【必見】ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート１３

ＳＤＡ教会と教団を語るスレッドもとうとうパート１３になりました。
教団の硬直体質を利用した不正も次第に明らかにされ、指導者の権威は
激しく叩かれ、失墜しつつあります。これも２ちゃんと一部不逞の輩の
掲示板のおかげです。たとえ人間がどう評価しようとも、この戦いは
決着を見るまでどちらかが倒れるまで続くでしょう。我々の限られた人間
の理解力では理解できない時は神を信じて進むだけです。

教団の悪があばかれ、変態総務の隠れたおこないが暴露され、旧三育跡地
収容スキャンダル、衛生病院不正、宗教法人違反の疑いのある教団運営で
ふりまわされた信徒はこれから一体どこへ行くのか、最期まで真相と責任
の徹底追及が期待されています。

犬と日の丸崇拝主義の似非信徒の書き込みはご遠慮下さい。


前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203356898

祝・新スレッド！

おおっ、新スレが出来ている！
おめでとうございます。
これからもガンガン飛ばして教団を懲らしめてください。
被害を受けた私からもお願いします。

我が日本国の国旗である日の丸に敬意を表せない者は、如何なる御託を並べ
やうとも、到底、基督者を呼ぶわけにはゐかぬだらう。この意味をトクと
自問するがいいだらう。

>>3
もう他力本願か？　被害を受けた自分自身の手でガンガン教団を懲らしめるのが
お主の義務だ。

そう言わず、みんなで仲良くガンガン懲らしめてやればいいじゃないか。

>>4
お前は相変わらず歓迎されていないぞ。
自慰的書き込みなら前スレがまだ空いているからそっちでやりな。

ワカラン珍がいくら喚ひてもみても、何とかの遠吠へに聞こへるのみ。
その程度の内容しかカキコできぬのなら、クリならぬカキでも拾ふがよからう。

ヨイ書することに異論はない。自由でもある。
だが、何を検診したいのか、
何をsailとして言ひたいのか、何を公にpublicklyしたいのか。

負け犬が遠吠えや自慰をするのは烏の勝手、石松の自由である。
しかし、聖なる聖書の教えに、汚らわしい国粋主義を持ち込む事は
許されない。聖書のみ言葉に従う意志のない者、聖書のみ言葉に
従うことに命をかけない者にこの掲示板を仕切らせてはならない。

かようなチンケな掲示板を仕切らうなどとは毛頭考へておらぬ。
国粋主義などといふことを超へたものを掴めぬ自称クリに警告を発せねば
ならぬ故のことでもある。そのことを自ら自覚しやうとする者は幸ひだらう。
聖書の奥義も尊ばず、表面的・表層的・短絡的に上っ面を掠めるだけでは、
得るものは多くはないだらう。

兄弟たちよ。正々堂々と名前を出さず、こんな所で嵯峨野教会などの真面目な信徒を
冷やかすことしかできない負け犬の遠吠え者に欺かれてはならない。
地上の権威や国家、指導者というのは一時的なものであり過ぎ去るものである。
カエサルの威光ですら一時的なものであり、これに対してキリストは何と言
われたか思い起こしなさい。そうだ。カエサルに税金を払いなさいである。
地上の権力は神の権威ではなく、中空の君サタンがこの世界を支配している間
の一時的なものに過ぎないのであるから、このようなものに擦り寄って真理を妥協したり
石松のように感情移入をしてみだりにこだわったり（証の文はそれを霊的姦淫と
呼んで戒めている）、安息日を守らなくても良い理由にしたり、未信者や他宗教
の者と結婚をしても良い理由にしてはならない。こうしたことを吹聴する教会の偽
信徒たちがＳＤＡ教会の標準と使命をはなはだしく傷つけおとしめてきたのである。
こうした欺瞞はもう我々は十分味わって辛酸をなめもうこれ以上味わう必要は
ないのである。偽長老を鞭打って教会や会堂から追い出しなさい。

>>11
チンケな掲示板だと？
２ちゃんをなめるなよ。

チンケといふのは、この板のことではなく、ここにカキコしてゐるワカラン珍
のことを指す。
聖書が絶対的に正しいといふ者は、己自身が正しくないことを表明してゐる。
神は神故に、神に言及できないお方。聖書が示す神の御旨を悟るがいいだらう。
書物が人を生かすのではない。人を生かすのは、そのこころからはじまる。
そのこころが偏狭で、かつ腐ってゐるようでは、何を言っても良識ある社会人
から河馬にされるのがオチだらう。
薄汚い画像を貼り続けてゐる輩も、どんなに立派なことを言ってゐるやうに
見えても、蛙の面に何とかをかけられるのがオチだらう。
卑しくも敬慕の念があるのなら、いい加減なことばを用いず、かつ聖句ぐらい
正しく記したらだうか。
薄汚い下着を振りかざして正義ぶる、とはユダヤの格言のやうだ。

＞聖書が絶対的に正しいといふ者は、己自身が正しくないことを表明してゐる。

こんな事を言う人は絶対にクリスチャンではありません！

激論猛々しき折、雲間から一筋の強い光が射してきた。
Ｔ好文氏が三育カレッジ教壇に任されたとの事、眞に的を得た人選である。他に代え難き人物、野に置くは
余りにも大きな人材的損失であった。　よかった！これも神の思し召しであろう。
翻って、広島三育元院長の処遇・・・引退退職した者が三育カレッジ学長補佐の席に就くと？　嗚呼こうま
で三育教育界は人材不足に陥っているのか？　真摯で精錬な若人は皆無なのか、本当に。
たつ鳥跡を濁さず、老兵は波風立てずただひたすら穏やかに静にその身を処すべきである。

【SDA】東京アドベンチスト病院 　４【病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190252759/
セブンスデーアドベンチスト(SDA)の裏事情　第一巻
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200864977/
　注：このスレはまだ生きているが、ヴューワーがないと読めない可能性が大。
【ウェルカム】 三育はオカルト学園 第三 【SDA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201394511/
　注：三育スレッドは途中からアドレスが予告無く変更された。変態総務の思いついた姑息な陰謀か？
　（旧アドレス　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201394511/ ）

>>14
物分りの悪いうぬのために何度でも執拗に繰り返して言おう。

「進歩がない奴らに限って終末論、安息日に走る」という文言を
撤回して謝罪するべきであると。

不遜な異端者よ。謝罪して教会から跡形もなく失せろ。

>>15
貴公のおっしゃる通りである。誰もその輩をクリスチャンとはもはや思わない。
我々より深い聖書の真理に通じているというのがお笑い草になるであろう。

嵯峨野教会聖書研究室HPに馬鹿者がカキコしている。
晒されるべきはこんな輩である。ゴミとして焼却場に捨て去るも焼却料金が
もったいない、二度と足腰立たぬよう立看板にでも貼り付けて徹底的に晒し
市中引き回しにするが適当である。

"奴ら"ではなく"輩"。
物事を偏屈・偏狭に捉へるな、といふこと。
そのことを、言ひ換へてゐることもワカランのか。
聖書には間違ひがない、と言ふ者がゐたら、聖書を読んでゐない証拠。
或ひは、神を見上げてゐない証拠か。

言葉は神であったというヨハネの福音書を読んだことがないのか、この愚か者は。
こいつの見上げているのは聖書の言葉ではなく、世界秩序、エキュメニズム、バベルの塔の精神である。

２チャンネルの尊厳を標榜する我等良識の民は毅然として >>20にある破廉恥投稿（？）を
糾弾する。何処から、誰が、いかなる意図のもとに斯様な卑猥極まりないものを送りつけた
のか。草の根をわけてもこの破廉恥奸を捜し出さなくてはならない。
嵯峨野教会においてはその発信元を厳格に割り出し厳罰に処す手段を講ずることを進言する。
こういう者こそが言論の自由を侮辱している“奴”である。

人の言動には誤りといふものが必ずあるもの。
それを無視し、聖書の一言一言全てが完全無欠の矛盾無き記述がなされてゐる
と言ふ輩は極めておめでたい。
さういふことを承知の上で、神を信じるといふのが、本当の信仰といふものだ
らう。
聖書のことばに全て偽りがないと言ふ輩に限って、自分自身では聖書をロクに
読みもせず、ただ人の言ふことを鵜呑みにし、悦に入ってゐるやうだ。
さやうなことでは、神を見上げ、イエスのみわざに想ひをいたすことなど、
到底できぬだらう。
鶏冠を冷やし、謙遜になり、こころ静めて聖書を精読し、神の驚くべきみわざ
に感嘆するのがいいだらう。
>20のことで蜂の巣を突っついたやうにガタガタ騒ひでゐるが、チンケ丸出し
と言はれても致し方ないだらう。
そんなモンは放っておけば、自称牧師がサッサと片付けるだらう。

>>24
？・・・・。　そう言われても、それとこれとは。

>>24
私は聖書は神の言葉であって間違いがないと教会の牧師から
教わりましたが、それは誤りなのですか。ショックです。私の
娘もそれを聞いて落ち込んでいます。聖書は神の言葉ではなかったのですか？
先生、聖書の記事のどこに誤りがあるのか教えてください。お願いします！

誰が聖書は"神のことばではない"と言ったか。
鶏冠を冷やして物事を考えることだ。
そなたのお嬢さんがこれを聞ひて落ち込んでゐる、だと？
己の鶏冠で物事を考えもせず、単に何処そこの牧師が言ったからとか、
さやうなことを、いつまで続ける姿勢か。
SDAは自分自身で聖書を読む民ではなかったのか。
私が言ふのは"一字一句矛盾や誤りがないとは言へない"と言ったまでである。
聖書は神の御旨があますことなく記されてゐる古典であり神のことばである。
そのことが、だうして解からぬのか。
旧約聖書や新約聖書のある箇所で、だう考へても矛盾することがなくはない
ところがある、と言ったまでである。ただ、それだけだ。お解かりか。

>26
後ほど具体的な箇所を記さう。

今こそ石松の鼎の軽重が問われている。

>26
以下は、矛盾、おかしい、といふ視点で記したもの。
だからとゐって、聖書が神のことばではない、いふものではない。
出エジプト20章と申命記5章の十戒の記述で、第4条の安息日を重んじる理由に
違ひがみられる。
違ふ書簡とは言へ、だうしてなのか、と一般読者は訝るかもしれぬ。
詩篇14章と53章の記述が同じ(前段の小さい説明に若干の違ひはあるものの)。
違ふ章なのにだうしてなのか、と一般読者は訝るかもしれぬ。
列王記下18：13〜20：11とイザヤ書36：1〜38：8は殆ど同じ記述。
違ふ書簡なのにだうしてなのか、と一般読者は訝るかもしれぬ。
列王記下20：12〜19とイザヤ書39：1〜8は殆ど同じ記述。
違ふ書簡なのにだうしてなのか、と一般読者は訝るかもしれぬ。
マタイ1：1〜17とルカ3：28〜38のイエスの系図の記述は同じではない。
理由はあらうが、一般読者から見れば奇異に感じるだらう。
八福と言はれる、マタイ5章とルカ6章の平行記事で、マタイにある"こころの"
といふ語がルカにはない。この類のものが、平行記事と言はれてゐるマタイ・
マルコ・ルカに多く散見する。
1テサロニケ4：13〜18は告別式でもよく読まれる箇所。注意深く聴いてゐる人
は気づいたかもしれぬが、15節に事実と違ふ記述があるのに気づいただろうか。
ここで記者は「主が来られる日まで生き残るわたしたちが」と記してゐる。
これは事実とは異なる。
以下省略。

【前スレ】
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098446846/
ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117415696/
ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138676243/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149367293/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156680993/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165266918/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170979549/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177411941/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185970535/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート１０
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194781137/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート１１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201716762/
ＳＤＡ教会とは何だったのか パート１２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203356898/

そうゐふ訳で日本の教会信徒はそうゐふ不真面目な教団指導者によって苦い
煮え湯を飲まされ続けてゐる。薄汚ゐ精神の者に教会が翻弄されてゐること
を深く憂慮し、もっと建設的な掲示板の使いやうを考えやうじゃなゐか。

>>30
それらの記述を聖書の間違いとするのは疑問である。

>>30
人間的なこの世の常識を物差しにして聖書の矛盾を指摘したつもりで
得意になっているとはなんと不遜な人間であろうか！

謙遜な人であれば理解できない所は祈りながら研究を続けるか、結論を保留する。
自分が理解できないので聖書の間違いにするとは愚か者の傲慢もはなはだしい。
人間の底が知れる。

>>34
どこかの、だれかが言っていた。
『大切なのはなにを信じるかではなく、信じることができるかどうかと
いうことです。そうでなければ、ひとは最後まで迷い続けるしかない。』と・・・。

>26さんの質問に素朴にお応へしたまでですな。
こんなことで得意になんかなるやうなあっしではござらんよ。
屁理屈をつけないと己の立場が無くなり身構へる輩に限って、
空威張りするもんですな。
ただロジカルに普通の人の鶏冠で読むと、
かういふ疑問が生じても当然ではないのかね、といふ程度のことですな。
口泡飛ばして薄汚ひ唾をぶっかけんでくれんかね。
そんな暇があるんなら、
世間にある多くの有益なる書物を読む時間を少しでもとるのがよからう。
言っておくが、パウロが生きてゐる間にキリストは来臨しなかった、といふ
このことを事実ではないと言へるのか。答えてみよ。

＞言っておくが、パウロが生きてゐる間にキリストは来臨しなかった、といふ
＞このことを事実ではないと言へるのか。答えてみよ。

愚か者よ。自分が理解できないからと言って居直って居丈高になっているのか？
そんなことはお前の軽蔑するＳ教会掲示板で質問すればすぐ片付きそうなものだ。
お前のために文部省唱歌を一つ歌ってやろう。

♪２ちゃんねるの　いくさ破れ　迷える長老　石松あわれ
♪唇寒き罵倒の嵐に　聞こえしはこれか教会の鐘〜

（元歌　青葉の笛）

>>36
素朴にお答えしたまでですなが聞いて呆れるぞ。
おまえが素朴な信仰を持っていたらそもそも>>30のような
聖書に対するひねくれた疑問をはじめから思いつかなかったはずだ。
素朴な信仰者を躓かせるような屁理屈を得意がるな、石松。

S教会などといふ偏屈極まりないところはダメだ。
自説こそ最も正しいなどと言ふ輩からは適切なる答へなど望むべくもない。
聖書もロクに読まず人の言ふことを鵜呑みにするのも、いい加減にすることだ。
EGWも、さう言ったではないか。
それとも余程の捻くれた薄汚ひ鶏冠を冠してゐる故マトモなことも言へぬか。
かういふのを何とかの遠吠えと言ふ。
かういふ輩は聖書を己の都合のいいやうにしか読まない。
聖書の主題は何か。何を言おうとしてゐるのか。究極的には何を言ひたいのか、
といふことさへ何処かに置き、己の偏屈なる解釈しかしやうとしない。
かやふなことで、よくもクリだと大きな口を叩けるもの。自制せよ。
素朴な信仰者は、かやふなことを乗り超へたものを、しっかりと掴んでゐる。
おぬしら、蛆虫どもが心配するには及ばない。

人のことより自分のことを心配しろ。
聖書の冒涜者！

基本的なことを問ふ。
この板のスレタイは「SDA教会は何だったのか」だ。
しかし現時点で進行形のこの教会に「何だったのか」はないだらう。
寧ろ「SDA教会はだうあるべきか」が適切なるスレタイではないのか。
それを言へば、SDAはまさしく聖書の民、つまるところ聖書をよく読み研究し
実践する民と言へやう。
ところが実態はだうか。それどころか得体の知れぬ訳の判らぬことを喚ひて
ゐるに過ぎないではないか。かういふのはそこら辺の珍鄙羅にもできやう。
少しでもキリストに似るものでなければ何の意味もなく、ましてクリなどと
は、おこがましくて到底言へたものではないだらう。
O藤、S石、Y地、H郷、T橋、S根田、A野、H谷川、etc、等の名を挙げてみても
何も始まらぬだらう。
聖書は、今、如何に生きるか、といふ核心に光を与へるもの。さういふ視点
も踏まへて読まねば、ただファリサイ人よろしく喚きちらすだけの輩になる。

>>41
君こそまさにその訳のわからない事を喚き散らしている輩ではないのかね。

>>37
文部省唱歌を言ふなら、これを斉唱するがよかろふ。
♪　海ゆかば　妄信の屍
　　山ゆかば　虚言の屍
　　基督の辺にこそ死なめ
　　かへりみはせじ　長閑には死なじ　♪
（元詩　万葉集）

「弱き教会員」といふ人が例の「聖書研究室」に>30に関することを自称牧師
に提示したやうだ。この人のものの考へ方は奇異に感じる。かやふな偏屈なる
者に質問したところで得るものは余りないと思はれる。だうして自分の頭で
ものごとを考えやうとせず、ただ人の言説によるところの、あの人は立派な
清廉な人だから、といふ噂といふ側面だけでこの提議を投げやってしまふのだ
らうか。ここに所謂宗教人と言はれる人たちの哀れさを感じてしまふ。かやふ
な姿勢では当該の牧師が代はる度に、先生と称される人の言に右往左往し己を
見失ふことになりかねない。だうして自分の頭でたとえ解からなくても聖書を
神の御意志の表れであるといふ基本的姿勢で読もうとしないのか。当然理解に
苦しむことが多々出てきて当然なのである。それを私がかういふところをかひ
摘んで>26さんに応答したところで、そのことで右往左往するやうでは円熟した
信仰者とは到底言へまい。地道に日々祈りつつ聖書をじっくりと読まれること
を、特にこの「弱き教会員」氏に勧めるものである。
自称牧師といふのは、汚い画像を貼り続ける品性愚劣なる人物であることを、
くれぐれも忘れないでもらいたい。
>30の記述はこの種に関するホンの一端に過ぎなひことも言い添へておく。

今、シナの国家主席が来日してゐる。
世界中でチベットに纏わる行動が展開された。
かやふな姿勢（弱き教会員氏の類）を有するものは、かういふことにさへ、
F田首相の言動に同調し、その位置で停滞してしまふ生き方を暴露してゐる
と言はれても致し方あるまい。
とにもかくにも、先ず、自分の頭で考へることだ。

>>44
その女の人に横柄なばか者扱いされて悔しい思いでいると察せられるが、
お前も不毛な問題提起ばかりして自分では何一つ答えられない
品性愚劣の輩であることをくれぐれも忘れないようにしてもらいたい。

自分の頭で考えろといいながら、自分では何一つ聖書の引用も答えも
出来ないのだから、無責任な法螺を吹くのは止めて自制謹慎を申し付ける。

>>44
しからば、この愚老が話の流れを説いて進ぜよう（貴殿は既にお気づきかと察するが）まぁ、年寄りの
冷や水とサラッと横に流して下され也。

＞....ただ人の言説によるところの、あの人は立派な精錬な人だから、という噂といふ側面だけでこの
提議を投げやってしまふのか。

この女性執事のお方は心よりS教会牧師先生を敬慕されておられる、それに人の言説とか噂による人物評価
ではなく実際に幾度もお会いになっており師を信仰の父として慕っておられる。

＞....かの「聖書研究室」に>>30に関することを自称牧師に提示したやうだ。

どなたか奇特なお人が、かような質疑はS教会聖書研究室にて質するが賢明と進言、
されど如何せん貴殿にはその術が封じられてしまわれている（アク禁？）、そこで
この才媛は師の意向を汲み間髪入れず動いたのであろう。

どちらにしても追っ付けS教会牧師の手になる見解が披露されることになるだろうぞ拿。

そして石松の無能さと品性の下劣と無知が対照的に明らかになろうぞ。
くそくらえ、石松！

>どなたか奇特なお人が、かような質疑はS教会聖書研究室にて質するが賢明と進言、
>されど如何せん貴殿にはその術が封じられてしまわれている（アク禁？）、そこで
>この才媛は師の意向を汲み間髪入れず動いたのであろう。

だとするなら、この者は弱き教会員さんに慇懃な悪口を書き並べるのではなく
もっと感謝の心を表すべきだった。それが出来ないのはやはり骨品が未熟か
育ちが悪い低劣な品性の持ち合わせしかないからではなかろうか。
名前は育ちの悪さを表しているかもしれない。シラ石松という位だから。
感謝の心を神に戴きなおして出直してくるべきだろう。

>>49
いやいや、世の中をさように四角張って観てはなりませんぞ。
それ、この弱気教会員さんとてなかなかの剛毅者、最近の軟弱化した男共にはとうてい歯も
立ちませんぞ。それに輪を掛けた兵が「林の石松」先生、これはむつかしい。
ま〜るく、丸くですぞ。角のある石には棘があって適わん。

これは信頼できる情報でしょうか

http://www.geocities.jp/hirapyan/cultindex.html

>>39
「自説こそ最も正しいなどと言ふ輩からは適切なる答へなど望むべくもない」
とはまた見事に自分自身のことを言い当てたものだ。 ｗ

>>30
「奇異に感じる」とか「読者は訝るだろう」というだけで聖書の誤りである
と決め付けるのは不遜です。聖書の真理は無知の人間の感情や理解力のために
難癖をつけられるものではありません。聖書は神のことばであり、絶対真理です。
「無知によって神のはかりごとを暗くするものは誰か」それはあなたです！

その人を哀れむ故のカキコ。
あっしの頭で聖書を引用した。
つまるところ、
人の見解を聞かねば自分では何も判断できぬといふことか。
品性下劣さを公言・公表してゐるのは、
品性愚劣なる画像を貼り続けてゐる輩ではないのか。
全く信頼できない。屁理屈の塊。
一般読者が奇異に感じる、或ひは訝るといふ表現が、そんなに気に食わんのかね。
あっしが言ってゐるのは、人間には間違ひがあるといふこと。
あっしはただ、事実を記しただけ。
それをも、真理だとホザクやうでは、人様にも相手にしてもらえぬだらう。
ワカラン珍たちよ、おわかりか。

>>54
世界の宗教の大勢に迎合することが聖書の教えだとか、聖書の通り生きたら
命がいくつあっても足りないなどと下賎な言葉を吐きながら、聖書の深みを学
べとか、聖書に忠実であるものを誹謗するカキコをする者の方が誰よりも愚劣で
品性劣等の偽兄弟であると断定する。言っておくが、まともに相手もされず、
信用されていないのはお前だ。これほど自分がわからないで大言壮語する筋金
入りの愚か者も珍しいが、そろそろ心にも無い強情を張るのはお開きにしたら
どうだ、おい、ワカラン珍本舗の石松よ？

聖書の真理にみそをつけながら偉ぶる輩は最後まで徹底的に名前をさらしても
叩き潰されるであろう。

あたしゃ、ひと言も世界の宗教に迎合せよ。などと言ってはおらんのだよ。
歴史ある宗教に敬意を表せ、とは言ったがね。
聖書のとおりに生きたら死ぬ、などとはひと言も言ってはおらんのだよ。
聖書のある箇所のことをそのとおりに実行したら、命がいくつあっても足り
ないとは言ったがね。
聖書に忠実であるものを誹謗したことは一度もないのだよ。
暇があるのなら、聖書、歴史、芸術、etcをじっくりと読むことを勧める。

>>56
じたばたと虚言を弄さず、ＳＤＡが神の選ばれた最後の教会である
ことを素直に受け入れるべきである。

>>54
人間には間違いがある。しかし聖書には間違いが無い。

「自分たちこそが神に選ばれた教会だ」とホザクやうな教会に、
だうして神は「神が選ばれた教会である」と嘉するであらうか。
何となれば、神はあらゆる教会に目を留めてゐるからだ。
これが聖書的。鶏冠が硬く視野狭窄の目には、それがわからぬらしい。
聖書の思想と、聖書を記した個人的問題とを見究めることだ。

>>53
ノアは　かなしそうに　つぶやきました。
『あああぁぁぁぁーつ』　
ひとびとは　さけびごえを　あげながら、地のそこに　しずんでいきました。

昨夜、関東地方を中心にかなり大きな地震。真理の光を見間違う巴里差異人
に似た聖書読みにしずんでいっては、あまりに・・・・・。

第７弾　沖縄文書伝道隊　撃て〜、売れ〜〜！

♪　売ってくるぞと勇ましく　誓って教団出たからにゃ
　　なんで売らずにかえらりょか
　　進軍ラッパ聴くたびに　瞼にうかぶ山●の顔　♪

ＳＤＡ教会員の成長
�@ＳＤＡは残りの真の教会と教えられ、信じてバプテスマを受ける。
�AＳＤＡは残りの教会だと伝道して、他教会や一般社会人からあざけられる。
�B自分が召された教会は本当に残りの真の教会なのかと悩み葛藤して、聖書のみことばに答えを求める。
�C聖書と証の文からＳＤＡが最後の残りの教会である事を確認して力づけられる。

かもめ石松の成長
�@ＳＤＡは残りの真の教会と教えられるも、なりゆきでバプテスマを受ける。
�AＳＤＡは残りの教会だというと、他教会や一般社会人からあざけられるのではないかと恐れる。
�B自分が召された教会は本当は残りの真の教会ではないと疑い始め、他教派や法華経、靖国に傾倒する。
�C聖書の拡大歪曲解釈によってＳＤＡが最後の真の残りの教会である事を否定する長老となる。

聖書はどこにも神があらゆる教派に目を留めているとは書いていない。
教派と教会を混同しているからエキュメニズムも神の教えだと錯誤している。
聖書研究を一からやり直すか、ＳＤＡから出てゆくか、いずれかの選択肢のみが石松に与えられている。

お笑いだ。腹を抱えて。
「聖書はどこにも神があらゆる教派に目を留めているとは書いていない」
→あったりまえではないかい。
「教派と教会を混同しているからエキュメニズムも神の教えだと錯誤している」
→支離滅裂とは、かういふことを言ふ輩のことをいふ。
そんなに言ふなら「残り」、「真の」といふ言葉を定義づけしてくれんかね。
法華経、靖國を知らぬ輩が喚ひてもはじまらんよ。
「法華経」とは何か、「靖國」とは何か、論じてみよ。

時にはSDAもCatholicもないんだよ。
ttp://edition.cnn.com/SPECIALS/2007/impact/

当たり前のことをお前のために書いて訂正してやったのに「当たり前だ」と返してきた。
知っていてわざと>>59でデタラメを書いたのか。それとも保身のためにとっさに自己修正
をしたのか。支離滅裂とはまさにお前のことだ。
私は法華経や靖国など異教の知識など何一つ関心がない。どうして異教のウンチ苦を
神の使徒が語らなければならない必要があろうか。錯乱して口ごたえのついでに
私に聞いているのだろうが、全くお門違いだ。自分のウンチに尋ねるがよかろう。

>>64
災害救助では異教徒でも誰とでも隣人として協力し合うのは当然だ。
災害を口実にして教会が一緒になるわけではない。
聖書の教えは分離である。バビロンから離れて彼女の災いに巻き込まれないようにせよ
と書かれているではないか。カトリックと一緒になるのは災害救助だけにして
おくのがよい。さもなければカトリック教徒を導いてＳＤＡにしよう。
統一原理の信徒を救出するのと同様に！

「あったりまえ」といふのは、そのことに限定して言ったこと。当然のこと。
異教、異教と偉さうに言ひなさんな。少しは研究したらだうか。
さやふなことでは、信仰の深みも、伝道も覚束ぬだらう。
法華経は、大いに聖書と関係がある。シルクロードの世界。
靖國は、"こころ"の奥深くを抉るほどに、深みのある意味合ひを持つ、
ことぐらいは吟味してみても無駄ではないだらう。
バビロンは神の御意志からは程遠い。が、時としてそれを用ひることもある。
統一協会は基督教ではない。人格破壊集団と言っても過言ではないだらう。
J.W.も同じく、然り。こちらも多くの人格破壊が見られる。
世界の基督教徒、仏教徒、無神論者、etc、にも神は目を留めてゐる。
このことを考へれば、聖書の神の教へと願ひは、分離ではなく一致。
しかるに、その御意志を意識的に拒めば、神はそこまでは強制なさらない。
神を見上げてゐるのは、何も基督教徒だけではない。

事態の重要さも認識せず偏屈なる事由をもって拒むことは愚かなり。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080508-OYT1T00841.htm

>>68
ほぅ、貴殿は讀賣を購読？　てっきり産経をと想っておったが。
しかし、朝日は逝かん戦前からの節義を自ら変遷させたあの無様な姿勢には
新聞人として最低の沽券すら微塵もない、ただ隣国の意に媚び諂うだけでは
情けない。

>>67

＞法華経は、大いに聖書と関係がある。

どこがどう関係あるのか。言ったからには説明義務を果たせ。

いえいえ、あっしは新聞は購読しておらんのでな。
朝日の変節と反日には反吐が出る感じですな。

そんなに知りたければ、自分で調べて研究するがよからう。
F田氏ではあるまいに。「ふんふん」と聴いたところで何の意味があらう。

>>70
それでは、この嫌われ者の生臭坊主、不肖某が偏狭な説明をさせて進ぜよう。
どうせ何処かで拾ってきた聞きかじりの不消化駄文とお笑いであろうが、まぁ
この半世紀以上をなんとか生きながらえてきた　こ　の　身　少々の嘲笑、軽蔑
などには羞恥心すら憶えないが・・・。
若くして無知蒙昧であった頃、宗教が説く存在と時間という人生の根本原理「この世を
動かし形づくる究極の法則とは」を追い求めた。そして学べば学ぶほどに神（基督）、
仏（釈迦）を対象にした信仰の問題に行き着かざるを得なかった。
要するに自分が人間として自分を救うための問いを真面目に学ぶ時、最後に神仏の存在
を抜きにしてその魂の救済は為し得ないという事。人はここに生きることの分水嶺をみる。
基督に救いを、はたまた法華に救いをみる者もいるであろう。それらをどうして、人間
として全否定できようか。
＞法華経は、聖書と関係がある。　云々
基督は自分自身では教えとして一行の文章も書かなかった、釈迦（法華）もしかり。
（応えになっていないか・・・）痴呆の気がとみに進む、寝たり起きたりで何が何だか
さっぱり見えない。

>>72
誰がお前に説明してくれと頼んだか。
釈明責任を果たす事が厳正に求められているのは石松様だ。
生臭坊主のご法説は無用である。ひっこめ！

>>71
ほら、結局説明できないじゃないか。説明義務を果たさないのはインチキ説である。
シルクロードの世界がどうした？　その先を続けてみろ。ｗ

靖国に心が抉られたが笑わせる。心が抉られれば何でもいいのか、おまえは？
深みのある異教思想なら掃いて捨てるほどあるが、そんなものに心を留めている暇はない。
ソープドラマの世界で宗教を論じるな、この愚か者メ

>>73
あ〜ぁ、やっぱり怒られた。ハイハイ引っ込みますよ。
でもそんなに怒らないでくださいよ、あなた様に人の心を推し量るところの
こ　こ　ろ　と　涙　が露の一滴でもあれば・・・、尊敬してるのに。

>>67
オカルト雑誌「ムー」のネタを教会で撒き散らしているのか？
「法華経と聖書の密接な関係」というタイトルでムーに記事を書いて
カネをもらえよ。ｗ

ヒント：
法華経（妙法蓮華経）には荒唐無稽な表現が随所に観られる。
法華経（妙法蓮華経）は釈迦が記したものではない。
昔は、今ほど情報が迅速に伝播できる環境にはなかったとはいへ、
地道に、ゆっくりとだが、世の東西の交流は行はれてゐた。
方便品第二に、「これからは本物が来る」といふ概念が観られる。
寿量品第十六には、時間軸の、とてつもなく長ひ永遠といふ概念と、永遠の命、
といふ概念が観られる。
以下省略。

>>77
聖書も法華経同様に荒唐無稽だというのか？（怒）

>>77
＞法華経は釈迦が記したものではない。
基督自身がその教えを記したとされる文章は一行たりとない。
釈迦自身がその教えを記したとされる文章も一行たりとない。
共に、使徒（弟子）等の手に拠って編集されたものと考える。
聖書を同列において論をするには些かの違和を感じるが、個人の救いなどというものは
あくまで個人の問題であって、要は自分は救われているという確信を持たぬ限りそこに
真の救いはないと思うが・・・・、あぁ、これも浅知恵か。

>>77
味噌も糞も一緒にするとはまさにこのことだ。
そういうファジーな地に足の着かない論理で聖書と法華経を同列に論じるのは見るに耐えない。
それでゆくと法華経も原理講論も麻原の教えも聖書と並べられてしまうだろう。
まったく話にならん。論外。

余談だが仏教の様々な経典は釈迦が直接記したものではない、のは常識だが
ここで言ってゐるのは、およそ、釈迦の原始仏教とはかけ離れてゐる思想だ
といふことを述べたことを補足しておく。
「自分は救われているという確信」とは、だういふことを言ってゐるのか。
つまるところ、
「救ひ」、「救はれる」、「救はれてゐる」とは、だういふことを言ふのか。

余談だが、>80のレスは全く的外れもいいところの偏屈極まりない暴論。
原理講論といふ暴論、松本おじさんの教へ？などと同列にせんでくれんかね。
尤も、聖書と法華経を同列に論じやうなどとは毛頭思ってもゐないのだがね。

>>82
自分で何を言っているのかわかっているのか。
勝手にそういうつもりではないと独りよがりの自己主張で悦に入り
聖書を汚らわしい異教の経典と比べて評価してなんとする。
きっぱり言うが、真のＳＤＡクリスチャンはそんなものに敬意を払って
その宗教に浸っている人に偽りの救いの希望を教えたりしない。
時は切迫している。聖書の神に立ち返るのが先決だ。

異教徒が一部でも聖書の物まねをするのはアッタリマエじゃないか。
それが異端宗教の特徴と言うものだ！

あと強要のない石松のために一言打撃を与えるために言っておくと、
法華経に出てくる弥勒菩薩と言うのは、初代キリスト教に政治的影響を
与えてローマカトリックに変質させたミトラ教の偶像神が由来である。
ミトラ教というのは、言わずと知れた太陽崇拝の偶像宗教である。
安息日を日曜日に確定変更させたとんでもない宗教だ。今の時代に法華経
を持ち上げるのは、ＳＤＡにミトラ教を敬えと言っているようなものだ。
重ねて論外。

異教異教・異端異端と騒ぐ烏か。
聖書の神は、さやふな横柄な神ではない。
少しは、歴史ある仏教にも敬意を表することを学ぶのが先決。
さやふな姿勢のままでは、到底クリとは言へず、円熟した信仰者とは言へまい。
カトリックがトンデモ宗教だと言ふ前に、己の鶏冠を洗ひ直すことが先決。

聖書の神のまえで仏教の歴史など紙くずほどの重さも無い。
歴史があるから価値があると言うわけではないだろう。
真の円熟したクリスチャンは見掛け倒しの歴史の重みに左右されない。
真の神が自ら血を流されて罪の贖いをされた事実の無い宗教など
いくら歴史があろうがゴミ糞土と同じである。
そんなに歴史があるものが好きなら教会の外で学問的に追求せよ。

＞カトリックがトンデモ宗教だと言ふ前に、己の鶏冠を洗ひ直すことが先決。

ならば私は己の鶏冠を洗うことはすまい。読者も鶏冠を洗ってはならない。
カトリックはキリスト教界最大の異端である。
統一教会や物見の塔と同列である。
白石尚がこれに媚を売って霊的姦淫をしているのは
神の教会への反逆である。彼は罰せられるであろう。
重ねて言う
カトリックはキリスト教界最大の異端である。
読者は欺かれるな。目を覚ませ！

ゴミ糞土、と言ってゐるやうではお伽話にもならぬ。
それでは、真のクリとは言へぬ。
世間の常識・良識ある人物から、痛烈に批判されねば、わからぬらしい。
異端異端と騒ぐのは自由。
が、彼らのよき行動の爪の垢でも、煎じて飲むのも一興だらう。
目を覚まさねばならぬのは、誰であらうか。
カトと同じことをせよ、とは、ひと言も言ってゐない。

林の石松軍曹を最前線に戦わせ、自らは弾のとどかぬ最後尾で宴会でもしながらほくそ笑む
肝心の幹部連中を引っ張り出せ。ここで人心を惑わせ相打ちをさせるがき奴等の本望、違え
えはならん。　敵は本能寺なり！　いざ、駒の先を替えん。

