【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【会計報告って何】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
前スレ 【タイヤキの礼はまだか】浄土真宗親鸞会【小人物】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212086614/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・くち汚いレスをする方、｢親鸞｣や｢真宗｣がどのように世間にみられるのか、考えましょう。

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

http://shinrankai.hankyo.genin.jp/index.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか

http://homepage2.nifty.com/nonsect/
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会

http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
従然草「独り暮らしの罠」

http://homepage1.nifty.com/you/
◇浄土真宗親鸞会について考えるページ◇ ジャンヌ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112797586
親鸞会に入信すると他の宗教（無信教者ふくむ）の人と結婚できないって本当ですか？

http://ameblo.jp/honzonron/entry-10033474054.html
親鸞会の本尊論に対する疑問
高森顕徹会長の信心決定はウソだった（１）

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

GW後に本性を現す「浄土真宗親鸞会」

“キャンパス・カルト”に気をつけろ！
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449

学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080503/24450

「カルトの美しい罠」

「カルト組織」とは、現在では　「破壊的カルト」として認識されている。

（それは必ずしも　宗教組織という形態を採らないが）
神道や仏教やキリスト教などの　「伝統宗教」の権威を利用し、
それを意図的に 湾曲させたものがカルト教義である。
よってそれは従来の教えよりも 「魅力的」であり、同時に 「効果が大きい」と謳われる。
反面その副作用も指摘され、　依存症や強迫観念に悩む者が 多く発生している。

カルトは マルチ商法や詐欺の手口を集積させて、
結果 人の脳を破壊し、組織に貢献させる　ロボットにしてしまう。
その手法を称して　「カルト ・マインドコントロール」という。
その活動は以下の　三つの実践に集約される。

Ａ ：　集金　　Ｂ ：　新たなメンバーの勧誘　　Ｃ ：　グループの維持

そして　「それらを半端なく全うせねば永遠の命が貰えない」などと 脅す。
「カルト ・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、
組織外で生命を維持することは　ほとんど不可能に近い。

その醜悪さは、つまり　「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。
それに比べれば　一般の営利組織が持つ 詐欺性は、
「カルト ・マインドコントロール」よりもはるかに清らかだと言えるだろう。

カルトは　一般社会や政界など　あらゆるところにその菌糸を食い込ませ　その病巣とし、
また 法律も熟知しているので　追い詰めることは 困難を極める。　
その実態を晒し 啓蒙し続けることこそが　社会健全化の一歩と成り得るだろう。

「ご利益や利他や悟り」という　「カルトの美しい罠」に気を付けよう。
カルトとは、我々自身の心の、闇と欲望が生んだ、
「汚物」なのである。

新スレ立ったか。
もう一つスレ立ってるけど、削除ガイドラインに抵触してるからこっちを使うよ。


http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html
＞ここ数日で私の周りにも様々な動きがあり、知らされたことも多くありました。親鸞会
＞では降誕会が行われたようですが、参詣者は確実に減っているそうで、特に学友部
＞の不振が目立っています。これは予想通りですから驚きませんが、それ以外にかな
＞り衝撃の事実が明らかになってきています。これは、いずれお話しようと思います。


案の定、新入生の勧誘はダメだったみたいだ。
あと、「衝撃の事実」って何だろうね？早く知りたい。

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年

（参考）
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実　被害家族の会の正体
　http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
　http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
　http://shinrankai.sytes.net/
　
会員の体験記
・親鸞会の真実　何が息子を変えたのか
　http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
　http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
　http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
　http://religion.saloon.jp/

親鸞会に関する最新の情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
　・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。（画像あり）
　　また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
　
　富山県射水市の親鸞会館（正本堂）では毎月ご法話が開催されています。
　「仏法は聴聞に極まる」
　親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
　・会館へのアクセスマップ
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
　　http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm（Googleマップ付）

>>7
「衝撃の事実」＝Ｍ晴がまた不倫をした？

カルトアンチ諸君に告ぐ君は消えちゃったの？
本当に最低の野郎だったな！

>>12
「バカアンチ諸君に告ぐ」は、一時退院の期間を過ぎたので再入院しました。
現在は真○会富山病院の心療内科で治療を受けてます。

またアンチの乱立スレか

「人生は楽なり」というのは子供か狂人生の言うことだ。芥川龍之介

>>14
ここは本スレだよ

前スレ
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:04:29 ID:acrMqm0r
アンチって都合の悪い質問には絶対に答えないんだな


それはお前らシンパのことだろ
２ｃｈを荒らすことしか能が無いくせに

>>17
おもしろい、おもしろい
思った通りに釣れるｗ

アンチの皆さんすみません>>18はシンパを装ったウンチなので構わないで下さい

＞「人生は楽なり」というのは子供か狂人生の言うことだ。芥川龍之介


　　これからもなお一層、親鸞会に財施することに励みたいと思います。

都合の悪い質問には答えないアンチの異常性が
また浮き彫りになりましたね。

いよいよアンチもグウの音も出なくなったようだな

ぐう

粘着ネット対策員ID:acrMqm0rとID:dY0NFbrCは無視しましょう。

無視しましょう・・と言う行為自体が
無視できてないってことなのだがな。
まず隗より始めよ。

アンチは完全敗北を認めたか。

アンチは聞き損ないの聞法の敗残者ばかりだな。

唯一の真実の教えを説く先生がカルトアンチごときに敗れるはずはない。

ID:dY0NFbrCって暇人だな。荒らししかできないのか？

反論できなくなったら無視するのがアンチの常套手段

>これからもなお一層、親鸞会に財施することに励みたいと思います。

親鸞会に財施すると何百倍にもなって帰ってきますからそれは大変賢明だと思います。

>>31
>親鸞会に財施すると何百倍にもなって帰ってきますからそれは大変賢明だと思います。

顕徹の言葉だけど、実際に何百倍になって返ってくることはないから。
むしろ損するだけ。

>>29
それをずっと見ているお前も暇人

財施をすると損すると言っているアンチは、
因果の道理を理解しないバカ者。

じゃあ、親鸞会に財施し続ける人は単なるおバカさんだとゆうことですか。

>>35
単なるおバカさんというか、一生カルト教団に騙され続ける格好の金づるだな。
あらゆる面において人としての感覚が麻痺してるし。

>>31
>親鸞会に財施すると何百倍にもなって帰ってきますからそれは大変賢明だと思います。

そんなこと本気で信じてるのか？バカだね。

財施をすると得するとか願いが叶えられるとか言っているお花畑シンパは、
終生高森一族に搾取されて奴隷生活を送り、人生を棒に振るバカ者。

S会がマスコミに最も触れられたくない件・・・・会長の盗作

盗作もアンチの捏造だけどな。

即金でお金を稼ぎたければこれです。
毎日数千円から２万円ぐらい稼ぐことが出来ます。
（※確実な話ではあるが、有料です。）

http://2ch.zz.tc/14720

１００％稼げるのがミソです。

高森の盗作＆ソース
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

高森顕徹自身が捏造

捏造ばかり繰り返していると、自分が捏造したことさえも
真実だと錯覚するようだ。

S会がマスコミに最も触れられたくない件・・・・会長の盗作

高森の盗作＆ソース
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

>>44
高森顕徹がいい例だな

アンチの捏造なんて誰も信じてないけどな。

因果の道理を深信している
>>34
は早く自宅も田畑も売り払ってアパート住まいして親鸞会に財施してくれよ

因果の道理は大宇宙の真理なんだろ、その真理をすすめているyoutubeへの投稿
は是非とも残しておくべきだと思うけどなー

>>47
信じてないのは現役会員だけ

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze17.html
親鸞会への財施

俺は１０年ほど前
東海地区で「○○大の問題児」と呼ばれて話題になったんだけどさ

最近のダミーサークルにいるやつっておとなしそうなやつが多いよな
俺に続くすんげえやつはいってこねえのかよ
学友部で名を上げようってゆう甲斐のあるやついねえのかよ

アンチの書き込みは愚痴ばかりだな。因果の道理を知れば、
恐ろしい罪を重ねていることに気付くはずなのだが。

>>52
>アンチの書き込みは愚痴ばかりだな。因果の道理を知れば、
>恐ろしい罪を重ねていることに気付くはずなのだが。

あんたの思うところも、その「恐ろしい罪」の内容を具体的に言ってくれ。

「会長の盗作」、「会計報告できない経営」、「次期会長の不倫騒動」、「光晴をいじめないでくれの親馬鹿発言」、「偽装勧誘」などなど。

たとえば、これらの批判を行なうことが、なぜ「恐ろしい罪」になるのか、簡単に説明してみな。

勇気がなくてできんだろｗ・・・できる？

 キーワード【 親鸞 高森 著書 会計 不倫 法論 拝読 】


ワロタ

清森問答と私の白道、誰かはってくんないかな？

「会長の盗作」、「会計報告できない経営」、「次期会長の不倫騒動」、
「光晴をいじめないでくれの親馬鹿発言」、「偽装勧誘」などの行為をアンチが追及すれば
「因果の道理を知れば、恐ろしい悪果を招くので追及はするな」とシンパが答えることの繰り返しで
いつまでたっても話は進展しない。

シンパの書き込みは、力不足なのか問題の本質をうやむやにしようとしているようにしかみえない。
ひとつひとつの問題を解析、検証してアンチを破邪してやればいいんだけれど、やはり無理なのかね。

なーんだ会報盗作だったのか。

犬徹と犬作

>>55

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

私の白道
http://byakudo.exblog.jp/m2008-05-01/

さよなら親鸞会　「私の白道」が完結
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_cd4f.html

「清森問答」に連載されていた「元講師部員」の体験手記「私の白道」が完結しました。
初めての方でも読みやすいように、ここに一覧を掲載します。

私の白道１　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
私の白道２　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-78.html
私の白道３　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-79.html
私の白道４　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-80.html
私の白道５　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-86.html
私の白道６　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html
私の白道７　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-113.html
私の白道８　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-114.html
私の白道９　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-134.html
私の白道１０　http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
私の白道１１（最終回）http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-136.html

文中にあった「M晴をあまりいじめないでくれ事件」についてはこちらのリンクを、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8

また、高森顕徹氏の剽窃問題についてはこちらのリンクが詳しいでしょう。
高森顕徹氏の著書のルーツ　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

72 名前： 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 04/04/25 13:39

>>52
>５１ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。

　なおなおよくよく念仏者達の信心は一定と候いしことは、みな御空事共にて候いけり。これほどに第十八
の本願を捨て参らせ合うて候人々の御言葉を、頼みまいらせて年頃候いけるこそ、浅間敷う候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞

　ご立派ですね。信心決定なさいましたか。ご立派なお方でいらっしゃいますね。信心決定遊ばされて、
何がどう変わりましたか。
　ほしい物は手に入るようになりましたか。愛する人と別れることはなくなりましたか。嫌な人とは合わずに
済むようになりましたか。苦の種になるようなものは、無くなりましたか。

　お若い方よ。信心決定して正義を掲げても、掲げても、掲げる正義は、所詮は絵に描いた餅。決定した
正義では腹の足しにはならんでしょう。腹の足しにならんものじゃだめなん。こう叫べば、絵に描く餅もな
くなる。あれも駄目、これもだめと、下手すりゃ未来永久に争いと破壊だけが続いていく。
　人間はね、得意絶頂の有頂天などは、三日と持たぬ。人は、いつでも地獄餓鬼畜生に転落する。けだもの
の心でけだものの行為をする者をけだものという。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。欲望だけが天をも
焦がす炎となって燃えさかっても、身は微動もできないときを、地獄という。

> だから、これだけはっきりと断言できるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、浅間敷う候。

「ｓ会の１３失」改訂版 更新 その１

１）嘘つき勧誘、偽装勧誘、身分詐称、信心詐称疑惑
　　（Ａ橋先生、Ｓ戸川さん、渋懲講師複数名、会長もかなり怪しい？）
　　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/akehashi.html
　　http://sayonara1929.txt-nifty.com/
　　http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/post_778e.html
　　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

２）会長の著作「会報」「○道燃ゆ」などがＯ沼＆Ｉ藤氏の著作からの盗作しまくりであったことがバレて絶版に。
　　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
　　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
　　「○に向かって」「花束」シリーズも恥ずかしいほどのパクリまくりであったことが露呈した。

３）情報隠蔽＆操作
　　ネット工作・荒らしで自己満足、Ｋ症新聞の大本営的発表

４）時代錯誤の軍隊組織、無条件絶対服従
　　会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい

５）Ｍ晴が煙たく思う講師、批判する者から降格・除名処分
　　　（密告奨励の暗黒組織）

６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い
　　　顕正新聞のＷ部氏論説で証明された
　　　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html

７）会員からの容赦ない搾取、維持費のかかる巨大建造物の建設、しかし会員に会計報告なし
　　「家を売り払っても損はない」「アパート住め」 幹部は一戸建て住まい
　　　http://sayonara1929.txt-nifty.com/

「ｓ会の１３失」改訂版 更新 その２

８）営利企業（弁当屋、コーヒー屋、コンビニ等）に手を染めた　
　　ドメインと称して何度も数億円から数十億円の募財
　　　長女が牛耳る病院経営大赤字の風評・・穴埋めか？

９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
　　（要はＳ価の折伏のパクリ）

１０）善知識だのみっぽい
　「会長さんが死んだら私も死にます」とか
　　　 顕真の巻頭言、吉野の与次郎の自決

１１）一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみ
　　　会長の聴聞をきかすためならば十悪三昧で、どんなにあくどいことでも
　　　許されるとおもっている

１２）化土往生否定者だった　
　　　http://mblog.excite.co.jp/user/byakudo/entry/detail/?id=8191385
　　　Ｔ森「間違いがあれば、腹を切る」と威勢良く啖呵を切っていたが？

１３）教祖（カリスマ会長）身内の異常優遇　
　　　　バカ息子の不倫事件・隠蔽工作 「M晴をあまりいじめないでくれ事件」
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50
　　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212086614/94
　　「長女・・・真生会を牛耳っています。医療素人で業界慣例も知らず、
　　　医療知識も全くないくせに威張り腐っている。職員はたいへん仕事がしづらいらしい。」
　　　　（真生会某医師談）

なぜこんなにも恐ろしい罪をつくり続けるんですか。
自らの罪の深さに気付いたのならば親鸞聖人の御教えを
聞かずにはおれないはずです。

なぜつまらない批判をし続けるのですか。
後生の一大事に比べれば、そんなことは全て
取るに足らない些細なことではありませんか。

>>64ｰ65
親鸞聖人の教えをねじ曲げ、会員にはアパート暮らししてでも財施しろと言い、
自分は大豪邸に住み、高級車に乗り、長男の不倫にも目をつむり、
法論では相手の主張をねじ曲げ、論点をずらした上で勝利宣言をする。
こんな極重悪人の高森君こそ後生の一大事間違い無しです。

いやいやするのではなく、喜んで捨てるから、喜捨というのです。

何倍にもなって返ってくるというのに、なぜ財施をするのを
嫌がるのですか。喜んで捨てさせて頂きましょう。

親鸞会や高森会長への批判を見聞きすれば「こんなにも恐ろしい罪」「つまらない批判」と言い、自ら目を覆い耳を塞いでしまう私でした。
そして自分の中に芽生えた親鸞会や高森会長への疑問、不審も同様に「こんなにも恐ろしい罪」「つまらない批判」と見る癖がついてしまっていることさえ気付かずにいる私でした。
不敬罪に問われることを恐れていた軍国少年時代の高森顕徹会長と同じ精神構造ではないでしょうか。
高森少年だけでなく「大日本帝国は間違ったことをしている」と言えない人ばかりで戦時中の我が国は腐敗の一途を辿って行きました。
同じことが今の親鸞会にも言えるのではないでしょうか。
高森会長に批判を受け止めるだけの謙虚さがあり、反省して少しでもよくしていこうという気が本当にあるなら、批判を握りつぶそうとするのではなく、元講師部員の声であっても耳を傾けるべきでしょう。

親鸞会ネット対策員の特徴

重複乱立スレをあげて、このスレではsageでカキコする。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/958
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/96
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/389
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213627965/26
>>64-65 >>67-68

ネット対策員なんて存在しないと何回言えば分かるのか。
カルトアンチは本当に捏造が好きなんだな。

捏造したり盗作したり、S会ってマジ、最低だね

>>63
＞８）営利企業（弁当屋、コーヒー屋、コンビニ等）に手を染めた　
＞　　ドメインと称して何度も数億円から数十億円の募財
＞　　　長女が牛耳る病院経営大赤字の風評・・穴埋めか？

弁当屋は知ってたが、コーヒー屋やコンビニもやってたのか。

私が親鸞会をやめられたのは弘宣部長のおかげ
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3433.html

>>73 最後の砦が崩れるとき

親鸞会の会員の減少が続いています。

既に最盛期の半分以下に落ち込んだ会員数ですが、更に流出が続いています。
今まで減少傾向が顕著であった若年層のみならず、支部の中核会員でもやめる人が
後を立たないそうです。

親鸞会は信頼を失い続けています。

億単位の金を集めてもその使い道すら明らかにされず、不透明な献金の行方が不信に
つながっています。会長の息子のスキャンダルが話題になり、一部の幹部のセクハラが
明るみになっています。

弁当屋やコーヒー屋、コンビニなどの営利企業に浄財が募られ、一切の批判を許さず
高森会長への無条件服従が強要されています。

大学での活動は統一教会や摂理と同一に見られ、相次ぐ苦情で大学側の対策が始まり、
成果は激減しています。

会員が心のよりどころにしていた高森会長さえ、信心の詐称疑惑や、著作の盗作が明らかにされ、
会員の心は次々と離れています。

それでもなぜ親鸞会を離れない会員がいるのか。
それは「親鸞会が唯一親鸞聖人の教えを正しく伝えている」という最後の砦があるからです。

しかし、その砦も崩壊寸前です。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/10/index.html

またアンチの妄想か。もううんざりだ。
会員減少どころか増加しているというのに。

>76
>会員減少どころか増加しているというのに。


辞める会員が増加してるんじゃね？

K会HPで「注文多数により仏書「われらの求道時代」が売り切れました」って
書いてあったぞ。この本は以前話題になったT森の話が出てくる古い本だろ。

こんな古い本が売り切れになるってことは、元Sおよび現役S会員が情報を
集めるために買い漁ってるってことだ。


以上より、今後もっと辞める会員が増加すると思われ。

>>76
>会員減少どころか増加しているというのに。

そうかな。
今年の降誕会に行ったけど、明らかに去年の降誕会よりも減っていたように思ったよ。
会員数は正直わからんけど、参詣者数は減ってるだろ？

http://www.shinrankai.or.jp/news/200806goutane.htm

人少ないな

外やん

http://www.shinrankai.net/diary/2008/06/20goutane/

こっちは多そうだ

まあ、年々参詣者数は減ってるようだ。
しかも、毎年のことだが具体的な数を示さないところを見ると怪しい。

>>71
>ネット対策員なんて存在しないと何回言えば分かるのか。
>カルトアンチは本当に捏造が好きなんだな。

ネット対策は弘宣部で秘密裏に行われていますが、
「ない」と言えるということは、あなたは弘宣部配属の講師部員ということですか？

もし、そうでなければ、あなたが「ない」と思っているだけで、本当は「ある」のですよ。

なぜ、「ない」と断言できるのか、その理由を教えてください。説得力ないんでね。

信者数すら把握できないカルト教団だから、去年よりも参詣者数が増えたか減ったかを把握するのは無理。

>>76
>またアンチの妄想か。もううんざりだ。
>会員減少どころか増加しているというのに。

うそつけ！「会員は増加している」と思いたいんだろ。

なぜ、「会員は増加している」とあなたはわかるんですか？
その根拠って、なにかある？説得力あるものが。

私が親鸞会をやめられたのは弘宣部長のおかげ
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3433.html


脱会した元講師部員からこんな話を聞いたことがあります。

かつて親鸞会で「光戦」（1セット10万円のアニメ「世界の光親鸞聖人」を頒布すること）が最優先と言われていたときは、
講師部員も親友部員（職員）も年輩の会員も学生も、皆寸暇を惜しんでアニメを持って街を歩きました。暑い日はワイシャツを
汗でぐしょぐしょにしながら、寒い日は足先の感触を失い震えながら。毎日行く先行く先で断られ、精神的にぼろぼろに
なりながらもまわったそうです。

その元講師部員が学院生だったときは、その光戦の最盛期とも言える時代でした。学院でも月に２回「光デー」があり、
学院の担当講師も学院生も皆アニメを持って外に出ました。そんなときに、一人だけ「記事の執筆があるから」と光戦に
まわらない人がいました。当時の副学院長です。その後何度か副学院長は変わりましたが、光戦に出なかった副学院長は
その人だけでした。

その人はその後弘宣部長になり、M晴をあまりいじめないでくれ事件の時は議長に選ばれ、批判分子の講師を徹底的に指摘しました。
すさまじい合宿で、普段高い立場にある人や講師歴の長い人も、自分に非があれば土下座し涙して心からわびていました。
ところが弘宣部長だけは「私もネットに色々書かれているが、そんなものはデタラメだ！」と聞かれてもないのに言っていたそうです。
デタラメと言ったのは「破廉恥行為をして２度も左遷された」ことです。この合宿では例の「不倫事件」は捏造だという結論が無理矢理
出されましたが、ついでに自分の破廉恥事件も捏造にしたかったのかも知れません。しかし、すでに多くの人が顛末を知っている事件
でしたので、彼が「デタラメ」と言ったときに、会場は何とも言えない白けた雰囲気になったそうです。

>>86　続き

さて、最近顕正新聞にこんな記事がありました。

ところがである。自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ、聞かせている者たちがいる。
ある者は、「オレは弥陀の呼び声を聞いた。お前ら、まだ獲信できんのか」とうそぶき、「法施も財施も要らん。聞いてさえ
おればいいのだ」と放言する。善の勧めの否定は、弥陀の三願転入の仏意の蹂躙であり、親鸞聖人のみ教えの破壊である。
その大罪の自覚もなければ、「救われた」と言いながら、懺悔も歓喜もない。無論、「遠く宿縁を慶ぶ」心などさらにない。
弥陀より賜る白道どころか、恨みと呪いの真っ黒な愚痴を言いっぱなして恥じない��自称獲信者�≠烽｢る。
ニセ体験であることは明白だが、なぜこうしたニセモノが後を絶たないのか。（顕正新聞2008年6月15日号）

この「自称獲信者」が、私の白道の著者と華光会をさしていることは想像に難くありません。最近の華光会には親鸞会の人の参詣が
絶えないそうですから、親鸞会も余程恐れているのでしょう。批判の内容を見ても、すでに「私の白道」の文中で否定されていることばかり。
親鸞会得意の悲しいほどワンパターンなレッテル貼り批判です。

この文章を新聞に載せたのは先に触れた弘宣部長であることは明かですが、同じ講師部員として生きてきて、同じ高森会長や布教局長の
問題を見てきて、どうしてこんな違いが出てしまったのでしょうか。
私は、私の白道の著者が親鸞会を後に出来たのは、真剣に高森会長の言うことに従い、真剣に法を求めようとしてきたからだと思います。
どんな役職にあっても、布教の最前線で真摯に活動する方だった。だから気づくことが出来たし、気づいたときにやめることが出来たのです。

真剣にやってないから、親鸞会の問題を知る立場にあっても、それを直視せず、自分の問題として考えることもせず、適当に誤魔化して
自分の立場を正当化して、言われるままに「自称獲信者」と見下した記事を書くことが出来る。

>>87　続き

「私の白道」の著者が、真剣に光戦で重い鞄を担いで全国を回っていたときに、彼は何をしていたのでしょうか。ぬくぬくと暖かい学院の事務室や、
弘宣部ビルの3階の大きな机にふんぞり返ってパソコンをいじっていたのではなかったか。私の白道の著者が、合宿で除名通告を受け、
正座して涙していたときに、彼は指示棒を振り回して、批判分子の糾弾のついでに自分の破廉恥疑惑を「そんなものはデタラメだ！」と叫んでいたのではなかったか。

脱会したその講師部員は、「私が親鸞会をやめられたのは弘宣部長のおかげ」と言っていました。彼の姿を見て、ここにこれ以上いてもしょうがないと
考えることが出来たと。

弘宣部長が心の底から「親鸞会は間違いだった」と知らされたとき、親鸞会をやめて一から出直す勇気はあるのでしょうか。
いや、おそらく無理でしょう。適当に理由をつけて納得させ、「親鸞会が間違いだった」と考える事すらも出来ないだろうと思います。

>>84
>信者数すら把握できないカルト教団だから、去年よりも参詣者数が増えたか減ったかを把握するのは無理。

講師部にさえ、会員数は発表されていない。

講師部の会合で、会員の数やその推移などといったものを聞いたことがない。

カルトアンチは捏造、捏造、捏造でバ○の一つ覚えか。
正論で対抗できないからといっても、余りにも見苦しい。

聞法の敗残者どもがネットにこそこそと書き込む内容に
どうして信用がおけようか？

都合の悪い質問には何一つ答えないアンチの姿勢は目に余る。

高森信者キモイ

しょせん匿名で妄想を書き込んでいるだけ。
２ちゃん情報など学徒は誰も信じていませんよ。
参詣者数も会員も具体的な数は分かりませんが、
アンチよりもはるかに大勢いるのは確かです。

哀れな信者よ
せっかくカルトから救おうとしているアンチの御心がなぜわからない

ずっとカルトやって短い人生を無駄にするのですか？
今からでも人生を変えませんか？
もうそろそろ目を覚まして真実を直視したらいかがでしょう

>>90ｰ92
君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
１.親鸞会会員は減少している。
２．Ｍ晴は不倫した。
３．Ｍ晴の不倫をもみ消した。
４．親鸞会は会員に会計報告をしていない。
５．高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
６．高森ケンテツは信心決定している。

>>ID:GsrgaNkO

粘着ネット対策員は何が楽しくてこんな仕事しているの？

捏造ばかり繰り返す粘着アンチの質問になぜ答える必要があろうか？

おい、いい加減にしろよ対策員！
都合の悪い質問に答えないのはそっちのことだろうが。

>>99
ネット対策員は荒らしに来てるだけだから何を言っても無駄

シンパなんてどーでもえーやん。

どうせ未信のまま死んでいく運命の人なんだから。

かわいそうだから、せめて「全てアンチの捏造だー」くらい叫ばせてあげよう。

相変わらずキチガイ対策員にからむ奴が多いよな
荒らしは徹底無視が原則だ
エサを与えんなよ

単細胞なバカアンチはすぐに釣れるから面白い。

>>94
>２ちゃん情報など学徒は誰も信じていませんよ。

親鸞会の人は親鸞会からの情報以外何も信じてないんだろ

>参詣者数も会員も具体的な数は分かりませんが、
>アンチよりもはるかに大勢いるのは確かです。

アンチのほうがはるかに大勢いるのは確か

高森信者で金信者け

リアで信じてるシンパかわいそすぎる

ID:GsrgaNkO　←こいつただのバカなんじゃないの？


29 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 20:49:48 ID:GsrgaNkO
因果の道理がわからぬ愚か者。


46 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 06:31:30 ID:GsrgaNkO
タイヤキ焼けたかな？
48 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/17(火) 20:48:28 ID:GsrgaNkO
そうそう、タイヤキは焼きたてに限るよね。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 06:18:35 ID:GsrgaNkO
クリちゃんクリクリ！
98 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ！

破邪顕正？人生の目的？仏法？高森？

こけおどしもたいがいにしろよ

>>107
渡部さんじゃないかな。
彼スケベだから。

犬鉄氏は昭和天皇の悪口をボロクソにいっていたそうですが、そのような言動は
自分より上の権威を徹底的に否定する傲慢さのあらわれでは。

ID:GsrgaNkOは、今頃、顔を真っ赤にしているだろうなｗ

90 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 19:18:04 ID:GsrgaNkO
カルトアンチは捏造、捏造、捏造でバ○の一つ覚えか。
正論で対抗できないからといっても、余りにも見苦しい。

91 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 19:27:57 ID:GsrgaNkO
聞法の敗残者どもがネットにこそこそと書き込む内容に
どうして信用がおけようか？

