【篤姫】改革派スレ住人が雑談するスレ【クマー】

改革派スレ住人が、大河ドラマ篤姫を見ながらマターリと雑談するスレです。

改革派スレ主ろりぽっぷ長老のために、2は残しておきましょう。

とりあえず２を取っておこう。

３ドイッチ

４がらき焼き

５ボウ料理はないがお好きですか？

６で無し

７こでお買い物決済

８っぱり。大河ドラマ。

９マー

　ところで、クマーの絵はないのか？だからな。

10島園　　（豊島園）

１１うるさい！
いちいちうるさい！

12ん。

１３はキリスト教ではタブーだからって誰も取らないな。

>>1  ありがとうございます。
反射的に２を取った後に、テンプレに気づきました。

人魚のモデルは15ん！（ジュゴン）

>>13
よく言われるけど、少なくともプロテスタント教会では13がタブーという話は聞いたことないな。

>>.14
2を反射的に取るって・・・どういう反射神経なんじゃい（ｗ

唐突なんですけど、海岸教会と指路教会って、まったく交わりないの？

信徒同士のレベルだとないんじゃないかな。少なくとも自分の経験では。
ただ、今の牧師の就任式のときは海岸教会の方も来られていたから、教職同士の交流はあるかと。
教団の改革派と新日キの勉強会みたいなのもあるらしいし、あと海岸教会は東神大の牧師さんを迎えてますからね。

「ろりぽっぷ ◆epMrs1963.ファン投票」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

今日、配達証明郵便で、元いた教会から、
４月２０日付けの教会総会で、長老職を解任した旨が届きました。
（つか、教会総会までで任期が切れるから、「解任」ではなくて、単に改選されたのだと思うけど。どうしてだろう。）

追伸で、教会員であることには変わりないので、礼拝や行事には出席して下さい、とありました。

まぁ。これで教会籍が確保されていることが明確になったから、その意味ではいいかと。

>>17
日本のプロテスタントで最も歴史のある２教会が交わりが無いのは残念なことです。
日キが教団から離れる前は、伝統もあり近隣でもある両教会は同じ改革教会として、
深い交わりが、きっとあったのでしょうね。

ご厚意に甘えて元の教会に帰ったら？
預かり牧師さんも元の教会に帰るのは止められないでしょ。
で、ほとぼりがさめたところで、新日キへ亡命汁！

>>21  蟄居先の牧師も本当は元の教会に戻って欲しいんだけどね。

ただ、最近聞かされたことだけど、
元いた教会、人事関係で決定的なことがあったんだね。
もう、これは、長老教会としての教会形成、完全に放棄したのと同様と思われるぐらい。
（あの教会の教会員、長老は、恐ろしく人事系統に無知＆無関心なので、おそらくその自覚はないと思いますが。）

島津家中選抜 棒飴衆

　　　∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　u　 ヽ 　 　u　 　 ヽ 　　u 　 　 ヽ　 u 　　 　 ヽ 　 　　　 u ヽ 　 　u　 　 ヽ
　　/u　●　　　● | ●　　　● | ●　　　● |　●　　　● | 　●　u　● |u●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ.　( _●_)　 ミ　( _●_) uミ 　( _●_)　 ミ 　 ( _●_)　 ミ　 ( _●_)　 ミ
　彡､　u 　|∪|　　､｀＼ |∪|　u ､｀＼|∪|　　､｀＼ .|∪|　u､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼ 　 こっちに移動するクマー
/　＿＿　 ヽノ　∩＿＿ヽ∩ 　 ∩＿ヽ∩ ∩＿__ ヽ∩ ∩＿_＿ ヽ∩ ∩＿___ ヽ∩ ∩＿＿)＿∩
(＿＿＿） 　 　 | ノ　　　u　 ヽ 　 　　　u ヽ 　 u 　　　 ヽ 　 　　　 u ヽ 　 　 　u 　 ヽ 　 　u 　 　 ヽ
　|　　　　　 　 /u 　●　　　● | ●　　　● | ●　　　● |　●　u　● | 　●　　　● |　●　　　● |
　|　　／＼　 |　　　　( _●_)　 ミ.　( _●_)　 ミ　( _●_)　 ミ 　( _●_)　 ミ 　 ( _●_)　 ミ　 ( _●_)　 ミ
　|　/　　　 　彡､　　　|∪|　　､｀＼ |∪|　　､｀＼|∪|　　､｀＼ .|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼
　∪　　　 （/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ).ヽノ 　/´>　)ヽノ 　 /´> ) ヽノ 　 /´> .) ヽノ 　 /´>. ). ヽノ u /´>. )
　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／）　　　/ (_／）　　　 / (_／）　　　/ (_／）　　　 / ( _／）　　　 / (_ ／
　 　 　 　　　|　　　　　　 / |￣￣　　　 / |￣￣　　　/ |￣￣　　　/ |￣￣　　　 / |￣￣　　　 /
　 　 　 　　　|　　／＼　＼.|　　／＼　＼.|　　／＼　＼|　　／＼ .＼|　　／＼ .＼ |　　／＼ .＼
　 　 　 　　　|　/　　　 )　 ) |　/　　　 )　) |　/　　 　)　) |　/　　　)　) |　/　　　)　) .|　/　　　)　.)
　 　 　 　　　∪　　　 （　 ＼∪　　　（　 ＼∪　　　（　 ＼∪　　.（　 ＼∪　　.（　 ＼∪　　 .（　 ＼
　 　 　 　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　＼＿)　　　　 ＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　 ＼＿)

教会員であることには変わりないので、礼拝や行事には出席して下さい
什一(月定)献金も席上献金もお忘れなく。

んなもん、単なる社交辞令でっしゃろ。

御台さまになられても、島津家の姫であることに変りないので、法要や関ヶ原祭
には出席してください
下賜、江戸屋敷歳暮中元もお忘れなく。

やっぱり住み家があるっていいなぁ。

地上の教会にも早く住み家を見つけたいものだ。

>>20
海岸教会の歴代のある牧師の父親は指路教会の牧師だったと聞いたことがある。

うっとこの前任の先生は指路教会出身らしい。
全く交わりが無いわけではないので、別に今は別々の教団だって事を嘆く必要はないんじゃないでしょうか。

連長は善い連長に。日キは善い日キになりなさい。
マザーテレサ

>>29
え？サンチャゴさんって海岸教会？

>>31
新日基の某教会でつ。

『フリー聖餐の豊かさを求めて』じゃなかった、『聖餐の豊かさを求めて』
というトンデモ本を読んだ人はおられますか？

33
エキュな良書ぢゃん

著者のひとり山口牧師のサイト
http://church.ne.jp/ohizumi/me060416.html

聖餐の原型の一つ
さらにこの最後の食事を示す箇所は、荒野で多くの貧しい人々とわずかな物
を分け合って食べたという聖書の箇所やコリント前書11:23以下と並んで、
聖餐の原型の一つになっている箇所です。私どもは来週のイースターに共に
聖餐にあずかりますが、イエスを中心とする「聖餐」はユーカリスト、
つまり｢神に感謝する｣という言葉に由来します。またラテン語でコンミュー
ニオンと呼ばれ、「交わり」ということを意味します。福音書を見ますと、
イエスは実によく人々と交わりの食事をされたことが記されています。
それは子どもも大人も、弱い人も強い人も、貧しい人も富む人も、神の前に
かけがえのない生命と人生を与えられ互いに愛し合う者とされていることを
神に感謝し、神の国の交わりを具体化するものでした。その感謝と交わりの
食事は、本来すべての人に開かれていました。神は、愛の交わりに全ての人
を招くというのが本来の姿です。今日の聖書の直前に、後にイエスを裏切る
ことになるユダのことが記されていますが、このユダもまた感謝と交わりの
聖餐にあずかっていることは、実に意味深いことです。
またイエスはとりわけ、当時の世界において宗教的にも社会的にも資格の
ないと見なされていた「取税人や罪人」と呼ばれる人々、貧しく弱く汚れて
いるとされていた人々、また一人の人間と見られない子どもや女性と、その
愛の交わりの食事を共にされました。このことは、イエスの生き方そのもの
を表しています。ですから、イエスを中心とする聖餐の交わりは、誰をも排
除するものではありません。むしろ愛の交わりを生み出すことへと、すべて
の人が無条件に招かれていると言ってよいでしょう。

「真理を胃袋にたたきこむ」ということ

食事を一緒にするということは、実に楽しい時になります。特に親しい人と
の食事は楽しく、話に花が咲き、互いによく知り、そこで友情を確かめ合う
機会になります。またイエスにとっては、最初に申し上げたように、食事は
神への感謝と交わりの基本であり、神の国の雛形であり、また喜びを生み出
す祝宴でした。どれほど厳しく辛い毎日を生きていても、粗末な食事であっ
ても、そこで養われ培われる「仲間」としての絆は、人々にとって大きな力
・励ましになったと思います。
最初に触れましたように、イエスは当時の社会の中で、宗教的にも社会的に
も汚れていると見なされていた取税人や罪人、また貧しく弱く・苦しみ悩ん
でいる人々と、愛の交わりである食事を共にされました。そのことは、イエ
スの生き方そのものを表すものでした。そのような人々の所に、イエスはい
つもおられました。その人々と飲み食いする中で、まさに神の国の祝宴を思
わせる喜びの時を生み出していった訳です。そのことは、どんなに人々の心
に忘れられない出来事になったでしょうか。
すでに亡くなりましたが、東京の山谷で伝道しておられた中森幾之進牧師は、
六畳一間の教会に住み、そこに集まる労働者たちと礼拝を捧げていました。
中森牧師は、聖餐を共にすることについて、このように語っています。
「主の恵みはちっぽけなものではない。とてつもなく、でかいものだ。
ワシの世界一小さな教会では、聖餐式のパンは大きなホット・ドック、
ワインのグラスもとびきり大きいものを使う。かくして主の恵みは腹にし
みわたるというものだ」と。聖餐がどのような型であっても、それは自分
を見つめながら神の愛と恵みを感謝し、イエスを心に刻み、新たにイエス
に従って歩み出す時であることに変わりはありません。私どもは、聖餐を
通しても、十字架の死に極まるイエスの愛と生命を「真理を胃袋にたたき
こむ」という仕方で、心に覚えたいと思います。

アーメン! と腹の底から勝手に言葉がでてしまう

改革派としての立場は、一麦から去年出されたロバート・リーサムの『主の晩餐』でしょうか。

・67頁
わたしたちは主の晩餐をどのように扱っているのでしょうか？
それに、どのような仕方で、われわれは主の晩餐に与るべきなのでしょうか？
カルヴァンは、サクラメントへの侮辱、またはサクラメントに対する無関心は、
たいへん重大な危険である、と警鐘を鳴らします。主の晩餐を誤用したり汚し
たりすることは、神が聖定されたことに対する忌々しき冒涜です。そうならない
ために、わたしたちには悔い改めと信仰があるかどうかを、自らしっかりと吟味
しなければなりません。

あれ、フリー聖餐側の感覚として（全員ではないけど）
イエスの活動をガリラヤ湖の市民運動のように捉える、
全共闘世代的な感覚があるよねぇ。あれには驚いた。

いや。そういう感覚が世の中にはあるんだなぁ。。。って。
単純に驚いた。ヒョウの斑点て変わらないんだな。

暇人氏とかもそのクチだろうね。ｗ

フリー聖餐て、意味あるの？
単に、おやつ貰ってる感覚の未信者もいそうじゃん。

聖餐は「おやつ」じゃないって…………………………………

フリー聖餐容認する人って、5千人の給食がイエスの聖餐だったという
仮定をあたかも事実のように議論するというあぶない議論をしている
人たちでしょう？それと、ヒューマニズムにかぶれている。まともじゃない。

エキュメニカルとヒューマニズムを混同されてはたまらない。

クローズドも仮説ぢゃん(-。-)y-゜゜゜

カツ丼に罪は無いが
「真理を胃袋にたたきこむ」ということが身体でわかると
聖書が好きになり　神に感謝し
主の恵みが腹にしみわたる

カツ丼も欲しいけど、
早く落ち着き先の教会を与えて欲しいなぁ。

>>44

あるはず。
ＦＥＢＣに相談してみたら？

>>43  その逆で、ノンクリ時代に、空腹を抱えながら、
キリスト教関係の資料を探すために図書館を歩き回っていて、
「人はパンのみにて生くるにあらず。」とは言うけれど、
パンがないと生きていけないよなぁ、ということが、
身体にたたきこまれた、という経験はあるけどなぁ。

>>45  ありがとうございます。FEBCは考えたことなかったな。

ろり長老の胃袋より、クマーだ。クマーを出せ、だからな。

クマー、クマーと騒ぎすぎると、クマーじゃなくクレーマーと呼ばれるよ。（ｗ

>>48
　誰が上手いこと言え、とｗ

資料と対象化しちゃうから　やたらに腹が減るのかも。

創価は聖教新聞の池田の文章を「自分への手紙」として読むそうだが
聖書とかキリスト教関係資料なんてものも　同じく客観的資料として
ではなく　「自分へのメッセージ」と読めてこそ
つまりMCされてこそ　一人前のクリスチャンだよ

まあ創価の例は逆効果だろうけど（笑）

>>50  だって、>>46ってノンクリ時代の話だものｗ

オレは大概新築ばかりなんだけど、ゴールデンウイーク中に施主様が住んだままの大規模リフォームに行って、
完了して帰るときに「お兄ちゃん、ご苦労様だったねぇ」って第三文明と潮のそれぞれ最新号を持たされた。
難しい本でも読める人物って評価されて有り難いのだけんども、読もうかどうか思案中でつ。

うっ　私は聖教新聞とか大作写真展とかしか貰ったことないあ

ろりぽの人生はどらまっち「苦」なんだからさ
この際ひとつばーじょんあっぷして
のんくり時代→長老時代→あずかり時代→東神大時代→教会立ち上げ時代
→念願のレンチョー時代と苦労して頂きたい

最近ろりぽ牧師化計画の動きがないのだが。。
まちこは「腕にょきにょき500壷教会」を着々と準備しているそうだ
負けるな　ろりぼ!

>>50

聖書は人間へのメッセージなんだよ。
古代の出来事の物語じゃなく、今の我々にも必要なメッセージなんだよ。

そですね　正統MC菌に罹患おめでとう

次の段階は「にも」から「ためにこそ」

客観的に第三者的に見ると、イエスの死は意味不明の死なんですな。

>>53  >>この際ひとつばーじょんあっぷして
のんくり時代→長老時代→あずかり時代→東神大時代→教会立ち上げ時代
→念願のレンチョー時代と苦労して頂きたい

ノンクリの暇人氏に言われてもなぁ（ｒｙ

↑・・・ふと思った。
「東神大」ということは、わたしが教団にいて、
連長入っている教会にいることを前提としているよなぁ。ぼそ。

レンチョーに我が身を捧げてくだされw

めっちゃ根本的な疑問だけど、
連長入っていたら、改革派・長老派教会として、
だいたい維持していけるのかなぁ？

教勢が低下してきたときに、
どこまで抵抗力あるのか、それが知りたいのだなぁ。
二度とああいう目には遭いたくないので。
それとも、それは神のみぞ知る、の領域なんだろうか？

地域連長でちゃんと面倒見るから大丈夫だよ。
つーか、中会というのはそういうもの。

>>61  連長脱退案が出てきたときに、
体張って阻止すれば、何とかなりますかね。

蟄居先への定住を考えた時に、
前の教会より恐ろしく高齢化進んでいるから、
そこが一番気になるんですわ。

ろりぽっぷお預かりの刑は納得できないけど、預かり牧師さんは普通に改革長老派的な指導をしていると思うよ。
ちゃんと改革派系の牧師さんを招聘し続けるように指導すると思う。
お年寄りが多いから連長から脱退するというのは、ただの偏見だよ。

仮にそういう事態になったとしても、お互いに信仰の決断の問題だと納得できるから、気にくわないならちゃんと転会させてもらえるはず。

>>63  お年寄りが多いから、というのではなくて、
教勢が低下してきたら、ということなんですわ。

蟄居先、今のところ、東神大の牧師で、
東神大ともつながりがあり、
謝儀も次の牧師が招聘できる額が支払われているから、
大丈夫なんですけどね。

「信仰の決断」の語を持ち出すのなら、
わたしが、前いた教会に戻ることはないなぁ、と思いますわ。
わたしは、改革派・長老派教会としての教会形成をしている教会に行くし、
前いた教会は、あくまで教団の教会なのだから、
自分たちの好きなように教会形成すればよい、と思うのです。

人事問題聞いたら、これは袂を分かつしかないな、と。
（教団の教会は、人事系統と教会形成の方向性が切り離せないものである、
　との認識がそもそも教会に全くない。これは痛すぎ。）

教勢が低下したら、中会が支援するのは当たり前でしょ。

>>65  なるほどねぇ。分かりました。連長を信頼したまえ、と。確かにそうですね。

わたしも気が付けば、ネットに長くいるけれど、
リアルでもネットでも、牧師がＣコースで、
どうやって改革派・長老派として、教会形成をするか、
なんて問いを立てているの、見たことないしなぁ。。。

いたらおそらく、今までにどこかで会っているはずだしなぁ。

ぢゃあ雪ノ下に行けよ

人事問題って何？
同志社の牧師でも呼ぶん？

>>67  関西在住なんだって（ｗ　
関西で大きいところ当たったんだけどね。
雪ノ下だの指路ほど大きいところはないんですわ。

>>68  わたしが決定的に戻れなくなる、ということで察してくだされば、と。

同志社だったらまだいいよ。またかよー、という感じ。以下（ry

引越ししたらええぢゃん　雪ノ下に近所に

つーかろりぽがAコースに逝ってさ
倍餐はaコース以上という　超クローズド教会をたちあげてくれ

>>70
だいたい分かった。
あとは、今度会ったときにでも。

>>71  Aコースなんか行ったら、
陪餐以前にみんな牧師になっちゃうじゃないか。（ｗ

関東移住ですか。まぁ。仕事がんばれ、ちゅうことですな。

万人祭司だから全員牧師は神学的にありだろ（笑）

まちこの「腕にょきにょき五百坪教会」に対抗できる
超レア教会「全員Aコース教会」を目指してくれ（笑）

>>74  まぁ。神学的にはありだろうけど、
それより牧師だったら伝道してもらいたいよ。ｗ

連合長老会の中会としての役割が教憲教規で保証されている訳ではないんだから、
大丈夫だと言い切っても良いのだろうか。。

>>76  うーん。それは実に単独教団にいる人の発想だなぁ。ｗ

連長の中会としての役割を、教憲教規に根拠を求めるような、ヤボなことは教団信徒は考えないんだが。
（連長どころか、教団全体を考えても、教憲教規に拘束性がきちんとあったら、
　教団スレにあるようなフリー聖餐ですったもんだすることなんて、　そもそもないだろうし。ｗ）

まぁ。ご指摘の通り、そこが不安といえばそうなんですけどね。

自分は、教会の件に関しては、つくづく問いの立て方がヘンだと思うのだが。
最近の問いは、どうしたら「信仰による決断ができる教会が形成できるか。」とか、
「神学校のありがたみを、どうしたら教会と教会員が実感することができるか。」だな。

・・・すみません。このスレを御覧になっている方で、
　　　同じ様な問題意識を共有できる方って、いらっしゃいますでしょうか？

信仰決断ってクローズ怒主義以外は教会から排斥せよとかの決断?

神学校のありがたみというか弊害だと思うよ
神学大や新学校の色で学閥ができているだけだし

教会の持つ方向性として
「改革派神学に立つ」とか「靖国反対だ」というようなポリシーは
教会員にあまり説得力ないのではないかな。

それよりももっと以下略

>>77
教憲教規をきちんと解釈しようとか、きちんと守ろうという意思のない香具師がウヨウヨしてるから、連長の規則の方が信頼できるよ。

それが教団クォリティ。

>それより牧師だったら伝道してもらいたいよ
　激しく同意だ。いや、所属教会の牧師が全然、伝道しないのでな。
人が来るのを待っているようでは、教勢なんて伸びないっつーの。

おまえが伝道しろ　ばかちんが!と怒られるぞ

>>83
　してるよ。成果ははかばかしくないがね。

そでしたか　失礼しますたm(_)m

「君はひまじん、おれはひまんじ。」
・・・と言ってみる。

身長(cm)から100引いて0.9かける方法よりも、
身長(m)を自乗して22をかける数字の方が健康的らしい。

>>86
　だから、誰が上手いこと言え、とｗ

ろりさんは、mixiでときどき食べ物の話をするので言いたい。

だから、誰がうまいもの食えと（ｗ

今日は久しぶりにカツ丼食べた。
やっぱり学生街とか学生食堂はいいねぇ。
ああいう雰囲気大好き。最近ご無沙汰していたけど。

ジョースター、貴様、見ているな

　を、ろり長老の書き込みを見て思い出した。

ごっついのお。

>>81  なるほど。その感覚、蟄居先に行って理解しました。

「・・・あの方が、いえさだサマー・・・ﾎﾟｶｰﾝ」

　・・・お面をかぶっているので、姿は見えません・・・

篤姫の時間には、このスレは挙がらぬのか？古いものが全て良いとは限らぬ。

でも、家定役の堺雅人って人、上手いよな。
家定は、中村梅雀が演じた徳川家重みたいな感じで演じられるかと思ってたら、コミカルなバカ殿だよね。
でも、これはこれでインパクトある。

篤姫様のみことばによって改革される大奥！

江戸城大奥の改革と同時に、教会改革も必要じゃな。
とくに、チャンソンガを排除せねばいかんのう。

チャンソンガとは何じゃらほい？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: いまだに同じこと言ってるよ　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::何十ループしてるんだろ
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

>>98 チョンソンガだったわい。
チョンソンガをなんとかせんといかんのう。
チョンソンガとは韓国系統教会のオリジナリティあふれる讃美じゃ。

サンチャゴっちが大奥入りして名前が変わったのかと。。。

韓国系統一教会ではなくて　韓国・系統の教会ね。。。

うちの教会の牧師、雰囲気が家定にそっくり

>>103
　きっとうつけの振りをしておるのじゃろう。ごっついのお。

こんなスレが立ってて、思わずﾜﾛﾀ。

初瀬の神経性胃炎を心配するスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210507378/

サンチャゴっちが大奥入りしてもなぁ。
モララーさんは、女装すると綺麗かも。

女装したことあるよ。まあ、もれだと多くの人はわかったが、綺麗だと
言っておった。オホホホホ。というか、「女装すると」って何ですかい。
まったく。

わしが男塾塾長江田島平八であ〜る。

いや、普段も肌綺麗だよね。
ウットリ。ﾊｧﾊｧ（ｒｙ

ところで「教勢が低下してきた」とは具体的にはどういったことなんでしょうか？
キリスト教の世界の中での低下ですか？教団関係の中での低下ですか？
まさか対世の中でないことは明白ですが。
で、低下って具体的には？

要するに教会員が減ってきたってことです。あれ？そういうことではない？

ぢゃあ　ろりぽに一度　女装させるか。。。

>>111
　ちょっｗ、待て。

>>111

わらわが、着物を貸し出すぞよ。美しゅう女装する様にな。
ちなみにうちの教会の牧師は、ｵｻｰﾝじゃあ。家定様に似ている牧師に会いたいのう〜。

>>109  基本的には教会員が減ってきた、ということなんだけどね。

日本キリスト教会の出すパンフレットなどでも
教勢低下への警鐘は最近しきりに出ています。

後、高齢化。

>>115  ああ。読んだ。読んだ。今月の「福音時報」
個人的には新日基も、ＲＣＪ並に、出版物を対外的にもっと出すなど、
外に向けていろいろ活動すればいいのになぁ、と思うのだけどね。

