クリスチャントゥデイは統一協会系 Part23

前スレ
クリスチャントゥデイは統一協会系 Part22 (通算143スレ目←多分ｗ)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211258167/l50

少佐の日記
http://majormak.blogspot.com/

クリスチャントゥデイ社長の日記
http://solagratia01.blogspot.com/

クリスチャントゥデイ記者による実名の日記
http://nehemiaharchives.blogspot.com/

「キリスト教インターネット新聞「クリスチャントゥデイ」を守ろう！今集え、日本の若き有志たちよ」もリンクして欲しいです。
http://forchtoday.blogspot.com/

ダビデ張在亨と峯野理事長
http://solagratia.qt.googlepages.com/picture.jpg/picture-full.jpg

日本基督教団山北議長の挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

高柳ﾀｿの遠吠え�@
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳ﾀｿの遠吠え�A
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/

高柳ﾀｿの遠吠え�B
近日公開予定ｗ

とりあえず、自分で２をげっとしておこう。

>>1
テンプレが乱れてしまいましたことをお詫び申し上げます。

963 名前：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日：2008/06/23(月) 11:18:58 ID:fxSq51X2
次スレ
クリスチャントゥデイは統一協会系 Part23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214186948/


…乱立スレでは適当に、こちらの正統スレではある程度マジメに書き込む予定ですｗ

http://media.cgner.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5:525videoclip&catid=5:meetingclip

に英語のキャプションがつきますようにお祈り申し上げます。

E研のメンバー 部屋割表

教授 山脇 幸一 やまわき こういち
棚橋 誠治 たなばし まさはる
准教授 早川 雅司 はやかわ まさし
前川 展祐 まえかわ のぶひろ
戸部 和弘 とべ かずひろ
助教 寺口 俊介 てらぐち しゅんすけ
吉川 直志 よしかわ ただし
学振研究員 深野 秀徳 ふかの ひでのり
山下 敏史 やました としふみ

D3 金 晟基 キム ソンギ
甲田 昌也 こうだ まさや
桜井 一樹 さくらい かずき
D2 井本 稔也（＊） いもと としや
長尾 桂子 ながお けいこ
羽場 一基 はば かずもと
D1 阿部 智広 あべ ともひろ
宇野 隼平 うの しゅんぺい
竹井 一陽 たけい かずあき
西野 裕之 にしの ひろゆき
渡邉 矩章 わたなべ のりあき
M2 木村 康二 きむら こうじ
塚田 悠貴 つかだ ゆうき
浅野 克行 あさの かつゆき
鞍田 靖宏 くらた やすひろ
川瀬 英俊 かわせ ひでとし
伊藤 元治 いとう もとはる
桑木野 省吾 くわきの しょうご
（＊）2008年4月から東京大学IPMUに依託学生として出向中
http://www.eken.phys.nagoya-u.ac.jp/members/index.html

>>6
昨年度のD3と、今年度のM1は関係ないですね。
今年度のD3以下M2以上にダビデアンが潜伏している模様。

名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室 素粒子論研究室 (E研)の皆様！
貴研究室には統一協会系カルトメンバーが潜伏していますのでくれぐれもご注意願います。


■これまでの経緯はこちらをご覧下さいｗ■

名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室（E研）からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/79/

再び、名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室（E研）からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/81/

三度、名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室（E研）からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/82/

別人？名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室（E研）からのあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/84/

名古屋大学大学院 理学研究科 物理学教室（E研）から、真性ダビデアンによるあしあと
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/86/

■■■新たに判明した高柳ﾀｿによる書き込み■■■

416 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/09(金) 18:11:10 ID:oO+qNcxu
山谷少佐。お互い自由に討論しましょう。
そちらがIPをブロックしたりするなら、こちらもブロックしますよ？
それとも自由な討論は出来ないんですか？


426 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/09(金) 18:33:05 ID:oO+qNcxu

高柳山谷会談では、同席者（5人の牧師）が集まって、20代の若者をいじめているようで本当に醜かった。

信仰の自由のために、

そして宣教の自由のために私は戦います。

427 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/09(金) 18:33:50 ID:oO+qNcxu

・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりした罪

・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用した罪

・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようした罪

少佐、もうやめなよ。罪に罪をかさねるのは。

531 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/09(金) 20:13:26 ID:oO+qNcxu

太田も山谷を自粛させなかったことに対しては上官としてきちんと責任を追わなければいけないだろうね。

■■■新たに判明した高柳ﾀｿによる書き込み■■■

553 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2007/02/09(金) 20:31:57 ID:oO+qNcxu

　中国新聞の記事では、「同園では毎週日曜日に、関連の宗教法人の牧師が聖書などを教えている。
少なくとも六年前から牧師への寄付として、入所する約三十人から一回当たり小学生以上で百円、
就学前で五十円を、毎月の小遣いから差し引いていた」となっています。「全員から１人400〜500円を
差し引いていた」となっている朝日の記事と総合すると、要するに聖書を教えてくれたお礼という名目で、
1月４〜５回分の合計400〜500円を天引きというのが“明細”になるんでしょうか。

　園は「強制ではない」と言ってますが、強制かどうかというより、国と県が子ども宛に出しているお金を
宗教献金として、個々人の裁量ではなく一律に天引きしていたということが問題のような気もします。
　「ピンハネ」という見出しに惹かれて朝日の記事を引用しましたが、情報として参考になるのは中国新聞の
記事の方です。「子どもの裁量で小遣いは使うべきで、天引きのような集め方は好ましくない」とする県こども
家庭支援室の指導内容を紹介していました

2007年1月9日
高柳山谷会談の延期について

（４）２ちゃんねるに昨晩頃から行われている救世軍の過去の不祥事を暴露する一連のコピペは、絶対にクリスチャントゥデイ側がやったことではない。

上記（４）について、太田少佐が「２ちゃんねるのログが開示された場合でも、本当にクリスチャントゥデイ側がやったのではないと言えますか？」と問うと、
「絶対にやっていません」と高柳氏は答えたとのことである。
http://majormak.blogspot.com/2007/01/blog-post_09.html

活動の趣旨ないし目的
万国的ムーブメント（活動体）である救世軍は、公同のキリスト教会における福音主義を代表する一派である。
救世軍は、聖書の基盤に立つメッセージをたずさえ、神への愛によって動機づけられる奉仕を行い、
イエス・キリストの福音を宣べ伝え、主のみ名において、わけへだてなく、すべての人々の需要にこたえることを使命とする。

教師の活動
福音の宣教（説教、牧会、路傍伝道など）、冠婚葬祭、バザー、各種修養会及びキャンプ、社会福祉活動（社会鍋、地域奉仕活動、
各種社会福祉施設）、災害時救援支援活動、各種募金、医療活動（病院及びホスピス病棟）など。

信者の家庭での日常的な信仰生活（儀礼・修行など）
(1) 聖書を読む。
(2)祈る時を持つ。
(3)キリストをあかしする生活をする。

信者の教団での活動
(1)日曜日の聖別会（礼拝）等に出席する。
(2)バザー等の奉仕活動に参加する。
(2)連合の集会、キャンプ、修養会、研修会に参加する。

カラサワさんはCTなど、どうでもいいみたいねｗ

相対性理論再考2008年06月22日(日)18時51分
下の常温核融合成功を告げるサイト『21世紀物理学の新しい公理の提案』を見ると、相対性理論が間違っていることを証明している。
アインシュタインの相対性理論に対しては、確かにいろいろなパラドックスが生じるために、今でも批判があることは事実だ。
しかししばしば数学や物理学をキチンと理解していない単なる素人の思いつきや妄想であることが多かった。ところがこのサイトは一応数学の素養もあるし、
マックスウェル方程式なども運用できる人のようだ。

前に『相対性理論の矛盾を解く』を紹介した。著者の原田氏はれっきとした物理学者であり、
相対性理論には時間や長さの相対性を単位の絶対性の上で議論しているという根本的矛盾があると指摘している。
上のサイトではマックスウェル方程式をすべての慣性系において不変とするハズのローレンツ変換が、実はその証明にインチキがあることを指摘する。
はてさて、小生はこれまで素直に相対性理論を受け入れてきたのだが、ちょっと根本的に考え直してみる必要を覚え出した。

アインシュタイン（注）の相対性理論は、「特殊」と「一般」があるが、「特殊」は加速度の働かないすべての慣性系において、
すべての物理法則は同じ形を取ることと、光の速度がすべての慣性系で不変であること、この二つを公理として理論が構成される。
すなわち普遍量＜x^2+y^2+z^2-(ct)^2=x'^2+y'^2+z'^2-(ct')^2＞とする1次変換がローレンツ変換となり、数学的にはその空間をミンコフスキー空間と呼ぶ。

「一般」では、加速度系を考えるが、その際の公理は、慣性力と重力の等価性である、である。電車で加速度がかかると身体が逆の方向に引っ張られるが、それの力は見かけの慣性力なのだが、
本人から見ると重力と区別がつかない。ここから構成された空間をリーマン空間と称する。
この重力の方程式を解くといわゆるブラックホールの存在などが予言されるのだ。ところがこの公理にもどうも問題があるらしい・・・。
う〜ん、中学3年の時、数学の天才森君と考えてきた相対性理論が根本から崩れようとしている、さてさて、しばらく楽しい悩みの時間になりそうだ・・・。

【注】「アインシュタイン」はドイツ語で「一つの石」。そこで高校時代から私は「唐沢一石（いっせき）」と名乗っていた。まあ、今でも一石を投げ続けているわけだが・・。。

クリスチャントゥデイは異端なカルトだって結論が出たもん。
あとは世界の諸団体がどう対応していくかの問題。

「イエス青年会が、正当な嘘をつくことは知恵である」
↑
ヂャンダビなどを崇拝していると　人間はこういうカルトに堕落する

23氏へ

クト氏に対する個人情報の暴露は　重大なる違法行為であり問題です。
やるならば　裁判上でやりなされ。

香港のレイチェルはたかちゃんと同じく矛盾した発言を繰り返しているそうだ。
組織防衛の為の嘘を正当化するカルトと関わると自覚症状なしなんだろうな。。。
あわれだ。。。

レイチェルが元いたという異端の「イースト長老教会」の出自と中身は
どういう教会なんだろうか。。。

香港の調査団は元々、ダビデアンの若者に同情的であり疑惑解消の為に
調査をはじめたそうだ。しかし出た結論はクロ。。。

>>15
あ、和解の破綻者君ではなく、名古屋大学にいる別のダビデアンを炙り出そうとしているだけです。
メンバーはNETで公開されていますし、
あしあとは公的機関からのものですので何ら違法性はないと認識しております。

まあ、救世軍ニセ牧師の場合は存在そのものが、違法だな(笑

早く、名誉毀損で裁かれろ(爆

ﾈﾀでしたWWW

819 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/06/24(火) 12:17:22 ID:khJmTbZD
統一協会の幹部がキリスト教の牧師に成り済まして、
世界を股にかけて若者たちをマインドコントロールしてまわっているなんて、
トンデモネタ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213700496/l50

827 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/06/24(火) 12:27:02 ID:CNwS8reW
>>823
根田でした〜

■■■山北先生による声明■■■

2008年6月13日
「クリスチャントゥデイに対する疑念が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことはできない」
日本キリスト教団の総会議長・山北宣久氏


…高柳ﾀｿ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統一は公式教義に「共産主義撲滅」を謳っている宗教893なんだよな
ソーカと同じ勝共二元世界対立構想を捏造するための国際金融勢力の手先だぜこいつら

>>21
消去された山北先生のコラム
http://72.14.235.104/search?q=cache:P61yhnaXW2kJ:christiantoday.co.jp/main/column-news-375.html+%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%87%E3%82%A4+%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0+%E5%B1%B1%E5%8C%97&hl=en&ct=clnk&cd=2


…ダビデアンが焦って証拠を消すかもしれませんので、お早めにご覧下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23スレで23番目の書き込みは23さんでした！以上

ヤマキタは、今更　何を抜かしとるねん。。。

んなことは、クリ新、キリ新、りば新が報道した時点で言え
このバカたれが。。。

>>25
裁判で紀藤弁護士が弁護をされていることも効いたのかもしれませんねｗ

いや急転換の理由は、
香港から波及した動きの重大さに周りがきづいたからでしょ。

薄っぺらな伝道主義だと、イケイケどんどんの聖霊派や福音派のみならず、
メインラインの教団でさえ統一教手法に騙されると日本教会史に刻まれたわけです。

この歴史的な自分の罪深さをきちんと悔い改めるべきです

>>27
確かにおっしゃる通りです。
私的には悔い改めとは、｢悔い｣の部分と｢改め｣の部分があってこそ初めて成り立つと考えております。

今回のケースの場合、｢悔い｣なければ｢改め｣られなかったかと存じます。
クリスチャントゥデイがキリスト教を装ったカルトであることを、
山北先生が率先して宣伝してくださるものと確信しております。

何卒、刀を鞘にお納め下さい。

山北自身が問題牧師じゃんw

ほんと、日本のキリスト教界でカルトじゃない教団って、どこ？

犯罪者ばっかWWWWWWWWWWWWWWWWWW

てか、山北先生がこんなに偉い人だったとは知らなかったなあ〜（爆

>>27
峯野先生が理事長選挙で僅差で敗れる様子を目の当たりにして危機感を抱いた説に一票です。

>>30
演出でしょw

キリスト教のご都合主義って、ホント、謙虚さが足りませんね。

まったく日本には合いませんねW

>>32
実に日本的だと思いますけどｗ

相変わらず救世軍のニセ牧師の坂井能大は、信者の献金を1000ゲットに費やしてますしねぇ〜

キリスト教って、ホント、レベル低いよねぇ〜

アホ(￣□￣;)!!

しかし、暇人は本気で山北恨んでるらしいｗ

>>33
ならば、１%で終わるわけがありませんよぉ〜

>>35
えっ、そうなの？

どの辺が？

そういう政治的な背景って、全然わからん(￣□￣;)!!

あっ、なるほど！！

そういうことねwwwwwwwwwww

暇人にしてみたら、戦略なのねW

>>37
俺にだってさっぱり分かりませんよ。
自称ノンクリが、というのはね。。。
だけど、散々教団スレで粘着してる。

暇人には相当暗い過去があるようですからねぇ〜

みんなROMが甘くてしょうがねぇなぅ。
どのコテハンがどういう視点で書きこんでいるかの一覧表くらい作っておけってんだ。

>>41
ゴキブリやウジ虫やその仲間の知的レベルから考えますと難しい要求かと存じますｗ

>>42
23氏の出身スレッドを割り出すのには苦労いたしました。

> みんなROMが甘くてしょうがねぇなぅ。

あーあ、喧嘩売っちゃってwwwww

まあ、買わないとは思いますけどねW

>>43
あ、他の板出身なんですけど、当たっていたら尊敬しますｗ

二次元オタクのクセにwwwwwwwwww

>>43
｢オマーン国際｣関連スレでは名無しで通していますｗ

教団スレの暇人氏は、山北さんが言う所の「正しい聖典礼」について聖書的根拠とか教会論でもって反論しているだけの話し。
それ以上でも以下でもないです。
オレの場合は別の意図がありますけど。。

http://christiantoday.co.jp/main/invitation/


…フォーラムは出入り禁止みたいなので、こちらで脱会を呼びかけましょうｗ

>>48
あらあら、無理しちゃってwwwwwwww

せいぜい、自己都合の政治的背景ぐらいのもんでしょw

信仰上の問題なんて、ないない(笑

>>49
信者の献金を1000ゲットに費やすニセ牧師になんの影響があるってWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>48
パンが食えなくて恨んでるって事ね。
それは知ってる。それだけならクリスチャントゥデイ関連スレで
名前を出すことではないな。

オレの一覧表の昆布の欄には、
(備考)人間の行動の動機に損得勘定以外ありえないと思っている模様。
って書いてあります。

で、チャゴ氏の別の意図って何？

>>52
暇人氏がこのスレッドに来たのは、今は亡きコテハン、サロメおたー氏が誘導したからでつ。
このスレで執拗に山北さんの名前を出してきたのは、政治的意図を持っているオレであります。

>>53
> 模様。

あら、断定できないの？笑

ヤマタニアンのCT叩きや救世軍の運営が損得勘定抜きなら、なんで、収支決算や財務諸表が公開できないんだ？

とりあえず、説明してくれヽ(^。^)ノ笑

>>54
2ちゃんとかミクシイは別にして、教団社会派に友人が多いオレですからねぇ。
一致と再編協議会なんつーのは、教憲教規を笠に着た露骨な社会派潰し協議会ですから。
憲法九条はなんとしてでも死守せねばなりません。

寝る。

> 教団社会派に友人が多いオレですからねぇ。

その意味なし自慢？のつながりってなに？

> 憲法九条はなんとしてでも死守せねばなりません。

私でもわかるそのみえみえの誘導はなに？

> 寝る。

また、逃げた(笑

>>57
だからそれとこれとは関係ないってのが分からん？

>>60
山北さんが可愛がっているクリスチャントゥデイが実は統一協会系だったって事で
山北さん失脚みたいな局面があれば面白いなって想像してました。

しかしながら、教会派も社会派も、ペンテコステもファンダメンタルも憂国の士もカトリックの修道士も
クリスチャントゥデイは異端でカルトだって結論で一致してしまったのであります。

クリスチャントゥデイを支援しているのは昆布師と名無しのサロメおたーさんのたった二人になってしまったので、
フーテン氏におかれましては高やんの相談役にでもなって差し上げておくんなましです。

まずはネットの自称社会派たちの生意気さと思い上がりと
話の通じなさをなんとかしてくれ。
比べるものではないがあえて比べると
ヤマキタがはるかにましだという現状をなんとかせんと。。。以下略。

別に社会派に限らんが
宗教や政治や趣味やなんでもいいが　なんかをやると
人はなぜ自分を誇るようになるのか。。。

あほのままで生きろや　自分を飾るな　と云いたい。

63

２ちゃんもそうでしょうか？

デアヴィデアンはイエス・キリストである

山谷様　情報の紹介サンクスです。

ttp://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/772
ttp://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/773

・香港「麺酵長老教會」はダビデ張在亨の韓国の教団の下に属している。
・イエス青年会の前身である。
・香港イエス青年会の総主事・張惠雅（リタ／レイチェル・チュン）は麺酵長老教會の中心メンバーだった。
・麺酵長老教會は香港で異端とされたため、韓国人宣教師は帰国し、イエス青年会に改めた。
・麺酵長老教會の他の中心メンバー、ユニケ・オは米国「基督日報」に転任し、林紫玲（スザンナ・ラム）は香港「基督日報」に留まった。
・脱会証言は、麺酵長老教會設立メンバー（ファーストメンバー）五人のうちの一人によるものである。

日本の場合は、かつて「東京ソフィア教会」が異端嫌疑を受けて姿を消した、という類例があります。

↑
ところで「東京ソフィア教会」が異端嫌疑を受けたのは
いつで誰からなのでしょうか?

レイチェルは元々、ヂャンダビデ傘下だったわけですね。。。

>>66
え〜〜
マジでCT異端カルトなの？
なんか怖くなってきたよ。。
アタシ足洗う。
自信なくなってきた。。。
にちゃんやめる
今日限り



それがホントだったらの話だけど

峯野さんはどういっておられるのか知りたいのですが。
一方的なアンチの意見だけでは納得できません。
張牧師と何度も会っておられる峯野牧師のご意見も平等に紹介してください
山北牧師はいろいろありそうなので信用できません

まったく、会話が成り立ってない・・・・・・・

「意図はなに？」

「アホに生きろ！」

なにこれ？

> クリスチャントゥデイは異端でカルトだって結論で一致してしまったのであります

その証明過程は？

�@張ダビは文鮮明に影響を受けた。
�A張ダビは第二の文鮮明になる危険性が高い。
�BCTは張ダビと関連が深い。
�@�A�Bで「CTは統一協会系」と主張してんの？
「CTは異端張ダビ系」じゃないの？

んじゃ、
�@アメリカの福音派と文鮮明の関係が噂されている
（ﾌﾞｯｼｭとかﾚﾌﾄﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞの著者とか、多額の寄附や資金供与）
�A日本の福音派とアメリカの福音派は密接に繋がる。�Bレフトビハインドを出版している「いのちのことば社」
�@�A�Bで「いのちのことば社と日本の福音派は文鮮明系」と噂されるね。

※張ダビを取るか、文鮮明を取るか、それが問題だ。

終末と来臨のイエスを利用しようとしていることには、変わりないけどね。

いのちのことば社は、ワンワンに情報を提供しただけ。
ワンワンが吠えただけで利益はあり、
ワンワンが勝てば利益は保証され、
ワンワンが負けても損は無い。

そんなとこかな。

統一協会系の「系」については、
「系」であると主張しているに過ぎず、
統一協会を非難するものでは無いらしい。
「マイナスイメージは利用するが、統一協会を非難してないから」
てな感じかな。

小寺外科も統一協会系だよ。

統一協会系っていうのは、人権よりもカネが大事って、考え方だろう？

宗教なんて、みんなそうだろうw

カネを欲しがらない宗教があったら教えてもらいたいもんだねw

碁会場だろうがスポーツクラブだろうが、日本共産党だろうが近代文学学会だろうが山口組だって入会金取るでしょうが。
なんで宗教が金とったらあかんの？

>>76
んじゃ、統一協会が金いっぱい取っても問題ないよね。
来臨のキリストを名乗らなきゃ問題はないわけだ。

>>76
趣味は現実的な楽しみを個人的な主観で求めるもの。
単なる個人の技術向上や施設の維持にお金がかかるだけ。

君たちみたいに目に見えないものをダシにして、他人の人生にいちゃもんつけて金取ったりしませんからw
まして、それで喧嘩したり裁判したりしませんからぁ〜(^o^)／

救世軍は、公益法人なんて偽装法人やってないで、素直に株式会社になって税金払いなさい。

それからだなw

>>77
程度問題でしょうが。
まあ、カルトは金を搾り取る目的で来臨だのメシアだの言っている訳で、
切り離して考えられないと思います。

株式会社クリスチャントゥデイが毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている事を、
税法上どう説明しているんだ？昆布側は。

面白いね。

暇人は、MCによって無給で働かされるのは、いけないと言う。

サンチャゴは、偽キリストかどうかが問題で、
金を吸い上げられることは問題ではないと言う。

昆布は、神の法にあるなら神の法に従った上で、
人の法を守れと言う。

>>80
> 毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている

なにが問題なのか説明してくれないか？

それが事実なのかどうかも含めてW

> 昆布は、神の法にあるなら神の法に従った上で、
> 人の法を守れと言う。

自分達の信じるものを自分達で守れもしないのに、その信じるもので喧嘩する精神が理解出来ない。

だから、その合理的な解釈として、君たちの信じる神様って、金儲けの手段にしか過ぎないんでしょ？

って、ずっと、疑問を投げかけている。

今まで、ヤマタニアンで解答できた人は皆無だけどねw

> 毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている

事実だとしたらカルトのトンネル会社つー話ぢゃん(笑)。
税法上はどうなるんだろうか。
オリベットから派遣されたインターンに給料を支払う代わりに
オリベットに献金しているならば、労基法とか派遣法とかいろいろ(笑)

ま、暇人もサンチャゴも、来臨のイエスについて語るが、
結局、金について語っているに過ぎないんだな。
救世軍牧師も同様だな。

「自分達の信じるものを自分達で守れもしないのに」という意味がまずわからん。

キリスト教の文脈では、
「自分たちが信じる救い主に無償で救われた」ということなのだが。。。
当然、この文脈だと
「自分たちが自分たちの信じる救い主イエス・キリストを守れるはずもない」のだが

信じているもので喧嘩しているのではなく、
「タビデアンってキリスト教ぽくないね　変だね　本当にキリスト教かな」と
疑惑提示したら、ダビデアンがちゃんと説明責任を果たさずに暴れているだけ

85
逆でしょ。
ヂャンダビのつまるところが「カネ」なんですよ。
若者をMCして使命感を与え、集金マシーンにする。

これのための大義名分としての「来臨のキリスト」であり、
客寄せパンタ゜として「キリスト教」の看板を悪用している。

私らが指摘できるのは、
1.カルトがキリスト教を騙るな
2.若者をMCして私物化するな

だけだな。　後は読んだ人たちが自己責任で個々に判断すればよい

ま、基本的に「金」スレであることを前提に考えれば、
「イエスとか、宣教とか、愛とか、そういうクダラナイ話ではないんだよね」

そういうことを言いたいわけでしょ？

ダビデアンが犯罪的に悪質なのは
「イエスとか、宣教とか、愛とか」を、若者を釣る為の餌にしている点なんですよ。

それは「イエス、宣教、愛」に対する冒涜ですな。

オレの携帯は昆布専用機と化していて、昨日電話がかかってきたら電池が無くなってしまいました。
暇人氏、あとは宜しくお願いします。

>>89
よくわかんないなぁ。ダビデアンがそうなら、
文鮮明と繋がりを噂される福音派も、そうじゃないの？

終末論を声高にする人、全部が問題なんじゃないかな。

てか、そこで保身の為に行動してる人かな？

要するに「金と利権」について、なんでしょ？

>>84
まったく君たちは世の中の仕組みをわかってないなぁ〜
私は法律上特に税法上なんの問題があるのかと聞いている。
サンチャゴがそうやって聞いたのだからね。
わかる？
CTが、献金していて、それをなにか税法上不正に処理しているという事実でもあるのか？
そこをきちんとあきらかにしてくれよwwwwwwww

それになんどもなんどもなんども言ってるけど、

> 事実だとしたら

という仮定法はなぜなのかな？
君たちは、証拠にもとづいて、名誉毀損をしてるんだろう。。。。
なぜ今だに、断定できないのかな？

> オリベットに献金しているならば、労基法とか派遣法とかいろいろ(笑)

献金の事実にどうして、労働法が関係するのかな？

君たち大人のクセに、世の中の仕組みわかってる？

ニートじゃないんだから、もう少しまともな批判しなさい(^o^)／

>>86
まったくなんどもなんどもなんどもなんどもなんども言ってるが、自分達が信じているらしい聖書に書いてあることも守れないのに他人に聖書なんて押し付けるなということだ。
わかる？

黙って、自分の信じるものに従っていればいいんだよ。
他人に自分の信仰押し付けて、人騒がせなことするな(￣□￣;)!!

訴えられたら、黙って、法で裁かれてろ(￣□￣;)!!

>>87
だから、他人のことなんてどうでもいいじゃん。
カルトだと思ったら、近づかなければいい。
救世軍も人のこと言えたような行動してるのか？

自分の襟を正してから、他人のことを批判スレ(￣□￣;)!!

