キリスト教＠質問箱 184
1 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：
1:ココモスキー◆VAutiIin4w :2008/02/17(日) 12:42:08 ID:Y1h21kn6
そろそろ新しいのを造っておくべ
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207025235/
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2 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 01:25:33 ID:5BJY3osC
キリスト教ならカトリック☆彡
カトリック東京大司教区ＨＰ
http://tokyo.catholic.jp/index.htm
ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
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記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
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教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
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ふつうにスレの概要・方針を書いたテンプレを>>1の本文にすればいいのに・・・
4 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 01:33:35 ID:5BJY3osC
5 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 01:34:36 ID:qEOOmG+B
アタシのステージ立ててくれて乙！
6 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 01:37:10 ID:5BJY3osC
7 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 01:39:23 ID:qEOOmG+B
インバイの深情けwww
こんばんは
なんちゃって経済通の使徒w
なんちゃって経済通の使徒w
9 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 01:43:42 ID:qEOOmG+B
日経の受け売りだからねぇwwww
11 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 01:45:53 ID:qEOOmG+B
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
日経読んでいるだけで通ぶっているところは
デカルトベーコン＝濫読猿くんと五十歩百歩かもねw
デカルトベーコン＝濫読猿くんと五十歩百歩かもねw
13 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 01:46:44 ID:qEOOmG+B
>>12
分裂病スキーもねw
分裂病スキーもねw
14 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 01:50:37 ID:5BJY3osC
今日、夜勤だから、仕事してくるよ。
病棟、ラウンドしてこなきゃ。
ある患者さんのベッドに、マリアさまの御メダイが下げてあるの、さっき気づいた。
なんか、うれしかったよ。
(＾＾)ﾉｼ
病棟、ラウンドしてこなきゃ。
ある患者さんのベッドに、マリアさまの御メダイが下げてあるの、さっき気づいた。
なんか、うれしかったよ。
(＾＾)ﾉｼ
15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 01:51:30 ID:qEOOmG+B
>>14
偽者乙W
偽者乙W
猿はともかく
言葉尻掴んで鬼の首取ったようにはしゃぎ回るコテハンたちは恥ずかしくないのかねぃ
消防レベルやんw
言葉尻掴んで鬼の首取ったようにはしゃぎ回るコテハンたちは恥ずかしくないのかねぃ
消防レベルやんw
17 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 01:52:07 ID:qEOOmG+B
>>16
だからサンチャゴとかの無教養がさらされて 効果的でしたW
だからサンチャゴとかの無教養がさらされて 効果的でしたW
ユダの死因は何ダベさ？
福音書を読んだことがあるという人は書き込んでみたらいいだべさ。
福音書を読んだことがあるという人は書き込んでみたらいいだべさ。
19 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 02:19:39 ID:SFpzCgc3
俺も効きたいダベ
ユダの死因は何ダベさ？
福音書を読んだことがあるという人は書き込んでみたらいいだべさ。
ユダの死因は何ダベさ？
福音書を読んだことがあるという人は書き込んでみたらいいだべさ。
20 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 02:22:28 ID:SFpzCgc3
もっと普通の事を尋ねていいでしょうか？
聖書に福音書っていくつあるんですか？
聖書に福音書っていくつあるんですか？
このスレを見ている人で、福音書を読んだことがある人はいなんだべか？
キリスト教徒はこのスレにはいないんだべか？
キリスト教徒はこのスレにはいないんだべか？
福音書を持ち出されると退散するのがクリスチャンなんだべか？
クリスチャンにとっての福音書は、ドラキュラにとっての十字架なんだべか？
こいつはまた摩訶不思議な話だべさ。
クリスチャンにとっての福音書は、ドラキュラにとっての十字架なんだべか？
こいつはまた摩訶不思議な話だべさ。
23 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 02:33:11 ID:qEOOmG+B
ではｗ
どの次元についてのご質問ですか？ｗ
現代聖書学に関しては 世界史板や民神板へどうぞＷ
どの次元についてのご質問ですか？ｗ
現代聖書学に関しては 世界史板や民神板へどうぞＷ
24 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 02:33:51 ID:qEOOmG+B
まともな教養のない道場やぶりはお帰りｗ
25 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 02:38:36 ID:qEOOmG+B
あのーｗ
デカルトベーコン厨ならびに精神分裂病スキーｗ
自分の質問の意図を把握してからいらっしゃいねぇＷ
デカルトベーコン厨ならびに精神分裂病スキーｗ
自分の質問の意図を把握してからいらっしゃいねぇＷ
27 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 02:58:15 ID:qEOOmG+B
29 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:03:32 ID:qEOOmG+B
だからね デカルトベーコン君ｗ
よくやる精神分裂スキーの手口はおなかいっぱいでｗ
すでにあいつが手の内ばらしてるのよｗ
本当に君って 自分の関心事しか理解できない精神病のようねｗ
よくやる精神分裂スキーの手口はおなかいっぱいでｗ
すでにあいつが手の内ばらしてるのよｗ
本当に君って 自分の関心事しか理解できない精神病のようねｗ
31 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:07:52 ID:qEOOmG+B
33 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:12:28 ID:qEOOmG+B
マタイだと 首吊り自殺
使徒だと アケルダマの地で転落死
使徒だと アケルダマの地で転落死
36 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:17:04 ID:qEOOmG+B
>>35
自分の思うようにならないからって よんだことがないって決め付けるところが精神病ｗ
自分の思うようにならないからって よんだことがないって決め付けるところが精神病ｗ
38 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:18:17 ID:qEOOmG+B
39 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:19:05 ID:qEOOmG+B
>>38
読んだことが無いやつは口をつぐんでいるが良いだべさ。
読んだことが無いやつは口をつぐんでいるが良いだべさ。
マルコは触れず
ルカと使徒は一体なんだわ。(上巻 ルカ 下巻 使徒)
ルカと使徒は一体なんだわ。(上巻 ルカ 下巻 使徒)
42 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:20:26 ID:qEOOmG+B
>>40
お前が期待するようには読まないってだけだよ 精神病患者ｗ
お前が期待するようには読まないってだけだよ 精神病患者ｗ
>>39
釣られたくなければ泳がなければいいだけだべさ。
釣られたくなければ泳がなければいいだけだべさ。
44 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:22:26 ID:qEOOmG+B
>>43
だから厨房丸出しだって言うんだよ やほよろずの子分の基地外ｗｗｗｗ
だから厨房丸出しだって言うんだよ やほよろずの子分の基地外ｗｗｗｗ
>>41
となると、マルコで弟子が一人減って11人になったのはなぜだべさ？
となると、マルコで弟子が一人減って11人になったのはなぜだべさ？
46 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:24:52 ID:qEOOmG+B
まーた 例のアンチキリストサイトの受け売りかｗ
もう基地外多過ぎる
49 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:28:11 ID:qEOOmG+B
>>48
まぁこいつはヤホよろずがメンヘル板から呼び込んだやつだけどねｗ
まぁこいつはヤホよろずがメンヘル板から呼び込んだやつだけどねｗ
>>49
オマエさんは福音書も読まず、そのために質問に答えられないで、ただ悪態吐いて、一体何をしているんだべか？
オマエさんは福音書も読まず、そのために質問に答えられないで、ただ悪態吐いて、一体何をしているんだべか？
51 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:31:54 ID:qEOOmG+B
>>50
君が望むようになんて誰も読まないよキチガイｗ
君が望むようになんて誰も読まないよキチガイｗ
>>45にもしばらく誰も答えないつもりだべか？
54 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:34:49 ID:qEOOmG+B
55 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:35:36 ID:qEOOmG+B
57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:38:56 ID:qEOOmG+B
海馬も壊れてるんですか？ｗｗｗ
59 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:41:48 ID:qEOOmG+B
ココモと同じく もろくなった自我が崩壊寸前ですかｗ
61 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 03:45:54 ID:qEOOmG+B
自意識過剰だよメンヘラＷＷＷ
>>45
マルコ16:14の11人は明らかに後代の付加なんだが、
共観福音書は共通してユダがイエスを銀貨で売ったとしているので
割合古い時期にユダは裏切者という伝承が生まれたのでしようね。
だが仏典のダイバダッタをみてもわかるとおり裏切者とされた者が
本当に裏切者かどうかはきわめて怪しい。
(※ダイバダッタ集団は極めて真面目な禁欲的グループとして釈滅後千年は存続した)
十字架を基点にユダは離れ、
残った者たちから裏切者の代名詞にされたのでしょうね。
離れる前はイエスグループの会計担当者であり、ナンバー2だったのでしよう。
まあいずれにせよ、ユダは十字架を基点にイエスグループを離脱した
利口者なので11人になっても なんの齟齬もないように思いますけど
マルコ16:14の11人は明らかに後代の付加なんだが、
共観福音書は共通してユダがイエスを銀貨で売ったとしているので
割合古い時期にユダは裏切者という伝承が生まれたのでしようね。
だが仏典のダイバダッタをみてもわかるとおり裏切者とされた者が
本当に裏切者かどうかはきわめて怪しい。
(※ダイバダッタ集団は極めて真面目な禁欲的グループとして釈滅後千年は存続した)
十字架を基点にユダは離れ、
残った者たちから裏切者の代名詞にされたのでしょうね。
離れる前はイエスグループの会計担当者であり、ナンバー2だったのでしよう。
まあいずれにせよ、ユダは十字架を基点にイエスグループを離脱した
利口者なので11人になっても なんの齟齬もないように思いますけど
63 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 09:53:17 ID:6oxr8isu
>>62
デーヴァダについては渡辺某の仮説にしか過ぎませんし
当時の状況からしてイスカリオテの裏切りはほぼ確実でしょう
まぁ爺はともかくｗ精神分裂病スキーや同じく精神病のデカルトベーコン厨は
聖書の曖昧性や内容の矛盾など揚げ足とって神聖破壊したいだけの馬鹿なんだけどねｗ
デーヴァダについては渡辺某の仮説にしか過ぎませんし
当時の状況からしてイスカリオテの裏切りはほぼ確実でしょう
まぁ爺はともかくｗ精神分裂病スキーや同じく精神病のデカルトベーコン厨は
聖書の曖昧性や内容の矛盾など揚げ足とって神聖破壊したいだけの馬鹿なんだけどねｗ
64 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 09:58:33 ID:6oxr8isu
聖書からはいくつもの解釈ができるし 信仰によって聖霊からつたえられる内的霊感 照示と呼ばれるひらめきも異なる
だから たとえば暇人のような昭和団塊全共闘の香気あふれるｗ私小説的講釈もありなんだけどｗ
馬鹿なのは精神分裂病スキーやらデカルトベーコン濫読厨のような病的な使命感によるｗ神聖破壊なんだよねｗ
そんなのは前世紀でとっくに論破されてるんだけどｗ
病んでる人々は物分りが悪くってｗｗｗ
だから たとえば暇人のような昭和団塊全共闘の香気あふれるｗ私小説的講釈もありなんだけどｗ
馬鹿なのは精神分裂病スキーやらデカルトベーコン濫読厨のような病的な使命感によるｗ神聖破壊なんだよねｗ
そんなのは前世紀でとっくに論破されてるんだけどｗ
病んでる人々は物分りが悪くってｗｗｗ
65 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 10:02:33 ID:6oxr8isu
でｗ
結局一部の教職やら信者にとどまらず 反キリスト教の道場破りも予想外に知的に貧困で視野が狭く
発想の転換ができない
それをココモスキーとID:jgTj/WIjが証明してくださいましたｗｗｗ
デカルトベーコンなんて 今現役のそれなりのレベルの 環境問題とか宗教学とかにかかわる学生なら
すぐにピンと来るはずなんだけどｗ
文字通りにしか受け取れないってｗｗｗ
まぁ病的な連中だからしゃあないけどねｗｗｗ
結局一部の教職やら信者にとどまらず 反キリスト教の道場破りも予想外に知的に貧困で視野が狭く
発想の転換ができない
それをココモスキーとID:jgTj/WIjが証明してくださいましたｗｗｗ
デカルトベーコンなんて 今現役のそれなりのレベルの 環境問題とか宗教学とかにかかわる学生なら
すぐにピンと来るはずなんだけどｗ
文字通りにしか受け取れないってｗｗｗ
まぁ病的な連中だからしゃあないけどねｗｗｗ
67 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 10:45:10 ID:tfqD5lvL
結局ユダがどうなったと言いたいのか？
結論先に言ってよ
そしたら検証するから
記述が無いからあぁかもしれないこぉかもしれない、と考えるのは自由だけど
聖書は初めに結論在りき、なんだから
結論先に言ってよ
そしたら検証するから
記述が無いからあぁかもしれないこぉかもしれない、と考えるのは自由だけど
聖書は初めに結論在りき、なんだから
68 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 10:48:17 ID:6oxr8isu
>>66
それだけでデーヴァダを実在の反逆ヒーロー扱いですかｗｗｗ
それだけでデーヴァダを実在の反逆ヒーロー扱いですかｗｗｗ
69 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 11:01:03 ID:Z+OfADp3
聖体はパンとぶどう酒ですか？
それとも聖体がパン、聖血がぶどう酒ですか？
それとも聖体がパン、聖血がぶどう酒ですか？
70 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 11:02:22 ID:6oxr8isu
>>69
後者
後者
>>67
検証をここでやらないで。適任なスレは別板にある。
検証をここでやらないで。適任なスレは別板にある。
72 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 11:07:58 ID:6oxr8isu
>>71
病的な道場破りこそ移動しやがれｗ
病的な道場破りこそ移動しやがれｗ
73 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 11:13:41 ID:kptrnjvQ
>>69
聖体拝受は、人肉食（カニバリズム）の名残。
イエスの肉を食らい、血をすすることにより、快感を得る。吸血鬼と同じ。
キリスト教は、文字通り、サイコパスの宗教。聖書を読めば、サイコパスに
なる。
聖体拝受は、人肉食（カニバリズム）の名残。
イエスの肉を食らい、血をすすることにより、快感を得る。吸血鬼と同じ。
キリスト教は、文字通り、サイコパスの宗教。聖書を読めば、サイコパスに
なる。
>>70
ＴＨＸ
ＴＨＸ
75 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 11:16:34 ID:6oxr8isu
>>73
恋人作ってから愛を語ろうねｗｗｗ
恋人作ってから愛を語ろうねｗｗｗ
>>72
せっかくバイバイ宣言した「だべ」のユダ話を蒸し返すのこそ道場破りじゃないの。
結論というか答え聞いても引き下がらずにこのスレで「検証」をするってことだろうからスレ違い。
>>73
質問への回答にかこつけて聞かれても無い自説を開陳すな。
このレスに返答レスはしなくていい。
せっかくバイバイ宣言した「だべ」のユダ話を蒸し返すのこそ道場破りじゃないの。
結論というか答え聞いても引き下がらずにこのスレで「検証」をするってことだろうからスレ違い。
>>73
質問への回答にかこつけて聞かれても無い自説を開陳すな。
このレスに返答レスはしなくていい。
創価のオバサンを尊敬しているサロメにはつらいかもだが
史実のダイバダッタは厳格主義分派で
その弟子たちは1000年間教団を維持した。
アショカ王は尊敬していた。
玄奘の頃も民衆から深く尊敬されていた
史実のダイバダッタは厳格主義分派で
その弟子たちは1000年間教団を維持した。
アショカ王は尊敬していた。
玄奘の頃も民衆から深く尊敬されていた
78 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 11:23:10 ID:6oxr8isu
1.サロメのオバサンが創価だというのは事実ぢゃん
2.ダイバダッタは厳格主義分派も史実
3.弟子たちは1000年間教団を維持したも史実
4.アショカ王は尊敬していたとするテキストが残存している
5.民衆から深く尊敬されている玄奘が書き残している
どこに推測がある?（笑）
なんならサロメのオバサンつれてこい（笑）
2.ダイバダッタは厳格主義分派も史実
3.弟子たちは1000年間教団を維持したも史実
4.アショカ王は尊敬していたとするテキストが残存している
5.民衆から深く尊敬されている玄奘が書き残している
どこに推測がある?（笑）
なんならサロメのオバサンつれてこい（笑）
80 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 11:56:48 ID:6oxr8isu
はい
ソースｗ
あと補強資料もｗ
ソースｗ
あと補強資料もｗ
>>67
結論は回答者の読解力にかかっているんだべさ。
>>62
＞＞マルコ16:14の11人は明らかに後代の付加なんだが。
その可能性はかなり高いだべさ。
16・9以降がない写本もあるだべさ。
つーことは、マルコはユダが弟子から削除されたことには興味がないんだべさ。
たぶん、そういうお話を創るつもりはなかったんだべさ。
じゃあ、キョーカン福音書のどれがユダの弟子の資格を奪ってるんだベか？
＞＞共観福音書は共通してユダがイエスを銀貨で売ったとしているので
たしかにその筋書きはどの福音書にもあるだべさ。
さて、「ルカ／使徒」の作者はルカ24・33で弟子の数を「11人」に減らしているだべさ。
これはどうしてだべさ？
ユダが首吊りしたから一人減ったんだベか？
こいつは面白くなってきたべさ。
結論は回答者の読解力にかかっているんだべさ。
>>62
＞＞マルコ16:14の11人は明らかに後代の付加なんだが。
その可能性はかなり高いだべさ。
16・9以降がない写本もあるだべさ。
つーことは、マルコはユダが弟子から削除されたことには興味がないんだべさ。
たぶん、そういうお話を創るつもりはなかったんだべさ。
じゃあ、キョーカン福音書のどれがユダの弟子の資格を奪ってるんだベか？
＞＞共観福音書は共通してユダがイエスを銀貨で売ったとしているので
たしかにその筋書きはどの福音書にもあるだべさ。
さて、「ルカ／使徒」の作者はルカ24・33で弟子の数を「11人」に減らしているだべさ。
これはどうしてだべさ？
ユダが首吊りしたから一人減ったんだベか？
こいつは面白くなってきたべさ。
82 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:28:20 ID:6oxr8isu
ほーらＷ
結局相も変らぬ 聖書学のキリスト教バッシングなんだよねＷ
結局相も変らぬ 聖書学のキリスト教バッシングなんだよねＷ
84 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:31:55 ID:6oxr8isu
でｗ
聖書の内容に矛盾があろうと ある部分が他の記事に欠落していようとまったく問題ありません
でｗ
聖書の文献的研究は板違いですよｗ
といっても病的な人間には通じないかｗ
聖書の内容に矛盾があろうと ある部分が他の記事に欠落していようとまったく問題ありません
でｗ
聖書の文献的研究は板違いですよｗ
といっても病的な人間には通じないかｗ
バイバイというのは今夜はこれで落ちる、という程度の話だったのか……。
福音書ごとの弟子の数の違いを出すのは（質問への回答だったら）いいですが、
それについての長々とした講釈は（質問への回答に乗っけてでも）いらんです。
福音書ごとの弟子の数の違いを出すのは（質問への回答だったら）いいですが、
それについての長々とした講釈は（質問への回答に乗っけてでも）いらんです。
>>84
「問題がある」とは誰も言っていないだべさ。
矛盾が無い方がおかしな話だべさ。
それより答えてくれだべさ。
ルカは24・33で弟子の数を「11人」に減らしているだべさ。
これはどうしてだべさ？
ユダが首吊りしたから一人減ったんだベか？
「問題がある」とは誰も言っていないだべさ。
矛盾が無い方がおかしな話だべさ。
それより答えてくれだべさ。
ルカは24・33で弟子の数を「11人」に減らしているだべさ。
これはどうしてだべさ？
ユダが首吊りしたから一人減ったんだベか？
1.過去ログにサロメ発言あり
2.五事の戒律を主張して分派
3.アショカ王時代の記録、法顕の旅行記(5C)、玄奘の記事(7c)から明白
4.テキストあり
5.大唐西域記に記述あり。
推測であるという主張の資料も提出どうぞ（笑）
2.五事の戒律を主張して分派
3.アショカ王時代の記録、法顕の旅行記(5C)、玄奘の記事(7c)から明白
4.テキストあり
5.大唐西域記に記述あり。
推測であるという主張の資料も提出どうぞ（笑）
89 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:36:31 ID:6oxr8isu
>>85
だからココモスキーと同じく 心を病んだ人間が病的な使命感に突き動かされてるのｗ
だからココモスキーと同じく 心を病んだ人間が病的な使命感に突き動かされてるのｗ
90 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:37:43 ID:6oxr8isu
92 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:40:26 ID:6oxr8isu
ていうか質問の意図もはっきりさせる
こういう理由でこういう質問する
って常識だけどｗ
こういう理由でこういう質問する
って常識だけどｗ
93 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:41:53 ID:6oxr8isu
そろそろデカルトベーコン濫読厨は放置でいいんじゃないか？ｗ
この病人 暇人の立ち位置さえ理解できない
ココモスキーと同じくキリスト教のいろはも理解してないからｗ
この病人 暇人の立ち位置さえ理解できない
ココモスキーと同じくキリスト教のいろはも理解してないからｗ
97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:44:24 ID:6oxr8isu
すでに質問者の中に答えがある質問を質問とは言わないよんｗ
>>95
つーことは、ルカ24・33の「11人」は、ユダを除いた全員ということだべか？
つーことは、ルカ24・33の「11人」は、ユダを除いた全員ということだべか？
>>97
オラは答えを知らないだべさ。
オラは答えを知らないだべさ。
101 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:48:36 ID:6oxr8isu
102 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:49:38 ID:6oxr8isu
103 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 12:49:43 ID:SFpzCgc3
もう一度尋ねたら良いだべ．．．
「ユダの死因」を聖書から御説明してください．．
聖書をよく読まれた人なら、何処にこういう聖句があって
こういうことではなかろうかと言う説明をするんだけどね
ユダの福音書を読まれた方がいましたら、大歓迎ですｗ
「ユダの死因」を聖書から御説明してください．．
聖書をよく読まれた人なら、何処にこういう聖句があって
こういうことではなかろうかと言う説明をするんだけどね
ユダの福音書を読まれた方がいましたら、大歓迎ですｗ
>>101
ここには福音書を読んだことがある人はいないんだべか？
ここには福音書を読んだことがある人はいないんだべか？
105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:50:33 ID:6oxr8isu
>>103
ですから世界史板か民神板にいけって精神分裂病ｗ
ですから世界史板か民神板にいけって精神分裂病ｗ
物知りなヒト、>>98に答えてくれだべさ。
107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:52:54 ID:6oxr8isu
>>107
弟子たちがサッカーをしていたというソースを出してくれだべさ。
弟子たちがサッカーをしていたというソースを出してくれだべさ。
世界史板と民俗板に行かないと、聖書読んだことがある人に会えないだべか？
110 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 12:58:16 ID:6oxr8isu
>>108
きのう 御使いが枕元にたって教えてくださいました
>>109
普通のクリスチャンは聖書読みませんよ
君主が奴隷に敬語使ったりする 気持ち悪い文章ですし
聖書はだいたい ケツ拭いたりガンジャ巻くために使っています
きのう 御使いが枕元にたって教えてくださいました
>>109
普通のクリスチャンは聖書読みませんよ
君主が奴隷に敬語使ったりする 気持ち悪い文章ですし
聖書はだいたい ケツ拭いたりガンジャ巻くために使っています
111 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 12:58:33 ID:SFpzCgc3
>>98
＞つーことは、ルカ24・33の「11人」は、ユダを除いた全員ということだべか？
２～３世紀にこの部分を付加した人達が、筋書きから考えてユダを外した
んだと思います。これはマルコ１６／１２～１３の付加と同じ時期だと
思います。
＞つーことは、ルカ24・33の「11人」は、ユダを除いた全員ということだべか？
２～３世紀にこの部分を付加した人達が、筋書きから考えてユダを外した
んだと思います。これはマルコ１６／１２～１３の付加と同じ時期だと
思います。
112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:00:50 ID:6oxr8isu
113 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:02:45 ID:6oxr8isu
ていうか れっきとした第一回ワールドカップの記録を 創作みたいにほざく根拠ってなんだろうｗ
11人と彼らと共にいた人とあるね
そもそも12使徒というのも でっちあげでしょ。
パウロは12使徒ではないが使徒を名乗ったわけだし
そもそも12使徒というのも でっちあげでしょ。
パウロは12使徒ではないが使徒を名乗ったわけだし
>>111
つーことはルカ24・34にはペトロも含まれるんだベか？
つーことはルカ24・34にはペトロも含まれるんだベか？
116 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:07:19 ID:6oxr8isu
あと
聖書でガンジャ巻いて吸ったり ケツきれいにしたりしても大丈夫です
クルアーんでやったら殺されます
クリスチャンって大人です
>>114
どこがだよｗネストリウス爺ｗ
>>115
諮問はペテロですよ
ゴールキーパーです
聖書でガンジャ巻いて吸ったり ケツきれいにしたりしても大丈夫です
クルアーんでやったら殺されます
クリスチャンって大人です
>>114
どこがだよｗネストリウス爺ｗ
>>115
諮問はペテロですよ
ゴールキーパーです
118 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:09:49 ID:6oxr8isu
120 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:13:17 ID:6oxr8isu
122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:15:14 ID:6oxr8isu
124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:19:18 ID:6oxr8isu
>>124
今ごろピーンと来ただべか？
今ごろピーンと来ただべか？
>>117はヒッカケではないだべさ。
安心して答たらいいだべさ。
安心して答たらいいだべさ。
127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:22:02 ID:6oxr8isu
ねぇねぇ
そのアプローチって宗教と無関係だよぉｗ
確かに面白いけどｗｗ
それを言い出したら 竹内文書や津軽外三郡誌で記紀を解釈できることに
なるんだけどｗ
そのアプローチって宗教と無関係だよぉｗ
確かに面白いけどｗｗ
それを言い出したら 竹内文書や津軽外三郡誌で記紀を解釈できることに
なるんだけどｗ
誰か>>115に答えてくれだべさ。
130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:26:06 ID:6oxr8isu
>>130
「インディアナ・ジョーンズ」でもピンと来ないだべか？
「インディアナ・ジョーンズ」でもピンと来ないだべか？
133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:30:54 ID:6oxr8isu
134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:34:50 ID:6oxr8isu
ていうか この人自分で聖書読んでないし
読んでるなら聞くことないし
ずるいとおもいます ぷんぷん
読んでるなら聞くことないし
ずるいとおもいます ぷんぷん
136 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 13:36:06 ID:SFpzCgc3
>>131
＞マタイがペトロとシモンを結び付けているだべか。
＞じゃあ、ほかの福音書はどうだべか？
ヨハネ福音書にはシモン・ペトロと書かれてるよ
シモンが本名で、ペトロはアザ名．．．イエスから
名付けてもらったと聖書には書かれてるよ．．．
ヨハネ福音書や使徒言行録のヤコブはシモンと言ってる。
＞マタイがペトロとシモンを結び付けているだべか。
＞じゃあ、ほかの福音書はどうだべか？
ヨハネ福音書にはシモン・ペトロと書かれてるよ
シモンが本名で、ペトロはアザ名．．．イエスから
名付けてもらったと聖書には書かれてるよ．．．
ヨハネ福音書や使徒言行録のヤコブはシモンと言ってる。
138 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:38:24 ID:6oxr8isu
139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:38:56 ID:6oxr8isu
141 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 13:40:32 ID:SFpzCgc3
>>135
＞シモン＝ペトロ＝ケファはどうやって結ばれるだべか？
＞それを順序正しく説明できるヒトはおらんだべか？
ペテロの本名が「シモン（シオメン）」
「ペテロ」は「岩」と言う意味．．．
これのギリシャ語が「ケファ」．．．
パウロは何故か尽く「ケファ」と呼んでる。
＞シモン＝ペトロ＝ケファはどうやって結ばれるだべか？
＞それを順序正しく説明できるヒトはおらんだべか？
ペテロの本名が「シモン（シオメン）」
「ペテロ」は「岩」と言う意味．．．
これのギリシャ語が「ケファ」．．．
パウロは何故か尽く「ケファ」と呼んでる。
142 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:40:53 ID:6oxr8isu
>>138
聖地巡礼とは何の話だべさ？
ペトラ遺跡の名前の由来をギリシア語で調べたらいいべさ。
「インディアナ・ジョーンズ」で気付いて欲しかったべさ。
まあ、ただのシャレだべさ。
>>139
切れた後、どうなったんだベサ？
聖地巡礼とは何の話だべさ？
ペトラ遺跡の名前の由来をギリシア語で調べたらいいべさ。
「インディアナ・ジョーンズ」で気付いて欲しかったべさ。
まあ、ただのシャレだべさ。
>>139
切れた後、どうなったんだベサ？
>>141
「シオメン」とは、汗で粉拭いたツラの男のことだべか？
