1 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :
2008/05/18(日) 16:20:39 ID:oSERNp00 また、そろそろ造っておくべ
2 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 16:21:44 ID:rigdKcvG
豚の糞の偽預言者ムハンマド氏ねwwww
天国と地獄の中間ってばこの世のことじゃない? 煉獄(れんごく ラテン語:purgatorium)とは、古くは「浄罪界」とも訳され、 主にカトリック教会の教義において、死後地獄へ至るほどの罪はないが、すぐに 天国に行けるほどにも清くない魂が、その小罪を清めるため赴くとされる場所で ある。ただ、第2バチカン公会議以降の教会の現代化の流れにより、現代のカト リック教会で煉獄について言及されることはほとんどない。
4 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/18(日) 18:17:59 ID:oSERNp00
>>3 >ただ、第2バチカン公会議以降の教会の現代化の流れにより、現代のカト
>リック教会で煉獄について言及されることはほとんどない。
カトリックでも一部の教会や信者は信じてる御仁もいるらしいが、真偽の程は?
どうもカトリックを名乗る似非カトリックのカルト教団信者が現代でも
カトリックの主要な教理だと言ってるだけのフシもあるw
こう言う手法もカルトがよく使う方法なんでね
5 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 18:20:42 ID:ztkNB8mh
ここですかね 前のスレ>>999の人へ
あぁ若いのに宗教やってるのは幼児洗礼かもしれないですね
信じてる動機を聞いても曖昧な答えなんすよ
ここが逆にあまり宗教洗脳も深くないように思うんで。
神がもしいるなら残酷な死に方する人達を助けはしない
悪魔みたいな神じゃないかとそのアタリつくと彼女は弱いですね
>>3 信じていて天国というわけではないようですね
なんか面倒な仕組みですね
清めの期間ってどれくらいなんですか?
時間はないんでしたっけ
6 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 18:20:43 ID:rigdKcvG
>>3 ウィキの記述を信じるなw
きちんと煉獄については教えてますのでw
こころのともび でさえ公教要理の小冊子で煉獄もきちんと解説してるよ
☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして 全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン
8 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 18:21:59 ID:rigdKcvG
>>5 わるいけど彼女を理解しようともせず テメェの欲望で彼女を都合よく洗脳しようとしてるふうにしか見えないねぇ
お前さんはwww
9 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 18:22:52 ID:rigdKcvG
>>5 まぁお前じゃ彼女はムリだってw
都合がいい またのゆるい女を捜せ下種野郎wwww
10 :
インキョ式〜論期待しているぞ :2008/05/18(日) 18:30:38 ID:pJp6nVLC
イツモノ期待。
11 :
インキョ式〜論期待しているぞ :2008/05/18(日) 18:33:39 ID:pJp6nVLC
インキョ式精神医学、インキョ式観測装置、インキョ式平和論、インキョ式生命機能。 これらは名物で萌える。
カトの子ならあんまりいじめんでくれw 『マリヤさまのこころ』だからw 鬼畜みたいな仕業はヒドスw
13 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 18:44:58 ID:rigdKcvG
無理だと思うけどねw 幼児洗礼の女の子って 親が厳しいもんだからw 若造が下心でなんて 猿以下だよねwww オナホがおにあいだwwwマリ見でぬいてろwwwww
14 :
独り言 :2008/05/18(日) 19:00:44 ID:Gq50E5lY
カトリックの質問箱 新しいの誰かたてないのかな?
15 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 19:05:40 ID:ztkNB8mh
>>8 僕は彼女が宗教論好きだと言ったから
するだけですよ いいがかりはやめてくだい
洗脳したのはきっと宗教野郎ですよ
>>12 マリアはどうでもいいいらしい
神の存在が問題らしいんだよ
不在証明を要求されてるんですよ
16 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 19:07:46 ID:rigdKcvG
>>15 それにつけ込んで。。。だろ?
まぁ絶対失敗して蛇蝎扱い確定w
17 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 19:16:56 ID:ztkNB8mh
>16 だから僕はそういうつもりじゃないですよ 失礼ですねおたくは。 宗教の話クリアすれば付き合っていいと言われてるんで いずれ落ち着くつもりですよ
18 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 19:19:45 ID:NnqPz1ss
>>17 結局自分の価値観に染めたいだけだよね?
君じゃ彼女を不幸にするだけだよ。
19 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 19:23:46 ID:rigdKcvG
>>17 完全に洗脳だろうがw下心みえみえw
979 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/05/18(日) 16:56:58 ID:ztkNB8mh
好きな子がキリスト教なんですけど
宗教を辞めたくなるような話ってなんかないでしょうか?
宗教以外文句なしの子です
でも相手が宗教の話もできる人じゃなきゃ嫌とか
言うしorz俺は神さえいないと思ってるし
宗教なんて正直大嫌いなんです
神の不在証明みたいなのわかりやすい
サイトとかってありますか?
マジ哲学板にでも逝けば?w
宗教板嘗めるなw
20 :
独り言 :2008/05/18(日) 19:24:13 ID:Gq50E5lY
>>15 ん?
>不在証明を要求されてるんですよ
不在証明って何?
21 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 19:33:31 ID:ztkNB8mh
>18 彼女は宗教論好きでも 宗教自体は好きとは言わない不自然さがあるんですよ だから洗脳されてるんです 19 だから君は失礼ですよ やるだけの女ならとっとと他あたりますよ 宗教なんぞややこしいんだから 別に僕は結婚までしなくても構いません ヤリ目ではありませんから
よくいるよなぁこういう若造。。。。 彼女の教派 把握してるのか?w
23 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 19:42:25 ID:NnqPz1ss
>>21 洗脳されていたとしてそれが反社会活動にでもなってるの?
私が言ったことは洗脳の有無ではないよ。
それを理解できないしようとしない君の我の強さを指摘してる。
『結局自分の価値観に染めたいだけだよね?
君じゃ彼女を不幸にするだけだよ。』
24 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 19:43:36 ID:ztkNB8mh
>>20 それです!
神の不在証明なんんてそんなもの不可能ですよね?
ぐぐっても悪魔の証明で無理って感じなんですよ
でも神はいないと言うなら根拠は?とか言われるんで
何かいいサイトないか質問したんですよ
>>22 カトリックとは聞いてます
25 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 19:46:18 ID:rigdKcvG
>>24 あのね
今のカトリックって枠が広いし寛容だから昔とぜんぜん違うぞ?
コルベ神父 ゼノ神父 マザーテレサしってっか?
ぐぐってしらべて 一度教会言ってみたらどうだ?
普通のカトリックなら カルトとは対極だよ
26 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/18(日) 19:49:25 ID:0OFeMz9c
>>24 存在の証明が成立しないとき、不在の証明が成立。
27 :
受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/18(日) 19:50:20 ID:eKCUJJId
>>25 誰もが知ってるカトリックなら、麗君、テレサ・テン。
29 :
独り言 :2008/05/18(日) 19:57:56 ID:Gq50E5lY
>>24 >彼女は宗教論好きでも
宗教論が好きなのではなくて、聖書やイエスキリストの話をするのが好きなのではないですか?
>宗教自体は好きとは言わない不自然さがあるんですよ
宗教そのものの話は、結局自分の信仰を否定される流れになるから「宗教自体は好きでない」になると思われる。
それに、クリスチャンにとって正しいのは、キリスト教だけだから、宗教というひとくくりで一緒にされたくないんだろう。
彼女と付き合う為に努力するのなら、神の不在証明ではなくて、
好きな人の価値観を理解出来る様に努力する方が良いと思うけどな・・・・
30 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 19:57:58 ID:ztkNB8mh
>>23 おたくも失礼ですね
僕の価値観に染めたい?
論することは押し付けとは違うんですが。
彼女は若いからまだ判断も脆いですしね
>>25 地獄は怖いとか言ってるんです
その時点で宗教はいいとは思えません
マザーテレサは知ってます ゼノとコルベは知りません
>>15 君は信者ではなかったんだ、スマン説明不足だった
カトリックだとしたら『信仰』うんぬんを論じることがプロテスタントより困難だ
その例として『マリヤさまのこころ』っていう幼児向けの唄を紹介したの
カトの教えからすれば在・不在を問うこと自体愚問になってしまうわけ
まぁ、彼女自身が不在証明を要求するということは神の存在根拠を議論することに
関心があるんだろうけど、論理的に決着つけることは不可能なの
『信仰』ってのは神を信じるか信じないか、という風にだけ理解しがちだけど、
本源的には神を知っているか知らないか、といことなんだよ
そして神を知ってる人は神とお話しするんだよ その典型としてマリアがいるわけ
神の存在を議論するより、『君は神さまを知ってるの?お話しできるの?』って
聞いてみたらいいよ 彼女が神の何を知っていて、何を信じているのかに耳を傾け
れば、共感せずとも一緒に話をすることはできるんじゃない?
32 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 20:00:54 ID:rigdKcvG
>>30 彼女は幼児洗礼でしょ?
きちんと堅信とその前の教育受けてるの?
親が偏屈なのか自分で勝手に本読んでるんじゃないのか?
今の神父さんは地獄で脅したりしない
ゼノさんとコルベ神父については調べてみ
少なくともアンタが今のカトリックについて史って偏見捨てないとな
33 :
受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/18(日) 20:02:19 ID:eKCUJJId
34 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 20:45:44 ID:ztkNB8mh
>>31 マリアはどうでもいいらしいです
でも彼女も神の存在不在に興味があるなら
神を確信してるわけじゃないですよ絶対
不在の根拠を挙げたら覆ると思うんすけどね
>>32 幼児洗礼とは言ってなかったけど
まだ若い子だからそうだと思うが。
これが三十路のおばさんとかだったら放っておきますけど
そうじゃないですから洗脳解く余地があります
偏見というよりサイトとか見てもイエスが
蘇ったとかオカルトにしか思えないんすよ
細かい教派とかはどうでもいいんすよ
>>34 あのね
キミがまず偏見なくさないとダメだよ
その気がなくて 論破しようと思っても絶対に成功しないから
繰り返すけどカトリックは世間的に見て一番穏健でオーソドックスなキリスト教
それをカルトとしか思えないキミのほうが非常識で無教養だよ
それじゃ外国人とだって付き合えないしね
36 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 20:50:38 ID:rigdKcvG
>>34 犬養美智子
遠藤周作
そのほかクリスチャン文学者の作品とか
読んでみなよ まず
出家とその弟子 も浄土真宗題材だけどキリスト教にすッごく近いし
さてと カトリックが普遍的なのは明白 バチカンよりも聖人方からキリスト意識.の真理を見出そう
38 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 21:23:35 ID:ztkNB8mh
>35 だから言ったじゃないっすか 彼女が不在根拠求めたんだよ キリスト教はミッション系の学校多いから そういう人は多いし馴染みがないわけではないし とやかく細かいこと言うともりはないんです僕は 存在証明できない限り不在の証明という案使うわ>26
>>38 不在の証明見せないといることになるなら、
ありとあらゆるものを認めないといけないことになるな。
水木しげるワールドも実在
キリスト教というと、処女懐胎や奇跡、復活なんて奇天烈ばかり注目されるからね まぁ、それらが無いとメシアにはならないからなんだけど、信仰がないと躓きに しかならないんだよ ココがミラクルターニングポイントなのよん でも最初はイエスが死ぬ前の話にスポットを当てた方がいい 『一緒にPASSION観よ』って誘ったら?けっこうエグかったからね 手でも握っててやんなさい 思わず抱きついてくれるかも知れんぞ!?
福音書は作り話だからね 念のため
42 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/18(日) 21:39:24 ID:Ii05KXJW
>存在の証明が成立しないとき、不在の証明が成立。 くだらね〜〜 実に百済寝え〜 唯物主義に陥った現代日本の典型的見解 存在の定義はなんだよ? このタコ! 目に見える物だけが存在なのか? 存在の証明? ニュートリノ 電波 etc・・・ 神の遍在性が理解できないのか? ニュートリノ 波動 電波 全て神の遍在性のネタ証し(科学的根拠)の一旦に過ぎないだろ? こんなものの証明なんぞ神の遍在性のネタ証の序の口だろ? おまえって思った以上に底の浅い奴なんだな>>:┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U
どうしようもないなぁw
カトリックの基本も知らずない無教養な人間がネットで無神論の根拠探して
彼女を論破ですか。。。w
まぁメンヘラ娘とDQNの新手のナンパだなwww
>>41 さっそくID:hglXxdkXみたいなバカが現れたしw
>水木しげるワールドも実在 フイター 26全然論理的じゃねww証明にはならんわw アリバイ無いのは被疑者止まりwww
45 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 21:50:38 ID:rigdKcvG
>>38 まぁキミには絶対ムリですねw
大学生かどうかもわからないけどw
呆れるほど教養がないwww
適当なところで彼女に逃げられるねw
46 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 21:51:09 ID:ztkNB8mh
>>42 証明できないなら押し付けるなよ
信者は
日本人は神信じない者が90パーセントだぞ
>>43 僕はDQNじゃないし
年収もまぁまぁいい方ですよ。
宗教に関しては無知なのは認めるが。
れんごくなんて習いませんでしたよ授業じゃ。
>>46 いやw
カトリックをカルト扱いなんて初めてお目にかかったんだけどwww
いやぁゆとりの犠牲者かセンター入試の弊害かは知らないけどw
キミは今のままじゃろくな女捕まえられないねw
生涯不本意童貞wwww
48 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 21:55:31 ID:rigdKcvG
まぁがんばってネットで知識仕入れて彼女洗脳してごらん?w いっておくけど彼女論破してもアンタ捨てられるからw これ絶対wwwwまぁわかんないだろうねwwwww
49 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 21:59:20 ID:ztkNB8mh
>>47 カルトなんて言ってませんよ?? オカルトと言ったんです 僕は童貞ではありません 女と結構遊んできました これはキリスト教的にはむしろ マイナスで申し訳がないとは思ってます。
50 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/18(日) 21:59:57 ID:AwO/RRwN
>>46 だから 日本人の風潮に流されてどーすんのよ?
戦後の副産物に過ぎないんだよ 唯物主義っちゅーのはさ
人間の目に見えないものや認識できないものが存在しないなんて
結論付けるなんて思い上がりもはなはだしい
愚かな考えなんだぞ
将来 新しい発見があった時どー弁解すんのよ?
神様のマジックショーはこれから先もずっと続くんだよ
>>49 オカルトぉwww
ますます救いようがないんですけどw
自分の無知無教養を棚に上げてってやつですねw
ま ストーカー寸前ですから気をつけるようにねwwww
相手を理解しようとしないなんて まぁ前提からこの男ID:ztkNB8mhには愛なんてない罠 結局 テメェの思い込みで相手を支配しようとしてるだけ それでゲットされる女なら とんでもない地雷だよね普通はw ありえんけどw いい年の親父がここまで無知無教養も珍しいね。。。wwww
53 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:09:39 ID:ztkNB8mh
>>50 認識できないものの存在なんて
正直どうでもいいじゃないすか
存在しなかった時の方が
信じてきた分がっかりすると思いますよ
>>51 僕は神の不在証明を尋ねにきただけなのに
関係ない話したのはおたくですよ
54 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 22:13:06 ID:rigdKcvG
>>53 あのねw
薄汚いDQN親父がキリスト教スレでバカ晒して叩かれないと思うか?w
とっとと哲学板にでもいけってwwww
神=イエスキリスト 神がいないとさせることは不可能
56 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:14:31 ID:ztkNB8mh
>>41 >福音書は作り話だからね
やっぱ史実じゃないっすよね
作り話だと思いながら信仰できてるんですか?
>>52 僕は20後半です 親父ってほどでもないんだが・・
理解しようと思うからいちいち調べたり
要求された反論を探してるんでしょうが
おたくはヒステリーですね
>>56 はぁ?w
最初から論破目的で ネタ仕入れるのが理解の手段ですか?wwww
で福音書が作り話???www
カトリックのカの字も知らないバカがよく言えるよなぁwwww
ほんと無知無教養の癖に恥知らずw
こういう男がカトリックの女性に下心丸出しで接近するんですから怖いですよねwww
信じなさいと言われてはいそーですか、ってワケにはいかないんだから 誰も押し付けたりはしないさ 知る、知らないは選ぶものじゃないんだから でも、論理的に証明できないからといって分からないってわけでもないよ... 大事なのは彼女とどう話を合わせるかであって、洗脳解くことじゃないんじゃない? っていうわけ 神を理詰めで語ろうというのは無理だというの それが出来てればいまどき問題に なるはずないでしょ...じゃあ論理的じゃない証明ならできるかというと難しいんだ けど、キリスト教の神は『愛』だというのさ だから愛があることを示せればいい でも愛とは何ぞや?と難しいのも然り その意味では神の不在を証しする方が簡単 かもしれないよ....愛の無い行為を見せ付けてやることさ 神を否定するには殺し が一番なのよ
>>58 やりたい一心で リビドーで相手を洗脳にかかってる無知無教養恥知らずに度胸なんてないと思うぞwww
男は愛というとエロスの愛のほうに働く キリスト教の愛はアガペーの愛
61 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/18(日) 22:25:44 ID:Ii05KXJW
>>53 それを選択する自由も全ての人達に神様が与えてくださった
権利かもね。
だけど断言するよ
目に見える物の存在だけで判断して人生を生きる人達には
不幸 苦悩が死ぬまで付きまとう
現実である二元性の世界のマーヤ(迷妄)に翻弄され続けてね。
苦悩と不安と翻弄の続く人生と
永遠の魂の歓喜を見出す人生どっちがいいか?
それを選ぶ自由も全ての人々にある。
永遠の魂の歓喜を見出す人生どっちがいいか?
自由だよ
その彼女を通じてキリスト教の扉が開かれているのかもな イエスキリストを否定するのはイエスキリストを知らないからだけだ 神の不在証明をしろということは神というものを考えるきっかけになる
63 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 22:31:37 ID:rigdKcvG
相手をどうこうじゃなくて まずありのままを愛せってことだよ キリスト教以前じゃんか まずは己の無知を恥じろ
64 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:31:49 ID:ztkNB8mh
>>57 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
こいつなんで偉そうなんだ?
DQN臭がします
>>58 信じろなんて彼女は押し付けてきたりしないですから
その辺分別もある子ですね
>>61 神を信じてる人達も不幸な目にさんざんあってますよ?
長崎とか日本では珍しい信者の多い地に原爆とか
ありましたよね
65 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/18(日) 22:32:40 ID:AwO/RRwN
>>62 天の御父はいつも神の国の門を開いて待っていてくださるんだよ。
天の御父のところに帰るのに遅すぎるということは絶対にない!
>>64 もうねw
餓鬼のレベルのキリスト教理解しかできないのよねいい歳してアンタはw
まったく 恥知らず以前に無知って恐ろしいよねw
67 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:34:14 ID:YBS85d3t
崇教魔光の中・上級研修等では、「イエス=キリストは、ローマの偽政者 による十字架刑を逃れ、青森のヘライ村へ行って108歳で亡くなった」と いう事になっています。 クリスチャンにとってこのような捏造話は、おぞましい限りであり、 真光は、イエス=キリストを貶めるような教えを説いているのです。 崇教真光の教え主代理(岡田泰六)は、青森へ行ってイエスの墓を教団に 報告していました。話のネタ元は、「竹内文献」から引用したものです。 イエス=キリストを貶めるとは・・・万教帰一・・・呆れますね。
68 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 22:35:33 ID:rigdKcvG
結局 ID:ztkNB8mh は彼女にセクス迫って 彼女に拒絶されたんじゃねーの?www だからナントカして信仰やめさせたい これが本音だろwwww
なんだ こいつカルト教団からの釣り人かよ
70 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/18(日) 22:41:55 ID:Ii05KXJW
>>69 アンカーつけろよ
誰のこといってるのかハッキリいっていいから
71 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:43:25 ID:ztkNB8mh
>>66 キリスト教深く理解しようなんて
思ったこと今までないからな
>>68 アホですか?おたくが下半身ばかり興味あるのは勝手ですが。
そんなことに拘るなら別ですますよ
将来やってく上で宗教の違いは大きいと思ったんだよ
神の国の扉が開かれるより、股が開かれることを望んでしまうのが殿方の性 世の姫君はどうなんだろう?ねぇ、おたぁタソ...
崇教魔光はキリスト教じゃねえぞ カトリックとも全く違う 彼女は崇教魔光なのかカトリックなのかはっきりとしろ
74 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:45:07 ID:hfxKBNKZ
>>38 クリスチャンは、人間ではなく、人間にあらざる神、聖書、2000年
前に死んだイエスに「最高の価値」を置くから、当然のことながら、
人間そのものは、二の次、三の次どころか、存在しないも同様になって
しまう。
人間そのものも、家族でさえも、宗教のフィルターを通さないで見るこ
とは不可能になる。わが子でさえも、人間としての自然の感情で愛する
ことは出来なくなる。
夫ある身でありながら、常に神やイエスと浮気しているのと同様。これ
では、家庭は初めから崩壊している。
人間の「価値感」の問題などではなく、「人間であるか否か」の問題で
ある。
「神・イエス・聖書依存症」の治療は、「アルコール依存症」の治療と
同じ。まず、これらとの接触を絶つことが先決である。「節酒」では
駄目で、「断酒」でなければならない。
「離脱症状」が出現して、「のた打ち回る苦しみ」を経験するだろうが、
その場合には、精神科入院による薬物療法(鎮静剤、抗不安薬、抗精神
病薬などの投与)も考慮すべきであろう。
キリスト理解するより、汝の恋人を深く愛せよさ
76 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/18(日) 22:47:19 ID:Ii05KXJW
77 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:48:10 ID:Erk1W+qj
>>66 こいつの信仰も相当ちゃらんぽらんだがなw
>>74 あんたもキリスト教無知だな
キリストの愛と家族愛 恋人との愛をすべて同じに考えている
キリストの愛はまったくちがう愛というものだ
>>71 あのねーw
将来うまくやっていけそうもないから洗脳でしょ?
とんでもないやつだよなアンタはwww
カルト教団真教の登場かwww
81 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 22:51:33 ID:hfxKBNKZ
>>74 の続き
>>38 「神の不在」については、まず、「人間にとって、ものが存在するとは
どういうことか」という、哲学的・存在論的考察から始める以外には方法
がない。人間にとって「ものが存在する」とは、(必要な場合には観測
装置を使用して)人間の五感で知覚できること。例外は「皆無」である。
知覚できないものは、「空想」「妄想」の産物だから、現実界には如何
なる物理的・化学的影響・変化も及ぼさない。目の前のリンゴが「存在
する」とはどういうことかを、リンゴを見せたり、隠したりしながら実
験してやるのも、一つの方法だろう。
しかし「架空の神の存在」の植え付けを除去するこは本当に難しい。恐
らくは、一生不可能であるかも知れない。このスレのクリコテたちの姿
を見れば、自明であろう。
宗教による家庭破壊の実例は、周囲に無数ある。残念ならが、クリスチ
ャンの女性との結婚は諦めたほうがよい、というのが結論である。
当代切っての聖書学者で、かつては福音派の熱心な信者であった、バート・
D・アーマンは、「キリスト教の主張と人生における事実の両方を妥協なく
受け入れることは出来ない」ことに気付き、神とイエスを捨てたが、
その彼も、残存する「罪の概念」に苦しめられたことを告白している
(「破綻した神 キリスト」(松田和也訳、2008年5月10日 柏
書房発行)。
82 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 22:51:52 ID:rigdKcvG
>>71 あのなーw
いいか?
まず彼女と一緒に彼女が指導受けてる神父さんに会いに行け
その神父が神父がDQNなら好きなようにしろw
それもできないようじゃアンタはただのヤリ男w
84 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 22:53:07 ID:rigdKcvG
ID:hfxKBNKZは創価学会の信者ですのでwwww
85 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/18(日) 22:53:53 ID:Ii05KXJW
>>76 不適切なレス撤回させてくだいm(_ _)m
86 :
mm :2008/05/18(日) 22:57:18 ID:pJp6nVLC
74 :神も仏も名無しさん:2008/05/18(日) 22:45:07 ID:hfxKBNKZ をインキョ式精神医学と言う。 インキョ式精神医学を世界に布教しよう!!!
87 :
mm :2008/05/18(日) 22:58:16 ID:pJp6nVLC
インキョ式現実界と、インキョ式観測装置の宣伝も聞きたいですう。
88 :
mm :2008/05/18(日) 23:00:42 ID:pJp6nVLC
せかいのゴインキョを世界の精神医学界をインキョ式精神医学で征服布教しましょう。 世界の大発見です。 インキョ式精神医学は。
89 :
mm :2008/05/18(日) 23:04:47 ID:pJp6nVLC
インキョはインキョ、キリストになりたいらしい事が判明した。
90 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:09:50 ID:hfxKBNKZ
>>89 「狂人イエス」など、眼中にはない。彼は、単なる精神医学の対象に過ぎない。
現在のライバルは仏陀である。彼は手ごわい。
91 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:11:45 ID:rigdKcvG
>>90 笑わせるなw
釈迦は家族どころか自分の国見捨てた大キチガイだぞwww
自殺未遂者だしwwwww
92 :
mm :2008/05/18(日) 23:15:13 ID:pJp6nVLC
主インキョ、キリストは言われた、「宗教戦争が起きると。」 主インキョ、キリストは言われた、「私の観測装置と生命機能、私の現実界と精神医学は間違い無いと。」
93 :
受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/18(日) 23:17:10 ID:eKCUJJId
>>90 仏陀がライバルって???
あんた、何様のつもり?
バカじゃないの。
94 :
mm :2008/05/18(日) 23:18:50 ID:pJp6nVLC
インキョ聖書の無謬性を感じるんですが。 どう思われます? 主、インキョは言われた。
>>56 作り話を事実だと信じたいんだろうね。
あと、そういう人は基本的にヒステリーだよ。
キリスト教を守るので必死。
96 :
mm :2008/05/18(日) 23:20:11 ID:pJp6nVLC
インキョ氏の思考に間違いと言うのは存在するのですか?
>>97 なんでそういう風に予測した?
予測の手順を教えてくれないか?
99 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:24:46 ID:hfxKBNKZ
>>91 すべての創唱宗教の開祖に共通する特徴として、仏陀にも精神医学的要素が
あったことは認める。しかし、彼は「神経症」程度であり、イエスの重度の
統合失調症に比べて、はるかに軽症であったと思われる。
なお、仏教は、キリスト教とは全く異なり、「我のみ良しの独善的正義感」を
唱えて、「政治」や「社会改革」に関与することはない。「人間のあるがまま」
を真理とする。
その意味で、僧侶が、デモ行進、政治運動、暴力行為を行った今回のチベット
暴動は、仏教の歴史に大きな汚点を残した。ダライ・ラマが、亡命先で、ヒン
ドウー教やキリスト教の影響を受けたものと思われる。
日本の仏教界がヒステリックな反応を示さなかったことは、誠に仏教的であったと
言えよう。
100 :
受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/18(日) 23:25:04 ID:eKCUJJId
101 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:26:15 ID:ztkNB8mh
僕が不在証明要求されたのであって
無宗教の僕が洗脳とかまじでむかつくんですけど。
宗教野郎だかの洗脳はあと少しで忘れると思う
お互い押し付けず論じ合いながら楽しくやってきますんで。
別に彼女はキリスト教命でもないようだし
>>95 サロメおたぁという人がヒステリー下半身興味人間なのはわかりました
事実だと信じたいというのはすごくわかりますね
そんな印象を受けます
102 :
mm :2008/05/18(日) 23:26:44 ID:pJp6nVLC
>その意味で、僧侶が、デモ行進、政治運動、暴力行為を行った今回のチベット 暴動は、仏教の歴史に大きな汚点を残した。ダライ・ラマが、亡命先で、ヒン ドウー教やキリスト教の影響を受けたものと思われる。 主、インキョ、キリストの大予言、お告げですか? 神のインキョのお言葉ですか?
103 :
mm :2008/05/18(日) 23:27:52 ID:pJp6nVLC
主、インキョのお言葉は世界の事実を創造するのでしょうか?
104 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:28:52 ID:rigdKcvG
>>101 いやw
貴様がやってることは立派な洗脳でストーカー行為だよ
下心がキモイ粘着ジジイwww
まぁ絶対君は振られるからwww
>>102 凄いねw
隠居の主張って創価学会そのものじゃんw
>>100 あぁやっぱりw
頭が悪いって思ったんだわwww
>>101 信じたいものを捨てるのというのは不可能に近い
結婚詐欺師を疑えない被害者と一緒
あと、キリスト教徒であることでアイデンティティ保つ人いるからね
なんというか、キリスト教を守ってることに生き甲斐を見出すというか
キリスト教振りかざして人を見下せるとか
自分とキリスト教が一体化知っちゃってるんだよ
そういうのがヒステリーになる
なるほど顕正会会員か。
108 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/18(日) 23:31:58 ID:oSERNp00
>>101 >サロメおたぁという人がヒステリー下半身興味人間なのはわかりました
こちらでも、発覚しましたか...
パウロ書簡にイシュマエルは「肉の子」と書かれてるのを
この御仁は「肉欲の子」と読み間違えてましてね...潜在的に
「ヒステリー下半身興味人間」である事が発覚したばっかりなんですよ
>>106 ていうかさぁ顕正会会員w
その男は嫉妬してるんだよw彼女の信仰にw
アンタの意識子構造と同じw
110 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:32:49 ID:rigdKcvG
>>108 肉から肉欲が生まれるんですよ?w
男色スキーさんwww
112 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:34:59 ID:ztkNB8mh
僕が不在証明を要求されてると言っただろうが。
サロメおたぁ←こいつうざいんでもう僕にレスしないでくれ。
>>106 サロメオタぁのような危険な人になるなら
なおさら宗教はよくないですね
不在証明は不可能だ 不可能な質問をしてきたんだろうな
>>112 キリスト教と自意識が同化している人がいると同時に、
2ちゃんが自分と同化している人がいるからね
115 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:37:18 ID:rigdKcvG
>>112 無宗教と称して人の信仰をオカルト呼ばわりする
おまけにまったく知識もなくw
お前さんのような人間が社会人できるとは信じがたいけどw
おまけに若い娘狙ってるしwww
まったくキリスト教のスレにやってるんだよ変態wwww
116 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:38:07 ID:rigdKcvG
無宗教と名乗る人が質問をしてきたら顕正会会員と創価学会員がつれたということかwww
>>117 権勢会員と創価学会員か
なってみたいもんだね
119 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:40:47 ID:ztkNB8mh
>>114 サロメおたぁは2ちゃんの工作員か
なんかですかね
こんなヒステリーでうるさい人は
宗教でらりったのかもしれませんね
2ちゃん工作員など妬むわけないのに
あほな思考回路ですね
120 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/18(日) 23:41:08 ID:oSERNp00
>>111 >肉の子ってギリシア語でなんていうの?
何の興味で聞くんだ?
121 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:42:32 ID:hfxKBNKZ
>>112 イエスを信じると、彼の精神病が伝染して、みな、このようになってしまう
のですよ。精神病は伝染します(感応精神病)。
122 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:42:51 ID:rigdKcvG
>>119 あのねw
キリスト教スレに何しにきたの?w
クリスチャンにキリスト教の叩き方聞けると思った?
とことんバカだな貴様はwwwwwwマジで工作員だろwwwwww
>>119 常に何かと繋がりを持っていたいんだろうね
寂しがりやというかなんというか
そういう人はいろんな宗教渡り歩くよ
人的結合に飢えてるんだよ
その中で慰めあったり、戦ったりして自分というものを形成していく
126 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:45:15 ID:rigdKcvG
>>123 でw
キミもさびしくて世界史板からこっちにきたけどwww
誰にも相手にされなくてアタシを妬んでるんだねwwww
クリスチャンのスレで神がいないと証明する方法wwww たしかに聞くほうの頭の中が見たいwwwwwwwwww
128 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:47:02 ID:ztkNB8mh
>>122 キリスト教 質問でここにきたけど
キリスト教のアンチ系くらい網羅してるんじゃないのか?
>>126 世界史板ってなんだね
世界史と何の関係が
なんであなたを妬まなきゃならない?