それでも改革派・長老派単独教団の場合は、教勢が低下しても、
改革派・長老派教会として各個教会が維持できなくなる、ということはないけれど、
教団にいると、教勢が低下して、十分な謝儀が支払えなくなり、
牧師がしかるべき筋から呼べなくなると、
かなり改革派・長老派教会としての維持が難しくなるから、そこがイタイのだわ。

そもそも人数に拘るのが良くない。
中身を充実させれば自ずと客は来る。

今のキ教のやっとることは無いものねだりなんだよ。

今、日本人は様々な新興・カルト宗教に辟易していて
宗教そのものにアレルギーをもっている。
かといって、宗教が無用かといえばそれは違う。
あなたに魅力があれば自ずと周囲の者も興味を伺うはずなんだが。

何がキリスト教をつまらなくなるのか一度冷静に客観的に
分析すべきだな。まぁ、それができればとっくに教勢は伸びてるのだが。

>>118  そうだよ。確かに人的資源のないところで、いかに中身を充実させるかだな。

＞出版物

一麦出版社などから説教集を出されている牧師さんはおられますけど
やはり少ないのですかね。日本キリスト教会員でありながら
自教派からの出版物、よく知らないんです。

キリスト教は客観視できる人が少ない

しかし、客観的に分析をはじめると細目にわたって行う必要性が
出てくる。これが非常に厄介なのだ。
同じ空を見て青い空という奴、紅い空という奴、白い空という奴
がいて、そこから個々を分析していかないといけないから。
意見を纏めるのが非常にめんどくさい。
しかも、頭の悪いトラブルメーカーが一番頑強に自説を曲げず通そうとし
周りの常識人は皆疲弊してしまう風景が日本キ教の総会風景だろ。

結果、疲れた常識人は教会を去るのが常考なんだが。

教会制度っつーのは難しいんだよ。
だからアメリカではメガチャーチを離れたセルチャーチが活発化
してくるんだ。
要はリスクヘッジだ。セル内ではリターンも少ないが問題に対する
リスクも少ないから疲れも少ない。
これはこれで良いが教勢を伸ばすという目的は達しがたい。

日本の伝統的宗教と違って先祖崇拝をしないのも問題の一つなのかと思ったりしたけど
先祖の為に積極的に祈り、仏壇も認めているカトリックの伸びもプロテスタントと
そう変わらないのを見ると、別のところに問題があるんでしょうね。

自分はカルヴァンと違って死者の為の祈り、大いにいいとおもってますし
時折お祈りしますけどね。

別にそこまで教会に入れ込まなきゃいいし
無教会もまたいい

>>124
結局常識人は一人になるわけよ。
結果、教会のボトムアップは見送られ延々に無いものねだりと
高齢化の悩みを抱え続けるわけ。
改革派には改革者がいないわけでこれは全般に言えるんだが
そこまで厄介抱えて改革するほどの情熱が常識人にはないわけ。
だって皆自分の生活大事だからね。

バプテスト教会スレッドで語られていたような問題については
改革派諸教会も再考した方がいいと思ってます。

ただ、それで良いのか？
自分の生活が守られればそれで満足か？

ここでキリスト教信仰とのジレンマが発生するわけ。
ここでジレンマがない奴はおかしい。念仏仏教と何も変わらん。

何故イエスは皆を集めてパンを取り杯を取って分け与えられたのか？

ここが教会の存在意義になってるくわけだ。

あなたはあなたが守れ。
そして教会とは神の家族だから家族も守れ。

信仰と行動
信仰と愛
は両輪であって、脱輪させてたら走るものも走らない。

孤独に入る奴、教会を権勢や利己の道具に使う奴
バランスを欠いた集団が今の日本のキ教をgdgdにしてるわけ。

何はともあれ汝自身から改革せよということだな。

死者のために祈ることほ良いことであり、また必要なことですからな。

　う〜ん、教勢が伸びない根本的な原因は何だろうね。

　ところで、仮定の話ですが、皆さん天国に行っても、こんな議論
するつもりですかい？

>>128
死んだら無だよ。
また生きるかもな。

永劫輪廻を繰り返すさ。

行いと信仰は表裏一体だし。
自分はカトだけどプロの集会とか
参加すると熱心だと思うけど
結局新規の参加者っていないような感じ

>>128
自然に帰る

主が天国へ召してくださったら
その後は主が（こういうのもなんですが）面倒を見てくださるでしょうから
後は全てお任せします。

＞死んだら無
＞永劫輪廻

そういう考えもありますけど、少なくともキリスト教の死生観とは
違うのではないですか。

>>131
気にしないでくれ
教会内じゃ大人しくしてるんだ

>>131輪廻はないと思うけど
もともと原罪が善悪認識にあるなら
ある種　無に帰すもんだよ

>>133
無から派生し無に帰るんだぞ。
これは輪廻を意味する。
時間も無から派生するんだよ。

ま、ここで意見を押し売りしようなんて思わないから
軽く聞き流してくれればいい。

オチ

>>114
応用的には？

>>134
輪廻は苦だから解脱で
無は苦とかもないと思うけど
単なる循環的な意味でならそうとも言えるのか

>>1
改革派って予定説なんですか？
なら伝道なんて不要じゃないんですか？と僕は思うんですけど

　無とは何であろうか。なくなることであろうか。これは疑ってみる
必要があるのではあるまいか？

>>137
　予定説を深く知れば、伝道が必要だとわかるであろう。

おはようございます

実は改革派とは「反対者は殺せ」と実の娘を殺したカルヴァンのスピリットがまたは霊が色濃く反映された神学ですので
それに侵された彼らの脳に伝道など浮かぶはずがありません。
このカルヴァン主義思想からいくと、まさに改革派教会で起きた「牧師を追い出そうとして逆に追い出された」
という物語は彼の残した遺産であるカルヴァン主義にことごとく合っている、つまり正解であると言わざる終えません。
時代が時代であれば魔女狩りに発展したことでしょう。
追い出した牧師も追い出された人もカルヴァン主義に忠実であった、ということなのでまことに真の改革派信徒ということになるのでしょう。

彼らに聖書の言葉は低俗すぎるようですのでこの言葉を贈りたいと思います。

「人を呪わば穴二つ」

島津家中選抜 棒飴衆

　　　∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　u　 ヽ 　 　u　 　 ヽ 　　u 　 　 ヽ　 u 　　 　 ヽ 　 　　　 u ヽ 　 　u　 　 ヽ
　　/u　●　　　● | ●　　　● | ●　　　● |　●　　　● | 　●　u　● |u●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ.　( _●_)　 ミ　( _●_) uミ 　( _●_)　 ミ 　 ( _●_)　 ミ　 ( _●_)　 ミ
　彡､　u 　|∪|　　､｀＼ |∪|　u ､｀＼|∪|　　､｀＼ .|∪|　u､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼ 　 ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾝ♪
/　＿＿　 ヽノ　∩＿＿ヽ∩ 　 ∩＿ヽ∩ ∩＿__ ヽ∩ ∩＿_＿ ヽ∩ ∩＿___ ヽ∩ ∩＿＿)＿∩
(＿＿＿） 　 　 | ノ　　　u　 ヽ 　 　　　u ヽ 　 u 　　　 ヽ 　 　　　 u ヽ 　 　 　u 　 ヽ 　 　u 　 　 ヽ
　|　　　　　 　 /u 　●　　　● | ●　　　● | ●　　　● |　●　u　● | 　●　　　● |　●　　　● |
　|　　／＼　 |　　　　( _●_)　 ミ.　( _●_)　 ミ　( _●_)　 ミ 　( _●_)　 ミ 　 ( _●_)　 ミ　 ( _●_)　 ミ
　|　/　　　 　彡､　　　|∪|　　､｀＼ |∪|　　､｀＼|∪|　　､｀＼ .|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼
　∪　　　 （/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ).ヽノ 　/´>　)ヽノ 　 /´> ) ヽノ 　 /´> .) ヽノ 　 /´>. ). ヽノ u /´>. )
　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／）　　　/ (_／）　　　 / (_／）　　　/ (_／）　　　 / ( _／）　　　 / (_ ／
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　 　 　 　　　∪　　　 （　 ＼∪　　　（　 ＼∪　　　（　 ＼∪　　.（　 ＼∪　　.（　 ＼∪　　 .（　 ＼
　 　 　 　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　＼＿)　　　　 ＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　 ＼＿)

>>140
　誤字がある。推敲してからえらそうなこと書こうな。

ごめんなさい　しぇんしぇい　よめませんです>推敲

おしてたたくんですか?? ぐいぐいぱんぱん!

今日新聞読んだら、常用漢字がまた増えるらしいから、漢字はよく勉強した方がいいと思うよ。

「推敲」は、「すいこう」。
昔、中国で漢詩を手直しして、「推」がいいか「敲」がいいか迷ったという故事にちなむ。

でも、暇人さんは、実は漢字は読めるのさ。
知らないふりして、よく知ってる家定様と一緒。(^^)

文字だけだから、家定様のようなひょうきんさが伝わってこないん
だからな。ところで、もれのぬいぐるみを誰かつくってくれない
だろうか、だからな。いや、モララエルじゃなくて、モララーの。
───────v──────────
　　　　　　　 ,(´　⊂⊃｀､､
　　　　　　　ﾐ ヽ ∧__∧ﾉﾍ
　　　　　　ノ´￣(　・∀・)ヾ
　　　　　　　彡 (　っ†)ヾﾐ
　　　　　　　　ﾘ(ノ(ノ

>>138
＞ 予定説を深く知れば、伝道が必要だとわかるであろう。

ここをくわしく

>>144
団がいいか会がいいか迷ってまつ。

ここか

ｋｗｓｋは言うわけにはいかないが、

　牧師が嫌なら首を切ることができる。
　嫌な教会員がいるなら、村八で追い出せばよいし、高齢であれば死ぬのを待てばよい。

　しかし、食い荒らされた教会は、特定人物がいなくなったったところで、問題の解決
にはならない。

>>150は悪魔のささやきであるので耳を貸さないように。

貝が旨いぞ。煮てよし焼いてよし蒸してよし
団子も美味しいけど糖質だからね。。。

>>150  何に食い荒らされるん？社会派？それとも聖霊がどうした系？

>>153
　多重債務者およびそいつの食い散らかした(使い込みした)爪痕

>>154  ああ。そういうことか。分かりやすい解説ありがとうございます。

食い荒らすといえば　「ろりぽ胃」。

命の書と予定説の矛盾　　　ヨハネ黙示録　２１章

「すべて清くない者や、憎むべきことや偽りを行う者は、けっしてこの都に入れない。
入れるのはただ、小羊のいのちの書に書き記された者だけである。」

いのちの書を過去に書かれたものだと断定するのはなぜだろう？
現在進行形で記されているかもしれないし、未来で記された書かもしれない。

創造以前に記されたと仮定してる予定説は破綻しています。

やれやれ、創造以前に書かれて、人間の意志の介在する余地が
全くないからこその二重予定説だろうに。

157は雹だからｗ

雹は無視の方向でおながいします。

>>160
雹を無視するのか？
鋭い指摘のレス（>>157）を無視するのか？
どちらだ？

雹のレスというだけで無視するなら狭量で思慮が浅い。
答えられない逃げ腰に見えるね。ｗ

>>158
二重予定説など詭弁。
人間の自由意志に委ねられたとシンプルに説明するカトリックの教えと内容は変わらない。

後付け後出しジャンケンの無理やり補足だね。ｗ
つぎはぎで理論の補強をするとも表現できる。ｗｗ

　アインシュタインは時間が被造物である可能性を示唆したと思う。

　そうは言っても人間っつーのは普遍的に流れる時間しか体感できないし、
その枠の中では予定ってことになるわけだな。

　そもそも、予定説が正しいほうが人間にとってはオトクなわけで、それを
否定するとは、何たる天邪鬼。

予定通りで自由意志は無意味なら
ロボット造ったようなもんだろうけどな

ろりぽっぷ1963は

63年制のブリキのおもちゃですが何か?

カルヴァンを読みたまえ。ちみたち。

新しい綱要の訳が本屋に並んでたので手に取ったさ
ぱらぱらとめくったさ
ただの組織神学で　なーんも珍しくなかったぞ

久しぶりに覗いたけど、話がわからんのじゃあ！話脱線しちゃってるし……

話を戻すと
家定役の堺雅人は新撰組にも出てたけど　演技うまいねー

日曜がたのしみ♪

　て　てんしょういん　に様も付けず　呼び捨て？

篤姫　ＶＳ　和宮

おはんらの血は何色だあぁ〜〜！

儒教の礼儀作法とカルヴァンの几帳面さが合致していて日本ではカルヴァン的ピューリタン主義が受け入れられたんだと思うよ。必ずしもキリスト教的でない儒教的なところが日本のカルヴァン主義教会にはあると思うよ。

>>164
お得だから信じるのですか？
それこそ聖書を都合よく曲解して逃避してるのではないですか？

あなた達は楽なほう楽なほうへ逃げているように見えます。

>>163
物質界が存在しない創造以前には時間すらなかったでしょう。
時間が被造物なのは当然であり、当たり前の指摘をするあなたはズレています。

>>164
ズレてるあなたが予定説を正当化しても説得力がありませんね。

二重予定。。。クラッシクな改革スレネタだな。(^。^)y-.。o○

たまには三重予定とか五重塔とか新説出してくれ。

ただの予定説は、カトも正教もだぞーと正教のしりあいが云ってたぞ

暇人さんは、もっと本を読まれるといいと思いますからな。

三重予定説を唱えてる人いるよ。西南のM先生。
ttp://www.ichibaku.co.jp/cgi-bin/cart/cart.cgi?pid=29

予定説もカルヴァンも嫌いだけど、日本キリスト教会に招かれたのは
主の御心だろうと思って教会員であり続けている私のような人間もいますよ。

カール・バルトによる予定説の刷新もありますし
これならカルヴァンのと違って納得できる、と思ったものです。

>>173
　いいじゃねーか正直でw。
　楽な方へ楽な方へ逃げる?　普通だろソレ。

　貴殿は違うとでも言うのか?　大した自信だな。楽な方へ逃げない生き方なんて、
そのうち疲れて破綻するぞ、またーり行こうや。

　　
　

　

>>180
基地害童貞雹の相手すんなよ

それから予定説は滅びの予定の者であったら
いくら救われてると思い込んでも無駄なんだよ
楽どころか悲惨な思想であもあるんだよ

>>181

　いや、予定で救われ組でも入ってなきゃ、俺っちなんか間違いなく
地獄組だよ、きっと。だから予定説が悲惨とは思わないんだよ。

　ってか、全員地獄組だろ？　行動言動信心によって救われるか
地獄逝きかが決まるなら。

その予定されてるって思い込みが勘違いの場合も
あるってことだろうな　181の言わんとすることは

>>182
君が予定で救われ組かなんて
わからんじゃん　思い込みかもしれんよってことだ

その通り

人間Ａが救いに予定されていて
人間Ｂが滅びに予定されているという
二者択一的な思考に限界がある

主イエス・キリストはご自身が
滅びにいたる一切の罪を担われたのであって
イスカリオテのユダですらも主によってその罪を贖われた
救われた人間なのである、というのがバルトによる
予定説刷新だと聞きました。

>>184
予定説じゃなかったら、俺なんざ間違えなく地獄逝きなわけ。
だから、予定説が正しくて俺が救われ組に入っていることに
一縷の望みを託しているのさ。

私がカルヴァンを好きになれないのは

少なくとも聞く限りでは
彼が自分自身の救いについては疑いを持っていなかった
という点ですね。

彼が凄まじい憂苦、懊悩の果てに
「この自分は滅びに定められているかもしれない、
否、自分はきっと滅びるだろう。それでも聖書を読む限り予定説は真理だ」
と叫んだというならまだ思想家としてのカルヴァンは好きになれた。

うちのお袋の口癖は「予定は未定」

>>187

それで喜びが得られるなら、かなり屈折してる。

というか予定説なら
わざわざ救われない者を創造する神って
無駄なことしてるよね

>>191
予定表が作成されたのが堕落前なのか堕落後なのかっつー議論があるらしいっす。

>>192
墜落する前から
滅ぼす人間と救う人間を決め創造し
滅ぼす人間をわざわざ造る神は何がしたいのか意味不明
墜落前は変かと思われ
墜落後で救う者を決めたと言っても
墜落さえ知っていた神だけど

>>192 そんなことぁ　神のみぞ知る！

「もっと本を。。。」と言ってしにたいねぇ

ところが老眼で最近めっきり本が遠のいた

最近購入した本・雑誌は「長寿梅の育て方」「五葉松入門」「近代　盆栽　六月号」

未定説に一票!

うちのじーちゃんは盆栽とか箱庭が趣味だったなぅ。
自然界では到底ありえない状態をつくりだすので、なによりも技術が大切らしいっす。

いや私のは技術とかというレベルではないですし。。。
暗中模索　五里霧中です

求道者です。
いつも疑問に思っているのですが、
改革派っていうと、いまだに予定説ばかりクローズアップされるのは何故ですか？
レモンストランティア論争がオランダの政治史を巻き込んで影響大きかったから？
アウグスティヌスやルターを読むと、カルヴァンが特別に強調している思想というわけではないように感じます。
一重予定説の「ある人々を救いに選んだ」って、原理的に「ある人々は救いに選んでない」になるわけで、
「ある人々を滅びに定めた」って明言してないだけで、二重予定と内容は全然変わらないように思います。
むしろ他人の救いを詮索せずに福音を信じるよう伝道しなくちゃならない、ってなるはずではないかと。
これは私の誤解ですか？
詳しい方、どうか教えてください。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 16:27:09 ID:wuNuwRym
神学と聖書学はカトリック教会で完成したのに、
わざわざ新説を何通りも作り出す分派さんは骨折り損です。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194073452/

予定論についての基本的な理解については
ドナルド・マッキム『長老教会の問い、長老教会の答え』
の中にある「７．なぜ長老教会は「予定論」と関連づ得られるのか？」
とか「４８．「予定」とは？」なんかを読むと、予定論についての
基本的な考え方が簡潔に書かれていてためになると思います。
この本、読みやすくて、結構いいと思います。

なんかテルミンってかっくいいね

音を操る魔術師のようだ

萌え萌えの旦那、最近ろりぽっぷ現れんのは、なぜ？

テルミンが演奏できるようになりたいですからな。確かに、
カコイイですよね。

呼んだ？
今日は、ろりさんと飲みに行きます。

今日こそは酔わせて酔い潰し
東スポぢゃなかった
東神大の校庭に
「拾ってください」と紙つけて置いてこいよ。

約束だからね!

東神大は電車とバスを乗り継いで行く不便な場所なので、酔いつぶした人を連れて行くのは大変。

と、マジレス。

ぢゃあ神戸神学校でもええよ

ろりぽっぷさんは酒豪なので酔い潰すのはまず不可能ではないかとおもう。

俺は電車の酔っ払いが嫌いだ

>>198
カルヴァンの予定説は強烈だからだろう
穏健な流れもある

わたし自身は、浄土真宗の檀家である家庭で、
マルクス・レーニン主義の無神論者である父と、
世俗的無神論者である母との間に1965年に生まれたのですが
↑
山谷氏　申し訳ないが浄土真宗では檀家とは言わず門徒と言います

　　　　　　　　 〈〈〈〈ヽ　　
　　　　　　　　　〈⊃　}　　　 　　∩＿＿＿∩
　　(⌒─-⌒)　 |　｜　　　　　／ノ --‐'　 ､_＼
　　((（　・(,,ｪ)・）!　/　　、　 　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　 |l∩代務|／　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 C:､.⊃　　ﾉ 　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　　　　 ""U　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ　どこが悪いんやろ
　　　　　彡 　　　　　　　　 ／　　　　飴　　／＼ 〉

ろりぽっぷ長老は、カラオケ大好きだったことが判明。
これからは、カラオケとカツ丼。

腹筋と横隔膜を十分に使ってリズミカルに歌いたいものですねぇ。
次回に向けて練習する事にします。
代務２氏の歌が聞けた事は自慢の種につかわせてもらう事にしよう。。

代務の兄さんは、あまり歌うの好きじゃないみたいで、なんか悪いことをしたような・・・
その一方で、ろりさん、歌うの嫌いとか言ってるわりには積極的に曲を入れて、一人だけ立ち上がって歌ってたのにはﾜﾛﾀ。

あたしゃ歌下手なのに、アメイジング・グレースと第九を振られてしもた。
アメージング・グレースはともかく、第九なんて振らないでよ。（ｗ

>>200
マッキムのその本、持ってます。牧師に勧められるわけでもなく、改革派関連の本は買ってしまいます。

予定論を言う人って、みなエフェソ1,4を典拠としてあげるようなイメージがありますが、
創造以前の選びとなると、堕落前ってことになるような気がします。
ドルト会議で、堕落前か堕落後かの決着をつけなかったのは、何故なんでしょう？
つまり、堕落前予定だとした場合、何が問題となってるのでしょうか？
渡辺信夫『プロテスタント教理史』なんかを読んでも、いまいちよく分からないんです。

ところで、予定説を採らないか穏健化した場合、「脱落」って思想が出てきますよね。
「脱落」の考えを持ってる教会って、個人的には好きではないです。なんだかカルトみたいで…。
一部のメソジストや一部のバプテストは、「脱落」って教理を持っているようですが、
改革派でそのような教会ってありうるのでしょうか？

質問ばかりですまないのですが、詳しい方教えてください。

　　　　　　　月曜日はトンカツ定食　　火曜日はカツ丼食べて　水曜日はかつとじ定食　♪
♪　　　　　＼＼　♪木曜日は生姜焼き定食　金曜日はトンテキ食べた〜〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>217
「土曜日はカラオケ、日曜日はお預け」という歌詞を入れてください。

わらわが、篤姫じゃ。
苦しゅうない。

今日は皆も聖餐式にあずかって来たのかの？
わらわは、サンキストぶどうジュースとパンをいただいて来たのじゃ。

上様：「そちは、何回目の転会じゃ？」
飴：「初めてでございます」
上様：「わしは3回目じゃ。疲れるぞー！まぁよい、チキチータを歌え」

・・・お預けの身ゆえ、姿は見えません・・・

でも、今回の家定はいいなぁ。
大河ドラマ板でも、上様大人気だし。
もう、篤姫やめて、大河ドラマ「徳川家定」でいいよ。
上様が亡くなる頃に、今出てる男優さんみんな死んじゃうんだから。

今日の篤姫様は美しゅぅ御座いました。
家定様は3回目？　これが解りませぬ。3回　お式をお挙げになりましたが
御台様がおられなかったのは何ゆえで御座いましょうか？

前の2人の奥さんは、早死にしちゃったのよ。

>>222

わらわが、ナルニア国物語に夢中になってる間に、何をほざくのじゃ？前回か、前々回に家定様が御台所を２回も亡くしているという内容のセリフを言ったではないか？それともそちは、今回しか見なかったのか？

>>224
名前を書き忘れたではないか？ライオン殿が討ち死にされたよって、泣いているのじゃが……

ライオン殿が生き返ったではないか！
なんという奇跡じゃぁ〜！

上様、萌え〜！
初瀬にも萌え〜！

なんでライオンがしゃべるんだ!

