【信仰と希望】　日本基督教団　第15主日　 【愛】

そろそろ次スレについて考えるときではないか、と。

>>951
×教憲
○準則

ま、そんな程度です。

次スレ
【同性愛】日本基督教団　第16主日【性転換】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212950261/l50

>951

>>論拠は教憲であって聖書ぢゃないみたい。　

フリー派の論拠が聖書に基づいているわけでもなさそうだが

フルオープンという言葉を覚えられないみたいだね。。。

イエスのスタイルに倣っているのだろうね

そろそろ千鳥範疇だな。ｗ

うちの教会では月に１回、礼拝の最後の諸連絡のときに会計報告が行われます。

でも自分は最近そのことに疑問を持つようになりました。

諸連絡といっても礼拝の中のことであり、お金の話をするのは違和感があります。しかも、
求道者の方もその場にいたままなのです。

礼拝と教会政治は、はっきり分けるべきではないでしょうか。

会計報告の最後に「目標から比べると厳しい状況にあります」などと献金の催促のようなことが
言われたりもします。即座にその場から逃げ出したくなります。自分は自身にも神様にも
恥ずかしくない額の献金を納めています。それは、牧師や長老が物乞いのようなことをせずに
すむためです。

みなさんはどう思いますか。

>>958
みんなが本気で献金してないという認識が長老会にあるからでしょ。
前いた教会では週報に個人の献金額が載ってて、問題があると指摘されても
いたんだけど、都心部の教会にしては一部の長老（現役会社幹部など）も
それほど出してないという話になって、結局続けることになった。子どもが
独立して年収1000万の人が月2万をどう評価するかという問題だけど。

その教会では専門学校生が夜間の交通整理のバイトを入れてその額を全部
納めている（まあ3万は学生にしては高い方でしょう）というような話も
聞いたことがある。結局献金を本気で考える人にとっては献金報告は
よりシビアに響いてきて、そうでない人にはそれほどでもないという構造が
あるのでしょ。まあどこの教会でも実は牧師が一番献金してたりする
もんだけどね。

牧師が一番献金してても、献金から牧師給が支給される以上、
いくらかは自分に返ってくるわけだから比較対象としては不適切かと・・・

>>960
教会会計の仕組みわかってますか？&揚げ足取りはやめましょう

いいじゃねえか、金は大切だよ。

あんまり金を出し惜しみしてるとアナニア夫妻と同じ目にあうよ

>>963

　あ、それおととい説教そこだった。

　なお、出し惜しみはしていないぞ、アナニア夫妻は。

　自分の手許にいくらか残したにせよ、教会に出した金額は、土地だか家だかを売った代金として
信じてもらえるくらいの額だったことには違いないんだろうから。

>>959
それでも、求道者がともにいる礼拝の中では献金の催促をしてほしくないと思います。
礼拝ではキリストの救いについて語られるべきだと思います。
教会の財政のことは教会政治の場でやってほしいと思います。
教会にも政教分離が必要だと思います。

あなたが例にあげた学生さんの話は非常に特殊な例ですね。親から養って
もらっている学生の身分で３万も献金しているケースはとても一般的とはいえないと思います。
親御さんも、夜間はぐっすり寝て昼間の学業にいそしんでほしいと思うのが本当では
ないでしょうか。

あと、どこの教会でも牧師が一番多額の献金をしているというのは、
あくまでも推測にすぎませんよね。
そうでなければ、そういうことを知りうる立場の人が発言しているかですね。

うちの教会では牧師は謝金の１０分の１を献金しています。一番多いかどうかは
知る由もありませんが、謝金が高いのでやはり上位にランクされるでしょう。
実際、大方の信者より生活水準は高いです。
つまりうちの牧師は豊かな生活を享受する一方で、自分より貧しい信者たちに献金の催促を
行っています。わたしはここで言葉を失わざるを得ません。

　教会だって世にある以上、金は大切だし、礼拝の報告でしてもいいんでないの。
普通にしてるよ、ウチの教会は。

　でも、誰がいくら、なんてのはプライヴァシーの侵害だ。

>>960  まぁ。そうは言っても、
一旦、教会会計の規模を縮小してしまうと、
教会の維持が大変になるんだよ。

そういう意味では、後で謝儀として戻ってくるにしても、
牧師が献金するのは意味があると思うよ。

金持ちは地獄行きが決まっていますから、我々がとやかく言う必要はありません。

貧乏人なら尚更だな

>>966
そういう風になってしまうものかもしれませんが、もっと神聖さを大切にしてほしい、という
感じもします。

たとえば、報告中にだれかが「異議あり！」と叫んで
「献金額の目標達成も大切かもしれないが、その前に出費を抑える努力をすべきだ。
教会会計の中でもっともウェイトの大きい費目は何ですか？そこからまず削減すべきである」
のような構造改革派のようなことを言い出したらどうするんでしょうか。

