キリスト教＠質問箱１８９
1 ：神も仏も名無しさん：
非信者・初心者・他教の信者などの、質問部屋、議論部屋です
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2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:50:20 ID:B3kFV7tD
オウムのサロメ、ジョウユウとは連絡取ってるのか？
ここに常住するコテハンの発言を見て気分が悪くなられた方は、以下のスレも
参照してみてください。
【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/
参照してみてください。
【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/
4 ：殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/28(水) 00:53:22 ID:b56bl6P0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188017756/352
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/26(日) 16:37:52 ID:A3wiPsBr
楽な詩に方 教えようか？ｗ
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188017756/352
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/26(日) 16:37:52 ID:A3wiPsBr
楽な詩に方 教えようか？ｗ
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
5 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:56:12 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんか唯一 公なる 聖なる 使徒継承教会のすばらしさを証してしまいましたｗ
6 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:57:40 ID:B3kFV7tD
8 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:01:10 ID:Ba6M983y
9 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:02:39 ID:Ba6M983y
10 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:03:11 ID:my6uNLqX
道に迷う人々よ。
枝葉に集う人々よ。
根幹を知らぬ人々よ。
汝らは、実を結ばぬ木である。
汝らは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉の人々よ。実を結ばぬ肉の人々よ。虚しく消え往く肉の人々よ。
枝葉に集う人々よ。
根幹を知らぬ人々よ。
汝らは、実を結ばぬ木である。
汝らは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉の人々よ。実を結ばぬ肉の人々よ。虚しく消え往く肉の人々よ。
11 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:03:44 ID:my6uNLqX
道に迷うサロメらよ。
枝葉に集うサロメらよ。
根幹を知らぬサロメらよ。
サロメらは、実を結ばぬ木である。
サロメらは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉のサロメらよ。実を結ばぬ肉のサロメらよ。虚しく消え往く肉のサロメらよ。
枝葉に集うサロメらよ。
根幹を知らぬサロメらよ。
サロメらは、実を結ばぬ木である。
サロメらは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉のサロメらよ。実を結ばぬ肉のサロメらよ。虚しく消え往く肉のサロメらよ。
12 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:04:06 ID:B3kFV7tD
>>8
イエスを信じるものはイエスの兄弟姉妹なんだが・・・・
イエスを信じるものはイエスの兄弟姉妹なんだが・・・・
14 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:04:49 ID:2bCWZZLH
都合のいい箇所は聖書は逐語霊感扱いで都合の悪い部分は聖書は資料扱いなんだべ・・・
結局聖書も聖書を使う人間も皆詐欺師みたいなもんだべか・・・
結局聖書も聖書を使う人間も皆詐欺師みたいなもんだべか・・・
15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:05:15 ID:Ba6M983y
>>12
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロは使徒は信者の父であると証しています
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロは使徒は信者の父であると証しています
16 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:06:13 ID:Ba6M983y
>>13
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから使徒の権威否定する伝承があったら教えてよーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから使徒の権威否定する伝承があったら教えてよーｗ
17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:06:49 ID:2bCWZZLH
また詐欺がはじまったべ・・・
昨日詐欺を散々暴いてやったのにｍｃ狂信者にまともな言葉は通じないんだべか・・・
昨日詐欺を散々暴いてやったのにｍｃ狂信者にまともな言葉は通じないんだべか・・・
18 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:07:34 ID:2bCWZZLH
権威がないものをどうやって否定するんだべか・・・
19 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/28(水) 01:07:35 ID:iZmPJEEW
あの馬鹿は何度も言う様に、カトリックではないし
プロテスタントでもない．．．．層化かＴＯＵＩＴＳＵ協会の様な
アホカルトの似非カトリックだべ．．．
プロテスタントでもない．．．．層化かＴＯＵＩＴＳＵ協会の様な
アホカルトの似非カトリックだべ．．．
20 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:08:07 ID:Ba6M983y
>>17
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヨハネグループの実態が暴かれて ショックで壊れたの？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヨハネグループの実態が暴かれて ショックで壊れたの？ｗ
21 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:10:05 ID:Ba6M983y
>>18
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですからローマの使徒職の権威と統治権 教父や教会史家も認めてますよーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですからローマの使徒職の権威と統治権 教父や教会史家も認めてますよーｗ
22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:11:44 ID:2bCWZZLH
族があれば族長がいるのが当然だべ・・・
それを教皇権に拡大解釈するから詐欺だといってるんだべ・・・
霊感商法みたいなもんだべ・・・
それを教皇権に拡大解釈するから詐欺だといってるんだべ・・・
霊感商法みたいなもんだべ・・・
23 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:13:50 ID:Ba6M983y
>>22
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ルター派以来の歪んだプロの教皇イメージに幻惑されないでくださーいｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ところで牧会関係の 牧会書簡自体もポリュカルポスが作ったらしいね？
ますますココモスキー涙目だねｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ルター派以来の歪んだプロの教皇イメージに幻惑されないでくださーいｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ところで牧会関係の 牧会書簡自体もポリュカルポスが作ったらしいね？
ますますココモスキー涙目だねｗ
24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:14:27 ID:B3kFV7tD
>>15
パウロは使途ではありません。エルサレム教会でも煙たがられてました。
パウロは使途ではありません。エルサレム教会でも煙たがられてました。
25 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:15:48 ID:Ba6M983y
>>24
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どの教父が どの教会史家がそんなこと言ってんの？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どの教父が どの教会史家がそんなこと言ってんの？ｗ
26 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/28(水) 01:18:39 ID:iZmPJEEW
ローマ教皇とて結局、国教化以降の産物だべ
クレメンスとてコリントスに口出しした程度だし
イグナチオスがローマの首位性を主張したとて、正教派は
いい加減な反応だし、そもそもペテロがローマに行ったと言うのも
かなり怪しいべ．．．
もう少し詳しく言うと．．．２世紀にペテロのまつわる神話が
あまた創作された．．．ペテロの理念化と言うそうだべ
マタイ福音書の１６章の「天国の鍵」神話もこの頃書かれたんだべ
ペテロ行伝もこの頃の創作物だべ
それに併行して、グノーシスではペテロの三流人間化神話があまた
創作されるべ．．．トマスもマリア福音書もこの頃だべ
ペテロの神話化は、原始教団のペテロを殆ど無視してるだべ
ペテロのテリトリーは精々アンティオケアまでだよ
ガラティア書簡でパウロから叱責されたペテロがいるけど
クレメンスとてコリントスに口出しした程度だし
イグナチオスがローマの首位性を主張したとて、正教派は
いい加減な反応だし、そもそもペテロがローマに行ったと言うのも
かなり怪しいべ．．．
もう少し詳しく言うと．．．２世紀にペテロのまつわる神話が
あまた創作された．．．ペテロの理念化と言うそうだべ
マタイ福音書の１６章の「天国の鍵」神話もこの頃書かれたんだべ
ペテロ行伝もこの頃の創作物だべ
それに併行して、グノーシスではペテロの三流人間化神話があまた
創作されるべ．．．トマスもマリア福音書もこの頃だべ
ペテロの神話化は、原始教団のペテロを殆ど無視してるだべ
ペテロのテリトリーは精々アンティオケアまでだよ
ガラティア書簡でパウロから叱責されたペテロがいるけど
27 ：サロメの名の由来：2008/05/28(水) 01:21:20 ID:b56bl6P0
聖書では、洗礼者ヨハネを斬首させたのがヘロデ・フィリップ1世の一女、
サロメと言われている。
「早速、少女は大急ぎで王のところに行き、「今すぐに洗礼者ヨハネの首を盆に
載せて、いただきとうございます」と願った。」 マコ 6:25
ちなみにサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2は2ch当初、自ら「サロメ、カトを打つ者」
と称していた。
サロメと言われている。
「早速、少女は大急ぎで王のところに行き、「今すぐに洗礼者ヨハネの首を盆に
載せて、いただきとうございます」と願った。」 マコ 6:25
ちなみにサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2は2ch当初、自ら「サロメ、カトを打つ者」
と称していた。
29 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:23:10 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜では再確認
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀後半 使徒の時代に簡素な教会が成立
ユダヤ人やヘレイストや異邦人の教会ができていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ２世紀にはいる頃にはすでに使徒のかしら ローマの教皇様の権威と統治権が
認められていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自立性が高いといわれている小アジアのヨハネグループも教皇様に
従っていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒継承はずーッと続いていた おしまい！
>>26
> ローマ教皇とて結局、国教化以降の産物だ> クレメンスとてコリントスに口出しした程度だし> イグナチオスがローマの首位性を主張したとて、正教派は
> いい加減な反応だし、そもそもペテロがローマに行ったと言うのも> かなり怪しいべ．．．
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主観は結構 正教派なんてこの時代いません 教父や教会史家の証言出してねｗ
> もう少し詳しく言うと．．．２世紀にペテロのまつわる神話が> あまた創作された．．．ペテロの理念化と言うそうだべ
> マタイ福音書の１６章の「天国の鍵」神話もこの頃書かれたんだべ> ペテロ行伝もこの頃の創作物だべ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そんな必要は正統教会内部では必要ありません
> それに併行して、グノーシスではペテロの三流人間化神話があまた> 創作されるべ．．．トマスもマリア福音書もこの頃だべ
> ペテロの神話化は、原始教団のペテロを殆ど無視してるだべ> ペテロのテリトリーは精々アンティオケアまでだよ
> ガラティア書簡でパウロから叱責されたペテロがいるけど
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜異端持ち出されてモーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀後半 使徒の時代に簡素な教会が成立
ユダヤ人やヘレイストや異邦人の教会ができていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ２世紀にはいる頃にはすでに使徒のかしら ローマの教皇様の権威と統治権が
認められていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自立性が高いといわれている小アジアのヨハネグループも教皇様に
従っていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒継承はずーッと続いていた おしまい！
>>26
> ローマ教皇とて結局、国教化以降の産物だ> クレメンスとてコリントスに口出しした程度だし> イグナチオスがローマの首位性を主張したとて、正教派は
> いい加減な反応だし、そもそもペテロがローマに行ったと言うのも> かなり怪しいべ．．．
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主観は結構 正教派なんてこの時代いません 教父や教会史家の証言出してねｗ
> もう少し詳しく言うと．．．２世紀にペテロのまつわる神話が> あまた創作された．．．ペテロの理念化と言うそうだべ
> マタイ福音書の１６章の「天国の鍵」神話もこの頃書かれたんだべ> ペテロ行伝もこの頃の創作物だべ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そんな必要は正統教会内部では必要ありません
> それに併行して、グノーシスではペテロの三流人間化神話があまた> 創作されるべ．．．トマスもマリア福音書もこの頃だべ
> ペテロの神話化は、原始教団のペテロを殆ど無視してるだべ> ペテロのテリトリーは精々アンティオケアまでだよ
> ガラティア書簡でパウロから叱責されたペテロがいるけど
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜異端持ち出されてモーｗ
30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:25:05 ID:3fB3YpDf
使徒行伝も教会史も、
異端や亜流の存在を消し去るための捏造文書。
一本筋であるかのように見せかけるための偽書。
異端や亜流の存在を消し去るための捏造文書。
一本筋であるかのように見せかけるための偽書。
31 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:27:24 ID:Ba6M983y
>>26
> ローマ教皇とて結局、国教化以降の産物だべ
> クレメンスとてコリントスに口出しした程度だし
> イグナチオスがローマの首位性を主張したとて、正教派は
> いい加減な反応だし、そもそもペテロがローマに行ったと言うのも
> かなり怪しいべ．．．
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーｗ教父の証言無視ですか？ｗアナタが大好きなヨハネグループの教父が
牧会文書などで証してるんですがｗ
で正教派て？ｗ時代感覚狂ってません？ｗ
> もう少し詳しく言うと．．．２世紀にペテロのまつわる神話が
> あまた創作された．．．ペテロの理念化と言うそうだべ
> マタイ福音書の１６章の「天国の鍵」神話もこの頃書かれたんだべ
> ペテロ行伝もこの頃の創作物だべ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒の記憶が残ってるのにでたらめ書けるわけないでしょうがｗ
すべて記憶にもとずく伝承だってｗそうじゃないなら同時代の教父などの証言出してｗ
> それに併行して、グノーシスではペテロの三流人間化神話があまた
> 創作されるべ．．．トマスもマリア福音書もこの頃だべ
> ペテロの神話化は、原始教団のペテロを殆ど無視してるだべ
> ペテロのテリトリーは精々アンティオケアまでだよ
> ガラティア書簡でパウロから叱責されたペテロがいるけど
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜正統教会からずれていた異端なんて出されても困りますｗ
> ローマ教皇とて結局、国教化以降の産物だべ
> クレメンスとてコリントスに口出しした程度だし
> イグナチオスがローマの首位性を主張したとて、正教派は
> いい加減な反応だし、そもそもペテロがローマに行ったと言うのも
> かなり怪しいべ．．．
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーｗ教父の証言無視ですか？ｗアナタが大好きなヨハネグループの教父が
牧会文書などで証してるんですがｗ
で正教派て？ｗ時代感覚狂ってません？ｗ
> もう少し詳しく言うと．．．２世紀にペテロのまつわる神話が
> あまた創作された．．．ペテロの理念化と言うそうだべ
> マタイ福音書の１６章の「天国の鍵」神話もこの頃書かれたんだべ
> ペテロ行伝もこの頃の創作物だべ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒の記憶が残ってるのにでたらめ書けるわけないでしょうがｗ
すべて記憶にもとずく伝承だってｗそうじゃないなら同時代の教父などの証言出してｗ
> それに併行して、グノーシスではペテロの三流人間化神話があまた
> 創作されるべ．．．トマスもマリア福音書もこの頃だべ
> ペテロの神話化は、原始教団のペテロを殆ど無視してるだべ
> ペテロのテリトリーは精々アンティオケアまでだよ
> ガラティア書簡でパウロから叱責されたペテロがいるけど
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜正統教会からずれていた異端なんて出されても困りますｗ
32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:29:21 ID:3fB3YpDf
使徒とか弟子が実在したと思ってるのか・・・・
33 ：化けの皮の例証：2008/05/28(水) 01:30:31 ID:b56bl6P0
9 名前： 神も仏も名無しさん Mail： 投稿日： 08/05/24(土) 01:48:17 ID： fqTvfnYq
>>8
基地害の例としてあがってるよ
お前
11 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 Mail： sage 投稿日： 08/05/24(土) 01:49:24 ID： Ura3Aje/
>>9
だからどこでだってーのｗ
教えれ精神病ｗｗｗ
1000 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 Mail： 投稿日： 08/05/24(土) 01:37:35 ID： Ura3Aje/
アタシが談話室よｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211299984/1000
>>8
基地害の例としてあがってるよ
お前
11 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 Mail： sage 投稿日： 08/05/24(土) 01:49:24 ID： Ura3Aje/
>>9
だからどこでだってーのｗ
教えれ精神病ｗｗｗ
1000 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 Mail： 投稿日： 08/05/24(土) 01:37:35 ID： Ura3Aje/
アタシが談話室よｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211299984/1000
34 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:31:10 ID:Ojjww1Xu
サロメは、早く薬を飲んで寝なさい。病気によくない。
君らの争っていることが、人間とどんな関係があるかを、冷静に考え
てみなさい。一般人には「馬鹿馬鹿しい限り」なのだよ。
それに、君は、カトを自称するのは止めなさい。君は、明らかにプロ
系。カトの精神など、何も理解していない。
教皇は、カトという団体の「行政官」「管理者」「社長」。それ以上
でも以下でもない。だから選挙で選ばれるｗ。「社長」は、神でもイ
エスでもない。
君らの争っていることが、人間とどんな関係があるかを、冷静に考え
てみなさい。一般人には「馬鹿馬鹿しい限り」なのだよ。
それに、君は、カトを自称するのは止めなさい。君は、明らかにプロ
系。カトの精神など、何も理解していない。
教皇は、カトという団体の「行政官」「管理者」「社長」。それ以上
でも以下でもない。だから選挙で選ばれるｗ。「社長」は、神でもイ
エスでもない。
36 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:33:29 ID:my6uNLqX
道に迷うサロメらよ。
枝葉に集うサロメらよ。
根幹を知らぬサロメらよ。
サロメらは、実を結ばぬ木である。
サロメらは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉のサロメらよ。実を結ばぬ肉のサロメらよ。虚しく消え往く肉のサロメらよ。
枝葉に集うサロメらよ。
根幹を知らぬサロメらよ。
サロメらは、実を結ばぬ木である。
サロメらは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉のサロメらよ。実を結ばぬ肉のサロメらよ。虚しく消え往く肉のサロメらよ。
37 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/28(水) 01:34:17 ID:iZmPJEEW
それと、この頃のローマ皇帝の多くはミトラ信者という認識も殆ど
欠落してる．．．アホの似非カトリックがローマ教皇だと思ってる
人の８割くらいはもしかしたら、ミトラ教のローマ教皇だべ
欠落してる．．．アホの似非カトリックがローマ教皇だと思ってる
人の８割くらいはもしかしたら、ミトラ教のローマ教皇だべ
38 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:34:49 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねココモスキーさん
プロテスタント系のリベラル聖書学って カトリックが保持してる聖伝承無視してたり
間違って解釈してるでしょ？
だからアナタもヨハネグループの動向とか誤解するのよ
聖パウロの名を仮冒する牧会書簡がおそらくヨハネグループのもので それが教会の成立
教皇の存在証してるとか 聖伝承抜きには理解できないの
聖書と 異端の擬似聖書だけじゃなくて聖伝承にも目を通してくださいね
教父や教会史家の動きや記録抑えないとアナタのヨハネグループ信仰みたいに荒唐無稽になるよ？
プロテスタント系のリベラル聖書学って カトリックが保持してる聖伝承無視してたり
間違って解釈してるでしょ？
だからアナタもヨハネグループの動向とか誤解するのよ
聖パウロの名を仮冒する牧会書簡がおそらくヨハネグループのもので それが教会の成立
教皇の存在証してるとか 聖伝承抜きには理解できないの
聖書と 異端の擬似聖書だけじゃなくて聖伝承にも目を通してくださいね
教父や教会史家の動きや記録抑えないとアナタのヨハネグループ信仰みたいに荒唐無稽になるよ？
39 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:35:59 ID:Ba6M983y
40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:38:53 ID:Ojjww1Xu
41 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:39:05 ID:b56bl6P0
>>38
空しく行ないの伴わないサロメよ、お前には次の聖句をやろう。
「たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていよう
とも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなけれ
ば、無に等しい」 １コリ 13:
空しく行ないの伴わないサロメよ、お前には次の聖句をやろう。
「たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていよう
とも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなけれ
ば、無に等しい」 １コリ 13:
42 ：通称おばさん＝サロメ：2008/05/28(水) 01:39:32 ID:uGixcV7F
ここは自称カトリックのプロテスタントサロメおたぁおばさんのスレです！！
1000 神も仏も名無しさん 2008/05/28(水) 00:56:02 ID:2bCWZZLH
次はおばさん専用の独り言スレでやってもらいたいべ・・・
このスレはドラッグの二次被害だべ・・・
1000 神も仏も名無しさん 2008/05/28(水) 00:56:02 ID:2bCWZZLH
次はおばさん専用の独り言スレでやってもらいたいべ・・・
このスレはドラッグの二次被害だべ・・・
43 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:41:01 ID:Ojjww1Xu
>>41
サロメは、その「愛」で狂っているのだから、そんなこと言っても逆効果。
サロメは、その「愛」で狂っているのだから、そんなこと言っても逆効果。
44 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:43:00 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねココモスキーさん
聖書とか創作っておっしゃるけど ＡＤ１世紀からずっとおもだった教父とか
教会史家の記録残ってるんですよ？
教父は司教職も兼ねたりしてますので 少なくとも正統派の教区は管理していました
聖書の編纂は彼らの手の内で行われていたんです
牧会文書がヨハネグループの教父によるという説があるようにね
だからそういった教会の姿とあわせて論じてください
安っぽい陰謀論はやめましょうね
聖書とか創作っておっしゃるけど ＡＤ１世紀からずっとおもだった教父とか
教会史家の記録残ってるんですよ？
教父は司教職も兼ねたりしてますので 少なくとも正統派の教区は管理していました
聖書の編纂は彼らの手の内で行われていたんです
牧会文書がヨハネグループの教父によるという説があるようにね
だからそういった教会の姿とあわせて論じてください
安っぽい陰謀論はやめましょうね
45 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/28(水) 01:43:32 ID:iZmPJEEW
さて．．．．そろそろ情報封鎖しよ．．．これ以上相手してると
またあのアホに情報提供してしまうことになるし．．．
またあのアホに情報提供してしまうことになるし．．．
46 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:44:35 ID:Ba6M983y
>>45
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜悪いですけど教父などに関しては私の知識のほうが。。。。。ｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜悪いですけど教父などに関しては私の知識のほうが。。。。。ｗｗｗ
かなり早い時期に創作文書が大量生産されてるからな。
48 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:47:09 ID:b56bl6P0
サロメよ、他人に迷惑をかけないように、病院へ行きなさい。
そして独房に入ってゆっくり考えなさい。
自分を見失う者がネットに一日中張り付いていてはいけない。
早く親近者か保護観察者に引き取りに来てもらいなさい。
そして独房に入ってゆっくり考えなさい。
自分を見失う者がネットに一日中張り付いていてはいけない。
早く親近者か保護観察者に引き取りに来てもらいなさい。
ニーチェにコテンパンにされたのにまだキリスト信者なんているの？
51 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:51:17 ID:Ba6M983y
52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:51:31 ID:Ojjww1Xu
>>44
教会史は、クリスチャンが書いたものであり、結局は「自分に都合の
よい考え」に過ぎないから、史料としての価値は「ゼロ」。自分の都合
に合わせて、歪曲や捏造は自由自在。何の根拠にもならない。要するに、
君のカキコと変わりはない。
教会史は、クリスチャンが書いたものであり、結局は「自分に都合の
よい考え」に過ぎないから、史料としての価値は「ゼロ」。自分の都合
に合わせて、歪曲や捏造は自由自在。何の根拠にもならない。要するに、
君のカキコと変わりはない。
53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:53:19 ID:b56bl6P0
>>51
早く病院へ行きなさい。直ちにネットを止めて薬を打ってもらって静かになりなさい。
早く病院へ行きなさい。直ちにネットを止めて薬を打ってもらって静かになりなさい。
54 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:53:43 ID:Ba6M983y
55 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:53:49 ID:3fB3YpDf
ただ サロメおばはんを擁護するわけではないが
キリスト教に粘着する隠居自身もうざいの自覚したらどうだ？
隠居の粘着具合はサロメと同等なのを自覚されたし
キリスト教に粘着する隠居自身もうざいの自覚したらどうだ？
隠居の粘着具合はサロメと同等なのを自覚されたし
57 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:54:20 ID:Ojjww1Xu
誰か、救急車呼べ。
58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:54:45 ID:Ojjww1Xu
誰か、救急車呼べ。
59 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:56:17 ID:Ba6M983y
>>54
いいこと言うね
いいこと言うね
61 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:57:09 ID:Ba6M983y
>>56
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ココモスキー一匹論破できないくせにすっこんでろキチガイｗｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ココモスキー一匹論破できないくせにすっこんでろキチガイｗｗｗｗｗ
62 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:57:47 ID:Ojjww1Xu
63 ：独り言：2008/05/28(水) 01:58:08 ID:AvcbhTY2
1 仮庵の祭り を祝わなくなった。
2 過越しの祭り を祝わなくなった。
3 礼拝する日を土曜日から日曜日にかえた。
4 仮庵の祭りの変わりに、クリスマスを作った事。→ミトラト教http://jp.blurtit.com/q115088.html
5 過超の祭りのかわりに、イースターを作った事。なぜなら、イースターとは、「イオストレ」という「春の女神」のことだからです。
それはゲルマン人たちが拝んでいた豊穣神であり、多産の神の名前です。それが復活祭と置き換わっているので、良い意味ではありません。
6 過越の祭りから、7週をかぞえてペンテコステに当たる日になり、その日が使徒2章の聖霊の下って来た教会の誕生日の日になるのだが、
キリスト教は、旧約聖書の過越の祭りと日付がずれる様にイースターを作った。そしてイースターから7週を数えて五旬節(ペンテコステ)の日としている。
この日は、使徒の2章の五旬節の日すなわち教会の誕生日と日付が重ならない。教会が、教会の誕生日を聖書と違う日にしている。
7 マリアを崇拝している。
使徒の教会時代には、こういう事はなかった。
カトもプロも含めて、現代の教会は、使徒の教会時代と随分とかけ離れている。
2 過越しの祭り を祝わなくなった。
3 礼拝する日を土曜日から日曜日にかえた。
4 仮庵の祭りの変わりに、クリスマスを作った事。→ミトラト教http://jp.blurtit.com/q115088.html
5 過超の祭りのかわりに、イースターを作った事。なぜなら、イースターとは、「イオストレ」という「春の女神」のことだからです。
それはゲルマン人たちが拝んでいた豊穣神であり、多産の神の名前です。それが復活祭と置き換わっているので、良い意味ではありません。
6 過越の祭りから、7週をかぞえてペンテコステに当たる日になり、その日が使徒2章の聖霊の下って来た教会の誕生日の日になるのだが、
キリスト教は、旧約聖書の過越の祭りと日付がずれる様にイースターを作った。そしてイースターから7週を数えて五旬節(ペンテコステ)の日としている。
この日は、使徒の2章の五旬節の日すなわち教会の誕生日と日付が重ならない。教会が、教会の誕生日を聖書と違う日にしている。
7 マリアを崇拝している。
使徒の教会時代には、こういう事はなかった。
カトもプロも含めて、現代の教会は、使徒の教会時代と随分とかけ離れている。
64 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 01:58:18 ID:Ba6M983y
>>60
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いい加減プロテスタント立脚の聖書学以外のアプローチなさいってｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いい加減プロテスタント立脚の聖書学以外のアプローチなさいってｗｗｗ
67 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:01:11 ID:Ojjww1Xu
68 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:01:47 ID:Ba6M983y
>>65
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ぶっちゃけアンタがカトリック的な教会・信仰世界が嫌いなだけだろうがｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ぶっちゃけアンタがカトリック的な教会・信仰世界が嫌いなだけだろうがｗ
70 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:06:40 ID:Ojjww1Xu
71 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:07:25 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜では再確認
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀後半 使徒の時代に簡素な教会が成立
ユダヤ人やヘレイストや異邦人の教会ができていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ２世紀にはいる頃にはすでに使徒のかしら ローマの教皇様の権威と統治権が
認められていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自立性が高いといわれている小アジアのヨハネグループも教皇様に
従っていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀 使徒のかしら聖ペテロの後継による 聖 公 唯一 使徒継承の教会は
今日まで連綿と続いているのである
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜主はほむべきかな！サンタマリア！
>>69
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜権威への反抗は卒業なさいｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀後半 使徒の時代に簡素な教会が成立
ユダヤ人やヘレイストや異邦人の教会ができていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ２世紀にはいる頃にはすでに使徒のかしら ローマの教皇様の権威と統治権が
認められていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自立性が高いといわれている小アジアのヨハネグループも教皇様に
従っていた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀 使徒のかしら聖ペテロの後継による 聖 公 唯一 使徒継承の教会は
今日まで連綿と続いているのである
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜主はほむべきかな！サンタマリア！
>>69
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜権威への反抗は卒業なさいｗ
72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:10:08 ID:Ojjww1Xu
73 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:13:07 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居ってナルミの多重人格のひとつだったんだｗｗｗ
ＡＤ２世紀にはいる頃にはすでに
ローマの教皇様の権威と統治権が
認められていた
↑
マッカな嘘
ローマの教皇様の権威と統治権が
認められていた
↑
マッカな嘘
ざっと読んだが銀将ってやつは聖書の日本語の
違和感に捉われすぎてんな
聞いたら答えて貰うのが当然だと思ってるようだが
答えてくれてる人達はただで教えてくれてるんだからな
しかしサロメはカトリック洗脳そのままの解答しかできない
教皇に関してサロメはその根拠がいつも苦しすぎｗｗ
教皇に関しては誰も納得させられないのはなぜか？
プロの俺ら誰一人納得してないぞ
違和感に捉われすぎてんな
聞いたら答えて貰うのが当然だと思ってるようだが
答えてくれてる人達はただで教えてくれてるんだからな
しかしサロメはカトリック洗脳そのままの解答しかできない
教皇に関してサロメはその根拠がいつも苦しすぎｗｗ
教皇に関しては誰も納得させられないのはなぜか？
プロの俺ら誰一人納得してないぞ
76 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:26:09 ID:Ba6M983y
77 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:28:57 ID:Ba6M983y
>>75
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アタシもプロのときはあずみやココモスキーに騙されてたよｗ
でもカトリックになって勉強したらｗｗｗ
プロの聖書学じゃダメだよ 本の変遷調べてもｗ
伝承にしたがって教会史捉えなおせば聖書や教会や教皇様についても
明確に見えてくるから
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アタシもプロのときはあずみやココモスキーに騙されてたよｗ
でもカトリックになって勉強したらｗｗｗ
プロの聖書学じゃダメだよ 本の変遷調べてもｗ
伝承にしたがって教会史捉えなおせば聖書や教会や教皇様についても
明確に見えてくるから
78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:32:59 ID:3fB3YpDf
>>77
書き込み読む限りでは、
アンタの知識量はまだまだ。
ココモを悪く言うわけではないが、
ココモを軽く吹っ飛ばせるくらいじゃないと、
カトの捏造歴史にもコロッと騙される。
だからあんたがカトに走るのは当然の成り行き。
書き込み読む限りでは、
アンタの知識量はまだまだ。
ココモを悪く言うわけではないが、
ココモを軽く吹っ飛ばせるくらいじゃないと、
カトの捏造歴史にもコロッと騙される。
だからあんたがカトに走るのは当然の成り行き。
79 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:34:22 ID:/yKK3OkC
ちなみに
サロメおたぁさんの「おたあ」は遠藤周作の作品にも出てきます。
うろ覚えですが豊臣秀吉の朝鮮征伐の頃に日本に連れてこられた
朝鮮人か中国人の女性の名前。
キリスト教徒になって確か河原で斬首されます。おそらく実在の人物
ではなかったかと。
サロメおたぁさんが彼女にちなんでＨＮを付けてるかどうかは不明です。
サロメおたぁさんの「おたあ」は遠藤周作の作品にも出てきます。
うろ覚えですが豊臣秀吉の朝鮮征伐の頃に日本に連れてこられた
朝鮮人か中国人の女性の名前。
キリスト教徒になって確か河原で斬首されます。おそらく実在の人物
ではなかったかと。
サロメおたぁさんが彼女にちなんでＨＮを付けてるかどうかは不明です。
>>71
>権威への反抗
だからお前権威が神か？
>>76
サロメはそうやって理解できないだろとしか言えないから
納得させられないんだよ 俺らも銀将も
何人か銀将の立場で考えて答えていたようだが
サロメはカトリックの論理が完璧だと思って、なお理解してるなら
自分の言葉で説明できるだろ？
>権威への反抗
だからお前権威が神か？
>>76
サロメはそうやって理解できないだろとしか言えないから
納得させられないんだよ 俺らも銀将も
何人か銀将の立場で考えて答えていたようだが
サロメはカトリックの論理が完璧だと思って、なお理解してるなら
自分の言葉で説明できるだろ？
81 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:40:01 ID:Ba6M983y
>>78
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜強がり言われてもぉｗｗｗもはや否定のための否定ですねｗ
>>80
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それこそプロテスタント・パラダイムから自由になれるかどうかですよ？
聖書しか見えない人にはねぇｗ
あと銀将さんは答えができちゃってるのでｗ
専門家と対話するしかないですよあの人はｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜強がり言われてもぉｗｗｗもはや否定のための否定ですねｗ
>>80
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それこそプロテスタント・パラダイムから自由になれるかどうかですよ？
聖書しか見えない人にはねぇｗ
あと銀将さんは答えができちゃってるのでｗ
専門家と対話するしかないですよあの人はｗ
82 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:41:49 ID:3fB3YpDf
>>81
否定のための否定というのただの言葉遊び。
効果なしの反論。
どっちにせよ、あんたの知識と論理はまだまだ。
だからカトに惹かれる。
ほとんどの奴らがキリスト教に惹かれるのは知識量不足と客観性の欠如。
否定のための否定というのただの言葉遊び。
効果なしの反論。
どっちにせよ、あんたの知識と論理はまだまだ。
だからカトに惹かれる。
ほとんどの奴らがキリスト教に惹かれるのは知識量不足と客観性の欠如。
83 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:43:36 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でも銀将さんは面白いと思う カトリックにも関心もってもらえたらいいんだけど。。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あと大王はとことん糞やろうですね あのバカは隠居以下ｗｗｗ釈迦と一緒に焼かれろってことでｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あと大王はとことん糞やろうですね あのバカは隠居以下ｗｗｗ釈迦と一緒に焼かれろってことでｗｗｗ
聖書のどこに自殺は罪だと書かれているのですか
85 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:45:33 ID:Ba6M983y
>>82
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからさぁーココモスキー的な裏返し聖書原理主義じゃなくてｗ
あんたのお得意出せばいいんだよｗ
プロテスタント流のカトリック否定じゃなくてねｗ
アンタの持論もじつはカトリックで輝くんだよｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからさぁーココモスキー的な裏返し聖書原理主義じゃなくてｗ
あんたのお得意出せばいいんだよｗ
プロテスタント流のカトリック否定じゃなくてねｗ
アンタの持論もじつはカトリックで輝くんだよｗｗｗ
86 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:49:21 ID:3fB3YpDf
サロメオバハンがカルトと言われるのは押し付けがましさもあるが
その押し付けようとしているカトリックの教えも
サロメは検証することができないだろｗｗ
>>81
ｗｗ 銀将は聖書の日本語に捉われてるだけの
馬鹿だぞ 国語理解力がない銀将は
三位一体もヨハネの表現からしか導き出され、他からは微妙なように。
パウロの肉への形容表現一つが聖書全体の肉理解ではないのに
パウロの表現日本語訳の言葉に拘ってる
表現にそれこそ拘るなら誰かが解説してように原語じゃなきゃ
それこそ正解はないだろ 原語なんて俺だってシラネ
その押し付けようとしているカトリックの教えも
サロメは検証することができないだろｗｗ
>>81
ｗｗ 銀将は聖書の日本語に捉われてるだけの
馬鹿だぞ 国語理解力がない銀将は
三位一体もヨハネの表現からしか導き出され、他からは微妙なように。
パウロの肉への形容表現一つが聖書全体の肉理解ではないのに
パウロの表現日本語訳の言葉に拘ってる
表現にそれこそ拘るなら誰かが解説してように原語じゃなきゃ
それこそ正解はないだろ 原語なんて俺だってシラネ
88 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:51:18 ID:Ba6M983y
90 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:58:53 ID:Ba6M983y
>>87
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ココモスキーの苦し紛れ聞いて踊ってるのか？ｗ
アタシの書き込みは公教会の要理に忠実ｗ
ココモスキー大先生に プロテスタントのバカと同じようにｗ
撃破していただこうとオモって待ってるのよｗ
ろくにカトリック知らんくせに口出すなよハゲｗｗｗｗ
>>89
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜バカですか？ｗ殺すなかれ ですｗ
人間は聖霊の宮だから勝手に壊しちゃいけないしｗ
>>84
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いい加減 マジで病院いって休養しろ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ココモスキーの苦し紛れ聞いて踊ってるのか？ｗ
アタシの書き込みは公教会の要理に忠実ｗ
ココモスキー大先生に プロテスタントのバカと同じようにｗ
撃破していただこうとオモって待ってるのよｗ
ろくにカトリック知らんくせに口出すなよハゲｗｗｗｗ
>>89
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜バカですか？ｗ殺すなかれ ですｗ
人間は聖霊の宮だから勝手に壊しちゃいけないしｗ
>>84
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いい加減 マジで病院いって休養しろ
そうですか
じゃあ
カトリック教会だけですか？自殺を大罪だとしているのは？
じゃあ
カトリック教会だけですか？自殺を大罪だとしているのは？
92 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 03:00:29 ID:Ba6M983y
>>91
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜キリスト教に罪じゃなかったらどうするわけ？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜キリスト教に罪じゃなかったらどうするわけ？
>>92
意味が・・・わかりませんけど
意味が・・・わかりませんけど
94 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 03:32:14 ID:Ojjww1Xu
ここで、史上そして現在のカトとプロとの争いが、生々しく再現されて
いる。イエスの教えが、いかに間違ったものであったか、イエスの説いた
「愛」が、いかに偽物であったかが、見事に証明されている。
イエスの出現後、人間の争いが飛躍的に増加した事実も、疑いの余地は
なくなったではないか。
いる。イエスの教えが、いかに間違ったものであったか、イエスの説いた
「愛」が、いかに偽物であったかが、見事に証明されている。
イエスの出現後、人間の争いが飛躍的に増加した事実も、疑いの余地は
なくなったではないか。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 03:42:27 ID:my6uNLqX
サロメと隠居は、同一人物かもしれない。
サロメは、正常なクリスチャンには無い｢狂気」を演出し、
隠居は、サロメの演出した｢狂気」を、この場で指摘して、キリストを貶める。
誰かＩＰ調べて見ない？ ＫＧも隠居だし あり得るよ。
サロメは、正常なクリスチャンには無い｢狂気」を演出し、
隠居は、サロメの演出した｢狂気」を、この場で指摘して、キリストを貶める。
誰かＩＰ調べて見ない？ ＫＧも隠居だし あり得るよ。
97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 03:56:53 ID:Ojjww1Xu
クリスチャンたちは、「人間そのもの」には何の関係もない、客観的正
誤・正邪の判定など絶対に不可能な、愚にも付かない妄想議論に時間を
浪費しないで、もっと創造（現実界、自然、人間）の本質に迫る、骨太
の議論はできないのかね。
そのためには、「ナザレ村の狂人イエス」を排除して、「すべての人間
が有する神性、即ち人間の内なる神」に置き換えることが先決だろう。
聖書学者は、既にこのことを提案している。
「人間の営みであるに係わらず、人間以外の存在に最大の価値を認める」
という巨大な矛盾と倒錯に、一刻も早く気付くべきである。
誤・正邪の判定など絶対に不可能な、愚にも付かない妄想議論に時間を
浪費しないで、もっと創造（現実界、自然、人間）の本質に迫る、骨太
の議論はできないのかね。
そのためには、「ナザレ村の狂人イエス」を排除して、「すべての人間
が有する神性、即ち人間の内なる神」に置き換えることが先決だろう。
聖書学者は、既にこのことを提案している。
「人間の営みであるに係わらず、人間以外の存在に最大の価値を認める」
という巨大な矛盾と倒錯に、一刻も早く気付くべきである。
しかしごちゃってるな
銀将棋らの議題と サロメおばｖｓプロテスタント達と キリスト教自体のアンチども
本来の質問箱の質問が埋もれてるのはいかんなｗ
銀将棋らの議題と サロメおばｖｓプロテスタント達と キリスト教自体のアンチども
本来の質問箱の質問が埋もれてるのはいかんなｗ
99 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 04:34:57 ID:my6uNLqX
>>97
>そのためには、「ナザレ村の狂人イエス」を排除して、「すべての人間
>が有する神性、即ち人間の内なる神」に置き換えることが先決だろう。
>聖書学者は、既にこのことを提案している。
全ての人間が有する神性、すなわち人間の内なる神の表現なら、トマス福音書で
以下の言葉で語られている。
彼の弟子たちが彼に言った。”どの日に神の国は来るのでしょうか”。彼が言っ
た。”それは、待ち望んでいるうちは来るものではない。「見よ、ここにある
」、あるいは、「見よ、あそこにある」などとも言えない。そうではなくて、
父の国は地上に拡がっている。そして、人々はそれを見ない”１１３
この地上に広がる神の国とは、木にも、持ち上げた石にもある。
全ての物に、神性は存在するとある。また
イエスは言われた。”像（複数）は人間に現れている。それらの中にある光は
父の光の像の中に隠されている。彼は現れるであろう。彼の像は光によって隠
されている”８３
人の中にある光は、神の光に隠されているとあるが、これは、外にある神への
信仰が、内なる神への信仰を阻害している事を表す。
このイエスの光がこの世に広がり、内なる神性を信仰の対象とする教えは
イエスの死後、すぐにコリントスに広がり、パウロの書簡で、話題になっていた。
イエスの真の教えは、｢全ての人間の有する内なる神性」を解き明かしている。
それを、捻じ曲げたのは、パウロである。
>そのためには、「ナザレ村の狂人イエス」を排除して、「すべての人間
>が有する神性、即ち人間の内なる神」に置き換えることが先決だろう。
>聖書学者は、既にこのことを提案している。
全ての人間が有する神性、すなわち人間の内なる神の表現なら、トマス福音書で
以下の言葉で語られている。
彼の弟子たちが彼に言った。”どの日に神の国は来るのでしょうか”。彼が言っ
た。”それは、待ち望んでいるうちは来るものではない。「見よ、ここにある
」、あるいは、「見よ、あそこにある」などとも言えない。そうではなくて、
父の国は地上に拡がっている。そして、人々はそれを見ない”１１３
この地上に広がる神の国とは、木にも、持ち上げた石にもある。
全ての物に、神性は存在するとある。また
イエスは言われた。”像（複数）は人間に現れている。それらの中にある光は
父の光の像の中に隠されている。彼は現れるであろう。彼の像は光によって隠
されている”８３
人の中にある光は、神の光に隠されているとあるが、これは、外にある神への
信仰が、内なる神への信仰を阻害している事を表す。
このイエスの光がこの世に広がり、内なる神性を信仰の対象とする教えは
イエスの死後、すぐにコリントスに広がり、パウロの書簡で、話題になっていた。
イエスの真の教えは、｢全ての人間の有する内なる神性」を解き明かしている。
それを、捻じ曲げたのは、パウロである。
100 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 04:41:44 ID:P8h62B1S
101 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/28(水) 04:43:24 ID:yYmu5vra
>>100
議論したいなら、他スレに行けっ！
議論したいなら、他スレに行けっ！
前スレの誰か
ヘブライ語の肉ってやつはパウロの新約でも同じなんか？
人間存在を表すとやらの 俺はヘブライ語とかわからん
銀将
原罪は自分勝手に生きるような習性だ
律法を完全にまっとうできるのはイエスだけであるが
なぜそんな高度な律法を人間にも与えたかというのについては
それが高度に思えるほど人間の本性は腐ってるってことだろう
殺すなかれなど当たり前のことだぞ？
ヘブライ語の肉ってやつはパウロの新約でも同じなんか？
人間存在を表すとやらの 俺はヘブライ語とかわからん
銀将
原罪は自分勝手に生きるような習性だ
律法を完全にまっとうできるのはイエスだけであるが
なぜそんな高度な律法を人間にも与えたかというのについては
それが高度に思えるほど人間の本性は腐ってるってことだろう
殺すなかれなど当たり前のことだぞ？
>>100
隠居は狂人イエスを批判してるだけの九官鳥だろｗｗ
隠居は狂人イエスを批判してるだけの九官鳥だろｗｗ
104 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 05:30:20 ID:Bjwefcka
隠居は自分の人生をかけてこのスレに臨んでる。
イエスを認めることは自分のこれまでの人生を無価値なものに変える。
だから必死になってイエスを殺そうとしてるんだよ。
イエスさえ否定できれば
自分の人生は正当化され安らかな永眠が約束される。
イエスを認めることは自分のこれまでの人生を無価値なものに変える。
だから必死になってイエスを殺そうとしてるんだよ。
イエスさえ否定できれば
自分の人生は正当化され安らかな永眠が約束される。
律法とはこの場合モーセの十戒のことでいいんか？
>>104
隠居はイエスとプロが嫌いのようだな
サロメはプロ的でカトを理解してないとか言ってるぞ
カトに甘いのはなんでだｗｗ
>>90
だから間違い犯しまくるカトリックの要理とやらがなんで
正しいといえるんだよｗｗ馬鹿サロメは
>>104
隠居はイエスとプロが嫌いのようだな
サロメはプロ的でカトを理解してないとか言ってるぞ
カトに甘いのはなんでだｗｗ
>>90
だから間違い犯しまくるカトリックの要理とやらがなんで
正しいといえるんだよｗｗ馬鹿サロメは
106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 05:36:51 ID:lE60ZfJu
人に生きがいを与えるために自ら的になるなんて愛だなぁ
俺らは原罪を持った教皇に従うのでなく
主のしもべなんだから教皇は必要ないんでうざいんだよ。
馬鹿サロメは教皇が十字軍や魔女狩などしろと言ったら
従ってろ
>>106
確かになｗ 隠居はイエスが生きがいだもんな
主のしもべなんだから教皇は必要ないんでうざいんだよ。
馬鹿サロメは教皇が十字軍や魔女狩などしろと言ったら
従ってろ
>>106
確かになｗ 隠居はイエスが生きがいだもんな
隠居は狂人イエスが正しかったらそりゃ虚しいだろうな
なんせイエス否定に時間を費やしすぎたからな
なんせイエス否定に時間を費やしすぎたからな
109 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 05:54:52 ID:lE60ZfJu
それだけ多く愛されたことに感謝すると思うよ
110 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 05:57:46 ID:uGixcV7F
111 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 06:01:03 ID:Bjwefcka
隠居の長年の（私が確認したのは３年ほど前から）持論は以下。
動物的本能のみから生れる愛が愛であり、
クリスチャンの愛は神の命令から出た愛であるから
本物の愛ではない。イエスは愛を愛と命名したことによって
愛は意識化され観念化されてしまった。つまりイエスは愛の破壊者である。
動物的本能以外に共同体維持本能からでる愛も本物の愛である。
隠居の誤りは、科学の進化が人類に歓迎されるように
精神の進化も歓迎されなければならないということ。
精神のみ原始人や未開人のようであり続ければよかったのに、
というのは個人的な泣き言でしかない。
イエスは人類の精神を大いに進化させた。隠居もイエスによって
心が燃えている。
動物的本能のみから生れる愛が愛であり、
クリスチャンの愛は神の命令から出た愛であるから
本物の愛ではない。イエスは愛を愛と命名したことによって
愛は意識化され観念化されてしまった。つまりイエスは愛の破壊者である。
動物的本能以外に共同体維持本能からでる愛も本物の愛である。
隠居の誤りは、科学の進化が人類に歓迎されるように
精神の進化も歓迎されなければならないということ。
精神のみ原始人や未開人のようであり続ければよかったのに、
というのは個人的な泣き言でしかない。
イエスは人類の精神を大いに進化させた。隠居もイエスによって
心が燃えている。
112 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 06:12:13 ID:Lria/Wkz
>>110
>イエスに愛されてたことを隠居が認めるわけないだろうがな
うすうす認め始めるのではなかろうか。
イエスだけが常に喉に引っ掛かってる隠居だけど
イエスを罵倒し基地外呼ばわりしてるときに生き甲斐を感じているのだ。
実はイエスに生かされ心が燃えてる自分に気付く。
隠居が悔い改め洗礼を受ける日は意外に近い気がする。
>イエスに愛されてたことを隠居が認めるわけないだろうがな
うすうす認め始めるのではなかろうか。
イエスだけが常に喉に引っ掛かってる隠居だけど
イエスを罵倒し基地外呼ばわりしてるときに生き甲斐を感じているのだ。
実はイエスに生かされ心が燃えてる自分に気付く。
隠居が悔い改め洗礼を受ける日は意外に近い気がする。
113 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 06:14:37 ID:uGixcV7F
>>111
イエスは人類の精神を大いに退化させたと隠居は言ってるんだと
思うが 争いの面やら何やら。
まぁ隠居自身はイエスに粘着して燃えてるわけだがね
しかし殺しあってるものに愛を説かず
イエスは何ができただろうか？
隠居なら争いを見てなんてやめさせるんだ？その変具体的に言えないのか隠居は
イエスは人類の精神を大いに退化させたと隠居は言ってるんだと
思うが 争いの面やら何やら。
まぁ隠居自身はイエスに粘着して燃えてるわけだがね
しかし殺しあってるものに愛を説かず
イエスは何ができただろうか？
隠居なら争いを見てなんてやめさせるんだ？その変具体的に言えないのか隠居は
114 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/28(水) 06:41:18 ID:SGQ9+5fK
そっかぁ、進化してんのか〜♪(笑
(^。^)
朝っぱらから笑わせて貰った♪(笑
(^。^)
朝っぱらから笑わせて貰った♪(笑
115 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 06:53:13 ID:uGixcV7F
↑またキリスト教アンチの粘着が増えたか
ほんとキリスト教に依存してるアンチは多いな（笑
ほんとキリスト教に依存してるアンチは多いな（笑
116 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 08:07:57 ID:Ba6M983y
>>107
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜みんなおはよーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教皇様は確かに原罪をお持ちですが。。。。。
だったら原罪ある使徒や使徒の後継や教父たちが聖霊によって書き上げた聖書も
破棄したらどうだね？ｗｗｗ
原罪ある信徒総代の牧師も解任すれｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜みんなおはよーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教皇様は確かに原罪をお持ちですが。。。。。
だったら原罪ある使徒や使徒の後継や教父たちが聖霊によって書き上げた聖書も
破棄したらどうだね？ｗｗｗ
原罪ある信徒総代の牧師も解任すれｗｗｗｗ
117 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 08:36:49 ID:B3kFV7tD
118 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 08:55:08 ID:Ba6M983y
>>117
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あったりまえですよ？聖人でさえ告解なさってるんですから
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし離教者サンたちって教会の成り立ちさえよく知らない 初期の教皇様や教父方の
ことも教わっていない まったく使徒継承のない自称教会 実体 聖書購読サークルの
教育はどうなっているのか呆れてしまいます
自分たちが教わってる教理だって基本はすべて教会の伝承由来 そしてそれを制定して
守り伝えてきたのは使徒の後継である教皇様などのおかげなんですけどね
つまり自分たちが現在のカトリック教会から分かれた枝に過ぎないことを自覚していただきたいと思います
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あったりまえですよ？聖人でさえ告解なさってるんですから
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし離教者サンたちって教会の成り立ちさえよく知らない 初期の教皇様や教父方の
ことも教わっていない まったく使徒継承のない自称教会 実体 聖書購読サークルの
教育はどうなっているのか呆れてしまいます
自分たちが教わってる教理だって基本はすべて教会の伝承由来 そしてそれを制定して
守り伝えてきたのは使徒の後継である教皇様などのおかげなんですけどね
つまり自分たちが現在のカトリック教会から分かれた枝に過ぎないことを自覚していただきたいと思います
119 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:06:22 ID:B3kFV7tD
>>118
枝は枝でも、カトリックがしてきたような聖書解釈を一生懸命やってるがな。
伝統派プロはかなりの部分をカトから引き継いでるし。
枝でも使徒継承はしていると思う。カトからの枝分かれなんだから。
単立プロを相手にしない方がいい。伝統派プロを相手にしたら？
枝は枝でも、カトリックがしてきたような聖書解釈を一生懸命やってるがな。
伝統派プロはかなりの部分をカトから引き継いでるし。
枝でも使徒継承はしていると思う。カトからの枝分かれなんだから。
単立プロを相手にしない方がいい。伝統派プロを相手にしたら？
120 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 09:12:19 ID:Ba6M983y
>>119
ﾘ|*‘ヮ‘)||<使徒継承はルーテルでもない ルター司祭で破門ですから。。。
聖公会も秘蹟に間違いがあってアウトだとオモ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁメインラインも教会観というか歴史的流れは押さえておいて頂きたいなぁって
宗教改革期のミュンツァーじゃあるまいし歴代教皇様全否定でもないんでしょうから
そこらへんあいまいだからココモスキーみたいな裏返しの聖書原理主義にかき回される
ココモスキーなんて使徒の後継や教父のつながり無知だから 小アジアのヨハネグループが
ほかの教会と仲悪いみたいなデマ平気で書き散らしてたけど それに誰も反論できなかったんですからｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||<使徒継承はルーテルでもない ルター司祭で破門ですから。。。
聖公会も秘蹟に間違いがあってアウトだとオモ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁメインラインも教会観というか歴史的流れは押さえておいて頂きたいなぁって
宗教改革期のミュンツァーじゃあるまいし歴代教皇様全否定でもないんでしょうから
そこらへんあいまいだからココモスキーみたいな裏返しの聖書原理主義にかき回される
ココモスキーなんて使徒の後継や教父のつながり無知だから 小アジアのヨハネグループが
ほかの教会と仲悪いみたいなデマ平気で書き散らしてたけど それに誰も反論できなかったんですからｗ
121 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:19:22 ID:iwbgKRXH
久しぶりにこの板に来たけど、サロメってカトリックに改宗したの？
おれの知っているサロメは狂犬みたいにカトリックに吠えていたけど、
もしかして今のサロメは別人か？
おれの知っているサロメは狂犬みたいにカトリックに吠えていたけど、
もしかして今のサロメは別人か？
122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 09:26:03 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ある種のプロテスタント それも相当な部分は宗教改革でキリスト教が更地になった
自分たちが一から作り直したと思い込んでるんじゃないですかねぇ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと 使徒たちが宣教なさってから教会が形を整えるまでわずか数十年なわけで
監督等が置かれ機能が確立したのはAD２世紀初頭
そこらへんわきまえないから原始教会がカオス状態だった 教会の伝承やら文書が
創作だなんてココモスキーみたいなのが言い出すw
まったくw創作も何も使徒の後継や教父が最初に書かなければ文書 存在しないのにw
ようはそれらの文書が教会の権威と使徒の後継や教父などの吟味を経ているか が重要なんです
だからこそ教会の成り立ちと使徒の後継の存在の確認が重要なんですよね
自分たちが一から作り直したと思い込んでるんじゃないですかねぇ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと 使徒たちが宣教なさってから教会が形を整えるまでわずか数十年なわけで
監督等が置かれ機能が確立したのはAD２世紀初頭
そこらへんわきまえないから原始教会がカオス状態だった 教会の伝承やら文書が
創作だなんてココモスキーみたいなのが言い出すw
まったくw創作も何も使徒の後継や教父が最初に書かなければ文書 存在しないのにw
ようはそれらの文書が教会の権威と使徒の後継や教父などの吟味を経ているか が重要なんです
だからこそ教会の成り立ちと使徒の後継の存在の確認が重要なんですよね
123 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:42:36 ID:ok5oT9An
新約聖書ってのはイエス・キリストをおかずにした
同人誌の寄せ集め。
文書を有難がるなんてのはナンセンス。
同人誌の寄せ集め。
文書を有難がるなんてのはナンセンス。
124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 09:49:36 ID:Ba6M983y
>>123
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからそれをいったら仏典やヴェーダやガーサーや記紀や（延々と続くw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからそれをいったら仏典やヴェーダやガーサーや記紀や（延々と続くw
125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:51:40 ID:p567LG3y
伝統と継承はキリスト教団でしか通用しないんだべ・・・
勝手にやってればいいのに、なんで罪だの赦しだの振りかざして
詐欺を働いてるんだべ・・・
結局カトリック教団の政治の道具になってるだけなんさ・・・
イエスさんもあの世で恥ずかしがってるべ・・・
勝手にやってればいいのに、なんで罪だの赦しだの振りかざして
詐欺を働いてるんだべ・・・
結局カトリック教団の政治の道具になってるだけなんさ・・・
イエスさんもあの世で恥ずかしがってるべ・・・
126 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:56:25 ID:p567LG3y
おばさんが歴史を書き換えてまで伝統と継承に拘ってるのは
詐欺をしやすくするためなんさ・・・
こいつの良心は麻痺してるし、それ自体が罪であることがわかってないんだべ・・・
詐欺をしやすくするためなんさ・・・
こいつの良心は麻痺してるし、それ自体が罪であることがわかってないんだべ・・・
127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:04:23 ID:Ba6M983y
>>125
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから『キリスト教団』ってなんだっつーのw
使徒から連綿と受け継がれた牧会の職 教会がきちんと最初期から存在しているわけでw
つまり罪と赦しもイエズス直伝でそれが現在に伝わってる
離教集団の自己正当化伝承否定に幻惑されてお気の毒ですねココモスキーさんw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから『キリスト教団』ってなんだっつーのw
使徒から連綿と受け継がれた牧会の職 教会がきちんと最初期から存在しているわけでw
つまり罪と赦しもイエズス直伝でそれが現在に伝わってる
離教集団の自己正当化伝承否定に幻惑されてお気の毒ですねココモスキーさんw
128 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:08:37 ID:p567LG3y
そりゃ元を正せばはっきりした種別はなくても人間もいろんな種が
混淆して今があるんだべ・・・
教会だっていろんな教会や教えが混淆しながら国教化から政治権力の
集約させるために今のカトリック教団のひな形ができあがったんだべ・・・
そんな当たり前のことでもおばさんはありがたがって特別視する
んは霊感商法に適してるからなんだべ・・・
混淆して今があるんだべ・・・
教会だっていろんな教会や教えが混淆しながら国教化から政治権力の
集約させるために今のカトリック教団のひな形ができあがったんだべ・・・
そんな当たり前のことでもおばさんはありがたがって特別視する
んは霊感商法に適してるからなんだべ・・・
129 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:11:50 ID:Ba6M983y
>>128
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーw
最初期から使徒とその後継の縦横有機的ネットワークの存在は証明されてるだろ？w
アナタが大好きなヨハネグループでさえ教皇さまと密接な関係があった
きちんと聖伝承確認しないからカオスの中から自然発生で教会が。。。。なーんて
離教者さんの妄想に惑わされるんですよw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーw
最初期から使徒とその後継の縦横有機的ネットワークの存在は証明されてるだろ？w
アナタが大好きなヨハネグループでさえ教皇さまと密接な関係があった
きちんと聖伝承確認しないからカオスの中から自然発生で教会が。。。。なーんて
離教者さんの妄想に惑わされるんですよw
130 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:22:59 ID:p567LG3y
統一されたものじゃなくておばさんがよく揶揄する異端ものも混淆して
たんだべ・・・
おばさんはその当たり認めたくないから継承だのなんだの霊感商法で
誤魔化してるだけなんさ・・・
そこまでして権威欲にしがみつくのはなんだなんだべか・・・
カトリック教団の集団ヒスみたいなもんだが、精神系のメンタリティ
の方がサンプルとして興味あるべ・・・
たんだべ・・・
おばさんはその当たり認めたくないから継承だのなんだの霊感商法で
誤魔化してるだけなんさ・・・
そこまでして権威欲にしがみつくのはなんだなんだべか・・・
カトリック教団の集団ヒスみたいなもんだが、精神系のメンタリティ
の方がサンプルとして興味あるべ・・・
131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:23:33 ID:Ba6M983y
>>128
> そりゃ元を正せばはっきりした種別はなくても人間もいろんな種が
> 混淆して今があるんだべ・・・
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜種が異なればミックスはできません 信仰もＤＮＡが重要です
ですから使徒の時代より外見はともかく福音 信仰のＤＮＡが異なる異端は排斥されたんです
教会の根幹は純血種です
> 教会だっていろんな教会や教えが混淆しながら国教化から政治権力の
> 集約させるために今のカトリック教団のひな形ができあがったんだべ・・・
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教会の確立はＡＤ１世紀後半から２世紀にかけてです
政治は教会を利用しただけであって もしくは教会が護民のために協力しただけであって
ずっと以前から 使徒の時代から使徒継承によって続いていました
> そんな当たり前のことでもおばさんはありがたがって特別視する
> んは霊感商法に適してるからなんだべ・・・
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はい 個人攻撃は論破されましたのサインw
> そりゃ元を正せばはっきりした種別はなくても人間もいろんな種が
> 混淆して今があるんだべ・・・
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜種が異なればミックスはできません 信仰もＤＮＡが重要です
ですから使徒の時代より外見はともかく福音 信仰のＤＮＡが異なる異端は排斥されたんです
教会の根幹は純血種です
> 教会だっていろんな教会や教えが混淆しながら国教化から政治権力の
> 集約させるために今のカトリック教団のひな形ができあがったんだべ・・・
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教会の確立はＡＤ１世紀後半から２世紀にかけてです
政治は教会を利用しただけであって もしくは教会が護民のために協力しただけであって
ずっと以前から 使徒の時代から使徒継承によって続いていました
> そんな当たり前のことでもおばさんはありがたがって特別視する
> んは霊感商法に適してるからなんだべ・・・
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はい 個人攻撃は論破されましたのサインw
132 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:26:32 ID:Ba6M983y
133 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:26:47 ID:5u6iugjI
キリスト教の中で一番いいキリスト教はKGKだから、
KGKに加わるといいですよ。
KGKに加わるといいですよ。
134 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/28(水) 10:29:15 ID:ogoV95dq
ちなみに、聖クルアーン(コーラン)によれば、神の使途イエスは殺されておらず、十字架に架ったのはイエスによく似た男とされている。
井筒俊彦訳『コーラン(上)』岩波文庫/1961年改版/p.138
「女」章/フリューゲル版聖クルアーン155-156節/カイロ版聖クルアーン156-157節
☆彼らは信仰に背きマリヤム(聖母マリア)についても大変なたわごとを言った。そればかりか「わしらは救世主、神の使徒、マリヤムの子イーサー(イエス)を殺したぞ」などという。どうして殺せるものか、十字架に架けられるものか。ただそのように見えただけのこと
(回教ではイエスが十字架にかけられて死んだことをユダヤ人の嘘言として否定する。イエスでなくてイエスに似た男にすぎない)。
※()内の注釈は訳者のもの。
井筒俊彦訳『コーラン(上)』岩波文庫/1961年改版/p.138
「女」章/フリューゲル版聖クルアーン155-156節/カイロ版聖クルアーン156-157節
☆彼らは信仰に背きマリヤム(聖母マリア)についても大変なたわごとを言った。そればかりか「わしらは救世主、神の使徒、マリヤムの子イーサー(イエス)を殺したぞ」などという。どうして殺せるものか、十字架に架けられるものか。ただそのように見えただけのこと
(回教ではイエスが十字架にかけられて死んだことをユダヤ人の嘘言として否定する。イエスでなくてイエスに似た男にすぎない)。
※()内の注釈は訳者のもの。
135 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:29:21 ID:Ba6M983y
>>133
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＫＧＫって結構変態とか多いですよねぇ。。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＫＧＫって結構変態とか多いですよねぇ。。。。
136 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:29:23 ID:p567LG3y
ＭＣ狂信おばさんは歴史を見ようとも聞こうとも調べようともしないんだから
逐語霊感説でいいんさ・・・
逐語霊感説でいいんさ・・・
137 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:31:58 ID:p567LG3y
そもそもリヌスを教皇として裏付ける資料は出てきたんだべか・・・