「シオメン」とは、汗で粉拭いたツラの男のことだべか？
145 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:48:56 ID:6oxr8isu
146 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:51:02 ID:jgTj/WIj
147 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:51:51 ID:6oxr8isu
148 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 13:52:58 ID:SFpzCgc3
>>144
＞「シオメン」とは、汗で粉拭いたツラの男のことだべか？
シモン（シオメン）と言うのは、当時のユダヤには、ありふれた名前で
イーーーーーパイ出てくるｗ
使徒言行録１５／１４でヤコブがペテロの事をシオメンと呼んでるでしょ
仲間同士では「ペテロ」「ペテロ」と呼び合ってたんだべ．．．
ルカ福音書５章ではシモン／シモン・ペトロが合わせて使われてるね
マルコはもっぱらペテロだべ
＞「シオメン」とは、汗で粉拭いたツラの男のことだべか？
シモン（シオメン）と言うのは、当時のユダヤには、ありふれた名前で
イーーーーーパイ出てくるｗ
使徒言行録１５／１４でヤコブがペテロの事をシオメンと呼んでるでしょ
仲間同士では「ペテロ」「ペテロ」と呼び合ってたんだべ．．．
ルカ福音書５章ではシモン／シモン・ペトロが合わせて使われてるね
マルコはもっぱらペテロだべ
Ｑ1.ルカ24・9の「11人」で欠けているのは誰だべか？
Ｑ2.ルカ24・33-34の「11人」で欠けているのは誰だべか？
Ｑ2.ルカ24・33-34の「11人」で欠けているのは誰だべか？
150 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:54:19 ID:6oxr8isu
151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:55:24 ID:6oxr8isu
153 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 13:58:03 ID:6oxr8isu
しっかし 自分で聖書も読まずにｗ
154 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 13:58:53 ID:SFpzCgc3
149
両方とも銀貨好きのユダだべ
なにが疑問なのかわからん
両方とも銀貨好きのユダだべ
なにが疑問なのかわからん
156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:00:36 ID:6oxr8isu
麻婆豆腐はのみものだべ？
ってえんえん聞かされてるようなｗｗｗ
ってえんえん聞かされてるようなｗｗｗ
157 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 14:00:43 ID:jgTj/WIj
158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:01:36 ID:6oxr8isu
ていうか
暇人見たく ユダを教皇にしたキリスト教分派があった！
なーんて風呂敷広げてもらいたいｗｗｗ
暇人見たく ユダを教皇にしたキリスト教分派があった！
なーんて風呂敷広げてもらいたいｗｗｗ
159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:03:26 ID:6oxr8isu
>>154-155
まあ、そう怒らんでくれだべさ。
もし「ルカ／使徒」で物語が完結してるなら、作者は「11人」の中にユダを含めている可能性は無いだべか？
もしそうなら、Ｑ1とＱ2で欠けているのはシモンになるだべさ。
まあ、そう怒らんでくれだべさ。
もし「ルカ／使徒」で物語が完結してるなら、作者は「11人」の中にユダを含めている可能性は無いだべか？
もしそうなら、Ｑ1とＱ2で欠けているのはシモンになるだべさ。
161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:05:43 ID:6oxr8isu
>>157
①ユダ自殺の話が挿し込まれている位置
②ギリシア語toteの意味
③マタイ26・16の弟子の人数
マタイがユダ自殺時期をイエス裁判中にしているのは明らかだべさ。
これがマタイなりのストーリーだべさ。
マタイの筆を尊重してあげたらいいべさ。
①ユダ自殺の話が挿し込まれている位置
②ギリシア語toteの意味
③マタイ26・16の弟子の人数
マタイがユダ自殺時期をイエス裁判中にしているのは明らかだべさ。
これがマタイなりのストーリーだべさ。
マタイの筆を尊重してあげたらいいべさ。
163 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 14:09:31 ID:SFpzCgc3
>>161
「シッタールダ」なんて名前は「ルカ使徒」には出てこないべさ。
「シッタールダ」なんて名前は「ルカ使徒」には出てこないべさ。
165 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:10:00 ID:6oxr8isu
166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:10:57 ID:6oxr8isu
>>163
使徒1・12-19は、ルカ完結後のお話だべ。
使徒1・12-19は、ルカ完結後のお話だべ。
157
同時性というより 継続性を表す語としてマタイは用いている
同時性というより 継続性を表す語としてマタイは用いている
169 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:13:34 ID:6oxr8isu
結局 腑分け大好きデカルトベーコン厨だもんなぁｗ
もっと壮大な風呂敷広げろってｗ
遺跡でピンときたのになぁｗｗｗ
いやぁグノーシス文書のほうがやっぱ出来良いやｗ
精神病患者ってやっぱ程度が低いｗ
もっと壮大な風呂敷広げろってｗ
遺跡でピンときたのになぁｗｗｗ
いやぁグノーシス文書のほうがやっぱ出来良いやｗ
精神病患者ってやっぱ程度が低いｗ
170 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 14:16:47 ID:SFpzCgc3
172 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:16:56 ID:6oxr8isu
イエスはある遺跡 当時は機能していた秘密の神殿で秘儀を授かり それを
シモンに伝授した
その教団の聖所としてのイワクラの場所を 伝承者のペテロに擬した
とかさぁｗ
実はそれはイスカリオテだったんだけど シモンがそれを簒奪した
とかさぁｗｗｗ
ほんとデカルトベーコン濫読厨って発想が貧困ｗ
シモンに伝授した
その教団の聖所としてのイワクラの場所を 伝承者のペテロに擬した
とかさぁｗ
実はそれはイスカリオテだったんだけど シモンがそれを簒奪した
とかさぁｗｗｗ
ほんとデカルトベーコン濫読厨って発想が貧困ｗ
173 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:18:11 ID:6oxr8isu
もう聖書の腑分けの袋小路だよねｗ
湯だの死因の種明かしってｗｗｗｗｗこの程度ｗｗｗｗｗ
湯だの死因の種明かしってｗｗｗｗｗこの程度ｗｗｗｗｗ
160
なんでユダを含めている可能性があるのかがわからん
なんでユダを含めている可能性があるのかがわからん
175 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:20:31 ID:6oxr8isu
>>174
その手のグノーシス文書があるんだろｗ
その手のグノーシス文書があるんだろｗ
>>170
成立時期については諸説あるだべさ。
それはそうとして、ルカと使徒を続けて読んでみるがいいだべさ。
ユダが死ぬのはいつの話だべさ。
どうしてルカ24・9にシモンが含まれていると思うんだべさ？
成立時期については諸説あるだべさ。
それはそうとして、ルカと使徒を続けて読んでみるがいいだべさ。
ユダが死ぬのはいつの話だべさ。
どうしてルカ24・9にシモンが含まれていると思うんだべさ？
171
継続の「それから」とか「その後」の意味とするのは、
1.スータ説 ヘブライ語のヴーヴァ用法だ
2.ターナ説 アラム語訳だからだ。
スータ説が有力
継続の「それから」とか「その後」の意味とするのは、
1.スータ説 ヘブライ語のヴーヴァ用法だ
2.ターナ説 アラム語訳だからだ。
スータ説が有力
178 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:22:40 ID:6oxr8isu
ココモスキー同士の戦いｗ
山ココモスキーと海ココモスキー（＝デカルトベーコン濫読厨）ｗ
結局
聖書俺解釈の自演劇場だなｗ
山ココモスキーと海ココモスキー（＝デカルトベーコン濫読厨）ｗ
結局
聖書俺解釈の自演劇場だなｗ
んで辞書的スタンダードのリデル・スコットは、
継続用法は古典にもあると主張しているが
一般的に支持されているのは非古典的用法。
マタイだけに継続のτοτε用法が見られ
普通は同時性の「その時に」とか
継続用法は古典にもあると主張しているが
一般的に支持されているのは非古典的用法。
マタイだけに継続のτοτε用法が見られ
普通は同時性の「その時に」とか
180
あんた りらくまっちかね。
リデル・スコットなんて 通しかしらんぞい
あんた りらくまっちかね。
リデル・スコットなんて 通しかしらんぞい
183 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:29:16 ID:6oxr8isu
184 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 14:30:07 ID:SFpzCgc3
>>176
＞成立時期については諸説あるだべさ。
この２４章が何時ごろ付加されたかの問題なんだよ
それが、使徒の原書を睨んで創作された物だと言う事だよ
＞ユダが死ぬのはいつの話だべさ。
マタイとルカでは死ぬ時期が全然違うと言いたいんだろ
死に方も、死ぬ場所も全然違うよ
前に僕のｗｅｂ紹介しただろ
＞成立時期については諸説あるだべさ。
この２４章が何時ごろ付加されたかの問題なんだよ
それが、使徒の原書を睨んで創作された物だと言う事だよ
＞ユダが死ぬのはいつの話だべさ。
マタイとルカでは死ぬ時期が全然違うと言いたいんだろ
死に方も、死ぬ場所も全然違うよ
前に僕のｗｅｂ紹介しただろ
>>182
重いは、デカイは、紙は薄いは、字は小さいはで開くのがメンドクサイだべさ。
重いは、デカイは、紙は薄いは、字は小さいはで開くのがメンドクサイだべさ。
186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:32:02 ID:6oxr8isu
だから整合できるしｗ
まったく病的な人間の議論ってループだよねｗ
まったく病的な人間の議論ってループだよねｗ
187 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:33:17 ID:6oxr8isu
りらっくまって福音派だったのに こんなに馬鹿？？？？
マジでココモスキー並だけどｗ
これじゃカトリックは無理だｗ
マジでココモスキー並だけどｗ
これじゃカトリックは無理だｗ
189 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 14:34:27 ID:kptrnjvQ
犯罪の解明においては、まず動機の解明が必要であることは、捜査の
基本である。
ユダに死に対して最も動機のある者は誰か。それは彼に裏切られたイエス
である。また、イエスとユダとの間に密約があったとすれば、イエス
には、ユダの口を封じるという動機がある。
ユダは、動機なくイエスを裏切ったのではない。生前のユダとイエス
との間の軋轢を、十分に調べ上げる必要がある。
ユダは、弟子たちの面前で、イエスから裏切り者扱いされた。これに
よるユダのトラウマは計り知れないものがあっただろう。ユダが自殺
したのだとしても、その原因はやはりイエスである。
従って、イエスが、「ユダ殺し」の第一の容疑者ということになる。
基本である。
ユダに死に対して最も動機のある者は誰か。それは彼に裏切られたイエス
である。また、イエスとユダとの間に密約があったとすれば、イエス
には、ユダの口を封じるという動機がある。
ユダは、動機なくイエスを裏切ったのではない。生前のユダとイエス
との間の軋轢を、十分に調べ上げる必要がある。
ユダは、弟子たちの面前で、イエスから裏切り者扱いされた。これに
よるユダのトラウマは計り知れないものがあっただろう。ユダが自殺
したのだとしても、その原因はやはりイエスである。
従って、イエスが、「ユダ殺し」の第一の容疑者ということになる。
190 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:35:16 ID:6oxr8isu
>>189
いったい何事だべさ？
いったい何事だべさ？
192 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 14:36:57 ID:SFpzCgc3
もう一度尋ねたら良いだべ．．．
「ユダの死因」を聖書から御説明してください．．
聖書をよく読まれた人なら、何処にこういう聖句があって
こういうことではなかろうかと言う説明をするんだけどね
ユダの福音書を読まれた方がいましたら、大歓迎ですｗ
「ユダの死因」を聖書から御説明してください．．
聖書をよく読まれた人なら、何処にこういう聖句があって
こういうことではなかろうかと言う説明をするんだけどね
ユダの福音書を読まれた方がいましたら、大歓迎ですｗ
194 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 14:37:20 ID:5BJY3osC
サロメのカキコ、なんか空回りしてるね。
やはり、元オウム信者だけあるよ。
やはり、元オウム信者だけあるよ。
195 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:38:29 ID:6oxr8isu
思い込み前提の 無理くり解釈で悦に言ってるりらっくま相手にねぇｗｗｗ
まぁ福音派成れの果てこんな風に劣化するって見本だなぁｗ
まぁ福音派成れの果てこんな風に劣化するって見本だなぁｗ
197 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:40:25 ID:6oxr8isu
福音派時代に聖書は全部誤りがないなんて 機械論的講釈叩き込まれたりらっくま
離脱後に 今度はベクトルが逆の リベラル的機械論聖書講釈に走る ねぇｗ
離脱後に 今度はベクトルが逆の リベラル的機械論聖書講釈に走る ねぇｗ
>>190
①ルカではユダの首吊り自殺は一切書かれていないだべさ。
②ルカではユダが12弟子に落選したとは一切書かれていないだべさ。
③使徒ではユダは首吊りじゃなくて転落しだべさ。
④その転落しした場所はユダが自分で買った土地だべさ。
ルカさんがお書きになった本では、ユダは自殺していないし、裏切ったことで弟子の資格を剥奪されたわけではないだべさ。
これがルカさんのお書きになったお話だべさ。
ルカさんを尊重するが良いだべさ。
①ルカではユダの首吊り自殺は一切書かれていないだべさ。
②ルカではユダが12弟子に落選したとは一切書かれていないだべさ。
③使徒ではユダは首吊りじゃなくて転落しだべさ。
④その転落しした場所はユダが自分で買った土地だべさ。
ルカさんがお書きになった本では、ユダは自殺していないし、裏切ったことで弟子の資格を剥奪されたわけではないだべさ。
これがルカさんのお書きになったお話だべさ。
ルカさんを尊重するが良いだべさ。
199 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:41:13 ID:6oxr8isu
りらっくまは デカルトベーコン濫読厨ｗ
200 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 14:43:17 ID:SFpzCgc3
>>174
使徒１／１３
彼らは都に入ると、泊まっていた家の上の部屋に上がった。
それは、
「ペトロ」、「ヨハネ」、「ヤコブ」、「アンデレ」、
「フィリポ」、「トマス」、「バルトロマイ」、「マタイ」、
「アルファイの子ヤコブ」、「熱心党のシモン」、「ヤコブの子ユダ」
であった。
イスカリオテ・ユダを除く１１人だべ、ペテロは入ってるだべ
使徒１／１３
彼らは都に入ると、泊まっていた家の上の部屋に上がった。
それは、
「ペトロ」、「ヨハネ」、「ヤコブ」、「アンデレ」、
「フィリポ」、「トマス」、「バルトロマイ」、「マタイ」、
「アルファイの子ヤコブ」、「熱心党のシモン」、「ヤコブの子ユダ」
であった。
イスカリオテ・ユダを除く１１人だべ、ペテロは入ってるだべ
201 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:45:22 ID:6oxr8isu
>>198
だから 文章のみにして一切類推も出来ないんですかｗ
福音派の癖が抜けないねぇｗ
> ①ルカではユダの首吊り自殺は一切書かれていないだべさ。
だからマタイと整合できます
首吊りのあと落下で腹が裂けた
この程度の類推は カトリックでも行われてて ユダの腹が裂けた首吊りの絵などが残ってる
聖書の挿絵でね
> ②ルカではユダが12弟子に落選したとは一切書かれていないだべさ。
落選？？？資格喪失だｗ常識で考えろｗ
> ③使徒ではユダは首吊りじゃなくて転落しだべさ。
類推による整合ｗ
> ④その転落しした場所はユダが自分で買った土地だべさ。
ユダの銀で代理に買われたんだよｗ
だから 文章のみにして一切類推も出来ないんですかｗ
福音派の癖が抜けないねぇｗ
> ①ルカではユダの首吊り自殺は一切書かれていないだべさ。
だからマタイと整合できます
首吊りのあと落下で腹が裂けた
この程度の類推は カトリックでも行われてて ユダの腹が裂けた首吊りの絵などが残ってる
聖書の挿絵でね
> ②ルカではユダが12弟子に落選したとは一切書かれていないだべさ。
落選？？？資格喪失だｗ常識で考えろｗ
> ③使徒ではユダは首吊りじゃなくて転落しだべさ。
類推による整合ｗ
> ④その転落しした場所はユダが自分で買った土地だべさ。
ユダの銀で代理に買われたんだよｗ
>>193
そのときにはペテロは別行動だべさ。
ルカ24・12のdeは、シモンが、マリア・マグダレネの話を聞いていたことを絶対に意味するわけだではないだべさ。
「一方、ペテロはと言えば…」とも読み取れるだべさ。
そのときにはペテロは別行動だべさ。
ルカ24・12のdeは、シモンが、マリア・マグダレネの話を聞いていたことを絶対に意味するわけだではないだべさ。
「一方、ペテロはと言えば…」とも読み取れるだべさ。
203 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:47:26 ID:6oxr8isu
>>202
結局 延々と俺解釈の応酬だね りらっくまｗｗｗ
結局 延々と俺解釈の応酬だね りらっくまｗｗｗ
206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:50:04 ID:6oxr8isu
207 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 14:50:48 ID:kptrnjvQ
「『ユダの福音書』は、初期キリスト教父であるエイレナイオスの『異
端反駁』(180年頃)[1]にてグノーシス主義異端の書として言及されてい
たものである。その記述によれば、イエスを裏切ったイスカリオテのユ
ダが実はイエス・キリストの弟子の中の誰よりも真理を授かっており、
「裏切り」自体もイエス・キリスト自身が主導したものであるという。」
（Wikipediaより）
まず、現在の福音書を選定したと言われるエイレナイオスは、３０歳
そこそこの狂信者であった。
上記の引用から見る限り、イエスには、ユダヤ殺してその口を封じる
という動機は、十二分にある。
端反駁』(180年頃)[1]にてグノーシス主義異端の書として言及されてい
たものである。その記述によれば、イエスを裏切ったイスカリオテのユ
ダが実はイエス・キリストの弟子の中の誰よりも真理を授かっており、
「裏切り」自体もイエス・キリスト自身が主導したものであるという。」
（Wikipediaより）
まず、現在の福音書を選定したと言われるエイレナイオスは、３０歳
そこそこの狂信者であった。
上記の引用から見る限り、イエスには、ユダヤ殺してその口を封じる
という動機は、十二分にある。
208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:51:45 ID:6oxr8isu
>>205
あんたはルカを読んでないね りらっくまｗ
2247> イエスがまだそう言っておられるうちに、そこに群衆が現れ、十二弟子のひちとでユダという者が先頭に立って、イエスに接吻しようとして近づいてきた。
2248> そこでイエスは言われた、「ユダ、あなたは接吻をもって人の子を裏切るのか」。
2249> イエスのそばにいた人たちは、事のなりゆきを見て、「主よ、つるぎで切りつけてやりましょうか」と言って、
2250> そのうちのひとりが、祭司長の僕に切りつけ、その右の耳を切り落とした。
師を裏切って死に渡したものが弟子だって？？？ｗｗｗ
あんたはルカを読んでないね りらっくまｗ
2247> イエスがまだそう言っておられるうちに、そこに群衆が現れ、十二弟子のひちとでユダという者が先頭に立って、イエスに接吻しようとして近づいてきた。
2248> そこでイエスは言われた、「ユダ、あなたは接吻をもって人の子を裏切るのか」。
2249> イエスのそばにいた人たちは、事のなりゆきを見て、「主よ、つるぎで切りつけてやりましょうか」と言って、
2250> そのうちのひとりが、祭司長の僕に切りつけ、その右の耳を切り落とした。
師を裏切って死に渡したものが弟子だって？？？ｗｗｗ
209 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 14:52:02 ID:SFpzCgc3
>>194
＞サロメのカキコ、なんか空回りしてるね。
＞やはり、元オウム信者だけあるよ。
カトリックを隠れ蓑にするのは、「あの教団」だよ
いたるところに「あの教団」の特徴がイカンなく発揮されておられる
＞サロメのカキコ、なんか空回りしてるね。
＞やはり、元オウム信者だけあるよ。
カトリックを隠れ蓑にするのは、「あの教団」だよ
いたるところに「あの教団」の特徴がイカンなく発揮されておられる
211 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:54:28 ID:6oxr8isu
>>210
あのさーｗ
次元がちがうだろうがｗｗｗ
2231> シモン、シモン、見よ、サタンはあなたがたを麦のようにふるいにかけることを願って許された。
2232> しかし、わたしはあなたの信仰がなくならないように、あなたのために祈った。それて、あなたが立ち直ったときには、兄弟たちを力づけてやりなさい」。
2233> シモンが言った、「主よ、わたしは獄にでも、また死に至るまでも、あなたとご一緒に行く覚悟です」。
2234> するとイエスが言われた、「ペテロよ、あなたに言っておく。きょう、鶏が鳴くまでに、あなたは三度わたしを知らないと言うだろう」。
事前に許しておられるし主はｗｗｗ
あのさーｗ
次元がちがうだろうがｗｗｗ
2231> シモン、シモン、見よ、サタンはあなたがたを麦のようにふるいにかけることを願って許された。
2232> しかし、わたしはあなたの信仰がなくならないように、あなたのために祈った。それて、あなたが立ち直ったときには、兄弟たちを力づけてやりなさい」。
2233> シモンが言った、「主よ、わたしは獄にでも、また死に至るまでも、あなたとご一緒に行く覚悟です」。
2234> するとイエスが言われた、「ペテロよ、あなたに言っておく。きょう、鶏が鳴くまでに、あなたは三度わたしを知らないと言うだろう」。
事前に許しておられるし主はｗｗｗ
212 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:56:17 ID:6oxr8isu
マジで福音書読んでなかったのか りらっくまｗ
214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:58:14 ID:6oxr8isu
215 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 14:59:20 ID:6oxr8isu
だったら 隠居のようにグノーシスもってこいｗ
りラック魔境の教義としてなら認めてやるからｗ
りラック魔境の教義としてなら認めてやるからｗ
>>214
「ありえない」とかではなくて、ルカさんの脚本のお話だべさ。
「ありえない」とかではなくて、ルカさんの脚本のお話だべさ。
217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:02:26 ID:6oxr8isu
>>213
その前から 最後の晩餐のときから許されてるんだってｗｗｗ
大丈夫か りらっくまｗ
ユダは許されてないのｗ
>>216
間抜けな読み方してるあんたの問題だ りらっくまｗ
シモンへの主の許しと祈りすら 見落としてるしｗ
その前から 最後の晩餐のときから許されてるんだってｗｗｗ
大丈夫か りらっくまｗ
ユダは許されてないのｗ
>>216
間抜けな読み方してるあんたの問題だ りらっくまｗ
シモンへの主の許しと祈りすら 見落としてるしｗ
ユダは自殺しなければならないほどに大きな罪を犯した、という先入観はマタイ由来だべさ。
マルコとルカはそういう倫理観を押し付けていないだべさ。
これはマルコが資料となっているからだべさ。
ルカさんとマタイさんは、マルコさんを別々に解釈したんだべさ。
マルコとルカはそういう倫理観を押し付けていないだべさ。
これはマルコが資料となっているからだべさ。
ルカさんとマタイさんは、マルコさんを別々に解釈したんだべさ。
219 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:05:02 ID:6oxr8isu
2231> シモン、シモン、見よ、サタンはあなたがたを麦のようにふるいにかけることを願って許された。
2232> しかし、わたしはあなたの信仰がなくならないように、あなたのために祈った。それて、あなたが立ち直ったときには、兄弟たちを力づけてやりなさい」。
これが
2261> 主は振りむいてペテロを見つめられた。そのときペテロは、「きょう、鶏が鳴く前に、三度わたしを知らないと言うであろう」と言われた主のお言葉を思い出した。
2262> そして外へ出て、激しく泣いた。
につながって 主の大いなる愛と ペテロの心底からの悔い改めにつながる
それと対象なのは 徹底的に罪から逃げ 自殺しておわったイスカリオテなのｗ
大丈夫ですか？ｗ
2232> しかし、わたしはあなたの信仰がなくならないように、あなたのために祈った。それて、あなたが立ち直ったときには、兄弟たちを力づけてやりなさい」。
これが
2261> 主は振りむいてペテロを見つめられた。そのときペテロは、「きょう、鶏が鳴く前に、三度わたしを知らないと言うであろう」と言われた主のお言葉を思い出した。
2262> そして外へ出て、激しく泣いた。
につながって 主の大いなる愛と ペテロの心底からの悔い改めにつながる
それと対象なのは 徹底的に罪から逃げ 自殺しておわったイスカリオテなのｗ
大丈夫ですか？ｗ
>>217
ペテロが11人に混ざらなかったのは、彼が許されていなかったからではないだべさ。
罪が許されるとか許されないとかの話ではないだべさ。
ルカさんの中では、ペテロは単独行動をしていなければならなかったんだべさ。
ペテロが11人に混ざらなかったのは、彼が許されていなかったからではないだべさ。
罪が許されるとか許されないとかの話ではないだべさ。
ルカさんの中では、ペテロは単独行動をしていなければならなかったんだべさ。
221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:08:48 ID:6oxr8isu
>>218
ちゃうね
ルカはシモンの心底からの悔い改め
考えようによってはイスカリオテに匹敵する大罪からの解放をきちんと描いてるでしょ
同じ罪を犯したイスカリオテは 主の前から逃げ 死に逃避した
ここにキリスト教の根幹がある
神の子を殺す大罪さえも悔い改めによって許される それほどの愛 ね
>>220
キリスト教の基本も理解できない人間の思い込みはいいよｗ
ちゃうね
ルカはシモンの心底からの悔い改め
考えようによってはイスカリオテに匹敵する大罪からの解放をきちんと描いてるでしょ
同じ罪を犯したイスカリオテは 主の前から逃げ 死に逃避した
ここにキリスト教の根幹がある
神の子を殺す大罪さえも悔い改めによって許される それほどの愛 ね
>>220
キリスト教の基本も理解できない人間の思い込みはいいよｗ
223 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:09:49 ID:kptrnjvQ
マタイ２６：２４では、イエスはユダに対し、「生まれなかったほうが、
その人のためによかった」などという暴言を吐いて、ユダを非難して
いる。
ヨハネ１２：５で、ユダは、マリアが高価な香油でイエスの足をぬぐっ
たことに対し、「なぜ、この香油を３００デナリオンで売って、貧しい
人々に施さなかったのか」と、イエスとマリアを批判している。誠に正
論である。イエスは、このこともあって、ユダに逆恨みしていたのであ
ろう。
イエスの「ユダ殺害」の容疑は、ますます濃厚である。
その人のためによかった」などという暴言を吐いて、ユダを非難して
いる。
ヨハネ１２：５で、ユダは、マリアが高価な香油でイエスの足をぬぐっ
たことに対し、「なぜ、この香油を３００デナリオンで売って、貧しい
人々に施さなかったのか」と、イエスとマリアを批判している。誠に正
論である。イエスは、このこともあって、ユダに逆恨みしていたのであ
ろう。
イエスの「ユダ殺害」の容疑は、ますます濃厚である。
202
反語に訳さず繋合的に「一方」とか「さて」とか訳してもよいのだが、
したらペトロは誰から「墓が空である」ことを聞いたのだね。
確かめる為に「走っていた」のだったら誰かから聞いたはずだね。
反語に訳さず繋合的に「一方」とか「さて」とか訳してもよいのだが、
したらペトロは誰から「墓が空である」ことを聞いたのだね。
確かめる為に「走っていた」のだったら誰かから聞いたはずだね。
225 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:11:13 ID:6oxr8isu
>>222
だーかーらーｗ
シモンの痛悔との対比で読めってｗ
落とし前以前に逃げたのイスカリオテはｗ
そしてシモンの罪と許しの過程は ルカを読む ルカをも含めたキリスト者の疑似体験装置なの
まったく。。。ｗ
だーかーらーｗ
シモンの痛悔との対比で読めってｗ
落とし前以前に逃げたのイスカリオテはｗ
そしてシモンの罪と許しの過程は ルカを読む ルカをも含めたキリスト者の疑似体験装置なの
まったく。。。ｗ
>>221
オラはルカさんの本の話をしているんだべさ。
マルコさんは使徒さんをお馬鹿に描いているだべさ。
ユダは裏切りっぱなしで、シモンも裏切りっぱなしだべさ。
マルコさんの本を知っていたマタイさんとルカさんは、それぞれ独自に、そのオチを作ったんだべさ。
オラはルカさんの本の話をしているんだべさ。
マルコさんは使徒さんをお馬鹿に描いているだべさ。
ユダは裏切りっぱなしで、シモンも裏切りっぱなしだべさ。
マルコさんの本を知っていたマタイさんとルカさんは、それぞれ独自に、そのオチを作ったんだべさ。
227 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:14:19 ID:6oxr8isu
228 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 15:14:34 ID:SFpzCgc3
誰も「ユダの福音書」は読んでないみたいだｗ．．．
もっとも「あの教団」の信者は、本を持ってすらいなくても
読んだふりを装う事に長けてるけど．．．
「ユダ福音書」には「ユダの死因」は書いてませんことよ
詳しく書くと長くなるし、沢山書いても馬鹿のオツムには
無意味な書き込みになるので、それだけ
もっとも「あの教団」の信者は、本を持ってすらいなくても
読んだふりを装う事に長けてるけど．．．
「ユダ福音書」には「ユダの死因」は書いてませんことよ
詳しく書くと長くなるし、沢山書いても馬鹿のオツムには
無意味な書き込みになるので、それだけ
229 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:15:25 ID:kptrnjvQ
231 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:17:12 ID:6oxr8isu
233 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:20:52 ID:6oxr8isu
>>233
それはマルコにすでに書いてあったからだべさ。
それはマルコにすでに書いてあったからだべさ。
236 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:23:38 ID:6oxr8isu
>>234
上っ面だけですねｗ君の解釈はｗ
上っ面だけですねｗ君の解釈はｗ
237 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:25:03 ID:6oxr8isu
239 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:30:21 ID:6oxr8isu
240 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:30:28 ID:kptrnjvQ
「イエス殺人犯説」に、サロメ発狂ｗ。
>>230
対比されている文章構成になっているわけ
使徒はじめ全員が「墓が空だと聞いた」
1.使徒はじめ全員…信じず相手にしなかった
2.パウロだけ墓場に走った。
なぜパウロが墓場に向けて走ったのか。
メタボ解消のために走ったのではないね。
「墓が空だ」という報告を受けて確認するために走ったのだよ
他の理由はない
対比されている文章構成になっているわけ
使徒はじめ全員が「墓が空だと聞いた」
1.使徒はじめ全員…信じず相手にしなかった
2.パウロだけ墓場に走った。
なぜパウロが墓場に向けて走ったのか。
メタボ解消のために走ったのではないね。
「墓が空だ」という報告を受けて確認するために走ったのだよ
他の理由はない
241
パウロ ×
ペトロ ○
パウロ ×
ペトロ ○
243 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:32:23 ID:6oxr8isu
ていうか まともに論じたらこの程度かよ
シモンとイスカリオテとの対比も きちんと信仰的に理解できないから
主の昇天までイスカリオテが使徒といた なんてトンデモ口走るんだよな
いやはやｗ
シモンとイスカリオテとの対比も きちんと信仰的に理解できないから
主の昇天までイスカリオテが使徒といた なんてトンデモ口走るんだよな
いやはやｗ
マルコの本質、ルカの本質、マタイの本質がいっしょと書けば
一番怒るのは マルコ・ルカ・マタイの編纂者たちだね（笑）
一番怒るのは マルコ・ルカ・マタイの編纂者たちだね（笑）
245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:33:40 ID:6oxr8isu
まぁ なぜアレほど知識人などにグノーシスが流行したかよく理解できるｗ
246 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:35:23 ID:6oxr8isu
247 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:37:51 ID:kptrnjvQ