救世軍は、情報公開してるのか？
まっとうなことしてるのか？

どっちもカルトに違いねぇ〜だろう！！

> 1.カルトがキリスト教を騙るな
> 2.若者をMCして私物化するな

まさに、救世軍にそのままあてはまってるじゃん(￣□￣;)!!

施設の子供に性的虐待をして、開き直るんじゃないよw

>>91
よくわからないのは、きと君がダビデアンだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
そもそも、献金を以ってカルトと称するなら、統一協会も救世軍もおなじフリーメーソンの一員じゃん。
君らのいい分では、そのまま同じ穴の狢であることになんら弁解の余地はない。

国際的に犯罪行為を犯してる救世軍がカルトでないなんて、誰が言えるのか？
まして献金詐取の疑いはいまだに消えないのに、なんら情報公開もしていない。

暇人は、救世軍はカルトではないと断言するのか？

>>95
「きと」って、何？

ところであなたの世界は、
ダビデアンとヤマタニアンと、
ゴキブリウジムシ（ダビデアンでもなくヤマタニアンでもないクリスチャン、無宗教、他教者）らしいのですが、

隣人とは、ダビデアンであり、
ゴキブリウジムシは、虫であるが故に、隣人たりえないと、考えますか？

猿ベジ牧師的に？

>>97
｢きと｣？


…紀藤正樹弁護士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
？？？「きと」とは「きとう」の略ですか？

これでいいのかな・・・

95 23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo sage 2008/06/25(水) 09:05:26 ID:0MwPAmyN
>>91
よくわからないのは、きと＝「紀藤弁護士」君がダビデアンだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ますます、わからんな。

>>100
531 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/09(金) 20:13:26 ID:oO+qNcxu

太田も山谷を自粛させなかったことに対しては上官としてきちんと責任を追わなければいけないだろうね。


…高柳ﾀｿは恫喝訪問で追い回すつもりなのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜ん、ますますわからん。
山谷を弁護する人がダビデアンなら、
ダビデアンに弁護されるヤマタニアンは、
ヤマタニアンであることを、ダビデアンに弁護されるヤマタニアンであり、
ダビデアンを批判するヤマタニアンは・・・

わからんなあ・・・・・

>>103
924 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:43:52 ID:cTnNMusn
>>913

出たな。クソ山谷。
マンセーする暇があるなら謝罪しろ。
いい加減勘違いするなよ。
つらいのは分かるがまずＣＴに謝罪寸のが先だからな。
それまではお前がたとえ「ＣＴ＝カルト」キャンペーンやめたとしても、そしてＣＴがたとえお前を許しても
謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す！！！！
社会的にこてんぱにしてやる！！！
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる！！！
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる！！！！覚悟しろ！！！


…｢謝罪寸のが｣｢社会的にこてんぱ｣って何？

ID:cTnNMusn が高である証拠キボン

>>104
クソ山谷なんて言うのは、良くないよ！

人は神に造られたのだから、
人を侮辱するのは、人を造られた神を侮辱することだろ？

クソ山谷コピペを貼り直すとは、
どこまで、神を侮辱するつもりですか！

>>106

■■■高柳･山谷会談の中で、高柳ﾀｿが他の｢威力業務妨害｣について自白ｗ■■■

「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
※ 上記録音データの3時間3分49秒付近より、3時間5分5秒付近まで


唐沢 それをあなた方は、表現の自由のある日本において、ある意味で強制力を用いて封じ込めようとした訳。
高柳 でもですね、その表現の自由って言うのは責任を伴いますよね？
唐沢 だからね、聞いて。あなた方が何故こういう問題を起こすかというと、先程も言ったように、普通のこういう感覚の人々のなかに、あなた方の論理を打ち込もうとしているんですよ。
だからこれはあの、高柳さんにもメールで申し上げましたけれどね、｢あなた方の態度がおかしいんです｣と私は申し上げた。
だから私の家族も怯えたんですよ。
高柳 それは電話一本入れて、私はその…
唐沢 あなたのメールね、私に下さったメールにも、ある意味での恫喝的な、そういうものがあった…
高柳 そんなこと全然入れてないじゃないですか！(←非常に大声でｗ)
唐沢 いやだから、それは、私が受ける印象なの。
高柳 私は本当にもう、問題ずっとこれまで何年も続いていたので、本当に切迫した状態なんですよ。
私も本当に焦っているし、｢これは早く会って何とかしなくちゃいけない｣って思いだった。
だから｢明日会えませんか｣とかそういう風に話しましたけれども、私の気持ちを汲み取ってください。
私も必死なんですよ。

(※ここで複数の方による失笑)

唐沢 ですから、それはあなたの論理で、我々普通の社会人には違うということです、ねえ？
高柳 それは申し訳ありませんでした。だから是非、その辺はご指導下さい。
唐沢 ですから、そこのところを今申し上げた訳よ。
高柳 はい

…ID:6iHPky22君も高柳ﾀｿ並に必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
とにかく自分の使命を信じきっているのでしょ
だから邪魔する人に我慢できなくなると
ペテロが剣引き抜いたのとにてるかも

>>108
ダビデアンが誤字を指摘するのウザいので、からかって遊んでいました。


…近いうちに自分の使命が失われそうなので、彼らも焦っているのでしょうｗ

クソ山谷って山谷が根田の「大便」者だから？

今日から「ペトロ高柳泉」と命名します。
たかの洗礼名よ！うれしい？

>>110
なかなかうまいね。


…その調子で事実を受け入れて脱会しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
質問
どーして韓国の牧師さまは、自分をダビデと名づけたがるの？
ダビデ張よんぎとか

>>113
わかりませんのでダビデアンに聞いてみてください。

大事なことかも
ダビデ・コレッシュという人もいたでしょう

neru

774 ：口には甘く、腹には苦いMetatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/06/25(水) 04:53:42 ID:Pxeza5UR
救世軍ってゆうのを始めて知ったのだがここはキリスト教の創価学会みたいなもんか？
なんかイカレタ教義だなw
俺様もびっくり！！！
キリスト教の帝国軍みたいだなw
ドイツだとナチスってとこかwww
こいつら頭大丈夫か？？？？

救世軍のイメージ
・創価学会
・イカレタ教義
・帝国軍
・ナチス

チョー・ヨンギ牧師様を招いて献堂礼拝を捧げることが出来るようになって、神様に感謝を捧げる。www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?no=40 -

チョー・ヨンギ牧師様の海外聖会を霊的に支援する聖徒たちを大挙迎え入れるようになった。www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?nsel=&no=41

総裁チョー・ヨンギ牧師様に霊肉間に健康を与えてくださり、いつも聖霊の能力と臨在が満ちるように油を注 いで下さい。
www.davidcho.com/newjap/prayer/board.asp?page=2&fname=&fcond=

チョー･ヨンギ牧師様に聖霊の力を与えてくださり、権能のメッセージを宣布することが出来ますように、また霊と肉に恵まれ、健やかであるように。
www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?nsel=&no=26

2003年6月1日 チョー･ヨンギ牧師様の聖日礼拝メッセージ「人生か糸のもつれのようになった時」www.davidcho.com/newjap/ministry.asp?no=18

最善を尽くして牧会者本来の働きをすることが神様とチョー牧師様に対して恩恵を返す道であると思っております。 www.davidcho.com/journal/jbody.asp?jlang=JAP&id=600

チョー・ヨンギ牧師様は英語はもちろんいろんな国の言葉が出来るとお聞きしております。
www.davidcho.com/NewJap/Main_News.asp?nsel=&no=19

チョー・ヨンギ牧師様に聖霊充満と健康を与えてくださり、福音を大胆に宣べ伝えられますように。www.davidcho.com/newjap/prayer/board.asp?page=8&fname=&fcond=

チョー･ヨンギ牧師様の聖日礼拝メッセージ
www.davidcho.com/NewJap/ministry.asp?page=2

救世軍のイメージ

ロリショタセクハラ
募金詐欺
変なコスプレ
駄目牧師が鰻好き
ラッパが五月蝿い
２ちゃんで活動している

>>120
「ラッパが五月蝿い」ツボにはまったwwwwwwwwwwwwwwwwww

チョーヨンギの四次元読んでみたい。

高柳さん、おめでとう。
雹と洗礼名がかぶらなくて良かったですね。

>>123
>>80
> 毎月毎月オリベット大学に多額の献金を送っている

なにが問題なのか説明してくれないか？

それが事実なのかどうかも含めてW

>>123
なんでそこで全く無関係な雹さんを貶める発言をするのか理解出来ない。
あなたこそ聖ヤコブに合わせる顔があるんですか？

■■■香港でもダビデアンお得意の恫喝がｗ■■■

Tuesday, June 24, 2008
耶?青年會張雅惠抗議YDWATCHER誹謗罪行

致YDWATCHER版主：

本會耶?青年會強烈抗議YDWATCHER網站?充滿對本會的誹謗，將本會?蔑為「沿於韓國的異端教派」，
並在網站中把不同基督教團體及基督教領袖拉在一起抹�K乃嚴重的誹謗罪行，
本會勸告?在此信發出後24小時之?刪除YDWATCHER網站及裡面所有?容，否則本會立刻於本周採取法律行動，
控告?的不法行為．

耶?青年會(香港)張雅惠謹上二零零八年三月三十日
張貼者： 中?耶青研究員 位於 7:20 AM 0 意見
標籤： 耶青来函
http://ydwatcher.blogspot.com/2008/06/ydwatcher.html


…高柳ﾀｿ、香港のダビデアンに負けないように、最高裁まで頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
ヂャンタビデの出自はコレットではなく
「金聖道」(韓国再臨教の創始者)→「金百文」(混淫派の祖)→「文鮮明」(統一協会)→「張在亨」(イエス青年会他ダビデアン)

＜金百文＞
　聖神神学　１９５４年３月２日 　金百文による血分け理論をまとめたもの。
　根本原理　１９４６年３月起稿　１２年後の１９５８年３月２日完成。

＜統一教＞
　原理原本　１９５２年５月１０日　文鮮明が金百文の講義を聞いて書いた。
　原理解説　１９５７年８月１５日　劉孝元が原理原本を体系化した（下記参照）。
　原理講論　１９６６年５月１日　　劉孝元、文鮮明、柳文化部長の合同作品。

＜ＭＳ教（摂理）＞
　３０講論　　１９７８年６月１日　　鄭明析（元統一協会員・勝共講師）が宣教開始。
　　　├─　「創造目的」「堕落論」「救い論」「再臨論」などで構成される
　　　├─　１９８２年MS宣教会創設、１９９９年７月メシア宣言、２０２３年地上天国実現
　　　├─　宗教であることを隠し、団体名を名乗らない

<ダビデアン>
ACM聖書講義…1992年　ハンビット聖書講義として構築か?

>>127
じゃぁ〜、統一協会系でもないじゃん。

まったく、扇動的に騒ぐだけ騒いでないで、きちんと事実を伝えろよ。

>>127
印象操作しようと思って頑張ってまとめたんだね。和光出にしては上出来だＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

統一協会系ぢゃん(笑)

統一教を遡れば、血分け教の混淫派とかを経て
韓国再臨主教の「金聖道」に行き着くわけ。

韓国で再臨教ができたコンセプトは、
「メシアは韓国に生まれる」なわけだが、これは
第二次世界大戦の余波で民族が政治の犠牲で分断されている
民族的辛酸の中で生まれた宗教なわけ。

それ自体は悪いことではないというか
歴史的背景があって誕生したわけだが
キリスト教に擬態した場合は　キリスト教から排斥されるのです。
また嘘を組織防衛のために正当化したりする『毒性カルト』なので社会から排斥されます

129
まとめたのではなくて　ばくったのだ<(｀^´)>

創作性も独創性もゼロ。模倣性はある(笑)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1146137250/286n-

ＪＭＳとダビジャンは統一出身なのだね。だから統一協会系は正しい表記だ。

「文鮮明」(統一協会)→「張在亨」(イエス青年会他ダビデアン) 　鮮文大学統一神学を教授。「鄭明析」よりは骨の骨。肉の肉。と言えるであろう。統一の中枢を歩んでいた（あるいは歩いている？）　
　　　　　　　　　　→「鄭明析」(ＭＳ教（摂理）)（元統一協会員・勝共講師）

＜ＭＳ教（摂理）＞
　３０講論　　１９７８年６月１日　　鄭明析（元統一協会員・勝共講師）が宣教開始。
　　　├─　「創造目的」「堕落論」「救い論」「再臨論」などで構成される
　　　├─　１９８２年MS宣教会創設、１９９９年７月メシア宣言、２０２３年地上天国実現
　　　├─　宗教であることを隠し、団体名を名乗らない


う〜〜〜ん、ＭＳ教とダビデジャン教はクリソツ！

救世軍士官と摂理の教祖。何が違うのかを論じようw

252 ：中間報告：2007/07/27(金) 12:52:21 ID:J4yhM9i/
救世軍でおきること

・婦女暴行（小隊・ホステル）
・セクハラ（小隊・養護施設・ホステル）
・レイプ（小隊・ホステル）
・強制わいせつ（小隊・キャンプ）
・サーバーアタック（小隊・本営）
・児童へのセクハラ（養護施設）
・小遣い天引き（養護施設）
・児童ポルノ販売（養護施設）
・強制労働（養護施設）
・盗聴（養護施設）
・覗き（救世軍バザー）
・職員の不当解雇（組織全体）
・少女の殺害と死体遺棄（ホステル）
・ＩＰ抜き個人情報さらしによる脅迫（ネット）
・オーラル・セックス（ユースキャンプ）
・名誉毀損（ネット）
・営業妨害（ネット）
・異端捏造（小隊）
・寄付金横領（小隊）
・暴行事件（ホステル）
・テロリストおよび犯罪者との闇取引（ホステル）

>>130
だから、再臨○○ってのが韓国キリスト教のスタンダードなら、統一協会系じゃなくて、そのはじまりの分派としての「金聖道」系じゃん。
って、「金聖道」ってのが、良くわからないですけどね。
結局、ダビデ張の教えが文鮮明を再臨主ってしてるわけじゃないんだから、そこからの分派にはならないんじゃないの？
その辺が実に曖昧・・・・・・
それに、それなら統一協会を積極的に否定しているという意味も別に意味が通るし、わかりいいんだけど？

そもそも、韓国キリスト教が批判してる暇人側が良くわかってないのが問題なんじゃない？

もう少し、体系立てた方がいいんじゃないの？

>統一協会系は正しい表記だ。

だから、ダビデ張は、どのように統一協会を継承してるのだ？
統一協会の内部に入って、実情を知ってるから、否定してるように見えるけど？

もつろん、その教えが正しいのかどうかはまた別の問題だとは思うが、君たちのやり方は、決め付けと押し付けに過ぎないから、議論にはなってないね。

暇人は大人なんだから、少しは冷静にCTと対話する方向に山谷と坂井を導くべきなのでは？

「金聖道」(韓国再臨教の創始者)→「金百文」(混淫派の祖)→「文鮮明」(統一協会)→「張在亨」(イエス青年会他ダビデアン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→「鄭明析」(ＭＳ教（摂理）)（元統一協会員・勝共講師）

これは韓国キリスト教の歴史ではないね。

少なくとも正統派のキリスト教の歴史ではない。
神秘神霊教団と言う異端の大きな流れである。
http://209.85.175.104/search?q=cache:2FUZL81Sj44J:kmcc.sakura.ne.jp/clt/kankoku.pdf+%E7%A5%9E%E7%A7%98%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E6%95%99%E5%9B%A3&hl=en&ct=clnk&cd=1

この時期のダビデ張在亨牧師は、自分が統一教会の中心的人物であったという事実を全面的に否定する一方で、「自分は統一教会で福音を教えたために追い出されたのです」
「統一教会の外郭団体で働いていたに過ぎません」「統一教会内の人々を救うために入ったのです」などという主張を展開して、統一教会前歴疑惑を一蹴していたのでした。


説明にならない説明

ですけれども、わたしがこれまで統一教会の問題に詳しい方々に尋ねてみたところによると、上記のような張在亨氏の説明は、少しも説明の体をなしていない、というのです。
すなわち、張氏が務めた大学原理研究会の学舎長という立場は、統一教会の活動の核心部分であって、決して「外郭」などではないし、さらに、巡回伝道団団長というのは、
大学原理研究会の「復興師」（リバイバリスト）のような立場であって、そのポストからは統一教会の幹部クラスが輩出している、ということでした。
復興師とは、各地を巡回して人々の心の琴線に触れるような力強い説教をし、人々を信仰の決心へと導くような伝道者のことを表す用語です。
さらに、巡回伝道団団長を務めた後のダビデ張牧師の「統一教会内での一連の経歴」から考えても、「ダビデ張氏が統一教会の核心メンバーであったことは、否定することの出来ない事実だ」というのが、
統一教会の問題を知る方々のお話でした。これについては、日本のみならず、「日韓異端問題情報交換会」に出席された韓国の異端専門家も同じことをおっしゃっていました。


ほほう〜〜　　ダビジャンはこの点をダビデアンたちに正直に説明してないのだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダビデアン諸君はダビジャンに騙されているのが分からないんだなぁ。カワイソす（ＴＴ）

韓国のキリスト教界から「邪教」と排斥されているのが、
韓国のメシア教(教祖を再臨主=メシアと崇拝して、
　イエス・キリストの初臨を失敗だと否定し
　教祖=メシアが新しいキリストとなって地上天国を実現する。
　信徒はその新メシアである教祖の事業に積極的に参画することを
　強烈なMCで強要されている状態)だよん。

再臨主教はスタンダードではなくて「邪教」。
キリスト教を否定した上で教祖がキリストだと崇拝させる構造になっておるので
教祖の子分が教祖から独立すると自分をメシアとするグループになるわけ。

ヂャンダビデは文鮮明をメシアと崇拝してたところから独立して
自分をメシアと崇拝させるグループを立ち上げたので「統一教系」と
私から呼ばれるわけ。

もともと韓国ってメガチャーチが台頭していて、アメリカと一緒で、日本ならカルトっぽいんでしょ？
韓国の風土を無視してそのまま理解しようとするのも無理があると思うけど、CTに対する批判が、一方的な押し付けと扇動に近いやり方が問題なのよ。

基本的な話合いができないというのは、裁判以前の話。
確かに、CTも訴訟をちらつかせて脅迫まがいの行為をしたのは問題だが、彼らも自分達の布教に対して一生懸命だったという裏返しだと理解することもできるし、牧師ならそれぐらいの寛容さは必要だろう。

CTは対話しようと努力してるのだから、それに対する歩み寄りがない山谷は、社会的に見て、ガキだし、それを放任してる周囲は問題。

もう少し、大人になれ。

統一教会の活動に献身

さて、1967年2月にチョンサン高等学校を卒業したダビデ張在亨氏は、翌1968年3月に建国大学校に入学し、行政学科で学んでいます。
1971年に大学を卒業したダビデ張在亨氏は、忠北・タルソンに行って、世界基督教統一神霊協会（統一教会）の開拓伝道に従事しています。

大学卒業後すぐ統一教会の開拓伝道に従事したという事実は、ダビデ張在亨氏が、この建国大学在学中に、統一教会の「大学原理研究会」の伝道を受けて入信し、
献身したということを示しています。



ダビジャンはスゲエ筋金入りじゃん〜〜〜。スゲエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の高やんたちみたいジャン♪

若い日の決心がそんなに簡単に覆るとも思えないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでダビジャンのご家族は統一のままなのか？誰かご尊顔を拝したことはあるのかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

継承ポイント。
1.統一教神学がベース
　・初臨のイエス・キリストは失敗。
　・自分たちのグループのリーダーが再臨のメシア
　・若者をMCしてグループの拡張に献身させる
　・地上天国の実現が設定される
2勧誘手法が統一協会手法
　・身分を隠して勧誘。
　・組織防衛の為の「嘘」は正当化される

http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会（CCK）に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
（１）統一教会の異端性、
（２）統一教会からの離脱の経緯、
（３）統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン＆ダビジャンの立証不足なだけ。　

>>139
私はあくまでも、暇人の体系図からみただけの感想。
「再臨主」が韓国邪教カルト一般のスタンダードなら、「統一協会系」というくくり方はおかしいんじゃないの？というだけの話。
別に、ダビデ張の教えは、文鮮明を再臨主としているわけでもないんだから。

というか、それだって、どれだけ明らかになってるのかも疑問だし・・・・・・・・・・・・・

騒ぎ方がおかしい以上は、そこになんらかの政治的な背景があると考えるのも普通。

メガチャーチ?

＜金百文＞は、数十人規模のグループだよん。
統一教も一教会をメガチャーチになんかにしないよ。
一拠点は数十人規模でしょ。

「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」

ねぇねぇ。どこに「統一信仰」なんて書いてあるのかなぁwwwwwwwwwwwww

張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。

何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、
張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

これはソラ・グラティアからの抜粋だ。
2007年2月6日
閲覧制限をかけられた「山谷真少佐へのコメント」
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

＞張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
＞証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。


これもダビジャン側の立証不足なわけです。1年4ヶ月以上経過してるぜ。・・・話し合うも何もねぇ(^^;

「統一信仰」って根田祥一氏の造語ですか？

「再臨主」が韓国邪教カルト一般のスタンダードというより、
戦後、韓国の悲惨な状況が韓国に再臨主教を産んだわけ。

もう説明済みだが、
リーダーをメシアと崇拝するのが、再臨主教なわけ。
その再臨主教の系譜に悪名高い統一教があるわけ。
その統一教から派生して独立したから「統一教系」なわけ。わかる?

簡単に云えば
再臨主教・混淫派・統一教系・ダビデアン会なわけ。

>>146

民族原理化の夢

この頃のダビデ張在亨氏の「巡伝団団長」としての活動の様子を、統一教会の定期刊行物『統一世界』の1977年7月号は、次のように紹介しています。

「小天国の父の役割を担う張在亨団長は、忠北・沃川に生まれ、建国大学法学部行政学科の出身である。在学時、大学総学生会長団の渡日のとき、建国大学代表として参加し、唯一残っている。
みこころのうちに縁がつながり、引き続き原理研究活動をして、卒業と同時に忠北・タルソンに行って開拓伝道をし、のちに原理研究会に再び戻って72年から77年1月までシンチョン学舎長を経験した。
77年1月に巡回伝道団長として発令を受け、ハンナム学舎の責任を担う多才多能な活動派である。彼の活動力にはかなう者がいない」

さらに、「今後の夢は何ですか」と質問する『統一世界』の記者に対して、ダビデ張在亨氏は、「青年とともに民族原理化に若さをささげることです。
摂理に従い、民族を超えて世界人の原理化が可能であることを、必ずお見せします」と答えています。

1977年当時、統一教会の信仰に対して、これほど大胆な確信と行動力を持っていたダビデ張在亨氏は、この後1980年代を通じて、統一教会系学生団体である「国際基督学生連合」（ICSA）の設立に携わって事務局長となったり、
また、メソジスト系の神学校である「聖化学院」を統一教会に引き渡して、これを統一教会の大学である「鮮文大学」に改変するための工作を行なうなど、異彩を放った働きをしています。


まるでスターだね。統一協会の伝道団団長だ。学舎長も経験しているぞ。統一教会の定期刊行物『統一世界』の記事だ。

違うならダビジャンが声高に叫ぶだろぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

>>142
> 1.統一教神学がベース

その証拠がないだろう。

> ・初臨のイエス・キリストは失敗。
> 　・自分たちのグループのリーダーが再臨のメシア
> 　・若者をMCしてグループの拡張に献身させる
> 　・地上天国の実現が設定される

これをやってたら統一神学ってわけでもないでしょうし・・・・・・・
その辺が先走りすぎなんじゃないの？

ただ、これに関して、CTにまったく問題がないとは思わないけど、CTは明確に信仰告白を宣言してるんだから、基本的な問題はクリアーしてるでしょ？
ネットの煽りに頼りすぎて、基本的な対話をしなさすぎでしょ・・・・・・・

きちんとした対話をしてれば、裁判になんかなるような問題だとは思えないんですけどね・・・・・

>>145
だから、韓国のキリスト教のスタンダードがそうなんでしょうということ。

暇人たちは、最初から、「ダビデ張＝統一協会」というきめ付けで話を展開するからおかしい。

すこし、冷静になれば？

韓国の異端・カルトの流れは以下をご覧くださいまし。　

倉敷めぐみ教会の関連ページはこちら。
http://kmcc.sakura.ne.jp/mind_i.html

ここにダビデアンの名前も加わるのは間近だと思うぞ(大笑）

参考文献
韓国キリスト教会史閔庚培著
韓国キリスト教神学思想史柳東植著　これもご参考になさってください。

>>149
> 再臨主教・混淫派・統一教系・ダビデアン会なわけ。

造語はやめて、正確に体系づけてよ。

>>151
証拠はあるのだよ

>CTは明確に信仰告白を宣言してるんだから、
>基本的な問題はクリアーしてるでしょ？

そうね。太田師は「問題なし」との判子を押したね。
たかちゃん山谷会談前に信仰告白を掲示していたれば、
山谷氏は表向きは黙っただろうね
ただダビデアン自体に問題ありなので山谷氏が黙ろうが
他所で同じ種類の問題を起こして噴火するんですよ。
そこは唐沢氏がみごとに指摘しておられる。

今は香港で火が吹き、韓国に飛び火しだしている状況ですね
日本の状況なんて　もはやたいした問題ぢゃないのですよ

>>151

香港の調査結果をご覧遊ばせ。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンを再臨の主と教えられたとの証言があるよ。

ついでに言うと　最初のイエス様の初臨は失敗だったと教えられたとの証言も複数ある。

“公義的謊言”是“智慧”，並且是聖經的教導（嘘も知恵。聖書的）と教えられているそうだし、
　騙取家人的錢作奉獻（家族を騙して献金する）とも教えられている。


いやぁ、もうバレバレになってきてるじゃん。

>>155

アーメン！

>>155
そりゃあ根田放火隊が火点けたんだから飛び火するだろwwwwwwwwwww

154
すべて正式名称だよ。んで体系づいているぢゃん

153
さんくす

152
「ダビデ張＝統一協会」などと一度たりとも決め付けてないぞ
事実だけに基づいている。
ヂャンタビデは統一教幹部身分を隠して
メソ保守から神学校を騙し取って文鮮明に捧げた統一協会の大悪党だよ

>>155
> 証拠はあるのだよ

裁判でなければ提出できないとか言うのは、論外。
秘密を暴くようなやり方は、おかしな話。
もう少し、まともなやり方でなければ、社会的に通用しない。

> ただダビデアン自体に問題ありなので山谷氏が黙ろうが
> 他所で同じ種類の問題を起こして噴火するんですよ。

それは、社会経験の少ない人間の集まりなんだから多少は仕方がないでしょう・・・・・・
山谷や坂井の行動だって、私にははるかに非常識だと思えますけどね。
逆に、その後の行動の仕方をみたら、CTのはるかに大人の対応してますよ。

