カトリック（キリスト教）＠質問箱VOL-1

1 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 17:56:06 ID:5FxMzdtB

人類の真の幸せを.考えるスレです。
穏やかにどうぞ

2 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/06/17(火) 18:49:32 ID:5uMHr+X4

父と子と聖霊の名において 2GET

3 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 21:55:15 ID:ThI3SOiU

キリスト教ならカトリック☆彡

カトリック東京大司教区ＨＰ
http://tokyo.catholic.jp/index.htm

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
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4 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/17(火) 21:58:17 ID:ThI3SOiU

よく考えたら、これって重複スレじゃん。
本スレは↓下記スレッド。

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.5☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695/

5 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 17:32:09 ID:EMash786

>>4
いちいちうるさいよおまい。
淫乱女が宗教板の御意見番ぶるんじゃない　

6 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 16:59:45 ID:k89+Fvp6

過疎ってるなここ
さすか過疎リック

7 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 17:08:15 ID:QJfl8U+W

カトリックは２ちゃん中毒者が少ないということで
いいことですね

8 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 20:29:08 ID:eerWdUr1

糞スレ、無駄スレは立てるなって言ったろうが！糞が！

9 ：g：2008/06/19(木) 23:45:40 ID:PpsQUGJb

いやだね

10 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/20(金) 21:39:27 ID:ECGK+VZ3

他スレでさぁー
三位一体の説明しているカトリックの方がいて、内容がなんかイマイチでした。
その方の三位一体の理解が、イマイチなのか？
それとも、カトリックの理解がが、イマイチなのか？
まぁでも、カトリック全員が、イマイチって事は、ないと思う。
というわけで、カトリックの方達にお願い。
三位一体について、色々と説明してみてよ。　
希美さんの意見は、全然興味ないのでよろしく！

11 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 02:59:41 ID:C9uNpBg/

そんなもん説明できたら聖アウグスティヌス以上の神学者になれるがな。
ハイ、次の方どうぞ。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 10:37:00 ID:sP0IKra6

神との合一に三位一体という不完全な教理は必要なし。　　後　輪廻転生の否定もな。

聖書には生まれ変わりを肯定する箇所は随所に示されているんだな、　キリスト自身もこの事を現に語っている

三位一体の教理はカトリックのアイデンティテー維持の布教的ミッションにすぎないんだよ。

三位一体の教理の奥、、または.その高みにある至高神に霊眼を研ぎ澄ませること

これが人類に課せられた最重要課題。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 14:19:50 ID:LoFYYXHl

>>11
そんなこと言わずに、何か語って下さいよ。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 17:51:24 ID:bHqHPCu5

>>三位一体の教理はカトリックのアイデンティテー維持
の布教的ミッションにすぎないんだよ。

それは違う
プロテスタントは聖書のみとカトリックを否定してできたようなものだが
三位一体は信じている
聖書のみのプロテスタントも維持している論であるから
聖書に基づいての論ということだろう
キリスト教のアイデンティティーと言ったところだろう

ヨハネ福音書ロゴスに関する記述が三位一体の根拠によく上がるのと
ヨハネの手紙の
「証しするのは三者で、霊と水と血です。この三者は一致しています」
ギリシャ語原文を元にか
わかりやすいのはこことかだな
マタイ２８　イエスは近づいて来て彼らにこう言われた
「だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに『父と子と聖霊』の名によって洗礼を授け」
ヨハネ３
「神は実にその『ひとり子』をお与えになったほど世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく
永遠の命を持つためである」

15 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 17:53:14 ID:bHqHPCu5

>>10
独り言も三位一体の理解説明してみてよ

16 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 17:57:20 ID:bHqHPCu5

>>聖書には生まれ変わりを肯定する箇所は随所に示されているんだな、
>>キリスト自身もこの事を現に語っている

キリスト教では生まれ変わりとは
霊によって生まれ変わるとか
朽ちない身体をうけるとか復活の記述は
多いからな　　ただ輪廻転生と呼ばないと思うがね

17 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 18:16:45 ID:bHqHPCu5

「御子を信じる者は裁かれない。
信じない者は神のひとり子の御名を
信じなかったのですでに裁かれている」ヨハネ福音書

18 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 19:34:29 ID:bHqHPCu5

>>三位一体という不完全な教理は必要なし。

イエスが神でないという話なら
エホバにでもいけばいいじゃないか
イエスを預言者で神の子とし教訓にするなら。
キリスト教に拘る意味もなかろう　キリスト教に粘着すんなよ　うざいから

重複スレだから削除しろよ　ボケ>>1

19 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/21(土) 21:35:17 ID:sN3BSB2/

なんだっけ
聖アウグスティヌスは
父と子と聖霊は
愛するもの愛されるものと愛
っていったんだっけ

20 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/21(土) 23:44:36 ID:LoFYYXHl

>>14
> 独り言も三位一体の理解説明してみてよ
あう・・・・カウンターが来たよ。
私が、違和感を感じた他のスレのレスの内容は、
「旧約が、父なる神」「新約が、イエスキリスト」　「キリスト復活後、聖霊」
という内容でした。これだと、「一体」とは、言えないと思うんですね。

創世記1章で、「はじめに神は天と地とを創造された。」ここは、神という原語が「エロヒーム」
が使われていて、複数系の言葉なんてす。単数は「エロヘ」です。わざわざ、複数形が使われているのは、
天地創造の時から、「父と子と聖霊」が、活動しているという事ですよ。
だから、単純に「旧約」　「新約」　「復活後」　と父と子と聖霊を区別して考えれるものではないと思いました。
新約時代の処女受胎にしても、イエスの十字架にしても、
よく観察するならば、「父と子と聖霊」の一致がわかります。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 23:47:23 ID:C9uNpBg/

>>20
確かにそれはサベリウス主義臭いレスやね。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 23:52:25 ID:bHqHPCu5

>>20
それは単にそれぞれのペルソナの活躍期でも
書いたんじゃないのか

23 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 23:58:02 ID:bHqHPCu5

>>20
でもその元の旧約のユダヤ人が
キリストは神ではないとまだ別の救世主待ってるのは不思議なもんだよな

24 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/21(土) 23:58:35 ID:LoFYYXHl

>>19
検索したら出て来たよ。一部抜粋　http://ja.wikipedia.org/wiki/三位一体
アウグスティヌスは三位格の関係を「言葉を出すもの」父、
「言葉」子、「言葉によって伝えられる愛」聖霊という類比によって捉えた
（『三位一体論』）。三者はそれぞれ独立の相をなしつつ、一体として働き、本質において同一である。

なかなか、わかりやすいね。すごいな、アウグスティヌス♪

25 ：神もか仏も名無しさん：2008/06/22(日) 00:21:46 ID:JMXsO2Hb

古い公教要理第五課　三位一体より
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#05
23* 天主はただ御一体あるばかりであります。
24* 天主には三つのペルソナ（位格）があります。第一位を聖父（ちち）、第二位を聖子（こ）、第三位を聖霊と申します。
　　　「ペルソナ（位格）とは智慧と自由意志とを具えた独立の完備した実体（もの）であります。
　　　「聖父と聖子と聖霊との御名によりて是に洗礼を施せ」（マテオ　28:19）
25 聖父は他のペルソナ（位格）の源で、永遠に在し給う御方であります。
26　聖子は聖父にて在す天主から、永遠に生まれ出で給う御方であります。
27　聖霊とは、聖父と聖子とより永遠に出で給う御方であります。
28*聖父も聖子も聖霊も各々天主であります。
29　聖父と聖子と聖霊とは三体の天主ではありません。三つの異なるペルソナ（位格）で在りますが、
　　　天主の性は唯一つでありますから、唯一体の天主であります。これを天主の三位一体と申上げます。
　「天に於て証するもの三あり、聖父と御言（みことば）と聖霊と是なり。
　　　而して此（この）三のものは一に帰し給う」（ヨハネ一書　5:7）
30* 三位は同じく天主でありますから、後先、上下の差別はありません。
　　　天主の御業は総て三つのペルソナ（位格）に共通でありますが、創造の御業を特に聖父の
　　　御業とみなして、聖父を創造主と申上げ、救世の御業を聖子の御業とみなして、聖子を
　　　救主（すくいぬし）と申上げ、成聖の御業を聖霊の御業とみなして、聖霊を聖寵の与え主と申上げます。
　　　勿論（もちろん）、贖罪（あがない）の御業は人となり給うた御子のみの御業です。
31　三位一体のわけは、人間の智慧では悟ることができません。天主のお示（しめし）であるから、之を信ずるのであります。
32　悟り得なくとも信ずべきことを、玄義（げんぎ）と申します。
33* 天主が御一体であって三位なる玄義を、三位一体の玄義と申します。
　　玄義には、三位一体の玄義の外に、御託身（ごたくしん）の玄義、救世の玄義などがあります。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 00:40:55 ID:CA2R2N6M

>>18
いやだー

27 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 02:49:28 ID:BAqdTc3P

早い話が、「神は三人いる」はアウトだけど、「三つの実体の本質が一人の神」はセーフなわけ。
しかし、こんなのはプラトン主義哲学の弁証だから、普通の頭ではさっぱり訳が分からん。

28 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/22(日) 07:30:52 ID:PdI99GMA

>>20
昔こう言った人がいたですよ

旧約は父なる神について隠すところなく説き御子についてはやや曖昧に説いた。
新約聖書では御子は明らかにされ聖霊の神性に関してはほのめかされるにとどまった。
今や聖霊は我々と共にあり、我々に明瞭に自身を表している

グレゴリオスナジアンゾスっていう人がこういうお説教したんだって

29 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 09:25:41 ID:+OVbr5GB

無駄スレを立てないという基本も、分からない糞がいるな。みんなの迷惑だ！

30 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 18:31:25 ID:CA2R2N6M

>>29
お馬鹿さん　　お下劣なスレタイ貼ってるとこいって
おざいてこい　！

31 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 18:33:30 ID:FVUkbwqz

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32 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/22(日) 19:03:52 ID:SQYsp1fp

>>27
文章を繋げた方が納得しやすいかな。「神は、三人いる、そして三つの実態が一人の神」みたいなね。
しかし、混乱しそうな、文章になってもた・・・・

33 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/22(日) 19:14:30 ID:SQYsp1fp

-マルコ12章より-
ダビデ自身が聖霊に感じて言った、『主はわが主に仰せになった、
あなたの敵をあなたの足もとに置くときまでは、わたしの右に座していなさい』。

キリスト教での解釈では、父なる神が、イエスキリストに話している箇所ですよね。
「主はわが主に仰せになった」は、もっと分かりやすく言うと
「父なる神は、わが主イエスキリストに仰せになった。」
それをダビデに感じさせたのは、「聖霊」という神様です。
ここも「父と子と聖霊」を感じる事ができるね。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 00:06:12 ID:sjw2/emp

>>30
この、大馬鹿野郎。真面目に質問する人がどれだけ迷惑すると思ってんだ。カトリックっていうのは、こういう人に迷惑をかけて開き直る糞の集まりなのか？カトリックの程度が分かるな。まぁ、糞に何言っても無駄か

35 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/23(月) 23:06:48 ID:1XcpMMEx

カミサマが三人いるってことはないべ

36 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 23:13:00 ID:ldMbU/7H

インキョ荒らし恐怖の故でしょう、多く立つのは。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 00:03:32 ID:7MmNk1hJ

カトスレ次々立てるのが信者とは限らない。
一番最初にカトリック質問箱のスレ立たのはノンクリだったしね。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 00:51:37 ID:ijMIN2rU

じゃ、ここの1は何なの？

39 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/24(火) 00:58:54 ID:4kLyRNBD

>>35
まぁ、「人」って単位で考えるから、混乱するんだよ。
イエスは、神であり人の姿をしていたけど、「父」と「聖霊」が、人の姿なのかはわからんし。
聖霊は、イエスがバプテスマを受けた時には「ハト」の形だったけど、
(ルカ 3:22 聖霊がはとのような姿をとってイエスの上に下り、)
使徒の2章では「炎の舌」みたいな、形になってるしね。
(行 2:3 また、舌のようなものが、炎のように分れて現れ、ひとりびとりの上にとどまった。)
(行 2:4 すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、いろいろの他国の言葉で語り出した。)

40 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 12:58:08 ID:7MmNk1hJ

>>38
1は知らんけど、クリスチャンなりすましの
キリスト教オタクが宗教板で色んなスレたててるよ。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 17:56:57 ID:ijMIN2rU

>>40
そうなんだ。どうしょうもないね。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 09:51:13 ID:oYHr03fG

>>40
>>41
ショボいねおまいら・・・
その後の展開はどーした？

43 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 11:13:01 ID:8WimQaT0

>>42
相手にされてねえだけだろw

44 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/26(木) 23:32:40 ID:f7mxEOYt

過疎ってるね。よし、質問するぜ。

創世記4章17節にでてくるカインの奥さんって、どう思う。
アダムとエバ以外に、人間がいたのですかね？
というわけで、
カトリックは、どう考えているか教えてください。

45 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/27(金) 02:38:47 ID:VQ6j5CQB

あーそれ気になる

46 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 09:08:07 ID:mnXAO74h

原罪が全人類の罪であるためには、罪を犯した人祖が全人類でなければなりません。
従って、カインの妻はやはり人祖の子でなければならず、カインの妹ということになります。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 13:34:24 ID:LvufAk49

>>46
妹とヤリて～！！！！！！！！！！！

48 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 21:07:35 ID:XSJz/yFP

エホパと言うキリスト系、しってる人いますか。！
どんな宗教かしりたいです。
会社にそこの団体に所属してる女がいます。
変わり者でストレスがたまります。
私はその人に被害をうけてます。

49 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/06/27(金) 21:11:42 ID:cqvZrRVu

>>48
超ド級の異端です。キリスト教と関係ない団体です。
エホバ　被害　とかいう言葉で検索したらいっぱい出てくるよ。

で、？どんな被害なんですか？
仕事中に勧誘が激しいとかですか？

50 ：ミトロン：2008/06/27(金) 21:59:29 ID:zgXbtBKi

>>42
じゃ、自分も参加させていただきます(笑)このスレは重複スレ、無駄スレ、迷惑スレ、糞スレ、すべてに該当します(笑)速やかに削除してください(笑)

51 ：うんちまん：2008/06/27(金) 22:16:53 ID:IYhJGWqE

がはは

52 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/27(金) 22:30:07 ID:UJnlnDbz

>>48
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

53 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 21:30:14 ID:UgC1MDZE

質問さしてください。
聖書のなかには、やたらと香油という言葉があるのですが、
これは、どうやったら作れるのですか？
できれば、塗油のための香油を教えてほしいのですが。
また、香油はお店などで売っているのですか？
もし、売っている店があるのでしたら、教えてください

54 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/07/02(水) 00:43:41 ID:cL931RkA

>>53
下記リンク以外にも、『アロマテラピー』で検索すると、たくさんヒットするよ。
http://www.aromaterapia.jp/

55 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 01:08:57 ID:GcnUrqA+

>>53
マグダラのマリアがイエス様の足にぬった香り
ナルド（ショッピングにあります）
ttp://www.myrtos.co.jp/

香油は、水蒸気蒸溜法と溶剤を使って溶出させる作り方があります
水蒸気蒸溜法なら、市販でも機械が売られていますが（6,7万～）
オイルをとる為には、沢山材料が必要となりますので
市販されているオイルを購入すると良いです
没薬と乳香も聖書の中に出てくる有名なオイルです
また、聖香油はオリーブオイルにバルサムを入れて作られます
バルサムについては、あまり詳しくないのでよくわかりません

56 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 16:14:47 ID:gbwQJH1V

））54
））55
５３の者です
回答有難うございます
香油はとても値段が高いですね
なかなか高くて買えないな

57 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 19:49:01 ID:cJV9DhEX

精油代わりにフランキンセンスやミルラ等のお香ならあるけど。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 08:23:02 ID:BpI5AWY1

こんなのもあるよ
原形だからイエス様がお産まれになった時に
贈られたのはこんな感じだろうね
フランキンセンス(乳香)ミルラ(没薬)
ttp://www.tablakatabla.com/rejin.html

ちなみに乳香は樹皮を傷つけて固まる時
女性の乳の先に似ているからその名がついている

59 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/07/03(木) 08:37:55 ID:X2ec2eSn

>>58
おまいがだれだかわかったぞ！ｗｗｗｗ

60 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 10:32:21 ID:BpI5AWY1

誰ってどう言う事でしょう？
真面目に由来を書きましたが不快でしたら、申し訳ございません
私は、エッセンシャルオイルを20年ほどやっておりまして
話題があるとついついレスしてしまいます

61 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 10:34:10 ID:BpI5AWY1

ちなみに55＝58でございます

62 ：独り言 ◆E09AdS.3fQ ：2008/07/08(火) 22:30:46 ID:mRyUrsbS

歌でも聞こうぜ。

http://jp.youtube.com/watch?v=DSKnkqAOhpA&feature=related

63 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 13:41:36 ID:TTHyYhop

質問させてください

なぜ女性の陰部は醜いのですか？

セックス意欲を削がれます。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 17:10:13 ID:kZMuP21Y

プププ

65 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 15:37:57 ID:qXylcZ56

>>55
バルサムは時々激しいアレルギーを起こす人が居るので気をつけましょう。

>>53
個人で何に使うのか知りませんが、肌に塗ったりするのであればいきなりべったり
付けない様にしましょう。天然の物でもアレルギーが出る人は居ます。
私なんてバルサムを含有した液体(特定の洗剤等)をつけた通りに腫れ上がりますから、
聖香油で額に大きく「666」と書いたらその通りに腫れ上がるのではないかと思います。
「ママXXン」等で直ぐに手が荒れやすい人、柑橘類を触るとかぶれる人は常用しない
方が良いですよ。
バルサムは樹脂で香料等に利用しますが、柑橘類の皮にも含有されている成分なのです。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 16:46:06 ID:qA3tMytP

主よ　感謝します。　主は、この世の多くの方の病を癒されました。

主は、さまざまな土地へ行き、救いについて述べ伝えられました。

地獄に下り、悪しき罪を滅ぼし、３日後に復活されました。

主は、我々を僕から友として下さいました。そして、再臨を約束され、天に昇られました。

主よ、来てください。　主よ。。。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 16:52:31 ID:qA3tMytP

>>66 ↑　これは、紀元前６世紀の　ミトラ教の神話です。
キリスト教は、イエスの教えを無視して、ミトラ教の教義体系を模倣して
西東方のミトラ教徒を布教対象として、取りこみました。

西方キリスト系教会では、今も｢主ミトラ｣と呼んでいます。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 18:50:56 ID:r1PkE063

>>65
精油はラベンダー以外肌に直接つけるのは禁忌です
いきなりじゃなくても駄目です

69 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 16:28:40 ID:POrfVX8m

前に行ったとき葬儀やってたから入らなかった

70 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 14:08:33 ID:dEtfhmq0

キリスト教の洗礼を受けた人とそうでない異教徒とでは死後の世界での待遇が違うと思いますか？

71 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 17:48:25 ID:RAsTdb1X

>>70
キリストの教えに近く生きた人は、宗教に関係なく、同じところへ行く、
っというのが現代のカトリックの考え方です。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 20:22:07 ID:5D9noAzd

>>71
ウソ教えるなよ。
来世の賞罰は各々違う。
天国の階級と聖人の存在。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 20:50:04 ID:LJe8o0Ns

>>70
釣れた？

74 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 21:09:08 ID:RAsTdb1X

>>72
天国も格差社会ｗ

75 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 21:12:39 ID:/72SW6DW

天国も格差社会でしょう

76 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 21:17:29 ID:RAsTdb1X

ユダヤ人、アウグスティヌス　乙

77 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 21:19:50 ID:QZ7c6IMQ

死んだあとのことは死んだやつにまかせとけ。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 21:22:48 ID:RAsTdb1X

>>77
おお！イエス様の言葉ですな。その通りだと思います。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 22:08:56 ID:QZ7c6IMQ

>>78
そういいながらも、死んだら骨壷にでもいいから十字架を入れてほしいなーんて考えてます。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 09:38:29 ID:/tIXRPoE

よく生まれ変わって結ばれたいとか、天国で結ばれたいとか言う人が居ますけど、
カトリック的にはこの世で結ばれなかった人とあの世で結ばれるという発想は有りですか？

81 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 11:13:17 ID:k0E19+ZY

>>80
キリスト教に生まれ変わりは、ないでしょ？死んだらずっと天国。悪い人は地獄でしょ？

82 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 13:35:07 ID:/tIXRPoE

>>81
聞きたいのは生まれ変わりの有無ではありません。
別に生まれ変わりでも天国でも地獄でも何でも良いんですけど、
この世で結ばれなかった両思いの相手と結ばれる事を
死後の世界に期待できるかどうかなんですけど。
もし仮に天国と言う物があっても恋も何も無い、
異性を慕う気持なんか超越した世界だったら虚しい気がします。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 17:08:35 ID:n3HZ6/H/

この世で結ばれなかった人とあの世で結ばれるなら、
「ロミオとジュリエット」のような作品は生まれただろうか。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 19:55:34 ID:2cDD84L7

>>82
残念ながら超越しちゃうと思う。

個人が個人を想う気持ちは、あくまでも欲だから、この世だけであって
死んだらその愛は天国から、この世のどこかに降り注がれるんじゃない？

今誰かを思う気持ちも、過去に天国に行った人から
配られたモノかもしれん。

私は天国に行ったコトがないので、これはあくまでも個人的意見ですけど。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 10:11:34 ID:EGq3a4y4

じゃあカトリックでは死んだ人が天国から「自分を見守ってくれている」と言うのも無いんですね。
人格的な繋がりの連続性が感じられないなら天国に期待する事にどんな意味があるのか分かりません。
恋人とか家族・親子とか友人と言った人間関係も無く生きていても虚しいのと同じです。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 11:26:13 ID:OMXU2EiP

私が
＞これはあくまでも個人的意見ですけど。
と書いたのは
『カトリック信者ではあるが、カトリック代表として教理を反映した意見ではないよ』
という意味です。

個人的に人が好きなので、友人も多いですし
会えなくなった人、亡くなった方も少なくはないです。
天国にいようと外国にいようと私から彼らに対する友情は同じです。
彼らから得る物は人格的なやりとりではなく「そういう存在がある」という支えです。

今、この時、を大事にできない人は今も将来も虚しいだけでしょうね。
天国に期待するという事は、今現在をがんばってなんとかしている人の言葉です。

全く人間関係のない人は虚しくないです。
ある物がなくなって、それに集中するから虚しいんです。
物でも人でも、存在するうちにありがたく感謝しておいた方がイイですよ。
これは信仰や宗教というより私の生きてきた中での教訓です。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 13:07:36 ID:EGq3a4y4

恋愛って両思いでも、不倫じゃなくても諦めなきゃいけないケースがありますよ。
心中なんて考えるつもりは無いけど、このままお互い何十年か生きて、
それでも「いつか死んだ後に」と言う望みさえ持てないなら、
いっそ周りの気持や生活をずたずたにしても一緒になってしまえと思ったりするんですよ。
誇張じゃなく本当に私達がお互いと結婚するのはそれくらい大変な事だから。
それでも死んだ後にすら報われないなら周りを労り、思いやる事、
自分たちの気持を抑える事に何の意味があるんでしょうね。
婚前交渉すらないままお互いを思いながら本当に長い年月を暮らしてきて、
時々気持がめちゃくちゃ荒れて苦しい事があるんですよ。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 11:23:38 ID:+46U+ep0

>>85
＞じゃあカトリックでは死んだ人が天国から「自分を見守ってくれている」と言うのも無いんですね。

そんな事はないと思うよ。
ローマの聖フランチェスカって言う女性は生前、自身の男のお子さんが、
小さくして亡くなったんですが、しばらくして、母親であるフランチェスカの守護の天使にって、
加護を与え見守っていたそうですから。
この守護の天使になったお子さんは、よほど心が純粋で罪が無かったのでしょう。
天使の位に上げられたとか、ちなみに一年間毎日心を込めて祈り続ける聖女ビルジタの15の祈りと言うのがありますが、
それをきちんとやり遂げれば、天使達の最高の階級（熾天使・セラフィム）に加えれるとあります。

天使となって、そばに来る事があるんですから天国から見守ったり、
取り成しの祈りを捧げてくれたりしている事でしょうね。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 00:01:30 ID:FPjoeDth

青森県弘前市在住の佐藤初女さんは
プロですかカトですか？
ご存知の方レスお願いします。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 00:37:39 ID:/X85Jx6F

>>89
カト

91 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 00:46:31 ID:FPjoeDth

>>90
ありがとう！！

92 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 07:42:55 ID:CxLssqzy

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

93 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 19:59:49 ID:hwFuhfy1

昔はブッダも列聖されていたらしいですが、列聖された理由って何ですか？

94 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 03:48:55 ID:MYijRNYk

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218044024/

95 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 22:51:40 ID:7+ZLq7y6

>>88
信者が死後に天使になる、という信仰があるのですね。
天使になった場合、その人の性別は無くなるのでしょうか？

96 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 06:48:53 ID:RJtRiyeS

姿は見た目生前の姿が男性なら男性をとるんでしょう。
肉体は無いわけですから、性別が分かるような部分は必要ないのでは？
トイレとかする必要もないわけですから。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 08:46:26 ID:v3mpxnXf

カトリック教徒はまじもんの池沼なんですか？
それとも馬鹿ぶって、教会に合わせてるんですか？

98 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 11:53:07 ID:zZ8IdU5d

>>96
肉体はなくても姿や見た目はあるんですか？
ところで見た目の年齢は死亡時のものですか？

99 ：金有財：2008/09/14(日) 20:13:14 ID:isTiwc0d

妹の机の引き出しにバイブレーターが入ってた。注意した方が良いですか？

100 ：神も仏も名無しさん：2008/09/14(日) 20:38:15 ID:OnqXvFhZ

ほっとけや、んなもの。

101 ：金有財：2008/09/14(日) 22:33:58 ID:isTiwc0d

ホトケでなくカトリックですが

102 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 08:40:31 ID:ykXE7f1T

人の引き出しを勝手に覗きましたと懺悔してきたらいかがですか？

103 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 01:28:11 ID:tKZ9g1+q

カトリック用品の店に行った。
長い数珠の先に十字架が就いてるやつ。
あれってどうやって使うんだ？あれはネックレスか？
ロザリオって短いよな？

なんかこう、カトリックって不思議

104 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 01:58:53 ID:LQIyk/bw

玉を使って、お祈りの数を勘定するんですよ。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 07:11:19 ID:oI7JddSe

ありがとう！
あれは首にかけないんだね。
勘違い恥ずかしい。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 07:11:31 ID:B73rmrkm

>>103
ロザリオのことを教えてもらうチャンスだから店の人に尋ねれば良かったのに。
ロザリオの祈りのカードや小冊子も置いてあるよ。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 09:14:05 ID:EljUo7xY

カトリック教会で知り合った彼女が、彼女の会社の飲み会のときに、酔った勢いで会社の男とホテル行ってしまいました。
それだけなら酒のせいだと我慢できるのですが、あの人と付き合いたいから別れてと言ってきました。
ボクは彼女とはセックスしたことありません。
先にセックスしておいた方が良かったのでしょうか？

108 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 09:57:12 ID:grq67fDv

>>107
>ボクは彼女とはセックスしたことありません。
>先にセックスしておいた方が良かったのでしょうか？

彼女の意思は無視ですか。そんな考えだから捨てられるんだよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 11:25:31 ID:LQIyk/bw

>>107
そういう貞操観念の女性だったのでしょう。
結婚してから気づいても手遅れです。
別れてしまいなさい。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 04:11:19 ID:6vz90lMm

嫌だ別れる気になれません。彼女のこと好きだから。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 04:15:20 ID:6vz90lMm

どうしてこんなことになるのですか？
ボクが何をしたというのですか？

112 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 04:21:28 ID:1hholok8

ウジウジすんな
そんなヤツラ殺してしまえ

113 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 04:57:10 ID:FljimgE7

>>111
信仰とか関係無しに
振られたことを受け入れて新しい恋を見つけて下さい。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 18:33:52 ID:6vz90lMm

月に２回くらいカトリック教会に通っているのに。どうして無神論者に彼女を取られて苦しまなければならないのですか？

115 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 18:46:09 ID:NsclShYd

よく考えろよ
酔った勢いで他人に股開く女なんかとまともに結婚生活できると思うか？
逆に結婚してなくて良かったじゃないか。
俺なら喜んで別れるが。

女なんか沢山いるんだから足使って次探しなよ。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 18:47:36 ID:NsclShYd

あと、俺からの忠告だが
自棄になってセックスに逃げたりするなよ？
行きずりのセックスは後々後悔のもとだから。
いい女に出会えるように自分磨きしてなさいｗ

117 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 18:58:54 ID:6vz90lMm

先にセックスした男の勝ちなんですか？
結婚するまでセックスは駄目だと思ってしなかった。一回でもしておけば他の男のとこに行かなかったかもしれない。彼女ができたら早めにセックスした方が正しいですか？

118 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 19:14:05 ID:NsclShYd

それは間違い。
夫婦間生活においてセックスの重要度なんて一部にしか過ぎなくなるのに
セックスに簡単に逃げるような女はそもそも結婚の適正がない。
貞操観念の強い女性って地味で目立たない所謂非もてが多いんだけど
実はそんな地味で真面目な子の方が長く付き合っていけるし結婚にも
結びつきやすいんだよ。
今はセックスで頭が一杯かもしれんがセックスは大したことない。
そして先に書いたように自分を磨いてると不思議と更にレベルの高い
女性と仲良くなれたりするもんだ。
不思議なんだけどね。
うろたえないでもっと未来に期待してなさい。

119 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 19:19:19 ID:NsclShYd

あ、俺プロテスタントだったｗ
失敬失敬ｗ

120 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 19:50:53 ID:DJPwWdE7

>>117
>一回でもしておけば他の男のとこに行かなかったかもしれない。

尻軽女を庇う気はないけど、そんな「唾付けときゃ良かった」みたいな発想とか、
結婚もしてないのに「既に自分のものだった筈なのに」みたいな発想が嫌だよ。
彼女、新しい相手を見つける以前から気持が醒めていたんじゃないかな？
これまでの事をよく思い返して御覧。

貴方みたいに人間関係を自分の気持だけでどうこうできるみたいに思い込んで、
相手の考えや気持を全く顧みない様な人の恋愛がうまくいく訳ないじゃん。

>月に２回くらいカトリック教会に通っているのに。どうして無神論者に・・・

貴方の人間が出来ていないのにも一因があると思います。
「やっておけば良かった」なんて最低。
教会に行きさえすれば無心論者より人間が上の筈みたいな発想も「馬鹿丸出し」

121 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 22:53:14 ID:Fuj6AHXW

釣られすぎｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:11:51 ID:qk1F49bd

彼女をうらむべきなのか、相手の男をうらむべきなのか教えてください。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:52:22 ID:Y6HWTERk

>>122
二人の幸せを願える人として下さいと祈るのが良いと思います。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 03:16:33 ID:PDezRyCv

信者の方々のアドバイスは的確だね。
何も書くことないや。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 06:52:32 ID:vRgYFN6v

付き合ってたのにやれなかったら損したと思うのは男なら仕方ない
未練はこの先も残るだろう
でもできなかったから未練が残るだけでやってたら浮気したどうでもいい女
どっちを恨んでも無駄な労力、新しい相手を探して
あー　あの女ともやってみたかったなーと思い出にするのが一番良い
信者だけど一般的視線からレス

126 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 10:08:14 ID:ch02nejR

今の時代にセックスもしないで我慢してたんですよ。我慢してたボクは馬鹿みたいじゃないですか。
彼女が来るかも知れないからもう教会に行けません。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 11:51:14 ID:l/CHqxv5

>>126
そう、キミはバカ。セックスくらいしとけよ・・・・
彼女はもう教会に顔出せないんじゃね？

128 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 11:55:05 ID:acMJfenO

>>126
ストーカーこわい

129 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 12:39:55 ID:R988zBeL

女性の立場で同じことされたら、いい加減な男に処女を捧げなくて
良かったとホッとする部分もあると思いますよ。
貴方も尻軽女に童貞を捧げなくて良かったじゃないですか。
彼女にあったら、僕を選ばないでくれてありがとうと言う気持を込めて、
平気な顔してにっこりと「おめでとう、幸せを祈ってるよ」と言ってやれ。
間違いなく他の女の子の好感度が３割くらいアップするから。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 16:01:46 ID:ch02nejR

そんなことできません

131 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 16:08:24 ID:ch02nejR

ボクの幼馴染みで幼稚園から中学まで一緒だったヤシなんか高校中退なのに看護師と結婚するんですよ。

132 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/21(日) 16:10:21 ID:wLd1mAii

>>131
ナースと結婚なんて、不幸の道じゃん。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 16:12:31 ID:ch02nejR

世の中間違ってますよ。
真面目に生きると馬鹿を見るなんて。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 16:14:53 ID:ch02nejR

朝アパートのドアを開けて猫の死体があったらショック死する？

135 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 16:16:43 ID:ch02nejR

どうして不幸ですか？

136 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 16:55:06 ID:R988zBeL

>>133
残念ながら「真面目に生きたから」馬鹿を見たのではない。
人間的魅力に欠けるから馬鹿を見たんだよ。
君は貞操観念や信仰、真面目さにかけては相手の男より上だと思っているのかも
しれないけど人間的魅力と言うのはそれだけじゃない。
正直言って、ここで見る君はねちっこくて、愚痴っぽくて、おおらかさとか、
度量の大きさとか、女性への労りに欠けている。
いい加減に発想を切り替えて自分の人間性を育てることを考えた方が良い。
貞操観念を棄てればもてる、相手の女を逃がさずにすんだと思ってるみたいだけど、
寝なかっただけで棄てられたと思い込んでるところが、そもそも女性を馬鹿にしてるよ。
どうせ女なんか寝てしまえば自分の言いなりに出来るとでも考えてたの？
女から見るとそんな下品な考えが透けて見えたから振られたんじないかと思うよ。

137 ：ignis ◆chartreCqk ：2008/09/21(日) 17:28:18 ID:ei3cOOIL

おいらが言うのもへんだけど別れて正解だとおもう

>>117
気にするところはそこじゃないと思うんだけど(´･ω･`)

なんかセックスするしないの話ばかりで彼女とどんな心のつながりがあったのかわからないな

138 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 18:12:00 ID:H9b/m5Ex

判断基準がそれなんだから推して知るべし。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 18:23:14 ID:Pyl44sEC

自分の欲望ばっかりで彼女の気持ちなんか全く考えてないよね。
最初から片思いだったんじゃないかな。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 20:52:17 ID:ch02nejR

彼女が朝ドアを開けて出社しようとしたらドアがなかなか開かない。
強く開けたらドアの前に猫の死体が置いてあったらショックで寝込んで欠勤。
反省するかもしれない。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 20:56:49 ID:ch02nejR

男と女の心が強くつながるかどうかはセックスによるところが大きいのだとわかりました。

142 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 20:58:21 ID:0izCdGrn

やめろよストーカーは

143 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:00:46 ID:ch02nejR

彼女が戻って来ないとしても反省してほしい。
彼女が反省して謝るまでボクは苦しんで生きて行くの人生さ。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:03:14 ID:ch02nejR

ボクが彼女の気持を考えてないんじゃなく、彼女がボクの気持を考えないんですけど。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:05:52 ID:ch02nejR

彼女の部屋の前で自殺すれば反省するかもしれないです。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:06:34 ID:shmO4uOe

最初からあんたに不満だったから、より魅力的な男が出てきたらそちらに
なびいただけじゃん。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:08:28 ID:ch02nejR

違うもん。会社の男とセックスして離れられないんだもん。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 21:21:42 ID:pRcfEEuC

>>147
セックスはそれほどいいわけで、
先に酔わせてでもセックスしておかなかった、その計算力のなさが
あなたの将来性のなさを予見させるからダメ男は無理です
性器のサイズとテクニックでどうにかできれば奪回のチャンスはあるけれど
とにかく一度セックスしたら死ぬまでという掟は守らせなければならない

149 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:06:06 ID:OwmTBlzN

>>107
＞ボクは彼女とはセックスしたことありません。
＞先にセックスしておいた方が良かったのでしょうか？

9時過ぎから深夜までこんな質問してるようでは彼女も会社員の方を選ぶのも無理はない。
酔っぱらってホテルへ行ったというのも別れる為の口実かもね。

150 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/09/21(日) 22:11:43 ID:ei3cOOIL

猫の死体とか普通に考えてやめたほうがいいと思うよ

151 ：ユンカース：2008/09/21(日) 22:12:35 ID:ch02nejR

今見てきたら彼女のアパート電気消えてる。ホテル行ったんだ。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:21:09 ID:ch02nejR

猫の死体が手に入らない。
彼女猫好きだから精神的ダメージが大きいと思った。
鶏頭水煮で代用しようかな。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:28:13 ID:ch02nejR

仕返に今更浮気しても手後れだから猫の手を借りる

154 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 22:52:09 ID:Ynp1t+E0

男女交際目当てに教会に来るメンヘラには関わるな。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 00:33:46 ID:4kBDL6N6

っていうかセックスすることしか価値観がないのかよｗ
その間楽しく付き合ったならそれで良いじゃないか
オナニーしてねて次の日赦しの秘跡でいいだろもう
総合的な魅力が相手の男の方が上だっただけの話だ
自分の信仰を曲げても付き合いたいくらい魅力的だったんだろ完全な負け
貴方は大きな勘違いをしてる

156 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 03:12:38 ID:ArvfW+WL

気づくのが遅かったな
宗教なんて、セックスの快感の前には何の価値もないんだよ
セックスの快感は女のほうがすごい
セックスの快感を知った女はもうチンコのことしか考えてない
宗教の縛りなんてどうでもいい
今からセックスへの執着全開で女にいやがらせするしかないな
セックスのほうが宗教の何倍も大事なことだからな
我慢がよいことのように教える宗教が一番の害悪だな