おばさんの妄想は聞き飽きたべ・・・
おばさんの妄想は聞き飽きたべ・・・
138 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:35:05 ID:Ba6M983y
>>137
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから教会史家の名前を挙げましたw自分で調べろってw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから教会史家の名前を挙げましたw自分で調べろってw
139 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:37:00 ID:p567LG3y
牧会書簡の人物が同一人物である根拠と教皇としての根拠は提示してないだべ・・・
霊感商法はおばさんと同類にしか通じないんさ・・・
霊感商法はおばさんと同類にしか通じないんさ・・・
140 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:39:58 ID:Ba6M983y
141 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/28(水) 10:40:06 ID:ogoV95dq
聖クルアーン(コーラン)は、旧約と福音書を「確証するため」に下ったのであり、この記述に違犯する偽聖典と偽聖伝はすべて人間の創作であり、寄って、カトリックが如きは偽宗教である。
142 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:42:24 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教会史家などによるとリヌス教皇様は使徒のかしら聖ペテロと異邦人の使徒聖パウロによって
ローマの使徒座 教皇に任命されたとか
もうこれは最強最高権威ですねw
ローマの使徒座 教皇に任命されたとか
もうこれは最強最高権威ですねw
143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:53:04 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜伝承によると聖リヌスには『使徒聖パウロの受難』という彼のお名前を仮冒した文書が残されているそうです
またこれも正典外の 『使徒聖パウロの受難』にもその事績が記され 彼が聖ペテロの伝記を書いたらしいことが記録されています
それほど彼の存在は初期の信者や教父たちに焼きついていたってことでしょうね
余談でしたw
またこれも正典外の 『使徒聖パウロの受難』にもその事績が記され 彼が聖ペテロの伝記を書いたらしいことが記録されています
それほど彼の存在は初期の信者や教父たちに焼きついていたってことでしょうね
余談でしたw
144 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/28(水) 10:54:04 ID:ogoV95dq
すべての使徒に優劣無し。
すべての使徒は人間に過ぎぬ。
すべての使徒にアッラーの許し無くして代理は出来ない。何の権能もない。寄って「教皇」なる概念は、人間の創作であり、空しい虚構に過ぎないばかりか、悪しき偶像崇拝である。
使徒の例(一部)
●イブラヒーム(アブラハム)
●イスマイール(イシュマエル)
●イスハーク(イサク)
●ヤアクーブ(ヤコブ)
●十二族長
●アイユーブ(ヨブ)
●イーサー(イエス)
●ムハンマド
・
・
・
などなど
すべての使徒は人間に過ぎぬ。
すべての使徒にアッラーの許し無くして代理は出来ない。何の権能もない。寄って「教皇」なる概念は、人間の創作であり、空しい虚構に過ぎないばかりか、悪しき偶像崇拝である。
使徒の例(一部)
●イブラヒーム(アブラハム)
●イスマイール(イシュマエル)
●イスハーク(イサク)
●ヤアクーブ(ヤコブ)
●十二族長
●アイユーブ(ヨブ)
●イーサー(イエス)
●ムハンマド
・
・
・
などなど
145 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 10:54:54 ID:Ba6M983y
146 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:04:13 ID:p567LG3y
今度はおばさん正教の資料を出してきたべ・・・
正教は初期教団の教皇を全く認めてないべ・・・
なんでも手当たり次第にパッチワークしてればドラッグ切れないで
いいんだべか・・・
正教は初期教団の教皇を全く認めてないべ・・・
なんでも手当たり次第にパッチワークしてればドラッグ切れないで
いいんだべか・・・
147 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:07:10 ID:p567LG3y
ペテロ伝承は当時の創作話では人気モチーフだったんだべ・・・
こいつら佐藤さんという名前が出たら佐藤さんが教皇だった証拠だ！
と恥も臆面もなく言い放つんさ・・・
カトリック教団が集団パラノイアであるいい証拠だべ・・・
こいつら佐藤さんという名前が出たら佐藤さんが教皇だった証拠だ！
と恥も臆面もなく言い放つんさ・・・
カトリック教団が集団パラノイアであるいい証拠だべ・・・
148 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:07:34 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖ペテロ行伝の成立は２世紀後半くらい 場所はココモスキーが大好きなｗｗｗ小アジア
おそらくアンティオキアの管区
民間伝承の集成のようで史実性は当てにならないらしいです
ただその中で聖ペテロが聖リヌスと三代教皇様の聖クレトゥスを司教に任じたとあります
この文書成立時点でそういう認識が小アジアにまで及んでいたことが重要といえるでしょう
おそらくアンティオキアの管区
民間伝承の集成のようで史実性は当てにならないらしいです
ただその中で聖ペテロが聖リヌスと三代教皇様の聖クレトゥスを司教に任じたとあります
この文書成立時点でそういう認識が小アジアにまで及んでいたことが重要といえるでしょう
149 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:09:35 ID:p567LG3y
客観資料がアテにならないと自分で言っておきながら
認識が重要とかそれはＭＣ教団にしか通じない内輪の論理だと
全くわかってないんだべか・・・
このおばさん恥ってもんがわからないんだべか・・・
わかってたらドラッグには手をださなんだべ・・・
認識が重要とかそれはＭＣ教団にしか通じない内輪の論理だと
全くわかってないんだべか・・・
このおばさん恥ってもんがわからないんだべか・・・
わかってたらドラッグには手をださなんだべ・・・
150 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:10:22 ID:Ba6M983y
>>146
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お東さんこそ４世紀の公認の中で生まれた政治的勢力ですからねぇw
彼らは常に聖座の権威に嫉妬しているのは事実ですのでw
信仰的にはビザンチンなんて総主教区の最下位ですからw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お東さんこそ４世紀の公認の中で生まれた政治的勢力ですからねぇw
彼らは常に聖座の権威に嫉妬しているのは事実ですのでw
信仰的にはビザンチンなんて総主教区の最下位ですからw
151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:14:57 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うーむ 正典外文書やら教父の記録やら御歴代教皇様の伝記とか読むと目が開かれるわ。。。。。
やっぱ公教会ってとてつもない存在
まさにイエズスのお身体です
やっぱ公教会ってとてつもない存在
まさにイエズスのお身体です
152 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:18:46 ID:p567LG3y
カトリックはこうして薬漬けの廃人を量産していくんだべか・・・
153 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:20:50 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ほんとココモスキーって聖書の本文批評以外は知的いんぽてんつ なんだねぇＷＷＷw
154 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:26:33 ID:iwbgKRXH
おいおい、｢本文批評｣の意味を間違えているぞ。
ココモがお得意なのは本文をズタズタに切り裂く｢文献批評｣。
｢本文批評｣はテキストを確定する作業で、原語を知らなきゃできない作業だ。
ココモがお得意なのは本文をズタズタに切り裂く｢文献批評｣。
｢本文批評｣はテキストを確定する作業で、原語を知らなきゃできない作業だ。
155 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:28:39 ID:Ba6M983y
156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:33:36 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁココモスキーさんはＡＤ１世紀から２世紀にかけての教会にさえ『政治的意図』見出しちゃう人だからw
で強引に『キリスト教国教化』に還元するんだよw困ったもんだw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀から２世紀の教会にとって一番の問題は異邦人の扱い さらにはそこから派生したと思われる
異端の問題だろうけど
これについてはアタシもローマ帝政初期の宗教事情とか勉強しないと。。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それにしてもユリウス朝から五賢帝にかけて皇帝がミトラ信者だってココモさんの『独自な』説には大笑いｗｗｗｗ
で強引に『キリスト教国教化』に還元するんだよw困ったもんだw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＡＤ１世紀から２世紀の教会にとって一番の問題は異邦人の扱い さらにはそこから派生したと思われる
異端の問題だろうけど
これについてはアタシもローマ帝政初期の宗教事情とか勉強しないと。。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それにしてもユリウス朝から五賢帝にかけて皇帝がミトラ信者だってココモさんの『独自な』説には大笑いｗｗｗｗ
157 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:36:27 ID:p567LG3y
ユヌスという人物が教皇という架空の職に付けられてユヌスさんも
迷惑で仕方ないんだべか・・・
ＭＣ狂信者は麻原でも文鮮明でもキリストになっちまうから
そもそも客観性を求めること自体が無駄なんだべか・・・
迷惑で仕方ないんだべか・・・
ＭＣ狂信者は麻原でも文鮮明でもキリストになっちまうから
そもそも客観性を求めること自体が無駄なんだべか・・・
158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:42:27 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ローマの使徒座の 他の司教に優越する権威と統治性はココモスキーさんが大好きなw
ヨハネグループも認めてるんだけど。。。
ローマで殉教した人もいるくらいでw
ヨハネグループも認めてるんだけど。。。
ローマで殉教した人もいるくらいでw
159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 11:53:15 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||つマタイによる福音書16:18-19
「シモン・バル・ヨナ。お前は祝福されたものだ。このことは血と肉によってでなく天におられる父によって
示されている。わたしは言う、おまえは岩（ペトロ）である。この岩の上に私の教会をたてよう。死の力も
これに勝つことはできない。わたしは天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐものは天でもつながれ、
地上で解くものは天でも解かれるのである。」
ﾘ|*‘ヮ‘)||つマタイによる福音書28:18−20
イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。
それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、子、聖霊の御名によって
バプテスマを授け、また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。
見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」
「シモン・バル・ヨナ。お前は祝福されたものだ。このことは血と肉によってでなく天におられる父によって
示されている。わたしは言う、おまえは岩（ペトロ）である。この岩の上に私の教会をたてよう。死の力も
これに勝つことはできない。わたしは天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐものは天でもつながれ、
地上で解くものは天でも解かれるのである。」
ﾘ|*‘ヮ‘)||つマタイによる福音書28:18−20
イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。
それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、子、聖霊の御名によって
バプテスマを授け、また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。
見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」
160 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:58:32 ID:p567LG3y
また薬が決まってきて無駄なコピペをはじめたべ・・・
カトリック教団に洗脳されるとこうなっちまういいサンプルだべ・・・
裁治権はローマ教区内でのことで特権的なものではないんけども
ＭＣ狂信者は何が何でも教皇権を主張したくて正教でも○きおんでも
何でも持ち出してくるんだべ・・・
なんでユヌスの教皇であった客観資料がでてこないんだべか・・・
薬がきれちまうから出せないんだべか・・・
カトリック教団に洗脳されるとこうなっちまういいサンプルだべ・・・
裁治権はローマ教区内でのことで特権的なものではないんけども
ＭＣ狂信者は何が何でも教皇権を主張したくて正教でも○きおんでも
何でも持ち出してくるんだべ・・・
なんでユヌスの教皇であった客観資料がでてこないんだべか・・・
薬がきれちまうから出せないんだべか・・・
161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 12:01:44 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんでココモスキーさんが大好きなwヨハネグループの大立者がローマに釈明しに行ったり
わざわざ殉教しに行くんでしょうねｗｗｗ
まぁいいですけどw
わざわざ殉教しに行くんでしょうねｗｗｗ
まぁいいですけどw
162 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 12:25:55 ID:lE60ZfJu
おたぁの表情を増やしてもっと可愛くする
ﾘ|*｀ヘ´)|| ﾘ|*｀ヶ´)|| ﾘ|*＞ヮ＜)|| ﾘ|*⌒ヮ‘)||〜♪
ﾘ|*´ε ｀)|| ﾘ|*⌒ヮ⌒)|| ﾘ|*´д｀)|| ﾘ|*ﾟヮﾟ)|| ﾘ|*＾ρ＾)||
ﾘ|*｀ヘ´)|| ﾘ|*｀ヶ´)|| ﾘ|*＞ヮ＜)|| ﾘ|*⌒ヮ‘)||〜♪
ﾘ|*´ε ｀)|| ﾘ|*⌒ヮ⌒)|| ﾘ|*´д｀)|| ﾘ|*ﾟヮﾟ)|| ﾘ|*＾ρ＾)||
163 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 12:29:49 ID:ok5oT9An
権威とかどうでもいい。
意味が無いから。
イエスが書き残した物ってあるの？
意味が無いから。
イエスが書き残した物ってあるの？
164 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/28(水) 12:33:10 ID:J/OnAxNH
サロメおたーさんに洗礼を授けたカトリック教団は悪くないっすよ。
何しろ元気になったら要理講座に通うという条件付きの病床洗礼でしたからねぇ。
近いうち枢機卿を口汚なく罵った罪で破門になるでしょう。
何しろ元気になったら要理講座に通うという条件付きの病床洗礼でしたからねぇ。
近いうち枢機卿を口汚なく罵った罪で破門になるでしょう。
165 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 12:33:30 ID:Ba6M983y
>>162
ﾘ|*⌒ヮ‘)||＜サンキューw
ﾘ|*⌒ヮ‘)||＜サンキューw
166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 12:36:47 ID:Ba6M983y
>>164
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜洗礼受けてたか大口叩け サンチャゴ我さんw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜洗礼受けてたか大口叩け サンチャゴ我さんw
167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 12:51:51 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この話題はここら辺でw決着ついたしw
168 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 12:58:47 ID:p567LG3y
結局資料も出せずに妄想ぶちまけて一人でおわっちまったべ・・・
このスレもドラッグの二次被害スレになっちまうんだべか・・・
このスレもドラッグの二次被害スレになっちまうんだべか・・・
169 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 13:03:11 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜資料出してるのにぃwまったく自分で調べる努力もしろってw
170 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 13:11:58 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖ペテロ行伝も早い時期に聖リヌス教皇さまの存在に触れている
そういう意味でも貴重な聖伝承の一つでしょう
そういう意味でも貴重な聖伝承の一つでしょう
171 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 13:31:24 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかしwあの腐男子のキチガイミトラって何とかならん？w
ココモさんの師匠みたいだけどw
キモイ手製のフィギアとか頭大丈夫なんでしょうか？
ココモさんの師匠みたいだけどw
キモイ手製のフィギアとか頭大丈夫なんでしょうか？
172 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:48:29 ID:p567LG3y
客観資料と言ってるんだけど
ＭＣ狂信者にとっちゃ原理講論も客観資料になっちまうんだべ・・・
なんで創作作り話が資料になるんかさっぱり理解できないんだべ・・・
ＭＣ狂信者にとっちゃ原理講論も客観資料になっちまうんだべ・・・
なんで創作作り話が資料になるんかさっぱり理解できないんだべ・・・
173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:52:21 ID:ok5oT9An
イエスが書き残した物ってあるの？
174 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 13:55:20 ID:Ba6M983y
175 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:55:24 ID:p567LG3y
>>173
そんなもんないだべ・・・
イエス死後何十年もたってから伝説化された創作与太話が
流行ったんだべ・・・
薬漬けおばさんと同じロジックで話がどんどん膨れてどうしようも
なくなってるんだべ・・・
嘘もつき続ければ本当になると本気で信じてるんだべ・・・
そんなもんないだべ・・・
イエス死後何十年もたってから伝説化された創作与太話が
流行ったんだべ・・・
薬漬けおばさんと同じロジックで話がどんどん膨れてどうしようも
なくなってるんだべ・・・
嘘もつき続ければ本当になると本気で信じてるんだべ・・・
176 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:57:28 ID:p567LG3y
またおばさんが迷走はじめたべ・・・
資料交錯って時代系譜があってれば類推にも信憑性を帯びても
このおばさんは何十年もラグがある資料を平気で同列させるべ・・・
カトリック教団は歴史の書き換えが得意なんだけど
こんなの頭のおかしい人間にしかつうじないんさ・・・
資料交錯って時代系譜があってれば類推にも信憑性を帯びても
このおばさんは何十年もラグがある資料を平気で同列させるべ・・・
カトリック教団は歴史の書き換えが得意なんだけど
こんなの頭のおかしい人間にしかつうじないんさ・・・
177 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 13:59:53 ID:Ba6M983y
>>175
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主の御昇天後 すぐに使徒が宣教を始めて 各地に教会を建設しています
使徒以外にも主を見知っている信者も多く また聖パウロ宣教以前に異邦人の
信者もかなりいたらしいです
そんな状況で デタラメな文書はすぐに排斥されてしまいます
ＡＤ２世紀の時点でココモスキーさんの大好きな薔薇族．．．もとい！グノーシス文書も
ことごとく異端認定です
創作与太話なんてココモスキーさんの見識が問われますよ？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主の御昇天後 すぐに使徒が宣教を始めて 各地に教会を建設しています
使徒以外にも主を見知っている信者も多く また聖パウロ宣教以前に異邦人の
信者もかなりいたらしいです
そんな状況で デタラメな文書はすぐに排斥されてしまいます
ＡＤ２世紀の時点でココモスキーさんの大好きな薔薇族．．．もとい！グノーシス文書も
ことごとく異端認定です
創作与太話なんてココモスキーさんの見識が問われますよ？w
178 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:00:41 ID:lE60ZfJu
ココモなんで名無し
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:04:37 ID:Ba6M983y
>>176
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖リノス教皇の在位はＡＤ６０−８０ 牧会書簡はＡＤ１００±２０ 聖ペテロ行伝はＡＤ１５０−
たった１００年前後のタイムスパンです
これくらいならほぼ同時代といっていいですよ？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖リノス教皇の在位はＡＤ６０−８０ 牧会書簡はＡＤ１００±２０ 聖ペテロ行伝はＡＤ１５０−
たった１００年前後のタイムスパンです
これくらいならほぼ同時代といっていいですよ？
180 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:09:14 ID:p567LG3y
すぐに排斥されるほど教会も神学も整備されていなかったし、
教会勢力はまだそこまでユリウス・クラウディウス朝の名残で
公でもなかったし大きくもなかったんさ・・・
創作与太話なんか今の新興宗教が沢山でてるのと同じで雨後の竹の子みたいに
沢山でていたんだべ・・・
このおばさんは何が何でも教皇権を主張しないと薬がきれちまうんだべ・・・
中毒患者にはまともな言葉は一切通じないんさ・・・
これがカトリックの宣教師なんだからカトリックも台所事情がよほど
苦しいんだべ・・・
教会勢力はまだそこまでユリウス・クラウディウス朝の名残で
公でもなかったし大きくもなかったんさ・・・
創作与太話なんか今の新興宗教が沢山でてるのと同じで雨後の竹の子みたいに
沢山でていたんだべ・・・
このおばさんは何が何でも教皇権を主張しないと薬がきれちまうんだべ・・・
中毒患者にはまともな言葉は一切通じないんさ・・・
これがカトリックの宣教師なんだからカトリックも台所事情がよほど
苦しいんだべ・・・
181 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:12:07 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さらに聖パウロの親筆であるとされるフィリピにのせられてる聖クレメンス１世教皇は在位がＡＤ９０−１００
聖リノス教皇の後の人物が確認されていますから 聖パウロから聖クレメンス１世教皇の間に活躍された
人物が当時認知されていた可能性は大きいですね
ともに伝承の集成である聖ペテロ行伝などに記録されていますし
当然 後の教父や教会史家によっても認証されています
いい加減 ココモスキーさんも先入観捨ててくださいよw
>>180
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ユリウス朝の迫害はネロのときだけでしょ？
それもローマでは激しかったようですけどね
で そこらへんは聖伝承などにもとずいて議論しましょうw
聖リノス教皇の後の人物が確認されていますから 聖パウロから聖クレメンス１世教皇の間に活躍された
人物が当時認知されていた可能性は大きいですね
ともに伝承の集成である聖ペテロ行伝などに記録されていますし
当然 後の教父や教会史家によっても認証されています
いい加減 ココモスキーさんも先入観捨ててくださいよw
>>180
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ユリウス朝の迫害はネロのときだけでしょ？
それもローマでは激しかったようですけどね
で そこらへんは聖伝承などにもとずいて議論しましょうw
182 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:12:45 ID:p567LG3y
>>179
リヌスさんが教皇だった証拠を創作与太話以外から出せって言ってるんだべ・・・
狂信おばさんが言ってるのは牧会書簡に名前が出てるから実在したと言ってるだけで
どこのユヌスさんなんだかさっぱり書かれてないのになんで教皇ユヌスに
なってるのかさっぱりわからないんだべ・・・
薬が決まってる薬中相手に何言っても通じないんだべ・・・
リヌスさんが教皇だった証拠を創作与太話以外から出せって言ってるんだべ・・・
狂信おばさんが言ってるのは牧会書簡に名前が出てるから実在したと言ってるだけで
どこのユヌスさんなんだかさっぱり書かれてないのになんで教皇ユヌスに
なってるのかさっぱりわからないんだべ・・・
薬が決まってる薬中相手に何言っても通じないんだべ・・・
183 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:13:02 ID:lhI9IEuv
自殺は罪で自己犠牲は美徳って矛盾して無いの？
184 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:15:24 ID:p567LG3y
185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:20:15 ID:Ba6M983y
>>182
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから教会史家エウセビオス 正教会の６０門徒って固有名だしてるでしょ？w
エウセビオスは教会史で聖リノス教皇について触れてるみたいですよw
そのほかにも資料出していますw
>>183
ﾘ|*‘ヮ‘)||つウィキより
殉教（じゅんきょう）とは自らの信仰のために命を失ったとみなされる死のこと。
キリスト教の歴史でよく用いられる言葉であるが、キリスト教以外の宗教でも見られ、
宗教的迫害において命を奪われた場合や、棄教を強制され、それに応じないで死を選ぶ場合など、
様々な形の殉教がある。なおキリスト教の一教派である正教会(日本ハリストス正教会)では
殉教の代わりに致命（ちめい）・致命者の語を用い、死に至ったものばかりでなく、一命を取り留めたものに
ついてもこの称を用いる。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自分で神以外のために死を選ぶこととは違います
自殺でもケースバイケースです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから教会史家エウセビオス 正教会の６０門徒って固有名だしてるでしょ？w
エウセビオスは教会史で聖リノス教皇について触れてるみたいですよw
そのほかにも資料出していますw
>>183
ﾘ|*‘ヮ‘)||つウィキより
殉教（じゅんきょう）とは自らの信仰のために命を失ったとみなされる死のこと。
キリスト教の歴史でよく用いられる言葉であるが、キリスト教以外の宗教でも見られ、
宗教的迫害において命を奪われた場合や、棄教を強制され、それに応じないで死を選ぶ場合など、
様々な形の殉教がある。なおキリスト教の一教派である正教会(日本ハリストス正教会)では
殉教の代わりに致命（ちめい）・致命者の語を用い、死に至ったものばかりでなく、一命を取り留めたものに
ついてもこの称を用いる。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自分で神以外のために死を選ぶこととは違います
自殺でもケースバイケースです
希美ママ我サロメが雹になる時
187 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:23:51 ID:p567LG3y
ニケアのために急遽作った記紀みたいなもんだべ・・・
それこそラグが酷すぎて話にならないべ・・・
そんな資料でよければアマテラスが天地創造で十分だべ・・・
それこそラグが酷すぎて話にならないべ・・・
そんな資料でよければアマテラスが天地創造で十分だべ・・・
188 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:25:34 ID:Ba6M983y
>>187
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ニケア？ｗｗｗ時空超越はココモさんでしょ？ｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ニケア？ｗｗｗ時空超越はココモさんでしょ？ｗｗｗｗ
189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:33:35 ID:Ba6M983y
>>187
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教会史 は当時てに入る限りの伝承などを皇帝の後援を受けつつ収集 執筆された優良資料ですよ？w
まぁココモさんが日本史やっていたら記紀は完全否定 魏志倭人伝とかだけで日本の古代論じるんでしょうねｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教会史 は当時てに入る限りの伝承などを皇帝の後援を受けつつ収集 執筆された優良資料ですよ？w
まぁココモさんが日本史やっていたら記紀は完全否定 魏志倭人伝とかだけで日本の古代論じるんでしょうねｗｗｗｗ
190 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:35:07 ID:lhI9IEuv
>185
難しい事わから無いわ
小学5年生だと思って説明してください
あと、キリストにしてもブッダにしても後の世の中で
宗教が戦争の道具に使われる事を予期できなかったのでしょうか？
難しい事わから無いわ
小学5年生だと思って説明してください
あと、キリストにしてもブッダにしても後の世の中で
宗教が戦争の道具に使われる事を予期できなかったのでしょうか？
191 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:37:27 ID:Ba6M983y
>>190
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゅんきょう は かみさまのためにいのちをすてること おどされても かみさまをうらぎらずに ころされること
じさつは かみさまいがいのことのために じぶんでじぶんを ころすこと
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゅんきょう は かみさまのためにいのちをすてること おどされても かみさまをうらぎらずに ころされること
じさつは かみさまいがいのことのために じぶんでじぶんを ころすこと
192 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:38:16 ID:p567LG3y
記紀を肯定ならなんで多神教は否定するんだべか・・・
結局薬中おばさんの言うことが逐語霊感で無誤無謬なんだべか・・・
結局薬中おばさんの言うことが逐語霊感で無誤無謬なんだべか・・・
193 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:41:03 ID:p567LG3y
>>190
戦争の道具にしてるのはキリスト教団でここで騒いでいる狂信カルトおばさん
みたいな自分の言うことは絶対正しく他人は地獄行きみたいな考え方
する人間だべ・・・
イエスさんもゴータマさんもまともで有能だったかもしれないけど
後に政治の道具にされていったんだべ・・・
これが本当のことなんだけど薬中おばさんは信者に罪悪感植え付けて
カトリック教団に引き込むことで頭がいっぱいなんさ・・・
日常では誰にも相手にされなくなって仕方なくここで宣教してるんさ・・・
戦争の道具にしてるのはキリスト教団でここで騒いでいる狂信カルトおばさん
みたいな自分の言うことは絶対正しく他人は地獄行きみたいな考え方
する人間だべ・・・
イエスさんもゴータマさんもまともで有能だったかもしれないけど
後に政治の道具にされていったんだべ・・・
これが本当のことなんだけど薬中おばさんは信者に罪悪感植え付けて
カトリック教団に引き込むことで頭がいっぱいなんさ・・・
日常では誰にも相手にされなくなって仕方なくここで宣教してるんさ・・・
194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:42:11 ID:Ba6M983y
>>192
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーw記紀は物の例えに使っただけですけどｗｗｗ
伝承の集大成が資料的価値０だと主張なさるココモさんなら
記紀など日本の正史五書なしに日本の古代史を研究なさるんだろうなってｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーw記紀は物の例えに使っただけですけどｗｗｗ
伝承の集大成が資料的価値０だと主張なさるココモさんなら
記紀など日本の正史五書なしに日本の古代史を研究なさるんだろうなってｗｗｗ
195 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:44:00 ID:p567LG3y
地獄天国罪赦し罪人聖人歴史的資料の価値有無の二律思考が
カルト思考なんだべ・・・
中間ってもんがまるでないんさ・・・
だから都合が悪くなると平気で捏造をはじめるんさ・・・
薬中はこうなっちまうんだべ・・・
カルト思考なんだべ・・・
中間ってもんがまるでないんさ・・・
だから都合が悪くなると平気で捏造をはじめるんさ・・・
薬中はこうなっちまうんだべ・・・
196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:44:18 ID:lhI9IEuv
>193
悟りを開いたすばらしい人ならそこまで見据えて行動すべきだったと
私は思います
悟りを開いたすばらしい人ならそこまで見据えて行動すべきだったと
私は思います
197 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:46:27 ID:Ba6M983y
>>196
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜信じて待つ愛！
ﾘ|*‘ヮ‘)||ノ＜信じて待つ愛！
198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:47:39 ID:Ba6M983y
>>195
ﾘ|* ﾟヮﾟ)||＜ココモスキーさんが壊れちゃったーーーーーｗｗｗ
ﾘ|* ﾟヮﾟ)||＜ココモスキーさんが壊れちゃったーーーーーｗｗｗ
199 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:49:03 ID:lhI9IEuv
>197
途中、宗教戦争の犠牲になって
苦しんで死んで行ってる人は無視しろと？
途中、宗教戦争の犠牲になって
苦しんで死んで行ってる人は無視しろと？
200 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:51:16 ID:p567LG3y
>>196
ゴータマさんは在家を認めてなかったし最初は弟子をとるのも拒んでたんさ・・・
生活からくる苦しみを和らげようと出家者限定で教えてたんだべ・・・
でも、結局弟子が在家も許し初めて政治にも取りこまれていったんさ・・・
これも弊害の部分の薬になってる部分があってなんともいえないんさ・・・
ただ、嘘を平気でＭＣして植え込もうとするここの狂信おばさんみたいな
人間やそれを指導してるカトリック教団みたいなのが一番害だと思うよ
ゴータマさんは在家を認めてなかったし最初は弟子をとるのも拒んでたんさ・・・
生活からくる苦しみを和らげようと出家者限定で教えてたんだべ・・・
でも、結局弟子が在家も許し初めて政治にも取りこまれていったんさ・・・
これも弊害の部分の薬になってる部分があってなんともいえないんさ・・・
ただ、嘘を平気でＭＣして植え込もうとするここの狂信おばさんみたいな
人間やそれを指導してるカトリック教団みたいなのが一番害だと思うよ
201 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:53:41 ID:p567LG3y
>>199
こいつら嘘も自分の好みで本気にしてるから
独善だけがそだっちまうんだべ・・・
結局教団のために死ねば殉教だし、それ以外は罪の地獄行きなんだべ・・・
こいつら普通の良心がまったく麻痺してる薬中だから何もつうじないんさ・・・
こいつら嘘も自分の好みで本気にしてるから
独善だけがそだっちまうんだべ・・・
結局教団のために死ねば殉教だし、それ以外は罪の地獄行きなんだべ・・・
こいつら普通の良心がまったく麻痺してる薬中だから何もつうじないんさ・・・
202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:55:50 ID:Ba6M983y
>>199
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜心を広く持て！
犠牲になった人間を主が哀れまないはずがない そう確信できるのが信仰！
私たちの最終ゴールは永遠の命！
そのときすべての苦しみが栄光に変わる！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからこの世に希望を持って いかなるときも隣人を愛し助けるのがクリスチャンの信仰の表れなんです
強制収容所の聖コルベやそこに消えた無名の多くの聖職者のようにね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜心を広く持て！
犠牲になった人間を主が哀れまないはずがない そう確信できるのが信仰！
私たちの最終ゴールは永遠の命！
そのときすべての苦しみが栄光に変わる！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからこの世に希望を持って いかなるときも隣人を愛し助けるのがクリスチャンの信仰の表れなんです
強制収容所の聖コルベやそこに消えた無名の多くの聖職者のようにね
203 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:57:14 ID:p567LG3y
心を広く持て→愛国無罪
ってことなんだべか・・・
ってことなんだべか・・・
204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 14:59:28 ID:Ba6M983y
>>201
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜地獄の滅びに入るのか否かはその人が神様を求めたかどうかなんですw
主を求め 救いにふさわしく生きようと無自覚にで、お勤めたひとは洗礼と
同じ恵みに預かれるのがカトリックです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜地獄の滅びに入るのか否かはその人が神様を求めたかどうかなんですw
主を求め 救いにふさわしく生きようと無自覚にで、お勤めたひとは洗礼と
同じ恵みに預かれるのがカトリックです
205 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:02:10 ID:p567LG3y
その判断基準はカトリックが気に入ったかどうかなんだべか・・・
206 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:03:14 ID:lhI9IEuv
自分なりの答えが出ました
いろいろレスありがとうございました
いろいろレスありがとうございました
207 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:05:40 ID:Ba6M983y
208 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:09:24 ID:p567LG3y
それは天国地獄があって救いと滅びがある前提の話なんだべ・・・
その基準はあくまでキリスト教団であることは違いないだべ・・・
もっと客観性を持てばその前提すら仮定でしかないっつーことがわかる
もんだけどＭＣ狂信者じゃ主観も客観も区別付いてないから
普通の人と対話になるわけないんだべ・・・
その基準はあくまでキリスト教団であることは違いないだべ・・・
もっと客観性を持てばその前提すら仮定でしかないっつーことがわかる
もんだけどＭＣ狂信者じゃ主観も客観も区別付いてないから
普通の人と対話になるわけないんだべ・・・
209 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:12:39 ID:Ba6M983y
>>208
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自分が公教会の信者であるとあらかじめ表明してからお話しますよ普通？
それって常識じゃないんですか？
でそのうえで信仰の話になればそういった話しをします
そこで頑なに一方的に隠居やココモさんのようにキリスト教完全否定なさる方ってめったにいませんよねw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自分が公教会の信者であるとあらかじめ表明してからお話しますよ普通？
それって常識じゃないんですか？
でそのうえで信仰の話になればそういった話しをします
そこで頑なに一方的に隠居やココモさんのようにキリスト教完全否定なさる方ってめったにいませんよねw
210 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:13:10 ID:p567LG3y
その前提を客観視できない独善こそが権威への執着で
権威への執着が戦争を起こすんだべ・・・
根本原理がこの教団は全くわかってないんだべ・・・
イエスさんも草葉の陰で泣いてることだべ・・・
権威への執着が戦争を起こすんだべ・・・
根本原理がこの教団は全くわかってないんだべ・・・
イエスさんも草葉の陰で泣いてることだべ・・・
211 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:17:07 ID:Ba6M983y
>>210
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜信仰は一元の絶対世界！超個的な わたし を放棄して神一元に向かう
人と神が混ざり合う世界！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜日常は相対的な客観世界 自分自身と隣人を愛し 世の習わしに敬意を持って従い
それでも神をしたい導きを祈りながら 世の義務を果たす
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜二つの世界をバランス保ちながら生きるのが公教会の信者ですよ？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜信仰は一元の絶対世界！超個的な わたし を放棄して神一元に向かう
人と神が混ざり合う世界！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜日常は相対的な客観世界 自分自身と隣人を愛し 世の習わしに敬意を持って従い
それでも神をしたい導きを祈りながら 世の義務を果たす
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜二つの世界をバランス保ちながら生きるのが公教会の信者ですよ？
212 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:21:15 ID:Ndmv6ypV
>>99
＞人の中にある光は、神の光に隠されているとあるが、これは、外にある神へ
＞の信仰が、内なる神への信仰を阻害している事を表す。
トマスでは、イエスは初めて「まともなこと」を言ってるではないですか。
精神病患者でも、こうやって時々「正気」に戻ることがあります。精神医学では、
これを「中間清明期（lucid interval）と呼びます。
そのトマスが、何故聖書から排除されたか。ここに、キリスト教の病理と狂気
を解く鍵があります。
多くの「福音書」の中から、現行の福音書だけを勝手に選択し、他を排除した
のは、エイレナイオスという３０歳そこそこの「狂信者」であったという事実
を、最も重視しなければなりません。
パウロの、身体的不具から生じたトラウマと劣等感とが、その狂気をさらに増
幅したことには、疑いがありません。クリスチャンたちは、イエスを信じてい
るつもりでも、実は、パウロを信じているのです。「キリスト教徒」ではなく、
正しくは「パウロ教徒」と呼ぶべきです。
＞人の中にある光は、神の光に隠されているとあるが、これは、外にある神へ
＞の信仰が、内なる神への信仰を阻害している事を表す。
トマスでは、イエスは初めて「まともなこと」を言ってるではないですか。
精神病患者でも、こうやって時々「正気」に戻ることがあります。精神医学では、
これを「中間清明期（lucid interval）と呼びます。
そのトマスが、何故聖書から排除されたか。ここに、キリスト教の病理と狂気
を解く鍵があります。
多くの「福音書」の中から、現行の福音書だけを勝手に選択し、他を排除した
のは、エイレナイオスという３０歳そこそこの「狂信者」であったという事実
を、最も重視しなければなりません。
パウロの、身体的不具から生じたトラウマと劣等感とが、その狂気をさらに増
幅したことには、疑いがありません。クリスチャンたちは、イエスを信じてい
るつもりでも、実は、パウロを信じているのです。「キリスト教徒」ではなく、
正しくは「パウロ教徒」と呼ぶべきです。
213 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:23:47 ID:Ba6M983y
>>212
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居は多重人格ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居は多重人格ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
214 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:24:06 ID:p567LG3y
おばさんは個人を放棄して歴史を捏造し自己主張を通すし、
他教の人間には罵詈雑言浴びせるしとても
バランス取れてる人なんだけどＭＣ狂信者の良いサンプルでしか
ないだべ・・・
他教の人間には罵詈雑言浴びせるしとても
バランス取れてる人なんだけどＭＣ狂信者の良いサンプルでしか
ないだべ・・・
215 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:26:17 ID:Ba6M983y
>>214
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜捏造してません
ココモスキーさんって伝承無視して新約の一部だけでキリスト教測ってる
それじゃダメなんですよ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あとアタシは礼儀知らずの異教徒には容赦しないがw
礼には礼をもって対応いたします
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜捏造してません
ココモスキーさんって伝承無視して新約の一部だけでキリスト教測ってる
それじゃダメなんですよ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あとアタシは礼儀知らずの異教徒には容赦しないがw
礼には礼をもって対応いたします
216 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:27:36 ID:p567LG3y
伝承ってのが逐語霊感の無誤無謬なんだけど
それが妄想だから話にならないんだべ・・・
それが妄想だから話にならないんだべ・・・
217 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:31:55 ID:Ndmv6ypV
サロメの思考構造は、完全にプロテスタント的。カトの外観だけで、その「精神」
は全く理解していない。カトには、こんな人間は見当たりません。
当初のプロテスタントによる洗脳が、未だに、少しも抜けてはいません。プロ
からカトに転向するのは、キリスト教から仏教や無神論に転向するのと同程度
に困難で、殆ど不可能です。
は全く理解していない。カトには、こんな人間は見当たりません。
当初のプロテスタントによる洗脳が、未だに、少しも抜けてはいません。プロ
からカトに転向するのは、キリスト教から仏教や無神論に転向するのと同程度
に困難で、殆ど不可能です。
218 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:31:59 ID:Ba6M983y
>>216
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖伝が逐語霊感の無誤無謬？？？
あのー聖伝の意味わかってますか？？すでに多くの選別をへて残っているのが聖伝ですよ？
聖伝が最初から尊ばれたのではなく 選ばれ検証され残っているから尊ばれているんです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖伝が逐語霊感の無誤無謬？？？
あのー聖伝の意味わかってますか？？すでに多くの選別をへて残っているのが聖伝ですよ？
聖伝が最初から尊ばれたのではなく 選ばれ検証され残っているから尊ばれているんです
219 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:35:04 ID:p567LG3y
>>217
いやカトリックにもパラノイアは沢山います。
宗教板もカトリックのパラノイアが散見してるしこれは教団の
体質といえるものだべ・・・
その大本はカトリックだと思うよ・・・
>>218
じゃあ、聖伝にも誤りがあり霊感によるものじゃないんだべか？
おばさんはなんでも適当に反論してればいい気になってるけど
薬のおかげで随分呂律が回っていないだべ・・・
いやカトリックにもパラノイアは沢山います。
宗教板もカトリックのパラノイアが散見してるしこれは教団の
体質といえるものだべ・・・
その大本はカトリックだと思うよ・・・
>>218
じゃあ、聖伝にも誤りがあり霊感によるものじゃないんだべか？
おばさんはなんでも適当に反論してればいい気になってるけど
薬のおかげで随分呂律が回っていないだべ・・・
220 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:38:31 ID:Ndmv6ypV
221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:38:40 ID:Ba6M983y
>>219
ﾘ|*‘ヮ‘)||つ カトリック要理の友
ヨハネによる福音書の２１章２５節に書いてあるように、聖書に書かれて
いないキリストのみ言葉と行いが、ほかにもたくさんありました。このキリストの
行いとみ教えは、言葉で、世代から世代へ、神の御助けによって教会の中に
伝えられてきました。これを聖伝といいます。
聖書とこの聖伝がカトリック教会の教えのもとになっています
ﾘ|*‘ヮ‘)||つ カトリック要理の友
ヨハネによる福音書の２１章２５節に書いてあるように、聖書に書かれて
いないキリストのみ言葉と行いが、ほかにもたくさんありました。このキリストの
行いとみ教えは、言葉で、世代から世代へ、神の御助けによって教会の中に
伝えられてきました。これを聖伝といいます。
聖書とこの聖伝がカトリック教会の教えのもとになっています
222 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:39:55 ID:Ba6M983y
223 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:51:46 ID:Ndmv6ypV
>>222
聖書全部、一語一句がそうである。ことごとく「現実」から遊離しまっ
くっているからである。それが判らないのは、妄想に陥っているから。
妄想患者とは、いくら現実を目の前に突きつけても、「絶対に」認める
ことができない者のことをいう。何をしても「無駄」である。抗精神病
薬による治療以外には、方法がない。精神医学者は、「妄想と宗教的確
信とを区別することは不可能」と言っている。
聖書全部、一語一句がそうである。ことごとく「現実」から遊離しまっ
くっているからである。それが判らないのは、妄想に陥っているから。
妄想患者とは、いくら現実を目の前に突きつけても、「絶対に」認める
ことができない者のことをいう。何をしても「無駄」である。抗精神病
薬による治療以外には、方法がない。精神医学者は、「妄想と宗教的確
信とを区別することは不可能」と言っている。
224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:53:58 ID:my6uNLqX
５賢帝の時代は、マトレイヤー（ミトラ）信仰だよ。ローマの遺跡発掘調査における
神殿遺跡調査や年代測定でも、はっきりしてる。
マトレイヤーは、ヒンズー教でも取り入れられ、仏教では、弥勒菩薩になった。
マニ教でも、ゾロアスターでも取り入れられた神です。
ユダヤ教も、源流を辿ればメソポタミアに行きつく。
キリスト教は、メソポタミアとマトレイヤーを源流に派生した。
それらが指し示す至高神は、名は違えど究極の神は、キリスト教においては
４文字で表される神なんだ。
神殿遺跡調査や年代測定でも、はっきりしてる。
マトレイヤーは、ヒンズー教でも取り入れられ、仏教では、弥勒菩薩になった。
マニ教でも、ゾロアスターでも取り入れられた神です。
ユダヤ教も、源流を辿ればメソポタミアに行きつく。
キリスト教は、メソポタミアとマトレイヤーを源流に派生した。
それらが指し示す至高神は、名は違えど究極の神は、キリスト教においては
４文字で表される神なんだ。
225 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 15:57:13 ID:Ba6M983y
>>223
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はぁ？だったら筆者が狂ってたんじゃ？w
ていうか具体的にｗｗｗ筆者とイエズスの区別はどうつけてるんだw
あとパウロのも出せw
>>224
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヒデキ君乙w
で単なる流行でしょ？w皇帝が崇拝してたた証拠は？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はぁ？だったら筆者が狂ってたんじゃ？w
ていうか具体的にｗｗｗ筆者とイエズスの区別はどうつけてるんだw
あとパウロのも出せw
>>224
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヒデキ君乙w
で単なる流行でしょ？w皇帝が崇拝してたた証拠は？w
226 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:01:57 ID:Ndmv6ypV
227 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 16:06:28 ID:Ba6M983y
228 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:14:59 ID:+l5kKmd3
>>227
まず、精神医学を十分に勉強しなさい。妄想患者に、何を言っても無駄。
まず、精神医学を十分に勉強しなさい。妄想患者に、何を言っても無駄。
229 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 16:16:25 ID:Ba6M983y
>>228
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ねぇマリア崇敬地獄由貴って書いてください
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ねぇマリア崇敬地獄由貴って書いてください
230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:20:56 ID:+l5kKmd3
231 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:25:53 ID:my6uNLqX
今は、異端とされるトマスやフィリポ福音書は、その源流はパウロです。
パウロの思想から見たヤハウェの変化を見れば明らかです。
キリスト出現前のヤハウェ
戦闘的、嫉妬深い 猜疑的 偏狭的
キリスト出現語のヤハウェ
友愛 慈愛 救い 癒し 裁かない（裁くのはキリスト）
上記のようにパウロは、ヤハウェが変わった事を人々に訴えかけます。
事実ヤハウェは、キリストによって、真の姿を表します。
これを、２元論の、神の姿で表したのが、トマスでありフィリポなのです。
私達は、真のパウロの思想が２元論にある事に、気が付かなければならないと思います。
パウロの思想から見たヤハウェの変化を見れば明らかです。
キリスト出現前のヤハウェ
戦闘的、嫉妬深い 猜疑的 偏狭的
キリスト出現語のヤハウェ
友愛 慈愛 救い 癒し 裁かない（裁くのはキリスト）
上記のようにパウロは、ヤハウェが変わった事を人々に訴えかけます。
事実ヤハウェは、キリストによって、真の姿を表します。
これを、２元論の、神の姿で表したのが、トマスでありフィリポなのです。
私達は、真のパウロの思想が２元論にある事に、気が付かなければならないと思います。
232 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 16:26:53 ID:Ba6M983y
>>231
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜東条さんはおなかいっぱいなのでｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜東条さんはおなかいっぱいなのでｗｗｗ
233 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 16:37:34 ID:Ba6M983y
>>228
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私以外の第三者のためにもお願いします！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私以外の第三者のためにもお願いします！
234 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:45:00 ID:+l5kKmd3
>>231
キリスト出現前のヤハウェ
戦闘的、嫉妬深い 猜疑的 偏狭的 ← これが、創造されたままの人間。即ち、
神の顕現。
キリスト出現後のヤハウェ
友愛 慈愛 救い 癒し 裁かない（裁くのはキリスト）← これが、「知恵
付いた」人間の、勝手な観念による「偽善」、即ち「原罪」。神に背いたこと。
パウロは、創造を無視して、イエスを「利用」し、なりふり構わず「パウロ教」
を布教しようとしただけ。彼は、「キリスト教のセールスマン」だから、言っ
てることがころころと変わり、全く信用できない。専ら、セールスのために「罪」
や「贖罪」という、悪質で、強力な「脅迫手段」をでっち上げた張本人。
キリスト出現前のヤハウェ
戦闘的、嫉妬深い 猜疑的 偏狭的 ← これが、創造されたままの人間。即ち、
神の顕現。
キリスト出現後のヤハウェ
友愛 慈愛 救い 癒し 裁かない（裁くのはキリスト）← これが、「知恵
付いた」人間の、勝手な観念による「偽善」、即ち「原罪」。神に背いたこと。
パウロは、創造を無視して、イエスを「利用」し、なりふり構わず「パウロ教」
を布教しようとしただけ。彼は、「キリスト教のセールスマン」だから、言っ
てることがころころと変わり、全く信用できない。専ら、セールスのために「罪」
や「贖罪」という、悪質で、強力な「脅迫手段」をでっち上げた張本人。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:48:10 ID:my6uNLqX
>>234
隠居乙ｗ
隠居乙ｗ
236 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 16:51:59 ID:Ba6M983y
>>234
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロは教会と一致していますけど？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロは教会と一致していますけど？w
237 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:56:19 ID:+l5kKmd3
>>236
やっぱりパウロかｗ。パウロこそ、プロテスタント思想の根源だよ。
やっぱりパウロかｗ。パウロこそ、プロテスタント思想の根源だよ。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:01:47 ID:+l5kKmd3
>>236
君の「自称カト」の化けの皮が剥がれてきたなｗ。
君の「自称カト」の化けの皮が剥がれてきたなｗ。
239 ：しのぶ：2008/05/28(水) 17:14:53 ID:h8fS6Ikg
サロメさんはモデルＳＨＩＨＯさん似と御聞きしましたが、そうなんですか？
240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:19:38 ID:YzJra88x
>>239
「松嶋かえで」似
「松嶋かえで」似
241 ：しのぶ：2008/05/28(水) 17:34:31 ID:h8fS6Ikg
えッ、Ｈ系の人だったんですか？
お邪魔しました‥
（´・ω・｀）ショボ〜ン
お邪魔しました‥
（´・ω・｀）ショボ〜ン
242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:36:15 ID:rqcuPqWn
243 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:44:33 ID:rqcuPqWn
>>237
隠居君は
プロテスタントになんの怨みがあんだ？
俺は君はイエスを批判したいのかと思っていたが
違うのか？まったく精神医学に通じてるわりに
洗脳者が誰一人君の言葉で洗脳解けない無力さを痛感したらどうだ？ｗ
隠居君は
プロテスタントになんの怨みがあんだ？
俺は君はイエスを批判したいのかと思っていたが
違うのか？まったく精神医学に通じてるわりに
洗脳者が誰一人君の言葉で洗脳解けない無力さを痛感したらどうだ？ｗ
244 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:59:26 ID:rqcuPqWn
>>227
隠居君はただ寂しいだけだな
本当に洗脳を説きたいならリアルで
信者にあたるだろう？
こんなとこで言葉こねくり回して
何もならないことはわかってのかね？
呆れた浅い自称精神医学者だな 隠居君はｗ
その神はいないと言ったり 神はいてイエスは冒涜者と言ったり
キリスト教は狂気と言いながら カトは擁護したり
めちゃくちゃだぞ観てると隠居君は
隠居君はただ寂しいだけだな
本当に洗脳を説きたいならリアルで
信者にあたるだろう？
こんなとこで言葉こねくり回して
何もならないことはわかってのかね？
呆れた浅い自称精神医学者だな 隠居君はｗ
その神はいないと言ったり 神はいてイエスは冒涜者と言ったり
キリスト教は狂気と言いながら カトは擁護したり
めちゃくちゃだぞ観てると隠居君は
245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:00:56 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居はアタシに惚れてるのよｗｗｗ
246 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:01:50 ID:rqcuPqWn
>>245
オバサロメ お前は妄想が激しいので非常に痛い
オバサロメ お前は妄想が激しいので非常に痛い
247 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:04:36 ID:lE60ZfJu
誰に似てんの？
248 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:05:46 ID:Ba6M983y
>>247
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜昔は飯田圭織とか大塚ねねっていわれた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜昔は飯田圭織とか大塚ねねっていわれた
249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:07:06 ID:rqcuPqWn
250 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:08:52 ID:rqcuPqWn
251 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:11:08 ID:rqcuPqWn
つーか昼間に伸びすぎ
ネットは基地害の集まりだからな
おいオバサロメ カトリックの要理が正しいと
いえる根拠はなんだ？
カトリックの要理は聖書と同等なのか？
ネットは基地害の集まりだからな
おいオバサロメ カトリックの要理が正しいと
いえる根拠はなんだ？
カトリックの要理は聖書と同等なのか？
252 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:12:12 ID:lE60ZfJu
じゃあ市川実日子
253 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:14:05 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜変態キチガイ女がきやがったｗｗｗｗ
254 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:14:31 ID:rqcuPqWn
>>252
それも違う 見たきゃ写真ミロ
それも違う 見たきゃ写真ミロ
255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:16:20 ID:rqcuPqWn
256 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:17:44 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜変態女ってマムシの執念だなｗｗｗ
257 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:20:11 ID:rqcuPqWn
めぐと勘違いしてきゃしてろよ
オバサロメにはまともに回答不可なので 聞かんよ
他の奴 要理は聖書と同等なのか教えてくれ
オバサロメにはまともに回答不可なので 聞かんよ
他の奴 要理は聖書と同等なのか教えてくれ
258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:23:33 ID:Ba6M983y
>>252
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いまは芸能人で似てるやつはいないな
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いまは芸能人で似てるやつはいないな
259 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:24:55 ID:rqcuPqWn
だから小雪を崩した顔だろがｗｗ
めぐと勘違いした時点でそれが正解に近いんだよｗｗｗ
めぐと勘違いした時点でそれが正解に近いんだよｗｗｗ
260 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:25:59 ID:rqcuPqWn
おばサロメは ホモに粘着してろよ 急性軍の男どもによ
261 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:26:42 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜変態女 安めぐみの写真まいてて笑ったw
262 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:29:39 ID:rqcuPqWn
急性軍の実名の奴らを叩いてるやつらは
自分の身元は明かさずすき放題言って
ほんとニートやネット依存者って
自分のことは棚に上げてバッシングが生きがいだよな
だから２ちゃんはクズなんだよ世間ではよ
>>261
めぐは安めぐみじゃなくて妖怪べらだろｗｗｗｗ
自分の身元は明かさずすき放題言って
ほんとニートやネット依存者って
自分のことは棚に上げてバッシングが生きがいだよな
だから２ちゃんはクズなんだよ世間ではよ
>>261
めぐは安めぐみじゃなくて妖怪べらだろｗｗｗｗ
263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:33:15 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜レイプ兄貴がうざいですね。。。。
264 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:36:23 ID:rqcuPqWn
俺はすげー久しぶりにここ来たが
おばサロメはまだ居るし
隠居って奴も相変わらずだし
何も進歩ねーなｗｗ
んで要理ってのは聖書と同等なんだな？カトでは
聖書に基づいて要理ってできたんだろ？なら聖書＞要理じゃねーのか？
>>263
は？ 失礼なこと抜かすんじゃねーよ オバサロメは
早くシネよ そっちのカトでもお前は煙たがられてるだろｗｗｗ
おばサロメはまだ居るし
隠居って奴も相変わらずだし
何も進歩ねーなｗｗ
んで要理ってのは聖書と同等なんだな？カトでは
聖書に基づいて要理ってできたんだろ？なら聖書＞要理じゃねーのか？
>>263
は？ 失礼なこと抜かすんじゃねーよ オバサロメは
早くシネよ そっちのカトでもお前は煙たがられてるだろｗｗｗ
265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:37:15 ID:Ba6M983y
>>264
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この昏睡レイプ野郎がｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この昏睡レイプ野郎がｗｗｗ
266 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:42:25 ID:rqcuPqWn
267 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:44:01 ID:TtTAxFOm
>>243
＞プロテスタントになんの怨みがあんだ？
カトのほうが、人間的な面があるから、ややマシだと言ってるだけ。しかし、
いずれもイエスの狂気の感染だから、結局は「同じ穴の狢」。
サロメが、「自称」にしても、ややカトに近づいた点では、彼女なりの「進歩」
だろう。
ユダヤ・キリスト教は、ユダヤ教→キリスト教→イスラーム→プロテスタント
と、「改革」のたびごとに、人間、世俗、現実界、即ち創造から離れる。宗教
には、イエスのようなごく少数の狂信者の発生は、不可避だということ。
「腐敗」は、人間性の本質。プロテスタントの、「腐敗」に対する異常な潔癖
性は、精神医学では、「強迫性人格障害（obsession)」と呼び、実は「不潔」
であることを自覚すべきである。
＞プロテスタントになんの怨みがあんだ？
カトのほうが、人間的な面があるから、ややマシだと言ってるだけ。しかし、
いずれもイエスの狂気の感染だから、結局は「同じ穴の狢」。
サロメが、「自称」にしても、ややカトに近づいた点では、彼女なりの「進歩」
だろう。
ユダヤ・キリスト教は、ユダヤ教→キリスト教→イスラーム→プロテスタント
と、「改革」のたびごとに、人間、世俗、現実界、即ち創造から離れる。宗教
には、イエスのようなごく少数の狂信者の発生は、不可避だということ。
「腐敗」は、人間性の本質。プロテスタントの、「腐敗」に対する異常な潔癖
性は、精神医学では、「強迫性人格障害（obsession)」と呼び、実は「不潔」
であることを自覚すべきである。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:49:54 ID:rqcuPqWn
269 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:08:03 ID:my6uNLqX
マタイ福音書７／２１〜２３
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心
を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは
御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって
奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、
わたしから離れ去れ。』」
イエスの指し示す｢天の父の御心」とは？
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心
を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは
御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって
奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、
わたしから離れ去れ。』」
イエスの指し示す｢天の父の御心」とは？
270 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/05/28(水) 19:12:58 ID:1l1UNPas
安めぐみは騒ぐほどの女ではないよw
271 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:14:28 ID:uGixcV7F
>>270
すれ違いだ 統合失調症ルー
すれ違いだ 統合失調症ルー
272 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/05/28(水) 19:18:00 ID:1l1UNPas
こんな私に悪魔や堕天使はボッコボコにやられんだぞw
有りがたく思えよ。人間どもw
有りがたく思えよ。人間どもw
273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:18:55 ID:uGixcV7F
274 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:21:04 ID:uGixcV7F
原罪ある頂点は無誤謬と信じながら
マリアは無原罪に絶対しなきゃあかんってなんだよ？ｗｗ
旦那のヨセフも終世童貞かよｗｗｗ 何のための夫婦だよｗｗ
マリアは無原罪に絶対しなきゃあかんってなんだよ？ｗｗ
旦那のヨセフも終世童貞かよｗｗｗ 何のための夫婦だよｗｗ
275 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:35:07 ID:uGixcV7F
無原罪が適用される人間が造られるなら
原罪なんてのは神の気分でチャラにもなるもんってことになるぞ
十字架の意味がなくなるだろが
それから煉獄も人間に都合がいいからと
サロメはあると思い込んでるだけだろ
思い込みと真実は違うだろ 真実から目背けるなよおばサロメはｗｗ
原罪なんてのは神の気分でチャラにもなるもんってことになるぞ
十字架の意味がなくなるだろが
それから煉獄も人間に都合がいいからと
サロメはあると思い込んでるだけだろ
思い込みと真実は違うだろ 真実から目背けるなよおばサロメはｗｗ
276 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/28(水) 20:03:19 ID:iZmPJEEW
ペテロはローマへ行って、カトリックの初代教皇になったんだろ
それじゃ何でパウロのローマ書簡の１６章にはケファの名前が
出てこないんだべ
パウロの友人の名前は一杯出てくるのにね
パウロは使徒言行録の２８／１５でローマに着いてるんだけど
何でペテロさんは迎えに来ないんだろね
パウロさんとペテロさんは顔馴染みなんだしね．．．．
それじゃ何でパウロのローマ書簡の１６章にはケファの名前が
出てこないんだべ
パウロの友人の名前は一杯出てくるのにね
パウロは使徒言行録の２８／１５でローマに着いてるんだけど
何でペテロさんは迎えに来ないんだろね
パウロさんとペテロさんは顔馴染みなんだしね．．．．
277 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:13:32 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖母無原罪の御宿りの玄義につきましては前スレで解説いたしました
つまり聖母は第二のエヴァであらせられるので 原始福音の預言の成就が
聖母の無原罪の御宿りなのです
>>276
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あんまり意味がない ほとんど言いがかりですね
タイミングーw
つまり聖母は第二のエヴァであらせられるので 原始福音の預言の成就が
聖母の無原罪の御宿りなのです
>>276
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あんまり意味がない ほとんど言いがかりですね
タイミングーw
278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:19:07 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しかしw
碩学ココモスキー先生ｗがローマ使徒座とアンティオキアのヨハネグループの友好関係に無知であったことは
驚きですね ココモスキーさんの今までの書き込みだはヨハネグループは当初の教会群から孤立している
そんな主張だったんですが事実は真逆でしたねｗｗｗｗ
やはり聖伝無視のプロテスタント聖書学の限界でしょうか？w
碩学ココモスキー先生ｗがローマ使徒座とアンティオキアのヨハネグループの友好関係に無知であったことは
驚きですね ココモスキーさんの今までの書き込みだはヨハネグループは当初の教会群から孤立している
そんな主張だったんですが事実は真逆でしたねｗｗｗｗ
やはり聖伝無視のプロテスタント聖書学の限界でしょうか？w
279 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/28(水) 20:34:27 ID:iZmPJEEW
ついに言ってる事が支離滅裂になってるｗ．．．だいぶ前からの
事だけど
事だけど
280 ：独り言：2008/05/28(水) 20:35:05 ID:AvcbhTY2
>>274
マリアは、イエスを産むまで処女です。出産後は、やってます。
もし、マリアとヨセフが、一度も性交をしないとしよう。
そういう関係は聖書から見て夫婦とは言えないと思いますね。
SEXを一度もしない、夫婦というのは、まさしく「まとはずれ」神様の前に「罪」を犯してるといえます。
だから、夫ヨセフと生涯SEXをしないというのは、「罪」だ。マリアは罪人って事だ。
>>275
んだ、んだ。「無原罪」で産まれてくるのが、可能なら律法を完全に行えるはず。
十字架もイエスキリスも必要ない事になる。
マリアは、イエスを産むまで処女です。出産後は、やってます。
もし、マリアとヨセフが、一度も性交をしないとしよう。
そういう関係は聖書から見て夫婦とは言えないと思いますね。
SEXを一度もしない、夫婦というのは、まさしく「まとはずれ」神様の前に「罪」を犯してるといえます。
だから、夫ヨセフと生涯SEXをしないというのは、「罪」だ。マリアは罪人って事だ。
>>275
んだ、んだ。「無原罪」で産まれてくるのが、可能なら律法を完全に行えるはず。
十字架もイエスキリスも必要ない事になる。
281 ：独り言：2008/05/28(水) 20:39:18 ID:AvcbhTY2
サロメ殿
イエス様が第二2アダムとするのは、理解出来るけど、
マリアが、第2のエバっておかしくない？
だってアダムから、エバが産まれてくるのであって、
エバからアダムが出てくるって、おかしいと思うんだけどね。
イエス様が第二2アダムとするのは、理解出来るけど、
マリアが、第2のエバっておかしくない？
だってアダムから、エバが産まれてくるのであって、
エバからアダムが出てくるって、おかしいと思うんだけどね。
282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:41:41 ID:Ba6M983y
>>280
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから 聖母は原始福音の成就の器なんですってw
アダムからエヴァが作られ エヴァがアダムと全人類を罪におとした
その逆が第二のエヴァ＝聖母が第二のアダム＝イエズスを生み