>>127 ていうか 工作員よね ID:ztkNB8mhは
さもなきゃ 本当に信じがたいレベルのバカだよねwwww
名前書ければ入れる大学出たとかwwwww
ID:hglXxdkXは世界史板からの浮浪者だけどw
神=イエスキリスト それを信じているひとたちのスレで神がいないと聞くほうの頭が悪い
>>128 キリスト教徒だからってアンチする方法を知らないわけじゃないからね
中にはそういうのもいたって構わない
>>128 だーかーらーwww
アンチなら世界史か哲学板池って低脳www
134 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:50:03 ID:rigdKcvG
>>132 ノンクリのあんたが言えるせりふじゃないんだよ餓鬼w
八百屋がみんなピーマン好きとは限らないからね
>>134 イエス様愛してます
アーメンアーメン
136 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:51:19 ID:A28chRgU
ID:hglXxdkXはクリスチャンに決まっているでしょ!!!!!!!!!!!!!!!!
>>131 それで自称20代後半ですからねぇ。。。。
キリスト教の基本も知らず オカルト扱い 聖書を捏造扱いで 彼女を洗脳する協力しろだもんwwww
ID:ztkNB8mhって人間として壊れてるよねw
138 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:51:31 ID:ztkNB8mh
>>133 僕は彼女と違って無宗教なんだから
宗教はアンチ的に決まってるだろうが低脳
139 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:52:57 ID:rigdKcvG
>>138 鸚鵡返しかよw20代後半wwww
とことんバカだねwww
二十代後半にもなって宗教とオカルトの違いも判らないのか? とことん頭が悪いよなwww
>>138 キリスト教徒がどういう人たちかわかっただけでも着た甲斐あったんじゃ?
いくら無宗教といえどもここまで酷いのははじめてみた
宗教とオカルトの違いも分らないのか! と言う奴に限って 違いが分ってない
キリスト教徒って言うかwwww
これほどの ID:ztkNB8mhみたいな恥知らずで思い上がった20代後半無知男でバカは叩き落さないと本人のためにならんってwww
愛だ愛wwww
>>136 アラーーー携帯とパソコンで自演かい?wwww
146 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/18(日) 23:56:37 ID:rigdKcvG
>>142 そもそもナンパ目的ってwww
こころと宗教板初だぞw
DQN記録更新だ喜べ ID:ztkNB8mh wwwww
148 :
神も仏も名無しさん :2008/05/18(日) 23:56:56 ID:ztkNB8mh
>>137 聖書が捏造と言ったのは他の奴だぞ
おまけにアルコール依存と宗教を言ったのも他の奴だ
俺は単にわかりやすいサイト尋ねただけだったのに
サロメおたぁとかいう低脳が下半身話に誘導しやがるアホなんだよ
>>141 そうですね サロメおたぁには驚きますね
>>148 キリスト教徒は、人権フェミニストおばちゃんと一緒だから
>>148 だからねw
本当にわからないんだねこのバカはw
>>150 おやおや
ネットウヨクでしたかwwwwwwwwwwww
>>148 キリスト教スレで聞いてまともに答えが出ると思っているのか?
とことん馬鹿だな こいつwwww
>>152 だからヤリタイ一心で書き込みとか読む余裕ないのよ ID:ztkNB8mhはwww
さもなきゃこんな失礼な真似wクリスチャンのスレでやるわけないってw
クリスチャンやめさせる方法をクリスチャンに聞くんだからwwwwwwwwwww
クリスチャンを辞めさせる方法を クリスチャンに聞くのが なんで失礼なのかね?
856 :栗花 馨:05/03/03 22:56:10 ID:zypO7gAX
おたあ=サロメ
◆yNjuU44/GA=おたあ
おたあ=りーず=まなみ=希美(のぞみ)=諸々
アレイスタークロウリー悪魔崇拝
794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/ 584 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw
748 : ◆yNjuU44/GA :04/08/27 23:14 ID:lSGWvhEQ
サロメの名誉のためにも言っとくけどおいらはサロメだよ。
743 : ◆yNjuU44/GA :04/08/19 21:17 ID:XMtq678W
>>740 そうわね。サロメいい加減にしろ。ばか
744 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/19 21:18 ID:fIekzDNd
>>740 ごめん 芸風変えてる途中なの・・・
つーかサロメいうな!
おたあ!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/
157 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 00:07:01 ID:7BdpAYhx
ID:ztkNB8mhの恥ずかしい書き込みって。。。 彼女がキリスト教で心配です オカルト信じてるんです カトリックですけどボキュはカトリックってぜんぜん知らないけど 宗教だからボキュいやなんです嫌いです クリスチャンの皆さん 彼女のキリスト教やめさせる協力おながいです。。。。 だよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww
158 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 00:08:03 ID:LFGfg5nu
好きな子が若いだけで下種野郎とかなんで言われなきゃならないんですかね
サロメおたぁとかいうおばさんは宗教でいかれてるというより
そういう人間なんだろうね
>>155 ここは宗教はよくないという論を
僕の前に書き込みしてる人が結構いたので
聞けると思ったんですけどね
>>155 神がいないという証明のサイトをクリスチャンに聞くというのは
いくら無宗教だといっても馬鹿にされるのがわかっていない
>>159 キリスト教徒がそういう寛容さを持っていると期待したのが間違いだったかもね
>>158 キリスト教にはいかれてる人間を癒す力はないからね
>>159 まぁ頭がおかしいんでしょ ID:ztkNB8mhはwww
栗花も沸いてるしお友達でしょう ID:ztkNB8mhrとw
あのさ ここはキリスト教の前に2ちゃんねるだということもお忘れかな? 寛容が2ちゃんねるに存在してると思うのか?
164 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 00:13:44 ID:B0i92hfz
始まりの時とは、神の国の全時間におけるこの世の始まりの時 終わりの時とは、神の国の全時間におけるこの世の終わりの時 始まりの時とは、あなたの肉の時間における始まりの時 終わりの時とは、あなたの肉の時間における終わりの時 聖霊の導きによって、神の国を知らずに、始まりの時は知れず 聖霊の導きによって、神の国を知らずに、終わりの時は知れず 神の国の真理を知る者は、アブラハムを知り、キリストを知る 神の国の真理を知る者は、生けるアブラハムを見、生けるキリストを見る。 始まりの時、終わりの時、神の国の時のありかたの事。 イエスは、真に神である。
>>163 うん、だから期待したのが間違いだった、と言ってるわけ
166 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 00:15:06 ID:7BdpAYhx
>>163 20後半のおっさんの甘えってキモイよねwwww
これはなに? 名無しさん@3周年 :04/08/30 19:03 ID:L7axU5CU これは荒らしでIPをさらされた同一人物です。 サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
それとクリスチャンに神がいないという証明を聞くということは キリスト教会の神父や牧師に神がいない証明を教えてくれと聞いているようなもの だから余計に馬鹿にされる
>>168 答えられない牧師が問題だろうね
実証は反証を打ち負かして成り立つもんだからね
これこれこういう反証もある、と言えないとダメ
>>168 むかしね
有名なプロレスラーにステーキご馳走したパトロンがいてね
その食事の席でパトロンが
実はプロレスって八百長だろ?
って聞いたらしい
そのレスラーは
このステーキも 実は犬の肉かもしれない!
って席を立ったんだって
ID:ztkNB8mhはこの話も理解できないだろうねぇw
>>169 君には礼儀って概念がないようですねwwwwwネットウヨクさんwwwww
176 :
殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 00:27:08 ID:BIg50rm3
177 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 00:27:11 ID:7BdpAYhx
>>176 キリスト教徒の基準なら
礼儀正しいのかもね
181 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 00:29:20 ID:LFGfg5nu
>>157 地獄はないと証明しようと最初は思ったんだよ
そしたら神が存在するなら地獄も存在するというから
神の存在自体の不在を説得できなきゃならなくなったんすよ
なんでいちいち細かいこと説明しなきゃならないんすか
>>162 栗かって
>>147 ですか
知りませんよ 栗かやらなるみやら
まったくサロメおたぁやらおばさん達信者はヒステリーですね
頃しあいですか 恐ろしいですね
>>181 157 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/05/19(月) 00:07:01 ID:7BdpAYhx
ID:ztkNB8mhの恥ずかしい書き込みって。。。
彼女がキリスト教で心配です
オカルト信じてるんです
カトリックですけどボキュはカトリックってぜんぜん知らないけど
宗教だからボキュいやなんです嫌いです
クリスチャンの皆さん 彼女のキリスト教やめさせる協力おながいです。。。。
だよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww
170 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日:2008/05/19(月) 00:18:11 ID:7BdpAYhx
>>168 むかしね
有名なプロレスラーにステーキご馳走したパトロンがいてね
その食事の席でパトロンが
実はプロレスって八百長だろ?
って聞いたらしい
そのレスラーは
このステーキも 実は犬の肉かもしれない!
って席を立ったんだって
ID:ztkNB8mhはこの話も理解できないだろうねぇw
>>181 ・神が存在すれば、地獄は存在するのか?
・神が存在すれば、――――なのか?
神が存在するという前提があれば、なんでもありになるのかね?
サロメ 直球で言っても判らないやつにそのようなたとえ話で話が判ると思うのか?
>>184 ROMには解るでしょ
低脳の色ボケ20代後半男には期待していないからw
>>179 その言葉で喪前の素性も知れた…もう語る用は無いよ
彼女のためにというのなら彼女の信仰や考え方を変えようと思っていることが悪い そういうところもすべて受け入れるくらいの器じゃなければダメだね
188 :
23 :2008/05/19(月) 00:43:07 ID:crwjGWac
いやぁ用事あって今覗いたら20代後半相談者だったか。 てっきり中学生かと思ってた。 キミあまりに頭悪すぎるから止めておきなさい。
189 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 00:45:06 ID:7BdpAYhx
190 :
23 :2008/05/19(月) 00:49:36 ID:crwjGWac
>>189 ご隠居はネットとAVの世界で昇華させてるけど
この人リアルでストーカーでもしてそうで怖いけどね。
勘違いしたパラノイアってとこは一緒だけど
>>190 だね
2chで叩かれてるうちが華だよ
ID:ztkNB8mhは嵐しか自分に味方しないのはなぜか考えるべきだね
192 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 00:54:09 ID:LFGfg5nu
>166
聞いただけだけなんだが俺は
それについて答えがないからという件でヒステリーなんて起してないですよこちらは
下種とか下半身に結びつけるから怒りましたが
だからサロメおたぁは僕にレスしなくて結構とも言いましたよ
プロレスが八百長って聞いても
彼女はからくりとか教えてくれるし違う意見も面白いと聞いてくれる
サロメおたぁのようにいちいちヒステリー起しません
>>183 その信じてる神がキリスト教の神だから
地獄も創ったって言う感じです彼女は
>>192 あのね
哲学板に行きなさい
あそこなら信仰度外視でロジック教えてくれるからね
ID:zI+8/1kPのような病的な人間以外が教えてくれます
人の意見を聞く気があるのならこの方の意見をちゃんと聞きなさいwww 188 名前:23[] 投稿日:2008/05/19(月) 00:43:07 ID:crwjGWac いやぁ用事あって今覗いたら20代後半相談者だったか。 てっきり中学生かと思ってた。 キミあまりに頭悪すぎるから止めておきなさい。
195 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:02:30 ID:IOQyct2F
論争中、恐縮ですが質問してもいいですか? 最後の審判って、人類史上でただ一回だけ起きる出来事ですか?
>>192 じゃあその「キリスト教の神」とやらの素性はどうして知れてるのか?
と尋ねられるね。
どうして「神が地球を造った」って彼女は知ってるの?
そのソースはどこ?
>>195 死後に起きる個人ごとの私審判と
主の再臨のときの公審判
二回です
199 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:04:55 ID:LFGfg5nu
200 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 01:06:52 ID:7BdpAYhx
>>197 ココモのレベルなんてw
彼女が神父さんに相談したら即論破されておしまいw
神父なめるなwww
>>199 てことは、聖書がよっぽどたしかなソースじゃないといけないわけだ。
でも聖書ってそんなに手堅い情報源か??つう疑問が生じる。
そこを質問してみたらいーんでない?
>>196 からはじめて。
202 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 01:07:41 ID:7BdpAYhx
>>199 まだ粘着してるよこのバカwww
哲学板から追い出されたんだなwwww
>>201 はいはいw
神父さんに知恵借りたらおしまいw
そもそもカトリックは聖書中心ではないw
ここのアンチはカトリックについて無知だからwww
205 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:11:43 ID:IOQyct2F
>>198 「主の再臨のときの公審判」っていうのは、全人類に一斉に下される
ものという解釈でよいでしょうか?だとすると、それは一回だけのもの
という理解でいいんですよね?
>>204 あw
ノンクリがひがまないでねwネットウヨクw
きちんと訓練された神父さんと話してみたら?w
濫読の知識じゃ歯が立たないぞwww
>>205 はい
聖書中心じゃなくて、どうやって神の創造を信じられるんだ?
>>207 マジ カテキズム 通読してごらんw
って言うか信仰持たないとw
>>208 カテキズムが神の創造のソースなわけね?
210 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:18:38 ID:IOQyct2F
>>206 しつこいようですが、最後にもうひとつだけ。
その「公審判」が終了した後の世界は、どうなるんでしょう?
パラダイス的な世界なのか、混沌が支配する世界なのか、
あるいはもっと別な世界になるのか?
>>209 さぁw
カトリックについてはご自分で調べなさいw
おとくいの濫読でねwネットウヨクwww
>>211 「さぁ」ね。
だいたいキリスト教徒なんてそんなもんだよ。
自分の信じてるソースについてもよくわかってない。
創造のソースも分らない。
213 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/19(月) 01:20:08 ID:oZRjGPfR
>>205 そういう事が1800年程前から言われてるんですが
どういう形で実現するのか誰も知らないと思います。
もともと「主の再臨」と言うのもどれだけ信憑性が
あるのか判りませんし「公審判」なんて、誰が言った
事なのかも判りません...何処かのアホ教団の
紙芝居にあるだけだと思います。....
聖書中心に考えているものはプロテスタント プロテスタントとカトリックの違いまで教えなくちゃいけねえのか。
215 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 01:20:57 ID:7BdpAYhx
>>210 質問の意図は?
なぜ聞いてる?
>>212 いいえw
ネットウヨクに安易に情報提供しないだけだよw
がんばって公教会に潜入なさいwww
>>213 アンタは聖伝承知らないもんねぇw
田川はプロだから聖伝承に触れないからwwww
>>214 ほっとけってw
カトリックのことは内部に接触しないとわからないんだからwww
濫読ネットウヨクどうするかwww
>>216 神父さんにお聞きwww
>>216 それなら君の考えは?
どうやって宇宙や星が生まれた?
>>219 だなw
最新の科学的成果にしたがって自分の言葉で語ってもらいたいねw
サイトとかのリンクはなしでwwww
>>219 で、カトリックのソースは?
神父さんの知恵?
カテキズム?
だって教えて君の知りたそうな情報を提供するには仕方ないじゃん、おたぁタソ
アホプロテ批判は回教徒ココモぐらいしか知らんし....
>>197 のサイト逝って動画30分見るヨロシ
気に入ったら彼女に見せるアル
彼女と仲良くなれるか楽しみヨ
そしたらまた来るヨロシ
>>218 キリスト教=聖書中心と考えているのが笑えるwwwww
たぶんこの人はカトやプロ、正教の違いも判っていないんだろうね
キリスト教というひとくくりでものをかんがえているから
このようなトンデモ質問がくるんだろう
>>223 ということは、天地創造のソースは聖書以外にあるということだな?
225 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/19(月) 01:27:39 ID:oZRjGPfR
>>214 >聖書中心に考えているものはプロテスタント
「聖書中心」はカトリックも同じ事を言ってるだべ
「聖書中心」と言いながら、どちらもご都合で
聖書を読んでるのが実情だべ
>>222 まぁねぇw
あれくらいならいいかw
>>221 カテキズムの意味も知らないなら連呼しないのw
恥ずかしいヨw
>>224 だから君の考えている天地創造とはなんだ?
>>225 いってません
マジで根拠出してみろwww
>>227 俺の考えはどうでもいいでしょ。
カトリックの天地創造のソースを聞いてるんだから。
聖書じゃないとすれば何?
230 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:30:59 ID:IOQyct2F
>>213 そういうもんなんですか、最後の審判って?
>>215 本当に「公審判」ってものがあるんだとすると(具体的に何だか知りませんが)
やっぱり気になるじゃないですか。滅びる勢力は滅びるわけでしょう?
滅びる勢力の中に入りたくないし・・・
君の天地創造とは? 墓穴を掘るのが怖いのかねwwww
232 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:31:51 ID:LFGfg5nu
>>212 聖書が真実だと信じてるからと
言われたらそれまでなんですよね
ただそうでもないようだからまだ検討の余地はありそうなんで
聞いてみます。
反論を楽しみにされてたんですけど僕ももう少し自分で本とか
読んでみます。どっちみちうまい反論できなくても付き合う返事はもうもらえそうなんです。
ありがとうございました。それでは失礼しました。
>>231 うん、怖いね。
天文学のことはよくわからないから
で、カトリックの天地創造のソースは聖書じゃないとすれば何なの?
カトリックはこの質問に答えるなと言われてるの?
やけに
>>230 は滅びを強調してるよね
最後の審判を強調するカルトの人かい?
>>232 天地創造がソースです、って信じてるなら、聖書から切り崩せばいい。
じゃあねー
236 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:37:02 ID:IOQyct2F
>>234 違いますよ。無神論者ではないけど、狂信者でもない人です。
もっとも「神とは何か?」と問われても「う〜ん?」としか
言えないんですけどね。
>>230 えーとですね
滅びの中に入るのは
最後まで神に背を向けた人です
イエスキリストの救いを拒絶し 神を否定した人
最後の時の審判で滅びに入るのはそういった人間です
クリスチャンにならなくても 神様を信じ 求め 意識せずとも一生懸命生きた人
神を受け入れる準備が無意識にでもある人は 望みの洗礼といって洗礼と同じ恵みをうけ
滅びずにすみます
ただ罪を消す代価として煉獄の寄与目が必要ですが
カトリックの教えです
>>236 その人が想像する神ってどんなんだろうね
>>232 まぁ振られること確実だね
キミはカトリックの女子について無知だからwwww
>>235 ホント カトリックについて知らないねwwww
>>239 カトリックの天地創造のソースって聖書以外なんでしょ?
天文学に詳しくなくて天地創造を聞くのか? 宗教的な天地創造を聞きたいのかそれとも科学的な天地創造を聞きたいのか 君はどちらの天地創造を聞きたいのだ?
>>241 質問
カトリック教での天地創造のソースは何ですか?
聖書以外だとすれば何ですか?
カトリックの天地創造のソースという言葉 あっていると思って使っているのか それとも正真正銘の馬鹿なのか 馬鹿のふりをしているのか どっちだ?
244 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:43:44 ID:LFGfg5nu
>>239 やっぱりサロメおたぁおばさんはあほですね
ほぼおっけーもらってるんです
ただ宗教の話はできるか聞かれて
そっからちょっとグタグダしただけなんですよ
>>240 だからお前には説明しませんw
お得意の濫読で調べなさいw
カトリック理解するのは大変だけどねwww
いい?
カトリックにとって聖書はなくてすむものですw
>>244 そうおもってれば?必死なおっさんwwww
なるほど、 万物の起源について、 かとりっくは聖書を参考にしないということね。
248 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:50:53 ID:IOQyct2F
>>237 どうもありがとうございました。神様かぁ、難しいですよね。
自分のイメージでは、想像を絶する壮大なスケールの何か、
であって、いざという時には、人間はただちにひれ伏さなければ
ならない、何かそういう存在の様な気がします。
>>246 はプロテスタントでもないな
キリスト教徒の線は消えた
イスラム教か? 神に畏れおののきひれ伏す
まったくアンチでさえプロテスタントに毒されてるんだねwww
まぁカトリックじゃ田川みたいなのが出たら 碩学によってフルボッコだからアンチが
食い込む余地ないんだけどね
聖書で教会立てないしw
だから聖書への突っ込みも無効だからwww
>>248 だからイエズスは人になってくださったのよ
私たちに神の愛がわかるように
アンタが未信者だとしたら 手探りでいいから愛の神様探すようにしてね
ベスト尽くして
おびえなくていいから
>>251 そういう傾向ってあるよ
一部のプロに
カトリックの、神による万物の起源のソースは不明と
プロ 超教派とやらが滅亡やら審判やらを強調して集めようとしていることは知っている
255 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 01:57:37 ID:LFGfg5nu
>>245 さろめおたぁおばさんの難癖には疲れます
なんでこんなヒステリーなんですかね
彼女が寛大なんだと実感しました
結婚まではわからないですが
とりあえず付合うのはほぼ頷いてもらえてますから
ほっといてください。
カトリックは知識がないとできない理解できない信仰なんですね
そんなもん救いでもなんでもないですね
>>253 不明じゃないよ 自分で見つけろということだ
>>254 でっかい集会やってるところね
ああいった連中って要するに律法主義だから必然的に
審判強調するのよ
>>255 だからせいぜい思い上がってなさいw
いつまでつづくかwwwwwwwwww
プロテスタントもまっとうなところが大半だし いいところもたくさんある でもカトリックとは決定的に違うのよん それが聖書の扱いなんだけどね そのおかげでバカなアンチを撃退できるw
>>257 知らないじゃない 君の無知にはあきれているだけだ
>>258 超教派の連中も聖句の引用でごまかしやがる
しかも旧約無知だからこまったもんだ
>>260 無知な人には答えないというのがカトリックの教義?
無知だから自分で調べて考えることを学びなさいという私からの寛大な処置 カトリックとか以前の問題
>>260 新手の集金システムよ
昔はアメリカで 天幕張ってやってたみたいだけど
ある種の伝統的宗教ビジネスね
1970−80年代にもテレビ伝道で盛り上がったけどすぐにつぶれた
スキャンダル頻発でね
今度も長くはないとおもうな
264 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:08:54 ID:B0i92hfz
聖にして麗なる処、肉に有りて内なる清き神の神殿 神の国において、審判は「今、この時」行なわれている。 「今、この時」の審判によって、まこと得難き内なる清き神殿は、がれきとなる。 故に、人はキリストから遠い。 「今、この時」の審判によって、まこと得難き内なる清き神殿は、輝きを増す。 故に、人はキリストから近い。 キリストは、肉がいかに内なる清き神殿をがれきとしようとも キリストは、肉がいかにユダヤ人のようにご自身を呪おうとも 「主よ!」の一言で、全てを赦し、肉の内なるがれきの中から清き神殿を建てられる。 イエスは、真に神である。
さてもうねるかな お休み
>>262 カトリックの天地創造のソースが聖書でないとすれば何ですか?
という質問がそんなに不適切かねぇ
さて そろそろねますかw
268 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:11:33 ID:LFGfg5nu
>>258 行き遅れの難癖おばさんサロメおたぁのような
重症な人を見て宗教からは早く脱却してほしいと
一層思いましたよ!
不適切とかではなく自分で調べて考えることを学べといっているのがわからんのか?
270 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 02:12:48 ID:7BdpAYhx
>>268 だからご自由にw
あんたは一年以内に振られますのでwwwwwww
>>269 わかってないと思うなw
カトリックについてまったく知らないようですしw
そもそもカトリックの天地創造のソースという言葉があっていると思うっていること自体 君自身の恥をさらしていることに気づいていないのかい?
さてもうねる おやすみ
君自身が無知だと自覚しなさいということだ 無知なら無知なりに努力することを学べよ
276 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 02:19:00 ID:7BdpAYhx
277 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:21:09 ID:LFGfg5nu
>>270 いいかげんにしろよサロメばばあ
宗教屋の予想はあたらねーんだよ
ようやく洗脳がほぐれてきたんだから
聖書のことも忘れるのも時間の問題なんだよタコが
無知だといわれて悔しいなら自分で調べて勉強することくらいしろといっている 人に聞いた知識なんてすぐに忘れる 自分でとことん調べたものは忘れない このことを知らずに教えて根性が気に食わん
>>277 だからアンタはストーカーなんだってw
まぁいいから一年持つようがんばんなw
ぜーーッたいムリだけどwww
>>277 それとアンタは無宗教の女性とも絶対うまくいかないし
相手を不幸にするねw
これも確実w
まぁがんばれwwwwwww
器の小さい20代後半君か・・・ もって半年だな
282 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:26:23 ID:LFGfg5nu
>>279 サロメばばあが難癖ストーカーなんだよ!タコ
僕は反論を楽しみにされてる立場ですから
反論おねだりするのは彼女なんだよボケが
楽しみにされているのじゃなく心の中で笑われていると思う
>>282 何時まで続くことやらwwww
まぁいまを楽しみなさいw たましいさんw
285 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:33:40 ID:B0i92hfz
サロメさんは、キリストから遠い。
近くの偶像より遠くのイエズスwwww
287 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:35:20 ID:LFGfg5nu
>>283 それは宗教者だボケ
僕の彼女は別
サロメおたぁという難癖ばばぁは宗教者とは思えん
288 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:40:40 ID:B0i92hfz
サロメさんは、キリストから遠い。 サロメさんは、アブラハムから遠い。 サロメさんは、キリストを汚している。 あなたを通してキリストを見る人は、キリストを何と思う事か あなたを通して吐き出される言葉で、キリストを何と思う事か あなたは、キリストから遠い。
>>287 あのさーw
そうやって激昂し続けるところがアレなんだってw
寝たら?w
しっかし宗教者って?wwww
留学生?wwww
>>288 ナルミさーんwwww
290 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:43:42 ID:G++gjOxx
キリスト教信仰てのは人が神を選ぶわけではないんでな、一度花嫁になっちまうと 離婚はできない仕組みになってんだなw旦那が嫉妬深いもんでねww しっかしキリストがホルスのパクリとは、なかなか上手く言ったもんだ
291 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:45:09 ID:LFGfg5nu
>>289 もうこねーよこんなとこ
僕は彼女にはそんなしつこく質問したりはしないんだよ
だからここで聞いたんだ。
行き遅れサロメおたぁがんばれよ!(藁
ナルミとばばぁ同士頃しあいでもしてろ! じゃぁな
293 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 02:47:50 ID:B0i92hfz
294 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 07:18:18 ID:aVdz5zKs
キリスト教の姦淫の罪ってわからん 好きな女のオパーイ触るだけで 入れなくても姦淫の罪になるのか? だったらキリスト教はいらねーーー
295 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 07:41:52 ID:7BdpAYhx
296 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/19(月) 07:44:37 ID:UpsYsR6n
297 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 07:47:41 ID:7BdpAYhx
>>296 あw
背教したくせにクリスチャンに依存してる人格障害の乞食楽士ダーーwww
298 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 07:52:04 ID:kr1CwHDN
イエスやクリスチャンがうわ言のように「唱える」アガペーは、愛とは似て非なる もの。観念ででっち上げた、ギリシャ哲学の特殊概念の猿真似に過ぎない。 辞書にも、愛とアガペーは、別項目として定義されている。アガペーに、愛と いう「訳語」を当てただけ。 愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的 「行動」の原動力となる自然の感情。人類同体維持のために、すべての人間 に生来的にビルトインされている「肉体的本能」。イエス如きから「教えら れる」いわれはない。 あくまで「状況依存的な行動」だから、抽象的・観念的には存在し得ないも の。また、「人間の感情」だから、「神の愛」などない。それは単に人間が、 勝手に神を擬人化しただけ。 「状況依存的な肉体的本能」即ち「生命という内なる神の機能」だから、その 本能の指示するままに、無意識に行う行動であって、口にするものではない。 愛を口にすれば、本来的に肉体的本能であるはずの愛が、観念化、抽象化、意 識化、精神化されて、その実質を失って破壊され、偽善となってしまう。 浅薄にも、口にすべきではない愛を口にしたイエスは、愛の「破壊者」である ことは明白である。史上そして現代も果てしなく続くキリスト教による人間の 大虐殺が、そのことを証明している。 愛を「唱える」人間に、愛があった試しがないのは、社会における経験則である。 クリスチャンは、自分でもその具体的な意味など全く判っていない愛という 「言葉」を唱えて、「自己陶酔」しているに過ぎない。 アガペーは、創造主が人間に始原的に与えた愛ではない。
>>298 だから古代を知らずに
人間の原初的存在である先住民を知らずに
現代の価値観でイエズスを評価する隠居ってバカwwww
西欧人が昔の日本人を下着だけで紙と木の家に住む野蛮人と
ののしったのと同じw
300 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/19(月) 07:57:33 ID:UpsYsR6n
>>298 そんなこと言ってないで、シーチュワンに愛の手を!
TBSカンガルー災害募金「中国・四川省大地震」義援金
0990‐51‐6000
301 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/19(月) 07:57:57 ID:UpsYsR6n
ぼこちん思わず300げぽ! Σ(☆◇・)!
302 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 10:51:19 ID:YxUmB6qW
質問です。今日アメリカ人の方とお話する機会があったのですが、 彼は「クイッカー」だといっていました。しかし調べても何もでません。 クイッカーについて教えてください。
303 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/19(月) 10:54:17 ID:UpsYsR6n
>>302 クェーカー
異端認定されてるけどアタシはすばらしい教派だと思う
305 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 11:11:38 ID:n0/DPnxS
>>302 クェーカーのことかな?
だとしたら結構稀少人種だよ。今じゃどんどん少なくなってるから。
クェーカー家具なんかはインテリアデザイン業界では有名だし
お友達になっておくといろいろ勉強なると思う。
307 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 11:35:42 ID:G++gjOxx
308 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 12:35:57 ID:G++gjOxx
309 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 12:37:49 ID:TCXxZopE
>>304 >異端認定されてるけどアタシはすばらしい教派だと思う
狂人で、人間としても最低のイエスなどを信じている点で、どんなことを
しても駄目だよ。ちっとも素晴らしいことはない。
しかし、ユダヤ教あたりからの評価は高いようだ。キリスト教は、異端で
あればあるほど、外部からはマトモに見られるのは不思議だねw。カトリック
を含め、正統派がよほど狂ってるからだろう。
310 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/19(月) 12:39:38 ID:UpsYsR6n
ぼこちんは一番上のアピルがいいなぅ・・
>>309 釈迦は自殺未遂の大キチガイですが何か?人間革命隠居wwww
312 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 13:13:37 ID:YxUmB6qW
情報ありがとうございます。「クイッカー」ではなく「クエーカー」ですね。 僕の英語力のせいであまりきちんとしたことは理解できませんでしたが、 彼は非常にリベラルな方で僕の住んでいる州では珍しいアンチブッシュ政権でした。 武力や軍隊、戦争を否定し平和を愛し、中国政府も非難していました。 イラクへの軍隊派遣にも反対で、次期選挙ではバラクオバマを支持するそうです。 ちなみに彼という言い方をしましたが69歳のおじいさんです。 質問に答えていただき本当にありがとうございました。
313 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 15:26:29 ID:Ce8YCgjI
>>311 イエスは、「自殺未遂」どころか、自殺してしまったではないか。イエスは、
ユダヤ教徒でありながら、ユダヤの神を冒涜すれば極刑に処せられることく
らいは、通常の知能の持ち主であれば判ったはず。すべてはイエスの「身から
出た錆」。
彼には、「人類の罪を贖う」などという意図は毛頭なかった。聖書のどこに、
これほど重大な彼の意図を明瞭に示す、「彼自身の」言葉があるか。
イエスは、「俺が俺が」の独善的で、我侭で、短気な男だったようだ。当時の
ユダヤ教社会に「個人的な不満を抑え切れなかった」だけ。ユダヤの生活者
の間で、日々、人知れず実行されている「愛」に気付くことが出来なかった。
現代であれば、思慮の浅い「跳ね上がりのサヨク革命家」である。
イエスもパウロも、パリサイ派神学である。イエスのパリサイ派に対する非難
は、宗教お決まりの「内部抗争」に過ぎない。
イエスの弟子には、「過激派(熱心党)」もいた。
パリサイ派は、少なくともイエスよりは創造主を深く信じていた。サドカイ派
には、人格者が多かったと言われている。
イエスは、パリサイ派を非難しながら、結局は、彼らを上回る、さらに巨大で、
柔軟性のない、人間性から隔絶した律法体制を作り上げてしまったのである。
314 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 15:32:21 ID:7BdpAYhx
>>313 具体的な箇所もあげずに。。。。w
釈迦は自殺を図ったけど怖くなって逃げ出し 言い訳したヘタレwww
国民や家族が殺されても平気だった
頃S自他相手に養ってもらった外道ですよW
315 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 15:44:34 ID:Ce8YCgjI
>>314 イエスとは異なり、仏陀は「人間や現実」から遊離することはなかった。
仏陀が、「人間が考えても無意味な神や霊など考えるな」と戒めたこと
により、仏教は2500年間、ほとんど人を殺してはいない。彼の比類
のない先見性と偉大さである。
ニーチェは、仏教を、「唯一の実証的宗教で優れた精神衛生法である」
と激賞している。ニーチェは、実質的には仏教徒であった。
316 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 15:48:33 ID:7BdpAYhx
>>315 殺してますが?
