キリスト教＠質問箱 185

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>>金貨一枚のエピソードからイエズスの経済事情を見破ったアタシ

それはマタイ17・24-27のことだべか？
イエっさまが神殿税を魚の口から出て来た硬貨1枚で支払ったという話だべか？
でもこのときはイエっさま1人ではなくて、「わたしとあなた（シモン）」2人分を支払っているだべさ（17・27）。
だから硬貨1枚分÷2が、イエっさまの経済事情ということだべさ。

ちなみに魚の口から出て来た硬貨は「スタテール」1枚だべさ（17・27）。
「スタテール」つーのは、もともとはギリシア貨幣の単位だったけど、色んなコインを指すこともできる幅広い単語だべさ。
金貨だったもしらんし、銀貨だったかもしらんだべさ。
だから、ここでのコインは「シェケル」の可能性もあるだべさ。

>>シェケルも銀だから、「銀貨」というのはあまり正しくない。

「シェケル」は最初は「重さの単位」だったんだべさ。
起源はバビロニアで、そっから各地方に広まっていったらしいべさ。
シェケルはもうダビデの時代には定着していただべさ。
「1シェケル」はだいたい、「11グラム」だったんだべさ。

ゼパニア1・11には「銀を量る者」つーのが出てくるけど、それはその意味だべさ。
どうやって量ったかつーと、天秤の片方に不定の銀の塊を乗せて、もう一方にシェケル単位の石の錘を乗せたんだべさ。
そんでもって、シェケル単位の石の錘に釣り合うように、銀の塊を足したり減らしたりするんだべさ。
例えば「銀2シェケル」つーのは、1シェケルの石の錘が2個分つーことだべさ。
金の塊をシェケルで量ることもあっただべさ。

重さの単位だった「シェケル」が硬貨の単位に変わるのは、政府が、量られた銀の塊に認証刻印を押したのが始まりだべさ。
ユダヤ人社会で実際に貨幣が使われるようになるのは、バビロン捕囚以降と言われるているだべさ。
一番最初に作られたコインは、エレクトラム製で、厳密には金と銀の合金だったんだべさ。
「イェフド」と大祭司の名前が刻まれたコインが実際に見つかっているだべさ。
第一次ユダヤ戦争のときにも「イスラエルのシェケル」と彫られたコインが作られているだべさ。

こうやって「シェケル」は「重さ」から「貨幣」へと変わっていったんだべさ。
んでもって、ヘブル語の「銀」は広く「お金」moneyを指すようになったんだべさ。

>>4
この時代　ユダヤは独自の貨幣発行していないし
一年の収入の１割ですから　金貨でしょうね
まぁ最低限の収入は確保してるってわけですね

当時の専従の弟子はシモンだけだったわけです

あーねむいｗ

まぁ世界史板や民神板で相手にされないんだろID:E7ZtQvgCはｗ

あそこは参考文献出さないとスルーだからなｗ
君の自分語りは通用しないｗ

>>6
「シェケル半人前で十分じゃ！」という皮肉だと解釈することもできるべさ。

アウレス金貨でなければならない積極的な証拠はないだべさ。
シェケルなどの他の銀貨を排除する決定的な要素がないだべさ。

>>マルコ、ルカ、マタイがそれぞれのどうイメージしたかだぞい
>>「銀貨」というお金をイメージしたのだべさ

そう断言することには反対だべさ。
それは「アルギュリオン」という単語からだけでは特定できないべさ。
ギリシア語では、「俺たちの金」とか「据付けのお金」とか「現ナマ」というときにも「アルギュリオン」を使ったんだべさ。
オレたちが、買い物に行って「お金足りっかなあ？」というときの「お金」だべさ。
悪い奴が「カネよこせ！」というときの「カネ」だべさ。
英語で言うならmoneyだべさ。

マルコ14・11では「アルギュリオンを与える約束」をしているべさ。
当時の「コイン」は「銀製」が主流なのは誰でも知っていることだべさ。
だからって「銀製コインを与える約束」と訳さなければ「いけない」わけではないだべさ。
マルコ書のユダが「後で」受け取ったのが、金貨一枚二枚かもしれない…つー妄想は可能だべさ。
それは「“お金”を与える約束」という訳でちっとも問題にならないからだべさ。

ローマ時代には青銅とかスズの合金製コインも出回っていたべさ。
そういうコインはもともとは銀製だったわけだべさ。
それも「アルギュリオン」と呼ぶことができるわけだべさ。
なぜなら「アルギュリオン」という単語は、幅広く「コイン」とか「硬貨」を指すためにも使えたからだべさ。
また「お金」というもっと広い意味でも使われていたからだべさ。

だからルカ9・3は「アルギュリオン」を「お金」という一般的な意味で使うことができたわけだべさ。
「アルギュリオンは銀製のコインしか意味しないから、これには青銅製コインは含まれない」、という意味ではないだべさ。
当時の人は「アルギュリオンを持っていくな」と言われれば、「カネ持っていくなつーことね」と解釈できたわけだべさ。
そこで「青銅のコインを持っていくなつーことか」と解釈したわけではないんだべさ。

何度も言うだけども、「アルギュリオン」は「お金」という意味で使われていたんだべさ。
だからマルコ14・11とルカ22・5の「カネ」という訳語は、ギリシア語的になーんの問題もないんだべさ。

>>9
シュケル単位で鋳造された銀貨があるなら教えてｗ

>>10
福音書以外の用例は？

>>910
>>マルコをはじめ福音書に書かれているのはユダの裏切り、他の使徒の一時的逃亡。

マルコから弟子たちの「一時逃亡」を引き出してみるがいいだべさ。
マルコのどこに弟子たちの帰還・復帰の話が書いてあるべか？
ちゃんと章節を引用してみるがいいだべさ。

弟子たちは14・50以降、イッサイ出てこないだべさ。
ペテロ一人は、ドジのダメ押しで14・72まで出演しているだけだべさ。
これはペテロをアホバカに見せるためのトドメの演出だべさ。
つまり、ユダからペテロまで、12弟子はイエスのもとに戻らなかったんだべさ。

婦人たちも結局「誰にも何も言わなかった」んだべさ（16・8）。
これは、12弟子たちがイエスの復活を終生知らずいたことを示しているんだべさ。
イエスはガリラヤに行くと宣言するけども（14・29、16・7）、そこで12弟子たちが待っているフシはないだべさ。
もし12弟子たちがイエスの復活を知ったフシがあるなら、引用してみるがいいだべさ。

だから　フシ　だとか。。。ｗ

>>14
ならば「根拠となる聖句」に言い換えるだべさ。

>>15
嘆き悲しんでる人たち　そして　食卓

とっくに引用しています

>>16
マルコ書の章節を挙げてみたらいいだべさ。

でさぁｗ
最後の長いあとがき　ってすでにマルコ原本成立時に存在していた多くの伝承の断片でいいよね？ｗｗｗ

>>17
はぁ？ｗ
長いあとがき否定？？？

>>18
違うだべさ。

あれは、マタイとルカの福音書を読んだ後のキリスト教徒が、他の福音書と整合性をもたせるために、加筆したものだべさ。
マルコの著者は16・8で「ジ・エンド」なんだべさ。
マルコの著者はその後の話を綴るつもりはなかったんだべさ。
オラは、そのマルコの著者の筋書きに沿った話をしているんだべさ。

オメエさんは、マルコの著者の労作をもっと尊重したらいいだべさ。

>>20
だから　加筆した資料は何を基にしてる？

マタイとルカの成立年代は？

ようするにＱって多様な　正統的な伝承の群れのことだよ

わかってるよね？

>>21
ルカとマタイだべさ。

マタイの成立年代は紀元後1世紀の終盤（90年代）。
ルカの成立年代は紀元後2世紀の初頭（100〜120）。
学者によってまちまちだが、これくらいの時期だべさ。
ちなみにマルコはユダヤ戦争（70年）前後だべさ。
おらは後だと思うだべさ。

>>22
何を言い出すべか！！
『Ｑ』は伝承の「群れ」ではないだべさ。
どういう意味だべさ、「群れ」つーのは？

>>23
ほぼ同時代だよね

だからＱをイエス言行録だけとせず　女性信者たちの伝承も含めた　福音書成立の基盤になった
広範囲な伝承を含めるべきだといってるんだよｗ

で直裁的にマタイ＆ルカから切り取ったんじゃなくて三福音書の共通の源の伝承からエッセンスである
長いあとがきが挿入されたってことでしょう

だべさくん
あなたが「思う」根拠を提示しながらやっていただけると
より有意義な議論になるよ。
感想文の投げ合いはやめようだべさ。

>>26
彼は最初に結論ありきじゃなければ有能だけどねｗ

ユダの裏切りがなかった場合イエスの十字架は
どう行われたんですか？　質問

>>24
何と何が同時代なんだべさ？

オマエさんは『Ｑ』がどうやって資料として取り出されたかを知らないんだべさ。
『Ｑ』の抽出方法が、『Ｑ』を「Ｑ」たらしめているんだべさ。

>>29
Qの抽出方法なんてもの知ってるんだべか
ぜひソースを教えてくれだべさ。

>>28
行われていないだべさ。

>>31
ユダが引き渡してないってこと？

>>29
１００年単位なんて短いよ
すでに長いあとがきの加筆の時期に教父たちが存在してるし

多様な伝承認めないんですか？ｗ

>>30
キョーカン三福音書の文献上の共通項から浮かび上がったのが「Ｑ」だべさ。

あ　十字架自体がなかったってことか
キリスト教がなくなっちゃう運命なんだ　ユダがいないと

>>34
じゃあ女性集団の伝承抹殺かいｗ

>>32
ユダは引き渡してもいなければ、イエスは処刑されてもいないだべさ。
マルコの内容が歴史的事実だという証拠はどこにもないだべさ。

>>33
オメエさんは、4世紀のエウセビオスが、マルコ16・8以降について何と言っているか知らんのだべか？

>>34
それは共観福音書から基となる書物があっただろうという予測によって
Ｑの存在が浮かんだだけであって実物はまだないだべさ。
Ｑの抽出方法ってＱの編纂方法ではなくて単に共観資料からの予測事項として
浮かび上がったってことだけだべか？

なら、そんな大げさにいうことないだべさ。

>>36
女性集団の存在はマルコの創作だべさ。
12弟子に復活を目撃させずにするための演出だべさ。

>>37
君ゴジラボーイでしょｗ

>>37
アリウス派じゃんｗ

同時代の教父たちは認めてたそうだけどｗ

>>39
その意図はなんだべさ。

>>38
『Ｑ』は、ある資料をまず仮に想定して、その仮説を証明するために恣意的に抜き出されたものではないだべさ。
これはほとんどの人が勘違いしている点だべさ。
『Ｑ』は、そういう先入観をとっぱらっているから学問的に信頼できるんだべさ。

あくまで「共通項を探し出せ」という基本ルールの下で浮かび上がった資料だべさ。
「Ｑ」にそれ以外のルールは存在しないだべさ。

>>37
イエスが処刑された意図はともかく
それは史実じゃないの
そんなこと言ったら聖書に史実はないみたいじゃん

>>43
学問的に信頼できるＱ資料ってのはいつ発見されたんだべか？

>>39
ええかげんにせいよぉｗ

それ誰の主張だｗ

他にもヒエルニムスがいるだべさ。
・シナイ写本
・バチカン写本
・シリア語シナイ写本など
これら有力な写本が16・8以降をいっせいに落としているんだべさ。
学者も、こうした証拠を前にして、16・8以降は原本には欠落していたことを認めているだべさ。

それでもなお、16・8以降がオリジナルだと断言できる根拠は何ダベさ？
聖霊サマのささやきだべか？

ナザレのイエスの処刑はココモスキーも否定してなかったような

>>47
追加って書いたけど？ｗ

あのーｗ人のレスの読解力ないの？ｗ

で　当時　三福音書の源である伝承群からたされたんでしょって言ってるのにｗ

>>45
きっかけは19世紀初頭の二資料仮説の研究だべさ。
これでもって三福音書の逐語的一致が浮かび上がってきたんだべさ。

>>50
あのね
女性信徒たちを重視する伝承も存在してて　抑圧されたけど　マルコに名残がって説もあるんだよ？

>>49
違うだべさ。
マタイとルカの結末を読んだ奴が、マルコの結末に不満で足したんだべさ。
イエスの処刑と復活の原作者マルコさんはそんなことはお望みではなかったんだべさ。
おらは、原作者マルコさんの本の結末を話しているんだべさ。

>>50
仮説としてる時点でＱという資料を想定しているに過ぎないんでは
ないだべか？
実在性が証明されていないのになんでイエスの十字架は否定して
Ｑ資料は信仰できるのかオラにはさっぱり理解できないだべさ。

>>52
だからキミの個人的解釈だろそれはｗ

>>52
末尾の加筆については　当時の教会の承認があったと考えるべきだね
個人の勝手な作業じゃない　だから同時代の教父も認めてるのよ

アンチでさえ十字架の意図は否定するけど単に反ユダヤ処刑とか
でも処刑は前提で言ってくるんだけど
創作話なら熱心に研究する意味がわからない
史実性とかも少しは絡むから研究するのでしょ

>>53
二資料仮説から途端に「Ｑ」が浮かび上がったわけではないんだべさ。
紆余曲折がアッたんだべさ。
多くの学者がやらかしたミスは、資料を主題別に想定してしまったことだべさ。
これは学者個人の主観が働くため、あまり信頼できないんだべさ。
そういう主観をとっぱらって、逐語的一致に終始した研究があらわれるのは20世紀になってからだべさ。
資料抽出の方法論が統一されるようになったのは最近なんだべさ。

でも多くの人は勘違いしているんだべさ。
Ｑのイエスが歴史のイエスだったと・・・。
でもＱの学者はそんなことは言っていないんだべさ。
あくまで、Ｑのようなイエスを想像して、Ｑを書いた集団があったということだべさ。
それ以上でもそれ以下でもないんだべさ。
それ以上に踏み込むのは学問の仕事ではないだべさ。

Ｑのイエスを信仰するのは、マルコのイエスを信仰するのと同じくらい愚かだべさ。
どちらも歴史書ではないだべさ。

>>55
それは学問上の意図ではないだべさ。
辻褄合わせだべさ。

オラの見解はもっとも代表的な見解だべさ。
もっともキリスト教徒内ではどうだかしらんが・・・。

>>58
はぁ？

世界史板でだろｗ

>>59
聖霊サマがどう考えていらっしゃるかは知らないだべさ。
オメエさんの根拠は、教父サマが付け足されたからだべさ。
別に教父サマの権威付けの方便は何の足しにもならないだべさ。

>>60
読解力がないなぁｗ

承認があったってことだよｗ

宣教と信仰の涵養のためによりよく福音書を整備しただけってことよｗ

キリスト教資料以外でも「ユダヤ古代史」の中で
イエスの兄弟ヤコブを処刑の記述とか
イエスはいたんだよ

>>57
逐語的に２０世紀に想定したという事実には変わらないんだべさ。
つまりＱの実在性を証明したわけでもないのに学問的であると
だべさ君が盲信しているに過ぎないだべさ。
それでイエスの十字架を馬鹿にできるロジックが理解できないだけ
だべさ。

>>62
まぁ彼は信者だからｗ

しっかし宗教板でナニやってるんだかｗ

>>64
アンチも信者って意味でなく？

>>61
それを承認したのはいつの時代のどこの誰だべさ？
マルコ16・8以降を載せている写本は何ダベさ？
いつの時代だべさ？

>>62
まず、『ユダヤ古代誌』のイエス証言の真正は否定されているだべさ。
あと、ヨセフスが実際にイエスを目撃したわけではないだべさ。
彼が得たイエス情報は、イエス活動家由来だべさ。
オラたちがヨセフスから言えることは、「イエスという名の人物に帰依した集団があった」ということだけだべさ。

>>66
だからイエスが空想の人なら
空想の人を元にそんなに多くの活動家が出るの？

>>66
エイレナイオスやタティアノスが著作で触れている
両名とも初期の教父でマルコ成立から一世紀以内に活躍してるｗ

>>65
キリスト教の神聖破壊って使命に取り付かれてるのよｗ

>>67
「イエスが事実」ということだべか？
イエスが実際に復活しなければ、復活の記事は書かれなかったということだべさ？

>>69
しっかしほっきゃーどー弁どえりゃーへただがやｗ

>>68
たしかにそうらしいだべさ。
だからといって、マルコのオリジナルには何の影響も与えないだべさ。
エイレナイオスとタティアノスが、ルカ・マタイ以前の人物だったなら話は別だけれども。

>>71
だから福音書は共同の産物だってｗ

>>69
イエスという人間の詳細や見方は多角的に
されていても元となる人がいず
マルコルカヨハネなどみな言いたいことが違うなら
ナザレのイエスに皆拘る必要ないじゃない

>>73
ルカとマタイは、マルコを参照したんだべさ。
これでまず、マルコのアウトラインが引き継がれるだべさ。
べつに、ルカとマタイがイエっさまを直接目にしたわけではないだべさ。
皆がイエッさまについて同じことを証言しているように見えるのは、同じ資料を参考にしているからだべさ。

漫画の同人誌に、同じキャラが登場するのは、参考にしている原作が同一だからだべさ。
ところで、マルコはイエスの誕生地にどれほど詳しい証言をしているだべか？

だべさくんはもと熱心な信者だったんだべか。
愛憎表裏で裏返ってしまったんだべか。

なんでこんな不毛なことしてるんだべか。

>>74
同人誌を信仰する人はいないもん

>>74
資料じゃなくて　共同体のエッセンスである伝承

>>76
複数の文書に同一人物が登場するからって、その人物が実在の人物でなければならないわけではない、ということだべさ。

福音書が書かれたのは、福音書を使用する共同体の関心に応じてである、ということを忘れては行けないべ。

>>78
だからわずか１００年以内の成立なんだってｗ

>>77
まさしくその通りだべさ。
各文書に散在するイエス像は、共同体のメンバーのエッセンスなんだべさ。

>>80
わずか数十年で記憶は変質しないぞｗ

>>79
おまえさんの腹時計は、何の物差しにもならないべ。
おまえさんが成立年代を決める係りではないべ。

>>78
あーあーあー

>>82
あんたも認めてただろうがｗ
成立がＡＤ１世紀
で初期の教父たちにも周知されてた

>>81
もととなる記憶がそもそもないのに、変質するわけがないべさ。
福音書は記録文書ではないべさ。

>>85
あるよ
使徒の次の代ですでに教父がいるし

>>84
だから何ダベさ？

オメエさんはトマス福音書を知っているだべか？

世界中にいる信者は漫画とかとは区別して
実在すると信じてるわけで
そこに何らかの差別化があるはずなんだけど

>>85
もしや、オメエさんは使徒行伝を史実だと信じているんだべか？

>>87
ぐのーーしーーすｗｗｗｗｗ

>>88
何人信じたら差別化が生じるんだべか？
10人か？1000人か？
信じる者がいるから、実在するという理論は常に正しいんだべか？

>>90
グノーシスがどうかしたべか？
そこでは、グノーシスとイエッさまがどう結び付けられているべか？
トマス福音書の成立年代はいつだべか？

>>91
初期から異端は跋扈してますよんｗ
エイレナイオス知ってるでしょｗ

だから教父の承認がキーになるのｗ

>>92
異端と正統の基準は誰が決めたんだべか？
エイレナイオスだからなんなんだべか？
それがどーしたんだべか？

>>93
この板は宗教の板ですが？ｗ
頭大丈夫？？ｗｗ

学問したきゃ世界史板にもどれってｗｗｗｗ

>>94
オマエさんの教団では、エイレナイオス万歳なんだべか？
エイレナイオスの『異端駁論』が教科書なんだべか？

だからなんなんだべか？

>>95
おまいｗ
使徒の後継やら教父たち

かんぜんに忘れてただろｗｗｗ

彼らの目が共同体全体に光ってること無視してるしｗ

彼らは羊飼いなのｗ　羊が勝手に聖書こしらえられないのｗ

トマス福音書だって初期の教皇やオリゲネスらにより異端認定されてるし
きちんと監視されてるね　誤謬や個人の恣意の逸脱は

>>96
知っているだべさ。
それをあえて無視しているだべさ。
何の役にも立たないからだべさ。

司教たちのための伝説が、使徒行伝だべさ。
司教たちへの権威継承をもっともらしく見せるための文書だべさ。
そして、その視点から各文書が読まれていったんだべさ。
司教たちの権威を脅かす文書は排除されていったんだべさ。

彼らは羊飼い、まさにそうだべさ。
奴らが目を光らせていたんだべさ。
オメエさんの言うとおりだべさ。

>>91
これだけ何度も異端正統だと会議される
本はないし

>>97
教皇やオリゲネスの判断基準がどうかしたべか？

>>98
例によって　先に結論ありきかｗ

ＡＤ１世紀にそんな体制は出来ていませんｗ
だからマルコに女性信徒伝承が入ってるのｗ

>>99
それは権力争いが絡んでいるからだべさ。
イエス云々、マルコ云々、Ｑ云々なんか関係ないべさ。

>>101
使徒行伝は、初期キリスト教の凸凹道をならそうと必死だべさ。

オメエさんはカトリック教会の広報部長なんだべか？

>>103
まーた論点ずらしｗ

聖書が他の物語とは違う差異を
頭のいい人言って
>>102
単なる漫画ならそんな価値ないよねぇ　

>>105
最初に結論ある人間にっても無駄ｗ

>>105
オマエさんは聖書がいつ完成したと考えているべか？
それによって、聖書と他の本の差異が生じるだべさ。

>>107
ＡＤ１世紀

>>107
何と答えても
史実でないと結び付けるわけでしょ君は
じゃぁ答えない

>>108
トマス福音書はどうしたべさ？
聖書文書のリストを挙げて見ろべさ。

>>110
いったーーーんｗｗｗｗ

>>109
史実と結び付けられるだけの根拠があればいいだべさ。

>>112
歴史上の人物は何人以上の証言で
史実認定されるの？何をもって絶対と言えるわけ？

>>110
ナグハマディはまた独自に文明化していったところだべさ。
政治的思惑と一線を画して教義体系を作り上げていった密議宗教の
性格を持つから同列に並べるのは禅宗と真言密教を並べて同列に
扱えと言ってるようなもんだべさ。

これで明らかだべさ。
キリスト教徒が聖書の歴史を鵜呑みにするのは・・・・

・エイレナイオスが言ったから
・教皇サマが言ったから
・皆が信じるから
・福音書がそう書いてるから

・・・・こんなもんだべさ。
これがキリスト教徒の歴史認識の根拠なんだべさ。

>>114
オメエさんは、トマス福音書の背後にあるテクストを知らないんだべさ。
どの文書にも、それ独自の神学があるだべさ。
マルコとルカを同列に扱うのもナンセンスだべさ。
マルコとヨハネを同列に扱うのもナンセンスだべさ。

聖徳太子だって非実在説だってあるじゃん

多くの人にとって、手元の福音書は歴史的事実でなければならないんだべさ。
マルコが創作話だったとは信じたくないんだべさ。
手元にある聖書に含まれていない文書は、含まれている文書より価値が低くなければならないんだべさ。
マルコ書は史実を書いた、でもトマス書は史実ではない・・・。

要するに、いまの信仰を保っていたいだけなんだべさ。

fin.だべさ。

>>116
トマスの背後にあるテクストってなんだべか。

>>118
だべさくんは求道してないから表向きの信者しか知らないんだべ。
ネットの信者が全体を標榜してると思いこんでるに過ぎないんだべ。
もっと視野を広げる必要があるだべ。

いくつもの偽典、外典が書かれてきた。その中で異端を退けることによってなりたってきたキリスト教なのだから、現在の聖典を重んじるのは当たり前のことでしょ。

イエスが実在したのはタキトゥス（だったか）の『古代史』に登場してくるのだから、史実だとわかるよ。後は信じるか、信じないかだ。

特に書きたい事も無いけど、Ｑ資料とトマス福音書が話題に
なってるので．．．
Ｌ・マックによるＱ資料
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qtxt.html
トマスによる福音書
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