あら衣装ダンス。。。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

>>227

ナルニア国は何でもアリだから、それで良いのじゃ。

獅子のアスランはキリストのメタファらしいね
次男ろりぽがユダのメタファ。
牛丼とカラオケにつられて氷の女王に兄弟姉妹を売り渡し。。。

パクリ
　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／よが寝る前に眠るとは
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　そちの方がうつけじゃの　
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼ 危ないではないか！
　　 　　 ＼＿＿

>>230

見てたらわかるであろう？

　ろり長老、歌えるではないですか、だからな。第9が入っていたのには
笑ってしまいましたからな。もれは、アニソンでしたからな。世代が
バレそう。

＞代務の兄さん
　カラオケお好きではなかったですか、ごめんなさいです。

>>220
　わろた。

牛丼の大盛、今日、食べたからな。明日は特盛に挑戦だからな。

>>230  なんでわたしがユダやねん！

>>234  あれなぁ。量より、味が飽きるのがネックだな。牛丼大好きな人ならいいんだろうけど。

もれ、牛丼大好きだからな。

　そういえばさ、牛丼に卵がつくけれど、あれは牛丼にかけるの？

ぼくはかけて食べてるよ。ｳﾏｰ！

>>236  うーん。。。わたしだったら牛丼にかけるけどなぁ。

そういえば、牛丼の割引券があったぞ。思いだした。ｗ

和宮　　　　　　　　　　　　　　　　飴姫
　∧＿∧　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ ⊂≡⊂＝(･ω･　)
　(っ　≡つ＝つ　　　　⊂＝⊂≡　⊂)
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　 　　　　　　 ∪￣＼)　

執行部　　　　　　　　　　　　　　　　フリー派
　∧＿∧　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ ⊂≡⊂＝(･ω･　)
　(っ　≡つ＝つ　　　　⊂＝⊂≡　⊂)
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　 　　　　　　 ∪￣＼)　

次の試合の教団総会をお楽しみに！

そうそう、昨日、牛丼の割引券をもらったんだよ。牛丼＋味噌汁＋卵で
100円引きだそうな。

>>240
　もう議論の接点がないからそういう状況になるでしょうね。

なま玉子に牛肉をつけたりはするが(すきやき)
牛肉になまたまごをかけるのは。。。ちょっと。。。抵抗あるかも
それならばいっそとじてくれ!

ユダは銀貨五枚、次男はお菓子、ろりぽはカツ丼で転ぶ(ろりぽ書19:63)

学生の頃　一年ほど学食で毎日カレーを食べても飽きなかったので
「飽きる」というのは感覚的にわからんのだが、
そーいえば近所の「すき屋」は以前は「たかな牛丼」のノボリが出てたと
思えば、最近はヘルシーを意識してだろうか「めかぶ牛丼」とのぼりが。。。
そのうち「明太子牛丼」とか「とろろ牛丼」「とんこつ牛丼」「チーズ牛丼」
とか出るのだろうか。。。こわい（笑）

ところで「めかぶ牛丼」は、
「海草パワー」というコピーだったが、どんなパワーなんだ。。。

カツ丼で転ぶって、転んじゃいないだろう。

　 ＼
　 ／　カツ丼はやめろっつったダロ！
＜　　　 だいたい弁当持って来い、愛餐の調理くらいしろ！
　 ＞　　
　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　-──- ､
　 　 ヽ／ヽ__, 　-ー-　､__　∧／ヽr‐ー-､／V.／. : : : : : : :;:;:;:;＼
　　　　　　(_ﾉ　　　　　　ヽ)　 　 ／`⊃__ノ　,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
　　　　　　/　　● /●)●i　 ／ 　／　 　　.!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
　　　　　　l　　　/ r ﾆﾆi　|／　 ／　　　　　{::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　ヽ 　 　 i::::ヾ/ /　 ／ダンッ！　.{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　（　　ヽ　 ` - ' / -;__ 从　　　　　　{ : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:!
　　　　 　ｌ＼ 　 `ー----' 　 }　人;;,,,＿＿__ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ﾉ 　　食い専なんやけど　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
　　　 ￣￣￣`''　ー----'' 从人　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/ 　　　　　今に見とけですわ...
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_：i"￣` ,: : : : : : : : :;:／￣`,：
　　　　　　　　...... : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：|　::::i　`''''''''''''''''''" :::::i　:::|：

>>236
たわけがぁ！

牛丼とやらには、牛丼とやらの正式な食し方があるのじゃ！
それを分からずして、牛丼とやらを食すとは………！
生卵を混ぜて紅しょうがを乗せて、つゆだくでずるずると、かっ込むのじゃ！紅しょうがで真っ赤に染めるのじゃぞ！

>>243
たわけがぁ！
海藻のぬるぬるには、フコイダンという成分があるのじゃ！
フコイダンには様々な栄養がつまっておるのじゃ！それを理解せずして、食すとは何事ぞ！
夏バテ防止や、疲労回復、消化不良等に良い食べ物なのじゃ。
パワーのかたまりなのじゃ！

>>243  どんなメニューの乏しい食堂なんだ（ｗ
行っていた高校の学食でも、もう少しメニューはあったぞ。
うどんだのドンブリだの、チャーハンだの。

>>243
チーズ牛丼は定番メニューに既にあったような気がします。
>>248
オレも一時、三食カレーライスのまま人生をまっとうしたいと願っていた頃がありました。

　イチローは毎日カレーらしいね。

>>246
　ははぁ〜、さいですか、そうするでござるですからな。

上様：「おもしろき話をせよ」
飴姫：「されば、日本切支丹教団の聖餐の話でございます」
上様：「うるさい！うるさい！うるさーい！わしはフリー派じゃ！」

　･･･びょうぶがあるので、姿は見えません･･･

　　　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　〉〉〉〉 　　　　　　　　　　
　いつまで　 　{　　⊂〉 　　　　　　　　　　
　預かり　　 　 |　　 |　∩＿＿＿∩ 　　　
　の身なん　 　 |　　 |/　　　u　　ヽ | 　　　
　やろ？ﾏｼﾞ 　　ヽ　　| ●　　　●　　ヽ 　今夜は飴と呑みに逝って
　　∩＿＿＿∩＼彡　(_●_ )　　u　　| 　　 飴も食うぞ！
　　| ノ飴　,,.ノ ヽヽ ＼　　|∪|　　　　　ミ 　　
　/　　 　●　　●|　 ヽ.　ヽノ　＿＿＿ ヽ
　|　　u　　 ( _　●)　　ヽ　　（＿＿＿＿_) 　
/ 彡､ 　　 　| Д|　 　　 ＼
　 　　　 　　 ヽノi　

　

>飴も食うぞ！

甘党でしたか。。。

ウィスキーのおつまみにチョコとかは経験あるけど、お酒と飴という組み合わせはないなぁ。

お酒飲みながら、飴舐めるなんて芸当できるわけなかろ、だからな。

梅干しでも食べなさい、だからな。

ところで、今日、牛丼特盛＋サラダ＋味噌汁を食べて、サービス券を
使ったからな。

サラダも良いけど豚汁変更券もおすすめっす。
里芋が美味しい。

ピストルズ風のバンド編成で詩編を歌うってのは、改革派的にどないでしょうか。

牛丼、牛丼と言ってるが、松屋の唐揚げ丼もうまいよ！
一部の板で唐揚げ丼コピペ荒らしが発生してるけど、うまいのは間違いない！

255
を、をひ。。。玉子の立場は!!!!????

256
丼汁にしなさい!

249
ありそーにないのを書いたのだが甘かった。。。

258
それって。。。。まずそ

卵は次の機会だからな。

卵はコレステロールが高そうだから、なるべく食べないようにしてるけど、いわれるとかけたくなる。（ｗ

豚汁食べようと思いつつ、なぜかいつも味噌汁を選んでしまうからな。
サービス券使ったら、またサービス券もらった。

>>261
　まさにサブリミナル。

>>262

牛丼とやらに、豚汁は贅沢すぎるであるぞよ。

味噌汁でじゅうぶんなのじゃ。

また、牛丼とやらには、紅しょうがを山ほど乗せねばならぬ。
長浜ラーメンにも、ラーメンのスープが真っ赤に染まる程、紅しょうがを乗せるがよかろう。

２ちゃんねるで書き込みする余裕があるなら、自炊+弁当にしろ。丼ものばっかり食ってると徳光さんみたいにぶっ倒れるぞ。

>>263

名前を書き忘れたではないか！わらわとした事が………
しかも、最近わらわが、「宮崎あおい」とやらに、似ていると言われておるぞよ。
あひるんるん。

>>251

フリーとやらは、いかんのう。聖餐式を単なる「おやつ」程度にしか考えない、卑しい椰子らがおるのは考えものじゃ…………。

>>264

わらわは、自炊じゃ。姫も料理位するのじゃ。
上様に愛妻弁当(毒入り？)も、作っておるのじゃ。
教会の婦人部のオバハン……失礼…姉妹方に混じって、料理の腕をふるっておるのじゃ。
しかも、家庭で農業をしておるので、新鮮野菜もたっぷりじゃわい。おほほほほ。

>>267
良い心掛けでつね。食育についてもやってください。パンと葡萄酒(液)のはなしばっかりじゃあきます。

>>268

篤姫式手抜き料理でも、教えて進ぜようかのう？おほほほほ。
それとも、毒入り弁当の話の方が、良いのか？

また抜けているし（笑）>269

農業してるんかー　いいなぁー
きゅうりが枯れてきているんだが何故! ? おしえてけろ

>>269
奥園もいいな。弁当づくりも凝りだすと面白い。ちなみに俺は有元葉子の料理本がすきだ。

篤姫の話は出ても、クマーは出てこないのね。

ろりぽはカツ丼、もれは牛丼か。但し、もれの場合は吉野家限定だからな。

有元は上品すぎだし、奥園は手抜き。

飛田和緒のひとりごはん日記なんかもおもしろいよ。
煮卵丼とかコンビーフ丼もある（笑）

飴産牛肉の安全性ってどうなの？おれはかなりヤバいんじゃ内科と思う。
そういえば、牛丼久しぶりにつくってみるかな。オジーで。
それから紅生姜の着色料もヤバいらしい。
姫も助言よろしく。

>>270

姫は主の様に、全知全能ではあらぬ。

たまには名前を書き忘れたりする事もあるのじゃ。
我が主は全知全能でおられるのじゃぞ！
きゅうりの畑に、肥やしを与えたのか？
化学肥料より、そちの食べ残した残飯や、お尻から出てくるものを使うが良いであるぞ。
我が家にはコンポストなるものがあり、残飯とミミズ殿、ＥＭという酵母菌の仲間を一緒に入れておくと翌日は、肥料になっておるぞよ。
土に、コンポストの中身を混ぜてたまに、人間のお尻から出てくるものを混ぜる。
ＥＭが入っておれば、お尻から出てくるものの匂いは気にならないが、万が一臭うならＥＭを混ぜてしばし、放置しておく。
そしてその土を畑に撒き、耕し種を撒く。
もし、肥やしでないなら気象条件、撒いた場所の日当たり等々の状況でも違うゆえに、種を販売しているところに尋ねて適切な肥料や、撒く場所を相談するのも手じゃ。
姫の家のきゅうりは、丸々太って立派ぞよ。
精出して立派なきゅうりを育てるのじゃ！

洗礼受けて５年もたたへん新参者に　
説教は聞けたもんじゃない、と言われて
どんな気持ちなんやろ　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| そんな新米を長老に？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 まずいと思わなかったの？誰も。
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|ねぇ、先生？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　棒付飴　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|代務::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>271
俺は料理本見ないで適当にやってる
からおいしくないないかもしれんな

>>276
新米はともかくあほ長老でいいと思ってのか
たわけ

クマーはクマーでも、篤姫と関係ないじゃまいか。

聞けたもんじゃない説教ってどんなんだったんだ...　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

なかなか口に出来んもんだけど

要するに心に触れない説教ということだな。

ぽまえらの背中には、こんな人がいて、生暖かく見守っているんだからな。

　　　　　　　　　　　　　　　∧△∧
　　　　　　　　　　　　　　::（　´∀｀）　ｺﾝﾆﾁﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　つ　つ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　＼／´

>>283
mixiとのダブルポスト禁止（ｗ

つーのはうそで、マターリしますな。

聞けたものでない説教　某派編�@

・やたら前向きで元気なビジョンが語られる。
キーワード「リバイバルがやってくる」
・やたら献金や伝道の意義を語る
キーワード「什一」
以下略

聞けたものでない説教　某派編�A

・やたら前向きで元気な食欲が語られる
キーワード「かつ丼「牛丼」
・やたら神学が強調される
キーワード「予定」「聖餐」「クローズド」「篤姫」

>>274

国産牛肉以外に使わぬ。

紅しょうがは市販品は、確かに着色料がたっぷりゆえに、我が家では「梅干し」の瓶に薄切りしょうがを、一緒に漬け込んでおるのじゃ。見掛けは悪いが安心・安全じゃ。

>>285
>>・やたら前向きで元気なビジョンが語られる。

自分の葬式しか考えない教会員ばかりの教会には、
そういうところから牧師を招聘して、喝を入れたいもんだ。ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1577491

篤姫殿

トマトが結実しました　青くて小さいのが三つ　わーいわーい

288
前向きぢゃん（笑）　みんな一度は世話になるし(笑)>葬儀

289は危険なようです　ウィルスバスタがブッロクしました

トレンドマイクロ] Webサイトへのアクセスをブロックしました

WebサイトのURL: http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1577491
該当したカテゴリ: アダルト/成人向け

>>289はニコニコ動画だろ。

>>285は確かに聞けたものではないな。病人や重荷を背負っている人には
きついだろう。あと、経済的困窮にある人にとってもね。

>>287
和牛の霜ふり肉で牛丼つくると一杯二、三千円する。放蕩息子が帰ってきときなど、和牛丼も食べれるかな。

>>265
あおいより全盛期の慶子に似てると嘘でもいって水中花。

>>290
尻腐れ病に気をつけて下され。

石灰撒いた？

転会までの期間が短くて済む、改革派教会ってないのかなぁ。。。
時間掛けると、どうもいろいろあらが見えてくるのが、よくない気がするから、
短期決戦できるところってないのだろうか？

>>296
>>あらが見えてくる
責任感じてる萌え萌えです。

でも、焦っちゃダメだよ。
向こうから声をかけてくる教会だけでなく、誰にでも開かれているけど放置プレイ気味の教会の教会にも目を向けてほしいと思います。
単なる好みの問題のレベルと、神学的視点とかその教派の教会法から見ておかしいというレベルは、よく考えて。
前者は妥協しちゃえばいいんだけど、ろりさんは、このレベルの問題で行ける教会を狭めている気がします。
本当に絶対に焦らないで下さい。

いつも、お節介で申し訳ないです。

・・・確かに、あくまで経験則なのだけど、
連長の教会って放置プレイ多い気する。ぼそ。
これに対する、反論があってほしいのだけど。

いや、放置プレイでいいんですよ。
またーりと放置されていれば、ちゃんと転会出来ますから。
くれぐれも焦らないように。

スレ立て人の特権で300げと！

>>297  ありがとうございます。
あまり転会先に難癖つけたくない、という気持ちの方が大きいですけどねぇ。。。

思い切って、東京、横浜に転居されたらいかがですか？

>>294

バニーガール姿でも披露してやってもよいぞよ。眼が腐らねば良いがのう。わははははは！

>>290

よかったのう。冷やして食すと良いぞよ。
頑張って次々実りを得るのじゃ。

ＦＥＢＣに聞くのが一番手っ取り早いぞよ。
変な新興宗教(統一協会・摂理・聖神中央教会・エホバ・モルモン等)に騙されずしっかり、主のおられる所を教えてくれるのじゃ。
聖書通信講座も一緒に受けるのもよかろう。

最近、FEBCを聴き損じてばかりだからな。困ったものだからな。
田辺保先生のとか平野克己先生のとか聞きごたえのあるものが
たくさんあるんだからな。

　ところで、今日の昼は、讃岐うどんを釜揚げで食べましたからな。

どうしてなんだ？篤姫ってどうしてなんだよ
風林火山の時は何にも言ってなかったくせによ

>>305
カトツネの愛読者なんだが、最近カトツネは教祖化してきてネーか？

>>308
　何を根拠にちみはそんなこと言うんだねい？

カトツネの出してるパンフレットは明らかに雪の下時代とは違うと思うよ。昔のカトツネは良かったなんて感じてしまう。

俺的には加ト吉だな

295
石灰は撒いてないです。

加藤先生の出しているパンフレットとは何のことどすか？

パンフレットというよりブックレットだな。カトツネ批判をするつもりなし。以前のカトツネとは変わってきてると思うよ。今では神学者宣言みたいなことしてる。以前のカトツネの方が良かった。それが実感。

以前は知らんでな。今のままでもれはいいよ。説教黙想集成出して
くれたし。だって、肩書は神学者だろ。

>>312
こっちはつゆがないから楽だけど、つゆ前の準備って結構大変みたいだよw

説教塾ブックレットのことかい？

>>302  将来的にはそれも考えています。

>>318
ろりさんは、上京に備えて、mixiにある転会候補の関東の某教会のコミュに既に加入済みです。(嘘
（某コミュの管理人が勝手に決めつけてるだけだけど）

まぁ。一般論だけど、今の仕事をしていて、
地元に一生いる、ということは、あんまりないからねぇ。ｗ

改革派・長老派教会の結構大きめのところ、ということで、
教会を探し出しだのだけど、ここまで手間取るとは思ってなかった。
什一献金のところや人間関係ウザイところもないのになぁ。。。
（だいたい転会が問題になる、というのは、この辺の問題が相場だと、思っているところが２ちゃん脳かも知れんが。）

最終手段はFEBCと、新日基の某教会だなぁ。。。

　／￣＼　　　今の仕事していて　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／飴＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／飴＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　一生地元に居ないし
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／飴＼＼｜/) 　　　　　とっとと転会したいｗ
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　でも、私はお・預か・り☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

>>320
俺は地元出て大きめのところでも面倒多し

「飴売り業」って地方を転々とするんだぁー　浮き草人生だな

>>316
つゆなしの牛丼なんて食べたくなくなぁ

こっちは「つゆだく」です
今日も小雨の中　サロメのような雑草と格闘。。。
バトルの後の朝風呂と緑茶のうまいこと　甘露甘露

>>325
意外と「味覚は若い」のね
私は味が薄いのが好みだわ。。。。

>>310

どう違うと申すのじゃ？答えてみよ。

昔の加ト吉は、冷凍ほうれん草から農薬なんて検出されなかった。。。>327

つゆだくの意味、やっとわかったからな。知らずに食していたからな。

>>328
　おい、喰い物の話じゃなかとよ。

昔のカトツネは東大(この場合等身大でなくて東京大学のことだからね)出のインテリだけど、婦人会のオバサンが安心して読める内容のものを書いていた。勿論論文も書いていた。高級車をつくる一方で軽自動車づくりも上手かった。

最近の『自伝的説教論』は婦人会のご婦人方にも安心して読めるぞ。

タイトルがオバサンを安心させない。のではないか。自伝や塾長とか、今更何よと。

>>324  地元にがっつり土着、という生き方にあこがれているけど、
そもそも生まれたときに、実家が一軒家でなく団地だった、という時点で、
そういう生き方からは、永久に疎外されてんもんな。

まぁ。どっかの農家に行くことでもあったら、
そこを第二の故郷として、骨を埋めるつもりでいるけどね。

まぁまぁ、年寄りいじめなさんな。
日野原翁に鞭打つようなものでっせ。

>>325  今の時期、新茶がいいね。

この前、狭山茶の新茶を買ってみたけど、火入れが強いせいか、
どっしりとした風味で、安定感があり、飲み応えがありました。
麦茶になる前の、この一時、結構好きなんだな。

今日、教文館に行ったんだけど、4階のグッズコーナーに箱詰めの紅茶がありました。
おいしそうなので、ろりさんにあげたいなと思ったけど、今度ろりさんに会うのいつか分からないから、買わずに帰ってきました。orz

伝道集会に日野原先生を呼ぼうという話しになったがスケジュールの調整が付かずに実現しなったらしい。
数週間後の週報の裏面に、健康で長生きする事がそんなに大切なのだろうかって趣旨の文章が載っていたらしい。

　_ｨュ＿　
Yミ 　　 ヽ　　　　
ヾc ´,_ゝ｀)　　＜飴姫、何か面白そうな話をせよ。　　
　ﾂ　ヽyヽ　　　　　　　
　(＿/Z)　　　　
　/ハハヽ　　　　　
　'-ｏ‐ｏ┘

大河ドラマ板の家定スレから、家定様のAAをコピペしてみました。

「昔昔、あるところに鼠の夫婦がいました、、、、」

「うん、それから？」

[zzzzzz」
大奥女中　
なんと！御台様が先に眠られた！！

夫婦の鼠じゃなかったか？

>>328
イエス・キリストはやっぱり十字架ではなくて杭に打ち付けられたんですか？
暇人的解釈ではどうなんでしょうか？

>>341
　暇人的解釈も何も、考古学的には既に十字架に打ち付けられたと
証明されているのですが。

>>341
エホ証の方ですか？

ん? 聖書学的には『十字架』ではないと決着しているのではないでしょうか。

『T字』と聞いた記憶があります。
但し、『T字』の十字架だ!というのはありだと思います。

ギリシア語の単語は、『杭』です。
これについては、
1.従来説では「横木」をかついだ
2.少数レア説では「縦木」をかついだ
があったように思います。(縦木って無理だろ。。。)

暇人さんって、ほんとにノンクリなのかな？？？

暇人＝自称ノンクリしか知らんもんね。

以前のカトツネは東大出ブランドだけど、ノンブランドの良品を提供してた。今は、良く云えばオリジナルブランド、カトツネブランドを立ち上げた。悪く云えば教祖化だな。
ノンブランド時代のカトツネ良かったから、残念に思えるけど。

>>336
今度会えるときに、銀座のブルックボンド・リプトンで買って差し上げてください。

今夜の「妻の戦」がミモノです。ってか本　読んじゃったよ。
文庫本2冊、一晩で。

>>349

立派じゃ！

一晩で原作を読みきるとは！天晴れじゃあ〜！

↑
いえいえ　篤姫様のご心労を思えばこれしきのこと、、、、、

ウリジナルを出すのは学者として至極当然のことだと思うが。

売りジャーナル？何かの会報？

ウリ＝韓国語でオレ

オリジナルをニダー風に言ってみたのだが、通じなかったようだな。失敬。

354
それは高度すぎまする。。。

今日は篤姫5時からだったよ。orz
8時からの放送に期待。

>>354
わかってるから、オヤジギャグで返したのだ。

ウリ売りがウリ売りに来て、ウリ売れずウリウリ帰るウリ売りの声

>>349
原作はとっても面白いとあおいがいっておりました。それで役を受けた。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: ほんじゅ院、話がそれてるクマ　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: でも篤では　た○ないくま...
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

家定殿にはお子を創る気がない、、、、、orz
子は神様からの授かりもの。
人間がしのごの言える筋合いではない。
あの時代だからしょうがないと思いますが
現代の産科学会は神の領域にまで入り込んでます。
例えば「代理出産」　　アナおそろしやー！

それにしても　あおいちゃん　可愛くて素敵。

滝山の中の人って鹿児島出身だったんだね。
義経とか揺泉院の陰謀とかで好演してたからちょっと好きだったんだけど、篤姫で煙草すってるから萎え。orz

クリスマスプレゼントに新しい転会先が欲しいです。


・・・となると、１２月第１週に普通小会が開催されるから、そこで、転入会議案に乗るように、となると、
　　　遅くとも１１月最終週には、決心してその旨、牧師なり長老なりに伝えないといけない、ということに、今日気づいた。

>>364
6月の第1週に例の会議があるから蟄居先については、6月の上旬には決心がつくんじゃないかな。
蟄居先がダメなら、6月中に新たな教会に通い始めればクリスマスまでの転会には十分間に合うと思われ。
心配汁な。

ワシはクマーの話が聞きたいのだ。

クマーより、稲森いずみのほうが綺麗だ。

>>365  ありがとうございます。

さすがに蟄居先の牧師も、わたしを元の教会に戻すことに関しては、
取りあえず一旦、諦めたようですしね。

お志賀の中の人も好き！

>>343
あなたは失礼な40代後半独身リーマンオタクオッサンですね。
エホ証の方は>>344です。

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／飴＼＼｜/) 　　　　　クリスマスまで待てないｗ
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　私はお・預か・り☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼ 　　　　お中元で転会させてね
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

お志賀が断然よいよね
花びらを唇に。。。艶ぽい。

あをひちゃんはガキすぎ。
わたし的には松坂慶子のほうがまだよい

>>371  お中元って何だよ（ｗ　百貨店じゃあるまいし。

>>370
それは失礼しました。m(_ _)m

>>368
>>取りあえず一旦、諦めたようですしね。
その書き方だと、お預かり牧師の気が変わって元の教会に戻すこともあり得るんかい。
悪いことは言わないから、お預かり教会から早く逃げなよ。

>>375  いや。「戻る」ことはないです。
外的状況から言っても有り得ません。
そもそも、わたしが「いや」と言いますから。ｗ

>>374
つーことは、暇人さんって熟女の好きなエホ証の人？

>>364
どんな教会が良いですか？それと今までのトラブルの原因はなんですかね？教会の問題それとも、御自身のこだわり？

>>372
あれって、かなりキモイだろう。
私はあの場面で、艶っぽさよりも欲求不満を感じたけど？

>>369

萌え萌え偽神学生殿は、○○の中の人と書いておるが、それは○○を演じている人と言う解釈で良いのか？
お志賀や、滝山が着ぐるみで演じられている様ではないか？
テレビ糧の「花衣夢衣」スレでも、たまに将士の中の人等という表現があったので、気にはなっておったのじゃが、女優や俳優は着ぐるみではないぞよ。

>>380
　その解釈でよいざますからな。着ぐるみではないが、中の人でしょ。

何歳から熟女なん?

