筑波大学　　　　　つくば市天久保2-3-1 ホソダビル2F205号

立教大学　　　　　豊島区池袋2-18-1 タムラ第１ビル4F北
埼玉大学　　　　　さいたま市大久保領家254-1 浦和大久保領家住宅105号
千葉大学　　　　　千葉県千葉市稲毛区緑町1-21-2 ＩＭＩ西千葉ビル201号
東京大学第１　　　目黒区駒場1-28-1 田村ビル401号
東京大学第２　　　目黒区駒場1-28-1 田村ビル402号
明治大学和泉　　　杉並区和泉2-26-3 メゾンウエルストンII 209号
日本大学　　　　　世田谷区桜上水5-23-11 東海ビル3F
電気通信大学　　　東京都調布市小島町2-50-2 ロゴスビル4F
山梨大学　　　　　甲府市武田3-4-24 石山貸店舗 北号
山梨学院大学　　　甲府市酒折3-11-5 レジオンス甲府パートＡ棟207号
信州大学　　　　　松本市岡田松岡25-1 シティハウス紺屋Ａ棟
慶応大学　　　　　横浜市港北区日吉本町1-3-18 甲南ビル202号
東京工業大学　　　目黒区大岡山1-34-1 ＳＫＹマンション701号
明治大学生田　　　川崎市多摩区三田1-12-5 三田コーポ123号
名古屋大学　　　　名古屋市昭和区宮東町34 プレスイン南本山1F
名古屋工業大学　　名古屋市中区千代田5-19-4 木村ビル4F
愛知県立大学　　　名古屋市名東区藤見が丘1 ハピネス藤が丘602号
中京大学　　　　　名古屋市天白区八事山210 日鶴ビル店舗2F
岐阜大学　　　　　岐阜市折立840 ユニテ井上204号

京都大学第１　　　京都市左京区聖護院山王町28-29 朝日聖護院ビル3F
京都大学第２　　　京都市左京区岡崎徳成町15 長谷ビル2A号(2D号)
京都工芸繊維大学　京都市左京区一乗寺西杉ノ宮町53 フロントページ202号
立命館大学　　　　京都市上京区大東町86 一条荘苑202号
同志社大学　　　　京都府京田辺市三山木西ノ河原56-1 リソデ南光苑106号
関西全体部室　　　大阪市淀川区木川東1-11-19　有馬パレス西中島2F
大阪大学　　　　　大阪府池田市石橋2-16-12 プリモビル2F
近畿大学　　　　　大阪府東大阪市横沼1-14-17 マンション９９ 203号
大阪市立大学　　　大阪市住吉区山之内3-2-10 華舟ビル3F
関西大学　　　　　大阪府吹田市千里山東1-14-5 吉本マンション203号
大阪外語大学　　　大阪府箕面市粟生間谷西3-20-12 箕面アトラスB2
神戸大学　　　　　神戸市灘区八幡4-9-19 ラフィーネ伸和5F
関西学院大学　　　兵庫県西宮市上ヶ原三番町3-34 ベルフローラ105号
岡山大学　　　　　岡山市北方2-3-41-2F
東北大学　　　　　仙台市青葉区大手町１０−１５　コーポ・エクセルショール３０１

http://shinjin.info/
↑これって、法論を公開するためのブログのはずなのに、
今後は一方的なプロパガンダのブログにするつもりなのだろうか？
ますます手口が卑怯になってゆくなぁ。
もっとも、今後もお笑いのネタをどんどん提供してくれそうで興味津々ではあります。
やればやるほど晒し物になるだけだと気付かないのだろうか？　愚かなことよ。

必死だなｗ

チューリップ企画（＝親鸞会）、必死だな。

議論の途中で田中氏が一方的に逃げ出したんだし。

>145
>145 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 22:19:35 ID:TQ12hc4Z
>議論の途中で田中氏が一方的に逃げ出したんだし。

企業が、商品の内容に関する質問に対して、顧客をこのように罵倒し、

議論のための議論、負け犬の遠吠え、執拗な攻撃を繰り返す。

まさに、カルト丸出し　である。

結論が出たのに、「田中氏が一方的に逃げ出した」と印象付けるために、
わざと（一見関係ありそうで実は本筋と無関係な）質問を浴びせ続けてるだけ。
あんなに大量の田中氏の質問を無視し続けたくせに、それは「枝葉末節」と決めつけて、
印象操作の意図が見え見えの無意味な質問を田中氏が相手にしないのを「逃げた」と吹聴する。
本当に腐った体質だな。

>>145
>議論の途中で田中氏が一方的に逃げ出したんだし。

いいんじゃないの。そのように言わせておけば。
親鸞会では、「高森会長の完全勝利！！！」ということで、
会員向けに宣伝されるでしょう。

そして会員に、法論のサイトを読むように徹底するでしょう。
その時が、親鸞会の終わりだな。

> そして会員に、法論のサイトを読むように徹底するでしょう。
> その時が、親鸞会の終わりだな。

「善知識の言葉の下に、法論サイトを徹底すれば、
　その時をもって、親鸞会の終わり、臨終と思ふべし。」

な〜んてね。ただ、問題はどちら側のサイトを見せるかだ。
田中氏側のブログなら改竄は一切ないしコメント欄もあるから効果絶大だが、
チューリップ側のブログはコメント欄もないし、
今後ますます都合のいいようにアレンジされるだろうからちょっとねぇ。
まあ、それでも大部分の会員にとって大きな衝撃（笑劇？）となるだろうね。

>>148
>>議論の途中で田中氏が一方的に逃げ出したんだし。
>
>いいんじゃないの。そのように言わせておけば。
>親鸞会では「高森会長の完全勝利！！！」ということで、
>会員向けに宣伝されるでしょう。

きっと宣伝されるよｗ
高森のじいさんが「新人太郎」と名前をかえて、法論していた内容を冊子にして配った時のようにね。

今頃、冊子を印刷してるだろうｗ


しかし、あの時でさえ、たしか新人太郎と４５９（至極）のコメントばかりが載って、
他の人の質問は掲載されていなかったと思う。他の人の質問に新人太郎は答えられず、
無視して逃げ続けていた訳だが。

ほんと、都合のいいじいさんだよ、高森は。駄々っ子みたい。気に入らないことがあると周囲にあたりちらして、
何でも自分の思い通りにすすまないと気が済まないって感じ。

そんな奴がトップに君臨している宗教法人なんて、ほんとうにまとも？・・・な訳ないか。

なんか似ている・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=uDXrSxtG_sw

>>139
>親鸞会とダミーサークルは一切関係ない、と主張するなら
>これ何度でも貼り付けてやるよ。関係ないなら貼られても
>問題ないんだろ？

親鸞会って、この部室住所一覧が公開されてから、少しづつ、
各大学の部室を移転させてきたらしいよ。この住所と異なる部室がけっこうあるらしい。

しかし、やましいことがあるから、そうやってまた隠れて活動しないといけないんだろうな。
いつまで逃げ続けるんだろうか。なんかかわいそうになってきた。

数年前はここも組織批判ばっかりだったが、最近は高森氏に対する批判が大半
だね。

確実に親鸞会への不信はでっかくなってるみたいだね。今年は大丈夫だと思うけど
あと五年はもたないと思う。このペースだと。。。

> ほんと、都合のいいじいさんだよ、高森は。駄々っ子みたい。
> 気に入らないことがあると周囲にあたりちらして、
> 何でも自分の思い通りにすすまないと気が済まないって感じ。

激しく同意。

既に結論が出た問題に対して、それが納得できないと言って質問し続けるって
まさしく「駄々っ子」だよね。

定理は既に証明されたのに、本人の頭が悪くてその証明が理解できず、
「反例があるんじゃないか」という思いを捨て切れず、
「○○は反例でないのか？」
「△△は反例でないのか？」
「□□は反例でないのか？」
と、証明した相手に質問し続ける。
それらが反例になっていないことは誰も目にも明らかなのに、
それさえも理解する知能がないために、このような質問を延々と繰り返す。
そして、「これでは話にならない」と相手が匙を投げたところで勝利宣言する。
要するに単なるアホだろ。

現役親鸞会会員の皆様

チューリップ企画と田中一憲氏の法論は、チューリップ企画側の
敗北ということでよろしいですね？

本日中（7月6日）に反論が、このスレッドに書き込まれなかった
場合、法論の敗北を認めたことと致します。

>>155
＞本日中（7月6日）に反論が、このスレッドに書き込まれなかった
＞場合、法論の敗北を認めたことと致します。

今日中は無理じゃないの？みんな本部にいるし。

ちび丸は退会者だからカキコできるはすでは？

宗教法人　富山新宗Ｔ森会

>155:神も仏も名無しさん :2008/07/06(日) 08:31:02 ID:R1E2SukF
>現役親鸞会会員の皆様

>チューリップ企画と田中一憲氏の法論は、チューリップ企画側の
>敗北ということでよろしいですね？

>本日中（7月6日）に反論が、このスレッドに書き込まれなかった
>場合、法論の敗北を認めたことと致します。


２ちゃんねるでの勝利宣言出た（笑）

>>159
>>本日中（7月6日）に反論が、このスレッドに書き込まれなかった
>>場合、法論の敗北を認めたことと致します。
>
>２ちゃんねるでの勝利宣言出た（笑）

で、反論はないの？もしかして反論できない？ｗ

>>159

>２ちゃんねるでの勝利宣言出た（笑）

別に良いじゃない。俺は田中氏本人でも何でもないんだしさ。
オブザーバーとして、チューリップ側の負けを認めない
態度が見苦しいと思うから。「何か正当に反論が出来るなら
して欲しい」と言っているだけで、出来ないなら敗北で良い
わけでしょ？

＞157
ちび丸は現役会員じゃないから、＞155が呼び掛けてる対象にならないのでは？

>>157
>>162
ちび丸は退会者を装った現役会員なんだよ

その証拠に今日来てないし

田中一憲さんは例のビデオの視聴者なんでしょ？お客さんに対してあんな横柄な態度をとる
企業は、一般常識から考えて有り得ないでしょ？

>>164
>田中一憲さんは例のビデオの視聴者なんでしょ？お客さんに対してあんな横柄な態度をとる
>企業は、一般常識から考えて有り得ないでしょ？

非常識な団体ですから、なんでもありです。

チューリップ企画なんて、「お客様の幸せを第一に考えてます」なんて言いながら、
自説を広め、親鸞会への入会者を増やすことしか頭にない。

まあ、生き残れないでしょ。

あのアニメだって、今、どれくらい販売本数を増やしているのやら。

田舎の年寄りが買ったビデオのほとんどは、永久に見られることなく、葬りさられているし。
自分たちの利益だけ考えて、まともに販売しないのだから、やっていることは、最近のうなぎ業者やエビの詐欺師と同じｗ

>>164

農産物の産地を偽装しているのではないかと不審を抱いた消費者が、
「流通経路を教えてほしい」と企業に問い合わせた時、
「その前に、○○産でないという証拠を提示してください。
　そうすれば、流通経路も自ずと明らかになって参ります。」
なんて応対する企業がどこにあるだろうか？

何回か高森さんの法話を聞きに、富山に行った者ですが･･･
会館ロビーに、先月の忘れ物とか置いてあるコーナーあるでしょ。
その近くの長椅子で、法話の休憩時間に必死にノートパソコンを開いている人たちって何なの？
昼休みはもちろん、１５分間のトイレ休憩でも見かけました。
眼鏡かけた若い男の子たちで、秀才の大学生かな？って雰囲気。なかなかのイケメン。
もしかして、ここに書き込んでるのかなと思った。

田中氏を攻撃する臭わせる話題をしゃべってるとおもわれる

>>152
仮面ライダーとかで悪の組織がアジトを移すようなものだな

　ちび丸が午後５時までにここに書き込みしなければ現役会員
　　　　　　　　　　　　↓

>>167
>その近くの長椅子で、法話の休憩時間に必死にノートパソコンを開いている人たちって何なの？
>昼休みはもちろん、１５分間のトイレ休憩でも見かけました。

彼らこそが、２ｃｈを荒らしてる「ネット対策員」です。

>もしかして、ここに書き込んでるのかなと思った。

もしかしてではなく、本当に書き込んでます。

>>170
>ちび丸が午後５時までにここに書き込みしなければ現役会員

時間切れですね。

ちび丸さん、いや○○講師、聴聞ごくろうさまです。

今日の演題は何でしたか？
信心決定できましたか？
恩読讃を涙で歌いましたか？

　　糞糞糞糞
　糞（○○）糞
糞　　●　　糞
糞　三｜三　　糞
　糞　▽　糞
　＝＝◎＝＝　
糞糞\\\\\\ 糞糞
糞糞ｌ　ｌ糞糞
○糞＿＿糞○
　糞糞〜糞糞
（＿＿）（＿＿）●　 　　　

>>171
もしかしてではなく、本当に書き込んでます。

情報ありがとう。
やっぱ、そうなのか。でも、あんな目立つ場所でよくやるね。

>171

聴聞録では？

双六では？

94 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 18:05:33 ID:8z6A3Lay
親鸞会しかり光晴同様、なぜに親鸞会同様に顕正会の克衛君まで世俗に入りこんだのでしょうかね？


俺光晴はもともとは、仏教嫌いなのをオヤジのゴリ押しで会をやらされてるだけのこと。だからもともとの
俺光晴は俗人ですが？何かありますか？アンチの諸君？

↑何が言いたいのかわからん。

どうでもいいが会長はお勤めしろよ。
お勤めしてないってことは救われた感謝の気持ちがねーんじゃねーかよ。
うそっぱちかよ。

救われた感謝の気持ちから大悲を伝えているのでは？

>>179
難しく考える必要はありません。
簡単なことです。

お勤め＝お金にならない。
大悲（？）を伝える＝お金になる。

>>180
なるほど！その説明すぐに合点が行きました。

また自作自演か・・・

>>182
対策員、お疲れ様です

ちょと聴きたいんたけどさ

通称対策員って親鸞会のなかで名誉な職なの？
それともリアルワールドで役に立たないからネット送りになったの？
あと給料いくら？

お　ま　ん　こ

>>184うん、鋭いね。対策員は使いもんにならないアホばかりが選抜されてるんです
　
文章も満足に書けない人間の集まりですからウンチ諸君はご不満でしょうね
　
給料なんてもちろん有りませんが時々おにぎりや菓子パン貰えます

講師はみんなそんなもんだよ

だったら転職したほうが。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_76_2340_1fbf.html

2008 7/6(日) 23:40
（株）チューリップ企画 サービス課 山田様
　
　知人に言われて、貴社の作成した法論サイトを拝見いたしましたが、２点、要望を申し上げます。
　
（１）
　
　既にメールでお伝えしたように、貴社からのメールは受信拒否設定していますので、７月１日以降は一切メールボックスに届いておりません。私に届いていないのに、私に届いているかのように誤認される書き方は、やめて頂きたい。
　
（２）
　
　法論は双方の合意の上で、意見を出し合う場であって、これについては終了しております。議論としては終わっているのに、貴方が無制限に自説を書き加えることが出来るとすれば、「読まれた皆さんの御判断にお任せする」のに、アンフェアだと思います。
　
　貴方が今後も、法論の内容について御意見を発表されるのは一向に構いませんが、「法論」と「意見発表」を区別するために別サイトとし、リンクを貼って案内するなどの方法を取るよう、要望いたします。
　
　
　なお、当メールに対する返信は必要ありません。（返信されても届きません）
　
　
田中一憲

コメント

当然ですな。

屆いてないメールを送ったかのように印象操作するのも不当ですし、
議論のために作ったブログに、議論が終了したのに一方的に意見を書くなんてのは、常識的に考えてありえませんよ（苦笑）。

自信があるなら、別に「田中氏の検証！」みたいなブログを作って、そこで自説を展開したらいいんです。

そんでもって、そのブログはコメントできる設定にして、シンパもアンチもフランクに議論できるようにしたらいいんです！

自信があるならできますよね〜？山田さん！

ガチンコで対決できるの楽しみにしてまっせ。
まあ、オイラはロジックの矛盾を指摘して笑い飛ばすだけだけど（笑）。

そんでも指の関節ぽきぽきならしながら待ってます（笑）。

投稿 苦笑（いじわる） | 2008年7月 7日 (月) 00時23分

真柄建設、潰れたね

あんしん弁当建設のとき親鸞会が叩きすぎたからじゃねえかｗ

おーい、「バカアンチ諸君に告ぐ」くーん

でてきてくれよー

このスレ過疎っちゃうよー

「バカアンチ諸君に告ぐ」に引っ張られてるスレだったのかｗ
そんなチンケなスレなら過疎ってもいいよｗ

>>192
「バカアンチ諸君に告ぐ」君は入院しました。
現在、精神科の治療を受けてます。

バカアンチ諸君に告ぐ、って結局K口だったのか？

どういうことなの・・・

まぁ、坊主なんてすけべ〜が多いでよ。

ああ見苦しいチューリップ山田＝高森親鸞会。

http://shinjin.info/2008/07/071131132.html
2008 7/7(月) 11:30 �潟`ューリップ企画より

ご自分は、一方的に受信拒否しながら、要望だけは送信してくるという、非常識さに驚きました。
果たしてどちらが、「アンフェア」でしょうか。
法論は終了しておらず、田中氏が、逃げ出しただけのこと。そんな勝手極まるアンフェアな要求、受け入れられないのは当然でしょう。拒否します。
弥陀の「若不生者不取正覚」の真意、親鸞聖人の教えを明らかにするために、今後とも鋭意努めます。

それも含めて、ご判断は、読者のみなさんにおまかせします。

（株）チューリップ企画　サービス課　山田

仕方ないね

>>198

「読者」として、誠意の欠片もない卑怯卑劣な企業だと「判断」します。

>>198
墓穴掘ってるな。
マトモな読者は田中氏に分があると判断するのは明らかだ。
チューリップ社を支持するのは、洗脳された基地外シンパ
だけだろ？

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_76_2340_1fbf.html

↑（教行信証以外とはいえ）紛れもない親鸞聖人のお言葉をそのまま出した人に向かって、
「教行信証を書かれた親鸞聖人の御心を蹂躙している」と言ってのける奴ってホントに「親鸞学徒」？
やっぱ「高森学徒」だよね（笑）。

T氏は新人欠場しているのならばどうして豪華な会館なりをたてるなり銭ゲバのごとく
会員を酷使してお金を集めなければ」ならないのか。

おまえはその「T氏」というのが「新人欠場」しているとわるのかい？
>>198のような人を虚仮にしたマトモな話のできないあざとい奴が「自称」してるのを聞いてるだけなんだろ？

だってＴ氏が新人欠場してないとこの会自体がなりたたないわけでしょう？

会員の人ってＴ氏が新人欠場していると信じているのでは。

まあ、田中氏が逃げたのは事実だからね。
いくらアンチが吼えても受信拒否して回答を放棄した人間が何を言ってもね。

>>206
>まあ、田中氏が逃げたのは事実だからね。
>いくらアンチが吼えても受信拒否して回答を放棄した人間が何を言ってもね。

田中氏が受信を拒否した理由を田中氏の言葉を使って説明してみろよw

60通にも渡ってやりとりしてきたが、結局、山田氏（高森のじじい）がのらりくらりで田中氏の質問に答えないので、
「これ以上、この質問に答えようとしない姿勢を貫くのなら、あなたがいくら自分勝手に法論を続けようと思っても、
法論する気はありませんよ」と田中氏が言っただけでしょ。

