キリスト教＠質問箱１８８
1 ：神も仏も名無しさん：
非信者・初心者・他教の信者などの、質問部屋、議論部屋ですね
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:59:26 ID:gOYbKm/Z
宗教法人キリスト者学生会（KGK）では、キリスト教の隣人愛の実践など
はしなくて、左翼的政治学習を熱心にしています。そういうキリスト教
理解をしたい人が日本の教会には多いですね。
クリスチャンは、日本政府にたてつくべきだと教えるキリスト教指導者
ってどうなんでしょうか？
はしなくて、左翼的政治学習を熱心にしています。そういうキリスト教
理解をしたい人が日本の教会には多いですね。
クリスチャンは、日本政府にたてつくべきだと教えるキリスト教指導者
ってどうなんでしょうか？
3 ：ココモはやはりホモのようです。：2008/05/25(日) 13:13:01 ID:WLIw4V+6
802 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 14:31:54 ID:A6iIS/8I
すみません、質問なんですが神はフォモを憎んでおられるようですが、それはなぜでしょうか？
803 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/09/24(月) 14:55:14 ID:A6WVSwl8
>>802
＞神はフォモを憎んでおられるようですが
神様のお気持ちは判りません。フォモを好ましくないとしている
教団が「神様の御意思」だと偽ってるだけです。
フォモを好ましくないとしている教団が根拠にしているのは、創世記
の１９章のソドムの滅亡の物語です。教団はソドムの滅亡が、男色を
していたソドムを退廃で神が怒って滅ぼしたものだとしている物ですが
この解釈には相当無理があります。もっともこの無理は現代の教会だけ
ではなく、ユダ書にも書かれてますので、キリスト教団が始まった頃から
の伝統的無理だと思います。
すみません、質問なんですが神はフォモを憎んでおられるようですが、それはなぜでしょうか？
803 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/09/24(月) 14:55:14 ID:A6WVSwl8
>>802
＞神はフォモを憎んでおられるようですが
神様のお気持ちは判りません。フォモを好ましくないとしている
教団が「神様の御意思」だと偽ってるだけです。
フォモを好ましくないとしている教団が根拠にしているのは、創世記
の１９章のソドムの滅亡の物語です。教団はソドムの滅亡が、男色を
していたソドムを退廃で神が怒って滅ぼしたものだとしている物ですが
この解釈には相当無理があります。もっともこの無理は現代の教会だけ
ではなく、ユダ書にも書かれてますので、キリスト教団が始まった頃から
の伝統的無理だと思います。
ここに常住するコテハンの発言を見て気分が悪くなられた方は、以下のスレも
参照してみてください。
【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/
参照してみてください。
【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/
5 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:33:09 ID:Y/kZ68Yg
>>2
信仰と行い、どちらにウエイトを置くかで分かれるのでしょう。
信仰にウエイトを置けば、聖書理解に目が向く。
行いにウエイトを置けば、貧困や差別に目が向く。
どちらに行くべきかは、その都度その都度で判断し、決めることかと思う。
いつも、迷いながら、祈りながら、よかれと思いながら生きている。
あいまいで、答えになっていないかもしれませんが。
信仰と行い、どちらにウエイトを置くかで分かれるのでしょう。
信仰にウエイトを置けば、聖書理解に目が向く。
行いにウエイトを置けば、貧困や差別に目が向く。
どちらに行くべきかは、その都度その都度で判断し、決めることかと思う。
いつも、迷いながら、祈りながら、よかれと思いながら生きている。
あいまいで、答えになっていないかもしれませんが。
6 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:45:28 ID:Y/kZ68Yg
7 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 14:32:34 ID:HSsyqDbu
>>3
＞ではなく、ユダ書にも書かれてますので、キリスト教団が始まった頃から
＞の伝統的無理だと思います。
ユダ書のソドムに関わる記事は、男色について書かれてるものでは
ありませんｗ
ユダ書に書かれてる「みだらな行いにふけり、不自然な肉の欲の満足を
追い求めたので」は
同時期に書かれたバルナバ書簡から．．．（ ）．．．
を示しているだけで、同性愛については一切触れてないｗ
アホ教団はその教理の根拠のなさを指摘すると、同性愛
を是認したとおもってるだべ．．．それが、こいつらの
オツムのレベルなんだべ．．．
＞ではなく、ユダ書にも書かれてますので、キリスト教団が始まった頃から
＞の伝統的無理だと思います。
ユダ書のソドムに関わる記事は、男色について書かれてるものでは
ありませんｗ
ユダ書に書かれてる「みだらな行いにふけり、不自然な肉の欲の満足を
追い求めたので」は
同時期に書かれたバルナバ書簡から．．．（ ）．．．
を示しているだけで、同性愛については一切触れてないｗ
アホ教団はその教理の根拠のなさを指摘すると、同性愛
を是認したとおもってるだべ．．．それが、こいつらの
オツムのレベルなんだべ．．．
8 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 14:48:53 ID:Y/kZ68Yg
＞996 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 06:28:26 ID:qCDfjvWP
＞安らぎたいです。
＞教会へ行ったら、少しは苦しみから解放されるでしょうか。
どんな苦しみなのかわかりませんが、
普通、教会自体はあまり安らぎにならないかと思います。
聖書に興味があれば、聖書を読み、
ひとりで神に祈ることがいいのではないでしょうか。
＞安らぎたいです。
＞教会へ行ったら、少しは苦しみから解放されるでしょうか。
どんな苦しみなのかわかりませんが、
普通、教会自体はあまり安らぎにならないかと思います。
聖書に興味があれば、聖書を読み、
ひとりで神に祈ることがいいのではないでしょうか。
9 ：独り言：2008/05/25(日) 16:33:36 ID:WLIw4V+6
10 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:20:24 ID:IYxrzn6D
ココモは男色についても、モノガミーポリガミーについても書いてないだろ（笑
11 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 17:37:16 ID:Z0kflR+P
>>10
暗示してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗示してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:46:44 ID:TXWGzvVz
前スレでは隠居が自分の人生を正当化するために
必死のレスを入れてたねｗ 彼にとってはたかが２ちゃんではないからね。
ところで隠居は、
共同体維持本能で動く医者と、相手を自分のことのように思って
世話してくれるクリスチャンの医者と
どちらに自分自身を診てもらいたいのだろう。
思想や宗教のない共同体維持本能で動く医師を信じることができず、
必死になって医学書を読み漁り間違いを指摘してきた隠居さんだが・・。
必死のレスを入れてたねｗ 彼にとってはたかが２ちゃんではないからね。
ところで隠居は、
共同体維持本能で動く医者と、相手を自分のことのように思って
世話してくれるクリスチャンの医者と
どちらに自分自身を診てもらいたいのだろう。
思想や宗教のない共同体維持本能で動く医師を信じることができず、
必死になって医学書を読み漁り間違いを指摘してきた隠居さんだが・・。
13 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:51:30 ID:UN8+CQ6l
カトリックにおいては、死産とかで生まれてすぐ洗礼を受ける事無く死んだ子の魂は、
どこに行く事になってますか？
また、自殺によって死んだ者は、どういう場所（地獄にも種類があるような）に
落ちる決まりになってるのでしょう？
どこに行く事になってますか？
また、自殺によって死んだ者は、どういう場所（地獄にも種類があるような）に
落ちる決まりになってるのでしょう？
14 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:56:55 ID:aBvH5YjE
15 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:05:47 ID:Y/kZ68Yg
>>13
自殺に罪はないと思う。
そうではなくて、自殺すると転生しにくいのではないだろうか。
もう一度、生まれたいなどと思わないから。
幼くして亡くなった場合は、転生する可能性が大きいのです。
当選確率は倍以上ではないかな。
自殺に罪はないと思う。
そうではなくて、自殺すると転生しにくいのではないだろうか。
もう一度、生まれたいなどと思わないから。
幼くして亡くなった場合は、転生する可能性が大きいのです。
当選確率は倍以上ではないかな。
16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:16:17 ID:Y/kZ68Yg
地球は限られた土地しかないから、
もう一度地球に生まれたいと思っても競争率が高い。
地球以外の、宇宙のどこかでいいなら、わりと生まれやすい。
もう一度地球に生まれたいと思っても競争率が高い。
地球以外の、宇宙のどこかでいいなら、わりと生まれやすい。
17 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 18:23:07 ID:CgXiEg/r
>>16
日本は人口減少してるから、日本なら生まれやすいんじゃないの？
日本は人口減少してるから、日本なら生まれやすいんじゃないの？
18 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 18:27:27 ID:HSsyqDbu
19 ：13：2008/05/25(日) 18:27:57 ID:UN8+CQ6l
私の言葉が足りませんでした。申し訳有りません。
現代的な教義ではなく、中世～近世にかけて、教会が今と比較にならないほど
民衆に影響力を持っていた時代の教義や、解釈について知りたいのです。
現代的な教義ではなく、中世～近世にかけて、教会が今と比較にならないほど
民衆に影響力を持っていた時代の教義や、解釈について知りたいのです。
20 ：13：2008/05/25(日) 18:31:00 ID:UN8+CQ6l
ちなみに私は世界史板の住人で、そこにもキリスト教のスレがありますが、
そこは歴史的事件、事実についてのみ語る場で、教義や内容の解釈については、
こちらでないと駄目なようです。
そこは歴史的事件、事実についてのみ語る場で、教義や内容の解釈については、
こちらでないと駄目なようです。
21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:32:12 ID:W39f4rsH
>>12
＞共同体維持本能で動く医者と、相手を自分のことのように思って
＞世話してくれるクリスチャンの医者と
＞どちらに自分自身を診てもらいたいのだろう。
愚問である。当然、前者。クリスチャンの医者は、「自分よりも」神
やイエスのほうが大切なのだから（殉教者を見よ）、いくら「自分のこ
とのように思って」くれても、患者の生命の保証はない。殺されに行く
ようなもの。
愛は、共同体維持本能からのみ生まれる。
＞共同体維持本能で動く医者と、相手を自分のことのように思って
＞世話してくれるクリスチャンの医者と
＞どちらに自分自身を診てもらいたいのだろう。
愚問である。当然、前者。クリスチャンの医者は、「自分よりも」神
やイエスのほうが大切なのだから（殉教者を見よ）、いくら「自分のこ
とのように思って」くれても、患者の生命の保証はない。殺されに行く
ようなもの。
愛は、共同体維持本能からのみ生まれる。
22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:37:34 ID:3tKcLF9h
>>21
やはりご隠居じっと見ておられたのですね。
コルベ神父は、自分の命を引き換えにまでして、他者の命を
救っています。
自分の命を捨てて他者を救うほどの愛はないとイエスは教えています。
これがクリスチャンの医師の心の片隅にある教えなのですが。
やはりご隠居じっと見ておられたのですね。
コルベ神父は、自分の命を引き換えにまでして、他者の命を
救っています。
自分の命を捨てて他者を救うほどの愛はないとイエスは教えています。
これがクリスチャンの医師の心の片隅にある教えなのですが。
23 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 18:46:07 ID:Z0kflR+P
>>13
赤ちゃんは罪を自分の意思で侵していないから天国 昔の考えではリンボ（苦しみのない煉獄）
自殺はケースバイケース
例えば宅間みたいなやつが逮捕逃れるために自殺したら。。。。わかるでしょ？ｗ
でも病気で苦しみぬいて。。。。とかだと微妙でしょう
昔は自殺はダメだったみたい
赤ちゃんは罪を自分の意思で侵していないから天国 昔の考えではリンボ（苦しみのない煉獄）
自殺はケースバイケース
例えば宅間みたいなやつが逮捕逃れるために自殺したら。。。。わかるでしょ？ｗ
でも病気で苦しみぬいて。。。。とかだと微妙でしょう
昔は自殺はダメだったみたい
24 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 18:47:17 ID:HSsyqDbu
>>13
＞カトリックにおいては、死産とかで生まれてすぐ洗礼を受ける事無く死んだ子の魂は、
＞どこに行く事になってますか？
＞また、自殺によって死んだ者は、どういう場所（地獄にも種類があるような）に
＞落ちる決まりになってるのでしょう？
どこにも行かないでしょ
天国だ地獄だ煉獄なんて言うのは、みんな何処かで誰かが考えた想像の
産物だべ．．．その根拠なんか全くないよ．．．
今のカトリックがどの様に考えてるかは良く知らないが、古典的な
カトリックでは死んだ後に行く世界は天国と地獄と煉獄しかないと
思うよ（天国と地獄はゾロアスターからのパクリで煉獄は中世にヨーロッパの
カトリックが考え出したもの、転生は比較的現代において一部の信者が他の
宗教からパクッたもです）
＞カトリックにおいては、死産とかで生まれてすぐ洗礼を受ける事無く死んだ子の魂は、
＞どこに行く事になってますか？
＞また、自殺によって死んだ者は、どういう場所（地獄にも種類があるような）に
＞落ちる決まりになってるのでしょう？
どこにも行かないでしょ
天国だ地獄だ煉獄なんて言うのは、みんな何処かで誰かが考えた想像の
産物だべ．．．その根拠なんか全くないよ．．．
今のカトリックがどの様に考えてるかは良く知らないが、古典的な
カトリックでは死んだ後に行く世界は天国と地獄と煉獄しかないと
思うよ（天国と地獄はゾロアスターからのパクリで煉獄は中世にヨーロッパの
カトリックが考え出したもの、転生は比較的現代において一部の信者が他の
宗教からパクッたもです）
25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:52:22 ID:vaXj4JQW
イエスの教えは受け入れることができないご隠居。
ところが実生活で、本当に信用できるのはキリスト教徒。
そしてご隠居を親切に介護してくれるのもキリスト教徒の介護士。
観念化された愛の全てがニセモノになるのではなく本物も出てくるのです。
悔しいと思いますがイエスの勝ちなんです。
洗礼を受ける準備に入ることをお勧めします。
ところが実生活で、本当に信用できるのはキリスト教徒。
そしてご隠居を親切に介護してくれるのもキリスト教徒の介護士。
観念化された愛の全てがニセモノになるのではなく本物も出てくるのです。
悔しいと思いますがイエスの勝ちなんです。
洗礼を受ける準備に入ることをお勧めします。
26 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 18:54:33 ID:Z0kflR+P
27 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 18:55:51 ID:HSsyqDbu
>>13
＞カトリックにおいては、死産とかで生まれてすぐ洗礼を受ける事無く死んだ子の魂は、
＞どこに行く事になってますか？
そういう子は、人類の悲惨さを知らないんだから、幸せかもしれないべ。
そんな子の事より、幼児洗礼や幼児洗脳で人生を滅茶苦茶に
された子の成れの果てがここにもよく来てるだろ．．．
幼児洗礼や幼児洗脳などと言う、人の人生を暗黒の世界に導くような
制度は一時も早くやめるべきだべ
＞カトリックにおいては、死産とかで生まれてすぐ洗礼を受ける事無く死んだ子の魂は、
＞どこに行く事になってますか？
そういう子は、人類の悲惨さを知らないんだから、幸せかもしれないべ。
そんな子の事より、幼児洗礼や幼児洗脳で人生を滅茶苦茶に
された子の成れの果てがここにもよく来てるだろ．．．
幼児洗礼や幼児洗脳などと言う、人の人生を暗黒の世界に導くような
制度は一時も早くやめるべきだべ
28 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:56:54 ID:vaXj4JQW
ご隠居にお勧めの映画は「ミッション」です。
見どころは
共同体維持本能のみで多くの罪を犯してきたロバートデニーロ
扮する主人公が悔い改めの涙を流します。
見どころは
共同体維持本能のみで多くの罪を犯してきたロバートデニーロ
扮する主人公が悔い改めの涙を流します。
>>21
医者の技術や能力が（言い方は悪いが）そんな思想一つのせいで変わるのかな。
神を大事にするなら、その代わりに自分や患者が蔑ろにされるという前提はどこから出て来るんだろ。
ご隠居に論理を求めるのが無意味だとはわかってはいるつもりだが。
生命の保証は患者と医学への熱心さと運で決まることだろ。キリスト教徒でも無神論者でも関係ない。
前スレでのやりとりを見る限りだと、ご隠居が実際に医者になったら大変なことになるとしか思えないが。
>>22
神のように扱うのでなければゼロ同然だ、という前提がなぜかあるみたいだから
理を説いても効果はなさそうな気がする。
医者の技術や能力が（言い方は悪いが）そんな思想一つのせいで変わるのかな。
神を大事にするなら、その代わりに自分や患者が蔑ろにされるという前提はどこから出て来るんだろ。
ご隠居に論理を求めるのが無意味だとはわかってはいるつもりだが。
生命の保証は患者と医学への熱心さと運で決まることだろ。キリスト教徒でも無神論者でも関係ない。
前スレでのやりとりを見る限りだと、ご隠居が実際に医者になったら大変なことになるとしか思えないが。
>>22
神のように扱うのでなければゼロ同然だ、という前提がなぜかあるみたいだから
理を説いても効果はなさそうな気がする。
30 ：13：2008/05/25(日) 19:14:30 ID:UN8+CQ6l
>>27
コスモスキーさん。私が知りたかったのは昔の一般的な人々の認識についてで、
貴方の個人的な見解や意見ではありません。
サロメおたぁさん。ありがとうございました。私も以前、何かで見ていながら
忘れていた言葉です。そこからまた探っていきたいと思います。
コスモスキーさん。私が知りたかったのは昔の一般的な人々の認識についてで、
貴方の個人的な見解や意見ではありません。
サロメおたぁさん。ありがとうございました。私も以前、何かで見ていながら
忘れていた言葉です。そこからまた探っていきたいと思います。
31 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 19:28:22 ID:HSsyqDbu
>>30
＞サロメおたぁさん。ありがとうございました。
こいつは、カトリックを隠れ蓑にしてるアホカルトの信者だよ．．．
アホ信者が想像してカトリックはこうだと言ってるから、実際の
カトリックとは全く違うよ．．カトリックを知りたいんだったら
ホンマのカトリック信者に聞くか、カトリックのｗｅｂで調べた
方が良いよ
＞サロメおたぁさん。ありがとうございました。
こいつは、カトリックを隠れ蓑にしてるアホカルトの信者だよ．．．
アホ信者が想像してカトリックはこうだと言ってるから、実際の
カトリックとは全く違うよ．．カトリックを知りたいんだったら
ホンマのカトリック信者に聞くか、カトリックのｗｅｂで調べた
方が良いよ
32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:31:40 ID:Y/kZ68Yg
33 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:33:07 ID:zh1vAtHD
イエス以降大虐殺が増加というソースは？ ご隠居
ないならご隠居の言いがかりだよｗ
＞幼児洗礼や幼児洗脳などと言う、人の人生を暗黒の世界に導くような
＞制度は一時も早くやめるべきだべ
幼児洗礼はよくないね 本人の意志で望んだ時に洗礼受ければいいですね
勝手に洗礼授け、棄教したら地獄だと幼い頃刷り込まれては
後から堅信で意志確認されても拒否しにくくなるでしょう
ないならご隠居の言いがかりだよｗ
＞幼児洗礼や幼児洗脳などと言う、人の人生を暗黒の世界に導くような
＞制度は一時も早くやめるべきだべ
幼児洗礼はよくないね 本人の意志で望んだ時に洗礼受ければいいですね
勝手に洗礼授け、棄教したら地獄だと幼い頃刷り込まれては
後から堅信で意志確認されても拒否しにくくなるでしょう
34 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 19:41:48 ID:Z0kflR+P
35 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:55:03 ID:Y/kZ68Yg
17 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 18:23:07 ID:CgXiEg/r
>>16
日本は人口減少してるから、日本なら生まれやすいんじゃないの？
日本の人口は減少しつつあるけど、海外から労働力を導入し始めている。
この夏、介護の世界にインドネシア人がやってくる。
彼女たちは、日本にイスラム教を広める先兵になるかもしれない。
>>16
日本は人口減少してるから、日本なら生まれやすいんじゃないの？
日本の人口は減少しつつあるけど、海外から労働力を導入し始めている。
この夏、介護の世界にインドネシア人がやってくる。
彼女たちは、日本にイスラム教を広める先兵になるかもしれない。
36 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 19:55:29 ID:HSsyqDbu
37 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 19:59:33 ID:Z0kflR+P
>>36
土下座して教えを乞えｗｗｗｗ
土下座して教えを乞えｗｗｗｗ
38 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 20:06:07 ID:CgXiEg/r
39 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:14:16 ID:zh1vAtHD
>>33 続
ほんと幼児洗礼はよくないです
今は落ち着きましたが
自分がそれやられて一時困りました
信仰するために理性を納得させる作業しなければならないから
そもそも地獄がどんなものか解釈も様々だし
炎で延々焼かれ苦しむとか 神の居ない苦しみだとか
どれなんですか？
神と永遠に隔離された苦しみなら 元々神を信じてない者が行くならそれが苦しみとは
感じないはずだし
ほんと幼児洗礼はよくないです
今は落ち着きましたが
自分がそれやられて一時困りました
信仰するために理性を納得させる作業しなければならないから
そもそも地獄がどんなものか解釈も様々だし
炎で延々焼かれ苦しむとか 神の居ない苦しみだとか
どれなんですか？
神と永遠に隔離された苦しみなら 元々神を信じてない者が行くならそれが苦しみとは
感じないはずだし
40 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 20:15:47 ID:Z0kflR+P
41 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:16:10 ID:HB/wAZo9
>>25
生命を軽視否定するクリスチャンに、生命を預けることほど危険なものはない。
この意味で、日本の医学界の重鎮を自認する日野原重明先生も危険であるｗ。
聖書からは、「生命の尊重」「生命の尊厳」の概念は、どこからも出てこない。
人間の生命と神やイエスとの二者択一を迫られた場合、前者を優先することを
教えたイエスの言葉が、聖書のどこにあるのかね。イエスの言う「永遠の生命」
とは、「生命の軽視・否定」を意味する。
熱心なイエス教徒であるブッシュは、イスラム教徒を「家畜のように」殺し続けて
いる。彼は、毎朝お祈りをしているそうだが、一体何を祈っているのかねｗ。
コルベ神父の行為が、彼の自然の感情からではなく、神や聖書の「命令」による
ものなら、それは偽善であり、人間の行為としては無価値である。また、彼は、
彼の死が齎す家族の悲しみや苦しみは、念頭にはなかったのか。人間そのもの
に対する愛から出た行為ではなく、単に、「死後、間違いなく天国に行ける」
という、自分自身の「宗教心」を満足させる、エゴの行為ではなかったのか。
本当に困った時に最も当てにならないのがクリスチャンである。パウロは、
イエスなどを信じたが故に火あぶりにされ、ライオンの餌食にされている
信者たちを目の当たりにしながら、ただ無意味に祈るだけで、「助ける」
ための「行動」はしなかった。体を張って信者たちを助けようとしたのは、
「非信者」の若者であった。
イエスは、軽薄にも、口にすべきでない愛を「唱えて」、創造主がすべての人
間に与えた肉体的本能としての愛を破壊した、愛の「破壊者」である。彼は、
創造主そして人類に対する、最大の「犯罪者」であることは、あまりにも自明
であろう。
生命を軽視否定するクリスチャンに、生命を預けることほど危険なものはない。
この意味で、日本の医学界の重鎮を自認する日野原重明先生も危険であるｗ。
聖書からは、「生命の尊重」「生命の尊厳」の概念は、どこからも出てこない。
人間の生命と神やイエスとの二者択一を迫られた場合、前者を優先することを
教えたイエスの言葉が、聖書のどこにあるのかね。イエスの言う「永遠の生命」
とは、「生命の軽視・否定」を意味する。
熱心なイエス教徒であるブッシュは、イスラム教徒を「家畜のように」殺し続けて
いる。彼は、毎朝お祈りをしているそうだが、一体何を祈っているのかねｗ。
コルベ神父の行為が、彼の自然の感情からではなく、神や聖書の「命令」による
ものなら、それは偽善であり、人間の行為としては無価値である。また、彼は、
彼の死が齎す家族の悲しみや苦しみは、念頭にはなかったのか。人間そのもの
に対する愛から出た行為ではなく、単に、「死後、間違いなく天国に行ける」
という、自分自身の「宗教心」を満足させる、エゴの行為ではなかったのか。
本当に困った時に最も当てにならないのがクリスチャンである。パウロは、
イエスなどを信じたが故に火あぶりにされ、ライオンの餌食にされている
信者たちを目の当たりにしながら、ただ無意味に祈るだけで、「助ける」
ための「行動」はしなかった。体を張って信者たちを助けようとしたのは、
「非信者」の若者であった。
イエスは、軽薄にも、口にすべきでない愛を「唱えて」、創造主がすべての人
間に与えた肉体的本能としての愛を破壊した、愛の「破壊者」である。彼は、
創造主そして人類に対する、最大の「犯罪者」であることは、あまりにも自明
であろう。
42 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 20:19:49 ID:Z0kflR+P
43 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:20:12 ID:kZOXRng1
>>41
>生命を軽視否定するクリスチャンに、生命を預けることほど危険なものはない。
>この意味で、日本の医学界の重鎮を自認する日野原重明先生も危険であるｗ。
>聖書からは、「生命の尊重」「生命の尊厳」の概念は、どこからも出てこない。
>人間の生命と神やイエスとの二者択一を迫られた場合、前者を優先することを
>教えたイエスの言葉が、聖書のどこにあるのかね。イエスの言う「永遠の生命」
>とは、「生命の軽視・否定」を意味する。
>熱心なイエス教徒であるブッシュは、イスラム教徒を「家畜のように」殺し続けて
>いる。彼は、毎朝お祈りをしているそうだが、一体何を祈っているのかねｗ。
>コルベ神父の行為が、彼の自然の感情からではなく、神や聖書の「命令」による
>ものなら、それは偽善であり、人間の行為としては無価値である。また、彼は、
>彼の死が齎す家族の悲しみや苦しみは、念頭にはなかったのか。人間そのもの
>に対する愛から出た行為ではなく、単に、「死後、間違いなく天国に行ける」
>という、自分自身の「宗教心」を満足させる、エゴの行為ではなかったのか。
>本当に困った時に最も当てにならないのがクリスチャンである。パウロは、
>イエスなどを信じたが故に火あぶりにされ、ライオンの餌食にされている
>信者たちを目の当たりにしながら、ただ無意味に祈るだけで、「助ける」
>ための「行動」はしなかった。体を張って信者たちを助けようとしたのは、
>「非信者」の若者であった。
>イエスは、軽薄にも、口にすべきでない愛を「唱えて」、創造主がすべての人
>間に与えた肉体的本能としての愛を破壊した、愛の「破壊者」である。彼は、
>創造主そして人類に対する、最大の「犯罪者」であることは、あまりにも自明
>であろう。
ほんとに、こいつは、人間的に、レベル低すぎ。
>生命を軽視否定するクリスチャンに、生命を預けることほど危険なものはない。
>この意味で、日本の医学界の重鎮を自認する日野原重明先生も危険であるｗ。
>聖書からは、「生命の尊重」「生命の尊厳」の概念は、どこからも出てこない。
>人間の生命と神やイエスとの二者択一を迫られた場合、前者を優先することを
>教えたイエスの言葉が、聖書のどこにあるのかね。イエスの言う「永遠の生命」
>とは、「生命の軽視・否定」を意味する。
>熱心なイエス教徒であるブッシュは、イスラム教徒を「家畜のように」殺し続けて
>いる。彼は、毎朝お祈りをしているそうだが、一体何を祈っているのかねｗ。
>コルベ神父の行為が、彼の自然の感情からではなく、神や聖書の「命令」による
>ものなら、それは偽善であり、人間の行為としては無価値である。また、彼は、
>彼の死が齎す家族の悲しみや苦しみは、念頭にはなかったのか。人間そのもの
>に対する愛から出た行為ではなく、単に、「死後、間違いなく天国に行ける」
>という、自分自身の「宗教心」を満足させる、エゴの行為ではなかったのか。
>本当に困った時に最も当てにならないのがクリスチャンである。パウロは、
>イエスなどを信じたが故に火あぶりにされ、ライオンの餌食にされている
>信者たちを目の当たりにしながら、ただ無意味に祈るだけで、「助ける」
>ための「行動」はしなかった。体を張って信者たちを助けようとしたのは、
>「非信者」の若者であった。
>イエスは、軽薄にも、口にすべきでない愛を「唱えて」、創造主がすべての人
>間に与えた肉体的本能としての愛を破壊した、愛の「破壊者」である。彼は、
>創造主そして人類に対する、最大の「犯罪者」であることは、あまりにも自明
>であろう。
ほんとに、こいつは、人間的に、レベル低すぎ。
44 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:21:52 ID:zh1vAtHD
>>40
滅びとは？地獄とは？
滅びとは？地獄とは？
45 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 20:23:21 ID:Z0kflR+P
46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:29:31 ID:HB/wAZo9
>>43
「人間的レベル」とは、「人間の生命」を基準として定めるのは当然
のこと。
「人間にあらざる空想上の神」や「２０００年前に死んだイエス」など
ではない。
君は、初歩的な論理の誤りと思考の倒錯を犯している。
「人間的レベル」とは、「人間の生命」を基準として定めるのは当然
のこと。
「人間にあらざる空想上の神」や「２０００年前に死んだイエス」など
ではない。
君は、初歩的な論理の誤りと思考の倒錯を犯している。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:33:53 ID:Y/kZ68Yg
38 名前：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 20:06:07 ID:CgXiEg/r
>>35
＞あのさ、そんな話、関係無いでしょ。
＞生まれ変わりについてじゃないのさ。
希美はアンドロメダに逝ってよし。
そこで女医になれ。
>>35
＞あのさ、そんな話、関係無いでしょ。
＞生まれ変わりについてじゃないのさ。
希美はアンドロメダに逝ってよし。
そこで女医になれ。
48 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 20:34:44 ID:Z0kflR+P
49 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:37:37 ID:HB/wAZo9
>>45
すでにイエスで狂わされた君が、「議論」などに参加する資格はない。
「癒しスレ」の「狂信ハレルヤ３姉妹」と無意味なたわごとを唱えている
ほうが相応しい。
議論に参加したいのなら、まず、自分で努力して「イエスの呪縛」から
逃れた後に出なおしなさい。
すでにイエスで狂わされた君が、「議論」などに参加する資格はない。
「癒しスレ」の「狂信ハレルヤ３姉妹」と無意味なたわごとを唱えている
ほうが相応しい。
議論に参加したいのなら、まず、自分で努力して「イエスの呪縛」から
逃れた後に出なおしなさい。
50 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/25(日) 20:37:42 ID:CgXiEg/r
51 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 20:39:23 ID:Z0kflR+P
52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:43:02 ID:zh1vAtHD
＞滅び
＞永遠の命を得られないこと
＞地獄
＞永遠の究極の苦痛が絶え間なく続くこと
地獄で永遠に苦しむなら 永遠の命なくても一応永遠に魂は生きるわけで
永遠の命は苦痛のない生みたいな感じとなる
その霊魂が永遠に苦しむ苦痛がどんなものなのかわからない
＞永遠の命を得られないこと
＞地獄
＞永遠の究極の苦痛が絶え間なく続くこと
地獄で永遠に苦しむなら 永遠の命なくても一応永遠に魂は生きるわけで
永遠の命は苦痛のない生みたいな感じとなる
その霊魂が永遠に苦しむ苦痛がどんなものなのかわからない
53 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 20:44:30 ID:Z0kflR+P
>>52
永遠の命は永遠の喜びなのかもしれない
永遠の命は永遠の喜びなのかもしれない
54 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:50:11 ID:Y/kZ68Yg
55 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 20:52:30 ID:Z0kflR+P
zoeは生き通しの命って意味があるらしい
56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:58:47 ID:Z5x2R+rH
キリスト教の信者たち「おお、神よ」とよく口にしていますが
その神とは旧約聖書に登場する神ヤハウェのことですか？
だとすると、同じく旧約聖書を経典としているイスラム教徒ユダヤ教は、同じ神を信仰していることになるなりますよね
その神とは旧約聖書に登場する神ヤハウェのことですか？
だとすると、同じく旧約聖書を経典としているイスラム教徒ユダヤ教は、同じ神を信仰していることになるなりますよね
57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 21:00:16 ID:Z0kflR+P
>>56
夷スラムは女性の救いを認めないし今でも同性愛者を殺すからダメです
夷スラムは女性の救いを認めないし今でも同性愛者を殺すからダメです
58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:00:47 ID:xiXs1jX9
youtubeで日本人または日本人を装った人間がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にAV動画、過激なグラビア、アダルト映画、民法のエロ番組、
下品な芸人の番組、18禁アニメ等をアップロードするため
日本の視聴数ランキングや世界の視聴数ランキングでは日本製のエロ動画が際立っています
日本に対する偏見や差別の助長を防ぐ為、子供や外国人への悪影響を防ぐ為ご協力お願いします
フジテレビ
http://wwwz.fujitv.co.jp/response/index.html
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
TBS
http://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
放送コンテンツ連絡会
https://www.tv-copyright.jp/06_offer/input.html
★アカウント通報の仕方★
http://help.youtube.com/support/youtube/bin/request.py?ctx=submitted&confirm=general
「悪用の報告」とその後の「一般的なポリシーに関するお問い合わせ」をクリックし「進む」
「不適切な動画の報告」をクリック し「お問い合わせ」をクリック
「問題」から「ユーザーの報告」を選び「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/
アダルト業者が毎日大量にAV動画、過激なグラビア、アダルト映画、民法のエロ番組、
下品な芸人の番組、18禁アニメ等をアップロードするため
日本の視聴数ランキングや世界の視聴数ランキングでは日本製のエロ動画が際立っています
日本に対する偏見や差別の助長を防ぐ為、子供や外国人への悪影響を防ぐ為ご協力お願いします
フジテレビ
http://wwwz.fujitv.co.jp/response/index.html
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
TBS
http://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
放送コンテンツ連絡会
https://www.tv-copyright.jp/06_offer/input.html
★アカウント通報の仕方★
http://help.youtube.com/support/youtube/bin/request.py?ctx=submitted&confirm=general
「悪用の報告」とその後の「一般的なポリシーに関するお問い合わせ」をクリックし「進む」
「不適切な動画の報告」をクリック し「お問い合わせ」をクリック
「問題」から「ユーザーの報告」を選び「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/
59 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:28:09 ID:HB/wAZo9
>>51
そんなにモルヒネを怖がるのに、「イエス」や「キリスト教」というモルヒネ
は怖くないのは不可思議だね。後者のモルヒネは、精神を不可逆的に破壊する。
「薬剤の効果と副作用との比較考量」が、薬学の基本であることも知らないの
かねｗ。
モルヒネを適切に使用すれば、絶大な鎮痛効果を現し、患者を「疼痛の苦しみ」
から「救う」。キリスト教とは違って、精神まで侵すことは少ない。仮に過剰
投与で依存症に陥ったとしても、モルヒネ依存症の治療は、イエス依存症の治
療よりも容易である。後者は、一生、治癒が不可能であることが殆どである。
そんなにモルヒネを怖がるのに、「イエス」や「キリスト教」というモルヒネ
は怖くないのは不可思議だね。後者のモルヒネは、精神を不可逆的に破壊する。
「薬剤の効果と副作用との比較考量」が、薬学の基本であることも知らないの
かねｗ。
モルヒネを適切に使用すれば、絶大な鎮痛効果を現し、患者を「疼痛の苦しみ」
から「救う」。キリスト教とは違って、精神まで侵すことは少ない。仮に過剰
投与で依存症に陥ったとしても、モルヒネ依存症の治療は、イエス依存症の治
療よりも容易である。後者は、一生、治癒が不可能であることが殆どである。
60 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 21:29:54 ID:Z0kflR+P
61 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:34:58 ID:HB/wAZo9
五日市剛さんの本(ツキを呼ぶ魔法の言葉）も良い本ですよ(^^)
63 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 21:37:23 ID:Z0kflR+P
64 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 21:43:59 ID:HSsyqDbu
65 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:44:04 ID:pOwdLRpZ
聖書の処分はどうしたらいいでしょうか？
キリストが感じられなくなり仏教に帰衣します。
キリストが感じられなくなり仏教に帰衣します。
66 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:46:05 ID:zh1vAtHD
67 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 21:47:59 ID:HSsyqDbu
>>65
＞聖書の処分はどうしたらいいでしょうか？
＞キリストが感じられなくなり仏教に帰衣します。
聖書は辞書などに使う３５ｇ紙に印刷してますので
尻を拭く便所紙には適してません。燃してしまうのは
資源の無駄使いですので、古紙再生業者に出して
トイレットペーパーなどに再生するのが良いと思います。
＞聖書の処分はどうしたらいいでしょうか？
＞キリストが感じられなくなり仏教に帰衣します。
聖書は辞書などに使う３５ｇ紙に印刷してますので
尻を拭く便所紙には適してません。燃してしまうのは
資源の無駄使いですので、古紙再生業者に出して
トイレットペーパーなどに再生するのが良いと思います。
68 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/05/25(日) 22:07:23 ID:nIuvmWFG
何でも良いけど、イスラム教は他宗教に対して言いたいこというわけ?
そんなに、イスラム教は立派なの?
そんなに、イスラム教は立派なの?
