ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part4

1 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:04:52 ID:L6NJ9FGB

根田氏と山谷氏によるクリスチャントゥデイ異端捏造工作は、根田氏の嫉妬と商業主義、山谷氏のオカルト的思想と馬鹿げた脳内ハルマゲドンの産物です。
山谷氏はオカルト信奉者、異端捏造者です。彼は、正体を隠してキリスト教界に潜伏し、根田氏と共謀して宣教団体やクリスチャンの伝道を妨害しています。

文書捏造でCTの政治的弾圧を謀る根田氏と山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/ct.html

資料を恣意的に曲解して異端教義を捏造した山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/blog-post_9506.html

「異端宣告」を急ぎ、ｋ氏とその御両親を利用した山谷氏
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_20.html

山谷真氏のオカルト未改心疑惑
http://solagratia.qt.googlepages.com/occult_by_yamaya2.jpg/occult_by_yamaya2-full.jpg
http://solagratia.qt.googlepages.com/occult_yamaya.jpg/occult_yamaya-full.jpg

事件捏造でCTの社会的評価の低下を謀る山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/blog-post_19.html

『世紀末的サーバー攻撃』と『SCCSCフェイク』
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/sccsc.html

他人に「学歴詐称」と言い放ち、証拠提示にも「知らぬ顔」の山谷氏
http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/fake_26.html

救世軍士官２人がネット上で“匿名”異端捏造活動
http://solagratia01.blogspot.com/search?q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%9C%81

前スレ
ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204252069/

2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:06:05 ID:/WThy5df

>>1をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞>>1のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
>>1って２５歳なのに１７歳の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞>>1ｗｗｗｗｗ
>>1って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物>>1オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：統一協会論争・異端論争終結宣言：2008/05/10(土) 20:08:40 ID:L6NJ9FGB

http://solagratia01.blogspot.com/2008/02/blog-post_14.html

―異端捏造者たちの陰謀、失敗に終わる―

クリスチャントゥデイ（CT）と山谷真氏との間に生じていた統一協会論争および終末論異端論争は、
その争点に対する回答が次に挙げる根拠をもって達成されたことにより、完全に解決し、それが客観的に示された。
こうして教義と教会に関する論争が決着をみたことにより、
残された法的、倫理的懸案事項については、山谷氏が謝罪をしてけじめをつけるのみである。

１．「ｋノート」著者による信仰告白と回答
参照：http://only-jesus.blogspot.com/
２．CTによる信仰告白と回答
参照：http://christiantoday.co.jp/about/Statement_of_Faith.pdf (PDF)
３．救世軍人事企画部長　太田晴久氏と安原力氏による合意文書（2007年6月27日付）
４．ネット上の議論（リンク）
５．峯野龍弘氏（日本福音同盟理事長）による「疑惑解消宣言」－07年5月、張ダビデ氏との会談で（写真）

山谷氏とその関係者が今後、既出の争点に関して疑念を抱き続け、追及を継続するか、終了するかは彼らの自由だ。
但し、継続するのであれば、彼らは牧師として、またキリスト者として、聖書とキリスト教会法に則り、誠実かつ慎重にすべきだ。

しかし、次に挙げる山谷氏の行為は、社会的倫理的に大いに問題があり、
法人企業としてのCTの信用を著しく傷つけ、その業務に著しく支障をきたすものだ。

4 ：mogura：2008/05/10(土) 20:10:27 ID:0ZFoztWZ

俺が旅行行ってる間に随分盛り上がってちゃってまあw

5 ：統一協会論争・異端論争終結宣言：2008/05/10(土) 20:10:49 ID:L6NJ9FGB

１．CCKJ総会長がその内容を完全否定し、山谷氏に対して掲載中止を要求しているCCKJ実行委員会決議文
参照：http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/ct.html
２．「サーバーアタック」発言で恣意的にCTに対する印象を操作したこと
参照：http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/sccsc.html
参照：http://solagratia01.blogspot.com/2007/03/blog-post_19.html
３．明らかな虚偽と歪曲を含む情報を多数頒布し、営業妨害と悪評の流布を行ったこと
４．複数人で結託し、根田祥一氏の仲介のもと明らかな虚偽と事実の歪曲を含む情報を共有し流布したこと
５．「２ちゃんねる」で、ハンドルネーム「情報省」として悪評の流布と扇動を主導したこと
６．「CTは統一協会である」という前提で議論し、名誉を毀損したこと
７．第三者の履歴書を捏造して掲載し、名誉を毀損したこと
８．「来臨のキリスト」疑惑を事前に伝えた上で脱会者を“募集”し、最初から偏見を吹き込んで証言を誘導したこと
９．SCCSCの存在を否定し、「学歴詐称」を主張して名誉を毀損したこと
１０．明らかな虚偽と歪曲を含む情報を英語に翻訳して海外に頒布し、国際的に悪評の流布を行ったこと
１１．同僚である坂井能大氏による執拗な嫌がらせと業務妨害、恫喝・侮辱行為

山谷氏は、それぞれの行為に対して釈明と謝罪の意を表明すべきである。山谷氏によって謝罪がなされない場合、
これら非道徳行為および捏造行為について、CTは徹底的に追及せざるを得ない。

6 ：mogura：2008/05/10(土) 20:14:49 ID:0ZFoztWZ

>>5
＞５．「２ちゃんねる」で、ハンドルネーム「情報省」として悪評の流布と扇動を主導したこと

「情報省」で書き込んだのは牧師として恥ずかしい事。「知人」で書き込んだのは人間として恥ずかしい事。

7 ：統一協会論争・異端論争終結宣言：2008/05/10(土) 20:15:17 ID:L6NJ9FGB

マタイ１８：１５－１７
兄弟があなたに対して罪を犯したなら、行って二人だけのところで忠告しなさい。
言うことを聞き入れたら、兄弟を得たことになる。聞き入れなければ、ほかに一人か二人、一緒に連れて行きなさい。
すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。
それでも聞き入れなければ、教会に申し出なさい。教会の言うことも聞き入れないなら、その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい。

こうして統一協会・異端疑惑は事実上、解消した。
そして同時に、論争の中で行われてきた異端捏造工作が判明し、
山谷氏と、根田氏は、その責任追及の矢面に立たされているわけである。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:16:36 ID:L6NJ9FGB

>>6

救世軍は山谷真牧師のこのような逸脱行為をなぜ放置しているのだろうか。

9 ：mogura：2008/05/10(土) 20:18:16 ID:0ZFoztWZ

>>8
英検4級持ってる奴、山谷しかいないんだもん。いなくなったら外国から来た少将の説教通訳出来ない。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:22:31 ID:EdDe0lMP

>>9
救世軍は坂井能大牧師のあのような逸脱行為をなぜ放置しているのだろうか。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:24:14 ID:r/RVK3E6

>>10
愛好園の裏知ってる奴、坂井しかいないんだもん。いなくなったら口止め出来ない。

12 ：mogura：2008/05/10(土) 20:37:19 ID:0ZFoztWZ

>>10
そう言えば今日、俺が住んでるマンションのゴミ捨て場に木刀が捨ててあった。
あわや坂井来襲か？と思ってビビった。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:39:22 ID:L6NJ9FGB

>>11

救世軍の自浄力が試されているのかもしれない。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:25:46 ID:6AVD7/jW

在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで
在日韓キ総の公式立場ではないことを確かに明らかにしておきます

在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで
在日韓キ総の公式立場ではないことを確かに明らかにしておきます

在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで
在日韓キ総の公式立場ではないことを確かに明らかにしておきます

在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで
在日韓キ総の公式立場ではないことを確かに明らかにしておきます

在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで
在日韓キ総の公式立場ではないことを確かに明らかにしておきます

在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで
在日韓キ総の公式立場ではないことを確かに明らかにしておきます

15 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:26:36 ID:6AVD7/jW

極めて個人的な見解
極めて個人的な見解
極めて個人的な見解
極めて個人的な見解
極めて個人的な見解
極めて個人的な見解
極めて個人的な見解
極めて個人的な見解
極めて個人的な見解

16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:27:25 ID:6AVD7/jW

在日韓キ総の公式立場ではない
在日韓キ総の公式立場ではない
在日韓キ総の公式立場ではない
在日韓キ総の公式立場ではない
在日韓キ総の公式立場ではない
在日韓キ総の公式立場ではない
在日韓キ総の公式立場ではない
在日韓キ総の公式立場ではない

17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 21:34:17 ID:vU72jq/g

ctの名誉にとってはまだ希望の段階ということですね。

18 ：23：2008/05/10(土) 22:22:57 ID:r/RVK3E6

>>12
俺らぁ、ろこにぃ、置いたんら

19 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 22:56:05 ID:r/RVK3E6

age

20 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 07:39:22 ID:oiuU3yoX

688 神も仏も名無しさん 2008/05/09(金) 15:09:54 ID:PUOBrX8z
NCC総幹事様

参考
JEA御中
KCCJ総幹事
クリスチャントゥデイ御中

神の御名を賛美いたします。
お尋ねしたいことは、下記のNCCに関する文章は間違いないのでしょうか？
私は在日韓国基督教総連合会（CCKJ）の会長、金〇〇牧師です。CCKJの総幹事をした者です。
下記の文章はCCKJ東日本地方会の実行委員会に山谷兄が参加して勝手に書いたものであります。
ですからCCKJ東日本地方会の文章でもないし、
内容に問題が在りますので、
CCKJ東日本地方会会長がとりけすように伝えたにもかかわらず、
今日（2007.2.26午前10時50分）まだ残っています。
韓国基督教総連合会（CCK）は2004年度中と2005年度中に二度にわたり調査した結果、
問題ないと代表会長よりすでに（2005.09.06）公文書がきています。

NCCの発展を祈りながら　2007.02.26

・・・上記の文章が来ているにもかかわらず、山谷真牧師は
「CCKJ東日本地方会の文章でもない」「問題のある」文章をブログに掲載し続けている。。。
このようなことが許されるのだろうか。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 07:44:05 ID:BN4YxUx2

>>20

2007-06-09

在日韓キ総総務金在日牧師です.

在日韓キ総はこの問題に対してまだ調査の中でありどんな公式立場も発表したことがないことをお知らせいたします.
在日韓キ総はこの疑惑に対して愼重に調査の中であり韓国の権威ある機関や団体が最終結論を下げるまでは結論を留保しています.
この記事の中で在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで在日韓キ総の公式立場(入場)ではないことを確かに明らかにしておきます.
在日韓キ総は内部的意見交換はあるがまだ公式的に意見を整理,立場を明らかにしたことがないことをまた申し上げます.
そしてクリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま全体の立場(入場)であるように誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.
在日韓キ総は左でも右でもかたよらないで客観的立場で見詰めています
http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1186230742/

22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:10:25 ID:oiuU3yoX

>>21

「ＣＣＫＪはどんな公式立場も発表したことがない」とＣＣＫＪが述べているにも関わらず、
山谷真牧師はＣＣＫJの公式的立場であるかのように偽ってブログに決議文と称する文章を掲載したのだろうか。

ＣＣＫＪは「左でも右でもかたよらないで客観的立場」であるとＣＣＫＪが述べているにもかかわらず、
山谷真牧師はＣＣＫJがＣＴを「悪賢い」などと中傷する立場を取っているかのような印象を操作したのだろうか。

山谷真牧師はなぜＣＣＫＪと何の連絡も連携も取らずに今まで過ごしてきたのだろうか。

23 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:15:24 ID:oiuU3yoX

つまり山谷真牧師は「ＣＣＫJが公式的には何の立場も取っていない」にも関わらず、
あたかもＣＴに対して包囲網を形成する立場をとっているかのように見せかけていたということなのだろうか。
ＣＣＫＪの立場が反ＣＴであるかのような印象を作るために
山谷真牧師が「勝手に」したことなのだろうか。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:18:35 ID:A75BXr21

>>22-23

記事の中で、在日韓キ総金安弘の主張は、極めて個人的な見解であるだけで、
在日韓キ総の公式立場(入場)ではないことを確かに明らかにしておきます.

在日韓キ総は、内部的意見交換はあるが、まだ公式的に意見を整理,立場を明らかにしたことがないことをまた申し上げます.

そしてクリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま、

全体の立場(入場)であるように、誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.

在日韓キ総は左でも右でもかたよらないで客観的立場で見詰めています

http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1186230742/

25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:24:06 ID:oiuU3yoX

>>24

あなたの書き込みについて考えてみよう。

ＣＣＫＪは「公式的に意見を整理、立場を明らかにしたことがない」と明言している。
これがあなたの主張なのか？

もちろんＹＥＳだろう。そうであるならば、山谷真牧師のブログに掲載された文章は
ＣＣＫＪがＣＴに対する立場を明確に表明しているかのように記されたものである。

ＣＣＫＪは「立場を表明したことがない」としている一方、
山谷真牧師は「ＣＣＫＪの立場は反ＣＴである」としている。

あなたはどちらが正しいと主張するのか？ＣＣＫＪなのか？山谷真牧師なのか？

26 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:26:30 ID:ICTTeGCk

>>24

コピーを繰り返すだけじゃなくて、議論してみたら？

27 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:29:35 ID:oiuU3yoX

ID:A75BXr21氏は議論をすることができるのだろうか。
それともただ印象を自分の思い通りにしようとしているのだろうか。

28 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:31:03 ID:oiuU3yoX

坂井能大牧師も議論を自らすることは少なかったようだ。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:32:54 ID:oiuU3yoX

考えてみると、山谷真牧師や坂井能大牧師は一連のＣＴに関する議論を
自分の考えで行っているのかどうか疑わしい面がある。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:35:52 ID:ICTTeGCk

>>29

まるで洗脳されているように見えますね

31 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:36:06 ID:oiuU3yoX

唐沢治氏のブログに書き込みをしたときのことだ。

止めると言った直後に、事情があって止めることができなくなったと語っていた。

山谷真牧師をこの問題にかかわらざるを得なくなったその「事情」とは何だったのだろうか。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:38:00 ID:oiuU3yoX

そしてＣＣＫＪの実行委員会に参加したのが山谷真牧師一人ではなく、
そこにクリスチャン新聞元編集長の根田祥一氏がいたことが何らかの事実を物語っているのではないだろうか。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:39:33 ID:ICTTeGCk

>>32

それが正規に承認を得て開催された実行委員会かどうかも疑わしいですね。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:42:14 ID:oiuU3yoX

これは本当に山谷真牧師個人で行っていることなのだろうか。
誰かから山谷真牧師の行動方針についての指示を受けていることはないのだろうか。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:42:18 ID:5v8gRJCf

他者の社会性を断罪してたわりには
自分らの社会性のほうが欠落してるヤツら　サロメと昆布

実在する人物を匿名に隠れて執拗に中傷したのは悪質。
侮辱罪が相当する。

ボダどもを許すと増長するだけ。
法の力で裁け。

36 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:43:23 ID:oiuU3yoX

>>35

あなたはどちらの主張が正しいと思われるか？

ＣＣＫＪは「立場を表明したことがない」としている一方、
山谷真牧師は「ＣＣＫＪの立場は反ＣＴである」としている。

ＣＣＫＪか？山谷真牧師か？

37 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:46:59 ID:oiuU3yoX

部外者である山谷真牧師がＣＣＫＪの意見を代弁する権限を与えられ、
ＣＣＫＪの会長の知らないところでそれをＣＣＫＪに代わって発表する。。。
山谷真牧師の主張が正しいとすれば、このようなことが行われたことになるが、
はたしてこのようなことがあり得るのだろうか。

それとも、ＣＣＫＪ会長が話したように、「山谷兄が勝手に」行ったものなのだろうか。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:48:34 ID:ICTTeGCk

>>37

そんなこと任せるわけないでしょう。
まともな組織だったら絶対できませんね。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:51:14 ID:oiuU3yoX

>>38

私もそれが通常の考え方だと思うが。
山谷真牧師は自らがＣＣＫJを代表する権限を与えられたかのように主張している。。
しかもＣＣＫＪ会長の承認なくしてＣＣＫＪを代表してＣＣＫＪの立場を発表までしている。

このようなことをＣＣＫＪの部外者が行ってもよいのだろうか。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:54:25 ID:oiuU3yoX

ＣＣＫＪは部外者に「立場の表明」のような重要な発表を委任するだろうか。
それとも自身のウェブサイトか何かを通して発表するだろうか。

もし、ＣＣＫＪが外部者に立場の表明を委任するような慣例や規約がないとすれば
山谷真牧師が行ったことは一体何だったのだろうか。

やはり、ＣＣＫＪ会長が言った通り「山谷兄が勝手に」行ったとする見解が正しいのだろうか。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:57:28 ID:oiuU3yoX

ＣＣＫＪと救世軍はそこまで緊密な関係を持っているのだろうか。
いや、それは違うように思われる。

救世軍は山谷真牧師の行動が個人的なものであり、
「救世軍の全体の立場として支持する」とは声明を出していない。
そして救世軍とＣＣＫＪの両団体とも、親交があったわけでもないし、何かで協力していたふしもない。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:59:41 ID:oiuU3yoX

救世軍は自分の団体に所属している士官の行動を一個人としてすべて容認しているのだろうか。
ＣＣＫＪのような団体の意見を代表して述べるのに、救世軍とは関係なく、個人でそれができるのだろうか。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:15:17 ID:ICTTeGCk

>>42

管理体制がどうなってるかってことですね

44 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:29:48 ID:DWLYy1JM

>>42
救世軍は無関係ですよ
すべて小生個人が行なったことです
小生は肩書きは救世軍の士官であるが
個人である。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:30:00 ID:oiuU3yoX

>>43

坂井能大牧師が救世軍の他の士官を木刀で殴打したいと書いたことを見ても
管理体制がどうなっているかがわかるかもしれない。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:31:40 ID:DWLYy1JM

>>45
頃してやりたいという気持ちは誰にでもどこにでもあるでしょう。
信仰がそれを引き止めて正しい生き方に戻すのである。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:32:27 ID:oiuU3yoX

>>44

たとえば、市役所の職員が酒気帯び運転をしたとしよう。
これでマスコミに叩かれるのは市役所全体ではないだろうか。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:33:51 ID:DWLYy1JM

韓国の教会をおまえたちが知っているならば、
彼ら牧師が、平然と【殺す】と言う言葉を説教で
吐くのを耳にしたはずだ。
日本の教会は穏健だ。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:39:35 ID:DWLYy1JM

>>47　いや個人だね。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:49:59 ID:5v8gRJCf

>>47
役職と時間帯しだい。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:51:22 ID:/LvCnUcF

>>50
ミサに行って来い！

52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:52:00 ID:NwIbkZCj

>>49
市長が頭を下げてるが？

53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:52:58 ID:DWLYy1JM

おまえら礼拝行かずに何やってるんだ?

54 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:55:33 ID:DWLYy1JM

サロメのような入門者のふりして教会を愚弄する
層化学会員はともかく、おまえらはちゃんと礼拝に出ろ。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 09:58:40 ID:NwIbkZCj

ナルミさんは・・・

56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:02:07 ID:DWLYy1JM

2007-06-09

在日韓キ総総務金在日牧師です.

在日韓キ総はこの問題に対してまだ調査の中でありどんな公式立場も発表したことがないことをお知らせいたします.
在日韓キ総はこの疑惑に対して愼重に調査の中であり韓国の権威ある機関や団体が最終結論を下げるまでは結論を留保しています.
この記事の中で在日韓キ総金安弘の主張は極めて個人的な見解であるだけで在日韓キ総の公式立場(入場)ではないことを確かに明らかにしておきます.
在日韓キ総は内部的意見交換はあるがまだ公式的に意見を整理,立場を明らかにしたことがないことをまた申し上げます.
そしてクリスチャントゥデーは一個人の意見発表をつけたまま全体の立場(入場)であるように誤解を招く内容を記載することは遠慮してください.
在日韓キ総は左でも右でもかたよらないで客観的立場で見詰めています
http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1186230742/

57 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:03:01 ID:5v8gRJCf

>>53
アンタは？ｗ

コイツらバカか。
自分が礼拝に行ってないのに。ｗｗ

目の中の梁どころじゃねーな。
知能指数が低い低劣バカだよｗｗ

論戦に窮すると無関係のネタでバッシングするチキンども。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:04:01 ID:DWLYy1JM

>>57
ケータイを知らないか。遅れてるな

59 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:08:47 ID:5v8gRJCf

>>58
じゃあ他の人もケータイじゃね？
思考に柔軟性がないね。

60 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:18:22 ID:DWLYy1JM

>>59
ミサに行けよ、クズ

61 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:20:01 ID:5v8gRJCf

>>60
おまえミサ中にケータイいじってるの？

62 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:22:49 ID:DWLYy1JM

>>60
早朝ミサを知らないのか。憐れ

63 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:27:20 ID:5v8gRJCf

>>62
早朝ミサが終わった後にケータイで書いてるんだ？

64 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:29:31 ID:5v8gRJCf

>>62
じゃあ他の人も早朝ミサに行った後じゃね？
おまえと同じで早朝ミサの後にケータイで書いてるんだよ。ｗ
思考に柔軟性がないね。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:31:45 ID:DWLYy1JM

>>64
カトリックの恥さらしよ、オマエは、何ゆえに、
クリスチャントゥデイ問題に顔を突っ込むのか。
ミサにも行かずにだ。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:31:59 ID:5v8gRJCf

土曜日の夕ミサは主日扱いだし。
そういう人もいるよね。ｗ

67 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:33:15 ID:DWLYy1JM

>>66
ようやく弁解を見つけたか
もう遅いわﾜﾗ

68 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 12:13:59 ID:iY0Oi3t8

age

69 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 13:08:03 ID:iY0Oi3t8

今日も山谷は説教をしているのか。。。

70 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 13:29:58 ID:pEzm+UQn

きっと、聖書を犯罪の自己肯定に使ってるんだろうなぁ～

「CTはサタンだ！」から始まって、その内「サタンは殺せ！」とか言い始めるかもね笑

カルトやねぇ～♪

まあ、所詮は1%だから、自浄作用がなければそのうち自滅するだろうけどw

71 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 13:37:26 ID:pEzm+UQn

山谷が個人というのは、言い逃れだね。

救世軍のPCで、救世軍の地位を名乗り、救世軍の元で全生活を送っている人間が犯罪を犯しているのだから、なんらかの見解を必要であろう。
実際になんらかの処分もしなければならないだろうし、CTが、救世軍に対して訴訟を起こしていないことを救世軍は善意ととらなければ、おかしいだろうね。
どちらにしても、このままだんまりを決め込むのは社会から隔絶されたカルト団体のイメージをさらに増長する。

少なくとも何年も前からこんな騒動をネットで何度も起こしている山谷が、救世軍の学校の教官として存在している時点で、救世軍の組織は犯罪組織として理解するに十分だろう。

救世軍はカルトw

72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 13:40:34 ID:4Nt1+SEB

反訴の準備を粛々と進めておりますことをお忘れなく。

73 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 13:56:59 ID:pEzm+UQn

すぐに反訴するんじゃなかったのか笑

って、多分、普通の弁護士なら、止めるだろうにゃぁ～

CTはいっそ救世軍にも名誉毀損の訴訟起こしたほうがいいんじゃないのか？笑

しっかし、幼稚だねぇ～

74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 13:58:59 ID:4Nt1+SEB

>>73
そうやってふざけていられるのも今の内です。

75 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 14:04:51 ID:pEzm+UQn

>>74
ナルミさんは既に被告の中にはいってるよ。

25日は、何時集合ですか？

76 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/11(日) 14:04:55 ID:Wh/wKny6

反訴ってのは、山少がクリスチャントゥデイに対して、
「おまいら、昆布という名前で2ちゃんで救世軍を誹謗中傷しただろ。」と訴える事でしょ？
これに対してクリスチャントゥデイ側は昆布というハンドルネームを使った事がない論証をせねばならん。
とりあえず、これで三年はかかるだろう。

77 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 14:08:48 ID:pEzm+UQn

>>76
ワラw
検証は、山谷池少がするのであって、CTがするわけではないw

おまけに山少が池沼なのは、今回の裁判で実証されるから、相手にされないだろうしね。

ところで、弁護士決ったのか(^o^)／

いつ和解する予定？

78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:08:53 ID:QI2cy7Ow

>>76
なにこの無知なバカ。
逆に「昆布がＣＴである明確な証拠を示せ」と求められるよ。
～でない証明より、～であるを証明するのが証拠というもの。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:11:59 ID:QI2cy7Ow

>>76
アンタが雹の個人情報を不正入手して嫌がらせをしていないと証明できる？
出来ないだろう。それと同じ事だよ。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:18:15 ID:QI2cy7Ow

ドチビのクソ女は早く死ね

ナルミは早く自殺しろよ

81 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:19:37 ID:/dwjNc3H

>>80
ミサに出たのかね?

82 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:28:10 ID:4Nt1+SEB

>>81
雹は今日もデイトレ。ミサずる休みｗｗ

83 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 14:47:11 ID:pEzm+UQn

>>82
サンチャゴによると、雹の成りすましはナルミさんらしいが？

84 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:48:09 ID:4Nt1+SEB

>>83
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209941435/717

85 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:50:38 ID:4Nt1+SEB

網走刑務所は寒いらしいｗ

86 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 14:52:58 ID:pEzm+UQn

>>85
100万人突破したらしいよ！
http://www.kangoku.jp/

87 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:52:58 ID:4Nt1+SEB

昆布は網走で、サロメは小菅で、人生を終える　悲しい

88 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 14:53:37 ID:pEzm+UQn

あっ、ごめん、1000万人だったw

89 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:55:46 ID:4Nt1+SEB

>>86
レンガ造りのアーチ門おしゃれです

90 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 14:59:44 ID:pEzm+UQn

>>89
女満別空港から近いよw

網走刑務所の後は、知床観光して、夜は温泉とカニ三昧がコースです(^o^)／

是非、ナルミさんもどうぞw

91 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:25:34 ID:4Nt1+SEB

俺はナルミさんじゃｓねえよ

92 ：narumi：2008/05/11(日) 15:32:05 ID:pEzm+UQn

omaera oha!!

93 ：Angel narumiel ◆BsviaE72Qo ：2008/05/11(日) 15:37:49 ID:ax/oCJ1G

女王陛下のトリップくらいちゃんと覚えておきやがれ。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:52:38 ID:Ce0HpP1d

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4RNWN_ja___JP217&q=+site:mb2.whocares.jp+BsviaE72Qo+%EF%BC%9A

95 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 16:03:11 ID:pEzm+UQn

>>94
2008-04/11(金) 00:00:40 14bKWlbyO
ココンコンコン、今晩は

うーん、こんな駄洒落ナルミさんは、知りたくなかった(´;ω;`)。。。。。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 16:17:08 ID:Ce0HpP1d

>>95
あたしじゃない！

97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 16:17:51 ID:Ce0HpP1d

>>95
あたしじゃないよ。>>93のばかだよ。信じて。

98 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 16:19:58 ID:pEzm+UQn

>>97
信じます(^o^)／♪

それで本物のナルミさんの証は？

99 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 16:20:41 ID:Ce0HpP1d

>>95
アタシには品がある。コンコンなんてつかわないよばか

100 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 16:22:15 ID:pEzm+UQn

品がある人が「ばか」なんて・・・・・・(´;ω;`)

ああ、ほんもののナルミさんは今いづこ・・・・・・・

101 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 16:23:32 ID:Ce0HpP1d

あのトリップ割れてるのよ!後で知ったもん。
気に行った鳥持ってけスレに出てた

102 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 16:25:44 ID:pEzm+UQn

>>101
是非、ナルミさん鑑定基準おながい(´・ω・`)つ

103 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 16:39:16 ID:+7ppWrYc

narumi鑑定はサンチャゴ師に聞け。

104 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 16:41:12 ID:pEzm+UQn

サンチャゴはナルミさんの一人格に過ぎないw

ムダポ(´・ω・`)つ

オチw

105 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 17:10:47 ID:Ce0HpP1d

>>102
narumin ◆4qadkgYVBo 使えるのはアタシだけ

106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 17:34:31 ID:oiuU3yoX

山谷真牧師は救世軍に対して何の負い目も感じていないのだろうか。

107 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 17:49:45 ID:Ce0HpP1d

>>106
彼は証拠を握ってしまったのよ。証明できない証拠、理解してもらえない証拠を。
ダビデ教徒の上層部の最高機密情報を。

108 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 17:52:24 ID:Ce0HpP1d

だから、彼は絶対にｃｔと和解できない。
カルトだと知ってしまったから。

109 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 17:53:55 ID:Ce0HpP1d

たとえ、峯野牧師や偉い人たちがｃｔをちやほやしても、
少佐はしらけるだけなのよ。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 17:56:51 ID:oiuU3yoX

>>107

証拠というのは証明できるもののことを言うのではないでしょうか。。
また、容易に理解できてこそ証拠として存在できるのではないでしょうか。。

111 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:04:16 ID:Ce0HpP1d

アタシは少佐の気持ちを代弁してるだけ

112 ：mogura：2008/05/11(日) 18:12:41 ID:F0/g+dCu

確実なショーコがあるんなら意図的誤訳なんてしてないでそれを出せばいいじゃん。
そんなに中国本土が好きなのか？WWW

113 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:14:36 ID:Ce0HpP1d

確かに変なのよ
３つだけ

・stillstanding and smilingのライス大学での体験

・おばかだけどホントのこと書いたtruthseeker777の体験

（彼はsummerだったとしても内部に詳しい）

・そして中国イエス青年会経験者の話

この３つね。みんな同じこと言ってる。

少佐の疑問は死ぬまで腫れない。確信に変わってる

114 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:16:37 ID:Ce0HpP1d

>>112
ﾓｸﾞﾗ、あんた>>113に答えてみな？

115 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:18:20 ID:Ce0HpP1d

むかつくのは23よ。あのばかがすべてぶち壊したのよ。
木刀で切り殺してやるわよ。のこのこ出てきたらね

116 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:20:45 ID:Ce0HpP1d

少佐はstillstanding and smilingと連絡つけたほうがいーよ。
日本に呼べば?疑問はらしたら?