結局、その最後通告の質問にも答えられないのが高森親鸞会なわけｗ

どれだけ、お粗末なんだよ。しかも、ようやく最後の方で「信受本願・・・」云々と根拠を出してきたが、
それなら、なぜ最初から出さなかったんだｗ

いや〜、高森のじいさんも田中氏に痛いとこつかれると、「どんな法論でも受けてたちます」なんて言ってる手前、
やりくりするのが大変だったんだね。

本願寺を相手にした時と一緒で、相手の主張をさんざんねじまげながら、質問には質問で返して、相手の戦意を喪失させる。

なんというか・・・子どもじみているというか、手のつけられない駄々っ子だねｗ
もう、80近いんでしょ。これ以上、恥をさらさないうちに、おとなしくしておきな・・・さよなら、高森のじいさん。

（株）チューリップ企画　サービス課　山田の以下の文章に対する俺の意見

ご自分は、一方的に受信拒否しながら、要望だけは送信してくるという、非常識さに驚きました。
果たしてどちらが、「アンフェア」でしょうか。
↑
あんたが非常識なんだよ。お前がアンフェア

法論は終了しておらず、田中氏が、逃げ出しただけのこと。
↑
お前が逃げまくって結論を書かないから時間が無駄なだけ
はよ根拠を書け

そんな勝手極まるアンフェアな要求、受け入れられないのは当然でしょう。拒否します。
↑拒否するのは勝手だが、人の意見をすりかえたり、悪印象を与えるようなことを書くのが
アンフェアなのだよ

弥陀の「若不生者不取正覚」の真意、親鸞聖人の教えを明らかにするために、今後とも鋭意努めます。
↑
一生やっとけ

それも含めて、ご判断は、読者のみなさんにおまかせします。
↑
もう正常な判断のできる人は判断しとるの。

どうみるかは、仏縁ですね

↑仏縁って何
あんたは仏縁があるみたいだね。めでたいやつ

>>205
文鮮明がイエスキリスト（メシア）の再臨でないと統一協会もなりたたないよ

S会のT氏は還相回向だっけｗ

T社は自分がいかに恥ずかしいことをしているか分かっていないようだ。
ちょうど法線が「恥ずかしい本ですね」と言われたのと同じように。

「田中氏が逃げた」とシンパの連中は騒いでるけど、
質問に質問返しのメールの返信しているだけで、質問に
マジメに答えることから逃げ続けていたのは山田氏の方
だろ！大概にしろよ。

>>213

田中氏はそんな不真面目な人間を相手に、よくあれだけ頑張ったと思う。
そして最後はちゃんと筋道立てて結論を出した上で身を引いたわけだから、
決して「逃げた」ことにはならないと思う。
向こうの「８つの質問」には答えようと思えば簡単に答えられただろうと思うが、
あれは、話を拡散させ、論点をぼかし、せっかく田中氏が結論を出したのに
「まだ結論が出ていない」かのように印象操作するための罠であることを
田中氏は見抜き、あえて答えなかったんだと思う。（もし答えたら、
さらにまた際限なく揚げ足取りのような質問をし続けるであろうことは
容易に想像できるから。）

メール交換を一方的に打ち切れば、相手が勝手に勝利宣言するであろうことは
田中氏も十分予測していただろうと思う。それでもなお、
「理性の通じない人間を相手にしていてもキリがない」と判断し、
タイミングを見計らって「子どもの喧嘩」から手を引いたのだろうと思う。
実に「大人の判断」だったと思う。

最後に山田氏（高森会長）に一言。

「負けている人を弱しと思うなよ　忍ぶ心の強き故なり」

（↑あんたが作った歌（パクリかもしれんが）だろ！　肝に銘じなさい！）

仏縁とかw

カルトアンチの理解力の低さにはあきれて物も言えない・・・

親鸞会と関わりを持つことは「仏縁」どころか「雑縁」「悪縁」でしかないと思う。
明らかにカルトだし、最近はさらにヤクザじみてきているようにも感じられる。

「悪縁には謹みて遠ざかれ」という仏説を田中氏は実践したのだと思う。

>>216
>カルトアンチの理解力の低さにはあきれて物も言えない・・・

あれだけ山田氏（＝高森会長）が惨敗すりゃ、会員としては相当くやしいだろうね・・・分かる、わかる。
それを認められないから、「田中氏が逃げ出した」といつまでも思っていたいんでしょ。

>>207や>>214などのように、今度はあなた方が自分の言葉で、「田中氏は逃げだしたのだ」と説明してみなよ。

できるか？そんな勇気ある？
どうせ、短い言葉で捨てゼリフをはくだけのような気がｗ

（株）チューリップ企画　サービス課　山田の以下の文章に対する意見

読者の皆さんへ

ご覧の通り、自身が記されたことへの問いにも答え切れず、突如、田中氏は受信を拒否されました。よって過去のような論戦継続は不可能となりました。誠に残念至極です。

だが、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」は、田中氏のいう「死後のことだけなのか」、チューリップ企画のいうように、「この世は信楽に生まれさせ、死後、真実報土に生まれさせる」という誓いなのか。
明らかにしなければなりません。
正しい親鸞聖人の教えが知りたいと熱望されている方々のために、継続して当ブログで、田中氏の主張を、８月１日から徹底検証したいと思っています。
↑
田中氏の主張を徹底検証する前に（株）チューリップ企画　サービス課　山田の主張の正当性を証明できる根拠をあげたらどうだ。
たとえ田中氏の主張に誤りがあったとしても単なる悪口で（株）チューリップ企画　サービス課　山田の主張の正当性の根拠にはならんと思う。

ご覧の通り、自身が記されたことへの問いにも答え切れず、突如、山田氏は再三質問を繰り返されました。よって過去のような論戦継続は不可能となりました。誠に残念至極です。

「即得往生して正定聚の位に至るのは存命中、本願文の生は命終わった後」　おわり。

アンチも元気が無くなったな





おぢけずいたか

世界で一番惨めで下賎な職業のネット対策淫さん、精が出るね。

＞アンチも元気が無くなったな

っていうかネット対策淫のように毎日毎日ネットに張り付いていられるほど
ヒマじゃないということでしょ？

毎日毎日ネットに張り付いて

またアンチの捏造か

とか

書き込んでいれば済むんだから気楽な稼業だよな。

>>222
怖気づいたのは法論に敗れた山田さんだよ。

しかし現役会員って正しい日本語が使えないんだね。
「おぢけずいた」じゃなくて「おじけづいた」だよ。

>>224
また同じエサで釣れたｗ
ほんっとに学習能力ないんだなアンチって
↓ここでしっかり忠告してるのにｗｗｗ
>>123-130

アンチはまだ負けたということが受け入れられないのだろうか。
田中氏が回答を拒否して逃げたのは事実なんだよ。

>>226
>アンチはまだ負けたということが受け入れられないのだろうか。
>田中氏が回答を拒否して逃げたのは事実なんだよ。

どちらが勝ったということではなく、
親鸞会の解釈が間違っていたという事実が問題なのでは？

>>221

本願文に「生」は三つある。

> 「本願文の生は命終わった後」

十方衆生の「生」は命終わった後??? はぁ???
もっと勉強してからモノいえよ。

↓ネット対策員って相当の暇人だな

222 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 11:44:31 ID:kEJ6Z1s2
アンチも元気が無くなったな





おぢけずいたか

225 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 11:59:15 ID:kEJ6Z1s2
>>224
また同じエサで釣れたｗ
ほんっとに学習能力ないんだなアンチって
↓ここでしっかり忠告してるのにｗｗｗ
>>123-130

>>229
そんな暇人に簡単に釣られてくやしそうだなｗｗｗ

『尊号真像銘文』から抜粋：

----------------------------------------------------------------------
この至心信楽は、すなわち十方の衆生をしてわが真実なる誓願を
信楽すべしとすすめたまえる御ちかいの至心信楽なり。
----------------------------------------------------------------------
※「信楽に生まれさせる御ちかい」でなく、
「信楽【すべしとすすめたまえる】御ちかい」であることに注目！

----------------------------------------------------------------------
如来より御ちかいをたまわりぬるには、尋常の時節をとりて、臨終の称念をまつべからず。
ただ如来の至心信楽をふかくたのむべしとなり。
この真実信心をえんとき、摂取不捨の心光にいりぬれば、正定聚のくらいにさだまるとみえたり。
----------------------------------------------------------------------
※さすがに「平生業成」「現生不退」の意味を補っておられることに注目！
本願成就文の内容もちゃんと踏まえて本願文を解釈されていることが拝察されます。

----------------------------------------------------------------------
「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、
至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生まれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。
----------------------------------------------------------------------
※それでもなお、「若不生者」を「【わが浄土に】もし生まれずは」としか解釈されていません。

>>231の続き

『尊号真像銘文』は親鸞聖人８３歳の時の著作ですから『教行信証』よりも後であり、
当然、主著である『教行信証』の内容を十分に踏まえた上で書かれたはずです。
何もかも承知の上で親鸞聖人自身が本願文３６字を全部解釈されたこの文章のどこにも、
「信楽に生まれさせる」とは書かれていません。この事実だけで十分すぎるほど十分です。
議論する余地など初めから何もないのです。

もし「信楽に生まれさせる」という意味も本当はあるのに親鸞聖人が書き忘れた
とでも言うのなら、それは親鸞聖人に対する冒涜以外の何物でもなく、
そんな暴言を吐く輩は断じて「親鸞学徒」ではなく、「高森学徒」です！

つれた、つれないで勝負できるんだから親鸞会の法論もかなり低い精神の部分で勝負してたのかもなｗｗ
そら、常人では高森サンの言ってること難しくて分かんないはずだわ
真性会で面倒みてもらおうぜ
高森保護区で放し飼いなら、少々のフリーダムは許されるだろ

>>225

アンチがネット対策員の見え見えの釣りにわざわざ釣られて
あげているのに気ずけよ。

>>234
アンチなみだ目ｗｗｗ
わざわざそんな苦しい言い訳しにこなくてもいいのにｗ

アンチはウンチ

基地外シンパがまた荒らしに来たな。
しかも一日中ここを監視してるみたいだし。

>>226
>アンチはまだ負けたということが受け入れられないのだろうか。

その言葉、そっくりそのままシンパのあなたにお返ししますｗ


>田中氏が回答を拒否して逃げたのは事実なんだよ。

>>207や>>214で山田氏の敗北が分かりやすく説明されていますが、田中氏が負けたと主張したいのなら分かりやすく反論してみて下さい。

どうぞ。

>>219
>読者の皆さんへ
>
>ご覧の通り、自身が記されたことへの問いにも答え切れず、突如、田中氏は受信を拒否されました。よって過去のような論戦継続は不可能となりました。誠に残念至極です。
>
>だが、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」は、田中氏のいう「死後のことだけなのか」、チューリップ企画のいうように、「この世は信楽に生まれさせ、死後、真実報土に生まれさせる」という誓いなのか。
>明らかにしなければなりません。
>正しい親鸞聖人の教えが知りたいと熱望されている方々のために、継続して当ブログで、田中氏の主張を、８月１日から徹底検証したいと思っています。

８月１日から新しいしごとが増えて、よかったね。山田さん。

でも、こうやって批判者へのおかしな非難をチューリップ企画が続けてゆけば、
これからもボロがたくさん出てくるので、親鸞会やチューリップ企画のの異常性を認識する上では、
非常にいい資料となりますよ。

「本願寺なぜ答えぬ」を書いてくれるようなものでしょ。

また、突っ込みのし甲斐があるので、アンチにとってはいい材料です。
田中氏の主張をまたどんどんねじ曲げて、会員やシンパたちを納得させようと必死になるのでしょうが、
山田さん、ぜひ頑張ってみてください。これからが見ものです。

高森顕徹氏は人間のくずで、しかも信心決定していません。
信心決定している人の真似をすれば、信心決定できると思って親鸞会で善知識を演じてきたが。
間違っていました。
それどころか、悪のやり通し(信心詐称）で超法謗罪を全力で造ってきましたね。
世間的には著作権侵害で刑事告訴されたら間違いなく有罪で、和解するにしても数千万円必要では？
親鸞会、つぶれる日は間近(笑)。顕徹葬式にはぜひとも行きたい。罪状をぶちまけたるで。

>>238
>田中氏が負けたと主張したいのなら分かりやすく反論してみて下さい。

回答を放棄して受信拒否した。
以上。

勝ったのならなぜ回答を放棄して受信拒否する理由があるのか。
くだらない言い訳はやめて素直になりなさいよ。
苦しい求道に耐えかねて脱落したのも認めない。
弱い自分を認めたくなくて、自分の選択が誤りだったことを認めたくなくて、
こんなところで意地張って自分を保とうとしているんだね。
君たちみたいにならなくて本当によかったよ。

>>241
>回答を放棄して受信拒否した。

そもそもアニメについての質問なのだから、回答義務はチューリップ企画にしか無いだろ。
どれだけ質問しても、根拠が出せないから、根拠なしと判断しただけだろ。

チューリップ企画が回答を放棄した質問は山ほどあったぞ。

http://kazoku.sub.jp/koe/koe39ondoku.htm
親鸞会で恩徳讃の意味分かった？

>>219
せっかく相手が退いてくれたってのに
これ以上昔と同じことやるのは恥の上塗りだって気づかないのだろうか？
昔みたく洗脳された会員が見てるんじゃなくて
洗脳が解けて手の打ち見透かした外部の人間のほうがたくさん見てるだろうし
普通の人間ならこのまま穏便に終わらせるほうがダメージ少ないと判断すると思うぞ。

それが顕徹の器ということさ

>>244
そうかな？
興味がある時点で洗脳が解けてないんじゃないの

たとえば、黒岩会長と誰かが「エビ養殖の将来性について」議論してるとする
そんなの興味あるか？
いまだに黒岩会長の「エビ養殖の将来性について」興味持ってる奴は
頭がおかしいだろ

そういえば最近「救いの正体」がまた出版されてたよね

>>246
「洗脳」という言葉に語弊を感じるけど
その理屈はおかしいと思うよ。
詐欺の被害にあった人が、それが詐欺だと分かって離れたあとも
騙した人間の処遇や先行きの動向に興味を持つのは自然なことだろうし。

これからチューリップ山田氏がやろうとしていることは
>>241みたいなマンセー会員だけが見てるわけじゃない。

ついでに言えば>>241
議論から逃げたのはチューリップ山田氏。
議論継続の意志がないことを先に態度で表明したんだから。
田中氏の受信拒否は「議論から逃げた」んじゃなくて
「チューリップ企画（親鸞会）に愛想尽かした」んだよ。

議論のテーマからは逸脱するわ相手の意見は曲解して批難するわ、
そりゃ当然の結果だよ。
言っても分からないだろうけどね。

>>248
>ついでに言えば>>241
>議論から逃げたのはチューリップ山田氏。

その通りですね。

チューリップ企画は「高森会長の威信」にかけて、負けることは出来ない訳だから受信拒否はできないので、
質問に正面から答えず、逆に相手を質問攻めにすることで、相手の矛先を上手くかわして、議論の内容を煙に巻いている。

うまくやったとおもってるんでしょうけど、子どもですよ、そりゃ。

本願寺を相手に駄々こねてた頃と、全然かわってない。進歩ないぞ。
「親鸞学徒は常時前進」じゃないかったのｗ


じゃあ、なぜチューリップ企画は田中氏の「根拠がある」「ない」の質問に、イエス、ノーで答えられないのか、
会員のみなさん、言ってごらん。

チューリップ企画が議論に勝っているのなら、答えられるはずだろ。
議論を放棄せざるを得ないけど、会員の手前、放棄できないからごちゃごちゃ言って、逆に相手に質問し続けてるんじゃね〜かｗ

そういうのを、「議論を放棄してる」って言うんだよ、分かった？

反論あるなら、まずあんたらが田中氏の質問にイエスorノーで答えて、反論してみな。
答えられたら、チューリップ企画よりあなたのほうが上だね。高森会長より上ってことだなｗ

>>241
>>田中氏が負けたと主張したいのなら分かりやすく反論してみて下さい。
>
>回答を放棄して受信拒否した。
>
>
>勝ったのならなぜ回答を放棄して受信拒否する理由があるのか。

チューリップ企画が、田中氏の質問に対して回答を放棄し続けたから、
「チューリップ企画は法論継続の意思なし」と判断して、受信拒否したんでしょ。

アホは返信ばかりして相手の戦意をくじいて、受信を拒否したくなるようにしむけといて何いってんのｗ


>くだらない言い訳はやめて素直になりなさいよ。

チューリップ企画こそ、くだらない返信、くだらない言い訳は60通ものメールのやり取りで山ほどできるのに、
田中氏の質問にさえ、返答できないのはなぜ？ねぇ、なぜ？おしえてくれｗ

田中氏とのやりとりを見てるとチューリップ企画の不誠実な体質が浮彫だな。
まあ人の質問に答えない答えない、ひどいね、あれは。
「田中氏は議論をやめるなどと言わず、こっちにも遠慮なく質問してくれ」
という趣旨のことを奴らは言ってるが
いくら聞かれても基本無視で、究極、論点ずらして答えりゃいいと思ってて
そう実践してきたんだから、そりゃ威勢のいい事も言えるわな。
8月からは、信者という名の無知なギャラリー相手にみっともない勝利宣言か・・あほだな。

カルトアンチ独特の解釈の仕方だな。

ま、残念ながら田中氏は分が悪くなったから逃げてしまったけど。

カルト親鸞会のみ通用する大沼パクリ損ない解釈の仕方だな。

ま、残念ながら高森会長は質問に答えられず、質問に質問で返すしかなかったのだけど。

アンチは脊髄反応でオウム返ししかできんのか

オウム返ししかできないのは現役会員。
しかも脊髄反応で荒らしに来てるし。

パクリ君の後継者（次の会長）指名は５０周年記念大会で行われる？
やはりタイヤキ君で決定か。

　
『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』
　
　
　貴方は、「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」することも、お認めになられました。
　
　親鸞聖人は、上記のように、至心信楽をえた人（即得往生した人）が、死んで極楽往生するのが「若不生者」だと断定されています。
　
★つまり、「即得往生」と「若不生者」はイコールでないことも、お認めになったということです。
　
★「本願文」は、「本願成就文」とイコールであり、死後のことは一切説かれていないという貴方の主張が、いかに間違っているか、この親鸞聖人の記述からも明白です。
　

>>255
そしてお前も脊髄反応

>>258
>>257を故意にスルーしてくだらない話題にもっていきたいみたいですね。

スルーも何も>>257は俺と関係のない話だ

>>260

阿弥陀仏の本願は十方衆生が相手ですよ。

「関係のない」という人は一人もいませんよ。

ネット法論には参加してないという意味だよ

>>262
ネット法論には参加しない＝都合の悪い質問はスルー

都合の悪い質問に答えないのはアンチのほうだろ
それが如実に現れているのが山田氏と田中氏の法論だ。

>>263
都合が良いも悪いもないよ
山田氏と田中氏の法論に首を突っ込む気にならないだけ

これは個人間の法論じゃないんだよ。
親鸞会の名誉がかかった法論だったわけ。
なんせ本願文の解釈なんだから。
そして親鸞会はこの法論において相手の主張をはぐらかしたり、
質問にまともに答えずに逃げ回るという醜態を晒したわけだよ。