69 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 22:09:44 ID:Z0kflR+P
>>68
ココモスキーはエホバの証人だよ
ココモスキーはエホバの証人だよ
70 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:31:59 ID:pOwdLRpZ
仏教ではそのものに仏の分身がやどり護守焚きにまわしますが。
聖書は普通の雑誌のようでいいのですか？
神父さまの祝福もうけたものですが
聖書は普通の雑誌のようでいいのですか？
神父さまの祝福もうけたものですが
71 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 22:32:55 ID:Z0kflR+P
>>70
教会に寄贈したら？
教会に寄贈したら？
72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:44:30 ID:pOwdLRpZ
教会にはもう近寄りたくないんです。
73 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:47:09 ID:vaXj4JQW
ご隠居を迷わせてきたのはイエスという男。
イエスだけが引っ掛かる。基地外なのか神の子なのか。
イエスを認めるならば今までの自分の人生を否定しなければならない。
こうしているうちに死期は近づいてくる。
ご隠居は必死なんだよ。
イエスだけが引っ掛かる。基地外なのか神の子なのか。
イエスを認めるならば今までの自分の人生を否定しなければならない。
こうしているうちに死期は近づいてくる。
ご隠居は必死なんだよ。
74 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 22:50:46 ID:Z0kflR+P
>>72
図書館に寄贈
図書館に寄贈
75 ：独り言：2008/05/25(日) 22:50:46 ID:WLIw4V+6
>>18
男色が 罪 と思うのか？ 思わないのか？ こんな簡単な質物なのに・・・
最初は、ココモがホモって、冗談だと思ってたんだけど、やっぱり対応がアヤシイから、
聞いてみたんだけど・・・・どうも、本当みたいだね。そういう気配がある。
自営業って厳しい時もあるけど、金回りが良い時もあるよね。
やっぱりそういう時には、男色の欲望を満たす為に、
家族に内緒でいかがわしいお店に遊びに行ったりするのですか？
ココモちゃん家族が、泣いてるだべ。
はやく悔い改めるだべ。
男色が 罪 と思うのか？ 思わないのか？ こんな簡単な質物なのに・・・
最初は、ココモがホモって、冗談だと思ってたんだけど、やっぱり対応がアヤシイから、
聞いてみたんだけど・・・・どうも、本当みたいだね。そういう気配がある。
自営業って厳しい時もあるけど、金回りが良い時もあるよね。
やっぱりそういう時には、男色の欲望を満たす為に、
家族に内緒でいかがわしいお店に遊びに行ったりするのですか？
ココモちゃん家族が、泣いてるだべ。
はやく悔い改めるだべ。
76 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:05:36 ID:6k01bmQK
77 ：ココモに質問：2008/05/25(日) 23:07:20 ID:WLIw4V+6
>あの馬鹿はテオフィロがローマ帝国の高官だという事を知らないらしい
テオフィロって実在の人物ではないらしいよ。 って聞いたけど？
興味あるので、テオフィロについて、もう少し詳しく語ってください。
テオフィロって実在の人物ではないらしいよ。 って聞いたけど？
興味あるので、テオフィロについて、もう少し詳しく語ってください。
78 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 23:14:32 ID:Z0kflR+P
>>77
なんでその名前が出るのか理解不能ｗｗｗ
なんでその名前が出るのか理解不能ｗｗｗ
79 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 23:17:17 ID:HSsyqDbu
>>75
＞男色が 罪 と思うのか？ 思わないのか？ こんな簡単な質物なのに・・・
簡単な問題だと思ってるから、アホだと言われるんだべ
以前にも何処かで書いたと思うけど、僕の周辺でこの手の問題に
遭遇した事がないので、しかるべき見解は持っていない。
残念ながら男色についての知識が殆どないので、良いとも悪いとも
判断する材料がないと言う事なんだけどね．．．
何処かのアホ教団に洗脳されて、悪だ善だと価値観を決める程
世の中の普通の人間はアホじゃないんだよ．．．
それが、アホ信者は全く理解できてないんだべ
性同一症候群の問題と嗜好としての男色をごっちゃにしてる
アホ教団については、呆れて空いた口がふさがらないｗ
もし性同一症候群の人が自分の周辺に現れて、自分がしかるべき
見解を持たないとならない立場になったら、いろんな立場の人達の
主張を聞き取って、自分の見解を持ちますｗ．．．
＞男色が 罪 と思うのか？ 思わないのか？ こんな簡単な質物なのに・・・
簡単な問題だと思ってるから、アホだと言われるんだべ
以前にも何処かで書いたと思うけど、僕の周辺でこの手の問題に
遭遇した事がないので、しかるべき見解は持っていない。
残念ながら男色についての知識が殆どないので、良いとも悪いとも
判断する材料がないと言う事なんだけどね．．．
何処かのアホ教団に洗脳されて、悪だ善だと価値観を決める程
世の中の普通の人間はアホじゃないんだよ．．．
それが、アホ信者は全く理解できてないんだべ
性同一症候群の問題と嗜好としての男色をごっちゃにしてる
アホ教団については、呆れて空いた口がふさがらないｗ
もし性同一症候群の人が自分の周辺に現れて、自分がしかるべき
見解を持たないとならない立場になったら、いろんな立場の人達の
主張を聞き取って、自分の見解を持ちますｗ．．．
80 ：独り言：2008/05/25(日) 23:17:38 ID:WLIw4V+6
81 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 23:21:49 ID:Z0kflR+P
82 ：独り言：2008/05/25(日) 23:24:13 ID:WLIw4V+6
>>79
そうじゃなくて、
イスラム教徒としての立場とか、考え方とかあるだろ。
自分の信じている神様の前で 罪 かどうかくらい、簡単に答えられるでしょう。
キリスト教のスレにきてアンチ連発しておいて、クリスチャンをイジメるくせに。
見ず知らずの、性同一症候群には気を使って明らかな発言をしないのは、アヤシイです。
そうじゃなくて、
イスラム教徒としての立場とか、考え方とかあるだろ。
自分の信じている神様の前で 罪 かどうかくらい、簡単に答えられるでしょう。
キリスト教のスレにきてアンチ連発しておいて、クリスチャンをイジメるくせに。
見ず知らずの、性同一症候群には気を使って明らかな発言をしないのは、アヤシイです。
83 ：インキョさーーまあ：2008/05/25(日) 23:38:53 ID:AEgP/HZ4
インキョ式精神医学、インキョ式平和論は世界の金字塔である！！！
84 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 23:45:13 ID:HSsyqDbu
>>77
＞テオフィロって実在の人物ではないらしいよ。
ルカ福音書を読んだら判るべ．．．ルカが敬語を使って献呈すると
言ってるので、ルカが住んでいた地域の支配者か保護者だろ
「お受けになった教えが確実なものであることを、よく
分かっていただきたいのであります。」と書いてあるれば、
「最近」キリスト教の教えを受けた人だろ、その内容を詳細に
説明したものが、ルカ福音書という事になるんじゃないのかね
経典の中身から説明できないんかなぁ
>>82
＞そうじゃなくて、
お前がどう理解してるのか聞きたいんだけど、「そうじゃなくて」の
内容を説明できるか？
＞イスラム教徒としての立場とか、考え方とかあるだろ。
これも何回も説明してるが、イスラムの考え方や文化を自分なりの
方法で知りたかったからイスラム協会で宣誓しただけで、何処かの
イスラム教団の信者になった訳ではないよ．．．アホが何らかの
事情で勝手に信者にしてるだけだよ
自分の考え方は、ごく一般的な日本人の価値観だと思うけどね
＞テオフィロって実在の人物ではないらしいよ。
ルカ福音書を読んだら判るべ．．．ルカが敬語を使って献呈すると
言ってるので、ルカが住んでいた地域の支配者か保護者だろ
「お受けになった教えが確実なものであることを、よく
分かっていただきたいのであります。」と書いてあるれば、
「最近」キリスト教の教えを受けた人だろ、その内容を詳細に
説明したものが、ルカ福音書という事になるんじゃないのかね
経典の中身から説明できないんかなぁ
>>82
＞そうじゃなくて、
お前がどう理解してるのか聞きたいんだけど、「そうじゃなくて」の
内容を説明できるか？
＞イスラム教徒としての立場とか、考え方とかあるだろ。
これも何回も説明してるが、イスラムの考え方や文化を自分なりの
方法で知りたかったからイスラム協会で宣誓しただけで、何処かの
イスラム教団の信者になった訳ではないよ．．．アホが何らかの
事情で勝手に信者にしてるだけだよ
自分の考え方は、ごく一般的な日本人の価値観だと思うけどね
85 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 23:52:05 ID:Z0kflR+P
だから 聖書を教会に献上 だなんていつもの権力動機厨がかってにでっち上げただけだろｗ
使徒らによって建てられた教会の権威のもと 聖書がかかれ 個人の恣意によってでっち上げられたわけではない
そんなことしたら同時代の使徒の後継や少しあとの教父たちにふるぼっこされたはずって書いたんだけどw
オトコスキーさん頭大丈夫かなぁｗｗｗ
使徒らによって建てられた教会の権威のもと 聖書がかかれ 個人の恣意によってでっち上げられたわけではない
そんなことしたら同時代の使徒の後継や少しあとの教父たちにふるぼっこされたはずって書いたんだけどw
オトコスキーさん頭大丈夫かなぁｗｗｗ
86 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:55:08 ID:0Cwt4+sq
87 ：殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/25(日) 23:55:12 ID:CcFwTxEr
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188017756/352
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/26(日) 16:37:52 ID:A3wiPsBr
楽な詩に方 教えようか？ｗ
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188017756/352
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/26(日) 16:37:52 ID:A3wiPsBr
楽な詩に方 教えようか？ｗ
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
88 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/25(日) 23:56:59 ID:HSsyqDbu
＞公同の教会に関しては無関係ですｗ
こういう奴に説明するのは、どうしようもない無駄な事なんだけど
こいつは何ぼ説明しても、「公同の教会」というものがあったと
思ってるんだべ．．．カトリックが３～４世紀に国教となった時に
「公同の教会」と言う自覚と言うか自負する様になっただけなんだけどね
こういう奴に説明するのは、どうしようもない無駄な事なんだけど
こいつは何ぼ説明しても、「公同の教会」というものがあったと
思ってるんだべ．．．カトリックが３～４世紀に国教となった時に
「公同の教会」と言う自覚と言うか自負する様になっただけなんだけどね
89 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:58:35 ID:0Cwt4+sq
90 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:01:44 ID:Z0kflR+P
91 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:03:22 ID:Z0kflR+P
92 ：独り言：2008/05/26(月) 00:03:34 ID:WLIw4V+6
>>84
ユダヤ人に教えてもらったんだが「テオフィロ」って神を愛する者という意味らしい。
ルカや使徒は、一人に対して書かれたのではなく、神を愛するすべての人に対して書かれている。
だから、もしココモが、悔い改めてイエスを信じたら、
ルカ
ココモスキー閣下よ、わたしもすべての事を初めから詳しく調べていますので、
ここに、それを順序正しく書きつづって、閣下に献じることにしました。
使徒
ココモスキーよ、わたしは先に第一巻を著わして、イエスが行い、また教えはじめてから、
お選びになった使徒たちに、聖霊によって命じたのち、天に上げられた日までのことを、ことごとくしるした。
こういう風に、親しみをもって聖書をよんだらいいんだよ。
聖書は、神を信じている者を対象に書いてるからね。
ユダヤ人に教えてもらったんだが「テオフィロ」って神を愛する者という意味らしい。
ルカや使徒は、一人に対して書かれたのではなく、神を愛するすべての人に対して書かれている。
だから、もしココモが、悔い改めてイエスを信じたら、
ルカ
ココモスキー閣下よ、わたしもすべての事を初めから詳しく調べていますので、
ここに、それを順序正しく書きつづって、閣下に献じることにしました。
使徒
ココモスキーよ、わたしは先に第一巻を著わして、イエスが行い、また教えはじめてから、
お選びになった使徒たちに、聖霊によって命じたのち、天に上げられた日までのことを、ことごとくしるした。
こういう風に、親しみをもって聖書をよんだらいいんだよ。
聖書は、神を信じている者を対象に書いてるからね。
93 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:06:44 ID:uCx7navz
相変わらずオトコダイスキーは教会がＡＤ１世紀にはすでに成立し 使徒継承してること認めたくないんだべ。。。。
エホバの証人上がりで プロテスタントの範疇以外盲目だから仕方ないだべ。。。。
エホバの証人上がりで プロテスタントの範疇以外盲目だから仕方ないだべ。。。。
94 ：独り言：2008/05/26(月) 00:08:57 ID:VILqi+WT
>>93
またプロテスタント攻撃？ 八つ当たりはやめてよね。
またプロテスタント攻撃？ 八つ当たりはやめてよね。
95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:09:19 ID:GaiP2mNT
陰湿サロメは地獄の番人です
イエスの救いは使徒継承などそんな狭いもんじゃない
イエスの救いは使徒継承などそんな狭いもんじゃない
96 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:11:20 ID:uCx7navz
97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:15:11 ID:GaiP2mNT
俺はサロメの方がうざいんだがな
教会の成立や教皇の権威と２ちゃんに依存して
人を叩きまくって糞だろお前は
教会の成立や教皇の権威と２ちゃんに依存して
人を叩きまくって糞だろお前は
98 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:18:37 ID:GaiP2mNT
サロメナルミ雹など基地外がわんさかいる馬鹿トリック天国
は地獄だろ
は地獄だろ
99 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:21:20 ID:uCx7navz
すぁーてオトコスキーさんw
沈黙かなw
初期に教会の成立 あなたはどう説明できます？w
脳内教団はいいからw
教会なくして聖書なしだよｗｗｗ
沈黙かなw
初期に教会の成立 あなたはどう説明できます？w
脳内教団はいいからw
教会なくして聖書なしだよｗｗｗ
100 ：独り言：2008/05/26(月) 00:24:26 ID:VILqi+WT
教会の成立？
教会の誕生日は、五旬節の日 使徒の2章の1節にでてる。
この日も、旧約の祭りと関係がある日でもある。
おれは、カトリックを認めているんだけどね。
イエスキリストを主と信じているのなら、教義はあわなくても、
ひろーーーーーい範囲で、たがいに、カトもプロも一応はキリスト教。
教会の誕生日は、五旬節の日 使徒の2章の1節にでてる。
この日も、旧約の祭りと関係がある日でもある。
おれは、カトリックを認めているんだけどね。
イエスキリストを主と信じているのなら、教義はあわなくても、
ひろーーーーーい範囲で、たがいに、カトもプロも一応はキリスト教。
101 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:25:53 ID:uCx7navz
102 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:57:15 ID:vW5Cwyr+
使徒の後継？
そんなのないですよ
罪の継承はあっても救いは本人限りで終わるもの
そんなのないですよ
罪の継承はあっても救いは本人限りで終わるもの
歴代の教皇なんていらね
教皇は人間 人間を拝むことはしない
教皇は人間 人間を拝むことはしない
104 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:11:27 ID:08Gxt/uj
歴代の教皇ってナチス賛成してたり会堂建設のために贖宥状売ってたりした
人たちか
人たちか
105 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:12:11 ID:08Gxt/uj
>>101
でさ、使徒継承がないと救いがないわけ？
でさ、使徒継承がないと救いがないわけ？
106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:16:02 ID:08Gxt/uj
プロテスタントは聖霊からダイレクトに救いに預かるという意味で
使徒継承やら教皇権やらの権威付けにプロテストしたわけ。
救いに対する意味づけが全く異なるから、今更カトリックの政治トリックに
取り込もうとしても無駄だよ。
使徒継承やら教皇権やらの権威付けにプロテストしたわけ。
救いに対する意味づけが全く異なるから、今更カトリックの政治トリックに
取り込もうとしても無駄だよ。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:16:41 ID:vW5Cwyr+
継承されてたらローマ法王が唐突に知らない外国語（日本語や韓国語など）
をしゃべったりするはず
をしゃべったりするはず
108 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:18:15 ID:uCx7navz
>>102
使徒継承はありますよ
主は世の終わりまで使徒とともにいる
つまり使徒の後継と一緒におられると約束されました
>>104
過ちを悔い改め立ち上がって前進することが大切です
>>105
正しい教会とは言いがたいのではないですか？
使徒継承はありますよ
主は世の終わりまで使徒とともにいる
つまり使徒の後継と一緒におられると約束されました
>>104
過ちを悔い改め立ち上がって前進することが大切です
>>105
正しい教会とは言いがたいのではないですか？
109 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:20:00 ID:08Gxt/uj
>>108
聖霊を受けたものはイエスキリストの弟子なんだけどカトリックじゃ
教皇だけなんだ。
結局さ、自分達の権威や立場の主張を押し付けてるだけでしょ？
説得力がないんだけどきちんと論理だててごらんよ。
聖霊を受けたものはイエスキリストの弟子なんだけどカトリックじゃ
教皇だけなんだ。
結局さ、自分達の権威や立場の主張を押し付けてるだけでしょ？
説得力がないんだけどきちんと論理だててごらんよ。
110 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:20:28 ID:vW5Cwyr+
111 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:22:15 ID:08Gxt/uj
カトリックは救いの手順が
イエスキリスト→教皇→信徒になる。
プロテスタントは
イエスキリスト→信徒（使徒）になるわけ。
なぜ間に人間をかませるか？
教皇ってこの世の権威の象徴なんだね。
だからカトリックは伝統、使徒継承で取り込みに必死。
イエスキリスト→教皇→信徒になる。
プロテスタントは
イエスキリスト→信徒（使徒）になるわけ。
なぜ間に人間をかませるか？
教皇ってこの世の権威の象徴なんだね。
だからカトリックは伝統、使徒継承で取り込みに必死。
112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:26:56 ID:uCx7navz
113 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:29:22 ID:08Gxt/uj
114 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:33:17 ID:uCx7navz
>>113
使徒のかしらとしての権能ですよ？
家庭に夫という頭がおり 教会には父である使徒という頭がいる
すべての教会の 使徒の頭がいるのは当然です
主はペテロにその使徒の頭の権能をお授けになりました
使徒のかしらとしての権能ですよ？
家庭に夫という頭がおり 教会には父である使徒という頭がいる
すべての教会の 使徒の頭がいるのは当然です
主はペテロにその使徒の頭の権能をお授けになりました
115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:35:11 ID:uCx7navz
>>110
マタイの最後における主の御約束です
イエスは彼らに近づいてきて言われた、
「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと
共にいるのである」。
マタイの最後における主の御約束です
イエスは彼らに近づいてきて言われた、
「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと
共にいるのである」。
116 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:37:06 ID:08Gxt/uj
>>114
聖母の被昇天なんて真面目に信じてるの？
聖母の被昇天なんて真面目に信じてるの？
117 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:38:31 ID:08Gxt/uj
118 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 01:40:27 ID:5fpqP7YZ
>>108
カトリックはいつから始まったのですか？
福音書が書かれた時期は、AD60～頃からであって、そこにはカトリックの方針など、一つも書かれていません。
使徒継承が受け継がれていたなら、すでに聖書に書かれていいと思います。
聖書のどこにもその教会は見当たりませんね。
カトリックはいつから始まったのですか？
福音書が書かれた時期は、AD60～頃からであって、そこにはカトリックの方針など、一つも書かれていません。
使徒継承が受け継がれていたなら、すでに聖書に書かれていいと思います。
聖書のどこにもその教会は見当たりませんね。
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:42:17 ID:uCx7navz
>>117
違います
主の御昇天にたちあった使徒に向けて約束されたのです
「すべての人」ではなく「あなた方」です
また私たち人間は使徒によってもたらされた福音によって救われるのです
使徒自身によって救われるのではありません
使徒の役割は 伝え 与え 導くことです
救うのは福音であり 信仰であり 神ご自身です
違います
主の御昇天にたちあった使徒に向けて約束されたのです
「すべての人」ではなく「あなた方」です
また私たち人間は使徒によってもたらされた福音によって救われるのです
使徒自身によって救われるのではありません
使徒の役割は 伝え 与え 導くことです
救うのは福音であり 信仰であり 神ご自身です
はっきり言えば教皇という人は要らない
聖書の権威に教皇職には書かれていなく カトリックが余計に付け足した余分なもの
聖書の権威に教皇職には書かれていなく カトリックが余計に付け足した余分なもの
121 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:44:54 ID:08Gxt/uj
122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:44:58 ID:uCx7navz
>>118
聖書は公同の教会 普遍の教会 正統の教会
カトリックやオーソドックスの信仰の記録であり聖霊によって記された本です
あくまでも記録であり証しであって
福音 信仰 教会 使徒 なによりも聖霊ご自身ではありません
上記のものから聖書がうまれたのであって聖書から生まれたのではありません
聖書は公同の教会 普遍の教会 正統の教会
カトリックやオーソドックスの信仰の記録であり聖霊によって記された本です
あくまでも記録であり証しであって
福音 信仰 教会 使徒 なによりも聖霊ご自身ではありません
上記のものから聖書がうまれたのであって聖書から生まれたのではありません
123 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:45:35 ID:08Gxt/uj
>>122
っでサロメは聖母の被昇天を真面目に信じてるの？
っでサロメは聖母の被昇天を真面目に信じてるの？
124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:46:51 ID:uCx7navz
125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:47:08 ID:PgL5YbBe
>>73
＞ご隠居は必死なんだよ。
随分と的外れな観察だな。それでは、予言者にも、占い師にも、カウンセラー
にもなれんぞ。
カルト問題に係わるまでは、イエスなど念頭にもなかった。荒涼とした不毛の
砂漠の宗教など、緑豊かな日本人には無関係なもの。
カルト問題に係わり、その狂気の分析と解明を続けてゆくうちに、キリスト教
系やキリスト教の要素を猿真似したカルトの信者の狂気や嵌り込みが最も深い
ことを発見した。そこで聖書を斜め読みしてみると、イエスの言動は、統合失
調症の症状と完全に一致することが判明した訳だ。
キリスト教とは、要するに、何の根拠もない「罪概念」を信者に植え付けて
畏怖させ、それを「救ってあげる」という甘言で勧誘する、「脅迫と甘言」
を勧誘手段とした、最も悪質な「マッチポンプ宗教」「超カルト」である。
さらに、イエスの狂気の感染により、信者は、完全な「サイコパス」の状態
になる。ありもしない唯一神や聖霊の実在など植えつけるから、信者は、現実
からの遊離を生じてしまい、日常生活・社会生活にも支障を来たすようになる。
勿論、人間としての「自然の感情」や「愛」が失われる。
日本で最も多くカルトを生み出したのは「大本」だが、これも西洋にかぶれた
教祖の出口王仁三郎が、浅薄にも外来宗教キリスト教に影響されたのが原因
である。彼の「霊界物語」は、聖書の丸写し。
麻原も、キリスト教の影響を受けなければ、あそこまでは決してやらなかった
はす。「ハルマゲドン」とそれに対する被害妄想は、まさに黙示録の影響。
聖書を信じれば、自動的に罪人となり、死後の裁きの対象となるから、信者は
絶え間なくそれに怯えながら、一生を送らなければならない。聖書さえ信じな
ければ、そのような「危険性」は皆無である。「人間」としてより良く生きた
後の死は、大自然の摂理、大いなる平安と永遠の休息を齎すものとして、平然
と受け入れることが出来るようになる。そして、後に残る者たちに対する愛のみ
が生まれる。
＞ご隠居は必死なんだよ。
随分と的外れな観察だな。それでは、予言者にも、占い師にも、カウンセラー
にもなれんぞ。
カルト問題に係わるまでは、イエスなど念頭にもなかった。荒涼とした不毛の
砂漠の宗教など、緑豊かな日本人には無関係なもの。
カルト問題に係わり、その狂気の分析と解明を続けてゆくうちに、キリスト教
系やキリスト教の要素を猿真似したカルトの信者の狂気や嵌り込みが最も深い
ことを発見した。そこで聖書を斜め読みしてみると、イエスの言動は、統合失
調症の症状と完全に一致することが判明した訳だ。
キリスト教とは、要するに、何の根拠もない「罪概念」を信者に植え付けて
畏怖させ、それを「救ってあげる」という甘言で勧誘する、「脅迫と甘言」
を勧誘手段とした、最も悪質な「マッチポンプ宗教」「超カルト」である。
さらに、イエスの狂気の感染により、信者は、完全な「サイコパス」の状態
になる。ありもしない唯一神や聖霊の実在など植えつけるから、信者は、現実
からの遊離を生じてしまい、日常生活・社会生活にも支障を来たすようになる。
勿論、人間としての「自然の感情」や「愛」が失われる。
日本で最も多くカルトを生み出したのは「大本」だが、これも西洋にかぶれた
教祖の出口王仁三郎が、浅薄にも外来宗教キリスト教に影響されたのが原因
である。彼の「霊界物語」は、聖書の丸写し。
麻原も、キリスト教の影響を受けなければ、あそこまでは決してやらなかった
はす。「ハルマゲドン」とそれに対する被害妄想は、まさに黙示録の影響。
聖書を信じれば、自動的に罪人となり、死後の裁きの対象となるから、信者は
絶え間なくそれに怯えながら、一生を送らなければならない。聖書さえ信じな
ければ、そのような「危険性」は皆無である。「人間」としてより良く生きた
後の死は、大自然の摂理、大いなる平安と永遠の休息を齎すものとして、平然
と受け入れることが出来るようになる。そして、後に残る者たちに対する愛のみ
が生まれる。
126 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:47:21 ID:vW5Cwyr+
127 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:48:56 ID:08Gxt/uj
128 ：33：2008/05/26(月) 01:49:58 ID:pgC5ktB+
129 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:51:00 ID:uCx7navz
130 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:52:22 ID:08Gxt/uj
131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 01:53:58 ID:uCx7navz
まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E さん
聖なる 公なる 一なる教会にとってかかれた本 聖書など本来なくてもすむのです
私たちには本当の聖書 生ける言葉が世々ともにいてくださるからです
人間の浅知恵で聖書を読まず 羊が羊を導かず
まことの教会に復帰されますように
聖なる 公なる 一なる教会にとってかかれた本 聖書など本来なくてもすむのです
私たちには本当の聖書 生ける言葉が世々ともにいてくださるからです
人間の浅知恵で聖書を読まず 羊が羊を導かず
まことの教会に復帰されますように
132 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:56:42 ID:08Gxt/uj
なぜ答えられないのでしょう？
それはサロメさん
あなた自身が教皇の誤謬を知っているからですね。
聖霊を与えるのは誰でしょうか？
救いを与えるのは誰でしょうか？
救いは知恵によりますか？
救いは教皇によりますか？
それはサロメさん
あなた自身が教皇の誤謬を知っているからですね。
聖霊を与えるのは誰でしょうか？
救いを与えるのは誰でしょうか？
救いは知恵によりますか？
救いは教皇によりますか？
133 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:59:02 ID:08Gxt/uj
教会の歴史は尊重します。
連綿と守り続けたカトリックや正教の役割も尊重します。
キリストの教えと異なるのは教皇権に尽きるのではないでしょうか？
ルターのはるか以前に正教がプロテストしています。
連綿と守り続けたカトリックや正教の役割も尊重します。
キリストの教えと異なるのは教皇権に尽きるのではないでしょうか？
ルターのはるか以前に正教がプロテストしています。
134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:02:36 ID:uCx7navz
>>132
繰り返しますが教会には階層とそれぞれの権能があります
教会には父が存在します
それが主によって定められた使徒でありその後継です
主は使徒とその後継とともに最後のときまでおられると約束されました
そして使徒の頭がペテロとその後継なのです
ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。
ハデスの門もそれには打ち勝てません。
繰り返しますが教会には階層とそれぞれの権能があります
教会には父が存在します
それが主によって定められた使徒でありその後継です
主は使徒とその後継とともに最後のときまでおられると約束されました
そして使徒の頭がペテロとその後継なのです
ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。
ハデスの門もそれには打ち勝てません。
135 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:03:32 ID:uCx7navz
>>133
正教は残念ながら政治的動機によって道を誤ったのです
正教は残念ながら政治的動機によって道を誤ったのです
136 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:03:47 ID:pgC5ktB+
カトリックでもキリスト教が一体になることは望む人は多くても
別に教皇の権威を前面に押し出す人ってそんないないですよ
別に教皇の権威を前面に押し出す人ってそんないないですよ
137 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:04:39 ID:vW5Cwyr+
>>131
羊が羊を導いてる教会の方ですね
羊が羊を導いてる教会の方ですね
138 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:05:36 ID:PgL5YbBe
>>120
そんなことは、歴史の本を一読しただけで自明。生存のための争いは
あったかも知れないが、生存に無関係な「架空の神」のための大虐殺
は、一神教の専門分野。岩波キリスト教辞典の「宗教戦争」の項目だけ
でも、眼を通されたし。
現代でも、殺し合いをやってるのは、殆ど一神教。ナチスもマルクスも、
イエスの思想が起源。
イスラム教は、キリスト教の影響を受けた、その焼き直し。
ヒンドウー教は、一神教的要素を持つ。
特に、同じイエスを信じる新旧両教間の、陰惨極まりない殺し合いを見よ。
人間から隔絶した「架空の観念（神）」に最大の価値を置く以上、必然的
な結果である。
そんなことは、歴史の本を一読しただけで自明。生存のための争いは
あったかも知れないが、生存に無関係な「架空の神」のための大虐殺
は、一神教の専門分野。岩波キリスト教辞典の「宗教戦争」の項目だけ
でも、眼を通されたし。
現代でも、殺し合いをやってるのは、殆ど一神教。ナチスもマルクスも、
イエスの思想が起源。
イスラム教は、キリスト教の影響を受けた、その焼き直し。
ヒンドウー教は、一神教的要素を持つ。
特に、同じイエスを信じる新旧両教間の、陰惨極まりない殺し合いを見よ。
人間から隔絶した「架空の観念（神）」に最大の価値を置く以上、必然的
な結果である。
139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:09:13 ID:uCx7navz
>>136
原則をあかしているだけです
原則をあかしているだけです
結論
教皇などという人間はいらない
教皇などという人間はいらない
141 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:11:16 ID:08Gxt/uj
>>134
教皇の権威付けが異なるのにカトリックの論理を押し付けられても意味は
ありませんよ。先に言ったとおりです。
教皇不可謬を盲信したら良いでしょう。
我らの主キリストは決して誤りませんが、教皇はどうなのでしょうね。
ここが決定的なのです。
あなたも思考の上はわかっているはずです。
その盲信は本当に正しいものですか？
教皇の権威付けが異なるのにカトリックの論理を押し付けられても意味は
ありませんよ。先に言ったとおりです。
教皇不可謬を盲信したら良いでしょう。
我らの主キリストは決して誤りませんが、教皇はどうなのでしょうね。
ここが決定的なのです。
あなたも思考の上はわかっているはずです。
その盲信は本当に正しいものですか？
142 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:12:22 ID:cmQozQQ4
プロテスタントって、エリザベス女王も認めないの？
使徒行伝なんて作り話だから、キリスト教の歴史を知るのには役立たないよ。
144 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:12:54 ID:08Gxt/uj
145 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:13:43 ID:08Gxt/uj
>>142
意味不明なので説明していただけますか？
意味不明なので説明していただけますか？
新約のすべての文書がペテロの権威を認めていると思ったら大間違い
147 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:15:26 ID:cmQozQQ4
主イエスと信仰者の間に、余計な存在はいちゃいけないんでしょう？
なんか、見当違いな事を言ってる？
なんか、見当違いな事を言ってる？
>>142
認めてるのは英国国教会だけでしょ。
認めてるのは英国国教会だけでしょ。
149 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:16:08 ID:uCx7navz
>>141
繰り返しますが使徒は信者の 父 です
父の権能が与えられているのです
コリント１：４：５
キリストに導く養育係があなたがたに一万人いたとしても、父親が大勢いるわけではない。
福音を通し、キリスト・イエスにおいてわたしがあなたがたをもうけたのです。
繰り返しますが使徒は信者の 父 です
父の権能が与えられているのです
コリント１：４：５
キリストに導く養育係があなたがたに一万人いたとしても、父親が大勢いるわけではない。
福音を通し、キリスト・イエスにおいてわたしがあなたがたをもうけたのです。
150 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:17:17 ID:08Gxt/uj
父は唯一 父なる主イエスキリスト
152 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:18:26 ID:pgC5ktB+
153 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:18:37 ID:08Gxt/uj
154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:19:32 ID:uCx7navz
はい 追加w
14
私がこう書くのは、あなたがたをはずかしめるためではなく、愛する私の子どもとして、さとすためです。
15
たといあなたがたに、キリストにある養育係が一万人あろうとも、父は多くあるはずがありません。
この私が福音によって、キリスト・イエスにあって、あなたがたを生んだのです。
16
ですから、私はあなたがたに勧めます。どうか、私にならう者となってください。
17
そのために、私はあなたがたのところへテモテを送りました。テモテは主にあって私の愛する、
忠実な子です。彼は、私が至る所のすべての教会で教えているとおりに、キリスト・イエスにある私の生き方を、
あなたがたに思い起こさせてくれるでしょう。
14
私がこう書くのは、あなたがたをはずかしめるためではなく、愛する私の子どもとして、さとすためです。
15
たといあなたがたに、キリストにある養育係が一万人あろうとも、父は多くあるはずがありません。
この私が福音によって、キリスト・イエスにあって、あなたがたを生んだのです。
16
ですから、私はあなたがたに勧めます。どうか、私にならう者となってください。
17
そのために、私はあなたがたのところへテモテを送りました。テモテは主にあって私の愛する、
忠実な子です。彼は、私が至る所のすべての教会で教えているとおりに、キリスト・イエスにある私の生き方を、
あなたがたに思い起こさせてくれるでしょう。
155 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:20:38 ID:cmQozQQ4
156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:21:31 ID:uCx7navz
157 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:21:49 ID:PgL5YbBe
>>134
教会とは、クリスチャンたちがいう「罪人である人間」の集団に過ぎない。
カトリックに「良さ」があるとすれば、それば、人間が介入することにより
聖書の持つ狂気を緩和し、「儀式」や「マリア崇拝」により、唯一「人間」と
繋がったことではないのか。
カトリックからは、渡部昇一や曽野綾子のような「保守派」も生まれるが、
プロテスタントからは、「極め付きのサヨク」ばかりである。バルトは、
「赤い牧師」と呼ばれた。つまり、イエスの狂気は、プロテスタントにより
さらに拡大された。「聖書のみ、信仰のみ」が、「人間」と一体如何なる関係
があるのか。
教会とは、クリスチャンたちがいう「罪人である人間」の集団に過ぎない。
カトリックに「良さ」があるとすれば、それば、人間が介入することにより
聖書の持つ狂気を緩和し、「儀式」や「マリア崇拝」により、唯一「人間」と
繋がったことではないのか。
カトリックからは、渡部昇一や曽野綾子のような「保守派」も生まれるが、
プロテスタントからは、「極め付きのサヨク」ばかりである。バルトは、
「赤い牧師」と呼ばれた。つまり、イエスの狂気は、プロテスタントにより
さらに拡大された。「聖書のみ、信仰のみ」が、「人間」と一体如何なる関係
があるのか。
とうとうサロメも苦し紛れの聖句だしを始めたか
こいつももう終わりだな
こいつももう終わりだな
>>154
パウロが自分を「使徒」と呼んだのは間違いないね。
パウロが自分を「使徒」と呼んだのは間違いないね。
160 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:23:32 ID:PgL5YbBe
プロテスタントから、多数のカルトが発生したのは何故か。その原因を
考えてみる必要がある。
考えてみる必要がある。
161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:24:07 ID:uCx7navz
あのさーＷ
離教者さん あたしオトコスキーと遣り合ってるんだからすっこんでてよw
あとアンタラ聖書読みクラブは聖書のみじゃないのか？w
聖書に根拠あるだろうがwwww
離教者さん あたしオトコスキーと遣り合ってるんだからすっこんでてよw
あとアンタラ聖書読みクラブは聖書のみじゃないのか？w
聖書に根拠あるだろうがwwww
ようは、聖書を利用して現代の体制を正当化することはできないということ。
163 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:24:54 ID:08Gxt/uj
>>154
エペソ 4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、
聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
とありますが、カトリックは聖霊と人との間に教皇を挟むのですか？
それは何のためですか？
結局政治的動機でしかないんです。
これ以上やり取りしても無駄ですよ。むしろカトリックの汚さを
更に思うばかりです。
エペソ 4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、
聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
とありますが、カトリックは聖霊と人との間に教皇を挟むのですか？
それは何のためですか？
結局政治的動機でしかないんです。
これ以上やり取りしても無駄ですよ。むしろカトリックの汚さを
更に思うばかりです。
だからといって教皇は使徒ではない
165 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:26:21 ID:08Gxt/uj
>>163
教皇の存在は聖書からは証明できないね。
教皇の存在は聖書からは証明できないね。
167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:27:04 ID:uCx7navz
カトリックの宗教裁判はいつまででも終わらない
サロメがいる限り
サロメがいる限り
169 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:27:56 ID:uCx7navz
>>165
イエスのママがお空に飛んでいった、という話の根拠は？
イエスのママがお空に飛んでいった、という話の根拠は？
主の命令に教皇職はない
172 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:29:00 ID:uCx7navz
ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。
ハデスの門もそれには打ち勝てません。
ハデスの門もそれには打ち勝てません。
173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:29:23 ID:08Gxt/uj
174 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:29:58 ID:pgC5ktB+
教皇も人間ですから過ちを犯すし絶対権威にすると危険
中世などではフランシスコなどはその腐敗に気付き
貧しい人にも開かれた教会を造る
そして心に神殿を築くようにって素敵なこと言ってるわけで
中世などではフランシスコなどはその腐敗に気付き
貧しい人にも開かれた教会を造る
そして心に神殿を築くようにって素敵なこと言ってるわけで
175 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:29:58 ID:08Gxt/uj
177 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:31:03 ID:08Gxt/uj
イエスの教会をたてるんだろ？
わたし（主イエス）の教会であって使徒の教会ではない
わたし（主イエス）の教会であって使徒の教会ではない
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:31:21 ID:uCx7navz
>>175
わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。
あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。
>>173
父親が定めた期日までは後見人や管理人の監督の下にいます。
わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。
あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。
>>173
父親が定めた期日までは後見人や管理人の監督の下にいます。
使徒が父ということは一切かかれていないし
父は主イエスのみである
父は主イエスのみである
181 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:33:10 ID:uCx7navz
ペテロの権威は、その場限りのものだったからね。
ペテロの権威が何代にも渡って継承されることは想定していない。
新約は、新約の時代のものなんだよ。
ペテロの権威が何代にも渡って継承されることは想定していない。
新約は、新約の時代のものなんだよ。
183 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:33:51 ID:PgL5YbBe
>>152
聖書には、ソースはあるのｗ。
生存本能による争いがあっても、その本能による「自動制御」が働き、
適当なところで和解が可能になる。相手を皆殺しにしては、自分の
生存にも不利になるという「計算」が可能だからである。
「架空の神」のための争いは、生存本能による自動制御が働かないから、
和解は不可能であり、相手を皆殺しにするまでは、止める事ができない。
ここに、両者の本質的な相異があることを、気付くべきである。
島原の乱でも、何度も矢文を送って和解を呼びかけたのは、専ら世俗側
であったが、イエスに狂ったキリシタンたちはそれに応じることが出来ず、
老若男女の信者たちが、殆ど悲惨な皆殺しの状態となった。
聖書には、ソースはあるのｗ。
生存本能による争いがあっても、その本能による「自動制御」が働き、
適当なところで和解が可能になる。相手を皆殺しにしては、自分の
生存にも不利になるという「計算」が可能だからである。
「架空の神」のための争いは、生存本能による自動制御が働かないから、
和解は不可能であり、相手を皆殺しにするまでは、止める事ができない。
ここに、両者の本質的な相異があることを、気付くべきである。
島原の乱でも、何度も矢文を送って和解を呼びかけたのは、専ら世俗側
であったが、イエスに狂ったキリシタンたちはそれに応じることが出来ず、
老若男女の信者たちが、殆ど悲惨な皆殺しの状態となった。
184 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:34:12 ID:uCx7navz
離教派聖書読みクラブの人は ただでさえ伝承知らないんですからw
しっかり聖書読んでくださいwww
しっかり聖書読んでくださいwww
185 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:34:16 ID:08Gxt/uj
使徒継承がカトリックの汚点
187 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:35:26 ID:08Gxt/uj
>>184
聖母被昇天を本気で信じていますか？
聖母被昇天を本気で信じていますか？
188 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:36:16 ID:pgC5ktB+
189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:36:24 ID:uCx7navz
190 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:37:14 ID:08Gxt/uj
だから使徒はただの使徒であって主ではないことに気づけ
192 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:38:21 ID:uCx7navz
聖書読みクラブなのに聖句から反論もせず個人攻撃ですか。。。。。w
教皇などの人間を頭につけているのは統一などの私が神といっているやつらと同じ
ペテロが使徒の頭領だったとして、
だから何？という感じだけどね。
だから何？という感じだけどね。
195 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:39:54 ID:uCx7navz
父親が定めた期日までは後見人や管理人の監督の下にいます。
196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:40:05 ID:08Gxt/uj
>>196
新約を読んで、ペテロを認めない派閥があったことを読み取れないのは重症。
新約を読んで、ペテロを認めない派閥があったことを読み取れないのは重症。
198 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:42:39 ID:08Gxt/uj
>>192
結局サロメさんは聖句の前後の脈絡関係も読まずにパッチワークしてるだけですね。
結局この人は聖母の被昇天を信じてるのかしら？
ま、教皇不可謬なので鰯の頭も信じろと言われれば信じるのでしょうけど。
結局サロメさんは聖句の前後の脈絡関係も読まずにパッチワークしてるだけですね。
結局この人は聖母の被昇天を信じてるのかしら？
ま、教皇不可謬なので鰯の頭も信じろと言われれば信じるのでしょうけど。
199 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:42:49 ID:uCx7navz
定められた時が来るまでペテロが頭領だったとして、
それは単純に、ペテロ限りの権威を認めているに過ぎないからね。
それが教皇に結びつくのが不思議。
それは単純に、ペテロ限りの権威を認めているに過ぎないからね。
それが教皇に結びつくのが不思議。
201 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:44:37 ID:08Gxt/uj
202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:46:43 ID:uCx7navz
『教皇サマが、使徒の後継なんだぞ！』
これを百ぺん言えば通ると思ってるんだね。
これを百ぺん言えば通ると思ってるんだね。
204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:50:15 ID:uCx7navz
利権～♪ 利権～♪
20 名前：13[] 投稿日：2008/05/25(日) 18:31:00 ID:UN8+CQ6l
ちなみに私は世界史板の住人で、そこにもキリスト教のスレがありますが、
そこは歴史的事件、事実についてのみ語る場で、教義や内容の解釈については、
こちらでないと駄目なようです。
＞ID:Js7k55WUは世界史板にもどれwww
20 名前：13[] 投稿日：2008/05/25(日) 18:31:00 ID:UN8+CQ6l
ちなみに私は世界史板の住人で、そこにもキリスト教のスレがありますが、
そこは歴史的事件、事実についてのみ語る場で、教義や内容の解釈については、
こちらでないと駄目なようです。
＞ID:Js7k55WUは世界史板にもどれwww
『教皇サマが、使徒の後継者なんだぞ！』
これは聖書のどこに書いてあるんだ？
『教皇サマ』になるための条件ってどこに書いてあるんだ？
これは聖書のどこに書いてあるんだ？
『教皇サマ』になるための条件ってどこに書いてあるんだ？
>>204
あのお、それ、僕じゃないんだけどね。
あのお、それ、僕じゃないんだけどね。
207 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:53:46 ID:uCx7navz
アホかw
謙虚な世界史住人の意見出しただけだw
まったく利権バカはwwww
謙虚な世界史住人の意見出しただけだw
まったく利権バカはwwww
病気ならさっさと寝ろ
210 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 02:59:12 ID:uCx7navz
プロテスタントが致命的なのは聖座を完全否定だから初期の教会像がぼやけてしまうところ
ちゃんと聖ペテロ以来の伝承が続いてるし使徒によって体制も整ってるのに
だからココモや亜流につけ込まれる
ちゃんと聖ペテロ以来の伝承が続いてるし使徒によって体制も整ってるのに
だからココモや亜流につけ込まれる
211 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:00:07 ID:pgC5ktB+
>>183
イエスのせいと言うからにはソースがなきゃ
本能による自動制御が働かず
生存のために殺し合ってるから
イエスがいいかげんにしなさいと言ったんですよ
>>190
＞サロメナルミ雹など基地外がわんさかいる馬鹿トリック天国
＞は地獄だろ
らしいｗｗ
イエスのせいと言うからにはソースがなきゃ
本能による自動制御が働かず
生存のために殺し合ってるから
イエスがいいかげんにしなさいと言ったんですよ
>>190
＞サロメナルミ雹など基地外がわんさかいる馬鹿トリック天国
＞は地獄だろ
らしいｗｗ
少なくとも、新約からは、
ペテロの権威を導き出せても、
『教皇さま』の権威は導き出せないね。
それじゃあ何から導き出せる？という話。
ペテロの権威を導き出せても、
『教皇さま』の権威は導き出せないね。
それじゃあ何から導き出せる？という話。
213 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 03:06:43 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒継承！
だからその使徒継承自体がカトリックの汚点だ
ペテロに権威をあたえた しかし教皇職を作ることは言っていない
ペテロの権威はあっても教皇には一切の権利は無い
ペテロの権威はあっても教皇には一切の権利は無い
217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 03:09:59 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イエスは彼らに近づいてきて言われた、
「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと
共にいるのである」。
218 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:11:04 ID:UFie0VqU
ペテロ＝教皇
見苦しい摩り替えだな。
たとえペテロ＝教皇であったとしても、
誰が教皇になるべきかの基準はないのにね。
僕だって教皇になれるかも。
言った者勝ちだからさ。
見苦しい摩り替えだな。
たとえペテロ＝教皇であったとしても、
誰が教皇になるべきかの基準はないのにね。
僕だって教皇になれるかも。
言った者勝ちだからさ。
わたしというのは主御自身であって使徒ではない
主イエスが私たちと共にいてくれて使徒ではない
主イエスが私たちと共にいてくれて使徒ではない
>>217
自称「使徒」なんて沸いて出てくるだろうに。
自称「使徒」なんて沸いて出てくるだろうに。
