ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part6

1 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 19:12:34 ID:3cm+6Tno

根田氏と山谷氏によるクリスチャントゥデイ異端捏造工作は、根田氏の嫉妬と商業主義、山谷氏のオカルト的思想と妄想の産物です。
山谷氏はオカルト信奉者、異端捏造者です。彼は、正体を隠してキリスト教界に潜伏し、根田氏と共謀して宣教団体やクリスチャンの伝道を妨害しています。

文書捏造でCTの政治的弾圧を謀る根田氏と山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/ct.html

資料を恣意的に曲解して異端教義を捏造した山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/blog-post_9506.html

「異端宣告」を急ぎ、ｋ氏とその御両親を利用した山谷氏
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_20.html

山谷真氏のオカルト未改心疑惑
http://solagratia.qt.googlepages.com/occult_by_yamaya2.jpg/occult_by_yamaya2-full.jpg
http://solagratia.qt.googlepages.com/occult_yamaya.jpg/occult_yamaya-full.jpg

事件捏造でCTの社会的評価の低下を謀る山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/blog-post_19.html

『世紀末的サーバー攻撃』と『SCCSCフェイク』
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/sccsc.html

他人に「学歴詐称」と言い放ち、証拠提示にも「知らぬ顔」の山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/fake_26.html

救世軍士官２人がネット上で“匿名”異端捏造活動
http://solagratia01.blogspot.com/search?q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%9C%81

前スレ
ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210693128/

2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:13:32 ID:b2BJAsmo

>>1

乙です

3 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 19:16:37 ID:3cm+6Tno

にちゃんれす炎上ﾏﾀﾞｧ?（笑）

4 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:30:38 ID:b2BJAsmo

山谷氏は裁判で自身が圧倒的不利にあることを前提にしているようだ。

5 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 19:33:48 ID:3cm+6Tno

マーヤマがゴシベンから言われてそうな事1

「『勝つ裁判』じゃなくて『負けない裁判』をしましょう。」

6 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 19:38:21 ID:3cm+6Tno

マーヤマがゴシベンから言われてそうな事2

「不審車両等の方には話が行かないよう気を付けましょう。理由わかりますよね？」

7 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:40:21 ID:b2BJAsmo

不審車両の中にいた人物が明らかにCT関係者だった場合、
すぐに山谷氏は実名を公表したでしょう。。
そしてネットでの騒ぎ方は尋常ではなかったはずです。
もし、本当にCTの人間だったならばですが。。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:42:11 ID:b2BJAsmo

結局CTは無関係だったのに、あたかもCTが不審人物を派遣したかのように装ったということでしょう。

9 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:44:44 ID:b2BJAsmo

本来ならこの時点で
「CTに迷惑をかけたことを謝罪します」なり、
常識的な対応をブログで書いたり、書面で送ったりするのが当然でしょう。

しかし、山谷真氏はそういうことをやらなかった。

10 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 19:45:57 ID:3cm+6Tno

マーヤマがゴシベンから言われてそうな事3

「ぶっちゃけ負けるかも知れません。でも、その代償に世間からの同情票は集められる。」

11 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:52:35 ID:b2BJAsmo

「謝ったら負けだと思っている」のかどうか分かりませんが
当然、謝罪すべきことを謝罪せずにいるのはやはりおかしいですね。

山谷真氏の社会性が疑われます。

12 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 19:54:32 ID:3cm+6Tno

マーヤマがゴシベンから言われてそうな事4

「CTに誹謗中傷を行なったのは『私人・山谷真』、反撃を受けたのは『公人・山谷真少佐』。この線で。」

13 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:00:27 ID:3cm+6Tno

>>11

「小生、もう謝罪しても良いでしょうか？」
「あぁ？駄目に決まってんだろ？CT潰せやぁ！」

14 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:05:05 ID:b2BJAsmo

>>13

根田祥一氏は山谷真氏の裁判費用を出すのでしょう。
もしくは、出す人を斡旋するのでしょう。

15 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:09:35 ID:3cm+6Tno

>>14
まあ、裁判になればダーコンさんの関与も明らかになるでしょう（笑）

16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:16:22 ID:b2BJAsmo

>>15

根田祥一氏の指示が山谷真氏の知人を通して漏れていたとしたら、どうするつもりなのでしょうね。

17 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:18:19 ID:3cm+6Tno

>>16
ダーコンの社会的自爆ｹﾃｰｲ（笑）

18 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:21:51 ID:b2BJAsmo

>>17

すべてを光のもとに置くと言っておきながら、秘密裏に根田氏と連絡していたことがばれると
ネット上でも完全に信用を失いますね。山谷真氏。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:26:56 ID:b2BJAsmo

結局CTの主張が実証されてしまうのでしょう。

20 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:28:48 ID:3cm+6Tno

マーヤマがゴシベンから言われてそうな事5

「法廷へは極力出て来ないで下さい。そして支持した事以外しゃべらないで下さい。にちゃんれすもNG。」

21 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:29:23 ID:3cm+6Tno

>>20
×支持
○指示

22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:36:37 ID:b2BJAsmo

山谷真氏はCCKJの件でもアウトでしょうね

23 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:39:45 ID:3cm+6Tno

>>22
ヨンさんの権限がもうちょいデカイものと思い込んでたんでしょうね（笑）

24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:46:59 ID:b2BJAsmo

>>23

山谷真氏はチョ・ヨンサン牧師がなぜCCKJを辞職したのかについて何のコメントも出していませんね。
何も弁明できないのでしょう。

クリスチャン新聞もなぜチョ・ヨンサン牧師が辞職したのか、報じないのでしょうか？

25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:49:38 ID:b2BJAsmo

山谷真氏がチョ・ヨンサン牧師の辞職理由について何も述べることができないことから、
蓋然性をもって何かを言うことができるかもしれませんね。

26 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:53:02 ID:3cm+6Tno

よく考えたら、自爆で一番大怪我したのヨンさんかもね（笑）

27 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 20:57:37 ID:3cm+6Tno

一般的には、山谷派だと思われるのは大変不名誉な事らしいです（笑）

92 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/05/25(日) 20:52:55 ID:ZC9qIrJT
山谷派という意味か。失礼なこと言うなよ。何を根拠に言っているのか、
ソースキボンヌ。コロッケソースじゃないからな。

28 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:25:44 ID:b2BJAsmo

>>27

実際香港ではそうでしょうね。
山谷氏関係と思われたくなくて必死のようですね。

山谷氏＝捏造犯扱いですからね。

29 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 21:33:09 ID:3cm+6Tno

>>28
「山香具師」の当て字で何らかの代名詞になりそうですね（笑）

30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:39:50 ID:b2BJAsmo

ひょっとして山谷氏は統一協会から裁判費用を受け取るのではないだろうか？

31 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 21:45:17 ID:3cm+6Tno

>>30
なんと壮大な陰謀（笑）

32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:04:47 ID:b2BJAsmo

もっとも、山谷氏がCTを攻撃することで一何利を得るのは根田氏でしょう

33 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:05:27 ID:tbTh2d13

民事での争いは「名誉毀損」だ。

その係争の中で、明らかにされてくるのがＣＴのカルト性だな。

その意味でＣＴの実態が明らかにされてくるのは「副産物」だと思う。

負けても、大きな、大きな、貴重な副産物だがな。

34 ：愛可愛笑：2008/05/25(日) 22:08:11 ID:3cm+6Tno

>>33
コピペ乙。変体オヤジの思想って事でとっくに論破済み（笑）

35 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:08:25 ID:tbTh2d13

>>22-25
2007-06-09 在日韓キ総総務金在日牧師です.
在日韓キ総はこの問題に対してまだ調査の中でありどんな公式立場も発表したことがないことをお知らせいたします.
在日韓キ総はこの疑惑に対して愼重に調査の中であり韓国の権威ある機関や団体が最終結論を下げるまでは結論を留保しています.
この記事の中で在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで在日韓キ総の公式立場(入場)ではないことを確かに明らかにしておきます.
在日韓キ総は内部的意見交換はあるがまだ公式的に意見を整理,立場を明らかにしたことがないことをまた申し上げます.
そしてクリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま全体の立場(入場)であるように誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.
在日韓キ総は左でも右でもかたよらないで客観的立場で見詰めています
http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1186230742/

解説

＞在日韓キ総はこの問題に対してまだ調査の中でありどんな公式立場も発表したことがない
CT異端カルト疑惑を保持してるねｗ

>在日韓キ総はこの疑惑に対して愼重に調査の中
まだ疑惑が晴れていないとw

>韓国の権威ある機関や団体が最終結論を下げるまでは結論を留保しています.
韓国の権威者も結論出していないとw

>在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで在日韓キ総の公式立場ではない
山谷氏への異見は会長の個人的意見に過ぎなかったのだねｗ

>クリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま全体の立場であるように
>誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.
CTが逆にお叱りを受けてるじゃないか

36 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:09:35 ID:hr8x+v5G

>>33

唐沢いわく、「勝って失うものと、負けて得るものを考えろ」とｗ
山谷は負けて失うだけでしょうｗ

37 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:10:01 ID:tbTh2d13

第二回口頭弁論の日まで

座して待て！

38 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:12:11 ID:3cm+6Tno

>>36
よう言うた（笑）

39 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:12:47 ID:tbTh2d13

第二回口頭弁論の日にぎゃふんと言わせましょう
どこからでもかかってきなさい！

40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:15:32 ID:b2BJAsmo

ナルミさんですか？

41 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:20:25 ID:tbTh2d13

座して待て
言うことはそれだけだ

42 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:51:50 ID:Rat6v20p

座って待ってたらホントに訴えられちゃったねw

43 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:58:58 ID:b2BJAsmo

>>42

自業自得でしょう。

44 ：http://saibannikki.blogspot.com：2008/05/26(月) 00:21:21 ID:39Z6osOb

2008年5月25日
裁判縁起覚書正本　巻之四
ファックスの回覧

2004年6月18日。救世軍士官学校教官室のファックスが、カタカタと音を鳴らしました。救世軍本営から回覧文が届いたのです。そこには、こう記されていました。

『クリスチャントゥデイ』新聞の件

しばらく前からこの新聞が諸教会に配布されています。本営にも届けられておりましたが、送付されてくる意図など不明でありましたので何らかの情報を期待していましたところ、添付のコピーのように日本福音同盟（JEA）からの調査報告が届きました。

救世軍においても同紙からの取材、インタビューには一切応じないことといたしますので、各連隊、小隊、事業部においても十分注意して取材を受けないようにしてください。

そこで、この回覧文に添付されている「日本福音同盟」の手紙を見ますと、実に衝撃的な内容が記されていたのでした。

すなわち、韓国クリスチャントゥデイの常任理事であるダビデ張在炯（ママ）という人物が、統一教会の核心メンバーであることが判明し、現在、韓国の教会連合機関が異端の嫌疑で調査中だというのです。

わたしはすぐさま、手もとにあった「クリスチャントゥデイ」の紙面を調べました。その会社所在地を見ると、渋谷区神泉の松涛ビルとあるではありませんか！　

わたしは背筋がぞっとする思いがしました。なぜなら、渋谷区の神泉や松涛には、統一教会の本部や関連機関が多くあるということを、前々から聞いていたからです。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:27:46 ID:F89kUOX3

＞なぜなら、渋谷区の神泉や松涛には、統一教会の本部や関連機関が多くある

CTの最初は統一教会のビルで始まったのか。張が統一の幹部だったのもそれで理解できるな。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:06:09 ID:RYjw1Ew3

統一教会の本部や関連機関が多くある→悪のはびこるところにこそ福音メディアがないと、
っていう発想だったんじゃないの？

ソドムやゴモラのように神様が火で焼かれないようにっていう・・・
それだけで断定なんてできないんじゃない？

↑それとっくの昔のことでしょ？もう異端嫌疑晴れたんじゃないの？なんでそういう
昔のことを引っ張り出してくるのかなあ。

いいかげん、福音メディアの風評被害やめなさい。
キリスト者としてあるまじき姿。カルト追及といいながら、追及している側のやり方があまりに
見苦しいやり方だから、クリスチャン敬遠が高まるだけ。

頼むから内部でやってほしいと思う。肉の思いで適当に書き込まないでほしい。
一クリスチャンとしてそう願う。

47 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 05:21:55 ID:vpv1PrT+

>>33
> その意味でＣＴの実態が明らかにされてくるのは「副産物」だと思う。

救世軍牧師のクォリティの間違いじゃない？

電凸巻き舌に克己週間うな重にホームレス賛美歌強制・・・・・・・・と救世軍やその牧師の実態がつまびらやかになってるじゃん。
他に婚姻の自由の侵害ってのもあったなぁ～

救世軍は日本で税金使って、なにやってんの？

48 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:05:02 ID:SvkEqTZh

根田氏はなぜそのような救世軍の危機的状況を報じないのだろうか。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:30:55 ID:SvkEqTZh

根田祥一氏がJEAに渡した情報自体、事実確認のとれていない虚偽の情報。
それをJEA加盟の55教団、教会に拡散させてしまった時点で根田氏は社会的に終りだろう。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:01:42 ID:SvkEqTZh

根田祥一氏と山谷真氏が関係しているのは以前から明らかになっていることだ。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:15:33 ID:SvkEqTZh

242 昆布 ◆konbu//XQ6 New! 2008/01/21(月) 01:10:16 ID:jv33F+Kp
そもそも、仮に山谷の言い分が事実であっても、それがCTの名誉を毀損するのであれば、犯罪は確定するでしょう。
ただ、山谷は、明らかに、その点では裁判を辞さないと言ってるわけだから、自分達はCTのカルトを世に知らしめる義務があると感じているわけだ。

ところが、そこまでして、山谷はCTのカルトを告発してるのに、なぜ、彼らの告発内容がまったく伴わないのか？

犯罪も確定できないし、その対象がCTなのか、ダビデチャンなのか、統一協会なのか、ACMなのかも曖昧。
そもそも、もし、脱会者支援のためのカルト告発なら、彼等は、CTと対立することが既に間違い。
彼等は、CTと協力して、CTの社員＝信者とコミュケーション取る選択をするべきだろう。
そうやって、彼らの来臨のキリストのチャンダビの外堀を埋めなければならないし、同時に、彼等はJEAやWEAに対して、説得して協力を仰がなければならないだろう。
それが出来ないなら、そもそも、カルト告発や脱会者支援なんて、単なる社会的な孤立を促すだけで、何も解決したことにはならないし、そんな無責任な立場なら、何もしない方がマシになるだろう。

なのに、なぜ、ネットで煽って、わざわざ対立を煽らなければならないのか？

そう考えると、答えは、ひとつに収斂するしかない。
実際の裁判でも、やっぱり、その帰結にたどり着くなら、もはや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:19:00 ID:SvkEqTZh

244 昆布 ◆konbu//XQ6 New! 2008/01/21(月) 01:23:15 ID:jv33F+Kp
>>241
無様と言うよりも、CTの犯罪がまるで見えないことが、明らかにおかしい。　
彼らがCTに対して犯罪性があると主張するのは、統一協会の教えと類似してるということの繰り返し。
それじゃ、犯罪者と顔や名前が似ているだけで、犯罪を犯すと言ってるのに等しい。
まして、その類似があるというノートも、どこまで真実性があるのか？
このやりとりに関して言うなら、まるで、ガキの喧嘩。
とても、脱会者に対して、呼びかけているようなレベルの話ではない。
どちらかと言えば、彼らのカルトを広報することで、社会的に孤立させて、彼らがなんらかの犯罪を犯すことをけしかけていると言ったほうが早い。
でも、1年以上も経過しているのに、逆に、犯罪を犯しているのは、ヤマタニアン。
まして、脱会者を支援してる事実もないし、そこから出てくる事実も公表されない。
どこからどうみても、ただ、風評被害を拡大させて、CTの市場を荒らそうとしているようにしか見えない。
これでは、山谷の正当性を信じろと言われても、誰も相手にしないだろう。
実際、CTはWEAやJEAに信頼され、山谷は、まったく信用されていない。
結果は見えてるだろう。
山谷は、なにをしたいのだ？

53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:21:32 ID:SvkEqTZh

248 昆布 ◆konbu//XQ6 New! 2008/01/21(月) 01:38:20 ID:jv33F+Kp
>>245
もし、風評被害が目的なら、総決算は、しないでしょう。
というか、する必要がないでしょう。
目的は、CTの足を引っ張ることですから、CTの名誉を傷つけることが出来さえすれば、いつまでも騒げば目的は達成されるわけです。
その点では、CTは立場が弱いですから、裁判することで、自分達の風評を肯定してしまうと足かせもあり、それを計算に入れて、山谷は騒ぐわけです。
それで、サンチャゴや暇人がしきりにいうように、「CTは裁判を出来ない」と踏んでいるわけです。
当然、その表面的な理由は、「金がない」と、情報操作するわけですが、実質は、キリスト教である限り、訴訟は自分で自分の首を絞めると踏んでるわけです。
23氏がサイバンマダァ～と騒ぐことも、それを前提としてるのでしょう。

でも、今回、裁判をするぞとCTは、段取りを踏んできた。

ここで、山谷は、なにをしたいのかはっきりするわけです。
カルト糾弾なのか、CTの名誉毀損が目的なのか。
まあ、ヤマタニアン全体の問題でしょう。

これで、すべてがはっきりする。
今までの不明だった過去も全部、なぞがとける。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:22:57 ID:R9MRpC1c

これで、すべてがはっきりする。
今までの不明だった過去も全部、なぞがとける。
------------------------------------------

ここは良いこと言ったな、ダビデアン。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:26:19 ID:SvkEqTZh

252 昆布 ◆konbu//XQ6 New! 2008/01/21(月) 01:55:51 ID:jv33F+Kp
>>250
それで、私は、最後の可能性として、当日に身分を明かすと言うことで、彼と会談する話を持ちかけた。
彼にしてみれば、ほんとに、飛んで火にいる夏の虫でしょう。
ただ、彼は本来悪い人ではないというのは、メッセからも伝わるし、私に対する警戒が過剰にあることもわかる。
だからこそ、私に対する身分を過剰に求めることも理解できる。
でも、彼が本来対立しなければならないのは、信者ではない。
なぜなら、それは被害者だから。
とすれば、彼は、なぜ、過剰に警戒する必要があるのか？
彼がCTがカルトだと断定し、さらに、私がCTの工作員であるとするなら、例え身分は後回しでも、工作員と会談するのを優先するでしょう。
そして、その事実を確認してから、身分を確認しても、決して遅くはない。
なぜなら、彼の目的は、カルトの収束にあるので、カルト騒ぎの拡大にはないから。
でも、彼の取った行動は、後者。

そして、今度の裁判騒ぎ。
もう、言い逃れ出来ないくらいに、明確になりますよ。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:30:19 ID:SvkEqTZh

254 昆布 ◆konbu//XQ6 New! 2008/01/21(月) 02:04:39 ID:jv33F+Kp
>>251
私が知りたいのは、CTがカルトだと言い張ることの根拠が結局何かってだけのことですからね。
でも、それがないとわかれば、それでおしまい。
その意味では、山谷は、私に対して訴訟しても同じでしょう。
私は、裁判で、ここにレスした事とまったく同じ事を語るだけのことですね。
事実はそれですから。
山谷にカルト糾弾に熱意があれば、裁判の席では明かすと言ってるのですから、私はそれを見れるのでしょう。
でも、私が会談の依頼をする過程の中で、その証拠がなにかわかってしまいました。
ただし、誤解してるかもしれませんからね。
でも、まもなく、はっきりするでしょう。
まあ、ヤマタニアンは、私を訴えたければ訴えればいいと思いますよ。
私は、それだけのことだと思いますね。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:32:37 ID:SvkEqTZh

314 昆布 ◆konbu//XQ6 New! 2008/01/21(月) 10:13:03 ID:jv33F+Kp
だろうねぇ～
彼等の真意が脱会者支援でもないのはもちろんだろうねぇ～

結局、ヤマタニアンがカルト騒ぎの対象とするのは、チャンダビであって、CTはまったく関係がないことになるけど、
それでもCTを対象とするのは、どうしてもCTを追い落としたいなんらかの不条理がそこに働いているわけだ。

しかし、こんなわかりやすい図式にずっとクリスチャン連中が騙されてると思ってるヤマタニアンが、私には、不可思議。

実際のクリスチャンってほんとにそこまでバカなのか？
救世軍の信者って、そんなレベルだと彼等は思ってるのか？

救世軍の信者が太田や山谷や坂井のやり方になんら文句をいわないというのは、そういうことなんだよなぁ～

58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:34:50 ID:SvkEqTZh

317 昆布 ◆konbu//XQ6 New! 2008/01/21(月) 10:22:50 ID:jv33F+Kp
>>312
> Ｋ君の両親の相手をしたけど、思っていたよりも大変だったんじゃないの？

というか、普通にわが子の将来を案じる母親のことを考えれば、山谷が単に自分の子供を利用してるのにしか過ぎないと感じたら協力しないのは当然でしょう。
その辺は、普通の感覚ですし、それがわからない山谷の方が私には理解出来ない。

まあ、どうせ彼は、ネットでキリスト教新聞を作ろうというCTを潰したいのだろうし、その基盤をWEAやJEAで作ろうという試みを失敗させたいのだろう。

でも、その山谷の政治を成功させたいのなら、もう少し、大義名分をしっかりしないと、誰の理解も得られないのは当然だろう。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:38:38 ID:SvkEqTZh

これらの過去ログを見ると、
昆布氏の説明はこの問題を正確にとらえていることがわかる。

しかし、このような核心について、山谷真氏や根田祥一氏は何一つ反応できないでいる。
都合の悪い話題は議論しないという方針なのだろう。

60 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:42:14 ID:SvkEqTZh

根田祥一氏はこのようなことをして自分に人望が集まるとでも考えているのだろうか。

61 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:52:59 ID:SvkEqTZh

同業の他社が自分の市場に入ってくるのが気に入らず、
風評によって貶めてしまおうなどという考え方が、
クリスチャンとしてふさわしいものなのでしょうか？

根田祥一氏はそれをキリスト教世論に一度問いかけて見るといいかもしれませんね。

62 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:07:07 ID:SvkEqTZh

根田祥一氏は自分の取り巻きに対していつまで「正義のふり」をするつもりなのでしょう。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:13:22 ID:SvkEqTZh

山谷真氏も根田祥一氏も共通しているのは自らの非を決して認めようとしないという点ですね。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:15:19 ID:R9MRpC1c

ほほう、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月18日(日)21時48分41秒　返信・引用
小生が誰かの指示を受けて今回の一連のブログの書き込みを行なったか否か、ということを、CT側は裁判の「主要な論点」にしたいわけか？

その挑戦、受けて立ちましょう。どこからでもかかってきなさい！

東京地裁民事第712号法廷にて待つ！

65 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:17:26 ID:SvkEqTZh

>>64

他人を勝手に何の根拠もなく「CT側」としてしまう考え方は常識的ではありませんね。
この世には山谷真氏の敵と、山谷真氏の味方しかないような考え方ですね。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:19:10 ID:SvkEqTZh

私のような第三者の立場が見ても、根田祥一氏のやっていることは相当疑問ですし、
「個人で、自分の意志で、活動しているはず」の山谷真氏のブログ記事の中に根田祥一氏登場し、
CCKJの会議への参加などを手引きしている様子を見れば蓋然性が出てくるのではないでしょうか？

67 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:20:31 ID:SvkEqTZh

「まあ、第三者が見てどう思うのか？」という疑問すら抱かずに、
山谷真の言っていることに賛成しない者は全員CT側だとみなすと考えているのならば、
そうとう偏っていますね。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:23:37 ID:SvkEqTZh

>>64　の書き込みなどは

「常識的に考えて、自分がおかしいことをしているかもしれない」
こういう可能性を考慮することができないということは、
山谷真氏が自分自身を客観視できていないということかもしれませんね。

「自分の言うこと、考えには間違いがなく、自分の想定する範囲の出来事だけが未来に起きる」
こういう前提に基づいて山谷真氏が発言している顕著な例でしょう。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:30:22 ID:SvkEqTZh

＞小生が誰かの指示を受けて今回の一連のブログの書き込みを行なったか否か、ということを、CT側は裁判の「主要な論点」にしたいわけか？
ここで山谷真氏は「したいわけか？」と尋ねています。つまり、「CTが根田氏支持説を主要論点化する意思があるかどうか」、山谷氏にはわからない。
「CTが根田氏支持説を主要論点化する意思がある可能性」と「CTが根田氏支持説を主要論点化する意思がない可能性」の両方の可能性を
山谷真氏は前提としているはずです。

しかし、

＞その挑戦、受けて立ちましょう。どこからでもかかってきなさい！東京地裁民事第712号法廷にて待つ！
ここで、唐突に「CTが根田氏支持説を主要論点化する意思がない可能性」が消去されています。
「その挑戦」と言った時点で、今まで可能性でしかなかったことが、
「CTが根田氏支持説を主要論点化する意思がある」と言う風に現実化されています。

「したいわけか？」という文と、「その挑戦、受けて立ちましょう。」という文の間には
何の事実検証もされておらず、
CTに連絡して「CTが根田氏支持説を主要論点化する意思」があるのか、それともないのかについて確認もとっていません。

ただ、山谷真氏自身の考えの中だけで、ひとつの可能性を消去して「これから起こらないこと」にしているということです。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:35:12 ID:SvkEqTZh

論理展開の方法としてこれほどまずいものはないでしょう。

ですから、山谷真氏は
「自分の言うこと、考えには間違いがなく、自分の想定する範囲の出来事だけが未来に起きる」ということを前提にしているのか？
という疑問が浮かぶのです。

将来起こり得る事態を、自分の考えの中だけで作った選択肢だけに限定して、
それ以外の可能性を「ないこと」にしてしまい、

その過程において当事者との連絡も事実確認も一切行わずに、世間に事実として公表する。

これが山谷真氏の行動に見られるパターンです。

山谷氏の書き込みのほとんどすべてにこの方法が適応されています。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:46:47 ID:SvkEqTZh

その結果、山谷真氏のブログの書き込みには事実と、非事実が混在した状態で掲載される事態が起きています。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:50:59 ID:SvkEqTZh

「検証が第三者に可能な事実」は客観的な事実として信用に足りますが、

山谷真氏がブログに書いているような
「事実かどうか、第三者に検証する手段がないこと」
「山谷真氏の考えたいくつかの選択肢から選らばられたこと」

これらをさも客観的な事実であるかのように書き、
書いたことを既成事実化し、それを不特定多数の人間に対して「信用できる情報」として提供するのは詐欺的な行為ではないでしょうか。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:56:37 ID:SvkEqTZh

山谷真氏は裁判でどのように主張するのでしょうか。
裁判所で自分のやり方が通じるとでも考えているのでしょうか。
おそらく通じると考えているのでしょう。

そうだとすれば、甘いですね。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:59:42 ID:SvkEqTZh

根田祥一氏にとって山谷真氏の考え方に見られる欠陥は、
「クリスチャントゥデイの風評被害を拡散させる」という点においては有効だったのでしょうが、
それもはじめのうちだけかもしれませんね。
裁判所は厳正な論理が要求されます。

「山谷真氏の考えた数個の可能性が将来現実に起き得ることをすべて網羅する」
などという主張はまったく通らないのですから。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:04:11 ID:SvkEqTZh

山谷真氏の考え方である、
「山谷真氏の考えた数個の可能性しか、現実に起こりうることはない」
という論法は、>>64のような未来に関することだけではなく、
何らかの事象の根拠を考えるときにも用いられています。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:09:21 ID:SvkEqTZh

>.>64
の書き込みを貼り付けた方、
何かコメントはありませんか？

山谷真氏の考え方についてあなたの率直な意見を聞いてみたいのですが？

77 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:13:56 ID:SvkEqTZh

「それ以外の可能性は無視」思考とでも呼びましょうか。
山谷真氏の考え方に深く根ざしていますね。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:18:21 ID:SvkEqTZh

単純に言えば自分の思い込みだけで突っ走るということですね。
インターネットや印刷物に書いてある内容が事実かどうか、検証せずに鵜呑みにする、
しかも、自分にとって好都合のものだけを鵜呑みにして、
自分にとって不都合なものは可能性を排除するかたちで、「ないこと」にする。

これは山谷真氏が犯してきた数々の間違いの原因の一つとして大きな割合を占めるでしょう。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:20:37 ID:SvkEqTZh

問題が大きくなった原因は、この山谷真氏の性格、考え方における欠陥が、
根田祥一氏にとって利用価値のあるものとして判断されたことでしょう。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:21:06 ID:R9MRpC1c

ID:SvkEqTZhさん、朝から膨大な書き込みご苦労様なことです。

私は公判の中で明らかにされてくる事実を大切にしようと思っております。

ID:SvkEqTZhさんが裁判中のことにどうしてここまで詳しく論評する気になったのかは不明だが、

もう少し様子を見てからでも良かったのではないだろうかな？

折角当事者同士が裁判しているのだし、裁判は始まったばかりだ。

あなたも私も単なる第三者。

公判の推移を暖かく見守りましょうや（笑）

81 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:22:32 ID:SvkEqTZh

根田祥一氏は山谷真氏が裁判に負け、山谷真氏が謝罪をしても
責任を取らないつもりではないかと考えられます。
そのために、山谷真氏は「自分の意志で個人の活動として行っている」ということを不自然なまでに強調しているのでしょう。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:24:56 ID:SvkEqTZh

>>80

「他人をダビデアン呼ばわりすること」と、「自分を第三者と規定すること」は
どうも両立しないように見えますが、
どう思われますか？

83 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:26:21 ID:R9MRpC1c

第三者がダビデアン呼ばわりすることは可能ですよ。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:28:32 ID:SvkEqTZh

>>80

裁判で本当に根田祥一氏が山谷真氏の行動を左右した形跡が見つかりでもしたら、
福音派においてこれまでにないほどの汚点になりますね。

「そういう可能性」を考えるのは十分あり得ることですが、
あたかも、「そのような可能性はない」と、「ないこと」にしてしまい、
それを前提に議論を進める姿勢に疑問を感じるのは不自然でしょうか？

85 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:33:27 ID:SvkEqTZh

>>83

ダビデアンという用語自体、「私はキリスト者です」と主張する人間に対して、
「おまえはキリスト者ではない」と規定するための用語でしょう。

しかし、「ダビデアンという用語」での定義されるような実態があるかどうかについては、
第三者が検証することのできるものは何も出されていないのが現状ではないでしょうか？

つまり、『「ダビデアンという用語」での定義されるような実態があるかどうか』はまだ可能性の一つでしかないわけです。
しかし、可能性の一つでしかないことを、あたかも事実であるかのように前提し、
しかも、山谷真氏に都合の良くない議論をする人間に対してレッテルを貼ろうとする行為にまで及ぶとなると、

それが第三者なのかどうか、と疑いが出るという意味ですよ。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:36:02 ID:SvkEqTZh

>>83

＞第三者がダビデアン呼ばわりすることは可能

私は「第三者がダビデアン呼ばわりすることは可能」かどうかを言おうとしたのではなく、
事実かどうか確実ではない情報をもとにして他人にレッテル貼りをする行為に関して、疑問を呈しました。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:38:29 ID:R9MRpC1c

ダビデアンという用語自体、「私はキリスト者です」と主張する人間に対して、
「おまえはキリスト者ではない」と規定するための用語でしょう。

私は違う考え方ですよ。
ダビデ・ジャングループのＣＴ・ＡＣＭ・ＹＤ・ＧＨ・ベレコム・財経新聞社・クラスマップに属するメンバーを指していますが？

88 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:39:27 ID:R9MRpC1c

>>86
>>87

89 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:42:30 ID:SvkEqTZh

>>80

＞もう少し様子を見てからでも良かったのではないだろうかな？

そのように書くと
「山谷真氏について不都合なことを書くのは止めてほしい」という意味で第三者に解釈されてしまいますよ？
大丈夫ですか？
自身で第三者を称しておられるようですが。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:45:05 ID:R9MRpC1c

随分主観的に受け止めるんだねぇ。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:48:07 ID:SvkEqTZh

>>87

＞ダビデ・ジャングループのＣＴ・ＡＣＭ・ＹＤ・ＧＨ・ベレコム・財経新聞社・クラスマップに属するメンバーを指していますが？
そのグループに属している人たちの信仰が彼ら自身が信仰告白をしている通りに、福音主義なのか、
信仰告白は口だけの嘘で本当は異端教理を信奉しているのか。

これが、そのグループに属している人を、ダビデアンと呼ぶか、それとも、クリスチャンと呼ぶかの違いだと思います。

あなたはダビデアンと呼ばれる人はクリスチャンだと考えているんでしょうか？それともクリスチャンではないと考えますか？
異端教理を信じるという山谷真氏の主張が事実だとすれば、彼らはクリスチャンではないことになりますが、
それはまだ誰からも検証をされたことのない主張であり、可能性の一つにすぎないわけです。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:48:51 ID:SvkEqTZh

>>90

それもあなたの主観的な感想ですね。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:53:31 ID:SvkEqTZh

>>87

ダビデ・ジャングループがダビデアンと呼ばれる理由は、山谷氏が彼らを「異端教理の信奉者」と規定しているからでしょう。
もし、山谷真氏の主張が事実に反している場合、ダビデアンという用語自体が成立しないことになりますね。
彼らがクリスチャンであり、正当な福音主義の信仰をもっているという可能性があるからです。

これら二つの可能性があることを前提に考えているのであれば、第三者であると考えるに足りますが、
あなたや山谷真氏は軽はずみに他人をダビデアンと呼ばわり、
一方の可能性を「ないこと」にしてしまうと、

その主張の客観性が疑われるようになるとは思いませんか？

94 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:55:02 ID:R9MRpC1c

>>91

クリスチャンの中で「メソジスト（几帳面屋）」と呼ばれるようなものと考えればえ～んでないかい（笑）

ダビデアンと呼ばれたって、彼らが尊敬する牧師の名前で呼ばれるわけで何の不都合があるのでしょうかね？

香港でも「異端教理を教えている高度な可能性を排除できない」と言われてましたな。

ついでに「表に出た信仰告白だけで信じるのは早計」みたいなことも論議がありましたな。

異端疑惑は山谷氏の専売特許ではないですね。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:56:47 ID:R9MRpC1c