チベット周辺国家
大清帝国
殺しまくりですが?
ニーチェは脳梅でヒトラーがかぶれ第3帝国の聖典にしました
釈迦はファザコンで責任放棄し 妻子を虐待したあげく ホームレス
自殺未遂で逃げ出し教祖に納まり 大量虐殺見逃して 犯人に養ってもらった外道です
隠居の前世でしょうWWWW
317 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 16:14:32 ID:Ce8YCgjI
>>316 ニーチェは、発病後には、作品を発表してはいない。
クリスチャンであるヒットラーに、ニーチェが本当に理解できるわけ
がない。彼の「反ユダヤ主義」は、言わずと知れたキリスト教起源。
ホロコーストのプログラムは、ルターが殆どそのまま提示している。
既にキリスト教の汚染された現代の西洋哲学者も、ニーチェを理解して
いるとは思えない。ニーチェは、西洋哲学の根底を覆したのだから。
みな、とんちんかんなことを言ってるようだ。しかし、仏教徒であれば、
一発で理解できること。
ニーチェの「永劫回帰(正確には、永遠の反復)」についても、西洋哲
学者たちはさまざまに思い巡らしているが、要するに、仏教の「今ここ」
の思想に過ぎない。明らかに、仏教の影響である。
>>317 脳梅が潜伏していた時期 スピロヘータに脳を食いあらされながら執筆してたんです
それとヒトラーは幼児洗礼だけで反キリストです
彼も脳梅でした
隠居と同じですね
ヒトラーがニーチェを聖典にしたのは事実です
キルケゴールが「それでもなお神に期待する」という態度であったのに対してニーチェは「もうだめだ」という方向に走り そこで奇妙にも別な救世主を求める思想に深めて行きました。本ではそれをデユオニソス的志向とかなんとかいろいろ 形容詞をつけて説明していますが、要するに、今まで出来なかった事をやってくれる「超人」を求めたのです。それは、 自力本願宗教の如く自分の内部に「超人」の可能性を求めて期待しているのではなく、本当に妙なのですが、 「神が死んだ」と言っていながら、別の全能者が現われて問題を解決してくれることを期待したのです。 ニーチェのいう「死んだ神」とは、十字架に掛けられてユダヤ人によって殺された神であり、イエスはその時代に 希望を与える「超人」であったものが、ユダヤ人によって抹殺されてしまった。その怨みが今に至るまで呪いとして かかっていて人間は今でも混乱と苦痛の中にいるのではないか。それならばキリストを殺したユダヤ人をこの世界から 消滅させることができたとしたら、「神が死んだ」事の証明になるのではなかろうか、と考える人たちが現われたのです。 ニーチェは19世紀半ばに自分の思想がどこにつながるかを見越していました。彼は我々の20世紀の混乱と恐怖を 予感し、その中で「予言者的」なカリスマを与えて来ました。しかも彼の自分で予知した問題に対する彼なりの解決法は その認識のように壮大で乱暴なものでした。
つまり(ここがポイントですが)ニーチェはユダヤ人の神(つまりキリスト教の神)の 「死」が、人間がより高い存在、つまり神不在の「超人」の時代に至るために必要な第一歩としたのです。彼はその自分の作りだした 認識によって狂気にも至ったのであります。何千年というユダヤ人の歴史の中での不思議な持続性は、いにしえの 旧約の世界でイスラエルを選ばれた天の神の存在の証明であると思われたので、本当に神が死んだのであるなら、 それを証明する唯一の方法は、ユダヤ人が地球上から完全に消滅させる事であるとしたのです。もちろんこれは 狂人の論理ですが、彼らにとってはこれほど論理的な事は無かったのです。 そういう気違い沙汰とも思える論理を実行に移したのがヒトラーでした。ヒトラーがユダヤ人を殺そうとした大きな努力の中には 偶然や狂人の思い付きというものはありませんでした。なぜなら彼は実は「予言者」ニーチェの言葉を実行する忠実な弟子の一人だと 思っていたのです。それで、彼は、自分から見れば何をどうもがいても終わる運命の社会に「ドイツ第三帝国」を築き、 無神経無感覚で冷徹な機械の様にニーチェの引いた「超人の世界」の実現の青写真に従ってユダヤ人抹殺計画を実行に移したのでした。 600万のユダヤ人が死にました。これはニヒリズムの描いた「神」のイメージに対する自己賛美でありました。ヒトラーの通ったあとには 死屍累々の廃虚と悪夢が残りました。ヒトラー自身も消滅し、自ら廃虚の中に消えて行きました
321 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/19(月) 16:41:38 ID:yU0OttYV
322 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 16:44:10 ID:7BdpAYhx
323 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/19(月) 16:46:56 ID:gNSBKYQx
ユダヤ人・ホロコースト・・・ GWに岐阜県八百津町にある 杉原千畝記念館いってきたぞー 感動した(TT)
324 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/19(月) 16:48:59 ID:gNSBKYQx
>>322 最近こっちもおもしろそーだから
覗いてるよ
325 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 16:53:01 ID:7BdpAYhx
326 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/19(月) 16:59:50 ID:gNSBKYQx
>>325 うん・・・隠居・・・
なんだかな・・
こやつこの世でもっとも哀れな人間のお手本と感じる。
このスレではイスラム教にかなり否定的なレスがけっこう見られましたが、 キリスト教徒全体ではどうなんでしょう。住んでる地域や宗派によって 出る差はどれくらいなんでしょうか。
328 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 17:32:31 ID:7BdpAYhx
>>327 マジレス
普通だよ普通
宗教や政治の話題なんて避けるでしょ
329 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 18:00:05 ID:j2u8CpYa
今世界ではイスラム教徒が増えている キリスト教なんて時代遅れw
330 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 18:07:06 ID:G++gjOxx
かぐや姫に逢いたい....
331 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 18:54:40 ID:npagEzxi
>>320 論理的な反論に窮すると、感情的な人格批判しか出来ない、クリスチャンの
典型。
尤も、専ら妄想に生きる君たちにとっては、論理、理性、そして倫理も、はじめ
から無関係なわけだがw。
332 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/19(月) 18:56:25 ID:UpsYsR6n
>>331 それは
い ん き ょ で し ょ WWWW
shitイエス批判wwww
335 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/19(月) 19:31:06 ID:UpsYsR6n
批判というよりハラスメント。 聞き苦しいだけ。
336 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 20:37:29 ID:9IMs80pE
>>315 殺したとしても、生存に関係ない「架空の神や聖霊」のためではない。仏教は、
そんなものは、「涅槃に到らず」として考慮しないのだから。
>>319 >>320 力作だが、ピント外れ。
私の解釈では、彼の言う「超人」とは、「がんじがらめのキリスト教的観念の
呪縛から離脱することができた、普通の人」のこと。
ニーチェは、キリスト教は徹底的に批判したが、イエス個人は批判していない。
勿論、キリスト教の開祖なのだから、特に評価もしていない。「跳ね上がりの
社会改革者」として捉えている。個人批判しなかったのは、ニーチェのヒュー
マニズムの故であろう。
ニーチェが、反ユダヤ主義者を激しく批判していることを知らないのか。
ヒットラーは、ニーチェ記念館まで作っていたそうだが、内容は理解して
いなかったようだ。クリスチャンのヒットラーが、ニーチェを本当に理解でき
たはずがない。
ナチスとキリスト教との関係は、周知の事実。ホロコーストのプログラムを
提案したルターは勿論のこと、彼の反ユダヤ主義の形成には、当時の教会の
影響が大きい。当時のローマ教皇は、ナチスの行為を黙認したとして、現在
でも批判の対象になっている。
ニーチェの梅毒は、売春婦から移されたという極めて人間的な行為の結果で
あるけ。イエスとは異なり、初めから狂っていたわけではない。
少なくとも、彼の最晩年の作品であり、彼の思想の集大成・到達点である
「反キリスト者(アンチクリスト)」を熟読して批判してみてくれ。楽しみに
してるよw。
ニーチェの革命的な点は、哲学に「生物学」を持ち込んだことだろう。この
ことにより、ソクラテス、プラトン、デカルト、カント、ヘーゲルと続く
西洋観念論哲学は壊滅する。彼らは、思想の発する基盤そのものについては、
思い至っていなかったからだ。
ニーチェは、生存本能は言ったが、私の言う「共同体形成維持本能」には十分
には思い至っていない。ここに彼の限界がある。
>>336 じゃあ 簡潔にお答えw
マインカンプ嫁w
ヒトラーはキリスト教嫌いだって自白してるぞwww
で
ニーチェは粗野な反ユダヤが嫌いだっただけw
それとその際晩年の著作の原稿が梅毒のせいで支離滅裂
影の代筆者だった妹がまとめたもので実質彼女の作品
で
彼女はヒトラーの協力者でニーチェ思想の家庭教師であったwww
生存本能と「共同体形成維持本能」の違いは?
339 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:17:32 ID:9IMs80pE
>>338 いい質問です。
生存本能(生命)とは、個体について云う。しかし、個体は、独りでは絶対に
生存できないことを、これも本能的に知っているから、生存本能から共同体形
成維持本能が派生する。後者は前者からの派生だから、結局は、生存本能である。
生存本能からは、他にも、自他の死への恐れ、他者への思いやり(愛)などと
いう「自然の感情」が派生する。これらは、創造により、すべての人間に生来
的にビルトインされている肉体的本能であるから、他者から「教えられる」
謂れはないもの。「教えられてはならない」もの。教えられれば、この生来的
本能が、制限・変容・破壊される恐れが生じる。
宗教や神概念の形成をはじめ、人間の「すべての営みの根源」としての生命は、
(必要な場合には観測装置を使って)五感で知覚できる世界においてのみ存在
維持し得る。この世界を「現実界」と呼ぶ。
>>339 ソースw
文化と本能ごっちゃにしてるしw
341 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:22:24 ID:9IMs80pE
>>335 >批判というよりハラスメント。 聞き苦しいだけ。
一切批判できない、君たちクリのほうがおかしいのでは。
すべての人間には、長所もあれば短所もある。1個人に対する盲信はよくない。
>>341 ていうか
熟女avはだめだよ隠居wwwww
343 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:25:36 ID:hLw/6oZz
相変わらず馬鹿だなご隠居 今日は天気が悪いからといって天気を批判するのか?
344 :
独り言 :2008/05/19(月) 21:27:29 ID:AiCcSwQK
頑張ってるね。
345 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:28:36 ID:UyM87Sta
347 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:31:21 ID:9IMs80pE
>>343 馬鹿なのはそちらではないのか。
イエスは「天気」ではなく、マリアから生まれた、一人の「人間」である。
348 :
独り言 :2008/05/19(月) 21:35:25 ID:AiCcSwQK
>>347 おーい。おもわず吹いてもうたよww
イエスは、神であったけどマリアから(処女受胎) 産まれて人となられた。OK!
349 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:39:02 ID:9IMs80pE
>>340 >ソースw
>文化と本能ごっちゃにしてるしw
ソースは、自分の脳みそである。他人が書いた「聖書」ではないw。
すべての文化は、生存本能から生まれる。
350 :
独り言 :2008/05/19(月) 21:40:02 ID:AiCcSwQK
>>346 そうかな?
とにかく聖書の話してるのが、一番楽しいのよ。
あのスレは、色々と再発見があるしね。だから、真面目に参加してるんだよ。
>ニーチェは、生存本能は言ったが、私の言う「共同体形成維持本能」には十分 >には思い至っていない。ここに彼の限界がある。 >生存本能から共同体形成維持本能が派生する。 >後者は前者からの派生だから、結局は、生存本能である。 つまり君はニーチェの派生ってことか?
352 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:47:16 ID:UyM87Sta
>>350 サロメは単に自分を排除するダニが気に食わないだけだから
気にしなくていいよ
353 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 21:47:57 ID:9IMs80pE
>>348 >イエスは、神であったけどマリアから(処女受胎) 産まれて人となられた。OK!
ソースは聖書かw。聖書は、現実界においては何のソースにもなり得ない。
君の中学生の娘が妊娠して、「相手は誰だ」と問い詰めたら、「聖霊様
です」と答えたとしたら、君は一体どうするw。
354 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/19(月) 21:49:13 ID:7BdpAYhx
355 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 22:25:18 ID:B0i92hfz
キリストの真理は、ほとんど理解されない。 十字架に掛けられたキリストが、同じく十字架に掛けられた罪人の言葉を受けて述べられた言葉 「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」ルカ23 十字架の贖罪、復活も無い、まして再臨も無いこの時に、キリストが、なぜ?この言葉を 罪人にかけられたのか? パウロが、霊に依って従う己と、肉に依る己の差に、なぜ? 涙するのか? 真理が、自分の中で明らかになるとき、キリストの言葉も、パウロの涙も かけがえの無い真理の泉となる。 「キリストに従うまっすぐな道」とは、 聖霊に満たされ、真の喜びの人生を送りながら、生きる道である。 聖霊の導き無しに、決してキリスト者とはなれない。 その為に、必要なのは、唯一 「命がけの祈り」 である。 イエスは、真に神である。
356 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 22:36:32 ID:9IMs80pE
>>355 すべて、現実上の根拠皆無な妄想。
「真理の基準は、現実と合致するか否かである。」
人間は、現実界に全面的に依存しない限り、生存は不可能で、従って神も
イエスも存在しない。
パウロは、外見、特に目が異常であったと言われている。彼の異常に熱心な
布教は、そのトラウマが原因であろう。
そもそも、個人の心の問題であるはずの宗教を、これほど熱心に他者に押し付
ける心理は、まともとは云えない。
357 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 22:57:16 ID:UyM87Sta
>>15 地獄も否定できない無能ちんぽは着信拒否だよ
預言www 2ちゃんで聞くアホだとはね
358 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 22:59:25 ID:UyM87Sta
隠居もニーチェでキリスト批判なんて 古いよ〜
キリスト教よりは新しい
360 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/19(月) 23:33:48 ID:oZRjGPfR
>>358 >隠居もニーチェでキリスト批判なんて
>古いよ〜
また「古いよ〜」だべ...これは、こいつが中身を全く理解
できない時に言い出す言葉だよんって説明したべ...
361 :
神も仏も名無しさん :2008/05/19(月) 23:39:56 ID:UyM87Sta
ココモは頭いいよココモ
362 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/20(火) 00:18:31 ID:ximyvCMP
まぁ、認めるよ。 日本の基督教徒ってアタマイイよなぁ。 イヤな事から目を背けてお花畑で遊べるんだもんなぁ〜♪(笑 「あぁ〜ん、神さまぁ〜ん! こんな試練でまた、アタシを苛めるのね〜!」 とか言ってハァハァ出来るのは、もう、その筋の天才としか言えないよ。(笑
最も影響力があった神学者って誰?
364 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/20(火) 08:13:05 ID:jM/Ze4hm
聖書にのってない人で
366 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/20(火) 09:39:59 ID:jM/Ze4hm
367 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/20(火) 09:40:13 ID:fjP7a3vO
>>365 聖ヒエロニムス 聖アウグスティヌス 聖アクィナス
368 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/20(火) 09:43:09 ID:jM/Ze4hm
やっぱり金口ヨハネかもね。
低脳ヨハン君
>>365 就職の面接で「バルトは好きか?」って尋ねられたクリスチャンがいます。
結構影響力がありそう。
371 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 11:46:52 ID:d2G+D5FK
「神学」って、どのような「現実的根拠」に基づいて、どのように「人間」の 生存に役立っているのか。それがなければ、単なる「観念の遊戯」で、無意味な 時間の無駄。 三位一体で、ナザレ村の若者イエスが、「父なる神」「子なる神」「聖霊なる神」 という三つのペルソナを持つ、などというのは、まるで、衣装を着せられた 「猿回しの猿」のような滑稽な姿ではないか。これでは、「動物虐待」である。
372 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 12:09:36 ID:d2G+D5FK
「神学」も「人間の営み」の一つだから、「神学」に唯一意義と目的が あるとしたら、それは、キリスト教を、いかにして現実のすべての人間 の生存とその生存を支える自然とに関連付けるか、ということだろう。 しかし、キリスト教については、それは「原理的に」絶対に不可能だと 思われる。 人間の他のすべての営みは、「生存」に向けられている。人間には、 百人百様の論理が可能であるが、それが「生存の方向」に向っている 場合にのみ、その論理を「正しい」と言う。
373 :
月の影 :2008/05/20(火) 12:09:41 ID:T6PgZXam
ラーイラーハ・イッララー、ムハンマドル・ラスールッラー。 こんにちは、ココモスキーさん。私もムスリムです。 ところでココモスキーさん、あなたはムスリムでありながら、 男性同性愛者だとききましたが、本当なのですか? もしそうなら、慈悲あまねくアッラーの名の下で、我々はあなたの 過ちを正さなければなりません。同じムスリムである仲間のあなたが、 このような公の掲示板で同性愛を恥じることもなく、書き込みを続けることは、 慈悲あまねくアッラーのお望みではないでしょう。 いずれ我々は直接あなたとお話することになると思いますが、まず、 真偽のほどをここに表し、今後あなたの性癖を改める気持ちがあるのかお聞かせください。 慈悲あまねくアッラーの怒りがあなたに下らぬことが、我々の望むところであります。
374 :
294 :2008/05/20(火) 15:54:19 ID:jWxkuXV+
>>295 何言ってるのこの人?
好きな女の胸だけ触るのが
姦淫の罪かって聞いただけなのに。
375 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 16:51:59 ID:ea4Sbpga
>>374 >好きな女の胸だけ触るのが 姦淫の罪かって聞いただけなのに
姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
5:28 しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも「情欲をいだいて女を見る者」は、
すでに心の中で姦淫を犯したのです
この「情欲をいだいて女を見る者」とは、
まず、情欲ありきで女性を見るのは、その女性を情欲の対象としか見ていないのです。
その時の、あなたの心は、情欲の虜になっており、相手の女性の人格や尊厳を無視しがちです。
情欲の虜になる事は、自分自身に恥ずべき事であり、相手の尊厳を著しく、傷つけます。
ですが「女性を見て、性欲を抱く事」は、健康な男性であれば、恥ずべき事ではありません。
もし、美しい女性を見て、何も感じなければ、それは清いのでは無く「枯れて」いるのです。
性と情欲の違いを理解されると、良いと思います。
性は生めよ、ふえよ、地を満たせ創世記1,28と言われるように、大いなる祝福です。
ですから、性欲は、祝福されるのです。
では、何がいけないのでしょうか?
性は、祝福されるものであるのに、性を汚れたものとおもう「心」が、問題なのです。
その汚れた心を通した性が、情欲となるのです。
真心から、その女性をいとおしく思い、愛していて、情欲の虜にならないなら、
何も問題はありません。
ただ、人は弱い部分があり、真心から愛していても、情欲でその女性を見るように
変化してしまいます。ですから、キリスト教では、姦淫を厳しく戒めているのです。
>>374 率直に言って相手をきちんと娶るなら無問題
姦淫に当たらない
好き 抱けじゃダメです
378 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 18:29:45 ID:5cwYbcxf
>>373 >男性同性愛者だとききましたが、本当なのですか?
この馬鹿はテメエの素性を明かしてらぁ...
こいつは何処かのアホ教団だべ...
379 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 18:39:17 ID:5cwYbcxf
>>373 かのイエス様と愛弟子ヨハネは同性愛者だと言う事が
ヨハネ福音書やその他の資料からうかがい知れるんですが、
あなたの教団もしくは信者としては、どの様な根拠によって
どの様な見解を持っておられるのでしょうか...
僕はずーーーーーーと、それを尋ねてるんだけどね
380 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 18:46:11 ID:5cwYbcxf
>>379 なーーーーんて、アホに尋ねる方が間違ってるんだけど
そんな事より、パウロがイシュマエルの事を「肉の子」と書いたのを
「肉欲の子」と読み違えてた奴の方がもっと面知れぇ...
こいつはヨハネ福音書1/14の「ことばは肉となって」も
「ことばは肉欲となって」と読んでるだべ...
イエス様は肉欲になったらしいw
381 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/20(火) 18:52:37 ID:qcO+LdFa
イエズスは無原罪ですから 本来の肉 アダムのように清らかな 肉 なんですけど 男色スキーwwww
382 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/20(火) 18:57:03 ID:jM/Ze4hm
「あまねく」って副詞なんだけど!
383 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 19:19:22 ID:5cwYbcxf
>>381 >イエズスは無原罪ですから 本来の肉 アダムのように清らかな 肉 なんですけど
経典なり資料なりの根拠を示しな....て、こんな奴に言っても
無駄だろうけど
384 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/20(火) 19:24:47 ID:qcO+LdFa
>>383 イエズスが原罪をおっていたという論拠を挙げよw
アリウス派が大喜びだな見つかったらwwww
386 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/20(火) 20:28:55 ID:jM/Ze4hm
>>385 形容詞「あまねし」→どこにでもいる(ある)〜
(連体形化)あまねき
↓副詞化
あまねく
つまり、
動詞または形容詞を修飾する「どこにでもいる(ある)〜」
387 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 21:39:21 ID:K6mzSdp1
誰か簡単に創世記を解釈してください…分からない…
388 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/20(火) 21:44:52 ID:jM/Ze4hm
>>387 創世記のどの部分かじゃないと無理だよね。
389 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 21:50:20 ID:K6mzSdp1
>>388 21章まで読んだんですが、これは何が言いたいんでしょうか?
信仰によって救われたことと、不信仰による過ちを描いているんでしょうか?
21章までの感想というか見解をお聞きしたいです。お願いします
390 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/20(火) 21:55:30 ID:jM/Ze4hm
一気に21章分の見解ですか、 まあ、もうちょっと待ってたら答えてくれる人が来るかも。
391 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 21:59:33 ID:5cwYbcxf
>>384 アホ信者には聖典から出せと言うのが一番良いべ...
聖典を全く知らない事が直ぐわかるべ、下手したら持っても
いないかも知らないだべ
嘘にしても読んだ後から尻を拭いてると言う発想が出る事自体
資料を調べるなどと言う事は全くしていないと言う事だべ
どこの聖句かは教えないよ、何よりも十字架に掛かったのは
皇帝と神殿権威への反逆罪の為だと思うが、聖書をマジに
読んでると
威力営業妨害罪
凶器準備集合罪
律法規定違反
が適用できそうな案件がいくつもあるで...
392 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 21:59:59 ID:ASXQpJx2
>>384 >イエズスが原罪をおっていたという論拠を挙げよw
アホですか。イエスはマリアから生まれた「人間」。すべての人間が原罪を
負っているのなら、イエスも当然原罪がある。
マリアに聖霊の精子が入ったとしてもw、イエスの半分はマリアの卵子だから、
少なくとも、半分は罪人。
イエスに罪がなければ、他のすべての人間にも罪はないことになる。
キリスト教は、イエスを罪人にしたくなければ、「人間の罪」という概念は、
速やかに放棄すべき。人間に罪があるのなら、人間を創った創造主も、罪人と
いうことになる。これ以上重大な、創造の冒涜はない。
キリスト教も、「人間の数多い営み」のうちの一部に過ぎない。人間の営み
でありながら、人間を罪人扱いにするほどの「自己矛盾」はない。
それから、「イエスの肉はきれいな肉」などと言うのはやめてねw。まさに、
サイコパスの心理。鳥肌が立つ。それを言うなら、熟女の豊満な肉のほうが、
もっときれいw。
393 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:02:11 ID:QPj2E9vJ
394 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:09:18 ID:K6mzSdp1
395 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 22:09:32 ID:5cwYbcxf
>>384 その前に、イエスと愛弟子ヨハネの同性愛を「罪」だとする
価値観は全くオーソライズされてないだべ...
イエスが無原罪などとするのは、原罪論を主張してるアホが
それが、イエス(さらにマリア)の神格化と矛盾するから
言い出したにすぎないべ...原罪論を言い出したら、
イエスどころか、聖人のパウロやペテロや神話上のアベルや
アブラハムやイサクも無原罪としなきゃアカン事になるべ...
「無原罪」なんてアホ信者向けのその場しのぎの言葉だべ
21章 イサクの誕生 ヤハウェの予告通り、サラは男児イサクを産む。サラは「神がわたしを笑わせてくださった。 聞くものはわたしのことを笑うでしょう」と語る。 22章 イサクの奉献 以下省略
397 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:17:52 ID:ea4Sbpga
>>392 >マリアに聖霊の精子が入ったとしてもw、イエスの半分はマリアの卵子だから、
>少なくとも、半分は罪人
聖霊の精子とは、いかなるものですか?
聖霊が射精して、マリアの卵子に受精したとする理解は、
あなたのキリスト教の理解が、どれほど浅い物かを「自白」しています。
自らの愚かさを、公の場で晒されていますよ。
398 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/20(火) 22:18:51 ID:qcO+LdFa
>>395 まず
同性愛の場面抜き出してねw
あと無原罪のお宿りについてはカトスレで聞きな 男色大スキーwww
400 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:23:08 ID:VSuxZ4iC
原罪が全ての罪を引き起こす。
401 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:26:22 ID:K6mzSdp1
>>399 イサクとイシュマエルが生まれて…というエピソードがあったってのは分かるんですが、これは何を意味してるんでしょうか?
子供の誕生自体を言ってるのか、何を表したくて言っているのでしょう?
402 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:27:19 ID:ASXQpJx2
>>397 少なくとも、人間の女性の妊娠(孕み)とは、「精子と卵子の結合」
です。
ならば「聖霊による孕み」とはどういうことか説明しなさい。そんなこ
とを信じているクリスチャンは、「自らの愚かさを、公の場で晒し続けて
いるのではないですか。あなたの中学生の子に、どうやって説明する
積りですか。馬鹿にされるだけですよ。
403 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:30:16 ID:ASXQpJx2
>>402 聖霊は、どのような体位でマリアとセックスしたかを、クリスチャンは
説明できなければならない。
404 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:33:18 ID:gMcGg7UW
>>401 意味はわからんですが、ロトさんとこも子作りに必死だから子供を生んで子孫を増やすことが大事なんですよ。
405 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 22:44:32 ID:5cwYbcxf
>>403 >聖霊は、どのような体位でマリアとセックスしたかを、クリスチャンは
>説明できなければならない。
僕もクリスチャンが聖霊をどの様に理解してるのか興味あるけど
殆どのクリスチャンは3〜4世紀以降の三位一体の聖霊と思ってるよ...
だったら、どういう方法で受精したのか説明すべきだべ
ここの「聖霊」は「聖なる心」と考えた方が判りやすいんだw
マリアさんは「聖なる心」で誰かの子供を宿したんですよ...
体位は不明だけど、普通の男と女のセックスですよ...
406 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 22:48:42 ID:ea4Sbpga
真のキリスト教はほとんど理解されない。 原罪の本当の意味を知らない。 知恵の実を食べた子孫は、神から遠のき、親から子へ、子から孫へ、営々と 肉の知恵を伝えてきた。故に、肉の世の神殿は、がれきとなった。 肉の知恵を伝える故に、親は子へ罪を伝える、子は孫へ罪を伝える。 罪を伝える父母故に、憎まねばならない。 心の内なる神殿は、キリストに依って、打ち建てられる。 イエスは、真に神である。
407 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/20(火) 22:50:45 ID:qcO+LdFa
>>405 ふーんw
で
神様に不可能はあるかな?w
イスラムのアラーに不可能はありますか?w
私たちの主に不可能はない
だから主が生殖に寄らず 聖母の胎にお宿りになることも不可能ではありません
アダムもイブも生殖によらずうまれたんですからねw
408 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 23:03:00 ID:tyv+Qqkf
本屋で聖書を立ち読みしてたら、旧約に「ヤコブを愛し、エサウを憎んだ」 というのが書いてありました。 神様はなぜそうしたのか分かりません。気まぐれというか、えこひいきというか、 その上、エサウの子孫まで虐げられるように書いてあって、これじゃあ、あまり に理不尽で気の毒な気がしてならないのですが。 この箇所は確か、新約で引用されたと記憶してますが、人をどうしようが神は自由 であるという意味で引用されてたような気がするのですが、どうですか?
409 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 23:09:33 ID:5cwYbcxf
だべ...結局子供向けの童話以上の話は全くできないんだべ... 聖典を全く読んでないからだよ...読むだけのオツムもないんだべ
410 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/20(火) 23:11:47 ID:qcO+LdFa
>>409 クルアーンは御伽噺以下だわなwwwwww
411 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 23:15:03 ID:RkIrF3W6
>>408 造られたものが造った者に対して
文句言えないって箇所とかならローマにあるよ
>>408 煎じ詰めれば「その通り」 と教えるところもあるね
413 :
408 :2008/05/20(火) 23:19:59 ID:tyv+Qqkf
>>411 うん、それ知ってるけど。
それだと、神は愛であるというのと矛盾してる。
414 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 23:21:54 ID:RkIrF3W6
415 :
408 :2008/05/20(火) 23:27:55 ID:tyv+Qqkf
>>414 単純に、大切に思うことではないでしょうか?
416 :
408 :2008/05/20(火) 23:32:22 ID:tyv+Qqkf
そうでなければ、人に心を与えた神は愛ではないはず。
417 :
受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/20(火) 23:36:59 ID:4sAs6Iam
>>414 人や生物の生命や魂、植物や鉱物を作り上げる力、それが神の愛。
汝、右の頬を打たれたら〜〜とありますが なぜ、右頬ですか? 右利きの人に殴られたら、左頬が先に殴られると思うのですが。
419 :
神も仏も名無しさん :2008/05/20(火) 23:40:19 ID:o60mvB0z
420 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/20(火) 23:41:40 ID:5cwYbcxf
>>408 >本屋で聖書を立ち読みしてたら、旧約に「ヤコブを愛し、エサウを憎んだ」
>というのが書いてありました。
>神様はなぜそうしたのか分かりません。
エソウが同族結婚を嫌って、異邦人の娘を娶ったんですw
ヤコブは親のイサクの命令で同族の娘を娶りますw
この辺の問題だろうと思います。イサクは長子エソウを相続人にしようと
するんですが、母親のリベカが反対でヤコブに相続権を与えようと
します。
この辺の事を言ってるのだろうと思いますが、エソウとヤコブは後々
和解してますので、その解説書がどの辺の事までを言ってるのか、よく
判りません...選民思想のキリスト教団が造った話だろうと思います。
創世記で言うと30章〜33章あたりですw
エソウはエドム人の祖となり、ヤコブがイスラエルの12部族の祖と
なるので、この辺のシナリオはイシュマエルとイサクの話とよく似てます
w
421 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 00:33:34 ID:kX8/Sypl
>>373 ココモスキーさんは、ホモですよ。
まえにここでそういっていました。
だからホモは救われないとするキリスト教を許せないんでしょうね。
422 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 00:43:49 ID:9TYKsyqL
素人が聖書読んでると 「イエス磔になるの巻き〜イエス生き返るの巻」よりも 「右の頬を〜」「敵を愛せ」「7の70倍許せ」などの教えのほうが はるかに価値がありそうに思うんだけど。
423 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/21(水) 01:09:12 ID:yYpphiTl
>>421 >まえにここでそういっていました。
>だからホモは救われないとするキリスト教を許せないんでしょうね。
そういうネタが好きな教団って2〜3教団しかないんだよ
424 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/21(水) 01:12:49 ID:yYpphiTl
>>421 お前は、「肉の子」を「肉欲の子」と読んだ奴と同じ教団だろ
そうでなかったら、霊感商法で有名な教団だべ...