唐沢の行動だって、社会的に見たらおかしいのは暇人だって合意するでしょう？

とにかく、この一連の騒動は、一方的すぎ。

山谷側に誰一人大人が存在しないのがおかしい。

その大悪党のヂャンダビデですら、主イエス・キリストの前に
自らの罪を悔い改めれば、キリスト教徒として生まれ変わるわけだね
ところがダビデアンによると
ヂャンダビデは統一教時代から一貫して信仰的無謬だと云う。
ならば、ヂャンタビデは、統一教を辞めたとしてもキリスト教ではない。
キリスト教から排斥されるのですよ

>>161

アーメン！

>>156
> ダビジャンを再臨の主と教えられたとの証言があるよ。

だから、それは、「統一神学(？)」ではないだろうという話。

そんな単純な話ではないんじゃないの？

山谷だって、再臨は否定していないんだし、ダビデ張に実際に聞くしかないんじゃないの？

160
証拠の当否を争うのが法廷なのが一つ
そもそも重要な証拠ほど、証拠提供者を守る必要があるのが一つ。
2ちゃんやネットの愉快犯にみせる必要が無いのが一つ。
漏れ出る間接資料から証拠があるのは歴然なのが一つ

http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会（CCK）に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
（１）統一教会の異端性、
（２）統一教会からの離脱の経緯、
（３）統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン＆ダビジャンの立証不足なだけ。
何故この期に及んでもダビジャンは上記（1）（2）（3）をできないのかね？　

ダビジャンが統一を抜けてないと思われても仕方ないでしょ。彼の自業自得ですよ（爆）

>>164

アーメン！

>>161
だからさぁ〜
こんなところで、事実の確証もあやういままに、騒ぐようなことではないでしょう？

そんな重要なことをネットで騒ぐからこそ「名誉毀損」で訴えられても仕方がないことになるんじゃない？

お遊びとして理解できる範疇を超えてるよ。

私が冷静に大人になれといってるのはそういう意味。

このままでは、CTがどういう信仰を持ってる団体なのかもわからないじゃない。

わかる？

163
昆布君の理解では
文鮮明を再臨主と崇拝するものが「統一協会系」。
私の理解では
文鮮明を再臨主と崇拝するものが「統一協会」。
文鮮明をかつて再臨主と崇拝していたが、独立して自分を再臨主と崇拝させているのが「統一協会系」
・・・具体的にはダビデアンやMS

概念規定にズレがあるね

>>165　それは先のやり取りで済んだだろう。

　せっかく日本にも若者たちの手で政治に左右されない福音メディアができたと思ったら、

　既存の勢力による狡猾な情報操作により追い出されようとしている。

　世の中がどう判断するかは置いておくとしても、主が悲しまれるだろう。

　解決済みのことをコピペコピペを繰り返すことで、虚偽の事柄を事実だと刷り込ませようとする。

　キリスト教界は世間体を見るのではなく、主を見上げて判断するべきだ。

　権力に左右されるのではなく、主の御心に沿って行動を考えるべきだ。

　

>>164
だからさぁ〜
裁判は宗教裁判ではないんだって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

被害の損失を被告が賠償するのが妥当なのかどうかを審判するだけのこと。

意味わかってないじゃんwwwww

167
>このままでは、CTがどういう信仰を持ってる団体なのかもわからないじゃない。

昆布君にはわからなくとも
山谷氏や山谷資料を読めば普通の人ならば　よくわかるのだよ
だ・か・ら。。。ダビデアンは「プログ削除せよ」と裁判を起こしたのです。

わかないものならば無視しますよ

>>168
私の理解とかあなたの理解とかではなくて、「統一協会系」と騒ぐなら、その辺の概念規定を明確にすべきじゃないの？

まあ、単なるお騒がせが目的なら、別だけどねw

169
その偽善ぽさは、サロメに情報を流して自爆したパクリでHPを作るのが趣味な
某会の会長さんかね

>>171
＞山谷氏や山谷資料を読めば普通の人ならば　よくわかるのだよ
笑いました。

概念規定にズレがあるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172
どの概念規定が正しいのかを昆布君と議論するのは不毛なので
理解の違いをアピールしているのです。

>>173

爆笑しましたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
> 山谷氏や山谷資料を読めば普通の人ならば　よくわかるのだよ

妄想にもとづいてるものを信用する人間は、聖書で頭おかしくなってる人間では普通だろうが、一般的には普通ではないから。

> だ・か・ら。。。ダビデアンは「プログ削除せよ」と裁判を起こしたのです。

立ち上がりまもなく名誉を毀損するブログだから削除スレと迫ったのでしょ？

裁判も和解調停を二回も破談された末のこと。

別になんの問題もないけど？

>>175
概念の正しさは、それが実際的に正しければ、正しい。
私はまったく関係ない。

君らヤマタニアンが「統一協会」と「統一協会系」を曖昧に使ってるから、言ってるだけのこと。

もしそこに重要なメッセージがあるなら、君らが正確に使い分ければそれでいいだろう。

使い分けてるのか？

ダビジャン・・・統一幹部から独立へ　統一協会系異端・カルトの誕生

ダビジャン・・・統一幹部のまま　特命でキリスト教に潜伏し　キリスト教を統一協会に近づける工作
　　　　　　　　　　

いずれの場合でも知らぬは純粋なダビデアンたちばかりと言うことだな。

目を覚ましたほうがいいぞぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山谷氏や山谷資料をよく読めば、普通の騙されやすい人ならその狡猾な情報操作によって、
そこに書かれてあることが真実であるとだまされてしまうだろう。

だから、名誉毀損なのだ。

そこを狡猾に利用した競合他社潰し。山谷フィルターを通して嘘と妄想を真実のように見せかけようとしている。

自己権益保持の消極的な目的のための山谷フィルター経由の競合他社潰し、ネットでの福音宣教妨害、すべては
真実であられる主がさばかれるだろう。

妄想・誤訳を産む機械だからね。

まあ、とにかく明確なのは、キリスト教は、社会悪ってことだな。

信者が今でもこんな問題を起こしてるイエスキリストは、死んで当然ってことか？

シャレになんねぇ〜なぁ〜

CTも、自己表明をきちんと明確にする機会を作れなかったことに対する反省も必要だよね。

相手が山谷だから、それができないのはわかりますけど、自分達の信仰を理解する人間をもっと増やさなければならないでしょう。

ある意味、これは、自分達を宣伝するいい機会ですからね。

本来なら、その機会を作ってくれた山谷に感謝すべきことでしょう。

山谷氏の記事が妄想・誤訳と言うなら、それをＣＴ側は粛々と立証すれば良い訳。

でも事実だから、ＣＴ側にとって山谷氏の記事内容が妄想・誤訳との根拠は示せないんですよ。

だからＣＴ側は山谷氏のブログの削除を執拗に求めた訳ですね。

単なる誤解・妄想・誤訳なら無視していれば良いのだから。

ＣＴは山谷氏の記事を読んだ他の第三者にきちんと説明も出来ない訳。

反論する資料の手持ちがないのだね。

ダビジャンは3項目に及ぶ反統一協会宣言をしない。
また統一内部で盛んに福音を宣べ伝えていたと言う資料も出てこないまま1年以上経過してるのだね。

ダビジャンの履歴も面妖なことが多いのだね。例えば1992年彼はどこに所属してたのかね？何をしてたのかね？

メソ神学校から鮮文大学への移行に手を貸したのもダビジャンなわけ。ダビデアンにも知られたくなかった事実を山谷氏が摘示しているのだね。

香港で別の事件をきっかけにして、ダビデアンの実態が明るみに出てきて、日本での騒動どころではなくなったね。

でもダビジャンは今でもきっかけを作ったのが山谷氏だと逆恨みして、ブログの削除を高ちゃんに命じているとしか思えないね。

>>182 そう。本当にシャレにならない。キリスト者が主をあがめるのではなく、

世間体や世の中の権力をあがめるようになると、キリスト教がすたれる。
サタンが入り込んでくる。共産主義とか何か違うものが巧みに潜入しようとしだす。

そうすると、そういういやらしさに気付いたノンクリがますますいかがわしいキリスト教から離れようとする。

このままでは日本は暗闇に覆われてしまうだろうし、いつまでたってもキリスト教人口１％にもならないまま。

日本が沈没するまで大方の日本人がキリスト教に救われないで死ぬのだろう。。

悲観的過ぎる見方かもしれないが、今回の騒動の成り行きを見て何となくそう思った。

あ、なんとなく暇人の言いたいことが分かってきたぞ！

要するに日本のクリスチャンは、
「神仏習合系ハリーポッター聖書根本主義である！南無阿弥陀仏系！」でしょ？
張ダビが、南無阿弥陀仏系じゃないのが異端だと言いたいのでしょ？

>>184 ちゃんと示しているのではないのだろうか。

　それなのに、済んだ事柄をコピペ嵐でまたぶり返し、

　済んでいないかのように見せかけ、騒動を広めようとしている。

　悪いサイトであふれているインターネットの中で、光のように輝く
福音メディアを狡猾な情報操作で枡の下に隠そうとしているのだよ。

　これがどれほど今の時代にあって主の御心を悲しませることなのかね。

　あなた方がこれ以上罪を重ねないことを祈る。

>>184
＞単なる誤解・妄想・誤訳なら無視していれば良いのだから。
この感覚がよくわからんw

＞反論する資料の手持ちがないのだね。
ディベートキングじゃないんだからそんなもん用意してないだろw

＞ダビジャンは3項目に及ぶ反統一協会宣言をしない。
左翼にならないと右翼みたいな理論w

＞また統一内部で盛んに福音を宣べ伝えていたと言う資料も出てこないまま1年以上経過してるのだね。
普通そんな資料用意してませんってw

＞ダビジャンの履歴も面妖なことが多いのだね。例えば1992年彼はどこに所属してたのかね？何をしてたのかね？
オショウのテープ聞いてニヤニヤしてなかったことだけは確かですw

＞香港で別の事件をきっかけにして、ダビデアンの実態が明るみに出てきて、日本での騒動どころではなくなったね。
「やっぱ中国だよね」by 根田　みたいなw

＞でもダビジャンは今でもきっかけを作ったのが山谷氏だと逆恨みして、ブログの削除を高ちゃんに命じているとしか思えないね。
いや、きっかけは根田w

>>184
CT側のブログで反論してるじゃん。
きちんとそれに対して反論すれば？
それに、山谷のブログには、なにひとつ明確な証拠も論証もない。
いつまでも、「削除スレと恫喝したからカルト」というワンパターンは私の「救世軍カルト」となぁ〜んもかわらん(´･ω･｀)ノ

>>185
これ見て、あまりの牧師のレベルの低さに失望して辞める人間もいるんじゃないの？笑
普通の人間ならあほらしいの一言に尽きると思いますけどね。

まあ私にとっては実際的な宗教がよくわかって、いい経験になってますけどねw
これで、教会に行く必要がなくなったヽ(^。^)ノ

>>188 そうだ。この問題の主犯を見逃してはいけない。

結局JEAに韓国のゴシップ記事をもとにCT=統一協会という疑惑があるとの情報を流したところに
問題がある。彼は、どうしてそのような根拠のないゴシップ記事を信頼してJEAに虚偽の情報を提供したのか、
明確にする責任があるだろう。

根拠のないゴシップ情報を真実であるかのようにJEAに伝えたのならば、
それについて、そしてここまで結果的に騒動を発展させ多くの人々を混乱させたことに
ついて謝罪する必要があるだろう。

また私たちに兄弟が増えますた

主の祝福を
アーメン

もう今日は疲れたから寝るけど

【富山】「神が導いてくれた」暴力団組員から転身、伝道師に　富山に教会を設立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214370372/

>>188

反論資料の準備期間は十分あったわけ。
>>165　　
>>147　　1年4ヶ月時間はあった。　これはソラ=高やんの主張な訳。　


＞いや、きっかけは根田
裁判で根田氏を訴えなかったのはＣＴの失敗なの。　陰謀論展開するなら、根田氏も被告にしないと陰謀論が崩れるのね。
またＪＥＡがＦＡＸ流したんだから、ＪＥＡも訴えないとね。
更にクリスチャン新聞に対しても法的な措置をとらなくっちゃぁね。
更にリバイバル新聞キリスト新聞に対しても同様。

根拠のないゴシップ情報を真実であるかのようにJEAに伝えたのならば、
それについて、そしてここまで結果的に騒動を発展させ多くの人々を混乱させたことに
ついて謝罪する必要があるだろう。
---------------------------------------------------------------------------

はいはい。

頑張って謝罪を引き出せよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
> 判で根田氏を訴えなかったのはＣＴの失敗

笑ったw

裁判そのものをカルトの証拠だと言った口で、それかヽ(^。^)ノ

なんなのそのご都合主義wwwwwwwwwwwww

君らには「ポリシー」ってのがないのがよくわかる(^o^)／

あっ、宗教患者だからないかwwwwwwwwwwww

さて、しばし　オチ！

>>193
> 頑張って謝罪を引き出せよ

だから、裁判にしたんだろうヽ(^。^)ノ

ほんと、あったまおかしいﾈｪ〜

まあ、「根田祥一」としては「西川重則」を始めとする「石田ビル4階」等に巣食う
「左翼」「中核派」「共産主義」「中国」「北朝鮮」関連組織に対する積極的な報道、
繋がりを暴露されるのが困るからCTを潰そうとしたんだろうけど、かえってその黒い
人脈を宣伝するという皮肉な結果になってしまったわけだね。「和光大学」出身だから
しょうがない部分もあるかも知れないけど、キリスト教の中に潜入するっていうのは
看過出来ない問題ですからね。

山谷氏がCTに疑惑をもつようになったのも、JEAのFAXによるためで、
JEAは根田氏を信頼した。

そのうち裁判で山谷氏を擁護する弁護士が根田氏に責任を追及することになって
自然と主犯が明らかになっていくのではないだろうか。

この騒動でCTの営業に関して不利なことが発生すればするほど、名誉毀損の罪が重くなるというだけの話だろう。

>>190が言っている主犯は根田氏を指していると思うよ。


この問題の主犯を見逃してはいけない。
結局JEAに韓国のゴシップ記事をもとにCT=統一協会という疑惑があるとの情報を流したところに
問題がある。彼は、どうしてそのような根拠のないゴシップ記事を信頼してJEAに虚偽の情報を提供したのか、
明確にする責任があるだろう。

これは根田氏を指していると思うがね。
根田氏は裁判で被告でもなんでもないから、ＣＴｖｓ山谷氏裁判で幾ら主張しても無関係ジャン。
昆布君は国語力が無いことさらけ出しただけ。以上　


マジオチ！

> 昆布君は国語力が無いことさらけ出しただけ。

いや、十分あると思うけどw
でも、説明メンドイし、国語力ないから、省略W笑

>>199
＞根田氏は裁判で被告でもなんでもないから、ＣＴｖｓ山谷氏裁判で幾ら主張しても無関係ジャン。
ここは法廷ですか？ＷｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ヤマタニアンは自己正当化のために理屈つけてるだけのこと。

それが一歩下がった後ろから見たら、まったく筋が通らないことになっている。

まず、それに気づいた方がいいねw

あ！しばらく留守にしている間に、正統スレにふさわしい議論が展開されていましたね。
ダビデアンがいよいよ追い詰められてきているのも、手に取るようにわかります。


…ゴキブリの無知蒙昧には笑うしかないですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> …ゴキブリの無知蒙昧には笑うしかないですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂井能大が社会福祉士の試験に落ちたのは、知識以前の「人格」で落ちたのだなヽ(^。^)ノ
君のような人間が社会福祉に携わるのは、国家的判断として拒否したということらしい(笑

ところで、君は、「統一協会」と「統一協会系」の違いをどのように区分してるのかな？

また、CTがその統一協会であるとネットで騒ぐことに対して正当化するだけの証拠は？

さて、今日は早めに風呂に入ってゆっくりしよう。

やっぱり、男のぞみだった(^o^)／

> そもそも重要な証拠ほど、証拠提供者を守る必要があるのが一つ。

全然守ってないしｨ〜(^o^)／

家庭は崩壊させるわ、脱会者は路頭に迷うわ、母親からノートの公開はだめといわれるわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

君たちがこんな問題に対応できる能力がないって、明白ジャンw

早く、有罪判決受けて、この問題終了させなさいwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>205
水垢が臭そうw

>>205
朝から夕まで2チャンネルして、夕方から風呂入って、また2ちゃんですか？
いいご身分ですね。

にちゃんねる荒らして給料もらえるの？

漏れも救世軍に就職しようかな。

>>209
「救世軍士官」と書いて「コスプレニート」と読む。

あれ？　暇人って山北氏のことボロクソに言ってたよね？

＞・初臨のイエス・キリストは失敗。

だからKノートはいつになったら公開されるのよ。
個人情報をさらす２３がKノートを公表しないのは不自然だよ。

本当はそんなことどこにも書いてなかったんじゃないの？
書いてあれば２３の性格上、即効で晒すでしょ。

「初臨」って言葉自体が根田祥一氏の造語だったりしてw

>>210
人でなくなりますけど？

(業務連絡)
暇人さんへ伝言です。
例のルートで活魚の情報をお届けします。
今回は活魚だけではなく、ダビデアン垂涎の情報もお届けします。


…どうぞゆっくりご賞味下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

拝読。

ふむふむ　なるほどですね。
充分ありえますですね。

山北センセの次は。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=183

VIPクラブ指導者たちへの公開メール2008年01月19日(土)07時53分
クリスチャン・トゥデイの高柳泉社長の今回の振る舞い（山谷少佐のBlog参照）を受け、
VIPクラブの広告塔佐々木満男国際弁護士と同代表の市村和夫氏に対して、以下のメールを送付致しました。

佐々木様＆市村様

表題の件につきまして、すでに香港やアメリカで動きが起きていることはすでにお知らせいたしましたとおりです。
今回本邦に起きましてもひとつの決定的事態が生じておりますので、ぜひ山谷少佐のBlogをご確認くださいませ。

神の業は決してフェイクの上に建て上げられる事はございません。VIPクラブのあり方につきましても私的には神の宮きよめがなされる時期に入っているかと思いますが、
事態が進まないうちに、可及的に速やかに公の措置をなされることを僭越ながらお勧めいたします。

特に佐々木様へ：弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。
加えて弁護と支援はまったく異なるものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you.　主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、まだ若いですし、まじめですから。
VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。

>>217
近所のスーパーで鯖の切り身を半額になるまで待って買ったのですが、なかなか美味でしたｗ


>>218-219
高柳ﾀｿ、矢田ﾀｿには早く脱会して欲しいですね。


…井出ﾀｿが一番可能性が低そうですが、脱会したら主にある兄弟として受け入れましょうｗ

特に佐々木様へ：弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。
加えて弁護と支援はまったく異なるものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you.　主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、まだ若いですし、まじめですから。
VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。

総ー理ー。。。ダブッた。。。

> 高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。


でたぁ〜！！最悪の脱カルト協会(￣□￣;)!!
こんな協会には、絶対に相談するべきじゃないよね。。。。。。。
って、唐沢ってニセ医師だから、所詮は、フェイク情報に真実性を持たせるために無責任発言してるだけなんだろうけどねwwwwwwwww
そもそも、唐沢って、度重なる訴訟トラブルで、脱カルト協会をクビになったんだろうヽ(^。^)ノ♪

はずかしいぃ〜(つд｀)。。。。。

>>221
利用していた教界の関係者にも悔い改めを促したいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
爆笑しましたｗ


…あ、先程、クリスチャントゥデイに脱会を呼びかけておきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 脱会したら主にある兄弟として受け入れましょうｗ


ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(￣□￣;)!

まるで、闇金たらい回しだ！！

アニオタペドのアホ坂井にだけは、言われたくないセリフだろうなぁ〜笑

まあ、一般的な見方としたら、一番最後の脱落人生がホームレスいじめの救世軍だろうなぁ〜

いくらうな重とネットし放題とはいえ、人としては最低な人生だからなぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

普通にプライドがあったら、とても猿回しみたいな真似のストレスを上野公園にぶつけるのは無理だろう・・・・・

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you.　主の憐れみがありますように。
>>何さまのつもりなんだか。天使の衣をまとわりつけて気どった悪魔のような文調だｗ

高柳を誘拐して強制脱洗脳するのはどうか。

「何様のつもりなんだか。」で思い出したんだが。。。
時代論壇の6月23日付「基督日報事件獨立調查團加入新成員並作最新匯報」だけどさ、
ダビジャン（＝張大衛牧師）様ってさ、
複数の証言者によると来臨の基督であるって教えているそうだね。

すっかりバレチャッたな(^^)/

するとさ、ダビジャンこそまるで「天使の衣をまとわりつけて基督を気どった○○」だな。

http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

>>225 ...またｃｔに巻き舌やったのか？

>>230
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>231
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221> 高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろう

誘拐して強制的に脱洗脳するというのはどうだ。

>>233
鳴海さん、あと1週間以内にクリスチャントゥデイの敗北が決定的になりますので少々お待ち下さい。


…高柳ﾀｿが救世軍本営や杉並を再び訪れる日も近そうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、クリスチャンにだけはならん方が、身のためだなw

>>229　そこまでやったらまるで左翼テロ組織だな。

　この騒動でキリスト教が日本で広まらない理由がよくわかって勉強になった。

　と同時に日本のキリスト教界に失望もした。

　キリスト教と共産主義は、部分的には思想が似通っているところがあるけど
　根本的に違う。にもかかわらず、日本のキリスト教が共産主義に利用されているのだ。

　だから、共産主義ではなく、本当に神様を崇める福音宣教に専念しようとすると、

　迫害される。

　共産主義の国とキリスト教の教えで共通して受け入れられるのは、
　「謙遜であること、人と人が互いに愛し合うこと、慎み深く暮らすこと、
　上の権力を敬い、従うこと」このような教えは共通しているが、

　根本的に違うのは、共産主義には「神」が存在しない。
　存在するのは一部のそういう一般庶民の謙遜さから生まれる富を牛耳る権力者だ。

　一方で、本当のキリスト教は「神」が存在しており、主以外の何人も自分を誇ることはできない。

　このｃｔの誹謗中傷している輩の発言を見ていると、
　どうもキリスト者のくせに神を信じていないように見える。

　神を信じる発言をすると、カルトだの統一だのと騒ぐ。
　
　このように本当のキリスト教を伝えようとすると、中国の政府に認められたキリスト教のように
　日本の共産主義の影響下にあるキリスト教界が、逆に迫害するという構造があるから
　本当のキリスト教が広まらないのだろう。

　

>>236
遠吠え乙


…せいぜい頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
本当のキリスト教？


…張在亨は来臨のキリストと教えているのは本当のキリスト教じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
不良少年を更正させるには強制力を働かせなければならないときもある。

中国本土の華南 華東 華中 華北　四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。　隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く　耶穌第一次來臨是失敗的（イエスの初臨は失敗だったと教えている）

　　　“MSN” （牧師）是再來的基督（ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている）
　　
　　　“公義的謊言”是“智慧”，並且是聖經的教導（嘘は知恵。聖書的であると教えている）

　　　離開耶青的人會受威嚇，自身和家庭都會受巨大的損害（ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る)　ありゃりゃ・・。

　　　騙取家人的錢作奉獻（家族を騙して献金する　らしいじゃん）

　　　嚴密的內部管理組織：碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等（内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている）　なんてすごいな！


グローバルスタンダードならぬダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな！

峯野牧師を脱洗脳するのが先

> キリスト教と共産主義は、部分的には思想が似通っているところがあるけど

ヤクザと在日の仲がいいのと同じ関係だろう。
思想はまったく関係ないんじゃない？

救世軍に集まってくるのがアホなのも、社会的弱者を相手にすれば、少しは自分がまともに感じるかもしれないって、理由からだろうね。
それが、賛美歌歌わせる自己満足につながるんだろう・・・・・・・・・・・・・・

>>234

また泣くの？

>>243
泣いたのではなくて、涙を流して自分の信仰を訴えたんだろうw

まあ、相手が悪かったんだろうけど(笑

>>214
いや神学用語としてある。

>>242 結局キリスト教が共産主義に支配されると、世の中的に優秀な人が、
救いの道に導かれにくくなる。

いわゆる昆布さんの言う「社会的弱者」を新規信者として招きいれ、

既存の自分の権力を教界内で安定的に保持していようというしくみになる。

共産主義はだから発展しない。弱者は共産主義のシステムで助けられるのかもしれないが、

個性的な人、自分の能力を十分に発揮したい人には、なにか押さえつけられたようなシステムだからだ。

共産主義に支配されたキリスト教もある意味同様だ。

救世軍が上野のホームレスを伝道するのに文句はないが、
本来のキリスト教は、「神」以外に誇るものがなにもないため聖職者や牧師が
新しく来た信徒によく仕えてより優秀な、世の中で活躍している人たちもキリスト教に迎え入れることができる。

　しかし、共産主義に支配されたキリスト教だと、それが難しくなる。その中心にあるものが「神」ではなく、
　なんらかの権力者だからだ。だから、その権力者に反抗したくなるような輩が現れると邪魔になるから個性を押さえつける。。

　昆布さんが宗教には興味あるけど、組織に加わることは興味がないと思われるのもおそらくそのような理由があるのではないかと考える。

　

>>241
山北先生の件は、遅かれ早かれ保身に走らせるでしょう。


…これまでの経緯を全て明らかにする責任を負われるのは峯野先生でしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げ足速いよな。。。出世するはずだ。

たかちゃんなんて逃げ遅れる真面目なタイプだね。
あまり無理せず　ダビデアンの船からそろそろ逃げたらいいのにね。

>>243
脱会しなければ、高柳ﾀｿ他は廃人になるかも知れません。


…どうぞ、女王様のお力で脱会を決意させてくださいましｗ


>>245
尾山先生の息子さんの1人がCTに協力しているようですが、
悔い改めを促していただければ幸いです。


>>246
国道246？


…いい加減にしろ(にしろ＝246)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
激しく同意。


…高柳ﾀｿ、速やかに脱会したまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
> 宗教には興味あるけど、組織に加わることは興味がないと思われるのもおそらくそのような理由があるのではないかと考える。

私が宗教組織の運営や維持にまったく興味や関心がないのは、学生のサークル活動レベルだからですね。
企業組織でも、そういうところが多いですが、そういう問題のある企業は10年は続きませんから、自然に淘汰されます。
宗教法人等の公益法人が長続きするのは、社会的な要求水準が甘いからですね。
でも、これからはそういうわけには行かないでしょう。
救世軍が変に目立ってるのは、その反動だと思いますよ。
彼らは彼らなりにプレッシャーを感じているんでしょう。