222 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 03:13:05 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主がお約束されたのは使徒たち そして世の終わりまで。。。なのですから
当然 使徒の後継がいるってこと
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ローマ教会建てられた聖ペテロの後継が教皇さまなのです！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜主がお約束されたのは使徒たち そして世の終わりまで。。。なのですから
当然 使徒の後継がいるってこと
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ローマ教会建てられた聖ペテロの後継が教皇さまなのです！
223 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 03:14:19 ID:uCx7navz
むなしい声にしか聞こえない ペテロ＝教皇
>>223
レスになっていないが？
>>222
マタイが「世の終わり」を1世紀に来るものと信じていたらそれまでだが？
そこでは使徒の権威は認められていても、世代を越えた「継承」には触れられていない。
せめて、書いてあることと書いていないことを区別しよう
レスになっていないが？
>>222
マタイが「世の終わり」を1世紀に来るものと信じていたらそれまでだが？
そこでは使徒の権威は認められていても、世代を越えた「継承」には触れられていない。
せめて、書いてあることと書いていないことを区別しよう
226 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 03:20:47 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃ聖書同好会のみんな おやすみ！主の平和！
227 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:27:00 ID:UFie0VqU
サロメとナルミと雹は
低質な２ちゃんでもっとも低質なネット弁慶であり
痛いおじさんおばさんなんで
どうしようもない
>>219
俺も使徒の権威はともかくその権威が継承されゆく
というところがあやふやだと思うだが
低質な２ちゃんでもっとも低質なネット弁慶であり
痛いおじさんおばさんなんで
どうしようもない
>>219
俺も使徒の権威はともかくその権威が継承されゆく
というところがあやふやだと思うだが
228 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:42:35 ID:UFie0VqU
>>219
使徒以降の後継者の選抜はイエスによって行われるのではないなら
怪しいもんだよな。
「あなたがたと世の終わりまでいる」とあなたがたとはその場にいた使徒限定
じゃなく、後の自称使徒も含めたあなたがたってのは
それこそイエスの弟子となったすべての人に向けてと読んでも
似たようなもんだろう。
使徒以降の後継者の選抜はイエスによって行われるのではないなら
怪しいもんだよな。
「あなたがたと世の終わりまでいる」とあなたがたとはその場にいた使徒限定
じゃなく、後の自称使徒も含めたあなたがたってのは
それこそイエスの弟子となったすべての人に向けてと読んでも
似たようなもんだろう。
>>227
新約は、新約が書かれた時代にのみ有効。
新約の作者達は、自分たちの目の前にある権威のみ論じてる。
だから自分たちの後の代の継承には関心なし。
>>228
「あなたがた」は十一人の弟子たち以外には考えられないだろう。
「この世の終わり」はマタイ24章を参考にすべき。
イエスは「この時代は決して滅びない」と宣言してるから、そう遠くない話だったんだろう。
新約は、新約が書かれた時代にのみ有効。
新約の作者達は、自分たちの目の前にある権威のみ論じてる。
だから自分たちの後の代の継承には関心なし。
>>228
「あなたがた」は十一人の弟子たち以外には考えられないだろう。
「この世の終わり」はマタイ24章を参考にすべき。
イエスは「この時代は決して滅びない」と宣言してるから、そう遠くない話だったんだろう。
230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:55:42 ID:PgL5YbBe
鎖国までして、イエスの狂気の進入を防いだ、当時の日本の為政者は
賢明だった。さもなければ、日本でも新旧両教間の宗教戦争が発生し、
国を二分して殺し合ってあっていただろう。世界各地を侵略し、強制
改宗を迫り、従わない異教徒を皆殺しにしていただろう。
イエスの狂気の感染により、一体、何億人、それ以上の間の生命が「理由
なく」奪われ、現在も奪われ続けているか。
イエスの狂気の根本は、彼が、浅薄にも、当時流行のギリシャ哲学に舞
がり、そのアガペーの概念を猿真似して、創造主がすべての人間に与えた
肉体的本能としての愛を破壊したからである。彼は、その統合失調症の
症状としての「誇大妄想」から、自分が神になることを望み、創造の結果
としての、あるがままの人間を、軽視・否定したのである。
アガペーは、創造主が与えた愛とは、似て非なるものである。アガペー
は、「人間の観念の産物」であり、愛ではない。
賢明だった。さもなければ、日本でも新旧両教間の宗教戦争が発生し、
国を二分して殺し合ってあっていただろう。世界各地を侵略し、強制
改宗を迫り、従わない異教徒を皆殺しにしていただろう。
イエスの狂気の感染により、一体、何億人、それ以上の間の生命が「理由
なく」奪われ、現在も奪われ続けているか。
イエスの狂気の根本は、彼が、浅薄にも、当時流行のギリシャ哲学に舞
がり、そのアガペーの概念を猿真似して、創造主がすべての人間に与えた
肉体的本能としての愛を破壊したからである。彼は、その統合失調症の
症状としての「誇大妄想」から、自分が神になることを望み、創造の結果
としての、あるがままの人間を、軽視・否定したのである。
アガペーは、創造主が与えた愛とは、似て非なるものである。アガペー
は、「人間の観念の産物」であり、愛ではない。
231 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 04:00:08 ID:UFie0VqU
しかしサロメおばはともかく逆にプロテスタント達も
教皇を絶対にするのは創価の大作を拝むもんだとか
カトリック攻撃好きが多いから目糞鼻糞所詮病院２ちゃんだべ
>>229
決して滅びないだったか？これら全てが起きるまで
滅びないって気の長い話じゃなかったか？俺の記憶違いか
教皇を絶対にするのは創価の大作を拝むもんだとか
カトリック攻撃好きが多いから目糞鼻糞所詮病院２ちゃんだべ
>>229
決して滅びないだったか？これら全てが起きるまで
滅びないって気の長い話じゃなかったか？俺の記憶違いか
232 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 04:26:32 ID:UFie0VqU
ネット依存者や昼間に２ちゃんやってるニートやろくな仕事してない奴らは
コテと同様基地害糞だろう
コテと同様基地害糞だろう
愛のないやかましいシンバル叩きの虚しいことか
豚サロメに真理などわからんだろう
教皇や権威といった偶像崇拝になっていけば
救いは遠のくだけだ
豚サロメに真理などわからんだろう
教皇や権威といった偶像崇拝になっていけば
救いは遠のくだけだ
>>227
もうサロメナルミ雹は相手しても無駄ですよ
カトリックにもまともな子もいるんだが
そういうのはカトッリクに固執してはいないし押し付けない。
救いがカトリックにあるわけではないからだ
呪縛されるのでなく救いは解放されるもの
仏教など参考にしてみるとまた見えるものがありますよ オチ
もうサロメナルミ雹は相手しても無駄ですよ
カトリックにもまともな子もいるんだが
そういうのはカトッリクに固執してはいないし押し付けない。
救いがカトリックにあるわけではないからだ
呪縛されるのでなく救いは解放されるもの
仏教など参考にしてみるとまた見えるものがありますよ オチ
236 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 05:41:28 ID:YbSlBS+D
カトやプロといったものに拘ってても救いは
そんなところにはないからね
あの仏教の本は面白い
>>230
だから隠居は何でもイエスのせいにしたいのはわかるけど
感想文いががかりでなくソース出してね
その方が説得力ありますよｗ
そんなところにはないからね
あの仏教の本は面白い
>>230
だから隠居は何でもイエスのせいにしたいのはわかるけど
感想文いががかりでなくソース出してね
その方が説得力ありますよｗ
237 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 06:22:54 ID:YbSlBS+D
＞イエスの狂気の根本は、彼が、浅薄にも、当時流行のギリシャ哲学に舞
＞がり、そのアガペーの概念を猿真似して、創造主がすべての人間に与えた
＞肉体的本能としての愛を破壊したからである。
ん 架空の神とか言いながら今度は創造主認めるご隠居
イエス否定のためなら何でもありなんですねやっぱり
イエスは愛を説いたし、争い愚かなのは人間であって
イエスのせいではないと思いますよ
料理用の包丁を殺人に使う人がいて包丁のせいであると言っても仕方ない気がする
＞がり、そのアガペーの概念を猿真似して、創造主がすべての人間に与えた
＞肉体的本能としての愛を破壊したからである。
ん 架空の神とか言いながら今度は創造主認めるご隠居
イエス否定のためなら何でもありなんですねやっぱり
イエスは愛を説いたし、争い愚かなのは人間であって
イエスのせいではないと思いますよ
料理用の包丁を殺人に使う人がいて包丁のせいであると言っても仕方ない気がする
238 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 06:27:19 ID:vW5Cwyr+
239 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 06:37:15 ID:vW5Cwyr+
240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 07:04:56 ID:YbSlBS+D
242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 07:54:42 ID:8LpPwpvi
宗教を批判されたとき、負けてあげるのが正しい
相手は勝ったと思えば意気揚々として機嫌よく帰っていき
明るい気持ち、神様の気持ちが出てくるだろうが
もし相手を言い負かしたら、相手の心をショゲさせたり怒らせたりしてしまって、
相手の中の神様を傷つけてしまうことになる 非常に申し訳ないことだ
その反動で今以上に神様批判させてしまうことになったらいけない、それだけは絶対にさけたい
だから相手を勝たせてあげるのがいい
だからニコニコしてうなずいて聞いているのが
神様を思うゆえだよ 神道の場合、人間の中に神様の命が働いていらっしゃると
考えるから、あまり争わない うれし、たのし、ありがたし、の気持ちで生き
いつもいつも神様の御陽気をいただき、心を養っていることが大事 キリスト教でもそうだと思う
相手は勝ったと思えば意気揚々として機嫌よく帰っていき
明るい気持ち、神様の気持ちが出てくるだろうが
もし相手を言い負かしたら、相手の心をショゲさせたり怒らせたりしてしまって、
相手の中の神様を傷つけてしまうことになる 非常に申し訳ないことだ
その反動で今以上に神様批判させてしまうことになったらいけない、それだけは絶対にさけたい
だから相手を勝たせてあげるのがいい
だからニコニコしてうなずいて聞いているのが
神様を思うゆえだよ 神道の場合、人間の中に神様の命が働いていらっしゃると
考えるから、あまり争わない うれし、たのし、ありがたし、の気持ちで生き
いつもいつも神様の御陽気をいただき、心を養っていることが大事 キリスト教でもそうだと思う
243 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 08:38:01 ID:SfsKbdxX
>>222
ペテロの後継の教皇がいるからなんなんだ？
馬鹿サロメはプロテスタントが救われないと思ってるのか？
免罪符やら十字軍やらペテロの後継の下だから正しかったのか？ｗｗ
>>242
これは別に勝ち負けじゃないんだよ
ペテロの後継の教皇がいるからなんなんだ？
馬鹿サロメはプロテスタントが救われないと思ってるのか？
免罪符やら十字軍やらペテロの後継の下だから正しかったのか？ｗｗ
>>242
これは別に勝ち負けじゃないんだよ
244 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 08:47:36 ID:SfsKbdxX
継承の教皇の下 腐ってた時期は あれが救いか？
主が教皇に権威を与え一緒におられるのにか？
あんなもん教皇に従わない方が救いだったのは
明らかなんだか騒音サロメはそれでも
使徒継承の教皇の下にこいとか言ってるんだろうなｗｗｗｗ
主が教皇に権威を与え一緒におられるのにか？
あんなもん教皇に従わない方が救いだったのは
明らかなんだか騒音サロメはそれでも
使徒継承の教皇の下にこいとか言ってるんだろうなｗｗｗｗ
245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:09:31 ID:uCx7navz
おあよう！w聖書フェチ離教者＆アンチキリストの皆さんwwww
>>243
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もちろん まことに主を求め 救いの賜物にふさわしい生き方に努力していれば 例え群れからはぐれた
羊でも羊飼いによって牧場に導かれるでしょう
秘蹟の殆どを失い 俺俺解釈ばかりで聖書を学び むなしい祈りを人前で連呼している離教者の皆さんも
『救いには遠くない』のですw
>>244
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖霊が働かれる器である使徒職でも過ちは侵します 律法を押し付けた一部の使徒たちのようにね
教皇さまでもそれは同じです
しかしそれを理由に主が定められた教会の役割 権能は否定できないでしょう
教会はひとつ 使徒の述べ伝える福音はひとつ 使徒が模範として示す信仰は一つですが
使徒の存在はいつの時代もひとつです 頭は一人ですがそれを支える人は複数
聖座や使徒の後継が堕落しても必ず是正された歴史的事実はいかに主の定められた教会の
機能が優れていたかの証といえるでしょう
主はほむべきかな！
>>243
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もちろん まことに主を求め 救いの賜物にふさわしい生き方に努力していれば 例え群れからはぐれた
羊でも羊飼いによって牧場に導かれるでしょう
秘蹟の殆どを失い 俺俺解釈ばかりで聖書を学び むなしい祈りを人前で連呼している離教者の皆さんも
『救いには遠くない』のですw
>>244
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖霊が働かれる器である使徒職でも過ちは侵します 律法を押し付けた一部の使徒たちのようにね
教皇さまでもそれは同じです
しかしそれを理由に主が定められた教会の役割 権能は否定できないでしょう
教会はひとつ 使徒の述べ伝える福音はひとつ 使徒が模範として示す信仰は一つですが
使徒の存在はいつの時代もひとつです 頭は一人ですがそれを支える人は複数
聖座や使徒の後継が堕落しても必ず是正された歴史的事実はいかに主の定められた教会の
機能が優れていたかの証といえるでしょう
主はほむべきかな！
246 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:11:47 ID:SfsKbdxX
つか馬鹿サロメはプロテスタントが主キリストを信じていながら
正統じゃないからとプロテスタントは皆地獄だと思ってんのか？
まさかそうは思ってるわけないよなｗ もしそうなら俺はその思考が信じられないが
カトリックでもプロテスタントの救いは認めてるんだろ？異端じゃない限りは。
だったら別に教皇の権威の下になることは救いへの必要条件じゃないな
教皇不要でFA
誰かカトリックのばばあ基地害サロメをなんとかしろよ
正統じゃないからとプロテスタントは皆地獄だと思ってんのか？
まさかそうは思ってるわけないよなｗ もしそうなら俺はその思考が信じられないが
カトリックでもプロテスタントの救いは認めてるんだろ？異端じゃない限りは。
だったら別に教皇の権威の下になることは救いへの必要条件じゃないな
教皇不要でFA
誰かカトリックのばばあ基地害サロメをなんとかしろよ
247 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:12:25 ID:uCx7navz
248 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:15:40 ID:uCx7navz
>>246
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だったら離教者サンたちも主日の礼拝も 教会も 牧師もw
ぜーーんぶ廃止なさったら？w
恩寵のみ 聖書のみ 信仰のみなんでしょ？w
使徒の後継 使徒の頭は信仰を育て救いに導く大切なよすがなのです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だったら離教者サンたちも主日の礼拝も 教会も 牧師もw
ぜーーんぶ廃止なさったら？w
恩寵のみ 聖書のみ 信仰のみなんでしょ？w
使徒の後継 使徒の頭は信仰を育て救いに導く大切なよすがなのです
249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:16:50 ID:SfsKbdxX
＞過ちは侵します 律法を押し付けた一部の使徒たちのようにね
これはサロメだろ カトリックの押し付けばばあだろが
そのふざけた顔文字うざいからやめろ
これはサロメだろ カトリックの押し付けばばあだろが
そのふざけた顔文字うざいからやめろ
250 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:22:01 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜押し付けちゃいねーよwww
ココモスキーみたいなアンチキリストが聖書フェチのプロテスタントの枠組みでイエズスを
誹謗中傷してるから公同の教会 カトリックの枠組みで反論してんだよw
聖書のみ だなんて分立乱立してるプロテスタントのローカルルール
あの人たちが離教するまでキリスト教は 聖霊 教会 使徒 信仰 秘蹟 聖書でひとつの
有機的な宗教だったんだからね
カトリックや正教会みたいな使徒継承教会は今でもそうだけど
ココモスキーみたいなアンチキリストが聖書フェチのプロテスタントの枠組みでイエズスを
誹謗中傷してるから公同の教会 カトリックの枠組みで反論してんだよw
聖書のみ だなんて分立乱立してるプロテスタントのローカルルール
あの人たちが離教するまでキリスト教は 聖霊 教会 使徒 信仰 秘蹟 聖書でひとつの
有機的な宗教だったんだからね
カトリックや正教会みたいな使徒継承教会は今でもそうだけど
251 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:23:33 ID:SfsKbdxX
252 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:30:06 ID:uCx7navz
>>251
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜三位一体は聖書のどこに書いてありますか？
暗示されていて 聖書や伝承から使徒の後継や教会教父が導き出したんですよね？
聖母へのとりなし依頼は 離教者サンたちが牧師という信者総代さんにお祈りお願いするのと同じです
聖書にも互いに祈りなさいと書いてあります
また無原罪のお宿りも第二のエヴァであられる 人であられた神の胎に与えられた驚くべき恩寵のひとつです
離教者サンたちだって公道教会による新しい聖書解釈の恵みうけてるでしょ？
あなたたち なんで窒息処分の家畜の肉やら お払いされた家畜の肉やら 血の滴るステーキ
聖書のどの聖句にしたがって食べてるんですか？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜三位一体は聖書のどこに書いてありますか？
暗示されていて 聖書や伝承から使徒の後継や教会教父が導き出したんですよね？
聖母へのとりなし依頼は 離教者サンたちが牧師という信者総代さんにお祈りお願いするのと同じです
聖書にも互いに祈りなさいと書いてあります
また無原罪のお宿りも第二のエヴァであられる 人であられた神の胎に与えられた驚くべき恩寵のひとつです
離教者サンたちだって公道教会による新しい聖書解釈の恵みうけてるでしょ？
あなたたち なんで窒息処分の家畜の肉やら お払いされた家畜の肉やら 血の滴るステーキ
聖書のどの聖句にしたがって食べてるんですか？
253 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:30:10 ID:SfsKbdxX
だいたい秘蹟が救いに絶対不可欠なら
ミサさぼってる２ちゃんやってるサロメはなんだ？
聖体秘蹟なんてたいしたもんじゃないって思ってんだろ ぷぎゃーｗｗｗ
ワロスワロス
ミサさぼってる２ちゃんやってるサロメはなんだ？
聖体秘蹟なんてたいしたもんじゃないって思ってんだろ ぷぎゃーｗｗｗ
ワロスワロス
254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:32:40 ID:uCx7navz
255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:32:45 ID:SfsKbdxX
256 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:35:36 ID:uCx7navz
>>255
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖母は神の母 限りなく謙遜従順な信者の見本 そして主ご自身が十字架上で使徒に託された
教会のお母さんです
そんなすばらしいお方にお祈りお願いするのは当然です
聖書にも信者が他の人のために祈ることは奨励しています
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖母は神の母 限りなく謙遜従順な信者の見本 そして主ご自身が十字架上で使徒に託された
教会のお母さんです
そんなすばらしいお方にお祈りお願いするのは当然です
聖書にも信者が他の人のために祈ることは奨励しています
257 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:38:45 ID:GPHKd9la
悪魔って何者なの？
どういう存在？
神様の創ったの？
どういう存在？
神様の創ったの？
258 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:40:49 ID:SfsKbdxX
>>254
つまり聖体秘蹟なくても救いありだろが
教皇も救いの条件にはならないなら
不要だ 救われるならプロテスタントでかまわんね
カトリックの中でも取り次ぎの祈りなんてのはしなくてもいいんだろ
それもありってだけの話だろうが
>>256
あほか お前 当然の理由がお前らの主観じゃ話にならね
マリアに祈るよう主は言ってないのに
勝手にマリアは素晴らしいから祈るのは当然です？ だとよｗｗ
つまり聖体秘蹟なくても救いありだろが
教皇も救いの条件にはならないなら
不要だ 救われるならプロテスタントでかまわんね
カトリックの中でも取り次ぎの祈りなんてのはしなくてもいいんだろ
それもありってだけの話だろうが
>>256
あほか お前 当然の理由がお前らの主観じゃ話にならね
マリアに祈るよう主は言ってないのに
勝手にマリアは素晴らしいから祈るのは当然です？ だとよｗｗ
259 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 09:48:59 ID:mYObp+Kb
隠居は九官鳥だなマジ笑ってまうで。
なにが『 徹頭徹尾！徹頭徹尾！ 』
隠居雑魚兵足軽北京原人隊は能無しやし
なにが『 徹頭徹尾！徹頭徹尾！ 』
隠居雑魚兵足軽北京原人隊は能無しやし
260 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 09:49:05 ID:uCx7navz
>>257
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜悪魔は神様に背いた天使の成れの果て 神様のご意思に背き人間を滅びにみちびく存在
公教会では聖書と聖伝承からそう導いています
で天使の成れの果てですから当然被造物です
いちおうウィキディアからも引用しておくね
旧約聖書では悪魔・堕天使という名称はなく「蛇」「古い蛇」が後世該当とされる。また、新約聖書も同様で「竜」「悪霊のかしら、
ベルゼブブ」またサタン（試みる・誘惑するもの）が該当とされた。キリスト教では後に「ルシファー」をサタンの別名とし、
悪魔と堕天使という言葉と概念を創り上げた。
悪魔は、誘惑によって堕落させるために人々を訪れ、最終的にはその人の魂を滅ぼそうとする。しかし、悪魔が試すために人に苦しみを与えても、
死に至るまで神に忠実な人は神に命の冠を与えられる。また、悪魔に属する霊は、地上の主君に夜も昼も働きかけ、戦争を起こさせる（ヨハネ黙示録）。
>>258
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのー救いがどういう恵で秘蹟がどういう恵なのか 公教会のカテキズム一度お読みくださいw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからあなたたちは聖書に厳然とある 血 絞め殺された肉 偶像に捧げられた肉 なんで食べてるの？w
それと同じで聖母崇敬も聖書から導き出された信心なのです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜悪魔は神様に背いた天使の成れの果て 神様のご意思に背き人間を滅びにみちびく存在
公教会では聖書と聖伝承からそう導いています
で天使の成れの果てですから当然被造物です
いちおうウィキディアからも引用しておくね
旧約聖書では悪魔・堕天使という名称はなく「蛇」「古い蛇」が後世該当とされる。また、新約聖書も同様で「竜」「悪霊のかしら、
ベルゼブブ」またサタン（試みる・誘惑するもの）が該当とされた。キリスト教では後に「ルシファー」をサタンの別名とし、
悪魔と堕天使という言葉と概念を創り上げた。
悪魔は、誘惑によって堕落させるために人々を訪れ、最終的にはその人の魂を滅ぼそうとする。しかし、悪魔が試すために人に苦しみを与えても、
死に至るまで神に忠実な人は神に命の冠を与えられる。また、悪魔に属する霊は、地上の主君に夜も昼も働きかけ、戦争を起こさせる（ヨハネ黙示録）。
>>258
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのー救いがどういう恵で秘蹟がどういう恵なのか 公教会のカテキズム一度お読みくださいw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからあなたたちは聖書に厳然とある 血 絞め殺された肉 偶像に捧げられた肉 なんで食べてるの？w
それと同じで聖母崇敬も聖書から導き出された信心なのです
261 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:57:56 ID:SfsKbdxX
262 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:59:17 ID:SfsKbdxX
263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:00:45 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でw まーたオトコダイスキーさんがしゃしゃりでて
悪魔はゾロアスター教のパクリだの他宗教の神への誹謗だの言い出すんでしょうけどwww
宗教板の特徴知らないからwこんな批判されちゃうんですよ男色スキーさんはwww
↓
30 名前：13[] 投稿日：2008/05/25(日) 19:14:30 ID:UN8+CQ6l
>>27
コスモスキーさん。私が知りたかったのは昔の一般的な人々の認識についてで、
貴方の個人的な見解や意見ではありません。
サロメおたぁさん。ありがとうございました。私も以前、何かで見ていながら
忘れていた言葉です。そこからまた探っていきたいと思います。
20 名前：13[] 投稿日：2008/05/25(日) 18:31:00 ID:UN8+CQ6l
ちなみに私は世界史板の住人で、そこにもキリスト教のスレがありますが、
そこは歴史的事件、事実についてのみ語る場で、教義や内容の解釈については、
こちらでないと駄目なようです。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくwwwww世界史板住人ナイｽwwwwwwwwwww
悪魔はゾロアスター教のパクリだの他宗教の神への誹謗だの言い出すんでしょうけどwww
宗教板の特徴知らないからwこんな批判されちゃうんですよ男色スキーさんはwww
↓
30 名前：13[] 投稿日：2008/05/25(日) 19:14:30 ID:UN8+CQ6l
>>27
コスモスキーさん。私が知りたかったのは昔の一般的な人々の認識についてで、
貴方の個人的な見解や意見ではありません。
サロメおたぁさん。ありがとうございました。私も以前、何かで見ていながら
忘れていた言葉です。そこからまた探っていきたいと思います。
20 名前：13[] 投稿日：2008/05/25(日) 18:31:00 ID:UN8+CQ6l
ちなみに私は世界史板の住人で、そこにもキリスト教のスレがありますが、
そこは歴史的事件、事実についてのみ語る場で、教義や内容の解釈については、
こちらでないと駄目なようです。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくwwwww世界史板住人ナイｽwwwwwwwwwww
264 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:03:33 ID:uCx7navz
>>262
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜離教者サンたちの主日礼拝や奉仕や教会堂や牧師なんかも不要ですねw
恩寵 聖書 信仰以外全部剥ぎ取った骸骨信仰なさるのはご自由ですが
公教会は果実のようにみずみずしい信仰をいたします
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜離教者サンたちの主日礼拝や奉仕や教会堂や牧師なんかも不要ですねw
恩寵 聖書 信仰以外全部剥ぎ取った骸骨信仰なさるのはご自由ですが
公教会は果実のようにみずみずしい信仰をいたします
265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:04:43 ID:TV9jdY0P
>>256
聖母は本当に被昇天されたんですか？
聖母は本当に被昇天されたんですか？
266 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:06:59 ID:uCx7navz
>>265
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜エノクやモーセやエリヤはどうなったんですか？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜エノクやモーセやエリヤはどうなったんですか？
267 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:08:00 ID:TV9jdY0P
>>266
いえ類例じゃなくて聖母について尋ねてるのですけど。
いえ類例じゃなくて聖母について尋ねてるのですけど。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:11:18 ID:TV9jdY0P
あれ？随分饒舌だったのに。
269 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:11:44 ID:uCx7navz
>>267
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜類型ではありませんよ？現在のある彼らにさえおきたことが無原罪の神の母の器におきて
何の不思議がありましょうや？
まさに第二のエヴァであられる聖母への諮りがたい主の恩寵です
恩寵みちみちし聖母よ！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜類型ではありませんよ？現在のある彼らにさえおきたことが無原罪の神の母の器におきて
何の不思議がありましょうや？
まさに第二のエヴァであられる聖母への諮りがたい主の恩寵です
恩寵みちみちし聖母よ！
270 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:13:20 ID:TV9jdY0P
>>269
聖母が被昇天されたという根拠は？
聖母が被昇天されたという根拠は？
271 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:13:55 ID:uCx7navz
>>268
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖母のお姿を心に描き 彼女に注がれた主の恩寵を思うとき
涙が浮かび指が動かなくなるのです
。。。。。この私のためにさえ聖母は天のみ国でお取り成しくださっているのですから。。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖母のお姿を心に描き 彼女に注がれた主の恩寵を思うとき
涙が浮かび指が動かなくなるのです
。。。。。この私のためにさえ聖母は天のみ国でお取り成しくださっているのですから。。。。
272 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:14:50 ID:uCx7navz
273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:17:19 ID:SfsKbdxX
274 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:19:10 ID:uCx7navz
>>273
ﾘ|*‘ヮ‘)||つ ＞あほか お前 当然の理由がお前らの主観じゃ話にならね
ﾘ|*‘ヮ‘)||つ ＞あほか お前 当然の理由がお前らの主観じゃ話にならね
275 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:20:37 ID:SfsKbdxX
聖母が被昇天した根拠も曖昧で
あげくマリアは素晴らしいから祈るべきで当然って
どんだけ適当なもんを正統だと言ってるのかね
あげくマリアは素晴らしいから祈るべきで当然って
どんだけ適当なもんを正統だと言ってるのかね
276 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 10:22:00 ID:E5hVGqJ+
>>261
人間として最低の資質、自制心を
養おうとしなければ、
もっとも深い知恵など理解するしようなど
５０００万年は無理かもな
イエズスの言葉が理解できようはずもなし。
そして低脳を取り繕うために自分の愚かさを正当化してごまかす。
高慢な罪人が世の中の表面的学識程度で開き直りと解ったような態度をとる。
こういう警鐘を鳴らしているのはカトリックだけじゃない。
インドの聖典にもちゃんとある。
キリストを目の敵にして
時間とエネルギーの浪費を続ける
隠居とその愉快な雑魚隊北京原人たち。
哀れ
人間として最低の資質、自制心を
養おうとしなければ、
もっとも深い知恵など理解するしようなど
５０００万年は無理かもな
イエズスの言葉が理解できようはずもなし。
そして低脳を取り繕うために自分の愚かさを正当化してごまかす。
高慢な罪人が世の中の表面的学識程度で開き直りと解ったような態度をとる。
こういう警鐘を鳴らしているのはカトリックだけじゃない。
インドの聖典にもちゃんとある。
キリストを目の敵にして
時間とエネルギーの浪費を続ける
隠居とその愉快な雑魚隊北京原人たち。
哀れ
277 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:22:37 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ウィッテンベルグの破戒坊主やジュネーブの火あぶり魔にたぶらかされていても
まことの神様を求め 神様の恵にふさわしい信仰に努力していれば離教者さんも
主の見えない教会の一員ですよ 安心してくださいね
洗礼もきちんとしていれば有効ですし
ただ羊飼いがそばにいないと狼に襲われやすいですから目に見える教会に
早くもどってきてくださいますように。。。
まことの神様を求め 神様の恵にふさわしい信仰に努力していれば離教者さんも
主の見えない教会の一員ですよ 安心してくださいね
洗礼もきちんとしていれば有効ですし
ただ羊飼いがそばにいないと狼に襲われやすいですから目に見える教会に
早くもどってきてくださいますように。。。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:25:31 ID:SfsKbdxX
280 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 10:25:38 ID:E5hVGqJ+
282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:28:58 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと牧場の外で遊んでいる羊さんに。。。
「聖母の被昇天」とは、
〈…最後に、原罪のいかなる汚れにも染まずに守られていた汚れない処女は、地上生活の道程を終えて、
肉身と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ、そして主から、すべてのものの女王として高められた。
それは、主たる者の主であり、罪と死の征服者である自分の子に、マリアがよく似たものとなるためであった。>（『教会憲章』）
ということです。これは一九五〇年十一月一日、ピオ十二世が『ムニフィチェンティッシムス・デウス』で教義として宣言し、
その祭日は八月十五日と定めたのです。
この「聖母の被昇天」は聖書には記されていません。したがって、プロテスタントでは祝っていません。だからして、ピオ十二世が
たんなる思いつきで宣言したのではありません。ここに到るまで、古代教会からの聖母マリアへの崇敬の歴史があるのです。
「聖母の被昇天」とは、
〈…最後に、原罪のいかなる汚れにも染まずに守られていた汚れない処女は、地上生活の道程を終えて、
肉身と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ、そして主から、すべてのものの女王として高められた。
それは、主たる者の主であり、罪と死の征服者である自分の子に、マリアがよく似たものとなるためであった。>（『教会憲章』）
ということです。これは一九五〇年十一月一日、ピオ十二世が『ムニフィチェンティッシムス・デウス』で教義として宣言し、
その祭日は八月十五日と定めたのです。
この「聖母の被昇天」は聖書には記されていません。したがって、プロテスタントでは祝っていません。だからして、ピオ十二世が
たんなる思いつきで宣言したのではありません。ここに到るまで、古代教会からの聖母マリアへの崇敬の歴史があるのです。
283 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 10:28:58 ID:E5hVGqJ+
284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:29:23 ID:uCx7navz
新約聖書の中でも、ルカ１・26-56、２・１-52、ヨハネ２・1-12、19・25-27などにその兆しが見受けられます。そして、三位一体論の確立化にともなって、
四三一年のエフェソ公会議で、コンスタンチノープルの司教ネストリウスの〈マリアは、イエスの人間性としてだけの母である〉という説を斥け、
〈イエスの神性と人間性は切り離しては考えられない。よって、マリアは神の母である〉と宣言されました。（本題からそれますので、その後のネストリウス派の消息については省きます）。
そして、マリアが〈神の母〉であるならば、当然、マリアはその母アンナ（聖書には現れません。新約外典『ヤコブ原福音書』参照）の胎内に宿った時から、
原罪の汚れから守られていたという信心が六世紀から八世紀頃までに生まれそだってゆきます。その後、神学的にかなり論議がかわされたようですが、
一八五四年十二月八日、ピオ九世が、この「無原罪の宿り」を、全世界の信者が受けいれるべき教義であると宣言されて、今日に到っています。
そして、マリアが「無原罪の宿り」であるということは、生涯、罪を犯すことがなかった。だから、〈地上生活の道程を終えて、肉体と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ〉たという、
「聖母の被昇天」の教義に繋がってゆくのです。
※引用・参考文献
「聖書外典偽典６新約外典Ⅰ」教文館、一九七六年。
「第２バチカン公会議公文書全集」中央出版社、一九八六年。
白浜満「典礼をやさしく学ぼう」カトリック新聞、一九九八年。
「岩波キリスト教辞典」岩波書店、二〇〇二年。
「家庭の友」サンパウロ、二〇〇四年。
四三一年のエフェソ公会議で、コンスタンチノープルの司教ネストリウスの〈マリアは、イエスの人間性としてだけの母である〉という説を斥け、
〈イエスの神性と人間性は切り離しては考えられない。よって、マリアは神の母である〉と宣言されました。（本題からそれますので、その後のネストリウス派の消息については省きます）。
そして、マリアが〈神の母〉であるならば、当然、マリアはその母アンナ（聖書には現れません。新約外典『ヤコブ原福音書』参照）の胎内に宿った時から、
原罪の汚れから守られていたという信心が六世紀から八世紀頃までに生まれそだってゆきます。その後、神学的にかなり論議がかわされたようですが、
一八五四年十二月八日、ピオ九世が、この「無原罪の宿り」を、全世界の信者が受けいれるべき教義であると宣言されて、今日に到っています。
そして、マリアが「無原罪の宿り」であるということは、生涯、罪を犯すことがなかった。だから、〈地上生活の道程を終えて、肉体と霊魂ともども天の栄光に引き上げられ〉たという、
「聖母の被昇天」の教義に繋がってゆくのです。
※引用・参考文献
「聖書外典偽典６新約外典Ⅰ」教文館、一九七六年。
「第２バチカン公会議公文書全集」中央出版社、一九八六年。
白浜満「典礼をやさしく学ぼう」カトリック新聞、一九九八年。
「岩波キリスト教辞典」岩波書店、二〇〇二年。
「家庭の友」サンパウロ、二〇〇四年。
286 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:32:54 ID:SfsKbdxX
288 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:34:04 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜えーみなさん ID:Js7k55WU はノンクリですから生暖かくw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと聖母に関する教理はカテキズムや教会憲章 カトリック辞典参照してください
うらずけの聖句や伝承が豊富に引用されていますので
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと聖母に関する教理はカテキズムや教会憲章 カトリック辞典参照してください
うらずけの聖句や伝承が豊富に引用されていますので
>>288
「こじつけ」と「うらづけ」は違うからね。
「こじつけ」と「うらづけ」は違うからね。
292 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:42:45 ID:SfsKbdxX
被昇天の根拠も無原罪の根拠もないよ
あったらプロテスタントも認めてるから
あったらプロテスタントも認めてるから
来年から裁判員制度が始まりますが、裁いてはならないクリスチャンの皆さんはどうされますか？
294 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:45:16 ID:TV9jdY0P
295 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 10:48:37 ID:E5hVGqJ+
>>286
あのー キリストを知らない人と
キリストを知ろうとしない人とは違うんじゃない？
キリストを知らない人を見下したりはしませんから。
キリストの救いの招きに背を向け続ける人は
哀れと見下しているかもな
あのー キリストを知らない人と
キリストを知ろうとしない人とは違うんじゃない？
キリストを知らない人を見下したりはしませんから。
キリストの救いの招きに背を向け続ける人は
哀れと見下しているかもな
296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:50:06 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜以下参照！
「主なる神は、蛇に向かって言われた。（創世記３章14節）……お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に、
わたしは敵意を置く。彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕く。（同章15節）」（新共同訳）
人祖が罪を犯し、楽園から追放されることになったとき、この預言は、一見、微かな光に見えますが、神は人類に
大きい、確かな希望を、短い言葉で表現なさいました。それが、創世記３章15節であり、「原始福音」と言われています。
この預言は聖書が書かれてから後の時代のすべての人々に、直接または間接的に宛てられていますが、
新約時代のわたしたちには、芥子だねほどの信仰さえあれば、その成就が既に始まっていることが分かります。
1854年12月8日、ピオ9世が、聖マリアがその母聖アンナの胎内に宿られた最初の瞬間から、原罪とそのいかなる汚れからも
免れておられたことを、正式にカトリック教会の信じるべき教義として、教書で荘厳に発表されたときにも、1950年11月1日、
ピオ 12世が、聖マリアが死後、霊肉ともに、直ちに天国に入られたことを、正式にカトリック教会の信じるべき教義として、
教書で荘厳に発表されたときにも、それぞれの教書に、創世記3章15節が、聖母の無原罪を啓示する聖書の一つの個所として
引用されています。
聖書を最終的に解釈するのはカトリック教会の権利と義務です。しかし、教会もその解釈を、ただ勝手に行うものではなく、
聖書の他の個所と比較し、聖書にはそのまま載せられなかった聖伝を慎重に考慮して行いますから、信者は教会の解釈を、
そのまま受け入れることが出来ますが、その根拠を自分の理性で考えることは意味のあることです。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まだつづくよ～
「主なる神は、蛇に向かって言われた。（創世記３章14節）……お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に、
わたしは敵意を置く。彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕く。（同章15節）」（新共同訳）
人祖が罪を犯し、楽園から追放されることになったとき、この預言は、一見、微かな光に見えますが、神は人類に
大きい、確かな希望を、短い言葉で表現なさいました。それが、創世記３章15節であり、「原始福音」と言われています。
この預言は聖書が書かれてから後の時代のすべての人々に、直接または間接的に宛てられていますが、
新約時代のわたしたちには、芥子だねほどの信仰さえあれば、その成就が既に始まっていることが分かります。
1854年12月8日、ピオ9世が、聖マリアがその母聖アンナの胎内に宿られた最初の瞬間から、原罪とそのいかなる汚れからも
免れておられたことを、正式にカトリック教会の信じるべき教義として、教書で荘厳に発表されたときにも、1950年11月1日、
ピオ 12世が、聖マリアが死後、霊肉ともに、直ちに天国に入られたことを、正式にカトリック教会の信じるべき教義として、
教書で荘厳に発表されたときにも、それぞれの教書に、創世記3章15節が、聖母の無原罪を啓示する聖書の一つの個所として
引用されています。
聖書を最終的に解釈するのはカトリック教会の権利と義務です。しかし、教会もその解釈を、ただ勝手に行うものではなく、
聖書の他の個所と比較し、聖書にはそのまま載せられなかった聖伝を慎重に考慮して行いますから、信者は教会の解釈を、
そのまま受け入れることが出来ますが、その根拠を自分の理性で考えることは意味のあることです。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まだつづくよ～
297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:50:56 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つづき～
お前と女」の女は誰のことでしょうか。女はギリシャ語にも冠詞を持ち、色々な現代語訳聖書にも定冠詞がついています。
創世記によれば、まだ名前さえつけられていなかったエバのことでしょうか、それとも女性一般のことでしょうか。
原始福音の直前にエバの話がありますから、女の「文字通りの意味」は「女性一般」ではなく、エバその人ではないでしょうか。
しかし、女の子孫は悪魔の子孫の頭を踏み砕くのですから、悪魔と女の間におかれた敵意はただものではありません。
このことを考えると、その女は、冠詞がついていても、ただエバ一人に終わるものではないような気がします。
次に、女の子孫の文字通りの意味については、恐らく、悪魔（蛇）に徹底して打ち勝つ人間の集団であり、悪魔（蛇）の子孫のそれについては、
悪魔に支配された人間の集団のことでしょう。しかし、女が蛇を恨めしく思うだけで、その子孫が徹底的に悪魔の子らに
勝てるものではありません。悪魔とその子らに徹底して勝利を得ることの出来る方はイエス・キリストを置いて
他に誰もいないのではないでしょうか。
お前と女」の女は誰のことでしょうか。女はギリシャ語にも冠詞を持ち、色々な現代語訳聖書にも定冠詞がついています。
創世記によれば、まだ名前さえつけられていなかったエバのことでしょうか、それとも女性一般のことでしょうか。
原始福音の直前にエバの話がありますから、女の「文字通りの意味」は「女性一般」ではなく、エバその人ではないでしょうか。
しかし、女の子孫は悪魔の子孫の頭を踏み砕くのですから、悪魔と女の間におかれた敵意はただものではありません。
このことを考えると、その女は、冠詞がついていても、ただエバ一人に終わるものではないような気がします。
次に、女の子孫の文字通りの意味については、恐らく、悪魔（蛇）に徹底して打ち勝つ人間の集団であり、悪魔（蛇）の子孫のそれについては、
悪魔に支配された人間の集団のことでしょう。しかし、女が蛇を恨めしく思うだけで、その子孫が徹底的に悪魔の子らに
勝てるものではありません。悪魔とその子らに徹底して勝利を得ることの出来る方はイエス・キリストを置いて
他に誰もいないのではないでしょうか。
298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:51:18 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おわり！
聖書の解釈で、最初に問われることは、文字通りの意味が何であるかということです。大抵、文字通りの意味は、聖書記者が
意識していた意味ですが、その第一の記者は聖霊ですから、それが必ずしも、人間記者の意識と常に同一である必要はありません。
次に、「文字通りの意味」に隠されている「より深い意味」が時に聖書に見られる場合があり、創世記3章15節がそれに当たると思います。
蛇と女の子孫は、ギリシャ語では種（スペルマ）、ラテン語でも種（セーメン）で、いずれも三人称単数中性名詞です。ヘブライ語でも種です。
このような場合、普通は集合名詞として使われますが、個人として考えるのも異例ではありません。聖ヒエロニムスの訳した
ヴルガタ訳ラテン語聖書では、子孫を表す代名詞は「彼女」です。これを単純な誤りとする註解書もありますが、わたしはそうとも
言い切れないように思います。その理由は、ラテン語の子孫を表すもう一つの言葉「プロリス」は言葉として女性だからです。
それから、幾人かの教父達が考えたように、聖ヒエロニムスがその代名詞に聖マリアを当てていた可能性もあります。実際、
その立場を取ったとしてもイエス・キリストの救済の力を少しも弱めることにはなりません。しかし、その代名詞を中性の「それ」としておくか、
古いラテン語訳や70人訳ギリシャ語聖書のように「彼」とするのが、現代の聖書の大勢です。ちなみに、カトリックのエルサレム聖書は「それ」。
「その女」の子孫は、「それ」としても「彼」としても、「より深い意味」においてはイエス・キリストであり、「その女」は彼を産んだ聖母マリアのことです。
原始福音の「より深い意味」を探る筋道は、まず、悪魔に勝つ個人は誰かに始まり、彼を産んだ女は誰かに進むことだと思います。
聖書の解釈で、最初に問われることは、文字通りの意味が何であるかということです。大抵、文字通りの意味は、聖書記者が
意識していた意味ですが、その第一の記者は聖霊ですから、それが必ずしも、人間記者の意識と常に同一である必要はありません。
次に、「文字通りの意味」に隠されている「より深い意味」が時に聖書に見られる場合があり、創世記3章15節がそれに当たると思います。
蛇と女の子孫は、ギリシャ語では種（スペルマ）、ラテン語でも種（セーメン）で、いずれも三人称単数中性名詞です。ヘブライ語でも種です。
このような場合、普通は集合名詞として使われますが、個人として考えるのも異例ではありません。聖ヒエロニムスの訳した
ヴルガタ訳ラテン語聖書では、子孫を表す代名詞は「彼女」です。これを単純な誤りとする註解書もありますが、わたしはそうとも
言い切れないように思います。その理由は、ラテン語の子孫を表すもう一つの言葉「プロリス」は言葉として女性だからです。
それから、幾人かの教父達が考えたように、聖ヒエロニムスがその代名詞に聖マリアを当てていた可能性もあります。実際、
その立場を取ったとしてもイエス・キリストの救済の力を少しも弱めることにはなりません。しかし、その代名詞を中性の「それ」としておくか、
古いラテン語訳や70人訳ギリシャ語聖書のように「彼」とするのが、現代の聖書の大勢です。ちなみに、カトリックのエルサレム聖書は「それ」。
「その女」の子孫は、「それ」としても「彼」としても、「より深い意味」においてはイエス・キリストであり、「その女」は彼を産んだ聖母マリアのことです。
原始福音の「より深い意味」を探る筋道は、まず、悪魔に勝つ個人は誰かに始まり、彼を産んだ女は誰かに進むことだと思います。
300 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 10:52:24 ID:E5hVGqJ+
俺はノンクリより
アンチキリストとカトリックに論争を吹っかける
石頭のプロが一番問題だと感じるよ
アンチキリストとカトリックに論争を吹っかける
石頭のプロが一番問題だと感じるよ
>>298
グダグダwww
グダグダwww
>>297
『蛇＝悪魔』という神学からしてトンデモww
『蛇＝悪魔』という神学からしてトンデモww
303 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 10:59:18 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜創世記ではまず人祖が創造され その次にエヴァが作られた
そしてエヴァが蛇に誘惑され 人祖を堕罪させた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そしてその救いのために まず第二のエヴァ 最初の女と同じように罪を犯す前の乙女が
主の恩寵によって生まれた その体にすべての人への救いをもたらす第二のアダムが生まれた
蛇を滅ぼす救い主がね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜こうして神の母 穢れなき乙女はイエズスご自身と密接に繋がっておられる そしてこの世を離れるとき
その霊肉がイエズスのみ側にあげられるのも 原罪がありながら聖霊の指先になった預言者たちの洗礼からすれば
当然のこと
まぁこんな感じかな？
そしてエヴァが蛇に誘惑され 人祖を堕罪させた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そしてその救いのために まず第二のエヴァ 最初の女と同じように罪を犯す前の乙女が
主の恩寵によって生まれた その体にすべての人への救いをもたらす第二のアダムが生まれた
蛇を滅ぼす救い主がね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜こうして神の母 穢れなき乙女はイエズスご自身と密接に繋がっておられる そしてこの世を離れるとき
その霊肉がイエズスのみ側にあげられるのも 原罪がありながら聖霊の指先になった預言者たちの洗礼からすれば
当然のこと
まぁこんな感じかな？
304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:00:43 ID:uCx7navz
305 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:04:38 ID:SfsKbdxX
ここはごちゃまぜだからなｗｗ
カトリックおばさんサロメとプロテスタント達の言い合い
その枠を超え
キリスト教自体に粘着する隠居やココモノンクリ
そこに応対クリ
そして本来の質問箱である質問さんとか
の質問が埋もれてるな 俺も落ちよう 病人サロメはこんな調子で２ちゃんいつも張り付きかｗ
カトリックおばさんサロメとプロテスタント達の言い合い
その枠を超え
キリスト教自体に粘着する隠居やココモノンクリ
そこに応対クリ
そして本来の質問箱である質問さんとか
の質問が埋もれてるな 俺も落ちよう 病人サロメはこんな調子で２ちゃんいつも張り付きかｗ
>>303
＞そしてその救いのために まず第二のエヴァ 最初の女と同じように罪を犯す前の乙女が主の恩寵によって生まれた
ちょっ、飛躍飛躍www
>>298
＞その第一の記者は聖霊ですから、
んなこと創世記のどこにも書いてないぞww
＞そしてその救いのために まず第二のエヴァ 最初の女と同じように罪を犯す前の乙女が主の恩寵によって生まれた
ちょっ、飛躍飛躍www
>>298
＞その第一の記者は聖霊ですから、
んなこと創世記のどこにも書いてないぞww
307 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:08:02 ID:uCx7navz
>>303
ﾘ|;‘ヮ‘)||＜ひゃアwwww訂正訂正www
303 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/26(月) 10:59:18 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜創世記ではまず人祖が創造され その次にエヴァが作られた