久しぶりに質問箱を覗いたんだけど、ココモスキー氏は相変わらずだなあ。 なにかストレスでも有るのかと思ってしまうなあ。
426 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 02:07:40 ID:jmFGyu19
「愛」とは、「人間」の感情。人間にあらざる神に、人間と同じ感情がある 訳がない。人間が、勝手に、神を擬人化しているだけ。 従って「神の愛」などない。あるのは「人間の愛」だけである。 そもそも。ミャンマーや中国の大惨事を見ても、まだ「神の愛」など言ってる 者は、人間としておかしいのでは。 神など、どこにも存在しない。存在しないものに、いくら祈っても何の効果も ない。 災害を防ぐのも、病気を治すのも、すべて「人間の力」「人間の努力」「人間 の愛」である。 神が世界を作ったとしても、それは不毛の荒野だけ。その後のすべての創造は、 すべて人間の力と努力による。
427 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 03:24:10 ID:zLh2x5Py
>>423 同性愛が救われない、ダメって言う教団ってどこなの?
日本イエスとかのきよめ派はダメだったような気がするんだけど。
日本キリスト教団はいろいろみたいだけど、どの系列(?)がダメなんだろ。
428 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/21(水) 06:56:57 ID:yYpphiTl
>>427 同性愛が救われないと言ってる教団が数教団しかないのでは
なくて、このwebで誰かが言った事をネタにして認識に
する様なオツムの弱い信者がいる教団が数教団しかないと
言ってるんだけど
429 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/21(水) 07:48:24 ID:Z7Tdn32R
430 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 09:05:14 ID:me8kP09m
質問です。マルチになってますが許してください。 伝統派プロテスタントでは、月定献金はお幾らくらい払ってますか? ¥1000 とかではマズイですか???
431 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 09:34:08 ID:kX8/Sypl
432 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 09:49:23 ID:WvDrOBxW
433 :
374 :2008/05/21(水) 10:28:11 ID:9SLQjV6C
>>376 なるほどわかった
相手の女のセクシーに見られたい欲望とか
女の性欲を全く考えないってキリスト教って狂ってるなw
人間性を一切無視かよw
ま、キリスト教なんて
ローマ帝国が栄えてたら、今頃死んでしまった宗教だからなw
日本人からいつまでも迫害されててください
気持ち悪いから
434 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 10:31:11 ID:WvDrOBxW
>>433 へぇ
戦前の日本も狂ってたんかw
今の日本が異常なんだよ変態wwww
435 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 10:59:08 ID:x+LwDIGx
/\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < みんな
>>430 シカトじゃ〜ん。
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
436 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 12:56:45 ID:AuBfZR2d
>>400 >原罪が全ての罪を引き起こす。
木の実1個食べたくらいで、すべての人間が罪を負う、などという原罪の観念
は、あまりにも幼稚過ぎ。危なくて、果物屋の前も歩けない。神の「狭量さ」を
証明しているだけ。
重要なことは、「知恵」の木の実だということである。「人間が『知恵』の
木の実を食べて『知恵付き、原初の自然状態を離れ』、『人間の身の程を忘れて、
神など思考するようになったこと』が、原罪の意味なのである。旧約の、この
高度の象徴性こそ、理解すべきもの。
このため、一神教徒は、神の怒りに触れ、「神の名を唱えて」果てしない殺し
合いを続けているのである。
437 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 15:57:10 ID:vnlzhnM4
今日の新聞報道で、四川で生き埋めになった母親が、最後の力を振り絞って、 幼いわが子に、「私があなたを愛していたことを忘れないで」とメールを出し、 そのまま息絶えたことに感動した。子供は救出された。 愛も、救いも、すべて人間の生命から発するもの。「神の愛」などのたわごと は、そろそろ止めて欲しい。神が存在するとしたら、それは人間の生命以外に はあり得ない。 そもそも「神の愛」とは具体的に何?「神が愛する(主語)」のか、それとも 「神を愛する(目的語)」のかさえ不明。 インド洋大津波の惨状を目の当たりにした英国国教会の大主教は、神の存在 と祈りの効果を否定し、「生き残った者たちと、誠意を持って係り合え」と 力強く呼びかけた。しかし、それに気付くのがあまりにも遅すぎ。無神論者 (humanist)は、とっくの昔に覚り、それに基づいて生存を続けているのである。
438 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:26:16 ID:RxuiU1wU
>>437 >英国国教会の大主教は、神の存在と祈りの効果を否定し、
まじっすか!?
439 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/21(水) 16:29:05 ID:Z7Tdn32R
凄いね。それこそ「ソース」が見たいよね。 ソース出せ。ゴルァ!! r――――-、 丿‖ | i丶――――i |:i / ̄ ̄ヽi |:i|(゚д゚)| |:(ノ 中濃 ||) |:i|ソ ー ス|| ヽi `――-リ  ̄∪∪ ̄
441 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:29:51 ID:vnlzhnM4
>>438 あまりに当たり前のことだから、何の不思議もない。
大主教は、宗教に嵌っていたから、この「当たり前のこと」に気付く
のが遅れただけ。
442 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:31:54 ID:uMdiYT0Y
>>430 375 :神も仏も名無しさん:2008/05/21(水) 14:26:49 ID:me8kP09m
献金についてお答え申し上げます。
献金は基本的には、神への感謝のささげものです。
ですから感謝の心が献金の額になります。
神は人間の献金に頼っておられません。献金を通してその人の心をご覧になっています。
その人がどれほど神を愛し、神を喜び、神に感謝しているか、それが献金に表れます。
南米のチリの貧しい農家の人たちはお金がなくて取れた野菜、編み物、にわとり、卵などを
ささげました。牧師はそれを売って教会のために用いました。
どれだけささげたかより、どのような心でささげたかが大事だと思います。
もう一つは、マラキ3章10節にありますように、「収入の10分の1をわたしにささげてみよ。
わたしが天の窓を開いてあふれるばかりの祝福をあなたに注ぐかどうか試してみよ」とあります。
これは主の約束です。私はこの約束に従って神を試しました。
そうしたら間違いなく祝福をいただき、
経済的に困ったことがありません。
先ほどのチリの農家の畑は豊作が続いたそうです。旱魃の時も!
私は収入の10分の1をささげています。
沢山献金すると心は献金先に向きます。「あなたの宝(富)
のあるところにあなたの心もある」とイエスさまはおっしゃいました(マタイ6:21)。
献金の多い、少ないを他人がどう見るかより、
神がどうご覧になるかを考える方が大事のように思います。
その上で献金の額を決めてください。
日本ルーテル教団
443 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/21(水) 16:32:05 ID:Z7Tdn32R
そうじゃなくて、大主教の名前と発言内容と日時のソース。
444 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:34:31 ID:uMdiYT0Y
>>430 373 :神も仏も名無しさん:2008/05/21(水) 10:00:12 ID:Yva2VO5D
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2 Q.クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・
A(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。
さて、私の教団(ルター派)の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。
まず献金。什一献金といって、聖書(マラキ書)に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます
445 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:35:29 ID:uMdiYT0Y
446 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:49:04 ID:vnlzhnM4
>>443 君は新聞も読んでいないのか。数年前のこの板でも、散々議論したこと。
それとも君はまだ生まれていなかった?w
あまりにも当たり前のことに気付かぬ君たちクリスチャンが、馬鹿その
ものだということだ。
447 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:49:37 ID:uMdiYT0Y
>>441 もし本当なら職業倫理に反する。
大主教様が宗教に嵌まっていたことに気付かれたとしても
数多の国教会信者の為にこれまでの信仰を演じ続ける義務があるよ。
>>443 ソース欲しいね。本当ならば由々しき事態。大激震だ。
448 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:51:08 ID:uMdiYT0Y
>>446 ニワトリが先かタマゴが先かの論争をしてもしょうがない。
449 :
┃・)・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U :2008/05/21(水) 16:54:10 ID:Z7Tdn32R
450 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:55:50 ID:vnlzhnM4
>>447 >もし本当なら職業倫理に反する。
おかしな論理。良心に従って信者たちの目を覚まさせることこそ、本当
の職業倫理ではないのか。
英国は「経験論哲学」の国。その意味で、国教会は、最も進んでいる。
キリスト教の崩壊は、国教会から始まるような気がする。
451 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 16:59:09 ID:vnlzhnM4
>>447 >ソース欲しいね。本当ならば由々しき事態。大激震だ。
「当たり前ののこと」に何故そんなに慌てるw。「由々しき事態」など
ではなく、「人間として、極めて正常な事態」だ。
452 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:02:06 ID:uMdiYT0Y
>>450 君の言う「良心に従って信者たちの目を覚まさせること」というお節介のために
失意と絶望の底に突き落とされ、大切な人生をフイにしてしまう
数多の敬虔な国教会信者が出現するんだよ。
それこそ君が信奉し・標榜する「ヒューマニスト」としては
忌むべき行為だと思うんだがね。
453 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:03:52 ID:uMdiYT0Y
454 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:04:11 ID:WvDrOBxW
隠居にとって人間はただのアニマルなんですw っていうか熟女AVに至高の価値をおく隠居がただのケダモノなんですがwwwwww
455 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:13:12 ID:uMdiYT0Y
まあ、日本の坊さんが「阿弥陀さんなんか居ねえよw」と言ったところで 絶望する信徒や門徒は皆無に近いわけだから イギリスでもそんなに大きな問題にはならないかも知れないけどね…
456 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:14:36 ID:XUhYUT+F
>>450 「キリスト教の崩壊は、国教会から始まるような気がする。」
これは、イギリス国内の事を言ってるんですか?それとも、全世界的な
意味で言ってるんですか?
457 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:15:40 ID:WvDrOBxW
>>455 世界で一番堕落してる宗教は日本の仏教だからね
458 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:16:52 ID:uMdiYT0Y
>>449 やっぱ「赤旗」じゃないのかな?
宗教は阿片らしいですから…w
459 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 17:21:46 ID:dYWHB6Qa
>>456 キリストの教えに崩壊はないよ
確かに一教団としての振幅の差は激しいけどな
近視的に見たら崩壊に見えるが
未来永劫滅びることはない
何故なら真理を解いているから
中世の堕落を乗り越えて今現在存在しているんだぞ
理解できるだろ?
460 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:22:23 ID:uMdiYT0Y
>>457 何をもって「堕落」とするのかが問題だわな。
中国共産党のチベット人大虐殺に異を唱え、
北京オリンピックの聖火リレーというプロパガンダ行為に
大きな警告の楔を打ち込んだのは、その日本の仏教だったわけで…
その間、日本のキリスト教会は一体何をしていたのよ?w
461 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:26:08 ID:WvDrOBxW
>>460 だから驚いたんだよwwww驚天動地wwww
でも正直事前に誰も期待してなかっただろ?
でも最大手の真宗や曹洞は。。。。
公然と信仰のないやからが聖職者やってて利権を独占してるのは
日本の仏教くらいだよ
462 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:27:56 ID:XUhYUT+F
>>459 もし、20億人ほどの信仰が崩壊したら、世界はどーなるんだ!?
っていう意味での疑問です。それに長期間の歴史もあるわけだし、
そんな簡単に崩壊しないんじゃないかな、というのが私の意見です。
463 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 17:28:49 ID:dYWHB6Qa
>>460 馬鹿だな 人々を霊的に導けないことを言っているんだよ
聖火リレーの時の対応なんぞデモンストレーションで
イメージうpできるチャンスだろ。
だから・・ なんだよ
464 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:29:12 ID:uMdiYT0Y
>>461 >公然と信仰のないやからが聖職者やってて利権を独占してるのは
>日本の仏教くらいだよ
肝心な時に行動に移せない信仰なんか要らないですよ。
日本のキリスト教会は張子の虎・ペテン師の集まりですか?
465 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:32:56 ID:WvDrOBxW
>>464 ペテン師じゃなくてアカの集まりなんだよwwwwwwwww
466 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:34:48 ID:vnlzhnM4
>>469 >何故なら真理を解いているから
「真理とは何か」。これは、ピラトがイエスに問い、イエスが答えられられなかった
質問である。君がイエスの代わって答えてくれるか。
ニーチェは、ピラトのこの質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」だと
言っている。
467 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 17:37:03 ID:dYWHB6Qa
>>466 美味しいレスー 喰いついたね喰いついたね!
さーてでは引きを楽しんで取り込もうかなー
外道じゃないことを願ってよー♪
468 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:37:21 ID:WvDrOBxW
>>466 ニーチェは梅毒でヒトラーのゆりかご
ヒトラーの思想を完成させたのは思想的に一卵性双生児であったニーチェの妹だった
この妹は最晩年のニーチェの著作を代筆していたと思われている
469 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:40:52 ID:uMdiYT0Y
>>463 >馬鹿だな 人々を霊的に導けないことを言っているんだよ
人々を霊的に導くことのできる偉い神父や牧師さんは
どうして中共によるチベット人への拷問や虐殺について声高に批判しないの?
>聖火リレーの時の対応なんぞデモンストレーションで
>イメージうpできるチャンスだろ。
>だから・・ なんだよ
つまり慎ましやかで遠慮深い日本のキリスト教聖職者たちは
あからさまな自派教会のデモンストレーションになるのを怖れて
何も行動を取ることなく、中国共産党を批判しなかったわけですか…?
肝心な時に慎ましくじっとしているのだったら
もはや今後の国内での宣教活動は、一切慎まれた方が良いかもしれませんねw
470 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 17:41:17 ID:dYWHB6Qa
>>466 おい では何故主イエズスがピラトの質問に答えず
無言だったのか解るかな?
馬鹿にしないから
マジで
意見を書き込んでみそ な (^ ^)v
471 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 17:43:53 ID:dYWHB6Qa
>>469 おまえは司祭や牧師が霊的に導けると
決め付けていることから既に道を誤っている
牧師や司祭に救いを依存するんじゃない!
472 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:45:37 ID:vnlzhnM4
>>468 君は、ヒットラーがニーチェを「理解」していたかを確認したのか。
現代のキリスト教徒と同じく、単なる「流行」としてニーチェに飛びつ
いたのではないか。確か、ムッソリーニに、飾り立てたニーチェの著書
を贈っている。
ニーチェとその妹との不和は、妹の夫(恋人?)が反ユダヤ主義者だった
からである。
473 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:46:23 ID:WvDrOBxW
>>469 アホ裸子w
じゃあ動かなかった仏教宗派は二重の意味で亜ボーンだわなwww
474 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:46:41 ID:uMdiYT0Y
>>465 >ペテン師じゃなくてアカの集まりなんだよwwwwwwwww
アカ(共産主義者)って唯物論者なんでしょ?
イエス様を信仰していて矛盾は無いの?
475 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:50:09 ID:WvDrOBxW
>>472 エリザベートに対するニーチェの罵倒は近親相姦的な愛情の裏返しに過ぎません
彼は妹を奪われたと逆上したのです
エリザベートは晩年のニーチェを支え 代筆までしています
彼女はしトラーの思想的教師だったことは歴史的事実です
476 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:50:53 ID:vnlzhnM4
>>471 hanzo-は、「内観」の「半蔵」か。内観では、まだキリスト教の「観念」
が抜けないのか。病的な観念を除去して、精神病を治療するのが、内観
の目的のはず。
477 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:52:16 ID:WvDrOBxW
>>474 いや。。。。。
日本のキリスト教界は戦後 ヒューマニズム的部分に幻惑されて共産主義に汚染されたのよ
カトリックは正平協 プロテスタントは社会派
真宗や曹洞なんかと同じなのよ
478 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:55:23 ID:uMdiYT0Y
>>473 >じゃあ動かなかった仏教宗派は二重の意味で亜ボーンだわなwww
自らの堕落を自認して葬儀屋の手先に収まっている日本の仏教僧よりも
普段は敬虔な宗教者を演じておきながら、肝心な時になると押し黙ってしまう
日本のキリスト教の聖職者さんたちの方が卑怯だし
ペテン師の度合いが高いと言うべきだろうね。
479 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 17:56:40 ID:dYWHB6Qa
>>476 わかったわかった はいはいー
じゃおまえの人間の苦悩からの開放と真の幸福に至る
道を言ってみろよ!
それを説いてから キリスト教の教えの過ちを指摘しろ!
非難だけしかできないチキンめ!
480 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 17:57:26 ID:dYWHB6Qa
さて飯
481 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 17:57:55 ID:vnlzhnM4
>>477 共産主義は、ヒューマニズムの対極。「共産主義ユートピア(神の国)」
の「観念」を「信仰」する点で、キリスト教と類似の「宗教」。
サヨクとキリスト教、特にプロテスタントとの親和性は、極めて高い。
バルトなど、「赤い牧師」と呼ばれている。
宗教だから、良心の呵責なく、人間を大虐殺することが出来た。
482 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 17:59:30 ID:WvDrOBxW
>>478 ナニいってるんだw
赤い牧師とかアメリカがやらかしたときは大喜びで動くぞwwwww
日本のキリスト教会は特アの出先機関。不逞鮮人のアジト。 奴らに宗主国のシナを批判できるわけが無いだろwwwww
484 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 18:03:34 ID:vnlzhnM4
>>479 >じゃおまえの人間の苦悩からの開放と真の幸福に至る道を言ってみろよ!
それも抽象的・観念的で、意味不明なフレーズ。君には、その具体的意味を、
現実生活に即して説明できるのか。自分でも意味の判らない言葉を唱えて、
「自己陶酔」しえいるようにしか見えないよ。
485 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 18:07:49 ID:WvDrOBxW
>>483 まーた嫌韓かwwwwwww
八紘一宇の大御心にそむく非国民wwwww
>>482 だから宗主国である中国様の問題には、動かないし動けない。
奴らの語る"人権"とやらが
自己の主張を通すがための方便に過ぎないことがよくわかるねwwwww
487 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 18:09:30 ID:WvDrOBxW
>>486 ていうかさ
当たり前のことに喜ぶなよw
ゼヒ正平協征伐してくらさい酷使様www
>>487 あれは大阪民国にある他国組織だからなw
489 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 18:17:34 ID:WvDrOBxW
でも善光寺は確かにすごい キリスト教長野に向かって土下座
490 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 18:24:03 ID:WvDrOBxW
こら隠居! 逃げるなwwww ニーチェは妹が未亡人になったら喜んで迎え入れてるぞwwwww 妹萌えの変態じゃねーかwww
491 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 18:27:42 ID:qd5vL5Yl
サロメ うざぃ
492 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 18:29:40 ID:WvDrOBxW
>>491 アタシに唐辛子抜きのカレーになれって?www
493 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 18:32:15 ID:BjZokYqI
ヨハネ殺しのサロメうざぃ
494 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/21(水) 18:39:38 ID:v16GvLSO
>>484 あははははーーー
ピラトの質問に主イエズスが答えなかった意味がそこにあるんだけど
解らんかなー?
俺も
>じゃおまえの人間の苦悩からの開放と真の幸福に至る道を言ってみろよ
の答えには主イエズスほどではないが口を噤んでしまうよ。
答えをはぐらかすつもりはない。
君が君なりに思った考えを本音で真剣に答えたら
答えるよ。
最初にボールを投げたのはこっちなんだから
意見のキャッチボールをちゃんとしようよ
さ答えて
宗教、とくにキリスト教のマインドコントロールを説くってことは
代わりの真の幸福の道を用意してるってことなんだろ?
それを教えてくれよ
495 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 20:34:37 ID:W9Rud+xv
>>494 イエスが、「真理とは何か」を自分でも具体的に理解していなかったから、
答えられなかっただけの話。彼の「唱える」愛についても、同様である。
「幸福への道」などと、女学生っぽい未熟な言葉。いい大人が口にする言葉では
ない。
万人向きの「幸福」という出来合いの「料理」があるわけではないよ。幸福と
は、それぞれの人間が、他者との係わり合いの中で、ひたむきに生きることに
より見出すことがあるもの。見出さなくても別に構わない。生きていること自
体が、実は最大の幸福なのだから。
一つ言えることは、人間界は、徹頭徹尾、共同体だから、人間である他者を
助けることにおいて、もっとも強く、充実した、永続的な幸福感が得られる
ということ。
参考のために、哲学者木田元の言葉を引用しておく。
「これまで日本人は世俗化された社会の中でも、それなりに他人のことを思い
やり、全体の調和を目指し、自分だけの「幸福」をもとめるようなことはしな
かった。「幸福論」なんてものの出てくる余地はなかったのである。
だが、いま「幸福」が積極的に追求されるということになると、おそらく
それはいわゆる「自己中」つまり自己中心主義の発現にほかならないことにな
りそうだ。日本人の誰もがおおっぴらに自分の幸福を追求する社会なんて、と
ても私は暮らす気にならない。」
496 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 20:46:58 ID:WvDrOBxW
497 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 20:52:32 ID:WvDrOBxW
もちろん、吉田松陰とニーチェとでは、微妙に異なる点、まるで異なる点も多々あるわけで この二人が東西において完璧なまでに相似的な人生を送ったとは言えない。 たとえば吉田松陰 佐久間象山を生涯の最後まで師としていたと思われるが、 ニーチェはワグナーと決裂して激しく敵対している。 また吉田松陰は「身はたとひ 武蔵の野辺に 朽(くち)ぬとも 留め置かまし 大和魂」という辞世の句を残して 近代日本的ナショナリズムの源流となったのだが、 ニーチェはむしろプロイセン=ビスマルクによる統一ドイツに反抗し、ヨーロッパ各国を巻き込んだ 反ドイツ連合を夢想していた。 吉田松陰は密航を企てたり老中暗殺を計画するような過激な行動派であったが、 ニーチェはひきこもりだった。 吉田松陰は松下村塾で師範を務め弟子を多く抱えたが、 ニーチェは早々と大学を去り弟子どころか友人そのものが少なかった。 しかしながらニーチェの「狂」のエッセンスは、反ドイツ連合ではなく、むしろファシズムの精神的支柱となっていった。 「ヒトラーはニーチェなんて読んでいなかった」と言われるが、ヒトラーはムッソリーニを真似していた政治家であり、 ナチズムとはファシズムのドイツ的解釈であった。 そのムッソリーニは、ニーチェの著書によって左翼からファシストへと転向したと言われる人物である。
498 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 23:21:08 ID:lnBjlqNT
>>437 >インド洋大津波の惨状を目の当たりにした英国国教会の大主教は、神の存在
>と祈りの効果を否定し、「生き残った者たちと、誠意を持って係り合え」と
>力強く呼びかけた。しかし、それに気付くのがあまりにも遅すぎ。無神論者
(humanist)は、とっくの昔に覚り、それに基づいて生存を続けているのである。
この記事は新聞で目にしたことがある。
シスターと性交することは許されないのでしょうか?
500 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 23:40:56 ID:lnBjlqNT
ご隠居は「神はいない」と言ってるのだから、 ご隠居に反論する人たちは、「神がいる」ことを証明しないダメ。 少なくとも祈りの効果を証明しないとダメだね。 それなのに英国国教会の大主教が祈りの効果を否定している。 どうする? ご隠居に反論する余地もない、と思う。
501 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 23:41:18 ID:WvDrOBxW
>>499 ちんこと玉を抜いて 首を切り落としたらOK
502 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/21(水) 23:41:52 ID:WvDrOBxW
>>500 あのね隠居
隠居が不在の証明しないとね
>>501 >ちんこと玉を抜いて 首を切り落としたらOK
↑ こんな事書く奴が宗教知った口効くんだから笑える w
教えてください。 新約聖書はプロテスタント、旧約聖書はカソリックしか読んではいけないのでしょうか?
506 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 23:49:25 ID:lnBjlqNT
..わたしはご隠居じゃないけど、 祈って効果ないなら、神はいないのではないかと推測した。 そう指したのだから、今度は神がいるというサロメの手番だな。 神はいる? どこにいるのよ?
507 :
神も仏も名無しさん :2008/05/21(水) 23:58:32 ID:lnBjlqNT
>>505 あなたの人生なのだから、何を読んでも自由。
旧約だけでなく、親鸞でも古事記でも好きに読んでください。
>>507 ありがとうございます。
職場に新約聖書があり、自分としてはカソリックに近い気持ちでいて教会に行こうか
迷っている状態なので新約は読んでも無駄とまでは言わないまでも参考にならないのかと
思って質問させていただきました。
大学出の普通のサラリーマンで「プロテスタントは新約聖書。カトリックは旧約聖書。」って 認識の人が案外多い。 カトリックは免罪符を売った罰でルターに滅ぼされたと思っている人もいる。
>>508 カソリックに近い気持ちっつーのは、例えば荘厳な典礼に魅力を感じるみたいな所なのでしょうか。
511 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 00:27:10 ID:gZQP23cw
>>508 今日、本屋に行ってみた。アメリカのキリスト教界では名の知れた人で、
キリスト教を棄教するまでを論じた本があった。
アメリカではけっこう売れているようであり、教会に行く前に、
こういう本も参考にしたほうがよさそうに思う。
>>510 いいえ、とても尊敬しているお方がクリスチャンで、
その方の死に際してのスタンスが自分にとり衝撃だったのです。
またその方のご家族も同様で自分たちの子供の死に際して、
その遺言の通りに冷静に死を受け止めていたのを見てです。
まさに、
私はあなたがたに平安を残していく。
わたしの平安をあなたがたに与える。
わたしが与えるのは、世が与えるようなものとは異なる。
あなたがたは心を騒がせるな、またおじけるな。
という感じだったのです。
>>511 さん、ありがとうございます。
いろいろな方面が必要ですよね。
514 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 00:34:58 ID:VVo/irqG
>>509 >カトリックは免罪符を売った罰でルターに滅ぼされたと思っている人もいる。
統一協会はガラクタを売った罪で、創価学会に滅ぼされたと言う噂知ってる?
その創価学会は売春婦の斡旋で警察に滅ぼされたと言う噂知ってる?
515 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 00:35:11 ID:yEzkGN93
>>506 祈りって自分の都合によって神を動かす道具じゃないよ
神様の御心と一致するためのもの
あらゆる災害に対しても 永遠の命とそれをくれる存在を認識できれば 世界は変わる
神は霊によって味わうもので 知性によって確認するものじゃないです
516 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 00:38:00 ID:ppLmSrz2
私は、自分の命よりも大切な息子に掛けて、真実を述べます。 私は、膠原性の尋常性乾癬と関節炎とリュウマチで、歩く事さえ出来ない状態になりました。 かゆみと痺れと痛みは、言語を絶するものでした。何百回死のうかと、思いました。 ある牧師と出会い、三年の月日の後、本当のクリスチャンになりました。 祈りの大切さを教えられ、自分の病が治るように祈りました。 一週間後、痛みは嘘のように消え、ゆがんでいた足の指も伸びて、普通になりました。 長い戦いは終わり、今は、仕事に復帰しています。 何を話そうが、神を否定するならすればいいと思います。 しかし、真実とは、苦しみ抜いた先にわずかに見える灯火だと痛感しました。 私は他にも、尋常性乾癬を抱えていますが、ある縁で、今まで数千人の病を癒した牧師と 出会い、その牧師に祈りを捧げて頂いて、薬を使わずに治癒し始めています。 私は、絶望の淵で、もがき苦しみ、生きる力を全く無くした時、支えてくれたのは イエスキリストとクリスチャンの人々でした。 素直になれない私を、三年間見放さずに支え、祈りの力を痛感させて頂いたのも事実です。 「旧約聖書では、神様の事を、「不思議」とも言うんですよ」 奇跡のように、歩けるようになった時、牧師さんが言われました。 信じなくても結構です。でも真実です。
517 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 00:42:27 ID:yEzkGN93
>>516 隠居って言う名無しの馬鹿が アナタを愚弄するだろうけど気にしないでね
518 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 00:47:24 ID:VVo/irqG
>>516 そういう話が、何でこんなwebに来るのか理解できないんだけどね...
その話がホンマやったら、何故その術を多くの人に伝承して、
同じ様な病で苦しんでる人を癒そうとしないんですか?
何故特定の教会のコマーシャル道具に使うんですか?
何故その術を学会などに発表して、多くの学者達に研究して
もらって、その術を学術的に解析してもらわないのか?
519 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 00:50:39 ID:yEzkGN93
>>518 奇跡的治癒は特定のメソッドでもないし再現可能でもありませんw
それでも世界各地で起こり続けていますw
馬鹿ですか男色スキーはwwww少しは勉強しろwwww
520 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 00:51:21 ID:gZQP23cw
>>513 冷たいようですが、それは神がいることの証明にはなりません。
神がいる、天国がある、という思いこみかもしれません。
思いこみによる信仰は危険ですね。それは洗脳です。
521 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 00:53:32 ID:I6Zpl7Dw
>>515 >神は霊によって味わうもので 知性によって確認するものじゃない
オマエは、まだまだ分かっていないようだ。
霊は至福直感によって到達するものだ。「味わう」ものではない。
「味わい」は悟りに余計なもの。それが目的であってはならない。
更に言うなら、知性は霊がそれに到達するのを助けるに有益だ。
知性を排除するものは「愚」である。
522 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 00:55:03 ID:yEzkGN93
>>521 アタシは砂糖を嘗めるのが好きwwwww
523 :
殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 00:57:37 ID:I6Zpl7Dw
524 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 00:57:59 ID:znxzIrrl
奇跡的治癒がプラシーボ効果によるものか、特定の神によるものか。
525 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 00:58:29 ID:VVo/irqG
>>519 お前の教団のインチキ奇跡ではあるまい....
526 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:00:16 ID:gZQP23cw
>>516 あなたの話を否定する気はないけど、
そういう話はキリスト教に限らない。仏教には薬師如来という
病気を治す信仰対象がある。
病気癒しを主張する宗教は多いのではないでしょうか。
527 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:00:30 ID:yEzkGN93
>>524 プラシーボ効果って結局何も説明できませんってレッテルですよ?
奇跡的治癒 奇跡的効果と表現したほうがいい
でそれが特定の神の関与によるものか?
それは 客観的に証明 はできません
再現不能ですから
当事者や周囲によって意味づけられればいいでしょうね
528 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:02:16 ID:yEzkGN93
>>526 あらゆる形での 信仰 や 信念 などが奇跡的治癒 奇跡的効果 をもたらすのは
事実のようですね
この世界に潜む謎 でいいんじゃないですか?客観的には
529 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:07:05 ID:znxzIrrl
>>527 んじゃ「笑って癌を治す」なんてのは、特定の神の介在はないわけだから、
奇跡的治癒も神の介在なしにも起こるわけですね。
530 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:09:33 ID:yEzkGN93
>>529 再現性皆無ですか?
そうじゃないでしょ?笑いの療法はw
ただ奇跡的治癒と同じ土壌にあるのかもしれませんね
531 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:12:51 ID:gZQP23cw
>>528 奇跡を一般化してしまうと、キリスト教でなくてもいいことになる。
まずはキリスト教の優位性が壊れたわけですね。
サロメに従えば、
キリスト教もイスラム教も、ヒンズー教も仏教も、横並びだ。
532 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:15:13 ID:znxzIrrl
>>530 問題は、奇跡的治癒が起きたことは事実だが、
「信じなくても結構ですが、事実です」の事実とは「神の介在」にすり替えられていること。
533 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:16:10 ID:yEzkGN93
>>531 奇跡的治癒は肉体を延命させるに過ぎないのよね
だから各信仰がナニに重きを置いているか考えればそれが信仰の優越性を明かしするものではないこと
信仰を強めるきっかけのひとつに過ぎないことは明らかだと思うけど?
奇跡的治癒が各信仰の評価の基準にはなりません
534 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:18:19 ID:yEzkGN93
>>532 クリスチャンにとっては自分らの信仰によっておきた 主の介在によるんだがひとつの説明なわけです
もちろん各信仰の枠組みで起きた場合なら各信仰の範囲で説明されるでしょう
ただそれだけですね
ノンクリが神の否定に使うなんておこがましいよwww
535 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 01:18:33 ID:VVo/irqG
>>526 科学的な解析を否定する宗教屋は、100%偽者だと思って良いよ...
調べられたら、ネタがばれるから隠すんだよ...
それは、ともかくとして、もし僕がエイズの特効薬でも発明したら
どうすると思う...特許だけとって、何処かの製薬会社へ製造委託
するよ...その方が、安価で大量生産できるんだから、政治家に
頼み込んで保険認定を急いでもらうよ、その方法がより沢山の病で
苦しんでる人を癒す事になるんだw...