出しても（見る気のある人は、検索で読んでるだろうが）
読まない人にとっては豚に真珠だろうが。

>>123
Ｑ資料って、どこにあるん？
それって、仮説上の存在とちがうのん？

>>122
＞いくつもの偽典、外典が書かれてきた。その中で異端を
＞退けることによってなりたってきたキリスト教なのだから、
＞現在の聖典を重んじるのは当たり前のことでしょ。
こう言う表現をする時に、正統派（？）と言うのが一枚岩
の様に考えるから、異端も一つだと思ってしまうんだろ．．．
正統派と言っても、与党連合位に考えた方が良いよ、小さい
教派が辛うじて連合してるだけだよ。野党もバラバラで
グノーシスと一言で言っても、残ってる文書だけ見ても
幾つもセクトがあったと考えた方が良いよ
＞イエスが実在したのはタキトゥス（だったか）の『古代史』
＞に登場してくるのだから、史実だとわかるよ。
＞後は信じるか、信じないかだ。
古代誌は「ヨゼフス」だけど、前スレにも書かれてる様に
イエスズを信望したグループがいたらしい事しか認識できないよ．．．
それ以上は、これもまた後付加だべ．．．
イエスと言う名前の人間は幾らでもいたべ．．．

>>123
＞Ｑ資料って、どこにあるん？
＞それって、仮説上の存在とちがうのん？
それもさっきから、さんざん説明してるダベ．．．

>>10
それが理屈でごわす。
裏切りの報酬の箇所(マルコ、マタイ、ルカ)ば、
「銀貨　銀貨30枚　銀貨」と訳しもしても日本語の読者にお金と伝わるでごわす。

リデルスコットさは、「アルギュリオン」が指小辞であることを記載せず
第2項で「アルギュロス」と同じとしてsilverと説明しsilver moneyは記載してないでごわす
ここがリデルスコツト信徒のりくらくま博士が銀貨を拒否する理由でごわすな

リデルスコットさが「アルギュリオン」=「アルギュロス」という立場を
第二に持ってきたのは、語義の銀より
「アルギュリオン」は広く「お金」という意味で疲れている例が多かったのを
知っていたからでごわす。
「銀」と「お金」は、マルクス風に言えば「使用価値」と「交換価値」でごわす。
「アルギュリオン」は、広義の「交換価値」である「お金」の意味で流通している
そして本来の「使用価値」である「銀」という意味で使われることもある
という説明でごわす。
さて、「広義の交換価値」の意味するところは『お金』で間違いはないわけで
ごわすが、
「教義の交換価値」である『銀貨』というお金に訳しても『お金』という意味を
排除するわけではないごわす。
それが端的に現れるのが「アルギュリオン30枚」のマタイ。
りらくま博士の言うとおり、「金貨銅貨」を排除しないならば
「硬貨30枚」と訳さなければならないが、そんなバカはどこにもいない
銀貨30枚となるでごわす。
ならばマルコ、マタイを「銀貨」と訳しても何の問題もないのです

>>127
第�T項には何とかいてあるべか？

>>127
オラは「銀貨」と訳せることを否定していないだべさ。
中辞典の方にはsilver coinと出ているだべさ。

オメエさんは「お金」と訳した新共同訳者を「愚」とか「ウソ」と罵倒したべさ。
オラはそれに怒っているだべさ。
日本語で言うところの「お金」と言う意味がある以上、それを「お金」と訳すのがどうして「愚」や「ウソ」になるんだべか？

>>127
「硬貨30枚」と訳しても、絶対に誤訳だ！とは非難できないべさ。

小額コイン　piece　of money

>>131
もっと書いてあるべさ！

129
三度目の説明になるが、当該の一文ギリシアテキストには
『お金』と『銀貨』と二つの違う単語があるのに
日本語訳では両方とも『お金』と訳しているから「愚」と批判した

何の問題があるのだね
「銀貨」と訳して「お金」や「硬貨」の意味を排除しない以上、
文脈上「銀貨」と優先的に訳したほうか良い場合があり、
ここは　その箇所だと言っているのでごわす

collectivciyとかmoney covlculated inuvr money とかhard cashかね
全部「交換価値」として「お金」の訳出例で
「使用価値」の銀貨は大辞典にはない

>>133
んで、項目�Tには他に何て書いてあるべか？

筆者が同じ単語を二つの意味に使う可能性を否定できない以上、「愚」とは罵倒できないべさ。
それは訳者の自由裁量だべさ。

特にマルコから引っ張ってきている可能性もあるわけで、その場合「お金」でも何の問題もないべさ。

銀貨を否定していないのならば、最初の君の質問
「裏切りの報酬」としての「銀貨」はルカにない。
どこにあるのだ?は、キミの誤解であったでOKかね

どこの教会に行っても、懺悔というのは聞いてくれるのですか？

>>135
原文に「銀貨」と「お金」とあるのに
どっちも「お金」と訳せば、読者には二つの「お金」が
別の単語だとわからず　原文は同じ単語が二つあると誤解を生むので
私は賛同できないし、愚かな訳だと批判する
何の問題があるのかね? リデルスコットさんに載っている訳語であれば
原テキストを無視して　どんな訳語を訳者が使っても批判したらいかんのかね

それはリデルスコット崇拝でごわす

>>134
んで、マルコ14・11「ト・アルギュリオン」を「（お）金」と訳すのは、ウソだべか？
誤訳だべか？

ＹＥＳかＮＯで答えてみろべさ。

>>137
カトリックと正教だけだと確実だと思います
もしかしたら聖公会やルター派も営業しているかもですが
しりません

>>139
マルコ14:11に冠詞なぞついとらん　出直せ

>>136
オラの答えはこうだべさ。

ルカの「アルギュリオン」を「銀貨」と訳すのは誤訳ではない。
しかし、ギリシア語では、「アルギュリオン」を広く「お金」の意味で用いることがある。
それで「お金」と訳すことに何ら問題はない。
a sum of moneyという解釈を排除するものは何もない。

もしその意味でならば、のちに「金貨」で払われた可能性もある。
moneyやa sum of moneyを意味する「アルギュリオン」という単語はその妄想を排除するものではない。

オラはルカを「銀貨」と訳したからといって「愚」とか「ウソ」とはいわないだべさ。

139
りらくま博士の立場はルカやマルコに銀貨はない。
マタイの銀貨30枚はマタイの創作だということだ。
なんでこういう誤解が生まれたかと云えば
マルコ14・11「アルギュリオン」が「お金」と訳されているからだ。

しかしギリシア語テキストはマルコもルカも「銀貨」。
「この銀貨」を「お金」と訳することは可能だし、意味的に間違っていると
まではいえないが、マルコ、ルカに「銀貨なし」とする　りらくま博士に
対してはこの「お金」の原語は「銀貨」だよと伝えるのごわす。

142
金貨で払われた可能性を排除できないのに
「アルギュリオン30枚」だと「銀貨30枚」なるのは何でだね。
「硬貨30枚」に固執すべきだろ　金貨30枚なのかもしれないのに

騙るにおちとるでごわす

>ルカの「アルギュリオン」を「銀貨」と訳すのは誤訳ではない

そもそもの発端は　りらくま博士の
「ルカに銀貨はないべ」
「あるならば章節示せでごわす。」

問題解決でごわす

>>141
うっかりミスだべさ。
で答えはＹＥＳかＮＯ、どっちだべさ？
>>143
オラは、マルコ、ルカに「銀貨なし」なーんて一言も言っておらんだべさ。
そもそも「お金」にはありとあらゆる硬貨が含まれるべさ。
どうして「お金」から銀貨だけが排除されるんだべさ。
「お金」つーのは、「お金」だべさ。

>>144
そうだべさ、「硬貨30枚」でもかまわんだべさ。
>>145
ルカの「アルギュリオン」は「銀貨」に限定していないべ。
それを限定したから、それはギリシア語的におかしいべと指摘したんだべさ。
そしたら案の定、a sum of moneyという意味があったんだべさ。

>>143
御貴殿にお尋ねしたき、ぎがあるのでござるが
ζωην
ψυχην
の意味を教えて下さいまし。
できれば、下の聖句のでの意味を押してえていただきたく
存知まする。
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10-10
ο κλεπτης ουκ ερχεται ει μη ινα κλεψη
και θυση και απολεση εγω ηλθον ινα [ζωην]
εχωσιν και περισσον εχωσιν
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10-11
εγω ειμι ο ποιμην ο καλος ο ποιμην
ο καλος την ［ψυχην］ αυτου τιθησιν
υπερ των προβατων

>>148
オラにも是非ご教示いただきたいだべさ。

>オラは、マルコ、ルカに「銀貨なし」なーんて一言も言っておらんだべさ。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 03:03:58 ID:WRmXS+m2
>>380
アリュギュリオンは中性名詞だべさ。
そしてアリュギュリオンは主格と与格の形だべさ。
■ト・アルギュリオン（主格）
■ト・アルギュリオン（主格）
ただし、これは単数扱いで、「ジャラジャラ銀貨たち」という複数ではないべさ。
単数扱いの場合は大抵、「お金」（マネー）を意味するだべさ。

「ジャラジャラ銀貨たち」という意味でなら、マタイ26・15だべさ。
そこでは「アルギュリオン」の複数形の与格が使用されているべ。
■タ・アルギュリア（複数／主格）
■タ・アルギュリア（複数／与格）

銀貨とマネーはちょいと違うだべさ。
「マネー」が銀貨でなければならない義務はないだべさ。

>>150
何も、間違ったことは言っておらんだべさ。

>>150
何をムキになっているんだべさ？
ムキになって、ウン万円もするデッカイ辞書を買っちまったべか？

みんなどこでギリシア語とか習ったのか不思議

ゴジラボーイは聖徳太子が存在するって
根拠はなんなんの

>>153
新約専用辞典とかだと、新約の単語の全部が載ってるだべさ。
爺さんに良い教科書教えてもらったらいいだべさ。

>>154
オラは日本史に詳しくないべから、教科書の意見に右へならえだべさ。
でも、もし聖徳太子不在説について、説得力もって教えてもらったら不在説に傾くかもだべさ。

152
間違ってるぞい
70人訳で例示済み　単数で「お金」ではなく「銀」を示している

>>148
ヨハネは哲学的すぎて　よくわからんというのが本当のところでごわす。
織田辞書によると
ζωη は、永遠の命の時とかに使われたりする単語で、
「生かしている原動力」とか「生きたものの根源的エネルギー」という
意味での「いのち」。ここの箇所のテキストに即せば、
キリストを通していのちの源泉である神から受けて維持される生命
ψυχην は、元々は、ヘブライ語の息の訳語なのだが、
人間の欲望、要求、肉体的主体を重視すると思われるそうです。
この肉体的主体とは思考し情緒を感じ意思し行動する主体だそうです。

>>157
なーにもオラは「銀」という訳はない！なんて言っておらんだべさ。

>>157
せっかく高い辞書買ったんだから、そっちのも披露したらいいだべさ。

>>153
りらくま博士は大学で正規に学んだらしいが、文法がうろ覚えで無茶苦茶。
しかし辞書は、りでるすこっとという「ふっとぱら辞書」。
最高峰の辞書を持ち歩かれてます。

私は病を得て入院した時に初級文法を独習し、
ギリシア語なんてわかつていないので
「なんちゃって新約ギリシア語」です。

>>160
どこが滅茶苦茶だべさ？
指摘してくれだべさ。

リデルスコットさは、りらくま博士が引用すればええぞなもし。

>>162
オメエさん、今日慌てて本屋に駆け込んで大枚はたいたんだべさ。

>>157
違うぞえ．．．こういう事だよ
　　　　　　聖書では　　　ギリシャ語の辞書では
ζωην 　　魂、精神的な命　　　生身の命
ψυχην 　　生身の命　　　　　魂、精神的な命

キリスト教会の使ってる辞書では、聖書の使い方もあるが如く
書いてる物や、何処かの先生が言葉をいーーーーぱい並べて
何の事かよく判らない説明をしてるんさ．．．
答えは、ヨハネ福音書を書いた人達が逆に認識してしまったんだべさ
僕が言いたい事は、ヨハネの編者の語学力がその程度だったと言う事
だべさ

>>161
例えば　あなたは男性名詞だったら「銀貨」の意味
中性名詞だったら「お金」の意味とか　
文法を無視してリデルスコットさを読んで　記載されていることから
テキトーな解釈をされてましたでごわす

163
むきになるな　買ってないぞえ

164
それは　どの辞書?

>>165
中性名詞だったら「お金」だなんてただの一言も言っていないべさ。

>>164
それとポイントは　ヨハネのギリシア語理解はどうあれ
ヨハネが　その語をどういう意味で用いているかがまずは大事。

次に他の新約がどうか。70人訳やら使徒教父文章の用例はどうか。
一般ギリシア語の用例はどうか　となるわけ。

例えばキリスト教が特別な意味で使っている「使徒」は
一般的には「使者」だね

167
中性単数扱いの場合は大抵、「お金」（マネー）を意味するだべさ。

と言ってたでごわすよ　
このマネーは「銀貨」だけだと「金貨」などを排除すると否定しての「お金」

更に中性複数の「銀貨30枚」も「硬貨30枚」と訳すべきだともまで
むきになっていいだしたでごわす

>>167
「中性扱い」は今オメエさんが書き加えたべさ。
「大抵」という文字が目に入らないだべか？

硬貨30枚と「訳すべき」とも言っていないだべさ。

ただの印象操作だべさ。
必死だべさ。

必死なのは博士だべさ

380 ：爺さん：2008/04/13(日) 02:44:29 ID:Btf4fsw0
>>365
22.5に銀貨。αργυριονとあるぞい。新共同は「金(かね)」と訳しているが
αργυς(白い、輝く)から派生して「銀」となり「銀貨」だね

385 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 03:03:58 ID:WRmXS+m2
アリュギュリオンは中性名詞だべさ。
そしてアリュギュリオンは主格と与格の形だべさ。
■ト・アルギュリオン（主格）
■ト・アルギュリオン（主格）
ただし、これは単数扱いで、「ジャラジャラ銀貨たち」という複数ではないべさ。
単数扱いの場合は大抵、「お金」（マネー）を意味するだべさ。

「ジャラジャラ銀貨たち」という意味でなら、マタイ26・15だべさ。
そこでは「アルギュリオン」の複数形の与格が使用されているべ。
■タ・アルギュリア（複数／主格）
■タ・アルギュリア（複数／与格）

銀貨とマネーはちょいと違うだべさ。
「マネー」が銀貨でなければならない義務はないだべさ

>>171
何も間違っていないだべさ。
「大抵」とか「義務はない」という表現をあえて使っているのが分からないだべか？

オラはオメエさんと違って、断言はしない主義なんだべさ。

博士「銀貨がルカのどこにある!」
爺「ルカ22.5に銀貨。αργυριονとあるぞい。」
　「新共同は金(かね)と訳しているけどな」←皮肉
博士「そこは　マネーだ。　銀貨ならマタイ26:15だべさ」
　　「銀貨とマネーはちょいと違うだべさ。
「マネー」が銀貨でなければならない義務はないだべさ 」←必死

何も間違っていないだべさ。
↑
断定する主義だべさ。

理屈に固執するから　皮肉を言われると
「硬貨30枚」まで主張する始末だし

ちなみに一般辞書でなくてもキリスト教辞書でも
ロマ書の用例ならば
ゾーエが肉体的命で　プシュケーが精神的命。
しかし同じパウロでもゾーエを精神的命にする用例はある

>>173
ん？オラの発言の間違いはどこだべさ？

「新共同訳はカネと訳している」がなぜオメエさんにとって皮肉になるんだべか？
ルカ22・5は「カネ」でいいんだべさ。
マタイ26・15を「銀貨」としては不味いんだべか？
「マネーが銀貨でなければならない義務はない」は間違いだべか？
「銀貨とマネーはちょいと違う」だべさ。

オラは何一つ間違ったことを言っていないだべさ。
おめえさんだべさ、新共同訳者をウソつき呼ばわりしたのは。

>>174
「硬貨」で間違いないだべさ。
オメエさん自身、coin, piece of moneyという辞書の説明を載せていたべさ。

176
博士がルカに銀貨がないといったのはギリシア語テキストを博士が知らずに
新共同訳にとらわれてたからだろうと想像して皮肉で例示したのだよ

494 ：爺さん：2008/04/13(日) 19:43:32 ID:Btf4fsw0
ところが使徒1:18の「不義の報酬」の「報酬」は、
直訳すると「賃金」だべさ。
当時の賃金は銀貨一枚ということがしられてますな。

マルコもルカも「銀貨」と書いているのだよ。

新共同がお金と訳しているのは単に英訳のマネーの重訳だからだよ。
496 ：爺さん：2008/04/13(日) 19:46:20 ID:Btf4fsw0
岩波委員会訳はきちんとマルコもルカも原語に注目して
普通に「銀貨」と訳出してますがな。

翻訳者の嘘に騙されたらあかんですよ

何で信者獲得に熱心なんですか？

>>177
それ依怙地になっているだけぢゃん。

現在流通してる訳は「銀貨30枚」なのだが、
金貨、銅貨を排除しないから「硬貨30枚」にすべきだと本気で思うわけかね

辞書に載っている訳語であれば、どれを使ってもええのかね?
文脈とかから合理的な訳を採用せずに　なんでもいいの?
リデルスコット崇拝だよ、それ

>>178
辞書にちゃーんと「カネ」と載っているのに、新共同訳も「カネ」と訳しているのが何の皮肉になるんだべか？
ギリシア語のアルギュリオンには「カネ」の意味はないんだべか？

まあ「太っ腹訳」は、リデルスコット万能主義でどぞ

>>180
別に、「硬貨」と訳しても問題ないべさ。
ただし、「すべき」とはいわないだべさ。

181
新共同訳が「マネー」と訳すから
博士が「銀貨」なぞマルコ、ルカにない!
「銀貨30枚」はマタイの創作だ!という珍説が生まれたわけ。

ギリシアテキストは、マルコもルカも「銀貨」なわけ。
マタイは「銀貨」に「30」という数字を追加しただけ

新共同-博士の一連の珍説を「翻訳者の嘘に騙されたらあかんですよ 」と
云っているわけです

おつかれさまです

>>183
リデルスコツトに掲載されている訳語が使用されておれば
何人たりとも批判は赦されない…by 太つ腹教改革長老派　りらくま博士

>>184
違うだべさ。
ギリシア語にすでに「カネ」という意味があるからだべさ。
だからこそ新共同訳の「カネ」という訳文は全く問題ないわけだべさ。

それに「コインじゃらじゃら30枚」の具体性をもたせたのがマタイだべさ。
ただし「このコインじゃらじゃら」も絶対に「銀製のコイン」と訳さなければいけないわけだべさ。
原語には「コイン」の意味がすでにあるからだべさ。

新共同訳は、りっでりさんとすこっとさんの辞書とも、他のギリシア語の用法とも合致するんだべさ。
珍説などではないだべさ。

>>185
おらは、訳語の広さを指摘しただけだべさ。
原語は必ずしも「銀貨に限定されない」とね。
オメエさんがどうあがこうが、アルギュリオンは「銀貨」に限定されるわけではないだべさ。

オメエさんの珍説より、りっでるさんとスコットさんの辞書の方が100億倍信頼できるだべさ。

りらくま博士がどうあがこうと
「銀貨」と訳して「おかね」という意味も「硬貨」という意味も排除しない。

紙幣でも硬貨でも金貨でも銅貨でもなく
「銀貨」というギリシア語の単語がギリシアで「お金」という意味での
使われ方をしたからと言って「原意」の「銀貨」を消臭して
「お金」と訳するのは良い訳ではないだべさ。

文脈上「銀貨」だと問題を生じる場合は適時　合理的な訳出すればよいが
「銀貨」で充分、文意を表現できるならば
本来の単語の持つ「金貨」でもなく「銅貨」でもなく「銀貨」という
意味を訳出するのがいいに決まっているさ。

りでるすこっとりらくま博士の珍説は面白いけど説得力がない

このコインには稲穂の絵があって五円って書いてあるべ
こっちのコインには日本国、平成二年って書いてあるべ
どっちも同じような大きさで真ん中に穴あいてるけど、稲穂は双葉じゃないべ
きっとこれは別なコインのはずだべ
なんでくっついてんだべか？
二つに剥がさなきゃダメだべ
アレッ！？硬くてとれねぇよ　
なして剥がれねぇんだべか？

いい加減　聖書以外の使用例出せよｗ

辞書がおかしいなんてよくあるぞｗｗｗ

それと>>115
アンタが聖書は個人が政治的意図やらで書いたって言ってるから
そんなことはありえず教父とか多くの人々の目にさらされ　集団の総意に
適合したものだけ残ったって言ってるんだｗｗｗ

まったく思い込みだけで客観的状況が理解できてないんだからｗ

聖書以外で例え話。（笑）

悪徳越後屋が裏切りの代償として
小判をやる約束をした。
というマルコとルカがあり
小判30枚というマタイがあったとして
小判の訳が「money」と「30 pieces of oval gold coin」となっている
みたいなもんだべさ

んで「money」のところは原文テキストからすると「gold coin」だべさ
と言ってるだけ。

これはイエスの言葉である。

「貴方の隣人があやまって、偽りの教えに喜んでいるならば、
行って、彼とあなたの二人だけの所で、忠告しなさい。
彼が聞いてくれたら、貴方は一人同胞を得た事になる。
もし、聞いてくれず、無理解のままなら、放っておきなさい。
彼は、貴方が出来る限りのことをしても、あなたの教えに価値を認めないからである。
不幸の道にさまよっている、理解の無い者は、放っておきなさい。
彼らの心を、困惑させるだけだからである。
よくよく言っておく。無理な者に、理解を学ばせる時、
天は崩壊するだろう。だから貴方がたが彼らの前にそうすべきである。
あちこちに知恵の種を蒔きなさい。掟は年一回実を結ぶ。大地に落ち、芽を出し、
発芽した種子は、実を結ぶに違いない」

>>192
＞「貴方の隣人があやまって、偽りの教えに喜んでいるならば、
行って、彼とあなたの二人だけの所で、忠告しなさい。

そうか、だからハムとカナンは呪われたのね。

イエスの言葉だとする根拠を２０文字以内で述べよ。

>>192
しっかし八正道ってｗｗｗｗ

さっさと出家しろよレイプガラスｗ

>>194
＞イエスの言葉だとする根拠を２０文字以内で述べよ。
現代に近い誰かが考えた文章だよ．．．自分の心情を
言ってるのかも知れねぇ．．．

だから　遊んで暮らせる南方の限られた地域にしか定着しなかった　ヒマヤーナの受け売りされてもなぁｗ

有閑知識人のおもちゃだったグノーシスと同じだよんｗ

国際的カルト団体の会長さんとお友達の方が。。。

>>198
犯罪者の自称牧師と刎頚の爺さんだーｗｗｗ

宮崎希美さんはおられるか。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/l50
精神世界で癒される第3７章

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208263256/l50
【仏教】悟りを開いた人のスレ 18 【鬼和尚】

イエスキリストはこの世の悲惨さをいつまで放っておくつもりなのか。
人類はもう十分に苦しんだはずなのに・・・

>>202
この世は虚仮

この世が仮なら、この世の全てが仮だな（藁

タンゼイッシンサ〜♪

修行無常さ

修行は存在しない。
修行する者も存在しない。
故に修行による功徳も行果も存在しないのだ。(笑)

諸行無情じゃないのか？
何を今更修行かとｗ

いやこの変換　気に入ったもんでｗｗｗｗｗ

僕は東京都在住の高校生です。
僕はうちの学校だとふつめんでそんなにかっこいいというわけではなく、
「悪くはない」って感じです。
女子からきゃーきゃー言われる奴はクラスに４人くらいいます。
僕は一ヶ月に５回くらいしかルックスではほめられません。。。
しかし「きもい」とか言われたことも一度もありません。