157 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 05:05:57 ID:6l9t49P2

>>107
セックスしなかったあなたが正しい。
納得できないのもわかるよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 05:16:18 ID:6l9t49P2

>>145
本物の堕落女ならあなたが死んでも反省どころか喜ぶだけだ。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 05:26:40 ID:6l9t49P2

女は自分の幸せのためなら我が子を殺すのも平気だ。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 07:10:48 ID:g+B8gxf3

死んでみんなが喜ぶなら喜ぶ人たちを殺す権利あるよね。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 09:53:35 ID:R1vYQzc1

「猫のしたい」とか「彼女の部屋の前で自殺」とか実行したら
彼女は周囲全部からこう言われるよ。

「災難だったね。変なのに関わって。
でもそんな変な男と結婚とかしなくて本当に良かったね。
他の男を選んだことは本当に良い選択だったと思うよ。旦那さん大切にしなよ」

そして彼女は旦那に関してこう思う。

「本当に良い人を選んで良かった。カトリックと言うだけであんなのと
結婚していたら人生を棒に振るところだった。旦那を一生大切にしよう」

>今見てきたら彼女のアパート電気消えてる。ホテル行ったんだ。
>死んでみんなが喜ぶなら喜ぶ人たちを殺す権利あるよね。

馬鹿な真似しているとストーカーのレッテル貼られて
「教会で最もかかわり合いに成りたくない男No.1」になるよ。
あなたが馬鹿な真似をする程周囲は彼女の選択に共感し、
「彼女に人を見る目が合って良かったね」と思うだけ。

そもそも女性にとって結婚までの禁欲なんて大した負担じゃない。
好きな人から誘われた時に困るだけで禁欲そのものは割と平気なのだ。
だから貴方がしないから「してくれる人」を好きになったのではない。
むしろあなたが本当に好きだったら「他の人とは絶対したくない」と思う物だし、
何かの事情で両思いの人と逢えなくなってしまったり、相手が死んだりしたら
十年、二十年くらい誰ともセックスしないまま時が過ぎたって大した苦痛ではないのだ。
貴方は自分の気持とセックスばっか気にして、
相手が何を思っているか真剣に考えたことがないのでは？

162 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 10:12:47 ID:4kBDL6N6

よくわからないけど物騒だから一応通報しておいたｗ

163 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 18:05:08 ID:6HNy6TDa

>>151
精神異常者はユンカースだったか

164 ：釈純智 ◆oBFFbiq5Bc ：2008/09/23(火) 11:42:41 ID:fuhncDyt

事実上の前スレ

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.5☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695/

165 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 14:08:53 ID:ekZ/m95t

遠藤周作が今生きていたら曽野綾子をどう思っていたのか知りたいです？
遠藤周作の価値観は根っからのカトリックのそれだけど、曽野の弱者への冷酷さを許容できるだろうか？
表立っていうことはないだろうが、内心ではどう思うのだろうか？

166 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 15:40:54 ID:vwJBYCWb

>>165
曾野さん、練れてないなあと感じるわな。
ヒステリックと選民意識が微かに入ってるような気がする。
　
角がある男はカトリックで丸くなり、
角がない女はカトリックで自立し角が出る。

とするならば遠藤周作先生と曾野さんがその代表なんじゃないかな。

自分で考え自分の意見を言う女性を、日本社会は押さえつけようとするからね。
そんなイヤラシサが自分にないか内省しながら批判しないといけないのだけど。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:34:46 ID:ausnKmKc

ママのパソコンで２ちゃんねるしてたユンカースが女と付き合う歳になったのか？

168 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:28:51 ID:ausnKmKc

貿易センタービルが倒壊する前にＰＬと喧嘩して枢機卿に叱られて暴れただろ！カトリック信徒限定スレで。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 21:31:59 ID:ausnKmKc

２ちゃんねるが週刊誌で紹介されて参加者が激増した頃だったなあ。

170 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 17:39:46 ID:MIY5awnl

あげ

171 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 22:40:16 ID:HJWTPGgd

麻生太郎　西村真悟　山谷えり子　　カトリック
極右・反動の糞議員になんでカトリックの信者が多いんですか？

172 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:46:50 ID:E/hamM6y

どうしてカトリックは輸血を禁止するの？

173 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:40:25 ID:fDAsJcdB

輸血禁止してません。
エホ証なら輸血禁止。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 01:40:17 ID:IOEuEzF6

輸血なんてやだ。輸血に抵抗ないのは衛生観念がない不潔なやつ。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 02:17:26 ID:fDAsJcdB

同僚が妊娠して家に近い産婦人科で出産。
難産で多量出血して生まれたばかりの赤ちゃんを残して死亡。
小さな産婦人科で日本人に珍しいRH－型の血の輸血ができなかったらしい。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 03:43:45 ID:4USGxpro

そんなに凄い田舎だったの？

177 ：ユンカース：2008/09/28(日) 04:55:30 ID:JKPstbRR

彼女にメール送っても無視ばっか

178 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 08:09:16 ID:fDAsJcdB

>>176
首都圏

179 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 09:18:54 ID:EM2jYG5c

RH－かぁ。手術用血液が足りないと言う話は半年くらい前に悪質な
チェーンメールのネタにもなって血液センターの窓口が問い合わせで
大変だったらしいね。
この時は病気の少年の話がネタになっていて顛末が新聞記事にもなった。

実際は手術とか予定できるものだったら、かなり珍しい血液型でも
登録されている人達に呼びかけるなどして幾らでも確保が可能らしい。
>>175の様なケースは、珍しいことかもしれないけれど、
たまたま突発的な患者が重なってしまったのかもしれないね。

珍しい血液型の人は、日頃から献血を心がけると良いかもしれない。
いつか自分もお世話になるかもしれないのだから。
若い頃は私もよく献血したものだけど、残念ながらもう出来なく
なってしまった。

献血程簡単に人様のお役に立てることも少ないから、出来る人は
した方が良いよ。珍しい血液型でなくてもね。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 09:26:05 ID:EM2jYG5c

>>177
>無視ばっか

「ばっか」と言うからにはメールを送ったのは１度や２度ではないと思います。
内容がどうであれ、別れた、或は別れたいと思っている相手から、
そんな風に何度も矢継ぎ早にメールが届いたら、脅迫のように感じてしまいます。
きっとおびえていますよ。仲を修復することは無理でしょうけれど。
どうしても一度謝罪の言葉が聞きたい、返事が欲しいとか言う話なら、
共通の知人に相談するとかして間に入ってもらった方が良いと思います。
２人っきりで会いたいとか言うのは女性の側からするとかなり怖いことなので
要求しない方が良いと思います。

181 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 09:27:50 ID:BsWqMQTq

麻生太郎　西村真悟　山谷えり子　　カトリック
極右・反動の糞議員になんでカトリックの信者が多いんですか？

182 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 09:30:28 ID:PbgfdoFs

>>181
それは、そのお父さんの代に、西洋かぶれしてキリスト教が
格好いいと勘違いしていたDQNが多いからです。

183 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 10:03:39 ID:6JAhBoeT

>>181
日本のカトリックにアカ司教アカ司祭が多く存在することが問題。
聖職者に無神論者の糞左翼がいることはカトリックの恥だ！

184 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 17:01:51 ID:hivh1Vbj

>>183
アカじゃないよ。もっと平等な社会を目指しているだけ。
共産主義じゃなくて社会主義かな。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 21:59:45 ID:6JAhBoeT

>>184
アカ司教アカ司祭の目指しているものは北朝鮮の主体思想だ。
アカ司教アカ司祭は反日政治活動をこともあろうに教会で熱心にやっている。
もうすぐ衆議院選挙があるからアカ司教アカ司祭がミサの福音説教で
左翼政党の応援発言するだろう。しかも投票日に。
参議院選挙の時みたいに信徒が発言を録音して選管に告発することなる。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:09:16 ID:fDAsJcdB

>>185
信徒が実際に告発したんですか？

187 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 08:58:50 ID:fjgk6F+V

ぬるぽってどういう意味ですか？

188 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 13:02:21 ID:Asy5CnAV

【衝撃！】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【事実】

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 21:49:58 ID:kza/fkl8

>>181-185
キリスト教と社会主義。
対立してるのは宗教の存在意義。
だが共通の理想は平等社会。

190 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 05:11:41 ID:2JEiBEww

>>189
それ間違ってる。その発言を５年１０年憶えておくといいよ。
嫌みな言い方で申し訳ないけど。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 09:49:15 ID:IyvIBF9w

>>189
下のサイトを読んでみろよ。彼らが「平等社会」を本当に目指しているのなら不平等社会の中国や北朝鮮に厳しいはずなのに実際には甘い。

http://www.nomusan.com/~essay/essay_09_seiheikyou_2002.12.html
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_17.html

192 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 17:59:46 ID:g+zn5vfj

カトリック信徒の方々は毎月どれぐらいの額を献金しておられるのですか？

193 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 20:09:03 ID:nJLKKtGw

>>192
献金
　日本の教会は信者数が少なく、小さな教会です。少ない信者の献金で教会を維持し、
司祭の生活を支えなければなりません。そのため日本ではミサの中で行われる献金と、
毎月定額を教会に納める維持費という2つの献金を行っています。

■ミサ献金
　ミサの中での献金はどこの国でも行われているものです。自分の教会だけに使われるのではなく、
日本や世界の教会のさまざまな教会の活動のためにも使われています。

■維持費
　維持費、教会費、月定献金とも呼ばれています。各自の事情をふまえ、収入の1～3パーセントを目安に
毎月所属教会に納付します。教会の維持管理、諸活動、司祭の生活費などのために使われます。
http://tokyo.catholic.jp/text/welcome/shinkouseikatsu.htm

維持費を納めるのは洗礼を受けてから。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 20:44:12 ID:nJLKKtGw

>>192　東京教区のサイトでは収入の1～3％が目安だけど、それ以外ではおよそ３％が目安じゃないかな。
あくまでも目安ですから。

教区の経済状態を知ってください京都教区司教　
http://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn297.html

２、教会を支える経済的援助の意味と義務
　私たちのカトリック教会というものは、世界の全教会も、部分教会としての教区も、又その中の小数区教会も、
信者の献金・維持費等の経済的援助を受けて、神のみ旨にむけて福音宣教の使命を果たすことができます。
ですから、私たち京都教区に属する信者は、自己の教会や教区の維持や活動のためばかりではなく、
ローマ教皇庁などが統轄する世界規模の活動にも積極的に参加しなければなりません。教会法では、
「キリスト信者は、教会が神の礼拝、使徒職及び愛の業、並びに奉仕者の生活の正当な維持に必要な
ものを援助するために教会の要請に応ずる義務を有する」とあります（第２２２条１）。

　そのためには、すべての信者が、祈りや活動奉仕で教会を支える他に、物質的・経済的支援による
参加が不可欠であり、主にミサ中の献金、ミサを依頼した場合のミサ奉納金、教会維持献金、その他の献金、
自由な寄付などの方法で、その義務を果たすよう招かれています。この信者
の義務を常に喚起するのは、
教区司教の務めです（教会法１２６１条）。

　特に教会維持献金は、各小教区の管理維持、及び宣教活動全般に必要な財源であり、小数区に所属し、
収入のある信徒なら、必ず納付しなければなりません。献金である限り「一人ひとりの気持ちを尊重したい」
というのが、カトリック教会の姿勢ですが、納入額の基準は、およそ収入の３％です。あくまでも目安ですので、
それぞれの事情にあわせて納入額を各員で自由に決定します。したがって、司祭は納入額について、
信徒の方が過度に心配したり、また遠慮したりすることのないように配慮しなければなりません。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 05:21:06 ID:d/wnWyl1

祭日のミサ後、ビールが大量に出て、
聖堂の隅っこで、みな酔っ払い朝っぱらから司祭も泥酔。
これもうちらの献金から出てるんで嫌だなぁと思う。
次のミサが始まってるのに、聖堂のすぐ横でバーベキューしだして、
煙が入ってくるわ、飲み続け大声で騒ぐおっさん信徒達にも迷惑。
求道者の女性が用事で来て、この様子を初めてみたようで、
居酒屋だと思っただって、それ以来姿を見なくなった。
教会でせめて飲酒だけでも禁止してくれないかな。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 10:00:24 ID:m5Chnmds

>>195
段取りが悪いですね。
ワインをホンの少し嗜むくらいなら反対じゃないけど、次のミサが
始まってるのに大声で騒いだりバーベキューしだしたりするなんて呆れた。
パーティの為にアルコール類を寄贈する人もいるから、
全てのミサが終わった後でパーティを開きアルコールはワインに限りOK。
量はグラス1杯まで（ビールだと大量に飲む可能性あり）とか提案。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 23:51:14 ID:5DgjIpoo

神父さんが車を運転して教会から出てきて、いきなり曲がりそこねて赤い物にぶつかった。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 07:36:39 ID:T/rXNDfW

いいんでないの。
日本人＋カトリックは真面目すぎ、律義すぎ、だから。

199 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 15:27:39 ID:GuW74rPg

ヨーロッパの古い映画を見たりすると
その地区に住む住民は神父さんに頼みごとをすると
神父さんは嫌がらずそれを解決してくれるそうです
たとえば「道幅が狭いから直しておくれ」とか「家の窓ガラスを直して欲しい」とか
こういったことは今でもあるんでしょか？

まぁ映画だったから大げさだったかも知れないけど

200 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 16:19:29 ID:0nO47pT3

昔のヨーロッパでは地域住民の殆どがクリスチャンで家族全員で毎週教会に通っていました。
教会の社会に及ぼす影響力が日本と欧州では全く異なるし、
カトリック人口が日本全体の0.5%しかない日本で司祭は高齢化し共同司牧の教会が増えている現状で
古い欧州映画の話しを持ち出されてもわかりません。
フランスのテレビニュースで見たのですが
フランスでも地方司祭はいくつかの教会を掛け持ちして多忙なようです。

201 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 21:12:09 ID:gUjSePmi

ありがとうございました。

映画の中では頼まれても断れない神父さんが
1軒１軒家を回って歩いて物事を解決していたんでね。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 08:08:48 ID:BZ+Tp7xt

全く脈略なくて申し訳ないんだけど、アッシジの聖フランシスコも
聖フランシスコ・ザビエルもなんでアルシンドカットというか、頭頂部が禿げてる髪型なの？
あれは何か意味があって、わざとああいう髪型にしてるのかな？

203 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 08:32:14 ID:ZIRBOStG

わざとですよ！トンスラです
自分がカッコ良くないようにだとか
イエス様のイバラの冠を真似してだとかの説があります
ちなみに10月4日はアシジの聖フランシスコの日です
ミサも聖フランシスコにちなんだものになります
私はこの日一日朝から教会で過ごす予定（弁当）

204 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 09:29:37 ID:+ZTp7KHy

>>202
世間の人に馬鹿にされるような髪形にする事で、
虚栄心を捨て去っているとか、
キリストも当時の人々からあれこれ侮辱されましたから。
それに習っている。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 19:06:32 ID:BZ+Tp7xt

>203-204
ありがとう。
好きな聖人のことだけに気になっていたんだけど、
教会の中じゃ聞いたら変な顔されそうな話題だったので助かりました。

206 ：誰か…：2008/10/05(日) 00:35:38 ID:S55hmL7/

三位一体論に基づくキリスト両性が西暦395年に教義とされたと資料でみました。ですが、キリスト両性はあくまで論。論＝思想であると言うカトリックの若い方がいます。認められた時点で教義では？千年以上教義とされてきたのではないのですか？
詳しい方教えてください。お願いします。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 08:52:33 ID:0+GIZaJW

フランシスコとフランチェスコは別人？

208 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 08:59:41 ID:hQS3O12L

脳味噌腐乱ちぇすこ

209 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 15:22:03 ID:czMoJ3eE

就職氷河期世代のゲストハウス住まいなんですが(ネット難民みたいな)
ぶっちゃけ信徒になりたいんです。
入信にあたり身分や住所など証明するものは必要ですか？
お金は必要ですか？
スーツは必要ですか？
住所や定職ないと無理ですか？

田舎の高校出て親に捨てられたあげく上京したので
自分の住民票がどこにあるのかよくわからないんです。
こんなこと書くのが恥ずかしいです。

210 ：我 ◆82SSORBSMo ：2008/10/05(日) 15:39:01 ID:dynLhBCJ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

211 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 17:53:36 ID:0avxy1NE

>>209
まったく問題ない。
逆に、そんなことで冷たくする教会になんか行かなくておｋ。
もちろん聖職者・信徒も弱い人間ですからいろんな反応されるかもしれないけど、気にしないであげてください。

あなたの困難な状況が、いっそう強く神様とマリア様に頼る思いという形で生かされるといいですね。

212 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 18:01:35 ID:0avxy1NE

ちなみに、私が聖イグナチオ教会の信徒になったとき、
住所書く欄はありましたがべつに住所の証明は求められませんでした。
あと、スーツは結婚式や葬式でもなきゃいらないはずです。
プロテスタントだと礼拝のときは皆正装という教会もありますが。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 18:10:13 ID:550C2CQT

>>207
アシジのフランシスコとアシジのフランチェスコは同一人物です
アシジ以外にもフランシスコ＝フランチェスコという人はいっぱいいます

214 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 18:10:38 ID:FB8J58ic

>>187 「神の名前というもの」。　それ自身を含めなにとも
一意に同等でない＝七つの真の起源でも創れないもの
を、被造物の世界で記述すると現れるそんな場所名称。
起源は他に対する役割として文字が言葉になるように
個々を他の何ものでもないそれ自身に定めているが
聖霊こと個々の一意性の、そのまた前提には…あと、
　　　　　　　　　　ミ　　　　　,. '"´　　￣,ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　r=ﾍ　.／　　　´　 i'ヽ._　っ
　　　　　　　　　　　　__,.イr'rイ>'　／ /　　 /　　Y)　　っ
　　　　　_,,...-‐''"´￣　　r(ﾝ´/ 　/__,.ﾊ i　./　i　　i'
　-=ﾆ二　　　　　　￣_rン　Y 　/--'､!ハ/､!_ハ　ﾊ　 ,-､
　　　　　￣＞　　_r<ン　　　ヽ､!"　　　　-､/!／V　./ 　!_
　　　　／´　　 (ﾝ´ 　　　,ｨ⌒ヽ､. /￣ !　,ﾊ !ｰ-‐''" 　つ
　　　 / 　／　 Y)　　　/〈7　_ｒﾊ＞-r=i´ノ/____,,.. -‐''" 　
　　 ./ ／/　　　ヾ）　　 7ｲ_ヽ､_7､｀ヽ!／）)ヽ. (ﾝ
　　ﾚ'　　!　i　　(ﾝ　 ,.ノ｀ヽ三ﾝ >､　'　'_'_'イ(ｿ
　　　　　　',ﾊ　(ｿ ,.ﾍｲヽ.　　／ン´ヽ､___,.つ
　　　　　　　Ｖ'く7ﾍ_ゝ､.!　 /　/　　/
　　　　　　　　　|ﾑ　　Y､__!／ |ヽ　!
　　　　　　　/7´'!　　　|´|｀∧/7　Ｖ
　　　　　　　|l　/!､　 / ﾊ　　 |〉
　　　　　　　|l　　iｰ''　　 ',　　 |
　　　　　　　｀'ー'´　　　　!　　.|　　　　　ガッ
　　　　　　　　　　　　　　 r!　　.|　　__人
　　　　　　　　　　　　　　 Y´二ﾊ　｀ヽ　｀て
　　　　　　　　　　　　　　 L____[人生]　　　⌒

215 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 18:26:08 ID:0avxy1NE

ちなみにフランチェスコが本来の発音に近いはずだ

ところで、日本ではなんで聖人名がイタリア式なんだ？（フランシスコは違うけど）
フランシスコ・サレジオがフランソワ・ド・サルのことだとは長いことわからなかった。
あ、イタリア式というより、けっこうチャンポンだな。
ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）とかな。本来ジョヴァンニ・ボスコ。

216 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 19:28:17 ID:IwF5brU7

>>210
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　・ | 　　　　キリスト狂を信仰すると
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

217 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:12:25 ID:TD/YJHJb

>>215
イタリア式というよりイタリア式ラテン語（＝教会ラテン語）の読み方なんだよ。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:14:42 ID:0avxy1NE

>>217
ラテン語ならアウグスチノ（単数与格）はないべ？ｗ
それでイタリア語式なのかと思ったのです。

219 ：独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ ：2008/10/06(月) 01:50:23 ID:YcqKovPx

おー　>>1　良かったな。
結構レスが伸びているじゃん。
最初の頃は、重複とか言われてたけど、役に立っている証拠だね。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 07:24:42 ID:g9MQzaZg

ＰＸと壁に書いてある意味は？

221 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 07:54:32 ID:po+pLc83

>>206
イエスの霊は完全なる人。アダムは妻エヴァの創造の為に
肋骨をぬかれその子孫である人間も霊的な欠如部分がある。
結婚はその欠落因子を埋める為の契約です。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 10:08:18 ID:30Gct2tc

>>209

生まれてこないほうが幸せだったね

223 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 12:56:17 ID:fqLd548z

>>222
こういうプロテスタント（分派の異端者）の煽りは気にしないように
>>209
ここに書いてるのがカトリック信者のみとは限らないからね

224 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 16:39:18 ID:dgxE+8I4

その者は生まれてこなかったほうが幸せだった

225 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:04:54 ID:ezlu0SJa

>>220
ＸＰだと思う。
どちらもギリシア・アルファベットで、エックス・ピーではなくキ・ロと読む。
Christus（キリスト）の略語でXがCH、PがRにあたる。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 17:48:03 ID:69xFpmpq

>>223
カトリックの一部には、カトリック板に心ない書き込みをする人がいると、
何の根拠も無く「プロテスタント」と認定するけど、
書き込んだ人間が本当にカトリック信者じゃないとは限らないし、
証拠も根拠も無く「～する人は～に属する人の筈」と言う見方はかなり
「差別的」な物の見方と言える訳で、そういうことを言う「223」自身が
カトリックだとしたら、それこそ「面汚し」と言うものだろう。

むろん「222」「224」は最低な人間の書き込みだとは思うけどね。

227 ：ユダ：2008/10/06(月) 17:55:49 ID:5rZwwcZR

>>224
私を呼びましたか？

228 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 18:03:37 ID:96sk3SOt

>>209
主の恵みはあなたの思いも寄らない形でもたらされることでしょう。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:20:23 ID:KqOqy/RO

カトリック信者同士（異性、どちらも独身）で付き合ってますが、体の関係あることは罪だったんですね。
救済措置なんかありますか？

230 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:24:14 ID:u5kjh9E2

>>229
告解

231 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:55:31 ID:AEJopPGt

ダヴィンチコードって本当なの？

232 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:59:06 ID:fqLd548z

>>229
赦しの秘蹟を受けるまで御聖体を拝領したらダメだよ。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 19:59:53 ID:A76ACIEo

>>229
問題ありません。
日本は少子化ですから子作りに励んでください。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:02:44 ID:A76ACIEo

>>231
本当です。
オプスデイはカトリック中枢組織として健在ですし、
高官は裏金献金でウハウハな生活です。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:02:55 ID:fqLd548z

>>233
プロテスタントの嘘レスってやだねーーーー

236 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:22:12 ID:C74Rek+n

東京でオルガンのある教会教えてください

237 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:23:17 ID:I21BlJuA

キリストの娘はサラでしたっけ？

238 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:27:44 ID:KqOqy/RO

>>229ですが、お返事下さった方、ありがとうございます。頭クラクラしてきた。
勉強不足というか、姦淫って不倫の事だとばかり（ry
とりあえず私ひとりで、遠くの教区の親父様のところで、告解・赦しの秘跡をして貰います。

239 ：エルピス@　☆Merry Christmas2008☆ ◆hpg9hPE5fY ：2008/10/06(月) 20:32:52 ID:oKizwCwg

吉祥寺カトリック教会のオルガンは、綺麗な音色だよ。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:34:22 ID:A76ACIEo

>>238
告解行くと神父に噂撒かれて人生終了です。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:35:24 ID:FhrRgf4j

最初のロザリオっていつごろできたのでしょうか。
あの祈りが完成されたのは、いつごろの話ですか。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:38:58 ID:ezlu0SJa

>>231
ダヴィンチコードは小説です。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 20:50:57 ID:ezlu0SJa

>>241
ロザリオが完全に今の形になったのは１５６８年。
でも起源は１３世紀初頭の聖ドミニコがはじめてからというのが定説。
しかしロザリオの核となる祈りはもっと古いものだと言われている。
砂漠の隠修士が石で数えながら「主の祈り」などを祈ったのがロザリオ
の原型とも言える。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:06:46 ID:lboQa5sa

>>236
オルガンなら大抵どこの教会でもあるんじゃないですか。
パイプオルガンのある教会なら少ないでしょうけど。

http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/j23wards_j.htm

245 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:19:23 ID:Y78GFnFh

しかしさ、現代日本の常識とカトリック倫理とである程度差があるんだから、
ちゃんと教育すべきだよな教会は。
>>238みたいな人たくさんいるんじゃないか？　かわいそうに。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:43:16 ID:arpImYWT

赦しの秘跡の内容は守秘義務があります。
釣りが多すぎる。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 21:45:13 ID:FhrRgf4j

>>243 さん、くわしくありがとうございました。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 09:53:28 ID:Ymmk40B7

上野の教会ってどうよ？

249 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 11:32:54 ID:QQwN1kc0

>>248
落ち着いてていい。けっこう好き。
ただ、少なくとも最後に私が行ったときには、聖体拝領は多くの小教区同様誤った形式で行われていた。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 12:08:18 ID:iwBX83mX

誤ったと言うと口で受けないとか？

251 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:03:10 ID:7d/Aga5W

口で受ける方が新しいだろ
元々ちぎったパンを分け与えたんだから手で受け取るのが最初だろ

252 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:23:54 ID:SUujw4wb

ダ・ヴィンチ・コードではイエスの娘はサラって名前だったね

253 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 19:54:38 ID:/4totAaA

上野の教会行ってみるかな。

教会って意外に少ないのな

254 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 20:14:23 ID:FEdGzRPb

誰か【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
と大阪教区スレあげてよ

255 ：249：2008/10/08(水) 01:10:27 ID:ql/2wuEA

>>250
それはどっちでもよいんだが、
ホスチアを受け取った信徒が自分でワインに浸すのは本来禁止。
日本ではそこいらじゅうで見られる。なぜだろうね。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 02:14:57 ID:R/cocy+k

上野は中国人しかいないんですか？

257 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 02:17:14 ID:UUrBkIr3

>>255
勉強不足でｽﾏｿですが、本来はどうするものなの？
数年前、某修道院の朝ミサに参加させてもらったとき
そういうやり方だったけど・・・

258 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 06:43:19 ID:mai0eFEF

>>253
東京都の南西部にカトリック教会が多く偏っていて東部に少ないようですね。

>>256
日本人は日本語ミサ中国人は中国語ミサに参加するんじゃないですか。
カトリック上野教会とイエズス会中国センターそれぞれサイトを持っています。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 08:50:56 ID:BRHGULKY

>>238
告解（赦しの秘蹟）だけでは来世（死後の煉獄）の浄罪を免れません。
免償も利用しましょう。

免償とはなんだろうか？
要理によりますと免償は罪として既に赦されている事柄に対する有限の罰の解放である
http://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/5funkouza10.htm

260 ：249,255：2008/10/08(水) 10:28:05 ID:ql/2wuEA

>>257
両形態拝領の正しいやり方、私もいまだに教わったり質問したりしたことがなかったのですが、
『指針あがないの秘跡』によると

　　　「御血は、直接カリスから飲むか、あるいはパンを御血に浸すか、
　　　あるいは管を用いるか、あるいはさじを用いて拝領することができる」

　　　ホスティアを御血に浸す授与の方法（・・・）を採用する場合には、
　　　（・・・）拝領者は司祭から口でのみ聖体を受けるべきである。

ここには書かれていないのですが、直接カリスから飲む場合、
拝領者がカリスを手に取るのも駄目だったような記憶が。

個人的には、こんなに面倒でいろいろ問題のもととなるなら
再びパンのみの形態に戻していいと思うんですがね。
　

261 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 10:35:26 ID:ql/2wuEA

なお、東京大司教区はいろいろ回りましたが、私が知っている中では
常にパンのみで聖体拝領しているのは麹町と関口でした。

しかし、規定に反しているからといって、
突然そう知らされたら、信徒も司祭もショックですよね。
どうすればいいんでしょうね。

ほんと、規定に反した形式で始めてしまったときの事情が実に気になります。
故意じゃなかろうな・・・。

262 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 10:38:42 ID:ql/2wuEA

ちなみにニコライ堂（正教会ね）ではスプーンでやっていました。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 10:49:58 ID:qUyyl9eR

>直接カリスから飲む場合、
拝領者がカリスを手に取るのも駄目だったような記憶が。

カリスは手で持たなければ飲めないですよ。
ダメなのは、司祭から受け取らずに信徒自身が祭壇からカリスをとることです。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 11:26:12 ID:BRHGULKY

>>260
>>261
御体のみを拝領して御血を拝領しなければ済む話。
それくらいの選択権は信徒にある。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 16:24:09 ID:ety0K24L

>>263
前、神父様が飲む前に代理の聖体奉仕者が先に御血を飲んでしまって
神父様が「あ…私まだ飲んでない(´･ω・`)」←小声で
ってなってたけど、問題ない様子だったけど、故意ではないから問題無しぽかった

266 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 16:25:27 ID:ety0K24L

変だった

問題ない様子だったけど、故意ではないから問題無しぽかった　×
故意ではないから問題無しぽかった　　　　　　　　　　　　　○

267 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:09:48 ID:V8kDH44f

>>263
>カリスは手で持たなければ飲めないですよ。

外国映画で神父が持ったカリスから呑んでた気がする。
子供や病人に食事の介護をする様な感じでカリスを傾けていた様な・・・
何の映画か忘れたけど。

そういえばこの間、ドラマ「ザ・ホワイトハウス」で昔、司祭をめざした事も
あると言う設定のアメリカ大統領は手で聖体拝領してたよ。
聖体拝領のやり方がどうのと言う話はずっと続いてるけど、
日本だけがどうと言う訳ではないのかも。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:50:01 ID:PBqxLNZk

>>267
ローマ・ミサ典礼書の総則　286
「御血の拝領をカリスから飲んで行う場合、拝領者はキリストのからだを受けた
後、カリスの奉仕者の前に行って立つ。奉仕者は「キリストの血」と唱え、
拝領者は「アーメン」と答える。奉仕者はカリスを拝領者に差しだし、拝領者は
自分の手でカリスを口に持って行く。拝領者はカリスから少量を拝領し、カリスを奉仕者
に返してから戻る。その後、奉仕者はカリスの縁をプリフィカトリウムで
ぬぐう。」
わかった？

269 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:04:23 ID:6MHYdgbq

知り合いの神父様は
いまは誰がどんな病気を持っているかわからないし
結核もけっこう起きているくらいだから
感染の危険性からも口で受ける拝領は望ましくない、と仰っていて
なるほど、と思いました。

ドイツ人神父にお世話になったご年配の方
『昔はご聖体を凄く大事に考えていて、お年寄りの神父様は目も悪いでしょう？
絶対落とさないように、特に子供には思いっきり口の中に突っ込んで来たものよ～
口に出しては言えなかったけど、神父様の手なんか皆さんのつばでベタベタ
だったんじゃないかしら、』

・・・手で受けられる時代で良かったと思った記憶があります。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:07:56 ID:6MHYdgbq

・・・とここまで書いて
結核は空気感染だからあんまり関係ないかもと思った。
保菌者が教会に来ただけで感染する可能性ありますよね。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:06:51 ID:R/cocy+k

カトリック朝霞教会は違うカトリックですか？

272 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/10/09(木) 20:50:55 ID:vtNJCYI5

>>271
「違うカトリック」とは？
さいたま教区にあるカトリック教会のようですが‥。
（小教区⇒教区教会案内⇒埼玉　さいたま⇒朝霞教会）
http://saitama-kyoku.net/j/index.html?/j/index/main.cgi

273 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:26:29 ID:yUdVFzK9

よく知らないのだが、朝霞教会は主任司祭が教区から独立した立場をとろうと
していたらしく「カトリック同志会」と名乗って小教区ではないとしていたようだ。
去年くらいにその司祭が亡くなったので、カテドラルの管下に置かれるようになった
のだけどね。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:46:23 ID:bJXNdUit

どうして世田谷にカトリック教会が多いの？

275 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:47:44 ID://RMCK3/

>>274
修道院も多いし、修道院経営の学校も多い気がする。
なぜかは分からない。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 23:08:27 ID:YZYdxxRx

>>274
昔は世田谷もそれほど開けてなかったらしい。
修道院や教会、学校を建てるのに広い敷地が必要だからじゃない。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 07:35:23 ID:lzyr39i6

どうして横浜はカトリック教会が多いの？
さいたまはどうして少ないの？

278 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 09:12:09 ID:2qP/PZN8

横浜は外国人居留地として開港されたから古くから外国人が多く住んでいた。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 12:22:34 ID:oZO8re7v

>>274
世田谷は高級住宅地
日本のカトリックにはブルジョワがけっこう多い（よな？）
ということで世田谷に教会が多い

のかなぁと勝手に想像してみた。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 12:28:52 ID:EcZvAPEn

ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1798.html
このニュースにある「聖書スタイル・ガイド」の英語題と出版社を教えてください。

281 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2008/10/10(金) 21:25:13 ID:8e+Tbltp

>>273そうでしたか。初耳でした。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 00:33:58 ID:go40Wwwt

日本のカトリック教会で使われているいろいろな歌というのは、
どういうルートで採用されているんでしょうか。

というのは・・・
実は去年に作ったまま手元に置いたままの
天使祝詞（文語）の曲があるんですが、どうしようかとずーっと思っています。
ちなみに聖歌隊専用です（合唱でないと曲が成り立たない）。たぶんけっこう難しいです。ごく短いですけれど。

昨年、「5」月「5」日の「初土曜日」に、教会のマリア様の像の足元に置いてこようとしたんですが、
その日、教会に向かっている途中で父の容態急変の電話。直前で止められるはめに。
やめろということだったのかなあと思っています。上からの力か下からの力かわかりませんが。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 11:29:11 ID:SDdjxGiy

世田谷は昭和30年ごろまでは芋畑が広がってるだけだった。

284 ：ユンカース：2008/10/12(日) 11:24:34 ID:gIjVWNUq

教会で一緒だった彼女に振られたから教会に行きたくないです。

285 ：ユンカース：2008/10/12(日) 12:43:16 ID:gIjVWNUq

教会で失恋したら教会に行っては駄目という掟があるわけです。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 13:02:22 ID:pKCdROEb

>>285
なわけねぇーーーだろ

287 ：ユンカース：2008/10/12(日) 19:06:25 ID:gIjVWNUq

あいつあの女と付き合って振られたと言われます。

288 ：ユンカース：2008/10/12(日) 19:08:02 ID:gIjVWNUq

暗黙の掟なのです。

289 ：ユンカース：2008/10/12(日) 19:09:53 ID:gIjVWNUq

掟というかみっともなくて教会行けません。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:23:12 ID:LC2ZmrJG

>>289
別の教会へ行け。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:40:35 ID:gIjVWNUq

日本のカトリック社会は狭いのです。
あちらこちらの教会に顔を出して情報集めてバラす奥様がおられるのです。

292 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/10/12(日) 20:46:03 ID:E9m3oWyE

ｻﾛﾒはカトリックだろ。

こっちで動乱起こせ！

293 ：ユンカース：2008/10/12(日) 20:46:53 ID:gIjVWNUq

誰それの息子５年生なんですって大学の。
なんて話で盛り上がってます。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 20:50:55 ID:gIjVWNUq

彼女に振られて他の教会行ってるのがバレたら何を言われるか

295 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 21:33:18 ID:uWLcDPOT

もっと素敵な彼女を作って見返してやれ

296 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 21:56:21 ID:x9XDwJJs

というかそんなことで馬鹿にするやつらのほうが悪いんだから
ほかの教会行ってまでなんかつらい思いすることがあっても
気にすることない

297 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:06:17 ID:6GIIaSEp

私は来年の復活祭に洗礼を考えている未信者です。

どんな時も神様に感謝してみことばを行う人間でありたいと思っています。

しかし現実ではたびたび人間的な欲に負けて神に対して罪を犯し、
だらしのない生活を送っていて神様の御心とは掛け離れた人間です。

罪悪感を感じます…どうすればいいんでしょう。
心弱き自分を御救い下さいと神様に祈るしかないんでしょうか？

298 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:09:00 ID:kHZhD2Cv

まじめな信仰者が直面するジレンマだな。

299 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:10:15 ID:cJC2OCrX

>>297
いまの気持ちを忘れないで。。。。

っていうしか、できない。

明るい未来がありますように。主イエススキリストの御名によりて
アーメン

300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/13(月) 21:12:38 ID:3foh11ou

>>297
ちゃんと告解する
償いをちゃんとする
自分の弱さを神様にお伝えする
その弱さを担当する聖人　そして聖母に執り成し願う

301 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 21:22:14 ID:e/KM3gYp

告解は受洗してからね

302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/13(月) 21:25:22 ID:3foh11ou

>>301
読み落としてたＷ
失礼Ｗ

じゃあ神父さんに相談　おミサのときに祈ってもらう

303 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 22:17:23 ID:UVF51sq+

>>197
まあ、あまり気にすることはないですよ。
自分を愛するように隣人を愛することができれば
それで立派なカトリック信徒です。

あなたの書き込みを見て、何となく思うんですが
神さまはあなたが洗礼を受けることをとても望んでいます。
神さまを喜ばせるためにも。ぜひ洗礼を受けてくださいね。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 22:26:05 ID:UVF51sq+

