【仏教】悟りを開いた人のスレ２４【鬼和尚】

1 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:57:54 ID:JpOmODYb

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前スレ
仏教】悟りを開いた人のスレ 23【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210562580/

　罵倒は禁止。
　罵倒、批判だけのレスはスルー。
　悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
　否定されても発狂しない。
　修行もする事。（任意）
　>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:58:55 ID:JpOmODYb

数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。

　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ

3 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:59:39 ID:JpOmODYb

更にコピペじゃ。

　数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
　その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
　先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
　木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。　最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

　例えば花なら花という言葉を使わず「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。　それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
　などと観察していくのじゃ。

　出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。　ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
　次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

　そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
　例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」　などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
　観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。　連想や記憶は雑念なのじゃ。

　そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
　数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
　そうすれば雑念は自然に消えていく。　このような時に止の行は役立つのじゃ。　やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:00:21 ID:JpOmODYb

更にコピペじゃ。

　未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
　前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。

　感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、今、感じている感覚を観察するのじゃ。

　その鐘の音によって生じる感情も「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
　思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。

　物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。

　このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
　しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。　これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:02:57 ID:K9gua+Qn

　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　
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　　　　　|┃三　　　　　　　／::／　　|＼
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　￣￣|￣￣￣
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　　　　　|┃　　　|　//// （__人__） ////　 |　　変な勘違いしないでお！
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6 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:17:11 ID:1ccJthPm

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜まあ、俺を養いたいという女は結構多いから、競争率は高いけどな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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「龍賢」ってどんな人？

一流小学校から始まった経歴が三流大学中退ニート（別名　高級ウンコ製造機）
働かない理由は（働くのは）楽しくないから働かないとのこと
自称頭良いけど自称馬鹿、鬼和尚の観察では「妄想まみれの寂しい男」
過去の栄光と現実のギャップから鬱になりオカルトに嵌ったのか？との指摘には素直に認める

その他、守護霊　背後霊　心霊治療　UFO　前世の自分などを見たり呼び寄せたり思い出したりするのが得意とし、
本人曰く、ニート龍賢を養いたいと言う女が多いらしく「競争率高い」だそうだ、この虚しい発言から新たにナルシストだと判明した
かつて（前世も含め）エリートであった為に異常にプライドが高く仏教スレを上記のオカルトネタで荒らし
オナニー、ウンコ製造作業に生きがいを見出す　スレ住民からオカルトはスレ違いだから止めるように指摘されるが
本人曰く役に立つ妄想だからと書き込みを止めないと言い、まともな意見には逆にそれが妄想だと見下す
鬼和尚を悟っているとみているにも関わらずに数息観はしないという

信者：すもも「クソニート龍賢は将来すももがお金持ちになったら養ってあげるニダ！！」
　　　　　　「私だって追いすがってくる男は数知れず。」

7 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:21:09 ID:K9gua+Qn

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|>>6 の書き込みで新参者がイカレ女「すもも」みたくニートに洗脳されませんように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

8 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/20(火) 23:23:19 ID:MXLsu0IX

＞１

スレ建て！　乙彼summer　！！

9 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/20(火) 23:23:22 ID:BUV+VfmL

>>1,6
乙！

10 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/20(火) 23:30:42 ID:uMS88r2p

>>1
おつかれさん(*^_^*)

スレ立てなめなめ

11 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/20(火) 23:44:50 ID:IDZ1dkD0

>>1
スレ立て乙です。

12 ：しったかブッタ：2008/05/21(水) 01:36:52 ID:gFue7J5C

>>1
ぉっ！

13 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 02:44:04 ID:ddETNhQg

前スレの締めが見事過ぎる。玄人の仕業だな。

14 ：然り俺はすぐに寝る：2008/05/21(水) 03:56:59 ID:tbFuSjDh

997:神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 00:23:02 ID:b3A0W1+e [sage]
のっちです

998:神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 00:23:40 ID:1xuy01Qf [sage]
かしゆかです

999:神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 00:24:15 ID:IKFLYP2v [sage]
あーちゃんです

1000:神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 00:25:31 ID:G6OoDpeI [sage]
三人あわせてPerfumeです

華麗なる締めはおみごとだ。ウケた！(笑
だから前に言ったろう、ここのスレの大半が自演自作によるものだとなｗ
同一人物のコテや名無しが何人いる事やら(笑

15 ：前スレ860：2008/05/21(水) 04:23:21 ID:hSgN6HKO

>>887
丁寧なレスをどうもありがとうございました。　m(__)m
不思議な気持ちです。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 10:43:21 ID:tC/ka4L0

七色panty！

17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 10:46:14 ID:DlAQTErg

ねえ龍賢たん、
俺もニートなんだが、朝起きて思考が覚醒してくると、
「働かないと」ってざわざわした気持ちになって落ち着かなくなるんだが、
そういうことはないの？
土日なら世間も休みで少しは落ち着くんだが。

18 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/21(水) 10:54:22 ID:AHWNRpOx

>>17
俺はいつでもやりたいことだけをやってる。
別にやりたくもないことでもやることもあるが、それは義理としてやらなければならない場合だな。
だから、何か焦燥感に駆られて気持が落着かなくなるなどということはない。
「働かないと」と思ったら働けば良いだけのことだ。
君はやりたくないことをやらない上に、やりたいこともやってないのだろう。
やりたいことをやればいい。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:02:46 ID:mhn1IreM

仕事に限らずやらないと不安だからやってるだけってケースがかなり多いんだよな。
やめること考えても不安だし。

で生きるでも無く死ぬでもなく生き延ばすんだな。
いかんいかんｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:10:38 ID:DlAQTErg

>>18
やりたいことないお・・・
龍賢たんは毎分毎秒やりたいことやってるの？
常に不安が胸の辺りを覆って放さないお・・・

21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:13:50 ID:mdA2gJX2

>>17
そのざわざわした感じを観察してみると良いかもね。

一応理屈の上ではわかっているとは思うが、人間は特に働かねば
ならないということはない。そういう義務は国が作ってはいるが、
国が作っているだけであって、元々の自然状態ではそんな決まりはない。
というか決まりは何一つとしてない。なんの制限もない。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:26:38 ID:tC/ka4L0

憲法の勤労の義務は廃止だね。
税金集めのキャンペーン規定だな。

目的を持って生きるのは素晴らしい。

目的なくともを目的を探求して生きるのも素晴らしい。

ただ生きているのも自ら命を放棄するよりずっと素晴らしい。

今がある今の自分がいる、
何と素晴らしいことか。

七色panty！

23 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:30:28 ID:mdA2gJX2

>>19
不安って消滅を恐れている自我が作り出しているような感じがするな。
放っておくと消滅しちゃうので常に何かを求める。そうやってひたすら
自分を守って保たせようとしている感じ。怒りとかもそのせいで起こる
ような感じがする。

24 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/21(水) 11:31:25 ID:AHWNRpOx

>>20
不安はなくならない。だから不安なんかあったって別に構わないんだよ。
良くないのは、不安について考えるってことだ。
不安が湧き上がってきて、それに心を向けると、不安は後から後から無限に湧き上がってくる。
例えば、このまま働かないままで将来どうなってしまうんだろうなどと考え始めれば、すぐに不安の虜になってしまうんだ。
「このまま働かないままで将来どうなってしまうんだろう」という不安が湧き上がってきたら、「それはその時考えればいい」と思えばいい。
分かるはずもない将来のことなんて考えてみたところで、思考は堂々巡りを始めるだけだ。
つまり、脳味噌の使い方を間違ってるんだな。
将来は大丈夫に決まっている。なぜなら、自分の人生は、自分が最高に幸せになるために、生まれる前に自分が決めてきたものだからだ。
だから今がどんな状態でも、それは単なる幸せへのワンステップに過ぎない。
何も不安に思う必要などない。
せっかく自由な時間を手に入れたのだから、それを無意味な思考の堂々巡りなんかに使う必要はない。
今の自由な時間は、まさに働いていてはできないことをするために君が設定した時間なんだよ。
君は自由な時間を手に入れ、ここに迷い込み、俺に問いかけた。
これは空の上で君と俺とが約束してきたことなんだ。
だから、俺はいまこそその約束を果たそう。

「ダンマパダを百回読め」

これが君が俺に言ってくれと、空の上で約束してきた言葉だ。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:38:31 ID:mdA2gJX2

>>20
やりたいことがないなら何もやらなければ良いじゃないか。何かを
やらなければいけないということはない。ずっと瞑想でもしてな。

大丈夫。放っておけばそのうち腹が減って飯を食いたくなるし、
必ず何かやりたくなるようになってるから。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:46:39 ID:tC/ka4L0

２４・２５
一流のカウンセラーになれる。

七色panty！

27 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:47:14 ID:DlAQTErg

>>21
㌧。この胸のざわつきはいつからだろうか。
エネルギーの停滞って感じの表現かな。
紛らわすためにあれこれ刺激与えるんだけど、
常にあるんだよね。

>>24
㌧。マイナス思考が不安を増幅させるってのは良くあるよね。
とりあえず今のうちに仏教の教えに慣れ親しんでおいたほうがいいのは確かだね。

28 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:50:10 ID:DlAQTErg

>>25
㌧。消化型（3大欲)の欲はやれば消えるけど、
今本当にそれだけなんだよね。あと知識欲、呼吸欲か。

とりあえず飯食ったので横になりますｸﾞｰｸﾞｰ・・・

29 ：ゴンガラ（バラ文庫） ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 11:51:39 ID:vDxJnIGo

銀河鉄道９９９でも読んどけば。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 11:58:23 ID:tC/ka4L0

七色panty 進呈！

31 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:15:15 ID:r4ZA1BN7

｢働かないと」という気持ちがあるのに、何故働こうとしないの？
そこをよく見つめた方がいいんじゃないか。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:27:44 ID:mdA2gJX2

>>27
エネルギーねえ。いいんじゃないの? そのまま停滞させとけば。
そのうち熟成して何か出来るかも知れないしな。

>>28
いいんだよ。基本的な欲があるというのは生きている証拠だしな。
それさえあれば他はどうだって良いの。それに、変な煩悩に人格
乗っ取られて寝食忘れて2ちゃんねるの下らん論争に没頭してる
よりはましだ。w

33 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:28:04 ID:tC/ka4L0

働きたいけどどうしたらいいのか
分からないと、

働かなければいけないからどうしよう
とは違う気がする、

後者は強迫観念だね。

34 ：ゴンガラ（バラ文庫） ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 12:32:28 ID:2qnrZfZH

銀河鉄道も１キロぐらいの長さあってもいいのに。

35 ：ゴンガラ（バラ文庫） ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 12:33:38 ID:2qnrZfZH

車両の長さがね。

36 ：ゴンガラ（バラ文庫） ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 12:37:35 ID:2qnrZfZH

夢のような組み合わせ。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:42:45 ID:tC/ka4L0

何で働いているの？を友人、知人の統計とったら、

※めしを喰うため

※当たり前のこと
（自分の周りが働いている）

※世間ていを心配して

90パーセントが上のような結果だ。

仕事が楽しい、生き甲斐を感じているは殆ど無し。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:45:46 ID:tC/ka4L0

×９０パーセント

○９０パーセント以上

39 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:50:48 ID:tC/ka4L0

働くに執着せず

動く行動する
思考する。

が、大切かな。

七色pantyで。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:51:56 ID:mdA2gJX2

>>37
金の奴隷って感じかな・・・。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:56:24 ID:/SYVel1l

情けなくても　ええねん
叫んでみれば　ええねん
にがい涙も　ええねん
ポロリこぼれて　ええねん
ちょっと休めば　ええねん
フッと笑えば　ええねん
それでええねん　それでええねん

何もなくても　ええねん
信じていれば　ええねん
意味がなくても　ええねん
何かを感じていれば　ええねん
他に何もいらんねん
他に何もいらんねん

42 ：ゴンガラ（バラ文庫） ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 12:57:25 ID:PeZ5TuV9

軍師カード李儒は、使う気しないな。のり気がしない。禁断のカード。
普段はしまってある。時々観賞。強力すぎて、ちょっと。レア、Ｌｖ１１
で、まにあってる。

43 ：ゴンガラ（バラ文庫） ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 13:03:37 ID:PeZ5TuV9

計略ボタンは、

タイミング。

44 ：ゴンガラ（バラ文庫） ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 13:09:17 ID:PeZ5TuV9

薔薇。三角と四角だ。まるで古墳壁画。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:13:08 ID:tC/ka4L0

>>40

そうだね。
おれは以前タバコを吸ってた。

ヘビースモーカーだね、いくら禁煙しようとしても元の木阿弥、その常習性以上の麻薬性で
なかなか止めれない、半日我慢したら顔から冷や汗脂汗でイライラおれには禁煙の根性ないわと思っていたが、

一寸視点を変えて考えた、おれはタバコの奴隷だと、
毎日タバコに束縛されて生活していると考えてそれらの理由を列挙すると、ばかばかしくなって
止めれたよ。

因みに以前まで２箱半吸ってた。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:13:16 ID:ekoJRh8A

>>37
だって私たちは人間は何故存在しているか解からないのだから
右向け右になってしまうでしょ。原理、信仰、信念、イデオロギー、、の忠誠メンタリティー
神秘家達が言う労働を労働として楽しむなんて無理ぽ。

47 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 13:24:01 ID:aOVuiL5B

カード最高。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:25:10 ID:tC/ka4L0

生き甲斐を仕事に向けなくてもいい

短いかも知れない
人生何かやりがい
が欲しいもんだ。

ね～。

七色panty…で

49 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:25:47 ID:r4ZA1BN7

生活するために働く　これが基本

広い意味で、人の生活の役に立つものを生産・提供する、それが仕事。
他人に提供した分だけ他人の提供を受けることができる。
貨幣はそのための交換手段。

仕事は動物が餌を取る為に動き回るのと同じだから
楽しいとか楽しくないとかいう問題じゃない。
勿論、仕事の中に楽しみを見出すことは十分可能。
だからといって、仕事は楽しみのためにやるものじゃない。
勘違いしてはいけない。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:27:56 ID:ekoJRh8A

追随のメンタリティーのほうがいいかな、、

51 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:32:44 ID:ekoJRh8A

>>49
誰がそう決めたの？

52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:53:45 ID:r4ZA1BN7

>>51
誰も決めてませんよ
ただ、それが実情というだけです

53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:11:53 ID:tC/ka4L0

大きな家に住んでる、高級車に乗ってる、預貯金いっぱいある、一部上場企業に勤めている。
公務員で上級試験受かってるとかで、

人は判断される
こと多々ある。

人生の目的は
成功？
性行？

やっぱ生好だね。
生きる事が好き！

54 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:18:36 ID:ekoJRh8A

>>52
その実情は孔子あたりの儒教の考えから来てるのかね。わからんけど
それにしてでも右向け右には変わらんね

55 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:23:28 ID:ekoJRh8A

日本人は従順すぎるとふと思う時がある。そんな自分も日本人だが。
まー従順が尊ばれる社会だからしゃーないけど。。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:25:48 ID:ekoJRh8A

別に反社会的になれって言ってるわけではないですけど。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:48:39 ID:r4ZA1BN7

>>54-56
一方ロシアは鉛筆を使った　の話のアメリカみたいだね君は。
単純なことを複雑に考えすぎ。

もし無人島に流れ着いたら、誰だって
食べられる草木を探したり、海で漁をしたり、動物を狩ろうとするだろう。
より長期的な見地から農耕を始めたりさ。家らしきモノを作ったりもするだろうね。
労働の本質というのはそういうものだよ。
思想とか、社会とかはその点において関係ない。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:49:34 ID:mdA2gJX2

>>56
ていうか、自分と社会を分けて考えるのは本当はおかしい。自分も
社会を作っているからだ。働いていようがいまいが存在するだけで
作っていることになる。外を歩いている時に、自分の事を全く知らない
人が見たら、社会を表す者の内の一人にしか見えないだろう。たとえ
その時自分がホームレスだったとしてもだ。その場を偶然外国の
ニュース番組がテレビカメラで撮影していて、その国で日本からの
中継ということで放送されたなら、そこに映ったホームレスは日本
社会を表す者の内の一人にしか見えないだろう。その場に居るだけで
誰でも日本社会を作っていることになってしまう。何もしてなくてもだ。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:58:42 ID:X+9jVPII

>>57
わたしはあなたの言ってることを１００パーセントいけいれられないけど、一理あるかな、、

60 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:00:38 ID:X+9jVPII

>>58
そんなに難しく捉えなくてもよくない？

61 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:01:55 ID:X+9jVPII

×　いけいれられない
○　受け入れられない

62 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:18:47 ID:FrUF3jcZ

>>37
＞仕事が楽しい、生き甲斐を感じているは殆ど無し。

こゆう生の事実にね。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:23:00 ID:FrUF3jcZ

知人が言ってたけど苦力、、クーリーって言うの？みたいなもんになってしまってるかもな俺等、と、、
ああそれもあるかもって思った。

64 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/21(水) 15:30:39 ID:VcCkmGm7

>>24　龍賢　さん

> 「ダンマパダを百回読め」

と、おしゃかさまが言ったのか？
あいまいな記憶の、つぎはぎを。。。[壁|_-)ﾁﾗｯ

65 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/21(水) 15:31:55 ID:VcCkmGm7

>>25
まず、食を絶って後（のち）だ。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:33:22 ID:FrUF3jcZ

言わないだろう「ダンマパダを百回読め」なんて

67 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:37:56 ID:FrUF3jcZ

お釈迦さんの弟子たちって３０派近くに分裂したんでしょ？
聞いたはなしだけど、分派したのはそれぞれが一貫性を持ちたかったからみたいだね、知らんけど。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:43:11 ID:r4ZA1BN7

>>57
無人島で独りだと、生活に関わること、衣食住はすべて自分の仕事でまかなわなければならない。
それが、人間が沢山いたらどうだろう。
それぞれが自分で全部やるよりは、分業した方が効率がいい。

食料を調達する人、衣類を作る人、家を建てる人、などなど
更に細かく分業が進んで、同じ食料でも魚をとる人、畑を耕す人、家畜を育てる人
細分化されるほど、その道のプロが育つので効率がどんどんよくなる。

そうやって分業して出来た成果をお互いに交換する。
最初は物々交換だったが、不便だというので、通貨が発明された。
お金でモノを買ってるように思うが、本質的には自分の仕事で生み出したモノとの交換なんだな。
そうやってみんな、何らかの役割を担うことで互いの生活を支えあってる。意図するしないにかかわらず。

ここからは個人的な意見。
無職ってのはその互助システムに加わらないで
みんなの成果物だけ頂戴しようという、さもしい了見なわけだ。
あいつなに？という目で見られるのはその辺に理由があるんじゃないかね。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:46:01 ID:FrUF3jcZ

>>65
紙さん。
何で自殺率トップクラスなんだろう？日本・・・。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:49:10 ID:FrUF3jcZ

>>68
共産主義者の人が似たようなこと言ってた。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:53:38 ID:nEaus9Gq

肉体人間が作った社会なんかどうでもいいだろ
肉体人間が作り出したものなどに価値はない

72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:12:05 ID:mdA2gJX2

>>68
今は自分の仕事で何も産み出さずに金を稼げるからなあ。株とかなあ。
先物取引とかなあ。それだけでなく、需要が高まると値がつり上がる。
原油価格はこの頃異常だ。原油吸い出しているやつらの労力は昔から
ほとんど変わってないのに。というか奴等は元から地中に埋まって
いるものをただ吸い出して運んでいるだけで何も作っていない。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:13:31 ID:tC/ka4L0

>>68
それが理想の社会だけどね。

そんなに上手く循環してない。

株式投資家なんか
どうだろうね、アメリカ程ではないけど増えたよ。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:14:25 ID:FrUF3jcZ

なんだ嫉妬ですか。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:16:15 ID:AOz1O9aG

主義は関係ないんだよ
社会にシステムを持ち込んだ時点で排除と分離は必ず起こる

今は、そこで発生したアウトサイダーを吸収できる構造が必要なんだよ
大企業主義が破綻し初めているのだと思うな

76 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:26:01 ID:tC/ka4L0

お金が単なる労働の対価でなくなっている。

金で買えないもの、全てでは無いけど大半は手に入れられる。
資本主義物質至上主義

77 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:27:04 ID:FrUF3jcZ

組織離れが起こるって、みずがめ座時代に移行する過程で
占星術の知人が申しておりました。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:28:43 ID:nEaus9Gq

仕事は肉体を養うために必要なんだろ
そんなもんどうでもいいわな
自分は肉体じゃないし

79 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:29:59 ID:r4ZA1BN7

>>68は、分業と交換、という文字で書けばこれだけのことを中学生にもわかるレベルで書いたんだよ。

共産主義とか、資本主義の話をそのレベルでしようとすると、これまた大変。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:32:48 ID:FrUF3jcZ

お金て実際の消費物ではないのにね。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:35:08 ID:FrUF3jcZ

何にしても批評って醜いね。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:38:07 ID:tC/ka4L0

>>79
＞中学生にもわかるレベルで書いたんだよ。

だったら
中学生スレで書いてくだはいｗ

世の中教科書通り
行かないみたいだわさ。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:44:34 ID:FrUF3jcZ

>>79
武田勝頼に似てる。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:55:47 ID:mdA2gJX2

>>81
あなたは今、批評することを批評している。
↑
これも批評。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:57:15 ID:FrUF3jcZ

それなら互いに気をつけようね。

86 ：ポチ：2008/05/21(水) 17:01:19 ID:qqz3bFQJ

数息観をしていると普段も心が穏やかになって、煙草の本数も減りました。出来れば煙草止めたいな。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:11:18 ID:DlAQTErg

鬼和尚さんクラスになると、心が散漫になることはもうないのけ？

88 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:15:11 ID:mhn1IreM

タバコを吸うのは自分という自然の一部を大切にしない、大事にしないことだよ。
慈悲の冥想がいいと思う。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:19:14 ID:tC/ka4L0

>>86
ポチさん

私は根性もなければ我慢強いことも
全くありません。
しかしこの本を一度読んだだけで、
ヘビースモーカー
とお別れタバコに束縛される人生ともおさらばしました。信じれない結果です、一生止められないと思ってました。

節煙は厳しいですよ辛く苦しい禁煙の
方が簡単です。

この本お薦めです。これで完全に禁煙
できました。

「禁煙セラピー・
読むだけで絶対やめられる」アレン・カー

90 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:20:39 ID:s3x7O5Lh

>>68
>みんな、何らかの役割を担うことで互いの生活を支えあってる。意図するしないにかかわらず。
>無職ってのはその互助システムに加わらないで
>みんなの成果物だけ頂戴しようという、さもしい了見なわけだ。

68の言ってることは当たり前のことだ。批判する方がおかしいと思うぜ。

91 ：ポチ：2008/05/21(水) 17:28:20 ID:qqz3bFQJ

>>89
私もその本読みましたよ。二週間だけ止めた結果となりました、それから何時となく読みましたが二回目は本に書いてあった通り効きませんでした…。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:29:17 ID:FrUF3jcZ

俺は仕事してて互いの生活を支えあってるなんて思ったことないな。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:30:22 ID:AOz1O9aG

俺はヘビースモーカーだったけど、
なぜ、吸うと
こころに問うたら、やめられた。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:31:25 ID:FrUF3jcZ

無職の人に対してみんなの成果物だけ頂戴しているなんて思ったことない。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:36:22 ID:r4ZA1BN7

家の中見回してみ。
誰かの労働の成果物じゃないものがあるか？

96 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:39:08 ID:mhn1IreM

>>91
自然からの借り物のからだに自分の心っていうろくでなしがひどい目に合わせてきた、
この歳まで長い期間ひどい目に合わせてきた、
これからもこんなくだらないものを吸わせてひどい目にあわせるのかと思ったら申し訳なくて涙が出てきてやめられたよｗ。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:39:55 ID:FrUF3jcZ

実際の生活の中で家の中のものを、あっ「これは労働の成果物」なんてみないだろ。
そのように意識しないでしょ。

98 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/21(水) 18:01:41 ID:VcCkmGm7

OnlyU/Z.1c <= #~Sed5Oo)
Neko/MtK.M <= #AWVL(Yrd
EaglesNNyo <= #Z$RM,J:R
ONeko/53iE <= #:|.E?||g
Mario/Qe7E <= #cKJ[R`++
EaglesI.C2 <= #aI,2f5QR
AnKami/HXU <= #PpU_%'b0
OnOff/igF2 <= #uFZ'2tv2
OpeCoffee. <= #o?5EdIWH
OKami/aL7c <= #[O+p;&HO
Neko/2ZzYA <= #|[.Speod
Venus/70e. <= #Nb5Ag|!0
Fight/oH0M <= #kW|TNh3*
eFight/Cs6 <= #u|*4O/y1
e/Lions/Ss <= #7dBKrJ-B
Ginga/nW0c <= #!J{AV#Pc
Unagi/cSVU <= #3;xAA!V0
OnlyU/Z.1c <= #~Sed5Oo)
HaKami/BZk <= #GS95j&Y4
EaglesNNyo <= #Z$RM,J:R
Mario/Qe7E <= #cKJ[R`++
EaglesI.C2 <= #aI,2f5QR
aNeko/CKNQ <= #\`D#dRD;
OnOff/igF2 <= #uFZ'2tv2
OpeCoffee. <= #o?5EdIWH
Cocoa/HDO6 <= #u*'z`#qV
KissMetvqY <= #+6\)BPnv
ROYAL/69lM <= #:4V5D!;N
Angel/uOxk <= #NcIc2MK!
8Reset/Z9A <= #9!|a.(.\
Lucky/KErk <= #fHB^5S?(
Queen/TsG. <= #Orf(ST#E

99 ：ポチ：2008/05/21(水) 18:05:54 ID:qqz3bFQJ

>>96
さんは悟ってますね、私はまだまだです。
数息観してから坐禅の時間が10分だと短く感じたので今日から15分にしてみます。
後ネットで数を数えるの間違えたり雑念が沸くと一から数え直すって書いてあったんだけどどうなんでしょうね。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:20:39 ID:mhn1IreM

>>99
そんなレベルじゃないですぅｗ
> 後ネットで数を数えるの間違えたり雑念が沸くと一から数え直すって書いてあったんだけどどうなんでしょうね。
そこまで厳密にやってないけど、
どうなんでしょ　>>鬼和尚さん

101 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:28:27 ID:mdA2gJX2

>>90
そうか? てか、68は足りない点がある。働いていない、または
働けない子供や老人や病人に対して考慮されていない。その辺
すっぽり抜けてて誰もが働こうとすれば働けるという、よくよく
考えてみればあり得ない状況を前提にして書かれている。働ける
のに働かないなら確かにそれは悪かも知れない。しかし、現実は
そんなに単純ではない。

102 ：ポチ：2008/05/21(水) 18:31:56 ID:qqz3bFQJ

姿勢ですが、お尻を後ろに突き出し、お腹を前に出し気味にすると腰骨に力が入って両膝が床にくっついて姿勢が良くなりますね、こんな感じであってるのかな。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:35:41 ID:0KqH5XjV

現実はそんなに単純じゃないよね。
実社会にいたことあるのかな、、、

104 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:42:53 ID:0KqH5XjV

>>68
仕事何しているの？

105 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:43:51 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>101　足りないのはお前の脳みそだろ。ニートに対して書かれていることを勝手に社会的弱者まで範囲広げんなアホ。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
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106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:51:51 ID:0KqH5XjV

労働の定義の議論ではないの？

107 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:56:07 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　労働の定義ならググレば出るし、憲法27条で勤労の義務：勤労する能力のある日本国民は働いて生活しろと義務付けられてるつーの。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

108 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:58:57 ID:0KqH5XjV

１０億持ってたら働きたくないな。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:10:02 ID:tC/ka4L0

【お金の検証】

お金があったら一体、人は何が出来るか、それが出来て満足なのか、幸せか、今、１０億円手に入った！あなたなら
どう使う？

幸せになれる自信は？

110 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:10:26 ID:AOz1O9aG

働いても税金取られて貧乏でカツカツの生活

やっぱり投資がいいな

111 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:11:12 ID:0KqH5XjV

勤労の義務
教育・納税と並ぶ日本国民の3大義務とされているものである。

義務でなくなると国家どうなるかね。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:17:34 ID:0KqH5XjV

http://blog.goo.ne.jp/netaro-san/e/7618dff88112953c02d41be950023ca3

２０パーセントの税金　そして税金は何に使われているの？？？

113 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:17:50 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちなみに勤労の義務を果たさないニートは生存権の保障が及ばないから、所持金ゼロになったらそのまま死ねつーわけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　10億円持ってたらネオニートだろ。全部自力で何とかできる、スーパーインフレ起こったらしらんけど。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

114 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/05/21(水) 19:18:58 ID:Bb+evBK/

消費税３０パーセントぐらい上がるな。
半強制徴収断行。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:20:45 ID:mhn1IreM

なにこいつら？ｗ

116 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:21:07 ID:tC/ka4L0

荷台ｗ義務でいいよね。

勤労の義務はいらない

勤労感謝の日はいる

117 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:24:01 ID:tC/ka4L0

国家ってな～に？

国と国家の違いってな～に？

国益ってな～に？

118 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:29:50 ID:DlAQTErg

ここまで妄想が膨らむのも珍しいな。

119 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:31:10 ID:0KqH5XjV

ニートのこととやかく言うのって公務員に多かったりして、、、、、、

さあ僕等は納税！！

120 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:36:32 ID:0KqH5XjV

国民はバカだから、だなんて、、、ほんとうのこと言っちゃいけません。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:37:37 ID:WfH2U9WL

南無阿弥陀仏をとなふれば
禅も法華もなかりけり

122 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:43:13 ID:tC/ka4L0

なめなめだぶつは

なめね。

七色pantyで

123 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 19:58:29 ID:0KqH5XjV

消費税３０パーセント！！！！

124 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:05:35 ID:/nZhpLKU

別に働かないこと自体が悪いというつもりはない。
宝くじが当たったとか親戚の遺産が転がり込んで悠々自適。結構なことです。

ただ、自分が働かないで生きることで誰かに負担をかけてませんか？つーことです。

それに目をつぶって「働くのも働かないのも同じ」とかちゃんちゃらおかしーですよ？つーことです。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:10:35 ID:mhn1IreM

働かないで生きてるやつがいることより
働かないで生きてるやつがいることに不満を持つ奴がいるゆえに、
あまりよくないってことか。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:13:51 ID:tC/ka4L0

俺は働き過ぎで、家庭をかえりみず

家族に迷惑をかけた、仕事の虫でした。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:18:00 ID:EQTFF6Zn

この世が苦しいと不満をもらす者は頭が悪い。
一切皆苦といって、この世が苦しいのは当然のことなのに。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:20:32 ID:tC/ka4L0

ゴメンナサイ

この世楽しい！
生きている最高！

129 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 20:21:12 ID:XUm4gnbL

ホームラン打つやつアホ。ラミとか。

130 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/21(水) 20:22:21 ID:XUm4gnbL

もう１４本だぞ。打ちすぎ。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:02:03 ID:4E8DXXTq

公務員の犯罪多すぎ。

132 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/21(水) 21:05:27 ID:UfMzF944

>>1　ご苦労さんなのじゃ。お駄賃⑩縁、わしとご縁があるように。

前スレ959　読んだ事は無いのう。

前スレ967　どういたしまして、自分に合ったやり方が一番じゃ、又おいでなさい。

>>15　どういたしまして、おぬしも真実に向かって修行じゃ。又おいでなさい。

>>86 無理に止める事も無いが、観察をしてみると良かろう。
　自分は何故、たばこが吸いたいのか。
　たばこを吸う事で何から逃れたいのか。
　それらたばこにまつわる囚われを、追求してみるのじゃ。

>>87　瞑想を止めて、何もしなければ、散漫になるじゃろう。
　しかし、いつでも全てを観ている意識が在る。
　そこから離れる事は無い。
　散漫な心でさえも、常に観られ、そこから離れて、永遠の意識からの視点に戻る事が出来る。
　それは、本当は全ての人や生物の、存在の根底に在る意識なのじゃ。
　そこに辿り着いたら、心の状態ももはや惑わせるものではなくなる。
　おぬしも早く来るのじゃ。

>>99 >>100　特にこだわる必要は無い。
　数息観は集中力を養う為のもの。
　厳密な規則でやりにくくなっては、何の意味も無い。
　間違えたらそこからやり直しても良いし、数え直しても良い。
　雑念に気付いたなら、息に集中しなおすだけでも良い。
　自分のやり易いようにやるのが一番じゃ。

>>102　も自分のやり易い姿勢が一番じゃ。
　楽に長く坐っていられるなら、それが一番良い姿勢と言えるじゃろう。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:27:52 ID:mdA2gJX2

>>105
ニートは社会的弱者だろう。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:30:50 ID:HtjwbW8r

>>133
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

135 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:36:14 ID:mdA2gJX2

>>134
君から見たらニートは社会的強者に見えるのか？

136 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:39:48 ID:GW1sFglG

>>134
君もレズ？

137 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:40:31 ID:/nZhpLKU

社会じゃどうか知らないが家庭の中では強者だろ

138 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:44:30 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>135　なんつーかね、このスレ見てて。どっぷり自分の世界に入り込んで話しても仕方ない奴がいるじゃん。お前もそういうタイプてわけ。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

139 ：ポチ：2008/05/21(水) 21:44:46 ID:qqz3bFQJ

鬼和尚さんアドバイスありがとうございます。励みになります。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:49:32 ID:mhn1IreM

そのAAに依存するこころを観るのじゃよ

141 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:50:18 ID:uX3Tp+/A

>>138
レズやオカマはこのスレに似合わないよ

142 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:59:22 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　俺を叩いてみたい人、どんどん叩いてくれ。自分の精神力を試してみたい。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

143 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:02:54 ID:r4ZA1BN7

ニートというのは、働けないのではなく、働く意思が無いヤツのことを言うのだから
まともに働いている人間がニートを白い目で見るのは当たり前。
どんな言い訳をしてもそれは変わらない。

144 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/21(水) 22:05:34 ID:AHWNRpOx

>>143
ランプ屋が言いそうな台詞だな。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:09:41 ID:uX3Tp+/A

>>143
君も早く働きなよ。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:12:26 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>145　君はニートを批判する人に噛み付くよね～＾＾うふふ　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

147 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:12:54 ID:mhn1IreM

よく言われることだが「はたらく」というのは傍を楽にするということである。
つまりいやしくも「自分は働いている」と言うならば傍を楽にしなければならないのである。
働きたい奴は「傍」を楽にする義務があるのであって、「傍」が楽をしているといって文句を言うなど
下の下なのである。
わかったらもっと働け。いいな。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:14:04 ID:uX3Tp+/A

>>146
てゆうかくどくない？

149 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:14:20 ID:/nZhpLKU

>>144
おれの台詞はどうだい？ｗ

150 ：音響：2008/05/21(水) 22:17:07 ID:LjdDdC4b

ニート粘着ウザイが、これと同じことが自分の心の中でも起こる。
「許せない何か」に対して繰り返し自問自答する。

151 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:27:54 ID:7ckbU2O+

働きたい奴は働けばいいし
働きたくない奴は働かない
自分の意志ひとつじゃん
世界中を敵にまわしても、
たとえ世界中が正義で自分ひとりが違ったとしても！
自分の信じた意志をつらぬく心意気
それだけだ
なんちゃって！
だめだこりゃ

152 ：けつ毛びっしり男：2008/05/21(水) 22:30:28 ID:ZFGAq57D

ニート諸君、ママのおっぱいはおいしいかね。

153 ：１０１ぴき：2008/05/21(水) 22:40:14 ID:V/zp3oTL

いつまでこの話題引きずるんかなぁ～。

形はどうであれ、個々が自分の与えられた役割に徹すればいいじゃないか。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:42:24 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>153 新しい話題を提供してくれ。　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

155 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/21(水) 22:43:04 ID:AHWNRpOx

>>153
> いつまでこの話題引きずるんかなぁ～。

君がもっと面白い話題を提供すれば済む話なんだよ。

156 ：１０１ぴき：2008/05/21(水) 22:43:25 ID:V/zp3oTL

人ん家の芝生ばかり見よってからに・・。

157 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/21(水) 22:44:56 ID:AHWNRpOx

まあ、このニート話は俺が提供してやったんだけどな。
俺の影響力以上にこのスレに影響を及ぼせるやつは滅多にいないからね。

158 ：１０１ぴき：2008/05/21(水) 22:45:59 ID:V/zp3oTL

いや、ちっこっと鬼さんにふっかけたら空振りしても～たorg

159 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:46:11 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　みんな！釣られてはならんぞ！！！　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
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　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

160 ：けつ毛びっしり男：2008/05/21(水) 22:46:26 ID:ZFGAq57D

ニート諸君、いずれママのおっぱいも垂れてくる。
お金をいっぱいかせいだら、ピチピチの新鮮なおっぱいが吸えるんだよ。
さぁ、外に飛び出して、ちゅぱちゅぱしようじゃないか

161 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:46:37 ID:tC/ka4L0

１０１ぴきワンちゃん大行進に同意！

七色・桃尻panty
被りま専科ｗ

162 ：１０１ぴき：2008/05/21(水) 22:51:59 ID:V/zp3oTL

んじゃもう、直で聞くわ。

鬼さん、「大いなる意識」に至る為の手段を提示されてませんが、そこら辺
どうお考えで？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 22:53:59 ID:HtjwbW8r

大いなる意識←ｋｗｓｋ

164 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/21(水) 22:57:13 ID:9msJAODb

>>160
そんなにいっぱい稼がなくてもおっぱいは吸えると思うよ。

165 ：音響：2008/05/21(水) 22:57:56 ID:LjdDdC4b

なんで心は恨み辛み粘着するかねー、なんでやろねー
って悩んで結局でた結論は「心はそういうふうになっている」ってのが
在る意味仏教の結論なんだよな。

166 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/21(水) 22:58:58 ID:9msJAODb

>>162
それ聞いても >>2 から読めとしか言われないような気がするなあ・・・。

167 ：音響：2008/05/21(水) 22:59:25 ID:LjdDdC4b

ニート議論については、たいていの奴はおっぱいで解決するｗ

168 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/21(水) 23:03:12 ID:9msJAODb

なるほど。まずはおっぱいを吸いたいという大欲がないと修行にならないわけだな。
しかし最後にはおっぱいを吸いたいという欲を捨てないと吸えないと。

169 ：１０１ぴき：2008/05/21(水) 23:03:13 ID:V/zp3oTL

>>166

それは酷いｗｗ

170 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/21(水) 23:04:43 ID:9msJAODb

