キリスト教＠質問箱１８７

1 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/18(日) 16:20:39 ID:oSERNp00

また、そろそろ造っておくべ

2 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 16:21:44 ID:rigdKcvG

豚の糞の偽預言者ムハンマド氏ねｗｗｗｗ

3 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 17:53:33 ID:D60cc9U3

天国と地獄の中間ってばこの世のことじゃない？

煉獄（れんごくラテン語：purgatorium）とは、古くは「浄罪界」とも訳され、
主にカトリック教会の教義において、死後地獄へ至るほどの罪はないが、すぐに
天国に行けるほどにも清くない魂が、その小罪を清めるため赴くとされる場所で
ある。ただ、第2バチカン公会議以降の教会の現代化の流れにより、現代のカト
リック教会で煉獄について言及されることはほとんどない。

4 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/18(日) 18:17:59 ID:oSERNp00

>>3
＞ただ、第2バチカン公会議以降の教会の現代化の流れにより、現代のカト
＞リック教会で煉獄について言及されることはほとんどない。
カトリックでも一部の教会や信者は信じてる御仁もいるらしいが、真偽の程は？
どうもカトリックを名乗る似非カトリックのカルト教団信者が現代でも
カトリックの主要な教理だと言ってるだけのフシもあるｗ
こう言う手法もカルトがよく使う方法なんでね

5 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 18:20:42 ID:ztkNB8mh

ここですかね　前のスレ＞＞９９９の人へ

あぁ若いのに宗教やってるのは幼児洗礼かもしれないですね
信じてる動機を聞いても曖昧な答えなんすよ
ここが逆にあまり宗教洗脳も深くないように思うんで。

神がもしいるなら残酷な死に方する人達を助けはしない
悪魔みたいな神じゃないかとそのアタリつくと彼女は弱いですね

>>3
信じていて天国というわけではないようですね
なんか面倒な仕組みですね
清めの期間ってどれくらいなんですか？
時間はないんでしたっけ　

6 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 18:20:43 ID:rigdKcvG

>>3
ウィキの記述を信じるなw

きちんと煉獄については教えてますのでw
こころのともび　でさえ公教要理の小冊子で煉獄もきちんと解説してるよ

7 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/05/18(日) 18:21:34 ID:00OFbs4b

☆父なる神と主イエスキリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
　全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神により

わたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

8 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 18:21:59 ID:rigdKcvG

>>5
わるいけど彼女を理解しようともせず　テメェの欲望で彼女を都合よく洗脳しようとしてるふうにしか見えないねぇ

お前さんはwww

9 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 18:22:52 ID:rigdKcvG

>>5
まぁお前じゃ彼女はムリだってw

都合がいい　またのゆるい女を捜せ下種野郎wwww

10 ：インキョ式～論期待しているぞ：2008/05/18(日) 18:30:38 ID:pJp6nVLC

イツモノ期待。

11 ：インキョ式～論期待しているぞ：2008/05/18(日) 18:33:39 ID:pJp6nVLC

インキョ式精神医学、インキョ式観測装置、インキョ式平和論、インキョ式生命機能。

これらは名物で萌える。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 18:38:18 ID:D60cc9U3

カトの子ならあんまりいじめんでくれｗ
『マリヤさまのこころ』だからｗ
鬼畜みたいな仕業はヒドスｗ

13 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 18:44:58 ID:rigdKcvG

無理だと思うけどねw
幼児洗礼の女の子って　親が厳しいもんだからw

若造が下心でなんて　猿以下だよねwww

オナホがおにあいだwwwマリ見でぬいてろwwwww

14 ：独り言：2008/05/18(日) 19:00:44 ID:Gq50E5lY

カトリックの質問箱　新しいの誰かたてないのかな？

15 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:05:40 ID:ztkNB8mh

>>8
僕は彼女が宗教論好きだと言ったから
するだけですよ　　いいがかりはやめてくだい
洗脳したのはきっと宗教野郎ですよ
>>12
マリアはどうでもいいいらしい
神の存在が問題らしいんだよ
不在証明を要求されてるんですよ

16 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 19:07:46 ID:rigdKcvG

>>15
それにつけ込んで。。。だろ？

まぁ絶対失敗して蛇蝎扱い確定w

17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:16:56 ID:ztkNB8mh

＞１６
だから僕はそういうつもりじゃないですよ　失礼ですねおたくは。
宗教の話クリアすれば付き合っていいと言われてるんで
いずれ落ち着くつもりですよ

18 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:19:45 ID:NnqPz1ss

>>17
結局自分の価値観に染めたいだけだよね？
君じゃ彼女を不幸にするだけだよ。

19 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 19:23:46 ID:rigdKcvG

>>17
完全に洗脳だろうがw下心みえみえw

979 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/18(日) 16:56:58 ID:ztkNB8mh
好きな子がキリスト教なんですけど
宗教を辞めたくなるような話ってなんかないでしょうか？
宗教以外文句なしの子です
でも相手が宗教の話もできる人じゃなきゃ嫌とか
言うしorz俺は神さえいないと思ってるし
宗教なんて正直大嫌いなんです
神の不在証明みたいなのわかりやすい
サイトとかってありますか？

マジ哲学板にでも逝けば？w
宗教板嘗めるなw

20 ：独り言：2008/05/18(日) 19:24:13 ID:Gq50E5lY

>>15
ん？
>不在証明を要求されてるんですよ
不在証明って何？

21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:33:31 ID:ztkNB8mh

＞１８
彼女は宗教論好きでも
宗教自体は好きとは言わない不自然さがあるんですよ
だから洗脳されてるんです

19
だから君は失礼ですよ
やるだけの女ならとっとと他あたりますよ　宗教なんぞややこしいんだから
別に僕は結婚までしなくても構いません
ヤリ目ではありませんから

22 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 19:35:27 ID:rigdKcvG

よくいるよなぁこういう若造。。。。

彼女の教派　把握してるのか？w

23 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:42:25 ID:NnqPz1ss

>>21
洗脳されていたとしてそれが反社会活動にでもなってるの？
私が言ったことは洗脳の有無ではないよ。
それを理解できないしようとしない君の我の強さを指摘してる。

『結局自分の価値観に染めたいだけだよね？
君じゃ彼女を不幸にするだけだよ。』

24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:43:36 ID:ztkNB8mh

>>20
それです！
神の不在証明なんんてそんなもの不可能ですよね？
ぐぐっても悪魔の証明で無理って感じなんですよ
でも神はいないと言うなら根拠は？とか言われるんで
何かいいサイトないか質問したんですよ

>>22
カトリックとは聞いてます

25 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 19:46:18 ID:rigdKcvG

>>24
あのね
今のカトリックって枠が広いし寛容だから昔とぜんぜん違うぞ？

コルベ神父　ゼノ神父　マザーテレサしってっか？
ぐぐってしらべて　一度教会言ってみたらどうだ？

普通のカトリックなら　カルトとは対極だよ

26 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/18(日) 19:49:25 ID:0OFeMz9c

>>24

存在の証明が成立しないとき、不在の証明が成立。

27 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/18(日) 19:50:20 ID:eKCUJJId

>>25
誰もが知ってるカトリックなら、麗君、テレサ･テン。

28 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 19:57:35 ID:rigdKcvG

>>27
アリの町のマリアさんの本名なんだっけ？

29 ：独り言：2008/05/18(日) 19:57:56 ID:Gq50E5lY

>>24
>彼女は宗教論好きでも
宗教論が好きなのではなくて、聖書やイエスキリストの話をするのが好きなのではないですか？
>宗教自体は好きとは言わない不自然さがあるんですよ
宗教そのものの話は、結局自分の信仰を否定される流れになるから「宗教自体は好きでない」になると思われる。
それに、クリスチャンにとって正しいのは、キリスト教だけだから、宗教というひとくくりで一緒にされたくないんだろう。

彼女と付き合う為に努力するのなら、神の不在証明ではなくて、
好きな人の価値観を理解出来る様に努力する方が良いと思うけどな・・・・

30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:57:58 ID:ztkNB8mh

>>23
おたくも失礼ですね
僕の価値観に染めたい？
論することは押し付けとは違うんですが。
彼女は若いからまだ判断も脆いですしね

>>25
地獄は怖いとか言ってるんです
その時点で宗教はいいとは思えません
マザーテレサは知ってます　ゼノとコルベは知りません

31 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 19:58:20 ID:D60cc9U3

>>15
君は信者ではなかったんだ、スマン説明不足だった
カトリックだとしたら『信仰』うんぬんを論じることがプロテスタントより困難だ
その例として『マリヤさまのこころ』っていう幼児向けの唄を紹介したの
カトの教えからすれば在・不在を問うこと自体愚問になってしまうわけ
まぁ、彼女自身が不在証明を要求するということは神の存在根拠を議論することに
関心があるんだろうけど、論理的に決着つけることは不可能なの
『信仰』ってのは神を信じるか信じないか、という風にだけ理解しがちだけど、
本源的には神を知っているか知らないか、といことなんだよ
そして神を知ってる人は神とお話しするんだよ　その典型としてマリアがいるわけ

神の存在を議論するより、『君は神さまを知ってるの？お話しできるの？』って
聞いてみたらいいよ　彼女が神の何を知っていて、何を信じているのかに耳を傾け
れば、共感せずとも一緒に話をすることはできるんじゃない？

32 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 20:00:54 ID:rigdKcvG

>>30
彼女は幼児洗礼でしょ？
きちんと堅信とその前の教育受けてるの？

親が偏屈なのか自分で勝手に本読んでるんじゃないのか？
今の神父さんは地獄で脅したりしない

ゼノさんとコルベ神父については調べてみ
少なくともアンタが今のカトリックについて史って偏見捨てないとな

33 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/18(日) 20:02:19 ID:eKCUJJId

>>28
北原怜子（キタハラサトコ）
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

34 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 20:45:44 ID:ztkNB8mh

>>31
マリアはどうでもいいらしいです
でも彼女も神の存在不在に興味があるなら
神を確信してるわけじゃないですよ絶対　
不在の根拠を挙げたら覆ると思うんすけどね

>>32
幼児洗礼とは言ってなかったけど
まだ若い子だからそうだと思うが。
これが三十路のおばさんとかだったら放っておきますけど
そうじゃないですから洗脳解く余地があります
偏見というよりサイトとか見てもイエスが
蘇ったとかオカルトにしか思えないんすよ
細かい教派とかはどうでもいいんすよ

35 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 20:48:44 ID:rigdKcvG

>>34
あのね
キミがまず偏見なくさないとダメだよ
その気がなくて　論破しようと思っても絶対に成功しないから

繰り返すけどカトリックは世間的に見て一番穏健でオーソドックスなキリスト教
それをカルトとしか思えないキミのほうが非常識で無教養だよ
それじゃ外国人とだって付き合えないしね

36 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 20:50:38 ID:rigdKcvG

>>34
犬養美智子
遠藤周作
そのほかクリスチャン文学者の作品とか
読んでみなよ　まず

出家とその弟子　も浄土真宗題材だけどキリスト教にすッごく近いし

37 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 21:12:41 ID:AwO/RRwN

さてと
カトリックが普遍的なのは明白

バチカンよりも聖人方からキリスト意識.の真理を見出そう

38 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:23:35 ID:ztkNB8mh

>35
だから言ったじゃないっすか
彼女が不在根拠求めたんだよ
キリスト教はミッション系の学校多いから
そういう人は多いし馴染みがないわけではないし
とやかく細かいこと言うともりはないんです僕は
存在証明できない限り不在の証明という案使うわ＞２６

39 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:27:14 ID:hglXxdkX

>>38
不在の証明見せないといることになるなら、
ありとあらゆるものを認めないといけないことになるな。

水木しげるワールドも実在

40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:29:37 ID:D60cc9U3

キリスト教というと、処女懐胎や奇跡、復活なんて奇天烈ばかり注目されるからね
まぁ、それらが無いとメシアにはならないからなんだけど、信仰がないと躓きに
しかならないんだよ　ココがミラクルターニングポイントなのよん
でも最初はイエスが死ぬ前の話にスポットを当てた方がいい
『一緒にPASSION観よ』って誘ったら？けっこうエグかったからね
手でも握っててやんなさい　思わず抱きついてくれるかも知れんぞ！？

41 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:33:12 ID:hglXxdkX

福音書は作り話だからね

念のため

42 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 21:39:24 ID:Ii05KXJW

＞存在の証明が成立しないとき、不在の証明が成立。

くだらね～～　実に百済寝え～
唯物主義に陥った現代日本の典型的見解

存在の定義はなんだよ？　このタコ！
目に見える物だけが存在なのか？

存在の証明？
ニュートリノ　電波　etc・・・

神の遍在性が理解できないのか？

ニュートリノ　波動　電波　全て神の遍在性のネタ証し（科学的根拠）の一旦に過ぎないだろ？
こんなものの証明なんぞ神の遍在性のネタ証の序の口だろ？

おまえって思った以上に底の浅い奴なんだな>>：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U

43 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 21:44:29 ID:rigdKcvG

どうしようもないなぁｗ

カトリックの基本も知らずない無教養な人間がネットで無神論の根拠探して
彼女を論破ですか。。。ｗ

まぁメンヘラ娘とＤＱＮの新手のナンパだなｗｗｗ

>>41
さっそくID:hglXxdkXみたいなバカが現れたしｗ

44 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:45:32 ID:D60cc9U3

＞水木しげるワールドも実在　ﾌｲﾀｰ

26全然論理的じゃねｗｗ証明にはならんわｗ
アリバイ無いのは被疑者止まりｗｗｗ

45 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 21:50:38 ID:rigdKcvG

>>38
まぁキミには絶対ムリですねｗ

大学生かどうかもわからないけどｗ

呆れるほど教養がないｗｗｗ

適当なところで彼女に逃げられるねｗ

46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:51:09 ID:ztkNB8mh

>>42
証明できないなら押し付けるなよ
信者は
日本人は神信じない者が９０パーセントだぞ

>>43
僕はDQNじゃないし
年収もまぁまぁいい方ですよ。
宗教に関しては無知なのは認めるが。
れんごくなんて習いませんでしたよ授業じゃ。

47 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 21:53:38 ID:rigdKcvG

>>46
いやｗ
カトリックをカルト扱いなんて初めてお目にかかったんだけどｗｗｗ

いやぁゆとりの犠牲者かセンター入試の弊害かは知らないけどｗ

キミは今のままじゃろくな女捕まえられないねｗ
生涯不本意童貞ｗｗｗｗ

48 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 21:55:31 ID:rigdKcvG

まぁがんばってネットで知識仕入れて彼女洗脳してごらん？ｗ

いっておくけど彼女論破してもアンタ捨てられるからｗ

これ絶対ｗｗｗｗまぁわかんないだろうねｗｗｗｗｗ

49 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:59:20 ID:ztkNB8mh

>>４７
カルトなんて言ってませんよ？？
オカルトと言ったんです

僕は童貞ではありません
女と結構遊んできました　これはキリスト教的にはむしろ
マイナスで申し訳がないとは思ってます。

50 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 21:59:57 ID:AwO/RRwN

>>46
だから　日本人の風潮に流されてどーすんのよ？
戦後の副産物に過ぎないんだよ　唯物主義っちゅーのはさ

人間の目に見えないものや認識できないものが存在しないなんて
結論付けるなんて思い上がりもはなはだしい
愚かな考えなんだぞ

将来　新しい発見があった時どー弁解すんのよ？
神様のマジックショーはこれから先もずっと続くんだよ

51 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:03:38 ID:rigdKcvG

>>49
オカルトぉｗｗｗ
ますます救いようがないんですけどｗ

自分の無知無教養を棚に上げてってやつですねｗ
ま　ストーカー寸前ですから気をつけるようにねｗｗｗｗ

52 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:08:20 ID:rigdKcvG

相手を理解しようとしないなんて
まぁ前提からこの男ID:ztkNB8mhには愛なんてない罠
結局　テメェの思い込みで相手を支配しようとしてるだけ

それでゲットされる女なら　とんでもない地雷だよね普通はｗ
ありえんけどｗ

いい年の親父がここまで無知無教養も珍しいね。。。ｗｗｗｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:09:39 ID:ztkNB8mh

>>50
認識できないものの存在なんて
正直どうでもいいじゃないすか
存在しなかった時の方が
信じてきた分がっかりすると思いますよ
>>51
僕は神の不在証明を尋ねにきただけなのに
関係ない話したのはおたくですよ

54 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:13:06 ID:rigdKcvG

>>53
あのねｗ
薄汚いＤＱＮ親父がキリスト教スレでバカ晒して叩かれないと思うか？ｗ

とっとと哲学板にでもいけってｗｗｗｗ

55 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:13:54 ID:96Bqe3di

神＝イエスキリスト
神がいないとさせることは不可能

56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:14:31 ID:ztkNB8mh

>>41
>福音書は作り話だからね
やっぱ史実じゃないっすよね
作り話だと思いながら信仰できてるんですか？

>>52
僕は２０後半です　親父ってほどでもないんだが・・
理解しようと思うからいちいち調べたり
要求された反論を探してるんでしょうが
おたくはヒステリーですね

57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:17:41 ID:rigdKcvG

>>56
はぁ？ｗ
最初から論破目的で　ネタ仕入れるのが理解の手段ですか？ｗｗｗｗ

で福音書が作り話？？？ｗｗｗ

カトリックのカの字も知らないバカがよく言えるよなぁｗｗｗｗ

ほんと無知無教養の癖に恥知らずｗ

こういう男がカトリックの女性に下心丸出しで接近するんですから怖いですよねｗｗｗ

58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:18:07 ID:D60cc9U3

信じなさいと言われてはいそｰですか、ってワケにはいかないんだから
誰も押し付けたりはしないさ　知る、知らないは選ぶものじゃないんだから
でも、論理的に証明できないからといって分からないってわけでもないよ...

大事なのは彼女とどう話を合わせるかであって、洗脳解くことじゃないんじゃない？
っていうわけ　
神を理詰めで語ろうというのは無理だというの　それが出来てればいまどき問題に
なるはずないでしょ...じゃあ論理的じゃない証明ならできるかというと難しいんだ
けど、キリスト教の神は『愛』だというのさ　だから愛があることを示せればいい
でも愛とは何ぞや？と難しいのも然り　その意味では神の不在を証しする方が簡単
かもしれないよ....愛の無い行為を見せ付けてやることさ　神を否定するには殺し
が一番なのよ

59 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:21:07 ID:rigdKcvG

>>58
やりたい一心で　リビドーで相手を洗脳にかかってる無知無教養恥知らずに度胸なんてないと思うぞｗｗｗ

60 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:21:23 ID:96Bqe3di

男は愛というとエロスの愛のほうに働く
キリスト教の愛はアガペーの愛

61 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 22:25:44 ID:Ii05KXJW

>>53
それを選択する自由も全ての人達に神様が与えてくださった
権利かもね。

だけど断言するよ
目に見える物の存在だけで判断して人生を生きる人達には
不幸　苦悩が死ぬまで付きまとう

現実である二元性の世界のマーヤ（迷妄）に翻弄され続けてね。

苦悩と不安と翻弄の続く人生と
永遠の魂の歓喜を見出す人生どっちがいいか？

それを選ぶ自由も全ての人々にある。
永遠の魂の歓喜を見出す人生どっちがいいか？

自由だよ

62 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:29:06 ID:96Bqe3di

その彼女を通じてキリスト教の扉が開かれているのかもな
イエスキリストを否定するのはイエスキリストを知らないからだけだ
神の不在証明をしろということは神というものを考えるきっかけになる

63 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:31:37 ID:rigdKcvG

相手をどうこうじゃなくて　まずありのままを愛せってことだよ

キリスト教以前じゃんか

まずは己の無知を恥じろ

64 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:31:49 ID:ztkNB8mh

>>57
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
こいつなんで偉そうなんだ？
DQN臭がします

>>58
信じろなんて彼女は押し付けてきたりしないですから
その辺分別もある子ですね

>>61
神を信じてる人達も不幸な目にさんざんあってますよ？
長崎とか日本では珍しい信者の多い地に原爆とか
ありましたよね

65 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 22:32:40 ID:AwO/RRwN

>>62
天の御父はいつも神の国の門を開いて待っていてくださるんだよ。
天の御父のところに帰るのに遅すぎるということは絶対にない！

66 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:33:47 ID:rigdKcvG

>>64
もうねｗ
餓鬼のレベルのキリスト教理解しかできないのよねいい歳してアンタはｗ

まったく　恥知らず以前に無知って恐ろしいよねｗ

67 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:34:14 ID:YBS85d3t

崇教魔光の中・上級研修等では、「イエス＝キリストは、ローマの偽政者
による十字架刑を逃れ、青森のヘライ村へ行って108歳で亡くなった」と
いう事になっています。　

クリスチャンにとってこのような捏造話は、おぞましい限りであり、
真光は、イエス＝キリストを貶めるような教えを説いているのです。

崇教真光の教え主代理（岡田泰六）は、青森へ行ってイエスの墓を教団に
報告していました。話のネタ元は、「竹内文献」から引用したものです。

イエス＝キリストを貶めるとは・・・万教帰一・・・呆れますね。

68 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:35:33 ID:rigdKcvG

結局　ID:ztkNB8mh　は彼女にｾｸｽ迫って　彼女に拒絶されたんじゃねーの？ｗｗｗ

だからナントカして信仰やめさせたい

これが本音だろｗｗｗｗ

69 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:39:45 ID:96Bqe3di

なんだ　こいつカルト教団からの釣り人かよ

70 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 22:41:55 ID:Ii05KXJW

>>69
アンカーつけろよ
誰のこといってるのかハッキリいっていいから

71 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:43:25 ID:ztkNB8mh

>>66
キリスト教深く理解しようなんて
思ったこと今までないからな

>>68
アホですか？おたくが下半身ばかり興味あるのは勝手ですが。
そんなことに拘るなら別ですますよ
将来やってく上で宗教の違いは大きいと思ったんだよ

72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:44:07 ID:D60cc9U3

神の国の扉が開かれるより、股が開かれることを望んでしまうのが殿方の性
世の姫君はどうなんだろう？ねぇ、おたぁタソ...

73 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:44:20 ID:96Bqe3di

崇教魔光はキリスト教じゃねえぞ
カトリックとも全く違う

彼女は崇教魔光なのかカトリックなのかはっきりとしろ

74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:45:07 ID:hfxKBNKZ

>>38
クリスチャンは、人間ではなく、人間にあらざる神、聖書、２０００年
前に死んだイエスに「最高の価値」を置くから、当然のことながら、
人間そのものは、二の次、三の次どころか、存在しないも同様になって
しまう。
人間そのものも、家族でさえも、宗教のフィルターを通さないで見るこ
とは不可能になる。わが子でさえも、人間としての自然の感情で愛する
ことは出来なくなる。
夫ある身でありながら、常に神やイエスと浮気しているのと同様。これ
では、家庭は初めから崩壊している。
人間の「価値感」の問題などではなく、「人間であるか否か」の問題で
ある。
「神・イエス・聖書依存症」の治療は、「アルコール依存症」の治療と
同じ。まず、これらとの接触を絶つことが先決である。「節酒」では
駄目で、「断酒」でなければならない。
「離脱症状」が出現して、「のた打ち回る苦しみ」を経験するだろうが、
その場合には、精神科入院による薬物療法（鎮静剤、抗不安薬、抗精神
病薬などの投与）も考慮すべきであろう。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:47:15 ID:D60cc9U3

キリスト理解するより、汝の恋人を深く愛せよさ

76 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 22:47:19 ID:Ii05KXJW

>>74
はいはい　大物馬鹿登場！

77 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:48:10 ID:Erk1W+qj

>>66
こいつの信仰も相当ちゃらんぽらんだがなw

78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:49:41 ID:96Bqe3di

>>74
あんたもキリスト教無知だな
キリストの愛と家族愛　恋人との愛をすべて同じに考えている
キリストの愛はまったくちがう愛というものだ

79 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:49:58 ID:rigdKcvG

>>71
あのねーｗ
将来うまくやっていけそうもないから洗脳でしょ？

とんでもないやつだよなアンタはｗｗｗ

80 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:50:43 ID:96Bqe3di

カルト教団真教の登場かｗｗｗ

81 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:51:33 ID:hfxKBNKZ

>>74の続き
>>38

「神の不在」については、まず、「人間にとって、ものが存在するとは
どういうことか」という、哲学的・存在論的考察から始める以外には方法
がない。人間にとって「ものが存在する」とは、（必要な場合には観測
装置を使用して）人間の五感で知覚できること。例外は「皆無」である。
知覚できないものは、「空想」「妄想」の産物だから、現実界には如何
なる物理的・化学的影響・変化も及ぼさない。目の前のリンゴが「存在
する」とはどういうことかを、リンゴを見せたり、隠したりしながら実
験してやるのも、一つの方法だろう。
しかし「架空の神の存在」の植え付けを除去するこは本当に難しい。恐
らくは、一生不可能であるかも知れない。このスレのクリコテたちの姿
を見れば、自明であろう。
宗教による家庭破壊の実例は、周囲に無数ある。残念ならが、クリスチ
ャンの女性との結婚は諦めたほうがよい、というのが結論である。
当代切っての聖書学者で、かつては福音派の熱心な信者であった、バート・
D・アーマンは、「キリスト教の主張と人生における事実の両方を妥協なく
受け入れることは出来ない」ことに気付き、神とイエスを捨てたが、
その彼も、残存する「罪の概念」に苦しめられたことを告白している
（「破綻した神　キリスト」（松田和也訳、２００８年５月１０日　柏
書房発行）。

82 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:51:52 ID:rigdKcvG

>>71
あのなーｗ

いいか？
まず彼女と一緒に彼女が指導受けてる神父さんに会いに行け

その神父が神父がＤＱＮなら好きなようにしろｗ

それもできないようじゃアンタはただのヤリ男ｗ

83 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:51:55 ID:96Bqe3di

>>80　は>>74に対してです

84 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 22:53:07 ID:rigdKcvG

ID:hfxKBNKZは創価学会の信者ですのでｗｗｗｗ

85 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/18(日) 22:53:53 ID:Ii05KXJW

>>76
不適切なレス撤回させてくだいｍ（_ _)ｍ

86 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 22:57:18 ID:pJp6nVLC

74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:45:07 ID:hfxKBNKZ
をインキョ式精神医学と言う。

インキョ式精神医学を世界に布教しよう！！！

87 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 22:58:16 ID:pJp6nVLC

インキョ式現実界と、インキョ式観測装置の宣伝も聞きたいですう。

88 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 23:00:42 ID:pJp6nVLC

せかいのゴインキョを世界の精神医学界をインキョ式精神医学で征服布教しましょう。

世界の大発見です。
インキョ式精神医学は。

89 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 23:04:47 ID:pJp6nVLC

インキョはインキョ、キリストになりたいらしい事が判明した。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:09:50 ID:hfxKBNKZ

>>89
「狂人イエス」など、眼中にはない。彼は、単なる精神医学の対象に過ぎない。

現在のライバルは仏陀である。彼は手ごわい。

91 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:11:45 ID:rigdKcvG

>>90
笑わせるなｗ
釈迦は家族どころか自分の国見捨てた大キチガイだぞｗｗｗ

自殺未遂者だしｗｗｗｗｗ

92 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 23:15:13 ID:pJp6nVLC

主インキョ、キリストは言われた、「宗教戦争が起きると。」

主インキョ、キリストは言われた、「私の観測装置と生命機能、私の現実界と精神医学は間違い無いと。」

93 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/18(日) 23:17:10 ID:eKCUJJId

>>90
仏陀がライバルって？？？
あんた、何様のつもり？
バカじゃないの。

94 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 23:18:50 ID:pJp6nVLC

インキョ聖書の無謬性を感じるんですが。
どう思われます？

主、インキョは言われた。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:18:52 ID:hglXxdkX

>>56
作り話を事実だと信じたいんだろうね。

あと、そういう人は基本的にヒステリーだよ。
キリスト教を守るので必死。

96 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 23:20:11 ID:pJp6nVLC

インキョ氏の思考に間違いと言うのは存在するのですか？

97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:21:28 ID:96Bqe3di

>>95
君は創価学会員？

98 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:22:35 ID:hglXxdkX

>>97
なんでそういう風に予測した？
予測の手順を教えてくれないか？

99 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:24:46 ID:hfxKBNKZ

>>91
すべての創唱宗教の開祖に共通する特徴として、仏陀にも精神医学的要素が
あったことは認める。しかし、彼は「神経症」程度であり、イエスの重度の
統合失調症に比べて、はるかに軽症であったと思われる。

なお、仏教は、キリスト教とは全く異なり、「我のみ良しの独善的正義感」を
唱えて、「政治」や「社会改革」に関与することはない。「人間のあるがまま」
を真理とする。

その意味で、僧侶が、デモ行進、政治運動、暴力行為を行った今回のチベット
暴動は、仏教の歴史に大きな汚点を残した。ダライ・ラマが、亡命先で、ヒン
ドウー教やキリスト教の影響を受けたものと思われる。

日本の仏教界がヒステリックな反応を示さなかったことは、誠に仏教的であったと
言えよう。

100 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/18(日) 23:25:04 ID:eKCUJJId

>>97
顕正会会員でしょ。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:26:15 ID:ztkNB8mh

僕が不在証明要求されたのであって
無宗教の僕が洗脳とかまじでむかつくんですけど。
宗教野郎だかの洗脳はあと少しで忘れると思う
お互い押し付けず論じ合いながら楽しくやってきますんで。
別に彼女はキリスト教命でもないようだし
>>95
サロメおたぁという人がヒステリー下半身興味人間なのはわかりました

事実だと信じたいというのはすごくわかりますね
そんな印象を受けます

102 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 23:26:44 ID:pJp6nVLC

>その意味で、僧侶が、デモ行進、政治運動、暴力行為を行った今回のチベット
暴動は、仏教の歴史に大きな汚点を残した。ダライ・ラマが、亡命先で、ヒン
ドウー教やキリスト教の影響を受けたものと思われる。

主、インキョ、キリストの大予言、お告げですか？
神のインキョのお言葉ですか？

103 ：ｍｍ：2008/05/18(日) 23:27:52 ID:pJp6nVLC

主、インキョのお言葉は世界の事実を創造するのでしょうか？

104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:28:52 ID:rigdKcvG

>>101
いやｗ
貴様がやってることは立派な洗脳でストーカー行為だよ

下心がキモイ粘着ジジイｗｗｗ

まぁ絶対君は振られるからｗｗｗ

105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:29:58 ID:rigdKcvG

>>102
凄いねｗ
隠居の主張って創価学会そのものじゃんｗ

>>100
あぁやっぱりｗ
頭が悪いって思ったんだわｗｗｗ

106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:30:34 ID:hglXxdkX

>>101
信じたいものを捨てるのというのは不可能に近い
結婚詐欺師を疑えない被害者と一緒

あと、キリスト教徒であることでアイデンティティ保つ人いるからね
なんというか、キリスト教を守ってることに生き甲斐を見出すというか
キリスト教振りかざして人を見下せるとか
自分とキリスト教が一体化知っちゃってるんだよ
そういうのがヒステリーになる

107 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:31:46 ID:96Bqe3di

なるほど顕正会会員か。

108 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/18(日) 23:31:58 ID:oSERNp00

>>101
＞サロメおたぁという人がヒステリー下半身興味人間なのはわかりました
こちらでも、発覚しましたか．．．
パウロ書簡にイシュマエルは「肉の子」と書かれてるのを
この御仁は「肉欲の子」と読み間違えてましてね．．．潜在的に
「ヒステリー下半身興味人間」である事が発覚したばっかりなんですよ

109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:32:05 ID:rigdKcvG

>>106
ていうかさぁ顕正会会員ｗ

その男は嫉妬してるんだよｗ彼女の信仰にｗ

アンタの意識子構造と同じｗ

110 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:32:49 ID:rigdKcvG

>>108
肉から肉欲が生まれるんですよ？ｗ
男色スキーさんｗｗｗ

111 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:33:28 ID:hglXxdkX

>>108
肉の子ってギリシア語でなんていうの？

112 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:34:59 ID:ztkNB8mh

僕が不在証明を要求されてると言っただろうが。
サロメおたぁ←こいつうざいんでもう僕にレスしないでくれ。

>>106
サロメオタぁのような危険な人になるなら
なおさら宗教はよくないですね

113 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:36:12 ID:96Bqe3di

不在証明は不可能だ
不可能な質問をしてきたんだろうな

114 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:36:17 ID:hglXxdkX

>>112
キリスト教と自意識が同化している人がいると同時に、
２ちゃんが自分と同化している人がいるからね

115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:37:18 ID:rigdKcvG

>>112
無宗教と称して人の信仰をオカルト呼ばわりする

おまけにまったく知識もなくｗ

お前さんのような人間が社会人できるとは信じがたいけどｗ

おまけに若い娘狙ってるしｗｗｗ

まったくキリスト教のスレにやってるんだよ変態ｗｗｗｗ

116 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:38:07 ID:rigdKcvG

>>113
この人じゃそれも理解できないと思う

>>114
妬むなよｗｗｗｗ

117 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:38:42 ID:96Bqe3di

無宗教と名乗る人が質問をしてきたら顕正会会員と創価学会員がつれたということかｗｗｗ

118 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:39:41 ID:hglXxdkX

>>117
権勢会員と創価学会員か
なってみたいもんだね

119 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:40:47 ID:ztkNB8mh

>>114
サロメおたぁは２ちゃんの工作員か
なんかですかね
こんなヒステリーでうるさい人は
宗教でらりったのかもしれませんね
２ちゃん工作員など妬むわけないのに
あほな思考回路ですね

120 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/18(日) 23:41:08 ID:oSERNp00

>>111
＞肉の子ってギリシア語でなんていうの？
何の興味で聞くんだ？　　

121 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:42:32 ID:hfxKBNKZ

>>112
イエスを信じると、彼の精神病が伝染して、みな、このようになってしまう
のですよ。精神病は伝染します（感応精神病）。

122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:42:51 ID:rigdKcvG

>>119
あのねｗ
キリスト教スレに何しにきたの？ｗ

クリスチャンにキリスト教の叩き方聞けると思った？

とことんバカだな貴様はｗｗｗｗｗｗマジで工作員だろｗｗｗｗｗｗ

123 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:42:56 ID:hglXxdkX

>>119
常に何かと繋がりを持っていたいんだろうね
寂しがりやというかなんというか

そういう人はいろんな宗教渡り歩くよ
人的結合に飢えてるんだよ
その中で慰めあったり、戦ったりして自分というものを形成していく

124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:43:57 ID:rigdKcvG

>>121
はいはい
創価学会創価学会ｗｗｗｗ

125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:45:11 ID:hglXxdkX

>>120
子は分るんだけど、肉を忘れた

126 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:45:15 ID:rigdKcvG

>>123
でｗ
キミもさびしくて世界史板からこっちにきたけどｗｗｗ

誰にも相手にされなくてアタシを妬んでるんだねｗｗｗｗ

127 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:45:53 ID:96Bqe3di

クリスチャンのスレで神がいないと証明する方法ｗｗｗｗ
たしかに聞くほうの頭の中が見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:47:02 ID:ztkNB8mh