92 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 19:32:32 ID:GsrgaNkO
都合の悪い質問には何一つ答えないアンチの姿勢は目に余る。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 20:49:48 ID:GsrgaNkO
因果の道理がわからぬ愚か者。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 06:31:30 ID:GsrgaNkO
タイヤキ焼けたかな？

48 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/17(火) 20:48:28 ID:GsrgaNkO
そうそう、タイヤキは焼きたてに限るよね。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 06:18:35 ID:GsrgaNkO
クリちゃんクリクリ！

98 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ！

513 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/05/24(土) 20:21:16 ID:GiemYUZA

神田の古本屋街で仕入れたか、自宅に大沼さんや華光の本を持っていたくらいの
Ｗ部さんだから
「証拠映像と写真」も自宅にしっかりと持っていることでしょう。
高森一族に寄生するためのネタにもなるけど両刃の剣。
廃棄処分するのがいいか、このまま保持するのがいいか、
判断は難しい。
捨てたふりして
いざというときのための担保として保持し続けるか。

http://www.geocities.jp/get5out/i-kai/newname.htm

…中根氏と高森氏の間で交わされた第１回目の休戦協定は、白鷺会の東北時代に
なされています。明確な日付は分かりませんが、１９８７年のことです
…ちなみに、その時、中根氏が切り札として使った高森氏の弱みが何だったのか
私は明確に知りません
…また、私は、それとは別に高森氏が自著に大沼法龍氏の著作を引用している件も
含まれていたのかもしれないと思っています
…中根氏は、脱会して間もない頃、Ｉ氏に「この本を見てみろ、この著者名に高森顕徹
と書いてあったら、信じるだろ？」と言って、大沼法龍氏の著書を見せたのだそうです
当時、高森氏を親鸞聖人に次ぐ大学者だと尊敬していたＩ氏は、それを見て愕然とし
たそうです

「内容から文章まで、高森氏と全く同じだ」

と思ったとその時の感想をＩ氏が語っていました

>>112>>113

中根は外部から協定を結び
Ｗ部は内部から寄生し甘い汁を吸う
ことにしたのか？

カルトアンチの典型

1 よく調べず主観と憶測と偏見で決めつける

2 すぐ感情的になる

3 相手を中傷し精神的優位性を保とうとする

4 相手の話を聞かずに一方的にまくしたてる

5 相手の話を曲解し自分の都合よく取る

6 都合が悪くなると逃亡する

7 自分の価値観を盾に相手の価値観を否定する

8 相手を陥れるためには捏造さえする

9 捏造されたソースに便乗し根拠なき批判をする

10 自分の気持ちに固持し相手の主張を認めない

渡部は弱小カルト宗教団体の弘宣部長で終わるのは嫌だと思っている。
単なるエロキモオタのバカのくせに。おめえは殺人犯以下だ。
お前は単なる人生の惨敗者だよ。あほが。
指示棒振り回しながらボケ老人として人生過ごせ。

>>115

親鸞会会員の特徴を非常に上手くまとめてくれましたね。
ありがとう。

大沼さん、すさまじいな。

これならたしかに「一も生命がけ、二も生命がけ」だ。

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
魂のささやき

４１　全滅するまで

六月十五日から、九月十五日まで、満九十日の間、二百五十七席、
示談は布教に出ない時は毎朝二時間宛、最後には卒倒し、終に喉は破れた。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日も偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越え
ようとします。しかし、それができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによって
しか、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に、
念じております。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけた時に
抜け出すアドバイスを記します。

1 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への批判を、
ねちっこくそこら中に貼付けている人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2 おかしいと思ったらはっきり無視すること。非難者立場は、人間的にも社会的にも
どうしようもない人物である場合がほとんどです。しかし捏造情報に流されて事柄の
本質を見ないでいると、本当に素晴らしいものを見失ってしまいます。

3 「自分達のいうことだけが真理である。親鸞会の人はマインドコントロール
されており、彼らの話はみんな嘘である。」などと言われたら、それが
悪意ある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番良い手段が、匿名
掲示板での発言がいかに無責任かということを知ることなのです。

>>119
はいはい。
宮崎勉と同じ精神のやつが何ゴタゴタいってんねん。
糞にたかるハエが。

Ｗ部さんのきょうの一言
　　　　　↓

98 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ！

>>120
>1 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への批判を、
>ねちっこくそこら中に貼付けている人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
>根拠があれば、名前を隠して非難はしません。


正常な人間でかつ非難する根拠があるので、名前を出して非難しています。
こちらを読んで下さい。

清森義行元講師のブログ
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

高森信者さいごの抵抗にやってまいりました

>119

>そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日も偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。


普通の人が仕事や勉強しているはずの時間に書き込んでいるのは
ネット対策員のあなたに他なりませんよ。ねえ、W部さんwww

本願寺の人、もうこんなことはやめた方が良いと思うけど。はっきり言って、檀家の人が
激減してるのは、ちゃんと親鸞聖人の教えをお伝えしてこなかったからでしょう？因果の道理じゃないですか？
こんなことしていたら、潰れてしまいますよ。こんなことしている時間があるなら、真宗聖典や一切経の勉強を
すべきですよ。

>>120
君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
１.親鸞会会員は減少している。
２．Ｍ晴は不倫した。
３．Ｍ晴の不倫をもみ消した。
４．親鸞会は会員に会計報告をしていない。
５．高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
６．高森ケンテツは信心決定していない。

やっぱり本願寺系の陰謀だったのか

かなり無理のある作り話ばかりだったもんな・・・

>>126
逃げ回っていないで早く>>127の質問に答えなさい。
答えにくい質問にはすぐ逃げるんですねネット工作員は。

「親鸞会に批判的なもの＝本願寺」ってどんだけ思考停止してるんだよ。

>>128
おいおい、早くＩＤをGsrgaNkOに戻して、
>>127の質問に答えてくれよ。

話はそれからだ。

正論で論破され、とうとうアンチはぐうの音も出なくなったのか。

>>132
早く質問に答えろよ

こんなところでグダグダ書いてないで、
不倫証拠ＤＶＤと、パクリ証拠文書のコピーを
週間ポストかどこか複数のマスコミに郵送してやったらエエのや。
マスコミ連中、かならず、大学新歓のウソツキ勧誘とあわせて、
大々的な記事にしてくれるで。

>>134
不倫では記事にしないでしょ。
大学の嘘つき勧誘、
田畑売って財施してアパートに住め、
は記事としてはピッタシだけどね。

マスコミにとっては、Ｍ晴なんて何のネタにもならんよ。
ケンテツですら、世間一般人にとっては単なる金集めに必死な一宗教家でしかないんだから。

捏造を繰り返すアンチの匿名掲示板での質問になぜ答える義務があるのか。
そんなに知りたいなら、本部に直接質問すれば良いだけのことではないか。

>>136

ID:GsrgaNkOに早く戻してよ。
>>126を最後にＩＤを変えたら、面白くないじゃん。
君は逃げ回ってないで、早く>>127の質問に答えないと。
話はそれからだ。

>>136
＞そんなに知りたいなら、本部に直接質問すれば良いだけのことではないか。

どうせ答える気ないんだろ

カルトアンチは、匿名じゃないと何も出来ない臆病者の集団だから無理だろうな・・・

>>136

本部って（笑）
あなたはそこにいるのですね

>>139
で、おまえも余裕で匿名だよなｗｗｗ

>>137
＞ID:GsrgaNkOに早く戻してよ。
＞>>126を最後にＩＤを変えたら、面白くないじゃん。

日付変わってるからIDも変わるんだけど

ID:G/JN4IvyとID:emE9SrXOのいずれかがID:GsrgaNkOと同一人物であることに間違いはない

>>137
まあ、落ち着けって。お前さんの気持ちは判るが日付が
変わったらIDも変わるのは当たり前なのでは・・・。

>>143
富山だとＡＤＳＬなんか。

W部さん、どうしてあなたはここまで破廉恥なことが出来るんですか？
早く目を覚ましてs会なんか辞めた方があなたのためですよ。第一、
こんなネット工作の仕事なんてやっていて虚しくないのですか？

名前を隠して勧誘してるやつがよくゆーぜ

ADSLｗｗｗ
ふーｎ

牧野さんの家は光ですよ。プロバイダはニフティ。

>>126
>本願寺の人、もうこんなことはやめた方が良いと思うけど。はっきり言って、檀家の人が
>激減してるのは、ちゃんと親鸞聖人の教えをお伝えしてこなかったからでしょう？因果の道理じゃないですか？
>こんなことしていたら、潰れてしまいますよ。こんなことしている時間があるなら、真宗聖典や一切経の勉強を
>すべきですよ。

本願寺の人だけが、親鸞会の批判を行っていると思っているのですか？

ID:GsrgaNkOさん、たくさん書き込んでおられますね。いろいろ言いたいことがあるようですが。
あまり親鸞会の実情を知らない、正義感だけで書いている末端会員という気がしますが、違いますか？

もし、よければ、一度、おあいしませんか？
親鸞会の裏も表も教えてさしあげますよ。いろいろ見てきましたので。

>>128
>やっぱり本願寺系の陰謀だったのか
>かなり無理のある作り話ばかりだったもんな・・・

どれが、「無理のある作り話」か、おしえてくれ。


>>136
>捏造を繰り返すアンチの匿名掲示板での質問になぜ答える義務があるのか。
>そんなに知りたいなら、本部に直接質問すれば良いだけのことではないか。

どれが「捏造」なんだ？自信をもって言えるか？答えてみろよ。
答えられないのは、根拠がない証拠。根拠がないのに、認めたくないから、「捏造、ねつ造」と言っているだけ。

悔しかったら、どれが捏造か、なぜ捏造だと思ったのか、と説明してみてくれよな。
みんな見てるから。

信者が激減した原因は、会長親子の嘘を知ってしまったから

>>150
>どれが「捏造」なんだ？自信をもって言えるか？答えてみろよ。
>悔しかったら、どれが捏造か、なぜ捏造だと思ったのか、と説明してみてくれよな。

私も知りたいです！
シンパの方、みんな注目していますので答えてみてください！

シンパではなく、S会のネット対策員
盗作の件は未だにスルー

セクハラで有名な渡部さんはこのスレをみているのですか？

一日中ワケの分らないことを書き続けてお金をもらえる
対策員という仕事はずいぶん楽ですね！

逃げないで早く質問に答えてくれませんか？

まともに答えられる神経ならば、とっくにS会を退会してると思うよ

因果の道理がわからぬ愚か者。

>>157

もちろんご自分に向けた内省のお言葉ですよね？
さすが親鸞学徒、見上げた心がけですね。尊敬します。

ええ・・・っ？？これホントですか？

中根氏が、親鸞会の会員に対して
「お前達も今日は報恩講だろ。聴聞をしなくていいのか」
と指摘したところ

親鸞会の会員は
「聴聞よりも妨害する方が優先だ！」
と言い放ったそうです

また、中根氏が
「こんな布教妨害をしたら、白鷺会に来ている会員は、白鷺会を辞めるかもしれないが
親鸞会にも悪印象をもってしまうから、親鸞会にも入らなくなるぞ」
と言うと
親鸞会の会員が
「白鷺会を辞めさせられるならそれでも構わない！」
とも言ったのだそうです。

このような妨害が続き１ヶ月ほど布教活動ができなくなった時期があったそうです
そこで、中根氏は、高森氏と休戦協定を結んだと聞いています。

その協定を結ぶ際に、中根氏は高森氏の弱みをつかんでいることを匂わせ、今後
布教妨害をしないなら、その情報は公開しないという交換条件を出したのだそうです
そして、高森氏が、その条件を飲んだので休戦協定が成立したと聞いています。

ちなみに、その時、中根氏が切り札として使った高森氏の弱みが何だったのか
私は明確に知りません
http://www.geocities.jp/get5out/i-kai/newname.htm

ええ・・・っ？？

中根氏は
「高森に、豊田商事のことを記事にしたビラ（信声新聞）を大量に増刷した。自分が
号令を出せばいつでもばらまく準備ができてる。会員たちは配る気いっぱいだから
いつ勝手に配りだすかわからない。それを言い聞かせてギリギリの所でなんとか
止めていると言って脅した」と言っていたことがありました

また、私は、それとは別に高森氏が自著に大沼法龍氏の著作を引用している件も
含まれていたのかもしれないと思っています

中根氏は
「親鸞会では『親鸞会以外の書籍を読むのは雑行だからしてはいけない』と禁じられ
ていたがそんなの無視して他の仏教書も読んでいた。大沼法龍の本もその頃に読ん
でいた」と言っていました
これが事実なのかは分かりません

中根氏は、脱会して間もない頃、Ｉ氏に「この本を見てみろ、この著者名に高森顕徹
と書いてあったら、信じるだろ？」と言って、大沼法龍氏の著書を見せたのだそうです
当時、高森氏を親鸞聖人に次ぐ大学者だと尊敬していたＩ氏は、それを見て愕然とし
たそうです
「内容から文章まで、高森氏と全く同じだ」と思ったとその時の感想をＩ氏が語ってい
ました

ちなみに、高森氏が、大沼氏の著作を引用していることは、一の会で異安心研究会
が発足された１９９９年まで他の会員に語られることはありませんでした
それは中根氏が親鸞会を脱会してから１７年後のことです

http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu
たしかに引用の域を越えてそっくりのようですが・・・

ここにも見つけました！

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/bd55aa99844a5fbeeba407b0f48f6420
大沼法竜師に学ぶ
故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr4.html
高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点（１）

ネット対策員、ID:G/JN4Ivyによる乱立スレage荒らしは今日も続く…。


30 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:19:04 ID:G/JN4Ivy
仏縁大事にしてください。


53 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:11:39 ID:G/JN4Ivy
そうだよね、つぶあんに限るよね。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:29:12 ID:G/JN4Ivy
どうして特定の宗教団体を非難し続ける者たちがいるのだろうか。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:13:51 ID:G/JN4Ivy
クンニするときはクリを刺激しないとダメなんだって。分かってない男が多いんだってさ。

盗作なんてありません。カルトアンチの捏造を真に受けているとは呆れんばかりです。

ほらねw 大量盗作のソースを突きつけられても、シラを切るのがS会の常套手段
会長先生の御命令だから、火消しにやっきw

会長の著作「会報」「白道燃ゆ」などが大沼＆伊藤氏の著作からの盗作しまくりであったことがバレて絶版に。
「光に向かって」「花束」シリーズも恥ずかしいほどのパクリまくりであったことが露呈した。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

パックンチョ高森

しっかり聞いて下さい。
聞けば必ず合点の行く教え。
親鸞聖人の御教えをしっかり正しく聞かせて頂きましょう。

居眠り半分ではダメです。
切れば血の出る聞法。
聴聞、聴聞、しっかり聞いて下さい。

>>128
>やっぱり本願寺系の陰謀だったのか
>かなり無理のある作り話ばかりだったもんな・・・

128がそんなに陰謀だと確信を持っているんだったら、いまからでも凶徒の本山
に逝って座り込みするなり、弁護士つかって内容証明で抗議文を送りつければいい

べつに128が2ちゃんに書き込もうがそんなことはどうでもよいことだ

あーあ、早く128が本山に怒鳴り込みに逝かないかなー
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

いま会に所属している良心的な人たちの中には、思いやりと常識を欠いた親鸞会擁護サイトや、
人を欺く嘘つき勧誘などには、内心抵抗を感じ、疑念を抱いている方も多いと思います。
高森会長が他人の文章を多く自著の中で使っていることも、あるいは知っているかもしれません。

しかし、そういう人たちでも、会を辞める気にはなかなかならないと思います。
むしろ、何かにつけて推進される募財にも、まだ積極的に参加しているのではないでしょうか。

その理由は、親鸞会で聞いた「教え」こそが真実だ、または真実に一番近いと
彼らが思っているからです。

「多くの人が仏縁を結んで本当の幸せに近づくなら、五欲を満たすことにしか使われない
私の財産など、喜んで報謝いたします、どうか使わせてください。」
こんな風に思うことさえたびたびあるでしょう。

高森会長が他人の著作物を剽窃し、それを隠そうとしていることも、
それ自体は煩悩具足の人間の倫理的な問題で、
「教え」自体は、むしろしっかりした、正しいものだと思えてきます。
煩悩具足ということは、「教え」の正しさの根拠にはなっても、
それを少しも損なうことはありません。

人を欺くという行為も、「教え」が正しいのだから、結局はその人のためになる
という具合で合理化されてしまいます。心情的に抵抗があっても、それを乗り越えることが、
真実知らされた自分の聖使命だとさえ思うかもしれません。
実社会では組織ぐるみでもっとひどいことが行われているという考えも、
彼らの論理を補強するでしょう。

「教え」が正しいのだから、「教え」に盲目的に従うことも、また正しい。
「教え」について自分で考えたり、会に対して批判的な構えを見せているのは、
すべて凡夫のはからいだ。

そうやって親鸞会の集金装置は今日も稼働し続けます。
集められた金が本当は何に使われているのかも、明らかにされることのないままに。

>>170
>その理由は、親鸞会で聞いた「教え」こそが真実だ、または真実に一番近いと
>彼らが思っているからです。

会員の人がこれ読んだら、感想をきかせてほしいな。

さよなら親鸞会　信仰と真実
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html


>そうやって親鸞会の集金装置は今日も稼働し続けます。
>集められた金が本当は何に使われているのかも、明らかにされることのないままに。

やっぱり親鸞会、おかしいわ。
以前も、とても大雑把な会計報告だったけど、それでもあっただけまし。
今はもう、それさえもできない。会の経営はすごい状態になっているんだろうな。

やめてよかった、ほんとうに。心の底から思う。
会員のみなさん、自分の人生、棒にふらないようにね・・・。

436 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 23:31:43 ID:edMRvPEK

>424
元講師部のものです。
実際のほとんどの講師部の生活は破綻寸前です。家庭もちの講師は
親の援助をしてもらわない限りとても生活できない状態です。
毎月家賃を仕送りしてもらっている講師や、年金保険一切を親に
払ってもらっている講師もいます。


ただし、高森一族は別です。大変な蓄財をしつづけています。
講師部を貧乏のドン底にしているのは、会員にもっともっと
金を出させるための演出であることに私は気づきました。
そして講師部を退部しました。


>433
講師部を退部した今、あなたの書き込みに同意します
親鸞会でいくら活動していても救われません。
会長自らが教えにしたがっていないからです。
すべて、捏造と、デマゴーグのかたまり、それが
親鸞会の実態です。

http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1195001977.html

パクリマクリスティ＝高森犬鉄怪鳥

Ｍ田講師なんか貧乏で子供さんを幼稚園にもやれないそうだよ。
見かねた会員さんが講師個人に援助しようとするとドメインに回されて
しまうから助けようがないらしい。Ｕ木元講師は一ヶ月間昼と夜は白米
のおにぎりだけだったのを見たことがあるけど、法の入れ物である身体
を大切にしないのは、法を疎かにしているなぁ、と思ったものだよ。
バカ息子Ｍ晴の不倫のための交通費で、Ｍ田講師の子供を幼稚園にやれ
ないものか？？

　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　真実の独占禁止法違反で逮捕しに来ました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■富山県警察■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　著作権侵害の容疑で逮捕しに来ました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■富山県警察■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

マジレスする。

ベンツに乗るよりもよっぽどエルグランドの
2列目キャプテンシートの方が体は休まるし安全だ。

ケンテツ君
何でベンツに乗ってるんだい？
まさか威厳を保つためではあるまいな（笑

ほとんどの講師部の方々や末端会員は貧窮のどん底なんだわ。
少しは経済感覚を持って無駄遣いを省いていってくれないかい。

会計報告すら出来ない親鸞会にそんなことを期待するのは無謀か・・・

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　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　強制わいせつの容疑で逮捕しに来ました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■富山県警察■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

ネットの情報なんて嘘ばかりだな・・・

そうだな。所詮は匿名でしか活動できない無責任人間の便所の落書き。

親鸞会！なぜ答えぬ。

>>180
人のこと言えないだろお前も。

>親鸞聖人が『即得往生住不退転』を不体失往生の根拠とされたことは、反論の余地がないでしょう。
　
>では、『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか？
　
>まず、「ある」「ない」の２字で答えて下さい。
>あるならば、その文章も挙げて下さい。
　
　
>なお、口伝抄では、不体失往生の根拠として「至心信楽」が使われています。
>本願文で不体失往生に対応する部分を、あえて挙げよと言われるのであれば、この言葉と考えるべきでしょう。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_618_2303_c5a9.html

チューリップ企画の催促メール＆田中氏の返信が上がってるよ。

会員に家や田畑を売り払って財施させた資金で、
けんてつ会長が贅沢をしているのは何でなの？
因果の道理で、撒いた種が百倍千倍になってかえってくるというのなら、
けんてつ会長も会員のために、贅沢をしないで財施するのが筋でしょ。

バカアンチ諸君に告ぐ、とか荒らしでばかりいるネット対策員とか、
根性の腐った奴らが多いね親鸞会員は。まあ、会長が一番の悪の根源
なのは間違いないだろうけど。

シンパを装ったアンチの自演だな。

『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章が

　　ある　or ない　　

これが今だにチューリップ企画が答えられないのは、

　　ない

証拠ですね。あるならとっくに得意げに出しているはずでしょ。

シンパに成り済まして書き込むのはカルトアンチの常套手段。

>>188
逃げ回ってないで早く質問に答えてね！
君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
１.親鸞会会員は減少している。
２．Ｍ晴は不倫した。
３．Ｍ晴の不倫をもみ消した。
４．親鸞会は会員に会計報告をしていない。
５．高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
６．高森ケンテツは信心決定していない。

あと、チューリップ企画の無能山田に代わっておまえがシンパを代表して
田中氏の質問に答えてみたら？
チビ丸君と同様あんたも逃げ回るしかできないわけだなｗｗ

200

201

333

345

何でチューリップ企画の山田氏は無能なのにあの人が
対応し続けるのか・・・。
形勢不利でどうにもならなくなってしまった時に山田氏
一人の責任にして、トカゲの尻尾切りでも企んでいるのか？

カルトアンチの妄想は笑える

アンチはウンチ

もっと勉強しろよと言いたくなる

　
親鸞会（笑）
　

「鎌倉時代は、一人の親鸞を産んだだけでも偉大だった」 司馬遼太郎

>>195
妄想だったら笑ってすませられるけど、事実だから
笑えないんだよね。

もうかなり親鸞会火がまわってきてるんじゃない？ｗｗｗ
火の車に片足のせかけてるよ？
なのに、まだいける、まだごまかせる、まだ不倫できると思って
のほほ〜んとしてる
もっと必死にスレを荒らした方がよくね？

華光会に流れる人が増えたね
元講師までいて、驚いた

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
親鸞会の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、何より驚くべきことに、親鸞会の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

親鸞学徒＝高森の奴隷

聞法の敗残者＝カルトアンチ

ここはネット対策員がいると信じて疑わないアンチ君と
架空のネット対策員になりすまして釣りを楽しんでるウンチ君しかいません

　
>>184
( ；∀；)ﾋﾄﾞｲｵｯｻﾝﾀﾞﾅｰ
　

またアホな現役会員が釣れた
お前らの仕事は２ｃｈを荒らすことか

>>206

>>83を読め。ネット対策員が存在していることはｓ会中枢部の
人間が暴露しているの。いないと信じているのは、高森の奴隷の
末端会員だけ。

また粘着アンチの捏造か。
対策員なんかいないと何度も言ってるのに…。

>>209
「ある」と言えるということは、あなたは弘宣部配属の講師部員ということですか？

もし、そうでなければ、あなたが「ある」と思っているだけで、本当は「ない」のですよ。

なぜ、「ある」と断言できるのか、その理由を教えてください。説得力ないんでね。

粘着荒らしのネット対策員ID:dN2yPIBSとID:XFZRICiTは相手にしないように

>>211

私は弘宣部配属の講師部員から、ネット対策していることを直接聞きました。

「ない」ということを証明しろだって。あほじゃね

親鸞会はいい会だな

偽りの会計報告作らないだけましと考え名よ

>>213
私は弘宣部配属の講師部員から、ネット対策してないことを直接聞きました。

最近の「シンパ」の書き込みを見れば、アンチのなりすましであるのは明らか。
それをたたいて親鸞会の評判を落とそうとするから、カルトアンチの自演だって言われるんだよ。

>>216

つまり弘宣部には、ネット対策している講師と、していない講師がいるのですね。

対策員なんか存在しないと何度言えば分かるのか。
カルトアンチの思考停止ぶりには呆れる。

>>218
あなたとわたしとどちらかがうそをついているということです

大量盗作してる件について、言い訳キボン

おい、たかもり！
なんでそんなに嫌われるか教えてやろうか

>>219
>カルトアンチの思考停止ぶりには呆れる。

思考停止してるのはシンパのほうだ。だから反論もできず荒らしばかりやってるんだ。

犬鉄氏の財施をすすめる映像を見て霊感商法のセールスマンとまったく同じ
ものを感じたのは自分だけか。

>224
>犬鉄氏の財施をすすめる映像を見て霊感商法のセールスマンとまったく同じ
>ものを感じたのは自分だけか。

お前さんだけじゃなかろう。
現に、Ｋ会の本が売り切れになってきてる。

Ｋ会ＨＰより
＞注文多数により仏書「華とひかり」が売り切れました
＞仏書「安心調べ」は残り５冊です。
＞注文多数により仏書「われらの求道時代」が売り切れました

Ｓ会の運営に疑いを持つ現会員や元会員が大勢で買い占めてるってことだ。
みんなイヤになってきてんだよ。


このスレにも、現役会員だけどＫ会の本買ったりＫ会に行ったことあるヤシいるだろ？

ここは匿名で安全だから、正直に手を挙げてみそ。

>>225

華光会には、親鸞会の人からの問い合わせの電話が、毎日のように入っているそうです。
様子見のような電話も多いそうですが。

http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
大沼法竜師に学ぶ

最近、毎日更新されてますね。
しかしまあ高森サンのはほとんど大沼法竜師からのパクリですな。

聞かん侭と聞き開くのじゃ
(『魂のささやき』p.48-49)

信仰も一匹の馬がくるえば千匹の馬がくるう様に、
導く針が直しく行かねば続く同行の糸も曲る
(『魂のささやき』p.33-34)

攻撃する人が有っても攻撃する人もされる人も共に死んで行くのだ。
死なぬ佛に讃めらるる身になった事を慶ばずには居られない。
(『魂のささやき』p.23-26)

何故「はい」と返事が出来ないかと攻めるけれども上の心は周章ても
下の心は知らん顔して、地獄と聞いても驚かず、極楽と聞いても喜びもせず、
「てれっ」として居るのに呆れずには居られない。
泣かずには居られない。
(『魂のささやき』p.4-10)
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3655_3655

>>219
>>210
>>205
>>206
>>195
>>196
>>188
>>186

論理的に反論できない時の詭弁

レッテル張り

はははｗ

　
>>184
( ；∀；)ﾋﾄﾞｲｵｯｻﾝﾀﾞﾅｰ
　

これで王手かな。高森会長、惨敗だなｗ

笑える。


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_618_2303_c5a9.html

(株）チューリップ企画 サービス課 山田様
　
★すり替えですか？
　　
＞「親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは『若不生者不取正覚』ではなく、『即得往生住不退転』であった」と、貴方は仰った。
＞では、「不体失往生」の根拠は「本願文」にはないのですか。親鸞聖人の教えは「本願文」に根拠はないのですか。
　
☆不体失往生の根拠とされたのは『若不生者不取正覚』ではない。
これがどうして、
☆親鸞聖人の教えは「本願文」に根拠はない
このように変わってしまうのでしょうか？
　

>>230　続き

これは私が貴方に、何度も、何度も、繰り返し、繰り返し、質問しても、貴方が最後の最後まで返答を断固として拒絶し、無視し続けられた質問です。
親鸞聖人が『即得往生住不退転』を不体失往生の根拠とされたことは、反論の余地がないでしょう。

では、『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか？
まず、「ある」「ない」の２字で答えて下さい。あるならば、その文章も挙げて下さい。