>>169
いや、でも、そういう答えになると思うけどなあ。そうでなかったとしても内容は
同じことで、「おぬしも座るのじゃ」のような感じになるんじゃないかな。

171 ：音響：2008/05/21(水) 23:05:26 ID:LjdDdC4b

>>168
生物的欲求だから捨てんでいいだろ。
欲求手法によって変換は可能だが手法ってのはある種の奇形だからな。

172 ：音響：2008/05/21(水) 23:06:47 ID:LjdDdC4b

>>169
大いなるなんとかとかの妄想に至る手段をなんで誰かが答えないといけないのかわからん。

173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:07:45 ID:mhn1IreM

おっぱいなんてさ…
信仰もいいところだなｗ

174 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:07:45 ID:AOz1O9aG

いろんなオッパイを吸っているときは働いていなかったなあ

175 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:08:24 ID:mhn1IreM

きらいじゃないんだけど

176 ：けつ毛びっしり男：2008/05/21(水) 23:09:38 ID:ZFGAq57D

大いなる意識
おっぱいの前に座ってみろ！！
何も考えなくなったとき
しゃぶりついている。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:11:19 ID:mhn1IreM

おっぱいそのものがスバラシイなら牛でも猫でもすばらしいはずなんだ。

178 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/21(水) 23:11:59 ID:9msJAODb

本日の話題の推移

ダンマパダ100回
社会
労働
税金
ニート
おっぱい　　←今ここ

179 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:13:08 ID:9Kk7Ghfg

おっぱいでいっきに明るくなったね

180 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:13:09 ID:mhn1IreM

んじゃイノシシのチチでもいいんですか

181 ：１０１ぴき：2008/05/21(水) 23:13:23 ID:V/zp3oTL

まあ、明日まで待つか・・。

アタシはヨーガの「梵我一如」的な手段は知ってるんだけど、それと違うんかなぁ～と
思ってたりするんです。でもそりゃ仏教じゃねぇ～という事実ｗ

182 ：しったかブッタ：2008/05/21(水) 23:17:37 ID:gFue7J5C

>>178
エロ和尚ワロタｗ

183 ：音響：2008/05/21(水) 23:20:07 ID:LjdDdC4b

>>180
おまえがイノシシの乳に欲情するならいいんじゃないか。
俺には理解できんが。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:22:14 ID:9Kk7Ghfg

やっぱり同性愛の人は悟れないみたいです。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:23:00 ID:HtjwbW8r

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>183　ネタにマジレスカコワルイ　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

186 ：けつ毛びっしり男：2008/05/21(水) 23:26:41 ID:ZFGAq57D

大いなる意識
イノシシのおっぱい、人のおっぱい、
それらの前で座ってみろ！！
何も考えなくなったとき
人のおっぱいにしゃぶりついている。

187 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:30:41 ID:Wztd9e+u

レズは互いのおっぱいを

188 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:31:13 ID:r4ZA1BN7

SEX　マンコ　チンポ　死ね　社畜リーマン乙

このスレに相応しいカキコミとしてはこんな感じでいいですか？

189 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:33:17 ID:Wztd9e+u

SEX　マンコ　レズ紙風船　チンポ　死ね　社畜リーマン乙

190 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:37:12 ID:HtjwbW8r

('A`)＜ハァハァ、、、、
　　　　流石、ニートが多いスレだ、、、
　　　　下ネタで喜ぶなんて精神的に餓鬼が多いな

191 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/21(水) 23:38:07 ID:mE6LV67Q

俺はもう一生かみさんのおっぱいだけでいいや。目が覚めたよ。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:48:19 ID:Wztd9e+u

紙風船のレズ講義なんかどうですか
実体験に基づいたお話だから楽しそう。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:55:37 ID:HtjwbW8r

('A`)＜どうやら、レズに話を持って生きたいアホがいるみたいだな。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:58:25 ID:Wztd9e+u

レズに反応するね～＾＾うふふ

195 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:00:30 ID:Wztd9e+u

大人の色気とかあるのかな～

196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:04:43 ID:HtjwbW8r

('A`)＜あぁ、ニートの人かｗ

197 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:07:53 ID:G8gp13ZN

あの馬鹿風船たまには揉んでやらんとなｗｗｗ

198 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:58:23 ID:RKoSz38Z

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211381943/l50#tag301

地震で核施設逝ってしまってるかも。。。

199 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:19:29 ID:zWx1fGGx

その核施設は誰かの労働の成果物ですか？

200 ：紙風船：2008/05/22(木) 02:44:51 ID:MNXicXsa

>>192
私がレズ講義…実体験…　どなたかとお間違えでは？

>>197
ありがとうございます。で、どこを揉んで頂けるのでしょうか。
　

201 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:20:42 ID:54YTrVZV

話の流れからしてやはりおっぱいではないかと

202 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:46:10 ID:lvjPKdVQ

おっぱいは不思議だ。
同じような形でも揉んでみると、全員違う感触だ。
どこからが、おっぱいで、どこからが、おっぱいじゃないんだ。
おっぱいと、おっぱいじゃない境目は仏教でいうと一体なんだ？

203 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 08:49:13 ID:i07wTDtQ

>>109　やりたいこと全部やってなお不安の残らないだけの金がのこるのなら
最高に幸せになる自信がある　おそらく世界一の幸せ物と呼ばれるようになるだろう

204 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 09:28:57 ID:/6A6kpW4

人の幸福感で、お金は何パーセント占める？

それから、重要な順に並べ変えよ。

１・健康

２・家族

３・お金

４・恋人・友人

５・仕事

６・趣味

205 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 09:34:18 ID:lvjPKdVQ

１・おっぱい

２・同上

３・同上

206 ：八祖慧糸：2008/05/22(木) 09:46:34 ID:i07wTDtQ

>>202や>>205をひとめみただけで私は悟りました。

207 ：八祖慧糸：2008/05/22(木) 09:49:50 ID:i07wTDtQ

３・お金　１００パーセント　金がなければ健康になれないし
家族ももてないし　生きていけないし　恋人も友人ももてないし
仕事にだって付けやしないし　趣味をする暇だってない。
金がなければ生きていけない　金さえあればなんでも自由だ

208 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 09:53:18 ID:/6A6kpW4

おっぱい星人？
それとも

おっぱい聖人？

おっぱい性人？

209 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 09:55:48 ID:/6A6kpW4

お金で買えない
ものは？

210 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 09:58:33 ID:HO1wQCmy

悟り

211 ：八祖慧糸：2008/05/22(木) 10:01:46 ID:i07wTDtQ

金で買えないものを数えるのは間違いだ　
それは不幸を数え上げる悪趣味と同じだ
金で買えるものを数え上げて金の偉大さをたたえるのが
本当の人の道であると思う

時間が買える　専門家を買える　ほしいものすべて買える
贅沢し放題　両腕に女を抱いて札束風呂にだって入れる
なんてすばらしいんだ。
金さえあれば健康な肉体は手に入る　貧乏人は金がないので
十分な自己管理ができないので早く逝くし

212 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 10:04:41 ID:HO1wQCmy

ああそうだな。
ほんとそうだな。
そうだそうだ。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 10:05:52 ID:/6A6kpW4

人の性格
お金で治せる？ｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 10:10:01 ID:/6A6kpW4

資本主義社会の
勝ち組負け組って
元総裁が煽ってたな
その副作用だな。

215 ：八祖慧糸：2008/05/22(木) 10:11:39 ID:i07wTDtQ

貧乏人にはつらく厳しく苦しい細くとぎれがちな茨の道しかない　選択肢がない
金持ちには一直線の平坦で広大な豪華絨毯敷きつめた悠々と行く道がある。　
無限に選択肢が用意される。ゆき詰まることがありえない。

金持ちには憂いが存在しない　貧乏人には憂いがなくなることがない。
これだけの違いがあるのだ。
貧乏人は狭量で勉強する金も暇もないから向上しないし　その社会はいじけている
金持ちは湯水のごとき金と時間のため人間を向上できる　その社会は笑顔で満ち溢れ不満がない

216 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 10:13:01 ID:HO1wQCmy

>>215
まったくそうだ。結論が出たじゃないか。　　何がしたいｗ？

217 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 10:16:55 ID:/6A6kpW4

215
…で、君は金持ち
なの？

此からなりたいの？

218 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 11:55:27 ID:54YTrVZV

金は、金の約束事を守ってくれる他人がいないと役に立たない。
日本円しか持ってない状態でアメリカで買い物をするのは困難だ。
明日超インフレになったら同じ金額で同じものは買えない。

人類が滅亡し、自分一人だけはたまたまサルに近かったために
生き残ったという場合、金を受け取って働いてくれる動物は居ない
ので金は役に立たない。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:09:39 ID:/6A6kpW4

究極だなｗ

今、コンビニ行って昼飯食べるから、
お金貸してw？

220 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:31:19 ID:/6A6kpW4

お金が何億もあれば貯金だけでなく、
インゴット、世界の株式、世界の土地、宝石、絵画など、
買って自己保身ｗ
する。

高級リゾートで
自転車に引かれて
おっちんだりしてｗ

221 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:32:48 ID:/6A6kpW4

○高級リゾート地

222 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/22(木) 12:33:29 ID:cRL5Aicu

おっとっと（すもう）

223 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:37:34 ID:/6A6kpW4

人間何が今日、明日起こるか分からない
健康管理、危機管理は大事

それでも駄目なら
諦めよう。

万事諦めが肝心

224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:46:56 ID:54YTrVZV

>>220
自分の買った土地の中の山で遭難。3ヶ月後に捜索隊が標高3千
メーター地点で白骨化した遺体を発見。携帯が圏外だったために
連絡不能だったことが分かる。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:55:27 ID:lvjPKdVQ

未開発の土地を格安で買って
道路か水道を一本通せ

金より銀を買え

金持ちになりたくても、実行できる人間がいる？

226 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:11:04 ID:RKoSz38Z

>>215
俺は会社の付き合いでいろんな高級料亭で
美味しいと言われるものをたくさん食べたが
貧乏な少年時代に家族でワイワイ言いながら食べた
コロッケと味噌汁ほど美味しかったものはない
確かに世の中の幸せの99％は金で買えるだろう
だけどそんな残りの1％の金で買えない幸せが掛け替えのないものだったりする
♪人生って～不思議なものですね～♪

227 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:34:11 ID:lvjPKdVQ

調味料に愛情と思い出が入っています。

仏教オタクには、それも執着というお馬鹿さんが一杯います。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:36:06 ID:/6A6kpW4

ホンマ人生って不思議だねお金が突然入ってロールスロイス買って事故死、一家離散よく聞く。
一体何が幸せなのか
みんな語ってちょー

229 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:43:40 ID:lvjPKdVQ

今、手元にあるものが幸せ

230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 14:10:59 ID:/6A6kpW4

悟りは最高の幸福

、至福ってホント？

231 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/22(木) 14:38:01 ID:qI9AFmkL

存在の本質は至福だ。
その本質から離れるから不幸だと感じる。
不幸だと感じるから「幸せになりたい」と思う。
が、幸せというのは「なる」ものではない。
幸せというのは、離れていたと思っていた本質から、実は離れてはいなかったのだと気づくことだ。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 14:40:15 ID:54YTrVZV

たいていの食い物は、思い切り空腹になってから食うと、とてもうまい。

思い切り喉が乾いている時は、生ぬるい水道水を飲んでも、もとてもうまい。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 14:50:18 ID:HO1wQCmy

幸せというのはタバコのようなものだ。
タバコを吸うとか吸わないとか、やめるとかやめたいとか。
でもタバコを吸わなかった奴にはもともとそういう問題すら存在しない。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 15:23:17 ID:lvjPKdVQ

俺の知合いは、ハイヒールで踏まれて、罵られているときが幸せらしい。　

235 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 15:40:00 ID:/6A6kpW4

嫌いじゃなくても
好きとは限らないが、不幸ではないのは幸福とは限らない
ことは無いね。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 16:42:32 ID:uKZUDHcp

377 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/05/17(土) 21:58:00 15GpQ+8R0
●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■鹿児島
地方公務員　713万円
民間サラリーマン 382万円

■青森
地方公務員　721万円
民間サラリーマン　335万円（全国最下位）

■東京
地方公務員　821万円
民間サラリーマン　601万円（全国1位）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

237 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 16:46:57 ID:uKZUDHcp

どんなＤＱＮ企業でも税金は払ってるが、公務員は税金を毟り取るだけ
公務員が納める税金なんて、結局は国民から巻き上げた税金を納めてるだけ
ニートにすら劣る害虫で、社会的地位は犯罪者と同列である

238 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 16:55:28 ID:/6A6kpW4

公務員試験落ちた
事あるの？

ゴメン

千里眼なので

せいろがん

どくそうがん

じゃないよ

239 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 16:56:36 ID:/6A6kpW4

でも
公務員とりすぎだね資料ありがと

240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 16:56:54 ID:lvjPKdVQ

ああでも、日給が２０、３０万あったときは、確かに金のことは考えなかったなあ

241 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 17:01:21 ID:lvjPKdVQ

民間の方が給料は良かったんだよ
経済に合わせて下がっていっただけ

242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 17:29:23 ID:/6A6kpW4

景気が良い時は、罵られ、景気が
悪くなるとちやほやされる公務員だぁーね。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 17:36:56 ID:Ligv6qJA

公務員とは宦官ですか？

244 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/05/22(木) 17:41:39 ID:5Sgu+nyH

え。ちんこ？

245 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/05/22(木) 17:43:08 ID:5Sgu+nyH

なんか格好いいトリップないかなぁ。トリップオタクのひとさーぁん…！

246 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/05/22(木) 17:46:20 ID:5Sgu+nyH

なんか来るたびにちんこの話してないですか？ここ

247 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 17:50:15 ID:/6A6kpW4

お嫌いですか？

体を使う公務員は
えらいね。

248 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/05/22(木) 17:55:28 ID:5Sgu+nyH

いいんだけど、いつもちんこの話してるんならいいんだけど
私がみる時だけなぜかちんこの話なんだったら
さも私がエロに引き寄せられてやってきたかのように見えるじゃないか。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:05:07 ID:/6A6kpW4

エロの引き寄せは
えぇ傾向でっせ！

幸運のちんぽこシャワーを
いっぱい浴びて
幸せになってちょーだい(*^_^*)

250 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:06:54 ID:HO1wQCmy

なにみてもちんこに見えるなら病院いけや

251 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/05/22(木) 18:07:47 ID:5Sgu+nyH

>>音響
まえに、手も道具も使わずにオナニーする方法を知りたがってたけど
エナジーオナニーというやつがある。尻穴付近の筋肉を収縮させたり
拡張させたりして、エナジーを体内に取り入れ、究極のオーガズムを
える方法があるらしい。試してみたらどうか。そしてレポを頼む。

252 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/05/22(木) 18:09:37 ID:5Sgu+nyH

>>250
宦官っつったらチンコだろうが。アンケートとったら絶対そうなるはずだ。
宦官の特徴は？とかなんとか

253 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:11:52 ID:/6A6kpW4

マジ女の子？

すんばらしい～～尊敬の眼差し(b^-゜)

254 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:21:41 ID:54YTrVZV

そういえばおっぱいの話はどうなりましたか？

255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:25:27 ID:HO1wQCmy

おっぱいだのちんこだの言ってよろこぶのは小学生だ。
つぎはうんこうんこ言い出すにきまってる。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:50:36 ID:2oCqoZo2

　　　　　馬鹿ばっか。

257 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/22(木) 18:53:58 ID:B//3kPPO

BON/1U2m3U <= #Sptn,M\~
OBON/2BQmU <= #-boFZzbl
HotDog9SK. <= #wdGD'no_
Tigersf9Ow <= #\a'm)H]T
OnOff/Sog2 <= #:VGu{`0[
Haruhi9TIU <= #Z;|PUy3'
Vodka/WshQ <= #gJ[[?.!C
Speed/pcZk <= #yQ{gws@8
NoNoNoagBc <= #]Qn](+f=
Great/Kw6g <= #YY!~^[Vg
ROYAL/mvjs <= #xN+}=2l4
NO.1//Y2fs <= #`Q6FVDI|
Panda/Hk5E <= #G8vV]u2`
DoctorKZ0k <= #0XTPkja0
KissMerZBs <= #`Y}5~POR
DoctorSugU <= #$(|bbihY
SaradatBy6 <= #KqwV[KW4
coNeko/5JU <= #~HZ/.Ki5
Kami/VbB5E <= #LZ,LptYk
Neko/9c5NY <= #l\zSL\uf
Panda/Xzdc <= #:JSf$iGB
MokubaV8lE <= #Mr$qNIJX
Oni/t3waoE <= #].60362?
Oni/qV6c6c <= #;Rpb~uD'
Oni/1h65/I <= #(5[\9~/G
Oni/vm7two <= #=W,1$EG:
Oni/1wuUkA <= #BbAIx!&@
ONI/BWnnto <= #w+z!_vCn
ONI/wrFgPM <= #&cy6I0.X
.ONI/Clo8M <= #V(]ox!EA
ONI/zpjoHU <= #g(5]BgA}
MONI/xbKoU <= #-Iod#w}?

258 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:54:23 ID:XAhSUcqz

736 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 21:37:03 ID:37TBb2a30
[仁義なきキンタマ] manga(46A20FB8)のドキュメント.zip PzwH4axowg 2,154,552 694247dd4075d7e342f89cf773ca3897
親鸞仏教センター。経理・出張・定期発行雑誌に関する資料、会員名簿、
定期購読紙送付先国会議員名簿等。今年5月の流出

神聖なるTab:
　たいらはじめ,クリムゾン,黒雪,成年コミック,レイプ,小澤マリア,安原真美,相澤唯衣,白石麻梨子
　加藤ゆりあ,実録レイプ裁判,丹下スズキ,菅野亜梨沙,DiaboLiQuE,デアボリカ,AmbivalenZ,夢幻泡影
　アトラク＝ナクア,ATLACH=NACHA,alicesoft

[仁義なきキンタマ] manga(46A20FB8)のドキュメント(親鸞仏教センター).zip 仁義2BawwCPtXm 2,154,552 f484394168be391969ae49cb06e81140c5d744bd

259 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/22(木) 18:55:00 ID:B//3kPPO

ROYAL/PXEA <= #MTp!u$Z\
DoctorTVM6 <= #=3IQD%J1
TigersSIOI <= #MMTQW9KB
SaradaOpZM <= #Pq&%yj'B
Reset/ufqQ <= #{jLO-Wvk
harukaxAGk <= #\'RKGDBS
LoveUTd/s <= #iNq0)Ev'
Ivory/W63k <= #LJ;+SHuE
Harumi3Ql. <= #)P,@Vs+y
Vodka/pr.w <= #Z;M|Uq!%
Angel/l/aI <= #Y7}AJySm
Happy/btgY <= #UruRiWQl
Smile/BILw <= #Wuc?K=SG
RyukenutDM <= #FsA;{CuH
Yellow6l3Q <= #n+U=fQQM
Ivory/q0dk <= #oW)2PUzC
Lions/WHm2 <= #po#\319x
Yosikozn7U <= #hL)-vD18
KissMeQ0UQ <= #7qe=mD1%
Eagles1MoI <= #nCEGWAvl
Reset/ZWyI <= #w7xD?QG1
ComeOnQBKY <= #^lfeo`q]
Ginga/rmcY <= #I^){_+($
Unagi/4v1. <= #iyG#qGO`
EaglesNjC. <= #4z[;|tpM
HarunamENE <= #s4~=xpx?
Angel/ujEw <= #T;uKn`p9
HarumiDSiY <= #ilDpH+=|
PaiOtu7Mbo <= #uYGo^GWG
Harumijoac <= #/cDp15C/
NO.1//Lbqk <= #J`%$Q%hT

260 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/22(木) 18:56:09 ID:B//3kPPO

HugHugAnSA <= #YHEr:~2`
WarotaX7XI <= #xELB!;+j
OnOff/iOL. <= #hlf&2vg6
HotDogAO0Y <= #5d8IXN;d
Ginga/OnHA <= #%u%yv0^k
HarukuM1zU <= #Kp@)Unoi
Happy/eD7c <= #Q'bP(tYy
SaradaZ1zw <= #^)$3D3|!
Aporo/PeoU <= #^h)9I]Ak
ILoveUTd/s <= #iNq0)Ev'
Ivory/W63k <= #LJ;+SHuE
Harumi3Ql. <= #)P,@Vs+y
Vodka/pr.w <= #Z;M|Uq!%
Angel/l/aI <= #Y7}AJySm
Happy/btgY <= #UruRiWQl
Smile/BILw <= #Wuc?K=SG
Yellow6l3Q <= #n+U=fQQM
Ivory/q0dk <= #oW)2PUzC
Lions/WHm2 <= #po#\319x
Cocoa/rdeY <= #iO;E=$%T
DoctoryinE <= #s[VIm1~%
SaradaX5ww <= #&/)!;z*o
sharukaWjw <= #cS7svi&s
Happy/Qpvg <= #oS20S;:k
OKami/poNA <= #7bxHVg=y
harukatDn. <= #9qoJH,YV
ComeOnZsGU <= #p!n?Mq^@
Panda/bQYQ <= #WK0p_t(m
ABON/6FNMM <= #i:zX7bK~

261 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:12:17 ID:Kk7bNzvX

('A`)＜ニート批判から話題変えたいのは分かるが
　　　　おっぱいで盛り上がるとかアホかｗ
　　　　コテも喜んでる奴いるし、どれだけ童貞多いねん。

262 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/22(木) 19:15:50 ID:eXMW6VLr

オレも、田舎で何もないところから、よくやったよな。よくレベルアップした。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:19:04 ID:54YTrVZV

>>255
いや、もう、喜ぶとか喜ばないとかはなくて、おっぱいもちんこも
もはや人体の一部などを表すただの単語です。目や鼻、目くそ鼻くそ
と同じです。ああ、ちんこまんこおっぱいうんこで一喜一憂していた
頃が懐かしい。合掌。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:20:50 ID:54YTrVZV

きっと産婦人科医も連日連夜まんこ見て飽き飽きしてるんだろうな。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:25:42 ID:Kk7bNzvX

('A`)＜お金＝幸せ　だぁ？？
　　　ふふふｗｗｗ単純脳ｗｗｗｗ

　　　公務員叩くなら民間行かずに公務員になれよ、
　　　実力社会だと分かって民間行ったんだろ？文句言うな。
　　　今、麻酔医は年収5000万らしいぜ？
　　　
　　　あと、国民がちゃんと選挙に行ってなくて政治を放置してたのが
　　　そもそもの問題だろ。政治に無関心すぎんだよ国民自身が。
　　　文句があったらデモでも、署名集めるでもして声を出さないと駄目だろ。
　　　俺やんねーけど。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:29:23 ID:54YTrVZV

金で幸せになれるやつは良いなあ。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:32:55 ID:lvjPKdVQ

おっぱいと悟りを比較して優劣を付けてはならんなあ

268 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:33:44 ID:VUtfdhuT

上向きのおっぱいが好きだな。

269 ：けつ毛びっしり男：2008/05/22(木) 19:35:40 ID:7zH8o1i9

俺には乳首は少なくとも４つある。
しかも、乳毛が生えている。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:35:48 ID:VUtfdhuT

おっぱいはたっぷり吸わないと悟れないからね。
深いセックスは通過しないと。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:39:02 ID:lvjPKdVQ

あるがままのおっぱい

272 ：けつ毛びっしり男：2008/05/22(木) 19:43:02 ID:7zH8o1i9

あるがままのおっぱいか
深いな。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:46:15 ID:54YTrVZV

>>267
この世には俗なものと聖なるものがあると認識して俗なものを排除
しようという考えは、持ってる限り悟れそうな感じがしませんね。

>>269
哺乳類は偶数個のおっぱいがあるのです。人間はだいたいの場合
そのうちの２つだけが発達するのです。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:48:00 ID:EnPqi2Dh

ならばあるがままのゼニ、でもいいはずだ
何が深いだw　カッコツケンナヨ

275 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:51:08 ID:VUtfdhuT

あるがままのおっぱいていいね。

悟りだね。

276 ：けつ毛びっしり男：2008/05/22(木) 19:55:36 ID:7zH8o1i9

ふふふ、
例えて言えば、ゼニよりも、金貨の方があるがまま。

おっぱいよりも、乳房と聞くとエロい。
でも、おっぱい、乳房はあるがまま。

277 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/05/22(木) 20:04:02 ID:5Sgu+nyH

>>259
ありがとぉおう～っ！べつにエロの話しにきたんじゃないんだって！
カッコイイトリップ捜しにきたんだっつうの！

278 ：里中美子 ◆Smile/BILw ：2008/05/22(木) 20:13:42 ID:5Sgu+nyH

ぬふふ

279 ：里中美子 ◆Smile/BILw ：2008/05/22(木) 20:14:35 ID:5Sgu+nyH

これが気に入った。これにしよーｗ

280 ：けつ毛びっしり男：2008/05/22(木) 20:15:25 ID:7zH8o1i9

オホーツクの荒波をバックに立つ
けつ毛びっしり男

281 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:16:04 ID:/6A6kpW4

カッコイイストリップ

ありましたな
ストリップ劇場
最近ご無沙汰ですわ。
近所の動物園とストリップ劇場が無くなってしまい悲しいですわ。

共通点は裸
裸のどこが悪いの？

282 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:30:42 ID:EnPqi2Dh

エロは悟り　ゼニは違う
こういうくせーところが仏教オタクのやなとこだ

283 ：けつ毛びっしり男：2008/05/22(木) 21:06:48 ID:7zH8o1i9

仏教オタクども、
こいつをやっちまえ！！

284 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/22(木) 21:20:40 ID:8x0fzOMM

>>139　どういたしまして、又おいでなさい。

>>140　そうじゃ。

>>142　自分で叩くのじゃ。すると叩いてるのは自分だったと判るじゃろう。

>>162　わしの答えは判っていると思うが、>>2から読んで修行じゃ。
　それに直接、辿り着いたり、働きかけたり出来るような手段は何も無い。
　ひたすら修行して、自我が落ち、認識をも転換した時、漸く自分自身がその一部であったと、感じられるようになるのじゃ。
　そこに至れば、心も体も、ひとときもそれから離れた事は無かったと知る。
　それが形を持って現世に働きかける小さな一部が、体であり、心であったと了解するじゃろう。

>>162　それはくわしく語られるべきものではない。
　どのような言葉も、木の葉１枚も表現出来ない故に、言葉を離れた全てを、大いなる意識と仮に呼ぶのじゃ。

>>166 >>170　おぬし鋭いな。さすがに古参の者じゃ。

>>181　自分の心の奥を観るという点では同じようなものじゃ。
　大事なのは手段ではなく、やる気なのじゃ。

>>230　悟りは幸福さえ必要としない、真の至福なのじゃ。
　幸福を求めるのは、不安や恐怖から逃れたい為じゃ。
　悟りを得れば、もはや不安や恐怖に囚われず、幸福を追いかける必要もなくなるのじゃ。
　それこそが真の至福と呼べるのじゃ。
　
　

285 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:22:29 ID:HO1wQCmy

>>277　ﾕﾙｽ

286 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/22(木) 22:08:05 ID:gXwkUfwY

>>279
微笑み（前半）はいいけど、びろう（後半）な話はやめてね。

287 ：１０１ぴき：2008/05/22(木) 22:21:55 ID:4mY494B/

>>284

まあ、詳しく語ればそれがとらわれになっちまうからね。そのスタンスは正解だと思いますよ。

しかし、まあ、いっかｗ

わたしま～つ～わ　いつまでもま～つ～わ♪

288 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:22:58 ID:5BdCQscJ

>>284
> >>162　それはくわしく語られるべきものではない。
素直に知りませんて言えば良いのに。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:28:12 ID:/6A6kpW4

大いなる意識の構成要素は、
【愛と至福】であ～る。

いい？

290 ：音響：2008/05/22(木) 22:31:46 ID:kFSYiPik

>>251
ためしてみた。
ちんこが少しむずむずした。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:34:07 ID:/6A6kpW4

愛の構成要素は
ちんことおっぱい
であ～る。

あかん、属された。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:43 ID:myG3UTog

最近は名無しで嫌味を言うのが流行ってんのか？

293 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:50:44 ID:/6A6kpW4

嫌味なんて言って
ねぇべ

嫌味なヤツだなあ

294 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 23:02:30 ID:myG3UTog

>>293
お前の事なんぞ言ってねーよ
自意識過剰のカス

295 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 23:32:35 ID:/6A6kpW4

>>294

おまぇ～は

沈下す
だぁ～

チンカスね(笑)

296 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:21:30 ID:m76nG75a

鬼和尚は悟ったのだから　陣痛力があるはずですね

297 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:24:12 ID:6gnr2T/h

悟ってるから　そういう質問するんですか

298 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:33:40 ID:m76nG75a

悟った人には神通力があるものだときまっています。

299 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:35:46 ID:6gnr2T/h

悟った人たちがきめたんですか？

300 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:41:16 ID:m76nG75a

神通力を示すことで悟ったと証明できるのです

301 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:44:25 ID:6gnr2T/h

「神通力を示すことで悟ったと証明できるのです」というのはだれの考えですか

302 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:05:38 ID:hVrc1gQo

それはあくまで副作用的なものです。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:07:22 ID:m76nG75a

そうでなければ誰も認めないからです

304 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:27:39 ID:m76nG75a

悟った人は超人なので念動力や予知能力などを発揮できます

305 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:31:32 ID:HM0tRMuE

悟った者だけが相手が悟っているかどうかわかるのである。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:46:18 ID:m76nG75a

なぜならば神通力があるからである。

307 ：紙風船：2008/05/23(金) 02:22:42 ID:qu0knGix

ニュースによれば旧オーム真理教の「アーレフ」は
「Ａｌｅｐｈ（アレフ）」に名称を変更したとか。
でも、つぎつぎと名前を変えても神通力を特別視する姿勢は
あんまり変ってないのではないのでしょうか。

神通力―魅力的な響きですよね。誰でも憧れると思います。
しかーし（ｗ）ですね。皆さんはコッチの方に決して軸足を移してはいけません。
頭から無視しましょう。―といっても自然に顕現したらどうすんねん。
はい、それでも無視しましょう。　悟りには神通力など不要です。
鬼和尚さんが言われる道草を食うことになりますよ。
それも座り込んで、むしゃむしゃ食べることに。けっこう美味しいですから。
みんな驚いてくれて、喜んでくれて、偉くなった気分がして…

エゴの花が満開になること請け合いです。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 02:28:42 ID:m76nG75a

私は悟って神通力でロト6当てたいです

309 ：紙風船：2008/05/23(金) 02:42:38 ID:qu0knGix

>>308
いやいや、欲があるとなかなか。　
私の持ち株…あ、話がズレました。

神通力とは異なるけれど、似たようなものに神秘体験がありますね。
これも、極力無視しましょう。
ひところ流行ったコピーの「不思議大好き」ー実は私もそうです。
でも、これもやっぱり修行には不要ですから邪魔なんですよ。

私もいろいろと神秘体験をしました。起きてるときも眠っているときも。
啓示であることもあるし、そもそも悟り自体が認識の変容（神秘）体験と
言えなくも無いですから、一概にＮＯと言うわけではないですけど。

まぁ、自分の潜在意識のお遊びぐらいに思っているほうが精神的にはいいです。
捕らわれないようにしましょう。もう一回とか…また出ないかな…とか。
「ふーん、オモシロ」ぐらいで放っときましょう。

310 ：紙風船：2008/05/23(金) 03:02:00 ID:qu0knGix

身体に違和感が起こり、それがだんだん強まって…というのは
神秘体験ではないです。修行の進行に伴って身体が対応しているのです。
ただ、苦痛を感じるようでしたらストップです。
身体が膨張した感覚や意識がポンと飛んだり、拡大したり縮小したりする
感覚等もリアル感をもって経験したりしますが、これも「面白いなー」で
やり過ごしましょう。身体の一部が透明のようになっても驚かないように。
机やケイタイが話しかけてくるように感じたら蹴飛ばしなさい。
とにかく、「オーッ、凄い！　俺って悟った？」と思うようなものは
はじめのうちは全部無視です。　

311 ：オカルてすと：2008/05/23(金) 07:10:24 ID:/Uzvucuo

>>298
あなたが正しい。解脱能力も云わば神通力です。
解脱を目的としその手段として神通力を得る、これが正しい有り様。
故に力はただの道具であるからひけらかしたりしない。

待機説法が出来るならいつ何時でも行おうとするはず。
何故ならそれが自己の訓練になるし相手の益にもなるから。
対峙したときしか行わないみたいに言ってる輩は出来ないために
言い逃れしているだけ。

鬼和尚に神通力はありません。
悟っていないからです。
本人が一番良く知っています。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:58:02 ID:HB9YpvsU

ヨーガで覚醒していく段階の好転反応はもの凄いらしいね。体の変調もキツそうだね。

神通力は超能力みたいなもの？
悟りの過程の副産物？

悟らなくても神通力は持てるよね。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 09:32:05 ID:nAt7YJlf

オカルがとっとと悟って説法すれや。
ボクお勉強したから何でも知ってるもん、と言われてもなぁ。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 09:46:53 ID:HB9YpvsU

２ちゃんは理論家
が多いね実体験談が聞きたいですね。
紙風船さんの悟る
までの、
体験談をもっと聞きたい。

315 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/23(金) 10:25:27 ID:JUfhX1CB

また「皆さん」かよ ('A`)

316 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/23(金) 13:47:14 ID:EjyEdMmc

0521
26分
痒み、咳、空腹の観察。空腹は上手い言葉が見つからない。

私の瞑想日記より抜粋です。
日付
瞑想時間
内容
の順で携帯電話のメモ機能に簡単に書いています。
この日は観察ですね。痒みは顔が痒くなった為、咳は病み上がりで咳が出そうだったので、
空腹は腹が減っていた為、それぞれ観察してみました。
おはようございます。

317 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/23(金) 13:52:20 ID:SRTvOMA0

エロゲーで人間性失う。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 14:18:50 ID:HRxlUQrI

>>311
で、あなたは悟っているんですか?