>>87 = >>88
良識あるＳＤＡA信徒はこれらの論争に憂いと同時に胸を痛めます。
争点に黒白を付ける前に、あえてパーセンティジでその感想を言うなら、
73%　の人は両者の言い分にそれなりの整合性を見出しているでしょう。
しかし憂いてもいます。
13%　の人は >>87支持派
13%　の人は >>88支持派
残る問題の１％　は喜色満面、大喜びしているでしょう。

石松さんの一人芝居という可能性も･･･

>>88
正しいことを言って"痛烈に"批判されるのは愉快である。
天国は私のものだ。

もう一度言う、
カトリックはキリスト教界最大の異端である。
神の民は法華経や原理講論など異教の物語のために時間を無駄にするな。

>>90
石松の支離滅裂な戯言に論理的整合性があると思うような人間
が70％もいるはずがない。いたら頭がおかしいか教団のシンパか
社会の落伍者のＤＱＮかのいずれかだろう。そんな輩は、
せいぜいいても１０％くらいだろう。

＞＞９２
どこにも先生のこと“痛烈に”批判なんかしてる人いません。
ただ「天国は私のものだ」と言える先生が羨ましい。
それと、私は教団のシンパなんかじゃありません。むしろ社会
の落伍者に近い者です。

>>94
批判できる能力のある人はいませんよ。
石松先生くらいでしょう。
ちょっと上滑りですけどね。

>>88
物分りの悪いうぬのために何度でも執拗に繰り返して言おう。

「進歩がない奴らに限って終末論、安息日に走る」という文言を
撤回して謝罪するべきであると。

不遜な異端者よ。謝罪して教会から跡形もなく失せろ。

先ず、"奴ら"ではなく、"輩"と記した。
終末や安息日といふものは、一般にアピールし易ひもの。
しかし、聖書の結語にもあるやうに、恵み、また愛、信仰といふものは、
極めて奥が深い。
さやふな意味で、進歩ある者は、かういふアピールし易ひものを超へたところ
に視点がいくもの。少しは納得できたか。
それ故、謝罪云々とは全く関係のない文脈で言ったこと故、的外れなり。
やたらと異端者呼ばわりするやうでは、常識も見識もあったもんではない。

嵯峨野教会聖書研究室で再びメンツを潰された石松。
石松の聖書理解の低さが再び証明された。

かの板で、汚ひ画像を貼り続けてゐる輩が言ってゐることは、ただ言葉を
並べてゐるに過ぎない。
私は、この不可解な著述のコメントの前後でも言ってゐるが、かやふなこと
で聖書を貶めるものでは毛頭ない、と言った筈。
厳然と、論文的に観察すれば、違和感があると述べただけ。
これは聖書を初めて読む人が気づけば当然のこと。それだけのことだ。
鬼の首をとったやふに騒ぐ輩の幼稚さを露呈してゐるに過ぎない。
私にメンツ云々などといふ言葉は通用しない。何となれば私にとっては
それは死語に過ぎない。
聖書を読むといふことは、かういふ不可解と思はれる事柄をも超へた読み方
ができるか否かといふことにかかってゐる。
神の御旨と救ひの奥義を掴もうともせず、単に表面的に読んでいても、馬耳東風
であらう。
自称牧師の偏屈な聖書理解など、たかが知れてゐる。
新共同訳をケシカランといふ輩に、聖書の深い理解などできるわけがない。

>>99
勝負が着いたな。終わったな、石松。

如何に、それらしいことを述べてみても、
その人物の品性に欠陥があったならば、何の意味もないことを知るべきだらう。
その辺で喚ひてゐる輩も、同類項なり。
勝負といふものは、こんなチンケなことで決するものではない。
如何にキリストの道に歩むかで決まるものだ。
チンピラ同様のコメは何の役にも立たぬばかりか、寧ろ害でしかない。

ミャンマー、シナの国家には異論があるが、
それぞれに多大な被害を受けた被災者、残された人たち、救出活動をしてゐる
人たちへ、こころからの祈りをささげる。

>>102
嵯峨野教会牧師の聖書の説明のほうがお前の説明より説得力がある。おまえは
聖書のことを言う前に、ホケキョーだのカトリックだの靖国だのと回り道が多く
冗長な一人芝居で自己満足に浸っているようにしか見えない。聖書の真理を曇らせているのではないか？
人の品性の欠陥をあげつらう前に自分はまともかどうか反省するが良い。少なくともお前がまともだ
と思っている者は多くないだろう。
神は人の不幸に便乗する偽善者の祈りをお聞きにならないだろう。

白石が最初に教団総務になったとき、彼はこんな品性に欠陥だらけの
者を教団最高指導者にされた神の憐れみと恩寵を感謝すると言っていた。
しかし、そんな謙遜を装ったポーズも長くは続かなかった。自分が
どんな欠陥の多いものであるかを忘れて、自分の意見に反対する者に
片っ端から品性欠陥者とか幼児性長老と言うレッテルを貼り付けて追い出していった。
負債をゆるしてもらったのに、他の兄弟に負債を指摘して迫害する者となったのである。
負債をゆるされたのに兄弟の負債をゆるさなかった者は牢獄に投げ込まれた。
ならば同様に神は白石尚に向かって激しく怒り、この者を牢獄に投げ込まれるだろう。

>>101
おまえは兄弟に向かって「レッテルを貼られたいか」といった。
それは白石が好んで使う脅迫文句である。それで泣かされた人は
この教団に少なくない。お前が白石ではないかと皆が疑い始めている。
白石だと思われる事ほどお前にとって屈辱は無いだろうがな。

キッパリと言っておく。
あたしゃ、さういふ左巻きではない、といふことを。
第一、S石氏が、かういふ板にカキコするわけがないだらう。
真夜中に3回も続けて投稿するストーカー的根性丸出しの輩よ。
そんな暇があるのなら、
少しでも聖書や硬ひ本を読み、己を磨く時間をとることだ。

ああ、同じ教会員としてこの醜い争いはとても見ていられません！
石松様、どうか今までの無礼な放言の非をわびて鉾を収めてくださいませんか。
あなたが自制されれば大方の混乱は収束すると思います。まず謙譲の美徳を
示してください。お願いします！

>>107
その言い分には納得しかねる。
２チャン読者は愚の民ではない、時にして心にも無い下品な書き込みをして自らを悔やむ
者もあろう。しかし、大方の毒者（？）は真贋を違えてはいまい。案ずるより生むが易し。
鉾を収むるは、この聖なる板を「罪深い掲示板」と唾棄するやに聞く東教区長の人情浪花節
説教に屈したことにもなる。�Aチャンネルの剛鉄にも勝る良識はこれくらいの論争で混乱する
軟ではない。

>>108
しかし石松の発言には良識が反映されていない。

是は是、非は非。それ以上でも、それ以下でもない。

>>110
怪しいもんだ。

怪しくもなく、媚もせず、付和雷同もせず、不正義は黙認せず。
普通に飲み喰ひし、普通の道を歩む。さういふ者だが文句あるかね。

>>112
ますます硬直して引きこもる石松あわれ！

あっしの筋肉は、いつも柔らかいんだがね。
筋肉だけでなく、頭脳も、いつも柔らかいんだがね。
硬直して引きこもってゐるのは、おまえさんではないのかね。
ところで、己の言ふことこそ正しいと嘯く輩の言ふことと、↓の言はどこか
似てゐるやうだ。
北京五輪聖火リレーは、四川大地震の発生翌日の13日も福建省竜岩で予定通り
実施されたやうだ。リレーでは地震関連の追悼行事などは一切なく、多くの
走者が笑顔で走ったやうだ。

>>114
だれがお前の筋肉の話をしたか？
硬直しているのはお前の精神だ。
やわらかいのはお前の自制心だろう。
お前のオツムも柔らかいのは百も承知だ、この脳軟化症患者め。
引き下がって自宅謹慎するが良かろう。

>>112
要するにお前は番犬の精神で生きているということだな。
番犬は普通に餌を食い、人に媚びず、擦り寄らず、
自分が吠えたいと思った相手に吠えるだけしか能が無い。

私は教団にも注文をつけたこともある。非は非の姿勢は一貫してゐる。
そこら辺のバイアス臭さ芬々の輩とは違ふ。
それにしても、この板にカキコする者のうち、時として見識ある者を見かける
が、殆どは糞にも等しひ薄汚い罵声や怒号の塊に聞こへる。
まるで昔の（今でもさうかもしれぬが）何処かの政党の決まり文句のやうだ。
己の鶏冠で物事を考えやうともせず、短絡的に誰かが言ふことに同調すること
ぐらいしかできぬデクノボーのやうだ。
よこしま（邪まな）者とは、かういふ者を指して言ふことなのかもしれない。

「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。
これはある人物がドイツ語で記した手紙（1954年）。
「わたしにとって『神』といふ言葉は人間の弱さの産物といふ以上の何物も
意味しない。聖書は原始的な言ひ伝へで、非常に子どもっぽい」、と。
さて、これを記した人物とは誰であらうか。

>>114
訂正
（誤）あっしの筋肉は、いつも柔らかいんだがね。
（正）あっしの陰茎は、いつも柔らかいんだがね。

>>117
君は教団に何を注文したと威張っているんだね？
どうせ重箱の隅をほじくるようなつまらないものだろう。

>>118
それを記したのは>>117のような倒錯した宗教心を自ら誇り
みせかけの敬虔さを重んじ、
神よりも人を喜ばせることが大切だと説き
心が聖書よりも同時代の価値観に向いている
邪悪で曲がった精神の者であることは明らかである。

SDAの特徴であるところの大事な点を突ひたのに、見損なったのかね。
これだから、河馬といふ素養のない輩は困ったもんだ、といふことであらう。
ノーベル賞を受賞したファースト・ネームがアルベルトといふ二人の人物を
知らぬのか。BckcErDaのワカラン珍のおっさんよ。

神を信じるのが子供っぽいというのがどこがＳＤＡの特徴であると言うのか。
ＳＤＡを根本から見下げていないか。
そんな捻じ曲がった信念で宗教を論じられても困りものだ。
ノーベル賞の権威を借りてものをいうのではなく、聖書の言葉で語れないのか。
愚か者よ。

問題の本質と到達しやふとする的が判らぬらしい。
その逝かれた鶏冠を洗ひ直してから出直すことだ。

おまえが独り善がりで「異言」を語っても誰もわからないし
誰も理解しようとするものはいない。
聖書に基づかないからだ。
お前はＳＤＡ教会から去れ。出直し無用である。

ワカラン珍は放置するに限る。
ところで、1844年までの長きに亘るできごととしてダニエル8:13との整合性
ある説明ができるレスを募ったが、誰一人として、的確なるレスをする者は
ゐなかった。
これは所謂、SDAの特殊教理の最たるものとされる故、誰か我こそは、と思ふ
者はおらぬのか。
さもなくば、この聖書理解は所詮、無理からぬこと、とされるであらふ。

>>126
それでは質問を発題したお主が説明をするべきだろう。

付け加へるならば「救ひ」、「救はれてゐる」といふ設問にも一切の的確な
応答が見られない。一体今まで何を聖書から読み込んできたのだらうか。
下品極まりない暴言・雑言・罵倒には長けているものの、肝腎の事柄になると
貝のやうふに口を噤む小心者の集まる島の故なのだらふか。

>>128
だからお主が説明して教導したらどうかと言っているのだが。
悪口を並べる暇があったら下手に出て謙遜になり、読者に説明をする
のがこの状況でのお主の義務である。

>>117
『雨ニモ負ケズ
風ニモ負ケズ
・・・・・
皆ニデクノ坊トヨバレテモ
イツモ静ニ笑ッテイル』
「木偶の坊と呼ぶも」、「邪な者と指差すも」そして「お前はＳＤＡ教会から去れ」と
言募るもいい。しかし、自由な発言が担保されているからといってこの掲示板を冒瀆す
る自由はない。だからＳ教会掲示板に於いてさえもアク禁の噂あれば果敢にその非を糾弾
もする、「だよ〜ん」の意図的な板荒らし者には２チャン読者が挙ってこの者を引き摺り
下ろしもした。是というに非といい、非を是というもあろう、しかし不特定多数の読者を
冒瀆する言動 《＞殆どは糞にも等しひ薄汚い罵声や怒号》は慎むべきと諫言する。

私がさう言ふのは、おぬしらが自分の鶏冠で物事を考へることを手助けして
ゐるといふことがわからぬのか。
信仰といふものは他人の借り物ではすまされないもの故に、かふ言ってゐる。
だから、
「この板にカキコする者のうち、時として見識ある者を見かけるが」と記した。

>118は、アルベルト・アインシュタインが記したこと。
しかるに彼は、その方面では飛び抜けた才能を有してゐたかもしれぬ。
しかし所詮は人。
人の想ふ限界といふものを認識してゐなかったやうだ。
そのことを超へるところに視点を留めることこそ、
信仰といふ大切な要素がある。
世界に起こる様々な理不尽なできごとは、これからも起こるだらう。
だから神はゐない、と言ふのは愚かなこととしか言へぬ。
そうであっても、神はゐまし、導ひてゐてくださる、といふ一見矛盾した
できごとを超へるものを、心の芯から信じるといふのが真の信仰者だらう。
それ故に、何事かが起こったときの応答が、真の信仰者であったか否かで
あったかが、自ずと表れやう。
だから、単に安息日、終末、再臨といふ一見わかりやすい事柄に視点を集中
し過ぎるのは如何なものか、といふのが私の言ひたいことであって、そのこと
を卑下するものでもなく、それもあるがもっと本質的なるものをしっかりと
掴んでおく必要がありはしまいか、といふのがこの板に登場してくる輩に対する
私の想ひでもある。
SDAのアイデンティティーもいい。が、キリストを知らせるといふ観点からすれば、
それはSDAの専売特許でもなく、全ての基督教会の願ひでもあらう。
またそれは、イエスの切なる願ひでもあらう。

>>132
一見もっともらしいことを言ってるように見えるが、激しい欺瞞に満ちた発言である。
ＳＤＡのアイデンティティは聖書に基づいていることに気がついていないから、他の
教会と比べて違うところが無いかのように言っているのが最大の欺瞞である。
安息日、再臨は福音の完成の最後のステージである。わかりやすい事柄であるかどうか
ということははじめから問題ではない。聖書の教えであるかどうかが問題なのである。
それに集中しすぎるのは如何なものかもへちまもない。これらは福音の一部なのであるから
集中してし過ぎる事は無い。かえってこの者のように、安息日や再臨のメッセージよりも
他の日曜日の教会でも教えているような事のほうが大切であるかのように目をそらさせる
ためにもっともらしいことを言って人を欺くことのほうが遥かに罪深い。

何度でも言う、ＳＤＡ教会員をやめろ、出てゆけ石松！

無情な仕打ちとも想える理不尽な惨事が起き続く。
住む地は違えど、願うは万難を排し一刻も早い被災者救助の手が差し伸べられることのみである。
明日は我が身と「ドラえもん」義援金のダイヤルを回すも世の不条理を嘆く。これも不信仰ゆえか。
基督者は警鐘と、預言の成就だと．．．しかし罪無き民の生命が刻一刻と失われていく現実は耐え難い。
真の信仰者（？）はなにを想うや。

これだから、単細胞的発想の輩は困る。
SDAのFundamental Beliefsは公言されたもの。
それをとやかく言ふものではない。
とかく宗教者といふ者は、己の（己が所属する共同体の）アイデンティティ
を強調する余り、大抵、終末的な恐怖に関はることを言ひたがるもの。
かのMの塔も然り。
そのことが大事ではないとは、ひと言も言ってゐない。
寧ろ、大いなる希望、と聖書も記してゐるとおりだ。
それも大事だが、基本的なることを差し置ひて喚ひても始まらん、といふこと
を警告してゐるに過ぎないことがわからぬのか。
それらのことを喚く前に、基本に忠実であることを弁えよ、といふことだ。
嘆かわしい輩よ。鶏冠を冷やし、洗ひ、出直して来ることだ。

>>134
罪なき民など、この世にはいない。

>>135
恐怖で終末論をやっているとお思いか。
ＳＤＡのアイデンティティをなんと心得ているのか。
ＳＤＡの使命は基本的ではないと言われるのか。
それこそがＳＤＡの基本的使命を忘れている者の妄言と言えないか。
ＳＤＡの使命は福音の完成とキリストにまみえる準備をすることである。
他のキリスト教の教派ではそれが不十分である。ＳＤＡが真の残りの教会である。

同じ教会員として>>132よりも>>133に強く賛意を表するものである。

白石の総務時代の不倫の事実を彼の妻は知らされているのだろうか？
奥さんが一番気の毒であるね。

ヤマ地女々之助の学生時代から続いている変態女性遍歴の事実を彼の妻は
知ったうえで結婚したのだろうか？　奥さんが一番の被害者であるね。

安息日や再臨は、恵みといふ視点からすれば、本質的事項とは言へまい。
だうして、さやうに言ふのかは、己の鶏冠で、じっくりと考へることだ。
この教会が、第七日安息日、再臨待望共同体、と言ふのは結構なことだ。
だからと言って、この二つを、最重要視するが如くの視点だけでは、
到底、円熟した基督者とは言へないだらう。
人生の生き方、生きる道しるべに於ひては、それを超へたものを、己のもの
として掴んでゐなければ、薄っぺらな見せかけだけの信仰者となるだらう。
だからと言って、この二つの事柄を軽視するものでは毛頭ない。

>>141
安息日や再臨は、恵みといふ視点からすれば、もっと本質的事項と言える。
どうして、この様に言うのかは、我々の知る由も無いことであるが、せいぜい
石松だけは己の汚い鶏冠で、じっくりと反省することだ。
聖書には何と書いてあるか、石松はじっくり聖書を読み直すことだ。
石松と一緒に不信仰のゆえに安息に入ることが出来ない落伍者になってはいけない。

何度でも言う、ＳＤＡ教会員をやめろ、出てゆけ石松！
世俗主義にまみれて滅びるのはお前一人で十分だろう。

mUl0T1J1といふ単細胞的生物よ。
私が安息日を最も重んじ、その日の礼拝を最も重んじ、なおかつ、再臨を最も
希望のこととしての姿勢を有してゐる上でのコメだといふことも見抜けず、
単に外面的なことを論ふとは何と浅はかなる輩か。
私はSDAであるが、その前に基督者であり、また変人ではない社会人である。

---ADRA's Mission---
ADRA (Adventist Development and Relief Agency) was initiated by the
Seventh-day Adventist church in 1956. The basis for its existence is
to follow Christ's example by being a voice for, serving,
and partnering with those in need. ADRA seeks to identify and address
social injustice and deprivation in developing countries.
The agency's work seeks to improve the quality of life of those in need.
ADRA invests in the potential of these individuals through community
development initiatives targeting Food Security, Economic Development,
Primary Health and Basic Education.
ADRA's emergency management initiatives provide aid to disaster survivors.

>>144
罰当たり異教趣味の石松よ。
おまえが安息日を重んじ、礼拝を重んじながら、かつ再臨が明日にも
あることを信じて備えをしているという証拠はどこにも無い。口先だけの
ポーズで姿勢を有していても、そこから出てくる発言は、聖書のみ言葉よ
りも社会の常識に従うことが大切だと言うような世俗社会迎合主義や
異教折衷主義の処世術をこなすことが常識的なキリスト者のたしなみである
かのように騙る欺瞞の言葉だけである。おまえはある意味で常識的社会人
であろうとは容易に察しがつくが、キリスト者としては失格であり、まして
ＳＤＡとは断じて認められない。

おまえは問答無用で教会から追放されるべきである。なのに長老に留まっ
ているとはとんでもない不貞の輩だ。とことん食らいついて追い詰めてやる。

異教異教とそれらを蔑む輩には、ロクな基督者はゐない。
歴史ある宗教に対する同様の姿勢をとる輩も、同類項。
安息日・再臨をのみ口にする輩にも、ロクな基督者はゐない。
社会は生きてゐる。現実を観やうともせず、単細胞的に狭い視野狭窄の観方
で物事を観て動ひてみても、河馬にされるのがオチだらう。
おぬしのやうな偏屈な想ひをもってゐては、誰からも相手にされなくなる。
教会の中には、おぬしのやうな偏屈極まりない輩の存在も許容してはゐる。
だがしかし、最も小さき者に対しては、偏屈極まりない屁理屈を理由に、
通り過ぎてはゐまいか。
さやふな薄汚ひ手であっしを捕まえるだと？
10年、いや、100年は早い。鶏冠を清潔にしてから出直して来ることだ。
さすれば、明日の聖日、まごごろをもって、霊とまこととをもって、神を拝す
れば、いくぶんかは、神から嘉されるかもしれぬ？

偏屈極まりない輩の姿勢が硬直すると、かやふな事態にもなる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20080514AS1K1400214052008.html

>>147
ゴキブリ信徒の分際でよく言うよ。
そんなに異教や他宗教の歴史に懸想するなら、
汚らわしいからそっちに逝けよ。

単細胞は大いに結構だよ。
お前の目には天国に行く人は単細胞だけに見えるに違いない。
人間の知恵や常識は人を救わないことを思い知れ！

論争に辟易感を催してくるのは自分だけだろうか。
個性、感性が千差万別であるという人間の存在を想う時、絶対の真理にしてなお
それを如何に受け取るかはそれぞれ違ってしかるべきである。
要は自分自身の生き方に照らし、自分自身で神との繋がりを捉え、且つ自らにその
真理を悟る以外他に最善の道はないのではないか。他人の言に左右されることなく
自分自身が現在あることの深い意味を学ぶが先であろう。
今日はそんな為にも人間が神から与えられている安息の日である・・・と想っている。

>>150
辟易するのは論争そのものではなく、個性感性の違いに名を借りて
聖書のみ言葉の真理とＳＤＡの使命を相対化するために虚言を弄し
ている者が教会で大きな顔をして、さももっともらしく欺瞞を振り
まいていることである。
個性は結構、自分で聖書を調べるのも結構、しかし、聖書の学びを
自分の都合のいいように粉飾し、聖書の教える再臨や安息日のメッ
セージを自分自身の現状の生き方に従属させ、聖書の民の義務と責
任を言い逃れるために社会の常識などを持ち出して、真実にみこと
ばに字義通り生きることを進める信仰者を非難罵倒するのはとても
見ていられないものがある。

石松よ、嵯峨野教会牧師やしんきちさんに謝れ。３スレッド前から
何度も言っているのにまだ聞き分けないとはおまえが一番幼児臭い。

石松よ、お前には第七日安息日の祝福を受ける資格がない。
聖書や証の文の終末のメッセージよりも靖国や異教のセンチメンタル
物語を教会で持ち上げるような者はわが教会には不要な存在である。
何度も言うが、ＳＤＡ教会からとっとと出てゆけ！

"他宗教の歴史に懸想する"ではなく、"歴史ある宗教に敬意を表する"だ。
PZqcS1dPよ、
いつまでも、駄々っ子よろしく幼児性丸出しの体を曝け出してゐるのか。
聖書に記されてゐる行間を読み解くために、先ずおぬし自身のこころを
低くし、その汚ひ唇を地につけるがよい。
さすれば、少しは神が如何なるお方であるかが、わかるかもしれない。
今のままでは、人様から河馬にされるのがオチだらう。
言っておくが、"進める"は"勧める"だ。
また第七日安息日そのものには、祝福などはあり得ない。

喚き散らされると迷惑の故、敢えて言っておく。
「神はその第七日を祝福して、これを聖別された」とは記されてゐる。

>>153-154
聖別されている日だからこそ言っているのだ。
石松、おまえはこの教会にふさわしくない。
とうとう安息日の祝福を否定するほどのエスカレートぶりだな。
これ以上罪の上塗りをするなら本当に除名だ。

祝福は神がするものだ、と言ってゐるだけだ。
日そのものから祝福があるのではない、と言ったまで。
だうして、かうもワカラン珍なのか。呆れ果てる。
私の記した文を、総体的に（断片的にではなく）、つまり文脈を読み解くが
よい。さすれば、少しはわかるかもしれない。
それでもわからなければ、だうしやふもない輩と認識して私は諦める。
つまるところ、以降、おぬしのお相手はしない、といふことだ。

>>156
誰がお前にこちらの相手をしろと言ったか。思い上がるな。相手をして欲しければ
教会から去って法華経の寺でも靖国神社でも、カトリック教会にでも行って相手を
してもらえばいいではないか。こっちはお前の相手など御免こうむる。おまえの相
手などすることに関心など私にははなからない。ただお前が教会からいなくなるか、
この場所で愚かな発言を繰り返すのをやめて沈黙するまで言葉で徹底的に支離滅裂
な発言の矛盾と欺瞞をあばき、鞭打ち、懲らしめ、追い詰め、さらし者にすること
である。

そもそもお前は誰から質問されてもろくな答えを返してこなかった不誠実者だ。そ
ういう意味でおまえははじめから誰の相手もしてこなかったではないか。一人で自
己満足で自分の勝手な世界観を書き殴り悦に入っていただけである。今更誰の相手
も出来ない者に相手をしてもらおうと期待する鹿馬はいない。安息日に恥を知れ！

＞祝福は神がするものだ、と言ってゐるだけだ。
＞日そのものから祝福があるのではない、と言ったまで。

虚言を弄すな！
祝福は神がするものであるが、安息日そのものが神の祝福である。
聖書読みの聖書知らずとは何度も言うがお前のことだ。
おまえは不信仰のゆえに安息に入ることが出来ない者となるであろう。

4ZhcY2UQとやら。情けでレスしやう。
安息日といふのは、先ず安息に入ること。
かやふな時間に御託を並べる時ではない。
唇を地につけるがよい。
だから、安息日は神からの祝福であるが、安息日そのものから祝福はない、
と言ったではないか。基本的な日本語も理解できないやうだ。
第一、かやふな暴言を吐き続けてゐるところをみると、基督者、信仰者
であるのか極めて疑わしい。
単にこの板に巣くふ、何処かの逝かれた輩なのかもしれない。
SDAは聖書に忠実な民と公言されてゐる。もしそうであるといふのなら、
それに相応しい実をつけることだ。
いつまでも法華経、靖国神社、カトリック教会、云々と河馬の一つ覚えしか
言へないやうでは底が知れてゐる。
人様が築ひてきたところの"こころ"の領域に土足で上がる輩は、偽宗教者
としか言へない。
きょうは神を拝する日だ。さやふなこころの状態では、それは決してできない。
先ず、鶏冠を洗ひ清め、こころを静めることだ。

>>159
喝！
おまえが一番言い訳がましく
一番やかましい鐃鉢だ。
ガタガタと自分の正当化をせず
自分から率先して沈黙せよ。

チンピラは引っ込んでゐてくれんかね。

さぁ、身辺を清めて共に手を携え礼拝の場へ集おう。

御意。

>>159
安息日に宮を清めよ。
偶像を慕う精神をこころから取り除かず
安息日に神の神殿に入るな。
偶像宗教の伝統を人様のこころの領域だと聖所のように
あがめる者こそまぎれもない偽クリスチャンである。
そんなものは安息日にこそ神殿から追い出すがよい。
キリストも神の宮を食い物にする者たちを追い出した。
安息日の主はキリストである。人様ではない。ただ神を拝せよ。

>>161
ならず者、チンピラはお前じゃないか。
教会を不純な思想で汚染しないでもらいたい。

石松は、おててつないでトンズラか。はっはっはっはっは。

>>165&>>166
お前たち二人に聖書のこの名句を宿題としてだす、静に頭を冷やして瞑想し
次の安息日までに必ず答えを提出すること。
『どんな国でも内輪であらそえば、荒れ果ててしまい、どんな町でも家でも、
内輪で争えば成り立って行かない。サタンがサタンを追い出せば、それは内輪
もめだ。そんなふうでは、どうしてその国（教会）が成り立って行くだろうか』。
この宿題に安直（虎の巻）はないが二人で相談することまでを咎めたりはしない。

>>167
やはり石松はサタンだったか。

>>168
週の第一日目の早朝から寝ぼけ眼でこの尊い聖句を軽んじてはならない。
この行間にある深〜い意味を読み取るような得がたい経験をしなさい。
焦って答えを求める必要はありません、じっくり腰を据えて考えてみましょう。

>>169
７：４６ＡＭなんて全然早朝ではないだろ。
日曜だからってんで11時まで寝るな、このネボスケ。ｗ
たるんでる。

↑
すまん！　春眠暁を覚えず、不覚だった。

このように心を低くしてすぐに謝ることをする人は掲示板に平和をもたらす。
意地を張って、教会で失言や暴言を撤回せず、壊れたレコードのように
自己主張を繰り返し続ける者は、問題の火種を大きくし、教会の不和を増し加える。
今更言うのも遅いが、少しは171氏を見習え、白石のなりすましの鴨目ゲロ松！

時として、律法、神の戒め、云々と喚き散らす輩よりも、さういふことは
知らなくとも、良心、常識の範疇で、的確な言動をし、神の視旨を成す人物
の、何と少なくないことか。
少しは、後者の爪の垢でも、前者の輩は煎じて飲むがよからう。

言ひ忘れたが、
「白石のなりすましの鴨目ゲロ松」といふのは、
普通の日本語では、何と表現するのかね。

>>174
普通の日本語で言えば、「確信犯の偽善者」ということだな。

日本語が解せぬらしい。
「白石のなりすましの」を、普通の日本語で何と言ふのかと問ふてゐる。

>>176
全然言語読解力のない愚か者のようだな。
「白石」といえば確信犯、「なりすまし」といえば偽善者、とうことは誰でも知っている事である。
よって「白石のなりすまし」と言えば、「確信犯の偽善者」と単純明快であろう。

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出会い系サイトのサクラではないのでご安心を。
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笑わせないでくれんかね。
それはおまえさんの屁理屈以外の何物でもない、といふことだらう。

安息日に、善ひことをするのと悪ひことをするのと、どちらを選ぶか。

>>179
素直に笑えばいいのに。

嵯峨野教会のエッセイの第八話はLoma Lindaにおける嵯峨野教会牧師と
故林光彦牧師との戦闘を書いているとの由。 そう思って読み直すと
興味深いものがある。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/testimonies2.htm

地震やサイクロンなどの大型の自然災害、或ひは大きな人災が起こる度に
「再臨は（が）近ひ」と言ふ人たちがゐる。
彼らは己の共同体の主義・主張の正当性を言ひたいのだらうが、過去にも
多くの同様な災害は起きた。
その度に言ふことは同じだ。「再臨は（が）近ひ」と。
被災者の気持ちは二の感じだ。いかにも自分たちの共同体の主義・主張の
正しさはだうだ、と言はんばかりのスタンスにはウンザリする。
安息日や再臨は、聖書の世界ではSDAに限らず常識中の常識だ。
その度に、いちいち声を荒げて吹聴する必要もないだらう。そんなことより
も、同情や励ましの表現の方がどれほど意義があらうか。
とかく宗教人といふのは、己の主義・主張を絶対視し、物事の全体を見失ふ
傾向になりがちなもの。
このことを、こころして意識のうちに留めたい。
かう言ふと「あまえはさっさとSDAから出て行け」といふワカラン珍が出て
くるもの。不見識も甚だしい。

故人のことを挙げる必然性があるのかね。

>>184
聖書の登場人物もイエスとモーセ以外は皆故人ですよ。ご存知でしたか？

＞安息日や再臨は、聖書の世界ではSDAに限らず常識中の常識だ。

それならどうして他の教会は土曜日ではなく日曜日に礼拝をしているのですか？

全くお伽話にもならないワカラン珍ですな。

せめて>>186で指摘した矛盾について説明して下さいよ。

>>182
誰かよく知りませんが、このＭ先生（林光彦とかいう牧師）も可哀想な人間の一人だったんですね。
だって、牧師までやってて救われた確信もなく逝ってしまうなんて・・・、あまりに可哀想。

その程度のことは自分で考察することですな。
河馬も休み休み言ふことだ。救ひを決めるのは人間ではないのだよ。

Y氏とやら。
聖書には、かう記されてゐる。
And the LORD said to Moses,
“Cut two tablets of stone like the first ones, and I will write on
these tablets the words that were on the first tablets which you broke.
これは第一義的に、その時代のテサロニケの信徒に宛てて書かれたものなのだよ。
For this we say to you by the word of the Lord, that we who are alive
and remain until the coming of the Lord will by no means precede those
who are asleep.
...Then we who are alive and remain shall be caught up together with
them in the clouds to meet the Lord in the air.