しかしこんな僕でも田舎のばあちゃんの家に行くとき（青森）駅で
待っていると地元の女子高生に「あの子かっこよくない」とか言われます・・。。
それも一人や二人ではありません。３０人くらいです。。。（一週間で）
中には「一緒に写真とってください」という子もいました。。
もちろん断っています。。

そこで思ったのですが渋谷とか吉祥寺を歩いても騒がれない僕ですが田舎に帰ったとたんに
イケメン扱いされてしまいました。。。
やはり都会はルックスから何からレベルが高いですね。。。
東京神奈川は美人が多いですよ。。。
まあ田舎での美男子が東京ではそこらにいる兄ちゃんと変わらないっていうことも。。。っｗ。

顔偏差値田舎で５０だったら東京だと４２くらいになりますよ。ｗｗ。
ちなみに僕は東京で５４なので田舎では６２くらいになったんだろうな。。

>197
だから仏教とは名ばかりの、
現世利益を最優先の互助会組織でしかない草加ですか？
草加のあなたがキリスト教徒のふりして完全に狂っていますね。
違うというなら、
創価学会はカルトれす。ナムミョーホウレンケッキョなんか真面目に唱えているのはアホれす。
池田のおっさんは欲にまみれたただのおっさんれす。
さぁ、自分は創価と違うというなら言ってください。

>>211
ヒマヤーナ？

ひきこもり集団じゃんかｗｗｗｗ

創価はカルトです♪
池田大作はキモいジイサンです♪
でも、キリストに比べたら、チンピラです♪
あの悪魔は二千年も人類を呪い続けてますから♪

>>213
おや、自性の意味もまるでちんぷんかんぷんな、なんちゃって仏教徒のおでましか。
ところで、創価は、自分が創価でも、自分は創価じゃないと平気で嘘をつくそうじゃないか。
なんでも嘘も方便とかいうんだってな（苦笑）。
だから本心でないことも、他人を欺く嘘も
なんら良心をとがめることなしに、つけるわけだ。さすがカルトだな。
へんなおばちゃんは、平気でキリスト教徒の振りして、巧妙なネガティブキャンペーン貼ってるしな。
基地外のやることは、怖い怖い。

あのよ、一神教は、人々の間に破滅的な争いを起こす為にあるんだよ。
それがなければ、一神教の意味は無い。それは新約成就の為だ。おまえは仏教を知らなければ
一神教のこともなにもわかっちゃいない、態度だけ偉そうな、低能児なんだよ。
なんにも知らない邪見だらけの末法仏教徒が、釈迦の仏教を語るんじゃねぇよ。

創価は小乗、大乗以前の問題だ。
現世利益を最優先する創価は、もはや仏教ではない。
池田教じゃないか。大乗にもならない。つまらんものだ。

強姦ガラスが崇めてるのは　だーれも救われないヒマヤーナｗｗｗｗ

聖書で尻を拭けるキリスト者なんて存在するわけがない

こちらに出した方がいいのか？
僕がパウロの言葉で一番好きなのが、�Tコリント９／２０
”ユダヤ人に対しては、ユダヤ人のようになりました。
　ユダヤ人を得るためです。律法に支配されている人に対しては、
　わたし自身はそうではないのですが、律法に支配されている人
　のようになりました。律法に支配されている人を得るためです。”
完全な２枚舌というのか．．．

どこかのアホ信者に置き換えたら、こうなるんだｗ
”教会の中では、私自身は全く神を信じてないのですが
　神を信じてる者の様に振舞います。教会から追い出され
　たくないからです”
”教団の中では、私自身は聖書を全く信じてなく、読まずに
　尻を拭いてるんですが、聖書が真実であると言ってます。
　教団から追放されたくないからです”

>>218
追記
パウロの言葉は、判りやすく言えば
”アホは騙してでも、信者にしてまえと言うことだべ”
カルト教団の常套手法だべ．．．幼児洗礼や幼児洗脳は
まさに、これだべ．．．

この精神病は相手と同じ立場に立つって理解できんらしいわＷＷＷＷＷ

統一教系国際カルト「イエス青年会会長」と親密な
聖書で尻を拭くサロメとかカルトは、
「騙して信者にせよ」と読むのかもだが、
キリスト者は『配慮』と読む。

>>221
アホを騙して信者にさせると、人間そのものが破綻して腐った人間になる．．．
その実例が．．．

>>222
実例は、サロメおたぁ。

嫡子と庶子の区別も出来ない低脳がえらそうにＷ

まともに昼間の学校通えよ精神病Ｗ

イサクは正妻の息子　アブラハムの最愛の息子
イシュマイルは妾の間に出来た庶子

こんなことも知らないココモスキーが聖書講釈ってｗｗｗ

こいつ聖書学の種本以外まるで無知Ｗ

腐った人間が何を信じようが勝手なんだけど
正常な人間の為に．．．
アブラハム伝承とイサク伝承と言うのは別々の地域に伝わる伝承
ナンスね．．．イサク伝承の方が古いらしい．．．
アブラハム伝承はユダ家由来のもので、ヤコブ伝承が北イスラエル
由来のもの．．．イサク伝承は大分ローカルな小伝承を集めた物だと
言う事は、イスラエルでは判ってるんですｗ．．．

創世記はそれらを繋ぎ合せて、親子関係の物語にしてるんスネ．．．
その辺を勉強したければ．．．日本では無理ダベか？

>>226
笑わせるなよ精神病Ｗ

庶子と嫡子も知らんくせにＷ

あのう、質問なんですけど
ここのね、下のほう
http://www.crystalinks.com/ufohistory.html
ｷﾘｽﾄ教とかの宗教画がけっこうあるんだけどこれに描いてあるのはｷﾘｽﾄ教ではどお解釈してるのでしょうか？
他惑星のひとの乗り物ぢゃあ、ないてのぐらいは誰でもわかると思うんですけどそこからが問題なんです

地理的に見ると、アブラハム物語は、ヘブロン，マレム，ネゲブなどを
中心としたユダ（ダビテの出身地） 周辺のエルサレムに近い南部伝承。
イサク物語は最南端のネゲブ砂漠のベエルシェバ付近の伝承。
ヤコブ物語はエルサレムの北、シケム，ベテルなどのイスラエル中部
（ヨセフの出身地）とヨルダン東部の伝承を集めたものと言われます

>>229
はいＷ
それがイサクの長子権を揺るがすなら実例を挙げてねＷ

庶子って概念も知らないおばかさんｗｗｗ

サロメは、人をバカにすることで、自己のプライドを保とうとしてる基地外。

>>231
創作話だから、どうにでも造れるんさ．．．
ユダヤ人だから、創世記はイサク主体に書いてるだけなんだけど
この馬鹿には幾ら言っても通じないらしい

アホＷ

年の順で相続すると思い込んでたくせにＷ

もういい
寝る

サロメんちは　庶子嫡子入り乱れて複雑怪奇だったのね
それで創価幹部の叔母さんになついたりして。。。
聖書で尻を拭く習慣が身についたのね。。。
今や統一教系国際カルトしか友達いないし。。。

創価っておとろしい。。。

>>235
救世軍牧師の私文書偽造に乗っかって　2ＣＨで荒らして逮捕間近だからって
八つ当たりしないでくださいよ　暇人さんＷ

２ＣＨ心と宗教板　初の逮捕者なんですから　胸を張ってくださいＷ

>>222
その実例は、エホバの家庭に生まれてきた、あなたでしょう。
ここで異常な粘着力を発揮して、あなたに悪意のないキリスト教徒達に対して
しつこく嫌がらせを続けているあなたの心は、十分に腐っていますよ。

>>237
ココモスキーさんは、大切なことには、きちんと現実的判断をする人だからね。
だから信頼出来るよ。
宗教依存もしないし。

宗教依存して現実的判断出来ない人こそ、変に感じる。

希美に関しては

看護師が売春してると言うからアレなんです

売春婦が一生懸命看護師の実習してると思えば　けなげじゃないですか皆さん！

>>239
あのさ、希美は特別豊かでもないけど、借金もローンもないから、本職だけで食べていけるの。
サリダ、とらば〜ゆ等の、看護師の求人広告にある、標準的な給与額もらってるし。
ココモスキーさんだって、会社経営で、きちんと働いてる方でしょ。
サロメはさ、自分の人生がうまくいかないからって、ちゃんとやってる人たちをけなして楽しいの？

自称看護師
自称社長

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>200
今、カキコに気づいた。

>>241
サロメは、70歳近くにもなって、バカ過ぎなカキコばかりと思うよ。

カタワになった彼女と別れたいのですが…
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208568756/

>>238
ココモスキーさんの聖書解釈は、宗教的にはまるで価値の無いものです。
形而上のことを無理やり現実的な唯物解釈をしているもので、全体から見れば
全然整合性の取れない、その箇所その箇所だけ取り出しては、都合のいい解釈
をしているに過ぎません。新約の彼の解釈は酷いものです。なにせイエスはローマ軍なのですから。
それに彼は、キリスト教徒に対して非常に悪意を持ってここを荒らしています。
しかもイスラム教徒です。彼がイスラム教徒でこのような書き込みを続けるのはなにを
意味するのでしょうか？実際イスラム教徒はキリスト教徒をテロ等で殺しています。
さすがに日本ではこのような残虐行為はできないでしょうが、心の根幹は同じものです。
彼は、カルト宗教の信者なのですよ。彼がカルトなのは、ここでの彼の異常な粘着力でしつこく
キリスト教徒に嫌がらせを続けているのを見ればよくわかるでしょう。それとも盲人の
あなたでは、物事の本質を捉えられませんか？というよりあなたは、ココモスキーさんと、
同じ穴の狢なんでしょうけど。あなた、類は友を呼ぶって諺は、ご存知で？
邪悪な人は、邪悪な人を好み、邪悪な人の肩を持つものです。

>>245
学問的にも価値ないってｗ
アイツの種本って前世紀のだしＷ

>>246
イスラム教徒のココモスキーさんの動機は、聖書を意味の無い無価値なものにして、
キリスト教徒を貶し、貶めるというものですから、種本は、今では学術的にも、前世紀の
価値の無いものでもなんでもいいのでしょうね。

この人、なぜ同じアプローチで、コーランは研究しないのでしょうかね？
イスラム教徒の彼にとっては、コーランが同じようなアプローチで解釈されるのは
きっと我慢できないでしょう。

>>247
元エホ証だから律法的なものがすきなんでしょうｗ

彼の議論の仕方はエホ証のやり方そのものですし

たとえば聖書に他宗教のエピソードが混じってる
聖書に他民族の伝承が利用されてる
うんぬんがなぜ聖書の否定的評価になるのか？ｗ

つまりクリスマスは異教の行事のキリスト教的焼き直しだから左端の罠だって言ってるファンダと
意識が同じわけ　ココモはｗ

いくら理性を装ったところで日常が理性を超越する現代だから
キリスト教需要も根底では大きくなってると思う。
人間そんなに強くないからね。
問題は神学を徹底して作り上げることじゃなくて教会という存在が
社会でどう位置づけられるかじゃないの？
ココモスキー、アンチ、聖書オタクも皆所詮同根で単なるオタク
サークル井戸端会議の領域でしかない。
本当に必要なのは実践であり生産なのよね。

>>250
にちゃんだもんｗ

ココモがイスラムの信仰を持っているようには見えない。
イスラムでも重要な預言者であるイエスを尊敬してるようには見えないし
本人のサイトを見ると六信の一つである来世も信じてない。
イスラムに籍を置いている、と言っていたがそれだけじゃないのか。

>>252
脱エホバの証人の過程で心が壊れたんでしょうね

その穴をキリスト教叩きとイスラムの律法　だけ　にもとめてるのよ

>>252
彼は熱心なイスラム教信者ですよ。
彼があまりイスラムには興味がないと演じているのはあくまでポーズです。
そう演じないと叩かれますからね。
以前カラスさんがムハンマドをこき下ろしたときは、
「ムハンマドの悪口言うなコラァ」って、怒っていました。
自分はさんざんキリスト教徒の前で、イエスを貶しまくっているのに
なんて勝手な人だと思ったもんです。あと、ここでイスラム教を叩くキリスト教徒に
対して、同じムスリム仲間に、関係ないのになんでアホキリスト教徒は
イスラムを叩くんだ〜〜！！許せん。本当このアホキリスト教徒達がイスラムの
悪口を言うのが、同胞のムスリムに申し訳なくて、申し訳なくて。と、
自分が種をまいておきながら、まことに勝手な自己中丸出しの逆恨みを申しておりました。
イスラム教徒が、キリスト教のスレでキリスト教と、イエス様を貶しまくれば
返り討ちに会うのは当たり前の道理なのに、なんて勝手な人でしょうと、見ておりました。
あとこのムスリムは、イスラムには殺人教義があることを指摘されたとき、
そんなものはないと、白々しい大嘘を付いてはみたものの、カラスさんに、コーランの
殺人教義の部分の引用文を載せられ、恥をかいていましたが、本人からの謝罪はおろか、
自分の大嘘はその後スルーしていけしゃぁしゃぁとしています。
この人の心は、このようにとても自己中心的で、悪意に満ちた大変邪悪なものですよ。
ちなみに多くのムスリムは、コーランには、イエスはただの預言者ではなく、メシアだと書かれている
のにもかかわらず、彼をただの預言者の一人としてしか認めたくないようですね。
なぜなら、彼らのエゴは、イエスを、ムハンマドより上にすることは到底認められないようです。
ま、コーランのイエスの描写は、ムハンマドがイエスの教えを全く理解していないのはみえみえですけどね。

談話室のほうに書き込みしたけどなかなかレスがつかないのでこちらに移動します。
四大福音書は読みましたが、神を信じれば救われるという意味がよくわかりません。
神が何なのか、神の何を信じれば良いのか、救われるというのがどういう状態なのか。
神の実在を信じるのは、世界を作った超存在はもしかしたらいるかもしれないけど、
空飛ぶスパゲティーモンスターかもしれないし、そんな得体の知れないものを崇拝するのはどうなの。
あと超存在を仮定しなくても世界の成り立ちは自然現象・科学で説明がつきそうですし。
救われるというのも、天国に行って永遠の命を得るというのがどういう状態なのかよくわからない。
天国がどんな場所か分からないし永遠の命というのも良く分からない。
例えば美味い料理食べて素敵な異性に囲まれてハッピー！みたいな
俗っぽい欲望を満たしてくれる状態になりますよっていうのならまだわかりますが、
まぁそんなことはないだろうし、どうも救いというのはそういうこととは違うらしい。でも分からない。

あとここのムスリムは、聖書を散々貶しまくっているのに、
コーランの引用文は、「おまえらに聞かしたる」なんていき込んで、自慢げに
書き込んだことも何度かありましたね。ところがカラスさんあたりに、
イエスの言葉と比べ、コーランのムハンマドの能書きがいかに下らなく価値のない
ものか、コーランの内容がいかにくだらないものかを指摘されてから、そのような愚行は
しなくなりました。実際聖書をこれだけこき下ろしながら、聖書よりはるかに下らなく
内容のないコーランを自慢げに出すなんて、池沼しかできない行動でしょう。

>>255
おまえは福音書のどこを読んでいるんだ？
神を信じれば救われる？イエスはそんなことは言っていない。
「父の御心に適う者だけが救われる」と言ってるんだよ。
では父の御心とはなにか？それはイエスの掟であり、我々にたった一つ与えられた
完成された律法。それは、「あなたがたは、互いに愛し合いなさい」だ。
彼のこの言葉は、聖霊である。イエスという名の男をいくら謗ったところで、悔い改める者は許される。
だが、聖霊に言い逆らい続ける者は決して許されない。聖霊に言い逆らうということは、
悔い改めないということだ。

キリスト教の愛とは、どんな悪人でも、悔い改める者は許されるというもの。
どんな悪人でも、悔い改める者は許されるのだ。これほどの愛があろうか。
口先だけの信仰告白で、決して悔い改めない
者は許されない。いくら口先だけ信仰告白しようと、神様を信じますと千度、万度言おうと、
聖霊に言い逆らう者は、決して許されないんだよ。多くのプロテスタントは、大変な思い違いを
している。

カラスってムスリム対する評価はまともなんだｗ

オマエ　真宗に来いよＷ

>>255
＞世界の成り立ちは自然現象・科学で説明がつきそうですし。

つかないよ。特異点は、無と無限大のエネルギーが同居してるなんて、
現代科学の常識や、唯物論者の思想を破綻させるものだし、これはむしろ仏教の思想に近いものだ。
あと量子力学の不確定性原理をみるまでもなく、最先端の科学は創造者の存在を否定
するどころか、むしろその存在を証明するほうに向かっているように思われる。
ちなみに擬態ってあるだろう。あれも進化論により、偶然にできたにしては、よくできすぎている。
一流の科学者は、その存在を闇雲に否定しないものだ。単純に目の前の事実を素直に受け止める。
その結果、創造主の存在を証明するものなら、それを素直に受け止めるものだ。
だが二流の科学者ははじめから自分の価値観という色眼鏡のフィルターを通してしか
事実をみない。そこに誤謬が生まれる。これは、宗教家にとっても同じこと。彼らは書かれてることを
在るがままにみず、さまざまな自分達の価値観というフィルターを通してしかみない。
そこに、邪見や、誤謬が生まれる。すべて、自分のエゴの成せる業だ。
二流の科学者や、二流の思想家に限って、頭ごなしにその存在を否定するものだ。そういうもんなんだよ。
彼らはエゴの奴隷である。

>>257
＞「父の御心に適う者だけが救われる」と言ってるんだよ。
今読み直したらたしかにそう書かれてた。けど、あなたの神を愛しなさいともいってる。
空飛ぶスパゲティーモンスターを愛せるの？

得体の知れない超存在に悔い改めてるから許すといわれても。
あと、悪人が悔い改めてるとしても、実際被害に遭った人からしてみれば、
私が許してないのにおまえが勝手に許すんじゃねーって感じじゃないでしょうかね。

>>260
君がイエスの明かした、父の名を理解し、君に智慧があれば、
イエスの教えを理解するよ。

裁くな。そうすれば裁かれないですむ。許せ、そうすれば許される。
お前たちは他人を計る秤で、秤り返される。

求めよ、そうすれば与えられる、探せ、そうすれば見出す。門を叩け、そうすれば開けてもらえる。

君が本気で探すなら、答えは君の心の力で見つけるだろう。
全て答えは自分自身が持っているものだからね。

あー…なんかレスがつかなかったのもわかる気がしてきた。

得体の知れない、って神について聖書にはいろいろ書いてある。
この時点で、信仰する立場にとっては「計り知れない超存在」ではあっても
「得体の知れない超存在」ではないことは明らかじゃない。

＞感じじゃないでしょうかね。

信仰してない人や全く知らない人からすればそうで当たり前。
ID:ANSPGx/Gはいったい何を聞いているの？どういう答えを求めてる？

>>261
真宗も勉強したら？ｗ

神とは何なのか。救いとは何なのか。
アンニュイでやる気が出ません。苦痛です。
苦痛から解放される方法が知りたい。

>>264
専門医の診断

>>264
キリスト教の救いは、精神的な疾患や、人生の悩みの解決というレベルの話ではないよ。
もしそういう問題を抱えているのなら、宗教より、専門的なカウンセラーや、専門医のところに
行ったほうが、はるかに君の益になる。なんか勘違いしてる人が多いんだよね。
また、似非宗教者は、そういう勘違いした人をこれ幸いと、食い物にするから困ったもんだ。

>>257
そういうのを偽善という。

>>267
聖霊に言い逆らう者は決して許されない。

ま、お前の人生だ。お前の好きにするがいいさ。無理強いはしない。
君の魂の責任は、君自身にあるのだからな。

自分が罪深い人間なのかわからないので
ちょっと人を殺してきます

>>269
＞ちょっと人を殺してきます
こういう書き込みは、冗談だろうと言ってるとマジな事
もあるので、現代は恐ろしい。
マジだったら、この書き込みで何故騒がなかっのか、後で
責任を問われるべ．．．
書いた奴は、自分で消してくれよ．．火災報知器を鳴らして
逃げていく奴と同じだよ

現代病なんだこれは。
罪とは謂わば社会法上のものなんだけど、宗教はそれに独自の文化エッセンスを
組み込んできたものだから、当然大多数が共有しうる法からは逸脱してしまう。
罪がわからないから人を殺すという発想は社会に適合していない、自我のみの
世界観であって、ある意味本能的・原初的な人間の姿とも言いえるものだろう。

聖書の世界でも元々罪なんてものはなかったんだ。
罪がわからないという感覚こそが正常なのかは本質的評価には至らないが
実行した場合は社会的な制裁は受けることになるからそこは形而下形而上の
区別とバランスは持たないとね。

宗教に狂うってのはある意味このバランスを欠いた状態だし、社会意識の
低くなった現代に通底した病であるとも言えるだろう。

>>264
神とは存在です。
我々の認識領域において存在しうる概念であって、本来超越的な
ものですが、社会と存在は密接してきたために形骸化した結果が
宗教です。
救いも同様です。方便であって人間によって為された意味づけなど
なんら意味を為さないものです。

全ての意味性を廃棄した時に本来的な自己に辿り着く道程は禅的な
悟りの類であり自己の中に光を見出す作業は東西を問わずに世界中に
みられる作業です。意味性を廃棄した自己をも廃棄することによって
無意味と有意味との往来が可能となり、自由とは無意味と有意味との
中間に座することを指すと解釈しています。

自由ののち何に寄って生きていくかはあなたがまた再度定めてください。
意味を捨てたところで人間は意味づけの中でしか存在はできない性です。

＊＊＊とＯＯＯは、カルトの幼児教育によって造られた
腐った人間の実例だ．．．と言うのは、宗教や宗派を超えた
現代社会における真理ではなかろうか．．．

>>273
それはおまえのことを言ってるんじゃないのか？
おまえ、エホバに、あげくにイスラムじゃねぇか。
どちらも現代を代表する、カルトだ。
おまえの、ここでの異常なしつこさでキリスト教徒に嫌がらせを続けている
行動は、どうみてもカルトそのものだな。

エホバにイスラムのおまえが、他人をカルト呼ばわりするとこなんざ、ギャグにもならない。
おまえは、狂ってるよ。

英語ジョーク集のHPより
http://mnoriko-web.hp.infoseek.co.jp/joku/joku5.htm

245天国の門

散歩の途中，イエスが天国の門の前を通りかかった時のことだった。
その門に，一人の老人がやってきた。その老人は年老いていた。
腰を曲げ足をかばうように杖をつきながらゆっくりと歩き，真っ白で長いあごひげがゆれていた。

ふと，イエスは老人に声をかけた。
「ご老人。何か私に出来ることはありますか？」
老人は，イエスを見上げて，震える声でこう答えた。
「長い間，わたしは息子を捜し続けております」
イエスの顔は暗くなった。それは非常に難しいことだ。天国には，天地開闢以来，
何千兆・・・本当に無数の人々がいるのだ。

「わたしの息子には，特徴があります」イエスの思いを察知したかのように，老人は続けた。
「両手両足に穴（注1）が開いているのです」

イエスは，一瞬言葉を失って年老いた老人を見つめた。
「・・・お父さん？」
老人も，イエスを見つめてこう聞いた。
「・・・ピノキオ？（注2）」

注1：イエスは，ゴルゴダの丘で，両手足を釘で十字架に打ち付けられて処刑された。
注2：ピノキオは，あやつり人形なので，両手足に糸を通す穴がある。

信仰者はほんとに神を信じてるの？
多くの人間は直接神の啓示なんて受けた事無いのが大半のはず
にも拘らず神の存在を知っているのは信頼できる人から聞いたからだろう
それは結局のところ神を信じてるんじゃなくて人を信じてるんじゃないの？