病を癒す事を謳い文句にしてる教団がどうして、そういう発想にならない
んだろうかと常々疑問に思ってるんだけどね...
ホンマに沢山の人を癒そうと願ってはいないと言う事だろ...
病気治癒がペテンだと言う証拠だべ
536 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:23:10 ID:yEzkGN93
>>535 奇跡的治癒 について調べようねw
聖書原理主義の男色スキーwww
537 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:26:26 ID:yEzkGN93
あのねw隠居と同じくこの世しか見えない エセムスリムの男根スキーw 奇跡的治癒は再現不能ですから 他人に適応することはできません また あらゆる宗教と同じくキリスト教も肉体の延命第一には考えません 肉体よりも至高の価値があるものを第一に考えます 奇跡的治癒もそれを得るための手段なんです 少しは聖書学以外の本も読めってwwww
奇跡や病気治癒を、神の確かな存在理由として標榜するのは愚の骨頂。 「偉大な信仰のある所に偉大な奇跡も生まれる」 偉大な奇跡に惹かれて宗教に入る奴は長続きしない。 動機が不純だからである。 土着信仰ですら大なり小なり「奇跡」は数多ある。 奇跡は宗教の広告看板ではない。
539 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:28:05 ID:znxzIrrl
>>534 奇跡的治癒が、その人の神の介在によるものはいいんだよ。
ただし、神の証明にはならないということね。
奇跡を売りにする宗教団体の危険性を含んでいるということ。
宗教を否定しているのではなくてね。
540 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:30:37 ID:I6Zpl7Dw
>>537 >肉体よりも至高の価値があるものを第一に考えます
>奇跡的治癒もそれを得るための手段なんです
何処にそんな教典があるんだ?言ってみろ
541 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:31:03 ID:gZQP23cw
>>533 英国国教会の大主教が「祈り」の効果を否定した。
では神はいないのか、という疑問が湧いてくるのだけど、これに対しては、
神の奇跡がある、という反論があった。しかし、どの宗教においても、
なんらかの奇跡があるなら、キリスト教の優位性はないと思う。
いやそうでない、と言うなら、キリスト教の優位性を説明してほしい。
遅いから明日またね。オチ
542 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:31:58 ID:yEzkGN93
>>539 証明にはなりうる
ただ 神 を信仰する究極の目的にはなりえないし
人間の欲求で実現するものではないという事実をきっちり押さえておくことが必要だよ
543 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:33:48 ID:yEzkGN93
>>540 はぁ?w
各宗教についてウィキクラスでいいから調べて来いwwww
>>541 まずその記事の全部うpwww
544 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:36:45 ID:znxzIrrl
>>542 では、わたしがネッシーを信じてネッシーに祈りつづけ、病気が治ったら、
ネッシーの証明ができる!
545 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:38:07 ID:yEzkGN93
>>544 再現性ない奇跡的治癒が続発したら傍証の一つにはなるね
ゼヒ試したら?w
546 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:41:02 ID:FJq26Hfj
大昔の原始人たちは、医学が存在しなかったから、宗教の頼る以外には 方法がなかった。宗教は、現代の医学の代替品だった。 現代人は、病気は、殆ど秒単位で進歩している医学で治療する。 それだけの話だ。 宗教に頼って、医学による診断と治療の機会を逸したため、病気が悪化 し、最悪の結果さえ招いた実例は、周囲に無数にある。宗教で病気が改 善したと思っても、検査すれば却って悪化しているのが通常である。 勿論、身体には、自然治癒力が備わっているから、軽い病気では自然治 癒の可能性もある。しかしそれは、人間の身体の力であり、架空の神には 一切関係のないこと。 宗教による病気治療は、その重大な弊害と危険に鑑み、「医師法違反」と として、厳重に取り締まり、処罰するべきもの。 キリスト教で病気が治るのなら、何故、聖路加病院があるのかねw。そ の病院の医師たちは、医学は使わないで、お祈りで治しているとでも。 診察室に、十字架やイエスの磔像が飾ってある医師にかかる患者がいる かね。「永遠の生命」など与えられたら、人生一巻の終わりだよw。
547 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:41:11 ID:I6Zpl7Dw
>>543 論証に基づかないオマエのような詭弁を「詐欺」乃至は「ペテン師」
という。
こちらはいつでもいいぞ?
所詮、オマエのような精神病んで世間から税金巻き上げてネットで一日中
遊んでる馬鹿を相手したところで単なる暇潰しにしかならないんだからな w
548 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:43:07 ID:znxzIrrl
>>545 再現を防ぐために、信じつづける必要があると考えてみたら?
549 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:45:09 ID:yEzkGN93
>>546 奇跡的治癒もご存じなく 勝手にご自分で想像膨らませているんですか?w
たまにはお金払って本を買いましょう隠居w
>>547 落ち着いて安定剤飲んでね坊やwww
で
どこが詐欺なんですかぁ?wwww
550 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:48:14 ID:I6Zpl7Dw
>>549 早く氏ねよ、基地外。
また病院から迎えに来てもらえよ?それが世の為、人の為、社会の為だって w
551 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:53:15 ID:yEzkGN93
>>546 隠居よ では現代医学ではすべての病気を完全に治すことはできるかね?
現代医学の予測は完璧で それを覆す事象は起きていないのかね?
自然治癒の範囲はどの程度なのかね?これは専門書に基づいて回答頼むw
>>550 アンタの精神病も自然治癒されますようにwwwwww
552 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 01:59:32 ID:yEzkGN93
>>546 あと
奇跡的治癒はあくまでも治癒
奇跡的治療とは違うのだよw
だからキリスト教では賜物と表現してる
見当違いの批判に気がつきなさい隠居w
553 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 01:59:41 ID:FJq26Hfj
>>549 宗教による奇跡的治癒など書いてある医学の教科書は、「皆無」だよ。
人間の身体やその生死は、医学の専門分野。宗教家が書いた診断書が、社会の
どこで通用するかね。
サロメは、抗精神病薬は、継続して服用しているのかね。最近、病状がやや
悪化しているようだ。医師が指示した薬を、勝手に止めたらだめだよ。
医師から貰っている薬の名前と用量を、ここに挙げてご覧。君の病気を診断して
上げるから。
554 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 02:00:36 ID:znxzIrrl
>>546 あれ? ご隠居って、生命のつづく限り不死じゃなかったっけ?
ウイルスに人格がありウイルスの変異は成長なんでそ?
555 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 02:00:40 ID:VVo/irqG
だけど、>>516は奇跡事ではあるまい >私は他にも、尋常性乾癬を抱えていますが、ある縁で、今まで数千人の病を癒した牧師と >出会い、その牧師に祈りを捧げて頂いて、薬を使わずに治癒し始めています。 これは奇跡ではなくて、立派な医術だよ...もしホンマやったら...
556 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 02:03:39 ID:yEzkGN93
>>553 それは奇跡的治癒がいわゆる自発的治癒で
治療の範囲ではないからだよwww
医学は病気や負傷を治療するものだからなw
だから医学者は謙虚であり 臨床の場で出会う奇跡的治癒に関しては
率直に認めているw
医者に知り合いがいたら聞いてみたら同だ隠居w
キミの通院してる精神科ではそんな話はないのかい?www
557 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 02:07:14 ID:VVo/irqG
>>546 >キリスト教で病気が治るのなら、何故、聖路加病院があるのかねw。そ
>の病院の医師たちは、医学は使わないで、お祈りで治しているとでも。
そうだよなぁ...聖マリアンナ病院もあるで...医者でクリスチャン
と言う人も結構いるで...なぜかカトリック系が多いな...あの
馬鹿はまたカルト教団所属を晒してしまってるw....
558 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 02:09:32 ID:yEzkGN93
>>557 はいはい
ここにも
奇跡的治癒
と
奇跡的治療
の区別がつかない馬鹿が一人wwwwwwww
559 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 02:14:13 ID:yEzkGN93
ただアタシは祈りを治癒目的のためだけに捧げるのは反対 もちろんまっとうな医学的手段とあわせて神様のご加護を祈るべき また奇跡的治癒を自発的治癒と解釈 それを促進するメソッドもある アンドルー・ワイルの本などを参考にしてクリスチャン的に活用するといいと思う
560 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 02:14:25 ID:FJq26Hfj
聖母病院、聖隷病院もある。すべて最新の現代医学を使用している。 何故だか、宗教は使わないw。効果がなく、下手すれば死に至ることが、 確実だからである。 若し医師が、最新の現代医学によらず、宗教など使ったら、医療過誤で 訴えられることは100%確実。医師資格も、剥奪されるだろう。
561 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 02:19:25 ID:VVo/irqG
そもそも「赤十字」って誰が作ったんだよ...「十字」と言うんだから キリスト教徒じゃないんか...イスラム社会もこの趣旨には賛同して 同じ様な制度の「赤新月社」と言うのを作ってますよん ユダヤ教社会も賛同してましてね「ダビデの星社」を作ってますよん ホンマのキリスト教徒は奇跡事などで商売してはいなくて、マジな 医術で社会貢献してると言う事だべ
562 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 02:21:11 ID:yEzkGN93
>>560 愚かな隠居よw
奇跡的治癒は再現性がなく 治療の場である病院では用いようがない
ただそれだけのことだw
祈りは現代医療の治療のツールではないw
しかし信仰が患者の精神を安定させ自発的治癒を促す働きがあるのはもはや
学問的定説
それを活用する試みも行われているが?w
いい加減 薬物と鉄格子の精神病院は転院したまえwwww
>>561 エホバの証人や夷スラムではオマエの病気は癒されなかったんだなwwww
563 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 02:36:06 ID:VVo/irqG
これで、またホンマはアホカルト教団の信者がカトリックなどとは 言えなくなっしまった。...化けの皮はとっくに禿げてるのに 明日も化けの皮を被るんだろね...明日も面白いものを 見せてもらおうと...
564 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 02:39:42 ID:yEzkGN93
男色スキーが自分の世界に引き込もるのも彼の病気のせいでしょうねwwww
565 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/22(木) 02:46:22 ID:VVo/irqG
聖ルカ病院で思い出したのは、オウムが地下鉄にサリン をばら撒いた時に、犠牲者が一番沢山担ぎこまれたのが 聖ルカ病院なんだw...現代のアホの集まりの宗教と 現代社会の中で重要な役割を果たしてるキリスト教系の 病院の格差なんかね...
566 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 02:48:48 ID:yEzkGN93
妄想は果てしなく広がる↑。。。。。www
567 :
受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/22(木) 03:00:16 ID:VXEnEz7g
>>565 霞ヶ関駅から最も近いのは、麹町消防署の側の、半蔵門病院かな?
でもあそこは、救急はキツいだろうな。
568 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 03:14:27 ID:FJq26Hfj
>>562 薬剤の効果の程度は、患者によって大いに異なる。奇跡的治癒とは、
その薬が当該患者によく効いたということ。
重症の器質的病気に、治療しないで祈ってばかりいれば「100%死ぬ!!」。
祈りは、患者に「死ね」と言ってるのと同じ。
569 :
受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU :2008/05/22(木) 03:22:25 ID:VXEnEz7g
>>568 > 重症の器質的病気に、治療しないで祈ってばかりいれば「100%死ぬ!!」。
あっ!祈りの効果を認めたよwww
570 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 03:37:37 ID:FJq26Hfj
>>569 治療しないから、病気で死んだのだよ。祈りで「呪い殺された」わけでは
ない。
祈りは、病気だけでなく、現実の出来事には一切関係ない。神などどこ
にも存在しないからである。病気が良くなるのは、現実の人間である、
医師や家族の努力のお陰。
ある新興宗教では、信者から高い金を取って、病気治しの「資格」を
与えているが、その宗教の教祖が病気になった時は、すべて医学で治療
し、「病気治しの資格者」は一切お呼びでなかった。教祖自身が、そん
な資格には何の効果もないことを、良く知っていたからである。
病気治しを唱える宗教の教祖は、自分が病気になると、真っ先に病院に
駆け込むw。
571 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 06:26:17 ID:ndZ5jJUR
プラシーボ効果も否定するのかな?(笑 暗示効果もか?(笑 ついでにツボとかも否定してみたらどうだ?(笑
572 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 07:24:58 ID:yEzkGN93
>>568 ちがいます
そのような現象なら医師も奇跡的治癒とは認めません
素人で患者の隠居が医者を愚弄するとはいい度胸ですなw
>>570 だから
奇跡的「治癒」
と
奇跡的「治療」
は違うと何度いえばwww
きちんと治療せず祈ってばかりいるのは
『奇跡的治療』
これで例え病気が治っても医師は決して認めはしない
治療で治った可能性もあるからだ
医師が認めるのは『奇跡的治癒』
現代医学ではどうしようもない状況で激的に患者が回復した場合のこと
そういった例は 医師としての経歴が長いベテランなら誰でも体験している
おそらく看護師である希美さんもそういった場面に立ち会っていることであろう
薬物と鉄格子で患者をおとなしくさせている前近代的な病院をやめて
隠居もホリスティックな治療を推進してる現代的な精神病院に通院したらどうかね?
貴殿の精神病も少しは好転するかもしれないぞwww
573 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 08:07:58 ID:yEzkGN93
また治療法としてのいのりの効果も一定の範囲で認められうる ただその場合 患者に祈られることの否定的イメージを持たせないこと 『祈られるほど自分は悪いのか。。。。などとおもわせない』 祈る側も 合併症が起きないように などと否定的文言を祈りに使わない などの繊細な心遣いが必要であると思われる なお隠居が持ち出す2006・4・1『ヘラルド・トリビューン』の記事は 上記の注意点のまったく逆の実験法で 祈られた側を祈られなかった側よりも 多く症状悪化に追い込んだ見事な例であるw まるで隠居の祈りのようにw でそれと対照的な結果が ↓ 虚血性心疾患の入院患者に対して、本人の知らないところで回復のための祈りを行ったところ、臨床経過が 10%改善する一方、入院期間は短縮しなかった。 米国モンタナ州Saint Luke's HospitalのHarrisらによるこの報告は、Archives of Internal Medicineの 1999年10月25日号に掲載された。 またこのような報告もある ↓ デューク大学医学部(ノースカロライナ)の調査報告。'86年から'92年にかけ、65歳以上の男女4,000人を対象に 「健康におよぼす祈りの効果」を調べたところ、「祈ったり、聖書を読んでいる高齢者は、健康で長生きしている」 という結論に至ったという。 また、米国の老人学の専門誌に掲載された調査報告によると、6年の調査期間中に 亡くなった人の数は、祈らない高齢者の方が約50%も高かったという。ただし、祈りの頻度による違いはなかった。
574 :
カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2008/05/22(木) 09:02:00 ID:hUG6SeY9
どうでもいいがオトコガスキーよ。 おまえ石打の刑は大丈夫なのか? 呑気にトンデモ聖書解釈なんか、垂れてる場合じゃねぇんじゃねぇのか?
575 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 09:12:01 ID:yEzkGN93
カラスにとっては奇跡的治癒もマーヤーなんだろ?w
576 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 12:34:36 ID:3coj6hs4
隠居 逃亡wwwww 隠居の脳梅毒も祈りで治ったらいいねwwww
シスターって結婚できますか?
578 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 13:00:01 ID:3coj6hs4
>>577 できません
修道会に正式に所属する際に生涯独身を誓います
カトリックのシスターになるには貞潔、清貧、従順の3つの誓願を立てます。 生涯独身生活をおくり自己を神に奉献します。
斬新なアイディアにとんだ 「悪魔との契約もの」 の話が聞きたい。 イエスはどう答えるか。
581 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 16:54:25 ID:TsU7S8sM
さぁて
>>495 の質問に答えようかな。 愚問なんだが一応ボールを投げてきたんでね。
>イエスが、「真理とは何か」を自分でも具体的に理解していなかったから、
答えられなかっただけの話
回答点数ー100点
イエズスが 『 真理 』 に答えなかった理由はピラトが俗性にまみれていたから。
君と同じようにね。
多分 ピラトは良識ある人物だったと考えられる。
君がどうなのかは知らんがね。
しかし俗性で一般良識を備えているぐらいで 『 真理 』 を理解できるほど簡単じゃないのさ
この問題はね。
だから主イエズスはピラトには答えなかったのさ。
『 真理 』を知るとか求めるには心底それを願わない人には
理解できない。
>「幸福への道」などと、女学生っぽい未熟な言葉。いい大人が口にする言葉ではない。
などと言って求めずお茶を濁して生きているんじゃ
真の幸福や心の開放など程遠いよ。
しかし放蕩息子の話の通り
心底求め始めた時 天の御父(神様)は、その人の過去など関係なしに お答えを示してくださるようになる!
582 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 17:08:08 ID:7iSQr4hK
>>495 >万人向きの「幸福」という出来合いの「料理」があるわけではないよ
全ての人に門が開かれている
この世の全ての物質から神の遍在性が示されている。
しかしその本質が悟れるのと見えないのでは致命的な差が生じる。
この本質を悟れる人には魂の開放があり永遠の喜びが与えられる。
しかし悟れない人は、この世の対極的な物事の中で
必ず 訪れる 不安 悲しみ 恐れ 疑いの中から自分を解放できず死ぬまで
苦悩し続ける
これは人類が誕生して以来 続く不動の事実。
583 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 17:21:28 ID:TsU7S8sM
>>495 >一つ言えることは、人間界は、徹頭徹尾、共同体だから、人間である他者を
助けることにおいて、もっとも強く、充実した、永続的な幸福感が得られる
ということ。
なんだなんだこのこの借り物のような 信念のかけらもないレスは!
こんな俗性の一般道徳みたいな良識だから
人間の感覚意識での喜怒哀楽でしか幸福を求められないんじゃないか。
これでいいのなら人並みの幸福追いかけてろって話だよ。
そのかわり永遠にその裏に付きまとう不幸ともヨロシク付き合えって事。
それで降りかかる不幸を神様のせいにしちゃいかんからね。 いいね
584 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 17:26:06 ID:TsU7S8sM
>>495 段々 レスの内容が支離滅裂で語気も弱く信念の欠片も感じないので
ダメダシは止めとくよ
以上
585 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 17:58:48 ID:Mz6J/KP7
>hanzo-氏へ 創造主が創った人間とは、清濁、善悪、苦楽、美醜すべて併せ持つ「俗なる」 人間だよ。創造の結果としての「俗」が、即ち「聖」なのである。誤解しては ならない。 人間の身の程を忘れ、神になった積りで、創造の産物としての「俗」を否定する ものこそ、まさしく「原罪」を犯しているのである。 イエスには、創造とは何かの理解がなく、創造に対する畏敬は皆無であった。 これを、「人間そのものに対する愛の欠如」という。彼は、悪があるから善が あり得る、不幸があるから幸福があり得る、闇があるから光があり得る、死が あるから生があり得る、という、両者の相互依存関係という「真理」に思い 到らなかったのである。 圧倒的大多数の生活者たちは、とっくにこの「真理」に思い到っており、それを 基盤として、日々の生を営んでいた。知らぬは、愚かなイエスだけだった。
586 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 18:01:30 ID:3coj6hs4
>>585 目に見える 五感で認識できる範囲だけが人間のすべてではありませんのでw
587 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 18:14:33 ID:Mz6J/KP7
>>586 人間は、(必要な場合には観測装置を使って)五感で知覚できる世界、
即ち現実界に100%依存しない限り、絶対に生存できない。生命は
人間のすべてだから、その意味で、五感の知覚は、生命そのもの、人間
のすべてといえる。勿論、このことは、イエスにとっても、例外では
なかった。
588 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 18:21:26 ID:Mz6J/KP7
すべての生活者が覚り、意識的・無意識的に生の基盤としていたこの 「真理」に思い至らなかったイエスは、まさに「愚かさ」の典型といえる。 彼の統合失調症の症状としての、知能の低下、思考、感情、行動の異常 の故である。精神病とは、「現実との接触の喪失(loss of contact with reality)」と定義される。
589 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 18:30:00 ID:3coj6hs4
>>587 いいえ
奇跡的治癒に見られるように 現代人が喪失してしまった五感以外の領域も
人間の認識しうる世界 存在する世界として存在しております
590 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 18:40:29 ID:7iSQr4hK
うん! なかなか いれかわりたちかわりがんばってますなぁー じゃ 今日はボチボチ行きますかな >創造の結果としての「俗」が、即ち「聖」なのである。誤解しては ならない。 混同はなはだしい無学の極みだな 俗が即ち聖などどこ聖典にあるんだ? ソース出してみろよ! この世の俗は聖なる物即ち真理を悟る為にあるんだよ! 俗が聖だという錯覚に疑問を持たないなら、 君はすでに人間であるにもかかわらず、 霊性という存在を気にもとめない まさに低俗な動物ではないか? 人間だけが神の真理を探求できる特権をもった 生き物なのに・・・ 生殖 生態系の保持 食物の摂取だけなら 人間の存在価値などどこにある?
591 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 18:45:12 ID:7iSQr4hK
>>585 >イエスには、創造とは何かの理解がなく、創造に対する畏敬は皆無であった。
おまえさぁー ほんと底が浅い過ぎるぞ!
神様がどれ程俺達人間に愛を注いでおられるのか?
イエズスほど俺達生あるものの源泉者である創造主、天の御父を愛せと
人々に説いたお方はおるまい。
勘違いすなよ。 な
592 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 18:52:08 ID:TsU7S8sM
>>587 はい 勘違い2号釣れた 旨くもない外道を釣っちゃったがね。
>人間は、(必要な場合には観測装置を使って)五感で知覚できる世界、
即ち現実界に100%依存しない限り、絶対に生存できない
五感で知覚できる肉体が真の人間の自己だと
決め付けている悲しい動物だね。
君は
粗雑な人間の五感など神様の偏在性のほんわずかしか感じられないのに
それが真実の世界だと短絡して結論付けている
愚かだね
593 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 18:56:24 ID:TsU7S8sM
人間の三重苦 肉体の病気 心の不調和 魂の無知 >現実界に100%依存しない限り、絶対に生存できない。生命は 人間のすべてだから、 肉体はね。 だが肉体が単なる衣だと考えられる人間は 永遠の生命に預かる権利が与えられる
594 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 19:05:05 ID:TsU7S8sM
>圧倒的大多数の生活者たちは、とっくにこの「真理」に思い到っており、それを
基盤として、日々の生を営んでいた。知らぬは、愚かなイエスだけだった。
この馬鹿はなにを根拠にこんな根も葉もない事言っているんだ?
笑っちゃうよ。
>>588 のレスなんて腹がよじれて痙攣起こしそうだよ
明日欠勤してしまったらシャレになんねーよ
595 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 19:11:15 ID:TsU7S8sM
選手交代は速やかにたのんまっせ
596 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 19:42:14 ID:gZQP23cw
サロメ氏へ、「大主教・津波・祈り」で検索してほしい。
大主教の、祈りの効果がない、という話がいくらでも出てくる出てくる。
1 :名無しさん@3周年:05/01/03 08:02:07 ID:YgxkI5Aw
【ロンドン=飯塚恵子】「この世に本当に神はいるのか、疑っても仕方がない」――。
未曾有の大惨事となったインドネシア・スマトラ島沖地震による津波災害を受け、
英国国教会のローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教は2日付の英日曜紙
サンデー・テレグラフに異例の手記を寄せ、深い嘆きを表した。
世界に7000万人以上いる英国国教会信者の頂点にある大主教は「感覚が麻痺
する規模のこのような苦しみを容認する神を、どうして信じられようか。疑問が
生まれない方が驚きだ。祈りも、魔法のような解決は与えてくれない」と記述し、
信仰に対する疑問を呈した。そのうえで、「信者たちは生き残った人々と情熱を
持ってかかわらないといけない」と訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050102id21.htm
597 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 19:44:13 ID:3coj6hs4
>>596 お探しのページが見つかりません
ブラウザの[更新]ボタンをクリックしてみてください。
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直前のページに戻るには、ブラウザの[戻る]ボタンをクリックしてください。
ヨミウリ・オンライン内の記事をお探しの場合は、検索窓にキーワードを入力して「サイト内」のボタンをクリックしてください。
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598 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 19:44:57 ID:3coj6hs4
>>596 どーせ隠居が都合がいい部分だけ剽窃したんだろwwwww
599 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 19:59:14 ID:gZQP23cw
>>596 だからキーワードでぐぐれって、最初に書いたじゃん。
600 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:00:48 ID:4bTs35BP
大主教の談話にしても、マザーテレサの日記にしても、 彼や彼女がキリスト者であり、崩される事のないスタンツである事を忘れてはいけない。 大主教は何が言いたかったか?
601 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:14:12 ID:gZQP23cw
>>600 イエスならこう言うかもしれない。
「アーメンである、かれらの足場は崩されている」
602 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:15:49 ID:3coj6hs4
603 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:23:48 ID:gZQP23cw
検索サイトで原文も見たけどw サロメの合い駒、同角でしのいだから、今度はサロメの手番だね。 キリスト教が他の宗教より優れている理由は?
604 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:24:46 ID:Mz6J/KP7
>>590 >俗が即ち聖などどこ聖典にあるんだ?
大昔の一握りの「人間」が書いたちっぽけな「聖書」などではなく、「創造
(大自然、現実界、人間、神)」という「一大聖典」の中にある。
>まさに低俗な動物ではないか?
すべての人間に共通する唯一の普遍の事実は、「人間とは、生存本能(生命)
を中核とする、動物の一種である」ということ。「動物分類」をよーく眺め
られたし。
人間が作った「動物分類」だから、人間が一番上に書いてあるが、ゴキブリが
動物分類を作れば、ゴキブリが一番上に来るはずw。
>人間だけが神の真理を探求できる特権をもった生き物なのに・・・
それは「人間」の視点からだけの思い上がりではないか。他の生物の意見は聞
いて見たのかw。
>生殖 生態系の保持 食物の摂取だけなら人間の存在価値などどこにある?
その三つは、「生命」の維持のための不可欠な条件。生命がなければ、「存在
価値」や「神」など思考することなど、初めから不可能である。
「人間とは、食って、寝る存在」(田川 建三)
半蔵は、内観療法の効果が、全く現われていないな。お話にならん。
605 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:25:09 ID:4bTs35BP
崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。 上から目線じゃないよ。 ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。
606 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:25:16 ID:3coj6hs4
>>603 神が人となられ身代わりになってくださるほど愛してくださるからです
修行や捧げモノ抜きで
607 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:26:20 ID:3coj6hs4
>>604 だから
人間の五感では計り得ない世界がありますw
奇跡的治癒はその一部を垣間見せてくれるんですよw
608 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:32:08 ID:4bTs35BP
奇跡的治癒。それはある。しかし、それは個人のものであり、 決して他の信仰者や未信者の益にはならない。
609 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:33:46 ID:3coj6hs4
>>608 確かに個人の賜物ですが
それは証しによって 他者の信仰を励ます有益なものにもなりえます
人になってくださった神の愛を目に見える形で示してくださったのですから
610 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:34:06 ID:Mz6J/KP7
>>607 >人間の五感では計り得ない世界がありますw
「人間に過ぎない」君が、その世界をどうやって知覚したのか?
人間の感覚器官は、五感までしかないよw。
611 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:35:36 ID:3coj6hs4
>>610 霊的な感覚の領域があるのです
それは物質科学では解明できない領域であります
612 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:39:00 ID:gZQP23cw
>>605 大主教やマザーテレサを見下しているのじゃないよ。
逆だね。敬意を表している。
613 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:39:27 ID:Mz6J/KP7
>>607 「奇跡的治癒」とは、人間の身体に内在する「自然治癒力」の結果か、
若しくは、「薬が特定の患者に良く効いた」場合に、医者が自分の
治療を自慢する言葉。いずれも、「人間の身体」から発するもの。
614 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:40:58 ID:4bTs35BP
>>609 それを利用した害を排除できない限り、認めるべきでないと思う。
そして、それが無くとも福音は損なわれない。
615 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:41:08 ID:8NrllnI0
クリスチャンでも進化論を信じている人はたくさんいますが、アダムがいなかったなら原罪は無いじゃん キリストの死ぬ意味ナシでは?
616 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:42:04 ID:3coj6hs4
>>613 ちがいます
ならば再現性があるはずです
再現性がないからこそ医学的研究の範疇に入らず
『奇跡』といわれるのです
『奇跡』とは人間に根ざしながらも個々の人間を超えた領域で働く現象のことです
617 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:43:10 ID:3coj6hs4
>>614 あなたの主張は聖書から『奇跡』を排除しようとする
唯物論者 啓蒙主義者の主張そのものですね?
618 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:43:15 ID:4bTs35BP
619 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:44:47 ID:gZQP23cw
>>606 それがサロメの限界であり、思いこみではないのかなあ。
620 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:46:00 ID:3coj6hs4
621 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:47:21 ID:Mz6J/KP7
>>611 >霊的な感覚の領域があるのです
人間の身体は、徹頭徹尾、現実界(五感で知覚できる世界)に依存して
生存できるようにプログラムされている。それを離れた「霊的な感覚」
が生じれば、精神障害として、治療の対象になる。プログラムに生じ
た「バグ」であり、生存を危うくする恐れがあるからである。
622 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:48:28 ID:gZQP23cw
>>618 月見君、どういうことなのかな? はっきり言ったらどうだね。
失礼な人だね。
623 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:49:40 ID:4bTs35BP
>>617 そんな単純なカテゴライズでは収まらないよ。
神は必要なものを賜る。
旧約の時代には預言。主の昼の時代には奇跡。使徒の時代には異言。
624 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:50:55 ID:3coj6hs4
>>621 それは古い時代の医学的認識です
精神病患者を 薬物やロボトミー 鉄格子で監禁していた時代の産物といえるでしょう
現代では人体そのものの働き ひいてはそこから医学の範囲外の『奇跡』の領域まで
包含した全体性の医学が注目されています
宗教的で片付けられ かり見られなかった神秘的 霊的な分野も慎重にですが
評価されつつあるのです
625 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:52:19 ID:4bTs35BP
>>622 レス読めば分かると思うけど?
説明しないといけない?
626 :
はと :2008/05/22(木) 20:52:22 ID:ify9gOwG
主権を持たない民 クルド民族って旧約聖書の舞台のど真ん中にすんでるけど聖書に出てくる?
627 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:54:53 ID:gZQP23cw
??625 そうだ、失礼だぞ。説明しろ、うどん。
628 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 20:55:53 ID:Mz6J/KP7
>>605 >ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。
大昔の一握りの人間が書いた書物に過ぎない「聖書」というちっぽけな定規で、
創造という巨大な象を測るという倒錯を犯しているのが、まさにクリスチャ
ンたちの姿ではないか。
629 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 20:56:24 ID:3coj6hs4
630 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 20:56:59 ID:ndZ5jJUR
>621 生存する為に直感とか霊感があるんだよ。(笑 無論、実際には脳内で構築された情報だろうが、 その原型は五感意外にもあるという仮説も成り立つだろ?(笑 まぁ、君たちの様に気も扱えない素人には判るまいがなぁ。(笑
631 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:57:13 ID:4bTs35BP
奇跡を有益だと主張するなら、それによる被害を防ぐ、 セーフティネットを提案して欲しい。
632 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:58:46 ID:4bTs35BP
633 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:02:24 ID:3coj6hs4
>>631 だからこそ聖伝承を保持している公教会にいらっしゃいwww
634 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 21:03:57 ID:4bTs35BP
>>627 あのね。僕のレスが君に対して、上から目線に取られないかな?
って思ってレスしたわけ。
635 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 21:08:37 ID:gZQP23cw
>>632 うどん君、君は失礼な男だね。説明してください。
618 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:43:15 ID:4bTs35BP
>>612 上から目線は君に対してだよ。
636 :
月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 21:08:47 ID:4bTs35BP
>>633 僕は今年の4月からカトリックの教会に通ってます。
それと、奇跡的治癒は話が別。
637 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:09:58 ID:3coj6hs4
>>636 公教会は奇跡に厳しいです
怪しい福音派や聖霊派のように 有頂天で証しなんかできません
月見のスタンスに近い
638 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 21:14:27 ID:gZQP23cw
>>636 うどん君には誠意を感じない。不快な男だね。
639 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:15:33 ID:3coj6hs4
隠居ってユング嫌いだから弱いんだよ 層化はユング大好きだぞwww
640 :
(はと) :2008/05/22(木) 21:17:52 ID:ify9gOwG
641 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 21:18:08 ID:gNmx4NEN
人間は五感だけではないです。 他人には解らない 「第六感」 が有ると信じます。
642 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:21:30 ID:3coj6hs4
643 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:22:35 ID:3coj6hs4
>>642 追加
クルド民族の起源は古く、紀元前8世紀末にイラン高原でメディア王国を建国した
インド=ヨーロッパ語族のメディア人を、クルド人たちは自分たちの祖先と考えています。
645 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 21:31:56 ID:TsU7S8sM
>>604 >大昔の一握りの「人間」が書いたちっぽけな「聖書」などではなく、「創造
(大自然、現実界、人間、神)」という「一大聖典」の中にある。
くだらねー どこが一大聖典なんだ
究極を悟ったつもりの強がりが幼稚すぎて
こんな幼稚な三流哲学書みたいなもん
で
ぬわにが創造だ?