　
「即得往生住不退転」で不体失往生した人だけが、「若不生者不取正覚」と体失往生できますから、密接不離な関係がありますが、イコールではありません。
貴方は「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰るのですか？イコールだと仰るなら、イコールだと仰った親鸞聖人の根拠を提示して下さい。

　
前回のメールでも書きましたように、「若不生者」については結論が出ていますし、「念仏さえ称えれば」についても、根拠がないことが、今回、明白になりました。
私の質問には無視の姿勢を貫かれるようですし、これ以上の議論は無意味でしょう。

もし、どうしても議論を続けたいと仰るのであれば、まず上記の２問にお答えになってみて下さい。
それ以外のお返事を頂きました場合は、貴方に議論の続行の意思は無いという意思表明と判断し、これ以上のお返事は致しません。

http://shinjin.info/2008/06/191725107.html
--------------------------------------------------------------------------------

2008 6/19(木) 17:25　�潟`ューリップ企画より田中氏へ
田中様

この度、貴方は、
『親鸞聖人の不体失往生の根拠を「本願文」で、あえて挙げよと言われるのであれば、口伝抄に、不体失往生の根拠として「至心信楽」が使われています。このお言葉と考えるべきでしょう』
と答えられた。口伝抄の根拠を示して下さい。

既に根拠を提示しましたように親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。それは貴方も認めて、
「それは、本願成就文によらねば、不体失往生の教えを明らかにすることが出来ないからです」（平成２０年６月５日）と言われています。

親鸞聖人の教えは、イコール「本願成就文」の教えであり、「本願成就文」の教えはイコール「本願文」ではありませんか。その「本願文」を解説された「本願成就文」に釈尊が、「若不生者不取正覚」だけを抜かして説かれるはずがありません。

親鸞聖人の不体失往生は「本願文」に説かれている。だが「若不生者不取正覚」ではない、と貴方は仰る。

弊社が今日まで返答を拒絶してきたように貴方は仰るが、遣り取りしたメールの最初から、よくよくお読み頂ければ、当方は始めから、「信楽」（不体失往生）できるのは「若不生者不取正覚」の誓いによるのだと、一貫して主張してきたことが十分お分かり頂けると思います。

「若不生者不取正覚」の「生」は、「死んで極楽に生まれる」ことだけだと言う貴方の主張が、親鸞聖人の教えなのか。
「不体失往生」（信楽）させ、「体失往生」（死んで極楽に生まれ）させると言うお誓いなのか。
この一点、今こそ、どんなに多忙を極めても、明らかにしなければなりません。

そもそも、ことの発端は、実にここに有り、今に至るも明らかにされていない問題ですが、この一点さえ開顕されれば、あとは霧散することばかり。論ずる時間は無駄でしょう。
ご返答をお待ちしています。

（株）チューリップ企画　サービス課　山田

山田氏は日本語が読めないのだろうか…
いずれにしても敗北宣言だな、これは。

『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか？
まず、「ある」「ない」の２字で答えて下さい。あるならば、その文章も挙げて下さい。



毎度のことだけど、この質問どうなったの？

チューリップさん無視せざるを得ない状況、よく分かります。
「ない」ですものね。

これすごい、見てみろ
こっちのが面白いぞ
方便について３（元自称福徳会員さんのコメントより） - 安心問答
http://d.hatena.ne.jp/yamamoya/20080618/1213784422

＞＞＞
もし、名号を与えようとする働きが名号自体に込められていて、
そのことが本願文に誓われているのなら、
本願が成就した時点、すなわち名号が完成した時点（十劫の昔）で、
十方衆生にその名号が与えられ、十方衆生は信楽を獲て、
十方衆生はとっくの昔に浄土往生を遂げているはずです。
つまり、山田氏の主張は十劫安心そのものになるんですよ。
「名号という薬が完成したこととその薬を飲んだこととは違う」
という説明で親鸞会は十劫安心を破邪していますが、
もし「薬を飲ませること」まで本願に誓われているのなら、
本願が成就した時点で十方衆生は救われているはずなのですから、
十劫安心を肯定することになるんですよ。
これは重大な誤りです！
＞＞＞
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-157.html


「若不生者不取正覚」の「生」に「信楽」に生まれさせるという意味も含まれるのなら、
本願が成就した時点で十方衆生は信楽に生まれさせられているはず。
本願は十劫の昔に成就している。よって、


チューリップ企画山田氏の主張　　＝　　十劫安心（異安心）の肯定


が導き出される。

>>235
１８願をめざしてたら、自然と１９願、２０願になるんなら、
三願転入なんて教えなくてもよかったじゃん、たかもり先生ｗ

正直に言えよ、
１９願やらしたかったんだろ？
善というなの財施、財施させるためのでくそろえるための人集め
を奨励するために１９願が必要だったんだろ？

善なんて聴聞以外に極まるものがないのに
肝心の聴聞で善をしなさーいじゃ話にならないね、たかもり先生ｗ

>>217
>最近の「シンパ」の書き込みを見れば、アンチのなりすましであるのは明らか。

なぜあなたは、最近のシンパの書き込みがアンチのなりすましであると
言えるの？何か証拠でもあるのか？具体的にどれを指してそう言ってる
のか教えてくれよ。

・アンチを見下したような書き込み
・都合が悪い質問には無視または逃亡
・意味不明な内容の連続投稿（数字とかウ○コなどの下品な言葉）
・アンチが追及するスキャンダルを捏造、妄想と言い張る
・匿名掲示板は信用するに足らない
・タカモリが言ったことをテープレコーダーのように繰り返す

このあたりの内容、数年前から変わってないじゃん。それとも、そもそも
2chに書き込んでいる人間にシンパなど一人もおらずアンチのみ、とかいう
トンデモ説でも持ち出すつもりか？

もしかしてお前がネット対策員なのか？だとしたら、確かに自分以外が
ネット対策しているということになり、アンチの成りすまし説も説得力
あるけどなwww

お前がネット対策員と認めるのか、アンチの成りすまし書き込みの証拠を
示すか、どちらかにしてもらおうか。

どうせ、アンチを陥れようとして言っただけなんだろ！

>>211
お前、墓穴掘ったな。やましいことがある奴に限って、言い訳
がましく多弁になり、自分からボロを出すものだよ。

俺は、「親鸞会中枢部」とは言ったけど「弘宣部」なんて単語は
使ってない。なのにあなたは、私に対して「あなたは弘宣部配属の
講師部員ということですか？」なんていうマヌケなこと書いてしまった。
対策員が存在しないと主張するなら、親鸞会○○部の人間なんて関係ない
ことだろ？

つまり、あんたの>>211の書き込みは「弘宣部」がネット対策している、
って自ら認めたのと同じことなんだよ。

＞法を聞く立場のものは「19願、20願は必ず通らねばならない願であるから、方便の願といわれる。
＞方便であるから、真実ではない。
＞全ての人は19願の善、20願の善（念仏）を行うことができたから助かるのではない。」と聴かされた（理解した）上で、
なるほど、１９，２０願は方便だから、それらで助かるんじゃないんですね。
１８願で助かるんですね。理解しました。

＞「19願の善、20願の善は方便である」などと思わずに、１８願の救いを求めて、体にかけて法をもとめるままが、
＞19願の善、20願の善になるのです。
なるほど。１９、２０願を１８願のために利用せず、１８願を求めるままが
１９、２０願にいることになるのですね。

＞『「19願の善、20願の善をすることにより化土往生できる」と思って善に勤めること』は誤りである。
わかります。

＞法を説く立場のものは、まず１８願を指し示し、ここが目的地であり、ここが真実の救いである。
＞「19願、20願は方便の願であり、必ず通らねばならないところです。
＞全ての人は19願の善、20願の善（念仏）を行うことはできるかどうか、やってみなさい。」と説いた上で、
あれ？どうして、助かった後ではっきりすることを、あらかじめ通らなければならないと言うんですか？
１８願を求めるままが、１９、２０願にいることになるのに、なんで１９、２０願というものを凡夫の認識に任せるんですか？
なんで１９、２０願をできないと理解させたまま、さらに勧めるんですか？どうしろと？

＞「19願の善、20願の善を行うことはできない自分だった」と知らされたときが、救われたときです』と、
＞できるかできないかやってみなさいと善を勧めるのは正しい。
その１９，２０願って凡夫が認識しているものですか？
それとも阿弥陀仏が方便として建てたものですか？

＞『「19願の善、20願の善（念仏）を行うことにより化土往生できる」と説くこと』は誤りである。
１９、２０願本気でやれって言われて、それは方便だと理解せよ　ってどうさせたいんですか？

＞ふりかえって、三願転入をいわれましたが、同じく、人間は次元の差こそあれ、真実を最初にいつもしめされても、どうしても、方便をやってます。
＞顕正や、財施をしてみたり、教学にはげんでみたりしてます。
えっと・・・。やったら、宿善になるからと勧められたんですが・・・。

＞これは、何も、だまされたというばかりではなく、本人が、それで、納得してる部分が大きいのです。
＞なぜなら、そのほうがわかりやすいからです。
えっと・・・。財施や法施（所謂人集め金集め）をしてないと、信心決定するつもりあるのかという目で見られたのですが・・・。

＞そういう意味では、比叡の山に入られた親鸞聖人と、かわりは、ありません。やってることは、大曼の難行に比べれば、お粗末ですが。
＞だまされた、のでなくて、○○が目標、と聞くと、わくわくする人間の根性しかないんです。
＞そういうことが本来したいんですから。
はあ・・・。実は納得してしぼりとられてたんですね。

＞厳しい心の追及、誰も認めてくれない内部への働きかけ、は名誉欲が大きな山ほどある人間にとっては、非常に厳しいといえます。
＞あの人はすごい人だ、とだれしも言われたいので、「すごい」といわれるものに、一生懸命になります。
＞あいつよりは、おれが上、とどうしても思いたい心はないでしょうか？
会の中では善（財施法施）をしている人ほど会誌などで顕彰されてましたが・・・。
そうすると、やっぱりそうした方が良いんだ、助かるのが早いんだって普通思いますよね？
雰囲気を煽ってたのは会だと思いますけど。

＞そのためには、恰好で負かすしかありません、そういう根性をまるだしにして、やっているわけです。
＞しかし、真実が必ず知らされていますので、おれは、これでいいのかと、自問自答をすることになりますが、
＞周囲の評価が高い人は、今の格好をくずすことはできず方便が方便になってない、
＞まったく抜けた求道になっていますので、いつまでたっても、たすかりませんし、自力などわかりません。
煽るだけ煽って、利用価値がなくなるとはいさよならされたんじゃ、そりゃ自問自答もしますよね
会に不信持ちますよね？それ、じつは信仰がすすんでるんですか？
親鸞会やめた人ほど実は信仰がすすんでいると言いたいのですか？

＞繰り返しになりますが、体にかけて、真実を求めている人、求めたことがないひとには、
＞方便と同じくらい真実が大事だと言うことはわかりません。救われてみなければ、あれが方便であったと言うことはできません。
自分がこうやれば助かるんじゃないかと思う物を潰していく方が
親鸞会で言われるまま財施するより、はるかにからだにかけていると思いますがいかがでしょうか？

アンチの方も「シンパになりすましたアンチの書き込みではない」なんて証明できないけどな。

>>243
証明する必要はないでしょ。
我々は、
シンパ的な書き込みをしているから、シンパなのだろうと判断しているんだわ。

それに対し「いやシンパに成りすましたアンチの書込みだ」とあんたが主張するから、
そう主張するからには、何か根拠でもあるのかと聞いてるんだよ。

>>244
確かにそうだよな。
「最近のシンパの書き込みはアンチがシンパになりすまして
書いている」という話自体がシンパの捏造だろうに。

裏を返せば、そういう疑心暗鬼が生まれること自体、シンパの
結束も緩んでいて、活動に疑問を持ったり、退会を考えている
人間が増えていることの何よりの証明だろうよ。

アンチに対して、捏造だ、妄想だと騒いでるくせに、自分たちの
捏造は棚上げするんだから開いた口が塞がらない。

セクハラで有名な渡部さんは元気ですか？

チューリップの法論、事実上終わったね。
結局山田氏は何ひとつ答えられなかった。

チューリップ企画の山田氏は法論するようなタイプではない
という話を聞いたことがあります。だから山田氏に対応を
させたこと自体がそもそもの間違いだったのでは。

>248
山田氏の正体は高森会長だよ。

>>249
そうだったのか？
相変わらず、嘘つきというか偽装が得意だね、親鸞会は。
もしかして、山田氏は法論に敗れた責任をとらされて
猛烈に指摘されたりするの？

山田氏は講師でないから指摘は無い。
というより、会長がやっていることは正式発表されているから、誰も山田氏を責めないだろう。

シンパの書き込みはアンチがなりすまし、と吼えてた連中も
質問には何も答えず、結局逃亡かよ。

>>252
いいでしょう。
私が、現役会員の立場から何でも答えましょう。

チェッ・・・

所詮カルトアンチなんて、具体的には質問の一つもできない臆病者なんだな。
あほくさい

20分近くも待ったのだもの・・・
逃げるのだけは一人前のカルトアンチめ・・・

ま、敗残者の相手なんてしててもつまらねーから、
今日はもう寝るかな。

>>256
では、>>189の質問に答えてもらえますか？

田中氏は元親鸞会の人？

チューリップ山田氏の不誠実さは、「なぜ答えぬ」の不誠実さとそっくりだ、やっぱ。
ま、山田氏は田中氏の戦意喪失を狙ってんだろうね。
自分に対する質問はのらりくらりとかわし
田中氏にたくさん発言させて揚げ足とりの材料を得ようとしてるし。
自分が有利だと言う印象操作にばかり心を砕いてるね。
法論に負けたことがない・・というのが１つのブランドになってて、
そのブランドが崩れると、人も金も離れていくから、文字通り必死なんでしょ。

440 名前：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:50:35 ID:edMRvPEK
>438
私は講師部員でした。
講師になっても会長に直接質問できる機会は限られています
布教講義などで質問できますが、当然間抜けな、場違いな
あるいは組織批判的な質問をしようものなら、後に必ず
合宿などで指摘され、やがて追い出されますので相当
質問にも気を張ります。
ただK光の動画にあるような求道や信心に関する答えは
聞いたことありませんでした。
私は会長が布教で旅行に行っていた頃、ホテルなどに
ご名号を持ち込まれることも無く、勤行もされていない
ということを知り、大変その信仰についても疑いを
もちました。
家庭でもほどんど仏法の話はなされていない様子です。
多くの証言を聞きました。

大阪府岸和田市の宗教団体「天宙統一真の王国連合」に勧誘された
兵庫県内の女性（５４）が、修行として消費者金融７社から計２００万円を超す借金を
させられたなどとして、団体代表者の女性と信者３人に約１１００万円の損害賠償を求め、
神戸地裁に提訴した。

訴状などによると、女性は平成１８年９月、孫の病気に不安を感じていた際、職場の同僚だった女性信者から

宗教組織とは知らされないまま、

「いい話が聞ける」と声を掛けられた。
女性側は「不安をあおった違法な勧誘だ」と主張。団体側は「人が嫌がることをして思い煩いを
除去する修行として消費者金融回りはしたが、強要していない」と反論している。
##########################################################

いやー、親鸞会とにてますな。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
2008 6/19(木) 17:25

田中様
　　
この度、貴方は、
『親鸞聖人の不体失往生の根拠を「本願文」で、あえて挙げよと言われるのであれば、口伝抄に、不体失往生の根拠として「至心信楽」が使われています。このお言葉と考えるべきでしょう』
と答えられた。口伝抄の根拠を示して下さい。
##########################################################

と質問しながら

##########################################################
当方は始めから、「信楽」（不体失往生）できるのは

「不体失往生」（信楽）させ、

（株）チューリップ企画 サービス課 山田
##########################################################

と自分ではいう。
なにこれ? どういうこと?

>>261
要はロジカルではないということだ。
親鸞会の法論はみなそうです。

自分らの固定観念のみの結果ありきで話すからな
そんな連中と議論なんて無駄　

>>254
>所詮カルトアンチなんて、具体的には質問の一つもできない臆病者なんだな。

具体的な質問たくさんしてるだろ？
まずは、

１.親鸞会にはネット対策員が存在するのか、しないのか？
２.「最近のシンパの書き込みはアンチのなりすましによるものだ」
　とあなたは思うか？思うならその理由。

この二点に答えてくれるかな？

>>264
アンチが自分たちの都合の悪い質問に答えないからこっちも答えない

>>265
>アンチが自分たちの都合の悪い質問に答えないからこっちも答えない

アンチが答えない都合の悪い質問って、例えば何？

質問に答えないで逃げ回ったり、話を逸らしてごまかそうとするのは
アンチよりもシンパの方が多いでしょ？

>>266-267
同じエサで2度釣れた、やめられませんな〜　→>>17-18

シンパは、下らない釣りや、荒らしくらいしか出来る
ことがない低脳な方々が多いことが、よ〜く分かりました。

ネット対策員だって（笑）

>>236

その矛盾をごまかすために、親鸞会では、本願がまだ成就していないかのように言います。

「不取正覚」を普通に読めば「（本願が成就しなければ）正覚を取らない」という
意味です。
一方、「説我得仏」の説明では、
「法蔵菩薩は十劫の昔に阿弥陀仏という仏になられたので問題ありません。」
と言っているように、正覚を取られたことを認めています。
もし、本願が成就しないままで正覚を取られたのであれば
阿弥陀仏は嘘つきということになりますから、
「十劫の昔に正覚を取られた」＝「十劫の昔に本願は成就した」であるはずです。
しかし親鸞会では、本願の内容を「十方衆生を信楽に生まれさせる」と解釈していますから、
十方衆生が獲信しない限り、本願は成就しないと認識しているのです。
つまり、「法蔵菩薩は十劫の昔に正覚を取られたけれども、本願はまだ成就していない」
と思っているわけです。
このヘンテコな認識の結果、「不取正覚」を、「正覚を取らない」でなく
「一旦取った正覚を捨てる」というような奇妙な解釈をせざるをえなくなったわけです。

親鸞会の本願文の解釈って、やっぱ根本的に歪んでますよ！

カルトアンチの答えられない質問。

�@ネット対策員なるものが存在する根拠は

�Aシンパがアンチのなりすましでないという根拠は ちなみに私はカルトアンチだがシンパになりすましています。

また今日も現役会員が荒らしまくってるな。
そんなにこのスレが気に入らないのか？

１８願（および１７願）が成就して名号ができ、
１２願が成就して光明無量の仏となられ、
その「名号」を因とし「光明」を縁として「信心」という結果が獲られるということを
善導大師は「両重の因縁」で明らかになされました。（詳しくは執持抄p.685を参照）
「１８願が『十方衆生を信楽に生まれさせる』という約束でないなら、
一体何よって信楽が獲られるのか」と山田氏は言っていましたが、
それについては「両重の因縁」によって、ちゃんと筋が通っています。

>>272

>�@ネット対策員なるものが存在する根拠は

貴方のやっている行為を「ネット対策」と言います。
ネット対策員とは貴方のことです。


>�Aシンパがアンチのなりすましでないという根拠は ちなみに私はカルトアンチだがシンパになりすましています。

シンパがアンチのなりすましだ、と主張しているのはシンパですから、シンパの皆さんに論証責任があります。

この質問は「高森会長は殺人犯ではないという根拠は？」と尋ねているのと同じですね。

親鸞会ネット対策員の存在する根拠の一例

Yahoo！検索　　「親鸞会」「被害」
なぜか「浄土真宗親鸞会被害家族の会」よりも「親鸞会『被害』
家族の会の正体」の方が上位に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%
BC%9A%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3&ei=UTF-8&fr=tsbmsie7&x=wrt


Yahoo!検索　「親鸞会」「2ちゃんねる」
なぜか親鸞会ちゃんねるという掲示板が一番上に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
+2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&ei=UTF-8&fr=ts
bmsie7&x=wrt


これ以外にもダミーサイト多数。基本的に親鸞会関係の、さまざまな
検索方法に対して、親鸞会に批判的なサイトは上位には来ない。

明らかにネット対策してるでしょ？

>>276
すまん。リンクを改行してしまったので、貼りなおす。

親鸞会ネット対策員の存在する根拠の一例

Yahoo！検索　　「親鸞会」「被害」
なぜか「浄土真宗親鸞会被害家族の会」よりも「親鸞会『被害』
家族の会の正体」の方が上位に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A+%E8%A2%AB%E5%AE%B3&ei=UTF-8&fr=tsbmsie7&x=wrt

Yahoo!検索　「親鸞会」「2ちゃんねる」
なぜか親鸞会ちゃんねるという掲示板が一番上に来る

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A+2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&ei=UTF-8&fr=tsbmsie7&x=wrt

これ以外にもダミーサイト多数。基本的に親鸞会関係の、さまざまな
検索方法に対して、親鸞会に批判的なサイトは上位には来ない。

明らかにネット対策してるでしょ？

>>272

�@>>211のバカがわざわざ「弘宣部」でネット対策やってるって
　教えてくれたよね？

�A匿名掲示板なのだから論証なんて出来ないのはわかってる。ただ、
　反対にアンチを装ったシンパの書き込みの可能性だって十分あるわけだ。
　そんなことは２ｃｈをやってる人間なら、前提として理解してるだろ。
　　
　問題は、シンパの連中が「最近のシンパの書き込みはアンチがシンパを
　装って書いている」と騒いでることだろ？シンパの仲間内で結束が揺らい
　でて、不安になってるんだろ？それだけ、懐疑派が増殖しているんだよ。

検索サイトで上の方に来るからネット対策員がいるだって（笑）
ちなみに私はシンパを装ったアンチです

>>279嬉しかったんだね。　
わかりますよ

>>274
「１８願が『十方衆生を信楽に生まれさせる』という約束でないなら、
一体何よって信楽が獲られるのか」と山田氏は言っていましたが、

そういうことじゃなくて、「若不生者不取正覚」の「生」に信楽に生まれさせるという
意味があるのか、ということが問題になっている訳で。

■論点のすり替え↓

”若不生者の生は信楽に生まれさせる約束”　　→　　”18願は信楽に生まれさせる約束”


>>271
>このヘンテコな認識の結果、「不取正覚」を、「正覚を取らない」でなく
>「一旦取った正覚を捨てる」というような奇妙な解釈をせざるをえなくなったわけです。

なるほど。今まで気がつかなかったが、ここにもすり替えがあったのか。
「正覚を取らない」と「正覚を捨てる」とでは、結局は意味は同じと今まで思っていたが、
よく考えてみたら、全然違うなコレ。

若不生者の生は信楽に生まれさせると解釈してしまった結果、
「正覚を捨てる」と説明せざるを得なくなった訳か。

>>277

yahoo検索「親鸞会 なぜ やめた」で

1位　なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで プラス+
2位　なぜ私は親鸞会をやめたのか|ホーム
3位　「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで|本願寺関係者の批難に答える

この順位も不自然だね。
1位と3位って誰が読んでるの（笑）？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%81%E3%81%9F&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

因みに親鸞会で１０年以上聴聞し、幹部として活動を続けてきたという人が管理人の
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ブログ には意味深な記載が・・・

2006.01.30
ブログの削除のお知らせ (1) [ 親鸞会情報 ]
閲覧者の皆様
今週中に、ブログの記事を全て削除します。

この件に関して何かコメントを頂いても、
一切お答えできませんので、ご承知下さい。

大変残念です。

>>279
「シンパを装って書き込むアンチを装った」シンパの間違いでしょ？（笑）

アパホテル日本橋 [ホテル･旅館]　(´・ω・｀)？

>>279
あと、予め言っておくけど、>>283発言の根拠は？とか証拠をみせろ、とか言われてもないからね。
ただの推測。そんじゃ、昼休みももう終わりだから、ここらで落ちます。
ネット対策員の貴殿のように一日中ネットをしてるわけにいかないから。

一、「永遠不変の真理と一貫性があること」。教祖や教団のご都合主義ではいけない。

二、「宗教にも普遍妥当性はある」。だから世の中の良識に反するものは論外である。

三、「神は神殿をつくらない」。神殿などをつくることを目的とする宗教は堕落する。

四、「罰があたるなどと恐怖心に訴えない」。安らぎをあたえるのが宗教である。

五、「正しい宗教は世襲化しない」。世襲は教団の財産を子孫に譲ることで、真の宗教の道を踏み外すもとである。

六、「教祖を神格化しない」。教祖を神に仕立てることは、おごりと増上慢の結果である。

七、「言うこととやることが一致している」。欲を捨てることを説きながら、教祖や幹部が贅沢しているのはおかしい。

八、「現世利益だけ説く宗教は正しくない」。宗教が、お金儲けや商売繁盛、病気直しなどの欲に絡んだことばかり言うのはおかしい。そうした結果、欲にまみれた宗教ができあがる。

九、「正しい宗教は盲信を強要しない」。信仰に疑問は付き物で、そこからさらに信が深まる。疑問に答えられない宗教は本物ではない。

一〇、「正しい宗教は、金で救われるとは言わない」。人の弱みにつけ込んで大金を強要するのは、間違いなく危険な宗教である。

一一、「正しい宗教は、会員を増やせと強要しない」。信者獲得は強要するべきことではない。

一二、「領収書を出さない教団は危ない」。問題のある教団は、領収書を出すことを警戒している。

一三、「正しい宗教は批判を受け入れる」。批判を許さない教団は、極めて危険である。

現Sも元Sもどんどん流れてるみたいだな。
売り切れが増えてってる。



KE会サイトより

＞注文多数により仏書「青春時代の求道」が売り切れました
＞注文多数により仏書「華とひかり」が売り切れました
＞仏書「安心調べ」は残り５冊です。　残り３冊です。
＞注文多数により仏書「われらの求道時代」が売り切れました

http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/t/hatimaki/up263705.jpg

http://www.asahi.com/shimbun/release/image/20060125.gif

>>289
これのこと？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135167.html

でもｓ会一般会員に取り付いているのは死神でなくて貧乏神でしょう。

一般会員が餓鬼界や地獄界で困窮している中、
Ｔ森一族はただいま天上界生活を謳歌しています。

羊のように従順な会員たちが会長を崇め続ける限りは、
Ｔ森一族はずっと安泰でしょう。

>>272
>�@ネット対策員なるものが存在する根拠は

弘宣部でネット対策に従事していた人から、そのやり方について詳しく教えて頂いたことがあります。

宗教団体の悪質な手法ということで、日本脱カルト協会などでも、親鸞会のネット対策は紹介されて
いますから、もし興味があるなら、問い合わせしてみてもいいんじゃないですかｗ


以下をご覧ください。詳しくかかれています。

大量のスパムサイトを作成する親鸞会という宗教団体
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/04/post_1162.html

親鸞会の弘宣部の活動として重要なものに「ネット対策」があります。
そのひとつが、「親鸞会を批判しているウェブサイトを見られないように工作する」事です。

その為に過去には弁護士を使って、親鸞会を批判するサイトを「名誉毀損だ」とプロバイダに圧力をかけ、
次々と閉鎖に追い込んできました。しかし最近になってそうした圧力をかけても閉鎖しない批判サイトが増え、
あまつさえ「親鸞会」で検索すると上位にヒットするようになってきました。

そこで、多くのサイトからリンクされればされるほど、リンクされたサイトは検索順位が上がるという検索エンジンの傾向を利用して、
親鸞会側のサイトを大量に立ち上げ、それらにこうした膨大なスパムサイトから更なるリンクをすることにより、批判サイトを
検索結果の上位から排除しようとしているようなのです。

他にもたくさんありますよ

【犯罪】“縦読み”で「加藤の後を継ぐ」と２ｃｈに書き込んだ大学生(22)が逮捕されるも「たまたまそう読めるだけ」と釈明→証拠不十分で釈放へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

>>272
>カルトアンチの答えられない質問。
>
>�@ネット対策員なるものが存在する根拠は

会員のみなさん、>>291の記事を読んで、感想きかせてくれ。

●親鸞会に当てはめれば、こうなると思います。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-161.html