>>269←こういうくだらない書き込みを見るに付け、つくづく２Ｃｈは、
程度の低い者の集まりだなと、あらためて確認できるものだ。
原因は、引き篭もりなどの出来損ないが、唯一の社会の接点として、
ここに集まるからだろうけど。

人を殺す者は自分自身を殺している。当然その報いは受ける。
人殺しの受け取る報酬は、滅びだ。まさに彼らは自分が何をしているのかわかっていない。
無知とは恐ろしいものだ。

他人のものを盗む者。他人の妻や、夫を奪う者。他人を殺す者。全て彼らは他人を傷つける。
他人の気持ちを理解せず、相手を傷つけても平気な者。自分の気持ちに全く悪いことをしているとも思えず、
恐ろしく良心が欠如している者。彼らは不滅性に属しているのではなく、滅びる定めの者である。
それは今まで彼らの成してきて業による報いなのだ。どんなに環境の悪いところに生まれ
できの悪い親に育てられても、全ての人が、人殺しや、不良、引き篭もりになるわけではない。
そうなるのは、そういう業を背負って生まれてきたからだ。そうして彼らは、自分の性格や行い、生き様
を改めようともせず、さらに悪い業を積む。彼らの最終的な結末は悲惨なものだ。誰も救えない。
そうではなく、たとえ引き篭もりや、今は悪い行いをもって生きていても、常に自分の行動や生き様は
決して良いものではなく、今の生き方を改めたいと切に願う者は幸いだ。彼らはまだ救いようがある。
イエスうあ教会があなたを救うのではなく、自分自身を救うのはあくまで自分自身しかないのである。

甘ったれるなよ、屑共。

>>276　家の習慣　家族の習慣

育った環境に「神を信じる習慣」が有ったんですよ。

>>278
だからそれは結局神を信じているんじゃなく家族や先祖を信じてる行為じゃないか？

カラスって何でヒマヤーナなんだ？

浄土真宗でいいじゃん

お念仏だけで浄土に移行できるんだよ？

>>279
人間は　育った環境の規則に従う性質があるよ。
「食習慣」とか「朝の洗顔・歯磨き」等々の習慣・規則に従う　性質があるんだね。

「家族・先祖を信じる」ではなく　
人間は　家族・先祖等の習慣・規則に従う・真似る等の性質があるんですよ。

他スレよりコピペ
216 ：215：2008/04/17(木) 13:53:20 ID:zrbg9ntU
関連の質問をさせて下さい。

もしカトリックの人がレイプや激しい暴行等地獄の苦しみを味あわされて一家惨殺されるとします。
その際死ぬ間際に，終油の秘跡もあけられず神を呪い恨みながら死んで行ったら地獄に堕ちますか？

もし犯人が捕まって刑務所で良い教誨師の神父に出会い，洗礼を受けそれまでの罪を帳消しにして
もらって、死刑直前には終油の秘跡まで受けさせてもらったら，煉国にも行かずに天国に直行ですか？
　　　　　　　(以下略)

218 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 14:31:42 ID:ZpkXOy63
　　　　　　　(前略)
被害者は地獄で、加害者は天国直行便、神学的にはそれでOKか？

211 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 21:13:46 ID:BWFtU09y
ついでに言うと終油の秘跡も無しで死んで行く被害者と，
終油の秘跡を受けて処刑される加害者と
どっちがカトリック的に見て「ましな死に方」なのかな？

212 ：凛：2008/04/17(木) 22:20:21 ID:0LeyJKL0
>>210
キリスト教的には改心を手に入れる方が
ベターってことになるんでは
天国>この世っていうならね。

>>281
人間の習性を聞いてるんじゃなく「神を信じる」という行為に対する疑問なんですよ
神変に触れたり、悟りを得たり、神と一体化したりした人間にのみ許される行為なんであって
多くの人間は信仰なんて無いんじゃないかとこう思ってるわけです

>>282
死の間際に　真実の光であるわれらが主と出会い　そこで信仰告白すればいい
煉獄は経由だろうけどね
鈴木秀子シスターの例がある

加害者は　それこそ悔い改めて自分の救いを被害者の救いと交換するくらいじゃないとダメ
痛悔なしの秘蹟は無意味

カトリックの立場から柔軟に解釈するとこんな感じ

合理的な信仰問答とか
論理的で矛盾が無い信仰問答等があるとか
聖書に忠実だから信じる　のではなく

宗教は　育った環境に影響されて信じるんだね

>>285
それだけじゃない

至高体験　超越体験を経てのことが多い　

>>283
「神を信じる」習慣があるんですよ。
理屈で信じるではなく　習慣なんです。

>>276 さんへ　他のスレッドからのコピペですがいかがでしょうか？

639 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 19:32:19 ID:CnMPNTXW
ゴジラ映画と聖書が同じ勢いで知れ渡ったとして どちらに信仰を持つか (以下略)

643 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 23:16:45 ID:n5xCIBJp
ゴジラの為なら死んでも良いと思う人は多分いない。
もしかしたら誰か関係者位なら，そういう人が居るのかもしれないけれど。

ジョン・レノンの為なら死んでも良いと言うファンは多分居たと思う。
今はどうだかわからない。
100年後ジョン・レノンの為なら死ねると言う人間は多分居ないだろう。

だけど，イエスの為なら死んでも良いと思う人達は2000年間絶えた事がないのだろう。
今も，地球のどこか，例えば日本からとても近い国でイエスの為に命を捧げている人々が居るのだろう。
そして100年後もやっぱり，イエスの為なら死ねますと言う人は沢山居ると思う。

だからゴジラもジョン・レノンも神ではない。
イエスは神だかどうだかまだわからないけれど，多分神なんじゃないかと思う。
できれば神だと信じたいと思う。私にとってはそういう存在。

イエスが死んで千数百年間，信仰を伝え続けた人々が居て，ザビエルが日本に来た。
そして沢山の殉教者がでて，信者達はそれでも信仰を守り通し，やがて信徒発見があり，
日本の殉教者達の足跡に魅かれて再び沢山の宣教師がやってきて，その中にコルベ神父の様な人が居て，
コルベ神父の死後も，その霊性に魅かれて今も洗礼を受ける人達が続いていく。

こういう「物語」にはやはり人智を超えた力が働いている様な気がする。
まだ教会にまで行こうとは思わないけれど，それが私がイエスに無関心ではいられない理由。

聖書で尻拭く「至高体験　超越体験」って。。。

>>287
それは突き詰めればあらゆる宗教は文化に過ぎないって結論になる
そういう答えを期待していたわけではないのだが…
信仰者の意見を聞きたい

>>289
何で拭いちゃいけないの？ｗ

>>288
論理ではなく感覚によって信仰しているって事かな？
それは理解出来るがしかし困ったな
神道や道教、ヒンドゥーなど多神教も似たような状況なんだが…

>>290
回答したよｗ

自作自演？Ｗ

>>292
同じだよ

ただ彼らの圧倒的多数の信仰は愛が不在
地上の反映なんだよ

福音には愛がある

>>294
他の宗教にこういう要素が無いというのは当然だと思うが
キリスト教的な愛が他宗教に無い代わりに仏教的な愛はキリスト教は持ち合わせていない

>>291

!?!?!?!?!?!?!
!?!?汚聖!?!?
!?!?!?!?!?!?!

雪山で遭難した時に燃やすとか，
山中で遭難した時に破って一枚ずつ川下に向かって流す位は許される気がするけどな。
尻なんて聖書使ってまで拭かなくたって良いじゃん。

>>295
そう
だからそれぞれ別次元で比較は出来ない

>>297
しかし今現在信仰が無く信仰を持ちたいと思っている人間は
世界中の数ある宗教からどれを選べば良いのか比較しなくてはならない
複数信仰できればこんな必要ないがアブラハムの宗教は排他的だしね

聖書で尻拭く「至高体験　超越体験」か゜必要なのはカルトだけ

>>295
>仏教的な愛

仏教者の方ですと，イエスより，むしろ聖フランシスコに共感する方が多いようですよ。

>>298
あぁそういう比較かぁ

ユダヤ＝キリスト教に惹かれるけど文化的なじめないなら浄土真宗

自分で努力するのが好きなら禅

金が有り余ってるなら真言

だなｗ

人間が宗教を選ぶ　のではなく
宗教が人間を選んでるのでしょうね。

人間が選ぶ宗教は　全て排他的でしょうね。
特定の宗教を人間が選ぶのだからね。

>>302
宗教じゃなくて

主

ダルマ

道

なかだよぁ

>>300
それでも彼が仏教の哲学を持っていたわけではないがね
聖人と呼ばれる人は信教の違いに関わらず尊敬される面を持ってる
釈迦が名前を変えてカトリックの聖者に列挙されていた事もあるしな
>>301
そんなあっさり決められないよ
信仰ってのは一生もんだから慎重に選ばなければ
>>302
何かを選択すると何かを捨てなくちゃならないしねぇ
信仰以前にどれが真理なのかを見極めなくちゃならん

>>304
信仰が必要なのか？

>>304
人間は　１００通りの選択肢から　ものを選ぶことは不可能でしょうね。
せいぜい数通りの選択肢から選ぶのが精一杯でしょうね。

普通は　周囲の習慣に従う　あるいは　従わない　の二通りでしょうね。
宗教も　そういうことです

>>305
無神教もまた信仰だと考えてるんで
神仏はいないという哲学を信仰している

>>307
超個的な存在を認めないっていうか不要？

聖書尻拭神はいらんだろ。

神仏はいないと断言するより
「わからない」とか「必要ない」という哲学が現代的よ

>>309
まーたメチル飲んでるのかよ老いぼれｗｗｗｗｗ

>>308
自分が感じたことが無い、証明できないものはいないのと同じと言えるかもしれない
不可知論

>>312
そういう人は日本の伝統的信仰を大切にすると吉

朝起きたらお日様に拍手を打つ

神棚を祭る

縁日にボランティアする

「いない」だと不可知論になっていない　312
「解らない」が正解

>>313
まぁ人生長いんだし気長に信仰を見つけるよ
>>314
言い方が悪かった

>>315
聖書とか読むところからはじめりゃいいさ

一口に聖書といっても旧約、新約、コーラン、経典、ヴェーダ等選ぶには多すぎるんだよなぁ
アヴェスターみたいに一部失われたものもあるし
まぁそろそろお暇するよ
答えてくれた人、ありがとう

>>317
それは聖典ｗ

解説書あさればいいよ

>>317
祥伝社新書
『高校生が感動した「論語」』
著者･佐久協

おすすめします。
佐久協さんは、元高校教師。
本書は、学校授業の再現、わかりやすい論語解釈がされています。
宗教書は争いを生じても、論語はそのようなことが無く、企業のリーダーにも愛されています。
居食屋和民の渡邉美樹社長も、聖書から論語にしたお１人です。

トリコモナースは儒教の内ゲバの激しさ　知らんらしいｗｗｗ

高校生レベルのしか読んでないからね。

>>321
意味わかる？これ↓
「子曰、君子成人之美、不成人之悪、小人反是」
佐久先生は、『高校生が感動した「論語」』で、誰にでもわかる解釈されてる。

「子曰、君子成人之美、不成人之悪、小人反是」
（顔淵第12-16）

「子曰わく、君子は人の美を成して、人の悪を成さず、小人は是れに反す」

佐久協先生の授業では↓
「大人物は、人の長所を伸ばし、人の欠点を縮小する手助けをするが、ケチな小物はその逆ばかりやりたがるね」

祥伝社新書『高校生が感動した「論語」』
200ページから引用

新宿の一件を伏せられて　ダビデアンの小間使いにされている
聖書尻拭サロメって。。。

>>324
また酔っ払ってらｗｗｗ

つまり君は「ケチな小者」だったんだね。

>>326
希美は君子、大人物♪
「君」って、上を表すのかな？
「テレサ･テン」の中国名「麗君」って、どんな意味なんだろ？

>>322
あのさぁ，君どこの予備校行ってるの？
私が高校のとき通っていた某予備校の東大コースは偏差値で確か70以上必要だったよ。
まぁ，私は志望学部(かなり特殊)の関係で東大は最初から考えていなかったけど，
結構好きだったから趣味として国語だけ東大コースの授業受けたんだ。
だから他はともかくカキコを見れば現国の実力は大体分かるよ。
本当に受験するなら２Ch.やってる間に勉強した方が良いだろうね。
書き下し文付きの解説書を一冊読んだだけで漢文の実力なんて付かないしね。
はっきり言って入塾審査のない予備校で合格なんて期待しない方が良いよ。

>>328
予備校は一つの手段。
いろんな戦略があるよ。
東大理３は実力をつければいいだけ、定員に対し志望者が少ないから、東大受験者の中で、不合格者が最も少ない。

慶應早稲田と違い、東大は定員に対し、ぎりぎりの合格者だけ。
だから最初から勉強したら、受からないよ。
まず最初は、戦略をじっくり練らないと。

何年計画か知らないけど，今年受けるつもりなら夏期講習の申込までに
東大受験コースに入れる資格(模試等での偏差値)を得ないと、もう無理だよ。
現役高校生か，現役時代にそれなりの成績をとっていたならともかく，
違うなら予備校無しでなんて完全に無理だしね。

>>331
まず、合格者の体験を知ること。
世の中は、非常識に溢れてるから。

常識で考えたら、希美は東京大学理科３類なんて、思わないよ。
希美の常識は、聖徳短期大学通信教育部だったから。
学力も経済力もね。
聖徳は働きながら給料確保しながら学習出来て、初年度16万円で済むし。
欲しい、保育士資格や幼稚園教諭２種免状も、取れるし。
でも東京大学合格者の非常識な世界、経済力はダイヤモンド社発行の『学費免除･奨学金で行く大学･大学院-進学･休学･留学ガイド』など、非常識本を読んで、希美にも東大理３の可能性を感じた。
だからチャレンジ、自信が無かった頃、ある医師に言われた「医者に〜」の言葉、心に残った言葉を実行する勇気が湧いた。

>>331
最低偏差値からでも6月ぐらいまでには最低偏差値50は取っておかないと難関大学は受からんね。
まあ、でもそんなに深刻に考えないほうがいいとおもうけど。
所詮高校レベルなんでね。あなどれないけど・・・
必ずしも若い高校生や高校出たての受験生が勉強ができるとは思わんな。
機械屋の私が言うのもなんだけど、専門書を勉強してから受験問題に取り組むのと、まっさらに高校
の勉強から受験勉強にはいるのとはソースが違う。わっかるかなー。
要するに、受験問題は大学の研究や専門科目等のデチューン問題が出題される。
ここがポイント！

若い高校生や高校出たての受験生は勉強で分からない箇所があれば聞きに行く先がある。
学生時代が遠くなったら分からない箇所があっても聞きに行く当てはない。
だから予備校に行かなきゃ駄目。
夏休み前に，熱心に「勉強計画」を練るのに時間をかけて，ちっとも実際の勉強に取り
かからないのは真面目だけど勉強成績が伸びない人の共通点だよ。

受験勉強は楽しいと感じなければアウトだね。
さぼっていてもいいけど、勉強するときは、拘ってやったほうが気合も入るし気分が乗ってくる。

でも国語って面白くないんだな。。。なんでだろ。
古文はわりとやってもいいと思うが、現代文ってやつがな。。。。
とくに文豪って言われた人たちの文章（文語で書かれた書物）はつまらんな。
個人的には国語のテストは聖書の文を問題にしてほしいW

>>335
大学進学に必要なのは、学力＆経済力。
予備校は大学進学に必要な、経済力を奪い取る。
予備校で学力がついても、大学進学に必要な経済力を予備校に取られたら、大学進学は困難。

だけど予備校いって授業を受けて勉強した気になってはおしまいですね。
躓いたらその日に解決しないとその後につつ゛かなくなって偏差値が著しくなるね。
あまりにも膨大な勉強量なので効率よく進めていかないといけない。
でもそんなに問題をこなす上においては深刻に考えなくていいよ。
危機感は必要だが、気楽に考えましょう。死ぬわけではないんだし・・・

まぁ，予備校はともかく勉強始めない事には，話にならないね。
戦略云々なんて，勉強を始めてから少しずつ修正して行けば良いんだし。
とりあえずは，こんな事言ってる時間を英単語の暗記に費やした方が良い。
英単語なんて戦略だの，本格的な受験勉強だの言う前にある程度は
覚え終わってなきゃいけないものなんだからね。

希美だって、親がかり進学なら、四谷学院に行きたいけどさ。
四谷が売りにしてる、55段階指導は魅力だし。
でも自力で、６年間も学生すること考えると、予備校にはいけないよ。
予備校行ったら、まず大学は諦めるしかないよ。

でも私思うんだが、大学受験を予備校に頼るようではその程度かなあとおもうけどね。
受験が重要というより大学入ってからが重要だと思うけど。
まあ、第一関門は合格なんだけどね。
受験勉強はこなせたけど大学の勉強についていけないなんてケースはあたりまえにあるので。

>>341
すべては院で決まる！

まず仕事、常勤職員をやめて６年間も学生することが、常識では不可能。
４年間なら、体験記があるけど。
だから、世間の常識に捕らわれない。
イエスの、山に動けと言えば動く、それしかない。

>>339
英単語を単に暗記のみについやすのは面白くない。
英文法や長文問題と併用してやったほうが実践的ですね。
私、単語帳ってのが嫌いでね、でもある程度英語ができると効率がいいんですね。
英作文や書き換えなんかの対策では単語帳を使って暗記についやすといいでしょうね。

>>344
英語の新聞やら月刊誌程度が読めて　その水準の文章が書ければ無問題

>>344
何でもいいから洋書を一日10頁！
それが苦にならなくなったら一人前！

でも文法は　ネィティブでも難しいらしいぞw

>>345
読めんのか？

>>345
＞英語の新聞やら月刊誌程度が読めて　その水準の文章が書ければ無問題

「その水準の文章」が書けるまでには、少なくとも３０年の研鑽が必要。
君は、外国語の難しさや奥深さについて、全くの無知。

彼女の場合は英単語でも何でも良いから，とりあえず勉強に取りかかると言う事が大切だよ。
今のところ掛け声だけだからね。
効率悪くてもとりあえずエンジンをかける事が必要なんだよ。
勉強の習慣が無くなってるんだったら，本当は一月くらいネットも娯楽も全部一旦
辞めるくらいした方が良いよ。

文法のがわりかしすぐにできるんだが

神様和田秀樹の話のほうが、参考になるよ。

>>349
当たり前だよ
サロメは英語無知
高校レベルでストップしてるんさ

>>353
馬鹿やろう！
幼稚園だw


友達はいっぱいだけどwww

>>351 は机に座る時間が十分に確保できる場合。
忙しいならとりあえず通勤途中や休憩時間等の，
小刻みな半端時間を利用する事から始めないとね。

>>352
NHKラジオの「徹底トレーニング英会話」をまず聴け！！
その一番組だけに絞って聴け。

>>333
希美さん。
マジレスすると、大学の通信教育部をナメすぎです。(^^:
某３流大学の通信教育部でも、卒業率は20％切るんですよ？

計画を立てるなら、仮に東大に合格出来ても、授業に追いて
行けるかどうかの計画を立てるべきだわ。
（現役で合格出来るような天才でも、留年する人はいくらでも居
るのですから。。。大学の勉強は、そんなに甘くないよ。）

ネタで夢を書いてるだけなら、いらんお世話なので何も言えませ
んが。。。(^▽^)

>>353
高校英語をマスターできたら上級者だぞ？

>>356
まずね、勉強法がわからない、大学受験戦略が立てられない、それで勉強しても無駄。
多数カキコを見ても、勉強法がわかってないカキコばかり。
取りあえず勉強するのは、まったく無駄。
まずは勉強法を知ること、希美はその段階。

>>357
通信制大学キッチリ卒業して高校英語をマスターできたら大学院に行けますが…

>>359
どんな長文でも主動詞は一個しかないから、まずそれを瞬時に見極められるようにせよ！

いま、どっかの英文サイトからコピペして、その一文から主動詞を挙げてみなさい。

どうせ反論されるから書かないけど。
和田秀樹の本も、その他、東大生が何人か書いてる受験本にも、共通した最も大切なことがあるの。
そのようなこと無しで、勉強どうとかカキコされても、まったく参考にならないよ。

予備校行かないで独学で東大に行った本山勝寛さんが言われた、まず合格体験記を読むこと。
これがまず第１歩。
この段階無しで勉強しても、無駄になるだけ。

>>362
とにかく基本英文法を極めなさい。
それしか近道はない。

>>364
うざいぞ　りらっくまｗｗｗｗ

>>364
あなたは、わかってないよ。
それで東大理３、受験したら？

>>357
事実を書いただけ。
東大は、年60万円×６年間。
聖徳は、年16万円×２年間。
希美が行きたい学部についてだけど、まったく違う。

出来るだけ学力上げて、学費免除を狙うけど。
でもそれでも基本的に、大学は経済力がどれだけあるか、だから。
経済力が低くても、通信制は楽に行ける。

医学部６年は、受験までの期間を思うと、かなり長期だから、その間に誰かと知り合い結婚して、寄りかかる、ということもあるかもしれない。
でもどうなるかわからないことに頼るより、独立独歩の精神で向かう。

>>366
トーダイ理�Vの英語は特殊な英語なのかよwww

>>306
通信大学は楽じゃないと、私は書いてるんですけど？？^^:

>>363
そうなんだ、まぁ合格体験記を読んで勉強法を自分なりに研究するのも大切
なのかもね。。（早く自分に合った勉強法を見つけて、基礎学力を固める勉
強に入れたら良いね。(^^) ）

>>371
いや同意同意。
>>363
無駄になる勉強があるとは初耳だ。

>>371
だから、大学進学に必要なのは、経済力よ。
帝京大学なんて、１億とかの献金が明るみになったでしょ。
献金０円でも、帝京は他より高額な学費。
現実を考えたら、わかるでしょ。
住宅を買うのと、パソコン買うのじゃ、まったく違うじゃない。
あなたは、住宅買うのより、パソコン買うほうが難しい、と言うようなものよ。

>>373
奨学金狙えば？

>>371
基礎が解けて、それが１分で解けるなら、さらに30秒で解けるように。
30秒で解けたなら、10秒で解けるようにすることと思う。

>>375
その前に基礎を学ばなきゃな。
じゃなけりゃ解けない。

>>374
奨学金以上の、学費免除を狙う。

>>376
その基礎は何か？がまず問題。
基礎、基礎と言っても、基礎が何か？

シャワー落ち。
(＾＾)ﾉｼ

>>377
動詞に尽きるな。

>>377
のぞみさん。
あなたは、東大を受験するんでしょ？
心配しないでも、今のレベルで働きながら受験するなら、合格までに
何年掛かるか分からないのだから、ちゃんと節約すればある程度の学
費は貯蓄できるんじゃないのですか？

それと、本山勝寛さんは凄いと思うよ。
だけど、のぞみさん自身が本山勝寛と同等の頭脳を持ってないと、体験談
を読んだところで、どんな足しになるの？
本山勝寛が1時間勉強して理解できる量と、のぞみさんが同じ時間勉強して
理解できる勉強量は同じなんですか？

本当に、受験の計画立てるのなら、そういう部分もちゃんと考えないと、
いくら体験談読んで、合格のイメージを強化しても徒労に終わるから。

あと、基礎についてですけど。取りあえずは、高校で学んだカリキュラムが楽に
こなせる事でしょう？
のぞみさんの出身高校のランクと卒業してから何年経ってるかが、ネックだけど
ヘタすりゃ中学の物理や数学、英語まで遡らないとマズイ場合もあるかも知れな
いよ。

もし、聖徳の通信で自分に本当に興味ある資格が手に入るのなら、とりあえずチャレ
ンジしてみたら？→別に無駄ではないだろうし、皮肉じゃなくて、大学で単位を取る
事がどれだけ大変か身にしみて分かるよ。