>>92

その感想がは主観的な印象であるということは結構ですよ。

>>93
>>94

96 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:57:51 ID:R9MRpC1c

あ、ごめんなさい。

仕事が入っちゃいましたので、落ちます。

97 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:02:00 ID:vpv1PrT+

> 折角当事者同士が裁判しているのだし、裁判は始まったばかりだ。
> あなたも私も単なる第三者。
> 公判の推移を暖かく見守りましょうや（笑）

へぇ～～
几帳面なクリスチャンって、事の真偽を信仰からではなくて、裁判で決めるんだヽ(^。^)ノ

それではそんなメソジストの方たちの聖書って、なんのためにあるの？
んで、そもそも君たちはなんのために神なんか信じてるの？

要は、自己肯定の手段だろう(^O^)／

根田陰謀乙(笑

98 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:03:35 ID:SvkEqTZh

>>87

ダビデアンという用語を検証なしに、名無しの書きこみをする人間に対して使うという行為が、
自分を第三者として呼ぶにふさわしいかどうか、考えてみてはどうでしょうか？

＞クリスチャンの中で「メソジスト（几帳面屋）」と呼ばれるようなものと考えればえ～んでないかい（笑）
メソジストは異端ではないでしょう。山谷真氏が「異端」を呼ぶために規定した用語とは教会における受け取られ方が異なります。

＞「表に出た信仰告白だけで信じるのは早計」
その意見を出した人々も、議論の根拠に使っていたのが山谷真氏の主張でしたね。
事実なのか、事実でないのか、明らかではない主張ですね。
そうですね。では、事実検証されていない虚偽の可能性もあるような山谷真氏の情報だけで信じるのも、また、
早計だとは思いませんか？

99 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:08:10 ID:vpv1PrT+

しかし、まあ、山谷って天然なのか・・・・・・・・・・・・・・・・

最初はトボケてると思っていたが、近頃は「うつけ」だと思うようになった(^O^)／

篤姫ヽ(^。^)ノ♪～

100 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:09:46 ID:SvkEqTZh

>>99

私も山谷真氏の考え方は生来のものかもしれないと思います。
あまりにも多くの書き込みが自分の考えの中だけで完結していて。。。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:12:18 ID:R9MRpC1c

>>98

メソジスト・クエーカー・ペンテコステ、いろんな呼称のグループがクリスチャンの中にありますね。
それは渾名だ。
彼らは、信仰の実質と歩みで異端ではないことを実証したのですよ。
ダビデアンも、尊敬する牧師先生の名前に恥じない立派なクリスチャンであることを実証すればいいのですよ。
但し忘れてはならないのは、評価はダビデアン以外の方々がするという点ですよ。
いくら、ご自身たちがまともだまともだと主張してもまだまだ弱い点が多いのではないでしょうかね。

＞その意見を出した人々も、議論の根拠に使っていたのが山谷真氏の主張でしたね。
これは大きな間違いの書き込みですね。
香港の独立調査委員会が独自に調査した結論ですよ。

と言うことで本当に落ちます。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:15:31 ID:SvkEqTZh

>>101

＞弱い点が多い

弱い点が多いということと、異端であるということがイコールになっているようですが、
もしそうであれば、非常に危険だと思いますね。

異端であるということはキリスト教界内の死活問題でしょう。
それを軽々しく扱う態度こそ、キリスト教会の問題だと思います。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:18:48 ID:SvkEqTZh

>>101

メソジストも、クエーカーも生まれた時は中傷されましたね。
だからと言って、新しいグループが生まれた時に既存のグループが中傷したり、軽率に異端呼ばわりしても良いという論理は
クリスチャンとして間違っているように思われます。

「転校生が来たらいじめられるのは当り前で、いじめを我慢してやっと仲間と認められる」

こういう理論が間違っていることはノンクリスチャンでも子供でも分かることだと思いますが。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:19:45 ID:SvkEqTZh

>>101

軽はずみに異端呼ばわりをすることがどれだけ相手にとって迷惑かを考えられない人が、
正論を馬鹿にするのでしょう。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:23:11 ID:SvkEqTZh

>>101

弱いところがあるだけならば、「どこどこが弱いからあなたの発展のために指摘します」という姿勢で相手に対応するのが大人です。

弱いところをことさらに取り上げて中傷し、異端の証拠であるかのようにあげつらうのはどうかと思いますがね。

106 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 16:24:34 ID:s9K1Bqpq

>>104

「迷惑をかけるのやめてください」じゃなくて、
迷惑をかけられたときにどう対応するのかで信仰が試されるんじゃないの？

信仰がゆるぎないなら、少佐には好き勝手言わせておけばいい。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:27:06 ID:SvkEqTZh

>>101

根田祥一氏も同じことが言えるかもしれませんね。
クリスチャントゥデイが社会的に未熟な人間を要していたといって、それを材料に風評をまき散らすのが果たして成熟した
クリスチャンのすべきことなのだろうかと疑問になります。

子供ではないのですから。

>>106
クリスチャントゥデイに対してはそのように言ってもいいでしょう。
だからと言って、信仰が試される機会だから山谷真氏や根田祥一氏の行為は正当化されるとは思いませんがね。

108 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:28:12 ID:vpv1PrT+

> 評価はダビデアン以外の方々がするという点ですよ。

あら？ヤマタニアンは、通常の法律裁判を宗教裁判だとでも思ってるのか？
ということは、この件で山谷が有罪になったら、ヤマタニアンはカルト信奉者で、救世軍はカルトを自認するということでいいのかな？

また同時に、ダビデ牧師側に側に立っている峯野牧師をヤマタニアンは露骨に批判するレスもしていたが、
あれはいわゆるダビアン以外の評価を正当に受け止める態度にはとても思われなかったけどねぇ・・・・
同じことは、万代牧師に対しても言えるし・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まったく、謙虚さに掛けているように思うんだけど？

どうも、言ってることが違うんだよねぇ～

109 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 16:28:41 ID:s9K1Bqpq

たとえばカトリック信徒に対して「お前らは異端」と言ったところで、
それをうけたカトリック信徒は「え？うちらが異端？ププッｗなにいってんのコイツ？ｗ」とバカにされるだけでしょう。

>>106

＞山谷真氏や根田祥一氏の行為は正当化
法律違反が司法が、信仰違反は神が裁くでしょう。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:28:59 ID:SvkEqTZh

>>106

クリスチャントゥデイがただの新聞社だったら、そう言われることもなく、ただ裁判したんでしょうね。
なまじっか、キリスト教精神を元にしているだの言うから、そう言われるのでしょう。

111 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:30:41 ID:vpv1PrT+

>>106
商売でやってる以上はそうも行かないような気がしますけど、どうなんでしょう？

私には、段取りを踏んでない山谷牧師にも問題はあると思いますけど？

112 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 16:31:20 ID:s9K1Bqpq

>>110

普通の新聞社が「お前異端だろ」と言われても裁判しませんよ。

113 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:32:31 ID:vpv1PrT+

>>112
普通の新聞社は「お前ら詐欺集団だ」と言われたら裁判するでしょう。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:32:34 ID:SvkEqTZh

>>109

日本の村社会のやり方がはびこってクリスチャントゥデイ問題に影響していると思いますよ。
カトリックは多数派でしょう。

現代でも某県の田舎などに引っ越しすると相当排斥されるようですしね。
クリスチャントゥデイに対する「お前らは異端」は、よそ者扱いの面が大きいと思います。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:35:18 ID:SvkEqTZh

>>112

「お前異端だろ」では裁判しないでしょう。

しかし山谷真氏の場合は
「お前がうちの団体のサーバーをアタックした」だの、
「お前が不審車両を派遣してうちの団体を脅かした」だの、
「お前が不審者をうろつかせて脅迫した」だの、

書き散らして事実と違っていることが判明しても訂正、謝罪をしない

これをその業界における信用ある団体の肩書を使ってやられるとしたら、その業界の新聞は訴えて当然だと思います。

116 ：てすと：2008/05/26(月) 16:35:45 ID:s9K1Bqpq

>>113

○○新聞の記事は捏造だとだれかがブログを立ち上げて、それにいちいち裁判起こさないでしょ？

>>114
村社会システムが悪いんじゃなくて、村社会システムという情報がありながら配慮しなかった方が悪い。
郷に入っては郷に従え。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:35:59 ID:SvkEqTZh

>>115

こういうのは宗教以前の問題ですからね。

118 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:39:05 ID:vpv1PrT+

とにかく、山谷の騒ぎ方はCTの実態を明らかにする方向には動いてないんですよ。
それが一番の問題なのです。

事実を洗いざらいぶちまけて、ブログの読者に判断せよという態度なら公正妥当だと私は思いますが、
最初に結論を出しおいて、
証拠は裁判でしかだせないし、その裁判でカルトとかどうか決る！
というのでは、公益性も糞もないし、お話になりません。

２ちゃんを舐めてます(笑

119 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 16:39:56 ID:s9K1Bqpq

>>115

＞事実と違っていることが判明しても訂正、謝罪をしない
新聞社もよほどの事がないかぎり訂正しませんよ。
ＣＴは聖句を論理的に否定したら訂正謝罪してくれますか？

＞信用ある団体の肩書を使ってやられるとしたら

この問題をしるまで救世軍も社会鍋も全く知らなかったんだけど、教界的には信用あるのか・・・

120 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:44:11 ID:vpv1PrT+

>>116
クリスチャントゥディは狭い業界の新聞社ですから、異端嫌疑に神経質になるのはわかりますし、ここまでしつこくされたら逆に打ち消さなければおかしいんじゃないんですか？

というかそこまで公益性の高いものだと判断するなら、山谷である必要もないし、２ちゃんで煽る必要もない。

とにかく、カルトだという事実がないのがおかしい。

私はこれだけの騒ぎを起こしていながらその証拠がない山谷の方に疑問を感じますけど？

121 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:44:52 ID:SvkEqTZh

>>116

＞情報がありながら配慮しなかった方が悪い

世俗の倫理基準だったら、そう言われて仕方ないですね。
クリスチャンだと神の前にそんなこと言ってもいいのか？っていう問題になりますが。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:46:37 ID:SvkEqTZh

>>120

証拠出せない時点で風評目的であることはある程度予測されますがね。

123 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:46:45 ID:vpv1PrT+

>>116
> 郷に入っては郷に従え。

もしかすると、これも宣伝活動の内かもヽ(^。^)ノ

124 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 16:47:59 ID:s9K1Bqpq

>>118

だからＣＴもＫ君もどうでもよくて、「俺かっこいい！」でしょ。

＞公益性も糞もないし

宗教と「公」は真逆じゃないですか。内輪で通じる言語ゲームにしかすぎないし。

>>121

>神の前にそんなこと言ってもいいのか？

それはＣＴとかここのクリにもいえるでしょ。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:50:08 ID:SvkEqTZh

>>116

クリスチャンにとって郷は天国っていう設定になっているんですよ。
天国の法は神の法、
そこでは、村社会はたぶんNGになるんでしょうね。

絶対的倫理基準として神が、村の善悪基準より優先されますから。

しかし、それを建前程度にしか考えていないところにクリスチャンの欺瞞というか、偽善が見えてきますね。

126 ：てすと：2008/05/26(月) 16:50:38 ID:s9K1Bqpq

>>120

＞ここまでしつこくされたら逆に打ち消さなければ

それならＣＴの紙面で打ち消せばいいじゃないですか。仮にも言論機関でしょ？

127 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:53:18 ID:SvkEqTZh

>>124

＞それはＣＴとかここのクリにもいえるでしょ。

それは当然そうですね。
死んでから神の前で申し開きしないといけません。
だけど、イエスの言ったことによると
裁きの権限は神しか持ってないのに、それを僭越にも罪深い人間が使うのはダメ。

クリスチャントゥデイが将来悪さするかどうかは神にゆだねて救世軍の仕事を真面目にやっていなさいってことですね。

128 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:53:26 ID:vpv1PrT+

>>122
根田が最初にFAXで餌を撒いて、それに掛かったのが山谷という魚で、これがまた純真素朴なプロ界の氷川きよしだったもんだから話が大きくなったというのはあるかもしれません(笑
そしてその対極に坂井がいて、２ちゃんで火がついて火事になったヽ(^。^)ノ

その火事をまあ煽ったひとりに私がいるかもしれませんけどね(^_^.)。。。。。。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:54:49 ID:SvkEqTZh

>>126

言論機関と個人のブログだと、対等じゃないんでしょうね。
クリスチャン新聞が記事出してからやっとクリスチャントゥデイも声明を出したようですし。

130 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 16:57:00 ID:s9K1Bqpq

>>129

＞業界における信用ある団体の肩書を使ってやられるとしたら、その業界の新聞は訴えて当然だと思います。

＞言論機関と個人のブログだと、対等じゃないんでしょうね。

どっちやねん。

131 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 16:57:15 ID:vpv1PrT+

>>124
> 宗教と「公」は真逆じゃないですか。内輪で通じる言語ゲームにしかすぎないし。

いえいえ、宗教は万物を創成する神を信じる以上は全宇宙において「公」であり「義」ですよ。
たとえそれが内輪なものであっても、「公正妥当な真理」です。
だから、カルトなのですよ。

無神論無宗教の私としてはこの点においては絶対妥協できません(^O^)／！

132 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:57:57 ID:SvkEqTZh

>>128

その魚に芸を仕込んでパフォーマンスをさせようとしたら、
「ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞー？」などの余計なパフォーマンスを覚えてしまい、
今度は根田祥一氏の店まで火が及んでますがね。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:59:02 ID:SvkEqTZh

>>130

単なる形式の問題でしょう。
対応するにしても、紙面を使ってやるほどの相手ではない。ということだけじゃないですか。

134 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:00:17 ID:vpv1PrT+

>>132
意外と焼け太りになってたりして(笑

キリスト教界全体が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

135 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:01:15 ID:SvkEqTZh

>>134

これがきっかけになって教界が倫理的に再編されればいいと思ってます。

136 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 17:02:26 ID:s9K1Bqpq

>>133

社長が直々に会いにいったくせに、それほどの相手ではない・・・？

137 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:03:09 ID:vpv1PrT+

>>135
それだけは、絶対にない(爆

暇人が結婚するより可能性がない(^O^)／

138 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 17:13:30 ID:s9K1Bqpq

推論するよりも先に事実を並べましょう。
加筆訂正ある場合教えてください。

・ＣＴは紙面上で少佐に反論していない。
・ＣＴは少佐に裁判を起こしている。
・ＣＴ社長は以前、少佐に面会を求めた。
・ＣＴもジャン牧師も信仰告白をした。現在削除？

・少佐はにちゃんれすで２ｃｈに反応している。
・少佐はＣＴの信仰告白を受け入れない。
・少佐は克己習慣に集めた金でうなぎを食べた？

・２ｃｈにＣＴ関係者が書き込んだかどうかは不明。
・２ｃｈに書き込んだサンチャゴや暇人は少佐との接触を認めている。
・サロメ嬢がＣＴ関係者と接触したかどうかは不明。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:14:11 ID:SvkEqTZh

>>136

社員数人しかいないところの社長だったら
直々にというほど偉くないでしょう。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:16:46 ID:SvkEqTZh

１ＣＴが統一の下部機関だと偽った
２リックロス掲示板から悪意と嘘のある書き込みだけ選んだ
３方々から集めた書き込みを誤訳して掲載した
４ＣＴ批判するときに、巧みに意味を曲げて事実ではないことを伝えた
５別の著者が書いたにもかかわらず、統一世界の記事を、張が書いたと偽った
６中国と韓国の削除された違法なサイトからガセを集めた
７ＳＣＣＳＣが存在しないと嘘を宣伝した
８オリベットが今もＳＣＣと関係しているかのような嘘の手紙をＳＣＣに送った
９数年前から10数年前のすでに終わった過去のことを今の事柄であるかのように偽った
10サーバーダウンをＣＴによるサーバー攻撃であるかのように偽った
11オリベットの信用を損ねるために吉元記者の卒業年度を偽った
12ＣＴ住所「神泉町松涛ビル」を「渋谷区松涛」と偽りＣＴを統一協会のように偽った
13ムネの両親に会ってるのに会ってないと嘘ついた。
14ＣＴが世界福音同盟に加盟していることを最初から伏せていた
15報告書を自作して韓基総がCT包囲網を作ったと嘘吐いた
16峯野先生がCTへの寄稿をやめたと嘘吐いた
17ダビデ張が信者の群れに乗って再臨すると嘘吐いた
18他のキリスト教団体の宣教を妨害しながら、自らをカルトと戦う福音派の救世主だと偽った
19統一ダミー疑惑と被害者続出のヨハン教会に応援を頼んでCT潰しを図った
20google maps上で確認できないという妄言を根拠にオリベット大学キャンパスが存在しないと偽った。
21匿名書き込みをＣＴによる攻撃だと偽った
22救世軍のさまざまな悪行を糾弾するレスを山谷個人に対する誹謗だと偽った
23山谷以外の第三者を装い自作自演により２ちゃんねるに尋問会開催を要求する世論があると偽った。
24異端捏造の正当化のため印象操作をしてCTが恫喝団体である偽った
25「CT＝統一」「CT＝再臨異端」「CT＝カルト恫喝」の嘘がばれ、CTはオウム真理教であると偽った
26二度も和解の機会を与えられたのに、逆に解釈して和解を請うているかのように偽った
27中国共産党の資料を持ってきてＣＴと関係があるかのように偽った

こういうのもありましたね。

141 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 17:17:00 ID:s9K1Bqpq

>>139

町工場じゃなくて、メディアでしょ。

紙面で書くほどのことじゃないが、社長としては挨拶に行くって事？　変じゃない？

142 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:18:52 ID:SvkEqTZh

>>141

ベンチャーの社長って、普通の企業の社長とは意識が違うんでしょうね。

143 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:20:04 ID:vpv1PrT+

>>138
その事実の検証の意図は？

144 ：てすと：2008/05/26(月) 17:21:58 ID:s9K1Bqpq

>>143

情報整理です。

145 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:22:02 ID:vpv1PrT+

> ・少佐は克己習慣に集めた金でうなぎを食べた？

これに関しては、彼らが克己週間のかなり細かい財務諸表を公開してないから、イエス。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:23:07 ID:E3EN7FO7

ドジョウ鍋ならよかったのか?このやろう

147 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:24:07 ID:vpv1PrT+

>>146
意味不明wwwwwwwwwwwwww

あなたは山谷の給与の財源を知ってますか？

148 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:26:05 ID:E3EN7FO7

小生がどぜうを食ったと書いたなら、こんなに騒ぎはしなかったろう。
だが、どぜうの方が今は高いんだぞ。このやろう。
中国さんの格安でまずいうなぎを食った結果がこれかよ。
ふざけんなよ

149 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:27:31 ID:vpv1PrT+

>>148
どじょうならどうじょ(^O^)／とでもいうとおもってるのかこのやろぉ～♪

150 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 17:28:55 ID:s9K1Bqpq

もうじき裁判で一つの区切りがつきますし、２ｃｈで解ることも限界あるとおもうので、

付き合いの長かったこの問題とのお別れを偲びながらそろそろ総括モードに入りたいなと。

>>148

うなぎくった事実は事実。

151 ：てすと：2008/05/26(月) 17:30:09 ID:s9K1Bqpq

ところで、クトゥファンは本当にＣＴ関係者じゃないの？

単なる韓国つながり？

152 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:31:19 ID:vpv1PrT+

>>150
客観的な総括できないし、する気がないんじゃない？

ただ、ネット騒ぐことはできなくなるのはいいことですけどね。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:31:30 ID:E3EN7FO7

>>149-150

ドジョウのほうがたけーだろ!

絶品のどじょう鍋（一人前）. 880円.
gourmet.gyao.jp/0004003837/

今日の晩ごはんは、うな丼です。 1匹398円の格安うなぎ、もちろん中国産で
kent-mild.jugem.jp/?eid=350

154 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:35:30 ID:E3EN7FO7

小生がその日ザリガニ丼を食ったらここまで言われることはなかったろう
だが、ザリガニの方が高いんだぞ!ボケ！

「ザリガニ丼」(2500円、東京都 ...
www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/99_021912550001.tbf

155 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:38:14 ID:vpv1PrT+

>>153
だから、高い安いの問題ではないって・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう、山谷は言い訳ばっかり考えてるから、どうしても値段で言い訳するんだよなぁ～

もう一度、

156 ：てすと：2008/05/26(月) 17:38:25 ID:s9K1Bqpq

>>152

あとは推論が当たるかどうかですね。

お楽しみ
１　２ｃｈコテは裁判で呼ばれるか？または裁判過程で実名が明らかになるか？
２　どちらが裁判で勝つか？
３　ブログは残るか？

157 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:43:55 ID:vpv1PrT+

155は、メンドクサクテ途中で送信しちゃったヽ(^。^)ノ
もう一度の後は、勝手に妄想してくれw

>>156
1は、あり得ん。
2は、蓋を開けてみなければ判らん。
3は、全部はないだろうね。

でも、山谷の反省度合いによっては、裁判官の心象が限りなく悪くなる可能性はある。

その辺だけが面白ソース。

158 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:44:53 ID:E3EN7FO7

>>155
貴殿は小生が贅沢していると言いたかったのだろう
だが、現実はどうか。
謝罪したまえ

159 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:45:58 ID:vpv1PrT+

>>158
救世軍の基準における贅沢とはなにかね？

具体的な取り決めのソースどぞ(^O^)／

160 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:48:37 ID:E3EN7FO7

>>159
昼に青山のサバティーニで3000円コースの料理を食うことだな
夜なら1万円だ

161 ：てすと：2008/05/26(月) 17:50:02 ID:s9K1Bqpq

オプション

・ジャン牧師が本当に来臨講義をしていたことが明らかに！
・narumiさんはネカマだった！！
・安いうなぎといいつつ、３枚も食べていた！！
・東農大で木刀男暴れてﾀｲｰﾎ！！
・社長贈与税未申告で修正申告！！外為法違反で書類送検！！
・韓国人信徒、観光ビザでアルバイト！！強制送還！！

162 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:52:50 ID:vpv1PrT+

>>160
ということは、克己週間で寄付できる救世軍信者はみんなそんな贅沢してる奴ばっかりなのか！！

すげぇ～ヽ(^。^)ノ

山谷も当然、寄付してるんだよな(^O^)／

昼と夜で食事代だけで、月39万円か(((( ；ﾟДﾟ))))。。。。。。

ドンだけ給与貰ってんだ？(＠_＠;)？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:54:45 ID:E3EN7FO7

小生が食べたのは中国産のウナギだ

164 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:55:41 ID:vpv1PrT+

>>163
死ななかったら、それは嘘w

165 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 17:57:20 ID:vpv1PrT+

>>161
> narumiさんはネカマだった！！

それだけは違うと信じてます。
私にはナルミさんの笑顔が目に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

166 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 17:58:55 ID:s9K1Bqpq

・クトゥファン奨学金を十一献金！！　参議院で大論争！！
・暇人、２０代前半クリスチャン処女と結婚「神様ありがとう！！」。・・だが初夜で使えず・・orz
・サンチャゴついに創価入り。「キリスト教は外道ですから」

167 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:00:42 ID:E3EN7FO7

話をそらすな
ウナギを食ってナニがワルイ

168 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:01:23 ID:vpv1PrT+

> 暇人、２０代前半クリスチャン処女と結婚「神様ありがとう！！」。・・だが初夜で使えず・・orz

無理無理。
暇人にそんな度胸なし。

せいぜいのぞみと結婚じゃない？

のぞみがうんと言うとは思えないけど・・・・・・・・・・・・・・

169 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:01:47 ID:SvkEqTZh

>>163

素直に「克己週刊の精神を貶めた私の行動は間違いでした」と認めたらどうでしょうか？

170 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:01:47 ID:s9K1Bqpq

>>167

聖職者が高級品くっちゃだめでしょ。常識。

171 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:01:59 ID:vpv1PrT+

>>167
そらしてるのは、ナルミさんです(-_-;)。。。。。。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:03:07 ID:SvkEqTZh

「克己週刊の精神を貶めた私の行動は間違いでした」

と告白する方が、言い訳して「自分は正しい」と言い張るより、クリスチャンらしく感じます。

173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:03:31 ID:E3EN7FO7

>>169
克己の労をねぎらったのだ

174 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:03:58 ID:SvkEqTZh

やっぱりナルミさんだったのでしょうか。

175 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:04:38 ID:s9K1Bqpq

ローマ法王がうなぎくってたらなんていわれるか・・・

176 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:05:02 ID:E3EN7FO7

>>170
一匹380円、開いて二等分して190円
ご飯が20円
200円程度が高級か？

177 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:07:18 ID:vpv1PrT+

>>176
だからそういうことではないでしょう・・・・・・・・・・・・・・

178 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:07:32 ID:s9K1Bqpq

>>176

高級です。うなぎですから。

安いうなぎを買ってきて、家で食べても「ご馳走」でしょ？

駄目です。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:08:54 ID:E3EN7FO7

>>178
190円のおかずを食べたら贅沢か?はぁ？
>>172
絶食しろとでもいうのか?殺す気か？

180 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:10:47 ID:vpv1PrT+

ブースの由来は倹約して寄付することに主眼を置いてるわけですから、贅沢云々とはまったく関係ありませんよ。

克己週間の意図は、そんなところにないと思いますけど？

181 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:10:53 ID:s9K1Bqpq

>>179

贅沢です。

魚買ってきて、寿司にしてたべました。牧師がすし食べた。贅沢だけしからん。

当然です。贅沢は贅沢。

182 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:13:17 ID:vpv1PrT+

だけど、ナルミさんのおふざけが必ずしも当たってないとはいえないところが今の救世軍の怖いところ・・・・・・・・・・・・・

>>169と言えない所がほんとに死に体を感じるんだよなぁ～

183 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:13:45 ID:s9K1Bqpq

どんなに単価が安くても、ただでも、寿司、うなぎ、ステーキなど贅沢を連想させるものは聖職者が食べてはいけません。

浮気をして、「相手の子はブスだし、年も３０過ぎだから許してよ」といっても駄目です。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:15:14 ID:E3EN7FO7

>>180-182
ほお、コロッケ2枚ならいいのか?
二枚で200円だぞ

185 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:15:49 ID:s9K1Bqpq

>>184

ＯＫです。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:16:02 ID:E3EN7FO7

>>183
連想するほうが間違ってるだろう

187 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:16:39 ID:vpv1PrT+

>>183
近頃、役所に行くと、やたらに蛍光管を暗くして倹約をアピールしてるけど、あれで肝心の仕事の能率を下げてるのならなんの意味もないただのアピール。

坊主憎けりゃじゃないけど、見え見えのアピール止めろと言いたくなるのは私だけではないだろう(笑

188 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:16:59 ID:E3EN7FO7

いまどき中国産ウナギを贅沢と考えるほうが異常だ

189 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:17:24 ID:s9K1Bqpq

>>186

聖職者は連想を売って金にする商売です。

連想させるプロですから、相手がどんな連想するか常に配慮しなくてはなりません。

190 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:17:42 ID:vpv1PrT+

>>188
中国産うなぎで自殺を図ろうなんて贅沢です♪

191 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:19:08 ID:vpv1PrT+

>>189
フーテン氏が見たら、牧師採用間違いなしw

192 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:19:17 ID:E3EN7FO7

>>189
ウナギを差別するのか?　

193 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:23:21 ID:TCY+HQXB

CTはユダと同じ。主の頭にマリヤが香油をかけたら、贅沢だとののしった。
文句つけたいだけ。

194 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 18:23:40 ID:s9K1Bqpq

>>192

もちろん差別します。

説法を聞く人たちは、牧師のバックグランドも含めて言葉をとらえます。

うなぎ食っている牧師の言葉なんてありがたく聴けません。

営業マンが小奇麗な格好をするように、聖職者は普段の修行の成果を身に纏うのです。

普通の人はともかく、聖職者は食べ物や言動に配慮しなくては商品が売れません。

195 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:24:59 ID:vpv1PrT+

>>192
うなぎを差別してるのはナルミさん♪

って、なんでこんなにこのネタにこだわるの？

「時々使う」を封じるため？

でも、面白いから使うよぉ～ん(^o^)／

196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:28:12 ID:Js7k55WU

偽ロレックスの腕時計して、
「これ偽で100円だから」と言っても通じない。

197 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:32:16 ID:vpv1PrT+

というか牧師の立場として、同じ克己週間をしている信者に対して申し開きが出来ないと思うんだけど？

198 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:35:13 ID:vpv1PrT+

ちなみに、2008年の結果はこんなんなってます(^o^)／

北海道地区 933,386
関東東北地区 2,393,100
東京東海道地区 9,892,259
西日本地区 3,431,815
医療部 710,182
社会福祉部 2,605,565
士官学校 1,840,952
本営 127,360
克己週間献納集会・献金 78,841
全国合計 22,013,460

2007年　克己週間募金結果（2007年5月18日現在）
北海道地区 1,045,000
関東東北地区 2,427,400
東京東海道地区 10,530,674
西日本地区 3,450,449
医療部 955,177
社会福祉部 2,685,069
士官学校 2,065,345
本営 228,058
全国合計 23,387,172

199 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 18:36:51 ID:vpv1PrT+

克己週間献納集会・献金 78,841

間違いなく、ヤマタニアン(^o^)／

200 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/26(月) 19:04:33 ID:vpv1PrT+

2006年　克己週間募金結果（2006年5月20日現在）

北海道地区 1,091,200
関東東北地区 2,392,000
東京東海道地区 10,794,659
西日本地区 3,347,181
医療部 800,366
社会福祉部 2,882,135
士官学校 2,144,000
本営 216,771
全国合計 23,668,312

201 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:06:59 ID:SvkEqTZh

>>176

問題は、値段じゃなくて、「うなぎ」という単語によって部外者に与える印象でしょう。
食べたとしても、書いて公表した時点でつまづきを与えるのではないでしょうか？

202 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:11:50 ID:RYjw1Ew3

牧師が信徒からプレゼントされたものならありがたく食べてもいいかと思いますが、

自分から進んでうな重を食べたことをわざわざブログに載せて主張しなくてもよいかと思いますよね。

おいしいもの食べたい気持ちわかりますが、こっそり食べたらいいと思うし、ブログに掲載するようなことではない。

やまちゃんのブログは掲載しなくてもいいものばかり掲載している。

あのブログの掲載意義はなんなの？

203 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:13:45 ID:RYjw1Ew3

疑惑追及も同じ。まだ疑惑なんだからこっそり内部で調べればいいのに、

責任もなくだらだらと妄想情報を流し続ける。ご飯をこぼしながら食べる子供みたいな

稚拙な情報の扱い方が、人たちの失笑を買っているのだと思うよ。

204 ：てすと：2008/05/26(月) 20:22:56 ID:s9K1Bqpq

>>201

問題は、返済したかどうかではなく、「金融機関数社から借金して献金し、督促が親へいった」という言葉によって部外者に与える印象でしょ。

なーんちゃって。おち。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:06:11 ID:4oXHU8lk

>>204
そんなに問題ですか?
若い子には良くあることでしょ
今は毎月30万かせいでるんだし

206 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 21:11:41 ID:s9K1Bqpq

>>205

２００円のうなぎが問題ですか？といっている少佐陣営とみごとなまでに論調が一致してるｗｗ

クリスチャンっておもしろいなー。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:17:24 ID:PG8RtUI3

キリスト者に深い疑惑と不快感を与えたと言う点で
克己習慣に鰻食った少佐も
金融各社に督促させたCT社員も
同罪
ふたりとも氏ね

208 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:01:44 ID:bRJldTl7

137 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:52:27 ID:jPZh4nON
「待つ」という態度は、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月26日(月)18時07分0秒　返信・引用
未決定の未来に生起する現象を、ある主体的決断をもって待つことであるわけだが、しかし、未来に生起するいかなる現象の可能性をも排除するものではない。
つまり、CTが対審にて根田首謀論を提起する可能性にも提起しない可能性にも、小生は開かれている。

これに比して、批判者某は、「山谷はCTが根田首謀論を提起しない可能性を排除している」と批判する。

しかし、「待つ」という態度の前においては、いまだ現象が生起していないのである限りは、可能性排除の批判は、全然成立し得ない。

ただ、未決定の未来を予見している神か、あるいは、根田首謀論を提起するかしないかの意志決定をする原告のみが、「すでに決めている意志」に基づいて、現象に先んじた「可能性排除の批判」をすることができるだけである。

よって、批判者某の正体は（以下省略）

209 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:10:12 ID:Tq2cqEoD

山谷ってまた性懲りもなく裁判ドタキャンしたの?ｗ司法をばかにしてない?