問　私の近所に親鸞会の信者があって、よく誘われますが親鸞会とはどんな宗教なのでしょうか。お尋ね致します。（その三）


答　さて次に、この一大事を断ち切る方法はとなる。それには、御報謝（献金）をするより外に助かる道がないと言って、金や物や、労働力の提供を強要するのです。
　　金がある間は金、金、金、金がなくなれば友人を誘えといいます。そして遂には家屋敷、田畑の不動産までしぼりあげるのです。
　ところが、これだけしぼってもなおあきたらず、「金も物もなければ身体でつくせ」といって、有名な「ひかりせん」の名で老婆までも労働に引っぱり出すという残酷さです。

　だから信者は、絶対の幸福どころか段々と深刻な暗黒ぐらしになり、貧乏のドン底におちてゆく人が多いのは、世間周知の事実です。
　昔から
「われら親鸞学徒は、信心獲得を本と致します」という彼らの祈りの言葉をもじって、
「われら親鸞学徒は、信者獲得を本と致します」と世間からひやかされているのは、大衆はこの邪教の正体をみぬいているからです。

　それでも悩みや苦しみが解決しないと「求道姿勢が悪い」と、信者の心に責任を負わせるのです。
　即ち、八つの雑縁を離さねば求道にならぬといい出す。
　八つの雑縁とは、「家族」「友人」「恋人」「趣味」「コンパ」「他サークル」「うわさ」「インターネット」
　をいいます。
　
　これはつまりは、大学生活に欠かせない楽しみを言いますが、このような煩悩が断ち切られる筈が毛頭ないから、やがてニッチもサッチもいかぬ泥沼に突きおとされた信者は、
最後に「無条件服従」ということを教えられる。
　これは、「どんなに苦しくとも高森先生の御心だから、文句を言わずにガマンしろ」というのですから、まさにアリ地獄ではありませんか。

>>295　続き

このような邪教共通のやり方には、我々は深い憤りを感ぜずにはおれません。
よく世間には、宗教は何でも同じだ位に考えている人が多いのですが、とんでもないことです。
全く宗教に対する無知ほどおそろしいものはありません。

ところが彼ら幹部は、これらの悲惨な現状をごまかす為に、社会的には種々な手段を講じています。
それがあの有名な「聞法ドメイン」なんかという、豪壮な建築物をやたらにつくって、
「さすがは親鸞会だ、たいしたものだ」と、人々の目を奪ったり、一流大学で勧誘し医師や弁護士、会計士などを養成して、
「悪い宗教ではないわい」と、思わせようとしてヤッキになっていますが、やり口は極めて悪質といわねばなりません。

いずれをみても邪教たることは明らかですから、
釈尊が経典に「一たびも神を拝んだものは五百生の蛇身を受け、現世に福報は更に来たらずして、後生は必ず三悪道に堕す」と、説かれ、
わが親鸞聖人また「九十五種（邪教）世をけがす」と教えられ、
蓮如上人は「これあさましき外道（邪教）の法なり、これを信ずるもの永く無間地獄に堕在すべし」と、徹底的に破邪なさったように、

これら邪教に迷える気の毒な人々に、一日も早く世間の常識を伝えねばならぬ重大な使命をもつものが、われら一般人なのです。
大いに破邪顕正、如来聖人のみあとを進ませて頂きましょう。

※親鸞会の方が読まれたら腹を立てられるかも知れませんが、天理教の方が読んだら同じように感じられるでしょう。

あ〜あ、終わったね・・・。

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_620_2210_4c2e.html

（株）チューリップ企画 サービス課 山田様
　
貴方から、『議論の続行の意思は無い』という返信を頂きました。
日本語を読めないはずがありませんから、御自覚があると思います。
　
貴方に議論続行の意思がないのであれば、返事はしないと申し上げましたが、
念のために、貴方から議論を放棄されたことを確認いたします。
　
----------------------------------------------------------
★貴方が返答できなかった２つの質問（６月１８日）
　　
☆『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか？
　まず、「ある」「ない」の２字で答えて下さい。
　あるならば、その文章も挙げて下さい。
　
☆貴方は「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰るのですか？
イコールだと仰るなら、イコールだと仰った親鸞聖人の根拠を提示して下さい。

>>もし、どうしても議論を続けたいと仰るのであれば、まず上記の２問にお答えになってみて下さい。
　
>>それ以外のお返事を頂きました場合は、貴方に議論の続行の意思は無いという意思表明と判断し、
>>これ以上のお返事は致しません。
　
----------------------------------------------------------

県鉄氏の財施の要請画像が見れなくなっているのはなぜ？

もしかして工作員がなにかしたのでしょうか。
なぜ必死に財施の必要性を訴えている画像を一般にみられるのを妨害するのか理解
に苦しむ。

Ｔ森会長の財施の必要性を訴えている映像ですが・・・。



（もちろんこんなことは直接言えませんが、オブラートに包んで）「さすがにあれはマズい、外部に見られたら悪印象すぎる、マズい」ということで

本部で削除しているそうです。

つまり、マインドコントロールが効いてない人達が見るとえげつないと感じ、
内部の効いている人達にとってはありがたいお話に思えるのですね。つまり
この会はいかにマインドコントロールをうまくかけれるかに存亡をかけているのですね。

因果の道理は大宇宙の真理
財施の功徳と大宇宙の真理を説いたあの動画は、youtubeだけではなく親鸞会の
HP上でも見られるようにすべきと思うけどなー

著作権がどうとかいってyoutubeには削除要請がだされたというが、なんでほかの
動画は削除要請が出されてないのかなー

これをみている患部の人達は上の人の質問にこたえる義務があると思う
親鸞会、なぜこたえぬ。

仏縁のない人が見ると、かえって悪縁になる（笑）

仏縁がない人が見ると、悪縁になる時点で、もはや大宇宙の真理でない

御縁の浅い人が見ると誤解する。

自分で仏縁深いと思っている輩は、たいして仏縁はない

教祖になれる気がしてきた　良心なくせばいいんだよ

親鸞会用語集

宿善＝マインドコントロールの進み具合
財施＝高森一族を頂点とした金集め
後生の一大事＝脅迫のネタ
方便＝ピラミッドの底辺を大きくするための騙し
善知識＝集金組織のピラミッドの頂点、無条件服従すべき対象
因果の道理＝集金システムを成立させるための基盤
親鸞聖人＝高森一族による集金システムの根拠付け、権威付けするためのツール
華光会＝タブー
不倫＝アンチの捏造

風俗や水商売に身を落とす人って、親に愛される経験なく育ったり
ワケアリの淋しい家庭で育って
それで水商売みたいに吹きだまりと言うか傷の嘗め合いするというか
自分を搾取する人のところでも抵抗無く行ってしまう、 親に大事にされた経験がないため。
だから、これからは自分を大事にすることを学んで欲しい。
でも自己愛が強すぎる人間になっても今度は子供をおろそかにするので
バランスよく、自分を作り直して欲しい、簡単じゃないけど

某会の布教使になってしまうとか長く会員を続けるほどに身を落とす人って、
親に愛される経験なく育ったり ワケアリの淋しい家庭で育って
それでｓ会みたいに吹きだまりと言うか傷の嘗め合いするというか
Ｔ森のような会員を搾取してなんとも思わぬ化け物の会でも抵抗無く行ってしまう、
親に大事にされた経験がないため。
だから、これからは自分を大事にすることを学んで欲しい。
でも自己愛が強すぎる人間になっても今度は子供をおろそかにするので
バランスよく、自分を作り直して欲しい、簡単じゃないけど。

「講師部員さんの貧しい生活の実態」と「親鸞会で教えて頂いている因果の道理」との関係がどうもわかりません。
善いことをしていないということなのでしょうか。それとも因果の道理が間違っているということでしょうか。
多くの講師部員さんが世間の人並みどころか貧しい生活をしているのがどうにも腑に落ちません。

『大本営発表は生きている』（保阪正康，光文社新書）
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho73.htm

○全滅したはずのアメリカ空母からはなぜか多数の戦闘機が飛んでくる。

→無敗のはずの親鸞会は法論で醜態をさらし続け、なぜか多数の批判者によって
　サンドバッグ状態になっている。

○これでは兵士は浮かばれない。兵士をぞんざいに扱う国家が存続したためしはない。

→散々会に奉仕してきたあげくに活動についていけない会員を敗残兵扱いでは会員は浮かばれない。
　会員をぞんざいに扱う宗教法人が存続したためしはない。

○「原子爆弾に対する防衛策も指示する事もなしに原子爆弾の出現を報道すると，
国民に対し非常な衝撃を与え，戦意を失わせるから不利である」。

→「宗教についての理解もなしに新入生に仏教の話をして勧誘すると，
　　新入生に対し非常な衝撃を与え，入会意欲を失わせるから不利である」。
　　（偽装勧誘、身分詐称の正当化）

○要するにここでも，戦争を続ける事が戦争の目的だったことがよくわかる。正しいことを伝えると戦意を喪失するから，
正しいことを伝えるのは反国家的なのだ，という論理である。

→要するにここでも，金集めを続ける事が会の目的だったことがよくわかる。正しいことを伝えると戦意を喪失するから，
　会計報告するとＴ森家や一部幹部に浄財が流れていることがバレるからすべきでない，という論理である。

盗作しちゃダメ！

もうボロボロやん、親鸞会　（笑）

>>296
完全にチューリップ企画の敗北決定だね。

それにしても最後は滑稽だった。チューリップ企画と言うピッチャーに対して
「早く、バッターの方にボールを投げてください」と田中氏が促し続けて
いるのに、チューリップ企画は、ずーと外野の方に向かってボールを投げ
ているんだもん。こりゃ、反則負けだよ…。

>>314
>>296
>完全にチューリップ企画の敗北決定だね。

高森会長がネット上で敗北を喫したということだな。

それにしても最初から結論は見えていたが、ここまでのらりくらりと交わす高森に対して、
よくもまあ忍耐強く、がんばったな、田中氏も。

このブログはこれからもずっとチューリップ企画のHPにリンクされ続けるのかな。

なんか、親鸞会のやつら、消してしまいそう。

もう、会員もシンパもダメだね。

「ねつ造だ」の連呼で、根拠を聞かれると黙ってしまう。

親鸞会上層部と思考や言動のパターンがまったく同じ。

親鸞会こそ、大宇宙で唯一の真実の団体とか言ってるけど、
これ読んで早く目を覚ませよ。


信仰と真実
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html

そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく確かめようがありません。
ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。

その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を
自分の信仰の前提にしてしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。信仰があっての「真実」なのです。

私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。高森会長が救われたかどうかも、
説いていることが真実かどうかも、「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。

親鸞会の教学は、高森さんの主観を色濃く反映した、
真宗聖典のつまみ食いってとこだね。

要するにご都合主義的にお聖教を使って教義を作り上げているだけ。

だいたい、まともな学者なら剽窃なんて絶対にしないでしょ。

高森顕徹なぜ答えぬ、になっちゃったのか
これぞ因果の道理

親鸞会用語集(追加)

聞法の敗残者＝親鸞会を離れていった人達を見下すためのＷ部氏の造語。親鸞会から離れたら負け組、残って活動すれば勝ち組？

親鸞会用語集(追加)

新人太郎＝われらが善知識・高森顕徹会長先生がネット上で法論なされる際の御名前

私有財産を根こそぎ仏法のために財施することが
善果を生むと本気で思っているのならば、
専用の廊下や専用のエレベータ、
お抱えのコックや厨房車なんかを
使用する気にならなくなるだろ。
いい加減気づけよ。

ケンテツが獲信していることを祈るよ＾＾
だってしてなかったら、これだけ仏法において邪義を広め多くの人を過たせ人生を台無しにしてまで
自らの私腹を肥やしてきた仏法に対する反逆行為の数々、その造ってきた罪をかかえて後生に突入なんて
想像するだけで卒倒するほどシャレにならないものだろうからね＾＾

犬鉄の金集めVTRはアウトかも知れないけど、K玉さんの
絶叫金集めVTRはまだ生きてます。www

http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080503/24450

法論は敗北するわ、K光会への人材流出の状況証拠は上がるわ、
ネット対策員の存在の証言は突き付けられるわ、今までの悪事の
報いが一気にやって来た感じだな。

この世は無常なのよ。親鸞会ももちろん例外などではなくいつか
終わりがやってくる。もう時間の問題かな。

Ｔ社の新しい反論が上がってる。
http://shinjin.info/

「〜であるという根拠を挙げよ」という質問の返答に窮すると、
「〜でないという根拠を挙げよ」という質問を返すというのは、
典型的な末期症状ですね。
まあ、負け犬の遠吠えってやつですな。

そもそもアニメを作ったのはＴ社であり、
その内容について田中氏が質問したことによって始まった法論なのですから、
山田氏の側に説明責任・論証責任があるのは明らかです。

まあ、その責任を果たさなければ、Ｔ社の信用が失墜するだけのことであって、
もしＴ社がそれでよいのなら、私は別にかまいませんが…。

なんでそんなにＴ社の心配してるんだよ。

Ｔ社がどうなろうと自業自得だから構わないという意味のことを言ったんだが…。

>>325
果たしてこれは反論といえるのだろうか？
普通はこの内容では反論とは言わないだろう。

訂正：

Ｔ社の新しい反論が上がってる。

→Ｔ社の新しい「反論（のつもり）」が上がってる。

>>308 親鸞会がどうしてここまで大きくなれたかとゆうとこれらのビジネスシステム
　　　　　
　　　　　がものの見事にかみあいうまく機能していたからですね。でも最近はそのシステム
　
　　　　も相当がたがきているみたいだね。

>>328
どうなろうと構わないのになんでそんな必死に書き込んでるんだよ。

>>332
そんなにＴ社がいじめられると困るんですか？

2chに書き込んでいじめてるつもりなの？

>>334
>2chに書き込んでいじめてるつもりなの？

田中氏にいじめられているようだ。

アンチは自分が財施するわけでもないのに、
人の懐の心配ばかりしてるんだね。
そんなに心配なら自分も参加してみたらどうなのよ。

>>334
厳密に言うと、
いじめられているのではなく、
田中氏との法論における惨敗といい、
会員数の激減といい、
すべて親鸞会がまいた種だということです。

>>336

>アンチは自分が財施するわけでもないのに、
>人の懐の心配ばかりしてるんだね。
>そんなに心配なら自分も参加してみたらどうなのよ。

意味わからん。
不正を暴いているだけだよ。
これ以上被害者を出したくないのでね。

そんなに心配なら、とか
そんなに知りたいなら、とか
そんなに幸せになりたいなら、とか

君たちは一体何もんだよ

ちなみに御法話に来ないアンチはしらないだろうけど、
会員数も参詣者数も昔とくらべて増加していますから。

会員数増加、参詣者増加なら親鸞会にとっては大いに結構じゃないの！
じゃあ、なぜこんなに必死にネット対策で批判者を封じ込めようとするの？
シンパの言うことは説得力なさすぎ。

親鸞会の教えは建前上は全人類を救う教えなんだろ？
でさ、会員には仏法（＝高森）に家財、田畑なげうって喜捨しろ、だろ？

極論すると全人類がありったけの財産を高森に集めろ、ってことだぜ。
こんなトンデモ論理はどう考えてもおかしい、って気付けよ。思考停止会員ども！

＞正しい内容なら他からの引用なんて、どんどんすればいいんだよ。

正々堂々と高森さんが「大沼法龍氏の○○より引用」「伊藤康善氏の○○より引用」と記していれば
これほど叩かれはしないだろね。
パクリ野郎と烙印を押されてしまったということで今後、真宗学者と世間で永久に認められることは
ありえないし、 自分の他力信仰を自分の言葉ですら表現できないというのは
信仰者としては致命的なことだ。
このように高森さんには二重の失がある。

>正しい内容

正しい内容というのに会で「大沼法龍氏の本を読むな」と指導しているのはおかしいね。
やはりパクリ元ということが会員にばれて高森さんが恥ずかしい思いをするからだろ？

○　余裕
待ちに待った『光に向かって』第二集発刊。
第一回新聞掲載は昭和五十一年八月。以来十三年、百六十話にのぼる。
その間、原稿締切に遅れられたことは一度もなかった。
?今だからあかそう? と仰有って。 先生「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。 余裕は、タナボタでは来ない」
（親鸞会発行「随行録」Ｈ・２・７）

今後、真宗学者と世間で永久に認められることはありえない
今後、真宗学者と世間で永久に認められることはありえない

自分の他力信仰を自分の言葉ですら表現できないというのは信仰者としては致命的なことだ。
自分の他力信仰を自分の言葉ですら表現できないというのは信仰者としては致命的なことだ。

>>339
>ちなみに御法話に来ないアンチはしらないだろうけど、
>会員数も参詣者数も昔とくらべて増加していますから。

そりゃ、あなたにはそう見えるでしょうよ。
明日はアニメ解説ですか？
聴聞中はノートをとるより聴聞に集中した方がいいですよ。
バスの中ではしっかり復習してくださいね。

・・・。もう情けない。

新しいの来てた


2008 6/21(土) 20:04
（株）チューリップ企画 サービス課 山田様
　
　
　
＞それなのに「議論の続行の意思は無いから返事はしない」とは、一体、どう言うことでしょうか。
　
　
　日本語が読めないのでしょうか？
「貴方に議論の続行の意思が無いから返事はしない」と書いたはずですが。
　
　貴方が「議論の続行の意思は無い」と意思表明されたことを、お忘れのようですので、再度、引用いたします。
　

>>339
会長は会員に、家財、田畑をなげうって喜捨することが
善因善果の仏法の因果の法則に適う、といっているけれども、
会長はその喜捨を元手として、物欲を満たしてのが現状なんだけれど、
あんたはどう思う？
仏法の因果の法則に適うからそうしているのだ、というのであれば、
会員として満足のいく説明をしてくれよ。
黙っていちゃ、わからないぞ！

>>338
>不正を暴いているだけだよ。
>これ以上被害者を出したくないのでね。

会の内部にいる人にとっては、不正でも被害でもありません。
あなたが勝手に「不正」だとか「被害者」だとか決めつめないで下さいね。

バカアンチほど相対化ができないバカはいませんね。会員をやめた瞬間に
価値観を相対化できたとうぬぼれてるんですね。

そこまで相対化がお得意なら、親鸞会の内部のやり方に肯定を示す論理も考える
べきじゃないですか？まあ、バカアンチにそんな能力はないのは分かってますが。
バカだからね。

また基地外が来たのか。

みんな、相手にしないようにね。

あとね、バカアンチが嬉しそうに私のコテハンをスレタイにして喜んでました
が、正直、悲しいバカアンチの所業ですね。２ｃｈのルールすらも守れないん
ですね。バカ丸出しですよ。

私のコメントが随分図星だったらしく、みんな盛んにカキコしてましたね。

しかし、その盛んぶりが私のコメント通りの行動で、笑わせてくれますよ。
ホント予想通りだ。

要は、私の登場をみんなバカアンチは待ってんでしょ？反撃したくて２ｃｈ
チェックしまくってんでしょ？あんた達がネガティブだって意味がわかるかい？

ま、会をやめても世間が相手してくれなかったんだね。２ｃｈで敵を見つけて
でも相手して欲しいんだね。アキバの誰かさんと同じ精神構造だよ。心配してます。

>>346

>>会の内部にいる人にとっては、不正でも被害でもありません。
>>あなたが勝手に「不正」だとか「被害者」だとか決めつめないで下さいね。

詐欺の被害者は、自分が騙されていると気付こうが気付くまいが、
「騙されている」という事実に変わりはない。
騙されていることに気付いてはじめて「詐欺の被害にあう」訳ではないんだよ。
私自身、会の不正に気付いてから会を辞めました。
会にいた時は、会の不正に気付かない、気付こうとしない愚かな自分でしたが、
親鸞会がいかに腐れ切った組織であるかを知れば知るほど、早く内部の人も
会の実態に気付いてくれよと願わずにはおれません。


>>そこまで相対化がお得意なら、親鸞会の内部のやり方に肯定を示す論理も考える
>>べきじゃないですか？まあ、バカアンチにそんな能力はないのは分かってますが。
>>バカだからね。

宗教詐欺集団をどうやって肯定できるのでしょうか？
会の不正に気付く能力すらない、或いは気付いていても黙って見過ごすほど
私は無能ではありませんので悪しからず。

>詐欺の被害者は、自分が騙されていると気付こうが気付くまいが、
>「騙されている」という事実に変わりはない。

あなた、おそろしくバ○
そんな論理を貫徹したら、あなた自身が今騙されていないことを立証できなく
なるのにね。正直あんたやばい

>宗教詐欺集団をどうやって肯定できるのでしょうか？
>会の不正に気付く能力すらない、或いは気付いていても黙って見過ごすほど
>私は無能ではありませんので悪しからず。

うわあ、無能な発言！

そういえばちび丸はどうしたのかな？
最近見なくなったね。
疲れてやめてしまったのかも知れないね。

>>351
ちび丸は来てるよ。
あなたのすぐ上に。

ところで、チューリップ敗北の責任は誰が取るの？

>>351
>>そんな論理を貫徹したら、あなた自身が今騙されていないことを立証できなく
>>なるのにね。正直あんたやばい

すまん。日本語でＯＫ？

>>354
>>351じゃなくて>>350に対してだね。
あんまり煽り荒らしを相手にしないほうがいいよ。スレが荒れるだけだから。

>>348
「バカアンチ諸君に告ぐ」さん、あんたがまともに自分の思いを言葉にして、
こちらの言っていることに正面から答えてくれるのなら、対話を続けたいんだけど。

>私のコメントが随分図星だったらしく、みんな盛んにカキコしてましたね。
>あんた達がネガティブだって意味がわかるかい？

あなたが「アンチの発想がネガティブだ」という意味が、正直言ってよく分かりません。

親鸞会のやることを前向きにとらえよ、ということでしょうか？
「前向きに」とは、親鸞会の言うところの、「唯一絶対の善知識、高森先生の説かれる教えを真剣に聴聞し、
　破邪顕正や財施などを頑張れるように」ということなのかな？

なのにアンチは、「（親鸞会の言うところの）後ろ向きなことばかり言うから、そんな気持ちなら聴聞も活動もできないでしょ。
高森先生や親鸞会のことを疑ったり、悪くいわずに、前向きにがんばりなさいよ」ってことなのかな？

立場や考え、知っている事実が異なるため、そのあたりの発想は勿論異なるのでしょうが、
もう少し、あなたの言う「アンチの発想はネガティブだ」ということを、あなたの言葉で説明してみて下さい。

私はアンチですが、あなたが親鸞会会員として、会員の主張をしっかり言葉で述べる勇気があるのなら、聞き届けたいです。

しかし、あなたがのらりくらりで相手のことを「バカ」とか、「無能」よばわりして、自分の主張をしっかり説明できないようなら、もう相手にしません。
では、よろしくお願いします。

宮Tという講師がネット対策をやりすぎて、精神的におかしくなった
という事実をどうおもうのかな？

Ｔ森先生の尊い教えを紹介します。

収入に対して計画を立てなかなか喜び喜びさせていただくことが
これね、計算しとったらもう絶対出せないですよ、仏法に。
・・・・これだけ出したら、あとこうなってこうなって、こりゃ足らんぞ。
これだけ余ると、余っただけで大体こうかと
そんんなの、アカンですよ。
何しろね、そういう計算を捨てるの！ 計算を捨てさせんの。
そして、因果の道理のみを信じるわけ。
こんな計算しとるからね、絶対ダメなんだ。

名づけて
「家も全財産もはたいて無計画にｓ会に金を放出せよ、あとは野となれ山となれ」
の教え・・・・

>>357
お尋ねしたいのですが、その講師は私の大事な友人なのですが、
本当なのでしょうか？

確かに以前かなり鬱っぽかったことがあったと思いますが、
精神的におかしくなったと言うことは聞いていません。

>>291
>>�@ネット対策員なるものが存在する根拠は
>
>弘宣部でネット対策に従事していた人から、そのやり方について詳しく教えて頂いたことがあります。
>
>宗教団体の悪質な手法ということで、日本脱カルト協会などでも、親鸞会のネット対策は紹介されて
>いますから、もし興味があるなら、問い合わせしてみてもいいんじゃないですかｗ
>
>以下をご覧ください。詳しくかかれています。
>
>大量のスパムサイトを作成する親鸞会という宗教団体
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/04/post_1162.html

会員はだれも反論しないね。心の中では、いろいろ疑問をかかえているんだろうなぁ。
会員の人たちも大変だね。元会員だったから、気持ちはわかるよ・・・。
でも、自分の心に嘘はつかないようにね。思考停止して、何も考えられなくなるから。

・・・会員の信頼を失わせるようなことをしている親鸞会が全部悪いんだけどね。

>>357
お世話になった先輩です。
私からもお願いします。

某市の駅前にある大型書店で
『なぜ生きる』『歎異抄をひらく』『子育てハッピーアドバイス』等々が並んでるの見ました。

新興宗教コーナーで、池田大作とか大川隆法とかの著作に挟まれてました。
タイトル的には『歎異抄〜』なら仏教コーナー、
『子育て〜』なら育児コーナーにあってもよさそうなのにこの扱い。

著者の素性って、意外ともう知れ渡ってるものなんですね。

Ｔ森先生の尊い教えを紹介します。

収入に対して計画を立てなかなか喜び喜びさせていただくことが
これね、計算しとったらもう絶対出せないですよ、仏法に。
・・・・これだけ出したら、あとこうなってこうなって、こりゃ足らんぞ。
これだけ余ると、余っただけで大体こうかと
そんんなの、アカンですよ。
何しろね、そういう計算を捨てるの！ 計算を捨てさせんの。
そして、因果の道理のみを信じるわけ。
こんな計算しとるからね、絶対ダメなんだ。


シンパの人達はこうゆう発言をしていたことに対してどのようにおもってるのかしら

シンパの人、ぜひお答えください。

>>362
書店に大々的に置かれている場合は、基本的にはその書店員かもしくは店長さんに、
親鸞会という団体が関わっていること、また親鸞会が社会問題を起こしていることを、
簡潔に説明するようにしています。
その為の資料も持ち歩いています。

最近は、東京のある書店で話をしてきまして、
その際に名刺も渡したところ、検討して置き場を変えたと連絡がありました。

書店に中には、注文もしていないのに「歎異抄をひらく」が送られてきたという所もあったそうです。
まあ、地道な活動ですが、少しずつでも効果があればと思ってやっています。

ただまあ、自分も色々と一万年堂の本を読んで、
「子育てハッピーアドバイス」だけに関しては、良い本だと思っているので、
少し複雑な気分になることも…
自分自身が人の子の親ですから、色々と参考になります。

ただ、著者の明橋大二氏に信心詐称の疑いがあったり、
彼の元におかしくなった学院生が多数治療に通ったりと、
親鸞会の問題と思われる部分を含んでいることも気になっています。

>>365
ＧＪ！
私が見たのは東北でのことだったので、全国的に回られているんですね！
ダミサに引っかかった学生なんかが、これらの本を紹介された後に
書店で見かけて「アレ？」と気づくきっかけにもなることを願っています！

>366
> 「子育てハッピーアドバイス」だけに関しては、良い本だと思っているので、

　ドイツ、フランス、イギリスあたりの横文字の育児書の盗作本だったりして
ね（笑）。
　師匠が盗作専門家なら、弟子は盗作などしないという理由にはならないよね。
　　まあ、憶測だけどさ。

　

>>367
いや、東北には行ってませんよ。
自分は北陸在住。
関西や東京には出張によく行きますのであくまでそのついで…です。

東北の方はご自分で気づかれたのではないですか？
もしくは書店と言ってもチェーン店も多いですから、
どこかから情報が伝わったのかも知れません。

関西でしたらジュンク堂、東京だったら紀伊国屋なんかでしょうか。
ジュンク堂は結構こちらの話をきちんと聞いてくれましたね。

まああと、これは某梅田の書店で聞いたことなんですが、
一万年堂出版の書籍は、一時期SK作戦と言って、
職員や会員が大規模な購買活動を行いました。
売り上げランキングに出るような大規模な書店では、
どこも一万年堂の本を毎日何冊も買って行く人がいたことを覚えているはずです。