>>379
東大に行くのに、3000万円程度必要。
学費だけじゃ、行けないのよ。
生活費が当然必要。
学費免除？奨学金？銀行融資？宝くじ？貯蓄？
とにかく、どうなるかわからないから、必要な額は頭に入れなきゃ。
どうしてもと言う時、実家を担保に、銀行融資まで、考えてるよ、たぶん不動産下落を考慮しても、数千万の銀行融資は可能と思うから。
両親に頭を下げて。
でも、それは避けたいけど。

本山さんが言う意味、わかってないよ。
多数の合格者の体験記、言ってるでしょ。
当然、そうしたら本山さんは、自分の真似しなさい、と言ってるわけじゃないことわかるでしょ。
合格体験記がまず最初、大学合格という目的は、同じだから。
キリスト教の証を読むのとは、わけが違う。

あなた自身、エール出版の書名に「東大」と入ってるもの、全部読んでみたら。
現役合格者以外の話、参考になるから。
そして、それをまずしなさい、と言ってるのが、希美以前に本山さんなのよ。

>>379
聖徳⇒東大、よりも、東大⇒聖徳、のほうが、可能性が高い。
幼稚園教諭免許は、よくわからないけど、保育士資格は大学だけでなく、様々な取得方法がある。
でも医師免許は、大学医学部に必ず６年、学ばなければいけない。

>>379
希美は、中学レベルからと思うよ。
その辺りのことは、和田秀樹の『受験勉強入門』大学合格請負シリーズ（ブックマン社）を、参考にしていく。

>>379
あと基本は独学だけど、勉強よりもモチベーションアップのために、個人ゼミに通う。
予備校から比べたら、格安。
現役高校生に混じって、勉強する機会を作るつもりでいる。
予備校はいずれ、模試だけでは利用するつもりだけど。

20年後くらいに受かっていればいいね＾＾

>>384
先に挙げた和田秀樹の指導の中で、20カ月計画がある。
それを参考にするのよ。
高卒後、何年も過ぎた者には、最も現実的プラン。
イエズスさまは神の御子。
受験の神様は和田秀樹♪
受験のシンデレラは、宮崎希美☆彡
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

和田秀樹初監督作品の映画『受験のシンデレラ』、観たいなぁ〜

>>385
再来年には東大生ですね＾＾
ところでなんで医者になりたいんですか？

>>386
>>all
このスレに、スレ違いで書きすぎたから、もう終わり。
話を続けたいなら、下記スレに、もう１度カキコして。
以降、受験の話は下記スレで。

イエスキリスト
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203759245/

>>386
お金を儲けて東京都心ハッピーライフを充実させたいからだよ。
もう，あーだこーだ理屈を付けても彼女の本音はそれだけ。

本当に人に尽くす為に医者になりたいなら自治医科大学に行けばタダで医者になれるんだから。
しかも全寮制でその間の生活コストもほとんど掛からない。

でも9年地域医療(出身高校のある都道府県)に従事しなきゃならないし，そのうちの半分が僻地勤務
(出身高校のある都道府県，東京都内なら離島かな？)になるのが嫌なんでしょう。
防衛医科大学校なんて在学中から給料やボーナスまで出るんだけど、こっちは年齢制限があるからね。
医者になりたいだけなら金の心配しながら東大に行くより自治医大の方が安心なのにね。
浮いたお金を予備校代に回せるしね。

そもそも本当は再来年本命を受験するつもりでも来年どこかに受かっといた方が良いんだ。
そうしたら前年度受かった大学によっては予備校の奨学金が出るからね。半額くらいになったりする。
だから本気ならグダグダ言ってないで，さっさと勉強を始めるべきなんだよ。

どっちにしろ和田秀樹式？勉強法ではもう東大は受からないね。
映画にまでなったら，それがある程度受験生共通ベースになってその上にどれだけ他の受験生との
学力差を積み上げられるかの勝負になる。
つまり和田式は「それだけやっていれば良い勉強法」としては過去のものになってしまったって事だよ。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

自治医科大学の教育制度 (Wikiより)
医学部は、全寮制で、卒業後は採用枠都道府県の定めにより、公立病院を中心に9年間地域医療に
従事することが求められている（4年半の僻地診療所・病院を含む）。6年間の学費は2200万円
程度だが在学中は貸与され、卒業後9年間指定公立病院等に勤務した場合その返還は免除される。

何でお受験の話が、質問箱で行われるんだべ．．．神学校の話なら
判らないでもないんだけど．．．

>>389
お前の存在と同じだよ豚モスキーｗ

>>389
東京大学文化１類から、宗教学科を希望する人もいるかもしれないよ。
司祭や牧師になるのも、キリスト教系大学より、東京大学宗教学科が有利になるかも。

>>388
会社経営目指すとか言ってましたが自分の能力の無さとリスクの高さに
資格による独占業務にシフトチェンジしたのでしょうけど、素直に
看護士とドライバーやって社会奉仕に専念してれば良いのですがね。
ピーターパン症候群なんでしょうが、２０台前半でも痛々しさがあるの
に３０なってもやってるんですからもう狂人扱いですよ。
家を担保に東大目指すって親も泣くに泣けないでしょうね＾＾

希美は口で語ってるだけでなく
勉強とっととしてればいいのにね＾＾

30歳過ぎてるんですか？
25歳前後位の人がまだ馬鹿な事を言ってるのかと思って見ていました。
そんで２Ch.の合間に他人の合格記を読めば東大に受かると思っている
んだとしたら痛すぎますね。
本当に看護士かどうかはともかく，私も彼女は病院の仕事に専念した
方が良いと思います。

宣言するタイプって第一受からない人多かったよ
ダイエットと同じでしょう
本当に成功させたからったら陰でしっかりちゃんと
やって確実にしてから言う

大体計画に時間をかけたりする人に限っていつまでたっても
実行を始めないもんなんだよ。
何にも勉強せんと受かった後の事ばっか夢見つつ試験日が来る。

うまい棒はたこ焼き味が一番苦手です

すごく良い事が書いてあるHPがあるよ。カウンセリングの専門家の文章。
以下は適当に抜粋したもの。誰かさんは読んだ方が良いよ。

■ばら色問題
私が「ばら色問題」と名づけているものがあるのですが、どういうことかというと、
彼らにこれからのことを聞くと、ばら色のことを言い過ぎちゃうんですね。
想像を絶するようなばら色のことを言います。
このバラ色の未来というのは、こちらが聞いていて恥ずかしくなるような景気の良い話です。
また、あまり実体がなく現実的な検討のなされていない話です。
そしてこの悪循環の中にいると、周囲からの助言や批判にも耳を貸せなくなります。
目標や使命を自分に言い聞かせながら、自分の心にも、身近な人たちの思いにも非常に鈍感に
なっています。善意の助言ですら、自分の価値ある目標や使命を遂行することを邪魔するもの
としか思えなくなっています。そして常識的な検討能力が非常に落ちてしまいます。
ばら色の悪循環というのは、大変危険な状態なんです。

http://fujikake.jugem.jp/?eid=1136#sequel

>>394
３０過ぎて２ちゃんで宣言とかって痛いですね。
２０前後かと思ってた
ボランティア精神とかは偉いと思うけど
医師が本来の目的なら一大学に固執せず確実な方をいけばいいんだよ

>>399
最も合格可能性が高く、経済負担がかからないのが、東京大学。

平成20年データ。
東京大学理科３類、他は医学部。
秋田大学、前期倍率5.0
秋田大学、後期倍率11.0
東京大学、前期倍率4.6
東京大学、後期募集無し
東京医科歯科大学、前期倍率5.4
東京医科歯科大学、後期倍率18.1
千葉大学、前期倍率4.2
千葉大学、後期倍率19.5
横浜市立大学、前期倍率4.9
横浜市立大学、後期募集無し
山梨大学、前期倍率8.9
山梨大学、後期倍率23.5
信州大学、前期倍率4.7
信州大学、後期倍率24.0
鹿児島大学、前期倍率5.6
鹿児島大学、後期倍率12.6

まぁ，夢くらい見させてやれ，起きたまま見ているのは問題だが・・・

>>400
倍率は低くても
受ける人達の水準が高いからね

げっ！
倍率だけ見て入りやすいとか言ってるの？

これで３０ってある意味人生投了詰め将棋ですが。

詰むまで理解できないんだろうな〜（＾＾；）

ほんと倍率が低いからとか
受かるとか思ってたぽいお気楽な。。

準看が淫売だって思うからいけないの

インバイが一生懸命　準看の仕事してると思えば　健気じゃんか

>>403
できるんだったら、30歳からでも40歳からでも何を始めてもいいと思うがな。
やりたいことを年齢とか社会的制約で括るのは余り好きじゃない。

ただし、自分ができることを始めるべき。
本当に好きでやりたいのか、それを長く続ける覚悟があるのか。
それでもできると確信し、やりたいのなら存分にやればいい。

>>402
そうとも言えないみたい。
東大理３後期廃止で、他大学に流れたようなこと書いてある。
旺文社雑誌-蛍雪時代

>>406
医師免許最高齢取得記録は、66歳ぐらいと思った。
それから比べたら、まだまだ！
自分の可能性を信じる！

自分を信じられない人は、自分を信じる希美を妬むなっ！

>>408
その人の経歴を調べて見たら？

>>407
でもね東大合格率高い開成や筑駒から
落ちる人もいっぱいいるわけだし
受ける人自体が偏差値高いからね。
過去問ざっと見てみた？赤本とか

>>406
なんでもやればいいさ。
ただね。夢ばかり見て周囲の迷惑を顧みないピーターパンや
シンデレラ、ナルキッソスが一番問題だし、精神病理にも
引っかかるのよ。
実家を担保に中山美樹？御手洗？本田？山崎？散々口ばかりで
結局経営なんて総合的な能力を求められるし能力だけでも
やっていけない世界は諦めて今度は医者。
だったら現実的に私学の適当な大学目指せばいいものをよりによって
東大。こいつの話に何一つリアリティを感じないのよね。
全部本の受け売りを自分の都合良くコピペしてるだけだし。

看護士の何が嫌でアッパークラスを目指すんだ？
自尊心を満たすために地位や金が必要なのかな。
そのための妄想癖かよピーター。

まぁ、人事だしどうでもいいんだけど。

もしかして偏差値と言う言葉自体知らないのですか？

おれのオススメは、適当な大学（通信制でも可）に行って、チャッチャと卒業して。
大学院で本格的勉強だな。
実際そういう人もいるし。

人の役に立ちたいだけなら移植コーディネーターとか，
癌とかの専門看護士(今かなり足りない)を目指せば良いのに。
なんでこれまでの経験の上に積み上げやすい資格を目指さないで，
あさっての方向に無茶な事するのかなぁ。

人をこき下ろすより、自分の可能性を信じること、考えたほうがいいよ。
希美は、はっきり、医師になる、と思えるまでに何年もかかった。
人を、どうにかして、引きずり降ろそうと考える人は、自分の力さえ降ろしてしまうよ。

高校生の脳細胞の活発には、30代の脳細胞は敵わないと思うぞ。
スポーツの筋力と同じ。
その辺はわきまえておいた方がいい。

不断から勉強し続けていたなら別だけど。

何年間もかかって、思った目標。
人から何か言われても、変わらないよ。
イエスは、山に動けと言えば動く、と言われた。
自分にとって、山とは何か？
山が何かわからないうちは、山に向かうことが出来ない。
だから山を動かすことも出来ない。
でも希美にとって、山とは医師免許。
動くと言えば、必ず動く。

人を引きずり降ろそうとするより、自分にとっての、イエスが言われた、山を見いだしたらいいのに。

>>417
とやかく言われたくなければ、こういう掲示板で書かなければいいのに。
わざわざ書き込む意味が分からない。

誰も引きずり降ろそうとしてないでしょが
むしろ本当になりたいなら確実な方いきなよっていう話を
したんだから
それにみんな山があってもこんなことで言わないの
言う必要もないわけ
で希美は言ってるんだから、助言が欲しいんじゃないの？
チラ裏なら日記に書いとけば？

宮崎希美 さん
>>398 をマジで読んだ方が良いです。
引用元は聖職者の文章みたいだから。

>>419
受験の神様和田秀樹の話のほうが、参考になるよ。

>>420
精神科医和田秀樹の話のほうが、参考になるよ。

東大理３の大先輩！
和田秀樹♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

シャワー落ち。
(＾＾)ﾉｼ

受験に落ち続けたらすごい勢いで神と和田秀樹を恨みそうですね。
って言うか和田秀樹って，まだ貴方の先輩じゃないですよね。

受験の時はつべこべ言わずに
勉強したもんだけど。
２ちゃんでシャワー一生言ってればいいと思う

和田秀かぁ〜
何度もだまされたな〜
一種の宗教みたいなもんだったな〜 (￣ '' ￣) ←遠い目

>>415
引きずり降ろそうと思うほど
希美の人生のこと深く誰も考えてねーよｗ

人の不幸を笑って生きるしかない人は希美の言うとおり暇な可哀相な人だしさ

サ○メとか

サロメも希美も売春高卒狂人でどっちもどっちじゃないですか
でものぞみの馬鹿の壁には誰もかなわない

>>422
エジソンの電球の発明、たぶん数字はいい加減と思うけど。
9999回、普通は失敗と捉えるけど、エジソンにはそれは成功に近づいたこと、という解釈。

仮に極端な話、大学受験にたくさん落ちれば、それだけ合格に近づいたこと。

僕は折角アプローチするんだったら、何で今年難関大学の試験場へ
行かなかったのかが疑問なんですよ．．．開発設計者として
そう思います。
そこで、実際に難問に取り組んで（多分チンプンカンプンだと思うけど）
その難問が、半分以上答えられるようになったら、合格の
可能性が出てくるんですよ。それを何年か掛けて取り組むんでしょ
日本が技術大国になったのは、そういうアプローチだったんですがね

ｽｷﾙｱｯﾌﾟとかも積み重ねだしね

TOEICのﾘｽﾆﾝｸﾞ慣れに毎日英語聞くようにしてるけど
やっぱﾋﾞｼﾞﾈｽ用語単語覚えたりﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ作業とかのが
日本受験ｼｽﾃﾑと同じでやりやすい

>>425
確実な方でいけば本当の目的医師になるのも
近いからみんな言ってるだけなのにね
でも準看なら医師でなく正看取るのかと思った
希美のしたい奉仕は看護士でできるんじゃないの

>>430
医師は診る、看護師は看る。
仕事が違う、平仮名ではどちらも『みる』だけど。

>>430
どちらかというと患者さんの精神的なケアとかお世話って
看護士が担ってるんじゃないの？

特に精神科医になりたいなら、まず宗教を捨てること。宗教に嵌っている者は、
精神科医にはなれない。

宗教とは、人為的に精神病を作り出す営み。患者に転移して病気が悪化したら、
重大な問題となる。

>>433
別に宗教関係なく精神病になる人は
たくさんいるんだから。。
宗教で癒されてる人もいるだろうし

>>427
10000回目には受かるかもね。
でもそのとき何歳？

>>434
だけど一意見
宗教が人為的に精神病を作り出すって所にはなるほろーと思った

>>436
どんな精神病？
でも病んでるから宗教に救い求めるって順序のが
多いんじゃない

>>437
確かに性格が明るくなるって喜んでる人もいるだろう
日本にいる人だと誰でも知ってるだろうけど
ほんとーに宗教がたくさんありますよ
本来の宗教のイメージから大きく逸れているカルトも公然と存在してるし
キリスト教においても同じことが言えると思う
宗教に関しては日本は無法地帯も同じだって昔から言われてる
戦国から江戸時代にかけての弾圧の反動か？

>>437
＞どんな精神病？

宗教を原因とする精神病として、「祈祷精神病」や「憑依現象」は、正式の
病名として精神医学の教科書に記載されている。憑依とは、動物などが憑く
現象であるが、キリスト教も、これらの精神病と、「原理的には」何らの
相違もない。イエスという「狐」が憑いた状態である。

「私は神の子」などと思い込むのを「宗教妄想」と呼び、イエスもこれに該当
する。

なお、精神病は伝染する（感応精神病）。論文集も出ているが、感応精神病
は、宗教関連の症例が圧倒的に多い。キリスト教とは、イエスの精神病の
集団的一大感染という、精神医学的現象である。

精神医学者は、「宗教的確信と妄想とを実質的に区別することは不可能」と
述べている。

なお、精神病者が同じ精神病者によって「癒される」のは当然だが、そのことは、
病状が改善したことを意味しない。むしろ悪化しているといえる。

あるクリスチャンの精神科医が「猟奇事件の陰に基督教有り」と言っている。
本格的な信者じゃなくて，ちょっとかじったとか，家族にミッションスクールに
行っている人がいるとか，ビミョーな距離感で基督教に関わっている凶悪犯が多い。
まぁ，神経が不安定になってあれこれ宗教書をかじった中の一つだったりもするが，
バラバラ殺人や複数殺人の犯人の書き散らしたメモ等でサタンだの、ミカエルだの
と言う基督教を意識した言葉がけっこう散見されるらしい。

オウムもそういえばキリスト教ちょっとかぶってたね

>>440
イエスの精神病から発生したキリスト教そのものが、「サイコパス」の宗教。
イエスの肉を食らい、血をすする聖餐、「人間」にあらざる「聖霊」、死者の
復活と再臨、最後の審判、いずれもサイコパスの倒錯した心理そのものである。

>>441
「ちょっとかぶっている」どころか、麻原がキリスト教の影響を受けていなけ
れば、あそこまでは決してやらなかったはず。仏教は勿論のこと、ヒンドウー
教にも、オウムのような要素はない。「ハルマゲドン」は、まさに聖書の概念。

なお、イエスの思考の根底は「終末論」であるが、これは、現代の精神医学で
は「世界没落体験」と呼ばれ、統合失調症の症状の一つ。イエスに「神の声」
が聞こえたのは、この病気の最も一般的な症状である「幻聴」。「神とお話
できた」という「対話性幻聴」が、特に重症と言われている。

>>442
終末思想と世界の崩壊ヒンドゥーにも仏教にもあるぞ阿呆ｗｗｗｗ

あとニュートンやデカルトやベーコンやらも宗教信じてるから精神病か？ｗｗｗｗ

>>443
仏教は、人間や自然を離れた思想はない。浄土真宗は、キリスト教その
もの。本来の仏教ではない。ヒンドゥーは多神教だが、一神教的要素が
ある。だから、社会の秩序を脅かす「ヒンドゥー原理主義」が生じる。
しかし、本来的には多神教である点で、キリスト教とはちょっと違う。

ニュートン、デカルト、ベーコンも、当時の社会に蔓延していたキリスト
教（精神病）の影響を完全に免れることが出来なかっただけ。キリスト
教の呪縛からの離脱には、ニーチェに至るまでの、長い長い時間を要し
た。

連続殺人犯とかって神に命じられたとかって主張するのが多いよね。

>>444
浄土教の成立はキリスト教の出現以前　紀元前です
ヒンドゥー教には神は存在せず　原理主義は宗教由来ではない
ニーチェ以降にも神を信じる科学者はいくらでもいます

隠居　アナタ　いつかテロリストにやられるよＩＰ抜かれて。。。。

>>446
浄土教も、景教の中国進出と重なる時期があり、その影響を受けた可能性
は否定できない。

ヒンドゥー教には、シバ神、ヴィシュヌ神などの「絶対的人格神」がい
る。その点で、キリスト教との類似がある。

キリスト教批判の先鞭をつけたのがニーチェ。２０００年間にわたる
キリスト教の洗脳からの離脱が、それほど困難であるということ。

科学者も、科学をやる時には、もやはキリスト教は捨てている。さもな
ければ、科学は成立しない。

>>446
浄土教の成立は紀元後100年頃だよん
ちょうど新約の文書が書かれてる頃だから
キリスト教の影響はありえないけどね

>>447
景教と接触した時点ですでに浄土教は成立しています
数百年の開きがあるのですから

だからそのトリニティは宇宙原理であって人格神ではありません
バラモン教と混同してませんか？バラモン教ではそれらの神は小神に過ぎないし

科学者も個人的には神を信じている人が多いです
神を科学に持ち込まないだけです

>>448
紀元前後って説を見たことあるけど
ご指摘感謝

マスコミが作り出した原理主義とかいう言葉使ってる時点で眉唾もん

>>438
あぁカルトね
今は本来の宗教のイメージとは逆がデフォで
オウムとかそうかとかで宗教はよくないイメージでしょ
いいことは地道にやってるのにね
なんていうかニュースとかになるのは事件が起きた時で
良いことは別に報道されるわけじゃないから
何かと宗教自体悪いイメージになるんだよね

☆父なる神とイエスキリストに、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力そして
全ての良きものが、今も後も永遠までもありますように。この神によりわたしたち主イエスを

信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン

ニュースバリューがある程インパクトのある良い事をしてないからね。
地方欄に炊き出し等のボランティアがチョボチョボ載る程度。
その程度の事は宗教じゃなくても他の団体もやってるし。
マザーテレサやコルベ神父以外でも，青函連絡船で他人に救命具を
譲って死んだ宣教師達の事とかは大きく報道されたしね。
今回の善光寺の対応はかなり世界的に評価されたみたいだけど。

>>453
仏教えらい！

>>453
宗教はいいことしても評価されることを
目的としてはだめだから
いいことは報道されなくても
それでいいんだと思う

カトリックはマリアが終生処女じゃないと
無原罪が成立しないから問題なの？
取次ぎの祈りってしなくても
普通に神への祈りでよくない？

そもそもセックスに対する冒涜だよな。

取次ぎの祈りでやるべきか
普通に神への祈りでやるべきか
どっちでやるべきかと迷う

セックスが夫婦間で祝福されたものなら
罪でないならマリアがイエスの兄弟作っていても
問題ないけど
それは子供造る時だけでそれ以外は罪じゃなかったけ
だから目的が曖昧な日のは駄目なんだな

でも避妊せずに子供どんどん産むほうが
罪作りな気がする
貧困国って食べていけないって労働力のために
子供たくさんん造ってるのかしらないけど
なんか悪循環なような

>>450
＞マスコミが作り出した原理主義とかいう言葉使ってる時点で眉唾もん

現代人でありながら、大昔の人間が書いた書物に過ぎない聖書の一字一句を
信じ込み、それに基づいて行動するという愚かな行為を「原理主義」という。
マスコミは関係ない。

>>458
最も下らない「迷い」ｗ。

>>459
＞それは子供造る時だけでそれ以外は罪じゃなかったけ
＞だから目的が曖昧な日のは駄目なんだな

セックスするとき、罪だとか罪でないとか考えながらするのは、パートナー
に対する最大の侮辱。それこそが罪である。

>>461
＞セックスするとき、罪だとか罪でないとか考えながらするのは、パートナー
＞に対する最大の侮辱。それこそが罪である。
セックスが罪か罪でないかすら決められない様なアホに相手がいるとは
思えない．．．
そんな奴は飯を食う事は罪だと洗脳したら面白イベ
そんな奴は屁をコクのは罪だと説教したら面白イベ
そんな奴は外で小便するのは罪だと教育したら面白イベ

犬や猫を教育するのと同じダベ

キリスト教はマゾに調教されてんだよｗｗ

でも天国で７４人の処女とするというイスラムのあほ天国信じてるんだろ？
バカモスキーはｗｗｗ

いけないといいながら
身体は感じさせてやると興奮できんぞ
いろいろセクスも楽しみ方あんだよ

しかしバカモスキーの天国は
キリスト教の林檎話より笑えるんだがｗｗ

>>463
イスラムって本気でそういう天国信じて
テロとかやってんの？

>>465
ただの洗脳です。

>>464
私は、椎名林檎のほうが笑えるな。。。

ってっゆーか、椎名林檎に熱あげてるやつはゴミだな。本人も含めてW

>>466
イスラム天国はキリスト教徒だっておかしいと思うんだが
ココモスキーはキリスト教の洗脳よりいかれた洗脳されてるんだべか

>>467
なんでそこで歌手がでてくるんだよ　あほめ
林檎って善悪の木の実話のことだべ
キリスト教の林檎とは

>>465
そうだと思うよ。クリスチャンが、イエスを信じて人を殺しまくるのと
同じ。それが最大の喜びなのだから、人間としての良心の呵責は皆無。

宗教の持つ病理と恐ろしさである。

キリスト者も天国を夢みている輩はカルトに走るね。
それよりも、キリスト者は復活の方に重点を置いていますよ。
もっと大事なのは今現在の心のあり方ですね。
それが実行できないと神の国では生きていくことは困難になります。