エホバは土日にたまに勧誘に来るぞ
暇な時は　お相手して
聖句解釈があなたと私では違いますということを理解して貰います

しかし、滝山はメイクがきついのう。もともとの顔も、きつめではあるがそれにしても、怖い顔メイクであるぞよ。

幾島もはじめは怖い顔メイクである様に感じておったが、幾島は優しい顔になっておるのう。

しかし、滝山の顔は何とかならぬのか？

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1209297702/l50

なんか表情が冷たいよね

>>382
何歳からという定義は考えてないけど、今の松坂慶子は熟女じゃないかな。
自分もあおいには萌えないけど、松坂にも萌えない。
萌えるのは、お志賀、滝山、初瀬（ｗ

でも、ろりぽっぷ長老は着ぐるみなんだよなぁ。

お手つき中老は三十代でおしとねすべりを申しでる仕組みです。
三十代でおしとねすべり、、、、、
熟女の盛りで寝屋を共に出来ない、、、、残酷。

中の人などいない！！

>>382
あなたの解釈とエホバの証人の聖書解釈はどのあたりが違うのですか？
私には同じに見えるのですが。

>>386  そう。着ぐるみだから、いろいろなイベントに出没する。昨日は、某教会の牧師就任式に行った。

>>390
mixiの教団コミュの管理人の人が、昨日どっかの教会の牧師の就任式に出たと書いてたな。
多分同じ教会ジャマイカ。

>>378  とりあえず、連長に入っている教会か、改革派単独教団がいい。
できれば、ある程度の規模があって、しゅみっこに座って礼拝を守り、
わたしがいつ来て、いつ帰ったか分からないようなところがいいな。

>>391  いや。わたしが出席したのは、連長の教会だから、それはないかと。
教団コミュの管理人は、組合教会系だからね。

>>393
なんか「教団最大の非公認集団」の関係者が挨拶したって書いてあったからな。
それって、連長しかないじゃん（ｗ

389
眼科の受診をお勧めします

>>394  そうなんだけど、わたしの住んでいる地域の連長の牧師や長老は、
某教会の就任式で、昨日はみんな出払っていた、と思うのだけどな。。。

御所教会って頻繁に牧師が交代するよね。なんで？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 飴がまた方々で２ＧＥＴしてるクマ　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: お預け謹慎先で週報くらい
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: 作ったらいいのにね...
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

>>398  週報は作らんけど、６月から礼拝当番が回ってきたぞ。ｗ
このまま、蟄居先に定住するやろか、というモードになってきたなぁ。

>>398
ろりさんに一喝されたら、ちゃんと巣に戻ってきてる（ｗ

>>399

ろりぽっぷ氏が何ゆえ、蟄居をされておるかわからぬが、神様の答えを待つ事も必要なのじゃ。

神様に祈り、行くべき道を示して戴くのがよかろう。

>>400  ここが「巣」だと思ってるんだねえ（ｗ

>>401  ありがとうございます。
何をどう祈ったらいいのかすら、分からないのですが、
どちらの教会に行くかで、後の教会生活が大きく変わってくることは、
確かだな、ということは、ようやく悟りました。

ところで、「綱要」の第3篇が出ない件について。5月中も出ないのかな〜。

>>395
大人ね。ｲﾔﾝ

　　　　　　　春夏ー迎える数〜　六度ーー 　思えば長いー年月をーー　♪
♪　　　　　＼＼♪飴ちゃん本当に有難う〜〜今度はいよいよカーバーランド
　　　　　　　　　しっかりやります　ささげます　代務先生本当にさよおならｗ〜〜 　♪ ／／　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

　

　 　∩＿＿＿∩　　　
　 ノ　　　　　 　ヽ　　
　/　 ●　　●　 |　先生はいつも　見つめてる　後足で砂かけて ♪
　|　　 (_ ●_)　　ミ 唾吐いて　羽ばたき巣立つ 棒飴　よ　♪
彡､　　 |∪|　 　 ミ　
/　　 　 ヽノ ..◯__＼　
(　＼　ミミミミＥ＿＿）
＼＿）　　　　∪　　　

　

>>405
カーバーランドってどこにあるんだよぉ。。

>>405,>>406
バカモン！
ろりぽっぷ長老は、元の教会に帰って連長の戦士となるのじゃ！

>>407
http://www.cumberland.jp/
ちなみにカンバーランドだけどな。
ちなみにカンバーランドは、カルヴァン主義でもアルミニウス主義でもなく中間の立場を取る。
�@永遠の遺棄はない。
�Aキリストはある一部の人のためにではなく全人類のために死なれたのである。
�B幼くして死んだものは皆、キリストにより、また御霊の聖めによって救われている。
�C神の御霊は、キリストの成し遂げた贖罪の及ぶ範囲、すなわち全世界において働いている。それゆえ、あらゆる人に弁解の余地はない。

>>409
サンチャゴさんはわかってて言っておられますよｗ

カーバーランドといえば、何年か前にボロボロになって退会届を内容証明
郵便かか何かで送り、どこにも転会せずに退会を勝ち取った人の手記が
感動を誘った。
ロリもクールに法的におさらばする手もある...

>>411

カンバーランド
ディズニーランドとは違うのじゃよ。

つまりカンバーランドとは　ボロボロにさせられる場所なのでつね。
恐ろしいですぅ〜

>>412

その気になれば、弁護士か司法書士に行く事も重要じゃ。
転会も嫌なら、弁護士か司法書士に頼まねばのう。
もし、転会先が決まっておるならばそこに相談するもよかろう。
きちんと縁を切らねば、後々困るぞよ。

カルヴァン教会は転居などの理由がないと転会できない。牧師が気にいらない。教会が気にいらない。はダメ。面倒くさいから、私は引っ越しいたしました。それから二度とその教会にはいってません。

そうだ　そうだよ。
ろりぽは、この際だから、ディズニーランドに転会すればいいぢゃん!

ミッキーとかドナルドとかプーさんと一緒に礼拝できるんです。

だったらマターリ教会にドゾー。

　>母教会へ帰れ-----！

　　　　　　　　 〈〈〈〈ヽ　　
　　　　　　　　　〈⊃　}　　　 　　∩＿＿＿∩
　　(⌒─-⌒)　 |　｜　　　　　／ノ --‐'　 ､_＼
　　((（　・(,,ｪ)・）!　/　　、　 　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　 |l∩代務|／　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 C:､.⊃　　ﾉ 　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　　　　 ""U　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ　棒牧師の就任式
　　　　　彡 　　　　　　　　 ／　　　　飴　　／＼ 〉

マターリはしてないよ母子室だから。

>>420
　いや、ろり長老に言ったんだが。

転会届けを出せば、元いた教会とは、確実に縁が切れると思います。
元いた教会も、一応手紙には、
「教会員であることには変わりないので、礼拝や集会には出席下さい。」
と書いていたけど、あまり戻ってきて欲しくないのが本音でしょう。

ただ、どこに転会するか、が問題なのだなぁ。
このまま、蟄居先に住み着くか、某RCJに行くか、で迷っております。
蟄居先に住み着くと、数年後には、
また長老をするはめになるんだろう、というのが、見えているしなぁ。
これでいいのかどうか。。。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.∠::::_,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　`ヽ-､
　 　　 　　 　 　 　 　 　 ／-―:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 'r‐'::::::::::::::::::::::::::::::...ヾヾヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi
　 　 　 　 　 　 　 　 ／,.-:::::::::::::::::::::::::::::::::ミ`::::::::ヾヾ､:::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 7:::::::::::::::::::::::::::::::::三ミ:::ヾ -, ,､_:::::ヾヾヾ::::::::::::ノ/ノ::::ﾉ
　　　　　　　　　 　∠／::::::::::,. -‐､::::::::::::::::::::::ヽ//　ヽ.::r､::ヾヾ=::"~＾::::::::/-ｧ
　　　　　　　　 　 .∠／:::::::::.//⌒i l:::::::,-‐'"￣//　　 | |　`ヽ::::_:､-:::|::::::: く
　 　　　 .,. -､ , -―‐フ/:::::::/　'⌒) l:::ﾉ　 ‐-､//　　　l l;;;;　　　 | l三l::::::ﾍ::ヽ、
. 　 　 ／ ヽ　`ヽ_／ ／:::::_ヽ.ヽ_ (.　i　　　　//=､__　 l ｌ ;;;　　, -.!.l三::::/ ヽ:::!
　 _.／　 　 ＼／　 //::／　 ヽ　,,_ヽ ヾ　　ヽ＝ｒ,ﾃ=､ﾉﾉ ;;;　 /三.!::l:::::/　　l:::l また長老だと？
,-'　ヽ　　　 　 ＼　/／　　 　 ＼_,ﾉ|　ヾ　//　`ー‐'//,ノノ,/ﾂ.フ|::|`'"　　 .!:::l　うぬぼれるなｗ
　　　 ヽ　　　　　＼　　　　　　　;;;　!　　;//　　 .三//　　',￣ 三.!::|　　　　 |:::|　ロリ即斬！
.　　　　 ヽ　　 　 　 ＼　　　　　;;　 |　 .//　 　 　 // 　 　',::三ノ|:::l. 　　 　 |:::l
.　　　　 　 `‐- _　　　 ＼　　　 ;;;;　ﾞ､//　　　　　//　　 　 ',::::/ |:::j 　 　 　 l:::|
　 　 　 　 　 　 　 ー- ､　＼　 ..;;;　 〃　　　　　//　 　._＿_',く /:/　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　 　ヽ　 ＼ ;;　〃 ;;ヽ 　 　 /,.......... ...ゝ 　 .//`ヽ _　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　;;;;;;ﾍ, 　 〃　ｰ┬''/　　 //　　　 >、　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞ､ /　　_,..⊥'_　 　 i/　　　／,>､_.ﾚﾉ

ときどき母子室に入るのだがプーさんとかかわいいぬいぐるみがあってプーさん達と礼拝できる子供がうらやましい。

>>423  蟄居先、高齢化がめっちゃ進んでいて、
もちろん洗礼後何年、転会後何年、という条件があるけど、
絶対外せない条件として、体が動く人、というのあるんだよ＜長老

【おれたちの嫌いな三成】お国言葉で七将襲撃

ピンポーン！（家康伏見屋敷）
清正（尾張）「武断派代表の加藤だけどよう、三成さん、みえなさる？」
正則（尾張）「三成ーっ！こんたぁーけ！
　　　　　　　おみゃぁ、首でも洗って待っときゃあ！」
長政(播磨)「三成ーっ！どこどいや！はよ出てこんかい、このダボケツ！」
忠興（山城）「三成はーん！どこにおらはりますのん？居留守はあきまへんって！　
　　　　　　　はよう出てきなはれー、このあほう！」
家政（尾張）「三成ーっ！おみゃぁ、人の言うこたぁええ加減に聞いとるでにゃぁ
　　　　　　　よ！」
輝政（尾張）「三成ーっ！おみゃぁ、そんなことしとったらだちゃかんがねー」
嘉明（三河）「三成ーっ！おしはこすい奴だなー」
清正（尾張）「三成ーっ！いい加減だがやしあらすか〜と、殺すぞー！」
正則（尾張）「三成ーっ！わしはおみゃあにどえりゃ〜頭だがやきたぞ！」
長政（播磨）「三成ーっ！このくそダボが！まだそこに居るのんは、
　　　　　　　わかっとーのんじゃー！」
忠興（山城）「三成はーん！いつまでうちら待たせるおつもりですのん？
　　　　　　　ええかげんにしておくれやす！あんたはんがそこにおらはるんは、
　　　　　　　うちらにはようわかってますのやー」

輝政（尾張）「あのよぉ。微妙なのが一人ほど混じっとるでにゃあか？」
嘉明（三河）「細川越中、おしはいせてやっとるだら？」
忠興（山城）「いややわぁ。うちは皆さんと違うて氏も育ちもええから、
　　　　　　　ついついこんな時でも優雅になってしまいましてなぁ」
家政（尾張）「長政の言葉、柄が悪すぎじゃあらすか〜か？」
忠興（山城）「黒田甲州はヤクザみたいで、ほんま、品があらへんなぁ…」
長政（播磨）「じゃかましいんじゃー！越中もいてまうどー！」

>>427
応対した本多正信のセリフがないだろ（ｗ

>>427
アンカーミスｽﾏｿ
>>426へのコメントでした。どうせどっかからのコピペだろうけど。

>>426  なんや借金の取り立てみたいやな（ｗ

どうせならクマーを連れてきてくれ。プーさんじゃなくて。

前いたところもジジィババァばっかりで、蟄居先もジジババの集団か。
うちも50代〜60代が一番多いけどね。60以上になると教会来なくなりますね。
老人ホームに入ったりとか体動かないので来なくなります。
この50代60代がいなくなったらこっちのものなんですけどね。
やたら伝統がどうしたとか、今までやってきた通りに事細かに同じようにしないと
主張する頭の固い人ばかりなので。
早く次世代に交代してほしいものです。

>>431
　伝道だ。伝道をするのだ。超伝導ではないよ。

>>431
うちの教会は世代交代したら信徒が１０分の１になります。

>>430
つれてきたら引き取ってくれまつか？

431
世代交代する頃には　あなたも50代〜60代の仲間入りです（笑）

>>431  ５０、６０だったらいいけど、蟄居先は８０、９０だからなぁ。
老人ホームから毎週来ている人もいるし。
それでも教会に来ているのは、スゴイと思いますわ。

え〜、これからの時代は老パワーでしょ。

ねらい目は団塊ね。老後の生きがいさがしてるらしいし。

金も溜め込んでるから。

若い奴は、自衛隊でも行ってからだを鍛えなさい。

つ　か　え　な　い　か　らｗ

>>435
そうなんだよね。昨日書き込んでからシミジミ思った。
考えた結論として、今すぐ逝っちゃってくれればいいな、ってことですね。

>>438  つか、老人しかいないのだったら、老人で支える覚悟をして欲しいよ。
「もう疲れた」とか言わないで。妙に引退モードなのが嫌だ。

そうだね。
若い人にやってもらいたいから〜　若い人が少ないから〜　とかいって
奉仕のおしつけはやめて欲しいね。
いやならその奉仕なくせばいいじゃんって思う。
毎年毎月やることが決まっててその手順どおりやらなければいけない、という原則があるらしく
ウザい。
そんな催し物やったって誰もきや〜しね〜ってことは何かを変えなければならないと思わないんだろうか、と。
なんか決まりごとを基準どおりやることが信仰と思ってるみたいですね。w
脳がボケがかってるんだろう。新しいことが思いつかない、新しいことを受け入れられない、
臨機応変がきかないってのは。

あと借金してまで改装した分はきっちり決めた人たちがはらっていってね、みたいな。
借金するだけして逝くってのはなしにしてほしいね。

・老人人口＞＞若者人口
・老人の社会的階層＞＞若者の社会的階層

のダブルパンチ。

老人：公務員、教員、学者、大企業管理職以上、医者、法曹、芸術家、概して高学歴
若者：引きこもり、オチこぼれ、ニート、精神病、概して超低学歴

>>439
　激しく同意だからな。いらん奉仕なくせば済む話という時もあるよね。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>441
早く逝けって言われて悔しかったのか？w
老人擁護もめずらしいねぇ〜。

>>441
50〜60才以上のボケ老人は早く逝けばいい。

445
そんなこと云ったら　ろりぽ長老に悪いでしょ。

>>445  さすがに５０もいってないぞ（ｗ

ただ、蟄居先のすごいのは、
前に書いたように、超高齢化が進んでいるけど、
自分たちで教会を支えよう、という意識が高いところなんだな。
だから、東神大の牧師を長きにわたって支えることができている。

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　飴　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | | 　どこが悪いんやろ　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ 　　　
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿// 　　
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──) 　　
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ 　　
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）
お預け・転会先決定は先送り・飼いごろし・日乾し・愛餐の料理担当・毎日会堂清掃

>>424  わたしの行っている教会には母子室ないけど、あれ欲しいなぁ、と思いますわ。

プーさん抱っこして説教きいたら雷落とされそうだな。抱っこして篤姫でもみるか。

>>444
　うんにゃ、俺は若者だよ。世間では若者ではないが、教会では若者だよ。
もちろん、2CH上で立証するなんざ不可能だが。

　で、老人を擁護をするつもりはなくて、社会のカスに対して自分たちの若い
頃と同レベルの働きを要求するおエライ年寄りを苦々しく思っている。

>>451
あなたも年寄りになればそうなるよ。そうなってはじめてその老人の気持ちがわかる。

経済を追い求めて経済をも破綻させてしまった年配年寄り世代って悲劇だよな。
子分も弟子も後継者もいないのは不自然だよな。

> 社会のカスに対して自分たちの若い
> 頃と同レベルの働きを要求するおエライ年寄りを苦々しく思っている。

今の金持ちの年寄りは、高度経済成長から低度経済成長に経済基盤が変化したということをそもそも理解していないし、出来ない。
今の年寄りは、将来来るべき年寄りに比べたらまだ当分幸せw

年金貰って旅行いく金があるなら本当に困っている年寄りのために使えよ。

>>441
老人：公務員、教員、学者、大企業管理職以上、医者、法曹、芸術家、概して高学歴

こんなのうちの教会にはおりませんがね〜。
クリになる人でめったにこんなレベルの方はおりませんでしょ。
キリスト教会なんて普通レベル以上の人たちには相手にされていないですから。
いても必死になって教会を立てあげようなんていう働きはしてないはずですね。
あなたの脳内妄想じゃない？
いてもこういう人たちはカトリックでお勤めミサして寄付献金多額にしてるとかじゃないか？
寄付してれば地獄をまぬかれるだろうレベルの信仰だと思われ。

>>451
あなたが若者ってことは　下記に当てはまるってことなんですね。w
自覚たっぷりですこと。お気の毒。。

若者：引きこもり、オチこぼれ、ニート、精神病、概して超低学歴

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ネットをやりすぎると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　牧師に我慢できなくなり
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　　　お預けの身になるのだ
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>456

改革・長老系教会は、インテリ多いかも・・・

根拠はあるの？

>>456
　釣りでなく教会関係者だとしたら、行ってる教会を勝手に典型例にしないように。

>>457

　2ch上では立証のしようもないが、教会の若者(世間では若者って歳じゃないんだが)の中に
あっては珍しく、年寄り世代と同程度の属性なもんだから、多大な期待を寄せられ、最近は
嫌気がさしてサボり気味。

>>460

　歴史的経緯からも明らかだが、それが崩れてきている。

　崩れることそれ自体は悪いことじゃない。階層関係なく広まることそれ自体は
喜ばしいことだなんだが、ただでさえ減ってる上に平均以下の奴ばかり、では
何ともならん。

>>460

知っている限りの自教会と他教会の会員の構成例でしかないけどね。
それと、教会の雰囲気（礼拝の様子や教会員の同士の交わりなど）は、どの教会も概ね理性的ですね。
ですから、根拠ではなく、あくまでも感触です。

東京大学、慶應、早稲田、とかキリスト教の大学出とかゴロゴロいる。教会に関しては、キリスト教主義の学校出の人のほうがいいな。

で？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>458  ワロタ！

だいたい、このＡＡ貼られるのって、
カトリック関連スレって相場が決まっている筈なんだが。ｗ

>>462
年寄り世代の若い頃とは、どう頑張っても属性負けるな。わたし。ぼそ。
体が動く、遠いところでも喜んでいく、ということで、
重宝がられる、というのはあるけどね。

都市部の知識層ってカテゴリーだったら、今時珍しいくらいの正統派なんじゃないの？

明日こそ頑張って、夕拝に行くぞぉ〜！

先週は、つい牧師就任式に行ってしまったからなぁ。
何でも改革派・長老派関連の集まりに顔を出すの好きだけど、
ちょっと、あれはやめといた方が良かったかなぁ、と後で思った。

今の所に住んでいる限り、連長の教会には、
蟄居先以外には、もう転会できないだろうなぁぁ。

>>469
そんなことはないよ。
あくまで預かり教会は預かりのための教会で、転会先じゃないんだから。
来週の例の会議の結論にお預かり牧師がどう対応するかの問題もあるから、その決断次第では他の連長という選択肢もありじゃないの。
ろりさんは「信仰による決断が大切だ」って何度も言ってたでしょ。

もう半年あまりで今年もクリスマスが来るわ。
それまでに落ちついて信仰生活が出来る教会に転会出来ますように
お祈りしましょう。

そうですね。祈ります。

久々にカキコするぞよ。明日からガソリンとやらが、値上がりするそうじゃが、わらわも頭が痛いぞよ。
明日の礼拝に遅刻するでないぞよ。

まったく、ガス代も教会を移ろうかと思う材料の1つ

今所属している教団内改革派系統は20ｋｍ離れている。
最も近い改革派教会は5km程度で、よく聖書研究会のビラが入る。

>>474

教会のガス代を信者が支払うのか？
どういう教会であるのか？わらわもクリスチャン歴は長いが、その様な教会があるとは初耳であるぞよ。

ガス代=教会までガソリン代

>>476
なるほど。かたじけのうござる。
教会まで遠いのはわらわも同じなのじゃ。
一番近い教会まで、２０キロはあろうか？
毎日の通勤にもガス代とやらがかかるから、頭が痛いぞよ。

農家がメインじゃが、ヘルパーを週２〜３日、勤務しとるでのう。
最近は、チャリで出動じゃわい。健康にもよかろう。

「ラーメン、つけめん僕イケメン」な上様に会えるのを楽しみに、１２時間後に会おうぞ。

30km以内だったら自転車っつービジネスキャリアウーマンがラジオで紹介されておった。
ある程度軽くてスピードが出る自転車が必要らしいけど。

30kmって。。。韓国とかハワイに着くぞ。。。

なんかの雑誌で山手線vs自転車とか地下鉄vs自転車対決をやっていたけど、
条件によっては自転車の方が勝つ場合がありました。

わらわは、２０キロのダイエットに成功したのじゃ。

>>481  それはすごい、というか、２０キロのダイエット成功って、それ以前は一体（ry

現在50ｷﾛだったら、70ｷﾛあった。ということですね。ダイエット前と後の写真を添えて姫の楽々ダイエット本でひと稼ぎしたら？

>>483

馬鹿者めが！
わらわが楽々ダイエットなぞしとらぬわ！
中１で100キロあったわい！高校３年の時に７０キロ。１０年後に５０キロだわな。
食事制限と運動療法で鍛えて７０キロまで痩せた後、チャリでヘルパー活動で５０キロまで痩せたのじゃぞ！

ものの道理の解らぬ馬鹿がカキコなぞするな！この、オッペケペーめが！

170�q離れた教会に通ってたときも、８割以上の出席率でしたが何か？（笑

>>485  おお！新日さん、お久しぶりです。

わたしは相変わらず、蟄居先にいます。
クリスマスまでに転会先を決めたい、と言ってあるところです。

・・・わたしも、礼拝出席だけは真面目なんだけどなぁ。

上様ひとつお伺いしとうございます
何故うつけのフリをなさっているのですか？
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:　　　　　　　V
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 u　（__人__）　　u　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――

（はいはい一橋、一橋だろ・・・常識的に考えて）
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:　　　　　　　○。
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　余はうつけではないぞ
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　　　＿＿＿　　それよりねずみの夫婦の話をしろ
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／⌒　 ⌒　＼　 　ついでにわしには子が出来んぞ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ 　／ （●）　（●）　＼　　　子を持つ気もない　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　 　|r┬-|　　 　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　　`ー'´ 　　　 _／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　 　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴―――――――

ぢつは、やっぱり礼拝を毎週守ることを、優先しないといけないのかで悩んでいる。

蟄居先は、コンスタントに毎週行くのは、苦にならないんだが、
もう一つの転会候補先は、毎週朝から行く、というのが難しいのだな。
どうしても、隔週ぐらいの頻度になってしまう。

　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　 ﾏ
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　 ｴ
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　 ﾆ
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 ﾃﾞ
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　ﾛ
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　 !
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′「礼拝を守っている自分」を
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　優先してどうなる
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

>>489   じゃあ、チミ的には何を優先すべきなのかね？　とレスしてみる。

私の場合は、日キの牧師の家庭に生まれたこともあり（ご存じでしたよね（笑）、

今まで転居のため教会を変わらざるをえなくなっても、基本的に日キの教会しか選択肢になかったため

どこの教派にするか、という悩みはありませんでしたので、貴方の悩みに応えられないところがあります。

上に書いた170�qというのも、そういう事情でした。

もっと近くに私の○○な福音派なら、いくらでもありましたが（笑

>>485

素晴らしい！

>>491  なるほど。後で考えたら、
ああ。日キなら、１７０キロ有り得るな、と、納得しましたもん。

教義的な面は、新日基、連長、RCJあたりなら、納得できるんですけどね。
実際の教会生活が。。。なんですわ。
つくづく、今回の放浪生活で、
教会は信条だけでできているんではないんだな、って、思いましたもん。

 　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　上　　 ヽ
　　/　　×　　　× |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　妻がどうしたー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　誰も信ぜぬ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

礼拝出席率やらを自分の手柄のように公言することは
大○○な福●▲派への第一歩...