>>297
の間違いだった。スマソ

305 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 01:52:02 ID:Vszrqnar

俺も弱くて、若いもんで特に本能からくる罪（食欲・性欲）などよく犯したりして、
しょっちゅうミサに行ったり聖体訪問したり告解したりしたが、
ついに挫折した。今はちょっと教会から離れている。
たぶん、地上にもいい指導者がいるといいんだと思うよ。司祭でもシスターでもいいから。
あとは孤独だと寂しさのせいで性的な堕落に陥りやすい・・・気がするのは俺の言い訳にすぎんか・・・。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 01:56:24 ID:pbLqWRFr

>>305
寂しさを克服する方法としてなんかないの？

307 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 02:13:23 ID:WVYeYkZS

>>305
性を祝福と考えないのは間違った考え。そんなことだから
おかしな行動をしてしまう。
まじめにイェシュア・ベン・ヨセフがどんなセックスマジック（性魔術）によって
不死のカー・ボディーを得たかについて考えて、
正しく男女がお互いを高める素晴しい行為をエネルギーを高めるために用いて、
最終的にイェシュアとマグダラのマリアのように肉体の接触を伴わなくてもお互いの経路に
入って核爆発に匹敵する磁気的渦を作り出せるように訓練してゆくべきです

308 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 02:17:51 ID:JgWNRXwV

>>305
人間は弱いからそんなもんだ。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 02:44:35 ID:pZB0WCsc

>>297です。
みなさんありがとうございます。
こんな自分でも良いのでしょうか…神様は愛してる下さってるんでしょうか。

神様から自分の心が離れてしまうのが恐いです。

神父様の説教で、
日曜になると教会用の自分を着てミサに出かけ、
聖堂を出る時にそれを脱ぎまた一週間を過ごす信者が少なからずいるのでは、というのがありました。

まだ信者ではありませんが私はまさにそれです。
日曜にみことばに感激し、祈り、信仰を誓ってもすぐ堕落した生活に戻る…
繰り返しです。

教会のシスターや信者さんには真面目な求道者だと思われているようでよけい辛いし相談しにくい。

罪だらけの毎日ですが、
心を神から離さず今はそのたびに許しを願うしかないんですかね。
どうすれば私は神を悲しませず、喜ぶ事を行える人間になるんでしょう…

長文失礼しました。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 03:53:48 ID:RSbcUCgN

>>309
私も同じような思いしてきたな。
自分の弱さをイヤというほど味わってきたさ。

あと５年くらいするとなじんでくるし
１０年後にはやっぱりカトリックでよかったと
思うようになるよ。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 08:30:57 ID:4j0DmDj/

具体的に「堕落した生活」ってどんな感じ？
今はそれしか出来ないんならそれをするしかないと思うけど

312 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/14(火) 10:08:11 ID:aiFWeRTx

だから聖母や諸聖人方ですよ

313 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/14(火) 10:21:15 ID:aiFWeRTx

新虱もそのうちキリスト教バッシングしかねないからねぇ

まぁしのぎにならんから放置かもだけどｗ

314 ：305：2008/10/14(火) 11:33:32 ID:H6FWlICN

>>306
大学で人間関係を築くことに失敗し、週5～6日完全に一人でした。さらに日曜も誰にも会わず帰ることも多かったな。
ほんとは教会でももっと知り合いをつくるべきだったと思っています。
しかし青年会に入る気はまったく起きなかったな。あの雰囲気は自分には無理。
多くの講座に出席したらよかったんでしょうね。

で、
今は信仰をもとうがもつまいが孤独の弊害をいやというほど感じているので、
通っている語学学校と某私塾に加え、アルバイトも入れてみようかと思っています。
教会に戻ることがあるとしたら、そうした生活を通して健全な人間性が回復してからですね。
常識レベル、自然レベルで克服すべきところは信仰以前に克服すべきものであるらしいというのが
ここ数年の経験から悟ったところです。
いくら秘跡にあずかりロザリオを祈り断食して願い続けようと駄目で、そこは先にどうにかしなければならないところだった。

>>308
慰めのお言葉どうもありがとうございます。
もとはそうだと思いますが、クリスチャンとして生きるにはそのままではあまりにも無理があるので、
本来は洗礼以前にもっと回心が進んでいるべきなのだと今は思っています。
自然のままの心では完全痛悔はおろか不完全痛悔すらなかなか難しくて、告解には苦労したし。

>>309
教会に通っていたころの私にすごく似ていらっしゃる・・・。
ただし、ご自分の状態以上に神の思いを気にしていらっしゃるぶん、私より有望ですよ。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 11:37:29 ID:ojKsgorz

信仰を持ちたくて最初プロテスタントに行っていたが
あまりに献金献金うるさくて
カトリックのミサに行ってみた。
やはりミサの最中に献金箱がまわってきた。

もうだめだ。
生活保護でメンヘラの自分には信仰なんて持てないんだ。救いがないんだ。
日曜日は涙が止まらなかった。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 11:39:39 ID:H6FWlICN

>>315
献金はゼロでもいいんですよ。
それでなんか言われたら言うほうがおかしいのであって。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 15:46:54 ID:g+4oirtO

>>315
ミサの時にまわってくるカゴに布が巻きつけてあるでしょ？
いくら入れたか分からないようにしてあるだけではなく。
経済的に困ってる人が、空の手を入れてもいいようになっているんです。
昨今のご時勢で教会に集まるお金も少ないので、カゴが見えるようにしてあるとこや
単に知らない人が布を巻かないでいたりと、色々あります。
ちなみに回ってくるのは奉納金で、献金箱は教会の片隅に置いてある事が多いです。
経済的な理由で、司祭と相談して教会に収める費用が、
一切免除されている信徒もいますので、配慮してもらそうな教会を見つけてください。

318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/14(火) 15:59:11 ID:0Y/Jd4GS

>>315
何で２CHできるんですか？W

319 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 16:28:48 ID:GJ1hPPCc

今は住所とケータイ無いと日雇いも見つからんし、だいたい福祉も受けられないだろが
そんなことも知らんのか

320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/14(火) 17:20:33 ID:i349dD9H

>>319
働いたら保護費削減ですよ？

321 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 18:51:06 ID:pcfvfYE5

一日中汗水流して働いても雀の涙ほどの賃金しか得られない国もあるのに
生活保護がある日本なんて世界で恵まれた部類よ。

322 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 19:13:02 ID:ATviYri8

おまえらキリスト教はいつから生活保護を妬むようになったんだ？
生活保護なのに希望や信仰や働く意志を忘れない人間を叩くのはイエスの教えかね？

323 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 20:09:30 ID:g0W+tgTw

>>322
生活保護を妬んでるんでもないし
働く意思を忘れない人間を叩いてるんでもないっしょ。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 21:58:16 ID:aClvNpm5

その者は生まれてこなかったほうが良かったのだ

325 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 21:59:33 ID:aClvNpm5

だから>>315も死ねば？

326 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 22:07:37 ID:vif033am

>>324
神が生を授けたものに、「生まれてこなかった方が良かった」
などと、よく言えたものだ。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 22:27:33 ID:aJdkykVx

ユダはイエスにそういわれたよね。
ユダも神が創造したのに。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 06:06:47 ID:FaD7TpQp

たしかにカネに汚ないのは認めます

329 ：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/10/15(水) 06:19:14 ID:PqdNWX7Y

>>328
＞たしかにカネに汚ないのは認めます

硬貨は洗って、紙幣はアイロンかけたら、きれいになるよ。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 07:34:56 ID:yaPVxnRF

>>329
談話室だけにいろ。他のスレに出張してくるなｗ

331 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 09:57:26 ID:oiyAytRR

>>322
働かざるもの食うべからず（パウロの言葉）

332 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 10:04:08 ID:/eUOLtJz

イエスは大工仕事やめちゃったけど
パウロはずっとテント職人現役だったみたい。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 22:29:34 ID:Ktt2Ei5/

ミサに行ってみたら助祭？というのか、司祭の側に居る人がこっくりこっくり居眠りしてた。
歌のときになったらやたらと大きな声で頑張ってた。
がんばれ中国人。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:27:29 ID:4L56tQg8

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

335 ：ユダ：2008/10/16(木) 20:34:47 ID:IuDImwva

イエスがユダを「生まれてこない方がその者にとって幸いだった。」
と述べたのはユダがサタンが放ったデヴィルの使徒で、
イエスの教えを知ってしまったが故にサタンとイエスの両方に仕える
という常軌を逸した二重の信仰心とイエスの苦しみの杯とサタンの苦しみの杯
を飲み干し両方の十字架を背負い地獄にも天国にも癒されることのない
全世苦行の境地に一人だけ置き去りにされる事を看破したからで
決してイエスを売ると言う罪の重さを案じての事ではない。
地獄では重い罰を受けた者ほど英雄視されるがユダにとっては
もはやそれは喜びではなく苦しみに変わってしまった。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 13:46:35 ID:zyV958DP

イエズ様はユダの苦しみさえ知っておられた
そして磔刑のさいそれも赦された

337 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 18:15:41 ID:aOhA0BmU

>>315
ミサのとき回ってくる入れ物は、今ミサの中で神によって生きていることを感謝する気持ちを表したものだよ。
だから小銭でも大丈夫。100円だって、50円だっていいのさ。神はわかっているよ。
安心して教会にこれるといいね。人のことをいいすぎたり、比べたりするのは人間のおろかさから来るものだから・・・

カトリック教会に来たことはすごいことだよ。
いつか分かるさ。
だって君のためにキリストが用意した教会だからね。
。
いつかその価値がわかるさ。

338 ：ユダ：2008/10/17(金) 18:28:23 ID:k35Bz/YN

しかしユダはイエス直々に天に迎えに来たのにこれを拒んだ。
元々ｊ神に反逆した天使だった上にサタンの直臣、それも親衛騎士団の長だった為である。
サタンの「インマヌエル（イエス）が下天して新たなる神の叡智を人間に授けようと
している。我こそはインマヌエルを血祭りに挙げんとする者は立て！」
しかし堕天使は神の後継者インマヌエルの権威を恐れて誰も立てなかった。
やむなくサタンは傍らに跪く自分の騎士に命ずる。
それが後のユダ・イスカリオテである。サタンは主の前に行き、
「インマヌエルが全霊で下天するならば我々の内の一人の勇者を全霊での下天を許可して頂きたい。」
こうしてユダは全霊で現世に生を受け、イエス暗殺、神の子を殺すという強大な罪とイエスの肉体を持ち帰った。
イエスは肉体的に復活したのではなく、霊の姿で使徒の前に死は無意味で恐れる必要の無い事をしめした。
サタンのかりそめの勝利の証であるイエスの肉体は今もサタンの玉座の後方に十字架にはりつけられている。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 22:28:06 ID:/LhQKV78

1549以前に日本に伝わっていたのﾎﾝﾄですか？
ﾈｽﾄﾘｳｽ派が…

340 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 22:48:15 ID:9sS2xndP

空海？
この本にも載ってました。
井上章一「キリスト教と日本人」講談社現代新書

341 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 00:07:28 ID:IlMFUtRh

ID:k35Bz/YN、

http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html

この福者アンナ・カテリーナ・エンメリックの「キリストのご受難を幻に見て」のを一通り読めよ。
ペブル系のサイトだが、これには助かるw（著作権上、本当はまずいのかもしれないが）

342 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 11:19:07 ID:iW7geWvu

>>341 このサイトLPなの？

343 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 22:09:39 ID:Y/NR0OSm

単純な質問です。
知人のカトリック信者と話していたら、カトリックではお盆に先祖供養のミサを行ったり、
いわゆる、カトリック位牌なる、仏教の位牌のようなものを祭っている家があると聞きました。
また、カトリック信者のお通夜（って言わないのかも知れないけど）に行ったら、
門の所に、家紋を描いた提灯がぶら下っていた。
これって、キリスト教（カトリック）の教義にあるものなんですか？？
また、知人は、カトリック信者が、菩提寺にある家のお墓に入る為には
お寺から戒名をもらっても良いとも言っています？？

344 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 22:12:57 ID:OKKDYgkT

>>343
教義にはないけど、おおらかなんですよ。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:45:13 ID:z7RVwZqN

338のいうことは、聖なる公教会と聖書の教えに照らしてゆくと、明らかに誤謬であり、正しいキリスト教信仰とは全く関係のないことであることは明らかです。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 23:59:11 ID:z7RVwZqN

キリストが復活された時、墓が空だったということが聖書に記されており、キリストは霊だけではなく、肉体も復活されたことが明らかに証言されているのです。

347 ：ユダ：2008/10/19(日) 03:32:30 ID:85OZJfR+

>>345
そりゃまぁサタニストの書いた事だから
キリシタンにとっては認めがたい説ではあるわな。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 23:12:21 ID:10xFc0ct

>>343
その地域社会で社会通念に属することを信仰上どう取り扱うべきかということは、
過去においてもいろいろ物議を醸してきました（「典礼論争」または「典礼問題」で
検索されたし）が、例えば神社への参拝などについても、ピオ12世以降、柔軟に
取り扱われています。

349 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:46:31 ID:8XPF8bA3

King James Version(欽定訳)の聖書の朗読ＣＤが欲しいんです。新約だけでも可。
とびきりのイギリス英語の朗読ＣＤをいくつか教えてください。
よろしくお願いします。

350 ：統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ５７】：2008/10/27(月) 00:01:08 ID:bOMR7jcP

・統一協会は、笑顔と賛美の言葉であなたを油断させ、次のような偽装団体名で近づいて来ます。
　世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真の家庭運動、国際勝共連合、男女美、一心病院、
　日本青少年純潔運動本部、PureLoveAlliance、世界平和超宗教超国家連合、宗教新聞、
　世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、野の花会、SHINZEN、セイロモータース、
　国際救援友好協会(IRFF)、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、味仙荘(焼肉)、
　W-CARPJapan(全国大学連合原理研究会：原理研)、ユニバーサル・バレエ団、世界日報、
　ブリッジポート大学、リトル・エンジェルス、(NPO)アジア連邦21、平和統一聯合、UPI通信、
　ワシントン・タイムズ、(NPO)ライフフォーラムジャパン、インターナショナルホームメディカル、
　(NPO)サービスフォーピース、(NPO)未来構想戦略フォーラム、マザーカウンセリング協会　etc.

・全国の主要なターミナル駅頭や繁華街では、手相観やアンケート、救援募金等を口実に接近し、
　言葉巧みに心理誘導したあげく、ビデオ・センターや占いサロン、カルチャー・フォーラム等へ
　連れ込み、いわゆる霊感商法で私財を提供させるとともに、あなたを食口【しっく：信者】に
　仕立て上げようとします。なお、郵便受けや玄関のドア・ポストに運勢判断のハガキが入って
　いたらご注意ください。それは統一協会の為業【しわざ】である可能性が大きいのです。

・以上のように、その謀略的触手を各界へ広げ、深刻な被害が続いている実態は公安当局も当の昔に
　掴んでいるのですが、笹川良一などの利権右翼、岸信介、福田赳夫から始まり、中曽根など
　自民党の歴代実力者達が、金と票と女で篭絡【ろうらく】されているため手を出せませんでした。
　そして今なお、反共を売り物に愛国者を装い、有力代議士の元へ秘書や愛人を送り込んだり、
　諸団体に加入させたりし、日本の国政や民族派等の動向を、内側から密かにリサーチしています。

※文中に出てくる原理用語（統一協会特有の言葉）の意味を知りたい方へお勧めのスレッドです。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986000330.html

※関連サイト等：>>2-50付近

351 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 05:51:52 ID:vzFuWCBw

統一教会の女にルルドの水を掛けてみたのですが、悔い改めませんでした。どうして悔い改めないのでしょうか？

352 ：心音を味わう：2008/10/27(月) 06:31:06 ID:8o3ptJ6+

統一教会は
創価学会見たいな事を言っているわけか
手口が似ているね。
創価統一教学会でどうだ？サブプライム見たいな
インチキだな
超々いうなよ超馬鹿にみえる。
超馬鹿な教え見ない事後でくつがえされるよ。
阿とか超とか勝は
あしきをはらわないかんなやくすと
阿は言葉だけの一番Ａとかも同じオウム､アレフの手法
超は一を超えた０だから気違い､理違い､一線を超えるなど
勝は仏像ガネーシャ(男性器)､戦争､暴力団
悪魔のキーワードとでも
言っておこう。

353 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 12:33:04 ID:uMS+KyOk

>>349
Amazon.comに行って
King James Bible Audio CD
あたりのワードで検索かけて、
レビュー見て比較するといいと思うよ。
あっちはレビューがしっかりしているから。

354 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 10:18:35 ID:z4DKa/i8

我、汝に感謝す。
幸あらんことを。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:11:48 ID:XIwDQzUr

飛び込みで失礼します。プロテスタント系のクリスチャンです。
（2005年に「父と子と聖霊の名によって」「浸礼」により受洗しております）

故あって、プロテスタントからカトリックに改派しようかと考えているのですが、
プロテスタントとカトリックの最大の教義上の違いは何なのでしょう？

私の今の理解では「新共同訳聖書を用いている」ぐらしかわかりません。
どこから調べればいいのかわからないので、お願いします。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:50:31 ID:SoaDOUhe

>>355
まず、聖体の理解、プロテスタント流に言うなら「聖餐論」です。
次に、教皇の首位権、教会の聖職位階制を含め「教会論」ですね。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 17:31:44 ID:CcanKQ0T

気持的には赦しの秘跡の有無が１番大きな違いだと思う。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:49:13 ID:Z7FQRxSj

>>355
カトリックで使用している聖書は旧約聖書続編付き。

教派いろいろ対照表
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon18.htm

359 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:10:48 ID:WvZcEjr4

ということで秘跡論も違うね。
ありゃー違いだらけだな。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 20:11:03 ID:0+yFJF0z

浸礼かよ。今は滴礼かと思ったが。。。

全身ずぶぬれじゃん。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 02:21:15 ID:50YNXYvr

>>355
カトリック＝マリア様を崇敬する。
プロテスタント＝マリア様を中傷する。
カトリック＝献金は収入の３％を目安にしてください。
プロテスタント＝献金は収入の１０％を払え！借金してでも献金しろ！
カトリック＝もっと科学を信じましょう。
プロテスタント＝創世記は絶対に正しい。インテリジェント・デザインだ。
カトリック＝父と子と聖霊の御名によって受洗されていたら受け入れましょう。
プロテスタント＝浸礼しか認めない。もう１回受洗しろ！（特にバプテスト。）

362 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 15:54:13 ID:fz3w1o0z

久しぶりに友人から手紙が来たら「アベマリア!」の言葉で
始まっていて、修道院に入っちゃっているらしい。
私は全くの未信者なので、もうビックリです。
そんな神懸かりっぽい子ではなかったのに。
修道院ってどんな人が入るんですか？

363 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 17:09:41 ID:DOhGMtpr

修道女になった方を一人知っていますが、
素晴らしい神父様から指導を受けて修道女にも恵まれて優しい方でした。
聖職者に感化されたのではないでしょうか。
どんな人にも善いものを見ようとする人でないと
憧れだけでは入会しても難しいと思います。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:34:16 ID:MeX3U60C

俺が知っている修道士・修道女はほとんどが素敵な方たちだな。
道や駅や店でシスター見かけるとなんか嬉しい気分になる。

>>355
新共同訳聖書はプロテスタントでもけっこう使われていますよ。
あなたの教会では新改訳を使っているのですよね。福音派系は新改訳を使うところが多いですから。

プロテスタントとカトリックの「最大の」違いというと何なのか私にもよく分かりませんが，
カトリック特有の要素をいくつか挙げると，
●信仰告白して洗礼を受ければ必ず救われるというわけではない。教会の定めるある種の罪を犯した場合には
告解（いまは「ゆるしの秘跡」ともいう。罪を悔いた上で司祭に告白して赦しを受けるもの）しなければならない。
　この告解は，担当する司祭にもよるが，各信徒に応じたよい指導を得ることが多い，素晴らしい機会。
●聖体（パン）を文字通りキリストの体ととらえ，これを大切にする。聖体は礼拝の対象とさえなる。
●祈りの種類が，伝統的なものを中心として豊富。
●キリスト教の絶対性をあくまで主張しつつも，異教徒の救済可能性を認めている。
●聖母マリアを愛し敬い，また彼女に救霊上の大きな役割を認める。あくまでも，決して神扱いしているわけではないが。
●カトリック教会であれば，世界中どこのものであろうとだいたい同じように考え同じミサを行っている。
　教会ジプシーもしやすい（精神的にも。縛りがきつくない）。
●カトリック信徒同士の夫婦の離婚原則不可，婚前交渉の禁止など，聖書に書いてあるか否かにかかわらず
　いろいろ明確な倫理規定をもっている。
●多くのプロテスタントに比べると，聖書を柔軟な姿勢で読む。創世記を根拠に進化論を否定するがごときことはもうしない。

まだあるでしょうがとりあえずこのへんで。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:52:45 ID:CDS9sfCe

観想系シスター(→外部に出ず修道院の中で暮らす人たち)は
「四六時中一緒ですもの、とっくみ合いのケンカもあるのよ～おほほほ」と
言っておりました…
別のシスター(高齢)は「今でこそ言えるけど、中にはいじめもあった」と。

異性がいない世界はいろんな意味で自由みたいですw
結局、内部は家族なんだなぁと思います。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 04:42:45 ID:Yjd74tyl

すいません。
このスレに沿う質問ではないかも知れませんがお許し下さい。
私は復活祭に洗礼を受けるつもりの未信者なのですが、信者の方のご意見を頂きたいんです。
今、あるキリスト教徒以外の方との人間関係について悩んでいて苦しくてたまりません。
私がキリスト教を信仰する以前からの友人なのですが
現在は考え方や価値観などが違いすぎてしまって、
会話をしていても共感や理解ができなかったり他者に対しての思いやりの無さや不道徳に腹立たしかったり悲しかったりして一緒に居ると疲れてしまいます。
(きっと相手には全く悪意は無いと思います)

聖書の価値観で生きようとする者と、人間的な価値観で生きる者とどう付き合うべきなんでしょうか。

今はもう付き合いたく無いのが正直な気持ちです。
こんな自分の感情が苦しいし消すことができなくて、もう会うべきではないのかと悩んでいます。

もし信徒の方のご意見やアドバイスを頂けるとうれしいです…
長々と失礼しました。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 05:09:44 ID:BzFsVMCg

それはキリスト教うんぬん関係ないでしょう。

それと、受洗してクリスチャンとなっても、日本国のクリスチャン人口は１%足らず、
圧倒的にノンクリスチャンのほうが多いのです。

私見ではその人から逃げてもまた似たような問題にぶつかると思いますがね。

一言アドバイスするなら、嫌なことは嫌とはっきりと言うことですね。
それで相手が気づいてくれる場合もあります。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 07:01:15 ID:Yjd74tyl

>>367
ご意見ありがとうございます。
もちろんクリスチャンでなくても仲良くなりたいなとか素晴らしいなと感じる方も沢山いますので、
友人がクリスチャンではないから価値観が合わない訳ではないんですよね。

友人は一般的な常識やマナーが無いタイプで、
道にゴミやタバコを捨てたり歩きタバコで人込みを通り抜けたり
電車で化粧をしたり異性関係にだらしなかったり、
食べ物を平気で残して捨てたり…また他人に対して気遣いや思いやりが無いように感じます。

一緒に居て余りにも目に余るものは注意してますが、改善されるのはその場だけで根本的に理解はできないようです。
それに全て注意するとなると一日中でしょう。

私は正直この友人と２人きりで会ったり特別に親しい関係でいることに喜びを見いだせません。

キリスト者はそれでも隣人とかかわり続け愛さなければいけないのでしょうか…

369 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 09:18:12 ID:JvQ9OAnd

その必要はない。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:14:22 ID:trhEadn7

BBCでは先日の死刑執行のことと麻生がカトリック教徒であることを絡めて書いているようだ。
ローマカトリック教会は死刑に反対しているのに、とね。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7694483.stm

麻生がカトリック教徒であることは日本ではあんまり知られていないようだね。
カトリックの皆様方はご存じなのかね。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:15:27 ID:0gu66I95

この板では有名だけどねｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:22:07 ID:FrECdZWU

信仰と政治の両立は難しいよ。
麻生さんは洗礼を受けているかもしれなど
消費税10%だって福音に生きる者としては
良いか悪いかわからない。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 12:44:37 ID:q/0KIzaK

カトリック男子校について語るスレ（全国１９校）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1219751812/

374 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 15:07:48 ID:N72YUJ85

>>368
誰と友人付き合いをしようと自由だけど、上から目線はやめた方が良い。
他人の欠点を並べて付き合わない理由について２ch.で共感してもらおうとする必要もない。
洗礼を受けたことで自分が何か倫理的に周囲より優れた存在になっているとしたらかなり傲慢。
カトリックの国では犯罪率が低いとか、マナーが守られていると言う統計がある訳でもない。
人間関係なんて自然に変化していく物で、こんなとこで「友人をやめて良いか」等と聞く物では
ないのに、わざわざ聞くのは気持的に何か後ろめたいことでもあるのでは？
貴方が友人やめて他のグループの方によるとその人が孤立するのが分かりきっている状況とか・・・

375 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 15:59:43 ID:H9o5RGm/

ぶっちゃけ信者さんのツテで就職先とか見つかりやすいですかねぇ？

376 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 16:53:29 ID:Yjd74tyl

>>374
ご意見ありがとうございます。
私もこんな事を相談するのはどうなのかと自分自身感じています。
自覚していませんが私は彼女より上に立っているとゆう意識があるのでしょうか…
私が悩んでいるのは会わなくなる事で彼女を苦しめる状況になるからとかではなく、
私自身彼女を愛したいという気持ちがあるのに受け入れられない自分の醜さに苦しんでいます。
出来ることならキリストに似た者になりたい、
御心を行いたいと思い生きていますが、
彼女と会うと自分の心の弱さや醜さをはっきり自覚させられます。
だから彼女と会いたくないとゆうのもまた弱さですね…
恥じるべき質問してしまいすいませんでした。

失礼します。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:25:47 ID:89rsgygn

>>375
煎餅のように信者に取り込む為に就職を斡旋するところじゃないからな。
カトリック人口が日本の0.5％以下なのに信者のつてで就職先が容易に見つかると思う？
それより自分で探した方が早いです。

378 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:32:04 ID:H9o5RGm/

>>377
自らを助けようとしないものは救われませんよね。レスありがとうございました。

379 ：はるまげ：2008/11/01(土) 18:00:52 ID:yNV84EQc

妻がエホバになり家庭崩壊した者です。
現在離婚を考えておりますが
他のキリスト教に改心させればとも思いやってきました

週三回の集会や勧誘のノルマなどがあり実生活に支障をきたしております。
一部上場勤めだったころはまだ良かったのですが子会社に出向になり
中間管理職になり休みも取れず給料も下がった現在では
妻のアホな行動に付き合う余裕すらありません・・・

家事や洗濯も中途半端で聖書や変な冊子を読んいます・・・・

そこで質問なのですがあなたたちにはノルマがあるのですか？
エホとどこが違うのでしょう？

380 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 22:04:33 ID:C1K+5r6W

>>376
上に立っているという意識より、神様の事を知り信仰を持つに到り
あなたの見かたが変ってしまっただけなんだろうと思いますよ。
交友関係を続ける事で、考えにつられてしまうとかと言うなら
縁を切るべきだと思いますが、あなたを救い出して下さった神様にすれば、
その友人の為に祈り、少しずつ導いてあげる事を望んでおられるのかも知れません。
それとあなた自身の事がよく分かるように、そのような友人を傍に置いておられるんだろうと思います。
出切るだけ友人に愛徳を示して、あなたの心の弱さを克服すれば、
縁が続くか切れるか、どのようにか結果が現われてくるんじゃないかな？

381 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:23:35 ID:hkArJaOa

>>379

他のキリスト教云々を言う前に、まずあなたにお聞きします。
そもそもあなたの家庭にエホバの証人が侵入するような隙間はありませんでしたか？
特にあなたとあなたの妻との間にです。

もう1つお聞きします。
あなたは妻と今後とも生活を続けていく意思はあるのですか？
でなければ、彼女をエホバの証人から脱会させても、所詮行くところはありません。

まず、あなたが主の前に悔い改めるべきです。
彼女があなたよりエホバの証人を選ぶと言うことは、あなたに魅力がないことの証左です。
我が妻の問題と自分の問題とを切り離せるとお思いか？

382 ：はるまげ：2008/11/02(日) 21:16:58 ID:WcIne3Fn

>>381
どうもこんばんは。
隙ですか？あるとすれば専業主婦でヒマを与えていたからでしょうか？
妻と私の親元からはなれていてだれも知り合いのいない土地だったので
その寂しさはあったかもしれませんが気づいたころには洗脳されていましたが
別にほうっておいたわけではありません。

生活する自信はありませんが子供のために我慢することも必要かと思います。
子供にも干渉してくるのが子持ち悪く理解できません

いったい私が何を悔い改めるのでしょうか？
カトリックとの違いを尋ねているだけですが？
あなたの言い方はエホバの信者とそっくりです。

すべてこちらの責任に転化してしまいます。すべてサタンです。
生活に支障がなければ趣味ですみますが趣味の域を超えて病気です。

383 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 21:57:46 ID:hkArJaOa

あー、重症ですね。

お望みの回答をするならば・・・

「エホバの証人とカトリックとの違いを知りたければ、
実際に日曜日に教会に行きましょう。」以上。

384 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:07:55 ID:hkArJaOa

いや、うちの母親も某仏教系カルトに嵌ってますが、その父親の口台詞が

「俺は悪くないんだ！　こいつが悪いんだ！　こいつが！
　こいつを何とかしろ！　俺は何も悪くないんだーーーー。」

まあ、子供の自分の目から見ても惨めでしたね。母親でなく父親が。

私は嫌いですね。自分の問題から逃げる男は。おっと言いすぎたかな？

385 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:36:59 ID:hkArJaOa

ついでに顛末を教えましょうか？
「私ばっかり悪者にして！　」と家族から背を向け続けた母親と、
「こいつが悪いんだ！　」と言いながら酒を浴びるように飲み続けた父親の間で、
私はほうっておかれて、情緒的におかしくなって、
「科学的に見えるはずのない、奇怪な化け物の姿」がたくさん見えるようになって
精神病院に入院しました。医者の診断名は「統合失調症」。

それを見て夫婦共に気づいたのか、結局離婚はしませんでした。
でも、私は今でも通院中です。薬をもらっていますが、
一度脳の中にできた幻覚の回路を断ち切るのは容易ではないらしく、
今でも時々「変な声」が聞こえることがあります。

結局私は病苦に苛まれて、教会の戸を叩きました。

>>382
人が宗教の戸を叩くのはよほどの苦しみがなければないことです。
私にはあなたに原因がないとは到底考えられないのですがね。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:21:01 ID:23SDvAK4

うちの教会にプロテスタントからの改宗者がけっこういるんだけど、神父様から
マリア様の無原罪とか教皇の権威（首位権）とか一切聞いてないと言ってる。
プロテスタント的信仰でも改宗可ということなんだろう。
つまりカトリックの方が器が広く、プロ→カトはそのままでもＯＫ。
カト→プロの場合は、プロ的信仰に変えないと無理だろうけど

387 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:28:59 ID:1vBlBEVZ

低金利への借り換え、おまとめローンみたいなもんだ。
金を持て余してるカトリックは町金（プロ）から流れてきた多重債務者を低金利で借り換えさせる。
一本でも契約を得ようと必死な町金とちがい、一人や二人自己破産されたって平気な外資系サラ金の違い。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:51:49 ID:hkArJaOa

＞マリア様の無原罪とか教皇の権威（首位権）とか一切聞いてないと言ってる。

聖母マリアの無原罪？　ええと・・・・「マリアさんは普通の人です」だったか。
教皇の権威は・・・・・
「大胆に神の座に近づいて、父なる神に直接願いを申し上げよう。
　しかし、神の子でない者が神に申し上げても、『お前は何者だ？』と言って聞いてくれない。
　それをイエス・キリストは弁護して地位を保証してくれるのです。
　そうすれば、父は『おお、私の子を信じる者か。なら、願いを聞こうか。』
　と言って聞き届けてくれるのです。
　故に、祈るときには主、イエス・キリストの御名によって祈るのです。」
だったか。
この解釈だと確かに教皇とかは必要なくなるわな。カトリックではどう考えているんだろう？

389 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 01:11:04 ID:5QEn6EWG

プロ→カトに改宗は、献金がらみが一番多いの？
>>386は司牧でしょ。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 02:47:51 ID:OFF8uN89

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225638661/l50
神自身がたてたスレだ。なんか質問でもあれば書きこんでみろ。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:38:38 ID:IOLXdQ2Q

>>389
献金疲れと奉仕疲れで潰れて逃げてくるケースが多いんじゃない？
うちの教会にもいるよ。

392 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 01:14:16 ID:EqwKFVSB

このご時勢人に奉仕してる時間があれば働きたいだろうに。
献金する余裕もないとこも増えているから。
もっと逃げてくる人増えるんじゃない？
今回の株価下落などが来年から身近に大きな影響が出始めるから、
もっとカトへの改宗者が増えるかもね。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 09:08:18 ID:etVzMCr6

私の知る範囲でも2人が献金トラブルで脱福していますよ。
あ、改宗という言葉はですね、天理教からカトリックなら改宗ですが、同じ宗教で
宗派を移動する場合は、改宗とはいいません。宗旨替えというのですねハイ。

394 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 09:59:50 ID:M27C0qmO

>>393
ところが本当に改宗という。少なくともカトリックでは。俺経験者。
正確には「回宗」という特殊な漢字づかいだが。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 10:08:24 ID:EAEBd6C5

回心の回だな…

396 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 11:32:16 ID:d7WF2P+s

自分の中ではプロテスタントからカトリックに移るのが改宗で、
キリスト教以外の人がキリスト教に入るのは入信といった感じなんだな。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 22:59:43 ID:oG/A4mUo

>>382
エホバ
統一協会
末日聖徒（モルモン）
この３つはローマ・カトリックも多くのプロテスタント系宗派も
正教系も「キリスト教ではない」としています。

エホバとカトリックの違いは
・メシアの再臨はあった（エ）
　→　主の再臨を待ち望んでいます。まだ来てない（カ）
・旧約聖書における神の御名を「エホバ」と読む
　→御名は「主」。
・キリストと大天使ミカエルを同一視、キリストの神性を否定
　→キリストは御父から生まれた「まことの神であり、まことの人」
・血を食べてはならないを拡大解釈し、輸血拒否
　→輸血ＯＫ
・十戒の「殺してはならない」を拡大解釈、体育の剣道や柔道を受けない
　→剣道、柔道やってＯＫ
・献金の額は収入の十分の一（十一献金）
　→主日の献金は自由意思による、100円でもＯＫ。教会維持費は収入の３～５％が相場。
　　「○○献金の日」があるが、これも金額は自由。
・聖書の文言を文字通りに解釈
　→40日、7日、40年、14万4千人などは、あるシンボルと考える
・偶像崇拝だとして十字架、像、絵などを掲げない
　→十字架などは「神やイエスを思い起こすための手段」と考える。
・イエスの母であるマリアをどう考えているか。
・カトリックではミサの時パンとぶどう酒がキリストの身体と血に変化すると信じる

こんな感じでしょうか。

398 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 23:39:16 ID:tyP/Z+J5

>>394
漢字が違ったら意味が違うだろ・・・
箸と橋みたいにさ。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/11/05(水) 20:39:57 ID:3i7//zjH

プロテスタントからカトリックに改宗したいって行ったら、
カトリック教会はすんなり受け入れてくれますか？

400 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 09:18:47 ID:jq+kDRvK

>>399
一信徒の意見だが、カトリックは「くるもの拒まず、去る者深追いせず」のスタンスかと。
洗礼に関しては「父と子と聖霊の御名によって、あなたに洗礼を授けます」の文言とともに
受けていれば有効とされるようです。
乗り越えるべき問題は教義の違い。これは司祭（神父）に聞くしかないでしょう。
参考までに、カトリックの信徒が信じるべきことをまとめた「使徒信条」置いておきますね。

天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、私たちの主、イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだの復活、永遠のいのちを信じます。アーメン
(２００４年２月１８日　日本カトリック司教協議会認可）

401 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 11:05:57 ID:vQIzYtBK

使徒信条はプロテスタントでも使うよ。訳は違うとしても。
カトリック＆正教（ただしfilioque除く）でしか使わないのは
ニケア・コンスタンティノープル信条のほうだろうな。

で，信条にも書かれていない部分でいろいろ違いがある。
大きな違いは，秘跡特に聖体・告解と，マリア様についてかな。
なんにせよ，ふつうは入門講座に通うことになります。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 11:07:36 ID:vQIzYtBK

あ，回宗したいと言って変な顔されるかといったら，
それはまずないと思う。よく来たねという感じだと思う。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 21:04:54 ID:2QMolvN6

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226125305/86-88nから誘導されて来ました
十
●

↑キリスト像にたまに持たされている
こんな形をしたものの名前は何ですか？
何を象徴しているのでしょうか？

404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/08(土) 21:15:33 ID:I/ldoY8B

>>403
初心者質問箱で　情報提供がありました

http://blogs.yahoo.co.jp/reonaldomiiko/10499199.html

地球儀のようです

405 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 21:33:38 ID:MFnfaKP6

>>399
おたあサロメさんはプロテスタントから
カトリックに転じたらしいですから
何か参考になることをご存知かもしれません。

406 ：パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM ：2008/11/08(土) 22:48:47 ID:VLaEVNBY

>>405
真っ赤か嘘です。朝鮮系カルトプロテスタントで洗脳されて
抜け出して、勝手にカトリックの教理をまねして造ってる
似非カトリックですので、何の参考にもなりません。
ただ、ひたすら自分を暴く人達を罵って暴れまわってる
白丁の子のパンチョッパリです。

407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/08(土) 23:26:56 ID:I/ldoY8B

身分差別　人種差別の書き込みは削除対象になります

408 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 00:34:14 ID:z6XSIw0m

キリスト教信者ではないんですが、素朴な疑問としてカトリックって
全世界にまたがる巨大組織ですよね。
必然的に生じるであろう腐敗とか悪徳神父とかを監視する
カトリック内部での警察機関みたいな部署って存在するのでしょうか。
しないはずはない、とは思いますが公式に知られているようなセクションがあるのかどうかと。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 00:51:28 ID:Rrv0TMOz