248 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 15:40:19 ID:SFpzCgc3
それにしても、聖書を全く読んでいないと言ってながら、突如
聖句を出すだべ．．．
それと聖句の前に小文字の連番がふってあるんだよ
＞2231> シモン、シモン、見よ、サタンはあなたがたを．．．．
これは「口語訳」だよ、何処からかのコピーだべ．．．ケツ
拭いたら、持ってる聖書はないと言う事か．．．
聖句を出すだべ．．．
それと聖句の前に小文字の連番がふってあるんだよ
＞2231> シモン、シモン、見よ、サタンはあなたがたを．．．．
これは「口語訳」だよ、何処からかのコピーだべ．．．ケツ
拭いたら、持ってる聖書はないと言う事か．．．
>>241
オラが読み取った対比はこうだべさ。
1a・ペテロ以外の11弟子たちは聞いても信じず墓に向かわない。
1b・だがペテロは（聞くことなく）立ち上がって墓に走った。
ペテロがマリアからの報告を聞く必要はないだべさ。
ペテロは他の弟子たちから抜きん出ていなければならないだべさ。
だから11人弟子の反応の直後に置かれているんだべさ。
ルカは11人に欠けているがユダだとは説明していないだべさ。
これは11人対ペトロの構図だべさ。
オラが読み取った対比はこうだべさ。
1a・ペテロ以外の11弟子たちは聞いても信じず墓に向かわない。
1b・だがペテロは（聞くことなく）立ち上がって墓に走った。
ペテロがマリアからの報告を聞く必要はないだべさ。
ペテロは他の弟子たちから抜きん出ていなければならないだべさ。
だから11人弟子の反応の直後に置かれているんだべさ。
ルカは11人に欠けているがユダだとは説明していないだべさ。
これは11人対ペトロの構図だべさ。
250 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:41:57 ID:6oxr8isu
これはもはや妄執の領域ですねｗ
海山ココモスキーｗ
海山ココモスキーｗ
252 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:43:10 ID:6oxr8isu
少なくとも 愛 を理解してから 本質を探そうねｗ
253 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:44:03 ID:6oxr8isu
ユダの死が 落とし前 だなんてｗ理解してるようじゃ
まだまだってことｗ
まだまだってことｗ
254 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:45:49 ID:kptrnjvQ
255 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:46:04 ID:6oxr8isu
あｗ
アタシの解釈がキリスト教的にへんだったら指摘してねｗ
アタシの解釈がキリスト教的にへんだったら指摘してねｗ
249
だったら話の流れとして
女性たちより先にペトロが墓につくべ。
1ペトロが走って墓に行く
2女性たちがとぼとぼ墓に行く
3ペトロ 墓が空なのにきずく
4ペトロ驚いて引き返す
5途中で女たちに会う
6女たちは信じず墓に行く
7空なのにきづき みんなに報告する
だったら話の流れとして
女性たちより先にペトロが墓につくべ。
1ペトロが走って墓に行く
2女性たちがとぼとぼ墓に行く
3ペトロ 墓が空なのにきずく
4ペトロ驚いて引き返す
5途中で女たちに会う
6女たちは信じず墓に行く
7空なのにきづき みんなに報告する
257 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 15:46:50 ID:SFpzCgc3
>>249
＞1a・ペテロ以外の11弟子たちは聞いても信じず墓に向かわない。
＞1b・だがペテロは（聞くことなく）立ち上がって墓に走った。
ペテロの理念化だと思うよ．．．２～３世紀に正統派（？）教団
が、ペテロを正統派のリーダーとして確立する為に、聖書の至る
ところにペテロ固有の小話を挿話してる。その一つだと思う。
＞1a・ペテロ以外の11弟子たちは聞いても信じず墓に向かわない。
＞1b・だがペテロは（聞くことなく）立ち上がって墓に走った。
ペテロの理念化だと思うよ．．．２～３世紀に正統派（？）教団
が、ペテロを正統派のリーダーとして確立する為に、聖書の至る
ところにペテロ固有の小話を挿話してる。その一つだと思う。
サロメはニューエイジ。昔風に言えばグノーシス主義
259 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 15:48:11 ID:6oxr8isu
260 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:49:12 ID:kptrnjvQ
ペトロの話にすり替わっているが、「ユダ殺し」に真犯人は、結局誰？
聖書が、「犯人はイエス」などと書けるわけが無いのだから、ここは
外部者が推理する必要がある。
聖書が、「犯人はイエス」などと書けるわけが無いのだから、ここは
外部者が推理する必要がある。
抜きん出ていることを表現するならば、後ではなく先におく。
それとルカ/使徒でのポイントは
へなちょこペトロがペンテコステで聖霊を受けて
立派になる。「変革」されるところにあるわけ。
墓に走って亜麻布だけを見て 驚いて腰ぬかして
引き返すペトロはまだへなちょこペトロとして描かれています
それとルカ/使徒でのポイントは
へなちょこペトロがペンテコステで聖霊を受けて
立派になる。「変革」されるところにあるわけ。
墓に走って亜麻布だけを見て 驚いて腰ぬかして
引き返すペトロはまだへなちょこペトロとして描かれています
262 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 15:55:45 ID:kptrnjvQ
「ユダ殺し」の真犯人はイエス。動機があるのはイエスだけ。イエスが
ヤッタのである。
しかし、聖書はそのことは絶対に書けないのでごまかした。福音書の記
述がばらばらなのは、それが原因。
ヤッタのである。
しかし、聖書はそのことは絶対に書けないのでごまかした。福音書の記
述がばらばらなのは、それが原因。
263 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 15:56:49 ID:SFpzCgc3
>>260
＞ペトロの話にすり替わっているが、「ユダ殺し」に真犯人は、結局誰？
ユダはそのモデルはいただろうが、物語を面白く作るための考え出された
キャラではないかと思ってます。それだと「ユダ殺し」の真犯人は存在
しません．．．ユダのモデルは、ユダスの乱の首謀者かもしれない．．．
＞聖書が、「犯人はイエス」などと書けるわけが無いのだから
ナザレ村のイエスは、果たして「殺人」をしただろうか？？
必然がないんだけどね
＞ペトロの話にすり替わっているが、「ユダ殺し」に真犯人は、結局誰？
ユダはそのモデルはいただろうが、物語を面白く作るための考え出された
キャラではないかと思ってます。それだと「ユダ殺し」の真犯人は存在
しません．．．ユダのモデルは、ユダスの乱の首謀者かもしれない．．．
＞聖書が、「犯人はイエス」などと書けるわけが無いのだから
ナザレ村のイエスは、果たして「殺人」をしただろうか？？
必然がないんだけどね
264 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 16:01:20 ID:kptrnjvQ
>>263
＞ナザレ村のイエスは、果たして「殺人」をしただろうか？？
＞必然がないんだけどね
聖書が「証言」するとおり、イエスが「基地外」だったのなら、やりか
ねない。現代でも、治療中の精神病者による殺人は多い。
＞ナザレ村のイエスは、果たして「殺人」をしただろうか？？
＞必然がないんだけどね
聖書が「証言」するとおり、イエスが「基地外」だったのなら、やりか
ねない。現代でも、治療中の精神病者による殺人は多い。
265 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/04/12(土) 16:03:11 ID:FGbbaBIX
☆父なる神とイエスキリストにより、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力が
今も後も永遠までもありますように。
この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン 。
266 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 16:05:37 ID:kptrnjvQ
>>265
いくら祈っても、イエスの殺人の罪は消えないよｗ。
いくら祈っても、イエスの殺人の罪は消えないよｗ。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 16:07:09 ID:kptrnjvQ
そういえば、モーセも、人を殺してミデアンの町に逃げ込んだ殺人犯
だったね。
だったね。
>>256
1.イエス、ペテロの否定と再起を予告（22：31-34）
2.予告通りペテロ、イエスを否定（22：54-61）
3.外に出て泣く（22：62）。
この後のいずれかの時点でペテロ、11弟子たちと別行動。
ペテロが弟子に合流するのは使徒行伝に入ってから。
ユダの離反は伝えられていない。
ユダの離脱が初めて伝えられるのは使徒行伝。
4.婦人たちが空の墓を確認。
5.11弟子が婦人から報告を受ける。
6.11弟子はそれを聞いても無反応。
7.別行動のペトロは「立ち上がり」、墓に走る。
8.ペトロは依然として別行動で、自宅待機。
ここでペトロの卓越性が再浮上。
11人というの設定は、ペテロの卓越性を際立たせる演出。
「11人」はユダの離脱を意味するのではない。
それはマタイさんの演出。
この後のいずれかの時点で、ペトロはイエスと遭遇。
コリ一15・5との辻褄合わせか？
9.イエス、二人の弟子に出現。
10.二人が11人に報告（ペテロ不在）。
11.イエス、11人に出現。
1.イエス、ペテロの否定と再起を予告（22：31-34）
2.予告通りペテロ、イエスを否定（22：54-61）
3.外に出て泣く（22：62）。
この後のいずれかの時点でペテロ、11弟子たちと別行動。
ペテロが弟子に合流するのは使徒行伝に入ってから。
ユダの離反は伝えられていない。
ユダの離脱が初めて伝えられるのは使徒行伝。
4.婦人たちが空の墓を確認。
5.11弟子が婦人から報告を受ける。
6.11弟子はそれを聞いても無反応。
7.別行動のペトロは「立ち上がり」、墓に走る。
8.ペトロは依然として別行動で、自宅待機。
ここでペトロの卓越性が再浮上。
11人というの設定は、ペテロの卓越性を際立たせる演出。
「11人」はユダの離脱を意味するのではない。
それはマタイさんの演出。
この後のいずれかの時点で、ペトロはイエスと遭遇。
コリ一15・5との辻褄合わせか？
9.イエス、二人の弟子に出現。
10.二人が11人に報告（ペテロ不在）。
11.イエス、11人に出現。
オラは、使徒行伝1・21-22は、イエっさまが天に昇るまで弟子の数が充足していたことを暗示していると思うだべさ。
ルカさんによれば、ユダは、イエッさまが天に昇った後に、12弟子から抹消されたんだべさ。
ルカさんによれば、ユダは、イエッさまが天に昇った後に、12弟子から抹消されたんだべさ。
>>268
１以前の
22.3以下でサタンは12使徒の一人ユダに入り銀貨でイエスを売る約束を
祭司長たちにする
22.21で12弟子の一人が裏切るとイエスが予告
22.47以下でユダがイエスを売る
この時点でユダはイエスグループから離脱したわけですよ。
イエスを売ったのに12使徒のままとは考えられませんですね
１以前の
22.3以下でサタンは12使徒の一人ユダに入り銀貨でイエスを売る約束を
祭司長たちにする
22.21で12弟子の一人が裏切るとイエスが予告
22.47以下でユダがイエスを売る
この時点でユダはイエスグループから離脱したわけですよ。
イエスを売ったのに12使徒のままとは考えられませんですね
マルコさんはユダに落とし前をつけさせなかったんだべさ。
マルコさんの本の中のユダは裏切りっぱなしで、放置だべさ。
ペテロさんも裏切りったきり、放置だべさ。
これを読んだルカさんは頭を抱えたんだべさ。
そこで、ルカさんは、ユダが転落死したことにしたんだべさ。
んでもって、ペテロさんは再起させたんだべさ。
そのためにルカさんは、イエっさまの裏切り予告の中に、ペテロの再起も含めたんだべさ。
ルカさんにとって、ペテロを裏切り者のままにさせておくのは忍びなかったんだべさ。
同じようにマタイさんも、マルコさんの本を読んで頭を抱えたんだべさ。
でもマタイさんは、ルカさんの本を知らなかったせいか（？）、ルカさんとは別のオチを作ったんだべさ。
なんと、ユダに自殺させたんだべさ。
ここがルカさんと違う所だべさ。
だからマタイ28・16の「11人」は明らかにユダが欠けているんだべさ。
ペテロさんは辛うじて自殺させられなかったんだべさ。
でもルカさんほどには過保護にしなかったんだべさ。
マルコさんの本の中のユダは裏切りっぱなしで、放置だべさ。
ペテロさんも裏切りったきり、放置だべさ。
これを読んだルカさんは頭を抱えたんだべさ。
そこで、ルカさんは、ユダが転落死したことにしたんだべさ。
んでもって、ペテロさんは再起させたんだべさ。
そのためにルカさんは、イエっさまの裏切り予告の中に、ペテロの再起も含めたんだべさ。
ルカさんにとって、ペテロを裏切り者のままにさせておくのは忍びなかったんだべさ。
同じようにマタイさんも、マルコさんの本を読んで頭を抱えたんだべさ。
でもマタイさんは、ルカさんの本を知らなかったせいか（？）、ルカさんとは別のオチを作ったんだべさ。
なんと、ユダに自殺させたんだべさ。
ここがルカさんと違う所だべさ。
だからマタイ28・16の「11人」は明らかにユダが欠けているんだべさ。
ペテロさんは辛うじて自殺させられなかったんだべさ。
でもルカさんほどには過保護にしなかったんだべさ。
>>271
ほう 説得力あるな。
マルコはわざとだろ エルサレム教会派が嫌いだったので
ことさらに使徒がイエスから叱れる話をピックアップしたんだね
ルカやマタイは をひをひ それやりすぎぢゃねぇ?
ということでQ資料などに基づきマルコを修正したのだろうね
ほう 説得力あるな。
マルコはわざとだろ エルサレム教会派が嫌いだったので
ことさらに使徒がイエスから叱れる話をピックアップしたんだね
ルカやマタイは をひをひ それやりすぎぢゃねぇ?
ということでQ資料などに基づきマルコを修正したのだろうね
>>273
マルコは12弟子大嫌いだったんだべさ。
でも首吊り自殺までは思いつかなかったんだべさ。
マルコちゃんがしたかったのは、12弟子たちをアホバカに見せることだべさ。
それで放置プレーにしたんだべさ。
ルカさんは、それを最大限修正しようとガムバッたけど、ユダだけはヤッパリ救えなかったんだべさ。
そんでもって、ユダにサタンが入ったことにしたんだべさ。
ユダ自らというよりは、サタンに唆されたという風にしたんだべさ。
だからイエっさまは、マルコちゃんやマタイさんみたいに「生まれてこなきゃ良かった」なんて悪態は吐かないんだべさ。
ルカさんにとって、「12弟子」はイエっさま昇天までキープされていなければならなかったんだべさ。
で、イエっさま昇天後に、ユダを殺したんだべさ。
ユダさんの最大の罪は、イエっさま昇天後のネコババなんだべさ。
マルコを種本としたことと、12弟子への評価、この二つの要素が、奇妙な物語を作り上げたんだべさ。
マルコは12弟子大嫌いだったんだべさ。
でも首吊り自殺までは思いつかなかったんだべさ。
マルコちゃんがしたかったのは、12弟子たちをアホバカに見せることだべさ。
それで放置プレーにしたんだべさ。
ルカさんは、それを最大限修正しようとガムバッたけど、ユダだけはヤッパリ救えなかったんだべさ。
そんでもって、ユダにサタンが入ったことにしたんだべさ。
ユダ自らというよりは、サタンに唆されたという風にしたんだべさ。
だからイエっさまは、マルコちゃんやマタイさんみたいに「生まれてこなきゃ良かった」なんて悪態は吐かないんだべさ。
ルカさんにとって、「12弟子」はイエっさま昇天までキープされていなければならなかったんだべさ。
で、イエっさま昇天後に、ユダを殺したんだべさ。
ユダさんの最大の罪は、イエっさま昇天後のネコババなんだべさ。
マルコを種本としたことと、12弟子への評価、この二つの要素が、奇妙な物語を作り上げたんだべさ。
275 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 16:54:48 ID:kptrnjvQ
>>274
＞だからイエっさまは、マルコちゃんやマタイさんみたいに「生まれて
＞こなきゃ良かった」なんて悪態は吐かないんだべさ。
そんな結論は出せない。聖書は、全体的に、イエスを賞賛する書。
その聖書に、「イエスに不利なこと」が書かれていれば、それは真実で
ある可能性が極めて高い。「陳述者に不利な陳述は、真実と推定する」
のが、証拠法の鉄則。
＞だからイエっさまは、マルコちゃんやマタイさんみたいに「生まれて
＞こなきゃ良かった」なんて悪態は吐かないんだべさ。
そんな結論は出せない。聖書は、全体的に、イエスを賞賛する書。
その聖書に、「イエスに不利なこと」が書かれていれば、それは真実で
ある可能性が極めて高い。「陳述者に不利な陳述は、真実と推定する」
のが、証拠法の鉄則。
マルちゃんの「12（弟子）」つー発想の起源はコリ一15・5だべさ。
でもそこでは「ペテロ」と「12人」は別々だべさ。
イエスを目撃したのはペテロを合わせた「13人」だべさ。
マルちゃんは「12人」の中にペテロちゃんを押し込んだんだべさ。
でもマルちゃんが持っていた「12弟子」のリストにペテロちゃんの席はなかったんだべさ。
そこでマルちゃんは、シモンのあだ名がペテロだってことにしたんだべさ。
だからシモンはホントはどっかの誰かさんなんだべさ。
三位一体よりも前に下界でフュージョンが行われちまったんだべさ。
こいつは強引な解決案だけど、これが後々影響を及ぼすんだべさ。
でもそこでは「ペテロ」と「12人」は別々だべさ。
イエスを目撃したのはペテロを合わせた「13人」だべさ。
マルちゃんは「12人」の中にペテロちゃんを押し込んだんだべさ。
でもマルちゃんが持っていた「12弟子」のリストにペテロちゃんの席はなかったんだべさ。
そこでマルちゃんは、シモンのあだ名がペテロだってことにしたんだべさ。
だからシモンはホントはどっかの誰かさんなんだべさ。
三位一体よりも前に下界でフュージョンが行われちまったんだべさ。
こいつは強引な解決案だけど、これが後々影響を及ぼすんだべさ。
278 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 17:03:29 ID:kptrnjvQ
280 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 17:10:06 ID:kptrnjvQ
>>280
全部ウソでも構わないだべさ。
全部ウソでも構わないだべさ。
282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 17:50:07 ID:uEm8wwAt
結局 ID:jgTj/WIjことデカルトべーコン濫読厨の意図は キリスト教の誹謗中傷にありましたとさｗ
283 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 17:53:33 ID:uEm8wwAt
>>261
シモンが信者の信仰体験を集約してると考えるべきだね
彼の回心が 時代を超えたキリスト者の輝きとしてのこされた
そしてそれと結果的に対比する存在としてイスカリオテが浮き彫りになった
まぁここら辺が ある弟子の一人と主の交わりを綿密に記録したヨハネ福音書との相違なんだろうけど
シモンが信者の信仰体験を集約してると考えるべきだね
彼の回心が 時代を超えたキリスト者の輝きとしてのこされた
そしてそれと結果的に対比する存在としてイスカリオテが浮き彫りになった
まぁここら辺が ある弟子の一人と主の交わりを綿密に記録したヨハネ福音書との相違なんだろうけど
284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 17:58:43 ID:uEm8wwAt
336 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 17:11:20 ID:JPQMR3nm
聖書は神様に着目して読まないと本筋とらえられないよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207135160/
↑
このスレではココモスキーがコテンパンにされているｗ
けっきょく ここのデカルトベーコン濫読厨のように神の愛を外して聖書を読むから
イスカリオテの問題でトンデモ解釈しでかすようになるｗ
聖書は神様に着目して読まないと本筋とらえられないよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207135160/
↑
このスレではココモスキーがコテンパンにされているｗ
けっきょく ここのデカルトベーコン濫読厨のように神の愛を外して聖書を読むから
イスカリオテの問題でトンデモ解釈しでかすようになるｗ
>>282
ウソも方便だべさ。
ウソも方便だべさ。
287 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:09:50 ID:uEm8wwAt
288 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 18:10:25 ID:SFpzCgc3
＞このスレではココモスキーがコテンパンにされているｗ
これも、「あの教団」信者の特徴だべ．．．
尽くカラスそっくりダベ．．．．
これも、「あの教団」信者の特徴だべ．．．
尽くカラスそっくりダベ．．．．
289 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/04/12(土) 18:12:13 ID:FGbbaBIX
☆父なる神とイエスキリストにより、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力が
今も後も永遠までもありますように。
この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン
291 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:12:57 ID:uEm8wwAt
それと
デカルトベーコン厨ｗ
イスカリオテの落とし前は
悔い改めること だよｗ
それを拒んで 自殺に逃避した
だからシモンとの対比なんだよｗ
デカルトベーコン厨ｗ
イスカリオテの落とし前は
悔い改めること だよｗ
それを拒んで 自殺に逃避した
だからシモンとの対比なんだよｗ
292 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:13:19 ID:uEm8wwAt
>>289
アーメン ハーレールーヤーー
アーメン ハーレールーヤーー
294 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:16:12 ID:uEm8wwAt
>>291
ルカと使徒で、ユダが悔い改めている箇所を挙げて見るがいいだべさ。
ルカと使徒で、ユダが悔い改めている箇所を挙げて見るがいいだべさ。
296 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 18:19:18 ID:SFpzCgc3
298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:21:20 ID:uEm8wwAt
>>295
あらｗ
読解力０ですねｗ
悔い改めたなんて書いてません
彼はそれを拒んで逃げたんです
後悔はしたが 主の前で痛悔して 再び立ち上がろうとはしなかった
シモンは主に告げられたとおりそれをしました
あらｗ
読解力０ですねｗ
悔い改めたなんて書いてません
彼はそれを拒んで逃げたんです
後悔はしたが 主の前で痛悔して 再び立ち上がろうとはしなかった
シモンは主に告げられたとおりそれをしました
299 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:21:46 ID:uEm8wwAt
>>297
ぐのーーしーーすｗｗｗｗｗｗｗ
ぐのーーしーーすｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:22:13 ID:uEm8wwAt
>>296
ダニエルのフルボッコの精神病スキーｗｗｗｗｗ
ダニエルのフルボッコの精神病スキーｗｗｗｗｗ
>>298
マルコさんのご本から説明してみたらいいべ？
マルコさんのご本から説明してみたらいいべ？
302 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/12(土) 18:25:29 ID:5BJY3osC
303 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:26:09 ID:uEm8wwAt
305 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:29:47 ID:uEm8wwAt
別にーｗ
主にあってひとつの体 ひとつの教会でスカラーｗ
右手と左足の形 機能が違って当然だよーｗ
デカルトベーコン濫読厨ｗ
しっかしほんとにもろいね君ｗ
主にあってひとつの体 ひとつの教会でスカラーｗ
右手と左足の形 機能が違って当然だよーｗ
デカルトベーコン濫読厨ｗ
しっかしほんとにもろいね君ｗ
307 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:33:15 ID:uEm8wwAt
>>307
ルカのユダは接吻をしたんだべか？
ルカのユダは接吻をしたんだべか？
309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:37:38 ID:uEm8wwAt
311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/12(土) 18:44:29 ID:uEm8wwAt
また始まったｗｗｗｗ
ごめん ゲッセマネを読み落とす君は まず自分で勉強しておいでｗ
しっかし イスカリオテが使徒のとこに戻ったって言い出す御仁だからんあぁｗｗｗｗｗｗ
ごめん ゲッセマネを読み落とす君は まず自分で勉強しておいでｗ
しっかし イスカリオテが使徒のとこに戻ったって言い出す御仁だからんあぁｗｗｗｗｗｗ
>>311
読み落としていないだべさ。
あそこはマルコをベースにしているだけだべさ。
物語の展開上、大筋はマルコに従って、チョコチョコ変えているんだべさ。
ルカのユダはイエっさまにチューしたんだべか？
読み落としていないだべさ。
あそこはマルコをベースにしているだけだべさ。
物語の展開上、大筋はマルコに従って、チョコチョコ変えているんだべさ。
ルカのユダはイエっさまにチューしたんだべか？
313 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 19:04:37 ID:SFpzCgc3
あのーーーー
ヨハネ福音書も何故かスルーされてるんだけどねぇ．．．
要するに読んだ事がないと言う事でしょ。
ヨハネ福音書も何故かスルーされてるんだけどねぇ．．．
要するに読んだ事がないと言う事でしょ。
>>313
似た話は全部同じ話に見えるんだべさ。
花の絵を見ると、全部同じ画家が書いたと思うんだべさ。
筆遣いとか、配色で自分らしさを出そうとする画家の努力を無視するんだべさ。
福音書の物書きたちの文学的技法を無視して、彼らが伝えようとしていることを見落としているんだべさ。
似た話は全部同じ話に見えるんだべさ。
花の絵を見ると、全部同じ画家が書いたと思うんだべさ。
筆遣いとか、配色で自分らしさを出そうとする画家の努力を無視するんだべさ。
福音書の物書きたちの文学的技法を無視して、彼らが伝えようとしていることを見落としているんだべさ。
ID： jgTj/WIj は昨晩02:09:49からずっと一人で何やってんだ？
316 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 19:26:32 ID:SFpzCgc3
>>297
＞なんでユダの福音書のユダはスルーされるんだべ。
＞あれも立派な福音書だべさ。
「ユダの福音書」を読んだ事がないんでしょ．．．
あの馬鹿がいる教団は、「ユダの福音書」についての論評も
無いんだろ。教団指導部の連中も読んでないか、論評するだけの
オツムを持った人間がオランのか、アホ信者達に論評する方法
が見い出せナインでしょ．．．
ユダの福音書を読むと、正典福音書のユダの裏切り自殺物語が
正統派教団が作った紙芝居である事が判ってしまうんですよ．．．
ユダの福音書の編者は、それを（その手法を）批判してるんだと思うｗ
＞なんでユダの福音書のユダはスルーされるんだべ。
＞あれも立派な福音書だべさ。
「ユダの福音書」を読んだ事がないんでしょ．．．
あの馬鹿がいる教団は、「ユダの福音書」についての論評も
無いんだろ。教団指導部の連中も読んでないか、論評するだけの
オツムを持った人間がオランのか、アホ信者達に論評する方法
が見い出せナインでしょ．．．
ユダの福音書を読むと、正典福音書のユダの裏切り自殺物語が
正統派教団が作った紙芝居である事が判ってしまうんですよ．．．
ユダの福音書の編者は、それを（その手法を）批判してるんだと思うｗ
>>315
福音書の弟子のお話を質問しているんだべさ。
福音書の弟子のお話を質問しているんだべさ。
318 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 20:38:57 ID:SFpzCgc3
アノ馬鹿は引っ込んだのか？
こういう場合、あの馬鹿のいる教団の信徒は「議論に負けて引っ込んだ」
と言う事になってるんだけど、挑発以外の何物でもあるまい。
普通に何かの用事で出てこないだけでしょう．．．
こういう場合、あの馬鹿のいる教団の信徒は「議論に負けて引っ込んだ」
と言う事になってるんだけど、挑発以外の何物でもあるまい。
普通に何かの用事で出てこないだけでしょう．．．
319 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/12(土) 21:00:41 ID:AFQ9Wwk5
>>318
私もユダの福音書を読んだことがないのですが信憑性はどの程度なのでしょうか。
私もユダの福音書を読んだことがないのですが信憑性はどの程度なのでしょうか。
＞ルカ4・13
＞悪魔はあらゆる誘惑を終えて、時が来るまでイエスを離れた。
これはルカさんのご本にしかない一節だべさ。
悪魔はいつ再登場するんだべさ。
これはルカさんによるユダの裏切りの伏線だべさ。
＞ルカ22・3
＞しかし十二人の中の一人で、イスカリオテと呼ばれるユダの中に、サタンが入った。
こいつはたまげたべさ。
ユダがイエっさまを裏切ったのは、サタンに入り込まれたせいだからだべさ。
この筋書きはルカさんのオリジナルだべさ。
マルちゃんのご本にはこんなこと書いていないだべさ。
当然、マタイさんのご本にも書いていないだべさ。
ルカはユダの裏切り行為を、サタンの策略に置き換えているんだべさ。
これは、ユダが、イエっさまが昇天なさるまで12弟子なければならなかったからだべさ。
マタイのように、即絞首刑にはさせられなかったんだべさ。
だからルカさんは、イエスの口から出たユダへの悪態を省略するんだべさ（ルカ22・21-22／マル14：21）。
マタイでは、ユダさんははっきり有罪宣告されているだべさ（マタ26・25-26）。
それは絞首刑への前触れだべさ。
でもルカでは、誰が裏切るか不明だべさ（ルカ22・23）。
ちなみに、ユダが晩御飯の席からいなくなるのはヨハネさんの本の中だけだべさ（ヨハ13・3）。
ルカさんは、ユダの裏切り行為を宥めようと必死なんだべさ。
これは、マタイやマルコと比べると一目瞭然だべさ。
＞悪魔はあらゆる誘惑を終えて、時が来るまでイエスを離れた。
これはルカさんのご本にしかない一節だべさ。
悪魔はいつ再登場するんだべさ。
これはルカさんによるユダの裏切りの伏線だべさ。
＞ルカ22・3
＞しかし十二人の中の一人で、イスカリオテと呼ばれるユダの中に、サタンが入った。
こいつはたまげたべさ。
ユダがイエっさまを裏切ったのは、サタンに入り込まれたせいだからだべさ。
この筋書きはルカさんのオリジナルだべさ。
マルちゃんのご本にはこんなこと書いていないだべさ。
当然、マタイさんのご本にも書いていないだべさ。
ルカはユダの裏切り行為を、サタンの策略に置き換えているんだべさ。
これは、ユダが、イエっさまが昇天なさるまで12弟子なければならなかったからだべさ。
マタイのように、即絞首刑にはさせられなかったんだべさ。
だからルカさんは、イエスの口から出たユダへの悪態を省略するんだべさ（ルカ22・21-22／マル14：21）。
マタイでは、ユダさんははっきり有罪宣告されているだべさ（マタ26・25-26）。
それは絞首刑への前触れだべさ。
でもルカでは、誰が裏切るか不明だべさ（ルカ22・23）。
ちなみに、ユダが晩御飯の席からいなくなるのはヨハネさんの本の中だけだべさ（ヨハ13・3）。
ルカさんは、ユダの裏切り行為を宥めようと必死なんだべさ。
これは、マタイやマルコと比べると一目瞭然だべさ。
322 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 21:18:31 ID:SFpzCgc3
>>319
＞私もユダの福音書を読んだことがないのですが信憑性は
＞どの程度なのでしょうか。
ユダ福音書と言う名前ですが、ユダと言う人物は実在の
ユダではなく福音書などのユダ物語の批判だと思います。
正統派教団とは全く違う神学が綿々と書かれてます。
僕が読んだユダの福音書は
日経ナショナル・ジオグラフィック社出版の
ロドルフ・カッセル マービン・マイヤー
グレゴール・ウルスト バート・Ｄ・アーマン
著の物です。
＞私もユダの福音書を読んだことがないのですが信憑性は
＞どの程度なのでしょうか。
ユダ福音書と言う名前ですが、ユダと言う人物は実在の
ユダではなく福音書などのユダ物語の批判だと思います。
正統派教団とは全く違う神学が綿々と書かれてます。
僕が読んだユダの福音書は
日経ナショナル・ジオグラフィック社出版の
ロドルフ・カッセル マービン・マイヤー
グレゴール・ウルスト バート・Ｄ・アーマン
著の物です。
ルカ／使徒での、イエっさまのお弟子さんたちの使命は何ダベさ？
324 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2008/04/12(土) 21:34:35 ID:AFQ9Wwk5
>>321
なるほど。ありがとうございました。
>>322
これですね。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/shop/j/juda.shtml
読みたいと思いますありがとうございました。
なるほど。ありがとうございました。
>>322
これですね。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/shop/j/juda.shtml
読みたいと思いますありがとうございました。
325 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 21:55:15 ID:SFpzCgc3
>>323
＞弟子達の使命は如何に？
福音書の方はよく判らん．．．エルサレムの原始教会の指導者
達（長老）の事だと思うが、長老達とイエスの係わり合いを
物語にして、信者達の教育用のテキストにしたのではないかと
思う。
使徒言行録の方は、原始教団が発展していく様子を物語りに
描いて、福音書よりは上級生の信者の教育用テキストだと思う。
＞弟子達の使命は如何に？
福音書の方はよく判らん．．．エルサレムの原始教会の指導者
達（長老）の事だと思うが、長老達とイエスの係わり合いを
物語にして、信者達の教育用のテキストにしたのではないかと
思う。
使徒言行録の方は、原始教団が発展していく様子を物語りに
描いて、福音書よりは上級生の信者の教育用テキストだと思う。
キリスト教を解明するつもりか？できっこない
327 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 22:30:00 ID:tfqD5lvL
ソーセーキには書かれてないって言ってたけど
実際まんま書いてあるから、その見解は理解し難いと言ったんだけどね...