シンパにしてみれば屈辱的な経験なんだし、無視したくなるのもわかる。

法論は会とは別団体のチューリップ企画が勝手にしているだけ。

わざわざ会長先生が手を出さなくても楽勝できる内容。

田中氏は聖人の教えの理解がまだまだ浅かったみたいですね。

>>266
私は何も関わってないからあなたの勝利宣言にも全く興味がない
では失礼

★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
　
　
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
　
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」（６月１９日）
　
　
　
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。
　
　

★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
　
　
☆『本願成就文』にも『教行信証』にも、死後のことは説かれていなくても、（６月２３日）
　
　
『「教行信証」にも、死後のことは一切説かれていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。
　

★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
　
　
☆親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。（６月１９日）
　
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
　
　
　
『親鸞聖人の教えは、死後のことは一切説かれていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。
　

>『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』


どこに「死後」って書いてあるの？

>>272

チューリップ企画も、浄土に生まれるのは死後だと断定している。
この点については意見の相違はないようだ。


http://shinjin.info/2008/07/052002130.html

＞だが、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」は、田中氏のいう「死後のことだけなのか」、チューリップ企画のいうように、「この世は信楽に生まれさせ、死後、真実報土に生まれさせる」という誓いなのか。
＞明らかにしなければなりません。

>>267
あんたがどれだけ別団体だと喚こうが、泣き叫ぼうが
世間はもちろん親鸞会会員も親鸞会の組織だという認識です。
要は親鸞会お得意の「偽装」というやつです。

尊号真像銘文には、以下のように記述されています。
　
『信楽というは、如来の本願、真実にましますを、ふたごころなくふかく信じてうたがわざれば、信楽ともうすなり。この至心信楽は、すなわち十方の衆生をしてわが真実なる誓願を信楽すべしとすすめたまえる御ちかいの至心信楽なり。』
　
　
　つまり、「本願を信受する」＝「至心信楽をえる」ということです。
　
　貴方の根拠は、「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」するということが書かれているだけで、「若不生者」については触れられていません。
　
　
　さらに、尊号真像銘文は、以下のように続きます。
　
『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』
　
　
　至心信楽をえた人、イコール「即得往生」した人が、死んで極楽浄土に生まれるのが、「若不生者」の「生」だと断定されています。
　
　当然、「即得往生」＝「若不生者」は成り立ちません。
　
　
　貴方が主張するように、「即得往生」＝「若不生者」であるならば、「若不生者」は「生きている間のみ」ということになり、上記の親鸞聖人の記述は間違いということになります。
　
　
　つまり、貴方の提示された根拠では、「若不生者」の「生」を、「信楽に生まれる」と解釈することは出来ません。

見苦しい。
まだ負けを認められないのかアンチは。

あふぉ

>>276
ここまで分かりやすい「負け犬の遠吠え」はない。

確かにアンチの遠吠えは分かりやすいな

再掲
>『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』


これのどこに「死後」って書いてあるの？

チューリップ企画も、浄土に生まれるのは死後だと断定している。
この点については意見の相違はないようだ。


http://shinjin.info/2008/07/052002130.html

＞だが、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」は、田中氏のいう「死後のことだけなのか」、チューリップ企画のいうように、「この世は信楽に生まれさせ、死後、真実報土に生まれさせる」という誓いなのか。
＞明らかにしなければなりません。

>>280
死後の往生を否定する親鸞会らしい意見だ。
この世で絶対の幸福になれますが、死後はありませんって
金集めの新興宗教丸だしだわ

っていうか俺が親鸞会にいた８年前までは、
まだ親鸞会は現当二益を説いてたんだけど、
いつから死後の往生を否定し始めたんだろう。

再掲
>『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』

死後の報土往生は当然。誰も否定してない。
現益と当益の関係を聞いてるんだよ。

これのどこに「死後」って書いてあるの？
お答え願えますか？

>>284
チューリップ企画は死後のことを否定していますよ。

ところで君は「わが浄土」とは何を意味すると思いいますか？

284のつづき
何を聞かれてるかもわからんだろうから
「まったく教学のわからないアンチ諸君」のためにすこし説明しておこう。

ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば、これすなはち諸機自力各別
の三心なり。『大経』の三信に帰せしめんがためなり、諸機を勧誘して三信に
通入せしめんと欲ふなり。三信とは、これすなはち金剛の真心、不可思議の
信心海なり。また「即往生」とは、これすなはち難思議往生、真の報土なり。（愚禿鈔）

「即往生」は即得往生であり、「これすなはち難思議往生」というのは
FWM氏のときにあげたがこれに対して「一益法門の邪義」という非難であった。
「因中説果」というのがわからないとそういうことになる。
相伝義書にはくわしく書かれているが、現在の高倉教学はこれを継承しなかったのだろう。
これを「相伝のないえせ法門」というんだよ。

286のつづき

「現益」をあげて「難思議往生」と言われているところは多い。

また『論』にいはく、「〈荘厳清浄功徳成就は、偈に
《観彼世界相　勝過三界道》とのたまへるがゆゑに〉と。これいかんぞ不思議なる
や。凡夫人の煩悩成就せるあつて、またかの浄土に生を得るに、三界の繋業
畢竟じて牽かず。すなはちこれ煩悩を断ぜずして涅槃の分を得。いづくんぞ
思議すべきや」。
　この阿弥陀如来の往相回向の選択本願をみたてまつるなり。これを難思
議往生と申す。これをこころえて、他力には義なきを義とすとしるべし。

如来の二種の回向によりて、真実の信楽をうる人は、かならず正定聚
の位に住するがゆゑに他力と申すなり。しかれば、『無量寿経優婆提舎願生
偈』にいはく、「いかんが回向したまへる。一切苦悩の衆生を捨てずし
て、心につねに作願すらく、回向を首として大悲心を成就することを得たま
へるがゆゑに」とのたまへり。
　これは『大無量寿経』の宗致としたまへり。これを難思議往生と申すなり。
（浄土三経往生文類）

「実報土に生まれることを難思議往生という」のだが。
先の御文のどこに「死後」とあるのか。
お答え願えますか？

>>287
なんであんたは人から質問には、
「匿名での質問には答えない」と言っておきながら、
あんたは匿名で書き込みしてるんだ？
ちゃんとＨＮに「ちび丸」って入れとけよアホ。

>>288
私はシンパですが、ちび丸さんには構わない方が良いです。
この人のおかげで親鸞会が誤解されるのだと思っています。

>>287
問うていはく、衆生清浄といへるは、すなはちこれ仏と菩薩となり。
かのもろもろの人・天、この清浄の数に入ることを得んや、いなやと。

答へていはく、清浄と名づくることを得るは、実の清浄にあらず。
たとへば出家の聖人は、煩悩の賊を殺すをもつてのゆゑに名づけて比丘とす、
凡夫の出家のものをまた比丘と名づくるがごとし。また灌頂王子初生のとき、三十二相を具して、
すなはち七宝のために属せらる。いまだ転輪王の事をなすことあたはずといへども、
また転輪王と名づくるがごとし。それかならず転輪王たるべきをもつてのゆゑに。
かのもろもろの人・天もまたまたかくのごとし。みな大乗正定の聚に入りて、
畢竟じてまさに清浄法身を得べし。まさに得べきをもつてのゆゑに、清浄と名づくることを得るなりと。

転輪王の子も、やがて転輪王になるから、転輪王じゃなくても転輪王というらしいよ
難思議往生も死んで以後のことだけど、意味を敷衍させてそこでつかってるんじゃないの？
その程度のことでしょ。
高森教学ではちがう解釈らしいから、君の解釈も別に否定しないけど。

>匿名で書き込みしてるんだ？

書き忘れた。

>私はシンパですが、

私は自分でシンパだと言った覚えはない。
かまってくれと言った覚えもない。
でたらめ教学がきらいなだけだといつも言っている。
今日はここまで。

　
『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』
　
　
　貴方は、「至心信楽をえる」と同時に「即得往生」することも、お認めになられました。
　
　親鸞聖人は、上記のように、至心信楽をえた人（即得往生した人）が、死んで極楽往生するのが「若不生者」だと断定されています。
　
★つまり、「即得往生」と「若不生者」はイコールでないことも、お認めになったということです。
　
★「本願文」は、「本願成就文」とイコールであり、死後のことは一切説かれていないという貴方の主張が、いかに間違っているか、この親鸞聖人の記述からも明白です。
　

>>291
あなたのせいでご縁の遠のいた学徒がいますので、
いい加減にやめてほしいです。

退会者だ、などと偽るちび丸なんか相手にする必要ないだろ。
いつも偉そうに、上から目線でうっとうしい。誰もあんたに教えて
くれなんて一言も言ってないのにさ。

>>267
>法論は会とは別団体のチューリップ企画が勝手にしているだけ。
>わざわざ会長先生が手を出さなくても楽勝できる内容。
>
>田中氏は聖人の教えの理解がまだまだ浅かったみたいですね。

あなた何もしらないんだね。

講師部の間では、途中から山田氏は高森会長にバトンタッチされたと伝えられてますよｗ

会長が出てくるなんて、よほどのことだ。

しかも、質問に答えられないでいるしねｗ・・・答えられないのは、分かっていない証拠。

>>286
論註講記は、もともと一玄師が作成したものだけど
彼がいったい誰に相伝の教学を学んだか、全く不明だよ

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_4e2c.html

ここにある児玉さんの絶叫会合、会内では「捏造されたもの」だと言われているのですか？

よくも、そこまで言えるね・・・。

親鸞会はもう嘘をつくのが平気になっているとしか思えない。

ちび丸って矢立肇みたいなもんですか？

>>297
本当に「ねつ造」かどうかはどうでもいい。
ただねつ造ということにしておけば、それ以上追求されないで済むからね。
まったく会員をバカにした話だよ。

>>299
でも会合で聞いた事ある気がする

K玉もやきがまわったな
あいつ、これで親鸞会でトップやる可能性なくなったな

いまのところ最有力はW部

K玉の絶叫、あんな巧妙に捏造出来る訳がないよな。

★★★★　とうとうチューリップ企画の邪義が証明されました　★★★★


＞だが、弥陀の本願の「若不生者不取正覚」は、田中氏のいう「死後のことだけなのか」、チューリップ企画のいうように、「この世は信楽に生まれさせ、死後、真実報土に生まれさせる」という誓いなのか。
＞明らかにしなければなりません。


　「真実報土に生まれる」のを「死後」と断定したチューリップ企画の間違いが、ちび丸先生によって証明されました！！！

ちび丸どやされるぞ！指摘の荒らし覚悟しとけ

>>297
>ここにある児玉さんの絶叫会合、会内では「捏造されたもの」だと言われているのですか？

発言内容のなかで「これは会で教えていることとは違う」という点でもあるの？
少なくとも発言内容は俺が会員だったころに講師から聞かされたことばかりで
「これは親鸞会で教えていることとは違う」と俺が指摘できるところはなかったな

捏造だ捏造だというなら「この点は親鸞会で教えていることとは違う、だから
親鸞会の会合でないものが捏造されている」って指摘すればいいのに

「この点は親鸞会で教えていることとは違う、だから親鸞会の会合でないもの
が捏造されている」って指摘できる点がひとつもないならば、なぜ
「捏造だ捏造だ」って騒ぐの？

自分たちのやってる会合を真実だと認めるのがそんなに都合が悪いの?
捏造ということにしないといけないような会合をやってることを自覚してるの？

みなさん、いまから7年前
正本堂の建立募財が
学生部で行われた時
当時学生部員が募財した
その御報謝の合計予約を
当時いた会員数で割りますとね
１人あたりの平均が
３０万円だったんです
-------------------------------------
正本堂建てるための募財活動の時点で俺は脱会してたから、一人当たり３０万
円だったかどうかは知らんけど「事実と違う、捏造だ」というなら指摘して呉れ
給へ

>>307

１００万くらい予約している学生はザラにいたが、何人が完納したのだろう…

ちび丸も遂に親鸞会教義の誤りを指摘するようになったのか。

いいフレーズだな

ちび丸も遂に認めた「親鸞会教義の誤り」

>>247
これか

救いの正体。 　[宝島SUGOI文庫]　 別冊宝島編集部編 (著) 価格： ￥ 540 （税込）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4796665021/

内容紹介
なぜ人は宗教にはまるのか?
親鸞会の実態とは?
巨大カルト、ものみの塔の洗脳術!
福永法源「法の華」裁判傍聴記、統一教会、顕生会などなど
「救い」の正体に迫る。
そして、エホバの証人の妻を持つ夫たちの苦悩、
「自分探し」から「トラウマ探し」、そして
「トラウマ作り」へと「救い」に嵌った人たち、
「救い」から脱却した人たちと「救い」をめぐる
人間ドキュメント。

真実報土に生まれるのは「死後」であるというチューリップ企画の邪義を破る、ちび丸先生に請う御期待！

やっぱりチューリップは邪義だったのか。

　　　　　　　〜チューリップ企画終了のお知らせ〜

従業員各位

　みなさん知っての通り、この度インターネットでの法論で
当社の山田氏が会長先生の教えにあるまじき言動をしたことにより
会長先生が非常にお怒りになっております。
筆頭株主である会長先生のご意向により当社はしばらくお休み
させていただくことになりました。
　尚、「山田氏は会長先生本人である」という根も葉もないうわさが
流れています。当社員の中にはそのようなうわさを流している者は
いないと思いますが、もしそのような者がいたと発覚した場合、
厳重な処分を考えております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

カルト親鸞会のみ通用する大沼パクリ損ない解釈の仕方だな。

ま、残念ながら高森会長は質問に答えられず、質問に質問で返すしかなかったのだけど。

>『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』

＞死後の報土往生は当然。誰も否定してない。
＞現益と当益の関係を聞いてるんだよ。

>これのどこに「死後」って書いてあるの？
>お答え願えますか？


結局「死後」という言葉はどこにもない。
田中氏の根拠は根拠にならないということで決着。

>>311
>真実報土に生まれるのは「死後」であるという

ほんとに頭○いな。同情するよ。
両義があるということは、関係があるということなんだよ。
ま、わからんだろうが。
あんた方がわかるかどうかということと教義として正しいかどうかは別だし。

間違ってるっていうなら根拠あげて話してね。
いつでも改宗しますよ（笑）

>相伝の教学を学んだか

どこかに「相伝義書」を根拠に書いたっけ？
根拠は親鸞聖人の書かれたものをあげているはずだが。

もう誰もちび丸の相手するなよ
こいつただの荒らしだから

★★★★　とうとうチューリップ企画の邪義が証明されました　★★★★


＞このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
＞仏にならじとちかいたまえる御のりなり。

ちび丸先生の説によると、

「至心信楽をえた人を、生きている間に浄土に生まれさせる」

とも解釈できるそうです。

「至心信楽にさせる」と解釈したチューリップは間違いだということが、ちび丸先生によって証明されました！！！

まじめな話、ちび丸さんのせいでご縁の遠のいた学徒がいるのでいい加減にしてほしいです。
田中氏が逃げたことは誰が見ても明らかなのですし、
部外者が変な突込みを入れて混乱させてほしくないですね。
（ちび丸さんは会員です…これは皆さんご承知のことと思いますが）

> 田中氏が逃げたことは誰が見ても明らかなのですし、

↑高森学徒にはそう見えるというサンプル。
日本語が通じません。

>>321
>↑高森学徒にはそう見えるというサンプル。

回答を拒否して逃亡。
誰が見ても田中氏の負けです。悪しからず。

>>322
>回答を拒否して逃亡。
>誰が見ても田中氏の負けです。悪しからず。

田中氏が逃げたのは事実だと思うのだけど、余りに非常識な会社にこれ以上関りたくないと思って逃げたんでしょ。
田中氏に対する質問の回答が何であれ、チューリップ企画の主張が正しい根拠にはならない。
客観的に見てチューリップのアニメの描き方は不適当だと思うがね。

>>323
田中氏は救われた体験がなかったから、お聖教の解釈を誤ったのでは？

>>324
高森氏は救われた体験がなかったから、お聖教の解釈を誤ったのでは？

またアンチお得意のオウム返しか

>>>323
>>田中氏が逃げたのは事実だと思うのだけど

アホか。「逃げたのは事実」って。
よく読めよ、そうじゃねえだろうが。
田中氏の質問はアニメの善恵房のセリフの根拠と「若不生者の生に不体失往生の意味があるという
根拠」この2点。
これらの根拠があるのかないのか訊ねただけで、根拠がないのがはっきりしたんだからメール交換
する必要がなくなっただけ。
もし続けても高森のオヤジのごまかしや罵声でまったく法論にならねえんだから。

またブーメランで苦しむシンパの言い訳か

>>327
>アホか。「逃げたのは事実」って。
>よく読めよ、そうじゃねえだろうが。

なるほど。
では訂正します。


田中氏が議論に見切りをつけたのは事実だと思うのだけど、余りに非常識な会社にこれ以上関りたくないと思って見切りをつけたんでしょ。
田中氏に対する質問の回答が何であれ、チューリップ企画の主張が正しい根拠にはならない。
客観的に見てチューリップのアニメの描き方は不適当だと思うがね。

顕正新聞7月1日号
【仏眼】
>>誘蛾灯は闇夜に光を放つから虫のほうから寄ってくる。光らぬ誘蛾灯が虫を追っかけては逆さまだ。
>>今日の真宗の闇夜にはそんな逆さまの光景ばかりが見えてくる。

灯台下暗し。我が身知らずな記事だこと。

>>330
当然、親鸞会のことでしょ。

親鸞会会員は虫かよ

蛾は世間の人、ということ？
誘蛾灯とは
邪魔な蛾を誘い入れて殺すわけで
そんな比喩をなんでもなく思いつくとはさすが珍乱会
気味悪

誘蛾灯に近づくと殺されるのか。親鸞会みたいだな。

こんな異常な発想をする珍乱会を信じてる会員は疑問におもわないのかな
洗脳とは怖いもんだ

おい、シンパ何とか言ってみろよ
いつもの捏造とかのギャグは言わないのか？

またシンパの都合悪い書き込みは無視作戦か

おい、　>>326 出番だぞ

>>334
>誘蛾灯に近づくと殺されるのか。親鸞会みたいだな。

誘蛾灯が追っかけてくるのも親鸞会みたいだな。

　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ

　　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「ドラえもん、親鸞会潰す道具ない？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「ウラオモテックスを会長に貼れば裏でコソコソやってることおおっぴらにやるよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

あまりのマヌケな法論敗北で、シンパはグーの音も出なくなったか！

グー

まさに外道

>>315
で、結局「若不生者不取正覚」の対象は誰と書いてありますか？
「至心信楽をえたる人」ですよね。

ちび丸がまた論破されてるな。

どうせまたいつものように逃亡だろ。

なんちゅうモロい会じゃ

ｔ森くん。
後生のよういはいいか？

ブ〜。できていません。信心を得たと嘘をついて悪を造り続け。
株で損した分をドメイン財施で集めたけど全然足りん。
どうするんじゃ。
このままじゃかっこ悪いじゃんか。
おい、タイヤキ何とかしろ！おれは善智識じゃー（まだ、ばれてねえだろ）