そしてエヴァが蛇に誘惑され 人祖を堕罪させた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そしてその救いのために まず第二のエヴァ 最初の女と同じように罪を犯す前の原罪なき乙女が
主の恩寵によって生まれた その胎にすべての人への救いをもたらす第二のアダムが罪の媒体である性交なしで
お宿りになった 蛇を滅ぼす 蛇の頭を砕く救い主がね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神の母 穢れなき乙女はイエズスご自身と密接に繋がっておられるってこと そしてこの世を離れるとき
その霊肉がイエズスのみ側にあげられるのも 原罪がありながら聖霊の指先になった預言者たちの例からすれば当然じゃん？
まぁこんな感じかな？
ﾘ|;‘ヮ‘)||＜ひゃアwwww訂正訂正www
303 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/26(月) 10:59:18 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜創世記ではまず人祖が創造され その次にエヴァが作られた
そしてエヴァが蛇に誘惑され 人祖を堕罪させた
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そしてその救いのために まず第二のエヴァ 最初の女と同じように罪を犯す前の原罪なき乙女が
主の恩寵によって生まれた その胎にすべての人への救いをもたらす第二のアダムが罪の媒体である性交なしで
お宿りになった 蛇を滅ぼす 蛇の頭を砕く救い主がね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神の母 穢れなき乙女はイエズスご自身と密接に繋がっておられるってこと そしてこの世を離れるとき
その霊肉がイエズスのみ側にあげられるのも 原罪がありながら聖霊の指先になった預言者たちの例からすれば当然じゃん？
まぁこんな感じかな？
308 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:09:52 ID:TV9jdY0P
まぁ、結局後付の創作物語ってことですね。。。
教皇マンセー！
教皇マンセー！
309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:09:58 ID:uCx7navz
311 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:12:46 ID:TV9jdY0P
ピオ１２が『１９５０年』に聖母被昇天をぶっちゃけちゃったから
どうしても盲信せざるを得ないのさ。。。
これが教皇不可謬の最大の欠点なんだよな・・・
どうしても盲信せざるを得ないのさ。。。
これが教皇不可謬の最大の欠点なんだよな・・・
312 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:13:43 ID:uCx7navz
313 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:15:10 ID:TV9jdY0P
もともと聖母被昇天は正教からの逆輸入。
正教は聖母被昇天を認めていない。
これが最大のポイントね・・・
正教は聖母被昇天を認めていない。
これが最大のポイントね・・・
315 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:16:29 ID:TV9jdY0P
創作物語を真理にしちゃうカトリックをなんで認められるんだろう・・・
勝手に全体主義やってればいいのにちょっかい出さないで欲しいね。
勝手に全体主義やってればいいのにちょっかい出さないで欲しいね。
316 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:18:04 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ教会の外に救いなし！ですからw
317 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:19:12 ID:uCx7navz
319 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:21:49 ID:TV9jdY0P
>>317
ソース頂戴ね。後付論じゃなくて。
ソース頂戴ね。後付論じゃなくて。
320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:23:27 ID:uCx7navz
321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:28:26 ID:TV9jdY0P
>>321
「正統教会は一つぅ！」と主張するには、全体主義じゃなくちゃしょうがないでしょ。
「正統教会は一つぅ！」と主張するには、全体主義じゃなくちゃしょうがないでしょ。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:31:52 ID:TV9jdY0P
こんな暴論で納得してるんだからカトリックはつくづくおめでたいだべ。
勝手に言葉遊びは構わないけどプロテスタントにまで暴論押しつけるのは
やめて欲しいだべ・・・
勝手に教皇マンセーしてればいいだべ・・・
勝手に言葉遊びは構わないけどプロテスタントにまで暴論押しつけるのは
やめて欲しいだべ・・・
勝手に教皇マンセーしてればいいだべ・・・
324 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:32:56 ID:uCx7navz
>>321
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おなじだよw からだ どこきえたんですかwwww
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おなじだよw からだ どこきえたんですかwwww
325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:33:51 ID:uCx7navz
>>323
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜離教者さんの思考停止癖がここでもwww
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜離教者さんの思考停止癖がここでもwww
326 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:40:20 ID:TV9jdY0P
この更年期障害のおばさんは一体何がしたいんだべか
気持ち悪いエホバの勧誘と同じだべ・・・
気持ち悪いエホバの勧誘と同じだべ・・・
327 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:40:30 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||つ ピオ十二世は次のように宣言します、
「われわれの主イエズス・キリストの権威と、使徒聖ペトロと聖パウロの権威、および私の権威により、
無原罪の神の母、終生処女であるマリアがその地上の生活を終わった後、肉身と霊魂とともに
天の栄光にあげられたことは、神によって啓示された真理であると宣言し、布告し、定義する」
（『カトリック教会文書資料集』3903）。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ重箱の隅が大好きなお東さんにも困りものですがw
ハチャハチャな離教者さんたちのオレオレ神学よりかはすりあわせ可能かもですね
「われわれの主イエズス・キリストの権威と、使徒聖ペトロと聖パウロの権威、および私の権威により、
無原罪の神の母、終生処女であるマリアがその地上の生活を終わった後、肉身と霊魂とともに
天の栄光にあげられたことは、神によって啓示された真理であると宣言し、布告し、定義する」
（『カトリック教会文書資料集』3903）。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ重箱の隅が大好きなお東さんにも困りものですがw
ハチャハチャな離教者さんたちのオレオレ神学よりかはすりあわせ可能かもですね
328 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:44:07 ID:TV9jdY0P
330 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:48:51 ID:uCx7navz
>>328
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜携帯ですかナンショクスキーさんwwww
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜携帯ですかナンショクスキーさんwwww
332 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:53:39 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||<あらあらwプロテスタントにカブレてるアンチキリストが火病おこしていますねw
くらえｗｗｗｗｗｗ
￣Ｖ￣￣￣￣￣
ﾘ|*‘ヮ‘)||つＥＸ CATHEDRA～～～～！！
くらえｗｗｗｗｗｗ
￣Ｖ￣￣￣￣￣
ﾘ|*‘ヮ‘)||つＥＸ CATHEDRA～～～～！！
333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:56:50 ID:TV9jdY0P
カトリックはこんなのを宣教師として雇ってるんだべか・・・
全体主義はトップからして頭がおかしくなっていくんだべか・・・
全体主義はトップからして頭がおかしくなっていくんだべか・・・
334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:57:42 ID:jNqIEl7o
まだカトプロやってたのか
ソースなし隠居はいないかな
地獄について神学に詳しい人に聞いてみたら
地獄にいく人は元々神を不要としてる人達だから
神不在だからといって地獄が苦しいとは感じなくても
神の一方的に与えられてた恩寵や恵みの届かない所だから
神のいない不自由さを苦痛を実感するらしい
当たり前に呼吸できた酸素がない状態とでも言うのかな
ソースなし隠居はいないかな
地獄について神学に詳しい人に聞いてみたら
地獄にいく人は元々神を不要としてる人達だから
神不在だからといって地獄が苦しいとは感じなくても
神の一方的に与えられてた恩寵や恵みの届かない所だから
神のいない不自由さを苦痛を実感するらしい
当たり前に呼吸できた酸素がない状態とでも言うのかな
335 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 11:58:21 ID:uCx7navz
>>333
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜夷スラムはすっこんでてくらさい オトコダイスキーさんｗｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜夷スラムはすっこんでてくらさい オトコダイスキーさんｗｗｗｗｗ
>>334
その「地獄に詳しい人」とやらは、「地獄への日帰り旅行」にでも行って来たのか？
その「地獄に詳しい人」とやらは、「地獄への日帰り旅行」にでも行って来たのか？
338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:12:28 ID:jNqIEl7o
339 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:14:53 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アンチキリストってプロテスタント・パラダイムのエセ聖書学の本とか田川みたいなバカ本
山ほど持ってるけどwwカトリックの資料 カテキズムや教会憲章クラスのも目を通していないのよねｗｗｗｗｗ
山ほど持ってるけどwwカトリックの資料 カテキズムや教会憲章クラスのも目を通していないのよねｗｗｗｗｗ
340 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:15:19 ID:Yc6Wg7PR
プロテスタントが、イエスは神というのなら、その神の親を敬うのは当然では
ないのですか。イエスも、「親を敬え。敬わない者は死刑」と言っている。
プロテスタントは、死刑になりたいのですか。
カトリックは、マリヤを敬っても、ヨセフを敬わないのは、一体何故？これも
死刑対象。
イエスが無原罪なら、そのマリアも無原罪であるのは当然。イエスの半分は、
マリアの卵子なのだから。そしてマリアのすべての先祖も、無原罪でなければ
ならない。クリスチャンによれば、原罪は遺伝性(hereditary)らしいから。結
論としては、すべての人間は無原罪となるのが、論理的に当然の帰結。
キリスト教は、「人間の原罪」という概念は、直ちに捨てるべき。それでは、
人間を創造した創造主を「罪人視」するという冒涜を犯すことになる。
サタンも、神の被造物なら無原罪。さもなければ、創造主とサタンという二人の
神がいることになるではなか。
カトリックのマリア崇拝は、イエスの限りない論理矛盾と創造に対する畏敬の
欠如、人間軽視に対処して、「人間」に繋がろうとする努力だと解される。
さまざまな具象による儀式の重視も同じ。
人間は、１００％具象に依存しない限り生存し得ない。その故に、人間は具象に
接することにより、初めて精神の平安と安定を得る。「精神性」は、却って、
精神の不安定と狂気を齎す。
偶像崇拝を禁止するイスラームでも、モスクは美しいステンドグラスで飾る。
祈る時は、身体を動かす。キリスト教は、醜いイエスの裸の磔像や、当時の陰
惨・残酷な拷問処刑道具である十字架さえ崇拝し、賛美歌を歌い、アーメンを
唱える。人間の生存本能という内なる唯一の神が、具象を欠く精神性からの狂
気を免れようとする、本能的努力であることに気付かなければならない。
その意味で、プロテスタントの「聖書のみ、信仰のみ」は、「具象による生命
の維持」という創造の意図を忘れた「倒錯した心理」以外の何物でもない。
それこそが、まさにイエスの狂気の正体だったのである。
ないのですか。イエスも、「親を敬え。敬わない者は死刑」と言っている。
プロテスタントは、死刑になりたいのですか。
カトリックは、マリヤを敬っても、ヨセフを敬わないのは、一体何故？これも
死刑対象。
イエスが無原罪なら、そのマリアも無原罪であるのは当然。イエスの半分は、
マリアの卵子なのだから。そしてマリアのすべての先祖も、無原罪でなければ
ならない。クリスチャンによれば、原罪は遺伝性(hereditary)らしいから。結
論としては、すべての人間は無原罪となるのが、論理的に当然の帰結。
キリスト教は、「人間の原罪」という概念は、直ちに捨てるべき。それでは、
人間を創造した創造主を「罪人視」するという冒涜を犯すことになる。
サタンも、神の被造物なら無原罪。さもなければ、創造主とサタンという二人の
神がいることになるではなか。
カトリックのマリア崇拝は、イエスの限りない論理矛盾と創造に対する畏敬の
欠如、人間軽視に対処して、「人間」に繋がろうとする努力だと解される。
さまざまな具象による儀式の重視も同じ。
人間は、１００％具象に依存しない限り生存し得ない。その故に、人間は具象に
接することにより、初めて精神の平安と安定を得る。「精神性」は、却って、
精神の不安定と狂気を齎す。
偶像崇拝を禁止するイスラームでも、モスクは美しいステンドグラスで飾る。
祈る時は、身体を動かす。キリスト教は、醜いイエスの裸の磔像や、当時の陰
惨・残酷な拷問処刑道具である十字架さえ崇拝し、賛美歌を歌い、アーメンを
唱える。人間の生存本能という内なる唯一の神が、具象を欠く精神性からの狂
気を免れようとする、本能的努力であることに気付かなければならない。
その意味で、プロテスタントの「聖書のみ、信仰のみ」は、「具象による生命
の維持」という創造の意図を忘れた「倒錯した心理」以外の何物でもない。
それこそが、まさにイエスの狂気の正体だったのである。
>>338
その苦しみを、誰か経験したことがあるのか？
その苦しみを、誰か経験したことがあるのか？
342 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/26(月) 12:19:55 ID:0WXzXMlb
カテキスタサロメおたー宣教会の後援会長の昆布師は、
何故このスレッドに対して沈黙を続けるのだろうか。。
何故このスレッドに対して沈黙を続けるのだろうか。。
343 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 12:21:02 ID:E5hVGqJ+
345 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:24:59 ID:uCx7navz
>>341
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックの聖者方の中には 生前 その目で地獄の情景を目の当たりにし
その苦痛を味わわれたお方が大勢おられます
>>344
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜遺伝と祝福 混同ッすかＷＷＷ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックの聖者方の中には 生前 その目で地獄の情景を目の当たりにし
その苦痛を味わわれたお方が大勢おられます
>>344
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜遺伝と祝福 混同ッすかＷＷＷ
346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:28:55 ID:Yc6Wg7PR
>>344
おとうさん、おじいさん、おじいさんのおじいさん、みな、無原罪の
はずだよ。人間とは、親の「精子と卵子の結合」なのだから。
>>343
お前がイエスで狂わされているから、理解できないだけの話。入試の
長文読解問題など、到底無理だなｗ。
おとうさん、おじいさん、おじいさんのおじいさん、みな、無原罪の
はずだよ。人間とは、親の「精子と卵子の結合」なのだから。
>>343
お前がイエスで狂わされているから、理解できないだけの話。入試の
長文読解問題など、到底無理だなｗ。
348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:31:48 ID:uCx7navz
349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:33:25 ID:hSrYxz0S
＞マリヤを敬っても、ヨセフを敬わないのは、一体何故？
あれ？ヨセフは普通に聖人として敬われてるんだが……
あれ？ヨセフは普通に聖人として敬われてるんだが……
350 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:36:41 ID:jNqIEl7o
>>341
地獄を経験して戻ってきた人はいないから
神学なり推測なりで地獄はそういう状態だという一説でしょうもちろん
私も死後は未知だからどんなところかわからないし
わかったら黙示録でも書いてるでしょｗ
地獄を経験して戻ってきた人はいないから
神学なり推測なりで地獄はそういう状態だという一説でしょうもちろん
私も死後は未知だからどんなところかわからないし
わかったら黙示録でも書いてるでしょｗ
351 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:37:25 ID:uCx7navz
352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:39:37 ID:jNqIEl7o
353 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 12:39:48 ID:E5hVGqJ+
だっておまえの長文 パッチワークのつなぎ合わせみたいな
超ど下手作文なんだもん
わかんないよ。。（失笑）
つーかわかるけどさ、あくびが出てくるんだよ
わざわざこ難しい言葉でくどくど回りくどいし・・・
ぜったいこいつ女の子と楽しい会話できんだろーな
超ど下手作文なんだもん
わかんないよ。。（失笑）
つーかわかるけどさ、あくびが出てくるんだよ
わざわざこ難しい言葉でくどくど回りくどいし・・・
ぜったいこいつ女の子と楽しい会話できんだろーな
354 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:41:31 ID:Yc6Wg7PR
>>348
論理に対しては、感情論や逃げや個人攻撃ではなく、明確な論理によって
反論せよ。
宗教・教派間の、「まことに下らない、根拠皆無な論争」を聞いていると、
やはり、根源の神としての「人間の生存本能（生命）」に立ち返る以外
には方法は皆無であることが痛感される。宗教者の神概念や論理も、
ことごとく、人間の「生物的生命」の機能に他ならないからである。
論理に対しては、感情論や逃げや個人攻撃ではなく、明確な論理によって
反論せよ。
宗教・教派間の、「まことに下らない、根拠皆無な論争」を聞いていると、
やはり、根源の神としての「人間の生存本能（生命）」に立ち返る以外
には方法は皆無であることが痛感される。宗教者の神概念や論理も、
ことごとく、人間の「生物的生命」の機能に他ならないからである。
355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:43:18 ID:uCx7navz
356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:44:29 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||ﾉ＜アタシに惚れてる隠居ｗｗｗご飯食べてお昼寝だからまたあとでねーｗｗｗ
357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:45:47 ID:hSrYxz0S
＞お前がイエスで狂わされているから、理解できないだけの話。
コレが感情論や人格攻撃じゃないのなら
いったい何が感情論や人格攻撃になるんだって話になる。
コレが感情論や人格攻撃じゃないのなら
いったい何が感情論や人格攻撃になるんだって話になる。
>>350
地獄に行って帰ってきた人がいるのか？
地獄に行って帰ってきた人がいるのか？
359 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 12:48:43 ID:E5hVGqJ+
>>338
あのね逆だよ
神と一致した時には 肉体維持の為に必要な酸素など
必要なくなるのさ。
至高の魂にはもはやこの世の粗雑な食料や酸素など必要なくなる。
現に無酸素状態で宙を浮いた聖人もいらっしゃる。
わかるだろ？
生きていて鼓動が早かったり息が荒く心が乱れてしまうような経験。
魂の存在に集中できる人は粗雑な呼吸など必要なく
精妙な魂には無酸素でも関係ないのさ
あのね逆だよ
神と一致した時には 肉体維持の為に必要な酸素など
必要なくなるのさ。
至高の魂にはもはやこの世の粗雑な食料や酸素など必要なくなる。
現に無酸素状態で宙を浮いた聖人もいらっしゃる。
わかるだろ？
生きていて鼓動が早かったり息が荒く心が乱れてしまうような経験。
魂の存在に集中できる人は粗雑な呼吸など必要なく
精妙な魂には無酸素でも関係ないのさ
361 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:51:58 ID:jNqIEl7o
363 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 12:53:49 ID:E5hVGqJ+
364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:55:06 ID:TV9jdY0P
365 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 12:56:08 ID:E5hVGqJ+
さてでは しばらく２ｃｈとはおさらばだ
またな
またな
366 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:56:13 ID:Yc6Wg7PR
>>357
「イエスで狂わされている」というのは、感情論ではなく、精神医学上
の「事実」である。
「精神病」は、現代の知見では、「脳内神経伝達『物質』の異常」とい
う「身体の病気」である。人格とは関係ない。
精神状態が物質から生じるという知見は、人類史上最大の発見であろう。
すべての宗教や哲学・思想は、この新発見に基づいて、書き改められる
べきもの。
「イエスで狂わされている」というのは、感情論ではなく、精神医学上
の「事実」である。
「精神病」は、現代の知見では、「脳内神経伝達『物質』の異常」とい
う「身体の病気」である。人格とは関係ない。
精神状態が物質から生じるという知見は、人類史上最大の発見であろう。
すべての宗教や哲学・思想は、この新発見に基づいて、書き改められる
べきもの。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:57:21 ID:M1RQ3EpX
>現に無酸素状態で宙を浮いた聖人もいらっしゃる。
あはははははははははっはぁ～
そいつはもう死んでるよ～
あはははははははははっはぁ～
そいつはもう死んでるよ～
>>368
なんだ、そういう意味だったのか
なんだ、そういう意味だったのか
370 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:58:08 ID:jNqIEl7o
>>362
それ私のレスじゃないじゃん。ｗ
それ私のレスじゃないじゃん。ｗ
371 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:58:32 ID:uCx7navz
>>364
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからカトリックに行って無原罪御宿りの玄義をまなびなさいナンショクスキーさんw
聖母は第二のエヴァであらせられるので受胎以前から祝せられ無原罪になられたのです
いいですか？聖アンナからの遺伝ではなく主の恩寵の賜物ですよ？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからカトリックに行って無原罪御宿りの玄義をまなびなさいナンショクスキーさんw
聖母は第二のエヴァであらせられるので受胎以前から祝せられ無原罪になられたのです
いいですか？聖アンナからの遺伝ではなく主の恩寵の賜物ですよ？
372 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:58:59 ID:T/ChEwVj
スレの流れをざっと追ったけど、
第三者的には、ご隠居の見解が一番まともに思える
第三者的には、ご隠居の見解が一番まともに思える
373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 12:59:24 ID:uCx7navz
>>365
ﾘ|*‘ヮ‘)||ﾉツ
ﾘ|*‘ヮ‘)||ﾉツ
374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:00:07 ID:uCx7navz
>>372
ﾘ|n‘ヮ‘)||η＜自演は負けだぞ隠居ーーーｗｗｗｗｗ
ﾘ|n‘ヮ‘)||η＜自演は負けだぞ隠居ーーーｗｗｗｗｗ
375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:02:04 ID:TV9jdY0P
>>366
前スレやこのスレでボロを出しまくった上でまだ精神医学をかかげてられるのは不思議だ。
「人格とは関係ない。」と建前を言うが、その裏腹に「入試の長文読解問題など、到底無理だなｗ」
などと嘲りに使っている時点でご隠居自身はそう思ってないことは明らか。
ヨセフが敬われてないなんて初歩というかwikiレベルのことすら踏まえずに
だらだら書かれた文にケチをつけられただけでレッテル貼りとは、本当に自分が見えてないというか。
前スレやこのスレでボロを出しまくった上でまだ精神医学をかかげてられるのは不思議だ。
「人格とは関係ない。」と建前を言うが、その裏腹に「入試の長文読解問題など、到底無理だなｗ」
などと嘲りに使っている時点でご隠居自身はそう思ってないことは明らか。
ヨセフが敬われてないなんて初歩というかwikiレベルのことすら踏まえずに
だらだら書かれた文にケチをつけられただけでレッテル貼りとは、本当に自分が見えてないというか。
377 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 13:03:10 ID:E5hVGqJ+
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:03:56 ID:uCx7navz
379 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:03:56 ID:TV9jdY0P
カトリック行って学べと言うのは原理研行って統一原理を学べばわかるというと
同じ論理なんだが、このおばさんはなんの宗教行っても立派に
嵌っていけるんだべ・・・
同じ論理なんだが、このおばさんはなんの宗教行っても立派に
嵌っていけるんだべ・・・
381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:07:10 ID:uCx7navz
>>379
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アナタの種本のエセ聖書学や田川の馬鹿本読んでたら カトリックの要理はできないってことですよw
ナンショクスキーさんって裏返し聖書原理主義なんだもんw
無原罪の御宿りの前提さえ知らずに議論してるじゃないですかwww
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アナタの種本のエセ聖書学や田川の馬鹿本読んでたら カトリックの要理はできないってことですよw
ナンショクスキーさんって裏返し聖書原理主義なんだもんw
無原罪の御宿りの前提さえ知らずに議論してるじゃないですかwww
382 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/26(月) 13:09:14 ID:E5hVGqJ+
383 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:09:29 ID:Yc6Wg7PR
>>365
内観療法を、やり直して来い。
内観療法とは、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」の手法から、宗教性
を一切排除して作られた、現代精神医学において応用されている、宗教
由来の唯一の治療法。現在までお世話になったすべての他者を想起させ、
自己中心主義から生じる精神病を治療するもの。
キリスト教も、「自分が救われたい」「自分が裁きから逃れたい」と
いう自己中心主義の典型である。イエスも、「人間である他者の恩恵」
という自覚は皆無であった。
内観療法を、やり直して来い。
内観療法とは、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」の手法から、宗教性
を一切排除して作られた、現代精神医学において応用されている、宗教
由来の唯一の治療法。現在までお世話になったすべての他者を想起させ、
自己中心主義から生じる精神病を治療するもの。
キリスト教も、「自分が救われたい」「自分が裁きから逃れたい」と
いう自己中心主義の典型である。イエスも、「人間である他者の恩恵」
という自覚は皆無であった。
マリアの無原罪を
説明すればするほど
電波を強力に発する
カト信者
説明すればするほど
電波を強力に発する
カト信者
385 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:12:14 ID:TV9jdY0P
教皇の権威を
擁護すればするほど
文鮮明に近づく
カト信者
擁護すればするほど
文鮮明に近づく
カト信者
387 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:14:58 ID:uCx7navz
>>385
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから～～w基本的なカトリックの要理を抑えてから議論挑んでくださいよナンショクスキーさんw
プロテスタントみたいに公教会も聖書の揚げ足取りで叩けると思ったら大間違いw
新約より教会は先にあったんですからw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから～～w基本的なカトリックの要理を抑えてから議論挑んでくださいよナンショクスキーさんw
プロテスタントみたいに公教会も聖書の揚げ足取りで叩けると思ったら大間違いw
新約より教会は先にあったんですからw
388 ：33：2008/05/26(月) 13:15:21 ID:jNqIEl7o
だいたい地獄はあるあると脅す割りに
どんなところは曖昧で誰も明確に語れないなら
一体なんなのかはっきりしてくださいよキリスト教
どんなところは曖昧で誰も明確に語れないなら
一体なんなのかはっきりしてくださいよキリスト教
389 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:15:50 ID:Yc6Wg7PR
390 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:15:59 ID:TV9jdY0P
このおばさんは原理を学べば「基本的な統一原理学んでから議論してくださいよ～」
と言うんだべか・・・
と言うんだべか・・・
391 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:16:46 ID:uCx7navz
>>386
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜サタンが御使いに化けるのはよくあることですよ？w
ムハンマドなんて言う隊商の親父が預言者なんて大嘘つくのと同じですw
でも御使いにもエリヤなどの預言者にも傷ひとつつきません♪
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜サタンが御使いに化けるのはよくあることですよ？w
ムハンマドなんて言う隊商の親父が預言者なんて大嘘つくのと同じですw
でも御使いにもエリヤなどの預言者にも傷ひとつつきません♪
>>381
＞エセ聖書学や田川の馬鹿本読んでたら カトリックの要理はできないってことですよ。
カトリックの要理を完成させるために聖書学を避けるのか？
本末転倒だな。
>>388
カト信者は年に何回か、地獄バスツアーにでも出かけてくるんじゃね？
＞エセ聖書学や田川の馬鹿本読んでたら カトリックの要理はできないってことですよ。
カトリックの要理を完成させるために聖書学を避けるのか？
本末転倒だな。
>>388
カト信者は年に何回か、地獄バスツアーにでも出かけてくるんじゃね？
>>391
教皇サマもサタンの化身かもなwww
教皇サマもサタンの化身かもなwww
394 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:20:55 ID:uCx7navz
>>390
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーwカルト脱会支援の弁護士さんとか エホバの証人やら統一教会の教義
実によく勉強してるんですけどねぇｗｗｗｗ
公教会 カルト扱いなら 最低限それくらいは勉強してくださいよーｗｗｗｗ
>>389
ﾘ|n‘ヮ‘)||η＜短文レスは隠居の負けダーw
>>392
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜正確には エセ聖書学や田川の馬鹿本読んでたら カトリックの要理は理解できない
失敬w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーwカルト脱会支援の弁護士さんとか エホバの証人やら統一教会の教義
実によく勉強してるんですけどねぇｗｗｗｗ
公教会 カルト扱いなら 最低限それくらいは勉強してくださいよーｗｗｗｗ
>>389
ﾘ|n‘ヮ‘)||η＜短文レスは隠居の負けダーw
>>392
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜正確には エセ聖書学や田川の馬鹿本読んでたら カトリックの要理は理解できない
失敬w
395 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:21:08 ID:TV9jdY0P
この手のおばさんは「勉強したという思いこみ」があればどんな宗教でも
いいんだろ・・・
話にならないわけだべ・・・
いいんだろ・・・
話にならないわけだべ・・・
396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:23:00 ID:uCx7navz
>>394
お前さんの言う「バカ本」というんは、教皇様の権威を脅かす本のことだろ？
お前さんの言う「バカ本」というんは、教皇様の権威を脅かす本のことだろ？
399 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:24:58 ID:jNqIEl7o
400 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:25:08 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜壊れましたね ID:Js7k55WUさんはｗｗｗ
401 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:25:10 ID:Yc6Wg7PR
>>381
＞ムハンマドなんて言う隊商の親父が預言者なんて大嘘つくのと同じですw
まともな教育も人生経験もない、ナザレ村の気の狂った若者イエスが、
「神」だなどと大嘘をつくのも同じ。
ムハンマドは、少なくともイエスよりは人生経験が豊富だった。イエス
の早発性痴呆とは異なり、中年期の発病が原因である。
＞ムハンマドなんて言う隊商の親父が預言者なんて大嘘つくのと同じですw
まともな教育も人生経験もない、ナザレ村の気の狂った若者イエスが、
「神」だなどと大嘘をつくのも同じ。
ムハンマドは、少なくともイエスよりは人生経験が豊富だった。イエス
の早発性痴呆とは異なり、中年期の発病が原因である。
402 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:25:25 ID:TV9jdY0P
それともこのおばさんがカトリックが手塩にかけた宣教師なんだべか・・・
全体主義は全体が腐ってるということを身をもって教えてくれてるんだべか・・・
全体主義は全体が腐ってるということを身をもって教えてくれてるんだべか・・・
403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 13:26:02 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ラーメンたべてきまーす
サロメは結局、「文鮮明ロジック」をブチかましただけなんだなwww
思考がカルトそのもの。
思考がカルトそのもの。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:34:43 ID:jNqIEl7o
そうなんだよね キリスト教徒だけの天国より
いろんな周りのみんなとかと一緒の地獄のが
安らぐかもね。ｗｗｗｗｗ
いろんな周りのみんなとかと一緒の地獄のが
安らぐかもね。ｗｗｗｗｗ
407 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:35:01 ID:Yc6Wg7PR
408 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:38:16 ID:TV9jdY0P
>>406
天国行きの連中より、地獄行きの連中の方が面白い奴多いだろ。
神さまや教皇さまに毒舌の一つもいえない腰抜けどもとは一緒にいたくないね。
>>407
意外に、統一とかオウムとか渡り歩いてたりしてwww
天国行きの連中より、地獄行きの連中の方が面白い奴多いだろ。
神さまや教皇さまに毒舌の一つもいえない腰抜けどもとは一緒にいたくないね。
>>407
意外に、統一とかオウムとか渡り歩いてたりしてwww
410 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:47:28 ID:jNqIEl7o
>>409
かもねー。 信者だけってのも不気味な世界。ｗｗｗ
かもねー。 信者だけってのも不気味な世界。ｗｗｗ
411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:00:34 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あwカトリックの神学に歯が立たないみたいですねｗｗｗ
まぁちゃんとしてる神父さんは田川みたいなエセ文学者よりずっと神学スキル上ですけどw
まぁちゃんとしてる神父さんは田川みたいなエセ文学者よりずっと神学スキル上ですけどw
412 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:00:46 ID:jNqIEl7o
神を信じないだけで、善良な人でも地獄で苦しめっていう神って嫌い
主よ主よって言うだけの信者達よりは
心が優しい無神論者の方が天国に近いのよ 絶対そうだ
主よ主よって言うだけの信者達よりは
心が優しい無神論者の方が天国に近いのよ 絶対そうだ
413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:01:35 ID:uCx7navz
>>412
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜堅信受けた？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜堅信受けた？w
414 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:02:55 ID:TV9jdY0P
神学スキルってギャグのつもりなんだべか・・・
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:03:41 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だって田川ですからｗｗｗｗ
416 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:03:50 ID:jNqIEl7o
>>415
「文鮮明ロジック」のサロメに言えた義理ないぞwww
「文鮮明ロジック」のサロメに言えた義理ないぞwww
419 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:09:02 ID:jNqIEl7o
プロってマリア攻撃好きだから
プロからカトに転向ならマリア様なんてすぐ
崇敬できないでしょ
プロからカトに転向ならマリア様なんてすぐ
崇敬できないでしょ
420 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:09:23 ID:uCx7navz
>>416
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もしかしてポンタ拝んでる埼玉教区とか？w
>>412なんて要理の基礎の基礎で解消するはずなんですけどw
>>417
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜離教者神学に飛びついてる癖にw裏返しの聖書原理主義者さんｗｗｗ
>>418
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜盲目的に権威に反抗する永遠の厨には田川がうってつけですねぇw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もしかしてポンタ拝んでる埼玉教区とか？w
>>412なんて要理の基礎の基礎で解消するはずなんですけどw
>>417
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜離教者神学に飛びついてる癖にw裏返しの聖書原理主義者さんｗｗｗ
>>418
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜盲目的に権威に反抗する永遠の厨には田川がうってつけですねぇw
422 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:13:05 ID:TV9jdY0P
権威の根拠が創作物語だからそれはおかしいですよと言ってるだけだべ・・・
あんたは文鮮明がキリストでもなんも違和感なく信者になれると思う・・・
あんたは文鮮明がキリストでもなんも違和感なく信者になれると思う・・・
424 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:17:58 ID:jNqIEl7o
>>424
んなことないだろwww
んなことないだろwww
426 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:32:55 ID:uCx7navz
427 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:35:10 ID:jNqIEl7o
429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:37:07 ID:uCx7navz
430 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:39:28 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つまりですね 初期の教会から芽生え育っていた教会の権威が牧会書簡などからも伺える
それを創作とかwカルトとかって難癖つけるのはｗｗｗ
江戸時代の人間がパープーだったなんていってる現代のＤＱＮﾄ同じレベルなんですよ
それを創作とかwカルトとかって難癖つけるのはｗｗｗ
江戸時代の人間がパープーだったなんていってる現代のＤＱＮﾄ同じレベルなんですよ
>>429
教皇サマの権威について論じている節を挙げてみたらいいさ。
教皇サマの権威について論じている節を挙げてみたらいいさ。
432 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:40:31 ID:TV9jdY0P
書簡の成立が書簡の正当性を証明したことにはならないんだが
このおばさんは、書簡成立=無誤無謬とでも思ってるんだべ・・・
話になるはずがないわけだべ・・・
テオ１２が１９５０年になって民衆の歓心のために被昇天を宣言しても
正教からの逆輸入でもそれは正統なんだべ・・・
文鮮明がキリストと言ったらそれも正統になっちまうんだべ・・・
このおばさんは、書簡成立=無誤無謬とでも思ってるんだべ・・・
話になるはずがないわけだべ・・・
テオ１２が１９５０年になって民衆の歓心のために被昇天を宣言しても
正教からの逆輸入でもそれは正統なんだべ・・・
文鮮明がキリストと言ったらそれも正統になっちまうんだべ・・・
433 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:44:26 ID:uCx7navz
>>432
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜初期教会のはなしでは必ず牧会書簡が出されるんですけどね
ナンショクスキーさんはプロのパラダイムに洗脳されてるから
牧会書簡は聖パウロの仮冒ってことしか話題がないんでしょw
だーかーらーｗアナタには公教会を評する資格がないんですよ
基本的知識〇ですからね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜初期教会のはなしでは必ず牧会書簡が出されるんですけどね
ナンショクスキーさんはプロのパラダイムに洗脳されてるから
牧会書簡は聖パウロの仮冒ってことしか話題がないんでしょw
だーかーらーｗアナタには公教会を評する資格がないんですよ
基本的知識〇ですからね
書簡の成立が
1世紀だったら？
2世紀だったら？
3世紀だったら？
4世紀だったら？
だったら何？
それが教皇様の権威を証明するのか？
意味フなんだがwww
1世紀だったら？
2世紀だったら？
3世紀だったら？
4世紀だったら？
だったら何？
それが教皇様の権威を証明するのか？
意味フなんだがwww
教皇の権威とマリア被昇天の信頼できるソースが皆無な件www
436 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:46:07 ID:uCx7navz
437 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:48:34 ID:uCx7navz
438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:49:20 ID:jNqIEl7o
>>429
私もそういう人天国行くと思ってますがｗｗ
むしろ誰一人地獄で苦しむのは嫌と思ってるからｗｗ
要理に反してるのでもね
キリスト教の神は信じなくても異教の神を信じてても
善良に生きれば救われるなと
要理にはっきり記載すればいいのです
洗礼を受けずに死んだ幼児は救われますかについても
神の憐みに信頼するしかないとしか書かない要理
私もそういう人天国行くと思ってますがｗｗ
むしろ誰一人地獄で苦しむのは嫌と思ってるからｗｗ
要理に反してるのでもね
キリスト教の神は信じなくても異教の神を信じてても
善良に生きれば救われるなと
要理にはっきり記載すればいいのです
洗礼を受けずに死んだ幼児は救われますかについても
神の憐みに信頼するしかないとしか書かない要理
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:49:49 ID:uCx7navz
441 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:51:00 ID:TV9jdY0P
おばさんが統一原理に毒されてるだけだべ・・・
442 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:52:25 ID:TV9jdY0P
443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:53:16 ID:uCx7navz
>>438
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神への信頼がわからないあなたは幼稚洗礼w
アナタは聖母の取り成しを信頼しないんですか？いわんや 人となってくださった神様おや でしょ？
それと悔い改めない宅間守 金正日とかはどう思う？
異教については それがむなしい騙しごとであるときがついて 同時にまことの神を知ったとき
どうするかが問われるんでしょうね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜神への信頼がわからないあなたは幼稚洗礼w
アナタは聖母の取り成しを信頼しないんですか？いわんや 人となってくださった神様おや でしょ？
それと悔い改めない宅間守 金正日とかはどう思う？
異教については それがむなしい騙しごとであるときがついて 同時にまことの神を知ったとき
どうするかが問われるんでしょうね
444 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:56:53 ID:TV9jdY0P
>>436
正教の被昇天の教義はいつ発布されたんだべか？
正教の被昇天の教義はいつ発布されたんだべか？
445 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:56:57 ID:uCx7navz
446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 14:58:41 ID:uCx7navz
>>445
新約の正典で勝負するのは放棄したんだな？
次は牧会書簡で勝負か？
いいだろう。
で、どこのどこに「教皇サマの権威」が論じられてるんだ？
>>443
神がいて、神が裁判官なら、
宅間もキムもヒトラーも神に丸投げしろよ。
人間の出る幕じゃネエだろ。
新約の正典で勝負するのは放棄したんだな？
次は牧会書簡で勝負か？
いいだろう。
で、どこのどこに「教皇サマの権威」が論じられてるんだ？
>>443
神がいて、神が裁判官なら、
宅間もキムもヒトラーも神に丸投げしろよ。
人間の出る幕じゃネエだろ。
448 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:01:36 ID:TV9jdY0P
449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:06:49 ID:uCx7navz
450 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:08:14 ID:TV9jdY0P
451 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:09:11 ID:jNqIEl7o
>>443
おばさん洗礼乙ね。ｗｗ
個人的には幼児とかも天国だと思ってるって。
神への信頼により救われるなら
むしろ幼児もはっきり救われると記載できないのは
要理を書いた人が神の憐み信頼してないんじゃないの
セカンドチャンスもあるはずなのよ
おばさん洗礼乙ね。ｗｗ
個人的には幼児とかも天国だと思ってるって。
神への信頼により救われるなら
むしろ幼児もはっきり救われると記載できないのは
要理を書いた人が神の憐み信頼してないんじゃないの
セカンドチャンスもあるはずなのよ
452 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:11:03 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜幼児洗礼は大人になってからきちんと勉強しないんだなぁ。。。。
同意見でも要理なんかをきちんと学んだのと心情的なのは違うし。。。。
同意見でも要理なんかをきちんと学んだのと心情的なのは違うし。。。。
454 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:13:56 ID:uCx7navz
>>453
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜クレメンスは大前提ですからw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜クレメンスは大前提ですからw
>>454
では、はりきってどうぞー！
では、はりきってどうぞー！
456 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:15:35 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アンティオキアのイグたん
458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:19:12 ID:uCx7navz
459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:20:04 ID:jNqIEl7o
461 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:21:04 ID:uCx7navz
>>459
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あなたの意見に同意見だけどアナタのはただの感傷だから ﾋﾞｼｯ！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あなたの意見に同意見だけどアナタのはただの感傷だから ﾋﾞｼｯ！
462 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:22:22 ID:TV9jdY0P
おばさんのは妄想の焼き直しだべ・・・
463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:23:12 ID:jNqIEl7o
464 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:24:07 ID:uCx7navz
>>460
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜テモテ第二はいつかかれたのん？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜テモテ第二はいつかかれたのん？
465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:26:11 ID:uCx7navz
ﾘ|*>ヮ<)||＜眠くて心臓止まりそうだから～～～w 返事はかいといてねwおやす！
>>464
100年代だろ。
100年代だろ。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:26:37 ID:TV9jdY0P
妄想を追求すると迷走しはじめるいいサンプルが見れた・・・
おばさんの手口はいっつも迷走して攪乱するんだべ・・・
おばさんの手口はいっつも迷走して攪乱するんだべ・・・
>>467
「教皇サマ」もとい「文鮮明サマ」の正当化の証明を諦めたようだなwww
「教皇サマ」もとい「文鮮明サマ」の正当化の証明を諦めたようだなwww
469 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:29:44 ID:uCx7navz
>>466
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２世紀後半だよね？っていうか１世紀後半じゃダメ？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２世紀後半だよね？っていうか１世紀後半じゃダメ？
470 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 15:30:39 ID:uCx7navz
>>469
ﾘ|*>ヮ<)||＜訂正！２世紀前半だったｯ！もうねる！
ﾘ|*>ヮ<)||＜訂正！２世紀前半だったｯ！もうねる！
472 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 15:32:50 ID:FAj2+RaW
あ、ＣＴ工作員サロメたんだw
