全能の神なんて存在できないpart3

>>951
おいおい、いつ科学が神の存在を否定したんだ？

宇宙開闢は神に頼るしかない。
ってのが現状の科学だけど。

アインシュタインより優れた学者が、そこを科学にする事はあるかもしれないけど。

おいおい、中立くんは論点がわかってないな。
神が何かまず知れよ。基本は辞書、次は神話だ。
今何を神と呼ぶかではなく、これまでの歴史で
何が神と呼ばれてきたかを考えてみればおのず答えは出る。
中身のころころ変わるものなど科学の前には存在しない。

ちなみにこれは神とは何の関係もない。関係あると考えてるのなら
神ありき思想に延命処置してきた宗教屋の策にまんまとはまってることになる。
↓
942 名前：中立[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:49:38 ID:/sdilU0V
まあビッグバンとか地球の歴史とか人類の歴史とか進化論とか、
科学的・客観的根拠があるものまで否定するのは馬鹿だと思うよ。

>>953
「必然」という思い込みがある以上まさに「神に頼るしかない」だろうな。

>>954
論点論点って、言うだけじゃ分からん。ちゃんともったいぶらずに教えろ。

まあ、おそらくこう言いたいのだろうな。
歴史的に、様々な神が語られてきた。
しかし、それらの神のなかには誰も信じなくなったものも多い。
よって、神は作り話に過ぎないのである。

しかし、全ての宗教は同一の神を信仰しているわけではない。
だから廃れた神があるからといって、他の宗教の神が否定されることにはならない。

ちなみに>>942は科学を否定してまで教義を守ろうとする宗教的過激派を批判したものだ。

>歴史的に、様々な神が語られてきた。

>しかし、全ての宗教は同一の神を信仰しているわけではない。

なぜこの２つが「しかし」でつながるのかまったくもって奇異なのだが。
時間という縦目線だろうが宗派という横目線だろうが同じ話だ。

>だから廃れた神があるからといって、他の宗教の神が否定されることにはならない。

宗教という狭い価値観の中において主観万歳の信仰によってのみ
存在を主張しているに過ぎないことはすでに言った。
それを実在するかのように表現する馬鹿に対しての科学の洗礼だとも
すでに言った。それを受けての言葉がそれか（笑）

否定しちゃいけないんだいけないんだの信教の自由と、科学を混同するなかれ。

どうやらお前さんの反応を見ていると、神存在は信仰によってのみ成り立つ
主張であるという意味は、神は妄想の産物であるということと理解もできてないようだな。

神は妄想の産物である

その証拠はどこの遺跡から出土したのかね

まったく同じ話のループが好きなんだな。

"何か"が妄想の産物であることに何の証拠が必要か（笑）

しかし今日は特別に話をもう一歩進めてやろう。
記紀神話しかり聖書しかりギリシャ神話しかり
歴史はフィクション本の宝庫である。
妄想の産物という言い方が気に食わないのなら
作り話ということでもよい。

神の存在が現実であることの証拠の無さを前には
比べようの無い程明白すぎる事実である。

>>944は頭に梅毒

『幸せはお金では買えない』は事実か
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225761569/l50

言葉のニュアンスの問題ジャマイカ

http://jp.youtube.com/watch?v=RaZ-YlvrNqQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7nZWoUPmrXM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=hTQMse4VFK8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=x9lwvImJqT0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&feature=related

>>954
論点がわかってないというよりお前の論点がずれてるんだよ
いや故意にずらしていると言うべきかな

>>958
同じ話のループ好きは俺から言わせればまさにお前のことだ

>>963

部外者はシッシッ。
具体性の欠けらもない指摘などないに等しい。

宗教が欺瞞ループをやめない限り批判もループするわな。
スレタイからして根本的に誤ってるだろ。
全能の神が存在できるかだと？
何だこの実在を暗示するかのような馬鹿げたタイトルは。
スレが立てば暇潰しに書き込む、ただそれだけだ。

まあおまえらカルトには自由意志があるから気に入らなければ
見にもこないだろ。セルフコントロールできないなら哀れなもんだが。
小室しかり（笑）

>>958

>記紀神話しかり聖書しかりギリシャ神話しかり
歴史はフィクション本の宝庫である。

作り話だという証拠が欲しいんだよ。そりゃ、聖書の創世記のような寓話は明らかな
作り話だ。科学的知見に反しているからな。しかし、各種の宗教の教義の中には
正しいと仮定しても特に科学的知見に反さない事項も含まれている。
そうした事項がある限り、信仰の余地は残されるだろう。ここまではフィクションだ。
しかし、ここから先は真実だと。そのような選別をすれば信仰が可能になる。
実際、いまどき創世記を信じているようなキリスト教徒は過激派だけだろう。