英語の引用がちぐはぐで日本語の主張を全く論理的にサポートしてませんよ。

聖書を孔が開くほど観ればわかるだらう。極めてロジカルだがね。

総論ばかり良く聞こえさせても各論と適用で没ですね。

要は人間のやることには限界があるといふことですな。
それを承知でそれを超へた信仰・信心が肝要といふことですな。

要するに、人間の書いた聖書は間違いもあるが、
それでも信じるのが信仰だ、とおっしゃりたいわけですね。

聖書に、だういふメッセージが、行間や言語に表出されてゐるのか、
を読み解くのが肝腎でせうな。そこに何が核として記されてゐるのかを。

それであると聖書の解釈が人によって任意になってしまう。
それでもいいが、そうなると貴殿も嵯峨野教会牧師を批判する事が出来なくなる。
それならば、無益な挑発をやめて彼らのＳＤＡの伝統的聖書解釈を尊重して共存の道を探れ。

しかしながら何回も言ってゐるのだが、自称牧師は1844年ではないと言ひ、
私はDan.8:13のできごとが1844年にまでにだういふ事実で起こったのかを
問ふてゐるのだが誰からもレスがない。
28項目のひとつに数えられえてゐるこのことをスッキリせんでも共存せよ、
と言はれても如何なものか。
無益な挑発でも何でもない。単純に聖書にはそういふことも記されてゐる
といふことを挙げたまでのこと。
そういふところから更に深い聖書の読み解きができるかもしれないから。
聖書の解釈を只これだけであると断定することなどできやうはずがない。
SDA自身が、これに関しては改訂される可能性を公言してゐるのだから。
しかしながら、そこから生きた教訓を学ぶ箇所は多い。
誰もが共通に理解してゐる根源なるアイテムにつひては異論はあるまい。

>>198
ＳＤＡが最後の残りの教会であることを自ら否定するＳＤＡ信徒が
ＳＤＡ教会の中で他の信徒と共存することは難しいだろう。

穏やかに教会から去っていただけまいか。

>>200
御意。
石松去るべし。
問答無用。

SDAが最後の残りの教会である、といふことと、SDAも基督教会である、
といふことの意味を、深く噛み締めることだ。
さやふな、"自分だけが"、といふ姿勢では、広い世間では通用しない。

キッパリと言ふが、聖書の読者は第一義的にはその時代の特定の人（人たち）
だらう。
後代になって学問的に、或ひは公的会議によって、どの書簡が聖書の聖典に
入れるべきかをも、協議して決められたもの。
聖書は、その時代にも、それ以降の時代の人たちのためにも書かれた、と言ふ
のは、だいぶ後になって、さう解釈したものだらう。
その時代では通用する事柄が、現代でも同様に通用するといふ人がゐたら、
それこそ、聖書読みの聖書知らずと言へやう。

ＳＤＡが聖書に預言された残りの教会である事を認めようとしないのか。
世間の声よりも聖書のみ言葉に従えないのか。
聖霊よりもこの世の聖書学者の半端な学問に権威を置くのか。
キッパリ言うと、そういうこの世的な聖書観では聖書の奥義は読め解けない。
せいぜい人間的な深読みと拡大解釈で墓穴を掘って自らを滅ぼすのみだろう。

聖書にはSDAが残りの教会だとは何処にも記されてゐない。
さういふ独尊的・偏屈的・高慢な姿勢が健全な信仰を低下させる。

とうとう三育のリベラル神学教育のハードコアが現れてきたな。>>205
このようなＳＤＡ自己卑下思想がＳＤＡの働きを自ら蝕んできた。今こそこれを
叩き潰して葬る必要がある。

健全な思想は聖書のみことばに純粋に立ち返る者にある。この世の標準や歴史の
偉人の思想で聖書のメッセージを薄めるような者に聖書信者を名乗る資格はない。
純粋な信仰で健全な終末観や再臨のメッセージを語る為に世を徹底的に捨てる
覚悟が求められる。世を捨てられないものがこの教会の足を引っ張るのである。

世を捨てて、だうして伝道・宣教ができるのかね。
自分の教会こそが、絶対的に正しく聖書を解釈でき、自分の教会こそが、
真の残りの教会だ、と宣言してみても、観る人からみれば、何と高慢・不遜
な集団だらう、と訝られるのが関の山だらう。
聖書の示す内容は広範囲であり、その深みも、おぬしの言ふやうな狭い範疇
に留まってはゐない。
安息日は何のためにあるのか、といふことも深く洞察もせず、単純に外面だけ
を装ってみても、そこから得られるものは、表層的な薄っぺらなものしかない
だらう。
聖書の主要な事柄が、終末観や再臨にだけあるかのやうな狭いものの観方では、
底が知れてゐる。
何故、もっと深みのある聖書の読み方ができないのか。
漫画ばかり読んでゐると、かういふ事態になる可能性もあるだらう。

ついでに言っておくが、自称牧師が、↓のやうなコメを記してゐるが、
これこそが、人間的な勝手な解釈と言へやう。
**
「ルカの福音書がテオピロ閣下のために書かれたのであって我々のためでは
ない」という人は誰もいません。それと同様にパウロの書簡もそれぞれの教会
の信徒に宛てて書いているという体裁を取っていますが、聖霊によって語る
その目は当時の教会員たちの更に背後に時代を超えて現代の我々を聴衆として
見据えていたと考えるとよいのです。
**
ルカによる福音書をはじめ、他の福音書も第一義的には、当時の特定の読者宛て
に書かれたものだが、だうして、これが現代に生きる我々も、それによって生か
されてゐるのか、といふことを洞察してみるのがいいだらう。
さすれば、テサロニケの信徒への手紙の件は、その度を越へてゐる主張である
ことが自ずとわかるだらう。
それでも、何故、かういふことを書き換へないままにしておかれたのか、と
いふことを洞察することの中に、聖書の深ひ読み方がある、といふことを悟れる
者は幸ひだらう。

>>208
あやふやな答弁ばかりで自分でも答えが出せないでいるのではないですか。
嵯峨野教会牧師の説明のほうがよっぽどわかりやすいですよ。
あなたの態度はまず嵯峨野教会の否定ありき、で、あとは読者に勝手に
理由を考えさせて放置するだけという無責任な態度は問題ですね。あなたが
牧師だったら信徒から苦情が殺到して首になるでしょうね。

そもそも何が楽しくていちいち文の引用をしてまで嵯峨野教会へのストーカー行為
を続けているんでしょうね？　ほっといて構わなければいいのに。 ｸｽｸｽ

ヤコブ４：４
「貞操のない人たち、世を愛する事は神に敵することであることがわからないのですか。
世の友となりたいと思ったら、その人は自分を神の敵としているのです。」

聖書と預言のみ霊に忠実に歩み、家や世を捨てても第七日安息日を忠実に守ってきた
兄弟姉妹を河馬のように罵倒する偽兄弟さんよ、あなたの受ける裁きと呪いは大きいですよ。
神と歩む人を祝福する者は祝福され、呪う者は呪われるであろうと書かれている通りになりますように。
>>207

T橋氏、S石氏、Y地氏らの薄汚ひ画像を貼り付けてゐる輩に、
品性の"ひ"も観られるわけがない。
話は、それをクリアしてからにしてくれんかんね。
普通の観方で聖書を語ってゐるに過ぎぬのに、喚き散らさんでもいいだらう。
お里が知れる、とはこのこと。

そんな暇があるのなら、
矛先を諸悪・巨悪の根源であるS会にエネルギーを使ふ方がマシだらう。

>>212
あなたの言う普通の観方というのはこの世の観方ということですからね。
言い訳にもなりませんね。

聖書を普通に客観的に観る観方といふことですな。お生憎様ですな。

それは虚言ですね。世を捨てられないし、居直って世を捨てることを否定するような人が
どうやって客観的に聖書が読めるんですかね。それとも聖書に対して客観的な評価を
することが聖書を理解することだと思い違いをしておられるのでしょうか。お粗末ですね。

>>213
命乞いですかね？
甘いですね。まだまだ本当の戦いはこれからですね。
あなたも名前をさらされても恥ずかしくないように首を洗っていてはどうでしょうか。

>>207
捨てる者は受ける。捨てないで執着する者は失うであろう。
それが聖書の教える真理である。
聖書を読んでいるのに、そういう人生観がないのが驚きだ。

>>217
女子の分際（女子は関係ないか）で大人の人を軽んじてはなりません。
いかに女性執事とその身分を誇るとも所詮人は人でしかありません。
毎朝首をよく洗って、その日その日を恥ずかしくないよう生きなくては
ならない・・・それは貴女であり、そしてわたしでもあるのです。

>>219
これこれ、あなたは自分を責めてはならない。またその女の人（かな？）をも
責めてはならない。たとえ大人であっても聖書を軽んじる者は軽んじられるのが
聖書の掟である。その女の人は神の言葉よりも世を重んじる人に主の裁きを預言
したのかもしれない。それゆえ神の人をさげすむようなアドバイスは自重されよ。
神を恐れて慎んだ発言をするべきである。

>213で、あっしが言ってゐるのは、
自称牧師の管理してゐるS教会ではなく、
I教になり果ててゐるS学会のことなんですな。

「捨てる」といふ日本語も解せぬ御仁がゐるとは驚きだ。

>>221-222
まさに「ああ言えばこう言う」の言い逃れチャンピオンだな。

ワカラン珍のための解説。
少しはマトモな言をカキコできんのかね。
ネコやイヌの掲示板でもあるまいに。
臭いものに蓋ではイカンのだよ。
黙って観てゐる輩もゐるようだがね。
Wherever the body is, there the eagles will be gathered together.

>>224
お主が原則に忠実な保守的ＳＤＡ信徒を犬や猫や河馬のように
罵倒する限り、今のパターンは変わらないだろう。
人に文句を言うよりも自分が成長することがもっと大切だと悟れ。

あたしゃ、
聖書の原則に忠実な御仁を罵倒したことなど、一度たりともありませんな。
偏狭、短絡的、近視眼的、偏屈、自己賞揚、などが匂ふ輩には違ったがね。

原則に忠実な兄弟を、偏狭、短絡、近視眼、偏屈、自己称揚などと罵って
良いと思っているのか。おぬしの独善性がよくわかる。

聖書の原則に忠実な御仁といふのは、もっと謙遜なお方のことを言ひますな。

>>228
こいつは、おまわりさんに交通違反チケットを切られたら逆切れして
おまわりさんに向かって「あんたは偏狭、短絡、近視眼、偏屈、自己称揚、
不遜、高慢の輩だ」と言いうのかな。

〔千葉日報〕大多喜レンゲまつり開幕 恒例「里の結婚式」も
2008年04月27日15時04分［県南エリア］

レンゲまつりで結婚式を挙げたカップル＝大多喜町大戸
第二十四回大多喜レンゲまつりが二十六日、大多喜町大戸で始まった。
開幕を飾る初日は多彩なイベントが行われ、いすみ鉄道観光大使に就任した
タレント渡辺正行さんも参加。大勢の観光客でにぎわった。
同まつりはいすみ鉄道活性化を目指して、昨年から東総元駅周辺に会場を変更。
ことしはレンゲの生育状況もまずまずで、花摘みが存分に楽しめる。
観光大使の渡辺さんはいすみ市出身で、県立大多喜高校を卒業。
この日はいすみ鉄道に乗車して来場し、後輩芸人とのコントや、
おなじみのコーラの早飲み大会などがあり、爆笑を誘った。
恒例の「レンゲの里の結婚式」は六組のカップルが参加。
レンゲ畑に設けられたバージンロードを歩いて、特設ステージに上がり、
三育学院大学の牧師の立ち合いで華やかに式を挙げた。

*確かに三育学院大学はHP上で姑息な修正手段を講じた。
みっともない限りだ（注：上記記事の二十六日は土曜日）。

あたしゃ、交通違反は、したことがないのでな。
だが、万が一にも違反したら、法に適った処罰を受けるのは当然ですな。
おぬしらのやうに、暴言を吐くことはせんよ。

>>231
物分りの悪いうぬのために何度でも執拗に繰り返して言おう。

「進歩がない奴らに限って終末論、安息日に走る」という文言を
撤回して謝罪するべきであると。

不遜な異端者よ。謝罪して教会から跡形もなく失せろ。

「奴ら」ではなく「輩」と記した筈。
文章には誇張といふ側面がある。
確かに、終末論・安息日だけを、声高に喚くやうに叫ぶ輩に限って、中身の
進歩がないのは言ふまでもない。
聖書はそれもあるが、他にも大事なことが山ほどもある、といふことを強調
したに過ぎない。文句あるかね。偏屈なる輩よ。
異端者とは、あからさまに聖書と違ふことを喚き散らす、或ひは巧妙に言ふ
らす輩のことを言ふ。

>>230
なんと優柔不断な・・・。
何故にもっと毅然とした姿勢を示すことができないのか、三育学院大学は。
嘗て三育学院聖歌隊がＮＨＫの「私の秘密」で全国デビューしたのは土曜日（？）
であったと記憶する。安息日が聖の日であることに些かの疑念が在るわけではないが、
キリスト自身の歩まれた安息日での道程を辿り知ることも益のあることではあるまいか。
新任の三育学院牧師の品性と神にある「為人」を知るが故に・・・・断腸の念消えず。

>>233
だからお前が異端者なのだ。聖書と違うことを巧妙に言いふらしているからだ。
おまえは、
エキュメニズムと教会信徒の一致とまぜこぜにして聖書の教えのように言いふらしている。
日本の精神が聖書により近いなどと自己称揚、近視眼、短絡的な主張をやめない。
聖書の原則を実行することが困難だとして、現代の社会の常識に合わせることを主張する。
人に謙遜を要求しておきながら、自分は自分の主張を居丈高に傲慢に主張し、質問にも誠実に答えない。

これらのお前の素行はすべて観察され分析されている。これでも教会の長老か？という激しい
怒りが日本全国の教会からお前に注がれている。それでも愚かな発言を繰り返すのをやめない
おまえはやはり確信犯の教会異端者である。しかるべき対応をして教会から除名追放される
べきである。

>>234
同意する。キリストが安息日に何をされたのかという猛省を要求したい。

geEZF/foよ。
囀ってばかりゐてはイカンのだよ。
おぬしもJ.W.のやふに異端者になりたいのか。
そろそろPCから離れ、礼拝する準備をするがよからう。
三育学院大学も、礼拝する準備をするがよいだらう。

>>237
世俗愛好趣味者からのアドバイスは受けない。

サンセットが過ぎた昨夜、ある場所で、三育時代にお世話になった先生（現教師）がお酒を飲みながら、食事をしていました。
別に何をしようと安息日とかかんけぇねぇでしょう。

サンセットが過ぎた昨夜、ある場所で、三育時代に同じ学生だった先生（現教団幹部）が女を買ってました。
別に何をしようと安息日とかかんけぇねぇでしょう。

↓：気でも狂ったのだらうか...。
“こうしたものに哀悼を捧げるよりも、再臨が近い事を声を上げて警告して
それによって多くの人を目覚めさせて救いに導く必要があるのです。情けは
人のためならずです。”

礼拝の時間にPCに向かひカキコしてゐる輩に、
普通のSDAは、その輩の言を信頼するだらうか。

世に媚びながら形式とタテマエだけで礼拝に出席している者の
無責任な虚言よりも、正直であるだけに余程信頼できる。
石松のように名前も明かさず、行いの身によって何一つ証を立てられない
教会の偽善者が何を訴えようが誰も信じないだろう。

基督者といふのは、キリストのやふな者、といふところこから来てゐる。
さすれば、礼拝を重んじない輩が何を言おうが、無意味だ。
まして、汚ひ画像を巻き散らかしてゐる輩につひても、論を待たぬだらう。

おまえは形だけ重んじてえらそうにしているだけだ。純粋に神に仕えず
この世と二股がけをするような者の礼拝など神はお受けにならない。
礼拝出席を霊的姦淫の免罪符にしようったってそうはイカンのだ、石松。

245

信心（信仰）即生活でもある。
信仰といふのは、独立してゐるものではない。
誰の礼拝を、神はお受けになるか、ならないかを、
おぬしのやうな輩（ワカラン珍）が、喚く筋合ひのものでもあるまいに。
かやふなことは、神ご自身が決めることだ。

>>247

ふたごころの石松を退けるために、聖書は次の聖句を用意している。

詩篇12:2-3 人はみなその隣り人に偽りを語り、へつらいのくちびると、
ふたごころとをもって語る。
主はすべてのへつらいのくちびると、大きな事を語る舌とを断たれるように。


詩篇119:113 　わたしは二心の者を憎みます。しかしあなたのおきてを愛します。


よって異教折衷受容主義者石松が神に弾き飛ばされるのは明らかである。
論を待たない。

>>244
悪魔ですらも光の天使を装うと聖書に書かれている。
それならば
石松や白石が礼拝に出席して敬虔を装うのはなんら驚くに値しない。

安息日に結婚式を司式した三育学院大学とその牧師らへの批判が高まっていますね。
実はある牧師さんにこの問題が本当なのか、もし本当なら間違っているのではと尋ねた所、何とその牧師は「安息日に新郎新婦の新たな門出とも言うべき結婚式を挙げられるなんて、大きな祝福が神様に約束されるようなものじゃないですか」みたいな感じの答えが返って来ました。
安息日の行動規範に関して厳しく問うたりする行為は、（該当の箇所を聖書で引きながら）パリサイ人がイエス様に犯した行為に等しいとか。
正直、何が正しいのか、分からなくなってしまいました。

*異教異教と喚ひてゐるが、仏教やイスラーム教から観れば、
キリスト教は異教だらう。
あたしゃ、異教を折衷せよとか、受容せよとか、はひと言も言っておらず、
理解せよ、といふ言ひ方ををしてきた。
歴史ある他宗教を理解しやふともせず、或ひはこの日本の歴史ある様々な文化
や宗教を理解しやうともしない輩が、だうしてキリスト教の真髄が解かるだら
うか。嘆かはしい。
*>250の御仁の感じ方はご尤も。私が>230で記したことは、安息日に結婚式を
三育学院大学牧師が挙げたこと、三育学院大学聖歌隊が讃美したこと、そのも
のにではなく、HP上の記事を卑屈にも修正し、その記事の内容の曜日を巧妙に
曖昧な感じにしたこと、式を挙げた牧師の写真など多数の写真や記事を割愛し
た卑しい姿勢を問うたもの。
安息日に結婚式に協力するのが善いことなのか悪しきことなのかを問うてゐる
ものではない。これに対する見解は二通りに分かれるであらう。
貴殿が思ふままに受け止めればいいだらう。何も悩む必要はない。

↓：無意味な設問なり。
“ここに一つの質問があります。
これにどなたでもふるって答えをお寄せ下さい。
ＳＤＡが最後の残りの民であることを聖書によって示すことが出来ますか。
これが答えられることはＳＤＡとしてこの世に生きて証をしてゆくための必須
条件です。教会の牧師様におかれましては、これを教えないで求道者に無闇に
バプテスマを与えないでいただきたいと心から思います。”

どうして無意味なの？　大切な質問でしょう。

スタンスと事実はいつまでも平行線を辿る。

それは罪深い人間の手前勝手な言い訳ではないですか？

>>250
＞安息日の行動規範に関して厳しく問うたりする行為は、（該当の箇所を聖書で引きながら）パリサイ人がイエス様に犯した行為に等しいとか。

それはリベラルな牧師の典型的言い逃れだね。教師としての責任を自覚していない証拠だよ。

>>250
あなたの考えを要約するとこうなるのでしょうか。
普通、常識的な人（普通の考えができるＳＤＡ信者も含む）は神様が世の証しの為と
祝福される祭事に安息日の行動規範（？）などという在って無きが如き慣わしを持ち
出すことに違和感を持つ。イエスキリストが安息日に何をされてきたか、イエスは何を
言い伝えたかったのか・・・・。　リベラルな人もリベラルでない人も、先ずは聖書を
深く読んでイエス様のみこころを求めることが肝要と。

＞異教異教と喚ひてゐるが、仏教やイスラーム教から観れば、
＞キリスト教は異教だらう。

こんなところで相対主義の講義か。愚かな弁舌だ。
聖書は絶対だ。

＞あたしゃ、異教を折衷せよとか、受容せよとか、はひと言も言っておらず、
＞理解せよ、といふ言ひ方ををしてきた。

敬意を払えと言ったのを今でも覚えているぞ。ゆるせん！
異教に敬意を払う必要は無い。

＞歴史ある他宗教を理解しやふともせず、或ひはこの日本の歴史ある
＞様々な文化や宗教を理解しやうともしない輩が、だうしてキリスト教
＞の真髄が解かるだらうか。嘆かはしい。

嘆かわしいのはおまえの汚れて腐った鶏冠である。
聖書の真髄を模倣したのが異教である。異教文化を理解しなければ
キリスト教が理解できないと言うのは、丸文字が読めなければ漢字の書き取り
ができないというのと同じくらい馬鹿馬鹿しくて大笑いできる議論だ。
笑わせないでくれんかね、おい。

腐れきった愚劣な品性と退廃した精神状態のお前に最後のお情けで一言
はっきりときっぱりと言ってやるが、日本の文化だろうが西欧の歴史ある
文化だろうが、そういうものは何一つ天国に持ってゆけないのだ。まして異教の
薀蓄や安国の感傷など、道端に今すぐ捨てて犬の餌にするんだな！

敬意を払へ、と言ったがそれがだうかしたかね。
歴史ある宗教に敬意を払えぬ輩は、自称クリとは言へるかも知れぬが、
真のクリとは決して言へぬ。
世界には、聖書だけが神を表出してゐるわけではない、といふことぐらい
弁へられなくては世間では通用しない。
日本の文化や西欧の文化や未開地の文化を蔑む輩に聖書を語る資格はない。
まして靖國神社における深いこころの領域や日本国家の国旗や国歌を蔑む
輩に聖書を語る資格はない。
おぬしのやうな思想が昂じると十字軍、魔女狩り、パレスチナ紛争の類の
反平和の様相の臭ひが漂ふ。何処かに逝ってくれんかね。臭くてかなわん。
キッパリと言ふ。鶏冠を冷やして出直して来るがよからう。

S教会理事会bbsに、投稿者sが聖書のある箇所が自分たちSDAに与へられたもの
といふやうな勝手な解釈をしてゐるやうだが、児戯に等しい。
聖書は第一義的には当時の特定の対象に宛てて記されてはゐるがこれは後代
すべての人のためでもある。
ましてSDAだけのためのものではない、ことぐらいは、はっきりと受け止めら
れなくて、だうして健全なる聖書読みのクリと言へますかな。
キッパリと言ふが、SDAが真の残りの民である、或ひはSDAだけが真の残りの民
である、とは聖書の何処にも記されてゐない。

>>259
まだわからんのか、この愚か者よ。いや、お前はわかろうとする努力
も意志もない霊的禁治産者である。おまえに聖書が神の言葉であるこ
とを理解するように期待するものは誰もいない。おまえこそはやくこ
の教会の面汚し長老を辞任し、円熟したキリスト者を装って正しい心
の人をまどわす事をやめて教会から即刻去れ。

世界でまことの神をあらわしているのは聖書だけである。これは何度
も繰り返して語られるべき真実でありこれを撤回したり異教に譲るよ
うなものは断じてクリスチャンではない。真のクリスチャンも偽りの
クリスチャンもない。（特に石松は）聖書の真理を捻じ曲げるサタン
の手先である。これを教会から鞭打って叩き出すまで徹底的にマーク
して攻撃する。こんな者はいい加減な一般世間では多少は通用するか
もしれないが、救いには入れられず激しい裁きを受けて永遠に滅びる
であろう。

歴史ある宗教だからといって、カトリックや道教や儒教や神道に敬意
を払う必要は無い。これらのものは再臨と同時に永遠に失われるもの
である。これらを慕っている人と一緒に天国には行けない。むしろそ
ういう人を聖書の正しい道に助け出すために伝道をするのである。未
開地に行って野蛮な宗教や魔術をやめさせてまことの神に立ち返らせ
ること、それが伝道である。靖国の心の深さなど、聖書の奥義からく
らべると、なんぼのものであるか。水溜りと日本海溝以上の違いだ。
お涙頂戴特攻隊物語に毒されてセンチメンタルになっているような者
に聖書を釈義をすることはゆるさない。おまえが教会員でなければこ
こまで言わないが、おまえが教会員でしかも信徒にそれなりの影響を
及ぼす地位にいる以上、最後まで静かに食らいついてねじ倒して辱め
てやる。おまえは私をクリスチャンだからと甘く見ていたのだろうが
いざとなればクリスチャンも神の命令とあればこれくらいのことはば
する。私は剣を投げ込むために来た。神のみ使いの剣の前でガタガタ
と居直るのはそろそろお開きにして、自分の身の後始末をしろ。

＞キッパリと言ふが、SDAが真の残りの民である、或ひはSDAだけが真の残りの民
である、とは聖書の何処にも記されてゐない。

こんなところで自分の聖書の無知をガタガタ披露せず
嵯峨野教会に行って、自分はそういうことは聖書に記されていないと
思いますが、いかがでしょうか、とクリスチャンらしく謙遜に下手に
出てたずねて来いよ。このトー変僕。
お前が嵯峨野教会に書かない理由は皆に知られている。
聖書知識が嵯峨野教会牧師よりも明らかに劣っているのを暴露されたくないからだ。
聖書を読んでいないことがばれるのがいやだからだ。
自称牧師が自分よりも聖書と証の文についてより適切で深い理解を持っている事に耐えられないからだ。

だから、お前がここでしていることは、遠くから嵯峨野教会牧師をひたすらおとしめて酷評し
いちいち掲示板の記事を引用してストーカー行為を続けているのである。真正面から勝負することなど
はじめからかなわないお前なのだ。どうだ図星だろう。

現実を良く見るとわかるが、
嵯峨野教会牧師よりもまともなＳＤＡの牧師がいるか？
いても１０％くらいだろう。
嵯峨野教会ＨＰよりも充実したＳＤＡのホムペがあるか。
教団に認証されたものにろくなものがないのが現実だ。
嵯峨野教会牧師より丁寧親切な聖書の解説をしてくれる人がいるだろうか。
そこの石松をはじめとして、質問しても不親切に突っ放したり
自分だけ知ったふりをしている者が大部分だ。
自分の無知をさらけ出したくないから答えないのだ。
本当に嵯峨野教会は教団シンパの憎むべき存在と言えようが
真理を求める人々からすれば有難いといわざるを得ない。
汚らしい画像が汚らしいのは白石の属性であると割り切れば受容できそうなものだ。

*「いい加減な一般世間では」と言ってゐるやうでは児戯に等しい。
有能で常識ある一般社会人からは、一顧だに相手にされぬだらう。
「お涙頂戴特攻隊物語に毒されてセンチメンタル」と喚ひてゐるやうでは、
こころの奥深くを扱ふ宗教を語る資格は全くない。
聖書の記者も、聖書を知らぬ世界の人たちが聖書を知らなくとも神を知って
ゐるかも知れぬ、と公言してゐるのに何たる無知か。
*残念ながらS教会の自称牧師は聖書の解釈に置ひては彼の独断以外の何もの
でもないことがわかるだらう。
卑近な例では、1844年ではない、と得意がってゐる点だ。
これに対して、おぬしらはだう答へるつもりか。
一見それらしく解釈してゐるやうに見えるが単にそのことに同調する単細胞
の輩の何と多いことか。少しは己の鶏冠で考へてみたらだうか。
聖書が示す救ひの概念は、とてつもなく広い。また厳しい。さういふことを
無視し、単にSDAだけが真の残りの民である、と喚ひてゐるやうでは底が知れ
てゐる。高慢になっては真理を見失ふだけだ。
残りの民、といふ意識をもって信仰生活をし、伝道することに水をさしてゐる
わけではない、といふふことぐらいはおわかりかね。
汚ひ画像は、S石氏云々とは一切の関はりがないことだ。恥を知るがよい。

>>251
貴殿は教団と学院の組織的な原則離反を支援していたということが、この発言で
はっきり理解させてもらった。貴殿にとっては、良心に目覚めてホームページの記事
を削除した学院が優柔不断でよほど不服だったのだな。徹底的に開き直って
堂々と罪を犯し続けて欲しかったのだな。失望した。

河馬も休み休み言ふものだ。
誰が安息日に結婚式を司るのを善し、と言ったか。戯けが。
私の安息日の捉へかたは、そこら辺の変人とは全く違ふ。
これは三育学院大学のその姿勢を非難してゐるに過ぎない。
この件での観方は二通りある、と言ったではないか。
私がどちらの観方をしてゐるのかは、おぬしの想像に任せやう。
再三言っておくが、あたしゃ、そこら辺のチンピラとは違ふ。
記事を変へなかった場合、堂々と罪を犯し続けるだと？
聖書を孔のあく程読み直すことだ。

>>266
独りよがりの変人発言は誰にも理解されないだろう。

あっしの矛盾ともとれる記述を理解する者は幸ひだらう。

↓：少しは己の小ささを自覚し、高慢な姿勢を砕かれるがよからう。
“シナの地震で震源から始まった断層のズレは、毎秒3キロメートルといふ
猛スピードで北東へ進んだといふ。
地上に現れた断層は、実に250キロメートルにおよび、これは東京―浜松間
に相当する。恐怖の断層は、そこを何と僅か90秒で駆け抜けたといふ。
地震のこの瞬発力に、人類は抗すべき手段をもたない。”

>>268
尊大な奴め。お前が言うことは何でも正しいか。
>>269
こいつ（石松）のような天変地異の前に怖けて信念を曲げる奴になるな。
天が落ちかかってきても義のために立つものとなれ。そういう人物が求められている。
尊大な石松は断層に落ちて飲み込まれてしまえ。

↓：かやふな特徴を持ってゐるのがSDAである、とは児戯に等しい。
何となれば、かやふな特徴は当時の真摯なクリスチャンの特徴でもあった。
(1)「荒野に逃げた女」の子らである
(2) 終わりの時になって現れる
(3) 神の戒めを守っている
(4) キリストの証（救いの根拠の証明）を持っている（理解している）
(5) この世の人々（海の砂）の上に立つ龍に追われる（反対、迫害を受ける）

当時っていつの事だと思っているね？
2000年前だと言い出すんじゃないか？ｗ

>>271
↓：おまえにはこれが出来ないだろう。だからガキっぽく反発しているのだろう。

「神学者のもったいぶって人間的ロマンに訴える
　ような回りくどい説明ではなく、この場合、聖書の聖句が必要なのです。それを示
　す事が出来るようになる事が特に終わりの時代のＳＤＡの全教会員に要求されてい
　ます。」

こんな石松を長老に祭り上げている教会って、本当にあればちょっと恥ずかしいな。

確かに、TAH,etcの経営が厳しいことは事実だらう。
しかるべく適切なる対応・対処をせねば、存在そのものが危うくなるだらう。

日本の皇室とカトリックとは、似てゐるところがある。
このことの意義は、日本人が意識してゐないかも知れぬが極めて大きい。
無意識のうちに感得してゐるかもしれぬが、それは極めて貴重なものである。

>>276
またそんな、思いつきのデンパなネタを持ち出してくるなんて。
自分勝手な説で教会を翻弄したいですか？

いやいや、これは日本人の日本人たるものの特質なり。
神に通じるところの神的なるできごとにその関はりがある。
何人も無視できる事柄ではない、といふことに気づくのは無益でもあるまい。
教会といふのは神を崇める者の共同体故であるから、そこら辺の不遜の輩は
その共同体に属してゐると言へるかだうか...。

>>278
ＳＤＡは特別ではないと言いながら、どうして日本人だけ特別なのか。あはは。
馬鹿も休み休みにしろ。聖書に書いてないどころか、世界中のどこの世俗の
書にもお前が懸想している歴史ある宗教書にもどこにも日本人だけ特別に
神に通じていると言う　ダ　ボ　ラ　はどこにも書いていない。（爆笑）
自己民族称揚のマスターベーションでひとり浮かれて舞い上がるデムパは
死んでも直らないのか、デンパ松。

なんか白石を相手にしているような錯覚を覚えるのは私だけではないだろう。
白石も似たような妄想癖がある。彼は精神分裂病であると思う。

280の発言に補足

　「彼は精神分裂」の「彼」とは石松長老のこと。私は石松の実名を知っている。

　妄想、虚言、誇大妄想の精神病患者を教会の長老にしていいのか？　これは深刻な問題だ。

>>279
どうしても君に聞かざるを得ない。
君はどうして日本人という言葉にそう感情的に反応するのだ？
日本人が潜在的に優の因子を持って存在していることは君のいう世界中のどこの
世俗の書にもその痕跡が読める。君がいくら爆笑しようとも、君が寄生している
異国のゲルマン末裔などとは根本的に質が違うと断言できる。
であるが故に、日本人は聖書にあるキリストへの道、真理への道をいったん受け入れた
暁には、誰が何と言おうと他の異国人種等よりも回心の度が遥かに強いのである。
ところで君は日本人（日本人の心をもつ）か？　もしそうであるならば、日本人の
良識と強い品格をもつべきだ。清廉な土俵の上での愚劣な睨み合いはモンゴル人だけ
にしてほしい。ここは日本人の住む地である。

「聖書には間違いがありません」といふ言ひ方は正しいと言へるだらうか。
「聖書のメッセージは揺ぎ無きもの」といふ言ひ方は正しいと言へるだらうか。
「サンライズミニストリー」から、確か、口語訳聖書が出てゐたと思ふ。
その注釈に、おそらく、EGWのコメントが使はれてゐたやうに記憶してゐる。
M見の塔の「新世界訳」の巻末にも、この教団独特の聖句の解釈が載ってゐる。
聖書に、その教団独特の解釈を載せた時点で、それはもはや万民が使ふことの
できる公的な聖書とは言へないであらう。
弥永氏の新共同訳を忌み嫌ふ偏見には、自称牧師と同様失望を禁じ得ない。
同じく、SDAでこれと同様のスタンスを有する牧師・信徒も同様だ。

>>282
愚問である。この地球の上に住んでいるのは日本人だけではない。
日本人であることは神の前に何の特別なことは無いのだ。
日本人であれ朝鮮人であれ救いに召されて大いに結構である。しかし
日本人だからと言って他の民族よりも優れているものは何も無い。
日本人と言う言葉に感情的に反発しているのではなく、日本人であること
をかさに着て異教や偶像崇拝やカトリックに敬意を払えと無価値な発言を
繰り返す者の顔に唾を吐きかけ続けているのだ。

日本人がなんぼのものだ。思い上がるな、ふざけるな。そんなことを言い続ける
者はカトリックや靖国と一緒にキリストの来臨の光の前に焼き滅ぼされる。

>>283
私と同時に出てくるとはいい根性だ。この蛆虫長老め。教会から失せろ。

pLmGHYHjよ。
>284の結語のやうなデカイ口を叩くもんじゃありませんな。
己の無知蒙昧を曝け出してゐるに過ぎないから。
日本、カトリック、靖國、などを知らうともしない輩に限って、
かやふなデカイ口をききたくなるもの。園児の遊びではないのだよ。

ただ煩ひだけの鐘やシンバルのやうだ。中身が乏しい。
さういふ輩にも、神は、憐れみ（ここでは哀れみではなく）をもって、
神の子として観やうとしてゐてくださる。感謝するがよいだらう。

>>287
中身が無いのは貴殿も同じだ。
タテマエだけ大きく振り乱しているが、聖書からの説明をまったく
していない。しようとしないのか、はじめから出来ないのか。いず
れにしても、愚かさは同程度である。見ていて片腹痛い。

>>276
日本の皇室がカトリックに似ていると言うことは、皇室はものみの塔や
統一教会にも似ていると言うことだな。これはお前の主張だ。撤回するな。
カトリックが統一教会と組織が似ていることは皆知っていることだ。

＞弥永氏の新共同訳を忌み嫌ふ偏見には、自称牧師と同様失望を禁じ得ない。
＞同じく、SDAでこれと同様のスタンスを有する牧師・信徒も同様だ。

弥永の名前を持ち出してきたが、おまえはそんなにこの教会を真っ二つに割りたいのか。
よかろう。割りたければ割れ。おまえと嘘つき白石と好色山地とその腐れシンパの
小心者共は新共同訳聖書を片手にしてＳＤＡ教会から立ち去るがよい。ＳＤＡはお前達
を必要としてない！

>>286
＞日本、カトリック、靖國、などを知らうともしない輩に限って、
＞かやふなデカイ口をききたくなるもの。園児の遊びではないのだよ。

カトリックのことを知りたければホワイト夫人の書いた各時代の大争闘
をよめばよくわかる。カトリックの知識はそれで必要十分と言えよう。

>>286
重ねて言う。おまえは焼き滅ぼされる。これが最後の警告だ。

続けて5回とはご苦労なこった。
さぞ眠たからうが（寝ぼけ眼だらうが）↓を味わふがよからう。
Father, forgive them, for they do not know what they do.
M見の塔やT一協会が皇室と似てゐるだと？ 気でも狂ったやうだ。
小心者が新共同訳聖書を使ふだと？ 気でも狂ったやうだ。
円熟なる基督者は、口語訳だらうが、新共同訳だらうが、新改訳だらうが、
NIVだらうが、KJVだらうが、NASBだらうが、RSVだらうが、時には新世界訳
だらうが、違ひや問題を承知の上で問題にしないだらう。
それぞれの表現の違ひから、また新しい発見を得やうとするだらう。
Catholic…EGWの各時代の大争闘を読めばよくわかるだと？ 気でも狂ったやうだ。
あたしゃ、焼かれるのはゴメンだね。それ程言ふなら、おぬしが味わふがよからう。

>>293
神に許しを請うなら今のうちですぞ。

>>279 - >>294
面々考えるに、これら自説を張り合って互いを罵倒し合う弁駁・・・何故にこうも他を思い遣る事もできない
精神の荒涼を生み出してしまったのか。
諸悪の根元は？　亜米利加である。
教団の中軸に根を張る指導者（？）、教育界で重鎮と持て囃される者、医療に携わる医者、それにかの亜米利加
に根をおろし精神構造自体が99%米国化されてしまっている連中。
かって、いや今あの亜米利加がいかに愚劣な国であるかを認識できない日本人はいないであろう。
亜米利加は心神ともに虚栄のゴミ捨て場である（あった）。そんな国にいったい何を学ばんと遊学
してきたのだ、神学講座？
重ねて言う、日本人の精神的荒廃は殆んどのＳＤＡ幹部連にある亜米利加絶対思想が齎したものである。
今こそ弐チャンネルにある我々日本人は凛とした気概をもって己の信ずる神の道を歩もう。
亜米利加の教団ポチはもう御免願いたい。

>>295
馬鹿センサキの最後のあがきか　（ｗ）

↑
おまえ >>296　があの噂高き桃色総務の替え玉か？
お互いでその薄汚れた足の引っ張りあい・・・これでは明日の光が見えてこないのも
当然だ。　頃喪皮

聖書のみ言葉を何と心得へるのか。
不謹慎も甚だしい。
手紙は目的と読者があって認められるもの。
解釈の飛躍は空疎の役にも立たぬどころか、有毒を撒き散らす。
品格の全く感じられぬ画像を貼り続けるといふ不謹慎な姿勢で、
だうして基督者と言へやうか。ただの駄々っ子ではないか。
己が何をしているのかさへわからぬ変人といふことだけは理解しやう。
全くお伽話にもならない。
せいぜい己の漫画の世界でお山の大将面してゐるがよからう。
聖書の記すところの残りの民とは、さやうな狭ひ世界のことではない。

>>297
泥仕合やめろ！
>>298
エキュメニズムが聖書の教えだとどこにも書いていないことを主張する
お前はもっと悪質だ。恥を知れ！

おぬし、日本人かぃ？

>>300
それがどうした。譴責を真正面から受け入れていないようだな。

＞前理事長の愚劣な精神を反映する汚い写真は更に印象深く加工の上で当嵯峨野教会
＞理事会bbsが25万ヒットした時点で30万ヒットするまで掲示する予定です。ご覚悟
＞下さい。

パク石の受けるべき罰としては余りに軽い。
嵯峨野教会牧師は優し杉。ｗ

だから？教団は「希望への光」を出したのではなかったか。
しかしながら、そればかり読めばよし、とする姿勢はゐただけない。
何よりも根幹は聖書だからだ。
品性愚劣・下劣なる画像を貼り付けてゐる輩に同調してゐる輩よ。
おぬしも同類項の品性愚劣・下劣の輩と裁断されたのか。
残りの民とは神の道に歩む全ての者。多くても少なくてもだ。
これはSDAの専売特許ではない。