高じてくると祈祷で「●年間で○回だけの欠席ですませる
ことができまして　ありがとうございます」と唸りだす。
抑揚を付けて。

日基の教会なんて直線距離だと500m円内にあるぞ。

一番近い教会だよん

おお、クマだ、クマだ。

>>496  日キの教会は北海道に多いからね。

ちなみにわたしの住んでいる地域も、日キは結構あるんだけど、
連長とかRCJが少ないのだなぁ。

なんかこう、こういう人っていないよね。ニッキ関係の人って。
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080601/sty0806010932005-p21.htm

あれ？このスレに新ニッキさんのこと書かれてる？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1193714138/

マグダラのマリアは、中島みゆきとして現代日本に転生しています。
その間、中国（唐代）、日本（平安時代）と二度地上に出ています。


（参考）
★★『幸福の科学』統合スレッドpart217★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212241200/



中島みゆきはネ申

>>485
すごいなぁ、もしかして北海道かな?　
　いや、新日基って、北海道ではわりと多いので、なんとなくそんな
想像をしたんだけど。

>>484
ダイエット本はタイトルは楽々ダイエットだが、実際にはシンドい。教会のキャッチコピーが疲れている者はやすませるだが、実際は奉仕の…… 。

釣った魚に餌をやらないってのは教会のためにあるような言葉だしな

>>502

日キって、北海道の改革系教会で圧倒的シェアを誇っているのだね。
http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm#hokkaido

んぢゃ「教会ダイエット」で売り出せばよいぢゃん

今日紹介するのは、今大人気の「教会ダイエット」。
篤姫様なんて、なんと20�`痩せたんですよ。
教会に毎週日曜日に通うだけで20�`ですよ、皆さん!
しかもリバウンドなし!
100�`の体重でもみるみる70�`になり50�`になるんです。
半分ですよ!半分!。体重が半減するんですぅ!
さて今日は日曜礼拝だけではなく木曜午後の聖書研究祈祷会もおつけします。
聖書研究会祈祷会は求道者にもお勧めですよ。
みんなで聖書を輪読しているうちにダイエットになつてます。
ろりぽ長老もカツ丼をやめることができた優れものです!

お値段の方も今回は特別にお得になってます。
金利手数料なしの月一割で結構です。
これは什一献金といいまして古来よりの伝統ですね
感謝の心をもつて捧げてください。
ではフリーダイヤルを。。。

セックスで美しく痩せる。の某雑誌にあわせて、教会生活で清らかに痩せる特集でもくむか。

篤姫様は、実は岡田斗司夫さんだったりして・・・

>>491  そんなにようけ数行っている訳ではないんだけど、
どうも日キの教会って、質が均質、というか、
結構、どの教会行っても雰囲気同じ、ということありませんか？

自分が教団のバラバラなのに慣れているからかなぁ？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　年くって受洗すると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　牧師のアラに我慢できなくなり
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　　　黙って説教が聞けなくなるのだ
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>506

馬鹿者めが！

わらわが、100キロから、50キロに落とすためにどれ程苦労したか解らぬのか？
明日から、早速始めてみよ。楽々ダイエットでも、簡単に体重が落ちるわけでは無いのだよ。

半分体重を落とすのは、並大抵てはござらぬ。運動療法、食事管理、農家もヘルパー活動もせねばならぬ。わらわは、教会に歩いて行く事もあるのじゃ。
たった１キロでも痩せるためにどれだけ努力が必要か、やってみるがよい。この力士デブ野郎。

親の代からニッキ。
で親の言いつけを守り二世ニッキクリ。
自ら礼拝の出席率を誇る。。
ニッキ以外はｸｿであると公言して憚らないニッキ野郎。

まじでｷﾝﾓい。

クリ二世、幼児洗礼クリってだけでもｷﾝﾓいのにニッキのダブルパンチ。

いまだに独身とかだったら、もう逝っちゃって欲しいってくらい勘弁。

>>485>>491
独身二世クリってやっぱり童貞なんですか？

家定
　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　　　　/　　●　　　● |　　　ネジを巻けばいいんだクマー！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ヽ
　　　/　　　　　 ヽノ　/´|　　ヽ
　　 /　　　　　　　　/　　|　　 ヽ
　　|　　　/　　　　/　　　|　　　 |
　　|　　 / ／＼　＼　　 |　　　 |　　☆
　　|　　//　　　 )　 ). 　ι|　　　 |　／
　　| 　/　　　　（　 ＼　　VVVV
　　Wυ　　　　　 ＼＿) 　／ ●-'⊇)`ヾ　　　　　 ___ ___　_____ __
　　　　　　　　　　　　⊂/　∧　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ
　　　　　　　　　　　　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
.　　　　　　　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　　　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　　　　　　　<､＿＿＿,,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
阿部　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________

受けなかった。。。しょぼん。。。

受け狙いはなかった。
ただ、今週の篤姫は話が重すぎて何もコメントが書けなかったから、なんとなく書いてみただけ。

明日の会議は荒れそうだなぁ。ぼそ。

>>517
ぼくもそう思う。

>>517
今日の会議で、荒れそうな要因が何かあるのでしょうか？
聖餐関連？　それとも違う何か？　

　／￣＼　　　今の若者には珍しい　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／飴＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／飴＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　高学歴･インテリ層だし
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼ 　　　　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　聞けたもんじゃない説教から解放されて
　　(ヽノ//　/／飴＼＼｜/) 　　　　　とっとと転会したいｗ
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　でも、私はお・預か・り☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

わらわは、「花衣夢衣」を観戦中じゃ。真帆と澪のおなごの戦いじゃ。双子姉妹の戦いは、怖いのう…………。
最近は溝呂木氏の名演技に夢中じゃわい。

家定様は虚けの振りはもう出来ない、
だって阿部殿が身罷られたのですから。
いよいよ継嗣問題が、、、、、、次週のお楽しみ！
　　　殿、寝所では、素顔をお出しあそばせ。

>>519
わたしは、今日の会議に出席したのではないので、
実際はどうだったか分からないんだけど、
今日の議題に「全国連合長老会」第２条改正、というのがあるんだね。

「１８９０年に制定された日本基督教会信仰告白と
１９５４年に制定された日本基督教団信仰告白を併せて採択する。」（現行）

これを改正する、というのだけど、実際問題として、
１８９０年信仰告白と、１９５４年に制定された日本基督教団信仰告白を、
どのように扱うか、（例えば礼拝や、聖餐式、洗礼式での使用方法など）が、
各個教会や、教職で意見が分かれるところなんだなぁ。
昨日もそれをうかがわせるやりとりがあったもんでね。

それで、荒れるんじゃないかと、思ったのですわ。
実際のところはどうだったんだろう？報告キボンヌ

ぁ。間違った。第２条改正→規約第２条改正

>>496
＞日基の教会なんて直線距離だと500m円内にあるぞ

そこは多分、私が○仰告○を受けた教会ですね（笑

>>509
＞どうも日キの教会って、質が均質、というか、
＞結構、どの教会行っても雰囲気同じ、ということありませんか？

牧師にもよるかも…。

ちなみに、今までに行ったことのある他教派の中で、一番違和感を感じなかったのはＲＣＪ。
礼拝のあとで、そこの教会員が私のところに来て、「○○派の、どこそこの誰それちゃんがどうしたこうした、という説教には辟易する」みたいなことを話しかけてきたときには、思わず笑ってしまいましたが。

>>525  レスありがとうございます。
わたしの行った教会が、たまたまそうだったのかなぁ？？

ちなみに、わたしの場合、一番違和感を感じなかった他教派は、日キですね。

あと、どこがどう違うかうまくは言えないけれど、「中会」が違うと、雰囲気もまた違ったりします。

>>527  ああ！確かにそれはあるかも。
RCJでも、中会によって違うようだし、教団連長でも、
それぞれの地域連長で雰囲気ちゃいますもん。

ただ、わたしが行ったことのある、日キの教会は、
地元と、後、関東方面なんですけどね。

あ、新日さんだ。
エロゲーが趣味って本当ですか？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 飴がまたヲタ全開してるよ　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: お預け謹慎先って珍しいね
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: ゴメンなさいって言えばいいのにね...
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

同教派で教会ごとに違うってのは、本来は好ましくない。

　もち、牧師の個性が出ないのもヘンな話だし、説教の質に差があるのも
仕方ないが、同じ神学を背負っているという雰囲気くらいは出してもらわんと。

>>531
あまりにも独自色が強い牧師は危険度もあるから、そこら辺を協議出来る機会もないとな。

>>532
ハイデルベルグやってジュネーブ詩編歌を歌いますので、その他の事は何卒穏便に。。

　 ＼
　 ／　ウガンダさんが逝ってしまた！
＜　　　 早飯　早ク○芸のうち、なんて古い！健康に悪いぞ。
　 ＞　　カレーが飲み物だなどと(涙
　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　-──- ､
　 　 ヽ／ヽ__, 　-ー-　､__　∧／ヽr‐ー-､／V.／. : : : : : : :;:;:;:;＼
　　　　　　(_ﾉ　　　　　　ヽ)　 　 ／`⊃__ノ　,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
　　　　　　/　　● /●)●i　 ／ 　／　 　　.!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
　　　　　　l　　　/ r ﾆﾆi　|／　 ／　　　　　{::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　ヽ 　 　 i::::ヾ/ /　 ／ダンッ！　.{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　（　　ヽ　 ` - ' / -;__ 从　　　　　　{ : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:!
　　　　 　ｌ＼ 　 `ー----' 　 }　人;;,,,＿＿__ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ﾉ 　　カツ丼は飲み物なんやけど　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
　　　 ￣￣￣`''　ー----'' 从人　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/ 　　　　　今に見とけですわ...
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_：i"￣` ,: : : : : : : : :;:／￣`,：
　　　　　　　　...... : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：|　::::i　`''''''''''''''''''" :::::i　:::|：

>>533
問答をすればよい。で済まされてしまっているのが良くないね。大学入試に受かればいい的な感覚で。

>>534
　かつ丼は飲みものじゃないからな。

大阪では「カツ丼」は飲み物です

ええ〜？ウソコケ〜。今はエイプリルフールではありませんよ。

>>523>>524
おもしろいか、飴。
どうでもいいじゃんそんなこと。
なんか〇〇みたい。

うちの教会は大学教授多いよ。4、5人くらいはいるような…。
神の御前での万人の平等を強く説いているのがプロテスタントだと思っているので、そんなことどうでもいいけど。

>>539  >>519で聞かれたから答えただけ。

某スレで２をゲットしてから寝よう、かと思ったが、あまりにもくだらないスレなのでやめた。

今日は、７時半に寝て１２時に起きたが、まぁ。また寝るとしよう。

525

しっかり勉強しろよ
でも頭でっかちになるなよ

自分は「どういう人たち」と　キリストにあって集いたいのか
共に主を賛美し感謝し祈り礼拝したいのか
そこが大切♪

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 飴が２ＧＥＴやめたって！　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 珍しいね
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: 他所の教会へ強制送還がこたえたんだね...
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::はやくごめんなさいって言えるようになりゃいいのにね

今晩はカツ丼でも作って食べようかな。美味しいカツ丼づくりに成功したら、アイツに差し入れして、自白(告白)させるのだ。

ろりぷの腹はカツ丼という聖霊で満たされている　ハレルヤ

だよな
ろりぽっぷとカツ丼で聖餐してない奴はモグリだ

かつ揚げてカツ丼作って喰いましたねん。旨かったです。チルドの肉は最高です。玉ねぎを多めに炒めてつゆで煮るのと卵の半熟加減と三つ葉が大切でつ。サラダも用意してバランスとりますた。

　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ○＿○　|　　 |　　　∧_∧
　　　　　|　 　 　 　 |（　・(ェ)・）つ　ミ　　（ ;´Д｀）飴
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　⊂　⊂）そんな説教
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 ⊂ ⊂ ノ 聞けたもんやないわ
　 　 　 　 　 　お預け蟄居くまー。 　　　| 　　　ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ

　

美味しそうじゃのう。しかし、わらわがカツ丼とやらを食せば、胃がもたれるのじゃ。
わらわは、親子丼が精一杯じゃよ。

胃がもたれるですと!!!?? 倍餐停止です

今日は吉野家で牛丼並と豚汁を食べたからな。豚汁は思ったほど
おいしくなかった。味噌汁の方がもれはいいな。

吉野家といったら牛丼でしょ、あなた。マターリ派では牛丼で
配餐ですからな。なんちて。

>>552
　んな無体な。

書きたいことがあるんだが、ここに書くと、内容的に、クマーを山ほど貼られそうだしなぁ。。。



とりあえず、今日はざるそば大盛２枚と並１枚食べた、と書いておこう。

並も食ったんかい！！

　スレタイにクマーとあるから、もれとしては書き込みしてくれた
方がウマーなんだけど。

吉野家よりココイチの辛カレー食う　
そういやカツ丼屋チェーンってないよな

そうですね、確かにカツ丼チェーンってないですね。売れると
思うんだけどな〜。

コンディション・レッド発令！　飴がざるを大盛り２枚に並１枚平らげた！
モビルくまーのパイロットは乗機で待機せよ！　

　 ∩＿∩ｸﾏｰ∩＿∩ｸﾏｰ!∩＿∩ｸﾏｰ∩＿∩ｸﾏｰ!∩＿∩ 　　 ＼
　（　・(ｪ)・）　 （　・(ｪ)・）　　（・(ｪ)・ ）　　（・(ｪ)・ ）　　（・(ｪ)・　） ｸﾏｰ!!|
　（　　∩ ）＿（　　∩ ）＿_（　∩　 ）＿_（ ∩　　）＿_.（ ∩　　）　　 ＿|
∧ｸﾏｰ∩＿∩　∩＿∩　∩＿∩　∩＿∩　.∩＿∩￣￣￣／／ ／|
　　)　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）ｸﾏｰｰ!! .|　 | 　|
　￣￣￣￣￣ｸﾏｰ!￣￣ｸﾏｰ!￣￣￣ｸﾏｰ!￣￣＼　 ）.／　 　 |＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ _）

>>554
何かあったんですか？
今の時期ということは、例の件でしょうか。
ちょっと心配。

大抵のそば屋は小麦粉に少量の蕎麦粉しか入ってないみたいだ。頑固オヤジの八割蕎麦(この割合がいいらしい)でしか蕎麦は外食しないことにしている。偶然だけど今日は蕎麦喰いました。昨日はカツ丼。

私も先ほど山田うどんにてカレーセット(温かいそば)を食べました。
そばを冷したぬきにしようかどうしようか、しばらく悩みました。

山うとはマイナーなろりさんはご存知かな？たしかカツ丼もメニューにあつったな。
二日酔いの朝にあの化調の効いた汁がうまい。

昔どんどんという牛丼とカツ丼のチェーン店があった。ムーミンみたいなカバのようなマスコットだった。今はトンコツラーメンになった。弁当屋のDONDONもそうなのかな？

>>558  食べ過ぎで腹こわした、とでも思ったのか？


そういえば、変わりカツ丼の店で、チェーン店とまではいかないけれど、
数件支店がある、というのは見たことありますねぇ。
その内の一軒が阪急三番街に入っていたかな。お店の名前忘れちゃったけど。

カツ屋ってのは関東限定？
まぁ多彩なカツのメニューの一つにカツ丼が位置付けられているのですが。
国道16号線沿いに「カツ丼」ののぼり旗が何十本もはためいている様子は圧巻であります。

ざる蕎麦を大盛り２枚に並１枚平らげたくらいで
おなか壊すような胃弱では体育会系改革派の長老は務まらん!

今日は、ろりさんに触発されてざる蕎麦を食った。
ｳﾏｰ！

>>国道16号線沿いに「カツ丼」ののぼり旗が何十本もはためいている様子は圧巻であります。

そう聞くと一度食したくなるよな。ｗ　素通りするな、と言わんばかりだ。

>>562>>563  山田うどんって聞いたことないなぁ。関東限定のチェーン？？

それにしても、連長って、いつもいろいろ集まってるんだな。
連長に加盟している蟄居先に行って、そのことに初めて気づいた。

この間の月曜、連合長老会会議があったと思ったら、
来週は、巡回長老会があるんだな。

・・・いつもいろいろ連長関係の集まりに湧きすぎて、
　　　面が割れつつあるから、まぁ。引っ越しでもしない限り、
　　　蟄居先以外の連長の教会に転会することは、無理だなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　 く＼　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
+ .＿＿＿／＼＼　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　|:::::::::::::::::::::::::::＼＼　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　＼::::::::::::::::::::::::::::＼＼　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　異国船など打ち払えばよい！
　　　　＼::::::::::::::::::::::／＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　 ＼::::::::::::::::|.　　 ＼＼_　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　＼::::::::::|　　／ ' ´.-!、　.ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　 ＼:::::|　　|　　　 −!／　＼` ｰ一' ´丿 ＼
　　　　　　　　　　￣　 ﾉ　　　 ,二!.＼.　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r' ´　　ヽ、
　　　　　　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　　　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ



　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|　　　勝つ見込みのない戦をして異国の下辺になるよりは
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　少しでも有利な条件で開国した方が・・・
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ

クマーを要求しても誰も貼ってくれないから自分で探してきたからな。

>>571
乙であります!

>>567
そちはちゃんと
ざる蕎麦を大盛り２枚に並１枚を食したであろうな
まさか並1枚などと申せば　遠島申し付けるぞよ。

申してみよ　ざる何枚食したのだ?

>>573
ざる蕎麦は並1です。そのあとソーメンも食べました。
あと、野菜サラダ。

結構お腹いっぱいになりました。

ひたすら蕎麦だけを食すのは「聖書のみ」に通じるストイックな信仰的な食事かも。
長野に行くと葱も海苔も邪道だと言われるらしい。

>>568
関西出身の職人を連れて行くと、「なんだよ、コレ」って拒否反応を示されるので
関東限定だと思います。
聖地所沢本店に行くのが私の楽しみであります。

>>576  そういやあ。
学生時代、子どもの頃から食べてみたかった、
東京のうどんを一度食してみよう、と思って、
戸越商店街のべたなそば屋に入ったことがあったな。

そのそば屋が、おいしい店だったのか、
自分は思ったほど、まずくはなかったなぁ。
何せ親に「東京のうどんはまずい。」と聞かされて育ったもんで。

それにしても、教会って、必要とされて行くものなのだろうか。。。

>>577
必要とされている時には拒んではいけないと思いますよ。
利用されるだけだったら勘弁してもらいたいですが。。

関東の蕎麦屋でも様々な流派があるらしいっす。
砂場、更級、大むら、後はなんだったっけ？

>>578  うーん。
必要とされている教会なんてあるのかなぁ、と、
今日はブルーになっていた。

蟄居先で「宣教」（連合長老会の機関誌）を取らないか？と言われたけど、
この教会もいつまで来るのかなぁ、と思ったので、
今日のところは「細かいのがないから、次にします。」と言っておいた。

関東のそば屋ですか？あと、藪とかあるんじゃないですか？違う？？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 飴って大食漢なんだね！　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 蕎麦は飲み物なんだよ
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: 牧師の説教も飲み下せばよかったのにね...
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::ごめんなさいって言うのはプライドに障るんだろうね

>>580  クマー氏は、何か勘違いしているようだ。

いや。別にごめんなさいを言うのがいやだから、
元の教会に戻らないのではなく、
人事的なこともあって、教会の方針的に、
もう、自分の信仰とは違うな、と思ったから、
戻らない決断をしたのですわ。

>>579
会堂の隅っこにいる事が他の会衆の慰めになっているっつー場合もあるし、
勿論長老として用いられる場合もそうなんだけど、
居るべき場所が既に用意されているっつーもんなんじゃないのかなぅ。

>>582  そうなんかなぁ。蟄居先の長老は、
「来てくれると嬉しい。」とは言ってくれているんだけどねぇ。
人数の少ない教会は、物理的にも信仰的にも、
教会の全体が見渡せちゃうからねぇ。
隅っこにいる、ということが、なかなかできないんだな。

なんか、各個教会レベルの所属は、相変わらずはっきりせんけど、
連長には生息しているような気がするんだなぁ。
最近、しょっちゅう湧いてるから。ｗ

庭を何処なと掘るとすぐにミミズがでてくるんだけど

そんな感じ?>最近、しょっちゅう湧いてるから。ｗ

>>584  確かに、それに近いもんがあるかも知れん。
自分でも、さすがにカッコ悪くなってきたところです。

ミミズが出てくるのは、良い土、と聞いたことあるけどなぁ。

2ちゃんで信仰を培ったんですから　
教会など探さなくてもいいじゃないですか。
あなたの信仰の場はここなのです。w

どこにいったって自分とは信仰が違うなぁと思うのは当たり前です。
だって２ちゃんで信仰を持ったんですから。
いいではないですか。
ここにはクマAAも暇人もあなたを理解してくれる人がぎょうさんおります。

どこにいったってどうせそのうち牧師の言ってる事が気にいらなくなってくるはずです。

あんまり選り好みするな、ということなんかなぁ。

あとから無牧になった教会が、次々と牧師を迎えていくのを、
指をくわえてみている教会生活から、さっさとおさらばしたい、というのは、
もう何年来、変わってないんだけどね。

つか、クマーや暇人って、理解してるか？？あれ。

クマーならぬウマー

今日は家で牛丼を作ったぞい。吉野家のとは味が違うな〜。

ろりぽっぷの一番の理解者はクマーで　二番はりらっくま。
三番はヒソカ　四番はサンチャゴ　五番はモエー　六番篤姫
七番が新日。。。暇人の出番はないな

>>589  いや。家庭の味は、それはそれで貴重ですよん。
カツ丼は家で作ったことあるけど、そういえば牛丼はないな。

カツ丼ってどこから作るんだ????