だから、この出版社のバックに怪しい宗教団体がいることも分かったと言っていました。
この梅田の書店の店長さんは、
「他の書店さんでも大きな所はみんな気づいているはずですよ」と言ってくれました。
狭い世界ですぐに噂は伝わるんだそうです。

ちなみにこの一万年堂出版のプロモーションをした人物にイカリハルオという人がいるのですが、
この人は悪名高い新風舎の宣伝にも関わっていた人でして、
そういったところでも一万年堂のうさんくささは知られているそうです。

>>177
＞ケンテツ君
何でベンツに乗ってるんだい？

最近のことは知ないが昔は
「こういう車は本来の性能に見合ったスピードで走らないといけない」
とかなんとか言って運転手と交代し自らハンドルを握って暴走していたと聞いた。
もちろん制限速度はまったく無視。

親鸞会に向かって１０００の心のタネ　より
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1028481417.html

＞944 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/28 23:25
＞以前某住宅メーカーに勤務していた者です。こんなスレがあったのですね。
Ｔ諧調の住宅を某社が担当しましたが、諧調の我が侭たるやひどいものでした。
法律も常識もあったものではありません。当然ながら違法建築です。
嘘だと思うのならば、建築指導課に通報して調べてもらってください。

↑前スレの>863 >867

365さんのように尊い方もいらっしゃるんですね

社名は、チューリップ企画よりも、ロータス企画（蓮華企画）のほうが良かったと思う

どなたか，先生や講師方のAAを作成してくださいな。

一番のネガティブは「バカアンチ諸君に告ぐ」だろ？
自分は親鸞会に騙されていたことに気付いたけど、いまさら退くに退けず
自棄になってアンチを口汚く罵ってる、とかそんなとこだろ？

宮Tは、一年以上ネット対策員をやって、S会への批判的書き込み
にたいして、脊髄反応して「カルトアンチ」とかケータイを何台も
つかって書き込みをつづけてきたところ、ウツになってしまった
そうです。
それから、ネット対策員は一ヶ月以上続けてはならない、という
ことになったそうですので、「ちび丸」とか「エール」とか
「バカアンチ諸君に告ぐ」なんかは、一ヶ月くらいしか続けて
書き込みしていません。それか、あるいは途中で別の担当のネット
対策講師に交代するので、若干人格や文調がかわることに気づいた
人もあるとおもいます。
不毛なことやってるカルト団体ですね。＞S会

こんなことを「任務」といっている講師部員にききたい。
あなたは、家族や社会的立場、学歴すべてすてて、真実のため、
全人類のため、と講師部員を決意したはず。
私もそうでしたから、その気持ちはよくわかります。
でも、こんなネット対策活動が、本当に人々の幸せに、誰かの
喜びに、ひいては自分の幸せにつながっているとおもいますか？
そろそろ勇気を出して目を覚ましてください。
カルト教団S会は一層混迷を深めています。益々おかしな方向へ
ゆくでしょう。もはや、講師部員は集団ウツ状態なのかも
しれません。

私は、皆さんもよく存知あげている元職員です。
宮T講師ことは他人事ではありませんよ

でも、田中氏は反論がうまいね。

***********************************************************
『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠でないと仰った、親鸞聖人の文章があるのかどうか、
私は分かりません。　
「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールでないと仰った親鸞聖人の根拠があるかどうか、
私は分かりません。
　　
探せば有るかも知れませんから、御自分で探されたら良いでしょう。
これらの根拠が存在しても、しなくても、
☆『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がある
☆「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰った親鸞聖人の根拠がある
ということにはなりませんので、関係ないことです。
これで反問にも答えました。
　
というわけで、６月１８日の質問に答えられなかった貴方が議論を打ち切られたということをお忘れなく。

>>378
まるで好戦部にいたみたい、もしくは好戦部と内通でもしてるみたいな書きぶり
>私は、皆さんもよく存知あげている元職員です
ひょっとして…！？

そのうち「妄想だー」ってどこかのだれかさんが書き込んでくるんだろうね
（ ´,_ゝ`）プッ

これだけリアリティのあるネット対策員の内情が暴露された今と
なっては「ネット対策員が存在するなんてアンチの捏造」だとか、
「最近のシンパの書き込みはアンチがシンパになりすまして書いてる」
なんて、言い続けても誰も信用しないだろうな。

本願寺はなぜ親鸞会に無関心なのか

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3e92.html

>>382
＞親鸞会は会員数も参詣者数も減り続け、今は6000人程度の会員しかいません。そ
＞れなのに「一万人の人が聞法出来る受け皿作りが必要だ」と、月に数日しか稼働し
＞ない施設を建てまくり、加えてそれで集めたお金の使途すら公表できていません。
＞初代会長は高齢で、２代目は会員の信頼を得られておらず、３代目は講師にすらな
＞っていません。

３代目までいるのか。会長の孫でＭ晴の息子か。どんな奴だ？

Ｍ晴の息子って今何してるの？

>>383、>>384

M晴の子どもはたしか２人か３人いただろ。

上２人は男だな。

過去スレでも話題になっていたが、車を乗り回したり、大学（専門？）行っても学友部には所属しなかったり、
とどうしようもないやつで

真生会に親のコネで無理やり就職させたり、と周囲の会員からも相当、苦情が出ているらしい。

「バカアンチ諸君に告ぐ」さんよ、アニメ解説の休み時間でいいから、
>>356に答えてくれ。

まってるぞ。逃げるなよｗ

>>385

ネット見て、親（Ｍ晴）とじいさまの本当の正体を知り、
不貞腐れて反抗しているんだろ。

Ｍ晴の若い頃とそっくりじゃん。

Ｔ森会長ですら普段勤行していないというから、ましてやＭ晴なんて
してるわけないないよな？
子は親の姿を見て育つからな。Ａ橋先生の本のいいネタになってるんじゃ？w

まさしく淫果の道理。

真正会富山医院の設立の時に腹切覚悟でなった連帯保証人の特選部員さんは、
約束は首がちぎれても守るとの日ごろの言動を守って、銀行筋に生命保険で支払いするんだろうな。

そういや、トヨタって同族企業のようになってるけど、
経済評論家が言うには、
「例え実力勝負で社長を選んでも、豊田家の人が選ばれるだろう。
それくらい、豊田家では小さいときから英才教育をし、入社後も、
一番難しい職場で仕事をさせ、他の社員以上に厳しい目標を設定
させられている。結果として社長になっているだけであり、
社長になることが予め決まっているものではない。」
ってどっかの雑誌に書いているのを見たことがある。
確かに小さいときから英才教育を受けられる恵まれた環境にあるのは、
豊田家だからとも言えなくもないが、ちゃんと親の期待にこたえる
だけの努力と能力があったからこそ、豊田家がトヨタ自動車を実質
支配していても、トヨタ自動車の経営が傾くと言うことはないわけですよ。
しかし、子供かわいさに適性を欠いた人に跡を継がせ、結果、組織が
崩壊したケースは、実例としてもたくさんあるわけで。
親鸞会もその一つとなりつつあるわけですね。
（だからといって現会長は仏法者として適性があると言うわけでは
ありません。宗教団体教祖としてカリスマ性は確かにありましたね。
あの自信過剰な振る舞いや話し振りは、教祖か詐欺師にぴったしでしょう）

今日は弔問の日か…。
それにしても、貴重な日曜日に日ごろ疲れきった身体に
鞭打って、遠方までわざわざ出掛けていた頃を思い出すと
虚しく思えてくるなあ。
まあ、俺みたいな奴は「聞法の敗残者」なんだろうけどな。
それでも、全然かまわねえやwww

夜行バスで暑くてぎゅうぎゅうの中一泊して弔問。
この世の地獄でしたね。
因果の道理正しく、悪を全力で行っていた（親鸞会の活動)ためにこの世の地獄を味わった。

>>391
それは学生部だけだろ？

結局俺たち元会員は、人を見る目がなかったということ。

現実を認めることは辛いが、過去あっての自分なわけだしな。

いまさらＴ森会長を怨んでもしかたない。ただのパクリ魔なわけだし。

少なくとも今後、カルトにはひっからないだろう、というのも
ひとつの善果かもな。

>385
その、S生会病院の事務員になったM晴の莫迦息子に会館であ
ったらご挨拶するようにという指示が幹部会員には流されたのですよ。
これで、教えがどうとか、仏法がどうとかいうこととは
関係なく高森家は世襲はいよいよはっきりしてきたわけです。
現会員の皆さんは、仏法のためではなく、高森家のために
罪施をしているのですよ。
いいかげん、その事実を正視してください。
最早、S会は、高森一族の私物であることが、内外に公式に
伝えられたのですよ。皆さんの布施は、仏法のためではなく
高森一族のため、皆さんの布教活動は、仏法を広めるためでは
なく、高森一族への隷属者を増やし、私財を肥やすため
なのですよ。
私は、すでにこの事実を見切って、講師をやめたものです

ジョー
はうす

バカアンチ諸君に告ぐって奴のことだけど、ちび丸説が強いみたいだね。
私はちび丸（Ｍ野）ではなくて、同じ執行猶予３０年？仲間のＫ口妹では
ないかと考えている。なぜならバカアンチ諸君に告ぐの文章には頭の悪
さが滲み出ていて、とても京大出身者とは思えないからだ。傲岸不遜ぶ
りもちび丸の方が一枚上手だが、まぁ下品さはいい勝負といったところだ
な。で、Ｋ口妹だが言わずと知れたＭ晴不倫現場の証拠写真を撮った実行
犯のリーダーである。こいつの武勇伝？はたくさんあるが、なにしろ美容
師出身なだけあって、凶器を持たせるとたちが悪い。基地外に刃物とはこ
のことだよ、ホントに。執行猶予期間の短縮を願って、今後も暴力的なカ
キコミをするだろうから、アンチ諸君はスルーした方が無難だろう。反応
すればするほど基地外の血が騒いで墓穴を掘るような発言もするだろうか
ら、結果的には最強アンチの称号を贈られたりしてな。

>>396
バカアンチ諸君に告ぐ＝チビ丸と考える理由

ちび丸がよく使っていた、「捏造」「アンチ」といった言葉を多用している。
ちび丸とバカアンチ諸君に告ぐが同時間帯に出ることがなかった。
ちび丸と同様に夜遅くでも活発に書き込みをする。
人を見下す文体が酷似

おそらくちび丸はネット上に「教学用の顔」と「荒らし用の顔」の２つを
持ってるんでしょう。
ただ、ちび丸＝バカアンチ諸君に告ぐはあくまでも憶測ですけどね。
（そうでも言っておかないと、アンチ＝捏造というレッテルを平気ではってきますから）

K口K世講師
M晴不倫撮影事件当時、講師部員の多くは仏法を伝える組織を目指して
改革を目指したものでした。
しかし、あなたは、一人だけ違っていた。講師部員の正義感と
M晴のスキャンダルに便乗して、自分の私生活がうまくいかず、成果も
あげられないため指摘をうけていたことに対するウサを晴らしただけでし
たね。
多くの人があなたの言動にあきれ返って、冷笑していますよ。

「バカアンチ諸君に告ぐ」があなただという情報は、他のルートからも
入手しています。あなたは最もカルト的かつ、基地外の親玉ですね。

>>398
>>多くの人があなたの言動にあきれ返って、冷笑していますよ。

おいおい、冷笑すべきは「Ｍ晴の言動」だろ。
Ｍ晴は権力者だから、権力を持たない人を冷笑の対象にしてどうする。
本当に「仏法を伝える組織を目指して改革しよう」と考えているなら、
打倒Ｍ晴で一致団結すべきなんじゃないかい。

>>394
>皆さんの布施は…高森一族のため、
>皆さんの布教活動は…高森一族への隷属者を増やし、
>私財を肥やすためなのですよ。

親鸞会の信者ってカッコウのヒナにエサを持ってくる〈他の）親鳥に似てるね
親鸞会って鷲のマークだけどカッコウにしたほうがお似合いだよねｗ


カッコウ(鳥類)
http://www.joho.tagawa.fukuoka.jp/zoo/kakkou.htm

カッコウは春になると南からやって来る渡り鳥です。自分では巣をつくりません。
繁殖のため、ある行動をします。カッコウは他の鳥の巣に自分の卵を産みつけ、
他の鳥にヒナを育てさせるのです。これを托卵といいます。

カッコウは托卵をします。他の鳥の巣に自分の卵を産みつけるのです。
産みこまれた鳥は気づきません。自分の卵として温めます。
カッコウのヒナは他の卵より先にかえります。すると奇妙な行動を始めます。
同じ巣の中の卵を自分の背中に乗せて、巣から落としてしまうのです。
こうして他の卵をすべて落として自分だけ育ててもらいます。

アンチがいかにハッタリ野郎かがよくわかったよ。アンチはバカだとは知ってた
けど、バカハッタリ野郎だったんだね。

証拠
>>397
>「捏造」「アンチ」といった言葉を多用している。

どこに捏造という言葉を使ったか、教えてね。多用っていうからにはたくさん
挙げてね、バカハッタリアンチ ID:ItxegEbsちゃん

>>398
>「バカアンチ諸君に告ぐ」があなただという情報は、他のルートからも
>入手しています。

そのルートをゼッタイ詳しく教えてね。できるだけ詳しくね。知りたいわー
バカハッタリアンチ、ID:mpbyvui5ちゃん。

>>386・>>356
>あなたが「アンチの発想がネガティブだ」という意味が、正直言ってよく分かりません。

キミ（ID:C5gYo1Tf）はハッタリはカマしてないので、ただのバカアンチどまりだ。
既に返答した。日本語が読めないのか？前スレ>>910でも読み返せ。おばか。

釈尊の悟りを聞いた悪人が、釈尊と面会し、さんざん悪口を言い立てました。
その愚かさを憐れと思った釈尊は、黙っているだけで何も答えません。
やがて、悪人が言い疲れたころを見計らって口を開きました。
「あなたは、お土産を持って誰かを訪ねた場合、相手が受け取らなければどうしますか？」
悪人は、当然こう返事をしました。
「持ち帰るしかないだろう」
　そこで釈尊は諭しました。
「今、貴方が私を罵りましたが、私はまったく受け容れていませんから、貴方はその言葉を自分で持って帰り、自分を穢し傷つけるしかありません。
　それは、山彦のようなものであり、影が形あるものに随うようなものでもあります。
　悪行は自分に災いをもたらすのですから、以後、慎みなさい」

『四十二章経』

>>401
おいおい、逃げ回ってないで早く下の質問に答えよろ。

君は以下の各項目を否定しますか。
もし否定するのであれば項目ごとにその根拠を示してください。
情報がないから分からない場合は「わからない」と回答してください。
１.親鸞会会員は減少している。
２．Ｍ晴は不倫した。
３．Ｍ晴の不倫をもみ消した。
４．親鸞会は会員に会計報告をしていない。
５．高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。
６．高森ケンテツは信心決定していない。

あと、チューリップ企画の無能山田に代わっておまえがシンパを代表して
田中氏の質問に答えてみたら？
チビ丸君と同様あんたも逃げ回るしかできないわけだなｗｗ

>>403
お、さっそくバカハッタリアンチID:ItxegEbsから返事。しかし、自分に都合の
悪い質問には答えないんだね。

キミをバカハッタリアンチに認定します。バカ、ハッタリ野郎。

で、質問？答えてやるよ。全部な。

１.親鸞会会員は減少している。 「わからない」
２．Ｍ晴は不倫した。 「わからない」
３．Ｍ晴の不倫をもみ消した。 「わからない」
４．親鸞会は会員に会計報告をしていない。 「わからない」
５．高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。 「わからない」
６．高森ケンテツは信心決定していない。 「わからない」

満足したか？オマエも答えろよ、バカハッタリ君

念仏するように

また今日も精神病患者が来たな

親鸞会広宣部って、書類整理係の仕事しか出来ないんだな。

>>404 あなたは心から親鸞会を愛しているのですね。
　　　なにかに心からうちこめる人は大変羨ましいですね。
　　　これからも親鸞会のさらなる発展のために人生のすべてを捧げてください。　

アンチのみなさんへ、

「バカアンチ諸君に告ぐ」氏は未信の会員です。

未信であり、つまり、聞法に対して特別怠惰な会員であり、
いうなれば会員の中の落ちこぼれであります。


稚拙な表現でみなさんの気分を害していると思いますが、優良な会員がしでかした
ことではなく、親鸞会の教えをあまりマジメに聞いていない末端会員のしでかしたことです。

なぜなら善に背いて悪口をくり返しているからです。

みなさま、できますことならば、この「バカアンチ諸君に告ぐ」氏は暖かい目でスルーしていただきたいと思います。

2008 6/22(日) 17:29 �潟`ューリップ企画より田中氏へ
田中様

この度、貴方は、
▲「若不生者不取正覚」が不体失往生の根拠でないと仰った、親鸞聖人の文章があるのかどうか、私は分かりません。
▲「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールでないと仰った親鸞聖人の根拠があるかどうかも、私は分かりません。
と仰った。

こんなことが分かられないようでは、「私は親鸞聖人の教えが全く分かりません」と、貴方自身が認められたことになり、今日までの貴方の主張は、一体何だったのかということになってしまいます。

★貴方が６月４日に、「親鸞聖人が不体失往生の根拠とされたのは、『若不生者不取正覚』ではなく『即得往生住不退転』であった」と言われたのも、親鸞聖人の教えを知らずの、断言だったのですか。

★弊社のアニメの内容を、「親鸞聖人の教えを曲げている」と非難されたのも、親鸞聖人の教えの無知からの、貴方の無責任放言だったと認められるのですか。

「議論の続行の意思は無い」と意思表明したなど、とんでもないこと。貴方が勝手に決めたこと、事実無根も甚だしい。これ以上、いい加減なことは言わないで下さい。

（株）チューリップ企画　サービス課　山田

>>404
>で、質問？答えてやるよ。全部な。
>
>１.親鸞会会員は減少している。 「わからない」
>２．Ｍ晴は不倫した。 「わからない」
>３．Ｍ晴の不倫をもみ消した。 「わからない」
>４．親鸞会は会員に会計報告をしていない。 「わからない」
>５．高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。 「わからない」
>６．高森ケンテツは信心決定していない。 「わからない」
>
>満足したか？オマエも答えろよ、バカハッタリ君

要するに答える気がないってことか
こんな回答で誰が満足するんだよ？自分一人で満足してるだけだろうな
まあ、これ以上頭のおかしい現役会員に付き合う必要ないってことでみんな相手にしないようにね

>６．高森ケンテツは信心決定していない。 「わからない」

　そんなような目で最高責任者をみていてよく人生のすべてを捧げることができるもの
　だとあらためて感心いたします。

>>高森ケンテツは他の方の著書からパクりまくっている。 「わからない」

ぱくってるよ。ソースもあるんだから。
コレであほな君でも「わかったよね」

>>407
どういう意味だ？

>>413
知ってるからこそ否定できず、
全て「わからない」と答えるしかないんじゃない？
哀れだよね。

>>401
>>あなたが「アンチの発想がネガティブだ」という意味が、正直言ってよく分かりません。
>
>キミ（ID:C5gYo1Tf）はハッタリはカマしてないので、ただのバカアンチどまりだ。
>既に返答した。日本語が読めないのか？前スレ>>910でも読み返せ。おばか。

あんたの>>910の発言って、これやね↓


910 名前： バカアンチ諸君に告ぐ 投稿日： 2008/06/14(土) 23:50:39 ID:hIpN0Pgz
>>906
>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。

おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓
>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」 「会計報告さえできない経営」を語るのは
>あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？

アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。

一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか？と聞いている んです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。認めたらどうですか？

自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、本当に あなた方は大人なんですか？お辞めになるのは結構です。さようなら。
しかし、 自分の意志で入会したんでしょ？それとも無理やり入らされたなどとゴネるん ですか？情けない。自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの
生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。

>>416
>>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
>
>おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓

>>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」
>>「会計報告さえできない経営」を語るのは
>>あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？

>アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>
>一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか？と聞いているんです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。
>認めたらどうですか？

なぜこれらの親鸞会批判が「会にいた時の不満の腹いせ」になるんだｗ
よかったら説明してみてくれ。聞きたいから。アンチである自分の中に、どんな「不満」があって、なぜ「これらの批判」につながるのか。
会員がアンチに対して思っていることが、なんとなくここに集約されているような気がする。

つまり、「アンチのやつらは会にいたときの不平不満を言っているだけだから、アンチの批判などただの愚痴で一切耳を貸す必要はない」 とでも思ってるんじゃね？
そんなことだから会員数が減少するし、批判が減るどころか増え続けるんだがなぁ。分からんかなｗ

>>416
>自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、
>本当に あなた方は大人なんですか？お辞めになるのは結構です。さようなら。
>しかし、 自分の意志で入会したんでしょ？それとも無理やり入らされたなどとゴネるんですか？情けない。
>自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。

俺がいつ「騙された」、「無理やり入会させられた」と言ったか、おしえてくれ。 ないなら、あんたの勘違い。

アンチをひとくくりにしすぎ。アンチの批判を全然聞いてないし、耳が痛くて聞けないのか？

「かよわい親鸞会をこれ以上いじめないで。これ以上、会員減ったら友だちも減るし・・・これ以上、批判しないで、おねがい」とでも言いたいのかｗ

おまえは何か勘違いをしているぞ。それとも、自分が会をやめてしまったらきっとこうなると思っているのか？
もしかして、お前自身が、「親鸞会に騙された」、「無理やり入会させられた」って心のどこかで思っているんじゃないのか？
でも、もはや親鸞会一色の生活から逃れなれないから、自分に都合の悪い情報はみないようにしながら、生きてんじゃね？

>>418
>俺がいつ「騙された」、「無理やり入会させられた」と言ったか、おしえてくれ。 ないなら、あんたの勘違い。

あほか、オマエは。コテハンにしてから出直して来い。そしたらオマエに十分
かまってやるよ。ここはあわれなオバカぞろいだな。

以前、一度だけあげてくれた講師リストアップしてくれる人いないかな？
そのときは「あ」行で終わってしまった気がしたが・・・。
誰が残っているのか知りたくてね。

>416
親鸞会をやめて、過去の自分を振り返って気づいた。

高森会長の生き様そのものが愚痴
親鸞会の活動そのものが愚痴
親鸞会会員としての生き様そのものが愚痴

高森会長は、人類に仏法を伝えるためだけに親鸞会を結成したと
公約し、それに対してかけがえの人生をかけた。しかし実態は結果として
高森一族の繁栄のためだった。
つまり、サギではないか。大人だからいいではないかなｄという問題ではない。
子供がやれば、うそつき、ですむが、大人ならサギだ。

おまえさんこそ、そんなによみたくないなら、２ちゃんなんかよんでる場合
じゃないだろう。私からすると、会長の盗作や高森一族のための活動が
明らかになった親鸞会にすがって生きている講師や職員の生き方のほうが
はるかに見苦しい。
その事実を認めることがこわくてできないんだろうね >ID:C5gYo1Tf

今日は、アニメ講義だったそうだか、相変わらず参詣者、少なかった
そうだね、参詣者から聞いたけど。

>>408
>あなたは心から親鸞会を愛しているのですね。
>なにかに心からうちこめる人は大変羨ましいですね。
>これからも親鸞会のさらなる発展のために人生のすべてを捧げてください。

声援ありがとう。バカアンチのばかっぷりを存分に楽しめよ。↓　

>>420

リスト、アップしてるかなの間違いね。「リストアップ」一語と誤解を
与える表現ｽﾏｿ。

具体的には下の名簿の続き。お願いします。

568 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:18:49 ID:3xBYqW0d
とりあえず、あ行から。


明石誠、秋元広之、浅井進、浅井瑞子、浅倉保、浅野よし子、有国孝憲、安西達哉、安藤智佳子

飯田隆史、池田秀信、石井孝子、泉弘行、板倉尚輝、一ノ宮貴志、井手敏郎、伊藤綾、伊藤健太郎、伊藤康弘
稲場佳代、井上和子、井上春男、今崎紀代、今村光一

植木康至

太田清、大谷喬、大見滋紀、岡千郷、岡崎美恵子、岡本一志、小倉正嗣、小此木一郎、小此木美由紀、筬島正夫、
長南瑞生、小竹渉、落合純恵、落合孝臣、表弘明、表野貢一

>>422
病的だなマジで。

「バカアンチ諸君に告ぐ」さんは相変わらず傲慢な口調ですね
こういう人が会員とは思いたくないです
アンチの成りすましであることを願っています

>>410
Ｔ社山田氏の反論（つうか反論にもなってないが）、この上なく見苦しいね。
言いがかりをつけて、自分の答えられなかった問題点まで
「なかったことにしよう」とする浅ましさ。
「バカアンチ諸君に告ぐ」氏と同じだね。
いくらアンチをバカ呼ばわりしたところで、ビデオの問題点・親鸞会の問題点は
何一つ解決しないのに。

>>409

>アンチのみなさんへ、
>
>「バカアンチ諸君に告ぐ」氏は未信の会員です。
>
>未信であり、つまり、聞法に対して特別怠惰な会員であり、
>いうなれば会員の中の落ちこぼれであります。
>
>
>稚拙な表現でみなさんの気分を害していると思いますが、優良な会員がしでかした
>ことではなく、親鸞会の教えをあまりマジメに聞いていない末端会員のしでかしたことです。

現役会員の方

「優良な会員」って何ですか？善良で、羊のようにおとなしく、会の方針に従う人ですか？善に励むかどうかは、未信かどうかは関係ありません。

今ここで荒らし行為をしている会員の人だって、実際に会えば、礼儀正しい素敵な女性かもしれませんし、分裂症的に悪口を書き連ねているだけです。
誰だって、心の中に攻撃的な感情はもっているでしょう。

本当に親鸞会が善に向かっているかどうか、それを私たちは告発しているのですよ。

高森会長が剽窃行為を今でも隠し通そうとしているのはなぜですか？
もしこの事実をはじめから知っていたら、私は親鸞会には関わらなかったと思います。
正しい教えを正確に伝えているから、それを高森先生が採用されたというのなら、そう言えばいい。著作権に対する意識がなかっただけなのなら、そう言えばいい。言わない方が、早く信仰が進むとでもいうのでしょうか。

なぜ、親対策だの、兼部カットだの、情報を操作したり、散々嘘をついてまで、
宗教に対する知識の未熟な学生会員を強引に増やそうとするのでしょう。
人間の行為には功罪があると言って、批判に耳を貸さず、ことさら自分たちの行為を正当化しているのは、果たして仏法に照らしてみて正しいことでしょうか。

こういったことに対して、「会長先生の深い御心だ」で済ましているのが、今の親鸞会の会員さんではないのですか？会員さんにとっては、高森先生は心の支えだということは良くわかります。私も、会員だった頃は、遠くから見て先生をお慕いしていましたから。
しかし、これだけ悪行を重ねる親鸞会の姿について、そろそろ考えてみてもいい時期ではないですか？会員は、高森先生という虚像にしがみついて踊らされているだけなのかもしれないのですよ。

>>425
アンチのなりすましであることを願いたいんだろうけど、
ケンテツにしろ、Ｗ部にしろ、ちび丸にしろ文体、口調ともにかなり傲慢ですよ。
末端の会員には謙虚な人も多いんですけどね。
親鸞会で偉くなると、
ケンテツ流の「人を見下し、論点をはぐらかし、不正をごまかす」
そういう人間になってしまうのかもしれない。

私も新入生のとき勧誘され、先輩から話し込まれましたが、
その時に感じたのは「仏法とは素晴しい教えだ。ではなく、何でこの人、
真実の教えを説いているんだと言いながら、
論点をはぐらかしたり、ごまかしたり、嘘を平気でついたりするんだろう」
っていう不思議な感覚
この閉じた世界以外では通用しない論法だなとつくづく感じたものです。
それが不思議と半年もすると先輩方の不思議な論法に違和感を持たなくなった。
親鸞会の使う「マインドコントロール」にはまってたわけですね。
今の「バカアンチ諸君に告ぐ」はキャラ自体は強烈だが、
親鸞会内部の過激派としては、十分にありえるキャラです。