第二のアダムによって全人類が罪から解放される
蛇のかしらを砕く乙女 無原罪であった第二のエヴァの再現として
聖母は無原罪御宿りの恵みを受けたのです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから 聖母は原始福音の成就の器なんですってw
アダムからエヴァが作られ エヴァがアダムと全人類を罪におとした
その逆が第二のエヴァ＝聖母が第二のアダム＝イエズスを生み
第二のアダムによって全人類が罪から解放される
蛇のかしらを砕く乙女 無原罪であった第二のエヴァの再現として
聖母は無原罪御宿りの恵みを受けたのです
283 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:42:42 ID:Ba6M983y
284 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:50:30 ID:jWBpFqEt
狂信おばさんはなんでもいいんさ・・・
自分のお気に入りの説を騒いでいれば池田大作がキリストでも
なんでもいいんだべ・・・
だから第二のエヴァだの創作与太話で酔っ払ってられるんだべ・・・
自分のお気に入りの説を騒いでいれば池田大作がキリストでも
なんでもいいんだべ・・・
だから第二のエヴァだの創作与太話で酔っ払ってられるんだべ・・・
285 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:52:46 ID:jWBpFqEt
おばさんとまともに会話しようとしても成り立つはずがないんさ・・・
自分のお気に入りの妄想振りまくために嘘出鱈目を突き通すんさ・・・
嘘も通し続ければ本当になるって本気で思い込んでる薬中なんさ・・・
狂信カルトの末路がこうなるんだって見てれば哀れにも思えてくるべ・・・
自分のお気に入りの妄想振りまくために嘘出鱈目を突き通すんさ・・・
嘘も通し続ければ本当になるって本気で思い込んでる薬中なんさ・・・
狂信カルトの末路がこうなるんだって見てれば哀れにも思えてくるべ・・・
286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:53:10 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でもヘブライストの聖書ってなかったんですかね 聖書つくろうって発想なかったとは思えないんですが
ユダヤ戦争で散逸したのかな？
ユダヤ戦争で散逸したのかな？
287 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:55:32 ID:jWBpFqEt
おばさんはことの真偽なんてなんでもいいんさ・・・
自分の妄想ぶちまけられてればなんでもいいんさ・・・
その被害はこのスレに来る人たちで薬中の二次被害になってるんだべ・・・
自分の妄想ぶちまけられてればなんでもいいんさ・・・
その被害はこのスレに来る人たちで薬中の二次被害になってるんだべ・・・
288 ：名無しさん：2008/05/28(水) 20:56:33 ID:MDmyDauu
将来と訳されたヘブライ語アハリートは
元来、背中背後という意味で未来を意味
過去を意味するケデムは前を意味する言葉でもある
へブライ人は背後に未来をおき、目の前に過去をおく
後ろ向きに歩くには導き手が必要でそれが神
時間も不思議な見方
元来、背中背後という意味で未来を意味
過去を意味するケデムは前を意味する言葉でもある
へブライ人は背後に未来をおき、目の前に過去をおく
後ろ向きに歩くには導き手が必要でそれが神
時間も不思議な見方
キリスト教は結構金持ってる国が多いと思うんだけど
イスラム教だと貧困が多いのはどうしてだ
ドバイに全力投球か？
イスラム教だと貧困が多いのはどうしてだ
ドバイに全力投球か？
290 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:58:36 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜少なくとも無原罪の御宿りはカトリックの教理ですし私の書き込みもそれに沿っています
また教皇様に関してもカトリックの資料使ってるんですが？
ご自分がプロテスタントの偏った聖書学の知識しかなくて反論できないからってみっともないですよ
ココモスキーさん？
また教皇様に関してもカトリックの資料使ってるんですが？
ご自分がプロテスタントの偏った聖書学の知識しかなくて反論できないからってみっともないですよ
ココモスキーさん？
291 ：独り言：2008/05/28(水) 20:58:36 ID:AvcbhTY2
やっぱり、理解出来ないよ・・・・
まあ、そうだとしようか。
マリアが、第二のエバ
イエスが、第二のアダム
で、「マリアが教会の母」ってカトリックのレスを見たんだけとさ、
教会は、「キリストの花嫁」と聖書に書いてるでしょう。
教会はイエスキリストの花嫁となっているのに、
第二のエバであるマリアが教会の母なら、近親相姦の罪にならないの？
まあ、そうだとしようか。
マリアが、第二のエバ
イエスが、第二のアダム
で、「マリアが教会の母」ってカトリックのレスを見たんだけとさ、
教会は、「キリストの花嫁」と聖書に書いてるでしょう。
教会はイエスキリストの花嫁となっているのに、
第二のエバであるマリアが教会の母なら、近親相姦の罪にならないの？
292 ：名無しさん：2008/05/28(水) 20:59:25 ID:MDmyDauu
聖伝は認めず聖書のみでキリスト教理解って当然狭くなる
みんなが妄信してる歴史だって
歴史教科書一つでカバーはできてない
イギリスから独立を勝ちえたアメリカの建国偉人ワシントンとか
イギリスの歴史教科書だと
今でもワシントンの名前が書かれていないものもあるそうじゃない
みんなが妄信してる歴史だって
歴史教科書一つでカバーはできてない
イギリスから独立を勝ちえたアメリカの建国偉人ワシントンとか
イギリスの歴史教科書だと
今でもワシントンの名前が書かれていないものもあるそうじゃない
>>291
この世は謎に満ちている
この世は謎に満ちている
294 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:01:30 ID:jWBpFqEt
文鮮明は完成された世紀末の救世主だべ・・・
カトリックの教理って結局こういうことなんだべ・・・
うちらは極力主観を排除して客観資料で考察しようとするんだけど
狂信おばさんは自分の妄想だけ受け入れて欲しいと騒いでるだけなんさ・・・
こんな白雉は一般社会で受け入れられないのは当たり前なんさ・・・
カトリックの教理って結局こういうことなんだべ・・・
うちらは極力主観を排除して客観資料で考察しようとするんだけど
狂信おばさんは自分の妄想だけ受け入れて欲しいと騒いでるだけなんさ・・・
こんな白雉は一般社会で受け入れられないのは当たり前なんさ・・・
295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:01:31 ID:Ba6M983y
>>289
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イスラム教は古代の性格が強く 資本主義になじまない
金融や資本の発想がなじまない
また福祉が慈善に終わり 社会的改革に繋がらない
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁキリスト教圏でもカトリック国なんてその傾向が強かったんですけどね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イスラム教は古代の性格が強く 資本主義になじまない
金融や資本の発想がなじまない
また福祉が慈善に終わり 社会的改革に繋がらない
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁキリスト教圏でもカトリック国なんてその傾向が強かったんですけどね
296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:05:00 ID:Ba6M983y
>>291
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アダムは男性＝全人類 エヴァ＝全人類のうちの女性
総体の代表として考えるべきでしょうね
だから聖母は堕罪したエヴァに代わる 女人の内で最も祝福された 存在なんです
あと 母 花嫁 を生物的にではなく象徴として解釈してくださいw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アダムは男性＝全人類 エヴァ＝全人類のうちの女性
総体の代表として考えるべきでしょうね
だから聖母は堕罪したエヴァに代わる 女人の内で最も祝福された 存在なんです
あと 母 花嫁 を生物的にではなく象徴として解釈してくださいw
297 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:05:05 ID:jWBpFqEt
キリスト教団が良く使う手なんだけど論に詰まると「この世は謎に満ちてる」
とかいうんさ・・・
だったらわからないことはわからないままにしておけと言いたいんだけど
ｍｃされた狂信者だから自分が何言ってるのか全く理解していないんだべ・・・
おばさんなんかもう手の付けようがないほど薬が回っちまってるべ・・・
死んでも治らないべ・・・
とかいうんさ・・・
だったらわからないことはわからないままにしておけと言いたいんだけど
ｍｃされた狂信者だから自分が何言ってるのか全く理解していないんだべ・・・
おばさんなんかもう手の付けようがないほど薬が回っちまってるべ・・・
死んでも治らないべ・・・
298 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:05:55 ID:MDmyDauu
だいたいヨハネの黙示とかSFちっくなのが正典になるなら
マカバイ正典なほうがよかったよ
マカバイ正典なほうがよかったよ
299 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:06:54 ID:jWBpFqEt
後付で論なんてなんでもできるんさ・・・
歴史も簡単に改竄できるしキャストも架空の人物を存在してましたなんて
平気で言えるのがカトリックなんさ・・・
こんな与太話まともに聞くほうがアホなんだべ・・・
歴史も簡単に改竄できるしキャストも架空の人物を存在してましたなんて
平気で言えるのがカトリックなんさ・・・
こんな与太話まともに聞くほうがアホなんだべ・・・
300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:08:29 ID:Ba6M983y
>>298
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マカバイはあまりにも歴史書過ぎたんじゃないでしょうか？
ヘブライストはどう捉えていたか関心があります
正典のうちでない信仰の部分がありますし 死者に対する追善とかね
黙示録は幻視の記録ですから 解き明かしが付属してないのは残念ですね
ヨハネグループの神秘主義の部分が地下にもぐってしまったから。。。。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マカバイはあまりにも歴史書過ぎたんじゃないでしょうか？
ヘブライストはどう捉えていたか関心があります
正典のうちでない信仰の部分がありますし 死者に対する追善とかね
黙示録は幻視の記録ですから 解き明かしが付属してないのは残念ですね
ヨハネグループの神秘主義の部分が地下にもぐってしまったから。。。。。。
301 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:09:21 ID:Ba6M983y
>>299
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのサーw 愚痴はみっともないぞココモスキー社長ｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのサーw 愚痴はみっともないぞココモスキー社長ｗｗｗｗ
302 ：独り言：2008/05/28(水) 21:10:33 ID:AvcbhTY2
303 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:11:49 ID:jWBpFqEt
狂信おばさんは薬がないともう生きていけないんだべ・・・
せめて隔離されて人様には迷惑かけないでもらいたいんだべ・・・
こんな狂信者を作ってるカトリックもここまで地に落ちたんだべか・・・
せめて隔離されて人様には迷惑かけないでもらいたいんだべ・・・
こんな狂信者を作ってるカトリックもここまで地に落ちたんだべか・・・
304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:11:55 ID:Ba6M983y
305 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/05/28(水) 21:13:00 ID:1l1UNPas
私は神様の趣味で創られたのです。（＾ω＾）v
306 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:13:24 ID:jWBpFqEt
歴史を改竄して創作与太話つくるのが立体的なんだべか・・・
308 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:14:54 ID:Ba6M983y
>>302
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最も重要な秘蹟のひとつ ミサ聖祭がイエズスの受難と贖罪 復活と解放などを再現するように
聖母の生涯も人祖の堕罪とその赦しを再現してるの
無原罪の御宿りも 聖霊によるイエズスの御受胎と同じくその重要な一部なのよ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最も重要な秘蹟のひとつ ミサ聖祭がイエズスの受難と贖罪 復活と解放などを再現するように
聖母の生涯も人祖の堕罪とその赦しを再現してるの
無原罪の御宿りも 聖霊によるイエズスの御受胎と同じくその重要な一部なのよ
309 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:16:33 ID:MDmyDauu
310 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:17:00 ID:jWBpFqEt
>>307
歴史や作品は既に存在している事実だから客観的に批評される事象なんだべ・・・
狂信者は批評の立場にもなってないし、妄想振りまくだけの公害でしか
ないんだべ・・・
自分がミケランジェロの作品にでもなったつもりなんだべか・・・
歴史や作品は既に存在している事実だから客観的に批評される事象なんだべ・・・
狂信者は批評の立場にもなってないし、妄想振りまくだけの公害でしか
ないんだべ・・・
自分がミケランジェロの作品にでもなったつもりなんだべか・・・
311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:17:34 ID:Ba6M983y
>>309
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜公審判の時には煉獄なくなるんですけど
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜公審判の時には煉獄なくなるんですけど
>>310
屁理屈ばっかりやんか！モズクピザでも食っとけ
屁理屈ばっかりやんか！モズクピザでも食っとけ
313 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:19:03 ID:jWBpFqEt
つまり第二のエヴァっつーのは神の自作自演ってことなんだべ・・・
堕罪も神の自作自演ってことなんだべ・・・
計画されたものだったらそーゆーことなんだけど
臭い物には蓋をするのが狂信者の特徴なんだべ・・・
堕罪も神の自作自演ってことなんだべ・・・
計画されたものだったらそーゆーことなんだけど
臭い物には蓋をするのが狂信者の特徴なんだべ・・・
314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:20:05 ID:Ba6M983y
315 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:20:28 ID:jWBpFqEt
316 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:20:45 ID:MDmyDauu
そうか なら無問題ね
キリストなめんなよ
318 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:25:13 ID:MDmyDauu
第二ココモ
神は墜落も見越して第二エバを計画したからといって
神の自作自演ではない
墜落はアダムの意志によるなら他者の意志が入ってる劇だから
神は墜落も見越して第二エバを計画したからといって
神の自作自演ではない
墜落はアダムの意志によるなら他者の意志が入ってる劇だから
319 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:27:51 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アレキサンドリアはわが道を進む アンティオキアはローマに進出してそっちを本店に
エルサレムは保守してるうちに戦争で壊滅 聖書も何も過去喪失
こんな感じかもね教会
エルサレムは保守してるうちに戦争で壊滅 聖書も何も過去喪失
こんな感じかもね教会
320 ：独り言：2008/05/28(水) 21:28:16 ID:AvcbhTY2
>>308
マリアが無原罪だから、イエスが産まれたって考えなの？
ヘブル7章では、イエスキリストは、メルキゼデクに等しい祭司であって、
メルキゼデクと同じく「父」「母」がなく産まれて来ているとされている。
「聖母」という言葉でマリアを持ち上げるのなら、イエスはユダ族だから、
祭司の役割、つまり神様と人との忠保者には、ならないよ。
マリアを「聖母」と呼ぶのならイエスキリストに祭司の資格がないけどいいの？
マリアが無原罪だから、イエスが産まれたって考えなの？
ヘブル7章では、イエスキリストは、メルキゼデクに等しい祭司であって、
メルキゼデクと同じく「父」「母」がなく産まれて来ているとされている。
「聖母」という言葉でマリアを持ち上げるのなら、イエスはユダ族だから、
祭司の役割、つまり神様と人との忠保者には、ならないよ。
マリアを「聖母」と呼ぶのならイエスキリストに祭司の資格がないけどいいの？
321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:28:56 ID:jWBpFqEt
狂信者はｍｃされてて全く理解不能なんだけど
堕落を見越して堕罪する材料も神がこさえて
堕落させるような感情を人間に与えて、計画通り堕落して
「人間の意志で堕落したんだべ、でも第二のエヴァで神の摂理なんだべ」
とか図々しく言える神も神なんだけどそれに納得できてるのがアホすぎるんだべ・・・
カトリックの何がすごいってこのｍｃさせるテクニックはさすがに
歴史を感じさせるべ・・・
堕落を見越して堕罪する材料も神がこさえて
堕落させるような感情を人間に与えて、計画通り堕落して
「人間の意志で堕落したんだべ、でも第二のエヴァで神の摂理なんだべ」
とか図々しく言える神も神なんだけどそれに納得できてるのがアホすぎるんだべ・・・
カトリックの何がすごいってこのｍｃさせるテクニックはさすがに
歴史を感じさせるべ・・・
322 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:30:22 ID:MDmyDauu
>>321
離れる自由（墜落する自由）もなければそれは単なる神の奴隷です
離れる自由（墜落する自由）もなければそれは単なる神の奴隷です
323 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:31:07 ID:Ba6M983y
324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:33:17 ID:3fB3YpDf
325 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:33:27 ID:jWBpFqEt
326 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:35:38 ID:Ba6M983y
>>324
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜独り言の出してきた教理の次元でのお話よ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜独り言の出してきた教理の次元でのお話よ
327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:35:46 ID:jWBpFqEt
再現させる意味なんかないべ・・・
結局教団に都合よく創作できた与太話で落ち着くんさ・・・
そして自作自演を指摘すると途端に切れるんだべ・・・ｗ
結局教団に都合よく創作できた与太話で落ち着くんさ・・・
そして自作自演を指摘すると途端に切れるんだべ・・・ｗ
328 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:35:48 ID:AvcbhTY2
神がブチ込んだだけの女性がどうして聖母に？
330 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:37:53 ID:MDmyDauu
>>325
神が与えた自由を使って人間は肉の奴隷となったけど？
神が与えた自由を使って人間は肉の奴隷となったけど？
自由を与える神が、
人様の許嫁にブチ込んではイカンだろ
人様の許嫁にブチ込んではイカンだろ
332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:41:28 ID:jWBpFqEt
>>330
肉を与えなかったらよかったんだべ・・・
肉を与えたら堕罪するのはわかっててなんで肉を与えたんだべ・・・
天国じゃ罪はないならはじめから罪のない体にしておけばよかったんだべ・・・
こんなことまともな人間が納得できるはずがないんさ・・・
肉を与えなかったらよかったんだべ・・・
肉を与えたら堕罪するのはわかっててなんで肉を与えたんだべ・・・
天国じゃ罪はないならはじめから罪のない体にしておけばよかったんだべ・・・
こんなことまともな人間が納得できるはずがないんさ・・・
333 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:42:35 ID:Ba6M983y
>>328
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あwメルキゼデクはエノク書でその本質 描かれてるみたいだよw
み使いが天界に連れて行ってノアの息子を生まれ変わらせたと
そこらへんと主が処女懐胎で聖霊によって宿られたことと関連があると思う
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あwメルキゼデクはエノク書でその本質 描かれてるみたいだよw
み使いが天界に連れて行ってノアの息子を生まれ変わらせたと
そこらへんと主が処女懐胎で聖霊によって宿られたことと関連があると思う
334 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:46:26 ID:MDmyDauu
335 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 21:50:56 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||つヘブル6:20
イエスは私たちの先駆けとしてそこにはいり、
永遠にメルキゼデクの位に等しい大祭司となられました。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜メルキゼデクと位が等しいだけで 同質ってわけじゃないんじゃないかな？
常人ではない 生まれる前からメルキゼデクのように清められたわけではない
神であられるわけだからイエズスは
イエスは私たちの先駆けとしてそこにはいり、
永遠にメルキゼデクの位に等しい大祭司となられました。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜メルキゼデクと位が等しいだけで 同質ってわけじゃないんじゃないかな？
常人ではない 生まれる前からメルキゼデクのように清められたわけではない
神であられるわけだからイエズスは
336 ：独り言：2008/05/28(水) 22:05:25 ID:AvcbhTY2
>>333
ふむふむ・・・生まれ変わりの思想？
実は一部のユダヤ人の間では、メルキゼデクって創世記に出てくる登場人物で
●●だと考えられているらしいです。●●は、ヒミツにしとくね。
>>335
メルキゼデクという祭司制度は、レビ族の祭司制度よりも格が上ってことですね。
教義 教理 も良いけど、時には聖書から教義に対して疑問を持つ事も大事だよ。
生涯処女でなくても、無原罪でなくても、聖母でなくても、イエスキリストは救い主だし、
マリアは模範的な、ユダヤ人の信仰者だし、尊敬出来る人物ではある。
マリアが聖人でなくて、我々と同じでも、聖書的には、何も問題はないのよ。
ふむふむ・・・生まれ変わりの思想？
実は一部のユダヤ人の間では、メルキゼデクって創世記に出てくる登場人物で
●●だと考えられているらしいです。●●は、ヒミツにしとくね。
>>335
メルキゼデクという祭司制度は、レビ族の祭司制度よりも格が上ってことですね。
教義 教理 も良いけど、時には聖書から教義に対して疑問を持つ事も大事だよ。
生涯処女でなくても、無原罪でなくても、聖母でなくても、イエスキリストは救い主だし、
マリアは模範的な、ユダヤ人の信仰者だし、尊敬出来る人物ではある。
マリアが聖人でなくて、我々と同じでも、聖書的には、何も問題はないのよ。
337 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 22:11:25 ID:Ba6M983y
338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 22:21:50 ID:my6uNLqX
339 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 22:25:49 ID:Ba6M983y
>>338
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜風呂でも入れば？ｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜風呂でも入れば？ｗｗｗ
340 ：独り言：2008/05/28(水) 22:44:50 ID:AvcbhTY2
んじゃ、お風呂はいるべ・・・
341 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:03:31 ID:C3V+HJU4
猫に罪があろうか、犬に罪があろうか、と主が言われる
山猫に罪があろうか、山犬に罪があろうか、と主が言われる
山猫に罪があろうか、山犬に罪があろうか、と主が言われる
342 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:10:55 ID:MeQ5LwSQ
猫も犬も神様の被造物だから罪なんかないべ・・・
罪はキリスト教団がｍｃするテクニックでしかないんだべ・・・
神様は自由に想像したのに教団の政治目的で罪を植えつけるのが
仕事なんさ・・・
罪はキリスト教団がｍｃするテクニックでしかないんだべ・・・
神様は自由に想像したのに教団の政治目的で罪を植えつけるのが
仕事なんさ・・・
343 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:11:48 ID:C3V+HJU4
パウロが正しいなら、パウロは＜肉＞に罪があると言っている。
そしたら、赤ん坊にも幼い子供にも、罪があるではないか。
猫にも犬にも、山猫にも山犬にも、罪があるではないか。
第一ローマ書８：１〜７
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
そしたら、赤ん坊にも幼い子供にも、罪があるではないか。
猫にも犬にも、山猫にも山犬にも、罪があるではないか。
第一ローマ書８：１〜７
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
344 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:14:01 ID:C3V+HJU4
>>342
そうするとパウロが誤っていることになる
そうするとパウロが誤っていることになる
345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:14:58 ID:taOg3Kn3
銀将はしつこいなｗｗ
罪深い肉は 罪＝肉じゃないってみんな言ってるだろうが
イコールなら罪である肉だよ 罪深いでググレ
罪深い肉は 罪＝肉じゃないってみんな言ってるだろうが
イコールなら罪である肉だよ 罪深いでググレ
346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:16:10 ID:MeQ5LwSQ
肉を創造したのは神様なんさ・・・
キリスト教団の神様はｓｍ大好きで堕罪しやすい肉を創造しておきながら
敢えて奴隷になる人間を求めてるらしいべ・・・
でも、日常を視点を変えると肉があるから楽しいことだって沢山あるんさ・・・
こいつらが作り上げた神様は酷く人格の捻じ曲がった病的な神様なんだべ・・・
創作した教団が人格障害だから神様も人格障害みたいな変人になっちまうんだべ・・・
キリスト教団の神様はｓｍ大好きで堕罪しやすい肉を創造しておきながら
敢えて奴隷になる人間を求めてるらしいべ・・・
でも、日常を視点を変えると肉があるから楽しいことだって沢山あるんさ・・・
こいつらが作り上げた神様は酷く人格の捻じ曲がった病的な神様なんだべ・・・
創作した教団が人格障害だから神様も人格障害みたいな変人になっちまうんだべ・・・
347 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:16:36 ID:VxGED/qs
348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:17:29 ID:VxGED/qs
>>346
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜『教団』のこと知らないアナタに言われてもねぇwココモさんw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜『教団』のこと知らないアナタに言われてもねぇwココモさんw
349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:17:34 ID:MeQ5LwSQ
350 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:19:51 ID:MeQ5LwSQ
>>348
歴史を改竄するｍｃ狂信者に言われて喜んだ方がいいんだべか・・・
歴史を改竄するｍｃ狂信者に言われて喜んだ方がいいんだべか・・・
351 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:20:17 ID:taOg3Kn3
352 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:21:22 ID:C3V+HJU4
353 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:25:00 ID:VxGED/qs
>>349
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックとしてお答えすれば
１ 聖母やエノクやエリヤのように ごく少数の罪が拭われた聖人は肉体のまま天国に入る
２ 完徳を果たした普通の聖人は 肉体を墓に残して天国
３ 小罪を残した普通の人間は 洗礼受けていれば煉獄 含む望みの洗礼
４ 大罪状態の人間は地獄直行
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜以上が私審判の振り分け 死後の振り分けね
御再臨後の最後の審判 公審判で天国か地獄かに決まる
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックとしてお答えすれば
１ 聖母やエノクやエリヤのように ごく少数の罪が拭われた聖人は肉体のまま天国に入る
２ 完徳を果たした普通の聖人は 肉体を墓に残して天国
３ 小罪を残した普通の人間は 洗礼受けていれば煉獄 含む望みの洗礼
４ 大罪状態の人間は地獄直行
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜以上が私審判の振り分け 死後の振り分けね
御再臨後の最後の審判 公審判で天国か地獄かに決まる
354 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:27:01 ID:MeQ5LwSQ
355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:27:46 ID:taOg3Kn3
356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:30:59 ID:VxGED/qs
357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:31:25 ID:FLML27Sa
【キリスト冒涜】マツケン、紙がないからホテルの聖書でお尻を拭いたとブログで告白
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1205220893/
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1205220893/
358 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:31:58 ID:C3V+HJU4
第一ローマ書８：１〜７
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
これがパウロの主張ではないのか。これはけっこう強烈な話だろｗ
イエスは罪深く、マリアも罪深く、使徒もパウロも罪深く、
ローマ法王も罪深く、ということを言っている。
イエスを含め、無原罪の人間など、この世にはいないってこと。
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
これがパウロの主張ではないのか。これはけっこう強烈な話だろｗ
イエスは罪深く、マリアも罪深く、使徒もパウロも罪深く、
ローマ法王も罪深く、ということを言っている。
イエスを含め、無原罪の人間など、この世にはいないってこと。
359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:33:56 ID:MeQ5LwSQ
>>356
罪の影響を受ける肉を創造したのは神様なんだべ・・・
肉がなかったら罪もなかったべ・・・
神様の奴隷を創りたかったらはじめからプログラムしたら良かったんだべ・・・
一般人から見たら相当人格に障害起した神様に見えるんだが
罪の影響を受ける肉を創造したのは神様なんだべ・・・
肉がなかったら罪もなかったべ・・・
神様の奴隷を創りたかったらはじめからプログラムしたら良かったんだべ・・・
一般人から見たら相当人格に障害起した神様に見えるんだが
360 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:36:16 ID:taOg3Kn3
罪深い肉を なんで罪そのものの肉 に摩り替えるんだよｗｗ
まじ銀将は国語から勉強しろよｗｗ
>>359
お前も馬鹿だなｗｗ
さっき誰かいってたじゃねーか 強制と自分から神に従うのは違うとよ
強制プログラムの人形など望んでなかったってこだろ
自分に仕えたいものだけでいいってことだ 仕えない奴はそれでいい
すべて自己責任だよ
まじ銀将は国語から勉強しろよｗｗ
>>359
お前も馬鹿だなｗｗ
さっき誰かいってたじゃねーか 強制と自分から神に従うのは違うとよ
強制プログラムの人形など望んでなかったってこだろ
自分に仕えたいものだけでいいってことだ 仕えない奴はそれでいい
すべて自己責任だよ
361 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:37:08 ID:VxGED/qs
>>359
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜猪スラムのアッラーにもそう聞けwwww
まったく永久ループwww
あなたの娘が援交でもやって捕まったときにだよ
「何で私を監禁してなかったの？」
ッていわれたらどうするの？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜猪スラムのアッラーにもそう聞けwwww
まったく永久ループwww
あなたの娘が援交でもやって捕まったときにだよ
「何で私を監禁してなかったの？」
ッていわれたらどうするの？w
362 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:40:41 ID:C3V+HJU4
363 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:41:55 ID:MeQ5LwSQ
狂信者の思考停止→意味不明な罵倒がはじまっちまったべ・・・
二元論ならともかく一元論の癖に神様の責任逃れするなと思うんだべ・・・
悪魔を作ったのも神様なだから責任もって娘の貞操守ってやれ・・・
繁華街を作って娘にセックスの快楽を与えて「この尻軽娘が！」
と説教してる最悪のオヤジがキリスト教の神様だべ・・・
二元論ならともかく一元論の癖に神様の責任逃れするなと思うんだべ・・・
悪魔を作ったのも神様なだから責任もって娘の貞操守ってやれ・・・
繁華街を作って娘にセックスの快楽を与えて「この尻軽娘が！」
と説教してる最悪のオヤジがキリスト教の神様だべ・・・
364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:42:46 ID:7ctUbMov
769 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 2008/05/28(水) 22:27:18 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あーつかれたｗあすからしばらくネット休みますw
もお、２９日ですが・・・
365 ：独り言：2008/05/29(木) 00:42:53 ID:moGqv/ci
イスラムって・・・・
イスラムに改宗したい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1208489089/l50x
イスラームに改宗すればロリコンもハラール
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1208558691/l50x
イスラムに改宗したい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1208489089/l50x
イスラームに改宗すればロリコンもハラール
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1208558691/l50x
366 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:44:19 ID:MeQ5LwSQ
367 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:46:01 ID:C3V+HJU4
368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:47:31 ID:VxGED/qs
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:48:56 ID:VxGED/qs
370 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:50:54 ID:3g0BuWHV
天国や地獄は、この世の事だよ。
自殺、親族殺人、通り魔殺人、失業、一家心中、老人の孤独死、
それを見て見ぬふりしてるのが、罪だよ。
良きサマリア人の話
では、わたしの隣人とはだれですか」と言った。
イエスはお答えになった。「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、追いはぎに襲われた。
追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しにしたまま立ち去った。
ある祭司がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
同じように、レビ人もその場所にやって来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
ところが、旅をしていたあるサマリア人は、そばに来ると、その人を見て憐れに思い、
近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分のろばに乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
そして、翌日になると、デナリオン銀貨二枚を取り出し、宿屋の主人に渡して言った。
『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰りがけに払います。』
さて、あなたはこの三人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人になったと思うか。」
律法の専門家は言った。「その人を助けた人です。」そこで、イエスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」
この辛い思いをした旅人は、地獄のような目に合って、そして良きサマリア人に
天国を見たんだよ。
この良きサマリア人は、心に平安と慈愛を持って人に接してる。
これこそが、イエスの説かれる隣人愛だよ。
そこに、人は天国を見る。 そこからキリストの姿を仰ぎ見るようになるんだよ。
あの世じゃないよ。 今この場所こそ大切なんだ。
自殺、親族殺人、通り魔殺人、失業、一家心中、老人の孤独死、
それを見て見ぬふりしてるのが、罪だよ。
良きサマリア人の話
では、わたしの隣人とはだれですか」と言った。
イエスはお答えになった。「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、追いはぎに襲われた。
追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しにしたまま立ち去った。
ある祭司がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
同じように、レビ人もその場所にやって来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
ところが、旅をしていたあるサマリア人は、そばに来ると、その人を見て憐れに思い、
近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分のろばに乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
そして、翌日になると、デナリオン銀貨二枚を取り出し、宿屋の主人に渡して言った。
『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰りがけに払います。』
さて、あなたはこの三人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人になったと思うか。」
律法の専門家は言った。「その人を助けた人です。」そこで、イエスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」
この辛い思いをした旅人は、地獄のような目に合って、そして良きサマリア人に
天国を見たんだよ。
この良きサマリア人は、心に平安と慈愛を持って人に接してる。
これこそが、イエスの説かれる隣人愛だよ。
そこに、人は天国を見る。 そこからキリストの姿を仰ぎ見るようになるんだよ。
あの世じゃないよ。 今この場所こそ大切なんだ。
371 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:50:58 ID:MeQ5LwSQ
>>368
円光娘は円光娘だけの責任なんだべか・・・
普通親も一緒にカウンセリング受けるもんだべ・・・
親は病的サドだから、自分で繁華街やら全て創って娘だけの責任にしてるんだべ・・・
「お父さん・・・あなたがこんな体にしたのに・・・」
ってなんで娘は思わないんだべか・・・
ｍｃされてると普通の思考能力が麻痺するらしいべ・・・
監禁された人と同じだべ・・・
円光娘は円光娘だけの責任なんだべか・・・
普通親も一緒にカウンセリング受けるもんだべ・・・
親は病的サドだから、自分で繁華街やら全て創って娘だけの責任にしてるんだべ・・・
「お父さん・・・あなたがこんな体にしたのに・・・」
ってなんで娘は思わないんだべか・・・
ｍｃされてると普通の思考能力が麻痺するらしいべ・・・
監禁された人と同じだべ・・・
372 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:51:18 ID:taOg3Kn3
373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:52:17 ID:taOg3Kn3
>>362
あほかｗｗ おばさんサロメはネット中毒の暇人なんだよｗｗｗ
あほかｗｗ おばさんサロメはネット中毒の暇人なんだよｗｗｗ
374 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:53:02 ID:MeQ5LwSQ
>>372
だからはじめからそういってるべ・・・
創造が無駄なんじゃなくて、教団が作り上げたｍｃテクニックが詐欺だった
というだけの話なんだべ・・・
カトリックが歴史やら教皇やら創作したのと同じだべ・・・
だからはじめからそういってるべ・・・
創造が無駄なんじゃなくて、教団が作り上げたｍｃテクニックが詐欺だった
というだけの話なんだべ・・・
カトリックが歴史やら教皇やら創作したのと同じだべ・・・
375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:58:03 ID:taOg3Kn3
>>374
原罪はあるだろうよ
銀将がパウロは明確に肉＝罪と理解してるなんて言うもんだからよ
一人の男により死が入ったことをパウロは理解してる
肉が罪なら最初から 最初から神は死を創造した と書くはずだが？
原罪はあるだろうよ
銀将がパウロは明確に肉＝罪と理解してるなんて言うもんだからよ
一人の男により死が入ったことをパウロは理解してる
肉が罪なら最初から 最初から神は死を創造した と書くはずだが？
376 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 00:58:27 ID:WSUBO09q
パウロは神秘体験をしたけど、着地で失敗したのだろうと思う。
肉＝罪ではない。
産めよ、増えよ、地に満ちて・・・これが旧約の思想
肉＝罪ではない。
産めよ、増えよ、地に満ちて・・・これが旧約の思想
377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 00:58:34 ID:VxGED/qs
>>371
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのですね
「私をなぜ監禁しなかったの？」という責任転嫁をアナタは受け入れるんですかと
ココモスキーさんにお聞きしてるんですよ
親の責任とは別の問題でしょ？w大丈夫ですか？w
繁華街にしてもこの場合は親の創造ではなく 悪人がもたらしたものです
悪人すなわち罪ですねw
だからナニが罪の産物でナニがそうでないか分別してくださいと申し上げていますw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのですね
「私をなぜ監禁しなかったの？」という責任転嫁をアナタは受け入れるんですかと
ココモスキーさんにお聞きしてるんですよ
親の責任とは別の問題でしょ？w大丈夫ですか？w
繁華街にしてもこの場合は親の創造ではなく 悪人がもたらしたものです
悪人すなわち罪ですねw
だからナニが罪の産物でナニがそうでないか分別してくださいと申し上げていますw
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:00:12 ID:VxGED/qs
>>376
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おっさんパラノイアだねwwww
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おっさんパラノイアだねwwww
379 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:01:00 ID:taOg3Kn3
380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:03:58 ID:VxGED/qs
>>370
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですからそれは天国の反映です
本当の神様がおられ 聖徒が折られる場所はこの世の外にあり
アナタの言う行為もそこにおられる神様の助けでなしえるんです
人間だけではできません
これを 助力の恵みと言います
そしてアナタの言う行為が神様を信じる心 救いのきっかけに人間を運ぶんです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですからそれは天国の反映です
本当の神様がおられ 聖徒が折られる場所はこの世の外にあり
アナタの言う行為もそこにおられる神様の助けでなしえるんです
人間だけではできません
これを 助力の恵みと言います
そしてアナタの言う行為が神様を信じる心 救いのきっかけに人間を運ぶんです
381 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:05:06 ID:3g0BuWHV
>>372
>肉＝罪？ ならばアダムの創造は無駄だったわけだが？
>神は罪を創造したのか？
肉＝罪じゃない。 キリストが贖罪してからは、人間は自由になった。
それは、人間の自由意志による行動と思考が、罪を生む時代になった。
キリストの贖罪以降、生まれた人は、原罪が無いんだ。
全て、自分の自由意志によって、罪を生み出すんだ。
その罪とは、神の御心に沿わない行為や思考さ。
堅苦しく考えなくても、良きサマリア人になる。そして神を大切に思う。
この二つだよ。
>肉＝罪？ ならばアダムの創造は無駄だったわけだが？
>神は罪を創造したのか？
肉＝罪じゃない。 キリストが贖罪してからは、人間は自由になった。
それは、人間の自由意志による行動と思考が、罪を生む時代になった。
キリストの贖罪以降、生まれた人は、原罪が無いんだ。
全て、自分の自由意志によって、罪を生み出すんだ。
その罪とは、神の御心に沿わない行為や思考さ。
堅苦しく考えなくても、良きサマリア人になる。そして神を大切に思う。
この二つだよ。
382 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:05:19 ID:MeQ5LwSQ
>>377
結局教団は二元思考で普通の思考を麻痺させてるんさ・・・
善か悪か・・・年頃になればそりゃいろんなもんに興味もでるだろ・・・
恋愛に失敗もするかもしれんし、罪だの許しだのの前に娘なんだから
赦してやれよ・・・
結局、創造にケチ付けて罪という障壁を設けるメリットはカトリック教団の
俗権維持のためでしかないんさ・・・
ｍｃされて薬漬けのおばさんは薬がきれるとやばいからこんな病的な
教えでキマッテられるのんだべ・・・
結局教団は二元思考で普通の思考を麻痺させてるんさ・・・
善か悪か・・・年頃になればそりゃいろんなもんに興味もでるだろ・・・
恋愛に失敗もするかもしれんし、罪だの許しだのの前に娘なんだから
赦してやれよ・・・
結局、創造にケチ付けて罪という障壁を設けるメリットはカトリック教団の
俗権維持のためでしかないんさ・・・
ｍｃされて薬漬けのおばさんは薬がきれるとやばいからこんな病的な
教えでキマッテられるのんだべ・・・
383 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 01:05:22 ID:WSUBO09q
384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:07:51 ID:VxGED/qs
>>382
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自己責任の概念が理解できないとはw。。。。。。。。だいじょうぶですか？wwww
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自己責任の概念が理解できないとはw。。。。。。。。だいじょうぶですか？wwww
385 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:08:51 ID:taOg3Kn3
386 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:08:58 ID:VxGED/qs
>>381
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜生き方だけで終わらせずに 誰が自分を導いてくださるか考えるのがキリスト者であります
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜生き方だけで終わらせずに 誰が自分を導いてくださるか考えるのがキリスト者であります
387 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 01:09:47 ID:WSUBO09q
>>378
サロメもパラノイア。同じだ。もう寝れ。
サロメもパラノイア。同じだ。もう寝れ。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:10:57 ID:MeQ5LwSQ
>>384
共同責任の概念が理解できないのは薬が効きすぎてるからだべ・・・
普通会社じゃ製品に欠陥があったら社長の責任になるべ・・・
例え製品に欠陥がなくてもトラブルでうまくいかないならそれも
社長の責任だべ・・・それが社会ってもんだべ・・・
キリスト教団の神様は社長の癖に責任は全て社員に転嫁させて
自分の責任は一切ない、世間じゃ能無しの社長だべ・・・
共同責任の概念が理解できないのは薬が効きすぎてるからだべ・・・
普通会社じゃ製品に欠陥があったら社長の責任になるべ・・・
例え製品に欠陥がなくてもトラブルでうまくいかないならそれも
社長の責任だべ・・・それが社会ってもんだべ・・・
キリスト教団の神様は社長の癖に責任は全て社員に転嫁させて
自分の責任は一切ない、世間じゃ能無しの社長だべ・・・
389 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 01:11:56 ID:WSUBO09q
>>385
だからあ、第一ローマ書の８章を読めってえｗ
だからあ、第一ローマ書の８章を読めってえｗ
390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:12:38 ID:VxGED/qs
>>387
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おっさん 聖書はプロテスタントのように自分の解釈だけで読んじゃダメ
カトリックの神父さんに聞きながら あるいは手引書 カテキズムなどを横において読もうw
カトリック小事典がお勧め
オレオレ解釈では必ず遭難しますからね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おっさん 聖書はプロテスタントのように自分の解釈だけで読んじゃダメ
カトリックの神父さんに聞きながら あるいは手引書 カテキズムなどを横において読もうw
カトリック小事典がお勧め
オレオレ解釈では必ず遭難しますからね
391 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:13:51 ID:MeQ5LwSQ
黙って洗脳されてればそりゃ気持ちよくキマッテられるべ・・・
社会じゃ確実に不適応人間になっちまうべけど・・・
社会じゃ確実に不適応人間になっちまうべけど・・・
392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:14:36 ID:VxGED/qs
>>388
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神様と人間は対等じゃありません 壷と人間の例えのようなものです
勘違いしていませんか？娘と父親の例えは自己責任についてで
共同責任があるかどうかは職人と出来損ないの土器の例えに当てはまります
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神様と人間は対等じゃありません 壷と人間の例えのようなものです
勘違いしていませんか？娘と父親の例えは自己責任についてで
共同責任があるかどうかは職人と出来損ないの土器の例えに当てはまります
393 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:15:55 ID:taOg3Kn3
394 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:17:08 ID:MeQ5LwSQ
>>392
出来損ないの土器はそれで完成されてるんだべ・・・
職人がそれに納得できないのなら職人の責任だべ・・・
教団は娘の責任ばかり追及してなんでオヤジの責任については閉口
してるんだべか・・・
薬が切れちまうからなんだべか・・・
出来損ないの土器はそれで完成されてるんだべ・・・
職人がそれに納得できないのなら職人の責任だべ・・・
教団は娘の責任ばかり追及してなんでオヤジの責任については閉口
してるんだべか・・・
薬が切れちまうからなんだべか・・・
395 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:17:14 ID:3g0BuWHV
>>383
>パウロの第一ローマ書８章を読んでほしい。
>そこに肉＝罪であるというパウロの思想が書かれている。
>逃れようがない。
パウロが、自分の内なる神殿と、肉の思いのはざ間で、思い悩んでいたのは事実だけど
それは、肉の欲望に打ち勝つ難しさに、涙していたわけで、だからこそ
私達は、肉の欲望が必要無くなるように、祈る訳だよ。
いつも神が臨在され、喜び、良きサマリア人のように、慈愛に満ちた人であるように
祈るのさ。
>パウロの第一ローマ書８章を読んでほしい。
>そこに肉＝罪であるというパウロの思想が書かれている。
>逃れようがない。
パウロが、自分の内なる神殿と、肉の思いのはざ間で、思い悩んでいたのは事実だけど
それは、肉の欲望に打ち勝つ難しさに、涙していたわけで、だからこそ
私達は、肉の欲望が必要無くなるように、祈る訳だよ。
いつも神が臨在され、喜び、良きサマリア人のように、慈愛に満ちた人であるように
祈るのさ。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:18:13 ID:7ctUbMov
ちょっと質問ですが、
キリスト教が始まって以来「イエスキリストの名において」様々な殺戮が行われたのは事実ですよね。
イエスの存在が混乱をもたらしてもいるようですが。
イエスは何故？現れないのでしょうか？
裁く為に「イエスの名において」行われることを、見ているだけなのでしょうか？
救世主とは、そのような性質のものなのですか？
キリスト教が始まって以来「イエスキリストの名において」様々な殺戮が行われたのは事実ですよね。
イエスの存在が混乱をもたらしてもいるようですが。
イエスは何故？現れないのでしょうか？
裁く為に「イエスの名において」行われることを、見ているだけなのでしょうか？
救世主とは、そのような性質のものなのですか？
397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:19:16 ID:MeQ5LwSQ
>>393
国語が不自由な人間が狂信者には多いんだけど
社長だけの責任じゃなくて社長の責任も追及するべきだと
言ってるんだべ・・・
なんでそこでゼロサムになるのか狂信者の言ってることはさっぱり
理解できないんだべ・・・
国語が不自由な人間が狂信者には多いんだけど
社長だけの責任じゃなくて社長の責任も追及するべきだと
言ってるんだべ・・・
なんでそこでゼロサムになるのか狂信者の言ってることはさっぱり
理解できないんだべ・・・
398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:20:04 ID:VxGED/qs
>>394
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神は人間の命など誰にも責任とわれずに自由にできるんですよ？
ぶっ壊そうがほっておこうが自由です
親父と娘の例えなら援交ばれた瞬間娘を殺してもいいんです
それほど隔絶してるんですよ
恐ろしいでしょ？ココモスキーさん
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でもご安心 私たちの神は愛ですから
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神は人間の命など誰にも責任とわれずに自由にできるんですよ？
ぶっ壊そうがほっておこうが自由です
親父と娘の例えなら援交ばれた瞬間娘を殺してもいいんです
それほど隔絶してるんですよ
恐ろしいでしょ？ココモスキーさん
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でもご安心 私たちの神は愛ですから
399 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/29(木) 01:20:31 ID:FNRftFM1
能無し社長は神様じゃなくて、アホ教団の宗主だべ
ｍｃの精神破綻者を大量に創出して何の責任も取らない
無責任人間の代表格みたいな人達の事だべ．．．
歴史のある老舗の料亭が不始末で店を閉める時代に
のうのうと偉そうに踏ん反り返ってるカルトの宗主の
事だべ．．Ｏ田Ｏ作．．文ＯＯ．．大Ｏ隆Ｏ．．の事だべ
ｍｃの精神破綻者を大量に創出して何の責任も取らない
無責任人間の代表格みたいな人達の事だべ．．．
歴史のある老舗の料亭が不始末で店を閉める時代に
のうのうと偉そうに踏ん反り返ってるカルトの宗主の
事だべ．．Ｏ田Ｏ作．．文ＯＯ．．大Ｏ隆Ｏ．．の事だべ
400 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:22:15 ID:VxGED/qs
>>396
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神はものすごく長いスパンで物事を見ておられます
また私たちがすぐには気がつかない なさりかたで物事の手当てをしておられます
すべては世の終わりのときに報われるんです
クリスチャンの信仰です
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神はものすごく長いスパンで物事を見ておられます
また私たちがすぐには気がつかない なさりかたで物事の手当てをしておられます
すべては世の終わりのときに報われるんです
クリスチャンの信仰です
401 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 01:22:31 ID:WSUBO09q
>>390
オレオレ解釈はサロメも同じ。パウロもサロメも着地に失敗だな。
オレオレ解釈はサロメも同じ。パウロもサロメも着地に失敗だな。
402 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:22:59 ID:MeQ5LwSQ
>>398
それが病的パラノイア教団が作り出した神様なんだべ・・・
その恐ろしい神様で恐怖感を植えつけることで俗権を維持しようと
ヤクザなテクニックでｍｃしてきたんさ・・・
ジゴロも女を嵌めるときは散々いたぶった後で優しい声を掛けてやると
簡単に落ちるらしいよ・・・ｗ
それが病的パラノイア教団が作り出した神様なんだべ・・・
その恐ろしい神様で恐怖感を植えつけることで俗権を維持しようと
ヤクザなテクニックでｍｃしてきたんさ・・・
ジゴロも女を嵌めるときは散々いたぶった後で優しい声を掛けてやると
簡単に落ちるらしいよ・・・ｗ
403 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:23:29 ID:taOg3Kn3
404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:23:42 ID:VxGED/qs
405 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:24:42 ID:VxGED/qs
>>402
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜恐怖しか感じられないところがココモスキーさんの問題点だと思います
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜恐怖しか感じられないところがココモスキーさんの問題点だと思います
406 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:25:22 ID:taOg3Kn3
またバカトリックサロメおばさんの布教かｗｗ
布教はいいからパウロについて解説しろよｗｗ
布教はいいからパウロについて解説しろよｗｗ
407 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:27:54 ID:MeQ5LwSQ
408 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:28:45 ID:taOg3Kn3
逃げたなココモスキーｗｗｗｗ 社長も責任とるんだよ
わかったか
わかったか
409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:29:37 ID:VxGED/qs
>>407
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まずその恐怖症治さないと。。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まずその恐怖症治さないと。。。。
410 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 01:30:18 ID:WSUBO09q
>>404
サロメはもう寝ろ
サロメはもう寝ろ
411 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:30:45 ID:MeQ5LwSQ
412 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:32:48 ID:7ctUbMov
>>400
ふむ、では、イエスの名で癒されるが、
イエスの名のもとに殺戮される者には、
長いスパンで対処するのですね？
イエスは「信じるか？信じないか？」を問う神の子なのですか？
救世主というより・・・・・
ふむ、では、イエスの名で癒されるが、
イエスの名のもとに殺戮される者には、
長いスパンで対処するのですね？
イエスは「信じるか？信じないか？」を問う神の子なのですか？
救世主というより・・・・・
413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:33:33 ID:VxGED/qs
>>411
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜相手を見極め理解してから判断しないとね 恐怖や不信のフィルター外して
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜相手を見極め理解してから判断しないとね 恐怖や不信のフィルター外して
414 ：罪深い山猫：2008/05/29(木) 01:36:43 ID:WSUBO09q
>>413
体壊すなよ。おやすみ、サロメ。
体壊すなよ。おやすみ、サロメ。
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:36:58 ID:VxGED/qs
416 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/29(木) 01:40:32 ID:FNRftFM1
僕の娘は器量は自分似で大した事はないが、ノーベル賞取得者を
何人も輩出してる国立大学に通わせてるんで、アホ信者が想像する様な
父と娘の関係とは全く違うと思うｗ
何人も輩出してる国立大学に通わせてるんで、アホ信者が想像する様な
父と娘の関係とは全く違うと思うｗ
417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:41:20 ID:VxGED/qs
418 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:41:44 ID:taOg3Kn3
おばちゃんサロメはニートの代表みたいな生活だよなｗｗｗ
419 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:42:40 ID:ldL1FiQx
>>370
＞この良きサマリア人は、心に平安と慈愛を持って人に接してる。
＞これこそが、イエスの説かれる隣人愛だよ。
その話をよーく読め。イエスは、サマリア人を誉めながら、一方では、祭司と
レビ人を非難している。イエスの真意は、そこにあることを見破れ。
イエスは、何故、祭司とレビ人を名指しで挙げたのか。彼らを傷つけるに決まって
いるではないか。イエスは、単に「他の二人の通行人」とすべきであた。
イエスの言葉には、常に、「自分の気に入らない他者」に対する非難とセットに
なっている。「隣人を愛せよ」も全く同じ。「自分（イエス）に従わない者は、
隣人ではなく、裁かれる存在であり、愛する必要はない」と、言外に言っている
のである。
何が「隣人愛」か。馬鹿も休み休みに言え。イエスは「善きサマリア人」でない
ことは、明らかではないか。
＞この良きサマリア人は、心に平安と慈愛を持って人に接してる。
＞これこそが、イエスの説かれる隣人愛だよ。
その話をよーく読め。イエスは、サマリア人を誉めながら、一方では、祭司と
レビ人を非難している。イエスの真意は、そこにあることを見破れ。
イエスは、何故、祭司とレビ人を名指しで挙げたのか。彼らを傷つけるに決まって
いるではないか。イエスは、単に「他の二人の通行人」とすべきであた。
イエスの言葉には、常に、「自分の気に入らない他者」に対する非難とセットに
なっている。「隣人を愛せよ」も全く同じ。「自分（イエス）に従わない者は、
隣人ではなく、裁かれる存在であり、愛する必要はない」と、言外に言っている
のである。
何が「隣人愛」か。馬鹿も休み休みに言え。イエスは「善きサマリア人」でない
ことは、明らかではないか。
420 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:43:56 ID:VxGED/qs
421 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:44:37 ID:taOg3Kn3
おい 銀承はパウロが 肉は罪であると言った箇所は出せないのか？
肉によって無力になって律法ができないを
罪によって無力になって律法ができないとするのか？
律法ができないことが罪なんだろ？
肉によって無力になって律法ができないを
罪によって無力になって律法ができないとするのか？
律法ができないことが罪なんだろ？
422 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:44:53 ID:7ctUbMov
423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:49:22 ID:VxGED/qs
>>422
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ一度教会にどうぞw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ一度教会にどうぞw
424 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:53:56 ID:taOg3Kn3
つーかパウロの肉って肉体か？ 自己のことだろ
己の欲だよ
己の欲だよ
425 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:55:02 ID:VxGED/qs
>>424
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この肉欲女がｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この肉欲女がｗｗｗｗ
426 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:56:17 ID:taOg3Kn3
>>425
俺は変態じゃねーよ 馬鹿
俺は変態じゃねーよ 馬鹿
427 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:56:46 ID:3g0BuWHV
>>396
>キリスト教が始まって以来「イエスキリストの名において」様々な殺戮が行われたのは事実ですよね。
>イエスの存在が混乱をもたらしてもいるようですが。 イエスは何故？現れないのでしょうか？
>裁く為に「イエスの名において」行われることを、見ているだけなのでしょうか？
>救世主とは、そのような性質のものなのですか？
まず、冒頭で｢最も大切」な事を、お話します。それは。。。
キリストは、｢人殺し」を赦しません。どんな事があろうと絶対にです。
右の頬を打たれれば左もと言われる程に、無抵抗であれと言われます。それは、ご存知だと思います。
また>>370で述べたように、慈愛に満ちた人であれ！と説かれます。
では、キリストの死以降なぜ？殺戮がキリストの名に依って行なわれたか？
これには、二つの理由があります。一つ目は、パウロの間違った神学によって、再臨と言うキリストが
再び、この世に現れ、全ての人が生き返り、審判を受けると言う教えです。
この間違った教えに依って、昔は、疑わしきは｢殺せ！殺せ！皆殺しにしろ！
キリストの再臨の時、皆生き返り、審判を受けるのだ！殺せ！」となり
片っ端から殺して行きました。これがキリストの御名によって行なわれました。
もう一つは、つまみ食いと言って、自分の都合の良いように、キリスト教を
捻じ曲げて、言い訳にする愚かな事をする人間がいるからです。
キリストの再臨は、ありません。 と言うよりもう毎日今この瞬間もキリストの
慈愛は、世の中に広がっています。それに気が付かないだけです。
これをイエスは｢光はこの世に広がっている。しかし人はそれを見ない」と説かれます。
イエスの教えの間違った理解によって、暗黒の時代があった事も事実です。
私は過去の多くの罪無く殺された人の為に、祈っています。それも、キリスト者の勤めだと思って祈っています。
それが、神の御心に沿う事だと信じています。
>キリスト教が始まって以来「イエスキリストの名において」様々な殺戮が行われたのは事実ですよね。
>イエスの存在が混乱をもたらしてもいるようですが。 イエスは何故？現れないのでしょうか？
>裁く為に「イエスの名において」行われることを、見ているだけなのでしょうか？
>救世主とは、そのような性質のものなのですか？
まず、冒頭で｢最も大切」な事を、お話します。それは。。。
キリストは、｢人殺し」を赦しません。どんな事があろうと絶対にです。
右の頬を打たれれば左もと言われる程に、無抵抗であれと言われます。それは、ご存知だと思います。
また>>370で述べたように、慈愛に満ちた人であれ！と説かれます。
では、キリストの死以降なぜ？殺戮がキリストの名に依って行なわれたか？
これには、二つの理由があります。一つ目は、パウロの間違った神学によって、再臨と言うキリストが
再び、この世に現れ、全ての人が生き返り、審判を受けると言う教えです。
この間違った教えに依って、昔は、疑わしきは｢殺せ！殺せ！皆殺しにしろ！
キリストの再臨の時、皆生き返り、審判を受けるのだ！殺せ！」となり
片っ端から殺して行きました。これがキリストの御名によって行なわれました。
もう一つは、つまみ食いと言って、自分の都合の良いように、キリスト教を
捻じ曲げて、言い訳にする愚かな事をする人間がいるからです。
キリストの再臨は、ありません。 と言うよりもう毎日今この瞬間もキリストの
慈愛は、世の中に広がっています。それに気が付かないだけです。
これをイエスは｢光はこの世に広がっている。しかし人はそれを見ない」と説かれます。
イエスの教えの間違った理解によって、暗黒の時代があった事も事実です。
私は過去の多くの罪無く殺された人の為に、祈っています。それも、キリスト者の勤めだと思って祈っています。
それが、神の御心に沿う事だと信じています。
428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:58:08 ID:VxGED/qs
>>426
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜僕ｯ娘はカトリック的に大罪ｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜僕ｯ娘はカトリック的に大罪ｗｗｗ
429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 01:59:36 ID:VxGED/qs
430 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:04:19 ID:taOg3Kn3
431 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/29(木) 02:04:44 ID:FNRftFM1
肉．．．オモシれぇ．．．人によっては「肉欲」しか浮かばないらしい
ロゴスは肉となり．．．そいつのオツムの問題だと思うけど．．．
ロゴスは肉となり．．．そいつのオツムの問題だと思うけど．．．
432 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:06:27 ID:taOg3Kn3
433 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:08:51 ID:7ctUbMov
>>427
では質問します。
自殺というのは、自分で自分を殺すことです。
しかし、理路整然と思索の上で自殺する人は、稀でしょう。いないかもしれない。
言わば、心の衰弱した病気と捉えるのが妥当だと思います。
病気に罹ったが故に自殺した人は、
天の国に入れませんか？
では質問します。
自殺というのは、自分で自分を殺すことです。
しかし、理路整然と思索の上で自殺する人は、稀でしょう。いないかもしれない。
言わば、心の衰弱した病気と捉えるのが妥当だと思います。
病気に罹ったが故に自殺した人は、
天の国に入れませんか？
434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 02:09:38 ID:VxGED/qs
435 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 02:10:13 ID:VxGED/qs
>>433
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ケースバイケース
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ケースバイケース
436 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:10:52 ID:3g0BuWHV
>>419
ご隠居乙。
ご隠居乙。
437 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:17:45 ID:ldL1FiQx
>>427
＞キリストは、｢人殺し」を赦しません。どんな事があろうと絶対にです。
＞右の頬を打たれれば左もと言われる程に、無抵抗であれと言われます。
＞それは、ご存知だと思います。
＞また>>370で述べたように、慈愛に満ちた人であれ！と説かれます。
そうやって「イエスだけは絶対に批判できない」という「心理状態」が、まさに、
史上そして現在も、キリスト教が、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺し
てきたことの原因であることを自覚しなさい。
常に、「自分の気に入らない他者」を非難するイエスの、どこが「慈愛の人」
かね。
イエスには、人間の生命と神や自分（イエス）との二者択一を迫られた時、
前者を優先すべきことを説いた言葉が、唯の一言でもあるかね。それどころか、
自分（イエス）に従うためには、「最も身近な隣人」であるはずの家族さえ捨
てろと脅迫しているではないか。何が「隣人愛」か。
すべては、イエスの「エゴ」「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間その
ものに対する愛の欠如」「人間差別」を証明しているではなか。
キリスト教による未曾有の大虐殺は、すべてイエスの言葉が原因であることを、
いい加減で見破るべきではないのか。
＞キリストは、｢人殺し」を赦しません。どんな事があろうと絶対にです。
＞右の頬を打たれれば左もと言われる程に、無抵抗であれと言われます。
＞それは、ご存知だと思います。
＞また>>370で述べたように、慈愛に満ちた人であれ！と説かれます。
そうやって「イエスだけは絶対に批判できない」という「心理状態」が、まさに、
史上そして現在も、キリスト教が、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺し
てきたことの原因であることを自覚しなさい。
常に、「自分の気に入らない他者」を非難するイエスの、どこが「慈愛の人」
かね。
イエスには、人間の生命と神や自分（イエス）との二者択一を迫られた時、
前者を優先すべきことを説いた言葉が、唯の一言でもあるかね。それどころか、
自分（イエス）に従うためには、「最も身近な隣人」であるはずの家族さえ捨
てろと脅迫しているではないか。何が「隣人愛」か。
すべては、イエスの「エゴ」「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間その
ものに対する愛の欠如」「人間差別」を証明しているではなか。
キリスト教による未曾有の大虐殺は、すべてイエスの言葉が原因であることを、
いい加減で見破るべきではないのか。
438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 02:19:45 ID:VxGED/qs
>>437
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居オフしよう！おいしんもんご馳走してw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居オフしよう！おいしんもんご馳走してw
439 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/29(木) 02:19:47 ID:FNRftFM1
ホットケ．．．．だいぶ前からそうだったけど、いよいよ末期現象だ
440 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:20:26 ID:3g0BuWHV
441 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:21:52 ID:3g0BuWHV
>>437
ご隠居乙。
ご隠居乙。
442 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:22:26 ID:RiQFvhQS
質問させてもらって良いかい?