>>469
気にせずW

>林檎って善悪の木の実話のことだべ
キリスト教の林檎とは

ちなみに林檎ではありませんよ。
その発想はうんこです。

>>469
> 林檎って善悪の木の実話のことだべ


リンゴが知恵の実という根拠は？
聖書箇所、あるいは参考文献や図書を、挙げてください。

ココモスキーはフーリーの話信じてるのかｗ　バロスｗ
その話になると消えたな

>>470
俺はイスラムのテロとかとはまた違うと思うよ
イスラムではあういう天国の話だとかちらつかせて
テロさせるが
イエスはテロなど命じてないだろ

>>456
おそらく無原罪にしたいからだろうな　
しかし別にマリアが無原罪じゃなくても別に
問題はないのだよ

墜落以降、無原罪の人間も創造するなら
原罪みんななしでいいのに

>>475
イスラエルのために世界最大のテロを起こしてるだろ。

>>475
クリスチャンなのに、聖書をまともに読んだことがないのか。イエスこそ、
すべての暴力と大虐殺の元凶であるばかりでなく、家庭破壊の元凶である。
「一粒の麦」が死ぬことを願ったイエスの言葉は、自爆テロリストに直結
する。一粒の麦は、生きていてこそ実を結ぶものであることに、愚かにも
イエスは思い至らなかった。

マタイ
１０：３４「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはなら
ない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
１０：３５　わたしは敵対させるために来たのである。
人をその父に、娘を母に、嫁をしゅとめに。
１０：３６　こうして、自分の家族の者が敵となる。
１０：３７　わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしより息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
１０：３８　また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしに
相応しくない。
１０：３９　自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う
者は、かえってそれを得るのである。

ヨハネ
１２：２４　はっきり言っておく。一粒の麦は、地に落ちて死ななければ、
一粒のままである。だが、死ねば、多くの実を結ぶ。

インキョのオナニー大虐殺。

＞＞459聖母さまはやっぱり処女の方がいいね。
じゃなかったら、誰かに取られた気がする。
聖母さまも性的欲求はあったと思うけど、何のためにあったんだろう？
性的欲求は子供のためで、乱交パーティーのためではないのはわかるけど。

ガキかｗ

>>481
うーん性欲あるけど使わないようにする人もいるし
聖職者とか
いちいち性欲取り上げて創造する必要もないし

でも終生処女だったらヨセフは結婚したのに
セックスレスってことでしょ
それはヨセフが可哀相な話だよね

結婚してセックスできないってどんな罰ゲームよｗｗｗ
イエスの兄弟は皆里子か庶子ってことかよ

随分歪んだ家庭像だなｗ

安定期とか珊瑚も無しなら酷いね。性書に書いてあるの？

あれはイエスの従兄弟だから

それも都合良く創作ｗｗｗ

無原罪に拘らないなら
イエスの時も自然にセックスで生まれたことにして
問題ないじゃん

普通は神話に一々突っ込み入れないと思うわけ。

いやプロテスタントの人達も処女懐胎は信じてるわけだよ
イエスが処女から生まれたことをわざわざ聖書に書いてるのは
セックスで生まれることは穢れてるみたいね

でも旦那がやりたがる時はやらせてあげなさい，
拒んじゃ駄目よって言う宗教じゃないの？
なんかに書いてあったよ。

>>491

聖書って神話だから。

しっかし熟女ＡＶで慰めてるやつがフリーセックスまんせーかｗｗｗ

わらかすな隠居ｗｗｗｗｗ

>>492
女が気がならない時でも必ず？
どこに書いてあるの？

寝てる実の父親にまたがって無理やり妊娠するようなのが誉めそやされてる宗教だってのが実情だよ。

そもそも処女懐胎を発明したのはギリシャ神話系出身の人。

ギリシャ神話（ミトラ教）にはありふれた逸話だからね。

>>496
しかも姉妹で酒を盛ってかわるがわる・・・だったかな？

泥酔して爆睡中に勃起させるなんてよほどの手ほどきなんだが
確かその姉妹は処女って設定なんだよな。

>>496
実父とかきもいよ
何のためにそんなことしたの？

>>496
褒めてねーよ禿ｗｗｗ

>>500

結局は保身目的。

マリアが無原罪じゃなくてもいいけど
だったら処女から生まれたに拘る意味わかんない。。

>>502
旧約かなんかの罪話でしょ

>>503

処女懐胎とかは当時最先端のローマの流行宗教からのパクリ。

問題は「真実がどうか」じゃなくて、「いかに大勢の関心を惹くことができるか」だから。

新興宗教なんて何処でも何時でもやることは同じ。

「足の裏」と同レベル。もっと言えば「サリン」と同じ。

>>503
セックスによって原罪が伝わるって話
>>505
ソース出せ禿ｗ

>>506
それって夫婦間のが祝福されたものというのと
矛盾しない？

>>507

ソース要求してみたら？


ぷ！

質問です。キリスト教だと乾杯はできないの？

>>509

それは秘密。

>>507
だってもうイエス様の贖いがあるじゃん
イエス様信じれば無問題

ちなみに原罪とは聖性の喪失　罪を犯す傾きとかのこと

マリアは処女懐胎なので原罪を引き継いでいないという話と
イエスを信じれば原罪は消えるというみんなに適用される話と
ごちゃになった

>>511
じゃあ、マリアが処女である必然性はないじゃん。
言い訳がましいんだよ。

>>513
完全なる人が　原罪あったらおかしいだろうが糞異教徒ｗｗｗｗ

>>513

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　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>>515

ごめん。誤爆。

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>514
それと終生処女は関係ないだろ低能ｗｗｗ

>>517
やりたい一心の貴様と他人を混同するな生涯不本意童貞ｗｗｗｗ

>>517

構ってると感染するYO！

Now after those days his wife Erizabeth conceived, and

ってｴﾘｻﾞﾍﾞｽの時もしたとか直喩せず身篭ってるし
ｾｯｸｽによってたとしてもｴﾘｻﾞも祝福されてるんだし

夫婦間のｾｯｸｽが尊いなら終生処女でなくても

エリ座の場合とは格が違いますよ、ということを言ってるわけ。

なにしろ「神」が生まれたわけだから。

だから処女であってもらわないと困る！ってことで数が正義の
多数決で決めちゃったわけだよね。

まあ、御釈迦さんがおっかさんのわきの下から生まれてきたっていうのと同じだよね。

「神話」というか「寓話」というか「童話」というか。

まあ、そんなところ。

カトだけどマリア神話はよくわかない
まぁ神の母は無原罪でないとってことなのかな
でもプロテスタントも処女懐胎は信じてるわけだから
終生処女を信じる人をバカにはできないよ

ヨセフはセックスレスでも幸せだったんだよ　きっと

レズとホモの偽装結婚だったんだなｗｗｗ

>>500
流れが速いなぁ。
神様が大洪水で他の人間を殺しちゃったから父親(ノア)しかいなかったんだよ。
確かミケランジェロの「天地創造」でも父親に酒を盛って、泥酔したのを見計らって
姉妹で襲いかからんとしているところが描かれている。

>>525
＞カトだけどマリア神話はよくわかない
誰かが作った神話だから、判るわけないべ．．．
作った人も多分判らないで作ってるんだよ
＞でもプロテスタントも処女懐胎は信じてるわけだから
＞終生処女を信じる人をバカにはできないよ
プロテスタントも信じてるんだったら、徹底的に馬鹿に
した方がいいだよ．．．

>>528
ノアの箱舟のノアか
人間は近親相姦の子孫なの？
旧約にそんなことあったのか

>>530
姉妹２人が謀議を巡らすシーンも性書に書かれているよ。

>>531
ウヨは変態だなぁｗｗｗ
>>529
馬にのって昇天したんだってなぁ　馬鹿ムハンマドはｗｗｗ

性テレサも「エクスタシー」って言う彫刻になってるよね。

>>531
セムヤぺテって息子じゃないの？

あの大洪水の日本での記録がないなら
絶滅は一部だけだったという話も

>>533
せっくすがあたまからははなれないんだね　ウヨ坊はｗｗｗ

>>528
＞確かミケランジェロの「天地創造」でも父親に酒を盛って、泥酔したのを見計らって
＞姉妹で襲いかからんとしているところが描かれている。
ロト神話ダヨン　　創１９／３０〜３８

姉妹の行為によって　イスラエル人の敵対部族が生まれたことになってるから
結局は否定的なエピソードだよ

>>534
あれは考古学的に地域がある程度限定されていて，たしかチグリス・ユーフラテスか
なんかの氾濫の事。
アララト山かどっかで箱船の残骸の跡と言われる物も発見されていたと思う。
セムヤぺテじゃ無くて，セムとハムとヤペテ・・・それぞれがセム族とかハム族とか
の子孫になっているでしょう。

セムとヤぺテが襲ってなかったっけ
ノア
娘の名がでてこない

>>538
でも世界的に大洪水というか破滅と再生の神話は分布している
日本にも地域限定だけどある

何らかの地球規模の現象はあったと考えるべき

でも一番傑作なのは、「男色に更ける町ソドム」神話．．．
ホンマは「レイプと殺人の町ソドム」神話なんだけどね。

キリスト教団は男色の町の方が面白いらしい

>>541
とことん豊穣神の信仰儀礼に無知なココモスキーｗ

聖書学で自慰してるとこうなるって見本ｗ

ソドムとゴモラは　おそらくエジプトの配下にあった岩塩交易で繁栄した
豊穣神信仰の『メッカ』

で
おそらく　ヒクソスなどがエジプト進入前に滅亡させたんじゃないかと推測
アブラハムはヒクソスの一派で独自の信仰を持っていたのではないか？
それがイクナトンのアテン信仰につながった。。。。とか

>>543
推測なら幾らでも可能だな。
どうせなら根拠も挙げてみよう。

�@ソドム岩塩交易説
�Aヒクソス侵略説
�Bアブラハム＝ヒクソス説

>>539
ロトだよ。ロトと娘達。
「事件」の現場となった洞窟とされる場所はビザンチン時代はキリスト教徒の巡礼地。
セムとヤぺテはノアが泥酔したのを見て笑った息子達。
旧約は泥酔エピソードが多いな。

>>545
あぁロトの話
＞父親(ノア)しかいなかったんだよ。
って言うから

>>544
もう落ちるから�@だけ

エジプトの『シヌヘの物語』に古代の古代のカナンの状況が描写されている
南部の死海も塩の海として知られ　荒野の中で塩産地として有名だったらしい

ちょうどアジアからの進入前の時代の物語だよん
交易路に沿ったソドムなんかの性格も推測できるよね

もっと傑作なのが「明けの明星と言う悪魔」．．．
黙示録ではイエス様を「明けの明星」と言ってるのにね

もっと傑作なのが
「イエスと言う名の悪魔」．．．何処かの馬鹿が、イエス様を
悪魔と勘違いしてしまった

ちなみに製塩は海水からだと大変なコストが必要
岩塩や死海のように濃度が濃ければローコストで入手できる
エジプトなどでも塩やソーダは大変需要が大きかった

☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒　１０ー４３）

>>549
はいはい
すっごく苦しいね豚モスキーｗ

まだあるで．．．
「ハリストス」と「パリサイ」を混同した神話

まだあるで．．．
「聖書で尻を拭く宗派」

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。


しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
　それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。

今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6〜11）


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

>>554
お前はクルアーン拝んでるからな豚モスキーｗｗｗｗ

>>555
＞実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
同じ奴が
ユダヤ人に対しては、ユダヤ人のようになりました。
ユダヤ人を得るためです。律法に支配されている人に対しては、
わたし自身はそうではないのですが、律法に支配されている人
のようになりました。
律法に支配されている人を得るためです。

って言ってるんだから、そんなの信じる方がアホやで

神棚に聖書をお奉りして朝晩欠かさずお勤めするって宗派だったら一度見学してみたいっす。
なんでまた尻を拭くのに使用するのか、意図が理解できないのですが。。

>>558
聖書を何回も読み直して、ボロボロにしてる人がいたら
そういう人には会ってみたいが．．．

>>558
仏に会ったら仏を殺すんだよサギ大工ｗｗｗ

>>559
うちの教会には、もうとんでもなくボロボロの聖書をお持ちになられる青年がいます。

>>558
日本人にとって、神棚は、古来から神聖な場所。神棚に聖書など置いたら、
神棚が穢れる。神道は、「穢れ」を最も嫌う。

ヤギだったら聖書を食べてしまうかも。

ミッションスクール行けば毎日開くし，小学校から大学院まで行けばボロボロじゃない。
３年でも毎日開いてるとかなり風格が出るよ。私は水たまりに落としたら一発ですごい風格が出たけど。
水を吸って倍ぐらいに膨れ上がったんで、他の子の聖書を重石代わりに借りて大変だったよ。
乾かしても厚みが1.3倍くらいになったから，すごい読み込んでる本みたいだった。
ちょっとシミが出来て，読み込んだ手垢みたいだったし。

そうかな　買い換えたり家では別の使用したり
捨てることはできないよね

聖書で拭けるとは踏み絵は踏むってこと？か

うちには私のだけで10冊位聖書があるよ。
学校で使っていたのが一番読み込まれてるけど。

小学校の時の子供聖書。
中学入学の時に教科書と一緒に買ったの。
　　　以上は手垢と落書きでぐちゃぐちゃ。

中学の入学祝いに貰った大型聖書(革装，金縁)
中学校の卒業祝い。高校の卒業祝い。
ギデオン協会の日英対訳聖書数冊。
　　　以上はほとんど開いていないので新品同様。

>>564
ネタ、ご苦労さん。
本がそこまで濡れたら、乾かした時、ページとページが貼り付いて読めなくなる。

>>567
ミッション中で使ったのって学校に置いておいたし
そんなぐちゃになるほど読まなかったなぁ
ただ小学生の時ミッション校ならやんちゃざかりで
汚れるだろうね

>>568
くっつくのは紙質の問題。聖書みたいなのはそう引っ付かない。
乾かしてる途中で何回もぱらぱらしながら重石で早く水分を抜けば良い。
だらだら濡れたまま放置して乾かした気になっていればくっついちゃうだろうけどね。
テキパキ適切に作業すれば，ページが曲面になって吊った感じになるだけだよ。
アンタは自分のやる事が粗雑だからって人までそうだとは思わない方が良い。

>>568
希美は勉強しなよ　過去問とりあえず見なさいよ

聖書が汚れるくらい読む人だっているでしょ

でも踏み絵をみんなして殉教していなくなっちゃうのはまずいから
隠れキリシタンが残っててよかったのでは　　日本では

小学校の時のはちょっと教会に行っただけだよ。
私も中学がミッションだった。
学校によって聖書を開く回数は全然違うみたいだね。
うちは毎朝＋授業(週1)で使ってたよ。
それに，うち等は女子校だったから，Hな記述を見つけては
蛍光ペンで友達の聖書に囲みを書きあったりしてたから。
思春期だったし，女ばかりだとやる事が下品になる。

>>572
「バレエ物語」なら背表紙が取れて本体が三枚下ろしになるまで読み込んだよ。

踏み絵が踏めないのは偶像？

>>574
ミッションに行って、キリスト教に嵌る愚か者は何％くらいか、教えてくれ。

聖書の授業ほど、偽善に満ちていて、くそ面白くないものはないはずだが。

>>577
まぁ，はっきり言って１％未満だね。
ただ，ついつい讃美歌やら聖歌やらをふとした時に歌ってしまう癖が付く。
鼻歌とかで。この癖はなかなか治らない。
メロディーを口ずさんでいて何の歌だったかなと思うとやっぱりソレ。
あとはテレビで間違い探しをしてしまう。

ミッション系だからって信者なんて少ないよね
校則だけやたら厳しくて息詰まるよ

公立に行きたかったな　思春期は

聖書を捨てられないとは
偶像崇拝になるの？

自分もミッション系一時通ってましたが
校則うるさかったですね確かに。
信者でないから聖書も別に信じてなかったですし
かなり昔なんで皆さんよりさらに堅苦しいと思う。

＞581
聖書の内容が大事で
聖書自体は紙にすぎないと言う意味かな？
踏み絵を踏んでも
像とかは象徴ならば問題なかったということなんですか。
よくわかりませんが。

うちの子供がアンパンマンとか好きですが
作者の方もクリスチャンのようでちょっと驚きました。
アンパンもイエスに近く自己犠牲の愛のようですね。

>>583
踏み絵の場合は絵とかででもやっぱりその状況は
信仰を問われたものとして
踏むのは問題だったのかなと

僕は紙の聖書が持たないので、ＣＤに変えた．．．
紙で作られた聖書はたまにしか読まないようにした。

ＣＤで尻を拭くのは難しいだろうな

踏み絵を踏めないで処刑された殉教者は、全く神に反している。
本当の神なら、「私を捨てて生き延びよ」と言ったはずではないか。
さもなければ、「神の愛」など、偽物だったことになる。

踏み絵さえ踏めば助かるなんて思ったら甘い考え。
多額の懸賞金かけてキリシタンの密告が奨励されたから
信者でない者まで家族に密告されたり身内がキリシタンの者は後々まで調べられた。
東北の方は転んでも誰がキリシタンが吐くまであらゆる拷問を受けた。
江戸から明治の初めまでキリシタンへの拷問は諸外国と比べても凄まじいもんだ。
仏教徒や神道が温和だって全く信じられないね。

>>587
糞掻きベラにするといい

>>587
ＣＤなら、汚れても洗って、何回も拭けるよ。

みなさんは神をどう定義しますか？
シリアスに考えている方の意見を聞きたいです。

>>591
匂いは簡単に消えるかな？
まー、一週間消毒液に漬けておいて、それから真水にで
洗い流し、それを５回繰り返し、最後に神父様にお祈り
してもらわないと使えないよ。

キリシタン（というかキリシタンの真の顔はメーソンだが）は長州を全力でバックアップして倒幕を仕掛けたからな。
孝明天皇を殺し、明治天皇を殺してすり替えたり、やりたい放題じゃないか。
キリシタンの目的は、日本を調査して手ごわい相手だとわかったから日本の思想をつぶす作戦なわけ。
最近は隠されていたことがどんどん明るみに出ている。
キリシタンとは何なのかよく研究するがいい。

>>592
キリスト教の板で神を語るなどナンセンスだよ。

>>593
神父様に祈ってもらったら使えないよ。糞臭いCDなら使えるけど。

>>584
いや、自己犠牲どころか、他の国と戦争して、利益を上げること
また、利益の出る戦争しかしない。徹底的に利益追求なんだよ。
それが神よりもタルムードを信じ、タルムードの指導者を神としている
異端的ユダヤ教秘密結社であり、その思想統制用に作られた宗教（偽宗教）が
キリスト教なんだってことね。

>>597
それどこの神道だ？ｗ

あｗ
猪スラムかｗｗｗｗ

ｻｰｾﾝhttp://c.2ch.net/test/-/psy/1203759245/i
の998-1000です。このｽﾚの998の質問に答えて下さるChristianﾀﾏ居られませぬか？居ないと分かって聞いておく。
でもこの質問の引っ掛かりを無くせば入信するｶﾓﾈ☆まあ其方から願い下げだろうがwwwwwwww
いや逆に金蔓として利用されるかもなwwwwww

>>599

主イエスを信じる者は誰でも救われます。これが平等の理由です。

人間には自由意志が与えられており、その弱さゆえに戦争など問題が起こるのです。
神様は全能だからといって、私達人間をロボットのように操り、戦争を止めさせても
それは意味のないことなのです。なぜ一人の人（イエス様）の言葉がここまで世界中に
権威をもたらしているか？それは神様の力が働いているからです。

>>594
>キリシタン（というかキリシタンの真の顔はメーソンだが）は長州を全力でバックアップして倒幕を仕掛けたからな。

長州をバックアップしたのはキリシタンじゃないよ。
聖公会のイギリスだからプロテスタント。
キリシタンとクリスチャンがごっちゃになってないか。

>>600返してくれるとは思わなかった。
まあ確かにそんなことしたって意味無く感じるよな。
じゃあ今沸いてきた疑問。最終的に人類は救われる訳？救われるとしたら、これは無茶な質問だが、だいたいこれからどの位時間かかる？

普通合格可能性は偏差値で見るものだし、
経済負担がかからないのは自治医大。
模試の合否判定を受けてみれば分かるけど、
信州大学がC〜E？で、東大がA判定なんてあり得ないよ。

あれっ、更新部分の読み込みが変みたい。
下記は >>400ね。

普通合格可能性は偏差値で見るものだし、
経済負担がかからないのは自治医大。
模試の合否判定を受けてみれば分かるけど、
信州大学がC〜E？で、東大がA判定なんてあり得ないよ。

>>600
「救い」とは何かを、具体的に説明してください。「神のために」殺し
合うのが「救い」ですか。

イエスの出現後、人類における「理由の無い」殺し合いは飛躍的に増加
しているが、これは何故ですか。

イエスの出現以前も争いは多かった
何でもイエスにこじつけすぎ淫居

>>606
生存のための戦争はあっても、「架空の神」のための戦争はなかった
はずだよ。

>>607とりあえずソースうpしようか。

まあ。でも公平に考えて、>>606 の意見にはうなづけるわけで、

イエスが出現してもしなくても結局同じだった、ということあたりに落ち着けばどうかと。

やった

イエス出現以前の歴史では一人も救われなかった。

しかし、イエスが出現してから以降の歴史においては、
「イエスを信じ、その指示に従った行動をした者」から救われるようになった。

「その指示に従った行動をした者」というのが重要。
ただ、イエスや神、マリアのイメージ（偶像）に祈っているだけじゃあ、駄目なのよ。

>>589
でも密告とかまで拷問まであって
それで逃れられた隠れキリシタンって
よく平気だったね
なんで

>>611

まあ、そういう指針に従って生きるのも一つの道なんだろうけど、

結局は思い込みだよね。思い込みで幸せだというのならそれでいいんだろうけどね。

「救済」というのは、全ての苦悩から解放されて、永遠の命を得て、永遠に至福の中で生きること。

イエスはこれを授けられる。

イエス（を代表者とする集団）はこの技術を持っているから、
合格した者にだけこれを授ける。

>>614

キリスト教を的確に表現しているね！

>>594
ほおよくしってるな、当然

幕府を支援したフランスの軍事顧問ジュール・ブリュネが
箱館まで来て土方歳三と共にに薩長イギリスと戦ったことも

知ってるんだろうな

>>609
＞イエスが出現してもしなくても結局同じだった、ということあたりに落ち
＞着けばどうかと。

とりあえずは、岩波キリスト教辞典の「宗教戦争」の項目を通読されたし。
宗教戦争は、圧倒的にイエス以降。特に、同じキリスト教内の新旧両教間
の争いが最も甚だしい。３０年戦争では、ヨーロッパの人口の三分の一が
失われた。