117 ：mogura：2008/05/11(日) 18:22:26 ID:F0/g+dCu

>>113
へぇへぇ。モグラでござんす。

＞・stillstanding and smilingのライス大学での体験
＞・おばかだけどホントのこと書いたtruthseeker777の体験
＞（彼はsummerだったとしても内部に詳しい）
＞・そして中国イエス青年会経験者の話
詳しい内容知らんが、一言で片付けてみようか？こいつらの・・・「勘違い」だろwww

>>115
ひでぇなwwwwww

118 ：mogura：2008/05/11(日) 18:26:04 ID:F0/g+dCu

>>116
もうとっくに連絡試みてるでしょう。連絡取る努力もしてなかったら馬鹿w
連絡してみたけど、相手方に「アキバ系コスプレ・ジャパニーズギザキモス」って
思われて文通には至らなかったと言ったとこでしょうなw

119 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:26:28 ID:Ce0HpP1d

少佐truthseeker777は相変わらずネットに書きまくってるよ?
捕まえて、洗いざらい報告させたら？

120 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:29:39 ID:Ce0HpP1d

>>117
>「勘違い」だろwww

そんな答が裁判に通用すると思ってるの?

121 ：mogura：2008/05/11(日) 18:29:59 ID:F0/g+dCu

truthseeker777「救世軍少佐？はぁ？なんで大手カルトに俺が情報提供しなきゃいけないわけ？」

122 ：mogura：2008/05/11(日) 18:30:54 ID:F0/g+dCu

>>120
魔女裁判では通用しないでしょうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

123 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:32:13 ID:Ce0HpP1d

>>118 >>121

あんた甘いよ
カネでどうにでもなるのよ
アメリカ人はカネで動く

124 ：mogura：2008/05/11(日) 18:33:24 ID:F0/g+dCu

>>123
じゃあ逆にCTがカネやったら尾張じゃね？まあ、山谷陣営と違ってCTはそんなことしないだろうがなwww

125 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/11(日) 18:34:54 ID:bbOfqhxl

>>123
今日　おミサ出た？

126 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:35:50 ID:Ce0HpP1d

アメリカの救世軍に頼んで、証人二人をつかまえることね。

127 ：mogura：2008/05/11(日) 18:37:24 ID:F0/g+dCu

>>126
軍が介入したらまた騒ぎがデカくなるぞ。しかもアメリカだろ・・・。

128 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:38:53 ID:Ce0HpP1d

>>125
ｿｰﾁｮｰ
>>127
怖いの、タカ？

129 ：mogura：2008/05/11(日) 18:40:09 ID:F0/g+dCu

>>128
俺はガダルカナルじゃねぇ！w

130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/11(日) 18:40:25 ID:bbOfqhxl

>>128
いってないくせにｗｗｗｗ

131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/11(日) 18:44:54 ID:bbOfqhxl

さて
鬼看守が来るから落ちｗ

132 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:47:08 ID:Ce0HpP1d

入院してるの?

133 ：mogura：2008/05/11(日) 18:48:03 ID:F0/g+dCu

>>132
いや、俺自宅だけど（とボケてみるw）

134 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:51:58 ID:Ce0HpP1d

>>133
住所書いて

135 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:52:29 ID:oiuU3yoX

>>134

それはだめでしょう。。。

136 ：mogura：2008/05/11(日) 18:53:21 ID:F0/g+dCu

>>134
キガタナが怖くて無理ぽw

137 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 18:55:23 ID:Ce0HpP1d

小川町でしょｗ

138 ：mogura：2008/05/11(日) 18:57:38 ID:F0/g+dCu

>>137
それCTじゃね？w

139 ：mogura：2008/05/11(日) 19:00:36 ID:F0/g+dCu

って言うか、俺をCTの人間だと思ってる香具師らマジ短絡的杉w
はっきりいって当事者が「知人」とか「情報省」で2ちゃんに書き込みするって
馬鹿以外の何者でもないよ。どんだけ露出狂だよって感じwww

140 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 19:04:34 ID:Ce0HpP1d

必死だなーｗ

141 ：mogura：2008/05/11(日) 19:07:09 ID:F0/g+dCu

>>140
まあ、そう思い込ませとくのも面白いかも知れないw

142 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 19:20:42 ID:Ce0HpP1d

メアド書いて

143 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 19:36:43 ID:oiuU3yoX

山谷真牧師は２ちゃんねるで「情報省」「知人」を名乗って自作自演をしたのだろうか。。

144 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 19:37:46 ID:Ce0HpP1d

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4RNWN_ja___JP217&q=truthseeker777@&lr=

145 ：mogura：2008/05/11(日) 19:39:41 ID:F0/g+dCu

>>143
ま・さ・かー山谷先生がそんな恥ずかしい事するわけないでしょー（大爆笑）

146 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 20:35:16 ID:oiuU3yoX

>>145

していないとは一度も明言していないようだが。。

147 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 20:45:50 ID:Ce0HpP1d

彼は証拠を握ってしまったのよ。証明できない証拠、理解してもらえない証拠を。
ダビデ教徒の上層部の最高機密情報を。
だから、彼は絶対にｃｔと和解できない。
カルトだと知ってしまったから。
たとえ、峯野牧師や偉い人たちがｃｔをちやほやしても、
少佐はしらけるだけなのよ。

確かに変なのよ
３つだけ

・stillstanding and smilingのライス大学での体験

・おばかだけどホントのこと書いたtruthseeker777の体験

（彼はsummerだったとしても内部に詳しい）

・そして中国イエス青年会経験者の話

この３つね。みんな同じこと言ってる。

少佐の疑問は死ぬまで腫れない。確信に変わってる

148 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 20:50:06 ID:oiuU3yoX

>>147

第三者が客観的に納得できるものを証拠と呼ぶのではないでしょうか。
山谷真牧師がたとえば峯野牧師に何らかの資料を渡したとして、
それが「個人的な主観の域を出ない」ものと判断されれたのかもしれませんね。

149 ：narumin ◆4qadkgYVBo ：2008/05/11(日) 20:50:44 ID:Ce0HpP1d

そして、少佐をここまで追い込んだのはｃｔ

なぜ？

ｃｔはこの少佐の疑問を晴らそうとしなかったから。

晴らしてあげれば?

なぜできないのかな?

アタシはいつもそれを疑問に思ってたよ?

150 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 20:56:43 ID:DdXwxr6C

>>115
あのー、23ってもしかして私のことでつか？

151 ：mogura：2008/05/11(日) 21:01:36 ID:F0/g+dCu

>>149
保身に必死でガチガチになった人間を納得させるのは容易じゃない。
証拠を出しゃいいとは言うけれど、普通証拠なんて一々用意して生きていない。
出したら出したで待ち構えていたように別の部分を批判。
挙句の果てに統一協会が何だオウムが何だって何それ？
CT＝カルトだと皆に刷り込もうと躍起になってるだけじゃんwww

152 ：mogura：2008/05/11(日) 21:02:47 ID:F0/g+dCu

>>150
あ　れ　ぇ　坂　井　能　大　牧　師　さ　ん　休　戦　は　ぁ　？　wwwwwwwwwwwwwww

153 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:09:25 ID:VSlko5kl

>>149　ただ単に山谷少佐の疑惑追及ならば、個人的にブログを媒介せず、内部で調査なりやり取りなりやれば済んだ話だろう。

少佐のブログそれに付随するサイトによる、誹謗中傷、風評被害は悪質。

根拠なく、うわさやほんとに存在するのかどうか不明の脱会者の発言などをもとに、特定個人を実名でひっぱりあげて、

それこそノンクリでもだれでも見れる公開のサイト上で、中傷、批難している。

一個人としての疑惑追及の域を超え、他の福音宣教に従事する尊い若きキリスト者らの名誉毀損を行っている。

また、日本のキリスト教界が海外の同じキリスト教団体に対する閉鎖的な姿勢があるような印象を今回の件で

広めてしまった。

ノンクリに対しても、海外キリスト教界に対しても、日本のキリスト教界のイメージを低下させる原因を創り出してしまった。

個人として追及するには、やっていいことの領域を踏み出しすぎてしまったことに問題があると思います。

154 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 21:30:04 ID:pEzm+UQn

名無しの坂井です(笑

58 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/11(日) 21:12:26 ID:BgvQD0my
モグラって、だれだろうねぇ。
井出、矢田、高柳、安原、それとも、李？

155 ：mogura：2008/05/11(日) 21:40:51 ID:F0/g+dCu

>>154
CT関係者から離れられない山谷陣営www何が情報省だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
って言うか李って誰だよ（爆笑）

156 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:45:55 ID:VSlko5kl

昆布さんが出てきたからもうひと書き込みしますが、

昆布さんに悪口言われたから反ソの口実にするだのというのも、見当違い。

もともとの誹謗中傷をやり始めたのは、内部でやるべき調査を公開のブログに根拠もなく掲載し、

カルト的イメージを一方的に広めた側にある。

そのまま放置しておけば、中傷された側の名誉毀損も甚だしいので、CTはそれに対応するべくブログ上で公開したかたちで、

反論を展開したにすぎないのだろう。

昆布さんはノンクリの立場で、日本のキリスト者のおかしさに気づいて批難しているにすぎない。

自分から非難される原因を創り出しておきながら、ノンクリを伝道するべき役割をもつはずの日本のクリスチャンが

昆布さんが名誉毀損しただのと訴えるのは、日本のキリスト教聖職者の信用をなくすことにつながると思います。

日本のキリスト教界の恥部をノンクリの昆布さんに見られてしまったという話に過ぎないと思います。

そうやって、関係ない人に２ちゃんなどで批難されたくないなら、最初からブログであやふやなことを公開せず、

内部で調査をすればよかっただけの話だし、今からでもブログを削除すれば、こんなばかばかしい騒動も終焉に向かうだろうにと思いますが。。

157 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 21:48:43 ID:DdXwxr6C

>>156
で、ブログを削除して欲しいっていうのが本音なの？
裁判が長引いて、いい宣伝になりそうだね。

おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 21:49:52 ID:pEzm+UQn

>>155
ほんと、情けないやつらですねぇ～
待ちに待った裁判になったというのに、名無しで誹謗とはねぇ～笑

こんな情けない牧師が救世軍で今日も説教ですか(爆

いやぁ～救世軍の信者って、こいつら以下なんですよね(爆

人間として、終わってない？？

159 ：mogura：2008/05/11(日) 21:50:15 ID:F0/g+dCu

>>157
坂井能大牧師さんw 休戦も忘れて何焦ってるんですか？悪霊でも降臨したとか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

160 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 21:57:26 ID:pEzm+UQn

>>156
まあ、彼らは世の中知らないですからねw

彼らの弁護士に和解を提案されたら、わかるでしょう。

まあ、山谷は示談を蹴るでしょうから、有罪判決が楽しみですヽ(^。^)ノ

救世軍の牧師は、前科モン(^o^)／

161 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:59:40 ID:JteGUpLq

ミッションバラバの逆をたとりたがっているんだろうねｗｗｗｗｗｗ

162 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:15:17 ID:oiuU3yoX

坂井能大牧師はなぜ２ちゃんねるに書き込みをするのだろうか。
自分の意志で行っているのだろうか。

163 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:26:54 ID:dmC396xb

>>149
そうですね。
疑問をまともに晴らすどころか、
幸恵からして、のっけから
「裁判するぞ」でしたから
なにをかいわんや

164 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:29:10 ID:aXEsmtoy

>>163> のっけから
>「裁判するぞ」

ｷﾓｲねｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:31:57 ID:Cc0akqvm

CTは疑問をもたれたら恫喝がデフォ

166 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:32:39 ID:JteGUpLq

巻き舌が裁判まだぁ　ちんちんとやっていただけだろ？
坂井の言っているとおり裁判になったら裁判自体を批判する救世軍のほうがおかしいｗｗｗ

167 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:39:02 ID:Cc0akqvm

まさか、本気で裁判するなんて、思わなかったよ

168 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:40:16 ID:Cc0akqvm

>おかしい
おかしいのはオマエらだって　
あれ冗談だったんだぞ

169 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 22:40:50 ID:DdXwxr6C

>>167
高柳ﾀｿを狙い撃ちにした被害届が効いたのでしょうね。

…裁判で必ず明らかになるだろう。必ずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 22:41:14 ID:pEzm+UQn

>>163
> のっけから
> 「裁判するぞ」

それって、ホントですか？

山谷の日記でもそうは書いてないですが？

171 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:42:16 ID:JteGUpLq

冗談以上にけしかけていただろ
裁判はまだ？といってけしかけていたんだから　裁判になったんだぞ
坂井に文句を言うべきだな

172 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:43:11 ID:JteGUpLq

いまだに　>>169で坂井が煽っているんだが？
これで冗談だといえるか？

173 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:46:22 ID:Cc0akqvm

>>169
ええ？？
裁判誘発する戦略だったの?

174 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 22:47:03 ID:DdXwxr6C

>>172
ところで坂井って誰？

…確かに威力業務妨害の立件は冗談じゃないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 22:48:51 ID:DdXwxr6C

>>173
香港の件も影響したのか、彼らは相当追い詰められている様子ですねｗ
裁判は万全の態勢で臨めそうです。

…裁判は必ず傍聴するだろう。必ずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:49:42 ID:JteGUpLq

坂井はいつもこの調子だね　これがいつもの坂井　日常でもこの調子だから困る
巻き舌君　愛光園の問題はおわったのか？
木刀で襲ってないだろうな？

177 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:50:20 ID:Cc0akqvm

>>172
彼は存在自体onionですがなにか？

178 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:51:11 ID:VSlko5kl

>>170　この騒動の問題は、そうやって情報を歪曲させて２ちゃんに書き込むことで、

サタンが人を惑わすかの如く、人々を混乱させようとしていること。

こんなところでわあわあと騒いでも、何が正しくて何が嘘なのかもよくわからない。

結局、いいだけいえるだけ相手を悪く言って誹謗中傷するぞ、というのが目的というのがよくわかる。

だからなんでそうまでしてCTとい福音メディアの誹謗中傷を執拗に続けるのかと考えると、競合他社による

営業妨害ではないかという疑惑を誰もが抱くようになるわけです。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:51:19 ID:JteGUpLq

>>177
坂井は日常でもこの調子だといってるんだ

180 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:52:48 ID:+7ppWrYc

公開裁判の経過や状況を英語で翻訳したら面白かろうなぁ

中国語や韓国語に翻訳したら面白かろうなぁ

181 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:54:35 ID:Cc0akqvm

>>179
峯野さんは裁判しろと言いましたか?
答えな

182 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:55:43 ID:JteGUpLq

坂井と山谷はやる気だった　これだけは本当の話だ

183 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:56:38 ID:Cc0akqvm

>>182
話を逸らすな
>>181

184 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:56:59 ID:+7ppWrYc

ＣＴの取締役である万代牧師も裁判しろと言ったのかな？

185 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:58:36 ID:JteGUpLq

坂井と山谷が裁判前提でやっていたのなら裁判になってもいいだろ？
なにあせってるんだ？

186 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:58:54 ID:Cc0akqvm

>>182
>これだけは本当の話だ

他全部嘘だったんだ！

187 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:59:28 ID:JteGUpLq

山谷と坂井の望んでいる舞台が出来たんだぞ？
喜ぶべきじゃないのかい

188 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:59:50 ID:+7ppWrYc

あせってるのはお前だろ？

早く答えろよ　>>181　と　>>184　に

189 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:00:11 ID:Cc0akqvm

>>185
答えられないところを見ると
峯野先生と万代先生は反対したんだ

190 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:01:37 ID:JteGUpLq

あとは山谷が何処までやれるのか？これにかかっているんじゃねえの？
これでＣＴの追求が失敗したのなら山谷の能力が小さかったというだけだ

191 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:01:38 ID:DdXwxr6C

>>189
いやいや、峯野先生は裁判して明らかにした方が良いという時期もあったはずですが、
かの日まで待たずとも、裁判で明らかになるでしょう。
アーメン

192 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:02:24 ID:DdXwxr6C

>>190
CTの追及が失敗したのなら、高柳ﾀｿの犯罪行為が影響しただけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:02:34 ID:pEzm+UQn

>>178
事実を捻じ曲げずに、ありのままに伝える能力が山谷にはないんですね。

とりあえず、その点について山谷は法律で裁かれるべきでしょう。

坂井もその内・・・・・・・・・・・・・・・・・・・藁

194 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:03:01 ID:JteGUpLq

>>188
おまえこの問題に詳しくないだろ？
詳しかったら裁判が山谷にとってどれだけ大切なのか判っているはずだ

195 ：大王：2008/05/11(日) 23:03:11 ID:Ccakozoh

最近、昆布殿と遭遇しないなあ、ここぐらいだなあ、
粘着場が違ってきたからなあ、、、

196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:03:19 ID:Cc0akqvm

裁判の進行をシミュレーションしてよ誰か

197 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:04:12 ID:DdXwxr6C

>>194
お前こそこの問題に詳しくないだろ？
詳しかったら裁判が高柳ﾀｿにとってどれだけ屈辱になるのか判っているはずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:05:14 ID:pEzm+UQn

>>189
裁判そのものを肯定するクリスチャンは、反訴も含めて山谷と坂井ぐらいのもんでしょう。。。。。

従って、それを逆手にとって侵犯する人間に対しては、仕方ない判断だと私は思いますけどね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

199 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:05:17 ID:DdXwxr6C

>>196
narumiさんも傍聴に来られればいいじゃないですか！

…謹んでオフ会にご招待いたしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:05:54 ID:JteGUpLq

巻き舌君　お前の問題を早く片付けろよ　

201 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:07:13 ID:DdXwxr6C

>>200
巻き舌って誰？

…遠吠え乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:08:44 ID:JteGUpLq

おまえが一番判りやすいんだよ
巻き舌君　その調子でよく日常が過ごせれるな

今日の説教　気持ち悪かったぞ

203 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:09:19 ID:Cc0akqvm

私は裁判の要点は二つだけだと思います

１クリスチャントゥデイがどんなに怪しいかを証拠立てる（少佐）
２少佐がどんなに名誉毀損したか証拠立てる（タカ）

204 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:09:52 ID:+7ppWrYc

>>189

峯野先生とか万代先生は蚊帳の外だったりしてな。。。。

205 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:09:58 ID:DdXwxr6C

>>202
｢来臨のキリスト｣の教会の説教だから気持ち悪いんでしょ？

…早く脱会しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:10:21 ID:pEzm+UQn

>>195
近頃、無神論無宗教の元気のいい基地外が少ないからねぇ～

救世軍のような金儲け基地外宗教団体は、南無みたいなもんで、なかなか面白い。

まして、歴史があるとなると、経営論としてもなかなか興味深いから、注目に値するし、得るものも多い。

牧師が木刀で暴れるなんて、なかなかwwwwww

207 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:11:05 ID:DdXwxr6C

>>203
そして、私達は勝利しますｗ

>>204
そもそもJEAのFAXから始まっているのですから、峯野先生には証人になっていただく予定ですｗ

208 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:12:37 ID:pEzm+UQn

>>207
> 私達は勝利しますｗ

どうせ死後だろう(^o^)／

ナルミさんの言うところの網走刑務所でクマの餌になれ！！

早く、勝てるぞヽ(^。^)ノ♪～

209 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:14:15 ID:+7ppWrYc

万代先生のご意見も伺いたいものですな。

少なくとも傍聴にお出で戴きたいものだ。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:14:55 ID:Cc0akqvm

これが私の裁判シミュレーション

１クリスチャントゥデイがどんなに怪しいかを証拠立てる（少佐）

公益性と真実相当性で少佐の勝ち

２少佐がどんなに名誉毀損したか証拠立てる（タカ）

公益性でＣＴの負け

結論：少佐は無罪

211 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:16:24 ID:MzWhF0TU

narumiは面が割れてるから変装していくつもりらしい。w

212 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:16:39 ID:pEzm+UQn

> どんなに怪しいかを証拠立てる（少佐）

この段階ですでに挫折w

213 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:17:50 ID:JteGUpLq

山谷には証拠が立てれない
全部　妄想から始まっているんだよ

214 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:18:53 ID:DdXwxr6C

>>209
必ずそうなるでしょう。必ずｗ

>>210
大体そうなると思われますｗ

>>211
いや、narumiさんは正々堂々と来られるでしょうｗ

>>213
ま、遠吠えに励んでいたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:18:56 ID:MzWhF0TU

外あるってて知らない人に、「あ、narumiさんだ」って思われる気持ちって
どんな気持ち？w

216 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:20:34 ID:JteGUpLq

ほかもただの疑惑の域だったものが山谷と坂井のやりすぎで事が大きくなった
追求のために捏造ということまでやり、しかも偽造という犯罪まで犯した。

217 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:22:13 ID:DdXwxr6C

>>216
はいはい、裁判が楽しみですな。
犯罪者は株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役･高柳泉ﾀｿだろ？

…俺達の沈黙の意味がわかっていないみたいだから、からかって遊んであげたよｗ

218 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:22:59 ID:JteGUpLq

坂井　おまえも早く自分に救世軍から与えられた問題を片付けろよ

219 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:24:09 ID:JteGUpLq

遊んでいる暇があるのか？

220 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:24:24 ID:Cc0akqvm

>>216
偽造してません

221 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:24:42 ID:pEzm+UQn

> 遠吠え

それは、誰から見ても「自分は坂井だ！！」と名乗れない23の方だと思うが？

222 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:24:56 ID:+7ppWrYc

>>219

お前こそ！

223 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:25:17 ID:DdXwxr6C

>>218
だから、坂井って誰よ？

…来臨のキリストから与えられた問題を片付けて、早く脱会しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
まあ、もうすぐなので楽しみに待ちましょうｗ

224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:25:21 ID:JteGUpLq

偽造していたんだよ　他にも

225 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:26:28 ID:DdXwxr6C

>>224
ま、裁判で明らかになる日を楽しみにしているよ。

…高柳ﾀｿの恫喝訪問は偽造したくても偽造できないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/11(日) 23:26:39 ID:SwLWiqA4

>>210
オレが心配しているのはクリスチャントゥデイ側の資金が底をつく事です。
今のままだと提訴取り下げの可能性が大でつ。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:27:07 ID:Cc0akqvm

してません。少佐はそんな人ではありません。
翻訳に誤訳は付きものです。
直訳は誤訳と言われるくらい。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:28:03 ID:JteGUpLq

誤訳は偽造とは言わない

229 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:28:06 ID:Cc0akqvm

>>224
早く告訴取り下げたら?

230 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:28:18 ID:pEzm+UQn

>>224
まあ、他人にメシ食うなって、金集めてる救世軍の集団ですからね(笑

偽造ぐらいでガタガタ言う方が、悪魔ですw

231 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:29:02 ID:DdXwxr6C

>>228
はいはいはいはいはい。

…まあ、高柳ﾀｿの恫喝訪問もだけど、和解の破綻者君についても興味があるから楽しみになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:29:13 ID:JteGUpLq

救世軍の資金集めがここでも見られるとは
救世軍も変わっていなかったな

233 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:29:24 ID:Cc0akqvm

>>230
そんなに網走行きたいの?

234 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:29:51 ID:pEzm+UQn

>>226
あら、チャンダビの豊富な資金があるんではなかったのか？

相変わらず、ナルミサンチャゴは矛盾してるなぁ～

235 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:31:03 ID:pEzm+UQn

>>233
ナルミさんに扮したサンチャゴ乙藁

236 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:31:06 ID:DdXwxr6C

>>229
narumiさん駄目ですよ。
奴らは駆け引きのつもりかもしれないですが、今回は徹底的にやりますのでｗ

>>232
で、偽造って何なの？
２ちゃんのログも徹底的に追及するから何か発言してよｗ

237 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:31:22 ID:+7ppWrYc

この掲示板、裁判の原告本人が書きこんでいるみたいに感じるね。

238 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:32:14 ID:DdXwxr6C

>>237
裁判の過程で明らかになるでしょう。

…まずは高柳ﾀｿには大恥をかいて頂く予定ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/11(日) 23:32:42 ID:SwLWiqA4

>>232
カルトに訴えられた山少に支援が集まるのは当然の事ですよ。
弁護士だってカルトの危険性を知っている方々なので格安でやってくれます。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:32:55 ID:JteGUpLq

統一がかかわっているのなら統一から資金が出るんじゃねえのか？
統一から資金が出ないのなら統一とは無関係ということになるな

241 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:33:42 ID:Cc0akqvm

>>232
あなた大変なことになるわよ。
ソラブログすぐに削除して、今ここで謝罪して、
告訴とりさげな。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:34:28 ID:JteGUpLq

ＳＯＲＡに言えよｗｗｗ

243 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:34:41 ID:pEzm+UQn

> 支援が集まる

マジに笑ったw

そこまで偽造するのかヽ(^。^)ノ

244 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:34:50 ID:DdXwxr6C

>>240
はあ？
まあ裁判官に、来臨のキリストが統一協会幹部だって認識されてから言い訳しな。

…カルト脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:35:50 ID:Cc0akqvm

>>244
ラ行抜けてる

246 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:36:07 ID:pEzm+UQn

とりあえず、サンチャゴの街頭募金の金額は？

警察にしょっ引かれたとか・・・・・なしですよ(^^♪

247 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/11(日) 23:36:16 ID:SwLWiqA4

>>240
統一と関係があるのはダビ張さんと幹部クラスなので、たかやんなんかは知らないという構造になっていると思われます。

248 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:36:25 ID:DdXwxr6C

>>241
裁判妨害反対ｗ

>>242
もうすぐだから待ってな坊やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
抜けてるのは、証拠を残した高柳ﾀｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:36:34 ID:JteGUpLq

坂井　木刀の処理早くしておいたほうが良いぞｗｗｗ

250 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:37:17 ID:Cc0akqvm

今頃少佐には100万以上集まってる
タカは張から一円ももらえない

251 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:38:13 ID:JteGUpLq

１００万は集まっていないな
それより坂井はなぜに金を出さないのだ？

252 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:38:35 ID:pEzm+UQn

>>244
> 裁判官に、来臨のキリストが統一協会幹部だって認識

日本の司法がいつから宗教裁判になったんだ？？？

さすが坂井って、木刀振り回す池沼だけのことはあるなぁ～～

253 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:39:34 ID:Cc0akqvm

>>251
貴方、ダビデとたもと分かって、裁判決意したって、言ってたじゃない
どうするのさ？すべて失うよ?

254 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:40:18 ID:pEzm+UQn

>>250
> 今頃少佐には100万以上集まってる

事実をうっぷしてやれヽ(^。^)ノ♪

恥ずかしくて、硫化水素かもw

255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:40:22 ID:JteGUpLq

おれ　救世軍の人間　バーカｗｗｗ

256 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:41:14 ID:DdXwxr6C

>>255
ほー、そりゃぁすごい話だｗ

…で、どこの小隊の方なの？

257 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:41:36 ID:Cc0akqvm

>>255>バーカ

名誉毀損

258 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:41:58 ID:JteGUpLq

しらべな　坂井

259 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:42:21 ID:DdXwxr6C

>>258
ダビデアン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:43:17 ID:JteGUpLq

救世軍のことをここまで外部にもらすのかい？　坂井

261 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:43:29 ID:pEzm+UQn

まあとりあえず、山谷の同胞坂井能大がこの件に対する反省は一切ないということが改めて明確になったので、またまた収穫ですな。

きっと、山谷の顧問弁護士は頭を抱えていることだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・

いくら仕事とは言え途中で投げ出すのがいいと思うけどね。。。。。

262 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:44:21 ID:JteGUpLq

峰野先生には裁判所に来てもらうとか言っていたな
馬鹿か　こいつは本当に

263 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:44:35 ID:DdXwxr6C

>>260
おいおい、君は救世軍の人間なんだろ？
で、どこの小隊なんだよ？
まさか嘘じゃないだろうな？

…で、救世軍の人間だって言うのは嘘なの？？？？？？？？？？？？？？？

264 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:44:56 ID:pEzm+UQn

>>260
まともな救世軍信者さん乙w

265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:45:33 ID:JteGUpLq

焦ってるのか？　しらべろよ

266 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/11(日) 23:46:06 ID:SwLWiqA4

>>262
何度も言うようだが、峰野ではなくて峯野先生だょ。

267 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:46:13 ID:pEzm+UQn

>>263
> まさか嘘じゃないだろうな？

坂井さんあせらないでください(爆

あなたは、信者にバカにされてるだけですヽ(^。^)ノ

268 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:46:38 ID:DdXwxr6C

>>262
おいおい、裁判を始めたのは君らなんだぞ？
徹底的にやるつもりなんだろ？
峯野先生には直接話をしているから聞いてみろよ？

…下っ端じゃ効けないだろうけどナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
偽救世軍関係者ﾊｯｹｿ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

269 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:47:12 ID:DdXwxr6C

>>268
聞け

270 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:47:55 ID:pEzm+UQn

>>266
君らの救世軍信者を責めるなよ(藁

無理だとは思うけど判決後のことを考えたほうがいいと思うぞヽ(^。^)ノ

271 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:48:35 ID:JteGUpLq

呼ぶことは知ってるよ
お前に言われるまでもない

裁判の前に誰をよぶのか言うなといっている

272 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:49:04 ID:DdXwxr6C

>>271
偽救世軍関係者君、苦しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:49:24 ID:JteGUpLq

坂井の馬鹿たれが

274 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:49:42 ID:pEzm+UQn

とことん救世軍信者に無視され嘲笑されてる、坂井牧師哀れぇ～ヽ(^。^)ノ♪

275 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:50:21 ID:Cc0akqvm

>>271
タカ、救世軍を装ってもだめ。すぐにばれるよ。貴方嘘が下手だから。
貴方根はいい人なのよ。

276 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:50:42 ID:pEzm+UQn

> 下っ端じゃ効けない

さすが救世軍ヽ(^。^)ノ

277 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:51:19 ID:JteGUpLq

坂井　調べろよ　すぐにわかるぞ

278 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:51:27 ID:Cc0akqvm

>>276
どうしても監獄に行きたいようね

279 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:51:28 ID:pEzm+UQn

>>275
十分その嘘に焦ってる坂井wwwwwwwwwwwwwwww

280 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:51:56 ID:DdXwxr6C

>>273
で、坂井って誰よ？
一番の馬鹿たれは、恫喝訪問の証拠を残した高柳ﾀｿだろ？

…俺が散々警告したのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

281 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:54:12 ID:JteGUpLq

坂井　救世軍の内部を言わないように

282 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/11(日) 23:54:23 ID:SwLWiqA4

ID:JteGUpLq は名無しのサロメおたーに10ペソ。

283 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:55:09 ID:pEzm+UQn

>>278
じつはもう行ってきましたよぉ～ん♪

蟹はうまいよぉ～んヽ(^。^)ノ

284 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/11(日) 23:55:55 ID:SwLWiqA4

>>281
次回の日用品配布は何日だか知ってる？

285 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:56:39 ID:Cc0akqvm

>>283
カニとウニと鮭とイクラ送って

286 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:57:00 ID:DdXwxr6C

>>285
笑いましたｗ

287 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:57:09 ID:JteGUpLq

坂井　おまえ愛光園のことも外部に漏らしていたな
本当に馬鹿か？

288 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:57:46 ID:DdXwxr6C

>>287
愛光園の件は新聞やテレビで報道されましたが何か？

289 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:58:12 ID:pEzm+UQn

>>285
発送先は？

290 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:58:25 ID:JteGUpLq

それ以外の事は言ったか？　

291 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/11(日) 23:58:26 ID:DdXwxr6C

>>284
サロメさんはこんな低レベルな煽りをしない方ですよｗ

292 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/11(日) 23:59:37 ID:pEzm+UQn

> こんな低レベルな煽りをしない方ですよｗ

って、煽ってるつもりなのでしょうか？？

293 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:00:51 ID:Cc0akqvm

>>290
機恵子寮でのこと？

294 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:01:22 ID:pEzm+UQn

>>284
ちなみに明日です(笑

295 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 00:02:08 ID:DdXwxr6C

>>293
世光寮でのこと？
希望館でのこと？
それとも、豊浜学寮でのこと？

296 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 00:03:09 ID:SwLWiqA4

昆布さんは何故ミャンマーに行かないの？

297 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:03:34 ID:JteGUpLq

あのな　俺は救世軍内部の事を言うなといったぞ
質問に一つ一つ聞くな。あと質問に答えるな。

298 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 00:04:01 ID:DdXwxr6C

>>297
低レベル工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:04:31 ID:1ereDiNJ

>>296
一般人からカネを集める偽善団体の救世軍の牧師がいかないのに、なぜ私がいくのでしょう？

300 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:05:12 ID:IlyjIbNG

お前の口の軽さはどうしようもねえな。

301 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 00:06:58 ID:DdXwxr6C

>>300
高柳ﾀｿの２ちゃんでの自爆は永遠に語り継がれるだろうよｗ

302 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:07:44 ID:1ereDiNJ

>>301
自爆といえば、坂井の巻き舌だろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

303 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:07:46 ID:DQsf4G1O

機恵子寮で何があったの?