一応断っとくけど、テモテへの手紙はパウロ作じゃないから。
474 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:17:55 ID:jNqIEl7o
とにかくセカンドチャンスがあれば 環境とか洗礼の有無とか
バランスが取れるのよ 要理にのってはなかったかもだけど。。
地獄が霊魂の滅びなら無で怖くないけど永遠苦しむって
永遠苦しめる場所用意してる神って
私は地獄は嫌だけど無になるならいいし
天国で永遠生きたいとはそんな思わない
仏教や自然教万歳
バランスが取れるのよ 要理にのってはなかったかもだけど。。
地獄が霊魂の滅びなら無で怖くないけど永遠苦しむって
永遠苦しめる場所用意してる神って
私は地獄は嫌だけど無になるならいいし
天国で永遠生きたいとはそんな思わない
仏教や自然教万歳
475 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 18:47:15 ID:uCx7navz
>>473
ﾘ|*>ヮ<)||＜うそですぅ！パウロ書簡は全部聖パウロ様がお書きになったんですぅ！
ﾘ|*‘ヮ‘)|＜。。。。なんていうわけないでしょｗｗｗｗ
>>474
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜仏教だって無間地獄アルでw
ﾘ|*>ヮ<)||＜うそですぅ！パウロ書簡は全部聖パウロ様がお書きになったんですぅ！
ﾘ|*‘ヮ‘)|＜。。。。なんていうわけないでしょｗｗｗｗ
>>474
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜仏教だって無間地獄アルでw
477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:59:47 ID:/h+VWMOk
>>56
＞だとすると、同じく旧約聖書を経典としているイスラム教徒ユダヤ教は、
＞同じ神を信仰していることになるなりますよね
その通り、全く同じ神です。同じ神なのに、その内容、姿、教えが全く異なり、
同じ神を信じる３教が、その「神の名で」果てしない殺し合いを続けていると
いう事実は、その神が、人間であるそれぞれの宗教信者の勝手な「空想の産物」
で、実在などではあり得ないことが、明白に証明されています。
この世界を創造した神は「唯一人」であるはず。違った神が、３人いるのはお
かしね。「分業」したのだろうかｗ。
なお、旧約聖書でいう「主」とは、「創造主」のことで、イエスのことでは
ありません。クリスチャンは、イエスのことだと、とんでもない思い違いを
しているようです。
＞だとすると、同じく旧約聖書を経典としているイスラム教徒ユダヤ教は、
＞同じ神を信仰していることになるなりますよね
その通り、全く同じ神です。同じ神なのに、その内容、姿、教えが全く異なり、
同じ神を信じる３教が、その「神の名で」果てしない殺し合いを続けていると
いう事実は、その神が、人間であるそれぞれの宗教信者の勝手な「空想の産物」
で、実在などではあり得ないことが、明白に証明されています。
この世界を創造した神は「唯一人」であるはず。違った神が、３人いるのはお
かしね。「分業」したのだろうかｗ。
なお、旧約聖書でいう「主」とは、「創造主」のことで、イエスのことでは
ありません。クリスチャンは、イエスのことだと、とんでもない思い違いを
しているようです。
478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:00:20 ID:uCx7navz
>>476
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜テモテ第二の成立年代教えてくれたらねっ！w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜テモテ第二の成立年代教えてくれたらねっ！w
480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:12:04 ID:uCx7navz
>>479
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ぢゃあテモテ第二に出てくる人名調べてみておにいちゃん！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ぢゃあテモテ第二に出てくる人名調べてみておにいちゃん！
481 ：名無しさん。。：2008/05/26(月) 19:12:58 ID:jNqIEl7o
483 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:20:00 ID:uCx7navz
485 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:21:59 ID:jNqIEl7o
ゲヘナの不滅な業火、永遠の火、永遠の刑罰、
とかマルコマタイでイエス言ってるし
ココモ的には地獄は教団の滅びかなんかなのかな
>>482
煉獄がないプロでは神への信仰あっても罪犯してる人とかは
信仰あれば天国？
とかマルコマタイでイエス言ってるし
ココモ的には地獄は教団の滅びかなんかなのかな
>>482
煉獄がないプロでは神への信仰あっても罪犯してる人とかは
信仰あれば天国？
486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:22:43 ID:uCx7navz
>>481
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ぶっちゃけ大罪は 神を拒否するか否かだと思うのですよ
神の実存を十分認識した上でどうするのか？と
滅びへの振り分けがそれほど多いか疑問だし 煉獄も積極的に見直すべきかと
。。。。。でもアナタは甘ちゃんｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ぶっちゃけ大罪は 神を拒否するか否かだと思うのですよ
神の実存を十分認識した上でどうするのか？と
滅びへの振り分けがそれほど多いか疑問だし 煉獄も積極的に見直すべきかと
。。。。。でもアナタは甘ちゃんｗｗｗ
487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:23:48 ID:uCx7navz
>>484
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いや アンチキリストやら離教者さんにはかなり痛手だと思うw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いや アンチキリストやら離教者さんにはかなり痛手だと思うw
>>487
何の痛手にもならないぞwww
何の痛手にもならないぞwww
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:29:27 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つまりですね 牧会書簡も初期から公教会が立てられていて聖ペテロや聖パウロがそこで
羊を牧されていた 現在のカトリックはお東さんのように権力の紐なしで自立して建設＆存在していたと
証されているわけですね
羊を牧されていた 現在のカトリックはお東さんのように権力の紐なしで自立して建設＆存在していたと
証されているわけですね
「教皇様の権威」を
福音書からも証明できず、
牧会書簡からも証明できず、
次は何？
福音書からも証明できず、
牧会書簡からも証明できず、
次は何？
491 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:30:39 ID:jNqIEl7o
>>491
大罪かどうかは神が決めるんだろ？
大罪かどうかは神が決めるんだろ？
494 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:34:38 ID:uCx7navz
>>491
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最後の最後まで神を拒んで悔い改めないなら滅びなんじゃないかな
煉獄って有意義だよ 死者と私たち 天の聖徒が祈りで一つになる
ぶっちゃけ 大多数の人間は煉獄でしょ 地獄とあんまり変わらんが
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最後の最後まで神を拒んで悔い改めないなら滅びなんじゃないかな
煉獄って有意義だよ 死者と私たち 天の聖徒が祈りで一つになる
ぶっちゃけ 大多数の人間は煉獄でしょ 地獄とあんまり変わらんが
495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:35:31 ID:Js7k55WU
>>494
閻魔様か神に聞いて来いよ。
閻魔様か神に聞いて来いよ。
496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:36:46 ID:uCx7navz
497 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:38:20 ID:jNqIEl7o
>>496
初期教会に「教皇様」がおったなんて初耳だな。
初期教会に「教皇様」がおったなんて初耳だな。
地獄について体験した神父？のことが載ってるhpを探しています。
その話はどちらの世界がいい？
みたいな事を神様？がいっている話です。
探しています。upよろしくお願いします。
その話はどちらの世界がいい？
みたいな事を神様？がいっている話です。
探しています。upよろしくお願いします。
500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:41:27 ID:uCx7navz
501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:41:56 ID:uCx7navz
>>499
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜雹が詳しいんだけどね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜雹が詳しいんだけどね
教皇様の権威も証明できないで、ほんまにカト信者なんだろうか？
やはり統一信者じゃあるまいか？
やはり統一信者じゃあるまいか？
503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:47:35 ID:uCx7navz
神父？の経験した凄まじい話皆様ご存知ないんですか？誰かorz
506 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 19:56:10 ID:uCx7navz
>>505
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そういうお話 聖人の伝承にたくさんあるんだもん
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そういうお話 聖人の伝承にたくさんあるんだもん
>>505
他人のホラをわざわざ聞きたいという神経がわからん。
他人のホラをわざわざ聞きたいという神経がわからん。
>>506
2つの世界を神様に見せられる話です。知りませんか？
2つの世界を神様に見せられる話です。知りませんか？
>>508
ホラでよければ僕が今話しましょうか？
ホラでよければ僕が今話しましょうか？
>>509
どうぞ
どうぞ
511 ：名無しさん：2008/05/26(月) 20:05:49 ID:jNqIEl7o
聖人伝だと大抵みんな殉教とか
壮絶な死に方してる人多いから結構えぐいかも
あれ読んでると結構信仰ってすごい覚悟だなと思うの
壮絶な死に方してる人多いから結構えぐいかも
あれ読んでると結構信仰ってすごい覚悟だなと思うの
>>510
天国では
イギリス人が警官
ドイツ人がエンジニア
フランス人がコック
イタリア人が愛人
スイス人が執事。
地獄では
ドイツ人が警官
フランス人がエンジニア
イギリス人がコック
スイス人が愛人
イタリア人が執事
天国では
イギリス人が警官
ドイツ人がエンジニア
フランス人がコック
イタリア人が愛人
スイス人が執事。
地獄では
ドイツ人が警官
フランス人がエンジニア
イギリス人がコック
スイス人が愛人
イタリア人が執事
>>510
クリントン大統領とローマ法王が同時に死去し、
手違いで法王が地獄、クリントン氏が天国に送られた。
やがて管理人が間違いに気付き、
二人はエスカレーターで天国と地獄を入れ替わることになった。
二人が交差した時、法王がクリントン氏に声を掛けた。
「天国では、処女の聖母マリアに会うのを楽しみにしている」
クリントン氏が答えた。
「残念だが、もう手遅れだ」
クリントン大統領とローマ法王が同時に死去し、
手違いで法王が地獄、クリントン氏が天国に送られた。
やがて管理人が間違いに気付き、
二人はエスカレーターで天国と地獄を入れ替わることになった。
二人が交差した時、法王がクリントン氏に声を掛けた。
「天国では、処女の聖母マリアに会うのを楽しみにしている」
クリントン氏が答えた。
「残念だが、もう手遅れだ」
515 ：名無しさん：2008/05/26(月) 20:11:19 ID:jNqIEl7o
516 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:12:33 ID:uCx7navz
>>508
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最近のお話かな？神父さんのお名前は？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最近のお話かな？神父さんのお名前は？
517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:14:20 ID:uCx7navz
>>516
聖書なんかと比べると、結構最近の話です。でも神父さんの名前は覚えていません。
結構メディアでもとりあげられていたっぽい人なんですけど、2年前～1年半年にそれは見ました。
頻繁に神父の名前はそのサイトには出ていませんでした。匿名みたいな載せ方でしたけど、記憶がありまり確かか分かりません。
消されたり変えられたりしてるかもしれないです。orz
聖書なんかと比べると、結構最近の話です。でも神父さんの名前は覚えていません。
結構メディアでもとりあげられていたっぽい人なんですけど、2年前～1年半年にそれは見ました。
頻繁に神父の名前はそのサイトには出ていませんでした。匿名みたいな載せ方でしたけど、記憶がありまり確かか分かりません。
消されたり変えられたりしてるかもしれないです。orz
520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:20:57 ID:uCx7navz
>>519
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜チマッティ神父様？現役の神父さんだと自分の私的啓示宣伝すると起こられるらしいからね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜チマッティ神父様？現役の神父さんだと自分の私的啓示宣伝すると起こられるらしいからね
521 ：名無しさん：2008/05/26(月) 20:21:37 ID:jNqIEl7o
>>521
神が責任とって全員救います。
神が責任とって全員救います。
523 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 20:29:56 ID:5fpqP7YZ
>>514
マリアが処女であったのはイエスの誕生だけです。
男4人と女の子がいた。マタイ14:55
福音書のヤコブの手紙のヤコブは主の弟である。
☆聖書について人が言っている迷信と実際に書いてある事柄とは違うことがあります。
人の話しは鵜呑みにしてはいけません。
マリアが処女であったのはイエスの誕生だけです。
男4人と女の子がいた。マタイ14:55
福音書のヤコブの手紙のヤコブは主の弟である。
☆聖書について人が言っている迷信と実際に書いてある事柄とは違うことがあります。
人の話しは鵜呑みにしてはいけません。
524 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:31:10 ID:uCx7navz
>>523
どっかのカルトは、死ぬまで処女だったと信じてるんじゃないか？
どっかのカルトは、死ぬまで処女だったと信じてるんじゃないか？
526 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:33:42 ID:uCx7navz
>>525
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お兄ちゃん もうほとんどイジケ状態だね？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お兄ちゃん もうほとんどイジケ状態だね？w
>>526
何についてイジケ状態なんだ？
何についてイジケ状態なんだ？
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:35:50 ID:uCx7navz
>>527
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジでカトリックの講座とかのぞくといいと思うよ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジでカトリックの講座とかのぞくといいと思うよ
>>528
テモテへの手紙が「教皇様の権威」を証明してるなんていうホラをわざわざ聞くのか？
テモテへの手紙が「教皇様の権威」を証明してるなんていうホラをわざわざ聞くのか？
530 ：名無しさん：2008/05/26(月) 20:40:35 ID:jNqIEl7o
プロは信仰告白できない赤ちゃんは地獄ってなってるの？聖書からでも
幼子のものということろから白紙の心の赤ちゃんは天国ってしてないの？
幼子のものということろから白紙の心の赤ちゃんは天国ってしてないの？
531 ：銀将：2008/05/26(月) 20:41:34 ID:T/ChEwVj
383 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:09:29 ID:Yc6Wg7PR
>>365
内観療法を、やり直して来い。
内観療法とは、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」の手法から、宗教性
を一切排除して作られた、現代精神医学において応用されている、宗教
由来の唯一の治療法。現在までお世話になったすべての他者を想起させ、
自己中心主義から生じる精神病を治療するもの。
キリスト教も、「自分が救われたい」「自分が裁きから逃れたい」と
いう自己中心主義の典型である。イエスも、「人間である他者の恩恵」
という自覚は皆無であった。
☆ ☆ ☆
これはご隠居のレスだけど、キリスト教の＜悔い改め＞と関係し、
納得できる話であった。レスの流れが早いので、唐突な感じがするけど、
キリスト教にとっても価値のある話ではないでしょうか。
>>365
内観療法を、やり直して来い。
内観療法とは、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」の手法から、宗教性
を一切排除して作られた、現代精神医学において応用されている、宗教
由来の唯一の治療法。現在までお世話になったすべての他者を想起させ、
自己中心主義から生じる精神病を治療するもの。
キリスト教も、「自分が救われたい」「自分が裁きから逃れたい」と
いう自己中心主義の典型である。イエスも、「人間である他者の恩恵」
という自覚は皆無であった。
☆ ☆ ☆
これはご隠居のレスだけど、キリスト教の＜悔い改め＞と関係し、
納得できる話であった。レスの流れが早いので、唐突な感じがするけど、
キリスト教にとっても価値のある話ではないでしょうか。
>>530
天国で良いじゃんか
天国で良いじゃんか
533 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:42:17 ID:uCx7navz
534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:43:03 ID:uCx7navz
>>531
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まず自分からだってw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まず自分からだってw
535 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:43:53 ID:F2D8Y7Ac
「主なる神はそこで、人を深い眠りに落とされた。人が眠り込むと、あばら
骨の一部を抜き取り、その跡を肉でふさがれた。そして、人から抜き取った
あばら骨で女を造り上げられた。主なる神が彼女を人のところへ連れてこら
れると、人は言った。」
『ついに、これこそ
わたしの骨の骨、わたしの肉の肉。
これこそ、女（イシャー）と呼ぼう
まさに、男（イシュ）から取られたものだから。』
神はここで、なにを言っていますか？
骨の一部を抜き取り、その跡を肉でふさがれた。そして、人から抜き取った
あばら骨で女を造り上げられた。主なる神が彼女を人のところへ連れてこら
れると、人は言った。」
『ついに、これこそ
わたしの骨の骨、わたしの肉の肉。
これこそ、女（イシャー）と呼ぼう
まさに、男（イシュ）から取られたものだから。』
神はここで、なにを言っていますか？
>>535
男から女が取られたということ。
男から女が取られたということ。
チマッティ神父
話にでてくる（地獄？）関連で自殺スレから、死ぬ前にこの話を見ろに興味をひかれてみました。
追記
yahooで検索していますけれど出てきません。違う人かもしれません。
話にでてくる（地獄？）関連で自殺スレから、死ぬ前にこの話を見ろに興味をひかれてみました。
追記
yahooで検索していますけれど出てきません。違う人かもしれません。
>>536
どーせ、違うってんだろ？
どーせ、違うってんだろ？
539 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 20:48:24 ID:5fpqP7YZ
ガラテヤ5:1
キリストは、自由を得させるために、私達を解放してくださいました。
ですから、あなたがたは、しっかり立って、また奴隷のくびきを負わせられないようにしなさい。
☆人を教会に繋ぎ留めるのが、大事ではなくて、キリストにより愛によって働く信仰だけが大事なのです。
キリストは、自由を得させるために、私達を解放してくださいました。
ですから、あなたがたは、しっかり立って、また奴隷のくびきを負わせられないようにしなさい。
☆人を教会に繋ぎ留めるのが、大事ではなくて、キリストにより愛によって働く信仰だけが大事なのです。
540 ：銀将：2008/05/26(月) 20:49:12 ID:T/ChEwVj
幼い子供については、罪がなんであるかをはっきりさせないと
答えが出てこない。罪が肉体なら、幼い子供も地獄行き。
サロメは人間の罪をどう思う？ 肉体？
答えが出てこない。罪が肉体なら、幼い子供も地獄行き。
サロメは人間の罪をどう思う？ 肉体？
542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:53:16 ID:uCx7navz
>>540
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリック的には原罪は神様から離れる そむく傾向のこと
アカンボは自分で罪を犯せないし 幼子は自分の意思がほとんどない
だから昔は赤ちゃんや子供は 苦しみのない煉獄であるリンボ逝き
今では実質天国逝きだと思う
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリック的には原罪は神様から離れる そむく傾向のこと
アカンボは自分で罪を犯せないし 幼子は自分の意思がほとんどない
だから昔は赤ちゃんや子供は 苦しみのない煉獄であるリンボ逝き
今では実質天国逝きだと思う
543 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:53:48 ID:uCx7navz
>>539
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しゃしゃり出るな！w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しゃしゃり出るな！w
544 ：銀将：2008/05/26(月) 20:54:13 ID:T/ChEwVj
>>541
まずサロメ。てすと氏の見解も聞きたい。
まずサロメ。てすと氏の見解も聞きたい。
ちょっと教えて。
イエスは死んで復活したんだよね？復活した後どこへいったの？
イエスは死んで復活したんだよね？復活した後どこへいったの？
546 ：名無しさん：2008/05/26(月) 20:55:08 ID:jNqIEl7o
幼い子はキリスト教に触れ合う機会がないだけで
キリスト教に触れたら信じてだろうって子とかは
神も見抜けて救われるでしょ 洗礼受けたか否かって
一点がそんなに重要かな
トータルで神は見てくれると思うのよね。。
キリスト教に触れたら信じてだろうって子とかは
神も見抜けて救われるでしょ 洗礼受けたか否かって
一点がそんなに重要かな
トータルで神は見てくれると思うのよね。。
547 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:55:49 ID:F2D8Y7Ac
548 ：銀将：2008/05/26(月) 20:56:56 ID:T/ChEwVj
神さまから離れる・・・具体的に言うと？ 律法に背くこと？
549 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 20:57:37 ID:5fpqP7YZ
550 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 20:59:02 ID:5fpqP7YZ
>>543
おじゃまします。♪
おじゃまします。♪
>>545
ルカによると、天に行ったそうで。
ルカによると、天に行ったそうで。
552 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:00:17 ID:jNqIEl7o
まちこさん プロでは
信仰告白できない赤ちゃんや障害者の方が亡くなった場合は
どうなるんですか？
信仰告白できない赤ちゃんや障害者の方が亡くなった場合は
どうなるんですか？
553 ：銀将：2008/05/26(月) 21:00:54 ID:T/ChEwVj
>>545
あの世ではないですか。あの世についてはイエスも語っていたかと。
あの世ではないですか。あの世についてはイエスも語っていたかと。
554 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 21:01:50 ID:5fpqP7YZ
>>552
自分の意思を持たない者は天国行きです。
自分の意思を持たない者は天国行きです。
555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:02:53 ID:uCx7navz
556 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 21:03:59 ID:5fpqP7YZ
>>545
その前に、死んでどこへ行ったかわかりますか？
その前に、死んでどこへ行ったかわかりますか？
>>551
ありがとう。
イエス 地上（生）→地上（死）→地上（復活）→天（？？？）
天に行ったときのイエスの肉体はどうなったの？
あと一般の人は
人 地上（性）→地上（死）→？？？（審判？）→天または地獄
天と地獄へ行く前はどうなってるんだっけ？
ありがとう。
イエス 地上（生）→地上（死）→地上（復活）→天（？？？）
天に行ったときのイエスの肉体はどうなったの？
あと一般の人は
人 地上（性）→地上（死）→？？？（審判？）→天または地獄
天と地獄へ行く前はどうなってるんだっけ？
558 ：銀将：2008/05/26(月) 21:04:51 ID:T/ChEwVj
>>546
言葉を知らないと律法は学べない。
当時のユダヤ社会で、大人でもなかなか学べなかったのでは？
罪がなんであるかを知らなければ、知っている者と同じに罰せない。
であれば、罪に関係しているのは、肉体ではなく、＜言葉＞かなと。
言葉を知らないと律法は学べない。
当時のユダヤ社会で、大人でもなかなか学べなかったのでは？
罪がなんであるかを知らなければ、知っている者と同じに罰せない。
であれば、罪に関係しているのは、肉体ではなく、＜言葉＞かなと。
559 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:05:20 ID:jNqIEl7o
560 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:05:53 ID:uCx7navz
断片的じゃなくて、時系列を追ってイエスと一般人の死から天への過程を説明してほしいんだけど。
563 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:07:29 ID:jNqIEl7o
>>555
ガンジーって生前洗礼望んでたの？
ガンジーって生前洗礼望んでたの？
564 ：銀将：2008/05/26(月) 21:08:41 ID:T/ChEwVj
言葉を知らないと、神のことをまったく知りませんね。
知らない人を裁けないのでは？
知らない人を裁けないのでは？
565 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 21:10:00 ID:s9K1Bqpq
566 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 21:12:38 ID:5fpqP7YZ
567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:13:50 ID:uCx7navz
569 ：銀将：2008/05/26(月) 21:14:09 ID:T/ChEwVj
>565
おっしゃる通りでしょうね。
そしたら罪は、肉体から生じるのか、言葉から生じるのか。
おっしゃる通りでしょうね。
そしたら罪は、肉体から生じるのか、言葉から生じるのか。
>>547
男性上位
男性上位
571 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:16:07 ID:uCx7navz
>>566
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロや聖ペテロは 新約によって信仰をはじめたわけではありません
その彼らが建てた教会を継承してるのは使徒継承の教会だけです
文字の聖書ではなく神のロゴスであられるまことの聖書を読みましょう
盲人には盲人を手引きできません
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロや聖ペテロは 新約によって信仰をはじめたわけではありません
その彼らが建てた教会を継承してるのは使徒継承の教会だけです
文字の聖書ではなく神のロゴスであられるまことの聖書を読みましょう
盲人には盲人を手引きできません
573 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:18:51 ID:jNqIEl7o
574 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 21:19:07 ID:5fpqP7YZ
575 ：銀将：2008/05/26(月) 21:21:03 ID:T/ChEwVj
イエスが無原罪、マリヤが無原罪と論じるのであれば、
まず罪とは何かをはっきりさせたほうがいい。
肉体でなければ、聖人の無原罪も成立するかもしれない。
まず罪とは何かをはっきりさせたほうがいい。
肉体でなければ、聖人の無原罪も成立するかもしれない。
576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:22:44 ID:uCx7navz
>>573
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜こらwがんじー舐めるなw伝記嫁w
ていうか あの頃の偉人って宗教人種問わずスゴイと思うよ 文明の衝突の余波かも
アタシはダライラマもいい線逝ってるって感じる 望みの洗礼と煉獄教理が２１世紀のカトリック神学の
鍵になるんじゃないかなw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜こらwがんじー舐めるなw伝記嫁w
ていうか あの頃の偉人って宗教人種問わずスゴイと思うよ 文明の衝突の余波かも
アタシはダライラマもいい線逝ってるって感じる 望みの洗礼と煉獄教理が２１世紀のカトリック神学の
鍵になるんじゃないかなw
>>574
＞実行してみるとわかります。
ですから、聖書のどこに今ある聖書教会発行の聖書が確かだと書いてあるのですか？
実行しないと聖書が正しいか間違っているかわからないなら、聖書よりも実行の方が確かだということです。
あなた矛盾してますよ。
＞実行してみるとわかります。
ですから、聖書のどこに今ある聖書教会発行の聖書が確かだと書いてあるのですか？
実行しないと聖書が正しいか間違っているかわからないなら、聖書よりも実行の方が確かだということです。
あなた矛盾してますよ。
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:23:43 ID:uCx7navz
>>575
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あたしのレス無視かよｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あたしのレス無視かよｗｗｗｗ
579 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 21:25:38 ID:5fpqP7YZ
580 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/26(月) 21:27:57 ID:RteUP//x
敵が居ないと成り立たない信仰。
そういう存在もある。
信仰共同体として、共通の敵が必要な時がある。
そういう存在もある。
信仰共同体として、共通の敵が必要な時がある。
581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:28:23 ID:uCx7navz
582 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 21:28:45 ID:s9K1Bqpq
583 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/26(月) 21:29:28 ID:5fpqP7YZ
584 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 21:30:39 ID:s9K1Bqpq
585 ：銀将：2008/05/26(月) 21:31:10 ID:T/ChEwVj
>>572
社会で正解なのですが、その社会は言葉によって成立してますよね。
言葉は便利だけど、言葉によって思いこみも生まれます。
なぜなら、言葉は、全体ではなく、物事を部分的に表現するからです。
この思いこみが、＜罪＞を作り出しているように思います。
憎ければ思いっきり憎いし、好きなら思いっきり好きになってしまう。
こう理解すれば、赤子、幼い子供には罪が少ないように思います。
社会で正解なのですが、その社会は言葉によって成立してますよね。
言葉は便利だけど、言葉によって思いこみも生まれます。
なぜなら、言葉は、全体ではなく、物事を部分的に表現するからです。
この思いこみが、＜罪＞を作り出しているように思います。
憎ければ思いっきり憎いし、好きなら思いっきり好きになってしまう。
こう理解すれば、赤子、幼い子供には罪が少ないように思います。
586 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:33:18 ID:6hsVOdsj
637 ：まちこ(*^_^*) ◆LrrBDjAo7E ：2008/05/24(土) 13:50:25 ID:VGHE5lYl
>>635
こんにちは。
凄い経験しましたね。
私も、昔、対向車線の車が、スピードを出しすぎて曲がり切れず、私のワゴン車の後方をクッション代わりにして、後ろの車に突っ込みました。
運転手は、死んでいると思ったのですが、私は手を当て、その方から思いきりサタンを追い出しました。そしたら、彼はムクッて起き上がり、酔っぱらっているように見えました。
後 、その方は、まだ首が痛いので、医者に診てもらったら、首の骨がもうちょっとずれてれば、即死だったそうです。
若い男の子でした。
神様に感謝します。
シャロンさん、大変な時の祈りは、みなさんに喜ばれます。
相手が大変ではない時の祈りは、嫌がれます。
私の長い間に培われた確かな経験です。
>>635
こんにちは。
凄い経験しましたね。
私も、昔、対向車線の車が、スピードを出しすぎて曲がり切れず、私のワゴン車の後方をクッション代わりにして、後ろの車に突っ込みました。
運転手は、死んでいると思ったのですが、私は手を当て、その方から思いきりサタンを追い出しました。そしたら、彼はムクッて起き上がり、酔っぱらっているように見えました。
後 、その方は、まだ首が痛いので、医者に診てもらったら、首の骨がもうちょっとずれてれば、即死だったそうです。
若い男の子でした。
神様に感謝します。
シャロンさん、大変な時の祈りは、みなさんに喜ばれます。
相手が大変ではない時の祈りは、嫌がれます。
私の長い間に培われた確かな経験です。
588 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:22 ID:jNqIEl7o
結局善行が救いってのも真理っぽいよ
信仰は行いに顕れるってことで
行いが信仰のように善に向いたものなら
それは神に向いてるようなもんじゃないかなぁと思うのよ
ある意味信仰なしに神へ（善性へ愛へ）向き続けた人
もちろん多くは信仰による救いで
信仰は行いに顕れるってことで
行いが信仰のように善に向いたものなら
それは神に向いてるようなもんじゃないかなぁと思うのよ
ある意味信仰なしに神へ（善性へ愛へ）向き続けた人
もちろん多くは信仰による救いで
589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:39:03 ID:uCx7navz
590 ：銀将：2008/05/26(月) 21:42:44 ID:T/ChEwVj
生まれたばかりの赤子を罪人にしたら、それは言葉の遊びでしょう。
言葉の遊びでないなら、子供を作ること自体が罪になりませんか。
それだと人類は滅びると思う。
神は創造を「よし」としたのだから、赤子には罪がないでしょう。
言葉の遊びでないなら、子供を作ること自体が罪になりませんか。
それだと人類は滅びると思う。
神は創造を「よし」としたのだから、赤子には罪がないでしょう。
イエス（または教会）というルールを決める人間が、原罪があると言っているなら、
そのルールに従うのがキリスト教社会の一員として当然でしょ。
それが正しいか間違っているかは関係なく、たとえ矛盾していても受け入れますよという儀式を経て共同体に加わるんだから、
あとでごちゃごちゃいうぐらいなら抜ければいいのに。
そのルールに従うのがキリスト教社会の一員として当然でしょ。
それが正しいか間違っているかは関係なく、たとえ矛盾していても受け入れますよという儀式を経て共同体に加わるんだから、
あとでごちゃごちゃいうぐらいなら抜ければいいのに。
592 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:43:55 ID:F2D8Y7Ac
>>570
ご回答ありがとうございます。「男性上位」というのは、価値の序列から
いって、女性より男性の方が優れているという事ですね。
キリスト教というのは、保守的な考えであるという事が分かりました。
フェミニズムが左翼の一派であるという事からみても、現代は、キリスト教
より左翼的イデオロギーが、世界的にみても比較的に優勢なわけです。
左翼的悪平等が支配的な中、キリスト教はそれに対しての抵抗勢力である
とも解釈できるんですね。
ご回答ありがとうございます。「男性上位」というのは、価値の序列から
いって、女性より男性の方が優れているという事ですね。
キリスト教というのは、保守的な考えであるという事が分かりました。
フェミニズムが左翼の一派であるという事からみても、現代は、キリスト教
より左翼的イデオロギーが、世界的にみても比較的に優勢なわけです。
左翼的悪平等が支配的な中、キリスト教はそれに対しての抵抗勢力である
とも解釈できるんですね。
593 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 21:45:24 ID:s9K1Bqpq
594 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/26(月) 21:45:39 ID:RteUP//x
595 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:46:11 ID:uCx7navz
596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:47:13 ID:uCx7navz
597 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:48:38 ID:jNqIEl7o
つまり一概に当てはめることができなくて
神が全部ケースバイケース見てて判断してくれるってことです
>>589
知ってるよ。ｗただカトだと恩寵に留まるなんて言い方なのは
救いから漏れる可能性もあるってことなわけで。
ただ信仰がらってその結果として行いが善行になるって感じでもあるでしょ
善行は人間の力とはされてないよなら留まる努力とは信仰
神が全部ケースバイケース見てて判断してくれるってことです
>>589
知ってるよ。ｗただカトだと恩寵に留まるなんて言い方なのは
救いから漏れる可能性もあるってことなわけで。
ただ信仰がらってその結果として行いが善行になるって感じでもあるでしょ
善行は人間の力とはされてないよなら留まる努力とは信仰
598 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/26(月) 21:51:58 ID:RteUP//x
599 ：銀将：2008/05/26(月) 21:52:59 ID:T/ChEwVj
600 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 21:53:52 ID:s9K1Bqpq
>>596
なんか２ｃｈクリって、上座仏教徒みたいに一人で到達しようとしてる人多いでしょ。
religion の語源の religare は 集まる、参加する、繋がるですよ。
仏教徒じゃないんだから Dhamma（法） を追いかけないように。
なんか２ｃｈクリって、上座仏教徒みたいに一人で到達しようとしてる人多いでしょ。
religion の語源の religare は 集まる、参加する、繋がるですよ。
仏教徒じゃないんだから Dhamma（法） を追いかけないように。
601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:54:15 ID:uCx7navz
>>597
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うん 救いって結構広く深いんだって思う
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うん 救いって結構広く深いんだって思う
602 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 21:55:37 ID:uCx7navz
604 ：銀将：2008/05/26(月) 22:00:04 ID:T/ChEwVj
>>597
この無限の宇宙を、神は具体的にどう見るのか？
この無限の宇宙を、神は具体的にどう見るのか？
605 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:04:10 ID:/h+VWMOk
>>601
「救い」って何ですか？具体的に、日常生活に即して説明してください。
具体的に、誰が、誰を、何のために、どうやって「救う」のですか。
「救い」が「広く深い」とは、どういう意味ですか。
若し完全に説明できなければ、その言葉は使わないでください。言葉とは、
他者との意思の疎通のための道具です。「独り言」は、言葉ではあり
ません。
「救い」って何ですか？具体的に、日常生活に即して説明してください。
具体的に、誰が、誰を、何のために、どうやって「救う」のですか。
「救い」が「広く深い」とは、どういう意味ですか。
若し完全に説明できなければ、その言葉は使わないでください。言葉とは、
他者との意思の疎通のための道具です。「独り言」は、言葉ではあり
ません。
606 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 22:05:54 ID:s9K1Bqpq
>>604
一神教の基本なんですが、日本の神と違って、一神教の神はThe Creatorであり、全ての創造主です。
ユダヤ教とイスラム教の信仰対象は同じです。
ですから、宇宙も時間も神が創った粘土細工ですから、たいしたものとは思っていないでしょう。
トリニティは一神教といえない気がしますが・・
一神教の基本なんですが、日本の神と違って、一神教の神はThe Creatorであり、全ての創造主です。
ユダヤ教とイスラム教の信仰対象は同じです。
ですから、宇宙も時間も神が創った粘土細工ですから、たいしたものとは思っていないでしょう。
トリニティは一神教といえない気がしますが・・
607 ：銀将：2008/05/26(月) 22:07:10 ID:T/ChEwVj
生きものの場合は、神の息がそこに宿り、それが神の力なのですね。
だれも見てないのではなく、自分の中にある神の息がみている。
あの世に行っても同じ。
天国、煉獄、地獄などという明確な教会があるのではなく、
まるでこの世に生きているようなものですね。
ただ精神の力が物質に優先するだけ。
だれも見てないのではなく、自分の中にある神の息がみている。
あの世に行っても同じ。
天国、煉獄、地獄などという明確な教会があるのではなく、
まるでこの世に生きているようなものですね。
ただ精神の力が物質に優先するだけ。
608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:07:23 ID:uCx7navz
610 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:12:10 ID:/h+VWMOk
611 ：名無しさん：2008/05/26(月) 22:12:35 ID:jNqIEl7o
トリニティと言えば野球の九回制というのは
キリスト教の三位一体とか三日後復活とか
三が縁起がよくてその３×３で９回になったという一説を
テレビでやってた
キリスト教の三位一体とか三日後復活とか
三が縁起がよくてその３×３で９回になったという一説を
テレビでやってた
612 ：銀将：2008/05/26(月) 22:16:06 ID:T/ChEwVj
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:18:27 ID:uCx7navz
>>610
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イエズスの愛に酔ってますが何か？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イエズスの愛に酔ってますが何か？
614 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:19:19 ID:/h+VWMOk
>>612
「造ろうとしている」のではなく、「既に造った」のだよ。
「造ろうとしている」のではなく、「既に造った」のだよ。
615 ：銀将：2008/05/26(月) 22:20:11 ID:T/ChEwVj
>>609
この世では物質優先、あの世では精神優先ではないかと思う。
この世では物質優先、あの世では精神優先ではないかと思う。
616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:20:17 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ニート酷使くせーｗｗｗｗ
617 ：名無しさん：2008/05/26(月) 22:21:09 ID:jNqIEl7o
あれは隠居だよ
618 ：銀将：2008/05/26(月) 22:22:00 ID:T/ChEwVj
>>614
そうではないことの証拠が聖書。生きている神。
そうではないことの証拠が聖書。生きている神。
619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:22:45 ID:uCx7navz
620 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:23:54 ID:/h+VWMOk
>>613
「イエズスの『愛』」とは、具体的に何？それも、誰にでも理解できる
ように説明して。
「愛に酔ってる」って何？「自己陶酔」とはどう違うの？それとも、
酔っ払っているのか。酔っ払うのは、酒しかないぞｗ。
「イエズスの『愛』」とは、具体的に何？それも、誰にでも理解できる
ように説明して。
「愛に酔ってる」って何？「自己陶酔」とはどう違うの？それとも、
酔っ払っているのか。酔っ払うのは、酒しかないぞｗ。
621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:27:18 ID:uCx7navz
>>620
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居さん 末期の患者に麻薬漬けなんて安易な方法するなよｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜隠居さん 末期の患者に麻薬漬けなんて安易な方法するなよｗ
622 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:30:10 ID:zDOdTCUD
>>605
＞「救い」って何ですか？具体的に、日常生活に即して説明してください。
福音書にあるイエスの言葉によれば「明日何を食べるべきか、何を着るべきか等の悩み」
などが日常生活での思い煩いでしょう。イエスは神への信頼によりそうした
精神的鎖から解放されると言っています。
もう少し、深刻な迫害や家庭内でのいざこざでさえ、神を第一とすれば、
克服できるとしていますし、実際そうでした。
＞具体的に、誰が、誰を、何のために、どうやって「救う」のですか。
キリスト教では神が、人々を、神に立ち帰らせるために、一人子いえすを
この世に遣わし救ったのです。
＞「救い」が「広く深い」とは、どういう意味ですか。
個々人にとっての、内面的な事柄を含んでおり、また、人類の罪とも
関係しているという意味で、広く深いと言えます。
＞若し完全に説明できなければ、その言葉は使わないでください。言葉とは、
＞他者との意思の疎通のための道具です。「独り言」は、言葉ではあり
＞ません。
言葉は神とともにおり、言葉は神であった。
神光あれ！と言いたいければ、光ありき。
これは誰に言ったのでしょうか？
＞「救い」って何ですか？具体的に、日常生活に即して説明してください。
福音書にあるイエスの言葉によれば「明日何を食べるべきか、何を着るべきか等の悩み」
などが日常生活での思い煩いでしょう。イエスは神への信頼によりそうした
精神的鎖から解放されると言っています。
もう少し、深刻な迫害や家庭内でのいざこざでさえ、神を第一とすれば、
克服できるとしていますし、実際そうでした。
＞具体的に、誰が、誰を、何のために、どうやって「救う」のですか。
キリスト教では神が、人々を、神に立ち帰らせるために、一人子いえすを
この世に遣わし救ったのです。
＞「救い」が「広く深い」とは、どういう意味ですか。
個々人にとっての、内面的な事柄を含んでおり、また、人類の罪とも
関係しているという意味で、広く深いと言えます。
＞若し完全に説明できなければ、その言葉は使わないでください。言葉とは、
＞他者との意思の疎通のための道具です。「独り言」は、言葉ではあり
＞ません。
言葉は神とともにおり、言葉は神であった。
神光あれ！と言いたいければ、光ありき。
これは誰に言ったのでしょうか？
623 ：銀将：2008/05/26(月) 22:30:27 ID:T/ChEwVj
ご隠居はどこに消えたのかなあ。風呂かなあ。
そろそろオチ。
＜サロメへの宿題＞
１ 罪（原罪）を明確に定義してほしい。
２ アブラハムの割礼は何をたとえているのかを説明汁。
そろそろオチ。
＜サロメへの宿題＞
１ 罪（原罪）を明確に定義してほしい。
２ アブラハムの割礼は何をたとえているのかを説明汁。
624 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:31:42 ID:A2xxNkLS
川田亜子さんを主は救えなかったのですか？
625 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:32:05 ID:/h+VWMOk
>>613
＞ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イエズスの愛に酔ってますが何か？
「イエズスの『愛』」とは具体的に何？これも説明してください。
２０００年前に死んで今では白骨化したイエスは、人を愛する感情
などもはやありません。
「自己陶酔」とは、どう違いますか？
酔っ払うのは、酒だと思いますが。「イエス」というブランドの酒を
どこかで売っているのですか？
＞ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イエズスの愛に酔ってますが何か？
「イエズスの『愛』」とは具体的に何？これも説明してください。
２０００年前に死んで今では白骨化したイエスは、人を愛する感情
などもはやありません。
「自己陶酔」とは、どう違いますか？
酔っ払うのは、酒だと思いますが。「イエス」というブランドの酒を
どこかで売っているのですか？
626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:33:55 ID:uCx7navz
627 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:36:49 ID:/h+VWMOk
>>621
うわ言のように「救い」とか「愛」などという言葉を唱えていながら、
その意味は知らない、説明できないのかねｗｗｗ。
自分でも意味の判らない言葉を、人前で使ってはならない。言葉と
いう文明の利器の「神聖」が汚される。
うわ言のように「救い」とか「愛」などという言葉を唱えていながら、
その意味は知らない、説明できないのかねｗｗｗ。
自分でも意味の判らない言葉を、人前で使ってはならない。言葉と
いう文明の利器の「神聖」が汚される。
628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:39:41 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜長文の隠居のほうがいいｗ
629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:46:24 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜スレストッパー隠居ｗ
630 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:47:03 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし昔いたハルカって変態に似てるんだけどｗｗｗ
631 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:49:07 ID:Js7k55WU
632 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:51:33 ID:1D1DL61A
おばさんは幼子も救われて障害者も救われるからカトリックが一番正しいと言ってるんだべ・・・
自分の好みにあったから真理なんだべ・・・
真理なんてそんなもんさ・・・・
自分の好みにあったから真理なんだべ・・・
真理なんてそんなもんさ・・・・
633 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:51:53 ID:/h+VWMOk
>>622
全くナンセンスな回答。質問者に対する侮辱ですよ。
「明日何を食べるか、何を着るか」を思い煩わなければ、人間は生存すること
が出来ません。人類がここまで存続しているのは、その思い煩いの賜物なのです。
神は、誰でもが、百人百様に、勝手にその内容を与えることができるものです。
つまり「エゴ」の別名です。家庭内のいざこざの解決には、人間としての相手
のことを思いやることが不可欠です。自分のエゴである「神」など持ち出したら、
相手を傷つけるだけです。
言葉とは、人類が発生し、共同体を形成した後に、その成員間の意思の疎通の
手段として、人間が作り上げたものです。「初めに言葉があった」のなら、神
はその言葉を一体誰から教わり、誰に対して使ったのですか。
論理矛盾だらけの聖書の言葉の「猿真似」ではなく、神があなたに与えた
知性を使って、自分の頭で考えてください。聖書の猿まねは、あなたに知性を
与えた創造主を冒涜することですよ。
全くナンセンスな回答。質問者に対する侮辱ですよ。
「明日何を食べるか、何を着るか」を思い煩わなければ、人間は生存すること
が出来ません。人類がここまで存続しているのは、その思い煩いの賜物なのです。
神は、誰でもが、百人百様に、勝手にその内容を与えることができるものです。
つまり「エゴ」の別名です。家庭内のいざこざの解決には、人間としての相手
のことを思いやることが不可欠です。自分のエゴである「神」など持ち出したら、
相手を傷つけるだけです。
言葉とは、人類が発生し、共同体を形成した後に、その成員間の意思の疎通の
手段として、人間が作り上げたものです。「初めに言葉があった」のなら、神
はその言葉を一体誰から教わり、誰に対して使ったのですか。
論理矛盾だらけの聖書の言葉の「猿真似」ではなく、神があなたに与えた
知性を使って、自分の頭で考えてください。聖書の猿まねは、あなたに知性を
与えた創造主を冒涜することですよ。
634 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:56:22 ID:uCx7navz
>>632
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから聖書のあら捜し以前に教会の歴史を学んでくださいナンショクスキーさんｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから聖書のあら捜し以前に教会の歴史を学んでくださいナンショクスキーさんｗｗｗ