まるで見えなかったかのように、それにはちっとも触れず次のように言い出すんだ
＞イシュマエルの子孫は
＞「約束された子」ではないと言ってるんでしょ．．
＞それが、創世記を無視してると言ってるんだけど
きっとこれも例のご都合主義的半分理解だからこんな読み方になってるんで、
これだってアホ教徒に勝るとも劣らぬ立派な妄想だということに気付かない
のかねぇ？
実際まんま書いてあるから、その見解は理解し難いと言ったんだけどね...
まるで見えなかったかのように、それにはちっとも触れず次のように言い出すんだ
＞イシュマエルの子孫は
＞「約束された子」ではないと言ってるんでしょ．．
＞それが、創世記を無視してると言ってるんだけど
きっとこれも例のご都合主義的半分理解だからこんな読み方になってるんで、
これだってアホ教徒に勝るとも劣らぬ立派な妄想だということに気付かない
のかねぇ？
328 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 22:50:32 ID:SFpzCgc3
>>327
悪いけどほっとくよ．．．パウロ書簡を読んでから、質問してね
悪いけどほっとくよ．．．パウロ書簡を読んでから、質問してね
329 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 22:55:19 ID:tfqD5lvL
330 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/12(土) 23:04:03 ID:SFpzCgc3
331 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:20:05 ID:tfqD5lvL
>>325
使徒行伝1・17
使徒行伝1・17
333 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 00:46:13 ID:8+rQ3FUy
>>332
＞使徒行伝1・17
これは、どちらかと言うと、物語の中での日々の仕事の事ダベ．．．
日々の仕事（内容は判らんが）が与えられていましたと言う物語上の
設定だべ．．時代劇で「鍛冶屋の雅」と言ってるのと同じではなかろうか
＞使徒行伝1・17
これは、どちらかと言うと、物語の中での日々の仕事の事ダベ．．．
日々の仕事（内容は判らんが）が与えられていましたと言う物語上の
設定だべ．．時代劇で「鍛冶屋の雅」と言ってるのと同じではなかろうか
だべさ君は使徒を誤読してない。
補充の一人が選ばれるのでは11人よ。
使徒のユダは、いすかりおてのユダぢゃないべ
補充の一人が選ばれるのでは11人よ。
使徒のユダは、いすかりおてのユダぢゃないべ
336 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 01:12:59 ID:8+rQ3FUy
>>334
それが１２人と言う、ユダヤ独特の数字であるのも変ダベ．．．
１２人それぞれの職務を考えてみてくれよ。ユダが財務係りだったと
言うのは、ヨハネ福音書に書いてあるが．．．
それから、ヨハネ福音書には１２使徒と言う言葉自体はあるが
後付っぽい（後代の他の福音書とのマッチング）し、主要な弟子の
名前が大分違ってるよ
それが１２人と言う、ユダヤ独特の数字であるのも変ダベ．．．
１２人それぞれの職務を考えてみてくれよ。ユダが財務係りだったと
言うのは、ヨハネ福音書に書いてあるが．．．
それから、ヨハネ福音書には１２使徒と言う言葉自体はあるが
後付っぽい（後代の他の福音書とのマッチング）し、主要な弟子の
名前が大分違ってるよ
>>336
ルカ/使徒さんの発想では
使徒たるものは、
1.イエスと公生活を共にした者
2.復活の証人たる任務がある
3.12人いなくてはならない。
4.イスカリオテのユダは銀貨30枚のために離脱した
5.欠員をくじで補充
ルカ/使徒さんの発想では
使徒たるものは、
1.イエスと公生活を共にした者
2.復活の証人たる任務がある
3.12人いなくてはならない。
4.イスカリオテのユダは銀貨30枚のために離脱した
5.欠員をくじで補充
使徒1:13でも使徒は11人。
1.ペトロ、ヨハネ、ヤコブ、アンドレの最重要幹部四人
2.フィリポ、トマス、バルトロマイ、マタイの四人
3.アルフォイオスの子のヤコブ、熱心党のシモン、ヤコブの子ユダの三人
の合計11人でイスカリオテのユダはおらん
1.ペトロ、ヨハネ、ヤコブ、アンドレの最重要幹部四人
2.フィリポ、トマス、バルトロマイ、マタイの四人
3.アルフォイオスの子のヤコブ、熱心党のシモン、ヤコブの子ユダの三人
の合計11人でイスカリオテのユダはおらん
>>335
たしかにそうだべさ。
《使徒1・13⇔ルカ6・14》
1.ペトロ⇔ペトロ
2.ヨハネ⇔ヨハネ
3.ヤコブ⇔ヤコブ
4.アンデレ⇔アンデレ
5.フィリポ⇔フィリポ
6.トマス⇔トマス
7.バルトロマイ⇔バルトロマイ
8.マタイ⇔マタイ
9.アルファイの子ヤコブ⇔アルファイの子ヤコブ
10.熱心党のシモン⇔熱心党のシモン
11.ヤコブの子ユダ⇔ヤコブの子ユダ
12.欠席⇔イスカリオテのユダ
使徒1・12の段階ですでに欠員が生じているのは、ユダが転落死したからだべさ。
たしかにそうだべさ。
《使徒1・13⇔ルカ6・14》
1.ペトロ⇔ペトロ
2.ヨハネ⇔ヨハネ
3.ヤコブ⇔ヤコブ
4.アンデレ⇔アンデレ
5.フィリポ⇔フィリポ
6.トマス⇔トマス
7.バルトロマイ⇔バルトロマイ
8.マタイ⇔マタイ
9.アルファイの子ヤコブ⇔アルファイの子ヤコブ
10.熱心党のシモン⇔熱心党のシモン
11.ヤコブの子ユダ⇔ヤコブの子ユダ
12.欠席⇔イスカリオテのユダ
使徒1・12の段階ですでに欠員が生じているのは、ユダが転落死したからだべさ。
340 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 01:25:51 ID:8+rQ3FUy
>>337
他の部分は同意するが
＞4.イスカリオテのユダは銀貨30枚のために離脱した
は疑問．．．銀３０枚と言っても、どうだろ今の日本の代価で
数十万円だと思う。これでは、不動産は購入できないよ。
不動産を取得した原資は、財務係りでの着服だと思うｗ
（ヨハネ福音書１２章参）
他の部分は同意するが
＞4.イスカリオテのユダは銀貨30枚のために離脱した
は疑問．．．銀３０枚と言っても、どうだろ今の日本の代価で
数十万円だと思う。これでは、不動産は購入できないよ。
不動産を取得した原資は、財務係りでの着服だと思うｗ
（ヨハネ福音書１２章参）
1・17も「任務」（ディアコニアス）
1・25も「任務」（ディアコニアス)
ディアコノスの本来の意味は「食卓の給仕人」。
そこから「奉仕」という意味が派生してくるが「任務」は意訳すぎない?
奉仕の具体的中味は、1:21でしょ 1:7-8も間違いではないがより具体的
1・25も「任務」（ディアコニアス)
ディアコノスの本来の意味は「食卓の給仕人」。
そこから「奉仕」という意味が派生してくるが「任務」は意訳すぎない?
奉仕の具体的中味は、1:21でしょ 1:7-8も間違いではないがより具体的
ルカの結末でイエっさまが昇天なさるのは、ベタニアだべさ（24・50）。
（たぶんペテロを除いた11人）弟子はそれを目撃した後、エルサレムに向かうだべさ（24・52-53）。
使徒行伝1・12は、そのエルサレム活動中のどっかの時点から始まっているんだべさ。
つまり、ユダはエルサレム活動中のどっかの時点で転落ししちゃったんだべさ。
ルカの結末ギリギリまでユダはおったんだべさ。
ルカ／使徒では12人弟子の欠員時期はないんだべさ。
（たぶんペテロを除いた11人）弟子はそれを目撃した後、エルサレムに向かうだべさ（24・52-53）。
使徒行伝1・12は、そのエルサレム活動中のどっかの時点から始まっているんだべさ。
つまり、ユダはエルサレム活動中のどっかの時点で転落ししちゃったんだべさ。
ルカの結末ギリギリまでユダはおったんだべさ。
ルカ／使徒では12人弟子の欠員時期はないんだべさ。
343 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 01:31:32 ID:8+rQ3FUy
1・21だと「天に上げられた日まで」含まれてしまうべさ。
他の使徒たちと「同じ任務」（1・17）つーことは、ユダだけのお役目ではなかったつーことだべさ。
他の使徒たちと「同じ任務」（1・17）つーことは、ユダだけのお役目ではなかったつーことだべさ。
>>343
ヨハネ福音書はユダの離脱による欠員を一切伝えていないんだべさ。
ヨハネ書のユダは転落死もしていなければ、自殺もしていないんだべさ。
つーことは、ヨハネはマルコの筋書きを意識していた可能性が高いだべさ。
少なくとも、ルカとマタイのオチには興味なかったんだべさ。
ヨハネ福音書はユダの離脱による欠員を一切伝えていないんだべさ。
ヨハネ書のユダは転落死もしていなければ、自殺もしていないんだべさ。
つーことは、ヨハネはマルコの筋書きを意識していた可能性が高いだべさ。
少なくとも、ルカとマタイのオチには興味なかったんだべさ。
346 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 01:40:40 ID:8+rQ3FUy
>>342
＞ルカ／使徒では12人弟子の欠員時期はないんだべさ。
ヨハネの兄弟のヤコブが殺害された時も欠員補充は書かれてないよ。
それから、ペテロが逮捕されて脱走した後は、多分イエスの弟のヤコブ
に指揮権が移譲されてる。
この時期（ＡＤ４０年代？）には、そのスタイルが変遷してたと
思うｗ
＞ルカ／使徒では12人弟子の欠員時期はないんだべさ。
ヨハネの兄弟のヤコブが殺害された時も欠員補充は書かれてないよ。
それから、ペテロが逮捕されて脱走した後は、多分イエスの弟のヤコブ
に指揮権が移譲されてる。
この時期（ＡＤ４０年代？）には、そのスタイルが変遷してたと
思うｗ
転落死が語られるのは1:15だが
転落死した原因は不義の報酬で土地を購入したら罰が当たった
という展開でしょ。
転落死は単なる罰当たりの結果であって
使徒職を失格したのはあくまでも銀貨30枚での裏切りにあると
使徒は書いていますね
転落死した原因は不義の報酬で土地を購入したら罰が当たった
という展開でしょ。
転落死は単なる罰当たりの結果であって
使徒職を失格したのはあくまでも銀貨30枚での裏切りにあると
使徒は書いていますね
裏切り行為でユダを使徒失格にしたのはマタイだけだべさ。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 01:48:06 ID:y5rZiKYG
>>340
＞＞4.イスカリオテのユダは銀貨30枚のために離脱した
ユダも理由があって離脱したのであるはず。その理由を追求しない限り、
考察として無意味。
ユダが預かり金を横領したなど、根拠の無い非難はすべきではない。
イエスに対して正論で批判できたのは、ユダだけではないか。
＞＞4.イスカリオテのユダは銀貨30枚のために離脱した
ユダも理由があって離脱したのであるはず。その理由を追求しない限り、
考察として無意味。
ユダが預かり金を横領したなど、根拠の無い非難はすべきではない。
イエスに対して正論で批判できたのは、ユダだけではないか。
「不義の報酬」は裏切り行為ぢゃん
だからルカで銀貨30枚という伏線があるわけ。
ネコババはヨハネにしか出てこない
ネコババはヨハネにしか出てこない
358 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 01:57:11 ID:8+rQ3FUy
>>357
それは全くその通りだべさ。
それは全くその通りだべさ。
「まー仕方ないべ、サタンだし」というのは、だべさんの読みであって
ルカ/使徒の意図ではないですよ(笑)
「不義の報酬」＝「銀貨」ですね。
ルカでは枚数は語られてませんですね
ルカ/使徒の意図ではないですよ(笑)
「不義の報酬」＝「銀貨」ですね。
ルカでは枚数は語られてませんですね
「銀貨30枚」つー小道具はマタイの考案だべさ。
マタイ26・15だべさ。
たぶん、マルコを読んで、それに付け足したんだべさ。
マタイの伏線はルカには使えないだべさ。
マタイ26・15だべさ。
たぶん、マルコを読んで、それに付け足したんだべさ。
マタイの伏線はルカには使えないだべさ。
364 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:06:30 ID:y5rZiKYG
要するに、イエスを密告したので、すべての責任をユダに「押し付けている」
だけ。
聖書から見る限り、ユダのほうがイエスよりはるかにマトモである。
これに反し、イエスの「生まれてこないほうが良かった」という暴言は、
イエスが、神どころか、人間としても最低であったことを明白に証明して
いるではないか。これ以上「愛どは程遠い」言葉はない。クリスチャンは
イエスのこの言葉をなぜ問題にしない？
それに、ユダの密告がなければ、イエスの十字架も「贖罪」もなく、
イエスはナザレの名も無い、気の狂った若者として一生を終え、勿論、
キリスト教など発生しなかった。その意味では、ユダこそ、キリスト教
の、イエスやパウロをはるかに上回る最大の功労者、真の「メシア」で
はないのか。
だけ。
聖書から見る限り、ユダのほうがイエスよりはるかにマトモである。
これに反し、イエスの「生まれてこないほうが良かった」という暴言は、
イエスが、神どころか、人間としても最低であったことを明白に証明して
いるではないか。これ以上「愛どは程遠い」言葉はない。クリスチャンは
イエスのこの言葉をなぜ問題にしない？
それに、ユダの密告がなければ、イエスの十字架も「贖罪」もなく、
イエスはナザレの名も無い、気の狂った若者として一生を終え、勿論、
キリスト教など発生しなかった。その意味では、ユダこそ、キリスト教
の、イエスやパウロをはるかに上回る最大の功労者、真の「メシア」で
はないのか。
>>361
おやおや？
「銀貨」という伏線はどこに出てくるだべか？
章節を示してくれだべさ。
ルカ書のユダ裏切りの伏線はサタンだべさ（22・3）。
それは4・13でもほのめかされているだべさ。
ユダ裏切りはサタンの策略なんだべさ。
これがルカさんのアイデアだべさ。
おやおや？
「銀貨」という伏線はどこに出てくるだべか？
章節を示してくれだべさ。
ルカ書のユダ裏切りの伏線はサタンだべさ（22・3）。
それは4・13でもほのめかされているだべさ。
ユダ裏切りはサタンの策略なんだべさ。
これがルカさんのアイデアだべさ。
366 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 02:09:33 ID:8+rQ3FUy
>>361
＞「不義の報酬」＝「銀貨」ですね。
＞ルカでは枚数は語られてませんですね
貨幣が何でできてるかは判りませんが、その不義の報酬の
原資の問題ですｗ．．．それがマタイの様に祭司からの
報奨金なのかヨハネの言う金庫番の着服なのかだと思うけど、
僕は着服だと思うけど．．．
＞「不義の報酬」＝「銀貨」ですね。
＞ルカでは枚数は語られてませんですね
貨幣が何でできてるかは判りませんが、その不義の報酬の
原資の問題ですｗ．．．それがマタイの様に祭司からの
報奨金なのかヨハネの言う金庫番の着服なのかだと思うけど、
僕は着服だと思うけど．．．
367 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:12:01 ID:y5rZiKYG
ユダの密告によりイエスが処刑されなければ、イエスは、現代の麻原
と何ら変わることがないことを忘れてはならない。
麻原も、処刑されれば、「信者にとっては」、キリストとなることは
自明であろう。
と何ら変わることがないことを忘れてはならない。
麻原も、処刑されれば、「信者にとっては」、キリストとなることは
自明であろう。
>>366
オラも、特定不明の天引きとかだと思うべさ。
ルカ／使徒はその内容に突っ込んでいないだべさ。
これはもう想像だが、ユダ教会は金持ちメンバーとかが多くて、他の教会から白い目で見られていたんだべさ。
オラも、特定不明の天引きとかだと思うべさ。
ルカ／使徒はその内容に突っ込んでいないだべさ。
これはもう想像だが、ユダ教会は金持ちメンバーとかが多くて、他の教会から白い目で見られていたんだべさ。
「銀貨」と「自殺」・・・・。
マタイさんの筋書きに、みんなだいぶ毒されているみたいだべさ。
マルコさんとルカさんはお怒りだべさ。
マタイさんの筋書きに、みんなだいぶ毒されているみたいだべさ。
マルコさんとルカさんはお怒りだべさ。
370 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:17:34 ID:y5rZiKYG
371 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:22:28 ID:y5rZiKYG
ココモ氏は、イエスだけはまだ抜けていないのではないのか。そうであれば、
ココモ氏も「アホクリスチャン」に一人に過ぎない。
ココモ氏も「アホクリスチャン」に一人に過ぎない。
373 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 02:23:50 ID:8+rQ3FUy
>>368
ヨハネ福音書を読むと、その着服がイエスの指示による物では
ないかと言う憶測を持ってしまう。イエスが命令をしてないまでも
見過ごしていたふしがあるんだｗ．．．それがヨハネ福音書の
面白さですｗ．．．
ヨハネ福音書を読むと、その着服がイエスの指示による物では
ないかと言う憶測を持ってしまう。イエスが命令をしてないまでも
見過ごしていたふしがあるんだｗ．．．それがヨハネ福音書の
面白さですｗ．．．
374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:27:47 ID:y5rZiKYG
>>372
聖書のほとんどはフィクションであることは判りきっていることだから、
それをいまさらフィクションであると言うのは無意味である。
フィクションなら、あくまでフィクションの上で勝負すべきだろう。
聖書を超えた「真実のイエス」などを求めるのは、聖書以上の妄想で
ある。
聖書のほとんどはフィクションであることは判りきっていることだから、
それをいまさらフィクションであると言うのは無意味である。
フィクションなら、あくまでフィクションの上で勝負すべきだろう。
聖書を超えた「真実のイエス」などを求めるのは、聖書以上の妄想で
ある。
>>373
ヨハネ書のイエっさまは何でもお見通しなんだべか？
ところで、ルカ書のユダ裏切りの伏線が「銀貨」だという根拠はどこだべさ？
オラは、ルカ書の伏線はサタンだと断言しているんだべさ（22・3）。
種本のマルコ書は何の伏線も示していないだべさ。
マルコちゃんが偉いのは、大祭司が企み、バカ弟子の一人ユダが裏切りという粗筋を考案したということだべさ。
それにルカとマタイがそれぞれ独創的に肉付けしたんだべさ。
ヨハネ書のイエっさまは何でもお見通しなんだべか？
ところで、ルカ書のユダ裏切りの伏線が「銀貨」だという根拠はどこだべさ？
オラは、ルカ書の伏線はサタンだと断言しているんだべさ（22・3）。
種本のマルコ書は何の伏線も示していないだべさ。
マルコちゃんが偉いのは、大祭司が企み、バカ弟子の一人ユダが裏切りという粗筋を考案したということだべさ。
それにルカとマタイがそれぞれ独創的に肉付けしたんだべさ。
376 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 02:32:44 ID:8+rQ3FUy
>>370
＞根拠も無く、勝手に人を罪人扱いするのは、良くないぞ。
＞ユダの福音書にも、そう書いてあるのか
ユダの着服はヨハネ福音書に書かれてるよ（１２章）
ユダの福音書の筋書きのヒントはヨハネ福音書からだと思うけど
ユダの福音書の言いたい事は全然違うと思うｗ
＞根拠も無く、勝手に人を罪人扱いするのは、良くないぞ。
＞ユダの福音書にも、そう書いてあるのか
ユダの着服はヨハネ福音書に書かれてるよ（１２章）
ユダの福音書の筋書きのヒントはヨハネ福音書からだと思うけど
ユダの福音書の言いたい事は全然違うと思うｗ
>>361の爺さんやい、ルカ書に「銀貨」は出てくるんだべか？
これに答えてから寝てくれや。
これに答えてから寝てくれや。
378 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:41:31 ID:y5rZiKYG
>>374
イエスが命令したかどうかは、聖書全体の文脈から、推理して決定すべ
きだろう。イエスが「故意」に見過ごしたのなら、それは「命令」と
実質的に同じ。イエスも「横領」の共犯である。
ユダは、イエスが最も信頼していた人間だといわれている。そのような
イエスとユダとの密接な関係に鑑みると、「共謀説」がより自然な解釈
であろう。
若し共謀でなければ、イエスとユダとの間の個人的軋轢が想定される。
その軋轢について、聖書の記載から論じて欲しい。要するに、ユダの
離脱には、「理由」があったはずである。
イエスが命令したかどうかは、聖書全体の文脈から、推理して決定すべ
きだろう。イエスが「故意」に見過ごしたのなら、それは「命令」と
実質的に同じ。イエスも「横領」の共犯である。
ユダは、イエスが最も信頼していた人間だといわれている。そのような
イエスとユダとの密接な関係に鑑みると、「共謀説」がより自然な解釈
であろう。
若し共謀でなければ、イエスとユダとの間の個人的軋轢が想定される。
その軋轢について、聖書の記載から論じて欲しい。要するに、ユダの
離脱には、「理由」があったはずである。
379 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 02:41:55 ID:8+rQ3FUy
>>375
＞ヨハネ書のイエっさまは何でもお見通しなんだべか？
いやお見通しなのではなくて、イエスの指示によってなされた
事ではないかと言う話ですよ．．．それがヨハネ福音書と
ユダの福音書の筋書きですｗ
＞ヨハネ書のイエっさまは何でもお見通しなんだべか？
いやお見通しなのではなくて、イエスの指示によってなされた
事ではないかと言う話ですよ．．．それがヨハネ福音書と
ユダの福音書の筋書きですｗ
381 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 02:44:35 ID:8+rQ3FUy
寝てよいかね
他に質問があれば かいといてくらはい
他に質問があれば かいといてくらはい
383 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:46:33 ID:y5rZiKYG
384 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:53:58 ID:y5rZiKYG
>>380
アリュギュリオンは中性名詞だべさ。
そしてアリュギュリオンは主格と与格の形だべさ。
■ト・アルギュリオン（主格）
■ト・アルギュリオン（主格）
ただし、これは単数扱いで、「ジャラジャラ銀貨たち」という複数ではないべさ。
単数扱いの場合は大抵、「お金」（マネー）を意味するだべさ。
「ジャラジャラ銀貨たち」という意味でなら、マタイ26・15だべさ。
そこでは「アルギュリオン」の複数形の与格が使用されているべ。
■タ・アルギュリア（複数／主格）
■タ・アルギュリア（複数／与格）
銀貨とマネーはちょいと違うだべさ。
「マネー」が銀貨でなければならない義務はないだべさ。
アリュギュリオンは中性名詞だべさ。
そしてアリュギュリオンは主格と与格の形だべさ。
■ト・アルギュリオン（主格）
■ト・アルギュリオン（主格）
ただし、これは単数扱いで、「ジャラジャラ銀貨たち」という複数ではないべさ。
単数扱いの場合は大抵、「お金」（マネー）を意味するだべさ。
「ジャラジャラ銀貨たち」という意味でなら、マタイ26・15だべさ。
そこでは「アルギュリオン」の複数形の与格が使用されているべ。
■タ・アルギュリア（複数／主格）
■タ・アルギュリア（複数／与格）
銀貨とマネーはちょいと違うだべさ。
「マネー」が銀貨でなければならない義務はないだべさ。
386 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 03:06:16 ID:8+rQ3FUy
>>384
どちらもある程度復元されて出版されてるので購入されたし．．．
僕のｗｅｂからメールしていただければ、僕の個人所有の本を
貸し出しします。
＞彼の福音書選定の経緯と基準について、詳細にご教示いただきたい。
複雑すぎて簡潔に言う事は困難．．敢えて大雑把に個人的な感想を
言えば、正統派（？）の選定した聖書を幼稚な猿芝居の物語だと
言ってるのがグノーシスの書物です。
そんな事で屋台骨がぐら付いたら、折角無数の命を犠牲にして造った
キリスト教団が吹っ飛んでしまうと考えたのがエウレナイオスでは
ないだろか
と思ったのでしょうか
どちらもある程度復元されて出版されてるので購入されたし．．．
僕のｗｅｂからメールしていただければ、僕の個人所有の本を
貸し出しします。
＞彼の福音書選定の経緯と基準について、詳細にご教示いただきたい。
複雑すぎて簡潔に言う事は困難．．敢えて大雑把に個人的な感想を
言えば、正統派（？）の選定した聖書を幼稚な猿芝居の物語だと
言ってるのがグノーシスの書物です。
そんな事で屋台骨がぐら付いたら、折角無数の命を犠牲にして造った
キリスト教団が吹っ飛んでしまうと考えたのがエウレナイオスでは
ないだろか
と思ったのでしょうか
9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29 最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29 最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en
388 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 08:13:11 ID:byl9G70s
ここのサロメっていうおばちゃんは、層化の人な。
職業は、層化のプロ固定。みんな騙されないように。
熱心な層化の信者だから、聖書など読まないのは当たり前。
なんせこの人らにかかると、聖書は悪魔の書だそうだから（失笑）
このおばちゃんの役目は、いかれたキリスト教徒を演じ、巧妙に２ｃｈで、
キリスト教に対するネガティブキャンペーンを貼り、キリスト教に興味を持った
人が、この宗教板を覗いた場合、キリスト教徒同士いがみ合いまた自分はおかしな
自分オリジナルの教義をあたかもキリスト教だと思わせ、キリスト教に
幻滅を感じさせること。それでキリスト教に入信する人が少なくなれば彼らの役目は
ひとまず、それで成功。このおばちゃん、少し前は、狂信的な福音派を演じて、これまた
お馬鹿な福音派のプロテスタントの一員もころっとだまされ、
一緒になって、カトリックを攻撃していたのには呆れてものがいえんかった。