304 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 00:09:13 ID:zX4TZm48

>>303
優秀な職員の方々がが、慶応病院や明治学院大と一緒にチームを組まれているようですｗ

305 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 00:11:19 ID:J9U4FMPO

>>301
あの頃の高やんは、山少の上司に言いつければなんとかしてくれると思っていたのでしょう。

306 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:11:19 ID:1ereDiNJ

機恵子寮の子ども達へのミニストリー（ＫＣＨＭ）って何？

ＴＢＣで機恵子寮へのボランティア活動を始めてから１９年以上になります。
月に一度子ども達と水泳、ピクニック、ホームステイなど、異なった内容の活動を広範囲に行っています。
機恵子寮は、救世軍並びに東京都によって運営され,２歳から高校生までの子ども達が、一緒に暮らしています。
ほとんどの子ども達には親がいるのですが、何らかの事情で一緒に住むことができません。
親が病気であったり、経済的な問題を抱えていたり、アルコール中毒などの理由からです。
これらの子ども達は、本来家庭で育まれる親の愛、家族の絆、大人との信頼関係を築けずに、機恵子寮に来ています。

私達ひとりひとりが機恵子寮の子ども達にできることは僅かかもしれません。
しかし、参加者みんなで力を合わせ、毎月の楽しい活動を通じて、子ども達のことを気にかけ、
イエスさまの愛を伝えることは、
子ども達に夢と希望を与え、神様は、
いつでも、どこでも必ず守って下さっていると信じられる人に私たちとともに育って行く事をモットーに活動しています。

機恵子寮の子ども達へのミニストリーに参加してみませんか。新しいメンバーも探しています。そして、子ども達とこのミニストリーのために祈っていただければ幸いです。

お問い合わせは下記までお気軽にどうぞ。

綱島　実
Home:Tel.(03)3444-4504
Office:Tel .(03)3639-9781 Fax(03)3664-8523
神吉行彦
Home: Tel.&Fax.(04)7144-1131　or (025)381-9760
E-mail:[email protected]

また、なんかやったんだなw

307 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:11:41 ID:SU8WDV4F

一点、曇りが・・・・

果たしてひろゆき氏は情報開示に応じるでしょうか？
管理人の守秘義務堅持次第で裁判の流れは滞ることも考えておかなくては。

308 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 00:12:50 ID:zX4TZm48

>>305
笑いましたｗ

>>307
はいはい、悶々と心配していなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:13:37 ID:1ereDiNJ

>>307
それは、名無しナルミさんサンチャゴいうところの反訴でしょう？

普通の人は、まったく考慮してません。

310 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:15:09 ID:1ereDiNJ

>>305
>>299

311 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:15:47 ID:1ereDiNJ

> 機恵子寮は、救世軍並びに東京都によって運営され,２歳から高校生までの子ども達が、一緒に暮らしています。

312 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:17:25 ID:1ereDiNJ

救世軍は、なぜ、ミャンマーに行かないで、こんなところで油売ってんだ？？？

313 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 00:17:52 ID:J9U4FMPO

>>307
所謂「祭り」にはあっさり開示していますよ。
ひろゆき氏に開示を拒む理由はないと思います。
統一協会系のカルトが「日本キリスト教長老教会」を名乗り、若者たちを兄弟部屋に住まわせ、
吉野家でバイトさせてクリスチャントゥデイなるネット新聞を運営させているのですから、
願っても無いネタでしょう。

314 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 00:18:53 ID:zX4TZm48

>>313
ひろゆき氏にとっては何も不利益はないですねｗ

315 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:22:13 ID:1ereDiNJ

>>313
例の裏切りヤマタニアンのブログによると、ひろゆきは統一教会会員らしいぞ(爆

あたまいかれたおまえらのブログをもっと読めよ、バ～カヽ(^。^)ノ

316 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 00:23:36 ID:J9U4FMPO

>>313の補足。
牛丼屋の「よしのや」の「よし」の字は土に口です。
正しく表示できない事をお詫び申し上げます。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:26:29 ID:Q2wuzEEY

>>315>ひろゆきは統一教会会員

ホンマ？

318 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:27:18 ID:Q2wuzEEY

ヤマタニって統一教会と仲良し?

319 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:28:56 ID:Q2wuzEEY

うわああ～～～～～～～～～～～～～～～～

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4RNWN_ja___JP217&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&lr=

320 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:33:50 ID:1ereDiNJ

なにが真実か不明だとしも、救世軍牧師連中に真実がないことだけは確かw

おやすみ♪

321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:36:08 ID:SU8WDV4F

>>313-314
ならいいのですが。
個人的に『２ｃｈの削除要請すればよかったのに』とならないでしょうか。
たしかに犯罪予告なら開示要請に応じてるみたいですけどね。

322 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:39:25 ID:Q2wuzEEY

CTが統一協会なら　ひろゆき氏は　開示要請に応じまい

323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:41:02 ID:DQsf4G1O

少佐はどうしていつも統一教会の応援を頼んで、
福音派の団体を潰そうとするんですか?
韓国でも日本でも

324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:43:36 ID:SU8WDV4F

これだけ巨大化してる掲示板の功労者である人たちですから安易にログ開示してると
信用なくなって本音の部分がいえない当たり障りの無い、つまらない、面白みに欠ける
掲示板となってしまうのではないでしょうか。

杞憂ならいいですけども。

325 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 00:48:08 ID:J9U4FMPO

>>324
匿名だからってんで言いたい放題にさせておいて、開示請求にはあっさり応じるってのが基本らしいです。
裁判所の開示請求には応じる義務がありますからねぇ(ﾆﾔﾘ)って所でしょう。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:48:18 ID:SU8WDV4F

解決を祈ります

327 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:48:24 ID:1ereDiNJ

というか、もうそろそろ自覚してると思いますけど、救世軍と統一教会は同じフリーメーソンの会員ですよ。

どちらにしても、これは同胞叩きの一面であることをご理解くださいませ。

そう考えると、ネットで問題起こす牧師や木刀振り回す牧師がいることに、なんの不思議もありません。

ナルミさんも早く、わかってくださいね。

サンチャゴは、統一教会の工作員w

328 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 00:49:28 ID:J9U4FMPO

>>326
裁判が2035年まで続くようにお祈り下さいです。

329 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 00:49:31 ID:1ereDiNJ

> 開示請求にはあっさり応じる

応じた後が・・・・・・・・・・・・・・・笑

330 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:51:35 ID:SU8WDV4F

>>325
さっきウィキ読んだのです。
最初は応じていたらしいですが、だんだん無視するようになっていったと
書いてあったものですから。

サロメさんや昆布さんが、中傷の限りを尽くして平気だったのは
その辺の事情をご存知だったからかな、と思いました。

331 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 00:52:03 ID:J9U4FMPO

>>329
刑務所を外から眺めておいて良かったですねぇ。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 00:55:23 ID:SU8WDV4F

もう遅いので休みます。
どちらさまもごめんくださいまし。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:00:57 ID:DQsf4G1O

少佐はどうしていつも統一教会の応援を頼んで、
福音派の団体を潰そうとするんですか?
韓国でも日本でも

中国では共産主義者を頼りにするし

アメリカでは悪名高いリックロスを頼りにするし

権力者なら誰でも利用するのですか。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:03:15 ID:MRTqBFa+

山谷ﾀｿってかっこいいの？(´Д`)ﾊｧﾊｧ
年齢的には守備範囲なわけだが。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:03:16 ID:ilG0dA9W

>>333　
>権力者なら誰でも利用するのですか。

お嬢ちゃん、軍隊とは、そういうところなんだよ。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:05:39 ID:MRTqBFa+

>少佐はどうしていつも統一教会の応援を頼んで、
>福音派の団体を潰そうとするんですか?

？　意味不明。そういったことをしたことあるんですか？
ってか統一教会を潰そうとしてるだけでは？
当たり前のことです。統一教会はセックス教団ですから。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:09:07 ID:ilG0dA9W

>>334
ぼくちゃん、山谷先生は好青年だよ。君も好きになるよ

http://bp1.blogger.com/_iit5FAXp05g/RjHEVhKso6I/AAAAAAAAAAk/YhPT41Da16k/s1600-h/myamaya2007.JPG

338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:15:25 ID:MRTqBFa+

こわごわ開けた。大丈夫だった。しかしデカイ画像だ。。

好青年ですね。
公務員顔ですね。もしくは教員って感じです。
まあ想像どおりかも。
もしくはもっと個性的な俳優っぽい感じなのかとも思ってた。w

339 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:17:41 ID:MRTqBFa+

制服着てなかったら福音派にいそうな顔でもあるかな～。
さわやか～な好青～年って感じで。
俗っぽい基督教団系じゃないんだな。よかった。ﾎｯ

340 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 01:21:12 ID:1ereDiNJ

あっ、訂正w
山谷は統一教会を叩いてもいなかった。。。。。

単に根田の犬としてCTを叩いてるだけだったw

統一教会をネタにした同業者の営業妨害だったwwwwwwwwwwww

その見返りがJEAの・・・・・・・・・・・・・・・秘w

341 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 01:25:05 ID:1ereDiNJ

まあ、とりあえず、救世軍の実際を知らない人間はこれを読んで認識改めるのがいいでしょうw

救世軍の児童擁護施設は女児への性的虐待の温床
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/

342 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:36:21 ID:MRTqBFa+

>>341
それなぁ　なんかようわかりませんわ。
しかも日本での話じゃなくて世界の話だし。。
山谷ﾀｿのHPが分かりにくいのと同様、私の食指は何故か動かないのですわ。
山谷ﾀｿは相当に頭がいいのですね～っていうのはHPでわかりますが、CT関係の詳細
に私は興味がないのでござんす。
ｴｰﾝド神学にも興味Nothingなので。
ま、私の知能じゃついていけねーっていうかどーでもいいーっていうか。w
統一教会は大嫌いなので頑張って欲しいとは思いますです、って感じかな。
統一教会はぶっつぶせ。文鮮明を再臨のキリスト、メシヤなんていってる組織はぶっ潰せ、って感じですね。

それより昆布という人はキリスト教とはなんら関係ない人なんですよね？
求道中なんですか？
なぜキリスト教板に張り付いてるのか、私にとってはそちらの方が興味があるのでございます。

343 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 01:40:07 ID:1ereDiNJ

>>342
救世軍も含めた宗教団体の神をネタにした金儲け集団に興味があるだけですね。

なぜ、こんなわかりやすい団体に人は騙されるのでしょう？

344 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 01:44:00 ID:1ereDiNJ

消費者金融に借金しながらギャンブルに興じる精神が理解できないのと同様に、こんな牧師の話をまともに信じる人間も理解できないのですよね・・・・・・・

手がかりがあるでしょう？

345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:47:03 ID:MRTqBFa+

なるへ～そ。
でも宗教団体の金儲け集団に興味があるなら、創価学会や幸福の科学でもよろしいのでは？
あちらのほうが景気がよさそうじゃ？

救世軍に献金したことある。社会鍋にお金いれたことあるなぁ。
年末に銀行でお金おろしてたら通りを隔てた向こうで鍋もってチリーﾝと鐘ならしてたので。
小額でしたが献金しました。
救世軍にするという意識はなくて神様に捧げると言う意識ですね。
恵まれない人に寄付するという。
うちの教団は社会の為になるような働きはしてないので、救世軍は偉いなぁと思ってましたが。

普通の神経の人なら叩くなら統一教会だと思うけどね。
そのあたりはどうなんですか？>>343

統一教会の実態のほうが凄くないですか？w

346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:52:40 ID:MRTqBFa+

う～ん、山谷ﾀｿのCT関係や神学の話はわかりませんが
イエス・キリストに関するブログには感動しましたが。
深いなぁと思いました。
お勤め礼拝している私には足元にも及ばないものがあるなぁと思いましたね。
何か本物だなと感じるものがあります。
キリストを信じてない人にはわからないかも。
信じてないと本質が見抜けないですね。
先にスキャンダル云々ではないんだなぁ。
しかも、こんな牧師って言いますが、どんな牧師？本人のスキャンダルじゃないんだけど。>>341

347 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 01:59:59 ID:1ereDiNJ

>>345
> 創価学会や幸福の科学でもよろしいのでは？
> あちらのほうが景気がよさそうじゃ？

あのタイプの団体は、既に金儲け団体として確立してるので、それでもハマる人は中毒です。
救世軍は、まだ、カルト認知されてませんが、すでに古くから立派なカルトでしたね。
それを信者が認識できないところに非常に多くの関心がありますヽ(^。^)ノ

あなたも、救世軍はカルトではないと思ってるでしょう？

面白いですねぇ～♪

348 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 02:02:13 ID:1ereDiNJ

>>346
> 信じてないと本質が見抜けないですね。

そう思うなら、是非、救世軍に全財産を上げてくださいヽ(^。^)ノ

かならず天国にいけます(^o^)／

349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:08:22 ID:vu0IWxeI

人相で比較　どっちが正しい人ですか?

ダビデ・チョー教祖
http://www.christiantoday.co.kr/files/mw/mw_20070517033447_jhjang.jpg

山谷真牧師
http://bp1.blogger.com/_iit5FAXp05g/RjHEVhKso6I/AAAAAAAAAAk/YhPT41Da16k/s1600-h/myamaya2007.JPG

350 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:11:57 ID:He8+muh2

＞そう思うなら、是非、救世軍に全財産を上げてくださいヽ(^。^)ノ

これは統一系の「万物復帰」の教えみたいだね。
昆布も統一だったのか（大笑）

てか昆布の無知がまた曝け出されただけだな。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:19:25 ID:vu0IWxeI

>>349>どっちが正しい人ですか?

ﾊｰｲ　山谷牧師です！

352 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 08:22:56 ID:1ereDiNJ

>>350
あららららw
救世軍は、他人の相続財産を他教団と奪い合ってたぞ笑

知らなかった？

うな重牧師のクセに、いまさら、善意の面をかぶっても無駄無駄(爆

353 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:24:14 ID:QnBKXE3i

なぜ坂井は毒蝮三太夫と呼ばれているのだ?

354 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 08:31:43 ID:1ereDiNJ

しかし、救世軍って、統一教会詳しいんだなぁ～

やっぱり、同じカルト同士、意識し合ってんだね(笑

さすが他人の財産を奪い合うだけのことあるねヽ(^。^)ノ

早く、ミャンマー行けよ(^o^)／

355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:33:42 ID:He8+muh2

ミャンマーこそすべて軍政が没収だろ！新聞嫁よ。

356 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 08:40:07 ID:1ereDiNJ

>>355
相変わらず、わかってないねぇ～(^o^)／

ミャンマーなんて腹黒いところで、救援活動できる団体といえば、同じ穴の狢の救世軍ぐらいだって、わからんのか笑

フリーメーソンでプロテスタントでニセモノNGOときたら、涎出して待ってるぞ！！

357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:44:08 ID:H9yX8Tnv

サンチャゴが雹の個人情報を不正入手した噂があるな。
不正行為の証拠を雹に提出すれば、サンチャゴ及び救世軍陣営へ打撃を与えられるぞ。

法廷で有利になりたければ常日頃から正しくあれ。
日本は法治国家なんだよ。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:45:34 ID:/os0xVps

>>347
昔、色々な教会の集まりがあった。キャンプか何かで。
救世軍からも来てた。

印象的なのは、その人のえもいわれぬ素っ気なさ。
自分は救世軍に属すると誇らしげに自己紹介してた
すでに暗い内部事情がわかってたのかな…。

359 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 08:52:04 ID:1ereDiNJ

別に、CTは裁判に勝つことが目的ではないだろう。

世の中の常識を知らないアホバカ牧師の行動をいさめるために仕方なく裁判を起こしただけのことだろう？

救世軍がまともで、山谷の周囲がごくフツーの人間なら、自主的にブログを削除するか、CTとまともに話し合いをして今頃和解してるだろう。

って、こんなことも裁判でなければ解決できない宗教団体って、ホント池沼ヽ(^。^)ノ
逆に自慢してるクオリティーがしんじらませぇ～んヽ(^。^)ノ

まあ、なんでも神様と天国に逃避してるから、現実の問題解決能力が皆無なんだろうねぇ～

みんなも宗教にハマるとこんな人間になってしまうよ（・(ｪ)・）ノ

360 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:53:55 ID:4EsY5Dy/

>>357
雹乙

361 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 08:54:38 ID:1ereDiNJ

>>360
ナルミさん乙W

362 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:56:10 ID:/os0xVps

昆布は、自分のことをバランスがとれて常識的な人間だと思ってるみたい。

そういう自信こそ、一番あやしい～

363 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:03:03 ID:1ereDiNJ

>>362
その通り。

だから、実際の話し合いを重視し、相手の言い分を聞き、相手の言い分にそって自分で事実確認し、トラブルを出来るだけはやく解消することを目指すだろうねぇ～

その方向を目指さないとしたら、それは、トラブルそのものを目的とするか、トラブルメーカーがなんども同じ事を繰り返す池沼かということだろうねぇ～

一方的にネットで名誉毀損を繰り返すなんて行動はありえんねぇ～

364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:04:32 ID:/os0xVps

自分は騙され易い馬鹿だと自覚している者達の方が賢明だと思う。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:05:42 ID:hxcEZQiC

>>359 キリスト教のせいではない。

　　　プライドの問題。ヤマタニ庵がプライドを崩せないことが問題。

　　　彼らが真の神様から離れて私利私欲に捕らわれてしまったのが問題。

　　　ＣＴとヤマタニ庵、どちらが神様の御言葉に沿った行いをしているかは、互いの働きを見れば明白だ。

　　　はやく、周りが悔い改めに導かなければならないのだが。。子供や学生のうちは親や教師が戒められるからまだいいが、

　　　いい大人になってから道を間違えると手をつけられない。みんなもこういう大人にならないように注意しよう。

366 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:06:43 ID:1ereDiNJ

>>364
またまた同意。

聖書なんてものを本気で信じてる人間は、みんな池沼w

367 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:14:05 ID:/os0xVps

>>366
いまの貴方なら蕁麻疹が出ちゃうかもだけど、

>>364は聖書の箴言に何回か書いてあるんだなぁ。

368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:14:46 ID:QK+CaDAb

あのさあー
峯野さんが裁判に反対してるって？ｗ

峯野さん　ヤマタニアンもはや一切信用してないし　相手にしてないそうですがｗｗｗｗｗ

ましてや坂井牧師だよ　巻き舌木刀のｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:15:54 ID:hxcEZQiC

>>366 では、昆布さんは何を信じて生きているのですか？

自分ですか？結局それが人間を不幸にする。自分の強固な壁を作り上げることに注力し、他人と自分の隔たりを高める。

そうやって無意識のうちに自己を孤立化へ追い込んでいく。

自分という存在は自分の作り主なくしては存在しえないという認識が聖書を信じることにつながる。

そして、本当に聖書を信じるとき、信じた人にしかわからない、奇跡、確信を得ることになるのである。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:17:15 ID:QK+CaDAb

>>295
ねぇねぇｗ

木刀事件のアレは？ｗ

アンタのブログ　大スキャンダルなんですが

峯野さんや万代さんに読んでいただきましょうか？ｗｗｗｗ

これＣＴのことより重大ですよ　坂井さんｗｗｗ

371 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:18:00 ID:/os0xVps

>>369
そういう書き方は、たぶん反発を煽るとおもうよ～

372 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:18:42 ID:1ereDiNJ

>>367
別に聖書だけに書かれていることでもないし、部分だけを取って、全部を正しいなんて示すのは、詐欺の典型。

聖書を読み継ぐのと、聖書を現実に適用するのとは全く別の話。

って、普通に考えればわかることだと思うが？

373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:23:02 ID:QK+CaDAb

>>372
そっち方面の議論なら相手するから誘導しろｗ

しっかし大手のブログで堂々牧師失格記事書き込んで　感情的に依怙地になってる坂井さんが
裁判に勝てるはずないけどなぁｗｗｗ

しかも福祉関係の専門家志してる人間なら絶対に公表しちゃいけないことだぞ本音でもｗｗｗ

それほど脇の甘い人間が関わる裁判ってｗｗｗｗ

まぁどんな弁護士が味方してるのか見ものだなｗ

374 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:23:41 ID:1ereDiNJ

>>369
> 昆布さんは何を信じて生きているのですか？

自分と自分に関係するすべてでしょう？
ただし、意思決定とその責任はすべて自分ですから、自分を信じるしかないのが最終結論です。

たとえ聖書を信じているといっても聖書を選んでいるのは結局自分ですからね。

しかし、その聖書を選ぶ自分に至るまでの自分の経験があるわけですから、その経験を大切にしなければ、聖書も信じることはできないでしょう。

そして、その経験は自分ひとりでは培われるものではないですからね。

みんなそうでしょう？

375 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:25:51 ID:1ereDiNJ

>>373
誘導も何も、刷り込み強すぎると、議論にもならないと思いますが？

それより、弁護士決ったとかどっかにありましたけど、誰ですか？

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:26:27 ID:QK+CaDAb

>>375
すりこみって誰がデスか？

まさか私？ｗ

377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:29:21 ID:QK+CaDAb

聖書を信じてる人間のうちに池沼がいるだけで　聖書を信じる人間が池沼なわけじゃない

378 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:30:32 ID:1ereDiNJ

>>376
違うでしょう笑

サロメ氏がいつも喧嘩してるのは、結局、無批判無根拠な盲信がキーでしょ？

いつもその主体的な不毛なやり取りに笑わせていただいてますが？

379 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:31:22 ID:QK+CaDAb

もうひとつ
山谷はともかく　明らかに牧師失格の坂井牧師を牧師にした救世軍がインチキなのであって
教会全体がインチキなわけじゃないってこと

坂井の例みたいなのは　救世軍ほどのトンでも教会でなければまだまれｗ

380 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:33:29 ID:1ereDiNJ

>>377
聖書を信じようとしてる人間に正しさがあるのであって、聖書が正しいわけではないでしょう？

それを逆手に取るのを詐欺だと私は言いたいわけです。

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:33:59 ID:QK+CaDAb

>>378
うーむｗ

ネットに集まるクリスチャンに　そういった連中がやたら多いってことだよｗ

２ｃｈに精神病患者がやけに多いのと同じことｗ

だから２ｃｈのクルスチャンに精神病だらけだとして実際のクリスチャンがそうだってことじゃないのと同じｗ

いや　救世軍はさすがにレアケースだよｗ

382 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:38:19 ID:1ereDiNJ

>>381
知り合いのクリスチャンは、ネットをやるのは、みんな池沼だと、私を一刀両断しました(^o^)／

それもあってしばらくネット出来ませんでした(笑

383 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:38:23 ID:QK+CaDAb

>>380
聖書の正しさをパンピーに　何の考慮もなしに押し付けることが間違ってるだけだよ
きちんと解説なしに章句を引用して議論の前提にしたりね

ちゃんとしたクリスチャンや聖職は　未信者相手に聖書引用せずに伝道するし

あと話し違うけどｗ

坂井は　山谷と違って病的ではないけど人格的に大問題がある
木刀事件もだからこそ厄介なのよ

384 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:42:15 ID:hxcEZQiC

>>380 聖書が正しくて、聖書を信じようとしている人間には絶対的な正しさはありません。

聖書は霊感によって書かれた書物です。言葉表現に2000年以上前のもので古臭さは感じられますが、

たとえから本質を見抜けば、聖書が結局は神への愛、全人類への愛を説く書物であり、この世の真理を説く書物であるということがわかると思います。

人は結局、絶対的な存在である神に依存し、自分を低め、無にすることで、完全性を得られるようになるのです。

より自分の人生を尊く生きたいという野望、世界をよりよくしたいという野望があれば、聖書の真理にそのうち気づくと思います。

385 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:42:57 ID:QK+CaDAb

>>382
リアルでこれだけ耶蘇くさいのは池沼じゃなくてメンヘルだってｗｗ

聖書は引用して武器やたてにするもんじゃなくて　噛み砕いて血肉にするもんだよ
だからまともなクリスチャンは聖書を語らずに福音を伝えるｗ

まぁメンヘル多いよねヤマタニアンってｗｗｗ

山谷さんはアレだからおいといてｗ

坂井とサンチャゴはクリスチャンじゃないと自信持っていえます
彼らは池沼じゃなくて人格が壊れてるんです
聖書のせいじゃなくて彼ら自身の生育歴の問題でしょう

386 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:45:07 ID:1ereDiNJ

>>383
実家がどっかの教会でしょ？
甘えてるんでしょうねぇ～
結婚してあれですからねぇ～

まあ、一生モンだと思いますが、周囲も本人も苦労するでしょうね・・・・・・・
救世軍にいる限り、大概のことは内部でもみ消すでしょうが、まあ、どうなるのでしょうねぇ～

それが不幸だとも思いますが・・・・・・・・・・・

387 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:48:10 ID:1ereDiNJ

>>384
聖書以外の本も読んだほうがいいよw

いい本はたくさんあるよ。

人の出会いと一緒だろうと思うけどねぇ～

388 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:49:53 ID:QK+CaDAb

>>386
削除しろって忠告したんだけどねｗ

いやぁ山谷さんと同じで拒否だってさｗ

で坂井さんと彼の周囲がもう。。。。。

サンチャゴが坂井を弁護してた　まともなクリスチャンじゃ絶対に！ｗ考えられないことでｗｗ

坂井や周囲　サンチャゴを始めヤマタニアンが以下にキリスト教要素から離れているか　

見事な証拠ですよ

もちろんそんな彼らに引くクリスチャンも多いわけ

同じ聖書よんでながらね

389 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:50:59 ID:QK+CaDAb

>>387
読みかただよんｗ

たとえば旧約なんて兵法書から宗教の聖典までｗ無数の読み方があるしｗ

390 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 09:51:33 ID:1ereDiNJ

そもそも、聖書を信じてるらしい牧師が、こんな問題を起こしてる時点で、聖書の信用ゼロだけどね(笑

391 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:55:56 ID:QnBKXE3i

おまいらおは

392 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:56:11 ID:2i9/87Dh

>>389
そりゃ、どの本もそうだわな

393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 09:56:30 ID:QK+CaDAb

>>390
もともと牧師に不適だった人間が　まともな教会で選別受けなかったからだよｗ

山谷さん　坂井さん　メダボ国王様

みんないわくつきじゃんｗ

例のシスター探して話してごらんよｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:57:05 ID:QnBKXE3i

創価学会サロメさんおはです
お題目唱え終わったの?

395 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:58:24 ID:hxcEZQiC

これを救世軍という軍隊組織に忠実な兵士を利用した競合他社による同業他社つぶしのためのネット攻撃だとすると、

カインとアベルにたとえられるかもしれない。

先に日本のクリスチャンの新聞業界に存在していた新聞社があとからきた新聞社を殺そうとする。

神様がアベルの捧げものを目にとめられて、カインの捧げものを目に留められたなかったのと同様に、

IT時代に目に留められた斬新的な新聞社を殺そうとする。

もし殺せたとしても、ＣＴの血によってカイン（競合他社）は呪われることになるのではないだろうか。。

このように、聖書にもとづくことで、自分のやっていることの善悪を判断することができる。

本当に聖書に基づいた行いをやっている団体を支援するべきだと思う。

396 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:58:26 ID:QnBKXE3i

昆布おは
そんなに網走に行きたいの?