笑っちゃうよ
646 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:32:53 ID:3coj6hs4
>>644 原文や全訳見たことないw
ホンタクと同じ類なんじゃないノーw
647 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 21:32:57 ID:gZQP23cw
うどん君、君は何を言いたいのかね。 みんなにわかるように話さないと失礼だぞ、うどん! 605 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:25:09 ID:4bTs35BP 崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。 上から目線じゃないよ。 ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。
648 :
はと :2008/05/22(木) 21:33:50 ID:ify9gOwG
ありがとうございました!いまその部分を読んでました。 メディア人が祖だなんてかっこいいです 業界人てかんじ
649 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 21:34:39 ID:Mz6J/KP7
>>641 >他人には解らない 「第六感」 が有ると信じます。
君がいくら信じたくても、医学や解剖生理学の教科書には、第六感など
という感覚器官は、どこにも出てこないw。
所謂「第六感」とは、五感で知覚したものからの「推測」であろう。
例えば、人の存在による空気のかすかな動きを知覚して、人の存在を
推測する。種々の既知の事実から、他の事実を推測する。
650 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 21:35:54 ID:TsU7S8sM
>>641 五感 六感?
人間には10種の感覚器官があるんだよ
651 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 21:37:47 ID:TsU7S8sM
>>649 おまえの俗的解釈はもういいから
おまえの見解は今後常に後手後手の時代遅れだから
652 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:38:49 ID:3coj6hs4
>>649 奇跡的治癒と同じく第六感も医学の範囲ではないので否定も肯定もされません
隠居は素人なので平気で暴論を吐きますがね
神秘の領域に関しては 医学の範囲にはみ出したときにだけ つまり
奇跡的治療などが持て囃されたときには容赦なく批判しますが
隠居と違って医学者は謙虚なのです
653 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:39:44 ID:3coj6hs4
>>651 前世紀前半の化石的な医学観ですね
相当おじいさんなのでしょう隠居はw
654 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 21:41:31 ID:gZQP23cw
月見うどん君。君の言っている、次の部分がわからない。 だれにでもわかるように説明してほしい。 「崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。 上から目線じゃないよ。 」
655 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 21:44:22 ID:TsU7S8sM
656 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:46:54 ID:3coj6hs4
>>655 まぁ論破されてるって気がついてるらしいけどね隠居www
657 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 21:48:50 ID:Mz6J/KP7
>>652 科学が発達した現代では、身体の機能としての精神を含めて、身体に関
することはすべて医学や生理解剖学の専権分野。宗教が口出しする謂れ
はない。
人間の生存のために最も重要な営みである政治からも、政経分離により
宗教は排除されている。宗教の重要性が、人間にとって如何に卑小なもの
であるかの証明である。
人間の生存は、100%現実に依存する。現実から遊離しまくった宗教は、
人間にとって物の役には立たない、ということ。一部の人間の「自己満足」
「自己陶酔」の営みに過ぎない。
658 :
独り言 :2008/05/22(木) 21:51:57 ID:KPgU4yTW
みんな元気だねーーー
>>591 のレスなかなか良いね♪
>イエズスほど俺達生あるものの源泉者である創造主、天の御父を愛せと
>人々に説いたお方はおるまい。
その通りだべ
660 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 21:53:14 ID:TsU7S8sM
>>656 はっきりいってここまで
支離滅裂なただの反論だけではねー
>半蔵は、内観療法の効果が、全く現われていないな。お話にならん。
ってお話にならんてそれはおまえじゃん こっちのセリフだよ
661 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:54:05 ID:3coj6hs4
>>657 違います
医学では適応範囲か否かをきっちりと見定めます
さもないと人命に関わりますから
また 適応範囲に新たに入りそうなものはきちんと評価します
治療法の発見などに役立つからです
奇跡的治癒に関しても それを自発的治癒と捉えなおし 患者自体から
生命力を引き出す試みも広く行われています
サイモントン療法などもはや古典的な療法になっています
宗教に関してもしかり
素人の隠居と違い ホスピスなど終末医療の過酷な現場で 祈りなどが
患者のスピリチュアルペインを軽減し 時には延命をもたらす手段として
チャプレンなどによって行われています
まっとうな医学者にとって宗教は協働する存在なのであります
662 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:56:04 ID:3coj6hs4
>>659 ◎編集者の取り違いか=カンタベリー大主教の津波発言
世界キリスト教情報 2005/01/31号
【CJC=東京】英国国教会(聖公会)の霊的最高指導者カンタベリー大主教のローワン・ウイリアムズ氏が
スマトラ沖地震・津波災害に関し英有力紙『サンデー・テレグラフ』に寄稿、「神の存在」に疑念を投げ掛けたが、
これが同紙ドミニク・ローソン編集者の記事の扱い方の誤りであることが判明した。
大主教公邸(ランベス宮殿)は「大主教の原稿本文は忠実に掲載されたが、見出しが大主教の趣旨に反して
付けられた。
文章を読めば、大津波で大主教が神の存在に疑問を持ったなどとはどこにも書かれておらず、かえって、
キリスト教信仰は人間の苦難という問題に安易な答えを引き出さないことが分かる」とする声明を発表した。
編集者が個人的に大主教に謝罪した、と有力紙『タイムズ』と『ガーディアン』は報じた。見出しが
「議論の本質を誤り伝えたことは別として、神学的にもあいまいだった」と述べているという。
「私は神の存在を疑う」とした見出しは世界中のメディアで増幅された。
姉妹紙『デイリー・テレグラフ』は、誤った見出しは、十分明確に書かなかった大主教の自身の過ちだったと主張している。
『サンデー・テレグラフ』は翌週号で、見出しを批評する読者の手紙と大主教を批判する読者の声を並べて掲載した。
問題の見出しは同紙のウェブサイトに今なおそのままになっている。
Of course this makes us doubt God's existence
Author By Rowan Williams
DATE: 2005 Jan 02
>やっぱりwwww
大主教やテレサだからって信心深いわけじゃないからね
664 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 21:57:48 ID:TsU7S8sM
>>657 なぁ このままじゃおまえいつかきっと精神患うよー。
日本人がどうして精神疾患の人がここ最近増えてきたのか知らないのか?
そして自殺者急増の原因もさ?
>>662 >大主教の自身の過ちだった
大主教自身が間違えたら世話ないね
666 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 21:59:56 ID:3coj6hs4
>>666 世論の反応が予想以上に大きて、慌てて訂正出したんだろうね。
大主教も筆の誤りだ。
大主教も人間だからね
668 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 22:02:43 ID:3coj6hs4
>>667 アンタは経済について書き込んだほうがいいってw
669 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:09:09 ID:gZQP23cw
ふんとに、月見は失礼な奴だな。
670 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 22:14:26 ID:TsU7S8sM
しっかし3年前とぜんぜん成長のないレスだよなー 隠居って
671 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 22:24:22 ID:ndZ5jJUR
二千年も妄想を引きずるオマエラが言うな♪(笑
672 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 22:25:55 ID:3coj6hs4
>>671 お前らは3000年だろうがw
ヒンドゥーにもどれwwww
673 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 22:33:02 ID:ndZ5jJUR
>672 うるせーわ! こっちは定常宇宙論だから、無始の歴史なんだよ! (`o´) この罪人の手下め!(笑
674 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:34:05 ID:40s8poR9
>>673 知っても知らなくてもどうでもいいってことですよねw
675 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:34:45 ID:gZQP23cw
>>662 それは反響が大きかったので、慌てて弁解したに過ぎないと思うよ。
大主教の発言は、むしろ、誠意を感じられて好感が持てる。
676 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 22:38:38 ID:3coj6hs4
日曜紙だし センセーショナルに走ったんじゃないの?w
677 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 22:38:45 ID:ndZ5jJUR
>674 ドコカのカルトみたいに、 「信じないと地獄落ち」 なんて詐欺はしないんだよ。(笑 マトモな宗教だからな。(笑
679 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/22(木) 22:40:13 ID:TsU7S8sM
680 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:40:21 ID:Zm7NiISN
>>675 同意だね
マザーあたりも神の不在とか思ったらしいじゃん
681 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 22:40:42 ID:3coj6hs4
>>677 ジャッカルや象に祈祷するのが詐欺じゃないのかwwwww
682 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 22:41:37 ID:3coj6hs4
>>680 モデム壊れるよwwww
言い訳はいいからw
アホな記者の捏造♪
683 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:42:06 ID:40s8poR9
>>677 無始のくせに宗教ってえらい胡散臭いなw
信じないと地獄オチのほうが人生メリハリついて楽しいんだよ。
爺向けでしょ佛教はw
684 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:42:46 ID:Zm7NiISN
685 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 22:45:35 ID:ndZ5jJUR
>679 俺が元密教徒なんで、ソレを皮肉ってる訳よ。 基督教徒に「ユダヤ教に帰れ〜♪」とか言うのと同じで、 品の無い返しだな。(笑 ヒンドゥーもユダヤ教も、基督教とは比較にならないマトモな宗教だからなぁ。(笑
>>682 捏造ではないだろうね。
見出しが不適切だったというだけ。
大主教の寄稿はそのまま
687 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 22:47:52 ID:3coj6hs4
>>685 シャンカラの時点で仏教イラネwww
ホーマ=護摩なんてバラモン教に退行だろwwww
688 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 22:50:47 ID:ndZ5jJUR
>683 やだねー。(笑 (^。^;) 脅迫されて悦んでるよ、この子。(笑 これだから変態わ♪(笑
689 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:51:19 ID:Mz6J/KP7
>>662 「世界キリスト教情報 2005/01/31号」って、キリスト教の刊行物ではないの。
ここのクリコテたちのように、大主教の発言に大慌てしたキリスト教側が、
発言のもみ消し、すり替えと歪曲を図ったのだろう。
キリスト教の得意技で、珍しくもないが。
それにしても、大主教の発言のままなら、人間としてあまりにも当たり前の
ことで、キリスト教に対する評価と信頼が、逆に高まったはずなのだが。
「人間として当たり前のこと」を認めることが出来ないことこそ、キリスト教
の大いなる病理であることを、自覚しなければならない。
690 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 22:55:17 ID:Zm7NiISN
>>689 素直に神に捉われてる自分に気付け!ww
691 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 22:56:25 ID:ndZ5jJUR
>687 ソフィストが居なかったら教理も構築出来なかったトコロよりマシだ♪(笑 ゴマ法は術としてはかなりの完成度だぞ? 知らないの?(笑
692 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 22:58:43 ID:3coj6hs4
>>691 ただのプージャwwww
劣化ホーマwwwww
お前 しらんだろw
693 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 23:07:03 ID:Zm7NiISN
ニーチェの他、神の存在否定に 「存在することは知覚されること」だからとか 持ち出したってそのバークリ自身は有神論者だし 非物質論を逆に神の存在証明に使うんだから その辺都合のいい一文哲学から 引用してるのは聖書御都合引用と同じことしてるようなもんですから。隠居
694 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 23:08:05 ID:ndZ5jJUR
>692 あほか!(笑 次第も見た事無い素人が!(笑 つまらん受け売りばかりカキコんでんじゃねーぞ♪(笑
695 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 23:10:12 ID:3coj6hs4
>>694 アタシ プージャはできたよん
ホーマはムレッチャで女だから見てるだけだけど
ホーマだよハゲの焚き火はwww
696 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 23:23:58 ID:ndZ5jJUR
>695 その理屈だと、基督教の洗礼とユダヤ教の洗礼も同じ事になるぞ?(笑 ユダヤ教は洗練された真っ当な宗教だから失礼な話だろ?(笑 密教のとヒンドゥーのも別理論の術式だぞ。(笑 まぁ、素人だから判るまいがなぁ。(笑
697 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 23:26:03 ID:3coj6hs4
>>696 洗礼までぱくってんのはそっちだwwww
698 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 23:32:28 ID:Mz6J/KP7
>>693 バークリによれば、「存在するとは知覚されること」だが、神は知覚
されないから存在しないことになる。バークリが有神論者であれば、
彼は矛盾していることになる。
そもそも(必要な場合には観測装置を使って)五感で知覚されるもの
だけを、人間にとって実在と言い、それ以外の「空想」「妄想」という
。日常生活の経験から自明のこと。例外は「皆無」である。
そのテストは、当該対象が、人間の生命の維持に直接関係あるか否か
である。神を煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐこともできない。
人間は、幻の女を抱いても、子供は生まれない。従って、五感で知覚で
きないものは、人間にとって実在ではなく、空想・妄想であり、現実界
に如何なるなる。物理的・化学的変化も齎さない。
699 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 23:33:47 ID:ndZ5jJUR
>697 アンタ、馬鹿ぁ?(笑 潅頂の話なら、アレは当時のバラモンの王族儀式からだぞ?(笑 ホント、テキトーな受け売りばかりだな。(笑 自分とこが、他の宗教パクリまくりだからって、他所もそうだと思うなよ。(笑
700 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 23:37:22 ID:3coj6hs4
>>699 実は景教からだろうw
意味も解らずガネーシャおがんでるお前らこそ ヒンドゥからの受け売りだろうがw
きったねぇ崩れたサンスクリットのビジャヤマントラ書いて喜んでるなってwww
701 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 23:37:44 ID:cAGfxfVU
鳥肌実
702 :
神も仏も名無しさん :2008/05/22(木) 23:38:33 ID:Zm7NiISN
>>698 だから矛盾しない証明を彼自身がするんだよw
もう少しバー栗ちゃんと理解してから
引用してと私は言っただけ
現実を与えた神は存在してもいいかもしれないよ
703 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 23:41:11 ID:3coj6hs4
>>699 とにかくアニマル行者は獣くさいから来るなw
704 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 23:46:53 ID:ndZ5jJUR
>700 アハハハハハ♪(笑 地が出てるぞ、ヒストリーばぁさん。(笑 聖天だろうが宇賀神だろうが、密教は礼拝するがどうした?(笑 君たちの神みたいな外道の神も礼拝するぞ?(笑 汚いサンスクリットでな。(笑 でも、滅ぼした異教徒の聖地に教会建てる様な倒錯趣味は無いなぁ。(笑 敵わないよなぁ、野蛮な宗教には♪(笑
705 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/22(木) 23:49:25 ID:3coj6hs4
>>704 やっぱムレッチャはwwww
さすが魔を滅ぼすためのヴィシュヌ11番目の化身に引っかかるだけはあるよ
この羅刹行者はwwwww
706 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/22(木) 23:58:04 ID:ndZ5jJUR
んー。 サロメはヒンドゥー教に改宗した様です♪ さぁ、野蛮な基督教徒の皆さん♪ 裏切り者はどうするか、判ってますよね♪(笑 o(^-^)o
707 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 00:01:31 ID:3coj6hs4
昔取った杵柄だw 素直にヴィシュヌ信仰に戻れハゲどもw
708 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/23(金) 00:10:47 ID:PIXzGd3F
皆さん♪ 上のレス見ましたね? 元異教徒だそうです♪ 改宗者はどうすべきか、野蛮な基督教徒ならお分かりですね♪(笑 ハーレラーマハーレラーマハーレラーマハレハレ♪o(^o^)o
709 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 00:15:54 ID:/Gexgros
>>708 ♪ドゥルゲ−ドゥルゲ−ドゥルゲ−ジェイジェイマー♪
アタシはシャクテイ派ですがくいあらためますたw
お前もジャッカルに心臓食われる前に悔い改めろwwww
おやすみ
主の平和!
710 :
承狂 ◆nR84EH8w52 :2008/05/23(金) 00:27:43 ID:PIXzGd3F
>709 良く解らんが、ヒンドゥーから出て行ってくれてありがとう♪(笑 貴女に野蛮な神の臭い息のかからん事を?(笑 ノシ
711 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 00:43:01 ID:I6Fjo0N4
>>701 イエスの復活の時期は、父なる神のみが知ってるとのことです。だから、
具体的な時期を指定する人や組織は、ちょっと胡散臭いと思うんです。
だから、まともな教派はそんな事は言ってないと思います。
さて、問題は復活した時の事です。それを人々に知らせるために、何かを
するのか、という事です。何かをするというのは、クリスチャン個人がどう
とかってレヴェルの話ではなくて、例えば、ローマカトリック教会、英国
国教会や、その他の教会、関係諸団体が、イエス復活に関する声明を出す
のかどうかという事です。ここで厄介な事があるのは、偽イエスの出現に
関する事です。復活したイエスと目されている存在が、本物であるのか
どうかに関する判定能力のようなものを、それぞれの教会、教派が有して
いるか、そして、それが真実を正しく見抜くものであるかが問われると
思うのです。クリスチャンであれば、自分が生きてるうちに、それを
経験したいと思ってるはずです。少しでもいいから、イエスと共に生き
たいと思うのは当然です。しかし、その願望が己の目をくらませてしまい
間違った判断をする可能性は十分あります。また、金集めのための組織
などは、まともに判断できず、中途半端な表現で逃げる可能性もあります。
とにかく今は、あまり焦らない事が重要だと思います。何かを信じなければ
ならないという事が、強迫観念になってしまうのは極めて危険な事です。
信じられる何かを探す前に、落ち着けるものを探すというのも、とても大切な
事だと思えますし、私も今はそうしています。くれぐれも早まった行動は
慎むべきだと思います。
キリストのいう無抵抗主義はつまり レイプされそうになったらレイプされなさいって言ってるんだよね?
713 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/23(金) 01:48:09 ID:MraU8cIn
もう700を超えたか...事実とデータで言えと言うのが現代社会だろ データを取ってみるけど....あの馬鹿が400以上だべ そのうち、キリスト教とは無関係な駄スレが300以上だべ 誰が通信容量を無駄食いしてるか判ると思うけど、本人は全く そういう意識がないらしい...むしろ無駄食いに意義を感じてる んだべ...とにもかくにも何でもいいから書きまくれと言うのが そいつの教団の方針ミタイだべ
600 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:00:48 ID:4bTs35BP 大主教の談話にしても、マザーテレサの日記にしても、 彼や彼女がキリスト者であり、崩される事のないスタンツである事を忘れてはいけない。 大主教は何が言いたかったか?
605 :月見うどん ◆GQVAicDWLY :2008/05/22(木) 20:25:09 ID:4bTs35BP 崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。 上から目線じゃないよ。 ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。
英国国教会の大主教の話をうpしたら、 714、715という、月見の反応があったわけだが、 この男はいったい何を根拠にこういったレスを返したのか、まったく不明。 想像に基づく、ひとりよがりなレスとしか思えない。失礼なヤツだ。
要するに、月見うどんは、ひとりよがりな変なヤツだなw
718 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 08:17:25 ID:/Gexgros
>>713 アンタの脳内教団叩きなんてただのゴミレスだよ男スキーw
719 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 08:49:13 ID:kd1jLjrf
720 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 08:57:29 ID:yf2Bbl+M
>>702 >現実を与えた神は存在してもいいかもしれないよ
バークリを理解しているかろこそ、その矛盾が指摘できるのだよ。「存在とは
知覚されることである」と言いながら、一方では、知覚されない神の存在を
認めるのは、矛盾そのものではないか。
現実がある以上、神など「現実を超越したもの」を考える必要はない。
現実に100%依存して生存するようにプログラムされている人間の心身が
狂ってしまう。
現実ではない空想に対しては、誰でもが百人百様の内容を与えることが出来る
のだから、その正邪・正誤の判断の基準は「皆無」である。結局は、人間が
勝手に内容を与えた「神」の名における紛争が絶えないことになる。
現実にあらざる神は、結局は特定個人の勝手な観念の産物であることを、忘れ
てはならない。
昔、クリスチャンになった友が持っていた本に 人間と蝙蝠の骨格標本を見比べて こんなに「違う」から進化論などあり得ないといったような ことが書いてあった。 私は、素直に笑った。 このスレも笑えるからもっと続けてください。
私詩篇好きで、ダビデの神に対する信仰心が好き、けど、 詩篇ってさ、神に対する信仰と共に、敵に対する呪いがあるのよね、 そんな事思えば、敵の為に祈れ愛せ、と言われたイエス様はすごいし、 ココモ教より、キリスト教の方が優れてると思う・・・
723 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 16:24:27 ID:gP1mzFLR
「右の頬を」打たれたら、相手を十回以上殴り返すのがキリスト教諸国。 黙って殴られるままにしているのが、仏教国。 イエスは、自分が腹が減ってるときに、イチジクの木に実がなっていないのに 怒って、木を「呪い枯らした」。 イエスは、「敵を愛せよ」などと言ったが、「敵」という言葉を使った時点で、 彼の「敵意」が表れている。彼は、「神から作られた同じ人間なのだから、敵 などいない」と教えるべきであった。 右の頬を打たれて左の頬を差し出すのは、明らかな挑発行為。相手を馬鹿に していること。相手はますます激昂して暴力と振るうだろう。イエスは、むしろ、 「右の頬を打たれた時に、左の頬を差し出したりしてはならない」と教えるべき であった。
724 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 16:40:15 ID:RHlEb/Y0
>>720 脳に救いようのない厚い膜が張ってるね
すまんが今生ある君を救える術さえあるのかどうか
解らん・・・・
だから正直に言う。
どんなに神が両手を広げて待っていようとも
そこに目を向けようとしない魂には
もはや救う手段はないんだよ。
闇を選ぶか永遠の歓喜を選択するかは
各個人の自由なんだよ。
>現実ではない空想に対しては、誰でもが百人百様の内容を与えることが出来る
のだから、その正邪・正誤の判断の基準は「皆無」
要する君の心は汚れて曇っていて・・・
無色透明な心なら見えるはずの真理が見えてないから、こんなレスをさも正論のように吐けるのさ。
つまらん自己の理想像や拘りに捕らわれてない人なら、必ず達観できる共通(絶対的普遍性)の
真理を神は用意してくださっている。
この事の魂の知恵
叡智ともいう。
君が哀れでならん・・・ 眠っている霊眼を呼び覚ませよ!
725 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 16:50:00 ID:gP1mzFLR
>>742 脳に、イエスや神という厚い「人工膜」が張られているのが、まさにキリスト
教徒。生まれたままの赤ん坊には、そんな「人工膜」などない。
君がいくら「真理」を唱えてみても、それは「人間」としての君の考え。
神とは関係ない。神は、「人間にとって計り知れない存在」であることを、
まず自覚する必要がある。
ゴマンとある宗教の教祖は、すべて、自分の言葉こそが「絶対的普遍性」で
あると信じて止まないのだよ。
726 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 17:05:20 ID:RHlEb/Y0
>>725 あのー 俺さー コテコテのキリスト教徒だと
勘違いされてるようだけどー
全然違うから〜!
>神は、「人間にとって計り知れない存在」
などと言えるなんて支離滅裂だぞホンマ!・・・
君ら足軽隠居兵は核心をつけないのか?
信長軍団のように義元の首一点をねらえないのかなぁ〜
足並みがバラバラで浮き足立っていて醜いなー
727 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 17:28:15 ID:/Gexgros
>>725 あらw
とうとう奇跡的治癒からは逃げ出すのね隠居wwwww
728 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 17:44:10 ID:HQ5inFZQ
>>727 「奇跡的治癒」などと称しても、その経過を詳細に精査すれば、必ず「現実上の
因果関係」が見出される。患者の身体の生命力や特異性、薬剤の効果、医師の
治療や家族の看護の適切さ、などである。その精査が面倒だから、省略して、
「奇跡的治癒」と言っているに過ぎない。これは、宗教のすべての「奇跡」に
ついても、全く同様である。人間の事象には、架空の神は一切関与できる理由
がない。
人間が、神の被造物、神の顕現、神そのものであれば、何でもありではないのか。
そもそも、いくら神に祈っても、路上を小石を1ミリたりとも動かすことは
出来ないではないか。人間が指先でちょっと押せば、または少し強い風が吹けば
簡単に動くのは、一体何故かね。
729 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 17:54:30 ID:/Gexgros
>>728 アナタは『奇跡的治癒』と表現されている事例を自分で精査したことがあるのかね?
その発言はプロフェッショナルである臨床の医師を侮蔑するものである
あらゆる事案の考慮し また学会の総力を挙げて調べても従来の医学的知識では解明できない
治癒例を『奇跡的治癒』に分類しているのである
そして現在もその解明に努力し続けている基礎医学そして臨床医学の努力を素人で精神科の患者に過ぎない
隠居が一刀両断にする思い上がりこそ滑稽であろう
人間の身体ひとつとってみても唯物論的な科学的知識の及ばない働きが隠されている
まこと 神 と呼ぶべき存在は 人間の身体と同じく森羅万象を通じてその働きを人間に示されている
奇跡的治癒もそのひとつに過ぎない
神が軌跡を起こして小石を移動させるときは 奇跡的治癒の時と同じく 人間を通じて働かれるのだよ
隠居も前世紀前半の薬物と鉄格子的な精神医学的思い込みから脱却すべきであろう
730 :
はと :2008/05/23(金) 18:18:38 ID:fXKR4wCW
イルカはおでこのメロン体でエコーをだして相手の内臓疾患を診察したり治療できるらしいね 魚を食べるときは相手をエコーで攻撃して気絶させてから食べるとか
731 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 18:34:04 ID:/Gexgros
>>730 ナガス鯨類は地球の反対側の相手と話をするらしい
732 :
はと :2008/05/23(金) 18:46:27 ID:fXKR4wCW
肉体の可能性について考えさせられるね 自分たちの肉体に知られざる神秘が!
733 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 18:50:56 ID:/Gexgros
>>732 うん
イルカや鯨はまだまだ謎が多いらしいね
意外なことにはサメも
サメには癌細胞が存在しないらしい
カトリックって毎朝礼拝するみたいだけど これって義務なの? 昔付き合ってた子が信仰始めちゃったみたいで 復縁したかったんだけど、宗教関係なしで付き合うのはさすがに無理そうだから 合わせようかなとも考えてんだけど、いろいろ制約きつそうだし諦めたほうがいいのかな?
735 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 18:59:26 ID:/Gexgros
>>734 教会によっては毎朝おミサをしてるところもあるけどね
参加は義務じゃない
その子ホントウにカトリック?
カトリックは結構寛容だから悪くないと思うよ
>>735 会話のやりとりの中でミサって言葉だけ知ってたから、
使ってみたらミサはプロテスタントが使う言葉でカトリックは礼拝だと言われた
それで、結構その礼拝に来ないかみたいなのを誘われるんで
しょっちゅうじゃなければ別に構わないんだけど、
合唱とかそういう団体で行う行事的なものが苦手なもんで・・・
あと、お祈りみたいなのを口に出して何度も何度も祈ってる光景がちょっと馴染めなかった
寛容というのは具体的にどういった所が寛容なんでしょう?
737 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 19:14:23 ID:/Gexgros
>>736 えー?
ちがうぞー
おミサはカトリックの秘蹟のことだw
いや確認したほうがいい
やばいカルトかもしれん
確認したらまた書き込んで
今のカトリックは他宗教を否定しない
他宗教の冠婚葬祭への参加も認める(信仰としての礼拝はダメだけど)
だから地域のお祭り お葬式なんかの手伝いもできる
まぁ日本人からしたら当たり前だけど
738 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 19:26:32 ID:/Gexgros
うーんカルトかどうかの確認手段がわからないけど 一回連れて行かれた感じでは、そんな感じはしなかったんだけどなぁ 教会の名前とか聞いて調べればわかるかな?
740 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 19:48:53 ID:/Gexgros
>>739 カトリックだって確実なら 心配要らないと思うよ
2CHで晒すのはよくないからw
カトリックかプロテスタントかだけは確認したほうがいい
プロテスタントで毎朝礼拝参加とかちょっと危ないかもしれない
勘違いしてた、ミサの下りは逆でカトリックとプロテスタントが逆だった プロテスタントも毎朝の礼拝参加は義務化してないの? やばそうだったらちょっと調べないと・・・
742 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 20:02:15 ID:/Gexgros
>>741 毎朝参加させてるのはかなり激しいところ
半島系だったり
743 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 20:13:31 ID:pm3Hd+EP
>>729 >神が軌跡を起こして小石を移動させるときは 奇跡的治癒の時と同じく
>人間を通じて働かれるのだよ
結局は「人間」じゃんw。「神」は全く余計で不要。「人間=神」で、すべて
は説明できる。
>>742 たぶん半島系なのかもしれない・・・
激しいというのは、宗教関係なしで付き合うのは厳しいけど
彼女自身が、騙されて危険な目にあうという事とは別かな?
745 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 20:18:42 ID:/Gexgros
>>744 献金強要されたりムリな奉仕押し付けられたりするかもしれない
なんでそこに通うようになったのか 事情を聞いて それから対策立てたほうがいい
あなたが彼女と付き合うなら あなたはあくまでも理性的に 彼女に世間の常識を思い出させるようにする
論争したり説き伏せようとするのは逆効果だから
746 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 20:21:29 ID:/Gexgros
747 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 20:24:14 ID:juCBBPsj
隠居雑魚兵!
748 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 20:41:05 ID:RHlEb/Y0
この世の中でもっとも神から遠い生物 隠居雑魚兵ども 何故なら 神を知る機会や環境を備えていながら神に心を向けようとしないばかりか冒涜している。 ←最悪 政治的な抑圧などにより信教の自由を奪われて正しく霊性を育んでいけない人←哀れみの対象 神を知る前に 虐待、天災 紛争などでこの世を去ってしまう人 ← 神の御慈悲を受けるられる 隠居雑魚兵どもは最悪です
749 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 22:19:18 ID:awrHf0zU
>>720 デカルト以来の精神と物質が相互独立自存する
二元論の否定を試みたのであって
物は人間の観念に過ぎず独立しうる実体は精神だと
言いたいわけでしょ そのテーゼは 神否定のためにあるわけじゃない
それだとご隠居が非難したい聖書の都合いい箇所を引用してるのと代わりない
矛盾はバークリにおいてはしてないと思うけど。
バークリだと実体は精神であれば
その実体は知覚に依存せず神もしかり
知覚に依存する物は観念に過ぎないのだから
知覚できると神は実体のない観念になるのではないかと
>>745 世間の常識からどういった風に外れてるのか
実体がわからないけど、毎朝3時起きとかたしかに常識では考えられない
こともやってるんでちょっと危惧はしてたんだけど・・・
とりあえず癒しの場として行ってるみたいだから
強くは言えないけど、やんわりと語りかけてみるとします
ありがとうございました
751 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 22:36:50 ID:/Gexgros
>>750 くれぐれも激したり 否定しようとしないでね。。。。。
否定しようとは思いません 相手のことをよく知りもしないで頭ごなしに否定することは横柄だと思うので 復縁を迫られてるんじゃなくて、迫ってる側(正確には予定)の立場なので 心配することは出来ても影響力が強いとは言えないし・・・
753 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 22:48:45 ID:uYTroP4h
>>748 無神論者は、人間の身の程を忘れて、人間の認識能力の範囲外の「神」
を、あたかも認識したかのように「勝手に」空想、思考、解釈すると
いう「冒涜」の行為を行わず、確実に認識可能な、現実のすべての人間
とその生存を支える自然とに、神の顕現、神そのものとして、最大の価
値を認める。その意味で、無神論者が、実は最も神に近い、という逆説
が成立する。
>>749 バークリは、ものが実在するとはどういうことかを論じている。神の
実在を除外すれば、自己矛盾となる。神は、実在(もの)ではなく、
単なる観念に過ぎないことになってしまう。ものには、実在と観念と
の二つしかないからである。これが、バークリの限界である。
754 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 22:50:58 ID:5btaOdFx
>>750 そーゆー教会は逆に可愛い子が多かったりするんだぜ?