210 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:40:08 ID:SvkEqTZh

>>208

私は「待つ」という単語については触れていませんね。
山谷真氏の読み違いです。
私が述べたのは「その挑戦」という言葉です。
山谷真氏が「その挑戦」というものが存在することを前提に論を進める時点で
「その挑戦が存在しない」という可能性を排除していることになるということを言っています。
つまり、可能性が開かれていないかのように、語っているわけです。

しかし、>>208において山谷真氏は「可能性排除の批判は全然成立し得ない」と断言しています。
しかもその根拠に用いた言葉が、私の用いた単語である「その挑戦」ではなく、「待つ」にすり替えられています。

「その挑戦」が存在するという前提でしか、その挑戦を待つことはできないわけです。
そして、「その挑戦」という言葉は可能性を排除しなければ出てこないわけです。

そしてもうひとつ>>208の書き込みによって、すでに「原告以外が可能性排除の批判をする」可能性を山谷真氏は排除していますね。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:45:36 ID:bRJldTl7

135 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:49:55 ID:jPZh4nON

第一回口頭弁論期日
本日、東京地方裁判所民事第17部民事第712号法廷にて「第一回口頭弁論」が行なわれ、被告山谷真訴訟代理人の紀藤正樹弁護士と山口貴士弁護士（リンク総合法律事務所）が、答弁書提出による「擬制陳述」を行ないました。

答弁書の内容は以下の掲げる通りです。

なお、第二回口頭弁論期日は、2008年7月28日（月）午前10時です。

212 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:46:01 ID:bRJldTl7

136 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:50:58 ID:jPZh4nON
平成20年（ワ）第10777号　損害賠償請求事件
原告　株式会社クリスチャントゥデイ　高柳泉　矢田喬大
被告　山谷真
答弁書

2008年5月22日

東京地方裁判所民事第17部合議係　御中
東京都千代田区麹町4丁目7番地8
地引第2ビル407号
リンク総合法律事務所（送達場所）
TEL 03(3515)6681
FAX 03(3515)6682

被告山谷真訴訟代理人
弁護士　紀藤正樹　印
弁護士　山口貴士　印

第1　請求の趣旨に対する答弁

　1　原告の請求を棄却する。
　2　訴訟費用は原告の負担とする。

第2　請求の原因に対する答弁

　おって認否・反論する。

添付書類　訴訟委任状　1通

213 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:57:24 ID:bRJldTl7

香港では昨日５月２５日に基督日報事件に関する集会があったようだな。
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=47210&Pid=5&Version=0&Cid=220&Charset=big5_hkscs&p=1#

「内地耶穌青年會前成員（中）親身來港見證」とあるから中国本土の耶穌青年會（ＹＤ）の前メンバーが公衆の前で証言したようだね。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:32:14 ID:SvkEqTZh

>>208

山谷真氏の発言をひとつづつ代弁するあなたは自分の意志でそれを行っていますか？
山谷氏の行動に疑問を持つことは許されていますか？

215 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:47:54 ID:SvkEqTZh

>他人を勝手に何の根拠もなく「CT側」としてしまう考え方は常識的ではありませんね。
>この世には山谷真氏の敵と、山谷真氏の味方しかないような考え方ですね。

>将来起こり得る事態を、自分の考えの中だけで作った選択肢だけに限定して、
>それ以外の可能性を「ないこと」にしてしまい、
>その過程において当事者との連絡も事実確認も一切行わずに、世間に事実として公表する。
>これが山谷真氏の行動に見られるパターンです。
>山谷氏の書き込みのほとんどすべてにこの方法が適応されています。

問題の本質は、「CTが何を論点にするのか」ということではありません。
山谷真氏は一例を極端化して否定しようとしていますが、
極端化された一例のことではなく、山谷真氏の行動全般において見られるパターンについて話しています。
上記の二つがそれをまとめたものと言えるでしょう。

216 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/26(月) 23:50:44 ID:KxvdQCWP

>>215
カルト臭プンプンですな。

…たまにはからかって遊んでやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:10:56 ID:T1TPjg/C

>>216

人にラベルを付けることでしか会話できないのはあわれですね。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:26:56 ID:T1TPjg/C

坂井能大氏という人がクリスチャントゥデイ対して迷惑行為を働いているということが書いてありましたが、
他人に迷惑をかけておいてなんとも思わない時点で牧師としての意識が疑われると思います。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:37:41 ID:T1TPjg/C

心に病を負った元同僚の牧師を木刀で殴るという発想が生まれること自体、
牧師として資質を問われるような問題であると思います。
坂井能大氏は最低限自分の牧会する信徒にまず公的に釈明する必要があるでしょう。
２ちゃんねるで誹謗中傷の書き込みを行っていることは、教会員の方々は知っておられるのでしょうか？

220 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:39:25 ID:T1TPjg/C

信徒の方々の尊い献金が
２ちゃんねるでの誹謗中傷のために使用されていることを、
救世軍若松小隊の信徒の方々は了承されているのでしょうか？

坂井能大氏はその問題に正面から向き合う必要があると思います。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:43:27 ID:flmkT179

2007年9月22日 (土)
救世軍
飛び込んで　いつしか通過　迷惑を
　かけてしまった　気づいた時は

家出して飛び込んだのが、会津若松市にあった救世軍の小隊でした。そして、週刊の宗教関係の新聞編集の仕事をするようになって、数年して飛び込んだのが東京の救世軍の某小隊でした。

今は別の会社の所有になっていますが、四谷の宿泊施設のある救世軍の会館で、結婚式を挙げました。

結婚後、予期せぬ問題が次々に起きて、周囲の人々への迷惑も考えて、所属団体を通過していきました。感謝と謝罪の入り混じった気持ちを持ちながら。

http://yasuraoka.cocolog-nifty.com/toma/2007/09/post_eee2.html

222 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 00:43:28 ID:yqqzlWkV

>>218
ID:T1TPjg/Cがダビデアンかどうか調査する必要がありますね。
実名を挙げて名誉毀損を行うのは、まさかダビデアンじゃないでしょうね？

…山谷少佐経由で紀藤弁護士にお願いする価値は十分にありますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:45:29 ID:flmkT179

No.12 Fri Jan 31 23:32:05 JST 1997 阿部　順子
救世軍のホームページにびっくり！
こんにちは。　救世軍のホームページを見つけてびっくりしました。　すごいで

すね。　これからもどんどん発信してほしいと思います。　会津若松小隊には、

私の家族がいます。　小さな小隊ですが、頑張っていますので、宣伝してやって

下さい。　もしかしたら、ホームページを見て、小隊に来てくれる人がいるかも

しれませんから。　どうぞよろしく。　この働きが祝福され、用いられますように。

http://www.spiralsys.com/inori/communi_old.html

224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:50:03 ID:flmkT179

救世軍若松小隊
--------------------------------------------------------------------------------

[友達に教える]
[MAP]

--------------------------------------------------------------------------------
◆電話番号
0242-28-9795

--------------------------------------------------------------------------------
◆住所
福島県会津若松市米代2丁目6-31

--------------------------------------------------------------------------------
◆最寄り駅
西若松駅

225 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:54:17 ID:T1TPjg/C

聞くところによれば坂井能大氏は根田祥一氏と山谷真氏のグループの中で
「２ちゃんねるの担当」をしていると、自ら語ったとされています。

このようなことを牧師が行うことが適切なのでしょうか？
山谷真氏は牧師が２ちゃんねるに書き込むことが適切でないという指摘を受けて
「２ちゃんれす」という掲示板を開設したようですが、

これほどの現状を見ると、坂井能大氏は自分の意志で２ちゃんねるでの誹謗中傷を行っているのかが疑わしくなります。

226 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:54:21 ID:xb7HwoTZ

>>223
ゴミの宮で。。。。w

227 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:59:04 ID:flmkT179

>>226
「ゴミの宮」でいくら探しても引っかかりません

228 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:03:03 ID:T1TPjg/C

>>227

MIXIの日記に掲載された文章は検索には引っかからないようですよ。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:06:50 ID:flmkT179

ミクシですかＴＴ

230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:14:19 ID:flmkT179

あたしは平和を求める
あたしは争いは嫌い
アタシは祈りで解決する
キリスト者だから

231 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:16:23 ID:flmkT179

だから峯野先生の家で祈りの会をすすめた
なのにけられた
あたしのいうこときいてればすべてうまくいったのに
あんたらばかよ

232 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:29:18 ID:T1TPjg/C

>>231

確かに馬鹿ですよね。
大人になっても感情をよく統制できないとこうなるようですね。

間違えた部分を指摘されたら山谷真氏も素直に謝るのがクリスチャンらしく見えるとは思わないのでしょうか。。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:31:41 ID:T1TPjg/C

裁判で山谷真氏側が勝つのは無理ですね。

サーバーアタックは犯罪ですし、その犯罪行為をクリスチャントゥデイがやったかのように見せかける、
または印象を抱かせる目的でブログ記事を書いた点は明らかにアウトでしょう。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:34:37 ID:T1TPjg/C

そして、黒服の不審者をクリスチャントゥデイが救世軍杉並小隊に送り込んだかのような印象を抱かせる
ブログ記事を書いたこともアウトですね。

当時は警察を実際呼んだのだから、それがクリスチャントゥデイかどうか明確に分かる状態だった。
しかし、あえてそれを関連づけて書いたのは明らかな名誉棄損でしょう。

軽率な記事の公開をした点は明らかに山谷真氏の過ちですね。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:36:45 ID:T1TPjg/C

過ちを犯したのなら、その過ちに関してだけでも謝罪しておけばよかったものを、
間違いを間違いとして認めず、謝らない態度を続けるから、
結局裁判に負ける結果を生んでしまうことに気付かないのでしょうかね。

山谷真氏のそのような面は根田祥一氏を利するのでしょうかね。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:39:44 ID:T1TPjg/C

クリスチャントゥデイが犯罪行為を行ったとみられるブログ記事を公開しておいて、
犯罪行為を行っていないのは明確に知り得る状況にいてもなお、
撤回も、謝罪もせずに記事を掲載し続ける神経がどうも不自然に感じられますね。

自分の意志でそのような行動を行っているのか。
それとも、ブログの記事を一つも降ろすわけにはいかない事情があるのか。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:43:32 ID:T1TPjg/C

他者を犯してもいない犯罪を犯したかのように仕立てる行為は
または犯罪を犯している者であるかのような印象を抱かせるブログ記事を公開して
犯罪を行っていないことを知る状況にありながら、

その事実を指摘されても謝罪せず、
ブログに掲載し続ける。。。

山谷真氏の行っていることはキリスト教的な面からというより、
それ以前に社会的に問題のある行為ですし、
名誉棄損で訴えられても当然でしょう。

238 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:45:39 ID:T1TPjg/C

山谷真氏の様子を見ていると、このまま裁判に負けても反省の色を見せないようにも思えます。
そのように問題行動を起こしている自分を客観視できず、
いまだにそのような行為を行っても自分には間違いがないと考えているように見えますね。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:48:21 ID:T1TPjg/C

山谷真氏のそのような行動が社会的な迷惑行為であり、
社会人としてありえないことを指摘されても、
一向に態度を変えていない姿を見るにつけて、

ブログでの名誉棄損行為が何のためになされているのかが明らかになるのかもしれませんね。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:49:30 ID:T1TPjg/C

山谷真氏が根田祥一氏のことを必死に守ろうとする理由についても、
明らかになるでしょう。

241 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 08:50:53 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜案外簡単に終わるかも　山谷陣営は引き伸ばすでしょうけど

242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:57:06 ID:T1TPjg/C

何年も風評を続けたいというのが根田祥一氏の本音なのでしょうね。

243 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:01:56 ID:xb7HwoTZ

>>242
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜無理です　今回もそれが問題になるので

244 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:03:35 ID:T1TPjg/C

>>243

根田祥一氏と山谷真氏のやりとりが裁判で明らかにされると、
クリスチャン新聞はこれを報じることができるのでしょうか。

おそらくその部分は割愛して報道するのでしょう。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:05:23 ID:T1TPjg/C

山谷真氏の記事を前回のように根田祥一氏が書くとしたら、
自身のことについても言及するのでしょうか。
裁判の当事者が記事を書くなどということにもなりかねませんね。

246 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:07:02 ID:xb7HwoTZ

>>244
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜残念ですが。。。。裏話公開まで行くかどうか
　　　　　　　散々先延ばしした挙句　祈祷と赤ちゃん０・８人が和解を請うんじゃ？

247 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:10:11 ID:T1TPjg/C

>>246

紀藤弁護士自身、統一協会と闘ってきた身でありながら、
統一協会の批判をする新聞を相手に法廷で闘うとは、なんともおかしな展開になったと思います。
今回の裁判を引き受けて山谷真氏を弁護することで、統一協会を利する側に立つ可能性もあるのですから。

248 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:11:39 ID:xb7HwoTZ

>>247
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それも負け裁判なのにね

249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:13:33 ID:T1TPjg/C

クリスチャントゥデイが統一協会とは一体ではないことは山谷真氏自身も認めることであり、
紀藤弁護士なら当然ダミーかどうかの判断はついていることでしょう。

その時点で、「クリスチャントゥデイ＝統一協会」という以前流された情報を事実でないことを山谷真氏側は自認しているはずです。

しかし、「クリスチャントゥデイ＝統一協会」という印象を抱かせる風評を書いたブログ記事を山谷真氏は撤回しない。。。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:15:25 ID:T1TPjg/C

>>248

紀藤弁護士がこの裁判を引き受けた背景や動機が気になりますね。

251 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 09:15:55 ID:jkvMA0mk

>>247
まあ、弁護士って、世間知らずの甘ちゃんだからね。
今回の件で救世軍の実態を知れば、少しは目が覚めるんじゃないの？

252 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:18:06 ID:T1TPjg/C

>>251

山谷真氏は「クリスチャントゥデイにに恫喝された」と騒いでいましたが、証拠は出しません。
逆に、坂井能大氏は実際にクリスチャントゥデイを恫喝したようですね。
しかも、自身が２ちゃんねるを任されているとまで自ら言ったそうですね。

253 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 09:24:29 ID:jkvMA0mk

>>252
坂井は墓穴キャラですからw
多少は山谷と切り離してみてあげないと、ヤマタニアン全体を見かたを間違えます。

坂井はこの問題で、救世軍の足を引っ張ることも意図してやってるんですよ。
というかどちらかといえば、そちらの比重が重いことが難しくさせてもいるんですよね。

逆に判断すれば、救世軍って、それだけ問題が多く、カルトな団体なのです。

ほんとに若者がいるんですかね・・・・・・・・・・・・・・・・

254 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:35:04 ID:M3h9Y80w

紀藤弁護士が相手なら、クリスチャントゥデイも相当苦戦するだろうね。
あの滅茶苦茶に不利な平和神軍刑事訴訟で、無罪を勝ち取った人だから。
（あのページはどう見ても名誉毀損的で、有罪はまず疑いなさそうなものだった）
この間のToshi訴訟でも、賠償金千数百万円を確定させているし。

圧倒的に不利な訴訟を、次々と逆転勝利に導いてきた人だよ。

255 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 09:37:57 ID:jkvMA0mk

木刀事件をなぜ、坂井は削除しなかったのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、あの恫喝電話は短絡坂井の墓穴だったことは確かwwwwwwww

256 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:39:45 ID:M3h9Y80w

>>250
相手がカルトだと、信じたからだろう。

あの弁護士は、私も会ったことがあるが、変わっていて、
相手がカルトなら、
「自分の為にもさっさと離れなさい！」
などとは絶対に言わない。

是非戦いましょう！
一生を賭けて戦って下さい！
私も応援しますから、一緒に戦いましょうよ！

こんな感じの人だ。
依頼者のことより、戦争して勝つことを第一に考えるような人。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:41:15 ID:M3h9Y80w

滝本太郎弁護士や山口広弁護士など、他の対カルト系弁護士と比べても、
肌合いが違い過ぎるんだよね。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:41:31 ID:T1TPjg/C

牧師がヤクザまがいの電話をかけるなど、
あり得ないことですが、山谷真氏が支持、協力すると公表した坂井能大氏がそのような行為を行っているとすれば、
裁判でその事実によって山谷真氏を有利になることはないでしょうね。

しかも、山谷真氏は個人で誹謗中傷をやっているかのように振る舞い、自らそう称しているようですが、
坂井能大氏の発言からはグループでそれをやっていることが読み取られます。

これは坂井能大氏が口を滑らしたということでしょう。
表には山谷真氏個人がこれを行っているという風に見せかけ、実際はグループである可能性があるということですね。

そうすれば、そのグループと、CCKJの実行委員会に山谷真氏と同行した根田祥一氏やチョ・ヨンサン氏の関係が
疑わしくなってきます

259 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:46:31 ID:T1TPjg/C

>>256

裁判の勝敗は、クリスチャントゥデイがカルトかどうかではなく、
クリスチャントゥデイをサーバーアタックや不審者を派遣しての脅迫犯罪を犯したかのような印象を抱かせる
ブログ記事を、クリスチャントゥデイが犯罪を犯していないという事実を知りながら、公開して
印象を貶めようとしたということで決定すると思いますね。

これはクリスチャントゥデイがカルトかどうかは全く関係がなく、山谷真氏個人がやった間違いについてですから。

260 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 09:47:11 ID:jkvMA0mk

>>254
まあ、弁護士というのはクライアントの有利を引き出すために尽力することになるけど、実態を知れば知るほど後味の悪いことになるだろうねぇ～

仕事は選ばないとねぇ～

261 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:47:22 ID:xb7HwoTZ

>>254
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＣＣＫＪ決議文偽造や２３こと坂井牧師の恫喝電話も覆してくださいねｗ
　　　　　　　今回はただの名誉毀損ではありませんのでｗ
　　　　　　　あｗ第ニ陣の坂井さんの裁判もがんばってください♪

262 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 09:50:00 ID:jkvMA0mk

>>259
たぶん、そちらに持っていかないように弁護士は詭弁を弄するんでしょ。

なんか、傍聴したくなってきたなぁ～

なかなか面白そうな裁判だなぁ～

263 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:50:18 ID:T1TPjg/C

根田祥一氏の名前が山谷真氏のブログに登場し、
一緒にCCKJに行き、山谷真氏が「勝手に書いた」とCCKJの会長に批難された文章の作成に関わったことが明らかに
わかる点から見ても、事件の構造が山谷真氏個人の行動では説明がつかなくなることでしょう。

裁判となって根田祥一氏と山谷真氏の関係についてようやく公に明らかになるときが来たのかもしれませんね。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:51:28 ID:M3h9Y80w

>>259
> クリスチャントゥデイをサーバーアタックや不審者を派遣しての脅迫犯罪を犯したかのような印象を抱かせる
> ブログ記事を、クリスチャントゥデイが犯罪を犯していないという事実を知りながら、公開して
> 印象を貶めようとしたということで決定すると思いますね。

それは大した過失じゃないと思う。
私は部外者だから詳しく読んでないが、その可能性があった、程度の指摘だろう。
だれでも、推量することは自由だからね。

仮に名誉毀損的、と判断されても、大筋で山谷の主張が認められれば（CT=カルト）
アバウトされて無罪になってしまう可能性もある。（WM名誉毀損訴訟ではそうなった）
サーバーへのちょっとしたDOS攻撃程度、大した名誉の毀損事項ではないから。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:52:15 ID:T1TPjg/C

坂井能大氏が告訴されることになっても、紀藤弁護士が弁護をするのかは考えものでしょうね。
恫喝と営業妨害を働いたのは確実なようですから、
減刑を主張する裁判になりそうですが。。。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:54:25 ID:T1TPjg/C

>>264

サーバーアタックや、不審者などが
クリスチャントゥデイがカルトかどうかとは関係がないということが理解できますか？

大したことかどうかは、原告の主張と裁判官の判断で決まるでしょうね。

267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:56:56 ID:xb7HwoTZ

>>264
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜とーーんでもないｗ
　　　　　　　山谷陣営はネットや紙面を飛び出して名誉毀損やったんですよ？ｗ　　
　　　　　　　怪文書ばら撒いての名誉毀損は啓示で実刑の判例もあるんですがｗｗｗｗ

268 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:58:56 ID:M3h9Y80w

とにかく紀藤弁護士は、「戦闘マシーン」のような人なので、
CT側も容易ではないはずだ。

あの弁護士は、極端に言うと、依頼者の生活や人生のことさえ、あまり考えない。
他の弁護士とは違って。
とにかく、あらゆる手段を使って、勝つことばかり考えて、いろいろ動きまくる人だ。
そして、その為の技術は豊富に持ってる。

田中三郎名誉毀損事件では、個人による個人への名誉毀損事件なのに
賠償金880万円を確定させている。（名誉毀損の賠償額として破格なのはわかるよね）
そういう人だから。

ちなみにこの事件、そんなに凄い名誉毀損ではなかった。
ただ、田中がbeyondになりすましてHPを作ったのと、彼の親族の実名住所を幾つか
公開した、それだけのこと。それで、880万だからね。

269 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 09:59:16 ID:jkvMA0mk

>>264
名誉を毀損したのなら、その正当性が問われることになるから、そこで山谷のいうところの公益性が問題になるんでしょう。
企業を毀損するに足る公益性をカルト弁護士はどのように論評するのかw

なかなか楽しそうな裁判だと思うなぁ～

270 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:00:48 ID:xb7HwoTZ

>>268
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから総会長　すべての理事　総務が口をそろえて否定したＣＣＫＪ決議文
　　　　　　　　それをどう覆すのか楽しみですねｗｗｗ

271 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:03:54 ID:jkvMA0mk

>>268
なるほど。
それで、私をCT社員だと脅迫して個人情報を公開しようとしてるわけね(笑

ほんとしょうもねぇなぁ～

東京行く準備でもしておくか(笑

272 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:04:43 ID:T1TPjg/C

>>268

正義とかは建前で勝てればいいってことですかね。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:05:56 ID:jjOEIjAa

>>272

もう負けたときのシュミレーションか。弱気じゃん。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:06:55 ID:T1TPjg/C

正しくなくてもいいから裁判に勝てればいいという考え方が山谷真氏にあるかもしれませんね。
これこそ、山谷真氏が唱えるカルトの動き方なのではないかと、思います。

275 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:07:33 ID:xb7HwoTZ

>>273
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからさーｗＣＣＫＪの役員全員が存在を否定してるＣＣＫＪ決議文問題どう覆すの？ｗ
　　　　　　　金在日じゃない本当の総務さん　今どう証言してるのかご存じないの？ｗｗｗｗ

276 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:07:34 ID:T1TPjg/C

>>273

私はクリスチャントゥデイが勝つだろうと思いますよ。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:08:42 ID:jjOEIjAa

その挑戦を受けて立つ、座して待つ、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月26日(月)23時36分39秒　返信・引用
と宣言したわけだから、その意は、こういうことだ。

「ああ、そうですか。根田首謀論を対審で開陳なさるのですか。
　どうぞ、おやりになったがよろしい。
　小生は、喜んでその挑戦を受けて立ちましょう。
　ついては、裁判所の被告席に座って、あなたが口を開いて
　根田首謀論を滔々と語り始めるのを
　待っていますよ」

さて、待っているのであるから、当然のことながら、待ちぼうけを食らわされたり、待ち人来らずであったり、ということがあるのだ。

来るかどうか、絶対的なことは言えないけれども、「来ることを期待して」待つのだ。
そうして、期待が裏切られることでもあれば、ため息のひとつもついて、東京地裁の地下の喫茶店でコーヒーでも飲むこととしよう。

ところが、批判者某は、「その挑戦の内容」について、それが未だ決していない未来の現象であるにもかかわらず、すでに「根田首謀論は対審では語られず」の方向で決定してしまっているかのような口ぶりであるのだ。

これは、いったい、どういうことか？

未来を決すことが出来るのは神か、あるいは、その未決の事柄を直接決定することが出来る立場にいる当事者（この場合は原告）ということになる。

そうして、批判者某は、あきらかに　ネ申　ではない。
そうだとすれば、残る可能性はひとつ。批判者某は（以下省略）

278 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:09:51 ID:jkvMA0mk

>>275
やり手の弁護士なら、そんな事実確認なんてどうでもいい問題になるんじゃないかなぁ～

なんとなく、やり口がわかる気がする。

279 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:10:52 ID:xb7HwoTZ

>>278
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ総会長の撤回要請無視してることは致命傷ですよｗ
　　　　　　　総務さんもＣＴ側ですしｗ

280 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:11:37 ID:jkvMA0mk

>>277
そんなアホはうざいからいちいち貼り付けるな(笑

もう、山谷なんてどうでもいいよw

281 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:15:29 ID:jkvMA0mk

>>279
多分、嘘でもカルトの社会悪を世に広めることに公益性があると主張するつもりなんじゃない？

だから、少しでもカルトの疑いのある存在はその可能性を世に公表する必要があると主張すれば、なんでも正当化されるでしょう。

多分、その路線だと思う。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:18:24 ID:T1TPjg/C

>>272

私が問題にしたかったのは、
山谷真氏が裁判を何の目的で行おうとしているかについてです。
心の問題ですよ。

牧師として大事なことです。
自分の社会的名誉を優先させるのか、それとも正しさを優先させるのか。
そういう問題です。

>>281
そういう姿勢をクリスチャンであるはずの山谷真氏が許容するとすれば、
牧師としての資質に疑いが持たれますね

283 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:20:15 ID:T1TPjg/C

第三者から見て山谷真氏の行為ややり方が牧師としておかしく見えるようにふるまうことは、
クリスチャンとしてすべきではないでしょう。

信徒の模範になりません。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:20:39 ID:jjOEIjAa

>>282

＞山谷真氏が裁判を何の目的で行おうとしているかについてです。

ＣＴが原告でしょ？

＞心の問題ですよ。

山谷氏は応訴しているだけだから、まず、ＣＴの心の問題を扱うべきでしょうね。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:21:44 ID:M3h9Y80w

とにかく、山谷もあとは黙ることだ。
折角いい弁護士（というより貰った金額以上のことをする戦闘マシーン）
が付いたんだし、今更変な発言をして、上げ足を取られたりしないようにすることだ。

名誉毀損、と言っても、抜け道は幾らでもあるからね。
たとえ、発言やコメントが、実際名誉を毀損していて、かつ事実相違があっても、
そのジャンルに公共、公益性があって、なおかつ
そうと信じるに足る事情があった、とみなされたら、法的罪には問われないから。
平和神軍訴訟では、それで被告人が無罪になった。

山谷にベストな方法は、あとは黙って着々と訴訟準備を進めること。
掲示板などで、下手なこと言ったりしないこと。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:22:06 ID:jjOEIjAa

クリスチャンは訴えられたら、応訴してはいけないとでも（笑）

287 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:23:19 ID:jkvMA0mk

>>282
救世軍がそういう教団ですからね。
弁護士がそういう手段をとったとしても、今までの山谷や救世軍となんら矛盾するような気はしませんね・・・・・・・・・・・

克己週間のうな重で充分すぎるほど理解できます。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:23:53 ID:T1TPjg/C

しかし山谷真氏にはそのような考えがないかのように見えます。
救世軍杉並小隊の信徒の方々は本当に山谷真氏の行動を支持しているのでしょうか？

そうではないように思います。
信徒の方々に何をしているか何も報告していないのではないでしょうか？
山谷真氏には救世軍の特に杉並小隊の信徒の方々を失望させるようになってほしくありませんし、
まして教会内部で山谷真氏の行為が非難されるなど、
まったく証しになりません。

289 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:25:41 ID:jkvMA0mk

>>284
> 山谷氏は応訴しているだけだから、まず、ＣＴの心の問題を扱うべきでしょうね。

その通りです。

んでいつ、ヤマタニアンは心の問題を扱うつもりなんでしょうか？

裁判に追い込んでるのは、ヤマタニアンですけど？

290 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:26:09 ID:M3h9Y80w

この事件、beyondの悪マニ系列でも報道されるかもね。

本人達には悪いが、楽しそうな展開、というのは確かだ。
役者が揃ったｗ

291 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:26:15 ID:T1TPjg/C

>>284
クリスチャントゥデイはただの被害者でしょう。

>>285

そういう姿勢を持つのは牧師としてどうかということですね。

292 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:28:17 ID:jkvMA0mk

>>286
左の頬を打たれたら、右の頬を突き出すのではなかったのか？

聖書は嘘か？

293 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:28:47 ID:T1TPjg/C

山谷真氏や根田祥一氏などが、キリスト教界から支持を受けることができなかった理由が分かるような気がします。
第三者が検証できるような証拠や証言が伴っていないことはもちろんのこと、
違法行為を正当化してでも
他人をカルト呼ばわりするために手段を選ばないようなやり方を許容しているようでは
支持されることは無理でしょう。

294 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:29:58 ID:jkvMA0mk

>>290
私はノンクリだから別に楽しめるけど、クリスチャンにとっては、悲しむべき恥ずかしむべきことだと思うけどね。

295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:32:41 ID:xb7HwoTZ

>>285
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もう手遅れw
　　　　　　　ＷＭにしても平和神軍にしても被告は現実世界で違法行為などしなかった
　　　　　　　山谷陣営にはＣＣＫＪ決議文偽造問題　坂井暴言恫喝問題があるw

　　　　　　　怪文書使っての名誉毀損は刑事立件で実刑判決の判例アリ

　　　　　　　祈祷は今回は黒星ですねwアナタも危ないかもｗｗｗ　

296 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:33:24 ID:T1TPjg/C

根田祥一氏が事実確認も取らないで持ってきた誤った情報をもとに、
日本福音同盟の理事会の承認も得ないまま、FAXで「クリスチャントゥデイは統一協会」と流し、
その情報が韓国基督教総連合会によって出された公式声明によって覆され、
その声明が日本に送付された時点で、

その日本福音同盟のFAXを根拠にした山谷真氏のブログの投稿は無根拠で事実に基づいていないものであることが
明確になっています。

にもかかわらず、それを撤回も謝罪もしないのは、
やはり、撤回すれば根田祥一氏の不利益になるからでしょう。

297 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:36:23 ID:jkvMA0mk

>>295
さあ、どうでしょうね。
かなり声のでかい弁護士のようですから、裁判官が弱気だと原告の声がまったく聞こえないかもしれません(笑

もしかすると山谷側の傍聴席の人間の鼓膜まで破れるかもしれませんよヽ(^。^)ノ

そうやって勝ち取った結果を山谷がよしとするかどうかはしりませんけど(^o^)／♪

298 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:41:07 ID:jkvMA0mk

どちらにしても、CTは正しいことをしていて、信仰告白に基づいて事業を行ってるのなら恐れるものはなにもないんじゃないんですかね。

それこそ、今までどおり粛々と業務をやればよろしいのではないでしょうか？

裁判なんて目的化するものではありませんよ。

299 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:42:25 ID:M3h9Y80w

>>297
声がでかいのか？
外見は紳士だよ。話し方も普通だったな。

ただ、テレビに出る時と、面談であった時とで印象が違いすぎた、という感じはした。
実際は見た感じかなり老けていて、眼鏡もかけているのに、
テレビでは、若作りして、コンタクト入れて出てるし。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:43:44 ID:WiBaHeLW

クリスチャントゥディは信仰告白にも書いてあるように純粋に宣教に奉仕しているメディアだと思う。

そこになんの異端性も感じない。それなのにヤマタニアンは執拗に異端だカルトだと騒ぎ立てる。

そのことで、ＣＴはカルト疑惑がもたれ、新聞社としてキリスト教界での活動に相当の制限を加えられるようになったのは、
想定される事実だろう。

そのような業務妨害行為について、社会的に罪を償わなければならないだろう。

301 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:48:02 ID:xb7HwoTZ

>>299
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アナタがＷＭ被害者だったら完全に誤解してる
　　　　　　　アンタら怪文書とか使わなかったじゃんか

302 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:48:09 ID:jkvMA0mk

>>299
優秀な弁護士というのは、クライアントの有利を引き出すためだったらなんでもやりますからね。
というかその可能性にかけるからこそ、裁判官をうならせるわけです。
一種のパフォーマンスです。

ほんとに私が担ぎ出されるかも知れませんねぇ～(爆

ないことないこと作り出して好きな方向に持ってくことは可能ですから(^o^)／

楽しみぃ♪～

303 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 10:55:48 ID:jkvMA0mk

ところで、山谷jjOEIjAa(^o^)／

>>292の質問に解答してませんけど？

聖書は嘘？

304 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:03:43 ID:jjOEIjAa

聖書はホント。

ＣＴが裁判所で話し合うことを希望したのだから、その場で話し合いに応じているだけですが、何か？（笑）

305 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:06:35 ID:jkvMA0mk

>>304
裁判は、話し合いをする場ではありませんが？

トラブルを法律にもとづいて解決する場です。

山谷さん、勘違いしてますよ(^o^)／

またまた、２ちゃんの常識を裏付けてますw

306 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:09:01 ID:M3h9Y80w

>>304
３０４が山谷さんなら、こんなところで、無駄な時間を使うのは止めましょう。
紀藤弁護士が付いた時点で、あなたは相当有利になったのですから。

書類整理とか、他にしなくてはいけないことは、山積でしょう？
それを先にしましょう。

307 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:12:06 ID:jkvMA0mk

>>306
山谷に化けたナルミさんに化けた山谷さん(笑

308 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:15:16 ID:M3h9Y80w

裁判所が話し合いの場なのか、そうでないか、なんて
訴訟の当事者にとっては、今更どうでもいい問題のはず。

部外者ならともかく、訴訟の当事者がそんなことの議論の為に
掲示板を眺めたりしていてはいけない。幾ら時間があっても足りなくなる。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:15:25 ID:T1TPjg/C

>>304

クリスチャントゥデイの希望ではありませんね。
そうせざるを得ないほど、煽った山谷真氏とそれを示唆した疑いを持たれている根田祥一氏に問題があるように見えます。

310 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:16:37 ID:xb7HwoTZ

>>308
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーw
　　　　　　　民事でも刑事の判例重視ですが？ｗｗｗ

311 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:17:52 ID:T1TPjg/C

>>308

牧師が本業である宣教を忘れて、逆に宣教を妨害する働きに精を出すことこそ
論外ですがね。

山谷真氏や根田祥一氏の行為には根本的な矛盾が潜んでいる可能性があります。

312 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:18:29 ID:jkvMA0mk

あと、ナルミさんに化けたサンチャゴさんという気持ちの悪いバージョンもありますw

313 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:27:10 ID:M3h9Y80w

>>310
WMは、民事。
平和神軍は、刑事+民事。
Toshiは、民事。
田中三郎は、民事。

これが、諸事件の一覧ね。
それはともかく、問題となるのは、刑法中の名誉毀損罪と侮辱罪でしょ。
これに違反した場合、当然刑事では裁けるし、何らかの法律に違反しているのだから
不法行為による損害として民法709,710条によって、民事でも問題化できる。

いずれにせよ、法解釈で使用される法律は、名誉毀損の場合、一緒だよ。

314 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:27:48 ID:jkvMA0mk

>>311
> 山谷真氏や根田祥一氏の行為には根本的な矛盾が潜んでいる可能性があります

私もそう思うのですが、内部でなにも問題にしてないんですかね。
あるいは、問題にしていながら今更止めることは出来ないということなのでしょうか？

ということは、CTに対する名誉毀損による妨害行為よりもキリスト教界は自分たちの面子を重んじるということになりますね。

こんな精神性で信者を増やそうと考えてるとはお笑いです。

315 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:30:41 ID:xb7HwoTZ

>>313
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですからCCKJ決議文偽造はりっぱな私文書偽造
　　　　　　　それをばら撒いたのは同行使
　　　　　　　怪文書撒いたのと同じなんですがーw　

　　　　　　　判例では刑事で執行猶予なし実刑出てますけどーw

316 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:31:45 ID:T1TPjg/C

>>314

重要な教会の牧師らが、この問題を起こした山谷真氏や根田祥一氏に憤慨し、
キリスト教の恥だと吐き捨てたとの話も聞きました。

本当にそうだと思います。

317 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:34:19 ID:xb7HwoTZ

>>313
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜トシは控訴中ですよね？w
　　　　　　　でw今回の案件は石原都知事四男の怪文書事件のほうが的確ですねw

318 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:35:28 ID:M3h9Y80w

>>315
怪文書と言ってもねぇ。

辻本ビラのような根も葉もない嘘と、
確かにカルト前歴があった人を、うっかり今もカルトとして攻撃しちゃった、
とでは、扱いは違ってくるよ。

後者の場合、信じるに相当する理由があった、として、無罪になる可能性もある。
サロメが挙げている例は、当然前者でしょ.。後者じゃないでしょ。

319 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:36:06 ID:M3h9Y80w

>>317
> >>313
> ﾘ|*‘ヮ‘)||＜トシは控訴中ですよね？w

どうせ勝てない。Toshiに勝ち目なし。

320 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:42:58 ID:jkvMA0mk

というか、名誉毀損の原告側にそれなりの正当性がなければ敗訴する可能性はありますが、この場合は難しいでしょう。

ただその難しさの可能性に当然賭けてきますから、弁護士の実績にとってはかなり美味しいネタになるかもしれませんけどね。

負けて当然であればなんのリスクもありませんし、仮に勝ってしまえばますます評価が上がります。

結局、負けても勝っても、山谷は失うものしかないような気がしますけどねw

321 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:43:00 ID:xb7HwoTZ

>>318
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーw団体の決議と称した私文書偽造なんですが？w
　　　　　　　頭大丈夫ですか？