>>122
キリスト教　質問でここにきたけど
キリスト教のアンチ系くらい網羅してるんじゃないのか？

129 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:47:06 ID:hglXxdkX

>>126
世界史板ってなんだね
世界史と何の関係が
なんであなたを妬まなきゃならない？

130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:48:14 ID:rigdKcvG

>>127
ていうか　工作員よね ID:ztkNB8mhは
さもなきゃ　本当に信じがたいレベルのバカだよねｗｗｗｗ
名前書ければ入れる大学出たとかｗｗｗｗｗ

ID:hglXxdkXは世界史板からの浮浪者だけどｗ

131 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:48:52 ID:96Bqe3di

神＝イエスキリスト
それを信じているひとたちのスレで神がいないと聞くほうの頭が悪い

132 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:49:07 ID:hglXxdkX

>>128
キリスト教徒だからってアンチする方法を知らないわけじゃないからね
中にはそういうのもいたって構わない

133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:49:23 ID:rigdKcvG

>>128
だーかーらーｗｗｗ

アンチなら世界史か哲学板池って低脳ｗｗｗ

134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:50:03 ID:rigdKcvG

>>132
ノンクリのあんたが言えるせりふじゃないんだよ餓鬼ｗ

135 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:51:01 ID:hglXxdkX

八百屋がみんなピーマン好きとは限らないからね

>>134
イエス様愛してます
アーメンアーメン

136 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:51:19 ID:A28chRgU

ID:hglXxdkXはクリスチャンに決まっているでしょ！！！！！！！！！！！！！！！！

137 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:51:30 ID:rigdKcvG

>>131
それで自称20代後半ですからねぇ。。。。

キリスト教の基本も知らず　オカルト扱い　聖書を捏造扱いで　彼女を洗脳する協力しろだもんｗｗｗｗ

ID:ztkNB8mhって人間として壊れてるよねｗ

138 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:51:31 ID:ztkNB8mh

>>133
僕は彼女と違って無宗教なんだから
宗教はアンチ的に決まってるだろうが低脳

139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:52:57 ID:rigdKcvG

>>138
鸚鵡返しかよｗ20代後半ｗｗｗｗ

とことんバカだねｗｗｗ

140 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:53:30 ID:96Bqe3di

二十代後半にもなって宗教とオカルトの違いも判らないのか？
とことん頭が悪いよなｗｗｗ

141 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:53:47 ID:hglXxdkX

>>138
キリスト教徒がどういう人たちかわかっただけでも着た甲斐あったんじゃ？

142 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:54:06 ID:96Bqe3di

いくら無宗教といえどもここまで酷いのははじめてみた

143 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:55:14 ID:96Bqe3di

>>136
クリスチャンではないでしょうな

144 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:55:30 ID:hglXxdkX

宗教とオカルトの違いも分らないのか！
と言う奴に限って
違いが分ってない

145 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:55:31 ID:rigdKcvG

キリスト教徒って言うかｗｗｗｗ

これほどの ID:ztkNB8mhみたいな恥知らずで思い上がった20代後半無知男でバカは叩き落さないと本人のためにならんってｗｗｗ

愛だ愛ｗｗｗｗ

>>136
アラーーー携帯とパソコンで自演かい？ｗｗｗｗ

146 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:56:37 ID:rigdKcvG

>>142
そもそもナンパ目的ってｗｗｗ

こころと宗教板初だぞｗ
ＤＱＮ記録更新だ喜べ ID:ztkNB8mh　ｗｗｗｗｗ

147 ：殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/18(日) 23:56:55 ID:0KXJBp3A

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123

123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に　ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188017756/352
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/26(日) 16:37:52 ID:A3wiPsBr
楽な詩に方　教えようか？ｗ

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

148 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:56:56 ID:ztkNB8mh

>>137
聖書が捏造と言ったのは他の奴だぞ
おまけにアルコール依存と宗教を言ったのも他の奴だ
俺は単にわかりやすいサイト尋ねただけだったのに
サロメおたぁとかいう低脳が下半身話に誘導しやがるアホなんだよ

>>141
そうですね　サロメおたぁには驚きますね

149 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:57:02 ID:A28chRgU

>>143
大物。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:58:20 ID:hglXxdkX

>>148
キリスト教徒は、人権フェミニストおばちゃんと一緒だから

151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/18(日) 23:59:53 ID:rigdKcvG

>>148
だからねｗ

本当にわからないんだねこのバカはｗ

>>150
おやおや
ネットウヨクでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:00:22 ID:96Bqe3di

>>148
キリスト教スレで聞いてまともに答えが出ると思っているのか？
とことん馬鹿だな　こいつｗｗｗｗ

153 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:00:44 ID:hglXxdkX

>>151
ネットウヨクって誰が考えた言葉？

154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:02:02 ID:rigdKcvG

>>152
だからヤリタイ一心で書き込みとか読む余裕ないのよ ID:ztkNB8mhはｗｗｗ

さもなきゃこんな失礼な真似ｗクリスチャンのスレでやるわけないってｗ

クリスチャンやめさせる方法をクリスチャンに聞くんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:03:32 ID:zI+8/1kP

クリスチャンを辞めさせる方法を
クリスチャンに聞くのが
なんで失礼なのかね？

156 ：芸風を変えるサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/19(月) 00:03:42 ID:BIg50rm3

856 ：栗花馨：05/03/03 22:56:10 ID:zypO7gAX
おたあ＝サロメ
◆yNjuU44/GA＝おたあ
おたあ＝りーず＝まなみ＝希美(のぞみ)＝諸々
アレイスタークロウリー悪魔崇拝
794 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/
584 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で　思いっきり踊ってごらん　世界が変わるよw
748 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/27 23:14 ID:lSGWvhEQ
サロメの名誉のためにも言っとくけどおいらはサロメだよ。
743 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/19 21:17 ID:XMtq678W
>>740
そうわね。サロメいい加減にしろ。ばか
744 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/19 21:18 ID:fIekzDNd
>>740
ごめん　芸風変えてる途中なの・・・

つーかサロメいうな！
おたあ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/

157 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:07:01 ID:7BdpAYhx

ID:ztkNB8mhの恥ずかしい書き込みって。。。

彼女がキリスト教で心配です
オカルト信じてるんです
カトリックですけどボキュはカトリックってぜんぜん知らないけど
宗教だからボキュいやなんです嫌いです

クリスチャンの皆さん　彼女のキリスト教やめさせる協力おながいです。。。。

だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:08:03 ID:LFGfg5nu

好きな子が若いだけで下種野郎とかなんで言われなきゃならないんですかね
サロメおたぁとかいうおばさんは宗教でいかれてるというより
そういう人間なんだろうね

>>155
ここは宗教はよくないという論を
僕の前に書き込みしてる人が結構いたので
聞けると思ったんですけどね

159 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:08:38 ID:eKpvcKzY

>>155
神がいないという証明のサイトをクリスチャンに聞くというのは
いくら無宗教だといっても馬鹿にされるのがわかっていない

160 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:10:18 ID:7BdpAYhx

>>158
そいつら嵐なのｗ

161 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:10:52 ID:zI+8/1kP

>>159
キリスト教徒がそういう寛容さを持っていると期待したのが間違いだったかもね

>>158
キリスト教にはいかれてる人間を癒す力はないからね

162 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:11:32 ID:7BdpAYhx

>>159
まぁ頭がおかしいんでしょ ID:ztkNB8mhはｗｗｗ

栗花も沸いてるしお友達でしょう ID:ztkNB8mhｒとｗ

163 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:12:57 ID:eKpvcKzY

あのさ　ここはキリスト教の前に２ちゃんねるだということもお忘れかな？
寛容が２ちゃんねるに存在してると思うのか？

164 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:13:44 ID:B0i92hfz

始まりの時とは、神の国の全時間におけるこの世の始まりの時
終わりの時とは、神の国の全時間におけるこの世の終わりの時

始まりの時とは、あなたの肉の時間における始まりの時
終わりの時とは、あなたの肉の時間における終わりの時

聖霊の導きによって、神の国を知らずに、始まりの時は知れず
聖霊の導きによって、神の国を知らずに、終わりの時は知れず

神の国の真理を知る者は、アブラハムを知り、キリストを知る

神の国の真理を知る者は、生けるアブラハムを見、生けるキリストを見る。

始まりの時、終わりの時、神の国の時のありかたの事。

イエスは、真に神である。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:14:47 ID:zI+8/1kP

>>163
うん、だから期待したのが間違いだった、と言ってるわけ

166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:15:06 ID:7BdpAYhx

>>163
20後半のおっさんの甘えってキモイよねｗｗｗｗ

167 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:15:12 ID:BIg50rm3

これはなに？

名無しさん＠３周年：04/08/30 19:03 ID:L7axU5CU
これは荒らしでIPをさらされた同一人物です。

サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

168 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:15:32 ID:eKpvcKzY

それとクリスチャンに神がいないという証明を聞くということは
キリスト教会の神父や牧師に神がいない証明を教えてくれと聞いているようなもの
だから余計に馬鹿にされる

169 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:17:50 ID:zI+8/1kP

>>168
答えられない牧師が問題だろうね
実証は反証を打ち負かして成り立つもんだからね
これこれこういう反証もある、と言えないとダメ

170 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:18:11 ID:7BdpAYhx

>>168
むかしね
有名なプロレスラーにステーキご馳走したパトロンがいてね
その食事の席でパトロンが
実はプロレスって八百長だろ？
って聞いたらしい
そのレスラーは
このステーキも　実は犬の肉かもしれない！
って席を立ったんだって

ID:ztkNB8mhはこの話も理解できないだろうねぇｗ

171 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:18:54 ID:7BdpAYhx

>>169
君には礼儀って概念がないようですねｗｗｗｗｗネットウヨクさんｗｗｗｗｗ

172 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:19:14 ID:eKpvcKzY

>>169
こいつ　ホンマもんの馬鹿やｗｗｗｗｗ

173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:20:06 ID:zI+8/1kP

>>171
神の不在を問われて憤慨する方が
無礼

174 ：殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/19(月) 00:22:46 ID:BIg50rm3

175 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:25:03 ID:zI+8/1kP

>>174みたいな人に礼儀も何もないね

176 ：殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/19(月) 00:27:08 ID:BIg50rm3

>>175　君には↓が礼儀あるように見えるかい？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123

123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に　ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188017756/352
352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/26(日) 16:37:52 ID:A3wiPsBr
楽な詩に方　教えようか？ｗ

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

177 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:27:11 ID:7BdpAYhx

>>175
あったまかたーいネットウヨクｗｗｗ

178 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:28:17 ID:7BdpAYhx

>>176
リンク切れてるけどｗｗｗ

179 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:28:21 ID:zI+8/1kP

>>176
キリスト教徒の基準なら
礼儀正しいのかもね

180 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:28:52 ID:7BdpAYhx

>>179
ネットウヨクの礼儀って？ｗｗｗ

181 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:29:20 ID:LFGfg5nu

>>157
地獄はないと証明しようと最初は思ったんだよ
そしたら神が存在するなら地獄も存在するというから
神の存在自体の不在を説得できなきゃならなくなったんすよ
なんでいちいち細かいこと説明しなきゃならないんすか

>>162
栗かって>>147ですか　
知りませんよ　栗かやらなるみやら
まったくサロメおたぁやらおばさん達信者はヒステリーですね
頃しあいですか　恐ろしいですね

182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:31:02 ID:7BdpAYhx

>>181
157 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/19(月) 00:07:01 ID:7BdpAYhx
ID:ztkNB8mhの恥ずかしい書き込みって。。。

彼女がキリスト教で心配です
オカルト信じてるんです
カトリックですけどボキュはカトリックってぜんぜん知らないけど
宗教だからボキュいやなんです嫌いです

クリスチャンの皆さん　彼女のキリスト教やめさせる協力おながいです。。。。

だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:18:11 ID:7BdpAYhx
>>168
むかしね
有名なプロレスラーにステーキご馳走したパトロンがいてね
その食事の席でパトロンが
実はプロレスって八百長だろ？
って聞いたらしい
そのレスラーは
このステーキも　実は犬の肉かもしれない！
って席を立ったんだって

ID:ztkNB8mhはこの話も理解できないだろうねぇｗ

183 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:31:37 ID:zI+8/1kP

>>181
・神が存在すれば、地獄は存在するのか？
・神が存在すれば、――――なのか？

神が存在するという前提があれば、なんでもありになるのかね？

184 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:32:42 ID:eKpvcKzY

サロメ　直球で言っても判らないやつにそのようなたとえ話で話が判ると思うのか？

185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:33:32 ID:7BdpAYhx

>>184
ＲＯＭには解るでしょ

低脳の色ボケ20代後半男には期待していないからｗ

186 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:33:51 ID:BIg50rm3

>>179
その言葉で喪前の素性も知れた…もう語る用は無いよ

187 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:36:05 ID:eKpvcKzY

彼女のためにというのなら彼女の信仰や考え方を変えようと思っていることが悪い
そういうところもすべて受け入れるくらいの器じゃなければダメだね

188 ：23：2008/05/19(月) 00:43:07 ID:crwjGWac

いやぁ用事あって今覗いたら20代後半相談者だったか。
てっきり中学生かと思ってた。

キミあまりに頭悪すぎるから止めておきなさい。

189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:45:06 ID:7BdpAYhx

>>188
隠居の後継者だなｗ

190 ：23：2008/05/19(月) 00:49:36 ID:crwjGWac

>>189
ご隠居はネットとAVの世界で昇華させてるけど
この人リアルでストーカーでもしてそうで怖いけどね。

勘違いしたパラノイアってとこは一緒だけど

191 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:51:21 ID:7BdpAYhx

>>190
だね
２ｃｈで叩かれてるうちが華だよ

ID:ztkNB8mhは嵐しか自分に味方しないのはなぜか考えるべきだね

192 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:54:09 ID:LFGfg5nu

＞166
聞いただけだけなんだが俺は
それについて答えがないからという件でヒステリーなんて起してないですよこちらは
下種とか下半身に結びつけるから怒りましたが
だからサロメおたぁは僕にレスしなくて結構とも言いましたよ

プロレスが八百長って聞いても
彼女はからくりとか教えてくれるし違う意見も面白いと聞いてくれる
サロメおたぁのようにいちいちヒステリー起しません
>>183
その信じてる神がキリスト教の神だから
地獄も創ったって言う感じです彼女は

193 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 00:57:54 ID:7BdpAYhx

>>192
あのね
哲学板に行きなさい
あそこなら信仰度外視でロジック教えてくれるからね
ID:zI+8/1kPのような病的な人間以外が教えてくれます

194 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:59:00 ID:eKpvcKzY

人の意見を聞く気があるのならこの方の意見をちゃんと聞きなさいｗｗｗ

188 名前：23[] 投稿日：2008/05/19(月) 00:43:07 ID:crwjGWac
いやぁ用事あって今覗いたら20代後半相談者だったか。
てっきり中学生かと思ってた。

キミあまりに頭悪すぎるから止めておきなさい。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:02:30 ID:IOQyct2F

論争中、恐縮ですが質問してもいいですか？

最後の審判って、人類史上でただ一回だけ起きる出来事ですか？

196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:03:03 ID:zI+8/1kP

>>192
じゃあその「キリスト教の神」とやらの素性はどうして知れてるのか？
と尋ねられるね。

どうして「神が地球を造った」って彼女は知ってるの？
そのソースはどこ？

197 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:03:52 ID:G++gjOxx

キリスト教徒の彼女に神の不在を説き脱会して欲しいのでいいサイトはないですか？
だったよね一つはキリ版で有名なココモスキーさんのサイトをどうぞｗ
あとこんなの見つけた　面白いんじゃない？
http://0dt.org/cat_cat12.html　

198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:04:42 ID:7BdpAYhx

>>195
死後に起きる個人ごとの私審判と
主の再臨のときの公審判

二回です

199 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:04:55 ID:LFGfg5nu

>>196
聖書ですねソースはおそらく

>>197
ありがとうございます。

200 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:06:52 ID:7BdpAYhx

>>197
ココモのレベルなんてｗ
彼女が神父さんに相談したら即論破されておしまいｗ
神父なめるなｗｗｗ

201 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:07:13 ID:zI+8/1kP

>>199
てことは、聖書がよっぽどたしかなソースじゃないといけないわけだ。
でも聖書ってそんなに手堅い情報源か？？つう疑問が生じる。
そこを質問してみたらいーんでない？
>>196からはじめて。

202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:07:41 ID:7BdpAYhx

>>199
まだ粘着してるよこのバカｗｗｗ

哲学板から追い出されたんだなｗｗｗｗ

203 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:10:10 ID:7BdpAYhx

>>201
はいはいｗ
神父さんに知恵借りたらおしまいｗ

そもそもカトリックは聖書中心ではないｗ

ここのアンチはカトリックについて無知だからｗｗｗ

204 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:11:12 ID:zI+8/1kP

>>203
じゃあ、>>196にはどうやって答えるんだ？

神父の知恵が特別凄いわけではないね

205 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:11:43 ID:IOQyct2F

>>198
「主の再臨のときの公審判」っていうのは、全人類に一斉に下される
ものという解釈でよいでしょうか？だとすると、それは一回だけのもの
という理解でいいんですよね？

206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:13:46 ID:7BdpAYhx

>>204
あｗ
ノンクリがひがまないでねｗネットウヨクｗ

きちんと訓練された神父さんと話してみたら？ｗ
濫読の知識じゃ歯が立たないぞｗｗｗ

>>205
はい

207 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:14:06 ID:zI+8/1kP

聖書中心じゃなくて、どうやって神の創造を信じられるんだ？

208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:15:22 ID:7BdpAYhx

>>207
マジ　カテキズム　通読してごらんｗ

って言うか信仰持たないとｗ

209 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:16:42 ID:zI+8/1kP

>>208
カテキズムが神の創造のソースなわけね？

210 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:18:38 ID:IOQyct2F

>>206
しつこいようですが、最後にもうひとつだけ。
その「公審判」が終了した後の世界は、どうなるんでしょう？
パラダイス的な世界なのか、混沌が支配する世界なのか、
あるいはもっと別な世界になるのか？

211 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:18:43 ID:7BdpAYhx

>>209
さぁｗ

カトリックについてはご自分で調べなさいｗ
おとくいの濫読でねｗネットウヨクｗｗｗ

212 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:19:47 ID:zI+8/1kP

>>211
「さぁ」ね。
だいたいキリスト教徒なんてそんなもんだよ。
自分の信じてるソースについてもよくわかってない。

創造のソースも分らない。

213 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/19(月) 01:20:08 ID:oZRjGPfR

>>205
そういう事が１８００年程前から言われてるんですが
どういう形で実現するのか誰も知らないと思います。
もともと「主の再臨」と言うのもどれだけ信憑性が
あるのか判りませんし「公審判」なんて、誰が言った
事なのかも判りません．．．何処かのアホ教団の
紙芝居にあるだけだと思います。．．．．

214 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:20:16 ID:eKpvcKzY

聖書中心に考えているものはプロテスタント

プロテスタントとカトリックの違いまで教えなくちゃいけねえのか。

215 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:20:57 ID:7BdpAYhx

>>210
質問の意図は？
なぜ聞いてる？

>>212
いいえｗ
ネットウヨクに安易に情報提供しないだけだよｗ
がんばって公教会に潜入なさいｗｗｗ

216 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:22:01 ID:zI+8/1kP

>>214
いんや、神の天地創造のソース

217 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:23:04 ID:zI+8/1kP

>>215
質問の意図は関係ないだろ

218 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:23:29 ID:7BdpAYhx

>>213
アンタは聖伝承知らないもんねぇｗ
田川はプロだから聖伝承に触れないからｗｗｗｗ

>>214
ほっとけってｗ
カトリックのことは内部に接触しないとわからないんだからｗｗｗ
濫読ネットウヨクどうするかｗｗｗ

>>216
神父さんにお聞きｗｗｗ

219 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:23:37 ID:eKpvcKzY

>>216
それなら君の考えは？
どうやって宇宙や星が生まれた？

220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:24:49 ID:7BdpAYhx

>>219
だなｗ
最新の科学的成果にしたがって自分の言葉で語ってもらいたいねｗ

サイトとかのリンクはなしでｗｗｗｗ

221 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:25:15 ID:zI+8/1kP

>>219
で、カトリックのソースは？
神父さんの知恵？
カテキズム？

222 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:25:37 ID:G++gjOxx

だって教えて君の知りたそうな情報を提供するには仕方ないじゃん、おたぁタソ
アホプロテ批判は回教徒ココモぐらいしか知らんし....
>>197のサイト逝って動画30分見るﾖﾛｼ
気に入ったら彼女に見せるｱﾙ
彼女と仲良くなれるか楽しみﾖ
そしたらまた来るﾖﾛｼ

223 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:26:17 ID:eKpvcKzY

>>218
キリスト教＝聖書中心と考えているのが笑えるｗｗｗｗｗ
たぶんこの人はカトやプロ、正教の違いも判っていないんだろうね
キリスト教というひとくくりでものをかんがえているから
このようなトンデモ質問がくるんだろう

224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:27:34 ID:zI+8/1kP

>>223
ということは、天地創造のソースは聖書以外にあるということだな？

225 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/19(月) 01:27:39 ID:oZRjGPfR

>>214
＞聖書中心に考えているものはプロテスタント
「聖書中心」はカトリックも同じ事を言ってるだべ
「聖書中心」と言いながら、どちらもご都合で
聖書を読んでるのが実情だべ

226 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:28:00 ID:7BdpAYhx

>>222
まぁねぇｗ
あれくらいならいいかｗ

>>221
カテキズムの意味も知らないなら連呼しないのｗ
恥ずかしいヨｗ

227 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:28:47 ID:eKpvcKzY

>>224
だから君の考えている天地創造とはなんだ？

228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:30:07 ID:7BdpAYhx

>>225
いってません
マジで根拠出してみろｗｗｗ

229 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:30:28 ID:zI+8/1kP

>>227
俺の考えはどうでもいいでしょ。
カトリックの天地創造のソースを聞いてるんだから。
聖書じゃないとすれば何？

230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:30:59 ID:IOQyct2F

>>213
そういうもんなんですか、最後の審判って？

>>215
本当に「公審判」ってものがあるんだとすると（具体的に何だか知りませんが）
やっぱり気になるじゃないですか。滅びる勢力は滅びるわけでしょう？
滅びる勢力の中に入りたくないし・・・

231 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:31:18 ID:eKpvcKzY

君の天地創造とは？
墓穴を掘るのが怖いのかねｗｗｗｗ

232 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:31:51 ID:LFGfg5nu

>>212
聖書が真実だと信じてるからと
言われたらそれまでなんですよね
ただそうでもないようだからまだ検討の余地はありそうなんで
聞いてみます。　
反論を楽しみにされてたんですけど僕ももう少し自分で本とか
読んでみます。どっちみちうまい反論できなくても付き合う返事はもうもらえそうなんです。
ありがとうございました。それでは失礼しました。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:33:07 ID:zI+8/1kP

>>231
うん、怖いね。
天文学のことはよくわからないから

で、カトリックの天地創造のソースは聖書じゃないとすれば何なの？
カトリックはこの質問に答えるなと言われてるの？

234 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:33:30 ID:eKpvcKzY

やけに>>230は滅びを強調してるよね
最後の審判を強調するカルトの人かい？

235 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:34:19 ID:zI+8/1kP

>>232
天地創造がソースです、って信じてるなら、聖書から切り崩せばいい。
じゃあねー

236 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:37:02 ID:IOQyct2F

>>234
違いますよ。無神論者ではないけど、狂信者でもない人です。
もっとも「神とは何か？」と問われても「う～ん？」としか
言えないんですけどね。

237 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:37:08 ID:7BdpAYhx

>>230
えーとですね
滅びの中に入るのは
最後まで神に背を向けた人です
イエスキリストの救いを拒絶し　神を否定した人
最後の時の審判で滅びに入るのはそういった人間です

クリスチャンにならなくても　神様を信じ　求め　意識せずとも一生懸命生きた人
神を受け入れる準備が無意識にでもある人は　望みの洗礼といって洗礼と同じ恵みをうけ
滅びずにすみます
ただ罪を消す代価として煉獄の寄与目が必要ですが

カトリックの教えです

238 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:38:26 ID:zI+8/1kP

>>236
その人が想像する神ってどんなんだろうね

239 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:38:50 ID:7BdpAYhx

>>232
まぁ振られること確実だね

キミはカトリックの女子について無知だからｗｗｗｗ

>>235
ホント　カトリックについて知らないねｗｗｗｗ

240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:39:40 ID:zI+8/1kP

>>239
カトリックの天地創造のソースって聖書以外なんでしょ？

241 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:41:31 ID:eKpvcKzY

天文学に詳しくなくて天地創造を聞くのか？
宗教的な天地創造を聞きたいのかそれとも科学的な天地創造を聞きたいのか
君はどちらの天地創造を聞きたいのだ？

242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:42:59 ID:zI+8/1kP

>>241
質問
カトリック教での天地創造のソースは何ですか？
聖書以外だとすれば何ですか？

243 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:43:08 ID:eKpvcKzY

カトリックの天地創造のソースという言葉　あっていると思って使っているのか
それとも正真正銘の馬鹿なのか　馬鹿のふりをしているのか　どっちだ？

244 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:43:44 ID:LFGfg5nu

>>239
やっぱりサロメおたぁおばさんはあほですね
ほぼおっけーもらってるんです
ただ宗教の話はできるか聞かれて
そっからちょっとグタグダしただけなんですよ

245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:44:44 ID:7BdpAYhx

>>240
だからお前には説明しませんｗ
お得意の濫読で調べなさいｗ

カトリック理解するのは大変だけどねｗｗｗ

いい？
カトリックにとって聖書はなくてすむものですｗ

>>244
そうおもってれば？必死なおっさんｗｗｗｗ

246 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:45:47 ID:zI+8/1kP

なるほど、
万物の起源について、
かとりっくは聖書を参考にしないということね。

247 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:48:42 ID:7BdpAYhx

>>246
濫読して確かめなさいｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:50:53 ID:IOQyct2F

>>237
どうもありがとうございました。神様かぁ、難しいですよね。
自分のイメージでは、想像を絶する壮大なスケールの何か、
であって、いざという時には、人間はただちにひれ伏さなければ
ならない、何かそういう存在の様な気がします。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:51:23 ID:eKpvcKzY

>>246はプロテスタントでもないな
キリスト教徒の線は消えた

250 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:51:48 ID:zI+8/1kP

>>248
なるほど「絶対的権威」ね

251 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:53:46 ID:eKpvcKzY

イスラム教か？　神に畏れおののきひれ伏す

252 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:54:57 ID:7BdpAYhx

まったくアンチでさえプロテスタントに毒されてるんだねｗｗｗ

まぁカトリックじゃ田川みたいなのが出たら　碩学によってフルボッコだからアンチが
食い込む余地ないんだけどね
聖書で教会立てないしｗ
だから聖書への突っ込みも無効だからｗｗｗ

>>248
だからイエズスは人になってくださったのよ
私たちに神の愛がわかるように

アンタが未信者だとしたら　手探りでいいから愛の神様探すようにしてね
ベスト尽くして
おびえなくていいから

>>251
そういう傾向ってあるよ
一部のプロに

253 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:56:38 ID:zI+8/1kP

カトリックの、神による万物の起源のソースは不明と

254 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:57:23 ID:eKpvcKzY

プロ　超教派とやらが滅亡やら審判やらを強調して集めようとしていることは知っている

255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:57:37 ID:LFGfg5nu

>>245
さろめおたぁおばさんの難癖には疲れます
なんでこんなヒステリーなんですかね
彼女が寛大なんだと実感しました
結婚まではわからないですが
とりあえず付合うのはほぼ頷いてもらえてますから
ほっといてください。

カトリックは知識がないとできない理解できない信仰なんですね
そんなもん救いでもなんでもないですね

256 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:57:55 ID:eKpvcKzY

>>253
不明じゃないよ　自分で見つけろということだ

257 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:59:30 ID:zI+8/1kP

>>256
答えられないということね？

>>255
どうやら秘儀のようです
カルトです

258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 01:59:32 ID:7BdpAYhx

>>254
でっかい集会やってるところね

ああいった連中って要するに律法主義だから必然的に
審判強調するのよ

>>255
だからせいぜい思い上がってなさいｗ

いつまでつづくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:01:39 ID:7BdpAYhx

プロテスタントもまっとうなところが大半だし　いいところもたくさんある

でもカトリックとは決定的に違うのよん

それが聖書の扱いなんだけどね
そのおかげでバカなアンチを撃退できるｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:04:17 ID:eKpvcKzY

>>257
知らないじゃない　君の無知にはあきれているだけだ

>>258
超教派の連中も聖句の引用でごまかしやがる
しかも旧約無知だからこまったもんだ

261 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:06:20 ID:zI+8/1kP

>>260
無知な人には答えないというのがカトリックの教義？

262 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:07:36 ID:eKpvcKzY

無知だから自分で調べて考えることを学びなさいという私からの寛大な処置
カトリックとか以前の問題

263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:07:47 ID:7BdpAYhx

>>260
新手の集金システムよ
昔はアメリカで　天幕張ってやってたみたいだけど
ある種の伝統的宗教ビジネスね

１９７０－８０年代にもテレビ伝道で盛り上がったけどすぐにつぶれた
スキャンダル頻発でね

今度も長くはないとおもうな

264 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:08:54 ID:B0i92hfz

聖にして麗なる処、肉に有りて内なる清き神の神殿
神の国において、審判は｢今、この時」行なわれている。

｢今、この時」の審判によって、まこと得難き内なる清き神殿は、がれきとなる。
故に、人はキリストから遠い。

｢今、この時」の審判によって、まこと得難き内なる清き神殿は、輝きを増す。
故に、人はキリストから近い。

キリストは、肉がいかに内なる清き神殿をがれきとしようとも
キリストは、肉がいかにユダヤ人のようにご自身を呪おうとも

｢主よ！」の一言で、全てを赦し、肉の内なるがれきの中から清き神殿を建てられる。

イエスは、真に神である。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:09:09 ID:eKpvcKzY

さてもうねるかな
お休み

266 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:09:55 ID:zI+8/1kP

>>262
カトリックの天地創造のソースが聖書でないとすれば何ですか？
という質問がそんなに不適切かねぇ

267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:11:09 ID:7BdpAYhx

さて
そろそろねますかｗ

268 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:11:33 ID:LFGfg5nu

>>258
行き遅れの難癖おばさんサロメおたぁのような
重症な人を見て宗教からは早く脱却してほしいと
一層思いましたよ！

269 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:11:51 ID:eKpvcKzY

不適切とかではなく自分で調べて考えることを学べといっているのがわからんのか？

270 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:12:48 ID:7BdpAYhx

>>268
だからご自由にｗ
あんたは一年以内に振られますのでｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:13:55 ID:7BdpAYhx

>>269
わかってないと思うなｗ
カトリックについてまったく知らないようですしｗ

272 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:14:59 ID:eKpvcKzY

そもそもカトリックの天地創造のソースという言葉があっていると思うっていること自体
君自身の恥をさらしていることに気づいていないのかい？

273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:15:40 ID:eKpvcKzY

さてもうねる　おやすみ

274 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:17:05 ID:zI+8/1kP

>>272
俺を無知呼ばわりするのが楽しいかい？

275 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:18:48 ID:eKpvcKzY

君自身が無知だと自覚しなさいということだ
無知なら無知なりに努力することを学べよ　

276 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:19:00 ID:7BdpAYhx

>>274
気の毒だね

277 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:21:09 ID:LFGfg5nu

>>270
いいかげんにしろよサロメばばあ
宗教屋の予想はあたらねーんだよ
ようやく洗脳がほぐれてきたんだから
聖書のことも忘れるのも時間の問題なんだよタコが

278 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:22:20 ID:eKpvcKzY

無知だといわれて悔しいなら自分で調べて勉強することくらいしろといっている
人に聞いた知識なんてすぐに忘れる
自分でとことん調べたものは忘れない

このことを知らずに教えて根性が気に食わん

279 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:23:24 ID:7BdpAYhx

>>277
だからアンタはストーカーなんだってｗ

まぁいいから一年持つようがんばんなｗ
ぜーーッたいムリだけどｗｗｗ

280 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:24:52 ID:7BdpAYhx

>>277
それとアンタは無宗教の女性とも絶対うまくいかないし
相手を不幸にするねｗ

これも確実ｗ

まぁがんばれｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:25:55 ID:eKpvcKzY

器の小さい２０代後半君か・・・
もって半年だな

282 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:26:23 ID:LFGfg5nu

>>279
サロメばばあが難癖ストーカーなんだよ！タコ
僕は反論を楽しみにされてる立場ですから
反論おねだりするのは彼女なんだよボケが

283 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:27:31 ID:eKpvcKzY

楽しみにされているのじゃなく心の中で笑われていると思う

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:30:33 ID:7BdpAYhx

>>282
何時まで続くことやらｗｗｗｗ

まぁいまを楽しみなさいｗ　たましいさんｗ

285 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:33:40 ID:B0i92hfz

サロメさんは、キリストから遠い。

286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:34:36 ID:7BdpAYhx

近くの偶像より遠くのイエズスｗｗｗｗ

287 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:35:20 ID:LFGfg5nu

>>283
それは宗教者だボケ
僕の彼女は別

サロメおたぁという難癖ばばぁは宗教者とは思えん

288 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:40:40 ID:B0i92hfz

サロメさんは、キリストから遠い。
サロメさんは、アブラハムから遠い。

サロメさんは、キリストを汚している。

あなたを通してキリストを見る人は、キリストを何と思う事か
あなたを通して吐き出される言葉で、キリストを何と思う事か

あなたは、キリストから遠い。

289 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 02:41:55 ID:7BdpAYhx

>>287
あのさーｗ
そうやって激昂し続けるところがアレなんだってｗ
寝たら？ｗ

しっかし宗教者って？ｗｗｗｗ
留学生？ｗｗｗｗ

>>288
ナルミさーんｗｗｗｗ

290 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:43:42 ID:G++gjOxx

キリスト教信仰てのは人が神を選ぶわけではないんでな、一度花嫁になっちまうと
離婚はできない仕組みになってんだなｗ旦那が嫉妬深いもんでねｗｗ
しっかしキリストがホルスのパクリとは、なかなか上手く言ったもんだ

291 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:45:09 ID:LFGfg5nu

>>289
もうこねーよこんなとこ　
僕は彼女にはそんなしつこく質問したりはしないんだよ
だからここで聞いたんだ。
行き遅れサロメおたぁがんばれよ！（藁　　
ナルミとばばぁ同士頃しあいでもしてろ！　　じゃぁな

292 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:46:16 ID:zI+8/1kP

>>278
質問箱なんだがね

293 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:47:50 ID:B0i92hfz

>>288は、ナルミさんでは、ありません。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 07:18:18 ID:aVdz5zKs