カトリックとかは爺婆のサロンになってます。
755 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 22:59:35 ID:/Gexgros
>>752 うん だったら安心 とにかくその気持ちを忘れないでね
756 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 23:08:16 ID:RHlEb/Y0
>>753 もう強がんなくていいからさ。
目に見える物に最大の価値を求めるってさ・・・あんたコテコテの
唯物主義じゃんかそれ・・
目に見える全てのものが移ろい行く物なのに
その本質が解んないんじゃ
いつか失望に沈んだまま無駄な人生になってしまうよ。。
なぁ・・
隠居の雑兵達
つまらん唯物主義はアメリカのポチと化した日本の
悲劇だと気づけよ。
お前達の主張をもっとも喜んでいるのはアメリカ人なんだぞ。。
唯物主義の魂を失った民族ほど扱いやすいものはない。
かつての日本を恐れ骨抜きにされた現状に気づけ。
唯物主義に陥った民族 人種は滅びる。
特に隠居雑魚兵のような奴らは 心が迷走しはじめて精神から崩壊
を始めるだろう
間違いない
757 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 23:22:15 ID:uYTroP4h
>>756 雑魚とは、人間の身の程を忘れて、与えられた人間の認識能力の範囲外の「神」
を勝手に空想し、解釈し、崇拝し、饒舌に語ってやまないクリスチャンたちの
ことである。
無神論者(humanist)は、人間が確実に認識できる現実のすべての人間に、神
の被造物、顕現、神そのものとして、最大の価値を置くのだから、クリスチャン
とは全く異なり、間違っても、「観念の産物」に過ぎない「神」のために現実
の人間を殺す、という「創造主に対する冒涜の行為」はしない。
758 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 23:31:11 ID:RHlEb/Y0
>>757 つまり雑魚とはズバリ隠居雑兵どものことじゃん♪
自覚してるんだ ハハ♪
いいか屁理屈並べるんじゃない!
俺が言いたいのは神様に対しての心の在り方、姿勢を言っているんだよ。
神様の所有する宇宙にある無限の物質という財産の
ほんの少しの取るに足らない 空気や食料を失っただけで
俺達は生きていけないんだぞ!
気づけよなー
759 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 23:38:54 ID:uYTroP4h
>>749 >それだとご隠居が非難したい聖書の都合いい箇所を引用してるのと
>代わりない
聖書の「都合のよい箇所」だけを読み、「都合の悪い箇所」には目を
背けるのが、まさにクリスチャンたちの姿。
ご希望なら、聖書のイエスの「すべての言葉」を批判して差し上げるよ。
イエスの言葉は、「創造(現実界、自然、現実の人間)の軽視・否定」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「我のみ良しの思い上が
った独善性」「自分の気に入らない他者に対する非難」「一発で論破可能
な論理矛盾」に満ちているからである。
イエスの最大の欠陥は、「創造されたままのすべての人間に対する、愛
の欠如」である。これは、彼の統合失調症の代表的症状である「疎通性
の欠如(他者に対する生き生きとした感情と感謝の欠如)の結果である。
聖書の中に、イエスが他者と共感し、他者に感謝している言葉が、唯の
一つでもあるか。
760 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 23:40:47 ID:juCBBPsj
いいかねー 隠居雑兵各位!
君達こそ 三流新興宗教以下のそのくだらん
教えから目を覚ませ〜!
代わる代わる当番で書き込みしている隠居雑兵くんの中にも
自分が逆にマインドコントロールされていると気づいて
不安になっている人もいるんじゃないかい?
もしそーなら、 相談に乗るからさ。
仲間には内緒でメールしてきていいよ
キリスト教に拘らない魂の開放の教え
少しだがアドバイスするよ
↓
[email protected]
761 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/23(金) 23:49:01 ID:MraU8cIn
>>759 >聖書の中に、イエスが他者と共感し、他者に感謝している言葉が、唯の
>一つでもあるか。
福音書だけではなく、パウロ書簡にもないし、黙示録にもないし、他の
人が書いた書き物にもないよ...
共感するとか感謝すると言ったら、それは神様以外はダメと言うのが、
キリスト教徒の特徴だべ...そう言う様に仕込まれてるんダロ...
犬の訓練と同じだよ
762 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 23:49:03 ID:juCBBPsj
>>759 >ご希望なら、聖書のイエスの「すべての言葉」を批判して差し上げるよ。
言ってみろよ!
763 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 23:52:37 ID:juCBBPsj
764 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 23:54:27 ID:TcpVeges
唯物論的には、罪とはいかなるものだと、考えていますか? 人は、なぜ苦しむのですか? 教えて下さい。
765 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/23(金) 23:55:00 ID:/Gexgros
>>761 はい
主はにせよげんしゃムハンマドとちがって涙を流しておられますw
ちゃんと読めよ オトコスキーw
766 :
神も仏も名無しさん :2008/05/23(金) 23:55:17 ID:5btaOdFx
>>761 マタイ 8:10 イエスはこれを聞いて感心し、従っていた人々に言われ
た。「はっきり言っておく。イスラエルの中でさえ、わたしはこれほ
どの信仰を見たことがない。
共感してるじゃん。
っつかキミらがキリスト教を批判したところでなんの効果もないよ。
批判文書でも作ってビラ播きした方がいいんじゃない?
イエスは三度ペテロに言われた 「ヨハネの子シモン あなたはわたしを愛しますか」 共感してんじゃん
768 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 00:07:47 ID:2BePEuKB
フィリピ人への手紙にフィリピン人の怠け癖のことが書いてありますか? あの糞どもはキリスト教のくせ
769 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 00:08:46 ID:2BePEuKB
にキリストの教えに従ってませんね!!!!
770 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 00:21:25 ID:mnm20onc
アメリカにおける、キリスト教右派や福音主義のような いわゆるキリスト教原理主義は、危険な思想を持っている んですか?例えば、十字軍とか最終戦争とか。
キリスト教的に3月13日は何か意味がありますか? 昔ちょこっと聞いたような気がしたんですが…
772 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/24(土) 01:01:35 ID:uSwypA2d
>>766 >マタイ 8:10 イエスはこれを聞いて感心し、従っていた人々に言われ
>た。「はっきり言っておく。イスラエルの中でさえ、わたしはこれほ
>どの信仰を見たことがない。
んで、これって百人隊長(ローマ軍)に言ってるんだべ...
それで、ユダヤ教徒たちをあてつけがましく批判してるんだべ...
だから、「これほどの信仰をみたことがない」は「これほどの信頼関係
をみたことがない」だよ...やはり、アホ信者は聖書を殆ど
読んでない事が立証されたw
773 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/24(土) 01:02:55 ID:uSwypA2d
774 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 01:17:46 ID:/H9D+My/
>>767 >イエスは三度ペテロに言われた
>「ヨハネの子シモン あなたはわたしを愛しますか」
>共感してんじゃん
他人に「わたしを愛しているか」などと聞くのは、共感でも愛でもない。エゴ
の強要に過ぎない。
愛とは、「与えるもの」であり、「求めるもの」ではない。
イエスには、そんな「基本」さえ分からなかった。
775 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/24(土) 02:11:18 ID:uSwypA2d
>>766 キリスト教徒は
>>772 の説明じゃ、到底理解できないだろうから
判りやすい例えで言うと、自分の出来の悪い子供の前で「隣のだれだれ
は数学で100点取ったよ、すごいねぇ、お前は情けないねぇ」って
言ってる様なものだよ
ローマ軍の上司と部下の信頼関係の良さを言って、8/11〜の
東から西から人が集まってき(イスラエルが再び栄え)たとしても、
今の全く人と人の信頼関係を築けない様なユダヤ人たちは、そんな国
では誰からも相手にされないよって言ってるんだよ
776 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 06:02:36 ID:Osw6+MlE
>>739 日本キリスト教長老教会と名乗るクリスチャントゥデイにご注意願います。
一対一の聖書講義、共同生活をしながらの低賃金労働などが特長です。
毎朝五時に早天祈祷会を行っています。
778 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 07:31:36 ID:Ura3Aje/
>>775 居丈高に妄想垂れ流す偽預言者ムハンマドと違って
主は涙を泣かされてるんだけどオトコスキーwwwww
その意味ってわかんないかな?wwwww
イエスは経済ジャーナリスト
780 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 07:59:12 ID:Ura3Aje/
あいかわらずオトコスキーは聖書を誹謗すればキリスト教に傷がつくと思い込んでるんだよなぁw 聖書は信仰の影 信仰から聖書が生まれたに過ぎず 真の教会にとってはなくてもすむものなのにw アブラハムは旧約を読み そこに書かれた律法だけを守っていたか? 使徒たちは新約を読んだことによって信仰に目覚めたのか? 考えればわかるだろうにw 偽預言者ムハンマドの豚のうわごと拝んでる男色スキーじゃないんだからw
781 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 08:52:34 ID:7pgvTZuZ
>>780 しかし我々は聖書からキリストの教えを知ることしか出来ない。
聖書がなくて、司祭の説教だけだったら、この唯物論的社会では、
単なるカルト扱いだろう。
782 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 08:55:00 ID:Ura3Aje/
>>781 日本の伝統芸能とか禅とかヒンドゥーのグルとシッシャの関係とか世界的に見てもいくらでも
不立文字なんてあるじゃん
岩下壮一の主張どおり聖書依存って近代の弊害だよ
783 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 10:06:55 ID:Q3aOt+Sj
>>756 :hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/23(金) 23:08:16 ID:RHlEb/Y0
>つまらん唯物主義はアメリカのポチと化した日本の
>悲劇だと気づけよ。
>お前達の主張をもっとも喜んでいるのはアメリカ人なんだぞ。。
>唯物主義の魂を失った民族ほど扱いやすいものはない。
>かつての日本を恐れ骨抜きにされた現状に気づけ。
>唯物主義に陥った民族 人種は滅びる。
>特に隠居雑魚兵のような奴らは 心が迷走しはじめて精神から崩壊
>を始めるだろう
アメリカがキリスト教社会であることを忘れてない?
それともキリスト教が唯物主義ってことか。
784 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 10:09:48 ID:Ura3Aje/
>>783 あそこは拝金唯物主義の国
だから反動で原理主義がはびこる
785 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:13:22 ID:Q3aOt+Sj
キリスト教は、イエスという人間をあがめているのだから、 より完全なる唯物主義ではないのか?
786 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 10:14:24 ID:Ura3Aje/
と菌
787 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:17:30 ID:Q3aOt+Sj
>>784 話が逆で、キリスト教だから拝金唯物主義になるのでは。
その証拠。世界の金持ちは、欧米のキリスト教国に集中している。
788 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:18:51 ID:Q3aOt+Sj
飛車角攻めには銀将がいい。
789 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 10:18:59 ID:afs7vf54
>>764 >唯物論的には、罪とはいかなるものだと、考えていますか?
>人は、なぜ苦しむのですか? 教えて下さい。
他のすべての動物と同様、人間社会も、徹頭徹尾、共同体だから、罪とは、
他者の生存を害すること。若し、人間が独りで生きているのなら、どんな
ことをしても、罪など生じ得ない。
苦しみは、生物的生存に対する物質的・物理的障害から生じる。すべての人間に
共通する唯一の普遍の事実である生存本能に対する、障害乃至は障害の恐れが、
苦しみである。
生存に関係ない、純粋に精神的な苦しみは、自己中心主義から生じる。要する
に「甘ったれ」である。自我への執着を離れて、家族などの身近な他者に心を
移すことにより、精神的苦しみは軽減され、消滅する。
790 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 10:20:16 ID:Gjgoqhs6
>>783 >>785 おまえら頭悪すぎだよマジでさ
キリスト教だとかイスラームとか関係ないんだよ
もっと宗教を超えた本質的なことを言っているんだけどな
北京原人まで傭兵募ったのか隠居雑魚軍団は?
もっと深い智恵があることに気づけ
この脳内膜張り原人ども
791 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:27:56 ID:Q3aOt+Sj
>>790 神を語ることと、イエスを神にすることとは、天地の開きがある。
792 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 10:29:22 ID:Osw6+MlE
>>789 あははは
笑いが止まらん
なになに仏教の教えのカジリですか
>他のすべての動物と同様、人間社会も、徹頭徹尾、・・
フフフ
>苦しみは、生物的生存に対する物質的・物理的障害から生じる。すべての人間に
共通する唯一の普遍の事実である生存本能に対する、障害乃至は障害の恐れが、
苦しみである。
素晴らしい! その通り!
って当たり前の事並べてホザイテルだけジャン♪
>自我への執着を離れて、家族などの身近な他者に心を
移すことにより、精神的苦しみは軽減され、消滅する。
脳内膜張りメッセで原人達が隠居雑魚集会してますよー♪
793 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 10:32:18 ID:Osw6+MlE
>>791 おまえは脳みそを耳からかき出して
頭んなか塩素消毒して洗浄したほうがいい。
キリストの意識に目覚めろって事なんだよー
794 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 10:32:47 ID:afs7vf54
>>790 クリスチャンは、神、イエス、聖書という、「眼の中のおがくず、巨大な
丸太」は一体どうやって取り除く積りなのかね。「精神の解放」どころ
か、「創られたままの精神」を放棄して、これら「人為的な観念、牢獄」
に閉じ込められ、そこから一歩も出られない「精神的囚人」の状態にあ
るのが、まさにクリスチャンの姿である。
795 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:37:09 ID:Q3aOt+Sj
>>792 hanzo-氏はふざけてないでほしい。
あなたの積極的、生産的な主張をしてほしい。
796 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 10:40:37 ID:Gjgoqhs6
>>794 脳内膜張りメッセでの集会ごくろうさん
「眼の中のおがくず、巨大な丸太」
まさにおまえらじゃん♪
クリスチャンに敵意剥き出しで目の中の丸太が見えん愚か者は。
キリストの教えの本質を無理やり拒否して
曲がった信念に執着している
隠居雑魚兵北京原人足軽部隊ども
>>792 >素晴らしい! その通り!
>って当たり前の事並べてホザイテルだけジャン♪
「精神的牢獄」に閉じ込められて、その「当たり前のこと」さえ分からなく
なってしまっているのが、クリスチャンである。
「狂人イエス」の意識などに目覚めたら、自分も狂人になるということ。
イエスの狂気の感染という「精神医学的現象」が、即ちキリスト教である。
798 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:43:26 ID:Q3aOt+Sj
>>796 おがくずならまだいい。
しかしキリスト教徒の目には、巨大な丸太が縦横に組まれている。
799 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 10:44:48 ID:Gjgoqhs6
>>795 だって真剣に聞いていたら疲れるんだもん
おまえらどこの宗教団体だか関心ないけど
かなり低レベルだよ
君らぁが哀れでこっちの方が脱退の助け舟出したくなってきた
800 :
hanzo- ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 10:52:42 ID:Gjgoqhs6
>>797 そんな事とっくに心得て克服していますがなにか?
君らこそ BE FREE! だよ
レベルの低い精神論ほざいてないで
キリスト者に構わずもっと信仰修行に励め
もっともそんな粗悪な精神論しか言えないんじゃ
お先真っ暗だろうがね
>>795 >hanzo-氏はふざけてないでほしい。
>あなたの積極的、生産的な主張をしてほしい。
イエスで狂わされ、「精神的囚人」「精神的奴隷」の状態にある彼には、
そんなことは、もはや絶対に不可能なのです。
802 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:54:22 ID:Q3aOt+Sj
>>799 だれが洗脳され、だれに脱退の手助けがいるのか。
これは微妙であり、おがくずと丸太かも。
おたがい謙虚になりましょう。
803 :
銀将 :2008/05/24(土) 10:59:21 ID:Q3aOt+Sj
>>801 ご隠居の、洗脳を見分ける眼力には敬服しています。
ご隠居がそう言うのであれば、hanzo-氏は重症の部類かもしれない。
804 :
P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 11:01:34 ID:Osw6+MlE
この世の二元性に翻弄されてそれが人間の 月並みな幸せで。。 それが人間の自然体で 徹頭徹尾生存本能がどーたらこーたらで 精神医学的現象が なんじゃもんじゃはお好みやき。 馬鹿じゃねーの。 時代遅れの西洋心理学のしったかぶりか
805 :
P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 11:06:43 ID:Osw6+MlE
>>803 俺は自由だよ!
おまえらよりよっぽど自由だ♪
お前らみたいに固定観念に囚われていないから。
物欲による不安も殆どない。
毎日が充実していて
夢遊病者のように心がさ迷っている人々がどんなだかもわかる。
むしろキリスト教に敵意剥き出しのおまえらの方が
囚われの身だよ
憎悪という牢屋のね
806 :
P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 11:11:55 ID:Osw6+MlE
>>802 おまえらと一緒にするなよ
キリスト教徒だが 俺は昔なら火あぶりの異端者だよ
どんな宗教からも本質と真理を汲み取れる。
おまえらはキリストの教えから何も理解できない盲人とは違いますからー
北京原人と一緒にしないでよね
807 :
P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 11:15:59 ID:Gjgoqhs6
>どんな宗教からも本質と真理を汲み取れる。 おう訂正 訂正! >ある程度の確立された宗教からなら本質と真理を汲み取れる。 の方が適切だーな
808 :
銀将 :2008/05/24(土) 11:20:40 ID:Q3aOt+Sj
宗教を否定はしないけど、宗教には二元性がある。 どの宗教にも本音と建前があり、 多くの信者は<建前>に踊らされて宗教に奉仕させられる。 甘い汁を吸うのは、宗教を利用するサタンの仲間たち。 キリスト教は、その洗練性、狡猾性が高いのでは?
809 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 11:26:12 ID:Wk3I5vKW
>>789 >他のすべての動物と同様、人間社会も、徹頭徹尾、共同体だから、罪とは、
>他者の生存を害すること。若し、人間が独りで生きているのなら、どんな
>ことをしても、罪など生じ得ない。
>苦しみは、生物的生存に対する物質的・物理的障害から生じる。すべての人間に
>共通する唯一の普遍の事実である生存本能に対する、障害乃至は障害の恐れが、
>苦しみである。
>生存に関係ない、純粋に精神的な苦しみは、自己中心主義から生じる。要する
>に「甘ったれ」である。自我への執着を離れて、家族などの身近な他者に心を
>移すことにより、精神的苦しみは軽減され、消滅する
ありがとうございます。
では、この唯物論を根拠に、二人の架空の人を助けてあげて下さい。
一人は、自分の存在意義を感じられず、過去の罪の意識に苛まれて、自殺寸前の人
もう一人は、骨髄ガンで、痛みで身動き出来ず、苦しみに生きる力を無くした人
この苦しみ抜く二人に、唯物論を以って、罪の意識を取り、苦しみを癒し、
生きる意味を見出せるように「本気」で、語りかけて下さい。
810 :
P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 11:29:51 ID:Gjgoqhs6
>>808 おまえは脳みそが乾燥し始めてるよー
鼻をかんでその無能な脳みそ 全部出してしまえ
>宗教には二元性がある。
じゃなくってね。この世の全てのものが
二元性なんですよ。
それは宗教団体とて例外ではないってこと。
ちゃんとそこのとこ理解しよう。
宗教団体に完全を求めるのではなく
自己の魂に完全を求めなさいって事なんだよ。
二元性の中で自己を修練させて、
二元性の世界の奴隷になるなってこと
二元性の世界の中で一元性の神を見出す努力をしなさいってことなんだよね
811 :
銀将 :2008/05/24(土) 11:36:53 ID:Q3aOt+Sj
天才モーセは、口もきけないほどの精神状態だったらしい。 他の預言者たちも、おそらく似たような状態を経験していると思う。 善悪に敏感になり、言葉が混乱し、言葉がつむげない。 かれらはやがてその状態を乗り越える。そして神を語り始める。 こういった経過は、人間である証であり、神に到る道でもある。 それは病でもないし、恥じることでもない。
812 :
銀将 :2008/05/24(土) 11:46:02 ID:Q3aOt+Sj
>>810 だいたい同じような所に収斂してきたと思う。
問題はキリスト教。
この宗教は人間を神扱いする点で、特殊ではない?
ガリヴァー旅行記を読んで人類をあきらめかけてたが イエス・キリストがいることが人類の強みであることもわかった。 キリストの存在を誇りに思います!!
814 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 12:01:34 ID:Ura3Aje/
あほらしw 銀って隠居の自演じゃんかwwww
815 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 12:05:41 ID:Ura3Aje/
隠居は相変わらず奇跡的治癒から逃げる逃げるw まぁ自分のよりどころ崩壊するから無理もありませんねw
816 :
銀将 :2008/05/24(土) 12:07:12 ID:Q3aOt+Sj
>>814 どこが? わたしごときと一緒にしては、ご隠居に失礼だよ。
817 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 12:09:27 ID:Ura3Aje/
>>816 無理するな隠居w
まともな人間ならお前の異常性はすぐに見抜くってwwww
818 :
銀将 :2008/05/24(土) 12:11:28 ID:Q3aOt+Sj
>>813 ガリバー旅行記は虚無的は話ではなかったでしたか?
819 :
P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 12:11:33 ID:Gjgoqhs6
>>812 >問題はキリスト教
そんなこと問題にしなくてもいい。
キリスト教を信じるのではなく
二元性世界からの開放
その道を示したキリストを見出せばいいだけ。
外に現れた概成事実だけで判断したところで
単なる神様の遍在性を垣間見ただけの話。
それでは判断を見誤る。
内からその本質を悟れば、 見誤る事はないはずだ
820 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 12:14:01 ID:Ura3Aje/
>>787 でw隠居w
唯物拝金は文化宗教 を問わない 時空さえ超越する
日本を始め 中国 中東 東南アジア アフリカ あらゆるところに蔓延してる
なぜか?
その神々は原罪も世界中で崇拝されている
人間の欲望に根ざす 宗教 だからよw
何人もの子供を焼き殺したカルタゴ
万人規模で捕虜の心臓を捧げさせたアステカ
その神々は現在も世界中で崇拝されている
一番熱心な信者はお前だよ隠居w
821 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 12:15:56 ID:Ura3Aje/
でw ハンゾーw 混交主義 多元主義はダメだぞwwww 包括主義にしておけwww
822 :
銀将 :2008/05/24(土) 12:16:01 ID:Q3aOt+Sj
818 × 虚無的は → 虚無的な
>>817 ご隠居は食事中。わたしもオチ。
823 :
P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 12:20:29 ID:Osw6+MlE
>>821 相手によってな。
キリストに完全に背を向けるいいんじゃない?
824 :
P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 12:21:11 ID:Osw6+MlE
>>821 相手によってな。
キリストに完全に背を向けるよりいいんじゃない?
825 :
P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo :2008/05/24(土) 12:26:25 ID:Osw6+MlE
さて外出するわー またねー
826 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 12:27:09 ID:Ura3Aje/
>>823 多元主義は多宗教に失礼だし また福音が邪教に利用されると思う
827 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 12:27:39 ID:Ura3Aje/
>>825 こらーw
なんてねw
アタシはあしたに備えてまったりw
829 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 13:47:30 ID:Ura3Aje/
830 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 15:02:28 ID:4zP6SuQp
>>809 >一人は、自分の存在意義を感じられず、過去の罪の意識に苛まれて、自殺寸
>前の人
自己中心主義の典型。自分は、独りで生きているのではなく、先人や家族を含む
無数の「他者」によって「生かされている」ことを自覚すること。自分の朝から
晩までの生活を振り返ってみれば自明であろう。他者のお陰を蒙っていないもの
は皆無ではないか。その意味で、自分の生命は、自分ひとりだけのものでは、
決してない。
人間には、「存在意義」など初めからない。この世に生を享けたという事実が
すべてである。
「罪」とは、他者の生存に障害を及ぼしたことのみ。それ以外には、「罪」な
どない。若しその事実があるのなら、今からでも遅くはない。他者を助けるこ
とによって償いをせよ。それにより、罪意識は軽減され、消滅する。
>もう一人は、骨髄ガンで、痛みで身動き出来ず、苦しみに生きる力を無くし
>た人
癌性疼痛に対しては、現代医学は、モルヒネ等でほとんど完全に対処できる。
副作用に対しても、相当程度に対処できる。益があれば害もあるのは、この世の
習い。問題は、利害の「バランス」である。癌そのものに対しては、秒単位で
進歩している医学にまかせるほかはない。それでも駄目なら、ここまでの治療
の進歩を可能にした先人や同時代人の努力に感謝し、諦めよ。一昔前なら、疼
痛の緩和でできず、とっくに死んでいたという事実を想起せよ。
831 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:09:22 ID:Ura3Aje/
>>830 >
> 自己中心主義の典型。自分は、独りで生きているのではなく、先人や家族を含む
> 無数の「他者」によって「生かされている」ことを自覚すること。自分の朝から
> 晩までの生活を振り返ってみれば自明であろう。他者のお陰を蒙っていないもの
> は皆無ではないか。その意味で、自分の生命は、自分ひとりだけのものでは、
> 決してない。
バカ?
>
> 人間には、「存在意義」など初めからない。この世に生を享けたという事実が
> すべてである。
>
> 「罪」とは、他者の生存に障害を及ぼしたことのみ。それ以外には、「罪」な
> どない。若しその事実があるのなら、今からでも遅くはない。他者を助けるこ
> とによって償いをせよ。それにより、罪意識は軽減され、消滅する。
ますますバカ?w
>
> 癌性疼痛に対しては、現代医学は、モルヒネ等でほとんど完全に対処できる。
> 副作用に対しても、相当程度に対処できる。益があれば害もあるのは、この世の
> 習い。問題は、利害の「バランス」である。癌そのものに対しては、秒単位で
> 進歩している医学にまかせるほかはない。それでも駄目なら、ここまでの治療
> の進歩を可能にした先人や同時代人の努力に感謝し、諦めよ。一昔前なら、疼
> 痛の緩和でできず、とっくに死んでいたという事実を想起せよ。
嘘つくなってw
末期がんのペインコントロールなんてそこまでいっていない
モルヒネ大量投与でどうなるかわかってないだろうがwwwww
832 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:11:32 ID:Ura3Aje/
>>830 隠居のやり方だと 前者は確実に自殺に追い込まれる
他者への奉仕だなんて ムトウハップとサンポールより確実に殺せるwww
後者はデタラメもいいところ
モルヒネ大量投与によってどうなるか 無責任かつ破壊的な助言である
833 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:18:07 ID:Ura3Aje/
隠居の主張によれば 末期がん患者は大脳の痛覚領域を切開し 一切の感覚や感情を麻痺させればよいことになる これが人間性を称揚してやまない隠居の唯物至上主義の行き着く先なのであるw
834 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 15:23:11 ID:4zP6SuQp
>>832 だから「益があれば害もある。問題は、利害のバランス」だといってるだろ。
モルヒネの代表的副作用である「吐き気」についても、最近、新薬が出ている。
数千年間、何の進歩もなく、果てしない争いを続けている宗教とは異なり、
医学やその他の自然科学は、文字通り秒単位で進歩していることを、忘れて
はならない。
自分の死によって、自分を慈しみ育ててくれた両親や家族がどれほど悲しむか
を考えただけで、まともな人間には自殺など出来ないはず。出来るのは、イエ
スで狂った殉教者だけくらいである。
835 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:25:36 ID:Ura3Aje/
>>834 精神医学を自己流に身につけた弊害が隠居の書き込みに現れている
隠居のように説得したら 自殺志願者は追い込まれ 確実に破滅する
あとモルヒネ大量投与の弊害をネットで検索してわかったつもりになっている
臨床に立ち会わない隠居の書き込みはまさに素人療法の恐ろしさの
標本のようなものだ
宗教は進化がないどころか、 逆に時間とともに神から離れてしまっているのである。
医者は、とにかく他人が人が死にゆく医療現場に口出すのを嫌がる。 しかし、人をおつくりになったのは神なのであり、 その正や死に深くかかわるのは、神の教えを求める宗教家なのである。
838 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:32:46 ID:Ura3Aje/
隠居は基礎医学と臨床の区別がまったくできておらず 基本から間違っている おそらく精神科の入院体験だけ それも薬物と鉄格子の前近代的医療しか体験していない もちろん医者の知り合いもいないのだろう
839 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 15:35:02 ID:4zP6SuQp
>>833 アホですか。麻薬等は、中枢神経の抑制により、大脳を切除しなくても
同じ効果が得られるのだよ。
麻薬の作用機序を知っていることよりも、 神の意志を求める気持ちを持つことのほうが遥かに尊い。
841 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:38:34 ID:Ura3Aje/
>>839 脳全体にどのような影響を与えるかも知らない隠居は臨床に無知
おそらく精神科の鉄格子の外は知らないのだろうwww
842 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 15:40:36 ID:4zP6SuQp
>>837 医療現場に、牧師や僧侶が出入りすると、まず、患者が嫌がるw。
>>842 嫌がる患者は、心が貧しいのです。
広い心をもった僧侶が、きれいな白い菊をもって
諭しにいけばよいのです。
844 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:44:54 ID:Ura3Aje/
>>842 日本の終末ケアが立ち遅れているからで それは隠居のような 健常者絶対中心主義を振り回す
愚鈍な感性摩滅人間のせいである事は言うまでもない
隠居のような人間は末期がん患者を麻薬中毒にし おとなしく死なせることだけが目的なのである
あのね 痴呆症になった途端に病気がケロッと治ることがもの凄く多いそうなのね こころが一生懸命病気を生産してるの からだは健康になろうとしてたゆみなく働いているのに それをこころがこれでもかってくらい必死に努力して努力して病気にしてるの
846 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:46:28 ID:Ura3Aje/
あと隠居はスピリチュアルペインについてもまったく知らないと思われるwwww
847 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 15:47:21 ID:4zP6SuQp
>>836 >宗教は進化がないどころか、逆に時間とともに神から離れてしまって
>いるのである。
宗教の進歩が、「神から離れること」であるのなら、神は最初から不要
だったということw。
体が年相応に健康なのに病院に行って、保険の点数をたっぷり使ってしまう様な 心が病んでいる人がいるのは、宗教がしっかりしないから、 なのである。
849 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:51:11 ID:Ura3Aje/
隠居が一行レスになっているところから見て 今の苦境は容易に推測できるのである
850 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 15:52:23 ID:4zP6SuQp
>>845 病気の苦痛は、生命の危険に対する「警告」。痴呆症になれば、その
「警告機能」が破壊されるということ。
851 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:52:45 ID:Ura3Aje/
正直 隠居の主張するように末期癌のペインコントロールが完璧なら 癌がこれほど恐れられるはずがない 隠居は精神科の外泊日に癌の病棟 訪問してみるべきである
852 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 15:55:07 ID:Ura3Aje/
>>850 隠居よ
一切の感情や感覚が麻痺した状態が君の言うところの生命が十全の状態といえるのかね?
末期がん患者は業病なのだから当然だ 先覚者に感謝しろというわけか?
まさに隠居は自分が想定してる宗教者そのものではないか?
853 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/24(土) 15:57:18 ID:uSwypA2d
>>811 >天才モーセは、口もきけないほどの精神状態だったらしい。
>他の預言者たちも、おそらく似たような状態を経験していると思う。
>善悪に敏感になり、言葉が混乱し、言葉がつむげない。
>かれらはやがてその状態を乗り越える。そして神を語り始める。
何処かのアホ教団のプロパカンダの為の妄想だべ...
そんなの何処にも書いてないべ...
アホ教団の宗主がそれに似た体験をして、それで何らかの
境地に至ったと勘違いしてるんさ...預言者の言葉なんか
全く読んでないから、想像で似たような境地を体験したんだろうと
勝手に思ってるだけだよ...
嘘だと言うのなら、
モーセは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
パウロは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
イエスは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
洗礼者ヨハネは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
ペテロは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
イザヤは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
エレミヤは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
エズラは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
ゼデキアは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
ガン細胞が、人をどれほど苦ませるかを知れば、 神に反する人が際限なく増えつづける世界に対する 神の苦しみも少しはわかるであろう。
855 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 16:01:40 ID:Ura3Aje/
>>853 だから聖書に記述されてなければ全否定ですか?w
それってエホバの証人の解釈ですよ自称猪スラムのオトコスキーさんwwww
聖書に書いていないのに、勝手に付け加えてはまずいだろう。
心が力づくで身体を病気にさせてるの 身体の敵は心 心が生命力を遮断して病気にしてるの
858 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 16:11:49 ID:Ura3Aje/
859 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 16:22:00 ID:Ura3Aje/
隠居が三行未満のレスなんて 明日第二次関東大震災襲来?