潰れて、グットウィルみたいにどこかに施設だけでも身売りすればいいんですけどね。
社会資本としては、その方が有益です。

> 速やかに脱会したまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとか裁判取り消そうと焦ってるﾈｪ〜笑

裁判を取り消して和解して、
「日本では疑惑は解消した」とアピールしたいのはダビデアンですよ。

民事も途中でほりだすでしょ。

韓基総も再調査は
「世界的にメンツ丸潰れ」などと思わずにきちんと再調査すればよい。

世界福音同盟も日本福音同盟も聖霊派も日本のメインラインの教団も
みんな仲良く騙されとるのだから　恥ずかしがる必要は無い

>>253
公判を維持できないという暇人さんの｢予言｣は今回も的中しそうですね。


…高柳ﾀｿも、いよいよ脱会するかどうかの瀬戸際に立たされていますｗ

>>254
爆笑しましたｗ


…CCKには、この問題で爆走することを期待しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251 そうですね。共産主義の支配するキリスト教だと、せいぜい「学生のサークル活動レベル」
にしかなりえませんね。

　なんか日本のキリスト教界には活力のなさ、暗さが感じられていましたが、

　今回日本のキリスト教界に共産主義の勢力の影が重くのしかかっている、
　その権力に逆らおうとするとそれこそ「恫喝メール」を送って警告されるような事態になる
　ということから、日本のキリスト教組織が力なく感じる理由がなんとなくわかるようになりました。

　

世の中的な思想や権力が支配するキリスト教組織なんて、昆布さんのご指摘されるようにちっとも面白くない。

本来のキリスト教はまさにその中心に神が存在しており、聖霊の働きかけがあり、
天の御国のための大きなビジョンをもった使徒の集まりであるはずなのに、

日本のキリスト教界の大半は、そういう本来のあり方から離れてしまっているのだろう。

日本のキリスト教に絶望したからって
韓国の再臨教カルトにはまれんでもええでしょうに。。。。

>>259 あなたたちは、もしイエスキリストが、本当に再臨されたとしても、
そのように2000年前のパリサイ人のように迫害するのだろう。。

たかちゃんがさ、日本の教会で居場所をなくして
行き着いた先が韓国の再臨教カルトだったのは理解できる。
でもだ、
「俺様はおまいらと違って、
大きなビジョンをもった使徒なのだ!!」と自分を誇るのはやめれ。

「自分を誇るところ」に、主はおられない

>>257
せいぜいゴキブリの援軍を要請しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>258
何しろ、偽キリストに尻尾を振る大先生がいる有様だからねｗ


…山北先生が敵に回った以上、覚悟しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>259
彼(彼女)はダビデアンですのでどうかお気遣いなく。

>>260
追い詰められたダビデアンがついに尻尾を出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>261
激しく同意

>>260
「本当に」ってのが、ちょっとひっかかります。

>>264
主の霊に満たされておられますね。ハレルヤ！

260
そろそろ目を覚まさないか。

キミが仰いでいるのは、イエス・キリストではなくて
魔術師シモンだ。ペテン師だよ。

誰も魔術師シモンを迫害などしていない。
シモンは、シモンの行為によって既に裁かれている。

山谷氏はダビデアンがしたこと、していることを淡々と記しているだけで
裁きなどはしていないのだよ

>>262 彼(彼女)はダビデアンですのでどうかお気遣いなく。
→そして、相手を一方的に「敵」扱いする。実に排他的組織。交渉の余地がない。
これはもう本来のキリスト教から離れてしまった左翼組織による妨害であると
みなされてもしかたがないだろう。

ただ、日本は自殺者の多い国であることを考えると、

本来のキリスト教が、そういう悪しき勢力に覆われてしまっているがために、

これらの人々が救われず、無念にも命を絶っている有様に心が痛まずにはいられないのである。

毎朝五時前に起床して早天祈祷会、牛問屋のバイト、深夜までサイトの更新。
選民意識でも持たんとやってられんのでしょう。

>>267
山谷少佐は最高裁まで争うぞ。


…判決の前にクリスチャントゥデイは消滅しているだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
唐沢さんも予想してる。。。オッズはどのくらい？＞２３さま。

570 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/31(土) 13:10:47 ID:WNywd/KD
188 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:34:56 ID:tRNu741z
ダビデ張氏とCTとニッポンキリスト教の真実2008年05月31日(土)08時26分

う〜ん、雨で朝が走れない・・・。ややフラストレーション。

山谷少佐の裁判日記の連載『裁判縁起覚書正本』をぜひお読み下さい。
ダビデ張とクリスチャン・トゥデイの問題が時系列的にとても分かり易く整理されています。
思うに、日本の同社社長Sola Gratia高柳泉氏はすでに当事者能力がないですね。
彼らの訴状を読むと分かりますが、これが弁護士の書いたものと思われるほどに幼稚です。
果たしてこれで公判が維持し得るものでしょうか。
何となく、ダビデ張しからして支離滅裂な彼らの行動パタンから推測するに、
突如訴えを取り下げるなんて場面もありそうですね。
私たちとしては、このまま訴えを継続してほしいわけです。
その間に真実が次々に提示され、明らかになるわけですから。

>>267
64 名前： クトゥファン ◆fkrTovHYGs [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 14:47:32 ID:GrhVOp5R
勝手に死ねばｗ


…君のお仲間みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>268
自惚れですねｗ


>>269
0対10000000ですｗ

>>267
そろそろいい加減にしろよ。
提訴(井出ﾀｿは告訴と言っていたがｗ)したのはダビデアンだぞ？


…｢こてんぱ｣にやられる覚悟があるなら脱会を勧めないけど、脱会した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
まあ、一度組織に従属してしまうと、なかなかやめるタイミングを失いますからね。
また、辞めることは簡単ですけど、試行錯誤しながらなんとかやってくのは大変ですし・・・・・・

別にその辺のところは否定しないのですけどね・・・・・

たかちゃんさ　本当にキリスト教宣教の為に
キリスト教ネットメディアの働きをしたいのならば、
ダビデアンを脱会してさ　峯野さんところで　やり直せばよいぢゃん

なんでダビデアンであり続けるのだね?

しかし統一教会が好きだねえ〜

591 名前：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/25(水) 21:59:28 ID:0MwPAmyN
>>587
日本キリスト教団の6教会が、統一協会に乗っ取られたという情報を得ましたが、
教団内部ではどのように認識されているのでしょうか？

＞裁判を取り消して和解して、
＞「日本では疑惑は解消した」とアピールしたいのはダビデアンですよ。

今までもそうでしたが、彼らダビデアンの言う和解とは「山谷氏が謝罪して氏のブログを削除すること」です。
んなもなぁ、和解とは言わないっす。

山谷氏の作成した和解条件に沿った話し合いの結果の合意以外は山谷氏側に「和解」は無い　と思うべきだね、ダビデアン諸君！

まったく、自分は無宗教って奴がどうして、脱会勧めることができんるだか・・・・・・・・・・・・

>>276
既に脱会者が多数おられますが、
現在脱会を考慮されているダビデアンにとっては追い風になりますので、
是非最高裁まで争って頂きましょう。


…まさかこの期に及んで提訴を取り下げることはないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
同じフリーメーソンの会員として、カルトの競争原理が働いているというのが、私の見解ですがいかかでしょう？

もちろん、CTは関係ないですね。

276
たかちゃんが　しゃしゃり出て
たかちゃん山谷会談しなければ、ブログは削除されたままだったのにね。

たかちゃんが　しゃしゃり出て法廷に持ち込めば(調停)
キリ新、クリ新、リバ新そろい踏みで報道されてしまうし

たかちゃんが　しゃしゃりでて提訴すれば
紀藤さんが出てきて、ヤマキタ氏は逃げ出すし。。。

たかちゃんはぢつは　ヂャンダビデが嫌いなのかもね。。。

>>280
確かな筋の情報によれば、
キリ新はダビデアンに関する報道に及び腰だそうです。


…ま、キリ新は遅かれ早かれ悔い改めると思われますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
なにその妄想(￣□￣;)!!

まあ、好き嫌いは誰にでもあるだろうけど、彼らは日本のキリスト教界のアホ新聞に一石を投じようとがんばってるだから、足を引っ張らずに応援してあげれば？

私は、なんにもしてないけどね♪

なんで及び腰なん?

23氏が嫌われているとか?

282
いえいえ　昆布君の働きは、ダビデアンにとって
かなーり有難いと思いますよ。

今後とも　そのキャラでご活躍されてください

>>254

【CTも世界福音同盟も日本福音同盟も聖霊派も日本のメインラインの教団も救世軍も統一協会系】

スレ立てしよう！！！


254 暇人 sage 2008/06/25(水) 22:54:06 ID:xcZp2HOh
韓基総も再調査は
「世界的にメンツ丸潰れ」などと思わずにきちんと再調査すればよい。

世界福音同盟も日本福音同盟も聖霊派も日本のメインラインの教団も
みんな仲良く騙されとるのだから　恥ずかしがる必要は無い

>>283
笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


…キリ新が記事にした際には、その経緯も明らかにされると思います。


>>284
ゴキブリに助けを求めるダビデアンって最高に笑えますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
自分で立てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立ててみるかな。

>>279
陰謀ゴッコはどうでもいいんですけどね。
何が滑稽かって言えば、もう割れてるスイカを闇雲に叩いてるからなんですよ。

>>288
いつもみたいに自作自演に励めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
おお♪〜

やっと、暇人もその気になったか(笑

>>289
ということは、私もCTに入社すればいいのかなぁ〜♪

２３て、被害妄想なんだろな・・・

>>292
被害妄想は高柳ﾀｿの専売特許だな。


…で、遠吠えスレは立てたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
坂井は自覚してる以上のキレキャラだと思う。

周囲はかなり気を遣ってるんじゃないかなぁ〜

>>293
ほんとに立てちゃって、いいの？
ちなみにノンクリですが。
暇人が正しいなら、救世軍も統一協会系になるでしょ。
立場が悪くなるんじゃないの？
立てていいなら、依頼してくるけど。

>>295
はいはいはいはいはいはい。


…確かにダビデアンはノンクリだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
これ以上増やすと、マジに全員宗教板の強制アク禁されるからやめた方がいいと思うw

>>296
そぅ・・・残念だな。

救世軍や暇人を大切に思うなら、スレ立てを止めると思ったんだけど。なんだかね。
クリスチャンてダメポ。

>>298
この期に及んでダビデアンが条件を提示できると思っているのか？


…ダビデアンてだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
ふ〜ん。昆布のほうが考えているらしいね。

>>298
坂井って、ほんとにマジに気の小さいタイプ。
ただ、今回の件は、かなり意地になってるとは思うけど、本当はかなり後悔してると思うよ。

神から言葉を預かったことはないが、裁判予想しておこう。

進行協議の場で判事からダビデアン側は尋ねられるはずだ。
「なんでネットメディア上で合理的な反論をしないのか?」と。

1.異端でもカルトでもないならば、ACMに許可を貰い、公器として
　ACM聖書講義を広く公開し、異端性のあるなしの判断を
　キリスト者に委ねればよいではないか。
2.CTを含めたダビデアン諸機関の『霊的指導者』として君臨している
　ヂャンダビデの詳細なる履歴(統一教でどういう働きをしていたのかの事実、
　統一教での役職経歴、合同結婚式の参加経緯、統一教大設立の関わり、
　統一教神学を学び、教授した事実)、統一教を脱会した詳細なる経緯、
　統一教の問題点の指摘、文鮮明に対する批判をCT上で公開していれば
　誰も疑惑を持たないではないか。
3.財務諸表の公開。隠すから疑惑が深まるのです

することをしてないのを自覚しなさい。

ど〜せクズスレ立てるなら。。。

【ふ〜ん】みんな昆布の言うことわかるかぁ〜！(^^;【お〜い】

もおながい

>>301
この裁判って「インターネットで主張する権利VSインターネットに書き散らされた風評被害による損失」についてでしょ。

裁判の結果に異端論争なんてないよ。
裁判では倫理より、法律に逸脱していないか、が問われるから、
２ちゃんねるのように、そもそも社会から害毒と見られるメディアでは、
犯罪予告以外は、主張する権利が選択されると思うんだな。

実は、そのことが非常に問題だと思う。
簡単に言うと、社会が「宗教者には倫理がない」と認識していることを受け入れることになるよね。

「宗教者も法律に触れなければ法律で守ってやるよ。倫理なんてないんだろ？精神疾患だから仕方ないよね藁」
を喜ぶことになるよな。

パウロっちカワイソ杉（笑

どっちが勝っても、人の法に敗れたことになるんだよね、神の法が。
まぁ、キリスト教の限界だな。
私はノンクリだから、イエスを考えるけどね（笑

>>302
裁判やったことないの？

裁判で争われるポイントと、暇人の裁判妄想は違うよ。

勿論　裁判なんてやったことはないし
法律知識もゼロだ。(俄かに民事訴訟関係を五冊読んだ程度)

以下　切ない過去ログをご紹介しておこう

385 名前： 名無しさん＠３周年 2006/11/18(土) 17:03:05 ID:IjM6Imyw

まあ、結局、裁判しかないのかもしれませんね。
ただ、「訴訟するぞ」と１個人を脅かして訴訟に訴えるクリスチャン企業って
少なくとも日本のクリスチャンには異質すぎですね。声に出さなくても、一般
クリスチャンはひきますよ（もうひいているか）

>>306
裁判での白黒は、大した問題じゃないの。
裁判の結果が白黒であっても、結果を利用できるか？が、裁判を起こす理由なんだよ。
わかるかな？

304
この裁判の本質は、ネットメディアを自称する国際的カルトの日本支部が、
自分たちが経営するメディア誌上で合理的な反論する能力がなく
あるいは説明責任を放擲し、一個人を法的恫喝するという喜劇ですね。

『現代的カルトの姿』を裁判を通してどこまで炙り出せるか
とても興味深い事例ですね。

あとカルトに嵌った若者たちが　果たしてどう変われるのか
ここもポイントですね。

307
勿論、ダビデアンの姑息さを見れば
「どう利用できるか」。
これが何事につけて彼らダビデアンの最大の関心事でございますね。

だから　傍観者は予想するわけです。
ダビデアンは裁判を維持できずに途中で民事を放擲すると。

306
308
309

アーメンです。

でも私は言いたい！

ダビデアン、最高裁までがんばれよ　って♪

わはは、暇人は面白いね。
いいかも知れない（笑

>>303
君の知能の低さが認識できるかもねW

＞裁判を取り消して和解して、
＞「日本では疑惑は解消した」とアピールしたいのはダビデアンですよ。
と暇人さんは仰いました。

これに加えましょう。
「ダビデアンはこの期に及んで、裁判の取り下げに屁理屈つけて恩着せがましく立ち回ろうとするかもしれませんが」と。

他者を排斥したダビデアン思考ではそれはありなのでしょうが、他者はそう考えません。
他者とは被告は勿論ですが、キリスト教界の人々も含まれます。
ダビデアンにとって工作すべき対象「キリスト教界の人々」の心が既にダビデアンから離れつつあることが明らかになっていることを自覚なされ。

今までもそうでしたが、彼らダビデアンの言う和解とは「山谷氏が謝罪して氏のブログを削除すること」です。
んなもなぁ、和解とは言わないっす。

山谷氏の作成した和解条件に沿った話し合いの結果の合意以外は山谷氏側に「和解」は無い　と思うべきだね、ダビデアン諸君！

ダビデアン諸君から条件の提示はできないと思い知ることだ。

ＰＳ

香港をはじめとする世界各地でダビデアンの実態が明るみに曝されて、
ダビデアンが異端･カルトだと世界中のキリスト者から認定されてゆくでしょう。

そうなったら日本での山谷氏に対する名誉毀損訴訟を維持する目的は無くなるかもしれないよね。

でも私は言いたい。　ダビデアン最高裁までがんばれよ！　と

しかし、こんなに根本的な社会的な知識が欠けているんだから、CTは裁判せざるを得ないのは納得できるな。

山少vs高柳、社会的な知識対決か。

公式な会談で「名前を借りただけ」って言った高やんの負けだなぅ。

>>316
君、ほんとに馬鹿なの？

どちらかではなく、どちらも、と言ってるんじゃないのかな？

>>316
社会的な知識ではなくて、常識だな。

キトーは、公益性の証明をどっから持ってくるかに尽きると思うが、今、ここでヤマタニアンが書き込んでることが、キトーの弁護を難しくするだろうね。
まあ、キトーは、２チャンの書き込みは山谷やその関係者ではないと「神に逆らったウソ」を言うんだろうけど、その時点で、ヤマタニアンに正義はなくなる。
裁判の時ぐらい、自分の行動を正直に話してもらいたいもんだねぇ〜
クリスチャンのご都合主義はうんざりだからねぇ〜

そもそもCTは利益追求型の株式会社だからねぇ〜
利益追求団体の商売を邪魔したら、そこに損害が生じて、賠償しなければならないのは当然のこと。
しかも、そこに悪意があるのは、ここの書き込みを見てれば、十分推察できる事実。
普通に裁判すれば、山谷は負けるでしょう。

だから、優秀な弁護士というのがどこから屁理屈を持ってくるのかうか知りたいところw

楽しみだねえ〜

山谷陣営がどんなウソをつくんだろうﾈｪ〜

>>318
まあ、この裁判沙汰の原因は自分達ではなくて、相手にあると思ってる人たちですからね。

いくら言っても理解できないでしょう。

しかし、こんな問題が裁判になるんですからね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

神なんか信じない方がいいし、聖書なんて読むのは時間の無駄だといういい実例です。

宗教には近づかないに越したことはありません。

もちろん、クリスチャンと聞いたら、一歩引きましょうヽ(^。^)ノ笑

聖書は、問題解決のヒントがあるのではなく、問題の原因そのものがある。

ということで、オケ？

聖書には近づくな！！
そうすれば、君は幸せに人生を送ることができる。

by　オスカーワイルド
・・・・・・ウソだけどw

共産主義の勢力がキリスト教界に入り込むから、聖書が曲解される。

そうするとノンクリが聖書にかかわることを敬遠するようになり、
昆布さんのように、聖書から離れようとするようになる。

結局キリスト教にまがいものが入り込むと、宣教の妨げになり、
キリスト教組織の弱体化につながる。主を悲しませる事態に陥るというだけの話だ。

昆布さんの近くには、本当のキリスト教を伝えている人たちは見当たりませんか？

>>322
> 本当のキリスト教

そんなものがウソw

ないよりもあった方が多少はマシなのか？
多少あるぐらいならいっそない方がマシなのか？

それぐらいのもんでしょう。

まあ、宗教なんてないに越したことはないんですけどね。

ただ、ヨーロッパの歴史を知るためにはキリスト教を知らないと理解できないでしょうね。
それは、わかりますね。
宗教ではなくて、背景を知るための知識として聖書は必要でしょう。
そのために聖書を知ることは重要でしょうね。

しかし、信じるのは難しいでしょう。
科学が万能だとは思いませんが、今時、あんな自己矛盾するものを信じるのは大変でしょう。
女性が男性から生まれるわけがありません。

まあ、もとはアダムの原罪に始まりますからね。

創造主と人の関係がしっかりしていれば罪がはびこることもなく、
堕落の世界が発展していくこともなく、やたらといろいろな宗教が存在することもなく、

ただ純粋に神と人との愛の関係が築かれるだけの世界がなされていたんですけどね。

知識の木の実をかじってしまったがゆえに、罪の問題がここまで複雑化してしまうとは・・・
というところですね。

わたしは、御茶ノ水の駅から歩いて10分から15分ほどの距離にある建物を訪れました。
2階か3階にクリスチャントゥデイとクロスマップの事務所がありました。
中に10台ほどのパソコンが置かれていて、そこで10名ほどの若い男女が作業をしていました。
その部屋には「ソフィア教会」と書かれた木の看板が立てかけてありました。
部屋の奥に広めのテーブルが置かれていて、そのスペースが礼拝室として使われているようでした。
そこに、美容整形でもしたのではないかと思われるほど顔立ちの整った美人の韓国人女性が立っていました。
この女性が彼らのリーダーでした。この女性からは教祖的なオーラが出ていました。
「今から、ちょうど勉強会を始めるところですので、いっしょにでませんか？」
「わたしはクリスチャンですから、いいです」と言うと、「でましょうよ」と手を握られ、腕をつかまれて、席に着かされ、それと同時に、パソコン作業をしていた若者たちの半分ぐらいがテーブルの所に集まってきました。
彼らはみんなニコニコと笑っていましたが、非常な重圧を感じて拒むことができませんでした。順番に自己紹介と証しがされたのですが、そこにいた若者のほとんどが東大生を名乗っていました。彼らは順番に次のような証しを始めました。
「わたしは、クリスチャンホームに育ったのですが、ここで初めて福音を理解しました」
「本当のクリスチャンとそうでないクリスチャンがいるのが分かりました。私は本当のクリスチャンになれたんです」
「私が今まで行っていた教会は間違っていました」
「この教会で本当の福音を理解しました」
次々とこのような証しを聞かされました。みんな微笑んではいるけれども、その目はガラス玉のようで、ものすごい圧迫を感じました。
「あなたが、ここに来られたのは運命です。仲良くしましょう」
「あなたが、本当の神様に出会えるように祈ります」
わたしはたまりかねて「もう帰ります」と言って、席を立ち、荷物を手にとって出て行こうとすると、
全員が立ち上がって出口をふさぎ、輪になって取り囲み、相変わらずニコニコしながら擦り寄って来たのです。
それを掻き分けて、ドアから飛び出し、一目散に走って逃げて帰りました。

「わたしは、クリスチャンホームに育ったのですが、ここで初めて福音を理解しました」
「本当のクリスチャンとそうでないクリスチャンがいるのが分かりました。私は本当のクリスチャンになれたんです」
「私が今まで行っていた教会は間違っていました」
「この教会で本当の福音を理解しました」


本当の福音
本当のクリスチャンにな方法　なら大公開しなくっちゃね。

できない？　ギャハハハハ



天国や雲について書込みがありましたが面妖な内容でしたねぇ


>>322　ダビデアンの風味がぷぅ〜〜〜〜〜んとするぞい（爆）


ダビデアンの言うところの本当の福音ってぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324 聖書は「たとえ」で書かれてありますからね。

手ほどきなしに学問的に論文を読みこなすように聖書を理解するのは不可能だと思いますよ。

>>325
あれは、よくできてる寓話ですね。
知識の木の実さえ食べなければ、自分が裸であると認識することもなかったし、それを見つかって、神の怒りを買うこともなかったわけですからね。
しかし、その知識によって、人間は自我を形成して、生きていかなければならなくなった。
自我さえなければ、山谷はCTカルトなんて持ち出しもしなかったし、CTもそれに怒って、裁判にまでいたることもなかった。

まあ、結局、クリスチャンは聖書読んでないんですよね(笑

読む必要ありませんよ。

>>328
ヨーロッパの背景に聖書があることを認識することが重要だというだけで、別に、聖書を読みこなす必要はないでしょう。
まあ、読みこなすに越したことはありませんけど、学問的に聖書を読むことと、信仰の糧として聖書を読むことはまったく別でしょうしね。
アプローチはまったく別だと思います。

>>おお、昆布さん、深いですね。

そうなんですね。人間の「自我」の問題。すべては神様が創造されたものであるのだから、

自我など捨ててすべてを神に依存してより頼めばいい。

それなのに自分の知識やプライドに依存して解決しようとする。

その辺は私自身も今だに葛藤している信仰上の問題ですね。。

http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs
時代論壇に掲載された香港基督日報問題独立調査団の中国本土での調査結果を見よ！

耶青所提倡的福音高於其他的福音（イエス青年会の伝える福音は他のものより優れていると教えられた）　複数の証言により確認されたね。

しかも「部分耶青成員說過傳統教會是魔鬼」一部のイエス青年会のメンバーが他の伝統的な教会をさして「魔鬼」と呼んでいたとの証言もでちゃったね。



他のキリスト教会を悪鬼呼ばわりするダビデアンの説く本当の福音ってぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> その辺は私自身も今だに葛藤している信仰上の問題ですね。。

内省的に読まれている内は、間違うことは少ないでしょう。
すべての書物や知識は、そのように自問自答して、間違いの少ない行動をするためにありますから。
ところが、自分も他人も同じなのだと勘違いして、自分の考えを押し付ける。
その全体主義が宗教の誤謬の根本ですね。
神は別にすべての生き物を同じに作ったわけではない。
同じ信仰を持つ必要なんかないんですよ。

牧師がこのレベルで喧嘩してることが、すでに聖書が間違ってる証拠ですね(笑

まあ、単に牧師がバカって、だけかもしれませんけどw

>>333 そうですね。神様も人が神を愛するように無理やり強制する「自分の考えを押し付ける」
事はいくらでもできたかと思いますが、あえてそうされないところに「愛」というものの奥儀があると思いますね。

すべての生き物に多様性があって、さまざまにかかわりあっているということが
世の中の面白いところではありますね。

しかし人を作られた方はただおひとり唯一の主でしかありえません。

その辺をどう真の愛をもって「神を信ぜよ」と人に強制するのではなく
世の中の人たちに伝えられるかというのが、宣教師にとっては重要なポイントではあると思います。

＞知識の木の実をかじってしまったがゆえに、罪の問題がここまで複雑化してしまうとは・・・

ID:vV4XxVoe君は「聖書は「たとえ」で書かれてありますからね。」と仰るのであるから、

「知識の木の実をかじってしまった」こともたとえなのであろうか？


＞自我など捨ててすべてを神に依存してより頼めばいい。

本当に神様は人間（たち）が「自我を捨てること」をお望みであろうか？
アブラハムを指して「我が友」と呼ばれた神様である。
ナザレのイエス・キリストを遣わし、人類に救いの手を差し伸べられた神様は人間たちが自我を捨て去ることをお望みだろうか？


ID:vV4XxVoe君の書き込みで不明な点は今のところ以上だな。

>>334

＞しかし人を作られた方はただおひとり唯一の主でしかありえません。

ヨハネによる福音書1章との兼ね合いは？

ID:8loqM1fLみたいな野暮な奴がいるから、いつまでたっても争いが終わらんのだよ。

単純に聖書も捨てたもんじゃないって、私に言うために、私向けに話してるだけだろう。

聖書で議論したいなら、暇人の聖書スレにいけよ。

そういう押し付け合いが、裁判沙汰に至ってるってのが、このスレの焦点なんだよアホヽ(^。^)ノ

> 世の中の人たちに伝えられるかというのが、宣教師にとっては重要なポイントではあると思います。

重要だとは思ってないようですよ(笑

2008年6月25日
イエス青年会（YD）が声明：香港『ダニエル・オ調査団』の虚偽の主張を露呈
6月24日、中国イエス青年会の調査会が出した声明の日本語訳を掲載します。


香港『ダニエル・オ調査団』の虚偽の主張を露呈

これまでイエス青年会に対して根拠を欠いた異端疑惑を提起してきた香港の『ダニエル・オ調査団』が発表した資料が虚偽であることが露呈した。まるで宗教警察であるかのよう
に8ヶ月前から中国大陸のイエス青年会の会員に対して懐柔や洗脳を行って来た自称香港の『ダニエル・オ調査団』は中国YDの相次いだ証拠提示要求に答えて23日、証拠と主張するものを発表した。

彼らが証拠と称して出したもの次のとおり。『ダニエル・オ調査団』は中国YDが異端教義を教えていると主張するという中国大陸の各地の20人からの証言を図表で公開したが、果
たして彼らが本当にYDに所属していたのか、はなはだしくは実際に存在する人物なのかどうかに関しても証拠を提示することができず、顰蹙を買うこととなった。しかも発表され
た諸証言は中国YDに関してそれぞれ一致しておらず、虚偽に基づいた『ダニエル・オ調査団』の限界が明らかとなった。ここに当YDは『ダニエル・オ調査団』に対して次のように
質疑する。

１．いわゆる『ダニエル・オ調査団』は何の権利により中国大陸の宣教会を調査し、また彼らを懐柔し洗脳を施してYDに不利な証言をさせるのか。一体誰が宗教警察のような権限を与えたのか。

２．全部で２０名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

３．また調査団が自らの意図どおりの発言するようにした者の調査結果さえ一致しない部分があちこちに見られる。ある地方はこれだと言い、また他の地方はこうではないと主張
するのは、YDの一貫された教育ではなく調査団の操作であるとの証拠ではないか。

４．調査団の資料の中で重要な役目をした証人の報告書には「中国YDにはそのような異端的な主張はなかった」と書かれているが、それを削除した理由は何か
(http://www.ydkorea.org/archive/#01)。

５．20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す２０００名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

６．公開的な場で共同調査をしようというイエス青年会調査委員会の提案に対してどうして未だに返事をしないのか。自信がないのか、それとも操作したのが明らかにされたるのが怖いのか。

７．「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。「それでは救世軍はど
うして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか
(http://www.google.com/search?hl=en&q=salvation+army+sex+abuse&btnG=Google+Search)。
このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか?」YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張
(http://www.google.com/search?hl=en&q=ywam+cult&btnG=Search)があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか?