キリスト教の姦淫の罪ってわからん

好きな女のオパーイ触るだけで
入れなくても姦淫の罪になるのか？

だったらキリスト教はいらねーーー

295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 07:41:52 ID:7BdpAYhx

>>294
責任取れるんだろうなぁｗｗｗ

296 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 07:44:37 ID:UpsYsR6n

>>288

褒めすぎ。

297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 07:47:41 ID:7BdpAYhx

>>296
あｗ
背教したくせにクリスチャンに依存してる人格障害の乞食楽士ダーーｗｗｗ

298 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 07:52:04 ID:kr1CwHDN

イエスやクリスチャンがうわ言のように「唱える」アガペーは、愛とは似て非なる
もの。観念ででっち上げた、ギリシャ哲学の特殊概念の猿真似に過ぎない。

辞書にも、愛とアガペーは、別項目として定義されている。アガペーに、愛と
いう「訳語」を当てただけ。

愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
「行動」の原動力となる自然の感情。人類同体維持のために、すべての人間
に生来的にビルトインされている「肉体的本能」。イエス如きから「教えら
れる」いわれはない。

あくまで「状況依存的な行動」だから、抽象的・観念的には存在し得ないも
の。また、「人間の感情」だから、「神の愛」などない。それは単に人間が、
勝手に神を擬人化しただけ。

「状況依存的な肉体的本能」即ち「生命という内なる神の機能」だから、その
本能の指示するままに、無意識に行う行動であって、口にするものではない。
愛を口にすれば、本来的に肉体的本能であるはずの愛が、観念化、抽象化、意
識化、精神化されて、その実質を失って破壊され、偽善となってしまう。

浅薄にも、口にすべきではない愛を口にしたイエスは、愛の「破壊者」である
ことは明白である。史上そして現代も果てしなく続くキリスト教による人間の
大虐殺が、そのことを証明している。

愛を「唱える」人間に、愛があった試しがないのは、社会における経験則である。
クリスチャンは、自分でもその具体的な意味など全く判っていない愛という
「言葉」を唱えて、「自己陶酔」しているに過ぎない。

アガペーは、創造主が人間に始原的に与えた愛ではない。

299 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 07:55:25 ID:7BdpAYhx

>>298
だから古代を知らずに
人間の原初的存在である先住民を知らずに

現代の価値観でイエズスを評価する隠居ってバカｗｗｗｗ

西欧人が昔の日本人を下着だけで紙と木の家に住む野蛮人と
ののしったのと同じｗ

300 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 07:57:33 ID:UpsYsR6n

>>298

そんなこと言ってないで、シーチュワンに愛の手を！

TBSカンガルー災害募金「中国・四川省大地震」義援金
０９９０‐５１‐６０００

301 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 07:57:57 ID:UpsYsR6n

ぼこちん思わず300げぽ！

Σ（☆◇・）！

302 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 10:51:19 ID:YxUmB6qW

質問です。今日アメリカ人の方とお話する機会があったのですが、
彼は「クイッカー」だといっていました。しかし調べても何もでません。
クイッカーについて教えてください。

303 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 10:54:17 ID:UpsYsR6n

>>302

http://www.diatechproducts.com/quicker/quicker.html

304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 11:07:24 ID:7BdpAYhx

>>302
クェーカー
異端認定されてるけどアタシはすばらしい教派だと思う

305 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 11:11:38 ID:n0/DPnxS

>>302
クェーカーのことかな？
だとしたら結構稀少人種だよ。今じゃどんどん少なくなってるから。
クェーカー家具なんかはインテリアデザイン業界では有名だし
お友達になっておくといろいろ勉強なると思う。

306 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 11:11:48 ID:7BdpAYhx

>>302
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

307 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 11:35:42 ID:G++gjOxx

http://webmail.quicker.net.nz/

308 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 12:35:57 ID:G++gjOxx

色々検索したが....
http://www.amazon.co.jp/Sassy-%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC-%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC-Quicker-Quacker/dp/B000AG3PCE
http://www.quickerpickerupper.com/
http://www1.shopping.com/xGS-quicker~NS-1~linkin_id-8031218
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=79566080
↑
この独逸人にｹﾃｰｲ　

309 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 12:37:49 ID:TCXxZopE

>>304
＞異端認定されてるけどアタシはすばらしい教派だと思う

狂人で、人間としても最低のイエスなどを信じている点で、どんなことを
しても駄目だよ。ちっとも素晴らしいことはない。

しかし、ユダヤ教あたりからの評価は高いようだ。キリスト教は、異端で
あればあるほど、外部からはマトモに見られるのは不思議だねｗ。カトリック
を含め、正統派がよほど狂ってるからだろう。

310 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 12:39:38 ID:UpsYsR6n

ぼこちんは一番上のアピルがいいなぅ・・

311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 13:01:35 ID:7BdpAYhx

>>309
釈迦は自殺未遂の大キチガイですが何か？人間革命隠居wwww

312 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 13:13:37 ID:YxUmB6qW

情報ありがとうございます。「クイッカー」ではなく「クエーカー」ですね。
僕の英語力のせいであまりきちんとしたことは理解できませんでしたが、
彼は非常にリベラルな方で僕の住んでいる州では珍しいアンチブッシュ政権でした。
武力や軍隊、戦争を否定し平和を愛し、中国政府も非難していました。
イラクへの軍隊派遣にも反対で、次期選挙ではバラクオバマを支持するそうです。
ちなみに彼という言い方をしましたが６９歳のおじいさんです。
質問に答えていただき本当にありがとうございました。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 15:26:29 ID:Ce8YCgjI

>>311
イエスは、「自殺未遂」どころか、自殺してしまったではないか。イエスは、
ユダヤ教徒でありながら、ユダヤの神を冒涜すれば極刑に処せられることく
らいは、通常の知能の持ち主であれば判ったはず。すべてはイエスの「身から
出た錆」。

彼には、「人類の罪を贖う」などという意図は毛頭なかった。聖書のどこに、
これほど重大な彼の意図を明瞭に示す、「彼自身の」言葉があるか。

イエスは、「俺が俺が」の独善的で、我侭で、短気な男だったようだ。当時の
ユダヤ教社会に「個人的な不満を抑え切れなかった」だけ。ユダヤの生活者
の間で、日々、人知れず実行されている「愛」に気付くことが出来なかった。

現代であれば、思慮の浅い「跳ね上がりのサヨク革命家」である。

イエスもパウロも、パリサイ派神学である。イエスのパリサイ派に対する非難
は、宗教お決まりの「内部抗争」に過ぎない。

イエスの弟子には、「過激派（熱心党）」もいた。

パリサイ派は、少なくともイエスよりは創造主を深く信じていた。サドカイ派
には、人格者が多かったと言われている。

イエスは、パリサイ派を非難しながら、結局は、彼らを上回る、さらに巨大で、
柔軟性のない、人間性から隔絶した律法体制を作り上げてしまったのである。

314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 15:32:21 ID:7BdpAYhx

>>313
具体的な箇所もあげずに。。。。w

釈迦は自殺を図ったけど怖くなって逃げ出し　言い訳したヘタレｗｗｗ

国民や家族が殺されても平気だった
頃Ｓ自他相手に養ってもらった外道ですよＷ

315 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 15:44:34 ID:Ce8YCgjI

>>314
イエスとは異なり、仏陀は「人間や現実」から遊離することはなかった。

仏陀が、「人間が考えても無意味な神や霊など考えるな」と戒めたこと
により、仏教は２５００年間、ほとんど人を殺してはいない。彼の比類
のない先見性と偉大さである。

ニーチェは、仏教を、「唯一の実証的宗教で優れた精神衛生法である」
と激賞している。ニーチェは、実質的には仏教徒であった。

316 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 15:48:33 ID:7BdpAYhx

>>315
殺してますが？
チベット周辺国家
大清帝国
殺しまくりですが？

ニーチェは脳梅でヒトラーがかぶれ第３帝国の聖典にしました

釈迦はファザコンで責任放棄し　妻子を虐待したあげく　ホームレス
自殺未遂で逃げ出し教祖に納まり　大量虐殺見逃して　犯人に養ってもらった外道です
隠居の前世でしょうＷＷＷＷ

317 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 16:14:32 ID:Ce8YCgjI

>>316
ニーチェは、発病後には、作品を発表してはいない。

クリスチャンであるヒットラーに、ニーチェが本当に理解できるわけ
がない。彼の「反ユダヤ主義」は、言わずと知れたキリスト教起源。
ホロコーストのプログラムは、ルターが殆どそのまま提示している。

既にキリスト教の汚染された現代の西洋哲学者も、ニーチェを理解して
いるとは思えない。ニーチェは、西洋哲学の根底を覆したのだから。
みな、とんちんかんなことを言ってるようだ。しかし、仏教徒であれば、
一発で理解できること。

ニーチェの「永劫回帰（正確には、永遠の反復）」についても、西洋哲
学者たちはさまざまに思い巡らしているが、要するに、仏教の「今ここ」
の思想に過ぎない。明らかに、仏教の影響である。

318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 16:21:34 ID:7BdpAYhx

>>317
脳梅が潜伏していた時期　スピロヘータに脳を食いあらされながら執筆してたんです

それとヒトラーは幼児洗礼だけで反キリストです
彼も脳梅でした

隠居と同じですね

ヒトラーがニーチェを聖典にしたのは事実です

319 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 16:28:39 ID:7BdpAYhx

キルケゴールが「それでもなお神に期待する」という態度であったのに対してニーチェは「もうだめだ」という方向に走り
そこで奇妙にも別な救世主を求める思想に深めて行きました。本ではそれをデユオニソス的志向とかなんとかいろいろ
形容詞をつけて説明していますが、要するに、今まで出来なかった事をやってくれる「超人」を求めたのです。それは、
自力本願宗教の如く自分の内部に「超人」の可能性を求めて期待しているのではなく、本当に妙なのですが、
「神が死んだ」と言っていながら、別の全能者が現われて問題を解決してくれることを期待したのです。

ニーチェのいう「死んだ神」とは、十字架に掛けられてユダヤ人によって殺された神であり、イエスはその時代に
希望を与える「超人」であったものが、ユダヤ人によって抹殺されてしまった。その怨みが今に至るまで呪いとして
かかっていて人間は今でも混乱と苦痛の中にいるのではないか。それならばキリストを殺したユダヤ人をこの世界から
消滅させることができたとしたら、「神が死んだ」事の証明になるのではなかろうか、と考える人たちが現われたのです。
ニーチェは１９世紀半ばに自分の思想がどこにつながるかを見越していました。彼は我々の２０世紀の混乱と恐怖を
予感し、その中で「予言者的」なカリスマを与えて来ました。しかも彼の自分で予知した問題に対する彼なりの解決法は
その認識のように壮大で乱暴なものでした。

320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 16:29:17 ID:7BdpAYhx

つまり（ここがポイントですが）ニーチェはユダヤ人の神（つまりキリスト教の神）の
「死」が、人間がより高い存在、つまり神不在の「超人」の時代に至るために必要な第一歩としたのです。彼はその自分の作りだした
認識によって狂気にも至ったのであります。何千年というユダヤ人の歴史の中での不思議な持続性は、いにしえの
旧約の世界でイスラエルを選ばれた天の神の存在の証明であると思われたので、本当に神が死んだのであるなら、
それを証明する唯一の方法は、ユダヤ人が地球上から完全に消滅させる事であるとしたのです。もちろんこれは
狂人の論理ですが、彼らにとってはこれほど論理的な事は無かったのです。

そういう気違い沙汰とも思える論理を実行に移したのがヒトラーでした。ヒトラーがユダヤ人を殺そうとした大きな努力の中には
偶然や狂人の思い付きというものはありませんでした。なぜなら彼は実は「予言者」ニーチェの言葉を実行する忠実な弟子の一人だと
思っていたのです。それで、彼は、自分から見れば何をどうもがいても終わる運命の社会に「ドイツ第三帝国」を築き、
無神経無感覚で冷徹な機械の様にニーチェの引いた「超人の世界」の実現の青写真に従ってユダヤ人抹殺計画を実行に移したのでした。
６００万のユダヤ人が死にました。これはニヒリズムの描いた「神」のイメージに対する自己賛美でありました。ヒトラーの通ったあとには
死屍累々の廃虚と悪夢が残りました。ヒトラー自身も消滅し、自ら廃虚の中に消えて行きました

321 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/19(月) 16:41:38 ID:yU0OttYV

>>320
やぁー
今日も仕事が終わって

最高♪　

322 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 16:44:10 ID:7BdpAYhx

>>321
おつかれー

323 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/19(月) 16:46:56 ID:gNSBKYQx

ユダヤ人・ホロコースト・・・

GWに岐阜県八百津町にある
杉原千畝記念館いってきたぞー

感動した(TT)

324 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/19(月) 16:48:59 ID:gNSBKYQx

>>322
最近こっちもおもしろそーだから
覗いてるよ

325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 16:53:01 ID:7BdpAYhx

>>323
隠居ってナチですね
>>324
カオスだよwww

326 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/19(月) 16:59:50 ID:gNSBKYQx

>>325
うん・・・隠居・・・
なんだかな・・　

こやつこの世でもっとも哀れな人間のお手本と感じる。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 17:24:37 ID:+fObNux1

このスレではイスラム教にかなり否定的なレスがけっこう見られましたが、
キリスト教徒全体ではどうなんでしょう。住んでる地域や宗派によって
出る差はどれくらいなんでしょうか。

328 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 17:32:31 ID:7BdpAYhx

>>327
マジレス
普通だよ普通
宗教や政治の話題なんて避けるでしょ

329 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 18:00:05 ID:j2u8CpYa

今世界ではイスラム教徒が増えている
キリスト教なんて時代遅れｗ

330 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 18:07:06 ID:G++gjOxx

かぐや姫に逢いたい....

331 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 18:54:40 ID:npagEzxi

>>320
論理的な反論に窮すると、感情的な人格批判しか出来ない、クリスチャンの
典型。

尤も、専ら妄想に生きる君たちにとっては、論理、理性、そして倫理も、はじめ
から無関係なわけだがｗ。

332 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 18:56:25 ID:UpsYsR6n

810を食べる？　（つ◇T）

http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/783f047e2694828c6037947dbcb9bee8

333 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 19:00:01 ID:7BdpAYhx

>>331
それは

い　　ん　　き　　ょ　　　で　　　し　　　ょ　ＷＷＷＷ

334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 19:27:03 ID:G++gjOxx

shitイエス批判ｗｗｗｗ

335 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/19(月) 19:31:06 ID:UpsYsR6n

批判というよりハラスメント。　聞き苦しいだけ。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 20:37:29 ID:9IMs80pE

>>315
殺したとしても、生存に関係ない「架空の神や聖霊」のためではない。仏教は、
そんなものは、「涅槃に到らず」として考慮しないのだから。

>>319
>>320
力作だが、ピント外れ。
私の解釈では、彼の言う「超人」とは、「がんじがらめのキリスト教的観念の
呪縛から離脱することができた、普通の人」のこと。
ニーチェは、キリスト教は徹底的に批判したが、イエス個人は批判していない。
勿論、キリスト教の開祖なのだから、特に評価もしていない。「跳ね上がりの
社会改革者」として捉えている。個人批判しなかったのは、ニーチェのヒュー
マニズムの故であろう。
ニーチェが、反ユダヤ主義者を激しく批判していることを知らないのか。
ヒットラーは、ニーチェ記念館まで作っていたそうだが、内容は理解して
いなかったようだ。クリスチャンのヒットラーが、ニーチェを本当に理解でき
たはずがない。
ナチスとキリスト教との関係は、周知の事実。ホロコーストのプログラムを
提案したルターは勿論のこと、彼の反ユダヤ主義の形成には、当時の教会の
影響が大きい。当時のローマ教皇は、ナチスの行為を黙認したとして、現在
でも批判の対象になっている。
ニーチェの梅毒は、売春婦から移されたという極めて人間的な行為の結果で
あるけ。イエスとは異なり、初めから狂っていたわけではない。
少なくとも、彼の最晩年の作品であり、彼の思想の集大成・到達点である
「反キリスト者（アンチクリスト）」を熟読して批判してみてくれ。楽しみに
してるよｗ。
ニーチェの革命的な点は、哲学に「生物学」を持ち込んだことだろう。この
ことにより、ソクラテス、プラトン、デカルト、カント、ヘーゲルと続く
西洋観念論哲学は壊滅する。彼らは、思想の発する基盤そのものについては、
思い至っていなかったからだ。
ニーチェは、生存本能は言ったが、私の言う「共同体形成維持本能」には十分
には思い至っていない。ここに彼の限界がある。

337 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 20:41:59 ID:7BdpAYhx

>>336
じゃあ　簡潔にお答えw

マインカンプ嫁w
ヒトラーはキリスト教嫌いだって自白してるぞｗｗｗ

で
ﾆｰﾁｪは粗野な反ユダヤが嫌いだっただけw

それとその際晩年の著作の原稿が梅毒のせいで支離滅裂
影の代筆者だった妹がまとめたもので実質彼女の作品
で
彼女はヒトラーの協力者でﾆｰﾁｪ思想の家庭教師であったｗｗｗ

338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 20:53:26 ID:G++gjOxx

生存本能と「共同体形成維持本能」の違いは？

339 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:17:32 ID:9IMs80pE

>>338
いい質問です。

生存本能（生命）とは、個体について云う。しかし、個体は、独りでは絶対に
生存できないことを、これも本能的に知っているから、生存本能から共同体形
成維持本能が派生する。後者は前者からの派生だから、結局は、生存本能である。

生存本能からは、他にも、自他の死への恐れ、他者への思いやり（愛）などと
いう「自然の感情」が派生する。これらは、創造により、すべての人間に生来
的にビルトインされている肉体的本能であるから、他者から「教えられる」
謂れはないもの。「教えられてはならない」もの。教えられれば、この生来的
本能が、制限・変容・破壊される恐れが生じる。

宗教や神概念の形成をはじめ、人間の「すべての営みの根源」としての生命は、
（必要な場合には観測装置を使って）五感で知覚できる世界においてのみ存在
維持し得る。この世界を「現実界」と呼ぶ。

340 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 21:19:03 ID:7BdpAYhx

>>339
ソースw
文化と本能ごっちゃにしてるしw

341 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:22:24 ID:9IMs80pE

>>335
＞批判というよりハラスメント。　聞き苦しいだけ。

一切批判できない、君たちクリのほうがおかしいのでは。

すべての人間には、長所もあれば短所もある。１個人に対する盲信はよくない。

342 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 21:24:05 ID:7BdpAYhx

>>341
ていうか

熟女ａｖはだめだよ隠居ｗｗｗｗｗ

343 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:25:36 ID:hLw/6oZz

相変わらず馬鹿だなご隠居

今日は天気が悪いからといって天気を批判するのか？

344 ：独り言：2008/05/19(月) 21:27:29 ID:AiCcSwQK

頑張ってるね。

345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:28:36 ID:UyM87Sta

>>15
宗教野郎も貴様も早くちんぽ切って市ね

346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 21:29:01 ID:7BdpAYhx

>>344
ダニと馴れ合うな

347 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:31:21 ID:9IMs80pE

>>343
馬鹿なのはそちらではないのか。

イエスは「天気」ではなく、マリアから生まれた、一人の「人間」である。

348 ：独り言：2008/05/19(月) 21:35:25 ID:AiCcSwQK

>>347
おーい。おもわず吹いてもうたよww

イエスは、神であったけどマリアから(処女受胎)　産まれて人となられた。OK！

349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:39:02 ID:9IMs80pE

>>340
＞ソースw
＞文化と本能ごっちゃにしてるしw

ソースは、自分の脳みそである。他人が書いた「聖書」ではないｗ。

すべての文化は、生存本能から生まれる。

350 ：独り言：2008/05/19(月) 21:40:02 ID:AiCcSwQK

>>346
そうかな？
とにかく聖書の話してるのが、一番楽しいのよ。
あのスレは、色々と再発見があるしね。だから、真面目に参加してるんだよ。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:41:32 ID:G++gjOxx

＞ニーチェは、生存本能は言ったが、私の言う「共同体形成維持本能」には十分
＞には思い至っていない。ここに彼の限界がある。
＞生存本能から共同体形成維持本能が派生する。
＞後者は前者からの派生だから、結局は、生存本能である。
つまり君はニーチェの派生ってことか？

352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:47:16 ID:UyM87Sta

>>350
サロメは単に自分を排除するダニが気に食わないだけだから
気にしなくていいよ

353 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:47:57 ID:9IMs80pE

>>348
＞イエスは、神であったけどマリアから(処女受胎)　産まれて人となられた。OK！

ソースは聖書かｗ。聖書は、現実界においては何のソースにもなり得ない。

君の中学生の娘が妊娠して、「相手は誰だ」と問い詰めたら、「聖霊様
です」と答えたとしたら、君は一体どうするｗ。

354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/19(月) 21:49:13 ID:7BdpAYhx

>>350
まぁご勝手にwwwwwﾌﾟwwwww

>>349
あw
思い込みねwwww

355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:25:18 ID:B0i92hfz

キリストの真理は、ほとんど理解されない。

十字架に掛けられたキリストが、同じく十字架に掛けられた罪人の言葉を受けて述べられた言葉

｢はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」ルカ２３

十字架の贖罪、復活も無い、まして再臨も無いこの時に、キリストが、なぜ？この言葉を

罪人にかけられたのか？

パウロが、霊に依って従う己と、肉に依る己の差に、なぜ？　涙するのか？

真理が、自分の中で明らかになるとき、キリストの言葉も、パウロの涙も

かけがえの無い真理の泉となる。

｢キリストに従うまっすぐな道」とは、

聖霊に満たされ、真の喜びの人生を送りながら、生きる道である。

聖霊の導き無しに、決してキリスト者とはなれない。

その為に、必要なのは、唯一　｢命がけの祈り」　である。

イエスは、真に神である。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:36:32 ID:9IMs80pE

>>355
すべて、現実上の根拠皆無な妄想。

「真理の基準は、現実と合致するか否かである。」

人間は、現実界に全面的に依存しない限り、生存は不可能で、従って神も
イエスも存在しない。

パウロは、外見、特に目が異常であったと言われている。彼の異常に熱心な
布教は、そのトラウマが原因であろう。

そもそも、個人の心の問題であるはずの宗教を、これほど熱心に他者に押し付
ける心理は、まともとは云えない。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:57:16 ID:UyM87Sta

>>15
地獄も否定できない無能ちんぽは着信拒否だよ
預言ｗｗｗ　２ちゃんで聞くアホだとはね

358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:59:25 ID:UyM87Sta

隠居もニーチェでキリスト批判なんて
古いよ～

359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 23:07:14 ID:poK/GGzz

キリスト教よりは新しい

360 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/19(月) 23:33:48 ID:oZRjGPfR

>>358
＞隠居もニーチェでキリスト批判なんて
＞古いよ～
また「古いよ～」だべ．．．これは、こいつが中身を全く理解
できない時に言い出す言葉だよんって説明したべ．．．

361 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 23:39:56 ID:UyM87Sta

ココモは頭いいよココモ

362 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/20(火) 00:18:31 ID:ximyvCMP

まぁ、認めるよ。
日本の基督教徒ってアタマイイよなぁ。

イヤな事から目を背けてお花畑で遊べるんだもんなぁ～♪(笑
「あぁ～ん、神さまぁ～ん！
こんな試練でまた、アタシを苛めるのね～！」
とか言ってﾊｧﾊｧ出来るのは、もう、その筋の天才としか言えないよ。(笑

363 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 03:06:32 ID:yNgYQfVj

最も影響力があった神学者って誰？

364 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/20(火) 08:13:05 ID:jM/Ze4hm

>>363

パウロでしょ。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 09:33:10 ID:yNgYQfVj

聖書にのってない人で

366 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/20(火) 09:39:59 ID:jM/Ze4hm

>>365

じゃあ、アウグスティノ。

367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 09:40:13 ID:fjP7a3vO

>>365
聖ヒエロニムス　聖アウグスティヌス　聖アクィナス

368 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/20(火) 09:43:09 ID:jM/Ze4hm

やっぱり金口ヨハネかもね。

369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 09:44:25 ID:fjP7a3vO

低脳ヨハン君

370 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/20(火) 11:31:14 ID:ovcSYQIz

>>365
就職の面接で「バルトは好きか？」って尋ねられたクリスチャンがいます。
結構影響力がありそう。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 11:46:52 ID:d2G+D5FK

「神学」って、どのような「現実的根拠」に基づいて、どのように「人間」の
生存に役立っているのか。それがなければ、単なる「観念の遊戯」で、無意味な
時間の無駄。

三位一体で、ナザレ村の若者イエスが、「父なる神」「子なる神」「聖霊なる神」
という三つのペルソナを持つ、などというのは、まるで、衣装を着せられた
「猿回しの猿」のような滑稽な姿ではないか。これでは、「動物虐待」である。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 12:09:36 ID:d2G+D5FK

「神学」も「人間の営み」の一つだから、「神学」に唯一意義と目的が
あるとしたら、それは、キリスト教を、いかにして現実のすべての人間
の生存とその生存を支える自然とに関連付けるか、ということだろう。
しかし、キリスト教については、それは「原理的に」絶対に不可能だと
思われる。

人間の他のすべての営みは、「生存」に向けられている。人間には、
百人百様の論理が可能であるが、それが「生存の方向」に向っている
場合にのみ、その論理を「正しい」と言う。

373 ：月の影：2008/05/20(火) 12:09:41 ID:T6PgZXam

ラーイラーハ・イッララー、ムハンマドル・ラスールッラー。

こんにちは、ココモスキーさん。私もムスリムです。
ところでココモスキーさん、あなたはムスリムでありながら、
男性同性愛者だとききましたが、本当なのですか？
もしそうなら、慈悲あまねくアッラーの名の下で、我々はあなたの
過ちを正さなければなりません。同じムスリムである仲間のあなたが、
このような公の掲示板で同性愛を恥じることもなく、書き込みを続けることは、
慈悲あまねくアッラーのお望みではないでしょう。
いずれ我々は直接あなたとお話することになると思いますが、まず、
真偽のほどをここに表し、今後あなたの性癖を改める気持ちがあるのかお聞かせください。
慈悲あまねくアッラーの怒りがあなたに下らぬことが、我々の望むところであります。

374 ：294：2008/05/20(火) 15:54:19 ID:jWxkuXV+

>>295
何言ってるのこの人？

好きな女の胸だけ触るのが
姦淫の罪かって聞いただけなのに。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 16:51:59 ID:ea4Sbpga

>>374
>好きな女の胸だけ触るのが姦淫の罪かって聞いただけなのに

姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
5:28 しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも｢情欲をいだいて女を見る者」は、
すでに心の中で姦淫を犯したのです

この｢情欲をいだいて女を見る者」とは、
まず、情欲ありきで女性を見るのは、その女性を情欲の対象としか見ていないのです。
その時の、あなたの心は、情欲の虜になっており、相手の女性の人格や尊厳を無視しがちです。
情欲の虜になる事は、自分自身に恥ずべき事であり、相手の尊厳を著しく、傷つけます。

ですが｢女性を見て、性欲を抱く事」は、健康な男性であれば、恥ずべき事ではありません。
もし、美しい女性を見て、何も感じなければ、それは清いのでは無く｢枯れて」いるのです。

性と情欲の違いを理解されると、良いと思います。
性は生めよ、ふえよ、地を満たせ創世記１，２８と言われるように、大いなる祝福です。
ですから、性欲は、祝福されるのです。
では、何がいけないのでしょうか？

性は、祝福されるものであるのに、性を汚れたものとおもう｢心」が、問題なのです。
その汚れた心を通した性が、情欲となるのです。

真心から、その女性をいとおしく思い、愛していて、情欲の虜にならないなら、
何も問題はありません。
ただ、人は弱い部分があり、真心から愛していても、情欲でその女性を見るように
変化してしまいます。ですから、キリスト教では、姦淫を厳しく戒めているのです。

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 17:02:53 ID:qcO+LdFa

>>374
率直に言って相手をきちんと娶るなら無問題
姦淫に当たらない

好き　抱けじゃダメです

377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 17:03:25 ID:G8Gl2OHv

>>372
ラスト三行の根拠がわかりません

378 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 18:29:45 ID:5cwYbcxf

>>373
＞男性同性愛者だとききましたが、本当なのですか？
この馬鹿はテメエの素性を明かしてらぁ．．．
こいつは何処かのアホ教団だべ．．．

379 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 18:39:17 ID:5cwYbcxf

>>373
かのイエス様と愛弟子ヨハネは同性愛者だと言う事が
ヨハネ福音書やその他の資料からうかがい知れるんですが、
あなたの教団もしくは信者としては、どの様な根拠によって
どの様な見解を持っておられるのでしょうか．．．
僕はずーーーーーーと、それを尋ねてるんだけどね

380 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 18:46:11 ID:5cwYbcxf

>>379
なーーーーんて、アホに尋ねる方が間違ってるんだけど

そんな事より、パウロがイシュマエルの事を「肉の子」と書いたのを
「肉欲の子」と読み違えてた奴の方がもっと面知れぇ．．．

こいつはヨハネ福音書１／１４の「ことばは肉となって」も
「ことばは肉欲となって」と読んでるだべ．．．
イエス様は肉欲になったらしいｗ

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 18:52:37 ID:qcO+LdFa

イエズスは無原罪ですから　本来の肉　アダムのように清らかな　肉　なんですけど　男色スキーｗｗｗｗ

382 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/20(火) 18:57:03 ID:jM/Ze4hm

「あまねく」って副詞なんだけど！

383 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 19:19:22 ID:5cwYbcxf

>>381
＞イエズスは無原罪ですから　本来の肉　アダムのように清らかな　肉　なんですけど　
経典なり資料なりの根拠を示しな．．．．て、こんな奴に言っても
無駄だろうけど

384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 19:24:47 ID:qcO+LdFa

>>383
イエズスが原罪をおっていたという論拠を挙げよｗ

アリウス派が大喜びだな見つかったらｗｗｗｗ

385 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/20(火) 19:57:31 ID:xV+fHUWo

http://www.isuramu.net/KURUAN/55.html
あまねくってどういう意味なんだろう。。

386 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/20(火) 20:28:55 ID:jM/Ze4hm

>>385

形容詞「あまねし」→どこにでもいる（ある）～

（連体形化）あまねき
↓副詞化

あまねく

つまり、

動詞または形容詞を修飾する「どこにでもいる（ある）～」

387 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 21:39:21 ID:K6mzSdp1

誰か簡単に創世記を解釈してください…分からない…

388 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/20(火) 21:44:52 ID:jM/Ze4hm

>>387

創世記のどの部分かじゃないと無理だよね。

389 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 21:50:20 ID:K6mzSdp1

>>388
２１章まで読んだんですが、これは何が言いたいんでしょうか？
信仰によって救われたことと、不信仰による過ちを描いているんでしょうか？
２１章までの感想というか見解をお聞きしたいです。お願いします

390 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/20(火) 21:55:30 ID:jM/Ze4hm

一気に２１章分の見解ですか、

まあ、もうちょっと待ってたら答えてくれる人が来るかも。

391 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 21:59:33 ID:5cwYbcxf

>>384
アホ信者には聖典から出せと言うのが一番良いべ．．．
聖典を全く知らない事が直ぐわかるべ、下手したら持っても
いないかも知らないだべ
嘘にしても読んだ後から尻を拭いてると言う発想が出る事自体
資料を調べるなどと言う事は全くしていないと言う事だべ

どこの聖句かは教えないよ、何よりも十字架に掛かったのは
皇帝と神殿権威への反逆罪の為だと思うが、聖書をマジに
読んでると

威力営業妨害罪
凶器準備集合罪
律法規定違反

が適用できそうな案件がいくつもあるで．．．

392 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 21:59:59 ID:ASXQpJx2

>>384
＞イエズスが原罪をおっていたという論拠を挙げよｗ

アホですか。イエスはマリアから生まれた「人間」。すべての人間が原罪を
負っているのなら、イエスも当然原罪がある。

マリアに聖霊の精子が入ったとしてもｗ、イエスの半分はマリアの卵子だから、
少なくとも、半分は罪人。

イエスに罪がなければ、他のすべての人間にも罪はないことになる。

キリスト教は、イエスを罪人にしたくなければ、「人間の罪」という概念は、
速やかに放棄すべき。人間に罪があるのなら、人間を創った創造主も、罪人と
いうことになる。これ以上重大な、創造の冒涜はない。

キリスト教も、「人間の数多い営み」のうちの一部に過ぎない。人間の営み
でありながら、人間を罪人扱いにするほどの「自己矛盾」はない。

それから、「イエスの肉はきれいな肉」などと言うのはやめてねｗ。まさに、
サイコパスの心理。鳥肌が立つ。それを言うなら、熟女の豊満な肉のほうが、
もっときれいｗ。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:02:11 ID:QPj2E9vJ

ニュートンは、キリスト教の異端者だった。
それがなんで、地球の滅亡の予言につながんだろ？
２０６０年に滅亡とか。。。。

ネタもとのニュース
http://news.ameba.jp/hl/2008/05/13848.html

394 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:09:18 ID:K6mzSdp1

>>390
待ってみます…

395 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 22:09:32 ID:5cwYbcxf

>>384
その前に、イエスと愛弟子ヨハネの同性愛を「罪」だとする
価値観は全くオーソライズされてないだべ．．．
イエスが無原罪などとするのは、原罪論を主張してるアホが
それが、イエス（さらにマリア）の神格化と矛盾するから
言い出したにすぎないべ．．．原罪論を言い出したら、
イエスどころか、聖人のパウロやペテロや神話上のアベルや
アブラハムやイサクも無原罪としなきゃアカン事になるべ．．．
「無原罪」なんてアホ信者向けのその場しのぎの言葉だべ

396 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2008/05/20(火) 22:11:59 ID:VSuxZ4iC

２１章　イサクの誕生
ヤハウェの予告通り、サラは男児イサクを産む。サラは「神がわたしを笑わせてくださった。
聞くものはわたしのことを笑うでしょう」と語る。

２２章　イサクの奉献
以下省略

397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:17:52 ID:ea4Sbpga

>>392
>マリアに聖霊の精子が入ったとしてもｗ、イエスの半分はマリアの卵子だから、
>少なくとも、半分は罪人

聖霊の精子とは、いかなるものですか？
聖霊が射精して、マリアの卵子に受精したとする理解は、
あなたのキリスト教の理解が、どれほど浅い物かを｢自白」しています。
自らの愚かさを、公の場で晒されていますよ。

398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 22:18:51 ID:qcO+LdFa

>>395
まず
同性愛の場面抜き出してねｗ

あと無原罪のお宿りについてはカトスレで聞きな　男色大スキーｗｗｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:21:10 ID:gMcGg7UW

>>394
２１章までは子供を生むことじゃない？

400 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:23:08 ID:VSuxZ4iC

原罪が全ての罪を引き起こす。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:26:22 ID:K6mzSdp1

>>399
イサクとイシュマエルが生まれて…というエピソードがあったってのは分かるんですが、これは何を意味してるんでしょうか？
子供の誕生自体を言ってるのか、何を表したくて言っているのでしょう？

402 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:27:19 ID:ASXQpJx2

>>397
少なくとも、人間の女性の妊娠（孕み）とは、「精子と卵子の結合」
です。

ならば「聖霊による孕み」とはどういうことか説明しなさい。そんなこ
とを信じているクリスチャンは、「自らの愚かさを、公の場で晒し続けて
いるのではないですか。あなたの中学生の子に、どうやって説明する
積りですか。馬鹿にされるだけですよ。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:30:16 ID:ASXQpJx2