神の声ではなく、人の声で汚染した心は、神のおつくりになった物質である体と対立する。 神を信じれば、心と体の調和が得られるのである。
心を維持するための体と、体を維持するための心。 この二つだけでは目的がなくなってしまう。 正しいのは、神への信仰を持つための心、神への信仰を行うための体、 すべては神のために。
心を維持するための体、体を維持するための心、 そこには、なぜ心を維持するのか、体を維持するのかという理由が欠落する。 神への信仰を持つための心、神への信仰を行うための体、 ここには、理由がある。
ご隠居は「キリスト」を否定してるだけ その彼(ご隠居)を否定するのは議論のルールに反した井戸端主婦の生態 キリスト側の負けフラグ 反則だし見苦しいし信徒の質が主婦や給湯室止まり
神とのラブラブシナリオへのフラグを目指すべきである。
865 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 16:38:43 ID:Ura3Aje/
>>863 自演は見苦しいですよ隠居
いい加減な医学知識振り回すなってことです
ここに集う者は、皆同じ穴の狢。 行く末を案ずることなど必要が無い者ども。 全員地獄にしか行き場の無い愚か者たちである。 悔い改める必要も無い。 その資格は既に無い。
867 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 17:05:03 ID:Wj9xvIh+
国歌と校歌を歌えない宗教ってどこでしょう? だいたいがそうなんでしょうか?
868 :
ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/24(土) 17:13:44 ID:uSwypA2d
>>867 >国歌と校歌を歌えない宗教ってどこでしょう?
>だいたいがそうなんでしょうか?
一部のアホ教団だけです。
869 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 17:17:55 ID:Wj9xvIh+
キリスト教などの一般的に知られている宗教は違うってことですか? 私の高校でどちらも歌えない女子がいるんですが,そういう人は初めてだったので。
870 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 17:30:17 ID:Ura3Aje/
>>869 それはエホバの証人
ココモスキーの所属教団です
871 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 17:31:48 ID:4zP6SuQp
>>843 >広い心をもった僧侶が、きれいな白い菊をもって諭しにいけばよいのです。
止めてくれー。「お迎え」に来たかと思っちゃうw。
872 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 17:34:33 ID:Wj9xvIh+
聞いておきながら,よく分からないです; でもありがとうございました。
873 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 18:41:48 ID:cF1k5yS1
インターナショナルVIPクラブについて、簡単にお教え下さい。
874 :
銀将 :2008/05/24(土) 19:08:43 ID:Q3aOt+Sj
>>853 ココモは憎まれ口を叩くから嫌われるのだよ。
リンゴと同じくらい損をしてるね。
875 :
銀将 :2008/05/24(土) 19:21:44 ID:Q3aOt+Sj
ココモはいばって教えてもらおうってか? まあいい。 創世記4:10 「ああ、主よ。わたしはもともと弁が立つ方ではありません。・・・ 全くわたしは口が重く、舌の重い者なのです。」 モーセの口は、自分の代弁者アロンを必要とするほどであった。
876 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 19:24:21 ID:Ura3Aje/
>>875 男色スキーは宗教人類学とか無知だからw シャーマンの変性意識とかしらないってwww
877 :
銀将 :2008/05/24(土) 19:25:10 ID:Q3aOt+Sj
ノアの洪水と、バベルの塔は、どちらが先になるかは微妙だけど、 神の問題に言葉が絡んでいることを教えている、たとえ。
878 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 19:27:47 ID:Ura3Aje/
>>877 洪水は地球規模でのカタストロフの記憶の反映でしょうね
879 :
銀将 :2008/05/24(土) 19:30:36 ID:Q3aOt+Sj
>>878 確実に何かあった。地質学的にも証明されているのでは?
880 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 19:33:29 ID:Ura3Aje/
>>879 少なくとも全地球規模の洪水の痕跡はないみたい
ただ大規模な噴火による寒冷化とか局地的な洪水はあったかも
寒冷化でも古代人には致命的ですから
881 :
銀将 :2008/05/24(土) 19:44:08 ID:Q3aOt+Sj
>>880 何かあったことは確かだよね。
そういったことをノアの洪水は伝えていると思う。
でも創世記は、それらを<材料>にして、神の話しているという
側面がある。それは見逃せない。もちろん歴史も重要だけど。
882 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 19:45:35 ID:Ura3Aje/
>>881 うん 地球の各地で伝承にカタストロフの痕跡があるってことが重要だと思う
883 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 19:52:09 ID:4lFChWFR
聖書とは一体どこまでが本当なのですか? イエスは本当に存在していたのですか?
884 :
銀将 :2008/05/24(土) 19:53:08 ID:Q3aOt+Sj
言葉の話にもどれば、イザヤ書6:4に、 「災いだ、わたしは滅ぼされる。わたしは汚れた唇の者。 汚れた唇の民の中に住む者。しかも、私の目は 王なる万軍の主を仰ぎ見た。」という記述がある。 そういえばヨブも神を見ている。
885 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 19:54:24 ID:Ura3Aje/
886 :
銀将 :2008/05/24(土) 19:58:15 ID:Q3aOt+Sj
エレミヤ書1:9 主は手を伸ばして、わたしの口に触れ、主はわたしに言われた。 「見よ、わたしはあなたの口に、わたしの言葉を授ける」
887 :
銀将 :2008/05/24(土) 20:01:56 ID:Q3aOt+Sj
>>885 詳しくはない。でもね、流れ込んでくるということはあるかも。
888 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 20:04:57 ID:4zP6SuQp
>>883 >イエスは本当に存在していたのですか?
イエスが実在の人物であったことの証拠は皆無です。
イエスとほぼ同時代人であったヨセフスという人の膨大な著書に、イエス
について十数行ほど書かれているが、これは後世のキリスト教による
捏造だといわれています。
889 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 20:06:58 ID:Ura3Aje/
>>888 釈迦だって同じw
>>887 エゼキエルって典型的なサイケ状態なんですよね
あれ 解き明かす人とかいたんでしょうかね?
890 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 20:10:47 ID:E+nmWINQ
サイケと言われれば賞賛され、分裂病と言われれば罵倒される。 サロメは病院に行ったほうがいいな。
891 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 20:15:18 ID:Ura3Aje/
>>890 海で泳いでいるのがサイケ
溺れてるのがブンレツwwwww
892 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 20:20:46 ID:4zP6SuQp
893 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 20:24:27 ID:Ura3Aje/
894 :
銀将 :2008/05/24(土) 20:28:31 ID:Q3aOt+Sj
>>889 エゼキエルね、いままで忙しくて本を読めなかった。
もうちょと待ってくれ。今はね、エレミヤに酔ってところ。
895 :
銀将 :2008/05/24(土) 20:30:18 ID:Q3aOt+Sj
× 酔ってところ → ○ 酔ってるところ
896 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 20:31:01 ID:Ura3Aje/
>>894 宝石みたいな輝きが特徴だったりするんだよね
キリスト教ってニーチェに完膚なきまでにこてんぱんにされたのにまだ信仰してる人ってなんなの?
899 :
銀将 :2008/05/24(土) 20:45:01 ID:Q3aOt+Sj
>>893 ご隠居も疲れるよお。サロメはいつも元気だけど七不思議w
901 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 20:48:50 ID:PfvBz39q
>>898 そこまで破壊されたわけでもないんじゃないですか?
902 :
てすと :2008/05/24(土) 20:55:49 ID:fLKi6+BX
903 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 21:22:04 ID:Ura3Aje/
>>900 解読するノウハウがあったんだね
そういえばカバラの文書にもエゼキエルみたいな描写があったと思う
ご隠居の一行レスとな( ・∀・) ? うむw
905 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 21:36:40 ID:Ura3Aje/
906 :
銀将 :2008/05/24(土) 21:44:44 ID:Q3aOt+Sj
ご隠居、蒸発・・・!
ご隠居って、機械だったからなぁ〜 ニセじゃないの?笑
908 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 21:46:53 ID:Q3aOt+Sj
・
909 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/24(土) 21:47:54 ID:Ura3Aje/
>>907 結構まめに 臨床方面から反論したら逃げるようになったwww
910 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 21:49:49 ID:Q3aOt+Sj
>>907 昆布、ジャマー
てかさ、科学に癒しがないからといって、キリスト教まで逆行するのはやっぱ変だよ。 人が死んでから生き返るわけないじゃない。 ただの文学的表現なのか、ほんとうに文字通り生き返ったという意味なのかはっきりしようよ。
でも現実問題として、イエスが生き返ったことをとりあえず受け入れている人が何億もいるんだよねー。 ご隠居はキリスト教病気説だけど、俺は大脳の基本的機能で何かを信じるように出来ているんだと思う。。 睡眠の意味がまだはっきりしないように、信仰が何を意味してるのか解らないけど、 人はきっと妄想しないとつらくて生きられないんだよ。
馬鹿だな〜・・・神だから復活くらい簡単だろ。それも計画のうちだったんだし。
914 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 22:41:18 ID:KupBk9Bp
妄想だとわかってて妄想に嵌るのは難しいわけですよ
915 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 22:58:54 ID:PfvBz39q
>>912 このスレで、確か「永遠の歓喜に満ちた人生」というような事を
誰かが言ってましたが、信仰とはそういうものなんじゃないですかね。
やっぱり、妄想とは違うんだと思う。
916 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 23:04:04 ID:KupBk9Bp
頭のいい人も逆に洗脳されやすいのは なぜ?
英訳読んで邦訳批判とか精神医学ネタを失った後の
ご隠居はイエス非実在説を中心に持ってくるのかな。
そろそろ沈静化したほうがいいと思う。
>>916 板違い。それとも頭のいい人がキリスト教とか宗教を信じているのが疑問なのか。
918 :
独り言 :2008/05/24(土) 23:19:32 ID:5q/2nWcZ
>>873 社会的に地位の高いクリスチャンの集まりというイメージがあるね。
会社の部長や病院の経営者とかが、結構いるらしい。
誘われた事はあるけど、実際に行った事がないからわからないね。
919 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 23:21:58 ID:KupBk9Bp
>>918 山崎や資生堂の社長や
元内閣や議員も参加してる
920 :
独り言 :2008/05/24(土) 23:26:30 ID:5q/2nWcZ
921 :
に :2008/05/24(土) 23:29:09 ID:j3BR1tEp
今こそインキョの観測装置、本能生命機能、インキョ式精神医学を世界に広めよう!!!
922 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 23:32:17 ID:iUmYFYJw
イエス運動とはどんなことをしたんですか?そしてなぜ十字架で処刑されたんですか?
923 :
神も仏も名無しさん :2008/05/24(土) 23:42:01 ID:YdiWZWsl
雹は人間ですか?
924 :
独り言 :2008/05/24(土) 23:46:32 ID:5q/2nWcZ
>>922 十字架の方をお答えします。
祭司や律法学者達の考えはこうです。
十字架以外の方法で殺害したなら、イエスはダビデの王家の墓に葬られる事が予想された。
それをさせないために、どうしても十字架でないと都合が悪かったからです。
イエスキリストの立場はこうです。
律法を完全に行えないユダヤ人のかわりに、
自分自身が身代わりとなり、律法の呪いを受ける為に十字架にかかる必要があった。
925 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:00:10 ID:vT03iDxa
>>915 >やっぱり、妄想とは違うんだと思う。
自分では、妄想とは判らないのが、妄想なんだよ。精神医学者は、妄想と宗教
的信念とを区別することは、実質的に不可能と言っている。「私は神の子」など
と思い込むのは、「宗教妄想」として、妄想の一種に分類されている。
>>916 > 頭のいい人も逆に洗脳されやすいのはなぜ?
本当は頭が悪いのだと思う。現実感覚に基づく批判力(知性)が欠けている
から。勿論、神や霊など、非実在を実在と信じ込ませる宗教の洗脳行為に最大の
責任がある。
私は、幼い頃、小説で「猫は化ける」と信じ込まされたため、今でも猫に触る
ことも、眼を見ることもできない。これが、宗教の洗脳の実体だろう。誰か、
私のこの猫妄想を解いてくれw。
>>918 それは金持ちがゴルフやってるようなもんで、別に信仰してるわけじゃないんじゃないの?
金持ちが十一も払うわけないでしょ。
927 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:07:54 ID:jamIRsuA
>>925 猫妄想を信じてるご隠居かわいいね
頭では否定してても感覚が捉われてるんでしょ
頭が悪いとはまた違う気がするのよ
928 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 00:10:29 ID:Z0kflR+P
隠居は医学論争では敗北wwww
929 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:10:38 ID:6+HDgCY0
>>925 世間一般の常識から逸脱していないような信仰についても、
宗教と名の付くものには、反対の立場ですか?
930 :
独り言 :2008/05/25(日) 00:11:04 ID:WLIw4V+6
>>926 さぁー?
実際に参加した事ないから、なんとも言えません。
インターナショナルVIPクラブって教会ではなくて、色んな教会のクリスチャンの集まりのようです。
十一しているかは、知りませんが、一応は信仰している人達の集まりだとおもいます。
931 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 00:13:50 ID:Z0kflR+P
あと末期がんにモルヒネ大量投与すると人間らしく毎日を過ごせないよ ずっと朦朧としてたり 感情が麻痺したり まぁ生きてるだけいいだろうって隠居は叫ぶんだろうがw だったら脳に手を加えたほうが身体に負担かからないしwwww
932 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:20:07 ID:IYxrzn6D
>>925 猫が化ける。
ご隠居が怖れているのは「化け物」であって、猫ではない。
「化け物」と猫を関連付けることをやめるように。
「化け物」とイエスを関連付けることもやめるようにね(笑
933 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 00:21:05 ID:Z0kflR+P
>>932 隠居ってモルヒネつかってんだよwwww
934 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:31:53 ID:uV2xRxX2
雹は人間ですか?
935 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:32:27 ID:W39f4rsH
>>929 >世間一般の常識から逸脱していないような信仰についても、
>宗教と名の付くものには、反対の立場ですか?
神や霊を信じる宗教は、初めから非現実的、従って反社会的要素を持つから、
当然に「世間一般の常識(世俗)」から逸脱している。社会常識とは、人間が
長い長い年月をかけて築き挙げた、現実界において共生するための叡智である。
そんな宗教でも、世俗に近づけば近づくほどマトモになる。最初から間違って
いたということ。
例えば、初詣なども、殆どの日本人は神様の実在など信じている訳ではない。
人出や神社の自然あふれる環境を楽しみ、帰りには、名物の美味しいものを
食べるだけ。現実に復帰するのに、何らの支障もない。むしろ、神道は、人間
の本質としての共同体性(祭りなど)とその生存を支える自然とを最も重視する
から、宗教というよりも、人間の生活そのものと言えよう。神道が、創唱宗教
ではなく、生活から生まれた自然宗教であるからである。
北畠親房も、「男が耕し、女が機を織るのは、俗のように見えるが、決して俗では
ない」という趣旨のことを述べている。
936 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:36:10 ID:W39f4rsH
>>932 >「化け物」とイエスを関連付けることもやめるようにね(笑
「原理的」には、全く同じ心理状態ではないのかw。「現実にはあり得
ない」観念のみの呪縛されているからである。
937 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:36:48 ID:jamIRsuA
イエスは愛し合いなさいと共同体を大事にするよう 言ってるから社会常識を説いたんですね
938 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 00:39:52 ID:Z0kflR+P
939 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:41:44 ID:e4gZcr/E
中島みゆきはネ申ですか?
940 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:44:31 ID:IYxrzn6D
>>936 ご隠居は「猫は化けない」と自分に言いきかせながら、猫を怖れている。
「イエスは頭のおかしい若造だ」と叫びながら、イエスを怖れている。
941 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:49:24 ID:W39f4rsH
>>937 今までたびたび書いたが、愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、
助けるための具体的行動の原動力となる自然の感情という、すべての人間に先天
的にビルトインされた肉体的本能。あくまで、状況依存的に「自然に」発生す
る感情だから、イエス如きに「教えられる」べきものではなく、「教えられては
ならない」ものなのである。「愛せよ」などと強制されると、必ず逆効果を生じる。
イエスが、口にすべきでない愛を口にしたために、肉体的本能である愛が抽象化、
観念化、精神化し、その実質を失い、偽善となってしまったのである。その
意味で、イエスは、愛の「破壊者」であった。キリスト教の歴史が、そのこと
を明白に証明しているではないか。
942 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:50:51 ID:6+HDgCY0
>>935 >そんな宗教でも、世俗に近づけば近づくほどマトモになる。
つまり
>社会常識とは、人間が 長い長い年月をかけて築き挙げた、
現実界において共生するための叡智
>人間の生活そのもの
最初は、非現実、反社会的なカルトみたいなものでも、
人々が、長期間あれこれと努力したりすれば、上記の
ように変化する、と考えていいのでしょうか?
943 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 00:54:44 ID:Z0kflR+P
945 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 00:59:54 ID:jamIRsuA
>>941 ビルトインされてる割りに
戦争や愛とは反対を行う人もいるわけです
教えないで気付くのを待ちますか?
946 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 01:02:45 ID:IYxrzn6D
>>941 「愛は事なり」といえり(無住)
同事の心とは「相手と同じ境遇になって協調できる心」
善きサマリア人。
947 :
てすと :2008/05/25(日) 01:03:14 ID:jfFtHTCC
>>941 愛も戦いも大脳への刺激という意味で同じもの。愛は報酬系ドーパミンの分泌が増えるだけ。
ご隠居はただの電気信号を愛という神として信仰している宗教患者。
948 :
てすと :2008/05/25(日) 01:15:21 ID:jfFtHTCC
>>941 親から愛情を受けなかった子供は他人を愛せなくなることがおおい。
つまり愛は自然ではなく、ビルトインでもなく、後天的な教育によるもの。
実験と統計によって出せる。
イエスに愛されているというMCによる妄想は、社会の役に立っている。
949 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 01:31:04 ID:jamIRsuA
客観性のない信仰者が自身で信仰してる分には問題ないけど 暴走しだす場合が宗教アレルギー者を増やすから問題 理性と信仰のバランスの取れた信者が増えるといい
950 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 01:42:02 ID:c9B3E0Di
>>942 >最初は、非現実、反社会的なカルトみたいなものでも、
>人々が、長期間あれこれと努力したりすれば、上記の
>ように変化する、と考えていいのでしょうか?
徹底的に世俗化され、生活の一部として風習化、習俗化され、宗教性を失えば、
それも言えるかもしれない。しかし、自然宗教とは異なり、すべての創唱宗教は
開祖の精神障害がら発生したものだから、恐らくは、無理だろう。現に、キリス
ト教は、2000年経った今でも「超カルト」である。カトリックは、次第に
世俗化の方向に向っているような気もするが、信者ではないから、詳しいことは
判らない。
多くの文学作品で描かれるのは、宗教から人間性を取り戻そうとする努力である。
951 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 01:54:07 ID:6+HDgCY0
>>950 ヨーロッパ人(いろんな国がありますが)は、どうです?
カルト信仰者って感じでもなく、普通の人々に見えます。
952 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 01:55:54 ID:c9B3E0Di
>>943 既にイエスによって狂わされ、イエスだけは絶対に批判できない心理状態
に陥っている君とは、議論は成立しない。
私は、すでに半世紀以上、医学や薬学を研究している。私の医師は、
私の指示、少なくとも私とのdiscussionに基づいて処方するし、今まで
も、家族を含めかなりの人数を医師のミスから救ってきた。医師は、
多忙だから、「最新の知見」を身に着ける時間も意欲もないからである。
大学病院の専門医でさえ、前年度に発表された診断治療指針も読んで
いない者がいる。私は、最新の知見にはすべて眼を通している。
医学は「秒単位」で進歩しているから、2,3年前の文献では、もはや
役に立たないからである。
953 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:13:23 ID:gucIqUGj
>>946 「善きサマリア人」の話を良く読むと、イエスの真意は、サマリア人にかこつ
けて、「自分の気に入らない」祭司とレビ人とを非難することであった。そうで
なければ、わざわざ彼らの名を出さないで、単に「他の通行人たち」でよかった
はずである。イエスの多くの言葉は、常に「自分の気に入らない他者に対する
非難」とセットになっていることを看破しなければならない。イエスは、「善き
サマリア人」ではなかった。
954 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:16:03 ID:ngE14kW3
>>953 イエスのために一日粘着してるご隠居こそキリスト教によって精神が
破壊されてるようですが。
955 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:24:00 ID:gucIqUGj
>>947 君の思考も行動も、すべて電気信号(電子の働き)なのだよw。
>>951 不熱心な信者なら「普通の人」になることが可能。宗教は、熱心に信じれば
信じるほど、異常者になるという「特質」を有する。根本が間違っている
からである。
しかし、戦争は、西欧諸国が最も多いのは事実。やはりイエスの「愛の
思想」の結果である。
956 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:27:59 ID:ngE14kW3
アレキサンダーやチンギスハーンといった大帝国を築いた軍人は キリスト教とは無関係だけど。
957 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:29:48 ID:jamIRsuA
>>955 イエスに捉われた最も熱き信者 ご隠居乙でつ
ビルトインされてるといいながら愛とは反対なことばっかする
人間がいるのはなんでよ?
958 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:32:35 ID:gucIqUGj
>>956 キリスト教と並んで、最も多くの人間を殺したのはモンゴルだが、モンゴル
にも、当時、既に景教が、宮廷の奥深く進出していた。
959 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:33:27 ID:6+HDgCY0
>>955 いろいろと、貴重なご意見ありがとうございました。
960 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:36:06 ID:gucIqUGj
>>967 >ビルトインされてるといいながら愛とは反対なことばっかする
>人間がいるのはなんでよ?
イエスの狂気の結果としてのその「観念の遊戯」によって、肉体的本能
としての愛が破壊されたからである。
961 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:36:10 ID:7ixACgXO
アレキサンダーはキリストの前の時代の人間だよな。 簡単な歴史から勉強しなおせよ。
962 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:36:16 ID:ngE14kW3
963 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:38:45 ID:jamIRsuA
>>960 イエスの狂気の結果って
イエス以前にも争いは絶えなかったから
イエスのせいではないじゃん
964 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:43:20 ID:jamIRsuA
何でもイエスのせいにしたいのがわかるから つまんない隠居
965 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:45:55 ID:gucIqUGj
>>962 モンゴルの歴史を調べよ。ネストリウス派は、追放されたのち、どこへ
行ったか。景教は、唐末には禁じられたが、元代には再興されている。
>>061 だから、アレキサンダーには触れてはいないではないか。
アレキサンダーの「宗教」は、何だったのか。
966 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:50:52 ID:gucIqUGj
>>964 イエス以降、大虐殺は飛躍的に増加している。諸悪の根源は、イエス
が軽薄にも、口にすべきでない愛を口にし、破壊したからである。
967 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:52:09 ID:ngE14kW3
>>965 ネストリウス派は中国全土である一定の支持層はありましたよ。
それ以外にも中国は様々な思想を取り入れ混沌とした宗教事情
でしたけどね。
っで、宮廷深くにネストリウス派が入っていたソースは?w
968 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:53:25 ID:ngE14kW3
>>965 アレキサンダーの宗教ご隠居は知ってるの?w
知識が脆いなぁご隠居はw
969 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 02:56:51 ID:jamIRsuA
>>966 ソース
だいたいイエスは架空な存在じゃなかったのご隠居?
970 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 03:50:12 ID:XzYAwRhz
>>961 >アレキサンダーはキリストの前の時代の人間だよな
イエスの思想の母体は、当時ガリラヤで流行したギリシャ哲学。アガペー
は、ギリシャ哲学の「特殊概念」。ソクラテスやプラトンは、精神異常の
宗教者。アレキサンダー大王の師は、アリストテレス。この意味で、大王
とキリスト教との接点がある。
>>969 >だいたいイエスは架空な存在じゃなかったのご隠居?
クリスチャンが実在の人物だと信じて止まない「聖書上のイエス」に
ついて論じている。「聖書を離れた真実のイエス」など求めるのは、
聖書以上の妄想。
971 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 04:02:07 ID:Z0kflR+P
>>952 あw
やっぱりwwww
隠居 気味は素人の癖に勝手に医学書や論文を読み漁って医者に嫌われてる
典型的な精神分裂病の患者に過ぎないのだよ
いいか?
いくら文献を読んでも臨床体験が無ければ役には立たない
それとドイツ語や英語 キミには読めるのかなw
生兵法はやめておくことだ
モルヒネの大量投与が何をもたらすか知らずに恥をかくようなことがまた起きるぞwww
隠居 キミは希美以下の医学知識しか持たないと自覚したまえw
>>966 ありません
具体的に統計データがあるなら出したまえw
972 :
銀将 :2008/05/25(日) 05:32:03 ID:Y/kZ68Yg
853 :ココモスキー ◆VAutiIin4w :2008/05/24(土) 15:57:18 ID:uSwypA2d
>>811 >天才モーセは、口もきけないほどの精神状態だったらしい。
>他の預言者たちも、おそらく似たような状態を経験していると思う。
>善悪に敏感になり、言葉が混乱し、言葉がつむげない。
>かれらはやがてその状態を乗り越える。そして神を語り始める。
何処かのアホ教団のプロパカンダの為の妄想だべ...
そんなの何処にも書いてないべ...
アホ教団の宗主がそれに似た体験をして、それで何らかの
境地に至ったと勘違いしてるんさ...預言者の言葉なんか
全く読んでないから、想像で似たような境地を体験したんだろうと
勝手に思ってるだけだよ...
973 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 05:33:47 ID:Z0kflR+P
>>972 トランスとかシャーマンの旅とか無知な聖書バカはほっておきw
974 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 05:34:45 ID:fVTvMiQe
お前は地獄へ逝けよ。サロメ。
975 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 05:36:56 ID:Z0kflR+P
976 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 05:39:01 ID:fVTvMiQe
>>975 www。そう思うか?良かったな。優越感とは醜いものだな。
お前みたいにはなりたくねぇよ。
977 :
銀将 :2008/05/25(日) 05:42:05 ID:Y/kZ68Yg
話が途中になったので追加したい。 パウロの場合は、ローマの信徒への手紙2:29 「・・・文字ではなく、霊によって心に施された割礼こそ割礼なのです。 その誉れは人からではなく、神から来るのです。」 ここに割礼の意味が書かれていて、肉の外見上の割礼は、心の割礼であり、 洗礼などと同じ<たとえ>である。 使徒言行録2章には、聖霊が降って信者が異言を語りだす場面がある。 これは、心の割礼ではなく、<バベルの塔>レベルの混乱に思える。
978 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 05:45:38 ID:Z0kflR+P
>>977 ふむ
異言は原初的な言語体験 赤ちゃんが言葉を使い始めた頃の再現だって言われてるけど
それを人類全体に敷衍してかんがえれば バベルの塔体験と表現できるかもしれない
そういう面でその解釈は面白いと思う
979 :
銀将 :2008/05/25(日) 05:45:45 ID:Y/kZ68Yg
>>973 もう寝たかと思ったに、サロメは夜の続きかよ。元気だね。
こっちは朝ですよ。おはよ。
980 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 05:46:59 ID:Z0kflR+P
>>979 途中で目が覚めただけ
もうすぐ朝ミサに行くかもw
寝なおして本ミサでもいいけどw
981 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 05:49:00 ID:fVTvMiQe
宗教嫌いになりそうだ。何故苦しみを知らんサロメの口から、講釈が出てくるのか謎だ。 大体、宗教など信じていなかろうに。
982 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 05:50:29 ID:fVTvMiQe
今日も一人人を苦しめ、良いことをしたねwwww
983 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 05:51:33 ID:fVTvMiQe
善行を為しているのかねぇ?この口の悪い子は。
984 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 05:54:29 ID:Z0kflR+P
>>983 善行も糞もかんけいねーのw
お前は自分が楽になること考えろよあほw
薬が効かないならさっさと病院変えろwww
ココモスキーがいねぇな
986 :
銀将 :2008/05/25(日) 06:01:49 ID:Y/kZ68Yg
>>980 雨も上がったし、どっちのミサでも外出OKだね。
言葉の問題についてはもうやめよう。
最後に、ご隠居の、統合失調というイエス批判だけど、
逆の意味で、的を射ているように思っている。
987 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 06:04:03 ID:Z0kflR+P
>>986 だから隠居は 溺れてる状態と 泳いでる状態
混同してるからダメなんだよ
脱皮するための流血状態と
大怪我による流血
一緒にしてる
988 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 06:10:27 ID:fVTvMiQe
さっきさぁ。瞑想について読んだんだけど、全面受け入れろってさ。ヲイヲイだよ。 どんだけ対処法山ほど練って逆やったと思ってるんだよwww だがな、凡人の対応なんざ苦行じゃねえんだから普通そうだろ。 追跡妄想、ささやき妄想すんのが凡人だ。 クソ当たり前だ。矛盾も無いしな。 正常でおkだ。文句あるか?
989 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 06:13:36 ID:Z0kflR+P
>>988 だからさぁ
まずは楽になることなんだよ
そのためには薬も飲むの ちゃんと
楽にならなきゃはじまらねーんだよ
990 :
銀将 :2008/05/25(日) 06:13:50 ID:Y/kZ68Yg
>>987 その二つは似ているようだけど、大違いだものね。
ただご隠居には、それを知ってて論じてるような印象がある。
じつはイエスを深く信じているという疑惑ですね。
991 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 06:15:53 ID:Z0kflR+P
>>990 どうかねぇ
隠居は医学知識にしてもずいぶん乱暴だし
頭でっかちの段階のような気がします
992 :
銀将 :2008/05/25(日) 06:21:04 ID:Y/kZ68Yg
ご隠居の発言は型にはまったものが多い。 同じ発言を繰り返し、その反応を楽しんでいるような気がする。 まあ、それもありかな、などと思うけど。
993 :
銀将 :2008/05/25(日) 06:24:13 ID:Y/kZ68Yg
最近、将棋のゲームを楽しんでいるのだけど、 こういったゲームには定石があって、そこから展開していく。 ご隠居の話は、定石→展開というゲーム感覚のような。
994 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 06:25:50 ID:Z0kflR+P
>>993 リアルで爺さんみたいですからねw
じゃまたw
995 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 06:28:11 ID:fVTvMiQe
じゃあ、まとめてみる。現状も。 脳のリラックス段階の?派が必要。 まぁそれはともあれ。 俺は正直サトラレだし、何か正直に喜怒哀楽を表す以前に相手に考えた段階で影響を与えることが多い。 気もでかい。俺の空気が変われば、周りにも影響する。 しかし、人の悪意や作為程度であれば、体に変調が現れるのですぐわかる。 悪意なら、心臓付近の痛み、作為なら各部ランダムな血管?の反応。 そしてささやき幻聴だが、監視カメラ等の奥の会話もわかる。 またここが重要だが、監視カメラ等、遠くからの悪意もわかる。 現状把握してるのは、悪意や気といったものは壁などの障害物に左右されない、といったことぐらい。 今は頭が回らん。 まぁおいおい極彩色の幻覚とやらも見てみようかとは思う。 ヘミシンクは幽体離脱だよな?
安らぎたいです。 教会へ行ったら、少しは苦しみから解放されるでしょうか。
997 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 06:30:03 ID:Z0kflR+P
>>995 飲める薬があるのは幸せなんだぞ
まぁいいけどw
おミサいこ♪
998 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 06:30:12 ID:fVTvMiQe
気のせいだろうが、TV見るのも生放送は大概、控えているんだが。影響を与えている気がして。
999 :
神も仏も名無しさん :2008/05/25(日) 06:33:40 ID:fVTvMiQe
ヲイヲイちょっとマテ。飲める薬って、安眠する類か、考えられなくなる類か? 俺は逆に頭が回るのをベストに戻す方向にベクトルを向けようかと思っているんだが。 あと、言い忘れたが、天候は俺はなんとか出来ると長年思っている。
1000 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/05/25(日) 06:34:05 ID:Z0kflR+P
>>998 そーゆー感覚 外れじゃないんだか
まずはきちんと治療しろよーwwww
1001 :
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