635 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:57:30 ID:1D1DL61A
歴史を学べば救われるんだべか・・・
どこからの引用なんだべ・・・
対象がキリストから教会の歴史に変わっただけなんだべか・・・
どこからの引用なんだべ・・・
対象がキリストから教会の歴史に変わっただけなんだべか・・・
636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 22:59:25 ID:uCx7navz
637 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:04:58 ID:1D1DL61A
またおばさんがヒス起こしながら迷走はじめたべ・・・
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:06:50 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやｗマジでナンショクスキーさん カトリックに無知なようでｗ
639 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:07:47 ID:uCx7navz
>>637
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜牧会書簡が書かれたのはいつですか？ＡＤ１世紀でいいですか？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜牧会書簡が書かれたのはいつですか？ＡＤ１世紀でいいですか？
640 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:12:46 ID:1D1DL61A
>>639
迷走盲信猛進してるから世間一般とずれるのは仕方ないことだべ・・・
迷走盲信猛進してるから世間一般とずれるのは仕方ないことだべ・・・
641 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:13:42 ID:/h+VWMOk
>>836
クリスチャンは、うわ言のように何百回も唱えている「救い」「愛」という
言葉の意味さえも具体的に説明できないのかね。それではまるで「白痴」では
ないか。おこがましくも、議論などに参加する資格は、初めからない。議論は、
言葉の正確さから始まる。
クリスチャンは、まず、自分が使っているすべての言葉の具体的意味を、現実
に立脚して徹底的に思考し、その意味を具体的に把握してから使うべきだ。言
葉の「垂れ流し」は、その「神聖」を汚すもの。
しかし、その努力をすれば、キリスト教など瞬時に吹っ飛ぶだろう。君たちの
やってることは、専ら、「内容空虚な言葉」をうわ言のように垂れ流すことに
よる「自己陶酔現象」に過ぎないからだ。
クリスチャンは、うわ言のように何百回も唱えている「救い」「愛」という
言葉の意味さえも具体的に説明できないのかね。それではまるで「白痴」では
ないか。おこがましくも、議論などに参加する資格は、初めからない。議論は、
言葉の正確さから始まる。
クリスチャンは、まず、自分が使っているすべての言葉の具体的意味を、現実
に立脚して徹底的に思考し、その意味を具体的に把握してから使うべきだ。言
葉の「垂れ流し」は、その「神聖」を汚すもの。
しかし、その努力をすれば、キリスト教など瞬時に吹っ飛ぶだろう。君たちの
やってることは、専ら、「内容空虚な言葉」をうわ言のように垂れ流すことに
よる「自己陶酔現象」に過ぎないからだ。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:16:05 ID:1D1DL61A
キリスト教質問箱というよりおばさんのヒス発散箱になってしまったべ・・・
妄想末期はこうなってしまういいサンプルではあるべ・・・
妄想末期はこうなってしまういいサンプルではあるべ・・・
643 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:17:01 ID:cqlM8uFE
質問です。
プロテスタントにおいて、天使のあつかいは少ないですよね。外典エノク書にはたくさん名前や役割がある天使が表記されているらしいですが、、、
カトリックの守護天使のような表現はプロテスタントではないのでしょうか？
プロテスタントにおいて、天使のあつかいは少ないですよね。外典エノク書にはたくさん名前や役割がある天使が表記されているらしいですが、、、
カトリックの守護天使のような表現はプロテスタントではないのでしょうか？
644 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:17:32 ID:zDOdTCUD
＞全くナンセンスな回答。質問者に対する侮辱ですよ。
ナンセンスでけっこう。それは、主観的な感覚による錯覚です。
＞「明日何を食べるか、何を着るか」を思い煩わなければ、人間は生存すること
＞が出来ません。人類がここまで存続しているのは、その思い煩いの賜物なのです。
イエスは思い煩っただけでは、何の解決にもならんと言っておられます。
解決のすべもない人々に対して何と愛のある救いの言葉でしょうか。
奴隷制度があたりまえ、弱い者は踏みつけられ、また病気になっても現代のように医学が発達していな
かった時代でした。
＞神は、誰でもが、百人百様に、勝手にその内容を与えることができるものです。
＞つまり「エゴ」の別名です。家庭内のいざこざの解決には、人間としての相手
＞のことを思いやることが不可欠です。自分のエゴである「神」など持ち出したら、
＞相手を傷つけるだけです。
傷つけることも致し方なし。イエスより家族を愛する者はキリスト教徒にふさわしく
ないのであり、人よりも神に従うべきです。言いかえると、正義とか真理、道理です。
＞言葉とは、人類が発生し、共同体を形成した後に、その成員間の意思の疎通の
＞手段として、人間が作り上げたものです。「初めに言葉があった」のなら、神
＞はその言葉を一体誰から教わり、誰に対して使ったのですか。
言葉とはロゴス、単純にロジック、イメージ、宇宙の法則であり、普遍的言語
をさしています。何々語といった人の話す言語と同一の意味で言ってるわけ
ではありません。あなたのいう「言葉」は聖書の引用に当てはまらないで
しょう。
＞論理矛盾だらけの聖書の言葉の「猿真似」ではなく、神があなたに与えた
＞知性を使って、自分の頭で考えてください。聖書の猿まねは、あなたに知性を
＞与えた創造主を冒涜することですよ。
むしろ、矛盾に深い意味が隠されているとお考えください。
ナンセンスでけっこう。それは、主観的な感覚による錯覚です。
＞「明日何を食べるか、何を着るか」を思い煩わなければ、人間は生存すること
＞が出来ません。人類がここまで存続しているのは、その思い煩いの賜物なのです。
イエスは思い煩っただけでは、何の解決にもならんと言っておられます。
解決のすべもない人々に対して何と愛のある救いの言葉でしょうか。
奴隷制度があたりまえ、弱い者は踏みつけられ、また病気になっても現代のように医学が発達していな
かった時代でした。
＞神は、誰でもが、百人百様に、勝手にその内容を与えることができるものです。
＞つまり「エゴ」の別名です。家庭内のいざこざの解決には、人間としての相手
＞のことを思いやることが不可欠です。自分のエゴである「神」など持ち出したら、
＞相手を傷つけるだけです。
傷つけることも致し方なし。イエスより家族を愛する者はキリスト教徒にふさわしく
ないのであり、人よりも神に従うべきです。言いかえると、正義とか真理、道理です。
＞言葉とは、人類が発生し、共同体を形成した後に、その成員間の意思の疎通の
＞手段として、人間が作り上げたものです。「初めに言葉があった」のなら、神
＞はその言葉を一体誰から教わり、誰に対して使ったのですか。
言葉とはロゴス、単純にロジック、イメージ、宇宙の法則であり、普遍的言語
をさしています。何々語といった人の話す言語と同一の意味で言ってるわけ
ではありません。あなたのいう「言葉」は聖書の引用に当てはまらないで
しょう。
＞論理矛盾だらけの聖書の言葉の「猿真似」ではなく、神があなたに与えた
＞知性を使って、自分の頭で考えてください。聖書の猿まねは、あなたに知性を
＞与えた創造主を冒涜することですよ。
むしろ、矛盾に深い意味が隠されているとお考えください。
あれ？おたぁ可愛くなってる。。。
646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:25:40 ID:uCx7navz
>>643
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜天使じゃなくて御使いって感じ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜天使じゃなくて御使いって感じ
647 ：名無しさん：2008/05/26(月) 23:29:38 ID:jNqIEl7o
648 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:30:19 ID:cqlM8uFE
649 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:32:43 ID:/h+VWMOk
>>644
＞むしろ、矛盾に深い意味が隠されているとお考えください。
言葉は、「万人のための意思の疎通手段」だから、「矛盾した言葉や表現」を
使うのは、公益に反し、相手に理解のための無駄な労力を費やさせる点で、相
手に対する不法行為を構成する。従って、初めから誤り。誰にでも理解される
ようにするためにこそ、言葉の技術を学んでいるのではないのかね。
「真理」とは、万人に理解されうる「平明さ」を条件とする。いちいち隠された
意味など探さなければならない表現は、初めから真理とは言えない。
それに、「隠された意味」など探さなければならない下手な表現では、人によって
解釈が違ってくる危険性がある。若し誤解されたら、筆者は読者に対し、どう
責任を取る積りなのかね。
＞むしろ、矛盾に深い意味が隠されているとお考えください。
言葉は、「万人のための意思の疎通手段」だから、「矛盾した言葉や表現」を
使うのは、公益に反し、相手に理解のための無駄な労力を費やさせる点で、相
手に対する不法行為を構成する。従って、初めから誤り。誰にでも理解される
ようにするためにこそ、言葉の技術を学んでいるのではないのかね。
「真理」とは、万人に理解されうる「平明さ」を条件とする。いちいち隠された
意味など探さなければならない表現は、初めから真理とは言えない。
それに、「隠された意味」など探さなければならない下手な表現では、人によって
解釈が違ってくる危険性がある。若し誤解されたら、筆者は読者に対し、どう
責任を取る積りなのかね。
650 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:34:24 ID:uCx7navz
>>648
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖霊派じゃ御使いをよこしてくれって主に祈ったりする
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖霊派じゃ御使いをよこしてくれって主に祈ったりする
651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:38:50 ID:uCx7navz
ﾘ|*‘ヮ‘)||つ492 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/25(日) 23:20:46 ID:Z0kflR+P
ようするに男色スキーは使徒の教会がそれぞれ有機的に一体となって
歴史を旅した事実を認めると都合が悪いのだべ..．．．
だからいつもはパウロの名を騙るといって鬼の首の牧会書簡
この場合はガン無視なのだべ．．．．．．
牧会書簡が教会の存在の証だからだべｗｗｗ
ようするに男色スキーは使徒の教会がそれぞれ有機的に一体となって
歴史を旅した事実を認めると都合が悪いのだべ..．．．
だからいつもはパウロの名を騙るといって鬼の首の牧会書簡
この場合はガン無視なのだべ．．．．．．
牧会書簡が教会の存在の証だからだべｗｗｗ
652 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:40:20 ID:zDOdTCUD
653 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:42:51 ID:/h+VWMOk
>>644
＞イエスは思い煩っただけでは、何の解決にもならんと言っておられ
＞ます。
そんなことをどこで言ってる？彼は「思い煩うな」と断言しているだけ。
「思い煩わなければ生きてゆけない人々」に対する愛が、どこにあるか。
＞傷つけることも致し方なし。イエスより家族を愛する者はキリスト教
＞徒にふさわしくないのであり、人よりも神に従うべきです
創造主が人類の存続のために与えた肉親愛、家庭愛を否定したイエスは、
それだけでも創造主（神）に反している。しかも「家族を捨てて自分（イエス）
に従え」とは。イエスのエゴ、創造の軽視、人間そのものに対する愛の
欠如以外の何物でもない。そのような「汚らわしい言葉」を、公衆の面前に
持ち出すな。
＞イエスは思い煩っただけでは、何の解決にもならんと言っておられ
＞ます。
そんなことをどこで言ってる？彼は「思い煩うな」と断言しているだけ。
「思い煩わなければ生きてゆけない人々」に対する愛が、どこにあるか。
＞傷つけることも致し方なし。イエスより家族を愛する者はキリスト教
＞徒にふさわしくないのであり、人よりも神に従うべきです
創造主が人類の存続のために与えた肉親愛、家庭愛を否定したイエスは、
それだけでも創造主（神）に反している。しかも「家族を捨てて自分（イエス）
に従え」とは。イエスのエゴ、創造の軽視、人間そのものに対する愛の
欠如以外の何物でもない。そのような「汚らわしい言葉」を、公衆の面前に
持ち出すな。
654 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:43:39 ID:1D1DL61A
パウロ書簡は正典とされた牧会書簡の他多数パウロ名でで書かれてたべ・・・
福音書も同様多数の福音書が書かれていたべ・・・
当時、贋作や模造が流行った時代だからその中から教団に都合のいい文書を
取捨選択して編纂しただけだべ・・・
なんら特別なことなんかないんだがおばさんにとっては妄想に拍車かけてくれる
魔法の言葉らしいべ・・・
福音書も同様多数の福音書が書かれていたべ・・・
当時、贋作や模造が流行った時代だからその中から教団に都合のいい文書を
取捨選択して編纂しただけだべ・・・
なんら特別なことなんかないんだがおばさんにとっては妄想に拍車かけてくれる
魔法の言葉らしいべ・・・
655 ：名無しさん：2008/05/26(月) 23:46:29 ID:jNqIEl7o
656 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:46:44 ID:uCx7navz
657 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:47:30 ID:uCx7navz
>>655
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜解釈が分裂してるのは離教者サンたちだけだよ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜解釈が分裂してるのは離教者サンたちだけだよ
658 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:48:05 ID:mnQuVhBy
659 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:52:48 ID:/h+VWMOk
>>652
イエスが、意味ありげなたとえで語ったのは、彼自身が、自分の言ってる
ことの具体的・現実的意味を、自分でも理解していなかったからである。
つまり、内容が空虚だったからである。
そんな意味不明なたとえ話で得られるのは、本当の救いではなかろう。
単なる一時的・感情的「自己欺瞞」は、人間を害する。だから、クリス
チャンは「救い」の具体的意味を、誰一人として答えることが出来ない。
イエスが、意味ありげなたとえで語ったのは、彼自身が、自分の言ってる
ことの具体的・現実的意味を、自分でも理解していなかったからである。
つまり、内容が空虚だったからである。
そんな意味不明なたとえ話で得られるのは、本当の救いではなかろう。
単なる一時的・感情的「自己欺瞞」は、人間を害する。だから、クリス
チャンは「救い」の具体的意味を、誰一人として答えることが出来ない。
660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:53:02 ID:uCx7navz
>>658
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どこの大乗仏教？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どこの大乗仏教？ｗ
661 ：名無しさん：2008/05/26(月) 23:53:40 ID:jNqIEl7o
>>657
というかその離教を生む解釈の分裂が起きたわけだから
というかその離教を生む解釈の分裂が起きたわけだから
662 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:53:42 ID:1D1DL61A
663 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:56:23 ID:/h+VWMOk
>>658
いい言葉だな。クリスチャンたちは、その全く逆の行動をしている。
いい言葉だな。クリスチャンたちは、その全く逆の行動をしている。
664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 23:56:38 ID:uCx7navz
665 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:57:44 ID:zDOdTCUD
>>653
＞そんなことをどこで言ってる？彼は「思い煩うな」と断言しているだけ。
＞「思い煩わなければ生きてゆけない人々」に対する愛が、どこにあるか。
ルカによる福音 １２章２５節
あなたがたのうちの誰が思い悩んだからといって、寿命をわずかでも延ばす
ことができようか。
＞創造主が人類の存続のために与えた肉親愛、家庭愛を否定したイエスは、
＞それだけでも創造主（神）に反している。しかも「家族を捨てて自分（イエス）
＞に従え」とは。イエスのエゴ、創造の軽視、人間そのものに対する愛の
＞欠如以外の何物でもない。そのような「汚らわしい言葉」を、公衆の面前に
＞持ち出すな。
創造主が与えたのなら、なおさら、創造主への愛を持つべきです。
＞そんなことをどこで言ってる？彼は「思い煩うな」と断言しているだけ。
＞「思い煩わなければ生きてゆけない人々」に対する愛が、どこにあるか。
ルカによる福音 １２章２５節
あなたがたのうちの誰が思い悩んだからといって、寿命をわずかでも延ばす
ことができようか。
＞創造主が人類の存続のために与えた肉親愛、家庭愛を否定したイエスは、
＞それだけでも創造主（神）に反している。しかも「家族を捨てて自分（イエス）
＞に従え」とは。イエスのエゴ、創造の軽視、人間そのものに対する愛の
＞欠如以外の何物でもない。そのような「汚らわしい言葉」を、公衆の面前に
＞持ち出すな。
創造主が与えたのなら、なおさら、創造主への愛を持つべきです。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:01:09 ID:/h+VWMOk
667 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:01:15 ID:mnQuVhBy
668 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:01:56 ID:32N5Qrat
新約聖書物語が流行ってたからだべ・・・
テオ１２の聖母被昇天と同じロジックだべ・・・
テオ１２の聖母被昇天と同じロジックだべ・・・
669 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:02:28 ID:xb7HwoTZ
>>667
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それをいうなら浄土真宗ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それをいうなら浄土真宗ｗ
670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:03:37 ID:uCx7navz
>>668
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヲイヲイｗ真面目に答えてよｗ牧会書簡の特徴がアレだからだってご存じない？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヲイヲイｗ真面目に答えてよｗ牧会書簡の特徴がアレだからだってご存じない？w
671 ：名無しさん：2008/05/27(火) 00:05:02 ID:jNqIEl7o
672 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:05:18 ID:mnQuVhBy
>>669
阿弥陀仏＝天の父
阿弥陀仏＝天の父
673 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:05:33 ID:U8EOG3gC
674 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:07:00 ID:32N5Qrat
>>670
妄想相手に都合の悪いものは皆不真面目になっちまうべ・・・
後世創作物語は何書いても都合よく編集できるべ・・・
普通の人相手なら簡単なことなんだがｍｃされた狂信者相手に
手のうちようがないべ・・・
妄想相手に都合の悪いものは皆不真面目になっちまうべ・・・
後世創作物語は何書いても都合よく編集できるべ・・・
普通の人相手なら簡単なことなんだがｍｃされた狂信者相手に
手のうちようがないべ・・・
675 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:07:59 ID:FHn7yJT5
542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 20:53:16 ID:uCx7navz
>>540
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリック的には原罪は神様から離れる そむく傾向のこと
アカンボは自分で罪を犯せないし 幼子は自分の意思がほとんどない
だから昔は赤ちゃんや子供は 苦しみのない煉獄であるリンボ逝き
今では実質天国逝きだと思う
☆ ☆ ☆
これがサロメの理解する罪（原罪）ですか。
これだと神を定義しないと罪の意味が明らかにならない。
それなら神とは具体的に何。
それをはっきりさせないと、罪（原罪）を語ったことにならない。
>>540
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリック的には原罪は神様から離れる そむく傾向のこと
アカンボは自分で罪を犯せないし 幼子は自分の意思がほとんどない
だから昔は赤ちゃんや子供は 苦しみのない煉獄であるリンボ逝き
今では実質天国逝きだと思う
☆ ☆ ☆
これがサロメの理解する罪（原罪）ですか。
これだと神を定義しないと罪の意味が明らかにならない。
それなら神とは具体的に何。
それをはっきりさせないと、罪（原罪）を語ったことにならない。
676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:09:29 ID:xb7HwoTZ
>>672
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜実は阿弥陀も凡人時代から自己犠牲して救いをもたらすようになった
身代わりってことでイエズスの位置に似てる 共時性だね
>>674
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はぁ？聖書の文献批評の本なら当たり前に載ってるでしょ？本気で知らない？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜実は阿弥陀も凡人時代から自己犠牲して救いをもたらすようになった
身代わりってことでイエズスの位置に似てる 共時性だね
>>674
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はぁ？聖書の文献批評の本なら当たり前に載ってるでしょ？本気で知らない？w
677 ：銀将：2008/05/27(火) 00:10:25 ID:FHn7yJT5
罪（原罪）をはっきりさせないと、無原罪も、悔い改めも、
救いや赦しなども明らかにならない。
救いや赦しなども明らかにならない。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:14:30 ID:U8EOG3gC
679 ：銀将：2008/05/27(火) 00:16:11 ID:FHn7yJT5
肉体から罪が湧いてくるのか、言葉から罪が湧いてくるのか、
ここをはっきりすることで問題がずいぶん整理される。
それからアブラハムの割礼だけど、いったい何のしるし？
神の民であることのしるし？
ここをはっきりすることで問題がずいぶん整理される。
それからアブラハムの割礼だけど、いったい何のしるし？
神の民であることのしるし？
680 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:17:36 ID:69bYYVJS
681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:17:43 ID:xb7HwoTZ
682 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:18:18 ID:xb7HwoTZ
>>680
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜珍味売りはうせろｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜珍味売りはうせろｗｗｗｗ
683 ：銀将：2008/05/27(火) 00:19:59 ID:FHn7yJT5
パウロが、割礼とは心の割礼であると、説明している。
心の割礼とは、心の出来事であり、単なるしるしではないと思う。
心の割礼とは何ですか？
心の割礼とは、心の出来事であり、単なるしるしではないと思う。
心の割礼とは何ですか？
684 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:20:09 ID:32N5Qrat
罪なんてものはキリスト教団が民衆を騙して金を巻き上げるための
罪悪感植えつける手段でしかないだべ・・・
キリスト教団に逆らうと罪なんだべ・・・
罪悪感植えつける手段でしかないだべ・・・
キリスト教団に逆らうと罪なんだべ・・・
685 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:20:28 ID:69bYYVJS
原罪とは遺伝の事で、
制御できない妬み、嫉みの感情の事です。
悪しかできないマムシの子らよ・・・
制御できない妬み、嫉みの感情の事です。
悪しかできないマムシの子らよ・・・
686 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:23:34 ID:32N5Qrat
その証拠におばさんが必死にカトリック以外は皆罪だと騒いでいるだべ・・・
必死に騒げば皆びびって入信すると思い込んでるんさ・・・
カトリックもこんな宣教師派遣してるようじゃもう終わりも近いだべ・・・
必死に騒げば皆びびって入信すると思い込んでるんさ・・・
カトリックもこんな宣教師派遣してるようじゃもう終わりも近いだべ・・・
687 ：銀将：2008/05/27(火) 00:24:43 ID:FHn7yJT5
サロメの限界・・・罪を十分に理解していない。
それゆえ、無原罪も悔い改めも、救いも赦しもよくわかっていない。
心の割礼がよくわからないから、
信仰の父、アブラハムの信仰がどういったものかもわからない。
それゆえ、無原罪も悔い改めも、救いも赦しもよくわかっていない。
心の割礼がよくわからないから、
信仰の父、アブラハムの信仰がどういったものかもわからない。
688 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:25:42 ID:xb7HwoTZ
>>686
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜結局 なぜ牧会書簡が聖パウロの名の仮冒か 理由も知らずに受け売りしてたんですねアナタはｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜結局 なぜ牧会書簡が聖パウロの名の仮冒か 理由も知らずに受け売りしてたんですねアナタはｗｗｗｗ
689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:26:27 ID:xb7HwoTZ
>>687
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーwオレオレ解釈は無益ですよ？w
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのーwオレオレ解釈は無益ですよ？w
690 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:30:16 ID:69bYYVJS
>>689
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜信仰は利益とは無縁のものである。無益を良しとする！
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜信仰は利益とは無縁のものである。無益を良しとする！
691 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:31:07 ID:32N5Qrat
2世紀には既に新約聖書の雛形となる書簡が大量に出回っていたからだべ・・・
ここから読み取れなければアンタの読解力がないだけだベあきらめんさい・・・
ここから読み取れなければアンタの読解力がないだけだベあきらめんさい・・・
692 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:32:13 ID:X7WOxN+b
693 ：名無しさん：2008/05/27(火) 00:34:20 ID:sLqztbss
>>687
カトだと本来の聖性と義を失ったことを原罪
原罪は悪に傾きやすい傾向性質になったこと
本来アダムは良しとされ創造された
でも神より自己を選択してしまったから
人間は罪に傾きやすくなった
でも最初の裏切りはを起したとき
聖性と義があった状態で悪を選択したアダムなんだけど
その辺どうなの？
カトだと本来の聖性と義を失ったことを原罪
原罪は悪に傾きやすい傾向性質になったこと
本来アダムは良しとされ創造された
でも神より自己を選択してしまったから
人間は罪に傾きやすくなった
でも最初の裏切りはを起したとき
聖性と義があった状態で悪を選択したアダムなんだけど
その辺どうなの？
694 ：銀将：2008/05/27(火) 00:35:06 ID:FHn7yJT5
サロメが何を信じようがサロメの自由だけど、
サロメのオレオレ解釈にもの足りなさがあるのですね。
なにかちょっと変だお、という直感です。
サロメのオレオレ解釈にもの足りなさがあるのですね。
なにかちょっと変だお、という直感です。
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:36:21 ID:xb7HwoTZ
>>691
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジで知らないならいいですw勉強しなおしですw
>>693
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カテキズムの検索が使えないので簡単に
「人間は悪の誘惑を受け、神の信頼を裏切り、自らの自由を不正に行使して、神の命令に従わなかった。
人間は神の命令に従わないことで、自らの良さを貶める結果となった。…人類の一体性により、全ての人は
アダムの罪を引き継ぐことになったが、それと同じようにすべての人間はイエスの義をも受けつぐことができた。
どちらにせよ、原罪も神秘であり、人間はそれを完全に理解することはできない。」
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜マジで知らないならいいですw勉強しなおしですw
>>693
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カテキズムの検索が使えないので簡単に
「人間は悪の誘惑を受け、神の信頼を裏切り、自らの自由を不正に行使して、神の命令に従わなかった。
人間は神の命令に従わないことで、自らの良さを貶める結果となった。…人類の一体性により、全ての人は
アダムの罪を引き継ぐことになったが、それと同じようにすべての人間はイエスの義をも受けつぐことができた。
どちらにせよ、原罪も神秘であり、人間はそれを完全に理解することはできない。」
696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:37:33 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ウィキからですけど。。。
カトリック神学においては、洗礼をとおして信仰者が第二のアダムであるキリストに属するようになる時、
この原罪は取り除かれるとしている。カトリック神学においては、聖化、また、煉獄における浄化を必要とされるのは、
洗礼を受けた後に犯した罪の咎の問題である。
カトリック神学においては、洗礼をとおして信仰者が第二のアダムであるキリストに属するようになる時、
この原罪は取り除かれるとしている。カトリック神学においては、聖化、また、煉獄における浄化を必要とされるのは、
洗礼を受けた後に犯した罪の咎の問題である。
697 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:38:26 ID:32N5Qrat
おばさんの言いたいことはわかるんさ・・・
それに乗らない別視点から切り込んでるからおばさんは知らない認定で
逃げてるだけなんさ・・・
その手口もわかってるんだべ・・・
それに乗らない別視点から切り込んでるからおばさんは知らない認定で
逃げてるだけなんさ・・・
その手口もわかってるんだべ・・・
698 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:40:00 ID:69bYYVJS
人類は多くの人種が存在するから、
キリスト教が言う原罪を持つ人もいるし、
原罪の無い人もいるんだよ・・
ちなみにおいらは無原罪だよ、ほんと・・
キリスト教が言う原罪を持つ人もいるし、
原罪の無い人もいるんだよ・・
ちなみにおいらは無原罪だよ、ほんと・・
699 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 00:41:37 ID:rXYcZYI+
>>686
＞カトリックもこんな宣教師派遣してるようじゃもう終わりも近いだべ・・・
ホンマのカトリックがこんな白雉人間を野放しにするわけないだべ．．．
カトリックはこいつに損害賠償を請求する事もできると思うよ
＞カトリックもこんな宣教師派遣してるようじゃもう終わりも近いだべ・・・
ホンマのカトリックがこんな白雉人間を野放しにするわけないだべ．．．
カトリックはこいつに損害賠償を請求する事もできると思うよ
700 ：銀将：2008/05/27(火) 00:44:20 ID:FHn7yJT5
アブラハムは、心の割礼を体験しているのであり、
これがアブラハムの信仰の中身である。
心の割礼を忘れないために体に記憶させる。
心の割礼がユダヤ教の核にある。
これがアブラハムの信仰の中身である。
心の割礼を忘れないために体に記憶させる。
心の割礼がユダヤ教の核にある。
701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:44:34 ID:xb7HwoTZ
702 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:44:39 ID:ISJKVSFG
海を漂流して無人島に流れつき、
聖書を持たず、たったひとりで生を終える人は、
どうしたらいい？
聖書を持たず、たったひとりで生を終える人は、
どうしたらいい？
703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:45:13 ID:xb7HwoTZ
>>700
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜遊牧の民が家畜の耳に切れ目をつけるのと同じことです
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜遊牧の民が家畜の耳に切れ目をつけるのと同じことです
704 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:48:14 ID:69bYYVJS
>>702
聖書に触れない人は幸いである。
聖書に触れない人は幸いである。
705 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:48:36 ID:32N5Qrat
ｍｃ狂信者に何言っても無駄なんだけど
牧会論も何通もあったんさ・・・
福音書と同じだべ・・・
ここまで説明してやっても理解できないんだべか・・・
キリスト教団はアホにしか入れないんだべか・・・
牧会論も何通もあったんさ・・・
福音書と同じだべ・・・
ここまで説明してやっても理解できないんだべか・・・
キリスト教団はアホにしか入れないんだべか・・・
706 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:51:38 ID:xb7HwoTZ
707 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:52:45 ID:X7WOxN+b
昔はこのスレだけ唯一まともな存在だったんだが・・・・・・
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:53:19 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２世紀初頭に書かれたとココモスキーさんも保証してくださる聖パウロ名義の牧会書簡
それが教会の証になるってことですが？w
よほどココモスキーさんには都合がよろしくないようでw
それが教会の証になるってことですが？w
よほどココモスキーさんには都合がよろしくないようでw
709 ：銀将：2008/05/27(火) 00:55:48 ID:FHn7yJT5
>>693
心は退化しながら成長している。
アダムとイブが罪を犯す前は、幼い子供のような状態だったと思う。
目が十分に開いていない。そして罪を犯すことで目が開いた。
善ではなく、まず悪を知った。それは善を知るために。
心は退化しながら成長している。
アダムとイブが罪を犯す前は、幼い子供のような状態だったと思う。
目が十分に開いていない。そして罪を犯すことで目が開いた。
善ではなく、まず悪を知った。それは善を知るために。
710 ：独り言：2008/05/27(火) 00:56:24 ID:3yv6cF4R
711 ：銀将：2008/05/27(火) 00:57:26 ID:FHn7yJT5
良かれと思いながら、悪いことを重ねていくようなところがある。
712 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:58:43 ID:U8EOG3gC
>>665
＞あなたがたのうちの誰が思い悩んだからといって、寿命をわずかでも延ばす
＞ことができようか。
そんな「空々しい言葉」が、本当に明日の、いや今日の食物や着物を買うお金が
なくて困っている人に、一体どんな「救い」になるのかね。イエスは、人間に
対する愛を欠如した「偽善者」に過ぎなかった。。
イエスは、空々しい大口を叩く代わりに、黙って、その人の手に、お金をこ
っそりと握らせるべきだあった。その「行動」のみが、愛であり救いなのである。
それ以外の愛や救いはないことを、その心の病故に、知能が著しく低下していた
イエスには思い至らなかったのである。
＞あなたがたのうちの誰が思い悩んだからといって、寿命をわずかでも延ばす
＞ことができようか。
そんな「空々しい言葉」が、本当に明日の、いや今日の食物や着物を買うお金が
なくて困っている人に、一体どんな「救い」になるのかね。イエスは、人間に
対する愛を欠如した「偽善者」に過ぎなかった。。
イエスは、空々しい大口を叩く代わりに、黙って、その人の手に、お金をこ
っそりと握らせるべきだあった。その「行動」のみが、愛であり救いなのである。
それ以外の愛や救いはないことを、その心の病故に、知能が著しく低下していた
イエスには思い至らなかったのである。
713 ：名無しさん：2008/05/27(火) 00:59:40 ID:sLqztbss
714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:02:15 ID:xb7HwoTZ
715 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:02:43 ID:ISJKVSFG
716 ：名無しさん：2008/05/27(火) 01:05:33 ID:sLqztbss
717 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:06:24 ID:X7WOxN+b
718 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:06:52 ID:U8EOG3gC
719 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:06:55 ID:ISJKVSFG
漂流しているのは、誰だろう。
721 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:09:01 ID:X7WOxN+b
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:09:23 ID:xb7HwoTZ
723 ：独り言：2008/05/27(火) 01:10:23 ID:3yv6cF4R
>>709
横やりスミマセン
>アダムとイブが罪を犯す前は、幼い子供のような状態だったと思う。
俺は、そうは思えないんだよね。アダムは、生き物の名付け親でもあった。
聖書でいう。名前って意味が深いでしょう。
アダムは、動物、植物などの本質を見抜きそれに名前を付ける事が出来る賢い人だった。
だから、立派な成人だったと思うよ。 憶測だけどね。
横やりスミマセン
>アダムとイブが罪を犯す前は、幼い子供のような状態だったと思う。
俺は、そうは思えないんだよね。アダムは、生き物の名付け親でもあった。
聖書でいう。名前って意味が深いでしょう。
アダムは、動物、植物などの本質を見抜きそれに名前を付ける事が出来る賢い人だった。
だから、立派な成人だったと思うよ。 憶測だけどね。
724 ：名無しさん：2008/05/27(火) 01:12:38 ID:sLqztbss
725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:14:00 ID:xb7HwoTZ
>>724
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜小罪も容易に大罪に繋がるんです ですから人祖の堕罪は深刻です
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜小罪も容易に大罪に繋がるんです ですから人祖の堕罪は深刻です
726 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 01:19:01 ID:rXYcZYI+
ｍｃ狂信者に何言っても無駄なんだけど
この馬鹿は、こうやって挑発しながら、情報を収集してるんだよ
ちょっとは自分で研究しろって言いたいんだけど、何をしたらいいのか
チンプンカンプンなんだべ
この馬鹿は、こうやって挑発しながら、情報を収集してるんだよ
ちょっとは自分で研究しろって言いたいんだけど、何をしたらいいのか
チンプンカンプンなんだべ
727 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:19:22 ID:ISJKVSFG
>>721
ピンポーン、当たりｗ
ピンポーン、当たりｗ
728 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:22:18 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜人祖の罪が大罪に当たるかどうか ちょっと自分で？なので少し考えてみます
昔の公教要理では。。。
318 大罪とはなんでありますか。
大罪とは重大な事柄、或は重大と思い込んだ事柄について、完全に意識し、且つ、承諾して、
天主に背くことであります。
319 小罪とは何でありますか。
小罪とは、軽い事柄について、或は重大な事柄についても、完全に意識せず、或は完全に承諾しないで、
天主の掟に背くことであります。
320* 大罪の結果は何でありますか。
大罪は天主に対する甚だしい侮辱となり、聖寵を失わせ、地獄の終なき罰を招くものであります。
（コリント前 16:22、トビア 12:10）
321* 小罪の結果は何でありますか。
小罪もまた天主の掟に背くもので、天主に対する愛を冷し、霊魂を汚し、次第に人を大罪に導き、
この世または煉獄における罰を招くものであります。（集 19:1、ヤコボ 3:5）
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ人祖も悔い改めたんですけどね。。。。
昔の公教要理では。。。
318 大罪とはなんでありますか。
大罪とは重大な事柄、或は重大と思い込んだ事柄について、完全に意識し、且つ、承諾して、
天主に背くことであります。
319 小罪とは何でありますか。
小罪とは、軽い事柄について、或は重大な事柄についても、完全に意識せず、或は完全に承諾しないで、
天主の掟に背くことであります。
320* 大罪の結果は何でありますか。
大罪は天主に対する甚だしい侮辱となり、聖寵を失わせ、地獄の終なき罰を招くものであります。
（コリント前 16:22、トビア 12:10）
321* 小罪の結果は何でありますか。
小罪もまた天主の掟に背くもので、天主に対する愛を冷し、霊魂を汚し、次第に人を大罪に導き、
この世または煉獄における罰を招くものであります。（集 19:1、ヤコボ 3:5）
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ人祖も悔い改めたんですけどね。。。。
729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:24:04 ID:xb7HwoTZ
730 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:27:03 ID:U8EOG3gC
>>717
＞お金を握らせても、それはすぐに消えてしまうもの。
＞また貧乏にもどってしまう。
＞イエスいつまでも無くならない、盗まれることのない富を与えて
＞くださった
アホか。今日生きるための金は、今日必要なのだ。「今日は死んでろ」、
というのか。死ねば、「何時までもなくならない富」など不要で無意味。
キリスト教慈善団体でさえも、イエスのそんな空々しい言葉などには騙
されないで、「今日生きるための金や物資」を貧しい人々に与えているで
はないか。
宗教者を自称するのなら、イエスなどの言葉の「鸚鵡返し」ではなく、
もっと「人間そのものに対する愛」のある、マトモな発言をしなさい。
「創造主（神）を愛する」とは、「創造の結果としてのあるがままの人間
を愛する」ということ。イエスや君らクリスチャンは、とんでもない
勘違いと倒錯に陥ってしまっていることを、自覚すべきではないのか。
＞お金を握らせても、それはすぐに消えてしまうもの。
＞また貧乏にもどってしまう。
＞イエスいつまでも無くならない、盗まれることのない富を与えて
＞くださった
アホか。今日生きるための金は、今日必要なのだ。「今日は死んでろ」、
というのか。死ねば、「何時までもなくならない富」など不要で無意味。
キリスト教慈善団体でさえも、イエスのそんな空々しい言葉などには騙
されないで、「今日生きるための金や物資」を貧しい人々に与えているで
はないか。
宗教者を自称するのなら、イエスなどの言葉の「鸚鵡返し」ではなく、
もっと「人間そのものに対する愛」のある、マトモな発言をしなさい。
「創造主（神）を愛する」とは、「創造の結果としてのあるがままの人間
を愛する」ということ。イエスや君らクリスチャンは、とんでもない
勘違いと倒錯に陥ってしまっていることを、自覚すべきではないのか。
731 ：名無しさん：2008/05/27(火) 01:33:30 ID:sLqztbss
大罪も小罪も悔い改めれば赦される
告解で小罪の告白は義務にはなってない
やっぱり最初のは体罪かな。。
告解で小罪の告白は義務にはなってない
やっぱり最初のは体罪かな。。
732 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 01:33:44 ID:rXYcZYI+
折角何十年もかけて、人によっては学校へ行って、苦労して
聖書を何十回も読んで、書籍を読んでだべ．．．それが
「何も読めない」で、何も「調べようとしない」「狂信者」
の下らない挑発で貴重な知識を教えてしまったら、何になるんだ
馬鹿は何を言っても無駄なんだから、結論だけ言って、知ーーーーーー
らねぇで良いんだよ
わーーーーーって悪口雑言吐くに決まってるんだけど、そんなの
ほっとけ
聖書を何十回も読んで、書籍を読んでだべ．．．それが
「何も読めない」で、何も「調べようとしない」「狂信者」
の下らない挑発で貴重な知識を教えてしまったら、何になるんだ
馬鹿は何を言っても無駄なんだから、結論だけ言って、知ーーーーーー
らねぇで良いんだよ
わーーーーーって悪口雑言吐くに決まってるんだけど、そんなの
ほっとけ
733 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:34:26 ID:69bYYVJS
>>718
統一教会の堕落論学んでからもの言いなっ！
統一教会の堕落論学んでからもの言いなっ！
734 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:39:18 ID:xb7HwoTZ
>>731
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜人祖のときに大罪が自分だけで許されますかね？？？？
>>732
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねーw牧会書簡についてはすぐわかることだぞw
その反応じたい何も知らない証拠w
じゃあこっちも結論だけw
聖パウロ名義の牧会書簡が公教会の成立がAD１世紀にはすでに実現していたことを証している
使徒継承の教会はそこから今まで続いているのです だw
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜人祖のときに大罪が自分だけで許されますかね？？？？
>>732
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねーw牧会書簡についてはすぐわかることだぞw
その反応じたい何も知らない証拠w
じゃあこっちも結論だけw
聖パウロ名義の牧会書簡が公教会の成立がAD１世紀にはすでに実現していたことを証している
使徒継承の教会はそこから今まで続いているのです だw
>>734
正確には２世紀だがね。
正確には２世紀だがね。
736 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:44:15 ID:69bYYVJS
宇宙には無数の人類が存在するんだから、
アダムとかイエスがどうのこうのとか、
そんなチッポケな事に囚われて如何する？？
アダムとかイエスがどうのこうのとか、
そんなチッポケな事に囚われて如何する？？
737 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 01:45:04 ID:rXYcZYI+
ホレ、お得意の挑発だべ．．．ホットケ
＞牧会書簡についてはすぐわかることだぞw
それじゃ自分で調べたら良いだけの事だべ．．．
＞牧会書簡についてはすぐわかることだぞw
それじゃ自分で調べたら良いだけの事だべ．．．
738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:46:36 ID:xb7HwoTZ
>>735
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うんにゃ 牧会書簡の時点で成立してますのでwさかのぼってＡＤ１世紀でしょう
聖ペテロと聖パウロが殉教なさったあと おそらくローマではヴェスパジアヌスの治世には
実現してたと思う
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うんにゃ 牧会書簡の時点で成立してますのでwさかのぼってＡＤ１世紀でしょう
聖ペテロと聖パウロが殉教なさったあと おそらくローマではヴェスパジアヌスの治世には
実現してたと思う
739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:48:06 ID:xb7HwoTZ
740 ：名無しさん：2008/05/27(火) 01:49:26 ID:sLqztbss
741 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:49:50 ID:ISJKVSFG
救いを求めたときに、既に救われている。
そこから、救われる道を歩むんだよ。
救いを求めた者は、罪を犯さぬように努めませう。てな感じ？
そこから、救われる道を歩むんだよ。
救いを求めた者は、罪を犯さぬように努めませう。てな感じ？
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:55:26 ID:xb7HwoTZ
>>740
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜類推よw
>>741
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜救いを求めるのは主の助力の恵みによる 異教徒でも無神論者にでも主は働きかけてておられるから
でその恩寵に自分を合わせたものが成聖の恵みに預かれる 救われるってわけ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜類推よw
>>741
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜救いを求めるのは主の助力の恵みによる 異教徒でも無神論者にでも主は働きかけてておられるから
でその恩寵に自分を合わせたものが成聖の恵みに預かれる 救われるってわけ
744 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 01:59:38 ID:rXYcZYI+
745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 01:59:56 ID:xb7HwoTZ
>>743
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜牧会書簡がはねられた理由のひとつが 聖パウロの在世中は牧会書簡中の機能が整った教会は
まだない だったじゃん つまり牧会書簡ができた頃にはそういう教会があったってこと
ＡＤ２世紀初頭ね
で裏返せば 単純な機構の教会は聖パウロの時代にもあったっていうことでしょ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜牧会書簡がはねられた理由のひとつが 聖パウロの在世中は牧会書簡中の機能が整った教会は
まだない だったじゃん つまり牧会書簡ができた頃にはそういう教会があったってこと
ＡＤ２世紀初頭ね
で裏返せば 単純な機構の教会は聖パウロの時代にもあったっていうことでしょ
746 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:03:40 ID:xb7HwoTZ
>>744
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから当たり前の基礎知識でしょうがｗｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから当たり前の基礎知識でしょうがｗｗｗｗｗ
747 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 02:08:33 ID:ISJKVSFG
>>742
恩寵なんてのは人の理解を超えるものだし・・・
恩寵なんてのは人の理解を超えるものだし・・・
情報漏洩かいやなら議論？しない方がいいなW
749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:12:04 ID:xb7HwoTZ
750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:13:18 ID:xb7HwoTZ
751 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 02:19:41 ID:rXYcZYI+
>>748
＞情報漏洩かいやなら議論？しない方がいいなW
情報を適切にご利用いただく方には、いくらでもご提供
いたしますよん．．．アホ信者の場合は相手の知的水準と
人間の確かさを見てから言わないとアカンと言ってるんだよん
＞情報漏洩かいやなら議論？しない方がいいなW
情報を適切にご利用いただく方には、いくらでもご提供
いたしますよん．．．アホ信者の場合は相手の知的水準と
人間の確かさを見てから言わないとアカンと言ってるんだよん
753 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 02:25:14 ID:ISJKVSFG
まあ、恩寵なんて語る人は「やっつける」なんて言わないと思うけどな・・・
754 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 02:25:26 ID:rXYcZYI+
ホラホラ．．．俺も人が良いんでコイツノ挑発に乗っちゃったん
だけど．．．だめよん、何を言い出しても一切教えてはならん！！！
全部コイツノ裏技なんだから．．．１００知ってても精々５だけで
我慢しなさい．．．
だけど．．．だめよん、何を言い出しても一切教えてはならん！！！
全部コイツノ裏技なんだから．．．１００知ってても精々５だけで
我慢しなさい．．．