397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:59:35 ID:QK+CaDAb

>>395
救世軍じゃなくて某メディアだろｗ

救世軍はとてもとてもそんな行動起こせる状態じゃなくて脳死状態だからｗ

398 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 10:00:00 ID:1ereDiNJ

>>393
救世軍の洗礼って、入隊式でしょ？

かなりカルトだと思いますけどねw

399 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:03:12 ID:QK+CaDAb

>>398
イギリスじゃクリスチャンが加盟する組織だったらしい

だから洗礼なしなのよね

日本で一般の教会のような定着したことがそもそもの間違い

400 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 10:03:14 ID:1ereDiNJ

>>396
なんでも、神の恩恵を受けてるので、私を訴えないそうですよ(^o^)／

網走に行くのは実家が近いサンチャゴじゃない？

401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:04:22 ID:QK+CaDAb

まぁカルト専門弁護士とかの腕前拝見だわなｗ

402 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 10:06:00 ID:1ereDiNJ

>>399
まあ、洗礼がなんなのは私は知りませんけど、少しは基本的な礼節ぐらい教育するほうがいいと思いますけどね。

いきなりカルトって決め付ければ、誰でも怒るだろうに・・・・・・・・・・・・・・・・

403 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:07:55 ID:hxcEZQiC

>>387 聖書ほど全地を作られた神様の御心を明確に示された書物はこの世に存在しません。

それは神様と愛の関係をもってみて、心から祈ってみて、魂が中心とつながるようになって初めて

その神様のこの世の悲しみ痛みに満ちた世界から人たちを涙と愛で救おうとされる思いを知って実感するようになるのです。

この世に書物はたくさんあれど、全地を創造され、保っておられるお方はただ唯一無比の存在です。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:09:17 ID:QK+CaDAb

>>402
まともな養成機関ないんですよ救世軍は

だって山谷さんが教官ですよ？ｗｗｗしんじランナーいｗｗｗ

405 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 10:11:17 ID:1ereDiNJ

>>401
> カルト専門弁護士

？
裁判で、CTカルトを論点にして長引かせようってか(^o^)／笑

やっぱり、宗教法人に税金払わせたほうがいいなぁ～

>>403
まあ、そう思うのは自由だけど、そのような偏った考えを他人に押し付けるのは止めましょうってだけの話です。

アーミッシュのように生きるのは、私は大賛成ですけどね。

406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:13:37 ID:QK+CaDAb

>>405
坂井によると格安で引き受けたみたいだよｗｗｗ

はやく名前がわからないかなぁｗｗｗｗ

407 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:16:12 ID:hxcEZQiC

395の続き。要するに聖書に基づいてこの問題を考えるに、

ＣＴを攻撃する競合他社はＣＴというアベルの存在に見習って行動しなさい、ということなのではないのだろうか。

カインも弟であるアベルに見習って生きるという自分を低める姿勢を神様は願われていたと思う。

それを高慢になって「弟のくせになまいきな・・・」と殺してしまったことで、地に呪いがはびこったわけだ。

クリスチャンなら聖書に基づいて行いを慎重に判断したうえで行動に移すべきだと思う。

408 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:16:51 ID:QK+CaDAb

しっかしすごく眠いｗ

ミスタイプ多いので落ち

409 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:20:23 ID:hxcEZQiC

>>405 まあ、そう思うのは自由だけど、そのような偏った考えを他人に押し付けるのは止めましょうってだけの話です。
→そうですね。おしつけはよくないですね。

　結局クリスチャン自身が、自ら神の愛を実践できてるかっていう問題なんですよね。

もし実践できていれば、そこから自然とクリスチャンの魅力が伝わってくる。実践できていないとすれば、結局何か自分に捕らわれて、

神様よりも自分のプライドに固執しているっていうこと。

いつも自分の信仰を確認しながら、一方的な権威によってではなく、敬けんな愛によって御言葉を伝え広めていけるかどうかが、

クリスチャンにとって重要なことなのだと思います。。

410 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 10:22:37 ID:1ereDiNJ

>>407
>クリスチャンなら聖書に基づいて行いを慎重に判断したうえで行動に移すべきだと思う。

結局、ヤマタニアンはクリスチャンではないということであなたも一致したのだから、それでいいんじゃない？

後は、その裏で糸を引いてる某マスコミの人間たちに天罰がいつ下るのかということでしょう。

>>408
ゆっくり養生してくださいませw

411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:24:44 ID:QK+CaDAb

>>410
リアルだとろれつが回らない状態だよーｗｗｗ

まったくｗｗｗ薬が合わんｗｗｗ

412 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 10:29:13 ID:1ereDiNJ

>>409
同意です。

結局、通常は考えが違っても、何回か互いの相違点を探っていけば、妥結点は見られるものです。

それをせずに、単に自分の考えだけを押し付けるからやれ裁判だという話になるだけだと思います。

まあ、一般的な人の場合でしょうがw

オチ

413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:31:19 ID:QK+CaDAb

くそーーーｗｗｗ

昆布を取り逃がしたらりるれろぉｗｗｗｗｗ

マジ寝よ

414 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 10:31:58 ID:hxcEZQiC

>>411 サロメさん、安静になさってください。。

415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 10:34:06 ID:QK+CaDAb

>>414
ヤマタニアンがつれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：サルにも分かる人相比較：2008/05/12(月) 11:33:30 ID:wDq4aPmf

おサルさんにも分かる人相比較　
どっちが正しい人ですか?

ダビデ・チョー教祖
http://www.christiantoday.co.kr/files/mw/mw_20070517033447_jhjang.jpg

山谷真牧師
http://bp1.blogger.com/_iit5FAXp05g/RjHEVhKso6I/AAAAAAAAAAk/YhPT41Da16k/s1600-h/myamaya2007.JPG

417 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 11:35:32 ID:LymmR77T

>>416
どっちも作り笑いしててキモイ

418 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 11:47:40 ID:MRTqBFa+

>>347
まだ分からんのか。頭悪いね。君。
救世軍がカルト教団かどうか、そんなことに興味はない。
問題は統一教会なわけよ。
統一教会の悪を暴くのが目的なわけ。
CTが普通のキリスト教を装って実は統一教会ですと嘘を言ってるのが大問題なわけよ。
それを暴く勇者であれば細かいことははっきり言ってどうでもいい。
それを邪魔しようとしている昆布はやはり統一教会側な人間、つまりセックス教団擁護者ということで
まぁ　まともな人ではないな、という判断になるんですわ。w

くだらないこと言ってないで統一教会を調べてみ。
気持ち悪くて吐くよ。
ま、所詮、ノンクリにはわからんことだろうが。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 12:07:39 ID:hxcEZQiC

>>418 苛苛ｗ。だから、そういう統一協会の嫌疑をかけられつぶされようとしている

ＣＴは、とんでもない名誉毀損を被っているということになりますよね。

その辺を自覚された上で、２ちゃんなどで風評被害を流布させて、関係ない昆布さんを巻きこまずに、

内部でちゃんと調査したうえで、統一協会と関係がないなら、そういう噂を広めてはいけないと思いますよ。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 12:08:53 ID:SU8WDV4F

願わくは統一協会の悪事がさらされますように。
主イエス・キリストの御名によっって。アーメン。

421 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 12:47:55 ID:QK+CaDAb

坂井さん　そうとうテンパッてますね
救世軍辞めるんじゃないかな

422 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 12:50:53 ID:LymmR77T

>>421
早く寝ろ
看守が来るぞ

423 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 12:55:14 ID:1ereDiNJ

>>418
> ま、所詮、ノンクリにはわからんことだろうが。

わかるわけねぇ～よ(笑

宗教はみんなキモイし、カルトだって言ってるだろうが、ボケw爆

だからといって、そいつらに犯罪していいって理由はないんだよ。

どんなに池沼な君らみたいな救世軍の信者でも信教の自由が認められていて、キモイ服を来て恥知らずに歩く権利ぐらいはある。

そして、山谷や坂井みたいにキモくセックスパトナーをあてがわれて、やっとセックスできたと互いに喜んだりしても、それは個人の自由(^o^)／

その理屈がわかる？

まあ、相変わらずアホさがにじみ出てるからわからんだろうねぇ～

ということでw

424 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 12:58:26 ID:1ereDiNJ

>>421
辞められるわけないのにねぇ～

でもまぁ～、恩知らずなタイプだから、甘えまくってるんでしょうねぇ～

結局、大田が諸々の責任取ることになるとは思いますけど、

それで、大田も辞めたら笑えますねぇ～w

425 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 12:59:40 ID:QK+CaDAb

>>424
例のブログが爆弾だって気がつけないところが餓鬼なんだよね　坂井君ｗ

426 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 13:08:15 ID:1ereDiNJ

しかし、救世軍の現実をこれだけ晒してるんだから、山谷と坂井と大田は、いい宣伝になってるもんだわ。

もっと、暴れろw

427 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 13:11:29 ID:1ereDiNJ

オチW

428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 13:14:14 ID:QK+CaDAb

身を挺して日本プロテスタント衰亡史やってくれてるよねぇヤマタニアンｗｗｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:22:17 ID:SU8WDV4F

これだけはっきりと認識が分かれているのだから、
「ニューヨークへ行きたいか！！」で有名なクイズ番組じゃないけど
まつがってる側にいる人々には泥水地獄かヒッチハイクしてお一人様帰国の
憐れで惨めな後ろ姿が待っている。

笑

430 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:25:13 ID:LymmR77T

>>428
121 ：ｻﾛﾒ：04/11/25 23:25:26 ID:VTdPTTbh
オタはさくらでぬいて寝ろ！！
明日は小学生観察で朝早いんだろ？
って俺はジョーダンで言ってるけど実際にしてるお前らが誰から見ても恐ろしい。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1067048728/101-200

431 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:37:57 ID:LymmR77T

>>418
お言葉ですが、統一協会ではありませんよ？
たぶん、、、
２３はそういってるけど、
暇人と少佐は違う意見
ｃｔは統一協会から出てきた別派のカルトだそうです。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:40:12 ID:LymmR77T

>>418
なぜならば、ダビデ著うが自分を張極秘に「漏れは来臨主だぞｺﾞﾗ」と
教えているらしいですから、
そうなりますと、分鮮明と喧嘩することになるでしょう。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:47:47 ID:SU8WDV4F

>>432
文鮮明はイエス・キリスト以上の使命を負った真のキリストらしいよ。ｗ
だからダビ張の「前世」ｗがイエスであってもおかしくないってわけ。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:53:08 ID:SU8WDV4F

大体、統一ってのはヨハネ役とかアダム役、～役とかの演劇集団なんだから。

435 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 13:53:48 ID:QK+CaDAb

ナルミのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：山谷きもすｗｗｗ：2008/05/12(月) 13:58:29 ID:2F/YYTWR

はよ、消えろってｗ

437 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 14:02:59 ID:MRW1+bKU

文鮮明は、「わたしはイエス・キリストを祝福してやったよ」と講演で語ったことがある。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 14:04:04 ID:MRW1+bKU

「神様も、おとうさま（文鮮明のこと）に、感謝しているよ。」
「神様を救った、慰めたと言う一点で、おとうさま（文鮮明）は、救い主である。」
ということも言われるね。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 14:04:53 ID:MRW1+bKU

つまり、序列で言えば
第一列　文鮮明
第二列　神
第三列　イエス・キリスト
という世界観なんだよ。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 14:32:52 ID:WF4OWf+H

2008年5月12日
辞任顧問牧師ら、記者会見
http://majormak.blogspot.com/2008/05/blog-post_12.html

441 ：辞任顧問牧師ら、記者会見：2008/05/12(月) 14:41:11 ID:YIiB7hvs

辞任顧問牧師ら、記者会見

写真：時代論壇
左より：梁廷益氏、林以諾氏、羅錫為氏、陳恩明氏、朱世平氏

5月7日、ダビデアン（張在亨を来臨のキリストと奉じる集団）の中国語メディア『基督日報』（ゴスペルへラルド）の辞任顧問牧師らが香港で記者会見した。香港の消息筋が伝えた。

記者会見に出席した梁廷益牧師、林以諾牧師、羅錫為牧師、陳恩明牧師、朱世平牧師らはいずれも2007年頃に香港『基督日報』とその系列メディア「クロスマップ」の経営者から「顧問牧師就任」を強く招請され、これに応じて来た経歴がある。

五牧師らは、『基督日報』の若い社員たちがお金がないのに熱心に働いており、オンライン新聞やポータルサイトを見た限り無問題であったので、一旦は顧問就任に応じたが、昨年
11月に『基督日報』の異端嫌疑が浮上し、「独立調査団」が設立され、調査過程で異端嫌疑が濃厚となったため、五牧師のいずれもが「顧問牧師」を辞任するに至った、と説明した。

この調査で、『基督日報』が、統一教会元幹部・ダビデ張在亨の設立になるイエス青年会及びオリヴェット大学と密接な関係にあること。中国本土のイエス青年会において「初臨の
キリストは失敗し、来臨のキリストである『牧師様』が到来して、地上天国を建設する」との異端の教義が組織的に説かれていることが、資料と脱会者証言に基づき明らかとなっ
ている。

現在香港では、「顧問牧師の一部が日本の牧師と通じて陰謀を画策した」との論調が匿名掲示板を通じて展開され、これまでの日港間の経緯を「結合した状況」として認識する動き
が出て来ている。この文脈において、今月末に東京地方裁判所で開始される「クリスチャントゥデイ対山谷裁判」は、公開の法廷で日中間の資料が比較検討され、かつ「陰謀論」
が棄却されることにより、「異端嫌疑」の客観性が立証される決定的に重要な機会となると見られている。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 14:46:33 ID:YIiB7hvs

CT早く謝って、ブログ削除して、訴訟を取り下げた方がいいよ

443 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 14:57:40 ID:a0jNVs0Y

>>441>中国本土のイエス青年会において「初臨の
>キリストは失敗し、来臨のキリストである『牧師様』が到来して、地上天国を建設する」との異端の教義が組織的に説かれていることが、資料と脱会者証言に基づき明らかとなっ
>ている。

また誤訳じゃねえだろうなw

444 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:01:05 ID:hxcEZQiC

>>423
宗教がキモく感じるのは、自分が奪われたようになってるからだと思います。

結局神様は唯一無比の存在であるからして、真の宗教があって、それ以外は邪教ということになってしまいます。

ようは「普通の生き方」に満足できない人が宗教にはまるようになるんでしょうね。。

セックスパトナーがどうとかいうのも、本当の神様の存在を知るようになれれば、どうでもいいことだと思います。

だから、カトリックの修道士や修道女はそのように聖なる人生を全うできるわけですよね。ただ人にはそれぞれいろいろありますので、すべての人に

独身の生き方を強制するのがキリスト教ではありません。結婚して神様の家庭をつくるのもまたすばらしいことです。

そういうセクスパトナーとかを「つり」にして宣教しようなんて宗教は本当にけがらわしいカルトだと思います。

ただ、人の魂はつねに神様を求めているので、本当に神様と魂のレベルで結ばれるとき、自分の力ではどうにもできないような、

神様の真理と愛の世界に導かれるのです。

男と女では、女の方が神様の似姿に近いとも言われていますから、まあ、男の方が神様との霊的な結びつきよりも女との肉的な関係を好むというのはあ
るとは思うんですが。。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:22:14 ID:xoKZPG44

たぶん誤訳だな
元ねたにそういうことが書かれていない

446 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:26:41 ID:xoKZPG44

>現在香港では、「顧問牧師の一部が日本の牧師と通じて陰謀を画策した」との論調が匿名掲示板を通じて展開され、これまでの日港間の経緯を「結合した状況」として認識する動き
が出て来ている。この文脈において、今月末に東京地方裁判所で開始される「クリスチャントゥデイ対山谷裁判」は、公開の法廷で日中間の資料が比較検討され、かつ「陰謀論」
が棄却されることにより、「異端嫌疑」の客観性が立証される決定的に重要な機会となると見られている。

これは山谷の妄想か？
香港で山谷の活躍を期待していると言いたいのか？
それとも山谷の親衛隊をつくり山谷教団をつくりたがっているのか？
危ない状況に陥っていることだけは確かなようだな。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:29:17 ID:MRW1+bKU

林以諾和羅錫為綜合內地前耶青成員的證供，
對內地耶青的了解是：他們認為「初臨主」
（即耶穌）的降臨是失敗的，因祂原意是
在地上建立天國，但卻因被猶大出賣而失敗；
故此內地耶青的終末論看法是「再臨主」
會在地上建立天國，但這位「再臨主」
不會宣認自己，而是由別人宣認。為了讓
再臨主成功，以及爭取外界接納，耶青成員
認為隱瞞、說謊和暫時不承認一些事都沒有問題。
他們又採用嚴格操控的模式，透過一些系列講道
對成員「洗腦」，聽道不容問問題、抄筆記，
所有派發的文字資料也要收回，過程中上層會
觀察各成員，在成員認定再臨主後，才會再教導
另一些事，並讓他們晉身為幹事、核心，故此下層
並不完全明白上層的事。另外，成員之間不准拍拖，
但耶青卻會安排配婚活動，參加者需要付出大筆
金錢才能參加。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:36:29 ID:MRW1+bKU

Tommy said,

1. There is this crazy pastor from Japan who made fake accusations against
a larger religious organization.

2. Another crazy man, a former cult-member with no support from the church,
decides to promote the accusation of the Japanese pastor.

3. Powerful Hong Kong Baptist church leaders are jealous of Gospel Herald
because it is the only international Chinese Christian newspaper. Christian Times
is only based in Hong Kong.

4. These leaders publicly declare the Japanese pastor and the crazy ex-cult member
is telling the “truth.” In addition, they find “witness” in China. They don’t even name
these “witnesses.”

5. Hypothetically, if they succeed in killing Gospel Herald. Then, Christian Time will
once again be the only Christian newspaper in China. Possibly, the Baptist church will
use its power and money and make a newspaper similar to Gospel Herald. To do so,
they have to destroy Gospel Herald first.

449 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:37:20 ID:a0jNVs0Y

>>447
>中国本土のイエス青年会において「初臨のキリストは失敗し、
>来臨のキリストである『牧師様』が到来して、地上天国を建設する」との
>異端の教義が組織的に説かれていることが、
>資料と脱会者証言に基づき明らかとなっている。

誤訳じゃね

450 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:40:07 ID:a0jNVs0Y

>>448

トミーの言うことに一理ありだなｗ

451 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:40:15 ID:V+bNW+3H

>441
思ったんだが、

＞5月7日、ダビデアン（張在亨を来臨のキリストと奉じる集団）
ここでいきなり断定してるけど

＞調査過程で異端嫌疑が濃厚となったため
断定できるだけの証拠があったのなら嫌疑が濃厚とか言わんでしょう
さらに

＞資料と脱会者証言に基づき明らかとなっている。
ヤマタニブログがソースじゃないですかｗｗｗｗｗ

＞かつ「陰謀論」が棄却されることにより
CCKJに乱入した事実は？
CCKJの名前を勝手に使って書いた文書をCCKJの許可なく掲載してることは？
釈明できないヤマタニ

＞「異端嫌疑」の客観性が立証される決定的に重要な機会となると見られている。
結局、断定してるけど客観性のある証拠はなかったのにしちゃってるってこと？

452 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:40:43 ID:MRW1+bKU

日本では、クリスチャントゥデイを妬んだクリ新の根田さんが陰謀の黒幕とされたけど、
香港では、基督日報を妬んだ時代論壇が、日本と香港のキチガイ二人組をパペットに異端を捏造した、
とされているわけだねー。

ダビ張が弟子たちに渡す「筋書き」は、似たようなものだ。

453 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 15:41:22 ID:1ereDiNJ

>>444
ノンクリ相手に「神の真理」とか「神の愛」なんていくらほざいても、あんたらの足元が山谷や坂井なら、なんの説得力もないのよ。

いくらきれいごとを言っても、山谷坂井や唐沢や根田や大田やサンチャゴや暇人やその他救世軍のアホどもがこの件でCTと裁判をやる気満々なら意味ないでしょ？

アホまるだしなのよ(笑

君らの神の愛とか真理やらがこんなバカ連中を作り出してるんだから、もうそろそろ、根本から間違ってると気づいたほうがいいんじゃない？

あなたが語る方向は、私にではなく、救世軍とヤマタニアンヽ(^。^)ノ

了解ですか？

454 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:42:32 ID:a0jNVs0Y

>>451
>結局、断定してるけど客観性のある証拠はなかったのにしちゃってるってこと？

真実相当性を訴えたいわけよｗ

455 ：┃・）・・金味噌君 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/12(月) 15:43:06 ID:iVgDyIFV

こんなところに昆布が～ぁっ！

┃・）┌

456 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:48:05 ID:V+bNW+3H

>>441

＞現在香港では、「顧問牧師の一部が日本の牧師と通じて陰謀を画策した」との論調が匿名掲示板を通じて展開され、これまでの日港間の経緯を「結合した状況」として認識する動き
が出て来ている。
山谷のブログを見ると
香港と連携してやってるってことがばればれだね
まるみえだよん

457 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 15:48:10 ID:1ereDiNJ

> 「異端嫌疑」の客観性が立証される決定的に重要な機会となると見られている。

なんで日本の司法で「異端嫌疑」が明確になるのか、山谷の思考回路を誰か解釈してくれないか？

そしてもし山谷が有罪になったら、その山谷の妄想から推し量って、救世軍は異端ってことで、オーケー？

458 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:54:29 ID:hxcEZQiC

>>453 君らの神の愛とか真理やらがこんなバカ連中を作り出してる
→神の愛や真理が馬鹿連中をつくりだしているのではなく、キリスト者のくせに神の愛や真理からはなれ、

私利私欲、世の権力を追随しようとしてしまった、初めの愛から初めてしまったからこんな状態になってしまったんだと思います。

日本のキリスト教界が形骸化して冷めきってしまっているところに、熱い思いをもったクリスチャンが飛び込んできたから、

嫉妬されているというのも考えられるのでしょうね。

>あなたが語る方向は、私にではなく、救世軍とヤマタニアンヽ(^。^)ノ
→たしかに（^^;)。本当にこんな問題にかかわってしまったノンクリの昆布さんには気の毒に感じますが、

ただ本当のキリスト教をこの一件でどうか誤解しないでくださいね、と言いたかっただけです。

お気を害してしまわれたら謝ります(^^;)。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:58:10 ID:V+bNW+3H

香港で情報省として本領発揮したけど
結局異端断定までいかなかったし、
香港でも追い詰められてきちゃったから
相当落ち込んでるだろうね。
くやしいのうｗくやしいのうｗ

460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 16:02:32 ID:2EJ0vZ5z

信用毀損罪・業務妨害罪（しんようきそんざい、ぎょうむぼうがいざい）は、
刑法第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」に規定される犯罪のことである。

信用毀損罪・業務妨害罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

461 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 16:17:06 ID:V+bNW+3H

操作の天才ｗは香港の件でも見事に見破られ、全貌をあらわにするヤマタニアン
これからが苦しいところでしょう

462 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 16:17:32 ID:xoKZPG44

山谷の誤訳ブログを香港の基督日報が読み記事を書き
その基督日報の記事で山谷がブログを書いているという感じだな

元記事がお互いに曖昧なものだから記事が別の方向に行っている

463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 16:25:20 ID:xoKZPG44

基督日報じゃなく時代論壇の間違い

464 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 16:26:10 ID:a0jNVs0Y

>>４６３
オイｗ

465 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 17:24:11 ID:6fmfCpjn

他人の誤訳を指摘する前に、自分の誤訳に気をつけることだねー

466 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 17:27:40 ID:xoKZPG44

気がついて訂正したところは山谷よりいいと思うぞｗｗ

467 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 17:45:55 ID:RoMtjo14

逆転無罪ですね。山谷牧師は。
クリスチャントゥデイは村八分ｗ

468 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 17:46:02 ID:6fmfCpjn

基督日報のChris Chanって、力幹事の友達なん？

469 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 17:58:08 ID:RoMtjo14

クリスチャントゥデイ敗訴おめ

470 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:00:14 ID:hxcEZQiC

>>467 これだけの実名をあげながらの誹謗中傷、ＣＴへの当てつけのような書き込み、誇張表現、歪曲などの情報操作を

重ねに重ね、名誉を著しく毀損しておきながら、今だにブログを公開したままでいられる精神が信じられないですけどね。

本当にノンクリさんへのキリスト教イメージ悪化も考えると、当事者の方々にはいいかげんにしていただきたい思いでいっぱいです（怒

村八分とか、そういう精神では日本のキリスト教はもう駄目ポ。。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:03:38 ID:RoMtjo14

472 ：重要：2008/05/12(月) 18:11:11 ID:RoMtjo14

今月末に東京地方裁判所で開始される「クリスチャントゥデイ対山谷裁判」は、公開の法廷で日中間の資料が比較検討され、かつ「陰謀論」
が棄却されることにより、「異端嫌疑」の客観性が立証される決定的に重要な機会となる

473 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:12:40 ID:hxcEZQiC

>>471 結局コピペと単純な悪口しか能力がないでしょう。

あなたがたが風評被害を広めたいだけで、まったく何か間違っていることをただそうと論理だてて説明できてないことが、

日本のキリスト教界全体のモラルの低さや知能の低さ、信仰の低さを2ちゃんという公開の場で、世の人々に露呈していることになっていることに、

お気づきになれないのですか？

474 ：重要：2008/05/12(月) 18:14:51 ID:RoMtjo14

>>473

今月末に東京地方裁判所で開始される「クリスチャントゥデイ対山谷裁判」は、公開の法廷で日中間の資料が比較検討され、かつ「陰謀論」
が棄却されることにより、「異端嫌疑」の客観性が立証される決定的に重要な機会となる
http://majormak.blogspot.com/2008/05/blog-post_12.html

475 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:15:29 ID:QK+CaDAb

>>472
ですから日本の司法制度は中国とは違って宗教裁判ではありませんからｗ

マジでヤマタニアンって異端追求の自由は何者にも侵されないと思い込んでるしねぇｗｗｗ

476 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:17:02 ID:IlyjIbNG

なんだよ　最初から誤訳じゃねえか

林以諾和羅錫為綜合內地前耶青成員的證供，

ここからやり直し

477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:19:45 ID:IlyjIbNG

參加者需要付出大筆
金錢才能參加。

山谷のことは一切かかれていねえぞ
山谷の捏造ここでも発覚

478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:21:48 ID:WF4OWf+H

>>444
＞男と女では、女の方が神様の似姿に近いとも言われています

神の似姿は男性です。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:22:59 ID:WF4OWf+H

>>468
さりげなく脱会者降臨ｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:27:23 ID:QK+CaDAb

>>479
暇人の悪党だよｗｗｗ

481 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:28:02 ID:6fmfCpjn

なぜ力幹事はChris Chanに、あれを渡したのだろう

482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:29:36 ID:QK+CaDAb

はいはいｗ
悪党暇人が恨堕情報でかく乱中ｗｗｗ

483 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 18:31:24 ID:1ereDiNJ

んで、そもそもなんで山谷は、CTのカルト騒動起こしてるんだっけ？>>暇人

484 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:33:24 ID:QK+CaDAb

しっかしｗ

まじめに裁判する気がないだろヤマタニアンｗｗｗ

485 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 18:36:08 ID:1ereDiNJ

>>484
やる前から有罪は見えてますからねぇ～

いくらなんでも、和解で示談でしょう。

私文書偽造までやって、名誉毀損で訴えられて、いまだにネットで騒いでるんですから、牧師って、池沼？って、呆れるのではないかと・・・・・・・・・・・

486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:36:48 ID:QK+CaDAb

ひとつだけ教えてあげるｗ

ＣＣＫＪ決議に正統な根拠があるならさっさと公開なさいｗ
それと黒服とサーバーアタックもｗ

裁判前に正当性明らかにしておけば審理でぐっと有利になる
裁判でもめると　この場合　裁判官の心象　グーっと低下する

根拠がないなら非は認めてＣＴにわびろｗ

まぁやらんだろうねｗ

実刑喰らってください　ヤマタニアン集団摘発ですねｗｗｗ

487 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:36:48 ID:IlyjIbNG

>>474

>今月末に東京地方裁判所で開始される「クリスチャントゥデイ対山谷裁判」は、公開の法廷で日中間の資料が比較検討され、かつ「陰謀論」
が棄却されることにより、「異端嫌疑」の客観性が立証される決定的に重要な機会となる

これが重要というのならこれが書かれているものを見せるべきだな
少なくても時代論壇にはそのような記事は載ってないぞ

元記事のＵＲＬくれ

488 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:38:45 ID:QK+CaDAb

>>485
私文書偽造は刑事犯ですから和解はないですよ

ただ反省の色がみめられると書類送検ですむかも

まぁこの件は　恨堕やチョヨンサンは確実に巻き込まれますね
チョは強制送還でしょ

489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:39:38 ID:QK+CaDAb

>>487
恨堕経由の草稿ですよｗ

韓国の某ルート経由かも

490 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 18:42:13 ID:1ereDiNJ

>>488
民事の裁判のときに、山谷の捏造が当然問題になりますから、その時に裁判官は名誉毀損の悪意を認識するでしょう。

CTの言い分を全面的に認めるのでは？

491 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:44:23 ID:QK+CaDAb

繰り返すけど

実行委員会は総会前提なんだから　チョヨンサンやその子分の東日本分会役員の承認なんて
まったく無意味だよ

総会長　主要理事の承認が会ったかがキーです

もちろん　決議された決議文の内容ね

>>490
私文書偽造が決定的でしょう
で
見苦しく振舞えば　ヤマタニアンへの心証は最悪になる

チョ　かわいそうにねｗｗｗ

492 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 18:48:33 ID:1ereDiNJ

しかし、CCKJ決議文の偽造って、本当は、山谷なのか？

きっと、最後に山谷は、自分ではないとか言い張るんじゃないのか？

自分は、CCKJに騙されたとかW

でなければ、あまりにもバカすぎるだろう・・・・・・・・・

なんか、そんな気がする・・・・・・・・・・・・・・・・・

493 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 18:51:44 ID:QK+CaDAb

>>492
恨堕やチョヨンサン通じて。。。って主張ですかね
もしくは総会長と会食でもしてその場で承認貰ったって言い出すでしょう

ただ　口約束と総会長および主要理事の証言じゃ。。。一目瞭然でしょうねｗ

あと異端対策セミナーはヨハン早稲田経由でしょうがこれも簡単にひっくり返ったしｗ

494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:55:55 ID:ZW8CiIdU

普通ならあせくせと働いているのに朝から寄って鷹って前スレ平らげちゃったな。
ウイークデーのそれも月曜日だというのに、なんと書き手の多いことよのぅ。

495 ：重要：2008/05/12(月) 18:57:42 ID:RoMtjo14

誘導

本スレ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210244339/l50

496 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 19:02:27 ID:1ereDiNJ

このごろふと思うのは、本当は、山谷って、表に出してはいけない人なんじゃないの？

そして、そんな山谷を周囲が利用して、犯罪を起こしても結局問うことが出来ないので、いいように犯罪を犯さしているという・・・・・・

いくらなんでも、ここまで常識人が罪を重ねることは出来ないでしょうし、周囲が止めないのもおかしいでしょう？

早く山谷を隔離しないと、どんどんエスカレートするのでは？

CTは、人助けだと思って、遠慮なく行ったほうがいいと思う。

497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:03:07 ID:QK+CaDAb

まぁ裁判はＣＴ楽勝でしょう

しっかしツマンナイ騒動だったなぁｗｗｗ

498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:04:21 ID:2EJ0vZ5z

逆転裁判　ＣＡＰＣＯＭ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/

499 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 19:04:49 ID:1ereDiNJ

>>497
ヤマタニアンの異常さが発揮されるのは、裁判が始まって判決がでてからじゃない？

私はそんな気がしますけどね。

きっと、裁判そのものを否定すると思いますよ。

500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:07:38 ID:QK+CaDAb

>>496
黒服やサーバーアタックのあたりでもう異常なんですよ
普通は泳がせて証拠つかむでしょ

最初の会談も　あろうことか脱カルト協会巻き込んで　結果が財務諸表出せ・・・

平岡って言う人間のノート分析も　内容全面公開できず

挙句の果てにはＣＣＫＪ決議偽造ですから
常識的な釈明も一切なしでね
山谷側の事情説明受けたはずのＪＥＡやら日本基督教団系統からＣＴ支持が出てるのを見ても
彼らがどういう評価されてるか一目瞭然ですね