これでは、層化の思う壺。層化のプロ固定のキリスト教に対するネガティブキャンペーン
のもっとも成功したケース。狂信的な福音派を演じるこのおばちゃんと、それに便乗した
これまた狂信的な本物の福音派と、カトリック教徒が
同じキリスト教徒同士醜くいがみ合うあれをみて、キリスト教に対して幻滅を感じた人は多いはず。
職業は、層化のプロ固定。みんな騙されないように。
熱心な層化の信者だから、聖書など読まないのは当たり前。
なんせこの人らにかかると、聖書は悪魔の書だそうだから（失笑）
このおばちゃんの役目は、いかれたキリスト教徒を演じ、巧妙に２ｃｈで、
キリスト教に対するネガティブキャンペーンを貼り、キリスト教に興味を持った
人が、この宗教板を覗いた場合、キリスト教徒同士いがみ合いまた自分はおかしな
自分オリジナルの教義をあたかもキリスト教だと思わせ、キリスト教に
幻滅を感じさせること。それでキリスト教に入信する人が少なくなれば彼らの役目は
ひとまず、それで成功。このおばちゃん、少し前は、狂信的な福音派を演じて、これまた
お馬鹿な福音派のプロテスタントの一員もころっとだまされ、
一緒になって、カトリックを攻撃していたのには呆れてものがいえんかった。
これでは、層化の思う壺。層化のプロ固定のキリスト教に対するネガティブキャンペーン
のもっとも成功したケース。狂信的な福音派を演じるこのおばちゃんと、それに便乗した
これまた狂信的な本物の福音派と、カトリック教徒が
同じキリスト教徒同士醜くいがみ合うあれをみて、キリスト教に対して幻滅を感じた人は多いはず。
389 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 08:13:32 ID:byl9G70s
今は、カトリックを演じて、幼稚でお粗末な、話にもならない自分オリジナルの教義を
あたかもこれがキリスト教だとイメージ操作して、新たなネガティブキャンペーンを貼っている。
ちなみに層化にとっては、イスラム教も、キリスト教と同じく、世の中に戦争を巻き起こす
悪魔の宗教なので、もちろんイスラム教徒も叩く対象になる。
このおばちゃん、たまに、神道カルトのおっちゃんにも化けるからみんな騙されないように。
表では、狂信的なキリスト教徒を演じ、もう一つの人格である、神道カルトのおっちゃんで登場し
たときは、キリスト教に対する層化から見た本音が出る。やることが、かなり汚い。
幼児洗礼する親は狂ってるなんて書き込み見たときは、腹抱えて笑ってしまった。
狂ってるのは、層化などのカルトに、自分の子供をどっぷり洗脳して、こういう掲示板上であれ、
反社会的な行動を取るこいつらだって。ま、いくら掲示板上であれ、知恵のある人は、
ここまでやる、カルトの異常性をとくと観察しとけばいい。
あたかもこれがキリスト教だとイメージ操作して、新たなネガティブキャンペーンを貼っている。
ちなみに層化にとっては、イスラム教も、キリスト教と同じく、世の中に戦争を巻き起こす
悪魔の宗教なので、もちろんイスラム教徒も叩く対象になる。
このおばちゃん、たまに、神道カルトのおっちゃんにも化けるからみんな騙されないように。
表では、狂信的なキリスト教徒を演じ、もう一つの人格である、神道カルトのおっちゃんで登場し
たときは、キリスト教に対する層化から見た本音が出る。やることが、かなり汚い。
幼児洗礼する親は狂ってるなんて書き込み見たときは、腹抱えて笑ってしまった。
狂ってるのは、層化などのカルトに、自分の子供をどっぷり洗脳して、こういう掲示板上であれ、
反社会的な行動を取るこいつらだって。ま、いくら掲示板上であれ、知恵のある人は、
ここまでやる、カルトの異常性をとくと観察しとけばいい。
>>385
だべさ君 残念。
例えばマタイ10;9のαργυρονは単数、対格だが
新共同・新改訳共に「銀貨」と訳しておる。
口語訳は「銀」だが「財布の中に金、銀または銭を入れて行くな」という
変な訳となっている。
また財布/帯の中に入っている銀貨が単数だったとして
銀貨一枚を意味しないのは自明である。
口語訳や玉川辞書は、複数だけを銀貨の意味だと考えてたみたいだが
破綻している
だべさ君 残念。
例えばマタイ10;9のαργυρονは単数、対格だが
新共同・新改訳共に「銀貨」と訳しておる。
口語訳は「銀」だが「財布の中に金、銀または銭を入れて行くな」という
変な訳となっている。
また財布/帯の中に入っている銀貨が単数だったとして
銀貨一枚を意味しないのは自明である。
口語訳や玉川辞書は、複数だけを銀貨の意味だと考えてたみたいだが
破綻している
ちなみに岩波訳は
マタイ10:9を
「…帯の中には金〔貨〕も銀〔貨〕も銅〔貨〕も…」と、
語的には銀だが、意味的には「銀貨」という訳出をしているが、
単数のルカ22:5を「銀貨」と訳出しておる。
αργυριονを銀貨と訳そうが、金と訳そうが
いずれにせよ、22:5の約束が「不義の報酬」なのである
マタイ10:9を
「…帯の中には金〔貨〕も銀〔貨〕も銅〔貨〕も…」と、
語的には銀だが、意味的には「銀貨」という訳出をしているが、
単数のルカ22:5を「銀貨」と訳出しておる。
αργυριονを銀貨と訳そうが、金と訳そうが
いずれにせよ、22:5の約束が「不義の報酬」なのである
392 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 08:57:08 ID:byl9G70s
ちなみにこのおばちゃん、おれが仏教スレで仏教を語ったとき
名無しで絡んできた。キリスト教徒が仏教を語ることがどうも許せなかったようだけど、
もともと仏教を名乗っていても、釈迦の仏教をまるで理解していないカルト宗教の
層化のこと。軽く論破してやったのはいうまでもない。
このおばちゃん、自称キリスト教徒の癖に、聖書はけつで拭くとかいって、
聖書を読んだことないと豪語してるわりには、俺に仏教について噛み付いてきたときには、
仏典を出してきて、仏典の引用文から反論してきたのには笑えた。
もちろん軽く論破してやったが。どのみち、下らない、南無妙法蓮華経と、
まことに馬鹿馬鹿しい無意味なお題目を唱えていれば救われるのが仏教だと、救いようの無い
大きな勘違いをしているなんちゃって仏教徒だ。仏教のことなどなにもわかっちゃいない。
名無しで絡んできた。キリスト教徒が仏教を語ることがどうも許せなかったようだけど、
もともと仏教を名乗っていても、釈迦の仏教をまるで理解していないカルト宗教の
層化のこと。軽く論破してやったのはいうまでもない。
このおばちゃん、自称キリスト教徒の癖に、聖書はけつで拭くとかいって、
聖書を読んだことないと豪語してるわりには、俺に仏教について噛み付いてきたときには、
仏典を出してきて、仏典の引用文から反論してきたのには笑えた。
もちろん軽く論破してやったが。どのみち、下らない、南無妙法蓮華経と、
まことに馬鹿馬鹿しい無意味なお題目を唱えていれば救われるのが仏教だと、救いようの無い
大きな勘違いをしているなんちゃって仏教徒だ。仏教のことなどなにもわかっちゃいない。
393 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 08:57:58 ID:byl9G70s
ちなみに仏教では、キリスト教の言う救いにあたる涅槃に到達するには、
八正道を勤め上げるしかないといっている。馬鹿馬鹿しい無意味な南無妙法蓮華経など
唱えなさいとは一言もいっていない。そもそもばかばかしい南無妙法蓮華経など
お題目を何万回唱えようが、何億回唱えようとも、全く無意味で、何も変わるものではない。
八正道とは、わかりやすく言うと、この世の生存（この表現は正しくないが）は苦であるという
四諦の真理を正しく理解し、瞑想で、正しく精神統一をしてその境地を知り、
そこに（涅槃）至る道である、正しい生き方を勤め上げるということである。
ちなみに、２ｃｈなどで、組織的なプロ固定など使って、他者を貶めて、情報操作するなんてことは、
八正道の、正命の部分、いや、正語、正精進、正業等にも反するものであり、
彼らのやってることは、釈迦の仏教の根幹である八正道とは相反するものである。
ま、この人ら、仏教知らないから、プロ固定なんて、できるんだろうけど。
層化は、ボスである池田氏自身、仏教知らないからね～。
ちなみにこの池田氏、キリスト教は敵対するよう信者に指導するが、なぜかグノーシスには、
好意的な見解を持っているようだ。だからここのおばちゃんも、グノーシスには
好意的な発言するんだよ。どう？笑える話だろ？どの道肝心の池田のおっちゃんも、この
おばちゃんもグノーシスなどこれっぽっちも理解してないからね。なにせ自分ところの
仏教さえ理解してないで、毎日、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経と、無意味なお題目唱えてる
連中だから、救えないやね。
八正道を勤め上げるしかないといっている。馬鹿馬鹿しい無意味な南無妙法蓮華経など
唱えなさいとは一言もいっていない。そもそもばかばかしい南無妙法蓮華経など
お題目を何万回唱えようが、何億回唱えようとも、全く無意味で、何も変わるものではない。
八正道とは、わかりやすく言うと、この世の生存（この表現は正しくないが）は苦であるという
四諦の真理を正しく理解し、瞑想で、正しく精神統一をしてその境地を知り、
そこに（涅槃）至る道である、正しい生き方を勤め上げるということである。
ちなみに、２ｃｈなどで、組織的なプロ固定など使って、他者を貶めて、情報操作するなんてことは、
八正道の、正命の部分、いや、正語、正精進、正業等にも反するものであり、
彼らのやってることは、釈迦の仏教の根幹である八正道とは相反するものである。
ま、この人ら、仏教知らないから、プロ固定なんて、できるんだろうけど。
層化は、ボスである池田氏自身、仏教知らないからね～。
ちなみにこの池田氏、キリスト教は敵対するよう信者に指導するが、なぜかグノーシスには、
好意的な見解を持っているようだ。だからここのおばちゃんも、グノーシスには
好意的な発言するんだよ。どう？笑える話だろ？どの道肝心の池田のおっちゃんも、この
おばちゃんもグノーシスなどこれっぽっちも理解してないからね。なにせ自分ところの
仏教さえ理解してないで、毎日、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経と、無意味なお題目唱えてる
連中だから、救えないやね。
394 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 09:01:31 ID:byl9G70s
このおばちゃんは、イエスを愛し、信じますじゃなく、
池田大先生を信じ、愛してる人だから、皆、騙されないようにな。
これからキリスト教関連のスレを立てるときには、テンプレに、
キリスト教徒を名乗るサロメという人は、層化の熱心な信者です。と
入れとくんだな。
池田大先生を信じ、愛してる人だから、皆、騙されないようにな。
これからキリスト教関連のスレを立てるときには、テンプレに、
キリスト教徒を名乗るサロメという人は、層化の熱心な信者です。と
入れとくんだな。
395 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:06:26 ID:LyXzxyNp
あららｗ
公然と２ちゃんで創価学会の女性をレイプしたって自慢してる犯罪者が偉そうにｗｗｗｗｗ
公然と２ちゃんで創価学会の女性をレイプしたって自慢してる犯罪者が偉そうにｗｗｗｗｗ
396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:07:39 ID:LyXzxyNp
でｗ
キリスト教に輪廻を持ち込んだバカラスｗｗｗ
キリスト教に輪廻を持ち込んだバカラスｗｗｗ
カトリックでは聖書でけつを拭けと教えているんですか?
創価ならいいそうですけど。。。
創価ならいいそうですけど。。。
398 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 09:18:41 ID:byl9G70s
>>386
別に聖書の内容と、グノーシスの言わんとするイエスの教え
ともいえる教義とは相反するものでないどころか、行き着く先のテーマは同じものだ。
グノーシスが馬鹿にしたのは、
ただ聖書を誤謬して、真理を喩えで書かれた御伽噺を、そのまま妄信して、
イエスの教えをまるで理解していない正統派と称する当時のキリスト教徒と、
それを受け継ぎ、さらに誤謬に誤謬を重ねた今のキリスト教を信じるような人達を
馬鹿にしたんだよ。
ちなみに当時のグノーシス派の人達の生活ぶりは、非常に禁欲的で、
釈迦の僧団、サンガに相通じるものがあったようだね。君らのイスラムにも、
スーフィとかいう、似たようなグループがあるだろう。
現世利益を最優先する層化は、
釈迦のサンガとは正反対の道を行くものだ。彼らは仏教の看板を下ろすべきだね。
別に聖書の内容と、グノーシスの言わんとするイエスの教え
ともいえる教義とは相反するものでないどころか、行き着く先のテーマは同じものだ。
グノーシスが馬鹿にしたのは、
ただ聖書を誤謬して、真理を喩えで書かれた御伽噺を、そのまま妄信して、
イエスの教えをまるで理解していない正統派と称する当時のキリスト教徒と、
それを受け継ぎ、さらに誤謬に誤謬を重ねた今のキリスト教を信じるような人達を
馬鹿にしたんだよ。
ちなみに当時のグノーシス派の人達の生活ぶりは、非常に禁欲的で、
釈迦の僧団、サンガに相通じるものがあったようだね。君らのイスラムにも、
スーフィとかいう、似たようなグループがあるだろう。
現世利益を最優先する層化は、
釈迦のサンガとは正反対の道を行くものだ。彼らは仏教の看板を下ろすべきだね。
399 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:23:55 ID:LyXzxyNp
400 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 09:27:56 ID:byl9G70s
別に聖書はは輪廻を否定していない。
それどころか、黙示録の第一の復活は、根底に輪廻思想があるからあるものだ。
グノーシスでは、はっきりと、永遠の命にいたる者は、”もはや再び死ぬことはないだろう”
書いてある。またこの世は流転するものだとも書いてある。キリスト教と輪廻を、
頑なに否定しているものは、今のキリスト教会の教えるキリスト教の教義を妄信している
今のキリスト教徒だけ。ま、このおばちゃんは何度論破してあげても、
また論破済みの話題を蒸し返しては絡んでくる基地外だから、相手にするのは不毛だから、
相手にする気はないけどな。カルトに洗脳された人は、怖いやね。
それどころか、黙示録の第一の復活は、根底に輪廻思想があるからあるものだ。
グノーシスでは、はっきりと、永遠の命にいたる者は、”もはや再び死ぬことはないだろう”
書いてある。またこの世は流転するものだとも書いてある。キリスト教と輪廻を、
頑なに否定しているものは、今のキリスト教会の教えるキリスト教の教義を妄信している
今のキリスト教徒だけ。ま、このおばちゃんは何度論破してあげても、
また論破済みの話題を蒸し返しては絡んでくる基地外だから、相手にするのは不毛だから、
相手にする気はないけどな。カルトに洗脳された人は、怖いやね。
401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:31:36 ID:LyXzxyNp
だから創価学会員をレイプして自慢する もしかしたらその後孕ませて逃げ出すバイト感覚のお坊ちゃん
風俗店店長のような有閑知識人がでっち上げたオタク宗教と福音を混同するなってｗ
正統的な教理のどこに 輪廻があるんだい？ｗ
風俗店店長のような有閑知識人がでっち上げたオタク宗教と福音を混同するなってｗ
正統的な教理のどこに 輪廻があるんだい？ｗ
402 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 09:44:39 ID:byl9G70s
層化の女は過去に二回ほど捨てた。
キリスト教を憎む層化が、キリスト教徒にいいようにやられて
ぼろ雑巾のように捨てられてどんな気持ちだったろうな（苦笑）
因果応報だ。ちなみに俺は当時、雇われ店長ではなく、経営者な。
ちなみにもう、あの世界には戻るつもりはない。
八正道に反する職業であり、生き方だからな。世の中金だけじゃない。
ま、層化の女をレイプした覚えはない。やってくれってきたからやってあげただけのこと。
一人の子は、同棲までして、俺の子供欲しかったみたいだけどね。
ま、関係のない婦人部がしゃしゃり出てきて層化が舐めたこといってっから、
捨ててやったまでのこと。可哀想に彼女、自分の信じた層化のおかげで、不幸になったわけだ。
今は生きてるのかどうかも知らない。
一人は、店の女で、いかにもやってて、アプローチかけてきたから手を出したら、
すぐにやらせてくれたぜ。この女も、キリスト教に対して舐めた口利いてたから、やるだけやって
ポイしてやった。他の女とよろしくやってやったから、随分悔しかったんじゃね。
こういうのを、自業自得ってんだよ。
キリスト教を憎む層化が、キリスト教徒にいいようにやられて
ぼろ雑巾のように捨てられてどんな気持ちだったろうな（苦笑）
因果応報だ。ちなみに俺は当時、雇われ店長ではなく、経営者な。
ちなみにもう、あの世界には戻るつもりはない。
八正道に反する職業であり、生き方だからな。世の中金だけじゃない。
ま、層化の女をレイプした覚えはない。やってくれってきたからやってあげただけのこと。
一人の子は、同棲までして、俺の子供欲しかったみたいだけどね。
ま、関係のない婦人部がしゃしゃり出てきて層化が舐めたこといってっから、
捨ててやったまでのこと。可哀想に彼女、自分の信じた層化のおかげで、不幸になったわけだ。
今は生きてるのかどうかも知らない。
一人は、店の女で、いかにもやってて、アプローチかけてきたから手を出したら、
すぐにやらせてくれたぜ。この女も、キリスト教に対して舐めた口利いてたから、やるだけやって
ポイしてやった。他の女とよろしくやってやったから、随分悔しかったんじゃね。
こういうのを、自業自得ってんだよ。
403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:45:56 ID:LyXzxyNp
まぁ
道踏み外した幼児洗礼の成れの果てですねｗｗｗｗ
道踏み外した幼児洗礼の成れの果てですねｗｗｗｗ
404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:49:06 ID:LyXzxyNp
じっさいは年上の層化にもてあそばれすてられてｗ
年下の嬢をレイプしたら妊娠しちゃって あわてて逃げたんだろｗｗｗ
年下の嬢をレイプしたら妊娠しちゃって あわてて逃げたんだろｗｗｗ
405 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 09:50:29 ID:byl9G70s
カルトに洗脳されて、悪意の無いものに悪意をぶつけ続ける
カルト信者より、人の道は踏み外してないけどな。
なにが南無妙法蓮華経だよ。アホやろ、おまえら。ま、この先も悔い改めることもなく、
悪意の無い者に悪意をぶつけつづけてな。その報いは、いずれお前たちが
受け取ることになるだろうよ。
カルト信者より、人の道は踏み外してないけどな。
なにが南無妙法蓮華経だよ。アホやろ、おまえら。ま、この先も悔い改めることもなく、
悪意の無い者に悪意をぶつけつづけてな。その報いは、いずれお前たちが
受け取ることになるだろうよ。
406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:51:39 ID:LyXzxyNp
完全に集団ストーカー＆思考盗聴の自称被害者連中と同じやんｗｗｗ
407 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 09:55:55 ID:byl9G70s
ま、こいつがいくらなにを言おうと、層化だから、皆、騙されないようにな。
俺が言わなくとも、頭のいい人なら、こいつは層化だということはちょんばれだろうけど。
集団ストーカーかなんか知らんが、実際層化には、２ｃｈなどで情報操作している
プロ固定いるし。
俺が言わなくとも、頭のいい人なら、こいつは層化だということはちょんばれだろうけど。
集団ストーカーかなんか知らんが、実際層化には、２ｃｈなどで情報操作している
プロ固定いるし。
408 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 09:58:18 ID:LyXzxyNp
409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 10:00:20 ID:LyXzxyNp
ていうか
じゃあキリスト教的に輪廻の概念があるとしてだ
それから脱するにはどうすれば良いとされてるんだい？ｗ
じゃあキリスト教的に輪廻の概念があるとしてだ
それから脱するにはどうすれば良いとされてるんだい？ｗ
410 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 10:08:55 ID:byl9G70s
そういやスーフィも、輪廻思想があるようだね。
最初は鉱物だった。
それが長い年月をかけ、生き物になり、そして人となり、
最後には、至高の存在へとなるだろう。というあれ。
至高の存在は、外にあるのではなく、自分自身という教えは、
グノーシスだよ。父の名は、子の名。その名は「人」。それは、我々自身の名である。
釈迦も、自分自身をよりどころにしなさいと説き、自分（心）を制するものは、
得がたき自己を得る。と説いた。
その存在は、外にいるのではなく、自分自身であり、面前に広がっている。
最初は鉱物だった。
それが長い年月をかけ、生き物になり、そして人となり、
最後には、至高の存在へとなるだろう。というあれ。
至高の存在は、外にあるのではなく、自分自身という教えは、
グノーシスだよ。父の名は、子の名。その名は「人」。それは、我々自身の名である。
釈迦も、自分自身をよりどころにしなさいと説き、自分（心）を制するものは、
得がたき自己を得る。と説いた。
その存在は、外にいるのではなく、自分自身であり、面前に広がっている。
411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 10:10:09 ID:LyXzxyNp
>>410
もうパッチワークｗｗｗ
もうパッチワークｗｗｗ
412 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 10:15:45 ID:byl9G70s
イエスの掟。それは、
「あなた方は、互いに愛し合いなさい」
父なる神とは、愛だ。
なぜならそれは一つだからである。自他を識別することなく、
他人を自分を愛するのと同じく愛しなさい。だが今の時代に生き、今の時代の
価値観に毒された我々の今の心には、イエスの掟を受け入れても、
エゴを滅ぼすことは真に難しい。だが今は実行できなくても、イエスの言葉を
受け入れ、自分のエゴを滅ぼしたいと切に願うものは、そこに属する人だ。
だが、己のエゴを愛してイエスの言葉を受け入れない
「あなた方は、互いに愛し合いなさい」
父なる神とは、愛だ。
なぜならそれは一つだからである。自他を識別することなく、
他人を自分を愛するのと同じく愛しなさい。だが今の時代に生き、今の時代の
価値観に毒された我々の今の心には、イエスの掟を受け入れても、
エゴを滅ぼすことは真に難しい。だが今は実行できなくても、イエスの言葉を
受け入れ、自分のエゴを滅ぼしたいと切に願うものは、そこに属する人だ。
だが、己のエゴを愛してイエスの言葉を受け入れない
413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 10:16:53 ID:LyXzxyNp
414 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 10:21:00 ID:byl9G70s
>>412
イエスの掟。それは、
「あなた方は、互いに愛し合いなさい」
父なる神とは、愛だ。
なぜならそれは一つだからである。自他を識別することなく、
他人を自分を愛するのと同じく愛しなさい。この意味を悟る者は、
なにが善であり、なにが悪であるかを悟る。そして釈迦の説いた八正道の
生き方も悟るだろう。だが今の時代に生き、今の時代の
価値観に毒された我々の今の心には、イエスの掟を受け入れても、
エゴを滅ぼすことは真に難しい。だが今は実行できなくても、そのことを常に悔いる心を持ち
自分のエゴを滅ぼしたいと切に願うものは、そこに属する人だ。
だが、己のエゴを愛して、イエスの言葉を決して受け入れない 人。その人達は
そこに属さない人達だ。彼らは時が終わるとき、共に滅びる定め。
イエスの掟。それは、
「あなた方は、互いに愛し合いなさい」
父なる神とは、愛だ。
なぜならそれは一つだからである。自他を識別することなく、
他人を自分を愛するのと同じく愛しなさい。この意味を悟る者は、
なにが善であり、なにが悪であるかを悟る。そして釈迦の説いた八正道の
生き方も悟るだろう。だが今の時代に生き、今の時代の
価値観に毒された我々の今の心には、イエスの掟を受け入れても、
エゴを滅ぼすことは真に難しい。だが今は実行できなくても、そのことを常に悔いる心を持ち
自分のエゴを滅ぼしたいと切に願うものは、そこに属する人だ。
だが、己のエゴを愛して、イエスの言葉を決して受け入れない 人。その人達は
そこに属さない人達だ。彼らは時が終わるとき、共に滅びる定め。
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 10:21:57 ID:LyXzxyNp
結局 いつものパターンで 議論が出来ないレイプ烏ｗ
416 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 10:27:42 ID:byl9G70s
豚にいくらいっても理解できないし、
事実、カルトに毒されたこの女に語っても豚に真珠なのは
見ての通りだろう。彼らは、見える目があるのに、見えず、聞こえる耳があるのに
聞こえない。彼らは真理を悟ることが許されていない。まさに聖書に書かれている通りだ。
全て自分達がまいた種だからしょうがない。
法は語るべき人に、語るべき場所で語るべきだろう。
少なくともこのおばちゃんがいなくなれば、2ｃｈの宗教板も、もう少し風通しがよくなり、
今より少しはましな法を語る場所になるだろうけど、この豚が執拗に邪魔をする。
残念だよ。
事実、カルトに毒されたこの女に語っても豚に真珠なのは
見ての通りだろう。彼らは、見える目があるのに、見えず、聞こえる耳があるのに
聞こえない。彼らは真理を悟ることが許されていない。まさに聖書に書かれている通りだ。
全て自分達がまいた種だからしょうがない。
法は語るべき人に、語るべき場所で語るべきだろう。
少なくともこのおばちゃんがいなくなれば、2ｃｈの宗教板も、もう少し風通しがよくなり、
今より少しはましな法を語る場所になるだろうけど、この豚が執拗に邪魔をする。