755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:26:00 ID:xb7HwoTZ
757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:27:22 ID:xb7HwoTZ
>>755
でも、それ教皇様である必要ないから。
でも、それ教皇様である必要ないから。
759 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:30:43 ID:xb7HwoTZ
>>756
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜プロの原理主義の裏返しなのよ
つまり『聖書しか』知らなくて『聖書だけ』の枠組みでしかキリスト教理解できないってこと
だからココモスキーはさっきから聖書原理主義の外にあるカトリックの世界の議論には
参加できないわけｗ
>>758
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒のかしら ペテロ＝ケファ＝教会が立つ巌の後継が教皇様ですよ？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜プロの原理主義の裏返しなのよ
つまり『聖書しか』知らなくて『聖書だけ』の枠組みでしかキリスト教理解できないってこと
だからココモスキーはさっきから聖書原理主義の外にあるカトリックの世界の議論には
参加できないわけｗ
>>758
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒のかしら ペテロ＝ケファ＝教会が立つ巌の後継が教皇様ですよ？
760 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 02:34:05 ID:PG7luzcu
>>759
ペテロの後継者は聖書にでてこないぞ？
ペテロの後継者は聖書にでてこないぞ？
761 ：名無しさん：2008/05/27(火) 02:34:49 ID:sLqztbss
>>742
その事柄が重大か軽いかはアダムがどう思ってたかはわからないけど
少なくとも命令は守るもの的な事柄に意識はあって
約束を破るのことだいうのもわかって食べたわけだから
大罪な気もするけど
失楽園や労働や産みの苦しみ罰までもらってらるから。
まぁどっちでもいいか
その事柄が重大か軽いかはアダムがどう思ってたかはわからないけど
少なくとも命令は守るもの的な事柄に意識はあって
約束を破るのことだいうのもわかって食べたわけだから
大罪な気もするけど
失楽園や労働や産みの苦しみ罰までもらってらるから。
まぁどっちでもいいか
762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:37:15 ID:xb7HwoTZ
>>762
出てくるならその箇所をそのまま書き出せばいい。
出てくるならその箇所をそのまま書き出せばいい。
764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:40:15 ID:xb7HwoTZ
>>763
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ココモスキー一派は聖書 隅々までご存知じゃないんですか？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ココモスキー一派は聖書 隅々までご存知じゃないんですか？ｗ
765 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 02:40:46 ID:rXYcZYI+
>>764
「ペテロの後継者が教皇様」なんて聖句は知らんね。
「ペテロの後継者が教皇様」なんて聖句は知らんね。
767 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:43:06 ID:xb7HwoTZ
>>765
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねーｗ知ってて当然の基礎知識だよ？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねーｗ知ってて当然の基礎知識だよ？ｗ
768 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:44:07 ID:xb7HwoTZ
>>766
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いい加減 裏聖書原理主義卒業なさること お勧めしますｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いい加減 裏聖書原理主義卒業なさること お勧めしますｗ
772 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 02:49:02 ID:rXYcZYI+
773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:51:08 ID:xb7HwoTZ
775 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/27(火) 02:56:57 ID:rXYcZYI+
>>>使徒継承は事実だという証こそ教皇様の権威の証でもあります
わははははははははははははははははははははははははははははは
それだけ．．．．馬鹿は何を言い出す事やら．．．．ただ面白すぎて
笑いが止まらない
わははははははははははははははははははははははははははははは
それだけ．．．．馬鹿は何を言い出す事やら．．．．ただ面白すぎて
笑いが止まらない
777 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 02:58:24 ID:xb7HwoTZ
>>775
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最近よく壊れますね（憫
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜最近よく壊れますね（憫
>>775
笑いたい気持ちは分らないでもない
笑いたい気持ちは分らないでもない
779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 03:03:19 ID:xb7HwoTZ
781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 03:09:18 ID:xb7HwoTZ
>>780
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そもそも使徒継承ってご存知？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そもそも使徒継承ってご存知？ｗ
782 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 03:19:11 ID:7sJcExWy
>>717
＞お金を握らせても、それはすぐに消えてしまうもの。
＞また貧乏にもどってしまう。
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための行動の
原動力となる「自然の感情」。「止むに止まれぬ感情」だから、「また貧乏に
戻ってしまうのだから止めとこ」などという「思考」の介入する余地はない。
イエスは、「愛とは何か」さえ理解していなかった。彼の愛とは、彼の「観念
の産物」。従って、創造主が人間に与えた、肉体的本能としての「愛」ではな
い。「自分の勝手な判断」で、行ったり、行わなかったりできる「エゴ」の感
情に過ぎない。つまり「偽物」である。
イエスは、隣人（イエスを信じる者）だけしか、愛するすることは出来なかった。
「隣人を、そして『すべての人間を』愛せよ」とは、絶対に言えなかった。だ
から、このスレのような、信者間での愚にも付かない争いが絶えることがない。
イエスの愛が「偽物」であったことの、明白な証明である。
愛とは、共同体の「他者」に対するものであることを絶対必要条件とする。
サロメのように「イエスの愛に酔う」などというのは、彼女の自己愛に過ぎず、
他者に対する愛とは対極にある、エゴそのものの感情に過ぎない。
＞お金を握らせても、それはすぐに消えてしまうもの。
＞また貧乏にもどってしまう。
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための行動の
原動力となる「自然の感情」。「止むに止まれぬ感情」だから、「また貧乏に
戻ってしまうのだから止めとこ」などという「思考」の介入する余地はない。
イエスは、「愛とは何か」さえ理解していなかった。彼の愛とは、彼の「観念
の産物」。従って、創造主が人間に与えた、肉体的本能としての「愛」ではな
い。「自分の勝手な判断」で、行ったり、行わなかったりできる「エゴ」の感
情に過ぎない。つまり「偽物」である。
イエスは、隣人（イエスを信じる者）だけしか、愛するすることは出来なかった。
「隣人を、そして『すべての人間を』愛せよ」とは、絶対に言えなかった。だ
から、このスレのような、信者間での愚にも付かない争いが絶えることがない。
イエスの愛が「偽物」であったことの、明白な証明である。
愛とは、共同体の「他者」に対するものであることを絶対必要条件とする。
サロメのように「イエスの愛に酔う」などというのは、彼女の自己愛に過ぎず、
他者に対する愛とは対極にある、エゴそのものの感情に過ぎない。
783 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 03:28:27 ID:xb7HwoTZ
〆〃ハハ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ﾘ|* ‘ヮ‘)||＜ じゃあ もう寝ますねｗ 主の平和！
(´ヽ´,< ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i＼ y'＾ｱ～~ヽ
i. ヽ__/ヾ ,.. ＼ ))
ﾉ ｡ ! ゝ "' ヽ
γヽ､＿_j i＿,ノ⌒ソ' ))
i'⌒ヽ_ノl
ヽ ヽ i
＼ ヽ
,ゝ ,,)
/ ／i
./ ,／! l
( ヽ } {
｀､,,,ｯｲ＿ﾞ-ｧ
784 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 05:14:41 ID:X7WOxN+b
785 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 08:10:49 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おはよーーーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜引っ張ってもしょうがないのでｗ
牧会書簡 テモテ第二
『4:21 何とかして、冬になる前に来てください。ユブロ、プデス、リノス、クラウデヤ、
またすべての兄弟たちが、あなたによろしくと言っています。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この人名は当時の教会の重要人物だと思われます おそらくテモテのようにパウロなど使徒の
弟子のような人物で 伝承では初期の司教扱いされてるような人たちだと思われます
それで リノス に注目 この人じつは。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この方 聖伝承では２代教皇のリヌスであるとされています リヌスはリノスのラテン語読みね
この方はエウセビオスなど多くの教会史家によってペテロの後継と認定されています
ちなみにテルトゥリアヌスは５代クレメンス１世を２代に推していますが。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜クレメンス１世は伝承によれば聖ペテロを直接知ってる人物とされ 聖パウロのフィリピへの手紙４:３
に出てくるクレメンスだとされています
フィリピは聖パウロの親筆だって言われてますからこの事実も重いでしょう
『ほんとうに、真の協力者よ。あなたにも頼みます。彼女たちを助けてやってください。この人たちは、
いのちの書に名のしるされているクレメンスや、そのほかの私の同労者たちとともに、福音を広めることで
私に協力して戦ったのです。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜以上のように聖パウロの書簡 とくにきちんと教会の存在を証した牧会書簡 初期の教皇様のお名前をとどめた
牧会書簡は 使徒継承の証明であり 使徒のかしらであられる聖ペテロから連綿と続く教皇様の権威を証する
貴重な資料だと思うわけなので～～ッす ｷｬﾊﾊﾊﾊ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜引っ張ってもしょうがないのでｗ
牧会書簡 テモテ第二
『4:21 何とかして、冬になる前に来てください。ユブロ、プデス、リノス、クラウデヤ、
またすべての兄弟たちが、あなたによろしくと言っています。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この人名は当時の教会の重要人物だと思われます おそらくテモテのようにパウロなど使徒の
弟子のような人物で 伝承では初期の司教扱いされてるような人たちだと思われます
それで リノス に注目 この人じつは。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この方 聖伝承では２代教皇のリヌスであるとされています リヌスはリノスのラテン語読みね
この方はエウセビオスなど多くの教会史家によってペテロの後継と認定されています
ちなみにテルトゥリアヌスは５代クレメンス１世を２代に推していますが。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜クレメンス１世は伝承によれば聖ペテロを直接知ってる人物とされ 聖パウロのフィリピへの手紙４:３
に出てくるクレメンスだとされています
フィリピは聖パウロの親筆だって言われてますからこの事実も重いでしょう
『ほんとうに、真の協力者よ。あなたにも頼みます。彼女たちを助けてやってください。この人たちは、
いのちの書に名のしるされているクレメンスや、そのほかの私の同労者たちとともに、福音を広めることで
私に協力して戦ったのです。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜以上のように聖パウロの書簡 とくにきちんと教会の存在を証した牧会書簡 初期の教皇様のお名前をとどめた
牧会書簡は 使徒継承の証明であり 使徒のかしらであられる聖ペテロから連綿と続く教皇様の権威を証する
貴重な資料だと思うわけなので～～ッす ｷｬﾊﾊﾊﾊ
786 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:55:42 ID:TsP0b2MM
キリスト教徒の人達は、青森のキリストの墓については
どのように捉えているんですか？
どのように捉えているんですか？
787 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 08:56:45 ID:xb7HwoTZ
>>786
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜デンパ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜デンパ
788 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 09:10:43 ID:nSpejtwq
oha
789 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 09:12:24 ID:nSpejtwq
さて今日でとうぶん２ｃｈと
おさらば
おさらば
790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:14:42 ID:xb7HwoTZ
791 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:20:29 ID:oLJ0WDrA
>>784
＞イエス自身、貧乏なんだからしょうがねえだろっ。
イエスは果たして貧乏だったのだろうか。大工を止めた後は、働きもしないで
どうやって食っていたのか。
イエスの弟子たちは、皆、相当の資産家であったと、荒井献氏は言っている。
これら裕福な弟子によって「生かさせて」貰っていたのだろう。イエスの
外見についての、聖書の中の唯一の第三者証言では、彼は「大酒飲みの大食漢」
だったそうだから、恐らくはデブで、食うには困らず、晩酌にはワインを欠か
さなかったに違いない。麻原の姿を彷彿とさせる。麻原も、処刑されれば、
信者にとっては、必ず「キリスト（メシア）」になる。
その彼に、明日の食物に思い煩わなければならない貧しい人々の苦しみが、
本当にはわかるはずがない。だからあのような「空々しい発言」しか出来な
かったのである。
資産家の弟子たちに取り囲まれたイエスが説く「貧者への愛」などは、結局は
「金持ちの道楽」程度に過ぎなかったのである。
貧しいやもめが「全財産」を献金したことを、イエスが賞賛した話があるね。
しかしイエスは、そのやもめの明日からの生活はどうなるかについては、考え
ても見なかったのか。
イエスの、富に対する憎悪は、彼が富とは社会に対する貢献の対価であるという
自明の事実に思い至らず、「俺ももっと欲しい」という「羨望と嫉妬」の裏返し
だったのである。
これらのことは、現代のすべての「カルト教祖」にも共通する。
＞イエス自身、貧乏なんだからしょうがねえだろっ。
イエスは果たして貧乏だったのだろうか。大工を止めた後は、働きもしないで
どうやって食っていたのか。
イエスの弟子たちは、皆、相当の資産家であったと、荒井献氏は言っている。
これら裕福な弟子によって「生かさせて」貰っていたのだろう。イエスの
外見についての、聖書の中の唯一の第三者証言では、彼は「大酒飲みの大食漢」
だったそうだから、恐らくはデブで、食うには困らず、晩酌にはワインを欠か
さなかったに違いない。麻原の姿を彷彿とさせる。麻原も、処刑されれば、
信者にとっては、必ず「キリスト（メシア）」になる。
その彼に、明日の食物に思い煩わなければならない貧しい人々の苦しみが、
本当にはわかるはずがない。だからあのような「空々しい発言」しか出来な
かったのである。
資産家の弟子たちに取り囲まれたイエスが説く「貧者への愛」などは、結局は
「金持ちの道楽」程度に過ぎなかったのである。
貧しいやもめが「全財産」を献金したことを、イエスが賞賛した話があるね。
しかしイエスは、そのやもめの明日からの生活はどうなるかについては、考え
ても見なかったのか。
イエスの、富に対する憎悪は、彼が富とは社会に対する貢献の対価であるという
自明の事実に思い至らず、「俺ももっと欲しい」という「羨望と嫉妬」の裏返し
だったのである。
これらのことは、現代のすべての「カルト教祖」にも共通する。
792 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 09:35:32 ID:nSpejtwq
しかし>>730 ID:U8EOG3gCとか
だらだらと長文で低レベルさらけ出してご苦労なこったな。
ま 現生ではこいつらには崇高な英知は理解できんかもな
あえて現生という言葉で皮肉ってやろう
ヒンドゥーでいったら
こいつは間違いなく
精神レベルが シュードラだな
ヒンドゥーでのカーストの本来の姿は身分ではなく
霊的なレベルでの区分けだった。
現在の世襲性は悪習の名残。
隠居だとかこの辺りで俗性を正当化してホザイテルやつらは
感覚器官での悦楽にしか目を向けられず自制心もなく
霊的なものも信じようとしない。
まさにシュードラだね。
>>730
哀れだな
だらだらと長文で低レベルさらけ出してご苦労なこったな。
ま 現生ではこいつらには崇高な英知は理解できんかもな
あえて現生という言葉で皮肉ってやろう
ヒンドゥーでいったら
こいつは間違いなく
精神レベルが シュードラだな
ヒンドゥーでのカーストの本来の姿は身分ではなく
霊的なレベルでの区分けだった。
現在の世襲性は悪習の名残。
隠居だとかこの辺りで俗性を正当化してホザイテルやつらは
感覚器官での悦楽にしか目を向けられず自制心もなく
霊的なものも信じようとしない。
まさにシュードラだね。
>>730
哀れだな
793 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 09:36:47 ID:nSpejtwq
>>730
主キリストは本来世界のシュードラを救う為に
世に遣わされたのだが、
始末が悪いのは達の悪いシュードラが刃をむけてしまうこと。
シュードラ自身が真の救いに目を背けるのでは
神にも救う術はないのだからな。
なぜなら救われたくないの望んでいるのだから
神はその願いを叶えてやっているだけのこと
主キリストは本来世界のシュードラを救う為に
世に遣わされたのだが、
始末が悪いのは達の悪いシュードラが刃をむけてしまうこと。
シュードラ自身が真の救いに目を背けるのでは
神にも救う術はないのだからな。
なぜなら救われたくないの望んでいるのだから
神はその願いを叶えてやっているだけのこと
794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:36:54 ID:xb7HwoTZ
>>792
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜晩酌にワインなんていってる時点で ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜晩酌にワインなんていってる時点で ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
795 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 09:44:08 ID:0s4IU3ZU
796 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 09:51:45 ID:oLJ0WDrA
>>792
「低レベル」「崇高な英知」「霊的なもの」「俗性」。君はこれらの言葉の
一つでも、その具体的意味を説明できるのかね。
おまけに、クリスチャン特有の「人間差別」。
ガンジーは、スードラを「神の子たち」と呼ぼうとしたが、かれらは、「ちゃ
んと最下層選民と呼べ」と怒ったそうだ。恐らくは、英国留学でキリスト教の
影響をたっぷりと受けたガンジーの「キリスト教的偽善性」をよく表している。
半蔵は、「内観療法」をやり直して、「イエスの狂気の呪縛」を完全に除去して
から出直せ。君は、生意気にも高校時代にイエスに嵌った「ラブジー」では
ないのか。大学には入学できたのか。
「低レベル」「崇高な英知」「霊的なもの」「俗性」。君はこれらの言葉の
一つでも、その具体的意味を説明できるのかね。
おまけに、クリスチャン特有の「人間差別」。
ガンジーは、スードラを「神の子たち」と呼ぼうとしたが、かれらは、「ちゃ
んと最下層選民と呼べ」と怒ったそうだ。恐らくは、英国留学でキリスト教の
影響をたっぷりと受けたガンジーの「キリスト教的偽善性」をよく表している。
半蔵は、「内観療法」をやり直して、「イエスの狂気の呪縛」を完全に除去して
から出直せ。君は、生意気にも高校時代にイエスに嵌った「ラブジー」では
ないのか。大学には入学できたのか。
797 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:53:17 ID:xb7HwoTZ
798 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 09:54:53 ID:xb7HwoTZ
799 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 09:56:13 ID:nSpejtwq
>>7
臭銅鑼くん 雑談ネタ板にでもいったら。
そっちのほがお似合いだぞ
君の知恵と心的態度では一生理解できんだろうから。
将来
自分の吐いたここでの罵りが自分の今後の反省材料だ。
君の罪業の元が全て君のレスに詰まっているといっても
過言じゃないよ
臭銅鑼くん 雑談ネタ板にでもいったら。
そっちのほがお似合いだぞ
君の知恵と心的態度では一生理解できんだろうから。
将来
自分の吐いたここでの罵りが自分の今後の反省材料だ。
君の罪業の元が全て君のレスに詰まっているといっても
過言じゃないよ
800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:00:05 ID:oLJ0WDrA
>>797
またソースかｗ。私は専門家による無数の本をよんでいるから、すべて
ソースはある。
それよりも、まず、聖書、神、聖霊、天国・地獄、原罪、贖罪、最後の
審判、処女懐胎、復活、再臨のソース出せwww.
またソースかｗ。私は専門家による無数の本をよんでいるから、すべて
ソースはある。
それよりも、まず、聖書、神、聖霊、天国・地獄、原罪、贖罪、最後の
審判、処女懐胎、復活、再臨のソース出せwww.
801 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:02:59 ID:0s4IU3ZU
>>796
俗的知識だけは旺盛だな
でも誤解釈だらけところが ｲﾀｲ・・
＞ヒンドゥーでのカーストの本来の姿は身分ではなく
霊的なレベルでの区分けだった。
現在の世襲性は悪習の名残。
だと言ったろ ﾎﾞｹ！
俗的知識だけは旺盛だな
でも誤解釈だらけところが ｲﾀｲ・・
＞ヒンドゥーでのカーストの本来の姿は身分ではなく
霊的なレベルでの区分けだった。
現在の世襲性は悪習の名残。
だと言ったろ ﾎﾞｹ！
802 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:04:37 ID:0s4IU3ZU
>>791
臭銅鑼くん 雑談ネタ板にでもいったら。
そっちのほがお似合いだぞ
君の知恵と心的態度では一生理解できんだろうから。
将来
自分の吐いたここでの罵りが自分の今後の反省材料だ。
君の罪業の元が全て君のレスに詰まっているといっても
過言じゃないよ
803 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:10:28 ID:oLJ0WDrA
>>801
だったら、まず「霊的レベル」という言葉を、具体的に、日常生活に即
して、小学生にも判るように説明したらどうか。説明できなければ、君は
「小学生以下のレベル」ということ。
君たちは、誤解どころか、初めから理解さえしていない。すべては、
自分でも意味の判らない語を「唱えて」、自己陶酔しているに過ぎない。
サロメの、「イエスの愛に酔っています」という言葉が、まさに「自己陶酔」
そのもの。
だったら、まず「霊的レベル」という言葉を、具体的に、日常生活に即
して、小学生にも判るように説明したらどうか。説明できなければ、君は
「小学生以下のレベル」ということ。
君たちは、誤解どころか、初めから理解さえしていない。すべては、
自分でも意味の判らない語を「唱えて」、自己陶酔しているに過ぎない。
サロメの、「イエスの愛に酔っています」という言葉が、まさに「自己陶酔」
そのもの。
804 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:11:58 ID:0s4IU3ZU
>>796
説明できるけど めんどくさいからいやだ。
でぇ～もぅ～簡単に説明すると
「低レベル」 「俗性」 とは君そのものでぇ～
「崇高な英知」「霊的なもの」とは今の君には理解できない高価なものだな
一番わかりやすい説明だべ？
外にばかり目を向けていちゃこの簡単な説明でも解らんよ
自分の内に心を向け始めたら理解できるようになるのさ。
説明できるけど めんどくさいからいやだ。
でぇ～もぅ～簡単に説明すると
「低レベル」 「俗性」 とは君そのものでぇ～
「崇高な英知」「霊的なもの」とは今の君には理解できない高価なものだな
一番わかりやすい説明だべ？
外にばかり目を向けていちゃこの簡単な説明でも解らんよ
自分の内に心を向け始めたら理解できるようになるのさ。
805 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:13:38 ID:xb7HwoTZ
>>800
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねーｗインドでスードラ階級が最下層選民←爆笑だってガンジーか発言したソース出してくださいｗ
もうあきれ果てるんだけどｗ
カーストの意味わかってないでしょｗじつは大金持ちのスードラ ブラーミン自分の寺に雇うスードラとか
想像もできないんじゃないの？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのねーｗインドでスードラ階級が最下層選民←爆笑だってガンジーか発言したソース出してくださいｗ
もうあきれ果てるんだけどｗ
カーストの意味わかってないでしょｗじつは大金持ちのスードラ ブラーミン自分の寺に雇うスードラとか
想像もできないんじゃないの？ｗ
806 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:14:43 ID:oLJ0WDrA
>>804
全くの循環語法。説明などにはなっていないｗ。
全くの循環語法。説明などにはなっていないｗ。
807 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:16:35 ID:0s4IU3ZU
>>803
おまえは自分がもっとも愚かな日本人だと言う事に
気づけよな。
インド人なら子供でもある程度理解できるぞ。
インドと今の日本のこの差に危機感を覚えろ！
お前の超低レベル理解力にはあきれたよ
正直 理屈ばっかぼざいてよ
おまえは自分がもっとも愚かな日本人だと言う事に
気づけよな。
インド人なら子供でもある程度理解できるぞ。
インドと今の日本のこの差に危機感を覚えろ！
お前の超低レベル理解力にはあきれたよ
正直 理屈ばっかぼざいてよ
808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:17:42 ID:xb7HwoTZ
>>807
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくｗ基礎知識皆無ですもんねぇ。。。インドに日本まけちゃいますよ。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくｗ基礎知識皆無ですもんねぇ。。。インドに日本まけちゃいますよ。。。
809 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:19:35 ID:0s4IU3ZU
810 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:21:29 ID:0s4IU3ZU
811 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:21:32 ID:oLJ0WDrA
812 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:23:27 ID:0s4IU3ZU
813 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:24:56 ID:0s4IU3ZU
814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:28:51 ID:xb7HwoTZ
815 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:30:18 ID:0s4IU3ZU
816 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:38:44 ID:oLJ0WDrA
817 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:40:22 ID:0s4IU3ZU
しっか死臭銅鑼くんは
早口でグダグダ理屈こくのは得意のようだが
インドだとかの精神文化になるとボロがボロボロでるね
結局知識レベルも深いレベルでの理解力などないのだろうな
霊性とか英知が実は人間の生命の源で
科学的大発見もこの事がわからん学者は
理屈と過去の事実だけでしか判断できんから
そういう奴らには無理
いくら頭がいいっていってもな
早口でグダグダ理屈こくのは得意のようだが
インドだとかの精神文化になるとボロがボロボロでるね
結局知識レベルも深いレベルでの理解力などないのだろうな
霊性とか英知が実は人間の生命の源で
科学的大発見もこの事がわからん学者は
理屈と過去の事実だけでしか判断できんから
そういう奴らには無理
いくら頭がいいっていってもな
818 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:44:03 ID:xb7HwoTZ
>>816
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜エーーーー！！ｗｗｗアーベンドカルがいつカーストピープルになったんですかぁ？ｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜エーーーー！！ｗｗｗアーベンドカルがいつカーストピープルになったんですかぁ？ｗｗｗ
819 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:45:55 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと アーベンドカルは個性がすごく強く 出身階層からはやや浮いていた
彼の反ガンジー的言動は割り引かないと誤解します
彼の反ガンジー的言動は割り引かないと誤解します
820 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:46:18 ID:0s4IU3ZU
821 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:48:33 ID:oLJ0WDrA
822 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 10:55:47 ID:0s4IU3ZU
>>821
おいおい 話をすり返るんじゃない
自分の得意な浅はか知識の土俵には乗らんぞー
サロンもオレモナー
霊性や智慧についてはインドの子供でさえ存在を認めているのに
おまえはあるなら説明しろと開き直る
いったいこの差はなんなのだね？
ガンジーやアーベンドカルの近代の人を持ち出して
誤魔化すんじゃい！
おいおい 話をすり返るんじゃない
自分の得意な浅はか知識の土俵には乗らんぞー
サロンもオレモナー
霊性や智慧についてはインドの子供でさえ存在を認めているのに
おまえはあるなら説明しろと開き直る
いったいこの差はなんなのだね？
ガンジーやアーベンドカルの近代の人を持ち出して
誤魔化すんじゃい！
823 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:56:55 ID:oLJ0WDrA
>>817
「霊的」とか「霊性」などという言葉は止めたがよい。「幽霊」を
連想させる。
「霊」とは、英語では、spirit, soulで、単に「精神」のこと。
従って、「聖霊」とは、「人間の内なる聖なる精神（神性）」というこ
と。人間の身体から離れて、空中にふわふわと浮いているものではないぞ。
「霊的」とか「霊性」などという言葉は止めたがよい。「幽霊」を
連想させる。
「霊」とは、英語では、spirit, soulで、単に「精神」のこと。
従って、「聖霊」とは、「人間の内なる聖なる精神（神性）」というこ
と。人間の身体から離れて、空中にふわふわと浮いているものではないぞ。
824 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 10:57:55 ID:xb7HwoTZ
825 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 11:09:16 ID:0s4IU3ZU
>>823
＞「霊的」とか「霊性」などという言葉は止めたがよい。「幽霊」を
連想させる。
つまりつまらん固定観念という膜がおまえの脳みそにしっかり
『 膜張り 』 してる証拠じゃん。
霊性とか霊的ということをいかになおざりにして、生きてきたかという証拠だよ。
それが今後インドと日本とのあらゆる意味での格差となる。
始めるのに遅すぎるということはない！
今から『霊性』 『霊的』 という事に馴染むように
すればいい。
＞「霊的」とか「霊性」などという言葉は止めたがよい。「幽霊」を
連想させる。
つまりつまらん固定観念という膜がおまえの脳みそにしっかり
『 膜張り 』 してる証拠じゃん。
霊性とか霊的ということをいかになおざりにして、生きてきたかという証拠だよ。
それが今後インドと日本とのあらゆる意味での格差となる。
始めるのに遅すぎるということはない！
今から『霊性』 『霊的』 という事に馴染むように
すればいい。
826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 11:15:25 ID:xb7HwoTZ
827 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 11:20:36 ID:nSpejtwq
>>823
おまえは典型的なに毒された
典型的日本人だな。
東洋に住んでいながら
西洋の物質主義と一緒に
煮詰まった心理哲学にも一緒に仕入れてしまっているとは・・
東洋の『十八番』の霊性にももっと目を向けろ
おまえは典型的なに毒された
典型的日本人だな。
東洋に住んでいながら
西洋の物質主義と一緒に
煮詰まった心理哲学にも一緒に仕入れてしまっているとは・・
東洋の『十八番』の霊性にももっと目を向けろ
828 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 11:22:32 ID:nSpejtwq
829 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/27(火) 11:40:23 ID:0s4IU3ZU
キリスト教を攻撃の的にしなら
実のところ霊性とか霊的な事がまったく理解できない事が露呈してしまった
隠居死臭銅鑼くん
霊性が自己の中に存在する事に少しでも気がつけば
主イエズスの素晴らしさが理解でき始めるのだがな
彼は 『 イエズスは狂人 』 だとここれから先何年言い続けるのだろう？
言い続ければ言い続けるほど、インドの子供達よりも知能が劣っていることを
宣言しているのと同じこと。
あつらえた程度の宗教知識では苦悩はなくならんぞ
実のところ霊性とか霊的な事がまったく理解できない事が露呈してしまった
隠居死臭銅鑼くん
霊性が自己の中に存在する事に少しでも気がつけば
主イエズスの素晴らしさが理解でき始めるのだがな
彼は 『 イエズスは狂人 』 だとここれから先何年言い続けるのだろう？
言い続ければ言い続けるほど、インドの子供達よりも知能が劣っていることを
宣言しているのと同じこと。
あつらえた程度の宗教知識では苦悩はなくならんぞ
830 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:37:42 ID:1szsrOpU
霊的なものを理解できるように完全に説明してくれ給い。
ついでに
父と聖霊と子というが
普通は
父と母と子 とするのが正しいと思うが
その辺も教えてくれ給い。
ついでに
父と聖霊と子というが
普通は
父と母と子 とするのが正しいと思うが
その辺も教えてくれ給い。
831 ：インキョ賛美：2008/05/27(火) 16:40:45 ID:BPmtxz4U
インキョ式論理学を学ぼう、、、
インキョの論理にそぐわない思想は、全て、イエスの洗脳である。
インキョの論理にそぐわない思想は、全て、イエスの洗脳である。
832 ：インキョ賛美：2008/05/27(火) 16:42:07 ID:BPmtxz4U
＞サロメの、「イエスの愛に酔っています」という言葉が、まさに「自己陶酔」
そのもの。
そうです、人類は全て、インキョの愛に酔うべきです！！！
そのもの。
そうです、人類は全て、インキョの愛に酔うべきです！！！
833 ：インキョ賛美：2008/05/27(火) 16:44:08 ID:BPmtxz4U
800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:00:05 ID:oLJ0WDrA
>>797
またソースかｗ。私は専門家による無数の本をよんでいるから、すべて
ソースはある。
インキョは万能の知性体であるぞ、
間違い無い。
インキョに反する知性は、イエスに洗脳されているのだ！！！
>>797
またソースかｗ。私は専門家による無数の本をよんでいるから、すべて
ソースはある。
インキョは万能の知性体であるぞ、
間違い無い。
インキョに反する知性は、イエスに洗脳されているのだ！！！
834 ：インキョ賛美：2008/05/27(火) 16:47:04 ID:BPmtxz4U
インキョ知性体はインキョの頭脳の完全なる閃きであるぞ。
インキョのお言葉、書き込みには一言一句間違いないぞ、絶対である。
インキョのお言葉、書き込みには一言一句間違いないぞ、絶対である。
835 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:51:46 ID:BqpPjJ3P
>>827
＞東洋の『十八番』の霊性にももっと目を向けろ
浅薄な西欧近代の尖兵こそが、キリスト教であることにも気付かないのか。
キリスト教とは異なり、東洋の霊性は、「人間の身体」から抜け出す
ことはない。
ある聖書学者は、聖書のイエスを廃止し、「すべての人間の心に宿る
神性」で置き換えることを提案している。
「霊的」という「訳語」は誤り。「精神的」とすべきである。「霊」は
"ghost"、即ち幽霊のこと。幽霊の存在を信じるのは、幼い子供時代だけ。
いい大人が信じるものではない。
＞東洋の『十八番』の霊性にももっと目を向けろ
浅薄な西欧近代の尖兵こそが、キリスト教であることにも気付かないのか。
キリスト教とは異なり、東洋の霊性は、「人間の身体」から抜け出す
ことはない。
ある聖書学者は、聖書のイエスを廃止し、「すべての人間の心に宿る
神性」で置き換えることを提案している。
「霊的」という「訳語」は誤り。「精神的」とすべきである。「霊」は
"ghost"、即ち幽霊のこと。幽霊の存在を信じるのは、幼い子供時代だけ。
いい大人が信じるものではない。
836 ：銀将：2008/05/27(火) 20:14:23 ID:m4LOQbru
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 00:36:21 ID:xb7HwoTZ
「人間は悪の誘惑を受け、神の信頼を裏切り、自らの自由を不正に行使して、神の命令に従わなかった。
人間は神の命令に従わないことで、自らの良さを貶める結果となった。…人類の一体性により、全ての人は
アダムの罪を引き継ぐことになったが、それと同じようにすべての人間はイエスの義をも受けつぐことができた。
どちらにせよ、原罪も神秘であり、人間はそれを完全に理解することはできない。」
この説明だと、神を知らない人は、＜罪＞をまったく理解できないだろう。
説明すべき言葉（神）を使って、説明しようとしているから堂々巡り。
＜罪＞がわからないなら、無原罪もわからないだろう。
そうしたら、イエスやマリヤが無原罪だなどと主張することもできなくなる。
「人間は悪の誘惑を受け、神の信頼を裏切り、自らの自由を不正に行使して、神の命令に従わなかった。
人間は神の命令に従わないことで、自らの良さを貶める結果となった。…人類の一体性により、全ての人は
アダムの罪を引き継ぐことになったが、それと同じようにすべての人間はイエスの義をも受けつぐことができた。
どちらにせよ、原罪も神秘であり、人間はそれを完全に理解することはできない。」
この説明だと、神を知らない人は、＜罪＞をまったく理解できないだろう。
説明すべき言葉（神）を使って、説明しようとしているから堂々巡り。
＜罪＞がわからないなら、無原罪もわからないだろう。
そうしたら、イエスやマリヤが無原罪だなどと主張することもできなくなる。
837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:16:35 ID:xb7HwoTZ
>>836
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そこで助力の恵みですよ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そこで助力の恵みですよ
838 ：銀将：2008/05/27(火) 20:21:45 ID:m4LOQbru
あまり深く考えないようにしよう。
犬や猫に罪があるだろうか？ 山犬や山猫に罪があるだろうか？
罪を語るのは人間だけ。人間とかれらとの違いは言葉。
言葉から罪が生じるのだ。肉体ではない。
犬や猫に罪があるだろうか？ 山犬や山猫に罪があるだろうか？
罪を語るのは人間だけ。人間とかれらとの違いは言葉。
言葉から罪が生じるのだ。肉体ではない。
839 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:24:01 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱり公教要理は良くできてると思う 教会2000年の聖書 啓示 聖伝承の結晶ですね
840 ：銀将：2008/05/27(火) 20:29:40 ID:m4LOQbru
肉体から罪が生じるなら、生まれたばかりの赤ん坊にも罪がある。
しかしだれもそんなことを考えないだろう。
イエスも、マルコ伝１０：１３～１６で子供を祝福している。
単純に肉体を罪だと思ってはいない。
しかしだれもそんなことを考えないだろう。
イエスも、マルコ伝１０：１３～１６で子供を祝福している。
単純に肉体を罪だと思ってはいない。
841 ：銀将：2008/05/27(火) 20:33:16 ID:m4LOQbru
パウロは、罪深い肉とか言ってませんか。そこが違うな。
体ではなくて、言葉じゃないのかな。
体ではなくて、言葉じゃないのかな。
842 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 20:34:28 ID:xb7HwoTZ
>>841
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから大人は原罪の 罪を犯す傾向に振り回されるってこと
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから大人は原罪の 罪を犯す傾向に振り回されるってこと
843 ：銀将：2008/05/27(火) 20:41:32 ID:m4LOQbru
赤ん坊や子供と、大人の違いは何。体の大きさではないでしょう？
主として、学習や経験によって獲得した知識であり、
これらは図書館に蓄えられていませんか。本＝言葉ですね。
主として、学習や経験によって獲得した知識であり、
これらは図書館に蓄えられていませんか。本＝言葉ですね。
844 ：名無しさん：2008/05/27(火) 20:57:27 ID:7XTL/eLO
キリスト教は悔い改める前に救いが 神の一方的な赦しが先にあって
逆転してるから
ヘブライ語のバサールは肉とよく訳し聖書では
人間存在を表現したりもする
言葉から罪っていうのは神はロゴスだからなんか違和感があります
逆転してるから
ヘブライ語のバサールは肉とよく訳し聖書では
人間存在を表現したりもする
言葉から罪っていうのは神はロゴスだからなんか違和感があります
845 ：銀将：2008/05/27(火) 20:57:49 ID:m4LOQbru
子供が参考になる。「食べてはだめだよ」と言えば子供は逆に興味をもつ。
親にしてみれば、そういうことがわかっていても、
「食べていい」とは言えない。それを信じて食べるかもしれないから。
だから「食べてはだめだよ」としか言えない。
親にしてみれば、そういうことがわかっていても、
「食べていい」とは言えない。それを信じて食べるかもしれないから。
だから「食べてはだめだよ」としか言えない。
846 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/27(火) 20:59:22 ID:A9tXx/3M
ただ単純に肉と言うものではないな。
霊に対する肉。
つまり、そう言うこと。
霊に対する肉。
つまり、そう言うこと。
847 ：銀将：2008/05/27(火) 21:04:13 ID:m4LOQbru
848 ：名無しさん：2008/05/27(火) 21:04:53 ID:7XTL/eLO
汚すものは心から出るともイエスは言ってるけど
その心と霊は別？
その心と霊は別？
849 ：名無しさん：2008/05/27(火) 21:17:33 ID:7XTL/eLO
850 ：銀将：2008/05/27(火) 21:19:54 ID:m4LOQbru
851 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:20:18 ID:xb7HwoTZ
>>849
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロは使徒の後継を殺した共犯ですから。。。。罪を誰よりも自覚してたのれすよ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜聖パウロは使徒の後継を殺した共犯ですから。。。。罪を誰よりも自覚してたのれすよ
852 ：銀将：2008/05/27(火) 21:23:52 ID:m4LOQbru
>>849
変だよね。パウロは、肉体を罪（原罪）にしている。
変だよね。パウロは、肉体を罪（原罪）にしている。
853 ：名無しさん：2008/05/27(火) 21:32:48 ID:7XTL/eLO
>>851
パウロのはいかに人間が罪に傾きやすいものか感じてたのれすね
>>652
イエスは肉からでなく心からって見解じゃないのかなと。
パウロは良いこと悪いこと両者知りながら（心）
人間は楽な安易な方に傾く、実行する（肉）を馬鹿馬鹿思ってたんじゃないの
パウロのはいかに人間が罪に傾きやすいものか感じてたのれすね
>>652
イエスは肉からでなく心からって見解じゃないのかなと。
パウロは良いこと悪いこと両者知りながら（心）
人間は楽な安易な方に傾く、実行する（肉）を馬鹿馬鹿思ってたんじゃないの
854 ：銀将：2008/05/27(火) 21:33:38 ID:m4LOQbru
肉体が罪であるなら、イエスもマリアも、十二弟子も、パウロも、
みんな罪人ではないですか？
生きている間は、犬も猫も全匹、罪犬、罪猫になってしまうぞ。
みんな罪人ではないですか？
生きている間は、犬も猫も全匹、罪犬、罪猫になってしまうぞ。
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:35:18 ID:xb7HwoTZ
856 ：名無しさん：2008/05/27(火) 21:40:34 ID:7XTL/eLO
857 ：銀将：2008/05/27(火) 21:45:53 ID:m4LOQbru
858 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:52:24 ID:I4X9VUTs
>>855
＞罪が肉からうまれるってこと
ならば、イエスの「受『肉』」の意味は何か？神が、イエスに罪を犯させる
ために「受『肉』」したのか。
イエスの言葉も、彼の「肉」としての口から発せられたもの。「肉」である「手」
がなければ、そして「紙（神ではない）」がなけらば、聖書は存在しなかった。
すべての精神は、肉としての「脳」から生まれる。「霊肉二元論」は、脳科学
が存在しなかっただけの話。現代では、そんなアホなころを考える人間はいない
はず。
＞罪が肉からうまれるってこと
ならば、イエスの「受『肉』」の意味は何か？神が、イエスに罪を犯させる
ために「受『肉』」したのか。
イエスの言葉も、彼の「肉」としての口から発せられたもの。「肉」である「手」
がなければ、そして「紙（神ではない）」がなけらば、聖書は存在しなかった。
すべての精神は、肉としての「脳」から生まれる。「霊肉二元論」は、脳科学
が存在しなかっただけの話。現代では、そんなアホなころを考える人間はいない
はず。
859 ：銀将：2008/05/27(火) 21:53:30 ID:m4LOQbru
>>846
意味不明。もう少し説明しないと。
意味不明。もう少し説明しないと。
860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 21:56:52 ID:xb7HwoTZ
>>858
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イエズスは第二のアダムで完全体の人間だから無原罪 原罪ないから罪を犯しません
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜イエズスは第二のアダムで完全体の人間だから無原罪 原罪ないから罪を犯しません
861 ：銀将：2008/05/27(火) 22:05:00 ID:m4LOQbru
862 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:10:03 ID:I4X9VUTs
創造とは、具象（肉）としての人間、具象（物質）としての自然のこと
である。具象を否定するとは、創造を否定すること。
人間は、具象に接して、初めて精神の安定と平安を得ることができる。
具象に１００％依存しない限り、生命の維持は絶対に不可能であることを、
本能的に知っているからである。
カトリックが、具象に満ちた儀式を重んじるのは何故か。モスクをステンド
グラスで飾り立てるのは何故か。無数に近い仏像が存在するのは何故か。
クリスチャンがアーメンを唱え、賛美歌を歌い、十字架を崇拝するのは
なぜか。肉を持ったイエスの醜悪な裸の磔像を崇拝するのは何故か。
具象（肉や物質）の軽視・否定そのものが、創造に反する罪なのである。
その意味で、偶像崇拝の禁止は、初めから誤りであったのである。
具象を欠く精神性は、人間の狂気を招くだけである。そして、このような
精神性は、特に感染する（フロイト）。
である。具象を否定するとは、創造を否定すること。
人間は、具象に接して、初めて精神の安定と平安を得ることができる。
具象に１００％依存しない限り、生命の維持は絶対に不可能であることを、
本能的に知っているからである。
カトリックが、具象に満ちた儀式を重んじるのは何故か。モスクをステンド
グラスで飾り立てるのは何故か。無数に近い仏像が存在するのは何故か。
クリスチャンがアーメンを唱え、賛美歌を歌い、十字架を崇拝するのは
なぜか。肉を持ったイエスの醜悪な裸の磔像を崇拝するのは何故か。
具象（肉や物質）の軽視・否定そのものが、創造に反する罪なのである。
その意味で、偶像崇拝の禁止は、初めから誤りであったのである。
具象を欠く精神性は、人間の狂気を招くだけである。そして、このような
精神性は、特に感染する（フロイト）。
863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:14:34 ID:I4X9VUTs
864 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:25:57 ID:I4X9VUTs
「偶像崇拝の禁止」とは、「単一なものに最大の価値を認めること」
に対する戒めであろう。創造（現実界、自然、人間）は、「多様多彩」
であるからである。
に対する戒めであろう。創造（現実界、自然、人間）は、「多様多彩」
であるからである。
865 ：銀将：2008/05/27(火) 22:28:20 ID:m4LOQbru
ご隠居は鋭い指摘をしていると思う。
キリスト教を信じるなら、罪（原罪）を説明しないとダメ。
キリスト教を信じるなら、罪（原罪）を説明しないとダメ。
866 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 22:29:50 ID:xb7HwoTZ
>>865
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜何回もしていますが？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜何回もしていますが？ｗ
867 ：独り言：2008/05/27(火) 22:30:04 ID:3yv6cF4R
868 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 22:35:02 ID:xb7HwoTZ
869 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:35:03 ID:P1d5/bPJ
870 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:36:46 ID:I4X9VUTs
人間は、共同体を形成しない限り、絶対に生存できない。共同体性
は、人間の本質である。
その意味で、「罪」とは、「共同体の他の成員の生存を奪い、若しくは
生存に支障を与えること」と定義できる。
独りで生きているのなら、どんなことをしても、「罪」が発生する余地
はないからである。
は、人間の本質である。
その意味で、「罪」とは、「共同体の他の成員の生存を奪い、若しくは
生存に支障を与えること」と定義できる。
独りで生きているのなら、どんなことをしても、「罪」が発生する余地
はないからである。
871 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 22:39:12 ID:xb7HwoTZ
872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:39:56 ID:I4X9VUTs
873 ：独り言：2008/05/27(火) 22:42:03 ID:3yv6cF4R
>>870
>その意味で、「罪」とは、「共同体の他の成員の生存を奪い、若しくは
>生存に支障を与えること」と定義できる。
良い事いうね。
だから、神様がモーセを通して律法を与えたんだよ。
殺すな、盗むな、他人の妻をほしがるな、とかね。
人間の共同体が秩序をもって生きる為に必要だったんだ。
その律法を完全に行えたのが、イエスキリストただ一人なんだね。
>その意味で、「罪」とは、「共同体の他の成員の生存を奪い、若しくは
>生存に支障を与えること」と定義できる。
良い事いうね。
だから、神様がモーセを通して律法を与えたんだよ。
殺すな、盗むな、他人の妻をほしがるな、とかね。
人間の共同体が秩序をもって生きる為に必要だったんだ。
その律法を完全に行えたのが、イエスキリストただ一人なんだね。
874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 22:42:39 ID:xb7HwoTZ
875 ：名無しさん：2008/05/27(火) 22:42:56 ID:7XTL/eLO
>>857
「私の体の中には異なった律法があって、
それが私の心の律法に対して戦いをいどみ、私を、
体の中にある罪の律法のとりこにしているのを見出すのです」
これを見ると、罪そのもの肉＝体とパウロは思ってない気がする
パウロは体の中に心の律法と罪の律法の両者があることを認めてるし
罪の律法が肉の思いで自分の欲的なものではないかと思ったけど
「私の体の中には異なった律法があって、
それが私の心の律法に対して戦いをいどみ、私を、
体の中にある罪の律法のとりこにしているのを見出すのです」
これを見ると、罪そのもの肉＝体とパウロは思ってない気がする
パウロは体の中に心の律法と罪の律法の両者があることを認めてるし
罪の律法が肉の思いで自分の欲的なものではないかと思ったけど