>>319
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主観は結構w祈祷不利みたいですが？w

322 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:47:00 ID:M3h9Y80w

>>321
> >>319
> ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主観は結構w祈祷不利みたいですが？w

Toshiがそう報道して、さらにWMと平和神軍が便乗して、
自分達のホームページで、そう騒ぎ立てているだけ。
いずれにせよ、カルト側の宣伝なので信憑性なし。

そして見事「彼らの見立て」は、外れてしまった。

「みたい」と類推するのはいいが、信頼できる根拠に基づいて言おうね。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:47:25 ID:T1TPjg/C

>>320

山谷真氏や根田祥一氏は教会、教界での信用を失うでしょう。
もうすでに失っている面もあるかもしれませんが。

特にCCKJの決議文を「勝手に書いた」と、CCKJの会長から避難された事件に関しては
謝罪も訂正もしないのは不自然としか言いようがありませんね。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:47:47 ID:ETA0/kzq

当事者への確認ということに関して言えば、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月26日(月)23時13分36秒　返信・引用

「房角石日記」の作者が、香港「新興宗教関注小組」（CGNER）のサイトにて、緊急声明を発表した。
『警緒ｪ一個新異端　耶穌青年會』（イエス青年会という新しい異端に警戒せよ）という一文は、作者自身のイエス青年会との交流と、
十数人の証言にもとづいて書かれたものだということである。

かくて、「当事者」の確認が完了したことになる。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:48:36 ID:ETA0/kzq

しっかし、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月26日(月)23時24分47秒　返信・引用
批判者某の書き込みの様子からすると、CTは根田首謀論は対審では開陳しないのか。

実につまらん。。。。。。。。

まさか、金在日総務幻影説とか造営上先生強制送還説とかも、対審ではおくびにも出さないとか？？？？

そうであるとしたら、小生が苦境に立つのでは全然なくって、LDBが魔境に立つということだ。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:49:04 ID:ETA0/kzq

327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:50:10 ID:jjOEIjAa

＞クリスチャントゥデイの希望ではありませんね。

ほう？（笑）　高柳社長は当初から訴えるって連呼してましたよね。

328 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:50:18 ID:xb7HwoTZ

>>322
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜必死に私文書偽造から目をそらしてるのはそっちですよ祈祷奴隷さんw
　　　　　　　先入観はドーデもいいですw
　　　　　　　ＣＣＫＪの山谷協力者が解任され　総会長や理事や総務が決議文否定している事実を
　　　　　　　ごまかす祈祷奴隷のアナタの言うことなんてｗｗｗ

329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:52:10 ID:xb7HwoTZ

>>325
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから金在日なんて人物はいないしw
　　　　　　　実在の総務はＣＴ支持者なんですが山谷さんw
　　　　　　　東日本分会長解任でＣＣＫＪから出入り禁止なんですね？w

330 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:52:12 ID:jkvMA0mk

>>318
> 辻本ビラのような根も葉もない嘘と、
> 確かにカルト前歴があった人を、うっかり今もカルトとして攻撃しちゃった、
> とでは、扱いは違ってくるよ。

この場合、CTがその誤解を解くための手段をなんども設けていて、山谷がそれを拒否してるわけですから、かなり分が悪いのではないかと？

和解調停にも応じないのでは、問題あるでしょう。

まあ、弁護士はきっと、心根の弱い山谷とか演出するのでしょうが(笑

331 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:53:25 ID:M3h9Y80w

>>328
私は、この件で最後に書き込んだのは、1年以上前なんだ。
今日を除けば。

私文書偽造って、なにやったの？
本当にやったの？

間違いをつかまされたのか、それとも本当に私文書を偽造したのか、
もし後者だったら、大変なことだろう？
でも、それをするほど馬鹿じゃないだろう？幾らなんでも。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:53:36 ID:T1TPjg/C

>>325

山谷真氏は２ちゃんねるの書き込みを情報源にして裁判でクリスチャントゥデイの行動を予測しようとしていますね。
対話や、社会的な交わりよりも、インターネット上の匿名人物からの発言を引っぱり出すのは、
社会人としてどうなのでしょうか。。。

333 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:54:33 ID:jkvMA0mk

> ETA0/kzq

ID変えてまで、貼り付けたいとは、ほんとに山谷って病気だな。

ブース病院って、ほんとのぞみバカにされるだけのことがあるヤブだなw

334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:56:03 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと山谷さんw
　　　　　　韓国籍のチョさんが　母教会やめて　ＣＣＫＪの分会長首になって
　　　　　　どうやってビザ延長してるんですか？w
　　　　　　期限切れなら不法滞在でﾀｲｰﾎなんですが？Ｗ

>>331
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＣＣＫＪ決議文　少佐のブログから探せw
　　　　　　　いっておくけどＣＣＫＪ側は総会長　理事　総務　全部否定だからw

335 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 11:58:08 ID:jkvMA0mk

>>331
> 間違いをつかまされたのか、それとも本当に私文書を偽造したのか、
> もし後者だったら、大変なことだろう？
> でも、それをするほど馬鹿じゃないだろう？幾らなんでも。

どうやらホントみたいよ。
身内のサンチャゴも証言してるしね。

弁護士が自覚してるかどうか怪しいけどw

336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:59:14 ID:M3h9Y80w

>>334
なるほど、虚偽の決議文をアップしちゃった、ということか。

あとは、山谷が自分で作ったか、それともどこかからか流れくるか拾うかして
それを、アップしたか、だね。

前者なら救われないが、後者なら刑事無罪、民事減額or無罪にもなりうる。

337 ：築地 ◆c3sm6Fefj2 ：2008/05/27(火) 12:01:57 ID:ETA0/kzq

>>333
ぞろめ　おめっとさん

338 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 12:02:06 ID:jkvMA0mk

>>336
> あとは、山谷が自分で作った

どうやらそっちみたいよ。
サンチャゴがここで図らずも明確に証言してるし。

結局、香港問題もその後付のために四苦八苦した節がアリアリ。

339 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 12:02:54 ID:xb7HwoTZ

>>336
ＣＣＫＪ総会長は公式に山谷氏が勝手に書いた　捏造したと声明している
それに公式に異議を唱える理事や総務は現在いない
また山谷氏に協力していた東日本分会長は直後に解任　母教会も退会している

340 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 12:05:16 ID:jjOEIjAa

341 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 12:07:18 ID:xb7HwoTZ

>>340
総務ならいるけどw
金在日はいませんってw
問い合わせなさいw
でw
総務さんはＣＴ熱烈指示になっていますw

342 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 12:07:24 ID:jkvMA0mk

>>339
だから、それを弁護士が自覚してないなら、まさに墓穴で面白いんだけどねぇ～笑

山谷ってプライドだけは高そうだから、弁護士に「偽造の事実」を話してないかもしれないし、弁護士は地雷を踏んで退散するかもしれないしね(^o^)／

343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 12:08:56 ID:xb7HwoTZ

>>342
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜総会長とのメールのやり取りを証拠に持ち出すつもりらしいけどw
　　　　　　　理事の承認ナイからアウトですけどねw

344 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 12:10:40 ID:jkvMA0mk

>>343
それがまさに二重墓穴になってるから、弁護士は地雷に進んでいって欲しいなぁ～笑

サンチャゴも自覚してないしね(^o^)／たのしいぃ～♪

345 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 12:22:12 ID:jkvMA0mk

>>337
あら、せっかくID変えたのに、もう終了？

ではオチW

346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 13:10:03 ID:T1TPjg/C

>>331

在日韓国基督教総連合会（CCKJ）の東日本分会の実行委員会に根田祥一氏と山谷真氏が参加し、
異端カルトであるクリスチャントゥデイに対してCCKJがこれから対策を講じていくという趣旨の決議文を作ったと、
山谷真氏がブログ上で公開したところ、

実は実行委員会には、数名の関係者しか参加しておらず、決議として認められてすらいない文章を
山谷真氏がCCKJの意志決定機構の議決なしにCCKJの公式声明としてブログに公開。
日本教会協議会（NCC）や日本福音同盟（JEA）とCCKJがクリスチャントゥデイ包囲網を形成したという
扇動的な書き込みも行った。

その直後、CCKJの金安弘会長が各キリスト教機関に対して、
山谷真氏の書き込みに関して、
「山谷兄が勝手に書いたものであり、問題があるので削除をするように伝えたにもかかわらず、削除していない」
との旨をFAXで送付。このFAXの内容が公開された。
金会長自身も、山谷真氏のブログに掲載されるまで、この事実を知らされておらず、

結果的に山谷真氏はCCKJ東日本分会のメンバーであるチョ・ヨンサン氏とともに書いたにすぎない文章
をCCKJの正式な意志決定機構に無断で掲載したことになる。

根田祥一氏と山谷真氏をCCKJに連れて来たとされる
チョ・ヨンサン氏はその後CCKJを追放された。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 13:26:21 ID:T1TPjg/C

これでは山谷真氏や根田祥一氏、チョ・ヨンサン氏が正しいことをしたと主張する方が無理でしょう。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 13:29:07 ID:T1TPjg/C

以下の内容のFAXが送付されましたね。

2007年2月26日

JEA御中 CCKJ総幹事　クリスチャントゥデイ御中
私は在日韓国基督教総連合会（CCKJ）の会長金安弘牧師です。CCKJの総幹事をした者です。
下記の文章はCCKJ東日本地方会の実行委員会に山谷兄が参加して勝手に書いたものであります。
ですからCCKJ東日本地方会の文章でもないし、内容に問題が在りますので、
CCKJ東日本地方会会長がとりけすように伝えたにもかかわらず、
今日（2007.2.26午前10時50分）まだ残っています。
韓国基督教総連合会（CCKJ）は2004年度中と2005年度中に二度にわたり調査した結果、
問題ないと代表会長よりすでに（2005.09.06）公文書がきています。

NCCの発展を祈りながら　2007.02.26 　金安弘牧師

349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 13:30:13 ID:s71tks1G

>>341-348
>>341
キム総務は山谷陣営

2007-06-09

在日韓キ総総務金在日牧師です.

在日韓キ総はこの問題に対してまだ調査の中でありどんな公式立場も発表したことがないことをお知らせいたします.
在日韓キ総はこの疑惑に対して愼重に調査の中であり韓国の権威ある機関や団体が最終結論を下げるまでは結論を留保しています.
この記事の中で在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで在日韓キ総の公式立場(入場)ではないことを確かに明らかにしておきます.
在日韓キ総は内部的意見交換はあるがまだ公式的に意見を整理,立場を明らかにしたことがないことをまた申し上げます.
そしてクリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま全体の立場(入場)であるように誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.
在日韓キ総は左でも右でもかたよらないで客観的立場で見詰めています
http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1186230742/

350 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 13:34:31 ID:s71tks1G

ＣＴ報道機関としての信用ないね

＞クリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま全体の立場(入場)であるように誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.
在日韓キ総は左でも右でもかたよらないで客観的立場で見詰めています
http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1186230742/

351 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 13:35:02 ID:xb7HwoTZ

>>349
だから金在日なんて総務はいないし　実際の総務はＣＴ支持で協力してるってw
名前は教えないから自分で問い合わせろw

352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 13:36:10 ID:T1TPjg/C

>>350

信用がないとしたら、日本福音同盟の理事長や日本基督教団の総会議長がなぜ支持しているのでしょうね？

353 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 13:36:32 ID:xb7HwoTZ

>>350
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜現実の総務がどれくらいドラマチックに変わったか　ＣＣＫＪ出入り禁止の山谷陣営は
　　　　　　　知らないんでしょ？wチョさんは解任されたしねw

354 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 13:37:47 ID:jkvMA0mk

私は疑問なのは、そういう基地外のひとりやふたりはどこのグループでもいるもんなんだし、大方のグループには自浄作用があって、通常はそのグループ内で処罰されて継続性はないのが普通・・・・
ところが山谷はこの件についてはなんども自分の正当性を主張し続けているし、CCKJから救世軍自体にも訴えがないようにも見える。
こんな非常識な話はちょっとめったにないんですよね・・・・・・・・・・・・・・・

まじめな話、日本のキリスト教界って、かなりおかしいんじゃない？

私はこんな事実を知ってクリスチャンやってる人間にも疑問を感じてるんですけどね・・・・・・・・・・・・・

355 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 13:41:05 ID:jkvMA0mk

> クリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま全体の立場(入場)であるように誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.

これって、山谷に対しての方が私には正しいと思えるんだけど？

356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 13:45:20 ID:xb7HwoTZ

>>354
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いくら抗議しても　木刀ブログ事件放置の教団じゃあねぇ。。。。マジで暖簾にナントカなんでしょう
　　　　　　　それと黒幕人脈で　個人的に洗脳されてる牧師もいますし　抗争に巻き込まれるの忌避してるのでは？
>>355
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じつはそれこそ個人的意見だったらしいんですよw
　　　　　　　でドラマ的転開が。。。w
　　　　　　　半島特有の終わりよければケナンチャヨにも困ったもんですがw

357 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 13:47:44 ID:jkvMA0mk

真実は１つしかないですし、真実はその人の信仰においてしか実現されないのが宗教でしょ？

私には救世軍に対してもそれぞれのキリスト教の機関に対してもこの問題に対する中途半端な対応の責任がかなりあると思いますよ。

こんな問題をいつまでも傍観して裁判で争わせているような非課税宗教法人は存在しないほうがいいですね。

クリスチャンと聞いたら、軽蔑すべき存在であっていいんでしょうかね。

358 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 13:53:53 ID:xb7HwoTZ

>>357
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜課税問題もそうだけど宗教って甘やかされすぎでしょうねぇ

359 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 13:56:16 ID:jkvMA0mk

>>356
救世軍はまじめに異常集団です。
それは、坂井がまともだと思えるぐらいに異常です。
正直、こんな団体に寄付してる人間の真意を知りたいくらいですよ。
実態知ってるのか・・・・・・・・・・・・・・・

>>356
> じつはそれこそ個人的意見だったらしいんですよw

そんなレベルの話ではないと思いますね。
その意識が既にキリスト教界全体のレベルを知ることが出来ます。
間違っても、クリスチャンになるべきではないように私は思います。
クリスチャンになると山谷や坂井のような人間なるということを確信しますね。

それなら普通の企業に勤めて人の役に立つ人間になった方がよほどにましな人間になれます。

ご隠居よびましょ♪

360 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 13:58:23 ID:xb7HwoTZ

>>359
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁまぁw
　　　　　　　日本は宗教全体がそうなんだってwやっぱ檀家寺請け制度とか戦前の国家宗教庇護の名残なんでしょうねぇ

361 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 13:59:49 ID:jjOEIjAa

２ちゃんねるはまともだとでも（大笑）

362 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 14:00:31 ID:jkvMA0mk

>>358
非課税で金儲けしてる上に、さらに犯罪までやる気でやってるなら、存在価値ありません。

まあ、政治家や官僚の既得権益維持の財布代わりだから、仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね。

暇人のような反体制の人間がこの問題では体制側に組するから悪いんだよなぁ～笑

立ち上がれ暇人(^o^)／

盆栽の根っこを毟ってる場合ではないぞ！！

363 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 14:02:38 ID:jkvMA0mk

>>361
お前はそこで公益性を説いてるんだから、山谷＝まともじゃないってことで桶？

364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:11:29 ID:jjOEIjAa

俺はここで公益性を説いていないけど？

365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:13:55 ID:s71tks1G

CTが訴訟を取り下げるしか道はない

366 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:15:29 ID:T1TPjg/C

>>365
それは根田氏、山谷氏が生き残る「道」のことですか？

367 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 14:15:45 ID:yqqzlWkV

あ、サロメさんは元気になられたようですね。

>>365
鳴海さんっぽいｗ
でも、ショッカーが釣られるのが楽しいので、
今後も益々のご活躍をお祈り申し上げますｗ

368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:15:50 ID:jjOEIjAa

ＣＴがここで訴訟を取り下げる理由は無いでしょう？

満を持して提訴したんでしょ？

369 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 14:18:22 ID:jkvMA0mk

>>360
あれはいうなればフランチャイズシステムですからね。
その切り崩しをしたのが、キリスト教も含めた新興宗教ってことで、まあ、大いなる貢献ともいえますが・・・・・・
しかし、そういう意味では日本には宗教というのは存在せずに、政治と経済しか存在しないとも言えますし。

ということで、短絡天皇教復活論笑

暇人まだぁ～ヽ(^。^)ノチンチン

>>364
お前は山谷か(爆

>>365
そんなに山谷の負けるのが怖いのか？

370 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/27(火) 14:20:45 ID:jkvMA0mk

>>367
君は別件でかなり山谷よりも大きな罪を犯してるぞ。

ほんとに牧師として生きていけるのか？

オチ

371 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 14:25:32 ID:xb7HwoTZ

>>367
若松や郡山で主日礼拝してたの？？？？？？？？？？？

372 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:26:43 ID:WiBaHeLW

>>354 昆布さん、いいとこついてますね。
日本のキリスト教界は日本でいえばまだ徳川幕府のような時代にあるのではないかと思います。

だからキリスト教がなかなか広まらない。早く邪なる力から解放されなければなりません。
そのためにも、グローバルな福音メディアの活躍を止めるような行為は聖霊の流れを鑑みて、何があっても
絶対に起きてはならないし、阻止しなければならないことだと思います。

紀藤弁護士は統一協会についてよくご存じであると思われるし、だからこそＣＴを統一協会呼ばわりすることがいかに名誉毀損であるか
もご存じのお方と思いますが。。今回ヤマタニアンに与してはたしてどう展開させようとしておられるのでせうね。気になります。。

そしてこのような訴訟争いの下、ＣＴ、ヤマタニアン双方が無事弁護士の世の中的な知識に振り回されず、十字架につけられた主イエスキリストの信仰
を守りぬいていけますかどうかも気になります。

双方のために祈らなければならないでしょう。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:32:51 ID:PG7luzcu

紀藤弁護士は、
被告の救世軍側を弁護してるの？

374 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:33:49 ID:jjOEIjAa

＞に与してはたしてどう展開させようとしておられるのでせうね。気になります。。

気になるでしょう（笑)

これからの展開が楽しみだね。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:34:40 ID:M3h9Y80w

これが本当なら、クリスチャントゥデイも相当おかしいと思うけど。

http://saibannikki.blogspot.com/

376 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:34:41 ID:jjOEIjAa

紀藤弁護士は、
被告の山谷氏を弁護してるの　だよ。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:35:27 ID:M3h9Y80w

>>373
弁護してる。
紀藤弁護士と山口貴士弁護士。

378 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 14:35:47 ID:yqqzlWkV

>>371
若松？北九州市若松区でつか？
郡山？郡上八幡ではなくて？

>>372
ショッカー君、>>300と矛盾するような気がするが、まあ、許してあげようｗ

379 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:35:53 ID:jjOEIjAa

平成20年（ワ）第10777号　損害賠償請求事件
原告　株式会社クリスチャントゥデイ　高柳泉　矢田喬大
被告　山谷真
答弁書

2008年5月22日

東京地方裁判所民事第17部合議係　御中
東京都千代田区麹町4丁目7番地8
地引第2ビル407号
リンク総合法律事務所（送達場所）
TEL 03(3515)6681
FAX 03(3515)6682

被告山谷真訴訟代理人
弁護士　紀藤正樹　印
弁護士　山口貴士　印

第1　請求の趣旨に対する答弁

　1　原告の請求を棄却する。
　2　訴訟費用は原告の負担とする。

第2　請求の原因に対する答弁

　おって認否・反論する。

添付書類　訴訟委任状　1通

380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:36:45 ID:PG7luzcu

>>377
ということは、
これから紀藤氏は、
ＣＴと統一教会との関係を立証していくわけか。

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 14:38:13 ID:xb7HwoTZ

>>378
福島のほうです
ゴミの宮で小隊が礼拝捧げてたんですか？？？

382 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 14:40:21 ID:yqqzlWkV

>>381
ゴミの宮？
私が礼拝を守るところはゴミの宮ではありませんけど？

…ゴミの宮の霊は、うな重の霊よりも強力だったようですねｗ

383 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:40:45 ID:M3h9Y80w

>>380
山谷氏のブログを今見た限りでは、CTは相当胡散臭い、と思うけどね。

印刷料の話とか、自己紹介にすぐにばれる嘘が目立つ話とか。

http://saibannikki.blogspot.com/

384 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:41:57 ID:WiBaHeLW

>>375　印象操作でしょう。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:42:44 ID:PG7luzcu

>>383
紀藤氏は統一教会の専門家だよね。
それが山谷氏の主張を弁護するわけだから、
相当な自身があるんだろ。

なかなか楽しみだな。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:44:29 ID:jjOEIjAa

　このセンスの良い　そらぐらてぃあぶろぐも　しぃてぃ関係者によるものです。

　http://solagratia01.blogspot.com/

387 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:44:58 ID:s71tks1G

ＣＴ教祖の前歴が世界のキリスト教界に向けて公開されてしまう。

もうだめだ。。。ＴＴ　

388 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:46:09 ID:s71tks1G

オリヴェットも認定取り消しだよ。。ＴＴ　

389 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:47:21 ID:PG7luzcu

要するに
山谷氏の主張は間違っていなかった
ということが立証されればいいわけだね？

390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 14:47:48 ID:xb7HwoTZ

>>382
アナタの赴任前のことですけど？

391 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:48:21 ID:s71tks1G

「せっかく必死に隠してきたのに、ばか柳のせいで、
２０年の努力が水の泡だＴＴ」ｂｙ張

392 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:48:52 ID:M3h9Y80w

>>389
そうですね。
あとは訴訟だ。

393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 14:50:30 ID:xb7HwoTZ

サタンの司祭ポンタ崇拝ナルミが必死wwww

394 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 14:51:57 ID:yqqzlWkV

>>390
赴任って何ですか？

>>391
激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 14:52:52 ID:xb7HwoTZ

>>394
アナタが浜松小隊から福島に転任する前のことです

396 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:53:00 ID:WiBaHeLW

「ＣＴ教祖」と呼ばれる人が、本当に文鮮明を来臨のキリストと思い統一の信仰をされていたのですか？

とてもそのようには思えませんが。。統一の間違いを正すために関与していただけなのではないのでしょうか。

だとしたら、あなたたちは相当な名誉毀損を一個人に対して行っていることと思います。

キリスト者ならば、ある程度責任の持てない発言は口を慎まれたほうがよろしいかと思います。
ヤマタニアンすべてに言えることですが。。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:54:31 ID:PG7luzcu

Ｃトゥデイの創始者が、
何らかの形で統一と接触を持っていたことが立証されれば、
山谷氏の勝ちなわけだね？

398 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:57:58 ID:M3h9Y80w

>>396
> 「ＣＴ教祖」と呼ばれる人が、本当に文鮮明を来臨のキリストと思い統一の信仰をされていたのですか？
>
> とてもそのようには思えませんが。。統一の間違いを正すために関与していただけなのではないのでしょうか。

そんなもの本気で信じるんですか？
統一の間違いを正すために、統一教会系の大学に就職する？

そもそもダビテ張氏は、統一教会発刊の週報の中で、原理化に貢献したい、と
話しているじゃないですか。今はともかく、過去に信者であったことは明白な事実でしょう。

399 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:58:02 ID:iCQpS1Kf

＞Ｃトゥデイの創始者が、何らかの形で統一と接触を持っていたことが立証

それだけではだめだな。統一の核心幹部だった証拠を持ってこないと

400 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:58:07 ID:WiBaHeLW

>>397 それならヤマタニアンだって何らかの形で（疑惑を追及する形で）
ＣＴと接触をもっているでしょう？

401 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:58:47 ID:M3h9Y80w

>>397
それはちょっと＾＾；

402 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:01:50 ID:iCQpS1Kf

だーかーら、１９９６年以前は統一との関係があったとｃｃｋも
認めた上で、以降は無関係だと認めて、
統一教会対策委員会もｃｔに全面協力してるんだって！

ｲﾗｲﾗ

403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:02:23 ID:xb7HwoTZ

>>401
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからＣＣＫＪ私文書偽造の事実は言い訳で見ませんw

404 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:02:45 ID:WiBaHeLW

>>398 そもそもダビテ張氏は、統一教会発刊の週報の中で、原理化に貢献したい、と
話しているじゃないですか。→情報は鵜呑みに信じてはいけないと思います。本当にそう発言されたのか。
その裏にはどんな意図があって、どんな要素があって週報にそのような発言を載せることになったのか、
そういうこまかい事情はご本人にしかわからないでしょう。

一番手っ取り早いのは、誰かがダビデ張氏に関して統一協会に問い合わせてみることです。

それで統一協会が「一切関係がない」というようであれば統一とは関係がないのでしょう。
それで終わりです。

それにもかかわらず執拗に誹謗中傷するのは、逆に統一協会がヤマタニアンに与して異端ではない
真の福音メディアによる宣教活動を防止させようとしているのではないかとい疑惑も浮上して来ると思います。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:03:26 ID:M3h9Y80w

>>402
> 認めた上で、以降は無関係だと認めて、

認めてなかったから、疑惑を買ったんでしょう。
それどころか、履歴書の数字いじったりして。
CTの対応も胡散臭かったことは、間違いない。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:03:45 ID:PG7luzcu

>>399
その点で、被告と原告の合意はあるの？
何をもってして「統一との関わり」があったということになるのか。

幹部と食事会をしたことなのか？
統一の機関紙に寄稿したことなのか？
統一の思想に似た思想を発表したことなのか？
統一に所属していたことなのか？

いろいろな関わり方があるよね？

407 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:05:07 ID:M3h9Y80w

>>404
紙媒体にあるでしょう。
抜き差しならない証拠が。

『この頃のダビデ張在亨氏の「巡伝団団長」としての活動の様子を、統一教会の定期刊
行物『統一世界』の1977年7月号は、次のように紹介しています。

「小天国の父の役割を担う張在亨団長は、忠北・沃川に生まれ、建国大学法学部行政
学科の出身である。在学時、大学総学生会長団の渡日のとき、建国大学代表として参
加し、唯一残っている。みこころのうちに縁がつながり、引き続き原理研究活動をして、
卒業と同時に忠北・タルソンに行って開拓伝道をし、のちに原理研究会に再び戻って72
年から77年1月までシンチョン学舎長を経験した。77年1月に巡回伝道団長として発令
を受け、ハンナム学舎の責任を担う多才多能な活動派である。彼の活動力にはかなう
者がいない」』

408 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:05:18 ID:GPKU6rir

＞一番手っ取り早いのは、誰かがダビデ張氏に関して統一協会に問い合わせてみることです。
＞それで統一協会が「一切関係がない」というようであれば統一とは関係がないのでしょう。
＞それで終わりです。

あなた方は統一にまで口封じ工作しているのか。

409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:05:32 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ほうｗ山谷陣営はＣＣＫＪ決議偽造から逃れられると信じ込んでるんだｗｗｗ

410 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:06:30 ID:M3h9Y80w

とにかく、彼の裁判日記を一度読まれることをお勧めします。

http://saibannikki.blogspot.com/

411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:06:41 ID:xb7HwoTZ

>>407
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で？wＣＣＫおよびＣＣＫＪはとっくに疑惑撤回してますが？w
　　　　　　　総務さんに聞いたら？ｗｗｗｗ

412 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:07:06 ID:PG7luzcu

偽造があったとしても、
別の方法で、ＣＴと統一の関わりが証明されれば良いわけでしょ。

413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:07:28 ID:xb7HwoTZ

>>410
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜総務さん　疑惑撤回したらしいんですが？ｗｗｗ自分で調査したらしいですよ？ｗｗｗ

414 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:07:31 ID:WiBaHeLW

>>404 だと仮定すると統一協会を批判する弁護士が大変に引き受けてはまずい人たちの弁護にまわって
しまったとも考えられます。。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:07:53 ID:T1TPjg/C

山谷氏は、自分の事を「彼」とか言って恥ずかしくないんですかね。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:09:11 ID:M3h9Y80w

まあ、あと一年後にまた覗きに来ます。
一審の判決は出てるだろうから。

どっちが勝っているか。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:09:56 ID:PG7luzcu

文書がニセであったとして。

①それは「つかまされた」ガセだと主張する。
②その上で、別口でＣＴ－統一コネを証明。

これで勝ちに持っていけるのでは？

418 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:10:02 ID:M3h9Y80w

>>415
私が山谷氏だと思っているの？ｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:10:39 ID:xb7HwoTZ

>>412
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ですから韓国の教界関係者の調査で白が確定してるんです
　　　　　　　金在日ではない本当の総務に聞いてみれば？
>>416
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜韓国の調査で白ですからね　山谷提供の資料も吟味した上でです

420 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:11:23 ID:T1TPjg/C

>>418
ああ。「知人」さんですか？

421 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:11:38 ID:M3h9Y80w

その回したというビラの画像は、どこかにアップされてないの？

「これは合意書の下書きです」と書いているのか
「合意書なんです」と書いているかでも、結構法的立場は違ってくると思うけど。

422 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:11:54 ID:xb7HwoTZ

>>417
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ガセではなく山谷さんが書いたんですw
　　　　　　　別口も何も韓国の調査で白ですw　ＣＣＫＪの総務さんの保証つきw

423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:12:53 ID:xb7HwoTZ

>>421
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山谷陣営が隠蔽していますｗｗｗなぜか公開できないそうですｗｗｗ

424 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:14:44 ID:WiBaHeLW

>>412 ＣＴはその記事でもわかるように統一協会の異端性を明らかにする役割、
つまり統一協会を異端であるとみなす立場にあるでしょう。正当の福音メディアと考えられます。

それなのにＣＴは統一協会系であると騒ぐのは名誉毀損にあたるでしょう。
そしてダビデ張氏に関してもその「かかわり」についてどういう「かかわり」であったのか、
統一の信仰をもっていた、文鮮明さんを来臨のキリストとしてあがめていたという証拠がなければ、
これもまた大変な名誉毀損であるというだけでしょう。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:15:21 ID:M3h9Y80w

>>423
CT陣営でなぜアップしないの？
手に入れているから、問題視できるんでしょ。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:15:43 ID:PG7luzcu

>>422
今回の裁判は、韓国の調査を追認することではないでしょう？
紀藤氏は独自のソースで、ＣＴ-統一を証明するつもりでは？

427 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:16:04 ID:jjOEIjAa

だからＣＴは訴訟を提起したのでしょ？

そしてダビデ張氏に関してもその「かかわり」についてどういう「かかわり」であったのか、
明らかにされるでしょ。

楽しみだ～ね。

428 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:16:46 ID:M3h9Y80w

「このような決議書を求めるよう申請します」とでも書いてあれば、
違法性はないが、どうなんだろう。

原文を見てみないことには。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:22:46 ID:M3h9Y80w

決議書問題については、どうやらこうらしい

①山谷氏は、一人で、または共同で「決議書」原稿を書き上げた
↓
②その決議書を、総会で認められる前に、ビラとしてほうぼうに回してしまった。
↓
③決議書は認められなかった。

↓
④名誉毀損？私文書偽造？少なくとも、名誉回復の義務がある。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:23:43 ID:jjOEIjAa

香港の基督日報はその紙面で独立調査委員会に対して論陣を張っているが、
日本のＣＴは表立って報道しないんだね。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:23:57 ID:M3h9Y80w

時系列的に、②と③が逆なら、もう少し法的過失の度合いは増えるかも。
どうなんだろう。真相は。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:24:40 ID:PG7luzcu

>>429
決議書として回覧するぶんには問題ないのでは？
認定された決議書として回覧したなら別だが。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:25:32 ID:WiBaHeLW

>>426 紀藤氏の統一協会を批判する弁護士との社会的立場を保持するためにも、今回の件からは降りた方が
よろしいのではないかとも思いますけどね。。後あと後悔することになるのではないかと懸念されます。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:26:18 ID:M3h9Y80w

>>432
そのビラを見てみないことには、なんとも言えん。
騒ぐ前に、誰かアップすればいいのに。

どういう書かれ方をしていたかで、全然違ってくる。

435 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:26:43 ID:xb7HwoTZ

>>426
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さぁw果たしてどうなるかなw
　　　　　　　山谷資料の範囲超えられますかねぇｗｗｗ

>>429
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜東日本分会長以外　誰も事前に知らないし了承していませんので

436 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:27:03 ID:jjOEIjAa

リアルの闘争が興味深いぞ。

２ちゃんねらーのみなさまへのお知らせ投稿者：山谷投稿日：2008年 5月27日(火)15時23分17秒　返信・引用
先ほど、当「にちゃんれす」が利用しているティーカップ掲示板管理運営者より、「にちゃんれすの記載内容が株式会社クリスチャントゥデイに対する名誉毀損に相当するゆえ、削除せよ」との要請が、
　　ケルビム法律事務所の高須・朝倉両弁護士よりなされた旨、通知がありました。

当方は、本件を弁護士に一任しているゆえ、追って弁護士より回答がなされる旨、返信いたしました。

今後、当方代理人弁護士とティーカップ管理運営者との間で、本件に関するやりとりが行なわれ、
一定の結論に達するものと思われますが、その状況の推移については、適宜、当「にちゃんれす」にてお伝えいたします。

なお、本件事案にかかわらず「レスは平常通り」にて今後も行ないますので、２ちゃんねらーのみなさまにおかれましては、
当「にちゃんれす」を引き続きご愛顧いただけましたら幸いです。

山谷謹白

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

437 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:27:21 ID:PG7luzcu

>>433
だから、それなりに自信があるんだろう。

438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:28:21 ID:xb7HwoTZ

>>432
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーw外部になんの権限もないのに東日本分会の長が勝手に総会名義で
　　　　　　　頒布したんですが？ｗｗｗ

439 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:28:33 ID:M3h9Y80w

>>433
メールか電話で直接言うといいと思います。
あるいは掲示板に書くか。

440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:29:29 ID:xb7HwoTZ

>>436
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さぁーてw掲示板管理者がどう出るでしょうねぇw

441 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:29:58 ID:PG7luzcu

>>438
総会名義の草案を回した、ということなら問題ないのでは？

442 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:31:33 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山谷氏は　東日本分会の実行委員会　で決議されたと称する決議文を
　　　　　　　総会名義でばら撒いたわけです　もちろん総会長や理事長の承諾なしにね
　　　　　　　これだけでもアウトですが？w