>>414
プロパガンダのプロには、とてもみえないから。

2008 6/22(日) 21:14
（株）チューリップ企画 サービス課 山田様
　
　
　
「事実無根」などという事実無根の非難があるようですので、貴方が議論を放棄された証拠を、再度お送りいたします。
　
　
----------------------------------------------------------
★貴方が返答できなかった２つの質問（６月１８日）
　
　
☆『若不生者不取正覚』が不体失往生の根拠だと仰った、親鸞聖人の文章がありますか？
　まず、「ある」「ない」の２字で答えて下さい。
　あるならば、その文章も挙げて下さい。
　
☆貴方は「若不生者不取正覚」と「即得往生住不退転」はイコールだと仰るのですか？イコールだと仰るなら、イコールだと仰った親鸞聖人の根拠を提示して下さい。
　
　
＞＞もし、どうしても議論を続けたいと仰るのであれば、まず上記の２問にお答えになってみて下さい。
　
＞＞　それ以外のお返事を頂きました場合は、貴方に議論の続行の意思は無いという意思表明と判断し、これ以上のお返事は致しません。
　
　
（こんなことが分かられないようでは、「私は親鸞聖人の教えが全く分かりません」と、貴方自身が認められたことになり、今日までの貴方の主張は、一体何だったのかということになってしまいます。）
　
　

----------------------------------------------------------
★チューリップ企画が、死後の往生を否定したことは、過去のメールをご覧になれば誰でも明白です。　
　
　
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
　
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」（６月１９日）
　
　
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。
　
　
　
田中一憲

いくらアンチが匿名で誹謗中傷しようと、毎回何千人もの人が参詣されているし、
ぜひとも財施されたいという方も続々出ています。
聞法心あふれる新入生も着実に現れていますし、阿弥陀仏のご念力を感じずにおれません。

>>432
残念だけど根拠があがっているから誹謗中傷ではないよ。
それに君だって匿名だよ。

>>433
私も匿名だった。すまん。

2chの根拠ほどアテにならないものはないのだが

>>435
俺もそう思いたいんだけどね。
このスレのリンク先に目を通してから言うんだな。

>>432
何千人も毎回参詣しているというのはそうだと思うけども、
そのメンバーは殆ど変化がないですよね。
新しい人が聞きに来てもすぐにやめてしまう。
入会されても、３年会員を続ける人って殆どいないのではないでしょうか。

>>436
リンク先に目を通したけど、ネットの情報のいい加減さってのがよく分かっただけだったよ

誹謗中傷ねぇ…。

誰とはあえて言わないが、アンチを散々バカにしている人もいる
けど、2chに来ている人々もそんなに馬鹿じゃない。さまざまな
情報の真偽を見極める能力はあると思う。
端的に言って、アンチが書き込む、親鸞会のスキャンダル、批判の
内容は真実味が感じられる。それに対して、火消し役のシンパの
書く内容ははっきり言って嘘クサイ。内容が紋切り型というか
白々しさが漂ってる。上から言われたことをそのままテープ
レコーダーのように連呼したり、態度（他人を見下すような）
までも継承してるんだよな。
どちらが嘘クサイか？というのは親鸞会とは一切関わりない
第三者が読んで判断するのが一番だろうけど、第三者でこんなスレ
を読むような人はまずいないだろうな。

>>400
wikiにこんな記述があった
なんか似てるｗ

>また本種の卵を見破って排除する鳥もいる。
>それに対抗し、カッコウもその鳥の卵に模様を似せるなど
>見破られないようにするための能力を発達させており、
>これは共進化の典型である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%A6

>>435、>>438
Ｍ晴の不倫やそのもみ消し一つとっても、
2ちゃんねる上でふって湧いてきたことではなく、
実名を晒した上で、或いは実名が分かる人が、
具体的に書き込んでいることなんだよ。

シンパみたいに「匿名」で「事実をもみ消そうとする」卑怯なことをせずに、
正々堂々、不倫とその証拠ＶＴＲのこと、そしてその後の会長の言動を
語っている。これほど説得力のあることはありませんよ。

あんたも、親鸞会の不正についてもみ消したいんであれば、
実名を晒した上で、責任を持って書き込んでくれたまえ。

そうすれば、あんたがアンチと呼ぶ連中も少しはあんたのことを見直すよ。
それができない以上、清Ｍ先生やＳ田先生のご発言の方が説得力がある
といわざるを得ません。

先生のご恩を忘れてアンチと一緒になって誹謗し、外道を肯定するなど
明らかにおかしくなってしまった人たちを引き合いにだされてもな〜。
>>441

>>439の続き

具体的に言うと、アンチの説得力の高さは、根拠を示している

ことだろう。盗作の件もそうだし、M晴不倫疑惑もそう。ましてや

今までアンチの常套句であった「匿名掲示板の内容は信用するにたらない」

という批判も清森氏など堂々と名乗る元講師もあらわれている

これらの批判も当てはまらない上に、匿名で火消しに努める

シンパ（対策員）の方がよっぽど信用出来なくなってきている。


親鸞会は危機管理能力が下手過ぎる。企業も政治家も不祥事が

発覚した後、揉み消すのではなく、素直に不祥事を認め、そこから

いかに信頼を回復するかを考える時代に来ている。

世界的にも有名なクリントン前米国大統領の不倫が発覚した時

だって結局支持率は落ちなかったように…。


親鸞会は今までのような対応を続けていく限りどんどん苦境に

陥り、会員減少の一途をたどるんじゃないかな。

>それができない以上、清Ｍ先生やＳ田先生のご発言の方が説得力がある
>といわざるを得ません。

説得力があろうがなかろうが、
問題なのは正しい親鸞聖人の教えかどうかではなかろうか・・・

善をせずに救われたなんてそもそも仏教じゃないし・・・

親鸞会ってどこに有るんですか？

>>438
君がその節穴の目を恨むのはまだ先のことのようだ。

>>442
実名を晒して批判すると言うことは、裁判覚悟だってことだよ。
それくらい自信がないと、普通、アソコまで批判は出来ませんよ。

>>444
まずは、田中氏の法論に勝ってから言ってくださいな。
ものすごい醜態さらしてますがなｗｗｗ

>>445
おまえさんの言う「善」ってなんだい？

>444-445

すごい良いタイミングで絶好のサンプルが現れたね。

こういうのを典型的な「白々しさ満点の紋切り型書き込み」と

言うんですよ。問題とされていることに真面目に目を向けず、

つまらないキレイ事を書いて話を逸らす。

読んでいる人が白けきっていることに気付かないのは完全に

マインドコントロールされてるから。

>>445
せめて社会人として人並みの善をしてください。

>>444
>説得力があろうがなかろうが、
>問題なのは正しい親鸞聖人の教えかどうかではなかろうか・・・

正しい親鸞聖人の教えではパクリもOK、不倫もOKですか？
親鸞聖人の教えに廃悪修善は無いってことですね。

>>444
＞問題なのは正しい親鸞聖人の教えかどうかではなかろうか・・・
で、親鸞会は正しい親鸞聖人の教えを説いているとでも？

>>445
＞善をせずに救われたなんてそもそも仏教じゃないし・・・
「善」についても本願についても誤解がありそうだけど、
それは置いておくとして、耳四郎はどう説明するんだい？

>>440
これ面白いｗ
親鸞会はワシをカッコウに替えるべきだなｗ

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/talk/2004/0406/index_02.htm

…托卵される鳥も子孫を残すために、カッコウの卵を見破って、産みつけられた卵を
落とすようになるんです。一方のカッコウは托卵が成功しない限り子孫を残せません。
ですから、両者は命をかけて、非常にシビアな戦いをしているんです。カッコウは
いかに騙すか、托卵される鳥はいかに見破るか、そういう長い攻防戦を続けた結果、
托卵という巧妙な繁殖方法が進化したのだと考えられています。

…托卵された鳥は、それによって大きな害を受けるので、托卵されたことに気づくようになる。
そのためカッコウは、卵の模様を似せたり他の卵を巣の外に放り出したり、より確実で巧妙な
托卵の方法を確立させていった。一旦、托卵というという悪の道に入ったら、そうやって
とことんまでその悪の道を進まざるを得なかったんでしょう。


>>400
こんなんなっても気付かないんだなぁ〜ｗ

自分より大きい本種のヒナに餌を与えるオオヨシキリ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Reed_warbler_cuckoo.jpg

>>453
耳四郎の信心をどうやってはかるというのか・・・

>>455

その言葉、そのまま>>445に返してやってくれ。

>>454
なるほど、惑業苦というのは親鸞会自体のことだったのか。

チューリップ社の醜態・・ひどすぎるなこれは。

というか、なんかぞっとする写真だなー。
私腹を肥やしている高森一族に、善に励もうと思ってセッセと財施している会員に見えてくる。

>>455
耳四郎が嫌なら高森顕徹氏でもいいよ。どう説明する？

>>454
＞そのためカッコウは、卵の模様を似せたり

卵の模様を似せるってどうやって？？
スレチだがすごく気になる、誰か教えて。
で、この画像、なんか怖いな。

チャカかダガーナイフかなんかでダミーサークルを襲撃しない？

もう、こんなのらりくらり逃げ回ったりする連中、面倒臭いよ。

親鸞会、ついに死後の往生を否定か！！！
田中さんはホントすごいね。
仏教の根幹である「本願文」と「本願成就文」に対する親鸞会解釈の誤りを
明確にするだけでなく、ついでに親鸞会の論理矛盾まで導き出すんだから。
嘘を嘘で塗り固めてきた親鸞会であっても、今回の法論は八方塞だな。

あとは、「チューリップ企画」と「親鸞会」はまったく別の団体ですから、
「チューリップ企画」と「田中氏」の法論には、親鸞会は一切関係ありません。
また、本法論は山田氏の独自解釈であり、親鸞会の解釈ではありません。
っていう、人を舐めたようなコメントでも出すかｗｗｗ

****************************************************************
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_622_2114_9e0d.html

★チューリップ企画が、死後の往生を否定したことは、過去のメールをご覧になれば誰でも明白です。　
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」（６月１９日）　
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
というのが、チューリップ企画の主張です。

>>463
論理矛盾というか、そもそも論理とか考えずに適当に書いているから、こうなるのだと思います。
親鸞聖人の教えを明らかにするのが目的ではなくて、
親鸞会の法論不敗神話（妄想）を維持するための論議ですから、
こんな事になってしまうのです。

最近、盛んに「シンパを装ったアンチの仕業」ということが
言われてるけど、あれって「バカアンチ諸君に告ぐ」のことを
指して言っているのかなあ。

まあ、それにしてはお粗末過ぎるかな。

>>461
卵の模様を似せる方法は分からないが、
なぜ卵の模様を似せるかという点は、ｓ会での各種偽装行為にあたるんだろうな

盗作するような奴がトップを務めてるようでは・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>465
>最近、盛んに「シンパを装ったアンチの仕業」ということが
>言われてるけど、あれって「バカアンチ諸君に告ぐ」のことを
>指して言っているのかなあ。

そうかな？
「バカアンチ諸君に告ぐ」は「シンパを装ったアンチ」じゃなくて典型的な現役会員だけど。

バカアンチ諸君はコテハンにできず逃亡か。よわっ

ま、いつものパターンだけどな。

バカだけじゃなくて、ハッタリ野郎だってことが証明されて良かったよ。

ってわけで、いかにアンチがいい加減な発言を繰り返してるかわかった？
ここはバカアンチの愚痴の溜まり場だから、ハッタリで物事が進んでいくん
だよ。嘘が尾びれをつけて、また大きな嘘になって、それを勝手に事実扱い
して、さらに尾びれがついてさらに巨大な嘘になる。

簡単に言うとな、バカアンチども、オマエら妄想癖だ。もはや手遅れな重症
妄想癖。

悔しかったらコテハンで反論よろしくね、バカアンチちゃん。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／＾ｗ＾？:::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　　
　 /:::::吹き出し　　矢印＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　
　 |無職 ;;;低脳乞食|＿|〜プーン..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　
　 |::（ 6∪ 　 （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　
　 |ノ／∵∴　　（ o o）∴＼　　
　 |　＼∵∵　　　 ３　∵／　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　キチガイ.＼　|ワープアニート　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| エロゲ専用 |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>463

「親鸞聖人の教えは本願成就文以外にない。」

「本願成就文には死後のことは一切説かれていない。」

「親鸞聖人の教えは現当二益の教えである。」

Ｔ社はこの３つとも主張しているが、これらはどう考えても相容れない命題であって、
要するにＴ社の主張は支離滅裂です。

http://shinjin.info/

「真実信心うるひとは
　すなわち定聚のかずにいる
　不退の位にいりぬれば
　かならず滅度にいたらしむ」
　　　　　（浄土和讃）」

「不退の位にいりぬれば」とは、「若不生者不取正覚」の誓いにより不体失往生（信楽）すれば、…
------------------------------------------------------------------------------------
【「若不生者不取正覚」の誓いにより不体失往生（信楽）すれば 】の部分こそが証明すべき命題なのに、
それを前提にしてあれこれ言っていても何も証明したことにならないことぐらい分からないのだろうか？

>>473
これは辛いね。親鸞会の中では通用するかもしれないけど、
外に出ればこんな論理は通用しないだろう。

>>470
別にコテで相手してやっても良いけど。

バカアンチ諸君に告ぐってＫ口Ｋよ講師って気がしてきた。
オレだけかな？

【こぼれ話】「これまでの人生すべてを売ります」に2億円の高値＝豪州のネットオークションで
【シドニー23日AFP＝時事】英国から6年前にオーストラリアに移住してきた男性が、妻との破局を機に、
所有する家や車、それに望むなら仕事や友人まで含めた「これまでの人生のすべて」を売却したいと
ネットでオークションに掛けたところ、一晩にして220万豪ドル（約2億2000万円）の高値がついた。
(時事通信)

さて、Ｔ森一族に○ンタマ握られたｓ会員たちは、いくらの値がつくのかね〜ｗ

>>463
>>472

前に私がFWM氏とやったことじゃない。
教学の話にしないでね。

ちび丸まだ生きてたんだな・・・

いまだにネット対策淫を辞めてないとは往生際が悪い奴だな。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
本願寺が親鸞会に対して、ほとんど無関心であることは当時から
うすうす気付いていた。本願寺からは「手間のかかるヤンチャ坊主」
くらいにしか思われてなかったのであろう。
　親鸞会は本願寺に勝手に片思いし嫉妬し、振り向いてくれないからといって怒り狂っていたのである。　
　今になって思うが、会員は高森顕徹のコンプレックス解消の道具
に使われていたのである。
----------------------------------------
親鸞会が滅亡する日まで「HPに掲載されている本会への批判は、本会の活動を
脅威に感じる本願寺の陰謀だ、捏造だ」と言い続ければいいじゃん

アニメ販売でH岡がケーサツに捕まったときも同じようなこと言ってたなー
「本願寺の陰謀だ、権力者と結託して仕組んだ平成の法難だ」とか
自分たちの抱えている批判や問題を直視せずに、他人のせいにして逃げてると
いうか「自分たちは迫害や被害を受けている」という被害妄想にとらわれてい
るというか

いつ見てもつまらんから
新しいこと書いてあげるよ。


「私の白道」のS田氏は講師になる前、「もうちょっと聴聞に力をいれたらどうだね」と
注意されて、うっかり「きりないですから」と答えてしまった。
「そんな気持ちで聴聞してるからいつまでも信心決定できないんだ」と叱られた、
という話を本人から聞いたことがある。

そこまではいいんだが、そのあとの本人の弁。
「しまった。あんなこといわなきゃよかった」だと。
まあ結局、そういう気持ちが抜けずに来てしまって
化城に堕ちちゃったというのが
「私の白道」読むとよくわかりますね。

ウソだと思うなら本人に聞いてみたらいいよ。

>481

相変わらず自分のこと棚に上げて親鸞会の批判者の中傷に精が出るね。

悪口の十悪三昧で、一方では善の教えは大事とか三願転入の教えが大事とか
いって都合悪くなるとすぐ逃亡するから笑いものになってるんじゃないの？

>>481

>という話を本人から聞いたことがある。

これ、面白いね。
少なくともちび丸は「私の白道」の作者と信仰の問題について話すことができる
間柄らしい。

それってどうみても一般会員なわけないよね。
専任講師確定じゃん！
ってことはＳ田講師に聞いたらちび丸の正体が判るだろね、きっと。
さあ、おもしろくなってきたw

>>476

>>396と>>398もその説だね。
本人は>>401という反応ですが、真偽は知りません。

>Ｓ田講師に聞いたらちび丸の正体が判るだろね

聞いてみたらいいよ（笑）
ついでにこの話の真偽もね。

アンチは人生の目的が見つかったのか？
アンチは無常についてどう思ってるの？

>>480

H岡氏の事件は懐かしいな。

「本願寺の陰謀だ、権力者と結託して仕組んだ平成の法難だ」

当時、顕正新聞とかに書いてあったのを読んだ。

でもね・・・あれから10数年経って未だに「本願寺の陰謀・・」とか言ってるんだよなあ・・・。

十年一日何ら成長していない団体だな、ってしみじみ感じるよ。

会を一歩出て冷静に眺めれば、活動の偏りに気付くんだ。

今残って居る人たちの大半は薄々感じてることだろうね。

もう自浄できないところまで来てると思う。

今から再生するとなるとまず教団代表が高森家では無理。

却って大がかりになるから静かにクローズさせるのが得策かな。

>>481

あなたとも10年以上会ってないけど、落ちぶれましたね。

S田氏が講師になる前って一体いつの話をされているのか・・。

元々優秀だったあなたも今ではそんな古い話を持ち出して濃き落とす役割ですか。

非常に残念です。

>>481
>「私の白道」のS田氏は講師になる前、「もうちょっと聴聞に力をいれたらどうだね」と
>注意されて、うっかり「きりないですから」と答えてしまった。

そうですか。私も親鸞会で話を聞いていると「きりがない」と思うこともあります。
しかし、そんなＳ田さんも華光会で救われたのですから、良かったですね。

ちび丸さんはもう弥陀のお救いにあわれましたか？

>>486

人生の目的は、親鸞会の人たちがやってるように
人に傲慢に押しつけるものではないと思う。

親鸞会は今のような態度をとり続けている以上
どんどん終りに近づいていると思う。無常だね。

インスタント信心にだまされないようにしなくっちゃ

>>490
何も知らないのにへらず口叩かない方がいいよ。

ちび丸さま




「清森問答」のコメント欄で、三願転入のことが話題となっております。

三願転入は親鸞聖人の個人的な体験で、全ての人が必ず通らねば救われないとは説かれていないという意見について、どのように思われますか？

もし、三願転入は全ての人が通らなければ救われないと仰るなら、その根拠を示してください。

無視された場合には、根拠無しと認められたものとします。

>>481

とりあえず牧野さんがつまらない人間だという事だけがわかった。

何だよ、結局「バカアンチ諸君に告ぐ」は逃亡かよ。

>>494

ちび丸＝バカアンチ諸君に告ぐ
だと考えると、逃亡していない。

>>495
しかし、バカアンチ…はK口説が有力みたいじゃない？

>>385
M晴の子どもはたしか２人か３人いただろ。上２人は男だな。
過去スレでも話題になっていたが、車を乗り回したり、大学（専門？）行っても学友部
には所属しなかったり、とどうしようもないやつで真正会に親のコネで無理やり就職さ
せたり、と周囲の会員からも相当、苦情が出ているらしい。

あはは。この不倫バカ息子の息子にまで、会の幹部連中は真正会病院内で会ったら挨拶
するようにと通達で命じられていたんだってよ！このクソガキは旧本部会館の最後尾の
赤絨毯の所を溶けかけた祇園のソフトクリーム持って走り回っていたので、あまりの躾
の悪さを見かねて叱り飛ばしたことがあったな。あとで掃除する小矢部支部の婆さんの
身にもなってみろ！バカガキ一人にビビりやがって、盲目隷属会員どもの情けなさと言
ったら心も言葉も絶え果てたね。不倫親父とＤＶ被害者の母親、妄想カルト野郎の祖父
に囲まれ、最悪の環境で育ったバカがきに挨拶垂れろとは腸よじれるギャクでつか？と
私は言いたい！最低最悪の業を持って生まれたＭ晴のバカ息子。同情の余地あり？

だからバカアンチ諸君に告ぐはＫ口妹だって言ってるでしょ？
ちび丸ならもっと流麗な文章書くでしょ。傲慢なのは仕方ないとして
レベル低すぎですね。凶器持ったら天下一品、美容師出身知能幼稚園児
以下のＫ口妹に決定！

>>497

>私は言いたい！最低最悪の業を持って生まれたＭ晴のバカ息子。同情の余地あり？


Ｍ晴の息子に生まれたのは、本当に悲劇だ。
私は深く深く同情します。

多額の金をせっせと支払っても、ホントのコーヒーを飲ませてもらった人が全くいないなら、インスタントでもコーヒーが飲めるだけまだマシ。

この言葉を捧げましょう。

http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2003/06/post_1453.html

他人の飯を食う

意 味：　親元を離れ、他家に奉公するなどして、多くの人にもまれていろいろな実体験を積むこと。

参考にしてみてはいかが？

清森問答見ていてなるほどなって思いました。
*****************************************************************************************
もし 「次第相承の善知識の身元にお連れ」しても、その善知識依存体質になってしまうのであれば、
そこには親鸞会の問題と同じことが起きるのではないでしょうか。
私は親鸞会の会員であっても、極度の指導者依存、組織依存になっていなければそれほど問題ではないと思っています。
今の親鸞会の問題は組織や指導者の存在なくしては会員の信仰が立ち行かなくなってしまう点にあるでしょう。
高森会長には次のような言葉があります。
> 金力にたつ者は、金力を、
> 権力にたつ人は、権力を、
> 名誉にたつ者は、名誉を失った時に倒れる。
> 信念にたつ人も、その信念揺らいだ時、また顛倒す。
> たとえ、釈尊、善導、法然さまが揺らごうとも、
> 心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる。

ここには、一見、釈迦が示した「自灯明、法灯明」があるように思うのですが、釈迦や親鸞に比べての大きな違いは、
釈迦や親鸞が指導者としての「わたくし」を否定しているのに、会長にはその姿勢が欠けていることです。
親鸞会に依存し会長に依存している会員たちに「無碍人」になっていただきたい、と会長が本当に思っているなら、
金や権力、名誉だけでなく、親鸞会もそして彼自身も、無常に倒れるものとして、取り上げるべきでしょう。
熱心な会員ほど親鸞会依存、会長依存体質になってしまっている現状を見れば、取り上げて当然のことではないでしょうか。

親鸞会にたつ者は、親鸞会を失った時に倒れる。
私（高森会長）にたつ者は、私が倒れた時に倒れる。
たとえ、親鸞会や私が揺らごうとも、
心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる。

>>502の続き
*****************************************************************************:
そこまで断言できてこそ、真の善知識ではなかろうか、と。
この会長を絶対服従の対象としている会の教導をみる限り、会長の文面からは会長の自己矛盾がうかがえるのです。

親鸞会では「心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる」には、親鸞会の指導を仰ぎ会長に服従していくしか
道はないと教導しているから、親鸞会と会長は例外にするしかなく、倒れるものとして挙げることができなかったのでは
ないのでしょうか。 親鸞会の指導を仰ぎ会長に服従していくしか道はないと教えていることは釈迦や親鸞の指し示した
ところとは合致しないように思います。

親鸞会に依存する会員は、親鸞会を離れた時に倒れ、苦悩します。だから如何に組織に問題があっても離れることが
難しいし、突き放されるとしがみつこうとさえすることもあります。
迷える凡夫さんの勧めておられることが、同じ問題に当たらなければいいのですが。

親鸞会に依存している皆様、この世で自らを島（灯明）とし、自らをよりどころとして、親鸞会や会長をよりどころとせず、
法を島（灯明）とし、法をよりどころとして、親鸞会や会長をよりどころとせずにあれ、と。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0009.html#334

＞私は親鸞会の会員であっても、極度の指導者依存、組織依存になっていなければそれほど問題ではないと思っています。

とおっしゃっています。「私も・・・」様が会員のかたか元会員のかたかは存じませんが、上記の問題点に留意さえされて
いれば親鸞会で引き続ききいていかれても、華光会できかれても、上田さんがたのところできかれても、
それほど問題はないと思いますが。

>>494
勝手に逃亡だと決め付けないでね。bakaなコテハンつけたね。
あなた、おそろしくバ○

>>498
>だからバカアンチ諸君に告ぐはＫ口妹だって言ってるでしょ？

そこまで言うなら証拠を示してね。できるだけ詳しくね。
バカハッタリアンチ、Ｔ車Ｌ号ちゃん。

ちび丸って姉歯建築士が設計した建物の実態を知りながら、とぼけて売りつけようとしている営業マンみたいだな。



終わってるよ。

>>502
> 親鸞会にたつ者は、親鸞会を失った時に倒れる。
> 私（高森会長）にたつ者は、私が倒れた時に倒れる。

ほぼ全員の会員が倒れてしまうだろうね。

>>497
本部長や、学生部長クラスの幹部講師も挨拶するように言われてのですか？

>>502
親鸞会にたつ者は、親鸞会を失った時に倒れる。
私（高森会長）にたつ者は、私が倒れた時に倒れる。
たとえ、親鸞会や私が揺らごうとも、
心を弘誓の仏地に樹てば、永久に倒れぬ無碍人となる。

503 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/06/24(火) 00:18:43 ID:UW7uhtG4
>>502の続き
*****************************************************************************:
そこまで断言できてこそ、真の善知識ではなかろうか、と。
この会長を絶対服従の対象としている会の教導をみる限り、会長の文面からは会長の自己矛盾がうかがえるのです。


一応、けんてるは表向きは>>502に書いてるようなことを言うんだよね。

アンチの諸君　ヤフーの掲示板で
芸術と人文→哲学、思想→東洋哲学→「浄土真宗を中心に」
というトピックスでドンという親鸞会の宣伝員が宣伝している
法律系の仕事をやってるそうですぐ恫喝する
大挙しておしかけて沈没させてくれたまえ

これですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=1&type=date&first=1

>>481
>「もうちょっと聴聞に力をいれたらどうだね」と
注意されて、うっかり「きりないですから」と答えてしまった。

現ｓ会員も、ケンテル君の話聴いて、本当は「またあの話か」と思ってるんだろ？
ケンテル君の説法の質が落ちたというのは通説。
この元講師が正直者なだけじゃん。

＞「そんな気持ちで聴聞してるからいつまでも信心決定できないんだ」と叱られた、
という話を本人から聞いたことがある。

まあ、口業に出してしまったら合宿で指摘されるし怒られてしまう罠。
ｓ会ではケンテル君の説法の質が落ちていることを指摘したらホウボウ罪だし。

＞そこまではいいんだが、そのあとの本人の弁。
＞「しまった。あんなこといわなきゃよかった」だと。

ｓ会で教えられているところのホウボウ罪と気がついたんだろ？
専任講師になるつもりのこのオレが無条件服従ロボットでなくてはどうするだ、
と思ったというだけのことだろ？
どこがおもしろいの、この話？

こんな古い話をわざわざ持ち出したちび丸君にはよほどネタが無いんだな。

>>511

むしろ、この元講師が獲信まで至れたのは、性格的に素直だったからではないのか。
後にちび丸君として自分の悪口をネットで拡散するに至る、品性お下劣な人物に対してすら、
虚心坦懐に心中を打ち明けることができるという優れた特性があったからであった、
と解釈することもできるのではないか。

蓮如上人、仰せられ候う。「物をいえいえ」と、仰せられ候う。
「物をいわぬ者は、おそろしき」と、仰せられ候う。
「信不信、ともに、ただ、物をいえ」と、仰せられ候う。
「物を申せば、心底もきこえ、また、人にもなおさるるなり。
ただ、物を申せ」と、仰せられ候う由候う。