残念だよ。
417 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 10:31:09 ID:byl9G70s
ま、ここに限らず、いろんなスレで、それこそストレートに語ってきた。
理解している人は理解している。はなから聞く耳のない人にいまさらあらためて語っても
無駄な努力だ。
しかしいつも思うのだが、はなから聞く耳無いくせに、どうして人に聞くんだろう？（苦笑）
ちゅうかいままでさんざん語ってきているのに、なにを聞いてるのだろう、この人達は？
理解している人は理解している。はなから聞く耳のない人にいまさらあらためて語っても
無駄な努力だ。
しかしいつも思うのだが、はなから聞く耳無いくせに、どうして人に聞くんだろう？（苦笑）
ちゅうかいままでさんざん語ってきているのに、なにを聞いてるのだろう、この人達は？
418 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 10:34:22 ID:byl9G70s
しかしこの豚。俺はこの豚にレスをつけていないということにも気づかないんだな。
皆に注意喚起はしたが、この豚は、自分は相手にされていないということも気づかないんだな。
盲人はどこまで行っても、盲人だ。
皆に注意喚起はしたが、この豚は、自分は相手にされていないということも気づかないんだな。
盲人はどこまで行っても、盲人だ。
419 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 10:40:32 ID:LyXzxyNp
ていうかオマエは受け売りの演説しか出来ないのｗ
だから議論になるとすぐに窮して逆切れｗ
いつものパターンじゃんｗｗｗｗ
だから議論になるとすぐに窮して逆切れｗ
いつものパターンじゃんｗｗｗｗ
420 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/04/13(日) 10:50:35 ID:byl9G70s
俺の話は誰かの受け売りでもないし、
難解なグノーシスの文書を読んでも、内容を読める人は少ない。
あと、議論できる人とは議論できるが、どんなことがあっても自分の過ちを
認めない、単に悪意の塊の人とは、はなから議論などできるはずも無い。
それに論破済みのことをいつまでも持つ出だしては永遠にループする人と話しても
エネルギーの無駄以外のなにものでもない。
豚は罵倒でいいんだよ。どの道、まともな会話の成立する相手ではない。
難解なグノーシスの文書を読んでも、内容を読める人は少ない。
あと、議論できる人とは議論できるが、どんなことがあっても自分の過ちを
認めない、単に悪意の塊の人とは、はなから議論などできるはずも無い。
それに論破済みのことをいつまでも持つ出だしては永遠にループする人と話しても
エネルギーの無駄以外のなにものでもない。
豚は罵倒でいいんだよ。どの道、まともな会話の成立する相手ではない。
421 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 11:01:27 ID:LyXzxyNp
だからさｗ
自我が膨れ上がったオマエさんだからですよｗ
しゃしゃあと セクハラ自慢しながら仏教も学ぶ 人格障害の君だからこそｗ
けっきょく 輪廻についてのまともな知識も知らずに演説ｗｗｗ
自我が膨れ上がったオマエさんだからですよｗ
しゃしゃあと セクハラ自慢しながら仏教も学ぶ 人格障害の君だからこそｗ
けっきょく 輪廻についてのまともな知識も知らずに演説ｗｗｗ
422 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 11:42:06 ID:KuBwkAxD
423 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 13:33:05 ID:gQZsU8Vl
すいません、質問です。
聖書をタダで送ってくれるところってないでしょうか？
聖書をタダで送ってくれるところってないでしょうか？
>>390-391
＞銀貨一枚を意味しないのは自明である。
必ずしもそんなことはないだべさ。
マタイ10・9で言われていることはこうだべさ。
「ビタ一文持ち歩くな、スッカラカンで行け！」だべさ。
このニュアンスをまず把握すべきだべさ。
そして、マタイ10・9の「アルギュロン」は男性名詞だべさ。
1.ホ・アルギュロスは（男・単数・主格）
4.トン・アルギュロンを（男・単数・対格）
直訳すると「（一枚の）銀貨を」だべさ。
そういう訳し方がされてもおかしくないだべさ。
もしここで挙げられているのが「銀貨」だけだったら、「お金」を意味する可能性もあるだべさ。
でもここでは他に、「金貨」も「銅貨」も出てくるだべさ。
だからここでは「金・銀・銅」ワンセットで「お金」を表しているんだべさ。
ルカ22・5の「ト・アルギュリオン」（お金）とは用法も、文脈も、意図も違うんだべさ。
＞銀貨一枚を意味しないのは自明である。
必ずしもそんなことはないだべさ。
マタイ10・9で言われていることはこうだべさ。
「ビタ一文持ち歩くな、スッカラカンで行け！」だべさ。
このニュアンスをまず把握すべきだべさ。
そして、マタイ10・9の「アルギュロン」は男性名詞だべさ。
1.ホ・アルギュロスは（男・単数・主格）
4.トン・アルギュロンを（男・単数・対格）
直訳すると「（一枚の）銀貨を」だべさ。
そういう訳し方がされてもおかしくないだべさ。
もしここで挙げられているのが「銀貨」だけだったら、「お金」を意味する可能性もあるだべさ。
でもここでは他に、「金貨」も「銅貨」も出てくるだべさ。
だからここでは「金・銀・銅」ワンセットで「お金」を表しているんだべさ。
ルカ22・5の「ト・アルギュリオン」（お金）とは用法も、文脈も、意図も違うんだべさ。
だべさ君 ご苦労さま。
中性名詞と男性名詞の差がなんで生じるのかと云えば
ぢつは、単語が違うのです。
マタイ10・9の原型はαργυροςという男性名詞。
ルカ22・5の原型はαργυριονは、中性名詞です。
αργυρος(銀)という男性名詞から、
αργυριον(銀貨)(お金)という中性名詞が派生したのです。
男性名詞のαργυροςそれ自体には「銀貨」意味はありません。
ところが中性名詞化したαργυριονには「銀貨」「お金」という
貨幣的意味になっているのですわ。これが基本。
この時代の読者が中性名詞αργυριονを聞けば、
「銀貨」という「お金(貨幣)」をイメージするわけです。
銀貨でもお金でも間違いではないのですよ。
マタイ10:9は、「銀」ですが、帯(財布)にいれる「銀」と云えば
銀貨だという文脈上の想起から「銀貨」と訳出されるわけです。
中性名詞と男性名詞の差がなんで生じるのかと云えば
ぢつは、単語が違うのです。
マタイ10・9の原型はαργυροςという男性名詞。
ルカ22・5の原型はαργυριονは、中性名詞です。
αργυρος(銀)という男性名詞から、
αργυριον(銀貨)(お金)という中性名詞が派生したのです。
男性名詞のαργυροςそれ自体には「銀貨」意味はありません。
ところが中性名詞化したαργυριονには「銀貨」「お金」という
貨幣的意味になっているのですわ。これが基本。
この時代の読者が中性名詞αργυριονを聞けば、
「銀貨」という「お金(貨幣)」をイメージするわけです。
銀貨でもお金でも間違いではないのですよ。
マタイ10:9は、「銀」ですが、帯(財布)にいれる「銀」と云えば
銀貨だという文脈上の想起から「銀貨」と訳出されるわけです。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 14:12:05 ID:FebXGopk
この間「ミッション」というロバート・デ・ニーロの映画みて考えたんですが、
人が「自分のミッションはこれだ！！」と決めたときは、どんな感じがするんでしょう？
やっぱり神が目の前にあらわれて啓示を与えられるぐらい衝撃的なんでしょうか？
それともただ、なんとなくやっているうちに、それがミッションになる時の方が多い
のでしょうか？
キリスト教のパウロなんかも一瞬で説得されたみたいですけど…詳しい方教えてください。
人が「自分のミッションはこれだ！！」と決めたときは、どんな感じがするんでしょう？
やっぱり神が目の前にあらわれて啓示を与えられるぐらい衝撃的なんでしょうか？
それともただ、なんとなくやっているうちに、それがミッションになる時の方が多い
のでしょうか？
キリスト教のパウロなんかも一瞬で説得されたみたいですけど…詳しい方教えてください。
427 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 14:26:13 ID:8+rQ3FUy
>>426
＞やっぱり神が目の前にあらわれて啓示を与えられるぐらい衝撃的なんでしょうか？
神様って目の前に現れて啓示を与える物なんですか？
もしそんなのに出くわしたら、それはイカサマだと思いますよ
＞キリスト教のパウロなんかも一瞬で説得されたみたいですけど…詳しい方教えてください。
一瞬で説得された様には描かれてませんが、イエスの声を聞いた話は
フィクションです。（使徒言行録）
その様なドラマチックな話の方が面白くて大衆に好まれたからです。
同じ場面をパウロ自身が手紙で書いてるんですが（ガラテア書簡）、
イエスの声を聞いたとも、啓示を受けたとも、三日間何も食わなかった
とも書いてませんｗ
＞やっぱり神が目の前にあらわれて啓示を与えられるぐらい衝撃的なんでしょうか？
神様って目の前に現れて啓示を与える物なんですか？
もしそんなのに出くわしたら、それはイカサマだと思いますよ
＞キリスト教のパウロなんかも一瞬で説得されたみたいですけど…詳しい方教えてください。
一瞬で説得された様には描かれてませんが、イエスの声を聞いた話は
フィクションです。（使徒言行録）
その様なドラマチックな話の方が面白くて大衆に好まれたからです。
同じ場面をパウロ自身が手紙で書いてるんですが（ガラテア書簡）、
イエスの声を聞いたとも、啓示を受けたとも、三日間何も食わなかった
とも書いてませんｗ
428 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/04/13(日) 14:29:00 ID:DreTDdE/
>>425
>ぢつは、単語が違うのです。
あやや？
そんなことは誰でも分かるだべさ。
なんでオラが書いたことをイチイチ繰り返すんだべか？
男性名詞の「アルギュロス」には「銀のお金」という意味もあるだべさ。
りっでるさんとすこっとさんのお書きなさったドデカイ辞書にも「アルギュリオンと同義」と説明されているんではないべか？
「金と銀」という表現はたいてい「お金」を表す慣用表現だべさ。
マタイ10・9を「銀の一カタマリ」なんて解釈する人はおらんだべさ。
>ぢつは、単語が違うのです。
あやや？
そんなことは誰でも分かるだべさ。
なんでオラが書いたことをイチイチ繰り返すんだべか？
男性名詞の「アルギュロス」には「銀のお金」という意味もあるだべさ。
りっでるさんとすこっとさんのお書きなさったドデカイ辞書にも「アルギュリオンと同義」と説明されているんではないべか？
「金と銀」という表現はたいてい「お金」を表す慣用表現だべさ。
マタイ10・9を「銀の一カタマリ」なんて解釈する人はおらんだべさ。
だべさ君が男性名詞だから、銀貨になると誤解しているからだよん
中性名詞化が銀貨なのだよ
中性名詞化が銀貨なのだよ
男性名詞 中性名詞に敢えてこだわるとね
爺さんの言うように、使徒1・18の「不正な報酬」がルカ22・5の「お金」を含んでいる可能性はあるだべさ。
でもさすがに、爺さんが言う、ルカ22・5は使徒1・18の「伏線」だというのには疑問だべさ。
オラは、ルカさんが、使徒1・18を書くためにルカ22・5を編み出したとは思わんだべさ。
オラは使徒1・16-26をも一度よく読んでみたべさ。
そしたら、1・18-19はただの補足資料だということに気付いたべさ。
ポイントは1・16にあったんだべさ。
オラはちと勘違いしていたんだべさ。
ユダの行動の全てはすべて詩篇の筋書き通りだった、ということを使徒行伝は言っているんだべさ。
だから1・18-19は飛ばして読まなければならないんだべさ。
すると、こういう内容になるんだべさ。
①ユダ裏切りはダビデ（詩篇）の予言通り（1・16）。
②ユダの住まいが荒れ果てるのも詩篇の予言通り（1・20）。
③ユダの後釜を据えるのも詩篇の予言通り（1・20）。
ユダに関わることは全部詩篇が定めた運命だったんだべさ（1・25）。
それを使徒行伝1・16-26は延々説明しているんだべさ。
でもこれはもっと面白いことを暴露してくれるだべさ。
でもさすがに、爺さんが言う、ルカ22・5は使徒1・18の「伏線」だというのには疑問だべさ。
オラは、ルカさんが、使徒1・18を書くためにルカ22・5を編み出したとは思わんだべさ。
オラは使徒1・16-26をも一度よく読んでみたべさ。
そしたら、1・18-19はただの補足資料だということに気付いたべさ。
ポイントは1・16にあったんだべさ。
オラはちと勘違いしていたんだべさ。
ユダの行動の全てはすべて詩篇の筋書き通りだった、ということを使徒行伝は言っているんだべさ。
だから1・18-19は飛ばして読まなければならないんだべさ。
すると、こういう内容になるんだべさ。
①ユダ裏切りはダビデ（詩篇）の予言通り（1・16）。
②ユダの住まいが荒れ果てるのも詩篇の予言通り（1・20）。
③ユダの後釜を据えるのも詩篇の予言通り（1・20）。
ユダに関わることは全部詩篇が定めた運命だったんだべさ（1・25）。
それを使徒行伝1・16-26は延々説明しているんだべさ。
でもこれはもっと面白いことを暴露してくれるだべさ。
434 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 15:10:39 ID:8+rQ3FUy
>>432
＞②ユダの住まいが荒れ果てるのも詩篇の予言通り（1・20）。
その詩篇だけど
詩篇６９／２６
”彼らの宿営は荒れ果て、天幕に住む者もなくなりますように。”
と言う所だと思うけど．．これはユダヤ人が戦争で敵を呪う時の詩だべ
「ユダの死」と、どういう関係にあるのか、さっぱり判らんのですｗ
とにもかくにも旧約聖書からの預言だとムリヤリくっ付けたんだべ
＞②ユダの住まいが荒れ果てるのも詩篇の予言通り（1・20）。
その詩篇だけど
詩篇６９／２６
”彼らの宿営は荒れ果て、天幕に住む者もなくなりますように。”
と言う所だと思うけど．．これはユダヤ人が戦争で敵を呪う時の詩だべ
「ユダの死」と、どういう関係にあるのか、さっぱり判らんのですｗ
とにもかくにも旧約聖書からの預言だとムリヤリくっ付けたんだべ
>>432
「ユダの裏切り」が詩篇の予言だったことに気付いたのはペテロだべさ（1・15）。
他の弟子はそのことに気付いていなかったんだべさ。
ここで大事なのは、「ユダの裏切り」が詩篇と結び付けられて初めて、ユダの処分が決まっているということだべさ。
そのことが分かるまで、みんな、ユダをどーしたらいいか分からなかったんだべさ。
『ユダの裏切りが詩篇の通りである以上、ユダの処分も詩篇の通りにするべ！』
これが使徒行伝1・15-26のテーマだべさ。
これはどういうことかつーと、詩篇を思いつくまで、ユダは12弟子であったということだべさ。
転落死したとか、金に汚いということで12弟子から落とされたわけではなかったんだべさ。
つーことは、ペテロは「いつ」詩篇を思いついたんだべか？
それは①ルカ24・44-45以下、または②24・12以下だべさ。
イエっさまが復活して、すべては予言の通りということを解説なさって、弟子たちは過去を詩篇と結び付けられたんだべさ。
つまりだべさ、イエっさまが解説なさるより前では、だーれも詩篇を思いつかなかったということにはならないべか？
マタイは、ユダを絞首刑で殺して12弟子から削除したべさ。
マルコは、削除しなかったべさ。
ルカは、詩篇の解釈で削除したんだべさ。
つまり使途1・15までユダは弟子に数えられていたんだべさ。
「ユダの裏切り」が詩篇の予言だったことに気付いたのはペテロだべさ（1・15）。
他の弟子はそのことに気付いていなかったんだべさ。
ここで大事なのは、「ユダの裏切り」が詩篇と結び付けられて初めて、ユダの処分が決まっているということだべさ。
そのことが分かるまで、みんな、ユダをどーしたらいいか分からなかったんだべさ。
『ユダの裏切りが詩篇の通りである以上、ユダの処分も詩篇の通りにするべ！』
これが使徒行伝1・15-26のテーマだべさ。
これはどういうことかつーと、詩篇を思いつくまで、ユダは12弟子であったということだべさ。
転落死したとか、金に汚いということで12弟子から落とされたわけではなかったんだべさ。
つーことは、ペテロは「いつ」詩篇を思いついたんだべか？
それは①ルカ24・44-45以下、または②24・12以下だべさ。
イエっさまが復活して、すべては予言の通りということを解説なさって、弟子たちは過去を詩篇と結び付けられたんだべさ。
つまりだべさ、イエっさまが解説なさるより前では、だーれも詩篇を思いつかなかったということにはならないべか？
マタイは、ユダを絞首刑で殺して12弟子から削除したべさ。
マルコは、削除しなかったべさ。
ルカは、詩篇の解釈で削除したんだべさ。
つまり使途1・15までユダは弟子に数えられていたんだべさ。
>>434
それがルカさんのオツムの限界だったんだべさ。
マタイさんは劇的に首吊り自殺させたけど、ルカさんにはその発想はなかったんだべさ。
ルカさんは、詩篇解釈をもとにした弟子の会議でもってユダを除名したんだべさ。
それがルカさんのオツムの限界だったんだべさ。
マタイさんは劇的に首吊り自殺させたけど、ルカさんにはその発想はなかったんだべさ。
ルカさんは、詩篇解釈をもとにした弟子の会議でもってユダを除名したんだべさ。
437 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 15:40:03 ID:8+rQ3FUy
>>435
＞「ユダの裏切り」が詩篇の予言だったことに気付いたのはペテロだべさ（1・15）。
＞他の弟子はそのことに気付いていなかったんだべさ。
ペテロがこんな物に気がついたとは思えないけど．．．
詩篇のこの手の詩は、旧約聖書には幾らでもあるよ
詩篇が好きなのはルカさんですよ
イエスが十字架で発したと書かれてる
「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます」も詩篇３１／６だべさ
ルカは何処かの書斎で、素資料を並べて、詩篇を一方において
シナリオを練ってたんだべ
＞「ユダの裏切り」が詩篇の予言だったことに気付いたのはペテロだべさ（1・15）。
＞他の弟子はそのことに気付いていなかったんだべさ。
ペテロがこんな物に気がついたとは思えないけど．．．
詩篇のこの手の詩は、旧約聖書には幾らでもあるよ
詩篇が好きなのはルカさんですよ
イエスが十字架で発したと書かれてる
「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます」も詩篇３１／６だべさ
ルカは何処かの書斎で、素資料を並べて、詩篇を一方において
シナリオを練ってたんだべ
>>433
基本的背景を説明しますね。性の変化の背景にあるのは、
男性名詞の中性名詞化は、指小辞ですね。本来の指小辞の意味からは
Χρυσος(金)という男性名詞から-ιον(-ιの指小辞)をつけて中性名詞化して
Χρυσιον(金の一片)という指小辞を作っていることになるわけで、その意味は残っています。
だから金の一片=金貨なり、
αργυρος(銀)という男性名詞から、-ιονという中性名詞化して
αργυριον(銀貨)となるわけです。
しかしギリシア語では、指小辞化という意味は殆ど薄れ、-ιονをつけて単に
多くの単語を中性名詞化するわけです。
Χαλκος(銅)自体に「銅貨」「銅銭」という意味がありますから、これの-ιονは、
Χαλκιονには、「銅の一片」や「銅貨」という意味はなく「青銅器」「銅器」になります。
マタイ10:9は、Χαλκος(銅貨)に金貨、銀貨を併記しているので、男性名詞で統一したの
でしょうし、直訳すれば、「金、銀、銅貨」でありましょう。
基本的背景を説明しますね。性の変化の背景にあるのは、
男性名詞の中性名詞化は、指小辞ですね。本来の指小辞の意味からは
Χρυσος(金)という男性名詞から-ιον(-ιの指小辞)をつけて中性名詞化して
Χρυσιον(金の一片)という指小辞を作っていることになるわけで、その意味は残っています。
だから金の一片=金貨なり、
αργυρος(銀)という男性名詞から、-ιονという中性名詞化して
αργυριον(銀貨)となるわけです。
しかしギリシア語では、指小辞化という意味は殆ど薄れ、-ιονをつけて単に
多くの単語を中性名詞化するわけです。
Χαλκος(銅)自体に「銅貨」「銅銭」という意味がありますから、これの-ιονは、
Χαλκιονには、「銅の一片」や「銅貨」という意味はなく「青銅器」「銅器」になります。
マタイ10:9は、Χαλκος(銅貨)に金貨、銀貨を併記しているので、男性名詞で統一したの
でしょうし、直訳すれば、「金、銀、銅貨」でありましょう。
自称カトリック教徒が幼児洗礼を馬鹿にするのも、おかしな話ですね。
カトリック教徒なら、幼児洗礼を馬鹿にしたりなんかしないはずなんですがね。
カトリック教徒なら、幼児洗礼を馬鹿にしたりなんかしないはずなんですがね。
440 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 16:39:53 ID:8+rQ3FUy
>>438
よーするに、マタイ10・9は「金貨、銀貨、銅貨」とだと、おめぇさんは言いたいんだべか？
＞＞Χαλκιονには、「銅の一片」や「銅貨」という意味はなく「青銅器」「銅器」になります。
ところで↑は一体どういうことだべか？
りっでるさんとすこっとさんの辞書で「ト・カルキオン」を調べると、ちゃーんと「銅（製）のお金一枚」と載っているんではないだべか？
それなのに、「銅貨という意味はない」なんて言い切ってしまっていいんだべか？
とってもとっても心配だべさ。
でも、りっでるさんとすこっとさんの辞書は英語だから、a piece of money が a coin と同義だということを知らないと間違ってしまうかもだべさ。
まああくまで「もし」そう載っていたらの話で、オラはその辞書に実はどう書かれているかは知らんだけれども。
些細なことを気にしてスマンだべさ。
よーするに、マタイ10・9は「金貨、銀貨、銅貨」とだと、おめぇさんは言いたいんだべか？
＞＞Χαλκιονには、「銅の一片」や「銅貨」という意味はなく「青銅器」「銅器」になります。
ところで↑は一体どういうことだべか？
りっでるさんとすこっとさんの辞書で「ト・カルキオン」を調べると、ちゃーんと「銅（製）のお金一枚」と載っているんではないだべか？
それなのに、「銅貨という意味はない」なんて言い切ってしまっていいんだべか？
とってもとっても心配だべさ。
でも、りっでるさんとすこっとさんの辞書は英語だから、a piece of money が a coin と同義だということを知らないと間違ってしまうかもだべさ。
まああくまで「もし」そう載っていたらの話で、オラはその辞書に実はどう書かれているかは知らんだけれども。
些細なことを気にしてスマンだべさ。
>>437
その通りだべさ。
大事なのは、なぜペテロが詩篇の解釈者になっちまってるかという点だべさ。
ルカさんは、ペテロさんをりっぱに描こうとしているんだべさ。
だからユダを追っ払う権限がペテロさんにあてがわれているんだべさ。
その通りだべさ。
大事なのは、なぜペテロが詩篇の解釈者になっちまってるかという点だべさ。
ルカさんは、ペテロさんをりっぱに描こうとしているんだべさ。
だからユダを追っ払う権限がペテロさんにあてがわれているんだべさ。
443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 17:44:13 ID:isKgXAZ6
444 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 17:46:44 ID:isKgXAZ6
まぁルカのゲッセマネのくだりを無視してイスカリオテが使徒とともにいたなんてトンデモ講釈なさる方の
レベルは明らかなんですけどねｗ
でデカルトベーコン厨
具体的に用例で反論しろよ 金貨云々はｗｗｗ
レベルは明らかなんですけどねｗ
でデカルトベーコン厨
具体的に用例で反論しろよ 金貨云々はｗｗｗ
445 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 17:48:07 ID:isKgXAZ6
>>441
リデルスコット大辞典に「銅（製）のお金一枚」とあるならば、
それは本来の用法(指小辞)だね。
私は「新約聖書」の範囲内のギリシア語しかしらん。
新約聖書では、銅貨と云えばΧαλκοςが使われ、
Χαλκιονは新約に一回だけ使われているが「銅器」の意味だね。
新約以外では本来の指小辞用法もあったが段々廃れたのかもだね、
よくしらんが。
リデルスコット大辞典に「銅（製）のお金一枚」とあるならば、
それは本来の用法(指小辞)だね。
私は「新約聖書」の範囲内のギリシア語しかしらん。
新約聖書では、銅貨と云えばΧαλκοςが使われ、
Χαλκιονは新約に一回だけ使われているが「銅器」の意味だね。
新約以外では本来の指小辞用法もあったが段々廃れたのかもだね、
よくしらんが。
>よーするに、マタイ10・9は「金貨、銀貨、銅貨」とだと、おめぇさんは言いたいんだべか？
ちゃうがな。
ルカ22・5のαργυριονは、男性名詞の指小辞(中性名詞化)だから
語源的には「銀貨」だよ、というのが論旨。
「お金」と訳出すると、「銀貨」という具体的なニュアンスが伝わらん。
αργυριονは単なる「お金」ではなく、
「銅銭」でも「金貨」でもなく「銀貨」という「お金」だからね。
ちゃうがな。
ルカ22・5のαργυριονは、男性名詞の指小辞(中性名詞化)だから
語源的には「銀貨」だよ、というのが論旨。
「お金」と訳出すると、「銀貨」という具体的なニュアンスが伝わらん。
αργυριονは単なる「お金」ではなく、
「銅銭」でも「金貨」でもなく「銀貨」という「お金」だからね。
448 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 17:57:05 ID:isKgXAZ6
爺
アラム語からギリシア語へスムーズに翻訳できたと思ってる？
まじでｗ
アラム語からギリシア語へスムーズに翻訳できたと思ってる？
まじでｗ
>>448
アラム語起源説を否定する学者もいるべさ。
アラム語起源説を否定する学者もいるべさ。
448
なにが??
俺は、福音書は最初から最後までギリシア語で作られたと思っている。
アラム語伝承がなかったわけではないが、
イエスが語った印象的なアラム語はアラム語として記憶伝承されて
一部残っていると思うね。
大体、キリスト自体、ギリシア語だ。
なにが??