キリスト教起源のマルクス主義やナチスも加えれば、その規模と残虐さに
おいて、イエス以降が突出する。

第二次世界大戦も、キリスト教国による圧力の結果と言えよう。

旧ユーゴの、一神教とその教派間の陰惨極まりない殺し合いは、眼を覆う
ばかりである。

身近なところでは、熱心なクリスチャンであるブッシュによる中東戦争は
どうかね。

イエスの思想の中核である「独善的正義感」「選民意識」「異教排斥」が
主原因であることは否定できない。

キリスト教による大虐殺以外では、モンゴルがあるが、当時、景教が、モンゴル
の宮廷の奥深くまで、既に進出していた。

>>617

だからさ、イエスがいなくても同じようなのが出てきて同じようなことが起こってるわけね。

人間のやることなんて、要するにそういうこと。

結局、「人間が人間の考えで何をどう行うか」ということでしょ。

あんたの言うように、何か一つだけが主原因だと限定できるなら簡単なことだと思うよ。

>>618

まあ、そんな表面上のことだけじゃなくて、もっとしっかり研究して論文でも出してごらんよ。

まあ、たとえば物部氏と蘇我氏。

仏教側と神道側、ということになってるけど、

結局は氏族同士の利権争い。

宗教なんていうのは、要するにマーキングのための目印。

>>619
戦争には、種々の要因が介在するのは当然だが、宗教が最大の要因、
少なくとも憎悪要因であることは否定できない。「戦争は、人の心
の中に起こる」。この板のクリコテたちによっても、いみじくも証明
されている。

そして、キリスト教が介入する以上、イエスの思想の影響は否定できない
ではないか。

自爆テロリストの多くは、キリスト教からの改宗者であると言われている。

正直者イエスは、イラク戦争の開始に際し、「十字軍」と口走ったね。

現在の中東戦争の推進者・支持者は、福音派であることは常識。

>>622

あんたの口調も十分攻撃的だと思うよ。

少なくとも、キリスト教に対して批判的。

宗教を軽く考えてる日本人には、理解出来ない話なんだろうなぁ。(笑

人が戦争をする時には、経済、政治、宗教の要因が混在するもんだ。
だが、基督教はその選民思想から、特に関わりが深いんだよ。
だいたい、社会を集団ヒストリーにまで追い込んで、
魔女狩りなんてリンチを誘発した宗教なんて、他にねぇだろ？(笑

宗教性起因というよりは民族性起因だよね。

>>624
にちれーーんｗｗｗｗ

>>625
クリスチャンの、そのようななりふり構わぬ自己正当化こそが、まさに
戦争の原因なのである。

イエスの思想からは、紛争の発生は「必然的」。彼の言葉は、常に、
他者に対する非難とセットになっていることを看破されたし。

>>627
熟女ＡＶ見てるお前に言われたくないｗｗｗ

>>627

あんたはクリスチャンじゃないのに、そんな風に好戦的なわけでしょ？

そこんとこどうよ。

>>629
無神論者（humanist）は、人間に最大の価値を認めるから、論争は
しても、人を殺すことは絶対にない。

キリスト教ほど多数の人間の命を奪った宗教は、他に無い。「殺人宗教」
と言えよう。すべては、イエスの思想が原因である。

>>630

詭弁。

論争の争は戦争の争。

美しい人間は決して自分を美化しない。他者を卑下しない。

人を殺さない、と言いながら、キリスト教徒を否定することは「殺すこと」ではないのか。

>>630
新華社かよｗ
中共はどうなんだｗ

山口の「元少年がした事」と「彼を否定する事」との間には天と地程の差がある。
たとえ彼に下された死刑判決(殺す事)を肯定してもね。

>>631
＞論争の争は戦争の争。

それこそ詭弁。いくら激しく論争しても、実行を思い留まれるかどうか
が分かれ道である。

いくら「みだらな気持ちで他人の妻を見ても」、実行しない限り、「姦
淫」にはならないのである。イエスは、ここでも間違っている。道徳・
倫理の本質を理解できていない。

>>636
オマエは実行してるからｗｗｗｗｗ

じゃあ、ま、あとはどうぞご自由に。

イエスの、「独善的な精神性」こそが、むしろ実行の引き金になって
いることを看破すべきである。

>>639
なぜ中共は否定できない？

>>639
ＡＶ見てるくせにｗｗｗｗ

>>636
そうだね覗きは姦淫じゃないね。イ○ポだと姦淫できないし。

>>640
マルクス主義は、「共産主義ユートピア（神の国）」という「観念」を信仰す
る点で、宗教の一種。「擬似宗教」と呼ばれる。宗教とは、信じる神が違う
だけ。

「宗教」だからこそ、キリスト教と同じく、良心の呵責なく人を殺すことが
可能になる。

マルクス主義もキリスト教起源。マルクスの、富に対する理由の無い憎悪（実は
は、羨望と嫉妬）は、イエスの思想そのままである。富とは、社会に対する貢献
の対価であるという自明の事実に思い至らなかった。

ご隠居とキリスト教・共産主義との違い

ご隠居は何ら資源も権力も持ち合わせていない。他文化・他民族との、
不利に立たされれば生活・経済に影響する利害関係におかれていない。
他人とこういうふうに衝突するにしてもせいぜいネット上での話。
外に出てみたところでここは平和な日本だ。

世界情勢や歴史の荒波にもまれたことがない個人が
「人を殺すことは絶対にない」と息巻いて規模がデカい集団・文化と比べても意味がない。
個人でなら大多数のキリスト教徒や共産圏の住人は他人を殺した経験がない。
このネタは「空飛ぶスパゲッティモンスターの福音書」でも皮肉的に使われていたな。
スパモン教は歴史ある宗教と違って手を汚したことがない。そんなのは当たり前で
他宗教と比べ歴史も浅く、争いになってしまうような状況に置かれたこともないのに手を汚しようもない。
同じ理屈を宗教板の日蓮スレで信者がガチで使ってた時は本当に頭が痛くなった。

誤解のないように付け加えると、その信者のハンドルは「南無妙法蓮華経」は
日蓮正宗やら顕正会やらソッチ系の人。
>>636
これも意味が無いなあ。姦淫の定義が違ってるんだから、おまいの定義と反していて当たり前だろ。
仏教での「愛」もそれは愛じゃな〜い、とか言いそうで怖いわ。
姦淫の意味が最初から「姦淫の思いで見ること」も含むんならこの発言自体されてないだろ。
元の意味を踏まえて批判に使っているんだろうよ。
腹の底で慰み物にしてる時点でおめーらも五十歩百歩だ、ってところか。
「他人の妻」だから、内心で本来の妻から離れ裏切っているさまを批判してるのかもな。

＞道徳・倫理の本質
＞道徳・倫理の本質
＞道徳・倫理の本質

>>636
刹那的な一時の快楽とかにふける淫居と違って
キリスト教は
欲望を別に否定してるんでなく
昇華するよう言ってるのよ

＞「殺人宗教」 と言えよう。すべては、イエスの思想が原因である。

イエスは殺し合いなど命じてないんで
人間がやってるわけで人間の責任でしょ

>>647
＞イエスは殺し合いなど命じてないんで
＞人間がやってるわけで人間の責任でしょ

まさに典型的なクリスチャンの思想。クリスチャンとは、「イエスだけは絶対に
批判できず、すべての責任を『他の人間』に押し付ける人々」と定義できる。
その「他の人間の軽視・否定」が、まさに戦争の原因なのである。

イエスが戦争やテロを肯定、むしろ奨励していることについては、マタイ１０：３４
から１０：３９までを読まれたし。特に、１０：３９は、戦争とテロに直結する。
ルカにも同趣旨の言葉がある。

イエスは、「一粒の麦（個の生命）」が死ぬことを願っているが、一粒の麦は、
生きているからこそ実を結ぶことに思い至っていない。一粒の麦が死ねば、
腐るだけである。これもそのまま、全体主義とテロの思想である。

他の宗派の人間を殺すなんてとんでもない！
正論であれば論破できるはず。

日蓮大聖人やそのお弟子さんたちは
決してそんなことはしません。
慈悲の心をもって相手をさとすのみです。

戒律を保てないということはそこに力が宿ってないということです。

念仏だけ唱えれば良いなんてのは、基督教と大差無い思考停止だ。(笑

思考を停止させといて絶対の真理なんて言う連中は、
詐欺師と基地外だけだろ？(笑

>>650
武力闘争のかくばーーんｗｗｗｗ
鉄砲隊は日本一ーーーｗｗｗ

論破した気になって勝手に勝利宣言の日蓮系は総じて２ｃｈ脳ですよ。

全く痛々しい。

>>612
初期だけだよ　拷問が苛烈なのは
島原以降とか　それなりに落ち着き
しだいに馴れ合いグダグダになった

幕府の禁制があまりに苛刻で厳しいから　
万一キリシタンの残存が幕府に知られたら　領主も責任とわれかねない
だから掟が逆効果になったんだよ

>>618
ソース出せってｗ
ありえませんからＷ

>>648
日蓮批判できないそうか淫居に言われたくないし。
というか人を殺したらそれはその人の責任と
言ったら人間に押し付けるな、イエスの責任だ、なわけ？ｗ
ばかみたい

ﾏﾀｲの私のために命を捨てた者はっていうのは
別に他人を殺せなんて言ってないし
それこそ踏み絵迫られたとか殉教とかの時のことでしょ

＞異端を論駁した初代教会の人たちも、苦労したんだろうな〜。
＞秩序を維持する時は、対抗勢力が出るのは当たり前なわけで。

あるプロテスタント信徒の発言です。
カトリックから見て異端が異端を異端だと相互に告発しあうさまを
東西歩み寄りの今日において、カトリック自身はどのように悔い改めて
いるものかを知りたいと思います。

イエスの父ヨセフは早い時期に亡くなったかもしれないらしい
ならマリアとの結婚期間は短くて終生処女でもありえたかもしれない

子イエスが１２歳の時まだ記述があるから
少なくとも１２年間かぁ。。　やっぱ無理か

ちなみに

新教プロテスタント信徒がカトリック教会へ通いだすと
いまだに「おかえりなさい」ですからな。

カトマリア無原罪を信じないと異端になるのかな？
そういうの詳しくないのでわかんないけど

>>658
あんだけ人生振り回されて、やらせてくれなかったら化けて出るよ。

神はEDなヨセフを選んだのかもしれない

そうだ　それなら不思議はないｗ　

そんな説ってないのだろうか
でもヤコブの子ヨセフも誘惑された時断ってて
ヨセフって名の人はそういう人が多いな

「おかえりなさい」は天理教のおぢばじゃないの？

「ﾊｲﾙﾋﾄﾗｰ」は救世軍だし。

>>666
放蕩息子のご帰還だと。

「おかわりなさい」は？

>>669

大塚美容外科。

>>669
プロテスタントから、カトリックに、お変わりなさい、ってことでしょ。

ある人を傷つけてしまいました。
しかしもう会って謝ることはできませんし、
謝ってもゆるしてくれないでしょう。

どうすればいいでしょうか。

>>672

先ず治療やね。

何の治療ですか？

>>674

傷口の消毒と、場合によっては縫合。

そんないじわるしないでくださいよ・・・・。
物理的に傷つけたんじゃないんです。

同じことでしょ？

確かにそうですね。
でも会うことはもうできないんです。

>>672
謝りたいって珍しいと思う
最近の傾向としては
あやまりたくない自分は間違ってないっていうじゃんか

>>679
そういうものなんですかね。
明らかに悪いことしたと思うんです。
しかし諸事情でこちらからアクションできません。

>>678>>680
ならもうあきらめるしかない。

キリスト教的にはあきらめてOKなんでしょうか？

>>676
相手の事を考えたら、あえて謝るのを諦めると言う選択肢もあり。
ものすごく重大な事で、彼女の周辺に事情を話せる人がいるなら
後々彼女が困った時に声をかけてもらう様に頼んでおいて償いの
機会を探すと言う事もありかとは思うけど。
もしくはいつか遠い将来に置いて神が彼女に対する謝罪の機会を
与えて下さる様に祈り続けるとか。

殺人事件でもおこして被害者の家族に謝りたいとかだったら
またベクトル変わる

＞ある人を傷つけてしまいました。
相手は傷ついたのか、傷つけたと思ってるだけなのか
＞しかしもう会って謝ることはできませんし、
もう会いたくないと言ったのか、もう会わせる顔がないと思ってるだけなのか
＞謝ってもゆるしてくれないでしょう。
ゆるさないと言われたのか、ゆるされないと思ってるだけなのか
＞どうすればいいでしょうか。
詫びても反応がないなら三ヶ月後にまたお詫びして、ダメなら半年後、更に一年後
と傷が癒えるまで詫び続けてみたら？

＞相手は傷ついたのか、傷つけたと思ってるだけなのか

間違いなく傷ついています
しかし公式には傷ついていないことになっています

＞もう会いたくないと言ったのか、もう会わせる顔がないと思ってるだけなのか

謝りに行っても会ってくれないと思いますし
謝っても何のことだ？って言われてしまうと思います

>>683
上手く謝罪できる機会が訪れることを祈ります。
ありがとうございました。

謝りたいと言うあなたの気持は分かるけど、相手はもうその事を
思い出したくないし、触れて欲しくもないようだね。
つまりキツいことを言うと、あなたが自己満足の為に謝っても、
それは彼女にしてみればもう一度傷をぐりぐりとほじくり返され
る様なものなんだよ。
だからあえて謝るのを諦めると言う選択をすべきなんだと思う。
とりあえず今はね。いつか、彼女に言葉ではなく行動によって
償いをする機会が与えられる様に祈り続けるのが良いと思うよ。

>>687
今、拝見しました。

人生相談版でも行くよろし
喧嘩して仲直りイと
DV男によるアメムチでは違う

と今ドラマで長澤まさみがDVされてる
恐いよー

ちなみに彼女とかではなく、同性の目上の人です。

相手に謝罪する機会が全く無いなら、
あなたの周りで困っている人、苦しんでいる人の役に立たせてもらうことを、
謝罪の代わりにさせてもらえばいいのでは。

>>653
そういった面もあるけどペトロ岐部が穴吊るしの拷問を受けて殉教したのは島原の乱以降の1639年7月。
幕末にも迫害は続いて浦上の信徒３４００人以上が婦人・子供まで各地に流刑された浦上四番崩れでは
各地で亡くなった信徒の数は６６４人と言われている。
津和野藩が特に迫害が酷かったのは神道により改宗を試みたが効果がないため拷問に切り替えたので
この中で殉教したもの３６名、信仰を捨てずに生きながらえた者６８名、拷問に耐えかねて
信仰を捨てた者５９名だそうです。

池の氷をくだいて裸にして放りこみ生き絶え絶えのものを引き上げて火あぶりにしたり、
戸外の立つことも叶わぬ狭いかご(３尺牢）に閉じ込めて寒い冬に着る物も与えられず食料は一日おにきり2個。
安太郎という若者は、明治2年真冬の1月10日に裸でこの牢に閉じこめられ、
20日間耐えたが衰弱し、死亡したそうです。
彼の頭上には、夜ごと青い衣装の女性が現れ、夜明けまで話をして慰めてくれたのだと言う。

信教の自由が認められてカトリックの司祭が殉教者が埋葬された場所を調べようとしても
「もう済んだことです」と地元の役人は話したがらなかったそうです。
森鴎外のおじさんは津和野の役人で、そのせいか森鴎外は津和野を舞台にした小説で
浦上のことには全く触れてません。
役人かその子供が神父になって浦上を訪れ信徒に謝罪して抱き合って喜んだとか。

毎年５月３日に行われる津和野の「乙女峠祭り」には全国から信者が集まり
乙女峠のマリア聖堂前で野外ミサが行われます。

浦上四番崩れ
http://www2.ocn.ne.jp/~oine/incident/urakami4ban.html

乙女峠とマリア聖堂
http://www.town.tsuwano.lg.jp/ivent.html

>>693
マジに書いても、あいつは全くオツムに入っていかない奴だから
空しいよ．．．

>>693
イエスさえ信じなければ、これほど多くの人間の生命が奪われることはなかった。

>>695
＞イエスさえ信じなければ、これほど多くの人間の生命が奪われることはなかった。
イエス（教会）が悪いのか、本人がアホなのか難しい所だけど
麻薬が悪いのか、麻薬に嵌った本人がアホなのかと同じなんだｗ
麻薬とて、医療関係者は有効活用してるべ．．．取り扱う人がよく判っていれば
有効な使い方ができるべ．．．アホが何も知らんと使うから薬に犯された
人間が作られるべ．．．カルトなんてまさにアホが麻薬を打ちまくってるのと
同じだよ．．．

>>696
医学では、麻薬は、人の苦痛を和らげるために使う。人の命を奪うために
使うことはない。

麻薬を売った者（キリスト教）に、最大の責任がある。麻薬には依存性が
あることを、知って売ったからである。麻薬の依存性は、使用者の意思に
よっては、たとえ生命を奪われても、離脱はもはや不可能である。

現代の法律では、（医師以外は）麻薬を使うことも、売ることも、禁止されて
いる。

殉教者たちは、イエスという麻薬の、痛ましい犠牲者である。

>>696
教会も、また、イエスという麻薬の犠牲者である。イエスさえ信じなければ、
麻薬取引に手を出すこともなかった。

>>697
全くそのとおりだよ．．依存性があって社会復帰がドンドン
難しくなるのに売りまくってるのは、ヤクザとおなじだべ

言わば薬漬け人間を作ってるだけの事だよ．．．

>>698
イエスそのものは、普通にノッパラで咲いてるケシの花ですよ
それを必死に栽培して精製して麻薬にしてるのがキリスト教団
だと言うのが僕の意見だけど

>>700
麻薬性は、ケシの花に「内在」している。だから、現代では、ケシの栽培その
ものが禁止されている。

イエスの言葉の一つ一つに、その麻薬性と毒性が含まれていることを看破しな
ければならない。

イエスという麻薬の依存症に陥ったその弟子や教会が、依存症患者特有の、
狂気の熱心さで、麻薬を世界中にばら撒いたのである。

パウロの宣教は、狂気の一言に尽きる。彼は、イエス依存症になった信者たち
が、火あぶりにされ、ライオンに食われているのを目の前に見ながら、助けよ
うともしなかった。身を挺して助けようとしたのは、非信者の若者であった。

>>701
僕は貴方に逆らう気がないんだけど
＞麻薬性は、ケシの花に「内在」している。だから、現代では、ケシの栽培その
＞ものが禁止されている
もともとは、自然に存在した花の一種だよ．．そこから麻薬の成分が
取れるから栽培が禁止されてる（許認可になってる）事は知ってます。
＞イエスの言葉の一つ一つに、その麻薬性と毒性が含まれていることを看破しな
＞ければならない。
イエスの言葉は、９９％後代のキリスト教会の作ったものです
＞イエスという麻薬の依存症に陥ったその弟子や教会が、依存症患者特有の、
＞狂気の熱心さで、麻薬を世界中にばら撒いたのである。
麻薬依存性に陥ったのは２００〜３００年後です。直接の弟子達は
依存性と言うより、無知だったと言った方がわかりやすいと思います。
＞パウロの宣教は、狂気の一言に尽きる。彼は、イエス依存症になった信者たち
＞が、火あぶりにされ、ライオンに食われているのを目の前に見ながら、助けよ
＞うともしなかった。身を挺して助けようとしたのは、非信者の若者であった。
パウロ個人の異常性は僕も判りますが、この程度の異常な人間は比較的身近に
もいると思います。パウロ没後２００〜現代において、この人の言葉を根拠にしてる
事の方が異常なのではないかと思います。

>>672

主の祈りに「我らに罪を犯す者を我れらが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ」
というのがあります。これからあなた受けるであろう怒りを沈め相手を赦すことを
今回の教訓として学べば良いことです。

>>693
ペトロ岐部はただの信者じゃないですよｗ

それと幕末の弾圧にしても　それまでの枠を破ってしまったという面があります
で
一度　転んだ信者が故郷に戻り　家族などに見捨てられ悔い改めて役人に立ち返りを告げたところ
そんなの認めねーwww
と拒絶された例もありますw
つまり当局は棄教の証拠がほしかったわけ
こんなの初期の迫害じゃ考えられないことです

>>694
笑わせるな　エホ証崩れの無教養www

>>693に引用されているサイトから引用

宣教師の説得に勇気を得た信者たちは、公然とキリシタンであることを明らかにし、
聖徳寺（長崎市銭座町）の檀家から離脱して幕府の寺請制度を否定する態度に出た。
これに対して長崎奉行は一斉検挙の方針をとり、１８６７（慶応３）年６月４日未明、
風雨をついて奉行所の捕方１７０名が浦上村を急襲し、中心人物と目された６８名を逮捕収監し、
きびしい拷問によって仏教への改宗をせまったのであった。
しかし、このことは外国領事団の知るところとなり、彼らの強硬な抗議に苦慮した幕府は、処分を
未解決のまま一応全員を釈放した。



つまりそれまでの馴れ合い体制から外に出てしまったわけ　隠れの人たちは
で幕府も当然弾圧するけど　中心人物だけタイーホ　拷問して改宗迫るだけで　かつてのような処刑はない
この弾圧は明治政府によって再開されるけど　その背後には宗教の再編やら攘夷派の巻き返しやら絡んでるので
それまでとは違う

ってことだｗ
無教養なバカモスキーも理解できたかな？w

>>704
藩に責任が及ぶことへの恐れとペトロ岐部のように司祭を
徹底的にせん滅して残ったのは信徒だけということもあるんじゃないかな。

「我らに罪を犯す者を我れらが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ」

そんなこと書いてないよ。

「私の債権を放棄しますから、私の債務も帳消しにしてください」

だよ

私は他人を寛大に許した、とか、私こういう理由で神に許された、

とか自慢げに大発表するクリスチャンにはよく会うけど、

「私は主の祈り通り、全債権を放棄して神に許しを願いました」という話は一度も聞いたことがありません。

結局、信仰より金。

「キリスト教徒というタイトル」は「金」の次に大事にしてます、ってか？

ぷ

キリスト教からみて、仏教を信じる人がお経を唱える行為は無駄なのでしょうか。
仏教とキリスト教は共存できないのでしょうか？

>>710
共存の意味がわからないが。
お互い不可侵で共存してるんじゃないの？

まあ、正直な話、仏教は「異教」であって、仏教徒は「異教徒」だよね。

だから、キリスト教絶対の立場から言えば空虚なものを信じて無駄な行為を重ねてる人たち、という観察にならざるを得ないよね。

しかし、感情を超えて聖書の教えを理解しているならば、たとえ誰とであれ共生できない、などということは絶対にありえないはずだ。

ということになると思うけどね。少なくとも理屈ではね。

>>710-711
人間未満のものと共存とは片腹痛い。

>>713
厨酷の人ですか？

>>710
逆に仏教からみてキリスト教の祈りは無駄な行為に見える？

家が仏教なんですが、敬けんな仏教徒というわけじゃないです。
仏教徒からみたキリスト教という整理もついていません。

日本では宗教自由だし共存はしてると思うけど

いえ、そういう意味ではなくて
「キリスト教徒でもあり仏教徒でもある」
という状況というのは可能なのでしょうか。
キリスト教的にはそれは許されないことなんでしょうか？

両方同じぐらいバカだ、ということだよ。

それは難しいと思う
キリスト教だと他の神様崇めると偶像崇拝になるだろうし

up

>>718

禅寺の雲水でカトリック信者、というのは実際にあった話。

雲水姿で聖体拝領していたよ。

仏教、特に禅宗には「崇拝の対象」というものが無いからね。

如来や菩薩など、は悟りへ導かれるための標識（象徴）でしかないわけ。

だから、あえて理屈だけを通せば矛盾はしないわけだけど、

実際、ややこしい話になっちゃうよね。

例の雲水も、今はカトリックへ行くのはやめたと思うよ。

>>707
それが基本だろうねぇ
隠れに限らず　在郷のキリシタンはもともと　日本独自の講組織元にしてて聖職者に依存しなかったって
聞いたことがあるけど

マタイの福音書８の２２
イエスが言った「死んでいるものたちに自分たちの死者を葬らせない」
とはどういう意味ですか？

>>725

死んでしまったものはもうどうしようもないのだからほっとけばよろしい、という意味。

自分に従って行動するほうが大切、と言ったわけ。

死者のために祈るなんてことには何の意味も無い、ということ。

死後の世界がある、という認識であればこういう発言はしなかったはずだよね。

>>726
それを論拠に献金拒否とは嘲わせる。
天国はありますよ。もちろん君が落ちるべき地獄だってあります。

>>727

今度写真アップしてくれる？

死後の世界の認識ってイエスなかったの？
あったけどもう地獄行った人に
祈ってもそれは変わらないって感じでなく？

>>729

そんな発言ゼロだよね。

「神の国はあなた方一人一人の心の中にあるものだ」と説明しているよ。

人間の霊魂はその人が死んだときに体から離れて天国か地獄へ行きます。とは説明していない。

「あなたがたは私が地上のことを話したとき信じないくらいなら
天上のことを話したとで、そどうして信じるでしょう
〜人の子もまた上げられなければなりません」とかは

>>730
異端は地獄行き

>>730
異端は地獄行き

>>731

まあ、ちょっと弱いよね。

死後の世界がある、とは断定してないでしょ。

それでなくても「たとえ話ね」っていいながら話してるのにさ、ってこと。

>>734
All authority has been given to me in heaven and on earth.