443 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:33:43 ID:WiBaHeLW

紀藤弁護士はカルト問題に詳しくても、本当の福音、キリスト教については疎いと思いますので、
また今回の件は弁護する人間も宗教関係者ですので、事情が複雑であることに後々察されるのではないかと思います。

444 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:33:50 ID:xb7HwoTZ

>>441
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山谷さんのブログお忘れですか？見苦しいですよヤマタニアンｗｗｗ
　　　　　　　草案ではなく決議として掲載していますｗｗｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:35:22 ID:M3h9Y80w

>>442
東日本分会長との意思疎通の不足で、既に紙面の通り決議された、と思って
撒いたのか、それともあからさまに虚偽のものを散布するつもりで撒いたのか。
前者でも、最低限の確認義務を怠ったわけで、重過失にはなるとは思うが。

しかし、とにかく原文が見たい。

446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:38:05 ID:xb7HwoTZ

>>445
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ブログ記事の言い訳などからすると明らかに故意ですね

447 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:38:06 ID:PG7luzcu

>>444
でも、その文書はいずれにせよ、決議のためには作成されなければならなかったんだろ？
それをフライングで、早めに回しただけでは？

448 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:39:45 ID:T1TPjg/C

>>447
部外者に回すチョ・ヨンサン氏もおかしいし、それを公開する山谷氏もおかしいですよね。

449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:40:48 ID:xb7HwoTZ

>>447
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜レスきちんと読んでね　２重にアウトです
　　　　　　　地方支部が勝手に予算を伴う決議を本部無視でできるわけないでしょ？w
　　　　　　　おまけに総会長や理事がそろって反対なのにw

450 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:41:05 ID:PG7luzcu

>>448
おかしいけど、
それが正義感から出たもので、
違法でなければ罪にはならん。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:41:39 ID:T1TPjg/C

>>450
それは、、、どこの国の法律ですか？

452 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:42:51 ID:xb7HwoTZ

>>450
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私文書偽造同行使です

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜救世軍の日本本営が勝手にカトリックを異端カルトと声明して　それを万国本営に
　　　　　　　無断で万国本営の声明として流すようなものです

453 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:43:27 ID:PG7luzcu

>>449
だからって違法ではないでしょ？
しかも反対決議が出る前。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:43:38 ID:M3h9Y80w

CTも張も、叩けば埃が出るじゃん。
怪しいところばっかりのように思うけど。

今、山谷氏の掲示板を見た限りでは。

455 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:44:29 ID:PG7luzcu

>>451
さあ？
日本で違法ならば、その条文が存在するのでは？

456 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:44:41 ID:T1TPjg/C

>>454
その山谷氏の掲示板を怪しいとは思われない感覚が私にはわかりません。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:44:53 ID:M3h9Y80w

なんで、オヴェリット大学の学位履歴書に書いたりしてるわけ？
非公認、未認可の大学なのに。

458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:45:12 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それで万国本営が否定の通達出しても　日本本営はカトリックの脅迫によって
　　　　　　　万国本営が変節したのだといって取り消さない
　　　　　　　また個人的に総司令官から許可を得てるからといって自己正当化する
　　　　　　　救世軍の機関手続き抜きでも有効だと強弁してる　そんな状態です

459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:45:25 ID:PG7luzcu

>>454
紀藤氏は、その埃を叩く自信があるから引き受けたんだろうね。

460 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:46:15 ID:xb7HwoTZ

>>457
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジでＣＴに直接質問したら？
　　　　　　　スタッフが説明してくれるよ

461 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:47:08 ID:M3h9Y80w

>>460
結果書いて。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:47:22 ID:PG7luzcu

紀藤氏のブラックリストにはＣＴがすでに載っていたんでは？
そこに今回の依頼が舞い込んで、「キター」と、弁護引き受け。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:47:24 ID:jjOEIjAa

そうそう、サロメ聞いて。

464 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:48:35 ID:xb7HwoTZ

>>461
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ご自分でどうぞw
　　　　　　　山谷側にも聞いたけどまともに回答しなかったよw対照的w

465 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:49:11 ID:T1TPjg/C

>>459
一方、山口氏は「表現の自由」を主張し通す自信があるんでしょうね。
山谷陣営は正義とは関係のない所で戦って行くつもりなのでしょう。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:51:23 ID:PG7luzcu

>>465
結局、今回の裁判は原告のＣＴが、「あること無いこと書かれた、名誉毀損だ！」と怒ったわけでしょ？

被告山谷としては、「いや、あったよ」と一言言えば済んでしまう。
それを立証するのが紀藤氏の仕事。

467 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:51:38 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だいたい韓国のＣＴはｃｃｋおよびｃｃｋｊの会員
　　　　　　　それに事情聴取もせずにあの決議はありえないでしょ
　　　　　　　祈祷はよく引き受けたよねｗｗｗ

468 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:52:23 ID:M3h9Y80w

一年後だね。
どっちが勝つか。

また見にきます。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:52:37 ID:WiBaHeLW

おそらく、紀藤氏はヤマタニアンがＣＴは統一協会系という名誉毀損を行ったことに関して、
一方的な誹謗中傷にのための悪意によるものではなく、これこれこういう「資料」があったから疑惑を持たざるを得なかった。
その結果妄想が行き過ぎて名誉毀損をするにいたった。という名誉毀損に至る過程の「悪意」を「やむをえない事情」にするための
弁護をされるにとどまるものだと思います。

それ以上の「ＣＴ＝統一」という証明はまずすることができないだろうと思いますし、そこまでするのでしたら、紀藤氏の統一協会を批判する
社会的立場を損ねることになるので、降りた方が良いのではないかと思われます。

結局は山谷氏は名誉毀損を認めざるを得ないでしょう。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:52:39 ID:T1TPjg/C

>>462
ほお、「祈祷師のブラックリスト」なんてものが存在するんですか？
事件・裁判が起こる前から待望しているんですかね。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:52:41 ID:PG7luzcu

>>467
だから、決議文の真贋が争点じゃないんでしょ。

472 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:53:04 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＣＴ側はＣＣＫＪ決議だけに訴点を絞ってもいいわけですよ
　　　　　　　これで完全に勝てるしw

473 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:53:56 ID:xb7HwoTZ

>>471
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なります　訴点の一つです

474 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:54:39 ID:PG7luzcu

>>469
「妄想が行き過ぎた」より一歩踏み込むんじゃないか？

>>470
統一のダミー組織のリストくらい持ってるだろ。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:55:55 ID:M3h9Y80w

みんな傍聴行く？
行くといいよ。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:56:17 ID:M3h9Y80w

興味があるなら。
私は行かないけど。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:57:10 ID:WiBaHeLW

あるいは紀藤氏が山谷氏が名誉棄損の賠償をするのではなく、山谷氏に資料を提供した人、
情報を提供し、指示した人に責任があったとして山谷氏を弁護、山谷氏を指示していた人にも責任を
転嫁させることが仕事になるのかもしれません。。

478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 15:57:31 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜。。。でw
　　　　　　　ＣＣＫＪに関わった東日本分会の会長は解任
　　　　　　　母教会も脱退
　　　　　　　同じ教会のＣＣＫＪ役員も最初は中立だったけど自分で調査しＣＴ支持に
　　　　　　　教会自体もＣＴと友好関係に

　　　　　　　もうこれで決まりでしょうねw

479 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:11:09 ID:WiBaHeLW

紀藤氏が山谷氏の弁護となられることで、ヤマタニアンの「黒幕」の関与が紀藤氏によって
暴かれることになったら面白いかも知れませんね。

480 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:12:36 ID:PG7luzcu

>>477
それもありえる

481 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:13:33 ID:M3h9Y80w

>>479
それはない。

弁護士は、依頼者に対する守秘義務が発生する。
正式に受任したのなら。
依頼者に不利な「暴露」などすれば、弁護士法違反になる。

だから、依頼の筋が悪い、と後から気付いても、せいぜい辞任しか起こらない。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:13:48 ID:T1TPjg/C

紀藤弁護士を山谷真氏に紹介したのが根田祥一氏だとしたら、
あまり笑えませんね。

その場合、山谷真氏一人では紀藤弁護士と話し合うことは許されない、もしくは、
報告を徹底するように言われるようになるのでしょう。

483 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:14:57 ID:T1TPjg/C

>>481

根田祥一氏が山谷真氏に支持を与えていたことが明るみに出ると不利になると思いますか？

484 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:15:58 ID:T1TPjg/C

>>483

誤：支持　正：指示

485 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:16:16 ID:M3h9Y80w

>>483
なんであれ、職業上知りえた依頼者の秘密は話すことはできない。
こんなこと、いちいち説明させるな。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:17:59 ID:M3h9Y80w

だから、組関係者や犯罪者の弁護士が、何かを暴露したなんてニュースは全然ないでしょ。
そういう事情によるの。
彼らには守秘義務があるから、終わっても降りても、依頼者について暴露したりはしないわけ。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:18:24 ID:jjOEIjAa

みんな想像力が逞しいね。

下手な考え休むに似たり　って言うけどな（笑)

488 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:19:22 ID:xb7HwoTZ

>>487
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ブラザー　身元割れたら還俗ですよ？w

489 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:19:48 ID:jjOEIjAa

ブラザーってどなたのことですかな？

490 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:20:07 ID:r0rtsgtj

木藤氏は韓国キリスト教総連合会の結論を無視して独自調査を行いダビ牧師を世界福音同盟から追い落とす壮大な計画に参与された。

ハレルヤ

491 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:22:03 ID:r0rtsgtj

紀藤氏は韓国キリスト教総連合会の結論を無視して独自調査を行い
ジャン牧師を世界福音同盟から追い落とす壮大な神の計画に参与された。

ハレルヤ

492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:22:14 ID:xb7HwoTZ

>>489
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アタシが率先して上長に通報いたしますのでw
　　　　　　　あw上長ってサタンに魂売ったあの食パンミサの神父ですか？w

493 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:23:04 ID:T1TPjg/C

>>485

山谷真氏が根田祥一氏から指示をもらうとしたら、秘密裏にしかもらえないということが考えられるようですね。

山谷真氏のモットーが「すべてを光の元に置く」ということだったことと矛盾するように見えますね。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:24:18 ID:r0rtsgtj

紀藤氏は韓国キリスト教総連合会及び在日キリスト教総連合会の結論を無視して独自調査を行い
ジャン牧師を世界福音同盟から追い落とし統一教会ダミー組織の世界支配計画を打ち崩す壮大な神の計画に参与された。

ハレルヤ

495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:24:28 ID:T1TPjg/C

>>491

非常にカルト的に見えますよ。
本気でそのような計画があると思っていますか？

496 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:25:33 ID:T1TPjg/C

>>494
>
> 紀藤氏は韓国キリスト教総連合会及び在日キリスト教総連合会の結論を無視して独自調査を行い
> ジャン牧師を世界福音同盟から追い落とし統一教会ダミー組織の世界支配計画を打ち崩す壮大な神の計画に参与された。
>
> ハレルヤ
>
>

その計画の中で、山谷真氏と、根田祥一氏はどのような位置づけですか？
その計画に賛同しない、もしくは反対する一般のクリスチャンは何とみなされますか？

497 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:27:18 ID:r0rtsgtj

紀藤氏は統一教会の息がかかった韓国キリスト教総連合会及び在日キリスト教総連合会の結論を無視して独自調査を行い
ジャン牧師を世界福音同盟から追い落とし統一教会ダミー組織の世界支配計画を打ち崩す壮大な神の計画に参与された。
山谷牧師は必ずや勝利し坂井牧師とともに日本福音同盟から勲章を授与されるの栄光に浴されるであろう。

ハレルヤ

498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:27:36 ID:jjOEIjAa

どうぞどうぞ。

私は食パンよりもバケットが好きです。
オリーブオイルに浸すのがいいですね。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:28:55 ID:r0rtsgtj

>>498
イタリア風ですな。今度ご一緒しましょう。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:29:36 ID:WiBaHeLW

>>486・・・だとしたら、紀藤弁護士は、要するに「黒い組織」の弁護に携わるようになるわけですから、
これまでのように一般の素人の被害者の弁護をするわけではないですから、最初からこの件は降りた方が無難、
ということになりますけどね。紀藤弁護士が真実を暴こうとする熱意に長ける弁護士であられればあれれるほど、
今回の弁護は後あと苦しいものになって後悔するようになることと思われます。

501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:29:47 ID:xb7HwoTZ

>>498
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜大先輩のコヴァやポンタと一緒に地獄への道行き黙想しててください　汚不快ブラザーｗｗｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:29:57 ID:jjOEIjAa

そうですね。

バターが品切れの昨今、あまり困らなくて助かっています。

野菜も素焼きにするとおいしいですな。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:31:04 ID:r0rtsgtj

>>502
ところで、貴殿は鰻はおすきですかな?

504 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:31:47 ID:jjOEIjAa

川魚はどうもいけません。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:32:00 ID:r0rtsgtj

>>496
統一にだまされているのだ

506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:32:45 ID:r0rtsgtj

507 ：てすと：2008/05/27(火) 16:33:14 ID:SIfiWlyA

はあ？ＣＴがにちゃんれすを名誉毀損で削除依頼？？

仮にも言論を扱うメディアがなぜ紙面で反論しない？？？

508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:34:31 ID:yVPWSnAi

>>507
統一系カルトだからだ

509 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:34:41 ID:xb7HwoTZ

>>507
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜戦争なんだッ！

510 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:34:47 ID:jjOEIjAa

香港の基督日報はその紙面で独立調査委員会に対して論陣を張っているが、
日本のＣＴは表立って報道しないんですな。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:36:23 ID:T1TPjg/C

>>507
来週の根田祥一氏の記事には「にちゃんれす」の文字が躍るのでしょうかね。

512 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:36:35 ID:xb7HwoTZ

>>510
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜修道者が味覚に溺れていいんですか？汚不快ブラザーw

513 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/27(火) 16:37:42 ID:SIfiWlyA

>>509

言論に対して裁判で返すようなメディアの記事なんて、とてもじゃないが信用できない。

514 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:38:16 ID:xb7HwoTZ

>>513
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宗教戦争だっ！

515 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:39:53 ID:jjOEIjAa

味覚も主が人間に与えて下さった恵みの一つですよ。

感謝して受けることこそ大切です。

父なる神様はこの地上に人間を楽しませる様々なものを置かれたではありませんか。

美しく甘い香りをはなつ花々、崇高な景色、目に麗しく体に良い果物の数々など。

私たちは食事の際に「感謝する」ではありませんか？

それはこの宇宙の全てを造られたお方への感謝でもあるのです。

516 ：てすと：2008/05/27(火) 16:40:33 ID:SIfiWlyA

>>514

戦争なら戦争でいいけどさ、牧師同士が争っていて、愛だ伝道だ福音だいっても、だれも話きかんよ。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:40:34 ID:WiBaHeLW

510　顧問の方々が辞任されたという直接かかわる問題があったからなのではないでしょうか？

日本のＣＴはそういう問題は起こっていないのでしょうし、あえて福音を伝えるメディアとして

福音ニュースに関心のある純粋なクリスチャン、キリスト教に興味をもって閲覧する一般の方々を惑わすようなことを
したくはないのではないでしょうか。

ヤマタニアンによる誹謗中傷はそもそも一番の問題なのは、ＣＴへの名誉毀損というのではなく、ヤマタニアンなる一味がみな
驚くことにキリスト者・聖職者であられることにあります。

要するにこの問題が日本で目立つようになると、まだ救われていないノンクリさん諸氏に対して、日本のキリスト教界のイメージが
非常に悪くなるということです。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:41:01 ID:T1TPjg/C

>>515
「受ける」ことと「溺れる」ことは違うと思いますよ。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:41:01 ID:yVPWSnAi

>>515
本田神父どう思う?

520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:41:03 ID:xb7HwoTZ

>>515
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜えり好みしてよいとあなたの修道会の会則にあるのですか？

521 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/27(火) 16:42:41 ID:SIfiWlyA

>>517

イメージが悪くなるんじゃなくて、実はキリスト教界の実態なんじゃないの？

もう救われないと認めちゃいなよ。楽になるよ。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:46:23 ID:rEXXR8ve

本田神父はキリストの似姿。
これに反するものは蝮の子らよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:46:39 ID:jjOEIjAa

>>518

受けることと溺れることは違いますね。それで何か？

>>519

http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-images/ikiru.gif
素晴らしい働きだと思いますが？

>>520
サロメさんとは話したくない　とかを指すのでしょうか？
人を選んではいけないのでしょうな。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:47:12 ID:WiBaHeLW

てすとさん、あなたはノンクリさんですよね。

キリスト教と一言に言ってもいろいろあるということをお知りおきください。

本当に聖霊の流れを保とうとし、自分自身が神の御霊の宿る真の神殿であるとして
日々の生活そのものを礼拝のように捧げるクリスチャンもいれば、

世の中の権力に捕らわれサタンに惑わされてしまっているキリスト者もいるということです。

このような中で、真の福音をつたえるキリスト者が真に聖霊の流れをこの暗闇に覆われた日本の地でも
如何にサタンの陰謀に惑わされずに維持していくかということがイエスキリストの使徒として重要なことなのです。

それが、サロメさんのおっしゃる「宗教戦争」の意味するところだと解釈します。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:47:38 ID:T1TPjg/C

>>523
>>512

526 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:47:51 ID:xb7HwoTZ

>>515
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いまはトラピストでもパソコン置いてあるそうですが　修道的でないと触らない方が多いとか
　　　　　　　アナタとは正反対ですね　っていうか会自体がそうなんですか？
　　　　　　　だからトラピストからバターも分けてもらえないんですねw

>>523
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱり腐れフランチェスカンかwwww

527 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:50:33 ID:rEXXR8ve

なぜ本田神父を嫌うの？
それはサロメがサタンだから。
サタンは光の子を嫌うから。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:50:40 ID:M3h9Y80w

>>524
サタン、だの、どうだの、あなたの言葉遣いもカルト的です。

529 ：てすと：2008/05/27(火) 16:51:07 ID:SIfiWlyA

つうかさ・・　言論機関であるＣＴがなぜ少佐の言論を封殺しようとするんだ・・・

少佐が正しいか間違っているかどうかはしらんが、発信を制限させるような圧力を加えるべきではないでしょう。

>>524

真のキリスト者は悪魔にとりつかれたキリスト者の言論を封じてよいと？？？？

そんなのカルト論法じゃないですか。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:51:25 ID:rEXXR8ve

寝る

531 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:52:13 ID:xb7HwoTZ

>>529
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜企業戦争だっ！

532 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:53:08 ID:jjOEIjAa

＞修道的でないと触らない方が多いとか

一見妥当なようですが、とらわれすぎていると思いますね。
キリストの与えたもう自由はもっと広大で生命の喜びに溢れているでしょう？
生命であり道であり真理であるお方が私たちの味方ではないですか。
イエスキリストがこの時代におられたら、パソコンや携帯を嫌ったでしょうか？

533 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:53:22 ID:yVPWSnAi

>>530
なるみん　おやすみ

534 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:53:24 ID:M3h9Y80w

>>529
本当に名誉毀損があったなら、訴えるのは自由じゃないですか？
日本の法人として。
問題は、その真実性であって。

クリスチャンであろうと、正当防衛の権利はありますよ。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:54:40 ID:jjOEIjAa

クリスチャンであろうと、なかろうと、正当防衛の権利はありますね。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:55:07 ID:T1TPjg/C

>>532
2ちゃんねるは嫌がられたかも知れませんね（苦笑）

537 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:55:18 ID:WiBaHeLW

またキリスト者として考えれば、紀藤氏は山谷氏の弁護にまわり、山谷氏を指示する人との関与について
守秘義務を守るようにまるで、組の組織の弁護を引き受けた者のように言われることになれば、

紀藤氏という一人のノンクリさんに対してキリスト教界のイメージを悪く反映させることになり、一ノンクリさんの
救いのチャンスを非常に薄いものにさせてしまったということになります。

そういう意味ではこの掲示板に深く関与されている昆布さんてすとさんなどなどのノンクリさんもまた
被害者ということになります。

538 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/27(火) 16:56:14 ID:SIfiWlyA

>>534

だからなんで、裁判の前に言論で闘わないんだ。

おもてに出せない理由でもあるのか？

539 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 16:56:48 ID:xb7HwoTZ

>>532
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さすがポンタのフランシスコ会ｗｗｗ
　　　　　　　ロザリオ目印にオフ会三昧も自由なんですねｗｗｗ

　　　　　　　もう絶対　宣教協力要請応じないからねｗｗｗ

540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:58:37 ID:M3h9Y80w

>>538
> だからなんで、裁判の前に言論で闘わないんだ。

本当に事実無根のことを書かれたのなら、自誌の記事で反論するより、
訴訟にした方がいいと思う。理由はわかりますよね。
わからなければ考えて。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:59:22 ID:M3h9Y80w

ついでに言うと、裁判も言論の戦いの一つです。
暴力ではない。

542 ：てすと：2008/05/27(火) 17:00:37 ID:SIfiWlyA

>>540

＞わからなければ考えて。

断る。宗教屋のカルト論法にはつきあわない。

創価もエホバも同じことを言う。

543 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:01:49 ID:M3h9Y80w

>>542
私は宗教屋ではない。
私のIDの今までの投稿見てみな。

CTの方持っている方じゃないよ。
だけど、あなたの発言は、どう見てもおかしい。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:03:08 ID:jjOEIjAa

>>539

フランシスコ会って勝手に思っていらっしゃる（笑）

主イエスキリストだけを見つめなさい。

私はサロメさんのために十字架にかかり血を流し葬られ蘇られた主のことを思ってほしいですね。

主は今も生きておられる（現在完了形で今も引き続き生きておられるのです）

545 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/27(火) 17:03:43 ID:SIfiWlyA

>>541

裁判を起こしたことは自誌に載せたのか？

>>543

「どうみてもおかしい」というのは、どこがおかしいのか指摘できないときに使うもんですね。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:04:50 ID:WiBaHeLW

>>529
マタイ 12:31 だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。
しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦されません。
マタイ 12:32 また、人の子に逆らうことばを口にする者でも、赦されます。
しかし、聖霊に逆らうことを言う者は、だれであっても、この世であろうと次に来る世であろうと、赦されません。

　てすとさん、ノンクリさんには理解しにくいかと思われますが、これはキリスト教の聖霊の流れを維持するための戦いでもあります。
てすとさんがなぜ、この問題に深く関与されるようになられたかはわかりませんが、
いつの日か、てすとさんにも真の福音による真の救いがなされること、そして紀藤弁護士にもそのような救いの日が訪れますことをお祈りいたします。

547 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:07:01 ID:xb7HwoTZ

>>544
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜バレバレです♪

>>545
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜既存マスコミも自社の裁判など報じません

548 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:07:12 ID:M3h9Y80w

>>545
めんどいんだよ。こんな当たり前すぎること。
訴訟を起こすのはクリスチャンとしておかしい、なんて、どこの世界のカルト？

ケースバイケースだろう。あまり、現実性の無いことばかり書くな。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:09:09 ID:r0rtsgtj

>>546
早く脱会しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

550 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:09:36 ID:jjOEIjAa

山谷氏はご自身のブログに裁判を起こされたことも載せているよね。

原告つまり提訴したメディアであるＣＴ側が載せないのは不思議だよね。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:10:13 ID:WiBaHeLW

>>546 あっ、もちろん昆布さんのためにもお祈りいたします。

552 ：てすと：2008/05/27(火) 17:10:38 ID:SIfiWlyA

>>548

書くのがめんどいなら無視してればいいじゃない。

レスをつけるから、「私の発言のどこがおかしいのか説明してください」と返すしかないでしょう。

553 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:11:14 ID:xb7HwoTZ

>>550
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マスコミは自社の裁判なんて報道しませんけど？w
　　　　　　　客観性の問題とかあるでしょ？ポンタの弟弟子ｗｗｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:11:44 ID:jjOEIjAa

>>552

笑いました。

555 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:13:26 ID:jjOEIjAa

クリスチャン新聞に対する法的措置の予告は載せましたな。ヘタったけど　^0^

首尾一貫しない人たちだ。

556 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:13:42 ID:WiBaHeLW

>>550 それは、個人の「ブログ」であるか、福音をつたえることをビジョンとするメディアとするかの違いでしょう。
言論を伝える機関は何のために情報を伝えるのか、そのビジョンに沿わないものを報じても、人々に混乱を与えるだけだという判断からなのではないでしょうか。

だからこそ、山谷氏のブログという「フィルター」を通して情報を流している人物がいるとすれば、その人物がもっともこの問題に対して責任を取らなければならない
立場にあるということになります。

紀藤弁護士はその辺を暴くことがやはり仕事ということになるのではないでしょうか。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:14:05 ID:M3h9Y80w

>>550
自分の信用が下がりそうな記事は、載せたくないんだろう。

今回の件が事実無根な中傷に対する訴訟だとしたら、そんな中傷につきあって
わざわざ記事に載せて、一時的であれ変な噂をそれまで知らなかった人にまで伝えてしまって、
自分のところの社会的信用を落とす必要はないわけで、載せないのは妥当だろう。

そうでないとしたら・・・・・企業利益を守るために、やはり載せられまい。

558 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:14:19 ID:xb7HwoTZ

>>554
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アナタの修道院も食パン拝領ですか？ｗｗｗ

559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:14:48 ID:M3h9Y80w

結局説明してあげた。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:14:58 ID:T1TPjg/C

>>553

クリスチャン新聞は根田祥一氏が関与している事件であるにもかかわらず、
クリスチャントゥデイを報じようとしているあたりが、
あからさまに見えますが。。

561 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:15:31 ID:xb7HwoTZ

>>555
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だってヤマタニアンは私文書偽造疑惑がある集団ですからーwＷＷＷ食パンミサの汚不快ブラザーw

562 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:15:45 ID:jjOEIjAa

村上ポンタはパーカッションの名手ですな。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:16:16 ID:r0rtsgtj

CT工作員乙

ID:WiBaHeLW
ID:M3h9Y80w

564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:16:29 ID:xb7HwoTZ

>>562
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜フランシスコ会のポンタは大異端ですねｗｗｗｗ

565 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:16:55 ID:jjOEIjAa

あぁ、それなら紙面でキャンペーン張れば良かったですな。

一挙にＣＴの信用が増すことだったでしょうに。

何故できなかったのですかな？

566 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:17:53 ID:M3h9Y80w

>>563
なんで私が工作員になるんだよｗｗｗｗｗｗ

両陣営から、工作員扱いされてるｗｗｗｗ

さっきは、CT側から、山谷本人と言われたｗ
今後は山谷側から工作員呼ばわりｗ

567 ：てすと：2008/05/27(火) 17:17:54 ID:SIfiWlyA

>>559

最初からそう書けばいいんだよ。

お前が考えろとか、書くのめんどいとか、そんなのあたりまえだろ、とか言ってても進まないじゃない。

568 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:19:07 ID:xb7HwoTZ

>>565
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アノ創価学会でさえ集団ストーカー妄想の相手に聖教新聞で相手しませんが？w
　　　　　　　つまりあなた方はその種類の相手なんですw

569 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:20:32 ID:spY5ZRT7

CT=聖教新聞
CT>聖教新聞
CT<聖教新聞

570 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:20:34 ID:M3h9Y80w

>>565
そんなことやったら、一気にカルト疑惑大爆発。
聖教新聞と変わらなくなるじゃん。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:20:49 ID:jjOEIjAa

＞自分の信用が下がりそうな記事は、載せたくないんだろう。

説明しきれるのなら載せれば良かったじゃん。

載せたは良いが、疑われて信用回復する自信も根拠もなかったのでしょう？

572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:22:33 ID:xb7HwoTZ

>>571
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だって犯罪疑惑の牧師とかいかがわしい修道士相手にしませんよぉＷＷＷ

573 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:23:21 ID:jjOEIjAa

思い出しました。

創価学会も今新潮社を「名誉毀損」で訴えていますね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080520/trl0805202115011-n1.htm

574 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:24:18 ID:M3h9Y80w

創価学会は、訴えまくりです。
もう各地を。

新潮社も乙骨も、誰も彼も。

575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:24:41 ID:xb7HwoTZ

>>573
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はぁ？wｗｗｗ

576 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:25:11 ID:jjOEIjAa

なら、最後まで相手にしなければ良かったですね。

運のつき　でしょうな。

高柳君の英断は天晴れだ。

折角訴訟を起こしたのだから途中で下りないでくださいね。

577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:25:52 ID:xb7HwoTZ

>>574
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜困ったことに結構勝ってるんですよねw
　　　　　　　まぁ共産党とかも裁判やりますからねw

578 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:26:01 ID:spY5ZRT7

否定できないカルト疑惑を載せたらえらいこっちゃ

579 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:27:01 ID:M3h9Y80w

>>577
少なくとも半数は負けてますよ。
負けた場合は、なぜか記事に載せないんですよね。
聖教新聞は。勝った場合だけ、大見出しで報道する。

580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:27:38 ID:xb7HwoTZ

>>576
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜司法の手にゆだね
たってことですよ異端者ポンタの弟分さんｗｗｗｗ

>>578
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜本田神父ってどう思う？

581 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:27:41 ID:jjOEIjAa

>>578

否定できないカルト疑惑・・・そう言うことなんでしょうな。

582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:29:12 ID:xb7HwoTZ

>>579
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アンナ団体が半分も勝つなんて法外ですけどね

>>581
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ポンタやあなたがいるフランシスコ会も異端ですねw

583 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:30:23 ID:M3h9Y80w

>>582
よく相手が、日蓮正宗だったりするからね。
その場合、どんぐりの背比べになる。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:31:12 ID:WiBaHeLW

>>549 ・・・なんだか私には「早くキリスト教やめろよｗｗｗ」と言われているように聞こえます。
あなたがたも、早く真の福音に立ち返られ、悔い改められますことを、真の神の慈悲が降り注がれますことを
お祈りいたします。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:31:27 ID:jjOEIjAa

異端者・・・無名の売れないバンド名みたいですね。ちょっとカッコ良いかも(笑）

生憎私はパーカッションは不調法でしてねぇ、村上ポンタの弟分とはとてもとても。
むしろ口三味線担当で御座います・・(^^;

586 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:32:10 ID:M3h9Y80w

CT側の弁護士はどんな人？
クリスチャン？
それとも、左系とか？

587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:32:31 ID:xb7HwoTZ

>>585
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さっさと還俗しろよ本田神父と一緒にｗｗｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:35:30 ID:r0rtsgtj

>>584
クリスチャンになりすまのやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:35:53 ID:jjOEIjAa

>>586

ケルビム法律事務所で検索するとホームページを見れますよ。

>>587

ご声援有難う御座います。

主の働き人として主の遣わされる場所に赴く所存で御座います。
共におられる主に感謝しつつ歩みたいと思っております。

今後も引き続き御加祷お願い申し上げます。

590 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:36:16 ID:M3h9Y80w

新着記事まだーーー

591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:37:22 ID:xb7HwoTZ

>>589
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱり修道士ｗｗｗｗｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:40:29 ID:M3h9Y80w

ケルビム法律事務所か。

凄い名前だ・・・・

593 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:42:40 ID:jjOEIjAa

>>591

勘違い乙ですが。。

ま、いいや。

お祈りくださいましな。

594 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:43:37 ID:xb7HwoTZ

>>593
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜必死ｗｗｗ

595 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:45:38 ID:jjOEIjAa

>>594

分かっててからかうんだね。お人が悪い(笑）

596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:47:03 ID:xb7HwoTZ

>>595
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜深みにはまってるーーｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:47:04 ID:r0rtsgtj

>>592
統一傘下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:48:00 ID:xb7HwoTZ

>>597
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ポンタはサタにストですよ？

599 ：てすと：2008/05/27(火) 17:49:20 ID:SIfiWlyA

まあ、確かに、ＣＴ＝聖教新聞という見方をすれば、説明がつきやすいんだけどさ・・・

宗教機関氏だしねぇ。

600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 17:50:39 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ラーメン食ってくら～～

601 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:52:05 ID:r0rtsgtj

■日本大学を情報網社会で貶める者の正体■

日本大学　　　　　　　　　　
↑
　　　｜　　　アイヌ民族―（日本国を怨恨対象）
　　　｜　　　　　｜　　　／　　　　　　｜
　　　｜　中華人民共和国―（属国）→南北朝鮮――――――――＼
　｜／　　　　／　　＼　　　＼
　　　（誹謗中傷）←統一協会工作員・朝鮮韓国系―新興キリスト教団―某特定※国民（日本国発展を阻む）
　　／　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓
日教組→衰退維持を望む者←―――――――（カトリック系大学に対する不自然な優遇）←――（援助）｜
反日団体　｜　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　カザルスおばさん　｜　　
　　　　｜｜
地方関係者・エメ ←（入れ知恵）←――――統一創価――――――（日本国内の分裂のために利用）←――
　

602 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:52:31 ID:WiBaHeLW

優秀な弁護士なら、世の正義のために戦うものだと思います。

今回もしそのような依頼主から真実を覆い伏せるような依頼があるのであれば、
このような案件からは退いた方がご自分の立場のためによろしいかと思います。

お金のために戦うのか、正義のために戦われるのか、、本当に「価値」の評価されるもののための
弁護をするべきだと思います。

603 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/27(火) 17:52:35 ID:3uYAFNrF

>>586
医療事故が専門らしいっす。
相談は誰でもおkだけど代理人は病院側しか請けないらしい。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:53:05 ID:r0rtsgtj

50年代～
・戦後、ＧＨＱによる財閥解体の対象に大学も含まれていた
・統一協会は日本大学を恨んでいる
根拠→ttp://www.nu-press.net/info/archives/02about/ruiji.html
・ＧＨＱによる日本の愛国を消滅させるため、色々な手を使い日本国日本人を貶めてきた
・その駒として白丁朝鮮人が工作してきた（駅前一等地にパチンコや金融業が乱立）
60年代～
・朝鮮系が教師となり反日思想を日本人の子供に植え付けた→後の日教組（北朝鮮に表彰されている過去を持つ）
・この時代創価が信者獲得のため過激な勧誘工作を始めた（当然、反日でシナ朝鮮を父兄の国とほざいていた朝鮮系が会長だった）
・同時に統一協会も壺売り商法で日本人の財産を奪い娘をさらい貶めてきた
80年代～
・朝鮮人やシナ人の架空の恐怖に怯え、気づけば米国の属国へ
・日本人同士分裂工作のため、高卒vs大卒　都会vs田舎　男vs女　などと朝鮮人工作員は対立を煽ってきた
・反日思想真っ只中で明らかに朝鮮シナ国人が悪いと分かってもタブー視されていた
・凶悪犯罪の加害者が朝鮮人であっても日本名を彷彿とさせる名称を使っていたため日本人の自虐感が募る一方
・この時代まで統一協会が拉致した日本人女性は数千人を超えていた。北朝鮮拉致もこれまで多く行われてきた