501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:08:09 ID:QK+CaDAb

>>499
ネットテロやりだすと思うなぁ

502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:08:19 ID:SU8WDV4F

いや、Tommyが、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月12日(月)18時36分23秒　返信・引用
時代論壇のコメント欄に、ちゃんと書いてるではないか、Crazy Pastorと。

あれはYamayaのことではないのかね？

--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、当然、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月12日(月)15時42分44秒　返信・引用
CCK-J決議文問題は、裁判の主要な論点のひとつになるよ。

このために、少なくとも口頭弁論が五回ぐらいは費やされるのではないだろうか。

これでやっと小生に着せられた「決議文捏造者」の汚名が濯がれるかと思うと、実にせいせいする！

503 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/12(月) 19:10:58 ID:1ereDiNJ

>>500
脱カルト協会だかの平岡って人ももめちゃくちゃ怪しいですよね。

結局、あの茶番会談はなんのためにやったんでしょうね・・・・・・・・・・・・・・・

少なくともこの件に関わってる脱カルト協会は正式なコメントを出す必要はあるでしょうね。

504 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:12:20 ID:QK+CaDAb

>>502
その結果　裁判官の心証は真っ黒になるだけです　アナタに対してね

つまりアナタは恨堕やチョヨンサンや子分たち盾に取るってことでしょう

残念でした　彼らには総会左右する権限ありませんのでｗ

505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:13:51 ID:QK+CaDAb

>>503
そろそろ誰か電凸するんじゃない？ｗ

ちなみに平岡さんは　ノートだけでは異端カルトとは断定できない
ネットで名前出すなと大変ご立腹だそうです

506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:25:56 ID:4R0T7Vs9

507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:40:14 ID:MRTqBFa+

昆布＆ブサロメは類友なんだな。
昆布って隠れゲイ？

508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:42:36 ID:QK+CaDAb

なんかヤマタニアンの退廃過程がスゴーイｗｗｗ

509 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:44:25 ID:MRTqBFa+

ヤマタニアンってなんだ？

クリスチャンでゲイ。プ

510 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:49:58 ID:4R0T7Vs9

おサルさんにも分かる人相比較　
どっちが正しい人ですか?
番号で答えてください。

①ダビデ・チョー教祖
http://www.christiantoday.co.kr/files/mw/mw_20070517033447_jhjang.jpg

②山谷真牧師
http://bp1.blogger.com/_iit5FAXp05g/RjHEVhKso6I/AAAAAAAAAAk/YhPT41Da16k/s1600-h/myamaya2007.JPG

511 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◇ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 19:54:17 ID:CCd6taPM

②ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 19:55:13 ID:QK+CaDAb

ナルミさんｗｗｗ

513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:07:33 ID:SU8WDV4F

>>502

514 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/05/12(月) 20:11:48 ID:si7IGmjP

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから

キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。

敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、

わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

515 ：サージェント・メジャー：2008/05/12(月) 20:17:32 ID:YvcTkpHU

盛り上がっているでありますな。とりあえず救世軍の内部告発者再登場激しくｷﾎﾞﾝであります。

516 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/12(月) 20:24:16 ID:QK+CaDAb

山谷も坂井のＣＴ無関係のブログ記事見て知らん顔

マジ牧師失格でしょ

517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:24:34 ID:CCd6taPM

>>515
裁判シミュレーションして

518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:25:20 ID:CCd6taPM

>>516
＞坂井のＣＴ無関係のブログ記事

うｐして

519 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:31:48 ID:CCd6taPM

ngrclJrOBo　ブログ　で検索しても見つからない。

URLうｐして

520 ：サージェント・メジャー：2008/05/12(月) 20:31:57 ID:YvcTkpHU

>>517
今日は一日演習がありまして些か疲れているであります。後日やってみるであります。
とりあえずネタは投下するであります。

1．黒服＝CT関係者だったら、古畑任三郎（田村マサカズ）もCT関係者でありますか？
2．「坂井大尉、『ボクシ』って呼ばれていい気になっていますが、こっちの漢字でありますよ？→『木師』」

521 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:39:19 ID:CCd6taPM

特務曹長様へ

今日はどうしたのでありますか？
さえないでありますね

522 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:42:06 ID:CCd6taPM

面白くない
寝る

523 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/12(月) 20:42:13 ID:zX4TZm48

>>521
やはり、narumiさんじゃないとダメですねｗ

524 ：サージェント・メジャー：2008/05/12(月) 20:47:01 ID:YvcTkpHU

>>523
坂井能大大尉殿！こんばんはであります。

525 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/12(月) 20:49:35 ID:vo5vr2oe

サロメおたーさんは携帯のネット契約をしたのではないだろうか。
コテを入れ忘れの原因について考察してみますた。

526 ：サージェント・メジャー：2008/05/12(月) 20:51:43 ID:YvcTkpHU

>>525
さすがサンチャゴ殿！サンチャゴ殿は偵察の天才であります。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 23:29:23 ID:obbggtLy

>>523

このように救世軍の坂井能大牧師が遊んでいるのに。
救世軍は何もしないのだろうか。。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 00:27:06 ID:AhYtdeHP

>>510
①ってもしかして再臨のキリスト？そういえば後光さしてるし！

なんちゃってね。ぎゃはは

529 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 00:31:25 ID:iRq8+t3y

池沼… 酷い言葉だ。
精神年齢の低い連中が好んで使う2ちゃん用語。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 08:07:22 ID:m9kqgxuv

「ちしょう」と読む。

知的障害者を縮めた言い方（縮めることで差別語としての語感が強まっており、知的障害者を指す略語として許容されたものではない）に別の漢字を当てた表現。

精神年齢の低いものほど好んで使用する傾向が見られる。

本来の地理的な特徴を指す場合はほとんど無く、掲示板などで差別の表現として使われる。2ch用語。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%D3%BE%C2

531 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 09:21:23 ID:GtgfS4R9

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210601502

532 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:16:51 ID:AhYtdeHP

>>530
>>1及びこんぶ豚ロメのことですね。確かに。w

533 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:17:17 ID:AhYtdeHP

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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534 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 10:22:07 ID:l4x1b4CY

長崎の教会郡を見てきた。

長崎を中心にして巡礼システムにしたらクリスチャンもっと増えると思うよ。東京じゃだめ。長崎に総本山を置くべき。

殉教者無き教会に宗教的な力が宿るわけも無く、それではただの出張所にすぎないわけだし。

535 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 10:24:01 ID:71ksC/+c

>>534
卓袱料理はどうだった？ｗ

536 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 10:28:28 ID:l4x1b4CY

>>535

いや、食べたのは、ちゃんぽんと皿うどんとトルコライスだけｗ

仕事で行ったからあんまり観光できなかった。イージス艦を生でみたよｗ

537 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 10:33:32 ID:71ksC/+c

>>536
隠れキリシタンの遺跡と結構見所多いよ
２６聖人の殉教地は国際的な巡礼地になってるし
これからほかも整備すれば。。。。って
日本の司教様たちって事業下手だからなぁ。。。。。

538 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 10:38:35 ID:l4x1b4CY

やっぱり「聖書のみ」ではダメだと思った。

しかるべき宗教施設と宗教儀式がなければ、聖書は単なる文学作品になってしまう。

だれも宗教に合理的思考や倫理基準など求めていないし、一番得たいのは宗教体験なんだし。

>>537

あの遺産を布教に使わないのは勿体ないよ。

ちょっと宗教センスのあるやつなら、ホイホイ入信しそうだけどね。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:42:07 ID:GtgfS4R9

540 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 10:42:17 ID:71ksC/+c

>>538
そう
文字による左脳体験だけじゃダメだよね
総体的な体験に導かないと

生月島とかホントもったいない
海外ならとっくに一大巡礼コースができてるはず

541 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:43:11 ID:GtgfS4R9

少佐をここまで追い込んだのはｃｔ

なぜ？ｃｔはこの少佐の疑問を晴らそうとしなかったから。

晴らしてあげれば?

なぜできないのかな?

アタシはいつもそれを疑問に思ってたよ?

542 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:48:56 ID:yJlR8UUw

なるみさんはすごいなぁ
さすが常駐してるだけはあるよ・・・

543 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:50:14 ID:0gAZMT8i

>>527 >>529-530
韓国人宣教師降臨ｗ

544 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:52:10 ID:arq6kcGb

もし聖書を読んで興味がわいたなら、しかるべき知り合いのクリスチャンなどに気軽に入信の相談をしてみればいいでしょう。

>>541 あなたもしつこいですね。同じことコピペして面白いですか？少佐は勝手に暴走したのでしょう。本当にキリスト教界全体にとってハタ迷惑な話です。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:55:49 ID:0gAZMT8i

>>544
使役者降臨乙

546 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:02:29 ID:yJlR8UUw

>>538
そんなブランド思考もないよ大衆は
百円ショップでもニューエージでも大衆はプアでわかりやすいもの
「自分の手に届き、かつ利益になるもの」を望んでるんだよ。
カトリックが衰退してペンテコステが伸びてる要因はここね。

547 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 11:07:02 ID:l4x1b4CY

>>546

日本大衆はブランド志向です。フランスの一般女性はヴィトンもってません。

仏教も上座部や、チベットが伸びているのはブランド志向によるもの。

世界ではどうかしらんが、日本ではカトが伸びる。

548 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:21:13 ID:yJlR8UUw

>>547
そうかな？
二極化が進み無駄なものを省きはじめ、日本プア層が増加傾向に
あるのにブランドを求める？
安かろう悪かろうでも実害（餃子毒）あるまで中国需要は高かった。
ブランド好きな水系ねえちゃんでもちゃんとパチモノと外行きよう本物
使い分けてるしね。
んなブランドで日本人は食いつく思考のやしき高人はそろそろ破産しそうだね。
より安く購買層はより広くが鉄則でしょ。
単純志向じゃなく、ショップモールのように複合的サービスが原則だよ。

カトリックはインフラがしっかりしてるからトップダウンの決断と臨機応変に
長けてればもっと広く布教できるだろうけど如何せん頭が重すぎるし
これだけ図体がでかいと致し方なしな部分がある。

革新よりも保守が好まれるんだよ。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:27:27 ID:GtgfS4R9

プアの責任は自分にある。
プアの道を求めた自分にある。
だれの責任でもない。
プアの心がプア人生をつくりだす。
アタシのようにリッチにないたい？
ならリッチの精神を持つことね。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:30:10 ID:CZJoCDwz

>>534
東京にもいくつか殉教地あるじゃん。

551 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 11:31:00 ID:l4x1b4CY

>>548

＞二極化が進み無駄なものを省きはじめ、日本プア層が増加傾向に
あるのにブランドを求める？

うん、その通り。財布の紐がしまった分、出すものにはしっかり出す。
プア層というけど、良い物には金を出す。

日本の二極化とは、金持ちと貧困層に分かれるという意味だけではなく、
消費行動の二極化も含む。１００円ショップで買うものと、高品質で揃えるものが分かれていて、
あなたが言うように「無駄なものを省く」ということ。

だから、宗教も本物と、パフォーマンスの良いもの二つに分かれるでしょうね。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:31:00 ID:yJlR8UUw

なるみさんはさすがだなぁ
もう涅槃に着地してるね。

553 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 11:32:14 ID:1AvNkWKc

>>529 >>530
その言葉に反応するのは、まさに池沼変態の証だなw

飼ねよバカクリ藁

554 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:33:01 ID:GtgfS4R9

池沼なんて言葉を使ってるうちは
リッチになれない
おたーのように
カースト以下の選民にとどまるのよ
イエズスは世界一リッチだった
だから悪魔が来て世界を見せたでしょう
でもイエズスはリッチさえ超えていた
だから世界を支配することさえ捨てちゃった
これぞリッチの奥義

555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 11:38:27 ID:71ksC/+c

わるいけど親に世話になってるナルミさんじゃないからw

556 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:39:51 ID:GtgfS4R9

従業員のトップですが何か
アタシがいつか社長になるのよ

557 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:40:08 ID:yJlR8UUw

>>551
賢い人はより本物を求めるね。
ただ、大衆に比して賢い人、カトリックの需要層がどれほどいるのか？
ということになる。
カトリックはキリスト教界の巨人軍なんだけど生え抜き選手でも
良ければ使うというある意味失敗を畏れない度量と、審美眼を
それこそ挑戦者のつもりでやらないと現状手元にある資産で満足
してたら足下すくわれるよ。原巨人は潤沢な資金に任せた選手増強
じゃなく生え抜きでも良い選手は使う方針にしてから勝ち始めたね。
ハングリーが無くなったとき転びやすいんだ。

人間ある程度の地位名誉富を得ると保守的になるのは仕方ないんだけど。

日本は欧米文化と異なってそれこそ創造主からの贈り物、豊かな自然の造形美が
ある。いくらカトリックでも創造主には勝てないから自然教が根付くわけ。
競合他社は多いね。

長所短所自覚して戦略立てないとブランド意識だけじゃたちまち転落させられるよ。

558 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 11:40:53 ID:l4x1b4CY

>>556

それ、雇われ社長じゃん。意味ねー。

559 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:41:48 ID:arq6kcGb

まとめますと、競合他社が新参者を排除しようと、救世軍の牧師を利用して公式の新聞ではないブログを利用して風評被害を繰り返し、

個人の実名を挙げて名誉毀損しています。

ノンクリさんに馬鹿クリと呼ばれたくないなら、日本のキリスト者の重職方、また当事者の牧師の信徒さんやご家族、同僚の方々は、

こういうどうしようもない牧師とそれにまつわる連中の風評被害行為を止めるように現実的に働きかけ、

裁判が始まる前にでも早急にブログを削除させましょう、という話です。

それができないなら、昆布さんなようなノンクリさんに池沼とか馬鹿クリとか言われても仕方がない話なのだと思います。。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:44:26 ID:GtgfS4R9

>>559>裁判が始まる前にでも早急にブログを削除させましょう

それが本音か!ｗｗｗ

561 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 11:44:42 ID:71ksC/+c

>>556
うちの実家はオーナーです
一族団結の象徴
だから安泰w

562 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 11:44:48 ID:1AvNkWKc

>>547
そもそも日本ではキリスト教がマイナーですからね。
宗教全体を見渡したときに、差別化で生き残っていけるのは、
山谷みたいなアタマの悪い牧師が聖書を押し付けるプロテスタントよりは、
日常生活の中に入り込んで、自然さを出すほうが生き残りは図れるでしょうね。
一般人にとって、聖書というのは単なる絵空物語ですし、それが実現されると聞いただけで、「こいつらは基地外だ」となるわけですから、
プロテスタントはみんな基地外の集まりにしか見えませんね。
あと、カトリックかどうかはわかりませんが、教会のパイプオルガンに魅かれる人は多いようです。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:45:18 ID:yJlR8UUw

ごめん訂正

んなブランドで日本人は食いつく思考のやしき高人はそろそろ破産しそうだね。
↓
んなブランドで日本人は食いつく思考の高橋がなりはそろそろ破産しそうだね。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:50:10 ID:yJlR8UUw

>>562
トンデモはいつの世にも底堅い需要が見込まれるけどね。

565 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 11:52:39 ID:1AvNkWKc

>>560
やり方が悪いって話だろうw

いまだに、ヤマタニアンにまともな話をしようとしてるまともな人がいるんだから、少しはまともにお付き合いしてあげれば？

って、まあ、ナルミさんに言ってもしょうがないけどw

しかし、こうやって、どんどんクリにまともな人がいなくなるんだろうなぁ～

566 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 11:53:17 ID:l4x1b4CY

>>557

日本のプロテスタントに布教戦略があるとは思えないけど・・・

ぶっちゃけやる気ないでしょ？
保守でも改革でもなく、ただ生きるのに精一杯な感じがするんだけど・・

ハングリー精神も文字通りハングリーだとなんの理想も追えないよ。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:54:28 ID:arq6kcGb

>>562 まあ、神様のお導きというのもありますからね。

人生経験の中で聖書に惹かれるようになるなにかがあって、聖書を読んでいるうちに、その本人に聖霊様が働きかけて、聖書は真理だと悟らせてくださるとか、

てすとさんが思われるように、やはり最終的には聖書だけ読んでるのではなく、しかるべき教会の信徒となってみることが必要だと思うんですが、、

しかしこのような問題に迷い込んでしまわれたノンクリさんにとっては、だからといってどんな教会へいってみればよいのやらわからないかも、、、。

すべて一救世軍牧師の暴走を止められなかった周りのキリスト者諸氏に責任があるといっても過言ではないのではないでしょうか。。

一クリスチャンとしてこのような騒動が早く終わってくれることを切なく願います。

568 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 11:56:10 ID:1AvNkWKc

>>564
トンデモエログロは、本能に根ざしてるのでいつも普遍ですが、嗜好というのは哀しいかなどんどん慣れて行くんですよね。
ということで、そこに標準をあわせていくと、山谷のような犯罪者になるということです。

なにごとも自分を失うと、ムトーハップですね。

569 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 11:59:36 ID:71ksC/+c

裁判もうすぐだからヤマタニアンがおとなしいwwww

570 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:00:01 ID:yJlR8UUw

>>566
>>ぶっちゃけやる気ないでしょ？

おれですか？プロテスタント？
おれはやる気無いよ。
プロテスタントは生きるので精一杯だね。
ただ、草の根活動がムーブメントを作り上げることもあるから
エネルギーがあるか無いかじゃない？
韓国だって戦略的に宣教したというより気質にあってたという偶発
部分が多いと思うよ。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:01:04 ID:GtgfS4R9

>>565
一番まともなクリのアタシが少佐のお守りしてるのお忘れなく

572 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 12:02:38 ID:l4x1b4CY

>>570

宗教的エネルギー（集団）は日本教徒に嫌わると思うけどな・・・

573 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:03:11 ID:xbX8+0t4

>>570
日本においてはその偶発性はすでに否定されたな

574 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 12:04:38 ID:l4x1b4CY

日本人の根幹は「もののあわれ」だから、永遠の生命観は合わないかもね。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:05:16 ID:GtgfS4R9

プロテスタントは日本宣教に失敗して100年たったのですから、
ワルあがきやめることね
カトリックに任せて
カトリックがやな人は神社やお寺に行ってればいいでしょ

576 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:06:04 ID:arq6kcGb

>>571 ナルミさん、ひとこと言わせていただければ、まともなクリスチャンは自分のことを一番まともとはいわないですよ。

聖書を読むだけでなく、教会に行ったり、２ちゃんだけでなく、リアルの人間関係を構築するのが必要ですね。

そうすれば、「高慢だ」とか「言葉がきつい」とか「口が悪い」とか、、いろいろ注意してくれる本当の友人ができるものです。。

577 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 12:07:35 ID:l4x1b4CY

>>576

「お前、洗脳されてるよ」と言ってくれる本当の友達はいなかった？

578 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:07:47 ID:GtgfS4R9

カルトにいわれたかないねｗ

579 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 12:08:15 ID:esJ7e1Bh

>>576
高柳ﾀｿにこそ、そういう本当の友人が必要だな。

…被害届けも出ちゃったし、もう手遅れだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:09:03 ID:GtgfS4R9

>>579
おまえだおまえ！
オマエが諸悪の根源だ

581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:09:07 ID:71ksC/+c

ナルミさんは聖霊派だよ

582 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:09:54 ID:1AvNkWKc

>>567
ちなみに私は、何らかの求道してる過程でこの問題に関わってるわけでも何でもないのであしからず。

ただ、なんらかの現実を知るという上では非常にいい機会だと思ってますけどね。

583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:11:15 ID:71ksC/+c

>>579
救世軍ってまともな人間関係ありませんね

心を病んだ牧師をほとんどリンチですから

584 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 12:11:44 ID:l4x1b4CY

>>582

そうそう、いつも２ｃｈクリには「教会へ来て、牧師と話せばわかる」と逃げられてきたからね。

現役牧師の醜態はばっちり記録させていただきましたｗ

585 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 12:14:04 ID:esJ7e1Bh

>>580
裁判に備えて２ちゃんねるのログを分析中ですが、
narumiさんを誤爆した場合はどうぞお許し下さいｗ

>>583
あらそうなんですか？
またいつか○○の件もお知らせしますよｗ

586 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:16:18 ID:GtgfS4R9

>>567
>聖霊様が働きかけて、聖書は真理だと悟らせてくださるとか、

聖霊に様付けるな。きもい

>しかるべき教会の信徒となってみることが必要だと思うんですが

カルトに入ったら人生アボ～ン

>すべて一救世軍牧師の暴走を止められなかった周りのキリスト者諸氏に責任がある

クリスチャントゥデイの責任です。

>このような騒動が早く終わってくれることを切なく願います。

ブログ削除して欲しいの?ｗｗ

587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:17:32 ID:71ksC/+c

>>585
一目瞭然ですよ？

巻き舌音源と合わせて　木刀事件も公開していいですか？
信念があるんでしょ？削除なさらないし

588 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:18:00 ID:GtgfS4R9

>>585>narumiさんを誤爆した場合はどうぞお許し下さい

許しませんよ。無関係なんだから。
そのときには法的な対応をしますよ。

589 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 12:19:58 ID:esJ7e1Bh

>>587
削除？木刀？はて？何のお話ですか？

>>588
どぞどぞｗ
これでnarumiさんも登場されたら楽しくなりそうですねｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:21:22 ID:arq6kcGb

>>582 まあ、要は高尚な生き方、お金や権力にとらわれず、世界の真理を探る生き方を受け入れられるかどうかということなんですけどね。

ときに、世俗にまみれた人生を生きていると、「愛」なんてばからしいとおもうけど、じつは、そこに「真理」が隠されていたと。。

そのことに個人の生涯を通して気づけるかどうか、という問題。

まあ、ノアの時代と今の時代は似てはいますよね。

ノアの方舟を作っていた当初も、周りの快楽にふけった生活をしていた人々はなにやってんだかとあざけっていたけど、

後には本当に洪水が生じてしまいましたからね。。

591 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:22:49 ID:GtgfS4R9

>>590
キリスト教に興味がおありですか?

592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:23:02 ID:71ksC/+c

>>589
坂井さん
アナタが○○○で書かれたゴミ４トンの件ですよ

593 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 12:26:00 ID:esJ7e1Bh

>>590
ダビデアン君、それが洗脳というものなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 12:26:13 ID:l4x1b4CY

>>590

愛が大事なのか、イエスが大事なのかはっきりしてよ。

ご都合主義の使い分け。

595 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:27:08 ID:1AvNkWKc

>>587
このごろやっとわかったんですけど、ヤマタニアンって一括りに出来るほどに彼らは別にまとまってるわけでもなんでもなくて、その一番遠いところにいるのが坂井なんですよね。

坂井は、他のヤマタニアンがアンチCTに対して、アンチ救世軍なんですよ。

彼はとにかく古い体質の救世軍がいやでいやでたまらない。

山谷が犯罪者になって、首になってもいいから、この体質がどちらかに変化することを望んでいるんだと思いますよ。

つまり、彼は問題を起こしている山谷に対して一致団結してるだけで、CTなんてどうでもいい。

そう考えると彼の今までのスタンスはきわめてわかりやすいですね。

ということで、山谷にとっての一番の裏切り者は坂井ですね

596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:27:15 ID:71ksC/+c

>>593
あなたが洗脳されてるんですよ坂井さん

うわさで他人を貶める救世軍の世界にね

597 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 12:29:46 ID:esJ7e1Bh

>>596
坂井？まだ丼物の霊にとりつかれているようですねｗ

あと、サロメさんはCTに洗脳されているんでしたっけ？
CCKJの決議は偽造だとか何とかｗ

598 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:32:31 ID:71ksC/+c

>>597
アナタ　福祉の資格云々の前にセラピー受けたほうがいいですよ

アナタの記事を絶賛してるヤマタニアンたちと一緒にね
それと神学校で教師役やってる山谷さんも

心を病んでるらしい同僚を公の場であざ笑うのが救世軍のやり方らしいですけど

599 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:33:03 ID:1AvNkWKc

> CCKJの決議は偽造だとか何とかｗ

こういうやり方が、山谷の足を引っ張ってるんだよねぇ～
わざと山谷の犯罪性を高めるやり方をする。

前のコテが裁判を煽るやり方も一緒。

ヤマタニアン一番の毒虫だなぁ～笑

聖書を読むとこういう人間になるってことかヽ(^。^)ノアブナイアブナイw

600 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 12:35:38 ID:esJ7e1Bh

>>598
福祉？セラピー？はて？
確かに心を病んでいる方には必要ですねｗ

601 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:35:44 ID:1AvNkWKc

>>598
それも拙い坂井の作戦なんでしょうねぇ～

って、坂井の信奉者がどれだけいるのか知りませんけどw笑

とにかく今の救世軍って、山谷と坂井と大田だけで、どれだけ人の住める場所ではないか想像できますねぇ～w

602 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 12:37:24 ID:l4x1b4CY

>>601

クリスチャンなんて、自分で考えて行動して責任とることを放棄した連中だから自業自得。

603 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:40:25 ID:71ksC/+c

>>600
以前　患者の悪口を　患者はもちろん匿名でブログに乗せてた医者が病院解雇させられたよ

牧師はいいんですか？救世軍では？

山谷さんは救世軍の牧師を育てる立場なのに　なぜあの記事を放置ですか？

604 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:41:41 ID:1AvNkWKc

>>602
でも、救世軍みたいな福祉を食い物にした宗教法人はホント左団扇だったんですよ。
政治家と官僚を握ってれば、簡単だったんですから。
でも、根底が揺さぶられてるのが現在ですからね。
規模を縮小せざるを得ないのが現状ですが、そうも出来ない内部の混乱があるようです。

坂井はバカなので、上の人間の葛藤が見えてないんですね。
って、そもそも、彼がクリスチャンなのかどうか疑いますけど(笑

605 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:44:15 ID:FnB/8jbw

>>603
＞なぜあの記事を放置ですか？

またガセですか。
そんな記事はありませんよ。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:46:17 ID:FnB/8jbw

なんだサロメの嘘かｗ

607 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:47:30 ID:1AvNkWKc

>>605
坂井の木刀ブログだろうW

坂井に聞いてみろよ。きっと、アドレス貼り付けてくれるからヽ(^。^)ノ

608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:47:45 ID:71ksC/+c

やっと削除したんですか

コソコソと。。。。でも遅すぎです

609 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:49:01 ID:1AvNkWKc

>>608
あら、根性なし笑

私は坂井はもっと、逞しいのか期待したんですけどね。

山谷の足元にも及ばなかったですねぇ～笑

610 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:49:42 ID:nnqak0Cq

>>608
最初からそんなものは存在しない。夢でも見たんだろう。

611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 12:50:56 ID:71ksC/+c

坂井さん
すべてを光の下になのですから
木刀記事　公開していいですね？

612 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:52:41 ID:nnqak0Cq

存在しない

613 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 12:59:02 ID:1AvNkWKc

>>612
そうそう、存在しないね(笑

その内、坂井も存在しないんだろう爆

614 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 13:02:18 ID:l4x1b4CY

天国も存在しないな。　おち。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:06:06 ID:3VtQeV5Q

ジョン・レノン

616 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:10:18 ID:yJlR8UUw

これで教勢上げようなんて無理なんだよｗ

なんでここまで捻れてしまったのかなぁ～

中途半端にでかい組織で内容が粗悪だからなんだろうな。

救世軍に入ったのが一番の悲劇だったね。

617 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:16:10 ID:yJlR8UUw

もっとも救世軍だってインフラは整っているんだから
真剣に再生をかけて内部改革していけばまだ目はあるよ。
カルト疑惑で外を叩いてる場合じゃない。内のカルトを叩こう。
ただ、それには自由な議論を求める器と、内容を纏め整備する
冷静なアナライザーが必要。
カルトを自覚できたらそこからスタートだと思えばいいよ。

カルトは別に恥ずかしいことじゃない。
大事なことは自分を知ることだよ。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:16:31 ID:arq6kcGb

てすとさんへ

　愛が大事でイエス様はその神の愛とはなんたるかをご自身で十字架にはりつけにされてまでご自分を低くされて

示された方です。私たちクリスチャンはこのお方の犠牲を決して無駄にしてはなりません。

全地の果てまでこの福音を述べ伝えなければなりません。

自分の考えが、どこまで信じられますか？大人になって、なんとなく学問を身につけて、なんとなく世界がわかったような気になっているけど、

結局何もわかってないでしょう？中国で大地震が起こることもわからない。。

自分の考えでどうにかなる、と考えるのは、まだ世の中に甘えているとしか言いようがありません。

これからの時代は、本当になにがどうなるかわからない。

絶対的な真理なるものに依存して、邪悪なるものを退け、ただやがて訪れる天の御国を待ち望んで、

イエス様が十字架につけられてまで示されたその神の愛と真理を述べ伝えていくべきです。

その役割を妨害している偽クリスチャン牧師諸氏は、本当に聖霊に逆らう重大な罪を犯しているのだということを早急に自覚されるべきだと思います。

619 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 13:17:08 ID:1AvNkWKc

>>616
> これで教勢上げようなんて無理なんだよｗ

そこですね。
最初から間違いなんですけど、いいだしっぺは、誰なんでしょうねぇ～
大田と根田の悪巧みであることははっきりしてるのですけど、引き際を間違えたのは痛いですね。

まあ、行くとこまで行って貰いましょうw

どうせ、和解示談は見えてますけどね。

620 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 13:18:52 ID:esJ7e1Bh

>>618
統一協会幹部を来臨のキリストとして崇めるダビデアンに逆らっているだけですが何か？

621 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:20:00 ID:nnqak0Cq

>>618
統一教会のくせにクリスチャンになり済まさないでもらいたいね。

622 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 13:21:16 ID:1AvNkWKc

>>617
いえいえ、肝心の「人」がいないんですよ。
坂井が荒れてる理由はそこにもあるんです。
坂井も社会から見たら無能な人間の一人ですが、救世軍の中では坂井でもましなほうなんです。
それぐらい酷い。

唯一救世軍の中で復活してるのは病院施設ぐらいですが、そこが克己週間やる気なしの実態見れば、救世軍の没落具合がわかるでしょう。

自滅した方がいいんですよ。

これは、坂井の意見です(笑

623 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 13:21:17 ID:esJ7e1Bh

>>621
笑いましたｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:29:09 ID:arq6kcGb

>>620,>>621統一協会幹部を来臨のキリストとして崇めるダビデアン,
統一教会のくせに　→名誉毀損乙ｗ
　そういう何げない言動が、どんどん罪を増し加えていきますよ。

　人生の最後には、自分の罪のすべてを申し開かなければならない「裁きの日」が来ます。

長期的な視野をもって、今自分が私利私欲や見栄やプライドによるのではなく、

神様の御心にそってどのような行動を行えばよいのかをよく考えてくださいませ。。

あなたがたのためにお祈りいたします・・・。

625 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/13(火) 13:47:18 ID:esJ7e1Bh

>>624
早く脱会しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 13:48:25 ID:71ksC/+c

>>620
救世軍は主に逆らっています

>>623
ブログ記事公開していいですね？
沈黙は了承とみなします

627 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:03:17 ID:asfmVDO/

早く公開したら?