俺は、福音書は最初から最後までギリシア語で作られたと思っている。
アラム語伝承がなかったわけではないが、
イエスが語った印象的なアラム語はアラム語として記憶伝承されて
一部残っていると思うね。
大体、キリスト自体、ギリシア語だ。
451 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:20:34 ID:isKgXAZ6
>>450
たしか、ギリシア語的におかしい所を調べてったら、キョーカン福音書がみんな同じ箇所でおかしくしているということがあったべな。
たしか、ギリシア語的におかしい所を調べてったら、キョーカン福音書がみんな同じ箇所でおかしくしているということがあったべな。
>>435
普通に皆が想定しているのは逆。
ユダの裏切りと離脱があり、十字架があり、
残った弟子たちが70人訳を繰って、再解釈した、と。
ユダが裏切ったのかどうかわからんが十字架後、離脱してたわけでしょ。
この離脱したユダはナンバー2的幹部だったので、悪い奴だということにして
対比的に残ったペトロを良い者として描いた。
その時に、ユダ裏切り物語と代替使徒選びの根拠として用意されたのが
詩篇なわけでしょ。
理路論武装=詩篇で、創作事実が、銀貨=「不義の代償」=「転落死」ぢゃん
普通に皆が想定しているのは逆。
ユダの裏切りと離脱があり、十字架があり、
残った弟子たちが70人訳を繰って、再解釈した、と。
ユダが裏切ったのかどうかわからんが十字架後、離脱してたわけでしょ。
この離脱したユダはナンバー2的幹部だったので、悪い奴だということにして
対比的に残ったペトロを良い者として描いた。
その時に、ユダ裏切り物語と代替使徒選びの根拠として用意されたのが
詩篇なわけでしょ。
理路論武装=詩篇で、創作事実が、銀貨=「不義の代償」=「転落死」ぢゃん
αργυριονを 1978年に出た玉川さんの辞書では
① 銀
② お金
③ 銀貨
って出てるね。
で 玉川さんは ルカ２２章５節を ②の「お金」「金銭」と
解釈してるね。
① 銀
② お金
③ 銀貨
って出てるね。
で 玉川さんは ルカ２２章５節を ②の「お金」「金銭」と
解釈してるね。
455 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:24:03 ID:isKgXAZ6
暇人のギリシア語のアプローチは正統派
さっすが真宗の研究者だｗ
あそこは文献とかの異本同定ばっかだしｗ
まぁ聖書をただの文献として解析すればもはやぼろぼろ
だけどそれが福音を揺るかすものではない
聖書はただの文献ではないから
まぁ精神病のココモや厨房のデカルトベーコンには理解できないだろうがｗ
さっすが真宗の研究者だｗ
あそこは文献とかの異本同定ばっかだしｗ
まぁ聖書をただの文献として解析すればもはやぼろぼろ
だけどそれが福音を揺るかすものではない
聖書はただの文献ではないから
まぁ精神病のココモや厨房のデカルトベーコンには理解できないだろうがｗ
>>451
伝承とはＱ太郎の本のことだべか？
伝承とはＱ太郎の本のことだべか？
そう 玉川さんは、口語訳を踏襲しているだけだね。
458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:25:29 ID:isKgXAZ6
459 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:26:12 ID:isKgXAZ6
まあ イエスの死後に ペテロとユダの主導権争が起こり
ユダが負けて ペテロに悪者にされた って史観なんだね。
ユダは 復活伝承の外にいたのでないの？
ユダが負けて ペテロに悪者にされた って史観なんだね。
ユダは 復活伝承の外にいたのでないの？
>>447
語源的には「銀貨」だというのはまさにその通りだべさ。
りっでるさんとすこっとさんの辞書によれば、「ト・アルギュリオン」には「銀貨」のほかに、「まとまったお金」の意味が載っているんではないだべさ？
それは必ずしも「銀製」にこだわってはいなんだべさ。
用例としては、「アルギュリオン・カサロン」で「現ナマ」があるべさ。
他にも、「エイス・アリュギュリオン・ロギスセンタ」で、「～に数えられたお金の中に」というのもあるべさ。
「ト・アルギュリオン」の語源はたしかに「銀」だけれども、それはオラたちの言う「お金」がもとは「金」を意味していた程度だべさ。
今では「紙幣」のことも「お金」だべさ。
だから「銀貨」の「銀」をことさら強調しなくてもいいんだべさ。
「お金」で十分なんだべさ。
語源的には「銀貨」だというのはまさにその通りだべさ。
りっでるさんとすこっとさんの辞書によれば、「ト・アルギュリオン」には「銀貨」のほかに、「まとまったお金」の意味が載っているんではないだべさ？
それは必ずしも「銀製」にこだわってはいなんだべさ。
用例としては、「アルギュリオン・カサロン」で「現ナマ」があるべさ。
他にも、「エイス・アリュギュリオン・ロギスセンタ」で、「～に数えられたお金の中に」というのもあるべさ。
「ト・アルギュリオン」の語源はたしかに「銀」だけれども、それはオラたちの言う「お金」がもとは「金」を意味していた程度だべさ。
今では「紙幣」のことも「お金」だべさ。
だから「銀貨」の「銀」をことさら強調しなくてもいいんだべさ。
「お金」で十分なんだべさ。
462 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:32:28 ID:isKgXAZ6
マタイ福音書
28:17 そして イエスに会い、ひれ伏した。しかし、疑う者もいた。
まあ この「疑うものもいた。」ってのは 史実でしょうね。
28:17 そして イエスに会い、ひれ伏した。しかし、疑う者もいた。
まあ この「疑うものもいた。」ってのは 史実でしょうね。
464 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:33:35 ID:isKgXAZ6
>>458
十字架も、裏切りも、裁判も創作だべさ。
十字架も、裏切りも、裁判も創作だべさ。
>>465
イエスを埋葬したはずの 墓が空だったのは 史実でしょね
イエスを埋葬したはずの 墓が空だったのは 史実でしょね
467 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 18:36:35 ID:8+rQ3FUy
>>465
ついでに、イエスが救い主「クリストフ」だと言うのも創作だべ
ついでに、イエスが救い主「クリストフ」だと言うのも創作だべ
>>466
埋葬されていないんだから、そりゃ空だべさ。
埋葬されていないんだから、そりゃ空だべさ。
470 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:39:05 ID:isKgXAZ6
471 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/13(日) 18:39:44 ID:isKgXAZ6
472 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 18:42:02 ID:3X2DKl3k
お前の存在こそ創作だ
イエっさまの処刑話は、マルコが起源だべさ。
マルコを見て、マタイとルカがパクったんだべさ。
だから、マルコの処刑話から外れると、マタイとルカは途端に矛盾しだすんだべさ。
マルコを見て、マタイとルカがパクったんだべさ。
だから、マルコの処刑話から外れると、マタイとルカは途端に矛盾しだすんだべさ。
>>469
過去の物語に
① 複数の証言と
② 現代との整合性
のこの二つの条件がクリアーされれば 史実としてもいいでしょうね
それで「空の墓」は 複数の証言はあるわけで
現代との整合性も否定でき名でしょ
よって 「空の墓」は史実と言って間違いないでしょうね。
過去の物語に
① 複数の証言と
② 現代との整合性
のこの二つの条件がクリアーされれば 史実としてもいいでしょうね
それで「空の墓」は 複数の証言はあるわけで
現代との整合性も否定でき名でしょ
よって 「空の墓」は史実と言って間違いないでしょうね。
>>461
それは独りよがりな翻訳理論であって、ポイントは
ルカ22・5のαργυριονを読んで、あるいは聞いて
当時の人々が思い浮かべる「お金イメージ」は「銀貨」というお金なわけ。
「金貨」でも「銅貨」でも抽象的な「お金」でも「紙幣」でもなくね。
現代日本人は「お金」と聞くと「小判・大判(金貨)」を想起せず
「一万円札」などの紙幣とか五百円玉など貨幣だが、
例えば使徒19:19の五万枚の銀貨は、ギリシア銀貨のドラクメだし、
マタイ26:15の三十枚の銀貨は、ユダヤ銀貨のシケルであるし
30シケル銀貨をドラクメ銀貨に交換したら120ドラクメ銀貨ですね。
ルカ22・5のαργυριονと聞いて金貨や銅貨を想起する読者は
当時いない。
それは独りよがりな翻訳理論であって、ポイントは
ルカ22・5のαργυριονを読んで、あるいは聞いて
当時の人々が思い浮かべる「お金イメージ」は「銀貨」というお金なわけ。
「金貨」でも「銅貨」でも抽象的な「お金」でも「紙幣」でもなくね。
現代日本人は「お金」と聞くと「小判・大判(金貨)」を想起せず
「一万円札」などの紙幣とか五百円玉など貨幣だが、
例えば使徒19:19の五万枚の銀貨は、ギリシア銀貨のドラクメだし、
マタイ26:15の三十枚の銀貨は、ユダヤ銀貨のシケルであるし
30シケル銀貨をドラクメ銀貨に交換したら120ドラクメ銀貨ですね。
ルカ22・5のαργυριονと聞いて金貨や銅貨を想起する読者は
当時いない。
ヨハネ福音書２０章以下 でも「空の墓」が出てくる
ヨハネ福音書は マルコ福音書等の伝承経路とは
別の経路で伝わった物語で書かれていると言われている。
その ２系統の伝承経路で「空の墓」物語が存在したことが
考えられる。
「空の墓」伝承は 史実でしょうね。
ヨハネ福音書は マルコ福音書等の伝承経路とは
別の経路で伝わった物語で書かれていると言われている。
その ２系統の伝承経路で「空の墓」物語が存在したことが
考えられる。
「空の墓」伝承は 史実でしょうね。
>>479
だからといって、金貨や銅貨が混ざっていなかったわけではないべさ。
複数形の「銀貨30枚」とはニュアンスが微妙に異なるんだべさ。
銀貨に限定していないというのがミソだべさ。
日本語に「銀貨」と訳すと、「金銀」は含まれなくなってしまうだべさ。
だからといって、金貨や銅貨が混ざっていなかったわけではないべさ。
複数形の「銀貨30枚」とはニュアンスが微妙に異なるんだべさ。
銀貨に限定していないというのがミソだべさ。
日本語に「銀貨」と訳すと、「金銀」は含まれなくなってしまうだべさ。
483 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 19:00:57 ID:8+rQ3FUy
>>480
＞ヨハネ福音書は マルコ福音書等の伝承経路とは
＞別の経路で伝わった物語で書かれていると言われている。
別の経路で伝わった伝承「も」含まれると言う事であって
マルコもマタイもルカも読んでますよ．．．それを採用したり
アホ臭いから止めとこうだったり、新たに創作したりですよ
＞ヨハネ福音書は マルコ福音書等の伝承経路とは
＞別の経路で伝わった物語で書かれていると言われている。
別の経路で伝わった伝承「も」含まれると言う事であって
マルコもマタイもルカも読んでますよ．．．それを採用したり
アホ臭いから止めとこうだったり、新たに創作したりですよ
>>479
ルカ22・5とマタイ26・15は、マルコ14・11のパクリだべさ。
ルカはマルコをそのままパクって「お金」を保存したんだべさ。
でもマタイはもっとディテールにこだわって「銀貨30枚」に限定したんだべさ。
「銀貨30枚」はマタイの完全オリジナルだべさ。
だから、当然マルコは「銀貨30枚」なんて知らないし、ルカも知らない。
マタイからルカの「お金」の額を想定するのは意味がないだべさ。
ルカ22・5とマタイ26・15は、マルコ14・11のパクリだべさ。
ルカはマルコをそのままパクって「お金」を保存したんだべさ。
でもマタイはもっとディテールにこだわって「銀貨30枚」に限定したんだべさ。
「銀貨30枚」はマタイの完全オリジナルだべさ。
だから、当然マルコは「銀貨30枚」なんて知らないし、ルカも知らない。
マタイからルカの「お金」の額を想定するのは意味がないだべさ。
だべさ君の説だとさ、ユダの裏切りの報酬を
マタイは銀貨30枚とし
ルカはお金(金貨銀貨銅貨交じり)としたわけかね
同じ単語の複数と単数で
「銀貨」が「金貨銀貨銅貨交じりのお金」に変身するのかね。。。
マタイは銀貨30枚とし
ルカはお金(金貨銀貨銅貨交じり)としたわけかね
同じ単語の複数と単数で
「銀貨」が「金貨銀貨銅貨交じりのお金」に変身するのかね。。。
>>486
オール銀貨30枚と言い切ったのはマタイがお初だべさ。
ルカは「お金」の内訳には無関心だべさ。
なぜなら種本のマルコをそのまま引っ張ってきたからだべさ。
マルコに筆を加えたのはマタイだべさ。
マルコは単に、「お金」としているんだべさ。
マルコが想像したのはオール銀貨だったかもしらんし、一枚金貨が混ざっていたかもしらんべさ。
「タ・アルギュリオン」（中・単）は、必ずしも銀貨に特定しないんだべさ。
それはもう>>461で書いたべさ。
信じられないなら、ギリシア語の辞書でも開いてみらたらいいべさ。
限定していないものを、訳者の判断で限定してはイカンだべさ。
オール銀貨30枚と言い切ったのはマタイがお初だべさ。
ルカは「お金」の内訳には無関心だべさ。
なぜなら種本のマルコをそのまま引っ張ってきたからだべさ。
マルコに筆を加えたのはマタイだべさ。
マルコは単に、「お金」としているんだべさ。
マルコが想像したのはオール銀貨だったかもしらんし、一枚金貨が混ざっていたかもしらんべさ。
「タ・アルギュリオン」（中・単）は、必ずしも銀貨に特定しないんだべさ。
それはもう>>461で書いたべさ。
信じられないなら、ギリシア語の辞書でも開いてみらたらいいべさ。
限定していないものを、訳者の判断で限定してはイカンだべさ。
488 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 19:15:53 ID:3X2DKl3k
神というのはなんとこころの広いお方か
人に反論の余地を残しておいて下さるとは
ご自分に不利な証言がなされるのをお赦しになるとは
反論する者にさえ生きがいを与えて下さるとは
自説を振りかざし反対を唱える様はあの頃と何も変わらない
聖書に書かれてあることばかりだ
それをあたかも新しい事でもあるかのように言うその姿は滑稽だ
自分は古き言い伝えを暗唱するオウムに過ぎないのに
フクロウだと思うところなど実によくできている
これぞ傑作だ すばらしい創作だ
人に反論の余地を残しておいて下さるとは
ご自分に不利な証言がなされるのをお赦しになるとは
反論する者にさえ生きがいを与えて下さるとは
自説を振りかざし反対を唱える様はあの頃と何も変わらない
聖書に書かれてあることばかりだ
それをあたかも新しい事でもあるかのように言うその姿は滑稽だ
自分は古き言い伝えを暗唱するオウムに過ぎないのに
フクロウだと思うところなど実によくできている
これぞ傑作だ すばらしい創作だ
>>484
共同訳の訳者は、マタイを基にマルコとルカを解釈するというバカをしていないんだべさ。
あと、りっでるとすこっとさんの辞書をちゃんと調べているだべさ。
共同訳の役者さんはその辺はシッカリしているだべさ。
共同訳の訳者は、マタイを基にマルコとルカを解釈するというバカをしていないんだべさ。
あと、りっでるとすこっとさんの辞書をちゃんと調べているだべさ。
共同訳の役者さんはその辺はシッカリしているだべさ。
490 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 19:24:14 ID:8+rQ3FUy
>>488
この方の文章では
「神」を「教団」に置き換えると、キリスト教団の実情が
よく判るとおもいますよん
＞ご自分に不利な証言がなされるのをお赦しになるとは
キリスト教団に不利な証言がなされるのを、何も言えずに
黙ってみてなきゃアカンのが
＞反論する者にさえ生きがいを与えて下さるとは
反論（？）する者の方が、精力的に研究し緻密に調べ、
＞自説を振りかざし反対を唱える様はあの頃と何も変わらない
たしかな論理的構築をさせてキリスト教の教理の幼稚さを
攻撃するのは、グノーシスの連中と何も変わらない。
この方の文章では
「神」を「教団」に置き換えると、キリスト教団の実情が
よく判るとおもいますよん
＞ご自分に不利な証言がなされるのをお赦しになるとは
キリスト教団に不利な証言がなされるのを、何も言えずに
黙ってみてなきゃアカンのが
＞反論する者にさえ生きがいを与えて下さるとは
反論（？）する者の方が、精力的に研究し緻密に調べ、
＞自説を振りかざし反対を唱える様はあの頃と何も変わらない
たしかな論理的構築をさせてキリスト教の教理の幼稚さを
攻撃するのは、グノーシスの連中と何も変わらない。
491 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 19:30:15 ID:3X2DKl3k
ありゃ...御明察
それにしても、なんでみんなはマタイさんの書いた筋書きを好むんだべか？
マルコ14・50では、11弟子全員がイエスを見捨てているだべさ。
ユダはすでに裏切っているだべさ（14・43）。
マルコを読むと、それっきり12弟子は現れないだべさ。
ペテロはイエっさまの後をつけるけど、やっぱりダメだべさ（14・54-72）。
この後の筋書きはルカとマタイがそれぞれに創作するんだべさ。
ユダはすでに裏切っているだべさ（14・43）。
マルコを読むと、それっきり12弟子は現れないだべさ。
ペテロはイエっさまの後をつけるけど、やっぱりダメだべさ（14・54-72）。
この後の筋書きはルカとマタイがそれぞれに創作するんだべさ。
ところが使徒1:18の「不義の報酬」の「報酬」は、
直訳すると「賃金」だべさ。
当時の賃金は銀貨一枚ということがしられてますな。
マルコもルカも「銀貨」と書いているのだよ。
新共同がお金と訳しているのは単に英訳のマネーの重訳だからだよ。
直訳すると「賃金」だべさ。
当時の賃金は銀貨一枚ということがしられてますな。
マルコもルカも「銀貨」と書いているのだよ。
新共同がお金と訳しているのは単に英訳のマネーの重訳だからだよ。
495 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 19:44:51 ID:8+rQ3FUy
>>492
キリスト教幼児学校の説教話に打ってつけだからでしょ
キリスト教幼児学校の説教話に打ってつけだからでしょ
岩波委員会訳はきちんとマルコもルカも原語に注目して
普通に「銀貨」と訳出してますがな。
翻訳者の嘘に騙されたらあかんですよ
普通に「銀貨」と訳出してますがな。
翻訳者の嘘に騙されたらあかんですよ
>>494
＞ところが使徒1:18の「不義の報酬」の「報酬」は、
＞直訳すると「賃金」だべさ。
＞当時の賃金は銀貨一枚ということがしられてますな。
なるほど、とっても勉強になるべさ。
だから何なんだべさ？
＞マルコもルカも「銀貨」と書いているのだよ。
それをりっでるさんとすこっとさんの辞書でしらべてみたらいいだべさ。
ちゃーんと「まとまった金」と出ているだべさ。
「まとまった金」を「銀のみ」に限定する意味はないだべさ。
＞新共同がお金と訳しているのは単に英訳のマネーの重訳だからだよ。
じゃあなんで英訳した人は「マネー」としたんだべか？
おらも「マネー」の訳に大賛成だべさ。
＞ところが使徒1:18の「不義の報酬」の「報酬」は、
＞直訳すると「賃金」だべさ。
＞当時の賃金は銀貨一枚ということがしられてますな。
なるほど、とっても勉強になるべさ。
だから何なんだべさ？
＞マルコもルカも「銀貨」と書いているのだよ。
それをりっでるさんとすこっとさんの辞書でしらべてみたらいいだべさ。
ちゃーんと「まとまった金」と出ているだべさ。
「まとまった金」を「銀のみ」に限定する意味はないだべさ。
＞新共同がお金と訳しているのは単に英訳のマネーの重訳だからだよ。
じゃあなんで英訳した人は「マネー」としたんだべか？
おらも「マネー」の訳に大賛成だべさ。
マルコ 16:5 墓の中に入ると、白い長い衣を着た若者が右手に座っているのが見えたので、婦人たちはひどく驚いた。
ヨハネ福 20:1 週の初めの日、朝早く、まだ暗いうちに、マグダラのマリアは墓に行った。そして、墓から石が取りのけてあるのを見た。
はい 残念でした ヨハネの話は 墓に入っていはいないのよ
マルコの話は 墓に入っているのね。
ぜんぜん違う話なんだね。
>>482
>>483
ヨハネ福 20:1 週の初めの日、朝早く、まだ暗いうちに、マグダラのマリアは墓に行った。そして、墓から石が取りのけてあるのを見た。
はい 残念でした ヨハネの話は 墓に入っていはいないのよ
マルコの話は 墓に入っているのね。
ぜんぜん違う話なんだね。
>>482
>>483
>>496
おめえさんは何の辞書を参考にしているだべか？
りっでるさんとすこっとさんの辞書の「アルギュリオン」の項目にはこうあるべさ。
・small coin
・piece of money
・cillectively, money
おめえさんは何の辞書を参考にしているだべか？
りっでるさんとすこっとさんの辞書の「アルギュリオン」の項目にはこうあるべさ。
・small coin
・piece of money
・cillectively, money
>>499
ルカとマタイはどうなっているんだべさ？
ルカとマタイはどうなっているんだべさ？
マタイ 28:2 すると、大きな地震が起こった。主の天使が天から降って近寄り、石をわきへ転がし、その上に座ったのである。
ルカ 24:3 中に入っても、主イエスの遺体が見当たらなかった。
エマオ顕現
ルカ 24:22 ところが、仲間の婦人たちがわたしたちを驚かせました。婦人たちは朝早く墓へ行きましたが、
ルカ 24:23 遺体を見つけずに戻って来ました。そして、天使たちが現れ、『イエスは生きておられる』と告げたと言うのです。
婦人が「空の墓」入った話と 入らなかった話の二種類の話があるんだよ。
ルカ 24:3 中に入っても、主イエスの遺体が見当たらなかった。
エマオ顕現
ルカ 24:22 ところが、仲間の婦人たちがわたしたちを驚かせました。婦人たちは朝早く墓へ行きましたが、
ルカ 24:23 遺体を見つけずに戻って来ました。そして、天使たちが現れ、『イエスは生きておられる』と告げたと言うのです。
婦人が「空の墓」入った話と 入らなかった話の二種類の話があるんだよ。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 20:31:47 ID:YchpwY2G
修道院って、どこでもこんな楽しそうなんですか？
イベント「Sacasウォーク」に参加。神社・仏閣めぐり
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/sacas_43fd.html
つくばエクスプレスに乗りました！
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_5752.html
私たちもコンビニ生活
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_1fce.html
東京ミッドタウンでお散歩
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_33cc.html
夜10時からサッカー観戦
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/w_5114.html
日曜日の夜11:30からもテレビ
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/gw_749b.html
個室にエアコン？
http://laudate.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/04/03/inori9_01_3.jpg
余裕のスケジュール
http://www.pauline.or.jp/oneday/index.php
イベント「Sacasウォーク」に参加。神社・仏閣めぐり
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/sacas_43fd.html
つくばエクスプレスに乗りました！
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_5752.html
私たちもコンビニ生活
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_1fce.html
東京ミッドタウンでお散歩
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_33cc.html
夜10時からサッカー観戦
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日曜日の夜11:30からもテレビ
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個室にエアコン？
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余裕のスケジュール
http://www.pauline.or.jp/oneday/index.php
>>507
複数の証言て…、マルコの創作をルカとマタイがパクって、それからさらに後に、ヨハネがパクったんだべさ。
創作文学やパクり文学を証言とは言わないだべさ。
創作に、パクリに、アレンジ・・・。
どこに証言の要素があるべさ？
複数の証言て…、マルコの創作をルカとマタイがパクって、それからさらに後に、ヨハネがパクったんだべさ。
創作文学やパクり文学を証言とは言わないだべさ。
創作に、パクリに、アレンジ・・・。
どこに証言の要素があるべさ？
りでるすこっとさんは新約ギリシア語だけではなく
広く古典ギリシア語の為の辞書ですがな。
ギリシア悲喜劇、哲学、詩作など幅広い。
新約に特化していない一般論を新約に機械的に適用できまへんな
広く古典ギリシア語の為の辞書ですがな。
ギリシア悲喜劇、哲学、詩作など幅広い。
新約に特化していない一般論を新約に機械的に適用できまへんな
>>510
だからこそ、便利なんだべさ。
用例が全網羅されているだべさ。
ところで、マルちゃんは「新約ギリシア語辞典」に載っている単語から選んで書を著したんだべか？
「新約ギリシア語」は一般的なギリシア語とどう違うんだべか？
七十人訳のギリシア語は、「新約ギリシア語」で書かれているんだべか？
外典・偽典は「新約ギリシア語」で書かれたんだべか？
「新約ギリシア語」の起源は何だべか？
だからこそ、便利なんだべさ。
用例が全網羅されているだべさ。
ところで、マルちゃんは「新約ギリシア語辞典」に載っている単語から選んで書を著したんだべか？
「新約ギリシア語」は一般的なギリシア語とどう違うんだべか？
七十人訳のギリシア語は、「新約ギリシア語」で書かれているんだべか？
外典・偽典は「新約ギリシア語」で書かれたんだべか？
「新約ギリシア語」の起源は何だべか？
512 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 20:44:43 ID:8+rQ3FUy
>>509
＞複数の証言て…、マルコの創作をルカとマタイがパクって、それからさらに後に、ヨハネがパクったんだべさ。
パクル時の精度が甘かったから、少しずつ違うんだろ
今みたいにコンピューターでコピーするわけじゃないからね
＞複数の証言て…、マルコの創作をルカとマタイがパクって、それからさらに後に、ヨハネがパクったんだべさ。
パクル時の精度が甘かったから、少しずつ違うんだろ
今みたいにコンピューターでコピーするわけじゃないからね
>>510
ヨセフスは「新約ギリシア語」を使ってたんだべか？
ヨセフスは「新約ギリシア語」を使ってたんだべか？
>>512
パクる時には大胆なアレンジもするだべさ。
パクる時には大胆なアレンジもするだべさ。
>>511
単語の原意から派生した過程までリデルスコットさんより
詳しくあなたに解説してあげましたがな。
リデルスコットさんは「銀貨」の意味なしとしとるんですかね（笑）
色んな訳出可能候補語から、テキストの文脈・文意に沿って
どの訳語を持ってくるかは訳出者の自由ですがな。
あなた論では「複数/単数」によって「銀貨/お金」と意味が区別される
というものでしたが、こんな珍論をりでるすこっとは書いてないでしょ。
反論があるならばきちんと論理展開されてくださいな
単語の原意から派生した過程までリデルスコットさんより
詳しくあなたに解説してあげましたがな。
リデルスコットさんは「銀貨」の意味なしとしとるんですかね（笑）
色んな訳出可能候補語から、テキストの文脈・文意に沿って
どの訳語を持ってくるかは訳出者の自由ですがな。
あなた論では「複数/単数」によって「銀貨/お金」と意味が区別される
というものでしたが、こんな珍論をりでるすこっとは書いてないでしょ。
反論があるならばきちんと論理展開されてくださいな
ヨセフスはりでるすこっとも使ってないから 批判になっとらんぢゃん
(^。^)y-.。o○
(^。^)y-.。o○
517 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 20:55:00 ID:8+rQ3FUy
>>510 >>511
果たして、ギリシャ語辞書を選ぶ様な問題だろうか？
有名な παρθενος （パルテノス）の問題は？
福音書を書いた人達が、まるまる勘違いしていた言葉もあるよ
ζωην（ゾーエー）とψυχην（プシュケー）は、どう見ても
福音書を書いた人達が逆に認識してると思うけど．．．
果たして、ギリシャ語辞書を選ぶ様な問題だろうか？
有名な παρθενος （パルテノス）の問題は？
福音書を書いた人達が、まるまる勘違いしていた言葉もあるよ
ζωην（ゾーエー）とψυχην（プシュケー）は、どう見ても
福音書を書いた人達が逆に認識してると思うけど．．．
518 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 21:04:31 ID:677ZtK1j
>>508
右記のホムペもそんな感じですね。http://tomap.blog33.fc2.com/
性的な面での禁欲さえ苦にならなければ一生学生気分で楽しく生活できそうですよね。
生活の苦労もないし，失業の心配もないし，托鉢修道会だって托鉢なんてしないし。
ちなみに上記のホムペに関係ない修道院で暮らしている人からはいじめみたいな事も
あると聞いていますからね本当に学生みたいですよね。
昔は違ったみたいですけどね。
曽野綾子の「不在の部屋」を読むと修道院がだんだん変わって行って今の様になる
過程が詳しく書かれていますよ。
右記のホムペもそんな感じですね。http://tomap.blog33.fc2.com/
性的な面での禁欲さえ苦にならなければ一生学生気分で楽しく生活できそうですよね。
生活の苦労もないし，失業の心配もないし，托鉢修道会だって托鉢なんてしないし。
ちなみに上記のホムペに関係ない修道院で暮らしている人からはいじめみたいな事も
あると聞いていますからね本当に学生みたいですよね。
昔は違ったみたいですけどね。
曽野綾子の「不在の部屋」を読むと修道院がだんだん変わって行って今の様になる
過程が詳しく書かれていますよ。
>>516
りっでるさんとすこっとさんの辞書には、ヨセフスの用例も載っているだべさ。
りっでるさんとすこっとさんの辞書には、ヨセフスの用例も載っているだべさ。
ヨハネが共観福音書をパクッたって言ってる時点で
ココモ先生と同程度の素人さんでしょ その人
ココモ先生と同程度の素人さんでしょ その人
>>517
勘違いしたのは後世のキリスト神学でしょ。
パルテノスを「処女」と読む神学を正統化しただけの話。
マタイさんで言えば、70人訳通り『若い娘』の意味しかない。
なぜならばマタイではヨセフは正しい人だから離縁しようと決めたと
ある。マタイテキストでは正しい人がパートナーを離縁できるのは、
女性パートナーが不義な行為をした時だけです。
マタイでは「処女」の意味は完全にありません。
ルカでも「処女」ではなく「若い娘」で意味が通じますですね。
ただテキスト構造的には、不妊のはずのエリザベトの老年でも妊娠可能。
男性を知らぬ若い娘も妊娠可能なんだ、という展開ですから、
ルカは「処女懐胎」を描いてますね。
「処女懐胎」を描いているが、パルテノス自体は、
エリザベトの「老女」に対応させて「若い娘」でよいと思いますね。
「不妊のはずの老女」も妊娠した。
「男性を知らぬ若い娘」も妊娠可能なのだという展開ですね。
わざわざパルテノスを処女と訳すなんて無粋と思いますね
勘違いしたのは後世のキリスト神学でしょ。
パルテノスを「処女」と読む神学を正統化しただけの話。
マタイさんで言えば、70人訳通り『若い娘』の意味しかない。
なぜならばマタイではヨセフは正しい人だから離縁しようと決めたと
ある。マタイテキストでは正しい人がパートナーを離縁できるのは、
女性パートナーが不義な行為をした時だけです。
マタイでは「処女」の意味は完全にありません。
ルカでも「処女」ではなく「若い娘」で意味が通じますですね。
ただテキスト構造的には、不妊のはずのエリザベトの老年でも妊娠可能。
男性を知らぬ若い娘も妊娠可能なんだ、という展開ですから、
ルカは「処女懐胎」を描いてますね。
「処女懐胎」を描いているが、パルテノス自体は、
エリザベトの「老女」に対応させて「若い娘」でよいと思いますね。
「不妊のはずの老女」も妊娠した。
「男性を知らぬ若い娘」も妊娠可能なのだという展開ですね。
わざわざパルテノスを処女と訳すなんて無粋と思いますね
>>521
共同訳ではなくて新共同訳ね。
1.ただの英訳の踏襲だから
2.「お金」とすると、だべさ君のように「金貨銅貨混じり」という誤解を生むから。
(単数に「お金」という意味があり「金貨銅貨交じりならば、
当然、複数も「金貨銅貨混じり」であり、銀貨30枚、銀貨五千枚にならん)
共同訳ではなくて新共同訳ね。
1.ただの英訳の踏襲だから
2.「お金」とすると、だべさ君のように「金貨銅貨混じり」という誤解を生むから。
(単数に「お金」という意味があり「金貨銅貨交じりならば、
当然、複数も「金貨銅貨混じり」であり、銀貨30枚、銀貨五千枚にならん)
525 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 21:41:43 ID:8+rQ3FUy
>>522
ヨハネ福音書１１／２
このマリアは「主に香油を塗り、髪の毛で主の足をぬぐった女である。」
その兄弟ラザロが病気であった。
と言ってて、ヨハネ福音書のこの前にそれらしき女性はみあたらないんだｗ
これは、ルカ福音書の７章の香油を塗った罪深き女の事だと思うで