>>402
聖霊は、どのような体位でマリアとセックスしたかを、クリスチャンは
説明できなければならない。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:33:18 ID:gMcGg7UW

>>401
意味はわからんですが、ロトさんとこも子作りに必死だから子供を生んで子孫を増やすことが大事なんですよ。

405 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 22:44:32 ID:5cwYbcxf

>>403
＞聖霊は、どのような体位でマリアとセックスしたかを、クリスチャンは
＞説明できなければならない。
僕もクリスチャンが聖霊をどの様に理解してるのか興味あるけど
殆どのクリスチャンは３～４世紀以降の三位一体の聖霊と思ってるよ．．．
だったら、どういう方法で受精したのか説明すべきだべ

ここの「聖霊」は「聖なる心」と考えた方が判りやすいんだｗ
マリアさんは「聖なる心」で誰かの子供を宿したんですよ．．．
体位は不明だけど、普通の男と女のセックスですよ．．．

406 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 22:48:42 ID:ea4Sbpga

真のキリスト教はほとんど理解されない。
原罪の本当の意味を知らない。

知恵の実を食べた子孫は、神から遠のき、親から子へ、子から孫へ、営々と
肉の知恵を伝えてきた。故に、肉の世の神殿は、がれきとなった。

肉の知恵を伝える故に、親は子へ罪を伝える、子は孫へ罪を伝える。
罪を伝える父母故に、憎まねばならない。
心の内なる神殿は、キリストに依って、打ち建てられる。

イエスは、真に神である。

407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 22:50:45 ID:qcO+LdFa

>>405
ふーんｗ

で
神様に不可能はあるかな？ｗ
イスラムのアラーに不可能はありますか？ｗ

私たちの主に不可能はない
だから主が生殖に寄らず　聖母の胎にお宿りになることも不可能ではありません

アダムもイブも生殖によらずうまれたんですからねｗ

408 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:03:00 ID:tyv+Qqkf

本屋で聖書を立ち読みしてたら、旧約に「ヤコブを愛し、エサウを憎んだ」
というのが書いてありました。
神様はなぜそうしたのか分かりません。気まぐれというか、えこひいきというか、
その上、エサウの子孫まで虐げられるように書いてあって、これじゃあ、あまり
に理不尽で気の毒な気がしてならないのですが。
この箇所は確か、新約で引用されたと記憶してますが、人をどうしようが神は自由
であるという意味で引用されてたような気がするのですが、どうですか？

409 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 23:09:33 ID:5cwYbcxf

だべ．．．結局子供向けの童話以上の話は全くできないんだべ．．．
聖典を全く読んでないからだよ．．．読むだけのオツムもないんだべ

410 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/20(火) 23:11:47 ID:qcO+LdFa

>>409
クルアーンは御伽噺以下だわなｗｗｗｗｗｗ

411 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:15:03 ID:RkIrF3W6

>>408
造られたものが造った者に対して
文句言えないって箇所とかならローマにあるよ

412 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:17:32 ID:gMcGg7UW

>>408
煎じ詰めれば「その通り」　と教えるところもあるね

413 ：408：2008/05/20(火) 23:19:59 ID:tyv+Qqkf

>>411
うん、それ知ってるけど。
それだと、神は愛であるというのと矛盾してる。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:21:54 ID:RkIrF3W6

>>413
神の愛って何ですか？

415 ：408：2008/05/20(火) 23:27:55 ID:tyv+Qqkf

>>414
単純に、大切に思うことではないでしょうか？

416 ：408：2008/05/20(火) 23:32:22 ID:tyv+Qqkf

そうでなければ、人に心を与えた神は愛ではないはず。

417 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/20(火) 23:36:59 ID:4sAs6Iam

>>414
人や生物の生命や魂、植物や鉱物を作り上げる力、それが神の愛。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:38:55 ID:lGYpZb+L

汝、右の頬を打たれたら～～とありますが
なぜ、右頬ですか？
右利きの人に殴られたら、左頬が先に殴られると思うのですが。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:40:19 ID:o60mvB0z

なかなか
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/decept.html
http://www.truthseekerja.org/

偽キリストに気をつけて

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

420 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/20(火) 23:41:40 ID:5cwYbcxf

>>408
＞本屋で聖書を立ち読みしてたら、旧約に「ヤコブを愛し、エサウを憎んだ」
＞というのが書いてありました。
＞神様はなぜそうしたのか分かりません。
エソウが同族結婚を嫌って、異邦人の娘を娶ったんですｗ
ヤコブは親のイサクの命令で同族の娘を娶りますｗ
この辺の問題だろうと思います。イサクは長子エソウを相続人にしようと
するんですが、母親のリベカが反対でヤコブに相続権を与えようと
します。
この辺の事を言ってるのだろうと思いますが、エソウとヤコブは後々
和解してますので、その解説書がどの辺の事までを言ってるのか、よく
判りません．．．選民思想のキリスト教団が造った話だろうと思います。
創世記で言うと３０章～３３章あたりですｗ
エソウはエドム人の祖となり、ヤコブがイスラエルの１２部族の祖と
なるので、この辺のシナリオはイシュマエルとイサクの話とよく似てます
ｗ

421 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 00:33:34 ID:kX8/Sypl

>>373
ココモスキーさんは、ホモですよ。
まえにここでそういっていました。
だからホモは救われないとするキリスト教を許せないんでしょうね。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 00:43:49 ID:9TYKsyqL

素人が聖書読んでると
「イエス磔になるの巻き～イエス生き返るの巻」よりも
「右の頬を～」「敵を愛せ」「７の７０倍許せ」などの教えのほうが
はるかに価値がありそうに思うんだけど。

423 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/21(水) 01:09:12 ID:yYpphiTl

>>421
＞まえにここでそういっていました。
＞だからホモは救われないとするキリスト教を許せないんでしょうね。
そういうネタが好きな教団って２～３教団しかないんだよ

424 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/21(水) 01:12:49 ID:yYpphiTl

>>421
お前は、「肉の子」を「肉欲の子」と読んだ奴と同じ教団だろ
そうでなかったら、霊感商法で有名な教団だべ．．．

425 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/05/21(水) 01:25:46 ID:KkDcHdFQ

久しぶりに質問箱を覗いたんだけど、ココモスキー氏は相変わらずだなあ。
なにかストレスでも有るのかと思ってしまうなあ。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 02:07:40 ID:jmFGyu19

「愛」とは、「人間」の感情。人間にあらざる神に、人間と同じ感情がある
訳がない。人間が、勝手に、神を擬人化しているだけ。

従って「神の愛」などない。あるのは「人間の愛」だけである。

そもそも。ミャンマーや中国の大惨事を見ても、まだ「神の愛」など言ってる
者は、人間としておかしいのでは。

神など、どこにも存在しない。存在しないものに、いくら祈っても何の効果も
ない。

災害を防ぐのも、病気を治すのも、すべて「人間の力」「人間の努力」「人間
の愛」である。

神が世界を作ったとしても、それは不毛の荒野だけ。その後のすべての創造は、
すべて人間の力と努力による。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 03:24:10 ID:zLh2x5Py

>>423
同性愛が救われない、ダメって言う教団ってどこなの？
日本イエスとかのきよめ派はダメだったような気がするんだけど。
日本キリスト教団はいろいろみたいだけど、どの系列（？）がダメなんだろ。

428 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/21(水) 06:56:57 ID:yYpphiTl

>>427
同性愛が救われないと言ってる教団が数教団しかないのでは
なくて、このｗｅｂで誰かが言った事をネタにして認識に
する様なオツムの弱い信者がいる教団が数教団しかないと
言ってるんだけど

429 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/21(水) 07:48:24 ID:Z7Tdn32R

>>425

430 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 09:05:14 ID:me8kP09m

質問です。マルチになってますが許してください。

伝統派プロテスタントでは、月定献金はお幾らくらい払ってますか？

￥１０００　とかではマズイですか？？？

431 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 09:34:08 ID:kX8/Sypl

>>373
イスラム・石打の刑
http://dolby.dyndns.org/upfoo3/up.php?res=3133
お願いです。ココモスキーさんが男性同性愛者だからといって、
石打の刑だけは勘弁してあげてください。これは残酷すぎます！！

432 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 09:49:23 ID:WvDrOBxW

>>431
シーアだと頭から縦に真っ二つｗ

433 ：374：2008/05/21(水) 10:28:11 ID:9SLQjV6C

>>376
なるほどわかった

相手の女のセクシーに見られたい欲望とか
女の性欲を全く考えないってキリスト教って狂ってるなｗ
人間性を一切無視かよｗ
ま、キリスト教なんて
ローマ帝国が栄えてたら、今頃死んでしまった宗教だからなｗ

日本人からいつまでも迫害されててください
気持ち悪いから

434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 10:31:11 ID:WvDrOBxW

>>433
へぇ
戦前の日本も狂ってたんかw

今の日本が異常なんだよ変態wwww

435 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 10:59:08 ID:x+LwDIGx

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　みんな>>430シカトじゃ～ん。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

436 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 12:56:45 ID:AuBfZR2d

>>400
＞原罪が全ての罪を引き起こす。

木の実１個食べたくらいで、すべての人間が罪を負う、などという原罪の観念
は、あまりにも幼稚過ぎ。危なくて、果物屋の前も歩けない。神の「狭量さ」を
証明しているだけ。

重要なことは、「知恵」の木の実だということである。「人間が『知恵』の
木の実を食べて『知恵付き、原初の自然状態を離れ』、『人間の身の程を忘れて、
神など思考するようになったこと』が、原罪の意味なのである。旧約の、この
高度の象徴性こそ、理解すべきもの。

このため、一神教徒は、神の怒りに触れ、「神の名を唱えて」果てしない殺し
合いを続けているのである。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 15:57:10 ID:vnlzhnM4

今日の新聞報道で、四川で生き埋めになった母親が、最後の力を振り絞って、
幼いわが子に、「私があなたを愛していたことを忘れないで」とメールを出し、
そのまま息絶えたことに感動した。子供は救出された。

愛も、救いも、すべて人間の生命から発するもの。「神の愛」などのたわごと
は、そろそろ止めて欲しい。神が存在するとしたら、それは人間の生命以外に
はあり得ない。

そもそも「神の愛」とは具体的に何？「神が愛する（主語）」のか、それとも
「神を愛する（目的語）」のかさえ不明。

インド洋大津波の惨状を目の当たりにした英国国教会の大主教は、神の存在
と祈りの効果を否定し、「生き残った者たちと、誠意を持って係り合え」と
力強く呼びかけた。しかし、それに気付くのがあまりにも遅すぎ。無神論者
(humanist)は、とっくの昔に覚り、それに基づいて生存を続けているのである。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:26:16 ID:RxuiU1wU

>>437
＞英国国教会の大主教は、神の存在と祈りの効果を否定し、

まじっすか！？

439 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/21(水) 16:29:05 ID:Z7Tdn32R

凄いね。それこそ「ソース」が見たいよね。

ｿｰｽ出せ｡ｺﾞﾙｧ!!
　 r――――-、
　丿∥　　　 |
　i丶――――i
　|:i /￣￣ヽi
　|:i｜(ﾟдﾟ)|
　|:(ﾉ中濃 ||)
　|:i｜ｿｰｽ||
　ヽi `――-リ
　　￣∪∪￣

440 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:29:38 ID:XdZilDbn

>>436
結末が意味不明

441 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:29:51 ID:vnlzhnM4

>>438
あまりに当たり前のことだから、何の不思議もない。

大主教は、宗教に嵌っていたから、この「当たり前のこと」に気付く
のが遅れただけ。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:31:54 ID:uMdiYT0Y

>>430
375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 14:26:49 ID:me8kP09m
献金についてお答え申し上げます。
献金は基本的には、神への感謝のささげものです。
ですから感謝の心が献金の額になります。
神は人間の献金に頼っておられません。献金を通してその人の心をご覧になっています。
その人がどれほど神を愛し、神を喜び、神に感謝しているか、それが献金に表れます。
南米のチリの貧しい農家の人たちはお金がなくて取れた野菜、編み物、にわとり、卵などを
ささげました。牧師はそれを売って教会のために用いました。
どれだけささげたかより、どのような心でささげたかが大事だと思います。
もう一つは、マラキ３章１０節にありますように、「収入の１０分の１をわたしにささげてみよ。
わたしが天の窓を開いてあふれるばかりの祝福をあなたに注ぐかどうか試してみよ」とあります。
これは主の約束です。私はこの約束に従って神を試しました。
そうしたら間違いなく祝福をいただき、
経済的に困ったことがありません。
先ほどのチリの農家の畑は豊作が続いたそうです。旱魃の時も！
私は収入の１０分の１をささげています。
沢山献金すると心は献金先に向きます。「あなたの宝（富）
のあるところにあなたの心もある」とイエスさまはおっしゃいました（マタイ６：２１）。
献金の多い、少ないを他人がどう見るかより、
神がどうご覧になるかを考える方が大事のように思います。
その上で献金の額を決めてください。
日本ルーテル教団

443 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/21(水) 16:32:05 ID:Z7Tdn32R

そうじゃなくて、大主教の名前と発言内容と日時のソース。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:34:31 ID:uMdiYT0Y

>>430
373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 10:00:12 ID:Yva2VO5D
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます

445 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:35:29 ID:uMdiYT0Y

>>430
プロの質問箱より転載。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:49:04 ID:vnlzhnM4

>>443
君は新聞も読んでいないのか。数年前のこの板でも、散々議論したこと。
それとも君はまだ生まれていなかった？ｗ

あまりにも当たり前のことに気付かぬ君たちクリスチャンが、馬鹿その
ものだということだ。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:49:37 ID:uMdiYT0Y

>>441
もし本当なら職業倫理に反する。
大主教様が宗教に嵌まっていたことに気付かれたとしても
数多の国教会信者の為にこれまでの信仰を演じ続ける義務があるよ。

>>443
ソース欲しいね。本当ならば由々しき事態。大激震だ。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:51:08 ID:uMdiYT0Y

>>446
ニワトリが先かタマゴが先かの論争をしてもしょうがない。

449 ：┃・）・・蟹味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/21(水) 16:54:10 ID:Z7Tdn32R

>>446

何新聞？

450 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:55:50 ID:vnlzhnM4

>>447
＞もし本当なら職業倫理に反する。

おかしな論理。良心に従って信者たちの目を覚まさせることこそ、本当
の職業倫理ではないのか。

英国は「経験論哲学」の国。その意味で、国教会は、最も進んでいる。
キリスト教の崩壊は、国教会から始まるような気がする。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 16:59:09 ID:vnlzhnM4

>>447
＞ソース欲しいね。本当ならば由々しき事態。大激震だ。

「当たり前ののこと」に何故そんなに慌てるｗ。「由々しき事態」など
ではなく、「人間として、極めて正常な事態」だ。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:02:06 ID:uMdiYT0Y

>>450
君の言う「良心に従って信者たちの目を覚まさせること」というお節介のために
失意と絶望の底に突き落とされ、大切な人生をフイにしてしまう
数多の敬虔な国教会信者が出現するんだよ。

それこそ君が信奉し・標榜する「ヒューマニスト」としては
忌むべき行為だと思うんだがね。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:03:52 ID:uMdiYT0Y

>>451
アスペか？お前ｗ

454 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:04:11 ID:WvDrOBxW

隠居にとって人間はただのアニマルなんですw

っていうか熟女AVに至高の価値をおく隠居がただのケダモノなんですがｗｗｗｗｗw

455 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:13:12 ID:uMdiYT0Y

まあ、日本の坊さんが「阿弥陀さんなんか居ねえよｗ」と言ったところで
絶望する信徒や門徒は皆無に近いわけだから
イギリスでもそんなに大きな問題にはならないかも知れないけどね…

456 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:14:36 ID:XUhYUT+F

>>450
「キリスト教の崩壊は、国教会から始まるような気がする。」
これは、イギリス国内の事を言ってるんですか？それとも、全世界的な
意味で言ってるんですか？

457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:15:40 ID:WvDrOBxW

>>455
世界で一番堕落してる宗教は日本の仏教だからね

458 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:16:52 ID:uMdiYT0Y

>>449
やっぱ「赤旗」じゃないのかな？
宗教は阿片らしいですから…ｗ

459 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 17:21:46 ID:dYWHB6Qa

>>456
キリストの教えに崩壊はないよ
確かに一教団としての振幅の差は激しいけどな

近視的に見たら崩壊に見えるが
未来永劫滅びることはない

何故なら真理を解いているから
中世の堕落を乗り越えて今現在存在しているんだぞ

理解できるだろ？

460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:22:23 ID:uMdiYT0Y

>>457
何をもって「堕落」とするのかが問題だわな。

中国共産党のチベット人大虐殺に異を唱え、
北京オリンピックの聖火リレーというプロパガンダ行為に
大きな警告の楔を打ち込んだのは、その日本の仏教だったわけで…

その間、日本のキリスト教会は一体何をしていたのよ？ｗ

461 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:26:08 ID:WvDrOBxW

>>460
だから驚いたんだよwwww驚天動地wwww
でも正直事前に誰も期待してなかっただろ？
でも最大手の真宗や曹洞は。。。。

公然と信仰のないやからが聖職者やってて利権を独占してるのは
日本の仏教くらいだよ

462 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:27:56 ID:XUhYUT+F

>>459
もし、20億人ほどの信仰が崩壊したら、世界はどーなるんだ！？
っていう意味での疑問です。それに長期間の歴史もあるわけだし、
そんな簡単に崩壊しないんじゃないかな、というのが私の意見です。

463 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 17:28:49 ID:dYWHB6Qa

>>460
馬鹿だな　人々を霊的に導けないことを言っているんだよ
聖火リレーの時の対応なんぞデモンストレーションで
イメージうｐできるチャンスだろ。
だから・・　なんだよ

464 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:29:12 ID:uMdiYT0Y

>>461
>公然と信仰のないやからが聖職者やってて利権を独占してるのは
>日本の仏教くらいだよ

　肝心な時に行動に移せない信仰なんか要らないですよ。
　日本のキリスト教会は張子の虎・ペテン師の集まりですか？

465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:32:56 ID:WvDrOBxW

>>464
ペテン師じゃなくてアカの集まりなんだよwwwwwwwww

466 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:34:48 ID:vnlzhnM4

>>469
＞何故なら真理を解いているから

「真理とは何か」。これは、ピラトがイエスに問い、イエスが答えられられなかった
質問である。君がイエスの代わって答えてくれるか。

ニーチェは、ピラトのこの質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」だと
言っている。

467 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 17:37:03 ID:dYWHB6Qa

>>466
美味しいレスー　　喰いついたね喰いついたね！
さーてでは引きを楽しんで取り込もうかなー

外道じゃないことを願ってよー♪

468 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:37:21 ID:WvDrOBxW

>>466
ﾆｰﾁｪは梅毒でヒトラーのゆりかご

ヒトラーの思想を完成させたのは思想的に一卵性双生児であったﾆｰﾁｪの妹だった
この妹は最晩年のﾆｰﾁｪの著作を代筆していたと思われている

469 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:40:52 ID:uMdiYT0Y

>>463
>馬鹿だな　人々を霊的に導けないことを言っているんだよ

人々を霊的に導くことのできる偉い神父や牧師さんは
どうして中共によるチベット人への拷問や虐殺について声高に批判しないの？

>聖火リレーの時の対応なんぞデモンストレーションで
>イメージうｐできるチャンスだろ。
>だから・・　なんだよ

つまり慎ましやかで遠慮深い日本のキリスト教聖職者たちは
あからさまな自派教会のデモンストレーションになるのを怖れて
何も行動を取ることなく、中国共産党を批判しなかったわけですか…？

肝心な時に慎ましくじっとしているのだったら
もはや今後の国内での宣教活動は、一切慎まれた方が良いかもしれませんねｗ

470 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 17:41:17 ID:dYWHB6Qa

>>466
おい　では何故主イエズスがピラトの質問に答えず
無言だったのか解るかな？

馬鹿にしないから
マジで
意見を書き込んでみそ　な　　(^ ^）ｖ

471 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 17:43:53 ID:dYWHB6Qa

>>469
おまえは司祭や牧師が霊的に導けると
決め付けていることから既に道を誤っている

牧師や司祭に救いを依存するんじゃない！

472 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:45:37 ID:vnlzhnM4

>>468
君は、ヒットラーがニーチェを「理解」していたかを確認したのか。
現代のキリスト教徒と同じく、単なる「流行」としてニーチェに飛びつ
いたのではないか。確か、ムッソリーニに、飾り立てたニーチェの著書
を贈っている。

ニーチェとその妹との不和は、妹の夫（恋人？）が反ユダヤ主義者だった
からである。

473 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:46:23 ID:WvDrOBxW

>>469
アホ裸子w

じゃあ動かなかった仏教宗派は二重の意味で亜ボーンだわなwww

474 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:46:41 ID:uMdiYT0Y

>>465
>ペテン師じゃなくてアカの集まりなんだよwwwwwwwww

アカ（共産主義者）って唯物論者なんでしょ？
イエス様を信仰していて矛盾は無いの？

475 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:50:09 ID:WvDrOBxW

>>472
エリザベートに対するニーチェの罵倒は近親相姦的な愛情の裏返しに過ぎません
彼は妹を奪われたと逆上したのです

エリザベートは晩年のニーチェを支え　代筆までしています
彼女はしトラーの思想的教師だったことは歴史的事実です

476 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:50:53 ID:vnlzhnM4

>>471
hanzo-は、「内観」の「半蔵」か。内観では、まだキリスト教の「観念」
が抜けないのか。病的な観念を除去して、精神病を治療するのが、内観
の目的のはず。

477 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:52:16 ID:WvDrOBxW

>>474
いや。。。。。
日本のキリスト教界は戦後　ヒューマニズム的部分に幻惑されて共産主義に汚染されたのよ

カトリックは正平協　プロテスタントは社会派
真宗や曹洞なんかと同じなのよ

478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:55:23 ID:uMdiYT0Y

>>473
>じゃあ動かなかった仏教宗派は二重の意味で亜ボーンだわなwww

自らの堕落を自認して葬儀屋の手先に収まっている日本の仏教僧よりも
普段は敬虔な宗教者を演じておきながら、肝心な時になると押し黙ってしまう
日本のキリスト教の聖職者さんたちの方が卑怯だし
ペテン師の度合いが高いと言うべきだろうね。

479 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 17:56:40 ID:dYWHB6Qa

>>476
わかったわかった　　はいはいー

じゃおまえの人間の苦悩からの開放と真の幸福に至る
道を言ってみろよ！

それを説いてから　キリスト教の教えの過ちを指摘しろ！
非難だけしかできないチキンめ！

480 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 17:57:26 ID:dYWHB6Qa

さて飯

481 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:57:55 ID:vnlzhnM4

>>477
共産主義は、ヒューマニズムの対極。「共産主義ユートピア（神の国）」
の「観念」を「信仰」する点で、キリスト教と類似の「宗教」。

サヨクとキリスト教、特にプロテスタントとの親和性は、極めて高い。
バルトなど、「赤い牧師」と呼ばれている。

宗教だから、良心の呵責なく、人間を大虐殺することが出来た。

482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 17:59:30 ID:WvDrOBxW

>>478
ナニいってるんだw
赤い牧師とかアメリカがやらかしたときは大喜びで動くぞwwwww

483 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:02:46 ID:qt4ZqiRN

日本のキリスト教会は特アの出先機関。不逞鮮人のアジト。

奴らに宗主国のシナを批判できるわけが無いだろwwwww

484 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:03:34 ID:vnlzhnM4

>>479
＞じゃおまえの人間の苦悩からの開放と真の幸福に至る道を言ってみろよ！

それも抽象的・観念的で、意味不明なフレーズ。君には、その具体的意味を、
現実生活に即して説明できるのか。自分でも意味の判らない言葉を唱えて、
「自己陶酔」しえいるようにしか見えないよ。

485 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 18:07:49 ID:WvDrOBxW

>>483
まーた嫌韓かｗｗｗwwww

八紘一宇の大御心にそむく非国民wwwww

486 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:08:12 ID:qt4ZqiRN

>>482
だから宗主国である中国様の問題には、動かないし動けない。

奴らの語る"人権"とやらが
自己の主張を通すがための方便に過ぎないことがよくわかるねwwwww

487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 18:09:30 ID:WvDrOBxW

>>486
ていうかさ
当たり前のことに喜ぶなよw

ゼヒ正平協征伐してくらさい酷使様www

488 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:15:57 ID:qt4ZqiRN

>>487
あれは大阪民国にある他国組織だからなw

489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 18:17:34 ID:WvDrOBxW

でも善光寺は確かにすごい
キリスト教長野に向かって土下座

490 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 18:24:03 ID:WvDrOBxW

こら隠居！

逃げるなwwww

ニーチェは妹が未亡人になったら喜んで迎え入れてるぞwwwww

妹萌えの変態じゃねーかwww

491 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:27:42 ID:qd5vL5Yl

サロメうざぃ

492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 18:29:40 ID:WvDrOBxW

>>491
アタシに唐辛子抜きのカレーになれって？www

493 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 18:32:15 ID:BjZokYqI

ヨハネ殺しのサロメうざぃ

494 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/21(水) 18:39:38 ID:v16GvLSO

>>484
あははははーーー
ピラトの質問に主イエズスが答えなかった意味がそこにあるんだけど
解らんかなー？

俺も
＞じゃおまえの人間の苦悩からの開放と真の幸福に至る道を言ってみろよ

の答えには主イエズスほどではないが口を噤んでしまうよ。
答えをはぐらかすつもりはない。
君が君なりに思った考えを本音で真剣に答えたら
答えるよ。

最初にボールを投げたのはこっちなんだから
意見のキャッチボールをちゃんとしようよ　　

さ答えて
宗教、とくにキリスト教のマインドコントロールを説くってことは
代わりの真の幸福の道を用意してるってことなんだろ？

それを教えてくれよ

495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:34:37 ID:W9Rud+xv

>>494
イエスが、「真理とは何か」を自分でも具体的に理解していなかったから、
答えられなかっただけの話。彼の「唱える」愛についても、同様である。

「幸福への道」などと、女学生っぽい未熟な言葉。いい大人が口にする言葉では
ない。
万人向きの「幸福」という出来合いの「料理」があるわけではないよ。幸福と
は、それぞれの人間が、他者との係わり合いの中で、ひたむきに生きることに
より見出すことがあるもの。見出さなくても別に構わない。生きていること自
体が、実は最大の幸福なのだから。
一つ言えることは、人間界は、徹頭徹尾、共同体だから、人間である他者を
助けることにおいて、もっとも強く、充実した、永続的な幸福感が得られる
ということ。
参考のために、哲学者木田元の言葉を引用しておく。
「これまで日本人は世俗化された社会の中でも、それなりに他人のことを思い
やり、全体の調和を目指し、自分だけの「幸福」をもとめるようなことはしな
かった。「幸福論」なんてものの出てくる余地はなかったのである。
　だが、いま「幸福」が積極的に追求されるということになると、おそらく
それはいわゆる「自己中」つまり自己中心主義の発現にほかならないことにな
りそうだ。日本人の誰もがおおっぴらに自分の幸福を追求する社会なんて、と
ても私は暮らす気にならない。」

496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 20:46:58 ID:WvDrOBxW

>>495
いまどき女学生ってwwwwwww

497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 20:52:32 ID:WvDrOBxW

もちろん、吉田松陰とニーチェとでは、微妙に異なる点、まるで異なる点も多々あるわけで
この二人が東西において完璧なまでに相似的な人生を送ったとは言えない。

たとえば吉田松陰
佐久間象山を生涯の最後まで師としていたと思われるが、
ニーチェはワグナーと決裂して激しく敵対している。

また吉田松陰は「身はたとひ武蔵の野辺に朽（くち）ぬとも留め置かまし大和魂」という辞世の句を残して
近代日本的ナショナリズムの源流となったのだが、
ニーチェはむしろプロイセン＝ビスマルクによる統一ドイツに反抗し、ヨーロッパ各国を巻き込んだ
反ドイツ連合を夢想していた。

吉田松陰は密航を企てたり老中暗殺を計画するような過激な行動派であったが、
ニーチェはひきこもりだった。

吉田松陰は松下村塾で師範を務め弟子を多く抱えたが、
ニーチェは早々と大学を去り弟子どころか友人そのものが少なかった。

しかしながらニーチェの「狂」のエッセンスは、反ドイツ連合ではなく、むしろファシズムの精神的支柱となっていった。

「ヒトラーはニーチェなんて読んでいなかった」と言われるが、ヒトラーはムッソリーニを真似していた政治家であり、
ナチズムとはファシズムのドイツ的解釈であった。

そのムッソリーニは、ニーチェの著書によって左翼からファシストへと転向したと言われる人物である。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:21:08 ID:lnBjlqNT

>>437
＞インド洋大津波の惨状を目の当たりにした英国国教会の大主教は、神の存在
＞と祈りの効果を否定し、「生き残った者たちと、誠意を持って係り合え」と
＞力強く呼びかけた。しかし、それに気付くのがあまりにも遅すぎ。無神論者
(humanist)は、とっくの昔に覚り、それに基づいて生存を続けているのである。
　
この記事は新聞で目にしたことがある。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:38:08 ID:AcmPiBLo

シスターと性交することは許されないのでしょうか？

500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:40:56 ID:lnBjlqNT

ご隠居は「神はいない」と言ってるのだから、
ご隠居に反論する人たちは、「神がいる」ことを証明しないダメ。
少なくとも祈りの効果を証明しないとダメだね。
それなのに英国国教会の大主教が祈りの効果を否定している。
どうする？　ご隠居に反論する余地もない、と思う。

501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 23:41:18 ID:WvDrOBxW

>>499
ちんこと玉を抜いて　首を切り落としたらＯＫ　

502 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/21(水) 23:41:52 ID:WvDrOBxW

>>500
あのね隠居
隠居が不在の証明しないとね

503 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:43:36 ID:AcmPiBLo

>>501
それはダメってことでは？

504 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:44:47 ID:U3itgWF5

>>501
>ちんこと玉を抜いて　首を切り落としたらＯＫ

　　　↑　こんな事書く奴が宗教知った口効くんだから笑える w

505 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:49:01 ID:ZThCbr1Q

教えてください。

新約聖書はプロテスタント、旧約聖書はカソリックしか読んではいけないのでしょうか？

506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:49:25 ID:lnBjlqNT

..わたしはご隠居じゃないけど、
祈って効果ないなら、神はいないのではないかと推測した。
そう指したのだから、今度は神がいるというサロメの手番だな。
神はいる？　どこにいるのよ？　

507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:58:32 ID:lnBjlqNT

>>505
あなたの人生なのだから、何を読んでも自由。
旧約だけでなく、親鸞でも古事記でも好きに読んでください。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:05:37 ID:cehw+4fd

>>507ありがとうございます。
職場に新約聖書があり、自分としてはカソリックに近い気持ちでいて教会に行こうか
迷っている状態なので新約は読んでも無駄とまでは言わないまでも参考にならないのかと
思って質問させていただきました。

509 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/22(木) 00:12:12 ID:0GA4rr28

大学出の普通のサラリーマンで「プロテスタントは新約聖書。カトリックは旧約聖書。」って
認識の人が案外多い。
カトリックは免罪符を売った罰でルターに滅ぼされたと思っている人もいる。

510 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/22(木) 00:18:07 ID:0GA4rr28

>>508
カソリックに近い気持ちっつーのは、例えば荘厳な典礼に魅力を感じるみたいな所なのでしょうか。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:27:10 ID:gZQP23cw

>>508
今日、本屋に行ってみた。アメリカのキリスト教界では名の知れた人で、
キリスト教を棄教するまでを論じた本があった。
アメリカではけっこう売れているようであり、教会に行く前に、
こういう本も参考にしたほうがよさそうに思う。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:31:53 ID:cehw+4fd

>>510いいえ、とても尊敬しているお方がクリスチャンで、
その方の死に際してのスタンスが自分にとり衝撃だったのです。

またその方のご家族も同様で自分たちの子供の死に際して、
その遺言の通りに冷静に死を受け止めていたのを見てです。

まさに、
私はあなたがたに平安を残していく。
わたしの平安をあなたがたに与える。
わたしが与えるのは、世が与えるようなものとは異なる。
あなたがたは心を騒がせるな、またおじけるな。

という感じだったのです。

513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:33:21 ID:cehw+4fd

>>511さん、ありがとうございます。
いろいろな方面が必要ですよね。

514 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 00:34:58 ID:VVo/irqG

>>509
＞カトリックは免罪符を売った罰でルターに滅ぼされたと思っている人もいる。
統一協会はガラクタを売った罪で、創価学会に滅ぼされたと言う噂知ってる？
その創価学会は売春婦の斡旋で警察に滅ぼされたと言う噂知ってる？

515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 00:35:11 ID:yEzkGN93

>>506
祈りって自分の都合によって神を動かす道具じゃないよ
神様の御心と一致するためのもの

あらゆる災害に対しても　永遠の命とそれをくれる存在を認識できれば　世界は変わる
神は霊によって味わうもので　知性によって確認するものじゃないです

516 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:38:00 ID:ppLmSrz2

私は、自分の命よりも大切な息子に掛けて、真実を述べます。

私は、膠原性の尋常性乾癬と関節炎とリュウマチで、歩く事さえ出来ない状態になりました。
かゆみと痺れと痛みは、言語を絶するものでした。何百回死のうかと、思いました。

ある牧師と出会い、三年の月日の後、本当のクリスチャンになりました。
祈りの大切さを教えられ、自分の病が治るように祈りました。
一週間後、痛みは嘘のように消え、ゆがんでいた足の指も伸びて、普通になりました。
長い戦いは終わり、今は、仕事に復帰しています。

何を話そうが、神を否定するならすればいいと思います。

しかし、真実とは、苦しみ抜いた先にわずかに見える灯火だと痛感しました。

私は他にも、尋常性乾癬を抱えていますが、ある縁で、今まで数千人の病を癒した牧師と
出会い、その牧師に祈りを捧げて頂いて、薬を使わずに治癒し始めています。

私は、絶望の淵で、もがき苦しみ、生きる力を全く無くした時、支えてくれたのは
イエスキリストとクリスチャンの人々でした。
素直になれない私を、三年間見放さずに支え、祈りの力を痛感させて頂いたのも事実です。

｢旧約聖書では、神様の事を、｢不思議」とも言うんですよ」
奇跡のように、歩けるようになった時、牧師さんが言われました。

信じなくても結構です。でも真実です。

517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 00:42:27 ID:yEzkGN93

>>516
隠居って言う名無しの馬鹿が　アナタを愚弄するだろうけど気にしないでね

518 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 00:47:24 ID:VVo/irqG

>>516
そういう話が、何でこんなｗｅｂに来るのか理解できないんだけどね．．．
その話がホンマやったら、何故その術を多くの人に伝承して、
同じ様な病で苦しんでる人を癒そうとしないんですか？
何故特定の教会のコマーシャル道具に使うんですか？
何故その術を学会などに発表して、多くの学者達に研究して
もらって、その術を学術的に解析してもらわないのか？