いまや『ダニエル・オ調査団』は証拠提示を通してむしろ自分たちが中国大陸に歩き回って弱い者を懐柔、洗脳して自身が組み立てたシナリオに沿った調査を行ったという事実が
明白になった。『ダニエル・オ調査団』はこうした報告書に対して謝罪しなければならない。そして、早急に根拠のない調査団を速く解散し、一日も早くイエス青年会異端捏造調査団
とともに共同調査団を作り、この問題を解決することを公式的に促す。

中国イエス青年会調査委員会

「米キリスト教2施設で連続発砲 少なくとも2人死亡」
米西部コロラド州デンバー郊外のアルバダで9日未明（日本時間同日午後）、
キリスト教宣教団体「YWAM」の寄宿舎に侵入した男が銃を発砲
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/108756

そのうち
「キリスト教宣教団体「CT」の寄宿舎に侵入した男が木刀を振り回す」
なんて事件が起きそうWWW

基督日報事件獨立調查團
加入新成員並作最新匯報
（6月23日消息）

回應文章: Response to the response of YD 回應者: Hin

The response from YD is as prompt as before, it helps all the readers to know more not only the argument but also the group.
This is very helpful.

I will avoid putting the whole response on here but will quote important sentences with no intention of quoting them out of the context.
Readers can always go back to the posting before this one to read the whole content of the YD response.


調查團查實從未親自接觸本會在中國的在任負責人，核實這些「證人」是否曾為耶青成員。即使這些「證人」確為耶青前成員，
「證人」在耶青期間的信仰狀況、帶領「證人」的牧者是誰、在耶青曾經學習的內容、參與年資、離開耶青日期等詳細背景資料也未曾經中國的負責人核實。本會認為這是調查過程中一個根本性的錯誤和漏洞。

To verify the identity of former YD members by the present YD leaders will cause great difficulty for the former YD members.
As we can see in the past two similar cases, Haiden church made the notice and here is what they said about the reaction from the YD:

海淀堂聲明5月27日發佈後，海淀堂相關同工分別接到「耶青」成員的電話，電話中帶有脅迫性語言，而辯解邏輯令人困惑，這使我們又進一步確定了發表聲明的必要性。

When Mali is bold enough to come to Hong Kong and testify, YD denied her identity and YD tried to persuade her to change her mind,
here is the link that you can see Mali's (she used the name Esther) own statement:

http://christiantimes.org.hk/News/47552/Announcement_1.pdf

Based on the above, how could we believe that the verification from the present YD leaders is possible at all.

調查團以尊重證人意願為由將20位「證人」的身份保密，然而本會呼籲調查團更應尊重現有的1,000多位來自中國、香港和海外耶青成員的信仰立場。 on the YD web page, they stated:

Now, YD ministers are serving in mission fields in over 20 countries, testifying the grace of Jesus Christ in more than 200 campuses.
They will continue to run for Christ with passion!

They are claiming that they are serving in 20 countries and over 200 campuses but in their web page they only have links to 13 countries and in the above paragraph they claimed that they have over 1000 members only.

If we can do some simple math, their mission is quite weak and unsuccessful. Besides this, their argument is that over 1000 members testimony is stronger than the 20 witnesses.

The statement of faith is stated in the web page only, it doesn't mean it can represent the 1000 members. My question is how do they define membership? If I have 1000 members in my church,
does that mean all 1000 members will testify to the statement of faith of the church? I believe that as members of a church, he or she must accept the statement of faith but how can someone be a member,
they must apply and they must have some official record. Do they have that for YD? Is member just someone who attends their meetings? If there is no official way of recognizing the membership, how could the 1000 mean anything at all.

Also, bear in mind, the website will not need the approval from all members in order to put any articles on.
Did all more than 1000 members look at the recent response and approve it?

Will what they posted is also一面之詞? If (I am saying if) the system of YD being presented by IEC and 525 meeting is true,
the whole system is controlled by a small group of people and only they will get to the core of the faith system of YD.

在「證人」無法與國內耶青當面對質的情況下，單方面指控全體耶青，又把這些未經核實的內容當作是「已確認」的資料隨便發表公開；
無論從教會界內或社會的法律觀點來看都是非常不公正、不公義、不合法的做法。
調查團又表示為了「尊重證人意願」，不能公開其身份而導致未能確認「證人」身份，這無疑是放棄了保護有可能已遭受誣害的現有耶青會員．

If YD is so transparent and request the transparency of the witnesses,
I think they should first expose who are the missionaries who started the YD in 1996. In the whole investigation,
I think the most non-transparent part is the YD and their relationship with GH and David Jang.

三、 本會已查明，有人曾到內地直接把耶穌青年會為統一教或類似統一教的理論，加以誘導當地的基督徒．某些證人已經親身作出見證，表示有人曾到國內直指耶穌青年會為統一教，
是一個操控性教派，試圖誘其出面指證耶穌青年會事件不果。該等證人在擔憂之下與本會聯絡，並指出該人向其「洗腦」的行為。
據悉，該等人更繼續以電郵聯繫各地的信徒，不斷向他們提供資料，建立了一個人事網絡。因此，本會不排除所謂的20多位「證人」當中有曾被「洗腦」的無知信徒。

I didn't cut any part of the above point because I want all readers to see as they condemned the IEC making statement without verification, what about themselves,
did they verify what they said in the above statement? In the past experience, we already saw how they used wordings to twist meaning and mislead the reader.

If their "witnesses" testify that someone went in and brainwash them, shouldn't they also ask the "brainwash" people to verify that they actually did that first,
shouldn't they also ask the witnesses how long they have been brainwash, how and in what way?

I still doubt very much that they understand the meaning of brainwash. If I send 10 e-mails to a person stating one thing, is that brainwashing?
I think they should read their own statement about the IEC to themselves:

把這些未經核實的內容當作是「已確認」的資料隨便發表公開；無論從教會界內或社會的法律觀點來看都是非常不公正、不公義、不合法的做法

總結及建議：
至今，調查團報告無疑是僅僅指向中國內地耶穌青年會內有可能存在的教義問題，並且表示高度關注和擔憂；本會深深了解並接納牧者們的關愛。

I think the concern is not just the YD in China since YD International is formed in China and it is an international organization.
The reason the focus is upon YD China is because that is the origin of YD. It doesn't mean that other YD has a different system or different doctrines.
I don't think any internaitonal organization will accept regional organization to deviate from the main body in anyway.

鑒於調查團所針對的範圍已經濃縮和收窄至中國國內的耶青，之前由柯廣輝律師召集的「調查團」的設計已經不再適合，本會在此敦促解散。

Don't forget the mandate of the IEC, they are doing what they suppose to do. Please take a look again:

http://www.enquirycommittee-ghi.org/tc/scope.htm

而香港耶青真誠表達願意與「調查團」及其他關注此事的牧者合作，成為與中國內地信徒溝通的橋樑，以公平、公正、公開的調查手法來驗證真相，然後一起發表真正對華人基督教有益處的報告。

I am sure and hope that this will happen as we can see in IEC's report that they also have a concern for the YD members. The question is are they ready?


http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs#
に投稿されたHin氏のコメントだ。

２．全部で２０名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

に対してHin氏は

If YD is so transparent and request the transparency of the witnesses,
I think they should first expose who are the missionaries who started the YD in 1996. In the whole investigation,
I think the most non-transparent part is the YD and their relationship with GH and David Jang.

と回答してるね。

要は証人達の透明性にＹＤがこだわるならば、まず自分たちの透明性を実現しろ　
ダビジャンとＹＤの関係とか1996年に誰がＹＤを始めたのかとか・・・。

日本国内の左翼勢力と関係の深いクリスチャンが、クリスチャン新聞の読者をクリスチャントゥデイに奪われないために、
中国共産党に以来して異端捏造を企てている、
っつーのが高柳代表取締役の説明じゃなかったっけ。

もうちょっと真面目にやれと言いたい。

７．「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。「それでは救世軍はど
うして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか
(http://www.google.com/search?hl=en&q=salvation+army+sex+abuse&btnG=Google+Search)。
このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか?」YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張
(http://www.google.com/search?hl=en&q=ywam+cult&btnG=Search)があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか?

正統的なカトリックでも日本のメインラインでも聖霊派の幾つかの教会と何人かの聖職者によって、恥ずべき、悲しい事件が起きている。
しかしながらそのこと自体で、カトリックや日本のメインラインや聖霊派全体が異端であることにはならない。
救世軍の少佐が告発を継続しているので、脅迫と「ダビジャンが言うところの『和解』の材料」に出来ると思っているなら、大きな間違いである。

既に日本基督教団の山北牧師も　声明を出したそうじゃないか！！！　

既に取引できる時代は終わった。

今後クリスチャントゥデイと安易に和解するものは、日本の及び全世界のキリスト教界から終生嘲られるであろうよん♪

既に遅いのだよ、ダビデアン諸君。

こぼれたミルクを嘆いてみてもしかたがないよ。

裁判でせいぜい主張しなせい。「救世軍は恥ずべき行いをしたからその牧師の言うことは信用できません」って。　頑張れよ！

■■■■■■■■■■■■■■■■ダビデアンは異端です。カルトです。■■■■■■■■■■■■■■■■

中国本土の華南 華東 華中 華北　四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。　隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く　耶穌第一次來臨是失敗的（イエスの初臨は失敗だったと教えている）

　　　“MSN” （牧師）是再來的基督（ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている）
　　
　　　“公義的謊言”是“智慧”，並且是聖經的教導（嘘は知恵。聖書的であると教えている）

　　　離開耶青的人會受威嚇，自身和家庭都會受巨大的損害（ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る)　ありゃりゃ・・。

　　　騙取家人的錢作奉獻（家族を騙して献金する　らしいじゃん）

　　　嚴密的內部管理組織：碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等（内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている）　なんてすごいな！


グローバルスタンダードならぬダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな！

あなたたちが、そういうふうに福音メディアをなじる風評被害行為を続けていることが、
結局あなたたちの宣教妨害という深刻な罪を増し重ね、あなたたち自身の恥につながるわけですよ。

聞く耳をお持ちではないようですけど、一応警告いたします。

>>352
ゴキブリとだけ会話してスルーしろや！


…図星だからって反応すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＳ

　ダビジャン・ダビデアンを統一協会系異端・カルトを呼ぶことに（特に）ダビデアン側の反発があるようだが、

　倉敷めぐみ教会のサイトにある資料を御覧なさい。
　http://kmcc.sakura.ne.jp/　の中の　http://kmcc.sakura.ne.jp/mind_i.html　ですな。
　この中のＰＤＦだが「神秘神霊教団」を開いてみなされ。

　統一協会系異端　として
　「ウ・グループ」
　「ＪＭＳ(摂理）」
　「天宙真の父母連合」
　が挙げられている。　　　　統一協会系異端（カルト）は既に存在するカテゴリーなのだよ。



　近々ここに「ダビデアン（ダビジャングループ）」が加わるであろうよ（爆）

>>349
市場規模の小さい業界に、しかもインターネットという猿に火をもたらしたような先端テクノロジーを導入してきた後発者の足を引っ張ってるという単純な理由だろう。

左翼云々って、後付の冗談だろう。

本気にしてたの？

> 図星だからって反応すんなよｗｗ

いやぁ〜君が一番反応してるって♪

>>352

そろそろいい加減にしろよ。
提訴(井出ﾀｿは告訴と言っていたがｗ)したのはダビデアンだぞ？


…｢こてんぱ｣にやられる覚悟があるなら脱会を勧めないけど、脱会した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


聞く耳をお持ちではないようですけど、一応警告いたします。

> 提訴(井出ﾀｿは告訴と言っていたがｗ)したのはダビデアンだぞ？

提訴すれと挑発して、話し合いを拒否しつづけたのは山谷だろう(笑

笑えるなぁ〜♪

>>357　そうせざるを得ない方向までもちこんだのはどちらだったのでしょうか。

話あいにとりあわず、巻き舌電話で脅して、その上高柳社長を誘拐するとか、
「こてんぱ」にするとか、まるでキリスト者ではなく８９３のようですね。

以下は山谷少佐からの伝言です。

2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 6月25日(水)23時37分22秒 　 返信・引用
弟子たちに指示して、パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね？

そうではなかったろう？

ナザレのイエスは、弟子たちに高利貸から100デナリオンずつ借金させて、それでプンペディタに学院を開設したりしたかね？

そうではなかったろう？

弟子たちがパリサイ人に対する防御に忙しくしている時に、ナザレのイエスはひとり、プンペディタ学院にお隠れになって、世界ラビ同盟のバビロン地域理事会への売り込み活動を忙しく行なったりしていたかね？

そうではなかったろう？

ナザレのイエスと、きみたちのラビがやっていることとを、じっくり見比べてごらんなさい。

まだわからないのか！









聞く耳をお持ちではないようですけど、一応警告いたします。

>>359

オイラは357でした。以上

>>359
それは、ヤクザに失礼です。
ヤクザは、司法にまで持ち込んで戦いません。

裁判になったら、すぐに大人しくなります。

ＰＳ

>>359
被害妄想乙！　
医者に見てもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山谷少佐もよそ様のことをよく知りもせずに妄想で勝手に決め付けて
ネット上に公開して非難するのは、一社会人として非常識なのではないかと思いますよ。
言動を慎まれることを願います。

人々を混乱させますので、
ただ灰色の画面に向かって独り言を言っているような感覚で
適当な妄想をアップロードされないことを願います。

>>360
> 弟子たちに指示して、パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね？

「反訴する」って、騒いでた牧師がよく言うよ♪

ホント、真面目にやってるのか？

笑いを振りまいてるだろうヽ(^。^)ノ

> 適当な妄想をアップロード

コスプレ愛好団体だからﾈｪ〜
現実認識能力がないと思う。

>>364

そのことの当否は東京地裁での係争になってるじゃん。
ってか、ＣＴが提訴したジャン。
その判決を待て。待てない事情はなかろう？（笑）

＞適当な妄想をアップロードされないことを願います

山谷氏は非常に適切な情報をアプロードなさっているようだが？


再度言っとくけど、ダビデアン諸君がモニターに向かって、脅迫・恫喝・なだめすかしをいくらしても
リアルでの係争は続くし、山谷氏も最高裁まで闘うおつもりだ。
ダビデアンが異端・カルトであるとの認識は広まっているジャン。
山北牧師も声明を出したそうだし、メインラインはもうダビデアンとのお付き合いはむりぽ。

リアルの今後の進捗が楽しみであるよ♪

最高裁まで頑張れよ！若者！

> その判決を待て。待てない事情はなかろう？（笑）

待てって・・・・・・・・・・・君は待てないのか？笑

マジに、君、自分の顔を鏡で見たことないだろう(つд｀)。。。。。

> 山谷氏も最高裁まで闘うおつもりだ。

わははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははのはw

せいぜい高裁で棄却だ。
お前ら、そんなに裁判所が暇だと思ってるのか？

バカか？

それと、負けるとわかってるんだなw

まあ、それだけは、評価してあげる♪

>>359
高柳ﾀｿも認めているけど、電話をかけてきたのは矢田ﾀｿからだぞ？
それに、｢こてんぱ｣っていうのは、ダビデアン用語らしいよ。


924 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:43:52 ID:cTnNMusn
>>913

出たな。クソ山谷。
マンセーする暇があるなら謝罪しろ。
いい加減勘違いするなよ。
つらいのは分かるがまずＣＴに謝罪寸のが先だからな。
それまではお前がたとえ「ＣＴ＝カルト」キャンペーンやめたとしても、そしてＣＴがたとえお前を許しても
謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す！！！！
社会的にこてんぱにしてやる！！！
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる！！！
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる！！！！覚悟しろ！！！


…カルトって本当に怖いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
アーメン！！

■■■■■■■■■■■■■■■■ダビデアンは異端です。カルトです。■■■■■■■■■■■■■■■■

中国本土の華南 華東 華中 華北　四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。　隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く　耶穌第一次來臨是失敗的（イエスの初臨は失敗だったと教えている）

　　　“MSN” （牧師）是再來的基督（ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている）
　　
　　　“公義的謊言”是“智慧”，並且是聖經的教導（嘘は知恵。聖書的であると教えている）

　　　離開耶青的人會受威嚇，自身和家庭都會受巨大的損害（ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る)　ありゃりゃ・・。

　　　騙取家人的錢作奉獻（家族を騙して献金する　らしいじゃん）

　　　嚴密的內部管理組織：碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等（内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている）　なんてすごいな！


グローバルスタンダードならぬダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな！

924 名前： 名無しさん＠３周年


名無しさん＠３周年？

宗教板じゃないの？

実はここの名無しさんの名づけ親は私です(笑

> ダビデアンスタンダードって恐ろしいもんだな！

まあ、いいたいことは、みんなわかると思うから、略ヽ(^。^)ノ

ところで、アーメンって、どういう意味？

同意ってこと？

ハレルヤとの違いは？

ああ、誹謗中傷に「アーメン」という尊い言葉まで使用しないでください。
本当に宣教妨害ですよ。

…カルトって本当に怖いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーメン！じゃないですか？

クリスチャンが何か恵み深いことを聞いたり、話していることに深く感心したりしたときに
発することば。ヘブル語で「同意」とか「そのとおりです」という意味です。

ハレルヤもヘブル語で「主をほめたたえよ」という意味です。
どちらも聖霊を喜ばせる尊い言葉です。
特に「ハレルヤ」という言葉には聖霊の働きを呼び起こす力があるんですよ。

…カルトって本当に怖いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「同意」「そのとおりです」。

>>378
なるほど。
ありがとうございます。

そうすれば、同朋にではなく、むしろ、自分とは敵対する人間にこそ行うのが自然な気がしますけどね。

まあ、ある意味押し付けになるのかもしれませんけど、どうも、なんか私の知ってる敬虔な方とイメージが違うんですよﾈｪ〜

>>380
アーメンは「そうであれ」という意味。
一人でも使うでしょ。
同意というより祈ったことを肯定してるんじゃ？

From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
This article is about the interjection. For other uses, see Amen (disambiguation).
The word Amen (Hebrew: אָמֵן, Standard Amen Tiberian ’Amen ; Arabic: آمين‎, ’Āmīn ; "So be it; truly"[1]) is a declaration of affirmation[2][3]
found in the Hebrew Bible and New Testament.
[1] Its use in Judaism dates back to its earliest texts.[4] It has been generally adopted in Christian worship as a concluding formula for prayers and hymns.
[3] In Islam, it is the standard ending to Dua (supplication). Common English translations of the word amen include: "Verily", "Truly", "So be it", and "Let it be".
[1] It can also be used colloquially to express strong agreement[3], as in, for instance, amen to that.[5]


http://en.wikipedia.org/wiki/Amen


[1] It can also be used colloquially to express strong agreement[3], as in, for instance, amen to that.[5]

>>381
> 祈ったことを肯定してるんじゃ？

うん？

祈りの意味がわかりません。

>>382
"Verily", "Truly", "So be it", and "Let it be".

日本語使えw

>>339-341　読め

>>385
コピペしかないアホw

2008年6月25日 イエス青年会（YD）声明：
香港『ダニエル・オ調査団』の虚偽の主張を露呈

これまでイエス青年会に対して根拠を欠いた異端疑惑を提起してきた香港の『ダニエル・オ調査団』が発表した資料が虚偽であることが露呈した。まるで宗教警察であるかのよう
に8ヶ月前から中国大陸のイエス青年会の会員に対して懐柔や洗脳を行って来た自称香港の『ダニエル・オ調査団』は中国YDの相次いだ証拠提示要求に答えて23日、証拠と主張するものを発表した。

彼らが証拠と称して出したもの次のとおり。『ダニエル・オ調査団』は中国YDが異端教義を教えていると主張するという中国大陸の各地の20人からの証言を図表で公開したが、果
たして彼らが本当にYDに所属していたのか、はなはだしくは実際に存在する人物なのかどうかに関しても証拠を提示することができず、顰蹙を買うこととなった。しかも発表され
た諸証言は中国YDに関してそれぞれ一致しておらず、虚偽に基づいた『ダニエル・オ調査団』の限界が明らかとなった。当YDは『ダニエル・オ調査団』に対して質疑する。

１．いわゆる『ダニエル・オ調査団』は何の権利により中国大陸の宣教会を調査し、また彼らを懐柔し洗脳を施してYDに不利な証言をさせるのか。一体誰が宗教警察のような権限を与えたのか。

２．全部で２０名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

３．また調査団が自らの意図どおりの発言するようにした者の調査結果さえ一致しない部分があちこちに見られる。ある地方はこれだと言い、また他の地方はこうではないと主張
するのは、YDの一貫された教育ではなく調査団の操作であるとの証拠ではないか。

４．調査団の資料の中で重要な役目をした証人の報告書には「中国YDにはそのような異端的な主張はなかった」と書かれているが、それを削除した理由は何か
(http://www.ydkorea.org/archive/#01)。

５．20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す２０００名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

６．公的な場で共同調査をしようというイエス青年会調査委員会の提案になぜ未だに返事をしないのか。自信がないのか、それとも操作したのが明らかにされたるのが怖いのか。

７．「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。「それでは救世軍はど
うして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか
(http://www.google.com/search?hl=en&q=salvation+army+sex+abuse&btnG=Google+Search)。
このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか?」YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張
(http://www.google.com/search?hl=en&q=ywam+cult&btnG=Search)があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか?


いまや『ダニエル・オ調査団』は証拠提示を通してむしろ自分たちが中国大陸に歩き回って弱い者を懐柔、洗脳して自身が組み立てたシナリオに沿った調査を行ったという事実が
明白になった。『ダニエル・オ調査団』はこうした報告書に対して謝罪しなければならない。そして、早急に根拠のない調査団を速く解散し、一日も早くイエス青年会異端捏造調査団
とともに共同調査団を作り、この問題を解決することを公式的に促す。

中国イエス青年会調査委員会

>>387
ヤマタニアンのコピペは妄想でしかない。

信用性ゼロW

>>386
アタシに向かって「アホ」だって？
いい度胸してるね、昆布
冬の網走は寒いよ。。

あら、逆なのか？

コピペはうざいから、要約してくれW;笑

井出さん、もっとがんばって
少佐軍団やっつけてｗｗ

>>390
私がアホです、ハイ(つд｀)。。。。

ふう、ネヘミアブログ更新されてよかった
また少佐に騙されるとこだったよ
もう少しで女王の座を棄てるとこだったよ
やっぱ調査団の捏造だったのですね

>>389>>391
ばかか？

>>393
反省した？なら許してつかわそうｗｗ

女王様は人が良いから。。。

>>379
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>394
彼も必死なので、どうぞこれまで通り応援してあげてくださいｗ


…ゴキブリだけが味方だなんて悲惨杉ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞５．20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す２０００名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

烈しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

２．全部で２０名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

に対してHin氏は

If YD is so transparent and request the transparency of the witnesses,
I think they should first expose who are the missionaries who started the YD in 1996. In the whole investigation,
I think the most non-transparent part is the YD and their relationship with GH and David Jang.