使徒の働きは28章で終わったのではなく、
同じ教会が今日も続ひてゐる、と言へるか。
聖書を信じる全ての者が、教派に関はらず基督者、と言へるか。

言えるだろ。だからエキュメニカル運動なんて無用の長物なんだよ。

河馬には河馬の言ひ方があるといふことか。
キリストは何と言ったか。よく読み解くことだ。

>>上の愚か者へ

ヨハネ17：11でキリストはエキュメニズムの祖だと言いたいのかな。
「わたしにたまわったみ名によって彼らを守って下さい。
それは私達がひとつであるように
彼らもひとつになるためであります」

この聖句をエキュメニズムの根拠にしているならいい笑い物だが、
さあ、たっぷり笑ってやるから反論してみろ。
これもお前の聖書の誤読の証拠としてさらしてやる。

>>298
ふむふむ、なーるほど。要するにあんたがお山の大将になりたいんだね。
頭悪いくせにやっかみと羨望丸出してみっともなーい。

自分よがりの宗教者は宗教者とも言へず、単なる偏屈者或ひはカルトでしか
ないだらう。常に反論したり己の主張と少しでも乖離してゐる者を罵倒して
ゐるやうな輩は犬でも喰わぬだらう。おぬしらに対する世間の観方は些か
呆れ顔に違ひないだらう。

>>309
偏屈、誤読、歪曲聖書読みがよく言うよ。
世間と一緒に滅びたいのか。

はっきりしていることはエキュメニズムは聖書の教えではないと言う
ことだ。これはわずかな違いや「乖離」ではない。わずかな違いのように
見せかけて、大きな背教に導こうとするおまえは徹底的に罵倒攻撃され
教会籍を剥奪するまで打ち叩くのである。それが狼から羊を守る者の使命だ。
誰が何と言おうと、世間がどんな顔をしようが、あざ笑おうが、関係ない。
かえって、世間のなかに神を恐れて神に栄光を帰す者も現れよう。
ゲロ松、いい加減にして２ちゃんで誤謬をふりまくのはやめてとっとと失せろ！

（↓）これと同じようなことをする人が教団指導者になっている宗教団体のスレはここでつか？

特急内暴行、再び懲役１８年　「大胆卑劣」と大阪高裁（05/29 19:00）
　ＪＲ北陸線の特急「サンダーバード」車内で女性を暴行したとして、女性暴行罪などに問われた解体工植園貴光被告（３７）＝滋賀県湖南市＝の控訴審判決で、大阪高裁は２９日、懲役１８年の１審大津地裁判決を支持、被告側の控訴を棄却した。

　判決理由で古川博裁判長は「ほかの乗客らに見つかる可能性が低くない車内で、被害者の恐怖心や羞恥心に付け込んだ犯行は大胆で卑劣。社会に与えた影響も大きく厳しい処罰が必要」と断罪。さらに「性犯罪の常習性は極めて顕著だ」とも指摘した。

　弁護側は被告が交通事故で負った脳障害の影響があるとして量刑不当を主張していたが、１審同様に退けた。

　判決によると、植園被告は２００６年８月、富山発大阪行きのサンダーバード車内で、女性を「殺すぞ」などと脅し体を触った上、車内のトイレに連れ込み乱暴。さらに同年１２月、ＪＲ湖西線の普通電車内や大津市内の駅トイレでそれぞれ別の女性に乱暴した。

聖書をキチンと読んでゐる者は、おぬしのやうな虚言は吐かない。
寧ろ穏やかに様々な生き様を理解し、その片鱗をも受け止めやうとするだらう。

エキュメニズムが聖書の教えだと言う主張そのものが虚言ではないかね。

生き様を理解するのはいいが、いつまでもそこにとどまっていないで
聖書の神に立ち返るように教えるのが真のキリスト者である。
片鱗を受け止めて認めてやるのではなく、真理の片鱗はすべて聖書から来て
いることを教えて、聖書の神を信じるようになることが伝道である。
おまえは間違っている。そんな間違った世界観をＳＤＡの使命と置き換えて
世の常識を第一とし、神の言葉を第二とし、証の文の勧告を無視してカトリックや
異教と妥協しながら穏やかに死ねると思うな。

まっとうな基督者は、さやふな暴言は吐かぬ。
己の鶏冠の蝿でも、追っ払ふ方が先決。
神は、聖書でしかご自分を表してゐるわけではない。
このことを深くこころに留めることができれば、
少しはおぬしも、マトモな者に近づけるかもしれぬ？

>>307
たしかにヨハネの17章はエキュ目の根拠にはならんわな。

言っておくが、第七日を守り、再臨を待ち臨む人たち、といふのは、
SDAに限ったことではないのだよ。井の中の蛙ではイカンのだよ。

SDAに限らないと言って、他宗教を含めるのか。
SDBは第七日安息日は守るが、預言の霊がない。
福音教会も再臨は教えはするが、ダニ黙は無知である。
SDAにはその両方の賜物がある。決して井の中の蛙などと蔑んだものではない。

>>318
ぎゃあぎゃあ騒ぐだけでなんの聖書の洞察も語らないなら、他の
みなさんもおっしゃっているように、おまえは少しは恥を知るがいい。
もしくは弱き者さんの爪の垢を煎じて飲んだらいい。
薄汚い精神のかもめ石松よ。嵯峨野教会掲示板や２チャンネルを汚すな。

「預言の霊がない」だと？ SDAだけがそれを有しているだと？
気が狂ってゐるやうだ。それは全ての真摯な基督者が有してゐるもの。
「ダニ黙は無知である」だと？
人様を卑下する姿勢こそ無知を曝け出してゐると言へやう。
誰が、ダニエル書や黙示録を、非の打ち所のない解釈で解けた、と断言する
ことのできるのか。聖書のことばは永遠に亘って研究する価値を有するもの。
薄汚ひのは、品格愚劣・下劣なる画像を貼り続けたままの輩のことを言ふ。
あっしは、うぬらの汚れや糞を清めるために、かういふ板に出てゐる。
ヨハ17章のことでエキュメ云々と騒いでゐるやうだが、誰がその箇所の云々
を言へと言ったか。それも大切な要素だが、他にも聖書の呼びかけが、うぬ
らの変人だけに向けられてゐるものではない、ことぐらい洞察できぬのか。
恥を知れ。さういふ姿勢のままでは口ではいくら立派？と思へることを言った
ところで少し経つと鍍金が剥がれ、人様はうぬらから遠ざかっていくだらう。
再度言っておくが、聖書のメッセージは、うぬらやS教会自称牧師のやふな
狭いものではなく、とてつもなく広いものだ、といふことを吟味する時間を
とるがいいだらう。一つのキーワードを挙げやう。うぬらが卑下してゐる
この日本人の八百万の神といふ神概念だ。少しは洞察できるか。

最近沖縄教区からの投稿カキコが少ないのは何故か？
あれだけ難問をかかえていた教団問題児の沖縄もＴ木に難なく懐柔されたか。

>>323
いい加減な拡大解釈を批判されて青筋立てて逆切れ！　
ほんとにお前は愉快な奴だ。
八百万の神などブタのえさにしろ。

上のレスは　>>321　への誤り。と、いちいち断らなくても誰でもわかると思うが
知恵の回らない石松だけは気が付かないかもしれないので念のため。

>>321

＞一つのキーワードを挙げやう。うぬらが卑下してゐる
＞この日本人の八百万の神といふ神概念だ。少しは洞察できるか。

愛の神はどこにでもおられる。水の中にも、空気の中にも、草葉の中にもおられる。
我々は神に囲まれ、包まれて、支えられて、神の臨在のただ中に生きるのをゆるされている、
と言いたいのかな。
こんな答えでも少しはましな洞察なのかな。

*O縄の主犯格の問題児とは誰のことであったか。
*ブタでも、うぬ（LyXlqqYj）の言は喰わぬだらう。
レベルの低さ、無規律、出鱈目＝チャンコロとも言はれる。
おぬしも同類項と言はれたいのだらうか。
その低劣なる意識が回復される？のは100年後のことか。
尤もその時代に、うぬが、だうなってゐるかは知る由もないが。

>>326
いわれた通り少しは325に洞察したのだが、それで少しはいいのかダメなのか
一言くらい言ってくれてもいいだろうに。律義者なら講評してくれ。

>>326
沖縄の歴代三大問題児と言えば、そりゃあ
渡部、平尾、知念でしょう。

*すまんね。
結構なカキコと感じるよ。アリガトさんね。

*何も自称牧師に問ふまでもないだらう。
ttp://bible.monochro.com/

H尾氏と言へば、ウンチクを傾け、原語に堪能とか。
その他に No Good なことでもあるのかいな。

>>328
沖縄歴代問題児を言うのなら、小島の名前を抜きにしては考えられない。
これは余談だが、ここにある渡部と教区長は学院時代から部屋を共にしていた。
平尾、知念は知らん。

K島氏は何か÷でもしたんかぃな。

まさか、
日本人研究が熱心だったから誰かと同じだ、
とかは言わんでおくんなさいまし。

>>329
ワシは正解を言ったのでありますか？？？

三一なるお方。
3次元といふ空間、時間軸を加へた4次元の世界に制限を受けないお方。
人の想ひを遥かに超へ、今も生きておられ、全ての人に救ひの恵みを提供し、
祈りを聞き、応答されるお方。
人の言葉で言ひ表すことのできない、筆舌に尽くし難いお方。

>>335
それが八百万の神概念と何の関係があろうか。
不謹慎な冒涜と言わずして何と言おう。

唯我独尊では、
わかる人から観られれば河馬にされるのがオチ。
八百万といふひとつの偏ったことばに翻弄され、
本質を観やうとしない輩には、核は観えぬだらう。

唯神独尊が真のキリスト者の信条である。これは曲げることは出来ない。
八百万の神などという汚らわしい言葉でキリスト教信徒を翻弄している
お前が一番薄汚く罪深い。恐らく最悪の下劣な品性を隠匿して教会に出席
しているのではなかろうか。山地正や白石尚の同類項であろう。

あたしゃ、かういふ人たちとは一線を引いてゐるモンでな。
お生憎さまですな。
そこら辺の珍ピ羅とはチト違ふのでな。
神が如何なるお方かを解からうともせぬ輩がグダグダ言ふのは100年早い。
それよりも礼拝のこころの備へでもするがよからう。

中学生でもわかりやすいようにお願いします。
旧仮名づかいやめて下さい。
ＳＤＡの真理がどこにあるか求道中です。
裏表、内部にあるものを知りたいと思っています。

中学生でもわかりやすいようにお願いします。
旧仮名づかいやめて下さい。
ＳＤＡの真理がどこにあるか求道中です。
裏表、内部にあるものを知りたいと思っています。

>>341
安息日です。今日の礼拝では何か心の糧となるような素晴らしいみ言葉を得ましたか？
君が求道者であることを前提として、あえて安息日ではあるが、教えてさしあげましょう。
君もすでに中学生です。昔なら元服、「旧仮名ずかいをやめて下さい。」などと甘えた事を
言ってては駄目です。真面目にＳＤＡの真理を求めたければ簡単です、嵯峨野教会聖書研究室
の扉を叩きその教えを請いなさい。牧師は偏屈なところもありますが、少なくとも教団にある
官製牧師達よりは信仰面において遥かに霊的、知的にも優れています。
君がＳＤＡの表裏、内部にあるものを知りたいと願う必要はありません、その内知りたくない
と思っても知るでしょうから。

SDAの中に真理があるのではなく、
聖書の中に、神のうちに、キリストのうちに、真理があるのです。
SDAは、その真理の一端を確認しているに過ぎないのです。
真理は、それを得ようとして真摯に尋ね求める者に対して、
神（聖霊）が応えてくれるでしょう。

S教会聖書研究室の扉を叩くのは、お勧めできません。
何故ならば、ところどころ、偏った聖書の読み方が感じられるからです。
それよりも、自分で聖書を読み、瞑想し、吟味し、洞察することをお勧めします。

>>344
あなたの言うことは信用できません。あなたはみ言葉よりも感情に従って
いるからです。聖書の中に真理があると言いながらみ言葉を何一つ語ること
をしないのも心配です。社会常識が主でみ言葉が従なのではないですか。

そんな子供だましいのようなことは言わないでください。
私がいちいち聖書の解釈をして何が得られるというのですか。
日本人ならば、日本語に翻訳されている聖書そのものを読み、自分で神のみ旨
を掴む方が、そこら辺の聖書注解書の著者、或いは牧師などの解釈よりも、
どれだけ有益かは、語るまでもないことです。
社会は今も生きています。その現実を見ないで単に表層的に聖書の古い時代
に書かれた文字の表面だけに目を通してみても得られるものはないでしょう。
聖書を生きた神のみ旨として捉え、それを自分のものとして吸収して初めて
書かれたみことばが生かされるのです。
社会常識を疎んじ、単細胞的にみことば、みことば、と呟いていても何も得る
ものはありません。
聖書のみことばは、それを読んで自分のものとし、それを実行するところに
価値があるのです。
基本的には、み言葉が核でそれによって生かされる、というスタンスは変わる
ものではありません。
そうであっても、常識や見識を軽視してはなりません。
聖句によっては、人の生き様によって様々な捉え方ができるというのが聖書の
聖書たる所以でもあります。
尤も、基本的な教理の面ではキチンと捉えておかなくてはならないことは言う
までもありません。
その上で自分で聖書を読むという習慣を身につけるべきです、そうでないと
人の解釈が異なるごとに、一喜一憂してしまうからです。

どこがこどもだましですか。あなたは反論のためにはまず人を貶めることしか
言えない気の毒な人なのですか。
日本人でなくても聖書そのものを読んでそこから霊感の解釈を得ることは当然です。
社会は生きているといっても、聖書の生ける神の現実を重んじるのが優先ではない
でしょうか。社会に流されるのではなく、生きた神の証を実践するのが社会への証
ではないでしょうか。み言葉に忠実になろうとして非常識と罵られることはよく
あることですがそれを恐れているのではありませんか。み言葉を実行するのに価値
があるとわかっておられるのなら社会常識は横に置いてください。神は生きておられ
ますのですべてを益となさいます。主に忠実に従う者が最後まで非常識と罵られ
続けることはありません。社会が聖書についてくるようになると信じてください。
あなたのご発言はクリスチャンの生き方の厳しさを何も経験してこられなかった方の
もののようで遺憾です。

だから、↓のように述べたのです。
「基本的には、み言葉が核でそれによって生かされる、というスタンスは
変わるものではありません。
そうであっても、常識や見識を軽視してはなりません。」
社会が聖書についてくる、という言い方は、余りにも世界の動きを知らない
観方でしょうね。神の啓示は、何も聖書だけに表出されているのではないの
です。
例えば、この日本国の大方の人の生き方を見てください。
寧ろ、聖書を知っていなくとも、パウロが言ったように良心に従って聖書的
に生きている人たちが、何と多くいることか、このことを妨げるものはない
でしょう。一部の変人はここでは割愛します。みことばに忠実になるという
捉え方にも様々あるでしょう。人間の生き様は世界中では極めて多岐に亘って
います。そのことを頭から無視して、ただ聖書だけが正しいとする生き方では
一部からは同意・理解が得られるかもしれませんが、多くは反感を買うだけで
しょう。聖書のみことばは実際に、生かさねばならないのです。
時には、厳しい選択が迫られます。この私が、嫌というほどそういう場を潜り
抜けてきたのですから。
聖書の文字の範疇に留まっているままでは、本質的なる信仰者とは言えないで
しょう。心底からの回心・改革を経なければなりません。

SDAは19世紀に起こった云わば当世流に言えば、既にあった教派からみれば
新興宗教です。しかし、真に真摯な姿勢でいくつかの教派の者たちが聖書研究
を進めていった結果できたのがこのSDAです。
だからといって、カトリックや、ルター派、カルヴァン派、etcを蔑んでよい
という言い方は何処にもありません。
まして仏教を異教と蔑み仏壇を破壊し燃やして人民の反感を買ったかつての
やりかたは通用しないのです。
本当の基督者・宗教者であると公言したいのであれば、先ず寛容の精神を身に
つけることが先決です。
日本の新興宗教と同一視するつもりは毛頭ありませんが、敢えて言えばSDAは
新しいひよこなのです（一応百数十年は経過していますが）。今も発展途上に
ある教団なのです。だからこそ、その基本的に真摯な聖書研究の姿勢を些か
も減じることなく更に健全な前進を図り宣教・伝道に励むことの意義を認識
すべきです。SDAの礼拝の認識もまだまだひよこの感じです。いくら安息日
学校で聖書を満遍なく学んでいる、私たちの教会にはEGWがいる、といった
程度で自惚れてはならないのです。聖書の学びは永遠に続くのです。

>>349
貴殿の申される事、眞に持って仰られるとおりです。
dedjFrZBの御婦人とてその真意は、余計なお節介やも知れませんが、十二分に認識理解されていると思います。
ただ問題は現教団指導者の基本的姿勢に危惧ありと問うておられるのではないでしょうか。貴殿もご指摘のように
真摯な聖書研究、健全な宣教、伝道がはたして現在為されているでありましょうか・・・。
だからこそ、「ＳＤＡ教会とは何だったのか？」の命題が今こそ問われているのではないでしょうか。

>>348-349
随分歪んだ聖書観のオンパレードだな。一つ一つ潰してゆく。

＞神の啓示は、何も聖書だけに表出されているのではないのです。

神の啓示は自然界にも異教徒の社会にも現れる事がある。だから言っていることは
１００％間違いとは言えない。しかし、その啓示が神からのものであることを確認する
ためには依然聖書が必要である。聖書なしにどうやって確認するというのか。笑止。

＞寧ろ、聖書を知っていなくとも、パウロが言ったように良心に従って聖書的
＞に生きている人たちが、何と多くいることか、

良心に従って聖書的に生きるからといって人が救われるわけではない。神の戒めをすべて
守っても救われるわけではない。救いはただ神のみ子による血の購いを受ける以外には
ありえない。それだけではなく良心に従って聖書的に生きている人は日本以外にもいるので
あって日本の専売特許ではありえない。

＞ただ聖書だけが正しいとする生き方では一部からは同意・理解が
＞得られるかもしれませんが、多くは反感を買うだけでしょう。

聖書のみが正しいといわれて反感を感じるものはサタンのとりこにされている者たちである。
反感を恐れず進め。反対を恐れてばかりいるヒヨコが石松の本性である。再び笑止。

＞カトリックや、ルター派、カルヴァン派、etcを蔑んでよいという言い方は何処
＞にもありません。

ホワイト夫人の証の文はカトリックを警戒するように教えているが
ルター派やカルヴァン派を同様に警戒せよとは教えていない。
この文自体が読者をミスリードする欺瞞にみちたレトリックである。

＞いくら安息日学校で聖書を満遍なく学んでいる、私たちの教会には
＞EGWがいる、といった程度で自惚れてはならないのです。

だれもうぬぼれていない。それどころかＳＤＡに預言の霊があるのに指導者がいい加減に
しているから石松を含めて多くの信徒は未だＳＤＡの使命と責任を正しく評価できないで
いる。ものが見えなくてうぬぼれているのは白石位であろう。

一つ一つ潰してゆく必要もないのではないでしょうか。
ものが見えなくて己惚れているのは白石一派位であると証明されているのですから。

あと、これだけはどうしても指摘されなければならない。

>>329 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:15:13 ID:9gm1iAGJ
>>*すまんね。
>>結構なカキコと感じるよ。アリガトさんね。

何が結構なのかと思ったら、>>325へのコメである。
「愛の神はどこにでもおられる。水の中にも、空気の中にも、草葉の中にもおられる。
　我々は神に囲まれ、包まれて、支えられて、神の臨在のただ中に生きるのをゆるされている」
というのが結構な答えだと同意しているのだ。これは驚くべき事だ。
なんと石松はただのエキュメニストかと思ったら、汎神論者でもあるのだ！
ケロッグが持ち込んだ異端思想と同じものを持ち込もうとしている。
石松の実名を公開してケロッグが譴責されたように石松も公開処分される必要がある。

「常供の燔祭と、荒らすことをなす罪と、聖所とその衆群がわたされて、足の
下に踏みつけられることについて、幻にあらわれたことは、いつまでだろうか」
と。彼は言った、「二千三百の夕と朝の間である。そして聖所は清められてその
正しい状態に復する」。
と記されていることであって、二千三百の夕と朝という時間が経過した後に
「終わりの時代」が来るのだ、ということはひと欠けらも聖書には記されていな
いのです。自称牧師が如何に勝手に聖書を読み込んでいるのかということがおわ
かりかと思います。だから、聖書は自分で読まなければならないのです。
また「他のキリスト教会が再臨を教えているとは言えない」とは何と不遜は姿勢
でしょうか。これではこころある人から河馬にされるのが関の山でしょう。
言葉もありません。
ローマ11章で述べている主旨は実は既に10章から続いているのです。その主要な
パウロの訴えに耳を傾けてください。ここでは何もSDAの残りの民という狭い範疇
に特化してことを言っているのではなく、一人でも神の救いの恵みに与かって
ほしいという切実な訴えなのです。そう、ヨハネが3：16で記したイエスの想い
なのです。
ですから自称牧師の言うことに単純に相違する必要は毛頭ないのです。自分で
聖書を読み吟味すべきです。

スマン。訂正します。 相違→同意

誰が汎神論者だと言ったか。
それは、うぬが自分で勝手に記しただけのことではないか。
物事に勝手にバイアスをかけ、吹聴する輩にロクなモンはゐない。
マトモな日本人から、こころ・精神の手ほどきでも授けられるがよからう。

>>358
口では汎神論者だと言わなくても、行間とココロでそう言っているのではないか。
少なくともおぬしが同意した考え方は汎神論そのものである。
勝手にそういっているのではなく、汎神論が何であるか知っている者なら誰でも
そうと気がつくのではないだろうか。おぬしがたとえそういうつもりではなくても
結果的に涜神的発言になっているのだから、本当に汎神論を信じているのではない
というなら、いかにおぬしの発言がいい加減で誤解を招きやすいものであるかを激
しく反省して自己謹慎処分を課するが良い。

>>358
言い訳がましいぞ、往生際が悪いぞ、盗人猛々しいぞ！
これだけ破廉恥な発言を繰り返していながら
まだＳＤＡ教会の長老か！？

>>356
ヨハネ３：１６なんて、浪花節Ｓ牧師の説教でワケワカラン世間話の最後に
説教の体裁を取るためになんの関連もないのに付けたりに添える聖句じゃん。

*残りの民とは、「神の戒めを（第七日安息日を含めて全て）守り」、かつ
「イエスの証をもち」、かつ「龍に追われる」者であることがわかります。
黙示録10：5−11 ⇒「残りの民の教会が天の聖所の奥義を伝えなければなら
ない」
黙示録10：7、14：6 ⇒「残りの民は永遠の福音を携えている」「あらゆる
言語、民族に伝えられる」
黙示録14：13 →「残りの民は世の終わりにサタンが偽りの教えを語ること
を警告している」
黙示録14：1−5、12 →「残りの民はキリストと正しい関係を回復する、
立て直す」
黙示録14：7 →「残りの民は最後の裁きの時の到来を教える」
黙示録14：7 →「残りの民は創造起源の正しい安息日を守り、かつ教える」
黙示録19：10 →「残りの民はイエスを証する僕仲間に過ぎない」
*↑に挙げられたことをもってSDAが残りの民だといふ説明がさなれてゐるやう
だが、これこそ、己こそ絶対的に正しい、他の基督者はとるにたらぬ、といふ
傲慢そのものだらう。先ず言っておくが、聖所の奥義といふが己の板で公然と
SDA世界総会が公言してゐる解釈に意義を唱へてゐてよくもかやふなことが言へ
ますな。付け加へるならば、黙示録10：7、14：6以降の言は何もSDAに特化した
特徴ではないことぐらい、わかる人には洞察されやう。余りにも独断的聖書解釈
では聖書の本質を見失ふ危険があることを指摘しておこう。
一方、SDAがかういふ姿勢をもって信仰をもち、伝道・宣教の奉仕をすることに、
些かの意義を唱へるものではない。この意味を噛み締めよ。
*>335で言ったとおりだが何か不満でも...。（>359）
*論ずるに値せずとはかういふ輩のことを指すのか...。（>361）

↓の記事に表されてゐることと聖書との関係を洞察するのもよからう。
自分の教会こそ...云々を遥かに超へてゐることが少しはわかるかもしれぬ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080602/dst0806020259002-n1.htm

　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
自称牧師にお株を奪われた雇われ牧師崩れの焦燥がひしひしと
伝わってくるようだなあ。

世界の醜さに目を留めやうともせず、己の狭ひカテゴリーに閉じ篭り、
意味のないやふなウンチクを傾けてみても、得るものは少ない。
なぜ、人の道の本質と、それと聖書との関はりとに目を注ごうとしないのか。
*雇われ牧師崩れ、って誰のことかね。

いつまでデタラメ聖書解釈を２ちゃんで吹聴するつもりだ、石松？

聖書聖書とそんなに目くじらを立てることもなからう。
野の花や空の鳥を見る（観る）がよい。そこから学び直すがよからう。

↑：　いままで、法華経や靖国や他宗教を見て学べとほざいていていたのが
急に野の花や空の鳥になった。少しは成長したのか？

聖書から離れて「人の道の本質」だかというむなしいだましごとの哲学に
目を向けさせるのが、かもめさんの本質ですよ。この人は聖書よりも
ヒューマニズム、人間礼賛主義なんですよ。学院のときからそうでしたよ。
そういう意味では何にも成長していないですよ。

石松の信仰はまだよちよち歩きのレベルだ。聖書の知恵から学ぶ知恵がないので
人を見て表情を伺いながらよりすがらないと歩けないのだ。人間性や社会常識を
尺度にして危なかしいバランスの上にどうやら生きている。霊的な厚みも洞察も
ないのに信仰的な事に的外れな口出しをして霊的な判断力があるかのように装う
のも世渡りの処世術なのである。聖書の原則を前面に出して嫌われるより、いい
加減にやってゆくのが成長した人間の生きる道であると頑なに主張している。自
分の人生観が否定されるとすぐ反発して人を河馬だの阿呆鳥などと恥も知らず罵
るのは、人間性の薄っぺらさと低い倫理性を如実に反映している。嵯峨野教会を
批判する事によって自分の株を上げようと背伸びしているが、かえって嵯峨野教
会の宣伝に貢献し、己の上に恥を重ね続けているのが愚かななりにかわいい所が
ある。空の鳥を見よというが、どこの野の鳥が石松のように愚かに生きているだ
ろうか。ニワトリですら石松よりは賢いだろう。石松はいまだに神のいましめと
証の霊に不従順な反抗期のヒヨコなのであろう。

*あっしが、法華経や靖國で言ってゐることの本質を掴んだらだうかね。
*ん？「学院のときからそうでしたよ」だって？
あたしゃ、学院で学んだことはないんだがね。
*何でも寒でも己の主張が正しい、と言ふ輩にマトモな基督者といふか、
マトモな社会人はゐない、といふのが常識でせうな。
まして、品性下劣なる画像を恥じもなく曝し続けてゐる輩に対して、良識ある
御仁からは疎んじられてゐるでせうな。よい書してゐる輩も同類項。
だうして、もっと自分で聖書を読もうとせんのかね。聖書の奥底にあるモンを
掴まぬ限りは、そこら辺の珍ピ羅の方がまだマシだらう。

お前の杜撰な聖書の読み方では何も悟らないだろう。

あっしの聖書の読み方ですか...。
わからないことはひとまず置いておきますな。
その上で、そこで言おうとしてゐることの主題は何なのか、そのことと自分の
生き方と、だういふ関連づけがあるのか、そのことを踏まへた上で、その底流
に流れてゐる生き方の本質であるところの、いのちの大切さを、更に認識する
ことになるでせうな。

>>355
こともあろうに教会の長老が「汎神論者」であることが暴露された！
これは教会のスキャンダルではないだろうか。セブンスデー教会の黎明期
に、この教会がケロッグの汎神論の欺瞞で大被害を受けたこと、ホワイト夫人
がこの異端と激しい戦いをした過去の歴史をこの教会の牧師達は知らないのか？
教会指導者の資質をろくにチェックしないでこんな薄汚い者を長老にさせるとは、
断じて許せない！

>335を見てくれんかね。
そこの口泡飛ばして喚ひてゐるお人よ。
そんな猟犬では嫌はれるのがオチですな。

>>375
頭隠して尻隠さず

この日本も含めて世界に現存してゐる宗教は様々。
先ず、このことをだう観るか。
人の知恵と観るか、愚かな思索と観るか。
さうであっても、人は生き、そして死す。
であれば、如何によく生きやうか、と思索するのは自然。
この如何に、といふ概念は人によって様々。
人には自由が与へられている（尤も与へられてゐない国家もあるが）。
基督者こそ、その自由を享受してゐる者ではないのか。
如何にして、本当の意味での自由を自分のものとできたのか。
よく洞察・瞑想してみることだ。

何年か前、SDAにも↓と同類項のやふな輩がゐた（米国）。
〔内容は違ってゐたが〕
とかく、米国、S.K.には、この類のものが少なくない。
〔日本には全く無い、とは言ってゐない〕
偏屈・偏狭も度が過ぎると、かやふな変人の集合体となり得る。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7431848.stm

>>377
考えを同じくする普通の常識ある人はこの国に少なくはない。
人間はなぜ在るのか、自分はなぜにここに在るのか？
周囲の雑音に惑わされることなく、これこそが神にある恩寵との
確信を持つまでに思索するべきであろう。だからこそ人間は哲学
のできる唯一の生き物なのだ。
日本人の宗教観に対するアンケート（讀賣）を読む、これにある
数字を多と読むか、少と理解するか？　日本人の宗教観は健在である。

日本人の宗教観が健全であるならＳＤＡの使命をもっと前面に押し出して
も大きな誤解を受ける事はないだろうと思う。平和と中庸だけが日本人の
宗教観とみなす事は日本の文化を過小評価する姑息な考えだ。
ＳＤＡの再臨、安息日、贖罪などの俗受けしない教えを主張すると社会で
摩擦になったり誤解を受けるのではないかと身構える教会員が
ＳＤＡの中で自らの教会の使命の遂行の足を引っ張る事の方が問題だ。

>>378
自分の都合のいい主張をするために不正確な引用をするのは悪辣だ。

>>378
さう云うおまえさんも十分変人に見へますがな。

奇人変人は、K泉氏で沢山ですな。
だが、一向にかういふ輩が跋扈してゐるのが現状でせうな。
あたしゃ、いたって健全。少なくとも変人とは程遠い。
そこら辺の、オッサンやオニイサンとはチト違いますな。
少なくとも、あの汚ひ画像を曝し続けてゐる輩のやうな真似はせんよ。

>>383
健全？　どこが？
自分で自分はまともだと言う人にろくな人はいない。
麻原ショーコーや文センメーや池田Ｄ作もそう言っていた。
これも形を変えた自己称揚か。

笑わさないでくれんかね。
M本氏、B鮮明氏、I田氏などといふ
人類の糞にも劣る輩と同一視せんでくれんかね。

Ｍ本なんて誰も言っていないだろ。

Asahara（自称）＝Matsumoto（実名）だが、だうかしましたかな。

>>386
そこの粗忽者、早とちりしてMiyamoto（牧師）と間違えたな。
先入感とはいえ,思い込みが甚だしいぞ。www

>>385-388
この一連の会話は、宮本は糞にも値しない牧師であることを暗に認めている。
もうみんな知っている事なんだな。

*M本氏は、本来SDAから給与を受けるに値するのだらうか。
何となれば、安息日学校に於ひて、聖書研究ガイドを使用せぬ、
と公言してゐるのだから。
この教会員に、そのことで不満や批判が起こらないのだらうか。
他の教会で、さういふところはないのだらうか。
*シナの共産党独裁といふ体制と、不十分かもしれぬが民主国家における事の
進め方とを、味噌も何とかも一緒にせんでくれんかね。
断っておくが、
シナで起きた地震の被災者に対する想ひと、このこととは次元の違ふ話。

*宮中祭祀廃止論の主唱者であるH武史・明治学院大学教授は今の皇太子殿下・
妃殿下が天皇・皇后になられる時代には、お堀の外からは見へない宮中祭祀
より、もっとダイレクトに、例へばネットカフェ難民（低所得のため住居が
なくインターネットカフェで寝泊まりしてゐる若者）やプレカリアート（就労
の不安定な労働者を意味する造語）などを皇居に招ひて食事を振る舞ふなどの
「救済」をしてはだうか、と提案してゐるやうだ。
*ミッション大学の教授として、一見ご尤も、ともとれる言ひ分だが、これは
余りにも物事を表層的にしか捉へてゐない暴言だらう。ここは日本国家である。

↓の文中に、「かたくな姿勢」とあるが、
聖句には、「石の心を除いて、肉の心を与える」といふものがある。
洞察せねばならぬ御仁は、誰であらうか。
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200806040024.html

>>390-392
相互関係のない事がらをやぶ睨みで見ながら味噌糞混ぜこぜの訳のわからない
主張を重ねている石の心と石の頭をもった石松が最初に洞察するべきだ。

全て、人は如何に生きるべきか、といふ事象に関はること。
己の言ふことだけが正しい、と喚く輩には、ウザイかもしれんがね。
SDAたる者、何故にキリストが十字架にかからねばならなかったのか、
といふ奥義を深く洞察するがよからう。
安息日・再臨を唱へるのを否定はせんが、十字架はキリスト教の中心である故に。
その洞察の助けの一助ともなる聖書研究ガイドを用ひて聖書を学ぶことを避け
てゐる輩を批判することに対し、味噌糞混ぜこぜ云々と言ふは、己が愚かだと
いふことを証したいやうだ。

なぜイエスが十字架にかかられたのかがわからないキリスト者がいるなら
それは偽り者であるか未だ未信者の域を出ない未熟者だ。キリストが十字架
にかかって血を流されたのは人間を罪から贖って死から救い出す為である。
十字架なしに救いは無い。キリストの血の贖罪なしに救いはない。日本人がい
くら外面的に聖書的のように見えても、深い思想においては所詮異教徒である。
日本人が常識的に生活していれば聖書的であると教えるのは自意識過剰の
自己欺瞞である。それは断固としてこの教会から執拗に排除されなければならない。
今まで甘やかされすぎていたのだ。それは正しい聖書理解を妨げる有害思想として
排除される必要がある。神は教会に泥を塗る汚らわしい石松から言論の自由を奪い、
宗教犯罪者として教団指導者と共に裁かれるであろう。

聖書研究ガイドを使わない者を批判することがお前が奇人変人ではない事の
保証になっているとでも思っているのか。愚か者よ。自分の愚かさを何度でも
気が済むまで上塗りせよ。

では訊くが、
キリストの受肉前に生まれた全ての地球に住んでゐた人たちの救ひについて
述べてくれんかね。
また、
キリストの地上生活以降であってもキリストを知らなかった（知らない）人
たちは多くゐるが、この人たちの救ひについて述べてくれんかね。
死から救ひ出す、とはだういうことかね。
異教徒・異教徒、と思ひ上がるのもいい加減にせい。

F島M博氏だって？
何か、勘違ひしてゐるやうだ。
口語訳聖書だって？
何も、自称牧師にメールして頼まなくとも、↓でも見れるけど。
ttp://bible.monochro.com/
口語訳聖書だけが、日本語聖書ではないのだよ。
新共同訳聖書を河馬にしてゐる輩は、世間から河馬にされるのがオチだらう。

セブンスデーの禁煙対策ってすごいんですか？

SDAは禁酒禁煙者です（奇人変人でない限り）。
別に対策をとっているわけではありません。
他の人（一般の人）には禁酒禁煙をお勧めしています。
聖書に禁酒禁煙は記されていませんが。

>>396
キリストの前であろうが後であろうが、キリストという名前を知ろうが
知るまいか関係なく、救いはただ神からのものだ。人間の罪をあがなう
神の身代わりの犠牲の血によらなければ救いは無い。常識的な生活を
していれば救われるのではない。それが聖書の奥義である。

いきり立ってもそんな愚問しか発せられないのか。長老の地位にいながら
まだ手取り足取りしてキリストの十字架の意味を教えてもらわなければ
ならないのか。いいかげんにしろ。うのぼれのぼせ上がってそんな戯言を
教会でも言っているのだろうが、おまえの聖書の無知と傲慢のおかげで
教会員は大迷惑をしている。