605 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:53:38 ID:r0rtsgtj

90年代～

・同時に日本の基督教は完全に統一協会傘下となる（牧師は帰化人で占有されている）
・インターネット普及時代、日本人を貶めるためのトドメとなるはずだった
・しかし、朝鮮人連行や差別などは嘘であったことが発覚
・それでもネット内で日本人同士の対立を煽ろうと必死に工作するも失敗
・そのため腹いせとして「日本海」表記を「東海」に変えるよう脅迫
（同じマンモス大なのに東海の批判があまりないのもこれが理由）
00年代～
・人権擁護法案、外国人参政権の悪法案により、さらに朝鮮シナ人の不信感が募る一方
・金正日も拉致をあっさり認め在日朝鮮人は窮地に
・このため、開き直ったり、あえて日本人の拉致被害を救う手伝いをしたりと各々散っている
・当然、帰化人も増え日本語を喋る朝鮮韓国人が増殖
・しかし、何としても貶めたい朝鮮シナ人は土地柄の関係で疎遠になりがちな地方民を集め再び活動を行う
・それが琉球アイヌ民族である、某掲示板では「日本」を「ポソ」に変えて中傷しているが、
中国では日本を侮辱する言葉に「小日本」アイヌではポソとは「小さい」という意味。

さらに先述したように中央と地方の分裂工作のため国際や工学部などの地方学部を維持させようと必死な者が
掲示板で荒らしているが、間違いなく反日団体が関与している可能性が高い。
このため日本大学の取り巻く環境には魑魅魍魎が渦巻いている。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:57:46 ID:M3h9Y80w

>>602
紀藤弁護士は、宗教絡みの訴訟では、殆ど黒字出してないよ。
赤字的な受任が多い。

他の分野の収益で埋め合わせているのであって。
宗教系の訴訟引き受けについて言うなら、純粋な正義感からだろう。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:01:26 ID:r0rtsgtj

>>606
印象操作乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:04:23 ID:M3h9Y80w

>>607
印象操作ではない。
事実だ。
というより本人に聞け。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:05:15 ID:r0rtsgtj

>>608>本人に

ダビデ張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:05:36 ID:M3h9Y80w

>>609
あんた頭おかしい。

611 ：てすと：2008/05/27(火) 18:07:23 ID:SIfiWlyA

>>602

優秀な弁護士は、正義のためではなく弁護人のために働きます。

適当な弁護士も多いんだよなぁー。契約書なんてこっちが不備を指摘すると「その方がいいですねー」とか・・

仕事しろよな・・

612 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:09:00 ID:xus2Z7T7

高須　和之　弁護士事務所名ケルビム法律事務所
名前高須　和之
住所地域千代田区　神田淡路町2-1　クオリアお茶の水402
TEL 03-6416-0801
e-mail [email protected]

■特徴　医療事故に追記、相談は立場を問わずに応じます。代理人活動は医師・医療機関サイドに限らせていただいております。

その他一般民事・家事（離婚・相続等）、破産・民事再生、刑事事件（含む少年事件）も得意分野としています。
■コメント　弁護士はサービス業です。社会人としての豊富な経験に基づき、ラグビーとサッカー（元２級審判員）で鍛えた体力を活かし、軽快なフットワークでクライアントの気持ちを汲んだ仕事に取り組みます。

お気軽にご相談を。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:10:57 ID:xus2Z7T7

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4RNWN_ja___JP217&q=+site%3Awww.cherubim-law.gr.jp+&lr=

614 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:11:21 ID:M3h9Y80w

あの弁護士は戦争屋的なところがある。
他の弁護士が断る用件でも、あの弁護士だけは「やりましょう！」だったからね。
そして勝率が極めて高い。

完敗が予想された訴訟が、次々と逆転されてるし。
平和神軍の件とか。あれは圧倒的に被告に不利だった。
あのホームページはどう見ても誹謗中傷サイトで、
告発サイトの体をなしていなかった。

なのに、見事に逆転。
腕は確かな人だよ。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:13:35 ID:xus2Z7T7

所長弁護士高須和之の法律コラム
http://www.cherubim-law.gr.jp/blog/?m=200805

616 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:22:08 ID:xus2Z7T7

>>614
キリスト者の弁護士が勝つか無宗教の弁護士が勝つかｗ

617 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:23:25 ID:WiBaHeLW

>>611　その辺が、今の世の中だんだん歪んできていると思う。

結局キリスト教の福音が伝わらないと、弁護士でも、経営者でも、研究者でも、
自分がなんのために働いているのか、あふれる情報の中で、わからなくなってくる時代に突入しているのだと思う。

そのような混沌にまみれた世の中で真の生ける命の水を人たちに与えるためにも、
福音を述べ伝えることが今の時代に急務だと思うし、そのような働きに奉仕する福音メディアを妨害するのは、
聖霊を悲しませることであり、絶対に良くないことだと思います。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:29:19 ID:1pUerhyj

>>617
idがバベルと地獄

619 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:32:54 ID:me1b5EAq

>>617
idが魔法＋バベル＋地獄だからｃｔ

620 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:35:55 ID:xus2Z7T7

ＣＴがキモイカルトの証拠
http://saibannikki.blogspot.com

621 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:37:30 ID:K8E1adM6

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1211811974

【事件の】川田亜子は殺された!!!【香り】
1 ：名無しがお伝えします：2008/05/26(月) 23:26:14 ID:cwwBzGK50
ブログのコメントが異常
ttp://ameblo.jp/kawada-ako/
会社の車で片方だけ目張り。
2chで犯人を探そう！

622 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:41:23 ID:WiBaHeLW

>>618,619,620 そのように子どもじみた悪口、同じ事のコピペの繰り返ししかできないから、

ヤマタニアンがクリスチャンであるということが、ノンクリさんがクリスチャンを馬鹿にするようになることに
つながるのです。

少しは悔い改めてくださいね。

623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 18:50:25 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからＣＣＫＪ決議文に関しては理事が知らない時点で逆転不能だって言ってるのにｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:02:56 ID:jjOEIjAa

裁判の当事者で無いんだから、成り行きを見守ろうよ。

ど～も年よりは急くねぇ（笑）

625 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 19:04:33 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ポンタは飽きたｗ

626 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:29:30 ID:QrYkfcaf

CT証人一覧

・ＣＣＫ総主事
・ＣＣＫＪ総主事
・ＪＥＡ総主事
・ＷＥＡ総主事

ヤマタニ証人

・サンチャゴ
・雹
・ナルミ
・坂丼

627 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:33:15 ID:2Xo1Cd6p

>>626
勝負ありましたねｗ

628 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:37:21 ID:PG7luzcu

>>626
それは実名ではないの？

629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 19:39:37 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁＣＣＫやＣＣＫＪが白証言ならＣＴ圧倒的有利ですね

630 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:01:04 ID:M3h9Y80w

http://forchtoday.blogspot.com/

こんなこと言うなんて、どうかしている。
CTはカルト的だ。

「私は東京都内に在住している熱心なクリスチャンです。」

「それは、本来純白であるべきキリスト教界の裏側でこそこそ動きまわっている
「ねずみ（ラット）」を排除したいということです。政治の世界でも今ネズミたちは
一斉に駆除されようとしています。悪は滅ぼされなければなりません。
闇は消えなければなりません。」

「キリスト教界から闇の勢力を葬り去るために」

631 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:02:29 ID:M3h9Y80w

とても、クリスチャン的ではない。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:06:38 ID:M3h9Y80w

なんで弁護士が代理人を降りたりするんだろう？
自ら降りたなら、クリスチャントゥデイが嫌になった、
カルト的な側面を知ってしまった、などの理由も考えられないかな？

「クリスチャントゥデイ代理人が辞任
Major Mak's Diary - 水, 2008-04-23 00:45
石上麟太郎弁護士より本日、株式会社クリスチャントゥデイの代理人を辞した旨、通知を受けた。

石上弁護士は、クリスチャントゥデイが「1000万円損害賠償請求事件」を東京簡易裁判所に申し立てた際の代理人。

今後、クリスチャントゥデイが新たな代理人を別に立てるかどうかは不明である。」

633 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 20:09:53 ID:yqqzlWkV

盛り上がってまいりましたね。

…必死なショッカーを尻目に高みの見物ってのも面白いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:10:52 ID:M3h9Y80w

>>633
死ね馬鹿

635 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:11:09 ID:WiBaHeLW

それはＣＴではなくてＣＴを指示するクリスチャンのサイトでしょう。

クリスチャンはいつも羊のように謙遜に怖気づいて隠れているのではなく、時には獅子のように
雄々しくふるまわなければならない時もあると思います。

みんながみんな部屋の中で戸を閉めてお祈りだけをしているのではなく、行いを通してなされなければ
ならないこともあるでしょう。

同じキリスト者として「つまらない揚げ足」をとることはやめなさい。
どちらがどちらに対して嫌がらせをしているのか、それに対する一クリスチャンとしての
見解を支援の意思を公開しただけでしょう。

福音書にも書かれてますが、人の目のちりにいちいち目を止めるのではなく、
自分の目の丸太を取り除くことから始めてくださいね。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:14:42 ID:WiBaHeLW

石上麟太郎弁護士がクリスチャンであったのか、だとしたら、ヤマタニアンを指示する裏の勢力の
影響、圧力がかかってきたのではないか、などの要因が考えられると思います。

何かこの騒動やＣＴ　ＶＳ　山谷氏というのではなく、裏に潜むものがあることが問題なのですね。
紀藤氏が山谷氏を擁護することで、その辺を明らかにしていただければと思います。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:16:32 ID:WiBaHeLW

訂正　や→は

638 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:18:12 ID:M3h9Y80w

>>636
>だとしたら、ヤマタニアンを指示する裏の勢力の
> 影響、圧力がかかってきたのではないか、などの要因が考えられると思います。

こんなのおかしい。
まともな思考じゃないよ。

弁護士に圧力加えるなんて、簡単じゃないよ。
またそれだけの力があるなら、救世軍本営が動いたり、もう少し違った展開になっているはず。

639 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:22:19 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それだったら黒服も。。。ｗｗｗｗ

640 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:24:59 ID:WiBaHeLW

救世軍本営はどうして動けないのか、、紀藤氏は、なかなか深い問題に首を突っ込むことになって
しまったのかもしれませんね。。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:27:26 ID:WiBaHeLW

紀藤氏にはキリスト教界の人間関係や立場とは関係のない立場で、是非ヤマタニアンに潜む闇を洗いざらい
明らかにしていただければと思いますね。。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:29:27 ID:WiBaHeLW

きっとそれが、本当はただの生真面目で正義感あふれるクリスチャンであったであろう
山谷氏の更生につながることなのだと思います。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:30:16 ID:M3h9Y80w

>>636
> 何かこの騒動やＣＴ　ＶＳ　山谷氏というのではなく、裏に潜むものがあることが問題なのですね。
> 紀藤氏が山谷氏を擁護することで、その辺を明らかにしていただければと思います。

そんなもの、はじめからない。
陰謀論本の読みすぎ。

お互い反応が過敏だったために、訴訟騒ぎに発展しただけのこと。
それにしても、小教会の牧師ならともかく、
一メディア出版社であるはずのCT側のあのような過剰反応振りは、異常に映る。

644 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 20:30:37 ID:yqqzlWkV

ショッカー軍団が形成されつつある予感。。。。。

…大勢には全く影響がないけれどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:31:36 ID:M3h9Y80w

>>644
この人誰？

646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:33:09 ID:xb7HwoTZ

>>645
坂井能大っていう救世軍の牧師　山谷の弟分
ＣＴスタッフを電話で恫喝したり　仲間の心の病気の牧師を木刀で脅すブログ記事載せたり
問題行動してる人

647 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 20:34:55 ID:yqqzlWkV

>>646
お姉さん、人違いをされているのでは？

648 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:37:07 ID:WiBaHeLW

>>643 ＣＴも、ただ山谷氏という一牧師が個人のブログ上で何かぼそっと言ったくらいなら目をつむっていたでしょうが、
その前からＣＴが統一との疑惑があるから取材を受けるななどという名誉毀損モノのＦＡＸを各教会にばらまかれるなどという
いやがらせを受けていたんでしょう。

ですから、この騒動は本当はＣＴ VS 山谷氏ではなく、ＣＴ　VS 山谷氏の裏の勢力　の戦いなんですね。
紀藤氏は、山谷氏ばかりに責任転嫁している裏の勢力の陰謀を明らかにされることが大いに期待されると思われます。
山谷さんだけがこの問題の名誉毀損の責任を負うのではないのだと思います。
その辺が弁護のしどころでしょう。

649 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:38:49 ID:xb7HwoTZ

>>648
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜現実に黒幕人脈があっちこっちの教会で迷惑かけてるしｗ
　　　　　　　〇山の教会とかｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:44:44 ID:M3h9Y80w

>>648
> >>643 ＣＴも、ただ山谷氏という一牧師が個人のブログ上で何かぼそっと言ったくらいなら目をつむっていたでしょうが、
> その前からＣＴが統一との疑惑があるから取材を受けるななどという名誉毀損モノのＦＡＸを各教会にばらまかれるなどという

それなら、FAXを流した日本福音同盟を訴えないの？
多数の教会の送付したのは、ここなんでしょ？

651 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:46:01 ID:WiBaHeLW

その結果、ＦＡＸのもとになった韓国のゴシップ記事を信用した経緯などを調べることになったりして、
結構後あと普通に面倒くさくて複雑な弁護を引き受けてしまったと後悔することになるのではないかと
懸念されます。それが正義のためならやりがいがあるかもしれませんが、競合他社への誹謗中傷の弁護となると、
これはあまりやりがいを感じられないのではないかと思われます。

652 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 20:54:50 ID:yqqzlWkV

>>649
契約が解除された時、
クリスチャン新聞の報道直後頃の話だったとおもいますが、
高柳ﾀｿと矢田ﾀｿがやってきて、尾山先生から契約解除が通告され、

｢わかりました｣

…と短く答えて、がっくりと肩を落として帰ったとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
香港のように、総スカンを喰らうのが怖いのでしょうねｗ

653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:55:47 ID:xb7HwoTZ

>>650
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜福音同盟の黒幕一派の仕業なのです　マジで

654 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:56:41 ID:WiBaHeLW

>>652 一つ質問。あなたは、本当にクリスチャンですか？

655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:57:22 ID:xb7HwoTZ

>>652
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そのあとじつは大逆転があったのしってます坂井さん？ｗ
　　　　　　　黒幕に洗脳されてる物狂いのアノ方がアレで教会内でもじつは。。。。。って話ですｗ

656 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 20:58:41 ID:yqqzlWkV

>>655
息子さんはお二人でしたっけね。

…強制送還のガセネタ掴みにも懲りず、相変わらず踊らされているんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:58:54 ID:M3h9Y80w

見つけた。

http://hikkosidaisuki23.blog.shinobi.jp/

658 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:00:43 ID:xb7HwoTZ

>>652
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ねぇねぇ　ネットにはまって福祉の資格テスト落第してるのに遊んでていいの？ｗｗｗ
　　　　　　　実務経験者は有利なアノ試験でｗｗｗ

　　　　　　　それと若松と郡山はゴミの宮状態で活動してたんですか？？？？？

>>656
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜黒幕って本当に罪作りですねｗｗｗアノあとも取材協力とかご存知？ｗｗｗｗ

659 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:01:03 ID:M3h9Y80w

これが本当なら凄いね。

「要注意の団体名
人権侵害（財産搾取、隔離・束縛、無報酬労働、（性）暴力、偽装、社会攻撃等）の嫌疑がかけられている団体
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/cult.htm

上記のうち、クリスチャン･トゥデイやベレコム、ブリーズキャスト他のダビデアン企業･団体は、

財産搾取 (上納金が多いので、初期の信者の生活は悲惨だったそうです)
隔離・束縛 (クリスチャントゥデイ元編集長Kさんの状態は表向き改善されたそうです)
無報酬労働 (クリスチャントゥデイが財務諸表を公開できない理由に関係します)
偽装 (彼らは｢来臨のキリスト」を守るために平気で嘘をつきます)
社会攻撃 (恫喝訪問、名誉毀損、サーバーアタックも？)

の5個が該当しますねｗ」

660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:01:58 ID:xb7HwoTZ

>>659
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜救世軍もアメリカじゃカルト認定らしいですが？ｗｗｗ

661 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:02:03 ID:yqqzlWkV

>>658
一体何の試験のお話ですかな？
中学受験以来、まともな試験なんて受けたことがないんですけど？

662 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:04:58 ID:M3h9Y80w

>>661
中高大一貫のあほうか。
大学どこ？

663 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:05:12 ID:xb7HwoTZ

>>661
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜音源とブログ記事　公開許可くらさいｗｗｗすべてを光の下にでしょ？ｗｗｗｗ

664 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:05:26 ID:yqqzlWkV

>>659
上智大学の副学長をされているカトリックの神父を訴えることもできなかったようですね。

…ところで、千葉の方ですか？

665 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:05:52 ID:M3h9Y80w

>>664
IP抜いたなｗｗｗｗ

666 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:05:59 ID:WiBaHeLW

>>659
「要注意の団体名
人権侵害（財産搾取、隔離・束縛、無報酬労働、（性）暴力、偽装、社会攻撃等）の嫌疑がかけられている団体
→昆布さんが救世軍に関してそういうことを一生懸命糾弾されておられましたよね。。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:06:28 ID:M3h9Y80w

ブログにIP抜きがあったとは。

668 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:07:21 ID:yqqzlWkV

>>665
これまで、クリスチャントゥデイ工作員による偽装工作の例もありますので、
あなたのIPは大切に保存させていただきますｗ

669 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:07:32 ID:M3h9Y80w

あ、忍者ツール見つけたｗｗｗｗ

670 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:08:19 ID:yqqzlWkV

>>669
今でも、うちのブログにクリスチャントゥデイ工作員が来る時ありますよｗ

671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:09:47 ID:xb7HwoTZ

>>664
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜福祉職に進む救世軍牧師が心を病んだ同僚をブログで恫喝したり
　　　　　　　笑いものにした
　　　　　　　そして救世軍神学校の教師である山谷さんがそれを知っていながら放置した

　　　　　　　大問題じゃないですか？
　　　　　　　主治医が自分の患者を匿名にしてからかったブログが問題になって公立病院解雇の事例があるんですが？
　　　　　　　救世軍牧師は野放しですか？

672 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:10:12 ID:M3h9Y80w

ついでに、サロメのIPも保管しといてｗ

673 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:10:58 ID:M3h9Y80w

多分、今クリックしたはず。
２ｃｈから。

674 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:11:26 ID:yqqzlWkV

>>672
既に保存済み、というか、特定可能なラインを(以下略)

675 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:11:38 ID:M3h9Y80w

忍者ツールは、凶悪だよねー
それにしても。

CGIboyなどの数倍強力。

676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:12:11 ID:xb7HwoTZ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜救世軍の部長が　２３の　♪～若松小隊ゴミの宮～♪の歌を聴いて大笑いしたって本当ですか？
　　　　　　　ちょっと教団としてひどいと思うんですが？

677 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:13:34 ID:yqqzlWkV

>>675
おかげさまで、東京農工大学や、
名古屋大学のE研にもダビデアンがいることが判明ｗ

>>676
部長って、大原部長を思い出しますね。

…こち亀のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:15:33 ID:xb7HwoTZ

>>677
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜すべてを光の下においていいですか？

679 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:16:02 ID:WiBaHeLW

>>670 23さん、私の質問に答えてください。

　あ　な　た　は、本　当　に　ク　リ　ス　チ　ャ　ン　で　す　か　？

680 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:16:16 ID:yqqzlWkV

>>678
三銃士のセリフみたいでｶｺｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:25:47 ID:WiBaHeLW

ルカ 11:24 汚れた霊が人から出て行って、水のない所をさまよいながら、休み場を捜します。一つも見つからないので、
『出て来た自分の家に帰ろう。』と言います。
ルカ 11:25 帰って見ると、家は、掃除をしてきちんとかたづいていました。
ルカ 11:26 そこで、出かけて行って、自分よりも悪いほかの霊を七つ連れて来て、みなはいり込んでそこに住みつくのです。そうなると、
その人の後の状態は、初めよりもさらに悪くなります。」
23さん、ご自分がクリスチャンであると答えることに疾しいことがありますか？
23さんの信仰が回復されるようにお祈りいたします。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:38:13 ID:M3h9Y80w

カルトでない可能性もある。

しかし、そうだとしても、統一教会の頃の習慣が抜けていないのかもね。
体質として。

683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:39:21 ID:xb7HwoTZ

>>682
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そんなこといったら半島系教会全滅ｗｗｗ

684 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:41:55 ID:M3h9Y80w

統一教会の頃、そういう教育を受けていたものだから、
抜けた後も、ついつい無意識のうちに繰り返してるのかも。
勧誘時の身分査証とか、訴訟早い性格とか。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:42:16 ID:M3h9Y80w

詐称ね

686 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 21:48:27 ID:yqqzlWkV

>>681
すねてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:12:05 ID:M3h9Y80w

http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0706.html

688 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/27(火) 22:50:18 ID:O658PgRv

オレクラスの達人になるとID:M3h9Y80w が出てきた時点で、「ああ、あのお方か。」
って感じでコテハン扱いで読みますよ。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:56:51 ID:ETA0/kzq

しっかし、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月27日(火)21時34分3秒　返信・引用

「にちゃんれす」を削除させたいなら、なんで本訴の中で主張しなかったんだろうか？

小生は当然、削除絶対拒否の方針だから、CT側は腰砕けになるか、仮処分申請をするかだ。

だが、仮処分申請をしたとしても「二重訴訟の禁止」に触れるから、申請却下は目に見えていると思うのだが。。。。

上から、つまり、文字通りの雲ではない、14万4千人の「雲のような証人たち」に囲まれて来臨する「名前を言ってはいけないあの人」から、「にちゃんれすを絶対に削除させろ」とでも厳命が来たのだろうか。。。。。

690 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 22:59:05 ID:yqqzlWkV

>>688
いえ、今回はあのお方ではないと思われます。
ぷらら+光ではなく、CATVですから。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:01:12 ID:v2xPgL9e

あのお方ではない？　するといったい。。。。

692 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:38:10 ID:M3h9Y80w

>>690
IP取りうぜー

693 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/27(火) 23:38:58 ID:O658PgRv

にちゃんれすの削除依頼もいちいちレス番指定して理由を書かせるんだなぅ。
あまりにも幼稚でしょうもないので驚いたっす。
㈱クリスチャントゥデイはマジで昆布師を顧問に迎えるべきだぞ。

694 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/27(火) 23:45:29 ID:yqqzlWkV

>>692
まあ、あなたは通りすがりにしてはちょっと出来すぎている感じがしますねｗ

695 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:46:32 ID:M3h9Y80w

>>689
訴状に要求を追加すれば良いだけのことだけど。
要求の追加は、後からでもできるよ。

696 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:01:20 ID:xLOMcpLZ

ID変わった

697 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:03:43 ID:fuJ97ENi

534 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 16:53:24 ID:M3h9Y80w

>>529
本当に名誉毀損があったなら、訴えるのは自由じゃないですか？
日本の法人として。
問題は、その真実性であって。

クリスチャンであろうと、正当防衛の権利はありますよ。

557 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 17:14:05 ID:M3h9Y80w

>>550
自分の信用が下がりそうな記事は、載せたくないんだろう。

今回の件が事実無根な中傷に対する訴訟だとしたら、そんな中傷につきあって
わざわざ記事に載せて、一時的であれ変な噂をそれまで知らなかった人にまで伝えてしまって、
自分のところの社会的信用を落とす必要はないわけで、載せないのは妥当だろう。

そうでないとしたら・・・・・企業利益を守るために、やはり載せられまい。

634 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 20:10:52 ID:M3h9Y80w

>>633
死ね馬鹿

…やっぱり工作員っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:06:55 ID:xLOMcpLZ

>>697
うるさいな。
一般論を言ったまでだ。

別に山谷を弁護する義務はない。
どちらが正しいか、まだ不明なんだから。
いちいち工作員呼ばわりするな。
今日、両陣営から言われたぞ。

699 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:07:48 ID:xLOMcpLZ

>>697
クリスチャンだから、訴訟をしてはいけません、
なんて奇妙奇天烈なおかしい理屈だろうが。

突っ込むのは当たり前。

700 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:08:33 ID:fuJ97ENi

>>698
昨日でしょ？

701 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:09:40 ID:fuJ97ENi

>>699
自己分析が必要だぞ。

…唐沢先生に｢他己｣分析をお願いしてあげても良いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:10:08 ID:xLOMcpLZ

>>700
今日なんだよ。まだ。

日が昇ったら、日付けが変わるの。
私の体内カレンダーでは。

703 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:16:58 ID:fuJ97ENi

>>702
はいはいｗ

704 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:28:33 ID:fuJ97ENi

■■■①私の脈絡のない書き込み■■■

633 名前： 23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 20:09:53 ID:yqqzlWkV
盛り上がってまいりましたね。

…必死なショッカーを尻目に高みの見物ってのも面白いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■■■②1分もしないうちに激しい憎悪ｗ■■■

634 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 20:10:52 ID:M3h9Y80w
>>633
死ね馬鹿

■■■③私はとぼけていましたが、ヤバイと思ったのか偽装工作開始ｗ■■■

645 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 20:31:36 ID:M3h9Y80w

>>644
この人誰？

657 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 20:58:54 ID:M3h9Y80w

見つけた。

http://hikkosidaisuki23.blog.shinobi.jp/

705 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:31:16 ID:xLOMcpLZ

>>704
いろいろレスしてあげているのに、高みの見物、なんて言われたら腹立つだろう？
誰だって。あの時書いてたの、私くらいしかいなかったよ。
ショッカーって私のことか？貴様何様だ？って思った。

706 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/28(水) 00:33:00 ID:5zzvhOMY

>>698

別に工作員あつかいされたっていいじゃない。ななしなんだし。

大事なことは楽しむこと。

707 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:33:34 ID:fuJ97ENi

>>705
レスしてあげている？

…頼んだ覚えはありませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：てすと：2008/05/28(水) 00:34:31 ID:5zzvhOMY

２３は本スレいってね。荒らすなよ。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:36:27 ID:xLOMcpLZ

>>707
あの時は、山谷に弁護的なこと書いてたんだ。
どちらかと言うと。

ありがとうございます、感謝しますID:M3h9Y80w様。
と言うのが礼儀だろう？

710 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:36:50 ID:fuJ97ENi

出たよ、ゴキブリかウジ虫ｗ

彼らに免じて、昨日のID:M3h9Y80w君、
本日(日が昇ったら、日付けが変わるらしいので、厳密に言えば昨日？)のID:xLOMcpLZ君のIPを晒しておきますｗ

2008/05/27 20:58:09
ページ引越し23
ページ回数1 サイト回数1 前回? 初回?
モニタ1280 x 1024 x 32bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERERhttp://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%
AB%E3%83%88&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
国/言語日本語
REMOTE_HOST210-194-64-64.rev.home.ne.jp

…じゃ、おやすみ！
その間に過去ログを読んでおいてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:37:46 ID:fuJ97ENi

>>709
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

712 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:39:18 ID:5zzvhOMY

山谷氏を擁護していたのにね・・　２３ついに狂ったか・・

713 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 00:47:22 ID:fuJ97ENi

>>709

475 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 15:55:55 ID:M3h9Y80w
みんな傍聴行く？
行くといいよ。

476 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 15:56:17 ID:M3h9Y80w
興味があるなら。
私は行かないけど。

■■■興味がないのに87回の書き込みを行う？■■■

254 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2008/05/27(火) 09:35:04 ID:M3h9Y80w

から

695 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 23:46:32 ID:M3h9Y80w

までｗ

…ID:xLOMcpLZ君、お里が知れているぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:58:41 ID:xLOMcpLZ

私は行きたくないの。
紀藤弁護士が顔知ってるから、こんな件で見物に行って
野次馬で来た、と思われると恥ずかしいんだよ。

715 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 01:04:24 ID:fuJ97ENi

>>714
こんな件ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…さようなら！IDが変わらないうちはもう二度と相手にすることはないですがあしからずｗ

716 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:20:19 ID:VM1oJ3Tv

ふぅ～。。。。やっと、読み終わったわw
いつも思うけど、ヤマタニアンの誰にも共通することは、誰も真相について議論しようとしないところだよね。
これは、ヤマタニアン全員が暗黙の了解でなにかを共有してるということを示しているね。

彼等は結局この問題は疑惑でしかないということを確信している。
だから、いじって彼等が墓穴を掘るのを待ち、墓穴を掘ったら、上から土をかけるという繰り返しをしたいのだろう。。。。。

この行間って、傍から見れば見るほど伝わるよね。

真実には関心がないヤマタニアン・・・・・・・・・・・・・・・・・・

面白そうだなぁ～

717 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:21:43 ID:xLOMcpLZ

>>716
715は酷いやつだ。
昆布さん、この人を懲らしめてください。

718 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:21:59 ID:VM1oJ3Tv

ところで、マジに私は坂井能大が説教してるとこ見てみたいわヽ(^。^)ノ

どこの教会なの？

誰か坂井能大の教会教えて(^o^)／

救世軍の教会ってどうせ信者いないんだろう！！

719 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:23:16 ID:xLOMcpLZ

>>718
頼む、懲　ら　し　め　て　く　れ

720 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:24:20 ID:VM1oJ3Tv

>>717
坂井はホントのバカだよ(^o^)／

まともな人間として相手にするだけ無駄。

実家の教会も是非知りたいね。

きっと、父親はプロテスタントの牧師だと思うんだけどね。

どこだ？

721 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:25:51 ID:xLOMcpLZ

人間の屑です。
最悪だ。
この世のものとは思えない。

722 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:29:41 ID:VM1oJ3Tv

>>721
同じ救世軍の信者を木刀で撲ってやると宣言するぐらいの人間ですからね(＠_＠;)

救世軍をまともな集団と思ってる方が間違いだと修正することをおすすめします。

もちろん、ヤマタニアンは基地外集団です(笑

723 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:31:06 ID:xLOMcpLZ

折角、山谷牧師の肩を持ってあげたのに、
なんという酷いことを・・・・・

724 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:35:18 ID:VM1oJ3Tv

>>723
彼等にとって、裁判そのものは負け戦に近いですから、裁判ネタに触れることが敵なんですよ。

どうせ山谷は偽造問題を弁護士に言えないで裁判に臨むと思いますからね。

弁護士にとっては、かなり面白い戦いになるでしょうね。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:36:37 ID:xLOMcpLZ

２３氏が人間の屑ということは、よくわかった。
最悪だ。この人達。

726 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:38:40 ID:xLOMcpLZ

>>724
お願いです。
２３をやっつけて下さい。
正義の為に。お願いです。

727 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:40:37 ID:VM1oJ3Tv

>>725
あれでも本人は、弛んだ救世軍を木刀一本で建て直すつもりなんですよ(((( ；ﾟДﾟ))))。。。。

そして、山谷はもちろん聖書です(^O^)／

救世軍は日本の未来ですヽ(^。^)ノ♪～

728 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:41:49 ID:xLOMcpLZ

狂った人だ。

729 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:43:52 ID:VM1oJ3Tv

>>726
神様は坂井のような人間も望まれて作ったのです(笑

その神を信じて駄目だと思ったものを、なぜ、神を信じない私がなんとかすることができるでしょうヽ(^。^)ノ

いやぁ～神様って、偉大ですねw

730 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:46:14 ID:VM1oJ3Tv

でも、マジに今日のレスは、ヤマタニアンの内心がよくわかるレスだった。

結構、「しまった」とおもってんじゃない？

それぐらい本音が良くわかる。

坂井は結構焦ってるよ。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:47:56 ID:Smjcoq9h

【事件の】川田亜子は殺された!!!【香り】 [アナウンサー]
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1211811974

732 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:50:13 ID:Smjcoq9h

ID:xLOMcpLZ君のIPを晒しておきますｗ

2008/05/27 20:58:09
ページ引越し23
ページ回数1 サイト回数1 前回? 初回?
モニタ1280 x 1024 x 32bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERERhttp://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%
AB%E3%83%88&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
国/言語日本語
REMOTE_HOST210-194-64-64.rev.home.ne.jp

…じゃ、おやすみ！
その間に過去ログを読んでおいてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

733 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:51:43 ID:xLOMcpLZ

また晒した。
ひどいよーーーー

734 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:52:59 ID:Smjcoq9h

ＣＴの蛆虫ID:xLOMcpLZ君のIPを晒しておきますｗ

2008/05/27 20:58:09
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ページ回数1 サイト回数1 前回? 初回?
モニタ1280 x 1024 x 32bit JavaScriptTrue CookieTrue
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国/言語日本語
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…じゃ、おやすみ！

735 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:54:49 ID:xLOMcpLZ

私がCTの訳がないだろう。
この人達は、狂ってる。腐ってる。
性格劣悪だ。

736 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:55:10 ID:VM1oJ3Tv

別にそんなの晒されても、たいしたことないでしょ？

って、もしかしてナルミさん？

737 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:55:34 ID:78MPa1GV

>>733

あんたＣＴの社員だったのか。。。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:57:07 ID:xLOMcpLZ

>>737
なわけないｗ

739 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 01:59:11 ID:VM1oJ3Tv

CTの社員なら、坂井のアホブログは読む価値がないのは知ってるから、仮に踏んでもやらせでしょ(笑

坂井の知能程度を疑うだけですが？

740 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 02:02:59 ID:VM1oJ3Tv

>>735
救世軍の実態を知った方がいいですよ。

なんども言いますが、坂井だってまともな部類なんですよ。

寄付してる人間は実態を知らないでカルトに加担してますよ、間違いなくW

741 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:04:51 ID:2hJJeQoN

ＣＴはゴキブリと蛆虫の巣窟で桶

742 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:05:52 ID:78MPa1GV

>>741焼き殺すべし

743 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:06:55 ID:YaXdcPxg

>>738
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:07:46 ID:YaXdcPxg

山や少佐は神の人である。

745 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 02:07:48 ID:VM1oJ3Tv

これだけわかりやすい自演を見たので寝るw

746 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:08:52 ID:tAp80tq/

クリスチャントゥデーは罪深いんですね。驚きました。

747 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 02:09:35 ID:VM1oJ3Tv

坂井も寝ろ(笑

748 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:10:24 ID:xLOMcpLZ

>>744
人間を神格化か。
狂ってるね。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:12:13 ID:tAp80tq/