本来宗教とは規範や道徳を教えるためのものだったと思うのだが
現在政治、思想・紛争の理由になっていることはどう思っているのか聞きたい。
宗教的解釈は色々あるだろうけど現実的に歴史を紐解けば支配者の方便として用いられたり、
戦争・紛争の原因となっている事実がある。
俺個人の意見は宗教の本来の意味とはその教義の背景、意味を理解した上で
道徳や行動の規範と言う本来の姿のみをとくべきものだと思いますが
余計な部分を切り捨ててその本質のみを追うべきものだと思うがどうだろう?
本来宗教とは規範や道徳を教えるためのものだったと思うのだが
現在政治、思想・紛争の理由になっていることはどう思っているのか聞きたい。
宗教的解釈は色々あるだろうけど現実的に歴史を紐解けば支配者の方便として用いられたり、
戦争・紛争の原因となっている事実がある。
俺個人の意見は宗教の本来の意味とはその教義の背景、意味を理解した上で
道徳や行動の規範と言う本来の姿のみをとくべきものだと思いますが
余計な部分を切り捨ててその本質のみを追うべきものだと思うがどうだろう?
443 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:25:16 ID:7ctUbMov
444 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 02:28:07 ID:VxGED/qs
445 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 02:30:44 ID:VxGED/qs
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ただロムッてる志願者や未遂常習者へ
キリスト教は自殺肯定なんかせんぞ
死ぬ力で 誰かにすがりつけ 支援してくれる組織に池
キリスト教は自殺肯定なんかせんぞ
死ぬ力で 誰かにすがりつけ 支援してくれる組織に池
446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 02:33:08 ID:VxGED/qs
447 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:33:51 ID:7ctUbMov
448 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:34:43 ID:l/VgFhk4
http://www.megavideo.com/?v=UWZSZ9IH
浄土真宗親鸞会ってﾋﾄﾞｲ
浄土真宗親鸞会ってﾋﾄﾞｲ
449 ：名無し：2008/05/29(木) 02:34:55 ID:n3Vc8Nxh
私も肉は罪じゃないって言ってるのに。ｗｗ
パウロの肉そのものが罪でなく
情欲が罪だとパウロは言ってるから
その情欲は肉体に依存するか否かで
結局肉体が罪って銀承おじさんはしたいのならわかるけど。
パウロの肉そのものが罪でなく
情欲が罪だとパウロは言ってるから
その情欲は肉体に依存するか否かで
結局肉体が罪って銀承おじさんはしたいのならわかるけど。
450 ：名無しさん：2008/05/29(木) 02:36:39 ID:n3Vc8Nxh
ヘブライ語のバサールは肉体的側面から見た人間存在表すって言ったのに
451 ：名無しさん：2008/05/29(木) 02:45:32 ID:n3Vc8Nxh
>>447
それは殉教になるんじゃないの
それは殉教になるんじゃないの
452 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:46:01 ID:RiQFvhQS
>>446
なるほど、んじゃああなたがクリスチャンだと思って聞くけど
あなた方の信仰は何のためにあるの?
あなた方の教義の背景、意味を知らずに盲従する事は先人への冒涜ではないの?
盲従の結果は歴史が示すところだよね?それを続けていくの?
なるほど、んじゃああなたがクリスチャンだと思って聞くけど
あなた方の信仰は何のためにあるの?
あなた方の教義の背景、意味を知らずに盲従する事は先人への冒涜ではないの?
盲従の結果は歴史が示すところだよね?それを続けていくの?
453 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:48:04 ID:3g0BuWHV
>>433
>では質問します。
>自殺というのは、自分で自分を殺すことです。
>しかし、理路整然と思索の上で自殺する人は、稀でしょう。いないかもしれない。
>言わば、心の衰弱した病気と捉えるのが妥当だと思います。
>病気に罹ったが故に自殺した人は、 天の国に入れませんか？
まずキリスト者として、訴えたい事は、私自身、不治の病を抱えていました。
何百回死の直前にいたか知れません。働ける体ではない時も多多ありました。
その時、｢すべて、疲れた人、重荷を背負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。」マタイ１１、２８
この一言で、私はクリスチャンの人々と出会い、真の慈愛を知りました。
今は、祈りによって、健康を取り戻し元気に働いています。
もし、本当に病で苦しまれているなら、一度、お近くの教会で本気で祈って下さい。
どこの教会でも、キリストの慈愛はあります。
その時、何もかしこまる必要はありません。ただ今までの苦しみを言葉を選ばず
苦しみの心のままに、お話されれば良いと思います。
私は、苦しみの中、ただただ泣いていました。それでいいと思います。
もし、私があの時自殺していたとしても、イエスキリストは、救って下さったと
信じています。
>では質問します。
>自殺というのは、自分で自分を殺すことです。
>しかし、理路整然と思索の上で自殺する人は、稀でしょう。いないかもしれない。
>言わば、心の衰弱した病気と捉えるのが妥当だと思います。
>病気に罹ったが故に自殺した人は、 天の国に入れませんか？
まずキリスト者として、訴えたい事は、私自身、不治の病を抱えていました。
何百回死の直前にいたか知れません。働ける体ではない時も多多ありました。
その時、｢すべて、疲れた人、重荷を背負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。」マタイ１１、２８
この一言で、私はクリスチャンの人々と出会い、真の慈愛を知りました。
今は、祈りによって、健康を取り戻し元気に働いています。
もし、本当に病で苦しまれているなら、一度、お近くの教会で本気で祈って下さい。
どこの教会でも、キリストの慈愛はあります。
その時、何もかしこまる必要はありません。ただ今までの苦しみを言葉を選ばず
苦しみの心のままに、お話されれば良いと思います。
私は、苦しみの中、ただただ泣いていました。それでいいと思います。
もし、私があの時自殺していたとしても、イエスキリストは、救って下さったと
信じています。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:48:09 ID:7ctUbMov
ふむ。サロメ論だと「神を信じ、天の国を信じて自殺する者」は、ＯＫだが、
心が衰弱して、力無く自殺する者は地獄行きだな。
やはり「イエスは、偉大なるヤクザの親分」であり、負ける弱者に慈悲は無い！
怖い神の子だねえ。
心が衰弱して、力無く自殺する者は地獄行きだな。
やはり「イエスは、偉大なるヤクザの親分」であり、負ける弱者に慈悲は無い！
怖い神の子だねえ。
455 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:50:56 ID:eFezgUy/
キリスト教徒的にダンテの『神曲』ってどうなの？
456 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:54:25 ID:7ctUbMov
>>453
では、状況によれば、殺しても救われるということですね。
では、状況によれば、殺しても救われるということですね。
457 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:02:49 ID:BfkB1S6c
途中、割り込んですみませんが、ちょっとお伺いします。
本人の意に反して中絶をしてしまった場合、
どんなに懺悔をしても地獄行きなのでしょうか?
告解をして神の許しを得ることは絶対に無いのでしょうか?
ずっと「悪魔」として生きて行かなければならないのでしょうか?
本人の意に反して中絶をしてしまった場合、
どんなに懺悔をしても地獄行きなのでしょうか?
告解をして神の許しを得ることは絶対に無いのでしょうか?
ずっと「悪魔」として生きて行かなければならないのでしょうか?
458 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:07:04 ID:3g0BuWHV
>>442
>質問させてもらって良いかい?
>本来宗教とは規範や道徳を教えるためのものだったと思うのだが
>現在政治、思想・紛争の理由になっていることはどう思っているのか聞きたい。
>宗教的解釈は色々あるだろうけど現実的に歴史を紐解けば支配者の方便として用いられたり、
>戦争・紛争の原因となっている事実がある。
>俺個人の意見は宗教の本来の意味とはその教義の背景、意味を理解した上で
>道徳や行動の規範と言う本来の姿のみをとくべきものだと思いますが
>余計な部分を切り捨ててその本質のみを追うべきものだと思うがどうだろう?
その通りだと思います。本質とは、木に例えれば、根であり幹であると思います。
本質を知らないとは、根も幹も無い状態だと思います。
枝葉を追う事は、落ち葉を集めるようなもので、いくら集めようと木には成らず
実も結ばないと思います。まず、本質ありきで、幹から生きた枝葉を伸ばすのが
本分であると思います。
個人的には、宗教が政治的戦略に関わる事の無い事が、好ましい状態だと思います。
今はそれしか申せません。
>質問させてもらって良いかい?
>本来宗教とは規範や道徳を教えるためのものだったと思うのだが
>現在政治、思想・紛争の理由になっていることはどう思っているのか聞きたい。
>宗教的解釈は色々あるだろうけど現実的に歴史を紐解けば支配者の方便として用いられたり、
>戦争・紛争の原因となっている事実がある。
>俺個人の意見は宗教の本来の意味とはその教義の背景、意味を理解した上で
>道徳や行動の規範と言う本来の姿のみをとくべきものだと思いますが
>余計な部分を切り捨ててその本質のみを追うべきものだと思うがどうだろう?
その通りだと思います。本質とは、木に例えれば、根であり幹であると思います。
本質を知らないとは、根も幹も無い状態だと思います。
枝葉を追う事は、落ち葉を集めるようなもので、いくら集めようと木には成らず
実も結ばないと思います。まず、本質ありきで、幹から生きた枝葉を伸ばすのが
本分であると思います。
個人的には、宗教が政治的戦略に関わる事の無い事が、好ましい状態だと思います。
今はそれしか申せません。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:08:10 ID:ldL1FiQx
>>453
その「慈愛」が、２０００年前に死んだイエスからではなく、現在生きている
現実の他者からのものであることを理解できない君は、末期的な「洗脳・倒錯
状態」。
イエスには、「人間である他者に対する感謝の感情」が一切なかった。聖書
のどこにあるか。それを「人でなし」と呼ぶ。彼は、神どころか、人間として
も「クズ」であった。
医学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な進歩を遂げ、殆ど秒単位で進歩
を続けている現代では、病気治療は医学の専門分野であることは、少なくとも
義務教育を受けた人間の常識。もし、宗教などに頼って、診断と治療の機会を
逸し、悪化したり、最悪の結果を招いた場合は（検査すれば、１００％悪化し
ていることが判明する）、君たちはどんな責任を取るのか。いい大人なら、ひ
とりひとりが、社会的責任を負担しています。無責任な発言は止めなさい。
その「慈愛」が、２０００年前に死んだイエスからではなく、現在生きている
現実の他者からのものであることを理解できない君は、末期的な「洗脳・倒錯
状態」。
イエスには、「人間である他者に対する感謝の感情」が一切なかった。聖書
のどこにあるか。それを「人でなし」と呼ぶ。彼は、神どころか、人間として
も「クズ」であった。
医学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な進歩を遂げ、殆ど秒単位で進歩
を続けている現代では、病気治療は医学の専門分野であることは、少なくとも
義務教育を受けた人間の常識。もし、宗教などに頼って、診断と治療の機会を
逸し、悪化したり、最悪の結果を招いた場合は（検査すれば、１００％悪化し
ていることが判明する）、君たちはどんな責任を取るのか。いい大人なら、ひ
とりひとりが、社会的責任を負担しています。無責任な発言は止めなさい。
460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:08:49 ID:UwX57UH4
>>437
>自分（イエス）に従うためには、「最も身近な隣人」であるはずの家族さえ捨
>てろと脅迫しているではないか。何が「隣人愛」か。
隠居はどういう場面を想像しているのだろう？
家族さえ捨てろというのは、代々無宗教の家族の中から自分だけ
洗礼を受けるというようなこと。何も矛盾はないけどね。
>自分（イエス）に従うためには、「最も身近な隣人」であるはずの家族さえ捨
>てろと脅迫しているではないか。何が「隣人愛」か。
隠居はどういう場面を想像しているのだろう？
家族さえ捨てろというのは、代々無宗教の家族の中から自分だけ
洗礼を受けるというようなこと。何も矛盾はないけどね。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:12:27 ID:3g0BuWHV
>>459
ご隠居乙。
ご隠居乙。
462 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:20:45 ID:UwX57UH4
>>459
>イエスには、「人間である他者に対する感謝の感情」が一切なかった。聖書
>のどこにあるか。
「その時イエスはありがとうと言った」「それを感謝しながら受け取り」
当然あったそういうやりとりは省いたのだろうね。
「ぶっきらぼうに」「機械的に受け取り」「事務的に言った」とも書かれていない
同じ理由で。
>イエスには、「人間である他者に対する感謝の感情」が一切なかった。聖書
>のどこにあるか。
「その時イエスはありがとうと言った」「それを感謝しながら受け取り」
当然あったそういうやりとりは省いたのだろうね。
「ぶっきらぼうに」「機械的に受け取り」「事務的に言った」とも書かれていない
同じ理由で。
463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:21:41 ID:ldL1FiQx
>>460
聖書を初めから有難がらずに、義務教育を終えた現代人の知識と批判力
を以って読み、聖書の中にあふれている、イエスの「真意を隠した、無
数の脅迫文言」を見破りなさい。
「洗礼を受ける」とは、まさにイエスの狂気が感染してしまった、と
いうことだよ。慈しみ育ててきたわが子が、ある日突然狂い、家族や
社会よりも、架空の神やイエスが大切の思えるようになってしまった
時の、両親の苦しみと悲しみも想像できないのか。そのことで、無数の
親たちが悲嘆のどん底に陥れられているという事実も見えないのか。
聖書を初めから有難がらずに、義務教育を終えた現代人の知識と批判力
を以って読み、聖書の中にあふれている、イエスの「真意を隠した、無
数の脅迫文言」を見破りなさい。
「洗礼を受ける」とは、まさにイエスの狂気が感染してしまった、と
いうことだよ。慈しみ育ててきたわが子が、ある日突然狂い、家族や
社会よりも、架空の神やイエスが大切の思えるようになってしまった
時の、両親の苦しみと悲しみも想像できないのか。そのことで、無数の
親たちが悲嘆のどん底に陥れられているという事実も見えないのか。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:29:09 ID:ldL1FiQx
465 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:29:10 ID:3g0BuWHV
>>457
>途中、割り込んですみませんが、ちょっとお伺いします。
>本人の意に反して中絶をしてしまった場合、
>どんなに懺悔をしても地獄行きなのでしょうか?
>告解をして神の許しを得ることは絶対に無いのでしょうか?
>ずっと「悪魔」として生きて行かなければならないのでしょうか?
地獄とは、｢あそこにある」｢ここにある」と言えるものではありません。
｢あなたの心の中」にあります。悪魔も｢ここにいる」｢あそこにいる」と
言えるものではありません。｢あなたの心の中」にいます。
自分自身を赦す事は、人を愛し、人を赦す事より難しい事かも知れません。
命を尊ぶ人なら、なおさらの事だと思います。いえ命を尊ぶからこそ
赦しがたい事でしょう。キリストは７を７０倍赦すと言われます。
３と４は、イエスご自身にとっても、神聖であり完全な数字です。
７を７０倍赦すとは、何事があろうと、完全な赦しの意味です。
あなたの罪は、イエスの御名によって、完全に赦されています。
ただ、生まれ出でる事の叶わなかったお子さんの事は、いつまでも
忘れないであげてください。
そして、そのお子さんの為にも、同じ過ちを侵さないようになさって下さい。
>途中、割り込んですみませんが、ちょっとお伺いします。
>本人の意に反して中絶をしてしまった場合、
>どんなに懺悔をしても地獄行きなのでしょうか?
>告解をして神の許しを得ることは絶対に無いのでしょうか?
>ずっと「悪魔」として生きて行かなければならないのでしょうか?
地獄とは、｢あそこにある」｢ここにある」と言えるものではありません。
｢あなたの心の中」にあります。悪魔も｢ここにいる」｢あそこにいる」と
言えるものではありません。｢あなたの心の中」にいます。
自分自身を赦す事は、人を愛し、人を赦す事より難しい事かも知れません。
命を尊ぶ人なら、なおさらの事だと思います。いえ命を尊ぶからこそ
赦しがたい事でしょう。キリストは７を７０倍赦すと言われます。
３と４は、イエスご自身にとっても、神聖であり完全な数字です。
７を７０倍赦すとは、何事があろうと、完全な赦しの意味です。
あなたの罪は、イエスの御名によって、完全に赦されています。
ただ、生まれ出でる事の叶わなかったお子さんの事は、いつまでも
忘れないであげてください。
そして、そのお子さんの為にも、同じ過ちを侵さないようになさって下さい。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:33:17 ID:3g0BuWHV
皆の力で平和な日本を作りましょう
創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/
裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）
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468 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 04:52:05 ID:7ctUbMov
例えば、お話ではありますが、フランダースの犬では、
ネロとパトラッシュは堅く抱き合って死ぬわけですね。
死後硬直で引き離せないことを知ったとき、村人は「その愛」に恥じ、
「神に格別の計らい」を願い、ひとつの墓に眠らせるわけです。
心の病い、絶望という病いに苅られた自殺者の為に「神に格別の計らい」を祈らないなら、
イエス信者は、暴力ヤクザの子分だね。
「希望があるから死んではいけないよ」というのと、「地獄に堕ちるから死んではいけない」というのは、全く違うな。
まあ、奴隷制なら地獄なんだろうな。
クリスチャンに、慈悲は、ない。
ネロとパトラッシュは堅く抱き合って死ぬわけですね。
死後硬直で引き離せないことを知ったとき、村人は「その愛」に恥じ、
「神に格別の計らい」を願い、ひとつの墓に眠らせるわけです。
心の病い、絶望という病いに苅られた自殺者の為に「神に格別の計らい」を祈らないなら、
イエス信者は、暴力ヤクザの子分だね。
「希望があるから死んではいけないよ」というのと、「地獄に堕ちるから死んではいけない」というのは、全く違うな。
まあ、奴隷制なら地獄なんだろうな。
クリスチャンに、慈悲は、ない。
469 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 08:06:54 ID:VxGED/qs
>>454
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自殺はケースバイケースだってw
神様を信じない もケースバイケースw
簡単に言えば 神様と直接会っても信じないかどうか ですw
まぁおそらくアナタは地獄雪でしょうねぇw
>>457
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜本当に痛悔してるならだいじょうぶ その子にすべきだったこと
してあげられなかったことを他の子供たちにしてあげればいい
>>468
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜生ぬるい慈悲なんて不必要だわなw
自殺することが希望だなんて思わせる発言は絶対ダメw
甘えるんじゃねーのw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自殺はケースバイケースだってw
神様を信じない もケースバイケースw
簡単に言えば 神様と直接会っても信じないかどうか ですw
まぁおそらくアナタは地獄雪でしょうねぇw
>>457
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜本当に痛悔してるならだいじょうぶ その子にすべきだったこと
してあげられなかったことを他の子供たちにしてあげればいい
>>468
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜生ぬるい慈悲なんて不必要だわなw
自殺することが希望だなんて思わせる発言は絶対ダメw
甘えるんじゃねーのw
470 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 08:22:13 ID:VxGED/qs
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それから
直接神様にお会いしても 地獄に行きたくないから とかの気持ちで神様受け入れてもアウトだと思う
直接神様にお会いしても 地獄に行きたくないから とかの気持ちで神様受け入れてもアウトだと思う
471 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 08:29:27 ID:VxGED/qs
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ自殺なんて 外部からなくなった人の心情 完全になんか理解できないし
それができるのは神様だけ
また自殺の結果 滅びに定められないとしても煉獄は必ずくぐらないといけないだろうし
私たちにできるのは祈ることだけだね
それができるのは神様だけ
また自殺の結果 滅びに定められないとしても煉獄は必ずくぐらないといけないだろうし
私たちにできるのは祈ることだけだね
472 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 10:15:42 ID:I084wvMG
現代ではなく近世ヨーロッパを対象に。
カトリックのとある一教会で自力では解決しかねるような問題が生じた時、
解決に干渉するのは、その教会の会派（イエズス会系とかシトー派とか）でしょうか？
それとも会派関係なく総括して教区を束ねる大教会でしょうか？
おそらくその「問題」によっても対処方が異なるような気がしますが、
例えばアメリカのセーラムのように、魔女の問題が発生し、かなりの大事に
発展した時など、会派は威信にかけて自力で解決しようとするだろうし、
教区を束ねる大教会は、支配教区域で起きた事件は干渉しようとするのでは？
カトリックのとある一教会で自力では解決しかねるような問題が生じた時、
解決に干渉するのは、その教会の会派（イエズス会系とかシトー派とか）でしょうか？
それとも会派関係なく総括して教区を束ねる大教会でしょうか？
おそらくその「問題」によっても対処方が異なるような気がしますが、
例えばアメリカのセーラムのように、魔女の問題が発生し、かなりの大事に
発展した時など、会派は威信にかけて自力で解決しようとするだろうし、
教区を束ねる大教会は、支配教区域で起きた事件は干渉しようとするのでは？
>>465
ご教授ありがとうございます。私は信者ではない為、
自殺(他殺の可能性が高い**)した某アナの「悪魔」について分かり兼ねるところがあったので、
この場をお借りして伺った次第であります。
**中絶を強要した男による、自殺に見せかけた殺害
ご教授ありがとうございます。私は信者ではない為、
自殺(他殺の可能性が高い**)した某アナの「悪魔」について分かり兼ねるところがあったので、
この場をお借りして伺った次第であります。
**中絶を強要した男による、自殺に見せかけた殺害
474 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 13:06:20 ID:WSUBO09q
>>421
イエスの十字架、イエスの肉体は罪なのか、罪でないのか。
パウロは明確に、肉＝罪という理解である。
第一ローマ書８：１〜７
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
８：６ 肉の思いは死であり・・・
８：１０ 体は罪によって死んでいても・・・
８：１３ 肉に従って生きるなら、あなたがたは死にます。
イエスの十字架、イエスの肉体は罪なのか、罪でないのか。
パウロは明確に、肉＝罪という理解である。
第一ローマ書８：１〜７
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
８：６ 肉の思いは死であり・・・
８：１０ 体は罪によって死んでいても・・・
８：１３ 肉に従って生きるなら、あなたがたは死にます。
475 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 13:13:52 ID:WSUBO09q
肉に罪（原罪）がなければ、イエスが十字架にかかることは無意味。
肉に罪があると仮定するから、その肉を十字架にかけ、
肉＝罪を断罪した、死に勝利したと解釈するのではないですか？
肉に罪があると仮定するから、その肉を十字架にかけ、
肉＝罪を断罪した、死に勝利したと解釈するのではないですか？
476 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:10:45 ID:PMkUUGni
477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:27:14 ID:PMkUUGni
478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:35:36 ID:PMkUUGni
ある神学者（クリスチャン）の新著では、イエスの「受『肉』」の意味
は、キリスト教が、徹頭徹尾、「肉としての人間」主体であるべきこと
であると言っている。
「肉」が罪なら、イエスの十字架は、再三再四必要ということになる。
「肉」として創造された人間が、「知恵付いた」が故に、その身の程を
忘れて、「神」など思考することを「原罪」と呼ぶ。
は、キリスト教が、徹頭徹尾、「肉としての人間」主体であるべきこと
であると言っている。
「肉」が罪なら、イエスの十字架は、再三再四必要ということになる。
「肉」として創造された人間が、「知恵付いた」が故に、その身の程を
忘れて、「神」など思考することを「原罪」と呼ぶ。
479 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:40:06 ID:OXZ77yGj
>>477
確かに「イエスの生まれ変わり」と称する輩はいくらでも生まれてるなｗ
確かに「イエスの生まれ変わり」と称する輩はいくらでも生まれてるなｗ
480 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 14:46:32 ID:PMkUUGni
>>479
「復活」「再臨」などという「馬鹿げた」観念を捨てない限り、イエスの
生まれ変わりは無限に生まれるぞ。確認の方法が「皆無」なのだから。
公園のホームレスのオジサンの一人が、「再臨イエス」なのかも知れな
いのだよｗ。
「復活」「再臨」などという「馬鹿げた」観念を捨てない限り、イエスの
生まれ変わりは無限に生まれるぞ。確認の方法が「皆無」なのだから。
公園のホームレスのオジサンの一人が、「再臨イエス」なのかも知れな
いのだよｗ。
481 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 17:54:42 ID:WSUBO09q
>>476
自然が思考の出発点であることは動かせない。
>>477
十字架のイエスにはふたつの可能性が考えられる。
罪がない場合・・・イエスは神の独り子 → 神殺し
罪がある場合・・・イエスは単純に人間である
>>478
イエスが肉として復活するなら、イエスは再び罪深い肉をまとうことになる。
イエスの十字架が再三再四必要になるというのはその通りであり、
そういう意味が十字架を拝む行為に感じられてならない。
自然が思考の出発点であることは動かせない。
>>477
十字架のイエスにはふたつの可能性が考えられる。
罪がない場合・・・イエスは神の独り子 → 神殺し
罪がある場合・・・イエスは単純に人間である
>>478
イエスが肉として復活するなら、イエスは再び罪深い肉をまとうことになる。
イエスの十字架が再三再四必要になるというのはその通りであり、
そういう意味が十字架を拝む行為に感じられてならない。
482 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 18:08:26 ID:WSUBO09q
パウロは第一ローマ書の８章で、明確に＜罪深い肉＞を語っている。
そしてパウロは、＜肉＞に対する＜霊＞を持ち出し、
＜肉＞ではなく、＜霊＞に従えと主張している。
しかしこの＜霊＞はいったい何だろう。意味不明である。
＜霊＞なんて、だれも見たことも聞いたこともない。
これに従えと言われても、何の話かまったくわからない。
そしてパウロは、＜肉＞に対する＜霊＞を持ち出し、
＜肉＞ではなく、＜霊＞に従えと主張している。
しかしこの＜霊＞はいったい何だろう。意味不明である。
＜霊＞なんて、だれも見たことも聞いたこともない。
これに従えと言われても、何の話かまったくわからない。
483 ：名無しさん：2008/05/29(木) 18:10:56 ID:n3Vc8Nxh
>>475
まだ言ってるし。ｗｗｗ
銀将おっさんは誤解してるんだよ。肉を肉体としてるならね。
最初の創造の段階で肉体が罪なら神は肉体（罪）を創造して
良しと言ったと思う？その段階で肉体はありながら罪はなかったのよ？
肉体を創造したのは神なわけ
でも「一人の「人」によって罪が世界に入り」とパウロは言ってる
罪を創造したのは人だとパウロも言ってるんだよ
罪が唯物処理なら
それこそ自殺は賞賛されちゃうね。
罪に傾く人間性質、己の中心の欲 それに従えば死なの
まだ言ってるし。ｗｗｗ
銀将おっさんは誤解してるんだよ。肉を肉体としてるならね。
最初の創造の段階で肉体が罪なら神は肉体（罪）を創造して
良しと言ったと思う？その段階で肉体はありながら罪はなかったのよ？
肉体を創造したのは神なわけ
でも「一人の「人」によって罪が世界に入り」とパウロは言ってる
罪を創造したのは人だとパウロも言ってるんだよ
罪が唯物処理なら
それこそ自殺は賞賛されちゃうね。
罪に傾く人間性質、己の中心の欲 それに従えば死なの
484 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 18:21:00 ID:WSUBO09q
485 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 18:24:34 ID:WSUBO09q
486 ：名無しさん：2008/05/29(木) 18:27:39 ID:n3Vc8Nxh
487 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 18:35:32 ID:WSUBO09q
>>486
それじゃあ、パウロは頭が混乱していたのだね。
ローマ書８章では、肉が肉体を意味するとしか理解できない。
あなたの言うように、肉が自己中心の欲を指すなら、
神学的に、イエスが十字架にかかる理由がない。
それじゃあ、パウロは頭が混乱していたのだね。
ローマ書８章では、肉が肉体を意味するとしか理解できない。
あなたの言うように、肉が自己中心の欲を指すなら、
神学的に、イエスが十字架にかかる理由がない。
488 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 18:52:03 ID:WSUBO09q
肉＝罪だから、イエスの肉体を十字架にかける。
これがパウロの主張ではない？
パウロはイエスを＜いけにえ＞にしているよね。
これがパウロの主張ではない？
パウロはイエスを＜いけにえ＞にしているよね。
489 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 19:01:10 ID:WSUBO09q
しかし、パウロが言うように、肉＝罪にすると、
赤ん坊にも子供にも罪があり、猫にも犬にも罪があることになる。
これも変だねえ。
赤ん坊にも子供にも罪があり、猫にも犬にも罪があることになる。
これも変だねえ。
490 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 19:13:29 ID:+/CkQhY4
アダムとイブは教訓を与える物語。
進化論を信じているクリスチャンもたくさんいるよね？
じゃあ原罪は？イエスの十字架の意味は？
進化論を信じているクリスチャンもたくさんいるよね？
じゃあ原罪は？イエスの十字架の意味は？
罪深い猫さん
じゃあ罪の報酬は死ってどういう意味なのか知ってるの？
じゃあ罪の報酬は死ってどういう意味なのか知ってるの？
492 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 19:27:24 ID:PMkUUGni
>>483
＞肉体を創造したのは神なわけ
＞でも「一人の「人」によって罪が世界に入り」とパウロは言ってる
＞罪を創造したのは人だとパウロも言ってるんだよ
パウロの頭が狂っていることを証明している。
創造主が造ったのは、すべて「肉を持った人間」。生命は、肉から発し、
肉にのみ宿る。肉が神の顕現。精神は、生命、即ち内なる神が宿る肉の
指示に従う。
パウロのいう「一人の「人」って、一体何だね。その人は、神が作った
人ではないのかね。
＞肉体を創造したのは神なわけ
＞でも「一人の「人」によって罪が世界に入り」とパウロは言ってる
＞罪を創造したのは人だとパウロも言ってるんだよ
パウロの頭が狂っていることを証明している。
創造主が造ったのは、すべて「肉を持った人間」。生命は、肉から発し、
肉にのみ宿る。肉が神の顕現。精神は、生命、即ち内なる神が宿る肉の
指示に従う。
パウロのいう「一人の「人」って、一体何だね。その人は、神が作った
人ではないのかね。
493 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/29(木) 19:58:25 ID:FNRftFM1
>>492
＞パウロのいう「一人の「人」って、一体何だね。その人は、神が作った
＞人ではないのかね。
パウロが読んでた本が、旧約聖書だけだったと言う事でしょ．．．
人類発生の時から存在してるという事を現代ならいろいろと
言い様があるだろうが、人類は神がアダムとイブから創ったと言う
神話しか知らない人達だし時代だし．．．
＞パウロのいう「一人の「人」って、一体何だね。その人は、神が作った
＞人ではないのかね。
パウロが読んでた本が、旧約聖書だけだったと言う事でしょ．．．
人類発生の時から存在してるという事を現代ならいろいろと
言い様があるだろうが、人類は神がアダムとイブから創ったと言う
神話しか知らない人達だし時代だし．．．
494 ：独り言：2008/05/29(木) 20:00:33 ID:moGqv/ci
>「一人の「人」によって罪が世界に入り」
パウロの言う事これは、たぶん奥義だね。
エバが、「善悪の実」を食べた時には、何も変化が起きなかった。
アダムが食べた時に、えらいことになってしもたんだよ。
アダムのせいなのだ。
パウロの言う事これは、たぶん奥義だね。
エバが、「善悪の実」を食べた時には、何も変化が起きなかった。
アダムが食べた時に、えらいことになってしもたんだよ。
アダムのせいなのだ。
495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:12:58 ID:Frq+w+bz
十字架にかけられたイエスは父性を表しており、ロンギヌスは人類の罪を表している。
つまり父と言われたイエスが人類の罪をつぐなうという見方が正しいであろう。
またロンギヌスの槍が聖遺物とされている理由としては父性の抹殺により自らがファルスとなり父性となる。
つまりイエスの十字架は男性原理を表している。
シスターなどが男っぽいのも理解できるであろう。
つまり父と言われたイエスが人類の罪をつぐなうという見方が正しいであろう。
またロンギヌスの槍が聖遺物とされている理由としては父性の抹殺により自らがファルスとなり父性となる。
つまりイエスの十字架は男性原理を表している。
シスターなどが男っぽいのも理解できるであろう。
496 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:25:13 ID:3g0BuWHV
初めにロゴスがあった。ロゴスは神と共にあった。ロゴスは神であった。
このロゴスは、初めに神と共にあった。
ロゴスの内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
肉はロゴスを発した。暗闇はロゴスを手に入れた。
肉のロゴスは、自らを傷つけ、他の肉を傷つけ、争いを起こし、人を殺した。
親を殺し、我が子を殺し、通りすがりの人を殺し、戦争によって多くを殺した。
肉の内に光を見出した者のロゴスは、神と共にあった。
光を見出したロゴスは、自らを癒し、他の肉を癒し、周りに慈愛の念を起し、人を生かした。
肉のロゴスに暗闇と罪があった。 肉の内に光を見出した者のロゴスに光と命があった。
光のロゴスは、イエスと共にあった。
このロゴスは、初めに神と共にあった。
ロゴスの内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
肉はロゴスを発した。暗闇はロゴスを手に入れた。
肉のロゴスは、自らを傷つけ、他の肉を傷つけ、争いを起こし、人を殺した。
親を殺し、我が子を殺し、通りすがりの人を殺し、戦争によって多くを殺した。
肉の内に光を見出した者のロゴスは、神と共にあった。
光を見出したロゴスは、自らを癒し、他の肉を癒し、周りに慈愛の念を起し、人を生かした。
肉のロゴスに暗闇と罪があった。 肉の内に光を見出した者のロゴスに光と命があった。
光のロゴスは、イエスと共にあった。
497 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 20:25:47 ID:WSUBO09q
498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:27:25 ID:PMkUUGni
499 ：神も神も名無しさん：2008/05/29(木) 20:28:11 ID:n3Vc8Nxh
>>487
神の律法に対して己のでなく肉体のなら
肉の思いって肉体が思うって何？
本来の肉体と墜落した性質を持った肉体があって
墜落した肉体は一度みな死ぬことになってるわけで
混同していいの？
>>488
罪＝肉＝肉体ならそれこそイエスは十字架に架かるのは
自作自演だよ
罪そのものを創造した神が人間が犯した罪でもないのに贖罪しようって
神の律法に対して己のでなく肉体のなら
肉の思いって肉体が思うって何？
本来の肉体と墜落した性質を持った肉体があって
墜落した肉体は一度みな死ぬことになってるわけで
混同していいの？
>>488
罪＝肉＝肉体ならそれこそイエスは十字架に架かるのは
自作自演だよ
罪そのものを創造した神が人間が犯した罪でもないのに贖罪しようって
500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:33:00 ID:3g0BuWHV
初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。
この言葉は、初めに神と共にあった。
言葉の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
肉は言葉を発した。暗闇は言葉を手に入れた。
肉の言葉は、自らを傷つけ、他の肉を傷つけ、争いを起こし、人を殺した。
親を殺し、我が子を殺し、通りすがりの人を殺し、戦争によって多くを殺した。
肉の内に光を見出した者の言葉は、神と共にあった。
光を見出した言葉は、自らを癒し、他の肉を癒し、周りに慈愛の念を起し、人を生かした。
肉の言葉に暗闇と罪があった。 肉の内に光を見出した者の言葉に光と命があった。
光の言葉は、イエスと共にあった。
この言葉は、初めに神と共にあった。
言葉の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
肉は言葉を発した。暗闇は言葉を手に入れた。
肉の言葉は、自らを傷つけ、他の肉を傷つけ、争いを起こし、人を殺した。
親を殺し、我が子を殺し、通りすがりの人を殺し、戦争によって多くを殺した。
肉の内に光を見出した者の言葉は、神と共にあった。
光を見出した言葉は、自らを癒し、他の肉を癒し、周りに慈愛の念を起し、人を生かした。
肉の言葉に暗闇と罪があった。 肉の内に光を見出した者の言葉に光と命があった。
光の言葉は、イエスと共にあった。
神は人間が創り出したものだと思うのですが。頼るべきものとして。どうでしょう？
502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:40:59 ID:PMkUUGni
503 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 20:41:50 ID:WSUBO09q
504 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:43:32 ID:eqNCAH/1
スレ違いかもしれんけど、質問です
http://www.w-style.jp/search/cms/sub.asp?w=33_0210286019_0_0__1
ベルギー・アントワープの「ノートルダム大聖堂」のシスター・チャーチとして正式提携することで、
その歴史と伝統を受け継ぐ「ノートルダム広島」。大聖堂内のステンドグラスや祭壇は、
かつてヨーロッパで使用されていた200年以上も昔のものを使用している。挙式をしたふたりには、
「ノートルダム大聖堂」の司祭から結婚証明書が届く。伝統と歴史が奏でる神聖な誓いは本物にのみ許され、
生涯忘れられない思い出となる。
カトリックってこういうことも認めるんですか？
http://www.w-style.jp/search/cms/sub.asp?w=33_0210286019_0_0__1
ベルギー・アントワープの「ノートルダム大聖堂」のシスター・チャーチとして正式提携することで、
その歴史と伝統を受け継ぐ「ノートルダム広島」。大聖堂内のステンドグラスや祭壇は、
かつてヨーロッパで使用されていた200年以上も昔のものを使用している。挙式をしたふたりには、
「ノートルダム大聖堂」の司祭から結婚証明書が届く。伝統と歴史が奏でる神聖な誓いは本物にのみ許され、
生涯忘れられない思い出となる。
カトリックってこういうことも認めるんですか？
505 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:45:49 ID:PMkUUGni
506 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 20:49:31 ID:WSUBO09q
>>494
エデンの園にはアダムとエバがいた。
エバも木の実を食べているから原罪を犯している。
園から追放もされた。
そうすると、十字架にかけられるべきなのは、アダムとエバ。
アダム→イエスなら、エバはだれ？
そしてなぜ、十字架にかけられなかったのですか？
エデンの園にはアダムとエバがいた。
エバも木の実を食べているから原罪を犯している。
園から追放もされた。
そうすると、十字架にかけられるべきなのは、アダムとエバ。
アダム→イエスなら、エバはだれ？
そしてなぜ、十字架にかけられなかったのですか？
507 ：神も神も名無しさん：2008/05/29(木) 20:50:23 ID:n3Vc8Nxh
>>503
話飛ぶね
この場合のパウロの話はキリスト教枠内であってるってかって話じゃないの？
キリスト教枠外で語るならパウロは間違いとでも
イエスは単なる処刑で贖罪の意味はないとでも話が膨らんでくよ
キリスト教の枠内なら十字架に意味はあったと理解
話飛ぶね
この場合のパウロの話はキリスト教枠内であってるってかって話じゃないの？
キリスト教枠外で語るならパウロは間違いとでも
イエスは単なる処刑で贖罪の意味はないとでも話が膨らんでくよ
キリスト教の枠内なら十字架に意味はあったと理解
508 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 20:55:04 ID:WSUBO09q
509 ：罪深い猫：2008/05/29(木) 20:58:34 ID:WSUBO09q
>>507
十字架にどんな意味がある？
十字架にどんな意味がある？
510 ：独り言：2008/05/29(木) 21:00:13 ID:moGqv/ci
>>506
良い視点ですね。
食べるなと直接に命令を受けていたのはアダムであって、エバ゜ではないからです。
夫婦は、夫が頭で、妻は身体に例えられています。
神様の言葉に「イエス」か「ノー」の最終的決断をするのは、夫です。
アダムが、食べたから原罪が始まりました。
私はプロテスントです、第二のエバは、信じてません。
カトリックの方には失礼ですが、第二のエバは間違った考え方です。
良い視点ですね。
食べるなと直接に命令を受けていたのはアダムであって、エバ゜ではないからです。
夫婦は、夫が頭で、妻は身体に例えられています。
神様の言葉に「イエス」か「ノー」の最終的決断をするのは、夫です。
アダムが、食べたから原罪が始まりました。
私はプロテスントです、第二のエバは、信じてません。
カトリックの方には失礼ですが、第二のエバは間違った考え方です。
511 ：独り言：2008/05/29(木) 21:07:59 ID:moGqv/ci
原罪について・・・・
>>497
アダムが、善悪の実を食べるか、食べないか、と言う行為には、奥義が隠されて。
神に従うか、サタンに従うか、の2択を迫られていたのです。
だから食べるという事は、神様の言葉に従うのではなくて、
サタンの言葉に従う事を、アダムが自分で選んだという事になります。
なぜアダムは、食べたのでしょうか？
エバが、食べても何も悪い変化がなかったからです。
サタンの食べても大丈夫という言葉に聞き、
エバに悪い変化がなかった事から、安心して自分の感覚に従って食べたのです。
神の言葉に従わないで、サタンに従い、自分自身の感覚に従う。
そういう生き方を、選択してしまった。
それ以降は、アダムとエバから産まれる子孫は全員、同じ性質をもっている。
それが、「原罪」だと考えます。
>>497
アダムが、善悪の実を食べるか、食べないか、と言う行為には、奥義が隠されて。
神に従うか、サタンに従うか、の2択を迫られていたのです。
だから食べるという事は、神様の言葉に従うのではなくて、
サタンの言葉に従う事を、アダムが自分で選んだという事になります。
なぜアダムは、食べたのでしょうか？
エバが、食べても何も悪い変化がなかったからです。
サタンの食べても大丈夫という言葉に聞き、
エバに悪い変化がなかった事から、安心して自分の感覚に従って食べたのです。
神の言葉に従わないで、サタンに従い、自分自身の感覚に従う。
そういう生き方を、選択してしまった。
それ以降は、アダムとエバから産まれる子孫は全員、同じ性質をもっている。
それが、「原罪」だと考えます。
512 ：銀将：2008/05/29(木) 21:13:56 ID:WSUBO09q
罪深い猫というＨＮはなんとなく疲れる。 → 終了
>>510
創世記には、エバも神の命令を知っていたことが書かれ、
まずエバが食べ、つぎにアダムが食べている。
二人の関係は、夫婦というより、対等な友達のように感じる。
パウロは、イエスはアダムが転生した、という理解ですか？
かりにそうなら、キリスト教も転生を認めていることになりますね。
>>510
創世記には、エバも神の命令を知っていたことが書かれ、
まずエバが食べ、つぎにアダムが食べている。
二人の関係は、夫婦というより、対等な友達のように感じる。
パウロは、イエスはアダムが転生した、という理解ですか？
かりにそうなら、キリスト教も転生を認めていることになりますね。
513 ：独り言：2008/05/29(木) 21:26:16 ID:moGqv/ci
>>512
アダムが、一人で居るのがよくないからエバがつくられました。
アダムの為にエバがいます。ちゃんとした夫婦です。
転生は認めてません。
アダムは、神様が直接に創造した。SEX関係なしで産まれて来た最初の「人」なんです。
イエスも、SEX関係なしでうまれて来ています。
イエスは、神であったけど、マリアの胎に宿られて「人」となってくださった。神様です。
アダムが、一人で居るのがよくないからエバがつくられました。
アダムの為にエバがいます。ちゃんとした夫婦です。
転生は認めてません。
アダムは、神様が直接に創造した。SEX関係なしで産まれて来た最初の「人」なんです。
イエスも、SEX関係なしでうまれて来ています。
イエスは、神であったけど、マリアの胎に宿られて「人」となってくださった。神様です。
514 ：銀将：2008/05/29(木) 21:34:56 ID:WSUBO09q
最初の男女はつぎのうちどれでしょうか？
創世記１章の、天地創造の６日目に造られた男女なのか
創世記２章の、アダムと、アダムのあばら骨から造られた女イシャーなのか
創世記３章の、アダムとエバなのか
創世記１章の、天地創造の６日目に造られた男女なのか
創世記２章の、アダムと、アダムのあばら骨から造られた女イシャーなのか
創世記３章の、アダムとエバなのか
515 ：独り言：2008/05/29(木) 21:44:40 ID:moGqv/ci
>>514
あー 難しいのがきた・・・・
独身の状態を聖書は「人」と言いません。夫婦で「人」です。
旧約時代に、一家の主人が罪を犯したら、家族全員が裁かれています。
アダムとエバの家族の罪の責任は、アダムにあるんです。
あー 難しいのがきた・・・・
独身の状態を聖書は「人」と言いません。夫婦で「人」です。
旧約時代に、一家の主人が罪を犯したら、家族全員が裁かれています。
アダムとエバの家族の罪の責任は、アダムにあるんです。
銀将さんは一体何が疑問なの？
517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:49:39 ID:Auxd5M0P
>>514
聖書は、はじめから支離滅裂なのだから、気にしても仕方がない。
聖書は、はじめから支離滅裂なのだから、気にしても仕方がない。
518 ：独り言：2008/05/29(木) 21:52:07 ID:moGqv/ci
519 ：独り言：2008/05/29(木) 22:06:08 ID:moGqv/ci
>>497
聖書に死は、2種類あります。
肉体の死と霊の死です。肉体の死はわかりますね。
霊の死とは、神様と断絶状態にあるという事です。
罪ってなんでしょうね。
モーセの十戒を見て下さい。誰も出来くませんでした。
イエスの山上の垂訓をみてください。もっとできません。
すべての人間に「原罪」アダムの選んだ生き方の性質が、あるから行いきれないのです。
罪を犯してしまうから、神様と断絶状態になるんです。
断絶状態だから、死後に神様のいる所にいけないんです。
聖書に死は、2種類あります。
肉体の死と霊の死です。肉体の死はわかりますね。
霊の死とは、神様と断絶状態にあるという事です。
罪ってなんでしょうね。
モーセの十戒を見て下さい。誰も出来くませんでした。
イエスの山上の垂訓をみてください。もっとできません。
すべての人間に「原罪」アダムの選んだ生き方の性質が、あるから行いきれないのです。
罪を犯してしまうから、神様と断絶状態になるんです。
断絶状態だから、死後に神様のいる所にいけないんです。
520 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:12:18 ID:Auxd5M0P
521 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:18:30 ID:Auxd5M0P
>>519
＞モーセの十戒を見て下さい。誰も出来くませんでした。
そなことはない。殆どの生活者は、事実上、十戒を守って生活しているよ。
出来ないのは、ヤハウェ以外の神を崇拝して、十戒違背の大罪を犯し続ける
クリスチャンだけ。
＞モーセの十戒を見て下さい。誰も出来くませんでした。
そなことはない。殆どの生活者は、事実上、十戒を守って生活しているよ。
出来ないのは、ヤハウェ以外の神を崇拝して、十戒違背の大罪を犯し続ける
クリスチャンだけ。
522 ：独り言：2008/05/29(木) 22:24:32 ID:moGqv/ci
>>497
断絶状態をなんとかする為に、イエスが処女降誕でやってきました。
第二のアダムとなるためです。
旧約と新約に、過越の祭りというのがあります。年に一度、モーセの律法を行えない
ユダヤ人のかわりに、罪のない「子羊」をいけにえとして捧げる儀式です。
「子羊」の犠牲を通してユダヤ人の罪が赦される意味のある儀式です。
イエスキリストは、罪のない「子羊」としてこの祭りの期間に十字架で処刑されました。
十字架は、原罪をもっていて、モーセの律法やイエスの山上の垂訓を行えない私達人類。
その私達の身代わりにイエスが犠牲になったという意味があります。
イエスを信じる事は、断絶状態にある私達に一方的にさしのべられた。
神の手のようなものです。
断絶状態をなんとかする為に、イエスが処女降誕でやってきました。
第二のアダムとなるためです。
旧約と新約に、過越の祭りというのがあります。年に一度、モーセの律法を行えない
ユダヤ人のかわりに、罪のない「子羊」をいけにえとして捧げる儀式です。
「子羊」の犠牲を通してユダヤ人の罪が赦される意味のある儀式です。
イエスキリストは、罪のない「子羊」としてこの祭りの期間に十字架で処刑されました。
十字架は、原罪をもっていて、モーセの律法やイエスの山上の垂訓を行えない私達人類。
その私達の身代わりにイエスが犠牲になったという意味があります。
イエスを信じる事は、断絶状態にある私達に一方的にさしのべられた。
神の手のようなものです。
523 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:25:45 ID:Auxd5M0P
>>519
十戒は、人間に必要なことを殆ど網羅した、骨太の教え。
これに反し、イエスの山上の説教は、論理矛盾と偽善と人間差別の塊。こんな
ものを守ることは、却って神に反することになる。守れないほうが、正しい。
十戒は、人間に必要なことを殆ど網羅した、骨太の教え。
これに反し、イエスの山上の説教は、論理矛盾と偽善と人間差別の塊。こんな
ものを守ることは、却って神に反することになる。守れないほうが、正しい。
524 ：独り言：2008/05/29(木) 22:31:00 ID:moGqv/ci
>>521
十戒は、出エジプト20章に書いてるよ。
すべて行える人はないよ。
とくに、心に関する部分は無理だと思う。
だいたいイスラエルの民が、正しい信仰を維持出来てないじゃん。
歴代、列王、偶像礼拝沢山出てるよ。
人間に罪がないのなら、十戒も必要ないよ。
十戒は、出エジプト20章に書いてるよ。
すべて行える人はないよ。
とくに、心に関する部分は無理だと思う。
だいたいイスラエルの民が、正しい信仰を維持出来てないじゃん。
歴代、列王、偶像礼拝沢山出てるよ。
人間に罪がないのなら、十戒も必要ないよ。
525 ：独り言：2008/05/29(木) 22:34:44 ID:moGqv/ci
526 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:42:56 ID:Auxd5M0P
>>524
＞歴代、列王、偶像礼拝沢山出てるよ。
クリスチャンのイエス崇拝も、十戒違背の大罪の一つ。
＞人間と神の善悪の基準レベルが、違うという事。
十戒は、正しく、人間の基準による、人間に対する教えだよ。神の基準など、
人間には判らない、関係ないこと。
＞歴代、列王、偶像礼拝沢山出てるよ。
クリスチャンのイエス崇拝も、十戒違背の大罪の一つ。
＞人間と神の善悪の基準レベルが、違うという事。
十戒は、正しく、人間の基準による、人間に対する教えだよ。神の基準など、
人間には判らない、関係ないこと。
527 ：独り言：2008/05/29(木) 22:47:27 ID:moGqv/ci
>>526
ここクリスチャンが、信仰によって質問に答える場所だよ。
あなたは、何教？
モルモン エホバ 統一 とかなら、もうやり取りはやめたい。
もし、ユダヤ教なら、質問したい事があるが・・・・・・・・
ここクリスチャンが、信仰によって質問に答える場所だよ。
あなたは、何教？
モルモン エホバ 統一 とかなら、もうやり取りはやめたい。
もし、ユダヤ教なら、質問したい事があるが・・・・・・・・
528 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 22:50:44 ID:Auxd5M0P
529 ：独り言：2008/05/29(木) 22:57:06 ID:moGqv/ci
530 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:07:54 ID:+/CkQhY4
どうせ雑学で知ってる程度の男じゃない？
俺は詳しいんだぞみたいな。
俺は詳しいんだぞみたいな。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:11:05 ID:Auxd5M0P
クリスチャンは、イエスを崇めるたびごとに、十戒違背の大罪を犯し
続けていることを、常に自覚し、「悔い改める」必要がある。
三位一体という「小手先の小細工」で、大罪の免れることは出来ない。
三位一体は、一部の人間が、反対派を武力で追い出して、多数決で決め
た「政策的決定」であり、神とは一切関係ない。
イエスは、絶えず「善悪」を語るが、人間が、神に背いて、勝手に善悪
の観念など持つようになったことが「原罪」なのであり、その意味で、
イエスこそは「原罪」の塊と言える。
続けていることを、常に自覚し、「悔い改める」必要がある。
三位一体という「小手先の小細工」で、大罪の免れることは出来ない。
三位一体は、一部の人間が、反対派を武力で追い出して、多数決で決め
た「政策的決定」であり、神とは一切関係ない。
イエスは、絶えず「善悪」を語るが、人間が、神に背いて、勝手に善悪
の観念など持つようになったことが「原罪」なのであり、その意味で、
イエスこそは「原罪」の塊と言える。
532 ：独り言：2008/05/29(木) 23:15:07 ID:moGqv/ci
ID:Auxd5M0P←あっ！
ID:WSUBO09q←と銀賞さんとIDちがうじゃん・・・・
なんとか簡単に説明する事ばかりに夢中になってて気づかんかった。
>>530
そんな感じだね。・・・・・・なにか一気に疲れが・・・・・・
ID:WSUBO09q←と銀賞さんとIDちがうじゃん・・・・
なんとか簡単に説明する事ばかりに夢中になってて気づかんかった。
>>530
そんな感じだね。・・・・・・なにか一気に疲れが・・・・・・
533 ：銀将：2008/05/29(木) 23:18:09 ID:coxum4q6
独り言さんの話には誠意を感じる。もう少し聞きたいな。
反論があるなら、話が一段落したらにしよう。
反論があるなら、話が一段落したらにしよう。
534 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:19:12 ID:Auxd5M0P
535 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:23:29 ID:Auxd5M0P
>>532
＞なにか一気に疲れが・・・・・・
そりゃー疲れるでしょうなｗ。イエスの面目を立てるために、「すべて」
をコジツケなければならないのだからｗ。
コジツケは、神に真正面から背いていることだよ。
＞なにか一気に疲れが・・・・・・
そりゃー疲れるでしょうなｗ。イエスの面目を立てるために、「すべて」
をコジツケなければならないのだからｗ。
コジツケは、神に真正面から背いていることだよ。
536 ：独り言：2008/05/29(木) 23:26:14 ID:moGqv/ci
537 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:32:49 ID:Auxd5M0P
538 ：銀将：2008/05/29(木) 23:33:58 ID:coxum4q6
539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:41:13 ID:+/CkQhY4
540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:44:32 ID:Auxd5M0P
クリスチャンは、「創造主を礼拝する」というのなら、創造の本質に、
もっと迫る必要がある。
創造とは、「この、あるがままの現実界、自然、人間」のことである。
それに対して、人間がその身の程を忘れ、勝手な解釈を加えることが、
創造に反する「原罪」なのである。
イエスには、創造に対する畏敬は皆無だった。彼の統合失調症の症状と
しての「誇大妄想」から、「自分が神になりたかった」だけである。彼
ほどの創造の冒涜者が、他にいるか。
もっと迫る必要がある。
創造とは、「この、あるがままの現実界、自然、人間」のことである。
それに対して、人間がその身の程を忘れ、勝手な解釈を加えることが、
創造に反する「原罪」なのである。
イエスには、創造に対する畏敬は皆無だった。彼の統合失調症の症状と
しての「誇大妄想」から、「自分が神になりたかった」だけである。彼
ほどの創造の冒涜者が、他にいるか。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:45:46 ID:3g0BuWHV
>>540
ご隠居乙。
ご隠居乙。
542 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:52:06 ID:Auxd5M0P
>>539
＞旧約の成就が新約なわけで。
新約は旧約のはるか後代。創造主の関知しない代物。
創造に「成就」などない。創造は創造時に成就したのである。
「創造の成就」という言葉は、「創造が不完全」と言っているのと同義であり、
これほどの冒涜の言葉はない。
＞旧約の成就が新約なわけで。
新約は旧約のはるか後代。創造主の関知しない代物。
創造に「成就」などない。創造は創造時に成就したのである。
「創造の成就」という言葉は、「創造が不完全」と言っているのと同義であり、
これほどの冒涜の言葉はない。
543 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:54:40 ID:+/CkQhY4
じゃあ、旧約の数々の預言はいつ成就するんだよ？
あんたも誇大妄想だなｗ
あんたも誇大妄想だなｗ
544 ：独り言：2008/05/29(木) 23:57:57 ID:moGqv/ci
>>537
ユダヤの方達も、ヤハウェを礼拝するのは、決められたスタイルがあるんだよ。
キリスト教も、イエスを通して創造主を礼拝する。
んで、十戒から、ユダヤ教を全面にだしてキリスト教を攻撃して来てさぁー
>創造主の崇拝には、スタイルなど関係ない。
ユダヤ教の方もこれ読んだら、きっと呆れるよ。
門があり、庭があり、せんばんがあり、聖所があり、至聖所があり、契約の箱があり、
なのに・・・・スタイル関係ないって・・・・・笑えた。
ユダヤの方達も、ヤハウェを礼拝するのは、決められたスタイルがあるんだよ。
キリスト教も、イエスを通して創造主を礼拝する。
んで、十戒から、ユダヤ教を全面にだしてキリスト教を攻撃して来てさぁー
>創造主の崇拝には、スタイルなど関係ない。
ユダヤ教の方もこれ読んだら、きっと呆れるよ。
門があり、庭があり、せんばんがあり、聖所があり、至聖所があり、契約の箱があり、
なのに・・・・スタイル関係ないって・・・・・笑えた。
545 ：銀将：2008/05/30(金) 00:10:13 ID:WMZqyTw2
>>536
まず独り言さんの誠意ある説明に感謝します。
細かい点では異論も多々あるのですが、問題をひとに絞って
罪（原罪）に代表させますね。
独り言さんの罪の説明は、「神の言葉に従わないで、サタンに従い、
自分自身の感覚に従う。 そういう生き方を、選択してしまった。」
ということでした。これは神の言葉とサタンの言葉を、
アダムとエバが聞いたということですよね。
言い換えれば、言葉の善と悪を聞いたということですよね。
そうすると、独り言さんは、パウロの罪＝肉の立場ではなく、
罪の土壌に言葉の世界を見ていることになります。
言葉から罪が生じる、という立場です。
まず独り言さんの誠意ある説明に感謝します。