>>398
酒タバコ対策よりも、こうした異教折衷趣味者対策や変態教団総務対策が急がれる。

あっしの問ひに、何も答えてないね。
ただ喚ひてゐるだけですな。
「キリストの前であろうが後であろうが、キリストという名前を知ろうが
知るまいか」と言ふがね、知らなくて、だうしてキリストの十字架による
贖罪を信じろと言ふのかね。
常識的な生活をしてゐれば救われる、などとはひと言も言ってないがね。
おぬしも常識的な生活でもしたら、と暗にさりげなく囁ひてはゐるがね。

↑　神の何たるかを知らぬ者の発言だ。不遜！

聖書もキリストも知らぬ（知らなかった）者が、だうしてキリストの十字架
の贖罪の意義を知り得るのか、といふ問ひだ。
文句があるのなら、ロジカルにものを言ひたまえ。

↑　キリスト以前に生きていた人々は神の言葉も救い主キリストも
知らなかったと思い込んでいるのがお前の幼稚なロジックの出発点だ。
キリスト以前であっても神の子の犠牲と贖罪のことは知らされてい
たではないか。それはアダムにも、アブラハムにも知らされていた。
キリストの後の世界にも聖書のメッセージは広められた。これが救いの
ロジックだ。聖書と証の文を読んでいるとも思えないようなおまえの愚問には
毎回辟易させてもらっている。世俗臭ふんぷんで鼻が曲がりそうだ。

さやうな珍述では、
良識あると言はれてゐる人からは、お伽話としてしか受け取れぬでせうな。
この地球に住んでゐる（ゐた）全ての人が、キリストを、神を、聖書を知って
ゐる（ゐた）とでも言ふのかね。
このことを、はぐらかすようでは、まことの信仰者とは言へぬだらう。
鶏冠を洗って出直してくることですな。

では、おとぎ話ではない真実をはぐらかさないで教えて下さい。

昔から、所謂、何処の宗教団体の信者でも、この「教えて下さい」といふスタ
ンスから、なかなか抜け切らないやうだ。
あっしが、ここでウップしてゐる理由の一つに、自らが考へる、といふことに
帰ってほしい、といふことも、その一つなんですな。
それ故、教へを請ふ、といふスタンスを卒業し、自ら考へておくんなさいまし。

「聖書の原則に従わない教団執行部に従って一緒に滅びるか」だって？
だから、おまえさんは、傲慢だっちゅうの！ もう少し謙遜になれんのかね。

>>408
結局そうやってまたはぐらかされるんですね。

結局、さういふ姿勢のままで、モンモンと信仰生活を続けやうといふのかね。
ま、皆さんがさう言ふのだから、間違ひはないだらう、とね。
それはイカン、といふのがあっしの言ひ分ですな。
先ず、自分で確かめることが肝腎ですな。

参考までに言へば、
今生きてゐる者の救ひと、過去に生きた人の救ひと、聖書を読んだこと、
或ひは聴いたことのない人、とに関はる明確な記述は、聖書にはない、
といふことですな。

>>408
結局何一つ答えられないいい訳に終始だな。
>>412
その通りだ。両者には何の区別も無い。
キリストの贖いのいさおなしで救われる人はいない。
聖書の教えを第一にせよ。

何と物分りのない輩か。
だから、聖書も神もキリストも知らなかった（知らない）人が、
だうして「キリストの贖いのいさおし」といふことを理解できるのかね。
つまるところ、このことをわからなかった（わからない）人たちは、
救はれた（救はれている）、或ひは、救はれなかった（救はれていない）のか、
どちらなのかね。

>>414
これだけ何度いわれても聖書の基礎を理解しようとしない物分りの悪い奴め。
キリストのいさおし以外に救われる道があると思っているのか。
何度もきっぱりとはっきり言うが、そんなものは無い。

いさおし　ってなんですか？

つまるところ、
おまえさん（今も過去も未来もキリストを知らないor知らなかった）がた、
残念だが、地獄で苦しんでゐただくんですな、といふのかね。
それを聴いた善良な人たちは、おまえさんに何と応えるのでせうな。

*K党（S会）は、「国籍条項抜き」で、この所謂「人権擁護法案」の国会通過
を解放同盟に約束し、また、K大中氏（韓国前大統領）を通じて、S会保護の
ために「地方参政権付与」を約束してゐるやうだ。
一応は“国民政党”を看板とする政党、にあってはならぬ私益私略であらう。
*SDAは、かういふ類の嫌疑をかけられはならぬ。

この『人権擁護法案』には義憤を感じざるを得ない。
政教分離を建前にして政界で蠢く某政党のあざとい露骨さには辟易する。
まぁ、それはさて置きこの一週間の罪と科を洗い清め神の前に集おう。

♪罪科の汚れ　洗うに由無し
♪イエス清め給う　み許に我ゆく

>>416
“何の　ねうち　もないこんな自分なのにイエス様は身代わりに
十字架にかけられてご自分の命を捨てて私を救って下さいました。”

>>417
生憎だがＳＤＡは地獄は存在しないものと教えているんだがね。
それすらも知らないのか。おまえは本当にＳＤＡか。本当はもぐりだな。
キリスト以外に救いはないと教えるのがクリスチャンの使命である。
これは傲慢だから言うのではなく、それが事実だからだ。それ以外の
解釈をして異教徒に救いを分け与えようとするのは単なる異端である。

キリストの十字架の犠牲による救いはクリスチャンだけではなく異教徒にも提供されている。
だからこそキリスト者は異教徒に「イエスである神の子によらなければ救いはありえない。
偶像を捨ててまことの神に立ち返れ」ときっぱりと断言しなければならないのだ。
異教徒に嫌われることを恐れる石松のような卑しい偽信徒精神ではそれは到底覚束ないだろう。

善良な異教徒なら偶像を捨ててまことの神に立ち返ることが出来る。
石松は偶像を捨てなくても救いがありえると教えるから汚らわしい
奇人変人（本人はまともだと言っているが誰も信じてはならない）
の異端者として（安息日であっても）容赦なく断罪される。

>>418
安息日に政治キャンペーンですか？
やめてほしいですね。

どんな聖書理解をしているのかと問い合わせても自分で考えろと言って何も答えようとしないが
政治プロパガンダなら安息日であっても頼まれもしないのに自分から主義主張を書き並べる。
これが聖書を教える立場を自称する者のすることであろうか。石松長老（？）恥を知れ！
ＳＤＡ教会から出てゆけ。

Hx6kXFtfよ、
おぬしは、あっしの設問に何も答へてゐない。
おぬしが、ここで言ってゐることは、また戻って来るブーメランのルーティン
でしかない。だうして、さやふに頑ななのか。
地獄といふことばは、聖書に記されてゐるから使ったまでのこと。
おぬしらの程度に合はせたもの。それくらい察せないのかね。
もう一度設問を再掲する故、キチンと答へてくれんかね。
“だから、聖書も神もキリストも知らなかった（知らない）人が、
だうして「キリストの贖いのいさおし」といふことを理解できるのかね。
つまるところ、このことをわからなかった（わからない）人たちは、
救はれた（救はれている）、或ひは、救はれなかった（救はれていない）のか、
どちらなのかね。”

↓の言を、こころして読む必要のある輩もゐるだらう。
「他人の平和的抗議を冷静に聞き入れないのは極端的な行為であり、この種の
状況を我々は憂慮してゐる。理性のない愛国主義を発揮させ続ければ、危険が
生じる」
単に、偏狭・偏屈・単眼的なものの観方では、物事の全体の様子の理解も把握
も、できはしないだらう。

>>426
Lhv6Ns4+よ
お前には聞く耳がないのか。
神の子キリストの贖罪を知らないものは救われないのだ。
お前は頑なにその聖書の事実を受け入れるのを拒んでいるのだ。
キリストの十字架の死を受け入れないものは時代の如何にかかわらず救われない。
それの何が不服でそうやってごねているのか。
聖書を読めばわかることを何度も人に言わせるな。

理性の無い愛国主義といえば、石松の得意技だ。
ボロいバスの前に日の丸をつけて走っている原風景をいつまでも
あめ玉のようにしゃぶりながら、聖書を横において、国旗敬礼だの、
国歌斉唱だのと、どうでもいいことをぐだぐだ抜かし、それに意見する
者があれば馬鹿河馬アホウドリと言い募り、間違いだらけの旧かな使い
で罵倒し、自分だけがまともであるかのように偽る。

*えっ？
「キリストの贖罪を知らないものは救われないのだ」だって？
これを聴いたキリストの贖罪を知らない多くの善良な人は、だう感じるだらうか。
かれらは、言うだらう。「では訊くが、救ひとは何のことですか？」と。
*自分の住んでゐる国を愛せずして、だうして人を愛することができるのかね。
自分の国の国旗や国歌を愛せずして、だうして隣人を愛せるのかね。
不謹慎、不見識、偏見も甚だしいと言はねばならないだらう。
*おぬしらは、聖書を、もっと真摯に深く読み解く必要があるだらう。

>>409
スピード違反でつかまったあんちゃんが白バイのおまわりさんに
悔し紛れに「あんたは傲慢だ」と言っているのと同じです。
大人しくチケットを切られなさい。

林の石松様へ
＞だから、聖書も神もキリストも知らなかった人がどうして「キリストの贖いのいさおし」と言うことが理解できるのかね。
愚生、乏しき信仰心故に絶対の真理にしてなお、不遜ながらかの問いを各のごとく（独自の解釈）捉えております。
神の業は天地創造の時以来すでに出来上がっていた、なぜならば神は七日目にすべての業を終えられている。
人はその存在（神、聖書、基督）を時空的に知ろうと、知るまいと神の子キリスト・イエスによって捕らえられている。
ただ常日頃より心に留める聖句は・・・、
『私がすでに得たとか、あるいは既に完全にされてしまっているということが事実なのではなく、むしろなんとかして
捕らえたい私は追い求めている。それはキリスト・イエスによって私が捕らえられているからである。』
石松様に伏してお聞きしたい、貴台の善しとする解釈を・・・・？

S.K.の一部と自称牧師のやりとりを得意げに挙げてゐるやうだが、物事の全体
を観やうとしない典型的な事例だらう。バイアスをかけるのも程ほどにしてく
れんかね。質といふ側面を考察することも肝要だらう。

>>433
ほらほら、そんな文脈から外れた事を得意げにつぶやく暇があったら
432様の伏して頼む質問にお答えしたらどうだ。

T7KGYN2y さま
確かに、Philippians の、このみことばは重みのあるものですね。
他の書簡で Paul が記したみことばを、ここに記してみます。
謙遜さの微塵さも感じられない御仁たちに当て嵌るようなところですが、
この章のみことばを考察されるとよいかもしれません。
或いは、福音書を再読されるのもよいでしょう。
Therefore you are inexcusable, O man, whoever you are who judge,
for in whatever you judge another you condemn yourself; for you who
judge practice the same things.
神のみわざに対する貴殿の敬虔さは、
正しく、篤く深い信仰者の姿勢として感謝して受け止めます。
参考ですが、冒頭に挙げた貴殿の聖句の書簡で、特に EGW が注視せよ、
と挙げた聖句は、1:6, 1:27-29, 2:13-15, 3:20-21 です。

>>435
解釈をお願いしたいといっているのだが、それでは答えたことに
なっていないだろう。質問者をおだてて、口先ばかりの賛辞を並
べても聖書を解説したことにならない。引用聖句を無意味に並べ
るだけなら浪花節の千先でもうそつきの白石でもできるのだ。そ
れは神の聖句に対する激しい冒涜である。
だいたいおまえが並べたピリピの聖句のどこにキリストなしでも
救われると教えるものがあるというのか。ホワイト夫人がおまえ
の異教徒救済妥協思想を支持しているとでもいうのか。日曜日の
朝からまたばかばかしい自己主張を重ねるのもいい加減にしろ。
敬虔を装ってもおまえの欺瞞は見抜かれている。おまえの欺瞞的
信仰姿勢を一言で喝破している聖句が聖書にある。それはペテロ
第二の手紙3：16である。ズバリそのままお前に当てはまってい
るではないか。これをよく読み返して教会から失せろ！

>>430
*えっ？「キリストの贖罪を知らないものは救われないのだ」だって？

その通り。聖書の基本中の基本だ。まだ知らなかったのか。知らないのに
435のような知ったかぶりの気色悪い発言で信徒に色目を使うとは、無免許
操縦の飛行機に人を乗せようとしているようなものだな。え？じゃないだろ。
寝ぼけるな。


*自分の住んでゐる国を愛せずして、だうして人を愛することができるのかね。

自分の国を愛せないと隣人を愛せないなどと聖書のどこに書いているかね。
国がないと自分の存在の根拠が見出せないのかね。ああ、おまえは本当に気の毒だねえ。
いや、おまえこそ不謹慎、不見識、偏見も甚だしいと言はねばならないな。


*おぬしらは、聖書を、もっと真摯に深く読み解く必要があるだらう。

自分が出来ない事を他人に要求するな！

>>433
日本のＳＤＡ教団の運営と質はＳＫ以下だろう。いや、モンゴルや
フィリピンに頭を下げて指導者になる人材を貸してくれと頼まなければ
ならないほどだ。もはや日本人というのは品質を保障するブランドではない。
日の丸を掲げていると馬鹿の集まりではないかと思われて恥ずかしくなる。
自己満足にあぐらをかき、そんなつまらないものが聖書のみ言葉よりも大切
で深いものであるかのように思い込んでいる石松はまったくオメデタイ。

*何と物分りの悪ひ輩sか。
これでは幼児園の幼児と変はらないではないか。
勝手にわけのワカラン珍説を喚ひてゐるのがお似合ひのやうだ。
だうしやうもないオメデタイ輩sですな。ことばもありませんな。
己の顔を鏡に写してごらん。どれ程醜ひか、察するがよからう。
先ず、その醜い顔と鶏冠を清潔にすることからはじめるんですな。
だうやら日本語が解読できぬやうだ。
そもそも、おまえさんがた、日本人なのかぃ。
日本人ならば、もう一度、小学生からやり直してくるんですな。
*単に数が多ければ運営が優れてゐる、とは豚でもない言ひ分ですな。
日本人の質は、一部のワカラン珍を除けば、極めて優秀ですな。

しんきち氏とS教会牧師の言ひ分に、全面的に同意する。
教団よ、
だうして、教会員に前もって説明もせず、
勝手に、I.D.とP.W.を設け、制御してしまったのか。
これらは、何ら秘密にするやうなものは無い筈ではないか。

>>439
日本人が優秀かどうかという問題ではなくて、
日本の歴代教団指導者が無能で劣悪（醜悪）だったことが問題だ。

*教団へ、
Church Ministry April にI.D.とP.W.が載ってゐましたな。
失礼ゐたした。スマンね。
でもね、
だうせ、わかってしまふのなら、意味がないと思ひますな。
仮に、Webの何処にも引っかからないやふにしたところで、
かういふものは、いずれ、誰かがウップしてしまふもの。
まして、
そんなに隠さねばならない情報など、露ほどにもないと思ひますな。
寧ろ、かやふなことをすれば、イチャモンをつけられるのが関の山でせうな。
*SDA教会の領域ではさふうかもしれぬが、あっしの言ってゐることは、
一般の社会のことですな。
特に、民主主義に程遠ひ、シナ、N.K.はお伽話にもならぬ。
S.K.はまだ、その点に於ひてはマシ。だが、何せ気性の激しい民族、あっしの
ショウには合はんのだ。だからケシカランといふ意味ではない。

煽動したわけではないだらう。
日本のSDAをそんなに低く観る必要もないだらう。

低くなったのは岡藤からかな。
霊性のレベルは低くなったのに、腰は高くなった。
その伝統が白石、山地と受け継がれてきた。

確かに、SDAの牧師の中には、G.C.を推奨しない輩がゐることは聞いてゐる。
しかし、全ての牧師がさうだ、とは言へるわけもないだらう。
これを、非常に高く評価してゐる牧師・信徒は決して少なくない筈。
糞も味噌も一緒にしないでおくんなさいまし。
まして、「希望への光」といふ新刊は、これらも網羅されてゐて、
信徒に大々的に宣伝し、多くの信徒はこれを購入したではないか。

そんなんじゃダメだろう。「希望への光」は活字が小さすぎて
中高年には辛い。昔のような装丁で出せばいいのにどうしてそれが
できないのかな。
牧師が全員一致して大争闘を奨める事ができなくてＳＤＡの使命が
果たせようか。味噌も糞も一緒にするなと批判するのではなく、ま
ず我々の中から糞を取り除く働きも大切なのではないかな。

後半の言は、ご尤も。御意。

いちいち英語のG.C.を吹聴して何を言ひたいのかね。
ここは日本国ですぞ。日本語のものではダメなのかぃ。
↓は最後の部分の文章さ。
The great controversy is ended. Sin and sinners are no more.
The entire universe is clean. One pulse of harmony and gladness beats
through the vast creation. From Him who created all, flow life and
light and gladness, throughout the realms of illimitable space.
From the minutest atom to the greatest world, all things, animate and
inanimate, in their unshadowed beauty and perfect joy, declare that
God is love.

教団福音社が日本語の大争闘の普及に失敗したということを言わんとしているのではないかな。
他の言語のは安くてどこでも手に入るのに、日本語のは教会に行っても値段が高くて
読みにくくて、しかもそこで手に入るとは限らない。教団の出版責任者は今まで何をしてきた
のか、対照的に怠慢が明らかにされているのではないかい。

>>450
またもや石松っあんの日本語文章読解力の低さを垣間見てしまったよ。

自分で自分の番号を指差して何を遊んでゐるんだぃ。

>>452　（陰の声 >>451）
あんたに発言番号を指して指摘してやってもあんたは何も悟れないだろうから
自己完結発言としたんだよ。頼むから脳みそを使ってこちらの思いやりを察してくれよ。
「石松っあんは読解力が低い」という結論するのにあんたの意見を必要と
しないから、これでいいんだよ。あっはっは。

小学校にでも入り直し、
日本語の勉強をやり直してくるんですな。

幼稚園児に、小学校に入りなおせ、と言われてもなあ。あっはっは。

不安だったら、幼児園からでも、どうぞ。

知能と情操が不安な石松さん、三育幼稚園にお入り下さい。

嵯峨野教会のガラス張り路線と、教団の臭い物に蓋路線が見事に対立！

あの醜ひ画像を全て引っ込めてから言ふセリフではないのかね。

白石に打撃を与えることに特化している掲示板だから、それはないだろう。

「それはどこの場所で、
どういうプログラムがあって誰が話をされるのですか...」だって？
不遜も不見識も甚だしい、とはかういふことを言ふのだらう。
毛嫌い？してゐる教団のHPを探ればいいだけ、の話ではないのかね。

あんたも蛇蝎のように嫌われているよ、みんなから。

石松必死だな（藁）

あたしゃ、悠々とのんびりとしてゐますな。いつだって。
誰かのやふに、カリカリ・必死なんぞしてゐませんな。

>>463
結構カリカリ、イライラしているように見えるんですが。
悠々なんて負け惜しみでしょ？

>>464
あまりその長老さんを追い詰めてはだめですよ。可愛そうですよ。
しまいに切れて２トントラックを借りて、ホコ天に突っ込んで包丁を
振り回して、親を泣かせるかも（生きていれば）しれませんよ。

*あたしゃ、そんなことはセンから、安心しておくんなさいまし。
だうして、かういふ輩が這ひ出てきたのか、考へたことありますかな。
これは、長い時間をかけ、徐々にわかりにくく、起きてきたできごとであって、
ま、一種のお化けでせうな。
いつ頃からかって？
そりゃ、日本人の美徳が失はれ、拝金主義に占領され、それに陥ってゐったとき
からでせうな。
その大元は何処かって？
そりゃ、悪賢く、ずる賢ひ、かの国からでせうな。
今こそ、核芯を持たねば、いつか何処かの国の民にされてしまふ可能性が大
でせうな。
*不思議な感じがしますな。弱き○さんとかいふ方が、全日本大会の申し込み書
を、自分の教会に取りに行くのだとか。
とりあえずの内容を確認したければ、教団のWebで簡単に見れるのに。
S教会に投稿してゐるくらいだから、Webを見れる環境はあるだらふに。

＊その大本は・・・、
　亜米利加、若しくは唐国ですかな？
＊不思議な感じがしますな・・・
　不思議でもなんでもありませんよ。　きょう日、安息日以外に教会を訪ねるなどまさに
　敵陣に足を踏み入れる心境でしょうな。
>464さん、お気を付なさいまし。総務のチエックはいかなる処にも張り巡らされていますぞ。　

>>467
それは存じております。
陰湿で狡猾な人であると教会の方々より伺っております。
ご忠告有り難う御座います。

「安息日以外に教会を訪ねるなどまさに敵陣に足を踏み入れる心境でしょうな」
だって？
そんな教会なら、さっさと、やめてしまいなさい。
普通の教会なら、決して、そんなことはセンでせうな。

その時、事務所には譴責の罵声が響いていた。
老齢男性職員
「す・・すいません、すいません。」
総務
「あれだけ厳しく注意していたのに．．．．、不注意では許せません。嵯峨野教会に出入りするような
信徒だけにはこの大事な全日本大会には絶対に参加させることは出来ないのです。」
老齢男職員
「でも、まさかあんな礼儀正しい、敬虔な信者さんを・・・」
総務
「それが甘いのです。どうせ嵯峨野教会の魂胆は私の建てた名スローガン“リバイバル
の鍵を拾いに行こう”に難癖をつけるのが目的なのですから。」
老齢男職員
「まさか、そんな。」(唖然)
総務
「とにかく案内書は勿論のこと募集書類一切送っては駄目です。」

今日もまた石松の尊皇攘夷・反米妄想が掲示板で炸裂中！　ｗ

*Yき者さま、自称牧師さま（>470さんもね）、
情報は十分に告知（公表）されてゐますな。
ttp://www.adventist.jp/cm/zennihon/index.html
*あたしゃ、反米ではなく、是は是、非は非ですな。

山地名誉牧師のリバイバル集会、と聞いたら引いてしまうな。ｗ
人選ミスマッチもいいところだ。

SDAなんかにずっといることないよ。こんなチンカス教会から早く出て行った方がいいよ。
人生を大切にした方がいいよ。

*Y地A氏は、熱心なお人のやうですな。
寧ろ、今、この時代、よくマッチしてゐると思ひますな。
*SDAであらうとなからうと、人生を大切にする人は、
聖書を、また様々な文献を、情報を大切にしますな。
*チンケな金勘定など、だうでもいいこと。

この板、また関連板にコメをつけてゐる一部の輩は↓と同類項のやうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080611-OYT1T00968.htm

>>475
身内の間で傷のなめあいをしても意味が無い。

　『何度も申し込みに対し「ありがとう…ありがとう…」と泣きそうな声で
　　いい続けていた教会の老人』　＝　山地明

に１０００円賭けよう。

>>475
若いときにろくな仕事もしなかったくせに老人になってから時代にマッチできるわけが無い。
人を見る目の無い者の人物評価はこれほどいい加減なのか。

>>478
いや、その老齢男子（？）の主は障子ではあるまいか？
構造的には表の顔が障子で裏の仕切り人が狡猾な闇地である、よって
「ありがとう　Ｘ　２　」と泣きそうな声で言い続けていた人物こそ
障子であると確信する。　に壱千弐百五拾円賭けよう。

>>480
風采の上がらなかったダメおやじに花を持たせるために淫乱変態息子が仕切りとお膳立てをして、あやつり人形の理事長に這いつくばらせて人集めをするという構図が見えてきた。

>>481
付け加えるに、不倫相手を賛美のチアリーダーに重用するのも。

石松の身内ひいきも呆れたものだ。

どなたか、
「Yき者」といふお方が所属してゐる教会名を知ってゐたら、
教へてゐただけまいか。
かの人の言のとおりだとすれば、これは到底、教会とは言へませんな。
この板等で喚ひているワカラン珍こそ、全日本大会に逝くのがよろしいかも。

あたしゃ、「身内ひいき」などセンよ。
第一、教団やその関係者は、身内でも何でもありませんな。
何度も言ってゐるやうに、是は是、非は非ですな。

山地（父）を高く評価している者は教団の中でも身内くらいだろう。

>>484
＞どなたか、

ズバリ立川教会だろう。

>>487
愚かな！
神の教会にある同じ仲間の詮索などして何の益があると云うのか？
＞どなたか、
どなた様であろうと、彼（彼女）の拠って立つ場所がキリスト・イエスの側であることは
火を見るより明らかであることはその凛とした透き影にみえる。
惰弱で薄志弱行の輩が跋扈する終わりの世に“かの人”のような存在を詮索などする猶予はない、
むしろこのような人の信仰にある証しにこそ吾ら学ぶべきべき糧がある。　自重を期する。

*いやいや、Y地遅々氏は、
意外とファンだ、なところがありますな。
*T皮Ch.とすれば、W部giwa氏ですな。
あたしゃ、この人は知らんね。

*「彼（彼女）の拠って立つ場所がキリスト・イエスの側である」
と感じられなかったから故の、あっしのコメ。
「“かの人”のような存在を詮索などする猶予はない」
とは、これまた如何に。非論理的なる発想か、支離滅裂か。
あっしが挙げた「かの人の言のとおりだとすれば」といふ前提でのこと。
*このことで、あっしが、教団の身内云々ではないことに気づきましたかな。

↑
蛇足ではあるが、一言。
神の教会にある同じ仲間の教会を詮索して何の益があろう。

安っぽい民主主義ごっごや、フェミ.を標榜する豚でもない輩もゐるもの。
おぬしらは、だう思ふのかね。チョウニチのやふな姿勢を尊重するのかね。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080613/biz0806130328001-n1.htm

教会の対応が教会らしくなかった、と切に訴へてゐたからだ。
文句ありますかな。
神の教会は、神の教会らしく振舞わねばならんのだよ。

>>492-493
“らしからぬ”ご発言、常日頃の　2yck9kpC　とはとえも思えない。
なにか虫の居所でもお悪いかな？
言葉にいつもの中庸を得ないと感じるは拙者のみか。

あっしは、↓の言ひ分に対しての反応。
ここから察せられるは、当該教会と、教団の対応の非常識さにありますな。
これを書ひた人の言ふとおりだとすれば、といふ前提の上ではあるが、
あっしは、かういふ態度・姿勢には、怒りを覚えるモンでな。

“全日本大会への参加を目指していますが、正直、今日の牧師の対応には失望
しています。全日本大会があるのになぜこんなにも情報が行き届いていないの
かと。”

“昨日のうちに教会に全日本大会のFAXが届いているはずなのに、未だ届いて
いないらしく連絡がありません。行くかどうか、今後の都合もあるので、詳細
がいち早く知りたい私は、再び教団に直接電話をしました。金額は、三泊四日
の全期間参加する方は21000円、安息日礼拝のみ参加する方は1000円との事で
した。私は参加する意欲を見せているのに、教団の方は何だか、のらりくらり
で話のキレが悪いのです。”

>>495
教団伝道局の対応の非常識さを問うておられるのであれば愚生の早とちり、許しを請い申す。
スローガンが謳う《同じ信仰を持つものが一同に会し、共に過ごせるのは素晴らしい恵みの時です。》
もしこの精神が健在であるならば、当該教会牧師はさて置き教団伝道局の怠慢さは責められて然るべき
である。これでは教団サバイバルの術は模索できようが、信徒にあるリバイバルの鍵はとうてい望めない。

>>489
ファン打からどうして好色淫乱の息子が育つのか？
こんなガキを牧師にするとは、山地明恥を知れ！　

そんなこと、あっしが知る由もないわな。
あんまし、ケチをつけると、
本番の時になって、講師ができなくなるとゐけないから、程ほどに。
それよりも、奴さんはマトモじゃないのかね。
一応は、基本に忠実じゃないのかね。

それにしても、全日本大会につひては、A.Life 7月号でも、ちゃみにでも、
教団HPでも、また教団からの詳細な印刷物が各教会に届ひてゐる筈なのに、
だうして、Yき者さんのやうな人がゐるのかいな。

>>498
マトモというより凡庸である。スピリットが全く無い。
基本に忠実というのも形だけ。あれでは青年は聖霊に燃やされない。
教団の要職にいたと言う以外何の伝道実績も無いのが霊的無能を証明している。
常識的な集会に終わるだろうと言う意味ではお前の好みだろうがな。

凡庸に基本主義な親だったからこそ、息子のタダシは過激に好色に走ったともいえる。
同じことは宮本にも言える。
凡庸な律法主義者だったからこそ、息子が過激にリベラルになり白石の小間使い牧師と化した。

“○き者”さんへ。
大変ですね、申し込みの段階から当惑するような対応ばかりが続いて。それって
絶対に伝道事務局の対応に問題がありますよ。考えられる可能性としては事務局
が独断で参加者のドタキャンを心配してOver-booking気味に予約を取っていた為
かも知れません（？）、もう少し状況をみられたら如何でしょうか。
神様はあなたのような人こそが集うことをお望みになられていると思いますよ。
因みに、私は安息日礼拝のみ参加する予定で申し込み確認書を提出しました。

*「伝道実績も無い」ですか...。
でもね、
A.Life 6月号には、同じ日に、7人ものバプテスマが載ってゐましたな。
*おまえさんがた、余程、奴さんたちから、イジメられてたのかぃ。
自分の仕事の出来栄へが、芳しくなかったんではないのかね。
違ってたら、ゴメンね。

>>503
しかし、それはヤマジ父が集めて聖書研究した人たちではないだろう。
人を集めて育てたのは末端牧師で、洗礼だけ「偉い先生」にして貰うのはよくある事だ。
ヤマジ父に花を持たせるためという配慮もあったかもしれんし、
息子の総務から「オヤジにバプテスマをさせてやってくれ」という要求があったかもしれん。
バプテスマ数を無能オヤジへの冥土の土産とするためにな。

勿論、彼の故だけではないだらう。
当然、前任者との関はりがあったからこそだらう。
奴さんは、偉ひ先生でも何でもなく、普通の牧師ではないのかね。
そもそも、偉ひ先生といふ概念が、こころを腐らせる元凶ではないのかね。
息子云々は、お門違ひだらう。

日本のSDAも、ノホホンとしてゐる姿勢のままでよいものか...。
“米国議会の下院本会議で6月11日、シナ関連の興味ある動きがあった。
シナからのサイバー攻撃、つまりコンピューターがらみの攻撃の一貫としての
ハッカー攻撃が下院外交委員会の有力議員オフィスのコンピューターに対して
かけられ、秘密扱ひの資料を盗まれてしまった、といふ。
ウルフ、スミス両議員は長年、中国の人権弾圧を批判的に取り上げ、シナ当局
を正面から非難してきた。シナ側では、かふした議員に特に関心を向け、その
動向は、非合法な手段をも使って探らふとしてゐるとみられる。”

青年に希望を与え信仰を奮い立たせる青年大会に山地明は講師としてふさわしくない。
これはもう過去の人である。現在に生きていない人である。
息子の教育に失敗して悪い証をたてている人である。
もっと身近に他に適任者がいそうなものなのに、どうしてそんな霊的に
死にかけた出がらし盆暗老人を連れてくるのか。

青年を食事に招いて三日前の古いお粥とカビの生えた漬物を
食べさせるような無礼はどうしたものかと思う。

断っておくが、
全日本大会といふのは、青年から熟年までの幅広い世代が対照
ではないのかね。
勝手な思い込みは逝かんね。
それに、Y地A氏は、さういい加減なお人でもなさそうだがね。
かなり基本に忠実なお人と観てゐるがね。
無礼なのは、おまえさんだらう。

対照→対象

>>507
同意する。子供を正しく教育できず破廉恥な行いを許容している者は長老や
指導者にはふさわしくないと聖書に書いている。山地明氏は役目を辞退する
べきである。
>>508
あなたは政治的な思い込みから、明らかな問題に目をつぶって教会員を
誤った方向に誘導しようとしている。

あたしゃ、聖書に関することでは、
一切の、政治的判断や、解釈はセンのだよ。

>>507
だふして私の教団の名誉牧師である父を盆暗老人などと言ってそんなに苛めるのですか。
『やれ　討つな　ヤマ痔
　　　手を擦る　足を擂る』

Y地T氏は、かやふな処で人真似をするやふな豚馬でもあるまい。
まして、読者にはお見通しだが、かやふな処に出てくる筈もなからう。

Ｙ地Ｔ氏は教会にも出てこないで欲しい。
すれ違いざまに会うのも鬱陶しい。

人様が困惑、怯えてゐるといふのに「もしもし地震ですよ」といふ不見識な
カキコをし、汚い画像を掲示し続けてゐる輩の根性は腐ってゐるのだらうか。

根性が腐っているのはおまえさんだろう。
たわけ者よ。世の不信心な人々と一緒に地震・雷に怯えていてＳＤＡといえるか？
ＳＤＡなら、今こそ声を大にして世の終わりが近いことを怯える人々に訴えよ。

言葉を慎め、戯け者よ！
一般の人は地震に怯え、どうしたらよいかと困惑してゐるといふのに！
そんな戯けたことで、キリスト教を理解してくれると思ったら大間違いだ！
いい加減に目を覚ませ！ 自称キリスト者よ！ 神から忌み嫌われる前に

↑　この愚か者め。まだ同じ事をガタガタいうか。
お前は地震に怯える人に同情するふりをしているだけだ。どうしてみことばで人を救おう
としないのか。それとも何か、お前はキリスト教を理解してもらいたいために伝道するのか、このバカ者！
人を救うために伝道するのだ。倒錯した鶏冠を洗って出直して来い！
いざと言うときは全く役立たずで減らず口しか叩けないお前の唇を瞬間接着剤
で貼り合わせてやろうか。いずれにしてもおまえはＳＤＡの長老失格だ。失せろ！

結局本日で根性が一番腐っているのはQPEaxRbgと決定した。
人に表面的に同情し哀悼することだけで
終末が近いことを人々に警告する基本的使命を足蹴にしている
からである。嵯峨野教会牧師の爪の垢でも煎じて飲むことをすすめる。

嵯峨野教会牧師だけは絶対に許さん！と息巻いていた教団総務。
しかし、その総務こそ嵯峨野教会牧師に許してもらえるとでも思っているのだろうか。
甘い。
奴は地獄の底までも追いかけてきて取り押さえ徹底的に教団もろとも粉砕するだろう。

*地震や天災が多くなってきただらう。恐ろしくなってきたよね。
だから、今、SDAに入らねば、永遠の滅びが待ち受けてゐるのだよ。
これは、聖書の厳しい言葉なんだよ。
とか言って、勧誘しやふとでも言ふのかね。
伝道は旧約聖書の時代からあるし、
まして、地震や天災は、今にはじまったことではないんですな。
ここのところを、よ〜く考へてみることですな。
己こそが絶対的に正しいとする自称牧師をはじめ、実に、未熟な聖書理解しか
できぬやうでは逝かんのだよ。全くお伽話にもならん程逝かんのだよ。
もっと精緻に、つぶさに聖書を、孔の開くほど読んでごらん。
何かが見えてくるだらう。
聖書聖書、と喚ひてゐるだけでは、世間のこころある見識をもってゐるお人
からは、ただ単に軽蔑されるのが関の山だらう。
伝道といふのは、終末があるから行ふ、といふ性質のものではあるまい。
そんなことでは、求めてゐる者からは、敬遠されてしまふでせうな。
だからとゐって、キリストの復活・再臨は、実にキリスト教教理の核心である
ことに異論を挟むものでは、毛頭ない。
*奴さんがY地氏を、地獄の底まで追いかけてくる、だと？
おまえさん、夢か妄想でも観てゐるのかね。そんなモンはないんだよ。

ペテロ第二の手紙３：４は、まさにお前のことを書いているようだ。
もうよい、お前の正体は十分わかったぞ。おまえは他の宗教団体から
ＳＤＡの原則と使命を薄めるためにやってきた回し者だろう。さもなければ
こうも露骨に聖書に反するカキコを連続して続けられるはずがない。
軽蔑したければ軽蔑しろ。これが聖書の宗教だ。わかったらとっとと教会から失せろ！

まだわかなないのか、愚かな人よ。
だうして、もっと聖書を真摯に読もうとしないのか。
独断的、独占的なものの見方は、神が最も忌み嫌われること。
だうして、謙遜になれぬのか。
だうして、もっと物事を広く観やふとしないのか。
かやふな偏屈な姿勢では、どんなに正義らしく物事を言ったとしても、
それは、煩い鐘や太鼓でしかないだらう。
だうして、もっと広い世界で生きてゐる人たちのことに、思ひを馳せぬのか。
だうして、この日本国が、昨今、かやふに逝かれた人間たちが闊歩するやうに
至ってしまったのか、考へたことがあるのか。
だうして、かやふに外面的なものにしか、目を留めることそかできぬのか。
聖書は、かの時代に記された書簡の集まりであるが、それを現代に活かして
読むには、それなりの読み方があらう。
救ひに関わる大切なことを、表層的に捉えることは誰にでもできること。
そこを超えた視点で聖書を読まねば、馬耳東風・馬の耳に念仏だらう。
神の見方は、広く深い。そして神は、憐れみに富み、こころ低き人たちを、
常にやさしく見守ってゐる。だから、もっと謙遜さを身につけることだ。