>>748
高柳乙

750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 02:16:45 ID:Ba6M983y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ナルミｗ隠居に化けるのはやめろ！氏ねｗｗｗｗｗ

751 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 07:28:20 ID:SkoC01M3

もうひとつ不可解なのが、クリスチャン・トゥデイ。山谷さんが「にちゃんれす」と称する掲示板を開いているのだが、これがまた名誉毀損に当たるので閉鎖せよ、との弁護士からの要求があったらしい。
クリスチャン・トゥデイのこのような対応を見るにつれ、彼らの異常性が露わになるが、要するに自分たちに関しては一切批判や疑義を呈するな、さもなくば訴える、と言うわけであろうか。

このような姿勢はローカルチャーチも同様であるが、昨年130億円（額が常軌を逸している。要するに脅迫）の名誉毀損損害賠償訴訟で、米最高裁はローカルチャーチ側の主張を却下した（→記事）。
彼らの価値観とプロトコルが一般とは乖離していることが証明されたわけだが、CTもそれに輪をかけている。
彼らの共通項は、単にクリスチャンとなるだけでは不足であり、終わりの時代にあって主に従うためには、ダビデ・張だの、ウィットネス・李だのが見た"回復された真理"を受け入れ、彼らの中へと"回復される"必要があるのだ。

そこで簡単な思考実験をして下さい。もしクリスチャン全員がダビデ・張だのウィットネス・李だのが見た"啓示"に服して歩んでいる状況を。
そこでは一切の批判は許されず（したら神に裁かれて癌になったり、ただちに訴えられる）、ひとりの使徒/預言者、ひとつのビジョン、ひとつのミニストリー、ひとつの心、ひとつの実行、ひとつの教えだけの世界・・・。
皆さん、ひとつ試しに素晴らしい"主の回復"に入られたらいかがですか？

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

752 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 07:37:35 ID:rYrfBb/5

「にちゃんれす」の削除依頼は、ＣＴの名誉毀損というよりか、山谷氏のキリスト教聖職者としての
名誉を保護するために削除した方がいいという気遣いからだと思います。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 08:29:05 ID:SkoC01M3

それなら、その主旨に適った言い方があると思うね。

弁護士名での削除依頼は妥当じゃないでしょ。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 08:48:30 ID:rYrfBb/5

>>753 相手が普通の常識のある人ならそれもできたでしょうし、弁護士など通さなくてもよかったの
だと思いますが、かなり常識からはずれている、妄想による特定個人の誹謗中傷が激しく、やめる兆しを全く
見せないのでやむをえずの処置であったのではと思いますよ。

　ダビデ・張だの、ウィットネス・李だのが見た"回復された真理"を受け入れ、彼らの中へと"回復される"必要がある
＞とかいうのではなく、主イエスキリストの使徒として、「２ちゃんれす」のような
働きをするクリスチャン牧師が存在すること自体がどうかと思われるところでしょう。

755 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 08:49:08 ID:VM1oJ3Tv

なんだ？
山谷はどこからでもかかって来いと挑発したんだろうヽ(^。^)ノ
削除依頼されてビビってんのか？
まったく、口だけだよなぁ～

ヤマタニアンもさぁ～
いかにも自分たちが常識的でか弱い人間だって、しらじらしい演出するのやめろ(^O^)／
坂井を筆頭に基地外集団なのは間違いないんだから。
唐沢も提訴されて喜んでる変態ニセ医師だろう(笑

君等の将来のためにも削除以来受けて感謝すべきだと思うぞw

756 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:07:54 ID:rYrfBb/5

>>751 要するに自分たちに関しては一切批判や疑義を呈するな、さもなくば訴える
→常識で考えてみてください。昆布さんの言うようにあんまり自分たちを加害者のくせに弱者の被害者のように
捉えるのをやめたらどうですか。

　どれだけ山谷少佐が個人の妄想によって、ただ主イエスキリストの愛を伝えるために奉仕している
尊い若者たちの名誉を傷つけてきたのか、明確な根拠もないことならば、それがどれだけ世の中の法に照らしても、
さらには主イエスキリストにあって罪深い行為なのか、よくよく考え悔い改められることを願います。

757 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 09:12:03 ID:VM1oJ3Tv

君等の暇人の言うとおり、ここに書き込めばいいんだよ。

いちいちここに貼り付けしてる間抜けな手間が省けるって(笑

758 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:20:06 ID:qjyEaCGJ

私も2ちゃんでにちゃんれすを希望します。どうしても山谷氏が出来ないと言うならば仕方がありませんが。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 09:28:28 ID:rYrfBb/5

そもそも張ダビデ牧師がどのように統一と関係があったのか、文鮮明を崇拝していたのか、
そんな事実は全く明らかではないわけでしょう。

そして今は全く統一と関係がなく、信仰告白にもあるようにＣＴは福音に基づいたメディアで、
そこで働いている人たちも、経済的に困難はあるのかもしれないけど、そんなことよりも、宣教の
重要性を第一に奉仕している尊い人たちだと思いますよ。

同じキリスト者としての先輩としてヤマタニアン諸氏は本来ならばそういう若者たちに愛の手を差し伸べて
上げるべき立場にあるのに、執拗に風評被害を続ける。

これは、なにか競合他社による嫌がらせであるのではないか、キリスト者のやることではない、
と考えるのが普通です。

今回の裁判で、その辺がすべて明らかになることを期待させていただきます。

760 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 09:53:59 ID:VM1oJ3Tv

> 今回の裁判で、その辺がすべて明らかになることを期待させていただきます。

どうなんでしょうね。

医療事故専門の弁護士って、かなり細かいことにも対応できる優秀な弁護士が多いと思いますが、どういう戦略でいくんでしょうかね。
まあ、とりあえず２ちゃんレスを封じたということは、書き込みを集約させてやりやすくする意味もあるでしょうから、CTの目的には近づくことは確かですね。
ただ、この件で山谷が２ちゃんを坂井並に我が物顔にレスするというのもありますから、その点のリスクもあるでしょう。

どちらにせよ、信仰告白が嘘だと証明できない限り、山谷の分は悪いでしょうね。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:00:27 ID:qjyEaCGJ

>>760

＞ただ、この件で山谷が２ちゃんを坂井並に我が物顔にレスするというのもありますから、その点のリスクもあるでしょう。

ハンドルネーム「情報省」でのコピペ荒らしという前科がありますからね。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:54:43 ID:OC6hA/Ij

中国の福音派で一番偉い王先生は信仰告白しても無駄って言ってるよ。
ダビデ張の信仰告白も無効になったね。ｶﾜｲｿｽTT

763 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:56:32 ID:OC6hA/Ij

>>760
貴殿にきくが、泥棒が「俺は泥棒ではない。善人だ」と言ったら、貴殿は信じるのか?

764 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:00:52 ID:qjyEaCGJ

>>762

「一番偉い」とは何を基準に言っているのですか？「王」だから偉いとかですか？

>>763

そのたとえ、「泥棒が」という前提がそもそもおかしいですね。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:17:56 ID:OC6hA/Ij

華人キリスト教界最重鎮！！

766 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:19:18 ID:qjyEaCGJ

>>765

また、山谷氏の言を鵜呑みですか？

767 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:19:19 ID:OC6hA/Ij

>>764
ほお、学生信者に借金させて貢がせるのが泥棒でなくて、何なのかね?

768 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 16:20:45 ID:Ba6M983y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ナルミさん　隠居になりすまさないでくださいw

769 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:21:03 ID:qjyEaCGJ

>>767

CTがいつそんなことをしたんですかね。泥棒、泥棒言うなら窃盗罪の線で反訴なさっては？

770 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:22:32 ID:OC6hA/Ij

>>769
コソ泥がｗ

771 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:26:28 ID:qjyEaCGJ

>>770

仕事そっちのけでネットに没頭している某少佐殿は「給料泥棒」では？

772 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:29:03 ID:OC6hA/Ij

人が苦労して作った詩は盗む、
他人の神学論文は盗む、
借金させて蜜がせる、
統一協会からもノウハウを盗む

盗人猛々しいとはよく言った

773 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:50:54 ID:egdmsLGL

>>772統一協会からもノウハウを盗む
>盗人猛々しいとはよく言った

文鮮明も真っ青ｗｗｗ

774 ：ひみつの検閲さん：2024/12/20(金) 07:43:24 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

775 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:55:41 ID:OC6hA/Ij

不可解也投稿者：Dr.Luke 投稿日：2008年 5月27日(火)22時51分40秒　返信・引用
と称する記事をものしておきました。ご笑覧のほどを。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=372

--------------------------------------------------------------------------------
しっかし、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月27日(火)21時34分3秒　返信・引用
「にちゃんれす」を削除させたいなら、なんで本訴の中で主張しなかったんだろうか？

小生は当然、削除絶対拒否の方針だから、CT側は腰砕けになるか、仮処分申請をするかだ。

だが、仮処分申請をしたとしても「二重訴訟の禁止」に触れるから、申請却下は目に見えていると思うのだが。。。。

上から、つまり、文字通りの雲ではない、14万4千人の「雲のような証人たち」に囲まれて来臨する「名前を言ってはいけないあの人」から、「にちゃんれすを絶対に削除させろ」とでも厳命が来たのだろうか。。。。。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:58:18 ID:OC6hA/Ij

ケルビム法律事務所の高須さんと朝倉さんにお聞きしたいが、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月28日(水)12時50分56秒　返信・引用　編集済
http://www2.atchs.jp/solagratia/

上記「ソラグラティア掲示板」を全部読んだ上で、お考えいただきたい。
（以降、ソラグラ板と言う）

貴殿らは、CT関係者が開設したと見られるソラグラ板については、そこに記載の記述のすべてについて、まったく不法性がない、と判断しておられるのか？

あるいは、小生が「不法性がある」と親告しない限りにおいては、いかなる判断もなさるおつもりはないのか？

あるいは、小生が「CT関係者が開設したと見られるソラグラ板」と述べた片言片句をとらえて、「あれはCT関係者が開設したものではないのに、さもCTと関係があるような言い方をしたのは名誉毀損だ」と判断して、さらなる訴訟を起こされるおつもりなのか？

なお、ソラグラ板記載の以下に抜粋する記述は、小生の知る限りの事実と明らかに相違している。

＜以下抜粋。括弧内番号はログ番号を表わす＞

＜以上抜粋＞

上記の書き込みは、いずれも小生が知る事実から著しく違反しており、かつ、小生の名誉を甚だしく毀損するものである。

このような掲示板が「放置」されている一方で、貴殿らは当「にちゃんれす」の削除を一方的に要求しておられるわけだが、いったい、貴殿等の心中に刻印されておるところの「衡平の法感覚」（The General Equity）は、それでも、何も、感じないのであるか？

777 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:10:06 ID:qjyEaCGJ

>>776

公約どおり反訴したらいいじゃないですか。

778 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:15:05 ID:rYrfBb/5

事実と「小生が知る事実」は違う。

ＣＴも学生がいやいや借金して献金するなら、山谷さんが騒がなくてもそういう学生が、
まず最初に怒って脱会して騒ぎ立てるんじゃないかと思う。

そうでもないのに、部外者がああでもないこうでもないと執拗に騒ぎ立てるのは、おかしいと思う。
ソラはそういう風に騒ぎ立てられたから、裁判のような事態にならずに名誉を回復させるためのいささか
の抵抗だったのだろうと思いますよ。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:18:18 ID:qjyEaCGJ

>>778

＞ソラはそういう風に騒ぎ立てられたから、裁判のような事態にならずに
＞名誉を回復させるためのいささかの抵抗だったのだろうと思いますよ。

海のように広いソラの心を山谷氏は土足で踏みにじったというわけですね。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:21:28 ID:OC6hA/Ij

ID:rYrfBb/5　高柳
ID:qjyEaCGJ　矢田

781 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 17:25:11 ID:fuJ97ENi

>>780
笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/28(水) 17:28:01 ID:fuJ97ENi

744 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 02:07:46 ID:YaXdcPxg
山や少佐は神の人である。

748 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 02:10:24 ID:xLOMcpLZ
>>744
人間を神格化か。
狂ってるね。

…ID:xLOMcpLZ君も、さすがに登場できないようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 17:30:54 ID:VM1oJ3Tv

山谷は、そもそもなんのために２ちゃんれすという脳みその低いことをやってるんだ？

きっと、山谷の頭の悪さに同情しただけで、大した意味もないんじゃない？

いちいちここに貼り付けてるバカな労力を軽減しただけじゃんw

きっと、クリスチャンにとっては名誉なことなんじゃない？

784 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 17:35:48 ID:VM1oJ3Tv

> 不法性

また、変な日本語持ち出してきたなぁ～藁

「お前の存在が不法なんだからしゃべるな」って言われたことない？

785 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:39:02 ID:qjyEaCGJ

>>783

史上二人目（一人目は坂井能大氏）の2ちゃんねる牧師になれますね。

>>784

＞「お前の存在が不法なんだからしゃべるな」って言われたことない？

弁護士さんがいつも心の中で叫んでそうですね。

786 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 17:43:25 ID:VM1oJ3Tv

しかしまあ、、山谷の文章はますます自己正当化に満ちてきて、ますますカルトらしいキモイ文章が強くなってるねぇ～

救世軍の信者って何人いて、いったいこんな思考回路の人物が何人ぐらいいるんだ？

こんな人間が近所にいたら嫌だわ。

お願いだから和田町の洗脳病棟に隔離して、外に出さないで欲しいよ(>_<)。。。。。

787 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:52:03 ID:qjyEaCGJ

>>786

近隣住民との間でトラブルは起きていないんですかね。
たとえば、隣の家のおじさんに向かって「うちの妻のこと好きなんでしょ！？」って叫んでみたり。。。

788 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 17:52:33 ID:VM1oJ3Tv

>>781
（･∀･) ノほらよ☆
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-01,GGLD:ja&q=%e2%97%86ngrclJrOBo+++%e7%ac%91%e3%81%84%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%9f

789 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 18:02:26 ID:VM1oJ3Tv

>>787
みんな救世軍のうな重寮にぶち込んで隔離してれば、近隣とのトラブルはないと思いますけどね。

下手に一般社会に溶け込もうとすれば、摩擦は避けられないでしょうね。。。。。。。

木刀は振り回すわ、黒服に自転車壊されたと騒ぐわ、未成年にはマッサージさせろと粘着するわ、変態犯罪集団以外のなにものでもないわw

790 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:10:23 ID:qjyEaCGJ

>>789

彼らは昆布さんも反訴の対象にするとか言っていましたが、
それが太田少佐の「クリスチャンが世の法廷に訴え出るのか？」という言葉と
どれだけ矛盾してることなのか気付いていないのでしょうか？

791 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:10:49 ID:OC6hA/Ij

>>789
どうしても網走に行きたいようだな。

792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:11:57 ID:Ba6M983y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくw私文書偽造を悪徳商法サイトがどうフォローすんだよw
　　　　　　　どこの掲示板に逃げてもＣＣＫＪ決議のこと持ち出せば即契約解除だってw

793 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:13:18 ID:p3H8a16f

私文書偽造
↑
それもないな(^。^)y-.。o○

794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 18:16:42 ID:Ba6M983y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ＣＣＫＪは一致して決議文の存在否定していますｗ
　　　　　　　総会長や理事など役員があずかり知らないところで勝手に書かれたｗ決議文は虚偽であり
　　　　　　　それを頒布したのは私文書偽造同行使ですｗ
　　　　　　　あｗ　ちなみに実在の総務さんも熱心なＣＴ支持者ですのでｗ
　　　　　　　山谷さんますます苦境ｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それとか神と人は交じり合いますのでw

795 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 18:21:31 ID:VM1oJ3Tv

>>790
まあ、彼等に常識は通用しないですし、聖書なんてあってないような屁理屈だらけですから(笑

>>793
ガキ

796 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:21:57 ID:qjyEaCGJ

>>794

存在しない決議文の存在をどう証明して行くのか。弁護士の手腕が問われます。

797 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 18:32:54 ID:VM1oJ3Tv

（私文書偽造等）

刑法第159条　
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
２　他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。
３　前２項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、１年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。

（偽造私文書等行使）
刑法第161条　
前２条の文書又は図画を行使した者は、その文書若しくは図画を偽造し、若しくは変造し、又は虚偽の記載をした者と同一の刑に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。

798 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 18:39:18 ID:VM1oJ3Tv

山谷の文書がCCKJの正式文書だと暇人は言っていながら、それを否定する正式文書も存在する。

この２つは互いに矛盾して同時にはありえないから、どちらかが偽造されてるわけだ。

暇人はどっちが偽造してると言い張るのかな？

799 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 18:57:31 ID:VM1oJ3Tv

ヤマタニアンらしいリアクションだねぇ～

自分たちのへ理屈が通らない相手だと、沈黙する。
いい加減自分達がカルト洗脳されてることに気づけよ(笑

まあ、今更、暇人が屁理屈志向の人生を修正できるとは思わないけどね。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:25:04 ID:p3H8a16f

1000geto

801 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:28:29 ID:opgNvGOp

山谷牧師は仮に敗訴しても救世軍から追われることはないし、
ブログを削除することもないし、賠償金支払いも拒否する。
何も問題はない。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:31:44 ID:opgNvGOp

ブログ削除と賠償金支払いをさせたければ死刑にするしかない。
しかしそれはありえない。
今後も半永久的にＣＴ疑惑はブログを通して続けられる。
何も問題はない。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:33:09 ID:l/KDpTnI

>>802

すごい決意なのですね！

見直しました!

804 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:52:21 ID:EHXRzT2K

裁判してもしなくても同じってこと。
馬鹿をみたのは「男の中の男」山谷を知らなかったダビ張ｗ

805 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/28(水) 19:54:54 ID:VM1oJ3Tv

> 今後も半永久的にＣＴ疑惑はブログを通して続けられる。

続けられそうもなくて、昨日あんなに狼狽してましたよ(´・ω・`)？

806 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:58:51 ID:EHXRzT2K

本件事案にかかわらず「レスは平常通り」にて今後も行ないますので、
２ちゃんねらーのみなさまにおかれましては、当「にちゃんれす」を
引き続きご愛顧いただけましたら幸いです。
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

807 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:04:13 ID:tSYFCoDE

>>806　おお、やる気満々ですな

808 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:21:42 ID:K7W++ziK

CTが統一関連団体のわけがない。

christiantoday.co.jp での統一教会の検索結果約 431 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4RNWN_ja___JP217&q=site%3Achristiantoday.co.jp+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=

809 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:23:36 ID:Ba6M983y

>>806
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ねぇw張さんの誕生年月日教えてw

810 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:29:25 ID:SkoC01M3

張さんの誕生日は高やんが一番よく知ってる筈だぞ（大笑）

811 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 20:34:05 ID:Ba6M983y

>>810
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ねぇw教えてくださいよーw

812 ：narumin：2008/05/28(水) 21:26:30 ID:K7W++ziK

>>811
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ウザイよ我さんｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:59:47 ID:K7W++ziK

12 ：∞三十三神天慶威徳聖審査員 ◆fGjF1lLQxo ：2007/06/08(金) 21:42:03 ID:9+cZAxKV
悪魔に憑依され掲示板で多重人格自作自演荒らしをしている
孤独な中年男＝802 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2

428 ：栗花馨＠聖職騎士団：05/01/08 22:09:06 ID:WAHhTa61
でオカルトおたく、アイヌとかインディアンにもきらわている。

悪魔の儀式？アレイスタークロウリー・・・・

794 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://ime.nu/www.conesa.com/aleister/
584 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で　思いっきり踊ってごらん　世界が変わるよw

｛おたあ＝サロメ＝り～ずは、別コテ、名無しで自作自演荒らしをしています。｝
439 ：栗花馨：05/01/08 22:14:47 ID:WAHhTa61

サタンの手下です。
この本で悪霊に取りつかれ多重人格になった。
レギオンに憑依されています。

ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」より
http://ime.nu/www.icmpress.org/new_top1.html
http://ime.nu/www.icmpress.org/cataloguej.html
＞ALL

マルコ5:9　それで、「おまえの名は何か。」とお尋ねになると、
「私の名はレギオンです。私たちは大ぜいですから。」と言った。

814 ：てすと：2008/05/28(水) 22:03:49 ID:5zzvhOMY

ＣＴが本当に聖教新聞と同じ思考と知ってから話が噛み合うようになった。

裁判で決着するしかないな。当然のこと。

815 ：てすと：2008/05/28(水) 22:07:24 ID:5zzvhOMY

少佐にうなぎ食うなというのは、創価本部に金使うなというのと同じぐらい無意味なこと。

すきなだけ食べなさい。杉並ならうなぎの名店たくさんあるし、食わなきゃ勿体ない。

816 ：小生：2008/05/28(水) 22:11:00 ID:AOpyn6VW

>>815 ＞すきなだけ食べなさい。

殺す気か

【社会】中国産ウナギから基準値22倍超の「殺虫剤」検出
mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-1448.html

817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 22:14:14 ID:Ba6M983y

>>816
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜張さんの生年月日は？w

818 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 22:31:44 ID:EndRhm3s

なんで張さんの生年月日？

819 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 22:33:13 ID:Ba6M983y

>>818
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヤマタニアンなら答えられるでしょ？

820 ：小生：2008/05/28(水) 22:57:26 ID:AOpyn6VW

>>819
姓名：張在亨
生年月日：1949年10月30日
（住民登録番号：491030-1037311）
住所：ソウル市瑞草区瑞草洞1629番地 ...
dqa.blogspot.com/2008/02/blog-post_06.html -

821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 23:22:26 ID:Ba6M983y

>>820
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いつ訂正したんですか？w４２だったでしょ？ｗｗｗｗｗｗ

822 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 23:30:43 ID:0C1vGgnP

ここ数日お姉ちゃんがビラビラ見せてくれないんだ

823 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/28(水) 23:34:47 ID:BFFH9NFo

http://www.google.co.jp/search?rls=RNWF%2CRNWF%3A2004-46%2CRNWF%3Aja&hl=ja&q=%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%8C%E3%81%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

824 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:27:55 ID:Luc1NmH0

１０００げと

825 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:56:39 ID:h4pjc3gN

本当に根田祥一氏は山谷真氏に裁判費用を提供するのだろうか？

826 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:58:08 ID:Luc1NmH0

来臨のキリストに一人敢然と戦いを挑む少佐の日記
http://majormak.blogspot.com/

来臨のキリストの使徒クリスチャントゥデイ社長の日記
http://solagratia01.blogspot.com/

来臨のキリストに密がされたクリスチャントゥデイ元編集長の日記
http://only-jesus.blogspot.com/

来臨のキリストダビデ張在亨と来臨のキリストに騙された峯野理事長
http://solagratia.qt.googlepages.com/picture.jpg/picture-full.jpg

来臨のキリストに騙された日本基督教団山北議長の挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

827 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:04:06 ID:Luc1NmH0

本当に来臨のキリストは高柳に裁判費用を提供するのだろうか。

828 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 05:53:59 ID:Wt8WNAu8

>>823
そのにちゃんれすの昆布の説明読んだけど、
自分たちを批判するのがダビデアンってのが、頭の弱いクリスチャン特有の二元論で、典型的な君たちの思考傾向を物語ってるよね(笑
少しは一般社会に出て、常識学んだほうがいいぞ（･∀･) ノ
お客様との対応は出来ないとは思うが、コンビニの床磨きぐらい出来るだろう。
まあ、サンチャゴもその歳になったらもう修正無理だろうけど、余計なことはしなくなるだろう。
ホント、君ら見てると聖書なんて焚書にしたほうがいいとつくづく感じるわ。
世の中財源不足で、君たちのトラブルを解決する予算なんてないんだわ(´・ω・`)ノ
君等のようなクリスチャンは社会悪だから、早く、日本から出てきなさい。

せめて、税金ぐらい払えよ、キモイ。

829 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/29(木) 06:42:33 ID:ngCpIgnd

>>814
聖教新聞はどこを読んでも創価学会の新聞だと明白ですから、クリスチャントゥデイと一緒にしたら失礼だと思います。
クリスチャントゥデイのネット紙面に「高柳の寸鉄」ってコーナーがあって、
そこで山少を批判しているのだったら、私もこの問題に本気で取り組もうって気にはならなかったでしょう。

830 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/29(木) 06:52:10 ID:ngCpIgnd

>>828
日本には色々な宗教がありますが、予算と決算があるのはキリスト教だけですよ。
キリスト教系の諸団体の納税意識は他宗教に比べてとても高いと言われています。

財務諸表の無いクリスチャントゥデイは納税意識の面でもキリスト教的とは言えないですね。

831 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 06:54:09 ID:Wt8WNAu8

> 私もこの問題に本気で取り組もう

それで、２ちゃんでレスしてるのか(笑
だから、実社会で生きろと忠告してあげてるのに笑

宗教やってる奴って、ホント病気だなぁ～

サンチャゴもシンナーに逃避ばかりしてないで、なんか仕事見つけろよ。

832 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 06:55:04 ID:Wt8WNAu8

>>830
救世軍の財務諸表がどこにあるんだ？笑

嘘つくな嘘ヽ(^。^)ノ

833 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 07:13:37 ID:Wt8WNAu8

> 日本には色々な宗教がありますが、予算と決算があるのはキリスト教だけですよ。

意味不明wwwwwwwwww(笑
別に町内会の決算にだって、予算と決算があるけど？
そのレベルのことを言ってるのかヽ(^。^)ノ

まあ、勝手に決議文を偽造しても法律に抵触しないと騒いでるぐらいだから、町内会レベルを目標として自慢してるんだろうねw

ほんとに実物の財務諸表を見てから発言したほうがいいぞヽ(^。^)ノ

834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 08:11:44 ID:VxGED/qs

>>35
実在の総務さんは調査の結果　ＣＴが潔白だと知って　いまじゃＣＴ協力者だよw

ねぇどうするの山谷陣営ｗｗｗｗｗ

835 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 08:15:21 ID:VxGED/qs

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ふ～～ん山谷陣営は張さんの年齢偽造して　それ根拠に異端扱いだったね？
　　　　　　　それ日本じゃ訂正したけど海外にはそのまま流したね？w

　　　　　　　これ自体決定的だって　理解してます？w張さんに謝罪してないよね？ｗｗｗ

836 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 08:23:42 ID:SDaxv7Zl

229 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 07:37:34 ID:SDaxv7Zl
サロメは私の手下です。
奴も不品行が原因で殺戮天使の餌食になって病気で入院しましたが少しは応えたみたいでちょっとずつですが悔い改めに入っているようです。

ゆみちゅんとは不思議スレでよく絡んでいますね。（＾ω＾）

以後、御見きりおしを・・・
大天使メタトロンといいますｗ

サロメ病気説？
230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 07:38:54 ID:SDaxv7Zl
http://6202.teacup.com/remnant/bbs/2685にあったよ。

837 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 08:23:42 ID:Wt8WNAu8

ちなみにキリスト教団体なんて１つもひっかからないな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-01,GGLD:ja&q=%e5%ae%97%e6%95%99%e6%b3%95%e4%ba%ba%e3%80%80%e8%b2%a1%e5%8b%99%e8%ab%b8%e8%a1%a8

救世軍はどこ？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-01,GGLD:ja&q=%e8%b2%a1%e5%9b%a3%e6%b3%95%e4%ba%ba%e3%80%80%e8%b2%a1%e5%8b%99%e8%ab%b8%e8%a1%a8
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-01,GGLD:ja&q=%e7%a4%be%e4%bc%9a%e7%a6%8f%e7%a5%89%e6%b3%95%e4%ba%ba%e3%80%80%e8%b2%a1%e5%8b%99%e8%ab%b8%e8%a1%a8

838 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 08:24:42 ID:Wt8WNAu8

うらぁ～ヽ(`Д´)ﾉきゅうせいぐん！！

ざいむしょひょうだせ(^O^)／！！

839 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 08:30:57 ID:SDaxv7Zl

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=183

Luke （01/21 23:07）編集・削除
いやあ、驚きました。Sola Gatiaこと高柳泉氏が本件に抗議しています（「Sola Gratia＝高柳氏」であることはあるキリスト教メディアに彼自身が証しているとのこと→http://solagratia01.blogspot.com/2008/01/blog-post.html）。

財務諸表については昨年の会談の際、私をCT社の取締役に就任してもらってもよいとし、財務諸表の提出を私に約束されたのですが、その私に対して何の対応もないばかりか、こう主張しているのですね：
-----
また、貴殿（山谷氏のこと）は、財務諸表に関して、あたかも高柳が自社の財務諸表に不備があると暴露し、最低賃金を支払わず、その開示を回避したかのごとく事実を歪曲して表現しておりますが、
貴殿による記述は実際の発言内容に関して甚だしく誤解を招き、高柳と当社の信用を著しく傷つける内容になっています。実際は、財務諸表に関して、高柳を始めとする当社社員と、
貴殿および２００７年１月２５日会談の出席者との間にクリスチャン同士の信頼関係、または最低限、疑惑を抱く中でもクリスチャンである可能性を捨て切らない水準の信頼関係が確認されない限り、
不信感の中で審査され、その後追加要求されるあらゆる書類が新たな不信と問題提起の材料にされてしまう危険性があると指摘したのです。
-----
いやはや、これは重症です。私は何も財務諸表を曲解する必要もなく、友人の公認会計士に見てもらおうと考えていたわけです。
どうも見せられない理由がありそうですね、高柳さん（ニヤリ）。

http://9007.teacup.com/localchurch/bbs

840 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 08:45:13 ID:VxGED/qs

>>839
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやぁ唐沢さんw
　　　　　　　ＣＣＫＪ決議文偽造疑惑に関する無責任なアナタの態度からするとＣＴから信頼得られなくて当然ですからw
　　　　　　　あと　人と神は混ざり合いますからねw

841 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 08:45:50 ID:Wt8WNAu8

財務諸表のどこをみたら給与未払いだとわかるのかと聞いているんだが、ヤマタニアンで解答できる奴はいないらしい(笑
解答しようとしたのは暇人一人ぐらいしか知らんが？

例のと～だい卒のニセ医師は、どうなんだ？爆

なんでもあったまいいらしいから解答できるんじゃない(^O^)／笑！

842 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 08:49:55 ID:VxGED/qs

>>841
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ローカルチャーチについても沿うらしいんですけど唐沢さんって徹頭徹尾都合が悪いことは
　　　　　　　脳内消去するらしいですよ？
　　　　　　　だってＣＣＫＪ決議異聞偽造疑惑についてきちんと意見表明しませんもんＷ
　　　　　　　裁判で証言って言ってるけど　山谷氏下手人証言かもしれないしw
　　　　　　　何で彼　黙ってるんでしょうねぇｗｗｗ

843 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 09:07:39 ID:Wt8WNAu8

>>842
プライド高いんだろう。

心理学ってそれだけで医師達の間でバカにされてる上に、博士号だけで医師免許持ってないんだからwwwwwwwwww

バカとつるむとさらにバカにされるのがこわいんだろう(笑

844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 09:16:36 ID:VxGED/qs

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし山谷陣営抜けてるよなぁ。。。
　　　　　　　祈祷がどうフォローかコリャ見ものですねw
　　　　　　　ＣＣＫＪ決議偽造　理事が事前にメールで承認とか言い出すんだろうけど
　　　　　　　理事が知らなかったことはどうするんでしょうねぇw

845 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 09:25:52 ID:Wt8WNAu8

>>844
決議してないのに、いくらなんでも決議文は作成できんでしょう笑
まあ、その辺はプロがいるんでしょうから裁判が楽しみだわ(^O^)／

でも、私がなにより一番面白いのは、この問題を見て見ぬ振りしてる現在のキリスト教界の現状。
電車で痴漢行為をされて叫んでる人間に対して、無視するのに似てる。
誰も、真相を解明しようとはしてないからね。
山谷は痴漢なのかそれとも冤罪なのか？
はたまた、CTが痴漢なのか？

どうせ神は見てるって、逃げてるんだろう笑

まじめに、宗教いらない。

846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 09:26:13 ID:VxGED/qs

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜山谷陣営ってようするに２ＣＨで暴れて陰謀たくらんでる連中と同じだからw
　　　　　　　徹底的にガキなんですよねサンチャゴ我さんみたいな中年男でもw
　　　　　　　裁判で世間の厳しさ知ればいいんですよｗｗｗ

847 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/29(木) 09:37:48 ID:VxGED/qs

>>845
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２ＣＨがらみだからですよw
　　　　　　　想像以上に嫌悪されてるし嫌われていますw

848 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 09:48:48 ID:Wt8WNAu8

でも、裁判は決して真相を解明するものではないですからね。
その辺はCTに対しても同じことが言えると思いますけど。。。。。

とりあえず、山谷側の弁護士は山谷のトンデモ資料で時間稼ぎをするでしょうね。
ただ、その山谷論証が欠陥だらけなわけですから、弁護士がどうやってその正当性を詭弁するかってのが力量になるわけです。
その部分においては、ダビデ張が明確に統一協会に入信した経緯と脱会した経緯を説明していない以上は、山谷側に軍配があがるともいえるわけです。
山谷は、頭が悪いので論が混濁していて迷走していますが、CTの側の事実を組み合わせても明確な否定にならないのは致命傷になる可能性があります。
どちらにしても、それはダビデ張の責任であって、CTには責任がないとは私は思いますが、その点を山谷の弁護士はどう追及して、CTはどう対応するかというのは関心ありますね。

まあ、本当に真相解明しようとすれば、ムダに瑣末な論にこだわる山谷は存在しない方がいいような気もしますけどね。
知能低すぎです。

849 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 09:50:06 ID:Wt8WNAu8

>>847
船場吉兆と救世軍とどっちがまともなのか疑問に思う今日この頃・・・・・・・・・・・・

まじめに、救世軍に寄付した人間ひとりひとりに救世軍の現状を知ってるのかたずねてみたいわw

850 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 10:45:20 ID:h4pjc3gN

>>849

救世軍若松小隊の坂井能大氏や杉並小隊の山谷真氏は
救世軍の信徒が一生懸命稼いだお金から出される献金を受け取っています。
その献金で賄われるインターネットを用いながら、
インターネットで誹謗中傷を行っている。
２ちゃんねるで教会の代表者が誹謗中傷に精を出していながら、
恥ずかしくも何とも思っていない。。。