細かい点では異論も多々あるのですが、問題をひとに絞って
罪（原罪）に代表させますね。
独り言さんの罪の説明は、「神の言葉に従わないで、サタンに従い、
自分自身の感覚に従う。 そういう生き方を、選択してしまった。」
ということでした。これは神の言葉とサタンの言葉を、
アダムとエバが聞いたということですよね。
言い換えれば、言葉の善と悪を聞いたということですよね。
そうすると、独り言さんは、パウロの罪＝肉の立場ではなく、
罪の土壌に言葉の世界を見ていることになります。
言葉から罪が生じる、という立場です。
546 ：銀将：2008/05/30(金) 00:21:32 ID:WMZqyTw2
言葉から罪が生じる、という立場であれば、
罪の解決は、言葉の問題を解決する、という話になるでしょう。
パウロは、肉＝罪にするから、肉を十字架につける。
しかし言葉から罪が生まれるなら、肉を十字架につける必要がない。
言葉を善と悪とに割ればいいのです。これが心の割礼です。
罪の解決は、言葉の問題を解決する、という話になるでしょう。
パウロは、肉＝罪にするから、肉を十字架につける。
しかし言葉から罪が生まれるなら、肉を十字架につける必要がない。
言葉を善と悪とに割ればいいのです。これが心の割礼です。
547 ：銀将：2008/05/30(金) 00:42:31 ID:WMZqyTw2
わたしは、ユダヤ教徒ではなく、パウロ神学と選民思想を除いた、
新約と旧約に共感しているだけです。
新約と旧約に共感しているだけです。
548 ：銀将：2008/05/30(金) 00:50:12 ID:WMZqyTw2
パウロ神学の誤りは、多くの人が気づいていたのではないだろうか。
ただ、その誤りを指摘させない政治権力が存在した。
民衆も聖書に触れる機会が少なかった。
こうして聖書に、２０００年の空白が生まれた。
そして、信じられないような誤りが、２０００年も温存された。
ただ、その誤りを指摘させない政治権力が存在した。
民衆も聖書に触れる機会が少なかった。
こうして聖書に、２０００年の空白が生まれた。
そして、信じられないような誤りが、２０００年も温存された。
549 ：銀将：2008/05/30(金) 00:57:08 ID:WMZqyTw2
ユダヤ教が、キリスト教を認めないのは、当たり前に思える。
ユダヤ教の罪は言葉に関係し、キリスト教の罪は肉に関係している。
ふたつは根本的に異なる宗教である。
ユダヤ教の罪は言葉に関係し、キリスト教の罪は肉に関係している。
ふたつは根本的に異なる宗教である。
550 ：銀将：2008/05/30(金) 01:20:40 ID:WMZqyTw2
言葉から罪が生じる、という立場であれば、
イエスが無原罪である必要はなく、マリアが処女受胎する必要もなく、
イエスを神にする必要もなく、預言の成就という物語も必要なく、
十字架を預言する必要もなく・・・などなど。
イエスが無原罪である必要はなく、マリアが処女受胎する必要もなく、
イエスを神にする必要もなく、預言の成就という物語も必要なく、
十字架を預言する必要もなく・・・などなど。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:49:52 ID:fNd0DrOA
肉を否定することは、具象、即ち創造を否定することである。
争いは、常に、精神性の重視から生まれる。精神性は、百人百様であり、
その正誤・正邪の判断の判断基準が皆無だからである。
確固たる判断基準は、厳然として実在する具象以外にはあり得ない。
人間は、具象に１００％依存しない限り、その生存は不可能だから
である。
キリスト教の最大の問題点は、その、正誤・正邪の判断が全く不可能な、
具象上の根拠皆無な「精神性の重視」にある。
社会の秩序（共生）は、相手の生存を脅かす物理力の不行使によって維
持される。心の中で何を考えようと、それが行為に表れない限り、共生
には影響を及ぼさない。その意味にで、「心の中で姦淫を犯した」など
というイエスの言葉は、彼の最も愚かな言葉の一つである。彼は、律法
を一歩上回ろうとして「気の利いた言葉」を言った積りかも知れないが、
ユダヤ教徒は、こんなアホなことは言わない。イエスほど愚かではない。
銀将さんのいう「言葉」が、音声や文字という具象を意味するものであ
れば、また、肉（具象）を悪とするという創造への軽視を否とする意味
であれば、賛同できる。
争いは、常に、精神性の重視から生まれる。精神性は、百人百様であり、
その正誤・正邪の判断の判断基準が皆無だからである。
確固たる判断基準は、厳然として実在する具象以外にはあり得ない。
人間は、具象に１００％依存しない限り、その生存は不可能だから
である。
キリスト教の最大の問題点は、その、正誤・正邪の判断が全く不可能な、
具象上の根拠皆無な「精神性の重視」にある。
社会の秩序（共生）は、相手の生存を脅かす物理力の不行使によって維
持される。心の中で何を考えようと、それが行為に表れない限り、共生
には影響を及ぼさない。その意味にで、「心の中で姦淫を犯した」など
というイエスの言葉は、彼の最も愚かな言葉の一つである。彼は、律法
を一歩上回ろうとして「気の利いた言葉」を言った積りかも知れないが、
ユダヤ教徒は、こんなアホなことは言わない。イエスほど愚かではない。
銀将さんのいう「言葉」が、音声や文字という具象を意味するものであ
れば、また、肉（具象）を悪とするという創造への軽視を否とする意味
であれば、賛同できる。
552 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 03:13:34 ID:rxOQ+b7M
キリスト教の真理は、ほとんど理解されない。
ヨハネの下記の言葉は、数少ない真理を述べている。
真理の泉に辿り付く時、真の父なる神に出会うだろう。
ファリサイ人への言葉。
イエスは言われた。「神があなたたちの父であれば、あなたたちはわたしを愛するはずである。
なぜなら、わたしは神のもとから来て、ここにいるからだ。わたしは自分勝手に来たのではなく、
神がわたしをお遣わしになったのである。
わたしの言っていることが、なぜ分からないのか。それは、わたしの言葉を聞くことができないからだ。
あなたたちは、悪魔である父から出た者であって、その父の欲望を満たしたいと思っている。
悪魔は最初から人殺しであって、真理をよりどころとしていない。彼の内には真理がないからだ。
悪魔が偽りを言うときは、その本性から言っている。自分が偽り者であり、その父だからである。
しかし、わたしが真理を語るから、あなたたちはわたしを信じない。
イエスは真に神である。
ヨハネの下記の言葉は、数少ない真理を述べている。
真理の泉に辿り付く時、真の父なる神に出会うだろう。
ファリサイ人への言葉。
イエスは言われた。「神があなたたちの父であれば、あなたたちはわたしを愛するはずである。
なぜなら、わたしは神のもとから来て、ここにいるからだ。わたしは自分勝手に来たのではなく、
神がわたしをお遣わしになったのである。
わたしの言っていることが、なぜ分からないのか。それは、わたしの言葉を聞くことができないからだ。
あなたたちは、悪魔である父から出た者であって、その父の欲望を満たしたいと思っている。
悪魔は最初から人殺しであって、真理をよりどころとしていない。彼の内には真理がないからだ。
悪魔が偽りを言うときは、その本性から言っている。自分が偽り者であり、その父だからである。
しかし、わたしが真理を語るから、あなたたちはわたしを信じない。
イエスは真に神である。
553 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 03:20:13 ID:g3puNq1r
ここはただ理屈ばっかりこねてる所なのですね
554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 03:31:31 ID:wLr5+5iJ
>>552
イエスの「誇大妄想」「我のみ良しの独善性」「自分の気に入らない他者への
非難」を証明して、余すところがない。
これほど傲慢・不遜・冒涜の言葉があるか。現代であれば、イエスは、その
人格と精神に問題ありとして、入社試験の面接には絶対に受からないであろう。
イエスの「誇大妄想」「我のみ良しの独善性」「自分の気に入らない他者への
非難」を証明して、余すところがない。
これほど傲慢・不遜・冒涜の言葉があるか。現代であれば、イエスは、その
人格と精神に問題ありとして、入社試験の面接には絶対に受からないであろう。
555 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 03:50:52 ID:MWzYiYN2
>>554
隠居はイエスに好かれますか？嫌われますか？ｗ
隠居はイエスに好かれますか？嫌われますか？ｗ
556 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 07:47:27 ID:jalsGFz0
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい朝鮮部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このオンナは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
こんな異常で下賤なうえ狂女のチョン・スベタが居るから、日本人は宗教に対して懐疑的になるのでしょうね？
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい朝鮮部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このオンナは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
こんな異常で下賤なうえ狂女のチョン・スベタが居るから、日本人は宗教に対して懐疑的になるのでしょうね？
557 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:13:10 ID:HoBHfGsn
ご隠居のイエス批判が激しさを増してるね。
聖書の中ではご隠居は「悪霊の憑いた男」と表現されるのだろうな。
聖書の中ではご隠居は「悪霊の憑いた男」と表現されるのだろうな。
558 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:37:49 ID:DhuFDp3v
すみません、もしかしたらキリスト教とは関係ないかもしれません…
アメリカのアカペラグループ、TAKE６が歌っているクリスマスソング、
その曲名をご存知の方がいらっしゃったらお教え願いたいのです。
http://jp.youtube.com/watch?v=8fB5pDQ6keY
↑この動画で一番最初に歌われる曲です。
もし、日本語の歌詞などもありましたらそのタイトルもお教え願いたいです…
瑣末な質問で申し訳ございません。よかったらご協力ください。
アメリカのアカペラグループ、TAKE６が歌っているクリスマスソング、
その曲名をご存知の方がいらっしゃったらお教え願いたいのです。
http://jp.youtube.com/watch?v=8fB5pDQ6keY
↑この動画で一番最初に歌われる曲です。
もし、日本語の歌詞などもありましたらそのタイトルもお教え願いたいです…
瑣末な質問で申し訳ございません。よかったらご協力ください。
559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:55:09 ID:0COVGmSk
人を変えるためには、まず自分が変わらなければならない。
とか
他人は自分の映し鏡。つまり他人が自分では気づかない自分の本当の姿を映し出していてくれる。
自分を正すためには一番身近な人をみろ
みたいな言葉、聖書にありますか？
とか
他人は自分の映し鏡。つまり他人が自分では気づかない自分の本当の姿を映し出していてくれる。
自分を正すためには一番身近な人をみろ
みたいな言葉、聖書にありますか？
560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 10:18:18 ID:cqttI8NG
>>552
その「聖句」から判断する限り、イエスが精神病患者であることは、１００％
確実だね。統合失調症に、躁症状、誇大妄想、被害妄想、疎通性（愛）の欠如、
知能低下、などの症状が合併しているようだ。
キリスト教が、「人間」の多くの営みのうちの一つでありながら、「人間以外
の存在」に最大の価値を認める、という巨大な矛盾と倒錯に、クリスチャンは
気付かなければならない。
その「聖句」から判断する限り、イエスが精神病患者であることは、１００％
確実だね。統合失調症に、躁症状、誇大妄想、被害妄想、疎通性（愛）の欠如、
知能低下、などの症状が合併しているようだ。
キリスト教が、「人間」の多くの営みのうちの一つでありながら、「人間以外
の存在」に最大の価値を認める、という巨大な矛盾と倒錯に、クリスチャンは
気付かなければならない。
561 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 10:32:22 ID:GdiOAPC8
>>557
うんそーだね。。。
狂い死にしなきゃいいけど。。。
ここまで二元性の世界でしか判断できないというのは
かなりの人間的欠陥者と考えられる。
こういう思考が日本人に多かれ少なかれ蔓延っているから
日本人に精神疾患の人が増えているんだよねー
精神疾患の人が受けるセラピーは精神、
精神を司っている霊性に呼びかける療法なのだがな。
それがまったく認識できないという事は、要するに隠居くんはもっとも危うい
もしかしたら精神疾患の持ち主かも。
どんなことになってもヤケになるんじゃないぞ
な、隠居くんよ
うんそーだね。。。
狂い死にしなきゃいいけど。。。
ここまで二元性の世界でしか判断できないというのは
かなりの人間的欠陥者と考えられる。
こういう思考が日本人に多かれ少なかれ蔓延っているから
日本人に精神疾患の人が増えているんだよねー
精神疾患の人が受けるセラピーは精神、
精神を司っている霊性に呼びかける療法なのだがな。
それがまったく認識できないという事は、要するに隠居くんはもっとも危うい
もしかしたら精神疾患の持ち主かも。
どんなことになってもヤケになるんじゃないぞ
な、隠居くんよ
562 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 10:36:21 ID:cqttI8NG
>>561
恐らくは高校時代から、イエスに狂ってしまった君などに、言われたくないねｗ。
恐らくは高校時代から、イエスに狂ってしまった君などに、言われたくないねｗ。
563 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 10:39:20 ID:GdiOAPC8
もう隠居くんは放置しよう。
だめだな、こいつはもう救いようがない
自分の主張の正当性に自分が酔っているだけだし。
そして最後に残るのは 闇と不安と空しさ。
君の行く末が心配でならんが、 さらば隠居くん
だめだな、こいつはもう救いようがない
自分の主張の正当性に自分が酔っているだけだし。
そして最後に残るのは 闇と不安と空しさ。
君の行く末が心配でならんが、 さらば隠居くん
564 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 10:48:45 ID:VI1G4UTG
>>561
２元性はむしろキリスト教だろう？
もっとも、ユダヤ教、イスラーム教もそうだが。
これら啓典宗教は両極端で、毒にも薬にもならぬものを認めるという真ん中許容の思想が無い。
未成熟な人は両極端。
真ん中が無い。
サロメやのぞぬを見るまでも無い。
２元性はむしろキリスト教だろう？
もっとも、ユダヤ教、イスラーム教もそうだが。
これら啓典宗教は両極端で、毒にも薬にもならぬものを認めるという真ん中許容の思想が無い。
未成熟な人は両極端。
真ん中が無い。
サロメやのぞぬを見るまでも無い。
565 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 10:53:08 ID:GdiOAPC8
566 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 11:00:26 ID:VI1G4UTG
567 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:01:09 ID:cqttI8NG
>>565
「真理とは、何か？」これはピラトがイエスに問い、イエスが答えられ
なかった質問である。君が代わって答えてやれｗ。
ニーチェは、ピラトのこの言葉が、「聖書の中で、『唯一の』価値ある
言葉」だと言っている。
「真理とは、何か？」これはピラトがイエスに問い、イエスが答えられ
なかった質問である。君が代わって答えてやれｗ。
ニーチェは、ピラトのこの言葉が、「聖書の中で、『唯一の』価値ある
言葉」だと言っている。
568 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 11:07:39 ID:qxPWkEK0
569 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:11:24 ID:JzwlO2HK
570 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 11:12:49 ID:qxPWkEK0
571 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 11:15:23 ID:VI1G4UTG
学校で聖書を７年学び、毎日に出席し、家に帰れば注釈書を紐解き、日曜には主日礼拝に出席し、１５年が経過して、いよいよ知恵と知識が腐熟して堆肥となりて、芽を出し花を開かせ、実が成った。
そこには一面、神々がいた。無限の精霊たち、妖怪がごとき低級霊から天神地祇まで、、
八百万の神等(やほよろづのかみたち)
それにしても聖クルアーン(コーラン／古蘭)は酷いな。
しつこく他人を恐怖に陥れる手法はカルトそのものだ。
よくこんなものが世界宗教にまでなったな。
そこには一面、神々がいた。無限の精霊たち、妖怪がごとき低級霊から天神地祇まで、、
八百万の神等(やほよろづのかみたち)
それにしても聖クルアーン(コーラン／古蘭)は酷いな。
しつこく他人を恐怖に陥れる手法はカルトそのものだ。
よくこんなものが世界宗教にまでなったな。
572 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:18:02 ID:JzwlO2HK
>>570
どのことなんだべ？
どのことなんだべ？
573 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 11:18:34 ID:VI1G4UTG
574 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 11:31:37 ID:VI1G4UTG
韓国人にキリシタンが多いのは、もともと彼の国の民族性が、両極性障害だからだろう。
ここに至って我々、汎神世界を頂く神道としては、中国・台湾の道教４億人超は心強い。
ここに至って我々、汎神世界を頂く神道としては、中国・台湾の道教４億人超は心強い。
575 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 11:33:45 ID:GdiOAPC8
576 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 11:35:31 ID:GdiOAPC8
577 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:36:33 ID:JzwlO2HK
確かにロゴスは二元性なんさ・・・
この世は二元性とも言えるんさ・・・
格差を付けるには二元性がわかりやすいからなんさ・・・
あくまで二元性は社会政策上のツールなんさ・・・
そのツールをあの世に当て嵌めてｍｃしようとするからキリスト教
は頭おかしいと思われるんさ・・・
この世は二元性とも言えるんさ・・・
格差を付けるには二元性がわかりやすいからなんさ・・・
あくまで二元性は社会政策上のツールなんさ・・・
そのツールをあの世に当て嵌めてｍｃしようとするからキリスト教
は頭おかしいと思われるんさ・・・
578 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:37:34 ID:JzwlO2HK
おばさんのロゴスが破綻しているのでよくわかるんだべ・・・
579 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 11:41:50 ID:GdiOAPC8
580 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:43:57 ID:JzwlO2HK
581 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 11:47:35 ID:GdiOAPC8
582 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:53:21 ID:JzwlO2HK
全く質問に対する答えになってないべ・・・
こんな不誠実で愛だの善だの語ってるから胡散臭いんだべ・・・
自分の言いたいことだけ言って悦に入ってるんだべ・・・
こいつも結局おばさんと同じ薬中なんだべか・・・
こんな不誠実で愛だの善だの語ってるから胡散臭いんだべ・・・
自分の言いたいことだけ言って悦に入ってるんだべ・・・
こいつも結局おばさんと同じ薬中なんだべか・・・
583 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:54:56 ID:jXGzZEzE
・宗教「信じない」７割、「魂は生まれ変わる」３割…読売調査・
読売新聞社が１７、１８日に実施した年間連続調査「日本人」で、何かの宗教を
信じている人は２６％にとどまり、信じていない人が７２％に上ることがわかった。
ただ、宗派などを特定しない幅広い意識としての宗教心について聞いたところ、
「日本人は宗教心が薄い」と思う人が４５％、薄いとは思わない人が４９％と見方
が大きく割れた。また、先祖を敬う気持ちを持っている人は９４％に達し「自然の
中に人間の力を超えた何かを感じることがある」という人も５６％と多数を占めた。
多くの日本人は、特定の宗派からは距離を置くものの、人知を超えた何ものかに対
する敬虔(けいけん)さを大切に考える傾向が強いようだ。死んだ人の魂については、
「生まれ変わる」が３０％で最も多く、「別の世界に行く」２４％、「消滅する」１８％が
これに続いた。
読売新聞社が１７、１８日に実施した年間連続調査「日本人」で、何かの宗教を
信じている人は２６％にとどまり、信じていない人が７２％に上ることがわかった。
ただ、宗派などを特定しない幅広い意識としての宗教心について聞いたところ、
「日本人は宗教心が薄い」と思う人が４５％、薄いとは思わない人が４９％と見方
が大きく割れた。また、先祖を敬う気持ちを持っている人は９４％に達し「自然の
中に人間の力を超えた何かを感じることがある」という人も５６％と多数を占めた。
多くの日本人は、特定の宗派からは距離を置くものの、人知を超えた何ものかに対
する敬虔(けいけん)さを大切に考える傾向が強いようだ。死んだ人の魂については、
「生まれ変わる」が３０％で最も多く、「別の世界に行く」２４％、「消滅する」１８％が
これに続いた。
584 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 12:05:16 ID:VI1G4UTG
585 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 12:18:11 ID:VI1G4UTG
>>581
ふざけろｗ
禿げが(笑)
我が國は神武天皇が大伴物部を率いて中津國をうち平らげ高御座(たかみくら)に立たれた神の國なれば、臣民であるお前は皇祖皇宗(こうそこうそう)の深い深い深い未曾有の愛を知れ！！
ふざけろｗ
禿げが(笑)
我が國は神武天皇が大伴物部を率いて中津國をうち平らげ高御座(たかみくら)に立たれた神の國なれば、臣民であるお前は皇祖皇宗(こうそこうそう)の深い深い深い未曾有の愛を知れ！！
586 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 12:24:02 ID:qxPWkEK0
>>582
ていうか理解するセンスが現在備わっていないと見たべ。
善悪ツールなんて造語を持ち出して。。
つまり人間の知覚を超えた所に神の存在が在るという事だべ。
俺達人間など大気や食物という神のとるに足らんほんの少しの
所有物でさえ途絶えたら一瞬とて生きられん。。
>>581
＞たとえ全世界の人々の善行を合わせても神の愛には程遠く及ばない事を
悟るべし
の意味などちょっと考えたら解るべ
ていうか理解するセンスが現在備わっていないと見たべ。
善悪ツールなんて造語を持ち出して。。
つまり人間の知覚を超えた所に神の存在が在るという事だべ。
俺達人間など大気や食物という神のとるに足らんほんの少しの
所有物でさえ途絶えたら一瞬とて生きられん。。
>>581
＞たとえ全世界の人々の善行を合わせても神の愛には程遠く及ばない事を
悟るべし
の意味などちょっと考えたら解るべ
587 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 12:25:45 ID:qxPWkEK0
588 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 12:32:01 ID:GdiOAPC8
まぁ 例えで言うなら俺の言っている事は
野球でいうならメジャー級
あほよろずのレベルは大学野球
隠居の場合は キャッチボールもでけない ルールもチンプンカンプンって
レベル。
メジャーの極意を教えろって言われても、そのレベルにない人間には理解できんべ
キリストがピラトの質問に答えなかった理由がわかるべ？
野球でいうならメジャー級
あほよろずのレベルは大学野球
隠居の場合は キャッチボールもでけない ルールもチンプンカンプンって
レベル。
メジャーの極意を教えろって言われても、そのレベルにない人間には理解できんべ
キリストがピラトの質問に答えなかった理由がわかるべ？
589 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 12:32:41 ID:VI1G4UTG
590 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 12:36:20 ID:VI1G4UTG
591 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 12:40:02 ID:GdiOAPC8
>>589
はい認めたねー
そうさ高価なものだ！
昔インドでは王族が全財産を投げ打ってでも
神の真理を知りたがったものさ
神様の大安売りと 神の遍在性を見出すのとは根本的相違があるんだべ。
でも貧しくとも謙虚に知りたいものにはその真理を与えてくださろうとしたのが
イエズスキリストなのさ。
はい認めたねー
そうさ高価なものだ！
昔インドでは王族が全財産を投げ打ってでも
神の真理を知りたがったものさ
神様の大安売りと 神の遍在性を見出すのとは根本的相違があるんだべ。
でも貧しくとも謙虚に知りたいものにはその真理を与えてくださろうとしたのが
イエズスキリストなのさ。
592 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 12:41:21 ID:GdiOAPC8
593 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:45:37 ID:M4YvlvZo
キリスト教ってたくさん宗派あるよね？
それぞれ教えって違うの？
キリストの教本？みたいなものはおなじなわけ？
てか、どうしてキリスト教の牧師って幼児趣味で子供性的虐待して
捕まったりカルト集団つくってセックスさせたりとか(神の子供たち)
世界的におかしなことやってる人多いの？
それぞれ教えって違うの？
キリストの教本？みたいなものはおなじなわけ？
てか、どうしてキリスト教の牧師って幼児趣味で子供性的虐待して
捕まったりカルト集団つくってセックスさせたりとか(神の子供たち)
世界的におかしなことやってる人多いの？
594 ：銀将：2008/05/30(金) 12:48:23 ID:WMZqyTw2
>>551
＞銀将さんのいう「言葉」が、音声や文字という具象を意味するものであ
＞れば、また、肉（具象）を悪とするという創造への軽視を否とする意味
＞であれば、賛同できる。
事物を示す言葉は、知覚された具体的な物との対応が前提になる。
また、パウロの肉＝罪という考えは、創造の軽視であり否定すべきである。
従って、ご隠居の考えと同じか、相当に近い位置にいる。
＞銀将さんのいう「言葉」が、音声や文字という具象を意味するものであ
＞れば、また、肉（具象）を悪とするという創造への軽視を否とする意味
＞であれば、賛同できる。
事物を示す言葉は、知覚された具体的な物との対応が前提になる。
また、パウロの肉＝罪という考えは、創造の軽視であり否定すべきである。
従って、ご隠居の考えと同じか、相当に近い位置にいる。
595 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:49:08 ID:JzwlO2HK
キリスト教団が善悪ツールで罪悪感を植え付けてＭＣしているのは
なんでだべ・・・と聞いてるんだが
この阿呆は神の愛に気付とか全く論点の違うこと言って悦に入ってるんだ・・・
薬で完全にキマッチマッテるんだべ・・・
薬中とは話にならないとよくわかるサンプルだべ・・・
なんでだべ・・・と聞いてるんだが
この阿呆は神の愛に気付とか全く論点の違うこと言って悦に入ってるんだ・・・
薬で完全にキマッチマッテるんだべ・・・
薬中とは話にならないとよくわかるサンプルだべ・・・
596 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 12:50:39 ID:VI1G4UTG
>>591
シュヒナー(遍在する主／聖霊)は遍在し、堕天使サタンたちも遍在する。
タルムードに書かれた妄想の悪しき２元世界観。
こんなもの真理でもなんでも無い。
日本の神は、祭が大好き♪
祭だ♪祭だ♪祭だ♪
そして神は人間たちと一体になる。
シュヒナー(遍在する主／聖霊)は遍在し、堕天使サタンたちも遍在する。
タルムードに書かれた妄想の悪しき２元世界観。
こんなもの真理でもなんでも無い。
日本の神は、祭が大好き♪
祭だ♪祭だ♪祭だ♪
そして神は人間たちと一体になる。
597 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 12:51:38 ID:GdiOAPC8
598 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 12:54:41 ID:GdiOAPC8
599 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:56:58 ID:JzwlO2HK
無常、無為観のうちには善悪の価値観そのものがないんだべ・・・
そんなものに囚われてるのは人間だけなんさ・・・
それに救いだの赦しだのオプション付けて悪用してるのが
キリスト教なんさ・・・
善も悪も赦しも滅びも一概念でしかないし、神も愛かどうかなんて
わからないべ・・・
わかってることは今自分が存在しているということだべ・・・
そこに価値なんか何もないんだべ・・・
社会を営むための価値形成、いい加減教団の洗脳手段に気付くんさ・・・
そんなものに囚われてるのは人間だけなんさ・・・
それに救いだの赦しだのオプション付けて悪用してるのが
キリスト教なんさ・・・
善も悪も赦しも滅びも一概念でしかないし、神も愛かどうかなんて
わからないべ・・・
わかってることは今自分が存在しているということだべ・・・
そこに価値なんか何もないんだべ・・・
社会を営むための価値形成、いい加減教団の洗脳手段に気付くんさ・・・
600 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 12:57:56 ID:VI1G4UTG
日本の神は、釜戸(かまど)の神と、便所の神が揃わないと健康な赤ちゃんが産まれない。
だから、女の子には小さい頃から台所と便所を綺麗にするようしつけるんだ。
だから、女の子には小さい頃から台所と便所を綺麗にするようしつけるんだ。
601 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 13:00:40 ID:GdiOAPC8
>>599
君は野球で言えば中学野球ってところかな。。。
＞たとえ全世界の人々の善行を合わせても神の愛には程遠く及ばない事を
悟るべし
の基本的理解に努めたらいい。
そうすれば後の教えなど枝葉の分かれのようなもの
根幹を見失うな
君は野球で言えば中学野球ってところかな。。。
＞たとえ全世界の人々の善行を合わせても神の愛には程遠く及ばない事を
悟るべし
の基本的理解に努めたらいい。
そうすれば後の教えなど枝葉の分かれのようなもの
根幹を見失うな
602 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 13:05:20 ID:GdiOAPC8
善悪 原罪の理解などで足踏みするな
根幹に到達するために人は神から生をうけている。
根幹に到達するために人は神から生をうけている。
603 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:05:45 ID:JzwlO2HK
604 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 13:06:12 ID:VI1G4UTG
605 ：銀将：2008/05/30(金) 13:09:45 ID:WMZqyTw2
第一ローマ書８：５
肉に従って歩む者は、肉に属することを考え、
霊に従って歩む者は、霊に属することを考えます。
＜肉＞は具体的な肉体であり、パウロはこれを否定している。
これに対して＜霊＞は内容が不明である。
＜霊＞の内容は、パウロによって明らかにされる。
パウロの後は、教団の継承者が＜霊＞の内容を明らかにする。
これは権力者にとって、きわめて便利な仕組みだろう。
自分が＜霊＞の椅子に坐るチャンスがあるから。
権力者たちが、その教義に固執する理由が、何となくわかる。
肉に従って歩む者は、肉に属することを考え、
霊に従って歩む者は、霊に属することを考えます。
＜肉＞は具体的な肉体であり、パウロはこれを否定している。
これに対して＜霊＞は内容が不明である。
＜霊＞の内容は、パウロによって明らかにされる。
パウロの後は、教団の継承者が＜霊＞の内容を明らかにする。
これは権力者にとって、きわめて便利な仕組みだろう。
自分が＜霊＞の椅子に坐るチャンスがあるから。
権力者たちが、その教義に固執する理由が、何となくわかる。
606 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 13:19:19 ID:GdiOAPC8
>>604
あほよろずのおかげで解ったぞ
シントーって 宗教界のダイソーじゃん♪
＞祝福される人間とそうでない人間はあらかじめ神の計画で決められている
祝福される人 神の前では皆が貧しき同じ人だといえる謙虚な人。
祝福されない人 全てのものの中に神の遍在性に気づかない人、
高慢な人、
あほよろずのおかげで解ったぞ
シントーって 宗教界のダイソーじゃん♪
＞祝福される人間とそうでない人間はあらかじめ神の計画で決められている
祝福される人 神の前では皆が貧しき同じ人だといえる謙虚な人。
祝福されない人 全てのものの中に神の遍在性に気づかない人、
高慢な人、
607 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 13:21:10 ID:VI1G4UTG
聖書を正しく読んだなら、「秋に死に、春に生き返る神、豊穣の神バアル」を拝みなさい。
イエスの復活神話はそもそも豊穣の神バアルに由来する。
カナン神話の神々のうち、エル(イル、アラビア語でイラーフ。ヤハウエのこと)はバアルを嫌い、最高神の座を狙ったが、イエスはバアルに助けられた。
イエスの復活神話はそもそも豊穣の神バアルに由来する。
カナン神話の神々のうち、エル(イル、アラビア語でイラーフ。ヤハウエのこと)はバアルを嫌い、最高神の座を狙ったが、イエスはバアルに助けられた。
608 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 13:22:23 ID:GdiOAPC8
609 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:26:05 ID:JzwlO2HK
>>608
嘘付け・・・
お前もおばさんと同じで捏造大好きなやつだべ・・・
道教も佛教も神は愛なんて訳のわからないこと言ってないだべ・・・
神は存在で畏怖の対象。これこそ根幹だべ・・・
キリスト教団が当たり前と思ってることは薬中患者の妄想でしか
ないんだべ・・・
嘘付け・・・
お前もおばさんと同じで捏造大好きなやつだべ・・・
道教も佛教も神は愛なんて訳のわからないこと言ってないだべ・・・
神は存在で畏怖の対象。これこそ根幹だべ・・・
キリスト教団が当たり前と思ってることは薬中患者の妄想でしか
ないんだべ・・・
610 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 13:27:32 ID:GdiOAPC8
611 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 13:28:27 ID:VI1G4UTG
>>606
私は、人の心をかたくなにし、石のようにする、とは、聖書の主の言葉である。
見えるのに見えず、聞こえるのに聞こえないようにするのは主である、とは、聖書の言葉である。
このような邪教は滅ぼすべきだ。
神道はダイソーで結構だ。消ゴム１個にも神宿る。
私は、人の心をかたくなにし、石のようにする、とは、聖書の主の言葉である。
見えるのに見えず、聞こえるのに聞こえないようにするのは主である、とは、聖書の言葉である。
このような邪教は滅ぼすべきだ。
神道はダイソーで結構だ。消ゴム１個にも神宿る。
612 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:32:56 ID:JzwlO2HK
613 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 13:38:25 ID:VI1G4UTG
もっとも古い福音書、マルコによる福音書によれば、イエスは死ぬとき、「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ(我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか)」と言っている。
エロイとはカナン神話のエルのことである。
エルが見捨てたイエスを復活させたのは、同じカナン神話の神、秋に死に、春によみがえる神、豊穣の神バアルである。
聖書を正しく読んだなら、豊穣の神バアルを拝みなさい。
エロイとはカナン神話のエルのことである。
エルが見捨てたイエスを復活させたのは、同じカナン神話の神、秋に死に、春によみがえる神、豊穣の神バアルである。
聖書を正しく読んだなら、豊穣の神バアルを拝みなさい。
614 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 13:41:14 ID:JzwlO2HK
薬中患者は口から出任せで適当にほら吹いていざとなったら
逃げればいいと思ってるんだべか・・・
これがカトリック教団の教えなんだべか・・・
逃げればいいと思ってるんだべか・・・
これがカトリック教団の教えなんだべか・・・
615 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/30(金) 14:04:23 ID:GdiOAPC8
>>612
まぁとにかく霊的成長を願うよ
キリスト教批判にうつつをぬかして時間を無駄にするな
＞たとえ全世界の人々の善行を合わせても神の愛には程遠く及ばない事を
悟るべし
『 まず神の義と神の国を求めればほかの物は添えて与えられる 』
この事について心を落ち着けて瞑想でもしてみな
いづれ議論など浅はかな事だと
気がつくから
まぁとにかく霊的成長を願うよ
キリスト教批判にうつつをぬかして時間を無駄にするな
＞たとえ全世界の人々の善行を合わせても神の愛には程遠く及ばない事を
悟るべし
『 まず神の義と神の国を求めればほかの物は添えて与えられる 』
この事について心を落ち着けて瞑想でもしてみな
いづれ議論など浅はかな事だと
気がつくから
キリスト教も瞑想するの？
617 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 14:45:40 ID:VI1G4UTG
>>615
うぬぼれるな。
貴様と議論している覚えは無い。
神の義？神の国？
ふざけるな。
この世は力こそ正義だ。
なればこそ増産をもって報国し、日本を今日の豊かな国にしたのは神道だ。崇高な精神(霊)の成せる業である。
神道の崇高な霊がうち立てたこの神の國の土壌でキリスト教由来の物質的或いは霊的繁栄を語るな。
諸外国ではキリスト教国或いは個人で物質的に或いは金銭的、或いは霊的にに貧しい者はたくさん在る。
物質と霊の２元世界がそうさせる。
日本の神道精神は「心身一如(しんしんいちにょ)」。
いつまでも過去、祖宗が築いた神道の遺産の土台の上で、キリスト教なる邪教を信仰できると思うなよ？
悔しかったらエルサレムに行き、ヘブライ語・アラム語・ギリシア語を学んで神道用語「神(かみ)」を使わぬことだ。
蛇(へび)はキリスト教徒のもっとも嫌う動物であるはずである。サタンの化身なればなり。「神(かみ)」は蛇の古語「蛇(へみ)」がなまったものである。
だからここに滑稽なものがある。
日本人キリスト教徒は「神よ神よ」と言いながら、実は「蛇よ蛇よ」とサタンの名を呼んで拝んでいる。
アホウとはこのことだ。
実に救われない奴らだ。
うぬぼれるな。
貴様と議論している覚えは無い。
神の義？神の国？
ふざけるな。
この世は力こそ正義だ。
なればこそ増産をもって報国し、日本を今日の豊かな国にしたのは神道だ。崇高な精神(霊)の成せる業である。
神道の崇高な霊がうち立てたこの神の國の土壌でキリスト教由来の物質的或いは霊的繁栄を語るな。
諸外国ではキリスト教国或いは個人で物質的に或いは金銭的、或いは霊的にに貧しい者はたくさん在る。
物質と霊の２元世界がそうさせる。
日本の神道精神は「心身一如(しんしんいちにょ)」。
いつまでも過去、祖宗が築いた神道の遺産の土台の上で、キリスト教なる邪教を信仰できると思うなよ？
悔しかったらエルサレムに行き、ヘブライ語・アラム語・ギリシア語を学んで神道用語「神(かみ)」を使わぬことだ。
蛇(へび)はキリスト教徒のもっとも嫌う動物であるはずである。サタンの化身なればなり。「神(かみ)」は蛇の古語「蛇(へみ)」がなまったものである。
だからここに滑稽なものがある。
日本人キリスト教徒は「神よ神よ」と言いながら、実は「蛇よ蛇よ」とサタンの名を呼んで拝んでいる。
アホウとはこのことだ。
実に救われない奴らだ。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:15:52 ID:HoBHfGsn
>>567
>「真理とは、何か？」これはピラトがイエスに問い、
>イエスが答えられなかった質問である。
イエスに面と向ったピラトは「真理とは、何か？」と問いかけ
たくなるほどに心が燃えた。ピラトがご隠居と同様
イエスに触れて生きたことを見逃してはいけない。
そしてイエスは答えられなかったのではなく敢えて答えなかった。
「真理とは私だ」と答えてもよかった。
>「真理とは、何か？」これはピラトがイエスに問い、
>イエスが答えられなかった質問である。
イエスに面と向ったピラトは「真理とは、何か？」と問いかけ
たくなるほどに心が燃えた。ピラトがご隠居と同様
イエスに触れて生きたことを見逃してはいけない。
そしてイエスは答えられなかったのではなく敢えて答えなかった。
「真理とは私だ」と答えてもよかった。
619 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:20:44 ID:gIwCHsLZ
純血日本人っているの？
620 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:21:40 ID:gIwCHsLZ
ニーチェの二番煎じ
621 ：くエッしょン：2008/05/30(金) 16:15:21 ID:6+HsZRF5
：やほよろづのかみたち は、神道的に、ココで書き込みしていて、精神が穢れないか？
穢れるが好きなのか？
穢れるが好きなのか？
622 ：くエッしょン：2008/05/30(金) 16:17:56 ID:6+HsZRF5
インキョも幸せそうだな、インキョ脳から生まれる解釈を、自らのお言葉を絶対化しているなあ。
623 ：くエッしょン：2008/05/30(金) 16:18:56 ID:6+HsZRF5
神道て、言霊とか、清き言葉を使うべし、と言うが、穢れ神道かもな。
624 ：くエッしょン：2008/05/30(金) 16:38:12 ID:6+HsZRF5
神道そのものは、思想は、既存のキリスト教会の思想よりも、好きだが、
穢れやほよろづのかみたちは、今ひとつだなあ。
原始神道よりも、明治時期の新興宗教的国家神道色が強すぎで、穢れ感があり過ぎ。
穢れやほよろづのかみたちは、今ひとつだなあ。
原始神道よりも、明治時期の新興宗教的国家神道色が強すぎで、穢れ感があり過ぎ。
625 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 17:06:17 ID:0COVGmSk
「人を変えるためには、まず自分が変わらなければならない。」
とか
「他人は自分の映し鏡。つまり他人が自分では気づかない自分の本当の姿を映し出していてくれる。
自分を正すためには一番身近な人をみろ。人間を使って神様があなたの欠点を見せていてくれるのですよ」
みたいな言葉、聖書にありますか？
とか
「他人は自分の映し鏡。つまり他人が自分では気づかない自分の本当の姿を映し出していてくれる。
自分を正すためには一番身近な人をみろ。人間を使って神様があなたの欠点を見せていてくれるのですよ」
みたいな言葉、聖書にありますか？
626 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 17:10:18 ID:VI1G4UTG
627 ：名無しさん：2008/05/30(金) 17:14:35 ID:7VB48Z2P
628 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 17:16:37 ID:VI1G4UTG
629 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/05/30(金) 17:18:47 ID:VI1G4UTG
630 ：名無しさん：2008/05/30(金) 17:20:46 ID:7VB48Z2P
心の律法と罪の律法が体の中にあると
霊に従う 肉に従う
朽ちないもの 朽ちるもの
神中心か自己中心かの対比ではないでしょうか
人間の心と肉体の対比で肉体が罪ならば 人間の精神に罪はないと？
霊に従う 肉に従う
朽ちないもの 朽ちるもの
神中心か自己中心かの対比ではないでしょうか
人間の心と肉体の対比で肉体が罪ならば 人間の精神に罪はないと？
おたずねします。
専用スレがあれば、ご面倒でも誘導お願いします。
７−８年ほど前に一度だけ、興味半分でクリスマスのミサを見学して以来、その教会の牧師さん＆信者
(もともと知り合い）の定期的な訪問と、ＤＭによる勧誘にほとほと参っております。
いくら断っても「今にその時期かきますから」「○クンは特別だからこうやってくるんだよ」
などと切り返され、まったく信仰心を持ち合わせないこちらとしてはどう
対応してよいかわからず、ここにご相談する次第です。
まったくの｢無駄足」
と判って頂くにはどういう対応をしたらよいでしょうか？
専用スレがあれば、ご面倒でも誘導お願いします。
７−８年ほど前に一度だけ、興味半分でクリスマスのミサを見学して以来、その教会の牧師さん＆信者
(もともと知り合い）の定期的な訪問と、ＤＭによる勧誘にほとほと参っております。
いくら断っても「今にその時期かきますから」「○クンは特別だからこうやってくるんだよ」
などと切り返され、まったく信仰心を持ち合わせないこちらとしてはどう
対応してよいかわからず、ここにご相談する次第です。
まったくの｢無駄足」
と判って頂くにはどういう対応をしたらよいでしょうか？
632 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 18:08:04 ID:VoRqaNAu
カトリック教徒はあんまり（他のキリスト教徒に比べて）聖書読まないから、
聖書オタクな教義があるキリスト教徒に対して興味がある。
教派とどれくらい聖書を読むか教えてください。
聖書オタクな教義があるキリスト教徒に対して興味がある。
教派とどれくらい聖書を読むか教えてください。
633 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 18:14:04 ID:Xo099ALX
>>631
「日蓮を信じなければ、日本は滅亡します。一緒に富士大石寺に、参拝に行きましょう。」と、逆勧誘をすれば、何も言ってこなくなるでしょう。
「日蓮を信じなければ、日本は滅亡します。一緒に富士大石寺に、参拝に行きましょう。」と、逆勧誘をすれば、何も言ってこなくなるでしょう。
635 ：名無しさん：2008/05/30(金) 18:23:39 ID:7VB48Z2P
636 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 18:26:26 ID:Xo099ALX
>>634
カトリックでなく、富士大石寺顕正会ですね。
一緒に参拝に、行きましたか？
宗教勧誘を追い払うには、逆勧誘は100％の確率です。
逆勧誘で追い払えない場合、相手でなく、あなた自身の力量不足です。
カトリックでなく、富士大石寺顕正会ですね。
一緒に参拝に、行きましたか？
宗教勧誘を追い払うには、逆勧誘は100％の確率です。
逆勧誘で追い払えない場合、相手でなく、あなた自身の力量不足です。
638 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 18:36:26 ID:JzwlO2HK
その場合キリスト教がカルトだから間違ってはいないべ・・・
カルトにはカルトで「聖書の話の前に法華経を唱えてからにしてください。
家訓ですので」と言ってみたらいいべ・・・
カルトにはカルトで「聖書の話の前に法華経を唱えてからにしてください。
家訓ですので」と言ってみたらいいべ・・・
639 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 18:40:07 ID:Xo099ALX
>>637
とにかく、勧誘された宗教と違う宗教なら、逆勧誘は何でもいいわけです。
但し似た宗教は、控えることです。
プロテスタントキリスト教の勧誘に、カトリックの逆勧誘。
創価学会の勧誘に、顕正会の逆勧誘、霊友会の勧誘に、立正佼成会の逆勧誘などは、控えるべきです。
ある程度、様々な宗教を雑学的に知り、そこから自分なりの論理展開で逆勧誘をすればいいわけです。
つまり２ちゃん宗教板の論戦を、リアル現実ですることです。
例えば、ＰＬ教団の信仰は、「生き方を芸術にまで高める」ぐらいしか知りませんけど、それに尾鰭をつけて、逆勧誘をしてしまうのです。
相手に話す隙を与えず、ひたすらこちらが勧誘しまくるのです。
それで必ず、相手を追い払えます。
とにかく、勧誘された宗教と違う宗教なら、逆勧誘は何でもいいわけです。
但し似た宗教は、控えることです。
プロテスタントキリスト教の勧誘に、カトリックの逆勧誘。
創価学会の勧誘に、顕正会の逆勧誘、霊友会の勧誘に、立正佼成会の逆勧誘などは、控えるべきです。
ある程度、様々な宗教を雑学的に知り、そこから自分なりの論理展開で逆勧誘をすればいいわけです。
つまり２ちゃん宗教板の論戦を、リアル現実ですることです。
例えば、ＰＬ教団の信仰は、「生き方を芸術にまで高める」ぐらいしか知りませんけど、それに尾鰭をつけて、逆勧誘をしてしまうのです。
相手に話す隙を与えず、ひたすらこちらが勧誘しまくるのです。
それで必ず、相手を追い払えます。
640 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 18:51:39 ID:Xo099ALX
>>631
郵便局配達のＤＭについては、開封しないで、「受け取り拒否」と赤字で書き、自分の名前も書き、印鑑押して、郵便ポストに戻せばオッケーです。
運送会社のメール便については、運送会社に、受け取り拒否を伝え、回収してもらってください。
郵便局配達のＤＭについては、開封しないで、「受け取り拒否」と赤字で書き、自分の名前も書き、印鑑押して、郵便ポストに戻せばオッケーです。
運送会社のメール便については、運送会社に、受け取り拒否を伝え、回収してもらってください。
641 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 18:58:35 ID:Xo099ALX
いろいろ問題ある宗教が多いですけど、安全安心なのが、カトリックです。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 19:00:49 ID:Frc0KgRF
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643 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 19:38:53 ID:JzwlO2HK
深入りしないのが一番だべ・・・
カトリックと言っても根が悪いから病人みたいな人間を量産してるの見れば
よくわかるべ・・・
イエスさんも枝が悪ければ実も悪いと言ってるべ・・・
カトリックと言っても根が悪いから病人みたいな人間を量産してるの見れば
よくわかるべ・・・
イエスさんも枝が悪ければ実も悪いと言ってるべ・・・
644 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 19:46:21 ID:E1qfNa0n
>>618
＞イエスに面と向ったピラトは「真理とは、何か？」と問いかけ
＞たくなるほどに心が燃えた。ピラトがご隠居と同様
＞イエスに触れて生きたことを見逃してはいけない。
＞そしてイエスは答えられなかったのではなく敢えて答えなかった。
＞「真理とは私だ」と答えてもよかった。
イエス依存症患者による、爆笑のレス。
ピラトは、イエスが「真理、真理」と馬鹿みたいに唱えているから、「こいつ、
本当に意味分かてるのか」と、からかって聞いたのだよ。
ピラトは、イエスは単なる基地外だから、処刑するまでもないと思ったのだが
（現在なら、精神病院で保護処分）、ユダヤ教徒の「殺せ、殺せ」の大合唱に
押され、「俺は責任負わんぞ」と言明して、やむを得ず処刑した。
宗教者の狂気と、世俗人としてのピラトの健常性・常識性とを、象徴的に示し
ている場面である。
「真理は私だ」などという思い上がった言葉は、完全に基地外のもの。現代の
精神病院でも、「私は神の子」「私はメシア」などと言っている患者は、必ず
何人かはいる。これらは、「宗教妄想」と呼ばれる、妄想の一種。
キリスト教とは、このイエスの精神病の、集団的一大感染以外の何物でもない。
このスレのクリコテたちを、観察しただけでも明らか。
＞イエスに面と向ったピラトは「真理とは、何か？」と問いかけ
＞たくなるほどに心が燃えた。ピラトがご隠居と同様
＞イエスに触れて生きたことを見逃してはいけない。
＞そしてイエスは答えられなかったのではなく敢えて答えなかった。
＞「真理とは私だ」と答えてもよかった。
イエス依存症患者による、爆笑のレス。
ピラトは、イエスが「真理、真理」と馬鹿みたいに唱えているから、「こいつ、
本当に意味分かてるのか」と、からかって聞いたのだよ。
ピラトは、イエスは単なる基地外だから、処刑するまでもないと思ったのだが
（現在なら、精神病院で保護処分）、ユダヤ教徒の「殺せ、殺せ」の大合唱に
押され、「俺は責任負わんぞ」と言明して、やむを得ず処刑した。
宗教者の狂気と、世俗人としてのピラトの健常性・常識性とを、象徴的に示し
ている場面である。
「真理は私だ」などという思い上がった言葉は、完全に基地外のもの。現代の
精神病院でも、「私は神の子」「私はメシア」などと言っている患者は、必ず
何人かはいる。これらは、「宗教妄想」と呼ばれる、妄想の一種。
キリスト教とは、このイエスの精神病の、集団的一大感染以外の何物でもない。
このスレのクリコテたちを、観察しただけでも明らか。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:11:35 ID:E1qfNa0n
精神病は、患者である他人や環境の影響でも発症する。精神医学では、これを
「感応精神病」「二人組精神病」などとと呼ぶ。
現在、感応精神病に関する論文集が出版されているが、症例は、宗教関係が圧
倒的に多い。
「感応精神病」「二人組精神病」などとと呼ぶ。
現在、感応精神病に関する論文集が出版されているが、症例は、宗教関係が圧
倒的に多い。
646 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/30(金) 20:20:58 ID:Xo099ALX
647 ：銀将：2008/05/30(金) 20:44:23 ID:WMZqyTw2
感応精神病は芸能関係のファンにもいそう
648 ：銀将：2008/05/30(金) 21:02:31 ID:WMZqyTw2
ナチスの国民集会は、夜、サーチライト、親衛隊などが使われ、
神秘的な演出の中で行われた。その中でドイツ国民は、
ヒトラーやゲッベルスの演説に酔いしれ、感応することになる。
感応精神病は洗脳の一種ですかね。
神秘的な演出の中で行われた。その中でドイツ国民は、
ヒトラーやゲッベルスの演説に酔いしれ、感応することになる。
感応精神病は洗脳の一種ですかね。
649 ：銀将：2008/05/30(金) 21:09:00 ID:WMZqyTw2
630 ：名無しさん：2008/05/30(金) 17:20:46 ID:7VB48Z2P
心の律法と罪の律法が体の中にあると
霊に従う 肉に従う
朽ちないもの 朽ちるもの
神中心か自己中心かの対比ではないでしょうか
人間の心と肉体の対比で肉体が罪ならば 人間の精神に罪はないと？
☆ ☆ ☆
パウロはそう理解したのでしょう。
パウロが霊に従う、と語るとき、その霊はいったい何か、不明ですよね。
それともあなたには霊がわかりますか？
心の律法と罪の律法が体の中にあると
霊に従う 肉に従う
朽ちないもの 朽ちるもの
神中心か自己中心かの対比ではないでしょうか
人間の心と肉体の対比で肉体が罪ならば 人間の精神に罪はないと？
☆ ☆ ☆
パウロはそう理解したのでしょう。
パウロが霊に従う、と語るとき、その霊はいったい何か、不明ですよね。
それともあなたには霊がわかりますか？
650 ：名無しさん：2008/05/30(金) 21:13:35 ID:7VB48Z2P
>>649
普通は神の律法を実行できない時
精神は実行を望んでるけど実行できない肉体があるから肉体が悪いと
するならパウロはあまりにちょっと というかパウロは二元論？
普通は実行できない自分の意志、精神が悪いとするでしょう
墜落した人間性質を肉と言ってると普通は読むと思うけど
＞ある人々は、この「肉」と「肉体」とを混同して、
＞人が肉体にある限り、「肉」の性質から釈放されることはないと説くが、
＞初代教会に入り込んできたペルシャの二元論・ゾロアスター教、
＞ギリシャのグノーシス主義の影響によるものである。
＞これらの教えによると、肉体は物質であるゆえに本質的に悪であるとされる。
＞しかし、肉体そのものを悪とする教えは聖書にはない。
＞聖書は肉体の脆さ、弱さに言及するが、肉体は心(霊）の道具であって、良いことにも悪いことにも用いられるものであるゆえに、道徳的に中立的であるとしている
普通は神の律法を実行できない時
精神は実行を望んでるけど実行できない肉体があるから肉体が悪いと
するならパウロはあまりにちょっと というかパウロは二元論？
普通は実行できない自分の意志、精神が悪いとするでしょう
墜落した人間性質を肉と言ってると普通は読むと思うけど
＞ある人々は、この「肉」と「肉体」とを混同して、
＞人が肉体にある限り、「肉」の性質から釈放されることはないと説くが、
＞初代教会に入り込んできたペルシャの二元論・ゾロアスター教、
＞ギリシャのグノーシス主義の影響によるものである。
＞これらの教えによると、肉体は物質であるゆえに本質的に悪であるとされる。
＞しかし、肉体そのものを悪とする教えは聖書にはない。
＞聖書は肉体の脆さ、弱さに言及するが、肉体は心(霊）の道具であって、良いことにも悪いことにも用いられるものであるゆえに、道徳的に中立的であるとしている
651 ：銀将：2008/05/30(金) 21:18:58 ID:WMZqyTw2
あなたの言っていることがわかりにくいので失礼。
あなたは霊を知っていますか？
あなたは霊を知っていますか？
652 ：名無しさん：2008/05/30(金) 21:21:10 ID:7VB48Z2P
パウロの肉＝肉体＝罪ではないって話です
＞パウロ書簡において顕著な用法は、以下に説明してある神学的な意味合いである
＞聖書におけるサルクス（肉）の独特な用法は、神学的なもので、
＞サルクスとは、創造主である神から背き去り、
＞いのちの源である真の神を見失って、生まれつき罪に傾く性質を帯びた人間、
＞また、その性質を意味する。
＞パウロ書簡において顕著な用法は、以下に説明してある神学的な意味合いである
＞聖書におけるサルクス（肉）の独特な用法は、神学的なもので、
＞サルクスとは、創造主である神から背き去り、
＞いのちの源である真の神を見失って、生まれつき罪に傾く性質を帯びた人間、
＞また、その性質を意味する。
653 ：銀将：2008/05/30(金) 21:26:23 ID:WMZqyTw2
654 ：銀将：2008/05/30(金) 21:33:56 ID:WMZqyTw2
パウロは肉＝罪だって言ってる。そして肉は肉体の意味ですね。
だからイエスの十字架が意味を持つのですね。
罪のある肉を十字架にかけるわけ。
それより、あなたが霊を知ってるかどうかに答えてほしい。
なぜならパウロは霊と肉を対比して語っている。
だからイエスの十字架が意味を持つのですね。
罪のある肉を十字架にかけるわけ。
それより、あなたが霊を知ってるかどうかに答えてほしい。
なぜならパウロは霊と肉を対比して語っている。
655 ：名無しさん：2008/05/30(金) 21:40:51 ID:7VB48Z2P
>>654
パウロの正式な読み方は肉体でなく性質のようですけど
私は霊と肉を神に従うかと自己に従うかの対比的に言ったので
肉を肉体に限定する読み方をするならそれこそどう対比して読んでるのか
教えてください。
パウロの正式な読み方は肉体でなく性質のようですけど
私は霊と肉を神に従うかと自己に従うかの対比的に言ったので
肉を肉体に限定する読み方をするならそれこそどう対比して読んでるのか
教えてください。
656 ：銀将：2008/05/30(金) 21:46:50 ID:WMZqyTw2
あなたが霊のことを知らないのであれば、
霊に従え、と言われてその気なったら、あなたは洗脳されている。
霊の代わりに、パウロの教えや、教団の教えに従うだけ。
霊に従え、と言われてその気なったら、あなたは洗脳されている。
霊の代わりに、パウロの教えや、教団の教えに従うだけ。
657 ：独り言：2008/05/30(金) 21:50:05 ID:q+Sg/t1N
少し、質問の意味が分かってきました。
パウロの言う「肉」は、こうです。キリスト教では、
主イエスを信じるなら、「新しい人」にされるのです。
主イエスを信じる前は。「古い人」と考えています。
「古い人」を肉と呼んでいるのですよ。
パウロの言う「肉」は、こうです。キリスト教では、
主イエスを信じるなら、「新しい人」にされるのです。
主イエスを信じる前は。「古い人」と考えています。
「古い人」を肉と呼んでいるのですよ。
658 ：名無しさん：2008/05/30(金) 21:50:53 ID:7VB48Z2P
>>656
己の対比で神と言ってるけど 神の律法とか
あなたは肉体に従うの対比は何か答えないですね
パウロをそんなおれおれ解釈の日本語の用法のまま読んでも
パウロを捏造することになる
そもそもイエスは律法をまっとうできる肉だったわけで
罪のある肉だったわけではない
己の対比で神と言ってるけど 神の律法とか
あなたは肉体に従うの対比は何か答えないですね
パウロをそんなおれおれ解釈の日本語の用法のまま読んでも
パウロを捏造することになる
そもそもイエスは律法をまっとうできる肉だったわけで
罪のある肉だったわけではない
659 ：銀将：2008/05/30(金) 21:54:19 ID:WMZqyTw2
>>655
＞パウロの正式な読み方は肉体でなく性質のようですけど
肉を肉体と読むのが正常。肉を性質と読むのは常識はずれ。
＞私は霊と肉を神に従うかと自己に従うかの対比的に言ったので
そんなことを言ったら、言葉の否定であり、聖書はいらない。
＞パウロの正式な読み方は肉体でなく性質のようですけど
肉を肉体と読むのが正常。肉を性質と読むのは常識はずれ。
＞私は霊と肉を神に従うかと自己に従うかの対比的に言ったので
そんなことを言ったら、言葉の否定であり、聖書はいらない。
660 ：名無しさん：2008/05/30(金) 21:56:26 ID:7VB48Z2P
661 ：独り言：2008/05/30(金) 21:57:37 ID:q+Sg/t1N
>>545
>独り言さんの罪の説明は、「神の言葉に従わないで、サタンに従い、
>自分自身の感覚に従う。 そういう生き方を、選択してしまった。」
>ということでした。これは神の言葉とサタンの言葉を、