と回答してるね。

要は証人達の透明性にＹＤがこだわるならば、まず自分たちの透明性を実現しろ　
ダビジャンとＹＤの関係とか1996年に誰がＹＤを始めたのかとか・・・。



ダビデアンは笑えないだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
少佐、調査は「公平に」、「公的に」お願いしますね。

人をばかにしないで

>>395
思い上がっておりました(-_-;)。。。。

でも、ヤマタニアンのコピペを確認するのがメンドイ・・・・・

１．えっと私は少佐ではありません。

２．人を馬鹿にしているのは、ダビデアンのほうでしょうな。
■■■■■■■■■■■■■■■■ダビデアンは異端です。カルトです。■■■■■■■■■■■■■■■■

中国本土の華南 華東 華中 華北　四つの地方に分散していた元ダビデアンたちに面会して情報収集した結果が公表されている。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47686&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs

ダビジャンにとって悪夢とも言えるこの結果。　隠し続けたダビデアンの努力も今や水泡に帰した。

曰く　耶穌第一次來臨是失敗的（イエスの初臨は失敗だったと教えている）

　　　“MSN” （牧師）是再來的基督（ダビデジャン牧師を来臨の基督と教えている）
　　
　　　“公義的謊言”是“智慧”，並且是聖經的教導（嘘は知恵。聖書的であると教えている）

　　　離開耶青的人會受威嚇，自身和家庭都會受巨大的損害（ダビデアンを離れたら脅かされ、自身も家族も大きな損害を蒙る)　ありゃりゃ・・。

　　　騙取家人的錢作奉獻（家族を騙して献金する）　らしいじゃん。スゲェ

　　　嚴密的內部管理組織：碗筷按等級劃分、必須完全順服領導人等（内部は身分制度が厳しく使うお椀すらきちんと分けられている）　なんてすごいな！

>>399
hynnてカキコに品がないな。

http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会（CCK）に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
（１）統一教会の異端性、
（２）統一教会からの離脱の経緯、
（３）統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン＆ダビジャンの立証不足なだけ。　

人を馬鹿にしてるのはダビデアンのほう。

張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。

何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、
張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

これはソラ・グラティアからの抜粋だ。
2007年2月6日
閲覧制限をかけられた「山谷真少佐へのコメント」
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

＞張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
＞証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。


これもダビジャン側の立証不足なわけです。1年4ヶ月以上経過してるぜ。・・・話し合うも何もねぇ(^^;

全くダビデアンたちには公正に、公平にしてほしいもんですね。

http://www.kosnoff.com/PracticeAreas/Salvation-Army.asp

In addition to its support through the contributions of many large benefactors like Mrs. Ray Kroc, wife of the founder of McDonald's restaurants
who left a one billion dollar bequest to the Salvation Army, the Salvation Army is the largest recipient of tax dollars among the non-profit organizations in the country.
レイ・クロック夫人(救世軍に10億ドルの遺産を任せた、マクドナルドのレストランの創立者の妻)のような多くの大きな後援者の貢献によるその支援に加えて、
救世軍は、国の非営利組織中の税金の最大の受取人です。


へぇ〜、アメリカでも、救世軍は税金食って、性犯罪犯してるんだね。

While the organization seeks to help individuals and families in need,
it is also a breeding ground for sexual offenses against children and young adults.
If the abuse within the institution is not confronted, many of these crimes will go unheard and the victims will be left without a voice.

救世軍は、個人や困っている家族を助けようと努力していますが、それは、同時に子どもや若年層に対する性犯罪の温床にもなってます。
もし、この虐待を調査せずにいたら、これらの犯罪の多くは隠蔽され、彼らの声は沈黙したままでしょう。


翻訳ソフトと英検無級の辞書で訳したぞw

　　　　　　　　　　 　＿＿　
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　　　　　　／ （●）　 （●）　　　 ＼　　　
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　　　 |　　ダニえる夫？　　｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

「ハレルヤ」のヤはヤハウェのヤだそうです。

hynnて山谷じゃね？
英作文投稿する外人は山谷しかいねえｗ

>>399
必死だなｗ

hinはヤマタニの自作自演だった

>>411
俺前からそう思っていました。
英語が日本人臭いし、
そいつだけ英語だし、
そいつが投稿するとすぐに山谷が2ちゃん宗教板にコピペするし

これは蓋然性を持って（ｒｙ

そーいえば、
まこちゃんはベニー・ヒンの大ファンｗｗ

Hinの英語は井手君より巧くね？

ってことは、蓋然性をもって（以下略

中国イエス青年会調査委員会の声明って　カルトらしさ満載だね

339-340
は、なるみっちのヤラセではなくて
まじでダビデアンの声明なん?

たかちゃん　目を覚ましなさい　そろそろ素直になりなさい

2000人の嘘の証言ではなくて、
ACM聖書講義を公開したらいいのにね。
幹事サイトを公開すればいいのにね　なぜできないのだね?

>>416

暇人さん

こちらの井手君のサイトです。
http://nehemiaharchives.blogspot.com/2008/06/yd_25.html

CTは信仰告白を明らかにしており、張ダビデ牧師は統一との関係がないことが
明らかになっている。それで事は解決されていると思う。

幹事サイトを公開すればいいのにって、そんなことまで外部につけこまれるようなことでは
ないだろう。

学校の教員専用サイトを外部に公開すればいいのにねって言っているのと同じくらい
非常識な発言だと思う。

勝手に神様信じるキリスト者を「洗脳されてる」と一方的に決め付けて、洗脳を解こうとしていることも
大変失礼なことだと思う。

どうしてそこまで福音メディアに執拗に干渉したがるのかというのが、
競合他社に対する営業妨害目的という理由以外には見当がつかないのである。

>>419
＞張ダビデ牧師は統一との関係がないことが明らかになっている。それで事は解決されていると思う。

なら、なぜ彼（ダビジャン）は反統一協会宣言と活動を明らかにしないのだね？

1992年の時点で彼は何をどこでしていたのか明らかにしないのだね？

統一の経歴についてきちんと説明しないのだね？

統一協会の中で福音宣教にいそしんでいた証拠を1年4ヶ月以上も出せないのだね？

http://davidianglossary.blogspot.com/

悔い改めの覚書

ダビデ張在亨が韓国基督教総連合会（CCK）に提出した覚書のこと。

統一教会前歴が発覚したダビデ張在亨は、異端嫌疑を追及された末に
「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことを深く悔い改めて懺悔する」とする自筆文書をCCK異端似非対策委員会に提出して、統一教会前歴を自認した。
しかし、提出直後から、ダビデ張在亨は「自分は統一信仰を持ったことは一度もない」と言葉を翻した。

このため、異端似非対策委員会は2004年8月12日に「張在亨牧師が
（１）統一教会の異端性、
（２）統一教会からの離脱の経緯、
（３）統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。
ダビデ張在亨は今日までこの要求に応えていない。


話し合うも何も、全てはダビデアン＆ダビジャンの立証不足なだけ。
何故この期に及んでもダビジャンは上記（1）（2）（3）をできないのかね？　

ダビジャンが統一を抜けてないと思われても仕方ないでしょ。彼の自業自得ですよ（爆）

この時期のダビデ張在亨牧師は、自分が統一教会の中心的人物であったという事実を全面的に否定する一方で、「自分は統一教会で福音を教えたために追い出されたのです」
「統一教会の外郭団体で働いていたに過ぎません」「統一教会内の人々を救うために入ったのです」などという主張を展開して、統一教会前歴疑惑を一蹴していたのでした。


説明にならない説明

ですけれども、わたしがこれまで統一教会の問題に詳しい方々に尋ねてみたところによると、上記のような張在亨氏の説明は、少しも説明の体をなしていない、というのです。
すなわち、張氏が務めた大学原理研究会の学舎長という立場は、統一教会の活動の核心部分であって、決して「外郭」などではないし、さらに、巡回伝道団団長というのは、
大学原理研究会の「復興師」（リバイバリスト）のような立場であって、そのポストからは統一教会の幹部クラスが輩出している、ということでした。
復興師とは、各地を巡回して人々の心の琴線に触れるような力強い説教をし、人々を信仰の決心へと導くような伝道者のことを表す用語です。
さらに、巡回伝道団団長を務めた後のダビデ張牧師の「統一教会内での一連の経歴」から考えても、「ダビデ張氏が統一教会の核心メンバーであったことは、否定することの出来ない事実だ」というのが、
統一教会の問題を知る方々のお話でした。これについては、日本のみならず、「日韓異端問題情報交換会」に出席された韓国の異端専門家も同じことをおっしゃっていました。


ほほう〜〜　　ダビジャンはこの点をダビデアンたちに正直に説明してないのだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダビデアン諸君はダビジャンに騙されているのが分からないんだなぁ。カワイソす（ＴＴ）

張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。

何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、
張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。

これはソラ・グラティアからの抜粋だ。
2007年2月6日
閲覧制限をかけられた「山谷真少佐へのコメント」
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

＞張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
＞証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。


これもダビジャン側の立証不足なわけです。1年4ヶ月以上経過してるぜ。・・・話し合うも何もねぇ(^^;

>>419
内部の人間であることと、
｢幹事専用サイト｣の存在することが明らかだね。


…ま、高柳ﾀｿや和解の破綻者君の自爆に比べれば軽いけどハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424

アーメン！　「同意！！」「そのとおりです！！！」。

>>419

＞洗脳を解こうとしていることも

なんだ洗脳されている自覚があるのか！

または　洗脳している自覚があるのか！

CTは信仰告白を明らかにしておりから、お前らはそれを鵜呑みにしろ
というのが暴論だというのが　なぜわからんのだね。

例えば、吉兆が偽装をした。
世間が釈明を求めた。吉兆が偽装はしていない本物だと云った。
吉兆が本物だと言っているから世間はそれを鵜呑みにしろと
あなたは言うわけだが、それは無茶だね。

ヂャンダビは、統一協会大学の設立者であり、統一教牧師であり、
合同結婚式に参加し文鮮明をメシアと崇拝し文鮮明に跪いて拝んだ
統一教幹部にして大悪党です。統一教とばりばり関係を有したことは歴史的事実です。

ACM聖書講義も幹事サイトも公開できずに
何の客観資料だね? あなたがたが毎日　日常的にやっていることを
公開して世間の判断に委ねる
これがカルトでない者だったら普通に出来ることですよ

洗脳ではなくてMC。
ダビデアン・カルトにはじめて自分の居場所を見つけ
そこにしか自分の生きる場所がないと思い込んでいる人たちに
他にも生きる場所があると呼びかけているだけです。呼びかけで解けるものではありません
MCを解くのは私ではなく　本人が自分で「なにかおかしい」と違和感をもてるかどうか
そこにかかっています。

あなたたちの「福音」がどう世間に見えているか
あなたちと世間では違うわけです。
疑問に対して脅迫で答えることに福音などはないのです。

>>427

アーメン

>>427
ハレルヤ！

それと本当に悪い奴らは逃げ足が速いからね。

たかちゃんたちは思いつめたらあかんよ。
ぜんぶ責任なすりつけられて二進も三進もいかなくなてもさ
ダビデアンだけがすべてぢゃないことに　きづけばさ
楽になるし　ナチュラルに生きれる自分の居場所もみつかるさ

>>　一キリスト者として、あなたたちが、自分たちの妄想が正しいとして

若者による福音メディアをカルトと決めつけるから擁護しているにすぎない。

どうしてそのように決めてかかるのだろう。

統一との関係は公文書で明らかにされていて本人が文を拝んではいないと
いうのだから、それをなぜ信じられないのだろうか。

いいかげんに福音宣教を妨害することはやめなさい。
あなたたちに裁かれる裁きがどれほど重いことになるのか、そちらの方が懸念されることだ。

そして、そういうことを知りたいのなら2ちゃんの匿名を勝手に敵と決めつけないで
内部で調査しなさい。

あなたたちのしていることは、宣教メディアを誹謗中傷し、キリスト者の恥を
ノンクリの人たちにさらしだしているだけです。

>>430 あなたはどうして人の信仰を勝手にカルトと決めつけ、
勝手に洗脳を解こうとするのか。

私にはまがいものの勢力による神様崇拝をやめさせる働きとしか思えない。

こういう働きは、真のキリスト者なら絶対に阻止しなければならないし、
そうでなければ日本のキリスト教に未来はないだろう。

430

インチキ商品をそれはそれは素晴らしいものだと信じ込まされて一生懸命売ってきたが
いよいよ社会の目が厳しくなって、その商品を売るどころかあちこちから損害賠償を求められる羽目になった。
インチキ商品を開発して会社を設立した創業者とその取り巻きは責任を全て営業担当しゃたちに擦り付けてトンズらを決め込んだ。
債権者が乗り込んできて矢面に立つのは純に信じ込まされて骨身を削って働いてきた営業部の連中だ。
目が覚めない営業担当者は一生懸命債権者に説明するが、社会は既にその商品の犯罪性を認識しているので聞く耳を持たない。

創業者たちは南の島でゆっくりバカンスをして次のコンゲームの作戦を立てている。

かたや騙されて被害者であるにもかかわらず売れなかったのは自分のせいだと自責の念に駆られる営業部長たちがいる。

こんなバカな構図はないだろう〜。　
目を覚ましなされ！高柳君、矢田君、井手君たち

>>431
自白乙


…ハレルヤ！


>>432
張在亨って｢統一｣のために働くカルト創始者らしいのですが、
貴殿は張在亨は詐欺師だと思われているのでしょうか？


…ハレルヤ！

ダビデアンの若者たちのダビデアンメディアをカルトと我々が決め付けているのではなくて
ダビデアンの若者の対応が、行動の一々がカルトなわけです。

きちんと疑惑に対する説明責任を果たさず脅迫をする。
ストークする。執拗。誹謗中傷する。。。。

統一教幹部を歴任し合同結婚式まで参加し統一大を設立し
統一神学を教えていたヂャンタビデが文鮮明をメシアと崇拝してないことは
ありえないからだ。
ありえないことがあるというならば、合理的な説明責任を要請されるが
まったく果たさず鵜呑みにしろと暴論を述べるからだね。。

「あなたたちに裁かれる裁きがどれほど重いことになるのか、
そちらの方が懸念されることだ」と「宗教的脅迫」をしてしまうからカルトなんですよ。
そこにきづいてください。

私はノンクリですよ。
統一教系カルトをきちんとキリスト教が排斥するほうが
キリスト教に安心感を持てますね。

私はここに流れ込んできてしまったノンクリの昆布さんについて、
一キリスト者としてとても申し訳なく思っている。

彼は、このような８９３のようなキリスト者の書き込みをみて、
キリスト者をどうみなすだろうか？

あなたたちが、風評被害を２ちゃんでふりまけばふりまくほど
キリスト者の質を２ちゃんで劣化させ、これまでの日本宣教の歴史を
台無しにしてしまうというだけなのだ。

これがどんなに重い罪だというのか。

そういうこまごまとしたことで疑問があるくらいなら、内部で直接調査し、
２ちゃんのようなところで疑惑や噂や妄想を下品な口調でふりまくのは
やめなさい。

ノンクリがどんどんキリスト教を馬鹿にするようになるのを促進させるだけだ。

それをわかっていて（宣教妨害しているとわかっていて）なお続けるというのは、
あなたたちの側に「競合他社潰し」という悪意があるとみなさざるを得ないだろう（憤）。

>>431
＞統一との関係は公文書で明らかにされていて本人が文を拝んではいないというのだから、それをなぜ信じられないのだろうか。

なぜダビジャンは３つの項目からなる反統一協会宣言・活動を公の前で披露できないのだね？

自分の言うことは、何の資料もなしに信じろといってるのではないかね？
適切な資料を提示すれば話が進むこと。
だが今迄の君たちは適切な資料を一切出してこなかった。
むしろ関連するＡＣＭのホームページなどを削除し隠蔽してきたではないか。

＞そして、そういうことを知りたいのなら2ちゃんの匿名を勝手に敵と決めつけないで

山谷氏はご自身の実名ブログで疑問を提示なさってこられた。
ｃｔ側は匿名ブログなどでしか対応してこなかった。
メディアとしての責任を放棄したとしか思えないね。

張ダビが、クリだか異端だかカルトだか、よくわかんないけど、

暇人の説明なら「私はクリスチャンです」と言う人は信用しちゃいかんよな。
もちろん救世軍も牧師も、偽かもしれない。
いや、私としては信用しないことにする。
そういえば暇人の論では、福音派は統一協会系だった。

【結論】クリスチャンを信用してはいけない。教団や教会も危険だ。

２ちゃんは所詮匿名掲示板に過ぎないではないか。

ＣＴは立派なメディアなのだろう？違うのか？

朝日新聞や毎日新聞、読売新聞、日本経済新聞が２ちゃんねるに目くじらを立てるとは思えないけど？

432
キミは韓国人?
「洗脳」ではなくて「MC」。マインドコントロールですね。

日本では80年代までですよ、「洗脳」という語が流行ったのは。
90年代からMCが一般的になりましたですね。

マインドコントロールは巧妙なのですよ。
本人に自覚症状はないのです

>>436
ノーコメントはイエスということで、聖ダビデ牧師様は詐欺師ってことで決定しましたｗ

あとね、君が｢やめなさい｣というと、余計やりたくなっちゃうんだよね。

■■■８９３ダビデアンによる書き込み■■■

924 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:43:52 ID:cTnNMusn
>>913

出たな。クソ山谷。
マンセーする暇があるなら謝罪しろ。
いい加減勘違いするなよ。
つらいのは分かるがまずＣＴに謝罪寸のが先だからな。
それまではお前がたとえ「ＣＴ＝カルト」キャンペーンやめたとしても、そしてＣＴがたとえお前を許しても
謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す！！！！
社会的にこてんぱにしてやる！！！
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる！！！
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる！！！！覚悟しろ！！！


…ダビデアン消滅寸前ハレルヤ！

>>436
>２ちゃんのようなところで


…そんなに軽蔑しているのに、なんでそんなに必死なの？ハレルヤ！

>>本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you.　主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主
>>　このメールもかなりの脅迫メールではなかろうか。。

>>443
■■■株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役･高柳泉氏による脅迫(後に警視庁に逮捕ｗ)■■■

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。

■■■参考リンク■■■

高柳ﾀｿの遠吠え�@
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳ﾀｿの遠吠え�A
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/


…高柳ﾀｿも近いうち脱会するかもね。ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442

アーメン！　「同意！！」「そのとおりです！！！」。

436
自分の世界に閉じ篭らないで　コミニケーションできますか?

「内部で直接調査」などと大仰なことをいわず
世界的カルトのダビデアン記者がACM聖書講義をネットで全公開して
世間に判断を委ねる。
ヂャンタビデが統一教で何をやってきたのか
役職及び業績の一々を提示して　世間の判断に委ねる。
CTが約束した財務諸表を公開して　世間の判断に委ねる

それですべては終わりますよ。
それができないならば永遠に続きます

>>443

ふ〜ん、受け取った国際弁護士のささき・アイザック氏などが被害届け出すのかな。

ふ〜〜〜〜〜〜ん。

>>443
特に佐々木様へ：弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。
加えて弁護と支援はまったく異なるものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。

本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning. It's up to you.　主の憐れみがありますように。

なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。

在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、まだ若いですし、まじめですから。
VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。


…高柳ﾀｿってそろそろヤバそうだね。ハレルヤ！

ID:vV4XxVoe君が生きることを考えてください。

ダビジャンの構築した物を生き延びさせるのではなくてあくまでもID:vV4XxVoe君が生きることを考えてください。

山谷氏はご自身の実名ブログで疑問を提示なさってこられた。
ｃｔ側は匿名ブログなどでしか対応してこなかった。
メディアとしての責任を放棄したとしか思えないね。
>>
そこが巧妙な黒幕の戦略なのだろう。
一牧師のブログを利用して妄想虚偽情報、相手を一方的にカルトと決めつけた
競合他社の誹謗中傷を行う。

そして反論をなぜ匿名ブログでしかできないのだ？という。
神を本当は信じていない人間は、人を権力保持の手段として利用することができる。
それだけだろう。

メディアが運営するブログではなく、第3者の山谷少佐という別人を利用して行うから、
嘘妄想暴言はいても自分のメディアの責任にはならない。

これでは利用されている山谷少佐があまりにもかわいそうであり、そして何より
キリストにある兄弟のすることとは思えない。

そして誰が見ても嘘暴言名誉毀損を行っているのが明らかにもかかわらず、
山谷少佐がそれにもかかわらず、ご自分の意思で運営されていると主張されるのなら、
あなたの精神状態がおかしいとしか言えない。

>>450
で、あなたって誰？


…ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449　私はむしろこのように福音メディアが悪しき勢力の競合他社潰しによって
殺されるくらいなら、死んでしまった方がましだと考える。そのような日本のキリスト教に未来はないし、
そんな世界に生きていたくもない。

　そのくらいあなたがたのやっている風評被害は主の御心を憤らせるものであることを
自覚されることを願う。

>>452
脱会すればいいだけでしょ？


…ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450

＞利用されている山谷少佐があまりにもかわいそうであり・・・

利用されている可哀想な山谷氏だけを被告として訴えたＣＴはトンチキですね。

>>452
やっぱり追い詰められているんだね。
でも紀藤弁護士もやる気満々だし、山谷少佐も最高裁まで争われる覚悟だし、
数年間以内にクリスチャントゥデイはクリスチャンに総スカンされるかもね。


…そうなったら｢クリスカントゥデイ｣に改名しなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこが巧妙な黒幕の戦略なのだろう←無根拠なカルト的妄想で他者を誹謗している。

一牧師のブログを利用して妄想虚偽情報←根拠に基づいた疑惑提示に対して無根拠に妄想とカルト的に誹謗

相手を一方的にカルトと決めつけた競合他社←事実誤認に基づく中傷

競合他社の誹謗中傷を行う←妄想の暴走。

神を本当は信じていない人間←自グループに対する批判者を無神論者と断定できるカルト的センス

人を権力保持の手段として利用することができる。←自分たちのやり口を相手に投影

利用されている山谷少佐←カルト的妄想による印象操作

誰が見ても←ダビデアン的視点に一元化されているカルト性

あなたの精神状態がおかしいとしか言えない。←カルトに犯されると敵対者をサタンとかおかしいと思い込むようになる

>>454
クリスチャン新聞の報道について
いのちのことば社ジャーナル出版事業部 根田祥一様
このたびの５月２７日付「クリスチャン新聞」の報道につきましては、一方の意見のみを
取り上げ、当社に対する確認が一切行われないままの掲載となり、メディアの報道姿勢と
しては誠に遺憾です。貴社のとられた行為は、当社に対する明らかな名誉毀損及び営業妨
害に該当します。したがって、今回当社は、貴社、及び記事を執筆された根田祥一氏に対
し、以下の３点について早急な処置を求めます。
�@ 「クリスチャン新聞」紙面上に公式の謝罪及び訂正記事を掲載すること
�A 貴社が、事実確認もなく当該記事を掲載した経緯を書面で当社に提出すること
�B 根田祥一氏は、これまでも当社に関する事実無根の疑惑を主導してきたとされ、今回
の報道に関しても、その線上にある行為と言わざるを得ません。よって、これまでの一連
の行動・経緯の説明及び、今回の記事掲載にいたる経緯の説明を当社に書面で提出するこ
と
なお、上記に対する回答は２００７年５月２５日までにお願いします。納得のいく回答が
得られない場合は、本紙を通じて当社の見解を述べるとともに、法的な処置も検討します。
株式会社クリスチャントゥデイ
代表取締役 高柳泉

早く公開してｗ
http://www.christiantoday.co.jp/press/about_article.pdf

原本はこちらｗ
http://ia360914.us.archive.org/1/items/takayanagi_saiban_yokoku/about_article.pdf


…いのちのことば社を訴えて自滅してもらいましょう。ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたは、神を信じているのか。

なぜ匿名の人をカルトときめつけるのか。

あなたの「脱会」は「キリストの神を信じるな」と言っているように聞こえる。

まるで江戸のキリシタン迫害者のようだ。

こういう人間が日本のキリスト教の内部に潜み、内部から日本のキリスト教を腐敗しようとしている。

こういうことが起きているから、日本の宣教がすたれていくのだろう。

452
あっ　なるみっちだったのか。。。

自覚されることを願う←これできづいた

＞私はむしろこのように福音メディアが悪しき勢力の競合他社潰しによって
＞殺されるくらいなら、死んでしまった方がましだと考える。

太田少佐の前で演説ぶった高柳氏に雰囲気が似てきてるんですがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な〜〜んだ。

>>458
いや、ダビデアンにホイホイ騙される大先生方が日本の宣教を廃れさせているのだろう。


…でも、CTはそろそろ消滅しそうだからハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>459
いえ、本物のダビデアンだと思いますｗ

460
なるみっちの演技性の高さは「芸」の域に達していると
山谷少佐が絶賛(絶句!??)されてました。

2ちゃんから無形文化財がでるやもです(笑)>なりすまし芸

>>456 その指摘のすべてがctの誹謗中傷をしている人たちに言えることだろう。

ただちにやめなさい。どちらが仕掛けた風評被害活動なのか。

どちらが迷惑を被っているのか。自分たちが「加害者」であること、
主の福音を伝えることを妨げるという意味でも深刻な罪を犯している側であるということを
自覚なさい。

462
そーか? ダビデアンも　さすがにここまでバカなことはかかんでしょ(笑)

>>464
張在亨は来臨のキリストと自称してるに過ぎず、
張在亨は来臨のキリストというのは福音ではありません。


…ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>465
328 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/06/26(木) 10:37:44 ID:vV4XxVoe
>>324 聖書は「たとえ」で書かれてありますからね。

手ほどきなしに学問的に論文を読みこなすように聖書を理解するのは不可能だと思いますよ。


…暗に聖書講義のことを言っているので、本物だと思いますｗ

どちらからしかけたかというと、
ダビデアンからぢゃん(笑)
　事実を見据えろよ。。。

0.山谷氏の詩を無断でぱくった
1.ブログ削除せよと干渉した
2.山谷氏への説明責任を果たさず、法的措置と脅迫した
3.執拗にブログ削除を働きかけた
4.山谷ブログが削除されていた状態で　たかちゃんが会談持ちかけ疑惑を深めた
5.法的手段に出た(調停二度)
6.ブログで終結宣言を出したのに提訴した

>>467

アーメン！

小生がブログに延々と書いたから告訴した、だと！？
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/750

「手ほどき」が「ACM聖書講義」で謎を解けば　

ヂャンダビデがメシアだとわかり　ヂャンダビデの事業に参画するのに喜びを
かんじるようにマインドコントロールされるわけだね

進退窮まったダビデアンが窮鼠猫を噛むというか、破れかぶれの作戦に出たものか
ナルミさんの芸術的ななりすましの極地なのか。。

この問題が終わりそうな頃narumiさんに教えていただきたいものだ。

>>469
そして、私達に｢迫害｣されることで喜びを感じるはずなのですが。実際に吐露される感情は憎しみばかりですね。


…統一協会系カルトのお里が知れますね。ハレルヤ！

「２ちゃんでの議論」を収拾させるために、高柳矢田は「高柳山谷会談」を
提案し、会談で疑惑が晴れなければ、山谷が疑惑を追及するのも仕方がない、
と認めて、疑惑が晴れずにブログが再開されたわけだから、
現在のブログ公開の責任は全面的にたかちゃんにあるわけだね

さて・・・・。

おやすみなさいまし。

ダビデアン諸君のＭＣが解けますように。一人でも多く脱会しますようにお祈りいたします。

472

最後に一言。

ダビジャンが高ちゃんをその点で責めないと良いのですけどね。

また高やんもその点で自責の念に駆られすぎませんように。

>>470
いずれにせよ兄弟部屋は暗い雰囲気で、
イライラした｢肢体(チチェ)｣同士による喧嘩が頻発していそうですねｗ


>>472
現在のダビデアンの苦境は、高柳ﾀｿに責任がありそうですねｗ


>>473
おやすみなさい！

これ名文だね。イエス・キリストを信じてするならば何かが伝わるだろ

「2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、」by山谷少佐

2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、
弟子たちに指示して、
パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね？
そうではなかったろう？