519 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 00:50:39 ID:yEzkGN93

>>518
奇跡的治癒は特定のメソッドでもないし再現可能でもありませんｗ
それでも世界各地で起こり続けていますｗ

馬鹿ですか男色スキーはｗｗｗｗ少しは勉強しろｗｗｗｗ

520 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:51:21 ID:gZQP23cw

>>513
冷たいようですが、それは神がいることの証明にはなりません。
神がいる、天国がある、という思いこみかもしれません。
思いこみによる信仰は危険ですね。それは洗脳です。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:53:32 ID:I6Zpl7Dw

>>515
>神は霊によって味わうもので　知性によって確認するものじゃない

オマエは、まだまだ分かっていないようだ。

霊は至福直感によって到達するものだ。「味わう」ものではない。

「味わい」は悟りに余計なもの。それが目的であってはならない。
更に言うなら、知性は霊がそれに到達するのを助けるに有益だ。
知性を排除するものは「愚」である。

522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 00:55:03 ID:yEzkGN93

>>521
アタシは砂糖を嘗めるのが好きｗｗｗｗｗ

523 ：殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2008/05/22(木) 00:57:37 ID:I6Zpl7Dw

524 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:57:59 ID:znxzIrrl

奇跡的治癒がプラシーボ効果によるものか、特定の神によるものか。

525 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 00:58:29 ID:VVo/irqG

>>519
お前の教団のインチキ奇跡ではあるまい．．．．

526 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:00:16 ID:gZQP23cw

>>516
あなたの話を否定する気はないけど、
そういう話はキリスト教に限らない。仏教には薬師如来という
病気を治す信仰対象がある。
病気癒しを主張する宗教は多いのではないでしょうか。

527 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:00:30 ID:yEzkGN93

>>524
プラシーボ効果って結局何も説明できませんってレッテルですよ？

奇跡的治癒　奇跡的効果と表現したほうがいい

でそれが特定の神の関与によるものか？
それは　客観的に証明　はできません
再現不能ですから
当事者や周囲によって意味づけられればいいでしょうね

528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:02:16 ID:yEzkGN93

>>526
あらゆる形での　信仰　や　信念　などが奇跡的治癒　奇跡的効果　をもたらすのは
事実のようですね
この世界に潜む謎　でいいんじゃないですか？客観的には

529 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:07:05 ID:znxzIrrl

>>527
んじゃ「笑って癌を治す」なんてのは、特定の神の介在はないわけだから、

奇跡的治癒も神の介在なしにも起こるわけですね。

530 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:09:33 ID:yEzkGN93

>>529
再現性皆無ですか？
そうじゃないでしょ？笑いの療法はｗ

ただ奇跡的治癒と同じ土壌にあるのかもしれませんね

531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:12:51 ID:gZQP23cw

>>528
奇跡を一般化してしまうと、キリスト教でなくてもいいことになる。
まずはキリスト教の優位性が壊れたわけですね。
サロメに従えば、
キリスト教もイスラム教も、ヒンズー教も仏教も、横並びだ。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:15:13 ID:znxzIrrl

>>530
問題は、奇跡的治癒が起きたことは事実だが、

「信じなくても結構ですが、事実です」の事実とは「神の介在」にすり替えられていること。

533 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:16:10 ID:yEzkGN93

>>531
奇跡的治癒は肉体を延命させるに過ぎないのよね
だから各信仰がﾅﾆに重きを置いているか考えればそれが信仰の優越性を明かしするものではないこと
信仰を強めるきっかけのひとつに過ぎないことは明らかだと思うけど？

奇跡的治癒が各信仰の評価の基準にはなりません

534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:18:19 ID:yEzkGN93

>>532
クリスチャンにとっては自分らの信仰によっておきた　主の介在によるんだがひとつの説明なわけです

もちろん各信仰の枠組みで起きた場合なら各信仰の範囲で説明されるでしょう

ただそれだけですね

ノンクリが神の否定に使うなんておこがましいよｗｗｗ

535 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 01:18:33 ID:VVo/irqG

>>526
科学的な解析を否定する宗教屋は、１００％偽者だと思って良いよ．．．
調べられたら、ネタがばれるから隠すんだよ．．．
それは、ともかくとして、もし僕がエイズの特効薬でも発明したら
どうすると思う．．．特許だけとって、何処かの製薬会社へ製造委託
するよ．．．その方が、安価で大量生産できるんだから、政治家に
頼み込んで保険認定を急いでもらうよ、その方法がより沢山の病で
苦しんでる人を癒す事になるんだｗ．．．
病を癒す事を謳い文句にしてる教団がどうして、そういう発想にならない
んだろうかと常々疑問に思ってるんだけどね．．．
ホンマに沢山の人を癒そうと願ってはいないと言う事だろ．．．
病気治癒がペテンだと言う証拠だべ

536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:23:10 ID:yEzkGN93

>>535
奇跡的治癒　について調べようねｗ
聖書原理主義の男色スキーｗｗｗ

537 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:26:26 ID:yEzkGN93

あのねｗ隠居と同じくこの世しか見えない　エセムスリムの男根スキーｗ

奇跡的治癒は再現不能ですから　他人に適応することはできません
また　あらゆる宗教と同じくキリスト教も肉体の延命第一には考えません
肉体よりも至高の価値があるものを第一に考えます
奇跡的治癒もそれを得るための手段なんです

少しは聖書学以外の本も読めってｗｗｗｗ

538 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:27:47 ID:I6Zpl7Dw

奇跡や病気治癒を、神の確かな存在理由として標榜するのは愚の骨頂。

「偉大な信仰のある所に偉大な奇跡も生まれる」
偉大な奇跡に惹かれて宗教に入る奴は長続きしない。

動機が不純だからである。
土着信仰ですら大なり小なり「奇跡」は数多ある。
奇跡は宗教の広告看板ではない。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:28:05 ID:znxzIrrl

>>534
奇跡的治癒が、その人の神の介在によるものはいいんだよ。
ただし、神の証明にはならないということね。
奇跡を売りにする宗教団体の危険性を含んでいるということ。

宗教を否定しているのではなくてね。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:30:37 ID:I6Zpl7Dw

>>537
>肉体よりも至高の価値があるものを第一に考えます
>奇跡的治癒もそれを得るための手段なんです

何処にそんな教典があるんだ？言ってみろ

541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:31:03 ID:gZQP23cw

>>533
英国国教会の大主教が「祈り」の効果を否定した。
では神はいないのか、という疑問が湧いてくるのだけど、これに対しては、
神の奇跡がある、という反論があった。しかし、どの宗教においても、
なんらかの奇跡があるなら、キリスト教の優位性はないと思う。
いやそうでない、と言うなら、キリスト教の優位性を説明してほしい。
遅いから明日またね。オチ

542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:31:58 ID:yEzkGN93

>>539
証明にはなりうる
ただ　神　を信仰する究極の目的にはなりえないし
人間の欲求で実現するものではないという事実をきっちり押さえておくことが必要だよ

543 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:33:48 ID:yEzkGN93

>>540
はぁ？ｗ
各宗教についてウィキクラスでいいから調べて来いｗｗｗｗ

>>541
まずその記事の全部うｐｗｗｗ

544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:36:45 ID:znxzIrrl

>>542
では、わたしがネッシーを信じてネッシーに祈りつづけ、病気が治ったら、

ネッシーの証明ができる！

545 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:38:07 ID:yEzkGN93

>>544
再現性ない奇跡的治癒が続発したら傍証の一つにはなるね

ゼヒ試したら？ｗ

546 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:41:02 ID:FJq26Hfj

大昔の原始人たちは、医学が存在しなかったから、宗教の頼る以外には
方法がなかった。宗教は、現代の医学の代替品だった。

現代人は、病気は、殆ど秒単位で進歩している医学で治療する。

それだけの話だ。

宗教に頼って、医学による診断と治療の機会を逸したため、病気が悪化
し、最悪の結果さえ招いた実例は、周囲に無数にある。宗教で病気が改
善したと思っても、検査すれば却って悪化しているのが通常である。

勿論、身体には、自然治癒力が備わっているから、軽い病気では自然治
癒の可能性もある。しかしそれは、人間の身体の力であり、架空の神には
一切関係のないこと。

宗教による病気治療は、その重大な弊害と危険に鑑み、「医師法違反」と
として、厳重に取り締まり、処罰するべきもの。

キリスト教で病気が治るのなら、何故、聖路加病院があるのかねｗ。そ
の病院の医師たちは、医学は使わないで、お祈りで治しているとでも。

診察室に、十字架やイエスの磔像が飾ってある医師にかかる患者がいる
かね。「永遠の生命」など与えられたら、人生一巻の終わりだよｗ。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:41:11 ID:I6Zpl7Dw

>>543

論証に基づかないオマエのような詭弁を「詐欺」乃至は「ペテン師」
という。

こちらはいつでもいいぞ？
所詮、オマエのような精神病んで世間から税金巻き上げてネットで一日中
遊んでる馬鹿を相手したところで単なる暇潰しにしかならないんだからな w

548 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:43:07 ID:znxzIrrl

>>545
再現を防ぐために、信じつづける必要があると考えてみたら？

549 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:45:09 ID:yEzkGN93

>>546
奇跡的治癒もご存じなく　勝手にご自分で想像膨らませているんですか？ｗ

たまにはお金払って本を買いましょう隠居ｗ

>>547
落ち着いて安定剤飲んでね坊やｗｗｗ

で
どこが詐欺なんですかぁ？ｗｗｗｗ

550 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:48:14 ID:I6Zpl7Dw

>>549
早く氏ねよ、基地外。
また病院から迎えに来てもらえよ？それが世の為、人の為、社会の為だって w

551 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:53:15 ID:yEzkGN93

>>546
隠居よ　では現代医学ではすべての病気を完全に治すことはできるかね？

現代医学の予測は完璧で　それを覆す事象は起きていないのかね？

自然治癒の範囲はどの程度なのかね？これは専門書に基づいて回答頼むｗ

>>550
アンタの精神病も自然治癒されますようにｗｗｗｗｗｗ

552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 01:59:32 ID:yEzkGN93

>>546
あと
奇跡的治癒はあくまでも治癒

奇跡的治療とは違うのだよｗ

だからキリスト教では賜物と表現してる

見当違いの批判に気がつきなさい隠居ｗ

553 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 01:59:41 ID:FJq26Hfj

>>549

宗教による奇跡的治癒など書いてある医学の教科書は、「皆無」だよ。

人間の身体やその生死は、医学の専門分野。宗教家が書いた診断書が、社会の
どこで通用するかね。

サロメは、抗精神病薬は、継続して服用しているのかね。最近、病状がやや
悪化しているようだ。医師が指示した薬を、勝手に止めたらだめだよ。

医師から貰っている薬の名前と用量を、ここに挙げてご覧。君の病気を診断して
上げるから。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 02:00:36 ID:znxzIrrl

>>546
あれ？ご隠居って、生命のつづく限り不死じゃなかったっけ？

ウイルスに人格がありウイルスの変異は成長なんでそ？

555 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 02:00:40 ID:VVo/irqG

だけど、＞＞５１６は奇跡事ではあるまい
＞私は他にも、尋常性乾癬を抱えていますが、ある縁で、今まで数千人の病を癒した牧師と
＞出会い、その牧師に祈りを捧げて頂いて、薬を使わずに治癒し始めています。
これは奇跡ではなくて、立派な医術だよ．．．もしホンマやったら．．．

556 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 02:03:39 ID:yEzkGN93

>>553
それは奇跡的治癒がいわゆる自発的治癒で
治療の範囲ではないからだよｗｗｗ

医学は病気や負傷を治療するものだからなｗ

だから医学者は謙虚であり　臨床の場で出会う奇跡的治癒に関しては
率直に認めているｗ
医者に知り合いがいたら聞いてみたら同だ隠居ｗ
キミの通院してる精神科ではそんな話はないのかい？ｗｗｗ

557 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 02:07:14 ID:VVo/irqG

>>546
＞キリスト教で病気が治るのなら、何故、聖路加病院があるのかねｗ。そ
＞の病院の医師たちは、医学は使わないで、お祈りで治しているとでも。

そうだよなぁ．．．聖マリアンナ病院もあるで．．．医者でクリスチャン
と言う人も結構いるで．．．なぜかカトリック系が多いな．．．あの
馬鹿はまたカルト教団所属を晒してしまってるｗ．．．．

558 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 02:09:32 ID:yEzkGN93

>>557
はいはい
ここにも
奇跡的治癒
と
奇跡的治療
の区別がつかない馬鹿が一人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 02:14:13 ID:yEzkGN93

ただアタシは祈りを治癒目的のためだけに捧げるのは反対
もちろんまっとうな医学的手段とあわせて神様のご加護を祈るべき
また奇跡的治癒を自発的治癒と解釈　それを促進するメソッドもある
アンドルー・ワイルの本などを参考にしてクリスチャン的に活用するといいと思う

560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 02:14:25 ID:FJq26Hfj

聖母病院、聖隷病院もある。すべて最新の現代医学を使用している。

何故だか、宗教は使わないｗ。効果がなく、下手すれば死に至ることが、
確実だからである。

若し医師が、最新の現代医学によらず、宗教など使ったら、医療過誤で
訴えられることは１００％確実。医師資格も、剥奪されるだろう。

561 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 02:19:25 ID:VVo/irqG

そもそも「赤十字」って誰が作ったんだよ．．．「十字」と言うんだから
キリスト教徒じゃないんか．．．イスラム社会もこの趣旨には賛同して
同じ様な制度の「赤新月社」と言うのを作ってますよん
ユダヤ教社会も賛同してましてね「ダビデの星社」を作ってますよん

ホンマのキリスト教徒は奇跡事などで商売してはいなくて、マジな
医術で社会貢献してると言う事だべ

562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 02:21:11 ID:yEzkGN93

>>560
愚かな隠居よｗ

奇跡的治癒は再現性がなく　治療の場である病院では用いようがない
ただそれだけのことだｗ
祈りは現代医療の治療のツールではないｗ

しかし信仰が患者の精神を安定させ自発的治癒を促す働きがあるのはもはや
学問的定説
それを活用する試みも行われているが？ｗ

いい加減　薬物と鉄格子の精神病院は転院したまえｗｗｗｗ

>>561
エホバの証人や夷スラムではオマエの病気は癒されなかったんだなｗｗｗｗ

563 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 02:36:06 ID:VVo/irqG

これで、またホンマはアホカルト教団の信者がカトリックなどとは
言えなくなっしまった。．．．化けの皮はとっくに禿げてるのに
明日も化けの皮を被るんだろね．．．明日も面白いものを
見せてもらおうと．．．

564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 02:39:42 ID:yEzkGN93

男色スキーが自分の世界に引き込もるのも彼の病気のせいでしょうねｗｗｗｗ

565 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/22(木) 02:46:22 ID:VVo/irqG

聖ルカ病院で思い出したのは、オウムが地下鉄にサリン
をばら撒いた時に、犠牲者が一番沢山担ぎこまれたのが
聖ルカ病院なんだｗ．．．現代のアホの集まりの宗教と
現代社会の中で重要な役割を果たしてるキリスト教系の
病院の格差なんかね．．．

566 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 02:48:48 ID:yEzkGN93

妄想は果てしなく広がる↑。。。。。ｗｗｗ

567 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/22(木) 03:00:16 ID:VXEnEz7g

>>565
霞ヶ関駅から最も近いのは、麹町消防署の側の、半蔵門病院かな？
でもあそこは、救急はキツいだろうな。

568 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 03:14:27 ID:FJq26Hfj

>>562
薬剤の効果の程度は、患者によって大いに異なる。奇跡的治癒とは、
その薬が当該患者によく効いたということ。

重症の器質的病気に、治療しないで祈ってばかりいれば「１００％死ぬ！！」。
祈りは、患者に「死ね」と言ってるのと同じ。

569 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/22(木) 03:22:25 ID:VXEnEz7g

>>568
> 重症の器質的病気に、治療しないで祈ってばかりいれば「１００％死ぬ！！」。

あっ！祈りの効果を認めたよｗｗｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 03:37:37 ID:FJq26Hfj

>>569
治療しないから、病気で死んだのだよ。祈りで「呪い殺された」わけでは
ない。

祈りは、病気だけでなく、現実の出来事には一切関係ない。神などどこ
にも存在しないからである。病気が良くなるのは、現実の人間である、
医師や家族の努力のお陰。

ある新興宗教では、信者から高い金を取って、病気治しの「資格」を
与えているが、その宗教の教祖が病気になった時は、すべて医学で治療
し、「病気治しの資格者」は一切お呼びでなかった。教祖自身が、そん
な資格には何の効果もないことを、良く知っていたからである。

病気治しを唱える宗教の教祖は、自分が病気になると、真っ先に病院に
駆け込むｗ。

571 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 06:26:17 ID:ndZ5jJUR

プラシーボ効果も否定するのかな？(笑
暗示効果もか？(笑
ついでにツボとかも否定してみたらどうだ？(笑

572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 07:24:58 ID:yEzkGN93

>>568
ちがいます
そのような現象なら医師も奇跡的治癒とは認めません
素人で患者の隠居が医者を愚弄するとはいい度胸ですなｗ

>>570
だから
奇跡的「治癒」
と
奇跡的「治療」
は違うと何度いえばｗｗｗ

きちんと治療せず祈ってばかりいるのは
『奇跡的治療』
これで例え病気が治っても医師は決して認めはしない
治療で治った可能性もあるからだ

医師が認めるのは『奇跡的治癒』
現代医学ではどうしようもない状況で激的に患者が回復した場合のこと
そういった例は　医師としての経歴が長いベテランなら誰でも体験している
おそらく看護師である希美さんもそういった場面に立ち会っていることであろう

薬物と鉄格子で患者をおとなしくさせている前近代的な病院をやめて
隠居もホリスティックな治療を推進してる現代的な精神病院に通院したらどうかね？
貴殿の精神病も少しは好転するかもしれないぞｗｗｗ

573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 08:07:58 ID:yEzkGN93

また治療法としてのいのりの効果も一定の範囲で認められうる
ただその場合
患者に祈られることの否定的イメージを持たせないこと
『祈られるほど自分は悪いのか。。。。などとおもわせない』
祈る側も　合併症が起きないように　などと否定的文言を祈りに使わない
などの繊細な心遣いが必要であると思われる

なお隠居が持ち出す２００６・４・１『ヘラルド・トリビューン』の記事は
上記の注意点のまったく逆の実験法で　祈られた側を祈られなかった側よりも
多く症状悪化に追い込んだ見事な例であるｗ
まるで隠居の祈りのようにｗ

でそれと対照的な結果が
　　　　　↓
虚血性心疾患の入院患者に対して、本人の知らないところで回復のための祈りを行ったところ、臨床経過が
10%改善する一方、入院期間は短縮しなかった。
米国モンタナ州Saint Luke's HospitalのHarrisらによるこの報告は、Archives of Internal Medicineの
1999年10月25日号に掲載された。

またこのような報告もある
　　　　　↓
デューク大学医学部（ノースカロライナ）の調査報告。'86年から'92年にかけ、65歳以上の男女4,000人を対象に
「健康におよぼす祈りの効果」を調べたところ、「祈ったり、聖書を読んでいる高齢者は、健康で長生きしている」
という結論に至ったという。また、米国の老人学の専門誌に掲載された調査報告によると、6年の調査期間中に
亡くなった人の数は、祈らない高齢者の方が約50％も高かったという。ただし、祈りの頻度による違いはなかった。

574 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/05/22(木) 09:02:00 ID:hUG6SeY9

どうでもいいがオトコガスキーよ。
おまえ石打の刑は大丈夫なのか？
呑気にトンデモ聖書解釈なんか、垂れてる場合じゃねぇんじゃねぇのか？

575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 09:12:01 ID:yEzkGN93

カラスにとっては奇跡的治癒もマーヤーなんだろ？ｗ

576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 12:34:36 ID:3coj6hs4

隠居　逃亡ｗｗｗｗｗ

隠居の脳梅毒も祈りで治ったらいいねｗｗｗｗ

577 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:46:32 ID:3ZnHxNxj

シスターって結婚できますか？

578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 13:00:01 ID:3coj6hs4

>>577
できません
修道会に正式に所属する際に生涯独身を誓います

579 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:06:33 ID:Y/h7dR0E

カトリックのシスターになるには貞潔、清貧、従順の３つの誓願を立てます。
生涯独身生活をおくり自己を神に奉献します。

580 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 13:42:48 ID:dNYmdKm3

斬新なアイディアにとんだ
「悪魔との契約もの」　の話が聞きたい。
イエスはどう答えるか。

581 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 16:54:25 ID:TsU7S8sM

さぁて　>>495の質問に答えようかな。　愚問なんだが一応ボールを投げてきたんでね。

＞イエスが、「真理とは何か」を自分でも具体的に理解していなかったから、
　答えられなかっただけの話

回答点数ー１００点
イエズスが　『　真理　』に答えなかった理由はピラトが俗性にまみれていたから。
君と同じようにね。
多分　ピラトは良識ある人物だったと考えられる。
君がどうなのかは知らんがね。
しかし俗性で一般良識を備えているぐらいで　『　真理　』　を理解できるほど簡単じゃないのさ
この問題はね。

だから主イエズスはピラトには答えなかったのさ。
『　真理　』を知るとか求めるには心底それを願わない人には
理解できない。

＞「幸福への道」などと、女学生っぽい未熟な言葉。いい大人が口にする言葉ではない。
などと言って求めずお茶を濁して生きているんじゃ
真の幸福や心の開放など程遠いよ。

しかし放蕩息子の話の通り
心底求め始めた時　天の御父（神様)は、その人の過去など関係なしに　お答えを示してくださるようになる！

582 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 17:08:08 ID:7iSQr4hK

>>495
＞万人向きの「幸福」という出来合いの「料理」があるわけではないよ
全ての人に門が開かれている

この世の全ての物質から神の遍在性が示されている。
しかしその本質が悟れるのと見えないのでは致命的な差が生じる。

この本質を悟れる人には魂の開放があり永遠の喜びが与えられる。
しかし悟れない人は、この世の対極的な物事の中で
必ず　訪れる　不安　悲しみ　恐れ　疑いの中から自分を解放できず死ぬまで
苦悩し続ける

これは人類が誕生して以来　続く不動の事実。

583 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 17:21:28 ID:TsU7S8sM

>>495
＞一つ言えることは、人間界は、徹頭徹尾、共同体だから、人間である他者を
　助けることにおいて、もっとも強く、充実した、永続的な幸福感が得られる
　ということ。

なんだなんだこのこの借り物のような　信念のかけらもないレスは！
こんな俗性の一般道徳みたいな良識だから
人間の感覚意識での喜怒哀楽でしか幸福を求められないんじゃないか。

これでいいのなら人並みの幸福追いかけてろって話だよ。
そのかわり永遠にその裏に付きまとう不幸ともヨロシク付き合えって事。

それで降りかかる不幸を神様のせいにしちゃいかんからね。　　いいね

584 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 17:26:06 ID:TsU7S8sM

>>495
段々　レスの内容が支離滅裂で語気も弱く信念の欠片も感じないので
ダメダシは止めとくよ　

　　以上

585 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 17:58:48 ID:Mz6J/KP7

>hanzo-氏へ

創造主が創った人間とは、清濁、善悪、苦楽、美醜すべて併せ持つ「俗なる」
人間だよ。創造の結果としての「俗」が、即ち「聖」なのである。誤解しては
ならない。

人間の身の程を忘れ、神になった積りで、創造の産物としての「俗」を否定する
ものこそ、まさしく「原罪」を犯しているのである。

イエスには、創造とは何かの理解がなく、創造に対する畏敬は皆無であった。
これを、「人間そのものに対する愛の欠如」という。彼は、悪があるから善が
あり得る、不幸があるから幸福があり得る、闇があるから光があり得る、死が
あるから生があり得る、という、両者の相互依存関係という「真理」に思い
到らなかったのである。

圧倒的大多数の生活者たちは、とっくにこの「真理」に思い到っており、それを
基盤として、日々の生を営んでいた。知らぬは、愚かなイエスだけだった。

586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 18:01:30 ID:3coj6hs4

>>585
目に見える　五感で認識できる範囲だけが人間のすべてではありませんのでw

587 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:14:33 ID:Mz6J/KP7

>>586
人間は、（必要な場合には観測装置を使って）五感で知覚できる世界、
即ち現実界に１００％依存しない限り、絶対に生存できない。生命は
人間のすべてだから、その意味で、五感の知覚は、生命そのもの、人間
のすべてといえる。勿論、このことは、イエスにとっても、例外では
なかった。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 18:21:26 ID:Mz6J/KP7

すべての生活者が覚り、意識的・無意識的に生の基盤としていたこの
「真理」に思い至らなかったイエスは、まさに「愚かさ」の典型といえる。

彼の統合失調症の症状としての、知能の低下、思考、感情、行動の異常
の故である。精神病とは、「現実との接触の喪失（loss of contact with
reality)」と定義される。

589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 18:30:00 ID:3coj6hs4

>>587
いいえ
奇跡的治癒に見られるように　現代人が喪失してしまった五感以外の領域も
人間の認識しうる世界　存在する世界として存在しております

590 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 18:40:29 ID:7iSQr4hK

うん！　なかなか　いれかわりたちかわりがんばってますなぁー
じゃ　今日はボチボチ行きますかな

＞創造の結果としての「俗」が、即ち「聖」なのである。誤解しては
　　ならない。

混同はなはだしい無学の極みだな
俗が即ち聖などどこ聖典にあるんだ？
ソース出してみろよ！

この世の俗は聖なる物即ち真理を悟る為にあるんだよ！
俗が聖だという錯覚に疑問を持たないなら、
君はすでに人間であるにもかかわらず、
霊性という存在を気にもとめない

まさに低俗な動物ではないか？

人間だけが神の真理を探求できる特権をもった
生き物なのに・・・

生殖　生態系の保持　食物の摂取だけなら
人間の存在価値などどこにある？

591 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 18:45:12 ID:7iSQr4hK

>>585
＞イエスには、創造とは何かの理解がなく、創造に対する畏敬は皆無であった。

おまえさぁー　ほんと底が浅い過ぎるぞ！
神様がどれ程俺達人間に愛を注いでおられるのか？

イエズスほど俺達生あるものの源泉者である創造主、天の御父を愛せと
人々に説いたお方はおるまい。

勘違いすなよ。　　　な

592 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 18:52:08 ID:TsU7S8sM

>>587
はい　勘違い２号釣れた　旨くもない外道を釣っちゃったがね。

＞人間は、（必要な場合には観測装置を使って）五感で知覚できる世界、
　即ち現実界に１００％依存しない限り、絶対に生存できない

五感で知覚できる肉体が真の人間の自己だと
決め付けている悲しい動物だね。
君は
粗雑な人間の五感など神様の偏在性のほんわずかしか感じられないのに
それが真実の世界だと短絡して結論付けている

愚かだね

593 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 18:56:24 ID:TsU7S8sM

人間の三重苦

肉体の病気
心の不調和
魂の無知

＞現実界に１００％依存しない限り、絶対に生存できない。生命は
　　人間のすべてだから、

肉体はね。
だが肉体が単なる衣だと考えられる人間は
永遠の生命に預かる権利が与えられる

594 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 19:05:05 ID:TsU7S8sM

＞圧倒的大多数の生活者たちは、とっくにこの「真理」に思い到っており、それを
　基盤として、日々の生を営んでいた。知らぬは、愚かなイエスだけだった。

この馬鹿はなにを根拠にこんな根も葉もない事言っているんだ？
笑っちゃうよ。

>>588
のレスなんて腹がよじれて痙攣起こしそうだよ
明日欠勤してしまったらシャレになんねーよ

595 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 19:11:15 ID:TsU7S8sM

選手交代は速やかにたのんまっせ

596 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:42:14 ID:gZQP23cw

サロメ氏へ、「大主教・津波・祈り」で検索してほしい。
大主教の、祈りの効果がない、という話がいくらでも出てくる出てくる。

1 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 08:02:07 ID:YgxkI5Aw
【ロンドン＝飯塚恵子】「この世に本当に神はいるのか、疑っても仕方がない」――。

未曾有の大惨事となったインドネシア・スマトラ島沖地震による津波災害を受け、
英国国教会のローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教は２日付の英日曜紙
サンデー・テレグラフに異例の手記を寄せ、深い嘆きを表した。
世界に７０００万人以上いる英国国教会信者の頂点にある大主教は「感覚が麻痺
する規模のこのような苦しみを容認する神を、どうして信じられようか。疑問が
生まれない方が驚きだ。祈りも、魔法のような解決は与えてくれない」と記述し、
信仰に対する疑問を呈した。そのうえで、「信者たちは生き残った人々と情熱を
持ってかかわらないといけない」と訴えた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050102id21.htm

597 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 19:44:13 ID:3coj6hs4

>>596
お探しのページが見つかりません
ブラウザの[更新]ボタンをクリックしてみてください。
お探しのページのアドレス（URL）を確認してください。
直前のページに戻るには、ブラウザの[戻る]ボタンをクリックしてください。
ヨミウリ・オンライン内の記事をお探しの場合は、検索窓にキーワードを入力して「サイト内」のボタンをクリックしてください。
ヨミウリ・オンラインのホームページへ

598 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 19:44:57 ID:3coj6hs4

>>596
どーせ隠居が都合がいい部分だけ剽窃したんだろwwwww

599 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 19:59:14 ID:gZQP23cw

>>596
だからキーワードでぐぐれって、最初に書いたじゃん。

600 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:00:48 ID:4bTs35BP

大主教の談話にしても、マザーテレサの日記にしても、
彼や彼女がキリスト者であり、崩される事のないスタンツである事を忘れてはいけない。
大主教は何が言いたかったか？

601 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:14:12 ID:gZQP23cw

>>600
イエスならこう言うかもしれない。
「アーメンである、かれらの足場は崩されている」

602 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:15:49 ID:3coj6hs4

>>599
原文出す責任はそっちにあるw

603 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:23:48 ID:gZQP23cw

検索サイトで原文も見たけどｗ
サロメの合い駒、同角でしのいだから、今度はサロメの手番だね。
キリスト教が他の宗教より優れている理由は？

604 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:24:46 ID:Mz6J/KP7

>>590

＞俗が即ち聖などどこ聖典にあるんだ？

大昔の一握りの「人間」が書いたちっぽけな「聖書」などではなく、「創造
（大自然、現実界、人間、神）」という「一大聖典」の中にある。

＞まさに低俗な動物ではないか？

すべての人間に共通する唯一の普遍の事実は、「人間とは、生存本能（生命）
を中核とする、動物の一種である」ということ。「動物分類」をよーく眺め
られたし。

人間が作った「動物分類」だから、人間が一番上に書いてあるが、ゴキブリが
動物分類を作れば、ゴキブリが一番上に来るはずｗ。

＞人間だけが神の真理を探求できる特権をもった生き物なのに・・・

それは「人間」の視点からだけの思い上がりではないか。他の生物の意見は聞
いて見たのかｗ。

＞生殖　生態系の保持　食物の摂取だけなら人間の存在価値などどこにある？

その三つは、「生命」の維持のための不可欠な条件。生命がなければ、「存在
価値」や「神」など思考することなど、初めから不可能である。

「人間とは、食って、寝る存在」（田川　建三）

半蔵は、内観療法の効果が、全く現われていないな。お話にならん。

605 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:25:09 ID:4bTs35BP

崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。
上から目線じゃないよ。
ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。

606 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:25:16 ID:3coj6hs4

>>603
神が人となられ身代わりになってくださるほど愛してくださるからです
修行や捧げモノ抜きで

607 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:26:20 ID:3coj6hs4

>>604
だから
人間の五感では計り得ない世界がありますw

奇跡的治癒はその一部を垣間見せてくれるんですよw

608 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:32:08 ID:4bTs35BP

奇跡的治癒。それはある。しかし、それは個人のものであり、
決して他の信仰者や未信者の益にはならない。

609 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:33:46 ID:3coj6hs4

>>608
確かに個人の賜物ですが
それは証しによって　他者の信仰を励ます有益なものにもなりえます

人になってくださった神の愛を目に見える形で示してくださったのですから

610 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:34:06 ID:Mz6J/KP7

>>607
＞人間の五感では計り得ない世界がありますw

「人間に過ぎない」君が、その世界をどうやって知覚したのか？

人間の感覚器官は、五感までしかないよｗ。

611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:35:36 ID:3coj6hs4

>>610
霊的な感覚の領域があるのです

それは物質科学では解明できない領域であります

612 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:39:00 ID:gZQP23cw

>>605
大主教やマザーテレサを見下しているのじゃないよ。
逆だね。敬意を表している。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:39:27 ID:Mz6J/KP7

>>607
「奇跡的治癒」とは、人間の身体に内在する「自然治癒力」の結果か、
若しくは、「薬が特定の患者に良く効いた」場合に、医者が自分の
治療を自慢する言葉。いずれも、「人間の身体」から発するもの。

614 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:40:58 ID:4bTs35BP

>>609
それを利用した害を排除できない限り、認めるべきでないと思う。
そして、それが無くとも福音は損なわれない。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:41:08 ID:8NrllnI0

クリスチャンでも進化論を信じている人はたくさんいますが、アダムがいなかったなら原罪は無いじゃん
キリストの死ぬ意味ナシでは？

616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:42:04 ID:3coj6hs4

>>613
ちがいます
ならば再現性があるはずです

再現性がないからこそ医学的研究の範疇に入らず
『奇跡』といわれるのです

『奇跡』とは人間に根ざしながらも個々の人間を超えた領域で働く現象のことです

617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:43:10 ID:3coj6hs4

>>614
あなたの主張は聖書から『奇跡』を排除しようとする
唯物論者　啓蒙主義者の主張そのものですね？

618 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:43:15 ID:4bTs35BP

>>612
上から目線は君に対してだよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:44:47 ID:gZQP23cw

>>606
それがサロメの限界であり、思いこみではないのかなあ。

620 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:46:00 ID:3coj6hs4

>>619
キリスト教共通認識であります

621 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:47:21 ID:Mz6J/KP7

>>611
＞霊的な感覚の領域があるのです

人間の身体は、徹頭徹尾、現実界（五感で知覚できる世界）に依存して
生存できるようにプログラムされている。それを離れた「霊的な感覚」
が生じれば、精神障害として、治療の対象になる。プログラムに生じ
た「バグ」であり、生存を危うくする恐れがあるからである。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:48:28 ID:gZQP23cw