>アダムとエバが聞いたということですよね。
>言い換えれば、言葉の善と悪を聞いたということですよね。
「肉」あるいは「古い人」と言いましょうか。
アダムのせいで、人は生まれながらにして、神様の言葉に従わない性質をもっていると
キリストは教では考えています。
>独り言さんの罪の説明は、「神の言葉に従わないで、サタンに従い、
>自分自身の感覚に従う。 そういう生き方を、選択してしまった。」
>ということでした。これは神の言葉とサタンの言葉を、
>アダムとエバが聞いたということですよね。
>言い換えれば、言葉の善と悪を聞いたということですよね。
「肉」あるいは「古い人」と言いましょうか。
アダムのせいで、人は生まれながらにして、神様の言葉に従わない性質をもっていると
キリストは教では考えています。
662 ：独り言：2008/05/30(金) 22:13:00 ID:q+Sg/t1N
人間は、言葉だけで教育出来る存在ではないでしょう。
「憎むな」「ねたむな」といわれてもそうしてしまうし、
人間は生まれながらにして、神の言葉の通りに生きて行けないんです。
この性質をパウロは「肉」と呼んでいます。
>肉を肉体と読むのが正常。肉を性質と読むのは常識はずれ。
聖書はそういう言葉の暗号を使う事が、よくありますよ。
(暗号という表現が適切かは知りませんが・・)
たとえば「神の子羊」って本当に動物の羊ではなかったでしょう。
過越の子羊として、この世に来たイエスの事です。
キリスト教では、神の子羊は、イエスだし、
「肉」と言えば、罪の性質をもった古い自分だったり、
この今の世界であったり、また、普通に「肉体」を指している場合もあります。
「憎むな」「ねたむな」といわれてもそうしてしまうし、
人間は生まれながらにして、神の言葉の通りに生きて行けないんです。
この性質をパウロは「肉」と呼んでいます。
>肉を肉体と読むのが正常。肉を性質と読むのは常識はずれ。
聖書はそういう言葉の暗号を使う事が、よくありますよ。
(暗号という表現が適切かは知りませんが・・)
たとえば「神の子羊」って本当に動物の羊ではなかったでしょう。
過越の子羊として、この世に来たイエスの事です。
キリスト教では、神の子羊は、イエスだし、
「肉」と言えば、罪の性質をもった古い自分だったり、
この今の世界であったり、また、普通に「肉体」を指している場合もあります。
663 ：銀将：2008/05/30(金) 22:29:38 ID:WMZqyTw2
664 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/30(金) 22:38:02 ID:W4vjfVk+
>>663
＞肉を自分に従う、霊を神に従う、と解釈するなら、
＞イエスの十字架は単なる刑死だ。
イエスと言う人物が、何らかの理由で処刑された事と
人間の本質的な肉体だの霊だのとが何処でどう関連
してるのかさっぱり判らん。
＞肉を自分に従う、霊を神に従う、と解釈するなら、
＞イエスの十字架は単なる刑死だ。
イエスと言う人物が、何らかの理由で処刑された事と
人間の本質的な肉体だの霊だのとが何処でどう関連
してるのかさっぱり判らん。
665 ：銀将：2008/05/30(金) 22:38:13 ID:WMZqyTw2
>>661
イエスを信じることで、古い人から新しい人に変わるというのは、
言葉の操作であり、頭の操作でしかないでしょう？
キリスト教徒自身がそのことを一番自覚していると思う。
イエスはニコデモに、水と霊によって生まれ変わることを教えている。
独り言さんはこの霊を知っていますか？
イエスを信じることで、古い人から新しい人に変わるというのは、
言葉の操作であり、頭の操作でしかないでしょう？
キリスト教徒自身がそのことを一番自覚していると思う。
イエスはニコデモに、水と霊によって生まれ変わることを教えている。
独り言さんはこの霊を知っていますか？
666 ：独り言：2008/05/30(金) 22:39:47 ID:q+Sg/t1N
>>546
肉=罪ではないですね。
もう少し正確に言うと。 肉=どうしても罪を犯す性質がある。 ですね。
簡単に言うとこんな感じです。
罪を犯す性質がある
↓
そして罪を犯してしまう。
↓
罪から来る報酬は死 ですね。
旧約は、罪をあがなうために、罪のない動物を犠牲として捧げてましたよ。
イエスのは、罪のない「神の子羊」として十字架で捧げられたのです。
肉=罪ではないですね。
もう少し正確に言うと。 肉=どうしても罪を犯す性質がある。 ですね。
簡単に言うとこんな感じです。
罪を犯す性質がある
↓
そして罪を犯してしまう。
↓
罪から来る報酬は死 ですね。
旧約は、罪をあがなうために、罪のない動物を犠牲として捧げてましたよ。
イエスのは、罪のない「神の子羊」として十字架で捧げられたのです。
667 ：独り言：2008/05/30(金) 22:41:32 ID:q+Sg/t1N
668 ：銀将：2008/05/30(金) 22:44:18 ID:WMZqyTw2
>>664
肉＝罪は、パウロの作り話か妄想でしょう。
肉＝罪は、パウロの作り話か妄想でしょう。
669 ：独り言：2008/05/30(金) 22:51:42 ID:q+Sg/t1N
>>665
>イエスを信じることで、古い人から新しい人に変わるというのは、
>言葉の操作であり、頭の操作でしかないでしょう？
>キリスト教徒自身がそのことを一番自覚していると思う。
これは、体験しないと理解出来ない世界です。
信者でないのなら、信じる事は難しいでしょう。
だから、キリスト教は、そう考えていると思っていて下さい。
でも、パウロってイエスを信じる前と後では、あきらかに変わっていますよね。
ペテロや他の弟子も、五旬節の日を境にして、別の人格になっていますよ。
ペテロやパウロが「古い人」「新しい人」を鮮やかに体験したからですよ。
銀将さんのコメントは、普通だと思います。
だけど、キリスト教や聖書の世界には、そういう事実と思想があるんです。
>イエスを信じることで、古い人から新しい人に変わるというのは、
>言葉の操作であり、頭の操作でしかないでしょう？
>キリスト教徒自身がそのことを一番自覚していると思う。
これは、体験しないと理解出来ない世界です。
信者でないのなら、信じる事は難しいでしょう。
だから、キリスト教は、そう考えていると思っていて下さい。
でも、パウロってイエスを信じる前と後では、あきらかに変わっていますよね。
ペテロや他の弟子も、五旬節の日を境にして、別の人格になっていますよ。
ペテロやパウロが「古い人」「新しい人」を鮮やかに体験したからですよ。
銀将さんのコメントは、普通だと思います。
だけど、キリスト教や聖書の世界には、そういう事実と思想があるんです。
670 ：銀将：2008/05/30(金) 22:53:42 ID:WMZqyTw2
>>664
肉＝罪は、パウロの作り話か妄想でしょう。
肉＝罪は、パウロの作り話か妄想でしょう。
671 ：銀将：2008/05/30(金) 22:56:43 ID:WMZqyTw2
>>667
独り言さんは、霊＝神を見たのですか？
独り言さんは、霊＝神を見たのですか？
672 ：名無しさん：2008/05/30(金) 22:57:55 ID:7VB48Z2P
>>662
だよね
身体ソーマ 霊プネウマ 肉サルクス
体の中に二つの異なった律法が働く
肉の中に二つの異なった律法が働くと書いてない
>>663
だからパウロの肉は肉体ではないって 勝手に十字架の死刑の元を
パウロの肉＝肉体限定にして結び付けようと無理に読んでるのは
あなただけ ココモスキーもその話とは繋がらないって言ってるじゃん
キリスト教徒も独り言ﾀﾝも肉＝肉体と読まずとも
十字架を単なる処刑とはしてない わからないかな
だよね
身体ソーマ 霊プネウマ 肉サルクス
体の中に二つの異なった律法が働く
肉の中に二つの異なった律法が働くと書いてない
>>663
だからパウロの肉は肉体ではないって 勝手に十字架の死刑の元を
パウロの肉＝肉体限定にして結び付けようと無理に読んでるのは
あなただけ ココモスキーもその話とは繋がらないって言ってるじゃん
キリスト教徒も独り言ﾀﾝも肉＝肉体と読まずとも
十字架を単なる処刑とはしてない わからないかな
673 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:02:13 ID:E1qfNa0n
>>594
＞事物を示す言葉は、知覚された具体的な物との対応が前提になる。
そのとおりだと思う。
言語も、人間の他のすべての営みと同様、古代人の共同体における日々の生存
の努力において、「生存に関係ある物体」を指示するため、他の物体から区別
するため、に生まれた。それと共に、またはその後、物体の「具体的動き」を
示す動詞が生まれた。
悲しみ、苦しみ、喜び、愛、正義などの「抽象語」は、はるか後に発生した
ものと考えられる。古代人にとっては、生存とは、専ら、物体と行為のことで
あり、「抽象語」は必要も、関係もなかったからである。
ソクラテスは、「勇気」「正義」などの抽象語の定義を、有識者たちに聞いて
回ったが、誰も、「具体例」を挙げるだけで、「定義」はできなかったので、
彼らを「無知」であるとした。
しかし、無知なのはソクラテスであった。彼は、これらの抽象語が、具体的な
状況下における行動や物体から離れては、全く無意味であり、内容空虚であり、
存在し得ないものであることに思い至らなかったのである。
キリスト教も、イエスが舞い上がったギリシャ哲学の、この内容空虚な抽象性
に由来する。聖書やキリスト教からその内容空虚な抽象語をすべて取り去った
ら、聖書もキリスト教も、跡形もなく消滅する。
＞事物を示す言葉は、知覚された具体的な物との対応が前提になる。
そのとおりだと思う。
言語も、人間の他のすべての営みと同様、古代人の共同体における日々の生存
の努力において、「生存に関係ある物体」を指示するため、他の物体から区別
するため、に生まれた。それと共に、またはその後、物体の「具体的動き」を
示す動詞が生まれた。
悲しみ、苦しみ、喜び、愛、正義などの「抽象語」は、はるか後に発生した
ものと考えられる。古代人にとっては、生存とは、専ら、物体と行為のことで
あり、「抽象語」は必要も、関係もなかったからである。
ソクラテスは、「勇気」「正義」などの抽象語の定義を、有識者たちに聞いて
回ったが、誰も、「具体例」を挙げるだけで、「定義」はできなかったので、
彼らを「無知」であるとした。
しかし、無知なのはソクラテスであった。彼は、これらの抽象語が、具体的な
状況下における行動や物体から離れては、全く無意味であり、内容空虚であり、
存在し得ないものであることに思い至らなかったのである。
キリスト教も、イエスが舞い上がったギリシャ哲学の、この内容空虚な抽象性
に由来する。聖書やキリスト教からその内容空虚な抽象語をすべて取り去った
ら、聖書もキリスト教も、跡形もなく消滅する。
674 ：銀将：2008/05/30(金) 23:05:40 ID:WMZqyTw2
675 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:20:25 ID:rxOQ+b7M
>>625
>「人を変えるためには、まず自分が変わらなければならない。」 とか
>「他人は自分の映し鏡。つまり他人が自分では気づかない自分の本当の姿を映し出していてくれる。
>自分を正すためには一番身近な人をみろ。人間を使って神様があなたの欠点を見せていてくれるのですよ」
>みたいな言葉、聖書にありますか？
トマス福音書に下記のような教えがあります。参考になれば良いのですが。
イエスは言われた。”あなたはあなたの兄弟の目にあるちりを見るが、あなた
自身の目にある梁を見ない。あなた自身の目から梁を取り除いたとき、あなた
はそのときに見えるようになり、兄弟の目からちりを取りのけることができる
であろう”２６
また、次ぎのようにも説かれます。
イエスは言われた。”あなたの面前にあるものを認識せよ。そうすれば、隠さ
れているものはあなたに現れされるであろう。明るみに出ないまま隠されてい
ものはないからである”５
最後に、自分自身への戒めとして。。。
イエスは言われた。”［すべて］を知っていても、自己に欠ける者は、すべて
の所に欠けている”６７
他にもありますが、とりあえずご参考まで。
>「人を変えるためには、まず自分が変わらなければならない。」 とか
>「他人は自分の映し鏡。つまり他人が自分では気づかない自分の本当の姿を映し出していてくれる。
>自分を正すためには一番身近な人をみろ。人間を使って神様があなたの欠点を見せていてくれるのですよ」
>みたいな言葉、聖書にありますか？
トマス福音書に下記のような教えがあります。参考になれば良いのですが。
イエスは言われた。”あなたはあなたの兄弟の目にあるちりを見るが、あなた
自身の目にある梁を見ない。あなた自身の目から梁を取り除いたとき、あなた
はそのときに見えるようになり、兄弟の目からちりを取りのけることができる
であろう”２６
また、次ぎのようにも説かれます。
イエスは言われた。”あなたの面前にあるものを認識せよ。そうすれば、隠さ
れているものはあなたに現れされるであろう。明るみに出ないまま隠されてい
ものはないからである”５
最後に、自分自身への戒めとして。。。
イエスは言われた。”［すべて］を知っていても、自己に欠ける者は、すべて
の所に欠けている”６７
他にもありますが、とりあえずご参考まで。
676 ：銀将：2008/05/30(金) 23:29:48 ID:WMZqyTw2
677 ：独り言：2008/05/30(金) 23:30:51 ID:q+Sg/t1N
>>674
うーん。
銀将さんが、キリスト教になる必要はないのよ。
キリスト教は、パウロの「肉」という意味を
「古い人」「罪を明かす性質がある体」「実際の肉体」そういうふうに解釈してるんです。
パウロもクリスチャンだったし、クリスチャンが、そう解釈するのは自然な事でしょう。
知識として、知っておいて下さい。
うーん。
銀将さんが、キリスト教になる必要はないのよ。
キリスト教は、パウロの「肉」という意味を
「古い人」「罪を明かす性質がある体」「実際の肉体」そういうふうに解釈してるんです。
パウロもクリスチャンだったし、クリスチャンが、そう解釈するのは自然な事でしょう。
知識として、知っておいて下さい。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:35:44 ID:E1qfNa0n
人間と自然とから、かくも隔絶した一神教の起源としての旧約聖書を肯
定することは出来ないが、旧約は、少なくとも、部分的には、物凄い真
理を語っているのではないか。
旧約は、人間が「善悪の観念」を知ったことが、「原罪」であると喝破
している。原罪とは、単に「神の命令に背いた」などという「皮相的」
なものではない。その前に、「神の命令」の真意を知るべきであろう。
「善悪の観念」が原罪であるなら、善悪を語って止まないイエスやクリス
チャンは、まさに「原罪の権化」ということになる。
旧約の、「人は神の似姿」「神とは、在りて、在るもの（全存在）」
などの言葉もそうである。
これらの旧約の「真理」を、「イエスの唯一神化」という「至上目的」
のために、すべて意図的に歪曲し、捏造したのが、まさにキリスト教で
ある。
キリスト教は、「神の似姿」を、何と「イエス」だけに限定するという
トンデモ解釈をしているが、少なくとも聖書の英訳では、「人」は「human
beings（すべての人）」と複数形になっている。また「神と対峙できる
資格」などと、持って回った解釈をしているが、素朴な古代人が、そんな
複雑なことを言うはずがなかろう。「神の似姿」といえば、そのまま
「神のそっくりさん」のことであり、そこらを歩いているオジサン、オバサン
のことである。
最近の聖書の和訳では、「在りて在るもの」を、「私は『ある』」など
として、「全存在」という解釈を逃れようとしている。英訳でも、「I
am who I am」などと、神を「人格神」の限定するための小細工を行って
いる。従前の英訳の「I am that I am」の「that]は、「人と物」の両方
を含む、古語の関係代名詞である。
定することは出来ないが、旧約は、少なくとも、部分的には、物凄い真
理を語っているのではないか。
旧約は、人間が「善悪の観念」を知ったことが、「原罪」であると喝破
している。原罪とは、単に「神の命令に背いた」などという「皮相的」
なものではない。その前に、「神の命令」の真意を知るべきであろう。
「善悪の観念」が原罪であるなら、善悪を語って止まないイエスやクリス
チャンは、まさに「原罪の権化」ということになる。
旧約の、「人は神の似姿」「神とは、在りて、在るもの（全存在）」
などの言葉もそうである。
これらの旧約の「真理」を、「イエスの唯一神化」という「至上目的」
のために、すべて意図的に歪曲し、捏造したのが、まさにキリスト教で
ある。
キリスト教は、「神の似姿」を、何と「イエス」だけに限定するという
トンデモ解釈をしているが、少なくとも聖書の英訳では、「人」は「human
beings（すべての人）」と複数形になっている。また「神と対峙できる
資格」などと、持って回った解釈をしているが、素朴な古代人が、そんな
複雑なことを言うはずがなかろう。「神の似姿」といえば、そのまま
「神のそっくりさん」のことであり、そこらを歩いているオジサン、オバサン
のことである。
最近の聖書の和訳では、「在りて在るもの」を、「私は『ある』」など
として、「全存在」という解釈を逃れようとしている。英訳でも、「I
am who I am」などと、神を「人格神」の限定するための小細工を行って
いる。従前の英訳の「I am that I am」の「that]は、「人と物」の両方
を含む、古語の関係代名詞である。
679 ：銀将：2008/05/30(金) 23:37:34 ID:WMZqyTw2
>>662 >>667
パウロと同じような言葉が、ヨハネ伝３：５〜７にある。
肉から生まれたものは肉である。霊から生まれたものは霊である。
この肉は？ この霊は？ これはパウロ神学に基づくものであり、
パウロが明確に、肉＝罪、という理解であったことを示す証拠ではないか。
パウロと同じような言葉が、ヨハネ伝３：５〜７にある。
肉から生まれたものは肉である。霊から生まれたものは霊である。
この肉は？ この霊は？ これはパウロ神学に基づくものであり、
パウロが明確に、肉＝罪、という理解であったことを示す証拠ではないか。
680 ：独り言：2008/05/30(金) 23:43:45 ID:q+Sg/t1N
681 ：銀将：2008/05/30(金) 23:47:55 ID:WMZqyTw2
682 ：独り言：2008/05/30(金) 23:53:42 ID:q+Sg/t1N
>>681
聖書の一番の伝えたいメッセージは、イエスキリストの救い主ということです。
それを否定して、聖書と向かい合うのなら、理解は無理でしょう。
キリスト教の「肉」という考えは、こうなんだと思って下さい。
聖書の一番の伝えたいメッセージは、イエスキリストの救い主ということです。
それを否定して、聖書と向かい合うのなら、理解は無理でしょう。
キリスト教の「肉」という考えは、こうなんだと思って下さい。
683 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:00:53 ID:E1qfNa0n
>>682
＞イエスキリストの救い主ということです。lklk
それは、イエス自身の「自称」と、キリスト教のセールスマンとしての
パウロの「sales talk」ではないのですか。あなたは、狂人や詐欺師の
言葉をそのまま信じ、セールスマンの言葉だけで商品を買うのですか。
その前に、「自分の頭と社会常識」を駆使して、その「真偽」を確認
するという作業は省略するのですか。それでは、騙されるばかりで、
まともな生活は営めませんよ。
＞イエスキリストの救い主ということです。lklk
それは、イエス自身の「自称」と、キリスト教のセールスマンとしての
パウロの「sales talk」ではないのですか。あなたは、狂人や詐欺師の
言葉をそのまま信じ、セールスマンの言葉だけで商品を買うのですか。
その前に、「自分の頭と社会常識」を駆使して、その「真偽」を確認
するという作業は省略するのですか。それでは、騙されるばかりで、
まともな生活は営めませんよ。
684 ：銀将：2008/05/31(土) 00:01:53 ID:BpUoPlrU
>>680
水のバプテスマの意味は悔い改め。霊は聖霊でいいと思う。
ここでイエスはストレートに肉を語っている。
しかし肉であることを悔い改めるとは？
独り言さんは、再度、ローマ書のつぎの箇所を確認してください。
ローマ書８：３
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
肉＝罪を処断された・・・イエスの罪深い肉。これを処断したのが
十字架であるという内容ですよね。→ イエスは罪人？
それから独り言さんは、聖霊体験があるのですね。
水のバプテスマの意味は悔い改め。霊は聖霊でいいと思う。
ここでイエスはストレートに肉を語っている。
しかし肉であることを悔い改めるとは？
独り言さんは、再度、ローマ書のつぎの箇所を確認してください。
ローマ書８：３
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を罪として処断されたのです。
肉＝罪を処断された・・・イエスの罪深い肉。これを処断したのが
十字架であるという内容ですよね。→ イエスは罪人？
それから独り言さんは、聖霊体験があるのですね。
685 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:04:25 ID:IWfkBqoC
また銀将の国語指導みんなやってたのか・・・（笑
銀将って奴は本当に国語の勉強したらどうだ？
まだ肉体とか言ってるのか
＞肉を肉体と読むのが正常。肉を性質と読むのは常識はずれ。
聖書のパウロを理解しようとしてるのでなく銀将のやってることは
パウロの本意とは別に日本語の解釈を押し付けてパウロを歪曲してるのが
銀将自身だとわからんのか・・・
通常の日本語で肉は肉体しか読まないなんて言って
そのまま読むと思ってる銀将が常識外だぞ？（笑
パウロは日本語を話してたんじゃないわけだが（笑
当時使ってた言語の意味が正解だろう
銀将って奴は本当に国語の勉強したらどうだ？
まだ肉体とか言ってるのか
＞肉を肉体と読むのが正常。肉を性質と読むのは常識はずれ。
聖書のパウロを理解しようとしてるのでなく銀将のやってることは
パウロの本意とは別に日本語の解釈を押し付けてパウロを歪曲してるのが
銀将自身だとわからんのか・・・
通常の日本語で肉は肉体しか読まないなんて言って
そのまま読むと思ってる銀将が常識外だぞ？（笑
パウロは日本語を話してたんじゃないわけだが（笑
当時使ってた言語の意味が正解だろう
686 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:06:17 ID:IWfkBqoC
687 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:08:50 ID:P/uPY78W
>>644
>「真理は私だ」などという思い上がった言葉は、完全に基地外のもの。
と言って揚げ足をとるご隠居みたいなのがいるからイエスは沈黙した。
馬鹿と利口は紙一重。神と基地外も紙一重。
単なる基地外とご隠居が割り切っているなら何故にこのスレに住むのか。
ご隠居が唯一引っ掛かる男、イエスｗ
>「真理は私だ」などという思い上がった言葉は、完全に基地外のもの。
と言って揚げ足をとるご隠居みたいなのがいるからイエスは沈黙した。
馬鹿と利口は紙一重。神と基地外も紙一重。
単なる基地外とご隠居が割り切っているなら何故にこのスレに住むのか。
ご隠居が唯一引っ掛かる男、イエスｗ
688 ：銀将：2008/05/31(土) 00:13:23 ID:BpUoPlrU
689 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:14:06 ID:dcyx8u2m
>>685
＞当時使ってた言語の意味が正解だろう
当時使われていた言葉の本当の意味は、当時の人々の口頭での使用のコンテクスト
の中でしか把握できない。それが言語の「本質」である。
現代人であるクリスチャンが、当時の言葉の本当の意味が、一体どうやって
わかるのか。実は、当時の意味とは全く違っていたり、逆である可能性もある
のだよ。
＞当時使ってた言語の意味が正解だろう
当時使われていた言葉の本当の意味は、当時の人々の口頭での使用のコンテクスト
の中でしか把握できない。それが言語の「本質」である。
現代人であるクリスチャンが、当時の言葉の本当の意味が、一体どうやって
わかるのか。実は、当時の意味とは全く違っていたり、逆である可能性もある
のだよ。
690 ：銀将：2008/05/31(土) 00:17:05 ID:BpUoPlrU
691 ：名無し：2008/05/31(土) 00:24:07 ID:QCdfIVX+
だからパウロの肉は肉体でないから
パウロの贖罪論は成り立つわけなんだけど。。
パウロの贖罪論は成り立つわけなんだけど。。
692 ：名無しさん：2008/05/31(土) 00:27:22 ID:QCdfIVX+
693 ：独り言：2008/05/31(土) 00:30:21 ID:v6r5E1uw
>>684
>罪を取り除くために御子を
罪を取り除く為にイエスキリストを
>罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
罪を犯す性質のある肉体をもった人間と同じ姿になって、 世に来た。
>その肉において罪を
罪の性質のない、罪を犯さなかった肉体を使って、
>罪として処断されたのです。
罪の裁きを身代わりに受けたのです。
キリスト教はこういう、解釈だと思います。
>罪を取り除くために御子を
罪を取り除く為にイエスキリストを
>罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
罪を犯す性質のある肉体をもった人間と同じ姿になって、 世に来た。
>その肉において罪を
罪の性質のない、罪を犯さなかった肉体を使って、
>罪として処断されたのです。
罪の裁きを身代わりに受けたのです。
キリスト教はこういう、解釈だと思います。
694 ：銀将：2008/05/31(土) 00:32:51 ID:BpUoPlrU
695 ：名無しさん：2008/05/31(土) 00:37:58 ID:QCdfIVX+
もう一度書くけど
身体ソーマ 霊プネウマ 肉サルクス
体の中に二つの異なった律法が働く
肉の中に二つの異なった律法が働くと書いてない
肉＝肉体なら 体と肉を分けて使うパウロを無視してる
身体ソーマ 霊プネウマ 肉サルクス
体の中に二つの異なった律法が働く
肉の中に二つの異なった律法が働くと書いてない
肉＝肉体なら 体と肉を分けて使うパウロを無視してる
696 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:38:20 ID:dcyx8u2m
>>690
＞パウロは、イエスは罪深い肉を処断された、と言っている。
現代の大脳生理学、心理学、精神医学では、精神は、専ら、肉としての
脳から発生することが解明されている。当時はそれが判らなかっただけ。
イエスの肉が罪なら、それから発生した彼の精神も罪であったことに
なる。
そんなに偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、
彼の神は、瞬時に消滅する。
パウロの異常極まりない肉体への嫌悪は、「彼自身の」肉体への嫌悪と
それからのトラウマから生じている。彼は小男であり、外見、特に目が
異常であった。
＞パウロは、イエスは罪深い肉を処断された、と言っている。
現代の大脳生理学、心理学、精神医学では、精神は、専ら、肉としての
脳から発生することが解明されている。当時はそれが判らなかっただけ。
イエスの肉が罪なら、それから発生した彼の精神も罪であったことに
なる。
そんなに偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、
彼の神は、瞬時に消滅する。
パウロの異常極まりない肉体への嫌悪は、「彼自身の」肉体への嫌悪と
それからのトラウマから生じている。彼は小男であり、外見、特に目が
異常であった。
697 ：独り言：2008/05/31(土) 00:44:16 ID:v6r5E1uw
698 ：銀将：2008/05/31(土) 00:45:06 ID:BpUoPlrU
>>693
どう読んでも肉＝罪であり、肉は切り身ではない肉体である。
その肉に宿ったなら罪人になるのが自然であるが、
かりに無原罪であったとしても、
その無原罪のイエスが十字架にかかることで人類の罪が消える
という因果関係が不明。そう主張しているだけでしょう。
むしろ、無原罪、神のようなイエスを十字架にかけたら、神殺し。
どう読んでも肉＝罪であり、肉は切り身ではない肉体である。
その肉に宿ったなら罪人になるのが自然であるが、
かりに無原罪であったとしても、
その無原罪のイエスが十字架にかかることで人類の罪が消える
という因果関係が不明。そう主張しているだけでしょう。
むしろ、無原罪、神のようなイエスを十字架にかけたら、神殺し。
699 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:47:41 ID:dcyx8u2m
700 ：独り言：2008/05/31(土) 00:51:03 ID:v6r5E1uw
>>698
じゃあ、
肉=罪 にしようか、だけど罪のある肉は、アダムの子孫だけなんですよ。
人間だけです。羊や猫とかは、肉=罪じゃないんですよ。
イエスは、マリアの身体をかりて出て来ただけだから、アダムの子孫じゃないから、肉=罪 ではないのです。
じゃあ、
肉=罪 にしようか、だけど罪のある肉は、アダムの子孫だけなんですよ。
人間だけです。羊や猫とかは、肉=罪じゃないんですよ。
イエスは、マリアの身体をかりて出て来ただけだから、アダムの子孫じゃないから、肉=罪 ではないのです。
701 ：名無しさん：2008/05/31(土) 00:51:16 ID:QCdfIVX+
702 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:57:02 ID:dcyx8u2m
>>700
その前に、「罪」とは何かを、具体的に定義すること。「神の命令に反した
こと」では、定義にはならない。その命令の真意を知る必要がある。
神は、「知恵の木の実」を食べて、「人間が、自然状態から離れ、知恵付いて、
善悪や神を思考すること」を禁じたのである。その意味で、イエスやクリスチャン
は、「原罪の権化」ということになる。
その前に、「罪」とは何かを、具体的に定義すること。「神の命令に反した
こと」では、定義にはならない。その命令の真意を知る必要がある。
神は、「知恵の木の実」を食べて、「人間が、自然状態から離れ、知恵付いて、
善悪や神を思考すること」を禁じたのである。その意味で、イエスやクリスチャン
は、「原罪の権化」ということになる。
703 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:01:47 ID:s5Zj/Qdr
>>678
>旧約は、人間が「善悪の観念」を知ったことが、「原罪」であると喝破 している。
その通りです。善悪を知る事に依って、人間が善悪の判断をする事を戒めています。
人は、その利害に依って、善悪の判断を歪め、人間の思想に依って善悪を歪め
他を害する事さえ善であるとします。殺人さえ正統化し善であるかの如く判断します。
国家存続の為の弱者切り捨てさえ、国家の視点からは善であるとされかねません。
イエスの時代、司祭等の参加するサンヘドリンに依って、罪が定められました。
例えば
「ユダヤ人が異邦人を殺しても死刑にはならない。
ユダヤ人が異邦人のものを盗んでも返さなくても良い」サンヘドリン57a
「安息日を守る異邦人は死に値する。異邦人を死刑執行する為には、
たった一人の証人で十分である。（ユダヤ人を死刑にするには二人以上の証人が必要である）
この時代は、証人さえいれば、例え偽証でも、罪人として裁かれました。
イエスは、これら人間の善悪の判断は、欺瞞であり、善悪の判断は、神の真理の元に
裁かれるものであると、繰り返し述べられたのです。
家庭生活でなら、横暴な父が、家族を思わず、自分勝手にしつけを善として
体罰を加え、幼子を殺してしまう事や、自分の考えを善として、家族を
酷い言葉で、叱責し、｢お前なんか、生きてる価値も無いんだ」等の
言葉で、徐々に子供の心を｢殺して」行く。そのような事が無いように戒めています。
そのような事の無いように、真の慈愛溢れる神の御心を思ん計り、自らも慈愛を
隣人に示すように説かれたのが、イエスキリストです。
>旧約は、人間が「善悪の観念」を知ったことが、「原罪」であると喝破 している。
その通りです。善悪を知る事に依って、人間が善悪の判断をする事を戒めています。
人は、その利害に依って、善悪の判断を歪め、人間の思想に依って善悪を歪め
他を害する事さえ善であるとします。殺人さえ正統化し善であるかの如く判断します。
国家存続の為の弱者切り捨てさえ、国家の視点からは善であるとされかねません。
イエスの時代、司祭等の参加するサンヘドリンに依って、罪が定められました。
例えば
「ユダヤ人が異邦人を殺しても死刑にはならない。
ユダヤ人が異邦人のものを盗んでも返さなくても良い」サンヘドリン57a
「安息日を守る異邦人は死に値する。異邦人を死刑執行する為には、
たった一人の証人で十分である。（ユダヤ人を死刑にするには二人以上の証人が必要である）
この時代は、証人さえいれば、例え偽証でも、罪人として裁かれました。
イエスは、これら人間の善悪の判断は、欺瞞であり、善悪の判断は、神の真理の元に
裁かれるものであると、繰り返し述べられたのです。
家庭生活でなら、横暴な父が、家族を思わず、自分勝手にしつけを善として
体罰を加え、幼子を殺してしまう事や、自分の考えを善として、家族を
酷い言葉で、叱責し、｢お前なんか、生きてる価値も無いんだ」等の
言葉で、徐々に子供の心を｢殺して」行く。そのような事が無いように戒めています。
そのような事の無いように、真の慈愛溢れる神の御心を思ん計り、自らも慈愛を
隣人に示すように説かれたのが、イエスキリストです。
704 ：銀将：2008/05/31(土) 01:02:00 ID:BpUoPlrU
>>696
キリスト教徒は、言葉（善悪）から罪が生じている、と認めたら、
もっと正直に話せると思うのに、なかなか認めないですね。
罪を言葉の問題にすると、キリスト教の意義が消えてしまう。
それで譲れないのかもしれない。
キリスト教徒は、言葉（善悪）から罪が生じている、と認めたら、
もっと正直に話せると思うのに、なかなか認めないですね。
罪を言葉の問題にすると、キリスト教の意義が消えてしまう。
それで譲れないのかもしれない。
705 ：名無しさん：2008/05/31(土) 01:03:59 ID:QCdfIVX+
自分は普段気にしなかったけど
銀は肉は＝身体と拘ってるから
肉が身体のことなら なぜ身体と肉と使い分けてパウロは
語るのかは無視してパウロの代弁を主張するのは随分大雑把ですね
銀は肉は＝身体と拘ってるから
肉が身体のことなら なぜ身体と肉と使い分けてパウロは
語るのかは無視してパウロの代弁を主張するのは随分大雑把ですね
706 ：独り言：2008/05/31(土) 01:04:03 ID:v6r5E1uw
>その無原罪のイエスが十字架にかかることで人類の罪が消える
>という因果関係が不明。そう主張しているだけでしょう。
旧約聖書の過越の祭りから、来ている考えです。
年に一度、民の罪を清める為に、子羊を捧げてその血をもって聖所に入り
祭司が、神と民との仲裁の祈りをします。
バプテスマのヨハネもイエスを「神の子羊」と呼びました。
イエスの十字架にかかった時期も過越しの時期でした。
過越の祭りは、イエスキリストの十字架の意味があったんです。
>という因果関係が不明。そう主張しているだけでしょう。
旧約聖書の過越の祭りから、来ている考えです。
年に一度、民の罪を清める為に、子羊を捧げてその血をもって聖所に入り
祭司が、神と民との仲裁の祈りをします。
バプテスマのヨハネもイエスを「神の子羊」と呼びました。
イエスの十字架にかかった時期も過越しの時期でした。
過越の祭りは、イエスキリストの十字架の意味があったんです。
707 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:04:43 ID:LQ/EL7MU
地球は宇宙の犯罪者が集められる星なんだ。
だぁ〜から、罪人なんだって・・・
だぁ〜から、罪人なんだって・・・
708 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:11:08 ID:LQ/EL7MU
最大の罪は神への無信仰です。
神への信仰は人類の義務となっております。
神への信仰は人類の義務となっております。
709 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:12:15 ID:LQ/EL7MU
信仰が自由なんてのは悪魔のささやきに過ぎません。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:13:27 ID:LQ/EL7MU
地球人は金と財産に信仰しているのです。
711 ：銀将：2008/05/31(土) 01:15:37 ID:BpUoPlrU
712 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:18:49 ID:dcyx8u2m
>>703
イエスは、そこで、すでに「善悪」を論じている。それが「原罪」なのである。
ユダヤ人には、共生のための社会秩序の維持という、それなりの意味があった。
安息日の厳守も、それが、明日の生存のための、十分な休養に役立つからで
あろう。
律法は、「神」が定めたものである。イエスが、それを改変することは許されない
はずである。
イエスは、そのような社会制度に「個人的な不満」を抱いただけである。
「（神が定めた）安息日は、人のためにあるのであり、人が安息日のために
あるのではない」と言うのなら、次のことを言わない限り、首尾一貫しない。
「律法（神）は、人のためにあるのであり、人が律法（神）のためにあるので
はない。」
イエスは、そこで、すでに「善悪」を論じている。それが「原罪」なのである。
ユダヤ人には、共生のための社会秩序の維持という、それなりの意味があった。
安息日の厳守も、それが、明日の生存のための、十分な休養に役立つからで
あろう。
律法は、「神」が定めたものである。イエスが、それを改変することは許されない
はずである。
イエスは、そのような社会制度に「個人的な不満」を抱いただけである。
「（神が定めた）安息日は、人のためにあるのであり、人が安息日のために
あるのではない」と言うのなら、次のことを言わない限り、首尾一貫しない。
「律法（神）は、人のためにあるのであり、人が律法（神）のためにあるので
はない。」
713 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:19:53 ID:LQ/EL7MU
イエスには原罪がありました。
地球人類史上、無原罪はミカエルと私だけです。
釈迦は唯物論者でしたから問題外です。
地球人類史上、無原罪はミカエルと私だけです。
釈迦は唯物論者でしたから問題外です。
714 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:23:54 ID:s5Zj/Qdr
715 ：銀将：2008/05/31(土) 01:24:07 ID:BpUoPlrU
716 ：独り言：2008/05/31(土) 01:24:08 ID:v6r5E1uw
なんか、だんだんなに言ってるか分からん様になって来た・・・・・
>>704
人は、心の中にある思いを言葉にして現しますね。
罪のある言葉がでるのは、心に罪があるからでしょう。
罪のある言葉を出すから、心に罪があるのでしょうか？
罪を犯しやすい性質の肉体に、心があるから、愛のない言葉や、罪の言葉を語るのだと思いますよ。
>>704
人は、心の中にある思いを言葉にして現しますね。
罪のある言葉がでるのは、心に罪があるからでしょう。
罪のある言葉を出すから、心に罪があるのでしょうか？
罪を犯しやすい性質の肉体に、心があるから、愛のない言葉や、罪の言葉を語るのだと思いますよ。
717 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/31(土) 01:27:09 ID:jwo+B3Kd
>713
化外の神の傀儡か。(笑
そりゃぁ、お釈迦さんは君たちとは違うわな。(笑
化外の神の傀儡か。(笑
そりゃぁ、お釈迦さんは君たちとは違うわな。(笑
718 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:28:37 ID:DFMKBvWz
719 ：独り言：2008/05/31(土) 01:28:53 ID:v6r5E1uw
>>711
マリアにも罪と罪の性質があるはずです。原罪あります。
旧約の仮庵の祭りが、処女降誕の意味があってね。
聖霊によってイエスが、マリアの胎内に仮に宿るという意味があります。
体外受精は、栄養だけで、母親からは血液をもらわないらしいです。
半分でも、マリアの血を引いていたら、救い主失格です。また、祭司としても失格です。
ヨセフとマリアの血を受け継がないで、産まれてきました。
カトリックには申し訳ないけど、この奥義は重要です。
パウロほど、聖霊体験をした人はいないと思いますよ。
マリアにも罪と罪の性質があるはずです。原罪あります。
旧約の仮庵の祭りが、処女降誕の意味があってね。
聖霊によってイエスが、マリアの胎内に仮に宿るという意味があります。
体外受精は、栄養だけで、母親からは血液をもらわないらしいです。
半分でも、マリアの血を引いていたら、救い主失格です。また、祭司としても失格です。
ヨセフとマリアの血を受け継がないで、産まれてきました。
カトリックには申し訳ないけど、この奥義は重要です。
パウロほど、聖霊体験をした人はいないと思いますよ。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:29:23 ID:LQ/EL7MU
>>703 はママゴトの話だなぁ・・
721 ：名無しさん：2008/05/31(土) 01:29:30 ID:QCdfIVX+
銀の話が通じないのは
キリスト教は誰一人肉＝罪なんて言ってないのに
なぜかそれは間違ってると主張しだす
（パウロを一人で肉体読みしてるから）
罪は肉体そのものなら肉体など神は造らないってのに
自己中性質が原罪なのです
キリスト教は誰一人肉＝罪なんて言ってないのに
なぜかそれは間違ってると主張しだす
（パウロを一人で肉体読みしてるから）
罪は肉体そのものなら肉体など神は造らないってのに
自己中性質が原罪なのです
722 ：独り言：2008/05/31(土) 01:32:41 ID:v6r5E1uw
目と頭がショボショボしてきたよ・・・・
723 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:32:51 ID:dcyx8u2m
>>708
＞最大の罪は神への無信仰です。
＞神への信仰は人類の義務となっております
それは間違い。人間が「知恵付いて」「自然状態を離れ」、「善悪観念
を語る外在の神など信じること」が「原罪」なのである。
自然状態にある太古の人々にとっては、生存ほ保持することのみが「善」
であり、生存を害する物が「悪」であった。それは、観念ではなく、
「生存本能」という「肉体に宿る根源神」の命令であった。
一神教徒は、「生存本能（生命）」という神の指示に背き、その生命以外
の神を信じたために、神の怒りに触れ、果てしない殺し合いを続けている
のである。
＞最大の罪は神への無信仰です。
＞神への信仰は人類の義務となっております
それは間違い。人間が「知恵付いて」「自然状態を離れ」、「善悪観念
を語る外在の神など信じること」が「原罪」なのである。
自然状態にある太古の人々にとっては、生存ほ保持することのみが「善」
であり、生存を害する物が「悪」であった。それは、観念ではなく、
「生存本能」という「肉体に宿る根源神」の命令であった。
一神教徒は、「生存本能（生命）」という神の指示に背き、その生命以外
の神を信じたために、神の怒りに触れ、果てしない殺し合いを続けている
のである。
724 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:33:26 ID:LQ/EL7MU
普通の妊娠でも母親と子供に血の交わりは無いんだ。
725 ：独り言：2008/05/31(土) 01:34:22 ID:v6r5E1uw
質問に答えるの必死だから、隠居のは全然読んでないもんね。♪
726 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:34:41 ID:s5Zj/Qdr
>>723
ご隠居乙。
ご隠居乙。
727 ：名無しさん：2008/05/31(土) 01:36:19 ID:QCdfIVX+
私も隠居のは今は読んでない。ｗ
728 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:36:34 ID:LQ/EL7MU
729 ：銀将：2008/05/31(土) 01:40:05 ID:BpUoPlrU
>>716
言葉の問題であり、罪を犯しやすい性質であるなら、
イエスの十字架は意味がない、という話です。
マタイ１３：５２
天の国のことを学んだ学者は皆、自分の倉から新しいものと
古いものを取り出す一家の主人に似ている。
自分という色眼鏡がなくなれば、善悪が区別できるようになり、
正しく生きられるようになるということでしょう？
イエスは十字架のことなど話していない。
言葉の問題であり、罪を犯しやすい性質であるなら、
イエスの十字架は意味がない、という話です。
マタイ１３：５２
天の国のことを学んだ学者は皆、自分の倉から新しいものと
古いものを取り出す一家の主人に似ている。
自分という色眼鏡がなくなれば、善悪が区別できるようになり、
正しく生きられるようになるということでしょう？
イエスは十字架のことなど話していない。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:40:52 ID:LQ/EL7MU
731 ：独り言：2008/05/31(土) 01:41:43 ID:v6r5E1uw
>>724
ほほう。
マリアは、聖母ではなくて、代理母と考えているのが、プロテスタント。
マリアと血が繋がっていないのは、すごく感謝です。
マリアを無理に無原罪にしなくてもいいし、自然な聖書解釈が出来ます。
ほほう。
マリアは、聖母ではなくて、代理母と考えているのが、プロテスタント。
マリアと血が繋がっていないのは、すごく感謝です。
マリアを無理に無原罪にしなくてもいいし、自然な聖書解釈が出来ます。
732 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:42:00 ID:dcyx8u2m
>>724
君の、「イエスを守る目的」だけの必死の自己正当化は、読むに耐えない
から斜め読み。おあいこだｗ。
イエスを離れ、創造主の立場から回答しなければ、「人類普遍の回答」
にはなり得ないよ。創造の見地からは、全く無意味・無価値な回答でし
かない。
君の、「イエスを守る目的」だけの必死の自己正当化は、読むに耐えない
から斜め読み。おあいこだｗ。
イエスを離れ、創造主の立場から回答しなければ、「人類普遍の回答」
にはなり得ないよ。創造の見地からは、全く無意味・無価値な回答でし
かない。
733 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:48:21 ID:LQ/EL7MU
母親がB型で子供がABで血が交わればどちらも死んじゃうから。
親子に血の交わりは無いのぅ。
親子に血の交わりは無いのぅ。
734 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:51:45 ID:uz61bVoe
質問なんですけど神が人間を作ったとしたらなんで
はじめから罪など犯さないようにつくらなかったん
ですか？
はじめから罪など犯さないようにつくらなかったん
ですか？
735 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:51:51 ID:5RN+L+5H
自己保存の本能が、自分と利害を異にする者の排除という利己主義と結びつくと
恐ろしいことになります。
しかしよくよく自己保存を考えますと、そのように争っていては最終的に滅亡するしか
なくなるということがわかります。
大きな局面を考えて動くとき、自己保存がそのまま他者との友好を保つことと一致します
自己保存のために争っているのは、単に知恵がないからということになります
本気で自己保存を考えないからです
それどころか自己保存の本能＝悪と短絡的に考えている人、そう教えている宗教などもあり、
これが人類和合への道を阻む悲しくも浅はかな人間の知恵による負の遺産だと思います
恐ろしいことになります。
しかしよくよく自己保存を考えますと、そのように争っていては最終的に滅亡するしか
なくなるということがわかります。
大きな局面を考えて動くとき、自己保存がそのまま他者との友好を保つことと一致します
自己保存のために争っているのは、単に知恵がないからということになります
本気で自己保存を考えないからです
それどころか自己保存の本能＝悪と短絡的に考えている人、そう教えている宗教などもあり、
これが人類和合への道を阻む悲しくも浅はかな人間の知恵による負の遺産だと思います
736 ：独り言：2008/05/31(土) 01:52:14 ID:v6r5E1uw
>>729
天国の事を学んだ学者とは、クリスチャンです。
つまり、こうです。
倉から新しいものをだすとは、イエスを救い主と信じた新しい人格からでる言葉や行動です。
倉から古いものをだすとは、古い罪の性質によって、罪を犯すと言う事、
自分の罪の行動や言葉を神様の前に悔い改める時に出すのです。
クリスチャンなら、この解釈は理解出来るはずだ。 よね？
天国の事を学んだ学者とは、クリスチャンです。
つまり、こうです。
倉から新しいものをだすとは、イエスを救い主と信じた新しい人格からでる言葉や行動です。
倉から古いものをだすとは、古い罪の性質によって、罪を犯すと言う事、
自分の罪の行動や言葉を神様の前に悔い改める時に出すのです。
クリスチャンなら、この解釈は理解出来るはずだ。 よね？
737 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:56:58 ID:dcyx8u2m
>>728
＞「生存本能（生命）」という神なんて馬鹿げてるよ。
＞悪魔のささやきじゃないか!
自然状態とは、神そのものとしての生存本能（生命）のみの世界。それ
を離れた、外在の神や、サタンや、善悪を思考することが「原罪」。
神やサタンを「思考」し「語る」ことも、所詮は生命の機能に過ぎない。
死ねば不可能。従って、人間の生命のみが、すべての根源であり、すべて
に優先することになる。すべての「神概念」の構築は、生命の機能で
あり、すべての「神」は、生命の前にひれ伏さなければならない。
死ねば、神やイエスを思考することも、語ることも、崇拝することも、
すべて不可能になるからである。
＞「生存本能（生命）」という神なんて馬鹿げてるよ。
＞悪魔のささやきじゃないか!
自然状態とは、神そのものとしての生存本能（生命）のみの世界。それ
を離れた、外在の神や、サタンや、善悪を思考することが「原罪」。
神やサタンを「思考」し「語る」ことも、所詮は生命の機能に過ぎない。
死ねば不可能。従って、人間の生命のみが、すべての根源であり、すべて
に優先することになる。すべての「神概念」の構築は、生命の機能で
あり、すべての「神」は、生命の前にひれ伏さなければならない。
死ねば、神やイエスを思考することも、語ることも、崇拝することも、
すべて不可能になるからである。
738 ：銀将：2008/05/31(土) 02:00:54 ID:BpUoPlrU
739 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:01:31 ID:LQ/EL7MU
>>737
それは釈迦のアホダラ唯物論と云うものだよ。。
それは釈迦のアホダラ唯物論と云うものだよ。。
740 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:03:37 ID:s5Zj/Qdr
>>715
>>703
>原罪を理解するために役立つ、いい話だと思う。
>自分という色眼鏡で、善悪を認識し、善悪を判断している、
>認識と判断が自分色に染まっている、ということですかね。
そうですね＾＾
成熟した人間でも、利害により、またイデオロギーの違いによって、善悪の判断は
異なると思います。ましてや、未成熟な人間の善悪の判断は、より個人的判断が優先されます。
それぞれ個人が勝手に、善悪の判断をすると、｢あいつは、憎たらしいから殺す」
｢誰でもいいから、次ぎに会った奴をこの包丁で、メッタ刺しにしてやる」等の
自分勝手な善（正論）が、まかり通っています。そこに、他者への尊厳も、慈しみも皆無です。
イエスの時代もサンヘドリンにおいて「安息日を守る異邦人は死に値する。異邦人を死刑執行する為には、
たった一人の証人で十分である。として、利害によって、証人が偽証する事が、多かったかも知れません。
故に、｢偽証するなかれ」と、あったのだと思います。
多くの人が、真の神の慈愛が、この世に広がっている事に気が付き、いかに恵みを
受けているかを知り、真のキリストの思いが、理解される事を祈って日々生活しています。
>>703
>原罪を理解するために役立つ、いい話だと思う。
>自分という色眼鏡で、善悪を認識し、善悪を判断している、
>認識と判断が自分色に染まっている、ということですかね。
そうですね＾＾
成熟した人間でも、利害により、またイデオロギーの違いによって、善悪の判断は
異なると思います。ましてや、未成熟な人間の善悪の判断は、より個人的判断が優先されます。
それぞれ個人が勝手に、善悪の判断をすると、｢あいつは、憎たらしいから殺す」
｢誰でもいいから、次ぎに会った奴をこの包丁で、メッタ刺しにしてやる」等の
自分勝手な善（正論）が、まかり通っています。そこに、他者への尊厳も、慈しみも皆無です。
イエスの時代もサンヘドリンにおいて「安息日を守る異邦人は死に値する。異邦人を死刑執行する為には、
たった一人の証人で十分である。として、利害によって、証人が偽証する事が、多かったかも知れません。
故に、｢偽証するなかれ」と、あったのだと思います。
多くの人が、真の神の慈愛が、この世に広がっている事に気が付き、いかに恵みを
受けているかを知り、真のキリストの思いが、理解される事を祈って日々生活しています。
741 ：独り言：2008/05/31(土) 02:07:30 ID:v6r5E1uw
>>738
こっち側の人間は、水と霊によって産まれたなら、区別が分かりますよ。
もう、混乱して来たから・・・・
パウロが、間違っていると決めて読むのか。
パウロが、正しいとして聖書を読むか。
たぶん、その違いでしょうね。
パウロを理解したいなら、正しいとして読めば良いかじゃないでしょうかね。
こっち側の人間は、水と霊によって産まれたなら、区別が分かりますよ。
もう、混乱して来たから・・・・
パウロが、間違っていると決めて読むのか。
パウロが、正しいとして聖書を読むか。
たぶん、その違いでしょうね。
パウロを理解したいなら、正しいとして読めば良いかじゃないでしょうかね。
742 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:08:15 ID:LQ/EL7MU
743 ：独り言：2008/05/31(土) 02:09:34 ID:v6r5E1uw
744 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:09:43 ID:dcyx8u2m
>>735
「生存本能（生命）」という根源神は、「他者保存」もしない限り、
自己保存も不可能であることを教える。生命は、「個としては保存
できない」からである。「個は、他との関連においてのみ存在し得る」
ことを知っているからである。
イエスは、この最も肝心なことに思い至らなかった、愚か者の典型で
ある。そこから、キリスト教の顕著な「排他性」「人間に対する愛の
欠如」が生まれた。
「生存本能（生命）」という根源神は、「他者保存」もしない限り、
自己保存も不可能であることを教える。生命は、「個としては保存
できない」からである。「個は、他との関連においてのみ存在し得る」
ことを知っているからである。
イエスは、この最も肝心なことに思い至らなかった、愚か者の典型で
ある。そこから、キリスト教の顕著な「排他性」「人間に対する愛の
欠如」が生まれた。
745 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:09:53 ID:s5Zj/Qdr
>>742
他者批判乙。
他者批判乙。
746 ：名無しさん：2008/05/31(土) 02:11:03 ID:QCdfIVX+
独り言さん
人に自由意志を与えた（創造）
人は自分を選んで神を裏切った（墜落）から
人は罪に傾きやすい性質となったと通常されてるけど
罪に傾きやすい性質でない時にアダムは罪を犯したんだけど
最初の性質が既に罪を選ぶ性質だったと思わない？
人に自由意志を与えた（創造）
人は自分を選んで神を裏切った（墜落）から
人は罪に傾きやすい性質となったと通常されてるけど
罪に傾きやすい性質でない時にアダムは罪を犯したんだけど
最初の性質が既に罪を選ぶ性質だったと思わない？
747 ：銀将：2008/05/31(土) 02:11:31 ID:BpUoPlrU
>>734
難しい質問ですね。
ドロから、神のような存在を、どうやって造ったらいいのか？
その答えが、ドロからできた人間に自由意志を与え、
善悪という認識を与え、自分ではなく、
善を選ぶことを期待するという方法ではないでしょうか。
しかし確かなことはわからない。謎ですね。
難しい質問ですね。
ドロから、神のような存在を、どうやって造ったらいいのか？
その答えが、ドロからできた人間に自由意志を与え、
善悪という認識を与え、自分ではなく、
善を選ぶことを期待するという方法ではないでしょうか。
しかし確かなことはわからない。謎ですね。
748 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:12:35 ID:s5Zj/Qdr
>>744
ご隠居乙。
ご隠居乙。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:14:58 ID:LQ/EL7MU
750 ：独り言：2008/05/31(土) 02:19:09 ID:v6r5E1uw
751 ：名無しさん：2008/05/31(土) 02:22:46 ID:QCdfIVX+
752 ：銀将：2008/05/31(土) 02:25:33 ID:BpUoPlrU
753 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:25:48 ID:dcyx8u2m
>>734
罪とは、人間であるキリスト教徒がでっち上げた、布教のための脅迫の手段。
まず、ありもしない罪概念を植えつけることにより「脅迫」しておいて、それ
を「救い」という「甘言」で釣ることにより、信者を獲得するのです。その
「脅迫の甘言」の効果で、キリスト教は、世界で最も多くの信者を獲得するこ
とに成功しました。
こんな、神に真っ向から反する、悪質な勧誘手段を使う宗教は、他にはありま
せん。神が、罪など創造する訳がないでしょう。罪概念は、専ら、人間である
、イエス、パウロ、その他のキリスト教徒が「創造」したのです。
罪とは、人間であるキリスト教徒がでっち上げた、布教のための脅迫の手段。
まず、ありもしない罪概念を植えつけることにより「脅迫」しておいて、それ
を「救い」という「甘言」で釣ることにより、信者を獲得するのです。その
「脅迫の甘言」の効果で、キリスト教は、世界で最も多くの信者を獲得するこ
とに成功しました。
こんな、神に真っ向から反する、悪質な勧誘手段を使う宗教は、他にはありま
せん。神が、罪など創造する訳がないでしょう。罪概念は、専ら、人間である
、イエス、パウロ、その他のキリスト教徒が「創造」したのです。
754 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:34:12 ID:5RN+L+5H
>>734
最初は純粋だったんですよ。
でも地球の物質の世界に住みついたことによって
粗い波動に染まってしまって、堕落が起きるのは
やむをえないんです。昔の神様のそのままの命だったときの
ことをすっかり忘れているのが人間です。忘れているだけ。
本当は悪というようなものは人間の個々に分かれた立場というものを思う
思いによって発生させているだけなのであって、
現実にはないものを、そう見ているだけのことなので、自己の中に
自分という小さな枠がないときは、悪いものから何の影響も受けることは
ないです。原理的には。
一心に神に向かっていけば、むかしと同じ境地に戻っていけるし
そして人間は地球を神の世界に変えていくために地球に降ろされたわけで
だからそういうことを説いて回ったのがイエスなどの宗教家だったんです。
最初は純粋だったんですよ。
でも地球の物質の世界に住みついたことによって
粗い波動に染まってしまって、堕落が起きるのは
やむをえないんです。昔の神様のそのままの命だったときの
ことをすっかり忘れているのが人間です。忘れているだけ。
本当は悪というようなものは人間の個々に分かれた立場というものを思う
思いによって発生させているだけなのであって、
現実にはないものを、そう見ているだけのことなので、自己の中に
自分という小さな枠がないときは、悪いものから何の影響も受けることは
ないです。原理的には。
一心に神に向かっていけば、むかしと同じ境地に戻っていけるし
そして人間は地球を神の世界に変えていくために地球に降ろされたわけで
だからそういうことを説いて回ったのがイエスなどの宗教家だったんです。
755 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:34:14 ID:dcyx8u2m
>>749
イエスも、その弟子たちも、他者が作ってくれるパンを食べて、その
生命を維持した。イエスの生命がなければ、その教えも、聖書も、キリ
スト教も存在しなかった。
大人なら、あまり常識外れな発言をしないこと。
イエスも、その弟子たちも、他者が作ってくれるパンを食べて、その
生命を維持した。イエスの生命がなければ、その教えも、聖書も、キリ
スト教も存在しなかった。
大人なら、あまり常識外れな発言をしないこと。
756 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:41:19 ID:dcyx8u2m
>>754
人間が、いくら「神」「神」と喚いても、それはどこまで行っても
「人間」の「生命」の機能としての、観念作用・空想作用の産物である
ことを認識しなさい。あたりを見回しても、神などとこにもいませんがｗ。
あなたは「神」を見たことがあるの？どこで見たのか教えてくれ。
イエスでさえ、「神を見た者はだれもいない」と言っているのだが。
あなたは、イエスよりも偉いと思っているのｗ。
人間が、いくら「神」「神」と喚いても、それはどこまで行っても
「人間」の「生命」の機能としての、観念作用・空想作用の産物である
ことを認識しなさい。あたりを見回しても、神などとこにもいませんがｗ。
あなたは「神」を見たことがあるの？どこで見たのか教えてくれ。
イエスでさえ、「神を見た者はだれもいない」と言っているのだが。
あなたは、イエスよりも偉いと思っているのｗ。
757 ：名無しさん：2008/05/31(土) 02:42:38 ID:QCdfIVX+
>>734
神からみての罪とは神に従わないこと
神は強制で神に従うロボットは望んでいなかった
自ら喜んで神に向き合う者を望んだ
愛は強制ではないからです
人間自らというここが外せなかったわけでしょう神は
そのためにはどちらを選ぶかという自由意志を与えざるえなかったのだと思います
つまり同時に罪も選べる自由が与えられてしまうということです
神からみての罪とは神に従わないこと
神は強制で神に従うロボットは望んでいなかった
自ら喜んで神に向き合う者を望んだ
愛は強制ではないからです
人間自らというここが外せなかったわけでしょう神は
そのためにはどちらを選ぶかという自由意志を与えざるえなかったのだと思います
つまり同時に罪も選べる自由が与えられてしまうということです
758 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 02:53:39 ID:dcyx8u2m
>>757
その神は、どこにも存在しないのだが。
神という言葉を一言でも使う前に、まずその実在を証明すること。
「愛」とはに「人間」の感情。人間にあらざる神に、人間の感情など
ある訳がないだろう。人間が、勝手に神を「擬人化」しているだけ。
神がいるとしても、それは「人間には計り知れない存在」。人間が
勝手に神を空想し、解釈し、饒舌に語るのは、神から見ればとんでもない
見当違いかも知れないぞ。
人間が認識し得えない神を、あたかも認識したかのように勝手に解釈し、
語ることを、「神の冒涜」「罪」という。
その神は、どこにも存在しないのだが。
神という言葉を一言でも使う前に、まずその実在を証明すること。
「愛」とはに「人間」の感情。人間にあらざる神に、人間の感情など
ある訳がないだろう。人間が、勝手に神を「擬人化」しているだけ。
神がいるとしても、それは「人間には計り知れない存在」。人間が
勝手に神を空想し、解釈し、饒舌に語るのは、神から見ればとんでもない
見当違いかも知れないぞ。
人間が認識し得えない神を、あたかも認識したかのように勝手に解釈し、
語ることを、「神の冒涜」「罪」という。
759 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:02:19 ID:5RN+L+5H
人間には何の力もないよ。２ちゃんで咆えているのが関の山ってところだ。
まったくくだらない。何が神だ。
神を拝むのなんかこっそりと誰にも教えずにやるのが普通。
神なんかいねーよ。って言ってる奴が一番神を拝んでるんだ。
まったくくだらない。何が神だ。
神を拝むのなんかこっそりと誰にも教えずにやるのが普通。
神なんかいねーよ。って言ってる奴が一番神を拝んでるんだ。
>>759
Why?
Why?