628 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:12:43 ID:arq6kcGb

>>615　私はジョン・レノンのイマジンという歌は実は好きです。聞いていて心が和みます。

ただ、そういった世界は、戦ったあとじゃないとやってこないんだと思います。

きっと、後に訪れるだろう天の御国が、神様を中心にした、争いや所有のない、それこそ何かのためにもうこれ以上殉教する理由のない

世界が訪れるのだろうと思い、それを願っています。。

629 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 14:26:55 ID:1AvNkWKc

>>627
ほんとに公開したら洒落にならんからねぇ～
社会的に認められないという警告で充分さねw

ただ、本人が開き直って、自分で公開する分にはかまわないけどね。

というか、それを大いに期待してるんだけどヽ(^。^)ノ

>>628
> 戦ったあとじゃないとやってこないんだ

あなた、意外に若いんだね。
「武器を持つものはみな武器で死ぬ」って、聖書の言葉じゃないのか？
人間世界に平和も天国もないんだよ。

実際宗教が平和目的でどれくらい戦争してきて今もやってるのかもう少し勉強したほうがいいんじゃない？

これも同じだしね。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:28:52 ID:arq6kcGb

この辺で、クリスチャンもノンクリさんも、イエス様の十字架の犠牲がいかなるものだったのか、

動画を見ながら黙想して心を清めてみてはいかがでしょうか。。

http://jp.youtube.com/watch?v=fG5PkU92vpw&feature=related

御心が天でなされるごとく、地にもなされますように。。

631 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 14:30:38 ID:Fdn9z117

>>618

イエスが愛を示した一人だとして、どうしてイエス「のみ」なの？

イエス以外の愛も認めなよ。

632 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 14:31:29 ID:71ksC/+c

>>631
主の愛と人間の愛は違うっていうのがクリスチャンです

633 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 14:33:58 ID:Fdn9z117

>>632

だから、ミスリードしないで、「いわゆるキリスト教の愛」と最初からいってよ。

省略して愛だ愛だといわれたら、それは人間の愛のことだと思うでしょ。

で、主の愛って何？

634 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 14:35:42 ID:71ksC/+c

>>633
確かにそうですねw

主の愛は　人になられた神の愛　神が死んでまで人を救いたいとされるほどの愛

635 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 14:37:24 ID:Fdn9z117

>>634

ごめん基本的な質問なんだけど、イエスは神なの？　神がいて、イエスを送り込んだの？

636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 14:41:04 ID:71ksC/+c

>>635
人となられた神です　御子であられる神
御父と聖霊と　三位一体です

637 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 14:42:11 ID:1AvNkWKc

福祉を食い物に施設を広げてノウノウとしてきた救世軍も、行政改革の煽りをうけて福祉予算が削られ、それなりの自主独立を強いられてきてるのが救世軍の現状。

山谷がこの問題を起こしたのも、思えば小泉政権の郵政問題の頃で、政権交代があるかもしれないと危ぶまれていた頃・・・・・・・・・・・・・・・・・・

上層部ではそれなりの危機感を抱き、それなりの緊張感が山谷達にも伝わったのでしょうなぁ～

医療部門は激しく優秀な人間の力で何とか形になってきたものの、中途半端な福祉法人はいまいち軌道に乗らない。

まして、山谷や坂井や大田みたいな単にただ飯食って、口先だけで生きている人間を将来まで置いておける余裕なんてさらにない。

そのなんとはない焦りが、山谷の暴走に拍車をかけ、さらにブレーキまで踏ませない福知山線って感じでしょうか？

救世軍という大きな塊としてみれば、日本本営なんて小さなもの。

はてさて、この問題であらわになった死に体日本本営はどうするつもりなんでしょうねぇ～

638 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 14:44:06 ID:1AvNkWKc

あっ、ごめん(´・ω・`)。。。。

珍しく聖い話をしてたところに、割って入っちゃったね・・・・・・・

639 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:45:06 ID:xbX8+0t4

>>635
神とイエスは同一人物だから、イエス生存中は、天国に神さまは不在だったわけ。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:48:25 ID:yJlR8UUw

聖書だけは無理が象徴してるんだよ。
言葉で神をって無理。
無理なのが神としたら平和なんだがな～

641 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:49:02 ID:2mf6PPQc

>>639
創価学会ウザイ

642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 14:51:10 ID:71ksC/+c

しっかし坂井さん　いまごろブログ記事削除してやンノwwww

ていうか　ただの馬鹿だったんですね

643 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 14:52:17 ID:Fdn9z117

>>636
>>639

一神教の全ての創造主である神が人になった・・？

神から言葉を預かった預言者とイエスとは違うわけね。

でも、イエスが神に向かって喋るシーンが聖書にあったと思うけど、あれは独り言？

644 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 14:52:32 ID:1AvNkWKc

しかし、三位一体なんて、今考え出してもなかなか天才詐欺で傑出した考えだと思いますけど、人間の脳みそって、ほんと進歩ないよなぁ～

だけど、イエスの死に方って、ソクラテスとそっくりですよね。

そういう類似って、誰か指摘してる？

645 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:53:15 ID:2mf6PPQc

>>642
元のアドレス貼るか
検索語句を書いていただけると、ありがたい

646 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:53:45 ID:yJlR8UUw

イエスよりもコスプレの方が洗脳効率高いことがわかった。

647 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 14:56:15 ID:1AvNkWKc

>>642
実家が教会なんでしょう笑

甘ったれのきわめて普通のバカでしょう。

それに比較すると山谷はダライラマ15世(笑

中国人かチベット人かは不明w

648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 14:56:32 ID:71ksC/+c

>>643
預言者はただの人です

イエズスと御父は父と子の関係です

>>644
説明ですよ　三位一体論は　イエズス人間説に対するね

649 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:00:27 ID:yJlR8UUw

距離を取るジャン？しかもわかりやすい。
わかりにくい距離感は排除して。
これが歪みであり第三者からは訝しいわけ。
なんとなくわかったようなわからないような三位一体がミソだね。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:01:12 ID:xbX8+0t4

>>643
独り言です。

651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:01:26 ID:71ksC/+c

>>649
人は神になれません

が根本テーマなのよ

三位一体はアリウス派対策なんです

652 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:02:10 ID:yJlR8UUw

>>651
でもイエスは人であり神なんでしょう？ｗ

653 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:02:14 ID:xbX8+0t4

>>644
イエスがソクラテスのパクリなのは有名

654 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:03:04 ID:xbX8+0t4

>>652
人間の形をした神様です。

655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:03:27 ID:71ksC/+c

>>652
人となった神です

656 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:03:42 ID:1AvNkWKc

>>648
今の世界で言うところのファイアーウォールですかね。

しかし、結局、かつての標準OSは、いわばプロテスタントという粗悪品とともに没落して、現在は資本主義というもうひとつの宗教に取って代わられた。

そして、その資本主義も環境問題という新しいバグで次のOSに取って代わられようとしている。

さてさて、それはなぁ～にぃ～♪

657 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:03:59 ID:Xx+/r0YZ

http://blog.livedoor.jp/tyokowai2ch/index.rdf
218 ：陽気な名無しさん：2007/11/05(月) 03:01:36 ID:iaVpH2BU0
うちのすぐ近所に教会があるの。
救世軍とかなんとかの。
バザーで盛り上がってることもあるけど、いつもはひっそりしてて。
でもたまにそこで葬儀することがあって、おもいっきり賛美歌？聞こえるのよ。
あたしその夜に限って悪夢を見るの。
今まで見たことない苦しくなる夢。
最近はあのさみしいメロディーが聞こえると家を出るの。

221 ：陽気な名無しさん：2007/11/05(月) 06:55:08 ID:uyoNYNprO
>>218
あんたんち、霊の通り道なのね

222 ：陽気な名無しさん：2007/11/05(月) 08:34:57 ID:Emojva1FO
上野公園で救世軍か何かがホームレス達に施しをしてるの見たんだけど、
集めるだけ集めておいて、食べ物渡す前に賛美歌歌わせるのね。
なんていうか、餌付け？調教？って思ってしまったわ。

223 ：陽気な名無しさん：2007/11/05(月) 11:02:22 ID:F6DT65cw0
そんな人達に歌わせたって心の中では「かったりー早くよこせ！」程度にしか思ってないわよ。

224 ：陽気な名無しさん：2007/11/05(月) 13:12:58 ID:5NZh11p5O
讃美歌って、神様あなたの好きにして、あなた好みの羊になりたいの～みたいな歌が多い
のよね、

225 ：陽気な名無しさん：2007/11/05(月) 13:41:34 ID:h2G49/YF0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D

救世軍ってなんか武闘派っぽいわねw

658 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:06:35 ID:xbX8+0t4

>>643
ヤハウェが化けて出たのがイエスです。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:06:46 ID:yJlR8UUw

イデア論は既に破綻しているにも拘わらず人と神を分断したところに
キリスト教の最初の躓きがあったんじゃないかな。
そして分断せざるを得ない政略があったんじゃないかな。
ヒエラルキーつけやすいもんね。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:08:21 ID:yJlR8UUw

>>654
単性論ｗｗｗ異端れすｗ

っとまぁ、こんなグダグダなんだよね

661 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:08:43 ID:1AvNkWKc

>>653
それを明確に言った人って誰です？

662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:09:00 ID:71ksC/+c

きょうのりらっくま
　　　　　　↓
ID:xbX8+0t4
ID:yJlR8UUw

663 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:09:29 ID:Fdn9z117

おまいらクリスチャンなんだから、派閥があるにせよ根幹の意見はまとめてくれよ。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:10:06 ID:yJlR8UUw

>>656
意外にクリスチャン的解釈なんだなぁｗ

665 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:11:57 ID:71ksC/+c

>>663
三位一体でまとまってるよ

アリウス派はエホバの証人だけですし

666 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:13:12 ID:1AvNkWKc

> 上野公園で救世軍か何かがホームレス達に施しをしてるの見たんだけど、
> 集めるだけ集めておいて、食べ物渡す前に賛美歌歌わせるのね。
> なんていうか、餌付け？調教？って思ってしまったわ。

彼らにしてみたら、ただ飯食わしてるつもりなんでしょうねぇ～

ホントは、彼らでメシ食ってるのが救世軍の牧師なのにねぇ～

こういう弱者にたかる蛆虫は、早く、世の中から消えたほうがいいですね。

そう思いませんか、坂井能大牧師さんヽ(^。^)ノ♪

667 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:13:26 ID:xbX8+0t4

>>661
結構昔から有名だけどね。
ちゃんとした論文で出したのは誰だか知らない。

『ライフ・オブ・デイビッド・ゲイル』という映画の台詞の中ににばっちし出てくるよ。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:13:32 ID:arq6kcGb

イエスもソクラテスも「霊魂」というものが働いているという面で通じるところがありますが、

神の御心に死にまで従順したのか、自分の考えで「知」を追究して死にいたったのかというところに大きな違いがあると思います。

イエス様は本当に神の御姿であった。だからこそどんな逆境にも受け入れ、まわりがどうだろうと神様の御心に従うことができた。

「神の御子」なんですね。十字架刑のときは、完全に父なる神と自分の聖霊を介した一対一の世界に没入されていた。。

私たちも世がどうであろうと、どんなに世俗化してすたれていようと、ただ神のみを信じるその信仰を常に点検してこの道を歩んでいかなければなりません。

さすれば、このような福音メディアの妨害を行う行為など、神様の御心に反しており、他にキリスト者としてもっとするべきことがあるということくらいは、

容易に察し得ることだと思うのですが…。

669 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:14:36 ID:Fdn9z117

>>665

聖書のどこにかいてあるんだっけ？　三位一体。

ちょっと読んでみるよ。

670 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:15:45 ID:1AvNkWKc

>>664
クリスチャン的マックスウェバーでしたけど？

山谷ラジニーシ的オカルト解釈ってのもいきますか(笑

それによると宗教多元主義的世界観で古代教会ですが？

671 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:16:04 ID:xbX8+0t4

>>669
書いてません。

でもイエスはヤハウェが化けたやつです。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:16:30 ID:yJlR8UUw

>>663
纏めようとして殺し合ってるんだよｗｗｗ

673 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:17:42 ID:xbX8+0t4

>>672
異端排除のためなら手段を選びませんが、
何か？

674 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:19:24 ID:1AvNkWKc

>>667
東スポ芸能ネタ的には充分一致してるのですが、細かいところで分析してるのを見たことありませんね。
史実イエス的なところに関わってくるようで、是非、読んでみたいところなんですけどね。

暇人しらんか？

675 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:19:24 ID:Fdn9z117

>>671

え？書いてないの？

だってプロテスタントは聖書主義なんだから、三位一体も当然聖書に書いてあるんでしょ？

676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:19:42 ID:71ksC/+c

>>669
神学はきちんと習ったほうがいいよw

677 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:20:58 ID:arq6kcGb

>>656 福音主義。

678 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:21:08 ID:Fdn9z117

>>676

神学を拝んでいるの？　イエスの言葉よりも神学が上なの？

679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:22:37 ID:71ksC/+c

>>678
神学は解釈のツールですけど？

680 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:22:40 ID:r0Sj4eQd

福音メディアでなく統一教会系分派です。「表面だけ見て騙されないように」と王永信先生が言ってる。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:22:57 ID:yJlR8UUw

>>670
生産性ないねｗ

これが最大の原因なんだろうな

682 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:23:45 ID:xbX8+0t4

>>674
取り急ぎ、ホイッ
http://www9.georgetown.edu/faculty/pilchj/DeathHonor.htm

でもソクラテスの話載ってるかな？

683 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:24:02 ID:Fdn9z117

>>679

では聖書のどの部分を、そのツールで読むと三位一体になるの？

684 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:24:42 ID:yJlR8UUw

>>678
神学を拝んでるんだよ。
神学の解釈が違うから殺し合ってるの。
聖書は二の次なんだよね。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:25:02 ID:xbX8+0t4

>>678
神学に合わせて、聖書の解釈を調整していくんです。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:24:58 ID:r0Sj4eQd

自称福音メディアの真の姿がソラグラティアです。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:26:12 ID:xbX8+0t4

>>683
ヨハネ福音書1章です。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:28:02 ID:arq6kcGb

三位一体。ヨハネ福音書に書いてあるイエス様が十字架に直面した際の祈り。

父である神と子であるイエスさまが一つであるように、弟子たちもまた一つであるように、という祈り。

そしてイエス様が復活されたあとに聖霊様が使徒たちに働くようになったこと。

これらのことを解釈して一つことばにまとめれば「三位一体」ということになります。

とごく簡単に説明してみました。。

689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:28:03 ID:71ksC/+c

>>683
なるよ
そもそも聖書自体が言い伝えの集成だし　異文化間の翻訳の連続だし
どうしても解釈の積み重ねができるからね

690 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:29:31 ID:r0Sj4eQd

クリスチャンなら、イエスとソクラテスを比較なんかしないよ。
五大聖人派遣式をやった統一なら、イエスとソクラテスは同一線上で考えるが。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:30:37 ID:xbX8+0t4

>>674
http://www.bible-ebooks.com/articles/socrates.html

ベンジャミン・フランクリン！

692 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:31:19 ID:Fdn9z117

>>687
>>688

後で読んでみるよ。

693 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:31:59 ID:xbX8+0t4

>>683
イエスを神にしたければ、ヨハネを中心にすること。
他の書はヨハネに辻褄合わせればいい。

それをするのが神学。

694 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:34:15 ID:yJlR8UUw

>>693
キリスト教的な神なｗ
解釈によらずイエスは神だよ。
三位一体に頼らないと信仰できないなんて不信の極みだねｗ

695 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:35:07 ID:xbX8+0t4

>>689
翻訳の連続っても、ギリシア語から英語だけだけどね。

696 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:35:38 ID:1AvNkWKc

>>682
英語はよくわからんけど、イエスの死に方は地中海的英雄のモデルの1つだってことか？
確かに、ソクラテスとの関連はないですね・・・・・

まあ、泥沼になりそうなので、忘れよう(笑

697 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:35:50 ID:xbX8+0t4

>>693
イエス様はヤハウェ様。

698 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:37:25 ID:71ksC/+c

>>695
ラテン語　スラブ語　漢語　日本語

699 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:38:22 ID:1AvNkWKc

三位一体って、アインシュタインのE=mc2見たいなもんだなぁ～

理解できなくてもいいw

700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:39:26 ID:71ksC/+c

>>695
ていうか　なぜラテン語無視なんだよ　りらっくまwwww

701 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:39:34 ID:xbX8+0t4

>>696
恥辱の死、無実の処刑は、裏切り、無抵抗はソクラテスと同じモチーフだね。

702 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/13(火) 15:39:57 ID:X/U5PwL2

イエスは言われた、「なぜわたしをよき者と言うのか。神ひとりのほかによい者はいない」。
（マルコ10：18）

はい、終了～

703 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:40:16 ID:xbX8+0t4

>>700
今はラテン語介さずに、ギリシア語で読めるね。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:41:41 ID:xbX8+0t4

>>702
ヤハウェ様はときどき分裂症を発症しますので

705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:42:55 ID:71ksC/+c

>>703
聖書『だけ』読んでも意味ないですね
無数のキリスト教外ふくむ古代のギリシア語文献読まないと
ラテン語の教父の文章も読まないとw

がんばってねーＷ

706 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:45:08 ID:1AvNkWKc

>>701
ソクラテスは単なる人間としての死ではなくて、コスモポリダニズムの人間として生きるために死を選択した。
ソクラテスは史実として存在しますけど、イエスは聖書以外ではまったく存在してませんからね。
個人的には結構面白いと思ってるのですが、誰か、書いた奴ぐらいいるだろうと期待してるのですけどね。

707 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:47:14 ID:xbX8+0t4

>>706
>>682に載ってる文献探ってけば必ず当たるよ。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:47:30 ID:arq6kcGb

>>699 昆布さん、論理だけでは理解できない世界が存在します。

ただ一度の人生、論理だけでは理解できない愛と真理の世界を知らないと、いくら世の中的な富や名誉を得ることができたとしても、最後にはつまらないと思います。

そういうことは、唯一なる神を信じ、その御子の人たちの罪のために購われた尊い犠牲に感謝し、心から祈ることによって

人間の知恵では知ることのできない真理と愛の世界を知るようになるのです。。

いつか昆布さんにもそういう世界が開けますようにお祈りいたします。

709 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:48:20 ID:1AvNkWKc

>>707
退屈そうだなぁ～w

もっと、楽な方法はないの笑

710 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:49:01 ID:xbX8+0t4

>>706

>>982の
Seeley, David
1990 The Noble Death: Graeco-Roman Martyrology and Paul's Concept of Salvation. JSNT Supplement Series 28; Sheffield: JSOT Press.
は外せないんじゃないかな。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:52:30 ID:xbX8+0t4

>>709
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0LAL/is_4_37/ai_n21118632

これも良さそうだ

712 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:54:16 ID:1AvNkWKc

>>708
> 論理だけでは理解できない世界が存在します。

現実はそれで満ち満ちていることを理解できないのが、宗教だと思ってるんですけど？

宗教はなんでも神や悪魔のせいと思考停止して、物事の本質を見ないからCT問題に至るのです。

現実を良く見て、神や悪魔で思考停止せずにその現実の背景についての好奇心を失わずに自分で見極めることが必要なんですよ。

そして、なにが重要なのかを局面局面において判断しなければなりません。

聖書なんか捨ててしまいなさい。

そうしなければ見えない聖書の重要性だってあるでしょう？

713 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:55:00 ID:KdsOS5Og

>>706
聖書にかかれてることはすべて歴史事実ですよ

714 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:55:14 ID:xbX8+0t4

>>712
なんで思考停止「させる」のかが大事だね。

715 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:56:49 ID:Fdn9z117

>>702

終了～。

てか、その台詞はイエスがユダヤ教徒だから当然だとして、イエスがキリスト教を立ち上げたわけじゃないから、

キリスト教は立ち上げた人たちの神学を信仰するって事で問題ないんじゃないかな。

仏陀もじぶんの像を作れとか言ってないけど、仏像信仰あるし。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:56:52 ID:xbX8+0t4

>>713
ドラゴンボールにかかれてることはすべて歴史事実ですよ

717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:57:34 ID:71ksC/+c

>>706
タキトゥス　ヨセフス　あの何人かいる　歴史家の記録

718 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:58:04 ID:xbX8+0t4

>>715
イエスはキリスト教の開祖です

719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 15:58:44 ID:71ksC/+c

>>716
はいはい
今度は無神論ですか　りらっくまw

720 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 15:58:54 ID:Fdn9z117

>>718

違うでしょｗ　信仰対象であって、開祖ではない。

721 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 15:59:00 ID:1AvNkWKc

>>710-711
ありがとう(^o^)／

でも、英語苦手だって(-_-;)。。。。。マア～イ～カ

>>713
男は土くれから、女が男の肋骨から生まれたと？？？

>>714
権力者が従順なペットを欲しがるからだね。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:59:07 ID:xbX8+0t4

>>717
そうでしたね、引用して見せてやってくださいよ！

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:01:21 ID:71ksC/+c

>>721
土くれから生まれたって表現は正しいですよ
肉体はね

あと宗教と政治を混同なさらないでください
教会が政治の領域に足を突っ込んだのは帝政ローマ公認前後からです

724 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:01:52 ID:xbX8+0t4

>>721
日本語じゃそういう研究書読めないでしょ。
そういう研究できる人がいないんだから。

725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:02:33 ID:71ksC/+c

>>722
地震の時みたいに

希美さ～～んって追い掛け回してろよ　りらっくまwwww

726 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:03:03 ID:AjlnT72e

聖書の話になると救世軍のやつらが消えるのはなぜだ？
こういうときこそ牧師なら話についてくるんじゃないのか？

727 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:03:31 ID:xbX8+0t4

>>725
りらっくま？？

それよりも、タキツスとヨセフスを引用してやってくださいよ

728 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:04:39 ID:71ksC/+c

>>727
ごめんごめんwww

世界史板の坊やだったねwww

729 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:05:42 ID:1AvNkWKc

>>723
古代エジプト史を見ても、政治と宗教は一体不可分ですよ。
日本だって、政治体制としては宗教と一見分離してるようには見えますが、宗教から分離なんてありえません。
宗教組織に政治は不可分のように、政治にも宗教は不可分です。
いわば、表と裏の関係なのでは？

730 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:05:46 ID:xbX8+0t4

>>728
世界史板？
さっきからなんだね？

それよりもタキツスとヨセフスを引用してやってくださいよ

731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:06:04 ID:71ksC/+c

だいたい　ソクラテスの実在だって怪しいぞwwww

732 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 16:06:36 ID:Fdn9z117

>>726

救世軍にも神学ってあるの？

洗礼しなくても問題なしという神学があったっけ？

733 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:07:06 ID:1AvNkWKc

>>724
たしかにソクラテス研究はあっても、キリストなんてどうでもいいからなぁ～

734 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 16:08:17 ID:Fdn9z117

キリスト教が神学信仰だという確信を得た。　一番すっきりするね。

735 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:08:21 ID:xbX8+0t4

>>729
政治宗教は分離できないだろうけど、その宗教に何の宗教が割り込むかはその時々じゃないか？

736 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:08:26 ID:71ksC/+c

>>729
古代ローマは帝政期に入っても国家の宗教儀礼はキリスト教徒無縁な部分で存在していました
アレほど隆盛したミトラ教やらディオニソス信仰やイシス信仰でさえ国家とは無縁です
だからキリスト教はその初期から公認まで国家とは距離を置いて自立しながら形成されたんです

737 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:10:45 ID:1AvNkWKc

>>731
ソクラテスの実在を疑う議論は多いですね。
プラトンがかなりの創作家ですからね。

しかし、ソクラテスについて言及している他のギリシア人の著述はかなり多いですから、実在したのは本当でしょうね。

そもそも、悪魔信仰を前面に押し出したのは、ソクラテスが始まりでしょうし。
なかなかすごい力量ではないかと。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:11:16 ID:xbX8+0t4

>>733
いや、聖書の外の世界と聖書を結び付けられる広い視野の研究者がいないんだよ。
日本の聖書学者はただの聖書バカ。

739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:12:12 ID:71ksC/+c

>>737
同時代のアテナイでの記録ですか？
悪魔信仰はディモンのこと？あれって潜在意識っていうか精霊信仰じゃないかな

740 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:13:54 ID:yJlR8UUw

>>734
神学（党派）信仰が諸問題の根源でキリスト教ははじめから
山谷問題を潜在させてるんだよね。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:15:25 ID:xbX8+0t4

>>740
神学にだけ詳しくて聖書もろくに読めないのはもっと重症。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:17:11 ID:yJlR8UUw

>>741
イデア論から離れればキリスト教も平和になるよｗ

その前にキリスト教じゃなくなるけどｗ

743 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:17:28 ID:71ksC/+c

西ローマが機能不全のあげく崩壊した時期　帝国の官僚組織や業務を教会が代行して。。。
それが政治関与の始まりですかね
ランゴバルドの高位聖職者虐殺やゲルマン貴族などの司教領私物化などを乗り越え
皇帝権に代表される世俗権力と争ってきたのがラテン教会の歴史ですから
一概に権力の支配の象徴とは言いにくいでしょうね
反権力の面はいつも体現してたのがラテンですから

744 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:17:57 ID:1AvNkWKc

>>736
古代ローマは、他民族をまとめないといけないから、逆に、宗教とは遠ざかりたかったのが本音でしょう。
ただし、愚脳政治家にとっては、宗教の力を借りれば自分のカリスマ性を高めるのに充分なので、どんな宗教も弾圧と公認は課せられた義務みたいなものでしょうし。
表面的には、宗教は分離に越したことはありませんが、実際は不可分にならざるを得ないのが現実だと私は思いますけど。

745 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 16:20:30 ID:Fdn9z117

結局、異端問題というのは神学問題だから、

少佐の神学でジャン牧師が異端なら信仰告白してようがなんだろうが異端なんじゃないの？

それをひっくり返そうとしたって、神学は信仰対象だから、ひっくり返しようがないよ。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:21:08 ID:yJlR8UUw

>>743
確かに随所に良心らしきものは垣間見えるｗ
それも贔屓目に見ての話だけどね。

客観的に見て祭られ利用された神に魅力はないｗｗｗ

747 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:22:09 ID:1AvNkWKc

>>739
そうです。
内なる声ですからね。
あれは、キリスト教の聖霊だと私は思いますが、ただ、ソクラテスの罪状は、悪魔信仰。

実際、ソクラテスもそれを否定してません。
細かいところは忘れましたが、ソクラテスの弁明でソクラテス自身がそのダイモンの声について面白いことを言ってたような気がします。
手元にないので、引用できませんけどね。

748 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:22:50 ID:xbX8+0t4

>>745
異端ってのは、自分以外の宗派のことだよ。

749 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 16:23:14 ID:Fdn9z117

少佐が解釈した神学を少佐自らが信仰しているのだから、ＣＴは信教の自由を認めないとだめよ。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:24:31 ID:yJlR8UUw

神は細部に宿るみたいな米粒の神様だなありがたいのは。

751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:24:38 ID:71ksC/+c

>>744
キリスト教の基本　教会が立ち上がって動き出した時期には国家の庇護はなく　かえって迫害に晒された
ここら辺がキリスト教の性格形成に影響してると思います
東ローマのラテン再征服とランゴバルト族の侵入によるイタリアなどの古代文明絶滅を乗り越え
かろうじて古代の遺産をわずかでも守ったのは　その幼児体験による自主性が強かったらだと思います

752 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:25:50 ID:yJlR8UUw

>>749
信教の自由を認めた上で社会法にのって実害を訴えてるんだから
正解じゃない？

753 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:26:48 ID:xbX8+0t4

>>752
争うべきは社会的実害のみだね。

754 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 16:27:40 ID:Fdn9z117

>>752

実害は裁判でもなんでもしてくれ。　ただ、ジャン牧師を異端と発言するのは少佐の自由。

755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:27:51 ID:71ksC/+c

>>747
アテナイの連中の言い分も　ローマのキリスト教迫害も
国家祭祀＝国家の秩序護持の象徴行為に対する挑戦だという理由付けだったんです

つまり初期にキリスト教は体制の枠外で体制への脅威だったということ
そのなかで信仰のＤＮＡが形成されたんです

猪スラムや仏教や道教や神道なんかとの大きな違いです

756 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:28:01 ID:1AvNkWKc

>>749
CTが問題としてるのは、山谷の妄想なのではなくて、その妄想による排斥犯罪活動。
身内で山谷のチンチン出すのも見せるのも勝手だが、それをブログにのせるのは違法ですよということでしょw
まして、ヤマタニアンのようにみんなでほめなければならないなんて、醜悪です。。。。。