豚肉を揚げるところからか? それめんどーだ。
とんかつを買ってきたならば、手抜きだし。。。

>>592  それは時と場合によるなぁ。
前の日にトンカツを作っている時もあるし、
トンカツが安売りしていたら、それを使うこともあるから。

とんかつ買って来たら、
ごはん炊いて上に乗せて、煮詰めた出汁をかけておわりぢゃん。。。

てぬきカツ丼。。。

>>594  だから時と場合によるんだって（ｗ

>>590
それは崇拝者だね。w
理解者っていえばパルナスかな。
パルパルはやはりなんていうんだろ。
人格者だな。なんつーか深い。
暇人はただ暇なだけなジジイだったな。
でもある理解はしてると思う。賛同者じゃないけど。

って名前出ると登場するんだよね。パル。w
さすが牧師だと思う反面、仰天する発言もする。

ろりぽって料理するのかぁ。意外。
でもスッタモンダしてそう。

私はボケ老人でありますし、
若い頃から記憶力に難があったことをお断りした上で
私の拙い記憶に拠れば。。。
ICF時代にろりぽっぷが※※から※※を出して※※※※た※※※であると
読んだ記憶があるのだが。。。私の誤解か記憶違いなのであろうか。。。
それとも　もう※※※※※のか?

※部分は個人情報保護法のため伏字

596
あぁぁ失礼しました。一番のろりぽ理解者ぱるぱる先生のご尊名を
失念しておりました。。。
なにとぞ耄碌爺の曖昧な記憶をご寛恕下さいませ　

無牧いいなぁ　無牧。憧れるわ・・・。

ボケナスモスクワの味が理解者のわけあるめえ。

それにもれは人間崇拝はしないのだよ。理解者は萌え萌えと
もれだと思われる。

>>600
　どうしてですか？

関西のカツ丼の味ってどうなんだろうね？関西は薄口醤油で豚より牛が好まれる。カツ丼に関しては関東いいんじゃない。

準則八条崇拝さま、
ぱるぱる牧師先生ほど　ろりぽと熱く青春された方はおられませぬ

悲惨な事件がおこりました。この悲惨な世に主は受肉され罪を負ったことを、この朝、いま一度思いおこしました。亡くなられた方を悲しみ、また、世にあって生きるということを考えてみたいです。

>>601
無駄だと思うから。

　 ＼
　 ／　片方だけきいて沙汰するなー！
＜　　　 代務とはいえ先生だろうが！
　 ＞　　
　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　-──- ､
　 　 ヽ／ヽ__, 　-ー-　､__　∧／ヽr‐ー-､／V.／. : : : : : : :;:;:;:;＼
　　　　　　(_ﾉ　　　　　　ヽ)　 　 ／`⊃__ノ　,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
　　　　　　/　　● /●)●i　 ／ 　／　 　　.!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
　　　　　　l　　　/ r ﾆﾆi　|／　 ／　　　　　{::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　ヽ 　 　 i::::ヾ/ /　 ／ダンッ！　.{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　（　　ヽ　 ` - ' / -;__ 从　　　　　　{ : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:!
　　　　 　ｌ＼ 　 `ー----' 　 }　人;;,,,＿＿__ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ﾉ それとこれとは別ですわ　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
　　　 ￣￣￣`''　ー----'' 从人　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/ 　　自分の信仰確立ですわ...
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_：i"￣` ,: : : : : : : : :;:／￣`,：
　　　　　　　　...... : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：|　::::i　`''''''''''''''''''" :::::i　:::|：

>>606
ﾜﾛﾀけど、ろり長老の中の人は篤姫見てないからなぁ。
何のことやらさぱーりだろな。ﾎﾞｿﾎﾞｿ

篤姫みてないのに　なんでここにいるんだ。。。

だって、ろりさんスレ主だもん。

>>605  教団にいると牧師探すのって、結構面倒くさいんだよ。
ふんだんに謝儀出せて、神学校との繋がりがあるんだったら、
別に問題ないけど、そうでないと、結構悲惨。。。

連長とかに入っていると、かなりそういう問題回避できるけど。

親の心　子知らず

語れ

>>601
なにを言うでちゅか！
パルナスほどの男前はこの板で見たことがありません。
冷静かつ知性的であり非常にバランスのとれた人物です。
ただ霊性に関してはどうであるかはよく知りませんが。

>>605にそのレスはなんだ・・？？ま、いっか。
牧師は借り物ぐらいでちょうど言いと思います。
そうでないと牧師独裁になったり、鬱病気になったのに追い出すこともできない荷物
になることもないでしょうから。
そもそもふんだんの謝儀なんてやる必要がありません。
たいしたことしてないでしょ？
献金で食うなどと不埒なことをせず、自分で食う分は自分で稼ぐべきです。

↑の後半は>>610に対するレスでしゅ。

いっしょにパルタン星人しませんか？

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

パルタン星人（ぱるたんせいじん）


ﾌｫｯ､ﾌｫｯ､ﾌｫ…　　　　
　　　 ／∧~∧　　　　←2ちゃんねるをするパルナス
　　　ｉ＼=v=/
　　　l())＼/()
　　　にﾉ(ヽﾉﾉ
　　　に) `‖)
　 /⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ
　 〉/(二ｰﾞ-"-}〈
　/／⌒ヽ/￣￣￣￣/
_((∠二ﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ /＿
　　 ＼/＿＿＿＿/

>>613  まぁ。２ちゃんに牧師を招聘するのが、どれだけ大変か、なんて書くの、おそらくわたしぐらいだろうしなぁ。ｗ

>>617
ろりさんは以前、牧師になっても人脈がなければなかなか招聘されないとおっしゃってたと思います。
なぜ、そんなミスマッチがおきるんでしょうか。

>>618  うーん。。。各個教会と牧師の相性、というのは当然あります。

後、教団の場合、教区によっては、
教区人事になっているところもある、と聞いております。
その場合なら、あまり出身神学校や人脈に左右されないとは思います。

そうでない教区の場合、
教区が各個教会の人事に関与する、ということはありませんから、
神学校とのつながりがない、あるいは、連長などとのつながりがない場合、
いきおい、牧師の個人的なつて、
あるいは誰かに紹介して貰う、ということだけが頼りになり、
どうしても、探す選択肢の幅が極度に狭くなってしまうのです。

>>619
そういうところはもっとオープンにしてほしいですね。

牧会する教会を探している教師と、教師を招聘したいと願っている教会を橋渡しするような
サイト（でなくても何らかのオープンな仕組み）ができれば、簡単に解決することのように
思います。

>>620  ほんとだねー。わたしもそう思う。
以前、そういえば、「教団新報」に牧師の公募の広告を載せていた教会もありました。


教団以外のところは、牧師招聘どうなっているんでしょうね？その辺も知りたいな。

パルナスは女性だよ。男前なんて言ったら失礼じゃまいか？

>>622
最高の褒め言葉のつもりで使いました。
男前な女。いいじゃないですか。
センスの問題ですね。これは。

ってか日本社会なら人脈が関係するのは当たり前じゃないんですか？
こういう特殊な社会ならなおさら。w
おかしな人がきたら困るからじゃないの？
例えば・・・（ry

>>624
　君、黙った方がいいよ。頭悪いのがよくわかったからさ。

　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　／
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　＼牧師が家政婦か下僕のようだ！
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼/.　|　　　　　　　　　　＼＼＼　 i
　　　　　　　＼＿'i　　　　　　　＿＿＿＼＼＼|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　`ー─''''"´＼＼＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　j＼＼＼"．;":;"．"　:
　"．;":;"．"　:"．;":;"． ＼　　　　　　　　　/　＼＼＼"．;":;"．"　:
　　．;"．;:　．;"　　　　　　 ＼ ___＿＿＿ /´　 　＼＼＼　"．;":;"．"　:
　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　　　＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　 　＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼　　．;"．;．;"．;":.
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼"＿．;_＿．．:代務教会
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|　　　　　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|　　　　　（　|　|
　　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|　　　　　（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;

>>625
頭悪い人に頭悪いと言われる筋合いはありません。しかも鬱

やっと『綱要』の続きが出たらしい。また取りに行ってこよう。

綱要取りにいコウヨウ。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 15:55:43 ID:gFBvAvo2
サンチャゴがオフ会やるそうだけど奴には気をつけたほうがいいぞ。
隠し録音とケータイでの盗聴、個人情報収集による脅迫の前例があるからな。
あんなくだらん連中とリスク負ってまで会う必要ないだろう。


750 ：宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU ：2008/06/11(水) 16:16:34 ID:buwAiKfL
>>748
なぁ〜んだ、宗教板か。
じゃあ興味無いよ。
オフ板かなって、思った。


754 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 18:23:16 ID:gFBvAvo2
>>750
信用が成り立たん連中ばかりだから興味もたずに正解。
最低限のルールすら守れないカスどもだからな。
こんなゴミどもと信頼関係など築けるはずがない。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 飴、治ってないね　　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: そのまま他所へいかせずお預けに
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: なった心が通じていないね　ﾋｿﾋｿ...
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

／
それのどこが悪いのやろﾎﾞｿﾎﾞｿ　勘違いやわ　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>831  まぁ。確かに懲りていない、といえば、その通りだな。


今日『綱要』取りに行った帰りに、この間のそば屋の前を通りがかったら、
「ざるそば半額」の看板ががあって、誘惑に負けてしまい、
並を二枚（大盛よりそっちの方が安い、と店員が言った）食べたもの。

>>632
　『綱要』、聖霊論はどないでっか？
　並二枚か。もれは昨日、牛丼並＋卵＋味噌汁食べたからな。無論、
サービス券を使ったからな。

カツ丼や牛丼では血管詰まりそう。この辺で姫に食育のご指導を仰ぎたいと思います。梅雨時は何喰ったらいいんでしょう？

茗荷、おろし生姜、ネギを薬味にそうめんっつーのは夏モードか。

綱要の新訳も興味あるが、カラマーゾフの新訳も興味あるな。

そうだ。実家からそうめんもらって、ようけあるんだ。夏中食べられるほど。

それにしても、転会を言い出すタイミングって、いつがいいのだろう？

ろりが夏中というと　日に10束として1000束か。。。凄い量だ。。。

>>637
　早くしろ。ASP

　　>>633　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
オラオラ　　　　　　 i⌒i　ｽｯ
はよ帰れや　　　　 |　〈|
　　　　　 ∧＿∧ 　/ .ﾉ||
　　　　　（´・∀・｀）/　ii||||　ﾊﾞﾁｺｰﾝ!!
　　　　／.　　　　 /　iii|||||| 　ﾊﾞﾁｺｰﾝ!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　<；｀Д´> 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣ ／.　　　 　＼.　　
　　||　 ||￣￣　/ /＼　　　/￣＼
.　 　 　||　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>636
　読みやすいですよ。

>>640
　何やってんだよ。

>>601
オマイの場合は人間崇拝しないんじゃなくて、単なる対人恐怖症だろｗ
人に傷つけられんじゃないかってビクビクしてるからつっぱってるだけ。
気にすんな、若いときはみんなそうだから。
よかったな、そんなオマイでも受け入れてくれる教会に出会えてさｗ

ろりぽっぷを理解するには、実物見てみないことには何とも言えないわｗ

ぱるちゃんをもっと理解したいので、会いたいわ（ｗ

>>642
　あの、対人恐怖症なんて中傷、よくできますね。人を攻撃して
悦楽にはまるのは良い趣味とは思えませんよ。

>>644
じゃあ、わたしに対して鎧兜脱げよｗ
勘違いすんな。全裸のことじゃないよｗｗｗｗ

おめーらちっとは教団スレのゴミにかまってやれやｗ

つーかなんで二人は昔から仲わるいねん

カツ丼さまの祟りか!!??

>>647
まぁ、ぱるちゃんって改革派ではないけど、ここに出てくる人だからねぇ。
フリー聖餐してるし、なんちゃって社会派だから、特に教団の改革派にはアンチが多いんですよ。

ぼくは、むしろ何でこのスレにいるのかの方が興味あるけど。

>>645
　オメーの妄想にかまっている暇なんてこちとらねーんだよ。
　早く自分の古巣に帰りやがれ。

>>647
>>カツ丼さまの祟り
そういえば、ろりさんはぱるちゃんと仲悪くなさそうだな。
ろりさんって太っ腹だから、基本的に敵を作らないからね。

パル氏は、主義主張は違うけど、
牧師としての活動は地道にしていると思うからねぇ。

>>647
　ボケナスが妄想でおいらに攻撃してきたのが発端。おいらの方から
何かした覚えはない。

>>652
やっぱ純朴だねえ。

>>648
わたしもカツ丼大好きなんで、そのツテでいますｗ

>>653
世間知らずなのよ。世の中色んな人いるってことと、変化に対して
柔軟に対応できないのね。

お　ぼ　っ　ち　ゃ　ん　だ　か　ら

ミクシィの聖餐スレ追い出されるのも、主義主張の違いじゃなくて、
行儀が悪いからでしょｗ

２ちゃんと自分のブログ以外じゃ、これまでいろんなところで出入り
禁止になってきたんだと妄想する。

>>654
　世間知らずで困ったことはありませんが、何か？自分が世間を
知っているという傲慢がそんなにありがたいですか？

>>655
　事実経過を見れば、管理人が常議員会と同じことをしたのは明白。
私は至極真っ当に議論しましたが。あなたこそ憶測と妄想で人を
誹謗するのはやめた方がいいですよ。

>>654
ぱるちゃんはぼくの妄想上の妹なので、カツ丼食べるとちょっと萎えるかも。

>>656
妄想上の妹が迷惑おかけします。m(_ _)m

>>655
>これまでいろんなところで出入り
>禁止になってきた
　証拠を提示してね。妄想じゃなくてね。あなたのしていることは、
誹謗中傷以外の何者でもない。

>>656
わたしが傲慢なんじゃなくて、あなたが自己中心的すぎるんじゃない
でしょうか？あなたを中心に世の中まわってるわけじゃないんですよ。
周囲の人間はあなたの好みに合わせて、あなたの居心地のいい環境を
常に用意しなきゃいけないんですか？
色んな価値観、色んなキャラクターの人間がいるということをそろそろ
見慣れていかないと、あなたこの先、生きていくのが困難になると思い
ますよ。困るのはわたしではなく、あなたです。

ミクシイについて

多くのネラーが、ミクシィに移って出入り禁止になる様子を談話室で
見聞きしてきたけど、原因は２ちゃんねるの感覚で書きこみをしてる
からでしょう。なかなか癖は抜けないようですからね。
もう少し、文章の書き方を穏やかにしてみるとか、やりようはいくらで
もあると思いますよ。

わらわも、久しぶりに登場する事にしたのじゃ。教会で点訳奉仕の勉強会に出ていて、宿題が多くて大変なのじゃ。

しかし、わらわもやる事はやらねばならぬでのう。

昨日の「篤姫」再放送も見逃したのじゃ。
まいった、まいった。上様にも、ハリスに会ってもらわねばならぬのじゃ。

今日は上様が牢名主になって、歌舞伎をやったのでﾜﾛﾀ！

>>659
　自分中心に世界が回っているなんて思ったことないですよ。一体、
何をそんなに妄想をたくましくしているのでしょうか？理解に苦しみます。
いろんな見方の人がいることぐらい知ってますよ。ただ、教団コミュは
事情を知っている人が見たら、管理人にも非があることを知っている
はずです。批判している常議員会と同じことをしたのですから。

>周囲の人間はあなたの好みに合わせて、あなたの居心地のいい環境を
>常に用意しなきゃいけないんですか？
　なんでそういう考え方になるのかわかりません。誰がそう言いました？

【精神分裂症患者の各種典型例】

侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。

反復型：同じことを飽きることなくひたすら繰り返す。治った例はほとんど無い。

電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。

攻撃型：反論が目的であるかの如く反論する　かまわれている間はひたすら
　　　　　荒らしつづける。自分が注目されないと気がすまない。で、荒らす

　パルナスさん、見事にあてはまってますね。おめでとう。
では、あなたとはもう話しませんので、私の誹謗でも中傷でも
好きなだけおやんなさい。但し、ここの住人の忍耐にも限度があることを
お忘れなく。

あのー、このスレや教団スレでさんざん、人をボケナス呼ばわりして、中傷してるご自分の
ことは見えないんでしょうか？ｗ
他の人がわたしに対して肯定的だと、やたらとケナしているご自分のカキコミを自己分析してくださいよ。

ここの住人の忍耐って、あなたのことでしょう。
他の人に責任転嫁しないでくださいよ。

601 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk ：2008/06/09(月) 00:33:28 ID:LXnwT61s
ボケナスモスクワの味が理解者のわけあるめえ。

601 ：（　・∀・）さん ◆ScqdPUfxkk

今日は、蟄居先の牧師に転会希望を申し出てきた。
７月の小会で議題として取り上げてくれるそうだ。

パルナスモスクワの味さん、ご迷惑をおかけしました。お名前を
お間違えた折は謝罪します。申し訳ございませんでした。
また、あなたが私を誹謗したことも、不問に付します。ただ、以後は
そうはしませんので、お好きにどうぞ。

>>667
ついにやりましたね。
連長所属教会への転会ももう目前ですな。
早ければ7月中にも移れるでしょう。

>>667
蟄居先はあこがれていた連長教会だったのに何が不満なのですか

>>669>>670  いえ。別に不満はないです。
ただ、教会員があまりにも淡々としているので、これでいいのだろうか？と。

　i⌒i　 ∩家定＿∩
　|　 | | ノ　　　　　 ヽ
　|　 |　　　●　　　● |　 　　いよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　ヽ　ヽ　　　( _●_)　 ミ
　　ヽ　彡､　　|∪|　　､｀＼
　　　ヽ 　　　 ヽノ　 _/　 ./
　　　　 ＼　　(￣￣　 .／
　　　　　　＼　￣￣￣　＼
　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　)⊃
　　　　　　　 ヽ○ヽ、　　｜
　　　　　　　　　￣　＼　.｜
　　　　　　　　　　　　　|　.＼
　　　　　　　　　　　　　(＿＿)

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;∩＿＿＿∩;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩＿＿＿_∩ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;| ノ　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　└|;;;;;∩＿＿＿_∩;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;/ 　 ○　　　○ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ○　　　○ 　 ヽ/　　　　　 └|;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;|　　　　( _●_)　 ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 　(_●_ ) 　　　|○　　　○　　ヽ;;;;;;;;;;
;;彡､ 　　　|∪|　 ､｀＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　　　|;;;;;;;;;: 　←老中とかの人たち
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 );;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ;;;;;;;;;;
(＿＿＿）　　　/　(_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ;;;;;;

>>668
フム。よろしいｗ

>>663
この例にピッタリな牧師を知っております。信仰によってメガ教会を作ります。とか、薬で病気を治すのは不信仰です。とか、毒を飲んでも宣教師は死なない。などと説教してます。

＼
　 ／　飴ゆるすまじ！
＜　　　 代務様をお守りせねば。
　 ＞　　飴如き長老 に(涙
　 ＼ 　　謝罪もなく後足で砂・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　-──- ､
　 　 ヽ／ヽ__, 　-ー-　､__　∧／ヽr‐ー-､／V.／. : : : : : : :;:;:;:;＼
　　　　　　(_ﾉ代務生母　　ヽ)　 　 ／`⊃__ノ　,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
　　　　　　/　　● /●)●i　 ／ 　／　 　　.!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
　　　　　　l　　　/ r ﾆﾆi　|／　 ／　　　　　{::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　ヽ 　 　 i::::ヾ/ /　 ／ダンッ！　.{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　（　　ヽ　 ` - ' / -;__ 从　　　　　　{ : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:!
　　　　 　ｌ＼ 　 `ー----' 　 }　人;;,,,＿＿__ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ﾉ 　　転会届け出してきたわ　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
　　　 ￣￣￣`''　ー----'' 从人　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/ 　　　　　それのどこが悪いんやろ...３でございますｗ
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_：i"￣` ,: : : : : : : : :;:／￣`,：
　　　　　　　　...... : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：|　::::i　`''''''''''''''''''" :::::i　:::|：

　　　 ∩＿家定∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　ところでおぬし、将軍になりたいのか？
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´



　 　∩＿慶喜∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|　　　めっそうもないことでございます・・・
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　　　（んなこと露骨に聞くなよ・・・）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>676
>>代務生母
代務様のお年をご存じか？
ご生存なら、おそらく長寿日本一と思われ。
３にございます。（ｗ

日本一有名な代務者先生だとは、本人は気付いていないのだろうなぅ。

>>679
>>日本一有名
ﾜﾛﾀ！

日本一有名だよな。

梅田で「代務饅頭」「代務チョコ」「代務クッキー」が
売ってたものなぁー。

転会するならば「おなかすいた教会」がおすすめ。

聖餐は「たこ焼き」。
「たこ焼き」と云っても「証しのタコ」を使った筋金入り。
他の教会ではタコの証しは聞けない。

タコの証？証のタコ？どっちなんだ？

昨日、怖いと思ったのはお志賀が鶴を折っているシーン。鶴の色が
怖かった。

この折り鶴が千羽になるまでには、公方様も来て下さるでしょう・・・うふ・・・うふふふふ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　　　　　　　　　, ｨ
　　　　　　　　　　　 ／/ | 　　　　　　　　　　　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　
　　　　ﾄ､　　　　 ／　/　 | 　　　　　　　　　　　ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　 　 　｀､ヽ､ 　 /　ﾄ'＼　 | 　 '´｀ヽ 　　　　　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　　｀ ､＼, へ.| ｉヾl /　_　　　ｲ..　　　_ 　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　
　　　　　　__Ｖ___ 　| i | / /　´　　　　｀ヽ'´　｀
　　　　 　/　　　ﾉ＼i､l ヽ{　 ◎　　　　｀　　.ノ 　　　　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　
　　　　　/　　／　 ノ~　 人 （ ●　）◎ 　 i'　　　　　　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　　 　　/　 　　 ,イ__　　"　ヽ　　　　　　ノ　　　 　　　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　/　 , -'" 　　｀ﾞ'ｰ'' ﾝ　 　　ｰ-ｨ　／＼ 　　　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　
　　 　 レ.'"　　 　 　　　 ｉ　お志賀 ､　ヽ￣|.　 >
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ 　　　 ﾄｰｲ____|／ 　　　　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,.
　　　　　　　　　　　　　　|　 >､___,ｲ 　　　　　　　　　　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　　　　　　　　　　:::::::::::::::'ｰ'　ヽ_.ノ 　　　　　　　　　　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　

　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,.
　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　　

家定がこなくなってヤンデレ気味になるお志賀

　　　　　転会(したとしてｗ）先の牧師
　　 ∩＿　　∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　ところでおぬし、長老になりたいのか？
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´



　 　∩＿棒飴∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|　　　めっそうもないことでございますわﾎﾞｿﾎﾞｿ・
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　　　（こいつもろくな説教せんかもしれんし・・・）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

長老職でないろりぽなんて、
中会のない改革派ぢゃん。。。。

nd牧師はまだ現役かな。風呂TESS端戸なのに「旧約のモーセ、イザヤなどの預言者と
キリストは同格でありイエス様は特別ではありません」という理論を延々と続けて
たなぁ。この人って正直看板は改革派で中身はユダヤかイズラムだよな。誰も異論
を唱えないというところもス・ゴ・イ　! ! ! 信徒も長老もうなづきながら聞いて
従ってるってのがまたずば抜けてる　! だれが牧師を矯正できるのか。神のみぞ
知る !