761 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:12:51 ID:5RN+L+5H
ご利益を独り占めするために、神なんていませんって表面上はいっとく。
それか架空の神をでっちあげるだろう。だから宣伝してる宗教ほどうさんくさい。
それか架空の神をでっちあげるだろう。だから宣伝してる宗教ほどうさんくさい。
762 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:15:22 ID:LPZcvAoC
763 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:17:39 ID:LPZcvAoC
764 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:26:54 ID:LPZcvAoC
>>758
ご隠居君は少し一定のテーマの時は黙ってろよ
聖書の中の話の神を話してる時に聖書自体批判をこじつけても誰も読まんよ
対論は後にしないとごちゃごちゃして余計みんな誰も読まなくなるだけだぞ
ところでココモスキーはどうした？お得意の知識でパウロの肉を解説すれば
銀将の偏執を終わりにできるんじゃにないか いつまでも
肉体肉体言ってっぞ
ご隠居君は少し一定のテーマの時は黙ってろよ
聖書の中の話の神を話してる時に聖書自体批判をこじつけても誰も読まんよ
対論は後にしないとごちゃごちゃして余計みんな誰も読まなくなるだけだぞ
ところでココモスキーはどうした？お得意の知識でパウロの肉を解説すれば
銀将の偏執を終わりにできるんじゃにないか いつまでも
肉体肉体言ってっぞ
765 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/31(土) 03:29:25 ID:OfcE8lNh
>>757
＞神からみての罪とは神に従わないこと
＞神は強制で神に従うロボットは望んでいなかった
＞自ら喜んで神に向き合う者を望んだ
これって、どうしようもないインチキ論法だべ
「強制」とか「自ら喜んで」とか「神に向き合う者を望んだ」
と言うのは、全部そこら辺のアホ教団が抱えてる問題だべ．．．
ホンマの神様がそんな問題を抱える分けがないと思うが
＞神からみての罪とは神に従わないこと
＞神は強制で神に従うロボットは望んでいなかった
＞自ら喜んで神に向き合う者を望んだ
これって、どうしようもないインチキ論法だべ
「強制」とか「自ら喜んで」とか「神に向き合う者を望んだ」
と言うのは、全部そこら辺のアホ教団が抱えてる問題だべ．．．
ホンマの神様がそんな問題を抱える分けがないと思うが
766 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:31:32 ID:LPZcvAoC
767 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:36:21 ID:LPZcvAoC
おそらくココモスキーはヨハネグループが教父に関与の話で
間違ってたのがショックで知識お披露目
できなくなったのか なんか茶茶しか言えなくなったよな
最近のココモスキーは
間違ってたのがショックで知識お披露目
できなくなったのか なんか茶茶しか言えなくなったよな
最近のココモスキーは
768 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/31(土) 03:42:35 ID:OfcE8lNh
>>757
＞神からみての罪とは神に従わないこと
＞神は強制で神に従うロボットは望んでいなかった
＞自ら喜んで神に向き合う者を望んだ
だから、アホ教団の本心は
「罪とは神に従わないこと」＝（お願いだから教団のいう事を聞いてチョン）
「強制で神に従うロボットは望んでいなかった」＝（ホンマはそうしたいが、
やろうにも到底できない）
「自ら喜んで神に向き合う者を望んだ」＝（そういうスタンスを取らざるを
えない）
これほど、本心を隠せない組織も珍しい．．．その浅ましくて、うす汚い
下心がミエミエだって言ってるのに、教団や信者たちはそうではない
んだと思ってるんだべ
＞神からみての罪とは神に従わないこと
＞神は強制で神に従うロボットは望んでいなかった
＞自ら喜んで神に向き合う者を望んだ
だから、アホ教団の本心は
「罪とは神に従わないこと」＝（お願いだから教団のいう事を聞いてチョン）
「強制で神に従うロボットは望んでいなかった」＝（ホンマはそうしたいが、
やろうにも到底できない）
「自ら喜んで神に向き合う者を望んだ」＝（そういうスタンスを取らざるを
えない）
これほど、本心を隠せない組織も珍しい．．．その浅ましくて、うす汚い
下心がミエミエだって言ってるのに、教団や信者たちはそうではない
んだと思ってるんだべ
769 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:45:10 ID:LPZcvAoC
>>758
神の存在証明なんて初歩的なことやりたいのか？
ご隠居君は
いると仮定した上で聖書の話をみなしてるわけだが。
ここはキリスト教スレだぞ？
本来キリスト教批判だけならスレチガイだぞ
銀将も素直に認めないし話がずれまくってるから
何が言いたいか俺もよくわからん
>>768
ココモスキーは自由と責任がわからないんだったな
社員が悪いことしたら全部社長の責任なんだよなｗｗｗｗ
大丈夫か ホモスキーｗ
神の存在証明なんて初歩的なことやりたいのか？
ご隠居君は
いると仮定した上で聖書の話をみなしてるわけだが。
ここはキリスト教スレだぞ？
本来キリスト教批判だけならスレチガイだぞ
銀将も素直に認めないし話がずれまくってるから
何が言いたいか俺もよくわからん
>>768
ココモスキーは自由と責任がわからないんだったな
社員が悪いことしたら全部社長の責任なんだよなｗｗｗｗ
大丈夫か ホモスキーｗ
770 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/31(土) 03:50:50 ID:OfcE8lNh
>>767
＞ヨハネグループが教父に関与の話で
＞間違ってたのがショックで知識お披露目
あのアホだべ．．．
ヨハネグループ．．．．って幾つもあるで？？？？
教父に関与．．．どの教父だべ？？？
間違ってたのが．．．何のはなしだべ？？？
こういう支離滅裂の言葉が出てくるのは、出所が
決まってると思うが．．早く病院へ行ったほうが良いと思うで
人生が終わるべ
＞ヨハネグループが教父に関与の話で
＞間違ってたのがショックで知識お披露目
あのアホだべ．．．
ヨハネグループ．．．．って幾つもあるで？？？？
教父に関与．．．どの教父だべ？？？
間違ってたのが．．．何のはなしだべ？？？
こういう支離滅裂の言葉が出てくるのは、出所が
決まってると思うが．．早く病院へ行ったほうが良いと思うで
人生が終わるべ
771 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 03:55:33 ID:5RN+L+5H
>>757
目の前にえさをぶらさげておいて、
よしよし、ほしいか、ほしいだろう
でもこれをとって食べちゃいけない
がまんできたお利巧さんだけ残そう
そういうことですよね
よくいうことを聞くロボットくんだけでいいってことなのに、
ロボットくんだけを選別するぐらいなら
最初からロボットくんを作れば済むんじゃないだろうか
目の前にえさをぶらさげておいて、
よしよし、ほしいか、ほしいだろう
でもこれをとって食べちゃいけない
がまんできたお利巧さんだけ残そう
そういうことですよね
よくいうことを聞くロボットくんだけでいいってことなのに、
ロボットくんだけを選別するぐらいなら
最初からロボットくんを作れば済むんじゃないだろうか
772 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:00:26 ID:LPZcvAoC
>>770
ホモスキーはオバハンサロメに論破されたんだべ
>>771
自ら神に従うのが好きなロボと
強制的に従わせてるロボじゃ
強制には愛がないんだべ まぁ俺は神に従うというより
神と交流する対人格として人間は造られたってことだと思うが
ホモスキーはオバハンサロメに論破されたんだべ
>>771
自ら神に従うのが好きなロボと
強制的に従わせてるロボじゃ
強制には愛がないんだべ まぁ俺は神に従うというより
神と交流する対人格として人間は造られたってことだと思うが
773 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:06:28 ID:LPZcvAoC
というか俺は自由意志が与えられたってのは
疑問だな そもそもそれも神に操られてるんじゃね？
俺らが自由意志を行使してるなんて思った行動すら
実は予定論のうちだったとさ
>>771
エサを食べる行為に食べない選択と食べる選択両者がない者に
自分の意志はあるか？ってことじゃね
疑問だな そもそもそれも神に操られてるんじゃね？
俺らが自由意志を行使してるなんて思った行動すら
実は予定論のうちだったとさ
>>771
エサを食べる行為に食べない選択と食べる選択両者がない者に
自分の意志はあるか？ってことじゃね
774 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:08:30 ID:5RN+L+5H
>>772
日本語がちょっとな
強制的っていうのはロボじゃないでしょう。
本当は逆らいたい、でも強制される、みたいな人。
自らっていうのは、これがロボなんだな。
自らいうことを聞くロボを作ればいいんだよ。まあ「自ら」は当たり前なんで、
ようするに「何でも言うことを聞くロボット人間」ですね。
日本語がちょっとな
強制的っていうのはロボじゃないでしょう。
本当は逆らいたい、でも強制される、みたいな人。
自らっていうのは、これがロボなんだな。
自らいうことを聞くロボを作ればいいんだよ。まあ「自ら」は当たり前なんで、
ようするに「何でも言うことを聞くロボット人間」ですね。
775 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:12:38 ID:LPZcvAoC
776 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:14:04 ID:dcyx8u2m
>>772
＞神と交流する対人格として人間は造られたってことだと思うが
どこにもいない架空の神と交流するなどという「芸当」が、一体どうやって
できるのかね。
人間は、実在する「犬」「猫」「猿」「イルカ」などとは交流できるが、
非実在とは交流できない。非実在との交流を、「自作自演」又は「オナ
ニー」という。
その神は、どこの「人間」が考えたものかね。
＞神と交流する対人格として人間は造られたってことだと思うが
どこにもいない架空の神と交流するなどという「芸当」が、一体どうやって
できるのかね。
人間は、実在する「犬」「猫」「猿」「イルカ」などとは交流できるが、
非実在とは交流できない。非実在との交流を、「自作自演」又は「オナ
ニー」という。
その神は、どこの「人間」が考えたものかね。
777 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:23:56 ID:5RN+L+5H
778 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:27:44 ID:LPZcvAoC
779 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:27:45 ID:dcyx8u2m
>>769
＞いると仮定した上で聖書の話をみなしてるわけだが。
「いると仮定」かｗ。「仮定」も、一応の根拠は必要だが、その根拠
は？
神も聖書も「仮定」なら、真面目に議論するのは、一度きりの貴重な
人生の時間の無駄ではないの。そんなに熱くなるのは、滑稽千万だよ。
＞いると仮定した上で聖書の話をみなしてるわけだが。
「いると仮定」かｗ。「仮定」も、一応の根拠は必要だが、その根拠
は？
神も聖書も「仮定」なら、真面目に議論するのは、一度きりの貴重な
人生の時間の無駄ではないの。そんなに熱くなるのは、滑稽千万だよ。
780 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:31:40 ID:LPZcvAoC
781 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:38:20 ID:dcyx8u2m
>>780
君はスルーしなかったｗ。というよりも、「何よりも大切なイエス」を
批判されると、どうしてもスルー出来なかった、ということだろう。
まあ、人類のがん細胞であるキリスト教を撲滅できれば、ノーベル平和賞
は確実だと思うが、君もやってみないかねｗ。
君はスルーしなかったｗ。というよりも、「何よりも大切なイエス」を
批判されると、どうしてもスルー出来なかった、ということだろう。
まあ、人類のがん細胞であるキリスト教を撲滅できれば、ノーベル平和賞
は確実だと思うが、君もやってみないかねｗ。
782 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:38:48 ID:5RN+L+5H
>>778
自分のいうことを聞く特性を持ったものだけがほしいわけ。
それ以外の反応を示すものは不良品として処分するの。
とにかく自分のいうことを聞くだけ、
他の選択をすでに完全に諦め切って放棄した冒険を犯さないロボットだけを抽出するの。
自分のいうことを聞く特性を持ったものだけがほしいわけ。
それ以外の反応を示すものは不良品として処分するの。
とにかく自分のいうことを聞くだけ、
他の選択をすでに完全に諦め切って放棄した冒険を犯さないロボットだけを抽出するの。
783 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:42:47 ID:dcyx8u2m
クリスチャンとは、イエスだけは、どんなことがあっても絶対に批判で
きない、ロボット人間の集団。全く異常人間だね。
きない、ロボット人間の集団。全く異常人間だね。
784 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:43:13 ID:LPZcvAoC
785 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:44:04 ID:5RN+L+5H
自分のいいなりになるロボット野郎ばかりの王国を作りたい。。。
麻原の小学校の卒業文集には、そう書いていた。
麻原の小学校の卒業文集には、そう書いていた。
786 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:45:33 ID:LPZcvAoC
787 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:46:56 ID:LPZcvAoC
788 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:48:56 ID:dcyx8u2m
>>784
だから、その神は、どこの「人間」が考えた神？
ゴマンとある宗教団体ごとに、神の姿も、内容も、教えも異なるのは、
神が「人間」の空想の産物で、実在などではないことを、明白に証明
しているのだが。
人間が考えた神に従うとは、特定の人間に従っているに過ぎないことを
自覚されたし。
だから、その神は、どこの「人間」が考えた神？
ゴマンとある宗教団体ごとに、神の姿も、内容も、教えも異なるのは、
神が「人間」の空想の産物で、実在などではないことを、明白に証明
しているのだが。
人間が考えた神に従うとは、特定の人間に従っているに過ぎないことを
自覚されたし。
789 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 04:52:53 ID:5RN+L+5H
>>786
いや、その程度の人間の特性のインプリメントに失敗しまくる神なんて
神じゃないし、それを信じろていうのも酷な話でね。
すると、製造主でもタッチできない人間の意思というものがあって、
そこは聖域なんではないかという、意思において人間は神と等しいものを
持たされている、個々人が、ということがいえると思うんだけど。
いや、その程度の人間の特性のインプリメントに失敗しまくる神なんて
神じゃないし、それを信じろていうのも酷な話でね。
すると、製造主でもタッチできない人間の意思というものがあって、
そこは聖域なんではないかという、意思において人間は神と等しいものを
持たされている、個々人が、ということがいえると思うんだけど。
790 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 05:08:34 ID:LPZcvAoC
791 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 05:29:52 ID:4Kynr3d4
792 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2008/05/31(土) 08:46:39 ID:YVD20BnU
神はどうやって創造されたの？
>>792
クリスチャンになって天国へ行ってから知りたいことは教えてくれると思う
クリスチャンになって天国へ行ってから知りたいことは教えてくれると思う
794 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:35:40 ID:ZLxgZlgR
>>791
＞神は人間の考える神以上なのに、人間には人間が考える神しか把握すること
＞はできないんだよ。
＞だから神の子イエスは人間に把握可能な神（父＝創造主）の一部を見せてく
＞れたんだ。
はちゃめちゃな論理。「人間が考える以上の神」が、人間にどうして一部で
も把握できるのか。両者は「無関係」ということではないか。
「人間が把握できる以上の神」なのに、イエスが「『神』の子」などと、どう
して言えるのか。
イエスが神の子というのは、彼の誇大妄想に基づく「自称」に過ぎない。君は
誇大妄想者の自称を、大真面目で信じるのかｗ。
「サンタクロースが実在する」と親から騙されて信じている、幼児のレベルと
全く同じ。
人間にとってものが実在するとは、不特定多数の人間が（必要な場合には観測
装置を使って）その五感で知覚できること。それ以外を「空想」「妄想」と
いう。例外は「皆無」。神は知覚できないから、「空想・妄想」である。「空
想・妄想」の神にいくら祈っても、現実界に如何なる物理的・化学的影響を及
ぼさないことは自明。空想上・妄想上の神に祈るのは、精神病者が虚空に向っ
てぺこぺこと頭を下げているのと同じ、滑稽な姿。
「不特定多数の人間」という条件を付したのは、人間界は共同体であるので、
知覚異常者や妄想患者などの「病人」を排除するためである。
君は、自爆テロリストが信じる神や天国が、実在するとでもマジで思うのかね。
いい大人が「サンタクロースは実在する」などと言ったら、基地外扱いされる
だけだよ。
＞神は人間の考える神以上なのに、人間には人間が考える神しか把握すること
＞はできないんだよ。
＞だから神の子イエスは人間に把握可能な神（父＝創造主）の一部を見せてく
＞れたんだ。
はちゃめちゃな論理。「人間が考える以上の神」が、人間にどうして一部で
も把握できるのか。両者は「無関係」ということではないか。
「人間が把握できる以上の神」なのに、イエスが「『神』の子」などと、どう
して言えるのか。
イエスが神の子というのは、彼の誇大妄想に基づく「自称」に過ぎない。君は
誇大妄想者の自称を、大真面目で信じるのかｗ。
「サンタクロースが実在する」と親から騙されて信じている、幼児のレベルと
全く同じ。
人間にとってものが実在するとは、不特定多数の人間が（必要な場合には観測
装置を使って）その五感で知覚できること。それ以外を「空想」「妄想」と
いう。例外は「皆無」。神は知覚できないから、「空想・妄想」である。「空
想・妄想」の神にいくら祈っても、現実界に如何なる物理的・化学的影響を及
ぼさないことは自明。空想上・妄想上の神に祈るのは、精神病者が虚空に向っ
てぺこぺこと頭を下げているのと同じ、滑稽な姿。
「不特定多数の人間」という条件を付したのは、人間界は共同体であるので、
知覚異常者や妄想患者などの「病人」を排除するためである。
君は、自爆テロリストが信じる神や天国が、実在するとでもマジで思うのかね。
いい大人が「サンタクロースは実在する」などと言ったら、基地外扱いされる
だけだよ。
795 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:58:29 ID:AlQbxcNy
＞「人間が考える以上の神」が、人間にどうして一部でも把握できるのか。
ゾウの足下にいるアリが、目の前のゾウの足だけは把握できたけれども
ゾウの全体像は把握できない。つまり創造主の一部は愛だということ。何も
はちゃめちゃな論理ではないよ。
ゾウの足下にいるアリが、目の前のゾウの足だけは把握できたけれども
ゾウの全体像は把握できない。つまり創造主の一部は愛だということ。何も
はちゃめちゃな論理ではないよ。
796 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:04:04 ID:AlQbxcNy
＞「人間が把握できる以上の神」なのに、イエスが「『神』の子」などと、どう
して言えるのか。
イエスは
ゾウの反対を向いていたアリを反対に向き直させ度の合うメガネをくれた。
ゾウの皮膚に愛という小さな入れ墨が確認できた。
して言えるのか。
イエスは
ゾウの反対を向いていたアリを反対に向き直させ度の合うメガネをくれた。
ゾウの皮膚に愛という小さな入れ墨が確認できた。
797 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:10:34 ID:AlQbxcNy
＞「サンタクロースが実在する」と親から騙されて信じている、
＞幼児のレベルと全く同じ。
お盆にご先祖の墓参りに行くものだと親から教えられ
実在するかどうかわからない霊に手を合わせる日本人と全く同じ。
幼児レベルでしょう。
幼子のようにならなければ天の国に入ることはできないのです。
＞幼児のレベルと全く同じ。
お盆にご先祖の墓参りに行くものだと親から教えられ
実在するかどうかわからない霊に手を合わせる日本人と全く同じ。
幼児レベルでしょう。
幼子のようにならなければ天の国に入ることはできないのです。
798 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:34:27 ID:AlQbxcNy
＞イエスが神の子というのは、彼の誇大妄想に基づく「自称」に過ぎない。君は
＞誇大妄想者の自称を、大真面目で信じるのかｗ。
１００人の覆面をした者が僕がイチローですと自称して野球をする。
観客はプレースタイルを見てあの人が本当のイチローだと信じるわけです。
それでも覆面は取ってない。観客は大真面目で彼だと信じている。
仮にそれがイチロー本人ではなかったとしても
観客はイチローのプレーを見たと満足して野球場を去ります。
＞誇大妄想者の自称を、大真面目で信じるのかｗ。
１００人の覆面をした者が僕がイチローですと自称して野球をする。
観客はプレースタイルを見てあの人が本当のイチローだと信じるわけです。
それでも覆面は取ってない。観客は大真面目で彼だと信じている。
仮にそれがイチロー本人ではなかったとしても
観客はイチローのプレーを見たと満足して野球場を去ります。
799 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:39:42 ID:ZLxgZlgR
>>795
それも「人間」である君の考え。神とは関係ない。
愛は「人間」の感情。人間にあらざる神に、人間の感情がある訳ないだろう。
人間による、勝手な、神の「擬人化」に過ぎない。これも神とは関係ない。
>>787
墓参りは、死者に対する想い出を新たにする生者の行為。あくまで、生者の
満足のため。墓石の後から、死んだおばあちゃんの霊がにょっきりと現れる
など、だれも考えてはいない。
それも「人間」である君の考え。神とは関係ない。
愛は「人間」の感情。人間にあらざる神に、人間の感情がある訳ないだろう。
人間による、勝手な、神の「擬人化」に過ぎない。これも神とは関係ない。
>>787
墓参りは、死者に対する想い出を新たにする生者の行為。あくまで、生者の
満足のため。墓石の後から、死んだおばあちゃんの霊がにょっきりと現れる
など、だれも考えてはいない。
800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:41:20 ID:QQxP37Ml
神を信じるとなんか良いことあるのか？教えてエロい人
801 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:45:51 ID:ZLxgZlgR
802 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:46:52 ID:l7V8q1Fh
803 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:49:58 ID:ZLxgZlgR
ユダ、トマス、マリアの福音書を、現行聖書から「排除」した「人間」
は誰か、「排除」の理由は何か、について、教えてください。
は誰か、「排除」の理由は何か、について、教えてください。
804 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:17:51 ID:kmRCTlVP
エレイナイオス、異端反駁より
排除理由はローマキリスト教会に都合が悪かったから。
・異端認定しているグループが書いた著作
・ローマキリスト教会の教えに反する著作
が排除理由
排除理由はローマキリスト教会に都合が悪かったから。
・異端認定しているグループが書いた著作
・ローマキリスト教会の教えに反する著作
が排除理由
805 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:25:35 ID:ZLxgZlgR
806 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:25:48 ID:kmRCTlVP
訂正です。
エレイナイオス→エイレナイオス
エレイナイオス→エイレナイオス
807 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:35:15 ID:kmRCTlVP
>>805
一切関係ないとは言えないでしょうけど普遍の真理というのは言いすぎ
でしょうね。まして他書を排除できるような権限もないでしょう。
神の都合というよりむしろ政治上の都合で真理の書とされたんでしょうね。
書物に記されるような神は神じゃないんですけど聖書にも間違いなく
神の働きかけはあると思いますよ。
一切関係ないとは言えないでしょうけど普遍の真理というのは言いすぎ
でしょうね。まして他書を排除できるような権限もないでしょう。
神の都合というよりむしろ政治上の都合で真理の書とされたんでしょうね。
書物に記されるような神は神じゃないんですけど聖書にも間違いなく
神の働きかけはあると思いますよ。
808 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:39:59 ID:LQ/EL7MU
神とは無質量で無限エネルギーの高次元体である。
皆さんは 神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。
ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。
時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。
更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。
何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。
科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。
この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。
実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。
皆さんは 神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。
ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。
時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。
更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。
何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。
科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。
この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。
実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。
809 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:10:52 ID:9sCZXoUb
>808
特異点は何処なのか教えて下さい。
宇宙膨張説は本当は頓挫しているのではないかと疑っている者ですから。
特異点は何処なのか教えて下さい。
宇宙膨張説は本当は頓挫しているのではないかと疑っている者ですから。
810 ：銀将：2008/05/31(土) 14:21:56 ID:BpUoPlrU
>>808
メタさんか？ 今の神は、大昔、特異点であった、ということですね。
メタさんか？ 今の神は、大昔、特異点であった、ということですね。
811 ：独り言：2008/05/31(土) 14:36:22 ID:v6r5E1uw
812 ：銀将：2008/05/31(土) 14:43:15 ID:BpUoPlrU
813 ：銀将：2008/05/31(土) 14:52:46 ID:BpUoPlrU
814 ：独り言：2008/05/31(土) 15:00:14 ID:v6r5E1uw
815 ：独り言：2008/05/31(土) 15:10:35 ID:v6r5E1uw
身代わりになってくれる方がいないのならば、罪人は、自分の罪の為にただ滅びるだけですね。
816 ：銀将：2008/05/31(土) 15:16:57 ID:BpUoPlrU
>>814
手紙の中で、＜いけにえ＞という言葉はひんぱんに使われている。
パウロは、イエスを＜いけにえ＞として把握している。
パウロのエフィソ書５：２
キリストがわたしたちを愛して、ご自分を香りのよい供え物、
つまり、＜いけにえ＞としてわたしたちのために
神に献げてくださったように・・・
ところで、イエスの十字架を過越しの祭りにたとえるのは、
パウロの考えなのでしょうか。
手紙の中で、＜いけにえ＞という言葉はひんぱんに使われている。
パウロは、イエスを＜いけにえ＞として把握している。
パウロのエフィソ書５：２
キリストがわたしたちを愛して、ご自分を香りのよい供え物、
つまり、＜いけにえ＞としてわたしたちのために
神に献げてくださったように・・・
ところで、イエスの十字架を過越しの祭りにたとえるのは、
パウロの考えなのでしょうか。
817 ：銀将：2008/05/31(土) 15:23:30 ID:BpUoPlrU
818 ：独り言：2008/05/31(土) 15:30:53 ID:v6r5E1uw
>ところで、イエスの十字架を過越しの祭りにたとえるのは、
>パウロの考えなのでしょうか。
いえ、キリスト教の本来の考えのはずですが、カトリックがユダヤ的な習慣を排除してしまい、
現在の教会では、過越の祭りの意味が、うすーーくなってます。
とにかく、
バプテスマのヨハネも イエスを「神の子羊」と言ってます。
過越しの子羊としての役割がイエスにあったからです。
ヨハネ1・29
見よ、世の罪を取り除く神の小羊。
>パウロの考えなのでしょうか。
いえ、キリスト教の本来の考えのはずですが、カトリックがユダヤ的な習慣を排除してしまい、
現在の教会では、過越の祭りの意味が、うすーーくなってます。
とにかく、
バプテスマのヨハネも イエスを「神の子羊」と言ってます。
過越しの子羊としての役割がイエスにあったからです。
ヨハネ1・29
見よ、世の罪を取り除く神の小羊。
819 ：独り言：2008/05/31(土) 15:34:28 ID:v6r5E1uw
820 ：神はしね：2008/05/31(土) 15:50:29 ID:jMTjsIyQ
神は戦争を望んでいる
神は努力する者をあざ笑う。
神は自殺者の増加を望んでいる
神は努力する者をあざ笑う。
神は自殺者の増加を望んでいる
821 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 16:00:47 ID:s5Zj/Qdr
>>808
>この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。
>実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。
超高温で超高圧の無限エナルギーが、なぜ？その瞬間にそこに、｢存在」したか？
その超高温、超高圧の無限エネルギーは、どこから来たのか？
ビッグバン理論は、それらの問いに、何一つ｢答えていない」。
この宇宙そのものが、ブラックホールではないか？との定義から論文化されている。
この宇宙の事象の地平線には、ホーキング放射と類似する放射が確認されている。
つまり、この宇宙は、より大きな宇宙の中のブラックホール擬似体の可能性が高い。
ビッグバンなど、子供の下手糞な絵に、大人が重ね塗りして、体裁を整えているだけなのです。
ただ、ビッグバン理論を検証する研究にしか、多額の｢研究費」が支給されないから
ビッグバン批判は、沈黙に近い状況にあるだけです。
>この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。
>実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。
超高温で超高圧の無限エナルギーが、なぜ？その瞬間にそこに、｢存在」したか？
その超高温、超高圧の無限エネルギーは、どこから来たのか？
ビッグバン理論は、それらの問いに、何一つ｢答えていない」。
この宇宙そのものが、ブラックホールではないか？との定義から論文化されている。
この宇宙の事象の地平線には、ホーキング放射と類似する放射が確認されている。
つまり、この宇宙は、より大きな宇宙の中のブラックホール擬似体の可能性が高い。
ビッグバンなど、子供の下手糞な絵に、大人が重ね塗りして、体裁を整えているだけなのです。
ただ、ビッグバン理論を検証する研究にしか、多額の｢研究費」が支給されないから
ビッグバン批判は、沈黙に近い状況にあるだけです。
822 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/05/31(土) 16:16:04 ID:EIDmArhS
823 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 16:29:08 ID:ZLxgZlgR
>>808
神が、荒涼たる原初の地球を「創造」したとしても、その後の地球上のすべての
創造は「人間」の力による。人間による創造なくしては、地球は単なる巨大な
不毛の荒野に過ぎない。この事実をどう見るか。人間による「創造」を言わずして、
神による不毛の荒野の創造など無意味である。
神が、荒涼たる原初の地球を「創造」したとしても、その後の地球上のすべての
創造は「人間」の力による。人間による創造なくしては、地球は単なる巨大な
不毛の荒野に過ぎない。この事実をどう見るか。人間による「創造」を言わずして、
神による不毛の荒野の創造など無意味である。
824 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 16:45:14 ID:s5Zj/Qdr
>>821
>超高温で超高圧の無限エナルギーが、なぜ？その瞬間にそこに、｢存在」したか？
>その超高温、超高圧の無限エネルギーは、どこから来たのか？
>ビッグバン理論は、それらの問いに、何一つ｢答えていない」。
これらの問いに、おぼろげながらも答えられるのは、キリスト教で異端とされた
フィリポ福音書です。
特異点をプレーローマ（完全なる充満）として、アルコーン（部分的諸力）とし
無数のアルコーンが、集合体としてのプレーローマを形成した瞬間が、特異点と
して、説明できます。
また、
＞つまり、この宇宙は、より大きな宇宙の中のブラックホール擬似体の可能性が高い。
この場合でも、宇宙がブラックホール擬似体でも、根源の宇宙の創造を前述の理解として
ブラックホール擬似体のこの宇宙をアイオーン（欠ける処の無い諸力）とすれば、
理解できる。
私達は、宇宙の創造の真理を、いまだに手にしていない。
しかし、２０００年前に、イエスの教えの中に、宇宙の根源や、この世の姿
人間の偽善や偽悪、善と悪 それらの本質に迫る思想の根源があった事は
素晴らしいと思う。
>超高温で超高圧の無限エナルギーが、なぜ？その瞬間にそこに、｢存在」したか？
>その超高温、超高圧の無限エネルギーは、どこから来たのか？
>ビッグバン理論は、それらの問いに、何一つ｢答えていない」。
これらの問いに、おぼろげながらも答えられるのは、キリスト教で異端とされた
フィリポ福音書です。
特異点をプレーローマ（完全なる充満）として、アルコーン（部分的諸力）とし
無数のアルコーンが、集合体としてのプレーローマを形成した瞬間が、特異点と
して、説明できます。
また、
＞つまり、この宇宙は、より大きな宇宙の中のブラックホール擬似体の可能性が高い。
この場合でも、宇宙がブラックホール擬似体でも、根源の宇宙の創造を前述の理解として
ブラックホール擬似体のこの宇宙をアイオーン（欠ける処の無い諸力）とすれば、
理解できる。
私達は、宇宙の創造の真理を、いまだに手にしていない。
しかし、２０００年前に、イエスの教えの中に、宇宙の根源や、この世の姿
人間の偽善や偽悪、善と悪 それらの本質に迫る思想の根源があった事は
素晴らしいと思う。
825 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 17:01:51 ID:ZLxgZlgR
>>623
宇宙の創造の根源は、現代の科学者が解明している。イエスなど、全く関係
ない。イエスには、創造に対する畏敬も関心もなかった。
イエスは、自分の勝手な判断で、同じ人間を善と悪に二分するという、人間差
別の「原罪」を犯した。
宇宙の創造の根源は、現代の科学者が解明している。イエスなど、全く関係
ない。イエスには、創造に対する畏敬も関心もなかった。
イエスは、自分の勝手な判断で、同じ人間を善と悪に二分するという、人間差
別の「原罪」を犯した。
826 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 17:41:29 ID:/suwdcX5
>>800
神を信じると人間がはまりこんで輪廻させてしまっている妄想世界の不調和の波を
燃え上がる火の中に投入するごとく神の大光明の中で消し去ってもらうことができ
人間がどこへやっていいかわからず持っているどんな悪いものだって神は消滅させることができるんだ
神を信じて神のほうからの援助がしやすくなって守護する力が強まるにしたがって
あらゆる災難が消えて光明燦然とした神の世界だけが表れるように変わってくる
現実に効果があってしかも確固たる理論もあるからインテリでも神を信じれるし
特に理論的に解っていると信じ方の熱の入りようが違うから、
実際問題、現代の信仰とはこのような形の信仰であることがよう求されているといえるだろう
神を信じると人間がはまりこんで輪廻させてしまっている妄想世界の不調和の波を
燃え上がる火の中に投入するごとく神の大光明の中で消し去ってもらうことができ
人間がどこへやっていいかわからず持っているどんな悪いものだって神は消滅させることができるんだ
神を信じて神のほうからの援助がしやすくなって守護する力が強まるにしたがって
あらゆる災難が消えて光明燦然とした神の世界だけが表れるように変わってくる
現実に効果があってしかも確固たる理論もあるからインテリでも神を信じれるし
特に理論的に解っていると信じ方の熱の入りようが違うから、
実際問題、現代の信仰とはこのような形の信仰であることがよう求されているといえるだろう
827 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:10:46 ID:ZLxgZlgR
「神の全能性は、人間の全能性の心理的投影である。」
（ウイリアム・ジェイムズ）
（ウイリアム・ジェイムズ）
828 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:14:10 ID:LQ/EL7MU
>>827
訳分からん？？
訳分からん？？
829 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:39:48 ID:ZLxgZlgR
>>828
人間が、全能の神など考えるのは、実は人間が全能であるから。
すべての文明は、「人間」の努力によって築かれた。神は全く無力であった。
それどころか、人間を超越する存在としての神を信じたがために、無数の大
殺戮と文明の破壊が行われた。
人間が、全能の神など考えるのは、実は人間が全能であるから。
すべての文明は、「人間」の努力によって築かれた。神は全く無力であった。
それどころか、人間を超越する存在としての神を信じたがために、無数の大
殺戮と文明の破壊が行われた。
830 ：名無しさん：2008/05/31(土) 18:42:37 ID:4NuRrrcL
831 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:48:51 ID:ZLxgZlgR
>>830
人類が築き上げたこの巨大な文明については、どう考えるかね。そして、
文明は、絶え間なく発展を続けている。
それに反し、宗教は、数千年間、何の進歩もなく、果てしない争いを続けて
いるだけ。まさに狂気以外の何物でもない。
この人間の力は、もはや「全能」と呼んでもよいだろう・
人類が築き上げたこの巨大な文明については、どう考えるかね。そして、
文明は、絶え間なく発展を続けている。
それに反し、宗教は、数千年間、何の進歩もなく、果てしない争いを続けて
いるだけ。まさに狂気以外の何物でもない。
この人間の力は、もはや「全能」と呼んでもよいだろう・
832 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:55:25 ID:t5N9207I
833 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:57:22 ID:t5N9207I
>>831は科学狂信者の戯言。
834 ：名無しさん：2008/05/31(土) 18:57:45 ID:4NuRrrcL
835 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 19:12:14 ID:ZkdAbpAe
本日をもって２ｃｈ完全撤退宣言！
836 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:15:56 ID:ZLxgZlgR
>>834
死は、大自然の摂理。死があるから、生が輝く。死があるから、よりよき
生への意欲が生まれる。
すべての生物は、新陳代謝により生命を維持する。個体の死という新陳
代謝により、種属としての生命が、存続を続ける。
ひたむきに生きた後の死は、永遠の平安と休息であり、後に残る者たち
への愛のみが残る。そして、残された者たちの心の中には、あなたの
想い出が残る。
この大自然の摂理に反した、キリスト教の「永遠の生命」は、「地獄」の
別名である。死が存在せず、この狭い地球に古い生命があふれたら、
まさに地獄であり、人類は滅亡する。
死は、大自然の摂理。死があるから、生が輝く。死があるから、よりよき
生への意欲が生まれる。
すべての生物は、新陳代謝により生命を維持する。個体の死という新陳
代謝により、種属としての生命が、存続を続ける。
ひたむきに生きた後の死は、永遠の平安と休息であり、後に残る者たち
への愛のみが残る。そして、残された者たちの心の中には、あなたの
想い出が残る。
この大自然の摂理に反した、キリスト教の「永遠の生命」は、「地獄」の
別名である。死が存在せず、この狭い地球に古い生命があふれたら、
まさに地獄であり、人類は滅亡する。
837 ：銀将：2008/05/31(土) 19:17:24 ID:BpUoPlrU
>>731
＞マリアは、聖母ではなくて、代理母と考えているのが、プロテスタント。
＞マリアと血が繋がっていないのは、すごく感謝です。
＞マリアを無理に無原罪にしなくてもいいし、自然な聖書解釈が出来ます。
イエスは代理母から生まれたのですか。
キリスト教を知らない人は本当にびっくりするでしょうね。
イエスの親が神であると聞いてさらにびっくり。
これだけで相当に不自然です。
＞マリアは、聖母ではなくて、代理母と考えているのが、プロテスタント。
＞マリアと血が繋がっていないのは、すごく感謝です。
＞マリアを無理に無原罪にしなくてもいいし、自然な聖書解釈が出来ます。
イエスは代理母から生まれたのですか。
キリスト教を知らない人は本当にびっくりするでしょうね。
イエスの親が神であると聞いてさらにびっくり。
これだけで相当に不自然です。
838 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:28:22 ID:LQ/EL7MU
イエスは人間です。
ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
839 ：名無しさん：2008/05/31(土) 19:29:03 ID:4NuRrrcL
「私はおまえたちの体から石の心を取り除き、肉の心を与える。
また私の霊をお前達の中に置き、私のおきてに従って」
旧約では肉の心が新しいものとされてるよ
表現は様々だね
また私の霊をお前達の中に置き、私のおきてに従って」
旧約では肉の心が新しいものとされてるよ
表現は様々だね
840 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:31:20 ID:LQ/EL7MU
「宇宙は神の所作物では無く神の表現体である」西田幾多郎
西田はイエスよりも悟りの次元が高かったと云えよう・・！
西田はイエスよりも悟りの次元が高かったと云えよう・・！
841 ：銀将：2008/05/31(土) 19:34:09 ID:BpUoPlrU
>>731
イエスが、マリアと無関係に、神によって生まれたとすると、
正統の両性説（神と人）ではなく、異端の単性説（神）ではないですか。
なぜなら、イエスには神の性質しかない。
カトリックではマリヤも無原罪ですか。
であればマリヤの先祖は全員無原罪。それはアダムまでさかのぼる。
アダムまでさかのぼれるなら、逆に人類は全員無原罪になる。
イエスが、マリアと無関係に、神によって生まれたとすると、
正統の両性説（神と人）ではなく、異端の単性説（神）ではないですか。
なぜなら、イエスには神の性質しかない。
カトリックではマリヤも無原罪ですか。
であればマリヤの先祖は全員無原罪。それはアダムまでさかのぼる。
アダムまでさかのぼれるなら、逆に人類は全員無原罪になる。
842 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:35:35 ID:LQ/EL7MU
おいらは無原罪です。
843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:38:38 ID:ZLxgZlgR
>>838
＞ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
聖書を、初めから有難がらずに批判的に読めば、むしろその正反対です。
イエスの言葉には、「論理矛盾」「我のみ良しの思い上がった独善性」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「自分の気に入らない
他者に対する非難」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する畏敬の
欠如」に満ちています。
これらはすべて、イエスの統合失調症の症状としての、知能低下、疎通
性（愛）の欠如、冷淡さ、誇大妄想、被害妄想、世界没落体験（終末感）、躁症状
の表れです。
＞ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
聖書を、初めから有難がらずに批判的に読めば、むしろその正反対です。
イエスの言葉には、「論理矛盾」「我のみ良しの思い上がった独善性」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「自分の気に入らない
他者に対する非難」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する畏敬の
欠如」に満ちています。
これらはすべて、イエスの統合失調症の症状としての、知能低下、疎通
性（愛）の欠如、冷淡さ、誇大妄想、被害妄想、世界没落体験（終末感）、躁症状
の表れです。
844 ：銀将：2008/05/31(土) 19:41:40 ID:BpUoPlrU
845 ：銀将：2008/05/31(土) 19:44:37 ID:BpUoPlrU
>>842
あなたが無原罪である根拠は何でしょうか？
あなたが無原罪である根拠は何でしょうか？
846 ：名無しさん：2008/05/31(土) 19:46:34 ID:4NuRrrcL
>>844
原罪により罪に傾きやすい性質をもった人間＆死があること
これを踏まえてもう一端死ぬことが決まってる体に
価値は置いてなかったのでしょう
パウロは人間の肉体だけを悪と理解していあたなら
精神は善だと思ってたと思いますか
原罪により罪に傾きやすい性質をもった人間＆死があること
これを踏まえてもう一端死ぬことが決まってる体に
価値は置いてなかったのでしょう
パウロは人間の肉体だけを悪と理解していあたなら
精神は善だと思ってたと思いますか
847 ：銀将：2008/05/31(土) 19:51:06 ID:BpUoPlrU
848 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:51:54 ID:ZLxgZlgR
私も無原罪です。聖書やイエスを信じないからです。
聖書を信じれば、人間は、自動的に罪人となり、死後の裁きの対象と
なります。信じなければ、罪などない「神の子」です。
聖書を信じれば、人間は、自動的に罪人となり、死後の裁きの対象と
なります。信じなければ、罪などない「神の子」です。
849 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:53:48 ID:LQ/EL7MU
850 ：銀将：2008/05/31(土) 19:56:15 ID:BpUoPlrU
851 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:58:26 ID:LQ/EL7MU
852 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:58:40 ID:ZLxgZlgR
853 ：銀将：2008/05/31(土) 19:59:34 ID:BpUoPlrU
>>848
ご隠居？ ご隠居は早くコインの裏側に突き抜けてください。
ご隠居？ ご隠居は早くコインの裏側に突き抜けてください。
854 ：名無しさん：2008/05/31(土) 20:00:11 ID:4NuRrrcL
パウロの場合のサルクス肉は性質です
悪癖は肉体そのもの問題ではない
例えばそれを実行する肉体の一部器官が
なくなってもそうしたいと思ってしまう欲は
果たして消えるでしょうか
人を殴る手が使えなくなったところで
その根源の怒りやすい性質は消えるとは言えない
>>850
あ、霊を神とし肉を自己性質とするというので納得したのですね
悪癖は肉体そのもの問題ではない
例えばそれを実行する肉体の一部器官が
なくなってもそうしたいと思ってしまう欲は
果たして消えるでしょうか
人を殴る手が使えなくなったところで
その根源の怒りやすい性質は消えるとは言えない
>>850
あ、霊を神とし肉を自己性質とするというので納得したのですね
855 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:02:13 ID:LQ/EL7MU
私の様に無原罪の者ならば、
神に祈る必要はありません。
神に祈る必要はありません。
856 ：銀将：2008/05/31(土) 20:03:15 ID:BpUoPlrU
857 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:06:27 ID:ZkdAbpAe
頑張れ〜 野球少年たち〜
858 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:06:54 ID:t5N9207I
843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:38:38 ID:ZLxgZlgR
>>838
＞ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
聖書を、初めから有難がらずに批判的に読めば、むしろその正反対です。
イエスの言葉には、「論理矛盾」「我のみ良しの思い上がった独善性」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「自分の気に入らない
他者に対する非難」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する畏敬の
欠如」に満ちています。
これらはすべて、イエスの統合失調症の症状としての、知能低下、疎通
性（愛）の欠如、冷淡さ、誇大妄想、被害妄想、世界没落体験（終末感）、躁症状
の表れです。
843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:38:38 ID:ZLxgZlgR
>>838
＞ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
聖書を、初めから有難がらずに批判的に読めば、むしろその正反対です。
イエスの言葉には、「論理矛盾」「我のみ良しの思い上がった独善性」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「自分の気に入らない
他者に対する非難」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する畏敬の
欠如」に満ちています。
これらはすべて、イエスの統合失調症の症状としての、知能低下、疎通
性（愛）の欠如、冷淡さ、誇大妄想、被害妄想、世界没落体験（終末感）、躁症状
の表れです。
>>838
＞ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
聖書を、初めから有難がらずに批判的に読めば、むしろその正反対です。
イエスの言葉には、「論理矛盾」「我のみ良しの思い上がった独善性」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「自分の気に入らない
他者に対する非難」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する畏敬の
欠如」に満ちています。
これらはすべて、イエスの統合失調症の症状としての、知能低下、疎通
性（愛）の欠如、冷淡さ、誇大妄想、被害妄想、世界没落体験（終末感）、躁症状
の表れです。
843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 19:38:38 ID:ZLxgZlgR
>>838
＞ただ、一般人より少し悟りのレベルが高いだけです。
聖書を、初めから有難がらずに批判的に読めば、むしろその正反対です。
イエスの言葉には、「論理矛盾」「我のみ良しの思い上がった独善性」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「自分の気に入らない
他者に対する非難」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する畏敬の
欠如」に満ちています。
これらはすべて、イエスの統合失調症の症状としての、知能低下、疎通
性（愛）の欠如、冷淡さ、誇大妄想、被害妄想、世界没落体験（終末感）、躁症状
の表れです。
859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:07:17 ID:LQ/EL7MU
イエスの文も神に祈りを捧げましたから、
原罪者です。
原罪者です。
860 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:07:25 ID:ZLxgZlgR
>>851
＞神のデザインなのです。
ならば、神は誰がデザインしたのか、その誰は、誰がデザインした
のかという疑問が永遠に続き、収拾が付きませんよ。
この世界自体（全実在）を神とすれば、そのジレンマは一発で解決
します。キリシタンの宣教師に対し、新井白石がすでに喝破したこと
です。
＞神のデザインなのです。
ならば、神は誰がデザインしたのか、その誰は、誰がデザインした
のかという疑問が永遠に続き、収拾が付きませんよ。
この世界自体（全実在）を神とすれば、そのジレンマは一発で解決
します。キリシタンの宣教師に対し、新井白石がすでに喝破したこと
です。
861 ：銀将：2008/05/31(土) 20:10:36 ID:BpUoPlrU
862 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:12:22 ID:jpzOfJ8O
目指せ夢のメジャーリーグ入り
863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:13:01 ID:LQ/EL7MU
864 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:13:21 ID:jpzOfJ8O
さて 小僧達のために野球教室でも開催するかな
865 ：銀将：2008/05/31(土) 20:14:38 ID:BpUoPlrU
>>857
hanzo- もいっしょに遊ぼう。
hanzo- もいっしょに遊ぼう。
866 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:18:10 ID:ZLxgZlgR
>>863
それは、大自然に内在する性質です。「外在の神」は、関係ありません。
それは、大自然に内在する性質です。「外在の神」は、関係ありません。
867 ：銀将：2008/05/31(土) 20:28:45 ID:BpUoPlrU
>>864
みんなからしごかれるほうじゃねえか。
みんなからしごかれるほうじゃねえか。
868 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:35:51 ID:ZkdAbpAe
869 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:43:11 ID:ZkdAbpAe
どんなにいい教えも土台が悪ければ
崩れ落ちるであろう。
いいか 覚えておけ
肉体は神殿
自己の魂がその神殿の主であることを
崩れ落ちるであろう。
いいか 覚えておけ
肉体は神殿
自己の魂がその神殿の主であることを
870 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/31(土) 20:44:46 ID:tu+n2+nl
>>864
少年野球のチームやればいいよ。
うちのマンションに住んでる人、40後半ぐらいの人かな？少年野球のコーチしてる。
普段はネクタイ締めてスーツ姿だけど、日曜日に野球のユニフォーム着てる姿、生き生きしてるよ。
少年野球のチームやればいいよ。
うちのマンションに住んでる人、40後半ぐらいの人かな？少年野球のコーチしてる。
普段はネクタイ締めてスーツ姿だけど、日曜日に野球のユニフォーム着てる姿、生き生きしてるよ。
871 ：銀将：2008/05/31(土) 20:44:58 ID:BpUoPlrU
>>854
＞パウロの場合のサルクス肉は性質です
＞悪癖は肉体そのもの問題ではない
これは微妙であり、たとえばタバコや酒は肉＝体が欲しがる。
肉から湧いてくる思いというのもある。食欲・性欲・睡眠欲がそうである。
だからパウロが、肉＝罪を語っても、間違っているわけではない。
＞パウロの場合のサルクス肉は性質です
＞悪癖は肉体そのもの問題ではない
これは微妙であり、たとえばタバコや酒は肉＝体が欲しがる。
肉から湧いてくる思いというのもある。食欲・性欲・睡眠欲がそうである。
だからパウロが、肉＝罪を語っても、間違っているわけではない。
872 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:46:34 ID:ZkdAbpAe
どんなに強固な神殿をつくろうとも敵兵が潜んでいる事を
忘れるな。
油断大敵
しかし主と執務次官が優秀なれば内なる敵などで神殿が敵兵に
落ちる事はない。
忘れるな。
油断大敵
しかし主と執務次官が優秀なれば内なる敵などで神殿が敵兵に
落ちる事はない。
873 ：銀将：2008/05/31(土) 20:51:46 ID:BpUoPlrU
>>872
パウロが肉＝肉体は罪だと言ってるけど？
パウロが肉＝肉体は罪だと言ってるけど？
874 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:55:45 ID:ZkdAbpAe
こいつらレベルが少年野球の癖に
口だけはいっぱしでさ
メジャーリーガーのレベルの事を
語るには１００年はえー
口だけはいっぱしでさ
メジャーリーガーのレベルの事を
語るには１００年はえー
875 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 20:57:12 ID:ZkdAbpAe
876 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:58:47 ID:LQ/EL7MU
浄土真宗・親鸞の『歎異抄』にもありますように
「わが心に往生の業を励みて申すところの念仏(祈り）も自行になすなり」の
意味も知っていると思います。
自分が「往生」、すなわち天国に帰るために「南無阿弥陀仏」（神に栄光あれ）と念仏を唱えるのも「自行」、
自力行の我力行である。
自我と我力を捨てて、ただ阿弥陀仏（神）に頼る絶対他力によってのみ救われるのだ。
信仰とは自分が天国に帰るという利益のためにするのでもなく、地獄に落ちたくないという恐怖からするのでもない。
利益と恐怖、この苦楽を捨てて、ただ神の心の実現のために信仰は在るのだ。
ただ神の栄光の実現のために信仰は在るのであって、それ以外は利益であり、自我である。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。
この信仰の基本は踏んでいると思っています。
「わが心に往生の業を励みて申すところの念仏(祈り）も自行になすなり」の
意味も知っていると思います。
自分が「往生」、すなわち天国に帰るために「南無阿弥陀仏」（神に栄光あれ）と念仏を唱えるのも「自行」、
自力行の我力行である。
自我と我力を捨てて、ただ阿弥陀仏（神）に頼る絶対他力によってのみ救われるのだ。
信仰とは自分が天国に帰るという利益のためにするのでもなく、地獄に落ちたくないという恐怖からするのでもない。
利益と恐怖、この苦楽を捨てて、ただ神の心の実現のために信仰は在るのだ。
ただ神の栄光の実現のために信仰は在るのであって、それ以外は利益であり、自我である。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。
この信仰の基本は踏んでいると思っています。
877 ：銀将：2008/05/31(土) 21:02:21 ID:BpUoPlrU
敵兵が自分の肉で、守る執務次官が自分の肉で、
落ちるのは１００％確実ではない？
主がほんとうにいるか？ 魂がほんとうにあるか？
落ちるのは１００％確実ではない？
主がほんとうにいるか？ 魂がほんとうにあるか？
878 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 21:07:09 ID:jpzOfJ8O
>>877
ちゃんと理解してくれよ
肉体が神殿で 魂が主 自己の智慧が執務次官ということ
敵兵とはこの世の俗悪という意味。
この事をよく理解しろ
生半可な理解で屁理屈こいて論戦ふっかけるな
この事が解らんやつは堂々巡りの埒の明かない議論を繰り返す
愚か者だということ
ちゃんと理解してくれよ
肉体が神殿で 魂が主 自己の智慧が執務次官ということ
敵兵とはこの世の俗悪という意味。
この事をよく理解しろ
生半可な理解で屁理屈こいて論戦ふっかけるな
この事が解らんやつは堂々巡りの埒の明かない議論を繰り返す
愚か者だということ
879 ：銀将：2008/05/31(土) 21:10:12 ID:BpUoPlrU
ハンゾーはまだ、主や魂が留守で、
自分と自分で戦っているだけでないのかｗ
自分と自分で戦っているだけでないのかｗ
880 ：名無しさん：2008/05/31(土) 21:14:30 ID:4NuRrrcL
>>861
イエスはゲッセマネでできるならこの苦難を避けたいけど
でも神の御心のままにと自己の意を砕き神の意の実現を優先した
イエスは肉体はありながら生まれつき罪に傾く性質
自分を選ぶ自己中心ではなかったということだと読めます
罪が肉体そのものとすると肉体をもったイエスも罪があるとなる
パウロはそう解しながら贖罪も成り立つと考えるのはおかしいと
思うんですけどね
イエスはゲッセマネでできるならこの苦難を避けたいけど
でも神の御心のままにと自己の意を砕き神の意の実現を優先した
イエスは肉体はありながら生まれつき罪に傾く性質
自分を選ぶ自己中心ではなかったということだと読めます
罪が肉体そのものとすると肉体をもったイエスも罪があるとなる
パウロはそう解しながら贖罪も成り立つと考えるのはおかしいと
思うんですけどね
881 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 21:20:06 ID:ZkdAbpAe
882 ：銀将：2008/05/31(土) 21:21:14 ID:BpUoPlrU
肉体が神殿？ ほんとか？
イエスでさえ、死んでから３日目に復活したのだよ。
それじゃ、イエス以上じゃないか。
イエスでさえ、死んでから３日目に復活したのだよ。
それじゃ、イエス以上じゃないか。
883 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 21:24:19 ID:ZkdAbpAe
884 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 21:29:45 ID:ZkdAbpAe
>>882
おまえは神様にもっと心を向けて
知能はもっと神様を探求しなさい
そうしたら俺の言っている意味
聖書の言葉 聖典などの意味の深さが解る
所詮 聖書の御言葉も誘い水
理解する側のそれぞれの人間の問題
おまえは神様にもっと心を向けて
知能はもっと神様を探求しなさい
そうしたら俺の言っている意味
聖書の言葉 聖典などの意味の深さが解る
所詮 聖書の御言葉も誘い水
理解する側のそれぞれの人間の問題
885 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 21:32:44 ID:ZkdAbpAe
さぁさぁ １０００本ノックは始まったばっかだよー
そんなんじゃー 夢の大リーグ入りなんかでけんへんで
そんなんじゃー 夢の大リーグ入りなんかでけんへんで
886 ：銀将：2008/05/31(土) 21:35:40 ID:BpUoPlrU
>>880
ローマ書８：３
罪を取り除くために＜御子＞を
罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を、
罪として処断されたのです。
これがイエスの十字架に対するパウロの解釈です。
肉＝罪であり、その肉を十字架で処断したとしか読めない。
イエスが神の＜御子＞ということで、
かろうじて贖罪につながるのかもしれない。
ローマ書８：３
罪を取り除くために＜御子＞を
罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、
その肉において罪を、
罪として処断されたのです。
これがイエスの十字架に対するパウロの解釈です。
肉＝罪であり、その肉を十字架で処断したとしか読めない。
イエスが神の＜御子＞ということで、
かろうじて贖罪につながるのかもしれない。
887 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 21:42:07 ID:ZkdAbpAe
イエズスキリストは完全であった。
彼は自己の肉体の神殿に敵兵さえよせつけなかった。
しかし彼は神殿を神自身と錯覚している民衆に
ゴルゴタの丘であえて敵兵に明け渡した。。。
しかし神はたったの三日で神殿を再興した。
主を見出せない単なる肉の塊の生物には理解できない奇跡
彼は自己の肉体の神殿に敵兵さえよせつけなかった。
しかし彼は神殿を神自身と錯覚している民衆に
ゴルゴタの丘であえて敵兵に明け渡した。。。
しかし神はたったの三日で神殿を再興した。
主を見出せない単なる肉の塊の生物には理解できない奇跡
888 ：銀将：2008/05/31(土) 21:52:24 ID:BpUoPlrU
889 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 21:58:40 ID:jpzOfJ8O
>>888
神が降臨なんて神がかりみたいな事言ってるから
理解できないだな。。
謙虚に自己に内在する神を呼び続けろ
そして知恵を神に向けて
神殿である肉体はちゃんと整備して
いつも敵兵に備えろ
俺の比喩的表現を深く考えて理解に努めなよ
神が降臨なんて神がかりみたいな事言ってるから
理解できないだな。。
謙虚に自己に内在する神を呼び続けろ
そして知恵を神に向けて
神殿である肉体はちゃんと整備して
いつも敵兵に備えろ
俺の比喩的表現を深く考えて理解に努めなよ
890 ：銀将：2008/05/31(土) 22:09:19 ID:BpUoPlrU
891 ：銀将：2008/05/31(土) 22:13:30 ID:BpUoPlrU
892 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 22:16:37 ID:jpzOfJ8O
>>890
＞揚げ足を取るようだけど、民衆はイエスを神自身と錯覚していない。
なに言ってんの？
認識ちがいだから
真理を証する為の救い主として遣わされた。
しかし肉体の囚われ人だった民衆に
肉体に囚われない真の解放の道を示されたんだよ
＞揚げ足を取るようだけど、民衆はイエスを神自身と錯覚していない。
なに言ってんの？
認識ちがいだから
真理を証する為の救い主として遣わされた。
しかし肉体の囚われ人だった民衆に
肉体に囚われない真の解放の道を示されたんだよ
893 ：銀将：2008/05/31(土) 22:29:00 ID:BpUoPlrU
894 ：名無しさん：2008/05/31(土) 22:31:37 ID:4NuRrrcL
>>886
飽きた
だからパウロが言った意味でなくパウロの肉を
日本語の肉で読んでもパウロを捏造することになるってばｗ
罪に傾きやすい性質、そういう人間をサルクスは指す
ソーマ身体が罪だと書いてない なぜ身体と肉を分けて使うんですかパウロは
もう飽きたｗ 誰かパウロの解説してあげたら
身体が諸悪の根源だなんて唯物処理ですかｗ