さて、では作り話だという確たる証拠はどのようなものか。それは教義を作った人が
本当に神の声を聞いてその教義を作ったのではなく、民衆に安寧を与えるため
（あるいは支配するため）に話をでっち上げたという証拠である。例えばその人物、
もしくはその側近が、「民衆を救うためにこのような神をでっち上げることにした」と書いた
日記が発見されれば、その宗教は嘘っぱちのデタラメだと証明できる。

しかし、もしそのような文献が発見されているのなら、現在その宗教の信者は存在しない。
つまり、現存する宗教にはそのような証拠がないということだ。
もちろん、「これこれこういう理由や歴史的背景を考えると、この宗教は作り話である可能性が
極めて高い」などということはできる。しかし、完全な100%まではいけない。
だからこそ、歴史の教科書にはA教という妄想が生まれましたというような記述はされないのだ。

また、こうしたロジックで否定できるのは既存の具体性を持った宗教の神だけである。
理神論や汎神論の中で語られる極めて漠然とした、どの宗教にも属さない神。
こうした、真偽不明の仮説のような存在になると、もはや論理的な肯定も否定も出来なくなってしまう。

神など信じなくとも、十分に俺は元気だー！暇なだけだー！
ワハハハ(￣＾￣)

>>965

ようやくか。
中立とは名ばかりの宗教ヲタの本領発揮だな。

簡単に言う。作り話と捏造は別物。歴史の知識も浅すぎるな。
いきなり宗教が自然発生したかのようなことを言ってるし。
はじめに宗教ありき、ってか（笑）民間伝承ってわかるか？
お話だよお話。未熟な猿が妄想を巡らせてつくったお話。
それとも神話が天から降ってきたとでも言うのか（笑）

まあお前の反論パターンは稚拙。また人間が作った話である証拠がないから抜くんだろ

伝　家　の　宝　刀　「　不　明　」　（笑）


>これこれこういう理由や歴史的背景を考えると、この宗教は作り話である可能性が極めて高い

これもひどいな。宗教が作り話？神のお話のお話なのに何故か教義の話に（笑）

それから教科書は政治の産物である。宗教ヲタの大好きな「信教の自由」も
押し付けられた政治である。

>極めて漠然とした、どの宗教にも属さない神。こうした、真偽不明の仮説のような存在になると、

この手のただ「神」と呼びたいがための神、例外としての神、これこそが馬鹿の
欺瞞ループなんだな。どの宗教にも属さない神？神を神と呼び（笑）神を肯定することが宗教
であることを知れ。宗教のカテゴリーなどあろうがなかろうが同じこと。基本中の基本だ。
ああそれから哲学ってやつも同類だぞ。宗教ヲタがやっかいなのは哲学根拠に科学の
不備を尽いて神が真偽不明と言っちゃうところだ（大笑）　神ってのはな、宗教と哲学という檻の
中でうろうろする猿のバナナなんだよ。科学は檻の外からその光景を見てるわけだ。

>>967
まぁその主張だと

「全能の神なんていない」

って神の概念を用いて特定の宗派も指定しないで主張する人間こそ
神及びその概念と分かち難く存在する宗教にどっぷり嵌ってる人間って事だわな

檻の中の人乙ｗｗ

>>968
お前さんにはわかりやすく教えといてやるよ。

宗教屋はしばしば檻の中から外にある科学者を「無神論者」と呼ぶ。

つまりすべては

信仰の内＝「神及びその概念と分かち難く存在する宗教にどっぷり嵌ってる」と（笑）

ここには人の表現にのっかるオウムがよくとまりに来る（大笑）

>>969
んなこと言いながら態々バカにしてる檻の中に入ってきて自信満々に
アホ踊りかましてる喚いてるバカを気遣ってやんわりと表現してるだけでしょ

論拠も曖昧なままただ否定する為のロジック喚きに来てる人間でもただ単に

あれはバカだから相手にするな

って言ったんじゃ可哀想でしょだから無神論者の人間って事でさそりゃあ

全知全能が存在できるかできないかじゃなくて神が居ないって言いたいだけの
スレタイも読めないアンチ神、宗教して精神の安定得てるだけの低脳って生きてる価値あるの？

って書くのは簡単だけどさｗ可哀想じゃんｗｗ

まぁなんだかんだ言いながらも人間の心理として
ここ宗教板に張りついていつまでもｳﾝﾁｸ並べるのは
宗教的な何かに強烈な興味を抱いてる証明に他ならないんだがな(笑)