訂正。
「目を留めることそかできぬのか」→「目を留めることしかできぬのか」

>>523
真面目に読んでいないのはお前であろう。私はわかっている。要するに、
お前は、優しい親切な常識ある謙遜な異教徒でもキリストの十字架の血
がなくても救われるように、救いの間口を広げたいだけなのだ。そのために
聖書を現代に活かして読むといって、自分の勝手な主張を入れ込んで拡大解釈
と歪曲をしているのだ。どうして、聖書をあるがままに字義通り受け入れよう
としないのか。聖書が書かれたのは過去の時代の人のためではなく現代の人
のためでもある。人間は昔から何も変わっていない。社会のシステムが違うと
言いたいのだろうが、それこそ表面的、表層的、そんなことにこだわって聖書の
奥義を歪めるお前の行為が浅はかで幼児的である。もう一度言う。心低かろうが
表面的に謙遜であろうが、キリストの血を受け入れない者は断じて救われない。
それが聖書の教えだ。それが嫌ならＳＤＡから、いやキリスト教界から出てゆけ！
二度とその汚い面を下げて戻ってくるな。

兄弟達よ、見るがよい。私は石松の脳天に聖書の聖句による打撃を与える。

「よくよくあなた方に言っておく。羊の囲いに入るのに、門からではなく、ほかの所から
乗り越えてくる者は盗人であり、強盗である」　ヨハネによる福音書10：1

この聖句からも火を見るよりも明らかなように、救われる羊に加わるために羊飼いである
キリストを通らないで入ろうとする者は盗人であるとキリストご自身がおっしゃっておら
れるのだ。キリストの血はすべての人のために流されたのであるから、これを知らないで
救われるという事は絶対にありえない。キリストなしの救いを設定しようとするのは十字
架の否定に他ならない。十字架が無くても救われるというのは異邦人異教徒には耳障りが
よい話であるが、聖書の世界観に立つならばとんでもない馬鹿げた異端である。こんな異
端をＳＤＡの長老の名前で吹聴しているとは石松はなんと罪深い輩である。人物を特定し
て他の長老と二人で訪問し、このような悪質な折衷主義を撤回するようにアドバイスし、
それでいう事を聞かない場合は問答無用で除名にされるべきである。

神のみ言葉はそれに従おうとする者にとっては優しいが、公然とキリストの血のあがない
と聖霊を汚すものには容赦の無い鋭い剣となって徹底的に切り裂く。

だから、
キリストの十字架を、知らなかった人たち、
或ひは、知らない人たちの救ひは、だうなるのかね、
と問ふてゐるのに、罵倒しか返ってこないんですな。
的確に答へてみてくれんかね。
あたしゃ、切り裂かれるやふなノロマじゃないんですな。

だからキリストの十字架を知らなかった者は救われないと言っておるだろうに。
何度同じ質問をしたら気が済むんだ。
聖書をろくに読まず自分の気に入った答えが帰ってくるまで
待っているつもりか。ノロマ。

*チンケな、そこのお兄さんよ。
聖書を孔のあくほど読んでごらん。自分の間違ひに気づくだらう。
*閑話休題。
1998年の、とある報告。
「シャロームHKを経営する特定の宗教団体の問題がある。それは信者でない
職員や利用者に対して施設内で宗教的行動を強要するといふ公的福祉の現場
として許されぬ実態があったとの由。例へば、朝の職員対象の礼拝への参加
は就業上の義務だとして強要する。土曜に行はれる入居者対象の礼拝は
＜行事化＞され、食堂やデイルームなどで長時闇マイクを使ひ全館放送する
といふやり方。更に多くの辞めた職員たちが、「施設内の問題を職員が話し
合って決めるのではなく、施設の外の教団で取り決めがなされるといふ二重
構造になってゐる」といふことを話してゐる。教団の牧師たちが施設の幹部
となり、信者と言はれてゐる人たちが指導的な地位を占めるといふやふに
特養運営の人事が教団と密接につながってゐる。非信者の職員たちの間では
「問題を起こした時、信者は守られるが非信者は守られない」といふことが
公然と語られてゐた。
このような教団支配による施設運営のあり方が職員の間に差別をつくり、
信頼関係を壊し自分たちの仕事への熱意を失はせたことは容易に想像できる。」
と。
さて、今は、だうなってゐるのだらうか。

お前の自己流の答えがあるなら、もう二度と同じ質問を繰り返すな。
キリストを知らないものは救われない。これが結論だ、お前は羊の群れに
割り込む強盗である。聖書に穴を開ける不遜なものよ、この教会から去れ。

*では訊くが、
さやふな質問をしたキリストを知らない一般人に対して、
おまえさんは、「キリストを知らないものは決して救われないのだよ。
地獄で泣き叫び、喚くのがいいだらう」、
「知る機会がなかった、だって？ そんなこたぁ、俺の知ったことかね。」、
「とにもかくにも、聖書に書いてあるんだから、しょうがねぇじゃねぇか」、
とでも答へるのかね。
おまえさんの身内や親類から、かういふ質問をされても、
さういふアホなレスをするのかね。

*日本人は、世界でも、ある事柄に関しては、よく観られてゐますな。
ttp://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200806160056.html

『安息日に人を癒やすことは善しや、否や』、かれら黙然たり。
聖書は続けて言う、『自分の息子や牛が井戸に落ちたのに、安息日だからといって、すぐに引き上げてやらない
者があなたがたのうちにいるでしょうか。』と。
限られた時間の中で即断を求められた学院牧師の断をいったい誰が裁けるなどと言えるのでしょう。
わたしは神に祈られたであろう牧師の苦渋（？）の断にイエス様の姿を投影します。
でも、わたしは誰がなんと言おうと心の底から師の決断に祈りを捧げます。それにしても幸いなるかな学院生は、
こんな師のおられる学舎が与えられていることが。

*御意。
*暫く所用で、コペンハーゲンに出かけてきますのでな。
せいぜい、
あっしの悪口でも、書き連ねてゐておくんなさいまし。

こうしてまた汎神論者は去った。

行く者は（CPH)は追わず、来る者は（DTW）は拒まず。
�Aチャンネルは常に寛容である、何処の御仁に対しても。
(注釈)
石松殿　対　嵯峨野殿

>>532
しかし、家畜や家族が井戸に落ちたのと比較する事はできないだろう。
緊急の命がかかっていたという状態ではなかった。そういう聖句を引用して
学院牧師の判断を正当化することはできない。謝罪を求めたい。

>>５３６に同意。
牧師の苦渋は理解できるが、あくまでも、三育学院の代表であり、ＳＤＡの代表と
いう立場で考えると、与える影響は大きすぎる。

>>532
同意。
学院牧師の勇断に一票。
学院牧師の真摯で率直な釈明に一票。
嘗てこんな真面目な対応姿勢をみせた牧師はいなかった。
教団幹部連は見習うべきだ。神に支えられている人は強い。

学院牧師のほめられる点
　　真摯で率直
　　誠実に応答（これだけでも教団指導者と大違い！）
　　プラス志向の姿勢
　　もう二度とこのような事はしないと約束していること
学院牧師のほめられない点
　　結局は居直り
　　状況に流されて決断
　　公的に安息日の証を汚す前例を教会牧師が作った
　　優先順位を間違えている
　　家庭内で信仰の見解が一致できていない

>>539
学院牧師に居直りの姿勢はない、安息日の証しを穢してもいない。
あるのは愚直なまでの、教団幹部等には期待すらも出来ない、清廉さである。
神に祈り求め得た末の決断であると信じる。
『神にある一灯を提げて暗闇を行く、暗闇憂うことなかれ。ただ一灯を頼め。』
アーメン！

たとえ清廉であるとしても、牧師が率先して公の場で安息日と結婚の神聖性
を汚したのは覆いようの無い事実である。過ちを犯したのであるから謝罪すべき
所なのに自分の行いを自画自賛するのは居直りと取られても致し方ない。
これではＳＤＡの教理を変更でもしない限り教会員に示しがつかないだろう。

>>541
教理・・・？
SDA教理を変更する必要など更々ない、敢てそれを言募るのであれば他に糾弾されて然るべき
人物があろうものを・・・。
学院牧師は自画自賛されてなどいない、今後の対応の在り様もはっきりと言明されている。
牧師の想いは、幸か不幸か、掲示板から削除されている、これ以上の論は無用と心得られ。

とんでもないです。これは大切な問題ですからもっと議論を続けて欲しいです。

そうだ、教団執行部の自称指導者たちのほうが愚直な学院牧師より幾倍も悪質だ。
しかしだからといってこの議論をここでやめる必要は無い。誠実に応答する
ものがあればこそ議論は穏やかに進む。こういう問題は決着させたほうが良い。
不誠実で言い逃れをしてごまかせば争いを長引かせる。それは白石が十分証明してきた。
教会を穏やかな議論の場にしたいなら安居牧師に感謝しよう。
教会に争いの火種を温存したいなら山地や白石に屈従せよ。

そうだ、教団責任者の群れは天沼臨時総会の正式な議事録をすべての一般信徒の
前に正直にそして速やかに提示すべきだ。
異端は本能寺だ。

安居書簡が再掲された。歓迎だ。嵯峨野教会牧師の公開の英断に感謝する。
この中で最も重要な一文はこれだ。

＞２日後に、町長含め２名の方が来学された折、私も呼ばれましたので、安息日
＞の意味をお話し、今後は、安息日にはお受けできないことを明確にお伝えしま
＞した。学長も同じ理解です。

大多喜町長に、安息日のイベント参加は行わない旨を明確にした上安息日の
聖書的意義を説明し、もう二度とこういう行為は行わないと約束したことが
最も意義深い。ということは大多喜町民は三育学院が第七日安息日を守る事
が何を意味するのか説明されて理解したはずだ。これは今までに無い画期的
なことであると評価されてよい。これを後から教育局長やリベラルな学長補
佐などがやってきて撤回するならＳＤＡは原則などあって無きが如しのいい
加減な宗教団体とみなされ信用は地に落ちるだろう。

>>546
激しく同意する。　　
此れこそ正しく正論である。
＞・・・・、私も呼ばれましたので、・・・・
学院牧師の同席の下に毅然とした安息日の意義を聖書を傍らに説かれたであろう
その姿が眼に浮ぶ。大多喜に雨が降り、そして大多喜の地は固まった。
神の業はかくも偉大である、人知にて計り知れぬ眞の道を教え授けられる。
リバイバルの麦穂拾いたくば、もしかして、それは大多喜の地にあるやも知れん。

もう一つ見落としてはならないのは次の文だ。

＞今回の事は、前任の方が学校の意向を受けて（と思いますが）、すでに町との
＞約束がなされていました。　また、こちらへ来てわかったのですが、以前は日
＞が定まっていたものが、ここ数年は、行事が安息日に行われることがあり、そ
＞の依頼に対して、伝道の見地から協力してきていたようです。

つまり今までこういうローカルのイベントに安息日であっても構わず
参加していたということである。しかも、何年もというのだから、前の
高橋偽文前学長の代からやっていたのだ。今まで学院を上げて安息日を
汚していたのに、教会信徒にはそういう事は何一つ知らせてこなかった。
我妻や東出も見て見ぬふりをしていたのであろう。
安居牧師はその隠れて行われてきた不純な行いを正直に暴露してくれたのである。
隠れたものは明らかになる。闇の偽善行為を勇気を持って告白した学院教会牧師
はなにはともあれ感謝されねばならない。
それにつけても偽文は本当にワルだ。結局最後に安居に汚い尻穴を拭いて
もらったようなものだ。

お教え戴ければ有り難いのですが。
大多喜の三育学院安息日礼拝説教に学院牧師が担当される7月〜8月のスケジュールを
どなた様かお教え願えないでしょうか？
なんとしても一度はその栄に授かりたく願っています。その日には万難を排しても参ずる
所存です。よろしくお願い致します。

>>549
水をかけるようなことは言いたくはないが、
余り過剰な期待をしなさんな。
今までの指導者よりは少しマシというだけであり、
所詮は不実の教団から給料を貰っている教団の犬に過ぎないのだから。

>>550
まあ、そんな硬いことは言わず知ってるお人は教えておやりなさい。
あれだけ熱心に求めておられるのですから。
三育神学生で神学に勤しむ生徒さんにもこの２ちゃんねる愛読者は
おられよう、教理習得に励むもいいが時にはこのように人助けをする
ことも決して神の教えに水をかけることにはなりませんぞ。

>>550
そうではない。あなたは神がエリヤに何と言ったかご存じないのか。

　また、わたしはイスラエルのうちに七千人を残すであろう。
　皆バアルにひざをかがめず、それに口づけしない者である」。
　列王上19:18

イスラエルの中に世俗の異教文化に妥協しない者が７千人も残されていたのであるから
教団にもまともな人が７人くらい残っているだろう。その一人が安居益也氏であると
信じなさい。教団全部が堕落しきってボケカスになっているわけではないはずだ。
これでも神の選ばれた残りの教会の端くれなのだから。

>>551
あなたにも一つ譴責が必要なようだ。イスラエルが金の子牛の像を作って
反逆したときにモーセがアロンになんと言ったか、アロンが何と答えたか
あなたはご存じないのか。

　モーセはアロンに言った、「この民があなたに何をしたので、
　あなたは彼らに大いなる罪を犯させたのですか」。
　アロンは言った、「わが主よ、激しく怒らないでください。
　この民の悪いのは、あなたがごぞんじです。
　彼らはわたしに言いました、『わたしたちに先立って行く神を、わたしたちのために
　造ってください。わたしたちをエジプトの国から導きのぼった人、あのモーセは、
　どうなったのかわからないからです』。
　そこでわたしは『だれでも、金を持っている者は、それを取りはずしなさい』
　と彼らに言いました。彼らがそれをわたしに渡したので、わたしがこれを火に投げ入れると、
　この子牛が出てきたのです」。
　モーセは民がほしいままにふるまったのを見た。アロンは彼らがほしいまま
　にふるまうに任せ、敵の中に物笑いとなったからである。

神の戒めと原則に逆らい、人の気休めを助けることを人助けだと言って
愚かな民にほしいままにさせた結果が偶像礼拝と世俗化だった。
あなたはこれと同じ事をＳＤＡに繰り返させることを幇助するのか。
不定見な言葉は慎んでいただきたい。

>>552-553
譴責を受けざるを得ない罪科があるのであるならば甘んじて受けます。
しかし解せない、その>>552,553の言に整合性を見出せない。
学院牧師を残りの民の一人と信じろと申され、そしてその返す刀で牧師
の礼拝説教を請い求める真面目な信徒の望みを切り譴責する。
学院牧師の安息日説教の担当日時を確認することがどうして不謹慎なの
でしょうか？

安居益也牧師の判断ミスについては>>539で指摘されているから、
これ以上如何こう言うつもりはないのだが、気になるのはこんな
安息日に結婚式やら、世俗の行事に参加する事を引き受けた
「前任の方」って誰？
安居牧師の前任者は、現在光風台三育小学校にいる小林勝牧師？
もしそうなら、安居牧師以上に教育の現場に相応しくはないのでは？
仮に引き受けたのが小林牧師でないとしても、彼が在任していた時、
この問題に如何対応したのか知りたい。
勿論引き受けたのが誰なのかと言う事もそうだが、引き受けて以降、
問題意識もなく、断りもせず、惰性の如く安息日にこんな愚行を
して来た牧師は全て列挙して批判にさらされるべきなのでは？

これは十戒の第四条を完璧に守っている人が批判できる問題でしょう。
おそらくそれを完璧に守っている人はひとりもいないでしょう。
ここの板に登場している人たちや嵯峨野教会牧師を含めてすべてです。
この問題はひとりの人の判断で決めたことではないでしょう。
だから個人攻撃をするのは筋違いというものでしょう。

＞これは十戒の第四条を完璧に守っている人が批判できる問題でしょう。

批判を封じるためにそう言っているのだろうと思いますが、それはお
かしいです。律法を完全に守っている人だけが批判できるというお考
えは歪んでいます。人が人の思いつきや判断で裁いていると誤解して
はいませんか。聖書の言葉と照らし合わせて判断するならば、そうい
う条件をつけるべきではないでしょう。聖書はあなた方はみ使いをも
裁くと書いています。またパウロはあなたはそんな簡単な事も裁けな
いのかとコリントの教会の信徒を叱り付けています。彼らが律法を完
全に守っているから裁く資格があるというのではなく、聖書に固く立
つ民であるからこそ裁かなければならない、という認識の変更が必要
です。

＞この問題はひとりの人の判断で決めたことではないでしょう。

そうですか。それならその人たちを裁いたらいいのではありませんか。
個人攻撃になるのがいやなら組織攻撃をすればいいのですか。みんな
で決めたのだから責任は問われないという事はありませんよね。

ひとつお伺いしますがあなたは十戒の第四条を完璧に守っていますか。
さて、であるならば先ず上田勲学長が攻められるべきでしょうね。
彼はその大学の最高責任者であるのですから。

非を悔いて改むるに憚る事なかれ（？）。
安居書簡を穴が開くほどに読むべし。
『今後は、安息日には（この類の行事に関して）お受けできないことを明確にお伝えしました。
学長も同じ理解です。』
これほどの明確なる意思表示がなされているのだ、これ以上いったい誰が拳を振り上げようと
するのだ。各々が胸に手を当て己の所業を振り返れば、誰とて裁く資格などあろうはずもない。

>>555
同意する。

>>559
安居牧師が学長名とともにこの類のことは二度としないと言っている
のは高い評価に値する。これは今までの成り行き任せの破戒的な三育の
運営の流れを変えるだろう。しかし、自分の内在する罪に目が眩んで
み言葉に立って裁きができないというのはひ弱な信者だ。もっとしっかり
して心を強くして問題を冷静に分析して判断する姿勢に欠けている。それが
できないから今まで教会が罪深い指導者に蹂躙されてきたことをよくよく反省
願いたいものである。

>>555
同意する。上の559で学長と学院牧師は90％免責されたようなものだ。おっしゃる
ように、問題はこうした安息日の行事参加に何の罪意識を抱いていない自称指導者
たちが跋扈していることである。こうした者たちのために神の戒めを守る民が
大迷惑しているのではないだろうか。

>>555
同意しません。なぜならばこの論でいきますと、小林牧師には非があるとおっしゃいますが、
彼がそこに同席していたら学長と同じく同じ理解をしたのではないですか。

我等が主にある安息の日にかくある結論に達したことは眞に感謝すべきである。
＊学長と学院牧師は90%免責、残る10%は今後の推移を見守る事。
＊自称指導者と呼ばれている者は改めて神の戒めを守る事。
学院牧師の投ぜられた一石の小波がかくも大海の津波にまで成長し安息日の眞の
意義を知らしめてくれたことに深い神の恩寵を感ぜざるを得ない。
♪“聖霊を受け　新たにされ
♪　われら互いにひとつになろう。”

我等が主にある安息の日にかくある結論に達したことは眞に感謝すべきである。
＊学長と学院牧師は90%免責、残る10%は今後の推移を見守る事。
＊自称指導者と呼ばれている者は改めて神の戒めを守る事。
学院牧師の投ぜられた一石の小波がかくも大海の津波にまで成長し安息日の眞の
意義を知らしめてくれたことに深い神の恩寵を感ぜざるを得ない。
♪“聖霊を受け　新たにされ
♪　われら互いにひとつになろう。”

聖なる日の朝を迎えることができましたことを感謝します。
今週の教科は聖所に関するものですが1844年や調査審判（再臨前審判）の記述がありませんでした。
教師や司会者や生徒の皆さんはどうお考えでしょうか。

>>561
無駄な抵抗はやめなさい。

>>561
素直に同意しなさい。
大多数の者は既に出た結論に納得していますよ。

>>566
あなた方の論法でいきますと、一番悪いのは今までこのことに口を挟まなかった最高責任者である学長ということになりますね。

>>567
もちろんそうでしょうね。上田学長の優柔不断は昔から有名でしたものね。
上田さんとアロンと共通しているのはどちらも気が弱く優柔不断だったという
いうことですからね。ですから上田学長の責任が問われるのは仕方がありませんね。
しかし、この論法で行く限り、上田さんが問題を作った最悪の責任者であると言う結論にはならないでしょうね。
アロンもモーセに責められましたが、最も激しい罰を受けたのはアロンではなく金の子牛を作った民の中の反逆者だったのです。
ですから今の場合も、安息日に世俗イベントに無頓着に協賛するような前例を誰が作ったのかということになります。
最大の懲戒を受ける対象になるのはその人です。高橋前学長とその同調者が裁かれるべきです。

>>567
上田先生はいい先生です。いい先生ですが人に利用させれやすい人です。
責任はあっても前任者よりは小さいでしょう。
安居先生もいい先生ですが、嵯峨野教会理事会で突っ込まれなかったら
応答しなかったかもしれないと思うと、必ずしも正々堂々としていると
単純に言い切れない煮え切らない態度が気になります。嵯峨野教会牧師
の指摘に応答しただけで、他の教会員は以前蚊帳の外という印象はぬぐ
えません。

>>568さんは >>567さんのコメを履き違えて取ってませんか？
最高責任者の学長とは高○偽文先生のことですよ。
上田先生のお名前をだすことはとっても失礼です。上田学長は前学長の尻拭いを一生懸命しておられるのです、
あんなに病後で大変な時期なのに・・・。

別に私は小林牧師のみを責めているわけではなく、これまで平気で安息日の原則を無視したり、軽んじたり、あるいは惰性に乗るだけで責任を果さずにきた「前任の方（々）」って一体誰なのか。それを確認し、明らかにする事が大切だと思ったからです。
確かに安居牧師はその惰性を止めるといった点では評価をしても良いけども、>>569の指摘にもある通り、ある種の告発が無ければ、動かなかった可能性もありますよね。正直、牧師をはじめとする現指導者たち全体への不信からですが。
それと第四条を完璧に守っているか否か、いなければ批判する資格は無いと言った類の反論は間違っていると思います。
何故なら第一に不完全な者同士とは言え、罪を見た時、告発や相互批判が出来なければ、その教会はどんどん道徳的水準は低下して行くのみで誰も止める事が出来なくなるからです。
第二に牧師・教師と平信徒とは、課せられた責任が違うはずです。少なくとも教団で雇われている人たちは、平信徒からの献金（血税の一種）で養われている以上、平信徒よりも高い水準の道徳、指導性、模範が必要ではないでしょうか？

安息日に関して大多喜から話は飛びますが、果たして安息日をどういう日と
捉えたらいいのかという解釈によって、これが人によって異なることのために
ある人は遺憾に思い、ある人はよかれと思って実行している、という二通りの
解釈ができるからこういうことに発展するようですね。
安息日（土曜日）に全ての活動を停止したらよいのかというと、それもできない
相談ですね。交通、通信、病院、電話、水道、ガス、警察、消防署、etc、
これらを止めたら大変なことになってしまいますね。ある人は電車が土曜日に
も運行しているお蔭で教会に出席できることでしょうし、またある人は重要な
事柄を土曜日でも教会に電話連絡しなければならないとか、土曜日の朝急変して
緊急な様態になったときは救急車を呼びますね。日曜日まで待つ人はいないで
しょうね。この類のことを列挙したらキリがありませんね。
一見宗教的に見えても、周りの様々な複雑な関係が絡みあっていますね。

>>570
モホ前学長の残した負の遺産の払拭の重荷は今の学長の命を縮めるかもしれない。

>>571
＞少なくとも教団で雇われている人たちは、平信徒からの献金（血税）で養われている以上、
＞平信徒よりも高い水準の道徳、指導性、模範が必要ではないでしょうか。
同意します。　特に教団の中軸を担う指導者と呼ばれている人たちにはこの事を強く要望します。

>>572同感、同意。
十戒第四条は非常に分かりやすいのに・・・。

>>574
同意します。
最近の指導者は聖書の原則は建前であって必ずしも
従わなくてもいいという模範を自ら率先して信徒の前で
行って見せているようで遺憾です。
世の中に流されるのではなく、考え方を根本的に改めて原則に毅然と立って欲しいと思います。

>>576
聖書の原則についてですが、
安息日の他には、具体的にはどんなことがあるのでしょうか。

>>577
話せば短くもないので、いちばん賢明な方法をお知らせします。
嵯峨野教会理事会にある【Q & A】をクリックしてみて下さい。
きっとあなたの疑問に具体的かつ簡潔に答えてくれるでしょう。

>>578
ここのQ&Aは以前見ましたが、あまり参考にはなりませんでした。
それよりも、ここ以外で実際に直面している比較的大きな問題を、
ストレートに、この板で挙げてもらうが助かるのですが。

>>578
ＳＤＡ教会とはどういう教会なのかを大まかに俯瞰するのには大いに役立ちました。
プロテスタントネットコミュニティでは評判いいですよ。

SDAの原則と称しているものの中で、比較的諍いになりやすいのが、所謂健康
改革と呼ばれている中の、何を食べる（飲む）のがよいのか、何を食べたら
（飲んだら）いけないのか、ということも大きな要素のひとつのようですね。
昔は、安息日の礼拝に出席するための服装も、かなり厳しかった？という噂も
耳に入ったこともありましたが、今はどうなんでしょうかね。

この板も、以下のようなものにならないことを期待したいですね。

これほど品性下劣な記事が日本を代表するM日新聞社によって、世界中に配信
されてきたことに、多くの日本人が呆れ、怒りと憤りを持ったようですね。
彼ら新聞記者が常に口にして批判してきた「三流週刊誌」や「便所の落書き
（ネットを指す）」でもお目にかかることはできないようですね。

↑
エッ、Ｍ日新聞？
Ａ日新聞社の間違いじゃないですか．

A日新聞ではなく、M日新聞の英字新聞の記事が世界中に配信されたものです。
今、バケツをひっくり返したような大騒ぎになっています。
書いたのは日本に住んでいる外国人のようですが。

SDA教会とは何なのか、と問われれば、
端的に言って、極めて高くキリストを掲げ仰ぎ見る人たち、でよろしいでしょうか。

>>583
一応、参考に記しますね。

おわび：英文サイトのコラム　読者におわびします
毎日新聞社の英文サイト「毎日デイリーニューズ」上のコラム「WaiWai」
の記事に不適切なものがあり、多くの方々に不快な思いをさせました。
記事のチェックが不十分だったことを反省し、おわび致します。
「WaiWai」は国内の週刊誌などを引用し、日本の社会や風俗の一端を紹介して
きました。
5月下旬、「内容が低俗ではないか」などの批判が寄せられ、英文毎日編集部は
記事の一部に不適切な内容があったと考え、削除しました。
それ以外の過去記事にもアクセスできないようにし、外部検索サイトにも非表示に
するよう要請しました。
その後、「WaiWai」を根本的に見直すことにし、6月21日、同コラムを閉鎖。
毎日デイリーニューズのサイト上と毎日新聞の総合情報サイト「毎日jp」上で
日本語と英語による経過説明とおわびを掲載しました。
内部で調査を続けていますが、監督責任を含め厳重に処分する方針です。
毎日新聞社は皆様のご意見を真摯に受け止め、今後、信頼されるウェブサイトの
編集、制作に努めてまいります。
毎日新聞　2008年6月25日 2時30分

>>586
へぇ〜、そんなことがあったんですか・・・。
ここ数年Ｍ日新聞を眼にすることも無かったもんで。
それにしても昔々は３大紙のひとつと世間にその名を知られてもいたのに
この体たらく、これも某宗教団体新聞の印刷を請け負ったりしてるが故の
付なのでしょうか。
参考コピー、ありがとさん。

総務局長の罷免を希望。

標準といえば、音楽に関することでも、教会指針の中で、ジャズに対しては
かなりの偏見を持って記している感じもしますね。
礼拝で用いる音楽も、かなり自由度が狭い感じですね。
ある教会のコワイヤーの指揮者の考え方で、狭いものを選曲しているという噂
も聞きますね。
必然的にその人の礼拝に対する考え方が出てきますね。そうなるとその人の
考え方が本当に適切なものなのかどうかを吟味することが肝腎でしょうね。
音楽は、もう少しおおらかに考えたいと思うのですがね。
またこれは、様々な国で非常に長い歴史のある文化でもありますからね。

シンコペーションはだめとか、あったねぇ。
中高の音楽の教科書は割愛ばっかり。
クラシックだけ取り上げていた気がする。

みなさんお尋ねします。
教団も一般社会の中小企業を見習って、このように
http://www.musashino.co.jp/masmedia/sono7/soumu_200804_1.html
http://www.musashino.co.jp/masmedia/sono7/soumu_200804_2.html
http://www.musashino.co.jp/masmedia/sono7/soumu_200804_3.html
運営されなければならないですか。

組織の運営は、一般企業も教会も共通しているところが多々あるでしょう。
しかしながら教会の場合、一般企業とは異なるところがありますね。
もし、その命題を教会員に課したとすれば、たちまち壊滅するでしょうね。
聖書の世界のことと、利益を維持しつつ社会奉仕の故に存在する企業とは、
明確に一線を引かれるべきものですね。
だからといって、一般社会の経営のハウツウーを無理して無視する必要も
ないでしょうね。
それらを参考にしつつも、教会独自のアイデンティティーを保持しつつ、
というところでしょうか。
何となれば、その存在理由が本質的に異なるからですね。

>>592
存在理由が違うことくらい求道者でさえ知っていますよ。
そんな低次元のことを訊いているのではありませんよ。

>>593
では、貴殿が考えているところの、
共通項と違いに関する洞察を述べ、
活用できる側面に関して、述べてみてくれませんかね。

>>593＞そんな低次元のことを訊いているのではありませんよ。
とは折角答えてくださった方に失礼ではないか。

>>591-595
結局どちらの側にもまともな答えは無いのだろう。つくづく不毛な人たちだな。

>>596
つくづく高慢な人だなぁ〜。
それではあんたのまともな答えとやらを雨降る日長
ポﾂポﾂ考えながら言ってもらおう。

>>597
あなたの側にもまともな答えが無いから、そうやって
日がな一日を時間稼ぎにあけくれているのだろう。
高慢だから自分は答えを持っていると思ってふんぞり返っているのだろう。

>>598
エッ、誰が？

安息日を完全に清く守っている人がいないからといって安息日の守り方を
教えず、人それぞれの都合を優先していいように教えてきたのは確かに
問題だった。
>>574の方がおっしゃるように、指導者自ら率先して模範を見せるべきだった。
その意味で安居牧師はよい模範を信徒に示すことに失敗した。もうしない
からという言質を取ったというが、それがベストだったとは決して言えまい。
引き続き公開の謝罪を求めたい。

SOSさんというお方がUnion of Churchesに関するアンケートのことで、S教会
bbsにカキコしていますが、事の本質や経緯を把握もせず、単に自分の偏った
考え方を列挙しているに過ぎないという感じを受けますね。
それに同調している管理人さんも、これに関する情報を殆ど把握せずにSOSさん
の結語の勝手な言い分に同調しているようで情けない感じがしますね。
もう少し、経緯や内容を充分に把握してからコメしてほしいと思いますね。
質問・疑問があれば、教団に訊けば答えてくれるでしょうに。

>>600
安居氏は、もう二度としません、と対外的にも言明しましたね。
池に落ちた犬をまだ蹴っ飛ばしたいのですか。
あなたの実践している？と思しき"完全に清く安息日を守っている"という内容
とやらを具体的に述べていただけませんか。参考にしてみたいですね。

>>602
こちらは好きで殴ったり蹴ったり叩いたりしている訳ではない。
ただ、教会員の前で誠意を持って謝罪をし、言葉と行いの一致を見せて欲しいのだ。

S教会管理人さんのコメが、そこのbbsにカキコされていますね。
SOSさんは、これに関するアンケートを書くに相応しい教会の主要のポストに
おられるお方と察します。
そうであればなおさらのこと、不明な点や自分でアンケートするのに曖昧な点
があれば教団に訊いてみたらどうですか、という助言なのです。
アンケートにも、不明な点などがあったら教団に問い合わせてください、と
記されているではありませんか。
管理人さんこそ極めて偏った物言いのようですね。全くお話になりませんね。
私は教団の内部の人間でも何でもありません。
世界総会が新しい制度を日本の教団に強要しようとしているなら、どうして
教団から各教会に公的にアンケートなど、お願いするでしょうか。
断片的にではなく客観的に観てこそ、的確な判断ができるのではないですか。

↑の管理人さんは、何か思い違いをしているようですね。
現在の暫定的組織運営形態に対して、このほど世界総会で、こういう形態も
ありというのが決まったよ。で、どうする？という程度のことなんですね。
目くじら立てるほどのものでもありませんね。
ただ経緯がやや複雑感を抱く御仁たちがいるようなら、その辺の目的や日本の
形態の経緯などで疑問があれば訊き、アンケートに答えればよいという程度の
お話のようですね。
どんな組織の形態に変えようとも、それを動かすのは人、人、人ですからね。

>>605
いい加減なことを言ってはぐらかすために必死に目くじらを立てている
のはお主であるぞ。

＞現在の暫定的組織運営形態に対して、このほど世界総会で、こういう形態も
＞ありというのが決まったよ。で、どうする？という程度のことなんですね。


これはどうもウソ臭いゾ。

>>606
これは実に単純なことなのですよ。
嫌なら嫌とか、変えるならいろいろ意見を募って考えましょう、というごく
普通のプロセスをとるべきだ、ということのようですね。
新しい形態そのものになると、各教区長の存在はなくなりますが、そうなると
いろいろと負の問題も起きてくるでしょうね。だから、どうしたらいいかな、
ということのアンケートのようですね。
はぐらかす必要など、微塵もない事柄のようですね。
まして目くじらなど立てようもありませんね。その必要などありませんね。
貴殿が、単に胸騒ぎしているだけではないのですか。

>>607
アドベンチストライフの5月号を読んだり、貴殿の教会の牧師に訊いてみたら
どうですか。
そんなにウソ臭いと思うのなら。

>>609
嘘つきの居直りはみっともない。
真実は既にリークされているのだ。

>>610
その真実とやらをお聞かせ願えませんか。

>>611
真実は、世界総会が日本の教団に対して、一見穏やかであるが、
事実上の不信任を突きつけたということだ。

>>612
えっ？何ですか。その不信任というのは。どういう事柄に対してですか。
誰に対してですか。ある特定の人にですか。日本の全ての教会に対してですか。
さあ、具体的にお答え願えませんかね。
小沢さんの問責決議案と同程度のホラだったら、吹かないでくださいね。

>>613
つまり、嵯峨野教会掲示板にもＳＯＳさんが公にされていることである。
特定の個人に対するものではなく、日本の全ての地方教会に対してでもない。
教団の運営が失敗た教団の運営執行部に対する不信任である。
言い換えるなら、日本の教団指導者にはもはやＳＤＡ教団の運営は任せられない
そういう意味の不信任なのだ。悪あがきをせず静かに受け入れるべし。

>>614
変なことを言ってはいけませんね。
ユニオンの構成の組織形態として、こういうのもありになりますよ、という
世界総会からの通達と、運営云々の責任とは些かの関係もないでしょうに。
もしそうなら、組織運営形態の選択肢が増えたこととは何の関係もなく、
ガサ入れがあって当然ではないんですかね。そこのとこはどうなんですか。

>>615
横から失礼します。世界総会からの通達が、日本の教団の運営問題と無関係である
ことを確認して下さいますか。

>>616
私の言うことに疑念をお持ちのようですから、率直に教団に訊いてみたら
如何ですか。

>>616
これだけ大きな組織の変化を求められているのに運営形態（問題）に変更が発生
しないとでも思っているのですか？　確認する方が愚かしいと云うものですよよ。

>>618
確認できないから一般論で言い逃れて、返す刀で質問者を侮辱。
これは教団指導者の典型的な応答パターン。

>>617
感情と印象だけで物を言う人は信用されないよ。

>>620
自分自身のことを言ってどうするんですかね。
貴殿が自分で教団に訊いてみたら如何ですか。
その結果をここにカキコしていただけませんか。

>>621
おいらのことを言っているのではなくて、あんたのことを言っているんだよ。
あんたが２ちゃんでも教会でも信用されてないということをもっと自覚しなよ・

>>622
そのことは貴殿のカキコを見れば貴殿自身であることが客観的に見れる人
が見れば自ずとわかることでしょうね。
意味の無いことをカキコする暇があるのなら早晩教団に訊いてみたら如何。