>警察機関みたいな部署

警察機関？？？

410 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 01:07:55 ID:z6XSIw0m

>409
警察の役割を果たす目的が中心で組織された部署、
もしくは事実上その状態になっている部署、ということです

411 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 08:58:25 ID:kfPVmlnJ

最近、宗教のこと調べてないのですがカトリックは以前、同時期に出てる本でも信者数６億から11億まで開きがあったけど実際はどのくらいなんですか？

412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/09(日) 09:03:04 ID:y90Zrx+w

>>399
まずカトリックから見て正しく洗礼を受けてるなら　入門のお勉強して転会になります
堅信になります
洗礼が無効なら洗礼します堅信も同時かも

大丈夫　受け入れられますよ

413 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 09:57:12 ID:ISagJArU

バチカンは何であの大きさなのでしょうか？

414 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 16:01:12 ID:pnNqtL2o

>>410
バチカンに警察組織はありません。イタリア警察が代行しています。
ヨハネ・パウロ２世の葬儀の時４００万人の弔問に訪れた信徒をさばいたのも
１６０ヵ国４５００人の要人を警護したのもイタリア警察です。
悪徳聖職者・奉献生活者がでた場合は各国の司法機関に委ねます。
バチカンでは教理省、司教省、聖職者省などの省庁が破門処分などを決めます。
内赦院、使徒座署名院最高裁判所、ローマ控訴院などの裁判所はありますが
あまり機能してないようです。
ちなみにサン・ピエトロ大聖堂、バチカン博物館にいる観光客にイチャモンを
つける警察官みたいな人は警備員です。セキュリティ・チェックは厳しいです。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 16:11:46 ID:pnNqtL2o

>>411
２００５年の調査によるとカトリックの信徒数は１１億１５００万人です。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 17:24:39 ID:pnNqtL2o

>>413
大昔は教皇領などなかったんですが７５４年フランク国王ピピンによって
領土を寄進されてからドンドン増えて広大な教皇領を所有するようになった。
しかし１９世紀のイタリア統一によってすべての教皇領を失った。
その後１９２９年ラテラノ条約によって現在のバチカン市国が誕生した。
現在の領土はサン・ピエトロ広場と聖堂、城壁の内側のバチカン宮殿と庭園、
ラテラノ大聖堂、マッジョーレ大聖堂、フォーリ・レ・ムーラ大聖堂、
ラテラノ宮、カンチェッレニア宮、プロパガンダ宮、ガブリエッリ荘、
ローマ近郊のカステル・ガンドルフォの夏の離宮からなっている。
小さいからと言って馬鹿にしてはいけないサン・ピエトロ大聖堂は高さが
１３３ｍもある。途中までエレベーターで上れる後は３００段の階段を登れば
ローマ市内一望です。バチカン博物館は見学コースが全長７ｋｍもあります。
気合い入れて歩かれよ。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 18:40:18 ID:kfPVmlnJ

>>415
どうもです。

418 ：よし：2008/11/10(月) 00:16:05 ID:s5RNymiL

>>416
とても詳しく有難うございます。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 18:50:52 ID:w77VEW0O

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081110/20081110-00000003-ann-int.html

420 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 19:09:16 ID:mvW/hxgN

>>419 例の聖職者の殴り合いってやつ？
たぶん巡礼者や観光者からの献金やらなにやら裏がありそうだ。

世界中にキリスト教徒の恥をさらしてしまった、、のは確かだなｗ

421 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 00:14:07 ID:6GEG7joc

>>420
その動画はキリスト教はキリスト教でもカトリックの司祭達では無いいんですよ。

422 ：ロッテ：2008/11/11(火) 00:58:40 ID:xLRT3n/P

>>420
それで、いいんだよ。

死体のある所には、はげ鷹が集まるものだ

423 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 03:32:43 ID:yNxsFe79

>>421 そうですか。よかったｗ

424 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 07:17:56 ID:ia/7jPYG

聖墳墓教会では前から小競り合いがあって、
一触即発の状態だった。
いつか事が大きくなるだろうと思っていたよ。
乱闘の様子で分かるようにアルメニア正教が、
主に聖堂の祭壇部分や、主要な場所を牛耳っていて、
ギリシャ正教とかが祭儀をしようとすると祭壇を使わせないようにしたりして、
嫌がらせをしていた。
主要な祭日が重なるとギリシャ正教の司祭は聖堂の外で祈って辛抱していたよ。
カトリックは我関せずはなから諦めていて、両派を見守るような感じだった。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 08:49:50 ID:yNxsFe79

>>424 なんか世界の縮図ですね。ヨハネ・パウロ二世なら仲裁に踊りこんだでしょうｗ

426 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 09:08:57 ID:yNxsFe79

関係ないけど、神父さんって月にいくら位もらってるんだろう？
知ってる人いますか？

韓国の牧師は成金だなｗ

427 ：ロッテ：2008/11/11(火) 14:42:42 ID:yK+9UgSo

>>426
たしか、６万だか、１３万だか、忘れたけど、もらってるよ。

428 ：ロッテ：2008/11/11(火) 14:51:14 ID:yK+9UgSo

プロテスタントに比べたら、かわいいですよ。

俺が知ってる、日本基督教団長老派の牧師夫婦がもらってる金は、
夫婦合計で月現金６０万円、それ以外に保険だの、なんだのも入れたら
合計月７０万は二人でもらってるはず。もちろん、ボーナスは、別。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/chiba-ch/

ちなみに、教会の会計勘定科目は、聞いたこともないような、ものばっかで、全部出鱈目。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 20:40:54 ID:sohu2ZND

http://jp.youtube.com/watch?v=E-3NPIgsT2c&feature=related
僕の霊名michael＝ミカエル
良い霊名でしょ？
この曲好きなんだ。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 21:32:53 ID:sohu2ZND

http://jp.youtube.com/watch?v=kQQSW35PrEY
心が洗われるよ。聞いて御覧。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 21:53:53 ID:/c3ViwwB

>>428
牧師さんにボーナスがあるなんて変じゃない？

432 ：ロッテ：2008/11/11(火) 23:02:07 ID:KwCPXRAc

>>429
ミカエルさんこんにちは。山の頂上の天の国に入る門にたたずむ、門番でしたよね。

>>431
牧師謝儀と特別謝儀と手当てだった。今調べたらそう、書いてあった。
結局２人で年収１０００万ぐらいになる計算になる。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 23:10:26 ID:/c3ViwwB

>>432
カトリックの枢機卿より日本基督教団の牧師さんの方がずっと高収入。

434 ：ロッテ：2008/11/11(火) 23:37:04 ID:Ak4WDLZc

>>433
一千万もらて、結婚もして、子供もいて、平日は教会に鍵かけとけばいいんだから、
よい職業といえる。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 07:44:40 ID:ZuezB9rb

四ッ谷イグナチオで洗礼受けるとき
滴礼？浸礼？

436 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:35:20 ID:JxIn1O/l

聖イグナチオと言わずとも滴礼。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 11:56:58 ID:eS7TI5ku

悩みがある人の話でも、他人から力を奪う人とそうでない人がいる
　

…ような気がする（弱気

438 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 18:46:41 ID:UwGMGjfj

素朴な疑問。
キリスト教には「神棚」とか「仏壇」に類するものはあるのでしょうか？
文字も読めない子供にキリスト教について語るのにはどうすればいいのでしょう？
最低、「盗むな」「殺すな」「嘘つくな」ぐらいは教えたいのですが・・・

439 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:13:38 ID:UIb69LdJ

>>438
マリヤ像です。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:15:07 ID:Ug2Iw9Av

>>438
一応家庭用の祭壇も売ってるけどね
別にいらないと思う
絵本でいくらでもわかりやすいのが売ってるよ
親の背中を見て子供は育つ
親が教会に行かないのに子供が教会に行く訳ないし
親が信じて伝えたいと思ってないと子供には伝わらないんだそうです

441 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:17:00 ID:UwGMGjfj

>>440
絵本ですか。単純なようで気がつきませんでした。
ありがとうございました。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:33:35 ID:wpzFlpTQ

終末思想について
ギリシア正教会ではキリスト復活⇒最後の審判⇒千年王国の到来ととらえていると聞いたのですが
カトリック教は千年王国の到来をどのようにとらえているのでしょうか？

443 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:36:21 ID:x+djTkXR

詩篇に出てくる、ザルモンとヘルモン？は同じ山？

444 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:49:34 ID:x+djTkXR

443は詩篇の68:14口語
なんとなく、どんな山なのか気になる。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 23:03:38 ID:x+djTkXR

預言者は愚か者、
霊に感じた人は狂った者だ。(ホセア9:7)アーメン。

このように祈ってもいいんでしょうか？

446 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 00:15:29 ID:Ha0PxVfb

洗礼は一回切りといいますが、信じていないのに洗礼を受けた場合、有効なんでしょうか。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 01:38:30 ID:acqBdC46

成人洗礼の場合、全く信じてないのに洗礼を受ける人はいないんじゃないですか。
洗礼を受ける時に「信じますか？」と3度聞かれませんでしたか？

448 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 11:18:35 ID:t5fWo3Bt

>>446
みんなオナニーしてるんだから有効も無効もない

449 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 13:36:01 ID:LGAqIG7w

>>448
自分と他人を同一視しないように。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:36:57 ID:HCGemrjZ

堅信受けるとき、オナニーしてたら無効なの？
また受けなおし？

451 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:42:19 ID:uKNoIwJ/

顔に掛けるなよ。

452 ：４５０：2008/11/28(金) 23:07:18 ID:HCGemrjZ

それとも告白すれば再堅信はないの？

453 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 01:12:24 ID:9uUWOky7

ゆるしの秘跡について知りたいです。
これは映画などでよく見る、匿名で神父様に罪を告白するあんな感じなんでしょうか？
もし匿名でなければ、
顔見知った神父様に「盗みました、騙しました」「犯しました、自慰しました」
などと告白する事になるんですか？

454 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 04:39:10 ID:eKg/iRJJ

サロメのように、罪の武勇伝を語りたくて信者に
なる人もいる位だから、そうなんでしょ、多分

455 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 20:59:10 ID:7d3FJOOt

>>453
映画での様子がわかりませんが、
姿は見えない状態です。
ただ、声でわかることはあるかもしれません。

私は若い頃は、規模の小さい教会に通っていて
同年代があまりいなかったので、
声でわかりそうだし、恥ずかしいと思って、
ゆるしの秘せきは、いつもと違う教会に行ったり、
共同回心の日に手伝いにいらした
よその神父さまに聞いて頂いたりしてました。

神父様には守秘義務もあるし、
何を聞いたからといって見る目とか
態度が変わるわけではないのでしょうから、
本当は気にしなくていいとは思うのですけどね。

456 ：４５０：2008/11/29(土) 22:23:34 ID:whNV3Hf2

早く答えて！

457 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:06:37 ID:KjcFxMBA

443、445の質問はどうなの

458 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:25:21 ID:KjcFxMBA

真面目な聖書の質問にもろくにこたえてくれない、
キリスト教徒が増えるわけがないというのがよく分かるよ。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:30:50 ID:JnLkkYOL

>>443
士師9章48節。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:34:21 ID:KjcFxMBA

クリスチャンは伝道しようという気持ちがさらさらないんだなあ、自分の救いしか
興味がないんだ、そんな人たちの集まりなんだという事が2チャンで
よく分かりました。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 12:40:19 ID:KjcFxMBA

答えになってないけど・・もういいや、

462 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:57:18 ID:NMTpCOTm

真面目な人は２ちゃんなんかに来ません

463 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:28:47 ID:Nf7XmqPG

カトリックからプロテスタントに変わるのは、カトリックの洗礼証明書を返してもらって、プロテスタント教会に持って行けばいいのですか？

464 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:41:30 ID:UVjr4pBk

>458,460
何をいじけてるんだかよく分からないけど、
聖書の質問（特に旧約）はカトリックよりもプロテスタントの人達に聞いた方が詳しく知ってますよ。
聖書のスレも探せばあると思います・・・
カトリックはあまり聖書を鵜呑みにしないし、そこまで聖書を重要視しないから・・・
(実際誤訳や腹いせに書かれた箇所も多いし、時系列にもなってないし、作者が前半と後半で違ったりするのもあるし）

465 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 13:52:57 ID:E3aaa7Ko

>>446
信じる＝疑念をもたない、ではない。
たとえれば、他人が描いた地図片手に、知らない土地を進むようなもの。
地図を得る条件が洗礼や賢信だとすれば、「（地図を）信じる＝疑念を持たない」ではないことになる。
その地図を信じるかどうかと、その地図を手がかりに歩むかどうかは、イコールではないから。

さらに言えば、「信じる」とは純粋に理性を越えた感情であって、「頭ではわかっていても…」ということ
がよくあるのは、オレオレ詐欺なんかの報道やおのれの恋愛体験に照らしてみればわかる。

つまり、あなたやわたしが「本当に信じているのかいないのか」は、自覚できないのです。
ですから答えは「神はお見通しなんだから気にスンナ」です。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 14:42:22 ID:KTAQBNR4

なんとなく言いたい事はわからんでもないけど例えがあまりお上手ではないような…失礼。

467 ：465：2008/12/01(月) 17:39:55 ID:E3aaa7Ko

>>466

「信じる」とは純粋に理性を越えた感情であって、「本当に信じているのかいないのか」は、確信で
きないものなのです。（感情は揺れ動きますから）

たとえれば、宝島の地図を手にしたあなたの心です。
その地図が本物なのかどうかは、わからない。でももしかしたら、本当に宝物があるかもしれない。
疑念を抱きつつも一歩踏み出す勇気、それを人は「信じる」といいます。

こんな感じではどうでしょう？　伝わりますか？

468 ：４５０：2008/12/02(火) 20:25:56 ID:R2H1YI26

>>465
堅信についてはどうですか！＞＜

469 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:12:27 ID:yieQBrMe

>>468
「堅信」でググってみました？
堅信について何を聞きたいのかはっきりしないので答えにくいのでは？
煽りでなく荒らしが来なければ誰かがレスしてくれるかもしれません。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:24:13 ID:yieQBrMe

446さんの洗礼に関しての質問ですけが、プロテスタントで受洗したのか
カトリックで受洗したのか、未信者又は求道者が好奇心で質問しているのか、
質問者の立場をはっきりさせた方が良いと思います。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 04:37:25 ID:eLZGiUJv

質問させて下さい。
カトリックのクリスチャンである知人に結婚式に招待されました。
もちろん教会でカトリックの式をするそうなのですが、
私は今まで身内の結婚式以外に参加した事がなく、特にカトリックの結婚式でのマナーなど全くわからず大変困っております。
礼服についてキリスト教の方に聞くと普段着に毛の生えたようなので構わないと言いますが、さすがにそう言う訳には…

礼服やお祝いなど失礼の無いよう、どのように準備すればよいか教えて下さい。
因みに、礼服については私は女性です。どうかよろしくお願いいたします。

472 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 04:57:03 ID:zWicUqrr

愛する兄弟姉妹たちよ！

観念論だけのあなたたちには、ほとほとうんざりした！

好きなだけ、ごちゃごちゃいっているがいい！

パウロとバルナバみたいに、私たちは異邦人のところへいくよ！

もちろん、あなたたちへの愛はかわらないよ！

473 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 09:40:29 ID:jtutFJy3

>>471
イメージとしては、ごくごく普通の（都内ではなく田舎しかも公立）
入園式のような服装で良いと思う
私だったら霜降りウールのスーツにプレーンな黒のローヒールかな
肩を出さない服装なら
お祝は品物で良いと思う
どうしてもお金で渡したいなら1万位で良いかと

474 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:38:33 ID:mR+KYIDQ

>>473
有難うございます、お答え頂けて助かりました。
露出やあまり華美になりすぎないよう気をつけようと思います。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 16:02:42 ID:kTFpuq2A

476 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 16:39:07 ID:OLmF04uF

最近、気になる事。

仕事上、部下や後輩を信頼して任せて結果として失敗しても、泥をかぶりフォローする。
そういう当たり前の事が当たり前じゃない環境があります。
そうでなければ人は育たないのに・・・。

人間性云々とは別問題の専門的仕事の問題。
専門的に細分化された職場の悲劇でもあります。
歯がゆいです。
管理者は現場での（戦闘能力）が低い。
フォロー出来ません。
今迄に無い体験です。

＜特殊部隊＞的働きは、この環境では・・・。
これは私の自由。
まあ、ほどほどに。
適当に。

教会の牧師も、現場を知り続ける努力を忘れてはいけないと思います。
＜パウロ＞のように。
そうでなければ、真の説得力がありません。
最前線の労苦を。

こんな表現も出来ます。
＜証し人＞はいつでも牧師になれます。
牧師は＜証し人＞になり続けられますか？
現場が一番です。

まあ、戯言。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

477 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 23:17:14 ID:aGYahwqt

>>460
もう伝道、宣教自体が「悪」だって。
なぜなら昔の植民地時代と同じやり方だから。

偉い人がこんな考えだから状況的にヤバイ。

478 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:18:50 ID:3gTLfVG4

>>474
貴方が信者じゃないのなら特に気にすることはありませんよ
カトリックでは結婚式はどんな人でもみんなでお祝いしたいと考えているので
「普段着に毛の生えたような」というような表現をされたかもしれません
普通に同年代の方に結婚式に呼ばれたらどのような格好をするか相談した方がよいかとおもいますよ
カトリックの結婚式だからっていうのは気にすることは何もないので
祝福してあげてください。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:49:58 ID:rbLl7wNP

信じる者は救われます。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv
しかり。
信じる事が出来ない者はサタンの奴隷なのです。

480 ：希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/12/05(金) 05:11:01 ID:a0/OTSD3

>>475
そのコピペ、みんな飽きてると思う。

481 ：希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/12/05(金) 05:18:11 ID:a0/OTSD3

>>475
来年以降もコピペが続くなら、霞ヶ関の東京弁護司会に、相談に行こうと思う。
弁護士を通じ、警察経由で通信会社なら、コピペしてる、あなたの身元は割れるので、そのつもりで。

482 ：希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/12/05(金) 05:22:19 ID:a0/OTSD3

>>475
刑事訴訟は弁護士と相談の上で。
ただし、苦痛を与えたことによる民事の損害賠償は、求めるつもりです。

483 ：希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/12/05(金) 05:30:03 ID:a0/OTSD3

>>475
わちきは、２ちゃんごときで、騒ぎたくないので、年内は、執行猶予とします。
但し、来月１日以降のコピペについては、すべてログ保存。
弁護士、及び警察を通じ、法的手段を取ります。

484 ：希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/12/05(金) 05:44:05 ID:a0/OTSD3

>>475
１ヵ月の余裕を持って、ご連絡しましたので、あなたを告訴した際、了解して頂きたいと思います。

何か疑問点がありましたら、
[email protected]
へ、ご連絡ください。
尚、パソコンは広告メール防止のため拒否、ケータイのみからの受信とさせていただきます。

予定は、霞ヶ関の東京弁護士会、またその際の担当された弁護士さんの事務所、そして警察署でなく、桜田門の警視庁を予定しています。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 08:29:41 ID:uXkbnvSk

>>478
肩むき出しのドレスに透けたショールを羽織って結婚式に参加している人を見るとギクッとするけどな。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 22:34:54 ID:HrWAN/yi

>>485
アフタヌーンドレスで来るところに
パーティードレスで来ちゃったんですね。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 11:52:56 ID:ajWDdprN

>>484
そういうのって開示されないんじゃないの？
同じような事例でも民事関連なら2ちゃん側が拒否して結局うやむやってパターンが多い気がする。
というか、これが刑事なの？

まあ、このコピペも同じスレに短い間隔で貼られたりしてウザいのは確かだけれどさ。（そもそも文章が長すぎる）

488 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 22:21:26 ID:krbOPwIL

>>484
そもそも自分の書き込みで何人の人が不愉快になったか
何故自分がこれほどまでに嫌われているか考えた事はある？
信者でもないのに勝手に独自のカトリックを未信者・求道者の人に
さも本当の事のように語る
良識ある信者さんに嫌われても仕方が無いでしょう

希美さんにお聞きします
>>475は真実ですか？
真実でないなら法的手段に訴えてよいのではないですか？
真実だとしたら、自分のなさった事を粛々と受け止めて生活なさった方がいいのではないですか？

489 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 22:49:37 ID:hU6QsU2P

それよりさあ、実名を出していない以上は名誉棄損にならないんじゃないの？
誰だか分らない人を誹謗しても「実害」がないからさ。

490 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 00:01:27 ID:Gfz3cgzP

流れぶったぎって申し訳ない。
質問させてください。

私は信者ではないのですが、ミサや礼拝に参加してみたいと思ってます。
信者でなくとも参加しても構わないのでしょうか？
それと、ロザリオの祈りというものをやってみたいのですが、
ロザリオはどこの教会でも買えるのでしょうか？
ネットとかで買ったモノは駄目なのでしょうか…。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 01:35:54 ID:RqoFZTvm

>信者でなくとも参加しても構わないのでしょうか？

構いません。どうぞいらしてください。

教会見学時の注意点Ｑ＆Ａ
http://homepage2.nifty.com/kogushi/church.html

>ロザリオはどこの教会でも買えるのでしょうか？

教会によります。教会の人に尋ねてみてください。

>ネットとかで買ったモノは駄目なのでしょうか…。

カトリック系のサイトで購入されたのなら安心です。
オークションでロザリオや聖品を購入されるのは避けた方が良いと思います。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 01:47:56 ID:RqoFZTvm

>>490
信者でない方もミサに参加できますが聖体拝領はできませんので
決してパンをいただかないように気をつけてください。

未信者の方は司祭から祝福が受けられます。
その場合は聖体拝領の列に並んで司祭の前で頭を下げて合掌し、
「祝福をお願いします」と伝えてください。
祝福を受けずに席に着いて祈っても構いません。

493 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 04:59:56 ID:39uGmRPp

>>490
熱烈歓迎！クリスマス・イブのミサに来てください。
商業クリスマスではない本物のクリスマスになりますよ。
「ああ、無原罪の御宿り聖マリア、御身に頼る私のために祈りたまえ。」
「不思議なメダイ」の祈り

494 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 10:03:15 ID:Xon+Qdm3

>>490
ぜひおいで下さい！歓迎します
ロザリオの祈り方はネットですぐにひっかかります
が、こちらが詳しいかとttp://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rosary/rosary1.html
最初は一連だけとか、少しずつ慣れていくと良いと思います

495 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 11:22:51 ID:RasaTdlQ

>>490
今年の待降節は11月30日からです。
待降節は降誕祭（クリスマス）前の4週間で
主キリストの降誕を待ち望み準備する期間として過ごします。
教会では黙想会や共同回心式を行います。
信者は赦しの秘蹟を受けるか共同回心式に参加して回心することがすすめられます。
信者以外の方も待降節主日のミサにも参加されてから降誕祭を迎えると
キリスト降誕の喜びがより感じられるのではないでしょうか。

キリスト教放送局FEBC
グレゴリオ聖歌「待降節」
http://www.febcjp.com/Programs/greg/greg.html

496 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 14:27:20 ID:avNc3f9C

いしずえ第５１７号２００８年１１月号　「天の聖堂」
カトリック高円寺教会　主任司祭晴佐久昌英

パリ滞在中に、フランスのごく普通の教会の主日ミサはどんな様子だろうと、
住所で最寄りの小教区教会へ行ってみた。
パリの日曜日の朝に通りを歩いている人は、犬の散歩をしている人か教会へ
向かう人かの、どちらかである。ミサを知らせる鐘の音が響く中を老夫婦や子連れの
家族が続々と聖堂へ集まるさまは、さすがはカトリック国というべきか。

教会離れ著しいフランスではあるけれども、逆にいうとそれでもミサに集う人たちは
筋金入りのカトリック信者だということでもある。聖堂に入ると、五百人は座れそうな
ベンチがすでにほぼ満席で、みんな沈黙のうちに祈っている。聖域ならではの静寂の
中では、自分の靴音の響きさえ気になる。空席を見つけてそっと座ると、隣の人が
微笑んで席を詰めてくれた。やがて侍者が入ってきて、ろうそくに火をつける。
いよいよ始まるぞと聖堂全体の期待が高まるのが、独特の気配で分かる。
何かとても尊いことが起ころうとしている直前の、聖なる高揚感が、胸の奥で静かに
ふくらんでいく。突然、鐘が鳴る。天上からオルガンの音が響き渡り、皆一斉に立ち上がって
入祭の歌を歌い始める。大勢の侍者と共に真剣な眼差しで入堂してくる司祭。
真心で礼拝するこんな仲間たちとミサを捧げることのできる司祭は、幸せだ。

ふと、子どものころ家族で通った教会を思い出した。あのころは、熱心な信者たちが
ミサの後も去りがたい様子で祈り続けていた。ひざまずくお年寄りの姿は神々しくもあり、
横を通るにも息をひそめたものだ。そうして聖堂からまぶしい外へ出たときの、清々しさ。
いのちの本質である死と再生の神秘など、特に教わらなくとも、ぼくは小さいころから知っていた。
教会学校では、聖堂の扉は天国の扉なんだから静かに開けなさいと教わったものだ。
なるほどそうして大切に開け続けるうちに、いつの日か本物の天国の扉を開ける日が
来るのである。感動なんてものじゃない、開ければそこは天の聖堂なのだ。
ああ、父も母も座っている、もはや言葉もない。突然、天使の大軍の入祭の歌。
なんてことだ、イエス様が入って来られる！
ttp://www.koenji-catholic.jp/

497 ：490：2008/12/11(木) 18:10:37 ID:Gfz3cgzP

レスありがとうございます。
遅くなって申し訳ない…。

>>491-192
ありがとうございます。
聖体拝領というのがあるのですね。
頂かないように気を付けます。
ロザリオはまだ購入していません。
色々見てみたいと思います。

>>493
神聖なイブ、いいですね。
イブのミサ、仕事終わってからでも大丈夫だろうか…。

>>494
なるほど、こうやって使うんですね＜ロザリオ
ロザリオがまだ手元に無いので中々イメージ出来ないのですが
珠を手繰る形でいいのかな…。
手元に届いたらやってみます。

>>495
待降節というのは初めて伺いました。
俗っぽい言い方で申し訳ないのですが、クリスマスを迎える為の準備をする期間
という捉え方でいいのでしょうか？

勇気を出して比較的近くの教会に電話してみました。
ミサの時間聞くので精一杯でしたorz
ロザリオの事とか聞けなかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

498 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 20:32:34 ID:nXf8I5Dx

>494
そこのは文語の祈りだから、祈り方は一緒だけど初心者にはこっちの方がｵｽｽﾒ
↓Laudate
　http://www.pauline.or.jp/prayingtime/rosario01.php

499 ：無名画座＠リバイバル中：2008/12/11(木) 21:12:23 ID:VtcLTJ/D

>>497
>クリスマスを迎える為の準備をする期間という捉え方でいいのでしょうか？　＞○

500 ：神も仏も名無しさん：2008/12/11(木) 22:22:50 ID:ziDoE+Wj

　　週間新潮　１２月１８日号３２Ｐ

【浜松「ブラジル人労働者」３万人の「ホームレスか教会か」】
工業の町、静岡県浜松市にはおよそ３万人の外国人が暮らしているが、
その多くは日系ブラジル人だ。彼らはこの不況の波を被り、
次々に職場を追われている。
ある者は教会で食べ物の施しを受け、またある者はホームレスとなって
路上に身を横たえる。もうすぐ冬。寒風が身にこたえる。

「カトリック浜松教会からのお知らせ」　　　　
　ホームレス活動
http://www.geocities.jp/hamamatsukyokai/osirase/takidasi.html
カトリック浜松教会
http://www.geocities.jp/hamamatsukyokai/

501 ：ロッテ：2008/12/11(木) 23:53:37 ID:opNMmSDM

「くるくるパーのチンコ」

502 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 19:28:48 ID:DXzZlKk7

信者でない方もミサに参加できますが聖体拝領はできませんので
決してパンをいただかないように気をつけてください。

未信者が　受けられないのはどうしてですか？

503 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 20:13:48 ID:6yYe4iDV

>>502
パンではなくキリストの身体だから

504 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 21:56:08 ID:JmgNJTRa

>>502
信者でない方はご理解が逆になっているかもしれませんが、
ご聖体を受けれるようになるために、洗礼があるわけです。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 22:37:21 ID:KiaOIUBR

>>502
洗礼を受けてない人が聖体拝領すると汚聖で大罪だと思う。

聖体拝領
聖体拝領とは、イエス・キリストと一致し、超自然の命を養うために、そのおん体とおん血をいただくことです。
聖体を拝領するわけは、イエス・キリストが「わたしの肉を食べ、わたしの血を飲まなければ、
あなたがたのうちに命はない」とおおせられたからです。（ヨハネ６・４７－６９）
教会は、すくなくとも毎年一度、ご復活祭のころに聖体を拝領するように命じています。
しかし、たびたび、できれば毎日でも、聖体を拝領することがすすめられます。
それは神との交わりにおいて、これに勝る方法がないからです。
聖体を拝領すれば、（一）成聖の恩恵が増してイエス・キリストとの一致を強め、
（二）助力の恩恵をうけて徳にすすみ、（三）小罪がゆるされて大罪をふせぐ力が与えられ、
（四）終わりない天国の幸福をいただくことができます。
聖体拝領には、心の準備と体の準備が必要です。
心の準備とは、成聖の恩恵をもっていること、つまり大罪がないことです。大罪がある人は、
その前に告解の秘跡（ゆるしの秘跡）を受ける必要があります。
大罪がありながら聖体を拝領すれば、汚聖の大罪をおかすことになります。
体の準備とは、教会の定めにしたがい、すべての飲みものと形ある食べものは、聖体拝領の
一時間前から、それをとらないことです。しかし、水と薬は、いつ飲んでもさしつかえありません。
聖体拝領ののちには、心の中においでになったイエス・キリストをいっしんに拝み、その恵みを感謝し、
自分のためとひとのために祈ります。

　「私の肉を食べ、私の血を飲む人は永遠に生きる」（ヨハネ６・４７－６９）

506 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 14:47:39 ID:1KkM/NBx

502は本スレでも暴れてるプロテスタントだから相手にしないでいい

507 ：490：2008/12/14(日) 21:34:27 ID:Z+dyykJi

４９０で質問させて頂いた者です。
お陰様で今日初ミサに行けました。
事前にここでお話を伺えたので、心の準備もきちっとして行けました。
ありがとうございました。

508 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/12/14(日) 23:57:22 ID:Vwc/k4PU

四谷のサンパウロ、年内は何日まで、営業ですか？

509 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 13:00:46 ID:Xw0aQWtK

教会内のゴタゴタで疲れてるこんな私にカツを入れて下さい…（ノД｀）
誰が信仰心を一番持ってるかなんてどうでもいいよ…
内部の悪口もどうでもいい
イエス様だけ見て光の方に進みたいのです

510 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 13:07:36 ID:Xw0aQWtK

本当は全部ぶちまけてしまいたい…
しかしイエス様はそれをお喜びにならない
部会の事やあんな事、そんな事…
これから洗礼を受ける人からの相談…

だ～～～～

511 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 17:27:06 ID:J7mqEjSH

おたずねします。スカプラリオってなんですか。
何につかわれるものですか。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 19:05:46 ID:2tR30QY4

>>511
http://www.geocities.jp/benedict_loire/seller.html

513 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 22:25:27 ID:MQy0/2PG

洗礼受けてなくても、ゆるしの秘蹟は受けられますか？

514 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 23:03:15 ID:R9SPPUhu

>>513
「カトリック」でググってもらって秘跡の項目を見てもらえばわかるけど、
未信者に対して洗礼を授ける以外は、
全ての秘跡はカトリックで洗礼を受けた信者だけが受けられます。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 23:48:39 ID:R9SPPUhu

>>514
自己レス。
秘跡を受けるのはカトリックで洗礼を受けた者としましたが、
カトリック信徒に訂正します。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 18:01:41 ID:ZFwwHpfc

>>509 >>510
いや、はらわたぶちまけてイイと思う。
嫌なことを黙ってるのが主の平和とは思わない。
どんなにケンカしてもぶつかって話し合って納得して
仲直りするとこに本来の信仰の意味も出てくるかと。
もしもそれがなく根に持つ人がいるなら、その人にこそ赦しが必要で
それはあなたには責任はない。

悪口が始まったらどんなに目上の方でもその場で咎める。
信仰心の話になったら人間とはいかなる者か説明する。
神様は全て良くしてくれるから心配はいらないと思います。
真の平和の共同体を得る為に、思い切ってやっちまって下さいｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 16:50:21 ID:TfBpTQMN

>>512 さん、ありがとうございます

518 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 18:17:11 ID:+go7AGZO

「神に従って生きる」を実践していきたいのですが
単に流されて生きているような気がしないでもないですし
八方美人みたいになってしまい、いい加減な感じがしたりします。

具体的にどうやって生きるのが神に従うという事なんでしょう？

519 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 22:12:42 ID:ao/jIpdC

お話遮って申し訳ありません。ここでしかこんな事を相談できません…

私は女性なのですが真剣に悩んでいます。
大変お恥ずかしい話、時々性欲が抑えられなくて自慰をしてしまうんです…

愛する主に対して罪を犯してしまった情けなさや罪悪感などで終わった後は涙が出ます。
毎回こんな馬鹿な事はもう絶対にやめようと決意するのにしばらくするとまた欲望に負けてしまうのです。

男性の方で構いませんので性的な欲望をどうやって乗り越えられているのか教えて頂きたいです。
こんな自分が嫌でたまりません…

520 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 22:19:36 ID:igNgLfzE

罪悪感を強く感じているのに、やめられないとなれば、
医者かカウンセラーをあたるしかないでしょう。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 00:33:39 ID:cYWXDpNX

>>519 ことばで説明するのは難しいので、
「カトリック教会の教え」p.356を読んで見てください（2003年6月、第2刷の場合）。

健全な男なら（俺）自慰なんか普通だよ。
ただし、妄想したり過度になるのはよくないと思う。
出来るだけ自制できるように訓練したらよいですね。

例えば、催しそうになったら映画を観るとか
音楽を聴くとか、気持ちを他にそらす努力をしてみてください。

このように書くと、自分の弱さに勝てない軟弱者というやつが、沸いてくると思うが
弱いからｲｴｽﾞｽにすがっているのでる。

貴方の場合は、もっとご自分を大切にしなされ。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:29:52 ID:1CnBQl95

>>520
なんでだよ。オナニーに罪悪感感じるほうがおかしいに決まってるだろ。
医者がオナニーを罪悪だとか言うと思ってるのか。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:39:26 ID:I/YEybrd

信徒が意見が合わずに大喧嘩してばかりです。もうプロテスタント行きたい。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 07:53:59 ID:8nz2N7rw

>>518
あなたの四苦八苦してるそれがカトリックだと思う。
みんな不完全。疚しさ至らなさと日々の感謝。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 08:10:52 ID:qot2nE2F

>>523
人が集まるところはどこも同じですよ。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 08:54:38 ID:7QmHerHn

>>522
本人にとってオナニーがただの習慣だったり気晴らしだったらそうだけどね。

飲酒自体も異常じゃない。ギャンブル自体も、まあ異常ではない。
でも依存してしまったり、自分ではやめたいのにやめられないのは
治療の対象になるだろ。本人はそれで涙が出るほどきつい思いをしているのに
医者を薦めるのが変なのか？

527 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 10:41:46 ID:Al6XIBCH

>>519
性欲を抑えようとするから問題化するんですよ。
身体が成熟して出産準備ができる健康な証拠です。
嫌悪感があるのは理解の方がまだ身体の成熟に達してない事によるジレンマ。
性的経験がある・ないに関わらず、いたってノーマルです。安心して！
愛する主はあなた自身に反する「人間性」ではないとわかって下さい。

男性の性欲と女性の性欲は質が違います。
男性は能動的ですが、女性は受動的になります。
聖書には人(昔は人＝社会人＝男性でした)が能動的(攻撃性)を持つと
戦いが起こるので、欲に注意しなさいと咎めるよう書かれていますが
本当の意味はとしては自己の内面をコントロールしましょうということ。
コントロールしないと、欲する＝やってしまう、例えば怒る＝攻撃するのように
感情と行動の間に一連の流れが起こり、人同士が集まって生きる社会に影響します。
肉の欲を制するというのは、悪影響を抑制する為に書かれていることです。

話を戻します。
男女共に性欲があると言うのは恥ずかしいことではありません。
自分の持って生まれた性を生きたいという自然な欲求です。
身体いろんな人と積極的に関わって良いパートナーを探してください。
人間は心が満たされると食欲も性欲も過剰には起こりません。

528 ：(´･ω･`)☆Dream☆ ◆syOjn8iMMg ：2008/12/19(金) 15:42:59 ID:XGoOUkmw

自分は人間の汚さにいままで目をそむけてきました
キリスト教のキリストをしんじてるわけではないのですが
キリスト教の愛の精神にすごく感銘をけています
今の時代ひどい犯罪がおおいし不真面目な人間がすごくおおいです
そんなすさんだ時代に人の心のぬくもりを求めるのは当然なことです
キリスト教の人たちはみな善人でしょうか？

529 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 16:18:23 ID:zua8wpa1

クリスチャンだけど可愛い子みたら視姦するよ
教会の女の子とエッチしてるとこを想像してオナニーしてるよ

530 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 23:42:56 ID:aZ3hUrHh

カトリックでは自慰行為は禁止されております。
他教派の方はあしからず。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 01:24:58 ID:pWINCy14

で、おまいはどうなの？

532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/20(土) 03:06:32 ID:z+iY0OJS