319 ：すもも：2008/05/23(金) 14:37:53 ID:isVXnPEi

龍賢さん
今日は関東地方は快晴です。

で、気が付いてはいたんですが、以前なら渇望していたものが今は全然欲しくないとか
最近「欲」の性質が変化しつつある、という中で、

今朝、>>24の「これは空の上で君と俺とが約束してきたことなんだ。だから、俺はいまこそその約束を果たそう。」
という美しい文章を思い起こしながら電車の中で瞑想していたら、
心の中から静かに、お前も自分自身が本当に心地よいと思えることだけ
やっていけばいいという声が聞こえてきました。

単なる個人事業主ですが、自尊心を守りたいためだけの動機で自立していた5年でしたから、
いろいろな意味でいい転換が図れそうです。
それで改めて晴れやかな自由な気分になれました。心から有難う。

ではちょっとこれから忙しくなりますのでまた来ます！
鬼和尚様も有難うございます。

320 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/23(金) 14:45:15 ID:EjyEdMmc

快晴っつうかクソ暑い。

321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 16:11:31 ID:6gnr2T/h

>>319　がむばってねえ

322 ：紙風船：2008/05/23(金) 16:44:42 ID:p9uViwCU

コーヒーターイム( ^^) +■~~

皆さんはどう思われているか知りませんが、
悟りの修行は只の人になるための道であって、
超人になる道ではありません。
いまある自分から余分なものをそぎ落とす道であって
常人が持っていない何か特別な能力を持つ道ではありません。

悟りのためと称して、特別な何かを得ようとすることは
たとえそれが純心な気持ちからであっても十分に注意を要します。
ですから、神通力の類などはじめから避けるにしくはないと
私は言うのです。

323 ：紙風船：2008/05/23(金) 16:45:29 ID:p9uViwCU

ただ、オカルてすとさんの言われるように、師が弟子の修行に
資するために神通力を示すことは対機説法の手段のひとつとしては
ありえることでしょうし、悟った人が用いるならば問題は無いでしょう。
ミラレパは師から多くの神通力の顕現を示されることで、今後の修行
の道程を正しく諭され、自身も弟子に神通力を多現したと言います。
我が国においても弘法大師は多くの神通力を各所で示されています。
チベット仏教や密教系のように、教えの体系自体に何がしかの超常的な力を
受け、あるいは用いることを当然に了解しており、それを正しい師の下で
修行の一環として用いるならばなんら問題ではないでしょうし、悟りの承継
の面ではむしろ当然のことと言えるでしょう。

オウムの浅原は弟子の証言を読む限り、ある種の神通力が確かに使えたようです。
頻繁に多用したようですが、やはり使い方を誤ったと言わざるを得ません。
神通力自体は良くも悪くもあるものではありませんから、要は使う人次第と
いうことでしょう。
ですが、たとえ神通力が身に備わったとしても、
神通力についての心得の十分ある正しい師についていない人や
あるいは師につかずに独修で修行している人が神通力に頼ってなにかを
為すことは、はっきり言ってほとんどの場合は間違いの元になるだけです。
できるだけ避けて通る方が賢明です。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 17:04:29 ID:HRxlUQrI

悟る前のまだ欲に振り回される状態の時に神通力(または主観的に
そのように感じられるもの)が使えるようになっちゃったらこれは
面倒かも知れませんね。欲に基づいて使ってしまう誘惑に勝たないと
悟れなくなるだろうから。慈悲の心で人の幸せのためだけに使うなら
まだ大丈夫かも知れないが、そのつもりでもいつの間にか罠にハマって
自分のために使ってるかも知れないし。

325 ：紙風船：2008/05/23(金) 17:09:34 ID:p9uViwCU

>>314
少しですが過去スレで触れていますので読めるようでしたら。

ただ、悟りへの道は人それぞれですから、どなたの修行体験であろうが
「ふーん」という感じで、参考程度に受けられるのがよいと思います。

326 ：紙風船：2008/05/23(金) 17:13:39 ID:p9uViwCU

>>324
仰るとおりですね。注意してし過ぎることはないと思います。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 17:53:06 ID:VxIzxvKO

日本にはもう悟った人がおりませんからいろいろ大変ですね。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 18:05:32 ID:m76nG75a

鬼和尚なら神通力を見せてくれる。

329 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 18:09:16 ID:HB9YpvsU

>327

このスレに２人いるよ。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 18:22:09 ID:m76nG75a

君と余だ

331 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 19:00:31 ID:rInpbkWO

神通力メニュー
１神境通
２天眼通
３天耳通
４他心通
５宿命通
６漏尽通

最強の神通力は平常心

332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 19:43:43 ID:MzG423Md

鬼和尚さん、数息観がどうも合わず、すぐに心がざわつきはじめます。
他に座を保ついい方便はありませんでしょうか？よろしくお願いします。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:09:11 ID:dV+UCFDj

>>331
悟ると身につく神通力のリスト？
具体的にどんなことが出来るのかおせーてちょ。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:17:32 ID:HM0tRMuE

神通力は誤った修行で脳がいかれてしまった人の大いなる幻覚でしょう。

335 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/23(金) 20:28:32 ID:jchLG8VL

退屈だなあ。また、カード買うか。

336 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/23(金) 20:29:59 ID:jchLG8VL

わっしも、それは思うがのう～。ｼｽﾞ｡ｼｽﾞ｡｡（虫）

337 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:42:00 ID:2nv7Ri0S

('A`)＜はぁはぁ、エロネタから今度は神通力ネタか、、、、。
　　　　悟るなりして神通力が本当に使えるのなら今頃世界の常識になってるつーの。
　　　　悟りつーのは個人的で精神的なものだろ、アホじゃねーの妄想馬鹿どもが。
　　　　そんなこと言ってるから社会に適合できなくてニートなんだろなぁコイツら。

338 ：音響：2008/05/23(金) 20:43:20 ID:F/hg3kI1

神通力か。精神病院に入院している奴や、町の拝み屋がもっているな。

339 ：音響：2008/05/23(金) 20:54:36 ID:F/hg3kI1

神通力はある種奇形だろうな。
そんなものをもつと頭おかしくなるか、不幸になる。
で、もっと頭のおかしい連中がありがたがったりして、毒ガスまいたりする。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:58:06 ID:2nv7Ri0S

('A`)＜何ぞこれｗｗｗ

　　　　>今朝、>>24の「これは空の上で君と俺とが約束してきたことなんだ。
　　　　>だから、俺はいまこそその約束を果たそう。」
　　　　>という美しい文章を思い起こしながら電車の中で瞑想していたら
　　　　
はぁはぁ、こう考えたら美しいとは思わないはずだぜ？('A`)

　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜これは空の上で君と俺とが約束してきたことなんだ.だから、俺はいまこそその約束を果たそう
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　二 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　｜ |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝト　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

341 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/23(金) 21:01:49 ID:nYdCZkES

>>287　そのうちに話すじゃろう。

>>288　知識として知るものではない。感じるものじゃ。

>>289　愛も至福も不要じゃ。

>>296　わしにはそのような力は無い。
　悟っても神通力などは身につかない。
　それは、科学では認められていないだけで、普通に人間が持っている力と同じものじゃ。
　悟っていない麻原でも、その為の行で身につける事が出来た。
　しかし、それらの力は執着や煩悩を離れていない故に、却って欲に囚われてしまうものじゃ。
　小さな権力を手にした者が、もっと大きな権力を欲しがるように、大きな力だけを求める欲に囚われるのじゃ。
　麻原などがサリンや武器などを欲しがったのも、力を求める欲に囚われてしまったせいなのじゃ。

　そのような力を得るよりも、一つの煩悩を厭離する事の方が、よほど自分のためになる偉大な成長なのじゃ。
　力によって死を超える事は出来ないが、厭離する事によって悟りを得れば、死を超える事が出来るからなのじゃ。
　おぬしも>>2から読んで修行すれば、ロト６を当てなくとも、満足出来るようになるじゃろう。

>>316　偉いのう。さすが鬼っずじゃ。

>>319　どういたしまして、又おいでなさい。

342 ：オカルてすと：2008/05/23(金) 21:04:05 ID:/Uzvucuo

>>312
> 神通力は超能力みたいなもの？悟りの過程の副産物？
まぁそんなもの。副産物ていうか必然として身に着くもの。
皆さん気付いてないから言うけど、天に帰るということは神の秩序創造の業に
再び参加するということなんですよ。我々は原罪を負う前は正にその業を行って
いたのだから。
だから原罪を払拭した状態、つまりアストラル界に到達したなら、そこにある
学校で秩序拡大のための技術を学びながら涅槃を目指すんですよ。
ということは涅槃に到達する頃には必然的に大体の霊能力は使えるんですよ。
当然秩序拡大を目指しているのだから見せびらかしたり悪戯に用いたりはしない。

悟りの最初の段階が空海の言っている「即身成仏」。これは肉体を解体出来ずに
天に帰る方法。その次が尸解、これは肉体を解体して天に帰る方法。
「解脱」という言葉は「解く」「脱ぐ」だから肉体を指し、尸解と同義語と思われる。
一般にはこの辺の理解が曖昧ですね。私も分からんかった。
だから私は以前鬼和尚に「毎日死んでるよね」と質問した。
しかしあのエセは当然のごとくはぐらかした。
それもそのはず、神通力もなければアストラル界の学校も知らない、
悟りの意味も良く分かっていない只の勘違い野郎なのだから。

>>318
鬼和尚が悟っていないことはハッキリと判る。

343 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/23(金) 21:10:31 ID:nYdCZkES

>>328　今、おぬしはこの文を読んでいる。当った様じゃな。

>>332　それでは数を数えず、息にだけ集中する随息観をやってみるのじゃ。
　鼻の感覚にだけ集中して、息が出た、吸ったと、ただそれだけに集中するのじゃ。
　時間も、もっと短くして良かろう。
　一日五分でも、毎日続ければいいのじゃ。

344 ：オカルてすと：2008/05/23(金) 21:51:04 ID:/Uzvucuo

>>323
> ミラレパは師から多くの神通力の顕現を示されることで、今後の修行
> の道程を正しく諭され、自身も弟子に神通力を多現したと言います。
> 我が国においても弘法大師は多くの神通力を各所で示されています。
> チベット仏教や密教系のように、教えの体系自体に何がしかの超常的な力を
> 受け、あるいは用いることを当然に了解しており、それを正しい師の下で
> 修行の一環として用いるならばなんら問題ではないでしょうし、悟りの承継
> の面ではむしろ当然のことと言えるでしょう。

そう、これだよこれ。紙風船氏ナイス！
仏教は力に溺れるな与するなと説いたろうが、それは力を身に着けるなとか放棄
しろという意味じゃないんだよ。涅槃到達において霊能力は必須なんだよ。
ただその力に魅了されるなと説いただけなんだよ。
それを独学で解かったつもりの半端者がニヒリズムよろしく、力は云々と勘違いな
説教を垂れているだけなんだよ。
バルドに居る間は力に溺れそうになったら直ぐに想念が湧いて払拭できないから
力を身に着けたらどうこうなんて考えなくて良い。心配しなくてもそんな状態なら
バルドを抜けて力を得ることはない。
バルドを抜けられたなら、それまで養った理性を保てばそのまま涅槃に到達できる。
アストラル界には涅槃を目指す仲間が沢山居る。仲間と競い合うことに一生懸命
ならそうそう落ちることはない。
パウロも競い合おうではないかと、聖書で言ってたでしょ確か。
心配する暇があったら黙って座れ。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:10:25 ID:nAt7YJlf

>>342
俺もお前が痛いファンタジー脳だって事はよくわかるよ。
リアルをより良く生きれない奴がよくそうなっちゃうよな。
モテなくて冴えない毎日が辛かったんだろーなー

346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:24:30 ID:2nv7Ri0S

('A`)＜はぁはぁ、ｗｗｗｗ
　　　　>ただその力に魅了されるなと説いただけなんだよ。
　　　　>黙って座れ。
　　　　
　　　　お前も黙って座れｗ
　　　　
　　　　そんな妄想に魅了される奴は精神的に弱ってる奴と洗脳されてる奴だけだろｗ
　　　　妄想をマジで語ってるお前も当然やばいな。
　　　　マジで色んな人と交流しろｗオカルト馬鹿ばっかと話してるから頭おかしくなってるぞお前ｗ
　　　　そんなに神通力欲しかったらハリーポッター見てろ、な。あとＡＫＩＲＡ。

　　　　こんなヤバイ奴が働いていけるのか？
　　　　家に引きこもって自分の世界作り上げてるだけか？
　　　　洗脳された脳みそで世間で生きるのは大変だろうなぁ、お愁傷様。　　　　

347 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:26:04 ID:rInpbkWO

神通力が無い方がいいという固定観念

348 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:28:28 ID:2nv7Ri0S

('A`)＜>神通力が無い方がいいという固定観念

　　　あること前提なのなｗｗｗワロタｗｗｗｗ
　

349 ：音響：2008/05/23(金) 22:29:13 ID:F/hg3kI1

まぁ、神通力マニアの人はどういっても直らないからマニアックに勉強してれば良いと思うよ。
頭のおかしい人ほど神通力強かったりするからなぁ。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:30:37 ID:HRxlUQrI

>>342
で、あなたは悟っているんですか?

351 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:30:52 ID:HM0tRMuE

神通力をもつと→おかしくなる

逆でしょ

352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:31:02 ID:rInpbkWO

最高の神通力は平常心
中心がないこと

353 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:34:52 ID:2nv7Ri0S

('A`)＜　>最高の神通力は平常心
　　　　　>中心がないこと

　　　　　はぁ？平常心は平常心だろ。
　　　　　単純なことを複雑にしてんじゃねーよ馬鹿め。

354 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:38:15 ID:rInpbkWO

平常心に、個や分離がないから、複雑にしようがない。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:39:59 ID:rInpbkWO

山＝平常心
海＝平常心
空＝平常心

356 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:41:23 ID:2nv7Ri0S

('A`)＜　ワロタｗｗ
　　　　あのな、↓これ複雑と思わんか？まぁ、お前には分からないと思うが。
　　　　>平常心に、個や分離がないから、複雑にしようがない。

357 ：１０１ぴき：2008/05/23(金) 22:42:47 ID:QImcltq0

>>341
>287　そのうちに話すじゃろう。

了解しますた！ありがとさん。

358 ：けつ毛びっしり男：2008/05/23(金) 22:45:51 ID:ArfhWkLB

ニート諸君、並び仏教オタクたち
さっさと悟って、僕ちゃんみたいに
綺麗なお姉ちゃんと飲みにいこや。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:47:07 ID:rInpbkWO

おっぱい＝平常心

360 ：けつ毛びっしり男：2008/05/23(金) 22:49:35 ID:ArfhWkLB

＝なわけねぇだろ。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:57:36 ID:Zd2UpxvH

最高の神通力は愛し合うカップル

362 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 23:11:38 ID:JPQYYtdM

メグ姉のおっぱい！

363 ：けつ毛びっしり男：2008/05/23(金) 23:18:28 ID:ArfhWkLB

桑原和男の垂れ乳ぬんちゃく

364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:19:31 ID:gGa1IjVs

カエルだってー
オケラだってー
アメンボだってー
みんなみんな生きているんだ友達なんんだー

365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:51:20 ID:ejtd+khn

　諸　行　無　常

　諸　法　無　我

　涅　槃　静　寂

　一　切　皆　苦

366 ：　 i 　　　　　　　　　　　　　：2008/05/24(土) 01:15:02 ID:yCxfvD1E

i
i
凸

367 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/24(土) 01:23:05 ID:erhSXMwv

>>319
お釈迦さんは、「天上天下唯我独尊」と言った。
これは、皆そうなんだよ。
唯我独尊なんだから、自尊心なんていらないんだ。
唯我独尊だと思えないから自尊心に拘るんだな。
幸せな人間は幸せを求めない。
愛のある人間は愛を求めない。
自分が尊いということを知ってる人間は自尊心など求めないからね。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 01:32:03 ID:8dw5MHw4

>>367 典型的な天魔にやられるパターン

369 ：けつ毛びっしり男：2008/05/24(土) 01:37:31 ID:I/dcstoh

もっと簡単に説明できる。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 01:46:56 ID:yDm5HTmk

>>358

み～つ～け～た。

371 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 01:48:27 ID:64/m/jkr

其処に山があるから登るんだ。

其処に裸○（○体）があるから、
ぴちゃぴちゃ
なめなめ

ぺろりんこ(^O^)

372 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 01:55:29 ID:64/m/jkr

誰か、おいちゃんとナイトクルージングしまへんか？

どうでっか？

えー仕事しまっせ！
えぇかぁ～えぇかぁ～
最高かぁ～ぴゅっ！

373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 01:57:51 ID:64/m/jkr

あらっ！

スレ間違ったぁ

なむあみなめつ

374 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/24(土) 02:45:43 ID:IlXzBQ8X

>>352 　名無し　さん
> 最高の神通力は平常心。中心がないこと。

平常心、とは？

これ道（どう）。とは言わないでね。

お聞きします。

平常心（びょうじょうしん）、とは？

375 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/24(土) 02:47:21 ID:IlXzBQ8X

>>364
> カエルだってー
> オケラだってー
> アメンボだってー
> みんなみんなほとけなんだ、おれなんだ。

376 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/24(土) 02:53:27 ID:IlXzBQ8X

>>367
> >>319
> お釈迦さんは、「天上天下唯我独尊」と言った。これは、皆そうなんだよ。唯我独尊なんだから、自尊心なんていらないんだ。唯我独尊だと思えないから自尊心に拘るんだな。

自由、主体性、主人公、涅槃を言ってる、おしゃかさん・・・

> 幸せな人間は幸せを求めない。愛のある人間は愛を求めない。

幸せな人間は、不幸な人間の存在があっての、幸せな人間である。
愛の有る人間は、愛の無い人間の存在の対極である。

相対を語るな。

そして、知識を語るな。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 04:13:07 ID:w6IsQaUP

>>376
まずはお前が語るなｗ

378 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 06:06:39 ID:yCxfvD1E

平常心とは
過去現在未来、区切りなく
上下左右、区切りない

379 ：けつ毛びっしり男：2008/05/24(土) 07:27:45 ID:I/dcstoh

平常心とは
ハイ、オッパッピー

380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 07:58:38 ID:lkX4nmMT

>>376
釈迦はいつ唯我独尊をいったんですか？悟りを開いた前ですか？
後ですか？

381 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 08:27:01 ID:yCxfvD1E

おっぱいと、おっぱいじゃない
隙間に僕の平常心が転がっていた

382 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 09:12:57 ID:TMHFVFGl

>>380
産まれたときでしょ。７歩歩いて

383 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 09:56:08 ID:ZlTKi95L

豆の詩を読み上げて周囲は驚いたという

384 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:13:36 ID:XKPqiDa0

おっぱいがあるのでもなく
またおっぱいがないのでもない
おっぱいがないせかいもなく
またおっぱいがないせかいがつきることもない

385 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:21:24 ID:LJ87johX

「天上天下唯我独尊」。この言葉は漢訳された言葉でありそのまま
ではない。これは元はパーリ語であり、当時のパーリ語そのままの
発音に直すと次のようになると推測される。

「バブーバブバブバブーブーバブバブ」

386 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:22:35 ID:LJ87johX

>>384
おっぱいは空である。

387 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:42:45 ID:ZlTKi95L

空はおっぱいである。

388 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 10:45:34 ID:64/m/jkr

赤ちゃんとおっぱい
赤ちゃんがおっぱいをチュパチュパ（ぴちゃぴちゃ）
吸う行為其れが
悟りか！

389 ：けつ毛びっしり男：2008/05/24(土) 10:48:25 ID:I/dcstoh

空を求め、おっぱいがあるかもしれないしおっぱいがないかもしれないという思想に辿り着く。
しかし、さらにほんとの空を垣間見た瞬間、おっぱいもまた有り難し。
おっぱいにしゃぶりついている。

390 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 10:51:11 ID:64/m/jkr

赤ちゃんは悟りを
開いている、
成長する過程で
心に垢がつく。

赤ちゃんに戻って
悟りを開こう。

バブバブバブ～～ぴちゃぴちゃ
おっぱいなめなめ

391 ：けつ毛びっしり男：2008/05/24(土) 11:02:36 ID:I/dcstoh

私も書いてみよう。

バブバブバブ～～ぴちゃぴちゃ
おっぱいなめなめ

おっぱいなめなめ
おっぱいなめなめ

おっぱい　ぱいおつ

ぱいおつ　おっぱい

なめなめなめなめ

じゃんじゃんじゃーん、ガク。

ｂｙモーツアルト

392 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 11:07:13 ID:64/m/jkr

(^ε^)♪
み～なで広げよう

ぴちゃぴちゃなめなめの輪

393 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/24(土) 11:18:03 ID:ONsHuF3J

なんだ。こいつら。

394 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 11:22:26 ID:64/m/jkr

エロ～ｲゴンちゃまに

ナイロンpanty３枚進呈！

395 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 11:25:12 ID:mVuPQkkK

取りあえずお前ら１発抜いて来い
直後に悟りの境地に近いものが得られるぞｗ

396 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 11:32:57 ID:64/m/jkr

本番ねぇ～あまり
興味ない。

なめなめ
だけでいい！

音感を大切に
♪ぴちゃぴちゃ♪

これぞエロ悟り！

397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 11:58:57 ID:VIxbwYGi

('A`)＜　毎日エロねた投下してる奴おるけど全然面白くないのによく飽きないよな。
　　　　　

398 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 11:59:50 ID:NXI92Rpp

そうやって反応するからですよ。

399 ：けつ毛びっしり男：2008/05/24(土) 12:06:06 ID:I/dcstoh

なまむぎ
なまごめ
なめなめよ

400 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:11:20 ID:VIxbwYGi

('A`)＜反応を見るのもあるだろうけど、、、まぁどうでもいいか。
　　　　絶対とは言わないが鬼和尚・ＲＯＮのコメント以外読む価値あまり無いなこのスレ。
　　　　
　　　　後はアホコテと名無しによるオカルトと下ネタのオンパレード。
　　　　もっと仏教を現代社会に応用する旨のスレでもあればいいのだが。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:23:46 ID:J2RgaD3h

文句ばっかり言ってないでさ、この流れを楽しめよ
外の世界もそうだろ？
この流れに不満なら流れを変えていけよ

402 ：無職：2008/05/24(土) 12:32:00 ID:+3oEWcPC

すまん鬼和尚、いつも思うんだが

１　お坊さんが悟りを開いたらなぜお坊さんの格好のままなんだろうか？
　　寺在住・剃髪(坊主頭)・袈裟・・・になぜ拘るんだろう？これらも(仏教に)執着とは言えないのかな？

　　悟りを開いたら俗世間を離れ山奥で自給自足、時に教え・・・白幽仙人のような(俗世間にいるなら鬼和尚も含む)イメージがあるのだが

２　既出だと思うが俗世間にいるなら鬼和尚も当然収入がいる、普段は働いてるのか？もしくは自宅でPC使って・・・とか？
　　答えたくないならこれはいいです

403 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:33:30 ID:VIxbwYGi

('A`)＜ｗｗｗ
　　　この流れを楽しんだらオカルトと下ネタ野郎と同じじゃねーかｗｗｗ
　　　流れを変えるよりも、別のスレ探すって。その方が楽。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:41:38 ID:SgOlQQ22

またヒステリーか

405 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:43:26 ID:64/m/jkr

>>403

さようなら～
お元気で！

エロに目覚めたら
またおいで
待ってるよ！

406 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/24(土) 12:49:25 ID:WeQH8KQw

>>403
てか、気にしないのが良いのでは?
川をずっと眺めている感じで、日頃は特にたいしたものは流れてこない。
たまに桃が流れて来る。夜9時頃とかにな。w

407 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:49:41 ID:NUmczNvC

>>403
ここを波乗りみたいなもんと考えてみるとだな
１日１回くるお前の好きな波をここでずっと待ってる必要はないよな
お前の言う通り、好きな波がたくさんくる海岸にいけよ

408 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:50:48 ID:yCxfvD1E

>>403
馬鹿なのに自尊心を満足させる為だけにコメントしているから
君はこのスレにとっては貴重だ

409 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/24(土) 12:53:49 ID:WeQH8KQw

>>402
坊主が坊主のままの格好でないと一般の人が区別出来なくて教えを広めることが
困難になっちゃうからじゃないの? つまり、寺も坊主の格好をすることも一般の人
とのインターフェースということ。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:02:54 ID:yCxfvD1E

なんで宇宙人にパンチパーマがいないんだろう

411 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 13:03:24 ID:64/m/jkr

夜の９時に来れば
桃尻娘にあえるのか
待てば回路の日よりあり

かぁ～

なめなめ

412 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:10:27 ID:VIxbwYGi

('A`)＜　はぁはぁ、、。
　　　　　３人からレスくるとは想定外だぜ。。。
　　　　　
　　　　　まぁ、気にしないのが一番だと思うが。　
　　　　　それが難しいのよねぇー。
　　　　　それも修行です。

413 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:24:06 ID:64/m/jkr

>412

気にすることは
拘ること
執着心に繋がる。

一度ドップリ浸かってみては。。

ぴちゃぴちゃなめなめを三回唱えて、
このスレに書き込んでごらん。

頭のモヤモヤが解消、間違い無い。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:24:57 ID:yCxfvD1E

('A`)にとって有益とか無益とか全く気にしてないから
修行とか自己都合とか気にすんな

415 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:26:35 ID:u7aRu2EM

エッチでリッチな　なめなめおばさんは紙風船？

416 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:26:44 ID:VIxbwYGi

('A`)＜おめぇーの言うことに従うつーのも執着なりしか。

417 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/24(土) 13:26:46 ID:WeQH8KQw

>>412
このスレに執着しているということなんだろうけど、執着ということは
その根源に何かの欲がある筈で、その欲が何なのか分かれば少しは
解消するんじゃないかな。最低でも理由が分からないまま振り回される
というのはなくなると思う。(その欲が減らないままだったとしてもここだけで
満たそうとする必要はないわけだし)。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:29:29 ID:VIxbwYGi

('A`)＜あぁ、416は>>413への返答だす。

419 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/24(土) 13:38:37 ID:DiKIvEwL

バスプロ菊元は、落ちたな。カリスマ性が失われた。相対的に、加藤が
上がってきた。やっぱ、欲ばりすぎは、いかんね。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:38:49 ID:VIxbwYGi

('A`)＜　>>414　>>417
　　　　なんつーかね、「ごもっとも」としか言いようがないのだがｗ　
　　　　　　　　

421 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:42:30 ID:64/m/jkr

>>416
＞('A`)＜おめぇーの言うことに従うつーのも執着なりしか。

一回きりなら執着
にならないよ。

一回だけでいいからさぁ～

さきっちょだけでいい～

とかよく言うよね。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:44:11 ID:VIxbwYGi

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

423 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 13:54:46 ID:64/m/jkr

即興で替え歌をば。

♪光る海光る大空
光る大地

（中略）

走れエイトおまんこ玉よりも速く

叫べ胸をはれ
鋼鉄のちんこ～♪
ありょ！

雌雄同体？

424 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/24(土) 14:11:21 ID:n+V4pzPe

千円ガチャガチャ（ドキャーン）。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 14:58:32 ID:+3oEWcPC

>>409
ありがとう、そういうもんなのか。悟っちゃったら坊主にすら興味が無くなりそうだけどな、鬼和尚のように説き続ける方もいるというわけか
しかし悟ってない慈悲すらない坊主が形式ばかりの葬式・お経で高収入でウハウハばかりで仏陀が見たら悲しい現状になってるよな

426 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:00:49 ID:ZlTKi95L

仏陀は教団を作るのが目的で悟ったのだから何も悲しくない
むしろ大喜びだ
それに逆らった台場だったは同意する厳しい考えの弟子たちを連れて独立した
ゆえに仏経の悪人とされる

427 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:58:34 ID:NQpwOpz0

いいないいな
にんげんっていいな
おいしいごはんに
ぽかぽかおふろ
あったかいふとんでねむるんだろな
ぼくもかえろおうちにかえろ
でんでんでんぐりがえってばいばいばい

428 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 16:26:30 ID:ejtd+khn

以前はもう少し自分好みの書き込みがあったのに、、、
このスレも常に移ろい変わっているということですね。

何事も思い通りにならない＝苦　ですね。
このスレも思い通りになりません。

ああ、これも流れなんだな～
と受け流してしまいましょう。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 16:29:10 ID:UVRW0dGf

いったいどんな書き込みが好みなんですか？
話題を提示してみましょう。

430 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/24(土) 16:39:18 ID:64/m/jkr

まさか私の性？

訂性
↓
まさか私の性？

もう漢字変態できない！

431 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 16:42:23 ID:lv6jIZXP

漢字を使って文章を書くということは、
漢字に縛られるということである。

432 ：↑：2008/05/24(土) 16:43:49 ID:64/m/jkr

かっこいい～！

433 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:04:18 ID:BC2fVP+/

>>431
韓国の方ですか？

434 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/24(土) 17:33:15 ID:yJemBOTO

>>433　名無し　さん
> >>431
> 韓国の方ですか？

（笑）ハングルということですね・・・

では、ひらがな、カタカナでは、どうなりますか？[壁]д・)ノチラ

435 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:42:53 ID:E9J9Brw1

君たちは何故こんなところに居るのかな？

436 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:52:16 ID:EWJxQEcS

ここに居るのに理由はいらないだろ？

437 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:27:04 ID:UVRW0dGf

どうしてこうつまらないんだ。
いちいちモデムきってはID変えて　話し続ける気もないし
なぁ？凡くん龍賢くん俺流くん五郎くん
ぽったんは流れ関係なしだし

438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:28:35 ID:UVRW0dGf

そういや、ぼったんはなぜこのスレにいるんだ　
鬼和尚を小乗仏教の徒とさげすんでいるくせに

439 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:30:33 ID:yCxfvD1E

だから、なんで、おまえらを楽しませないといけないんだ

440 ：ぽったんの巣より引用（若干医薬：2008/05/24(土) 18:34:23 ID:UVRW0dGf

275 名前： (｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k [age]
鬼スレは妄想スレです。鬼さんは原始仏教の信奉者だと思います
話しかけ、レスをいただいても、何か聞く価値もないのです。
わたしは、読まないです、鬼さんのレス。公案だけが、真理です。

だし。。。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 19:47:58 ID:64/m/jkr

追記
こんなんでました。

275:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん◆PottanMz5k
＞でも、鬼スレにあつまるみなさんは、とても独自性があり、話しかけています。
公案は、わたしの真理です。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 19:57:45 ID:Dly6e2vn

いやいやいやいやまあまあまあまあ
もうあれだ、責任能力無しだ

443 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/24(土) 20:45:16 ID:qrQyg886

時代は、スローボールだよ。

444 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/24(土) 20:51:42 ID:wmYkyy5O

>>357　いつかはいがいと早いかもしれん。しかし、聞いてもやっぱり何を書いているのか判らんかもしれん。
　いずれにせよ、こうして書いて遺して置く事が大事じゃ。

>>402　止める必要すらないからじゃ。
　全てが変わらず、今まで通りの暮らしで、ただ心が自由なだけで良いのじゃ。
　松は松であり、坊主は坊主であって何事も無い。
　それが真の無我じゃ。

　わしは汗をかいて生きておる。
　みんなの中に居ながら、わしは法を説く。
　高い座布団に坐って、教えを垂れたりはしないのじゃ。
　今日、おぬしに荷物を届けたのが、わしかもしれん。
　或いは道路を掘っていたのが、わしかもしれん。
　自分が汗かき、汗をかいて生きる人の心を知る。
　それが平等心じゃ。

>>406　そうじゃ。夜九時の男じゃ。

445 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/24(土) 21:14:30 ID:wmYkyy5O

　さて、今回は観察によって何故、厭離が起きるのかについて話をしよう。

　もともと人の受ける苦は、それ自体は無我にして起きるものじゃ。
　例えば手が傷つけば、直ぐに痛みが起こる。
　その反応は自我があろうと、無かろうと、関係の無い、体の自然な反応なのじゃ。
　自我か無くても、あっても痛みは勝手に起こる。
　しかし、自我を持っている人間は、阿頼耶識の作用で、その痛みに直ぐに自我を投射してしまうのじゃ。

　それによって痛みに「これは私の痛みである」とか「私が傷ついている」という認識を抱いてしまう。
　痛みを自分のもの、自分の苦であると、認識してしまうのじゃ。
　その他の苦も同様に、苦が起きればそこに自我を投射し、自分が苦を受けている、自分の苦であるという認識が生じる。
　言わば苦を自己同一化しているものと言えよう。

　これが人が持ってる、阿頼耶識による苦の自己同一化の成り立ちなのじゃ。

　観察はこの阿頼耶識の自己同一化の働きを、破壊する事が出来るのじゃ。
　観察をすれば、観察したものと、観察する主体との間に、距離が出来る。
　観察したもの「対象」は、観察している者「主体」ではないと、認識させる作用があるのじゃ。
　それにより、観察された苦は、もはや自分のものではなく、自分が苦を受けているのではないという、正しい気付きが生まれる。
　正しい気付きに拠り、苦は自分のものでもなく、自分が苦しんでいるのでもないという自己同一化の破壊が起こる。
　それが厭離と言うものなのじゃ。

　観察によって苦は自分との同一化を破壊され、主体から切り離された対象となる。
　その現象が厭離と呼ぶのじゃ。
　それは苦だけでなく、煩悩や執着、そして自我などの自己同一化をも、破壊する事が出来るのじゃ。
　真に観察こそが王道であり、観察による厭離こそが、王道を行く者の受け取る果実であると言えよう。
　みんなも頑張って観察をするが良かろう。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:19:42 ID:VIxbwYGi

('A`)＜　　阿頼耶識←ｋｗｓｋ

447 ：けつ毛びっしり男：2008/05/24(土) 21:22:56 ID:I/dcstoh

怪我をすると、その阿頼耶識の一つとして、痛みを感じるが、
怪我をしないときは、その阿頼耶識は単調な繰り返しで我々の意識に常に語りかけておるのじゃ。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:27:58 ID:VIxbwYGi

('A`)＜潜在意識で意味あってるかへ？

449 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:30:19 ID:UVRW0dGf

鬼和尚様　私は他人が馬鹿の癖にえらそうにするのが許せないのですが
どうすればよいでしょうか？

450 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:35:23 ID:VIxbwYGi

('A`)＜何で許せないのか根本的な原因を観察してみてあぶり出せば良いんじゃね？
　　　　偽和尚が言ってたが、理にかなってると思われ。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:36:03 ID:UVRW0dGf

特に過去の記憶を思い出し苦しむことになるのですが。
不条理、相当性がないと思われて恨みに思うのですが
どうすればよいですか

452 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:46:42 ID:VIxbwYGi

('A`)＜わー難しいな、それ。
　　　　気にするのをやめれ、ってー言われても簡単に止めれたら問題じゃねーわな。
　　　　

453 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:54:11 ID:E9J9Brw1

>>451
おまえさんは思い出して苦しむことが大好きだから無理。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:56:12 ID:VIxbwYGi

('A`)＜　はぁはぁ、、、。

　　　　　それはもう「悟る」しかねーんじゃないか多分('A`)

455 ：けつ毛びっしり男：2008/05/24(土) 22:05:45 ID:I/dcstoh

苦しいときは、おっぱいなめなめして楽しもうとしても駄目ですよ。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:08:06 ID:bvIdQXaP

>>453　龍賢さん　こんばんわ。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:08:56 ID:2p07a/1n

鬼和尚さま
今すごく不安で苦しいのですが、何をしたらいいでしょうか？
即効性のある瞑想ありますでしょうか？

458 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:09:06 ID:58KcVrVD

おっぱいを百回揉め。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:27:29 ID:yCxfvD1E

>>457

>>445をよく読め！　おまえさんが苦しいの気のせい
なんでもかんでも気のせい

460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:35:08 ID:lUZe2Iop

キチｶﾞｲに観察は無理
数息観は、鼻の穴が広がるだけで、さぶちゃんみたいな、顔にはなれる

461 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/24(土) 23:09:42 ID:WeQH8KQw

鬼和尚ではないが少し書いておこう。

>>449
逆に、馬鹿でない人が偉そうにするのは許せるのかな?w

ていうか、「偉そうにする」という行為そのものは誰に対しても
許さない方が良いような気がするんだが。もちろん自分が人に
対してすることもだ。自分が誰かより偉いと思うことすらやめて
おいた方が良いだろう。いかなることで自分が人を抜かして
いようともね。やめないといつかどこかで自分が人に対して
偉そうにしてしまうだろう。正に自分が見ていた「馬鹿が偉そう
にしている」というのをついうっかり自分でやってしまう。これほど
恐ろしいことはない。w

462 ：偽禅新興宗教ぼったん教：2008/05/24(土) 23:13:26 ID:j3BR1tEp

275 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/22(木) 19:12:27 ID:B//3kPPO
>>274 　名無し　さん

【仏教】悟りを開いた人のスレ２４【鬼和尚】

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211291874/

罵倒は禁止。
　罵倒、批判だけのレスはスルー。
　悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
　否定されても発狂しない。
　修行もする事。（任意）

この鬼スレは、さとったものではなく、さとったと思うもの。ですから、はなっから妄想スレです。
また、鬼さんも、原始仏教の信奉者だと思いますから、わたしはそのことについても、触れた事は無いだろうと思います。
話しかけ、レスをいただいて、それ以上、何かお聞きする事も無いのです。
なので、目が悪いわたしは、読まないことが多いと思います、鬼さんのレス。
でも、鬼スレにあつまるみなさんは、とても独自性があり、話しかけています。
公案は、わたしの真理です。

463 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/24(土) 23:14:37 ID:erhSXMwv

>>456
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

まあたしかに俺の文体に似てはいるな。

464 ：アーラや識知らぬくせに：2008/05/24(土) 23:15:57 ID:j3BR1tEp

これが人が持ってる、阿頼耶識による苦の自己同一化の成り立ちなのじゃ。

　観察はこの阿頼耶識の自己同一化の働きを、破壊する事が出来るのじゃ。

唯識の教説に基づく、アーラヤ識を、唯識の教説知らずに自慢げに語る、

アホ丸出しだな。鬼和尚。

465 ：アーラや識知らぬくせに：2008/05/24(土) 23:18:21 ID:j3BR1tEp

アーラヤ識とか、智慧について、唯識とか、般若系の教説内容を書き込まなけりゃ、鬼和尚も信用できるんだが、

それさえしなければ、ぼったんよりも、説得力はあるんだけどね。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:22:24 ID:yCxfvD1E

>>449が他人が良くしてくれる筈と勝手な期待を持っている限り、
必ず、毎回、裏切られる。

４４９が恨んでいる人物が、存在するすべての者に恨まれているなら
そいつに問題があるのかもしれないが

そいつに好意を持っている人物がひとりでもいるなら、
４４９との関係において、問題があるということ
ゆえに他人が馬鹿にみえるのも、人を恨むのも４４９が原因である。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:53:30 ID:bvIdQXaP

>>461　>>466　めからうろこです

468 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/25(日) 00:09:50 ID:TLLBmwYr

>>445
なるほど～。厭離の仕組みですか、考えた事無かったです。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:27:32 ID:wdcjJJnT

>>451
おまえさんの裁きによって裁かれている
簡単なことだ

許せない認められない受け入れられない
このように描いた裁きは自分で受け取ることになる
なぜなら裁きは相手を裁くのではなく自らの描く世界を裁くことになるからだ

>>425
仏陀は笑うだろう

・・・コテ居なくなったな

470 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:45:38 ID:wdcjJJnT

>>377
どうして？

>>376
> 相対を語るな。
> そして、知識を語るな。

相対とは↓のことだ
> 幸せな人間は、不幸な人間の存在があっての、幸せな人間である。
> 愛の有る人間は、愛の無い人間の存在の対極である。

相対でないのは↓のことだ
> 幸せな人間は幸せを求めない。愛のある人間は愛を求めない。

>>323
> オウムの浅原は弟子の証言を読む限り、ある種の神通力が確かに使えたようです。
> 頻繁に多用したようですが、やはり使い方を誤ったと言わざるを得ません。

足をバタバタさせることが神通力っていうのか
全くそんなもの有り難がるほうがどうかしてる

>>309
> 私もいろいろと神秘体験をしました。起きてるときも眠っているときも。
> 啓示であることもあるし、そもそも悟り自体が認識の変容（神秘）体験と
> 言えなくも無いですから、

悟りが神秘体験？
いや、全く違うが・・・
体験なんかじゃないし

471 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:48:05 ID:wdcjJJnT

>>310
> 身体が膨張した感覚や意識がポンと飛んだり、拡大したり縮小したりする
> 感覚等もリアル感をもって経験したりしますが、これも「面白いなー」で
> やり過ごしましょう。

こういうのが、神秘体験っていうの？

> 身体の一部が透明のようになっても驚かないように。
> 机やケイタイが話しかけてくるように感じたら蹴飛ばしなさい。

こういうのも、神秘体験なわけね

> とにかく、「オーッ、凄い！　俺って悟った？」と思う

神秘体験と悟りは違うよはっきり言って

472 ：凡：2008/05/25(日) 01:51:25 ID:wdcjJJnT

>>469 >>470 >>471
新しいスレでコテが抜けてた

まさかとは思うが、>>470 >>471が神通力ってことか

ちょっと、大丈夫かなと思うな

あんまりストレス貯めこまないようにな

473 ：凡：2008/05/25(日) 02:02:34 ID:wdcjJJnT

>>236
今も昔も支配者のほうが収入が多いのは当たり前のことだ
今も昔も管理職がヒラ社員より給料安いことはない

474 ：凡：2008/05/25(日) 02:11:41 ID:wdcjJJnT

>>230
それは本当だ
厳密には不幸という概念を念頭に置くこと前提とした話だ
その場合だけ幸福に映るだろう

幸福と呼ぶならそれは最高無上の幸福である

475 ：凡：2008/05/25(日) 02:12:33 ID:wdcjJJnT

なぜなら不幸の概念を持ち込まないのだから最高になる

476 ：凡：2008/05/25(日) 02:20:55 ID:wdcjJJnT

>>226
腹を減らせてたら美味いに決まっておる
運動もせず、ゴロゴロブクブクしだすと、美味いものも感動もなくなるだろう

477 ：凡：2008/05/25(日) 02:25:59 ID:wdcjJJnT

>>218
人類が滅亡しなくても金を受け取って働いてくれる動物は、約束という概念と言葉を理解する人間以外にはいないだろう
金とは約束の象徴である

478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:26:46 ID:+EFSZQVm

>>402で出たから言ってみますが、
「悟り」や「無我」という境地は、通過点ですか？
その先は、本当に感覚的なものであり、悟ったものならその先にたどり着くと考えた。
でも、ただ言うだけなら、「悟りの境地」の感覚を知っていることをうまく伝えられず、フリダシと変わらない。
弟子のためにならないし、「説得したい気持ち」に執着もしなかった。
だから、様々な思いはあれど、あえて伝えなかったんじゃないかと思うんですが、どうですか？

本当の釈迦の願い・仏教を広めた理由とは、その境地を経験し、
それでも自分の「我」や「世の在り方」「誰にも宿る安らぎ」といったもの、（客観的に見て）人を救える自分だったり、自分の存在そのものだったりを強く肯定できたからこその、
ある種の使命感みたいなものを感じたんだと思うんです。

「三法」や「色即是空・空即是色」などと言った言葉が、
長い歴史を経た今、僕の中に（うまく伝えられませんが）これだけ強く響くのは、こういうワケがあるからだと思ったんですが…

僕は仏教徒ではないし、何も経典とかも読まないし、神秘体験なんてのもないし、
小さいころは神仏を真っ向から否定して、一般にいう罰当たりな行為を繰り返していたし、
未だに信心深いとはいえないのですが、
悟りを開いた人・そうでなくても見た人、みなさんの見解が知りたいです。

想像の世界です。
文章で伝えるのは大変だと思いますが、できればお願いします。

479 ：凡：2008/05/25(日) 02:38:26 ID:wdcjJJnT

>>478
はて聞かれているのか
何が聞きたいのか良くわからんが

神秘体験やら、ヘンテコな境地なんぞ知らなくても
悟りを知らぬ者はおらん

幸福や愛を知っておろう

480 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 03:51:59 ID:+EFSZQVm

>>479
ありがとうございます。
「悟り」が精神状態の終点で、「無」の概念に近いものなら、
「悟りを開いた人」は全てを受け入れられるんだろうし、俗世間では孤立する。
それすらも受け入れられるなら、「否定することを否定している」と言えなくもないし、
またそれも受け入れられるような感覚で、究極の状態ならば、
以後、肉体に物質的な変化はあっても、思考状態の変化はほぼ無くなる。

僕の考える仏教の「悟り」というものは、簡単に言うとこんな感じです。

ここに来たり、考えを伝えよう・言おうとする時点で「執着している」と言えると思うのに、
ここに来ている人たちは、そうじゃない。

だから、疑問を感じて、

至れば留まる「終点」じゃなくて、きっかけがあれば違う次元に昇華するような「通過点」ですか？

って聞きたかったんです。
続けて、

「悟りの境地」を知ってそれにより再構成された自分の人格と、「悟り」が終点じゃないということを感じるように、
言葉じゃなく「無」を以って伝えたのかなぁ、と僕は思ったんですが、どうですか？

って聞きたかったんです。

481 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 07:42:03 ID:QmgPjWVk

誤導を防ぐために言っておくけど鬼和尚の阿頼耶識の説明は間違いだからね。
自我の破壊とかそんなものは無いから。
鬼和尚見れば自我剥き出しなの解かるでしょ。
「発狂しない」というのも、かつての自分への反省の念を込めての記述だから。
発狂させたのオレだからw
自我を解体して悟ったと言いながら何も変わってないんだよ。
変わったのはバルドの穴に落ちて勘違いが増えたということだけ。

>>468　鬼ッズさん
もっと自分で勉強した方が良いですよ。

482 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 08:00:33 ID:QmgPjWVk

鬼和尚の説明はかなり確りした仏教知識とバルド界でも最後の段階の
体験とが入り混じってて分析が困難なんだ。
鬼和尚の落ちた「幻想の身体」というところはバルド界でも最後の方で、
あと少しでアストラル界の壁に到達できるレベルなんだよ。
でもそこを涅槃だと勘違いすると慢心して長居してしまうんだね。
ま、慢心しやすい心が初めからあるから落ちるべくして落ちたのだろう。
導かれることも無く。何せ我が強いから。

皆さんもゲルグ派版死者の書は読んでおいた方が良いですょ。
特に死ぬ前に読んで死のプロセスを認識しておけば死んだ状態で想念を
想念と認識しバルドを抜けられるかもしれない。
死にそうな人に読んであげるのもお勧めのようです。

483 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:10:04 ID:9j1+TzEx

>>480
仏教は世界や心の成り立ち、法則について説いただけ。
法則をどう使うかは好きにすればいいい。

484 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:10:57 ID:4+iNB2yD

仏性のみが完璧で、すべての人間はキチガイである。
人間が素晴らしいなどと考える者は次元が低い。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:12:30 ID:9j1+TzEx

>>484
そう思うとおまえの世界がそうなるだけ。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:20:49 ID:4+iNB2yD

自殺者やいじめがあふれる人間レベルが素晴らしいって笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：けつ毛びっしり男：2008/05/25(日) 08:36:33 ID:g5NU7SY+

鬼和尚さん
厭離の状態から見て、「一切皆苦」を説明するとすれば、どう説明します？

488 ：ron ：2008/05/25(日) 08:42:15 ID:v87dQGr/

バルドっていうのは、チベット仏教の用語で（中間、途中の状態）というくらいの意味なんだよね。
われわれ人間にとって立ち現れる現実も一種のバルド。それと夢のバルドと、死ぬ時のバルドと瞑想のバルドがあるんだったかな?
もう正確なことは忘れてしまったな。

オカルてすとさん、バルドはチベット仏教の概念ですが、アストラルは違うでしょう。
ホントは安易にゴッチャにできないものじゃないですか?