>>623 教団は過去の歴史から信用も何もかも失っているとしか思えん。
教団に聞いて正しい情報、誠意ある回答など期待する方が無理と思うのは当たり前。
嵯峨野教会の数々の疑問に対して何の釈明(学院牧師は別として)もないではないか。
昨今の無意味なアドベンチストライフがそれを如実に語っている。
教団に聞けと言うなら、教団の誰々に聞けと名前をあげてくれ。
人物次第で考えなくもないかもしれん。

>>624
闇地は隠すだろうし、障子では物足りないし、どうせ先裂は食えんだろうし....
そうだ、思い切ってハク石なんかどうね？　釣れるかも知れないよ。

>>624
その他組織修正に関するご質問がありましたら、アンケート用紙の裏側に
記入してお送りいただくか、教団総務局にお問い合わせください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教団組織修正準備委員会
と記されています（個人名ではありませんね）。
この委員会に訊けばいいでしょう。

SDA村という言い方があるようですね。
有能な人材云々ではなく身内の関係を見境もなく優先させてしまうという偏狭
なものの見方が。
どの社会にも人事や評価が完璧で公平なものは望めませんが、一般社会の方が
かなり健全なものの見方をしている場合が少なくないようですね。
特に関連機関で働いている人たちの声にならない声を聞くにつれ、嫌な気分に
なってしまいますね。
いくら教会の礼拝でそれらしく装ってみても、本心の内心が腐っている感じが
しますね。
こころの核までもが回心されないと、所詮は上辺だけの自称クリということに
留まってしまうのでしょうね。
だから、不正が性懲りもなく再現したり、キチガイ沙汰に近い事件が起きたり
するのかもしれませんね。
何か事件が起こると普段は厳しいことをそれらしく言っていた人たちまでもが、
「サタンが入ったんですね」、と訳もわからないような慰め？を言ってみたり
しますね。
自分勝手なことをしてもそれを咎めようともせず、そういうやり方もありかも
ね、という無責任な姿勢をとりますしね。
おおよそ、一般社会ではその組織で決まっていることに反することをすれば、
当然、的確なる処遇の対象になるのは当然ですがね。

SDAは、よく全人的な回復を目指す、というキャッチフレーズを言いますね。
消息欄を見ますと、人は様々であり、その寿命も必ずしも長い人ばかりでは
ないようですね。
小さいときから、私は菜食中心で育てられたお蔭で、今もなおこうして元気
でいられることに感謝しています、と言われる方によく出会いますね。
それはそれでよろしいことと思いますが、消息欄の中には結構早い寿命の方
もおられますね。
こればかりは、どうしようもないこと、と割り切ってしまってよいものかど
うか、これも気になるところですね。
お酒や煙草や肉は飲んだり摂ったりしないけれども、他の体によろしくない
ことに手を出している、という要素もあるのでしょうかね。
何しろ全人的回復というのは、こころも体もという全人的のことですからね。
それぞれの人が、こころして考えてしかるべきテーマのようですね。

>>626
本音は組織修正委員会ではなく、教理修正委員会だろう。

SDAの中には日本語の聖書を用いるにあたり、ざっと見渡しますと、文語訳、
口語訳、新改訳、そして新共同訳があるようですね。
この中では、口語訳と新共同訳が多く見られるようですがね。
風の便りにかなり前から、新共同訳はケシカランという声が聞こえてきて
ある教会や地域では、喧々諤々の罵倒を浴びせあっているようですね。
どうしてこうなるのでしょうかね。
SDAのアイデンティティーであるところの聖所の解釈に起因しているよう
ですね。
つまり旧約聖書のある箇所の日本語としての翻訳で採用されているある語が
抜け落ちているから、というのが主因のようですね。
他の箇所もいくらかはあるようですが。
のうひとつの言い分は所謂カトリックの学者と共同で翻訳に携わったという
理由のようですね。
一般の非クリの人から見れば、何とばかげた内紛なのでしょうかね、呆れて
ものも言えまねんね、と見られているかもしれませんね。
聖書の翻訳でおそらく完璧なものは存在しないでしょうね。
日本語のいろんな聖書も、それぞれに長所・短所があるのでしょうね。
そのことを弁えて使えば何ら問題はないでしょうね。
現にミッションスクールで学んでいる多くの生徒や学生は殆どが新共同訳を
採用しているようですね。
時代は停滞せず常に流れていますね。これからの時代は徐々に新しい若い人
に委譲していかなければ成り立っていきませんね。
とにかく、このようなことで睨みあっていては、クリらしくありませんね。

>>629
えっ？ 教理修正委員会ですって？
教理に疑義がある場合、それは世界総会に提議して検証してもらわなければ
どうしようもならない問題ですね。
ある国のトップと言えども簡単には変更できない事柄ですね。

>>630
一般の非クリから見れば、カトリックもＳＤＡもメソジストもバプテストも
モルモンも物見の塔も大した違いは無い。そんな中で、カトリックはどうのこうの
とか、物見の塔はキリスト教ではないとか、統一教会はキリスト教ともみなされない
などと口角泡飛ばして喚いていがみ合っているそぶりを見せても何の意味も無い。
どうして物見の塔の聖書も、良い点と悪い点をわきまえて受け入れないのか、あなた方
は偏狭ではないかと言われるだろう。
それに対して我々は何と答えるか。
「そうです、私たちはそういう意味では偏狭です。私たちＳＤＡはカトリックすらも
真正なキリスト教とみなしておりません」と堂々と答えてかえって好感を得るのである。

>>632
私は新世界訳を、良い点と悪い点をわきまえて時折活用していますがね。
「SDAはカトリックすらも真正なキリスト教とみなしておりません」と言える
本質的な根拠を挙げてみていただけませんかね。
SDAの世界総会の公式見解とは相容れない見方ですからね。
また、モルモン、統一協会、ものみの塔のいけない主要な事柄を挙げてみて
いただけませんかね。
ここは専門家の板ではないようですのでね。

>>633
割り込みで、ちょっと質問です。
＞SDAの世界総会の公式見解とは相容れない見方ですからね。
つまり、ＳＤＡはカトリックを真正なキリスト教徒みなしていると世界総会が言っている
ということですか？

>>634
How Seventh-day Adventists View Roman Catholicism
Seventh-day Adventists regard all men and women as equal in the sight
of God. We reject bigotry against any person, regardless of race,
nationality, or religious creed. Further, we gladly acknowledge that
sincere Christians may be found in other denominations, including
Roman Catholicism, and we work in concert with all agencies and bodies
that seek to relieve human suffering and to uplift Christ before the
world.
Seventh-day Adventists seek to take a positive approach to other faiths.
Our primary task is to preach the gospel of Jesus Christ in the context
of Christ's soon return, not to point out flaws in other denominations.
The beliefs of Seventh-day Adventists are rooted in the biblical apostolic
teachings and thus share many essential tenets of Christianity in common
with the followers of other Christian churches. However, we have a specific
identity as a movement. Our compelling message for Christians and
non-Christians alike is to communicate hope by focusing on the quality
of life that is complete in Christ.
As Adventists relate to Roman Catholicism in particular, both the past
and the future enter into our thinking. We cannot erase or ignore the
historical record of serious intolerance and even persecution on the
part of the Roman Catholic Church. The Roman Catholic system of church
governance, based on extra-biblical teachings such as papal primacy,
resulted in severe abuses of religious freedom as the church was allied
with the state.
（続く）

（続き）
Seventh-day Adventists are convinced of the validity of our prophetic
views, according to which humanity now lives close to the end of time.
Adventists believe, on the basis of biblical predictions, that just
prior to the second coming of Christ this earth will experience a period
of unprecedented turmoil, with the seventh-day Sabbath as a focal point.
In that context, we expect that world religions--including the major
Christian bodies as key players--will align themselves with the forces
in opposition to God and to the Sabbath. Once again the union of church
and state will result in widespread religious oppression.
To blame past violations of Christian principles on one specific
denomination is not an accurate representation of either history or
the concerns of Bible prophecy. We recognize that at times Protestants,
including Seventh-day Adventists, have manifested prejudice and even
bigotry. If, in expounding on what the Bible teaches, Seventh-day
Adventists fail to express love to those addressed, we do not exhibit
authentic Christianity.
Adventists seek to be fair in dealing with others. Thus, while we
remain aware of the historical record and continue to hold our views
regarding end-time events, we recognize some positive changes in recent
Catholicism, and stress the conviction that many Roman Catholics are
brothers and sisters in Christ.

上の英語の文書の中にあるCatholics という言葉は
基本的にJehova's Witnessに言い換えても十分意味が通じる名文である。
カトリックと物見の塔は同じキリスト教の異端であるが、
にもかかわらずキリストの兄弟と呼ぼうとしているところにSDAの懐の深さを感じるのである。

>>637
極めて大きな暴言に感じられますね。水と油、月と鼈、etc。

>>638
カトリックや物見の塔に遠慮して気を使っているからそういう風に思うのであって
聖書を中心にしている人は、誰も暴言とは思わない。

>>639
カトリックとものみの塔との本質的な違いを、再確認される方がよろしいようですね。

カトリックと物見の塔が、共にキリスト教の異端であるという
認識は新鮮で目を覚まさせるものですね！
今まで勉強が足りなかったと思います。たぶん638の人も。

同意！
マリア崇拝などというのは異教由来であり聖書とは何の関係も無い。
カトリックをキリストにある兄弟と言うのはそういう憎むべき
行為を容認することになる。白石尚は恥を知るが良かろう。

古典を読みなはれ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.earlysda.com%2Fnihongo%2Fgcn%2Findex.html%23mokuji%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&q=%E4%B8%96%E3%81%AE%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A&source=m&start=5&site=web#mokuji?_gwt_pg=0#_gwt_ofrag8

マリア崇拝、聖人崇拝などはけしからん、と短絡的におっしゃるようでは、
まだまだ底の浅い宗教観をお持ちですね、と感じられますね。

>>644
何が短絡的ですか。口を慎みなさい。
聖書の教える戒めに忠実である事以上にどんな喜びを見出しましょうか。
宗教観に人間的な深みを求めて偶像やマリア崇拝を喜ぶ人の気が知れません。
それこそ神に憎まれる人であると言えませんか。

>>645
表面的なことだけをみてどうするのですか、ということですね。
私の言おうとしていることが、おわかりにならないようですね。
もう一度、よく省察してから出直してくるのがいいでしょうね。

信吉さん（？）とやら、そりゃ拙いよ。
銭、金の話はなしだ。カネの切れ目が縁の切れ目ったあ少々寂しいぜよ。
それによぉ、その未練ったらしい捨て台詞も妙に女々しい。
銭の纏わり付く与太話はなしだ。【断金の交わり】

ま、お気持ちは察しますがね。でもね、しんきちさんの一途な気持ちから
すると長谷川さんの応対にお怒り？のご様子でして、一概に、銭金の問題
として一笑に付すようでもない感じですね。長谷川さんが常日頃、自分の
想いとは異質な事項に関する姿勢が露呈したと見るのが妥当でしょうね。

ま、彼は横柄で自分の言うことが絶対的に正しいと言い続けているご様子です
が、その内にくたびれてきて足腰が立たなくなるのかもしれませんね。

金銭の授受によるやりとりが一切行われなかったので金銭問題とは言えません。
しんちゃんの一人合点の期待が報われず、一人で自爆したように見えますよ。
片思いの女にふられて逆切れした失恋男のようなものですね。（クスクス）

いえいえ、
長谷川さんの態度・姿勢が如実に露呈したと見るのが妥当でしょうね。
しんきちさんは真摯な姿勢のようにお見受けしますね。

いやぁ、昔から銭が絡む話にゃ真っとうなもんはない。
銭なんってもんを表にだしたら最後それに尾鰭が付きまとうが世の常、醜魂という。
折角のお助け話にも胡散臭さが漂う、勿体無い。

いえいえ、銭金の問題云々ではなく、しんきちさんがお怒り？なのは、
長谷川さんが応答せず、無視し続けたことでしょうね。
昔からあの人は、そういう横柄なところがみられましたからね。

>>653
しんちゃんが什一を海外に払っていると言った時はくそみそに罵倒していたくせに
しんちゃんが長谷川牧師に金せびりを断られたときは、しんちゃんよいしょですか？　ｗ

ライフのパスワードなどＵＰしてくれませんか。

>>654
日本人は自分の所属している日本の教会に献金するのが筋であり、その上で
という文脈なんですがね。何処かおかしいですかね。
>>655
貴殿は日本人のSDAのお方ですか？

>>656
もうひとつ。
貴殿は紙の（本の）アドベンチストライフを購入、もしくは誰かから貰って
常に読んでいますか。
Webのライフから、何を知りたいのですか。

>>656
教会指針に海外に什一を献金するなと書いてありますか？
勝手な規則を作らないで下さいね。

>>658
だから、656で「その上で」と記しましたね。文章をよく読んでくださいね。

>>658
もうひとつ。常識をいうものを養ってくださいね。

はあ。常識ですか。あなた様はどんな常識をお持ちなのですか。
自分勝手な常識とお見受け致しますが。高い視野をお持ちだからといって
非常識を常識と呼ぶところをみると、幼児性の性質を一途ひたむきに
お持ち続けておられるのですね。参りましたね。（失笑）

>>661
日本人としての常識というよりも所謂一般常識ですが、それもおわかりに
ならないようでは何処に言っても通用しないでしょうね。

>>662
やはりしんきちさんは非常識だと言い張り続けなさるか。

>>654
先ずその偏見の塊を少しづつ溶かして行きましょう（一度にとは無理でしょうから）。
常識論で言うなら、什一は自分の所属する教会を通して神にお返しする、これ常識。
「その上で」余裕があるなら海外であろうと歳末助け合い募金であろうと自分の意と
するところに捧げればそれはそれでよろしい。これ常識。
但し、嘗て某教団幹部が関与したと噂のある「死ぬ死ぬ（詐欺）募金」などに加担する
などはよろしくない。これを非常識という。

>>663
序でに蛇足。古い諺に『金を貸せば友を失う』とある。これも常識。
それでも貴殿は「やはりしんきちさんは非常識だと言い張り続けなさるか」と
問い続けるか？

>>664
自分の所属する教会に什一献金を払うのが常識というなら、どうして
我々が第一に所属する地方教会は什一献金の益を受けないのか。什一献金を
しても、我々の地方教会には何の還元もされないで、教団全体のためだと
言って教団指導者が不正に消費流用している。什一献金が自分の属する教会のために
用いられないなら、海外のＳＤＡの機関に什一を送ったほうがもっと有益に
用いられるのではないだろうか。「常識」とか「慣例」などという建前で献金が
有効に用いられないなら、その常識は覆されなければならないだろう。

>>666
確かに一理ある。什一はあくまで神にお返しするもの、教団や教区の一部を潤す為の
ものではない。がしかし、だからといって誰もが海外の諸機関に送ったら・・・想像
しただけでも。教団指導者の給与等はさて置いて教会の管理維持費も捻出できなくな
ってしまう。電気代、ガス代、冬の暖房費、スリッパの交換費用、教会周りの清掃代
牧師館トイレの汲取り代等々。考えていたら止めどなく困難な諸事情が想定される。
常識に固守する必要は無いとは思うがやはり什一献金は所属する教会に捧げるべきでは
あるまいか、地方の教会員なればこそその思いが強い。

>>667
そういうことなのだ。什一献金が自分の教会のために用いられないなら、
日本教団に収めるよりもむしろ海外の伝道地に直接送金したい。
神は浅はかな人間の常識よりも臨機応変な対応を喜ばれるだろう。

什一と諸献金との違い、用途の違いを学び直すのがよろしいようですね。

＞＞６６９
それでは教えてください。
什一献金と諸献金の具体的な用途の違いを。
荘厳な賛美歌演奏の下に右から順々に回ってくる布に包まれた籠の中に投入される
奉げ物はどこを通って何所に向かって行くのですか。

まず、「什一」と「什一献金」という言い方の違いの意義を考察してみること
から始めるのがよろしいようですね。

そんなことより山地総務は妻以外の何人の女性と寝たのか。
正直に悔い改めて責任を取って辞職してもらいたい。
さもなければ什一献金の減少は避けられない。

>>672
貴殿はいろいろと知っているようですね。
まず、貴殿が知っている範囲のことを記してもらえませんかね。

>>673
そんなに人の恥部を覗いてみたいか、この詮索好きのスケベうんこ野朗

>>655
ライフは見れるようになりましたか。
>>674
人様に向かって辞職を促している以上、その事実を記していただきませんとね。

＞ＳＤＡの人は牧師も信徒もお金のことになると
＞がめつい人が多いと思います。それで私も躓きました。
兄弟よ！　そんなことで躓いてはならない。仮の世にほんのひと時を彷徨う芥のような
人生に望みを託してはならない。牧師や教団指導者を視てがめついなどと失望してはな
らない。　所詮、煩悩多き人ではないか欲はある（名声欲、金銭欲それに性欲も）人を
視て躓くなど愚かしい呟きは草々に捨て去るべきである。頼るは暗闇の一灯、イエス様
にあると悟るべし。

>>676
そんなことで躓くな、なんてひと事のようによく言うね。
自分たちが模範にならなければならないという責任の自覚が丸でないのか。

>>674
あんた教団総務さんだな。

>>676
全てのSDAがそういう人たちばかりではありませんね。
銭金のことなどは糞にも等しいと想っている人もいるでしょうね。
これは一般社会でも同じでしょうね。
怒るのも必要ですね。
かといって嘆いてばかりいても始まりませんね。

牧師って信徒から個人的にお金もらうこともあるみたいだね。
牧師の子からうちの親が教会員から300万もらってそれで○○買ってもらったって聞いたときには驚いたね。
そんなの同じ働き人でも教師（上層含む）や種々の機関の平職員なんかじゃありえないし。

そんなに倫理観ないのかよ、って驚いた。
献金、ではなく個人的にもらったものだと信じたい・・・・

普通は信徒が牧師に個人的に、「300万円をあげます。どうぞ好きなものでも
買うなり、何なりとお使いください」、とは言わないものですね。
このお話は、本当にあったお話なんですかね。
もし本当なら、その信徒は余程逝かれたお人のようですね。
同様に、その牧師も相当逝かれた牧師のようですね。

>>680
そんな話聞いた事ないしあり得ない。
実際有ったのは、縁遠かった資産家信者の娘を嫁にしてその義理の親から資金援助を
受け、間接的にではるが、留学を果たしたという牧師ならいた。

ユダヤ人が世界で多くの人から嫌われているいやなところは、昔も今も選民
意識が強いことでしょうね。
自分たちだけが神に救われて、異国人（異教の人）は救われないという驕り
が強すぎますね。
キリスト教の信者が描いている神は、分け隔てなく恵みを注がれる神ですが、
伝道すると、その教えを受け入れる人と受け入れない人とに分かれますね。
結局、そこに分け隔たりが生じますね。神は分け隔てをしない神であるのに
これはトリックでしょうかね。
生まれる以前から神に選ばれた、という表現が聖書にありますね。
そうすると、もう神は決めているのだから伝道する意味がない、と言って
そうしていいものでしょうかね。
話題が逸れましたかね。

泣かぬなら泣くまでまとう不如帰　　　赤恥名誉総裁
泣かぬなら啼かせてみよう不如帰　　　パク石元総裁
啼かぬなら殺してしまえ不如帰　　　　刃脊皮先生（現自称牧師）

そんな物騒なコメをして、おまわりさんに捕まりませんかね。
手錠をかけられ、名前がTVや新聞にに出てしまいませんかね。

関連ですが、「聖書研究室」の方は閑古鳥が鳴きまくっているようですね。

>>675さんへ
>655ですが、以前教えてもらっていましたが読めなくなりました。

>>680
そういう話はバブル全盛時代には時々ありましたね。
ビジネス成金の信徒がおだてられて長老になって、気前の良い人が多かった昔の良い時代の話ですね。
そういうお金をもらった牧師も一人とか二人ではなかったでしょうね。線崎先生もそうですよね。
成金長老にとっては現金隠しよりも良心が咎められない脱税方法だったんでしょうね。
信徒は気前よく与えて、牧師は遠慮なくもらうといううちの教会の悪い習慣はここから来たのでしょうね。

>>688
それはそんなに遠い昔の話ではなく42年前のことです。
中年のビジネス成金が世間に疎い楢葉の隠遁社会に突如現れ、金に明かし手に入れた車両ナンバー
777の外車を乗り回すその存在は驚きと羨望でしかなかった。それに目を付け、付けられるような
媚態を繰り広げたのが688にある先生、持ちつ持たれつ。
今にして思えば、丁度その頃大分の佐伯でも同類項のまやかし行為が盛んであったようだ。

>>687
先ず日本SDA教団のHPを開き「伝道局」に入ってみてください。
そこに「ちゃみに」というのがありますので、最新のそれ（PDF）を開けて
みてください。
その中に、ライフを見る際に必要なIDとパスワードが記載されています。
それを記憶しておき、もう一度教団のトップページを開け、「ログイン」に
入ってみてください。そこにIDとパスワードを入力すればライフが読めます。
ただしPDFだけのものです。
それでもわからなかったら、再度、ここにアップしてみてください。

元バリバリの伝道していた方ですが、定年になってから身体が不自由になりました。
ところが病院では毎晩のように「窓の所に子供が居る」と看護婦に訴えているそうです。
ＳＤＡの伝道師って幽霊を信じているのですか？

>>680
１０万、２０万円ほどなら、信徒から頂くことはありました。
「先生個人の生活の足しにして下さい」と言われたことも。
物品はよく貰っていました。小さな物から車まで。
そう言ったことの倫理的基準はなかったですね。
２，３０年前に京都の両洋学園の理事長から、国平元総理をはじめ、いろんな
牧師の先生に個人的にお金が流れたことが発覚してから、うるさく言うように
なりました。（額が大きかったこともありますが）
牧師夫人の会では、一般信徒の前ではなるべく質素な生活に見えるようにして、
なるべく貯金を心がけましょう。なんてお勧めもありましたね。
今は人並みに給料も出ますし（住宅手当が大きい）各補助もあるので、
家族揃っての旅行も行けますね。
平日のディズニーランドには、必ずどこかの教役者の家族に遭遇します。
引退牧師の家族が海外に行けたり、住宅をキャッシュで買えたりとか出来る
時代ですかね。
（牧師の娘より）

以前は信徒のみなさんから野菜とかお米とか農産物を中心にした戴きものはありました。
でもお金を戴いたことはありません。最初は信徒さんのご好意と有り難く頂戴していましたが
それを見たまわりの方もわれ先にと貢物の競争になりましたので丁寧にお断りした記憶があり
ます。主人はみて見ぬ振りをしていましたが薄給だった当時はとても助かりました。
（牧師の妻より）　

>>691
牧師でも、大学教授でも、会社社長でも、大統領でも、痴呆症にならない
という保証は何処にもありませんね。
おそらく、その人は幽霊を見てそう言っているのではなく、痴呆症かもしくは
精神疾患の故でしょうね。
>>692
やっと人並みの収入が得られるようになった、ということでしょうかね。
>>693
一般的に言えば、>>692さんとも関連がありますが、牧師、教師、検事などは
物や金銭をいただくのは、基本的にはよろしくないと思いますね。

>>689
成金実業家のおっぱいを吸って教団幹部になれたから、
成功した実業家を教会長老にもちあげたがるのではなかろうか。
たとえどんなに信仰や霊性のレベルは幼児並みに低くてもだ。
それならパク石がライフで幼児性長老と特定信徒を揶揄したのは何だったのか。
パク石は千裂の幼児性牧会を牽制したとも受け取れる。
ビジネスをよくやっているから教会の長老になる資格があるとは限らないとな。

大分の教員採用試験を巡る醜態を目にする度に耳を覆いたくなる。
教育の長を筆頭にして不正義が正義を駆逐する、実に嘆かわしいことだ。
我らこの不正義を対岸の火事と眺め無関心を装ってはならない。いや、むしろ
天沼臨時総会にある負の遺産を消化し切れていない“考える信徒”にはこれも
神にある警鐘と受け止めるべきであろう。それにしても組織の中軸を担う人選
（資格試問？）は正常に機能しているのであろうか？　そしてＳＤＡも？。

>>695
本人に直接言えないから、信徒を非難することによって間接的に攻撃したと言うことか。
パク石とセンサキの間の不仲もこじれてワヤだな。
負け犬と勝ち犬の喧嘩もこじれると信徒は陰湿に巻き込まれる。

こうしてみると、SDAの指導者も信徒も、奇人変人が少なくないようですね。

>>698
特に指導者層にそこはかとなく、キムチ臭がするがな。

>>699
いや糞尿の発酵した様な下賎な部落民の臭いのほうが強い。キムチのほうが少しましだ。
岡藤先生はかなり古い先祖から部落民だからいやらしい上に意地汚い。
岡藤先生は部落民は屁ブル語で「アム・ハ・アレツ」と言うんだと誇らしげに
学生に吹聴して回っていたのは、いつかきっと下賤民がサムライ階級をくつがえしてみせる
という強固な意志を見せ付けたかったからだと言われている。ＳＤＡを
品の無い現世ご利益的なアムハレツの天下にしてしまいたかったのだ。だから
真に霊的な牧師や共労者はすてられて、同じ部落系出身の卑しい人選で固められてしまった
それが戦後の日本ＳＤＡ史の悲惨な歴史の始まりだったと言える。

時代は変遷の時を巡り、今では逆転の歴史の狭間にある。差別した者が差別される世の中。
眠った仔を起こすような言動は差し控えるべきであろう。更には真偽定かならぬ特定の人物
を俎上に挙げるはいかに言論の自由が担保されていようと無体であることに変わりはない。
近い将来、街宣車が貴宅の軒下で近所迷惑おかまいなく喚き散らすことのないことを祈らず
にはおれない。日本の公安は美国のシー・アイ・エイに比して劣ることはないのだから。

街宣車が爆音をたて、がなり散らすのは、寧ろ反対の立場の者に対してでは
ないんですかね。
いずれにしても、丘冨士さんはもう過去の人として放置し、これからの方向
に目を見据えた方がよろしいのでは、と思いますがね。

>>701-702
最大の不幸な問題は、現在の日本のＳＤＡ教団の基礎はこの岡藤先生の上に
築かれてしまったことである。それを忘れてはならないし、反省し、清算
されなければならない。現在のＳＤＡ教会の土地のうち係争によらず円満に
取得できた土地がどれくらいあるか考えたことがあるか。岡藤先生はこうした
不動産の争いに暴力団をやとって対処した。部落民はこういう裏社会のサービス
により頼む傾向がある。長谷川師の嵯峨野教会にも中央教会の立ち退きをめぐって
教会員と岡藤が対立した事実が梶山元牧師に書かれていることが指摘されているが
ここでも暴力団が絡んでいる。実にこの教会にはそういうおぞましい因縁のある
場所が多いが、そういう不浄の働きの上に今の教会があることは遺憾であると思わ
ないのか。単に過去の者として目をそむけたり放置して逃げるのではなく、こうし
た汚らわしい過去の負の遺産を負わされていることを自覚してこれを積極的に
清算するよう悔い改めて努力するべきではないのだろうか。その過程で岡藤や国平
を教会として公式に罰することも、教会の社会的責任を全うすることではないのか。
それをせずしてこの教会は何の証が出来ようか。
愚かな言い逃れは不要である。

まだ読んでいない人のために紹介しよう。ＳＤＡの暴かれたくない
過去がここにある。これを書かれた嵯峨野教会牧師の慧眼に敬服す
るばかりだ。

「原宿の墓標」
http://homepage3.nifty.com/newSDA/bohyo.htm

>>703
基本的な質問をします。
さようなことを知りながら、どうしてそのときに警察にでも出かけて暴かなか
ったのですか。
単に妄想のお伽話でないのならば、普通はそういう処置をとるのが常識でしょ
うね。
或いは、教会内部で声を大にして事を究明しなかったのですか。

>>705
基本的なことを答えると、
当時はまだ教会が穏やかで警察沙汰にしようという空気は無かったものとみられる。
教会の中で声を大にするといっても岡藤が総務で上から信徒を押さえつけている
状況では難しかっただろうと思われる。山地が総務で自分の不倫の事実を教会の
中で圧力をかけてもみ消している状況に似ていると言えよう。

闇児さんはＳＤＡの二岡さんですか？ｗ

>>706
もみ消せたと思い込んでいるのはY地ひとりだろう。
公の場にY地が出張り偉そうにのたまう時、それを聞く
信徒たちは全員が腹の中ではやつのしてきたことを想い
やつを軽蔑していることだろう。

教団総務なのに、いつも天沼教会の隅にコソコソ現れる。
ゴキブリのようです。

誰かさんは鬼の首でも取ったかように得意げになっていましたが、
結局は引っ込めましたね。
気まずくて、いいわけもできないのでしょうね。
自分の都合の悪いことになると、ダンマリを決め込む典型的な例ですね。

>>710
また時間稼ぎの一人ごとですの？

>>711
注意深くアンテナを張っていない人には、わからないことでしょうね。

何の義理があって一日中ピリピリとインターネットに張り付いているんだろ？
誰かに頼まれているのかな。
感度の悪そうなアンテナばっかりはってご苦労さん。
短い人生なのにもっと他にすることは無いのかしらんが見ていて憐れだね。

>>710
非常に意味深な内容ですが、どの件の事例を指しておられるのでしょうか？
海外義援金要請の件でもないようだし、闇路先生糾弾の件はさらに熱を帯びてるし。
何だろう？

意味も無いことを意味ありげに騙って読者を混乱させるのが石松さんの
手法ですね。教会長老ならもっと本質的なことを誠意をもって語れないのか
と思うとまったくもって情けないですね。

異常性欲とそれを制御できないのがキムチの大きな特徴。

キーワードを挙げましょうかね。→「盛岡」
意味の無いことを書くのは何処かの逝かれた人でしょうね。

>>717
盛岡？　はて、盛岡とな。
盛岡といえば北上夜曲、遡れば平泉にありし義経、弁慶・・・しかしこれは意味が無い。
そうだ！　オザワがいた。あの民主退屈男が盛岡にはいるが。もしかしてこれ？

時間稼ぎの石松必死だな　藁

>>719
これこれ、無粋な茶々を入れるでないぞ。
時間は無限であり、また人にとっては有限でもある。
時間稼ぎとしか映らぬお主の根性は神による覚醒の
喝を甘受すべきであろう。藁

>>710
鬼の首とは誰の首のことか？
>>717
盛岡に左遷される者の首か？
それとも？

未だ組織修正もヘチマもヘッタクレもないのに...。
ブザマな醜態を曝け出したもんですね。
物事は、よく観察してから声を発するのがよろしいでしょうね。
とりあえず、この件のカキコはここまでにしておきますね。
わたしは、そんなに意地悪ではないのでね。

神は偏りみないお方である、と言われますね。
神の救いの提供を受け入れる人と受け入れない人が当然出てきますね。
そうすると受け入れない人と受け入れる人との間に垣根が生じますね。
受け入れないということに対する神の応答は、神は偏りみないということと
矛盾しませんかね。

>>722
そういう態度は決して好ましい姿勢ではありません。
読者は貴殿の発言に対して注目するがゆえに問うているのです。
教団に於いては組織運営に修正がなされその方向付けに皆が注視している重要な時です。
貴殿が知り得る情報を、たとえそれが不確かな情報であれ、２ちゃん読者に開示し同じ
釜の飯を食すのが仲間ではないでしょうか。とかく重要事案に関する教団の平信徒に対
する対応は「平信徒は蚊帳の外にいればいい」と処理され続けています。
それでいいのでしょうか？　ここに２チャンの存在意義があると思われませんか。
貴殿が意地悪などと一体誰が思うのでしょう、むしろ皆に知らしめるべき情報を一人で抱
え込む、そういう姿勢こそが意地悪なのではないかと思います。

>>722
鬼の首とやはりはあんたの首なのか、千先君？

>>724
それはあなた方が尊敬？しているHさんの失言のことを指します。
ですから、ここまで、と言ったまでです。
>>725
私は彼ではありませんね。見る目を養ってくださいね。

エッチさんといえば、すぐ頭に思い浮かぶのは教団総務の事だが。
あれは失言と言うより、失態と不適切行為の塊である。

>>726
彼ではないと言う割には反応が鋭いな。やはり内部者だな。

嵯峨野教会の上田先生への手紙に感動した！

>>710に端をしたご発言、やっと陽の目を視るに到りました。
吾らの純な質疑に対してダンマリを決め込むことなく真摯に対応される貴殿に謝意を献じます。
>>726のお返事、言外に意図する貴殿の情報約98%掌握することが出来ました。
惻隠の情なればこそと口に戸を立てておられるのでしょう、しかし是々非々を銘とされる貴殿
の立ち居からとするなら・・・、いや、これ以上は申すまい。　武士の情けと解すべきなのでしょう。

>>730
その人の是々非々など口先だけですよ。武士の情けなど必要ありません。
もっと突っ込んでやったらいいんじゃないですか。

>>731
子供ではないんですから、ものには程度というものがあるんですね。
ふとしたうっかりミスと、確信犯的言動とは分けて考えませんとね。
ま、730さんの爪の垢でも煎じて飲ませてもらうのも一考でしょうね。

>>732
何のことだかますますわからん。
求解説。

>>732
下らないことで過剰反応した貴方が一番子供だ。
それよりもどうして上田先生の心配をしないのか。

>>734
いえいえ、くだらないことではありませんよ。
情報というものは正確にアップしなければ迷惑を被りますからね。
小さいことをないがしろにして、大きな口を叩いてみても、人様からは相手に
されませんね。
上田先生のことだけでなく、様々なことをも気にかけ心配していますよ。
何も貴殿から言われるまでもなくね。
組織修正に関することで何か新しい情報があるようですが、飛ばし情報でなけ
れば、と懸念はありますがね。
組織がどのようになったとしても、それはとるに足らないことでしょうね。
何となれば、聖書を重んじれば何も心配する必要はないのですからね。
尤も度が過ぎれば如何なる組織・共同体でも淘汰されることは自明ですがね。
貴殿こそ、くだらないか、くだらなくないかの賢明なる判断ができるように
何処かを磨いておいたら如何ですかね。

京都の祇園祭の季節ですね。
お祭りは心が騒ぎますね。
目に見えない何かがお祭りには感じられますね。
おっと、異教異教と野暮なことは言わないでくださいね。
何処かで聖書と繋がっているのですからね。

それにしても竹島を巡り、かの国家の叫びは見苦しい感じがしますね。
北やその近くの国も同様に嫌な感じですね。
同じ東アジアの国なのに、どうしてこうも生き様が違うのでしょうかね。
目に見えないお方に対する姿勢の本質的な違いがあるのかもしれませんね。
この隔ての溝は一朝一夕には埋まらないでしょうね。

祇園祭なんかどうでもいい。竹島もどうでもいい。もっと自分の足元を
確かにしたほうがいい。三育の上田先生の健康をもっと思いやった書き
込みをしたほうがいいのではないだろうか。聖書を重んじるならまず自
分の教会を重んじる姿勢を見せて欲しいですな。

行間を読みなさい。キムチ臭を放つ利潤追求勢力と真の求道者との間の
溝は一朝一夕には埋まりません。
祇園ギオンぎおんシオン。
真の求道者のすべては山地達利潤追求勢力の対局にある上田先生を支持
し、先生のご健康の昂進をお祈りしています。

>>682
本当の話です。晒してもいいですよ。

>>692
悪びれずによくまぁ堂々と・・・あきれました。
ディズニーりゾートの話は何が言いたいのかよくわかりませんが。
教育機関では金品の授受は固くお断りいたします、と保護者に通知しています。
当然のことです。

同じようにというか牧会こそ、受け取らないかもしくは献金していただくように
お奨めするのが、本来の務めでしょうに。あきれて物も言えませんね。

あなたも、ｻﾞｱｶｲのように不正に受け取った金額を4倍にして神様にお返ししなさい。
そうしなければ、地獄の火に焼かれるでしょう。

>>740
お止めなさい。そんな有りもしないお話。
あなたのお父様がそうだからといって、他の先生方も全員そうだとは限りません。
むしろあなたのお父様が例外なのですよ。お家に帰ってお父様に面と向かって言いなさい、
「お父さん、もうそんな恥ずかしい事は止めて下さい」って。