>>618
月見君、どういうことなのかな？　はっきり言ったらどうだね。
失礼な人だね。

623 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:49:40 ID:4bTs35BP

>>617
そんな単純なカテゴライズでは収まらないよ。

神は必要なものを賜る。
旧約の時代には預言。主の昼の時代には奇跡。使徒の時代には異言。

624 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:50:55 ID:3coj6hs4

>>621
それは古い時代の医学的認識です
精神病患者を　薬物やロボトミー　鉄格子で監禁していた時代の産物といえるでしょう

現代では人体そのものの働き　ひいてはそこから医学の範囲外の『奇跡』の領域まで
包含した全体性の医学が注目されています

宗教的で片付けられ　かり見られなかった神秘的　霊的な分野も慎重にですが
評価されつつあるのです

625 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:52:19 ID:4bTs35BP

>>622
レス読めば分かると思うけど？
説明しないといけない？

626 ：はと：2008/05/22(木) 20:52:22 ID:ify9gOwG

主権を持たない民
クルド民族って旧約聖書の舞台のど真ん中にすんでるけど聖書に出てくる？

627 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:54:53 ID:gZQP23cw

？？６２５
そうだ、失礼だぞ。説明しろ、うどん。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 20:55:53 ID:Mz6J/KP7

>>605
＞ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。

大昔の一握りの人間が書いた書物に過ぎない「聖書」というちっぽけな定規で、
創造という巨大な象を測るという倒錯を犯しているのが、まさにクリスチャ
ンたちの姿ではないか。

629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 20:56:24 ID:3coj6hs4

>>623
もうひとつ
治癒と治療区別してね

630 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 20:56:59 ID:ndZ5jJUR

>621
生存する為に直感とか霊感があるんだよ。(笑
無論、実際には脳内で構築された情報だろうが、
その原型は五感意外にもあるという仮説も成り立つだろ？(笑
まぁ、君たちの様に気も扱えない素人には判るまいがなぁ。(笑

631 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:57:13 ID:4bTs35BP

奇跡を有益だと主張するなら、それによる被害を防ぐ、
セーフティネットを提案して欲しい。

632 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:58:46 ID:4bTs35BP

>>629
理解しています。

633 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:02:24 ID:3coj6hs4

>>631
だからこそ聖伝承を保持している公教会にいらっしゃいｗｗｗ

634 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 21:03:57 ID:4bTs35BP

>>627
あのね。僕のレスが君に対して、上から目線に取られないかな？
って思ってレスしたわけ。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:08:37 ID:gZQP23cw

>>632
うどん君、君は失礼な男だね。説明してください。
　
618 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:43:15 ID:4bTs35BP
>>612
上から目線は君に対してだよ。

636 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 21:08:47 ID:4bTs35BP

>>633
僕は今年の４月からカトリックの教会に通ってます。

それと、奇跡的治癒は話が別。

637 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:09:58 ID:3coj6hs4

>>636
公教会は奇跡に厳しいです
怪しい福音派や聖霊派のように　有頂天で証しなんかできません
月見のスタンスに近い

638 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:14:27 ID:gZQP23cw

>>636
うどん君には誠意を感じない。不快な男だね。

639 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:15:33 ID:3coj6hs4

隠居ってユング嫌いだから弱いんだよ
層化はユング大好きだぞｗｗｗ

640 ：(はと)：2008/05/22(木) 21:17:52 ID:ify9gOwG

だれか>>626に答えてやれよ。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:18:08 ID:gNmx4NEN

人間は五感だけではないです。
他人には解らない　「第六感」　が有ると信じます。

642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:21:30 ID:3coj6hs4

>>626
メールで問い合わせたら吉
http://www.geocities.jp/komala_japon/

643 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:22:35 ID:3coj6hs4

>>642
追加
クルド民族の起源は古く、紀元前８世紀末にイラン高原でメディア王国を建国した
インド＝ヨーロッパ語族のメディア人を、クルド人たちは自分たちの祖先と考えています。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:30:07 ID:4ldFzNq9

>>596
それ有名な話だね

645 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 21:31:56 ID:TsU7S8sM

>>604
＞大昔の一握りの「人間」が書いたちっぽけな「聖書」などではなく、「創造
　　（大自然、現実界、人間、神）」という「一大聖典」の中にある。

くだらねー　どこが一大聖典なんだ
究極を悟ったつもりの強がりが幼稚すぎて

こんな幼稚な三流哲学書みたいなもん
で
ぬわにが創造だ？
　笑っちゃうよ

646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:32:53 ID:3coj6hs4

>>644
原文や全訳見たことないw
ホンタクと同じ類なんじゃないノーw

647 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:32:57 ID:gZQP23cw

うどん君、君は何を言いたいのかね。
みんなにわかるように話さないと失礼だぞ、うどん！
　
605 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:25:09 ID:4bTs35BP
崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。
上から目線じゃないよ。
ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。

648 ：はと：2008/05/22(木) 21:33:50 ID:ify9gOwG

ありがとうございました！いまその部分を読んでました。
メディア人が祖だなんてかっこいいです
業界人てかんじ

649 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:34:39 ID:Mz6J/KP7

>>641
＞他人には解らない　「第六感」　が有ると信じます。

君がいくら信じたくても、医学や解剖生理学の教科書には、第六感など
という感覚器官は、どこにも出てこないｗ。

所謂「第六感」とは、五感で知覚したものからの「推測」であろう。
例えば、人の存在による空気のかすかな動きを知覚して、人の存在を
推測する。種々の既知の事実から、他の事実を推測する。

650 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 21:35:54 ID:TsU7S8sM

>>641
五感　六感？

人間には１０種の感覚器官があるんだよ

651 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 21:37:47 ID:TsU7S8sM

>>649
おまえの俗的解釈はもういいから
おまえの見解は今後常に後手後手の時代遅れだから

652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:38:49 ID:3coj6hs4

>>649
奇跡的治癒と同じく第六感も医学の範囲ではないので否定も肯定もされません
隠居は素人なので平気で暴論を吐きますがね

神秘の領域に関しては　医学の範囲にはみ出したときにだけ　つまり
奇跡的治療などが持て囃されたときには容赦なく批判しますが

隠居と違って医学者は謙虚なのです

653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:39:44 ID:3coj6hs4

>>651
前世紀前半の化石的な医学観ですね
相当おじいさんなのでしょう隠居はw

654 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:41:31 ID:gZQP23cw

月見うどん君。君の言っている、次の部分がわからない。
だれにでもわかるように説明してほしい。

「崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。
　上から目線じゃないよ。」

655 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 21:44:22 ID:TsU7S8sM

>>653
ここまで石頭だとわ・・

656 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:46:54 ID:3coj6hs4

>>655
まぁ論破されてるって気がついてるらしいけどね隠居ｗｗｗ

657 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:48:50 ID:Mz6J/KP7

>>652
科学が発達した現代では、身体の機能としての精神を含めて、身体に関
することはすべて医学や生理解剖学の専権分野。宗教が口出しする謂れ
はない。

人間の生存のために最も重要な営みである政治からも、政経分離により
宗教は排除されている。宗教の重要性が、人間にとって如何に卑小なもの
であるかの証明である。

人間の生存は、１００％現実に依存する。現実から遊離しまくった宗教は、
人間にとって物の役には立たない、ということ。一部の人間の「自己満足」
「自己陶酔」の営みに過ぎない。

658 ：独り言：2008/05/22(木) 21:51:57 ID:KPgU4yTW

みんな元気だねーーー

>>591のレスなかなか良いね♪
>イエズスほど俺達生あるものの源泉者である創造主、天の御父を愛せと
>人々に説いたお方はおるまい。

その通りだべ

659 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:52:26 ID:4ldFzNq9

>>646
探せばそこら中に出てくる
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/canterbury.html

660 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 21:53:14 ID:TsU7S8sM

>>656
はっきりいってここまで
支離滅裂なただの反論だけではねー

＞半蔵は、内観療法の効果が、全く現われていないな。お話にならん。

ってお話にならんてそれはおまえじゃん　こっちのセリフだよ

661 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:54:05 ID:3coj6hs4

>>657
違います
医学では適応範囲か否かをきっちりと見定めます
さもないと人命に関わりますから
また　適応範囲に新たに入りそうなものはきちんと評価します
治療法の発見などに役立つからです

奇跡的治癒に関しても　それを自発的治癒と捉えなおし　患者自体から
生命力を引き出す試みも広く行われています
サイモントン療法などもはや古典的な療法になっています

宗教に関してもしかり
素人の隠居と違い　ホスピスなど終末医療の過酷な現場で　祈りなどが
患者のスピリチュアルペインを軽減し　時には延命をもたらす手段として
チャプレンなどによって行われています

まっとうな医学者にとって宗教は協働する存在なのであります

662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:56:04 ID:3coj6hs4

>>659
◎編集者の取り違いか＝カンタベリー大主教の津波発言
世界キリスト教情報 2005/01/31号

【ＣＪＣ＝東京】英国国教会（聖公会）の霊的最高指導者カンタベリー大主教のローワン・ウイリアムズ氏が
スマトラ沖地震・津波災害に関し英有力紙『サンデー・テレグラフ』に寄稿、「神の存在」に疑念を投げ掛けたが、
これが同紙ドミニク・ローソン編集者の記事の扱い方の誤りであることが判明した。

大主教公邸（ランベス宮殿）は「大主教の原稿本文は忠実に掲載されたが、見出しが大主教の趣旨に反して
付けられた。
文章を読めば、大津波で大主教が神の存在に疑問を持ったなどとはどこにも書かれておらず、かえって、
キリスト教信仰は人間の苦難という問題に安易な答えを引き出さないことが分かる」とする声明を発表した。

編集者が個人的に大主教に謝罪した、と有力紙『タイムズ』と『ガーディアン』は報じた。見出しが
「議論の本質を誤り伝えたことは別として、神学的にもあいまいだった」と述べているという。
「私は神の存在を疑う」とした見出しは世界中のメディアで増幅された。
姉妹紙『デイリー・テレグラフ』は、誤った見出しは、十分明確に書かなかった大主教の自身の過ちだったと主張している。
『サンデー・テレグラフ』は翌週号で、見出しを批評する読者の手紙と大主教を批判する読者の声を並べて掲載した。
問題の見出しは同紙のウェブサイトに今なおそのままになっている。
Of course this makes us doubt God's existence
Author By Rowan Williams
DATE: 2005 Jan 02

＞やっぱりｗｗｗｗ

663 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:56:43 ID:4ldFzNq9

大主教やテレサだからって信心深いわけじゃないからね

664 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 21:57:48 ID:TsU7S8sM

>>657
なぁ　このままじゃおまえいつかきっと精神患うよー。
日本人がどうして精神疾患の人がここ最近増えてきたのか知らないのか？
そして自殺者急増の原因もさ？

665 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 21:58:58 ID:4ldFzNq9

>>662
＞大主教の自身の過ちだった

大主教自身が間違えたら世話ないね

666 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 21:59:56 ID:3coj6hs4

>>665
ﾏｽゴミのいいわけだろw

667 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:01:36 ID:4ldFzNq9

>>666
世論の反応が予想以上に大きて、慌てて訂正出したんだろうね。
大主教も筆の誤りだ。

大主教も人間だからね

668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 22:02:43 ID:3coj6hs4

>>667
アンタは経済について書き込んだほうがいいってw

669 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:09:09 ID:gZQP23cw

ふんとに、月見は失礼な奴だな。

670 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 22:14:26 ID:TsU7S8sM

しっかし３年前とぜんぜん成長のないレスだよなー
隠居って

671 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 22:24:22 ID:ndZ5jJUR

二千年も妄想を引きずるオマエラが言うな♪(笑

672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 22:25:55 ID:3coj6hs4

>>671
お前らは3000年だろうがw

ヒンドゥーにもどれｗｗｗｗ

673 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 22:33:02 ID:ndZ5jJUR

>672
うるせーわ！
こっちは定常宇宙論だから、無始の歴史なんだよ！
(`o´)
この罪人の手下め！(笑

674 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:34:05 ID:40s8poR9

>>673
知っても知らなくてもどうでもいいってことですよねｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:34:45 ID:gZQP23cw

>>662
それは反響が大きかったので、慌てて弁解したに過ぎないと思うよ。
大主教の発言は、むしろ、誠意を感じられて好感が持てる。

676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 22:38:38 ID:3coj6hs4

日曜紙だし　センセーショナルに走ったんじゃないの？w

677 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 22:38:45 ID:ndZ5jJUR

>674
ドコカのカルトみたいに、
「信じないと地獄落ち」
なんて詐欺はしないんだよ。(笑
マトモな宗教だからな。(笑

678 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:39:07 ID:4ldFzNq9

>>675
そういう悩み持つほうが普通だね

679 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/22(木) 22:40:13 ID:TsU7S8sM

>>671
ヒンドゥー？

680 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:40:21 ID:Zm7NiISN

>>675
同意だね
マザーあたりも神の不在とか思ったらしいじゃん

681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 22:40:42 ID:3coj6hs4

>>677
ジャッカルや象に祈祷するのが詐欺じゃないのかｗｗｗｗｗ

682 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 22:41:37 ID:3coj6hs4

>>680
モデム壊れるよｗｗｗｗ

言い訳はいいからw

アホな記者の捏造♪

683 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:42:06 ID:40s8poR9

>>677
無始のくせに宗教ってえらい胡散臭いなｗ
信じないと地獄オチのほうが人生メリハリついて楽しいんだよ。
爺向けでしょ佛教はｗ

684 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:42:46 ID:Zm7NiISN

>>682
675とは別人だよ　　ボケｗ

685 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 22:45:35 ID:ndZ5jJUR

>679
俺が元密教徒なんで、ソレを皮肉ってる訳よ。
基督教徒に「ユダヤ教に帰れ～♪」とか言うのと同じで、
品の無い返しだな。(笑
ヒンドゥーもユダヤ教も、基督教とは比較にならないマトモな宗教だからなぁ。(笑

686 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:46:14 ID:4ldFzNq9

>>682
捏造ではないだろうね。
見出しが不適切だったというだけ。
大主教の寄稿はそのまま

687 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 22:47:52 ID:3coj6hs4

>>685
シャンカラの時点で仏教イラネｗｗｗ

ホーマ＝護摩なんてバラモン教に退行だろｗｗｗｗ

688 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 22:50:47 ID:ndZ5jJUR

>683
やだねー。(笑
(^。^;)
脅迫されて悦んでるよ、この子。(笑
これだから変態わ♪(笑

689 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:51:19 ID:Mz6J/KP7

>>662
「世界キリスト教情報 2005/01/31号」って、キリスト教の刊行物ではないの。
ここのクリコテたちのように、大主教の発言に大慌てしたキリスト教側が、
発言のもみ消し、すり替えと歪曲を図ったのだろう。

キリスト教の得意技で、珍しくもないが。

それにしても、大主教の発言のままなら、人間としてあまりにも当たり前の
ことで、キリスト教に対する評価と信頼が、逆に高まったはずなのだが。

「人間として当たり前のこと」を認めることが出来ないことこそ、キリスト教
の大いなる病理であることを、自覚しなければならない。

690 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:55:17 ID:Zm7NiISN

>>689
素直に神に捉われてる自分に気付け！ｗｗ

691 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 22:56:25 ID:ndZ5jJUR

>687
ソフィストが居なかったら教理も構築出来なかったトコロよりマシだ♪(笑
ゴマ法は術としてはかなりの完成度だぞ？
知らないの？(笑

692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 22:58:43 ID:3coj6hs4

>>691
ただのプージャｗｗｗｗ
劣化ホーマｗｗｗｗｗ

お前　しらんだろw

693 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 23:07:03 ID:Zm7NiISN

ニーチェの他、神の存在否定に
「存在することは知覚されること」だからとか
持ち出したってそのバークリ自身は有神論者だし
非物質論を逆に神の存在証明に使うんだから
その辺都合のいい一文哲学から
引用してるのは聖書御都合引用と同じことしてるようなもんですから。隠居

694 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 23:08:05 ID:ndZ5jJUR

>692
あほか！(笑
次第も見た事無い素人が！(笑
つまらん受け売りばかりカキコんでんじゃねーぞ♪(笑

695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 23:10:12 ID:3coj6hs4

>>694
アタシ　プージャはできたよん
ホーマはムレッチャで女だから見てるだけだけど

ホーマだよハゲの焚き火はｗｗｗ

696 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 23:23:58 ID:ndZ5jJUR

>695
その理屈だと、基督教の洗礼とユダヤ教の洗礼も同じ事になるぞ？(笑
ユダヤ教は洗練された真っ当な宗教だから失礼な話だろ？(笑
密教のとヒンドゥーのも別理論の術式だぞ。(笑
まぁ、素人だから判るまいがなぁ。(笑

697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 23:26:03 ID:3coj6hs4

>>696
洗礼までぱくってんのはそっちだｗｗｗｗ

698 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 23:32:28 ID:Mz6J/KP7

>>693
バークリによれば、「存在するとは知覚されること」だが、神は知覚
されないから存在しないことになる。バークリが有神論者であれば、
彼は矛盾していることになる。

そもそも（必要な場合には観測装置を使って）五感で知覚されるもの
だけを、人間にとって実在と言い、それ以外の「空想」「妄想」という
。日常生活の経験から自明のこと。例外は「皆無」である。

そのテストは、当該対象が、人間の生命の維持に直接関係あるか否か
である。神を煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐこともできない。
人間は、幻の女を抱いても、子供は生まれない。従って、五感で知覚で
きないものは、人間にとって実在ではなく、空想・妄想であり、現実界
に如何なるなる。物理的・化学的変化も齎さない。

699 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 23:33:47 ID:ndZ5jJUR

>697
アンタ、馬鹿ぁ？(笑
潅頂の話なら、アレは当時のバラモンの王族儀式からだぞ？(笑
ホント、テキトーな受け売りばかりだな。(笑
自分とこが、他の宗教パクリまくりだからって、他所もそうだと思うなよ。(笑

700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 23:37:22 ID:3coj6hs4

>>699
実は景教からだろうw

意味も解らずガネーシャおがんでるお前らこそ　ヒンドゥからの受け売りだろうがw

きったねぇ崩れたサンスクリットのビジャヤマントラ書いて喜んでるなってｗｗｗ

701 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 23:37:44 ID:cAGfxfVU

鳥肌実

702 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 23:38:33 ID:Zm7NiISN

>>698
だから矛盾しない証明を彼自身がするんだよｗ
もう少しバー栗ちゃんと理解してから
引用してと私は言っただけ

現実を与えた神は存在してもいいかもしれないよ

703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 23:41:11 ID:3coj6hs4

>>699
とにかくアニマル行者は獣くさいから来るなw

704 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 23:46:53 ID:ndZ5jJUR

>700
アハハハハハ♪(笑
地が出てるぞ、ヒストリーばぁさん。(笑

聖天だろうが宇賀神だろうが、密教は礼拝するがどうした？(笑
君たちの神みたいな外道の神も礼拝するぞ？(笑
汚いｻﾝｽｸﾘｯﾄでな。(笑

でも、滅ぼした異教徒の聖地に教会建てる様な倒錯趣味は無いなぁ。(笑
敵わないよなぁ、野蛮な宗教には♪(笑

705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/22(木) 23:49:25 ID:3coj6hs4

>>704
やっぱムレッチャはｗｗｗｗ

さすが魔を滅ぼすためのヴィシュヌ１１番目の化身に引っかかるだけはあるよ
この羅刹行者はｗｗｗｗｗ

706 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/22(木) 23:58:04 ID:ndZ5jJUR

んー。
サロメはヒンドゥー教に改宗した様です♪
さぁ、野蛮な基督教徒の皆さん♪
裏切り者はどうするか、判ってますよね♪(笑
o(^-^)o

707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 00:01:31 ID:3coj6hs4

昔取った杵柄だw

素直にヴィシュヌ信仰に戻れハゲどもw

708 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/23(金) 00:10:47 ID:PIXzGd3F

皆さん♪
上のレス見ましたね？
元異教徒だそうです♪
改宗者はどうすべきか、野蛮な基督教徒ならお分かりですね♪(笑
ﾊｰﾚﾗｰﾏﾊｰﾚﾗｰﾏﾊｰﾚﾗｰﾏﾊﾚﾊﾚ♪o(^o^)o

709 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 00:15:54 ID:/Gexgros

>>708
♪ﾄﾞｩﾙｹﾞ－ﾄﾞｩﾙｹﾞ－ﾄﾞｩﾙｹﾞ－ｼﾞｪｲｼﾞｪｲﾏｰ♪

アタシはシャクテイ派ですがくいあらためますたw

お前もジャッカルに心臓食われる前に悔い改めろwwww

おやすみ
主の平和！

710 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/05/23(金) 00:27:43 ID:PIXzGd3F

>709
良く解らんが、ヒンドゥーから出て行ってくれてありがとう♪(笑
貴女に野蛮な神の臭い息のかからん事を？(笑
ﾉｼ

711 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 00:43:01 ID:I6Fjo0N4

>>701
　イエスの復活の時期は、父なる神のみが知ってるとのことです。だから、
具体的な時期を指定する人や組織は、ちょっと胡散臭いと思うんです。
だから、まともな教派はそんな事は言ってないと思います。

　さて、問題は復活した時の事です。それを人々に知らせるために、何かを
するのか、という事です。何かをするというのは、クリスチャン個人がどう
とかってレヴェルの話ではなくて、例えば、ローマカトリック教会、英国
国教会や、その他の教会、関係諸団体が、イエス復活に関する声明を出す
のかどうかという事です。ここで厄介な事があるのは、偽イエスの出現に
関する事です。復活したイエスと目されている存在が、本物であるのか
どうかに関する判定能力のようなものを、それぞれの教会、教派が有して
いるか、そして、それが真実を正しく見抜くものであるかが問われると
思うのです。クリスチャンであれば、自分が生きてるうちに、それを
経験したいと思ってるはずです。少しでもいいから、イエスと共に生き
たいと思うのは当然です。しかし、その願望が己の目をくらませてしまい
間違った判断をする可能性は十分あります。また、金集めのための組織
などは、まともに判断できず、中途半端な表現で逃げる可能性もあります。

　とにかく今は、あまり焦らない事が重要だと思います。何かを信じなければ
ならないという事が、強迫観念になってしまうのは極めて危険な事です。
信じられる何かを探す前に、落ち着けるものを探すというのも、とても大切な
事だと思えますし、私も今はそうしています。くれぐれも早まった行動は
慎むべきだと思います。

712 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:28:00 ID:GH3XTfXn

キリストのいう無抵抗主義はつまり
レイプされそうになったらレイプされなさいって言ってるんだよね？

713 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/23(金) 01:48:09 ID:MraU8cIn

もう７００を超えたか．．．事実とデータで言えと言うのが現代社会だろ
データを取ってみるけど．．．．あの馬鹿が４００以上だべ
そのうち、キリスト教とは無関係な駄スレが３００以上だべ

誰が通信容量を無駄食いしてるか判ると思うけど、本人は全く
そういう意識がないらしい．．．むしろ無駄食いに意義を感じてる
んだべ．．．とにもかくにも何でもいいから書きまくれと言うのが
そいつの教団の方針ミタイだべ

714 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 06:44:22 ID:luvEVlDq

600 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:00:48 ID:4bTs35BP
大主教の談話にしても、マザーテレサの日記にしても、
彼や彼女がキリスト者であり、崩される事のないスタンツである事を忘れてはいけない。
大主教は何が言いたかったか？

715 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 06:47:35 ID:luvEVlDq

605 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/05/22(木) 20:25:09 ID:4bTs35BP
崩れる土台さえ持たないなら、真意を理解するのは無理だね。
上から目線じゃないよ。
ただ、自分の小さな定規で遠くの象を測るのは愚かだよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 06:59:45 ID:luvEVlDq

英国国教会の大主教の話をうｐしたら、
　
７１４、７１５という、月見の反応があったわけだが、
この男はいったい何を根拠にこういったレスを返したのか、まったく不明。
想像に基づく、ひとりよがりなレスとしか思えない。失礼なヤツだ。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 07:08:36 ID:luvEVlDq

要するに、月見うどんは、ひとりよがりな変なヤツだなｗ

718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 08:17:25 ID:/Gexgros

>>713
アンタの脳内教団叩きなんてただのゴミレスだよ男スキーw

719 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:49:13 ID:kd1jLjrf

>>712
そうだね。素直にレイプされましょう。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 08:57:29 ID:yf2Bbl+M

>>702
＞現実を与えた神は存在してもいいかもしれないよ

バークリを理解しているかろこそ、その矛盾が指摘できるのだよ。「存在とは
知覚されることである」と言いながら、一方では、知覚されない神の存在を
認めるのは、矛盾そのものではないか。

現実がある以上、神など「現実を超越したもの」を考える必要はない。

現実に１００％依存して生存するようにプログラムされている人間の心身が
狂ってしまう。

現実ではない空想に対しては、誰でもが百人百様の内容を与えることが出来る
のだから、その正邪・正誤の判断の基準は「皆無」である。結局は、人間が
勝手に内容を与えた「神」の名における紛争が絶えないことになる。

現実にあらざる神は、結局は特定個人の勝手な観念の産物であることを、忘れ
てはならない。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 15:28:03 ID:k+JB7jDy

昔、クリスチャンになった友が持っていた本に
人間と蝙蝠の骨格標本を見比べて
こんなに「違う」から進化論などあり得ないといったような
ことが書いてあった。

私は、素直に笑った。

このスレも笑えるからもっと続けてください。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 15:51:17 ID:owONAcUO

私詩篇好きで、ダビデの神に対する信仰心が好き、けど、
詩篇ってさ、神に対する信仰と共に、敵に対する呪いがあるのよね、
そんな事思えば、敵の為に祈れ愛せ、と言われたイエス様はすごいし、
ココモ教より、キリスト教の方が優れてると思う・・・

723 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 16:24:27 ID:gP1mzFLR

「右の頬を」打たれたら、相手を十回以上殴り返すのがキリスト教諸国。
黙って殴られるままにしているのが、仏教国。

イエスは、自分が腹が減ってるときに、イチジクの木に実がなっていないのに
怒って、木を「呪い枯らした」。

イエスは、「敵を愛せよ」などと言ったが、「敵」という言葉を使った時点で、
彼の「敵意」が表れている。彼は、「神から作られた同じ人間なのだから、敵
などいない」と教えるべきであった。

右の頬を打たれて左の頬を差し出すのは、明らかな挑発行為。相手を馬鹿に
していること。相手はますます激昂して暴力と振るうだろう。イエスは、むしろ、
「右の頬を打たれた時に、左の頬を差し出したりしてはならない」と教えるべき
であった。

724 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 16:40:15 ID:RHlEb/Y0

>>720
脳に救いようのない厚い膜が張ってるね
すまんが今生ある君を救える術さえあるのかどうか
解らん・・・・

だから正直に言う。
どんなに神が両手を広げて待っていようとも
そこに目を向けようとしない魂には
もはや救う手段はないんだよ。

闇を選ぶか永遠の歓喜を選択するかは
各個人の自由なんだよ。

＞現実ではない空想に対しては、誰でもが百人百様の内容を与えることが出来る
　のだから、その正邪・正誤の判断の基準は「皆無」

要する君の心は汚れて曇っていて・・・
無色透明な心なら見えるはずの真理が見えてないから、こんなレスをさも正論のように吐けるのさ。

つまらん自己の理想像や拘りに捕らわれてない人なら、必ず達観できる共通（絶対的普遍性）の
真理を神は用意してくださっている。

この事の魂の知恵
叡智ともいう。

君が哀れでならん・・・　　　眠っている霊眼を呼び覚ませよ！　　　

725 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 16:50:00 ID:gP1mzFLR

>>742
脳に、イエスや神という厚い「人工膜」が張られているのが、まさにキリスト
教徒。生まれたままの赤ん坊には、そんな「人工膜」などない。

君がいくら「真理」を唱えてみても、それは「人間」としての君の考え。
神とは関係ない。神は、「人間にとって計り知れない存在」であることを、
まず自覚する必要がある。

ゴマンとある宗教の教祖は、すべて、自分の言葉こそが「絶対的普遍性」で
あると信じて止まないのだよ。

726 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 17:05:20 ID:RHlEb/Y0

>>725
あのー　俺さー　コテコテのキリスト教徒だと
勘違いされてるようだけどー

全然違うから～！

＞神は、「人間にとって計り知れない存在」
などと言えるなんて支離滅裂だぞホンマ！・・・

君ら足軽隠居兵は核心をつけないのか？
信長軍団のように義元の首一点をねらえないのかなぁ～
足並みがバラバラで浮き足立っていて醜いなー

727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 17:28:15 ID:/Gexgros

>>725
あらw

とうとう奇跡的治癒からは逃げ出すのね隠居ｗｗｗｗｗ

728 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 17:44:10 ID:HQ5inFZQ

>>727
「奇跡的治癒」などと称しても、その経過を詳細に精査すれば、必ず「現実上の
因果関係」が見出される。患者の身体の生命力や特異性、薬剤の効果、医師の
治療や家族の看護の適切さ、などである。その精査が面倒だから、省略して、
「奇跡的治癒」と言っているに過ぎない。これは、宗教のすべての「奇跡」に
ついても、全く同様である。人間の事象には、架空の神は一切関与できる理由
がない。

人間が、神の被造物、神の顕現、神そのものであれば、何でもありではないのか。

そもそも、いくら神に祈っても、路上を小石を１ミリたりとも動かすことは
出来ないではないか。人間が指先でちょっと押せば、または少し強い風が吹けば
簡単に動くのは、一体何故かね。

729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 17:54:30 ID:/Gexgros

>>728
アナタは『奇跡的治癒』と表現されている事例を自分で精査したことがあるのかね？
その発言はプロフェッショナルである臨床の医師を侮蔑するものである
あらゆる事案の考慮し　また学会の総力を挙げて調べても従来の医学的知識では解明できない
治癒例を『奇跡的治癒』に分類しているのである
そして現在もその解明に努力し続けている基礎医学そして臨床医学の努力を素人で精神科の患者に過ぎない
隠居が一刀両断にする思い上がりこそ滑稽であろう

人間の身体ひとつとってみても唯物論的な科学的知識の及ばない働きが隠されている
まこと　神　と呼ぶべき存在は　人間の身体と同じく森羅万象を通じてその働きを人間に示されている
奇跡的治癒もそのひとつに過ぎない
神が軌跡を起こして小石を移動させるときは　奇跡的治癒の時と同じく　人間を通じて働かれるのだよ

隠居も前世紀前半の薬物と鉄格子的な精神医学的思い込みから脱却すべきであろう

730 ：はと：2008/05/23(金) 18:18:38 ID:fXKR4wCW

イルカはおでこのメロン体でエコーをだして相手の内臓疾患を診察したり治療できるらしいね
魚を食べるときは相手をエコーで攻撃して気絶させてから食べるとか

731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 18:34:04 ID:/Gexgros

>>730
ナガス鯨類は地球の反対側の相手と話をするらしい

732 ：はと：2008/05/23(金) 18:46:27 ID:fXKR4wCW

肉体の可能性について考えさせられるね
自分たちの肉体に知られざる神秘が！

733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 18:50:56 ID:/Gexgros

>>732
うん
イルカや鯨はまだまだ謎が多いらしいね
意外なことにはサメも
サメには癌細胞が存在しないらしい

734 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 18:57:26 ID:M2hDvz+l

カトリックって毎朝礼拝するみたいだけど
これって義務なの？
昔付き合ってた子が信仰始めちゃったみたいで
復縁したかったんだけど、宗教関係なしで付き合うのはさすがに無理そうだから
合わせようかなとも考えてんだけど、いろいろ制約きつそうだし諦めたほうがいいのかな？

735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 18:59:26 ID:/Gexgros

>>734
教会によっては毎朝おミサをしてるところもあるけどね
参加は義務じゃない

その子ホントウにカトリック？
カトリックは結構寛容だから悪くないと思うよ

736 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 19:08:53 ID:M2hDvz+l

>>735
会話のやりとりの中でミサって言葉だけ知ってたから、
使ってみたらミサはプロテスタントが使う言葉でカトリックは礼拝だと言われた
それで、結構その礼拝に来ないかみたいなのを誘われるんで
しょっちゅうじゃなければ別に構わないんだけど、
合唱とかそういう団体で行う行事的なものが苦手なもんで・・・
あと、お祈りみたいなのを口に出して何度も何度も祈ってる光景がちょっと馴染めなかった
寛容というのは具体的にどういった所が寛容なんでしょう？

737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 19:14:23 ID:/Gexgros

>>736
えー？
ちがうぞー

おミサはカトリックの秘蹟のことだw

いや確認したほうがいい
やばいカルトかもしれん
確認したらまた書き込んで

今のカトリックは他宗教を否定しない
他宗教の冠婚葬祭への参加も認める（信仰としての礼拝はダメだけど）
だから地域のお祭り　お葬式なんかの手伝いもできる

まぁ日本人からしたら当たり前だけど

738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 19:26:32 ID:/Gexgros

>>736
一応カトリックについての基礎知識

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A#.E3.82.AB.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AF.E6.95.99.E4.BC.9A.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.89.B9.E5.88.A4.E3.83.BB.E8.AB.96.E4.BA.89

739 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 19:43:18 ID:M2hDvz+l

うーんカルトかどうかの確認手段がわからないけど
一回連れて行かれた感じでは、そんな感じはしなかったんだけどなぁ
教会の名前とか聞いて調べればわかるかな？

740 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 19:48:53 ID:/Gexgros

>>739
カトリックだって確実なら　心配要らないと思うよ

２ＣＨで晒すのはよくないからw

カトリックかプロテスタントかだけは確認したほうがいい

プロテスタントで毎朝礼拝参加とかちょっと危ないかもしれない

741 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:00:33 ID:M2hDvz+l

勘違いしてた、ミサの下りは逆でカトリックとプロテスタントが逆だった

プロテスタントも毎朝の礼拝参加は義務化してないの？
やばそうだったらちょっと調べないと・・・

742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 20:02:15 ID:/Gexgros

>>741
毎朝参加させてるのはかなり激しいところ
半島系だったり

743 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:13:31 ID:pm3Hd+EP

>>729
＞神が軌跡を起こして小石を移動させるときは　奇跡的治癒の時と同じく　
＞人間を通じて働かれるのだよ

結局は「人間」じゃんｗ。「神」は全く余計で不要。「人間＝神」で、すべて
は説明できる。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:13:51 ID:M2hDvz+l

>>742
たぶん半島系なのかもしれない・・・
激しいというのは、宗教関係なしで付き合うのは厳しいけど
彼女自身が、騙されて危険な目にあうという事とは別かな？

745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 20:18:42 ID:/Gexgros

>>744
献金強要されたりムリな奉仕押し付けられたりするかもしれない

なんでそこに通うようになったのか　事情を聞いて　それから対策立てたほうがいい

あなたが彼女と付き合うなら　あなたはあくまでも理性的に　彼女に世間の常識を思い出させるようにする
論争したり説き伏せようとするのは逆効果だから

746 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 20:21:29 ID:/Gexgros

>>743
この希美マニアwwww

747 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 20:24:14 ID:juCBBPsj

隠居雑魚兵！

748 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 20:41:05 ID:RHlEb/Y0

この世の中でもっとも神から遠い生物
隠居雑魚兵ども

何故なら
神を知る機会や環境を備えていながら神に心を向けようとしないばかりか冒涜している。　←最悪

政治的な抑圧などにより信教の自由を奪われて正しく霊性を育んでいけない人←哀れみの対象

神を知る前に　虐待、天災　紛争などでこの世を去ってしまう人　←　神の御慈悲を受けるられる

隠居雑魚兵どもは最悪です

749 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:19:18 ID:awrHf0zU

>>720
デカルト以来の精神と物質が相互独立自存する
二元論の否定を試みたのであって
物は人間の観念に過ぎず独立しうる実体は精神だと
言いたいわけでしょ　そのテーゼは　神否定のためにあるわけじゃない
それだとご隠居が非難したい聖書の都合いい箇所を引用してるのと代わりない