あら、まあ、お父さん。
またお漏らししてだめですねー。オムツ替えますからねー。
（とっくに単なる守銭奴の俗人ってわかってるけど。実家の肉屋に銭ひっぱたるで）
うー。俺は浄土真宗淫乱会会長ｔ森ｋ徹じゃ。うへへ。ｋ田講師おっぱい見せろ。


お父さん(金づる）、じっとしてて、ウンコ飛び散るでしょう。

ちび丸先生の功績


・親鸞会教学（＝高森教学）の本願文解釈の誤りを暴いた。
・親鸞会の会員減に貢献した。
・生きている間に真実報土に生まれるという珍説を発表した。

もう終わりだぁ







仕方ないね

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　NO THANK YOU 親鸞会　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼GOOD-BYE親鸞会WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　２度と会わないでね　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼十＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼匹 |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

もはや、マトモに反論出来るシンパが一人もいないじゃん！

本願寺が残した資料を必死で調べてるんじゃね？
もしかして一般市民を装って、本願寺の学者からネタを聞き出してたりしてｗ

問題が風化するのを待つつもりのようです

>>349
>・親鸞会の会員減に貢献した。

ちび丸工作員はS会に
ひっかかった会員を
悪縁から遠ざけるという
宿善を積んでいるのですね

さっき気付いたんだけど、
「チューリップ企画　田中一憲」でググると、
チューリップ企画側のブログは上位に出てくるのに、
田中氏側のブログが一向に見つかりません。
（田中氏側のブログをリンクしているページは出てくるのに、
肝心の本体はどこにも見当たりません。）

非常に不自然ですね。
これはチューリップ側が必死で何らかの操作をしているとしか思えません。

アンチの妄想は肥大する一方だな

やっと出たかｗ

オマイラ
今月何円ご報謝するよ？

俺は会費やら色々含めて一年で40万円と決めている

ちなみに社会人

>>360-361
まだ仏教がわかってないな。
ご報謝というのは計画なんて立てずに喜んでさせていただくもの。
どうせあなたたちはお金があってもろくなものに使わないんだから、
会長先生の御心にそう形で喜捨させていただくのが一番有効な使われ方です。

K玉なんて、予約額とか何とか絶叫して、計画立てさせている
じゃないか

べつに絶叫はしていない

おまえらって精神安定剤を買うように会に金払ってるだけなんだな

>>365

麻薬の間違いでは？？

呪われた親鸞会建設工事

あんしん弁当建設後→施工会社の真柄建設が民事再生へ・・・
現本館建設後→施工会社の佐藤工業が民事再生へ・・・

正本堂建設した戸田は大丈夫か？

>>366
「南無阿弥陀仏」の名号は無明業障のおそろしき病に効く、特効薬です

>>366

そうやって多くの人を騙して中毒症にさせ、苦しめている自覚は無いのか。

>>365
少しづつ薬を減らしていこうという意志がないと麻薬もらってるのと変わらんよ
ずぶずぶに嵌ってやめようと思ってもやめられなくなると、完全に薬中患者
薬欲しさに大切な体がボロボロになるまで働かされます
忠義という高等な精神状態ではなく、犬　
じょーはうす、わんわん

ttp://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-104.html

こいつ会員丸出しなのに、一般人だってよ

安心問答
ttp://d.hatena.ne.jp/yamamoya/
キチガイその２

�潟`ューリップ企画と田中一憲氏の法論
ttp://shinjin.info/
キチガイその３

ちび丸
キチガイその４


なんで親鸞会てこんなにキチガイが多いの？
ジャンヌと被害家族の会の掲示板にも湧いてるのがいる
一般会員きづけ　会は狂ってる

>>364
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZlwAhAQFmq4&eurl=http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

2:20
2:43

絶叫してるから

>>338
>>326の人って>>332に来てるやん

ｍuｇoｎ-no-seppu

信心のサッカーをしなさい

>>372
アンチの捏造でしょ

親鸞会特有の金切り声は脅しの効果を狙ってるんだろ？

☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
　
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」（６月１９日）
　
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
　

このチューリップ企画の主張は正しいのですか？
誰か教えてください。

>まじめな話、ちび丸さんのせいでご縁の遠のいた学徒がいるのでいい加減にしてほしいです。

ではアンチ諸君に歓迎されてるということなので書き込みを続けます。

再掲
>『「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』

死後の報土往生は当然。誰も否定してない。
現益と当益の関係を聞いてるんだよ。

これのどこに「死後」って書いてあるの？
お答え願えますか？

これに関しては「書いてないから根拠にならない」ということで決定しました。
以後話しを蒸し返さないでください。

「現益」をあげて「難思議往生」と言われているところは多い。

また『論』にいはく、「〈荘厳清浄功徳成就は、偈に
《観彼世界相　勝過三界道》とのたまへるがゆゑに〉と。これいかんぞ不思議なる
や。凡夫人の煩悩成就せるあつて、またかの浄土に生を得るに、三界の繋業
畢竟じて牽かず。すなはちこれ煩悩を断ぜずして涅槃の分を得。いづくんぞ
思議すべきや」。
　この阿弥陀如来の往相回向の選択本願をみたてまつるなり。これを難思
議往生と申す。これをこころえて、他力には義なきを義とすとしるべし。

如来の二種の回向によりて、真実の信楽をうる人は、かならず正定聚
の位に住するがゆゑに他力と申すなり。しかれば、『無量寿経優婆提舎願生
偈』にいはく、「いかんが回向したまへる。一切苦悩の衆生を捨てずし
て、心につねに作願すらく、回向を首として大悲心を成就することを得たま
へるがゆゑに」とのたまへり。
　これは『大無量寿経』の宗致としたまへり。これを難思議往生と申すなり。
（浄土三経往生文類）

現益をあげて難思議往生と言われていることも確認しておいてください。
ではまた来週。

いがいにあっけなかったな

ちび丸の圧勝ですね。
アンチ涙目。

ああ、圧勝だな
だから安心して眠るといい

またうんちちびり丸とネット対策員がsage荒らしに来たな

チューリップ企画と田中一憲さんとの論争は終わったようだから、
そろそろ僕も自分の考えを出そうかと思う。

　論点を整理したい。
　　第一の論点。
　信楽の身になるというのは、１８願に誓われているのかどうか。
　人はどうして信楽の身になるといえるのか。
　　　チューリップ企画　　１８願に誓われている。
　　　田中さん　　　　　　　１８願に誓われてない


　第二の論点
　若不生者不取正覚の「生」は、今生か死後か
　　　チューリップ企画　　今生である。
　　　田中さん　　　　　　　死後である。

　第三の論点
　　　本願成就文は、死後のことか。今生のことか。
　　　チューリップ企画　　今生である。
　　　田中さん　　　　　　　死後のことである。

　こういう理解でよろしいか？　この他にも論点があったかどうか。
　それぞれはどこで対立していたか。それをお知らせいただきたい。

　渡海難の意見も聞いてみたいという人がいれば書いてみたいと思います。

>信楽の身になるというのは、１８願に誓われているのかどうか。
>　人はどうして信楽の身になるといえるのか。
>　　　チューリップ企画　　１８願に誓われている。
>　　　田中さん　　　　　　　１８願に誓われてない


これは違うでしょう。田中氏は「至心信楽」を挙げていました。

「若不生者」の「生」について、「信楽に生まれさせる」と誓われているかどうかが論点だったはず。


>　第三の論点
>　　　本願成就文は、死後のことか。今生のことか。
>　　　チューリップ企画　　今生である。
>　　　田中さん　　　　　　　死後のことである。


これも明らかに違いますね。

田中氏の主張は、不体失往生の根拠は「即得往生住不退転」だという主張なので、田中氏も本願成就文は今生だと解釈している。

　 |＼_＿／ハ__
　{＿＿＿＿＿｣
　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　≫〃ｖミｰ‐w　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　>>385キモヲタデブ親父はこのスレに来ないでね
　 ＼ 　　彡＿＿＿＿＿彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　　
　　　　　　{_親●鸞＿＿＿| ） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　 　 　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ.〉 　 　 　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ:: -=＿二＿＿￣　.　　 ＼_ 　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ 　 　　　　￣＼　　　　　 /　/
　　　　（　　　）　渡 ≡　;;; ) 　） 　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　 　|＿＿|.　海 ≡　;;;　)＿ｌ 　　　　 　 　 .|　　|
　　　 ＿|　　|　　難 ≡ ;;;;　）　(　　 　 　 　 　 |　　|
　　　|　　＼.._＼.　　　　　　入　＼, 　　　　　　|　　|
　　　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜〜wｖ） 　　　　　 ＼　ヽ
　　　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/ 　　　　 　 　 　　 　 ＼　|
　　　　　　 　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　 　 （＿＿_|）＿_|） 　

あと、論点になっていたのは、

チューリップ企画
　本願文＝本願成就文である。

田中氏
　本願文≠本願成就文である。


チューリップ企画
　本願文には死後のことは説かれていない。

田中氏
　本願文には死後のことも説かれている。


チューリップ企画
　教行信証には死後のことは説かれていない。

田中氏
　教行信証に死後のことも説かれている。

>>386
>>388
渡海難は空気を読まずにカキコしてるので、論点がずれて当然。
KYなおっさんは相手にしないように。

　こういう理解でよろしいでしょうか。

　　第一の論点。
「若不生者」の「生」について、「信楽に生まれさせる」と誓われているか。
　　　チューリップ企画　　ＹＥＳ 　　　田中さん　　　　ＮＯ

　　第二の論点
　若不生者不取正覚の「生」は、今生か死後か
　　　チューリップ企画　　ＹＥＳ　　　田中さん　　　　ＮＯ

　　第三の論点
　本願文＝本願成就文か。
　　　チューリップ企画　　ＹＥＳ　　　田中さん　　　　　　ＮＯ

　　第四の論点
　１８願には死後が説かれているか。
　　　チューリップ企画　　ＮＯ　　　田中さん　　　　　　ＹＥＳ

　　第五の論点
　教行信証には死後のことは説かれてるか。
　チューリップ企画　　　　ＮＯ　　　田中氏　　　　　　　ＹＥＳ

>390
誤　若不生者不取正覚の「生」は、今生か死後か
正　若不生者不取正覚の「生」は、今生か。

>>390 >>391

>>1
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

>>379

>これのどこに「死後」って書いてあるの

「死後」という語が書いてあるかどうかを尋ねるのはナンセンス。
だって与えられたご文には「死後」って語が出てこないのは明白なのだから。

要は、ちび丸氏は、「このご文は彼土滅度という意味に解することができるの？」
という意味で尋ねている、ということになる。

>『このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。』

命題「（現在において）至心信楽をえたるひとが、わが浄土にもしうまれなかったならば
仏にならじとちかいたまえる」
　つまり、「人が至心信楽を獲る（現生正定聚）→わが浄土に生まれる（彼土滅度）」
という現当二益が説かれていると解すべき。

この浄土は彼土滅度、つまり当益（ちび丸氏のことばでいえば「死後」）
を意味すると理解するべきであって、両者を現益と理解することは文脈的に無理。

>>393
続き

「この身は今は歳きわまりて候えば、定めて先立ちて往生し候わんずれば、
浄土にて必ず必ず、待ちまいらせ候べし」（末灯鈔十二）

今はどうか知らないが、以前は、末灯鈔十二における「浄土」は彼土滅度のことを
意味すると、親鸞会では解釈していたはず。
因みに「定めて先立ちて往生し候わんずれば」は必至滅度の願を意識して書かれたのは
明白であり、彼土滅度の当益を意味する。

蓮如上人でいえば、「このこころは」以下は、ほとんど下記と同義になる。
「問うていわく、正定と滅度とは、一益とこころうべきか、また二益とこころうべきや。
答えていわく、一念発起のかたは正定聚なり。これは穢土の益なり。
つぎに滅度は浄土にてうべき益にてあるなりとこころうべきなり。されば二益なりとおもうべきものなり。 」
『御文章』二ノ四通

存覚師の『六要鈔』にも、
「問、定聚。滅度是二益歟、又一益歟。答、是二益也。」 とあり、
真宗では此土において滅度の果を証得するとは解しない。

渡海難さん。｢死後｣をどう解釈するのかをきっかけに持論の｢五会念仏｣等の渡海流親鸞解釈を披露されるつもりなら、
別スレ、またはご自分のブログやHPにてお願いいたします。

そもそもなんで現益がでてくるのかと言えば、
信楽をえたら、摂取してはなさないからだよな
若不生者と誓ってるから。
だから、死後往生すると誓われたことについて
その前の段階として、往生するに定まった状態が生じてくるわけ。
これを正定聚の位に住すと言って、不退転に住すとも、即得往生とも言う。
当益がないと現益が出てこないのよ。

なのに親鸞会は、現益ということがないと当益がでてこないという顛倒した論理を唱えている。
アニメが得にそう。
生まれるということについて、
「死んだら助けるということはありえない」
だから、生まれるということは今世からのことであるっていうすり替えを行っている。

助けるっていう状態がなんなのかっていうと現世での小さな苦しみからの解放ではないよね
生死の苦しみからの解放なのに、
現世利益と同列に問題を論じるから、現益から当益への逆転が生まれる。
まるで、今世おもしろおかしく暮らせれば、来世も安泰だという思考をしている。
しかし、今が明るいからと言って、死も明るくなるとは限らない。

後生の一大事とは、流転への不安だし、死ぬことへの不安。
広義には、解決しなければ生きていても意味がないと思えるものの解決のことでもある。
そういう問題に対して、もし自分で解決することができない人が
来世の生が明るくなると誓ってくださる方に出会えば喜ぶ
来世極楽に生まれると信じて、死の問題を明るくするから、今世も明るくなる。
それは自明の論理であって証明はいらない。

>>396

なるほど、だから親鸞会ではこういう転倒した論理になるのですね。


チューリップ企画
　本願文には死後のことは説かれていない。

田中氏
　本願文には死後のことも説かれている。


チューリップ企画
　教行信証には死後のことは説かれていない。

田中氏
　教行信証に死後のことも説かれている。

親鸞会ってのは会長由来で、生きている間に助かるんだー、他所のように死んで極楽じゃないんだーとか発奮するのがアイデンティティーな会だからな
本願もそんな解釈なはずだという信念から離れられないんだな

当益がでてくれば、現益は必ずある。
二益と言われるから。
だから、逆説的に現益がない人間は、当益もないと判断できるわけ。
つまり、それはあなた、阿弥陀仏の死後往生を実は信じていないよ？と言われているわけです。
疑情が晴れないから、現益がでてこない。

しかし、現益欲しさに阿弥陀仏を拝んでる人がいればそれはちがう。
現益を解決すれば、死後がはっきりとするという人がいればそれはちがう。

「死んだら助ける」ということではない。
「死ぬまで助かるかどうか分からない」ということがないのです。
なぜなら、真実の信心は、破れることがないのだから
弥陀の言葉を疑うことがない、助かるに決まっているといただくからです。

>>379-380
で、結局「若不生者不取正覚」の対象は誰と書いてありますか？
「至心信楽（現益）をえたる人」ですよね。

ちび丸君ついに逃げちゃったｗｗｗ

至心信楽は現益ではないよ
信心うるから、現益、当益にあずかる

親鸞会の人は信心決定（＝信心が一つに定まること＝弥陀の真実信心をいただくこと）と
信心によって往生が決定すること（＝正定聚に入ること＝即得往生）
をごっちゃにしている人多いかもね。

なんせ人生の目的が信心決定だからねｗ
弥陀が聞いてくれと頭下げてるのに
財施すれば間に合うと思う心を捨てるには徹底的に財施するしかないという会の論理に動員されて
自分の信心をどうにかして、決定させようと日夜努力しているんだろうね。
そういう人には往生ということが分からなくてもしかたないかも
死後がハッキリすると言われ、信心決定したらそういう世界が開けるんだから
今は考えないでおこうと思っているんじゃないかしら
往生のぬけた信心をめざしているから、よく分からない信心というものにふりまわされているんじゃない？

そろそろ成仏のお時間がやって来ましたよ

極楽行き間違いなしなんだよね
さぞ楽しみなんだろうね

>390
　立場を鮮明にしておこう。

　「若不生者」の「生」について、「信楽に生まれさせる」と誓われているか。これは、明確に
ＮＯである。
　若不生者不取正覚の「生」は、今生か。これは一応ＮＯというべきだろう。
本願文＝本願成就文か。これはＹＥＳというべきだろう。ただし、十念が一念に変わっているか
ら、ＮＯという余地もある。
　１８願には死後が説かれているか。これは一応ＹＥＳというべきだろう。
　教行信証には死後のことは説かれているか。これは一応ＹＥＳというべきだろう。

　今後、僕の考えを提起してみたい。

じゃあ信楽に生まれさせるというチューリップ山田は間違いか。

>>376
>アンチの捏造でしょ

なぜ捏造だと言えるの？
発言内容の中で親鸞会で「親鸞会で教えていることとは違うから、捏造だ」と
いうところでもあるの？
あれば指摘してみて

若不生者の「生」の意味は、現益＋当益だというのが親鸞会なんでしょ？
で、田中氏は当益のみだと。

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まとめ

不体失往生て往生が決定している状態のことでしょ。ということは現益だよねぇ

なら、若不生者で現益「往生定まる位に生ぜずば」を誓われるのは
信楽を獲た衆生に対してのみということなら、問題はないことになるね。十劫安心にはならない。
でも、当益が前提でなければ現益もくずれる。
なぜなら、現益は、当益を約束された本願文を信じた人の心（信楽）が死を前にしても崩れないことを表しているから。
そういう意味では、当益に生まれるという意味でだけでうけとってても、現益がないとはならない。
祖師は本願文を死後だけの意味にしてて、成就文で現益を顕彰している。
宗学的に現益の根拠とするには弱いのでは？
でも異端でもない。

また若不生者で「信楽生ぜずば」と誓われるのは
信楽を獲た衆生に対して二度手間であり、意味不明。
さらに信楽を今えていない衆生がいれば正覚をえている事実に反している。
これこそ十劫安心と言える。
また、至心信楽には信楽をうけとりなさいという意味があると宗祖は説いてるので、
ここで信楽を与えると弥陀が約束していると言える。
でも、ちび丸の根拠によれば、三信生せずばという相伝があるらしいから、
これもひとりよがりの異端解釈とはいえなさそう。

>>396
> そもそもなんで現益がでてくるのかと言えば、
> 信楽をえたら、摂取してはなさないからだよな
> 若不生者と誓ってるから。
> だから、死後往生すると誓われたことについて
> その前の段階として、往生するに定まった状態が生じてくるわけ。
> これを正定聚の位に住すと言って、不退転に住すとも、即得往生とも言う。
> 当益がないと現益が出てこないのよ。

>>402
> 至心信楽は現益ではないよ
> 信心うるから、現益、当益にあずかる

以上２つの発言に激しく同意。

つまり、尊号真像銘文のお言葉の通り、本願文に誓われているのは、
「信心（信楽）を獲た人に当益を与える」が根本的な意味であり、そこから、
「信心を獲た時、現益（入正定聚）を獲る」という意味も派生し、実際、
尊号真像銘文で親鸞聖人はその意味も補って本願文を解釈されている。