礼拝で清められたという実感は台無しになると思います。
（逆に言えば、礼拝の中だとそういう批判的なことは言い辛くなる、そこが狙いなのかも知れませんが）

わたしは、何度も言うようですが、やはり礼拝と教会政治ははっきり分けてほしいです。

数年前に通っていた教会に久しぶりに顔を出してみたら、
礼拝の形態が少し変わっていたのですが、礼拝中にあった
「報告」も、礼拝後に変わっていました。

まあ、諸連絡は献金のことばかりじゃないけれど、礼拝が
終わった後でもいいよね…と感じました。
報告のしかたにもよりますかね？

>>「献金額の目標達成も大切かもしれないが、その前に出費を抑える努力をすべきだ。
教会会計の中でもっともウェイトの大きい費目は何ですか？そこからまず削減すべきである」
のような構造改革派のようなこと

こういうのが教会を仕切っているところにいたからなぁ。。。
おかげで、コストはぎりぎりまで削減できたけど、
伝道費や、牧師招聘のために必要な金額まで（ｒｙ

>>972
珍しくろりに同意。
構造改革派ぶった人が礼拝後の報告でも教会総会でもそういうことを言い出した
時にどう対処できるかで教会の実力がわかるよね。
そういう人は無牧の教会に転会すべき。

>>973  >>そういう人は無牧の教会に転会すべき。

ワロタ！（ｗ　道理であの教会、いつまでも無（ry

＞もっと神聖さを大切にしてほしい、という感じもします。

社会人になるまで、私は霞を食べて生きていました（笑。

献金の問題というのは、小さな問題でも、汚れた問題でもないことはご理解願います。

昔、現住陪餐会員が十数名の小さな独立教会で会計ををやっていましたが、なんとか毎年、目標額（予算額）に献金が達っしていたということは、やはり感謝すべきことでした。

>>970
　事案によって礼拝中の報告、礼拝後の居残り、を使い分ける
べきだとは思うが、
　金の話＝神聖さが失われる
という感覚は理解でけへんなぁ。

僕はお金もイエス様も大好きやでw。

金がないと生きていくことはできない。そんな自明なことなのに、
汚い話って、じゃあ、物々交換でもしろよと言いたい。

　ウチの教会では3000万が馬に化けたという苦い経験があるが、それでも
金の話が礼拝中に不適切とまでは思わないなぁ。

>>ALL
みなさんご意見感謝です。
わたしも金が汚いとは思わないですが、礼拝中というのがひっかかっていたのでした。
ま、しかし、多くの教会で慣習的に行われているようなので、自分の認識を改めなきゃいけないな
とおもいました。
いずれにしてもありがとうございました。

はじめて教会にきたひとが、献金の収支報告とかされると、きついねwwww

カトリック教会では、こんなことはないんじゃないの?

収支報告なんて、信者だけですればよいし。礼拝は、求道者もきているのだからね。

教会は祈りの家とよばれるべきである。

商売みたいな教会は、ちよっとひくねぇー。

>>980  収支報告もない教会の方が、ぼったくられそうでよけいコワイよｗ

教会って処は強制出費ってのがあるのかな？

別に収支報告は、紙でだすことができるし。
プリントして配ればいいからね。

疑問などあるかたは、会計係にいつでも聞ける体制を整えておけばよいし。

ここはカトリックスレではありませんが、何か？

１０００げと！


…は、明日辺りでしょうかｗ

日本基督教団のキリスト教じゃ、幸せになれないよ。

>>986
いえ、日本のキリスト教では幸せになれないのかもしれません。

違います。日本基督教団のような無気力信仰では幸せになれないだけです。
福音派のやる気信仰だったら幸せになれますよ。日本基督教団はダニ。

日本基督教団は、チンカスです。
どうしようもないです。
社会のクズです。
牧師たちは、一般社会の仕事をできないクズだらけです。
日本基督教団は、日本を不幸にしています。
教団のトップはものすごい無能です。

人間を不幸にするシステム・日本基督教団。

日本基督教団がどれだけ多くの人をがっかりさせてきたのかをよく考えろ！

日本基督教団は、悪魔の味方をしている！

教団トップをさっさと更迭しろ！

日本基督教団はひどいよ。
こんなところにいると、不幸になるよ。

KGKと日本基督教団が、日本のキリスト教をだめにしている元凶だ。
こういうサタンにはいなくなってもらわないと日本がだめになるし、
神様にもうしわけないことです。

荒らしはスルーでおながいします。

日本基督教団は戦争協力に熱心な教団でした。

日本基督教団の戦時中のトップは、植民地韓国のクリスチャンたちに、偶像崇拝するように
説得しにいきました。罪つくりな教団です。日本基督教団はダニです。

 ９９４のID:k4vfTthOは、アクマです。　ひどい人だよ。まったく。

１０００ならプロテスタント諸教派が教団に再結集！

日本基督教団の牧師たちは、社会の落伍者が多いです。
一般社会で生きていくのがこわいから、教会内に逃げ込んでいる
だけの腰抜けがいっぱいいます。不毛な説教を話す以外は
だらだらと牧師館でしているだけです。存在価値ないゴミだらけです。

１０００ならプロテスタント諸教派が教団に再結集！

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