私はCTがまともだと思ってるんですけど？

757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:31:22 ID:71ksC/+c

救世軍は権力と仲良しですね

758 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:32:02 ID:1AvNkWKc

>>751
キリスト教があきらかにユダヤ教とは違うのがそこですよね。
イエスという人間がいて、しかも唯一神を守り通してるわけですから。
多神教の古代社会において、どれくらい画期的なことだったのか、なんとなくわからないでもない。

759 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 16:32:03 ID:Fdn9z117

>>756

もちろん、妄想は自由ですよ。人類皆殺しの妄想を抱こうがそれは自由。実際に殺したらアウト。

ＣＴは裁判で実害を訴えるのは手段で、妄想改変を望んでいる気がするからそれはだめでしょと。

実害は実害。妄想は妄想。

760 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:34:11 ID:1AvNkWKc

>>759
ただ、CTもこの裁判で試されていることは確かだと私は思います。
山谷の偽造捏造資料とは別に、嘘があればすぐにばれますよ。
それがネットだと思いすし、なによりも現実でしょう。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:35:07 ID:yJlR8UUw

>>758
いや、正確には多神教と一神教の中間で
三位一体の独自性を打ち出した。良く言えばねｗ

762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:36:02 ID:71ksC/+c

>>758
多神教って疲れるんですよw選択にw
それと古代ローマの国家宗教は帝政前から衰弱してて　カエサルなんかまったく無宗教だったそうです
それが権威としてずーっと続いてたわけで　日本の国家神道に似ています
国家によって廃絶されたところもね

763 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:36:26 ID:q2Ul7pyQ

>>713

創価学会の池田大作　著「人間革命」は事実ですか？

764 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:36:36 ID:1AvNkWKc

>>761
三位一体からやっと離れたようなので、敢えて表現控えましたw

765 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:36:56 ID:q2Ul7pyQ

>>720
キリスト教の開祖をお答えください。

766 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:39:06 ID:71ksC/+c

話は変わりますが

サリンって硫化水素ガスみたいに　素人が発生させられないんですか？

767 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:39:33 ID:yJlR8UUw

>>760
CTはこれからでしょうね。
今回救世軍のネガキャンによって逆に宣伝効果が倍増したわけですし
業界の信用も獲得しようとしている。
これからどんな戦略をとっていくかで興亡が決定するでしょ。
今回はよい機会でしたね。
救世軍もぜひ反省材料にして内部改革を徹底してほしいけど。

768 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:40:10 ID:q2Ul7pyQ

>>713
未信者からの視点では聖書とコーランは胡散臭さという点で同等ですか？

769 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:40:51 ID:xbX8+0t4

>>765
無名です

770 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:42:02 ID:1AvNkWKc

>>762
もともと、宗教というのは日本の迷信と一緒で困ったときに登場してくるものですからね。
理知的な人間は、その辺の距離感は自然に掴むでしょうし、戦争は逃げようのないリアリズムですから、カエサルのようなタイプは、宗教なんてどうでもいいと思ってたでしょうね。
ただ、カエサルはアレキサンダーほどの他民族理解がなかったのは残念ですし、アレキサンドリア図書館を焼いたのも残念・・・・・・・・・・
有能な師は必要なんでしょうねぇ～

771 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:43:39 ID:xbX8+0t4

>>770
アレキサンダーの他民族理解もどこまでホントなんだか

772 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:44:10 ID:q2Ul7pyQ

>>715
イエスはユダヤ教徒ですか？
新約聖書では「新しい掟を与える」と宣言しています。

773 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:44:24 ID:1AvNkWKc

>>766
塩酸と硫黄だけでは無理みたいね。

774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:45:11 ID:71ksC/+c

>>770
＞カエサルはアレキサンダーほどの他民族理解がなかった

そんなことないよーｗ
ガリア征服以降　一度も反乱おきなかったしガリアが彼の軍事力の源泉になったのは
カエサルの他民族理解の賜物だよー

ちなみに彼の時代はゲルマン人も見事に押さえ込まれてた

775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:45:52 ID:71ksC/+c

>>773
今回の騒動で　松本サリンって実は。。。。。って思ったりw

776 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:47:55 ID:arq6kcGb

昆布さん

　私は客観的に、論理的に物事を突き詰めていくこと、科学に否定的ではありません。

ただ、それだけでは、しょせん「部分部分」しか理解できない。

いつまでたっても「部分部分」しか理解できない。それだけではすべてが理解できない。何が真理なのかもわからない。

そうして、あまりに知に傾きすぎると、初めの愛を忘れてしまう。さらには「悪魔信仰」の呼び声が聞こえてくる。

人間の知によってこの世のすべてを支配できるのだ、、みたいな。。

結局部分部分を知ってもそれを総じて世界がどうなっていくのか、それを神様の視点で描いたのが聖書。

これがないといつまでたっても世界の核心に迫ることなく、部分部分を徘徊して人生を終えるにすぎないと思う。

男がちりから、女が肋骨から、、聖書は数多くのたとえ話がありますね。

たとえ話の傑作だと思います。そこから神様の御心を読み取るためにも、ただ聖書を自分だけでよむのではなく、

それを教えてくれる牧師が必要ですね。牧師はネットで誹謗中傷するのではなく、そういう人たちのためによく

聖書を教えるべきなんですけどね。。

777 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:49:25 ID:1AvNkWKc

>>775
あれって、空気より重かったのではなかった？
だから、寝ている妻がやられた。

硫化水素は空気より軽いでしょう。

オームはテロリストを内包してましたからね。
全能感に満ちたオタクは何をやるかわからない・・・・・・

778 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:50:07 ID:q2Ul7pyQ

新興宗教ほど「宗教　開祖　信仰」という語に否定的。
全然ネガティブな語じゃないのに自らが暗くしてしまっている。
信者特有の後ろめたさが見え隠れします。

ひどいバカ信者になると
「宗教じゃない。キリスト教じゃない。」
「イエスさまを信仰しているのではなく愛してる。ただそれだけ。」

馬鹿じゃねーの？ｗｗ　プロテスタントってｗｗｗ

779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 16:51:38 ID:71ksC/+c

>>777
硫化水素は重いですよ
だからアパートの二階だと危険だそうで

実はオウムの仕業じゃなくて最初の通り長野県警の推理がただ（ピー

780 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:52:44 ID:yJlR8UUw

なんだ雹今頃起きたのかｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:52:46 ID:KdsOS5Og

>>778
雹あやまれ

782 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:53:33 ID:1AvNkWKc

あっ、失礼、空気より重かったね。
また水に溶けやすいってあるから、可能性はありますね。

失礼しました<(_ _)>

783 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:54:06 ID:xbX8+0t4

>>779
うぃき

また、サリン=農薬とする誤解は現在に至っても根強く、
農薬の安全性が不当に貶められる状況を作り出す事件にもなった。
その後も、あたかも農薬を混ぜることによって、いとも簡単にサリンを発生できるが如き発言が続いた。
この発言は、農薬からサリンを生成できるという認識を植え付け、冤罪報道の拡大にも繋がった

784 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:55:39 ID:bD+0JUBX

>>534
ミーハー入信お断り。サロメおたぁのようなサークルおたくが増えるだけ>>537

785 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 16:57:51 ID:1AvNkWKc

>>776
> 人間の知によってこの世のすべてを支配できるのだ、、みたいな。。

それこそ、典型的な宗教オタクの考え方でしょう。
神を知ることで世界を支配できるみたいな・・・・・・

知識って、科学も含めて徹底的な相対主義ですから、支配するという考えがそもそも間違いです。
絶対に支配できないというのが現代の科学です。

せいぜい天気を予報することが出来ても天候を作り出すことは不可能です。
それが現代の「知」の側面。

ただし、今までの科学はもうドン詰まりです。

786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 17:01:01 ID:71ksC/+c

>>783
硫化水素みたいな複数に危険を及ぼす有毒ガス　簡単に作れるって今まで
知らされてなかった
サリンも実は　危険度外視なら合成できるんじゃない？

787 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:01:53 ID:KdsOS5Og

>>786
いつになったら洗礼受けるのよ

788 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:02:39 ID:KdsOS5Og

麻生美由樹さんてクリスチャンだったの？

789 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:03:40 ID:xbX8+0t4

>>786
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html

790 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 17:05:31 ID:1AvNkWKc

>>786
サリンは、猛毒過ぎるので扱いが難しいのでは？

でも松本サリンの硫化水素って、水の中の生物も死滅してるから、結構、可能性高いよね。
もう一回、洗い直したら面白いかも。

791 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 17:07:25 ID:71ksC/+c

>>789
ちょうどそこ読んだところw
あんがとＷ

>>790
みたいですねぇ。。。

792 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:07:42 ID:xbX8+0t4

>>790
http://postx.at.infoseek.co.jp/aum_gousei/gousei.html

793 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:08:31 ID:arq6kcGb

>>785 そうでしょう？ですから、そのドン詰まりをどう説明できるかっていったら、それは「聖書」しかないのです。

昆布さんは、人間の知によって何かを支配しよう、というような考え方はもっておられなかったのですね（・o・）。。

ちょっと意外でした。。

いろいろな意味で、世界はこれから壊滅を避けるには福音が広まる以外に他はないと思っています。

宗教は現実逃避だと思うかもしれないけれど、それで科学的にいろいろ分析することによって、かえってやっぱり知ることの

できない限界を知り、やっぱり真理を求めようと宗教を求めるようになる。

聖書を良く解釈することで、世の中全体がどのように向かえばよいかわかるようになり、

本当の意味での精神的安定、揺るがない自由が得られるようになると思います。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:11:38 ID:xbX8+0t4

（１）第７サティアンプラント事件

松本氏は、９３年夏頃までに、教団武装化計画の一環として、サリン７０トン生産計画を立て、実行を指示した。
ダミー会社を通じてサリンの原材料を購入する一方で、同年７月から９月にかけて第７サティアンをプラント工場として建設した。

同年１１月には、土谷氏がサリンの生成に成功した。
９４年２月頃からプラント機器類の設計が本格的に始まり、同年６月頃には一通りの作業が終わった。
そして、同年夏頃からプラントの稼働が始まったが、トラブルが相次ぎ、異臭騒ぎで周辺住民が抗議に押し掛けるという事態も発生した（９４年７月）。

結局このプラントではサリンは製造できていない。

795 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:13:00 ID:KdsOS5Og

>>793
プロは聖書を勝手に解釈してはなりませんよ。
カトリック教会のカテキズムよみなさい。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:14:07 ID:bD+0JUBX

そりゃ、あなた、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月13日(火)16時28分45秒　返信・引用
聖書と神学の話をするために、こっちは専用掲示板とブログを用意してるんだから。
そっちが議論したいと言うから場所を設けたのに。
来ないのは100パーセント、ダビデアンの責任です。
国家と教会の神学がテーマなら、とりあえず500ログぐらい応酬しますよ。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:14:31 ID:yJlR8UUw

村井を殺したのは朝鮮系右翼
そういやこの頃からだな朝鮮系の締め付けきつくなったのは。

798 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 17:15:06 ID:1AvNkWKc

>>793
聖書は、「知で支配できる」と考える考え方のひとつにしか過ぎないんですよ。

だから、聖書なんか捨てなさいと言ってるんです。

> 人間の知によって何かを支配しよう、というような考え方はもっておられなかったのですね

当然です。

環境問題が典型ですよ。あの自己矛盾をみて、知が支配できるなんて考える科学者がいたらみんな詐欺です。違いますか？

> 聖書を良く解釈することで、世の中全体がどのように向かえばよいかわかる

入口はいっぱいあるでしょう。

それだけのことだと私は思いますが？

799 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:16:13 ID:KdsOS5Og

>>797
あの映像とっても怖かった
もうひとりロシアで頃されたひといたね。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:16:47 ID:yJlR8UUw

>>795
結局纏めきれないバグがプロテスタントでしょ？
解釈だけで纏めようとする方が無理なだけどねｗ
その点資本主義は実利主義だから実に良くできてるわ。
そのうち地球に無理来てアボンだけどｗ

801 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 17:18:10 ID:1AvNkWKc

>>796
> 500ログぐらい応酬しますよ。

暇な奴だな。

早く、上野公園行って、ホームレス相手に讃美歌歌わせて来いよ(笑

そんな偽善活動がいやで、ブログでごまかしてるんだろう。

いやぁ～、牧師も人間だねぇ～(爆

802 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 17:22:02 ID:1AvNkWKc

>>774
ちなみに、アレキサンダーよりはって意味だったのですが間違ってましたか？

もう一度、確認してみますw

803 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:25:48 ID:xbX8+0t4

サリンネタを談話室に張っておくかんね

804 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:26:28 ID:arq6kcGb

>>798 それは、昆布さんが「神の愛」とはどういうものか、偽りの愛ではなく、真の愛とはどこからでてきてどういうものだったか、

知ろうとなさらないからそう思うだけです。

　創造のはじめからあったものは「愛」であった。聖書ではそのように書かれています。

その言葉に共感し、神様を信じ祈るとき、ああ、聖書は考え方のひとつなんかではなく、真理を解き明かす唯一の書物だったんだなと、

知るようになるのです。

805 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 17:38:26 ID:1AvNkWKc

>>804
神の愛とは、聖書によると無償の愛で、それは、対価性のないものだと一般に説明してますよね。

なぜ、あなたは、そんな無償の愛の代弁をわざわざするのですか？

それこそ、神がわざわざ対価性のないものとした愛を、あなたのいらぬお節介によって対価性のあるものに変えてしまいますよ。

あなたが真実だと思うなら、神について口をつぐむべきです。

それがあなたのいうところのほんとうの信仰なのではないですか？

私に神を説明するのはあなた自身の神の冒涜になりますよ。

よく考えてみてください。

806 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 17:39:02 ID:1AvNkWKc

てかぁ～♪

オチW

807 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:45:02 ID:bD+0JUBX

昆布はやはり　元オゥムじゃ・・・・？

尊師の愛についてなら熱く語りそう。笑

808 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:47:59 ID:yJlR8UUw

唯一真理を標榜するキリスト教にとってルネサンスや産業革命にはじまる
相対価値こそが最大の敵なんだよね。
これを逆手に取ればよいけど、イデア論を覆すとそれまでのアイデンティティを
全て否定しなきゃいけない。屈辱的に相対化に懐柔していったけど
それでも無理があるからカトリックは保守に閉じこもってしまったんだろ。
プロテスタント、特にペンテコ系はシャーマニズムと混淆してプア層で
伸ばしたしこれはこれで成功なんだよね。
カトリックはブランド価値落とすわけにもいかないからなりふり構わずって
わけにはいかないしｗ

既に相対化したキリスト教を内部で纏めようとしても絶対無理なんだがなぁ
今更引くに引けないし

809 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:48:11 ID:bD+0JUBX

あの支離滅裂な昆布が、
オゥムねたになると理路整然と別人のように語りだした。
これは、何だ。笑

810 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:01:55 ID:arq6kcGb

>>805 ローマ 10:14 しかし、信じたことのない者を、どうして呼び求めることがあろうか。聞いたことのない者を、どうして信じることがあろうか。

宣べ伝える者がいなくては、どうして聞くことがあろうか。

と書かれてあるとおりにしているだけです。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:19:11 ID:bD+0JUBX

>>810
おぅむレベルの人に高価な真珠投げても噛み付くだけ。

812 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 18:26:25 ID:Fdn9z117

処女降誕って、ルカの捏造だったってホント？

813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 18:27:39 ID:71ksC/+c

>>812
そういう説もあるってだけのこと
クリスチャンに聞いても無意味ですよ

814 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:31:20 ID:7F5XP+Vj

処女降誕はありえないと思うかもしれないが
処女生殖で検索すれば
ありえると思えるようになるよ

815 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 18:36:53 ID:1AvNkWKc

>>810
それは、私にではなく、bD+0JUBXの山谷やその一味に言ってあげてください。
彼らの病気を治してあげることができたら、少しは、まともなことが書いてあるかもしれないと思うでしょうから。

>>814
> 処女生殖

マリアはカエル並みかW

816 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 18:37:20 ID:Fdn9z117

マルコ福音書にはイエスが説教を始めたとき、マリアは非常に驚いたとある。
これはそれまでのイエスは普通の子供だった事を意味する。
受胎告知が本当にあり、神の子として認識されていればマリアは驚かない。

817 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:39:54 ID:r0Sj4eQd

昆布ってオウ×なん？

818 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 18:40:07 ID:1AvNkWKc

しかし、ヤマタニアンの二項対立思考って、聖書で洗脳されたものなんだろうねぇ～

神でなければ悪魔という考え方しかできないんだよね。
そして、その悪魔のカテゴリーにおオームとか統一教会とかいっぱい詰まってる。。。。。。

ホント不幸だねぇ～

819 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:40:31 ID:TC8QaOov

おーい。ばかども。>>1夜目。何のためのスレだ?　ナニ荒らしてんだ?

820 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 18:42:08 ID:1AvNkWKc

>>817
なんで、クリスチャンならイエスとソクラテスを比較しないんだ？
根拠は？

821 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:43:28 ID:3VtQeV5Q

香港においては調査団の報告について、セオリーどおり（これがローカルチャーチなどもそうですが、見事にセオリーどおりなので笑ってしまうほどですが）、
調査団のクレジットを落とさんとして、それは陰謀であるとの工作がCT側からなされているようですが、調査団は明確に否定しています。
また今回かつてCTの顧問であった5名の牧師たちが対談をしたそうです（以上、山谷少佐のBlogより）。その記事がこちらにありますので、ご参照ください（→時代論壇）。

彼らの侵入の方法は各国のキリスト教界の有力者に取り入り、実に巧妙に彼らを広告塔とするわけ。ニッポンキリスト教の重鎮などは"色気"がありますし、霊的識別力がありませんから、
いとも容易に篭絡されることでしょう。それにしても日本福音同盟の峯野龍弘理事長のお言葉はここに採録しておくに値することでありましょう。
彼はこれらのことばをどう主の前で申し開きなさることでしょうか?（いや、ここまで言ってしまうと、今後あくまでCT擁護で突っ走るしかないでしょうね、哀れなことです）

試練の年は明けて
峯野龍弘（ウェスレアン・ホーリネス教団淀橋教会主管牧師　日本福音同盟理事長　ワールド・ビジョン・ジャパン名誉会長）

新年明けましておめでとうございます。
創業以来今日に至るまで、貴社の辿ってきた道のりは、極めて厳しい苦渋の道、また試練の道以外ではありませんでした。
とりわけ昨２００７年の戦いは、さぞかし肉体的にも、精神的にも、そして霊的にも、その上経済的にもどんなにか厳しい戦いを余儀なくされたことか知れません。
そうした中にあってスタッフ一同がひたすら真実を知り給う主を仰ぎ見て屈せずに会社を支え、かつ日本のキリスト教会に有益かつ真実な情報を、
間断なく迅速に発信し続けてくれたその並々ならない涙と労苦に対して、心から主にあって敬意を表します。
願わくは試練の年が明けて、迎えた新年貴社の上に豊かな主の祝福がありますように！

822 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:43:47 ID:bD+0JUBX

>>815
また支離滅裂に戻ってるぞ。笑
がんばれ、昆布。

823 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 18:44:11 ID:Fdn9z117

マタイがいう処女は、年若い女の意味。イザヤが予言した子が生まれたといっているに過ぎない。

824 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 18:44:21 ID:71ksC/+c

>>816
聖母は主をダビデのようなメシアだと思い込んでたからでしょうね
周囲を威によって従わせる英雄王だと

825 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:44:28 ID:3VtQeV5Q

なんともご立派な肩書きがついているわけですが、日本福音同盟の事務局に20年以上お勤めになった姉妹のお話を伺ったことがありますが、
要するに彼らはニッポンキリスト教の政治屋なのです。しかしこの下線部を扇動したのが山谷少佐であり、23さまであり、Dr.Lukeであるわけでしょう（苦笑）。

時代はすでにクリスチャンが篩い分けられる時代に入っています。
個々の事態において、それぞれの心の中のものが現れ、何を動機とし、何をもっとも大切にしているか、
これが目に見えて明らかになってしまうのですね。今後、ニッポンキリスト教では"裸の王様"が次々に出現することでありましょう。
これも私がかつて懸念したとおりです。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 18:46:19 ID:71ksC/+c

>>823
悪いけどそれもガイシュツw

>>821
あいかわらず私文書偽造からは必死で逃げてるねメダボ国王w

その調子でローカルチャーチからも逃げてるんですか？ｗｗｗ

827 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:46:46 ID:TC8QaOov

>>825
なんだよなんだよ、カルト協会教祖の発言かよｗｗ

828 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 18:47:09 ID:71ksC/+c

>>825
あなたの過去のお話もいろいろありますね　メダボの国王様ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

829 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 18:47:20 ID:1AvNkWKc

>>822
上野公園ネタは、よっぽど悔しかったのか笑

830 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 18:48:23 ID:71ksC/+c

>>827
そうですねw
完全に私文書偽造容認協会
魔女狩りカルト協会ですねw

ウッドさんが相手にしないはずだわw

831 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 18:49:22 ID:1AvNkWKc

唐沢って・・・・・・・・・・・・・

ぷっ

832 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 18:49:39 ID:Fdn9z117

>>826

勉強中なんだよ！ｗ

マルコ　×
ヨハネ　×　（ベツヘレムで生まれたことも否定）
マタイ　△
ルカ　　◎

833 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 18:54:54 ID:71ksC/+c

>>832
ウィキだけど

第一に、必ずしも「誤訳」とは言えないし、第二に、「処女懐胎伝承はイザヤ書の誤読に基づく」という主張では、
イザヤ書を引用しないルカ福音書の伝承を説明できない。
まず「誤訳」とされているものであるが、確かに原語（ヘブライ語）のアルマー (????, almah) は、ただ「若い娘」を意味し、
「処女」の意まで含意する語ではない。一方、七十人訳で当てられている παρθ?νο? （parthenos）は、
「処女」の他、「少女」、「未婚の女」をも意味する意味の広い語であり、必ずしも誤訳とは呼べない。
そもそも、七十人訳とは、キリスト教の生まれる以前、紀元前3世紀から前2世紀にかけてなされた、
ユダヤ教徒による（旧約）聖書の翻訳であって、その成立において、キリスト教とは全く関係が無い。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:55:26 ID:bD+0JUBX

>>817
サリンの話になると彼、生き生きしてたね。笑

835 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 18:55:29 ID:1AvNkWKc

しかし、まあ、一般人から偽善で金集めてホームレスに賛美歌歌わせるとは、ほんと醜悪だなぁ～

山谷は早くミャンマーいけよ(^o^)／

お前らは、慈善活動で、みんなから金集めてんだろうヽ(^。^)ノ♪

うな重なんか食うな！藁

もちろん、裁判なんかどうでもいいだろうニセ牧師ヽ(^。^)ノ

836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 18:56:31 ID:71ksC/+c

若い娘　の意味だとしても　ヨセフが悩むんだから彼自身は心当たりもないし
聖母ご自身も信仰深い娘さんだから　婚前交渉はありえないし　だからこそ
ヨセフもわけが解らず悩んだということ

837 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 18:56:37 ID:1AvNkWKc

>>834
名無し山谷ヽ(^。^)ノ♪

おまえのかぁ～ちゃん、でぇ～ぺぇ～そ♪

838 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:57:58 ID:bD+0JUBX

いや、小生の世界観は、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月13日(火)18時46分44秒　返信・引用
三項図式だ。

恩恵＋中間項＋自然

、、、である。

839 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:59:28 ID:arq6kcGb

>>819 >>559　にまとめてあります。お読みください。

結局周りの近しいキリスト者が牧師として正しい道に歩むようにはたらきかけないから、このスレでノンクリさんに

クリスチャンが馬鹿クリ池沼呼ばわりされるようになりました。

だから、ノンクリさんに本当の意味でのキリスト教徒は何ぞやと説いていたところでしたのです。。

でも、ノンクリさんはヤマタニアンを治すことができれば聖書は少しはまともなことが書いてあると思うといわれる。。

すべてはヤマタニアンと言われている皆さんが同じキリスト者の兄弟を誹謗中傷することなく、

正しい道に歩んでくれることにかかっているのです。

840 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:00:21 ID:1AvNkWKc

>>838
いいから、ダイレクトに書き込め(笑

三項だって・・・・・・・・・・・・・・・

ぷっ

841 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:00:51 ID:Fdn9z117

>>833

だから、パルテノスには未婚の女が含まれてるじゃん。

処女から生まれたという記述が、

イエスは処女（もしくは未婚の女、若い女）から生まれた。と言えばいいじゃない。

なんで処女を強調するの？

842 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:02:24 ID:Fdn9z117

>838

＞恩恵＋中間項＋自然

はいはい。異端異端。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:03:13 ID:xbX8+0t4

>>833
＞ユダヤ教徒による（旧約）聖書の翻訳であって、その成立において、キリスト教とは全く関係が無い。

たしかにね。
でも、新約はこれを使いまくり。

844 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:03:41 ID:bD+0JUBX

>>839
＞馬鹿クリ

キリストと結び付けられて馬鹿になれるのなら光栄に思うべきじゃない？

845 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:05:10 ID:1AvNkWKc

>>839
> 説いていたところでしたのです

説く必要はありません。
行いの結果がすべてですから。

ある人は上野公園の救世軍の行いをみて、キリスト教を判断するのでしょう。
私はここでのクリスチャンのレスをみて、キリスト教を判断するでしょう。
それだけのことですよ。

山谷は私をオームとしなければ、自分を肯定できないのです。
かわいそうな人だと同情しても、彼はそんな自己肯定をやめないでしょう。

それがクリスチャンの牧師であると判断しても否定できないですよ。
山谷が牧師である限り(笑

846 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:06:10 ID:1AvNkWKc

>>844
馬鹿クリ♪

847 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:07:16 ID:bD+0JUBX

>>845
わたしは山谷さんではありませんよ。笑
自分を肯定って？支離滅裂な言語になってるぞ。
大丈夫か？

848 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:07:48 ID:bD+0JUBX

>>846
ありがとん♪

849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 19:09:00 ID:71ksC/+c

>>841
ヘブライ語の使い方の一つ
たとえば　兄弟　従兄弟などがひとつの単語で表現されたりする

850 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 19:09:30 ID:71ksC/+c

>>848
ヒョーーーＷＷＷＷ

851 ：てすと：2008/05/13(火) 19:11:05 ID:Fdn9z117

>>845

クリスチャンは、オウムを批判するとき教義ではなくサリンを撒いたという結果を非難しているくせに、

自分達は行動でなく、教義の議論に持っていこうとする。

はっきりいって卑怯者。

852 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:12:05 ID:1AvNkWKc

>>850
山谷はマゾですねw

853 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:14:06 ID:Fdn9z117

ホームレスに「賛美歌歌ったら、飯くわしてやんよ」なんて最低の行為。

854 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:14:13 ID:1AvNkWKc

>>851
クリスチャンのオーム批判って、知らないですけど、批判してるの？

855 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:15:32 ID:1AvNkWKc

>>853
アメリカのキリスト教のボランティアもそんなことしてるのかなぁ～

856 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:15:36 ID:bD+0JUBX

>>852
聖書に書いてあるんだよ。無知だな。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:15:55 ID:arq6kcGb

結局宣べ伝える人がいないと福音はつたわらないのに、その働きを妨害しようとする偽クリ牧師が存在することが、

どんなに宣教の弊害となっているかということです。

キリスト教全体への弊害、ノンクリさんへの弊害を真摯に受け止め、ただちに宣教を妨害するブログを削除するべきです。

いったいどれだけ聖霊のもとに罪深い行為を行っているのか悟るべきです。

これ以外に解決の道はありません。そしてこの騒動が終わったら、またその時に昆布さんは身の振るまわれ方を考えていただければいいのです。

すべては全知全能の神様が良い方向に働きかけてくださることを信じます。アーメン。

858 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:16:46 ID:Fdn9z117

クリスチャンはいつも卑怯。

「クリスチャンになれば、医者にみてもらえる。」
「クリスチャンになれば、ご飯食べさせてもらえる。」
「クリスチャンになれば・・・」

何が弱者救済だ。足元見てるだけじゃねーか。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:17:00 ID:xbX8+0t4

>>851
してないよ。
有名な話。

860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 19:18:16 ID:71ksC/+c

今回　一番助かるのはローカルチャーチだよねw

唐沢さんが私文書偽造疑惑から逃げまくり口つぐんであろうことか教界の著名な牧師たちを
自分を棚に上げて実名で叩いてるw

彼の行動からしてローカルチャーチバッシングの質も窺えるもんねｗｗｗ

861 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:18:39 ID:1AvNkWKc

>>856
クリスチャンはマゾって聖書に書いてるのか笑

862 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:19:52 ID:arq6kcGb

>>852 それは、私も同意します。。
>>854 本当のクリスチャンは相手を批判することで、悪口言うことで宣教するのではなく、

ただ神の愛を宣べ伝えることで宣教します。本当の真理を説くことができれば、オウム信者もキリスト教の真理に気づいていただけるものと信じています。

すべてのことをただ神様にゆだねて、祈りながら愛を宣べ伝えていくのみです。。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:20:04 ID:TC8QaOov

唐沢はそんなに偉いのか

何様のつもりだ

864 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:21:04 ID:bD+0JUBX

>>857
あなた的にはエホバの証人さんもオーケー？
モルモンさんは？

865 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:22:34 ID:TC8QaOov

>>862

あんたも一日中張り付いて、ブログ削除を連発して、はっきり言って、う財

裁判が決まったんだからよいではないか

徹底的に山谷を攻撃して、社会的に葬るだけだよ

866 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 19:22:39 ID:71ksC/+c

>>864
秘蹟否定で行為義認の救世軍は　その２つと同じ異端ですよ？w

867 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:22:51 ID:qhowLN7T

>>858
え？浮浪者がサービス提供してクリスチャンが食事を代価としてるだけだろ？
モウマンタイだが。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:24:03 ID:bD+0JUBX

>>861
キリストと結び付けられてるということが大事。

キリストイエスの御名において辱めをうけるほどになったことを喜んだ使徒たちのことを
読んだこともないの？それでどーやってキリスト者達を論破しようというのか。
無謀すぎ。笑

869 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:26:10 ID:1AvNkWKc

>>867
> サービス提供

わっ、なんて対価よ(笑
結局、救世軍は弱者を食い物にしてることを認めてるのねw

870 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:26:35 ID:Fdn9z117

>>868

あれ？弟子達、怖くて逃げ回ってなかったっけ？

871 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:26:49 ID:bD+0JUBX

>>866
救世軍はむやみやたらに訪問伝道なんかやってないでしょ。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:28:11 ID:bD+0JUBX

>>870
使徒言行録よめ

873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:28:19 ID:arq6kcGb

>>864 それは、彼らは聖書信仰にもとづいていないでしょう？

せっかくイエスキリストが来られて罪を購われたのに、今だに旧約に束縛されていたり、

アメリカに新たな預言者が現れたとしてみたり、、、

ＣＴは信仰告白に明らかなようにまっとうなクリスチャンなのに、営業妨害をするために異端扱いされそうになっているから、

不憫に思うだけです。。

874 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:28:47 ID:GVcOVVIm

>>868
いや、山谷氏の場合はローマ書2章がふさわしい。

875 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:29:30 ID:Fdn9z117

>>872

あれ？　イエスが糾弾されてるとき、弟子達コソコソと逃げ回ってたよね？

聖書読んでないの？

876 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:30:09 ID:TC8QaOov

>>872
あんたはどう思うね?
裁判したほうがいいか、
山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか?