876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 22:45:35 ID:xb7HwoTZ
>>875
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自分を義とする思い 自分自分の意識が肉の思いだとオモ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜自分を義とする思い 自分自分の意識が肉の思いだとオモ
877 ：銀将：2008/05/27(火) 22:46:03 ID:m4LOQbru
キリスト教は罪を語り、罪の救済を説く。
であれば罪を説明すべきだろう。罪があるから罰がある。
ご隠居が観念語を追求する意味がよくわかる。
観念語を連発して煙に巻く。これがキリスト教のスタイルなのか。
罪がはっきりしなければ、
罰も、赦しも、救いも・・・何にもわからない。
であれば罪を説明すべきだろう。罪があるから罰がある。
ご隠居が観念語を追求する意味がよくわかる。
観念語を連発して煙に巻く。これがキリスト教のスタイルなのか。
罪がはっきりしなければ、
罰も、赦しも、救いも・・・何にもわからない。
878 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 22:50:10 ID:xb7HwoTZ
879 ：インキョ賛美：2008/05/27(火) 22:54:03 ID:BPmtxz4U
インキョ式共同体を世界に広めよ！！
インキョのお言葉に間違い無し！！！
インキョのお言葉に間違い無し！！！
880 ：銀将：2008/05/27(火) 22:55:14 ID:m4LOQbru
881 ：名無しさん：2008/05/27(火) 22:57:48 ID:7XTL/eLO
何度も原罪については要理オタぁが説明してるよ？
882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:57:50 ID:BPmtxz4U
877 ：銀将：2008/05/27(火) 22:46:03 ID:m4LOQbru
キリスト教は罪を語り、罪の救済を説く。
であれば罪を説明すべきだろう。罪があるから罰がある。
案外、真面目に同意。
キリスト教徒のキリスト教探求が外的で終わっているからなあ、
聖霊降臨後とそれ以前と、それ以降との、感覚を深く、追求し、言語化できれば、
普通、回答できるのだが、
カトリック教会、神学の悪影響で、問題意識が無く、外的規制共同体の歴史が多い、キリスト教はねえ。
キリスト教は罪を語り、罪の救済を説く。
であれば罪を説明すべきだろう。罪があるから罰がある。
案外、真面目に同意。
キリスト教徒のキリスト教探求が外的で終わっているからなあ、
聖霊降臨後とそれ以前と、それ以降との、感覚を深く、追求し、言語化できれば、
普通、回答できるのだが、
カトリック教会、神学の悪影響で、問題意識が無く、外的規制共同体の歴史が多い、キリスト教はねえ。
883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:59:14 ID:I4X9VUTs
>>868
＞人間は物質を超越しているし アニマルではない
ならば、人間とは何？幽霊かｗ。
動物分類を、よーく眺めなさい。君の内臓も、類人猿とは何の相異も
ないし、外見もそっくりだろｗ。そして君も、現実界（物質）に１００
％依存しない限り、「絶対に」生存できない。生存できなければ、神や
イエスを観念・思考すること自体が、初めから一切不可能。
「動物としての人間」を基本としない思考は、百人百様であるから、
紛争を招き、人間の共生を不可能にする。
「何を思考するか」の前に、まず、「何を基盤として思考するか」を思考・
決定することが先決。さもなければ、思考は無意味な「観念の遊戯」と
なるだけ。その基盤は、「すべての人間に共通する唯一の事実、即ち生
存本能（生命）を中核とする、動物の一種としての人間」以外にはない。
＞人間は物質を超越しているし アニマルではない
ならば、人間とは何？幽霊かｗ。
動物分類を、よーく眺めなさい。君の内臓も、類人猿とは何の相異も
ないし、外見もそっくりだろｗ。そして君も、現実界（物質）に１００
％依存しない限り、「絶対に」生存できない。生存できなければ、神や
イエスを観念・思考すること自体が、初めから一切不可能。
「動物としての人間」を基本としない思考は、百人百様であるから、
紛争を招き、人間の共生を不可能にする。
「何を思考するか」の前に、まず、「何を基盤として思考するか」を思考・
決定することが先決。さもなければ、思考は無意味な「観念の遊戯」と
なるだけ。その基盤は、「すべての人間に共通する唯一の事実、即ち生
存本能（生命）を中核とする、動物の一種としての人間」以外にはない。
884 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:00:13 ID:xb7HwoTZ
885 ：名無しさん：2008/05/27(火) 23:00:44 ID:7XTL/eLO
>>882
大王は隠居煽って何がしたいのｗ
大王は隠居煽って何がしたいのｗ
886 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:02:35 ID:xb7HwoTZ
887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:02:40 ID:BPmtxz4U
キリスト教徒の多くの持つ問題は、アダムとエバのお話で、罪の話が終わる。
既存のキリスト教会は
カインとアベルの問題論を真面目に展開した事が少ない、
まあ、そこで、聖霊の意味が出てくるんだろうけれども、
既存のキリスト教会は
カインとアベルの問題論を真面目に展開した事が少ない、
まあ、そこで、聖霊の意味が出てくるんだろうけれども、
888 ：世界のゴインキョ：2008/05/27(火) 23:03:36 ID:BPmtxz4U
886 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:02:35 ID:xb7HwoTZ
>>883
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アホですか？ｗ
インキョはキリスト教を見るとアホになります
>>883
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アホですか？ｗ
インキョはキリスト教を見るとアホになります
889 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:03:52 ID:xb7HwoTZ
>>887
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜大王 マジでカトリック系大学とかの講座に通えｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜大王 マジでカトリック系大学とかの講座に通えｗ
890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:04:49 ID:BPmtxz4U
891 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:05:57 ID:I4X9VUTs
クリスチャンは、イエスの「受『肉』」の意味をよーく考える必要が
ある。「肉」は不要で、「骸骨」だけでよかったのかｗ。骸骨も必要
なかったのか。それではイエスは消滅する。
イエスが、「肉を持って」復活したのは何故かね。
ある。「肉」は不要で、「骸骨」だけでよかったのかｗ。骸骨も必要
なかったのか。それではイエスは消滅する。
イエスが、「肉を持って」復活したのは何故かね。
892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:06:35 ID:BPmtxz4U
カトリックでも、神学は最悪だが、修道院は冴えた人物は多いなあ、
へえー、と思うことがある。
へえー、と思うことがある。
893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:07:01 ID:PG7luzcu
罪という言葉が先にあって、
あとからゴチャゴチャと定義している感じだな。
わざわざ罪という概念を作り出す必要はない。
あとからゴチャゴチャと定義している感じだな。
わざわざ罪という概念を作り出す必要はない。
894 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:07:11 ID:xb7HwoTZ
895 ：銀将：2008/05/27(火) 23:07:20 ID:m4LOQbru
896 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:10:22 ID:I4X9VUTs
クリスチャンは、イエスの「受『肉』」の意味をよーく考える必要が
ある。「肉」は不要で、「骸骨」だけでよかったのかｗ。骸骨も必要
なかったのか。それではイエスは消滅する。
イエスが、「肉を持って」復活したのは何故かね。
ある。「肉」は不要で、「骸骨」だけでよかったのかｗ。骸骨も必要
なかったのか。それではイエスは消滅する。
イエスが、「肉を持って」復活したのは何故かね。
897 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:10:50 ID:BPmtxz4U
895 ：銀将：2008/05/27(火) 23:07:20 ID:m4LOQbru
>>873
神が、イエスキリストにしか行えないような、
そんなにも難しい重荷を課しているのはなぜなのですか？
キリスト教は、カトリッククソマジ修道士除いて
基本的に自己認識が鈍い人間相手の宗教構造の様な気がするなあ、
凡人相手に精神安定をさせるために、
捨身行したんだろうなあ、
聖霊サービス付きの超能力だろうなあ、
>>873
神が、イエスキリストにしか行えないような、
そんなにも難しい重荷を課しているのはなぜなのですか？
キリスト教は、カトリッククソマジ修道士除いて
基本的に自己認識が鈍い人間相手の宗教構造の様な気がするなあ、
凡人相手に精神安定をさせるために、
捨身行したんだろうなあ、
聖霊サービス付きの超能力だろうなあ、
898 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:11:56 ID:xb7HwoTZ
899 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:12:18 ID:BPmtxz4U
聖霊降臨の体験から精神安定、悩みが減り、まあ、イエスを信じる、と言う構図だろうなあ、
900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:16:22 ID:54OO+UBa
こいつら教団の権威維持装置に人間の良心騙して罪悪感植えつけてるだけだべ・・・
更年期障害のおばさんはどんどん罪人を作り上げてｍｃ信者をつくりあげようと
してるだけだべ・・・
こんな子供騙しに引っかかる奴は白雉しかいないんだべ・・・
更年期障害のおばさんはどんどん罪人を作り上げてｍｃ信者をつくりあげようと
してるだけだべ・・・
こんな子供騙しに引っかかる奴は白雉しかいないんだべ・・・
901 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:17:33 ID:xb7HwoTZ
>>900
785 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/27(火) 08:10:49 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おはよーーーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜引っ張ってもしょうがないのでｗ
牧会書簡 テモテ第二
『4:21 何とかして、冬になる前に来てください。ユブロ、プデス、リノス、クラウデヤ、
またすべての兄弟たちが、あなたによろしくと言っています。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この人名は当時の教会の重要人物だと思われます おそらくテモテのようにパウロなど使徒の
弟子のような人物で 伝承では初期の司教扱いされてるような人たちだと思われます
それで リノス に注目 この人じつは。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この方 聖伝承では２代教皇のリヌスであるとされています リヌスはリノスのラテン語読みね
この方はエウセビオスなど多くの教会史家によってペテロの後継と認定されています
ちなみにテルトゥリアヌスは５代クレメンス１世を２代に推していますが。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜クレメンス１世は伝承によれば聖ペテロを直接知ってる人物とされ 聖パウロのフィリピへの手紙４:３
に出てくるクレメンスだとされています
フィリピは聖パウロの親筆だって言われてますからこの事実も重いでしょう
『ほんとうに、真の協力者よ。あなたにも頼みます。彼女たちを助けてやってください。この人たちは、
いのちの書に名のしるされているクレメンスや、そのほかの私の同労者たちとともに、福音を広めることで
私に協力して戦ったのです。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜以上のように聖パウロの書簡 とくにきちんと教会の存在を証した牧会書簡 初期の教皇様のお名前をとどめた
牧会書簡は 使徒継承の証明であり 使徒のかしらであられる聖ペテロから連綿と続く教皇様の権威を証する
貴重な資料だと思うわけなので～～ッす ｷｬﾊﾊﾊﾊ
785 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/27(火) 08:10:49 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おはよーーーｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜引っ張ってもしょうがないのでｗ
牧会書簡 テモテ第二
『4:21 何とかして、冬になる前に来てください。ユブロ、プデス、リノス、クラウデヤ、
またすべての兄弟たちが、あなたによろしくと言っています。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この人名は当時の教会の重要人物だと思われます おそらくテモテのようにパウロなど使徒の
弟子のような人物で 伝承では初期の司教扱いされてるような人たちだと思われます
それで リノス に注目 この人じつは。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この方 聖伝承では２代教皇のリヌスであるとされています リヌスはリノスのラテン語読みね
この方はエウセビオスなど多くの教会史家によってペテロの後継と認定されています
ちなみにテルトゥリアヌスは５代クレメンス１世を２代に推していますが。。。
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜クレメンス１世は伝承によれば聖ペテロを直接知ってる人物とされ 聖パウロのフィリピへの手紙４:３
に出てくるクレメンスだとされています
フィリピは聖パウロの親筆だって言われてますからこの事実も重いでしょう
『ほんとうに、真の協力者よ。あなたにも頼みます。彼女たちを助けてやってください。この人たちは、
いのちの書に名のしるされているクレメンスや、そのほかの私の同労者たちとともに、福音を広めることで
私に協力して戦ったのです。』
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜以上のように聖パウロの書簡 とくにきちんと教会の存在を証した牧会書簡 初期の教皇様のお名前をとどめた
牧会書簡は 使徒継承の証明であり 使徒のかしらであられる聖ペテロから連綿と続く教皇様の権威を証する
貴重な資料だと思うわけなので～～ッす ｷｬﾊﾊﾊﾊ
902 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:18:26 ID:BPmtxz4U
900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:16:22 ID:54OO+UBa
こいつら教団の権威維持装置に人間の良心騙して罪悪感植えつけてるだけだべ・・・
まあ、そういう歴史がキリスト教会で多いのも確かだな、
人間関係論に眼を向けず、信仰、罪を語ると、ｙ当然、そうなる。
また、そういう歴史が多いだろうなあ。
こいつら教団の権威維持装置に人間の良心騙して罪悪感植えつけてるだけだべ・・・
まあ、そういう歴史がキリスト教会で多いのも確かだな、
人間関係論に眼を向けず、信仰、罪を語ると、ｙ当然、そうなる。
また、そういう歴史が多いだろうなあ。
903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:18:55 ID:54OO+UBa
こいつら罪悪感植えつけてｍｃできるならキリストが文鮮明でも池田大作でも
誰でもいいんさ・・・
たんに自己主張と自己正当化に躍起になってる子供なんだべ・・・
いい年してやってるから始末が悪いんさ・・・
誰でもいいんさ・・・
たんに自己主張と自己正当化に躍起になってる子供なんだべ・・・
いい年してやってるから始末が悪いんさ・・・
904 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:20:09 ID:BPmtxz4U
キリスト教会の悲劇は、聖霊などの奇跡的精神安定を重視する事少なく、
内的であるよりも、外的規制宗教であった事が多かった事だろう。
内的であるよりも、外的規制宗教であった事が多かった事だろう。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:21:12 ID:BPmtxz4U
903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:18:55 ID:54OO+UBa
こいつら罪悪感植えつけてｍｃできるならキリストが文鮮明でも池田大作でも
誰でもいいんさ・・・
たんに自己主張と自己正当化に躍起になってる子供なんだべ・・・
いい年してやってるから始末が悪いんさ・・・
良い指摘だ
こいつら罪悪感植えつけてｍｃできるならキリストが文鮮明でも池田大作でも
誰でもいいんさ・・・
たんに自己主張と自己正当化に躍起になってる子供なんだべ・・・
いい年してやってるから始末が悪いんさ・・・
良い指摘だ
906 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:21:18 ID:xb7HwoTZ
907 ：名無しさん：2008/05/27(火) 23:21:37 ID:7XTL/eLO
>>880
肉からの肉、骨からの骨のとこか
ヘブライ語の肉は肉体と魂が別個とかいうんでなく
肉体的側面から見たときの人間存在を肉と呼ぶけど
でも結局肉体に比重がある時の人間を肉だもんねぇ
パウロの言う肉 肉体に宿る心に対する肉の律法となに？
肉からの肉、骨からの骨のとこか
ヘブライ語の肉は肉体と魂が別個とかいうんでなく
肉体的側面から見たときの人間存在を肉と呼ぶけど
でも結局肉体に比重がある時の人間を肉だもんねぇ
パウロの言う肉 肉体に宿る心に対する肉の律法となに？
908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:21:39 ID:I4X9VUTs
>>873
＞その律法を完全に行えたのが、イエスキリストただ一人なんだね。
そんな「事実」は、どこにもない。圧倒的大多数の生活者たちは、意識的、
無意識的に、その「律法」に従って、他者の生存を重んじ、人知れず愛を
「与え」ながら生存している。だからこそ、人類が、今日まで存続している。
イエスは、その事実に盲目であった。
イエスのみが、「律法は不完全」などと言って、創造主を冒涜し、創造（ある
がままの、現実界、自然、人間）を否定したのである。
＞その律法を完全に行えたのが、イエスキリストただ一人なんだね。
そんな「事実」は、どこにもない。圧倒的大多数の生活者たちは、意識的、
無意識的に、その「律法」に従って、他者の生存を重んじ、人知れず愛を
「与え」ながら生存している。だからこそ、人類が、今日まで存続している。
イエスは、その事実に盲目であった。
イエスのみが、「律法は不完全」などと言って、創造主を冒涜し、創造（ある
がままの、現実界、自然、人間）を否定したのである。
909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:21:55 ID:xb7HwoTZ
>>905
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それって仏教禿の教団のことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それって仏教禿の教団のことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:21:58 ID:PG7luzcu
911 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:23:01 ID:xb7HwoTZ
912 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:24:06 ID:I4X9VUTs
「私は、創造を完成するために来た」。これほど傲慢不遜で冒涜の言葉
が、他にあるか。
が、他にあるか。
913 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:25:37 ID:xb7HwoTZ
914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:26:37 ID:xb7HwoTZ
>>912
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アダムによる堕罪を修正し 人間をもとの よりすばらしい段階に引き上げるってことですが？ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アダムによる堕罪を修正し 人間をもとの よりすばらしい段階に引き上げるってことですが？ｗ
915 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:27:15 ID:54OO+UBa
おばさん妄想を高々と掲げて誇らしげにしてるけどわかってる人間は
皆呆れてるんだべ・・・
おばさんは一人妄想に高揚してるだけで麻薬患者の自覚もないんだべ・・・
皆呆れてるんだべ・・・
おばさんは一人妄想に高揚してるだけで麻薬患者の自覚もないんだべ・・・
916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:28:42 ID:xb7HwoTZ
>>915
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あらぁｗ牧会書簡については議論放棄の降伏ですかｗｗｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あらぁｗ牧会書簡については議論放棄の降伏ですかｗｗｗｗｗｗ
917 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:29:01 ID:54OO+UBa
918 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:29:44 ID:I4X9VUTs
「あなたが常に向かい合っている神とは、人間が、神という仮構に
依存しないで生きてゆくことを、可能にしてくれている存在である。」
（ボン・ヘッファー）
依存しないで生きてゆくことを、可能にしてくれている存在である。」
（ボン・ヘッファー）
919 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:31:13 ID:54OO+UBa
ほれほれ・・・
牧会書簡が1世紀初頭に成立してたなんて妄想語りはじめたべ・・・
昨日は自分で2世紀前半とか言ってたんだが・・・
自分のお気に入りのために歴史でもなんでも書き換えるんさ・・・
更年期障害で誰にも相手にされてないからできるんだべ・・・
牧会書簡が1世紀初頭に成立してたなんて妄想語りはじめたべ・・・
昨日は自分で2世紀前半とか言ってたんだが・・・
自分のお気に入りのために歴史でもなんでも書き換えるんさ・・・
更年期障害で誰にも相手にされてないからできるんだべ・・・
920 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:31:47 ID:xb7HwoTZ
>>917
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アノーｗ牧会書簡ができた頃はまだ使徒の記憶もあり 諸教会の間の抗争もなく
別にだれも聖座について捏造する必要がない時代ですよ？
その時期にはっきりと記録されてるんですけど？
否定のための否定は醜いですよｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アノーｗ牧会書簡ができた頃はまだ使徒の記憶もあり 諸教会の間の抗争もなく
別にだれも聖座について捏造する必要がない時代ですよ？
その時期にはっきりと記録されてるんですけど？
否定のための否定は醜いですよｗ
921 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:32:44 ID:xb7HwoTZ
922 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:33:08 ID:54OO+UBa
キリスト教団自体が更年期障害の妄想集団なんだべ・・・
おばさんはキリスト教団の模範生なんだと思うよ
おばさんはキリスト教団の模範生なんだと思うよ
923 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:35:12 ID:54OO+UBa
ケアレスミスってたまに起きる事故みたいなもんなんだけど
おばさんは日常がケアレスミスみたいなんだべ・・・
昨日だけで2世紀前半と3回は言ってたべ・・・
歴史の書き換えは教団の十八番だから仕方ないことなんさ・・・・
おばさんは日常がケアレスミスみたいなんだべ・・・
昨日だけで2世紀前半と3回は言ってたべ・・・
歴史の書き換えは教団の十八番だから仕方ないことなんさ・・・・
924 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:35:18 ID:xb7HwoTZ
925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:36:21 ID:xb7HwoTZ
926 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:37:44 ID:54OO+UBa
佐藤さんもいろんな佐藤さんがいるんさ・・・
その中にたまたま教会リーダーだった佐藤さんとただの信徒だった佐藤さんが
いて、全く見当違いの佐藤さんなんだけども信徒の佐藤さんは抹殺されて
リーダーの佐藤さんは実在した！と言い張ってるのが更年期おばさんなんさ・・・
その中にたまたま教会リーダーだった佐藤さんとただの信徒だった佐藤さんが
いて、全く見当違いの佐藤さんなんだけども信徒の佐藤さんは抹殺されて
リーダーの佐藤さんは実在した！と言い張ってるのが更年期おばさんなんさ・・・
928 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:39:45 ID:54OO+UBa
また言葉遊びがはじまったべ・・・
初頭にイエスは子供で十字架にかかったのも初頭だべ・・・
こいつは恥ずかしげもなく歴史も何も改竄するから
どうしようもないんさ・・・
初頭にイエスは子供で十字架にかかったのも初頭だべ・・・
こいつは恥ずかしげもなく歴史も何も改竄するから
どうしようもないんさ・・・
929 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:41:33 ID:54OO+UBa
930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:42:23 ID:xb7HwoTZ
>>926
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜牧会書簡の成立時点できちんと整備された教会が存在していた
そして使徒たちに関わる後継たちの名前が記録されている
同時に近接した時代の教会史家や恐怖たちによってその存在が検証された
あなたの寝言より信憑性があるんですが？ｗ
>>927
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜近代以降の基準は結構ですｗほぼ同時代の証言もありますからねｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜牧会書簡の成立時点できちんと整備された教会が存在していた
そして使徒たちに関わる後継たちの名前が記録されている
同時に近接した時代の教会史家や恐怖たちによってその存在が検証された
あなたの寝言より信憑性があるんですが？ｗ
>>927
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜近代以降の基準は結構ですｗほぼ同時代の証言もありますからねｗ
931 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:43:16 ID:I4X9VUTs
サロメに必要なのは、神でも、イエス、でも、聖書でもなく、「抗精神病薬
の継続的服用」。最近、薬飲むのを止めているんだろｗ。病状が、かなり悪化
してるよ。
たしか以前、パソコンを取り上げられたはずだろ。
教会って、こんな精神病患者でも、無審査で受け入れてくれるのですか。
の継続的服用」。最近、薬飲むのを止めているんだろｗ。病状が、かなり悪化
してるよ。
たしか以前、パソコンを取り上げられたはずだろ。
教会って、こんな精神病患者でも、無審査で受け入れてくれるのですか。
932 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:45:22 ID:xb7HwoTZ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜牧会書簡の筆者についてはココモスキーがショック死しそうな人物が想定されてるけどｗ
それはまたの機会にｗ
それはまたの機会にｗ
933 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:45:53 ID:54OO+UBa
こいつはそのうちガリレオの地動説は異端だ！近代以降の解釈は結構です！
とか言い出すんだべ・・・
とか言い出すんだべ・・・
935 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:48:29 ID:xb7HwoTZ
>>933
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ガリレオが教会との間で問題起こしたのは事実ですし それによって当時の教会のあり方とかが
解析できますよね？
そのときに当時の記録者の手法が現代の基準に合わないからといって云々言うのは間違いってことｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ガリレオが教会との間で問題起こしたのは事実ですし それによって当時の教会のあり方とかが
解析できますよね？
そのときに当時の記録者の手法が現代の基準に合わないからといって云々言うのは間違いってことｗ
936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:50:09 ID:xb7HwoTZ
937 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:51:04 ID:I4X9VUTs
サロメは、プロからの転向者で、「カトリックの精神」を理解している
とは思えんな。本質的に、プロである。
とは思えんな。本質的に、プロである。
938 ：名無しさん：2008/05/27(火) 23:53:21 ID:7XTL/eLO
「体に宿る心の律法と罪の律法」
「私たちが肉にあった時は、律法による数々の罪の欲情が
私達の中の体の中に働いていて、死のために実を結びました」
罪の律法＝罪の欲情
やっぱパウロも肉でなく欲情が罪と言ってる 銀将さん
「私たちが肉にあった時は、律法による数々の罪の欲情が
私達の中の体の中に働いていて、死のために実を結びました」
罪の律法＝罪の欲情
やっぱパウロも肉でなく欲情が罪と言ってる 銀将さん
939 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:53:35 ID:PG7luzcu
>>936
いや、だから、そいつがペテロの後継者として教皇になったという
そのプロセスはどこに書いてあんのよ。
教会にとって一番大事なのは、
イエスから司教への権威の継承なわけだ。
それがないと教会は成り立たない。
その事実を作り上げるためになら、多少の工作はいとわない。
使徒行伝がいい例だ。
だから、「伝承が伝えています」じゃ通用せんのよ。
伝統の創作なんて造作もないことだから。
いや、だから、そいつがペテロの後継者として教皇になったという
そのプロセスはどこに書いてあんのよ。
教会にとって一番大事なのは、
イエスから司教への権威の継承なわけだ。
それがないと教会は成り立たない。
その事実を作り上げるためになら、多少の工作はいとわない。
使徒行伝がいい例だ。
だから、「伝承が伝えています」じゃ通用せんのよ。
伝統の創作なんて造作もないことだから。
940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/27(火) 23:58:23 ID:xb7HwoTZ
>>939
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらｗパウロ書簡と伝承によって教会の成立と ローマの使徒座？についていたであろう人物は
推定できるんです
アナタはこれを覆せますか？
少なくともクレメンス1世とテルトゥリアヌスはそれほど時代が離れていませんしね
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらｗパウロ書簡と伝承によって教会の成立と ローマの使徒座？についていたであろう人物は
推定できるんです
アナタはこれを覆せますか？
少なくともクレメンス1世とテルトゥリアヌスはそれほど時代が離れていませんしね
941 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:58:46 ID:I4X9VUTs
カトリックの人は、サロメのように粘着して、とやかくは言わん。
サロメは、宗教漁りで、カトをかじってみただけだろう。
プロからカトへの転向は、他宗教に改宗すると同じくらい困難である
ことがよく判る。
サロメは、宗教漁りで、カトをかじってみただけだろう。
プロからカトへの転向は、他宗教に改宗すると同じくらい困難である
ことがよく判る。
942 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:01:06 ID:2bCWZZLH
特に裏づけ資料もないのにリヌスの在位期間は推定ad66～78とされているんだべ・・・
おばさんが歴史を何がなんでも改竄したがるのはこのためなんさ・・・
あまりにアホくさくてまともに相手になんかできないんだべ・・・
おばさんが歴史を何がなんでも改竄したがるのはこのためなんさ・・・
あまりにアホくさくてまともに相手になんかできないんだべ・・・
>>940
「テモテの手紙」という創作文書の中に、
当時、監督職に就いていたであろう人物の名が出てくるだけだろ？
それが「教皇」と何の関係があるんだ？
当時の文書から「教皇」の就任とそのプロセスを挙げてみろって。
何べん言えば分かる？
「テモテの中から、教皇の権威について論じている節を抜き出せ」って。
ぜんぜんできてねーじゃんかwwww
「テモテの手紙」という創作文書の中に、
当時、監督職に就いていたであろう人物の名が出てくるだけだろ？
それが「教皇」と何の関係があるんだ？
当時の文書から「教皇」の就任とそのプロセスを挙げてみろって。
何べん言えば分かる？
「テモテの中から、教皇の権威について論じている節を抜き出せ」って。
ぜんぜんできてねーじゃんかwwww
944 ：sage：2008/05/28(水) 00:03:32 ID:KJtR/0zQ
sage
945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:03:46 ID:Ba6M983y
>>942
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーｗ教会史家やら教父の検証調べろってｗ
クレメンス1世についてもねｗ
フィリピは聖パウロの親筆ですし クレメンス自身の書簡もあるしｗ
検証したテルトゥリアヌスはほぼ数十年の近接した時代の人間ですし
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーｗ教会史家やら教父の検証調べろってｗ
クレメンス1世についてもねｗ
フィリピは聖パウロの親筆ですし クレメンス自身の書簡もあるしｗ
検証したテルトゥリアヌスはほぼ数十年の近接した時代の人間ですし
946 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:07:07 ID:Ba6M983y
>>943
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーｗｗｗ
聖ペテロと聖パウロのクロスした人物で おそらくヨハネのグループによって書かれた
文書にその実在が証され。。。。
ほぼ同時代の教父や 近接した時代の教会史家によって認証され。。。
これでほぼ存在確定なんですけど？
教会と教皇の職はｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーｗｗｗ
聖ペテロと聖パウロのクロスした人物で おそらくヨハネのグループによって書かれた
文書にその実在が証され。。。。
ほぼ同時代の教父や 近接した時代の教会史家によって認証され。。。
これでほぼ存在確定なんですけど？
教会と教皇の職はｗ
948 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:09:29 ID:Ba6M983y
>>947
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教皇ってどういう意味で使ってる？？？
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜教皇ってどういう意味で使ってる？？？
950 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:11:49 ID:2bCWZZLH
おばさんは自分の気に入った説なら検証無しでもなんでもいいんさ・・・
本人は理屈なんかどうでもよくてドラッグかませてればなんでもいいんだべ・・・
本人は理屈なんかどうでもよくてドラッグかませてればなんでもいいんだべ・・・
テモテの手紙のどこに、
リノスがペテロの後継だと書いてあるんだ？
リノスがペテロの後継だと書いてあるんだ？
952 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:17:29 ID:Ba6M983y
>>949
教皇様の称号のうち
１ローマ司教
２キリストの代理人
３使徒のかしらの継承者
４全世界のカトリック教会の統治者
５イタリア半島の首座司教
６ローマ首都管区の大司教
７バチカン市国の首長
８神のしもべのしもべ
私は初期は1，3，5，6，８，じゃないかと思ってる
それ以外は教会の成長に伴って付与されたんじゃないかと
教皇様の権威・統治権はすでにクレメンス１世の時代には確立してたらしいけど
牧会書簡やフィリピはそれを証するものだろ思ってます
教皇様の称号のうち
１ローマ司教
２キリストの代理人
３使徒のかしらの継承者
４全世界のカトリック教会の統治者
５イタリア半島の首座司教
６ローマ首都管区の大司教
７バチカン市国の首長
８神のしもべのしもべ
私は初期は1，3，5，6，８，じゃないかと思ってる
それ以外は教会の成長に伴って付与されたんじゃないかと
教皇様の権威・統治権はすでにクレメンス１世の時代には確立してたらしいけど
牧会書簡やフィリピはそれを証するものだろ思ってます
953 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:18:43 ID:3fB3YpDf
>>952
で、テモテに出てくるのは？
で、テモテに出てくるのは？
954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:19:50 ID:Ba6M983y
>>951
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのね 当時の教皇さまのお名前と教会の存在が証明されるだけでいいのｗ
ＡＤ２世紀の段階で また使徒の生きていた時代から 教会が確立し 使徒の後継が
継承されていたことの証明になる
それこそ教皇様の権威のよりどころですからｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのね 当時の教皇さまのお名前と教会の存在が証明されるだけでいいのｗ
ＡＤ２世紀の段階で また使徒の生きていた時代から 教会が確立し 使徒の後継が
継承されていたことの証明になる
それこそ教皇様の権威のよりどころですからｗ
955 ：銀将：2008/05/28(水) 00:20:00 ID:+Ul+quZd
938 名前：名無しさん ：2008/05/27(火) 23:53:21 ID:7XTL/eLO
「体に宿る心の律法と罪の律法」
「私たちが肉にあった時は、律法による数々の罪の欲情が
私達の中の体の中に働いていて、死のために実を結びました」
罪の律法＝罪の欲情
やっぱパウロも肉でなく欲情が罪と言ってる 銀将さん
☆ ☆ ☆
罪深い肉 → 罪の律法 → 罪の欲情 でしょう？
ローマ書８：１～１７
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉
において罪を罪として処断されたのです。
「体に宿る心の律法と罪の律法」
「私たちが肉にあった時は、律法による数々の罪の欲情が
私達の中の体の中に働いていて、死のために実を結びました」
罪の律法＝罪の欲情
やっぱパウロも肉でなく欲情が罪と言ってる 銀将さん
☆ ☆ ☆
罪深い肉 → 罪の律法 → 罪の欲情 でしょう？
ローマ書８：１～１７
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉
において罪を罪として処断されたのです。
956 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:20:31 ID:Ba6M983y
>>953
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２代教皇リノスのお名前と 整備された教会ｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜２代教皇リノスのお名前と 整備された教会ｗｗｗ
957 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:21:04 ID:Ojjww1Xu
愚にも付かないことで争って殺しあった、宗教戦争の再現だね。
教皇は、カトリックという組織の｛行政官」と考えれば済むことでは
ないの。どんな組織にも、「行政官」は必要。
争いあうことではない。
大昔のことは、いくら文献を漁っても、いくら争っても、「本当のこと
は何もわからない」という事実を、認識することが必要。その文献の
信頼性は、何も証明されてはいないのだから。
教皇は、カトリックという組織の｛行政官」と考えれば済むことでは
ないの。どんな組織にも、「行政官」は必要。
争いあうことではない。
大昔のことは、いくら文献を漁っても、いくら争っても、「本当のこと
は何もわからない」という事実を、認識することが必要。その文献の
信頼性は、何も証明されてはいないのだから。
958 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:21:19 ID:uqDZoxKY
プロテスタントが首に十字架をかけるのはおかしいでしょうか？
>>954
「教皇」という現在の権威を正当化するためのこじつけだよ。
そのためにテモテとかの人名ひっくりかえしてかろうじて繋ぎ合わせてる。
歴史事実とはほど遠いね。
で、テモテに出てくるのは、1～8のどれ？
「教皇」という現在の権威を正当化するためのこじつけだよ。
そのためにテモテとかの人名ひっくりかえしてかろうじて繋ぎ合わせてる。
歴史事実とはほど遠いね。
で、テモテに出てくるのは、1～8のどれ？
960 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:22:35 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ちなみにヨハネグループの中心である、アンティオキアのイグナティオスも教皇様の
統治権認めてるからココモスキーさん涙目ｗｗｗｗ
統治権認めてるからココモスキーさん涙目ｗｗｗｗ
961 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:23:25 ID:nEQlOA67
キリストってユダヤ人なの？
>>961
がっちりユダヤ人。
がっちりユダヤ人。
963 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:24:14 ID:Ba6M983y
964 ：銀将：2008/05/28(水) 00:24:15 ID:+Ul+quZd
965 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:24:21 ID:2bCWZZLH
テルテゥリアヌスが教皇についてなんて書いてるかこのおばさんは知らないんだべ・・・
全く矛盾したことを併記して喜んでるから呆れて誰も相手にしなくなるんさ・・・
全く矛盾したことを併記して喜んでるから呆れて誰も相手にしなくなるんさ・・・
967 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:27:02 ID:Ba6M983y
968 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:29:08 ID:Ojjww1Xu
969 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:30:25 ID:3fB3YpDf
ギリシア語で「教皇」ってなんていうんだ？
970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:33:29 ID:Ba6M983y
>>969
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜よめなーいｗ π?ππα?
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜よめなーいｗ π?ππα?
971 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:35:01 ID:Ba6M983y
972 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:35:39 ID:2bCWZZLH
πάππαςだべ。
史実に出てくるのは5世紀だべ・・・
初期は数あるキリスト教団の一つ。教会管理者、教区管理者にすぎないだべ・・・
史実に出てくるのは5世紀だべ・・・
初期は数あるキリスト教団の一つ。教会管理者、教区管理者にすぎないだべ・・・
973 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:36:02 ID:Ojjww1Xu
>>964
＞旧約には、肉体を罪とみなす考え方は、ないのではないですか？
旧約は、「現実的行為規範」。だからそんなアホで、サイコパス的な考
えはない。「死後の復活」など、馬鹿げたことも考えない。
ニーチェは、ユダヤ人の「生殖能力」は世界一高かった、と言っているｗ。
＞旧約には、肉体を罪とみなす考え方は、ないのではないですか？
旧約は、「現実的行為規範」。だからそんなアホで、サイコパス的な考
えはない。「死後の復活」など、馬鹿げたことも考えない。
ニーチェは、ユダヤ人の「生殖能力」は世界一高かった、と言っているｗ。
974 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:37:05 ID:2bCWZZLH
その教区内での名誉権みたいなもんだべ・・・
狂信者はなんでも自分の都合でハイアッパーになってるだけだべ・・・
狂信者はなんでも自分の都合でハイアッパーになってるだけだべ・・・
975 ：名無しさん：2008/05/28(水) 00:38:21 ID:op7IAXLo
976 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:38:43 ID:nEQlOA67
宗教改革がなかったら今と昔のキリスト教は何か違ってたの？
977 ：銀将：2008/05/28(水) 00:39:17 ID:+Ul+quZd
食欲、性欲、睡眠欲など、体から湧いてくる思いというのはある。
しかしその思いを罪深いとしたら生存不可能である。
犬や猫も同じであり、かれらと異なるのは＜言葉＞を使用すること。
言葉が罪に関係している、と推測したほうが自然ですね。
しかしその思いを罪深いとしたら生存不可能である。
犬や猫も同じであり、かれらと異なるのは＜言葉＞を使用すること。
言葉が罪に関係している、と推測したほうが自然ですね。
978 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:40:44 ID:Ba6M983y
979 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:41:53 ID:3fB3YpDf
980 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:41:56 ID:2bCWZZLH
>>976
宗教改革はたまたま成功したから歴史に残っただけでそれ以前から
カトリックに対する反対運動はあったんさ・・・
ルターがやってなくてもいずれ誰かがやってたべ・・・
誤解されてるんだけどカトリックにとってはルターよりもルネッサンス
の方が脅威だったんさ・・・
おばさんみたいな狂信カルトがうじゃうじゃだったのが皆教育を受け始め
キリスト教団の異常性を見抜き始めたからだべ・・・
宗教改革はたまたま成功したから歴史に残っただけでそれ以前から
カトリックに対する反対運動はあったんさ・・・
ルターがやってなくてもいずれ誰かがやってたべ・・・
誤解されてるんだけどカトリックにとってはルターよりもルネッサンス
の方が脅威だったんさ・・・
おばさんみたいな狂信カルトがうじゃうじゃだったのが皆教育を受け始め
キリスト教団の異常性を見抜き始めたからだべ・・・
981 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:43:21 ID:2bCWZZLH
身内で認め合うのは当然なんだべ・・・池田大作も名誉会長なんだが
このおばさんは今の教皇権みたいなもんが初期にもあったと何が何でも
したいんさ・・・
自分がハイアッパーになりたいからだけなんだべ・・・
このおばさんは今の教皇権みたいなもんが初期にもあったと何が何でも
したいんさ・・・
自分がハイアッパーになりたいからだけなんだべ・・・
982 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:43:35 ID:Ba6M983y
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でも初期の教皇様の統治権はまさに兄弟愛 長子の愛に基づくものだった
だからスミルナのポリュカルポスと喧嘩したときもｗ
見解をポリュカルポスに押し付けずそれぞれを尊重しあって別れたんですけどね
だからスミルナのポリュカルポスと喧嘩したときもｗ
見解をポリュカルポスに押し付けずそれぞれを尊重しあって別れたんですけどね
983 ：銀将：2008/05/28(水) 00:44:04 ID:+Ul+quZd
984 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:44:46 ID:3fB3YpDf
リノスが、２世紀の教会という組織の頭領だった証拠はどこにもないぞ。
985 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:45:40 ID:Ba6M983y
986 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:46:07 ID:my6uNLqX
道に迷う人々よ。
枝葉に集う人々よ。
根幹を知らぬ人々よ。
汝らは、実を結ばぬ木である。
汝らは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉の人々よ。実を結ばぬ肉の人々よ。虚しく消え往く肉の人々よ。
枝葉に集う人々よ。
根幹を知らぬ人々よ。
汝らは、実を結ばぬ木である。
汝らは、キリストに滅ぼされた木である。
いかに言葉を並べようと、それは砂漠の夜露である。
光の前に出れば、ただ虚しく消え、人を生かす力も無い。
根と幹を語らぬ肉の人々よ。実を結ばぬ肉の人々よ。虚しく消え往く肉の人々よ。
987 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:46:11 ID:Ojjww1Xu
>>077
「言葉は神とともにあった」のだから、神が罪の創造者でもある。
要するに、人間が「知恵付いて」、肉体的本能という「自然状態」を
離れ、神を思考したり、実在から遊離した「観念語」を垂れ流すように
なったのが「罪」である。
「言葉は神とともにあった」のだから、神が罪の創造者でもある。
要するに、人間が「知恵付いて」、肉体的本能という「自然状態」を
離れ、神を思考したり、実在から遊離した「観念語」を垂れ流すように
なったのが「罪」である。
989 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:49:39 ID:Ba6M983y
>>988
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒のかしら ペテロ＝ケファに与えられた権能参照ｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜使徒のかしら ペテロ＝ケファに与えられた権能参照ｗ
>>989
それはケファ個人宛の権能だろ？
それはケファ個人宛の権能だろ？
991 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:51:30 ID:Ojjww1Xu
992 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:51:36 ID:2bCWZZLH
おばさんは聞こうともせず見ようともせず調べようともせず
気に入った説でハイアッパーになってれば気持ちいいんだべ・・・
狂信者の所以だべ・・・
気に入った説でハイアッパーになってれば気持ちいいんだべ・・・
狂信者の所以だべ・・・
993 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:52:43 ID:Ba6M983y
>>990
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私は世のおわりまであなたたちと共にいるのである です
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私は世のおわりまであなたたちと共にいるのである です
994 ：名無しさん：2008/05/28(水) 00:52:58 ID:op7IAXLo
995 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:53:23 ID:B3kFV7tD
>>989
「さがれサタン！」 byキリスト to ペトロ ｗｗｗ
「さがれサタン！」 byキリスト to ペトロ ｗｗｗ
996 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:53:37 ID:2bCWZZLH
おばさんは逃げるだけなんだべ・・・
聖書の裏づけはペテロの部分だけなんだが、それからどう教皇を証明
できるのかは全く言えないんだべ・・・
ドラッグが抜けるからなんだべか・・・
聖書の裏づけはペテロの部分だけなんだが、それからどう教皇を証明
できるのかは全く言えないんだべ・・・
ドラッグが抜けるからなんだべか・・・
997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:53:40 ID:Ba6M983y
>>992
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ごめんねーｗヨハネグループが教皇様に従ってたこと暴露しちゃってｗｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ごめんねーｗヨハネグループが教皇様に従ってたこと暴露しちゃってｗｗｗｗｗ
998 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 00:54:30 ID:Ba6M983y
>>995
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜悔い改めて聖霊を受けますたｗｗｗｗ
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜悔い改めて聖霊を受けますたｗｗｗｗ
999 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:55:52 ID:Ojjww1Xu
>>992
おばさんは、明らかにプロテスタント的だね。プロからの転向だから、
プロが少しも抜けていない。カトリックの精神を理解しているかどうかも
大いに疑問。
カトの人は、割と「いい加減」なところがあるから、サロメのように
必死で粘着はしないはず。
おばさんは、明らかにプロテスタント的だね。プロからの転向だから、
プロが少しも抜けていない。カトリックの精神を理解しているかどうかも
大いに疑問。
カトの人は、割と「いい加減」なところがあるから、サロメのように
必死で粘着はしないはず。
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:56:02 ID:2bCWZZLH
次はおばさん専用の独り言スレでやってもらいたいべ・・・
このスレはドラッグの二次被害だべ・・・
このスレはドラッグの二次被害だべ・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。