矛盾はバークリにおいてはしてないと思うけど。
バークリだと実体は精神であれば
その実体は知覚に依存せず神もしかり
知覚に依存する物は観念に過ぎないのだから
知覚できると神は実体のない観念になるのではないかと

750 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:34:41 ID:M2hDvz+l

>>745
世間の常識からどういった風に外れてるのか
実体がわからないけど、毎朝３時起きとかたしかに常識では考えられない
こともやってるんでちょっと危惧はしてたんだけど・・・
とりあえず癒しの場として行ってるみたいだから
強くは言えないけど、やんわりと語りかけてみるとします
ありがとうございました

751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 22:36:50 ID:/Gexgros

>>750
くれぐれも激したり　否定しようとしないでね。。。。。

752 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:44:56 ID:M2hDvz+l

否定しようとは思いません
相手のことをよく知りもしないで頭ごなしに否定することは横柄だと思うので
復縁を迫られてるんじゃなくて、迫ってる側（正確には予定）の立場なので
心配することは出来ても影響力が強いとは言えないし・・・

753 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:48:45 ID:uYTroP4h

>>748
無神論者は、人間の身の程を忘れて、人間の認識能力の範囲外の「神」
を、あたかも認識したかのように「勝手に」空想、思考、解釈すると
いう「冒涜」の行為を行わず、確実に認識可能な、現実のすべての人間
とその生存を支える自然とに、神の顕現、神そのものとして、最大の価
値を認める。その意味で、無神論者が、実は最も神に近い、という逆説
が成立する。

>>749
バークリは、ものが実在するとはどういうことかを論じている。神の
実在を除外すれば、自己矛盾となる。神は、実在（もの）ではなく、
単なる観念に過ぎないことになってしまう。ものには、実在と観念と
の二つしかないからである。これが、バークリの限界である。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:58 ID:5btaOdFx

>>750
そーゆー教会は逆に可愛い子が多かったりするんだぜ？
カトリックとかは爺婆のサロンになってます。

755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 22:59:35 ID:/Gexgros

>>752
うん　だったら安心　とにかくその気持ちを忘れないでね

756 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 23:08:16 ID:RHlEb/Y0

>>753
もう強がんなくていいからさ。
目に見える物に最大の価値を求めるってさ・・・あんたコテコテの
唯物主義じゃんかそれ・・

目に見える全てのものが移ろい行く物なのに
その本質が解んないんじゃ

いつか失望に沈んだまま無駄な人生になってしまうよ。。

なぁ・・
隠居の雑兵達

つまらん唯物主義はアメリカのポチと化した日本の
悲劇だと気づけよ。
お前達の主張をもっとも喜んでいるのはアメリカ人なんだぞ。。

唯物主義の魂を失った民族ほど扱いやすいものはない。
かつての日本を恐れ骨抜きにされた現状に気づけ。

唯物主義に陥った民族　人種は滅びる。
特に隠居雑魚兵のような奴らは　心が迷走しはじめて精神から崩壊
を始めるだろう

間違いない

757 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 23:22:15 ID:uYTroP4h

>>756
雑魚とは、人間の身の程を忘れて、与えられた人間の認識能力の範囲外の「神」
を勝手に空想し、解釈し、崇拝し、饒舌に語ってやまないクリスチャンたちの
ことである。

無神論者（humanist）は、人間が確実に認識できる現実のすべての人間に、神
の被造物、顕現、神そのものとして、最大の価値を置くのだから、クリスチャン
とは全く異なり、間違っても、「観念の産物」に過ぎない「神」のために現実
の人間を殺す、という「創造主に対する冒涜の行為」はしない。

758 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 23:31:11 ID:RHlEb/Y0

>>757
つまり雑魚とはズバリ隠居雑兵どものことじゃん♪
自覚してるんだ　ハハ♪

いいか屁理屈並べるんじゃない！
俺が言いたいのは神様に対しての心の在り方、姿勢を言っているんだよ。

神様の所有する宇宙にある無限の物質という財産の
ほんの少しの取るに足らない　空気や食料を失っただけで
俺達は生きていけないんだぞ！

気づけよなー

759 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 23:38:54 ID:uYTroP4h

>>749
＞それだとご隠居が非難したい聖書の都合いい箇所を引用してるのと
＞代わりない

聖書の「都合のよい箇所」だけを読み、「都合の悪い箇所」には目を
背けるのが、まさにクリスチャンたちの姿。

ご希望なら、聖書のイエスの「すべての言葉」を批判して差し上げるよ。
イエスの言葉は、「創造（現実界、自然、現実の人間）の軽視・否定」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「我のみ良しの思い上が
った独善性」「自分の気に入らない他者に対する非難」「一発で論破可能
な論理矛盾」に満ちているからである。

イエスの最大の欠陥は、「創造されたままのすべての人間に対する、愛
の欠如」である。これは、彼の統合失調症の代表的症状である「疎通性
の欠如（他者に対する生き生きとした感情と感謝の欠如）の結果である。

聖書の中に、イエスが他者と共感し、他者に感謝している言葉が、唯の
一つでもあるか。

760 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 23:40:47 ID:juCBBPsj

いいかねー　隠居雑兵各位！
君達こそ　　三流新興宗教以下のそのくだらん
教えから目を覚ませ～！

代わる代わる当番で書き込みしている隠居雑兵くんの中にも
自分が逆にマインドコントロールされていると気づいて
不安になっている人もいるんじゃないかい？

もしそーなら、　相談に乗るからさ。
仲間には内緒でメールしてきていいよ
　　　　　
キリスト教に拘らない魂の開放の教え
少しだがアドバイスするよ

　　　　　　　↓

　　[email protected]

761 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/23(金) 23:49:01 ID:MraU8cIn

>>759
＞聖書の中に、イエスが他者と共感し、他者に感謝している言葉が、唯の
＞一つでもあるか。
福音書だけではなく、パウロ書簡にもないし、黙示録にもないし、他の
人が書いた書き物にもないよ．．．
共感するとか感謝すると言ったら、それは神様以外はダメと言うのが、
キリスト教徒の特徴だべ．．．そう言う様に仕込まれてるんダロ．．．
犬の訓練と同じだよ

762 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 23:49:03 ID:juCBBPsj

>>759

＞ご希望なら、聖書のイエスの「すべての言葉」を批判して差し上げるよ。

　　言ってみろよ！

763 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 23:52:37 ID:juCBBPsj

>>759
隠居雑兵足軽隊長

764 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 23:54:27 ID:TcpVeges

唯物論的には、罪とはいかなるものだと、考えていますか？
人は、なぜ苦しむのですか？　教えて下さい。

765 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/23(金) 23:55:00 ID:/Gexgros

>>761
はい
主はにせよげんしゃムハンマドとちがって涙を流しておられますｗ
ちゃんと読めよ　オトコスキーｗ

766 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 23:55:17 ID:5btaOdFx

>>761
マタイ 8:10 イエスはこれを聞いて感心し、従っていた人々に言われ
た。「はっきり言っておく。イスラエルの中でさえ、わたしはこれほ
どの信仰を見たことがない。

共感してるじゃん。
っつかキミらがキリスト教を批判したところでなんの効果もないよ。
批判文書でも作ってビラ播きした方がいいんじゃない？

767 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:02:37 ID:vhbzS8Ku

イエスは三度ペテロに言われた
｢ヨハネの子シモン　あなたはわたしを愛しますか｣

共感してんじゃん

768 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:07:47 ID:2BePEuKB

フィリピ人への手紙にフィリピン人の怠け癖のことが書いてありますか？
あの糞どもはキリスト教のくせ

769 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:08:46 ID:2BePEuKB

にキリストの教えに従ってませんね！！！！

770 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:21:25 ID:mnm20onc

アメリカにおける、キリスト教右派や福音主義のような
いわゆるキリスト教原理主義は、危険な思想を持っている
んですか？例えば、十字軍とか最終戦争とか。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:41:22 ID:V0+/GEMk

キリスト教的に3月13日は何か意味がありますか？

昔ちょこっと聞いたような気がしたんですが…

772 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/24(土) 01:01:35 ID:uSwypA2d

>>766
＞マタイ 8:10 イエスはこれを聞いて感心し、従っていた人々に言われ
＞た。「はっきり言っておく。イスラエルの中でさえ、わたしはこれほ
＞どの信仰を見たことがない。
んで、これって百人隊長（ローマ軍）に言ってるんだべ．．．
それで、ユダヤ教徒たちをあてつけがましく批判してるんだべ．．．
だから、「これほどの信仰をみたことがない」は「これほどの信頼関係
をみたことがない」だよ．．．やはり、アホ信者は聖書を殆ど
読んでない事が立証されたｗ

773 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/24(土) 01:02:55 ID:uSwypA2d

>>767
どこが？？？

774 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 01:17:46 ID:/H9D+My/

>>767
＞イエスは三度ペテロに言われた
＞｢ヨハネの子シモン　あなたはわたしを愛しますか｣
＞共感してんじゃん

他人に「わたしを愛しているか」などと聞くのは、共感でも愛でもない。エゴ
の強要に過ぎない。
　
愛とは、「与えるもの」であり、「求めるもの」ではない。

イエスには、そんな「基本」さえ分からなかった。

775 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/24(土) 02:11:18 ID:uSwypA2d

>>766
キリスト教徒は　>>772　の説明じゃ、到底理解できないだろうから
判りやすい例えで言うと、自分の出来の悪い子供の前で「隣のだれだれ
は数学で１００点取ったよ、すごいねぇ、お前は情けないねぇ」って
言ってる様なものだよ
ローマ軍の上司と部下の信頼関係の良さを言って、８／１１～の
東から西から人が集まってき（イスラエルが再び栄え）たとしても、
今の全く人と人の信頼関係を築けない様なユダヤ人たちは、そんな国
では誰からも相手にされないよって言ってるんだよ

776 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 06:02:36 ID:Osw6+MlE

>>773
>>774

いやー立派立派！
動物脳的解釈とはこのこというんだへー♪

777 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/24(土) 06:30:56 ID:CBAcQ8kQ

>>739
日本キリスト教長老教会と名乗るクリスチャントゥデイにご注意願います。
一対一の聖書講義、共同生活をしながらの低賃金労働などが特長です。
毎朝五時に早天祈祷会を行っています。

778 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 07:31:36 ID:Ura3Aje/

>>775
居丈高に妄想垂れ流す偽預言者ムハンマドと違って

主は涙を泣かされてるんだけどオトコスキーｗｗｗｗｗ

その意味ってわかんないかな？ｗｗｗｗｗ

779 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2008/05/24(土) 07:58:25 ID:lR4jRq2s

イエスは経済ジャーナリスト

780 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 07:59:12 ID:Ura3Aje/

あいかわらずオトコスキーは聖書を誹謗すればキリスト教に傷がつくと思い込んでるんだよなぁｗ

聖書は信仰の影
信仰から聖書が生まれたに過ぎず　真の教会にとってはなくてもすむものなのにｗ
アブラハムは旧約を読み　そこに書かれた律法だけを守っていたか？
使徒たちは新約を読んだことによって信仰に目覚めたのか？
考えればわかるだろうにｗ
偽預言者ムハンマドの豚のうわごと拝んでる男色スキーじゃないんだからｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 08:52:34 ID:7pgvTZuZ

>>780
しかし我々は聖書からキリストの教えを知ることしか出来ない。

聖書がなくて、司祭の説教だけだったら、この唯物論的社会では、

単なるカルト扱いだろう。

782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 08:55:00 ID:Ura3Aje/

>>781
日本の伝統芸能とか禅とかヒンドゥーのグルとシッシャの関係とか世界的に見てもいくらでも
不立文字なんてあるじゃん

岩下壮一の主張どおり聖書依存って近代の弊害だよ

783 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:06:55 ID:Q3aOt+Sj

>>756 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/23(金) 23:08:16 ID:RHlEb/Y0
＞つまらん唯物主義はアメリカのポチと化した日本の
＞悲劇だと気づけよ。
＞お前達の主張をもっとも喜んでいるのはアメリカ人なんだぞ。。

＞唯物主義の魂を失った民族ほど扱いやすいものはない。
＞かつての日本を恐れ骨抜きにされた現状に気づけ。
　
＞唯物主義に陥った民族　人種は滅びる。
＞特に隠居雑魚兵のような奴らは　心が迷走しはじめて精神から崩壊
＞を始めるだろう
　
アメリカがキリスト教社会であることを忘れてない？
それともキリスト教が唯物主義ってことか。

784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 10:09:48 ID:Ura3Aje/

>>783
あそこは拝金唯物主義の国
だから反動で原理主義がはびこる

785 ：銀将：2008/05/24(土) 10:13:22 ID:Q3aOt+Sj

キリスト教は、イエスという人間をあがめているのだから、
より完全なる唯物主義ではないのか？　

786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 10:14:24 ID:Ura3Aje/

と菌

787 ：銀将：2008/05/24(土) 10:17:30 ID:Q3aOt+Sj

>>784
話が逆で、キリスト教だから拝金唯物主義になるのでは。
その証拠。世界の金持ちは、欧米のキリスト教国に集中している。

788 ：銀将：2008/05/24(土) 10:18:51 ID:Q3aOt+Sj

飛車角攻めには銀将がいい。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:18:59 ID:afs7vf54

>>764
＞唯物論的には、罪とはいかなるものだと、考えていますか？
＞人は、なぜ苦しむのですか？　教えて下さい。

他のすべての動物と同様、人間社会も、徹頭徹尾、共同体だから、罪とは、
他者の生存を害すること。若し、人間が独りで生きているのなら、どんな
ことをしても、罪など生じ得ない。

苦しみは、生物的生存に対する物質的・物理的障害から生じる。すべての人間に
共通する唯一の普遍の事実である生存本能に対する、障害乃至は障害の恐れが、
苦しみである。

生存に関係ない、純粋に精神的な苦しみは、自己中心主義から生じる。要する
に「甘ったれ」である。自我への執着を離れて、家族などの身近な他者に心を
移すことにより、精神的苦しみは軽減され、消滅する。

790 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 10:20:16 ID:Gjgoqhs6

>>783
>>785

おまえら頭悪すぎだよマジでさ
　キリスト教だとかイスラームとか関係ないんだよ
もっと宗教を超えた本質的なことを言っているんだけどな

北京原人まで傭兵募ったのか隠居雑魚軍団は？
もっと深い智恵があることに気づけ

この脳内膜張り原人ども

791 ：銀将：2008/05/24(土) 10:27:56 ID:Q3aOt+Sj

>>790
神を語ることと、イエスを神にすることとは、天地の開きがある。

792 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 10:29:22 ID:Osw6+MlE

>>789
あははは
笑いが止まらん
　　　　　　　　　なになに仏教の教えのカジリですか

＞他のすべての動物と同様、人間社会も、徹頭徹尾、・・
フフフ

＞苦しみは、生物的生存に対する物質的・物理的障害から生じる。すべての人間に
　共通する唯一の普遍の事実である生存本能に対する、障害乃至は障害の恐れが、
　苦しみである。

素晴らしい！　その通り！
　って当たり前の事並べてホザイテルだけジャン♪

＞自我への執着を離れて、家族などの身近な他者に心を
　移すことにより、精神的苦しみは軽減され、消滅する。

脳内膜張りメッセで原人達が隠居雑魚集会してますよー♪

793 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 10:32:18 ID:Osw6+MlE

>>791
おまえは脳みそを耳からかき出して
頭んなか塩素消毒して洗浄したほうがいい。

キリストの意識に目覚めろって事なんだよー

794 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:32:47 ID:afs7vf54

>>790
クリスチャンは、神、イエス、聖書という、「眼の中のおがくず、巨大な
丸太」は一体どうやって取り除く積りなのかね。「精神の解放」どころ
か、「創られたままの精神」を放棄して、これら「人為的な観念、牢獄」
に閉じ込められ、そこから一歩も出られない「精神的囚人」の状態にあ
るのが、まさにクリスチャンの姿である。

795 ：銀将：2008/05/24(土) 10:37:09 ID:Q3aOt+Sj

>>792
hanzo-氏はふざけてないでほしい。
あなたの積極的、生産的な主張をしてほしい。

796 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 10:40:37 ID:Gjgoqhs6

>>794
脳内膜張りメッセでの集会ごくろうさん

「眼の中のおがくず、巨大な丸太」
まさにおまえらじゃん♪
クリスチャンに敵意剥き出しで目の中の丸太が見えん愚か者は。

キリストの教えの本質を無理やり拒否して
曲がった信念に執着している

隠居雑魚兵北京原人足軽部隊ども

797 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:41:47 ID:afs7vf54

>>792
＞素晴らしい！　その通り！
＞って当たり前の事並べてホザイテルだけジャン♪

「精神的牢獄」に閉じ込められて、その「当たり前のこと」さえ分からなく
なってしまっているのが、クリスチャンである。

「狂人イエス」の意識などに目覚めたら、自分も狂人になるということ。
イエスの狂気の感染という「精神医学的現象」が、即ちキリスト教である。

798 ：銀将：2008/05/24(土) 10:43:26 ID:Q3aOt+Sj

>>796
おがくずならまだいい。
しかしキリスト教徒の目には、巨大な丸太が縦横に組まれている。

799 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 10:44:48 ID:Gjgoqhs6

>>795
だって真剣に聞いていたら疲れるんだもん
おまえらどこの宗教団体だか関心ないけど

かなり低レベルだよ
君らぁが哀れでこっちの方が脱退の助け舟出したくなってきた

800 ：hanzo- ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 10:52:42 ID:Gjgoqhs6

>>797
そんな事とっくに心得て克服していますがなにか？

君らこそ　BE FREE！　だよ
レベルの低い精神論ほざいてないで

キリスト者に構わずもっと信仰修行に励め
もっともそんな粗悪な精神論しか言えないんじゃ
お先真っ暗だろうがね

801 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 10:53:34 ID:afs7vf54

>>795
＞hanzo-氏はふざけてないでほしい。
＞あなたの積極的、生産的な主張をしてほしい。

イエスで狂わされ、「精神的囚人」「精神的奴隷」の状態にある彼には、
そんなことは、もはや絶対に不可能なのです。

802 ：銀将：2008/05/24(土) 10:54:22 ID:Q3aOt+Sj

>>799
だれが洗脳され、だれに脱退の手助けがいるのか。
これは微妙であり、おがくずと丸太かも。
おたがい謙虚になりましょう。

803 ：銀将：2008/05/24(土) 10:59:21 ID:Q3aOt+Sj

>>801
ご隠居の、洗脳を見分ける眼力には敬服しています。
ご隠居がそう言うのであれば、hanzo-氏は重症の部類かもしれない。

804 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 11:01:34 ID:Osw6+MlE

この世の二元性に翻弄されてそれが人間の
月並みな幸せで。。

それが人間の自然体で
徹頭徹尾生存本能がどーたらこーたらで
精神医学的現象が　なんじゃもんじゃはお好みやき。

馬鹿じゃねーの。
時代遅れの西洋心理学のしったかぶりか

805 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 11:06:43 ID:Osw6+MlE

>>803
俺は自由だよ！
おまえらよりよっぽど自由だ♪

お前らみたいに固定観念に囚われていないから。
物欲による不安も殆どない。

毎日が充実していて　
夢遊病者のように心がさ迷っている人々がどんなだかもわかる。

むしろキリスト教に敵意剥き出しのおまえらの方が
囚われの身だよ
憎悪という牢屋のね

806 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 11:11:55 ID:Osw6+MlE

>>802
おまえらと一緒にするなよ　
キリスト教徒だが　俺は昔なら火あぶりの異端者だよ

どんな宗教からも本質と真理を汲み取れる。
おまえらはキリストの教えから何も理解できない盲人とは違いますからー

北京原人と一緒にしないでよね

807 ：P-Dream hanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 11:15:59 ID:Gjgoqhs6

＞どんな宗教からも本質と真理を汲み取れる。

おう訂正　訂正！
＞ある程度の確立された宗教からなら本質と真理を汲み取れる。
の方が適切だーな

808 ：銀将：2008/05/24(土) 11:20:40 ID:Q3aOt+Sj

宗教を否定はしないけど、宗教には二元性がある。
どの宗教にも本音と建前があり、
多くの信者は＜建前＞に踊らされて宗教に奉仕させられる。
甘い汁を吸うのは、宗教を利用するサタンの仲間たち。
キリスト教は、その洗練性、狡猾性が高いのでは？

809 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 11:26:12 ID:Wk3I5vKW

>>789
>他のすべての動物と同様、人間社会も、徹頭徹尾、共同体だから、罪とは、
>他者の生存を害すること。若し、人間が独りで生きているのなら、どんな
>ことをしても、罪など生じ得ない。

>苦しみは、生物的生存に対する物質的・物理的障害から生じる。すべての人間に
>共通する唯一の普遍の事実である生存本能に対する、障害乃至は障害の恐れが、
>苦しみである。

>生存に関係ない、純粋に精神的な苦しみは、自己中心主義から生じる。要する
>に「甘ったれ」である。自我への執着を離れて、家族などの身近な他者に心を
>移すことにより、精神的苦しみは軽減され、消滅する

ありがとうございます。
では、この唯物論を根拠に、二人の架空の人を助けてあげて下さい。
一人は、自分の存在意義を感じられず、過去の罪の意識に苛まれて、自殺寸前の人
もう一人は、骨髄ガンで、痛みで身動き出来ず、苦しみに生きる力を無くした人

この苦しみ抜く二人に、唯物論を以って、罪の意識を取り、苦しみを癒し、
生きる意味を見出せるように｢本気」で、語りかけて下さい。

810 ：P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 11:29:51 ID:Gjgoqhs6

>>808
おまえは脳みそが乾燥し始めてるよー
鼻をかんでその無能な脳みそ　全部出してしまえ

＞宗教には二元性がある。

じゃなくってね。この世の全てのものが
二元性なんですよ。
それは宗教団体とて例外ではないってこと。
ちゃんとそこのとこ理解しよう。

宗教団体に完全を求めるのではなく
自己の魂に完全を求めなさいって事なんだよ。

二元性の中で自己を修練させて、
二元性の世界の奴隷になるなってこと

二元性の世界の中で一元性の神を見出す努力をしなさいってことなんだよね

811 ：銀将：2008/05/24(土) 11:36:53 ID:Q3aOt+Sj

天才モーセは、口もきけないほどの精神状態だったらしい。
他の預言者たちも、おそらく似たような状態を経験していると思う。
善悪に敏感になり、言葉が混乱し、言葉がつむげない。
かれらはやがてその状態を乗り越える。そして神を語り始める。
　
こういった経過は、人間である証であり、神に到る道でもある。
それは病でもないし、恥じることでもない。

812 ：銀将：2008/05/24(土) 11:46:02 ID:Q3aOt+Sj

>>810
だいたい同じような所に収斂してきたと思う。
問題はキリスト教。
この宗教は人間を神扱いする点で、特殊ではない？

813 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 11:49:35 ID:keFzObD5

ガリヴァー旅行記を読んで人類をあきらめかけてたが
イエス・キリストがいることが人類の強みであることもわかった。
キリストの存在を誇りに思います！！

814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:01:34 ID:Ura3Aje/

あほらしｗ

銀って隠居の自演じゃんかｗｗｗｗ

815 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:05:41 ID:Ura3Aje/

隠居は相変わらず奇跡的治癒から逃げる逃げるｗ

まぁ自分のよりどころ崩壊するから無理もありませんねｗ

816 ：銀将：2008/05/24(土) 12:07:12 ID:Q3aOt+Sj

>>814
どこが？　わたしごときと一緒にしては、ご隠居に失礼だよ。

817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:09:27 ID:Ura3Aje/

>>816
無理するな隠居ｗ

まともな人間ならお前の異常性はすぐに見抜くってｗｗｗｗ

818 ：銀将：2008/05/24(土) 12:11:28 ID:Q3aOt+Sj

>>813
ガリバー旅行記は虚無的は話ではなかったでしたか？

819 ：P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 12:11:33 ID:Gjgoqhs6

>>812
＞問題はキリスト教
そんなこと問題にしなくてもいい。
キリスト教を信じるのではなく
二元性世界からの開放
その道を示したキリストを見出せばいいだけ。

外に現れた概成事実だけで判断したところで
単なる神様の遍在性を垣間見ただけの話。
それでは判断を見誤る。

内からその本質を悟れば、　見誤る事はないはずだ

820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:14:01 ID:Ura3Aje/

>>787
でｗ隠居ｗ

唯物拝金は文化宗教　を問わない　時空さえ超越する
日本を始め　中国　中東　東南アジア　アフリカ　あらゆるところに蔓延してる

なぜか？
その神々は原罪も世界中で崇拝されている
人間の欲望に根ざす　宗教　だからよｗ

何人もの子供を焼き殺したカルタゴ
万人規模で捕虜の心臓を捧げさせたアステカ

その神々は現在も世界中で崇拝されている
一番熱心な信者はお前だよ隠居ｗ

821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:15:56 ID:Ura3Aje/

でｗ

ハンゾーｗ

混交主義　多元主義はダメだぞｗｗｗｗ

包括主義にしておけｗｗｗ

822 ：銀将：2008/05/24(土) 12:16:01 ID:Q3aOt+Sj

８１８　　×　虚無的は　→　虚無的な
　
>>817
ご隠居は食事中。わたしもオチ。

823 ：P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 12:20:29 ID:Osw6+MlE

>>821
相手によってな。
キリストに完全に背を向けるいいんじゃない？

824 ：P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 12:21:11 ID:Osw6+MlE

>>821
相手によってな。
キリストに完全に背を向けるよりいいんじゃない？

825 ：P-Dreamhanzo-TypeR ◆Hawks8/LBo ：2008/05/24(土) 12:26:25 ID:Osw6+MlE

さて外出するわー
またねー

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:27:09 ID:Ura3Aje/

>>823
多元主義は多宗教に失礼だし　また福音が邪教に利用されると思う

827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 12:27:39 ID:Ura3Aje/

>>825
こらーｗ

なんてねｗ

アタシはあしたに備えてまったりｗ

828 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:42:25 ID:h6QV8054

>>771
ttp://en.wikipedia.org/wiki/March_13
の下のほうに聖人の祝日が書いてあります。
他の日も聖人の誰かの祝日ではあると思います。

829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 13:47:30 ID:Ura3Aje/

>>828
13日の金曜日って言いたいんじゃ？

830 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:02:28 ID:4zP6SuQp

>>809
＞一人は、自分の存在意義を感じられず、過去の罪の意識に苛まれて、自殺寸
＞前の人

自己中心主義の典型。自分は、独りで生きているのではなく、先人や家族を含む
無数の「他者」によって「生かされている」ことを自覚すること。自分の朝から
晩までの生活を振り返ってみれば自明であろう。他者のお陰を蒙っていないもの
は皆無ではないか。その意味で、自分の生命は、自分ひとりだけのものでは、
決してない。

人間には、「存在意義」など初めからない。この世に生を享けたという事実が
すべてである。

「罪」とは、他者の生存に障害を及ぼしたことのみ。それ以外には、「罪」な
どない。若しその事実があるのなら、今からでも遅くはない。他者を助けるこ
とによって償いをせよ。それにより、罪意識は軽減され、消滅する。

＞もう一人は、骨髄ガンで、痛みで身動き出来ず、苦しみに生きる力を無くし
＞た人

癌性疼痛に対しては、現代医学は、モルヒネ等でほとんど完全に対処できる。
副作用に対しても、相当程度に対処できる。益があれば害もあるのは、この世の
習い。問題は、利害の「バランス」である。癌そのものに対しては、秒単位で
進歩している医学にまかせるほかはない。それでも駄目なら、ここまでの治療
の進歩を可能にした先人や同時代人の努力に感謝し、諦めよ。一昔前なら、疼
痛の緩和でできず、とっくに死んでいたという事実を想起せよ。

831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:09:22 ID:Ura3Aje/

>>830
>
> 自己中心主義の典型。自分は、独りで生きているのではなく、先人や家族を含む
> 無数の「他者」によって「生かされている」ことを自覚すること。自分の朝から
> 晩までの生活を振り返ってみれば自明であろう。他者のお陰を蒙っていないもの
> は皆無ではないか。その意味で、自分の生命は、自分ひとりだけのものでは、
> 決してない。

バカ？
>
> 人間には、「存在意義」など初めからない。この世に生を享けたという事実が
> すべてである。
>
> 「罪」とは、他者の生存に障害を及ぼしたことのみ。それ以外には、「罪」な
> どない。若しその事実があるのなら、今からでも遅くはない。他者を助けるこ
> とによって償いをせよ。それにより、罪意識は軽減され、消滅する。

ますますバカ？ｗ

>
> 癌性疼痛に対しては、現代医学は、モルヒネ等でほとんど完全に対処できる。
> 副作用に対しても、相当程度に対処できる。益があれば害もあるのは、この世の
> 習い。問題は、利害の「バランス」である。癌そのものに対しては、秒単位で
> 進歩している医学にまかせるほかはない。それでも駄目なら、ここまでの治療
> の進歩を可能にした先人や同時代人の努力に感謝し、諦めよ。一昔前なら、疼
> 痛の緩和でできず、とっくに死んでいたという事実を想起せよ。

嘘つくなってw
末期がんのペインコントロールなんてそこまでいっていない
モルヒネ大量投与でどうなるかわかってないだろうがwｗｗｗｗ

832 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:11:32 ID:Ura3Aje/

>>830
隠居のやり方だと　前者は確実に自殺に追い込まれる
他者への奉仕だなんて　ムトウハップとサンポールより確実に殺せるwww

後者はデタラメもいいところ
モルヒネ大量投与によってどうなるか　無責任かつ破壊的な助言である

833 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:18:07 ID:Ura3Aje/

隠居の主張によれば　末期がん患者は大脳の痛覚領域を切開し　一切の感覚や感情を麻痺させればよいことになる

これが人間性を称揚してやまない隠居の唯物至上主義の行き着く先なのであるw

834 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:23:11 ID:4zP6SuQp

>>832
だから「益があれば害もある。問題は、利害のバランス」だといってるだろ。
モルヒネの代表的副作用である「吐き気」についても、最近、新薬が出ている。

数千年間、何の進歩もなく、果てしない争いを続けている宗教とは異なり、
医学やその他の自然科学は、文字通り秒単位で進歩していることを、忘れて
はならない。

自分の死によって、自分を慈しみ育ててくれた両親や家族がどれほど悲しむか
を考えただけで、まともな人間には自殺など出来ないはず。出来るのは、イエ
スで狂った殉教者だけくらいである。

835 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:25:36 ID:Ura3Aje/

>>834
精神医学を自己流に身につけた弊害が隠居の書き込みに現れている
隠居のように説得したら　自殺志願者は追い込まれ　確実に破滅する

あとモルヒネ大量投与の弊害をネットで検索してわかったつもりになっている
臨床に立ち会わない隠居の書き込みはまさに素人療法の恐ろしさの
標本のようなものだ

836 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 15:25:36 ID:lv6jIZXP

宗教は進化がないどころか、
逆に時間とともに神から離れてしまっているのである。

837 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 15:32:21 ID:lv6jIZXP

医者は、とにかく他人が人が死にゆく医療現場に口出すのを嫌がる。
しかし、人をおつくりになったのは神なのであり、
その正や死に深くかかわるのは、神の教えを求める宗教家なのである。

838 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:32:46 ID:Ura3Aje/

隠居は基礎医学と臨床の区別がまったくできておらず　基本から間違っている

おそらく精神科の入院体験だけ　それも薬物と鉄格子の前近代的医療しか体験していない

もちろん医者の知り合いもいないのだろう

839 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:35:02 ID:4zP6SuQp

>>833
アホですか。麻薬等は、中枢神経の抑制により、大脳を切除しなくても
同じ効果が得られるのだよ。

840 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 15:38:14 ID:lv6jIZXP

麻薬の作用機序を知っていることよりも、
神の意志を求める気持ちを持つことのほうが遥かに尊い。

841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:38:34 ID:Ura3Aje/

>>839
脳全体にどのような影響を与えるかも知らない隠居は臨床に無知

おそらく精神科の鉄格子の外は知らないのだろうwww

842 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:40:36 ID:4zP6SuQp

>>837
医療現場に、牧師や僧侶が出入りすると、まず、患者が嫌がるｗ。

843 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 15:44:39 ID:lv6jIZXP

>>842
嫌がる患者は、心が貧しいのです。
広い心をもった僧侶が、きれいな白い菊をもって
諭しにいけばよいのです。

844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:44:54 ID:Ura3Aje/

>>842
日本の終末ケアが立ち遅れているからで　それは隠居のような　健常者絶対中心主義を振り回す
愚鈍な感性摩滅人間のせいである事は言うまでもない

隠居のような人間は末期がん患者を麻薬中毒にし　おとなしく死なせることだけが目的なのである

845 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:45:10 ID:1pqbScTX

あのね
痴呆症になった途端に病気がケロッと治ることがもの凄く多いそうなのね
こころが一生懸命病気を生産してるの
からだは健康になろうとしてたゆみなく働いているのに
それをこころがこれでもかってくらい必死に努力して努力して病気にしてるの

846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:46:28 ID:Ura3Aje/

あと隠居はスピリチュアルペインについてもまったく知らないと思われるwwww

847 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:47:21 ID:4zP6SuQp

>>836
＞宗教は進化がないどころか、逆に時間とともに神から離れてしまって
＞いるのである。

宗教の進歩が、「神から離れること」であるのなら、神は最初から不要
だったということｗ。

848 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 15:50:57 ID:lv6jIZXP

体が年相応に健康なのに病院に行って、保険の点数をたっぷり使ってしまう様な
心が病んでいる人がいるのは、宗教がしっかりしないから、
なのである。

849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:51:11 ID:Ura3Aje/

隠居が一行レスになっているところから見て　今の苦境は容易に推測できるのである

850 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:52:23 ID:4zP6SuQp

>>845
病気の苦痛は、生命の危険に対する「警告」。痴呆症になれば、その
「警告機能」が破壊されるということ。

851 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:52:45 ID:Ura3Aje/

正直　隠居の主張するように末期癌のペインコントロールが完璧なら　癌がこれほど恐れられるはずがない

隠居は精神科の外泊日に癌の病棟　訪問してみるべきである

852 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 15:55:07 ID:Ura3Aje/

>>850
隠居よ

一切の感情や感覚が麻痺した状態が君の言うところの生命が十全の状態といえるのかね？

末期がん患者は業病なのだから当然だ　先覚者に感謝しろというわけか？

まさに隠居は自分が想定してる宗教者そのものではないか？

853 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/24(土) 15:57:18 ID:uSwypA2d

>>811
＞天才モーセは、口もきけないほどの精神状態だったらしい。
＞他の預言者たちも、おそらく似たような状態を経験していると思う。
＞善悪に敏感になり、言葉が混乱し、言葉がつむげない。
＞かれらはやがてその状態を乗り越える。そして神を語り始める。