折り鶴が千羽になるまでには、飴様も反省して下さるでしょう・・・うふ・・・うふふふふ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　　　　　　　　　, ｨ
　　　　　　　　　　　 ／/ | 　　　　　　　　　　　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　
　　　　ﾄ､　　　　 ／　/　 | 　　　　　　　　　　　ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　 　 　｀､ヽ､ 　 /　ﾄ'＼　 | 　 '´｀ヽ 　　　　　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　　｀ ､＼, へ.| ｉヾl /　_　　　ｲ..　　　_ 　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　
　　　　　　__Ｖ___ 　| i | / /　´　　　　｀ヽ'´　｀
　　　　 　/　　　ﾉ＼i､l ヽ{　 ◎　　　　｀　　.ノ 　　　　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　
　　　　　/　　／　 ノ~　 人 （ ●　）◎ 　 i'　　　　　　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　　 　　/　 　　 ,イ__　　"　ヽ　　　　　　ノ　　　 　　　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　/　 , -'" 　　｀ﾞ'ｰ'' ﾝ　 　　ｰ-ｨ　／＼ 　　　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　
　　 　 レ.'"　　 　 　　　 ｉ　代務様 ､　ヽ￣|.　 >
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ 　　　 ﾄｰｲ____|／ 　　　　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,.
　　　　　　　　　　　　　　|　 >､___,ｲ 　　　　　　　　　　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　　　　　　　　　　:::::::::::::::'ｰ'　ヽ_.ノ 　　　　　　　　　　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　

　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,. 　､.　　_ _　　.i　　,.
　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/ 　 ヽ`/／|　/i.／/
　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　　　 ヽ. '| ﾄ.／　/.　
　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　　　　　　i∧/　 /　　

飴長老が頑なになってヤンデレ気味になるお代務先生

　＊　 　　　+　　　　 〈〈〈〈ヽ
　　　　　　　　　　　　〈⊃　　} 　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　　| 　　|
　　　　　.∩家定＿∩ .|.　　i
　　　　／　　　　　 ヽ| .l　　 |。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　　l　＞　　　＜　/　　 /　
　　　彡.　 （_●_）　 /　　 /
　＊　/、_　 .|Ｕ|　 /　　./　　　クマッッホォォォオオォオウ！ 遠路はるばる大儀であった〜！
　　／＿＿ .ヽノ　　　 /
　 （＿＿＿）　　　　 　|　。　　　　　+　　　　。　　　＊　
　　　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　|　　 　　　　|　
　　　　 .／　　　　　　 .i　　　　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　.。　　　
　ｶﾞﾀﾝ/　　 ／＼　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　
　　　./　　 /　　　|　 　|
　 ||| j　　 /　　　　|　　| |||
――――――――――――

それでは、いったんクマーシャルです。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YKw4T_10sfQ&feature=related

>>690
　なんじゃこりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日曜学校サボって、まちゃあき海を行く・兼高かおる(意外に巨乳）世界の旅・
荒野の少年イサム・山ねずみロッキーチャックを見て、一休みしてから12時から
「あっちこっち丁稚」。これが大阪の幼児洗礼の道やね。

>>691
そのセリフは、慶福様の中の人の父上様のセリフです。（ｗ

クマーシャルだというから、クマーが出るのを期待したのだがの〜。

>>694
まぁ、このスレの準レギュラーだから（ｗ

しかしまじめな話、いくら気に入らん牧師だからといって
「顔も見たくない」とか「説教がきけたもんじゃない」と
大人が気安く口外するとは思えん。

事実なら信仰とか以前に、更生が必要だ。

牧師の説教はありがたい　俺には。　

カツ丼のがうまいが。

>>689先週大河見るの忘れた
もう少し遅い時間にやれよ

>>696
牧師より信徒が生意気なのが多いのさ
>>697
俺はカツ丼が嫌いだ　　カツ丼になると
さっくりした衣がたれでさっくりしなくなるからカツは別でたべるべきだ

　　　 ∩＿家定∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　ところでおぬし、将軍になりたいのか？
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´



　 　∩＿慶喜∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|　　　めっそうもないことでございます・・・
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　　　（あたりまえだろーがゴラァァ）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

キーワード【 聖餐 クマー 蟄居 改革 カツ 長老 てる 】　←　なんだかｗ

牛丼も加えてくれい。無理にとは言わないが。

>>696 なんか某派の教会のような出来事だな(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

蟄居この字は何て読むんでしょう？チッともわかりませんのでこの字をみるとキョとんとしてしまいます。意味もよくわかりません。まぁとりあえずいっか。

ちっきょだよ。

蟄は虫が冬篭りすることを意味するらしいね。虫が冬眠からさめる春先には
啓蟄という節季がある。ろりさんも晴れて転会が認められたら少し遅い啓蟄だね。

>>704  ワロタ（ｗ

>>706  ありがとうございます。
そうですね。明日はカレンダーによると夏至、
７月だったら小暑か大暑、というところですか。

去年の７月に追い出されたから、もう一年になるかな。
この一年間、ネット上でもリアルでも、
本当に大勢の人に御世話になりました。
この場を借りてお礼申し上げます。_(_^_)_

蟄居と書いて「ろりぽ」と読みます。

意味は「お預け」です。

>>708
　な〜るほど、勉強になったクマー。

夜の時間は沖縄で十時間、札幌で八時間らしい。

>>710  今日は夏至なんだけど、こっちは曇っているなぁ。

これから日が短くなるか、と思うと、少し寂しいよ。ｗ

うちは七時半ごろ暮れて、朝五時頃ほの明るくだから
夜は九時間半ぐらいだねー

追い出されたなんて被害者・冤罪・殉教者のような言い方だなクマー

まだ激しい雨が続くらしい。。。振りすぎ。。

教会からもらったカレンダーには６月２４日は「日本基督教団創立記念日」とあるんですが
なんかイベントがあるんですか。

夏至が過ぎると暑さがピークになるなぁ。orz
最近は俗社会は”クールビズ”ということで、夏はラフな格好で仕事に行っても許されるから、教会に行く時が一番暑苦しい格好になるんだよなぁ。
誰か”クールビズ”を改革派の立場から聖書的に正当化してくれ。（ｗ

改革派的に言えば夏は「アカ褌」でしょ。

>>689の続き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒lハリス＿l⌒三　ク　.ギ　そ　　 三
　　　　　　　　　∩ﾋｭｰｽｹﾝ∩/　　　　　　　　　 三　マ　 ャ　れ　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　グ　は　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　 ？　で　.ひ　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 言　　ょ　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　 っ　 っ　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　て　 と 　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 る　 し　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　て 　 三
　　　　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　　.ミ
　　　　　　　　 /　　 ､　　　 >-─''　　　　　　　　　　'川川|l|l |l|川川

>>716
うちの教会の長老さんが小会で「教会でもクールビズを」って切り出したら牧師先生が怒り出したらしいっす。
議論以前の問題らしい。
ちなみに私はジーンズで行っているけど何も言われません。
平信徒には伝道的見地から温かく見守ってくれているようです。

>>713  いきなり牧師から「除名」って言われるのって、「追い出された」やろ？

まぁ。その後、それはあまりにも牧師の独裁で、
手続きがなっていない、と、こっちも交渉して、今のところ、
長老は解任、（これも単に任期が切れただけだろう、と思うのだが、
教会総会で決議したと、配達証明郵便で送ってきた。）
教会籍は存在することを教会は認める、ということになってますね。

つけ加えると、解任通知も、本当に事務的な知らせでしたわ。

>>716>>719  ぇ。。。日曜に仕事には着ていけない服を着て、教会に行くのがわたしの楽しみの一つなのに。。。orz
RCJの某教会にいる、日曜は何時行ってもスーツ姿の牧師夫人は尊敬しますです。はい。

わたしにはマネできません。とても。

うちの牧師は日曜の諸集会が終わると一旦引っ込んでポロシャツに帽子みたいな格好で再登場します。
あちこち歩き回るための服装なんだけど、礼拝中とのギャップを楽しんでいる節もある。

いつだったかの恒例のオフの時にスーツ姿で現れたろりぽっぷ長老を見て、
レアカードを引き当てた時のような気分になった。
スーツ姿のろりぽっぷ長老の希少価値を理解てきるマニアはあまりいないので、なかなか自慢できる機会がありません。

ろり長老のスーツバージョンは『レッドカード』と。。( ..)φメモメモメモ

半そでY シャツ＋ネクタイ　くらいだったら許容されてもええんでないかと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒lハリス＿l⌒三　だ　.名　原　　 三
　　　　　　　　　∩ﾋｭｰｽｹﾝ∩/　　　　　　　　　 三　ろ　 処　因　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　分　が　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　 ？　に　.あ　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 な　　る　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　 っ　 か　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　た　 ら 　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 ん　 除　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　　 　 三
　　　　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　.ミ
　　　　　　　　 /　　 ､　　　 >-─''　　　　　　　　　　'川川|l|l |l|川川

>>723
ﾉｼ
私もその希少価値分かります。（ｗ

牧師がスーツにネクタイだと、誰が決めたのじゃ？

礼拝ではスーツにネクタイでも、その後はポロシャツでもアロハでもよかろうが。
夏聖会の会場のホテルにて、アロハでくつろぐ牧師先生方もおいでじゃ。

牧師だから、こうであらねばならぬという事ではないのじゃよ。

　下　　飴御台様にはとうぶん御遠慮ねがいます　
　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/ﾉﾉノｿﾉ　））》））　礼拝にはご遠慮せよと？！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 上様、ネジ巻くから起きてよ
　　　　　　　　　 　　 |　 　Ｕ( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,. ○ 　　|

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／調子こく＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／長老就任＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 暴言・蟄居　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　転会　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

山北さんはギャグが寒いから真夏でもスーツにネクタイで大丈夫だよ。

↑　寒！！

山北さんの話題はスレ違いなんじゃないの？

>>731

ワロタｗ

山北センセの話題は教団スレででもやってくれや。

にわか会員＠ネット経由が陥る無限階段か... >731

>>737  にわかじゃないよ。もう６年はやってる。
まぁ。３代続かなければ、本物と言えない、という御仁なら知らないけどね。

>>715  うーん。前の教会も、今行っている教会も、教団には関心が薄いから、特に何も行事はないなぁ。

>>737  まぁ。ネットのおかげで、
什一献金だの教会成長だのは、避けることができたから、
その辺はありがたいと思っている。

後、ネットがなければ、改革派に凝ることもなく、
ごく普通の教団信徒として、信仰生活を送っていたろうね。

>>739
あなたにとって改革派とは何ですか？日本のカルヴァン主義の教会は、日本の儒教精神とすれ変わっている面があると思う。だから、教会的手続きには熱心でも、信仰から立ち上がってくる教会形成ってものが現れてこない。と俺は思うよ。

<日記>
夏のボーナスを当て込んで、書籍をいっぱい買い込んできた。
　マクグラス　総説キリスト教（今日出たばっかり）
　マクグラス　キリスト教思想史入門
　マクグラス　キリスト教神学資料集　上下
　カルヴァン著　渡辺訳　キリスト教綱要第３編
高かったけど、重かった。

　そういえば、ろりさんももうすぐ夏のボーナスかな？
　冬のボーナスはもっと増えるからね。

</日記>

>>740  わたしにとっては、キリスト教信仰そのものです。

うーん。その信仰を教会形成に結びつける、というのに、課題があるかも。
２ちゃん見ていても、人間関係が面倒、奉仕がウザイ、
一人で聖書読んでいる方がいい、というのが、結構あるからねぇ。
筋道付けないと信仰共同体を形成する、というところにいかないからねぇ。

>>741  うわぁ。えらい大部の本ばっかり一度に買ったんだねぇ。
マクグラス、買っていないから欲しいとは思うけど、置き場所が。。。orz
ボーナス、一応出たんだけど、本当に「一応」だった。

>>742
ボーナスは過去半年間の勤続月数に依存する部分が大きいから、今回はそうなるよ。
冬からは期待できると思うよ。


でも、昔は学業を終えて真面目に働いてさえいれば、みんなボーナスもらえたんだけど、今はそうでない人もたくさんいる世の中になってしまいましたね。
昔のような真面目にそれなりにやっていれば報われる世の中が再び来るよう願わずにはいられません。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 共同体であろうが御免なさい、ありがとう　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: は不可欠なのにね
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: そこが人と獣を分ける境目なのにね
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

>>744
人と獣ねぇ。
あんたらクマーなわけだが・・・（ｗ

マクグラス　総説キリスト教（今日出たばっかり）
　マクグラス　キリスト教思想史入門
　マクグラス　キリスト教神学資料集　上下
　カルヴァン著　渡辺訳　キリスト教綱要第３編
↑
大金持ちだな。
難解で読めなかったら、安くで買い取るので云ってくれ(笑)

マクグラスはわかりやすいから難解ということはないと思うお。

>>746
銀行を拝み倒して借金して買った。
ボーナスもらったら返すの。
銀行の抵当に入ってるから、売りたくても売れんのよ。（ｗ

　／￣＼　　　もう六年経過だしｗ　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／飴＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／飴＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/| にわかじゃないし
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　牧師招聘に悩む程のレベルだし
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼ 　　　　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　代務の説教は聞けたもんじゃないし
　　(ヽノ//　/／飴＼＼｜/) 　　　　　顔も見たくない
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　でも、私は　蟄居中☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

>>741
　『キリスト教神学資料集』上下なんてよく買いましたね。欲しいけれど、
収納スペースがないざます。無論、懐も暖かくないけれど。

什一なら買い取るけど。。。>『キリスト教神学資料集』上下

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 次のネタまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>750
本のネタは改革派スレの名物だから、思い切って買いますた。（ｗ

>>751
一什なら売る（ｗ

レポートを課します。

エイレナイオスが語る「教会の役割」を明日まで800字でまとめるように

カトツネ先生が、「綱要」の第３篇には、祈祷論・黙想論があって、
オススメですと『黙想と祈りの手引き』に書いておられましたね。

和宮が出てくればクマーネタが豊作だな...

そうなの？

書き込むたびにAA貼られるやつって、わたしの他にいるのか？

有名税です>AA

>>756

和宮……

頭が痛くなる様な感じがする………

どうすればよいのじゃろうか？

>>760 和宮さんは(も）取り巻きが悪いですなあｗ

ワロタ

" 811 ：日曜8時の名無しさん：2008/06/25(水) 09:19:25.54 ID:UrDJxfaX
本を読みすぎて頭でっかちになって謙虚さを忘れ
斉彬の話など聞けたもんじゃない、顔も見たくないと
言い出し、佐土原へお預けの身になる篤姫

"
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さっきネットで遊んでて知ったんだけど、取調室で犯人にカツ丼を食べさせるのは警察の内部のルールで禁じられてるらしい。
主な理由は、留置場で食事を出してるわけだし、ドンブリを警察官に投げつけてひるんだ隙に逃げる可能性があるからということだとか・・・
実際、取調室で犯人にカツ丼食わせて処分食らったお巡りさんが埼玉県警にいたらしい。
取調中のカツ丼というのは、ただの都市伝説でした。

カツ丼の都市伝説と言えば、「野村證券の内定を辞退すると、頭からカツ丼をかけられる」という話がぼくの就職した時代には有名でしたね。
でも、われらのろり長老は、野村證券を会社訪問してはいないと思うけど・・・

頭からカツ丼をかけるだと？何と食べ物を粗末にする
所業かや、だからな。

「都市伝説」だから、真偽は不明。
でも、大学の同級生は誰でも知ってたし、Wikipediaの「都市伝説」にも載ってます。

来週、転会の試問に小会に呼ばれているんだけど、ああいうのって一体何を聞かれるのかな？

どうも、ある意味お行儀がよいのか、
受洗者に対しても、転会者に対しても、
根掘り葉掘り聞く、ということを、教会員が全くしない教会なので、
本当にこれでいいのだろうか？と思ってしまう時がある。

>>766

　その代わり、どんな問題を起こしたんですか、という電話が前の教会に
いっとるで、安心しやぁ

>>763

刑事ドラマの見すぎじゃわい。わらわも、一度強盗を目撃して、事情聴取とやらを受けた事があるわい。

>>766

スリーサイズｗ

>>767  いや。転会先が蟄居先なんで、
電話なんかせんでも、一部始終、
事の始まりから顛末まで、
転会先の牧師が全て知っているからねぇ。
前の教会の関係者以外では、一番事情を知っていると思いますわ。

>>766
マジレスすると、洗礼とかよその教団からの転会の時は教団信仰告白が分かってるかとか、ちゃんと教会に通えるかとかが聞かれると思う。
教団内の転会は、ちゃんと教会に通い続けられるかということぐらいじゃないかな。
そんなに気にすることはないよ。

あと、「根掘り葉掘り聞く」というのは、福音派とか聖霊派の得意技で、メインラインの教会はまずしないんじゃないの？
それとも、代務教会では根掘り葉掘りだったの？
「人のプライヴァシー聞くくらいなら、ちゃんと教会運営やれ！」って言い返してやれば良かったのに。

今日はどうクマー化されるだろうか。

>>769  それなら自信持って答えられるのにね〜♪

>>771  >>教団内の転会は、ちゃんと教会に通い続けられるかということぐらいじゃないかな。

・・・それがネックで、もう一つの転会候補先である、ＲＣＪの某教会への転会を断念した・・・orz
　　　体力的に朝から通う、ということが難しく、
　　　朝から一日いた場合、どうしても、次の週続けて行けなかった・・・。

>>あと、「根掘り葉掘り聞く」というのは、福音派とか聖霊派の得意技で、
　メインラインの教会はまずしないんじゃないの？
　それとも、代務教会では根掘り葉掘りだったの？

わたしも、それは福音派や聖霊派の得意技だと思っていたんだけどねー。
改革派・長老派の教会を放浪している間に、
自分の元いた教会が、いかに、
人のことを根掘り葉掘り聞いてくるところか、というのを、
初めて知ったんですわ。

２ヶ月続けて通っていると、洗礼勧めてくるしねぇ。
（もちろん、準備講座とかそういうの一切なし。試問は最近するようになった。）

最近、ありゃ、いっそのこと、
福音派に衣替えした方がいいんじゃないか？と、
半分本気で思う。（ｗ

>>773
マジ？
ほおずりしたいｗｗｗｗｗ

>>774  ・・・レスアンカー間違ってないか？

>>773
福音派や聖霊派は、間違っても「限られた予算の中で呼べる牧師は誰か？」という問いはたてないと思う。（ｗ

>>774
やっぱりぱるちゃんはその気があったか・・・（ｗ
ろりさんはたぶんそういう趣味はないから。

>>777
最近ハマってるのが、カンヌ国際映画際の時の、ソフィー・マルソーの
ポロリ映像・・・・・・・ｗ

ほおずりしたいｗ　

776
少なくとも聖霊派には「限られた予算」という発想は無いな。

ソフィー・マルソー　ポロリで一瞬、人大杉になったぞｗｗｗｗｗ
オイオイ

　 ＼
　 ／　転会？　まず、餅を食えー！
＜　　　 生まれ変るとすれば何になりたいｗ？
　 ＞　　
　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　-──- ､
　 　 ヽ／ヽ__, 　-ー-　､__　∧／ヽr‐ー-､／V.／. : : : : : : :;:;:;:;＼
　　　　　　(_ﾉ　　　　　　ヽ)　 　 ／`⊃__ノ　,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
　　　　　　/　　● /●)●i　 ／ 　／　 　　.!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
　　　　　　l　　　/ r ﾆﾆi　|／　 ／　　　　　{::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　ヽ 　 　 i::::ヾ/ /　 ／ダンッ！　.{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　（　　ヽ　 ` - ' / -;__ 从　　　　　　{ : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:!
　　　　 　ｌ＼ 　 `ー----' 　 }　人;;,,,＿＿__ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ﾉ 餅は上様に任せて　次期将軍は慶喜やﾎﾞｿﾎﾞｿ
　　　 ￣￣￣`''　ー----'' 从人　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/ 生まれ変わっても代務の説教なんか聞けたもんやないわ...
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_：i"￣` ,: : : : : : : : :;:／￣`,：
　　　　　　　　...... : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：|　::::i　`''''''''''''''''''" :::::i　:::|：

今日は8時半に家に帰ってきたんで、10時からの再放送を見ようと思ったんだが、今日は11時からだったんだな。
大河って一日に3回も放送してるから見たい香具師にはいいけど、ＮＨＫ電波持ち過ぎじゃないかという疑問は残るな。

>>776>>779  ワロタ！（ｗ　確かにそれは言えている。

あの教会、何を目指しても中途半端なんだよなぁ。。。
何でもいいから徹底してやってくれ。ｗ

　 ＼
　 ／　代務様、次期牧師には、年長、英明の東神大Ａコース様を
＜　　　
　 ＞　　
　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　-──- ､
　 　 ヽ／ヽ__, 　-ー-　､__　∧／ヽr‐ー-､／V.／. : : : : : : :;:;:;:;＼
　　　　　　(_ﾉ　　　　　　ヽ)　 　 ／`⊃__ノ　,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
　　　　　　/　　● /●)●i　 ／ 　／　 　　.!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
　　　　　　l　　　/ r ﾆﾆi　|／　 ／　　　　　{::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　ヽ 　 　 i::::ヾ/ /　 ／ダンッ！　.{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　（　　ヽ　 ` - ' / -;__ 从　　　　　　{ : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:!
　　　　 　ｌ＼ 　 `ー----' 　 }　人;;,,,＿＿__ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ﾉ それは、予算の範囲で・・・
　　　 ￣￣￣`''　ー----'' 从人　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_：i"￣` ,: : : : : : : : :;:／￣`,：
　　　　　　　　...... : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：|　::::i　`''''''''''''''''''" :::::i　:::|：

それにしても、
わたしは、できるだけ大規模な教会に行きたくて、
そのつもりであちこち行っていたし、
最初に転会先探す目的で行った連長の教会が合わなかったため、
教団も出るつもりだったんだな。

決まった転会先は、連長、しかも前の教会と同じぐらいの規模で、
それよりずっと高齢化が進んでいる。

・・・よく分からないもんだなぁ。

どうなんだろうなぁ・・
私が行った事があるバプテストやルター系や近所の聖霊派では
牧師がベンツ？に乗るとか豪華な話は見たことも聞いたこともないんだが・・・。
質素ですが。
質素ではあるが家から生活費全般、ガソリン代、教育費、全てを献金に頼ってるってのはありますね。
まぁうちの牧師夫妻は信徒を財布がわりだと思ってるんだなぁとは思いますがね。
あなたたち出ししぶってるわよね、と思ってないとできない要求とか最近してきますし。

で、教団では違うんですかね？
基督教団の牧師は仕事持ってる人多いの？

>>786  わたしの知っている範囲では、
キリスト教系学校で宗教科目を教えていたり、
結婚式のアルバイトをしていたり、というのがありますね。
後、年金生活者とか。

うーん。生活を献金に頼るのはあるけど、
基本的に質素だし、あまり要求したりはしませんねぇ。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: Ｃコースのどこが悪いんやろ　ﾋｿﾋｿ　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 週に１，２度来るだけの会員に
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: こけにされて　気の毒やわあ...
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

>>787
英語塾の先生という人もいたなぁ。

説教塾の先生という人もいた罠(商売じゃねえけどよお）

>>790
商売じゃないだろうけど、無償でやってるのかな。
ただの平信徒の身では分からないけど。

英語塾で思い出したけど、十貫坂の関川先生は留学経験を生かして「英語教えます」看板を出して、子供達を集めてるとか言われてたような。
英語学校（？）には結構募集があるらしいけど、洗礼までいくことはあまりないらしいようなこと言われてましたね。

ボクサーの牧師でファイトマネーで孤児院の維持している奴いたな。教会学校で牧師がするスポーツはボクシングなんていっていきなりパンチしてきた子がいたが、今ではスッカリいい女になったみたいだ。

>>792
喰うなよｗ

伊達直人みたいだな...　