>>528
りらっくま
やめなさいｗ

533 ：長文、失礼します：2008/12/20(土) 09:03:56 ID:OP3J7YNw

>>519
見ておられるか分かりませんが、
自分も性欲が押さえられないで自慰することがあります。
（当方は♀）
この件でゆるしの秘蹟を受けたこともある。
そのときいただいた助言が
「神は私たちに必要な物として食欲や性欲などをお与えくださった、
それらを神からいただいた『よいもの』として生かしていきましょう」
でした。

それから、「砂漠の言行録」という本に
雑念だらけで苦しむ若い修道者が指導者に
相談するエピソードがあります。
「どんな雑念も、よく見極めれば頭は１つ。それがわかれば
対処できる」というような助言をもらうのです。

性的欲求には波があります。女性なら身体のリズムを
知ればどんなときに強くなる傾向があるか、見えてくる
かもしれません。
神は悪い出来事からも良いことを引き出す事がおできになります。
これは、何かのチャンスかもしれませんよ。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 09:13:28 ID:lPF+zdeV

>>533
彼氏いる？

535 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 10:14:22 ID:o+S0SV9G

>>519
神は人間の弱さを見越して、その慈しみにより秘蹟を制定されました。
罪の告白、赦しの秘跡、告解、を積極的に利用してみてはいかがでしょうか。
他にも、ミサや祈りなども自分を強くする神への信頼です。
お祈りと秘跡や準秘跡を頼りましょう。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 10:17:39 ID:o+S0SV9G

>>528
神父様には信用できる人格者が多いけど、
カトリック信徒は現実逃避のカスが多い。
世の中と同じですよ。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 19:25:48 ID:+lcv5UQl

四谷の聖イグナチオ教会の土曜のミサなんだけど

一人だけ声が馬鹿でかいババアがいる。

歌だって、先唱も答唱も全部歌う。
で、声がでかいだけじゃなくて気持ち悪い声なの。ババア特有の。

もうやだ。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 00:44:34 ID:5n6zJjZ2

マルチで個人攻撃するな。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 22:04:38 ID:m9ZxdGET

どなたか、ピオ十世会の位置づけを教えください。
今の時代、カトリックに異端はないですよね？
でも、ピオ十世会は危険な感じがします。
２ｃｈでスレッド探して読んでみたのですが、よくわかりませんでした。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 22:07:17 ID:R8hruxzh

すいません、映画「ミッション」で主人公が最後に行進するときに持ってる物ってなんですか？
ギザギザの太陽みたいなやつ。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:52:57 ID:3fObBxiS

自己欲求を威圧と暴力で表現する身内がいるのですが
そういう人の中にもイエス様を探して尽くさなきゃダメ？

分裂しないとみんな不幸になっちゃう…

542 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:56:22 ID:gIdjBJB/

>>540
御聖体

543 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 05:12:38 ID:1T9YGLGR

>>540
その器具は聖体顕示台ではないですかね。

>>541
必要ありません。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 06:34:55 ID:pYU9B/Om

街角でプラカードもって立ってる人ってどこの人ですか。

愚か者は神を信じないとか、神を信じないと地獄にいくとかいうやつ。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 06:49:59 ID:BUDAkUPd

>>539
カトリックの異端ならLPとかいるじゃん。
海外にはその他にも色々あるよ。

ピオ会は離教状態。
現代の内外の教会、特に日本などの教会は、
第二バチカン公会議前の教会から
見たらある意味異端だと思うよ。

その他にカトリックの異端リンクがあるよ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~fruicci/link/CathoLink.html

546 ：539：2008/12/22(月) 08:20:02 ID:yjk2yGSp

>>545
ありがとうございます。
リトル・ペブルはいかにもカルトですが、
ピオ十世兄弟会は第二バチカン公会議以前の形式にこだわっている、
という風にとらえていました。
カトリックの洗礼を受けていて、ピオ十世会に入り浸ったりすると、
やはり白い目で見られるのでしょうか。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 09:11:10 ID:vRwO9mwG

白い目で見られなければ入り浸る
と、言う事でしょうか
信仰は誰かの為にする事でも無く
他人の目を気にしてする事では無いと思います

548 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:30:30 ID:C/hSy+CE

>>544
キリスト教の教会にとって迷惑な存在。
http://bluedragon.pos.to/kanban/index.html

549 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 10:41:25 ID:pYU9B/Om

>>548
昨日、新宿で子供も持たされていたので気になって。
でも、キリスト教なんだよね。
どこなのかなーって思ってね。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 11:29:45 ID:C/hSy+CE

>>549
正統なキリスト教の団体とは思えない。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 12:12:19 ID:pYU9B/Om

>>550
でも、一所懸命頑張ってましたよ。
どんな団体か誰かわかりますか？

552 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 12:21:44 ID:pYU9B/Om

スレが立ってた。
そちらで聞いてきます。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 12:47:53 ID:pYU9B/Om

誰も教えてくれないので
戻ってきました。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 13:49:16 ID:C2fYFb3H

>>528
神父様には信用できる人格者が多いけど、
カトリック信徒は甘ったれたカスが多い。
汚い世俗と同じですよ。

555 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 14:14:39 ID:pYU9B/Om

>>553
聖書配布協力会だってさ。では。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 14:29:11 ID:C/hSy+CE

>>555

>>548のサイトを良く見なかったの？
「聖書配布協力会」とわかるでしょうに。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 15:35:12 ID:pYU9B/Om

>>556
すいません、なんか開けない状態なので。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:34:07 ID:vJ4cyw8a

やり方がわからないので告解を全然してないです。
ゆるしの秘蹟・告解の本当の意味はなんですか？

559 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:42:19 ID:gIdjBJB/

信者なら教会で聞いたほうがいい

560 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:46:55 ID:C2fYFb3H

>>558
赦しと和解の秘跡（告解）

わたしの代理者（神父様）のもとに近づき、自分の全てのみじめさを話すだけで、神のいつくしみの奇跡は完全に現れる。
魂は、腐りつつある死体のようであっても、あるいは人間にとっては、復活が不可能となり、
すべてが失われたようになっても、神にとっては、そうではない。
神のいつくしみは完全にこの魂を復活させる」(1418)。

「ゆるしの秘跡に近づく時、告解所には、わたし自身があなたを待っているということを意識しなさい。
わたしは司祭の姿に隠れるが、魂において自分自身で働く。ここでは、みじめな魂は、いつくしみの神と出会う。
このいつくしみの泉から、ただ信頼という器だけで恵みを汲むことが出来ると人々に言い伝えなさい。
彼らの信頼が大きければ大き程、わたしの気前よさには限界がない｣(1602)。

「わたしの望みは、いつくしみの祭日が、すべての人、特にかわいそうな罪人のための逃れ場と隠れ場になることである。
この日、わたしのいつくしみの深みが開かれている。わたしのいつくしみの泉に近づく人の上にわたしはあふれる恵みを注ぐ。
ゆるしの秘跡を受け、聖体拝領する人は、とがと罰を完全にゆるされる。
この日に神から流れる恵みの全ての出口が開かれている。
罪が深紅色のようであっても、わたしのもとに近づくのを誰も恐れないように｣(699)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai03.htm

561 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 21:54:24 ID:XU3kUnGv

>>542 >>543
ありがとうございますー

562 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 11:09:57 ID:WOjtXdts

他スレで質問したのですが満足のいく答えが得られませんでしたので
こちらで再度質問させていただきます。
再臨についてです。

復活は事実だったと思っています。
死んで肉体を捨てた後も、ありのまま存在すること。
つまり肉体は滅んでも魂は死なず永遠であることを証明して見せたのでしょう。
分からないのは再臨です。
なぜ再臨を望むのですか？
目的はなんですか？

よろしくお願いします。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 11:17:22 ID:QgErAi9b

>>558
告解なくしての御聖体拝領は涜聖の大罪にあたります。
最も清い存在である主イエズスが、汚れた人間の霊魂と一致することは、
神の霊魂を穢すことになるからです。

赦しの秘蹟を積極的に活用して、
キリストの体である御聖体を大切に扱い、礼拝しましょう。

あなたが首都圏在住なら聖イグナチオ教会の告解室をお勧めします。
毎日決まった時間にキリストの代理者である神父様が罪の告白を待っていますから。

「ゆるしの秘跡」の時間
http://www.ignatius.gr.jp/annai/conf.html

564 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 11:32:30 ID:QgErAi9b

>>562
神の計画のうちだからでしょう。
この世の極まった悪と惨状を見かねた神の介入により、
地上を清めて救いたい主の意志なのでしょう。

神は来世（死後の世界・霊魂）のみを重視するかたではなく、
今現在、地上で生きている人たちへも配慮と心配りがある慈悲の持ち主です。

人間側のほうも苦しんでる人々が悲惨な境遇から救って欲しいと願うのは、
救世主を待望する自然な欲求からです。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 13:00:10 ID:WOjtXdts

>>564
レスありがとうございます。

> 今現在、地上で生きている人たちへも配慮と心配りがある慈悲の持ち主です。
まったくその通りだと思います。
またそれは全宇宙の隅々まで行き渡っていると思います。

> 人間側のほうも苦しんでる人々が悲惨な境遇から救って欲しいと願うのは、
> 救世主を待望する自然な欲求からです。
やはりそういうことですか。
人間は弱いですからね、、、ですがやはり思うのです。
その欲求は甘えだと。
悲惨な境遇を生んでいるのは人間です。
蒔いた種は自分で刈るべきです。
主はその力を与えてくれているはずですから、たとえ辛くても再臨を望んでは
ならないと思うのです。
もし再臨があるとすれば、例え悲惨な境遇から救われたとしても人類はそれ
以降、皮肉にも神が与えた良心によって悔い続けると思うのです。

こういうのってマイナス思考過ぎますかね。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 15:47:04 ID:vbJWbtah

救うのは主であって、人間ではありません
「イエスは主である」と言うことも、聖霊によらなければ出来ないのです

567 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 15:54:14 ID:oR50pHdE

もし今の時代にキリストが現れたら
福音の知らせはやっぱりネット経由でしょうか？

568 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 16:20:00 ID:1vE3tLti

ていうか普通にネット経由で福音を知る人は
今の時代、結構いるんじゃないか

569 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 18:08:54 ID:QgErAi9b

>>565
人間のみで事足りるなら十字架の贖罪さえ否定することになります。
神以外を頼りとするのは偶像崇拝にあたります。
それは異教やまじないにすがることや、テクノロジーを過信するのみではありません。
被造物や自己の力のみを義とするのも偶像崇拝なのです。

しかし、あなたのレスは理解できます。
キリストを受け入れた信仰者はキリストに倣うべきだからです。
受容ばかりの神を求めるのは甘ったれた異端者です。

でも、他者の苦しみを感じることが出来ないように、
想像もつかない苦痛を味わってる人々がいるのも事実です。
自分の身の回りのみの現実で判断を下していませんか？
世界の闇は広く深い。

新約聖書　主キリスト「健康な人に医者はいらない。病者が必要とするのは医者だ。
同じように、私も罪びとを招くために来た。正しい人のためだけではない。」

上の御言葉は甘ったれたヤツが現実逃避するために多用する逃げ口上です。
だから、さらに私の言葉を付け加えたい。

「健康な人に医者はいらない。医者を必要とするのは病人である。
しかし、病気のままだとその先は死あるのみだ。病を治す努力もしろ。」

つまり、キリストを受け入れて礼拝するのならキリストに倣って完徳を望め。
罪を離れる努力もしろ。罪は霊魂の病気だ。
キリストを信じつつキリストに倣わないのは、
アル中なのに酒をやめないのと同じ。
糖尿病で死ぬかもしれないのに暴飲暴食を改善しないのと同様である。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 18:30:36 ID:QgErAi9b

人間のみで事足りるなら十字架の贖罪さえ否定することになります。
神以外を頼りとするのは偶像崇拝にあたります。
それは異教やまじないにすがることや、テクノロジーを過信するのみではありません。
被造物や自己の力のみを義とするのも偶像崇拝なのです。

しかし、あなたのレスは理解できます。
キリストを受け入れた信仰者はキリストに倣うべきだからです。
受容ばかりの神を求めるのは甘ったれた異端者です。

でも、他者の苦しみを感じることが出来ないように、
想像もつかない苦痛を味わってる人々がいるのも事実です。
自分の身の回りのみの現実で判断を下していませんか？
世界の闇は広く深い。

新約聖書　主キリスト「健康な人に医者はいらない。病者が必要とするのは医者だ。
同じように、私も罪びとを招くために来た。正しい人のためだけではない。」

上の御言葉は甘ったれたヤツが現実逃避するために多用する逃げ口上です。
だから、さらに私の言葉を付け加えたい。

「健康な人に医者はいらない。医者を必要とするのは病人である。
しかし、病気のままだとその先は死あるのみだ。病を治す努力もしろ。」

つまり、キリストを受け入れて礼拝するのならキリストに倣って完徳を望め。
罪を離れる努力もしろ。罪は霊魂の病気だ。罪は永遠の死である地獄へと至る。
キリストを信じつつキリストに倣わないのは、アル中なのに酒をやめないのと同じ。
糖尿病で死ぬかもしれないのに暴飲暴食を改善しないのと同様である。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 00:13:21 ID:82Pn9QPY

>>567
「そのとき、人の子のしるしが天に現れるであろう。またそのとき、
地のすべての民族は嘆き、そして力と大いなる栄光とをもって、人の子が
天の雲に乗って来るのを、人々は見るであろう。」
マタイによる福音書２４章３０節

572 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 01:22:37 ID:JOHd66pV

バプテストのクリスチャンだけど、クリスマス礼拝はカトリックは初めての人でも受け入れてくれますか。
最近、思うところがあって色々な宗派の教会を覗いてみたい折。
カトリックのクリスマス礼拝がどのようなものか、関心もありまして。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 02:18:28 ID:uw5G+PSt

質問です。
キリスト教は、UFOや宇宙人の存在を認めていますか？

574 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 03:05:44 ID:6XXcAMZ3

キキは魔女だから火炙りですか？

575 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 09:40:07 ID:8T4heC5+

>>572
カトリックの場合は礼拝じゃなくててミサです。
プロテスタントの方も降誕祭のミサにいらしてください。

ただし聖体拝領はできません。
祝福を希望される場合は聖体拝領の列に並び、
司祭の前に出たら、「祝福をお願いします」と伝え合掌して頭を下げてください。

降誕祭のミサ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6bQ2az_ZWCc

576 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 09:54:55 ID:Pnr4xDER

>>558
神を愛する心から罪を忌み嫌って、心から悔い改める決心をしたなら。
罪を完全に痛悔した完全な痛悔になりますので、
告解を受ける意思さえあれば、それを受ける前にすべての罪が許されます。
また成聖の恩恵が与えられます。

しかし神への愛よりも、罪の醜さを恥じたり、神の罰を忌み嫌う事で
なされる痛悔を不完全な痛悔といいます。
その場合告解の秘蹟を受けるまでは許されません。

どちらにしても告解の秘蹟を受けておく方が心配なくていいでしょうね。

告解
ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori26.html

577 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 10:40:07 ID:lcFFlot3

>>573
「日本人は、UFOや宇宙人の存在を認めていますか？」
なんて聞かれても答えようがないでしょ
それと同じ

578 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 10:57:19 ID:82Pn9QPY

>>573
キリスト教徒の一部の人達はＵＦＯ・宇宙人の存在を認めています。しかし
キリスト教聖職者・指導者は認めていません。なぜなら失業するからです。
年末にまた超常現象の特番があるとか。ファティマの奇跡を宇宙人の仕業に
する暴涜を働くかも知れないので心配です。前は大槻教授に阻止されました。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 11:11:24 ID:82Pn9QPY

>>574
キキを燃えるゴミに出したら火刑になるでしょう。
キキを燃えないゴミに出したら生き埋めになるでしょう。
キキを資源ゴミに出したらリサイクルされるでしょう。
キキを売り出したらキモオタに買われるでしょう。
キキを大切に保管したら永遠に残るでしょう。

580 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 11:42:06 ID:JOHd66pV

>>575
ありがとうございます。
色々と調べてからいくことにしました。

581 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 21:49:26 ID:uw5G+PSt

>>577
>>578
お答え有難うございます

582 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 23:37:52 ID:3KF4rHZH

携帯からすみません。
東京で今日まだミサやってるとこありますか？

583 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 23:42:30 ID:Hz8Z5Zwu

年末年始のミサを教えて

584 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 23:46:59 ID:69FXTOdt

>>582
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2008.htm

>>583
どこの？

585 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 00:00:02 ID:3o2cRcCp

>>581
ニューエイジの宇宙人（普通のエイリアンやグレイとかじゃなく
地球人に教えを説きにきたスペースブラザーズとかなんとか）
やマスター（大師）を「堕天使」とみなしている人の動画を
youtubeで見かけたことがあります。
「ashtar sheran」とかで検索してみてください。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 07:41:04 ID:zHzKlc/f

永久保存ファイル

＋＋＋　カトリック１７７　＋＋＋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16380.mht.html

587 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 12:49:36 ID:syrbsqyG

プロテスタントの教会は、日曜の礼拝の後にカレーとかで
食事会みたいなものがあるんだけど、
カトリックの教会にも、ミサの後に
似たようなものはあるのでしょうか？

588 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 12:54:34 ID:Bo2w7Phe

教会に本を買いに行った時、ミサ後に食事してたから、あると思う。
小さい教会だと知らない。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 14:31:27 ID:0E43R6vA

>587
うちの教会（すんごい小規模）ではそういうのはないよ(厨房2箇所もあるのにもったいないよね）
コーヒーとクッキーくらいはお聖堂の清掃日の後に出てくるけど、基本はセルフサービス。
ちなみにイグナチオとかでかい教会に行くとミニバザーやってたり、食べてる人もいるね。
でも誰がそういう準備してるんだろう？

590 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 16:33:35 ID:qLuT+Hsb

部会の人達でございます

591 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 16:53:27 ID:fBPCadnS

>>587
祭日には聖堂隅の方で、朝っぱらからビール飲んでるとこもあるよ。
元旦ミサには、お神酒、御屠蘇が振舞われたし。
某教会ではカレーライスでミサがされた事もあるよ。

592 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 16:55:42 ID:fBPCadnS

聖変化はしていないと思う。
違法だから。

593 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 19:56:14 ID:79lUR5j5

>>587
ポッキーとおせんべい食べて、お茶をのんで雑談は毎回です

594 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 19:56:49 ID:79lUR5j5

>>591
うそこけｗｗｗ

595 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 23:49:01 ID:JrA7bDG6

宇宙人の世界は一つの神しかいない。だから全く平和で優れています。

596 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 15:21:52 ID:7ZoppEse

将来子供をミサの持者にさせたいのですが、何か選抜試験のようなものはあるのですか？

597 ：神も仏も名無しさん：2009/01/04(日) 23:46:43 ID:mkyxE2/b

そんなんないよ

598 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 13:27:00 ID:3oWvQJqo

>>596
ミサの侍者をするための条件は

・お子さんが洗礼を受けている
・教会学校などでそれなりの教理教育を受け、
　初聖体を済ませている。
・基本は男子（教区の事情により女子がなっている教会もあるが）

くらいでしょうか。
あとは主任司祭と相談してください。

599 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 14:29:17 ID:VMSxXYgJ

質問があります。　　

1. キリスト教ではオナニーすることは罪ですか？　　

2. 既婚者は配偶者以外とセックスしたら罪ですか？

3. オナニーする時は、たいてい不特定多数の異性の裸やセックスしている映像や画像を見ながらまたは想像しながらやります。　
そこで既婚者がオナニーする場合の話ですが、配偶者以外の異性と淫行(セックス)することを想像しながらまたは映像を見ながらオナニーすることは姦淫の罪になるのですか？

600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/05(月) 14:34:11 ID:vToHIdV7

>>591
御ミサの前に酒飲むわけねーwwww

601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/05(月) 14:34:25 ID:vToHIdV7

>>599
りらっくまＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

602 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 15:54:13 ID:3X6X1OTd

>>599
もし罪ならしないんですか？
自分を罪人にしたいか、そうでないか。

ただパートナー以外との肉体関係はご自身の為にも避けた方がいいです。
相手という存在が出てくる限り、何が起こるかわかりません。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 16:13:08 ID:VMSxXYgJ

>>602
あなたはキリスト教信者の方ですか？　　

＞もし罪ならしないんですか？　　

罪ならば極力しないように努力はします。　　

＞自分を罪人にしたいか、そうでないか。　　

自分で自分を罪人にしたい人はいないと思います。　

＞ただパートナー以外との肉体関係はご自身の為にも避けた方がいいです。
相手という存在が出てくる限り、何が起こるかわかりません。　　

世間一般的に見ても不倫は良くないと分かってますから私はしません。ただ風俗に行ってセックスすることが罪になるかどうかですね！キリスト教的に…　　

※ あなたは、前述した1～3の質問の答えは分からないというのが回答ですか？
キリスト教的に見て罪なのか？罪でないのか？それぞれに対して明確な回答をお願いします。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 16:58:55 ID:3X6X1OTd

>>603
カテキズムを参照して言えば、いずれも情欲の罪です。

ですが、罪とは裁く人がいてこそ、罪となります。
上記の人とは自分も含めたこの世の人間のことです。

浮気や不倫、風俗遊びは元より、うちでコソッと自慰行為をした事で
罪悪感があるなら、それも自分が自分でを罪人にしていると言うこと。
ここが＞自分を罪人にしたいか、そうでないか。　　
の部分です。

ご理解いただければ幸いですが。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 18:53:25 ID:X/9z3TXf

>>598

レスありがとうございました

606 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2009/01/05(月) 20:47:23 ID:boZBjWMB

>>596-598
＞・教会学校などでそれなりの教理教育を受け、
　初聖体を済ませている。

ぼくの教会の侍者の子供たちの中には、聖体拝領の時
聖体拝領ではなく祝福してもらってる小さい子もいるから
初聖体を済ませていることは必ずしも必要ではないかもしれないです。

607 ：355：2009/01/05(月) 21:27:31 ID:smZjOt3r

遅レスですみません。
投稿してから何度も真剣に考えました。
そして、結論を出しました。

「主が私を招いたのはプロテスタントの福音派の教会である。」
「人は罪人であって、全きものは主を除いては無い。」
「什一献金、過度のイスラエル国家宣伝、サタンの誘惑がどうのこうの。」
「それらがカトリック教会に行けば無くなるかもしれない。」
「しかし、逃げても逃げても結局は同じ問題にぶつかるのではないか。」
「そして、何より私は洗礼を受ける時に『主は私の永遠のパートナーです』と告白した。」
「利息の安いローンに切り替えることは、『最初に私の可能性を信用してお金を貸してくれた人を裏切る行為』ではないのか。」
「私が留まっている枝は歪んだ枝かもしれません。折れた枝かもしれません。」
「しかし、ネブカデネザルが立ち直ったように、根株は残されている矢も知れません。」
「木とは光と地と水さえあれば、再び芽を出すものであると勉強して知りました。」
「私は、最初に継木された枝に留まり続けます。」

以上が主への私の結論です。アーメン、ハレルヤ。

608 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 22:45:33 ID:3X6X1OTd

>>607
ワタクシ自身、カトリックの立場からこういうのもナンですが、
居る場所がどうであれ、あなたも私も向かうところは同じです。
あなたはその場を良くする方かもしれません。

生きた結果として神様の御旨に叶えば言い訳で
それらは私たち人間の知るところではありません。

それよりも、ご自身の結論が出て良かったですね！おめでとー。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 23:01:25 ID:VMSxXYgJ

>>604
回答ありがとうございました。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 23:44:08 ID:24CrSSYC

>>600
そりゃそうだ。
ミサ後にビール飲んで祝ってるのは結構どこでも見るでしょ？
それが聖堂隅であったわけよ。

夙〇教会で祭日のミサが何回か行われてる時に、
ミサ中だと言うのに、聖堂のすぐ横で、酒飲みながらバーベキュー大会。
夏場だったから聖堂の窓を開けて換気していたんだが、
煙が聖堂に入ってくるわ。酔っ払ったおじさん信徒が騒がしくしてるし。
最悪な事になったよ。

御屠蘇が振舞われたのは北摂、阪神間の某教会。

611 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 00:07:22 ID:t5O43tHF

なんかカトリック教会って、やたら酒を飲みたがる人多いよね。
大阪大司教区だけかしら。教会ってどこもこんなもの？
信心会の集まり後に、おばさま信徒達が、
信心会を指導してる司祭を連れ出して、居酒屋で酒飲んで賑やかにしてるし。
それも朝から、受洗してまなしの頃だった私と姉が、
ショックで赤ら顔の司祭を見つめていると、とても恥ずかしそうに下を向いてしまった。
私って感情がすぐに顔に出るのよね。

聖堂隅ってこで飲み会状態になった時は別の教会なんだが、
祭日だと言っても、朝っぱらからだし。
子供もいる前で、酔っ払ってる大人の姿も実にだらしない。

元日ミサ０時のミサがあった某教会でも、
私は流石に、御屠蘇はもらわなかったし。御血のぶどう酒ならともかく。
そもそも教会で酒を飲む感覚が理解できん。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 05:37:32 ID:p5m3nywJ

カトリック限定じゃなくて聖書に関しての質問なんですが
（ほかの質問スレがコテハン常駐者の談話室になってしまってるので）

ベルゼブル論争の中で

また、まず強い人を縛り上げなければ、
だれも、その人の家に押し入って、家財道具を奪い取ることはできない。

この一文だけがベルゼブル論争の中で関連が分かりにくいんですが
これはどういう意図の言葉だったのでしょうか？

613 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 09:08:28 ID:SLsYQw0r

>>612
「自分がサタンの仲間だったら、なんでサタンを追い出すのさ？意味ないじゃん」
「サタンの親分に勝ってるから、追い出せるんじゃんｗ」

最重要ポイントを制せよ！という意味かと思います。

ベルゼブル論争でイエス様は内部分裂の弱さを語られてます。
内部で分裂抗争したら、存立できない。
俗っぽく言うと「秘訣(最重要ポイント)は一貫すること」でしょう。

律法学者は律法のプロであるにも関わらず、正しいもの(イエス)を見ず中傷しましたし
身内の人は身内(自分の一部)であるイエス自身より、世間の人を信じ押さえに来ました。

これは全ての事に当てはまり、人間同士も自分の心もそうです。
迷いがあると他人や自分の誘惑にスキをつかれるという警告。
そして主を信じるなら、主に一貫する事こそ、赦され強められる行為なんだと。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 09:10:15 ID:1NYTJD6D

よくわからないんだけど

ここはイエスに反対しない者（マルコ9:38　ルカ9:49）の続きの部分なので
強い人＝武装して屋敷を守っている時は～（ルカ）
ファリサイ派の人々の立場を非難しているのでは？
もっと強い者（キリスト）が来ることによってそんな武装（律法等）は意味を持たなくなる
そして聖霊（ここではイエスが霊によって悪魔を追い出す行い）を冒涜する者は許されない（次の聖霊に対する冒涜）に繋がるのではないでしょうか？

ちょっと手元に資料がないのでうまく説明できないけど俺はこんな感じに理解してる。
間違ってるかもしれないのであくまで参考程度におねがいします。

サタン＝ヘブライ語で反対者の意味もある

615 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 09:12:42 ID:1NYTJD6D

613が先に答えてくれてたね

616 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 09:53:40 ID:SLsYQw0r

>>615
後も先もないですって！
私もいろんな人の意見は勉強になります。ありがとう！
イエスは「私に留まるなら集める。反対するなら散らす」と言ってますものね。

聖書における人間の解釈には絶対的正解なんかないと思ってます。
民の数だけ「言」があり、民の数だけ「信じる心」がある。
故に十戒の「神の名をみだりに～」です。

私たちキリスト者はイエス様を通して神様を信仰しますから
律法学者みたいにガチガチになるのはやめましょうｗ

617 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 12:03:17 ID:3JKuVSw7

>>611
頻繁に飲んでるのならともかく
たまに飲むくらいは良いだろ

618 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 13:38:56 ID:MFefvgTG

洗礼名って男性は男性の聖人、女性は女性の聖人(聖女)じゃなきゃダメなの?

聖人暦(聖人カレンダー)でいくと俺の誕生日の聖人は女性なんだけど

619 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 14:33:16 ID:pm4p+AhB

>>618
①女性名を男性形にする。
②好きな聖人や縁のある聖人にする。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 17:51:59 ID:JLJL+lAO

■　一神教の聖地のどこに　＜愛＞　が・・・・？　■

＜イスラエル軍＞ガザ都市部で本格交戦、侵攻後最大規模に　■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000033-mai-int
　　　　　　　　　　　　　　　　　（1月6日12時3分配信）

【エルサレム前田英司】パレスチナ自治区ガザ地区に地上侵攻したイスラエル軍は５日夜、主要都市ガザ市東部で、
イスラム原理主義組織ハマスの戦闘員と激しく交戦した。３日の侵攻以来、最大規模で、都市部での本格的な衝突
は初めて。ガザ北部を中心に地上戦が激化の様相を呈している。

ＡＦＰ通信などによると、先月２７日の空爆開始後のパレスチナ人死者は少なくとも５５５人に達した。地上侵攻で
一般市民への被害が拡大しており、救急関係者によると、うち死者の約１００人は子供。★☆
国連のホームズ事務次長（人道問題担当）は「人道危機が急速に悪化している」と指摘。攻撃にクラスター爆弾が
使われたほか、現地では飲み水や燃料、食料、医薬品が不足していると訴えた。

621 ：612：2009/01/06(火) 19:36:51 ID:i7ayN9G2

>>613-616

ご回答ありがとうございました。
少しだけ分かったような気がします。

悪霊を追い出したのだから自分の中にいる霊はサタンではない
サタンを追い出すには頭であるベルゼブルを追い出さなければならないので
自分の中にいる霊はサタンではなく、またベルゼブルよりも強い聖霊である
悪霊を追い出したのは聖霊であり、それを律法学者たちは悪霊、あるいはベルゼブルと呼んだ
聖霊を汚す発言をしたので彼らは決して許されない

こういう流れで理解してよいのでしょうか。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 20:41:52 ID:MFefvgTG

>>619
おーサンクス!

623 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 20:50:30 ID:7Wfc5MOV

おーローソン

624 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 21:05:17 ID:7Wfc5MOV

ロザリオで悪霊に取り付かれるの？

625 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 00:01:01 ID:3JX46LB/

15分間の間に>>623-624の間に何があったのだろうか

626 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 00:41:20 ID:biLTR+cp

右の頬を打たれたら左も打たせる。が納得できません。クリスチャンの皆さんはどのように考えておられますか

627 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 01:14:13 ID:OHPdXTaf

左のほほを打たれる為には相手は手の甲で叩く必要があって
手の甲で叩くのは屈辱を受けた時
つまり殴った相手の気持ちまで受け止めろみたいな意味だと
聞いた覚えがあるような無いような
眠くて思い出せないけど

628 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 04:38:11 ID:mzBeiyEq

>>611
たまにぐらいの頻度ならと思うけど。
頻繁に飲んでるとこも結構あるよ。
飲兵衛の信徒が多くて、司祭も飲兵衛だと、その教会は最悪な事になる。
なんせうちの母親が友人女性と共に大阪カテドラルで、
昔、要理習っていた時期があるんだが、ある日の要理なんて、
教える司祭が、真昼間から酔っ払って登場。
そのまんま要理が始まって、聖なる事を話していても口から酒の臭気がして、
ただただ気分が悪いだけだったとか、人によっては躓きにさえなるだろうな。
その後、即効で別の教会に要理習いに移ったが。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 04:39:55 ID:mzBeiyEq

ごめんアンカーミスったわ。
628は>>617ね。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 04:52:16 ID:mzBeiyEq

何度も悪いけど、念の為言っておくが、
カテドラルの信徒や司祭が皆そうだとは、言ってないから。
たまたまトレーナ着た酔っ払い司祭に要理を、習ったが反面教師にはなったみたい。

でも最近は酒盛りする教会は少なくなったような気がするわ。
不景気も影響してるのかな？
保守的教皇に変わったってのもあるのかもね。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 05:21:35 ID:JhmmVEHy

今は都内のカトリック教会行ってるのですが、この前プロテスタントの人が聖母マリアに反対する紙を配りに来ていました。
配っていたのは十代の頃、別の教区のカトリックf教会で一緒だった人に違いありません。
あの人プロテスタントに改宗したのだろうか？
名前はタニさんと呼ばれていて、タニムラかタニシタといったはず。
プロテスタントになっていたとは知らなかったよ。f教会で見掛けなくなったはずだ。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 06:29:32 ID:7iEUnBas

>>631
マリア様批判で有名な「我さん」じゃない？
前よりおとなしくなったけど、この板にもマリア様関連でスレ立ててるはず。
我さん、深夜に車の中で長時間ロザリオ唱えたら金縛りにあったそうで
ロザリオ唱えると金縛りにあうとか、悪霊がどうとか騒いでる。org

首都圏のカトリック教会でマリア崇敬批判のビラまいてるらしい。
住居はさいたま教区みたいだけど、我さんてカトリックで洗礼受けてるの？
どこかのカトリック教会でマリア様の御像を倒したと自慢してたから、
これはもう犯罪ですね。教会も気をつけねば。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 06:54:19 ID:o/i6A7Bs

キリスト教って、映画に圧力をかけ、脅したりするところだったんだ。３０年近く信者やってて、ようやく気付いたよ。（吐き気

634 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 09:58:35 ID:VTwuTyea

>>632
カトリックとしては、その人のために祈るときかもね。
マリア様に取次ぎをお願いする。

635 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 09:59:34 ID:zhNr9985

司祭でも色々いるよね
隣の教会の司祭は普段でも黒一色の気を使ったピシッとしたいでたち
うちの司祭は夏は貰い物の首がよれよれとなったTシャツ
冬はキャラクター（これまた貰い物）付きトレーナー
清貧と言うか気にしてないだけかもしれないが、時々可愛いと思う

636 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 10:10:36 ID:P9Mav4AX

プロテスタントからカトリックに改宗（？）したいんですが
優しく受け入れてくれますか？プロテスタントが嫌いになったんじゃなくて
教会内の人間関係とか献金問題とかに疲れて...
カトリックでは人間関係にも献金にも淡白だと聞いたもので。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 10:24:22 ID:zhNr9985

献金問題は無いけど、人間関係はやっぱりあるよ
どこ行ってもしょうがないかも
でもミサに与るだけで
役員にならなければ、人間関係もそんなにないか
プロテスタントは礼拝の後カレー食べるんだっけ？良くしらないのだけど

638 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 11:19:14 ID:OHPdXTaf

>>636
カトリックは受け入れてくれるけど
人間関係がヘタな人はどこでも同じ問題にぶつかると思う
もし教会を移るのならそれを機会として自分の行動や言動もちゃんと見直さないと一緒だと思うよ
そういう問題で改宗する人も結構いるけど
問題児になるひとも多々いる・・

639 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 12:25:15 ID:1CYw0mIr

>>636
教会がカルト化していてカトリックに移りたいなら大賛成だけど
人間関係に疲れたのならあまり賛成できないな。
カトリックでも役員頼まれたりとか色々あるよ。

640 ：636：2009/01/07(水) 19:24:09 ID:sWKhTvHr

>>637-639

一番の理由は献金問題です。
純福音派に属する教会で什一献金に熱心すぎます。
最初に門をくぐった時には献金は自由って言ってたんですが。

人間関係はトラブルはないんですが
濃密過ぎるのが重荷に感じます。干渉が多くて負担に感じています。
相手が善意で言ってくるだけに（以下、略）

641 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 19:28:35 ID:OHPdXTaf

>>640
まぁカトリックはプロテスタントから来てても特に何も言わないから近くの教会へどうぞ
聖体だけは触らなければ問題ないので雰囲気は読めるでしょ

642 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 22:13:08 ID:JhmmVEHy

タニさんは悪名高いんですねえ。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 08:45:50 ID:QpMkVRRa

>>640
改宗前に先に教会に通う事をお勧め。
カトリックは改宗希望者を拒否はしませんが
教会内にはいろいろあるという事を知った方がいい。

新参者は大抵どこでもちやほやされますが
その次があるという事は踏まえた方がいいです。

644 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 10:24:20 ID:0dsYMxKS

>>640
　カトリックはどちらかといえばしばらく距離を置いて見守っているタイプが多いので
プロテスタントの教会に通っていた方は冷たいと誤解するかもしれません。

　ミサにしばらく通ってみてこれなら大丈夫だと思ったら入門講座を受講することですね。
プロテスタントから改宗の場合は講座を受講してから堅信を受ける形になると思います。
聖体拝領ができるのは堅信を受けてからになります。

　福音派の教会に長く在籍されていたなら使用している聖書も典礼も異なると思うし
カトリックは聖書と伝承なので以前にいた教会のやり方に固執すると上手くいかないと思います。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 11:01:58 ID:S4smhm8n

>>643
てか一年くらい通わないと改修できないよ

646 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 11:51:43 ID:QuShDHHJ

>>644
教会にもよるけど
堅信と改宗式は別れてるところの方が多い気がする＠都内

647 ：636さんへ：2009/01/08(木) 14:23:34 ID:vvAEmggr

636さんには地引網出版の「境界線(バウンダリーズ)」という本をお勧めします。
ぜひ読んでください。韓国教会にいらしたようで。韓国人と日本人では境界線
に対する考えがかなり違うので、韓流を通されると日本人は疲れてしまうのですよ。
文化の波長が合わないのは仕方がないのです。
しばらくは推薦本を読んで休息をとられてはいかがでしょう?少し休みが必要では
ないですかね。
献金・奉仕・人間関係につかれたら、カトリックのかなり大規模教会がいいかも。
終わったらすぐ帰れるし、ひっそりとやりたいのでは?
カトリックにいったら、みんなに早い段階で「献金・奉仕・人間関係に
くたくたにくたびれはてた」とはっきりPRすることです。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 17:14:16 ID:QuShDHHJ

>>647は希美？

＞「献金・奉仕・人間関係にくたくたにくたびれはてた」
こんな事はいわない方がいいよ
カトリックでは改宗も堅信も代父母を立てないといけないから
やっぱり教会の中でのつながりをある程度は持たないといけない
改宗前の段階からそんな事を言い出したら
カトリックの信者は人間関係で悩んでる人にたいして積極的に声をかけなくなる
無理な負担をかけないようにしようという気持ちから・・
しかしこれでは改宗を望むの時に知り合いがいないような状況になりかねない
本当にカトリックへの信仰をもって改宗したいのなら普通に通うべき
とりあえず教会へ通いたいだけなら誰も関わって来ない方が楽だろうけど・・

649 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 18:45:16 ID:Ps/WiIE/

>>648
代父母なんて、神父様が信徒会のメンバーから適当に選んでくれるから難しいことは何もないでしょ。
人間関係なんて改宗してからでもいくらでも仲良くなれるもんだよ。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 20:40:44 ID:qJhNzGG4

>640
ん～献金はカトリックでもあるにはありますよ。
ミサ献金は大人ならランチ一回分くらいのお金、子供ならジュース代くらいのお金をお賽銭みたいな感じで献金するし。
信徒になったら、教会維持費ってことで、ひと月の収入の1～3％くらいを毎月納めるようになります。（強制ではないけどね）
病気とか何らかの理由で働けない場合は免除されたり、減額されたりするらしいけどね。

ちなみに
ミサ献金→教区ごとにそれぞれの司教座教会に集められて、そこからそれぞれの司祭に分配されます（司祭の給料みたいなもんですな）
教会維持費→教会の修繕費とかロウソクとかお花代とか教会の電気代とか色んなことに使われます。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 20:42:02 ID:ENNtvsaE

>>619
男性の場合は女性名は変えなくていいもんなの?