>>741
何を動揺しているんですかｗ
矛盾だらけの意味不明な文章ですね。
日本語でおｋですよ〜
私の家族（ＳＤＡではないです）を侮辱する変な書き込みすると許しませんよ。

>>735-737
（こんな夜中に）続けて3回とはご苦労なこった。
さぞ眠たからうが（寝ぼけ眼だらうが）↓を味わふがよからう。
Father, forgive them, for they do not know what they do.
祇園祭に心が騒ぐだと？ チンチキチンの太鼓の音で気が狂ったやうだ。
竹島で叫んでいる者が見苦しいだと？　既に十分見苦しい自分に気がつかないのか、狂人よ。
円熟なる基督者は、竹島だらうが、松島だらうが、梅島だらうが、
大島だらうが、小島だらうが、中島だらうが、時にはグリーンランド島
だらうが、違ひや問題を承知の上で問題にしないだらう。
それぞれの生き様の違ひから、また人生の深みを学ぶだらう。
Catholic…EGWの各時代の大争闘を読めばよくわかるだと？ 全くその通りだらう。
それがわからないワカランチンこそ気が狂っている大ばか者といえやう。
ゴミと一緒に教会の外で焼かれるのがよからう。

質の程度のよろしくないお二人のカキコには、反吐が出そうですね。
どういうふうに許さないのですかね。
お二人とも、幼児園にでも入り直して、その薄汚い頭や手を清めてからここに
出てくるのがいいでしょうね。
議論にも批判にも何にもなっていない、ただの餓鬼のワカランチンの、小便の
掛け合いのようですね。
恥ずかしく思わないんですかね。
それらしい、わかる言葉をお互いに使ったら如何ですかね。
いくら２ちゃんねるとは言え、ここは反吐を吐く場ではないんですからね。

>>743
貴殿も、上記のワカランチンと同類項のようですね。
誰かさんの真似をしたところで、尻尾は隠すことができませんね。
貴殿には、この程度のレスでチョンとしましょうね。

>>742
何をそんなに動揺しているのですか。
あなたの告白はそれなりに立派な行為です、恥じる事はありませんよ。
きっと、今まで隠し覆ってきた罪の意識に耐えれなくなったのでしょう。
大丈夫、晒してもいいですよ、決して家族の恥などとは誰も思いません。
あなたの気持ちが晴れるなら思いの丈を思いっきり吐き出しなさい。　
神は正義に目覚める下僕をお責めにはならないでしょうから。

反吐が出る、薄汚い、餓鬼のわからんちん、小便の掛け合い・・・。

ありとあらゆる汚い言葉を遣わないと、自分の意見も述べられないのですか？
幼児性丸出しです。

よっぽど「質の程度のよろしくない」（おかしな日本語ですがあえてまねさせていただきます）
のはどなたでしょうか？

>>764
3行目と4行目の意味がよくわからないのですが。
なぜ私が罪の意識に耐えられなくならないといけないのですか？
ずっと前に聞いた話を思い出したので書き込んだまでです。
罪の意識に苦しんでいるかどうか知らないですが、
それは300万もらった方の当人でしょう。

みなさん、なにか勘違いされてるのでは？

>>747
程度に合わせて少しく冗句を交えてのカキコですね。
貴殿にはユーモアのセンスがまるでないようですね。
幼児らの同類項から卒業することをお勧めしますね。

>>749

　>>747に同意せざるを得ない。
深刻な問題なのに、独りよがりのユーモアのセンスとやらで
勝手に一方的にお茶らけるとは、不謹慎不真面目も甚だしい。
こういうところに貴殿の品性の低さ、対人関係の不誠実さが
が顕著に露呈している。他板で人情など語る資格なし。

>>750
何が深刻な問題なんですかね。
たかが、数十万円や数百万円のハシタ金で、グダグダと騒ぎ立てているのは
クリスチャンにあるまじき倫理観も何も全く感じられませんね。
そんな倫理観の低い話題から引き上げようというのが、私の狙いなんですがね。
もっと金銭よりも大事なことに目を留めてもらえませんかね。

>>748
おっと、失礼。
あっしはてつきりあんさんが牧師の息子で\3,000,000の張本人と踏んだもんで。
だって　＞私の家族（SDAではないです）・・・　なんて態々言わずもがなのこと
言うんだもの、そう言われりゃ誰だって親父の職業は牧師と思うわな。これ世間の
常識、教団の非常識。 ま、それにしても心の動揺と指の震えは隠せませんな、>>764
はまだ遥か先の数字。　心が震えてますな、フッﾌﾌﾌ〜

>>751
よくぞ言ったものだ。真実から目を逸らさせるのが貴殿の意図か。
数十万円をハシタ金と言い切る貴殿には既に道徳が無い。
クリスチャンにあるまじき倫理観とは貴殿の事である。真のクリスチャンなら
一円たりとも誠実である。それから目を逸らせて別な話題に仕向けることが
貴殿にとってはより大切なことなのか。ゆるしがたい倒錯である。アナニヤと
サッピラが受けたような神の激しい罰が貴殿の上に下るであろう。貴殿は普通の
死に方はするまい。

>>753
あぁ、何と物分りの悪いお人ですかね。
1円に対しても、1兆円に対しても、私にとっては同じ姿勢である、ということ
をね。
1円たりともないがしろにしてはならない、ということの裏返しである、という
ことを察しないのですかね。
もう少し、深く物事を考え、読み取ることをお勧めしますね。

ヤマタクは、人道主義の立場からも人攫いを擁護しようとするトンデモナイ
国賊のようですね。
クリスチャンは“いのち”を最も大切にする共同体ですね。

中国訪問中の自民党の山崎拓元幹事長は17日、北朝鮮の核問題を巡る6カ国
協議議長の武大偉外務次官と北京市内で会談したようですね。
武次官は核無能力化と核計画申告の見返りとなる北朝鮮へのエネルギー支援
について「日本も自らの負担を真剣に考えてほしい。他国が肩代わりする提案
には断固反対だ」と強調したようですね。
日本政府は北朝鮮による日本人の拉致問題が進展しなければ支援の枠組みに
加わらない立場ですね。
武次官は6カ国協議で定めた北朝鮮の核放棄の「第3段階」への移行について、
米国の新政権発足後になるとの見通しも示した模様ですね。

>>754
朝早くから人を馬鹿にした書き込みの言い訳ですか。ご苦労なこってす。

南朝鮮のＳＤＡ信者は国際的に認められている日本固有の領土「竹島」「対馬」の事をどのように思っているのでしょうかね。
まさか自分達の領土だと勘違いしていないでしょうかね。

南朝鮮のＳＤＡ信者は国際的に認められている日本固有の領土「竹島」「対馬」の事をどのように思っているのでしょうかね。
まさか自分達の領土だと勘違いしていないでしょうかね。

日本国は、救いを日々祈ってくれている隣国韓国に「恩を仇で返す」
暴挙をしています。韓国を公然と侮辱する態度に出て日本が国際的に得るものは
何も無いはずなのに何と愚かなことでしょう！
今私はほんとうに自分が日本人であることを恥ずかしく思います。

>>759
貴殿は国賊のようですね。
かの国家にでも行き、そこで暮らすのがいいでしょうね。
加藤紘一氏と同類項のようですね。
それとこれとは全く次元の違う話ですね。
何と情けないことですかね。

>>759
自分の国（領土）を愛することの出来ない民が如何にして隣国にあるという“まやかしの愛”を理解せよと嘯くのであろうか。
今こそ日本人が凛とした姿勢を示す好機が到来しているのです。
山宅が国賊紛いの破廉恥な裏工作を模索しているのと同様にあなたの発言も真の日本人を冒瀆しているのです。
覚醒して下さい、自分が日本人であることを恥ずかしく思うのは　自分の国を愛する精神　が喪失する時です。

>>760
同意する。
日本人の顔かたちをしていてもその精神に毅然とした大和魂のない輩は（男女問わず）
眞の日本人といえはしない。隣国にて我等が国旗を焼き捨て怒号を吐き捨てるかの国の
蛮行をみて胸の痛みを感じないのだろうか。 >>759よ、 Shame on you!

韓国人の牧師や兄弟姉妹もここを読んでいるだらうが彼らはなんと思って
ここを読んでいるだらうかという心配はどちらかというと小さい。
豚を食すなというと猟師やトンカツ屋に失礼だと言う者まで平気で
隣国人の機嫌を害することを書いてゐる。それでいいなら、ここでの今
までの議論は何だったのか。こんな話題のために今までの議論を無効に
するのか。ぜんぜん話が深くなるどころか浅くなる一方だ。

彼らが日本人を兄弟姉妹などと本気でおもうかな？

カトリックがキリストにある兄弟姉妹であると本気で思うかというのと
同じような質問だな。

>>764
１００％、絶対に思っていない。

>>764
くやしいので、もう一発。
競艇の笹川が『人類みな兄弟』と本気で言ってると誰が思うか？　というのと
同じような質問だな。

>>767
ちょ！おま！その名前だけは鮫島事件なみなんだ！
あぼんされるまえに削除した方がいい。

何とも情けない国家・国民でしょうかね。

日本政府が、中学校社会科教科書の新学習指導要領解説書に独島を、日本の
領土と明記することを決めたことによって両国関係が急冷する中、16日午後
にソウルの日本大使館前で枯葉剤戦友会主催で開かれた糾弾大会で、参加者
らが明仁日王（天皇）と福田首相が描かれたのぼりを焼いていましたね。
大韓民国（1948年に建国）の内政、教育に対して、日本はこれまでに干渉し
たことがあったでしょうかね。
その反面で、同国は、絶えず、日本の内政、教育に干渉して来ていますね。
文明国に在るべき紳士協定すら理解し得ていない愚行であり、他人の家へ
土足で踏み込むに等しい無礼でしょうね。
そして、その極みが日本国旗の破壊ですね。
日本の政治家や首長の写真に対し、あるいは、それらに見たてた人形に対する
侮辱行為もその一環ですね。

これがクリスチャンの割合が25％？の国家ですって？
笑わせますね。

>>769
貴殿は弁が立つ。　そう、そうなんじゃよ、わしもその事が言いたかったのじゃ。

>>769
ＳＤＡ問題と無関係な話を煽りたいのだな。
それが狙いだろ。

>>772
確かに、直接的にはあまり関係がないかもしれませんね。
しかしながら、正義の味方月光仮面は黙って見過ごすわけにはいかんのですね。
罪も、法を犯したところから始まりますからね。
国際的にも自明のことを、勝手に乗り込んできて俺のもんだ、と言われりゃ、
黙っているわけにもいきませんのでね。
貴殿は何とも思わないんですかね。
それとも、どこかセンサーが逝かれてしまっているのと違いますかね。
話は変わりますが、明日は安息日礼拝がありますね。
こういう想いも、いっとき置いておいて、こころからの礼拝を神にささげる
のが私たちの務めでしょうね。
そして、静かに神のみ声を聴きとるよう、こころがけたいですね。

>>773
そういってまた敬虔ぶった言い訳をするところが幼いっす。ご苦労なこってす。

>>774
君も拗ねてないで明日こそは一緒に教会に行こうね。
君んちの玄関の前で待ってるよ。ネクタイして来てね、それにいつものボサボサ髪は止めてよ。
だいじな献金忘れないでね。

>>775
もう禿げ上がっていている中年にボサボサ髪はないだろう。

>>759
成程、これで読めた。侵吉さんとやらの「恩を仇で返す」の意味が。化けの皮がはげましたな。　
その理由知りたくば、ほんの少し日本国の史実を紐解きなされ。隣国の国定教科書だけが歴史ではあるまいに。
今日は安息日、これ以上の諍いは見苦しきゆえストップ。ただ神の名を持ち出すその侵吉さんの手前味噌に主も
さぞやはた迷惑と困惑されているでしょう。

>>770
７５％が異教徒だということを忘れるなよ。異教徒。

場所的に私には不可能なのでどなたか今日の礼拝の時にでもＰＰＭの先生に竹島と対馬の件を聞いてみてくださいませんか。

>>779

ＰＰＭ担当教師です。　主の御名を賛美しましょう。
それではあなたに特別講義をします、隣は礼拝中ですから静に聞いて下さいね。
竹島が日本の領土であることを裏付ける歴史的資料は山ほどあります。江戸時代には（17世紀半ば）にはその領有権を
確立していました、朝鮮国もそれに対して何ら文句もいっていませんでした。当時この島では名産の鮑を密漁にくる半島
の漁師が数人いましたがそんなことに目くじらをたてる必要もないと寛容に対応していました。
しかし、なにを勘違いしたのか戦後李承晩という大統領がいわゆる天下の悪法「李承晩ライン」なるものを国際法に反して
勝手に造り上げたのです。それ以来、南朝鮮はことに付け難癖をつけてくるようになってきたのです。

『大きな声では言えませんが、私も個人的見解では竹島は日本固有の領土だと確信しています。でもね、考えても御覧なさい
微笑伝道の名のもとに日本教団は完全に隣国の支配下に置かれてるんですよ。言えますか？　言えませんよね、竹島問題なんか。
その内、竹島はいうに及ばず壱岐対馬も私達の領土だと言ってきますよ、きっと。　　その時はよろしく。』

＞780
安息日の礼拝の真っ最中からＰＭＭの成りすましもするのか、石松よ。

>>781
コラ！　静かにしなさい。
騒ぐのは安息日が終ってからにしなさい。

安息日に抜け駆けは許さないぞ。

>>781
石松さんでしたら、PPMなどという間違った言い方はしないでしょうね。
彼は礼拝を休んで何かをするような甘ちゃんではないと思いますね。
原則を重んじるお方のようですからね。
何かの間違いでしょうね。

>>781
さあ、どうかな。

「しんきち」さん、まだ思案中ですか？
「自分が日本人であることが情けない、恥ずかしい」と述懐され日本国籍の放棄を望んでおられるようですが、そんな
にイヤなら「どうぞお気の召すままに・・・」、そんなに無理してイヤなことに縛られる必要ないですよ。
隣国に定住されましたら是非周りの日本人嫌いの人達と相談して、竹島の領有権主張を公の場（国際司法裁判所）に提訴
して下さい。

いくら寛容の嵯峨野牧師とて、書置きを残して去った者が「今更なにを......」と頭をかかえておられると思いますよ。

>>778
韓国はキリスト教会の多くが統一教会を筆頭に物品購入や献金を強制
する所が多いですね。ちょっと前は、教祖様が女性信者を「癒し」と称し
て何人も強姦し逮捕された教団がありましたよね。大きく報道されたので
みなさん御記憶かとおもいます。

＊隣国のメガチャーチの正体。
http://www.youtube.com/watch?v=LTRvQX5hNbQ

＊そういやパク石の先祖は薩摩藩の家老だが、それはどうやら朝鮮半島から
薩摩に連れてこられてそのまま服属した者の子孫らしい。薩摩の隅に飼われて
きて、いつか日本で一旗あげようともくろむ先祖伝来のチョンの血が煮えたぎって
いるのだろう。若いときから血の気が多い朝鮮人の面構えをしていた。

2008年6月8日付　嵯峨野教会掲示板投稿の「韓国教団日本教区」にこう発言されています。
『日本教団を解散して韓国教団に吸収される形で両国の組織を統合してしまったらいいのでは.....』と。
確かに貴方が赴任されているであろう（推測）韓国教団の教会員数が20数万人に達し、方や日本教区が
精々1万6千人、その数の重さを否定するものではありません。人は夫々それなりの個人的思惑とか野望を
持つことも否定しません。しかしそれと竹島問題を無理やり絡めて一方的かつ無節操に隣国に対し肩入れす
ることは公私混同以外なにものでもありません。“しんきち”さんが愛する韓国の同僚、愛する生徒さん達
を思いやる心情と同様に日本の地でも日本国を愛する多くの人達は住んでいるのです。

>>787
W牧師の天敵？、世界基督教統一神霊協会（統一協会）の創始者、文鮮明氏と
家族ら計16人を乗せたヘリコプターが、19日夕、韓国京畿道加平郡の山中に
不時着し、脱出後炎上した模様ですね。
軍や警察の調査などを強引に拒んでいるようですが、こんなことって文明国
ではあり得ませんね。
詳細はよくわかりませんが。

>>788
＊同意＊
竹島問題と日本のＳＤＡ教団の運営破綻の問題は無関係である。
日本のために祈ってくれている韓国の信徒がいるのは有難いが、だからといって日本領を差し出す必要はない。
教団総務が自分の家族のために祈ってやるというからといって、お礼に娘の処女をくれてやる馬鹿はいないのと同じだ。

上は、>>789
へのコメ。
一応訂正。

>>791
在り難い事だ！　先生から　*同意＊　を頂戴した。
これはしっかり名前を付けて保存しておこう、そしてわたしは我が人生の誉れとして
息子は勿論のこと孫の代までこの奇跡が連綿と語り続けられるよう書き残して逝くのだ。＊♪＊

>>791
連中にとっても同じことでしょう。日本の兄弟姉妹の為に祈ることと、
「独島はウリたちのものニダ！」と、主張することに矛盾は無いのでしょう。

「しんきち」という人が、極めて不勉強であり、また偏った見方しかできない
お人であることが、はからずも暴露されたようですね。

また「何のことかな？」と嘯いている？嵯峨野教会牧師というお方も、
SDA河馬とでもいうのでしょうかね。

>>795-796
結局文脈の読めなかったお前が一番落ち着きのない発言を繰り返したわけだが。ｗ

要約するならば、
「しんきち」さんという人は極度に日本人を嫌悪しているということ。過去に受けた大きな傷が未だ癒されていないのか？
「しんきち」さんという人が如何に嵯峨野先生にとって扱いにくい存在であるかということ。何故ならば、以下<注>参照。
<注>　恩師嵯峨野先生に三行半の捨て台詞を残し立ち去ったにもかかわらず、何事も無かったかのような顔をして出入りする
その無神経さに先生は立ち往生されている。

>>797
痴呆症の戯言のようですね。
認知症では何のことかわからないでしょうからね。

>>799
この人は悔し紛れにどんな失言でもして恥を知らない人です。
痴呆症の患者を持つ家族の人に失礼でしょう！

>>799
痴呆症は、いくら騒いでも痴呆症ですね。
ここで言っているのは、単なる797氏に対する譴責ですね。

譴責されるような悪いことはしていないんじゃない？
第三者の指摘は感謝するべき。

>>802
かねせびりの在日を真摯な発言者と持ち上げた手前（>>651）
なんか言って罵倒しなければ自分のメンツが守れないんですよ。

>>801
この異教尊重折衷主義の幼児性不良長老め。みっともないから少しすっこんどれい。

信仰そのものと献金の考え方、また竹島の問題を、糞・味噌一緒にしないで
くれませんかね。
そこの逝かれたおじさんたちよ。

>かねせびりの在日を真摯な発言者と持ち上げた手前

北朝鮮、南朝鮮、在日寄生勢力が教団の中に深く浸透して教団の資産を
食い潰しているか、あるいは移転しているのか？２０年３０年前に教団
内部に喰い込んだ者たちが代替わりを経て今日教団中枢とその取り巻き
となっている。教団を真の日本人の手に取り戻さねばならない。

異教異教と蔑む輩に限って、聖書も固い本も幅広い情報もロクに観もせず、
その日暮らしに満足し、ただ単に己の意見・見解と違う見解が出されると、
やたらと噛み付くような御仁ですね。
そういう人は、ここの板だけでなく、他（SDA関係以外）でも多く見られま
すが、所詮、何処かの穴の小さい小心者でしょうね。

>>806
ひたすら自分の事を言い続けているとしか思えない。
目先の情報で判断するから軽いね。その日暮しの長老さん。

>>804, >>806
朝鮮半島の問題を最初にここに持ち込んでＳＤＡ教団問題の話をずらそうとしたのはあなたでは
ありませんか。無関係な話題を自分で立てて板の流れを誘導しようとした張本人、一番ここで迷惑な人です。

自分に都合の悪い指摘を受けるとそうやっていわれのない非難をなげかえす
幼稚な態度でよくいままで教会の長老をやってこれたというのが驚きですね。
本当に長老さんなんですか。詐称ではないんですか？

できれば、本名は名乗らなくても結構ですが、どうせ名乗ろうとしない
小心者だというのはわかりますから、せめてどこの教会なのか教えて下さい。
今後はなるべくその教会に近づかないようにしますので。>>806

>>806,>>808
誰が何所の長老か？
誰が何処の女執事か？
さようなことを根堀り葉堀り詮索しても然したる実は拾えまい。
こころして何が事の本質であるかを見極めるべきである。
一見、SDA球団問題と何ら関わりのないやに見える領土問題も試合ルールに置き換えて考えると
見えないものが見えてくる。公正なスポーツ精神に乗っ取って試合をするからこそ見る者に感動
を与えるのである。その点、日本SDA球団も韓国竹島球団もルールを遵守していない。　そこに
深い諸悪の根元が横たわっている。

>>810
またどうでもよいことを横から。

>>811
ま、そう硬いこと謂わず仲良く互いの肩を組み合って諸悪の根元を断ち切ろう、兄弟よ。
1)今こそ教団（球団ではない）を真の日本人の手に取り戻す事。
2)竹島が日本古来の領土であることを全世界に平和的に知らしめその領有権が日本国にあることを
　隣国に認知させる。
3)「しんきち」なるような軽薄者が跋扈できないような社会環境の構築、その為には聖書を学ぶと
　同じ様に真剣な日本国史実の学びが要求される。

>>812
またどうでもよいことを並べて。

>>812
石松よりも軽薄な者がこの教会にいるだろうか。

>>813
本名をお聞きしようとは思いません。でも出来得れば、せめてどこの教会なのか
教えて下さい。なるべき安息日にはあなたの教会で一緒に神を賛美したい。

>>813
こういう日本国家にとって大事な事柄を、「どうでもよいこと」、などと嘯い
ているようでは、見識ある人たちからは、貴殿のことを「どうでもよい人間の
ようですね」と言われるのがオチでしょうね。

>>814
敢えて答えを言えば、それは貴殿でしょうね。

「石松よりも愚か者はいない」という台詞はこの教会の諺である。

>>816
８１２のど腐れ信徒の発言をよく読め。どれも「どうでもよいこと」であろう。
それとも何か、竹島を取り返したらＳＤＡの教団の問題が解決するのか。
日本人総理が落ちぶれさせた教団だ。今の教団運営者を叩き出してもっとましな日本人に代えたらいいのか。
聖書よりも日本史を勉強することが何の解決になると言うのか。
全然解決しないだろう。だから全然本質と無関係などうでもよいことである。
幼稚園児でもあるまいし、そんなことをいちいち手取り足取り説明してもらわないとわからないのか、愚か者よ。
だから何度も言っておろうが。
この教会には「石松よりも愚か者はいない」。

まぁこんな匿名掲示板で馬鹿犬の遠吠えよろしく何時までもお話中。
書き込んでいるお宅らが本当に馬鹿に見えてきた。

>>819
８１２のどくされ信徒である。
真意を読んで戴きたい。竹島を取り返したらＳＤＡの教団の問題が解決するのか？ですと。
愚かな！　ここで問うているのは人としてのあるべき信義である。基督者と公言するなら
なおのこと正すべきことはまず正す、正しくないことを強要するものには断固としてその
道を断つ。この在るべき姿勢を喚起しているのである。味噌糞一緒に炊き込むことはこの際
遠慮する。

>>820
一理はあるでしょうが、全部が河馬ではないでしょうね。
>>821
御意。

>>820
痴呆症の戯言のようですね。
認知症では何のことかわからないでしょうからね。

>>821
ど腐れ信徒さんよ。あんたも痴呆症でなければ相当なおとぼけさんですね。
人としてあるべき信義を大切にすることをいいたいのですかね。一見もっともらしいですね。
ですがね、それは大間違いですよ。あなたの腐れ頭に叩きつける様に言ってあげますとね、
　自分の教会の信義も正せないで、この世の正義の審判者になれると思っているのか！
　この大馬鹿野朗！　朝っぱらから政治ニュースを見てピント外れのコメントを書いて
　したり顔をするくらいなら聖書読めっ！

>>822
便乗で小さい声で「ギョイー」くらいしか書けないのか、この世俗どっぷり野朗！
オマエみたいな信徒が長老になるから教会信徒が聖書から離れるんだ。
自覚は無いのだろうが、少しは朝から反省しやがれってんだ。この偽善者！

俺は心は優しいが偽善者にはたっぷり毒ついて口が悪いんだ。悪く思うなよ、貴様ら。

>>824
貴殿のような毒舌家？にももとる輩が跋扈するから、もしかしてSDAという
教会は嫌われるのかもしれませんね。
そんな言い方を世間様の見識ある人に言ってごらんなさい。
河馬にされるのが関の山で、自分が惨めに感じることでしょう。
尤も、貴殿にはその感覚さえも失せているかもしれませんがね。
聖書だけ読んでいてはダメだ、ということをしっかりと弁えなさい。
貴殿が使っていた「○○野朗」は、普通は「○○野郎」と記しますね。
感じは正しく使いましょうね。
まして心の優しい人と公言するなら、それらしく振舞いなさい。

感じは→漢字は

>>824
御意。言い方はともかく内容は正論である。私を便乗家と言いたければ言ってくれてもいいが、
それでも一応事実だけ言っておく。

>>827
不御意。
文章に用いられる語彙に人を惹きつける魅力がなく、それは賤しい。　文は体（態）を隠し蔽うことを許さない。
ただし、もし百歩譲歩するとして、>>824に正論があるとするなら唯一、“聖書を読めっ”と書き込んでいること
であろう、これは間違っていない。神はかくも寛大であることを悟るべき・・・、救いである。

>>819、>>824
正論だ。胸がすく。
>>825
言い方ではなく内容だ。

>>828
貴殿の意見に同意しない。>>824を読み直すがよい。なんと生き生きした文章であろうか。
心の奥底からの思いが飾らない言葉によく表されて文が躍動しているのが読み取れないのか。
こういう文を、下世話な言葉で「魂の叫び」というのである。
お上品な言葉を使う事に拘泥して本質を見抜けない教団指導者には理解する事が困難
なのかもしれない。してみれば聖書も同じような言葉で書いているのである。

>>829
貴殿もそういうふうに思われたか。
やっと同じ気持ちを持つ人がいる事がわかって何か急に嬉しい。
このスレを読んでいてやっと夜明けが近い事を感じてきた。

>>830
毒舌一頻り後、＞・・・聖書も同じような言葉で書いているのである。
ほ〜ぅ、それなら教えて欲しい。聖書のどこの、なん章の、なん節に書いてあるんですか？
(a)ど腐れ信徒
(b)腐れ頭の偽善信徒
(c)痴呆症の大馬鹿野朗（？）
(d)たっぷり毒ずいて神を悲しませてもいい
ヨハネ福音書6章の「多くの弟子たちのつまずき」の篇を読めばでてるんですか？

ここはカルト集団かな、と思わせるような品の全く感じられないカキコを
読んで、一般の読者は、益々、嫌気をさして遠ざかるかもしれませんね。
でも中には本物がいますので、あまり気にしないでくださいね。
さて、日本国の一部の領土に勝手に土足で上がりこんできて、ここは俺の
もんだ、と言わんばかりの、かの国の姿勢を極めて遺憾である、と言うこと
がおかしいと言う輩の鶏冠の逝かれ度はいかばかりでしょうかね。
聖書云々を言う前に、基本的人権の問題ですね。
これは聖書の核の、更に中心のことでもありますね。
さような事に蓋をしたい輩は、北や、かの国や、俺こそが華の中心だという
国家に永住し、その悲惨さを味わいなさい。
何が御意ですかね。その鶏冠の程度は幼児以下でしょうね。

>>833
あのさ、いきり立っているようだけどさ、やっぱりそういう話題は教会では
優先順位低いんじゃないかな。
確かに前の人が言うように、そういう事って聖書の救いの教えからしたら
優先順位低いある意味どうでもいいことじゃない。
ルターが作った賛美歌にも、
「わが命もわが宝も取らば取りね、神の国はなおわれにあり」
と歌っているのだから、たとえ自分の国土が悪人に奪われても、
神の国と神のみ言葉があるほうが大切だと教えなくちゃ本物じゃないと思うね。
民族主義に傾くのが聖書的だとは思えない。
それだとあんたも韓国と同じ低いレベルに降りて争っているように見えるよ。

>>834
まったくもって、どうにもならない幼児のようですね。
その程度の認識のままで日々を無駄に過ごすのも一興ですがね。
ひとこと言っておきますね。
そういう認識では、国というものは守れないのですよ。

>>834
ついでに言っておくと、私は"いきり立って"言っているのではなく、
呆れて、ものを言っているのですよ。

『２ちゃん抹殺マル秘対策室』　今日も部屋は倦怠感に覆われていた・・・。　その時　若い研修牧師の声が。

「先生！　釣れました。　三匹引っかかっています。」
「そうか、たったの三匹か。それでどれとどれかな？」
「>>829〜>>831です。　先生、覗いて見てやって下さい。」
「う〜ん、雑魚だなこれは。　まぁ　いい、この調子でどんどんやりなさい。
　それにしても　>>819は上手く偽装できたもんだ、奴等右往左往しておるわな、
　我ながら感心しておる。」
そして対策室にあるこの手の教団偽装なりすまし作戦は雑菌アメーバーのように
ジワリジワリと良貨を駆逐してゆくのであった。

<<780
【毎日新聞　7月22日12時27分配信】
韓国人抗議団約20名が21日長崎県対馬市に入った。竹島だけではなく、対馬の韓国側領有権も主張する目的と
みられ、23日に同市役所前で抗議集会を開く計画という。

やっぱり思ってた通りになってきた。対馬の次が隠岐、そして最終ゴールは九州。
「しんきち」さん、何とか言ってやって下さい、あなたの愛する隣国の同僚や愛する
生徒さん達に。日本人（？）であることを悲しんでいる時間的余裕はありませんよ。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>835
国を守るのは自衛隊に任せて、あなたは自分の信仰を守ったらいいですよ。
イエス様も世のつまらないことで思い悩むなとおっしゃって下さっています。
その程度の認識なんて言っていたら罰が当たりますよ。

>>840
そんな腐った思い・こころで、よくものうのうとクリを自称していられますね。
世のつまらないこと、とは貴殿自身がそこに居る、ということのようですね。

>>841
愚かな石松よ。そういう民族愛護運動は教会の外でやればいいだろう。
教会の中ではそういう世俗のことで喚き散らすな。
ここはＳＤＡの問題を静かに語り合うところだ。おまえにはふさわしくない場所である。
邪魔だから出てゆけ。

>>840
国の事は自衛隊と隣国人に任せて・・・・。
あんたの妻や子、孫たち　それに親族の生命は誰が面倒をみるのだろうか。
それもあんたには、世のどうでもいい事なんだろうが。　国敗れて山河なし。

>>842
信心・信仰、即生活、ということばを知らないようですね。
鶏冠を洗って出直してくるのが貴殿に相応しいでしょうね。
もっと、真摯になって聖書を読むことをお勧めしますね。
単に聖書だけを読んでいたのでは、何も始まらないし、解決しないのですよ。

>>827
貴殿の態度は立派だ！

>>832
人に聞くより神に直接聞かれるがよい。
徹底的に本質、御心を教えてくださるだろう。
信仰を持って読め。
求めよさらば与えられん。

これは暴言である。↓

＞単に聖書だけを読んでいたのでは、何も始まらないし、解決しないのですよ。

>>844
なんという嘆かわしい者だ。聖書だけ読んでそこから神の力を得て
人生のあらゆる困難を乗り越えて来た信仰の先人の道から
何も学んでこなかったのか。信仰の道をいまだに入り口でさまよっていて
政治問題にかかわることによってようやく自分の居所を見つけているような人だな。
そんな者が大上段に信仰を論じる資格は無い。信仰を知らないのはお前自身だ。

何度も言うが、お前は愚か者である。自分の信仰の問題を解決してから
教会の外に行って政治運動でもするがよかろう。さもなければお前も
実を実らせなかった立ち腐れ信徒と呼ばれるようになる。

>>847
それを言うなら、おれもあんたも同じ立ち腐れ信徒の仲間だ。

>>848
お前も立ったまま腐っていないで信仰の実を実らせる者になれぃ！

>>847
開いた口が塞がらん、とはこのことのようですね。
聖書だけを読めば、全てのことが解決される、などど嘯く輩を相手にして
みたところで、何の収穫も得られそうもありませんね。

>>850
話にならないのはお前だ。聖書の原則に生きない者よ。
神への信仰に頼らない者に希望は無い。

愛国、愛国と声高にわめき散らすエゴイストよ！
自分の心がいかに小さく、狭く、貧しいか全然に気づいてない。
自分がいつも恩恵を受け慣れ親しんだ家族、町、国を愛するのは当たり前のこと。
飼い猫であろうが、野良猫であろうが餌をくれる人を愛するのだ。
いかなる生き物も自分に喜び（快）与えるものを愛するのだ（好きになる）

だが神はそれをちっぽけなエゴ丸出しの愛であると指摘してるのだ！
自分が好きなもの、自分に喜びをもたらすものに対しては愛する、愛を与える、
しかし自分の嫌いなもの、気に食わないもの、親しみが湧かないものに対し
ては、愛するどころか憎しみ、嫌悪し、排除し、死さえも望むのだ。
世界中の戦争の原因はすべてこのエゴイズムなのだ。
特に自分の国のみを愛する愛国者が戦争を引き起こすのだ。

自分の家族、町、国のみの幸せを望むとは何とちっぽけで情けないことか。
国を超えて、民族を超えてこの地球にに住むすべての人々の幸せを願い、共に
愛するのが神の愛ではないのか？一体今まで何を学んできたのか？
もう一度初心にかえって学び直すしかないな。

>>851
聖書の原則とは何ですかね。
聖書に書かれていることと実際の生活は、切っても切れないものですね。
>>852
こういうのを、子供だましいの戯言とでも言うのでしょうね。
現実を全く度外視した、単なる作文でしょうね。
ピース・ボートにでも乗って、船内で「平和・平和」と唱えていなさい。

>>852
そうだ、それこそ普通の倫理観を持つ人間ならそう考える。
どうして隣国の人たちはこの単純な道徳の念をを持ち得る慣習がないのだろう。
本日、長崎県にある対馬市役所に徒党を組んで座り込むという人たちにはこの
メッセージを是非にでも読ませたい。

創価学会（公明党）や統一協会は自動的に「論外」であるとしても、仏教、
キリストを名乗る宗派の指導者が、「史実」「事実」からかけ離れた「声明」
をなすとすれば、世の混乱、人心の雑乱を増長するだけでしょうね。
とても人心の「救済」などは不可能でしょうね。
宗教に名を借り、いろいろと動いているようですが、それらは「宗教」とは
言えない感じがしますね。
この流れには、この地域特有のものがあり、日本人の常識尺度では測れない
「おそましさ」が胚胎しているようですね。
信仰はあくまで個々の自由と思いますが、しかし、この地域から流れて来る
宗教、および関連の深い「宗教」に対しては、一応に「要注意」と認識して
よいようですね。
SDAは真面目な民ですから、惑わされないよう、アンテナを張ってくださいね。

>>855
いつまでもそんな主張を続けるなら教会の外に出てゆけ。

>>1->>856
なぜ苛立っているのか当ててみましょうか？
それは想像上の理想とする自分と現実のギャップを無意識的に感じているからです
それを乗り越えるにはどうしたら善いか分かりますか？
一つの方法を教えてあげましょう
目をつぶりなさい
楽な格好なら椅子に座っても寝ていてもどちらでも良い
そして、理想とする自分が日々の生活を送っているところを想像しなさい
さすれば、次第に体の力が抜けてくる
そのままお眠りなさい
目を覚ましたら、また現実に苛立つでしょう
間髪入れずに目をつぶり、上記の事を繰り返しなさい
そのうちに天はあなたに永久の眠りという救済を与えてくださるでしょう

さて、キリスト教会存立の根幹部分とは何だと思いますか。
その根幹は二つでしょうね。
あとのことは枝葉でしょうね。
枝葉が重要ではない、ということではありませんよ。
キリスト教は狭く、また広いものですね。

>>852と>>857は石松への貴重なアドバイスだ。
冥土の土産にもらっておけ。（笑）

>>858
寝言はやめろ。もう朝はとうの昔に明るくなってるぞ。