それと、本で読んだことを話すなら、ある程度ソースを明示したほうが言いと思います。
ほとんどキリスト教がかった、神智学から来ているような気がするんですが、違いますか?

489 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:46:45 ID:4+iNB2yD

人間の姿であることに恥じなければならない。
凡人はイチローなど他の優秀な人間と比較して自分を恥じるが、
覚醒したものは仏性と比較して人間であることを恥じて謙虚になるべきだ。

490 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:52:36 ID:hPfuGH67

俺の予想
４階だか７階だかを上がることなく
脱落即涅槃

491 ：ron ：2008/05/25(日) 09:05:35 ID:v87dQGr/

今日は昨日のお酒がちょっと残ってて、微妙なヨッパライなんだが、そのまま書いちゃおう。。

>490
誰について言ってんの?独り言かな?

というか、十牛図については、最近ちょっと疑問に思っている。
四図以降は全部悟っているはずなのに、なぜか「人間」と「悟り」が残っている。
これはなんでだろうと思うんだなぁ・・

「人間」が残るということは、無我を悟っても自我の働き自体はなくならないということでいいのだろうか?

これにはぜひ凡さんに答えていただきたいのだけれど。。

492 ：ron ：2008/05/25(日) 09:07:20 ID:v87dQGr/

理としての無我を悟っても、実際の自我意識が滅するまで時間がかかるということなんだろうか?

493 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 09:08:52 ID:ecRXrwQa

地ビール美味いです。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 09:11:46 ID:ecRXrwQa

グルジェフはそれをマグネットセンターと呼びましたかな。

495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 10:08:28 ID:9j1+TzEx

>>492
自意識の「消滅」ってなんだよｗｗ

496 ：402：2008/05/25(日) 10:14:24 ID:HDnw+PQe

>>444
まさかその日のうちにレス頂けるとは。ありがとうございます

悟ったら全てやめるどころか「やめる必要」すら無いのか！自分の認識の甘さを思い知りました・・・

つまり奇を衒う必要も無く仕事もそのまま、かつそれすら修業でさえある。日々これに撤するのみということか
レス・同空間に居れること光栄に思います、ありがとうございました。続けて修業に励みます

497 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 10:24:09 ID:QmgPjWVk

>>488
バルドを種類分けするのは良いけど、結局は物質界内に捕らわれている我々意識
に起こることであり根源は同じですね。でも死者の書だけを読むと根源が同じという
ことには気付かないでしょう。原因の根源は原罪です。では原罪とは何か・・・（ﾌｯﾌｯﾌｯ
バルドを克服したら、つまり原罪を克服したら、それは物質界を制したと言える。
制するには幾らかでも霊能力が伴い必要とする。気功レベルがそれとして含まれる。
そうすると上の界であるアストラル界が見えて来る。

神智学は私も勧めませんね。
あれはやたらめったら強引な概念化をしていて逆に誤解を招く。
結局、仏教教義も主観での説明が大半で根源的な理由には到達してないでしょ。
釈尊仏教の本質は目指せ涅槃一本槍で、そのためにオカルト能力を否定する。
否定すると無理があるんだけどそこを方便で誤魔化している、というのが今の私の感想。
釈尊仏教にこだわるなら胎息法で起こる霊的事象を説明してみよと。
胎息法にまで至ってないと説明できないけどね。つまり釈尊を知らない仏教徒が
多いということ。釈尊にクンダリニーが無かったとでも思うのか？アホかw
高度な呼吸状態である胎息法が何を意味するかくらい調べてから仏法を口にしろと。
だからチベット密教は優秀ですよホント。

私のソースはねぇ、チョッと公には出来ないかなぁ。信憑性は内容から判断してください。
それが霊的知覚力の訓練にもなりますので。
キリスト教は人間を神だとは言いませんよ。

>>489
本当に覚醒したら仏性に目覚めてるから恥じる必要は無いですよ。
あとは天に帰るだけ。恥じるのは仏性に目覚めていない我々。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 10:26:18 ID:XqbKgWOY

('A`)＜悩み、ありますか？そんな時にはバファリン、でなく開き直りでも良いのでは
　　　　それ↓大事、この気持大事っすぉぉおっぉ、、お、お、お、お、お、お！！！！！
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

499 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/25(日) 10:38:20 ID:KJ2gPiKM

>>オカルてすとさん
想念界には教会の立派な大聖堂があるらしいと聞いたよ。そこの神学校に行き着くのが
キリスト教徒の最高の境地なのだろうとオレは思いました。それについてはどう思います？

確信のある情報ではないから仮定の質問になってしまうけど、決して悪意があって質問
してるのじゃありません。キリスト教と悟りがオレの中では結びつかない状態なのです。
ただ前法王は、人間の中でも最上の人だったなあという感想はあります。

>>492　ronさん
肉体がある限りは自我は無くならないと思うんだよね。自我の方向性を矯正するするのが
修行の第一という気がしてる。これによって醜い部分はだいぶ落ちると思う。でも感性や
個性的な部分と本能的な部分は残るだろうなあと。ただクラッチを切るように反応をさせない
技術を磨くのが第二かな。自我はなくすものではなく放棄するものだというのが自論です。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 11:06:04 ID:HI9nZFiT

阿頼耶識は素晴らしい。
潜在意識のもっと深～い処ユングの謂うところの集合的
無意識、ニューエイジ的には、宇宙意識に類似、大いなる
大宇宙の御ごころ

それらとの一体感が悟り。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 11:36:41 ID:hPfuGH67

じゃあ、寝てばっかりが悟りでいいな

502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 11:47:40 ID:HI9nZFiT

嫉妬するなよｗ

503 ：ron ：2008/05/25(日) 12:13:06 ID:v87dQGr/

>497
オカルトてすとさんの誤解は、神通力を磨いていった延長線上に悟りがあると思っているところだと思います。

そうじゃないでしょう。
悟りとシッディは別です。だから、禅だけで悟れるんです。
もっとも悟る途中でシッディも生じるとダイジは言っていますし、道元も神通力を否定していません。

というか、禅のプラクシスそのものが、クンダリーニの知識に基づいているでしょう。
結跏趺坐で法界定印を組むことそのものが、チャクラや脈管や高次身体の存在を前提にしていると思います。
すなわち、禅の実践の中に、オカルト的なものや神秘的なものがすべて含まれているんです。

504 ：ron ：2008/05/25(日) 12:20:20 ID:v87dQGr/

>私のソースはねぇ、チョッと公には出来ないかなぁ。信憑性は内容から判断してください。

半分妄想と思いますが、全部間違ってはいないと思う。。

キリスト教がいう原罪なんてあるわけないし、アストラル界がそんなに重要とは思わない。
思考や想念、或いは、霊的なヴィジョンでもいいですが、そういう世界がアストラル界だとすると、そういう世界は卒業しない限り悟れないわけでしょう。

精神世界やオカルト世界、すなわち自分や他人の思い込みや思考・観念の世界を脱して、ありありとして鮮やかな物質世界に回帰するのが悟りなんじゃないかなと思いますよ。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:25:24 ID:VcgFwKlr

２ちゃん卒業しない限り悟れないよ。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:28:06 ID:hPfuGH67

自己も空だけど
本来の自己も空

507 ：MURON：2008/05/25(日) 12:32:53 ID:Y0RodkTw

まだ人間がすごいということに気がつかない人が入るようですね。

仏性は人が生み出したものですよ。

それと宇宙には御心などありません。

あるのは意識を持たない膨大な物質だけです。

ものを考える物質が人間です。

悟りとは、自らの存在理由を理解することです。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:39:15 ID:9j1+TzEx

>>507
仏性を人間が生み出した訳じゃない。
仏性という分類をしただけだ。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:40:45 ID:9j1+TzEx

>>504
原罪は解釈としてはあるよ。悟りが解釈としてはあるのと同じ意味だけど。

510 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:42:40 ID:hdtsXMho

大の大人は２ちゃんなんてやらないよ。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:46:13 ID:4Th1vWqq

バルド界やアストラル界などに興味があります。
私の体験と照らし合わせると、どう解釈できるのでしょうか。

目を閉じて自問自答。
↓
とある質問を投げかけた直後に胸に強烈な苦しみ。
↓
脳裏に覚者が二人現れる。
↓
彼らに身を委ねる。
↓
五感が麻痺し想念が消えて意識がなくなる。
↓
世界の消失。
↓
しかし認識は残っている。
↓
想念が戻ってきて元に戻る。

世界の消失後、私には至福も安らぎも三途の川も何も認識できませんでした。
そういう何もない場所もバルド界に存在するのでしょうか。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:57:05 ID:I37pcrKa

>>507　その「自らの存在理由」というのを聞きたい　「霊性を高める」
「この世は修行の場」　「悟りを得るためにこの世に存在してる」　など
のファンタジイはもう聞き飽きた　びしっとした納得のいく理由とやらを
希望

513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 12:58:32 ID:7sfjBAXv

ふぅ

514 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:10:14 ID:9j1+TzEx

言葉で定義付けすることを「生み出す」と勘違いするほど
人は言葉に囚われてるってことがよくわかるなぁ。
地図は場所を指し示すがその場所そのものではない。

515 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/25(日) 13:11:15 ID:TLLBmwYr

>>481
私は別に知識を求めてる訳ではないんです。只、座るだけです。

ここは鬼和尚様のスレです。
妄想を書き散らし、スレ主を批判するだけの今のあなたに賛同する者は、誰もいないでしょう。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:14:32 ID:I37pcrKa

　　512だが　　レスないとこみると　「私は悟ってないのでわからん」
ということかな？　やはり　鬼和尚あたりに聞かんといけんか？

517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:24:32 ID:hPfuGH67

>>515
より好みの激しい、坐だね

518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 13:31:49 ID:hPfuGH67

より好み→選り好み

519 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 15:26:02 ID:7XL6ScfK

おかるテストの説明に、賛同しますよ。
言いにくい事を、よく言っていますから。
どうしても、人間の師匠が必要なら、目を見てみるのがいいです。

520 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 16:28:53 ID:QmgPjWVk

>>499
> 想念界には教会の立派な大聖堂があるらしいと聞いたよ。そこの神学校に行き着くのが
> キリスト教徒の最高の境地なのだろうとオレは思いました。
学校があるのはアストラル界で、想念界（バルド）ではないですね。
表現がごっちゃになってると思います。学校は卒業するものだから最高の境地では
ないですよね。キリスト教もそんなことを言っている所があるんですか、知りません
でした。正しいキリスト教ですね。

> ただ前法王は、人間の中でも最上の人だったなあという感想はあります。
悟っていなければ最上ではないでしょうね。

>>500
Good!!

>>503
> オカルトてすとさんの誤解は、神通力を磨いていった延長線上に悟りがあると思っているところだと思います。
あら、そんな風に受け取れますか？
ただ必然と言っているだけなんだけど。なので以下のronさんの文は全肯定します。
鬼が必要最低限の気や霊力が無いまま悟ったと妄言を吐くから強調しただけです。

521 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/25(日) 16:36:52 ID:6CJtaKql

たむけんとリンカーンおもろかった。お笑い脳だな。

522 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/25(日) 16:38:28 ID:6CJtaKql

食パン半きれに、焼き肉のたれつけて食った。

うまい。

523 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 16:51:37 ID:QmgPjWVk

>>504
> キリスト教がいう原罪なんてあるわけないし、
さて、では何故我々はこの物資界で輪廻転生を繰り返しているのでしょう。
何故天に還らなければならないのでしょう。納得のいく説明が出来るでしょうか。
キリストも釈迦も聖者は皆修行することを示唆しています。

> アストラル界がそんなに重要とは思わない。
重要って言うか本当に光に入ったときにはそこに居ますからね。
阿羅漢とそれ以外の人との決定的な違いです。

> 思考や想念、或いは、霊的なヴィジョンでもいいですが、そういう世界が
> アストラル界だとすると、そういう世界は卒業しない限り悟れないわけでしょう。
そうです、アストラル界は途中です。何故強調するかというと、そこに到達できているか
否かが大きな違いだからです。道を誤って幻想の身体に落ちる者も居るからです。
本当の光に入らなければ、それは修行の失敗なので強調しています。

> 物質世界に回帰するのが悟りなんじゃないかなと思いますよ。
回帰してどうすんねん！ｗこの物質界は、ていうかこの創造界は終焉を迎えます。
シバ神が創造と破壊、瞑想を繰り返していると象徴されている通りです。
終焉のときにパラニルバーナに移行出来なかった魂は聖書の言う「外の闇」に捨て
られることになります。ＶＯＩＤ空間ですね。だから正邪が分けられるハルマゲドンまで
に光に目覚めて向かう意志を持たねばなりません。

>>511
正にバルド界だと思います。その二人はぶった切るべきです。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 16:52:43 ID:pWQh/W1y

疲れない生き方を教えてください。
寝起きから徐々にエネルギーが枯渇していく感じです。

525 ：しったか：2008/05/25(日) 16:53:31 ID:acIjBbkA

>>512
存在理由なんてもともとないよ。
勝手に理由付けして安心したがるのが普通の人間。

526 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 17:00:07 ID:QmgPjWVk

>>515
>鬼和尚様　　　　やれやれだぜ・・

> 妄想を書き散らし、スレ主を批判するだけの今のあなたに賛同する者は、誰もいないでしょう。
希望と妄想。

>>519
喋れることは白状するので何なりと。

>>524
朝から瞑想や気功をすると良いでしょう。

527 ：凡：2008/05/25(日) 17:03:40 ID:qtBFGakW

>>480
悟りを幸福に置き換えて見れば？

>>491
> 「人間」が残るということは、無我を悟っても自我の働き自体はなくならないということでいいのだろうか?

もう、書いてるじゃないですか

描かれた人は自我のことでしょう
気づいただけじゃ自我は残ります

自我を成り立たせている原因がなくならないと
なくなったと思っていた自我はいつでも再生されます

間違った自分から本来のすばらしい自分になった
や
自我を滅して本当の自己意識に戻った
や
本当の悟りを手に入れた

などというのは、まだまだ自我があるということです

>>515
オカルてすとの
> 自我の破壊とかそんなものは無いから。
は間違ってはいない

自我の破壊や厭離などといっているようでは、まだまだ自意識・自我意識がある証拠である
「観察者と対象に分けて、対象は自分ではない」
などと奇妙奇天烈な理屈である
観察者と対象は別れてはいないそれが正しい理屈である

528 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:05:26 ID:3CPq8HuE

>>504
>精神世界やオカルト世界、すなわち自分や他人の思い込みや思考・観念の世界を脱して、ありありとして鮮やかな物質世界に回帰するのが悟りなんじゃないかなと思いますよ。

全面同意。
神通力だとか、霊的能力だとか、そんなことはどうでもいいです。
何故、そんなことにこだわるのか不思議でなりません。
釈尊の教えは、生きている間、心安らかに暮らしていく知恵です。

神秘的な事柄については、毒矢の例えの通り、無記とされております。
何故なら、無我、空を真に体得すれば、生死という分別が消えます。
すると、有るか無いか、という問題では無くなり、語ること自体が矛盾となるからです。

529 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 17:22:14 ID:QmgPjWVk

言うの忘れた
>>503
> というか、禅のプラクシスそのものが、クンダリーニの知識に基づいているでしょう。
> 結跏趺坐で法界定印を組むことそのものが、チャクラや脈管や高次身体の存在を前提にしていると思います。
> すなわち、禅の実践の中に、オカルト的なものや神秘的なものがすべて含まれているんです。
ｒｏｎさんのこの辺の知識には期待しています。
私もまだまだ勉強不足なので。

チベット　デプン僧院ゴマン学堂管長ツルティム・プンツォク氏
「密教と仏教では獲得できる仏陀の境地に差異は無い。仏陀の位を得るための
期間に差があるだけである。密教の方が遥かに早く、歩いていくのとスポーツカー
で行くほどの差がある。しかし無免許で車を運転したら危険極まりないのと同様、
顕教の基礎知識なくして密教を学習することは非常に危険である。
密教を正しく学ぶためには顕教の学習が不可欠である。」

個人的に、非常にバランスの取れた良い表現だと感じています。
顕教は土台だけれど、土台だけでは塔は建たない。
釈尊が顕教オンリーと考えるなら胎息法の意味を説明せよ。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:32:24 ID:buTM0p8u

オカルんは気持ち悪いなぁ。天に帰らねばならないとか言ってるし。ファンタジー脳炸裂。
ソースは公にできないとか言いながら内容垂れ流しの大物ぶりたがりだし。
鬼和尚が偽物だから俺が正しい知識でみんなを誤った道に陥らないようにしてやる、みたいな。
自己顕示欲に満ち満ちた態度がいかにも神秘主義者だよね。
神秘主義者のいやらしい所は常にこの権力意識に起因するよね。イジメにでもあってたのかね。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:49:14 ID:+EFSZQVm

>>478 >>480です。

>>483
ありがとうございます。
「仏教としての考え方（みたいなもの）はあって、示しはするけど……」
ってことですね。
なんか、レスを見て、ある種の爽快感がありました（笑）

>>527
ありがとうございます。
幸せのひとつであり、幸せになる方法のひとつでもある、という意味ですよね。
自分はいろんなものに想い馳せては、幸福な気持ちを感じたり、優しい意思（のようなもの）を感じます。
ありがたく、こういう言い方もある、みたいな感じで頭の中の「悟り」の意味に付け足しておきます。

他にも僕に応えてるレスあれば、（レス蹴になりますが）ありがとうございます<(_ _)>

532 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 17:54:27 ID:3CPq8HuE

釈尊は、密教などというものは起こしていません。顕教、密教という区別もしていません。
ちなみに、釈尊の教えにはいわゆる神の概念は出てきません。あの世の概念も出てきません。

一つの手がかりだけを根拠に、「実は経典や伝聞には伝えられていない事柄を教えていた」
と考えるのであれば、それは陰謀史論に匹敵するほどの勘繰り、妄想といわねばなりません。

こういうことを言うと、宗派批判のようで嫌なのですが、仏教の歴史は、新興宗派の歴史と言っても過言ではありません。
様々な分析、解釈、新理論付加の歴史です。
それを否定するつもりはありませんが、ただ言えるのは、仏教である限り究極の目標は
　”生きている間、心安らかに暮らしていく”　でしょう。
決して死後に高い階層へ行くとか、霊能力神通力を身につけるとかではありません。
もしそういう宗派があるとしたら、私はそれを仏教とは呼ぶべきではないと思います。

533 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/25(日) 17:56:07 ID:TLLBmwYr

オカルてすとさんも凡さんも勘違いされてますね。

ここは鬼和尚様のスレです。その真意は一人でも多くの者を座らせようとしてるんです。
あなた達の様に知識を披露しようと言うとこじゃありません。

スレを分けたほうが良さそうです。彼らの書き込みは、もはやスレ主の意図を妨害していると言えます。

534 ：けつ毛びっしり男：2008/05/25(日) 17:58:19 ID:g5NU7SY+

で、知識そんなに豊富で悟ったの？
それで悟ってなかったら、司法試験に受からないベテラン受験生のようだ。

535 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 18:04:45 ID:QmgPjWVk

>>527
> >>491
> > 「人間」が残るということは、無我を悟っても自我の働き自体はなくならないということでいいのだろうか?
> 描かれた人は自我のことでしょう気づいただけじゃ自我は残ります
これはただ単に、悟って意識が涅槃に到達すると無我を経験するけど、
肉体に戻って来たらまた自我が生じるということではないでしょうか。
それで悟りと自我が共存しているように表現されているだけで。
悟った意識も物質界に降下してくれば二元世界の法則に従わざるを得ないから、
どんな聖者でも物質界では自我を持っているでしょう。

536 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:11:09 ID:3CPq8HuE

>>534
悟りとは何ですか。何をもってアラカンとするのですか。
それすらバラバラで一様ではありません。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:14:21 ID:FLVrm5CD

県境というのは学問として学ぶことで
密教というのは座ったり実践することといってよいですか

538 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 18:17:07 ID:QmgPjWVk

>>532
> それを否定するつもりはありませんが、ただ言えるのは、仏教である限り究極の目標は
> 　”生きている間、心安らかに暮らしていく”　でしょう。
これこそパンピーの切ない願望でしかない。
まぁガンバって心安らかを探してください。

>>533 鬼ッズさん
人の名前でスレ立てして良いんでしたっけ？２チャンのルールどうだったっけ。
座らせる意図は善しとしても誤導は良くないですね。
私もお節介でなければこんなスレとっととおさらばしてるんだけど、なかなか執着が
抜けない半端者でね。鬼和尚が本当に悟るか、悟っていないと正しく公言して指導
するなら去るか協力でもしますよ。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:22:30 ID:we5LpWPA

>>538

え？なに？
鬼和尚の名前でオカルがスレ立てすんの？？？

あんた何言ってんの？

540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:23:17 ID:FLVrm5CD

鬼和尚様　今晩の飯は何にすればよいでしょうか

541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:23:46 ID:buTM0p8u

大物ぶりきしょい、神秘主義者はだいたいきしょい

542 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:24:10 ID:4Th1vWqq

>>523
>正にバルド界だと思います。その二人はぶった切るべきです。

アドバイスありがとうございます。
見えるもの聞こえるもの全部ぶった切り、無視するわけですが、
その状況の中で、オカルてすとさんなら何を道標にするのでしょうか。

突き詰めたところ、神通力をどう正しく学べばいいのか。
わたしにとって神通力はサイコロのようなものでしかなく、
故に無視するしかない。

543 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:27:21 ID:we5LpWPA

凡さんはいいんじゃね？
出ていかんでも・・・ねえ。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:29:23 ID:FLVrm5CD

凡さんがへをこいた

545 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:31:03 ID:hPfuGH67

オームと一緒で、
姿を見せないだけに教祖化しちゃうんだよなあ
>>553

546 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:33:08 ID:hPfuGH67

オームと一緒で、
姿を見せないだけに教祖化しちゃうんだよなあ

間違えた>>533だ

547 ：１０１ぴき：2008/05/25(日) 18:36:49 ID:vKd7u7C5

クンダリニーの修業（チベット密教のトゥモ・熱行）はｱｹﾞｱｹﾞだが
それを修めた後はｻｹﾞｻｹﾞになるのだ。これ豆知識な！

548 ：けつ毛びっしり男：2008/05/25(日) 18:47:00 ID:g5NU7SY+

そらそうだな。
もともと、お釈迦さんはあんだけ修行したんだから。
教えられるばっかじゃ、近づくことすらできない。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:53:22 ID:9j1+TzEx

>>533
いらない順番で言えば凡テスト鬼よりおまえが一番いらない。
２ｃｈですれ主も○○のスレってのもありえんし、誰かの意図なんてどうでもいい。

550 ：けつ毛びっしり男：2008/05/25(日) 18:59:56 ID:g5NU7SY+

>>521
たむけんがひっくり返ったとき、けつ毛びっしりって感じだったな。

551 ：けつ毛びっしり男：2008/05/25(日) 19:01:54 ID:g5NU7SY+

>>536
アラカンって何？

552 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:08:25 ID:3CPq8HuE

鬼和尚さんに質問してみましょう。

鬼和尚さんは「悟り」をどのようにお考えですか、見解をお示し下さい。
このスレに書かれているような色々な人が考える「悟り」と対比してお願いします。

もう一つ、
坐る目的は何ですか。悟りと瞑想の関係についてお示し下さい。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:19:48 ID:5R1n8LB4

>>549
ツイこの間まで龍賢のことをさんざんスレを出て行けといったのは誰だよw
（俺じゃないとかいう問題じゃなくてさ）

まあだから出て行けといわれても出ていかんだろうし行く必要もない。
また、出て行けと言ってもいいし、出て行くなと言われても出て行くのも自由だ。
そうゆうことだろ？

554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:31:27 ID:5R1n8LB4

だた、スレの意図はある。
そこに出入りするものが最低守らなければならない基本的なものだ。
それはどこのスレだってある。
それをあえて逸脱するものは、それなりの報いを受けることを覚悟でやっているんだろう。

555 ：ron ：2008/05/25(日) 19:33:56 ID:v87dQGr/

>529
あんまり密教的なことはバラしたらいけないんで言いませんが、結跏趺坐で両腿を圧することによって、気血が上昇し、そのため上位チャクラや上位身体を覚醒させるということは確実にあると思います。

スムシュナーや中央管を通じて気が上昇することによって、迷いの心を超えた覚醒境が目覚めるところまでは、障害がなければ行くはずだと思います。

しかし、だからといって迷いの原因がなくならない限りは、大悟は起こりえない。

大悟が起こらないとしても、迷いの雲の上に出ることには意味があると思います。
愛憎の世界、自己愛から生じるいろいろな感情・思考を超えていく契機になりますから。

ですが、この状態だけでは、また惑いの世界に戻ってしまう可能性がまだまだ残っているんです。

・・・しかし、いくら坐禅やっても覚醒境のようなところまでいけない人は、エネルギー的あるいは心理的に問題があるってことですから、
坐禅より先にそっちに取り組む必要がある。

僕に言わせれば、「家族複合」とか「共依存」みたいな心理学の常識は、あたりまえに知っておく必要がある。
あるいは、自分で解決する必要があるんですが、そういう基本的な問題をクリアーにできてないまま坐ればいいと思っている人が多い。

けれど、本当は一番基本的な自分の心の問題を自覚する必要があるんです。
あたりまえなことなんですが。。

556 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 19:35:57 ID:QmgPjWVk

>>539
(･∀･)なに言ってんだはオマエだ

>>542
私とO氏とのメールの抜粋です。
☆　・・・・・・・・・
それが簡単な知識であり識別法であるが、やはり徐々に知識を構築する必要はある。
またバルド界の幻影なら、意識が明瞭であることの訓練ができた人なら区別は付く、
だから私はオカルに、意識がなくなったり、薄れたりする方向は悟りとは反対方向だ
と言った。ピットホールに落ちないためには、最高度の意識と注意力が要請される。
準備である、勉強と修行をしながらの準備が必要である。

神通力はアストラル界に入ってからね。
それまでに治癒力とか上がって健康になったり遠隔気功が出来たりするけど。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:39:28 ID:XqbKgWOY

('A`)＜お前ら宇宙を見よ、宇宙を！

　　　　宇宙の壮大さに比べればなんて自分の存在がいかにちっぽけなものだと分かる。
　　　　そうすると、自分が小さな事で悩んでいたと気づけるんだ！

　　　　但し期間限定で（笑）

558 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:42:28 ID:XqbKgWOY

('A`)＜はぁはぁ、、、、。

　　　　そのメールで洗脳されてるのがよく分かったぜ。
　　　　もう少し、まともな会話できる友達見つけような！

559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:53:12 ID:19nhpIIu

>>546
何言ってんだよ。オウムは散々姿現して宣伝してたじゃねえか。w

560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:53:47 ID:hPfuGH67

ピットホールが気になるなあ、なんの落とし穴だろう

気を上昇させても、今度は落とす方法知らないと
気が頭に溜って大変そうだな。

561 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/25(日) 19:56:50 ID:On4hv+gf

>>557
期間限定しないでずっと宇宙を見ていれば良いんじゃないかな。w

562 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:03:06 ID:XqbKgWOY

('A`)＜ >>524　走りまくってランナーズハイになると無敵になれます。
　　　　>>557　ムリポ　宇宙を見ていると首が痛くなります。
　　　　　　　

563 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:04:10 ID:XqbKgWOY

('A`)＜コピペ失敗した。訂正はしない。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:07:53 ID:XqbKgWOY

('A`)＜ちなみに>>557は間違いで
　　　　実は>>561へってことだす。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:45:35 ID:buTM0p8u

オカルんのやることなすこときもいよー(ToT)

566 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/25(日) 20:46:52 ID:On4hv+gf

>>562
じゃあ見ていると思えば良い。

でも実は、見えている範囲内は全部宇宙だ。
狭い範囲を見ているか広い範囲を見ているかの違いしかない。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:04:21 ID:I37pcrKa

オカルは　もともと　あっちの人と思ってたんで　今まで
つっこんだことなかったが　さすがに今日みたいに電波
全開されると　うざい　たのむから　もう少し　おさえて
くれ

568 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:14:27 ID:C0G1Gn0r

オカルは電波全開してもその程度で知識薄弱。スカーッとしねーな。
いつも半身逃げ腰で悪態だけついているて感じで。
ほほーっとうならせるようなものが全然ない。にも関わらずシネシネ居座り続ける。
そこがうざいんだよ。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:18:47 ID:XqbKgWOY

('A`)＜　>じゃあ見ていると思えば良い。

　　　　はぁはぁ、、、、それは瞑想です。

570 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/25(日) 21:28:48 ID:nbZidDyA

>>446 >>448　潜在意識と言うと、心の表面にある意識できる動き以外を、全てを含んでしまう故に、正しくはないのう。
　阿頼耶識とは、記憶による認識として良いじゃろう。
　普通の人間は、記憶による認識によって、何度も繰り返される認識と、刺激による反応によって生きておる。それは動物や昆虫などと変わりは無い認識なのじゃ。
　悟りとは、生物学的に見れば、阿頼耶識と言う記憶による認識の支配を抜けだし、生物としての最終段階に行く事と、いってもいいじゃろう。

>>449 >>451　自分の心を深く観るのじゃ。
　他人が許せないのは、自分を許せないからではないかな。
　自分自身に知識が無いと許せない。故に他人にも知識を要求する。
　そして、知識の無い他人が、偉そうにすると許せない。、

　知識が無い自分をも愛するのじゃ。知識が無くても自分はいいやつだと思うが良かろう。そうすれば知識の無い他人をも、許せるじゃろう。

>>457　心と体は相関的な関係がある。体に歪みや故障があると、心も弱くなるものじゃ。体を直す事が、不安や心配に即効性のある技じゃ。

　先ず姿勢を良くする事じゃ。背骨を真っ直ぐに直し、大きく胸を張り、上を向いて大きく息を吐くのじゃ。心の中の不安をすっかり吐き出してしまうように、何度も息吸っては、吐き出すのじゃ。
　それから笑ってみると良かろう。
　今までで一番面白かったお笑いなどを思いだし、笑ってみるのじゃ。
　更に体の力を抜いて、リラックスするが良かろう。
　手から始まって、肩、首、頭、胸、お腹、背中、腰、足と順々に力を抜いていき、リラックスするのじゃ。

　不安や恐怖は想像から来るものじゃ。それはリラックスや笑いとは、共に居れない。
　故に姿勢を良くして、笑ったり、リラックスすれば直ぐに不安は消えるのじゃ。
　不安が収まったら、>>2から読んで修行し、不安の原因を探って、根本から厭離してしまうが良かろう。

>>468　まあ、修行している者は、特に考えんでも良かろう。
　厭離とは何かという理屈をしらなければ、修行が出来ないという、頑固な者に向けた説明じゃ。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:37:21 ID:XqbKgWOY

('A`)＜なるへそー、ワカタ、ヨカタ。
　　　　べりーサンキュー

572 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:43:37 ID:zIs7YHjD

今夜の桃をありがたく頂戴いたしました

573 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/25(日) 21:47:30 ID:nbZidDyA

>>478　良く理解しておるのう。
　悟りも無我も通過点で良かろう。そして、その先にある境地を、言葉で伝えられぬから伝えなかった。
　更にその境地を言葉で伝えてしまえば、言葉やイメージを付けてしまう故に、伝えなかったという事もあるじゃろう。
　言葉やイメージを付けられると、修行中に見た幻覚に、それらを投射してしまう故に、修行の邪魔になる恐れがあるからのう。

　しかし、もはや人類は未開の状態を脱して、事実を自ら調べ、観察と実験を繰り返して証明出来る段階にまで、成長しておる。
　昨日は判らなかった事が今日は判り、昨日は出来なかった事が今日は出来るというように、日々進歩しつつある。
　昔の迷信によってしか、物事を判別できなかった時代とは違うのじゃ。

　いつか科学によって悟りも解明出来るかも知れぬ。
　既に意識と言うものは、肉体に限定されるものではないのではないか、という議論も出始めている。
　悟りが科学によって解明されれば、それは全人類への貴重な贈り物となるじゃろう。
　その為に記録を遺す事が重要になるのじゃ。
　言葉に出来なくとも、それを語り継ぐ事によって、いつか役に立つ時が来る。
　わしが説くのは、今のおぬし達の為でありながら、後の１０００年、２０００年の後の全人類の為でもあるのじゃ。
　その為に言葉にするべきでないものも、むしろ今の悟りを得た者達は、あえて説かなければならないのじゃ。

　

574 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:57:37 ID:I37pcrKa

鬼和尚さんに質問なんだけど　　俺　今まで　なんで世界が今のように
なってるのか　ちゃんと説明してる宗教っての　みたことないんだけど
あるのかね？　例えばキリスト教なら　神がこの世界を創ったってこと
になるんだろうけど　なぜこのような世界にしたかについては説明ないでしょ？
「神の御心です」ですでおわりでしょ？　仏教なんて　ふれてもおらん
「個があると認識するのは幻想で本当は全てつながってる」みたいな
認識論が全てで　んじゃ　なんで　人間はそのように幻想をもつものと
して存在してるわけ？　そんな不完全な状態じゃなくて初めから「悟ってる」
状態でいいじゃん？　世界がこのようになってる理由ってのを「悟ってる」
人はちゃんと　説明できるんかいな？

575 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/25(日) 22:09:57 ID:nbZidDyA

>>487　一切は苦であるが故に厭離するのじゃ。
　厭離によって一切の苦は無くなる。
　後は実践するのじゃ。

>>496　そうじゃ、それがあるがままという事じゃ。
　どういたしまして、又おいでなさい。

>>516　自分の存在理由は自分で探すしかあるまい。
　自分の存在の根本に関わる問題には、他人からもたらされた半端な知識などは何の意味も無かろう。
　自己の存在を深く追求し、真実だけを選択し、妥協を許さぬ修行を続けたなら、その答えは見つかるじゃろう。
　>>2から読んで修行じゃ。

>>524　姿勢が良くないのではないかな?
　背骨を真っ直ぐに伸ばして、胸をはり、空を見あげていれば力が沸いてい来るものじゃ。
　それと他人に気を使いすぎかもしれん。
　時にはわがままになるのも、人間として自然な事じゃ。
　
>>532　そうじゃ、正しい意見じゃ。