同行はまさにこうあらねば、というエピソードとしても理解出来ると思うがね。

信決定のうえには、ちび丸君の戯言も屁とも思わないことだろうしね。
もし元講師がちび丸君の戯言を知ることがあったとして、むしろ、ちび丸君を同情されることだろう。

>ちび丸君にはよほどネタが無いんだな。

新しいネタ、うれしいか？
こいこい。餌まいてやるぞ。

今度は田中氏の発言がどんなに
伝統教学を無視してるかについて書いてみようか。

前にもいろいろ書いたが
「教学については全然わからん」というアンチ諸君には
無駄なようだった。
復習と新しいネタもおりこんでいこうか。

これについては、無視＝根拠ナシ、と認められたということでよろしいですね？


>492 ：jam：2008/06/23(月) 22:35:23 ID:/GU0tEiB
>ちび丸さま
>
>
>「清森問答」のコメント欄で、三願転入のことが話題となっております。
>
>三願転入は親鸞聖人の個人的な体験で、全ての人が必ず通らねば救われないとは説かれていないという意見について、どのように思われますか？
>
>もし、三願転入は全ての人が通らなければ救われないと仰るなら、その根拠を示してください。
>
>無視された場合には、根拠無しと認められたものとします。

自称「年収１６００万円の経営者」＆「退会者」の嘘つきネット工作員ちび丸が帰ってきたのか。

最近、チューリップがピンチだから出てきたんだろう。

>>513
「伝統教学を無視しているか」もいいんだけどさ、
「親鸞聖人のお言葉を無視しているか」にしたほうが
後々お互い面倒がなくていいと思うよ。

清森問答の投稿

高森先生、僕は学生から求め、今某支部に所属する現役会員です。
いま親鸞会は危機的状況にあるようです。
このままでは会員、職員、講師皆が先生の元を離れていきますよ。
現状がこの先続くようでしたら、残念ですが僕も親鸞会を辞めようと思います。
回りにもすでにやめた人、迷っている人が大勢います。
昨日のアニメでも、参加者が少なくなっている事、壇上からご覧になってわかっていらっしゃるでしょう。
もう手遅れかもしれませんが、以下の事を提案します。

１　先生が会員の心からの要望に耳を傾けて下さい。（以前のように手紙を読んでください。面会を希望する会員には会ってください。手を上げる座談会をして下さい。）　
２　講師に最低限の生活を保障する慰労金を与えて下さい。
　（その代わり講師並びにその家族は行事日等会館宿泊を義務付けたり、無駄を徹底的に省くこと）
３　せっかく皆の財施で建てたので、もったいないので、１円でも出された方には教学講義無条件で参加できるようにして下さい。
４　領収書は千円以下も１円単位で出すこと　その際、福とか、坪とか親鸞会でしか通用しない単位でなく円で表示して下さい。
５　会計報告を希望する会員すべてにして下さい。
６　御著書の引用を認めて，出典を明らかにして下さい。
７　会員、講師皆が自由にものが言える、うそをつく必要のない会にして下さい。
８　真生会の経営から素人の娘さんをはずして、プロに任せてもっと効率のよいものにして下さい。
９　大学での勧誘は学生に聞かれたら浄土真宗親鸞会の教えを聞いているものの集まりと告げてください。
１０　学生からは多額の御法礼や御報謝を受け付けないで下さい。
１１　今後は身内であっても、違反があればもみ消さず、厳しく処分して下さい。

最低限挙げましたが、出来ることからどうかしていって下さい。
もう皆の我慢も限界に来ています。

>>517
>「親鸞聖人のお言葉を無視しているか」にしたほうが
>後々お互い面倒がなくていいと思うよ。

賛成だな。
そもそも伝統教学を口にするならば、
まずその定義づけをしっかりとするべき。

「オレの考えに叶った真宗系学者の説は伝統教学に則っていて、
オレの考えに沿わない真宗系学者の説は伝統教学を破壊している」
こういう詭弁がまかり通らないとも限らない。

ここに公平なジャッジはいないからね。

対論相手を、やれ勉強不足だ、やれ伝統教学に則っていない、
と独断で決め付けたものが勝手に勝利宣言、という流れにしたいものが
いるのかもしれない。

あくまでも真宗の教義論争において重要なのは、
「親鸞聖人のお言葉を無視しているか」どうか、
「親鸞聖人のお言葉に叶っているか」どうかといえるだろう。

>>504（バカアンチ諸君に告ぐ）
お前さんからすりゃ、アンチはみんなバカなんだろ？
願ったり叶ったりじゃないのか？このコテハン。

>>504
天才だ、キミは

>>520
バカだ、キミは

三願転入でちび丸は逃亡か。

>>522

あなたのすぐ上にいる人がちび丸だと言う人もいたけど。

>>523

オマエは名前からしてバカだけど。

ちび丸氏へ。

親鸞会はいずれ近い将来無くなる。

そのときあなたはどうするか？

学生部からそのまま講師部員になり世間の生業に就いたことがないから分からないだろうけど、

今は中高年の受け皿は厳しいよ。

親鸞会は頭脳明晰な人が多いけれど不器用な人も多い。

生来の器用さを自負しているかも知れないが、あなたくらいの器用さの人間は世間にはごまんと

いる。

悪いことは言わんから一刻も早く足を洗うべし。

こちらの貴殿の投書は見るに忍びない。

追伸

いったん世間から親鸞会を眺むるべし。

「曲がった松だな」と本当の姿を知るべし。

親鸞聖人の教えを説くことが大事か、親鸞会という教団が大事か…

誰しも間違いはあるが、いつまで謗法を繰り返す気か。

自分の後生、求道者の後生、取り組まにゃならんことは他に山ほどあろうに。

>524
おまえだけは、絶対に社会復帰できないだろうな。
遠くない将来、S会が崩壊したときに、半在とか冒さんでくれよ

S会の中ではどんな立場か知らんが、まあ、社会的には、半在予備軍
というところだろうな。

>>524
じゃあ改名するよ。

>>514

清森問答は最近全然読んでおりません。
読む価値を感じません。

三願転入の話は何度もしましたが。
「十方衆生を方便し」とか
根拠いろいろ出ましたね。
何を今更。
新しいソースでもあるの？

>対論相手を、やれ勉強不足だ、やれ伝統教学に則っていない、
と独断で決め付けたものが勝手に勝利宣言、という流れにしたいものが
いるのかもしれない。


真宗教学の話するのに
教行信証読んでなければ「勉強不足」でしょうね。
論議するに値しない。

学者の説は、以前「独自の説」という批難があったから
「独自」ではないということを示すためにあげているだけ。

伝統教学というのは
親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く教学です。
あいかわらず新しいソースはないようですね。

「教学の話を出さなきゃ出てこない」っていってるのに。
○○な連中。
ゆっくりやろうか。

>>529

＞ 三願転入の話は何度もしましたが。
＞ 「十方衆生を方便し」とか
＞ 根拠いろいろ出ましたね。

その根拠、簡単に反論されて答えられなくてそのままでしたね。

>伝統教学というのは
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く教学です。
>あいかわらず新しいソースはないようですね。


伝統教学の新しい定義ですか。
ありがとうございます。
都合の悪い質問には一切答えず逃げ回ってばかりいるちび丸君だけど、
ちゃんと真面目に求道したらどうだ？
あんたの求道場所は２ちゃんねるかい。
あんたにとって仏法とは学問をすることですよね。
これからも思いっきり学問して２ちゃんねるのあんたの勉強の成果を書き込んでください。

>>509-510
いま、禅スレにまで出張して訴えてやる
って恫喝してるよｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019920&tid=a5&sid=552019920&mid=1&type=date&first=1

>>530
やっぱり「親鸞聖人のお言葉」では都合が悪いみたいね。

以前のように手紙を読んでって。。
ぼけて文章なんかおえんし、目も見えんし。バカ息子に読んでもらうしかないわい(笑)。
悪因悪果の見本ですな。
因果の道理、真実ですな。

特選部員の皆さん、講師部員で連帯保証人に「なれた(笑)」皆さん。大半は経済的に保証人不適格(笑)。
文字通り命がけで銀行筋に返済してね。
系列のノンバンクに債権が渡る前に(笑)。

またアンチがなりすまして投稿してるんだね。
それか、清森氏の自演か。

>>535
>以前のように手紙を読んでって。。
>ぼけて文章なんかおえんし、目も見えんし。バカ息子に読んでもらうしかないわい(笑)。

会長本人が、最高会議の席で「会員のみなさんからの手紙は最近読んでいない」と言っていたと、
最高会議主席者から聞きました。

どういうつもりでしょうね。
会員の声に耳を傾ける気がないみたいですね。

もうだめだな、親鸞会・・・。

>530
ちび丸さん、よくお勉強しましたね。
ほめてもらいたいんだね。自慢したいんだね
社会では、誰にもほめてもらえないし、教学力を自慢できないんだね

>>536

>またアンチがなりすまして投稿してるんだね。
>それか、清森氏の自演か。
それか、本当に会員の人の投稿か。

前者の二者を選択してしまうのが、
あなた方の信念体系なんですね。

>>537
> 会長本人が、最高会議の席で「会員のみなさんからの手紙は最近読んでいない」と言っていたと、
> 最高会議主席者から聞きました。

以前のように読んでたとしても、
ほとんどの会員はきれいごとしか書かないだろうし、
組織批判などの傾聴すべき意見はM晴の検閲によってにぎりつぶされるから
会長まで届くことはないだろう。

つまり、手紙を読んでも意味なし。

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

http://d.hatena.ne.jp/yamamoya/20080624

ちび丸が手を付けずに逃げ出した３願転入・善の勧めの有無についてちび丸の代わりに信心決定したという親鸞会の誰かが相手になって議論している。
親鸞会の割には珍しく、逃げようとせず、言葉遣いもまあまともで、親鸞会のまずい点も一部認めてるし…、やっとまともなやつが出てきたって感じ。

>4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない

この会の大学のサークルでは勧誘で使えない人間もばかにしてました。
　要するに会の維持発展に貢献しない人間には用はないみたい。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-165.html

No title
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_3433.html

>かつて親鸞会で「光戦」（1セット10万円のアニメ「世界の光親鸞聖人」を頒布すること）が
>最優先と言われていたときは、講師部員も親友部員（職員）も年輩の会員も学生も、皆
>寸暇を惜しんでアニメを持って街を歩きました。暑い日はワイシャツを汗でぐしょぐしょ
>にしながら、寒い日は足先の感触を失い震えながら。毎日行く先行く先で断られ、精神的に
>ぼろぼろになりながらもまわったそうです。


私の白道　４
http://byakudo.exblog.jp/8191390/

>…「明暗２８００首」…そのままの歌も多いです。２８００首もあれば、いくらでも
>発表出来ます。打ち出のコズチがあるのです。
>　皆さんが講師、大講師の教学試験の時、苦労して覚えた「会報」や、高森先生のご教導だと
>感激して読んだ著書、「お身体、大変な中を私達の為に作って下さったお歌ですよ、もっと
>アニメを出しましょう」と言われ、申し訳ないと頭下げて頂いたお葉書も、ネタは大沼氏からの
>盗作部分が多くあったのです。


アニメ行商のとき、その労をねぎらって
信者におくったハガキ。そのハガキに書かれていた
「お歌」までもが万引き・盗作したもの。
こんな他人を舐めたような人間に
提案してどうにかなる問題じゃないでしょ。
最初から手遅れだよｗ

2008年06月24日 | URL [編集]

>10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

また例のビデオを見てみたいのですがどうすればみれるのでしょうか。

＞1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。

　剣鉄氏は自分の事業遂行のツールとして仏教を使っているのだから拝金主義は当然

>>545
つhttp://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html

田中、清森まっさお!!

http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/

「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
(六要鈔)

六要鈔はここ
http://www.biwa.ne.jp/~takahara/shoka_0.htm

親鸞会の勝ち〜

「若不生者不取正覚」には当益しかないとさんざん宣伝しちゃって!!
責任とれよ、田中、清森 !!

>>548
ID:C7JAybgKさん、よくお勉強しましたね、よし、よし。

＞六要鈔

存覚上人のご著書。
そして、「六要鈔」って真宗聖典に載っていませんが、なぜかご存知です？

ということで、

＞親鸞会（高森会長は）「根拠を親鸞聖人のお言葉から出せない」

という事実は依然として動いてないんですが？　

責任とらなければいけないのは高森会長のほうなんですが？

またちび丸氏は

>伝統教学というのは
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く教学です。

といって「親鸞聖人のお言葉」で法論するのはは都合悪いらしいですw

六要鈔を根拠とするのでは、ちび丸氏にすら外れていますが。

チューリップ田中氏の勝ち、親鸞会の負けは動いていないと思います。

>>550
訂正

×チューリップ田中氏の勝ち
○田中氏の勝ち

>>550

はぁ? 六要鈔は伝統教学そのもの

>六要鈔
>
>存覚上人のご著書。
>そして、「六要鈔」って真宗聖典に載っていませんが、なぜかご存知です？

じゃあその理由を言ってみろよ

存覚上人、親鸞会といったらやっぱりこれを忘れてはならないと思います。

359 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/09/13(木) 16:37:21 ID:VjVCYlGd
過去ログ漁ってたら出てきたけど、この設問の顕徹の確信犯的な曲解、情報操作はスゴいな。　
財宝ってフレーズが入ってたんで、こりゃイイ！って目が輝いたんだろうなｗ
しかも真宗聖典にはない持名鈔まで持ち出して・・・

教学聖典５ 　問３４
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねばならぬものである」と教えられた、
存覚上人のお言葉と、その根拠を示せ。

答え 　仏法の為には、身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず　（持名鈔）

持名鈔 　http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?c0997 原典から引用：

これによりて善導和尚の解釈（観念法門・意 六三七）をうかがふに、
「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これすなはち、 仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざるこころなり。

このゆゑに『摩訶止観』（意）のなかには、「一日にみたび恒沙の身命を捨つとも、
なほ一句の力を 報ずることあたはじ。いはんや両肩に荷負して百千万劫すとも、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
むしろ仏法の恩を報ぜんや」といへり。 恒沙の身命を捨てても、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なほ一句の法門をきける報ひにはおよばず。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まして順次往生の教をうけて、このたび生死をはなるべき身となりなば、
一世の身命を捨てんは ものの数なるべきにあらず。身命なほ惜しむべからず。
いはんや財宝をや。

797 名前：神も仏も名無しさん ：2007/03/29(木) 16:50:01 ID:EPRgW7vK
>790
>後生の一大事は、どんな犠牲を払っても 解決せねばならぬものである」
と教えられた、存覚上人の お言葉と、その根拠を示せ。

これも高森氏の勉強不足か、さもなくば巧妙なレトリックです。
原典を巧妙に改変しているし。おそらく高森氏による確信犯でしょう。
あなたはただ高森氏の指導を妄信するばかりで、原典の持名鈔をたずねたことなど
一度もないから矛盾ばかり露呈させているのでしょうね。
こんなはずはないのに、と思っておられるんではないでしょうか？

そもそも、これは明らかに信心決定後の佛恩報謝のことを述べたものであり、
断じて信前のものに対して
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても 解決せねばならぬものである」
と教えられたものではありません。

>>552

＞じゃあその理由を言ってみろよ

っていうかその前に「親鸞聖人のお言葉」を示せなきゃ
法論は負けなんだがw

ヒントあげようか？

存覚上人が覚如上人に何回破門されたか知ってる？
親鸞会ではそんなことは教わらないだろうけど、
その理由くらい自分で調べたら？

存覚教学と覚如教学は断じてイコールじゃないよ。

>>553
>>554

で???

「若不生者不取正覚」は当益だけだって〜

「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
(六要鈔)

六要鈔は伝統教学そのもの
親鸞会の勝ち〜

「若不生者不取正覚」には当益しかないとさんざん宣伝しちゃって!!
責任とれよ、田中、清森!!

>六要鈔
>
>存覚上人のご著書。
>そして、「六要鈔」って真宗聖典に載っていませんが、なぜかご存知です？

じゃあその理由を言ってみろよ

>>555

> 存覚教学と覚如教学は断じてイコールじゃないよ。

で???

あんたら六要鈔を無視して教行信証よむんかい

六要鈔は伝統教学そのもの
親鸞会の勝ち〜
田中、清森は大恥さらした

>>556

思考停止状態か・・まあ、それもよし。

君もいつかは気づく日がくるんだろうし。

ちび丸氏に至っては、立場上しかたなくやってるのが見え見えで哀れすぎるんだが。

もう一個ヒントな。
「覚如　存覚　相違　教学」でぐぐれ。

>>558

あんたら六要鈔を無視して教行信証よむんかい

思考停止状態か・・・
君もいつかは気づく日がくるだろう。

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これってほんとですか？？

>「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
>「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
>(六要鈔)


このブログの著者の主張は、「若不生者」によって不体失往生できると言っているが、
生きている今、「死後、必ず極楽に生まれられる身になった」ことを不体失往生と呼んでおり、
「若不生者」の「生」の一字は「極楽に生まれる」と解釈していることに注目したい。

阿弥陀仏が、必ず極楽に生まれられると誓われているから、生きている現在、往生に疑いが晴れる。
そのことを不体失往生と言うのだから、「若不生者」無しに不体失往生は無い。

しかし、「生」が極楽に生まれるということは動かないようだ。
「生」を「信楽に生まれる」と解釈している高森会長とは、根本的に解釈が異なる。

いずれにせよ、チューリップの解釈の誤りについては、このブログの著者も認めているようだ。

3のつく数字と3の倍数でアホになります。


　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
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　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

>>562　激しく同意。

本願文では「信楽を獲た人を極楽に生まれさせることができなければ、正覚を取らない。」
と誓われ、
かつ、「正覚既に成ず」ですから、
信楽を獲た人は極楽往生に関して疑いが晴れます。それが「無疑」です。
とにかく、「生」が「極楽に生まれさせる」という意味であることを否定する根拠にはなっていませんし、
「生」が「信楽に生まれさせる」だとはどこにも書かれていません。

清森問答のコメント欄より
------------------------------
【 結局「生」は「極楽」ですね 】

阿弥陀仏が「若不生者」と誓われているから、
生きている今、死後の極楽往生が定まる。
これを不体失往生というのですから、
若不生者の誓いによって、不体失往生できる、ということですね。

しかし、「若不生者」の「生」は極楽に生まれるということで決定ですね。
「生」を極楽と解釈しない限り、生きている今、極楽往生が定まりませんから。
いずれにしても、「生」を「信楽に生まれさせる」という意味は絶対に出てきません。

この法論は、「若不生者」の「生」に「信楽に生まれる」という意味が
あるか、無いかの議論ですので、この点においては、
チューリップ企画は間違えたということですね。

2008年06月25日 | ろん

>>564
アホになれよ
564は3の倍数だぞ

ケンテツは、本願寺その他を、死んで極楽ということにして、自分らは不体失往生なんだぞ、と差別化して自己の優位性を主張するためにそんなことを言ってるんだろうな
そのために大元の本願文は「信楽に生まれる」べきであった
まあ浅薄な思考だな

>>567
アホになれよ
567は3の倍数だぞ






あ、文章がアホか
失礼

ネット対策員の低脳荒らしには呆れるばかり。
3の倍数と3がつくレスで阿呆になれだって！
そんなのもう流行ってないぜ。まあ、親鸞会
員は概して世事に疎いからそんなことも知らない
んだろうね。

>>569
どこが低脳だ
世界のナベアツの芸は脳科学者の茂木健一郎さんも
脳の活性化につながると絶賛しているのだぞ

570でアホになるの忘れた・・・orz

二者決定深信彼阿弥陀仏四十八願摂受衆生無疑無慮乗彼願力定得往生
二には決定して深く、かの阿弥陀仏の四十八願は衆生を摂受したまう、疑いなく慮りなくかの願力に乗じて、定んで往生を得と信ず。

無疑・・・若不生者不取正覚
無慮・・・即得往生住不退転

>「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
>「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。
>(六要鈔)

疑いなく慮りなくかの願力に乗じて、定んで往生を得と信ず

疑情がなくなるのは、『「若不生者不取正覚」と誓われて、既に正覚を成じた』からではないよ。
むしろ慮りが疑情に比定されると思うがどうだろう。

>530
ちび丸様、以下の親鸞会の問題は伝統教学の観点からは、どうなんでしょうか
すべて高森会長が許可をして、組織がこのように運営されています。
教義に反することが多くあります

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

ちび丸様
また、最近あきらかになってきている親鸞会の以下の問題については、伝統教学の観点から
はどうなのでしょうか。これらもすべて高森会長の指示で運営されているはずです。

11．親鸞会は会長を唯一絶対の善知識とあがめさせている。その会長が仏法を聞いて
　救われた師匠を無視し、その教えに触れようとするものを組織的に排除している。
　逆恩の行為であり、親鸞聖人の教えに反する行為である。

12.親鸞会は、独自に名号を張り合わせて捏造し会員に下付している。
　親鸞聖人の教えに反する。

13．親鸞会では、会長が自分の師匠や他の仏教布教者の本を丸写しに
　したものを会長のオリジナルと信じさせ、引用や出典をひた隠しに
　している。親鸞聖人の御心にかなった行為とは到底おもえない。

14．親鸞会は、会員から仏法を広めるために、と集めた金で収益事業
　（弁当や、コーヒーショップ運営など）　に乗り出した。
　あきらかに親鸞聖人のなされなかった行為である。

15．親鸞会は、善知識にあてて手紙を書くようにすすめているが、
　組織を牛耳る長男夫妻が読み、会長は最早目をとおしていないし、
　組織統制のために利用している。
　親鸞聖人が到底許されることではない。

>>574
それに以下のことを追加しといてくれ。

長男が不倫した証拠を押さえた講師の方々に対し、
その証拠の正当生を検証することなくその講師方を処分し、
長男には何の処分も下さない組織運営のあり方についてどう思われますか。
単なるサークルや営利目的の団体ならそれでも結構ですが、
親鸞聖人のお名前を冠した団体としてそれは許されることだと思いますか。

チューリップ山田氏ＶＳ田中氏を全部読み直してみたが、田中氏は素晴らしいね。
田中氏のおかげでチューリップ社＝親鸞会の「体質」ってのが浮き彫りになってる。
親鸞会の法論のやり方なんかも熟知してるみたいだし。
チューリップとしては願成就文のところで決めたかったのだろうけど墓穴でしかなかった。
山田氏は議論を長引かせることで、田中氏をうんざりさせたり、
また田中氏の失言を引き出そうとしてるみたいだけどそれも今の所ダメ。
「なぜ答えぬ」の時にとりあえず通用したやり口も今回は全然うまくいってない。
これは法論において遅れをとったことはないと自称する親鸞会の最大の汚点になってるだろう。

>>576
>>また田中氏の失言を引き出そうとしてるみたいだけどそれも今の所ダメ。

田中氏の失言を引き出すどころか、チューリップ企画が失言してるもんな。
チューリップ企画の言ってることは高森教学そのものだが、高森教学自体、
伝統教学をそのままパクらずに、高森教団拡大のために有用な部分だけを
うまくチョイスしてパクりあげて作った珍しき教学だから、そのパクリ損ない
をうまく伝統教学と整合性をはかるために無理やりな解釈をしている部分
（いわゆる高森ケンテツの味わい）があり、そこを突っ込まれると、
しんどい法論をしないといけなくなるんだな。
高森教学信奉者のちび丸君も高森教学を正当化するために、今、大変なんだわ。

>>577の追記

その前に、ちび丸君は「退会者」を装うことに大変だけど。
・なぜ親鸞会に入会しないのか
・不倫をもみ消そうとした親鸞会の対応の是非
については、退会者を装っている以上、何の回答も無しだ。

>やっぱり「親鸞聖人のお言葉」では都合が悪いみたいね。

真宗では相伝がないのはダメなんだよ。
昔はアンチがよく言っていたことだが
今度はアンチが「相伝はないほうがよい」訳ね。

ここらへんで既にアンチ諸君の教学は終わっているわけ。
おわかり？

>入会しないのか

知っていることと求めることは違うという話も会で聞いたことあるなあ。
そういうことじゃないかな？と自己分析。

私は教えを知ってるが、アンチは知らない。
そういう歴然とした違いがある。
だから書いている。

今日は２つおりこうになったね。
毎日付き合うつもりはないからまた後日になるかも。

六要は新しいソースではあったな。
あまり興味はないが。
私は六要を中心に教学を理解する立場ではないし。

>579,580
結局、手ごわい質問が来るとまともに質問に答えずに逃げるのですな。
ネット対策、ご苦労様です。

ここをみている、会員、元会員　みなあなたのことを失笑してます。

>>481見てて思ったのは、
私の白道の元講師も、こんな話を誰にでもペラペラする人じゃなかろうにってこと。

>>580
>>知っていることと求めることは違うという話も会で聞いたことあるなあ。
>>そういうことじゃないかな？と自己分析。

要はあんたにとっては仏教は教学であって、求めるものではないということだね。
非常に分かりやすい回答ありがとうございます。

>>私は教えを知ってるが、アンチは知らない。

真面目に求道していないのに、教えを知っているとはどういうことでしょうか。
あなたは蓮師のいうところの「無知」であるばかりか、
１９願の入り口にすら入ろうと努力しない負け犬ですね。
ありがとうございました。

退会しているのに、親鸞会を擁護しまくって、アンチをこき下ろす
という不審者（ネット対策員）ちび丸の言うことなどに構うだけ無駄だな。
都合が悪くなるとすぐに逃げ出すし。

>>584
>不審者（ネット対策員）ちび丸の言うことなどに構うだけ無駄だな。

まあ確かにそうなんですけどね。
所詮、ちび丸氏は作られた虚構の人格であるわけで。

>>579

>昔はアンチがよく言っていたことだが
>今度はアンチが「相伝はないほうがよい」訳ね。
>ここらへんで既にアンチ諸君の教学は終わっているわけ。

こういう発想にしても、親鸞会の批判者において種々様々な立場があることをどうして
理解できないのか不思議に思います。

理解できないフリをしているかと思っていたのですが、本当の意味で理解できていないのかもしれません。

この点に、なんでもかんでも例えば「本願寺の陰謀」のようなラベリングを施し、一緒くたにして処理し、
封じ込めようとするカルト脳的病理がちび丸氏に顕著であるように感じられます。
それは、批判者に対してというよりは、むしろ会員向けの世論操作の一環のつもりなのでしょう。

>>579

>真宗では相伝がないのはダメなんだよ。

では、次回はちび丸氏が師匠と仰ぐところの高森師における相伝について詳述してくれますよね？
楽しみにしています。

特に、高森師の相伝において伊藤師、大沼師をどのような立場としているかを
是非ききたいものです。

>>580
>私は教えを知ってるが、アンチは知らない。

真宗において「私は教えを知ってる」と言った場合における
「教え」の意味を本当にわかっておっしゃってますか？

真宗における「教え」とは名号法以外にありませんよね？

「八万の法蔵は聞の一字に摂まる 」大沼法龍師

「それ、八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす。
たとい一文不知の尼入道なりというとも、後世をしるを 知者とすといえり。」
「あながちに、もろもろの聖教をよみ、ものを知りたりというとも、
一念の信心のいわれを知らざる人は、いたずら事なりと知るべし」
（御文章）

ちび丸氏は「一念の信心のいわれ」をご存知なのでしょうか？

ちび丸様
あなたは何の目的で掲示板にいろいろ書き込みを
されているのですか。
すみませんが沢山書き込みされていますが、何がしたいのか
分からなかったのでよろしかったら教えてください。

追伸

知っていることと求めることは違うという話も会で聞いたことあるなあ。
そういうことじゃないかな？と自己分析。

私は教えを知ってるが、アンチは知らない。
そういう歴然とした違いがある。
だから書いている。

↑これの意味が分かりません
試験のとき白紙で提出する人は、答えが分からないから
分かったなら書くものであると会で教えてもらいましたが
やっぱり教えが合点できてないんじゃないですか。

できてないんだったらできるまで聞いてこいよ。
高森先生に!!