ナザレのイエスは、
弟子たちに高利貸から100デナリオンずつ借金させて、
それでプンペディタに学院を開設したりしたかね？
そうではなかったろう？

弟子たちがパリサイ人に対する防御に忙しくしている時に、
ナザレのイエスはひとり、
プンペディタ学院にお隠れになって、
世界ラビ同盟のバビロン地域理事会への
売り込み活動を忙しく行なったりしていたかね？
そうではなかったろう？

ナザレのイエスと、
きみたちのラビがやっていることとを、
じっくり見比べてごらんなさい。

まだわからないのか！

ID:vV4XxVoe　いくら何でもキモ過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
私は本物のダビデアンだと思うのですが、いかがでしょうか？

おつかれ　おやすみなさい

>>479
おやすみなさい！

477
うん　さすがにちょっと極端だよね。

478
まあダビデアンの誰かがふざけているのかもですが(笑)

>>481
いえ、かなり追い詰められているので必死になっているだけであって、
決してふざけていないと思います。
あ、もしかしてダビデアンに対する挑発(釣り)でした？


…ダビデアンも崩壊寸前って感じですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471　あなたはサタンか？サディストか？キリストの兄弟を迫害して喜びを感じてほしいのか？

あなたがキリスト者であることが本当に信じられない（失）。

>>483
やっぱりダビデアンだったね。


…脱会すれば別だけど、ダビデアンに信じて欲しくないかも。ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vV4XxVoe
これを見て人生を考え直しなさい

http://news23.jeez.jp/img/imgnews40830.jpg

>>485
このメッセージを読んだら、必ず脱会するでしょう。必ず。

>>450を読んで、やっと理解できたんだけど、
クリスチャン新聞が山谷少佐のブログを利用して競合他社潰しの風評被害を行っているのに対して、
クリスチャントゥデイはソラグラチアやネヘミヤを利用して応戦している。
っていうのが、クリスチャントゥデイ側が考えている図式だったのか。

「メディアなんだからメディアで反論したらどうなんだ？」って意見に対しては、
「メディアなんだから、個人ブロガーになんかやらせないでメディアで批判したらどうなんだ？」
って理屈だったのが理解できた。

競合他社潰し、風評被害って、昆布氏の妄想だと思っていたんだけど、
あらかじめクリスチャントゥデイ側によって設定された架空の図式だったのだ。

クリスチャントゥデイは、
クリスチャン新聞は紙上でクリスチャントゥデイを批判できない筈、
って自信があったんだろう。

昆布氏の言によると、
クリスチャン新聞による競合他者潰しの風評被害で名誉毀損行為が、
香港まで巻きこんだって事らしい。

「クリスチャン新聞の金儲けのために協力する者が世界中に大勢存在する」理由を
どうやって説明するんだ？

ダビデ張氏の危険性と問題点について、山少の民事調停まで全く報道しなかったクリスチャン新聞も反省すべきですね。

元統一教会幹部のダビデ張氏の団体が日本キリスト教長老教会の名前で各大学で
勧誘活動をしていますのでご注意下さい。

くらいの記事を掲載すべきだったんだよ。

>クリスチャン新聞の金儲けのために協力する者が世界中に大勢存在する

所詮は出刃亀のマスコミだろう。
根拠不明の糞ネタに群がって喜ぶバカクリが多いってことでしかないだろう。
レベルの低いバカクリが世界中にいるってことの証明で説明つくんじゃねえ〜

違うのか？

明確な根拠があるのか？

つまり、根田が自分の犬ブログを根拠に、香港のアカの知り合いに風評被害の協力を依頼した。

通常の人間は、きちんとソース確認して、糞マスコミの話などまったく信用しないけど、バカクリは根田の犬のブログだけで大騒ぎした。

それでなんか問題がある？

実際ここだって、アホバカしか騒いでないだろう。

まともな奴で犬ブログを信用してるって誰かいるの？

自分の犬ブログ←ソースを確認せずにダビデアンの情報操作を鵜呑みにしている

香港のアカの知り合い←ソースを確認せずにダビデアンの情報操作を鵜呑みにしている

ダビデアン側が「犬」「アカ」と中傷をもって個人攻撃する相手は、
ダビデアンを正当に批判している相手の議論に議論で対抗できない場合の症例ですよ

クリスチャントゥデイ等のダビデ張氏の格団体が外部に公開しない形でダビデ張氏を来臨のキリストだと教えている、って事が
根田側のでっち上げであるって、
昆布氏は考えているの？

ID:vV4XxVoeは倒錯。

昆布なんざ、神の選びから漏れてるからさ、関係なし。
やるだけやってるじゃん、モーソーの垂れ流し。

それにしても、まじで、サロメはどした？？？？？？

統一協会はカルトなわけ。
自分たちがカルトと世間から排斥されと知っているカルトなわけ。
世間から忌避されないように「偽装」という知恵をつけたカルトなわけ。
ヂャンダビデは、そこで「偽装」の知恵と理屈を身に付けたカルトなわけ。
統一教から独立した今も「偽装」の知恵を駆使しているわけ。
組織防衛の為に「嘘は知恵なんだ」と正当化かるカルトなわけ。
たかちゃんたちは、このヂャンダビの「偽装の知恵と理屈」というカルトの中毒になっているわけ。

>>496
サロメ的には統一協会も、ローカルチャーチも、シーティーもカルトじゃない！

てか、ほんとサロメ、どうしたの？熱暴走で焼き切れたとか？？？？？

494
中国イエス青年会は「でっちあげ」だ。
20人の証言者は架空だ、無理矢理言わされていると非難しているね。
20人の証言者に対して2000人の反論者がいると云う。
ぢゃあ2000人すべての実名と所属大学・勤め先、教会名を明らかにした上で
ネットで公開すればよいのにね

ACM聖書講義をネットで公開すればよいのにね
でもACM聖書講義はカルト教義だから公開できないわけだね

cckj決議文が本物だったらインターネットをやめると宣言していたサロメおたー氏は
プロバイダを解約してレオパレスの会員証を返却されました。
ハレルヤ！

＞死んでしまった方がましだと考える。

死んだら？

>>459>>463>>470

ばっかじゃねえのか！
おまいらは死んでしまった方がましだと考える。

「なりすまし」いうな！
にちゃんで叩かれていじめられて傷つけられて
ほかの荒らしと誤解されて恫喝されて
プロバイダから脅迫されて乗り換えて復活したのしらないのか？
ストーカーからみをまもるためだ！

>>499うそつくと地獄行くわよ

>>499
一抹のさみしさが・・・

まあ裁判では「客観性」かせ大事なわけだし
ACM聖書講義を提出しろと裁判所から言われるだろうな
勿論、ヂャンタビデの統一協会歴の詳細も客観資料をもって提出されるな
CTの財務諸表も法廷で証拠として要請されるわな。

んでポイントはCT記者全員がダビデアンと公開されて
ダビデアンとCTは一体であると社会的評価をくだされるわな。

ジャンが証人出廷してお証しすれば
少佐は大打撃

>>504
アタシじゃ不足なの？

>>506
ジャンダビが商人として出廷する気遣いは無いでしょう。

香港の独立調査委員会からの再三の要請にもかかわらずオリベット大学の先生を身代わりに送った実績がある。

公開の場での証言を悉く避けてきたのがダビジャンの姿。

公開の記録を残したくないから。　公開の場での信仰告白ができないから。

彼の信仰告白とやらは、伝聞の形でＣＴに書かせたものであり、自署もなにも無いわけ。
ダビデアン対策上、イエス・キリストのみを個人的な救い主として受け入れます　とはいえない訳
統一対策上も　３つの項目について公開の場で言明できないわけ

したがってダビジャンが証人出廷しても、インパクトがないお話しかできないし、デメリットのほうが多すぎるのでジャンは出廷しない。

ジャンが出廷したら、祈祷弁護士から反対尋問がたくさん出るしね。

ヂャンダビデが出廷したらボロボロだから出ないよ。

メソから神学校を騙し取って統一教大を設立して
文鮮明に奉納した大悪党ですよ。
あの小悪党のヤマキタさんでさえ、
「おまいらとは同一線上にたてない」と排斥した大悪党ですよ

ジャンが来るなら傍聴しにいく

>>509
そのメソ神学校の学長が韓国ｃｔの編集委員WWW

510

それは、俺も同じです。

法廷に立つジャンをダビデアンたちはどのような眼差しで見守るのか？

ダビ張が公の場に出て来る事は有り得ないね。
裁判官の自宅に行って「一対一でお話しがしたい」って言い出すかもｗｗｗ

>>511

つくづく騙されやすいおかたでつね。

>>509
すこし疑惑が晴れればジャンの最大の味方になる。
ニッキなんてその程度の政治集団ですよ

>>514
あんたに散々騙されたからね　もうだまされないよ

非公開の場に於いて「一対一」で語らせれば、
ヂャンダビデに勝てるものは日本にいないだろうね。
期待の詐欺師で大悪党だからねー。

「公開の場」は安全の為に絶対に譲れないところだ

>>387-388
早く反論して

だからニッキといえば教会なわけ。。。。
教団と云ってくらはい

>>387-388
早く反論して 少佐

ねる

>>515

私をどなたかとお間違いなのでしょうか？　

narumiさんの存在が今のダビデアンの力になりますので、ダビデアンを助けてあげて下さい。

香港の『ダニエル・オ調査団』が
発表した資料が虚偽であることが露呈した←無根拠な中傷。

まるで宗教警察であるかのように←ダビデアンが調査を依頼した。

懐柔や洗脳←きちんとした調査結果が自分たちに不利だとばれるとカルト的に中傷

彼らが本当にYDに所属していたのか←いないことにしたいカルト性を露呈している
実際に存在する人物なのかどうか←存在自体を否定。
(証言者の実名を示せばダビデアンから黙らないと告訴するぞとか
地獄オチと脅迫されるのに　なぜダビデアン側に明らかにするのだ
するわけないだろ)

いかりゃく

香港の出来事は華人の方が対応していますよ。

Ｈｉｎ氏の反論をご紹介済みです。

ご参考になさってください。

>>520
もうねるけど
アタシはどっちの味方でもないよだﾊﾞｰｶ
真実の擁護者
嘘嫌い

＞narumiさんの存在が今のダビデアンの力になりますので、ダビデアンを助けてあげて下さい。


「どっちの味方でもない」と仰るお方の存在が大切なんですよ。

なぜってダビデアン諸君はカルトの白黒はっきりさせる世界に生きていますからね。
事実に基づいて判断する　というのを　ニュートラルな立場からなさることは彼らにとって新鮮でありましょう。

>>505
そこが既におかしいんだよな。
裁判においては、風評かどうかが問題になる可能性はあるけど、
救世軍の牧師なら「では救世軍の見解は？JEAの見解は？」で終わりだよ。
裁判では異端論争が問題になることはないよ。

暇人食堂はマズイとネットに書き続けた人がいて、
再三の申し入れをしてもやめない人を暇人食堂が風評被害で被害請求した。
この場合、暇人食堂がマズイかどうか裁判では論点にならない。
被害請求が出来るかと、被害請求額が妥当かが、裁判の論点。

仮に暇人食堂の被害請求が認められなくても、
暇人食堂のマズサが裁判で認められることにはならない。

仮に暇人食堂の被害請求が認められても、
暇人食堂がマズくないことにもならない。

書く権利を主張する人を、
申し入れの努力をしたにもかかわらず書かれた暇人食堂が、被害請求しただけ。

どうかなあ。書く権利が認められるかな。
昨今のネット問題と、申し入れをしたこと、救世軍、JEAの認識を、
判断材料にすれば、微妙なんだよな。

暇人は、どうかしてるよ、ほんとに。

>>525
紀藤弁護士･山口弁護士に撃破され、被告側の弁護士費用を払うことになるよ。


…牛丼屋でバイトに励みたまえ。ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
書く権利が優先されるかな？
微妙だと思うな。まぁ２ちゃん住人としては、書く権利を主張したいけど。

何で牛丼？張ダビは異端ですよ。
キリスト教が既に異端だからね。

>>493
根拠が不明。
裁判でなければ根拠が提出できない以上は、裁判の証拠に基づいて、犬ブログを判断するしかない。
仮に裁判が行われても、その根拠が公開されなければ、犬ブログに正当性はないことに変わりはない。
つまり逆に考えれば、そんな相手次第の曖昧な根拠に基づく犬ブログを信用する人間は、簡単に風評に乗る人間と判断される。
簡単に風評に乗る人間の言い分に主体性はないので、気にする必要はない。

>>494
それに関しては、裁判とは関係ない。
それが事実かどうかこそ、クリスチャンとして、まじめに議論すればいいんじゃないの？
もちろん、こんな２ちゃんの騒ぎにしないでさぁ〜
統一協会とかなんとか、そういう押し付け風評を先行させて、騒ぎを大きくしようとするから、根田の陰謀とか言われるんだし・・・・・・・・・・・・・・・

まじめにやれば？

根田「キリスト教界に日教組のようなものを作る。それが俺の使命。」

結論。
犬ブログは、出鱈目。
出鱈目を信用する人間は出鱈目。
従って、この風評は出鱈目。

しかし、嘘から出た「真」というのもあるから、誰かまともな人間がこの問題について検討することは必要だろう。
そうしなければ、ダビデ張の信仰がなにか明白にならない。

でも、今のところ、クリスチャンでまともな人間は、この問題に関わっていないようなので、この問題の真相はわからない。
しかし、逆に考えれば、真相がわからないような形で布教しているダビデ張の信仰は信用できないという考え方も妥当。

ということで、山谷もダビデ張も信用できない。
というのが、私の見解。

しかし、そうなるとCTは被害者だから、その被害者を風評で叩いている山谷は、悪質な加害者。

というのが結論だろう。

>>532　ヤマタニアンに惑わされたらいけません。

→　http://solagratia01.blogspot.com/2007/05/ct.html

　本当に悪質な風評被害だと思います。刑事告訴されてもしかるべきなのではと
思いますね。

まじめな話、公的な地位のある信者で、山谷の言い分を信用してる人間って誰？
正式に名前出してみて。
ニセ医師の唐沢？

CT側の人間はたくさんいるでしょ。
それだけでも、この問題のスタンスは明確じゃない？

まともな人間は、山谷みたいなスタンスはとらないし、もちろん山谷の側にはつかない。

もう少し冷静になるべき。

ちなみにおたぁ〜は、長期海外旅行中らしいよ。

FXと先物取引で笑いがとまらない大金持ちになったから、世界一周してるとか・・・・・・・・・・・・・・

梅雨明けぐらいに復活するんじゃない？

なんかよくわかんないな。
裁判で負けたほうが、双方の訴訟費用を負担するとでも、２３は思ってるのかな。

クリスチャントゥデイを批判すると大変な事になりますからねぇ。
名前を出すなんて事はできませんねぇ。

>>537
サンチャゴは、地位のあるクリスチャンは、みんな卑怯者で最低で、山谷以下だと主張してるんだな。

君の通ってる教会は、最低な教会なんだね。

サロメおたーさんのプロフィールがどんどんシュールになっていっている件について、

サカイもたぁ

今にサロメたんは稼いだお金で宇宙旅行に行くのでありましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近況報告によると今、サロメたんは豪華客船に乗って三途の川を渡ってるらすい。
油の高騰で片道分しか燃料が無いとも言ってた。
あと、みんなにヨロシクって言ってたよ。

サロメすごい人気だな

昆布氏に返事しておこう。
どの教会だって通常の業務や一般の信徒が大事ですから。
山少だって危険を感じて一度はブログを閉鎖しています。

山少高やん会談以降は、支援者たちの後押しもあって度胸を決めたってところかなぅ。

>>544
> どの教会だって通常の業務や一般の信徒が大事ですから。

ということは、救世軍に関するサンチャゴの見解は、私の見解と同じで、暇で信者は大切ではないということで一致するんだね。
了解(^o^)／

> 山少だって危険を感じて

名誉毀損の罪を認識してだろう。
話を捻じ曲げないように。

暇人は、山少関係者として裁判に関わったらどうかなぁ。
山少も心強いだろうし、暇人も暇だろうしね。
メイドのミヤゲになるぞ！
楽しいと思うよ。


是非、ヘルメットにマスク姿でうろついてほしい！

>>544
＞どの教会だって通常の業務や一般の信徒が大事ですから。
少しでもそう思っているなら「にちゃんれす」を開設したりしない（笑）

>>546
＞是非、ヘルメットにマスク姿でうろついてほしい！
暇人のゲバ棒と坂井の木刀は没収（笑）

暇人氏は、公平な立場から成り行きを見守りたいとの事で、
ミクシイにすら来てくれませんよ。

公平と　言えどもやはり　左寄り

ついに暇人氏の悪口まで出始めたか。末期的だなこりゃ。。。

昆布氏はつべこべ言っていないで、クリスチャントゥデイを支援してやんなさいよ。

>>551
「暇人≒根田」はこのスレじゃ常識だけど知らんの？もう一回ROMって来てね。

暇人≠根田だよ。　カルトのダビデアンたちが「暇人≒根田」と信じたいだけ。

>>552
なんどもなんどもなんどもなんども言ってますけど、私は、別にCTを支援する立場ではないですけど？

>>554
＞暇人≠根田だよ。
なんでそんなことがわかるの？

エヘヘヘヘ

「暇人≠根田」とか「暇人≒根田」よりさ、今の最大の関心事は

「ダビジャン≠来臨のキリスト」か「ダビジャン＝来臨のキリスト」かだろうな。

「ダビジャン≠統一協会の重要メンバー」か「ダビジャン＝まっとうな福音の宣教師」かだろうな。

そしてそれは、

「ダビデアングループ≠異端・カルト」か「ダビデアングループ＝異端・カルト」かの問題に繋がるね。

はい。笑って誤魔化したw

「ダビジャン≠来臨のキリスト」か「ダビジャン＝来臨のキリスト」かだろうな。

これはオレの信仰内容ではなくってダビジャンが教えている教義の事を指すからね。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　香港でフランクリン・グラハムの大会があるから一儲けしよう！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　でも、ずるしたのがばれちまってよぉ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　中国本土で今までしてきた悪事までばれちまったよぉ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>561
どうやったらこのAAの特性をここまで殺せるんですか？教えて下さいwww

聞く耳持たないくせに。以上

>>563
いやいや、最後まで黙って聞きますから教えて下さいよwww

１．ナザレのイエス・キリストを個人的な救い主として受け入れること

２．個人的な悪意を捨て去り、個人に対する中傷は避けること

３．余裕を失わないこと

４．食事は栄養のあるものをきちんと一日３回摂り、睡眠も十分とること。

５．聖書を毎日きちんと読むこと。日本語・英語・ギリシャ語での精読がお奨めだぞ。


以上だ。

>>565
その１〜５を実践することでセンスを失っちゃうなんてキリスト教信仰に対する中傷じゃないですか。

ナザレのイエス・キリストは彼を救い主として受け入れる人に対して「センス」を与え給うのではないよ。

永遠の命を与え給うのだよ。　ヨハネによる福音書3章16節などを見てくらはい。

神の子とされる特権を与えられるのだよ。　

パウロはイエス・キリストを知ったがゆえに全てを失ったが、それらを糞土のようなものと思ったそうだ。

2008年6月22日二つの世界というサイトがあるぞ。
http://yamaxst.blogspot.com/2008/06/blog-post_22.html

昆布さんへ。
裁判沙汰なんか一生のうちに何度も経験できるものではないですよ。

>>567
話が噛み合わないなぁ。>>561が発端なんですが、、、

元々あった「センス」がなくなるんですか？って訊いてるんですよ？w

もともとＡＡに有ったセンスが脱色された経緯を話したのだが。。。？

聞きたいのだがダビデアンてこの世のことをどう考えているのかなぁ？

例えば経済とか投資とかさ。

>>561
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱこのセンスはヤマタニアン特有だな。クリスチャンかどうかは無関係。

扇子ない煽りだなー

ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ ﾉヽ
　　 彡ノ ヽ
`〆彡 (ﾟДﾟ)ヾｿﾞ
　 ミ(ﾉ"""|づ
　　 ヽヽノ
　　　∪∪

>>570
東京ソフィア教会に通ってた脱会者さんは、共産主義を悪し様に言っているのを聞いたそうですね。
今時民族派の右翼だってそんな古めかしい事言わないっつーの。

>>574
言われちゃ都合が悪いのかい？9条死守の藤原さんよぉwww

ダビジャン・グループには「財経新聞」＝ＩＢＴＩＭＥＳがあるね。

イエス青年会の書記だった溝内聡氏が社長を勤める会社だね。
彼はＡＣＭ名古屋センターにもおられたね。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%BA%9D%E5%86%85%E8%81%A1&lr=

>>576
２．個人的な悪意を捨て去り、個人に対する中傷は避けること

中傷してないよ。

どこが中傷に当るのかな？　気がつかないで傷つけちゃったかい？

そうそう、安原氏が社長を勤めるベレコムもあったね。
http://www.google.com/search?as_q=%E3%83%99%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images


日本では、他社にはない独自のシステム・ネットワークにより、より手軽に、より安価に、より高品質のホームページを皆様に提供しております。
お客様のことを第一に考え、お客様の夢をともに実現したいと願っております。


価格競争には強いみたいだね。

>>578
あのー、スレタイ読んだことありますか？
と言うか、君は2ちゃんに実名書かれたらどんな気持ちがするの？
やっぱヤマタニアンは感覚が麻痺してるんだなぁーwww

安原力さんと言えば
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/25222103/のサイトで判るとおり、
日常生活から平和を　周陽教会・小畑太作牧師（クリスチャン・トゥデイ）なる記事をお書きになったようだね。

安原氏のメアドを見るとＣＴだけでなくクロスマップとベレコムと関係していたようだね。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E5%AE%89%E5%8E%9F%E5%8A%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
担当： 安原 力メールアドレス：[email protected]
担当： 安原 力メールアドレス：[email protected]
安原 力 [email protected].


ふ〜〜〜ん。

じゃ、再掲

ダビジャン・グループには「財経新聞」＝ＩＢＴＩＭＥＳがあるね。

イエス青年会の書記だった溝内氏が社長を勤める会社だね。
彼はＡＣＭ名古屋センターにもおられたね。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%BA%9D%E5%86%85%E8%81%A1&lr=

２．個人的な悪意を捨て去り、個人に対する中傷は避けること

とんだ偽善者もいたもんだwwwwwww

同じく再掲

安原さんと言えば
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/25222103/のサイトで判るとおり、
日常生活から平和を　周陽教会・小畑太作牧師（クリスチャン・トゥデイ）なる記事をお書きになったようだね。

安原氏のメアドを見るとＣＴだけでなくクロスマップとベレコムと関係していたようだね。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E5%AE%89%E5%8E%9F%E5%8A%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
担当： 安原 ○メールアドレス：[email protected]
担当： 安原 ○メールアドレス：[email protected]
安原 ○ [email protected]


ふ〜〜〜ん。

３．余裕を失わないこと

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女性記者のメールを晒してるね。
キモイよ

今お茶を飲んでました(^^)/

暑い日は冷たいアールグレイがいいですね。

>>586
お茶で精神安定剤飲むなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:ac+gUAx5君大丈夫？

「ｗ」を濫用しているようだけどさ♪

ほらぁ

582 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 16:13:41 ID:ac+gUAx5
wwwwwww

584 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 16:15:53 ID:ac+gUAx5
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 16:27:28 ID:ac+gUAx5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>588-589
お仲間にも言ってあげたらどうですか？>>571

あれは彼のもともとの芸風でしょう(^0^)/

ID:ac+gUAx5君は「w」の多用・濫用よりも、「寸鉄釘を刺すような」センスの良さで勝負ではなかったでしたか？

>>591
勝手に人の守備範囲決めてんじゃねーよ。こっちはゆりかごから墓場まで何でもカバーだ。わかったか！w

あ！しまった。俺としたことが「寸鉄釘を刺すような」にツッコミ入れるの忘れてた。。。onz

暇人は創価ウォッチャーだからわかると思うけど、アンチ創価の主力は元信者が多い。

ジャン氏が元統一で労役させられたということは、強烈なアンチ統一である可能性が高く、

そのために真の福音を伝えたいと願って福音派の活動に邁進しているのではないか？






なーんちゃって。

エヘヘヘヘヘ


宗教から実業までカバーするんですね。ハイ♪

>>595
そんな甘っちょろいもんじゃねぇ。マジンガーZからテコンV（知ってる？w）までカバーだw

IBtimesの国際本社の社長Etienne Uzac

ベレコムにいたことあり。
Etienne Uzac,
Company: Verecom,
157 Waterloo Road,
London,
Waterloo,
SE1 8XA,
website: www.verecom.co.uk

そうか　「寸鉄人を刺す」が妥当だったね。

>>598
関係ないけどその諺見ると、なぜかブルース・リーのワンインチパンチを連想してしまう。

テコンＶは韓国オリジンじゃん。

知らないよ。ごめん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/テコンV

>>600
確か、ようつべでオープニングの映像とか見られるよ。

あい。今晩でも見てみます。サンクス♪

細木 さんは書きました...
よその掲示板では、日本基督教団が、疑惑が晴れるまでは関係しないことと、創刊にあたっての祝辞を取り消すという声明を出したと書いてありました。本当でしょうか。

事実なら、日本でも包囲網が狭まりつつあるように思います。

11:48 午後


Makoto Yamaya さんは書きました...
それは本当です。

日本基督教団総会議長名の文書で公印も押されているものです。小生は写しを入手しております。

ただし、小生は以前、CCK-J決議文の経験がありますので、今回の文書については、しかるべきメディアで報道されるまでは、ブログでの詳細な言及は控えておこうという姿勢です。

現在、韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会がダビデ張問題を検討の俎上に乗せようとしているところです。また、北米基督教言論協会（在米韓国人系）が「調査委員会」を設立する意向を示しています。

日中韓米包囲網が形成されつつあるように思います。

4:31 午後

>>603
＞ただし、小生は以前、CCK-J決議文の経験がありますので、今回の文書については、
＞しかるべきメディアで報道されるまでは、ブログでの詳細な言及は控えておこうという姿勢です。

爆笑したwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱ山谷は爆笑のカリスマだわぁw

必死だな、クリスチャン・ツデイ工作員













乙








枯れ

>>576
私のブログに、｢溝内聡｣と検索して来られた方も。


…ご本人だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>590
高柳ﾀｿが、僕ちゃんの ｗ 攻撃に負けたことがそんなに悔しいの？