>>571　どういたしまして、又おいでなさい。

>>572　どういたしまして、又おいでなさい。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:10:11 ID:iEab2H0Q

ものごとには理由があると思いこんでるのも妄想なのぢゃ

577 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 22:13:35 ID:QmgPjWVk

>>560
ピットホールはバルド界のことです。
気功行法なら先に落とすことから学びますね。

578 ：すもも：2008/05/25(日) 22:22:29 ID:o9JpEw6x

>>321
素直に御礼申し上げます。有難うございます。m(__)m

>>ronさん
もうスレが変わってしまいましたが、レス有難うございました。
以後のレスも興味深く読ませていただいています。

>>367　龍賢さん
＞幸せな人間は幸せを求めない。
＞愛のある人間は愛を求めない。
＞自分が尊いということを知ってる人間は自尊心など求めないからね。

自分が「尊い」という自覚はまだもてません。多分「尊い」という言葉の定義をまだ優劣の概念から切り離していない証拠ですね。
でも今回自分をよく見つめた結果、激しい自己嫌悪の裏返しである自尊心を満足させたいという欲が、
私をここまで追い詰めてきたということがわかったので、その欲がとてもシンプルになりつつある今は多分、
すでに求めなくても幸せな状態には入ってきているのかなと。

で、質問ですけれど
「感謝」の心が大切だと、どの宗教もどの啓発本も言い、龍賢さんも言いました。だから実行しました。掃除も感謝しながらしました。
でもよく考えると不思議。この言葉にはどんな意味と力があったのですか？
すでに叶っていることを実感させるための呪文とか、感謝することで傲慢に陥りがちな自我の肥大化・活性化を
抑制できる効果（サプリメントの効能みたいだw）があるからとかとか…。それだけじゃないですよね？
霊的な波動がある…とか？

579 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:27:57 ID:XqbKgWOY

('A`)＜龍賢よりも斉藤一人に聞け、龍賢の話はこいつのパクってるぞ。

580 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:30:57 ID:19nhpIIu

>>574
自分で悟れば分かるのでは？

581 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:32:13 ID:FLVrm5CD

>>578　感謝とは感じて謝るということなのです

582 ：すもも：2008/05/25(日) 22:34:28 ID:o9JpEw6x

>>581
謝る　あやまる…でよろしいですか？

すみません、誰にあやまるのでしょうか…。
それまでおろそかにしてきた自分に？神に？とか？　でしょうか…

583 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:36:14 ID:iEab2H0Q

>>581
あぁっ…あ、あなたごめんなさい…

みたいな感じか

584 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/25(日) 22:42:18 ID:2CeuTC1p

>>583
そこはかとなくえっちぃの～ｗ　伊藤菓子。

585 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/25(日) 22:43:56 ID:nbZidDyA

>>540　わしはカレーが好きじゃ。

>>552　
　悟りとは認識を転換する事じゃ。
　誤った認識である阿頼耶識を厭離し、正しい認識に戻る事じゃ。
　他の者の考えは知らん。

　坐るのは悟りを得る為じゃ。
　お釈迦様が教えられた瞑想には止観の二つがある。
　集中の瞑想は止であり、観察の瞑想が観じゃ。
　止によって集中力を高め、観によって自らの心身を観察する事によって、悟りが得られる。

>>574　おぬしが居る世界とは、おぬし自身の知識や感覚、思考の世界ではないかな?
　例えばおぬしは宇宙と言うものがあると知識として知っておる。
　知っているだけで、自分の居る世界とは、宇宙の中の地球の上にある自分であると考えておる。
　それを直接見たという訳ではない。

　そのように知識として知っている事が、世界として思考されておる。
　それらは正しいか、正しくないかは別にして、全て概念として設定されたものと言えよう。
　概念として設定された人間や世界があり、何故かそこには悟りと言うものがあり、何故かそれを得ていない自分が居るという概念が、不条理だと言う思いや考えを起こしている。
　実には全てが悟っているとしても言葉や概念としては良い。
　そして、それが言葉や概念としては間違っているとしても良い。
　真実は混沌の外にある。　

　実際に世界がこの通りにあり、悟りがあり、それに向かって修行せねばならないという事態が存在する訳ではない。
　それらは概念による設定がもたらしたものであり、その思考自体が実際には存在しないものについてのものなのじゃ。
　実際には疑問の中に、既に答えが出て居る。
　幻想を持っている人間という存在は、幻想とさえ言えるのじゃ。
　はっきり言ってわしのこの説明でも、全く判らなかったじゃろう。
　全ては自ら修行して答えを出す以外に無いものじゃ。

586 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/25(日) 22:48:39 ID:4/w0eM7Q

>>578
> 「感謝」の心が大切だと、どの宗教もどの啓発本も言い、龍賢さんも言いました。だから実行しました。掃除も感謝しながらしました。
> でもよく考えると不思議。この言葉にはどんな意味と力があったのですか？
> すでに叶っていることを実感させるための呪文とか、感謝することで傲慢に陥りがちな自我の肥大化・活性化を
> 抑制できる効果（サプリメントの効能みたいだw）があるからとかとか…。それだけじゃないですよね？
> 霊的な波動がある…とか？

「足るを知る」
これが全てだよ。
足るを知った人間は、何が起きても感謝の言葉しか出てこない。
感謝の言葉しか出てこない人間を、宇宙は足るを知った人間として遇する。
逆に、不平不満を言ってる人間を、宇宙は足るを知らない人間として遇する。
そういうことだろうね。

587 ：すもも：2008/05/25(日) 22:49:04 ID:o9JpEw6x

>>581
ん～？
からかわれたのか…もう…w
畜生ーっっ！とは、畜が生きるということでおｋ？

588 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 22:52:35 ID:FLVrm5CD

おｋ。

589 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/25(日) 22:53:26 ID:2CeuTC1p

>>585
鬼和尚さんこんばんわ～　乙カレー様です。

>概念として設定された人間や世界があり、何故かそこには悟りと言うものがあり、何故かそれを得ていない自分が居るという概念が、不条理だと言う思いや考えを起こしている。

先日踏切で、ふいに何でこんな金属組み合わせた大きなものが人をいっぱい乗せて動いているんだろう
何で乗っている人は当たり前のように乗っているんだろう　と何で病が発症したことを思い起こしました。
それでか、不条理なギャグが好きです。

590 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/25(日) 22:57:09 ID:2CeuTC1p

>>587
今宵は、桃もすももさんも流れて来ましたね。お久です。
TOEIC受験しよと思ってリスニング始めたんですけど　なんで受験するの？って自分に聞くと
なんかダメさを穴埋めしたいぽくｗ

591 ：すもも：2008/05/25(日) 22:58:57 ID:o9JpEw6x

>>586
有難う。そうか…。
じゃあ、それはやはり宇宙にそう遇されるために＝この物質界で最高に物心ともに豊かに生きるために
するものであって、何か感謝の念に特別な霊的な力があるわけではないんですね。

592 ：けつ毛びっしり男：2008/05/25(日) 22:58:57 ID:g5NU7SY+

>>578
尊さや感謝は、人間のたった一つの単純な原理から簡単に導き出せちゃうんだね。
感謝はね、思い通りの人生を送れる力を秘めてます。

なんでかは、自分で考えてね。

593 ：１０１ぴき：2008/05/25(日) 23:00:32 ID:vKd7u7C5

不可思議なる世界を思議して答えを探せば無窮、永久運動。
不可思議な世界は不可思議なままにしとけばいい。
「何故」というものは無いと、クロ瓜もいっとった。
されど求めねば始まらんという・・・。

594 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:02:46 ID:pWQh/W1y

>>575
レスどうもです。確かに姿勢は悪いです。
筋トレって必要ですか？鬼和尚さんはムキムキなようですけど。

＞それと他人に気を使いすぎかもしれん。
自分引きこもりなんですが、音にはかなり気を使いますね。
部屋にいてもすごい伝わるんでイライラします。圧される感じで苦しいす。

流されると時間はあっという間ですが、実感が沸きませんね。
自己観察難しいです。

595 ：すもも：2008/05/25(日) 23:02:59 ID:o9JpEw6x

>>590
ぽらりすさん
ほんとおひさです。(^.^)
私も今仕事の関係で試験勉強しとります。
でももともと馬鹿な上に集中力が欠けてきてるのか、はかどらず…orz

596 ：すもも：2008/05/25(日) 23:05:16 ID:o9JpEw6x

>>591
「物心ともに最高に豊か」という意味は、足るを知っている人間にふさわしい豊かさ、
という意味で書きました。

597 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:05:28 ID:iEab2H0Q

>>584
そこまでいやらしいことは考えてなかったよ。おれは

598 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/25(日) 23:08:55 ID:2CeuTC1p

>>593
荒れ胃STAR黒瓜氏ですか。オカるんが好きそう。

胃とか腸があれると、考えても答えのでないことを考えてサボるっていう特技がありまして・・・・。

599 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/25(日) 23:16:42 ID:2CeuTC1p

>>595
なんと、ちなみに何系の資格？こっそり教えて下さい。
TOEICは今、リスニング＆リーディング　だけじゃなくて　スピーキング＆ライティング部門も出来たんですね。
TOEICのサイトにも書いてあったんですが　何のために受験するか？を誰のために受験するかと言い換えて考えてみるのも
モチベーションの維持になりますと。
そこで仏教徒としては　生きとし生けるものの幸せのためにといいたいところですがｗ

600 ：１０１ぴき：2008/05/25(日) 23:17:06 ID:vKd7u7C5

>>598

アタクシこないだ会社のあれで国家試験受けてきましたが、全然勉強してなくって陣痛力で
なんとかしようと思ったけど確実に落ちることは確信できますたｗやっぱ努力は大切だなと悟った
次第でありまして・・。

601 ：紙風船：2008/05/25(日) 23:18:52 ID:qVn8kE5j

皆さん、今晩は。
今夜の鬼和尚さんはいつもより多くカキコされてますね。
さては、夕飯はカレーライスだったのでしょうかね。

あ、いや、悟りについての根本的な質問が来たので
回答に力が入ったのでしょう、きっと。
ちょっと回りくどいですけど、>>574さんに対する
鬼和尚さんの>>585の回答は修行初心者の方には
世界の認識と修行のありようについての大事なポイントですね。
サラリとスルーされてるみたいですけど。

602 ：オカルてすと：2008/05/25(日) 23:19:11 ID:QmgPjWVk

>>598
> 荒れ胃STAR黒瓜氏ですか。オカるんが好きそう。
なにそれ？

603 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/25(日) 23:23:05 ID:2CeuTC1p

>>600
陣痛力かぁ　イタソーでし。あの力で子宮口が開いて赤ちゃんが押し出されるんだから
すっげえパワーではありそうですｗ

英語耳を養うため今聞いてるのはこれ！

Zenact
http://amberstar.libsyn.com/index.php?search_string=dhammapada&Submit=Search&search=1

604 ：紙風船：2008/05/25(日) 23:36:03 ID:qVn8kE5j

>科学によって悟りも解明出来るかも知れぬ
という鬼和尚さんではありませんが
今、脳科学ではクオリアというものが問題になっているのを
ここの皆さんはご存知でしょうか。これ面白いです。

まぁ、議論は大きくいくつかに分類できるんですが、
『意識』と『クオリア』についての科学者の議論は結構楽しめますよ。

605 ：凡：2008/05/25(日) 23:38:31 ID:2v5I0fV2

>>578
> でも今回自分をよく見つめた結果、激しい自己嫌悪の裏返しである自尊心を満足させたいという欲が、
自我というのは恥かしがりやで、正体を隠し通すものですが、
よく解かりましたね
せっかくだから、自我の全体像も見切ったらどうですか？
一度正体を現しているのだから、意外と簡単なことです。

> 「感謝」の心が大切だと、どの宗教もどの啓発本も言い、龍賢さんも言いました。
面白い方便があるのですね。

もともと不足を言い出すことから、全ての迷いは始まってますからね
全てを受け入れるよりも、感謝の方が容易いようです

>>544
ばれたか

>>533
> オカルてすとさんも凡さんも勘違いされてますね。
> ここは鬼和尚様のスレです。

自分で勝手にルールを作っていないかな
下記がスレッドの禁止事項なんだが、よく理解できていないのではないかな

　固定ハンドルが題名に入っている
　固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている
　等は、原則として全て削除または移動対象にします。

> 彼らの書き込みは、もはやスレ主の意図を妨害していると言えます。
被害妄想の進行は精神衛生上良くないことだ
只、座るだけというのは、言葉の上だけかね

606 ：すもも：2008/05/25(日) 23:40:30 ID:o9JpEw6x

龍賢さん　まだいますか？

今、ほんとにすっと腑に落ちたというか。
ついさっきまではまだ何か不足感をいだきながらうわつらの感謝をしていたような、
「足りている状態」を物質面でしか見ていなかったような気がしてきました。
外側に向かって感謝していたというか、内側の向こうに広がる世界に向けて「足りています」と
感謝するということがなかった感じ…。あってるかな…。

＞ぽらりすさん
試験はナイショです。(^.^)

607 ：けつ毛びっしり男：2008/05/25(日) 23:45:03 ID:g5NU7SY+

民法７０９条に対する過失の推定規程について述べよ

608 ：唯識教説知らぬにアーラヤ識を語るな鬼和尚：2008/05/25(日) 23:50:00 ID:AEgP/HZ4

570 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/25(日) 21:28:48 ID:nbZidDyA
>>446 >>448　潜在意識と言うと、心の表面にある意識できる動き以外を、全てを含んでしまう故に、正しくはないのう。
　阿頼耶識とは、記憶による認識として良いじゃろう。
　普通の人間は、記憶による認識によって、何度も繰り返される認識と、刺激による反応によって生きておる。それは動物や昆虫などと変わりは無い認識なのじゃ。
　悟りとは、生物学的に見れば、阿頼耶識と言う記憶による認識の支配を抜けだし、生物としての最終段階に行く事と、いってもいいじゃろう。

鬼和尚の論説は、ヴィパサナー系だらけなんで、、
アーラヤ識は唯識の教説であって、

鬼和尚は一度も、唯識の悟りの世界の教説語らず、阿頼耶識を語り、

それを、アホ丸出し、と言うのだ、鬼和尚よ

鬼和尚は、唯識、阿頼耶識と言う大乗仏教の教説知らずに、
ヴィパサナーレベルの提示しかしていない、

だから、アホ丸出し、信用できない、と言うのだ。

609 ：すもも：2008/05/25(日) 23:50:32 ID:o9JpEw6x

>>605　凡さん
＞せっかくだから、自我の全体像も見切ったらどうですか？

自我の全体像ってどうやって見切るんですか？
瞑想を続けることですか？　見切ったぞーとわかるんですか？

610 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 23:52:58 ID:19nhpIIu

樽を知る

611 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/25(日) 23:53:10 ID:2CeuTC1p

>>602
>アレイスター・クロウリー（Aleister Crowley, 1875年10月12日 - 1947年12月1日）は近代西洋儀式魔術の秘密結社、
>黄金の夜明け団から独立した神秘主義者、魔術師。派手な演出でマスコミに登場し、物議を醸した。

オカルんも今日は活躍しすぎてブツギかもしてる感じだね。
私もカモされる前に帰ろうット（＾＾；；

>>606
らじゃです。すももさんへエール。
http://www.toshin.com/brand/#cm

612 ：凡：2008/05/25(日) 23:55:04 ID:2v5I0fV2

>>594
> 筋トレって必要ですか？鬼和尚さんはムキムキなようですけど。

たぶん違うな。見栄を張っておる。
彼は基本的な質問にも答えることが出来なかった。
基礎知識もなくムキムキにはなれん。

> 自己観察難しいです。
いい方便が上に出ていた。
感謝することだ。

613 ：サービス、ロンさんへ：2008/05/26(月) 00:00:27 ID:AEgP/HZ4

491 ：ron ：2008/05/25(日) 09:05:35 ID:v87dQGr/

というか、十牛図については、最近ちょっと疑問に思っている。
四図以降は全部悟っているはずなのに、なぜか「人間」と「悟り」が残っている。
これはなんでだろうと思うんだなぁ・・

「人間」が残るということは、無我を悟っても自我の働き自体はなくならないということでいいのだろうか?

これにはぜひ凡さんに答えていただきたいのだけれど。。

492 ：ron ：2008/05/25(日) 09:07:20 ID:v87dQGr/
理としての無我を悟っても、実際の自我意識が滅するまで時間がかかるということなんだろうか?

答えでござんす。

無我の状態で、日常のそのものの働き、これが、やっかいだ、十牛図の最終。

614 ：サービス、ロンさんへ：2008/05/26(月) 00:00:55 ID:AEgP/HZ4

凡では無いですが。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:01:22 ID:OSPtbwvr

ｋｊ

616 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/26(月) 00:03:20 ID:TLLBmwYr

>>605
うーん、その「２ちゃんねるスレッド禁止事項」というのは知りませんでしたね。
私の認識不足だったようです。

617 ：サービス、ロンさんへ：2008/05/26(月) 00:04:42 ID:AEgP/HZ4

我と世界が同時にあり、世界と我が同時に無く、世界だけがあり、我だけがある、
様々な精神作用が自由自在に日常において実行可能になる、十牛図の最終。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:04:42 ID:OSPtbwvr

619 ：凡：2008/05/26(月) 00:05:32 ID:MoaElGmu

>>609
どうやって、

> 自己嫌悪の裏返しである自尊心を満足させたいという欲が、
> 私をここまで追い詰めてきたということがわかった

が解かったのですか？

いつも耳を塞いでいて聞こえなかった自我の声が聞こえたのではないのですか？

同じことです。
瞑想などしなくても、聞く気になれば聞こえます。
小さくて聞こえなかった声も耳を傾ければ聞こえます。
（本当は声ではなく、色々な思いですがね）

隠されていた自我が顕になれば、その全体もわかるのものです。
その性質はどういうものか
どうやって成り立っているのか
誰に聞く必要はありません
一度でも顕わになれば簡単です。

620 ：オカルてすと：2008/05/26(月) 00:10:14 ID:P/6SWePA

>>611
カモにはしませんがなネギしょってなきゃw
魔術っていうのもイメージが先行してて誤認だらけだからねー。
と言っても関わらないけど。マンドクサイ('A`)

621 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:17:44 ID:5eSajND0

>>585
552です。お答えありがとう。

認識の転換が悟りですか
それだけだとすれば、このスレには悟った人がウジャウジャいることになりますけど
その認識でOKですか？

608さん言うように、アラヤシキというのは大乗で発明されたというか、加えられた教えのハズです。
鬼和尚さんは、どの宗派の教えに則って修行したのですか？

622 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/26(月) 00:24:35 ID:me/1RHgq

>>592
幸せとは、何かを手に入れることではない。
今生えているけつ毛を数えることだ。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:38:19 ID:b8gB6gRw

574です　鬼和尚さん　力の入ったレスであることは　わかるんだけど
言ってることは　わからんにゃ　俺の聞きたいことは　「なんで　悟っとらん
俺という者が存在しとるんだろうか？」って　ことなんだけど　　まぁ　俺に
限らず　この世には　悟っとらん者がほとんどだろうが　なぜ　そんなものが
存在するの？　「んなもんは　全て幻想じゃ」　って　そこを否定してしまうと
「悟り」そのものが　ありえんことになる　「唯識」てきな認識は十分理解
できるんだが　あれも　「なぜ　一如や空を理解できない凡夫が存在するのか？」
については　何も語っとらん　「なぜ　理解できないか　なぜ　誤って認識
するのか」っていうことしか語っとらんわけよ　要はどのように認識すればよいか
ってことを語ってるだけで　なぜ　そのようになってるのかについては沈黙
しとるわけ　　誰か　そこんとこ　わかりやすく説明してくれ～～

624 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 00:40:29 ID:5eSajND0

「鬼和尚」でｸﾞｸﾞってみたら、ブログがありました。

--------------------------------------------------
鬼和尚が出来るまで。
投稿日：2007-10-12 Fri
　昭和の中頃、東京に生まれるが如く生まれる。
　子供の頃、九死に一生を得て、死について考えるようになる。
　１０代の頃から仏教の経典を読み、独学で修行する。
　２０代の頃、悟りを得る。
　人々に教える為に、勉強と修行を続ける。

　２００７年の春頃から２ちゃんねるで教える。
　最近、ブログで教え始める。
--------------------------------------------------

とのことですので、無師独覚ですね。
それで、いろんな教えが混ざってるんですね。
あとはご自身のサマディでしょうか。
納得です。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:10:51 ID:nYV9x3yJ

>>478です。

>>573
世界の多くの人が悟ることができたら、素晴らしいことですが…
なんていうか、いろいろ見えて、いろいろムズカシイですね。
まあ、僕はいいかな、とか思ったんですが（笑）
返答もフォローも、ありがとうございます。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:25:41 ID:b8gB6gRw

やっぱり無理かねぇ？この質問に答えるのは　　「世界はなぜこのように
なっているか？」　人類史上　誰ひとりとして　これに整合性のとれた
解答を与えた者はいなかったわけだし　　それこそ「絶対神」もってきて
物語つくることぐらいかな？　できたことは　　　　確かに「世界を
矛盾なく記述する」ってのは　科学の究極目的なわけだから　簡単に
説明できないのは　わかっとるが　もしかして「悟ってる」人なら
目からうろこ　の革命的な説明をしてくれるんじゃないかと期待しとる
わけよ　　紙風船さんも　悟ってるらしいから　説明してくれんかね？
わかりやすく

627 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:26:10 ID:uCMi2hyp

>>612
そりゃ偏見だ。
肉体労働で知らず知らずの内にムキムキになっちゃう事もあるよ。
俺は小さい頃にマッチョに憧れて知識ゼロで筋トレしたけどムキムキになってもうたし。
今は後悔している。

628 ：ron ：2008/05/26(月) 01:27:36 ID:+zE0izYt

>613
>無我の状態で、日常のそのものの働き、これが、やっかいだ、十牛図の最終。
>614
>我と世界が同時にあり、世界と我が同時に無く、世界だけがあり、我だけがある、
様々な精神作用が自由自在に日常において実行可能になる、十牛図の最終。

あんまりうまい説明じゃないね。解説本のほうがちっとはマシだよ。。

十牛図の最後は、導師として機能できるということがポイントだと思うぞ。そのためには自我を仮る必要もある。
そのためにはあなたが言っているような、中観的な理解だけじゃダメでしょうね。

そんな簡単に言えることじゃない、そうなっている人にしかわからないことだよ。
あなたはそうなっていないでしょう。

追伸
凡さんいろいろサンキュです・・私なければ感謝もなしなのかもですが。。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:29:31 ID:5eSajND0

>>623　横レスでよければ。
何故、人間は自然な状態で真理を認識できないようになっているか。
それについては、釈迦は言及していないはずです。

何故目が２つ鼻が一つ口が一つという順で上からついているのか
鳥のように飛べた方が便利なのに、何故人間には羽や翼がついてないのか
重力加速度は何故9.8なのか、何故万有引力の法則があるのか
さらに言えば、何故宇宙があるのか
そういうのと同じ疑問です。そうでなくてはならなかった理由はどこからも導き出せません。
元来そうである、または偶然そうであるとしか言えないでしょう。

それに答えを与えようとしたら、万能の神、創造主を想定するか、
または、根拠の無い主観的な理由をとってつけるしかありません。
主観的な理由とは、例えば、欲望がないと文明が発達しないから等の勝手な解釈です。

630 ：ron ：2008/05/26(月) 01:29:39 ID:+zE0izYt

あーあもう寝なきゃなのに眠くない。。コーヒーなんて飲んだのが悪いんだろな、きっと。。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:39:14 ID:4KqQfTkc

仏教徒の人々は、自分が生まれる以前、別人だったとか、
自分が死んだら別の人間となって生きると確信しているのですか？
輪廻というそうですが。仏教の輪廻の教義を聞いてそれが真理であると確信されたのでしょうか。

仏教には神的存在はなく、哲学であるという主張を聞くことがあります。

また一方では、仏教の教えでは極めて多くの
　如来（釈迦如来、薬師如来、阿弥陀如来、毘盧遮那仏・・・）、
　菩薩（弥勒菩薩、観音菩薩、文殊菩薩、地蔵菩薩・・・）、
　明王（不動明王、金剛夜叉明王、愛染明王、孔雀明王・・・）、
　天部（持国天、毘沙門天、梵天、帝釈天・・・）
などの仏という存在があるそうですが、
これらの「仏」と呼ばれる存在は歴史上の実在した人物なのでしょうか？
それとも目に見えないが、これらは世界に存在していると主張されているのでしょうか？
それとも単に、人が木や石で彫った像のことで、それ以上の意味は無いのでしょうか？

仏教徒の方々は、様々な仏というのを実在する存在としてご覧になっているのでしょうか？
それとも、イスラム教徒やユダヤ教徒、キリスト教徒のように
目に見えない超越者としての存在を、仏と呼び、目には見えないけれども信仰しているということでしょうか？
　

632 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:46:53 ID:uCMi2hyp

>>626
矛盾なくって言ってる時点で無理だろ。
世界を語ろうとすれば途端に矛盾が生じる仕組みになってる。
ゲーテルは不完全性定理でその矛盾を一歩越えてしまった事により
神の存在を証明しようと躍起になったが貧困の中で死んでいった。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:52:09 ID:uCMi2hyp

>>631
素人の俺でもググったり調べたりしたぞ。あんたも少しは自分で調べてみなよ。
ここは色んな人間が集まってるから仏教徒が回答するとは限らない。
いきなりカルトやスピリチュアルや神秘主義の回答が寄越されたりするぞ。

634 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/26(月) 01:53:41 ID:qKIWnKGS

>>606
まあ実際の話、内も外もないんだよ。
内にあるものが外に反映して見えてるだけだ。
内側がとっ散らかってると、外もとっ散らかってる。
内が外に反映してるんだけど、外のものを変えることによって内に影響を及ぼすこともできる。
だから掃除をすれば内側が変わるんだよ。
そして、内が変わることによって外も変わる。
あと、言葉を変える、体の使い方を変えるなんていうのが、最も手っ取り早く環境を変える方法だな。
前にも書いたかも知れないけど、目をつぶって自分の身の回りにある「白いもの」を思い出してみる。
1分ぐらい、白いもの白いものと、とにかく白いものを思い出す。
そして目を開けると、白という色がわっと目に飛び込んでくるはずだ。
つまり、人というのは、いつも意識しているものを選択的に見ているんだよ。
否定的なことなかり考えてるやつは、否定的なものを見てる。
肯定的な人間と否定的な人間が同じものを見ても、前者はそれの肯定的側面しか目に入らなくて、後者はそれの否定的な側面しか目に入らない。
そして、否定的な人間は、目に入る否定的なものを見てさらに否定的になる。
そういった否定的サイクルにに入るか、ちょっと習慣を変えて肯定的サイクルに入るか、どっちがいいですかってことだよ。
簡単なことなんだよね。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:01:50 ID:6C8tEoxl

>>631

>>633さんの意見はもっともだと思われ。
それに>>532の方も少し触れてますよね。
まずは「大乗仏教」あたりでぐぐってみることをお勧めします。

636 ：紙風船：2008/05/26(月) 02:09:21 ID:9HQTjiyp

>>626
>「世界はなぜこのようになっているか？」

『あなたが、今、ここに在らんがために』

637 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:11:47 ID:4KqQfTkc

＞633
＞635

私は、ただ素朴に、日本で暮らす人々の仏教観や仏教への印象の多様な実情を聞いてみたいのです。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:13:05 ID:b8gB6gRw

>>632　だからこそ　そこでスーパーヒーロー　「覚者」の登場でしょ？
彼なら絶対　期待を裏切らない　彼なら　ちゃんと説明してくれる
期待の星なんだから

639 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:23:38 ID:b8gB6gRw

紙風船さんよ　　言葉遊びはいいの　たぶん「人間原理」のこと
いいたいんだろうが　そういう観念論じゃなくてね　俺の聞きたいことは
あくまでも　物理的実態についてのことなの　また「そのようなものは
幻想である」なんて　認識論に話をもってかないでね

640 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:25:03 ID:8tFXy0jl

悟りにある属性には「敵なし」という属性があることが当たり前のようにされているけれど、それが自明ではないということに気がついたとき。
「敵なし」ということがどういう意味かと考えてみると、具体的な知識とか、力では、ないのよね。普遍性という条件を付けた場合。
すべての場合に当てはまる「敵なし」は、外部の他者そのものがいなかった、という概念そのものの除却、というところに論理的に落ち着かざるをえないんだよ。
論理的に、悟りの外郭を明らかにするとすれば。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:29:09 ID:8tFXy0jl

具体的実践的に、外郭を明らかにするとすれば、特にとらわれない、という属性が、論理的に導き出されてくるんだよ。
「敵なし」という状態は

→外部他者という概念そのものの除却という概念変革を通して
→すべては私の所有ではない
→いな、「私のもの」というものそのこと自体が存在しない＝架空のことだったと気づく
→なにをこだわる必要があろうか。呵呵大笑

という風になる。つまり、「敵なし」と「無執着」という属性が、論理的な必然性でもってつながりあっているということがはっきりとわかる。

642 ：すもも：2008/05/26(月) 02:29:54 ID:YA0sD+5i

>>634 龍賢さん

ん！わかりました。ただなんとなく私自身が内に目を向けて感謝すると
気分がすっと納得した、ということでしたね。私の世界の言葉で語っていたようです。
有難うございました。

643 ：すもも：2008/05/26(月) 02:32:41 ID:YA0sD+5i

>>619 凡さん
すみません、仕事をしながらのレスだったものですから今一段落して戻りました。
有難うございました。ちょっと続けてみます。

ただ、私にとって悟ることそのものは、今は観念的には興味があるという程度ですので、
じっくりとまずは生活を整えながらやりたいと思います。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:35:37 ID:8tFXy0jl

そして、この「敵なし（最勝）」と「無執着（融通無碍）」を結びつけているのは、「外部他者そのものが存在しない」（無明断ち）がバックグラウンドにある、ということ。
すなわち、「おまえは私をなぜ理解してくれない」というときの

おまえは、実はほかならぬ私である。

私は、実はほかならぬ汝である。

そこに何らの、区別はない。我が汝に我を見る。汝が我に汝を見る。
永久に分かり合えない、しかして永久に離れることはない。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:41:26 ID:8tFXy0jl

汝と我の境目が消えたとき、一切の不安は消える。
そこには何もない、しかし、そこにはすべてがある。
永遠に分かり合える他者はいない、すべて一つの生命の表れだから。
どこに争う必要があろうか、争いすらまた一つの祝福である。
全一の光喜な光の前に、争いすらひとつの茶番。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:45:41 ID:8tFXy0jl

自己と他者の、私と汝の境界が消える瞬間。
これはいったいいつ訪れるのか？

生命そのものが花開くとき。そこにはただ生命の歓喜の喜びがあるだけ。

ただうれしいのみ。
だれが劣っているわけでもないし、誰がより優越しているわけでもない、
すべてのものは、その役割に従って違う姿をとっているのみとわかる。

こは、生命の大河の大きな流れ。ただそれを感じるだけで、生命の花が開く。

なにも論じなくとも、即座にわかる、生命の喜び。誰もが一つの大きな生命であるという自覚。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:48:09 ID:5eSajND0

>>638
何故、生きるのか。
何故、こんな災難にあうのか。
何故、こうなっているのか
等等。

人間は何にでも意味付けや価値判断をせねば居られない性分です。
そして、それが原因で苦しみが生じます。

そこで、無我と無常の出番です。
脳内の仮想世界をブチ壊すのです。世界の解釈をやめるのです。
ありのままの世界を見、ありのまま受け入れるのです。

覚者は答えられるどころか、そういう発想自体を捨ててしまっているでしょう。
（だから答えられないと思いますよ）

>>631
そういったものは、いやゆる神のように存在するとしている教義もありますし
そうしながらも、実は方便であって無いとしていたり、教えの象徴なだけだったり、様々だと思います。
輪廻についても同様です。
一口に仏教といっても、本当に多種多様で一概には論じられません。

教えの内容に興味の無い一般の人は、神仏というぐらいですから
神様と似たような存在ぐらいに思っている人が多いんじゃないでしょうか。
私はそんな感じでした。

648 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:48:26 ID:8tFXy0jl

生命の大きな流れの中で、すべてのものがそれぞれの個々の生を謳歌していると知ったとき

そこには、もはやなにもいらない。
見た瞬間にわかる。誰にでも、わかる。
誰一人として取り残されるものは、いない。

すべてが、すべてが、生命の華やぎに他ならないから。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:49:26 ID:b8gB6gRw

紙風船さんよ　頼むよ～　マジで　　　期待してんだから
　　わかりやすく説明しておくれ　　「悟ってる」なら　
できるでしょ？　　もう寝ちゃったかな？　んじゃ明日　
楽しみにしてるから

650 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:53:29 ID:8tFXy0jl

誰一人として、その生命の大きな流れから取り残されるものは、誰一人として、いない。
悟るために必要なことは、ただ唯一絶対に必要なことは、生命の表れであること。

悟れないものは、誰一人としていない。

そこに、この世を超越した、生命そのものの価値がある。
生命そのもの。

生まれも、育ちも、仕事も、性別も、思想も、個性も何からにまで違う、私と汝に共通するもの。
そは、生命のみ。

生命をもちたる我と汝、という事実があるのみ。

そして、その事実よりほかに、なにものも、存在しない。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 02:57:37 ID:8tFXy0jl

究極の価値にして、不可侵の、絶対否定できぬ事実は、ただこの生命＝存在している事実のみ。

ほかになにがあろうや？

あとは頭脳の残影より生み出されたる儚き映像があるのみ

汝と私はそも一つの魂、大きな一つの生命。何を迷いがあろうや？

否、迷いすらない。迷う前に、もはや、すでにひとつの生命であるのだから。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:03:51 ID:8tFXy0jl

迷うことすら、できない。

一切の余地なく、誰一人例外なく悟りへと、生命へと導かれる。

ただ、生命の躍動があるのみ

653 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:55:38 ID:uCMi2hyp

>>637
なら最近仏教に触れた俺の個人的な感想を。
仏教は宗教じゃない。信仰と死後を説かないからだ。仏教とは実践の教えだと感じた。
仏教には色々宗派があるけど釈迦の教えのエッセンスが中核にあるならどれも同じこと。
ちなみに日本の葬式仏教は仏教じゃないだろ。祇園はヤクザと坊主でもってるなんて言われちゃうしな。
要は金だ、経済活動として仏教を利用してんのが日本の大半の寺の現状だろう。
話がそれたが、周辺事項は方便て奴だ。菩薩だの仏だの輪廻だの全て方便だろう。
方便であるって事は言語化できない物や事を伝える為の、或いは触れる為のトリックだという事だ。
方便に良いも悪いも無い、有効か有効でないか。それだけだ。
釈迦の教えに触れて後は有効な方便を利用する、或いは方便を利用しない。
それだけで立派に仏教徒だと俺なら名乗るよ。
鬼和尚はすわれ、集中しろ、観察しろと言っている。俺の浅い知識の範囲では釈迦の教えと矛盾しない。
また鬼和尚は修行の妨げになるであろうオカルト現象を修行者の為にあえて否定している。
これは直接指導しない導師としては正しい姿勢だと感じる。直接指導できればまたやり方も違うだろう。
鬼和尚が本当に悟っているかどうか、正直どっちでも良い事だ。
有効か有効でないかだけだ。敢えて本物である前提で修行してみる。
進まない、と感じれば他のやり方を模索すれば良いだろう。
悟らねば本当の事など解らないだろうから、今はどれが本当でどれが嘘なんてどうでもいい。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 04:24:05 ID:uCMi2hyp

>>638
お前みたいな奴が大嫌いだ。
科学や学問に命懸けで取り組んだ天才の偉業に対して何の敬意も無い。
悟りの境地を悟りを開いた者がちゃんと説かないのは、或いは説けないのは
ゲーテルが触れた、世界を記述する際の矛盾や近代哲学が超越性と呼んだ矛盾と同じだと推測できる。
我々が言葉で世界を記述しはじめた途端に矛盾が生じる仕組みに気付かないのか？
言葉でやる限り真理を説こうが「では何故その真理であるような世界なのか」と幾らでも無限に退行する。
オカルトにならざるを得ないような領域に学者はストイックに取り組んでる。
仮に科学が世界を理路整然と整合性を保って証明してみせても
そこにあるのはお前には理解できない公式と数式の羅列だろうよ。
そしてそこでもまた「何故その公式で表されるような世界なのか」となってしまうんだけどな。
カルトや神秘主義はそこに絶対的な根拠を与える。俺達は先回りしてとっくに真理に到達してるぜってな。
世界とはこうなっていて我々にはこういった使命があり世界の終わりの時は近く、てな具合だ。
あんたがカルトに嵌まらない事だけは祈るよ。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 05:04:27 ID:6C8tEoxl

これだからこのスレは面白い。
一部の自己顕示欲の塊みたいな人間（R,B,Oc,etc）は別として、
賢者が居る事を教えてくれる。

656 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 05:26:08 ID:WPmCyhqa

あてつけがましいいやみなもの言いはこのスレの特徴だw>655

657 ：オカルてすと：2008/05/26(月) 07:11:20 ID:P/6SWePA

>>623
そういう質問を鬼和尚に向けてる時点で失敗ですよ。
仏教徒にすら答えられない質問をなんちゃって悟らー如きに。

・・・・・・・・・・・・と、説明しようと思ったら時間切れ。
また夜にでも。。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 08:25:29 ID:5eSajND0

>何故、人間は自然な状態で真理を認識できないようになっているか。

別の側面からなら、簡単にこの命題に答えることができます。
それは、生まれながらに言葉や文字を知っている人間がいないのと同様。
生まれながらに自転車に乗れる者が居ないのと同様。
いくら肉眼で見ても地球が丸いことが分からないことと同様。
真理だけが自然に了解される、という方が不自然ではありませんか。

まあこれも、「では、何故そうなのか」と問えば元の木阿弥ですけど。

今日も一日頑張りましょう。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 08:47:17 ID:e0vP1f5N

理屈っぽいことを書いている人もいるけど、悟りには理屈も論理もないよ。
一瞬にすべてのことがわかるんだ。
欲の多い若い人には難しいと思うな。
釈迦が素晴らしいのは、３５歳で悟って８０歳まで生きたということ。
４５年間も人々に真理を語り続けたということ。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:08:18 ID:yr7yKPuf

一瞬にすべてのことがわかるんだ。
わかっても、一瞬で忘れる

661 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 09:57:44 ID:vG4hicVP

>>623　君が悟っては困る人がいるのだよ　そういう世の中なのだ。
貧しい人を作り出さなくては労働力を確保できない
そういうふうになっているのだ。すべてありのままがすばらしい。