>>949
べつに神が存在しないとしても宗教は存在し得るだろ。
初期の仏教はそれだ。
自分自身が悟りを開いて仏にいたる道が仏門の修行だからな。

>>953
別に神に頼る必要なんか全くない訳だが？

小さな頃から神頼みという事はお見通しです

>>974
小さいころは　神様がいて〜♪を思い出したｗｗ
ユー民、さいきん見ないな、

>>1
神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、←これと
もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。←これ

神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、←これと
それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。←これ

全能の神って2行ワンセットなんじゃない?
相反する二つを以ってして全能とする。
どちら側にも教えは与えれるような気がする。

>>976
ある時点で持ち上げられなかったり持ち上げられたりでおけ

>>976
両立できないのだから、やはり全能ではないかと。

>>977
なるほど。
＞ある時点で持ち上げられなかったり持ち上げられたりでおけ
ここへの収束ということで？

全能の神なんて存在できないpart4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226315314/

だーかーらー
とにかく何でも出来るのが全能なんだろ？
だったら矛盾など関係ないだろ？

>>978
う〜ん。
両方立ってたら問題があるでしょう。
ふざけているつもりはまったくないんですが、男女の構造とか
頭をよぎるんですが・・・

>>981
ちょっとごめんね。
１さん的な事をしてみる。
＞とにかく何でも出来るのが全能なんだろ？
とにかく何にも出来ないことが全能

このワンセットなんじゃないかと。

一言で言えば「存在すること」
ダメな考え方?

出来ない事を造れなければ全能じゃないし、
造れたらそれはそれで全能じゃ無いよ。

>>984

だからある時点で
って限定すれば良いんでしょ

>>985
限定したら、限定していない時は無能になる訳？

都合よく無能になったり全能になったり出来れば良いんでしょ？

例えばあなたは100ｍ10秒で走れるとしていつも走っているんですか？

閃いた!
天秤だ!

だめ？

>>967

＞作り話と捏造は別物。
同じものだろう。民間伝承なんてどこかの民族の指導者にあたる人達が作るものだろ。
彼らが妄想をめぐらせて作った＝彼らは何の根拠もない捏造だと知っている、ということになる。
その妄想に後継者達が肉付けをしていく過程も同じだ。肉付け部分は妄想だと知っているわけだからな。

＞また人間が作った話である証拠がないから抜くんだろ
当たり前だろう。

＞宗教が作り話？神のお話のお話なのに何故か教義の話に
宗教の教義は全て神が告げたこと（とされていること）だろう（仏教などの例外は除く）。
当然、神話が作り話であれば、その中で語られる神のお告げだって作り話だ。
ちなみに教義の意味→ある宗教・宗派が真理と認めている教えの内容・体系。ドグマ。教理。

＞神を神と呼び（笑）神を肯定することが宗教であることを知れ。
いつ、俺が神の存在を肯定したのかな？俺は神の存在根拠はないが、不在根拠もないと
言っているだけだ。ちなみに、君の言うところの宗教屋とやらの主張は違うぞ。
彼らの主張は、「神の不在根拠はない。だから神は存在する」というものだ。

悪魔の証明など誰にもできるわけがない。だから合理的な結論は不明しかありえない。
それを認めたくないから、「宗教ヲタ」、「稚拙」、「欺瞞ループ」などとレッテルを貼るしか
ないんだな。ちなみに欺瞞の意味知ってる？辞書で引いたほうがいいよ。


>>973
この人は根拠なきものは絶対に認めないから、仏教や輪廻転生、あの世など、
神不在で成立する根拠のない概念も否定すると思うよ。

アダムの下には誰も敵わないんですよ

>>983
存在しているだけ、
いいところに気付いた！完全〜それは永遠の変化だ。
無限の多様性
また前進した！(￣＾￣)

全て嘘ですよ〜〜〜ん♪

神の掌でころころ転がされている猫なんですよ

うっそぴょん

何故に次スレにへと急ぐのだ?

>>990
そーそー
同意
というか合理的な結論は「不明」しかあり得ないから同意するまでもない
というわけで存在に関しては結論がでましたね

ちなみにこのスレには存在云々は関係ない

ある時点で持ち上げられなかったり持ち上げられたり＝不明
な事情なんだ・・・

まぁ>>1なんかからして

岩作って上も下も無い成層圏外まで分投げたあと
今ある所から移動ではなく持ち上げる事は出来ないが
私はあそこまで持ち上げたって言うとか

箱作って全展開してもう開けられないって言うトンチだけで瓦解する陳腐な問いだしな

もっとあらゆる状況、概念、発想を持ってしても実行不可能な問いを作らないと
不可能性の証明としてはユルユルだし

次スレに期待します

では

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。