神の国が生きてる間のことだけで
イエスに天の認識ないなら
地上と天とわざわざわけて言うかなと

>>735

まあ、気持ちはわかるけど、そういう前提で読めば、まあそうかもね、程度のことだよね。

少なくとも、「天」が人間が死後に生活する別世界のことを説明していると断定できる発言ではない。

そもそも、旧約聖書に死後の説明なんて全く無いのに、いきなり死後の世界が出現するのも変な話。

キリストがマグダラのマリアに出会ったのは何歳のときですか？

>>736
まぁでもイエスには地上とは別の天の認識はあったと思うよ

>>737
３０過ぎぐらいでしょ。


>>738
そんな記がするから？

>>739　訂正

（×）そんな記がするから？

（○）そんな気がするから？

もともとのユダヤ教に、死後の地獄概念は無いでしょ。
なら、死後の地獄に対応する天国も無いでしょ。

>>741 だったらどうしてユダヤ人は律法を厳粛に守るのですか？

>>742

キリスト教徒のように、死んでご破算、死後に望みを置きしょう、なんてばくち打ちじゃないってことだよ。

生きてる間が大切、今生きていることを問題にする、現実的な教育だっていうことだね。

死後の裁きがおそろしいから律法を守る、というのがキリスト教的発想。

イスラエル国家とイスラエルの神は民族の誇り、というのがユダヤ教的発想。

全く異質のものです。

この世に生きている期間より死んでからのほうが長い。
それこそ「永遠」。
死後、肉体は消滅しても霊は残ると思う。
その残された霊の行着く先がこの世と同じ、、、、なんて
やっぱり嫌ですわ。

「永遠の命」が本当に永遠なのかという命題を証明するためには無限の時間が必要となる為、
「永遠の命」が真に永遠であると証明される瞬間は、厳密に言えば永遠にやって来ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　Wiki「不老不死」の項目より

人間、１００年過ごすのさえやっとの思いなのに、

「永遠」って言ったらあんた、何兆年ももっと先までずっとなんだよ？

死後の予形が生前なんだから、そう大して変わらない、っていう理解でしょ？

そんなの耐えられるわけ？

非現実的。

死んだら終わり。死んだ後にまで意識は残りません。

死後に望みを置くなんてとても非倫理的なことです。

生きている今より死んだ後のほうが幸福だなんて、詐欺師の釣り文句以下でしょう。

しかも自殺したら外れになります、なんてまるで悪魔ですよね。

命を駆け引きの道具にしないでください。

宗教なんて遊びに時間を浪費するのはどうかと思います。

死後の世界を望んでる人ってどんな位の長さの「死後の命」を望んでいるんでしょうね？

永遠って時間性の延長でなく
時間軸のないものでしょう

>>749

飽きない程度だと思うよ。

「永遠」の意味わかってないだろうし。

>>750

そりゃあ都合がいいよね。

「軸が無い」というのは、不老不死の苦しみを感じないってことでしょ？

で、だれかそれを証明した人がいるわけ？

あるいは、しごの世界から報告があったわけ？

それとも、死ぬまでわからないけど「信仰」だから構わないとか？

「目覚めよ」といいたいわ。

>>742
生き抜くための神の知恵だからだよ。
ヤハウェ信仰にハッキリした死後世界観は無かったよ。

永遠の命を欲する人に言って。
証明できないものだから信じるという信仰の話だから
証拠とか求めるのはナンセンスかと思うけど

ウエハースの説明でちょい紹介されてたアマロ神父の罪
皆さん見ましたか
おもしろそうですね

>>754

「証明できないものだから信じる」のがキリスト教の信仰なの？

知らなかったよ。

>>755
その手の映画って、本当に把握しきれない位ありますね。
私はマストロヤンニとソフィァ・ローレンのが観たいです。

人間はいつも、自分達で作り上げた偶像に脅かされて、自分達で作り上げた脅威から逃げ惑っているんですよ。

「キリスト教」という偶像、「神」という脅威。

人間なんてウスバカゲロウの幼虫。人間の行いなんて全部あり地獄ですよ。

>>752
ちょっと前にお亡くなりになった「霊界の広報マン」兼俳優氏、
よく死後の世界と通信し、宣伝映画を作っておみえでしたね。
今どうされているのでしょうかW

>>756
イエスは死後の世界認識ゼロと言い切るから
箇所あげたらそうとも読めるって言ったじゃん

>>759

お便りありませんね。おかしいです。

>>756
見ないで信じるものが幸いらしいからね。

肉体と魂を分けて考えないのがキリスト教の基本だと教わったような気がする。

>>760

確かにいいましたよ。

記憶にございます。

>>762

凄く便利な表現だよね。

ここの人達は日月神示は読んでいますか？

千成かい？

>>766
買うつもりで書店に行ったら、内容が難解。
買わなかった。

日月神示は約をかうべし。
そのままでは難解すぎますね。
参考までに。良い宇宙人と悪い宇宙人
ひふみ神示
http://www31.tok2.com/home2/slicer21/0-JP-shinji-contents.html
なんかでか過ぎるみたいで携帯では見れないらしい。
専門家の約ではないのであくまで参考までに。オカルトはいってますけどね。聖書もだけど。

>>769
約→訳

>>768
「わたしの他は何ものをも神としてはならない」
希美チャンは神様が一杯だねぇ。

http://13.pro.tok2.com/~space-age/sunmoon/index.htm
こっちの方が見やすいオー

>>772
H,Aさんのサイトですか・・・

なんか、H,Aさんと千成さんは犬猿みたいだね。
>>772のサイトのほうが軽いのかな？
でしょうねえwwww

>>771
受験の神さま和田秀樹♪
東京大学の洗礼を受け、東大信者になるの。

キリスト教原理主義とは何ですか？
また、キリスト教は最初悪魔の存在を認めなかったんですよね？なぜ今は認めているのですか？

>>774
その心は　らくだが針の穴を通るほうが易しでしょう

原理主義って簡単に言うと
毎回お祭り騒ぎな教会のことを言うと思います
私の主観ですけど

>>776
座布団３枚持ってきてぇ〜。

悪魔ちゃんの出生届けは結局受理されたんじゃなかったっけ？

キリスト教って守護霊とかそういう概念はあるんですか？

>>778
ドンドン♪

守護天使とかはあるんだってよ

wikiで「守護聖人」の項目を見よ。

守護性人なら沢山いますね。リアルでw

ザ・ワールド！！！

>>784
守ってくれなさそうですね。

無駄無駄無駄無駄！！！

そ、そのネタやめろ　融合してしまるぅxるるる

先日キリスト教書店で基地みたいなカップルを見ました
男の方が英語が話せる事が自慢なのか分からないけど
狭い店内に響き渡る大声で汚い英語の言葉を笑いながら喋ってました。
女の方は「そんなこと言わないで」とか一応は言ってましたが。
店の楽器をドンﾄﾞｺ鳴らしたり、ゲハゲハ笑って「あーまじ聖霊バシバシに感じる」
とか何とか言いながら、英語でいきなり聖句を口走ったりしてました。

キリスト教ではモラルや秩序や常識は教えてくれないんですか？

>>789
＞キリスト教ではモラルや秩序や常識は教えてくれないんですか？
毎日毎日口うるさく指導してますが、何しろ信者のオツムが？？？？

最新刊紹介

「破綻した神　キリスト（God's Problem; How the Bible Fails to Answer
Our Most Important Question - Why We Suffer）」（バート・D・アーマン著
松田和也訳、２００８年５月１０日　柏書房発行　定価￥２２００）」

当代随一の聖書学者であり、かつては熱心な福音派クリスチャンであった著者
が、多年の聖書研究、人生経験及び世界に存在する無数の悲惨の観察の結果と
して、『キリスト教の主張と人生における事実の双方を妥協無く受け入れる
ことが出来ないことに気付き』」、神とイエスを捨てるに至った渾身の記録。
キリスト教による「人間精神の破壊」の恐ろしさに、慄然とする。

本書の原書は、発刊後、ただちにニューヨーク・タイムズのベストセラーに
躍り出た。

キリスト教国米国の、熱心な福音派クリスチャンでさえ、これだけの知性と
批判力がある。キリスト教国でもない日本のクリスチャンは、一体何をして
いるのかと言いたい。

とぅるるるる

You tube で見つけたんですが、
He is Jehovah って、どの教派の歌なんです？

>>793

普通のワーシップソングだと思うよ。

エホバの証人の歌ってことは無いよ。

>>794
ありがとうございます。ちなみに自分はクリスチャンではないんですが、
Jehovahって、He Isで言い表わせる存在だったんですね。
ちょっと驚きでした。

>>795
まあ、She is とか　I am ではないだろうね

>>795
知ってるだろうが、He isの「is」は、「.....である」という不完全自動詞では
なく、「存在する」という完全自動詞で、「exists」の意味。ヤハウェは、
「私は在りて在る者（I am that I am）」と自分を定義した。「that」は
古い関係代名詞で。「that which」の意味。

従って、ヤハウェとは、「全実在、世界、自然」の意味です。「目に見えない
神様」などではありません。

しかし、キリスト教は、「全実在」などという解釈は絶対にできない。イエス
の面目が丸潰れになり、キリスト教が崩壊するからです。だから、「わたしは、
ある」などという、意味不明の日本語を使って誤魔化している。

>>797
「俺といえば俺」という程度の意味だな。
難しく考えることはない。

>>791
冗談じゃない。聖書の中で「神」を定義した唯一の言葉ではないか。キリスト教
信仰は、すべてこの言葉にかかっている。いくら難しく考えても、考えすぎる
ことはないはず。

聖書の最近の英訳では、「I am that I am」を、「I am who I am」と、あたかも
「人格神」のように改訳しているが、「that」は、「人ともの」の両方を含む。
明らかに意図的な、聖書の言葉の歪曲である。

>>799
その人格神とイスラエル人はいつ出会ったのかね？

>>799
＞キリスト教信仰は、すべてこの言葉にかかっている。

だから

＞いくら難しく考えても、考えすぎることはないはず。

なにやら、本末転倒ではないか？

イケメンでも、敬虔なキリスト教徒なら、
婚前前のセックスはしないんですか？

キリスト教を作ったのって所詮は昔の人間すよね
なんか宗教って全然信用度低いっす

>>803

昔っていってもほんの1600年ほど前。

ローマ帝国の国教、という形で成立。会議でできた宗教だね。

「神というのは、こういうことだと定義しておきましょう」という感じで神が決まったわけ。

信用っていうより、生活の規範、まあ法律のようなもんだよね。（実際国家法だったわけだけど）

だから、決まった当初のほうが「霊性」なんてあやふやなものはなかったはずだと思うよ。

>>801
クリスチャンが「神」を信じる以上、その神とは何かを知ることは先決では
ないか。さもなければ、路傍のお地蔵さん、いや電柱を崇拝しているのと
何も変わらん。

クリスチャンは、「I am that I am 」の意味について、深く考えているように
は見えないな。わざと目を逸らしているフシがある。その意味がわかれば、キ
リスト教は瞬時に崩壊するからだろう。

>>805
ねぇ
人格神とイスラエル人はいつであったのさ？

ギリシャ語の原典をなぜか英語で解してしまうことについて
前のスレッドでさんざん批判されたのに、
多年の聖書研究の結果棄教に至った人物の著作を紹介したというのに、
なぜ自分では懲りず学ばず同じことを繰り返してしまうのかわからない。

>>807

まったくだよね。

>>807
古代ギリシャ語は、現代では「死語」である。学ぶべき現代語は多数ある。
聖書の研究のための死語の学習など、限りある人生の貴重な時間の無駄以外
の何何物でもない。

妄想の書である聖書を、現代人がいくら研究しても、結局は「本当のこと」は
何も判らず、「狂気」に行き着くだけであろう。

807

つーか　ヘブライ語でしょ　「ありてある者」

809
そだよな


俺なんて　関西弁と九州弁と標準語をあ・りとるのバイリンガルだものな
次は東北弁にチャレンジしたいな　気仙沼訳安くならないかな

>>809
学んでないことを自分で認めるわけね。疑問を感じないの？
あなた、知らない分野のことを知らないまま講釈してるんだよ。
こんなことに矛盾を感じないのか？

>>812
世界のクリスチャンの圧倒的多数は、それぞれの言葉に「翻訳」された聖書
を読み、神を解釈し、饒舌に語り、崇拝しているわけだがｗ。

それに、聖書の原典って、どこに存在するの？ヘブライ語聖書もギリシャ語
聖書も、「翻訳」とその「書写」に過ぎないのではないの。

聖書は「神の言葉」だそうだから、原典は、人間には翻訳不可能な「神語」で
書いあるはずだなｗ。

>>813
ねぇＷ
人格神とイスラエル人はいつであった？Ｗ

もしかして無知？w

ルターの影響力ってそんなにすごいものなの？
ルター以前からローマの教会の堕落を批判する声ってのはあったらしいし

>>815
政治的状況とタイミングが一致
有力な諸侯らに保護された

>>812
＞それぞれの言葉に「翻訳」された聖書を読み、神を解釈し、饒舌に語り、崇拝しているわけだがｗ。

そ　れ　が　ど　う　し　た　。

いま問題にしているのは、それら翻訳された聖書のほうではない。
原典（「新約聖書」の原典なんだからギリシャ語だろ……）だ。
イエスが話したアラム語の語録とかじゃあなくて、
ギリシャ語で書かれた「新約聖書の」原典だ。
で、この（しつこく書くが「新約聖書の」）原典からの
翻訳がおかしいと言うのならギリシャ語を知って無くてはおかしいわけ。

ところで「翻訳」とその「書写」に過ぎなかったら何なんだ？
そこに使われた言語について知らないまま講釈垂れる事の言い訳にでもなりますか？

>>810

そういやそうだよね。

モルモン教について語ろうぜ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187594243/

クリスチャンネームを忘れた程度のクリスチャンって、
さほど熱心でもないんでしょうか？
今は仕事の都合で行けないが、以前は隔週で日曜には教会に行ってたみたいです。

ダウジングってあるじゃないですか。
ロッドや振り子を使って占うやつ。
キリスト教ではそういうのはＯＫなんでしょうか？

>>821

昔は異端行為だったみたいだけど、今はどうなんだろうね。

仕組みがわかってないだけで、自然科学の一つだったりする可能性が高そうだよね。

まあ、複数の無関係な人が同様に行って同じ結果を得られるのであれば嘘ではないわけだよね。

有益な結果をもたらすのであれば正しい行為であると認めざるを得ないのではないかと思うけど。

>>817
ならば、聖書は、古代ヘブライ語と古代ギリシ語の「原典」のみとして、それを
読まずに神を語り、崇拝することは、禁止すべきだろう。そうすれば、聖書など
誰も読まなくなり、キリスト教も消滅する。

しかし、聖書の日本語訳と英語訳に、これほど大きな食い違いがあるのは何故
だろう。そして、同じ翻訳でも、意味が全く異なる、逆転さえする「改訳」が
行われるのは、一体なぜかね。クリスチャンは、聖書のどの翻訳の言葉を信じ
ればよいのかね。

従来は「妬む神」と訳されていた言葉が、現在では「熱情の神」と改訳されて
いる。これは一体何故かね。「妬む」という言葉が、キリスト教にとっては
都合が悪かったからだろう。しかし、「熱情の神」では、日本語として意味不明。
むしろ「妬む神」のほうが、はるかに「人間的」であり、聖書に奥行きを与えて
いたと思うのだが。

聖書のためだけに古典語を学ぶことは、貴重な人生の時間の無駄だから、やる
べきではない。訳者は古典語の専門家だから、その翻訳に頼ればよいだけのこと。

しかし、キリスト教の都合に合わせて改訳されるのは、やはり困る。「原典」は
変わってはいないはずだからｗ。

つづく・・

なぜここまで話をそらしまくるのか意味不明すぎる。

ほんとうに都合が悪いなら過去の翻訳を全部絶版にすればいいし、
そもそも広く広まっている「妬む神」は今さら消せるものでもない。
口語訳や新改訳の他、いろんなキリスト教関連書で「妬む神」は取り上げられてるだろうし。
俺ならヘブライ語の知識も無いのにその翻訳を軽率に否定はしない。
見切り発車で陰謀論はさすがにないわ。

まぁ、横道にそれても仕方が無いので本題をまた書く。

なぜ知らない分野のことを講釈垂れるわけ？

「貴重な人生の時間の無駄」なんて言い訳にもなってない。
無知のままテキトーに裏づけの無いお話を垂れ続けるのこそ時間の無駄じゃないの。
知らないなら知らないと言えばいいだけの話しだ。

＞訳者は古典語の専門家だから、

新共同訳や他の日本語訳聖書の訳者が専門家でないと？
結局、否定するにも自説に都合がいいか否かで判断してるじゃねーか。

共観福音書で共通してるイエスが公の活動
始めるに弟子を１２人選ぶ時
イスラエルの１２部族で一つの神の国象徴ってことで
ここで新約と旧約と繋げようとしてるわけじゃないですよね？

>>825
「しかし、キリスト教の都合に合わせて改訳されるのは、やはり困る。」
と言っているのだよ。それは、翻訳として「良心的」ではない。

うるさい淫居。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>826

してるの。

>>829
やっぱりそこでなの？　
つまりイエスが勝手に旧約と繋げる意味は
預言されてたメシアであるといいたいため？
旧約と繋げないで新しい教にしなかったのはなぜ？

>>827
＞「良心的」ではない。

知識もない人間が憶測でどれが間違いだと決め付けて何になるんだよ。
加えて「貴重な人生の時間の無駄」だの何だの言い訳並べて正当化だ。
これこそどこが「良心的」なんだ？

>>830

まあ、その流れが自然だよね。あんまり突拍子もないこと言い出したら人が納得できないでしょ。

天理教も金光教も神道の流れに乗っかってるでしょ？

オウム真理教も一応仏教だと言っている。

>>831
君は、翻訳者の都合や主張に合わせる「目的」で訳語をいじることが、
いささかでも「良心的な翻訳」とでも思うのかね。

>>833
＞「目的」で訳語をいじることが

やれやれ。俺もあんたもギリシャ語を知らずヘブライ語を知らず
訳す側が誤っているかどうか判定できる立場には無いんだがね。
現に確証を持っておらず、憶測でものを語っている現状だ。

仮にだ。訳者の誰かがある「目的」で訳語をいじっていたとしよう。

だからといって批判側に良心はいらないのかね。偶然弾があたればそれでいいのか。
自分が間違っているかも知れず、プロの仕事を誹謗してしまうかもしれないのにな。
相手を批判するなら、それに見合った積み上げ裏づけが求められるのは当然だ。

日本語でええと思うよ。

大体合ってるから。

気になるならプロのもカトのも古いのも新しいのも英訳のも
読めるだけのものみんな買って読み比べりゃ良いのに、
でも何か宗教を追い求めると言うより聖書オタクになっちゃう感じだね。

フランスでは源氏がフランス語で読まれておりまつが、

フランス語にしたら源氏のニュアンスが・・　なんて言うのは野暮。

>>832
でもイエスに贖罪の自覚はあったんではないの？
旧約の流れが自然だからといって預言にものっとって
殺されようとする？

>>838

ヒント：　逆引き辞書

>>837
一理あるけど、お気に入りの海外作家の翻訳者が交代したら、
文章の張りも、つやも無くなって
急につまらなくなり読むのを止めた事はあるんだよな。

>>839
イエスが殺されることにあう記述が
預言の中に都合よくあったから
たまたま成り立つ？

>>839
どっちかって言うとノストラダムスの大予言。

>>841

第二ヒント：　実は古事記や日本書紀と大差ない

>>842

ほぼ正解。

質問です
結婚式の時に

　健やかなるときも、病めるときも、喜びのときも、悲しみのときも、
　富めるときも、貧しいときも、これを愛し、
　これを敬い、これを慰め、これを助け、その命ある限り、真心を尽くすことを誓いますか。

という誓いのことばがありますが、これの出典というのはなんなのでしょうか？
検索してみたのですが、今ひとつ分かりませんでした
聖書を検索してもそれらしい言葉も見つかりませんでしたし・・・

ヨーロッパあたりの風習だったりでしょうか？

>>825
＞なぜここまで話をそらしまくるのか意味不明すぎる。
そらさないと、あまり深く突っ込まれると判らないんだよ
＞ほんとうに都合が悪いなら過去の翻訳を全部絶版にすればいいし、
＞そもそも広く広まっている「妬む神」は今さら消せるものでもない。
誰も読まないから、消す必要もないんさ
翻訳の前に、ヘブライ語･ギリシャ語の聖書ですから、版によって
違うし、ある時にバーンと全部できたわけではないんだｗ
今の物よりずっとちゃちな原書があって、少しずつ今の物に
積み重ねたと言った方がいいべ．．．
そういう問題と別に、キリスト教団がある時期に好き勝手に
全然違う意味で捉える様になって、後からその意味が通るように
変更してる物もあるんだｗ．．．
一番判りやすいのが、「明けの明星」の意味だけど、聖書では
旧・新約聖書とも、まもなく夜が明ける（世の中が明るくなる）
希望の星として、書かれてるんだけど、キリスト教団では「悪魔」
サタンと同義語になってる。それで、「希望の星」「明るい未来」の
意味で書かれてる所の文章は読まないんだｗ．．．
それで、悪魔である「明けの明星（ルシファー）」としての、キリスト教
独自の物語が作られてるんだよ．．．

ちょっと長くなるので、これで止めとく

また明けの明星の話ぃ？

青森。

>>845
バビロニアの王とかが希望の星かよーーーーwwww

うぁはははは。バビロンの王は主の御使いだべぇ
何処の馬鹿が「悪魔」にしたんだろね

>>848
一部訂正
バビロンの王は主の御使いだべぇ ．．．＊
バビロンの王は主の僕だべぇ．．．．．Ｏ

>>848
反語とかわからん？？？wwww

エレミヤ２５／９
見よ、わたしは「わたしの僕」バビロンの王ネブカドレツァルに命じて、
北の諸民族を動員させ、彼らにこの地とその住民、および周囲の民を
襲わせ、ことごとく滅ぼし尽くさせる、「と主は言われる」。

>>851
だから反語的表現て理解できませんか？wwww

ほらほら．．．アホキリスト教団のご説明があるみたいなので
とくと聞きませう．．．．できたら
黙示録とペテロ書間の「明けの明星」についても文章の
意味をご説明いただいたら．．．

もともとのイザヤ書では、何で「明けの明星」と言われたのか
のご説明もほすいですｗ

だから臨機応変に使用したらダメって。。。。まさにエホ証独特の機械的解釈だなぁwwww

>>854
夜明け前にひときわ輝くけど　夜が明ければ掻き消えてしまう

主が堕落した人間を撃つ無知ではあるけれど　覇者であるバビロニアもまた主の栄光の前には
たちまち消え去るはかない存在だってことヨw

>>856
無知は鞭ね

出展は浅見定雄www

これで、アホキリスト教団の翻訳が、いい加減な理由が判ると思うべ．．．

はいはい　悔し紛れですね機械的解釈の豚モスキーw