662 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:21:18 ID:E+lsXr8d

貧富の差格差社会

僅かな労働で高給をえる者

僅かな睡眠で働いても低給な者

毎年３万人を超えるジサツシャ

全てのものは純粋で美しいかぁ～～
ナンセンス！

663 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:32:35 ID:yr7yKPuf

さっき、右手に持っていたコップを落とした
地面スレスレで、左手が拾った。

割れなくて良かったと思ったのが「私」
拾った人は何も考えない私

664 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:35:06 ID:E2gHwyBV

>>623
赤ん坊の時は知識がないので関連する欲がなく悟りに近い。
成長するに従って色々知る事になり欲も増えるので誤解や不正確な
情報も受け入れてしまい、それにより執着や妄想が発生。やがて
無明になる。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:40:15 ID:yr7yKPuf

悩み無明　は　アデランス

666 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:44:12 ID:2jsmlSF2

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本

667 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:50:12 ID:yr7yKPuf

>>666
偉い
ついでに余った金は、投資に使うと
君と同じように働くことがない。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:10:23 ID:E+lsXr8d

脳内スクリーンに
豊かな自分、裕福
な自分を鮮明に描き出し、ワクワクして待っていたら、必ずその通りになる。

経済的にも精神的にも豊かであるのが、本来の人間の姿
当然の権利である。
瞑想して脳内スクリーンに肯定的な
自己の姿を描け！
具体的且つ詳細に。
宇宙に時間はない
将来の至福に包まれた自分を想像しろ！それが今の自分だ！

お金の汚さ、貴重さは全ての富を獲得してから語れ！

悟りもそれれからでも遅くない。

得た無尽蔵の財産は世の中の為、人の為に使えばいい、

それから、悟ってもちっとも遅くない！

669 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:13:28 ID:yr7yKPuf

人間は自在、大自在

670 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 11:32:23 ID:b+gMsjrx

>>666
金に価値を見出している愚か者

671 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:10:22 ID:b8gB6gRw

>>654　全く　はい　はい　って感じだね　お前さんの言ってることなんて
百も承知なの　西洋哲学ちょっとかじった中2病だろうが　おとなしく黙っ
とりなさい　俺がききたいのは　小僧のたわごとなんじゃなくて　あくまでも
「悟ってる」ひとの　見解なの　「覚者」は　この問いにどのような解答を
与えるか　そこがポイントなの　わかった？

672 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 12:43:03 ID:E+lsXr8d

↑>>626
の事を紙風船さん
ら悟りを開いた人に問いかけてたんだね。

673 ：覚者：2008/05/26(月) 12:51:03 ID:yr7yKPuf

>>671
おっぱい

674 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/26(月) 13:11:36 ID:pSA6MzF4

世界はなぜこのようになってるか？

それは「このよう」っていうのが「どのよう」ってことなのかってことだな。
つまり、「どのよう」という説明をした瞬間、その説明したとおりにあんたが見たからそのようになってるだけだということになるんだな。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 13:21:11 ID:wqc7v4us

このスレに来ると何か癒される気がする。
温かくて善意を感じるよ。波動みたいなものがあるならきっと発しているのは良き波長かも知れないね。

あ～ぁ、何だか悟ったような気がする。小さな初期段階さ。

生まれたからには今現在あることを認めて目の前にある日常、非日常の仕事に
喜びをもって取り組む。勉強もいいね。みんな光り輝いてるよ。
命があっても無くなっても喜びは消えないような気がしてきた。

だから鬼和尚さんの
>>444
>わしは汗をかいて生きておる。
　みんなの中に居ながら、わしは法を説く。
　高い座布団に坐って、教えを垂れたりはしないのじゃ。
　今日、おぬしに荷物を届けたのが、わしかもしれん。
　或いは道路を掘っていたのが、わしかもしれん。
　自分が汗かき、汗をかいて生きる人の心を知る。
　それが平等心じゃ。

を見て泣いた。

676 ：続けて　675：2008/05/26(月) 13:32:04 ID:wqc7v4us

だから
>>532
>仏教である限り究極の目標は
”生きている間、心安らかに暮らしていく”　でしょう。
決して死後に高い階層へ行くとか、霊能力神通力を身につけるとかではありません。

を肯定した鬼和尚さんのレスを嬉しく思った。

知っている霊能者の人も何で宇宙があるかなんて敢えて説かないし、神通力みたいなものは
使えれば便利だろうが無くても十分満足して生きていける。
これまでなんで俺がこんな辛い思いをしなきゃならんのだと思ったこともあったが、
一瞬、現在が幸せかも知れんと思い始めた時に物事が変わっていった経験がある。
一面でなく側面も見るというのは楽しく生きる方法なのだろうな。
連投スマソ！
感謝！

677 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:00:12 ID:E+lsXr8d

>>676
＞一瞬、現在が幸せかも知れんと思い始めた時に物事が変わっていった経験がある。

仰る通りだと思います。
人は幸せになる
当然の権力がありますね。
喩え嫌な思いをしても（覚者なら感じないでしょうけど）
私はチャンスだと思います、そうすれば嫌な思いも吹き飛びます。
その時に願い、感謝すれば加速度がついて良い事が周りに
起こります、不思議です。

少しのラッキーがあっても
最初はオーバーに
喜んでいると
だんだんそれが板についてこころの底から楽しくなっていきますね。

次から次へと希望が叶ったりします。
不思議です。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 14:09:35 ID:E+lsXr8d

訂正６７７

○幸せになる当然の権利

679 ：すもも：2008/05/26(月) 15:21:15 ID:Xrcprmqp

龍賢さん
昨日あれから感謝についてあらためて考えてみて、自分はただ感謝することができておらず、
「～だから」感謝する、という理由づけをしながらしていたことに気がつきました。
それでは「～だから」が欠ければ不足となって感謝できない、ということになり、足るを知ることになっていなかったということにも。

それで今朝はただただ何も理由なく、周囲にも自分にもテーブルにもただ感謝、という、
その感覚だけに浸りきるというか内側に集中するというかそんな感じで思いを起こしてみました。
すると、深い感謝とともに深い自己肯定のような、自分はもっと幸せになっていい。幸せというのは本当にいいものなのだから、
という思いも溢れてきて、あれほど辛い時期には絶対に泣かなかったにも関わらず、今は幸せなのに涙がこぼれ、
おかげで今日は仕事が手につきません(>_<)。

でも何か私の中でひとつの大きな節目になった気がしています。
とてもうれしいです。

680 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 16:27:05 ID:yr7yKPuf

ホームレスの男性、7年のたくわえを地震被災者に寄付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000020-scn-cn
本物の覚者

681 ：紙風船：2008/05/26(月) 17:07:13 ID:xiNaNh9c

>>639
再度のお尋ねですので再度回答します。
この世界はこんな世界です。ただそれだけです。
この回答にはご不満でしょうね、きっと。
でも紙風船の回答はこんなもんです。あしからず。

人間原理は私も知っていますが先の返事はそれではありません。
意味論として観測者の立場から記述するということではありません。
あなたご自身のありようが、まさに客観的（世界）事実そのもので
あるが故に先の返事となった次第です。ですからあえて「理由」と
なすならば、「あなたが今、ここに在るがため」―とお答えしました。
それは、認識を超えた「あるがまま」の世界があなたと不離である
からでもあります。あなたが瞬きすれば存在が瞬きします。
この世界を実存とみるか空とみるか神の戯れとみるかを問いません。

実際のところ「何故？」だの「理由？」というも方便です。
「理由」など、どこにもこの世にはありません。
あなたの頭の中にだけ世界の存在や振舞いの「理由」があるにすぎません。
おそらく賢明なあなたは既に結論を出しておられると思います。
納得されるかどうかに関係なく私の回答はたぶんもとより不要だと思います。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:10:24 ID:kU8n/XkD

紙風船さんはエゴイストですか？

683 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 18:18:22 ID:lZi6dx/b

>オカルてすとさんへ

識別法ありがとうございます。
てすとさんはバルド界を抜けた状態を「悟り」と位置づけ、
そのベクトルの先を「光」と表現しているのですね。
そして、この創造界に留まろうとするベクトルに対して否定的。

では、てすとさんから見た十牛図の後半は、
創造界に留まろうとするベクトルなのでしょうか。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:34:26 ID:6hG9AUBv

('A`)＜鬼和尚氏よ教えてケレー
　　　　悟って「空」状態になった釈尊は何故に人々に教えを広めたのじゃ？
　　　　執着の無い人は苦しんでいる人々も華麗にスルーしても良いとオモタのだが。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:51:30 ID:6hG9AUBv

>>666
('A`)＜おまｗｗｗｗ
　　　ブサイクでもお笑い芸能人になったら美女抱けるだろぅーにーｗｗ
　　　ギャグを考えるんだ、今すぐ！

686 ：けつ毛びっしり男：2008/05/26(月) 20:52:08 ID:VbKNpG/n

釈迦は、悟ったので、その苦しみの原理が分かり、人が苦しんでいるのを見ると、滑稽にみえてしょうがなかった。
そして、悟りを自分のものだけにしておくのも飽きてきたので、少ししゃべってみたろかと思ったのがきっかけ。

だと私は思う。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:58:06 ID:6hG9AUBv

('A`)＜飽きて退屈してたなら悟ってねーんじゃねーのか？ｗ

688 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:02:00 ID:vG4hicVP

釈迦は悟ったら弟子に教えてやることをはじめから決めてたから。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:04:11 ID:vG4hicVP

釈迦ははじめから仏教団体を作る目的だった。
新興宗教と変わらない。
釈迦は頭がよくて口が立つので既存宗教から信者を引き抜いた。
舎利子も目連も有名。魔か仮称もそうだな。にっこりわらったひと。

690 ：けつ毛びっしり男：2008/05/26(月) 21:04:27 ID:VbKNpG/n

退屈はしていない。可笑しくて可笑しくて。

691 ：紙風船：2008/05/26(月) 21:09:31 ID:9HQTjiyp

>>682
あなたが判断して下さい。
でも、定義づけ（レッテル）で他者を理解されようとしないがいいです。

692 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:10:28 ID:6hG9AUBv

('A`)＜何か今日は泣いている奴が多いなｗｗｗｗ
　　　　こう感化されやすいタイプは周りの影響次第で簡単に心が支配されるかもな。
　　　　もう少し冷静に物事を見つめるのも大事だと思うが、実際の経験積まないとできねーだろうなｗ
　　　　当たって砕けろ若人よ！　　　

693 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:11:15 ID:vG4hicVP

>>691　自己判断ではどうですか？
人間でエゴイストでないやつはいないと思いますが
そうでなくなるときが聖者かもしれませんね　どうです？

694 ：オカルてすと：2008/05/26(月) 21:11:50 ID:P/6SWePA

>>683
> てすとさんはバルド界を抜けた状態を「悟り」と位置づけ、
違うよ、バルドを抜けたらやっと原罪による刑期を終えた状態。
しかし、刑務所（物質界）でのお勤めが長かったせいで娑婆（上位界）の空気を、
生活の仕方を忘れてしまった。そこで娑婆での生活のために職業訓練を受けな
ければならない。それがアストラル界の学校。
学校で訓練を受けながら娑婆での生活に慣れながら、人（神）としての生活と安定、
良い人格形成を目指す。意識の波長の上昇が上位界到達と比例する。
そして上位界の霊界に到達したら悟り、て感じかな。

> では、てすとさんから見た十牛図の後半は、
> 創造界に留まろうとするベクトルなのでしょうか。
そうではなくて、牛が自分の中にあった、つまり聖者となったために釈尊の
ように地上に戻って来て教えている状態だと思います。
十牛図を見ると鬼和尚が悟っていないことが解かりますね。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:15:54 ID:6hG9AUBv

('A`)＜うーん、結論を急ぐのは駄目なのはワカタ。

696 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:16:06 ID:9rh1TMtv

人間関係や経済問題で悩む人は悟ってないんだろうな。
仏性にくらべて、これらの問題はあまりに小さいからな。
地球でさえ小さい。

697 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:17:47 ID:vG4hicVP

十牛図って誰が考えたん？

698 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:18:19 ID:6hG9AUBv

>>人間関係や経済問題で悩む人は悟ってないんだろうな。

('A`)＜それ当たり前じゃね？わざわざ言わんでもｗｗｗ

699 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:25:27 ID:4jtokCze

>>623
人類の歴史は遠い昔から始まり、現在があり、遠い未来にまで続く。
人類が原始時代から、知性を使えるような現在の状態になり、
さらに遠い未来には大勢の人々が悟っている状態になるだろう。
人類全体をひとまとめにして考え、幼児期、少年期、青年期、壮年期と
分類すると、今の時代は少年期のような状態なので、戦争、貧困
などの苦しみが存在している。多くの人々は悟るどころか生活に追われ
悟りに関心を持つことはない。
現在の人類にとっては、悟っていない（悟りに気づいてない）人々が
大勢必要だから、現状はそのようになっている。
という考えはどうですか。

聖なる世界から振動数の低く重苦しい物質の世界に下降し、暗黒の
時代を経験した後、ゆっくりと光の世界へと上昇していく。

聖なる世界（悟りの状態）。原初。
↓　　　　　　　↑
↓下降　　　　↑上昇
↓　　　　　　　↑
苦しみ、物質の世界

現在は下降の時代は終わって、上昇の始まりの所にいる。
ヒンドゥー教でカリ・ユガの時代の終わり（まだ終わってないという意見もある）。

こういう説明は便宜上のもので不完全なものですけれど…。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:26:35 ID:yr7yKPuf

兜率天もあるし彌勒菩薩もいると確信している

701 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:27:23 ID:9rh1TMtv

釈迦が人々に教えを広めたことを我々は偉大なことだと思うが、
釈迦本人は大したこととは思ってなかったのではないか。
至福に比べたら取るに足らないことだからな。
我々が鼻くそをほじるぐらいの感覚ぐらいにしか感じていなかったのではないか。

702 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:29:56 ID:vG4hicVP

>>701　>>688 >>689です。これは真実です。

703 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/26(月) 21:30:26 ID:FYu8ttCS

>>589　こんばんわ。あまり考えすぎるのもお疲れのもとじゃ。
　ほどほどにするのじゃ。

>>594　特に鍛える必要は無いが、健康には気をつけるべきじゃろう。
　筋肉をつけたりするのも、自分を変えるきっかけにはなるかもしれんから、試してみるがいいのじゃ。

　音に拠っていらいらするのなら、観察にはいいチャンスじゃ。
　いらいらする自分を観察するのじゃ。
　何故いらいらするのか、その原因は何か、何によって音でいらいらするようになったのか、それによってどのような反応が起きているのか。
　観察してみると良かろう。
　観察が完全になれば、苦は無くなっていくじゃろう。

>>621　わしは既に「誤った認識である阿頼耶識を厭離し、正しい認識に戻る事」と解説を入れておいた。
　このスレには阿頼耶識を厭離したと言った者が、ウジャウジャいるのかな?
　おぬしのいいたい認識と、わしが書く認識は既に隔たりがあるようじゃ。
　
　大乗や小乗という区別は方便であると、法華経には書いてある。
　仏教の全ての教えは人を悟りに導くもの。
　区別する必要など無いのじゃ。
　わしは自らを師として悟りを得た。
　やる気さえあればおぬしも、自ら修行して悟りを得られるじゃろう。

704 ：けつ毛びっしり男：2008/05/26(月) 21:32:58 ID:VbKNpG/n

鬼和尚さん
十牛図の次の十一図を描くとしたら、どんな絵を描きます。
私は藁の家で安心して寝てる姿。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:33:17 ID:6hG9AUBv

>>623
('A`)＜ｗｗｗｗ。
　　　配られたカードで勝負するしかないのさ。

706 ：紙風船：2008/05/26(月) 21:35:37 ID:9HQTjiyp

>>693
はい、私自身は自分をエゴイストだともエゴイストでもないとも思いません。
また聖者でない人は全てエゴイストであるとも思いません。

ところで、エゴイストの聖者がいたらおかしいですか?　

707 ：オカルてすと：2008/05/26(月) 21:40:39 ID:P/6SWePA

>>623
> 「なんで　悟っとらん俺という者が存在しとるんだろうか？」
>>694参照
悟ってたけど原罪を負って刑務所（物質界）に長居してるのよ。
原罪によって業務上過失致死で加害者兼被害者になったのよ。
だからムショには入ったけど後援者（聖者）が一生懸命救済しようとしてるんよ。
喩えはムショでも好いし、瓦礫の下敷きになって脱出しようとしているでも好いし。

> 「なぜ　一如や空を理解できない凡夫が存在するのか？」
刑期が長かったからよ。数百万年だよ。
意識と想念は似ている、だから惑わされてバルドの輪に嵌まってるのよ。
意識と想念の違いを識別できれば想念を克服できる。
そのための訓練方法がヴィパッサナでありサマタなんよ。
これらの訓練で意識を明瞭にし強化することでバルドをハッキリと認識する。
それで>>556のO氏の言葉に繋がる。

だから修行中に意識が消滅して悟りだなんて言うのは甚だ勘違い。
そんなことを言う馬鹿者は完全無欠に偽者。
聖者の意識は強い、だから自己実現力が高く、教えの業は成功する。
意識の強化には「気」の大きさが一役買う。
仏像の後光は脳内の気の多さを象徴しているもの。
額のほくろは第三の目を現し、これも大きな気のゆえに生じる。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:42:45 ID:6hG9AUBv

('A`)＜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おめぇーがオカルトに没頭してるのも刑罰を受けている証拠だなｗｗｗｗ

709 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/26(月) 21:44:11 ID:FYu8ttCS

>>623　そのような疑問はどこまでも限りがないものじゃ。
　「悟っとらん俺という者が存在しとる」というのが、概念でしかない、と書けばおぬしはその概念を持っている俺という者が何故存在しているのかと聞くじゃろうが、
　わしはそれも概念に過ぎないと書くと、おぬしは又その概念を持っている俺は何故、存在しとるのかと、聞くであろうが、それをもわしは概念であると書くが、
　又おぬしはその概念を持っている俺が存在するのは何故と聞くじゃろうが、わしはそれが又概念なのじゃと言うが、やはりおぬしはその概念を持っている自分はどうして存在しているのかと、聞くのではないかな。
　
　どこまで行っても終わりは無い。
　故にお釈迦様はそれを説かなかったのじゃ。
　しかし、わしはちょっと書いて置くのじゃ。
　例えば道に転がっている固くて小さいものを、人は石と名づけた。
　そして、石と言う言葉と概念が生まれた。
　他にも木とか岩とか山とか川とか、そのようなものに名前と概念を付け、全てが存在したと考えた。
　そして世界が生まれたのじゃ。

　世界というものが既に、考えられた、概念に過ぎないものじゃ。世界が無いという訳ではない。
　世界の本当の姿は、概念を離れた世界であり、おぬしが考えるように、世界としてあり、その中の自分というものがあるという訳ではない。
　その疑問が浮かぶ事自体が、個我があり、世界と離れているという、誤った認識の上で成立したものなのじゃ。
　全ての世界は本来はただ一つの意識であり、存在という概念を離れて存在している。目に見える形や色は移り行く影のようなものに過ぎない。
　概念を離れている故に、概念としての疑問も生じる事は無い。　
　おぬしも修行をして悟りを得たなら、漸くかつての疑問はただ概念に過ぎなかったのだと、納得出来るようになるじゃろう。　　　

710 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:44:58 ID:vG4hicVP

>>706　男である女くらいおかしいでしょう。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:46:31 ID:6hG9AUBv

('A`)＜おーベイベー、>>709の書き込みの内容理解できたぜー

712 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/26(月) 21:47:27 ID:z4Dogi9u

>>710
行くところに行くと沢山居るような気もしますが。w

713 ：オカルてすと：2008/05/26(月) 21:50:41 ID:P/6SWePA

>>703
> >>621　わしは既に「誤った認識である阿頼耶識を厭離し、正しい認識に戻る事」と
> 解説を入れておいた。

これは鬼和尚が経験したバルド界での阿頼耶識について、自分で間違いだと
気付いたから阿頼耶識を厭離しようなんて考えたわけだな。
そこがバルド界だと気付けば善かったのになw

714 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:51:02 ID:yr7yKPuf

悟りも概念だったと汁

715 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:51:27 ID:E+lsXr8d

呼吸や観察の重要さは分かりましたが、先程もすももさんが仰られた、感謝する事。それから思い遣り、親切なのが人間的でいいのかなぁ何て思いますた。

至福はすごい難しそう幸せの積み重ねがいい。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:52:10 ID:5eSajND0

>>703
まあ、どの人が悟っていて、どの人が悟っていないかなんて
大したことじゃありませんよね。
鬼和尚さんの悟りというものの認識を伺ってみたかっただけです。

＞大乗や小乗という区別は方便であると、法華経には書いてある。

法華経自体が大乗初期の経典だと言われています。

＞　仏教の全ての教えは人を悟りに導くもの。
＞　区別する必要など無いのじゃ。

これはちと危険かもしれません。
サリンを撒いたあの教団だって、政党を持っているあの教団だってみんな仏教です。
浄土宗だって大きな宗派の一つですよ。

717 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/26(月) 22:03:24 ID:FYu8ttCS

>>624　そうじゃ。
　サマディも未だ悟りではない。
　自我を観照して落とし、認識をも転換しなければならんのじゃ。

>>625　どういたしまして、いずれ全ての人間が、悟りの智恵を共有出来る時代が来るじゃろう。又おいでなさい。

>>631　仏教は哲学ではない。悟りを得る為の教えじゃ。
　輪廻も、諸仏もみんな悟りを得さしめる為の、手段と考えて良い。

>>648　なかなか良いがまだ個我や生命に、囚われておるようじゃ。
　その囚われすらも捨てて良いのじゃ。
　囚われを捨てるのじゃ。
　命とかを捨ててはいかん。

>>675 >>676　泣くでない。わしの波動で癒されるのじゃ。ゆんゆん。
　
>>684　本当はスルーしようかと思ったが、梵天がどーしてもというから、教えを広めたのじゃ。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:03:37 ID:9rh1TMtv

>>698
まあ、当たり前だが、なぜ凡人は悩むのか？
それは仏性と比較しないからだ。
我々は仏性を知っているから、世間のものごとは
すべて、仏性と比べて小さいと思う。
ゆえに、悩みもないわけではないが小さい。
凡人は有名人にあったらスゲーと思うんだろうが、
我々は仏性と比較するから大して凄いとも思わないだろう。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:10:14 ID:kyndfyI5

紙風船さんはネットだけの悟りですか？
リアルではどうなんですか？

720 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/26(月) 22:10:34 ID:FYu8ttCS

>>716　大乗の経典である法華経に、大乗と小乗の区別は方便であると書いてある事に、おぬしは何か考えがないのかな?
　何も判らないならべつに良いが。

　オウムなどは仏教ではない。明らかにヒンドゥー教じゃ。
　他のも仏教とは言えないものじゃ。
　わしが仏教と言うのは、人々を悟りに導く教えだけじゃ。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:10:50 ID:6hG9AUBv

>>718よ

('A`)＜凡人は何故に悩むのかと聞いたなｗ
　　　我の声をよく聞くが良いｗ
　　　
　　　凡人は有名人に会ったらスゲーと思うからスゲーと思うのだ、多分ｗ
　　　でなｗ悟った奴は有名人に会う＝スゲーという思考回路が無いからスゲーと思わないのだおｗ

　　　何かと比較して下らなく感じることでスゲーて思うのではなく、
　　　最初からスゲーと思わないからスゲーと思わないのだｗ　

722 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:13:14 ID:6hG9AUBv

何かと比較して下らなく感じることでスゲーて思うのではなく、　 ×
何かと比較して下らなく感じることでスゲーて思うのではなくｗ　　○

723 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:17:09 ID:5eSajND0

>>680
＞ホームレスの男性、7年のたくわえを地震被災者に寄付

すばらしいですね。
ホームレスじゃなく、もっと経済力があればより大きな力になれたでしょうけど
それはさておき、その動機の心が尊いですね。

>>714
＞悟りも概念

いいこと言いますね。

>>684
＞釈尊は何故に人々に教えを広めたのじゃ？

最初はためらったそうですよ。
もともと、人生の不条理、矛盾を解決することが動機でしたから。
それに、世の人が最も大事だと考えている富や権力や名誉やといったモノを追うのがいけないと
言うのですから、受け入れられないのは容易に想像できたんです。

でも、悟ってしまうと慈悲心がでたのですね。神聖な気持ちです。
最初は苦行をしてたときの師匠に報告しようとしたが、師匠は二人とも死んでしまってた。
そこで、苦行時代の修行仲間5人に報告した。
数ヶ月間、釈迦の教えを受けるうちに5人はすっかり悟って、釈迦と同じ境地に達したそうです。

724 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:19:26 ID:2jsmlSF2

飯食って寝て糞たれて、あとは気分の問題だろ。
でも気分の問題で戦争までしやがるんだな糞たれどもは。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:22:38 ID:6hG9AUBv

('A`)＜にゃるへそー、報告かー。
　　　それならありえるな。

　　　釈尊「hey,you!悟ったぞ＾＾」
　　　アホ「まじでｗｗｗ、教えろｗｗ」
　　　釈尊「おｋｗｗｗ」
　　
　　これはｗｗｗありえるwwwww
　

726 ：紙を噛も、それ、しろヤギさん ◆Kamo/krPFs ：2008/05/26(月) 22:28:05 ID:wJgLBkpA

>>712　偽和尚　さん
> >>710
> 行くところに行くと沢山居るような気もしますが。w

（笑）行ってるんですね。。。(/▽゜＼)チラッ

727 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:49:03 ID:5eSajND0

>>724
戦争するのは、気分ではないでしょうね。欲です。
自分の利益、自分の正しさ、自分の権力、自分の領土、自分の、自分の、、、

自分の　という欲、執着が終わりなき戦いを生み出し、自分を傷つけ他人を傷つけ、
思い通りにならない苦しみを生み出します。

よ～く見れば、本当は自分と思っていたような自分など無い
この世に本質的な意味で自分のものなど無いと分かると、それが解決されます。

宇宙から地球を眺めた宇宙飛行士が、世界には国境線は無かったと言ったそうです。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:52:37 ID:yr7yKPuf

戦争は経済問題以外のなにものでもないでしょうね。
国境は、争いに発展するように計算して引きます。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:58:48 ID:2jsmlSF2

> 自分の利益、自分の正しさ、自分の権力、自分の領土、自分の、自分の、、、
>
> 自分の　という欲、執着が終わりなき戦いを生み出し、自分を傷つけ他人を傷つけ、
> 思い通りにならない苦しみを生み出します。

まさに気分の問題じゃん。

730 ：紙風船：2008/05/26(月) 22:59:24 ID:9HQTjiyp

>>719

ネットだけの悟りって…(-_-;)

もちろんリアルで修行し、リアルで悟りました。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:09:01 ID:5eSajND0

>>729
そうでしたか。それは失礼。
言葉って難しいですね。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:13:21 ID:MkOnrooD

>>727
世界には国境線は無かったというのと
自他の境界はないってのとは同じ。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:14:29 ID:2jsmlSF2

>>731
いいえ。
たしかにそうですね。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:28:53 ID:E+lsXr8d

日本で悟りを開いた人は現在何人ですか
全人口の何パーセントですか？

735 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:33:42 ID:6hG9AUBv

('A`)＜日本政府公式発表によると５３万８６３２人（2006年）だそうですよ。
　　　マジレス

736 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:39:13 ID:5eSajND0

>>732
その通りですね。

国境線は概念。
自分の人格とか自我というも概念。
悟りというのも概念。

全てかりそめ。
脳内の妄想。

＞自他の境界はない
これが実感できると、自然と慈悲心がわき起こりますね。
仏教はキリスト教が愛を説くように、慈悲を持つことを前面には出しませんが
慈悲心は仏教の真髄の一つだと思います。

737 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:44:40 ID:6hG9AUBv

>>本当はスルーしようかと思ったが、梵天がどーしてもというから、教えを広めたのじゃ。

　　／￣＼　
　　| 　^o^　|　＜では、そういうことにしておきましょう
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|

738 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/27(火) 00:40:55 ID:RFsEZXDy

>>735
＞('A`)＜日本政府公式発表によると５３万８６３２人（2006年）だそうですよ。
　　＞マジレス

ありがとうございます　ぴちゃぴちゃなめなめ

悟りを開いた人、
想像したより大勢おりますなぁなめぴちゃｗ

ナイロンpanty３枚進呈！

739 ：凡：2008/05/27(火) 01:01:42 ID:S5p6LH/1

>>643
いや、そんな大袈裟なものじゃないですが
少し見てみるだけです

悟ることを勧めたりしません
また勧めたこともありません
私はそんなに非道くはありません

>>679
望まずとも準備の出来たところにやってくる
それ半分悟りみたいなものです

740 ：凡：2008/05/27(火) 01:11:25 ID:S5p6LH/1

>>628
どういたしまして、私なければ感謝だけです

>>627
いつの時代の話だ？
成長期にはやめたほうがいい
筋肉再生に栄養が取られる

741 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:14:25 ID:CG9cMVS2

>>681　紙風船さん　とりあえずレス　サンクス　639ですわ　う～～～ん
やっぱり　わからんわ　何いいたいのか　俺としては　この世界誕生の
初期条件と確立論的な収束の結果を多次元宇宙論の観点から説明してくれ
るのではと　期待してたんだが　　これは　もちろんオカルトぬきの
純粋に科学のはなしよ　　でも　あくまで仮説であって本当のところは
誰にもわからん　んで「悟ってる」人なら　教えてくれるんじゃないかと
きいてみたわけですわい　　ありがとね　また　聞くことあるとおもうが
　そんときも　よろしくね

742 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:25:11 ID:CG9cMVS2

>>709　623ですよ～～　レスありがとございま～す　前半は何やら
デカルトてきな無限後退の話でしたね　　後半は　やっぱり鬼和尚
さんらしく　唯識的な解釈ろんでしたが　　まぁ　このように
スタンスが絶対にぶれないのが　和尚さんの良いとこですな～
腰のすわってるとこが良いです　　また質問させてもらいます

743 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 04:28:13 ID:V0XiltkD

質問です
生きてるってことに意味はないですよね？？

744 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/27(火) 07:02:38 ID:dTcWV58h

>>726
行ってない行ってない。w

745 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/27(火) 07:11:57 ID:dTcWV58h

>>743
あるようなないような。
自分で意味を作ってしまえば良いとも思える。
少なくとも誰かから与えられるものではないだろう。

まあしかし生きる意味が100%なかったとして、それでも良いと思うけどね。
生きる意味がなければいけないということはないし、意味がなければ生きては
いけないということはない。そのまま堂々と無意味なまま生きればいい。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 07:25:09 ID:CjyqyOEc

生きるために生きているし　死ぬために生きているのさ。二つの意味があります。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 07:28:05 ID:CjyqyOEc

お魚さんは人に食べられるために生きているから意味がある

人間が意味をと問うのは食物連鎖で
自分が食べられたりしないから
意味がわからなくなっているのだ

生きる意味を問う人とは誰かに食べられたがっている人なのだね
心配しなくても貧乏人は資本家に食べられているのだよ。

748 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/27(火) 07:48:56 ID:dTcWV58h

>>747
人間は熊に食われるために生きているのです。w

749 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 07:56:37 ID:0TFv4nTl

何事によらす意味というのは人間がつけなければ無いものです。
意味づけ、解釈、価値判断、これらは人間独自の精神の働きです。
お釈迦様の教えによれば、それが苦の発生原因になるので、その働きを止め
ありのままの世界に触れなさいと説きます。
昨日の「何故世界はこのようになっているか」と同じ議論です。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:44:40 ID:GvpEgeUU

生きる意味くらい自分で決めろよ
これを自分で決めずして何が人間だ
そこに仏陀は必要ない
神も関係ない
誰がなんと言おうがこれは絶対だ。

なんちゃって！

751 ：ron ：2008/05/27(火) 09:24:27 ID:OqFk1ffu

＞739
>悟ることを勧めたりしません
また勧めたこともありません
私はそんなに非道くはありません

万人に勧めるのは無理があるかもですね。
原理的には誰でも悟れるのでしょうが、実際に悟れるのは条件や資質、カルマなどに恵まれたものだけであるってことですか?

あるいは、自我の利益を追求するという「まっとう」な在り方から、逸脱させてしまうのが非道いと?

仏教とか禅宗でもタテマエと本音、実際は違うかもですね。。

752 ：すもも：2008/05/27(火) 12:04:52 ID:bwusBN5g

>>739 凡さん
＞>悟ることを勧めたりしません
また勧めたこともありません

わかっています。(~_~)　凡さんがそんなことおっしゃったことありません。

それにしてもあれは小さな悟り体験だったのか…。
で、今日も同じようにトライしてみましたが、ただひたすら無条件の感謝の気持ちに浸りきる、
という感覚が再現できず、あればビギナーズラックだったんだなぁと。orz
でも、一度体験できただけでも幸せです。毎日泣いていてもシャバの仕事が間に合わないし。w
小さな幸せの積み重ねでやっていきます。有難うございました。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 12:12:37 ID:Kv4ixGkH

>>707
オカルてすとさんのいう「明瞭な意識」とは「顕在意識」を指しているのでしょうか。　

1.顕在意識の状態で想念がなくなった状態。
2.リラックス状態で頭の中を光で満たした状態。

「想念」と「意識」の関係で考察するなら、
１はバルドではない。
２はバルド扱いになるのでしょうか。

ただ、「意識を失う」という言葉の表現が難しい。
私の感覚では意識はレイヤー状に幾重に包み込まれているのです。
大きな意識の中で小さな意識が溶けて消えていった感覚。
自分自身だと思っていた意識が溶けて消えていった状態。

意識は失っていないが、自分自身だと思っていた意識は失う。
この意識状態をどう判断すればいいのか私には分からない。

754 ：サービス、ロンさんへ：2008/05/27(火) 16:01:29 ID:BPmtxz4U

>そんな簡単に言えることじゃない、そうなっている人にしかわからないことだよ。
あなたはそうなっていないでしょう。

そういう、表現は、有りだが、こっちの表現を超えれないレベルだとねえ、

＞十牛図の最後は、導師として機能できるということがポイントだと思うぞ。そのためには自我を仮る必要もある。

批判して、概念へ落下するとは。
禅の十牛図じゃないぞ。

まあ、ラジニーシとか言う奴を信奉してるんなら、意見する事はないが。

755 ：継ぎ接ぎ知識仏教か？鬼和尚：2008/05/27(火) 16:11:49 ID:BPmtxz4U

　＞大乗や小乗という区別は方便であると、法華経には書いてある。
　仏教の全ての教えは人を悟りに導くもの。
　区別する必要など無いのじゃ。

その意見はもっともだが、
558 ：鬼和尚：2008/01/24(木) 21:20:25 ID:Vm+oLdC

>>545　仕事は生きる為の手段であり、勉強は仕事の為の手段に過ぎぬ。
　そして、生きる事は、永遠を手に入れる為の手段なのじゃ。
　真に為すべき仕事、修めるべき学びを知る事が出来るのはこのスレだけなのじゃ。
それを正しく理解したなら、両親は泣いて喜ぶじゃろう。
　死すべき定めの現実を知り、乗り越える唯一の手段を知る故に。

と言う内容と上記の鬼和尚の法華経の文面は矛盾するなあ。

あと、
アーラヤ識の厭離と言う表現は、唯識仏教的におかしい。
ヴィパサナー内容しか提示しないなら、アーラヤ識とか、難解な唯識仏教用語は不要である。
厭離自体がすでに、ヴィパサナー用語だし、

756 ：サービス、ロンさんへ：2008/05/27(火) 16:21:08 ID:BPmtxz4U

751 ：ron ：2008/05/27(火) 09:24:27 ID:OqFk1ffuは、

理知的、論理的に完成しているけど、自己の持論を離れず批判が多い、

理知的、論理的に優秀な方だと認めるけどね。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:23:17 ID:V0XiltkD

>>743　生きてるってことに意味はないですよね？？

いろいろな意見ありがとうございます。
悟ってますね

758 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/27(火) 16:45:28 ID:RFsEZXDy

生きるってことは、の意味は分からんなめなめ…

生かしてもらってるかななめ

強いて謂うなら
なめるため

子孫繁栄種の保存
失敗なめ涙目(^_^;)

びちゃびちゃなめなめ

ごういんぐまいうぇい

759 ：サービス、ロンさんへ：2008/05/27(火) 16:52:50 ID:BPmtxz4U

西欧哲学、ソシュールの記号論を用いて、論破できない訳でもないが、
意味無いので、やめとこう。

760 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/27(火) 17:33:00 ID:RFsEZXDy

いや～ん
論破ールームｗ

メガネさ～ん、だったかな？
あんまり見てない
ので…。

ロバくん（キンキン）なら少し
覚えてる。

魔法のじゅうたん（黒柳徹子）知ってるっておっちゃんに
言うたら驚いていた。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:09:13 ID:rmp1++Iq

　　∧___∧
　 (´･ω･`)
　 (つ悟と)
　 `ｕ-ｕ´

762 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:13:53 ID:h2ClPlbq

意味があるとか無いとか
生き生きしてたら
そんな考え起こらない

763 ：ケンタ：2008/05/27(火) 18:32:46 ID:7KvzIx3r

鬼和尚、ブログ読みました。
俺は嬉しかったぞ。涙が出てきたぞ。苦しい思いをしたんだな。
俺も苦しかったぞ。ブログを読んで本当に悟ったんだと確信したぞ。

２０代で悟りを開いて、ブログを作るまで２０年以上修行したんだな。
悟りが本物がどうか確かめていたんだな。定着・深化させていたんだな。
悟りを開いたら、その後は必ず世間とのズレあるはずだ。
そのズレをものともせず、自分の世界を切り開いてきたんだな。
えらかっただろうな、つらかっただろうな。尊敬するぞ。

実は私もこの３月３１日の早朝に悟りを開きました。
生死を超越し、すべてが一瞬にしてわかったように思いました。
この世界のことがすべてわかったんだから、もういつ死んでもいいと思いました。
苦しい心が喜びに変わりました。

私は５０歳で教師を辞め、母の介護で不眠症と鬱になり、
現在は百姓をしながら、毎日母の面会に行っています。
母は認知症で何をしてやったらいいか悩み続けていました。
認知症はひどくなるばかり。
そして、人の死について、人間について考え続けてきました。
これは誰に聞いてもちゃんとした答えは出てきません。
だから自分一人で５年間悩み続けました。
今日でまる５年という時、コタツに当たってぼんやりしていて一瞬に悟ったのです。