伊達臣人なら知ってるが。

>>793
　カニバリズムカニバリズムぞ〜

ぱるちゃんも、本当は喰われたいとか・・・

佐川くんには喰われたくないな〜

ハンニバル・レクターなら桶ｗ

もとい、ボクシングじゃなくてレスリングする実在の神父の
話しでしょう。ペルーだかメキシコだったか。
映画にもなったわ。「グランマスクの男」ジャン・レノ主演。

>>788  教団スレに行って論陣張って下さい。
まぁ。わたしも、Cコースが、
対抗勢力になれば、教団も面白くなる、と思っているんでね。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 800だね　ﾋｿﾋｿ　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: ２取りにこだわる飴みたいで嫌やけど
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: とっとこか...
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

レフトビハインドも完結か。初めて手に取ったのは3年前だった。
その頃で、4巻ぐらいまで出てたが。今、10冊目を読んでる。
娯楽としては面白いよ。本物だと思ったらアイタタタだけど。

レフトビハインドは確か統一教会関係が資金を提供してるだったか、なんか関係あるらしいよ。w
バカを洗脳する作戦の本らしいです。w
某有名聖霊派牧師が読むように勧めておりました。www

二段階軽挙かなんかが出てくるんでしたよね。確か。あはは。

>>787
自分とこの献金の上がりとは別に、教団本部？かなんかからお金がくるとか聞いたことがあるような、ないような。
そういうのあるんですか？
うちの市内の基督教団は牧師が仕事してるとか聞いたこと無いなぁ。。
信者も少ないだろうにどうやって生活しておらはるんやろ。謎。

>>802
　え？ホンマですかい？まあ、あれだけ上手くできていれば
バカは洗脳されそうですわな。
　有名聖霊派牧師って手束先生？

>>804
その人だれでっしゃろ？
実は業界にさほど詳しいわけではなくまして聖霊派も詳しくないので知りませんが
まあ私の言った某有名牧師は以前テレビにも出てたことがあるらしい人です。
まあ　名前聞いたら誰でもわかる　って人ですねん。

っつーか情報遅くね？
あの本を読んだアメリカ人はブッシュに投票したとかそういうために使われてるんだけど。
アメリカ系のヨタ本ですわ。
気がついてない人ってのはネットやらないおばちゃん世代だとばかり思ってたが。w
まあうちの教会の図書にはありますけどね。w　読んでないけど。w
牧師も気づいてないだろうな。そんな裏情報。

というのはうちの牧師は自分の病気に忙しいので気づくはずもありません。
いつも話すのは自分のことばかり。I MY ME MINE I I I I・・・
自分主体の説教は聞き飽きました。
キリストの話をしてください！　って感じです。

>>806
　キリストの話なら、「レフトビハインド」の中で、ツィヨン・ベン・ユダ
博士がよくしてますよ。娯楽としては、この小説よくできてますよ。
真に受けたら、ただのアフォですが。
　手束先生は、日本キリスト教団聖霊刷新協議会のトップです。
教団内の聖霊派の人ということですわ。

そういう意味で読むってのは時間がもったいない。
それとその手の本を読んだ後に聖書を読んだときに
イメージとしてそれが頭に浮かんでくるだろうというのが我慢ならなかった。
映画もあるらしいですしねぇ。
　すでに異端は正統派にわからないように忍び込んでおるようですのでお気をつけあそばせ。ｵﾎﾎ
とりあえず、米物は疑ってかかったほうが間違いがないと思います。

映画は、日本のキリスト教番組でも紹介されてたかな。
どこで見たのか映画のごく一部を見た記憶がある。

まだ２ちゃんねるに「あずみ」が跋扈していた頃だな...

映画は見る気はないです。アメリカ人の好きそうな作りですよね。

知ってるか？イギリスでは、プロボクシングは禁止でプロレスは容認されているんだぞ！

キリスト教で右の頬うたれたら、左の頬差し出せとあるから、ボクシングは禁止。

やっぱりグレコローマンスタイルだよね。

迫害時代のキリスト教徒ともライオンとも闘いましたよｗ


コロシアムで・・・・

誤爆か？

>>814
ごめん・・・。
よく見たらすごい文章になってるｗｗｗｗｗ
「何者だお前」の世界だよね。

キリスト教徒もライオンと闘いましたよｗ

自分で誤爆しといて、スゲーウケるんだけどｗ
はらいたいｗｗｗｗｗ

時空を越えて闘ってこられたって事か。。

さすがパルナス・・・・言うこと違うわｗｗｗｗｗ

パウロが条件つきで闘士にならえとか、自身も獣と戦ったとかいったから、キリスト教倫理ではプロレスみたいなものが、全面禁止になってないみたいでつ。もっとパウロは別の意図だったはずだが。

「教会音楽について」みたいな講演会で「何か質問がありますか？」って言われたので
「何故礼拝でオルガンを使うのですか？」って質問したら講師の先生が一瞬絶句しておった。

曰く、コロシアムで使われていた反キリスト的な喧しい楽器が礼拝音楽の主役になったのは
神の摂理と言う他ありませんって説明でした。
その時はとっても納得してアンガスヤング並みに激しく肯いたんだけど、やっぱり今一つワカランでつ。

旧約に　新しい歌で主を賛美しませうとあったような気がするが
それを根拠にして　フォークギーターで賛美歌をどんどん作っていくのが
聖霊派クォリティーだったが、
改革派は、あまし新しい賛美しないん?

遺恨と怨念と栄養〜♪　強制とちから　♪

えーんこん　えーんこん　♪

>>821うちはRCJだけど、新しい牧師が来たら途端に、聖歌隊を解散させられました。
というのは、礼拝で年一回か二回、それも一曲だけ讃美に出場する機会があったに過ぎないのに、
会衆讃美を奪っているとのことで今後礼拝には出さないとのことでした。
讃美歌が歌いたくて教会に来ていた信仰の薄い連中は真っ先に教会に来なくなりましたが、
信仰のある程度篤い人もだんだん去っていきました。
献金額も少なくなってきており、来年は牧師の給与（謝儀）を大幅に下げざるを得ない状況に追い込まれてます。
伝道という面では全くなっていない牧師です。
反カトリック、反ルター、反聖公会主義者です。

>>823
聖歌隊や奏楽者と教会との関係は、結構難しい教会もあるらしいからなぁ。
実際に詳しく調べないと、どっちがいいのか悪いのか本当のことはわからないかもしれない。

>>823
そういうのって牧師の一存じゃないでしょう？　
小会で決めることだと思うので、牧師だけのせいではないのでは？

聖歌隊って改革派的ではないような気がしなくないでもないっす。
イベントのために特別に結成するならアリかも。

新しい歌と言えば讃美歌21ですね。RCJの教会でも使っています。

>>826
そうでもないですよ。
でかい教会が音楽伝道のパイオニアになっているし、
そのとなりの教会がいかにも「旧日基」ベタだしね。
もう好みの問題かな？　

>>825
５０〜６０人ぐらいの教会って、いくら改革派とかいっても内実は無教会と一緒だよ。
>>823 の教会は牧師の謝儀を下げれる（？）ならまだいいけど、実際には謝儀の額にいたるまで
牧師の一声に逆らえない。
うちの教会でも牧師が自分の思い通りにならないと長老の悪口を広めるということがあった。
ぼくもその牧師から長老に対する皮肉を聞かされたことがあったけど、考えれば考えるほど
情けない話だよね。。

牧師と長老がつかみ合い寸前になるのが小会ってもんだと思ってました。
「なんですか？今日の説教は？」って言った長老さんは日曜学校の説教も祈祷会の奨励も
手抜きできなくなるってシステムが長老制なんじゃないの？

改革派の伝統として、治会長老による宣教長老（牧師）に対する監督権が存在する。

「旧日基」ベタって、どんな状態やろう？　ぼそ。

もしかすると改革派では、
「長老が牧師を支える」とか「教会が牧師を育てる」という発想は無いとか?

>>829

　なんだソレ?　牧師の首を飛ばせばいいだけの話じゃん。

>>823

　聖歌隊なくて教会こなくなるなんて、そんな信徒は元から要らん。

　でも、その牧師の説教も酷いんだろうな、きっと。

>>820

　他の楽器ではなく、という話であれば、1人で演奏できて音程が確かで生で大音量
などという楽器はオルガンしかない、というのが答え。オルガンからピアノに移行
しなかった理由が必要かもしれんが、数百人相手では音量的に太刀打ちできんという
理由で十分だろう。

　そもそも奏楽がつく理由、という話であれば、素人のアカペラなんて聴けた
もんじゃない、というのが答え。

835
賛美のない教会なんて
つゆなしのざるそばみたいなものではないか。。。

>>833  そういう発想は聖霊派の方がないんじゃないの？

>>837

　讃美歌歌うなと言ってるわけじゃない。聖歌隊という組織が教会にとって
本質的に必要か、ということ。あってもいいけどなくてもいい。

元老さん感覚だと
牧師は東神大が育てるものなんだろうけど。。。

結構賛美歌を楽しみにされている方多いですよ
あってもいいならば寛大なご処置を

>>840  まぁ。学校教育でどれだけ、
聖書や神学の知識はともかく、
「教会に仕える」とか、特定の各個教会に拘束されない、
牧師としてのふるまいを身につけられるのか？
その辺が、自分にとっては謎で、知りたいところでもあるんだけどね。

あんま、こういう問いの立て方するの、ネットでも見たことないんだよなぁ。。。

>>832
教団と違い「旧日基」の教会が少ないもんだから、そこの教会を見たときに
私の想像していた教会の面影に、ピッタシだったのですね。

改造、改造で昔を引きずっている（伝統？）のが、ビルやコンクリ打ちっぱなしの倉庫みたいな
教会を見慣れている私にはとても羨ましかったなぁ〜。
TVでみた観音開きのクラウンみたいです。

神戸に行ったらぜひ見てみてくださいな。
ジジババ殺しかいな、と思わせる坂を上った所にあります。看板も趣があって良いもんですよ。

>>842  前いた教会は、大正時代の建築で、もろにそういう感じだったかな。。。
逆に言えば、あの教会、会堂が手狭になって建て替えを要する程の教勢を、
この何十年間、ついぞ持ち得なかったのかな、と残念にもなりますが。ｗ

神戸にはまた行く機会があると思います。その時、また見てみます。

>>836
相変わらずの理路整然としたご説明、感謝申し上げます。

「日本基督教会」って毛筆でデカイ文字の看板を見つけるとキュンとしてしまう。
「キリスト」だとあの味が出ないんだよなぅ。

>>820
そんなの疑問なの？

ピアノは新しいだろう。
それに宣教でもピアノなんか重くて持ち歩けるわけないじゃん。
ベルマークだって、真っ先に購入するのは、まず、オルガン。
シュバイツァーがあちこち持ち歩いたのはオルガンだろう？

まあ、別に琴でもいいとは思うけどね。

なにがいいのか良くわからんがw

>>837
みんなで歌う讃美歌が麺つゆで、聖歌隊はわさびかネギの役割なんじゃないの？

ちなみに救世軍では石をぶつけられても演奏を続ける事ができるように
金管楽器を用いるらしいっす。

オルガンで疑問なのは、何で最後はパイプオルガンを購入したがるのかということかな。
うちの教会の説明は、ちゃんとメンテしていけば100年単位で持つということだけど、カシオやローランドのキーボードを買って壊れたら買い換えるという方が安上がりだと思うんだが・・・
確かに100年以上使える方が”地球に優しい教会”なのかもしれないけど、千万円単位の買い物ですからね。
それだけの額があれば、バリアフリー化とか壊れかけてる空調の修理とか、他にも困ってることがあるので。

846
え?数百年前から救世軍は昆布対策をしていたん? すごっ。。。

847
パイプオルガンの、あの荘厳なる音には誰しも圧倒されるぢゃん。
あの教会にパイプオルガンあるよというだけで教会の格がアップするし
観光客もくる。値段以上の価値があるような気がしますけど。。。

>>848
礼拝は神様を人間が讃えるためにあるわけで、教会の格とか観光客なんてどうでもいいだろ。
できるだけ荘厳な礼拝をしたいといっても、所詮は神様のすばらしさには届かないでしょ。
>>847では自分の教会のハード修理の問題を書いたけど、あと東神大にももっと献金したいし、パイプオルガンどころか教会堂の建設に困ってる教会もある。

・・・って、漏れにマジレスなんかさせるなよ。（ｗ

東神大に献金するぐらいだったら、パイプオルガン買えよ。

ヲイヲイ（ｗ

いや、もう買っちゃったんだよ。
あれってオーダーメードなんで、いったん買っちゃったら東神大がお金に困っても売り払えないんだよ。

オーダーメード→オーダーメイド→ハァハァ
だった漏れって、やっぱり”萌え萌え”だな。

mixiで絶対マイミクになってほしい人がいるんだけど「萌えという言葉が嫌いなので、マイミクはヤダ」と言われてる、
あと、アニメやゲームをやらないんで、某改革長老教会の長老さんから「萌えを名乗るな！」って言われてる、
といった事情があって、改名を真剣に考えてるんだけど、もう少しこの問題は考えてみる必要がありそうだ。（ｗ

パソコンが好きなんだから「萌え」の資格はあるんじゃないの？
それとも、アマチュア無線鉄道写真に始ってアニメやゲームに至る
厳格なオタク道があるのだろうか。。

聖書には、パリサイ人が偉そうに祈る一方で、何も誇るようなもののない人が「神様、私を憐れんで下さい！」ってお祈りするシーンがありますよね。
神様は後者の人の祈りを喜ばれるから、その例から考えると、何も知識がなくても「萌え」を自称しても良いのかもしれないとは思います。

ただ、mixiにしても、2ちゃんにしても、全く話題についていけないんだよな。orz
マイミク拒否にあってる事情もあるので、より正確な”パソコンフェチ”を冠したコテハンを考えてるんだけど、”フェチ”なんて名乗ったら、いっそうマイミク拒否が続出するのは免れないでしょうね。（ｗ

それじゃあ「李 ナックス」なんてどう？

パソフェチって、せめてX68000を触ったことはあるんだろうな?

>>855
あぁ、それいいかも。
自分の好きな歴史上の人物に李林甫（り・りんぽ）という人がいるからなぁ。

>>856
ないです。orz
自分は、初めて買った東芝のJ-3100以来、ずっとPC-AT互換機一筋。
別に暇人さんを責める意図は全くないんだけど、マニアというのはみんないろんなこだわりがあるから、「パソフェチを名乗るには○○を触ったことあるか」とかといった経験とか知識といった資格の話に絶対なるんだよね。
”萌え”のコテハン変更するのも、結局名乗るほどの経験がないので肩身が狭いからだし・・・
”李ナックス”名乗っても、同じことになるだろうね。

うーん、まだ考える必要があるなぁ。

燃えることはあるが、萌えることは最近、とんとないね。

また、喫茶店一緒に行く？

行きまひょ、行きまひょ、ぐひひ、だからな。 モララーのぬいぐるみってないのかなー。

りなっくす好きは　みんな一家言持っているからな
ヤバいかもね(笑)

<独り言>
どうでもいいことですが、PC-AT互換機ユーザーだった当時の私から見ると、NECのPC-9801は「日本人を惑わすサタン」に見えました。
Win95の発売でサタンはいなくなりました（？）が、その結果、それまでの日本でのAT互換機のリーダー格の人たちの多くが消えていきました。
PC98の方にいた優秀な人たちが参入してきて、結果として淘汰されてしまったんですね。
当時の情報発信拠点だったNiftyも、雰囲気ががらっと変わりましたし・・・

これはショックでしたね。
今でもLinuxerという意味では少数派ですが、「少数派は少数派としての楽しみとその少数派コミュニティをエンジョイすべきだ」という考えに変わりました。
だから、Windowsはサタンではありません。Windowsは、Linuxerを護っている「生命線」だと考えています。
</独り言>

>>861
大抵の話題はついて行けるんだけど、プログラミングができないんだよなぁ。orz
ただ、mixiのコミュも2ちゃんも覗くだけでカキコはしないし、関連のオフとかも行かないので、ボロはでないで済んでいるんだけど。

最近はVistaの売れ行きが不調な上にXPのサポートも打ち切られそうだということで、２ちゃんのLinux板に初心者が増えてるんですよね。
>>862に書いたような事情で、このようなLinux普及の芽は摘んでおくべきだと思ってます。
マイクロソフトはXPにもう少し力を入れてほしいです。（本気）

これからはMonaxの時代です。モナーによる、ニュータイプのためのOSです。

>>864
それより、こっちのほうがよくね？

ttp://monaos.org/

滝川クリステルの前の芸名が、なんとかモナとか言わんかった？

滝クリは本名だと思うよ。いくら芸能人との境界が不明確な女子アナでも、芸名はないだろ。
山本モナとゴチャにしてないか？

ところで、>>847に回答できる方は、やっぱいらっしゃらないのでしょうか？
教会に行くたびにパイプオルガンの存在は疑問なのです。

>>867
そうだ、山本モナだった

実はうちも赤字なのに入れることになったんだけど。
パイプ入れると教会に人が増えるってジンクスがあるのよ。
なんでかしらんけど。
教会の宣教のためという名目で入れるところが多いみたい。

前は、あれ、バブルの頃に入れる教会が多かったんだよ。

>>870  へぇ〜。そうなんだ。
つか、今度行く教会も、オルガン以前に弾く人がいない、という状態なんだな。

>>871
大変だったよ。
総会で反対と賛成で揉めてさ〜

議長席から見るとこわいんだよ。ヒートアップしてきてさｗ

>>872  だめだぁ。そういうの見ると血が騒ぐ（ｗ

今度行く教会は、戦いとか、議論とかとは無縁だから、
余ったエネルギーどうしようか、と思ってる。ｗ

>>868
実はうっとこの教会では大議論になっております。
かなり複雑な人間関係まで含む話題なので詳しい事は次回オフにて。
ローランドに200万払えば共鳴パイプ付きのオーダーメイド電子オルガンが可能になるわけで。

論点は外部から本職のオルガニストを招いてコンサートができるか否かって所です。
オルガニストにコレで演奏してくれと頼めばやってくれるかもしれないけど、
プロから見たら全然違うものらしいです。
礼拝で使うだけなら電子オルガンに一票ですね。

ちなみにオレが質問した講師の先生は、
電子オルガンはアップデートや新型が出るサイクルが早いので、
それについて行くのだったらコスト的にはパイプオルガンと変わらないと言っていました。

>>873
純粋にオルガンどーするかって話しじゃないの。
日頃のストレスとか鬱憤とか全部そこに乗っけてくるからさあ。

で、自分と反対の意見を言われると、自分の存在が否定されたような
気になって泣き出しちゃったり、教会休んだりとかおこってくるわけ。

やっぱり揉めるんだ。。

>>870
確かにパイプオルガンがあると、いかにも教会だという感じにはなるけど・・・
うちのオカンを教会に連れてったら、パイプオルガン聞いて大喜びだったもんな。
本来は、そうじゃないんだと教育するのが教会の役割だと思うんだけど。

変な勘違いするくらいなら、ヒムプレーヤーの方がいいと思うけどな。
一見すると高いけど、毎週オルガニストを外部に頼むよりは結局は安上がりだよ。>>ろりさん

でも、ぱるちゃんの教会が、赤字だとはいってもパイプオルガンを入れられるほどの教会だと知ってビックリ！
そんな規模の教会を牧してるんだね。

議論はヒートアップすべきだとは思うんだけど、長老教会の場合、長老会の提案を総会で否決したら大変だからなぁ。
事実上、長老会への不信任決議だからね。牧師・長老の総辞職につながるので、後々の教会の大混乱を考えると、そっちの方がよっぽど怖い。

>>純粋にオルガンどーするかって話しじゃないの。
>>日頃のストレスとか鬱憤とか全部そこに乗っけてくるからさあ。
あぁ、それ、うちも一緒。
総会の質問って、ほとんど長老会への言いがかりみたいなのが多いからな。
だから、総会出るの嫌い。

>>877  ヒムプレイヤーはあるよ。

最悪、音符は読めんが、
根性と忍耐で弾けるようにならんといかんかな、って、
覚悟した（ｗ

>>875
もう決まったんならバッハ協会だとかシュバイツァーの倅とか呼んでペイするのが吉でしょうね。
北一条の演奏会は地味だけど固定ファンがいるらしいっす。
宣教に結びつくかどうかはワカランですが。

>>877
うちなんかすごいぜ。
役員会提案なのに、総会で役員が反対し、役員会提案だから牧師が
賛成意見擁護したら、「牧師は中立の立場であって欲しい。」
とかのたまう方まで・・・。

>>878  よっぽど、わたしの長老解任決議、
その時だけ教会に行って、聞いてやろうかと思った（ｗ

言いがかりをどのように交わすが、長老会の力量なんじゃないの、
とはいえ、わたしは大きい教会に所属したことがないから、
きっと想像を超えているんだろうな。

>>879
ろりさんから、「根性」なんて言葉を聞くなんて思わんかった。（ｗ

エネルギーが有り余ってるなら、仕事をもっともっとやってもらって、早く上京して欲しいんだけど。

>>881
牧師がいやになったら、東京においで。
池袋の執事喫茶が待ってるよ。
妄想上の妹だから、メシぐらいおごるよ。

>>883  確かにそれは言えている＜仕事やれ

今度行く教会ではエネルギーもてあますんだけど、
ＲＣＪの某教会は、朝から行く体力がどうしてもなくて、
転会断念した。。。orz

うーん。世の中、中庸、というのは、なかなかないもんで。

>>874
なんでコンサートなんか必要なんだろう？
教会は礼拝の場所で、コンサートする場所じゃないんだが・・・

でも、既成事実ができちゃったら、パイプオルガンを人寄せパンダに使うべきでしょうね。
かくいう私の教会も、コンサートやってますし。

>>885
いや、上京できるんならそれでいい。（ｗ

>>887  そうだね。それまでおとなしく信仰を養おう。それが一番だ。

>>886
昔は、ヨーロッパやアメリカじゃ街の中心にあって寄り合いとか、
コミュニティーセンターの役割も果たしてたんだよ。
赤毛のアンとか大草原の小さな家の世界よ。
礼拝だけじゃなくて、地域共同体の関係性強化の場でもあったわけ。
だから、色んな機会を利用して、どんどん教会に足を運んでもらう
っちゅうのが、昔からのうちの宣教方針。

>>886
オルガンの性能を議論していくうちに出た結論です。
電子オルガンかパイプオルガンかの違いはコンサートができるかどうかだけだって事がわかりました。
次回の(ってか明日の)小会では伝道委員会から意見が出されるらしいっす。

>>890  じゃあ。宣教方針とも関わってくるんだね＜オルガンの種類

>>891
基本は礼拝での神への讃美よ。もちろん。
どんな機種でもね。

>>892  まぁ。確かにそれはそうですね。

・・・音楽まるで分からんから、高いオルガンでも、そのありがたみが分からない・・・。orz

その教会の会衆讃美に仕えるにふさわしい機種がなにかっちゅうんで、
よくよく話し合うんでしょ、どこでも。

いや、パイプオルガンと普通のオルガンや電子オルガンは、素人でも違いは分かるよ。
音だけなら、パイプの圧勝。

でも、音色に酔いしれるくらいなら、オルガンをたたき壊した初期の宗教改革者の精神を思い出すべきかと。