>>410
では、その「信心（信楽）」を獲させることまでも、
第１８願文に誓われているかというと「NO」である。
４８願は全て十劫の昔に成就して、それ故、法蔵菩薩は阿弥陀仏と成られたのだから、
もし、信心を獲させることまでも第１８願文に誓われているなら、
十劫の昔に十方衆生は信心獲得したはずであり、十劫安心を肯定することになってしまう。

以上のことを踏まえた上で、再度 >>231（私のカキコ）を読んで頂きたい。
これで完全に筋が通ります。

>>231より再掲
----------------------------------------------------------------------
この至心信楽は、すなわち十方の衆生をしてわが真実なる誓願を
信楽すべしとすすめたまえる御ちかいの至心信楽なり。
----------------------------------------------------------------------
※「信楽に生まれさせる御ちかい」でなく、
「信楽【すべしとすすめたまえる】御ちかい」であることに注目！

ただし、上のお言葉の直後に親鸞聖人は
「凡夫自力のこころにはあらず。」と仰っています。
つまり、自力で起こす信心ではないが、第１８願で「与える」と誓われたわけでもない
というのが実状です。
要するに「自力の信心」も「十劫安心」も共に間違いです。
では真実はどうかというと、それを明らかにされたのが善導大師の「両重の因縁」です。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_625_0047_a8bd.html
------------------------------------
両重の因縁とは、

（因）名号（法体成就の機法一体）
（縁）光明（調熟の光明＋破闇の光明）
（果）信心

（因）信心
（縁）名号（信念冥合の機法一体）
　　　＋光明（摂護の光明）
（果）極楽往生

このような関係になっています。
------------------------------------
これは親鸞会の教学解説書にあった内容をどなたかが載せて下さったものですが、
これについては、全く問題ありません。

なお、名号は第１７願で誓われ（その内容を第１８願で誓われ）、
光明は第１２願で誓われています。

４８願がセットになっていて、それらが全て成就したことによって、
十方衆生を成仏まで導くシステムが完成したのです。
その内容を全て第１８願に無理に収めようとするから話がおかしくなるのです。

うへぇ

光明名号顕因縁ってやつかぁ
勉強になります。

たしかに光明誓われた願がふたつくらいあったようなね
五願開示とか言われてるから完全にマークはずしてましたが
重要だったのですね

ねます

>>380
ひょっとして、
「煩悩を断ぜずして涅槃の分を得」＝難思議往生、
「正定聚の位に住する」＝難思議往生、
と仰りたいのでしょうか？
あなたがイコールで結び付けたいと思っている言葉がたまたま近くにあるのは事実ですが、
かなり強引で無理のある解釈（要するに「思想先行型」）ではないでしょうか？

そもそも、『浄土三経往生文類』は、
「双樹林下往生」と「難思往生」がともに化土往生であることと対比して、
「難思議往生」の特長を明らかにされた文章ですから、
むしろ報土往生のことを言われているはずです。
三願転入のお言葉でも「難思議往生を【遂げんと欲す】」ですから、
親鸞聖人は「選択の願海に転入」した時点ではまだ「難思議往生」を遂げておられません。

会員の人たちは、親鸞会がカルトだってまだ分からないのかな。

創価学会や統一教会はカルトだと分かるわけでしょ。
基本的に親鸞会もほとんど一緒。

会員は、「親鸞会はカルトじゃない」って、なぜ思えるのかが不思議。

>>416
構成員がカルトと自覚できる団体なら、カルトとは言われない。

>>417
俺の場合、カルトだと自覚して会を辞めました。
カルトかどうかを冷静に分析できるかどうかでしょうね。

>404
　議論は長くなる可能性があり、ブログで議論したいと思います。

　なお、質問・反論は、ブログのコメントに寄せて貰えると幸いです。
　２ちゃんねるに書いてくれても、一応僕も気が付くと思いますが、見落とす
可能性もあります。


　なお、解説図を使っています。縮小したらみにくくなってしまいました。直し
ている暇が無く、今後逐次、説明の中で解説していきます。図面を正確に見
たいというかたは、自由にダウンロードして下さい。

　www.しんらん.jp/

>>419
高森もどきのキモオタおじさんはもう来ないでね

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　.◎
＿＿＿＿　.∧___∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　.／￣￣￣￣＼　　　　　／ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿　　＿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　..（人＿＿＿＿＿） 〜ﾌﾟｰﾝ ＜ﾌﾞﾋﾟｨｲ！！
　　　　/　　　　　　 ＼ 　　　　＿＿＿＿ 　　　　ﾍﾞｷﾞｬ　　　, 　|ミ/　　　　*　*　..）ー●-◎ 〜ﾌﾟｰﾝ
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _" ’.'..　・,’・　 _"）)）　_ _)　..）__∵, 〜
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴　,__”_∵,　∴　）)　３）　・,’・ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ 　 〜ﾌﾟｩｰﾝ
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼＿ 〜ﾌﾟｰﾝ
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ 〜 ←渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _＿　　　/　　　＿　　　　　　　ノ 〜
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　つ　　　,,,ノ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ヽ＿＿,,ｰ､　　ノ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　／〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し ''〜ﾌﾟｩｰﾝ

「s会の組織とか募財活動もひどいけど、本ガン寺の方がもっとひどいよな！」
→話題そらし失敗

「Ｍ晴のＤＱＮ度もひどいけど黒幕は豚嫁と口出しの多い後家女だよ！」
→話題そらし失敗

「高森会長はついに法論で負けちゃったけど、田中も質問に答えてないよな」
→話題そらし失敗

「アンチカルトが自演やＡＡ荒らしをして工作員がやっているように見せかけている！」
→自爆誘発失敗

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: .　アンチ同士の分断工作も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: 　　　　　　完全スルーだし…
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

「バカアンチ諸君に告ぐ」がいないと停滞するな。

会長に直接ストップかけられたのかな？

>>422
ヒント：ちび丸

バカアンチ諸君、はさすがにネット対策員じゃないだろ？
いずれにせよ、奴が来るとシンパの馬鹿っぷりが現れるから
アンチにとってはありがたい。

>>424
ネット対策員かどうかはわからないが、とりあえず冷静な思考ができないほど
親鸞会脳になってるのは間違いない。
会合でも
・どうやって親を騙すか
・より多く財施するためにはどうすればいいか
といった議論をよくしたが、
「脱会したことにしよう」
「親の仕送り額を増やしてもらおう」
なんてことを真面目に話し合ってたもんな。

ひどい話だ

>☆「信楽をえさせるのは、阿弥陀仏の調熟・破闇の光明の働きです」
>（その根拠は、『本願文』の何処ですか）。

これはチューリップ山田氏の発言だが、こいつは親鸞会教学解説書に載っている「調熟・破闇の光明」さえ知らないのか？
不勉強にも程がある。

>>426
会長も歳でボケてきてるんでしょう。

>>414
> たしかに光明誓われた願がふたつくらいあったようなね

もう一つは、第３３願（触光柔軟の願）のことかな？
ところで、摂護の光明を蒙っているはずの人の心が全く「柔軟」にならず、
年齢を重ねるごとにますます頑固で傲慢で横柄になっているのはなぜでしょうね？

成仏
成仏
成仏せんかい

タカモリン成仏の時間だよ

＞平成16年秋に完成。洋風の外見（1階と2階SRC造3階以降7階（最上階）
までS造）で内部に広さ約3640平方メートルの広さを持つ大講堂が存在し、
ハイテクを駆使した同時通訳システムやLED大型映像を使い、法話が開かれる。
＞法話以外の用途（結婚式場や葬儀場など）として利用される予定は、
今のところは無い。

今後は法話以外の用途もやるぜ！という含みかな。

財政難がひどくなってきたらやるだろ、営利体質大好きなＭ晴のことだし。

親鸞聖人精神からはますますかけ離れていくわけだが。

もう諦めたのかな？最近の親鸞会はヤケクソになっているように
しか見えない。

パクリ君が元気なうちに
如何に信者さんからお金と時間と労力を絞りとって
強固な組織と資産を築くかが
タイヤキ君の今の課題でしょうか。

＞法話以外の用途（結婚式場や葬儀場など）として利用される予定は、
今のところは無い。

無駄に広すぎるから、さすがに結婚式場や葬儀場としては使わないだろ。
せいぜい高森会長が亡くなったときにそこで教団葬が行われる程度だろ。

>>433
>無駄に広すぎるから、さすがに結婚式場や葬儀場としては使わないだろ。
>せいぜい高森会長が亡くなったときにそこで教団葬が行われる程度だろ。

高森のじじいの葬式には、親鸞会は一体何をやるんだろう？

もしかして、光晴や中村講師長、山崎学院長なんかが、もうすでに企画は考えているのかもしれないな。

盛大な葬式をやったら笑える。

どうせ、「亡き先生を偲んで」とかいって、ビデオ御法話のもやるんだろうな。

つまんね。

>>432
>パクリ君が元気なうちに
>如何に信者さんからお金と時間と労力を絞りとって
>強固な組織と資産を築くかが
>タイヤキ君の今の課題でしょうか。

タイヤキ君って、何？誰のこと？

もしかして、「泳げタイヤキ君」？

>435
講師達にタイヤキを御馳走したあと、そのタイヤキの礼状があったかどうかをチェックし、一覧表にして、
講師の会合で、礼状の無かった者、内容の悪かった者を問題にしたＭ貼不況局長のこと。

ここを参照
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html

まぁ会計報告しなくても平気だし
詐欺をやるにはウッテツケだよねｗ


“休眠”宗教法人買収を計画　　 7月13日 19時8分

フィリピンでのエビの養殖事業への投資をめぐる詐欺事件で、逮捕された東京の投資会社の
会長らは、徳島県の休眠状態の宗教法人を買収しようとしていたことがわかりました。
警視庁は、配当の支払いを続けるのが難しくなったため、宗教法人を利用して新たな
資金集めを計画していたとみて調べています。

この事件で、組織的な詐欺の疑いで逮捕された東京の投資会社「ワールドオーシャンファーム」の
会長、黒岩勇容疑者（５９）らは「フィリピンでのエビの養殖事業に投資すれば資金が１年で２倍に
なる」などとウソを言って、３万５０００人の会員からおよそ８５０億円を集めていたとみられています。
その後の警視庁の調べで、黒岩会長らは、おととし１１月ごろから徳島県神山町の宗教法人を
買収しようとしていたことがわかりました。この宗教法人は２０年以上にわたって休眠状態で、
逮捕された幹部の１人が知り合いの地方議員を通じて交渉を進め、去年５月、５年間にわたって
毎年５００万円を支払うことで宗教法人を譲り受ける覚書を交わしました。また、これとは別に、
栃木県小山市のマンションの部屋や現金５００万円余りを宗教法人に寄付したということです。
宗教法人の阿部千二代表は「黒岩会長らから『共同墓地や福祉施設を運営するため宗教法人の
資格が欲しい』ともちかけられた」と話しています。これまでの警視庁の調べに対し、宗教法人との
交渉に当たった幹部は「エビの養殖事業での資金集めがうまくいかなくなり、
社会的な信用や税制上の優遇措置がある宗教法人を買収すれば会員をつなぎ止められるうえ、
共同墓地などを造る名目で資金集めができると思った」と供述しているということです。警視庁は、
黒岩会長らが配当の支払いを続けるのが難しくなったため、宗教法人を利用して新たな資金集め
を計画していたとみて、詳しいいきさつを調べています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/t10015872741000.html

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/naze4.html

私は、「親鸞会の教義」を『論理的・客観的に理解して納得した』ものだと思っていました。
しかし、それは間違いでした。そうではなくて、『信念により信じていた』のです。
もう少し分かりやすくいうと、正しいにちがいないと『思い込んでいた』のです。

最終的には、親鸞会が用意した解答を丸呑みにして、『信じ込んでいた』のですが、
あたかも、自分が『論理的に明晰に理解した』かのように思っていたのです。

さきほどの引用に書かれていたように、私は最終的に、自分の頭で考えるのをやめ、 思考停止をして、
「親鸞会の教義は大宇宙の真理である」と『信じ込んでいた』のですが、 自分では、『思考停止をした』などとも
『信じ込んでいた』ということも、まったく自覚はなく、あくまで『自分でしっかり論理的に考えて、正しい選択をした』のだと、思っていたのです。

ここに、マインドコントロールの恐ろしさがあります。この技術を用いる側の人も、受ける側の人も、誰にも悪意はないのです。
この悪意のなさが、人を傷つけ、大変な影響を与えるのだと思います。悪いという自覚がないので、その影響が大きくなるのです。

そして、人の一生に決して少なくない影響を与える信仰の問題を、このような手法によって、「教義の真偽に関係なく、信じ込ませる」訳ですから、
そのマインドコントロールが解けたあとの人は、精神的に大変な苦しみを受けます。

「なぜ自分は、あんな教えを信じていたのか･･･」
「この数年間、親鸞会のために使った時間やお金、労力はなんだったのか･･･」
「親鸞会以外に人間関係を築いてこなかったが、これからどうすればいいのか･･･」
といった悩みをもつ人が少なくありません。

>>438
学生時代は、毎日のように「親鸞会の教義こそ大宇宙の真理」と信じている先輩や講師部員に囲まれて、一日の大半の時間を過ごして、
自分でもそのように信じていた人が、いったん社会に出ると、自分が論理的に納得して大宇宙の真理だと理解していた 「親鸞会の教義」も、
宗教的信念により、信じているに過ぎなかったのだと思うようになり、親鸞会をやめる人が少なくない、という事実からも、親鸞会の学友部の
活動の中で、 教義の真偽に関係なく、信じ込ませる作用が働いている、という証拠ともなるでしょう。

もちろん、社会に出ても「親鸞会の教義こそ大宇宙の真理」という信念を持ち続け、会員として求めている人もあります。

しかし、その割合は大変低いと思います。学友部の責任者をしている人が、
「学生が卒業したら大半はやめてしまうので、自分たちの活動は意味があるのか、と思うと泣けてくる」と
言っていたこともありますので。　

仏縁ですね

23 名前：元会員 投稿日： 2007/02/12(月) 03:22:22
私の親鸞会への窓口になっていた高校・大学時代の友人から「事業で困っている」と泣きつかれ（本当に涙を流していた‥）1000万円以上の金を貸した。
その金は実は「御喜捨」に使われた。困っていたはずの彼が同時期に「本部建立御喜捨」の高額納入者や地元での飽和の「施主」に名を連ねていることを知って愕然とした。
追求したところ「お前の代わりに財施してやった」とか「返すつもりはない」、「金はない」等で全く堂々とした態度。
このような人間が褒められるような組織であることに気づき、私のマインドコントロールは解け始めました。
「友達」に決して金を貸さないこと。強いて言えばこれが私の役に立ったことです。


24 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/15(木) 02:18:07
２３は本当ですか？本当ならひどいですね。親鸞会の方はどう思われますか？


25 名前：元会員 投稿日： 2007/02/16(金) 21:14:46
>23
本当です。
なお文中の「飽和」は「法話」の誤りです。

法話を飽和って・・・・バカじゃないの？

>>442
また現役会員が荒らしに来たな
しかもこのスレではsageでカキコして重複スレあげ荒らしをしてるし

558 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 22:44:29 ID:mx6uL3/K
運営側って誰よ？

132 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 22:45:45 ID:mx6uL3/K
スリと陸

，お

>>443
もうそれくらいしか言えることがないんだよ。

カルトアンチは暇人だな

>>442
>法話を飽和って・・・・バカじゃないの？

ID:mx6uL3/Kよ、お前こそ、何かいてんだｗ↓

会員のレベルって、この程度？


132 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 22:45:45 ID:mx6uL3/K
スリと陸

，お

なんかＫ会誌の体験談に以前Ｓ会にいた人が出てる
あのパンフレットはなんだったんだろう。Ｋ会は土蔵秘事なんかではないことはそこに１０年もいてＩ先生の指示を仰いでこられたＴ先生が一番知ってるのに、
心身欠場して命がけに布教しているのはこの私１人だけだと言い切られた、だと

もうｓ会には１円たりとも金を与えるどころか
物を売ることすら停止せねば。
核開発につながる物品の輸出規制とおなじ。
それをつかってする活動はもう悪でしかない。

>>436
人間ならどんな人でも過ちの１つや２つはあるだろうに。
それをいつまでもチクチクとやっているのは、とても仏法を聞いてきた人間のすることとは思えん。

>>449
貴会のナンバー2の人物が貴重な講師部会合の時間を浪費して、
タイヤキの礼状の有無の沙汰をするからには、
おそらくそれが我々の後生の一大事の解決にとって重要な意味を持つことは疑う余地がない。
お手数だが浅学非才な私にその意味を教えてくださらないだろうか。

>>449
>人間ならどんな人でも過ちの１つや２つはあるだろうに。
>それをいつまでもチクチクとやっているのは、とても仏法を聞いてきた人間のすることとは思えん。


そうそう。部下の過ちをいつまでもチクチク指摘するＭ晴に言ってやってくれ！

>>449

タイヤキの件、Ｍ晴氏は「過ち」だとは思ってないでしょう。
そもそもタイヤキの件は、彼の人格を語る上で最高の事件なんだよ。

仏法者であれば、
「○○の件で△△さんにお礼状を書きなさい」という指導は特に問題はない。
むしろあった方がよいかもしれない。
ここで問題なのは自分に礼状を書けと言う姿勢。
彼のプライドの高さとあからさまな名誉欲。
まさにケンテツのＤＮＡを受け継いだ男だな。
人間とっさに失言くらいすることもあるが、タイヤキの件はとっさではなく、
考える時間が十分にあった上での「お礼状」発言。
普段心から当たり前と考えていないと出てこない言葉ですよ。

>452

そういえば高森会長も礼状が無いことは時々問題にしていた。
海外布教の見送り、出迎えに講師が来なかったことに激怒したこともあった。
（それ以来、全国から多額の金を使って、全講師が見送り出迎えに来るようになった）

454

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お



ま










ん

　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　げつようびなんて怖くないお
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|
　 　　　／￣（__人__） 　　　　|　　 僕が守ってあげるお･･･
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　|
　 ／ 　oﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/
　 |　　　　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

>>447

その話、もう少し詳しく教えて頂けませんか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>449　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>458
30年も親鸞会にいた人が華光会に移って獲信した体験談後ろのほう　テキトーに約めて