18 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/09/27 20:02

女性が男性の名前を戴く、（パウロとか）というのもダメではないんです
よね？それとも女性的に直すの？パウラとか？？？

男性でマリアという人もＯＫですよね？

20 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/09/27 20:06

>>18
男性名は女性名に直すことがおおいですね。
パウロだったら、パウラとかパウリーナとか。
何で女性名は男性名に直さないんでしょうね・？？

652 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 21:27:27 ID:jBZB8R/p

すみません　こんにちは
カトリック信者の方に質問があります。
カトリックの男性が、「カトリックではない又は別の宗教の女性」と
交流、交際・婚姻するとしたら、相手の女性にどのような態度を望みますか？
また、宗教上の理由でこのような職業の女性とは婚姻したくない、というのは
ありますか？　いろいろ勉強しておりますので、お教えください。

653 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 21:34:26 ID:nthsMGI+

外国の人で元々聖人さまの名前が付いている人が洗礼を受けたら洗礼名はどうなりますか？

654 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 21:48:29 ID:QuShDHHJ

>>653
付けない国も多い
幼児洗礼で名前が聖人なら普通はそれが洗礼名

655 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 22:16:54 ID:El3YAdos

>>652
職業がどうかなんて個人の価値観で人それぞれでしょう
宗教は関係ない

656 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 23:39:34 ID:/TvassEZ

お聞きしたいんですが、通う教会ってどこでもいいんですか？
入門講座に行きたいんですが、近所の教会はかなり小さいので、
少し離れたところにある大きな教会に行こうかと思っているのですが…

657 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 23:46:19 ID:Q/0GZaes

キリスト教徒なんて西洋帝国主義者の尖兵
日本から出てけ

658 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 23:55:13 ID:UXjmyJ6g

どうしてみんな大きな教会にばかりいきたがるんだろうね。
小さな教会で人間的に素敵な神父さんとの出会いがあるかもしれないのに。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 00:06:42 ID:/3k2LPnp

洗礼を受けなくては一般的にカトリック信者とは認められませんか。

660 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 00:14:27 ID:2IU+3eoY

>>659
イエス

661 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 03:35:52 ID:ytkwi9Iy

>>659
ノー
信仰を宣言して入門講座で学ぶ求道者はカトリックの信徒と認められます。
求道者が有事の際は即、緊急洗礼・堅信が受けられます。

662 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 04:02:49 ID:hNHx1CLp

どっちやねん！

663 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 04:06:53 ID:hNHx1CLp

あれか？
一般的にはそうだけど、特別な配慮もしますよ、ということ？

664 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 10:45:44 ID:ARJ4f6qB

流れにワラタ

665 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/09(金) 12:19:42 ID:MCwmwdT7

東京大司教区には要注意

666 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 14:06:16 ID:rT+ZRjiH

学生時代(プロテスタント)の友人に聞いても
｢知らない｣とか｢それは無いんじゃない？｣
とか言われたのでここに来ました
神父様が着ているカソック？の襟元に見える白い部分
あそこはシャツの襟なんでしょうか？
何故か、そこがカチューシャ状の何かで取り外したりする所を
夢か現実かテレビか映画かもわかりませんが、見た記憶がありまして…
学ランじゃあるまいしとも思いますが、その場面が頭から離れないです

667 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 14:40:03 ID:8RvxNSys

>>666
ローマンカラーのこと？

Ｙシャツの襟だけガクランのカラーみたいのを付けてますね。
たまに胸元をザックリ開けてる神父様もいるけどwww

668 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 18:15:13 ID:9gFTXAVi

>>640
ミサの献金なんて大きな教会なら、ミサの最中に籠をまわして回収するなんてことしないし、
小さい教会でなら籠に入れるお金なんて、持ち合わせが苦しいなら１００円、２００円からで良いよ。
教会維持費の方は、どこも一口５００円くらいからが普通だと思う。
それとは別に信徒会の会費もあるが、それだって生活が苦しいなら１０００円とかで良いし、
払えないくらい苦しいなら払わなくて良いよ。
それより高額の献金を続ける人は、かえってあてにされちゃうから、そっちのほうが注意が必要なのかもね。
社会人なら毎月３０００円～５０００円くらいの負担が普通じゃないだろうか？
あとは臨機応変にお金のあるときに奉仕すると・・・

669 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 18:21:18 ID:9gFTXAVi

>>658
小さな地方の教会だと、教会法では引退扱いになられている
ご年配の神父様が受け持ちされていることがあって、
ミサとか説法が若い神父様には真似が出来ないくらい素晴らしいってことあるね。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 19:06:46 ID:NJjfZO4h

信者じゃなくても教会入って良いんですか？

671 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 19:16:07 ID:NJjfZO4h

入ると怒られそうで入れません。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 19:38:11 ID:uJOggIYt

>>670
お祈りしたいけど入っても宜しいでしょうか？と挨拶して入れば構わないでしょ。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 19:53:24 ID:uJOggIYt

教会見学時の注意点Q＆A
http://homepage2.nifty.com/kogushi/church.html

※これだけは守って頂きたいこと
　●内陣(祭壇)の所は神聖な場所です。絶対に立ち入らないようにしましょう。
　　　内陣(祭壇)へは一般の信者さんでも上がることができません。
　●ミサ(礼拝)は神聖な儀式です。写真撮影は止めましょう。
　●教会内での飲食や、タバコの喫煙は禁止です。
　●大声で騒いだり走り回るのもマナー違反です。
　　特にお子様をお連れの場合は、同伴者が気を配って見学するようにしましょう。
　●教会内にはいろいろな物（祭礼品、装飾物など）があります。むやみに手を触れないようにしましょう。
　　椅子の前に、聖書などが置かれている事がありますが、これらは私物ですので手を触れないで下さい。
　
　最後に・・
　　教会は信者の皆さんにとって大切な祈りの場であって観光施設ではありません。
　　観光を目的として訪問される際には教会でのマナーをよく守り、お互いが気持ちよく過ごせるように心がけましょう。
　　
Ｑ：信者ではありませんが、ミサ(礼拝)に参加しても大丈夫ですか？
Ａ：大体日曜日の早朝にミサが行われていますので、信者の方にそっと一声掛けて見て下さい。
　　　丁寧に案内して頂けると思います。　立つ時、座る時など周りの信者さんに合わせて下さい。
　　但し、ミサの最後に行われる聖体拝領（白いパンを信者の方が受け取る儀式）は宗教行為ですので
　　信者の方以外は参加することが出来ません。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 20:02:15 ID:uJOggIYt

>>670
>>673にあるように教会は観光施設ではありません。
信者でなくても静かに祈りたい方はどうぞ。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 20:42:20 ID:3S+YwIOE

>>672
「信者ではありませんが、お祈りさせていただいて宜しいでしょうか？」の方がベターですね。ｽﾏｿ

676 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 21:05:56 ID:NJjfZO4h

お祈りとか解りません。
教会の中でどういうことをしているのか入って見ておきたいんです。
神社とお寺は行ったことありますけど教会は行ったことありません。もしかしたらキリスト教の方が正しいような気がするのです。

677 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 21:16:56 ID:NJjfZO4h

カトリックとアッセングリーズオブゴッドってどこが違うんですか？
その二つが近くにあります。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 21:57:48 ID:WNPNV++o

>>676
>教会の中でどういうことをしているのか入って見ておきたいんです。

ミサを見学したいのか、教会の活動を知りたいのか、キリスト教の教えを知りたいのか？
多分ミサを見学したいということなんでしょうが、ミサ見学お断りの教会もありますよ。

>>677
アッセンブりーズ・オブ・ゴッドでググったら福音派の教会のようですね。

アッセンブリーについて
ttp://church.ne.jp/sakai/assemblies.htm
福音派（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

679 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 22:07:56 ID:NJjfZO4h

でも変じゃないですか？
信者の人だって最初は信者じゃなかったわけでは？
信者でもないのに教会行って、それから信者になったのでは？

680 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 22:11:30 ID:WNPNV++o

>>679
最初はお祈りだけだったり、ミサに参加させてもらったりですね。
このスレ最初から目を通してます？

681 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 22:23:44 ID:5YrFsc27

カトリックに興味があり、いろいろ調べているうちにカトリックに入信したくなったのですが
家は代々300年ほど続く家庭で、たぶんずっと仏教徒なんですよ。
しかも自分長男ですので、いろいろと難しいのです。
もし自分が家系を今後続けさせる事になるとすれば、いま仏壇にいる先祖はどうすれば
いいのでしょうか、先祖には失礼なのですが自分は十字を切って主にお祈りしていると
なによりリラックスできますし、一度ミサにも足を運んでみたいのです。

カトリックに入信するとすれば、まずなにから手をつければいいのでしょうか？
いままでの家系の仏教の歴史は断ち切らなければならないのでしょうか？

682 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 22:40:37 ID:WNPNV++o

>>679
>673 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 19:53:24 ID:uJOggIYt
>Ｑ：信者ではありませんが、ミサ(礼拝)に参加しても大丈夫ですか？
>Ａ：大体日曜日の早朝にミサが行われていますので、信者の方にそっと一声掛けて見て下さい。
　　　>丁寧に案内して頂けると思います。　立つ時、座る時など周りの信者さんに合わせて下さい。
　　>但し、ミサの最後に行われる聖体拝領（白いパンを信者の方が受け取る儀式）は宗教行為ですので
　　>信者の方以外は参加することが出来ません。

前もってHPや電話でミサの時間を確認なさってください。
御聖堂に入る前に始めて来たことを伝えてください。
聖体拝領はできませんので列に並ばず椅子に腰掛けたままで見学なさってください。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 22:47:58 ID:GXx+flG3

>>681
異端とか感じて聖書読んで仏教やるくらいなら、ヒンズー教学ぶのがいいよ。

684 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 01:24:20 ID:LRGkj6kl

>>681
仏壇に線香をあげて、今まで通りに手を合わせればいいよ。
親戚で集まるときは、お坊さんを呼んで、親戚に違和感がないようにしてあげればいい。
　
私もご先祖の法事や墓参り、初詣で等、見かけは全く周りの日本人と同じ。
心の中はカトリック。目の前の壁には十字架が掛かってるし、財布の中には
コルベ神父様の写真が入ってる。

人に見せるためや、意地を張るためのカトリックではなく、自分の
人生のためだから、周りの人々に余計な主張する必要ないよね。ことさら和を乱す
必要もないし。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 01:55:43 ID:tJiOGXc0

カトリックに惹かれるやつなんて
寄らば大樹の陰の自分勝手、自分中心主義者ばかりじゃん。

大して聖書も読んでないのに「大きな団体だから」行くだけだろ？

お前らみたいなのをイエス、聖書にツバ吐く人間って言うんだよ。

邪教団体めが

686 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 02:16:10 ID:FWIGUNk0

ガザ地区のクリスマス【12月22日 AFP】
パレスチナ自治区ガザ市（Gaza City）のカトリック教会でクリスマスを間近に控えた21日、ミサが行われた。
イスラム原理主義組織ハマス（Hamas）が実効支配するガザ地区（Gaza Strip）には、
2000人ほどのパレスチナ人キリスト教徒が居住している。(c)AFP

パレスチナ自治区ガザ市（Gaza City）のカトリック教会で行われたミサに参加する
サンタクロースの衣装を着たパレスチナ人の少年（2008年12月21日撮影）。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2552836/3629649

687 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 02:22:45 ID:7DhLmzj+

ヨーロッパ人の犬どもめが
売国奴
日本から出ていけ

688 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 06:03:32 ID:e7zUqNjN

北米と南米を比較せよ。
イタリアとドイツを比較せよ。
カトリックは発展途上国の宗教。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 10:11:29 ID:n+67hNXE

677さまへ
　アッセンブリーは聖霊派に属する新興宗教の一宗派。あたりはずれがあるので、初心者はだめ。
681さまへ
　正教・カトリックはもそうだと思うが、プロテスタントでも伝統宗教に属する教会は、
仏壇や神棚を捨てろと指導することはない。伝統宗教では「今月は親父の法事があるので、
礼拝のあとで寺にいって打ち合わせ」とか、「会社の近くの神社の祭りで、社員はふんどし
一丁で神輿担ぎする」とかよくある。新興宗教だと退職を指導するらしいが、伝統宗教だと
「よその方の信じておられる宗教は、相手方の流儀を尊重してさしあげなさい」と
指導する。寺社との付き合いは今までどおりに。それこそ宣教活動だ。それをしないと
「キリスト教なんてだめだ」となる。私の親戚にも新興宗教にだまされている人がいる。
焼香拒否を指導するので、キリスト教のイメージダウンで困っている。
そのくせ本人やその宗教は「信者を増やそう。リバイバル起こす」とか言ってるのだが・・・。

690 ：491：2009/01/10(土) 11:11:34 ID:g6nxhml1

質問です。
プロテスタントの葬送式で、カトリックの方がロザリオを使って
黙祷をなさっていました。これは宜しいのですか？
黙祷のときに参列者が好き好きにしている様子でした。
あと、日常でロザリオをどのようなシーンでお使いになるか教えてください。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 11:17:30 ID:21BApmcV

>>666
＞襟元に見える白い部分
西洋では結婚するとお互いに指輪をはめるが、それと同様の意味を神父も神との関係をその白いカラーで表している。

>>676
＞もしかしたらキリスト教の方が正しいような気がするのです。
直感を大切に。カトリックの確かさを知る機会につながるといいですね。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 14:01:36 ID:MK8zi8d1

>>691さん
失礼ながら補足させてください。
＞神父も神との関係
いわゆる「くびき」ですね＞ローマンカラー
イエス(羊飼い)の羊である証拠で、本来は自分の意志を捨て主に従うの意。
(実際は…ww)

結婚指輪は元々階級の印で、お互い同じ階級(家)になるという意味。
まぁ大抵の国は「嫁入り」のカタチなので、男が女を妻と認めるって感じですね。
男はいつの時代も女遊びをしますからw
好き嫌いだけで結婚できるのは、歴史的に見てもごく最近です。

693 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 14:05:36 ID:hIklZw8+

>>984
ありがとうございます。家族を巻き込むのではなく、自分自信が信じればいいんですね。
そして先祖の供養も忘れないようにと。だいたいの事がわかってきて安心しました。
カトリック入信しようとおもうので、これから聖書を読んだりミサなどにも参加させてもらおうとおもいます。

694 ：693：2009/01/10(土) 14:06:18 ID:hIklZw8+

>>684でした。連レス申し訳ないです

695 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 16:00:14 ID:e7zUqNjN

ロザリオは車の中か首にぶら下げる

696 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 16:53:18 ID:hIklZw8+

>>695
ロザリオは
http://www.amazon.co.jp/dp/B0019HISMA/
こういうのでいいんでしょうか。男女用とか書いてないのでまよってるんですが。
それと、普段から首にかけておいたほうがいいんでしょうか？

697 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 17:35:42 ID:3vYaNJlH

>>696
ロザリオは数珠です。696は只の十字架ペンダントですね。
ミサの前や後にはロザリオの珠を繰って祈っている方を時々見かけます。
自宅で療養している時や入院している時は教会でミサに与れないでしょ。
自分でロザリオの祈りを唱えたり病気見舞いに行った時に
一緒にロザリオの祈りを唱えたり色々ですね。

何かで見たのですがハイジャックされた飛行機に乗り合わせた神父様が身代わりを
申し出たのが拒否されて飛行機に閉じ込められている間、ロザリオの祈りを唱えていたとか、
外国でも迫害された司教様が監獄でロザリオの祈りを唱えていてカトリックには定型の祈りが
あって助かったそうです。

ロザリオを持ち歩く時は小さな袋に入れてバッグやポケットに入れます。
修道者もロザリオは腰に下げてますね。
アクセサリーではありませんので首にはかけない方が良いと思います。
男女の別はありません。自分の好みで決めれば良いと思います。
カトリック教会で聞いてみてください。カトリック系のお店を紹介してくれるでしょう。

ロザリオの祈り
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/rosary.html

698 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 17:39:02 ID:hIklZw8+

>>697
ありがとうございます。ということはこの商品は
カトリックのロザリオ用にはつくられていないというわけですね。
カトリックのお店をしらべて、きいてみたいとおもいます。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 17:49:30 ID:3vYaNJlH

>>698
本物のロザリオはこんな感じです。

はじめてのロザリオ
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rosary/rosary1.htm

700 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 17:57:58 ID:C23h1ayc

>>695さんではありませんが、カトリック信者です。
お祈りの道具としてロザリオをお求めになられるのであれば、サンパウロ、ドン・ボスコ社など、カトリック系の専門店でお買い求めになることをお勧めします。
ファッション用として売られているものの中には、珠の数やデザインが本来のロザリオと異なるものがあるようです。
また、ロザリオを首からかけるのはあまり一般的ではなく、ロザリオケースに入れて、保管されている方が多いようです。

701 ：700：2009/01/10(土) 18:02:47 ID:C23h1ayc

Q10　ロザリオって東京大司教区HPからです。

首にかけるというのはロザリオ本来の使い方から考えるならば間違いということになります。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/qanda.htm

702 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 19:00:40 ID:g6nxhml1

699さんの書いてくださったサイト、勉強になりますね。

703 ：697：2009/01/10(土) 19:13:07 ID:3vYaNJlH

失礼、ハイジャックされた当時は神父様じゃなくて司教様でした。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 15:59:12 ID:HbgShFMS

遠藤周作文学記念館で、遠藤周作が生前愛用していたロザリオを見た。
先生が、文学作品の中でロザリオの祈りを唱えることを、おそらくどこにも書かれて
ないと思うので、個人的には衝撃を受けたな。

705 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 17:00:48 ID:QNCLX1g9

私の住んでる場所は実家です｡両親は信仰を持っていません。教会へ行くことは許してくれてますが、近所の目があるからと人里離れた教会に行く様に要求します｡
そこで質問ですが、自分が住んでいる場所を管轄する教会以外のカトリック教会に行くことは許されないのでしょうか

706 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 17:49:46 ID:bX3iBZzF

>>705
東京の聖イグナチオ教会は遠方から通ってる方も多いですし、大丈夫なのではないですか？

707 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 18:44:43 ID:xlNH+Ru+

基本は住んでる所だけど特に無問題

708 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 23:19:04 ID:PwNXtsKH

>>701
たまに首にかけてる神父様や信者も見かけるけどねｗ

709 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 23:48:52 ID:zuvVb2UV

みなさんふだん出かける時とかにも、ロザリオもっといたりファッションとしてネックレス
つけといたりするのですか？

710 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 00:22:32 ID:FeaR5Sdd

>>708
神父様がロザリオを首にかけるとは思えませんｗ
何かの間違いじゃないですか。

>>709
>みなさんふだん出かける時とかにも、ロザリオもっといたりファッションとしてネックレス
>つけといたりするのですか？

時間が空いた時にロザリオしようと思って一応持ち歩いてますｗ
ロザリオが数珠だと知らずにファッションとして身につけている
ノンクリに対しての批判は教会で時折耳にします。
「長崎の鐘」等の多くの著作を残した永井隆博士記念館には原爆で亡くなられた
奥様の形見のロザリオと、ローマ教皇特使が見舞いに訪れた際に、
下賜されたロザリオが展示されていました。
信仰をファッションにするのは違和感があります。

十字架ペンダントやメダイなら身につけます。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 00:25:36 ID:/yn0F4QH

>>704
どのようなロザリオでしょうか？

712 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 00:25:57 ID:Se1/BhhP

ロザリオは、だいたいバッグに入れてます。
なんとなく自分が弱ってるときは、洋服のポケットに入れてたり。お守りみたいなイメージかな。
もちろん直ではなくて、小さなケースとか袋に入れて。

少し前からロザリオがファッションに取り入れられてるけど、かなり不快。
「ロザリオは首にかけるものじゃない！！」って子供の頃、こっぴどく叱られたものです。

713 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 00:37:47 ID:FeaR5Sdd

外国人はキリスト教徒でもないのに日本人が十字架を身につけている人が
多いのが不思議だそうです。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 00:44:09 ID:Se1/BhhP

>>712
自己レス。
＞お守りみたいなイメージ
は、あくまで私の個人的なイメージです。
不勉強な信者なので、教会の教えと違うかも。ｽﾏｿ。

715 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 07:53:01 ID:GuD4vzmN

>>713
今時そんなこと言う外人は世間知らず過ぎる。
逆に「日本人のクロスは大抵ファッションだろう」くらいに思ってるよ、トム。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 10:18:28 ID:0r5Hyb+O

>>71
トムって何ですか？

717 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 10:29:33 ID:/yn0F4QH

名前じゃないの？

718 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 11:14:29 ID:VgGLSp75

>715
でもさぁ・・・例えばイエズス様が十字架に磔にされて亡くなったんじゃなくて、
「ステファノみたいに石撃ちの刑で亡くなって復活された」とか「鞭を打たれてるうちに亡くなって復活された」って事になって、
シンボルが石とか鞭だったら、日本人も喜んでファッションとして岩とか鞭の形のペンダントを首から下げるかな？

719 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 13:33:02 ID:XAnq1Jex

>>705
家族の中でもめたり衝突を避けるために、最も近い教会を避けて遠方まで出かけていく。これも信仰を守るための知恵ですよ。
気にいった教会で洗礼を受けて、そのままその教会に通い続ける。あるいは洗礼は遠方でその後に交通の便利な教会に移る。
またいつもは決まった教会に、時には別の教会にと、カトリック教会ならどこでもよく、自分の望むところでよいのです。
ただはじめに洗礼を受けた場所に、洗礼証明書があります。
自分にとって生きていきやすいカトリック教会に籍を置くなりして、日曜日のミサに通われるといいでしょう。

720 ：705：2009/01/12(月) 17:44:35 ID:fh9IdFhc

ありがとうございます｡
神奈川の田舎なので両親は周りの目が気になるみたいなのです。
一度憧れの聖イグナチオ教会へ行ってみたいと思いますが、入門講座を受けて洗礼を受けた後にミサに行くか、またはミサで様子をみてから入門講座を受講するかどちらがよいか迷ってます(>_<)

721 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 17:45:50 ID:5fk1q1b5

あの、主にお祈りやお願いをする時は
「父と子と精霊の御名において」と言いながら十字を切って
主よ…　イエス・キリストのお名前によってお祈りします。アーメン
といってお祈りやお願いをしているのですが、主にわびる場合はどういう言葉でくくるのでしょうか

722 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 18:53:07 ID:HpCFL/rH

黄色人種のくせに、なに白人の宗教はいってるわけ？
選ばれた黄色人種ってか？白人様ばんざーいってか？

723 ：イグナチオ所属信徒：2009/01/12(月) 19:00:16 ID:moEVh5B5

>>720
聖イグナチオ教会は大きな教会ですから、小さな教会に比べて信徒間の人間関係が希薄なようです。
それが合わないという人もいますから、まずは一度いらっしゃってみてはいかがでしょう？

>>721
お祈りの言葉は自由な形式で良いと思いますよ。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 19:07:10 ID:QLa0O4ks

>>722
イエス様は白人ではない。
カトリックが白人万歳の宗教という思い込みは棄てた方がいいよ。
　　
日本人に一番相性がいいのがカトリック。
しかしそれがなかなか伝わらないのが残念。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 19:10:39 ID:codV/6W0

>>720
神奈川のどこかわかんないけど
イグナチオまでだと遠すぎないかな？
神奈川県なら周りにも沢山教会があるから
検索してみたらどうかな？
遠くの教会を選ぶにしても
毎週通えるところを選んだ方がいいよ

726 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 19:30:44 ID:HpCFL/rH

>>724
イエスは白人だよバカwwwいくらおめえらが妄想しようとな
そもそもローマの靴を舐めてるとこが白人マンセーなんだよ売国奴どもめが

政治状況が変わったら「踏み絵」させてやるから楽しみにまってろよ

727 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:24:06 ID:b0PdcE66

基地外が一匹入ってきてるなｗ

728 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:26:16 ID:WPFJIsKS

久々に行ったらミサの時間が違うよ。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:34:40 ID:HpCFL/rH

>>727
人に基地外って言えって聖書に書いてあるの？え？え？

730 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:47:49 ID:CNe9XtAu

>>728
祝日の今日は平日扱い。
主日のミサではない。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 21:41:52 ID:h4JtfAFF

>>720
>入門講座を受けて洗礼を受けた後にミサに行くか、またはミサで様子をみてから
>入門講座を受講するかどちらがよいか迷ってます(>_<)

ミサに慣れるまで少し時間がかかります。
受洗を希望されるなら講座だけではなくミサの参加も求められると思います。

ttp://holyring.jp/link_japan_yokohama.html
ttp://holyring.jp/ring_japan.html

732 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:00:07 ID:k7Fy8wHs

>720
どうしてもどちらか一つにしなきゃいけないなら、まずミサに行ってからがいいですよ。

あと今の時期、大規模な教会だといきなり洗礼志願者対象の講座に行っても断られたり、みっちり洗礼まで約一年間のプログラムが組んである様な講座だと途中参加出来ないし、5月くらいまで待たされる可能性が高いかもです。

733 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:50:35 ID:CNe9XtAu

実際のミサに参加して体験するのが手っ取り早く理解できますが、

宗教ということで心理的に教会の門を開けづらい初心者は、
youtubeなどの動画でミサ（mass）を検索して、雰囲気を観る手もあります。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 04:04:08 ID:L/l3OLQh

ミサに参加して、神父さまの説法など聞きたいのですが、
私のような部外者でもミサに参列することは出来ますか？

735 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 10:21:55 ID:lDhs+9LA

>>734
このスレの少し前も目を通した方がいいね。>>673

736 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 15:54:25 ID:L/l3OLQh

>>735さん
回答、ありがとうございます。目を通してみました。
近くの教会に電話して、ミサの時間等について確認してみます。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 20:26:51 ID:+A0ogfa/

カトリックのみなさんは
ファティマの預言についてはどのように
説明受けてますか？

738 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 20:31:48 ID:5yKF101C

>>737
ローマにお金払った人だけが助かりますって言ってた。
だからたくさん払ったよ！これで少なくとも私だけは助かった！！素直にうれしい！！

739 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 22:22:31 ID:1waKtDRg

>>737
個人的には今まで神父様から説明を受けたことはありませんが、
書かれた文章を紹介します。
ttp://holyring.jp/lib/fr_koike_jiro/

740 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 15:52:56 ID:fiy/SfVl

ハチマの奇跡は我さんが詳しいです。
マリヤ崇敬スレッド観てください。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 18:58:55 ID:iGTLaxV9

誰も相手にしてくれない可哀想な我さん。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 19:42:36 ID:KbAw3gZv

神父様は、マザー・テレサみたいに
質素な生活を好まれるのですか？

743 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 00:09:24 ID:C0h3dRAD

質素を積極的に好むわけではないのに、必然的に質素になるのでしょうね。
粗食でも感謝して食べればおいしいし、モノは虚しいし。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 08:02:04 ID:uQV+3zoH

>>736
カトリック教会情報ハンドブック（500円）を一冊持っていると便利だよ。
日本のカトリックの教会などパソコンで検索不可能なこともこの一冊でわかるから、後々引っ越しても役に立つよ。
　http://www.cbcj.catholic.jp/publish/index.htm

745 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 09:44:04 ID:uQV+3zoH

>>722
イエスは　西アジア人だよ　イスラエルの民だね
中東の人々は皆「アブラハム」という人から始まっているからね。
アブラハムの子２人の内、その子孫はイスラエルの民であり、もう一方の子孫はアラブ人だからね。
中東の人々はアブラハムを民族の父と認識し尊敬しているんだよ。

それにヨーロッパや中南米の人々が信じる「キリスト教」と、中東の人々が信じる「イスラム教」は
旧約聖書に登場する同じ神を信じているんだよ。旧約聖書は共通の聖典だからね。

>>726
＞政治状況が変わったら「踏み絵」させてやるから楽しみにまってろよ
今現在キリスト教徒は約２０億人。イスラム教徒は 1２億人もいるからね。
今は時代が違って、国連代表出席者の多くがこれらの宗教を信じているから、
国際問題に発展しかねないと思うよ。無理をしないほうがいいよ。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 10:16:05 ID:uQV+3zoH

>>737
まず信者のほうから聞かない限りその話は出ないのが一般的。

マリアは神の意思によって出現し、子どもの方も神に選ばれた存在だからね。
その映像をＴＶで見たことがあるが、目が点になるほど非常に驚いた。
マリアは写っていないが、カトリックが正当な唯一の教会であることが証明されていたからだ。
カトリック信者なら其の映像を見れば分かるだろうよ。
当時はテレビの司会者がこの映像は技術上フイルムにトリックが全くないことを保障していた。
今ならばとにかく３０年以上前はＣＧ技術がなかったからね。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 21:39:11 ID:GeZzXBAL

教会に小学生の男の子で侍者もしている子が居て、名字はありふれてるんだけど、どう見ても痛い名前なんだよね。
母親は割りとマトモそうに見えるんだけど・・・。
聖書からの引用なんだろうけど、皆さんの教会にもそういう子多いのかな？

神父様がその子の名前呼ぶ時、字を見てびっくり、読みを聞いて唖然、1分ぐらい凍り付いてたよ・・・。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 22:09:42 ID:8n5s1GHj

>>747
カトリックは霊名があるせいか、名前は普通の子が多いと思う。
霊名がないプロテスタントはけっこう聖書からまんま貰いました系が多いみたい。

ヨハネくんくらいなら驚かないけど・・・
イエスくん、ヤアウェくん・・・はちょっとねー。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 22:35:03 ID:GeZzXBAL

>748
「列王」って書いて「レオ○」くんって読むらしい・・・。霊名は別にあるんだよ？
最初ハーフとかクォーターの子なのかなと思ったんだけど、どう見ても純日本人なんだけどなぁ・・・。
ちなみに私の同僚のコッカースパニエルの名前が同じ読みで「レ○ン」くん・・・。

今は普通に「真理亜（まりあ）」ちゃんとか「杏奈（あんな）」ちゃんが居るから気にしないのかもしれないけど、この名前は斬新過ぎましたorz

750 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 08:12:24 ID:36CmeBJe

>>742
清貧の徳はキリストに倣う信仰の一環です。
完徳への歩みはカトリック教会の教えであり義務です。

751 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 09:00:06 ID:rZ0Ed/PL

ずっと思ってたんだけど、リジューの聖テレーズに子孫はいないのかな？
彼女の姉妹は全員シスターになったから、いちばん近くてもいとこの孫、とかだけど
存在していないのだろうか・・・

752 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 09:15:39 ID:ecUc+xf1

派遣切り・派遣村・就労難民などのﾆｭｰｽが耐えない毎日ですが、
マザー・テレサのように、困っている人に施しをしている教会ってありますか？
ＴＶﾆｭｰｽには、そういった話題が一切出てこないのですが。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 09:29:10 ID:77+qfhQY

>>752
「カトリック　炊き出し」でググる。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 09:34:02 ID:ecUc+xf1

>>753
いえいえ。
週１や月１の炊き出しでは無く、マザー・テレサのように
その人が大丈夫になるまで、面倒を見るような施しは、していないのでしょうか？

755 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 16:48:21 ID:vs6Pqr0i

>>754
そういうグループは忙しくてメディアになんか出てる暇ないと思うし
世間はそういう善意には興味がないのでメディアは取り上げない。
お金にならないからね。

ちなみに教会というのは「地区」なので
とある教会内グループがやっていても、さほど公表してないと思うよ。
うちの教会の人たちは地域のグループにまるっと参加してますし
個人個人で尽力してる方はたくさん居ます。

756 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 19:59:55 ID:6WFn51yr

>>754
マザーテレサがやってたのは貧しい人のための病院でしょ
いわゆる労働者支援とは違うんじゃないの

757 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 22:28:57 ID:WrmvZTXT

カトリックは十字を切るときの手の形は基本きまってないのでしょうか？

758 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 22:42:59 ID:/Cf7n3eE

マザー・テレサが開設した「死にゆく人の家」は、路上で誰からも見取られることなく
死んでいく貧しい人々のためのホスピス施設だしね。

>>757
ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_jyujikanoshirushi.php

759 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 23:46:13 ID:ecUc+xf1

>>756 >>758
病人で無ければ、施しを受けたらいけないのでしょうか？

>>755
「個人的にあると思うよ。」ですか。
「うちの教区では、個人的にやっている。」では無いのですね。

私は、夜露がしのげる教会が有るのに、なぜ今困っている人々に
ソレを提供しないのか？と疑問に思ったのです。
ﾆｭｰ速＋では、「支援金で温泉宿泊」なんて文字も有ります。
もしも　教会が、その場所を提供してくださるのなら、
その支援金は、食費やその他の費用に回せるのではないか？
宿泊施設も、１週間程で追い出されてしまいます。
失業者の方々は、落ち着いて次の就職先を見つける事に専念できないのは、
可愛そうだと思ったのです。
普段から困っている方々に救いの手を差し伸べる事が必要だと、説いている
キリスト教の方々なら、名乗り上げてくださるのではないかと思ったのですが、
残念です。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 00:11:37 ID:OgR91yl/

>>759
理由があって場所は提供できないけど、なんらかの形（寄付とか）
で協力している人はたくさんいると思う。
教会を宿泊所代わりに提供して、ミサ（結婚式やお葬式含む）ができるかな？
そういうときだけ出てってもらう？
家のない人達が可哀想だから、信者さんに結婚式やめてもらう？
書いている事は立派だけど、現実的じゃないよ。
皆が皆、自分の日常を犠牲にしてまで他人に親切にしてあげられるわけじゃない。

761 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 00:54:46 ID:DH6WEHJd

外国人司祭が貧しい人達に教会を宿泊施設として提供したら人がどんどん増えて
しまい結局中止させられたとの話しを聞いたことがあります。別の司祭が様子を
見に行ったところ教会の窓から住んでる人達が一杯顔を出して仰天したらしい。

762 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 02:58:00 ID:8i8Zw+vt

派遣労働者の宿泊施設を心配する気持ちは誰しも同じだと思う。
お寺の本堂なら広い畳敷きだけど、カトリックでは畳敷きの教会は少なくて、
大方のカトリック教会は靴を履いたままで中に上がり床は板張りで長椅子が並べてあるでしょ。
それらの椅子を全部片付けて冷たい床の上に布団を敷いて派遣労働者を宿泊させろと？
毎日のミサも信徒が亡くなって通夜も葬儀もできなくても構わないと？
万一火事でもおきたらどうなることやら。
大規模な災害なら緊急時の避難場所として教会もありだけど現状では派遣の宿泊施設は無理でしょ。
司祭館だってたくさんの人が住めるようには出来てない。
クリスチャンならやって当然でしょ！って自分にとって都合の良い時だけ非難されてもね。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 03:25:49 ID:DH6WEHJd

司祭が教会で冠婚葬祭を司式するたびにホームレスの人がやって来て
司祭に「礼金、一杯もらったやろ？」とたかるらしい。司祭がホームレスに
「お寺、行ったらどうや？」と言ったらホームレスが「お寺はちょっと・・・」
との事。「なんでやねん。しかし、よう知っとるなぁ」と司祭がぼやいていた。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 03:36:47 ID:OgR91yl/

>>763
相手を見てるんだ・・・やだなぁー。
一般人にそれやったらボコボコにされるか即通報で大問題だもんね。
神父相手ならどっちもやられずに済むと。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 08:43:27 ID:7J5iRny4

>>752です。

>>752の書き込みをした時、「○○の教会では既にやっているよ。」とか
「○月×日からやる事を決めています。」といったレスを一番希望していましたが、
ソレが無理だとしても「ソコまでは無理だけど、こんなやり方だとどうだろ？」とか
「教区の神父様にも相談してみたい。」と言った　もっと前向きな意見が聞けるのではないかと
期待していました。

ですが>>760を読んで理解しました。
「寒さに打ち震える人々よりも、信者の方々の方が大切。
あなたも何も出来ないのだから、黙って傍観していればいいよ。」と言う事なのですね。
神の家に集う者に、神の心が宿うと思っていたのは、私の幻想だったようです。

私から持ち出した話題ですが、コレを持って終わりにしてください。
これ以上失望したくはありませんので。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 09:22:13 ID:ArLYEYie

最初から「結論」は決まってたんだろ。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 10:50:44 ID:VobLRpW6

>あなたも何も出来ないのだから、黙って傍観していればいいよ。」と言う事なのですね。

多分、この人は実際に活動したことがないから援助の難しさがわかってないと思う。
マザーテレサを持ち出すあたりから話しがおかしいと思ったけど。
教会が援助できることには限りがあるから行政に働きかけること。
一番悪いのは小泉内閣時の派遣法の改悪でしょう。
派遣がこんな事態になるのは始めから分かりきっていたこと。