764 ：ケンタ：2008/05/27(火) 18:34:11 ID:7KvzIx3r

（続き）
でも、２ヶ月ほど経って、悟りの実感がなくなってきました。
悟った内容はノートに全部記録してあるからわかります。
でも、実感はだんだん薄れてきました。
悟ったときは、
「ひとり座し、ひとり臥し、ひとり歩み、おざなりになることなく我が身を整え、
　林の中にてひとり楽しめ」
という釈迦の言葉がよくわかっていたのですが、だんだん遠くなってきたように思います。

私の悟りは次元の低いものなのかもしれません。
でも、その境地を取り戻したいのででも、悟ってから２ヶ月ほど経って、しだいにそのす。
鬼和尚、どうしたらいいでしょうか？　ご教示ください。

765 ：ケンタ：2008/05/27(火) 18:38:40 ID:7KvzIx3r

×でも、その境地を取り戻したいのででも、悟ってから２ヶ月ほど経って、しだいにそのす。
○でも、その境地を取り戻したいのです。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 18:40:43 ID:h2ClPlbq

記録できるものなの？
（純粋な興味で質問）

767 ：ケンタ：2008/05/27(火) 19:03:25 ID:7KvzIx3r

ああ、思いついたことをすべて書き記した。
メモを取るのは私の癖なんだ。

768 ：ケンタ：2008/05/27(火) 19:10:28 ID:7KvzIx3r

私の悟りの核心が鬼和尚のブログの内容と同じだった。
（仏教用語の難しい言葉はわかりませんが）

769 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:23:29 ID:+SjF/zpk

|　^o^　|　＜これはなんというギミック
　　　　　　
　　　　　　５０を越えているのに若々しい文章
　　　　　　案外そういうものかもしれん

770 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:26:39 ID:+SjF/zpk

>>738
>ナイロンpanty３枚進呈！

|　^o^　|　＜なんとなんと、

771 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:29:59 ID:PViAfyGV

>>768
悟りなんて忘れて、近所のクリニックでカウンセリングをしてもらって、
マイナートランキライザーでも飲んだがよほど気持ちは楽になるよ。

772 ：けつ毛びっしり男：2008/05/27(火) 19:34:44 ID:sRKTuJf7

なんのために生きるかか・・・
ぷぷぷっｗｗｗｗ
鬼和尚さんなら、どう答えるんだろうかねぇ。
そんなこと考えてる間も、
俺の胃袋、ちんちん、けつ毛、やっほー。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:38:57 ID:+SjF/zpk

>>743

|　^o^　|　＜ひと２ちゃんねるにかきこむために生きているのです

774 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:40:48 ID:q8F+wABm

>>765
取り戻さなくていいと思いますよ？
過去は過去
過去の心の風景として過去にそっと置いてきましょう
忘れても大丈夫
必要なものは全部残っていますよ

775 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:49:45 ID:3Vgk0DIl

なあ、鬼和尚さん。
あんたは罪が深い。
ここには悟りという言葉につられて迷った人間が集まってくるが、
あんたはひと言かふた言レスをつけるだけで済ましてしまう。
師というものは、その教えに命を賭けている人間だ。
その覚悟もないのに大風呂敷をひろげても、
迷った人間をよけいに深みにはまらせるだけだとおもわんか？

776 ：ケンタ：2008/05/27(火) 19:52:44 ID:7KvzIx3r

>>775
君は悟りの経験がないからそう思うのかもしれないけど、
鬼和尚は本当に悟っている。間違いない、断言できる。
悟りは、死に直面したことのない人にはわからないよ。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:53:23 ID:+SjF/zpk

>>775

|　^o^　|　＜わたしがいのちをかけておしえています

778 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:54:27 ID:+SjF/zpk

|　^o^　|　＜龍賢の気配がします

779 ：ron ：2008/05/27(火) 20:01:53 ID:OqFk1ffu

今日は晴れてる割に風が涼しくて過ごしやすかったんだが、大風の時しまった風鈴がそのままになっていたのをさっき思い出して、ちょっと残念だなと思った。

緑深く　五月ゆく　萌え萌えの夏になりにけるかな

780 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:29:14 ID:h2ClPlbq

>>767
凄いね。
俺は「わかったー！」って叫んで、しびれまくって、
笑い転げた挙げ句に、
人に説明しようとすると、まったく言語にならなくて
しかも、終いには「わかっただけ」になって、
それがなんだったんだか、すべて忘れた。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:30:11 ID:0TFv4nTl

>>764
道元さんは、修証不二　と言いましたね。
釈尊は、常につとめ励むことを説いております。
悟りの境地に住まい続けるには、修行を継続するしかないのでは。

782 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:32:00 ID:ak+voac6

悟り済ましているより汚れているほうが楽しいからしょうがないですよ

悟ったら何もしないで瞑想デモしているしかないです

783 ：けつ毛びっしり男：2008/05/27(火) 20:44:08 ID:sRKTuJf7

>>763
だいぶ思い苦しんだようですが、この表現チェックしてください。

すべてが一瞬にしてわかったように『思いました。』

784 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:51:31 ID:0TFv4nTl

>>775
確かにそういう面はありますね。
ただ、別の一面を見れば、こういうスレが釈迦の教えに触れる縁になっているとも言えます。

ワシは悟った衆生救済だ、などと大上段に構えて教えを垂れるのですから
それなりに風当たりは強くなり、矢面に立たされます。
それを気にせず、毎日欠かさず続けているのですから、その動機としては悪いものではないでしょう。（おそらく）

それにしては中途半端だということも分かるのですが、他に多くを求めるものではないでしょう。

785 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/27(火) 20:51:50 ID:hD7G0TON

昨日忘れたレスからじゃ。

>>704　わしが2ちゃんねるに書きこんでいる図じゃ。

>>711　そうかもしれん。

>>715　そうかもしれん。

>>737　そうじゃ。

>>742　わしは事実だけを書くのじゃ。故にどこからどう聞いても同じ、事実が出て来るのじゃ。
　どういたしまして、又おいでなさい。

>>743　意味が無いと思う者には意味が無い。
　意味を見出そうとしたものは意味を見出すじゃろう。

786 ：ケンタ：2008/05/27(火) 21:06:08 ID:7KvzIx3r

>>743
意味はあるよ。すべての生命は喜びたがっている。
君だってそうだろ？
喜ぶことが生命の使命なんだ。

787 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/27(火) 21:08:23 ID:hD7G0TON

>>763->>776　おぬしも苦しんで道を追求して来たのう。
　悟りは死に直面しなければ、判らないと言うのも本当じゃ。

　おぬしは一瞬、その悟りを見たようじゃ。
　しかし、完全には行かず、戻ってしまったようじゃ。
　原因はいろいろと考えられる。
　自我が無くなるという恐怖や、執着する者の存在など。
　しかし、それで良かったのじゃろう。
　今のおぬしにとっては、一瞬そのような境地があると見えただけで、良かったのじゃ。何故ならおぬしには未だ、愛する者や守らねばならぬ者がある。
　全てを捨てるには早過ぎるのじゃろう。
　心とは賢く、正直なものじゃ。
　往くべき時にならなければ、往く事は無いと判断したのじゃろう。
　
　それでいい。
　毎日、大地を耕し、母に詣でるのも立派な修行じゃ。
　今はその修行を全うする事だけを考えれば良いのじゃ。
　それだけでも答えが既に在ると判っているならば、生活の全ては喜びではないか。
　
　それでもいつかは真の悟りが得たいというなら、>>2から読んで修行すると良かろう。
　本当に往くべき時が来たなら、速やかに悟りに往くじゃろう。
　

788 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:08:40 ID:+SjF/zpk

|　^o^　|　＜龍賢の気配がします

789 ：けつ毛びっしり男：2008/05/27(火) 21:08:49 ID:sRKTuJf7

鬼和尚さん
>>704　わしが2ちゃんねるに書きこんでいる図じゃ。
これって、第十図の範囲内と思われ

790 ：けつ毛びっしり男：2008/05/27(火) 21:15:23 ID:sRKTuJf7

なるほど、ケンタさん、鬼和尚の言うとおり、直前で戻ってきたかもしれないね。
だから、すべてが一瞬にしてわかったように『思いました。』と表現したんだろう。

791 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:17:03 ID:KKlkIQCs

>>763 初めて書き込みます。釣りではないとしてお答えします。
それは見性だと思われます。禅の臨済宗などで、無の字を透過した時に至る境涯です。
白隠の書いたものでも読んで確認でもされたらいかがですか。
若き白隠のそのときの様子が書かれていますよ。
そうすればそれは無上正等正覚に至る入り口に入ったに過ぎないと理解できるはずです。
で、見性というのはそのことを保とうとしても保てません。
しかしその感覚は忘れてしまったわけではありませんので、その部分と感応する部分があったときには、またよみがえってくるはずです。
しかしその感覚を追い求めていってもそれから無上正等正覚には辿り着けません。もし本当に無上正等正覚に辿り着きたいとこころざされているのであれば、前に進むべきです。

792 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/27(火) 21:18:25 ID:hD7G0TON

>>775　本当は全て一言で良いのじゃ。
　>>2から読んで修行せよと、言うだけじゃ。
　言葉をどこまで与えても、意味は無い。
　目覚めるのは言葉によってではなく、自ら修行する事によってなのじゃ。

　わしには既に命など無い。
　おぬしには知識も経験も無い故に、わしの言葉が真実そのものであるという事が判らないのじゃ。
　わしの言葉によって多くの者が、迷いから覚め、真実に眼を向けるようになるじゃろう。
　おぬしも近親者などが死に絶え、自らも死に直面したならば、死を超えるための修行がどれほど有りがたいものか、判る時が来るじゃろう。

>>784　おぬしも>>2から読んで修行せよ。
　知識として仕舞っておくだけならば、仏教でさえ執着の因となるじゃろう。

793 ：ケンタ：2008/05/27(火) 21:40:58 ID:7KvzIx3r

鬼和尚、ありがとう。
和尚の言葉を心に刻んで、希望の明かりとして生きていきます。
まさしく真言です。
和尚の言葉をすでにプリントしました。（もちろん、ブログも）
和尚、死ぬなよ。俺たちのために寿命を全うしてくれ。

>>791
ありがとう。「前に進む」というのは、どういうことでしょう？
是非ともその方法を知りたいです。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:51:30 ID:h2ClPlbq

鬼もケンタ氏も、
見性するのに数息観とか修行とかしていないでしょ？
向こうから来るのを待つだけ
なのではないかなあ

795 ：ケンタ：2008/05/27(火) 21:55:05 ID:7KvzIx3r

鬼和尚、もう一つ聞きたいことがあります。
私が悟った一週間後、不思議なことが起こりました。
でも、今日はもう遅いので明日書きます。

和尚も早く休んで、疲れをとってくだされ。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:13:59 ID:h2ClPlbq

鬼和尚と自己同一化する人が出てくるんだろうな

797 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/27(火) 22:14:46 ID:RFsEZXDy

お疲れさま
疲れた時はアメ玉
なめなめするとよい
なめなめはリラクゼーションにもなる。糖分も疲れをとり
頭の栄養剤にもなる
捕りすぎたら駄目
なだけ、
何でも食べた方がよい。

食物に感謝して、おいし～いなぁと毎度思えば
自分に必要なだけの摂取量に自ずとなる。

ところで死にかけ
たことある。

今、息をしている
事すら信じ難いし
有り難い。

びちゃびちゃなめなめ

798 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:15:01 ID:3Vgk0DIl

鬼和尚さん。
おれは長い間ここにいるが、あんたの言葉は確かだと思っている。
実のところ、おれもあんたの言葉に勇気づけられたひとりだ。
ただ>>763に対する>>791のような書き込みを読むと、
やはり師匠というものは弟子の目の前にいて、
ときに大声で怒鳴りつけることができなければ、
本当のところは伝わらないんじゃないかと思うんだよ。
覚悟があるなら顔を隠してないで世に出たらどうだ。
真っ先におれが弟子になるぜ。

799 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/27(火) 22:16:08 ID:cCXg+e15

不思議なことなんて、俺はしょっちゅう起きてるから慣れたな。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:16:19 ID:0TFv4nTl

ん～、、、
どうも臭いな、、、

801 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:19:37 ID:+SjF/zpk

|　^o^　|　＜やたー、よそうどおりでした

802 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:19:43 ID:h2ClPlbq

その臭さは、本物だよ

803 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:20:34 ID:KKlkIQCs

鬼和尚さん。
あなたはは無上正等正覚には至ってはいません。
おそらく心身脱落はしたことがあるのでしょうが、脱落心身もまだしきっていないでしょう。
つまり空性すらも極めきっていない。
龍樹が中論で示した中にも至っていません。
本当に中を得たならばそういう鏡に映して眺めるようなもののみかたはしません（EX;神秀と慧能）。
本当に止観（まあここでいう止観は小止観だけれども）の止を得たならば認識と空性の不可分性なことを理解するでしょう。
それから観に入っていくわけですが、止を完璧にマスターしてないとやり方を教えても真にできないでしょうからとりあえずは書きません。
（理屈をいうと空性の無境を知るが故に仮性を云々・・・）となっていくわけですが。ちなみに私のみたてでは野球のイチローは中までは得ています（観まではいっていませんが）。。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:23:52 ID:+SjF/zpk

|　^o^　|　＜　一人二役注意報発令中

805 ：ケンタ：2008/05/27(火) 22:32:44 ID:7KvzIx3r

>>803
私の質問に答えてくれないかな。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:36:58 ID:BPmtxz4U

776 ：ケンタ：2008/05/27(火) 19:52:44 ID:7KvzIx3r
>>775
君は悟りの経験がないからそう思うのかもしれないけど、
鬼和尚は本当に悟っている。間違いない、断言できる。
悟りは、死に直面したことのない人にはわからないよ。

ワロ田、茶番に、まいったなあ。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:43:41 ID:KKlkIQCs

>>805 >>でも、今日はもう遅いので明日書きます。
とあったので今日はもうおわったのかなと。
ちゃんと聞く気があるのならばすこしずつですがお答えします。

まず大前提。空海や白隠も書いていますが、「仏は知見道を開くためにこの世に現れた」ということをほんとうにわが身に体する気がありますか。

808 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 22:46:18 ID:0TFv4nTl

２チャンネルという所は、なかなか奥が深いもので
それなりの話題があるところには、不思議とそれ相応の人のレスがある。
見ている人は見ている。
分かっている人は分かっている。

809 ：紙風船：2008/05/27(火) 22:58:21 ID:7OD3xN//

みなさん今晩は。

ふむ。なにやら面白そうな展開ですね。

>>741
ども。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:11:32 ID:KKlkIQCs

うーん、返答ありませんね。
どうやらケンタさんは寝てしまったようなので、 ID:0TFv4nTlのようなまじめな方の質問なら軽めに答えますよ。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:27:03 ID:0TFv4nTl

ご指名でもないでしょうが、折角私のIDが出ているので質問させてもらいます。

釈迦は悟りとは川を渡るようなものだと言ったそうです。
それを踏まえて鬼和尚さんの態度をどう見ますか。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:31:02 ID:K+ILDccS

↑臭い芝居してないで早く寝ろよ

813 ：１０１ぴき：2008/05/27(火) 23:37:51 ID:00gtllid

>>810

真面目では無いのですが、「脱落心身」が興味深い。是非kwsk

まあ、そろそろ寝るんですが。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:39:20 ID:KKlkIQCs

>>811
白隠さんの師匠の一人、正受老人ならあなぐら禅坊主、とぶったたくところでしょうが・・・。
釈迦は悟りとは川を渡るようなもの、とありますがそれはそのレベルにあわせていったことでしょう。川を渡るぐらいでは無上正等正覚に辿り着きません。
ただ川の真ん中からいろいろいう者もいるのでそのようなことばがあるのでしょう。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:41:39 ID:0TFv4nTl

>>814
ありがとうございます。
曹洞宗は激しいですよねｗ

816 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:42:32 ID:0TFv4nTl

失礼、間違えた・・・

817 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:51:16 ID:KKlkIQCs

>>815 いいえ。でもこれは曹洞宗ではなく臨済宗のことです。臨済の喝といわれるぐらい激しいですからね。
白隠さんの修行は鬼も逃げ出すといわれたそうです。
ただ仏道のたいせつなことは激しさではなく真に仏の心を知ることですからね。
そこをはずさなければたたかれなくても大丈夫ですよ。

818 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:51:45 ID:NnDy3s7p

僕は、鬼和尚さんは悟りを得たんだと思います。
おそらく、釈迦のそれと似た質のもので、仏教のとは違うと思いますけど。
当然ながら、釈迦さんの「悟り」がどんなものか確認できたわけじゃないんですが、なんとなく、です。

知識ある人から見て怪しく見える仏教に関する知識は、後から知ったんじゃないですかね？
僕の提示した質問に関する返答からは、確かに、何かあたたかい思いやりみたいなものを感じました。
会ってみなきゃ分からないこともあるだろうけど、
それならそれで、信じたいです。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:02:12 ID:NnDy3s7p

>>818に付け足しで、（失礼にあたるかどうか…）ちょい歳かな、っても感じます。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:06:01 ID:n3aGVsS/

>>815,816すみません。リロードせずにかきこんでしまいました。
>>818 私も｢悟っていない」とはいっていません。だから「無上正等正覚」という言い方をしているんです。
ただどのくらいの悟りかというと、ゴータマが菩提樹の下に座る前に二人の仙人といわれる人のもとで修行しましたが、その一人目の仙人のところで得た悟りぐらいだと思います（たぶん）。

821 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:09:58 ID:F0W+taE8

なんだ？どのくらいって？
馬鹿じゃねーのw

822 ：１０１ぴき：2008/05/28(水) 00:10:23 ID:cdKpFbW7

をいｗ

スルーされると寝れんわｗ

823 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:22:04 ID:xNq3r2Ka

>>819sage忘れました（笑）

>>820
すみません、僕は知識ないので、
誰に返すでもなく、ただ流れ的に「鬼和尚さんは悟っているか」って部分に返しただけです。

ここは仏教の話が前提だし、僕も、僕が言ったことも、ちょいズレてるってことを先に断っておくべきでした<(_ _)>

824 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:23:20 ID:n3aGVsS/

１０１ぴきさん。失礼しました。「脱落心身」は確か曹洞宗での言葉だったと思います。
道元さんが空性に入ったときに「心身脱落」と表現しましたが、その空性と認識が不可分であることを悟った境涯が「脱落心身」ですよ（たぶん）。
だから道元さんが中国から日本に帰ってきたときに「目が横に二つ、鼻が縦に一つついていることがわかった」といったんだと思います。
そしてその正法眼をもってひとつひとつの物事を見極めていって、正法眼蔵を記されたんだと思います。

825 ：紙風船：2008/05/28(水) 00:28:05 ID:JmCoLxZ6

>>802
鬼が一ぴき…鬼が二ひき……………
101ぴきまで数えたところで、あなたは突然眠くなぁるぅ…

さて、よい子が寝ついたところで…
「心身脱落」ですけどね。あれ、正しくは「身心脱落」
普通、「心身」って使うものだから、間違う人がとても多いんですよね。

あ、こんなのどうでもいいですね。　
今夜の肴は貰い物の烏賊ウニです。　旨いです。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:30:01 ID:YemBWoUF

ハッキリ言っておいた方が良いと思いますが
鬼和尚さんからは、悟りというものに対する執着が感じられます。
自身が悟ったものなのだという確執です。
それは、この2日間の質疑応答で強く感じたものです。

一応は、私心は無いように見受けられるので、悪人ではないのでしょう。
818さんが感じたような暖かみは本物なのだと思います。

けど、やはり聖人という程にまでは、どうしても思えません。
もっとも、別に聖人でなくたっていいのです。みんな凡人なんですから。
ただ、羊頭狗肉となってはいけないだろうと思います。
食品偽装をちょっと許せない気持ちになるのと似たようなものですね。

827 ：紙風船：2008/05/28(水) 00:31:48 ID:JmCoLxZ6

ていせーい。
数えるのは>>802じゃなくて>>822ね。

828 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:37:06 ID:RHPR1yB3

悟り悟りって
世間のサトル君が聞いたら気悪いよ。

一時的な悟ったような意識は
変性意識でねーの。
トランスパーソナル心理学かなー。

最悪なのが覚醒剤
一部のアーチストが嵌ってるやつね。

呼吸法でも息をゆっくり吸って
吐くときに強く
ハァーとねすれば
数日練習すればトランス状態に
なって色んな神秘体験出来るよ。

どこかの現地人が
儀式で変性意識に
させたりしてね
治療したり、
日本では卑弥呼も
変性意識から占ったり
予言したりしているかな？

829 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:38:40 ID:F0W+taE8

脱落！　脱落！　急降下！　株とか

830 ：紙風船：2008/05/28(水) 00:41:30 ID:JmCoLxZ6

>>829
あッ、ちょッ…ッ　それ勘弁です。　

烏賊ウニなみに旨いんだから…ったく。

831 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:45:37 ID:T2BuQ9rl

|　^Q^　|　＜なんつーかｗ
　　　　　　　誰かを悟ったと分かる人は悟ってる人だけよｗ
　　　　　　　悟ってないのに誰が悟ったとか意味無いじゃんｗ

　　　　　　　もう深夜なんだから、みんな睡眠薬飲んで寝ましょうねｗ

832 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:54:59 ID:aYzDar6k

悟りへの道は厳しい。
一人きりの部屋でエロ動画が一日中流れてても
オナニーを始めない奴だけが悟っているのである。

833 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 00:55:26 ID:RHPR1yB3

■悟りの執着スレ■

サトラー集合！

ルール

ワンレスに必ず
「悟」という言葉を１個以上入れること

834 ：１０１ぴき：2008/05/28(水) 00:58:42 ID:Re18V2io

>>824

私の考えは色即是空→空是空→色是色です。

鬼が一匹．．(-.-)zzZ

835 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:00:13 ID:1SoPhK4O

鬼和尚が悟ってるかどうかは関係ないんだよ
いつでも自分がどうあるかだろ？
他人の悟りがどうこう言う前に自分のやってることみろよ？
鬼和尚は常に悩み迷っている者に対して苦が少しでも楽になるよう言葉を選んでいる(多分)
まるごと救おうなんて思っちゃいないよ(多分)
大事なのはそこだろ？
苦しんでる誰かの為に何かできないか？
少しでも楽になるヒントを伝えられないか？
この気持ちだけだろ？
はっきり言えば苦しんでる誰かの為に一生懸命相手を想って考えた言葉は、
悟ってようが悟ってなかろうが誰のものでも何にも代えがたい言葉となるんだよ
要するにそれが愛だよ
なんちゃって！

836 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:01:37 ID:F0W+taE8

ミルキーな岩牡蛎が喰いたいなあ

837 ：紙風船：2008/05/28(水) 01:08:15 ID:JmCoLxZ6

>>828
トランスパーソナル心理学って面白いですよね。
でもまぁニューエイジ思想に学問の化粧を施したってとこでしょうか。
所詮、エセ心理学ですけど、でも、面白いことは面白い。
修行とは全然関係ない方面で私の学んだ教授がコッチの体験してて
いろいろ興味深い話を聞きましたし、勉強会にも出たことあるんですけど
確かに至高体験してんですよねー皆さん、結構。

「おいおい、危なくないかーそれ」っていうようなのから
「すごいじゃん。こんど入り方オセーテ」っていうようなのまで。ｗ

838 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:12:17 ID:RHPR1yB3

なんちゃっておじさんOrおばさん拍手喝采！

本当は世界中で今まで誰も悟ってないのよねぇ

悟ろうとする気持ちや信念が大切

永遠の到達のない
世界をサトラーと
称された者たちが
悟ればこの上なく幸せになれるを
合言葉にして
悩める人を救ってきたんだね。

839 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:13:42 ID:YemBWoUF

>>835
一理あるが、でも、それじゃあ、味さえ良けりゃ食品偽装もOKってことになってしまう。
どうせ味なんか分からないくせにゴチャゴチャ言うな。美味いと言って食ってたろ。
という主張を認めることになる。

まあ、誰が誰の何を信じようと、どういう言う権利なんて無いんだけど
新興宗教の萌芽を見たようでちょっとね。

840 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:14:55 ID:3bMl58cm

合言葉はハイル・サトラー！

841 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:21:10 ID:n3aGVsS/

>>823 いいえ。素朴な質問というのは素直なこころから出たものであれば、それはたいせつなものではないかと思います。
なぜならそれを機縁にしてあらたなものにつながっていくからですよ。ただそこで終わってはもったいないです。その機縁を縁にかえられるかがたいせつですよ。
（実はそれはほんとうは身心脱落が脱落身心になることと同じだったりします。）
>>825 紙風船さん。すみません。そうでしたね。烏賊ウニいいですね。
>>826 その指摘は正しいと思います。みなさんよく勘違いなさいますが、真に空性に入ると心になにもなくなってからっぽになるのではなく、空性のもとに認識（想念レベルの）そのものが現れてくるのですよ(雑念も含めて）。
ただ想念があらわれているにもかかわらずこころのおき場所はその想念の中になく（つまりこころのおき場所そのものは想念に振り回されないところにある）、故にここをもって禅などでは不生というのだと思います。
ですから道元さんは「目が横に二つ、鼻が縦に一つ」となるのですよ。つまりわたしたちが眼でものをみるとき空気があるにもかかわらず、空気は透明なのでものをみることができますよね。それに似ています。
だから無門関にいわく、因果に落ちないのではなく因果を昧さない、となるのですよ。

842 ：オカルてすと：2008/05/28(水) 01:30:47 ID:WqxoJpIf

>>753
> >>707
> オカルてすとさんのいう「明瞭な意識」とは「顕在意識」を指しているのでしょうか。
そうですね。
> 1.顕在意識の状態で想念がなくなった状態。
> 2.リラックス状態で頭の中を光で満たした状態。
> 「想念」と「意識」の関係で考察するなら、
> １はバルドではない。
> ２はバルド扱いになるのでしょうか。
2もバルドではありません。功による実力です。

> ただ、「意識を失う」という言葉の表現が難しい。
「意識が消滅」かも
> 私の感覚では意識はレイヤー状に幾重に包み込まれているのです。
良い表現ですね
> 意識は失っていないが、自分自身だと思っていた意識は失う。
> この意識状態をどう判断すればいいのか私には分からない。
その次があるようです。聖意識が表れるが。

>>826
あなたに同意です。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:31:54 ID:RHPR1yB3

>>837
安定剤とウイスキーで至高体験できたよまさにプラス思考の塊になって空まで飛べそうだった先の先まで詠めたしね楽しかった。
ラジオの電池もコードも繋がっていないのに
ニュースキャスターが世界のニュースを語ってる幻聴だけどリアルだったな
これは薬とアルコールなしね。

宇宙の中にスッポリは気持ち良かったね
周りの見る景色が
新鮮でコンクリートと鉢植えの花が
同じに見えた勿論
形状、色なんか全然違うのに
同じなんだね他の
ものも全て。

844 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:33:16 ID:F0W+taE8

>>841
＞真に空性に入ると心になにもなくなってからっぽになるのではなく、空性のもとに認識

なんにもないも、ないくらいないよ

845 ：紙風船：2008/05/28(水) 01:37:50 ID:JmCoLxZ6

>>841
いえ、どういたしまして。つまらぬ茶々で失礼でした。
んで、またまたなんなんですけど…。
私は道元さんに直接会ったわけでもないですから確かであるとは申せませんが、
道元さんが日本に帰国する際に他の日本人僧のようになぜ大量の経典などを
持って帰ろうとしないのか？と問われて、「真実を得たからこれを持ち帰るだけで
十分だ。目は横に二つ、鼻は縦に一つついていることだけを持って帰国する」と
答えたそうです。　
長年の修行僧でも目は横に、鼻は縦には悟らないとわかりません。そういうことです。
　　

846 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 01:39:48 ID:xNq3r2Ka

>>826
自分の感じた（鬼和尚さんが悟って得た）ものを一生懸命伝えようとしてる感ですかね？
聖人らしさ…じゃあないんですが、同じ目線でのレスは、少なく感じます。

>>835
見て思ったんですが、やっぱ優しさは大事ですね（笑）
相手がどんな人でも、気遣ってくれてるのが見えたら嬉しくなります。

>>841
ありがとうございます。
諭すときに聞いたり、ここで見る「感謝」っていう部分の本質はそれに通じてる感じがしますね。

847 ：紙風船：2008/05/28(水) 02:03:19 ID:JmCoLxZ6

まぁ人それぞれですし、望む師の資質もそれぞれでしょうから
傍がとやかく言うのは余計ではありますけどね…
「優しく」「暖かく」「思いやりがあって」欲しい…ですかぁ…
幼稚園の先生じゃないんですから…。

皆さんは導師をどんなふうに考えているのか分かりませんが、
私は非情で冷たく思いやりのないど突きまわすような師につくことを
お勧めしますよ。ｗｗｗ
道元さんも白隠さんもそれはそれは弟子に厳しい方だったと思いますよー。
みなさーん、師につくことは師に殺されにいくことですよ～。禅でなくとも。
わかってますかー。ｗｗｗ

848 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:07:41 ID:YemBWoUF

>>841
＞因果に落ちないのではなく因果を昧さない

野狐禅ですか。検索したら出てきました。インターネットは便利です。
臨済宗はいろいろとトリッキーな話があって面白いですね。
道元さんの、目鼻の話は、正直、全然意味がわかりません。

>>843
脳科学的にサマタのサマディと似たような現象が起きてるのかもしれませんね。
興味深い話です。

>>846
鬼和尚さんが、いい人だというのは同意しますよ。
けど、そこに悟りなんて冠がつくと、なんか特別な人みたいに見る人が多いじゃないですか。
つまり、権威付けなんですね。
そこのところだけ、キチンと気をつけて欲しいと思いまして。

もう今日はこの辺で。

849 ：凡：2008/05/28(水) 02:19:21 ID:doR96O+4

>>751
いいえ、いい夢を壊すような酷い真似はできないということです

>実際に悟れるのは条件や資質、カルマなどに恵まれたもの
まさか

どんなに迷いが深いとしても、自らがそれを選んでいるのです
好んで夢を見ようとしている限り悟りに気づくことはありません

何があって夢が終焉を迎えるか
そんなことはわかりません

夢の終焉が至福の訪れであるとしても
望みの全てはすでに在るものだとしても
手に入れるという夢を壊すことができるものでしょうか

どんな夢に捕われていようと救われていないものなど何ひとつないのです

>>752
意図的には起こりません
意図しないところに来る訪問者です

>>776
>>764
全てが解かったとしたら、なぜ聞くのか？
まだ、望みをつなぐ夢を持つことができたのだろう
死に直面して死にきれなかった
そういうことだ
境地を手に入れる
そんなことはできない
いずれまた機会が訪れるだろう

850 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:19:41 ID:jd2aswE8

サイケデリックスが流行ってたころの話だけど、
ある覚者に面会したアメリカ人の学者が、
持ってたドラッグ全部出せてグルに言われて渡したら、
いきなりグルがそれを全部口に放り込んじゃったんだって。
常人ならODで逝っちゃう量なんでどうなることかと心配して見てたら、
しばらく座ってたグルは何ごともなかったように、
学者の方を見て軽くウインクしたんだどさ。
すごく好きな話だ。

851 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 02:20:13 ID:PdyhbmSA

道元さんも白隠さんもあなたを友人としないでしょう。

852 ：紙風船：2008/05/28(水) 02:28:14 ID:JmCoLxZ6

>>851
私のことですか？
いや、しましたよきっと。
蛸ウニでも持って私のところに遊びに来たでしょう。
３人で花札の「おいちょかぶ」でもしたんじゃないでしょかね。

853 ：凡：2008/05/28(水) 02:37:05 ID:doR96O+4

>>826
コテに敬称を付けるような大変プライドが高い人みたいなので
これまで何度かプライドを傷つけないように書いたのですが
ますます悟りに執着して逆上し逆効果です
返って来たレスを要約すると以下の通り我を強くするようです

ワシだけ本物、おまえらは稀有な本物のワシの言葉を聞け
聞けないやつは愚かで恥ずかしいやつ

854 ：凡：2008/05/28(水) 02:41:38 ID:doR96O+4

>>847
まず、おまえが行って性根たたきなおしてもらって来いや

855 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 03:09:46 ID:n3aGVsS/

>>845 詳しい解説ありがとうございます。しかしその道元さんのその境涯をもってしても無上正等正覚ではないんですよね（たぶん）。
ですから見性された方はそれぐらいで満足せずに、できれば無上正等正覚にそしてさらに華厳の世界を真に体するように一歩一歩進んでいってください。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 03:12:42 ID:n3aGVsS/

>>848 >道元さんの、目鼻の話は、正直、全然意味がわかりません。
ようするに色眼鏡なしに物事が見えるようになったということです。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 06:05:16 ID:T2BuQ9rl

|　^Q^　|　＜朝だよー
　　　　　　みんなオハヨー
　　　　　　朝はつらいよねー
　　　　　　すぐに目が覚めるおまじないをしよう！！
　　　　　　起きたら、すぐに自分の口臭をチェック！
　　　　　　そのまま失神だよー

858 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 07:55:45 ID:5kP/9ZGT

>>850　それが覚者なら　きのこに当たって死んだ仏陀の立場はどうなるのです？

859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 08:01:18 ID:5kP/9ZGT

>>856色眼鏡なしにものを見ることなら、子供のころから心がけてきたから
僕はずっと覚者ですね　悟りを求めなくても既に持ってた。そういうことですね。
ようは、悟りは偏見に満ちた既知外、偏屈者、馬鹿の人が進んで求めなくてはいけないけれど、
僕のようにすなおないいひとは、はじめから聖者で、修行の必要はないのですね。

心のおき場所を壮年に振り回されないところに置くのを悟りというのですね。
自分の色眼鏡によって苦しまないことですね。

860 ：ケンタ：2008/05/28(水) 08:37:57 ID:I6eyMKdO

明日は雨らしい。
今のうちに農作業しておかないといけないので、５時ぐらいに書き込みます。
よろしくお願いします。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 08:41:57 ID:3GC8QECc

>>786　生きてるってことに意味はないですよね？？のヒトです

朝からなんですが
使命？生命でクギりますか？

862 ：ケンタ：2008/05/28(水) 09:54:29 ID:I6eyMKdO

>>861
ちょっと意味がわからないんだけど、
赤ちゃんだっておっぱいを近づけると、自分から吸いだすだろ。
赤ちゃんだって喜びたがっているんだ。
植物も動物も人間も生命はみんな喜びたがっているんだ。
もし、あなたが喜びの気持ちが感じられないなら、
それを阻害するものがあるんだと思う。
その阻害するものを取り除くか、自分が逃げるか、すればいいと思うんだ。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:27:07 ID:5kP/9ZGT

喜びって何ですか

864 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:35:32 ID:UliIJSaG

東大卒業した人間より覚醒した人間のほうが少なそうだな。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 10:53:06 ID:RHPR1yB3

東大卒業して、サトラーになって、
親に喰わしてもらってニートになり、
親と死別後
ホームレスになり

ボランティア活動
と悟りの指導者に
なる。

これを目指しなさい。
このスレで話題になった事だ。
精進し実行しなさ～～い。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:10:41 ID:RHPR1yB3

土地や家に縛られ
自身も執着し仕舞う根源的要素が
土地や家屋だ。
ジプシーは執着してない。

しかし、
色々なしがらみを
背負って生きていくコレも修行かぁー。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:13:02 ID:RHPR1yB3

>866
○執着して仕舞う

868 ：すもも：2008/05/28(水) 12:14:00 ID:ROOcjlwm

>>849
　>>752
　＞意図的には起こりません
　＞意図しないところに来る訪問者です

凡さん、有難うございました。お話してよかった。これでわかりました。
願望も、執着してあれやこれや願掛けしてそれでも叶わなくて「もういいやー」と思った途端叶うとかよく聞きますが、あれも同じなのでしょうね。
で、私も、心の問題は一応の区切りがついたし「もういいやー」と、これ以上深い追いすることを
一旦封印することにしました。決心させていただいて有難うございました。

869 ：すもも：2008/05/28(水) 12:14:22 ID:ROOcjlwm

龍賢さん
それでやっと気がつきました。「内も外もない」という本当の意味。
実は、上で凡さんにお話したように心を見つめるのは一旦封印、と決心した途端、
私は今まで掃除や仕事といった外の面を、今回行なった内面を追うことほどに真剣にやってきただろうか。
いくら自尊心を満足させるためだけとは言え、好きでなきゃこんな儲からない仕事やらないという仕事に就いたのは、やはり好きだったからではないか。
そんな好きな仕事にこれほど真剣に心をこめて対峙したことがあっただろうか。
それから掃除。いくら感謝してやりましたと言っても嘘をついている自分をごまかせないぞ。。。というようなことが見えてきたのです。

で、今朝、そうじ力の本を2冊（しかなかったから）買い込み一気に読破。
もっと早く読めばよかったと一瞬悔やみましたが、いや、今だからよく分かるのだとも思い直し、最後まで放置していた仕事場の排水溝に手を突っ込み、
気絶しそうなほど汚い汚物を手でつかみ出し･･･、という作業を今終えました。

終えて、あ、これからはこれでいいんだ、という直感が。元気ももっと出てきました。すでに数々のシンクロや奇跡的な出来事が起こってきたけれど、
いまひとつ腑に落ちなかったのは、「内も外もない」という本当の意味がわかっていなかったからだなと改めて実感した次第です。

あ～スッキリ！！
有難うございま～す！

870 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:00:54 ID:F0W+taE8

知合いの社長は、取引先の便所を見る人だったなあ

871 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:25:51 ID:RHPR1yB3

居酒屋行って
良い店だなあと思う店のトイレは
綺麗だね。

水回りが汚れてるのは駄目

872 ：キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso ：2008/05/28(水) 13:25:56 ID:cUKNFUxR

坐が進んで苦しいと言う人がいる。
坐が進んで楽になったと言う人がいる。

私は楽になりましたね。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 13:26:09 ID:3bMl58cm

すももさん充実してますね。
おれもがんばろｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:29:50 ID:F0W+taE8

じゃあ、俺は、目の前ことだけしよ

875 ：ケンタ：2008/05/28(水) 14:55:41 ID:I6eyMKdO

雨が降ってきた。農作業もやっと終わったところだ。

鬼和尚、俺は嬉しいぞ。
畑の草をかじきながら涙が出てきたぞ。
この世界の中で俺と同じかそれ以上の苦しみを味わった人がいると思うと、
しぜんに涙が出てくる。
俺は幸せだと思う。和尚がいるから。

これから施設にいる母の面会に行って来る。

876 ：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ ：2008/05/28(水) 14:56:12 ID:Nf1y577+

なんやねん、みたいな形で、ことは進んでいく。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 14:59:10 ID:3bMl58cm