親鸞会にいたのは少々長い夢を見てきたそんな感じがします
一生そこで人生が終わってもなんら不思議でなかった
どうして会を離れることができたのだろう
ひとつでも歯車が狂っていたらこうして体験談を書くこともなかった
そこで過ごした月日だけでなく過去世からの宿善、そこに阿弥陀様の念力がかかっていた
自分とご縁のあった方すべてが諸仏であり菩薩であり私一人を助けるために総がかりになってくださっていた
後生の一大事を教えてくれたT先生S会有難うございます
私がこの身になるためにはどうしても通らなければならなかった道でした
それにしても一体あのパンフレットはなんだったのだろう
華光会が土蔵秘事の団体ではないことはそこに１０年間もおられI先生のご指導も仰いでこられたT先生が一番ご存知のはずなのに
またT先生は心身欠場して命がけに布教しているのはこの私一人だけだと言い切られていました
しかし会を離れ一歩出て真宗界を見渡したとき華光の先生方を始めとして何人かの布教使の方が徹底した信仰に裏づけられ
幅広く活躍されている事実を知りました。これはS会という狭い世界にいる限り絶対分からないことでもありました
亡くなられたSさんは最後まで会や先生を信じ、心身欠場できないのはひとえに自分がそこまで宿善を求めきらなかったからだとご自身を責めて
死んでゆかれました。それはT先生が、「私は真実を説き切っています。聞き切らないのは皆さんの責任です」と壇上で宣言しておられたからです。
しかし私は知りました。阿弥陀様は決してそうはおっしゃっておられないことを。地獄に堕ちる一人一人に向かって、私の力が足らなかったからだと
泣いて謝っておられるのです。それどころかいっしょに地獄に堕ちて苦しんでくださるのだ。
もう少し早く私が華光会を知っていれば、このことをお伝えできたのに・・・。悔やんでも悔やみ切れません。先日もまた一人、お世話になった方が亡くなられました。
「お前一人、幸福になってそれでいいのか」。また声なき声が私に聞こえてきます。
ご縁のある方にお伝えしたいとおもっております。

親鸞会シンパ　ショーック！！！！！

親鸞会に留まる者は地獄いき

華光に移れば蓮の花ひらく

親鸞会は地雷

踏み台に過ぎないと考えて離れたほうが懸命

心の動揺を隠せないシンパがひとこと捨て台詞　　「捏造・・・」
　　　　　　　　　↓

>>460
ありがとうございます。
私もずいぶん躊躇していましたが、来月一度華光会に行ってみようと思います。
会わなければやめれば良いだけなのだから。

>>460
これって元ビデオ講師のＳさんですか？

アンチとは
人の揚げ足を取り、弱みに付け込み、誰かを困惑させることが生き甲斐

「聴聞なんていくら聞いててもきりがない」という気持ちにぴったりくるところに
落ち着いたわけですな、S氏。

>>467
正確に言うならば、
「（高森ケンテツの）聴聞なんていくら聞いててもきりがない」という気持ちに
ぴったりくるところに落ち着いたわけですな、S氏。
でしょう。

金集めと人集めが話の根底にあり、
お聖教をも改竄し、
大沼氏の著書をパクリ損なった
高森ケンテツの話を何度聞いても信心決定は無理だと判断するのは
至極当然のことです。

Ｍ晴も早く「信心決定」宣言しないと親父もじきにポックリ逝っちゃうよ。
むかしケンテツから、
「信心決定している人でなければ、信心決定まで人を導けない」という
善知識だのみの話を聞いたことがあるが（信心決定する直前までは善知識だのみです）、今もそのようなこと言ってるのかな？自分の余命も残り少ないと感じているだろうから、そんな墓穴を掘るようなことは言わないかｗｗｗ

この人は華光でもうきりがついたらしいけどな
親鸞会では一生きりがつかなかったでしょうと
そのS氏というのがこの人かどうかはしらない

テ素

ジャンヌ掲示板を下品なネタでよく荒らしているのは
Ｋ口講師とかID:eHAiG0Axですか？

http://homepage1.nifty.com/you/

>>452>>453

名誉欲というより
ここの親子の場合は
支配欲だな・・・

>>471
これはひどいよな。親鸞会は２ｃｈのみならず一般の人のサイトまで荒らしてるのかよ。

ちょっときもいが。
寄生されたイモムシが寄生主を外敵から守るために操られて戦うムービー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080714_parasitism/
親鸞会に寄生されたシンパどもがこのスレやあちこちで荒らしまくる姿のようだ

おい親鸞会
オマイラ家売ったのか？
答えろ親鸞会

早く答えんかい高森会

ジャンヌひどいことになってたんだな・・こんなのばっか。

★ - Re:セフレってどこで売ってますか.. - POOH 05/30-13:23 No.7345
★ - 卒業記念カキコ - milkyboy 06/06-20:52 No.7403
★ - ＳＥＸのイロハはここで - チェリーハント 06/08-02:48 No.7408
★ - 逆援助契約恋愛からお知らせします - 逆援助契約恋愛 06/13-05:02 No.7437
★ - セカンドバージン - セカンドバージン 06/17-12:35 No.7472
★ - バイ◎グラでフルボッキ！！ - ともき 06/24-20:16 No.7529
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古すぎ　放置プレイなのか

>>476

なぜ時間的に過去のカキコが上位にきているのだろう。

よくわからない。

時間的に過去ってどういう意味だ

バカじゃね？

ジャンヌの掲示板を荒らした犯人はID:Kj1V5jEiだったのか。

崖の上のポニョ

ポニョてｗｗｗ

おい親鸞会
オマイラ家売ったのか？
答えろ親鸞会

早く答えんかい高森会

２０周年の記念講演でみんなが感動したあの言葉、
テープで何度も繰り返し聞かされたあの言葉も大沼師のパクリ！！！


蝸牛の歩みはのろくとも、お寺の鬼瓦まで登り切る
（『広大難思の大慶喜』.251）


これじゃ、親鸞会以外の書籍、特に大沼師の本は拝読禁止にせざるをえないわな。
自己の無才がバレるから。

深い御心の分からぬアンチはそういう見方をするだろうね

タカモリほどの深い邪で貪欲な心は常人には理解できんな

>>486
>>テープで何度も繰り返し聞かされたあの言葉も大沼師のパクリ！！！
>>蝸牛の歩みはのろくとも、お寺の鬼瓦まで登り切る

>深い御心の分からぬアンチはそういう見方をするだろうね

私はアンチではありませんが、深い御心がわかりません。
20周年で行われたあの感動的な言葉が、
大沼氏のパクリだったことに軽い衝撃を受けているものです。

なぜ、黙って先人の言葉をパクって、まるで自分の言葉のように使って、
会長先生はまったく恥じられないのでしょうか。
どんな「深い御心」でそんなことをされているのか、
分かるように教えて頂けませんか？

気に入ったフレーズを使って何が悪い
そんなことさえもパクリと言うのなら、
突き詰めれば、日本人はみな日本語をパクっていることになるんですよ。

言葉を使っている人みな、パクリをしているということになるんですよ

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>489　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
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　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

日本語をパックってるとかｗｗｗｗ
頭おかしいヤシきたー
日本語を共有してるんでつよ

>気に入ったフレーズを使って何が悪い
www著作権もしらんのかいｗｗｗ
親鸞会につかると犯罪者も許容するんかい？

親鸞会の歴史ってまさにパクリの歴史だからね
ほんっと犯罪集団だ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

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糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了

恥ずかしい会だったな。親鸞会。
恥ずかしい法論だったな。本願寺との論争。
パクリまくりだったな。某会長。
モロパクったことが世間にばれても少しも恥を知らない人、それは某会長。
でも、一応隠してはいるようだからちょっとは恥ずかしいと思っているんだろう。

某会長も恥知らずなら息子も息子、カエルの子はカエル。
不倫やタイヤキ事件がばれても粛清もされず反省もなく、
どこまでも増長すする小人物の俗人だったな。

こんな詐欺親子に騙され、にっちもさっちも身動きがとれなくなって
いまさら辞めるに辞められなくなってしまったプライド高い連中こそ、
現在の生き地獄に落ちているんだろうな。

まさに自業自得なのだが、蒔いた種は自分で刈り取らなくてはね。

そろそろ退会希望者続出？

>>498

何年も前から退会者が続出して、会員がどんどん減っています。

パクリマ・クリスティ＝バカ森犬鉄

親鸞会の講師は貧乏な人ばかりだけど、悪因悪果で悪ばかりしてきたということですね。
造悪無碍のバカの集団ですね。

http://kazoku.sub.jp/koe/koe40sobo.htm
親鸞会 批判の真実

親鸞会と言う組織を隠して、仮入部金３千円を集めるのって詐欺だよね。
法律に詳しい人教えてくれや。
特に集めたお金が親鸞会の収入となっているとすれば（実際親鸞会に
入ってますが）、どういった罪に問えるのでしょうか？
（少なくとも私は菩提樹というサークルに対してお金を納めたのであり、
親鸞会にお金を納めたつもりはありません。）

弁護士さんを抱えた親鸞会のことだから、それなりの逃げ道を用意してる
でしょうが…

菩提樹は学生だけのサークルですから親鸞会とは別会計です

>>504

ＯＢと称して、親鸞会の職員が多数参加していますから、学生だけのサークルというのは嘘です。
入部金は、おそらく親鸞会会計には入っていないでしょうが、ダミサ勧誘に使われていますので似たようなものです。

>>503
>特に集めたお金が親鸞会の収入となっているとすれば（実際親鸞会に
>入ってますが）、どういった罪に問えるのでしょうか？

罪に問えるとすれば、勧誘の際の大学構内への不法侵入でしょう。
親鸞会に洗脳された結果、精神的・経済的な被害を被ったのであれば、嘘つき勧誘に対して損害賠償を請求できると思います。

>某会長も恥知らずなら息子も息子、カエルの子はカエル。
>不倫やタイヤキ事件がばれても粛清もされず反省もなく、
>どこまでも増長すする小人物の俗人だったな。

知らない人のために

親鸞会元講師の内部告発「私の白道」
http://byakudo.exblog.jp/

>気に入ったフレーズを使って何が悪い
>そんなことさえもパクリと言うのなら、
>突き詰めれば、日本人はみな日本語をパクっていることになるんですよ。


会員はみなそういう考えなの？
非常識な団体だな。
著作権法124条をよく読んでみな。

「法人の代表者、従業員等が著作権侵害行為をしたときは、行為者のほか、当該法人も3億円以下の罰金に処せられる」

アンチの人生の目的って何？

>>509
【回答】
後生の一大事の解決

【質問】
あなたは高森会でそれが可能だと思いますか？　（思ってるんでしょうけど）

>>509
それは言葉で表現することができないものだ

パクリの元祖は蓮如上人らしい‥‥

蝸牛の歩みはのろくとも、お寺の鬼瓦まで登り切る
（『広大難思の大慶喜』.251）

「私の活動はかたつむりのようにのろい。しかし、着実に鬼瓦の頂上まで登ってみせます。」
(２０周年記念講演にて、高森顕徹氏)


これはどうみてもパクリ
しかもこれは一例でしかないから

松本零士と槙原敬之の裁判って
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」(「約束の場所」槙原敬之)
という歌詞と、
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」(「銀河鉄道９９９」松本零士)
というセリフが争いの原因。
世間じゃたった一箇所でも裁判沙汰

>>512
蓮如上人の時代に「著作権」という概念があれば、
蓮如上人はちゃんと引用元を書いたでしょう。
そもそも、蓮如上人は引用元を読むことを禁じたりはしなかった。

＞「私の活動はかたつむりのようにのろい。しかし、着実に鬼瓦の頂上まで登ってみせます。」

パクリは別として、こんなのに拍手喝さいだったの？

これとかもパクリ

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
魂のささやき
４６　信仰の妥協はせぬ

飽く事知らない貪慾の渦、押えても燃え上る瞋恚の焔、
歓楽を粧うても素地の出る愚痴の心、利害関係の前には総てを忘れて
親兄弟を殺し妻を殺し善知識を殺し一切の人の不幸を見ては冷笑し、
禍を聞いては横手を打って楽む悪鬼の心が動いて居る。
手には出さなくても他人を押し倒し他人の目をかすめても得たい
貪慾の餓鬼の魔の手は延びて居る。美しい婦人を見た時の心！
皮を剥げば膿血の流れる・・・と理屈は知って居ても
邪婬を行う畜生の心は暫時も離れた時がない。
心口各異の偽りは上手である。誤魔化しは名人である。

「心口各異の偽りは上手である。誤魔化しは名人である。」

まさに高森顕徹氏のこと

パクリでないものを探そうぜｗ

>>515

>「私の活動はかたつむりのようにのろい。しかし、着実に鬼瓦の頂上まで登ってみせます。」
>
>パクリは別として、こんなのに拍手喝さいだったの？

結成20周年のころは、『親鸞会と本願寺の主張　どちらがウソか』が発行されたり
顕正戦があったりして、「本願寺の鬼瓦の頂上まで登ってみせる!」という気分だったわけ。
それに感動した人ほど衝撃がおおきい。

>>485
こいつら>>486>>489

まさに>>474のイモムシだな

（>>486>>489が高森本人 or アンチの釣りである場合を除く）

でもなあ

高森のおっさんってこの程度のものまでパクらないといけないほど
発想力ないの？

冒険家：「そこの海があったから渡った」
高森Ｋ：「そこに良い本があったからパクった」

モナ：「ホテルに入ったけど何もしていない」
Ｍ晴：「ホテルにすら入っていませんが何か」

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糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
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糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了

また現役会員がsage荒らしに来たのか。
こいつ、いつものように重複スレあげてたし。

sage荒らしだの重複スレあげただの
お前はそれしか言えんのか

　高森・田中教学論争について、結局、２ちゃんねるの世論では、田中圧勝という
判定が体勢であると判断しているということで、結論はよろしいですね。

２ちゃんねるの世論（笑）

善知識高森先生（笑）

ゼニ恥色　パクリ森先生（笑）

「糸冬了」下げ荒らし、って対策員なの？ようやく対策員も親鸞会が
終わってることに気付いたのか…？遅すぎる。

不倫恥色　Ｍ晴タイヤキ自己中先生（笑）

卒論失格　背久原Ｗ部先生（笑）

万引き王　ちび丸それだけは〜先生（笑）

キモ目つき　キンタマ先生（笑）

犯罪者が講師やってる　Ｋ田先生（笑）

アンチの人でシンパと難しい法論で争ってるのってなんなの？
アンチなのにまだ仏法？

俺、アンチだけど法論なんか全く興味ないから。ただ、親鸞会にネガティブな
情報は嬉しいだけさ。

>>533
アンチにもいろいろいると言うことだ。
親鸞会がいやな者
浄土真宗もいやな者

そして、親鸞会がいやな者の中には、
親鸞会の教えがいやな者
親鸞会の組織がいやな者
親鸞会のある特定の人がいやな者
がいる。

親鸞会はいやだが、浄土真宗はイヤでないものは、まだまだ仏法に
かかわっていたいと思っても不思議ではない。

ちなみに俺は、
親鸞会の組織と教えがいやだが、浄土真宗はいやでないアンチだ。

ま、どれをとってもアンチなんて、仏法の聞きぞこないだよね。

求道についてこれなかった、情けない、恥ずかしい人たちだよね。

>>535
そういうことね
わかりやすい説明トンデツ

ところで、あなたのような方は親鸞会に出会う前から仏法に関心があったの？

>>536
高森会にハマッているあなたこそ聞きぞこないでは。

>>536
>ま、どれをとってもアンチなんて、仏法の聞きぞこないだよね。
>
>求道についてこれなかった、情けない、恥ずかしい人たちだよね。

仏法を聞きぞこなっている人は、自分以外の他人を「あいつは聞きぞこなっている」と言うとうちの支部長が言ってたよ。

あなたは聞きぞこない？恥ずかしいね。

>>536
他人の悪口を言っている時点で、あなたは仏法の聞きぞこないなのでは？

>>537
仏法には全く関心はありませんでした。
平生業成の浄土真宗の教えには、今までの宗教観を根本から
変える魅力があります。
ただ、
金集め、人集め、高森一族への絶対服従体制、相手の主張や親鸞聖人の主張をねじ曲げてでも法論に勝とうとするその姿勢には、以前から違和感を感じておりました。

>536
「アンチ＝仏法の聞き損ない」という論理の飛躍が笑える。
「アンチ＝高森法の聞き損ない」の間違いだろ？

親鸞会だけが仏教を背負って立っているような言い草、ふざけんな！

>>541
>平生業成の浄土真宗の教えには、今までの宗教観を根本から
変える魅力があります。


真宗でいう平生業成の教えにケチをつけるつもりはないけど、
他の宗派でも平生業成という語は使わないまでも、
「生きているときに大事業完成」的な意味で教えているんじゃないですかね？

禅宗は死んだらお助けではなくて現在悟りを開くことを教えているし、
真言宗は即身是佛で平生業成といえるんじゃないかな？
華厳などは煩悩即菩提を教えてますよね？

>>536の人気に嫉妬

糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了

糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了
-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬
糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了 糸冬-了

>>545-546
　一愚（大沼）に率かれて他愚（高森）が火坑に墜ち、
　一愚（高森）に率かれて多愚（親鸞会講師）が火坑に堕ち、
　多愚（親鸞会講師）に率かれて群愚（親鸞会会員）が生き地獄に堕ちていく。

　騙されて火坑に引きづられた多愚・群愚の中の一人が、無間地獄の孔を
見て叫んだ断末魔の絶叫か。

　数十年の時代を超え、先人（大沼）が発した心ない不浄説法の悲劇が、雪
だるまになり、無数の人々を地獄に引きずり込む。

　とめどもなく不浄説法が荒れ狂う浄土真宗は、真実が竜宮に隠れ、大きな呪い
に呪われているんじゃないか、そんな気がしてくる。


　（差別的な慣用比喩を変形して使っています。変形してもこの比喩で不快な思
いを感じる方がいらっしゃればお詫びする。心ない比喩と叱られれば、その責
めは僕にある。的確な表現が見つかりませんでした。ハンディキャップを負った一
部の特定の人を蔑むつもりは全くない。申し訳ない。）

>>547
あなたの書き込みを読み、私は大変に不快な思いをしました。
心からの謝罪を望みます。

また、あなた自身が謗法罪の報いで、これから苦しみ続ければならない事に憐れみを感じます。

何が起きても不思議ではない、物騒な世の中です。せいぜい御自愛くださいませ。

南無

>548
ネット対策員、ついに半在予告か？
誰か通宝汁

>>549
ニート海難を相手にしてるだけだから、これくらいは無視してもいいんじゃない？

それよりも>>545-546のような悪質な連投荒らしを通報しておいたほうが。。。

アホはアホ　キチガイはキチガイなんだから相手にしちゃダメよ

匿名の人を脅迫しても、単なる荒らしでしかないが、
本人を容易に特定できる海難に対し、犯行予告をすれば、
それはれっきとした犯罪です。

とりあえず冗談抜きで通報しておきました。

ほれほれ　どーした

でっちあげの不倫事件なんて、まだ信じてるバカいるのな　w

逮捕されるのはカルトアンチだろ

>>553-555
会長が田中氏に法論で負けて以来追い詰められたシンパたちがまた荒らしにきたな

っふ
光春聖人の御心も知らずに・・・

あわれ、あわれ

>>548

>何が起きても不思議ではない、物騒な世の中です。
>せいぜい御自愛くださいませ。

とうみ氏の主張には必ずしも賛同しないけど、↑は残念ながらアウト。
某会のカルト性が顕著に象徴されているカキコと思います。

私も冗談抜きで下記に通報しましたので当該者のID:/ke9qZJaｚさんは
ごゆるりとお待ちください。

２ちゃんねるをナメると後が怖いですよ（笑）
ネット対策員さんや２ちゃん初心者脱会者さんはパクられないように、
カキコ内容にはくれぐれも注意してください。

ちなみに通報先は、ここ。

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧

「サイバー犯罪の被害にあったり、あいそうになったときのご相談を受け付けています。
また、サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報もお待ちしております」