或るブログからの引用：
ttp://yaplog.jp/oasis2000/
>とは云え、これから政府の救済の網から漏れた人が、ドンドンと増えて来る事は予想に難くない所だし、
>ハッキリとした情報では無いんだけど、今年一杯で千早と鶴舞公園と会場を月ごとに変えていた
>ブラジル人のカトリック教会の炊き出しが終了になるそうなのだ。

これは名古屋カトリック教会で行なっている炊き出しのことだと思う。
浜松カトリック教会では比嘉神父様の元で長年ブラジル人がホームレスに炊き出しを行なっていたけど
派遣が切れたら今後どうなることやら。今私たちが援助出来ることは支援金や品物を送ること。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/koyou_houkai/list/200812/CK2008122702000210.html

768 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 11:58:15 ID:el9oD+Qh

287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 09:34:11 ID:LsdCUVBO
なーんだ、真如苑のやり方はカトリックをまねした物だったんですね。
ここの議論、真如板とそっくりですね。

ちなみに、新興宗教真如苑では、その本部の教主が作ったヘンテコ涅槃像の本尊の足の下に
キリスト最後の晩餐の地の土を埋めてふんづけさせて、口では和合といいつつ自らはキリストより上という無言のメッセージを信徒に送っています。
そしてクリスチャンも取り込み、改宗しなくてもいい、本尊を拝むこと教主をあがめることはキリストに祈りをささげることになるという詭弁を使い
要するにお金を集める方便にしています。この傲慢何とかしてやってください。まねっこのくせに。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 13:43:24 ID:25p/232m

天皇陛下がカテドラルに来たとします。
その場合、司教と司祭と修道士と修道女と一般信徒と教会来てるけど洗礼がまだの人がいます。
天皇陛下が一番偉いのですか？そうでないとしたら誰と誰が天皇陛下よりも偉いのですか？

770 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 13:54:02 ID:25p/232m

教皇がプロテスタントに改宗したら信徒もプロテスタントに改宗するんですか？

771 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 13:55:10 ID:25p/232m

韓国人が教皇になたらどーする？

772 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 15:59:58 ID:DH6WEHJd

なんと愚かな質問でしょう。しょうがないから釣られてやるか。
>>769
外交儀礼上の歓待序列で対応します。１位、皇帝・天皇。２位、ローマ教皇。
３位、国王・女王。４位、大統領。５位、首相。という序列になっているので
この場合、天皇陛下が最高位の序列となります。
>>770
ローマ教皇がプロテスタントに改宗したら枢機卿団が激怒するでしょう。
即、コンクラーベを開催して新ローマ教皇を選び改宗した愚かなローマ教皇は
退位させられ破門になるでしょう。
>>771
韓国人のローマ教皇が即位しても何の変化も起きないでしょう。
国連事務総長は韓国人です。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 16:15:57 ID:l5qGExRM

最近、どうもボクがキリストなんじゃないかと思うのですが、みなさんのご意見が聞きたいです。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 16:24:57 ID:DH6WEHJd

>>773
一度、死んでみたらどうでしょうか？生き返ったらイエス・キリストです。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 16:26:09 ID:WwZoU9wK

本物なら人の意見を必要としないです

776 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:07:53 ID:l5qGExRM

>>774-775
この背教者め！！！

777 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:30:35 ID:+aGRVtiG

>769
教会では天皇でも一般信徒でも司祭でも未信者でも全部一緒。偉い人なんか居ない。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 18:30:59 ID:1VVAyJI4

キリストみたいに痩せたいです。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 22:19:02 ID:iT7r+Kix

>>770
教皇の資格は「カトリック男子」だから改宗した時点で退位するだけじゃない？
まあ世間は大騒ぎになると思うけど。

>>771
問題なし。どこの国の人でもイイ。

>>772に補足。
席次はあくまで外交儀礼上。
教会のなかで教皇がミサを遂行しているあいだは何人たりとも従ってもらいます。
カトリック教会で一番偉いのは教皇ですから。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 23:22:01 ID:DH6WEHJd

>>776
( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー変態よ～。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 00:09:07 ID:kJlq22es

>>759
教会は祈りの場所であってホテルじゃねえ

782 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 19:23:42 ID:o+sSCN++

>>759
私もキリスト者として、
社会的に小さい立場に追いやられているホームレスの
方々には何らかの方法で手を貸すべきだと思います。

しかし路上が生活の場に相応しくないのと同様に、
教会の聖堂も本来寝食に相応しい場所ではないと思います。

また迎え入れ泊めたとしても今度は、
聖堂に入りきらない方々を個人的に家に招いて泊めてやれ！クリスチャンのくせに！
自分達が食べるのを我慢して食べさせてやれ！
となっていきませんか…？
もし私の目の前に飢えて傷付いて凍え死にそうな方が現れたら私は個人的に全力で助けようとするでしょう。
しかし今の派遣切り、ホームレス問題に於いてはそれが根本的解決になら無い事を皆わかっています。

だから彼等が飢えや凍えでどうか亡くなる事だけはないように炊き出しや夜回りなどをしながら、
キリスト者としてこの現状を作り出した社会を変える事ができないか様々な形、規模で皆、尽力しているはずです。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 01:43:03 ID:qCEsHsOP

おまえらマジ偽善者

784 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 03:28:38 ID:REHPGhdc

>>783
偽善かどうかは神にしかわからない。
だから偽善のように見えても行動してるのなら、偽善だと人を責めることはできない。
また、偽善呼ばわりしたところで、益はないし、
偽善のように見えるもの＝悪という決めつけも柔軟性がない。

だから少し賢い者は、偽善だ善だという区別の馬鹿馬鹿しさに気付いてる。
あなたも早く卒業すること。

785 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 12:51:12 ID:uBS0XSM2

>>759
残念ですが、教会は失業者を助ける団体ではありません。
「人」を助ける団体です。

仕事がないどころか手や足がない人も助けています。
家族のない人、心の支えのない人、不法滞在の外国人も助けます。
子供も大人も元気で楽しい人もそうでない人も同じように助けます。

お金も人手も場所もいくらあっても足りないのが現状。
教会はメジャートピックの一本だけではやっていけないのです。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 15:38:41 ID:CQN4QMjz

おまえらまじ偽善者www
それに対する屁理屈の構築にだけは必死www
ほかにやるべき事はないんかいwww

787 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 16:46:09 ID:WT/Qoko6

受験会場に、キリスト信者なのでみんながお守りをもっていくように
メダイとか、十字架の小さいのもっていっても問題ないですかね？

788 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:49:35 ID:JLOmL4VU

持っていき方が問題ですね。机の上とかに置いておくのはやめましょう。
仏教のお守りとは違って軽いし摩擦係数も小さいのでテスト用紙とかが
ぶつかっただけで机から滑り落ちたりしやすいと思います。
長めのチェーンを付けて首から服の中にぶら下げていったらどうでしょうか？
試験中に出したり仕舞ったりして眺めていてはいけませんよ。

落としやすかったり無くしたりしやすい持ち歩き方は極力避けましょう。
普段より焦りやすい状況下で無くしたりしたら本当に焦ってしまいます。
受験に気が散りそうな要素を持ち込んではいけません。

それから板チョコを一枚持っていくと良いです。
私は受験への思い入れが強すぎて、当日お弁当が食べられませんでした。
緊張しすぎて何か口がうまく動かなくって少し食べて気持悪くなったのです。

２日目はチョコを持っていきました。
口の中で融けて甘みに気分もおちつきました。おかずと違って歯に挟まったり
しない(ナッツその他のトッピング入りは避ける)ので食後のテストで急に気に
なって気が散る事もありません。

それこそお守りだと思ってお弁当に板チョコ一枚加えて持っていって下さい。
必要なければ家に帰ってから食べれば良いだけです。
ガムも単純にあごを動かす事で緊張をほぐすには良いそうですよ。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:53:42 ID:WT/Qoko6

>>788
質問の答えだけでなく、いろいろな情報ありがとうございます。
アクセサリ類は禁止みたいなので、筆箱かなにかにつけられるように
チェーンに通してキーホルダーのようになるようにつけていこうとおもいます。

チョコレートって一時的に心を落ち着かせるっていいますもんね。
ありがとうございます。手頃なチョコレートが探せばあったので
お弁当と一緒に持って行こうとおもいます。

790 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:56:49 ID:fjNotyO7

キリスト者は御守り代わりにメダイや十字架を持ってるわけじゃないんだけど、
受験に持って行きたいのなら、好きなようにすればいいんじゃないの。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 14:02:14 ID:K1/EHIRG

>>765
＞私から持ち出した話題ですが、コレを持って終わりにしてください。これ以上失望したくはありませんので。

やってますよと、発表する必要もないんだよ

例えばカトリック経営のこのハンセン病の療養所は、他のハンセン病施設と異なり訴訟問題もなく初めから人権が尊重されていた
彼らの生活は今日明日程度の問題じゃなかったからね
君が本当に知りたいなら、御殿場のこの療養所の歴史を知り、行って見て本当の愛を知るといいよ
またアジアから漂流してきたボートピープルを初めに支援したのもカトリック
そしてカトリック教会の年末の恒例である炊き出しには今年も各信者にお米の協力を要請
このように書き連ねると枚挙にいとまがないし、書き連ねても実際にかかわってこそ意味があるんだよ
今回は派遣労働者が大きくクローズアップされているが、来年はまた新たに社会問題が発生するだろう
大切なことは自分の能力において、できる範囲内で協力していく姿勢だよ　無理をせずにね

日本はかつて国が貧しくて必要な学校、病院、老人ホーム、障害者施設など手をつけることができなかった為に
キリスト教の外国の信者たちの善意によって成り立っていた
戦後60年もすれば高度成長により自国で建てられた公営の施設がかなり多く増えてきたが、それでも依然としてキリスト教経営が多い
>>744掲載のカトリック情報ハンドブックを手に取れば、今活動中の学校、病院、老人ホーム、障害者福祉施設、その他などがいくらでも
掲載されているよ。昔から引き継がれているんだよね　結論はいくつか行って見てから出した方がいいだろう

792 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 14:41:03 ID:pG2v3FtS

>初めから人権が尊重されていた

他の療養所では患者同士の結婚が認められていたけれど、カトリックの療養所では
「結婚するならよその療養所に行って下さい」と言う事があったと本で読んだ。

要するに避妊も中絶も赤ちゃんを作る事も認められないからと言う事なんだけど、
ただでさえ孤独で辛い中で修道者並みに禁欲を貫けと言う事だから、宗教的戒律
の押しつけだとか、人権を無視しているとか感じて療養所を移った人もいる。
神父から禁欲を強いられたと感じて恨み言を書き綴っている人もいるよ。

避妊や中絶はしないに越した事無いけれど、誰から見ても異論無く人権が尊重
されていたとはやはり言えない。
療養所の神父さんからすれば、認めるわけにはいかないどうしようもない事で
選択の余地はなかったのだろうけれど。
端から見てそんな事も偽善と感じる人はいるだろうとは思う。

793 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 17:26:07 ID:aopCBMnc

なにを歌ってますか？よくわかんなあ。
http://m.youtube.com/watch?v=ffXYiGgmNaU&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

794 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 19:50:05 ID:K1/EHIRG

汝殺すなかれ＝あなた達は殺してはいけない
中絶はこれに当てはまるし
避妊は難しいことだからね

今の時代と違って社会保障制度がなかったからね
どうやって子育てをしていったのだろうか、学校のこともあるからね。
経済的な収入はどこから得るつもりだったのだろうか
その頃は日本人の誰もが自分達が生きるための生活費さえ大変だったよ
それに抵抗力の弱い子供にうつり易い伝染病だからね。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 12:04:30 ID:Ur0Tn94G

＞他の療養所では
他の療養所では、去勢されたり、強制的に体内の子供を処理されたりしたとかテレビで語っていた人がいたが・・

796 ：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 13:32:54 ID:ZhvgyyMx

年代は分からないけど、外の学校に患者の子供達(患者ではない)を通わせていた
療養所もあったと記憶している。
確か療養所の地元で登校に対する反対運動があった気がするから。
収入も患者達は療養所内で内職や農作業をしてそれなりには稼いでいたしね。

797 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 00:53:24 ID:OIJDIRAd

カトリックは、入門講座で、旧約は取り上げないようだな。

嘘っぱちクリスチャン？

798 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 03:41:58 ID:P6XQRQ0Y

>>797
時間に限りのある入門講座で、旧約を取り上げないだけで嘘っぱち呼ばわりですかwww
マジレスすると、私の場合新約だって取り上げなかったよ。
上智の神父様が書いた本がテキストでした。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 03:56:57 ID:R3eRnune

相手にするなって

800 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 05:47:18 ID:hDhd1Fma

>>797
( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー変態プロテスタントよ～。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 09:12:50 ID:kQycG36F

今日初めて教会にいってみようと思ったんだが、昨日から葬儀してるみたいなんだ。
そういう日はﾐｻなし？

802 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 10:39:34 ID:QChBAo+g

>>797
入門講座で旧約も取り上げる所なんて沢山あるけど
どういう意味？

803 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 11:27:52 ID:qOTKYToJ

>>801
あると思ったけど。
聖イグナチオのように一日に５回もミサがある大教会は別として
平日のミサは朝７時頃に１回だけある教会が多いです。
入口にミサの時間が書いてありますが、その時間に行かれたのかな？

804 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 17:25:26 ID:HCg+GEMJ

知らない人の棺を眺めながらの、初めてのミサが平気なら行ってみてもいいと思う・・・。

805 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 20:43:45 ID:kQycG36F

やはり棺あるのか…
いかなくてよかった
また今度挑戦してみます

ありがとうございました！

806 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 22:31:46 ID:OzB7mJ7d

プロテスタントの教会に時々通っている未信者です．
聖書の「使徒の働き」にペテロが奇跡を行ったことが書かれていますが，
カトリックでは現在でも奇跡を行う聖人がいるという考えでしょうか？　
私が通っている教会では現在での奇跡の言及が全くありません．

807 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 22:47:14 ID:93HGrVfD

何かを信仰したいんですが、キリスト教を信仰するにはどうしたらいいんですか？

アインシュタインは「（相対性理論をつきつめると）神が存在するとしか思えない」
といってたけど、そりゃ神はいるだろうし、アダムとエバは細胞に当てはめれるし
天動説は相対性理論で地動説とともに正しいし

でもユダヤ-キリスト教は間違ってたじゃん？「地球は平ら」だとか

それに、イエスは「俺は心がきれいだから体が汚れない、ゆえに風呂に入らなくていいんだ」
なんていってる不精者
どう尊敬していいのか・・・

808 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 22:53:20 ID:HCg+GEMJ

>>807
そういう考えで入信されても破綻するだけかも。
「理屈じゃなくどうしても惹かれてしまう」そんな思いに至るまで、じっくりお待ちになるほうが
よろしいと思います。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 00:20:15 ID:6O6ics3X

あの～、上にも出ていたけど、

旧約聖書を信じてる人ってどれくらいの％でいるのかな？

ほとんどの人は新約しか読んでいないんじゃないかな？

俺は旧約聖書は、ユダヤの歴史書くらいにしか見ていない。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 20:57:32 ID:dWSAlQbv

皆さんの通う教会には「母子室」とか「泣き部屋」とか呼ばれる部屋ってありますか？私の通う教会にはそういう部屋がありません。
子供をミサに参加させようとか、幼いうちから教会に来る事に馴れさせようとしてるのは分かりますし、私も大賛成なんです。

でもそれを盾にして、我が子が大泣きしたり、お聖堂内を走り回ったり、他の信徒にイタズラしたり、大暴れしても全く止めようとしないし、叱りもしない親が多くないですか？
しかもこっちがその親に少しは注意するように言っても「子供が騒ぐのなんて当たり前じゃないの！あんただって子供だったでしょ？叱らせようなんて野蛮人ね！」みたいな事を言われたり、
ふてぶてしい態度を取られたりします。（この人のお子さんは毎週ミサ中騒いでます）

他にも黙想会や聖書の分かち合いに3歳以下の乳幼児を連れて来たり、19時以降にスタートする勉強会に幼児を連れて来たりする人を他所の教会や修道院でも見ます。
以前通っていたプロテスタントの教会では完全に大人（高校生以上対象）の礼拝と子供（とその両親対象）の礼拝に分かれていて、一緒になるのは聖餐式だけでしたし、
日本のプロテスタントの教会でも勉強会や黙想会に乳幼児を連れてきた方は居ませんでした。
他のカトリックの信徒さんやシスター達に相談しても「あなたも結婚すれば分かるわよ・・・」と宥められるだけだし・・・。

教会や修道院で子供を甘やかしてやりたい放題させる事とイエス様の言う「幼子の為にすること(ry」とは別物だと思うんですけどね？

811 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 21:53:10 ID:UGRgLWFS

>>810
最初から泣き部屋を作らなかったのか、あったけど理由があっていまは使っていないのか
わかりませんが、子供に甘い教会なんでしょうね。
相談するなら相手を選んだほうがいいです。神父様か信徒会長さんに直接言ったほうが
良いとおもいます。総会などで取り上げてくれるかもしれません。
「たまには子供に騒がれる心配をせずに静かに祈れるミサにしてもらいたい」とか。
そんなにうるさいお子さんなら、同じ事を思っている信者さんもいると思いますよ。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 22:51:34 ID:Rpm98umG

あなたの気持ちは良くわかります。
田舎ほど子供の躾に無頓着な親が多い。
お互い様だから多少子供が騒いでも多めに見るけど
子供がどんなに騒ごうが全く叱らない親がいます。

司祭もシスター、信徒も子供が煩くて迷惑なのを知りながら
注意すると教会に来なくなるのを恐れて黙っているので、
ますます子供が増長して、注意する側が人格障害扱いされかねません。

DQNな親の自覚は期待できず、カトリック教会の指導もあまり
期待できないと思います。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 23:48:14 ID:HkLOEJKo

お気持ちはよくわかります。
相談するなら相手を選んだ方がいいと思います。ただ、プロテスタントと比較するのはちょっとどうかなと思いますが。

以下は、長い間お世話になった教会での話ですが、
泣き部屋があった時→
・小学生になるまでは泣き部屋に行けという、なかば強制的な雰囲気があった。しかしながら、泣き部屋はミサに預かる雰囲気ではない。（泣き部屋には玩具が沢山置いてあり、多くの子供たちはミサ中も遊ぶ（親によりますが）。酷いと廊下に出て走りまわるため結局うるさい。）
・いざ小学生になって聖堂でミサに預かるようになっても、急に静かに出来るわけがない（結局うるさい）

全く関係ない理由で、ある時から泣き部屋がなくなりましたが、その方が静かになったし、子供の為にもいいことだと思います。
もちろん、親は子供に静かにさせてますし、泣き出したら外に行くなど、ごく普通の配慮の結果です。

よく、子供なんだから騒いで当然と言う人がいますが、子供だって静かにできますよ。大人次第かと。

長々と書いてしまいましたが、泣き部屋も善し悪しということで。お目汚し失礼しました。
最近通い始めた教会では、子供より、大人のお喋りが気になりますorz

814 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 19:39:30 ID:WLVSbnnT

>>820
その毎週騒いでいる幼児の母親は例え母子室があっても利用しないと思う。
最初に勉強会や聖書の分かち合いに乳幼児を連れて来るのを教会や修道院が
認めたからずるずると後を引いてるんだと思う。
自分の子供がどんなに音を立てて騒ごうが他の信徒に悪戯しようが
叱りもせずニヤニヤ笑って見ていた親。

な　め　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ！！！

815 ：810：2009/01/25(日) 22:11:53 ID:ZekUl+X+

>811-814
レスありがとうございます。
神父様の中には「子供は泣き声で神を賛美しているんだよ」なんてお考えの方も居るようなので、神父様には相談するのをためらっています。
私の通う教会では神父様は信徒の事には完全にノータッチだし、子供の騒いでいるのも耳の遠い方なので聞えているのか怪しいです・・・。

おそらく教会も修道院も乳幼児を連れて来た親に対して、何の注意もしなかったんでしょう。
なので、何の注意もされない＝承認されたのかも＝子供が何やってもＯＫ　みたいな感じになったのかもしれません。
黙想の最中に、お聖堂の扉をドッタンバッタン開け閉めされても祈りに集中出来るほどの精神力を私以外の方はお持ちだったんでしょうか・・・。

これが私の通う教会だけの話ならある程度の時期になったら教会を替えればいいだけの話なんですが、
四ッ谷のイグナチ○教会でも幼きイ○ス会の修道院でも煉獄援○修道会の修道院でもこういう方が居ました。
なので、教会を替えたところでこういう方が居ないとも言い切れないですよね。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 09:46:26 ID:in/UIC5u

＞何の注意もされない＝承認されたのかも＝子供が何やってもＯＫ
これは違うと思いますよ
その子供の年齢にそぐわない態度でしたら、やはり注意はされると思います
例えば4,5才の子供でも、金切り声で泣叫ぶ、
ごミサ中に椅子などで遊ぶなどする
子供が騒いでいて人の目が気になり傷付いてるのは
お子さんを連れてきている方々ではと思います
そんな方々に私の教会では寧ろ
「子供は一番神様に愛されている
そのままの状態をよしと見れない人の事は気にするな」と言ってます
あなたも
ごミサに与る権利があるように、子供もごミサに与る権利があると思います
もう少し優しくなれませんか？

817 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 10:10:05 ID:in/UIC5u

＞黙想の最中に、お聖堂の扉をドッタンバッタン開け閉めされても祈りに集中出来るほどの精神力を私以外の方はお持ちだったんでしょうか・・・。

あなたが注意すれば良いと思います
自分が嫌なのに他人に注意してもらうのではなく。
「黙想中だから静かにしていようね」と言っても問題ないと思いますが

818 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 14:11:51 ID:WBui81+l

幼稚園に通う歳なら、静かにすべき場所で静かにする事の出来る年齢です。
幼稚園とかで「園長先生のお話」とかの時に静かにさせる事は幼稚園の先生なら出来るでしょう。
母親が幼稚園の先生よりもなめられているから、静かにさせる事が出来ないのです。
母親や周囲の大人をなめさせない事は躾の基本ではないでしょうか。

「子供は一番神様に愛されている。そのままの状態をよしと見れない人の事は気にするな」と言う
言葉は美しいですけれど「親が躾をさぼる」事の言訳に使うのは子供の為になりません。
また他人の子供を我が子のように叱る事も良い事ですけれど、子供の親がその場に居るにも
かかわらず本当は親がすべき事であると言う基本を忘れるのは本末転倒です。
親が居る場合には親に子供を叱るように言う、まず親が「すべき事をさせる」のが当たり前です。

一般論として私は危険な事をしている子供を見た場合は、親が側に居ても自分で叱ります。
例えば階段とかで遊んでいる子供を見た場合等グズグスしていてはいけないから。
その他の場合には子供を叱るように親に言います。だだし「くどくならない様あっさりとした
調子で言う」「なるべく他の方の注目を集めないように言う」等の配慮はしています。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:05:50 ID:q6BkZZhK

フランスでのミサは子供が泣いたら親はすぐ子供を連れて外にでるし、
神父も注意してたけどな。日本は甘いな。

820 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:08:37 ID:HuVVIjIu

>>818
自分だけは正しいって感じの人だねあなた。

あなたみたいな人が、イエスも聖書も現世での自己正当化のためだけに利用するんだろうな。
あなたみたいな人の存在で、どれだけイエス・聖書が汚され、
どれだけキリスト者が迷惑を被っているか分かってほしい……無理かな（苦笑）無理だろうなあ（遠い目）

821 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 20:35:31 ID:AP6NbPYP

私の所属教会の神父様は
「子供を排除してはならない。聖書にも書いてあるでしょう。
ヨーロッパの諸教会では、子供が自由に出入りしているしそれを排除しない。
子供を嫌い静かにお祈りするのは日本人だけ
子供を排除する教会には未来はありません
教会を支えるのは、教会で育った子供です」とおっしゃいました
あまりにお行儀の悪いお子さんに注意するのは大切な事です
黙想の最中に、お聖堂の扉をドッタンバッタン開け閉めされるようでしたら
なぜ>>810様が直接ご注意されないのですか？
ご自分の信仰の未来を本当にお考えでしたら、そのお子さんにきちんと
教会でのマナーをお教えになるのも信仰ではないのでしょうか

822 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 20:46:17 ID:bxNk9zJt

どうして神父はガイジンで司教はガイジンでないの？

823 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:29:17 ID:nMp11YRM

>>816
>その子供の年齢にそぐわない態度でしたら、やはり注意はされると思います
>例えば4,5才の子供でも、金切り声で泣叫ぶ、
>ごミサ中に椅子などで遊ぶなどする

全く注意されない。

>>817
>ごミサに与る権利があるように、子供もごミサに与る権利があると思います
>もう少し優しくなれませんか？

権利を主張するなら親の責任と義務を果たすべきでは？

>>821
＞黙想の最中に、お聖堂の扉をドッタンバッタン開け閉めされるようでしたら
＞なぜ>>810様が直接ご注意されないのですか？

>>17 >>821
子供がお聖堂の扉をばったんばったんしているのに放置している親の方はスルーですか？
他人じゃなく自分が注意しろと非難の矛先を810さんに向けるのはおかしいと思う。
親が意識を変えて子供に注意するのを期待してかもしれない。
騒いでる子供の親に注意したところで以下のように言われたんだし。

＞「子供が騒ぐのなんて当たり前じゃないの！あんただって子供だったでしょ？叱らせよ
＞うなんて野蛮人ね！」みたいな事を言われたり、
＞ふてぶてしい態度を取られたりします。（この人のお子さんは毎週ミサ中騒いでます）

子供なんて動物と同じなんだから親がちゃんと面倒見るべき。

824 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:38:04 ID:Rd4fRPLX

他人任せで文句を言うだけなら日記帳にでも書いておけばいい
自分がそう思ったのなら自分で注意するべき
そこまで思うなら子供にではなく親に注意すればいい
他の人はそれを認めているか
注意するほどではないと感じている

825 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:43:44 ID:nMp11YRM

＞自分がそう思ったのなら自分で注意するべき
＞そこまで思うなら子供にではなく親に注意すればいい

親に注意した。蛙の面に小便orz

826 ：810：2009/01/26(月) 21:46:00 ID:+nFUpng9

>821
ヨーロッパの教会と日本の教会を比較してもあまり参考にならないと思いますよ。
ヨーロッパはカトリックかプロテスタントかそれ以外か教派は知りませんが、キリスト教が主流だしクリスチャンホームだっていっぱいあるでしょう。
でも、日本はそうじゃないのは皆さんだってお分かりでしょう？
私の家もクリスチャンホームじゃないし、他の家族との事で自宅ではゆっくり祈れない人だっています。（もちろん子持ちの方でも）
そういう人にとってもミサや黙想会は貴重な時間じゃないですか？

なにも「ミサから子供は出て行け」って私は言ってるんじゃないですよ。
我が子がミサ中に騒いでいたり、他の信徒にイタズラしたり、暴れたりするのを野放しにしないでくれって事なんです。
それなのに御言葉を盾にとって「我が子にちゃんと躾できない、もしくは我が子に振り回させてる」ことの言い訳にしてるじゃないですか！
犬だって始めてお散歩させる前には「待て」、「お座り」、｢伏せ」、「止まれ」くらいはしっかり出来るように訓練するでしょう？

>816
貴方のおっしゃる「もっと優しく」というのは「もっと子供とその親を甘やかせ」と言う事ですか？
注意した結果がこっちが子供の親にナマハゲのような形相で怒鳴りちらされたんですけど・・・

ここまで書いおいてなんですがカトリックとかクリスチャンであること以前の問題のような気がしてきました。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 21:48:46 ID:Rd4fRPLX

>>825
それならなんか変な物踏んだと思ってあきらめるしかないだろ
教会に限った事じゃないけど
人が集まる所には変なやつがいるのは仕方ない
信仰が試される

828 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 02:50:14 ID:x70ESjtL

>>819
日本でも昔はそんな感じだったんですよ。
人に迷惑をかけない事を教え、恥じ入る文化があったんですが、
いつ頃からか、子供を叱らない親がほんと増えましたね。
親が他の事に夢中で、気が付いていな場合や、
何が迷惑になっているのか、それ自体分かっていないようです。
人に言われようが気が付いても、それのどこが悪いのという感じです。
そのような方は型で押したように、当然の権利と言う。
大人しくしている子は、ほんと大人しいんですがね。
そういった子の親の場合、家族からして接し方がすでに違っていますね。
家族で幼い子に、常に注意を向けています。

昔は御聖体が中心に置かれ、その現存が強く信じられていましたから、
ミサにおいても、厳粛な雰囲気も守られていました。
跪いたり、口で拝領する時にパテナで受けてもらう。
そのような所作の数々が、ミサを荘厳で神秘的、厳粛さに招いていました。
今は御聖体も端っこに聖堂からも追い出され、何が中心かと言うと人なんですよね。
そんな雰囲気の中、子供達も騒ぐなと言われても理解できないでしょうね。
シスター方も影響受けていますから、叱る事や注意する事はないでしょう。
もうそんな思いが消えているんですから。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 09:32:31 ID:cYC/l10L

>>820
そんな自分を甘やかす言い訳ばかりしていると
「モンスターペアレント」って呼ばれるようになるよ。
その方が親に少しばかり叱られる事よりも
余程子供が可哀想だとは思わないのですか。

830 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 11:03:12 ID:cYC/l10L

>>821
>ヨーロッパの諸教会では、子供が自由に出入りしているしそれを排除しない。
>子供を嫌い静かにお祈りするのは日本人だけ

誰も排除しろとは言っていない。
ヨーロッパの教会で「子供」はよく見かけるけど、
「ミサの邪魔になる程騒いで回っている子供」は見かけた事が無い。

観光客の多い有名教会でも静かすぎて、石畳を歩き慣れていない日本人だと、
足音を殺せなくて、自分の足音の「カツーン、カツーン」という音さえ
恥ずかしくなる事がある。

ヨーロッパの人間に躾が出来て日本人には出来ない等と言う事が
あるだろうか。

要するに「友達親子」になりたくて躾よりも、ひたすら「子供に嫌われたくない」
と「子供の機嫌を損ねない」事ばかりに熱心な馬鹿親が増えて
「モンスターペアレント」と化しているのが教会だけでなく日本全体の問題。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 11:09:09 ID:fn8WYK+x

教皇、ルフェーブル師に叙階された４司教の破門を解消

教皇ベネディクト16世は、マルセル・ルフェーブル師によって1988年
叙階された４名の司教の破門の解消を承認された。

教皇庁司教省は21日付でこのたびの破門解消に関する教令を発布した。

教皇庁広報局の24日の声明によれば、これはバチカンと聖ピオ10世司祭兄弟会の
対話を経て決定された。

同会は、第２バチカン公会議によるいくつかの改革に異議を唱えていた
ルフェーブル大司教が1970年に創立した。

教皇は破門を解消することで、同会のフレー師をはじめとする４人の司教が
2008年12月15日付で提出した、カトリック教会に留まり、主イエス・キリストの
教会への奉仕に全力を尽くし、教皇の首位を固く信じる意志を表した書簡中
の願いに応えられた。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 18:43:15 ID:et+Tbxty

おまいら、人を裁くのが好きですねwww

833 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 18:47:33 ID:rIvcFWp1

入信するにあたって注意とかありますか？
あとローカルルールとかありますか？
これをすると私的制裁を受けるとか

834 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 19:27:03 ID:1G+rzawG

>>833
カトリック教会に通ってる人？

835 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 19:50:33 ID:rIvcFWp1

これから通おうかなと思ってる人です

836 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 20:55:43 ID:1G+rzawG

カトリック教会が開いている入門講座で学んでミサに通ってください。

☆大顰蹙なのはカトリックの洗礼を受けてない方がミサで聖体拝領することです。
　未信者の方も祝福は受けられます。祝福に関してはこのスレで何度も出ていますが
　司祭の前で頭を下げて、「祝福をお願いします」と申し出てください。

☆教会堂は祈りの場。聖なる場所では私語をつつしんでください。
　携帯の電源はOFFにしておく。好き勝手に動いて携帯の写メで写真を撮ったり大声をあげたりしない。

☆聖堂の入口にある聖水盤は信徒がお聖堂に入る時、っ退堂する時、指を聖水に浸し十字を切ります。
　　聖水盤は灰皿ではありません。

☆.内陣に勝手に入らないでください。
「祭壇及び朗読台などが配置されている場所は、祭儀を執りおこなう中心となるところで“内陣”と言っています。
　普通の教会堂では一段高くなっています。そこには聖櫃があってキリストの聖体を安置しています。
　神聖な場所ですので、絶対に入らないでください。

☆.教会堂内に置いてあるものに触らないでください。
　「聖書・聖歌集・祈祷書(お祈りの本)などが置いてあります。
　　堂内には教会のものもあるし、個人のものもあります。勝手に触ったり持ち帰らないでください。

837 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 20:56:45 ID:1G+rzawG

☆.御聖堂は休憩所ではありません。飲食禁止。禁煙です。

☆.楽廊(歌隊席)にも勝手に入ってはいけません

☆御聖堂に入る時は帽子をとりましょう。服装は、祈りの場にふさわしいものを着用して下さい。
　極端に短いスカートやノースリーブはご遠慮ください。

☆ミサに参加する時は15分前には到着しましょう。遅れて入ると音が響くので気が引けますし迷惑です。

キリスト教関連リンク集
ttp://www.jesuits.or.jp/~j_riesenhube/link.html

838 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 21:10:43 ID:i8/iRAth

聖人でも何でもないそこらのオッサンが訳したと称する日本語文字列が聖書の内容を反映しているとする根拠はどこにあるんですか？

839 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 12:51:19 ID:oynK31d6

>>832
>おまいら、人を裁くのが好きですねwww

「立ちションはやめましょう」と言ったからと言って
「立ちションをしている人」を裁いた事にはならないと思います。
もしそれが「裁いたこと」になるなら「殺すなかれ」とも言えなくなります。

「立ちション」や「人殺し」をしている人は「やめろ」と言われただけで
「裁かれた」気がするかもしれませんが、それは実際には自分のしている事は
良くない事であるとわかっていたのに気付かない振りをしていたと言う認識が
うまれるせいでしょう。
つまり「やめろ」と言った人が裁いているのではなく、本人が勝手に自分の良心に
裁かれているだけです。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 14:46:55 ID:77PGSxpe

>>839
自分の良心には裁かれない人ばっかりですね

あ、良心なんてなかったか、ゴメン

841 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 15:57:22 ID:OmSBUrXG

良いひつじ　イエスはユダヤ教徒

旧約　ユダヤ教の経典
新訳　イエスの発した言葉は、1ページにも満たない。
　　　Q文書を元にパウロ（同姓愛者）・ルカ・マルコ・世界の神話
　　　などをブレンドした書物。

842 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 17:07:41 ID:ebequztj

七つの大罪の酷い順を正しく教えてくれませんか？
wikiやらネットを色々見ても、それぞれ順番が違ったりしてるので・・・
どれが正しい順序か分かりませんでした。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 17:20:50 ID:oynK31d6

>>840
>自分の良心には裁かれない人ばっかりですね

「立ちションするな」レベルのあたりまえな事を口にするのに「良心」なんて関係ない。
それで自分の行動に照らして「良心」がとがめるのは自分も「立ちション」している人だけ。
普通の人は「立ちション」なんてしないから「立ちションするな」くらいの事は言えて当たり前。
まして相手が子供や、当たり前の事が躾けられない馬鹿親なら言ってあげるのが親切と言う物でしょう。
「立ちションしてはいけません」と親から教えてもらえない子供と、
「子供には立ちションしてはいけませんと教えるべきだ」と知らない馬鹿親は可哀想ですね。

844 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 17:24:14 ID:77PGSxpe

>>843
自己正当化を人生の活力にされているようですね

いいことですよあんたには、うん、たぶん。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 17:32:46 ID:oynK31d6

>>844
そんなに「立ちション」レベルの事がしたいの？皆の迷惑になってでも？

846 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 17:34:45 ID:oynK31d6

立ちションなんて普通の神経じゃどんな詭弁を弄しても正当化できないと思うけどね。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 17:46:50 ID:oynK31d6

トイレの中とか、それに準ずる場所なら、おしっこする事は悪い事ではない。
むしろ人間が生きて行く上で必要かつ欠くべからざる事だ。
子供がのびのびと騒ぎ楽しむのは悪い事ではない。
むしろ場所や時をわきまえた上でなら健全な発育の為に必要な事だ。
でも人の家の前でおしっこしてはいけないし、ミサの間中子供を自分勝手に
騒がせてはいけない。それらは別の場所、別の時にすべき事だ。
はっきり言って往来でおしっこして良いのはおむつを付けた子供だけだし、
どこで騒いでも仕方ないと言ってもらえるのは入園前の乳幼児だけだ。
何でそんな事が分からないで、自分や自分の子供の都合の為なら人に迷惑を
かけても良いと思う人が増えたんだろう。

848 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 18:22:29 ID:keo0jgT/

184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 12:31:52 ID:8g/e4sb+0
>170
>「子連れだってお客だ！」
>「子どもがいたら外食する権利を奪われるのか！」って…

それと同じことを、昔アグネス・チャンも言ってたね。
某ホテル内にある高級フレンチに、赤ん坊連れて入ろうとしたら断られ、
赤子抱えて泣いたとか。
外食する権利だとか文句言う前に、さっさとファミレスやファストフード店に行けっての！

185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 12:57:33 ID:q+3VuGAmO
小学生になってもママって子供に言わせている家は、
しつけがなってない家が多い。

194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:51:45 ID:YexhlYde0
>>184 >>187
なんでも外国風がいいわけじゃないけど、
フランスなんかだと大人と子どもの文化がちゃんと
分けられてるのにねえ