>580
ちび丸様、「アンチは知らない」ということなので、
以下の親鸞会ネット対策の書き込みについて伝統教学の見地からは
どのように仏教で教えられる「善行」として正当化されうるのでしょうか？


111 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:24:30 ID:bkGeNYZD
ID:GsrgaNkOは、今頃、顔を真っ赤にしているだろうなｗ
90 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 19:18:04 ID:GsrgaNkO
カルトアンチは捏造、捏造、捏造でバ○の一つ覚えか。
正論で対抗できないからといっても、余りにも見苦しい。
91 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 19:27:57 ID:GsrgaNkO
聞法の敗残者どもがネットにこそこそと書き込む内容に
どうして信用がおけようか？
92 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 19:32:32 ID:GsrgaNkO
都合の悪い質問には何一つ答えないアンチの姿勢は目に余る。
29 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 20:49:48 ID:GsrgaNkO
因果の道理がわからぬ愚か者。
46 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 06:31:30 ID:GsrgaNkO
タイヤキ焼けたかな？
48 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/17(火) 20:48:28 ID:GsrgaNkO
そうそう、タイヤキは焼きたてに限るよね。
96 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 06:18:35 ID:GsrgaNkO
クリちゃんクリクリ！
98 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:02:09 ID:GsrgaNkO
これからオマンコしようよ！

ちび丸さん、このままその調子でおかしなこと書き続けて下さい。
それによって親鸞会の異常性がますます浮き彫りになり、不信感を
抱く現役会員が辞めていくことでしょう。既に退会しているちび丸さん
は他の会員を親鸞会から救い出す（退会に導く）ために頑張って
いらっしゃるんですよね。本当にお疲れ様です。

あと俺の自論　
若不生者　不取正覚について
この御文が分かるのは信後の人だけ
もし信楽に生まれることに生の意味があるのだったら
信楽に生まれずに死んだら、阿弥陀様はうそをつかれたと
思うことになる。
獲信してはじめて阿弥陀様がおられることがハッキリするから
若不生者不取正覚は本当だったとなる。
あくまで信心を得た人が信じられることであり得ていない人に、この
御文をもって信心をすすめるのは間違いではないかと思った

>http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/
>
>「無疑」等とは、「若不生者不取正覚」、正覚既に成ず、故に無疑という。
>「即得往生住不退転」一念誤ることなし、故に無慮という。


このブログの主張を何度も読んだけど、結局、「生」は極楽浄土という主張だ。
その極楽浄土に「生」まれることが現在に疑い晴れるのが不体失往生という解釈。

だから、「無疑」＝「現在、死後の往生に疑い晴れる」
　　　　　　　　　　　　　（この「死後の往生」が若不生者の「生」）

つまり「若不生者」＝「必ず信楽に生まれさせる」という説には反対の立場であって、高森氏の間違いを重ねて指摘したに過ぎない。
ただ、田中氏のように、不体失往生と若不生者が無関係だという説は、確かに問題ある。
しかし今回問題になっているのは、アニメの表現の可否であって、これについてはやはり間違っていると言わざるを得ない。

今の問題は、親鸞会が死後の往生を否定していること。

>>579
＞今度はアンチが「相伝はないほうがよい」訳ね。
誰もそんなこと言ってませんよ。

その「相伝」の大元である
「親鸞聖人のお言葉」を物差しにしたほうが
誰でも納得するでしょ、というお話。

まあ、高森会長の相伝の話も聞いてみたいとこだけど。

>>592
そういう味わいはアリだと思うけどね
でも、若不生者不取正覚に現益あるってのは無理があると思うね

願力に乗じるには、信楽（信じること）が必要なわけだけど
肝心の願文に、若不生者不取正覚と書かれてなかったら
いくら信じようと思っても往生できない。
生まれさせると誓って、成仏しているから
願力に乗じて、往生できると信じられる。
この誓いによって、疑わないで済むわけど、
それは、信楽してみて、願力に乗じようと素直に思って
はじめてそういうところまで行けるわけで
だからと言って、若不生者に信楽が前提になっているからと言って
若不生者が信楽にさせると誓われているとはならないと思うんだけどな。
そりゃ、前も言ったけど、弥陀が空約束するわけないわけで
信楽に生まれさせることも含めて、本願を建てているはずだから
広義には、本願は現益おも誓われているものだとは思う。

まあ、おまえを救うと誓われなかったら、その心（信心）に催されることもないわけだけど
このへんがややこしいというか、奥義だと思うね、密かに。
信楽の心は、弥陀が行動を起こしたすべての大本であるわけで
それを若不生者に集約させるなら、若不生者は現益おも含まなきゃいけない。
そうすれば「生」にも、現益の意味を含ませる意義も出てくるかもしれない。
もっとも、当益を前提としなければ論理がくずれてしまうが。
まして、現益の根拠としてこの御文を出すのはひどすぎる。

アニメの中でいきなり空気を無視して現益の根拠として出せば
門外漢は、ん？って思っても仕方ないだろう。しかもチューリップ企画の対応。
まるで、浄土教の標準というもが分かってなかったから、セクト化した教義を守るために
異様なぬるぬるした答弁になってしまったんじゃないだろうか。

http://kazoku.sub.jp/koe/koe36.htm
親鸞会講師へ

バカアンチ諸君に告ぐが来なくなった代わりにちび丸が登場
しかもこの２人はレスの仕方がほとんど同じ


やっぱり同一人物かな？

>598
確かに同時には、まず現れないよな。バカアンチ…のほうは
せっかくコテハンにして待っててやってんのに消えちまった。

>>597
リンク先見たけど、ホント、洗脳されてるね。見事なくらいに。

新しいのが上がっていた。
田中氏の言うことは一理あるな。


http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2008_626_0010_18d3.html

2008 6/26(木) 00:10
（株）チューリップ企画 サービス課 山田様
　
　
　
＞「親鸞聖人の教えは、死後のことは一切説かれていないというのが、チューリップ企画の主張だ」
＞短いメールに６回も狂ったように繰り返す今回の異常さ、何が貴方をこんなに血迷わせたのか。
　
　
☆親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。（６月１９日）
　
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
　
　
　これが証拠です。　
　

今月はバイトがんばったからたくさんご報謝できるよ
おまいら
だれか勝負するやついない？

>>601
思わず失笑してしまった。たった二行で示せるほど
確りとチューリップ企画は証拠を残してるねwww

アパホテル日本橋 [ホテル･旅館] これ何？

>>603

ただ、今までの山田氏の発言から想像するに、
三段論法を理解するだけの知能があるかどうかさえあやしいw
田中氏はまるで、「１＋１＝２」が分からないと言っている小学生を相手に
家庭教師をやっているようなもので、その根気と忍耐は並々ならぬものがある。

>>556
昔、タイヤキが高森くんに「なぜ六要鈔は真宗聖典に載っていないのですか」と聞いたことがあり、
高森くんが「ほんとうだ、編集者は何をしとるんだ」といってたらしい。

>>605
>短いメールに６回も狂ったように繰り返す今回の異常さ、
>が貴方をこんなに血迷わせたのか。

まあ、いつもの高森節なんですけどね。
所詮まともな討論するのは無理なんですよ、この人には。

この人が罪深いのは、相手を見下したり詭弁を織り交ぜて、
議論に負けさえしなければ勝ちであり、やはり自分らの主張は正しかった
と思いこむようなミニ高森のような、下劣な人間を量産してしまったこと。

親鸞会には、目的を達するためには手段を問わないという面がたしかにあります。
仏様しか使えない方便を凡夫が勝手に使いまくっている始末です。
やっぱりカルトとしかいいようがないですね。

>>606
東国門弟は連署状を作り、覚如上人に存覚との和解を要請したが、覚如上人はこれを拒否した。
18年後の暦応元年（1338）存覚は備後（広島県）で法華宗徒と法論して勝利した。
これを機会に、門徒の要請で存覚の義絶を解いた。しかし、4年後に再び義絶し、
8年後の覚如上人が死ぬ前年に和解した。
義絶の理由は、存覚が浄土真宗の正統からはずれた異端の法を説いたからということであった。
http://www.anrakuji.net/bukken/bukken390.html

本願寺から異端のレッテルを貼られた派は、同じく京都市内に本山を置く真宗佛光寺派である。
（中略）蓮如による勢力的な布教活動によって、佛光寺門徒は本願寺に組みするようになり、
佛光寺は衰退してしまったが、蓮如から遡ること５代前の覚如が佛光寺を異端として批判の対象としている。
(中略）そして、そもそも本願寺と佛光寺のそうした争いの陰には、個人的怨恨があると考えられる。
（中略）存覚は半ば佛光寺の住持のように扱われたようだ。
そして、その存覚が考案した布教手段こそが、覚如が異端だと攻撃した、「名帳」「絵系図」なのである。
（中略）本願寺が正統で佛光寺が異端であるという烙印は、そもそも蓮如によるものではない。
本願寺第三世覚如によるものである。そこは間違えてはならない。
http://blogs.yahoo.co.jp/namoamidabutsu18/42052484.html

覚如上人の長男で存覚上人という方がいらっしゃる、この人の書かれた『浄土真要鈔』だとか『持名鈔』
それに『六要鈔』といった書物はやはり「聖教」に準ずるものとして頂いていきます。
http://amida.hongwan.net/monsi/kakehasi01/index.html

六要鈔
ろくようしょう
　　十巻。存覚(ぞんかく)上人の著。延文五年（1360）作。
親鸞(しんらん)聖人の『教行信証(きょうぎょうしんしょう)』六巻の註釈書。
本願寺では『教行信証』を解読するのに本書を指標とした。

http://labo.wikidharma.org/index.php/六要鈔

>>597
この講師にしても結局何一つ結果を出してない。
先に何があるかもわからないのに
過程で満足しているだけにしか見えない。

こういうタイプの人って死ぬときに獲信してなかったらどう思うんだろう。

ネット対策員はいいよな。
普段リーマンが仕事をしている時間帯に２ｃｈに書き込みができて。
俺なんて昼休みに会社のトイレから携帯端末を使って書き込めるくらいだわ。

おいおい
平日の昼間に書き込みまくってるのはアンチのが多いだろ

>>605
というよりは、都合が悪くなると「1＋1＝2」が解らない
フリをしている気がする。そんなことをしてたらバカに
されるだけなのに。

http://shinjin.info/

2008 6/26(木) 14:46 �潟`ューリップ企画より田中氏へ

田中様

「死後の往生を否定するチューリップ企画」良いフレーズを作られましたね。
これしかないと、前回に６回、今回は４回、合わせて１０回、
よほどお気に入りのフレーズのようですから、精々心ゆくまでお楽しみ下さい。
------------------------------------------------------------------
>>601 のように明らかな矛盾点を突かれたのに、
何事もなかったかのように論点を逸らす「山田氏」（高森会長）のこの態度は何？
誠意のカケラもない。
それとも、やっぱり三段論法を理解する知能さえもないのだろうか？
これが善知識か？
会員はこんな奴の話で獲信できると本気で思っているのだろうか？

>よほどお気に入りのフレーズのようですから、精々心ゆくまでお楽しみ下さい。

仏法を利用した自称善智識の詐欺師が、仏法者を騙るのもいい加減にしてくれ！！

〜造られた��獲信体験�＝`

「『横超』とは、即ち願成就一実円満の真教・真宗これなり」(教行信証信巻)
　親鸞聖人は、本願成就文の教えこそ、唯一の真実であり、完全無欠のまことの教え、不足は全くないのだと断定されている。
「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の『信心歓喜乃至一念』等の文をもって依憑とす、このほか未だ聞かず」(改邪鈔)
　聖人のみ教えを面授口決された覚如上人は、本願成就文の教えだけが、真実信心獲得の依憑、「このほか聖人から聞いたことがない」と言い切られている。
　信心獲得一つを念じられた親鸞聖人は、願成就の教え以外、説かれたことがなかったのだ。
　覚如上人も蓮如上人も、一貫してそうであったことは言うまでもない。これら善知識方に共通して、「私は、ああだった、こうなった」などの具体的な体験談など、どこにも見られないのである。
　かかる善知識のご教化に従い、親鸞学徒は、「願成就の教え以外は聞かず、読まず」でなければならぬのは当然であろう。
　ところがである。自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ、聞かせている者たちがいる。

　ある者は、「オレは弥陀の呼び声を聞いた。お前ら、まだ獲信できんのか」とうそぶき、「法施も財施も要らん。聞いてさえおればいいのだ」と放言する。
　善の勧めの否定は、弥陀の三願転入の仏意の蹂躙であり、親鸞聖人のみ教えの破壊である。その大罪の自覚もなければ、「救われた」と言いながら、懺悔も
歓喜もない。無論、「遠く宿縁を慶ぶ」心などさらにない。
　弥陀より賜る白道どころか、恨みと呪いの真っ黒な愚痴を言いっぱなして恥じない��自称獲信者�≠烽｢る。
　ニセ体験であることは明白だが、なぜこうしたニセモノが後を絶たないのか。
　これには、からくりがあるのだ。
　彼らの座談会では、「激しく念仏が出た」「泣いた」「笑った」「躍った」「慟哭した」などの体験談が、しばしば獲信として語られる。また書籍や出版物
には、それらしい体験記が山ほど掲載されている。まさに疑似体験のオンパレードなのだが、そんな体験を、できるだけ繰り返し多く聞かせ、読ませること
で、新たな疑似体験者を次々と生み出すのである。
　こうした体験記は、まさに彼らの生命線なのだ。
　そんな喜びがあるのかと、興味をもって近づいてきた者には、無常と罪悪で責め立てる。
　信仰を求め、後生の一大事の解決を一刻も早く、と急ぐまじめな聞法者にとっては、憧れの体験でもある。

>自分の獲信体験なるものを得意げに書きまくり言いまくり、他人にも読ませ、聞かせている者たちがいる。

親鸞会は高森を唯一絶対の善知識とあがめさせている。
その高森が仏法を聞いて救われた師匠を無視し、その教えに触れようとするものを組織的に排除している。
逆恩の行為であり、親鸞聖人の教えに反する行為である。

今晩とも知れぬ命、罪悪深重の己が、今死ねばどうなる。後生が気になり、つらい、つらい、私も早く救われたい、ああなりたいと自分を急き立てる。大声で念仏称えたり、
なんでオレは救われないのだ、と叫んだりもする。韋提希のように、はいずり回る者も現れる。
　弥陀の呼び声、一声聞きたい。聞いて、早く楽になりたい一心である。
　すると人間の心は、まことに複雑怪奇。自分で自分に説法する。心の中から呼び声を発するのだ。恐るべき自己暗示は、聞こえない声も、聞こえたと深く思い込ませてし
まうのである。
　つかんだら、もう放さない。それで、信心いただいた、ああ、オレはもう助かった、となる。
　そんな程度の体験でも、周りから喜ばれたり褒められたり、本に掲載されたりするから、本人はいよいよ間違いないと信じ込む。
　彼らの獲信記録は、こうして造られるのである。

だが、おかしなことに彼らは、救われると聞く気がなくなる。
　ひそかに念仏称え続けるのは、まだいいほうで、実にあっさりと仏法から離れる者が、また後を絶たない。体験当初、あれほど喜びを
語っていた者が、数年後に出会うと、すっかり冷めていることに驚いたことがある。
　ましてや、親鸞聖人や蓮如上人のごとく、「十方にひとしく弘むべし」と大衆に飛び込んで布教するなど皆無である。
　高森先生の「燃える恩徳讃」とは天地雲泥で、だから参詣者も一向に増えない。実に消極的、退嬰的、無気力で我利我利な信仰なのだ。
　誰かが笑って言っていた。
「彼らより、親鸞会の学徒のほうが、ずっと元気で明るいですね」
　親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、深い洞察によって、自らの具体的な獲信体験は一切書かれなかったし、言われなかった。
　これが、紛れもない事実だ。ただひたすら、「一実円満の真教・真宗」である願成就の教えの開顕に、全生涯を捧げられたのである

>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、深い洞察によって、自らの具体的な獲信体験は一切書かれなかったし、言われなかった。

しかし高森は、自分の師匠や他の仏教布教者の本を丸写ししたものを自分のオリジナルと信じさせ、
引用や出典をひた隠しにしている。親鸞聖人の御心にかなった行為とは到底おもえない。

>615
>仏法を利用した自称善智識の詐欺師が、仏法者を騙るのもいい加減にしてくれ！！

　怒るな。怒るな。
　田中さんは、相手の化けの皮の尻尾を掴んだと思っているんだが、掴んだと思われ
ている相手は、田中さん以上に喜んでいるんだよ。

　ここで尻尾を掴んだと思って田中が喜んでくれれば、これは後々で使い道があるだ
ろうと、思わずほくそ笑んでいるのさ。今は種明かししないで、笑みが思わずこぼれ落
ちただけだ。

　世の中には終わり無き議論は存在しない。どこで議論を終わらせるか。落としどころ
を考えずに議論を開始した人と、落としどころを考えずに開始したひととでは、スタート
時に勝負がほとんど決まっている。

>>616
>「私は、ああだった、こうなった」などの具体的な体験談など、どこにも見られないのである。

体験発表はやめるべきだな

>>622

>落としどころを考えずに議論を開始した人と、落としどころを考えずに開始したひととでは、

何が言いたいか分からん

>>620
>親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、深い洞察によって、自らの具体的な獲信体験は一切書かれなかったし、言われなかった。

アニメ１部の後半は削除すべきだな

>624
> 何が言いたいか分からん

　＜苦笑＞　訂正
　落としどころを考えて議論を開始した人と、落としどころを考えずに開始したひととでは、

精神科医の明橋大二先生がおられる
親鸞会がカルト宗教であるはずがない

>S生会病院の事務員になったM晴の莫迦息子に会館であったらご挨拶するようにという指示が幹部会員には流されたのですよ。

竹下登の孫であることを売り物にしているけれども、ＤＮＡだけに頼らず音楽で勝負しようとしているＤＡＩＧＯが、まともにみえてきたよ。

ID:CwXxlXuw＝渡海難
ID:KLkXRQ5f＝重複スレあげ荒らし

２人とも消えろ

あなたのバストを思春期に「タイムスリップ」させたかのように
自然に大きくする方法があります。
この方法で大きくなった胸は元に戻ることはありません。
もちろん副作用の無しの安全な方法で

http://2ch.zz.tc/3cupbustup

法論で完全敗北したからって荒れるなよ対策員。
あれはチューリップの山田が勝手に暴走してる
だけで、親鸞会は一切関係ないと言えば良い
だけのことだろうに（笑）

>>631

すでに会員には山田氏の正体は高森会長と発表されてしまっているし、
公式サイトにもリンクしているから、勝手にやったとは言えないだろう。

チューリップの惨敗は余りに見苦しいな。

【独裁の果て　ＮＯＶＡ社長逮捕】（下）繰り返された失踪と情報隠蔽のあげく

猿橋容疑者は、日頃からたびたび失跡した。元側近は「昔から都合が悪くなるとみんなの前から消えた」と苦笑する。

　関連会社元社長も「携帯電話に連絡しても通じず、メールを送っても返信がない。たまに一方的なメールがくるぐらいだった」と振り返る。


親鸞会ネット対策員は、日頃からたびたび失跡した。元側近は「昔から都合が悪くなるとみんなの前から消えた」と苦笑する。

アンチも「質問を書き込んでも返信がない。たまに一方的な書き込みがあるぐらいだった」と振り返る。

ＮＯＶＡの終焉（しゆうえん）が迫った１０月半ば以降、取締役や監査役が相次いで辞任届を出した。

　上場企業として、この辞任を公表する必要に迫られたが、猿橋容疑者は「辞任騒動を認めれば株価に影響する。マスコミには事実を否定しろ」と広報担当者に隠蔽（いんぺい）を指示する始末だった。


S会の終焉（しゆうえん）が迫った○×月半ば以降、親友部員や専任講師が相次いで退部届を出した。

宗教法人として、この退部を公表する必要に迫られたが、T森Kテツは「退部騒動を認めれば会員数に影響する。顕正新聞には事実を否定しろ」と好戦部員に隠蔽（いんぺい）を指示する始末だった。

ニセ信心にだまされないようにしなくっちゃ

１０月２５日夜、「クーデター」が起きた。

　解任された猿橋容疑者は表舞台から消えた。

　８カ月後の今月２４日、その姿は大阪府警の捜査車両の中にあった。


１０月２５日夜、「セクハラに対する告発」が起きた。

　告発されたW部は表舞台から消えた。

　８カ月後の今月２４日、その姿は富山県警の捜査車両の中にあった。

そんなにぽこぽこ信心決定するわけないよな。

マジレスだけど決定したひといます？

>>639
>マジレスだけど決定したひといます？

ちび丸、バカアンチに告ぐ、ネット対策員などなどの会員、シンパよ、

悔しかったら「私は決定した」と言ってみな。

また、未信なら未信と言ってみろ。お前ら、そんな勇気さえないだろｗ

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

つか、こどものケンカだろ。
田中氏も、本願成就文に「若不生者」の述成はない。
即得往生は至心信楽（欲生我国）に当たります。
なんて言ってんだからどっちもどっち。

そのうち、親鸞聖人が死ねと言ったら死ぬんだな
とか、いちおくマンエンよこせ、とかいいだすんじゃね。
アホらし。

>>641

まあ、除名になった清森、瓜生、「私の白道」の嶋田あたりは
明らかにクピになった腹いせだろ。
粘着の田中も、だれかしらんが、親鸞会にうらみつらみが
相当あるんやろ。
親鸞会におるとこうなるという見本。
アホの「山田」モナ〜。

で、
http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/
高森センセイの通信簿

こりゃ明らかに素人じゃないだろ。
親鸞会やめた元講師? どっかの坊主?

そういやコメントがあがってるな。
http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/blog-entry-4.html#comment3

「若不生者不取正覚」に「生きている今」の義があるなら、
「若不生者」の「生」とは信楽の心に生まれることだと表現しても
間違いとは言えないでしょう。



『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に極楽に生まれること」』
これと
『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に必ず
極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」』
この２つには区別が立つというのが本稿での主張です。

後者の表現の場合、この「生」は極楽ではなく、
「死んでから後に必ず極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」です。
なぜ、一部分を見ることしかできないのですか。
「死んでから後に必ず極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」とは
法の深信で、機の深信の同時に立たない二種一具の深信はないのだから、
正にこれこそが、「信楽」の一心の相状を顕すのです。
ですから、後者は『「若不生者」の「生」は「信楽」の心に生まれること』と
同じ意味になります。同じことを異なる表現で言ってはなぜいけないのでしょうか。


だってさ。

>>644

みた。ちょっとややこしな。
言ってることはわかったが。

じゃ、おやすみ。

でも田中氏は、あんなコドモ相手に半年も正攻法で議論してきている訳でだから、
十分大人でしょ。普通の人じゃ無理。

もういちいち反論しても、無視や質問返しされるから
しょうがなくああいう子供のケンカのような返信すしか
ないんじゃないかな。最終手段のようなものでしょ。

まあいずれにせよ、よく耐えてきたよ。
おつかれ〜

財施のビデオまた見れなくなってますね。

まぁ、脳ミソがノーマルな人が見れば
異様なビデオだからな
いまだに教義論争云々してる
バカにはわからないだろうけど・・・

信者の人はあれを見てもなんら異様なものをかんじないのかしら。

★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
　
　
☆親鸞聖人の教えは、「本願成就文」以外にありません。（６月１９日）
　
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
　
　
　
『親鸞聖人の教えは、死後のことは一切説かれていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。
　
　
----------------------------------------------------------
★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
　
　
☆「本願成就文」には、死後のことは一切説かれていません。（３月９日）
　
☆「本願成就文」の教えはイコール「本願文」（６月１９日）
　
　
　
『「本願文」には、死後のことは一切説かれていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。
　
　
----------------------------------------------------------

★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
　
　
☆『本願成就文』にも『教行信証』にも、死後のことは説かれていなくても、（６月２３日）
　
　
『「教行信証」にも、死後のことは一切説かれていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。
　
　
----------------------------------------------------------
★「死後の往生」を否定するチューリップ企画
　
　
☆不体失往生した人が、体失往生できないということは絶対にないのだから、不体失往生に阿弥陀如来は、「若不生者」と正覚を懸けられているのだよ、という親鸞聖人の教えです。（６月２３日）
　
　
『阿弥陀如来は、「死後の往生」に正覚を懸けていない』
　
というのが、チューリップ企画の主張です。

>いまだに教義論争云々してる
バカにはわからないだろうけど・・・


教義がわからんから異様に見えるんだよ。
焼身供養の話聞いて仏教を批判するようなもんだな。

赤尾の道宗の話聞いて
「なんで琵琶湖が埋まってないんだ」っていう奴と同じ。

またひとつおりこうになったね。

>『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に極楽に生まれること」』
> これと
>『「若不生者」の「生」は、「死んでから後に必ず
> 極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」』
> この２つには区別が立つというのが本稿での主張です。

> 後者の表現の場合、この「生」は極楽ではなく、

いや、あくまで「生」を「極楽に生まれる」と解釈するからこそ、
前者から後者の意味が派生するのです。

>「死んでから後に必ず極楽に生まれられると生きている今疑いが晴れること」とは
> 法の深信で、機の深信の同時に立たない二種一具の深信はないのだから、
> 正にこれこそが、「信楽」の一心の相状を顕すのです。

そもそも「信楽を獲た人は」という大前提があるのを忘れています。
この人の主張によれば、本願の内容は
「信楽を獲た人を信楽に生まれさせる」
となります。これでは同義語反復であって、何も誓われていないのと同じことになります。

本願の内容はあくまで
「信楽を獲た人を極楽に生まれさせる」
です。（親鸞聖人自身が、あちこちで何度も仰っていますから間違いありません。）
そして、この意味から
「信楽を獲た人は極楽往生が確定する」
という意味が派生し、さらに「極楽往生が確定する」ことを「不体失往生」と定義することにより、
「信楽を獲た人は、その一念で不体失往生する」
という意味も出てきます。（実際、成就文はそういう内容になっています。）
ですから、本願文を深読みすれば、ここまでの意味を導くのはセーフです。

教義がわかってれば、何やってもオッケーなんだよね。
不誠実も、パクリも、不倫も、揉み消しも、本尊も・・。
はいはいエライエライ。

>赤尾の道宗の話聞いて
>「なんで琵琶湖が埋まってないんだ」っていう奴と同じ。

こんなこと言うのは親鸞会の会員くらいだろ。

御一代記聞書の「もし琵琶湖を埋めよと言われたとしても、畏まりましたと言うであろう」という道宗の言葉を、実際に蓮如上人が仰ったかのようにネジ曲げて教えているのは親鸞会くらい。

親鸞会は、聖教をネジ曲げて教えるのが得意のようだ。

正しく教えていれば「なんで琵琶湖が埋まってないんだ」という発想は起きてこない。

ちび丸さんが聞いた「赤尾の道宗の話」というのは、ネジ曲げ親鸞会ヴァージョンだね。

>>653の続き

しかし、「信楽を獲ること」と「不体失往生」とは一念同時ですが、
あくまでも因果関係にあるのであって、同じ意味ではありません。
つまり、「信楽を獲る」と同時に、その結果として「不体失往生」するのです。
それを初めから「不体失往生」＝「信楽を獲る」だとしてしまったら、
「信楽を獲た人を信楽に生まれさせる」
という同義語反復になってしまいます。
ところが「信楽を獲た人を」という大前提を意図的に省くことによって
「（十方衆生を）信楽に生まれさせる」というのが本願だという主張を導いてしまったわけです。

私はこの論法の誤謬を見抜きました。

>>642

＞ >>641
＞
＞ まあ、除名になった清森、瓜生、「私の白道」の嶋田あたりは
＞ 明らかにクピになった腹いせだろ。

嶋田も瓜生もクビになってないでしょ
自分からやめたんだし

除名になったのも彼等が辞めたあと。
すでに辞めた人間を除名するくらいだから親鸞会のほうが余程腹いせと見える

>>656の続き

「信受本願　前念命終
　即得往生　後念即生」（愚禿抄）

「前念は後念のために因となる」（教行信証行巻、p.283）

このことから、
「信受本願（信楽を獲る）」が【因】で、
「即得往生（不体失往生）」が【果】であることが、鮮やかに分かります。

仏教では、「因果同時」「因果倶時」というのはよくあることです。

なお、田中氏は「即得往生」に該当する箇所を本願文では「至心信楽」だと言いましたが、
それは時間的に同じ部分はそこしかないという意味で言ったのだと拝察します。
実際、田中氏は、「即得往生」と「至心信楽」が「同じ意味だ」という言い方はどこにもしていません。

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　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
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