自作自演のアンチが逮捕か

だせ　

しろうとに論破されるなんて糞のあつまりか

http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3701_3701

>息子は親鸞会を悪く言うつもりはないし、後悔もしていないと言っていますが、疑問を持つきっかけになったと思われる事をお話します。
>
>チューリップ企画と田中さんの法論http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/は、批判サイトには嫌悪感を持っている息子も読んでいたようです。
>先日「田中さんの圧勝だね。」とぽつりとつぶやいていました。
>
>私の白道http://byakudo.exblog.jp/は、私がコピーして息子に見せるかどうか迷っていたときに、息子に見つかってしまいました。
>息子にとってこれは衝撃的であったようです。
>どこがどうショックだったのか私にはわかりませんが、これをキッカケに見てはいけないといわれている批判サイト「なぜやめたのか」「さよなら親鸞会」「本当に本願寺に勝ったのか」なども見ていったのではないかと思われます。
>
>家族の反対、組織の不透明さ、偽名号、パクリ本などには自分の気持ちにふたをして考えないようにできても、教義の誤りには目を瞑っていられなかったのではないかと思います。
>

>>548
予告.in に通報しました。
ｓ会の人たちがコメント欄を荒らしに来ると思われるので、
公開区分は非公開 (管理者のみに通達)にしておきました。

みなさんも物騒な世の中だから
気をつけてね。

今日の夜はネット対策員が来ないね。
びびっちゃったかな。

まともに聞いててもほうろんでまけるんですね（笑）

通報されたから、アク禁くらってんだろ

一人やめたら退会者のことをぼろくそに言って、本人のいない指摘会合みたいな場を
つくりあげ、迷っている在会者を脅迫する親鸞会の退会防止工作はまだ健在ですか？
知ってる人、尊敬している人に退会者を冒涜させることで、その人に恥をかかせないため
気持ちをうらぎりたくないためといろんな人間関係のしがらみをつくり
今はまだやめなくてもいいか、いつでもやめられるんだし、という気持ちにさせて退会気分を霧散させる。
やめたいと思ったら即やめるのが一番。たまたまやめる時期がこの時期だっただけと考えるとよい。
しばらくいると誰だって気づく。親鸞会にまともな教学体系はない。
そんな会にわざわざいる意味なんてないはずだ。即ヤメ。勇気を持って即ヤメ。

脱会はしてみたものの、やはり自分の後生が気がかりになる脱会者がいる。

そいつらはとりあえず道づれを作ろうと、在会者の足をひっぱろうとしている。

>>548
以下の内容で私も通報しましたので報告します。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214837797/l50
548 ：神も仏も名無しさん：2008/07/17(木) 13:40:34 ID:/ke9qZJa
>>547 あなたの書き込みを読み、（略）せいぜい御自愛くださいませ。 南無
････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
「また・・・御自愛くださいませ。」は脅迫に相当すると考えます。
対象となった547の発言は以下のとおりです。
547 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/07/17(木) 13:04:31 ID:jhW5LtvS
>>545-546
一愚（大沼）に率かれて(略）・・申し訳ない。）
･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
この渡海　難氏は、ネットの世界では有名な人物で、50代、自営業、川崎市在住と
いうことが知られています。ＨＰをもっており、２ちゃんねるなどでも座禅念仏会
のようなオフ会などを時々主導していますので特定することはさほど困難な作業で
はないと考えられます。
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/
548 が渡海　難氏の賛同者を装って会いたいといえば、喜んで会いに行くものと思われます。
その際に548で予告された凶行が実行されることを危惧しています。
なお、○○○○○○会は大学のキャンパス内で違法な勧誘をしているカルト的宗教団体です。

>>567
>通報されたから、アク禁くらってんだろ

いや、まだアク禁されてないみたいだ。その証拠に乱立スレがまた保全あげされてる。

俺、シンパじゃないけどあの程度の書き込みで通報したって逮捕されるわけがないだろ？
犯罪予告でも何でもないじゃん！

>>572

>>548
のID:/ke9qZJa さん、自演乙。

ずいぶん焦っておられるようですねw

アンチは通報する勇気もないチキンだから心配するな

>>574も相当焦ってるな。

ところで、正体を暴かれて法的手段に出ると言い残して姿を消した「バカアンチ諸君に告ぐ」君は一体どうしたのかな？
訴えようとして特専部の弁護士に相談したら、名誉毀損にあたらないと言われて相手にされなかったのかな？

相談なんかしてないだろうね
法論に負け正体ばれて逃げただけ

？

法論？？

負けた？

カルトアンチは、暑さで脳ミソ腐ってるんだろうな

>>577-580
また現役会員による意味不明なsage連投荒らし＆重複スレあげ荒らしが始まったのか

だからなに？

あなた親鸞会員ですか？

俺、アンチだけどただ客観的意見を言っただけ。

>>584

バカだな〜

顕の義は「通報」の形をとっているが、最後の1文

「なお、○○○○○○会は大学のキャンパス内で違法な勧誘をしているカルト的宗教団体です。 」

が真の意図であって、警察（または国家権力）に危険な団体であることのお
認識を高めることが通報の隠の義なんだろ？

みんなもどんどん通報するといいよ。

お金大好き親鸞会
何がGHSだ
金儲けクソカルト

やめたのなら黙って去ればいいだけのこと。
いつまでも粘着してるからカルトアンチって言われるんだよ。
ああ気持ち悪い。

>>587
シンパのほうが粘着質だけどな

高森氏は、実名を出して主張しており、清々しさを感じる。
アンチはハンドルネームをコロコロ変えたり、名無しだったり、コソコソと見苦しい

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　高森のおじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして責任とらないの
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>590
法論にまけたのに切腹しないなんておかしいね

不倫したのにおとがめなしなんておかしいね

うんうん、わかるよ

>>589
そうだな
ところで君の名前は何というのかね？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　カルトアンチ達って
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　なんのために生きてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

カルト高森は金のために生きてるんだよ

>593
何のために生きているかなど、いちいちおまえに言われる筋合いはない。
余計なお世話だよ。

どんな生き方をしようとも、
高森一家のために一生涯奴隷となって生きるよりはマシ。

「生きていること自体に価値がある。」

水が火に見える人もいるということだね。
人生の目的を見失わないようにしなくっちゃ

親鸞会がうんこのかたまりに見える人もいるんだね。

>>597
あなたの人生の目的って何？
俺は、「人生の目的は何？」とか「何のために生きているのか？」
なんて問いに答はないと思うが。

http://kazoku.sub.jp/hankyou/071003matujikara.htm
龍谷大学に期待してはいけない。
大谷大学に期待してもいけない。

カルト集団のすべてがそうであるように、ジム・ジョーンズは
とくに、大学教育を受けるだけの余裕がある家庭を持って
いながらも悩みや理想を抱いている若者の心をつかむのがうまかった。
新しい信者たちが彼のまわりに群がった。彼らはそうやって、
何のチャンスも残されていない、すべての感情が人々の発言や活動、
発想をコントロールするために利用される組織に組み込まれていった。

戦慄のカルト集団 ― 11の狂気教団が引き起こした衝撃の殺戮劇

>>597 あなたの人生の目的は高森家を発展させることですね。

光晴せんせぇのお珍法で無事昇天しますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひかり

光晴さま、私たちにもおちんぽぅさずけてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by女性会員

人生の目的って何？何？教えて、現役会員。

それは、親鸞会ひいては高森家を繁栄させることにつきます。

>>605
ググレカス

>607

ググッた結果

1位
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/

2位
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin01.htm

3位
http://www.din.or.jp/~honda/diary022.htm

4位
http://meigen.shiawasehp.net/ikirumokuteki.html

5位
http://midanoseigan.hp.infoseek.co.jp/guzei5.index.htm

親鸞会関連が上位を占める

カルトアンチって生きるために生きてるの？

目的の無い人生ね

むなしいね

会員なら２ちゃんに書き込んでる暇があるならアニメでも見なよ。
素人に法論で負けたところとか重点的にね。

素人だからといって、一方的に受信拒否しながら要望だけは送信してくるという、
非常識な田○氏は途中で逃げ出してしまい法論にさえならない。

逃げ出してしまったのは、田○氏はつまりは自分の負けを認めたということ。

自分の分が悪くなると逃げるというのが、素人のパターン。

あのような行動をとる田○氏は、アンフェアと呼ばれても仕方がないだろうな

>>612
崖の上のポニョを見てきます。ﾉｼ

田○氏って、田○マサ氏？

暑いね

・・・っていうか熱い

夏

>>613
>>614
>>615

田中氏が受信を拒否したのは、チューリップ企画の山田氏（本当は高森会長）が、
まともに質問に答えられなくなり、煙に巻きながら、議論をえんえんと伸ばそうとするからでしょう。

田中氏の最後の質問にも書かれています。
「これに対する返事がなければ、議論を放棄したとみなします」と。

それを読んでおきながら、返事を書かない（かけないｗ）のがチューリップ企画です。
「議論放棄」とみなされる回答をしたのは、ほからなぬチューリップ企画です。

60通ものやりとりをしながら、結局、田中氏のまともな質問にも答えられないのに、
なにが「唯一真実を伝える団体」なんですかね。あなた方もそろそろ気づいたほうがいいのでは
ないでしょうか。

信じられないのなら、田中氏の質問を担当講師にして見てください。答えられないからｗ
もし、答えたのなら、その答えをここに公開してみてください。おそらく答えになってないでしょうけどｗ

そういう人を惑わす無駄発言は綺語というんだよ
慎め　愚か者め

>>609
>>610
>>611

マジレスしてみます。

人に「目的のない人生」という前に、あなたの人生の目的は何かをハッキリしめして見てください。

できますか？あなたの言葉でお願いしますね。

あと、その答えについて質問されたら、ちゃんと答えて下さいね。
答えられないようないい加減なものなら書き込まなくていいですよｗ

シンパのみなさん、以下の内容に対する反論や自分の意見を述べられる人いますか？


さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

信仰と真実

さて、「親鸞会の組織や体質は問題だと思うが、高森会長が真実を説く唯一の人だから聞く」という人がいます。

私も親鸞会の中にいたときはそう思っていましたので、その気持ちはわかりますし、いろいろな方とお話をすると、
そう思っている人はかなり多いようです。しかし考えてください。「高森会長が真実を説いている」という主張に、
何か論理的な裏づけはあるのでしょうか。

そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく確かめようがありません。
ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。

その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を自分の信仰の前提に
してしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。信仰があっての「真実」なのです。

私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。高森会長が救われたかどうかも、
説いていることが真実かどうかも、「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。

>>624

これって、以前から尋ねているけど、シンパは誰も答えられない。
自分の意見があるはずだから述べたらいいのにね。

きっと、恥ずかしい意見しかないんだろうな〜ｗ
それともこれをよんで、「たしかにその通り・・・何もいえない」ってふぎこんでいるのかなｗ

ID:h6EAsSwXさん、あなたもきっと答えられないでしょ。答えられます？

何度も答えてきたがその度にアンチが論点ずらしをしてきたんだろ

「親鸞会だけが唯一の真実を説く団体だ」ということを否定するなら、
「他に真実を説く団体を教えてください」というシンパ得意の質問
返しね。

元々、親鸞会側が「親鸞会だけが真実を説いている」と言っている
んだから、それに対する説明責任が親鸞会側にあるに決まってる話。
質問されて、逆質問した質問に答えられないからチューリップは
が勝利とかいっている田中氏と同じ理論かよ。常識で考えたら
チューリップ側がおかしいと思うのは当たり前。

読者の皆さんへ

田中氏から、７月６日、当社に以下のメールが届きました。

> （株）チューリップ企画 サービス課 山田様
>
> 知人に言われて、貴社の作成した法論サイトを拝見いたしましたが、２点、要望を申し上げます。
>
> （１）
> 既にメールでお伝えしたように、貴社からのメールは受信拒否設定していますので、７月１日以降は一切メールボックスに届いておりません。私に届いていないのに、私に届いているかのように誤認される書き方は、やめて頂きたい。
> （２）
> 法論は双方の合意の上で、意見を出し合う場であって、これについては終了しております。議論としては終わっているのに、貴方が無制限に自説を書き加えることが出来るとすれば、「読まれた皆さんの御判断にお任せする」のに、アンフェアだと思います。
>
> 貴方が今後も、法論の内容について御意見を発表されるのは一向に構いませんが、「法論」と「意見発表」を区別するために別サイトとし、リンクを貼って案内するなどの方法を取るよう、要望いたします。
>
> なお、当メールに対する返信は必要ありません。（返信されても届きません）
>
> 田中一憲
（以上、引用終わり）

ご自分は、一方的に受信拒否しながら、要望だけは送信してくるという、非常識さに驚きました。
果たしてどちらが、「アンフェア」でしょうか。
法論は終了しておらず、田中氏が、逃げ出しただけのこと。そんな勝手極まるアンフェアな要求、受け入れられないのは当然でしょう。拒否します。
弥陀の「若不生者不取正覚」の真意、親鸞聖人の教えを明らかにするために、今後とも鋭意努めます。

それも含めて、ご判断は、読者のみなさんにおまかせします。

（株）チューリップ企画　サービス課　山田

これを読めば分かるよ。

どう考えたって、無責任なのは田中氏でしょ。

いくら素人でも、会社をからかっちゃいけないでしょ・・・。

>>628-630
田中氏が受信拒否をした理由はちゃんと田中氏の返信にかかれてます。
田中氏は1,2度、質問に答えなかったから受信拒否をしたのではないのです。

http://shinjin.info/2008/07/012319127.html

あとね、チューリップ企画さん、
なんで田中氏のこのメールは、チューリップ企画のサイトには転記してないんだね？
都合悪いメールは載せないってどういうこと。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/2008_72_2243_509e.html

http://kazoku.sub.jp/souiten/index.html
親鸞会との相違点（藁

>>630
始終散々素人をからかっていたのだが

あんしん弁当が最近口コミで一般の人にも人気だそうです（工作員じゃないよ）。
すぐつぶれるだの、不要だの言ってたアンチの無責任さが分かるね。

>>634
君、親鸞会の報道やら弘宣部員のブログの話をそのまま信じてるの？

>>626
>何度も答えてきたがその度にアンチが論点ずらしをしてきたんだろ

どんな答え？

>>634
>あんしん弁当が最近口コミで一般の人にも人気だそうです（工作員じゃないよ）。

ソースは？言える？
まさか、「会員が言ってました」っていうんじゃないだろうなｗ

>>629
>どう考えたって、無責任なのは田中氏でしょ。

あなたバカですね。

田中氏が返信をしなくなったのはちゃんち理由があり、書かれているでしょ。
読んでいないの？それとも日本語が分からないの？

60通ものやりとりをしても、チューリップ企画はのらりくらにで全く質問に答えない（答えられない）から、
「以後、質問に答えない場合は、議論を放棄したとみなします」と通告したら、それでも
質問に答えないんでしょ。チューリップ企画は。

浄土真宗のビデオ作っておきながら、一個人の質問にも答えられないってｗ

その程度の会社だから、逃げ回って答えないようにしたいのは分かるけど。

悔しかったら、答えてみなよ。100年たっても無理でしょ。
「すでに答えてある」というのなら、あなたがそれを示してみな。できないでしょｗ

>>637
ガラガラだっていうソースは？
まさかアンチが言ってたっていうんじゃないだろうね？

あんしん弁当が売れていようがいまいがそんなことはどっちでもいい！

「親鸞聖人の御教えを徹底する」ことと「弁当屋経営」は、どのような関係性があるのか教えてくれ！！

>>639
>ガラガラだっていうソースは？
>まさかアンチが言ってたっていうんじゃないだろうね？

アホか、お前。
オレがいつ「弁当屋がガラガラ」って言った？
カルトアンチとかいって、アンチをすべて一緒にみているから、そんな風に聞くんだろ。
アホか、アンチといってもいろんな考えの奴がいるんだから、相手みて質問しよろｗ
バカ丸出しだぞ。なんだよ、カルトアンチって。自分らがカルトだと言われて腹立つから、誰かがそんな言葉を作ったんだろうが、墓穴ほってるぞ。

弁当屋については、誰がいったか知らんけど、それに反応してお前が「弁当屋は繁盛している！」って言うから、
「じゃあ、お前が言っていることのソースはなに？提示できるのか？」って聞いているんだ。

で、ソースはなんなんだ？言えるのか、言えないのか？
言えないようなものなら、もう出てくるなよｗ

>>640に誰かが書いているけど、

>「親鸞聖人の御教えを徹底する」ことと「弁当屋経営」は、どのような関係性があるのか教えてくれ！！

これ教えてくれ。マジで。たのむ。聞きたい。

読者の皆さんへ

田中氏から、７月６日、当社に以下のメールが届きました。

> （株）チューリップ企画 サービス課 山田様
>
> 知人に言われて、貴社の作成した法論サイトを拝見いたしましたが、２点、要望を申し上げます。
>
> （１）
> 既にメールでお伝えしたように、貴社からのメールは受信拒否設定していますので、７月１日以降は一切メールボックスに届いておりません。私に届いていないのに、私に届いているかのように誤認される書き方は、やめて頂きたい。
> （２）
> 法論は双方の合意の上で、意見を出し合う場であって、これについては終了しております。議論としては終わっているのに、貴方が無制限に自説を書き加えることが出来るとすれば、「読まれた皆さんの御判断にお任せする」のに、アンフェアだと思います。
>
> 貴方が今後も、法論の内容について御意見を発表されるのは一向に構いませんが、「法論」と「意見発表」を区別するために別サイトとし、リンクを貼って案内するなどの方法を取るよう、要望いたします。
>
> なお、当メールに対する返信は必要ありません。（返信されても届きません）
>
> 田中一憲
（以上、引用終わり）

ご自分は、一方的に受信拒否しながら、要望だけは送信してくるという、非常識さに驚きました。
果たしてどちらが、「アンフェア」でしょうか。
法論は終了しておらず、田中氏が、逃げ出しただけのこと。そんな勝手極まるアンフェアな要求、受け入れられないのは当然でしょう。拒否します。
弥陀の「若不生者不取正覚」の真意、親鸞聖人の教えを明らかにするために、今後とも鋭意努めます。

それも含めて、ご判断は、読者のみなさんにおまかせします。

（株）チューリップ企画　サービス課　山田

俺はアンチだけど、前からこの法論を読み続けていた。
まさかこんな形で終わるとは思っていなかった。
田中氏はなかなか的を得たような質問をしているような感じではあったが、やはり教学的には暗い。
しかも、最終的にはこんな情けない逃げ方をするなんてちょっとショックだ。
いくら素人でも最後まで責任のある法論をするべきだと思った。

そういうのを両舌というんだ

親鸞会というのは、何から何まで悪を実行する造悪無碍人を製造するようだな

「今日は投票をして、皆がどれくらい献身しているかを知りたい」よく
ジム・ジョーンズは説教壇で、人生は「退屈なものだ」と言っていた、
いったいどれだけの人が「この教団を中傷から守るために、自ら
進んで人生を投げ出してくれるだろうか」と、彼はよく問いかけた。

戦慄のカルト集団 ― 11の狂気教団が引き起こした衝撃の殺戮劇

↓親鸞会の未来が楽しみだなぁ
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/07/post_a120.html#comments