198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 14:22:00 ID:Djgr6HtL0
１５年位前までは観光地でも寿司屋に乳幼児連れで入ってくる客はいなかった。
暗黙の了解っていうのが今は通じなくなってるね。
うちの子は大人しいから、断り書きがなかったって平気で言う人が多い。

309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:37:01 ID:12sfy0vrO
義姉みたい。小6、小2、年長の子供が3人いて、旦那祖父の葬式の時に
｢早く帰りたい！｣｢つまらない｣
とか大騒ぎして歩き回って椅子ガタガタさせてた。
姑も義姉も叱らないんだよね。
それもイライラした。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231241560/l50

849 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:50:17 ID:77PGSxpe

まあまあイライラするなよw

って聖書に書いてなかったっけ？書いてなかったか。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 04:22:25 ID:HlNowpbL

いつも微笑んでいなさい
絶えず祈りなさい
どんな時にも感謝しなさい

テサロニケだったかな？

851 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 10:37:47 ID:3SOOLTBd

>いつも微笑んでいなさい

あのさ、それって子供が悪さして人に迷惑かけても、叱らなくても良いとか、
迷惑を掛けた相手に謝らずにへらへらしていなさいと言う事ではないと思うよ。
もしそんな事まで含んでの「いつも微笑んでいなさい」だったら、
クリスチャンは礼儀知らずの社会不適応者の群れになっちゃうじゃん。
そんな考え違いをする人ばかりだと世間から「教会に行っている家の子供は躾が
なっていないから一緒に遊ばせられない」って言われるよ。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 11:47:07 ID:lDHZGYeJ

946 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 11:40:09 ID:lDHZGYeJ
>>926 >>933 >>934 >>938
キリストの昇天直後の初代教会にも秘蹟はあった。
つまり、秘蹟を放棄して廃止した分派（プロテスタント）は、
反キリスト的で異端だってこと。

853 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 13:24:07 ID:0ngx6K/L

みなさんは古典ギリシャ語やヘブライ語が読めるのでしょうか？

読めないとすると、今、自身の参照している書物が
聖書の内容を反映しているとする根拠はどこにあるんでしょうか？

今、みなさんが説教を聞いている人間が
聖書に基づいた主張をしているとする根拠はどこにあるのでしょうか？

854 ：悪魔滅びろ：2009/01/30(金) 13:30:19 ID:P8tY2AkP

最近は良い宗教を探しています。
理由は日本の社会が嫌いだからです。
何故きらいかというとポルノ誌や猥褻な漫画が日本にあるからです。
この意味は食人鬼に例えて話します。

日本の悪い社会体制のおかげで日々女性に精液（子供達）を飲ます人が増えるからです。
命を快楽という悪魔の愛のような表現で社会を染めているからです。

食人鬼だらけの社会はもう嫌いで滅びてほしい。

だれか救われそうな国か宗教を紹介してください。

855 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 14:00:26 ID:O53KRs3O

あなたにﾋﾟｯﾀﾘなのは、北の理想郷チョングリラ、信じる宗教はﾁｭﾁｪ思想です

856 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 16:44:03 ID:1GyRg8qn

> クリスチャンは礼儀知らずの社会不適応者の群れになっちゃうじゃん。

至言。

実際に信仰して見なくてもわかるだろう。
教団の維持が愛を伝えることより優先されてることに気がつけよ。
教団を解体して元に戻すのがいいんだよ。ネットもあるし。

857 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 00:32:57 ID:OR5F/HQ0

アジアのカトリックなんてもろに帝国主義の先兵じゃん

日本は当時の為政者が駆除してくれたおかげで
南米や比島みたいな悲惨な世界にならずにすんだ

マジで出てけよ害虫

858 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 01:14:53 ID:GpqEq60y

(´･ω･`)しらんがな。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 07:57:52 ID:6z2OXChS

クリスチャンのカップルは本当に婚前交渉しないまま結婚するんですか？
交際中の方や経験者の方、教えてください。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 09:31:34 ID:1FKeG8N7

性的欲求って、押さえられないと思うな、最近は、出来ちゃった結婚ばかりです。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 10:15:27 ID:+w+mcZJ0

カトリック　性犯罪　などでググルと良いですよ。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 11:22:11 ID:6z2OXChS

出き婚が多いんですか。
それはカトリックが避妊禁止だからですか？

863 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 16:44:02 ID:YDn1UWNw

>>859
駄目と言われている事でもしちゃうのが人間。
人殺しは仏教でもキリスト教でも禁じられてるけど、
仏教国でもキリスト教の国でもあるだろ。
刑法で禁じてもやっぱり人殺しは無くならない。
婚前交渉だって禁止してもしちゃう人は居る。

実際、日本よりも遥かにカトリックの多いフランスの方が
婚外子が多い訳だし。
それらがみんなノンクリと言う訳でもない。
例えばバチカンのお膝元のローマなんてほとんどカトリック
だろうけど、ローマでは婚前交渉する人が皆無だと思う？
もう少し世間勉強した方が良いよ。

クリスチャンがすべからく善人だったら、
クリスチャンのおかげでどんどん世の中が良くなって、
そのせいでみんなクリスチャンになって、
戦争もなくなり、人類皆クリスチャンになってるよ。
クリスチャンだって婚外交渉をするのも、人殺しをするのも、
戦争を始めちゃうのも居る。

馬鹿みたいに「幼稚な幻想」を抱くなよ。
実際貴方の質問は「全てのカトリックは100点を達成できますか」
と聞くのと一緒だよ。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 05:36:23 ID:gyFH2v0c

フィリピンパブの女と２、３度ホテル行った。
妊娠した。中絶できない。結婚する。と言われた。
産まれた子供はＡ型だ。
漏れはＢ型で妻はＯ型だ。
オマケに行きたくもないカトリック教会行かされる。
離婚したい。

865 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 05:41:14 ID:gyFH2v0c

夫婦喧嘩で包丁振り回すかよ普通

866 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 09:27:37 ID:P9oZHNDb

奇蹟は神の意思がそこにない限り人間にはおこせないよ。
新約聖書の使徒行録にはキリストが約束したように、弟子たちのリーダーとして選ばれたペトロや弟子であるパウロたちが
聖霊によって助けられながらカトリック教会をいかに増やしていったかを記述しているよね。
初代教会（カトリック教会）において「必要があったから弟子のペトロに神が働かれた」と理解するといい。

今日まで2000年続いているそのカトリック教会では、神の心に特にかなった人（聖人）の中には奇蹟を行える者もいただろうが
そんな人でも生存中キリストのようにいつも奇蹟を行うことができた訳ではないからね。
しかも人が聖人として認められるまでには死後かなりの年月を要するよ。

新聞に載るような世間で騒ぐ奇蹟（不思議な出来事）などはフランスのルルドなどでもよく起き広く知られているが
それよりもキリストが弟子たちに約束した秘蹟によってペトロの上に立てた教会だけにはその力が注がれ、
それによって初代教会からのカトリック教会では誰でもがミサのたびに奇蹟を目の辺りにしているようなものだよ。
ヨーロッパの地でペトロから引き継がれてきたカトリック教会だからこそであるが
教会存在理由がそこにあるのだから司祭も信者もしっかりと受けとめているよ。
プロテスタントの教会では100パーセントあり得ないことだから気の毒に思うが、
聖書に書かれているようにキリストの意思だからしかたがないことだよ。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 09:30:32 ID:P9oZHNDb

>>866=>>806宛て

868 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 10:52:24 ID:7q1MUCJE

>>864
英語ミサに与っているのですか？

869 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 12:21:00 ID:yi5k3gqZ

独身の男女に真面目に質問です。

自然に出てくる性的欲求に対してどうしてますか？
年頃の男性でも自慰はしないように節制されてるんでしょうか。

私は独身で、日々みだらな思い行いは避けようと努力しています。
しかし自分の意思とは反対に定期的に自然とそうゆう欲が強まる時期がありとても苦しいです。
色々と事情があり当分結婚はできそうにありません。

健康な独身信者さん方々は現実的にどうされてるんでしょうか？アドバイス頂けませんか…

870 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 14:52:28 ID:pVgCg0hR

ｺﾋﾟﾍﾟ乙

871 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 16:32:29 ID:yi5k3gqZ

>>870さん
もし>>869の事ならコピペじゃありませんよ。
ここに初めて書きましたのでよろしくお願いします。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 20:15:10 ID:xaz7WfA6

>869さん
>533を読んでみるとちょっと幸せになれるかも
ちなみにこの手の質問は質問者や表現する言葉は違っても、１スレに最低５回くらいは質問されてるよ。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 20:22:35 ID:eoEhs3Vy

ミサの時の「すべての誉れと栄光は世々にいたるまで」は信者さんは唱えちゃいけないのに
どうして日本では唱えるんですか？

874 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 21:26:53 ID:QhYAtufm

>>866

奇跡に対する明快な説明をありがとうございます．
とにかく時間を作ってミサに行きます．

875 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 21:39:17 ID:OtF2mnaS

>>874
ミサとは？
ミサの心得
ミサ式次第
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/mass.html

876 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 10:55:28 ID:0ilxxqyx

キリスト教あまり知らないですけど、キリスト教で最も重要なのは、隣人愛
なんですよね。じゃあ隣人愛を実践できていれば、極端に言えばキリスト教の
知識とか、神とはこういうものであるとかぜんぜん知らなくてもいいんですよね？

それとイエスの代わりにマザーテレサが生まれていたら、やっぱりテレサ＝キリスト
になってたのかな。

877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/03(火) 11:39:16 ID:B0hhzEBo

>>876
地獄への道は善意が敷き詰められている

神なき善意とはそういうもの

878 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 11:47:11 ID:ZNgd6mUb

マリヤ信仰：
約２０００年前のお話です。
イエスの父は、イスラエルに住んでいた「ヨセフス」と言うユダヤ教徒の息子でした。
イエスは、処女降臨はしていませんでした。
イエスの母は「マリヤではありません」でした。
マリヤは処女妊娠していません、架空の人物でした。

マリヤは、原始キリスト教にはそんざいすらありませんでした。
架空の人物を拝んでも何にもなりません。

ですから、マリヤ崇拝は偶像崇拝なのです。

トマス福音書:
これは、生けるイエスが語った、隠された言葉である。そして、これをディディモ・
ユダ・トマスが書き記した。
そして、彼が言った、「この言葉の解釈を見出す者は死を味わうことがないであろう.

トマス福音書とバチカン宮殿に封印されたものが極めて近いかもしれません。

879 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:27:53 ID:HFADZzrO

>>876
改宗させるのも隣人愛だし信仰箇条を知るのも隣人愛です。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:41:23 ID:rAGfFMIl

>>876
>キリスト教で最も重要なのは隣人愛なんですよね。

最も重要な神を愛することが抜けてるよ。
ttp://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/catho2.htm

881 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 12:52:48 ID:HFADZzrO

>>880
神への愛と隣人愛は同質
隣人愛の延長が神への愛
神もひとりの人だと考えて隣人愛ですべてカバーされる。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 16:14:42 ID:rAGfFMIl

神＞自分＞近い隣人＞遠い隣人

883 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 21:30:48 ID:QOVZkjMP

>>876

キリスト教は単なる道徳論ではないと思います．

884 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 23:09:10 ID:65XmiPym

人殺しまくりのキリスト教が道徳だなんて、
あつかましいにも程がある

885 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 23:42:05 ID:X3s7YzOW

隣人を愛せない人がたくさんいるのに、なぜ、キリスト教徒してるんだろう？

886 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 00:18:28 ID:V1ZXhtW6

偽善者

887 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 06:42:29 ID:bNac3TH5

フランシスコはどうしてフランス人じゃないのですか？

888 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 08:35:25 ID:fjaUnaBX

父親がフランスびいきだったとかじゃなかったかな。

889 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 10:53:01 ID:TdRur9rz

神なき善意＝偽善

890 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:21:48 ID:wtDFLgC7

プロテスタントに鬱や精神的な病の人が多いのは何故ですか？

カトリックより簡単安易に信者になれるからでしょうか。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:53:45 ID:V1ZXhtW6

カトリック信者は過ちをおかしたら「赦しの秘蹟」を受けるから、
ノイローゼが少ないと何かの本にあったような。
プロテスタント信者はその点、孤独だと思う。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 12:16:30 ID:R835bM7b

プロはすんごい多教派なのでひとくくりにしにくいけど、
・基本的に主と直に向き合う（万人司祭）
・地上の成功は恩寵の一部。貧しさは下手したら信仰の薄さの現れ。

極論すれば教会に所属している限りカトリックに「絶望」はない。

893 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:10:32 ID:gE4AjOoS

>>876
聖書を簡潔に要約すると、
「神と隣人を愛して善く生きろ」
です。

隣人のみへの愛だけでは足りません。
創造主であり、父である神は、
被造物である息子たち、娘たちにも、愛を要求するほど
妬み深く愛に飢えた神なのです。

生々しいと思われるかもしれませんが、冷淡で無関心な神より、
激情を持って被造物を愛す神様のほうが素敵だと思いませんか？
情感を持つ私たち人間は、神に似せられて創られました。

894 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:21:04 ID:gE4AjOoS

>>877
善行と完徳を放棄した者の逃げ口上。
善意すら持たない異端者は詭弁で逃避する。
自己正当化と現実逃避に神を利用してるクズ。

主イエズスが好んでした挨拶は、
「善意の人たちに平和！」
である。

善意を否定したら何が残るんだか。
自分で実践できてないカスほど他者には心まで求めて支配したがる。
ボダは自己と他者の区別を付けないからな。

偽善でも行動するだけマシ。
餓えた人たちへのボランティアや寄付などは十分に立派な行いだ。

新約聖書
「一杯の水を飲ませてくれる行いにも報いはある」
「最も小さな者にしてくれたことは、私（キリスト）にしてくれたのと同然である」

895 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/04(水) 21:25:20 ID:uGu6uB6c

>>894
信仰なき　神不在の善意ですか？馬鹿ですか？www

896 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:26:28 ID:gE4AjOoS

>>883
同意見。

カトリックには霊魂の救済があります。
というよりは、教会の目的と存在意義は霊魂の救済です。
精神論や道徳だけではおさまりません。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:33:41 ID:gE4AjOoS

>>895
善意を持った人たちが、地獄へ堕ちることは絶対にない。
神を知らない者たちにも、憐れみの情緒は在る。
神なしの善行と善意にも価値はあるんだよ。

そうやって他者否定ばかりで生きてろよクズが。
優越のための欠点探しと叩きだろ？
おまえに善意は全くないからな。信仰すら疑わしい。

神を利用してるだけだろ？
てめえの都合のために神が存在してるのではない。
現実逃避と自己正当化のカス！

898 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:37:05 ID:sn60E4rz

善行で地獄に堕ちることないなら信仰なんていらないじゃん

899 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:40:27 ID:gE4AjOoS

>>872
何度でも答えてあげればいいのに。
狭量でセコいヤツらだね。
過去レスなんかチマチマ読んでられないっしょ。

他板や他スレの質問スレでは、
「既出でも全然ＯＫ！」
で寛容なのに、キリスト者が最も狭いのかよ。

お巡りさんや駅員さんが道順を尋ねられてキレるかい？
数多くの人たちに同じ事を聞かれてるはずだよ。
キリスト者なら世俗の人たちより尊く生きな。
ケチケチするなって！

900 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:42:42 ID:sn60E4rz

>>697矛盾したこと言ってんじゃねーよ

901 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:43:51 ID:sn60E4rz

×>>697→>>897

902 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:46:49 ID:gE4AjOoS

>>898
煉獄の存在と天国の階級がある。
新約聖書に記されている借金を帳消しにした喩え話と、
タラントを増やして褒美を貰った喩え話をよく読みな。

現世と同様に、来世（死後）も全く平等の霊的共産主義なんか有り得ない。
それは異端者と分派の甘えた現実逃避なのだから。

903 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:50:09 ID:sn60E4rz

煉獄はプロテだとマカバイで外典だっけか

階級なんか求めてたらまるで現世での地位固執みたいだな

904 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:52:04 ID:gE4AjOoS

>>902　追記
「全ての負債を払い終わるまでコイツを牢獄から出すな！」新約聖書

犯した罪の代償を払い切るまで煉獄で霊魂の清めは続く。
慈しみの根源である神さえも代価を求めるんだよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:52:40 ID:sn60E4rz

>>902
借金帳消しもタラントも死後の階級には関係してても
信仰なしでOKなんて読めないんだけど

906 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:54:58 ID:gE4AjOoS

>>905
新約聖書
「一杯の水を飲ませてくれる行いにも報いはある」
「最も小さな者にしてくれたことは、私（キリスト）にしてくれたのと同然である」

907 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:02:06 ID:sn60E4rz

信仰あってもなくても善行すれば救われるなら
十字架の贖罪の愛とやらはなくてもよかったかもね

908 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:09:43 ID:gE4AjOoS

>>907
十字架の贖罪は、人類が天国へ行けるための権利を獲得するため。
主を信じれば無条件で救済されると説くのは分派の異端者。

くどいようだが、主の贖罪で人類が得たのは「権利」だ。
権利をどう利用するかは自由意志で選択する。
自由意志は自己責任だ。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:13:38 ID:sn60E4rz

その権利段階の主を信じるって所が抜けて
善行だけしてて地獄へ逝かないかって話だよ

910 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:17:54 ID:H9SQaTFQ

十字架の苦しみが自分への愛だとわかれば行動が自然とできるかも。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:22:12 ID:gE4AjOoS

>>909
神を知らない者、未信者、他宗教、の
善意と善行が否定されて滅びたら（地獄へ堕ちたら）
希望も何もないわな。

子供でもわかる道理だ。
狭量な神様など存在しえない。

自分の優越感のためだけに他者を否定する
サロメみたいなゴミは許せないんだよ。
そういうヤツらこそ、来世で最も下げられるだろう。
愛と優しさがなく、キリスト者と騙り、主の名を貶めた連中としてな。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:23:38 ID:gE4AjOoS

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

913 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:29:07 ID:gE4AjOoS

ID:sn60E4rz

コイツはプロテスタント。
言ってる内容が分派の異端者そのもの。
こういうヤツのスレ違いレスはウザイだけ。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:43:04 ID:sn60E4rz

クソ雹とこちらも勝手に認定してやるよ

915 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/04(水) 22:46:21 ID:uGu6uB6c

雹はカテキズム無視でいかがわしい私的啓示に準拠するから要注意

916 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:19:37 ID:gE4AjOoS

人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる罰。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。特に、選ばれた聖人は、
主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派（プロテスタント）の異端者は視野狭窄であり、
一つの答えのみに固執する。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:45:58 ID:1zEMBAm7

何でキリスト教はあんなに戦争が好きなのですか？
そこまで言って委員会では大戦後のイスラエル紛争も
キリスト教徒が起こしたと言ってました

何故キリスト教徒はそんなにも争いを好むのでしょうか？

918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:50:15 ID:gE4AjOoS

>>917
戦争を好むアメリカがプロテスタントの国だからです。
プロテスタントは似非キリスト教であり、教えの内容は極めて反キリスト的。

世界を牛耳ってるアングロサクソン諸国のほとんどはプロテスタントです。
キリスト教が邪悪なのではなく、プロテスタントが悪魔なのです。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:00:38 ID:7ZZlm472

キリスト昇天直後の初代教会にも秘蹟はあった。
つまり、秘蹟を放棄して廃止したプロテスタントは、
反キリスト的で異端だってこと。

聖書学の基礎はカトリック教会にある。
横取りして曲解で歪めたのが分派のプロテスタント。

920 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:16:18 ID:UZcI7l4q

聞くところを間違えたようですね。失礼しました。
あちらで聞いてみたいと思います。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:34:45 ID:iIoomeU8

>>918
ちょっとは歴史を勉強してみようねオバカさん。

>>919
そういう文脈だとコンスタンティノープルの事はどう思ってるの？
ヒューマニストが正教会から入手したと称するギリシャ語文書は後世の創作だった、とかいう歴史は一応知ってるつもりだけれど、もっと一般的な話では？

922 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:18:04 ID:B64uzY2+

煽るだけならアホでも出来る

923 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:34:20 ID:kYl9El6N

カトリック信者は免償を大いに利用すべし。
これは神と教会が信徒へ与える豊かな恵みです。
秘蹟の神秘は分派や他宗教との絶対的な差なのだから。

免償とは、罪の告白を赦しの秘蹟で赦された罪の負債を免除するものである。
簡潔に説明すると、自己が犯した罪による煉獄での清めの期間を短く出来るというもの。

免償

『カトリック教会の教え』によれば、免償とは、
「私たちが、『ゆるしの秘跡』を受けて、すでにゆるされた罪に伴う有限の罰の免除」です。
ですから、時々、免償を罪のゆるしだと誤解している人がいるのですが、
免償は罪のゆるしではなく、ゆるされた罪に伴う有限の罰を軽減するものです。
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

924 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:51:44 ID:irZpOuHa

そこでイエスは言われた「はっきり言っておく。2ちゃんねるは悪魔の巣窟だ」

925 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:58:17 ID:QhT9NcTZ

>>710
私は神父様がロザリオ首にかけてるのを何度も見てるよｗ
つかフランシスコザビエルの銅像とかもロザリオ首にかけてるけど・・・
携帯に便利だからかけてたんだろう。
もちろん身信者がネックレスみたくファッションで首にかけて飾るというのは話しにならん

926 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:59:49 ID:b2wRYCJ8

>>907
新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:09:33 ID:b2wRYCJ8

>>911
この世の裁判でさえ情状酌量がある。
被造物よりも慈悲深い神の審判が、狭量なはずはない。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:12:19 ID:5mkrciiE

ロザリオと宣教師派遣の十字架は別物

929 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:01:27 ID:9bapVRrV

カトリックは偶像崇拝するけど何故なの？

930 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:36:24 ID:wXRR1alh

聖書に子供を生贄に捧げるようにして信仰を試す箇所があるらしいけど、神より大切にするのがそもそも偶像崇拝だと聞いたことがある。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:04:58 ID:xFwmW0tP

物心ついたときからのカトリック信者であり、いままで仏教の葬儀を経験したことが
ないのですが、親しい友人の御親様の葬儀が仏教の葬儀なんです。
どのようにすればいいか全くわかりませんのですがこういうのはどう解決すればよいのですか？

932 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:07:17 ID:I1SAKL9Y

正座をする。数珠がないなら手を合わせる。
周りの人に合わせればおk。
焼香の仕方はわかる？

933 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:09:35 ID:xFwmW0tP

>>932
粉を指でつまむやつですか？聞いたことはあるのですが何かわからないのです。
よく思えばここで聞くようなことではなかったですね。すいません。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:28:40 ID:KgeRmtio

知り合いがクリスチャンだったのでなんとなく一緒に教会に通っていたことがあります。
でも、引っ越しをきっかけに教会からは遠のいていました。
最近思う事があってまたミサに出席したいのですが、ミサの後の青年会とか、
一緒に食事をしたりするのが苦手です。
規模の大きい教会とかならミサのあとの付き合いに参加しなくても大丈夫でしょうか？

935 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:30:37 ID:g/y+C6yw

>>934
嫌いなら誘われたときはっきりと苦手だといえばいい
小さかろうが大きかろうが
そういうのにがてなやつはいるし
実際断れば何の問題もない

936 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:35:31 ID:uuRxxKRR

>>934
付き合いが嫌と言っても、
みんなで一緒にモスクやシナゴーグ、寺や神社に腐ったトマトぶつけに行ったりするのには同行しなきゃだめだよ。
クリスチャンとして当然の義務。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:41:00 ID:EVrCBwsM

>>936
荒らすな

938 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:30:28 ID:8Tl1Zfpl

修道女を目指す人たちへの説明があるサイト。

シスターへの道

宮崎カリタス修道女会
http://www.m-caritas.jp/04mebae/index.html

939 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:13:04 ID:IqAhTj7s

アメリカでもヨーロッパでも宗教って
保守派っていうか、宗教保守っていうの？
住民に寄り添って
国や社会を守りはぐくむ立場だと思うんだけど（なんだっけあの悩み聞いたりするやつ、懺悔っていうの）

日本ではカトリックにかかわらずプロテスタントでも
日本をぶっ壊す側（革新系）が多いような気がする
聖心中央教会事件とかの不祥事は問題外としても

940 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:32:45 ID:IqAhTj7s

名誉棄損で訴えられても困るからあえて個人名は出さないけど

九条の会とかあきらかにプロ市民と変わらないだろ

エホバとか統一教会系とかオウムとか層化の新興宗教はだめだろっていう
認識はあるんだけど伝統宗教のキリスト教ましてや旧教のカトリックでさえ
こんなクソなことやってるのかっていう事実に愕然とする
かといって日本のプロテスタントも韓国系に汚染されてダメだし
フランス、イタリアみたいに社会の体制派にいるかそうでないかの差なんだろうか？

941 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:37:50 ID:7BTMNtnv

日頃、正義だの平和だの唱えている輩に限って愛がない。

942 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:50:56 ID:60ROmnQw

>>941

激しく同意

943 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:52:16 ID:t0R1oAkm

禿同

944 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 20:53:43 ID:hT4GTt7M

「なぜ愛を貫けなかったのか　～アイルランド　ある神父の私生活～」

http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/090206.html
NHK-BS1　 09年2月13日金曜日前10：10～11：00　に再放送

庶民的で献身的、カトリックの禁欲主義に従ったクラリー神父。ローマ法王がアイルランドを訪問した際には出迎え役を務めるほど、アイルランドカトリック教会でのクラリー神父の地位は高かった。

そのイメージは、死の直後、劇的に崩れ落ちる。妻帯が禁じられているにも関わらず、クラリー神父にはある女性との間に生まれた息子がおり、しかもその女性は、多くの人が住み込みの家政婦だと信じていた人物だったことが報道され、アイルランド中に衝撃が走った。

(中略)

女性監督は、息子に自らの人生についてどう考えているのかと問いかけ、さらに一家の親族を訪ねて、社会的に決して認められることのない秘められた関係についてふたりがどう思っていたのか、なぜ、神父は息子とその母を認知することができなかったのかを探る。

これらの証言と15年前に撮影された映像を通して、神父の秘められた家庭生活、家政婦として同居し、子を産んだ女性とその息子の苦悩と複雑な運命が描かれていく。
そして、女性監督は最後に問いかける。「なぜ、神父は愛を貫くことが出来なかったのか…」と。

<イタリア賞テレビドキュメンタリー部門最優秀賞受賞作品>

945 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:24:50 ID:JiRJvD9R

朝のミサでも聖体拝領はあるのでしょうか？

946 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 18:44:28 ID:HF2WpEtW

>>945
ミサが捧げられるなら必ず聖体拝領があります。
聖体拝領できるのはカトリックで洗礼を受けた方のみです。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 19:44:11 ID:JiRJvD9R

>>946
御回答をありがとうございます．未洗礼者です．
今朝初めてミサに行き，聖体拝領がありましたので，
945 で質問を致しました．今度は主日ミサに行きます．

948 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:53:07 ID:FYt3kXxo

私的な思想のために教会の財産を流用する司教・司祭は背任罪

霊魂の救済を放棄して政治活動にいそしんでいる司教は大罪。
しかも、その政治活動の資金は信徒たちから集めた献金である。
これは背任で告発できるのではないか？

日本国憲法の捉え方は個人差があり、司教の個人的な政治思想を
信徒たちへ影響を及ぼす活動は好ましくない。
カトリック教会の財産を用いてまで活動するのは背任罪にあたる。

つーか、教会の金を使ってまでなにやってんの？？コイツら？？？
司祭の仕事は霊魂の救済だろ？
秘蹟を大切にして霊的な領域で活動しろよ。

日本カトリック正義と平和協議会
http://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/home.html

949 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 19:10:23 ID:k52qYha1

>>948
なんでカトリックが左翼の真似事をしないといけないのだろうか・・・
政治に口を出すべきではないし、麻生総理に抗議するとか大丈夫か。
麻生さんをプロテスタントにでも改宗させたいのかなあ

950 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 21:11:01 ID:YqpfR5e4

>>948を見て疑問を感じています
これはカトリックのすべての司祭のお考えではないですよね
うちの教会の司祭がこれに加盟してたら…どうしよう…

951 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:13:55 ID:el7mlpXt

突然質問させてもらいます
信者じゃない（洗礼受けてない）者が教会で相談事とかするのはOKなんでしょうか？
もしそんな親切なところがあるとしたら、出来れば札幌近郊で教えて頂きたいです…

952 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:28:31 ID:IHJuBAKb

>>951
相談内容によると思います。
良ければ差し支えない程度に書いてください。
カトリックにまったく関係ない、一般的な家庭問題ならもっと適した所があると思います。
信者に迷惑を掛けられている（例・婚家に改宗を強制されている等）なら勿論ＯＫです。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 20:33:09 ID:IHJuBAKb

すみません、付け加えさせてください。
カトリックに関係ない相談事でも、パンフなどがそろっていますので
一度おいでになっても良いと思います。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:05:18 ID:el7mlpXt

カトリックに直接関係あるとは言えないんですが
今現在うつ病でして、医師とは違う優しい言葉を聞きたいな、とか
あと懺悔みたいな事ですかね
救われる言葉が欲しいというか、そんな感じなんです

955 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:15:03 ID:IHJuBAKb

>>954
強くお勧めしませんが、一度お尋ねになってみてはいかがですか。
あえて勧めないのは、神父はカウンセリングの知識はありますがプロではないので
病気について間違った対応をする可能性もあるからです。
神父様は多忙ですから、いつも教会に居るわけではないので、電話で確認してから
にしたほうが良いと思います。外国人の神父様もいますし。

956 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 21:23:25 ID:wR5KUgV9

>>954
キリスト教系のHPでお祈りや講話を聴いてみるのもいいかも。
上の二つはラジオでも聞けます。

心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

キリスト教放送局FEBC
http://febcjp.seesaa.net/

祈りの園
http://www.inori-no-sono.com/

957 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 03:13:58 ID:3EpK0cU9

イタリアの教会でミサの後にパン(煎餅？)をいただいた後
近くにいた警備員に怖い顔で取り上げられました。
一緒にいた友人は大丈夫だったので、何が問題だったのか未だに不明です。
そもそも観光客が貰っていいものではなかったのでしょうか。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 09:21:27 ID:2u1WFAyF

>>957
ミサの最中に神父が配っていたパン
（金or銀メッキした入れ物に入ったウエハースみたいな物）
ならホスチアといいます。
これはミサ中に唱えられる言葉によって「キリストの御体」に
変わっていますので、いただけるのは信者のみです。
信者でなく、ただ観光で立ち寄った人はいただくことが許されていません。
ご友人は信者だったのでしょうか？

959 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 10:00:58 ID:Fq7d6ko5

キリスト教の教会の紹介はしてもミサや礼拝に参加する時の心得は一切教えない
雑誌やテレビにも問題がありますが、ミサに参加する前に教会でのマナーくらい
知っておかないと知らないうちに大変失礼なことになります。

外国の教会ではミサに参加する日本人観光客に聖体拝領しないかと神経を尖らせて
います。カトリックの洗礼を受けていないものが聖体拝領するのはタブーです。
あなたの場合、取り上げられただけで良かったですが、イタリアの教会でミサに参加して
知らずにホスチアを受け取り持ち帰ろうとして摘み出された日本人観光客もいるようです。
これを機会に日曜日に近くのカトリック教会のミサに参加してキリスト教やミサについて
勉強なさったら。>>836-837

ミサ
http://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/mass.html

*聖体拝領（コムニオ）
ホスチア(＝聖餅)とよばれる小さな丸い種無しパンとワインを頂くこと。
ワインの拝領は便宜上省かれることが多いです。
ワインを頂くときには聖餅をワインに少し浸します。
これはイエス様の体と血です。他で解説する通り、聖体拝領は教会の７つの秘蹟の
一つとしてカトリックの洗礼を受けた人のみが与ることを許されます。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:12:37 ID:mJQtb8h2

>>957
ご友人は（信者じゃなかったとしたら）
ご聖体を頂くときの仕草が自然に見えたのかもしれませんね。

961 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:44:18 ID:3EpK0cU9

>>958
>>959
>>960
ありがとうございます。やっとすっきりしました。
自分たちはとても失礼なことをしていたのですね。
ちなみに友人は信者ではありません。
観光客もミサに参加できる状態だったので、興奮して出過ぎた真似をしてしまいました。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 10:11:19 ID:NoT1xo7R

クリスチャンネームって自分の好きなものを自由に選べるそうですが
実在があやふやでマイナーな（聖ディンプナとか）聖人から名付けても良いものなんでしょうか？

963 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 11:20:46 ID:k6QCFHGj

>>962
教会暦から消えはしたけど否定された訳じゃないからOK

964 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 15:14:51 ID:d3SZrgI5

>>962
OKですよ。私も結構マイナーな名前の霊名いただきました（成人洗礼です）
洗礼式のときの「諸聖人の連祷」で信徒会長さんがつっかえてましたw

965 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 15:51:21 ID:k6QCFHGj

>>962
まず間違いなく変わり者だと思われるけどお好きにどうぞ。

966 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:01:16 ID:8H/Kexbo

教会は恐ろしいところだ

967 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 23:15:46 ID:6q6aA/QD

長崎のキリスト教関連遺産の世界遺産登録の運動には反対しましょう。
カトリックを差別してきたくせに、観光という商売のネタにしようと
しているだけです。このことを世界中の信徒たちにも伝えましょう。

968 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 13:37:11 ID:m5lPsU8h

>>967
司馬遼太郎の、「街道をゆく島原・天草の諸道」によれば、島原で鐘ヶ江菅一さんが正直に話してくれたそうです。
「わしら、旧姓中学のころ、たまにクリスチャンの子がいると、いじめよったものですよ」

観光公害もかなりあるそうなので、長崎、天草の信者が世界遺産に反対する気持ちはわかります。
しかし、首都圏と地方では状況が全く異なります。
ますます疲弊していく地方でこれといって産業のない場合、観光産業なしでやっていけるでしょうか。
長崎の離島では今後、巡回でも教会を維持するのが難しくなると思いますし
司祭も高齢化して教会を巡回するのは大変だと思います。

ミサも捧げられず朽ち果てていくよりは日本のカトリックが弾圧に耐えた歴史と
アメリカの原爆投下による浦上の被害を世界に発信することも大切だと思います。
観光公害がこれ以上拡がらないように県やマスコミを通してキリスト教の知識や
教会でのマナーを発信して観光客に啓蒙することが必要だと思います。

969 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 18:09:43 ID:D6B+q6qT

自治体に世界遺産登録の運動資金を拠出してもらうのは政教分離に反するかも。特定宗教への肩入れになるから。

970 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 19:06:10 ID:VYIq0yL9

長崎の教会群を世界遺産にと活動しているのは信者ではなかったと思うよ。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 19:06:42 ID:+ZcsLws2

じゃあ公費を貰ってる文化財はすべて憲法違反だな

アホか

972 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 22:02:28 ID:5l9tjJUq

世界遺産登録が端緒となれば良い

差別の歴史と現状を訴え、原爆に対する謝罪を要求するためにも、
世界中のカトリック信者にアピールし続けることが重要であると
思う

先ずはバイデン米副大統領とその支持基盤に皆でメールしよう

973 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 13:57:30 ID:pOHUe+do

カトリックの教会で用いている聖書を教えてください．

974 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:39:58 ID:xEY3L4eR

観光産業なんて恥さらしもいいとこ
日本は鎖国すべき
一部の管理職と知識層を除いて出入国全面禁止

975 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 01:05:50 ID:kXTnKVLw

【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/

976 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 05:16:43 ID:7edxK313

>>967
観光だとしてもどんな理由があってもいいから、
世界遺産に登録した方がいいよ。
今のままだと将来、教会は無くされたいくか、
例え信徒数が多いとこで建てかえられても、今の司教団の影響で
プロテスタントの教会か仏教の寺院風に建て替えられて、終わりだよ。
これまでどれだけ多くの聖堂が奇妙な形の建物へと建て替えられた事か。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 05:39:50 ID:mgf+UMsB

イスラエルについてどう思いますか？

978 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 08:04:56 ID:vMwYbRYN

イギリスは二重契約した責任を取るべき

979 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 10:11:07 ID:tR1ndmMS

新スレ立てる?

980 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 15:29:08 ID:bTW1vfvg

カトリックの人達も進化論は間違ってると思ってるの？

進化論学者とか抹殺したいの？

981 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 15:37:41 ID:7ui5c3QS

いや、神は進化によって人間を創造した。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 16:10:46 ID:oSYMOEHZ

>>980
神の創造と進化論
ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori4.html

983 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 16:57:01 ID:nC4CWnTe

どなたか次の内容でスレ立てぎぼんぬ。

スレタイ→★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7☆★

求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。

＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

参考サイト《心のともしび》
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

カトリック東京大司教区ＨＰ
http://tokyo.catholic.jp/index.htm

前々スレ
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.5☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695

前スレ（上記スレの重複スレ）
カトリック（キリスト教）＠質問箱VOL-1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213692966

984 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 18:32:23 ID:CHfiT5O/

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235381352/

たてました。

985 ：983：2009/02/23(月) 19:56:59 ID:nC4CWnTe

>>984
当方スレ立て規制のところ、スレ立てありがとうございました。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 03:23:41 ID:zK4yyGGH

ホロコーストうんぬんの件についてどう思っているの？

987 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 10:24:00 ID:HfDU3SfF

ホロコーストはなかった。虐殺したユダヤ人を焼却する燃料は当時のドイツに
なかった。ノルマンディー上陸作戦前の集中爆撃で合成燃料工場が壊滅した。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 11:09:40 ID:devav9QD

と破門司教が言っております

989 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 18:26:57 ID:vj3m8HZW

キリスト教はなぜユダヤ教をパクったの？

990 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:57:13 ID:dy3DXE6q

パクったもなにも、キリスト自身がユダヤ教徒じゃん。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 00:47:10 ID:9EoR8R8/

もともとユダヤ教ナザレ派だったけどペトロが割礼とカシュルート否定してユダヤ教の埒外に出てしまった。