877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 19:30:23 ID:71ksC/+c

>>871
教理ではアウトですよ
何で福音同盟に入ってるのか不思議なんですがw

あらゆる秘蹟を否定
慈善行為強制の行為義認
意味不明の恵みの座

異端ですね

878 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:31:01 ID:xbX8+0t4

>>870
福音書読めば全員イエスを見捨てたっていう話みつかるよ。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:31:03 ID:GVcOVVIm

>>875
その後、悔い改めたペテロ以下使徒たちは驚くほど勇敢になりました。
使徒の働き2章以下です。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:32:19 ID:xbX8+0t4

>>879
使徒行伝の追加だね

881 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:36:24 ID:Fdn9z117

>>879
>>880

復活する前はコソコソ逃げ回ってたんでしょ？

弟子「やべー、師匠つかまった。逃げるべ」

刑執行＆復活

弟子「やべー、師匠生き返っちまった。まじ救世主だった。このままじゃ死後やべーよ。すんませんすんません。これから真面目にやります。」

882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:38:14 ID:GVcOVVIm

山谷氏はマルコ9：38～40か、ルカ9：49～50を吟味すべきですね。

自分だけがイエスの犬なのか？他にも恵みに預かっている者がいるのですよ。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:38:40 ID:bD+0JUBX

>>873
カトリック教会から見ればプロテスタント全体が異端ですけど？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:39:14 ID:GVcOVVIm

>>881
聖書のいいところですよ。
失敗や逃げた話も隠さず書いてある。
そしてそれが反転して恵みになる。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:39:47 ID:qhowLN7T

コソコソ逃げ回った弟子たちの死後に福音書が書かれたのがおもしろいところだな。
生きてたら「何こんなこと書いてんだテメー！」って孫弟子を殴ってたに
違いない

886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:40:14 ID:TC8QaOov

>>883
あんたはどう思うね?
裁判したほうがいいか、
山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか?

887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:40:28 ID:xbX8+0t4

>>881
そゆこと。
ちなみにマルコは16・8で完結してるからね。
これ大事

888 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 19:41:57 ID:71ksC/+c

>>887
デカルトベーコン厨ｗｗｗｗｗｗ

889 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:42:00 ID:bD+0JUBX

>>876
＞あんたはどう思うね?
＞裁判したほうがいいか、
＞山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか?

ダビジャン氏が何者かを知りたいね。
方法は批判に堪えるかどうかです。笑

ナルミさんがよくやってるね。あの方法です。ｗｗｗ

890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:42:53 ID:xbX8+0t4

>>888
哲学者がどうかした？
ライプツィヒは？

891 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:44:25 ID:Fdn9z117

実害に関しては、裁判しても良いでしょう。

ブログに関しては、少佐の言論の自由だから続けてもいんじゃないの？

892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:45:17 ID:TC8QaOov

>>889

むぅ、答になってないな。もう一度聞く。

「あんたはどう思うね?
裁判したほうがいいか、
山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか? 」

どちらだね。ちゃんと答えなさい

＞あんたはどう思うね?
＞裁判したほうがいいか、
＞山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか?

893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:46:27 ID:bD+0JUBX

>>891
いや。
風評に対しても、ですよ。
キリストはまさしく無実でしたから。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:47:51 ID:TC8QaOov

>>893

早く答えろ。

もう一度聞く。

「あんたはどう思うね?
裁判したほうがいいか、
山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか? 」

どちらだね。

ちゃんと答えなさい

895 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 19:47:53 ID:Fdn9z117

>>893

イエスが受けた風評被害に比べたら、ジャン牧師の風評なんてかわいいもんじゃん。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:47:58 ID:GVcOVVIm

>>881
ちなみに、復活のイエスに最初に気付いたのは、メインの弟子たちじゃないです。
トマスとかは最後まで信じなかったからですね。

897 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:48:21 ID:1AvNkWKc

>>877
救世軍が福音同盟に加入したのは単に信者獲得でしょw

台所事情の苦しさを判断すれば容易です。

898 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/13(火) 19:48:47 ID:aDdBJ38g

おっ、珍しいお客様だ。

899 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:49:44 ID:TC8QaOov

>>898

お前も答えろ。

裁判したほうがいいか、
山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか?

どちらだね？

900 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 19:51:38 ID:1AvNkWKc

>>898
お前の方だw

901 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/13(火) 19:52:55 ID:aDdBJ38g

>>899
オレはマルコ継ぎ足しさんとお話しがしたいだけだ。
ブログの削除は財務諸表を見せれば交渉可能なんじゃないの？

902 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:53:04 ID:TC8QaOov

>>900

君も答えなさい。

裁判したほうがいいか、
山谷にブログ削除させて示談に追い込むべきか?

どちらだね？

903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:56:20 ID:TC8QaOov

私の意見は>>865だ

904 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 20:00:32 ID:1AvNkWKc

>>901
見せれば足りるんなら、見せればいいと思うけど、君らは提出スレとかいってるからね。

提出と見せるは多いに違うぞw

905 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 20:00:55 ID:TC8QaOov

出かけてくる。帰るまでに答えなさい。

906 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/13(火) 20:01:44 ID:aDdBJ38g

一つ言える事は、オレの下らないメッセにも山少は返事をくれるし、荒らしの皆さんにも「にちゃんれす」で丁寧に返答している。
提訴してしまった(株)クリスチャントゥデイの皆さんは直接山少と対話する手段を失ったって事だなぅ。

907 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 20:02:42 ID:Fdn9z117

>>906

オレが論破したときは返事くれないじゃん。

908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 20:03:50 ID:GVcOVVIm

>>906
何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとう卑怯な言い草だよな。

909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 20:08:20 ID:71ksC/+c

まぁ大工も共犯だから必死なんでしょw

910 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 20:11:23 ID:Fdn9z117

>>906

まあ少佐の生き方はそれほど悪くないと思うよ。

間違っていようが自分が出した結論を世に問い、裁判を受けるわけだら。偽造はまずいけど。まあ、負けても気にスンナ。

男子たるものこういう局面が何度かあるさ。

911 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 20:13:22 ID:71ksC/+c

>>910
懲役でしょうけどねw

労役とか大丈夫ですかね山チンｗｗｗ

912 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 20:15:51 ID:Fdn9z117

>>911

懲役にびびってたら世の中動かせんぜよ。

ガンジーもマンデラも捕まったし。

913 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 20:17:16 ID:71ksC/+c

>>912
大晦日とお正月三が日だけは食事が豪華らしいね

914 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 20:18:30 ID:Fdn9z117

>>913

賛美歌のかわりに君が代歌わされたりしてｗ

915 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 20:21:13 ID:1AvNkWKc

>>902
私はなんどもその問題についていままで言及してますけど？

CTは株式会社なので、目に余る営業妨害の繰り返しに対しては、いくら交渉しても是正が見られないなら裁判しかないと思いますが、
どうやらキリスト教界というのはそういう常識が成立しない異常な世界な様なので、
そういう環境なら、それなりの根回しをして、なんらかの是正措置をするのが妥当になるでしょうね。
でも、今回は二年近くも交渉しても結局無理だったのですから、裁判は仕方ないでしょう。

もちろん、示談でブログ削除なんて、和解案を提出したときに出た話なんですから、基地外相手にそれが可能ならそれでいいでしょう。
でも、それが出来なかったからですからね。

要するにこの問題は、サンチャゴみたいなある程度世の中を知ってるはずの人間が山谷に対してなんの適切なアドバイスもできないところにあるんですよね。

この問題が一番大きいですね。

>>906
あれ？？

まったく、事実と違うけど？

916 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 20:25:22 ID:1AvNkWKc

>>910
問題は、少佐よりも周囲の大人ですよね。。。。。

要は精神的な未成年の人間を前科モンにするわけですから・・・・・・

親にしてみたら、なんのために自分の子供を預けてるのか？ということでしょう。

まあ、ある意味CTは、その救世軍の無責任ぶりを徹底的に露呈させるためにも山谷を刑事裁判にまで追い込む必要はあるかもしれないですけどね。

坂井なんて、本気でやればいいって思ってるでしょうねぇ～

917 ：てすと：2008/05/13(火) 20:28:37 ID:Fdn9z117

>>916

まあ、懲役も人生の一つの華ですから。

獄中死したら１００年後には殉教者かもしれませんよｗ

918 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 20:29:41 ID:GVcOVVIm

山谷氏は（英語の意味で）ナイーヴ過ぎるのです。

根田氏とCTの衝突が大きな流れであって、山谷氏は利用された被害者でしかない。

919 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 20:31:23 ID:Fdn9z117

そういや、根田ネタがでないね。

920 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 20:31:25 ID:71ksC/+c

>>918
その衝突も世間から見ればせせこましいわけでw

しかし唐沢さんや脱カルト協会の責任は重いですね

921 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 20:33:40 ID:Fdn9z117

>>920

でも、韓国布教システムって日本ではカルトでしょ？

別に１００％嘘じゃないんじゃないの？

キャンパスで学生嵌めるのはよくないよ。

922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 20:36:48 ID:71ksC/+c

>>921
脱カルト協会でさえカルト認定してませんw

ていうかアソコの弁護士　例の青山学院大の準教授の発言肯定してる。。。。

923 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 20:39:32 ID:xbX8+0t4

>>901
マルコ継ぎ足しさんって俺のことかい？

924 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/13(火) 20:41:39 ID:Fdn9z117

仕事落ち。しばらく忙しいわ。２６日の前夜祭には顔だすね。

でわでわ。

925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 20:41:58 ID:71ksC/+c

デカルトベーコン君は視野が狭いんだもん

926 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/13(火) 20:42:28 ID:71ksC/+c

>>924
またねーＷ

アタシは拘置所だと思うけどw

927 ：楽しんでもらえてるようだ：2008/05/13(火) 21:46:20 ID:bD+0JUBX

たのむから、イエス犬の小生と、、、、投稿者：山谷投稿日：2008年 5月13日(火)20時37分40秒　返信・引用
ダビデ犬をいっしょくたにせんでくれ。

928 ：サージェント・メジャー：2008/05/13(火) 22:53:02 ID:REVPRQ+1

>>927
山谷少佐殿の渾名を考えてみたであります。
少佐殿は何かとヤムチャ的な役回りが多いということで・・・
「ろーがふーふー犬」なんてどうでありますか？

929 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 22:58:03 ID:1AvNkWKc

しかし、いくら聞いても違和感感じるけど、「イエスの犬」って、言い方は正統なの？

犬ってのは、単に看板下げて宣伝してまわるようなただ飯食いのことだろう？

でも、なんでもそうだけど、そこに根付いて伝えるのって、精神を伝えるものだから、犬ではいけないだろう・・・・・・・・

それこそ死ぬ覚悟でクリスチャンとしての自分を売り込むものなんじゃないの？

つまり山谷は、自分は単に救世軍のただ飯食いだって、宣言してるようにしか聞こえないんだけどね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

クリスチャンの宣教って、その程度なのか？

まあ、ホームレスに賛美歌歌わせて喜んでる精神ではその程度のものなのか・・・・・・・・・・

誰か、その画像をようつべにアップしてw

是非、日本の救世軍の活動を世界に広めてあげよう！！

930 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/05/13(火) 23:00:00 ID:1AvNkWKc

>>928
> 「ろーがふーふー犬」

ショーロンポーかw

笑ったヽ(^。^)ノオチ

931 ：サージェント・メジャー：2008/05/13(火) 23:00:34 ID:REVPRQ+1

>>929
山谷少佐殿は「イエスマンな犬」略して「イエス犬」なのであります。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:16:54 ID:7nC90OzD

>>929
イエスの羊ならまだしも。。

犬というのは、聖書的には背教者を意味すると言われている。
言葉のセンスもあまりない。

基督教の神様は人格的な神様であって、人間を犬のように飼って命令と服従を強要する神様ではない。
山谷氏にとっては、イエス様の存在とは自分に対して犬のように服従を強制する存在なのだろうか。
あるいは、イエス様の番犬を意識しているかも知れないが、
イエス様に守られているのは、むしろ我々である。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:33:45 ID:7nC90OzD

イエスの犬、つまり、旧約聖書的に言って、
ヨシュアとガレブ将軍を連想して言ったのかも知れんが。。。

934 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:43:48 ID:cU15v6Ko

次スレ

ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ異端捏造を謀る根田祥一と山谷真 Part5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210693128/

935 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/05/14(水) 06:20:11 ID:r47nNlFH

>>923
ユダ解任の話しとか、面白かったです。

神学論争は不毛な場合が多いですが、クリスチャントゥデイの場合は再臨論が即無賃労働につながっております。
エホバの証人等は異端がカルト化していったのだと思いますが、
クリスチャントゥデイの場合はカルト運営のために聖書を利用していると言えるでしょう。

936 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:05:26 ID:SFMJK0Z6

仮に無賃労働だとしても、それは、無理やりやらされてるか、福音宣教のために

自発的にされておられるかで大きな違いがあるのではないでしょうか？

ベンチャー企業の立ち上げ時と同様に。。

もし自発的にそのような尊い仕事をされておられるなら、同じキリスト者として迫害するのではなく、

逆に支援してあげるべき立場にあるのではないでしょうか？

937 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:06:56 ID:2FA6SbZE

自発的な無賃金労働ではなく、マインドコントロールされた結果の無賃金労働です。

そのマインドコントロールの内容は、ダビデ張が来臨のキリストで、これに全生涯をかけろ、というものです。

これは、キリスト教ではありません。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:27:53 ID:SFMJK0Z6

>>937 どうしてそうだとわかりますか？ただ憶測や妄想で話すのは名誉毀損ですよ。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:37:07 ID:SFMJK0Z6

要するにこの騒動は、競合他社によるITに強い新聞メディアへの営業妨害であるにすぎないのでしょう。

それに救世軍の牧師さんが利用されているだけ。

それに気づかれるなら、早急にこのような妨害行為をやめるべく、適切な対応を急ぐべきなのだろうと思います。

神様の御心にかなった働きをされておられるのであれば、神様が良いように働きかけてくださいますし、

そうでないのならば、神様が裁かれるまででしょう。

940 ：女：2008/05/14(水) 08:38:43 ID:RSKpwe44

20代だし３０にもなってないです。３７ではないです。

941 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:39:57 ID:FxfNpFkV

>>938
わかるもなにもそこが問題ではなく、
山谷少佐の姿勢を見ればカルトの被害者を脱会させようという意図は無いことは明白でしょ
被害者を保護する気など、最初から無いのです。
つまりはディベートできればそれでいいのですよ。

942 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 09:44:32 ID:pe72nC0O

山谷にとってカルトの被害者はハリー・ポッターと同列。単なるでべーとの根田

943 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 11:55:04 ID:uFLYxvOF

>>938>どうしてそうだとわかりますか？

証言者の証言は物的証拠ですよ。

944 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 11:57:49 ID:pe72nC0O

偽りの証言が物的証拠になるならどんな団体でもカルトに仕立て上げられる。山谷は仕立屋か？

945 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:47:58 ID:uFLYxvOF

>>944
偽りかどうかは証言台に立つ人たちが証明しますよ。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:49:22 ID:pe72nC0O

山谷・坂井が証言したって仕方ないだろうに

947 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:50:55 ID:uFLYxvOF

まあ、そう不安がらずに、座して待ってろｗ

948 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:52:35 ID:uFLYxvOF

この裁判で、ついに、峯野牧師も目を覚ますだろう。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:56:38 ID:pe72nC0O

まだ魔女裁判が行なわれると勘違いしてる奴がいるようだ

950 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:03:19 ID:uFLYxvOF

公益性と相当性により小生は無罪である。
CCKJ地方会決議文についても
交換したメールが動かぬ物証になる。
やはり、無罪である。

951 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:06:15 ID:uFLYxvOF

不審車両、サーバー攻撃についても、
「誤解しないように」ととっくに
ブログで読者宛に警告済み。
やはり、無罪である。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:07:53 ID:uFLYxvOF

CTは敗訴し、裁判費用と慰謝料を逆に払うこととなる。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:09:07 ID:pe72nC0O

メール？根田メールも公開されるって事か。楽しみだな

「統一協会系」とでかでかと書いたスレ。今更書き込み中止しても遅いな

954 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:10:36 ID:pe72nC0O

得た慰謝料からどれぐらい軍に天引きされるのかが見物だな

955 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:11:13 ID:ULi5FgXI

誰が立てたかもわからないにちゃんねるのスレッドなど

裁判では論外

956 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:15:32 ID:pe72nC0O

坂井能大牧師が立てたことは明白

957 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:29:40 ID:fnDepMQc

>>956
裁判費用と慰謝料用意しとけ。同額でよいぞ。ｗ

958 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:38:56 ID:pe72nC0O

山谷陣営は2ちゃんのログ開示でナルミに意図的誤「爆」を仕掛けようとしている訳だが、それについて何かコメントは？

959 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:57:15 ID:x6oWY5dR

>>958
証拠は？
風評流布ですか？

960 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:18:17 ID:pe72nC0O

坂井能大牧師が宣言してたじゃないか。誤爆御免、ナルミを表に引っ張り出すみたいなことをよ

961 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:27:56 ID:fnDepMQc

950 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:03:19 ID:uFLYxvOF
公益性と相当性により小生は無罪である。
CCKJ地方会決議文についても
交換したメールが動かぬ物証になる。
やはり、無罪である。

951 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:06:15 ID:uFLYxvOF
不審車両、サーバー攻撃についても、
「誤解しないように」ととっくに
ブログで読者宛に警告済み。
やはり、無罪である。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:07:53 ID:uFLYxvOF
CTは敗訴し、裁判費用と慰謝料を逆に払うこととなる。

962 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:29:20 ID:fnDepMQc

>>960

ガタガタいわずに
裁判費用と慰謝料を用意しろ

963 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:34:23 ID:pe72nC0O

坂井能大牧師はそうやってCTにも恐喝電話をかけたんでしょうね

964 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:36:52 ID:fnDepMQc

２ちゃんでのやり取りなんぞ
殺人や爆破の予告でもない限り
裁判所も警察も動きませんww

965 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:38:57 ID:SFMJK0Z6

この騒動は、結局何も妨害がなければ、CTは順調に福音メディアとして、他のことに煩わされることなく、福音宣教、

日本や世界のキリスト教界のために仕えることができたのであって、他のキリスト教新聞社もまた多様な視点で同様にキリスト教界

に仕えることができたわけで、問題なかったわけです。

それをああだこうだと一新聞社の根拠のない誹謗中傷ブログを立ち上げて、執拗につけ狙った輩が存在したということがそもそもの問題です。

そのことで、検索してブログをたまたま見るようになったさまざまなキリスト者、ノンクリさんに動揺を与えてしまいました。。この責任は重いと思います。

キリスト者が愛において、仕える姿において、世の中の人の見本となりたければ、願わくはできるだけ裁判など起こさず

内部で示談するのが、「大人」なやり方だとは思います。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:39:17 ID:pe72nC0O

あ、そう？山谷の反訴は完全に不成立ですね

967 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:41:01 ID:fnDepMQc

＞内部で示談するのが、「大人」なやり方だとは思います。

できるもんならやってみろ！
おまえらCTは裁判を恐喝に使ったことになるぞ

968 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:42:14 ID:pe72nC0O

おまえらCT？

証拠は？
風評流布ですか？

969 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:43:01 ID:fnDepMQc

＞内部で示談するのが、「大人」なやり方だとは思います。

なーに今頃ビビッてんだよ！ｗ

970 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:44:01 ID:pe72nC0O

ビビッてるのは犯罪スレッドへの書き込みを中止した山谷陣営だがな

971 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:46:25 ID:SFMJK0Z6

>>967 血の気を抑えなさい。そのような言い方はみっともないですよ。

迷惑をかけた方が、示談をもちこむのが筋なのではないでしょうか？

CTとしてもここまで長らくの間誹謗中傷に耐え抜き、直接救世軍を足を運んで訪れて和解を試みるなどしてきたのでしょうから、

裁判は、されたくてそのような決断をされたのではなく、やむを得ずの判断だったのではないかと思いますよ。

そして2ちゃんはノンクリさんもご覧になられているので、言葉を慎まないと、

日本のクリスチャンのイメージダウンにもつながります。

一キリスト者として、このような騒動はとにかく早く終わってくれるのを願うのみです。

972 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:47:33 ID:fnDepMQc

この騒動は、結局何も妨害がなければ、CTは順調に偽造福音メディアとして、他のことに煩わされることなく、偽装福音宣教、

日本や世界のキリスト教界のためと称して来臨のキリストに仕えることができたのであって、他のキリスト教新聞社もまた多様な視点で同様にキリスト教界

に仕えることができたわけで、問題なかったわけです。

それをああだこうだとダミー新聞社の疑惑追及ブログを立ち上げて、執拗に追求した輩が存在したということがそもそもの問題です。

そのことで、検索してブログをたまたま見るようになったさまざまなキリスト者、ノンクリさんに動揺を与えてしまいました。。この責任は重いと思います。

キリスト者が愛において、仕える姿において、世の中の人の見本となりたければ、願わくはできるだけ裁判など起こさず

内部で示談するのが、「大人」なやり方だとは思います。

973 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:49:23 ID:hfouIm8n

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : _,ヽ
.: : : : : : : : : : : : : : : : : :_,､-‐'''"´　'､
: : : : : : : : : :_,,､-‐‐''"´　　　､､　　　l
:: : : _,､-‐''" .,:'　　　　　　　　l l　　 /
￣´　　　　 ,i' 　　　　　　 i /ニ.l
　.j　　　　　　　　,,　　 ._ ､､　 K､ﾟﾊ
、　　　u　　　　 .l!､- '".･ヾ　　'､｀´ i
"'ヽ､i!　　　　　ヾ､ヽ､_,,,ノ　　　ヽ .,'
.Tiヽ,゛　　　　　　　　　"´　　,ｨ ,r' /
ヽヾ=､i、　u　、　　　　　　__,,､イ /￣｀｀ヽ、
　｀ヽ､_〉、　　ヾ、　　　 /--‐''i /　　　　l ｀､
　　　　　ヽ、　　゛　　　l‐､-､::l ,'　　　　 |　 '､_
　　 ,,　　　＼、　　　　ト-=''".l　　　　　l　l ｀｀ヽ
;i　　;l　　　l!　｀ヽ､,_　　　￣,ノ､_,,､-─ l | l l　　 '､
l;　　 i　　　;l　　 u　/{"''フ''"ヽ､/　　　　l| .l l　l 　 '､
l　　　;､　　　　　　/ﾉ／　／＾"´￣｀ヽ､l　/　　　ヽ
　　　　　　　　　　"　{-'_,,/

やべぇ、裁判受けて立たれちゃったよ　ｂｙ　高やん　やだっち

974 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:49:35 ID:aRljdmuw

>>972
笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:51:18 ID:pe72nC0O

こいつ下劣だな

63 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 13:44:35 ID:k15m/jgk
やっと静かになってきましたね。
良いことですｗ

976 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:55:30 ID:x6oWY5dR

CTはあくまで「実害部分」についての告訴でいいよ。
変に教義論争になると拗れるからね。
その後救世軍の違法性が確立されたら、世間は救世軍が何を言っても
「違法集団」としてしか見ないから堂々と活動を行えばよい。

977 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:58:52 ID:pe72nC0O

裁判で教義論争とかないけどね。テレビの見過ぎ

978 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:00:15 ID:x6oWY5dR

CTのTVでは裁判で教義論争やってるの？

979 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:02:52 ID:pe72nC0O

CT（ケーブルテレビ）

980 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:26:35 ID:SFMJK0Z6

>>973 顔名誉毀損乙ｗ。本当にこんな顔の人でカルトに属している人を見たことがあります。。。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:31:53 ID:pe72nC0O

おっと、救世軍批判はそこまでにしてもらおうか

982 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:13:43 ID:k15m/jgk

>>964
高柳ﾀｿによる｢威力業務妨害｣の件だけでも、
裁判で改めて明らかになるのが楽しみですね。

…高柳ﾀｿの犯罪が明らかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>970
こちらはnarumiさんが頑張ってくださっているからねｗ

>>973
どんどん無様な姿を晒していただきましょうｗ

983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:24:07 ID:pe72nC0O

板井熊犬とはよく言ったもんだなあ

984 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:33:55 ID:k15m/jgk

>>983
高柳ﾀｿは必ず恥をかくだろう。必ず。

…あーあ、あれだけ俺が親切に忠告してやったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:34:58 ID:zNvBcwYs

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、　　ーｰ-､!;: -‐二￣彡′ 　　　
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　＿＿＿ノ　　　ヾ＿'.〉′ 　　　韓国カルトをいかに潰すべきか・・・
　　　　　　　　ヽヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　　　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　　　 /
　　　　／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　／__.　　l　　　 /
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　ヽ＼｀ｰ-､::::::ヽヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ　　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
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986 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:36:16 ID:pe72nC0O

こいつ、自分が恥晒してる事には気付いてないのか？

↓

984 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:33:55 ID:k15m/jgk
>>983
高柳ﾀｿは必ず恥をかくだろう。必ず。

…あーあ、あれだけ俺が親切に忠告してやったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:37:26 ID:zNvBcwYs

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　　　　　　 ,'　|　　.:::　,':::::::::::;ｒj/ l l : : :jｌ:: _,.レ!Ｈ-､|i |　　　〉　 l　 l ／
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　　　　,'　i　..:::/::::!::::;ｒ ..::::／::::/　 !l　　　　　　　　 V/　　|! ｀`ー'
　　　　{i ,' .:::〃:::::ﾚ'　.:／:::::::: !　　|l　　＼　　　　　ヽ､　ﾘ
　　　　ゝ| .:::i :::::;ｒ　.／.::::::::::/l　　 |_!　　　 ',.　　　　 ', ヾ､
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　　　　　ヽV 〃　.:　:::::/::::::::::レ　_,. -─ ''　'' ヽ　　　　 V
　　　　　　 /ﾚ! 　.:　::: ,'::::::::::::::レ'　　　　　　　　＼　　　ヾｰ- ､_
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　　　　　 !　 |i　　　 :　l::::::::::::::l:ﾘ　　　　　　　　　 /!　ヽ.__　ノ　|!　　',

988 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:39:51 ID:pe72nC0O

>>985
攘夷論者とか時代遅れだよな

>>987
山谷の鼻血でスレが汚れるからやめれ

989 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:41:01 ID:SFMJK0Z6

>>982 救世軍の人たちって、バーチャルなバトルワールドを勝手に妄想して楽しむ傾向があるのではないのでしょうか？

誰かリアルにこの人たちの罪深き行いを止められる人はおられないのですか？そうでなければ、さすがに救世軍の一部に例外が存在する、という

認識ではなく、救世軍という組織の人は一般にこのような人格をもつ・・・と認識されてしまうのではないかと心配しております。。

要するに、「敵」がいないと戦えないから、妄想で持って無理やり敵をつくりあげる。。

作り上げられた方は、本当にハタ迷惑な話だと思います。

軍隊の兵士としての自覚よりも、キリスト者としての自覚を優先するべきで、自分がいったい何と戦うべきなのか。

妄想の上でつくりあげた「敵」ではなく、自分自身にとりつく悪魔との戦いなんだということをだれかが物理的に介入して、

教えてあげないといけないと思います。。それが、彼らのためになることだと思います。。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:44:05 ID:pe72nC0O

救世軍内部から>>989のような声が上がればまだ希望はあるな。そうじゃなけりゃやっぱり軍隊なんかｲﾗﾈ

991 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:45:02 ID:SFMJK0Z6

>>985 神にゆだねて祈っているというか、自分の頭で解決しようとして抱え込んでいる感じに見えますね。。

992 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:47:30 ID:pe72nC0O

神に委ねて祈れない→自分の頭でも解決出来ない→木刀と巻き舌と私

993 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:49:09 ID:k15m/jgk

低レベル工作員の連中を相手にするのって楽しいですねｗ
先日の偽救世軍関係者といい、Jといい、常識人といい、高柳ﾀｿといい、和解の破綻者君といいｗ

…ダビデアンのお里が知れますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

994 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:50:13 ID:k15m/jgk

１０００げとじゃましないで！おながい！！
じゃましたらぬっころすｗ

…鳴海さんがいないと盛り上がりに欠けますなｗ

995 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:51:05 ID:pe72nC0O

水曜の夕暮れ時に牧師が2ちゃんで独り言か

996 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:52:26 ID:k15m/jgk

>>995
そういえば、パル牧師はお元気なのでしょうかね？

997 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:52:40 ID:pe72nC0O

こいつ、自分のお里が知られるとは思わないのか？
↓

993 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:49:09 ID:k15m/jgk
低レベル工作員の連中を相手にするのって楽しいですねｗ
先日の偽救世軍関係者といい、Jといい、常識人といい、高柳ﾀｿといい、和解の破綻者君といいｗ

…ダビデアンのお里が知れますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:57:26 ID:k15m/jgk

■■■高柳ﾀｿが｢威力業務妨害｣の疑いで警視庁に逮捕された証拠ログ■■■

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。

■■■参考リンク■■■

高柳ﾀｿの遠吠え①
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳ﾀｿの遠吠え②
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/

…裁判で改めて明らかになる高柳ﾀｿの自爆は最高だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 17:57:34 ID:zNvBcwYs

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1000 ：23@ｺﾃｹﾝﾄｳﾁｭｳw ◆ngrclJrOBo ：2008/05/14(水) 17:57:56 ID:k15m/jgk

１０００げと！

>>997
低レベル故に反撃できないのが笑えるｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。