講師の方から聞いた話では、本館・顕真会館の維持費が年３０００万、正本堂
の維持費が年１億だそうです。合計１億３０００万のお金を、いつ現れるか分
からない善知識の為に支出し続けるのですか？

　今回の無駄なドメイン計画のために退会された学徒を何人も知っています。

箱物は増える（維持費は増える）：老人は増える（年金の支給金の総計が増える）

退会で会員は減る：少子化で勤労者は減る。

年金は将来破綻するとも言われてますが親鸞会の将来はいかに。

>>642-643
「俺はアンチだけど・・」って前置きしなくてもいいよ。
読者は「アンチ」だとは思ってないから。
あとね、君は気付いていないかもしれないけど、
この後、田中氏が法論を続けても、永久に「最後まで」は至りませんよ。

質問に対して、論点をはぐらかし、逆に質問で返す。
それを指摘されても無視し続ける。
それを延々と繰り返す一年間だったわけよ。
しかも、教学的にくらいだけでなく、日本語すらまともに読めない山田氏（＝高森ケンテツ）が
相手だから、コレは法論にならないと田中氏は途中で悟ったのでしょう。
（それについては、http://shinjin.info/2008/07/012319127.html に書いてある通りです）


田中氏にしてみれば、逃げ回っている相手を追いつめることは出来ても、
誤りを認めようとしない相手に誤りを認めさせることは不可能だということに気が
付いたということです。
警察は罪を認めない相手に対して、状況証拠を突きつけて罪と認めさせますが、
それでも認めようとしない相手に対しては、容疑者否認のまま起訴をします。
要は取り調べは打ち切るのです。キリがないですから。

今回の法論における状況証拠の結論は既に田中氏が
http://shinjin.info/2008/07/012319127.html
で提示している通りです。

あなたはこの状況証拠に対して何か不服でもあるなら、チューリップ企画に代わって
演説してくださいな。ＩＤを変えずにね。

今日、ファミレスで見た光景。

小さい子供がちゃんとご飯を食べないでいるから母親が注意してた。
それでもスプーンでピラフをいじくったりして遊んで
食べないもんだから、母親が警告。
「食べ物で遊ばないの！食べる気がないんだったらもう帰るよ」
それでも食べずにヘラヘラしてる子供。
「食べる気ないのね？」と2度ほど警告して、
しょうがないから退席してレジに向かう親子。

で、出口に向かうところで子供が喚きだす。
「ママー、お腹へったぁ〜」

この子供見てチューリップ山田氏を思い出さずにはいられなかった。

648はストーカー？

ターゲットはその母親で？

いや、もしかして子供の方？

で、家に帰ってから山田氏を思い出して抜いたのか

>634
　弁当屋が繁盛してはしゃいでいるのは誰？
　親鸞会というのは、所詮、弁当屋を作るための道具だったのか？

>652
　親鸞会が潰れても、生きていける生活の基盤ができ、
親鸞会講師はみな大喜びしているということか。

>>652
名無しのニート海難は失せろ！

もうすぐ夏合宿！！！

親鸞会はミニ北朝鮮だ。

夏合宿は相当きついって話だね
夏合宿は全て聴聞なの？
遊びは無いの？

>>641

よくある親鸞会論法。

親鸞会：「○○はこうだ」

質問者：それなら「○○はこうだ」という証拠や根拠を教えてほしい。

親鸞会：それなら、あなたが「○○はこうではない」という証拠を先に
　　　　　提示すべきだ。


親鸞会側が言う「○○はこうだ」ということに疑問があるから質問している
のに、何で親鸞会の人間というのは、その根拠を示さずに質問者に逆質問する
んだろう？こんなやり方、親鸞会内では通用するかもしれないが一般常識から
はかけ離れてる。

タカモリって自分で善智識である、と自分を聖者のように宣言して大衆に信じ込ませて率いているわけだけど
大妄語の波羅夷罪にならないのだろうか？

自分では言ってない
M晴は自分でいいそうなんで期待している

否定しなければ同じことでは

波羅夷罪は僧侶だけか、タカモリ僧侶じゃないので関係ないかもしれんが大妄語は大妄語だわな

　　　　　　glililililllllllllllllllllilililililililililililililililii.i.;,;,;,;,:.:.g
　　　　　gi.i.lililllllllllllllllllllllilililililililililililililililii;i;;,;,:.:.;,;,:.:.
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　　｜lilii.i.　 ヾ゛メ[ﾟ.＼　　　　　".＼"ﾟ][　.＼i;i;;;;;;,;,lilililii.i.]
　　 ]lililili[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟl;;;;i.i.i.i.lilililii.i
　　｜lilii;i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.i.lilililililililii..
　　｜lililili、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l;;;;lililililililili]
　　 〈i;i;i;i;][　　　　　r　_　　__　　　　　　　　 〈lililllllililililili.
　　　;;;;i;i;lili[　　　　　　｀､　　゜　　　　　　　 .llllllllllllllilililii..
　　　 ;,;,lilillll[、　　 r｡.　　　　　_　.-　　　　 .llllllllllllllilililii..
　　　　;;;;lilillll[。　　　　゛＾^^^゛　　　　　　　..llllllllllllllllllili]
　　　　｜lilillllllll,,　　　　　　　　　　　　　　　i;i;lllllililililili;;;
　　　　　i;i;llllllllllllllg、　　　　　　　　　　　　　lilililililii;i;lil
　　　　　据え膳喰わぬはモナの恥 !！　くじけずに頑張ります　.....　

会員でタカモリを善智識とおもってないやつはほとんどいないだろうが、ナニがそのようにおもわせてるんだろうねえ

洗脳だよ

>>659
>タカモリって自分で善智識である、と自分を聖者のように宣言して大衆に信じ込ませて率いているわけだけど
>大妄語の波羅夷罪にならないのだろうか？

>>660
>自分では言ってない

講師部聖則に「会長先生のご指示に無条件で従い、信心獲得を本といたします」とあるけど、
これって、タカモリが講師部に言わせているんだから、「自分は善知識だ」と言わせているのと同じでしょ。

親鸞聖人や蓮如上人も、同じようなこと弟子たちにいわせてたのかｗ

>>657
＞夏合宿は相当きついって話だね
＞夏合宿は全て聴聞なの？
＞遊びは無いの？

夏合宿は、新入生を親鸞会に入会させるためのものです。
ということは、あとはわかりますよね？

苦労させてなにかしら達成感を味わせて、会を信じ込ませる洗脳法だな

タカモリってまだ粋店の？

くだらん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000001-jct-soci

> ネットでコピペ（コピー＆ペーストの略）と言えば、大学生のレポートが話題になっている。
> ところが、なんと小学生の読書感想文にまでコピペが広がりつつあるというのだ。はたして、防ぎ手があるのか。


>　金沢工大の杉光教授は、「専門家ならソフトがなくても見破るべきというのは、見当外れ。
> 他人の言葉を持ってくることを正当化できるわけもなく、コピペは悪いと教え、自分で考えるように指導することも必要でしょう」と話している。


　高森会長にも教えてあげてください。

●親鸞会・公開法論　http://houron.exblog.jp/

齊尾裕史氏と福田琢也氏の法論　→　福田氏が一方的に議論を放棄！



●親鸞会・除名の真相２　http://jomei2.exblog.jp/

清森義行氏と渡部隆志氏の法論　→　渡部氏が一方的に議論を放棄！



　田中一憲氏が議論を放棄したから負けだと主張するシンパは、上記２件は親鸞会の敗北確定でおｋ？

ネットで散々言われてﾀｶﾓﾘって人前に出れるのか

>>642
>ご自分は、一方的に受信拒否しながら、要望だけは送信してくるという、非常識さに驚きました。
>果たしてどちらが、「アンフェア」でしょうか。
>法論は終了しておらず、田中氏が、逃げ出しただけのこと。そんな勝手極まるアンフェアな要求、受け入れられないのは当然でしょう。拒否します。
>（株）チューリップ企画　サービス課　山田

チューリップ企画の上記の意見を指示するシンパに聞きたいんだけど、
以下の法論は、福田氏、渡部氏の敗北ということでよろしいでしょうか？
それとも、福田氏や渡部氏は敗北してはいませんか？敗北していない、と言いたいのなら、
ぜひ、その理由をお聞かせ下さい。

>>672
>●親鸞会・公開法論　http://houron.exblog.jp/
>
>齊尾裕史氏と福田琢也氏の法論　→　福田氏が一方的に議論を放棄！
>
>
>●親鸞会・除名の真相２　http://jomei2.exblog.jp/
>
>清森義行氏と渡部隆志氏の法論　→　渡部氏が一方的に議論を放棄！
>
>田中一憲氏が議論を放棄したから負けだと主張するシンパは、上記２件は親鸞会の敗北確定でおｋ？

親鸞会、カルトだからさっさとやめたほうが良いよ…
心から忠告するよ。

学徒はこんな便所の落書き、見てないけどね

>>676
お前にとって高森顕徹とはなんだい？

へんじがない　ただのしかばねのようだ

>>676
君は学徒？
学徒はこんな便所の落書き見ないんなら、学徒じゃないよね。

夏合宿の風呂利用時間・・・・1人5分以内だったw

会館の男風呂の時間は最悪

>>680
へーえ
やっぱり汚いね親鸞会

福井の研修センターって男女同じお風呂でしたよね。
（小さいお風呂もありましたが、実質大きな方のお風呂を男女兼用していた）
大きい方のお風呂の上の窓は喚起のために、いつも開けっ放しにして
いたのですが、夏合宿で女性入浴中に覗きをしたヤツがいました。
誰とは言いませんが・・・
15年以上前の話です。

世の中安穏なれ
http://kazoku.sub.jp/etc/080517yononaka.htm

>>683
喚起のために、と書いてあるので一瞬淫欲抑制の喚起のためかとおもいましたｗ

>>683
福井の研修センターって顕真学院のこと？
それともまた別の施設？

「私たちは[ジョーンズを]神だと信じ、彼がまちがったことをするはずがない
と信じ込んでいたから、懲罰も戒律も合理的なものだと考えていた」と、のちに
ジーニー・ミルズは記している。「私たちは心も底から、彼はどんな時でも
私たちのことを考えてくれると信じきっていた。」

戦慄のカルト集団 ― 11の狂気教団が引き起こした衝撃の殺戮劇

シンパのみなさんへ

>>634や、>>674には、一生、答えられないのかな？

これを見ているシンパはどんな気持ちで見ているのだろうか。
歯ぎしりしているのかな。それとも、見ないようにして忘れようとしているのかな。

いずれにしても、都合の悪い情報は脳内で変換され、頭の中から排除されるのでしょうね。
そうやって、何も改まることがないまま、親鸞会のいいなりになってゆくんだね。

カルトってこわいよ。
都合の悪い質問に答えられないのが、親鸞会がカルトな証拠じゃね？

それともこれらの問いかけに自分の意見を述べられるシンパっているの？
いないだろうな〜ｗ

>>688

>>634や、

訂正　→>>624　

スマソ。

>>688
>シンパのみなさんへ

ほら、都合が悪いと、完全に無視でしょｗ

シンパのみなさん、次に出てくる時はこたえてね〜。

「バカアンチ諸君に告ぐ」、「ちび丸」なら、なおいいよ。

今まで何回も答えてきた質問だ。
いまさらアンチと言葉遊びをするつもりはない。

>>691
>今まで何回も答えてきた質問だ。
>いまさらアンチと言葉遊びをするつもりはない。

ギャッハッハ。

「都合が悪くて、答えられません」ってはっきり言えばいいのに。

田中氏が同じようなこと言って、チューリップ企画を相手しなくなったら、
シンパは「田中氏は議論を放棄した。田中氏の敗北だ」と言っているが、
あんたらシンパは議論を放棄して敗北、ということでおK？

「何回も答えてきた」などというのなら、せめて、どこで答えたかくらい、示せよ。
それさえ、できないだろ。なぜなら、答えていないから。

それでも「今までに答えている」というのなら、どこで答えたか示せよな。腰ぬけシンパさんｗ

>>691
おまえはなにしにここにきてんだ？

>693
おまえはなにしにこの世に生まれてきた？

スレあけておもわず屁が出たわｗ

このように固定観念にしばられて足元を見ず、常に妄念の中で彷徨い、明後日の方向向いてるのが親鸞会会員なんだよな

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/07/post_e61a.html

新しい道を歩む

浄土真宗親鸞会被害家族の会の掲示板に、こんな書き込みがありました。
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3701_3701

私の白道や、チューリップ企画と田中氏の法論などを読んだことがきっかけで、親鸞会に疑問を持ち、新しい進路を目指し始めたという事です。
心から良かったと思うとともに、いくつか思うところを述べさせていただきます。

私は親鸞会に子供さんが入っていることで悩まれる親御さんを数多く見てきました。中には親鸞会に自分の子供を「取られた」と思われる方も
おられたように思います。しかしこれは決して、取ったとか、取られた、という問題ではありません。

親鸞会に長くいた自分が実感する事ですが、親鸞会に入ったというのは子供さんが真摯に人生を生きようとしたひとつの結果であって、
難しいことですが、そのことを認めて受け入れてあげて頂ければと思いますし、それが出来たからこそ、ご本人が気づくことが出来たのだと思います。

ネットを見たというのは一つのきっかけに過ぎません。親鸞会に対する疑問が生じたのは、ご本人の「間違いを間違いと認める」勇気と、
子供さんの人格を受け入れた上で、その幸せを願い続けた親御さんの努力が実った結果です。

自分が長いこと「真実」と思い続けてきたことに疑問の目を向けるには、相当な勇気が必要です。外から見ると
「なんでそんな馬鹿げた事を信じているのか」となりますが、本人にしてみれば馬鹿げた事でもなんでもない、自分が人生をかけようとしてきた事なのです。
出来ればずっと真実だと思いたい。そのほうがどれだけ楽か知れません。

>>697　続き

それなのに親鸞会に対する批判の声に耳を傾け、疑問を疑問として受け入れるのは、辛く、屈辱的なことです。中には自主的に
これらのことを成し遂げた人もいますが、殆どは周囲の人のサポートがないと難しいと思います。

何があっても全力で子供を受け入れる、という親御さんの決意と愛情があって初めて、本当に辛く苦しい一歩を踏み出すことが
出来るのだと思います。もちろん、私もそうでした。

>まだ、息子もいろいろ迷ったりふっきれないところがあるようです。

とありますが、疑問を持ったからといって、夢から覚めるようにはっきりするというものでもありません。
まだスタートラインに立ったばかりの状態だと思います。どうか長い目で見守ってあげて欲しいです。

また、
>「この気持ちはお母さんにはわからないと思う。」と言っています。相談にのってあげたくても、理解できないでしょう。息子の力になれないのは悲しいことです。

息子さんの力になってないということは決してありませんが、気持ちが理解できないのは仕方がないと思います。
逆にご本人にとっても、ずっと心配し続けてきた親御さんの気持ちはなかなか分からないと思います。

>>698　続き

自分の母親は私が学院に行ったことを悲しみ、もともと痩せていた体が更に痩せこけて行きましたが、少なくとも会にいるときは何も分からなかった。
脱会してしばらく立ち、自分もいつの間にか人の親になりましたが、それでもあの時心配し続けた両親の気持ちは簡単には分からないのだと思います。

そして脱会した本人も、誰しも焼け野原に一人たたずむような気持ちになりますし、生きる指針を失い真っ暗闇の中で彷徨うような思いをする人もいるでしょう。
それもまた、なかなか理解されにくい事です。

私はそれでもいいと思います。私は両親にそのことを理解して欲しいとは思いませんし、理解したつもりにもなって欲しくなかった。そっとしておいて欲しかった。
そして、私の望みが通じたのか通じてないのか、両親は私がカルトに居た事について何も触れません。ありがたいことでした。

私は今でも親鸞会について色々と複雑な思いがあります。まだ整理できてないことも沢山あります。だからこんなブログをやっているのかもしれませんが、
なかなか一筋縄でいくことではないのです。これからだと思います。どうか、がんばってください。

＞中には親鸞会に自分の子供を「取られた」と思われる方も
おられたように思います

親鸞会のダミーサークルによる勧誘は、北朝鮮の拉致と同じ

＞親鸞会に入ったというのは子供さんが真摯に人生を生きようとしたひとつの結果であって

だからこそ、真面目に人生を生きようとする若者の意思を利用して、高森一族のために働く奴隷として
洗脳し骨の髄までしゃぶりつくそうとする親鸞会の存在自体許してはならない

>>681
まるでスポーツ競技のような入浴だったよね
しかも、入浴後にスーツ着なくちゃならないので汗がダラダラw

>>701
そういう意味では大浴場の建設もありなのかもしれない。
それにしても、収支報告はきちんとすべきだと思うけど。

>>701
なんでそんなに時間制限されるの？
まあ親鸞会のやることに意味なんてないと思うけどさｗｗｗ

>>703
形から入るのが大好きな親鸞会です。
何事も時間で縛り、行動を監視し、発言内容に制限を設けます。
入浴時間になぜ制限を設けるのかではなく、
親鸞会においては、制限がないことはないのです。
そういう団体ですから。

>>703
旧軍？予科練？方式がよいと思ってる人がいるからでしょう。

っぷ
負けた軍隊を模範にしてるんでつねｗｗ

そんでもってたかもりんや子牛はゆっくり風呂に入りながら酒でものんでるんでつね

>>703
>なんでそんなに時間制限されるの？
>まあ親鸞会のやることに意味なんてないと思うけどさｗｗｗ

上の者が何も考えず、せかしているからだろ。

多くの人がゆっくり入れるような工夫を、そもそもしようとしない。考えない。

それが親鸞会クォリティ。

だって、今までそんなことしたことないんだもの。仕方ありません。

上の命令に従っているだけで、自分たちのおかしな所を見直そうとか、
もっと、工夫しようなんて、全然考えないんだもの。

ええええ
だって高森って大宇宙の真理を体得してるんでしょ？
なんでそんなこともわからないの？

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/07/post_153e.html

如来のみ声

かつて高森布教局長の不倫疑惑が講師部を揺るがし、高森会長自らによる粛清合宿が繰り広げられたときに、
高森会長はネット上の批判は「如来のみ声だ」と言っていたと聞いています。それにしては不倫疑惑自体を
「捏造」と決め付け何の検証も許さなかった訳ですが、この高森会長の言葉自体は間違っていないと思います。

当時の親鸞会にはまだネットやマスコミの批判をすべて捏造と決め付けるのではなく、「もっともな批判があるのならば
耳を傾けよう」という空気がありました。その証拠に、身分詐称は多くの指摘を受けてあまり行われなくなりましたし、
ネットに書き込まれた脱会者の声を読んで「あんなふうに思われているとは思わなかった」と反省する講師部員もいたのです。

それがいつしか「ネットの批判は本願寺の陰謀」「書かれていることは捏造」とされ、少しでもネットの批判に同調的なことを
言おうものならば、まるで悪魔の手先になったかのように非難されるようになり、そして読むことすら禁じられました。

たとえば私の白道や清森問答といったサイトには、親鸞会にとって非常に貴重な提言が数多く含まれていると思いますが、
当然ながら会内でこうしたサイトの内容について真摯に耳を傾けようという動きはまったく見られません。