人間みな一度死ぬこととなった身体に固執してもしょうがないと言ってるのに
十字架の最大の意味は身体なんてね
飽きた
だからパウロが言った意味でなくパウロの肉を
日本語の肉で読んでもパウロを捏造することになるってばｗ
罪に傾きやすい性質、そういう人間をサルクスは指す
ソーマ身体が罪だと書いてない なぜ身体と肉を分けて使うんですかパウロは
もう飽きたｗ 誰かパウロの解説してあげたら
身体が諸悪の根源だなんて唯物処理ですかｗ
人間みな一度死ぬこととなった身体に固執してもしょうがないと言ってるのに
十字架の最大の意味は身体なんてね
895 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 22:34:41 ID:jpzOfJ8O
>>893
肉体が神殿という意味が解らんから
おまえは少年野球レベルだっちゅーの！
そんなんで聖書の聖句をどーこー理屈こくなって
神学はいいから
まず懸命に祈れよ。
キリストがいやなら他の神様でもこの際いいから
宗教神学を語るレベルには程遠い
基本は祈る真摯な態度がまず肝心
それがメジャーへ行く最初のすべき事
肉体が神殿という意味が解らんから
おまえは少年野球レベルだっちゅーの！
そんなんで聖書の聖句をどーこー理屈こくなって
神学はいいから
まず懸命に祈れよ。
キリストがいやなら他の神様でもこの際いいから
宗教神学を語るレベルには程遠い
基本は祈る真摯な態度がまず肝心
それがメジャーへ行く最初のすべき事
896 ：銀将：2008/05/31(土) 22:36:03 ID:BpUoPlrU
narumi ？
897 ：独り言：2008/05/31(土) 22:38:57 ID:v6r5E1uw
>>886
聖書を根底から学ぶスレで、かいた内容なんですが・・・
ユダヤ人の聖書の読み方には4つの段階がある。
「プシャット」 単純にそのまま読む方法
「レメズ」 文字とおりにも読めるけど、比喩として意味を読み取る方法
「ドラッシュ」 いくつかの文章をとりあげて、あらたに意味を作り出す方法
「ソド」 奥義の解釈
パウロのいう「肉」の意味を「レメズ」で考えないと、理解出来ないと思うよ。
銀将さんは「プシャット」っで読んでるからね。
聖書を根底から学ぶスレで、かいた内容なんですが・・・
ユダヤ人の聖書の読み方には4つの段階がある。
「プシャット」 単純にそのまま読む方法
「レメズ」 文字とおりにも読めるけど、比喩として意味を読み取る方法
「ドラッシュ」 いくつかの文章をとりあげて、あらたに意味を作り出す方法
「ソド」 奥義の解釈
パウロのいう「肉」の意味を「レメズ」で考えないと、理解出来ないと思うよ。
銀将さんは「プシャット」っで読んでるからね。
898 ：名無しさん：2008/05/31(土) 22:39:48 ID:4NuRrrcL
>>896
違うよ
違うよ
899 ：hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/31(土) 22:44:34 ID:jpzOfJ8O
さて さらば
諸君に神の祝福あれ
諸君に神の祝福あれ
900 ：銀将：2008/05/31(土) 22:51:30 ID:BpUoPlrU
901 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/31(土) 22:56:29 ID:OfcE8lNh
>>897
＞パウロのいう「肉」の意味を「レメズ」で考えないと、理解出来ないと思うよ。
＞銀将さんは「プシャット」っで読んでるからね。
わははははははは！
アブラハムの「肉の子」を「レメズ」で解釈してみてチョン
もしかして「肉欲の子」だろん．．．何処の宗派かすぐ判るｗ
それはユダヤ人の聖書の読み方じゃなくて、文章の意味が
チンプンカンプンな奴が、適当なまやかしを使う時に
言い出す言葉やで．．．
＞パウロのいう「肉」の意味を「レメズ」で考えないと、理解出来ないと思うよ。
＞銀将さんは「プシャット」っで読んでるからね。
わははははははは！
アブラハムの「肉の子」を「レメズ」で解釈してみてチョン
もしかして「肉欲の子」だろん．．．何処の宗派かすぐ判るｗ
それはユダヤ人の聖書の読み方じゃなくて、文章の意味が
チンプンカンプンな奴が、適当なまやかしを使う時に
言い出す言葉やで．．．
902 ：独り言：2008/05/31(土) 23:02:54 ID:v6r5E1uw
903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:07:38 ID:ZLxgZlgR
創造主が創ったのは「肉としての人間」であり、その人間が肉としての
身の程を忘れて、神を思考したり、祈ったり、善悪の観念を抱いたり、
精神を考えることを、原罪として禁止しているのである。
イエスやクリスチャンは、すべてその逆の行動に走っている、原罪の
典型である。
霊は、肉からのみ生じる。その逆ではない。
身の程を忘れて、神を思考したり、祈ったり、善悪の観念を抱いたり、
精神を考えることを、原罪として禁止しているのである。
イエスやクリスチャンは、すべてその逆の行動に走っている、原罪の
典型である。
霊は、肉からのみ生じる。その逆ではない。
904 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/31(土) 23:29:35 ID:OfcE8lNh
パウロ書簡を読むのに、いろいろ解釈があること自体おかしいで
ヨーロッパの自分が造った教会への連絡文書やで、そんな複雑な
意味があったら、手紙を受け取った人達が理解できなくて用を足
さんで．．．強いて考えなきゃアカンとしたら、当時の人達と
現代人の価値観の違いだｗ（あるいはディアスポラと生粋のユダヤ
の価値観の違い）．．．これは幾つか事例が出せると思うが．．．
それ以上はアホ教団お得意のドグマとの無理やり整合論法だべ．．．
ヨーロッパの自分が造った教会への連絡文書やで、そんな複雑な
意味があったら、手紙を受け取った人達が理解できなくて用を足
さんで．．．強いて考えなきゃアカンとしたら、当時の人達と
現代人の価値観の違いだｗ（あるいはディアスポラと生粋のユダヤ
の価値観の違い）．．．これは幾つか事例が出せると思うが．．．
それ以上はアホ教団お得意のドグマとの無理やり整合論法だべ．．．
905 ：独り言：2008/05/31(土) 23:39:46 ID:v6r5E1uw
>>904
パウロは、イエスキリストを信じていた。
だから、イエスキリストを信じる立場で、読むんだよ。
パウロは、イスラム教徒に対して、書いていない。キリスト教徒に対して書いてるのだ。
本当はそれが、わかってるくせにうるさいね。♪
パウロは、イエスキリストを信じていた。
だから、イエスキリストを信じる立場で、読むんだよ。
パウロは、イスラム教徒に対して、書いていない。キリスト教徒に対して書いてるのだ。
本当はそれが、わかってるくせにうるさいね。♪
906 ：独り言：2008/05/31(土) 23:44:16 ID:v6r5E1uw
>>900
イエスキリストって病を奇跡的に癒したり、色んなメッセージを語ったりしてます。
一部のユダヤ人には、嫌われてましたが、イエスを愛し、慕う人達もいました。
イエスは日本の教科書には、世界三大聖人として紹介されているし、宗教の改組であって救い主だから、
別に処女受胎にこだわらなくても、いいと思いませんか？
なぜ、聖書はマリアの処女受胎をわざわざ書いてるのでしょうか？
処女受胎の奥義は、イエスが、肉体にによる「父親」「母親」がなく産まれてきましたという事です。
父、母がいないと考えられていた人物がもう一人聖書に出てます。ヘブル7章に深い意味が書いてます。
さて、飛びますが、イエスには、色んな肩書きがあります。
「神の子羊」
「ユダヤ人の王」
「教会の頭」または「教会の花婿」
「人の子」
「神の子」
「メルキゼデクに等しい大祭司」
あと何かあったけど・・・・思い出せない・・・
イエスキリストって病を奇跡的に癒したり、色んなメッセージを語ったりしてます。
一部のユダヤ人には、嫌われてましたが、イエスを愛し、慕う人達もいました。
イエスは日本の教科書には、世界三大聖人として紹介されているし、宗教の改組であって救い主だから、
別に処女受胎にこだわらなくても、いいと思いませんか？
なぜ、聖書はマリアの処女受胎をわざわざ書いてるのでしょうか？
処女受胎の奥義は、イエスが、肉体にによる「父親」「母親」がなく産まれてきましたという事です。
父、母がいないと考えられていた人物がもう一人聖書に出てます。ヘブル7章に深い意味が書いてます。
さて、飛びますが、イエスには、色んな肩書きがあります。
「神の子羊」
「ユダヤ人の王」
「教会の頭」または「教会の花婿」
「人の子」
「神の子」
「メルキゼデクに等しい大祭司」
あと何かあったけど・・・・思い出せない・・・
907 ：独り言：2008/05/31(土) 23:44:52 ID:v6r5E1uw
続き
過越の祭りは、羊の身代わりの犠牲をとおして、イスラエルの民と神様との和解を祈るものです。
イエスは、「神の子羊」であったと同時に、「祭司」として、十字架の上で祈りました。
自分自身の犠牲を通して、人間と神様が、和解出来るように祈りました。
人間と神の和解の祈りをする権限が与えられているのは、レビ族出身の祭司だけなんです。
「聖母」だったとしたら・・・
マリアが、「聖母」なら、イエスの母ならば、マリアは、レビの家系でないので、(祭司の資格がない)
そんなお祈りは、ただイエスの個人的な祈りになるだけで、意味がないんです。
それに、原罪がある母から、無原罪のイエスが、産まれるのは、聖書的ではないです。
そこで、カトリックは、「聖母」という肩書きが大切なので、マリアを無理矢理に、無原罪にしてるようです。
(カトリックの方スミマセン)
「代理母」だったら・・・
マリアが、「代理母」なら、マリアに原罪があってもイエスには、関係ない。
レビの祭司には、なれませんが、実は、メルキゼデクという祭司と等しい祭司になれます。祭司としてその祈りは有効です。
「父」「母」がなく産まれて来たと紹介されているのが、祭司メルキゼデクです。
聖書には、イエスが地上生涯の中でマリアを「母」と呼んでる箇所がなかったと思います。「婦人」です。
過越の祭りは、羊の身代わりの犠牲をとおして、イスラエルの民と神様との和解を祈るものです。
イエスは、「神の子羊」であったと同時に、「祭司」として、十字架の上で祈りました。
自分自身の犠牲を通して、人間と神様が、和解出来るように祈りました。
人間と神の和解の祈りをする権限が与えられているのは、レビ族出身の祭司だけなんです。
「聖母」だったとしたら・・・
マリアが、「聖母」なら、イエスの母ならば、マリアは、レビの家系でないので、(祭司の資格がない)
そんなお祈りは、ただイエスの個人的な祈りになるだけで、意味がないんです。
それに、原罪がある母から、無原罪のイエスが、産まれるのは、聖書的ではないです。
そこで、カトリックは、「聖母」という肩書きが大切なので、マリアを無理矢理に、無原罪にしてるようです。
(カトリックの方スミマセン)
「代理母」だったら・・・
マリアが、「代理母」なら、マリアに原罪があってもイエスには、関係ない。
レビの祭司には、なれませんが、実は、メルキゼデクという祭司と等しい祭司になれます。祭司としてその祈りは有効です。
「父」「母」がなく産まれて来たと紹介されているのが、祭司メルキゼデクです。
聖書には、イエスが地上生涯の中でマリアを「母」と呼んでる箇所がなかったと思います。「婦人」です。
908 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:57:20 ID:5qoUw6ai
>>891
阿弥陀仏に帰依とは天の父（神）への信仰と同一です。
浄土真宗の阿弥陀仏は神と云う意味です。
キリスト教の神と同一です。
阿弥陀（アン）（ミータ）アン→否定 ミータ→計測
つまり計測不能仏で無限エネルギーで神です。
浄土真宗とキリスト教とは同一の神への帰依を教えております。
「なまんだぶ」＝「神に栄光あれ」
阿弥陀仏に帰依とは天の父（神）への信仰と同一です。
浄土真宗の阿弥陀仏は神と云う意味です。
キリスト教の神と同一です。
阿弥陀（アン）（ミータ）アン→否定 ミータ→計測
つまり計測不能仏で無限エネルギーで神です。
浄土真宗とキリスト教とは同一の神への帰依を教えております。
「なまんだぶ」＝「神に栄光あれ」
909 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 01:52:58 ID:QSp+HHiV
パウロ書簡が難しい人達は．．．
ガラティア書簡の１／１１〜１７
ここの文章自体はさほど難しくないんだけどね。２〜３度読んだら
パウロの状況も心境も判るんだけど．．．確かに精神的な葛藤をし
てたのは事実だろうが．．．ところが、アホ信者はここの部分が
どうしても受け入れられないらしい．．．
使徒言行録の９／１〜１９が頭にあるんだｗ
イエスの声がして「サウル、サウル、なぜ、私を迫害するのか」
（余談だけど、この言葉はマルコ１５／３４のアレンジですよん）
「主よ、あなたはどなたですか」．．初めに「主よ」って言ってるジャン
誰だか知ってるのに、何で「あなたはどなたですか」なんて尋ねてるんだべ
「あなたが迫害してるイエスだ。起きて町に入れ、さすればお前が
何をすべきか判る」
それで、３日間目が見えず、食べも飲みも出来なかった。だべ．．．．
キリスト教徒は、これじゃないと詰まらないんだべ．．．
上のパウロさん自身の告白じゃ何の面白さもないんだべ
ルカさんのドラマチックな演劇じゃないとアカンのやろ
ガラティア書簡の１／１１〜１７
ここの文章自体はさほど難しくないんだけどね。２〜３度読んだら
パウロの状況も心境も判るんだけど．．．確かに精神的な葛藤をし
てたのは事実だろうが．．．ところが、アホ信者はここの部分が
どうしても受け入れられないらしい．．．
使徒言行録の９／１〜１９が頭にあるんだｗ
イエスの声がして「サウル、サウル、なぜ、私を迫害するのか」
（余談だけど、この言葉はマルコ１５／３４のアレンジですよん）
「主よ、あなたはどなたですか」．．初めに「主よ」って言ってるジャン
誰だか知ってるのに、何で「あなたはどなたですか」なんて尋ねてるんだべ
「あなたが迫害してるイエスだ。起きて町に入れ、さすればお前が
何をすべきか判る」
それで、３日間目が見えず、食べも飲みも出来なかった。だべ．．．．
キリスト教徒は、これじゃないと詰まらないんだべ．．．
上のパウロさん自身の告白じゃ何の面白さもないんだべ
ルカさんのドラマチックな演劇じゃないとアカンのやろ
910 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 02:12:19 ID:QSp+HHiV
>>909
続き．．．ルカさんの演劇でも、これがパウロさんの心の
葛藤を描いてると読む人はまだいいで．．．
もっとアホな事は、イエスの声がした事しか興味がない奴が
いるだろ．．．イエスは再臨したんだと言ってる奴．．．
元の元はパウロ書簡の自己告白文だべ．．．それが
変遷してアホ信者には、イエスの再臨すると言う
思い込みをさせる文章になってしまってるんだべ．．．
アホ信者が何を信じてるのかを示す事例ですよん
続き．．．ルカさんの演劇でも、これがパウロさんの心の
葛藤を描いてると読む人はまだいいで．．．
もっとアホな事は、イエスの声がした事しか興味がない奴が
いるだろ．．．イエスは再臨したんだと言ってる奴．．．
元の元はパウロ書簡の自己告白文だべ．．．それが
変遷してアホ信者には、イエスの再臨すると言う
思い込みをさせる文章になってしまってるんだべ．．．
アホ信者が何を信じてるのかを示す事例ですよん
911 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:23:47 ID:NjbvA3Dk
普通は神と自己の精神面での葛藤だと読んでるべ みな
銀将のあほは贖罪を否定したいからパウロの肉読みに固執してるんだべ
イエスは単なる処刑だと言いたいんだろ
贖罪を否定したくてパウロを否定しても
イザヤ、マタイ、ヨハネなどでも出てくるから
パウロだけを崩して贖罪を崩すのは無理じゃないかと思うんだがな
銀将のあほは贖罪を否定したいからパウロの肉読みに固執してるんだべ
イエスは単なる処刑だと言いたいんだろ
贖罪を否定したくてパウロを否定しても
イザヤ、マタイ、ヨハネなどでも出てくるから
パウロだけを崩して贖罪を崩すのは無理じゃないかと思うんだがな
912 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:25:32 ID:NjbvA3Dk
888 銀将 2008/05/31(土) 21:52:24 ID:BpUoPlrU
>>883
りっぱな神殿を造らないと神が降臨しない。
人間にできるのはりっぱな神殿を造ることじゃないだろうか。
ハンゾーは誤っている。神に甘えている。
まぁ 神の降臨は信じてるようだべ
>>883
りっぱな神殿を造らないと神が降臨しない。
人間にできるのはりっぱな神殿を造ることじゃないだろうか。
ハンゾーは誤っている。神に甘えている。
まぁ 神の降臨は信じてるようだべ
913 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:32:48 ID:NjbvA3Dk
>>907
＞そこで、カトリックは、「聖母」という肩書きが大切なので、マリアを無理矢理に、
無原罪にしてるようです。
ヨセフが終世童貞なわけねぇよな
マリアはただの人間でいいのにな
マリアには子供がいたのさ
＞そこで、カトリックは、「聖母」という肩書きが大切なので、マリアを無理矢理に、
無原罪にしてるようです。
ヨセフが終世童貞なわけねぇよな
マリアはただの人間でいいのにな
マリアには子供がいたのさ
914 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:39:23 ID:NjbvA3Dk
835 hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo 2008/05/31(土) 19:12:14 ID:ZkdAbpAe
本日をもって２ｃｈ完全撤退宣言！
↑嘘こけ〜 無理無理〜
915 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:48:42 ID:o6yfceNh
916 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:54:22 ID:o6yfceNh
ユダの福音書じゃないが
俺はユダも贖罪の立役者で人類は感謝すべきだと思うんだが
ユダを責めるのは間違いである
十字架が実行されなかったほうがいいとでもいうのか？と
俺はユダも贖罪の立役者で人類は感謝すべきだと思うんだが
ユダを責めるのは間違いである
十字架が実行されなかったほうがいいとでもいうのか？と
917 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:57:00 ID:o6yfceNh
イエスを処刑にした人を責める信者達がいるとすればそれはおかしい
なぜならイエスが十字架にかからなかったら救いはなかったんだろ
処刑を実行した人にも感謝すれ
なぜならイエスが十字架にかからなかったら救いはなかったんだろ
処刑を実行した人にも感謝すれ
918 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 03:02:36 ID:QSp+HHiV
>>911
＞イザヤ、マタイ、ヨハネなどでも出てくるから
＞パウロだけを崩して贖罪を崩すのは無理じゃないかと思うんだがな
それで、イザヤを読んでる奴がどれだけいるんだろ．．．
パウロの次はイザヤをやってもいいべ
と言っても、７割くらいはＢＣ６世紀の第２イザヤグループだから
そんなに難しくないで
マタイにも引用されてる「若き娘が子供を産み」７／１４の
若き娘って誰．．．その娘が産んだ子は後の誰（多分ヒゼキア）
ヒゼキア王って何をしたんだ．．．それが何でイエスの予表なんだべ
５２章の苦難の僕って誰？．．．ゼルバベルか？ 何で苦難の僕なんだ？
いくらでも突っ込みようがあるんでは
＞イザヤ、マタイ、ヨハネなどでも出てくるから
＞パウロだけを崩して贖罪を崩すのは無理じゃないかと思うんだがな
それで、イザヤを読んでる奴がどれだけいるんだろ．．．
パウロの次はイザヤをやってもいいべ
と言っても、７割くらいはＢＣ６世紀の第２イザヤグループだから
そんなに難しくないで
マタイにも引用されてる「若き娘が子供を産み」７／１４の
若き娘って誰．．．その娘が産んだ子は後の誰（多分ヒゼキア）
ヒゼキア王って何をしたんだ．．．それが何でイエスの予表なんだべ
５２章の苦難の僕って誰？．．．ゼルバベルか？ 何で苦難の僕なんだ？
いくらでも突っ込みようがあるんでは
919 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 03:09:41 ID:QSp+HHiV
>>917
＞イエスを処刑にした人を責める信者達がいるとすればそれはおかしい
＞なぜならイエスが十字架にかからなかったら救いはなかったんだろ
＞処刑を実行した人にも感謝すれ
イエスを処刑した人達は、キリスト教なんか全く知らないけど
いいのか？
イエスを処刑した人と、近々あるであろう麻原を処刑する人は違うのか？
イエスを処刑した人は、単に街の治安を維持せんが為に、公務を
全うした人だから、何らとがめられる理由がないんだろ．．．
それが為に、キリスト教の物語がにぎやかにヒットした事とは
何の関係もないと思うが．．．
＞イエスを処刑にした人を責める信者達がいるとすればそれはおかしい
＞なぜならイエスが十字架にかからなかったら救いはなかったんだろ
＞処刑を実行した人にも感謝すれ
イエスを処刑した人達は、キリスト教なんか全く知らないけど
いいのか？
イエスを処刑した人と、近々あるであろう麻原を処刑する人は違うのか？
イエスを処刑した人は、単に街の治安を維持せんが為に、公務を
全うした人だから、何らとがめられる理由がないんだろ．．．
それが為に、キリスト教の物語がにぎやかにヒットした事とは
何の関係もないと思うが．．．
920 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 03:23:21 ID:QSp+HHiV
>>916 >>917
ホンマに罪があるかどうか、相当議論しなきゃアカン人達に罪を
かぶせて自己満足してるのがキリスト教徒だよ
ユダも然り、イエスの処刑人も然り、明けの明星も然り
この人達を悪人に仕立てる事がキリスト教徒の精神的安定を維持する
糧なんだよ．．．
ホンマにこの人達が悪人かどうかは自分もはなはだ疑問に思ってるよ
ホンマに罪があるかどうか、相当議論しなきゃアカン人達に罪を
かぶせて自己満足してるのがキリスト教徒だよ
ユダも然り、イエスの処刑人も然り、明けの明星も然り
この人達を悪人に仕立てる事がキリスト教徒の精神的安定を維持する
糧なんだよ．．．
ホンマにこの人達が悪人かどうかは自分もはなはだ疑問に思ってるよ
イエスが神でなく単なる人間であったとしてもだ
イエス自身が贖罪をすると言ってる箇所があるから
少なくとも十字架の意義はパウロのでっちあげではないだろう
イエス自身がそう思い込んでるからな
俺は救い主でいけにえになり人類を救う とね
イエス自身が贖罪をすると言ってる箇所があるから
少なくとも十字架の意義はパウロのでっちあげではないだろう
イエス自身がそう思い込んでるからな
俺は救い主でいけにえになり人類を救う とね
923 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 04:00:55 ID:Gd3TyKXb
>>921
誰が最初に贖罪としたのか教えれ
誰が最初に贖罪としたのか教えれ
924 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 04:06:49 ID:Gd3TyKXb
俺には原罪なんてもんも
イエスの言葉にはなかったと思うんだが？
イエスが人間に原罪があると言った所は？
イエスが「神の子」（みな神を信じる者は神の子だから）
でなく「俺は神だ」といった台詞は証拠はあんのか？ 弟子が仕立てあげた解説でなく
ゲッセマネで祈って
神の意志 と イエスの意志は 同じ神ならなぜ分裂してるんだ？？
独り言 答えられるか？
イエスの言葉にはなかったと思うんだが？
イエスが人間に原罪があると言った所は？
イエスが「神の子」（みな神を信じる者は神の子だから）
でなく「俺は神だ」といった台詞は証拠はあんのか？ 弟子が仕立てあげた解説でなく
ゲッセマネで祈って
神の意志 と イエスの意志は 同じ神ならなぜ分裂してるんだ？？
独り言 答えられるか？
925 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 04:08:13 ID:oy/jAiZf
原爆落としたアメリカに感謝しろてか？
ユダに感謝することはそう言うことだ
ユダに感謝することはそう言うことだ
926 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 04:10:53 ID:Gd3TyKXb
927 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 04:17:09 ID:Gd3TyKXb
しかしここはアンチばかりで
ちょっとまともに解答する側ももう少し
いないとおかしくなるな
ちょっとまともに解答する側ももう少し
いないとおかしくなるな
928 ：名無しさん：2008/06/01(日) 04:26:50 ID:+TBF0Cah
929 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 05:05:24 ID:tGfJTSXQ
>>928
ヨハネもヨハネがイエスは特別な神の子って言ってるだけで
ようやく神＝イエス（神の子） 神を信じた者はみな神の子の神の子とは別と
いう箇所が出るだけで
イエス自身が神であるなんて言ってるところないから微妙じゃね
ただ贖罪のいけにえである意識の箇所がイエスにあれば
それは暗に神であるって言ってることでもあるべ
ヨハネもヨハネがイエスは特別な神の子って言ってるだけで
ようやく神＝イエス（神の子） 神を信じた者はみな神の子の神の子とは別と
いう箇所が出るだけで
イエス自身が神であるなんて言ってるところないから微妙じゃね
ただ贖罪のいけにえである意識の箇所がイエスにあれば
それは暗に神であるって言ってることでもあるべ
930 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 05:11:43 ID:tGfJTSXQ
>>927
アンチクリ達にわざわざボランティア解答
するのは面倒なんだべきっとみんな
しかし俺はクリだがこれは聞きたい
＞ゲッセマネで祈って
＞神の意志 と イエスの意志は 同じ神ならなぜ分裂してるんだ？？
アンチクリ達にわざわざボランティア解答
するのは面倒なんだべきっとみんな
しかし俺はクリだがこれは聞きたい
＞ゲッセマネで祈って
＞神の意志 と イエスの意志は 同じ神ならなぜ分裂してるんだ？？
931 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 05:16:07 ID:tGfJTSXQ
イエスが神なら
私の意志でなく神の御心を行うためにきたってのは
変だな イエスと神は一体なら意志も一体なはずだが
心は別なのか
私の意志でなく神の御心を行うためにきたってのは
変だな イエスと神は一体なら意志も一体なはずだが
心は別なのか
932 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 05:30:47 ID:tGfJTSXQ
キリスト教の功罪についてまとめたいいサイト無いかな？
どうも自分の知識では 罪 の方しか思い当たらないので
功 の面について知りたいんだが
どうも自分の知識では 罪 の方しか思い当たらないので
功 の面について知りたいんだが
934 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:41:30 ID:VpqrpkQk
>>933
元クリスチャン？
元クリスチャン？
935 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:52:45 ID:5qoUw6ai
イエスは神ではありません。
9次元霊人（人間）です。
9次元霊人（人間）です。
936 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 10:57:39 ID:QSp+HHiV
>>929
＞ヨハネもヨハネがイエスは特別な神の子って言ってるだけで
＞ようやく神＝イエス（神の子） 神を信じた者はみな神の子の神の子とは別と
＞いう箇所が出るだけで
＞イエス自身が神であるなんて言ってるところないから微妙じゃね
ヨハネ福音書そのものが、ひねくり回されてるんだよ
もともと「特別な子」だったのが、「神である特別な子」
に改竄されてるみたいだｗ．．．キリスト教徒の気持ちが
判るんでないの
１６世紀のヨハネ福音書１／１８
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε 「ο μονογενης υιος」
ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
現代の底本のヨハネ福音書１／１８
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε 「μονογενης θεος」
ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
＞ヨハネもヨハネがイエスは特別な神の子って言ってるだけで
＞ようやく神＝イエス（神の子） 神を信じた者はみな神の子の神の子とは別と
＞いう箇所が出るだけで
＞イエス自身が神であるなんて言ってるところないから微妙じゃね
ヨハネ福音書そのものが、ひねくり回されてるんだよ
もともと「特別な子」だったのが、「神である特別な子」
に改竄されてるみたいだｗ．．．キリスト教徒の気持ちが
判るんでないの
１６世紀のヨハネ福音書１／１８
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε 「ο μονογενης υιος」
ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
現代の底本のヨハネ福音書１／１８
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε 「μονογενης θεος」
ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
937 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:19:32 ID:5qoUw6ai
人間の悟りに応じた次元性があります。
この世は5次元生命時空連続体であり、あの世は6次元以降です。
6次元世界は精霊界と霊界に対応しておりますが、この世界は普通のスピリットが居住している霊域であり、
精神的目覚めをある程度悟れている段階の魂が帰天しています。
ところがこの霊域では同一の悟りと言ってもいいわけですが神理を求めている霊と求めていない霊とが混在しております。
6次元世界は、従って神理を求めない「スピリット」と求める「シーカー(Seeker)」とに分けたいと思います。
その上が7次元世界ですが、この世界は学者や医者などひとつの道を専門的に極めた霊が帰天する世界です。
まだ自我を残し、いい意味での自我の向上心を持っている方々が帰天しています。
まだ現象知に捉われている段階ですが、一つの道を専門的に極めていきます。
ただそれは神理の全体を捉えるところまでいかないために、その悟りは現象を基準とした高低と良識に支配されている世界と言えます。
まだ努力と自己の向上が物質と現象に依存している心的傾向が有るということです。
現象を基準に優劣の優、苦楽の楽、勝敗の勝、上下の上を良い向上心の意味で選択している段階の霊です。
価値に対してこの霊域から敏感になってきます。
現象化された価値的優劣、価値的苦楽、価値的上下に敏感な段階です。
7次元世界は、従って「スペシャリスト(Specialist)」です。
この世は5次元生命時空連続体であり、あの世は6次元以降です。
6次元世界は精霊界と霊界に対応しておりますが、この世界は普通のスピリットが居住している霊域であり、
精神的目覚めをある程度悟れている段階の魂が帰天しています。
ところがこの霊域では同一の悟りと言ってもいいわけですが神理を求めている霊と求めていない霊とが混在しております。
6次元世界は、従って神理を求めない「スピリット」と求める「シーカー(Seeker)」とに分けたいと思います。
その上が7次元世界ですが、この世界は学者や医者などひとつの道を専門的に極めた霊が帰天する世界です。
まだ自我を残し、いい意味での自我の向上心を持っている方々が帰天しています。
まだ現象知に捉われている段階ですが、一つの道を専門的に極めていきます。
ただそれは神理の全体を捉えるところまでいかないために、その悟りは現象を基準とした高低と良識に支配されている世界と言えます。
まだ努力と自己の向上が物質と現象に依存している心的傾向が有るということです。
現象を基準に優劣の優、苦楽の楽、勝敗の勝、上下の上を良い向上心の意味で選択している段階の霊です。
価値に対してこの霊域から敏感になってきます。
現象化された価値的優劣、価値的苦楽、価値的上下に敏感な段階です。
7次元世界は、従って「スペシャリスト(Specialist)」です。
938 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:25:06 ID:5qoUw6ai
その上の8次元世界に入ってきますと、明らかに自我を標準としていた生き方から
神の心を心とする生き方ができる悟りの段階となっています。
自我の好き嫌いと快不快を放棄し、物質と現象を基準にした生き方から解脱している段階です。
地位があれば喜び、なければ悲しむ、富を持てば喜び、なくせば悲しむ、学歴があれば喜び、なければ悲しむ、
力を基準にこれがあれば優越感にふけり、なければ劣等感に陥るといった苦楽からは
既にこの8次元世界の住人は抜けています。
組織が発展すれば喜び、衰退すれば悲しむといった組織・学歴・富・地位・名誉・物質・現象を基準とした
生き方から明確に抜けた悟りを有している段階の魂です。
物質や現象を心の基準にしていないとは、物質と現象を超えた神の心が、
この8次元世界から具体的に理解されてくるということです。
すなわち神の心を心とすることができるのは、この8次元世界からです。
菩薩界の住人がこの霊域です。
物質を心の基準とした生き方を選択し、富があれば喜び、なければ悲しむといった生き方をしている限り、
万人は決して幸福にはなれない点を悟っているため、迷わず自我を十字架に釘付けにして、
ただ神の心のままに生きんとする悟りの段階が、この8次元世界です。
自我の好き嫌い、快不快、現象を心の基準とした苦楽の世界に生存している限り、真の人類全体の幸福は実現できない。
やはり神の心のままに生きていかなければならないと明確に悟っています。
8次元世界の住人は、神の心を悟れば喜び、悟れなければ悲しむ、苦楽が自我や現象ではなく、
神の心が基準となって知情意が決定しています。
ただ8次元世界では神の心を心とできる段階ではありますけれども、まだ生命と物質、神我と自我、
主観と客観、善と悪を自我で切って、後者を捨てて、前者を取ろうとする心的傾向をまだ有しています。
自我や現象、物質や地位名誉を基準とし、苦楽と優劣の相対的感情の世界とその生き方では人類の幸福はないと
明確に悟っているため、この段階から真に神の子を正しく導ける「神のリーダー」の役割を課せられることになります。
従って8次元世界とは、真の「リーダー(Leader)」の世界と言えます。
神の心を心とする生き方ができる悟りの段階となっています。
自我の好き嫌いと快不快を放棄し、物質と現象を基準にした生き方から解脱している段階です。
地位があれば喜び、なければ悲しむ、富を持てば喜び、なくせば悲しむ、学歴があれば喜び、なければ悲しむ、
力を基準にこれがあれば優越感にふけり、なければ劣等感に陥るといった苦楽からは
既にこの8次元世界の住人は抜けています。
組織が発展すれば喜び、衰退すれば悲しむといった組織・学歴・富・地位・名誉・物質・現象を基準とした
生き方から明確に抜けた悟りを有している段階の魂です。
物質や現象を心の基準にしていないとは、物質と現象を超えた神の心が、
この8次元世界から具体的に理解されてくるということです。
すなわち神の心を心とすることができるのは、この8次元世界からです。
菩薩界の住人がこの霊域です。
物質を心の基準とした生き方を選択し、富があれば喜び、なければ悲しむといった生き方をしている限り、
万人は決して幸福にはなれない点を悟っているため、迷わず自我を十字架に釘付けにして、
ただ神の心のままに生きんとする悟りの段階が、この8次元世界です。
自我の好き嫌い、快不快、現象を心の基準とした苦楽の世界に生存している限り、真の人類全体の幸福は実現できない。
やはり神の心のままに生きていかなければならないと明確に悟っています。
8次元世界の住人は、神の心を悟れば喜び、悟れなければ悲しむ、苦楽が自我や現象ではなく、
神の心が基準となって知情意が決定しています。
ただ8次元世界では神の心を心とできる段階ではありますけれども、まだ生命と物質、神我と自我、
主観と客観、善と悪を自我で切って、後者を捨てて、前者を取ろうとする心的傾向をまだ有しています。
自我や現象、物質や地位名誉を基準とし、苦楽と優劣の相対的感情の世界とその生き方では人類の幸福はないと
明確に悟っているため、この段階から真に神の子を正しく導ける「神のリーダー」の役割を課せられることになります。
従って8次元世界とは、真の「リーダー(Leader)」の世界と言えます。
939 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:29:33 ID:+YoUTI8F
>>926
＞まぁ隠居君によれば イエスは統合失調症なわけだが・・・
隠居君だけどころか、シュワイツアーを初め、多くの精神医学者がイエスを
そのように診断している。精神医学者和田秀樹は、「イエスが統合失調症で
あることは、精神医学者の常識」と言っている。
精神医学の教科書を片手に聖書を読めば、自明のこと。統合失調症のすべての
症状が、イエスに当てはまる。
クリスチャン側から反論の書がわざわ出版されていることは、そのような診断
が一般的であることを証明している。
クリスチャンたちは「狂人」を崇めているのだということをことを自覚されたし。
＞まぁ隠居君によれば イエスは統合失調症なわけだが・・・
隠居君だけどころか、シュワイツアーを初め、多くの精神医学者がイエスを
そのように診断している。精神医学者和田秀樹は、「イエスが統合失調症で
あることは、精神医学者の常識」と言っている。
精神医学の教科書を片手に聖書を読めば、自明のこと。統合失調症のすべての
症状が、イエスに当てはまる。
クリスチャン側から反論の書がわざわ出版されていることは、そのような診断
が一般的であることを証明している。
クリスチャンたちは「狂人」を崇めているのだということをことを自覚されたし。
940 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:36:34 ID:5qoUw6ai
この上が9次元世界であり、この世界の住人は明確に大宇宙と一体化しています。
大宇宙と一体化した悟りを有しているということは、大宇宙の理法と通じ、
これを読み取ることができる段階の悟りであるということです。
すなわち9次元世界から神の心が具体的に読み取れる段階となります。
この世界から神理(神の心)を説いていくことができます。
「如来界」がこの霊域です。
大宇宙の神の心と我(われ)が一体化している感覚が非常に強い段階であり、
神と我を切り離して考えることができない。
我がいるとは、神がいるということであり、神がいるということは、我がいるということである。
我がそのまま大宇宙の理法であるといった悟りで出ます。
低い霊域では、この辺りの霊神が出てきますと、これを傲慢と見る傾向がありますけれども、実は正直なだけです。
王陽明のように「わが心の発動が理である」、
あるいは孔子のように「おのれの欲するところに従って矩(のり)を超えず」といった悟りで出ます。
おのれの欲するままに生きて「矩(のり)」を超えないのは、孔子と矩が一体化しているからです。
ひとつであるから超えようがないわけです。
「われは道であり、神理である。我は世の光である」とイエスも述べていたと思いますが、
この霊域以上から神との一体感を強く感じていく段階の悟りとなります。
大宇宙と一体化しているとは、神の理法と十分通じているということですが、
これは具体的には独創的神法として我々の前に出てきます。
大宇宙と一体化した悟りを有しているということは、大宇宙の理法と通じ、
これを読み取ることができる段階の悟りであるということです。
すなわち9次元世界から神の心が具体的に読み取れる段階となります。
この世界から神理(神の心)を説いていくことができます。
「如来界」がこの霊域です。
大宇宙の神の心と我(われ)が一体化している感覚が非常に強い段階であり、
神と我を切り離して考えることができない。
我がいるとは、神がいるということであり、神がいるということは、我がいるということである。
我がそのまま大宇宙の理法であるといった悟りで出ます。
低い霊域では、この辺りの霊神が出てきますと、これを傲慢と見る傾向がありますけれども、実は正直なだけです。
王陽明のように「わが心の発動が理である」、
あるいは孔子のように「おのれの欲するところに従って矩(のり)を超えず」といった悟りで出ます。
おのれの欲するままに生きて「矩(のり)」を超えないのは、孔子と矩が一体化しているからです。
ひとつであるから超えようがないわけです。
「われは道であり、神理である。我は世の光である」とイエスも述べていたと思いますが、
この霊域以上から神との一体感を強く感じていく段階の悟りとなります。
大宇宙と一体化しているとは、神の理法と十分通じているということですが、
これは具体的には独創的神法として我々の前に出てきます。
941 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:43:46 ID:5qoUw6ai
この上が人間として肉体を持つ最高霊域の段階であり、10次元世界です。
ここは全てを知り、全てを行える霊域であり、人間からすればゴッドと断定しても決して嘘ではないほどの悟りを持っています。
まさしく全てを知っています。
地球というたかが一個の星にのみ捉われている霊域ではなく、大宇宙の中における地球の視点から、
この星の進化を司り、数千年後の地球のために今、何を説かなければならないのか、何を説けば地球は進化し、
他の星との兼ね合いから今、何をしなければならないのかを知り、行う至高の大権を有している霊域です。
最高司令官と言っても良く、「サプリマシー」、至高の権能を有している霊神の霊域です。
ここで決定したことのみがこの世で実現されていきます。
もちろん霊天上界は神の心が客観化している世界ですから、この10次元世界で終わっているわけではなく、
無限が表現されているため更に上方に向かって「無限のはしご」が続いています。
ただこの世の人類を導く霊神の霊域としては、この10次元世界が最高霊域と言えます。
従って10次元世界とは、「オールマイティ(Almighty)」です。
ここは全てを知り、全てを行える霊域であり、人間からすればゴッドと断定しても決して嘘ではないほどの悟りを持っています。
まさしく全てを知っています。
地球というたかが一個の星にのみ捉われている霊域ではなく、大宇宙の中における地球の視点から、
この星の進化を司り、数千年後の地球のために今、何を説かなければならないのか、何を説けば地球は進化し、
他の星との兼ね合いから今、何をしなければならないのかを知り、行う至高の大権を有している霊域です。
最高司令官と言っても良く、「サプリマシー」、至高の権能を有している霊神の霊域です。
ここで決定したことのみがこの世で実現されていきます。
もちろん霊天上界は神の心が客観化している世界ですから、この10次元世界で終わっているわけではなく、
無限が表現されているため更に上方に向かって「無限のはしご」が続いています。
ただこの世の人類を導く霊神の霊域としては、この10次元世界が最高霊域と言えます。
従って10次元世界とは、「オールマイティ(Almighty)」です。
942 ：独り言：2008/06/01(日) 11:54:59 ID:MJ2EQ4VJ
>>924
原罪って言葉は、プロテスタントにいると、ほとんど使わない言葉です。
だけど、聖書のいろんな箇所をとおして、人は、生まれながらにして罪の性質、
神の言葉に対して、的外れな生き方をしてしまう性質をもっているのがわかります。
それが、原罪という考え方ではないのでしょうか？
ローマ3・11「義人はいない、ひとりもいない。悟りのある人はいない、／神を求める人はいない。
創世記8・21「わたしはもはや二度と人のゆえに地をのろわない。人が心に思い図ることは、幼い時から悪いからである。
原罪って言葉は、プロテスタントにいると、ほとんど使わない言葉です。
だけど、聖書のいろんな箇所をとおして、人は、生まれながらにして罪の性質、
神の言葉に対して、的外れな生き方をしてしまう性質をもっているのがわかります。
それが、原罪という考え方ではないのでしょうか？
ローマ3・11「義人はいない、ひとりもいない。悟りのある人はいない、／神を求める人はいない。
創世記8・21「わたしはもはや二度と人のゆえに地をのろわない。人が心に思い図ることは、幼い時から悪いからである。
943 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 11:55:15 ID:QSp+HHiV
>>940
ここの所を答える事ができるのなら、答えてもらいたい
また、何処からかの資料を持ってくるのなら、通信容量の無駄遣い
言ってる事そのものには、全く興味がないので、答えられるのか
否かだけ答えて欲しい
＞大宇宙の神の心と我(われ)が一体化している感覚が非常に強い段階であり、
＞神と我を切り離して考えることができない。
どうして、そんな事が言えるのか？
どういう「感覚が非常に強い段階」なのか？
それは何によって認識できるのか？
「感覚が非常に強い段階」だとどうなるのか？
＞我がいるとは、神がいるということであり、神がいるということは、我がいるということである。
我なる物が「神」と言うものを認識してるにすぎないのではないか？
＞我がそのまま大宇宙の理法であるといった悟りで出ます。
無茶苦茶な飛躍ではないか？それは「悟り」ではなくて、アホ
になったに過ぎないのではないか？
「大宇宙の理法」とは何であるか．．．理法というからには
何らかの理論的な論証が必要だと思うが．．．
ここの所を答える事ができるのなら、答えてもらいたい
また、何処からかの資料を持ってくるのなら、通信容量の無駄遣い
言ってる事そのものには、全く興味がないので、答えられるのか
否かだけ答えて欲しい
＞大宇宙の神の心と我(われ)が一体化している感覚が非常に強い段階であり、
＞神と我を切り離して考えることができない。
どうして、そんな事が言えるのか？
どういう「感覚が非常に強い段階」なのか？
それは何によって認識できるのか？
「感覚が非常に強い段階」だとどうなるのか？
＞我がいるとは、神がいるということであり、神がいるということは、我がいるということである。
我なる物が「神」と言うものを認識してるにすぎないのではないか？
＞我がそのまま大宇宙の理法であるといった悟りで出ます。
無茶苦茶な飛躍ではないか？それは「悟り」ではなくて、アホ
になったに過ぎないのではないか？
「大宇宙の理法」とは何であるか．．．理法というからには
何らかの理論的な論証が必要だと思うが．．．
944 ：分裂の意味：2008/06/01(日) 11:55:58 ID:MJ2EQ4VJ
>>924
父なる神(ヤハウェ)が、罪のある人間を救う為に、
イエスを人の形で、地上に送って来て、
罪のない人間が、身代わりに裁かれる様にした。
キリスト教では、父、子、聖霊、を信じている。
この中で、受肉して人の姿で現われるのは、聖書を調べるとイエスだけです。
肉体の弱さ、怪我をしたら、痛みがある。多く運動したら、疲れて休みたくなる。
空腹になったら、満たしたい。寒さで凍える。熱さで苦しい。眠い。まだまだ、あるとおもいますが・・・
父は、霊なので、人間の肉体の痛みが、経験出来ないので分からないのです。
父は、罪のある人間のかわりに、罪のないイエスを裁こうとしているのですが、
イエスには、罪の性質はなくても、肉体の痛みがなかったのではない。
自分に、これからおこってくる肉体の痛みを考えると、十字架にかかりたくなかった。
また、弟子達に裏切られるのも、心が痛かったでしょう。
肉体は、十字架にかかりたくない。だけど、父なる神の心に、従って十字架に進んで行ったのです。
イエスは肉体の性質、痛いのは嫌、十字架にかかりたくないしいう、肉の性質を断ち切って、
父なる神の愛し、父の愛する、罪の性質のある人間を愛し通されたとしてます。
イエスは、極限状態の中で、父なる神の心、神の言葉に従ってくれました。
アダムは、エデンという素晴しい場所にいながら、神の言葉に従えなかったのです。
父なる神(ヤハウェ)が、罪のある人間を救う為に、
イエスを人の形で、地上に送って来て、
罪のない人間が、身代わりに裁かれる様にした。
キリスト教では、父、子、聖霊、を信じている。
この中で、受肉して人の姿で現われるのは、聖書を調べるとイエスだけです。
肉体の弱さ、怪我をしたら、痛みがある。多く運動したら、疲れて休みたくなる。
空腹になったら、満たしたい。寒さで凍える。熱さで苦しい。眠い。まだまだ、あるとおもいますが・・・
父は、霊なので、人間の肉体の痛みが、経験出来ないので分からないのです。
父は、罪のある人間のかわりに、罪のないイエスを裁こうとしているのですが、
イエスには、罪の性質はなくても、肉体の痛みがなかったのではない。
自分に、これからおこってくる肉体の痛みを考えると、十字架にかかりたくなかった。
また、弟子達に裏切られるのも、心が痛かったでしょう。
肉体は、十字架にかかりたくない。だけど、父なる神の心に、従って十字架に進んで行ったのです。
イエスは肉体の性質、痛いのは嫌、十字架にかかりたくないしいう、肉の性質を断ち切って、
父なる神の愛し、父の愛する、罪の性質のある人間を愛し通されたとしてます。
イエスは、極限状態の中で、父なる神の心、神の言葉に従ってくれました。
アダムは、エデンという素晴しい場所にいながら、神の言葉に従えなかったのです。
945 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:59:47 ID:5qoUw6ai
946 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 12:00:01 ID:QSp+HHiV
>>942
＞神の言葉に対して、的外れな生き方をしてしまう性質をもっているのがわかります。
＞それが、原罪という考え方ではないのでしょうか？
一番端的な実例が、お前だろ．．．
余計な説明は要らないと思うだべ．．．
＞神の言葉に対して、的外れな生き方をしてしまう性質をもっているのがわかります。
＞それが、原罪という考え方ではないのでしょうか？
一番端的な実例が、お前だろ．．．
余計な説明は要らないと思うだべ．．．
947 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/06/01(日) 12:05:55 ID:QSp+HHiV
948 ：独り言：2008/06/01(日) 12:07:09 ID:MJ2EQ4VJ
949 ：銀将：2008/06/01(日) 12:09:01 ID:2Ap1zIko
>>939
統合失調症は、パウロが言う、心の割礼の＜始まり＞ではないか。
心の割礼は、自分色に染めあげた精神（これは言葉の世界である）を、
善と悪とに分割することを意味しているように思う。
普通、善と悪とは相関関係にあり、善そのものでは単独に存在せず、
悪そのものでも単独に存在しない。
しかし、神を知る時、善が単独に存在することになり、善が悪から離れ、
それによって善と悪とが分裂し、分割される。
このたとえが、アブラハムから始まる肉の割礼ではないだろうか。
統合失調症は、パウロが言う、心の割礼の＜始まり＞ではないか。
心の割礼は、自分色に染めあげた精神（これは言葉の世界である）を、
善と悪とに分割することを意味しているように思う。
普通、善と悪とは相関関係にあり、善そのものでは単独に存在せず、
悪そのものでも単独に存在しない。
しかし、神を知る時、善が単独に存在することになり、善が悪から離れ、
それによって善と悪とが分裂し、分割される。
このたとえが、アブラハムから始まる肉の割礼ではないだろうか。
950 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:13:19 ID:5qoUw6ai
951 ：独り言：2008/06/01(日) 12:16:04 ID:MJ2EQ4VJ
>>924
> 俺には原罪なんてもんも
>イエスの言葉にはなかったと思うんだが？
>イエスが人間に原罪があると言った所は？
もう一つ紹介しとく。ヨハネ8・7
「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を投げつけるがよい」。
原罪とは、言ってないけど、人には罪がある事を言われてると思います。
> 俺には原罪なんてもんも
>イエスの言葉にはなかったと思うんだが？
>イエスが人間に原罪があると言った所は？
もう一つ紹介しとく。ヨハネ8・7
「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を投げつけるがよい」。
原罪とは、言ってないけど、人には罪がある事を言われてると思います。
952 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:22:03 ID:+YoUTI8F
953 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:27:11 ID:20TzZhNw
954 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:31:33 ID:+YoUTI8F
>>951
神の被造物である人間を、「自分勝手な判断」で、「罪人扱い」する
イエスこそ、最大・最悪の「罪人」であるとは、思わないのですか。
人間を罪人視することを、「人間そのものに対する愛の欠如」、即ち
「罪」と呼びます。
「罪概念」は、人間を「脅迫」して、入信させるための、キリスト教
の布教の「手段」であることを、忘れてはなりません。創造に真っ向から
反する、最も悪質な行為です。
神の被造物である人間を、「自分勝手な判断」で、「罪人扱い」する
イエスこそ、最大・最悪の「罪人」であるとは、思わないのですか。
人間を罪人視することを、「人間そのものに対する愛の欠如」、即ち
「罪」と呼びます。
「罪概念」は、人間を「脅迫」して、入信させるための、キリスト教
の布教の「手段」であることを、忘れてはなりません。創造に真っ向から
反する、最も悪質な行為です。
955 ：銀将：2008/06/01(日) 12:37:21 ID:2Ap1zIko
精神は言葉によってできている。
そしてこの精神を＜自分＞がおおっている。
これが自分色に染め上がった精神。
こういった精神世界では、善と悪とが粘りくっつき、
善いことをするつもりで、悪いことをしてしまうような転倒が生じる。
これが罪の状態ではなかろうか。
そしてこの精神を＜自分＞がおおっている。
これが自分色に染め上がった精神。
こういった精神世界では、善と悪とが粘りくっつき、
善いことをするつもりで、悪いことをしてしまうような転倒が生じる。
これが罪の状態ではなかろうか。
956 ：銀将：2008/06/01(日) 12:47:25 ID:2Ap1zIko
それでは＜自分＞をどうやって取り除くか？
その方法が＜悔い改め＞である。ご隠居の言う内観もいいだろう。
こういう話だから、イエスの十字架はまったく必要ないし、
無意味であり、十字架を拝んでもまったく効果がないことになる。
その方法が＜悔い改め＞である。ご隠居の言う内観もいいだろう。
こういう話だから、イエスの十字架はまったく必要ないし、
無意味であり、十字架を拝んでもまったく効果がないことになる。
957 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:58:18 ID:fDqYcEeu
これからクリスチャンになりたいとかいう人はどこの宗派おすすめでしょうか？
958 ：EDK：2008/06/01(日) 13:09:43 ID:gQIRsLLs
末日聖徒イエスキリスト教会
959 ：銀将：2008/06/01(日) 13:10:50 ID:2Ap1zIko
960 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:21:41 ID:+YoUTI8F
精神医学では、クリスチャンのような「理由のない罪悪感・自責感」は、
うつ状態の典型的症状という「病理現象」であることを忘れてはならない。
単に「脳内神経伝達『物質』の異常」という、「身体の病気」であり、
現在では、多数の治療薬剤が開発・使用され、効果を挙げている。
キリスト教とは、イエスやパウロ・ヨハネの精神病の伝染という、治療
の対象としての精神医学的現象以外の何物でもない。別に「ありがたい
もの」ではないｗ。
うつ状態の典型的症状という「病理現象」であることを忘れてはならない。
単に「脳内神経伝達『物質』の異常」という、「身体の病気」であり、
現在では、多数の治療薬剤が開発・使用され、効果を挙げている。
キリスト教とは、イエスやパウロ・ヨハネの精神病の伝染という、治療
の対象としての精神医学的現象以外の何物でもない。別に「ありがたい
もの」ではないｗ。
961 ：独り言：2008/06/01(日) 13:29:09 ID:MJ2EQ4VJ
>>957
エハボの証人
モルモン教→末日聖徒イエスキリスト教会
統一教会
以外がいいです。
こいつらは、教会を名乗っているが、イエスキリストを信じていない。
>>958
おまえ、キリスト教が異端としているモルモン教か。
どうりで、ヤハウェとアドナイとエロヒムの区別が出来てなかったわけだ。
エハボの証人
モルモン教→末日聖徒イエスキリスト教会
統一教会
以外がいいです。
こいつらは、教会を名乗っているが、イエスキリストを信じていない。
>>958
おまえ、キリスト教が異端としているモルモン教か。
どうりで、ヤハウェとアドナイとエロヒムの区別が出来てなかったわけだ。
962 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:34:40 ID:VpqrpkQk
ケント・デリカットはモルモン教
963 ：銀将：2008/06/01(日) 13:34:47 ID:2Ap1zIko
>>960
法然の浄土宗と親鸞の浄土真宗の違いがわかりますか。
教えていただけないでしょうか。個人的には下のような理解です。
浄土宗・・・浄土を願って念仏する。
浄土真宗・・・信心を得たことが救済であり、念仏は救済への感謝である。
法然の浄土宗と親鸞の浄土真宗の違いがわかりますか。
教えていただけないでしょうか。個人的には下のような理解です。
浄土宗・・・浄土を願って念仏する。
浄土真宗・・・信心を得たことが救済であり、念仏は救済への感謝である。
964 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:35:27 ID:+YoUTI8F
>>961
＞こいつらは、教会を名乗っているが、イエスキリストを信じていない。
すべて、イエスの影響から発生しています。文鮮明も、若いころ、イエス
の啓示を受けています。統一教会では、新しい入信者に、専らイエスの
話をし、「随喜の涙」を流させるそうです。
いずれも、「イエスの狂気の感染」に過ぎません。
＞こいつらは、教会を名乗っているが、イエスキリストを信じていない。
すべて、イエスの影響から発生しています。文鮮明も、若いころ、イエス
の啓示を受けています。統一教会では、新しい入信者に、専らイエスの
話をし、「随喜の涙」を流させるそうです。
いずれも、「イエスの狂気の感染」に過ぎません。
965 ：EDK：2008/06/01(日) 13:42:10 ID:gQIRsLLs
では末日聖徒は何を信仰しているのであろうか？教会の名にイエスキリストが入っているのですが…
966 ：独り言：2008/06/01(日) 13:43:15 ID:MJ2EQ4VJ
>>964
隠居もイエスを信じてるよ。
イエスは、精神病と信じてるだろ。
キリスト教は、イエスを救い主と信じてる。カトリックもプロテスタントもそう信じている。
エホバ モルモン 統一 は、キリスト教とは全く別の宗教。イエスキリストに対する信仰告白がちがう。
隠居もイエスを信じてるよ。
イエスは、精神病と信じてるだろ。
キリスト教は、イエスを救い主と信じてる。カトリックもプロテスタントもそう信じている。
エホバ モルモン 統一 は、キリスト教とは全く別の宗教。イエスキリストに対する信仰告白がちがう。
967 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:53:21 ID:+YoUTI8F
>>965
正式名称は、「末日聖徒イエス・キリスト教会」（The Church of Jesus
Christ of Latter-day Saints)であり、れっきとしたキリスト教です。
「モルモン経」などを聖書と並ぶ「基準書」とする点で、伝統的なキリスト
教とはとはなお一線を画するものの、生活実態としては保守的プロテスタント
諸教会とさほど異なるところはありません。
正式名称は、「末日聖徒イエス・キリスト教会」（The Church of Jesus
Christ of Latter-day Saints)であり、れっきとしたキリスト教です。
「モルモン経」などを聖書と並ぶ「基準書」とする点で、伝統的なキリスト
教とはとはなお一線を画するものの、生活実態としては保守的プロテスタント
諸教会とさほど異なるところはありません。
968 ：独り言：2008/06/01(日) 13:58:25 ID:MJ2EQ4VJ
モルモン教(末日聖徒イエス・キリスト教会)はエホバの証人、統一教会
と並ぶキリスト教を名乗る３大カルト教団です。
http://jemnet.hp.infoseek.co.jp/
俺は、プロテスタントだけど、他教会のチラシとか、家に入ってる場合がある。
たいてい、チラシの舌の方に、エホバ モルモン 統一 と一切関係ありませんと書いてるね。
と並ぶキリスト教を名乗る３大カルト教団です。
http://jemnet.hp.infoseek.co.jp/
俺は、プロテスタントだけど、他教会のチラシとか、家に入ってる場合がある。
たいてい、チラシの舌の方に、エホバ モルモン 統一 と一切関係ありませんと書いてるね。
969 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:01:48 ID:+YoUTI8F
>>968
専らプロテスタントから、多数のカルトが発生している原因は何でしょうか？
専らプロテスタントから、多数のカルトが発生している原因は何でしょうか？
970 ：独り言：2008/06/01(日) 14:13:38 ID:MJ2EQ4VJ
>>969
黙示録に7つの教会が出て来ているが。教会の歴史をあらわすものでうると同時に、
いつの時代にもあった教会の罪が指摘されています。
カルトに限定せず。個々の教会が、聖書に照らし合わせて、軌道修正するべきだと言う事です。
>専らプロテスタントから、多数のカルトが発生している原因は何でしょうか？
人の罪が原因です。
黙示録に7つの教会が出て来ているが。教会の歴史をあらわすものでうると同時に、
いつの時代にもあった教会の罪が指摘されています。
カルトに限定せず。個々の教会が、聖書に照らし合わせて、軌道修正するべきだと言う事です。
>専らプロテスタントから、多数のカルトが発生している原因は何でしょうか？
人の罪が原因です。
プロテスタントがカルトだから
972 ：銀将：2008/06/01(日) 14:22:22 ID:2Ap1zIko
>>906 >>907
独り言さんのレスを読みました。ただ質問 >>837 >>841 の答えに
なっていないように思う。
過越しの祭りは、イスラエル人の帰還を認めないエジプトを、
神が懲らしめたことを記念したものです。出エジプト記１２章。
神とイスラエル人の和解を祈るものではありません。
→ イエスの十字架の説明になっていない。
またイエスがマリアという代理母から生まれたなら、
イエスは神の性質しかなく、正統の両性説（神と人）ではなく、
異端の単性説（神）になってしまうのではないですか。
→ 独り言さんは単性説の立場ですか。
独り言さんのレスを読みました。ただ質問 >>837 >>841 の答えに
なっていないように思う。
過越しの祭りは、イスラエル人の帰還を認めないエジプトを、
神が懲らしめたことを記念したものです。出エジプト記１２章。
神とイスラエル人の和解を祈るものではありません。
→ イエスの十字架の説明になっていない。
またイエスがマリアという代理母から生まれたなら、
イエスは神の性質しかなく、正統の両性説（神と人）ではなく、
異端の単性説（神）になってしまうのではないですか。
→ 独り言さんは単性説の立場ですか。
973 ：銀将：2008/06/01(日) 14:29:52 ID:2Ap1zIko
974 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:31:38 ID:+YoUTI8F
975 ：EDK：2008/06/01(日) 14:39:49 ID:gQIRsLLs
イエスがマリアから産まれたのは、神の大いなるへりくだりだからです。イエスは罪がなかったのにバプテスマを受けられたのと一緒です。しかしマリアから産まれていなかったら、人としての弱さが全くなかったでしょう。神御自身がへりくだる事を人に示す必要があるからです。
976 ：独り言：2008/06/01(日) 14:42:02 ID:MJ2EQ4VJ
>>972
そうです。
祭りの紀元はモーセの出エジプトを記念する祭りです。
羊の血の塗られた家にいる者は裁きが過越しました。
>イエスは神の性質しかなく、正統の両性説（神と人）ではなく、
>異端の単性説（神）になってしまうのではないですか。
もう少し詳しく教えて下さい。 正統の両性説 異端の単性説 とは、なんですか？
イエスは、人間ですが、中身は神自身です。肉体にも罪を犯す性質を受け継いでません。
だけど、肉体には、痛みを感じたり、>>944見て・・・
ごめん・・・出かけるねん。また回答します。また
そうです。
祭りの紀元はモーセの出エジプトを記念する祭りです。
羊の血の塗られた家にいる者は裁きが過越しました。
>イエスは神の性質しかなく、正統の両性説（神と人）ではなく、
>異端の単性説（神）になってしまうのではないですか。
もう少し詳しく教えて下さい。 正統の両性説 異端の単性説 とは、なんですか？
イエスは、人間ですが、中身は神自身です。肉体にも罪を犯す性質を受け継いでません。
だけど、肉体には、痛みを感じたり、>>944見て・・・
ごめん・・・出かけるねん。また回答します。また
977 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:44:08 ID:+YoUTI8F
978 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:46:17 ID:5qoUw6ai
979 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:49:29 ID:5qoUw6ai
>>977
神の子なら独善性は当たりまえだろ・・
神の子なら独善性は当たりまえだろ・・
980 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:51:34 ID:+YoUTI8F
イエスは「自称」神の子ｗ。誇大妄想の症状に過ぎない。
981 ：EDK：2008/06/01(日) 14:51:38 ID:gQIRsLLs
バプテスマを受けられたイエスは、へりくだっていませんか？
982 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:55:22 ID:5qoUw6ai
983 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:55:24 ID:+YoUTI8F
984 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:57:38 ID:ZHyejBSW
イエス運動とは具体的にどんなことをしたのですか？共食のほかはなにがありますか？
985 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:00:05 ID:5qoUw6ai
へりくだる必要があるのは原罪者のみです。
下手にへりくだって神の子の権威を貶めてはならない。
下手にへりくだって神の子の権威を貶めてはならない。
986 ：銀将：2008/06/01(日) 15:01:49 ID:2Ap1zIko
987 ：銀将：2008/06/01(日) 15:25:42 ID:2Ap1zIko
ネットで調べたら、日本の仏教界で肉食妻帯が一般化したのは、
明治以降だそうである。
明治以降だそうである。
988 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:06:21 ID:fDqYcEeu
ありがとう。エホバってそんなに異端児なんですね、親切に毎週きて話するが
真剣にエホバを信じ切ってました
真剣にエホバを信じ切ってました
989 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:34:55 ID:oIhMxzFc
キリスト教って、ユダヤ教の異端宗教じゃないの？？？
ユダヤ教の神はＹＡＷＨであり、キリスト教の神はイエス・キリスト
キリスト教は、ユダヤ教を２０００年に渡って迫害した。
キリスト教は、ユダヤ教を２０００年に渡って迫害した。
ユダヤ教は豚肉を悪魔のように嫌う。
乳（母）と肉（子）をいっしょに料理することも倫理的にタブーである。
乾燥地では草が少なく、牛を飼うことが困難であり、
山羊や羊に頼ることになる。そのため山羊や羊が神聖視されることになる。
神はアベル（羊を飼う者）とその捧げものに目を留められた。
しかしカイン（土を耕す者）とその捧げものには目を留められなかった。
乳（母）と肉（子）をいっしょに料理することも倫理的にタブーである。
乾燥地では草が少なく、牛を飼うことが困難であり、
山羊や羊に頼ることになる。そのため山羊や羊が神聖視されることになる。
神はアベル（羊を飼う者）とその捧げものに目を留められた。
しかしカイン（土を耕す者）とその捧げものには目を留められなかった。
キリスト教も豚肉を好まない傾向がある。
イスラム教も豚肉を忌み嫌う。
イスラムの＜正式な屠殺方法＞で殺された肉以外は食べない。
飲酒は原則禁止・・・イスラム社会では＜大麻＞が主流である
イスラムの＜正式な屠殺方法＞で殺された肉以外は食べない。
飲酒は原則禁止・・・イスラム社会では＜大麻＞が主流である
ヒンズー教は牛を聖別する。 → 牛肉を制限する。
菜食主義者が多く、マハトマ・ガンジーもそのひとりである。
菜食主義者が多く、マハトマ・ガンジーもそのひとりである。
日本は仏教の影響で肉食は避けられてきた。
６７５年、肉食禁止令・・・稚魚の保護と五畜の肉食禁止
五畜（牛・馬・犬・サル・ニワトリ）
ただし例外があり、山で狩猟されたものは除外された。
６７５年、肉食禁止令・・・稚魚の保護と五畜の肉食禁止
五畜（牛・馬・犬・サル・ニワトリ）
ただし例外があり、山で狩猟されたものは除外された。
韓国では毎年、２００万〜４００万頭の＜犬＞が食用になっている。
ソウルには５００軒の＜犬料理店＞がある。
ソウルには５００軒の＜犬料理店＞がある。
中国はだいたい何でも食べる。重慶には＜猫肉料理＞がある。
人肉食・・・
２００６年７月、北朝鮮で大規模な飢饉が起きた際に。
日本では戦国時代、秀吉の兵糧攻めの際に、攻められた側で。
２００６年７月、北朝鮮で大規模な飢饉が起きた際に。
日本では戦国時代、秀吉の兵糧攻めの際に、攻められた側で。
肉を得るには、その１０倍の重量の穀物が必要であると言われている。
肉食から菜食に軸足を移そう。
肉食から菜食に軸足を移そう。
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。