ここは神々と悪魔たちのスレだなｗ

878 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:08:39 ID:F0W+taE8

「施設にいる母」が菩薩

879 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 15:29:32 ID:gKQQvsAE

>>869
俺がたまたま知合った人は、田舎の常識をつくがえすほどの売上をあげているブティック経営者だった。
その人から最初に教わったのが掃除。掃除はあらゆることの基本。
そして、商売は簡単だということ。一生懸命やれば必ず儲かる。儲からないのは一生懸命ではないから。
一生懸命やれないのならその仕事は向いてないんだから、一生懸命やれる仕事を他に見つけろという簡単な理屈。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:41:55 ID:5kP/9ZGT

一生懸命やれるものなんか何もないですが。

そんなことより　自分自身が神様だということにはっきり気づきました。

881 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:42:56 ID:5kP/9ZGT

自分自身が神様だとはっきり知っている人はいない
だから悟ってはっきり自分の偉さを知ることですね！
いまわかりました。感動しました。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 15:46:32 ID:5kP/9ZGT

龍賢さんは一生懸命やれるものは何ですか？
龍賢さんは掃除で忙しいですか？
龍賢さんに向いている仕事は何ですか？

883 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 15:51:02 ID:gKQQvsAE

>>882
> 龍賢さんは一生懸命やれるものは何ですか？

ニートかな？

> 龍賢さんは掃除で忙しいですか？

そんなに忙しくはない。

> 龍賢さんに向いている仕事は何ですか？

たぶんニート。

884 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 15:57:27 ID:gKQQvsAE

>>880
> 一生懸命やれるものなんか何もないですが。

一生懸命やれるものがなければいけないわけではない。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:22:13 ID:5kP/9ZGT

>>883　なんという自虐の世界

886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:32:18 ID:F0W+taE8

尊敬するニートは老子

887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:34:13 ID:3GC8QECc

>>862　意味ナシのヒトです。
ケンタさん
赤ちゃんがおっぱいを吸うのは　そうゆうシステムでしょ
生命は喜ぶってはヒトが決めた答えで
あと僕は喜びの気持ちが感じられますよ。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 16:40:08 ID:RHPR1yB3

一生懸命やれる仕事・自分に向いている仕事＝ニート

次はホームレスで
ボランティア活動し悟りの師となる！

これが龍ちんの
生きる道！

早くサトラーになってちょー！

889 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:06:10 ID:F0W+taE8

昔、新橋に居たよ。超天才のホームレス
弟はノーベル賞を受賞した有名人だよ

890 ：すもも：2008/05/28(水) 17:16:54 ID:ROOcjlwm

>>879 龍賢さん
＞その人から最初に教わったのが掃除。掃除はあらゆることの基本。

今さっき、半年以上放置されウヤムヤになってもおかしくなかった比較的大きな仕事の依頼がきました。
でも今回はあまりびっくりしなかった。それほど今朝の、これでいいんだ、という確信の方が強かったので、
来て当たり前くらいの感覚で受け止められ、そのほうがびっくりです。w
これは、私の心が確信したからではなく、排水溝がキレイになったからです。排水溝も心の一部なんですものね。

＞一生懸命やれないのならその仕事は向いてないんだから、一生懸命やれる仕事を他に見つけろという簡単な理屈。

一生懸命やるというのを苦しい思いを抱えてもやる、ということではない、ということはこのひと月でわかったつもりです。
ただまあ、今まで好きなはずの仕事を粗末にしていたんだな、ごめんね、という気持ちになったという感じです。
これからは、自分が心から心地よいと思う仕事を静かな気持ちで選んでいけると思っています。
有難うございました！m(__)m

891 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 17:33:48 ID:gKQQvsAE

>>890
> 今さっき、半年以上放置されウヤムヤになってもおかしくなかった比較的大きな仕事の依頼がきました。
> でも今回はあまりびっくりしなかった。それほど今朝の、これでいいんだ、という確信の方が強かったので、
> 来て当たり前くらいの感覚で受け止められ、そのほうがびっくりです。w
> これは、私の心が確信したからではなく、排水溝がキレイになったからです。排水溝も心の一部なんですものね。

その通り。例えば川から水路を引っ張ってくれば、離れたところにある田んぼにも水はやってくる。
水路も作らずに水がない水がないと言っても、それは当り前のことで、水が欲しければ水路をつくればいい。
ただ、掃除がその水路作りだということに気付かないだけで、気付けばそれが当り前になる。
そういう見えない世界の流れを解明しているのが風水。
金持ちにはたいてい風水師の知り合いがいて、家の設計から何から全部やってもらってる。
そういうお金持ちの家に行くとすごく良い気が流れているのを感じる。
そうした家に共通しているのが、掃除が行き届いているということ。あと、無駄なものを置かないということ。
貧乏人の家には、とにかく物が沢山置いてある。
掃除ができるようになったら、次はガラクタの整理をするといいよ。
使わないものはとにかく捨てること。
何かに使えるかもしれないと思ってとっておいてるものは、たいてい使わない。
そうやって取っておくことで倹約してるつもりでも、実はそれがお金の流れやら良い運気の流れやらを悪くしてる。
そういうものは捨ててしまった方が、結局は得になるよ。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:35:10 ID:RHPR1yB3

すももさん龍ちん
と一緒になんなさいあなたが龍ちんを
養えばいい龍ちんは人生のアドバイザー
素晴らしいカップルかも女性が家庭に
入り男性が外で働くなんて固定観念
はご存知の通り
古臭い真の男女平等同権であれば
どちらが働いても構わない主婦・主夫も
立派な労働者です。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 17:47:06 ID:bqqIRPHN

悟ったら負けかなと思っている。

894 ：ケンタ：2008/05/28(水) 18:22:52 ID:I6eyMKdO

悟ってから一週間後の４月７日の早朝、ふっと目が覚めた。
何か大事なことがあるぞ、と一瞬思った。
そうすると、「仏教に帰依する者は・・・に集え、明日」という文字が見えた。
・・・は瞬間的だったので読み取れなかった。
時間は午前３時３７分だった。

俺はそんなこと初めてだから、夜が明けてから菩提寺に電話して住職に話した。
住職は不思議そうな顔をして、特に何も教えてくれなかった。
とりあえず、お寺の本尊を拝んで、家に帰って仏壇を見ると、
父の命日が４月２７日で２０年目だった。
俺は大バカモンだから、父の命日など覚えていなかった。
で、仏壇で拝んで、お墓に言って拝んできた。

カレンダーを見ると、明日は花祭り（灌仏会）の日で、辞書で調べると、
釈迦の生まれた日で水でお清めをして誕生を祝う日、と書いてあった。
ある人に尋ねると、
明日というのは「明るい日」と書くから明日とは限らないと教えてもらった。
それで、菩提寺（真言宗）に行くと、その週に土砂加持法要があるとのことだった。
（土砂加持法要とは先祖供養のこと）
で、その法要にも参加した。
その会で、町の寺全体で花祭りをするという案内プリントをもらった。
俺はこれだな、と思って参加した。
何か起こるのかな？と思っていたけど、何も起こらなかった。
父の命日には花を買ってきて、仏壇とお墓に飾って拝んだ。菩提寺でも拝んだ。

鬼和尚、俺が見たものは何だったのか、教えて欲しい。
俺は５年間ほとんど毎晩、般若心経を３回唱え、人々の心の平安を願ってきた。

895 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 18:38:48 ID:F0W+taE8

よかったじゃんお祭りに行けて
うちの地方は水じゃなくて、釈迦の像に甘茶をかけるなあ

896 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 18:48:07 ID:gKQQvsAE

>>894
しょせん妄想なんだから、そんなものにこだわる必要なし。

897 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 18:55:03 ID:gKQQvsAE

ほんまもんの天啓ならもっとはっきりしてるし、その結果もはっきり分かる。
何かを伝えようとしてるときに、神様がそんなモヤっとしたものを出すわけないじゃん。
ほんまもんなら無視しててもそうせざるを得なくなるような状況がやってきて、何があってもそうなっちゃうんだよ。
それ以外のものはみんな幻覚。無視しておけばいい。

898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:00:15 ID:3bMl58cm

龍賢は松居一代

899 ：すもも：2008/05/28(水) 19:08:02 ID:ROOcjlwm

>>891 龍賢さん
＞掃除ができるようになったら、次はガラクタの整理をするといいよ。

はいわかりました、というか、このひと月の間にかなり捨てたんですけど、書類や本などの
整理がおもで、買い物症候群だった頃に買った衣類、プレゼントされたもの、引越しのたびに開けないで
そのままにしているダンボールなどなどがそのまま。プレゼントされた物もただのモノなんだから
フツーに捨てればいいんだろうと思いながら放置。頑張って捨てようと思います。

あと、さっきの仕事の依頼ですけどやっぱりこの3月から新規の仕事が一切なかったことを思えば
すごいことかなと今頃思っています。w

900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:22:45 ID:wn3z0M0d

禅問答は、自我意識では解けません。論理上にいる間は「見性」は出来ません。
論理を超えたところ、計らいが尽きた所、自我が一回死んだ所にこそ，在ります。
全ての計らいがつきたところ、心が『動き出す所』他の言い方をすれば、無意識から
覚める所。心がはたらきだすところ、そのところの前が『父母未生以前本来の面目』がある。

自分を働かせているもの『一無位の真人』『仏性』『無意識の意識』
それは、自我意識の他のもう一つの意識。「無意識を司っている者」
その者と、自我の対立と矛盾が「人生苦」「精神疾患」

その二つの意識の出会いが『見性』という事。自我が、一回死なないと
出会いが無い、見性したなら、二度と自我がでしゃばらなくなる。
心に平安が訪れる。これが「涅槃」「絶対の安心」の事。他の言い方をすれば
『絶対肯定』ということ。是は「神の思し召しのままに」という事。

しかし、これは、否定ではないです。消極的でもないです。
全身全霊をかけた「絶対肯定」です。

901 ：ケンタ：2008/05/28(水) 19:29:11 ID:I6eyMKdO

>>897
俺は生まれてから、「帰依する」とか「集え」という言葉は一度も使ったことがない。
だから不思議なんだ。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:31:46 ID:T2BuQ9rl

|　^o^　|　＜尊敬する鬼和尚に悟ってないと言われたのに
　　　　　　　>>894で悟ってることになってる、不思議

903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:37:03 ID:T2BuQ9rl

|　^o^　|　＜　ニートは仕事ではありませんｗ

904 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 19:40:39 ID:gKQQvsAE

>>901
おいおいおいおい。マジで言ってんの？
自分で使ったことはなくても本で読んだり誰かが使ってるのを聞いたりしたことはあるだろ？
多重人格だって全然知らないアラビア語を喋ったりするんだよ？
知ってる日本語が出てくるくらい普通の幻覚だろ。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:44:29 ID:T2BuQ9rl

|　^o^　|　＜　オカルトニートVSオカルト農家

906 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:45:59 ID:T2BuQ9rl

|　^o^　|　＜失礼、どっちかいうとキチガイですね＾＾；
　　　　　　　
　　　　　　　オカルトニートVSキチガイ農家

907 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:47:16 ID:F0W+taE8

>>900
[絶対肯定]これ【だけ】だろうね

908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 19:56:08 ID:n3aGVsS/

>>900 なかなか言いますね。
ところで「父母未生」これをどうよんでますか（漢文的な正しい読み方とかではなくて）。

909 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:23:26 ID:F0W+taE8

>>894
私も般若心経好きですよ。
３００巻ほど写経して、いくらか字が上手くなったんで
全部、生ごみで捨ててしまいましたが

910 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:23:38 ID:Ktkqd+DA

イメージを全部捨てるんだよ。
食い物、音楽、人間、セックスなど、
いろいろイメージを持ってると思うが、全部捨てる。
だって、地球上のあらゆる生き物、景色、道具など
すべて仏様にはかなわないからな。
最高でないものは捨てる。
すべてのイメージをすてると、そこに無がある。

911 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:26:25 ID:KVItqLQ9

で、アンタは捨てたの？　　実　際　に　。

912 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:28:00 ID:5kP/9ZGT

このスレには自分自身が神だという悟りを得た人は
何人いるのでしょう

913 ：けつ毛びっしり男：2008/05/28(水) 20:30:49 ID:jV/Sw47e

ケンタくんは、自給自足してんの？

914 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:31:26 ID:5kP/9ZGT

ブッポーにしろなんにせよ　理ゲじゃなくて
じっさいにやらなきゃいけないよね。
これがめんどうなんだ。

面倒を超えたところに悟りがある

面倒くさがりな心を捨てればいいのだ。
しかしそれができない。
惰弱な精神と肉体と生活をしているからだ。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:35:42 ID:F0W+taE8

俺は職人さんに憧れるなあ
目の前のことをコツコツやって
ひとりでニヤリとしたい。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:37:44 ID:Ktkqd+DA

イメージは常に浮かんでくるが、そのつど消してるな。
人間はイメージで操られているからな。
理想の仕事、人間関係、マイホーム、家族など。
イメージ中毒者だらけだからな、人間は。
中毒者という自覚症状がないのが怖いところ。
俺から見れば、シャブ中毒もイメージ中毒も似たようなもんだよ。
シャブと同様、快楽で中毒から抜け出せない。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:43:12 ID:F0W+taE8

イメージにも直観というものがあって、
これは好きだなあ。
身を任せれば、すべて上手くいくもの。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 20:45:35 ID:5kP/9ZGT

ふむふむ。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:05:03 ID:T2BuQ9rl

|　^o^　|　＜おにおしょうさん、マザーテレサはさとってますか？

920 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:14:37 ID:YemBWoUF

>>853
そうでしたか。
分かる人が少なくないようで、少しホッとしました。

>>856
ありのまま見るということですね。
無我　やはりこれが真髄なんですよね

>>865,866
渇愛を滅するのは難しいですよね。
ホームレスはある意味出家に近いかも。
出家した方が欲望の刺激が少ないから良いんでしょうね。
でも、執着を離れてしまえば、不動産があってもなくてもなんともないのかもしれません。

>>900
「神の思し召しのままに」＝「絶対肯定」　いい表現ですね～好きかも。
仏教ではあまりしない表現ですけど。

皆さん、意欲的だな～。いい気にあたれてありがたい。

921 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/28(水) 21:18:48 ID:WyOVj4YT

>>793　どういたしまして、又おいでなさい。母上によろしく。

>>794　全力を尽くして後に、始めて待つ事が出来るのじゃ。
　出来るというより、その態勢に落ちるのじゃ。

>>795　うむ、今日は寝る。

>>798　ここでこそ、2ちゃんねる鬼和尚伝説が始るのじゃ。
　やる気のある者なら、わしの言葉一つでも悟りを得るには十分じゃ。
　逆にやる気が無い者には、100人の導師でも修行させる事は出来ない。
　今、ここで始る鬼和尚伝説を、おぬしも見届けるのじゃ。

>>803　わっはっはっは。無上正等正覚に心身脱落、脱落心身とは笑わせてくれるのう。
　空性に中とは、そのような言葉には何の意味も無い。
　全て方便に過ぎない。
　そのような事も知らずに、書きこんでわしを笑わせてくれようというのか。
　言葉や知識に囚われれば、仏教ですら執着の因になるとわしは以前に書いた。おぬしは完全に妄想に陥っているのう。

　イチローが好きなのは判るが、そのような贔屓目こそ、おぬしが妄想に囚われている何よりの証じゃ。
　イチローは特に悟りを得ていなくとも、少し観察力の有る者なら判るように、ただの孤独な若者に過ぎぬ。
　それを持ち上げるような恥ずかしい言動は、真の仏教徒ならすべきではなかろう。
　少しの知識を披露しても、妄想を抱いている者は、こんな所でばれるものじゃ。
　おぬしもこれ以上、恥をかきたくなかったら、>>2から読んで学び、真の仏教徒を目指すが良い。

922 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/28(水) 21:34:27 ID:WyOVj4YT

>>818　そうじゃ、知識に執着する者は、既に妄想に陥っても気付かないものじゃ。
　心に感じた事を素直に認めれば、ここに真に目覚めた者が居ると、判るじゃろう。
　信じる心で修行すれば、わしの言葉が本当であったと判り、悟りを得るのも早くなるじゃろう。

>>826　わしが目覚めた者と判らないのは、おぬしの知識が執着になって、まともな感覚を失っておるからではないかな?
　一度でも心から悟りを得たいと思った事が無いのかな?
　近親者の死に会い、どうにかしたいと思った事は無いのかな?
　そのような心が無ければ、ただの知識ではない、真の仏教は身に付かない。
　知識だけなら、ただのオウムの鳴きまね、芸人の物真似に過ぎないではないか。
　わしを偽装と感じるのは、おぬし自身が偽装だからなのじゃ。
　そのような様では、にせものの教えとにせものの知識で、自我を守り、泣きながら死ぬしかないものじゃ。
　
　先ずは死という現実と向き合い、限界のある人間に戻るがいい。

>>835　そうじゃ、愛じゃ。

923 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:46:16 ID:RHPR1yB3

短パンマンばかり
でてくる(^_^;)

924 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2008/05/28(水) 21:54:13 ID:WyOVj4YT

>>872　いい事じゃ。

>>860->>901　おぬしはお釈迦様と縁があるのじゃろう。
　お釈迦様に呼ばれたのじゃ。
　全ては既に起こっている。
　おぬしはお釈迦様の生まれる奉りを見た。
　そこでおぬしも生まれた。
　これからはお釈迦さまの様に坐り、お釈迦さまの様に精進するのじゃ。
　
>>900　途中までは良かったのう。
　最後には言葉はいらない。

>>916　なかなか面白い試みじゃのう。
　どこまで行けるか試すのじゃ。

>>919　悟ってはいないが、偉い人じゃったのう。
　本当に愛の人じゃった。

　

925 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:55:04 ID:T2BuQ9rl

>今、ここで始る鬼和尚伝説を、おぬしも見届けるのじゃ。

|　^o^　|　＜ごくり、wktk
いつ死ぬのかわからないので
けつろんをおしえてください

926 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:56:22 ID:T2BuQ9rl

>本当に愛の人じゃった。

|　^o^　|　＜まさにまさに、

927 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 22:05:19 ID:YemBWoUF

なるほどなあ～
凡さん言う通りだ。>>853

鬼和尚伝説とは、、、本気とも冗談とも
いやはや。

928 ：ケンタ：2008/05/28(水) 22:19:07 ID:I6eyMKdO

>>913
ああ、そのうち自給自足できたらいいなあと思っている。

929 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/28(水) 22:38:05 ID:tTEZrebY

何教でもそうなんだけど、それに囚われると悟りが遠のく感じがする。
おそらく知識だけで仏教に詳しくなるのも、その轍を踏むのでしょう。

とは言うものの、何か始めるにあたって知識を求めてしまう人もいる。
知識が磐石になったところで何も変わらない。足元を固める作業でしか
ない。そして語る。そんな自己顕示や虚飾は捨ててしまえばよいと思う。

まずは座って、自分の性根を叩きなおすほうがよっぽど意味がある。
と思ったのですが、言うは安しですなあ。まあトボトボ歩きます。

930 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 23:09:34 ID:bwDAhvSh

素人Ａさんでした。パチパチ。

931 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 23:14:03 ID:gKQQvsAE

>>929
それよりも、あんたの場合はまず自分の内にある攻撃性をよく見つめたほうがいいね。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 23:24:56 ID:T2BuQ9rl

|　^o^　|　＜それはあなたもです

933 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 23:40:59 ID:gKQQvsAE

>>932
いやいやいや。俺はちゃんと見てるから。
隠居の場合は、気付いてないからね。
おまけにいつも必ず「言うは安しですなあ。まあトボトボ歩きます」こういうのを付けてる。
本人は言い訳のつもりで付けてるんだろうけど、この作業を繰り返すことで自我がガチガチになっちゃうんだよな。
他人を攻撃し、自分もできてないんですよと言い訳をしてチャラにしてるつもりなんだろうけど、それが本当に見なくちゃいけないものを二重の覆いで隠すことになるわけだ。

934 ：けつ毛びっしり男：2008/05/28(水) 23:47:14 ID:jV/Sw47e

>>928
鳥、絞めたことある？

935 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/28(水) 23:50:03 ID:tTEZrebY

>>931
オレの場合は、変にコントロールされるのがいやなだけで、攻撃性は少ししかないと思うよ。
それに意図するところは攻撃じゃなくて、小石が転がる程度の思考の転換なんだけどなあ。
・・・龍賢さんにいろいろモノ申したのは遠い昔の出来事でしょうに。

きょう蟻を見ていたら、触覚を手のように使っていたよ。ちょっとびっくりした。
小さな物事なんて見てるようで見てないものだなと思った。自分の中の観念にも、どこにウソ
があるか分かったもんじゃないってことに気がついたよ。

936 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/28(水) 23:55:02 ID:gKQQvsAE

>>935
> >>931
> オレの場合は、変にコントロールされるのがいやなだけで、攻撃性は少ししかないと思うよ。

やっぱり気付いてないよね。

> ・・・龍賢さんにいろいろモノ申したのは遠い昔の出来事でしょうに。

おまけに、俺があんたを（何かの仕返しに）攻撃してるのだとも思ってる。
気付いた方がいいよって教えてやってるだけなのにさ。
親切で言ってやってるだけだよ。

937 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/29(木) 00:01:10 ID:PRR4ZkWr

>>936
というと何？　衝動のない攻撃性？
それをオレの書き込みが孕んでいるということかな。よし、そこんとこを今度よく観てみるよ。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:10:28 ID:D6fwNMj6

鬼和尚伝説てさ、前にもなにかチーム鬼和尚とか言ってたよね。
アセンションがらみみたいな話で。
あれって何？
鬼和尚はアセンションを予言してんの？
で、チーム鬼和尚は何かすんの？
へんな質問かもで悪いが、ずっと気になってるんだな。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:11:08 ID:vGeektjM

衝動の無い攻撃性など無い。
内の原因すら見えていない。
ぽったんと遊んでなよ。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:11:24 ID:s8Eprb8O

単に考えすぎじゃねーの

941 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:12:31 ID:s8Eprb8O

>>940＝>>938　です

942 ：ケンタ：2008/05/29(木) 00:14:46 ID:gS+u/z25

>>934
いや、ニワトリはまだ飼っていない。

943 ：オカルてすと：2008/05/29(木) 00:18:55 ID:aRpHWuP0

>>922
> >>826　わしが目覚めた者と判らないのは、おぬしの知識が執着になって、まともな感覚を失っておるからではないかな?
相変わらずの空中説法だな。

944 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/29(木) 00:28:51 ID:wnQifQaj

>>937
> >>936
> というと何？　衝動のない攻撃性？
> それをオレの書き込みが孕んでいるということかな。よし、そこんとこを今度よく観てみるよ。

「今度」じゃなくて、今すぐ観ることはできる。
例えばこの部分。「そんな自己顕示や虚飾は捨ててしまえばよいと思う」
誰かのこと（別に実在の人物でなくてもいいんだが）を「自己顕示」だとか「虚飾」とか言うということは、それ自体が攻撃でしょ？
つまり、これは自己顕示、これは虚飾と、誰かの言動を見ながら、自分の中の物差しで測っているわけだ。
もちろん俺だってそれはやってる。が、俺はやりながらそれに気付いてる。
しかし、あんたの場合は気付かないうちに自動的にそれをやって、それが攻撃であるということに気付いていない。
そのうえ、表面上、誰かを攻撃するのはよくないと思ってるから、直接誰かに向けてコメントしないし、「言うは安しですなあ」などと自己弁護してみたりもする。
俺は攻撃しているという自覚があってやってるから、しかも別に攻撃も悪くないと思ってるから、分かりやすい皮肉を言う時以外は直接コメントしている。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:34:28 ID:mTHAH/5b

>>943
お前は相変わらずキモいばかりだな。和尚にケチつけて悦に入るのが日課なのか？
とっととなんたら学校で霊力だか何だかのお勉強でもしてきて披露してみせろよ。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:50:33 ID:/XPz8wE0

>> 933
>いやいやいや。俺はちゃんと見てるから。

|　^o^　|　＜では、そういうことにしておきましょう

947 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 00:52:09 ID:4FkTdRv0

全く何も知識なしに瞑想するだけで悟りがえられるとは思えません。
もし瞑想するだけで全てが分かるなら、お釈迦様は説法を行う必要が無かったでしょう。
この世に経典などというものは存在しなかったでしょう。
それに折角、瞑想で何かを感じえたとしても、それが何なのかすら分からないでしょう。

水泳に例えてみよう。
瞑想だけしてればいいというのは、とにかく水に入ってもがけ、というのに似ています。
それは、そうしていれば確かに自己流でなんとか泳げるようにはなるでしょう。
けど何も教わらなければ、犬カキのような無様な泳ぎ方になるかもしれません。
泳ぐ速度もそれほどでないことでしょう。

そこである人がクロールという泳法を発明したとしましょう。
誰も見たことも聞いたことも無い泳ぎ方です。
みんな教えて欲しいと願いでました。
そこで発明者は、手をこうして回して、足をバタバタさせて、、、と説明します。
皆は知識を得て、なるほど、そういうことかとイメージはできました。

しかし、発案者は言いました。
本当にクロールを身に着けるには、水に入って自分でやってみなければならない。
知識だけ得て泳げるようになったつもりになるのは、大きな勘違いだ。

このように、知識や概念は大事なものです。知識なしで正しい悟りに達することは不可能でしょう。
しかし一方、知識は”それそのもの”ではありません。それを指し示す地図や道しるべのようなものです。
ですから、やはり修行は不可欠で重要です。

変に知識を忌み嫌う必要は全くありません。

948 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:03:46 ID:/XPz8wE0

|　^o^　|　＜「ですから、やはり修行は不可欠で重要です。」
　　　　　　　まで読んだ

949 ：茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ ：2008/05/29(木) 01:08:04 ID:PRR4ZkWr

>>944
そういうことなら、自己顕示も虚飾も自分の中にあるものを指してるんだよ。

確かに言われてみれば誰かを攻撃してるように見えるけど、「自分はこうありたい」という
気持ちを、自分の中を見ながら綴ってる。小石を飛ばしてる意識はあるから、当たった人
は痛いかもね。（ここは傲慢かもしれないｗ）でも目的は自分の転換とその表明です。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:11:23 ID:4FkTdRv0

ああ、文脈がちょっと変ですね。
要するに車の両輪ってやつです。

951 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:20:36 ID:5ROlqGtu

このスレには自分自身が神だという悟りを得た人は
何人いるのでしょう

こんなかんたんなことなのに
なぜみなさん言葉を尽くして何を表現
しようとしているのです？

952 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:22:26 ID:5ROlqGtu

>>921　鬼和尚さま　私の見解では彼は仏陀以上のなにかすばらしいものです。

　怠けの心という人間の唯一最大の弱点を克服できています

953 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:25:25 ID:5ROlqGtu

↑かきわすれました。彼とは大打者イチロー君のことです。
　　実にすばらしい発言ばかりでいつもはっと教えられるものがあります。
　悟るよりもスポーツで頂点極めるような人のほうが上でしょう。
　

954 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:27:41 ID:/XPz8wE0

>>951
>何人いるのでしょう
>なぜみなさん言葉を尽くして何を表現

悟り
|　^o^　|　＜自己申告では５人　
　　　　　＜ビジネス本によるとバカほど文章が長いだそうです　

　　　　　　＜

955 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:28:57 ID:5ROlqGtu

前にも書いたのですがスルーされたのは
真理が難解すぎて理解されなかったのでしょうか？

自分自身は神です。
創造し破壊する神です。
そのままなにもせずとも神なのです。
これがはっきりわかりました。

大乗仏教的には”神に等しい扱いを受けている””仏”そのもの
ということになるでしょうか。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:30:35 ID:5ROlqGtu

>>954　そうですか。バカは長文なんですね。わかります。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:33:53 ID:/XPz8wE0

>>955
|　^o^　|＜自分で神だとさとったなら、
　　　　　イチイチだれかに
　　　　　かくにんしなくていいんじゃないですか？

958 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:35:34 ID:/XPz8wE0

>>956
|　^o^　|＜まさにまさに

959 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 01:40:43 ID:kOtrbdb5

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211991843/l50

960 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 02:08:40 ID:0CDQdtNr

>>959
スレ立てありがとうございます。

>>953
悟りを得たかどうかとは関係無く、人・物事に何か魅力を感じるならば、
それでいいってことじゃないですか？
そっちのほうがかっこいいです。

961 ：凡：2008/05/29(木) 02:19:54 ID:1fA2vS82

>>868
すももさん、了解です

>>875
鬼和尚と同じ轍を踏まずにはおれないのだろう
類は友を呼ぶようだ
あまりにも悟りに執着する轍をな

>>894
何でもないことでも何か意味があるように思えてくる
すでに轍の初期症状が出ている
今ならまだ間に合うかもしれん
ここで深入りすると次に出てくるのはもっと難しくなる
さあこの言葉で気がつくがいい
意味があることそれは全て妄想である
共感できることそれは全て我見によるものである

>>920
あれだけプライドが高いと気がつかぬ方が不思議です

>>927
本気ですよ
あなたと私の書き込みに反応して
あのように我見がひどくなるのです

962 ：676：2008/05/29(木) 04:55:43 ID:/6/EimjF

>>717 鬼和尚さん
>ゆんゆん

(^▽`) m(__)m

963 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2008/05/29(木) 05:04:58 ID:bxcwFxUs

>>953
上ねえ・・・。
上があるとは思わない方がいいと思うけどねえ。というのは、
上があると思うと同時に下が作られちゃうから。で、普通は
下だと思った方を粗末にし始めるだろう? すると自分の世界が
ろくでもない状態になるんだよ。w

964 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 06:20:32 ID:4FkTdRv0

上だ下だというのは、一つの妄想ですね。
ありのままの世界にそんなものありません。

自分が上なら嬉しいが、自分が下なら惨め。
自分が上なら人を見下し、自分が下なら妬み嫉みに劣等感。
人を傷つけ、自分を傷つける。

965 ：オカルてすと：2008/05/29(木) 07:08:47 ID:aRpHWuP0

>>947
カルト宗教の教祖は信者が賢くなるのを嫌います。
それは自分の教義の間違いやハッタリを隠蔽するためです。
カルト宗教は良く情報統制していて信者は教義を鵜呑みにしていますね。
鬼和尚は(ry

966 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 07:16:17 ID:TcxSprZ8

とても尊敬する人を自分より　上だって思うのもダメですか？

967 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 07:50:41 ID:koJAFy0d

禅僧趙州は　７歳の女の子が自分よりすぐれていれば自分はその子に
教えを乞うといったそうですよ。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 07:55:59 ID:KWHhedjl

悟り開いて自殺したらどうなるの。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 08:06:56 ID:4FkTdRv0

>>966
ある人を素晴らしいと思う気持ちと
その人と自分を比べて優劣をつけることは同じじゃないような気がします。

970 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 08:09:19 ID:HQr313Ca

長文も書けるときは書ける。しかし短文も書ける。これが利口。
2ｃｈでは、短文連発して煽るだけで、長文で自分の言いたいことを何もかけない香具師が威張っているのがおかしいね。

971 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/29(木) 10:07:53 ID:BQeW05Kk

>>970
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

次ぎスレ立てよろしく

972 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 10:16:47 ID:5B4FrHTU

>>971龍賢

959 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 01:40:43 ID:kOtrbdb5
次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211991843/l50

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:::: :::::::::...　＿_..　.ヽ　　　　　　　　　　/ . . . ... ..::::: . .. ...::.:::...
　　　　　｛｝　　＼　　　　　　　／
　　　　　｛｝〃肉｀ヽ　-∧＿∧　　　（Д´）　　次ぎスレもう立ってるゾーよろしく
　　　　　 ∥　（ﾟДﾟ,,）　（・∀・　）　　（V＼|>　　
　　　＿＿∥＿（||ｙ||_）＿（||y//＿）＿/＿〉＼次スレも冴えたカキコよろしくな～
　　　＼ミ三三三三/三三三三三三三彡／　＼
~~~~~～~~~～~~～～~~~~～~~~~～～~~~～~～~~～~~~~

973 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/29(木) 10:28:57 ID:BQeW05Kk

>>972
あそ。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:22:50 ID:ToYjx9HO

ニューえいじは歴史は浅いし基本的に確立したものもあまり無いみたいだけど

覚醒した者が結構
いるみたいだ、
ひーらーのブログ
見ていると悟った
んじゃないかみたいなのを見たことある。
ジャンルに拘ったり覚醒に至るプロセスに拘るのもナンセンスかな。

975 ：すもも：2008/05/29(木) 11:42:36 ID:4GIwuKvB

次スレみて私ってやーな女だな。。。と。
忘れてください。m(__)m

976 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 13:04:47 ID:ToYjx9HO

♪君を見つけたこの渚で一人佇み
思い出す小麦色した小さな頬
※ 忘れはしないいつまでも～♪

977 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 13:52:24 ID:4YFI/+jr

>>967
もし人に対して上下を妄想していたらそんなことは出来ないだろうね。
特に見た目に振り回されていたら相手が子供というだけで最初から
話を聞かないだろう。聞いても子供が優れたことなど言うわけが
ないと決め付けて聞く耳持たないだろう。

そう考えると自分も日頃重要なことを沢山聞き逃しているのでは
ないかと思えてきて怖い。

978 ：すもも：2008/05/29(木) 16:56:34 ID:4GIwuKvB

>>976
フン！どーでもいいや。
けど、その歌古杉じゃないすかぁ～先輩

979 ：龍賢 ◆0AQsI3ED.A ：2008/05/29(木) 17:09:25 ID:BQeW05Kk

>>978
自分の全てを受け入れろよ。
これができたから自分が好き、あんなことした自分が嫌い。
それじゃダメだな。
自分がどんな人間でも自分のことを好きでなければね。

980 ：すもも：2008/05/29(木) 17:13:38 ID:4GIwuKvB

>>979
わかった。
まだ全然ダメだなぁ私･･･ってまたダメだ。(>_<)
すぐ心が弱くなる。鼻っ柱だけは一人前とかよく言われて。

でも、わかりました。有難うございます。m(__)m

981 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:22:00 ID:4YFI/+jr

>>980
ダメな自分をそのまま受け入れる。

てか、ダメかダメでないかという物差しを捨てて存在そのものを
無条件にただ受け入れる。

982 ：すもも：2008/05/29(木) 17:29:08 ID:4GIwuKvB

>>981
はい。有難うございます。
で、今考えていたんですけど、無条件に受け入れるって具体的になると難しい。
例えば今回みたいなのは、ああ、やだなあ、嫌な自分があそこにいる・・・とか思ったとき、
ははー、なるほど。あのときの私はああいう風に振舞い、ああいう風に自分を見せていたんだなあ、ほうほう・・・
という感じで淡々と見ていること、ということでいいでしょうか？

983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:31:12 ID:ToYjx9HO

>>978
古い歌でも素敵な歌でしょ。

感謝は大事って言ってたねもう一つ
受容だね自分自身
をだよ。
大切だね。

ステキなビーチパイになってちょo(^-^)o

984 ：すもも：2008/05/29(木) 17:35:55 ID:4GIwuKvB

>>983
あぁ～先輩、優しいいいひとだったんだぁ～
すみません、有難うございます。m(__)m

985 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:43:14 ID:/XPz8wE0

>>982
　悟り
|　^o^　|＜ぜんぜん、だめですね
　　　　　　もっとじぶんをあいしましょう

986 ：すもも：2008/05/29(木) 17:52:26 ID:4GIwuKvB

>>985
はい。有難うございます。m(__)m

でも心のクセってなかなかとれない。。。orz
昨日から瞑想もやめてしまったからやっぱり再開して少し心を鍛えます。

987 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:54:43 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜りゅうけん　のいうとうりにしておけば　だいじょうぶでしょう

988 ：すもも：2008/05/29(木) 17:58:57 ID:4GIwuKvB

>>987
そうですね。(~_~)
今、いや瞑想より掃除と書こうとしてたらレスをいただきました。
掃除の達人になったら心が強くなりそうな予感がしてます。
有難うございます。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:03:28 ID:/XPz8wE0

>>　|　^o^　|＜りゅうけん　のいうとうりにしておけば　だいじょうぶでしょう

　悟り
|　^o^　|＜　じつは　じょうだんです

990 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:04:48 ID:/XPz8wE0

>掃除の達人になったら心が強くなりそうな予感がしてます。

　悟り
|　^o^　|＜それはもうそうです

991 ：すもも：2008/05/29(木) 18:07:10 ID:4GIwuKvB

なーんだ。|　^o^　|さんがヘンだなと思った。w

ええ、そう。もうそうです。
で、わたしは大真面目です。w

992 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:09:09 ID:/XPz8wE0

>で、わたしは大真面目です。w
　悟り
|　^o^　|＜まさにまさに、

993 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/29(木) 18:23:38 ID:ToYjx9HO

>>984　すももちゃ～ん

＞あぁ～先輩、

ええか、ええか
えーのんかぁ～
最高かぁー

＞優しいいいひとだったんだぁ～

見る目ありまんなぁおいちゃんと
デートしな～い(*^_^*)

＞すみません、有難うございます。m(__)m

こちらこそ
ご馳走さん
なめなめ

994 ：すもも：2008/05/29(木) 18:27:49 ID:4GIwuKvB

>>993
げげーーっ！！　エロエロおじさんだったか…。
喜んでいいやらがっかりしていいやらw

あのね、すももは今ちょっと暇なだけで基本的に忙しいのね。
だからナイロンpanty で遊んでなさい！　ひとりで！

995 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 18:29:06 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜これは　どうきりかえすか　きになります

996 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/29(木) 19:18:39 ID:ToYjx9HO

愛というものは愛されるということ
よりも寧ろ愛することに存する。

アリストテレス

やり方やハウツーなんてない。
ただ愛することによってしか
愛し方なんてわからないんだ。

オルダリ・ハクスリー

愛はぴちゃぴちゃなめなめ
なめなめぺろりんこ

なめなめおじさん

997 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:11:46 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜ふつうでした

998 ：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2008/05/29(木) 20:22:44 ID:ToYjx9HO

>997
批評家やめて
パンツ被って
瞑想しなさい(^O^)

桃色ナイロンpanty 一枚進呈！

ナイトクルージング出発進行だや

999 ：ぽらりす ◆.H3AAElpeY ：2008/05/29(木) 20:25:26 ID:FsZzKyOz

単三乾電池二本で動くロボ、エボルタくん　CMのためグランドキャニオンを登頂
強風やヒョウの天候不順に何度も撮影を中断しながらも
６時間４６分３１秒かけて５３０ｍのロープを登り切った。

http://evolta.jp/report/index.html

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 20:25:41 ID:/XPz8wE0

　悟り
|　^o^　|＜なんとなんと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。