…高柳ﾀｿっていつも余裕ない感じだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
俺CT工作員じゃないよ
だが、クリスチャンが金融新聞作ったらワルイの？

>>607
キリスト者が金融に手を出すのは罪でしょう

クリスチャンは清貧が何よりですな。月給10万で満足しましょう。

てか？ｗ

>>608
じゃあ社会福祉でボロ儲けもアウトだろうな。

社会福祉は商売ではないよ。

ダビジャン・グループの定款にまだ社会福祉が無いからといって、僻んではいけないよ。

チョコレート自動販売機から金融新聞、学校法人、ＩＴ会社、デザイン会社、新聞社まで手広く手がけておられる実業家のダビジャン氏だ。

いずれ、社会福祉にも手を伸ばされるであろうよ。

来臨のキリストはビジネスマンなんだな。

1994年から1995年　JFC会員にチョコレートの街頭販売をさせる。
1996年　張在亨が鮮文大学を休職。「株式会社セヒャング・シルアップ」がチョコレート自動販売機の販売を全国展開し、

97年以降は統一と無関係と散々主張しているとしてもだ、
ダビジャン氏のビジネスが統一時代に起源を有することは間違いなさそうだね。

手広いビジネスはムーン譲りかな。。。

(業務連絡)
ダビデアンは水曜礼拝や会議をNETで18:00から行うんでしたっけ？
この時間帯はいつも沈黙しているような気がします。
別に攻撃しているではないので、できればダビデアン諸君による解説をお願いしまつ。

第１提題回応  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)18時07分59秒  　 返信・引用 　編集済
   第１提題

いわゆる『ダニエル・オ調査団』は何の権利により中国大陸の宣教会を調査し、また彼らを懐柔し洗脳を施してYDに不利な証言をさせるのか。一体誰が宗教警察のような権限を与えたのか。

山谷回応

独立調査団の「プライマリーファクター」は、基督日報である。

独立調査団の成立の経緯が、その証しである。すなわち

（ア）昨年末、基督日報事件が発生した。
（イ）基督日報が事件解明のため顧問牧師らに独立調査団の設置を依頼した。
（ウ）顧問牧師らは柯廣輝弁護士を招集人に指名して独立調査団を編成した。
（エ）独立調査団が初期調査項目を作成して公表した。
（オ）今年初頭の第一回会合で基督日報事件の深刻性が認識され、「利害の衝突」を回避するため、顧問牧師の職位にある調査員全員が辞任して、独立調査団が再編された。
（カ）独立調査団が中国本土に調査員を派遣して証拠収集を行なった。
（キ）独立調査団が「異端嫌疑が排除できない」とする調査報告書を作成し、公表に先立って顧問牧師らが辞任した。
（ク）独立調査団の調査報告書が公表された。
（ケ）顧問牧師らが会見を開き、辞任の理由について説明責任を果たした。

以上の経緯を鑑みるならば、独立調査団に調査の依頼を行なったのは、基督日報である。

基督日報が「通常のキリスト教メディア」であるならば、以下の対応を取るべきはずである。すなわち

第一　独立調査団の調査結果を真摯に受け止めて、説明責任を果たし、誤れる教義を取り締まり、改善計画を発表すべきはずのものである。

第二　顧問牧師らに説明責任を尽して、再び信用を得るよう努めるべきはずのものである。

しかるに、基督日報はイエス青年会と共に、独立調査団と元顧問牧師らを誹謗中傷し攻撃して止むことがない。これは、異常だ。

第２提題回応  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)18時19分49秒  　 返信・引用
   第２提題

全部で20名の非難者や偽証言者らはなぜ一様に自分がYD会員だったという証拠を提示することができないのか。会員であるとの証拠がYD非難の基本的な前提條件ではないか。

山谷回応

独立調査団の調査によれば、脱会者及びその家族が脅迫を受けている実態が明らかとなっている。よって、証人の生命身体財産の保護の観点からして、証人の匿名性をはかるのは、当然の措置である。

しかるに、エステルすなわちマァ・リは、勇敢にも公衆の面前に立って証言した。同女に対してイエス青年会会員らは罵声を浴びせ、かつ、インターネット上で嘘つきと誹謗中傷した。
この一例を見れば、証人の実名が公表された場合に、いかなる惨事が起きるかが確実に予見できる。

なお、エステルすなわちマァ・リは、イエス青年会会員時代のスナップ写真を公表して、同女に対する誹謗中傷がまったく言われなきものであることを証明した。

＞脱会者及びその家族が脅迫を受けている実態が明らかとなっている。
だったら話は早い。警察が取り締まればいい。警察はどう言ってる？

>>968
潰れる前にはTVCMが有名でしたよねｗ
｢牛丼一筋80年｣
とかってｗ

駆ると一筋40年ってか

(業務連絡)
>>619
誤爆しました。ごめんなさい。

>>617
やはり大異端大カルトですか。

さて、そろそろ談話室の１０００げとに備えるかｗ

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは日本でやりたいんだお…
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも日本は山谷の妄言が酷過ぎて誰も相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから香港でやるお！
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　香港でフランクリン・グラハムの大会があるから一儲けしよう！
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>>625
風評被害は犯罪ですよ。

根拠があったとしたら？

第３提題回応  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)18時36分22秒  　 返信・引用
   第３提題

また調査団が自らの意図どおりの発言するようにした者の調査結果さえ一致しない部分があちこちに見られる。ある地方はこれだと言い、
また他の地方はこうではないと主張するのは、YDの一貫された教育ではなく調査団の操作であるとの証拠ではないか。

山谷回応

否。それは矛盾ではなく、むしろ、完全なる整合性を意味する。すなわち、以下の通りである。

（ア）中国イエス青年会異端嫌疑を告発した「房角石日記」曰く「この組織は、「良い土」（この組織が教えるどんな言葉や計画でも聞き入れてしまうような、少しの疑念すら持たない人）だけに「真理」を蒔き、
　　　わたしたちのような「悪い土」に対しては、「真理」を隠す」

（イ）「房角石日記」さらに記して曰く「もし、聖書講義を受けている人が、比較的に慎重な態度であることを発見した場合、あるいは、疑念を抱いているような場合には、その人を「悪い土」と断定して、かたちの上だけでその人とつき合うか、
　　　　あるいは嘘を言ってだまして伝道させ、そうすることで、真理が「良い土」に蒔かれるようにする」

（ウ）「房角石日記」さらに記して曰く「イエス青年会が、自分たちの奉じる「真理」を隠していることに注意する必要がある。異なる「土」のレベルに応じて、程度の違う「真理」を明かすのである。
　　　このため、一般の人には、この組織の最も深い段階の真理を知ることは、難しい。
　　　最も深い段階の真理を知っている人は、すでに洗脳を受けて、完全に内部の人間になっている、上の階級に挙げられた会員であるわけだから、知ったところで、そういう人はもう離れられないのである。
　　　しかし、わたしたちが現在収集している資料の一部からでも、この組織の「真理」が間違いなく異端だということは断定できる。
　　　収集した資料は、おもに2つの出所を含んでいて、ひとつは脱会した人から寄せられたもの。もうひとつは、初期の段階の集まりに参加していた人。初期の段階といっても、この組織は「真理」を必ずしも隠そうとするわけではない。
　　　そのため、低い段階の会員であっても、高レベルの真理を知っていることがある」


続く

（エ）ひるがえって本邦脱会者A氏は「ダビデ張が来臨キリストとは聞かなかった」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到る前に脱会したからである。

（オ）しかして本邦脱会者B氏は「ダビデ牧師はキリストなのか、それとも再臨されるイエス様の前の道を整える人なのか、と質問したところ、
　　　「今聞いている御言葉が答えです」と言われました」と証言。　同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

（カ）さらにして本邦脱会者D氏は「ダビデ牧師が再臨主だと思い、その韓国人宣教師に伝える。そのことはトップシークレットなので公にしていないし、信者同士むやみに話すことはしていない。
　　　それを知った日が霊的な誕生日となる。それから、伝道、使役に携わる」と証言。同氏は「歴史講義」すなわち奥義に到ったのである。

以上を今般の独立調査団の中国本土調査結果と照らし合わせれば、そこに何らの矛盾はなく、むしろ、完全なる整合性が明らかとなるのである。

第４提題回応  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)18時45分27秒  　 返信・引用
   第４提題

調査団の資料の中で重要な役目をした証人の報告書には「中国YDにはそのような異端的な主張はなかった」と書かれているが、それを削除した理由は何か。

山谷回応

独立調査団は、調査報告書本体にいかなる証拠資料も添付しておらない。それは秘匿されたままである。

独立調査団は、先日『時代論壇』紙面に「中国本土証拠資料一覧」を掲載したが、それは題目のみであって、証拠資料それ自体は秘匿されたままである。

「張大衛教守望者」「中国耶青観察」「中国耶青現象観察」等のブログ上にて開示された資料が、独立調査団が調査収集した資料と同一であるかどうかは、現時点では、なんぴとも知り得ない。
独立調査団は、独立調査団報告書及び同報告書サイトに記載の事項のみを唯一の公式見解としており、それゆえ、「張大衛教守望者」「中国耶青観察」「中国耶青現象観察」等の記載事項は、
独立調査団とは無関係とみなされるべきはずのものである。

よって、「すべて秘匿されているものが、公表されたり削除されたりすることは、あり得ない。それは、すべて秘匿されているからである」

それを言うなら黒幕陰謀説のほうがさらに整合性があるように見えるし、
ノンクリでも簡単に理解できるよ

第５提題回応  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)20時31分24秒  　 返信・引用
   第５提題

20名もなる証人がいること強調してるが、それを覆す2000名の 「いや違う、それは操作だ」と主張する証人がいることをどうして無視するのか。
そして彼らの信仰、良心、告白も同じく尊重されなければならないのではないか。

山谷回応

神言に曰く、「何の悪にもあれ、すべてその犯すところの罪は、ただ一人の証人によりて定むべからず。
二人の証人の口により、または、三人の証人の口によりてその事を定むべし」（申命記19:15）と。

そうして、原典において無誤無謬の神言においては、「二千人の証人の口によりてその事を定むべし」とは、どの頁を繰っても絶対に見つからない。

性的虐待事件のことですか？

>>631
なんとか説明付けようとしてクリスチャントゥデイが考え出した説なので、
整合性だけは整っているのですよ。

第６提題回応  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)20時40分48秒  　 返信・引用
   第６提題

公開的な場で共同調査をしようというイエス青年会調査委員会の提案に対してどうして未だに返事をしないのか。自信がないのか、それとも操作したのが明らかにされたるのが怖いのか。

山谷回応

われわれは、最終的かつ徹底的かつ完全な「公的調査」に到るための道程において、ゆっくりではあるが、着実に歩を進めつつある、と観るべきである。

すなわち、香港において「独立調査団」が、すでに、その最初の務めを果たした。
その任務に対する忠実さ、仕事の手際良さ、調査発表における思慮深さは、大いに賞賛に値する。

現在「燈火」は韓半島に渡り、韓国基督教総連合会の「異端似非対策委員会」が、その責を果たすよう求められている。

同時並行して、北米韓人基督教言論協会が設置を決定した「北米調査委員会」が仕事をする。

その上で、日本福音同盟が「内国調査委員会」を設けて調査検討しなければならない。

各国の判断が出そろったところにおいて、香港基督教機構、韓国基督教総連合会、北米福音同盟、日本福音同盟が、
中国本土や台湾や豪州やカナダの連合機関と連携し、「最終調査委員会」を設置して、最終的判断を下すべきである。

われわれは、その終着点に向って、前身しつつある

いいかげんやめなさい。CT批判してるすべての書き込みが恥さらし。
ノンクリのみなさん、ここにCTの誹謗中傷で書き込んでいる偽クリさんたちは、
キリスト教を信じてると偽っているだけで、信仰などありません。

あるのは権力よくだけです。どうか彼らのコメントが真のキリスト者によるコメントであると
真に受けませんように。。

>>636
シビレを切らして登場されたダビデアンの方でつか？ハレルヤ！

第７提題回応  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)22時05分36秒

第７提題

「なぜこのように世界各地から証言者が出るのか」との質問に関して、日本で異端捏造の非正統性を告発する第三者の発言をもって答弁の代わりとする。
「それでは救世軍はどうして全世界で性犯罪と係わる問題報告があるか」　このようなものがあるからと言って救世軍を性犯罪集団だと言うのが正しい主張なのか？　
YWAMはどうなのか。YWAMに対してもカルト集団という主張があるが、実際はとても健康な宣教団体ではないのか？山谷回応いかなる団体であれ、すべて団体は国法のもとに置かれているのだから、
その団体の職員による犯罪の事実を告白する証人が現れた場合には、関係者は証人の証言に注意深く耳を傾け、その上で行政機関や司法機関に報告し、
必要に応じた行政の調査、警察の捜査が行なわれなければならない。その結果、犯罪の事実が証拠をもって明らかとなったなら、検察がこれを起訴し、弁論を経て、判事が有罪か無罪かを裁判しなければならない。
有罪となった者は、判決文に従い服役して、その罪を償わなければならない。犯罪を行なった職員に対して監督責任を負う者は、謝罪をし、説明責任を果たし、必要に応じて損害を賠償しなければならない。
これが、そうして、これだけが、すべての団体の健全さを維持する唯一の方法である。

>>637
現在、韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会がダビデ張問題を検討の俎上に乗せようとしているところです。
また、北米基督教言論協会（在米韓国人系）が「調査委員会」を設立する意向を示しています。
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=13136932&postID=5593126109402037182



…ハレルヤ！ダビデアンもうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま、イエス青年会という団体について、「その団体の指導者を来臨のキリストとしている」と証言する証人が現れている。
ところで、国法は条文をもってキリスト教の教義の何たるかを規定してはいない。キリスト教の教義は、教会が遵守する慣習法に全く任されているからである。
「その団体の指導者を来臨のキリストとしている」というのは、純粋に教会の慣習法上の問題であって、国法上の問題ではないゆえに、この調査にあたるのは、国家の機関としての検察ではなく、教会の機関としての調査委員会でなくてはならない。
そうして、教会の指導機関は、そのような調査委員会の調査が導き出した結論に基づいて、当該団体に対して「エクスコミュニカティオ」を行なうか否かを決定する。
教会の指導機関が、そのようなエクスコミュニカティオを「キリスト教として一線を画す」という強い決意をもって行なう場合には、当該団体を、あらゆる交わりから断つことになる。
しかし、当該団体が、異端を説いた者たちに適切な戒規を執行し、その指導者が責任を取って内外のあらゆる役職から退任し、問題となった異端の聖書講義を永久に封印し、
健全なキリスト教団体に変わるための改善計画を示し、それが着実に実行されているとの検証が果たされたならば、教会の指導機関は、エクスコミュニカティオの解除を検討することができる。
これが、そうして、これだけが、キリスト教団体の健全さを維持する唯一の方法である。

諸提題回応結語  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月27日(金)22時18分10秒  　 返信・引用
   提題結語

いまや『ダニエル・オ調査団』は証拠提示を通してむしろ自分たちが中国大陸に歩き回って弱い者を懐柔、洗脳して自身が組み立てたシナリオに沿った調査を行ったという事実が明白になった。
『ダニエル・オ調査団』はこうした報告書に対して謝罪しなければならない。そして、早急に根拠のない調査団を速く解散し、一日も早くイエス青年会異端捏造調査団とともに共同調査団を作り、
この問題を解決することを公式的に促す。

山谷回応

以上、第１提題から第７提題に対する回応に基づき、次のように直言する。すなわち、「中国イエス青年会調査委員会」が行なった2008年6月25日声明は、何ら根拠なく、説得力もなく、耳を傾けるに値しないものである。

しかし、イエス青年会が次のような行動を取るならば、受け入れる余地はある。すなわち

第一　イエス青年会は「独立調査団」への根拠なき誹謗中傷を即時停止せよ。

第二　イエス青年会は「独立調査団」の調査結果を真摯に受け止めよ。

第三　イエス青年会は、元顧問牧師らに対して説明責任を果たし、その信頼回復に努力せよ。

第四　イエス青年会は、脱会証言者に対する根拠なき誹謗中傷を即時停止せよ。

第五　イエス青年会は、香港独立調査団、韓国基督教総連合会異端似非対策委員会、北米調査委員会、内国調査委員会を経て、国際的な「最終調査委員会」による調査と検証を「真に公的なるもの」として受け入れよ。

第六　異端嫌疑が確定した場合には、異端を説いた者たちに適切な戒規を執行し、その指導者たるダビデ張在亨が責任を取って内外のあらゆる役職から退任し、問題となった一対一の聖書講義を永久に封印し、
健全なキリスト教団体に変わるための改善計画を示し、それが着実に実行されているとの検証を2035年10月30日まで継続的に行なえ。

以上が実行された場合には、山谷は喜んで「ダビデアンの異端カルト嫌疑は終結した」とブログに公示するであろう。


http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs?OF=0&BD=8&CH=5

>>639

アーメン

「同意」

「そのとおりです」

(^0^)/~~~~~~~~~~~~~~~

勝者が勝ち誇り賞賛されることもなく、敗者が面目を失うこともないように闘いを終えましょう。
ダビ張の面目なんぞどうでも良いんだけんども、高やん達のメンツだけは立てて差し上げたいっす。

結論付けると、救世軍の施設は第三者機関が常時監視すべきだな。
自分の団体は棚に挙げて何言ってんの？

>>644
はっきりいっておくけど、俺にとっては全然痛くも痒くもないんだけど？
ついに末期症状になって兄弟部屋の雰囲気が最悪の状態なんだってね。



…喧嘩すると悪魔が来るから気をつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643

アーメン！　まったくそう思います。

>>644
救世軍の不祥事は、救世軍の教えによっておかしくなった奴がしでかしたって訳ではないじゃん。
たまたま変な奴がいたって話し。
クリスチャントゥデイの場合は教え自体が変だって話し。

>>646
ダビ張は手仕舞いに入っていると思いますよ。
もうこれ以上キリスト教のふりをするメリットがなくなりました。

>>647

アーメン！　まったくその通りっ！　ハレルヤっ！！！

>>648

折角手に入れたＷＥＡの北米理事とやらの座を捨てますかねぇ？

谷さんには迷惑かけられないから、WEAの役員に就任した記録すら消し去ったりするのだろう。

谷クリフさんも崖っぷちでは？

クリフ・・・なんちて(^^;

セクハラをスキンシップだと言い訳をしているやつを野放しにしておいて
よくもまあぬけぬけと、ってことだよ。

オレの知り合いの店ではジミークリフのシークレットライブが行われていましたよ。
山谷先生のご実家の近くです。

ジミークリフってカテゴリー的にはソウル？レゲエ？

>>655
レゲエです。

ふむ。

そうすると「ラスタファリ」なんですか？

今調べたら彼はムスリムだとありましたね。
http://www.nndb.com/people/896/000024824/

そこらへんはキャット・スティーヴンスと同じですね。
http://www.nndb.com/people/717/000024645/

>>658
その店の出演者でオレが最も好きだったドラマーはエホバの牧師(？)でつ。
人生色々、信仰も色々ですね。

信仰も色々だけど、ダビ張のような悪賢いのは許せませんな。

ダビデアンの諸君、
　　暇人さんの書き込みを味わってみてください。

248 ：暇人：2008/06/25(水) 22:42:25 ID:xcZp2HOh
逃げ足速いよな。。。出世するはずだ。

たかちゃんなんて逃げ遅れる真面目なタイプだね。
あまり無理せず　ダビデアンの船からそろそろ逃げたらいいのにね。

266 ：暇人：2008/06/25(水) 23:11:51 ID:xcZp2HOh
260
そろそろ目を覚まさないか。

キミが仰いでいるのは、イエス・キリストではなくて
魔術師シモンだ。ペテン師だよ。

誰も魔術師シモンを迫害などしていない。
シモンは、シモンの行為によって既に裁かれている。

山谷氏はダビデアンがしたこと、していることを淡々と記しているだけで
裁きなどはしていないのだよ

>>661

全くです。純粋な若者たちの魂を何だと思っているのでしょう！

なんで海外で精力的に宣教されている牧師をそういうふうにののしっていいわけ？

すべては主が決められることですよ。

キリスト者を魔術師などと呼ぶとはどういうことですか。

罪を知りなさい。

ヤマタニ氏のブログは誰が見ても妄想誹謗中傷ブログですよ。

あえて付け加えれば、一個人の手でやったものではないですね。

その裏で働いている勢力が確実にありますね。

まったく日本の宣教に貢献できないからといって、

宣教妨害までしないでいただきたいものだ。

これでは日本にキリストの光が輝くときはいつまでたってもやってこない。

日本の恥。

>>664
まわりには、よっぽど仕事ができない連中しかいないんだね。＜一個人の手でやったものではない


…かわいそうに。ハレルヤ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで海外で精力的に宣教されている牧師をそういうふうにののしっていいわけ？
↑
日本で悪賢い働きをしているからです。

639 ：23＠張在亨は来臨のキリスト？ ◆ngrclJrOBo ：2008/06/27(金) 23:25:05 ID:mFUidzL0
>>637
現在、韓国基督教総連合会の異端似非対策委員会がダビデ張問題を検討の俎上に乗せようとしているところです。
また、北米基督教言論協会（在米韓国人系）が「調査委員会」を設立する意向を示しています。
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=13136932&postID=5593126109402037182



…ハレルヤ！ダビデアンもうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ダビジャンが全世界的に恥を掻きそうではないですか？
こんなところでウロウロしていていいんですか？
韓国か香港かアメリカに馳せ参じなくていいのですか？

ダビデアン諸君宛の山谷氏の言葉を再掲するから味わってみてください。

2000年前のパリサイ人に迫害されたナザレのイエスは、、、、  投稿者：山谷  投稿日：2008年 6月25日(水)23時37分22秒  　 返信・引用

弟子たちに指示して、パリサイ人を被告とする損害賠償請求事件の裁判を申し立てたかね？

そうではなかったろう？

ナザレのイエスは、弟子たちに高利貸から100デナリオンずつ借金させて、
それでプンペディタに学院を開設したりしたかね？

そうではなかったろう？

弟子たちがパリサイ人に対する防御に忙しくしている時に、ナザレのイエスはひとり、プンペディタ学院にお隠れになって、
世界ラビ同盟のバビロン地域理事会への売り込み活動を忙しく行なったりしていたかね？

そうではなかったろう？

ナザレのイエスと、きみたちのラビがやっていることとを、じっくり見比べてごらんなさい。

まだわからないのか！




よ〜く考えてみてくださいな。

>>666
あっ、暇人だ。裁判で異端について論争されないことは、理解できた？

664
キミは矛盾しています。
「すべては主が決められることですよ」という命題を掲げるならば
つまり真に「すべては主が決められることですよ」と信じているならば、
「ヤマタニ氏のブログは誰が見ても妄想誹謗中傷ブログですよ」などという
決め付けはできないものです。

ダビデアンに対する批判に対しては
「すべては主が決められることですよ」だから、批判するなと擁護した舌で
山谷氏に対しては、主に委ねず
「妄想誹謗中傷ブログ」とカルト的に誹謗する。。。

なぜ　こういう「矛盾」があなたの中で共存できているのか
そこにあなたの「カルト性」が横たわっているのですよ。

お為ごかしではなく　真に「すべては主が決められることですよ」と
思っているならば、
「プログ削除せよ」と要求せず、裁判にせずに
堂々としていればよいのです。

あなたたちは　かけらも
主に委ねられておられないのです。

暇人の意見が正しいなら、
いのちのことば社や、クリスチャン新聞だっけ？ああいうメディアが延々と叩かれることも認められるね。

宗教組織に対するものと、混同しているのでは？

669
暇人食堂がまずいと山谷氏は批判したのではないですね。
美味しい　まずい　ではなく、
松坂牛と品書きに書いてあるが、これはダビデアン牛だ。
「偽装牛」だと事実を書いてあるわけです。

また「まずい」ならば、云っても誰も問題できないのですね。
暇人食堂は、客の批判を受け入れて　味の改善に取り組むか
暇人食堂の味はこの味なんだと頑固に「味」を維持するかどちらかです。
しかし
「偽装」と云われれば、説明責任が生じるわけです。
山谷氏は暇人食堂の元調理人の調理ノートやら、
暇人が修行した先のカルト調理学校のレシピやらの客観証拠を手に
暇人食堂の仕入れ帳簿などの客観資料を見せろと迫ったわけです。
帳簿上でちゃんと松坂牛が取引先から仕入れられているならば
信用する、と。
しかし暇人食堂は「帳簿などいつでも見せられる!不正などしていない!」と
云いつつ、帳簿を隠匿し、俺が不正していないと云っているのだから
信じろ!説明責任は果たした。誹謗中傷だ!と言っているわけです。

誰の目にも暇人食堂がおかしいわけです

クリスチャントゥデイ　救世軍少佐らへの告訴で日基教団総会議長「同一の線に立てない」　
2008年6月28日
http://www.kirishin.com/2008/06/2008628-6.html

671
暇人の意見を理解できてないのではないか。

1.暇人の意見とは何か簡潔に説明せよ
2.暇人が混同しているカキコ(過去ログ)を示せ

>>672
だからね。偽装かどうかは、宗教的判断なんだよ。

故に、マズイと書いたわけね。

宗教的判断は、例えば独立調査委が下しているね
ダビデアンにはそれが受け入れられない。
だから　策に極まって　この世の法廷に持ち込んだわけだね。

裁判所が判断するのは「まずい」に妥当性があるかないかではなく
「偽装」という批判に合理性や真実相当性や公益性があるかないか
だね

その時に訴状に上る調理ノートが
Kノートや日本の脱会者証言、海外の20人の脱会証言。
その他、ヂャンダビデの足跡が見れる客観的資料の数々だね

おいしいまずいという抽象的な話ではなく
客観的資料が俎上に上り、山谷ブログの宗教批判としての妥当性が
争われるのですよ

裁判所が判断するのは
山谷ブログが真実か否かではなくて、
山谷ブログが、きちんとした客観資料に基づいた発言かどうかだね。

裁判所は　個人の域を超えて　極めてきちんとした資料に基づき
宗教批判を展開しており　まったく違法性はない。
しかるにダビデアンメディアはメディアたる責任を果たしていない。
1.言論機関であるに言論で対抗できない
2.説明責任をまったく果たさないばかりか、約束した信頼を自ら破っている
ときつく裁判所から怒られるのではないかと思いますね

>>677
そこが違うんだよね。

山谷ブログの妥当性ではなくて、
インターネットというメディアで、申し入れをしたにも関わらず、
書き続けることの妥当性が問われているの。