牧師の本分をなんと思っているのでしょうか。疑問です。

851 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 10:51:53 ID:aMg1f8H0

＞牧師の本分をなんと思っているのでしょうか。疑問です。

全く同感。
高柳牧師はこんなサイトを立てちゃって、全くだぁ全くだぁ
http://solagratia01.blogspot.com/

全く同感。
アポなし訪問しちゃったりしてな、全くだぁ全くだぁ

全く同感。
あろうことか、高柳牧師はすぐにばれる嘘を付き捲ったりしてな、全くだぁ全くだぁ
今回だけは武士の情けでコピペしないけどね。

852 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 10:54:24 ID:h4pjc3gN

>>851

修道士さん。おはようございます。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:09:54 ID:h4pjc3gN

救世軍若松小隊の坂井能大氏は２ちゃんねるに誹謗中傷の書き込みを続けているそうです。
まともな牧師であれば若松小隊の皆さんに対して罪悪感を抱いたり、申し訳ないと思うはずですが、
坂井能大氏の態度を見る限り救世軍の信徒の方から頂く尊い献金を自分のインターネットでの誹謗中傷のために
浪費することについて、全く罪悪感を抱いていないように見えます。

しかも、救世軍杉並小隊の牧師である山谷真氏はその坂井能大氏の活動を全面的に支持しているというのです。
このような活動が果たして牧師としてふさわしいものなのでしょうか。
救世軍の信徒の方々から声が上がらないのが不思議です。

まさか、信徒の方々には全く説明していないのではないでしょうか？
このような疑問が生じます。

854 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:17:04 ID:hmnDbxyX

ソラグラ板と、にちゃんれすと、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月28日(水)21時52分29秒　返信・引用
どちらが先に削除されるか？

これは、見物ですね！

855 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:23:54 ID:h4pjc3gN

>>854

インターネットで山谷真氏自身が行っている誹謗中傷を「見もの」ですか。。。
救世軍杉並小隊の信徒の方々が出される献金を使ってインターネットで誹謗をしても、
良心の呵責すら感じていないようですね。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:26:01 ID:aMg1f8H0

ＣＴが裁判を起こした。

万代牧師は取り締まり役だが、全く説明していないのではないでしょうか？
このような疑問が生じます。（笑）

857 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/29(木) 11:32:18 ID:Wt8WNAu8

>>856
そんな救世軍みたいな団体はありえない笑

勝手に他組織団体の決議文を作成して公表し、しかも私文書偽造でもないと言い張れる団体は救世軍ぐらいのものだろう(笑

858 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:51:35 ID:aMg1f8H0

>>857

話が全くずれてるよ。ユーモアのつもりか？（笑）

859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:51:50 ID:h4pjc3gN

>>856

説明って誰に説明するんですか？修道士様にですか？根田様にですか？

860 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:53:02 ID:aMg1f8H0

他組織団体の決議文を作成して公表し、

しかも私文書偽造でもないと言い張れる団体は救世軍ぐらいのものだろう(笑

自分の話が可笑しいと思わんか？

861 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:53:49 ID:aMg1f8H0

万代取締役にだけど（笑)

862 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 12:24:19 ID:h4pjc3gN

>>860

救世軍の犯行ではなく、山谷氏個人の犯行だと強調して置きたいんですか？

>>861

そういう意味ですか。なぜ全く説明していないのではないかと妄想されたのですか？

863 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 12:24:21 ID:H5pMLzP8

>>851
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
香港の諸先生方と同じように辞任されていたりしてｗ

864 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 13:40:06 ID:KZyNstEM

>>854 「見物」。。ですか。
この表現から推測できることは、山谷氏はやはり何かの「パシリ」としてＣＴの誹謗中傷
活動を続けておられるということですな。

山谷氏はご自分のブログやにちゃんれすなどでやりたい放題であるが、それでも「見物」として
他人事のように見物できるというのは、その責任をとってくれる「黒幕」がやはり存在するのではないか
という推測を読者に与えますな。

なおかつその「黒幕」にまるでＭＣされているかのように、「何があろうと大丈夫だ！」と後押しされた上で、
誹謗中傷活動を続けておられる。

はたして、唯一の神に仕えるキリスト者として、そのような姿勢で本当によいのですかな？
本当に「黒幕」によって山谷氏はご自分の活動のすべての責任を肩代わりされる
と信じきれるのですかな？

山谷氏、これは警告ですぞ。。

865 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 13:48:36 ID:H5pMLzP8

>>864
ショッカー君の警告なんて無意味wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：知人：2008/05/29(木) 15:09:58 ID:J+bW2Nx0

山谷牧師は仮に敗訴しても救世軍から追われることはないし、
ブログを削除することもないし、賠償金支払いも拒否する。
何も問題はない。

ブログ削除と賠償金支払いをさせたければ死刑にするしかない。
しかしそれはありえない。
今後も半永久的にＣＴ疑惑はブログを通して続けられる。
何も問題はない。

裁判してもしなくても同じ。
馬鹿をみたのは「男の中の男」山谷を知らなかったダビ張である

以上

867 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:18:19 ID:KZyNstEM

>>866 もし、そうだとして、そのことで、キリストに救われるべき魂をもつ人間が、
山谷氏のブログを見て世の中に戻り、その後生きる希望を見出せず自殺するようなことが
あれば、その原因は山谷氏のブログにあるということになります。

山谷氏のブログは聖霊を流れを妨げる働きがあることが問題です。
すべてを裁かれるのは結局は全知全能の神様であると思われます。

今一度、我に返り、祈りながらご自分の行いの深刻な過ちについて再考されることを願います。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:27:47 ID:KZyNstEM

>>866 いいですか？「仮に敗訴」って、裁判所で敗訴が確定されたということは、
山谷氏の行いが間違いであった、キリスト教の福音を伝える聖霊の流れを伝えるメディアの名誉毀損を
行ったということが、日本の司法の場で認められたということです。

それにもかかわらず、ご自分の過ちを認めず、ご自分の見栄やプライド、あるいは「黒幕」の使いとして
生きることを続けられるおつもりですかな？

それがどれだけ主の御名のもとに罪深い行為なのかよくよく考えてください。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:28:46 ID:h4pjc3gN

聖霊の流れを食い止めようとする男の中の男って凄いですね。山谷真はダテじゃないと言ったところでしょうか。

870 ：知人：2008/05/29(木) 15:29:02 ID:J+bW2Nx0

>>867-868
早く脱会しろヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：知人：2008/05/29(木) 15:31:53 ID:J+bW2Nx0

>>869
貴殿の言う聖霊が三位一体の聖霊か、
統一教会やモルモンも受ける「霊」かは、
主が判定される。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:33:29 ID:h4pjc3gN

>>871

主の判定を待たずして食い止めにかかっている山谷氏とは一体何者なのですか？

873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:35:40 ID:aMg1f8H0

>>872

ブログを読めば分かるだろ？

874 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:37:08 ID:h4pjc3gN

>>873

元オカルト少年の方という認識で宜しいでしょうか？

875 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:39:59 ID:aMg1f8H0

>>874

ブログにもっと詳しく書いてあるだろ。

イエスキリストに出会い、クリスチャンとなられ、
今は怪しげな団体と思われているダビデアンたちを相手になさっておられるお方である。

876 ：知人：2008/05/29(木) 15:46:24 ID:J+bW2Nx0

>>874

ダビデ張は元統一教会最高幹部の方という認識で宜しいでしょうか？

877 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:47:18 ID:h4pjc3gN

>>875

「思われている」って印象論でやってるんですか？

878 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/29(木) 15:51:21 ID:xMwEJqoa

まあ、少佐が負けても賠償金は払わなくても大丈夫でしょう。

無資産階級で支払能力が無いのだから、ないものを払えといっても払えないし、回収の手間を考えたら泣き寝入りでしょう。

もちろん救世軍の資産の名義が少佐になっているのなら差し押さえればいいですけどね。

879 ：てすと：2008/05/29(木) 15:54:55 ID:xMwEJqoa

にちゃんれすに関しては、少佐があがいたところで運営側が削除すると判断すれば削除されてしまうので、

移転しなければ削除でしょうね。どの運営も揉め事を嫌いますし。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:55:18 ID:aMg1f8H0

>>877

山谷氏のブログに何て書いてあったかね？
　　　　　↓
クリスチャントゥデイ問題とは？

統一教会（世界基督教統一神霊協会）核心メンバーであった張在亨氏（学舎長、巡回伝道団団長、ICSA事務局長、鮮文大学教授）が、
自分自身を「来臨のキリスト」として若者たちに教え込み、張氏が設立した関連団体（ACM、イエス青年会、EAPC等）と
関連企業（クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、ジュビリーミッション等）に献身させて、無償労働をさせている上、
そうした実態を糊塗しつつ、世界福音同盟（WEA）への浸透を企て、成功を収めつつある、という疑惑です。

http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_2093.html

881 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:57:54 ID:KZyNstEM

>>878 要は山谷氏が最終的に直面するのは「神のさばき」の問題ですな。

賠償金云々なぞという世俗的なことより自分の過ちを認めず、聖霊の流れを食い止める働きを
延々と続けるクリスチャン牧師を最終的に神がどう裁かれるか・・・

山谷氏のクリスチャン牧師としての姿勢が主の御前に大いに問われるところであろう。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:58:27 ID:h4pjc3gN

>>880

曖昧な説明ですね。今は統一教会と関係があるんですか、ないんですか、はっきりさせて下さい。

883 ：てすと：2008/05/29(木) 15:58:29 ID:xMwEJqoa

>>880

＞世界福音同盟（WEA）への浸透を企て

実際に福音同盟の役に立っているんだから、浸透というよりも純粋な出世でしょ？

無賃労働で恩恵をうけるのは、福音同盟なんだし、文に金を流しているわけじゃないし。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 15:59:55 ID:KZyNstEM

>>880 すべて「疑惑」であり、まったくの勘違いかもしれないこともありうるわけだ。
そうだとしたら、この風評被害の責任をどうとるおつもりなのであろうか？

885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:01:13 ID:aMg1f8H0

>>882

ダビデ張は元統一教会最高幹部の方という認識で宜しいでしょうか？
　　　　　↑
まずはこの質問に答えてねぇ♪

886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:02:06 ID:aMg1f8H0

>>884

今迄の推移を見てくると、説明しきれないダビデアンが悪いだろね。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:02:47 ID:h4pjc3gN

>>885

最高幹部だったら今も統一教会に残っているはずじゃないですかね。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:03:41 ID:aMg1f8H0

>>887

その話は次の話だ。まず質問に答えてくださいな。

ダビデ張は元統一教会最高幹部の方という認識で宜しいでしょうか？

ダビデ張は元統一教会最高幹部の方という認識で宜しいでしょうか？

889 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:06:44 ID:KZyNstEM

>>886 説明しているのに、それを無視してヤマタニアンが風評被害を続けているだけでは
ないのかね？
http://solagratia01.blogspot.com/2007/05/ct.html

890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:07:07 ID:h4pjc3gN

>>888

最高幹部だか、最低幹部だか、無関係だか、どうして私にわかるんですか？

891 ：てすと：2008/05/29(木) 16:07:52 ID:xMwEJqoa

クリスチャントゥデイ問題とは？

元統一の張在亨氏が、統一から福音派に改心し、統一で学んだ宣教技術を福音派の利益のために使用し、それを米福音派に認められて出世したが、

日本の教界での根回し不足や強引な布教システムに対する反発もあり、日本福音派所属の牧師から異端及びカルトの嫌疑をかけられていて、

現在も議論が続いている。

こんな感じ？

892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:10:42 ID:aMg1f8H0

だからその点もＣＴがそう思うなら裁判で争えば良いじゃないか？　ここで話すことはなかろう（笑）

信仰告白　は　実際の歩みによって裏付けられるもんだろ。

まともな信仰者だと言うなら、どうして沢山の嘘を重ねるのかねぇ・・・・
忘れていたり知らないなら貼り付けてあげましょうか？（笑）

893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:12:12 ID:aMg1f8H0

>>890

なら　>>887は失言なの？　

最　初　か　ら　わ　か　ら　な　い　ん　で　し　ょ　？

894 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:12:40 ID:h4pjc3gN

>>892

クリスチャントゥデイが嘘をついているかどうかも疑わしいですね。
なぜなら、それを主張しているのが、山谷真氏しかおらず、
山谷真氏が数多くの嘘をついていることは明確に証拠が出揃っていますから。

895 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:13:00 ID:h4pjc3gN

>>892

質問に答えろと言っておいて、答えたら逃げるんですか？

896 ：てすと：2008/05/29(木) 16:13:35 ID:xMwEJqoa

統一の最高幹部かどうかだけど、少佐側は具体的に役職を提示できるの？

創価に例えるなら副会長なのか、青年部長なのか、まずは統一教会の組織図を提示して、張はこの役職だったといわないと、

ただ最高幹部、最高幹部いったって、名刺に「最高幹部」なんて書いてあるわけないんだし。

897 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:13:40 ID:aMg1f8H0

>>891

それが　ダビデアンたちの　ストーリー　と言うことで（笑）

898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:15:35 ID:h4pjc3gN

>>893

最高幹部だと仮定するとという話ですよね。山谷氏がお得意な論法かと思いますが？

899 ：知人：2008/05/29(木) 16:19:50 ID:J+bW2Nx0

>>890＞無関係だか、どうして私にわかるんですか？

これは驚いた。わからずによくまあ使役しているものだ。

900 ：知人：2008/05/29(木) 16:20:30 ID:J+bW2Nx0

>>896
学舎長だ

901 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:20:43 ID:aMg1f8H0

>>894

裁判で明らかになるべね。　裁判してるのはそのためでしょ（大笑）

裁判は始まったばかりだから、これからの展開が楽しみだな。

誰が嘘をついていたのか、騙していたのか、騙されていたのかも明らかになってくるでしょ。

ダビデアンの誰もがダビヂャン氏に騙されていた　とかね（笑）

902 ：知人：2008/05/29(木) 16:21:38 ID:J+bW2Nx0

>>890＞無関係だか、どうして私にわかるんですか？

これは驚いた。

無関係だと言えないのか。

やはり

903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:21:39 ID:KZyNstEM

ソラのブログに掲載されている張牧師の統一とのかかわりについては、
「そして、統一協会との関係は韓国キリスト教総連合会が韓国・合同福音教団に送付した公文書２通（２００４年７月６日、２００５年９月６日）を参照してください。」
と書かれておるぞ。参照すればそれでおしまい。

904 ：てすと：2008/05/29(木) 16:22:12 ID:xMwEJqoa

>>900

その学舎長というのは、統一のＮｏ２なの？

「最高」幹部というのは序列でいうと文から数えて何人までのこと？

905 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:23:51 ID:KZyNstEM

結局そういうことを内部で公文書だのを参照すれば、統一とは関係がないということは、
明らかなはずなのに、それを無視してブログで虚偽の事実をでっちあげた風評被害を行ったということの
責任は重いでしょうな。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:24:19 ID:h4pjc3gN

>>899
>>902

2ちゃんの名無しが何か知っているとでも？そういう妄想の上で議論するからおかしくなるんですよ。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:24:48 ID:aMg1f8H0

あと、鮮文大学設立時の美談もあるぞ。

韓国キリスト教総連合会はその事実を知っていたのかね？

908 ：知人：2008/05/29(木) 16:25:16 ID:J+bW2Nx0

ID:h4pjc3gN　矢田
ID:KZyNstEM　高柳

909 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:25:49 ID:h4pjc3gN

>>907

山谷氏側の方々には何か美談と言えるようなものが一つでもあるんですか？

910 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:26:13 ID:aMg1f8H0

井出君は今どこに？（笑）

911 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:26:22 ID:KZyNstEM

ＪＥＡがＣＴが統一とのかかわりがあるという虚偽のＦＡＸを流されたのだから、
ＪＥＡがその責任をもって、その「公文書」の内容を照らし合わせて訂正のＦＡＸを再度流せば
済むのではないか。

912 ：知人：2008/05/29(木) 16:26:27 ID:J+bW2Nx0

>>909
居直ったかｗ

913 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:26:55 ID:aMg1f8H0

>>909

あの話を君は本当に「美談」と思うのかね？

914 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:27:10 ID:h4pjc3gN

>>908

また断定ですか？いつものパターンですね。

915 ：てすと：2008/05/29(木) 16:28:06 ID:xMwEJqoa

創価大学の設立功労者が、創価の最高幹部かといえば、絶対違うんだけどね。

張に学校設立のノウハウがあったから単に起用されただけなんじゃないの？

916 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:28:19 ID:h4pjc3gN

>>913

あの話ってどの話ですか？あなたの頭の中だけで勝手に話を進められても困るのですが。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:28:47 ID:aMg1f8H0

２ちゃんにおける断定なんて　よくある話だ。

でも高やんたちの「嘘」、あれはあかんなぁ。。

ご本人たちも辛かろうなぁ。。。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:30:22 ID:KZyNstEM

>>911 だとしたら、これは聖霊の流れを食い止める深刻な事態なのだから、
ＪＥＡさんはのんびりしておらずに迅速に訂正のＦＡＸを流されるべきなんじゃないだろか？？

919 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:33:27 ID:aMg1f8H0

知らないのですか？　　

あと、鮮文大学設立時の「美談」のことですよ。

ダビヂャン氏が私財を投げ打って大学設立のために献金したこと

それとダビヂャン氏が善良なキリスト教団の神学校を鮮文大学に仕立て上げるために腐心したこと

なかなかの美談ですな。

なまじっかではできませんな。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:33:43 ID:h4pjc3gN

>>917

＞２ちゃんにおける断定なんて　よくある話だ。

山谷氏側の方々はリアルと2ちゃんの区別がつかないんですか？

921 ：てすと：2008/05/29(木) 16:35:07 ID:xMwEJqoa

>>911
>>918

そうだよね。ＪＥＡが訂正すれば済む話。訂正しないということはＪＥＡはＣＴ＝統一を認めたということ。

>>919

WEAにも私財を投じているんじゃないの？
集金能力のない牧師がいくら叫んだところで組織運営に金がかかるのは少佐もよくしっているはず。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:36:11 ID:h4pjc3gN

>>919

山谷氏側の方々はタイムマシーンでも持っていて見に行って来られたんですか？

923 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:36:49 ID:aMg1f8H0

>>908

また断定ですか？
　↑
これは
908 ：知人：2008/05/29(木) 16:25:16 ID:J+bW2Nx0
ID:h4pjc3gN　矢田
ID:KZyNstEM　高柳
に対するレスだろ？

2ちゃん内での断定と言ったのはこの理由からだが？　何を興奮してるのだね？（笑）

924 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:37:54 ID:aMg1f8H0

>>922

資料があると言うことで、裁判でもお楽しみに♪

925 ：てすと：2008/05/29(木) 16:39:16 ID:xMwEJqoa

＞ダビヂャン氏が私財を投げ打って大学設立のために献金したこと

これって明らかに最高幹部じゃなくて、統一被害者のほうじゃん。

最高幹部は集めた金を使う人であって、金を組織に提供する人ではないよ。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:41:18 ID:h4pjc3gN

>>923

いえいえ、山谷氏側の方々はリアルでもよく断定されるじゃないですか。やはり区別がつかないんでしょうかね？

927 ：てすと：2008/05/29(木) 16:43:11 ID:xMwEJqoa

創価幹部→本部から給料もらってる。
救世軍幹部→本営から給料もらってる。

統一最高幹部→多額の私財を献金・・・

どう考えてもおかしいでしょ、これ。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:44:57 ID:h4pjc3gN

次スレ

ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212046975/

929 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:45:46 ID:aMg1f8H0

>>925

まぁ、お楽しみに♪

930 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:47:19 ID:h4pjc3gN

逃げるんですか？

931 ：知人：2008/05/29(木) 16:48:19 ID:J+bW2Nx0

>>927
馬鹿だなあ　馬鹿だなあ　馬鹿だなあ　馬鹿だなあ
厨房だなあ　厨房だなあ　厨房だなあ　厨房だなあ

932 ：てすと：2008/05/29(木) 16:49:37 ID:xMwEJqoa

>>929
>>931

やっぱり反論できないじゃん。

張は統一に騙された被害者だよ。利用されたんでしょ。

933 ：知人：2008/05/29(木) 16:50:06 ID:J+bW2Nx0

>>921
ＷＥＡに資材を投じられているのは世界中で使役されてる学生のサラ金だ

934 ：知人：2008/05/29(木) 16:50:56 ID:J+bW2Nx0

>>921
ＷＥＡに投じられている私財は世界中で使役されてる学生のサラ金だ

935 ：てすと：2008/05/29(木) 16:51:19 ID:xMwEJqoa

>>933

ＷＥＡからしてみたら、金の出所はどうでもいいでしょ。受け取る方に責任ないんだから。

936 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 16:52:13 ID:H5pMLzP8

１０００げとじゃましたら○すｗｗｗｗｗ

>>910
久し振りのことでしたが、彼は数日前にmixiしていましたｗ

937 ：知人：2008/05/29(木) 16:52:36 ID:J+bW2Nx0

>>927
馬鹿だなあ　馬鹿だなあ　馬鹿だなあ　馬鹿だなあ

文は自分の名義では神学校を買収できなかったんだって

厨房だなあ　厨房だなあ　厨房だなあ　厨房だなあ

938 ：知人：2008/05/29(木) 16:55:44 ID:J+bW2Nx0

CT工作員本日のＩＤ　

ID:h4pjc3gN　矢田
ID:KZyNstEM　高柳

939 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:56:10 ID:h4pjc3gN

>>937

根田祥一氏が自分の名前でCT潰しは出来ないから山谷真氏にやらせてる疑惑がありますが、

知人氏はこの件に関して何かコメントがございますでしょうか？

940 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/29(木) 16:56:36 ID:xMwEJqoa

>>937

張の私財なのか、張が文から金を預かって買収したのか、はっきりしてよ。

941 ：知人：2008/05/29(木) 16:57:30 ID:J+bW2Nx0

>>939
話をそらすな
文は自分の名義では神学校を買収できなかった
だから張にやらせた
そういうこと

942 ：知人：2008/05/29(木) 16:58:32 ID:J+bW2Nx0

>>940
ぼくちゃん、少しは自分で考えようねｗ
頭ワルイと思われる世ww

943 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/29(木) 16:58:33 ID:xMwEJqoa

>>941

私財じゃねーじゃん。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:59:23 ID:h4pjc3gN

>>941

山谷真氏もそのような認識をされておられるのでしょうか？

945 ：てすと：2008/05/29(木) 17:02:04 ID:xMwEJqoa

919 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 16:33:27 ID:aMg1f8H0

知らないのですか？　　

あと、鮮文大学設立時の「美談」のことですよ。

ダビヂャン氏が私財を投げ打って大学設立のために献金したこと

それとダビヂャン氏が善良なキリスト教団の神学校を鮮文大学に仕立て上げるために腐心したこと

なかなかの美談ですな。

なまじっかではできませんな。

946 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 17:07:48 ID:H5pMLzP8

>>944
narumiさんだとわかってて釣られてるんだろうけど、哀愁が漂ってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:11:51 ID:KZyNstEM

ダビヂャン氏が私財を投げ打って大学設立のために献金したこと

それとダビヂャン氏が善良なキリスト教団の神学校を鮮文大学に仕立て上げるために腐心したこと
→それも本当かどうか疑わしいな。私財をなげうって大学設立のために献金したけど、
そのあと別の人物によって流用されたのかもしれないだろう。
こういうことをよく調べもしないで言うのはやはり名誉毀損にあたりますな。。

948 ：てすと：2008/05/29(木) 17:11:57 ID:xMwEJqoa

まあ、張氏は統一の末端幹部だったかもしれんけど、最高幹部ではないな。

悔い改めてるんだし、日本で活動しないなら許してあげればいいのに。

949 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/29(木) 17:15:48 ID:xMwEJqoa

>>947

外国人への名誉毀損ってどうなるかしらんが、当事者の張氏に被害者意識がなく、
名誉を傷つけられたと判断しないなら、別にいんでないの？

ＣＴと張氏個人は別の話でしょ。

950 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 17:15:56 ID:H5pMLzP8

>>947
ショッカー君、事実は裁判の過程で明らかになるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:16:45 ID:aMg1f8H0

>>950

若い人は我慢が足らないねぇ（爆）

952 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:36:26 ID:KZyNstEM

>>950 それで明らかになって、ヤマタニアンの主張が間違いだったことが判明したら
あんたどうするの？

張牧師こそキリスト者だから寛容に許してるんじゃないのだろか？？
だとしたらこれぞ日本のキリスト者の恥ですなｗ

953 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:39:07 ID:KZyNstEM

日本のキリスト教界の名誉回復のためにも、張牧師やＣＴの名誉回復、さらには
聖霊の流れを妨げないためにも、とにかくＪＥＡは早く訂正のＦＡＸを
送信するべきですな。

神様の御心を考えれば、一刻も早く「行い」に移すべきでしょうな。。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:48:20 ID:aMg1f8H0

>>952

逆にダビデアンたちが、異端でカルトで　とんでもない人たちだった場合の責任は誰が取るのかなぁ？

そのときにはID:KZyNstEMならどのように責任を取るのかね？

ごめんなさいで済むのかね？

既にＣＴは裁判所に提訴したんだから、途中下車は出来ない話だろうね。

とことん全力を尽くして応酬しあってもらいたいと願っているよ。

ＪＥＡもこうなると裁判の推移を見守るしかなかろうな。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:51:00 ID:KZyNstEM

>>954 昆布氏の指摘によれば、すでに「救世軍」がそういうとんでもない人たちのようだが、
それをヤマタニアン諸氏はＣＴ＝統一追及に貢献するのであれば、多少の問題はどうでもいいと
見過ごしておるが？？

956 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:51:07 ID:h4pjc3gN

>>954

山谷氏には「脱会者」の心をケアして導く責任がありますね。

ただ、山谷氏が本当に正しい道へと導けるのかどうか甚だ疑問ではありますが。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:55:30 ID:KZyNstEM

>>954 まだ仮定でしかない、根拠がない、証拠がない状態で内部調査せずに
ブログや２ちゃんねるで風評被害まき散らしている方がどう考えても批難されるべき立場であると思いますな。

958 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 17:59:52 ID:H5pMLzP8

あれ？narumiさんは１０００げとの戦いから離脱？

959 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:00:55 ID:KZyNstEM

>>954 いや、公文書によると、内部調査した結果すでに「統一とは関係がない」と判明しているにも
かかわらず、その結果を無視して誹謗中傷をネット上で執拗に繰り返すことで真実をもみけそうとしている。
そして聖霊の流れを妨げようとしておられるヤマタニアン諸氏に下るさばきはどういうものになるのであろうか？？

やっぱりＪＥＡはのんきにしていないで迅速に訂正のＦＡＸを流すべきだ。

960 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:06:35 ID:aMg1f8H0

>>957

だからＣＴが裁判を起こしたんでしょう？　

批難されるべきかどうかもそこで判断されるのではないですかな？

その成り行きを注視して行こうねぇ（大笑）

961 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:09:46 ID:H5pMLzP8

>>960
私としては、１０００げとの戦いにnarumiさんが参戦されるのかどうかを注視して参ります(大笑)

962 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:11:47 ID:aMg1f8H0

ID:KZyNstEMって恐怖のＭＣを受けている「裁き恐怖症」？

それとも他人を裁くのが大好きな「裁き愛好家」？

963 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:12:41 ID:EsksaUPC

>>959やっぱりＪＥＡはのんきにしていないで迅速に訂正のＦＡＸを流すべきだ。

お前らカルトの都合のいいようにはいかねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

964 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:12:43 ID:aMg1f8H0

>>961

あのお方でしたら、ショッカーたちとは違って、無駄なことはなさいますまい。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:14:22 ID:EsksaUPC

>>959やっぱりＪＥＡはのんきにしていないで迅速に訂正のＦＡＸを流すべきだ。

早く流してもらえボケナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

966 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:16:03 ID:KZyNstEM

>>960 CTは裁判に踏み込む前に救世軍を訪れたりして最善の努力をしたのではないか？？
それでも和解を受け入れずかたくなに拒否、営業妨害を止めなかったからやむを得ず踏み切った裁判
だろう？

もうその時点で救世軍の恥でもあり、問題の原因を見ればＪＥＡにも責任があるのではと考えられますな。
ＪＥＡさんの早急な訂正ＦＡＸが待たれるところですな。

967 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:16:33 ID:h4pjc3gN

>>965

人をそのように愚弄するのが山谷真氏の支持者の共通点だと思われますよ。
あなたは山谷真氏を助けようと思っているのでしょうか？

968 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:17:00 ID:H5pMLzP8

>>966
高柳ﾀｿの涙の懇願には笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:17:51 ID:h4pjc3gN

>>964

坂井牧師に失礼ですよ。

970 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:17:53 ID:aMg1f8H0

>>966

＞問題の原因を見ればＪＥＡにも責任があるのではと考えられますな。

これはアーメンだよ（笑）

本件の全ての根源はＪＥＡにあるのだから、どうだいダビデアン君たちついでにＪＥＡも訴えたら良いだろ？

971 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:19:49 ID:aMg1f8H0

坂井牧師ってどなたでしょう？

この話題の中で牧師といえばダビデヂャン牧師と彼に按手された高柳牧師を思い起こしますけど？（大笑）

972 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:20:17 ID:H5pMLzP8

１０００げとじゃましないで！おながい！！

>>970
当初から私が一貫して申し上げていることでもあり、裁判でも明らかになる点ですねｗ

973 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:28 ID:KZyNstEM

もしＪＥＡにそういう迅速な行動を妨げる何かがあるとしたら、ＪＥＡにも
救世軍同様にある種の「カルト性」が浮上してくるかもしれん。。

この問題深いかもしれませんな。。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:34 ID:h4pjc3gN

>>970

根源がJEAにあると言うと語弊がありますね。

FAXは、元理事長のO川氏、総主事のG志堅氏を根田氏が扇動して送らせたものでしょう。

975 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:22:14 ID:H5pMLzP8

>>971
■■■高柳ﾀｿが｢威力業務妨害｣の疑いで警視庁に逮捕された証拠ログ■■■

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。

…高柳ﾀｿの犯罪行為が思い起こされますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:22:38 ID:aMg1f8H0

ものでしょう・・・は推測・妄想系ですな。

印象操作がお好きですね。

977 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:22:55 ID:h4pjc3gN

>>971

オフ会で会ってるでしょう？現在コテ検討中の救世軍士官の方ですよ。

978 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:23:22 ID:H5pMLzP8

１０００げとげと！！！

979 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:24:27 ID:h4pjc3gN

>>976

では、山谷氏の「でありましょう」系の発言はすべて妄想・印象操作ということで宜しいでしょうか？

980 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:25:40 ID:KZyNstEM

>>974 いや、要するにＪＥＡの内部で何か陰で糸を引く勢力があるのかもしれんということだな。。

だとしたら、ＪＥＡは早急にシステムを改善して真のキリストの福音を述べ伝えるに仕える組織に
生まれ変わる努力をせねばならんだろう。

早急に訂正のＦＡＸが何らかの会合によりまわされるのならば、懸念することではないのだが。。。

981 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:27:04 ID:H5pMLzP8

>>980
真のキリストってダビデ牧師のこと？

982 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:28:15 ID:h4pjc3gN

>>981

えっ！救世軍の牧師がそんなこと信じてるんですか？？？

983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:28:17 ID:EsksaUPC

>>980
＞早急に訂正のＦＡＸが何らかの会合によりまわされるのならば、懸念することではないのだが。。。

だーかーらはよう送ってもらえヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:29:14 ID:H5pMLzP8

>>983
１０００げとさせて。おながい！

985 ：narumin ◆CVYjp1NwCM ：2008/05/29(木) 18:29:50 ID:ROQgrNKb

１０００げと

986 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:30:28 ID:aMg1f8H0

資料と併用した場合の「でありましょう」が山谷氏の得意技。

山谷氏はいきなり結論「でありましょう」とは書いていない。

氏のブログを一つ一つ良く読んでみなされ。

君のここでの「ものでしょう」は根拠提示のないものですよ。

987 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:30:41 ID:H5pMLzP8

>>985
久し振りの直接対決ですね。

…今回も負けないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:31:43 ID:h4pjc3gN

>>970

JEAが送付したFAXは根田祥一氏が調査した結果を根拠としていますね。
それを鵜呑みにしてFAXを流すことに同意したJEAの一部の人間にも責任があるのは事実ですが、
調査したと言いながら、事実確認もしていない虚偽の可能性もある情報を流布させた根田祥一氏に、
最も大きな責任があると思いますね。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:32:55 ID:h4pjc3gN

>>986

所謂、「『妄想』という名の接着剤」ですね。切ったり貼ったりしてカルトを捏造してるんですよね。

990 ：narumin ◆CVYjp1NwCM ：2008/05/29(木) 18:33:00 ID:ROQgrNKb

>>988
タカoha

991 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:33:11 ID:H5pMLzP8

>>988
カルト脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:33:23 ID:aMg1f8H0

>>986

＞FAXは、元理事長のO川氏、総主事のG志堅氏を根田氏が扇動して送らせたものでしょう。

この文章の根拠を示せないから印象操作と言っているのです。

根拠を示しなさいな。

それとも裁判で示しますかな？（大笑）

993 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:34:17 ID:h4pjc3gN

>>992

山谷真氏の論法によると、
扇動していない証拠を出しなさいと言われそうですね。

994 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/29(木) 18:34:32 ID:H5pMLzP8

>>992
いえ、ただの妄想なのでそれは不可能ですｗ

995 ：narumin ◆CVYjp1NwCM ：2008/05/29(木) 18:34:47 ID:ROQgrNKb

jeaさっさと訂正ファックス流したら?

996 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:34:53 ID:aMg1f8H0

JEAが送付したFAXは根田祥一氏が調査した結果を根拠としていますね。
それを鵜呑みにしてFAXを流すことに同意したJEAの一部の人間にも責任があるのは事実ですが、
調査したと言いながら、事実確認もしていない虚偽の可能性もある情報を流布させた根田祥一氏に、
最も大きな責任があると思いますね。

思うのは勝手だが　この文章の事実確認は？　それから根拠は？

997 ：narumin ◆CVYjp1NwCM ：2008/05/29(木) 18:35:23 ID:ROQgrNKb

１０００げと

998 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:35:43 ID:aMg1f8H0

>>994

分かっています。

かわいそうな人ですよね。妄想に嵌っちゃって。　自由になってほしいものです（祈）

999 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:36:44 ID:h4pjc3gN

>>996

FAXに「情報提供：クリスチャン新聞」と書かれてありますね。
クリスチャン新聞が山谷真氏とクリスチャントゥデイについての記事を書いたとき、根田祥一氏がなぜか記事を執筆していましたね。

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:36:44 ID:SrMpz56y

１０００

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