何処かのアホ教団のプロパカンダの為の妄想だべ．．．
そんなの何処にも書いてないべ．．．
アホ教団の宗主がそれに似た体験をして、それで何らかの
境地に至ったと勘違いしてるんさ．．．預言者の言葉なんか
全く読んでないから、想像で似たような境地を体験したんだろうと
勝手に思ってるだけだよ．．．

嘘だと言うのなら、
　　　モーセは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　パウロは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　イエスは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　洗礼者ヨハネは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　ペテロは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　イザヤは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　エレミヤは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　エズラは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん
　　　ゼデキアは何処でそういう体験をしたのか説明してごらん

854 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 15:57:46 ID:lv6jIZXP

ガン細胞が、人をどれほど苦ませるかを知れば、
神に反する人が際限なく増えつづける世界に対する
神の苦しみも少しはわかるであろう。

855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 16:01:40 ID:Ura3Aje/

>>853
だから聖書に記述されてなければ全否定ですか？w

それってエホバの証人の解釈ですよ自称猪スラムのオトコスキーさんwwww

856 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 16:07:16 ID:lv6jIZXP

聖書に書いていないのに、勝手に付け加えてはまずいだろう。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 16:09:29 ID:1pqbScTX

心が力づくで身体を病気にさせてるの
身体の敵は心
心が生命力を遮断して病気にしてるの

858 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 16:11:49 ID:Ura3Aje/

>>856
解釈は伝承になる

859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 16:22:00 ID:Ura3Aje/

隠居が三行未満のレスなんて

明日第二次関東大震災襲来？

860 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 16:27:39 ID:lv6jIZXP

神の声ではなく、人の声で汚染した心は、神のおつくりになった物質である体と対立する。
神を信じれば、心と体の調和が得られるのである。

861 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 16:32:05 ID:lv6jIZXP

心を維持するための体と、体を維持するための心。
この二つだけでは目的がなくなってしまう。
正しいのは、神への信仰を持つための心、神への信仰を行うための体、
すべては神のために。

862 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 16:35:38 ID:lv6jIZXP

心を維持するための体、体を維持するための心、
そこには、なぜ心を維持するのか、体を維持するのかという理由が欠落する。
神への信仰を持つための心、神への信仰を行うための体、
ここには、理由がある。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 16:35:40 ID:1pqbScTX

ご隠居は「キリスト」を否定してるだけ
その彼（ご隠居）を否定するのは議論のルールに反した井戸端主婦の生態
キリスト側の負けフラグ
反則だし見苦しいし信徒の質が主婦や給湯室止まり

864 ：ネットサーファー＠神の国：2008/05/24(土) 16:37:40 ID:lv6jIZXP

神とのラブラブシナリオへのフラグを目指すべきである。

865 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 16:38:43 ID:Ura3Aje/

>>863
自演は見苦しいですよ隠居

いい加減な医学知識振り回すなってことです

866 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 16:50:13 ID:2Gow50Sb

ここに集う者は、皆同じ穴の狢。
行く末を案ずることなど必要が無い者ども。
全員地獄にしか行き場の無い愚か者たちである。
悔い改める必要も無い。
その資格は既に無い。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:05:03 ID:Wj9xvIh+

国歌と校歌を歌えない宗教ってどこでしょう？
だいたいがそうなんでしょうか？

868 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/24(土) 17:13:44 ID:uSwypA2d

>>867
＞国歌と校歌を歌えない宗教ってどこでしょう？
＞だいたいがそうなんでしょうか？
一部のアホ教団だけです。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:17:55 ID:Wj9xvIh+

キリスト教などの一般的に知られている宗教は違うってことですか？
私の高校でどちらも歌えない女子がいるんですが，そういう人は初めてだったので。

870 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 17:30:17 ID:Ura3Aje/

>>869
それはエホバの証人
ココモスキーの所属教団です

871 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:31:48 ID:4zP6SuQp

>>843
＞広い心をもった僧侶が、きれいな白い菊をもって諭しにいけばよいのです。

止めてくれー。「お迎え」に来たかと思っちゃうｗ。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 17:34:33 ID:Wj9xvIh+

聞いておきながら，よく分からないです；
でもありがとうございました。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:41:48 ID:cF1k5yS1

インターナショナルVIPクラブについて、簡単にお教え下さい。

874 ：銀将：2008/05/24(土) 19:08:43 ID:Q3aOt+Sj

>>853
ココモは憎まれ口を叩くから嫌われるのだよ。
リンゴと同じくらい損をしてるね。

875 ：銀将：2008/05/24(土) 19:21:44 ID:Q3aOt+Sj

ココモはいばって教えてもらおうってか？　まあいい。
創世記４：１０
「ああ、主よ。わたしはもともと弁が立つ方ではありません。・・・
全くわたしは口が重く、舌の重い者なのです。」
　
モーセの口は、自分の代弁者アロンを必要とするほどであった。　

876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 19:24:21 ID:Ura3Aje/

>>875
男色スキーは宗教人類学とか無知だからｗ　シャーマンの変性意識とかしらないってｗｗｗ

877 ：銀将：2008/05/24(土) 19:25:10 ID:Q3aOt+Sj

ノアの洪水と、バベルの塔は、どちらが先になるかは微妙だけど、
神の問題に言葉が絡んでいることを教えている、たとえ。

878 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 19:27:47 ID:Ura3Aje/

>>877
洪水は地球規模でのカタストロフの記憶の反映でしょうね

879 ：銀将：2008/05/24(土) 19:30:36 ID:Q3aOt+Sj

>>878
確実に何かあった。地質学的にも証明されているのでは？

880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 19:33:29 ID:Ura3Aje/

>>879
少なくとも全地球規模の洪水の痕跡はないみたい
ただ大規模な噴火による寒冷化とか局地的な洪水はあったかも
寒冷化でも古代人には致命的ですから

881 ：銀将：2008/05/24(土) 19:44:08 ID:Q3aOt+Sj

>>880
何かあったことは確かだよね。
そういったことをノアの洪水は伝えていると思う。
でも創世記は、それらを＜材料＞にして、神の話しているという
側面がある。それは見逃せない。もちろん歴史も重要だけど。

882 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 19:45:35 ID:Ura3Aje/

>>881
うん　地球の各地で伝承にカタストロフの痕跡があるってことが重要だと思う

883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 19:52:09 ID:4lFChWFR

聖書とは一体どこまでが本当なのですか？
イエスは本当に存在していたのですか？

884 ：銀将：2008/05/24(土) 19:53:08 ID:Q3aOt+Sj

言葉の話にもどれば、イザヤ書６：４に、
　
「災いだ、わたしは滅ぼされる。わたしは汚れた唇の者。
汚れた唇の民の中に住む者。しかも、私の目は
王なる万軍の主を仰ぎ見た。」という記述がある。
そういえばヨブも神を見ている。

885 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 19:54:24 ID:Ura3Aje/

>>884
預言者について詳しいですか？

886 ：銀将：2008/05/24(土) 19:58:15 ID:Q3aOt+Sj

エレミヤ書１：９
主は手を伸ばして、わたしの口に触れ、主はわたしに言われた。
　
「見よ、わたしはあなたの口に、わたしの言葉を授ける」

887 ：銀将：2008/05/24(土) 20:01:56 ID:Q3aOt+Sj

>>885
詳しくはない。でもね、流れ込んでくるということはあるかも。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:04:57 ID:4zP6SuQp

>>883
＞イエスは本当に存在していたのですか？

イエスが実在の人物であったことの証拠は皆無です。

イエスとほぼ同時代人であったヨセフスという人の膨大な著書に、イエス
について十数行ほど書かれているが、これは後世のキリスト教による
捏造だといわれています。

889 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 20:06:58 ID:Ura3Aje/

>>888
釈迦だって同じｗ

>>887
エゼキエルって典型的なサイケ状態なんですよね
あれ　解き明かす人とかいたんでしょうかね？

890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:10:47 ID:E+nmWINQ

サイケと言われれば賞賛され、分裂病と言われれば罵倒される。
サロメは病院に行ったほうがいいな。

891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 20:15:18 ID:Ura3Aje/

>>890
海で泳いでいるのがサイケ
溺れてるのがブンレツｗｗｗｗｗ

892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:20:46 ID:4zP6SuQp

>>891
いずれも「妄想患者」である点は同じ。

893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 20:24:27 ID:Ura3Aje/

>>892
一行レスの隠居は偽者

894 ：銀将：2008/05/24(土) 20:28:31 ID:Q3aOt+Sj

>>889
エゼキエルね、いままで忙しくて本を読めなかった。
もうちょと待ってくれ。今はね、エレミヤに酔ってところ。

895 ：銀将：2008/05/24(土) 20:30:18 ID:Q3aOt+Sj

×　酔ってところ　→　○　酔ってるところ

896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 20:31:01 ID:Ura3Aje/

>>894
宝石みたいな輝きが特徴だったりするんだよね

897 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:42:35 ID:xWcwi5U7

>>889
そう、釈迦と同じ

898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:44:49 ID:keFzObD5

キリスト教ってニーチェに完膚なきまでにこてんぱんにされたのにまだ信仰してる人ってなんなの？

899 ：銀将：2008/05/24(土) 20:45:01 ID:Q3aOt+Sj

>>893
ご隠居も疲れるよお。サロメはいつも元気だけど七不思議ｗ

900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:47:54 ID:xWcwi5U7

>>889
ツァドクの祭司たちには理解できた

901 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:48:50 ID:PfvBz39q

>>898
そこまで破壊されたわけでもないんじゃないですか？

902 ：てすと：2008/05/24(土) 20:55:49 ID:fLKi6+BX

ご隠居ーーーっ！！！　探したぞっ！！

ttp://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

903 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 21:22:04 ID:Ura3Aje/

>>900
解読するノウハウがあったんだね

そういえばカバラの文書にもエゼキエルみたいな描写があったと思う

904 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/24(土) 21:30:09 ID:q/lQdVuF

ご隠居の一行レスとな（･∀･) ？

うむw

905 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 21:36:40 ID:Ura3Aje/

>>904
おいつめてやるーｗｗｗｗｗ

906 ：銀将：2008/05/24(土) 21:44:44 ID:Q3aOt+Sj

ご隠居、蒸発・・・！

907 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/24(土) 21:46:19 ID:q/lQdVuF

ご隠居って、機械だったからなぁ～

ニセじゃないの？笑

908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:46:53 ID:Q3aOt+Sj

・

909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/24(土) 21:47:54 ID:Ura3Aje/

>>907
結構まめに　臨床方面から反論したら逃げるようになったｗｗｗ

910 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 21:49:49 ID:Q3aOt+Sj

＞＞９０７　昆布、ジャマー

911 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/24(土) 22:16:02 ID:fLKi6+BX

てかさ、科学に癒しがないからといって、キリスト教まで逆行するのはやっぱ変だよ。

人が死んでから生き返るわけないじゃない。

ただの文学的表現なのか、ほんとうに文字通り生き返ったという意味なのかはっきりしようよ。

912 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/24(土) 22:29:51 ID:fLKi6+BX

でも現実問題として、イエスが生き返ったことをとりあえず受け入れている人が何億もいるんだよねー。

ご隠居はキリスト教病気説だけど、俺は大脳の基本的機能で何かを信じるように出来ているんだと思う。。

睡眠の意味がまだはっきりしないように、信仰が何を意味してるのか解らないけど、

人はきっと妄想しないとつらくて生きられないんだよ。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:37:41 ID:7pgvTZuZ

馬鹿だな～・・・神だから復活くらい簡単だろ。それも計画のうちだったんだし。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:41:18 ID:KupBk9Bp

妄想だとわかってて妄想に嵌るのは難しいわけですよ

915 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 22:58:54 ID:PfvBz39q

>>912
このスレで、確か「永遠の歓喜に満ちた人生」というような事を
誰かが言ってましたが、信仰とはそういうものなんじゃないですかね。
やっぱり、妄想とは違うんだと思う。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:04:04 ID:KupBk9Bp

頭のいい人も逆に洗脳されやすいのは
なぜ？

917 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:11:04 ID:a7t2I97x

英訳読んで邦訳批判とか精神医学ネタを失った後の
ご隠居はイエス非実在説を中心に持ってくるのかな。
そろそろ沈静化したほうがいいと思う。
>>916
板違い。それとも頭のいい人がキリスト教とか宗教を信じているのが疑問なのか。

918 ：独り言：2008/05/24(土) 23:19:32 ID:5q/2nWcZ

>>873
社会的に地位の高いクリスチャンの集まりというイメージがあるね。
会社の部長や病院の経営者とかが、結構いるらしい。
誘われた事はあるけど、実際に行った事がないからわからないね。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:21:58 ID:KupBk9Bp

>>918
山崎や資生堂の社長や
元内閣や議員も参加してる

920 ：独り言：2008/05/24(土) 23:26:30 ID:5q/2nWcZ

>>919
へー

921 ：に：2008/05/24(土) 23:29:09 ID:j3BR1tEp

今こそインキョの観測装置、本能生命機能、インキョ式精神医学を世界に広めよう！！！

922 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:32:17 ID:iUmYFYJw

イエス運動とはどんなことをしたんですか？そしてなぜ十字架で処刑されたんですか？

923 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 23:42:01 ID:YdiWZWsl

雹は人間ですか？

924 ：独り言：2008/05/24(土) 23:46:32 ID:5q/2nWcZ

>>922
十字架の方をお答えします。

祭司や律法学者達の考えはこうです。
十字架以外の方法で殺害したなら、イエスはダビデの王家の墓に葬られる事が予想された。
それをさせないために、どうしても十字架でないと都合が悪かったからです。

イエスキリストの立場はこうです。
律法を完全に行えないユダヤ人のかわりに、
自分自身が身代わりとなり、律法の呪いを受ける為に十字架にかかる必要があった。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:00:10 ID:vT03iDxa

>>915
＞やっぱり、妄想とは違うんだと思う。

自分では、妄想とは判らないのが、妄想なんだよ。精神医学者は、妄想と宗教
的信念とを区別することは、実質的に不可能と言っている。「私は神の子」など
と思い込むのは、「宗教妄想」として、妄想の一種に分類されている。

>>916
＞頭のいい人も逆に洗脳されやすいのはなぜ？

本当は頭が悪いのだと思う。現実感覚に基づく批判力（知性）が欠けている
から。勿論、神や霊など、非実在を実在と信じ込ませる宗教の洗脳行為に最大の
責任がある。

私は、幼い頃、小説で「猫は化ける」と信じ込まされたため、今でも猫に触る
ことも、眼を見ることもできない。これが、宗教の洗脳の実体だろう。誰か、
私のこの猫妄想を解いてくれｗ。

926 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/25(日) 00:03:51 ID:jfFtHTCC

>>918

それは金持ちがゴルフやってるようなもんで、別に信仰してるわけじゃないんじゃないの？

金持ちが十一も払うわけないでしょ。

927 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:07:54 ID:jamIRsuA

>>925
猫妄想を信じてるご隠居かわいいね
頭では否定してても感覚が捉われてるんでしょ
頭が悪いとはまた違う気がするのよ

928 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 00:10:29 ID:Z0kflR+P

隠居は医学論争では敗北ｗｗｗｗ

929 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:10:38 ID:6+HDgCY0

>>925
世間一般の常識から逸脱していないような信仰についても、
宗教と名の付くものには、反対の立場ですか？

930 ：独り言：2008/05/25(日) 00:11:04 ID:WLIw4V+6

>>926
さぁー？
実際に参加した事ないから、なんとも言えません。
インターナショナルVIPクラブって教会ではなくて、色んな教会のクリスチャンの集まりのようです。
十一しているかは、知りませんが、一応は信仰している人達の集まりだとおもいます。

931 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 00:13:50 ID:Z0kflR+P

あと末期がんにモルヒネ大量投与すると人間らしく毎日を過ごせないよ
ずっと朦朧としてたり　感情が麻痺したり

まぁ生きてるだけいいだろうって隠居は叫ぶんだろうがｗ

だったら脳に手を加えたほうが身体に負担かからないしｗｗｗｗ

932 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:20:07 ID:IYxrzn6D

>>925
猫が化ける。

ご隠居が怖れているのは「化け物」であって、猫ではない。
「化け物」と猫を関連付けることをやめるように。

「化け物」とイエスを関連付けることもやめるようにね（笑

933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 00:21:05 ID:Z0kflR+P

>>932
隠居ってモルヒネつかってんだよｗｗｗｗ

934 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:31:53 ID:uV2xRxX2

雹は人間ですか？

935 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:32:27 ID:W39f4rsH

>>929
＞世間一般の常識から逸脱していないような信仰についても、
＞宗教と名の付くものには、反対の立場ですか？

神や霊を信じる宗教は、初めから非現実的、従って反社会的要素を持つから、
当然に「世間一般の常識（世俗）」から逸脱している。社会常識とは、人間が
長い長い年月をかけて築き挙げた、現実界において共生するための叡智である。

そんな宗教でも、世俗に近づけば近づくほどマトモになる。最初から間違って
いたということ。

例えば、初詣なども、殆どの日本人は神様の実在など信じている訳ではない。
人出や神社の自然あふれる環境を楽しみ、帰りには、名物の美味しいものを
食べるだけ。現実に復帰するのに、何らの支障もない。むしろ、神道は、人間
の本質としての共同体性（祭りなど）とその生存を支える自然とを最も重視する
から、宗教というよりも、人間の生活そのものと言えよう。神道が、創唱宗教
ではなく、生活から生まれた自然宗教であるからである。

北畠親房も、「男が耕し、女が機を織るのは、俗のように見えるが、決して俗では
ない」という趣旨のことを述べている。

936 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:36:10 ID:W39f4rsH

>>932
＞「化け物」とイエスを関連付けることもやめるようにね（笑

「原理的」には、全く同じ心理状態ではないのかｗ。「現実にはあり得
ない」観念のみの呪縛されているからである。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:36:48 ID:jamIRsuA

イエスは愛し合いなさいと共同体を大事にするよう
言ってるから社会常識を説いたんですね

938 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 00:39:52 ID:Z0kflR+P

>>935
あしたコテンパンにするねｗｗｗｗｗｗ

939 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:41:44 ID:e4gZcr/E

中島みゆきはネ申ですか？

940 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:44:31 ID:IYxrzn6D

>>936
ご隠居は「猫は化けない」と自分に言いきかせながら、猫を怖れている。

「イエスは頭のおかしい若造だ」と叫びながら、イエスを怖れている。

941 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:49:24 ID:W39f4rsH

>>937
今までたびたび書いたが、愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、
助けるための具体的行動の原動力となる自然の感情という、すべての人間に先天
的にビルトインされた肉体的本能。あくまで、状況依存的に「自然に」発生す
る感情だから、イエス如きに「教えられる」べきものではなく、「教えられては
ならない」ものなのである。「愛せよ」などと強制されると、必ず逆効果を生じる。

イエスが、口にすべきでない愛を口にしたために、肉体的本能である愛が抽象化、
観念化、精神化し、その実質を失い、偽善となってしまったのである。その
意味で、イエスは、愛の「破壊者」であった。キリスト教の歴史が、そのこと
を明白に証明しているではないか。

942 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:50:51 ID:6+HDgCY0

>>935
＞そんな宗教でも、世俗に近づけば近づくほどマトモになる。

つまり

＞社会常識とは、人間が長い長い年月をかけて築き挙げた、
現実界において共生するための叡智
＞人間の生活そのもの

最初は、非現実、反社会的なカルトみたいなものでも、
人々が、長期間あれこれと努力したりすれば、上記の
ように変化する、と考えていいのでしょうか？

943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 00:54:44 ID:Z0kflR+P

>>941
ねぇｗ
医学の話は？ｗ

944 ： ◆Oo/boys/q2 ：2008/05/25(日) 00:55:10 ID:nIuvmWFG

>>939
ただの根暗です。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:59:54 ID:jamIRsuA

>>941
ビルトインされてる割りに
戦争や愛とは反対を行う人もいるわけです
教えないで気付くのを待ちますか？

946 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:02:45 ID:IYxrzn6D

>>941
「愛は事なり」といえり（無住）

同事の心とは「相手と同じ境遇になって協調できる心」

善きサマリア人。

947 ：てすと：2008/05/25(日) 01:03:14 ID:jfFtHTCC

>>941

愛も戦いも大脳への刺激という意味で同じもの。愛は報酬系ドーパミンの分泌が増えるだけ。

ご隠居はただの電気信号を愛という神として信仰している宗教患者。

948 ：てすと：2008/05/25(日) 01:15:21 ID:jfFtHTCC

>>941

親から愛情を受けなかった子供は他人を愛せなくなることがおおい。

つまり愛は自然ではなく、ビルトインでもなく、後天的な教育によるもの。

実験と統計によって出せる。

イエスに愛されているというＭＣによる妄想は、社会の役に立っている。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:31:04 ID:jamIRsuA

客観性のない信仰者が自身で信仰してる分には問題ないけど
暴走しだす場合が宗教アレルギー者を増やすから問題
理性と信仰のバランスの取れた信者が増えるといい

950 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:42:02 ID:c9B3E0Di

>>942
＞最初は、非現実、反社会的なカルトみたいなものでも、
＞人々が、長期間あれこれと努力したりすれば、上記の
＞ように変化する、と考えていいのでしょうか？

徹底的に世俗化され、生活の一部として風習化、習俗化され、宗教性を失えば、
それも言えるかもしれない。しかし、自然宗教とは異なり、すべての創唱宗教は
開祖の精神障害がら発生したものだから、恐らくは、無理だろう。現に、キリス
ト教は、２０００年経った今でも「超カルト」である。カトリックは、次第に
世俗化の方向に向っているような気もするが、信者ではないから、詳しいことは
判らない。

多くの文学作品で描かれるのは、宗教から人間性を取り戻そうとする努力である。

951 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:54:07 ID:6+HDgCY0

>>950
ヨーロッパ人（いろんな国がありますが）は、どうです？
カルト信仰者って感じでもなく、普通の人々に見えます。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 01:55:54 ID:c9B3E0Di

>>943
既にイエスによって狂わされ、イエスだけは絶対に批判できない心理状態
に陥っている君とは、議論は成立しない。

私は、すでに半世紀以上、医学や薬学を研究している。私の医師は、
私の指示、少なくとも私とのdiscussionに基づいて処方するし、今まで
も、家族を含めかなりの人数を医師のミスから救ってきた。医師は、
多忙だから、「最新の知見」を身に着ける時間も意欲もないからである。
大学病院の専門医でさえ、前年度に発表された診断治療指針も読んで
いない者がいる。私は、最新の知見にはすべて眼を通している。

医学は「秒単位」で進歩しているから、２，３年前の文献では、もはや
役に立たないからである。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:13:23 ID:gucIqUGj

>>946
「善きサマリア人」の話を良く読むと、イエスの真意は、サマリア人にかこつ
けて、「自分の気に入らない」祭司とレビ人とを非難することであった。そうで
なければ、わざわざ彼らの名を出さないで、単に「他の通行人たち」でよかった
はずである。イエスの多くの言葉は、常に「自分の気に入らない他者に対する
非難」とセットになっていることを看破しなければならない。イエスは、「善き
サマリア人」ではなかった。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:16:03 ID:ngE14kW3

>>953
イエスのために一日粘着してるご隠居こそキリスト教によって精神が
破壊されてるようですが。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:24:00 ID:gucIqUGj

>>947
君の思考も行動も、すべて電気信号（電子の働き）なのだよｗ。

>>951
不熱心な信者なら「普通の人」になることが可能。宗教は、熱心に信じれば
信じるほど、異常者になるという「特質」を有する。根本が間違っている
からである。

しかし、戦争は、西欧諸国が最も多いのは事実。やはりイエスの「愛の
思想」の結果である。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:27:59 ID:ngE14kW3

アレキサンダーやチンギスハーンといった大帝国を築いた軍人は
キリスト教とは無関係だけど。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:29:48 ID:jamIRsuA

>>955
イエスに捉われた最も熱き信者　ご隠居乙でつ
ビルトインされてるといいながら愛とは反対なことばっかする
人間がいるのはなんでよ？

958 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:32:35 ID:gucIqUGj

>>956
キリスト教と並んで、最も多くの人間を殺したのはモンゴルだが、モンゴル
にも、当時、既に景教が、宮廷の奥深く進出していた。

959 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:33:27 ID:6+HDgCY0

>>955
いろいろと、貴重なご意見ありがとうございました。

960 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:36:06 ID:gucIqUGj

>>967
＞ビルトインされてるといいながら愛とは反対なことばっかする
＞人間がいるのはなんでよ？

イエスの狂気の結果としてのその「観念の遊戯」によって、肉体的本能
としての愛が破壊されたからである。

961 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:36:10 ID:7ixACgXO

アレキサンダーはキリストの前の時代の人間だよな。
簡単な歴史から勉強しなおせよ。

962 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:36:16 ID:ngE14kW3

>>958
ソースよこせｗ

963 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:38:45 ID:jamIRsuA

>>960
イエスの狂気の結果って
イエス以前にも争いは絶えなかったから
イエスのせいではないじゃん

964 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:43:20 ID:jamIRsuA

何でもイエスのせいにしたいのがわかるから
つまんない隠居

965 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:45:55 ID:gucIqUGj

>>962
モンゴルの歴史を調べよ。ネストリウス派は、追放されたのち、どこへ
行ったか。景教は、唐末には禁じられたが、元代には再興されている。

>>061
だから、アレキサンダーには触れてはいないではないか。

アレキサンダーの「宗教」は、何だったのか。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:50:52 ID:gucIqUGj

>>964
イエス以降、大虐殺は飛躍的に増加している。諸悪の根源は、イエス
が軽薄にも、口にすべきでない愛を口にし、破壊したからである。

967 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:52:09 ID:ngE14kW3

>>965
ネストリウス派は中国全土である一定の支持層はありましたよ。
それ以外にも中国は様々な思想を取り入れ混沌とした宗教事情
でしたけどね。
っで、宮廷深くにネストリウス派が入っていたソースは？ｗ

968 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:53:25 ID:ngE14kW3

>>965
アレキサンダーの宗教ご隠居は知ってるの？ｗ

知識が脆いなぁご隠居はｗ

969 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:56:51 ID:jamIRsuA

>>966
ソース
だいたいイエスは架空な存在じゃなかったのご隠居？

970 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 03:50:12 ID:XzYAwRhz

>>961
＞アレキサンダーはキリストの前の時代の人間だよな

イエスの思想の母体は、当時ガリラヤで流行したギリシャ哲学。アガペー
は、ギリシャ哲学の「特殊概念」。ソクラテスやプラトンは、精神異常の
宗教者。アレキサンダー大王の師は、アリストテレス。この意味で、大王
とキリスト教との接点がある。

>>969
＞だいたいイエスは架空な存在じゃなかったのご隠居？

クリスチャンが実在の人物だと信じて止まない「聖書上のイエス」に
ついて論じている。「聖書を離れた真実のイエス」など求めるのは、
聖書以上の妄想。

971 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 04:02:07 ID:Z0kflR+P

>>952
あｗ
やっぱりｗｗｗｗ

隠居　気味は素人の癖に勝手に医学書や論文を読み漁って医者に嫌われてる
典型的な精神分裂病の患者に過ぎないのだよ
いいか？
いくら文献を読んでも臨床体験が無ければ役には立たない
それとドイツ語や英語　キミには読めるのかなｗ

生兵法はやめておくことだ
モルヒネの大量投与が何をもたらすか知らずに恥をかくようなことがまた起きるぞｗｗｗ
隠居　キミは希美以下の医学知識しか持たないと自覚したまえｗ
>>966
ありません
具体的に統計データがあるなら出したまえｗ

972 ：銀将：2008/05/25(日) 05:32:03 ID:Y/kZ68Yg

853 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/05/24(土) 15:57:18 ID:uSwypA2d
>>811
＞天才モーセは、口もきけないほどの精神状態だったらしい。
＞他の預言者たちも、おそらく似たような状態を経験していると思う。
＞善悪に敏感になり、言葉が混乱し、言葉がつむげない。
＞かれらはやがてその状態を乗り越える。そして神を語り始める。

何処かのアホ教団のプロパカンダの為の妄想だべ．．．
そんなの何処にも書いてないべ．．．
アホ教団の宗主がそれに似た体験をして、それで何らかの
境地に至ったと勘違いしてるんさ．．．預言者の言葉なんか
全く読んでないから、想像で似たような境地を体験したんだろうと
勝手に思ってるだけだよ．．．

973 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 05:33:47 ID:Z0kflR+P

>>972
トランスとかシャーマンの旅とか無知な聖書バカはほっておきｗ

974 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:34:45 ID:fVTvMiQe

お前は地獄へ逝けよ。サロメ。

975 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 05:36:56 ID:Z0kflR+P

>>974
お前はもう落ちてるけどなぁｗｗｗｗｗ

976 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:39:01 ID:fVTvMiQe

>>975
www。そう思うか？良かったな。優越感とは醜いものだな。
お前みたいにはなりたくねぇよ。

977 ：銀将：2008/05/25(日) 05:42:05 ID:Y/kZ68Yg

話が途中になったので追加したい。
　
パウロの場合は、ローマの信徒への手紙２：２９
「・・・文字ではなく、霊によって心に施された割礼こそ割礼なのです。
　その誉れは人からではなく、神から来るのです。」
ここに割礼の意味が書かれていて、肉の外見上の割礼は、心の割礼であり、
洗礼などと同じ＜たとえ＞である。
　
使徒言行録２章には、聖霊が降って信者が異言を語りだす場面がある。
これは、心の割礼ではなく、＜バベルの塔＞レベルの混乱に思える。

978 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 05:45:38 ID:Z0kflR+P

>>977
ふむ
異言は原初的な言語体験　赤ちゃんが言葉を使い始めた頃の再現だって言われてるけど
それを人類全体に敷衍してかんがえれば　バベルの塔体験と表現できるかもしれない

そういう面でその解釈は面白いと思う

979 ：銀将：2008/05/25(日) 05:45:45 ID:Y/kZ68Yg

>>973
もう寝たかと思ったに、サロメは夜の続きかよ。元気だね。
こっちは朝ですよ。おはよ。

980 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 05:46:59 ID:Z0kflR+P

>>979
途中で目が覚めただけ
もうすぐ朝ミサに行くかもｗ
寝なおして本ミサでもいいけどｗ

981 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:49:00 ID:fVTvMiQe

宗教嫌いになりそうだ。何故苦しみを知らんサロメの口から、講釈が出てくるのか謎だ。
大体、宗教など信じていなかろうに。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:50:29 ID:fVTvMiQe

今日も一人人を苦しめ、良いことをしたねwwww

983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:51:33 ID:fVTvMiQe

善行を為しているのかねぇ？この口の悪い子は。

984 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 05:54:29 ID:Z0kflR+P

>>983
善行も糞もかんけいねーのｗ

お前は自分が楽になること考えろよあほｗ

薬が効かないならさっさと病院変えろｗｗｗ

985 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:55:23 ID:CCGZ5MqB

ココモスキーがいねぇな

986 ：銀将：2008/05/25(日) 06:01:49 ID:Y/kZ68Yg

>>980
雨も上がったし、どっちのミサでも外出ＯＫだね。
　
言葉の問題についてはもうやめよう。
最後に、ご隠居の、統合失調というイエス批判だけど、
逆の意味で、的を射ているように思っている。　

987 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 06:04:03 ID:Z0kflR+P

>>986
だから隠居は　溺れてる状態と　泳いでる状態
混同してるからダメなんだよ

脱皮するための流血状態と
大怪我による流血
一緒にしてる

988 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 06:10:27 ID:fVTvMiQe

さっきさぁ。瞑想について読んだんだけど、全面受け入れろってさ。ヲイヲイだよ。
どんだけ対処法山ほど練って逆やったと思ってるんだよwww
だがな、凡人の対応なんざ苦行じゃねえんだから普通そうだろ。
追跡妄想、ささやき妄想すんのが凡人だ。
クソ当たり前だ。矛盾も無いしな。
正常でおｋだ。文句あるか？

989 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 06:13:36 ID:Z0kflR+P

>>988
だからさぁ
まずは楽になることなんだよ
そのためには薬も飲むの　ちゃんと

楽にならなきゃはじまらねーんだよ

990 ：銀将：2008/05/25(日) 06:13:50 ID:Y/kZ68Yg

>>987
その二つは似ているようだけど、大違いだものね。
ただご隠居には、それを知ってて論じてるような印象がある。
じつはイエスを深く信じているという疑惑ですね。

991 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 06:15:53 ID:Z0kflR+P

>>990
どうかねぇ
隠居は医学知識にしてもずいぶん乱暴だし

頭でっかちの段階のような気がします

992 ：銀将：2008/05/25(日) 06:21:04 ID:Y/kZ68Yg

ご隠居の発言は型にはまったものが多い。
同じ発言を繰り返し、その反応を楽しんでいるような気がする。
まあ、それもありかな、などと思うけど。

993 ：銀将：2008/05/25(日) 06:24:13 ID:Y/kZ68Yg

最近、将棋のゲームを楽しんでいるのだけど、
こういったゲームには定石があって、そこから展開していく。
ご隠居の話は、定石→展開というゲーム感覚のような。

994 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 06:25:50 ID:Z0kflR+P

>>993
リアルで爺さんみたいですからねｗ

じゃまたｗ

995 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 06:28:11 ID:fVTvMiQe

じゃあ、まとめてみる。現状も。
脳のリラックス段階の？派が必要。
まぁそれはともあれ。

俺は正直サトラレだし、何か正直に喜怒哀楽を表す以前に相手に考えた段階で影響を与えることが多い。

気もでかい。俺の空気が変われば、周りにも影響する。

しかし、人の悪意や作為程度であれば、体に変調が現れるのですぐわかる。
悪意なら、心臓付近の痛み、作為なら各部ランダムな血管？の反応。

そしてささやき幻聴だが、監視カメラ等の奥の会話もわかる。

またここが重要だが、監視カメラ等、遠くからの悪意もわかる。

現状把握してるのは、悪意や気といったものは壁などの障害物に左右されない、といったことぐらい。

今は頭が回らん。

まぁおいおい極彩色の幻覚とやらも見てみようかとは思う。

ヘミシンクは幽体離脱だよな？

996 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 06:28:26 ID:qCDfjvWP

安らぎたいです。
教会へ行ったら、少しは苦しみから解放されるでしょうか。

997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 06:30:03 ID:Z0kflR+P

>>995
飲める薬があるのは幸せなんだぞ

まぁいいけどｗ

おミサいこ♪

998 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 06:30:12 ID:fVTvMiQe

気のせいだろうが、TV見るのも生放送は大概、控えているんだが。影響を与えている気がして。

999 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 06:33:40 ID:fVTvMiQe

ヲイヲイちょっとマテ。飲める薬って、安眠する類か、考えられなくなる類か？

俺は逆に頭が回るのをベストに戻す方向にベクトルを向けようかと思っているんだが。

あと、言い忘れたが、天候は俺はなんとか出来ると長年思っている。

1000 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/25(日) 06:34:05 ID:Z0kflR+P

>>998
そーゆー感覚　外れじゃないんだか
まずはきちんと治療しろよーｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。