ヨハネ福音書１１／２
このマリアは「主に香油を塗り、髪の毛で主の足をぬぐった女である。」
その兄弟ラザロが病気であった。
と言ってて、ヨハネ福音書のこの前にそれらしき女性はみあたらないんだｗ
これは、ルカ福音書の７章の香油を塗った罪深き女の事だと思うで
>>524
1.じゃあ、なんで英訳者はmoneyとしたんだべか？
2.「アルギュリオン」には「まとまったお金」という意味があり、必ずしも、金貨や銀貨を排除しないだべさ。
だから、マルコとルカの「お金」に何製の硬貨が混ざっていたかは不明だべさ。
マルコの「アルギュリオン」が銀貨に限定される根拠は何ダベさ？
1.じゃあ、なんで英訳者はmoneyとしたんだべか？
2.「アルギュリオン」には「まとまったお金」という意味があり、必ずしも、金貨や銀貨を排除しないだべさ。
だから、マルコとルカの「お金」に何製の硬貨が混ざっていたかは不明だべさ。
マルコの「アルギュリオン」が銀貨に限定される根拠は何ダベさ？
527 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 21:51:14 ID:8+rQ3FUy
>>523
僕もそう思うよ．．
つまりヘブライ語の「アルマー＝若い女性」の訳語が「パルテノス」
だと思ってたんでしょ．．．それで、７０人訳のイザヤ書の７／１４
も、「パルテノス」と訳されていたんでしょ．．．だから、マタイの
編者も「パルテノス」が「若い女性」だと思って、使ってるんでしょ
．．．翻訳ってそんな物なんですよ．．．
僕もそう思うよ．．
つまりヘブライ語の「アルマー＝若い女性」の訳語が「パルテノス」
だと思ってたんでしょ．．．それで、７０人訳のイザヤ書の７／１４
も、「パルテノス」と訳されていたんでしょ．．．だから、マタイの
編者も「パルテノス」が「若い女性」だと思って、使ってるんでしょ
．．．翻訳ってそんな物なんですよ．．．
>>526
欽定訳の権威そのままですよ>マネー
「アルギュリオン」の「まとまったお金」という意味には、必ずしも
金貨や銀貨を排除しない実例を、
1.新約ギリシア語テキストから
2.70人訳テキストから
3.同時代のキリスト教系テキストや周辺テキストから
4.同時代のキリスト教と無関係のテキストから
5.キリシア語古典から
例示すればよいぢゃん。数が少ないテキストを例示できたほど
その論の信憑性は増す。
銀貨に限定される根拠は、
1.語源的に銀を意味し、金、銅は排除されている。
2.新約テキストで複数系の場合は必ず「銀貨何枚」と訳されていて
金貨銅貨は事実上、排除されている。
「まとまったお金」と訳出できるならば、
「まとまった銀貨」で充分意味が通じます。
欽定訳の権威そのままですよ>マネー
「アルギュリオン」の「まとまったお金」という意味には、必ずしも
金貨や銀貨を排除しない実例を、
1.新約ギリシア語テキストから
2.70人訳テキストから
3.同時代のキリスト教系テキストや周辺テキストから
4.同時代のキリスト教と無関係のテキストから
5.キリシア語古典から
例示すればよいぢゃん。数が少ないテキストを例示できたほど
その論の信憑性は増す。
銀貨に限定される根拠は、
1.語源的に銀を意味し、金、銅は排除されている。
2.新約テキストで複数系の場合は必ず「銀貨何枚」と訳されていて
金貨銅貨は事実上、排除されている。
「まとまったお金」と訳出できるならば、
「まとまった銀貨」で充分意味が通じます。
529 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/13(日) 22:09:39 ID:3/Po7MeF
>>523
マタイさんのその箇所はイザヤ書7:14に対応しているもんだんべと思うだんべ。
マタイさんのその箇所はイザヤ書7:14に対応しているもんだんべと思うだんべ。
530 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/13(日) 22:11:13 ID:3/Po7MeF
そもそも「若い娘」って意味しかなかったと言う事か。。 トボトボ
534 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 22:53:20 ID:ebhd0pwv
>>529
犯人はユスティノスさですとよ。
彼の論点はキリスト論でごわす。マリアさが処女だけん、
イエス・キリストさの神性は真実でおわすと考えはったとよ。
ユダヤ教徒さと、がば論争してはったけんねー。
キリスト論つーこつてすけん、エビオン派さやマルキオン派とのことも
あったとよ ぜってーゆずれんかったのだわさ。
ユダヤ人たちはさ、アキュラ訳の「νεανις」(若い娘)を根拠に
「処女性」を否定したとよ。
しかも横からエビオン派は、イエスの父は「ヨセフ」だと言うとるとよ。
ユスティノスは70人訳「παρθενος」を根拠に「処女」だと頑張ったとよ。
お互いに「改竄したろ」と喧嘩したとよ。
この後「παρθενος」はキリスト教では「処女」になったとよ
犯人はユスティノスさですとよ。
彼の論点はキリスト論でごわす。マリアさが処女だけん、
イエス・キリストさの神性は真実でおわすと考えはったとよ。
ユダヤ教徒さと、がば論争してはったけんねー。
キリスト論つーこつてすけん、エビオン派さやマルキオン派とのことも
あったとよ ぜってーゆずれんかったのだわさ。
ユダヤ人たちはさ、アキュラ訳の「νεανις」(若い娘)を根拠に
「処女性」を否定したとよ。
しかも横からエビオン派は、イエスの父は「ヨセフ」だと言うとるとよ。
ユスティノスは70人訳「παρθενος」を根拠に「処女」だと頑張ったとよ。
お互いに「改竄したろ」と喧嘩したとよ。
この後「παρθενος」はキリスト教では「処女」になったとよ
536 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 23:24:10 ID:8+rQ3FUy
>>534
それは、りっでるさんとすこっとさんのギリシア語大辞典にもちゃあんと載っているんだべさ。
「単数形で使う場合は、（複数的に） money を表すこともある」という意味だべさ？
よーするに集合名詞みたいなもんだべさ。
中辞典にはご丁寧に a sum of money とか cash を表すとも書いてあるべさ。
ここで注意したいのは、silver money に限定されていないことだべさ。
つまり「アルギュリオン」には幅広いお金の意味があるだべさ。
ためしに、七十人訳の歴代誌下21・22-25を読んでみるがいいべさ。
そこでは、ダビデは畑を買うために「アルギュリオン」（単数形）を支払いたいと連呼しているだべさ。
21・22、24には「アルギュリオー」（単数・与格）が２回出てくるだべさ。
これは「銀製のコイン」に限定されない「代価」という集合名詞だべさ。
money という意味だべさ。
だからダビデは21・25で「ゴールド」（クリュシオイ）を支払っているんだべさ。
もし「アルギュリオン」が銀貨だけでそれ以外の硬貨を絶対に含まないならば、ダビデは銀貨でどーしても払いたかったということになるべさ。
七十人訳専用の辞典も「アルギュリオン」を coll.sg として、意味を money としているだべさ。
それは、りっでるさんとすこっとさんのギリシア語大辞典にもちゃあんと載っているんだべさ。
「単数形で使う場合は、（複数的に） money を表すこともある」という意味だべさ？
よーするに集合名詞みたいなもんだべさ。
中辞典にはご丁寧に a sum of money とか cash を表すとも書いてあるべさ。
ここで注意したいのは、silver money に限定されていないことだべさ。
つまり「アルギュリオン」には幅広いお金の意味があるだべさ。
ためしに、七十人訳の歴代誌下21・22-25を読んでみるがいいべさ。
そこでは、ダビデは畑を買うために「アルギュリオン」（単数形）を支払いたいと連呼しているだべさ。
21・22、24には「アルギュリオー」（単数・与格）が２回出てくるだべさ。
これは「銀製のコイン」に限定されない「代価」という集合名詞だべさ。
money という意味だべさ。
だからダビデは21・25で「ゴールド」（クリュシオイ）を支払っているんだべさ。
もし「アルギュリオン」が銀貨だけでそれ以外の硬貨を絶対に含まないならば、ダビデは銀貨でどーしても払いたかったということになるべさ。
七十人訳専用の辞典も「アルギュリオン」を coll.sg として、意味を money としているだべさ。
538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 23:27:43 ID:ebhd0pwv
誰か、ユダがイエスを裏切った本当の「理由」を、ここで解明してくれ。
岩波キリスト教辞典でも、裏切りの理由は「不明」としてあるだけ。
裏切る以上、イエスの対する反感や、イエスとの軋轢があったはず。
「悪魔が憑いた」では、理由にはならんよｗ。
岩波キリスト教辞典でも、裏切りの理由は「不明」としてあるだけ。
裏切る以上、イエスの対する反感や、イエスとの軋轢があったはず。
「悪魔が憑いた」では、理由にはならんよｗ。
ギリシア語の「パルセノス」には、「処女」という意味もあれば、「処女ではない未婚の女」という意味もあるべさ。
そのせいか知らんが、創世記24章では、14、16、43、55節で使われているだべさ。
そのせいか知らんが、創世記24章では、14、16、43、55節で使われているだべさ。
541 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 23:44:48 ID:8+rQ3FUy
>>538
実在の人物ではないからそんなこと解明できないだべさ。
考え手欲しい事は、キリスト教会が何故「裏切り者ユダ」を大事に
してるかだよ．．．これも「悪魔サタン」と同じ様に
キリスト教団プロダクション所属の重要なキャラだろ
実在の人物ではないからそんなこと解明できないだべさ。
考え手欲しい事は、キリスト教会が何故「裏切り者ユダ」を大事に
してるかだよ．．．これも「悪魔サタン」と同じ様に
キリスト教団プロダクション所属の重要なキャラだろ
542 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 23:45:28 ID:ebhd0pwv
>>531
1 銀貨
2 ルカ/使徒の用法に限定すればもっとルカ/使徒の編纂意図に近づけます
3 しらん。 恐らく意訳でしょ。銀貨をやる約束=お金をやる約束
4 例えばχρημα 使徒4:37 8:18 8:20など
8:20は、αργυριονとχρημαとがテキストにあるが
新共同訳はじめ新改訳、口語訳、フランシスコ会訳、岩波訳すべて
どっちも「金(マネー)」と訳しているね。
代表的な日本語訳しか知らないと
ギリシア語テキストはαργυριονとχρημαという違う語が
使われていることがまったくわからんね。
使徒の流れでは
シモンがお金(複数)をペトロらに差し出した。
ペトロは切れてシモンに言った。
「あなたの銀貨は、あなたと共に滅びに行くように。
あなたは神の賜物をお金ごときで得ようと思ったのだから」
1 銀貨
2 ルカ/使徒の用法に限定すればもっとルカ/使徒の編纂意図に近づけます
3 しらん。 恐らく意訳でしょ。銀貨をやる約束=お金をやる約束
4 例えばχρημα 使徒4:37 8:18 8:20など
8:20は、αργυριονとχρημαとがテキストにあるが
新共同訳はじめ新改訳、口語訳、フランシスコ会訳、岩波訳すべて
どっちも「金(マネー)」と訳しているね。
代表的な日本語訳しか知らないと
ギリシア語テキストはαργυριονとχρημαという違う語が
使われていることがまったくわからんね。
使徒の流れでは
シモンがお金(複数)をペトロらに差し出した。
ペトロは切れてシモンに言った。
「あなたの銀貨は、あなたと共に滅びに行くように。
あなたは神の賜物をお金ごときで得ようと思ったのだから」
545 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/13(日) 23:54:52 ID:8+rQ3FUy
>>542
＞あくまで「聖書上の架空のイエスとユダ」として解明するということだ。
＞ゲームと同じｗ。
それだったら、同じ様にゲーム遊びした 「ヨハネ福音書」と「ユダの福音書」
を交えて考えないと意味が無いで
＞あくまで「聖書上の架空のイエスとユダ」として解明するということだ。
＞ゲームと同じｗ。
それだったら、同じ様にゲーム遊びした 「ヨハネ福音書」と「ユダの福音書」
を交えて考えないと意味が無いで
>>544
「クレーマ」は複数形になると goods, property money, gear,chattles を表すだべさ。
「クレーマ」は複数形になると goods, property money, gear,chattles を表すだべさ。
>>537 歴代誌上21・22-25
了解。確かにここではマネーの意味だね。
70人訳でマネーとしての使用例があるのならば、
「お金(マネー)」と訳すのはあながち間違いとは言えないね。
ただ>>543で例示している通り 私は良訳とは思わない
了解。確かにここではマネーの意味だね。
70人訳でマネーとしての使用例があるのならば、
「お金(マネー)」と訳すのはあながち間違いとは言えないね。
ただ>>543で例示している通り 私は良訳とは思わない
また単数/複数のギャグを飛ばす。
使徒4:37を確認して御覧なさい。単数ですよ。
ちなみに現代ギリシア語でもお金の意味です(χρηματα)
使徒4:37を確認して御覧なさい。単数ですよ。
ちなみに現代ギリシア語でもお金の意味です(χρηματα)
549 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:08:52 ID:XqeoAC1W
裏切り、と言われれば裏切ったわけだが
ユダに言わせるなら、試してみた、ってことさ
ユダに言わせるなら、試してみた、ってことさ
使徒8・20の「ト・アルギュリオン」は単数形だべさ。
だから「お金」で十分なんだべさ。
これに金貨や銅貨は一銭も含まれてはならない、と意固地になることはないだべさ。
「クレーマタイ」は原義を汲み取れば、「物質的な財産」と訳すがいいだべさ。
よーするに「モノ」ってことだべさ。
シモンは「お金」（アルギュリオン）をペテロに持って来たんだべさ。
その内訳は不明だべさ。
しかしペテロは「金などいらん！」と怒るんだべさ。
神さまは、モノ（クレーマタイ）では買えないからだべさ。
物質的な財産と霊とを対比させているんだべさ。
だから「お金」で十分なんだべさ。
これに金貨や銅貨は一銭も含まれてはならない、と意固地になることはないだべさ。
「クレーマタイ」は原義を汲み取れば、「物質的な財産」と訳すがいいだべさ。
よーするに「モノ」ってことだべさ。
シモンは「お金」（アルギュリオン）をペテロに持って来たんだべさ。
その内訳は不明だべさ。
しかしペテロは「金などいらん！」と怒るんだべさ。
神さまは、モノ（クレーマタイ）では買えないからだべさ。
物質的な財産と霊とを対比させているんだべさ。
動詞「用いる」から派生した名詞で
原意は「人が使うもの」「必要とするもの」だから「必要物」という
意味はありますし、複数で財産、富、お金などの意味になりますが
単数でも「お金」「代金」という例もありますですね。
んで例示した8:20は複数ですよ
原意は「人が使うもの」「必要とするもの」だから「必要物」という
意味はありますし、複数で財産、富、お金などの意味になりますが
単数でも「お金」「代金」という例もありますですね。
んで例示した8:20は複数ですよ
>>550
依怙地になっているのではなくて
単純に銀貨としても「お金」という意味を排除しないし、
強引に「お金」と訳して「金貨銅貨」の可能性に配慮する必然性がない
と言っているわけですよ。
ここでのテーマが
物質的な財産と霊との対比というのは賛成ですね。
ただそれだと原意というより意訳ですわ。
依怙地になっているのではなくて
単純に銀貨としても「お金」という意味を排除しないし、
強引に「お金」と訳して「金貨銅貨」の可能性に配慮する必然性がない
と言っているわけですよ。
ここでのテーマが
物質的な財産と霊との対比というのは賛成ですね。
ただそれだと原意というより意訳ですわ。
>>551
＞んで例示した8:20は複数ですよ
だからわざわざ>>550で「クレーマタ」と変化させてるだべさ。
「アルギュリオン」には現ナマのニュアンスが強いだべさ。
だから、装飾品とかのニュアンスは欠けてるだべさ。
でも「クレーマタ」には幅広い物的財産が含まれるだべさ。
家畜も含まれるんだべさ。
アルギュリオンより意味がもっと広がるだべさ。
＞んで例示した8:20は複数ですよ
だからわざわざ>>550で「クレーマタ」と変化させてるだべさ。
「アルギュリオン」には現ナマのニュアンスが強いだべさ。
だから、装飾品とかのニュアンスは欠けてるだべさ。
でも「クレーマタ」には幅広い物的財産が含まれるだべさ。
家畜も含まれるんだべさ。
アルギュリオンより意味がもっと広がるだべさ。
554 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:23:36 ID:zwRvQWcm
テキストでは
シモンはクレーマをもってきた。
そのクレーマを見てペトロが切れて言ったのが
「アルギュリオンなぞいらん!
神の賜物という霊的な宝は、クレーマなどでは買えん!」と言ったわけですね
クレーマにモノ感を演出するならば「金銭」がいいですね。
砕けていいならば「ゼニカネ」。
シモンは、銭金をもってきた。
ペトロは切れて言った。
「銀貨なぞいらん! ジェニカネなんかで神の賜物が買えるものか!」
とかなんとか
シモンはクレーマをもってきた。
そのクレーマを見てペトロが切れて言ったのが
「アルギュリオンなぞいらん!
神の賜物という霊的な宝は、クレーマなどでは買えん!」と言ったわけですね
クレーマにモノ感を演出するならば「金銭」がいいですね。
砕けていいならば「ゼニカネ」。
シモンは、銭金をもってきた。
ペトロは切れて言った。
「銀貨なぞいらん! ジェニカネなんかで神の賜物が買えるものか!」
とかなんとか
557 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:29:38 ID:zwRvQWcm
>>556
ペトロは、金は不要だったのかね。金が無くて、彼はどうやって食って
いたのだろうか。
人は、神がなくても、いくらでも生きられるが、金（物質）がなければ、
絶対に生きられない。これは「永遠不滅の真理」ｗ。
ペトロは、金は不要だったのかね。金が無くて、彼はどうやって食って
いたのだろうか。
人は、神がなくても、いくらでも生きられるが、金（物質）がなければ、
絶対に生きられない。これは「永遠不滅の真理」ｗ。
559 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:37:23 ID:XqeoAC1W
何をって、イエスをに決まってんじゃん
ユダは死んだ、ということで話しを進めていいのかな？
もう救いの望みがなくなったからだろう
ユダは死んだ、ということで話しを進めていいのかな？
もう救いの望みがなくなったからだろう
>>558
30、5,000と数量化されると銀貨限定になっていることはあなたも
認めているのだから不可能というのは嘘だね
元々 金銀銅、お金という単語がある中で「銀」を使用しているのだから
素直に銀貨と訳せばよろしおます。
歴代誌の例の様に文脈に「金貨」が出てくるならば
その時はじめて「お金」と訳したらええのですわ
>>557
ペトロもお金が必要ですよ
でもイカサマカルト野郎の魔術師シモンには
金で霊的賜物を売らない ということですよ
30、5,000と数量化されると銀貨限定になっていることはあなたも
認めているのだから不可能というのは嘘だね
元々 金銀銅、お金という単語がある中で「銀」を使用しているのだから
素直に銀貨と訳せばよろしおます。
歴代誌の例の様に文脈に「金貨」が出てくるならば
その時はじめて「お金」と訳したらええのですわ
>>557
ペトロもお金が必要ですよ
でもイカサマカルト野郎の魔術師シモンには
金で霊的賜物を売らない ということですよ
561 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:45:11 ID:zwRvQWcm
>>560
＞でもイカサマカルト野郎の魔術師シモンには
＞金で霊的賜物を売らない ということですよ
イエスも魔法を使った魔術師ではないの？聖書以外やユダヤ教徒たちはそう
思っていたと書いてあるそうだよ。だからイエスは、「人には言うな」と
口止めしたｗ。
その魔術師イエスを布教したペトロも、「イカサマカルト野郎の魔術師」の
片割れということになる。
＞でもイカサマカルト野郎の魔術師シモンには
＞金で霊的賜物を売らない ということですよ
イエスも魔法を使った魔術師ではないの？聖書以外やユダヤ教徒たちはそう
思っていたと書いてあるそうだよ。だからイエスは、「人には言うな」と
口止めしたｗ。
その魔術師イエスを布教したペトロも、「イカサマカルト野郎の魔術師」の
片割れということになる。
すいませんが質問させてください
ユダとヨハネののつづりですけど
ユダ…Judas
ヨハネ…Johanne
でいいんでしょうか？
他にもあったら教えてきださい
ユダとヨハネののつづりですけど
ユダ…Judas
ヨハネ…Johanne
でいいんでしょうか？
他にもあったら教えてきださい
563 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:53:13 ID:N1FSwF+M
ユダ…Judas(ギリシア語名の英語化) Judah(ヘブライ語名の英語化)
ヨハネ…John(英語) Johannesにすると独逸語ぽいけど。
>>564
辞書を鵜呑みにせずにね
今日使った辞書は織田、玉川、岩隈。
ヨハネ…John(英語) Johannesにすると独逸語ぽいけど。
>>564
辞書を鵜呑みにせずにね
今日使った辞書は織田、玉川、岩隈。
>>565
ありがとうございます
ありがとうございます
>>560
＞30、5,000と数量化されると銀貨限定になっていることはあなたも認めているのだから不可能というのは嘘だね。
ウソではないべ。
オラが言っているのは、単数形でいきなり使用されている場合、そこから金・銅を排除できないと言うことだべさ。
辞書も「単数形でmoneyと訳す」と説明しているだべさ。
マルコ14・10がその例だべさ。
ここは新共同訳のように、「お金」で全く問題がないんだべさ。
「代価」とか「代金」でも通るべさ。
そのときに「銀貨」以外にありえないと意固地になることはないだべさ。
もちろん銀貨だけの可能性もあるだべさ。
＞30、5,000と数量化されると銀貨限定になっていることはあなたも認めているのだから不可能というのは嘘だね。
ウソではないべ。
オラが言っているのは、単数形でいきなり使用されている場合、そこから金・銅を排除できないと言うことだべさ。
辞書も「単数形でmoneyと訳す」と説明しているだべさ。
マルコ14・10がその例だべさ。
ここは新共同訳のように、「お金」で全く問題がないんだべさ。
「代価」とか「代金」でも通るべさ。
そのときに「銀貨」以外にありえないと意固地になることはないだべさ。
もちろん銀貨だけの可能性もあるだべさ。
>>567
ありがとうございます
ありがとうございます
>>566
鵜呑みにしていないべ。
七十人訳の例を出したべ。
もし、銀貨しか絶対に意味できず、金も銅も一切含まれていなかったら、ああいう訳は出てこないべ。
おめえさんはなんで新約だけの辞書を使うんだべか？
オラはそいつらの辞書より、りっでるさんとスコットさんを信頼するべさ。
おめえさんも一度開いて見ることだべさ。
鵜呑みにしていないべ。
七十人訳の例を出したべ。
もし、銀貨しか絶対に意味できず、金も銅も一切含まれていなかったら、ああいう訳は出てこないべ。
おめえさんはなんで新約だけの辞書を使うんだべか？
オラはそいつらの辞書より、りっでるさんとスコットさんを信頼するべさ。
おめえさんも一度開いて見ることだべさ。
>>561
マルコの口止めいっぱいしているね。
マルコ編纂時代はメシア論を巡って過渡期だったわけ
1.イエス自身…メシア意識はなかった
2.復活後、イエスはメシアとなったというアイデアが生まれた
3.いや生まれた時からイエスはメシアだというアイデアが生まれた
4.ヨハネ書がイエスは受肉した神だというアイデアを出した
マルコの時期は2と3のはざま。この緊張感が口止めを産んだらしいよ
マルコの口止めいっぱいしているね。
マルコ編纂時代はメシア論を巡って過渡期だったわけ
1.イエス自身…メシア意識はなかった
2.復活後、イエスはメシアとなったというアイデアが生まれた
3.いや生まれた時からイエスはメシアだというアイデアが生まれた
4.ヨハネ書がイエスは受肉した神だというアイデアを出した
マルコの時期は2と3のはざま。この緊張感が口止めを産んだらしいよ
>>568
マルコ14・11は、ちなみに異本に
αργυρια複数・対格がおます。
>>570
それはいいすぎだべ。ゼロではないだべさ 極めて薄いが。
「銀貨」と訳出しても強引でよければ意味は通るべ。
「充分な銀貨」で払うと言ってたが
実際は銀貨より上等な金貨で王は支払った。
なんて謙虚な姿勢なんだろうか、とか。
つまりリデルスコットを崇拝しとるだけぢゃん。
私はリデルスコットも見れる環境にある時はみるだべさ。
私は一つを崇めず複数を見比べてより合理性のある判断するわけ。
マルコ14・11は、ちなみに異本に
αργυρια複数・対格がおます。
>>570
それはいいすぎだべ。ゼロではないだべさ 極めて薄いが。
「銀貨」と訳出しても強引でよければ意味は通るべ。
「充分な銀貨」で払うと言ってたが
実際は銀貨より上等な金貨で王は支払った。
なんて謙虚な姿勢なんだろうか、とか。
つまりリデルスコットを崇拝しとるだけぢゃん。
私はリデルスコットも見れる環境にある時はみるだべさ。
私は一つを崇めず複数を見比べてより合理性のある判断するわけ。
>>572
＞αργυρια複数・対格がおます。
だからなんだべさ？
＞それはいいすぎだべ。ゼロではないだべさ 極めて薄いが。
おめえさんはゼロと言い続けてきたんだべさ。
「アルギュリオン」という単数名詞からは金・銅は排除されると。
＞実際は銀貨より上等な金貨で王は支払った。
銀貨より金貨のほうが上等なんだべか？
＞私はリデルスコットも見れる環境にある時はみるだべさ。
＞私は一つを崇めず複数を見比べてより合理性のある判断するわけ。
おめえさんは新約辞典を崇めているだけだべさ。
新約辞典に「アルギュリオン」の単数形から金・銅は絶対に除かれると書いてあるんだべか？
＞αργυρια複数・対格がおます。
だからなんだべさ？
＞それはいいすぎだべ。ゼロではないだべさ 極めて薄いが。
おめえさんはゼロと言い続けてきたんだべさ。
「アルギュリオン」という単数名詞からは金・銅は排除されると。
＞実際は銀貨より上等な金貨で王は支払った。
銀貨より金貨のほうが上等なんだべか？
＞私はリデルスコットも見れる環境にある時はみるだべさ。
＞私は一つを崇めず複数を見比べてより合理性のある判断するわけ。
おめえさんは新約辞典を崇めているだけだべさ。
新約辞典に「アルギュリオン」の単数形から金・銅は絶対に除かれると書いてあるんだべか？
ちなみに、りっでるさんとすこっとさんの大辞書によれば、「アルギュリオン」の最初の項には、
・small coin
・piece of money
とあるだべさ。
・small coin
・piece of money
とあるだべさ。
>>574
「クリュシオン」の項はこう書いてあるべさ。
・a piece of gold
・anything made of gold
・gold coin
・gold thread
・as a term of endearment
「クリュシオン」の項はこう書いてあるべさ。
・a piece of gold
・anything made of gold
・gold coin
・gold thread
・as a term of endearment
577 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 02:25:48 ID:HUn2HweZ
>>571
＞1.イエス自身…メシア意識はなかった
果たしてそうだろうか。イエスの「私は神の子。神の座の右に座る」などという
言葉は、メシア意識そのものだが。
口止めしたのも、それによって、暗に、メシアとしての奇跡をを示唆したので
はないか。否定のより、暗に肯定を暗示するというテクニックである。
＞1.イエス自身…メシア意識はなかった
果たしてそうだろうか。イエスの「私は神の子。神の座の右に座る」などという
言葉は、メシア意識そのものだが。
口止めしたのも、それによって、暗に、メシアとしての奇跡をを示唆したので
はないか。否定のより、暗に肯定を暗示するというテクニックである。
579 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 04:09:39 ID:adRBqIMG
日本キリスト教矯風会はなぜ未成年の飲酒や喫煙を戒めるのですか？
なぜそれを国家全体に押し付けるのですか？
なぜそれを国家全体に押し付けるのですか？
581 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 07:19:34 ID:JheT1+8h
>>579
筋違いなカキコと思います。
キリスト教団体でなくても、犯罪防止を思うのは、世論です。
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/ref/rf031306.htm
筋違いなカキコと思います。
キリスト教団体でなくても、犯罪防止を思うのは、世論です。
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/ref/rf031306.htm
582 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/14(月) 07:34:05 ID:DPfMRBxe
>>535
むしろ、「イエスキリストの神性は真実であるので、ここは処女としか読めないだんべ。」
って考えたのでわないでしょうか。
「見よ」ってのが頭に付いているのは「尋常では無い事が起こるぞ」って事でしょうし。
むしろ、「イエスキリストの神性は真実であるので、ここは処女としか読めないだんべ。」
って考えたのでわないでしょうか。
「見よ」ってのが頭に付いているのは「尋常では無い事が起こるぞ」って事でしょうし。
>>573
例えば70人訳では、歴代誌22:14の
金貨10万タラント、銀貨100万タラントの「銀貨」は単数だし、
ヨシュア記7:21の銀貨二百シェケルの「銀貨」も単数。
土師記7:4の銀貨70の「銀貨」も単数。
単数のαργυριονに「金貨銅貨」という意味が排除されないならば、
これらを銀と訳すのは間違いだべ。
例えば70人訳では、歴代誌22:14の
金貨10万タラント、銀貨100万タラントの「銀貨」は単数だし、
ヨシュア記7:21の銀貨二百シェケルの「銀貨」も単数。
土師記7:4の銀貨70の「銀貨」も単数。
単数のαργυριονに「金貨銅貨」という意味が排除されないならば、
これらを銀と訳すのは間違いだべ。
創世記37:28に至っては、
ヘブライ語ではカセフ(銀貨)二十枚だが、
70人訳ではεικοσι χρυσων(20枚の金貨)と
銀貨が金貨となっており、ちなみに金貨は複数だべ。
ヘブライ語ではカセフ(銀貨)二十枚だが、
70人訳ではεικοσι χρυσων(20枚の金貨)と
銀貨が金貨となっており、ちなみに金貨は複数だべ。
論点は、不義の報酬としてユダに支払いが約束された
「アルギュリオン」は、「マネー」なのだが、
ルカのイメージでは「金銀銅貨」を問わない広義の「マネー」だったのか
狭義の「銀貨」という「お金」であったのか ということですね。
「アルギュリオン」が「銀」から派生した語であることを
読者にきちんと伝えるならば、「銀貨」と訳出するのがよい。
すると使徒8:20でαργυριονとχρημαも共に「お金」と
訳出する愚を避けれる
「アルギュリオン」は、「マネー」なのだが、
ルカのイメージでは「金銀銅貨」を問わない広義の「マネー」だったのか
狭義の「銀貨」という「お金」であったのか ということですね。
「アルギュリオン」が「銀」から派生した語であることを
読者にきちんと伝えるならば、「銀貨」と訳出するのがよい。
すると使徒8:20でαργυριονとχρημαも共に「お金」と
訳出する愚を避けれる
587 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/14(月) 08:38:16 ID:DPfMRBxe
588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 09:01:55 ID:k29tZGQy
デカルトベーコン君Ｗ
ユダヤ地方で流通してた貨幣 あげてみろＷ
ユダヤ地方で流通してた貨幣 あげてみろＷ
589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 09:03:56 ID:k29tZGQy
だからデカルトベーコンＷ
おまえは当時の貨幣の使用状況を調べてみろってｗ
おまえは当時の貨幣の使用状況を調べてみろってｗ
590 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 09:09:56 ID:oM9+R8Z8
>>585
辞書を見れば容易に判るように、言葉の意味は決して一義的ではない。状況と
文脈次第で、さまざまな意味が派生する。
Collectivelyにはお金の意味でも、「３０枚」という限定数詞が付けば、やはり
「銀貨３０枚」の意味。さもなければ、意味不明になるからである。
言葉の意味は、それが現実に、口頭で使用される場合の状況と文脈によって
定まるもの。現代は死語である古代ギリシャ語やヘブライ語を、いくら詮索して
見ても、それが使われていた当時の「生きた意味」は、絶対に判らないだろう。
辞書を見れば容易に判るように、言葉の意味は決して一義的ではない。状況と
文脈次第で、さまざまな意味が派生する。
Collectivelyにはお金の意味でも、「３０枚」という限定数詞が付けば、やはり
「銀貨３０枚」の意味。さもなければ、意味不明になるからである。
言葉の意味は、それが現実に、口頭で使用される場合の状況と文脈によって
定まるもの。現代は死語である古代ギリシャ語やヘブライ語を、いくら詮索して
見ても、それが使われていた当時の「生きた意味」は、絶対に判らないだろう。
591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 09:10:55 ID:k29tZGQy
キリスト教の友達が、イエス様を信仰しないと死んだとき天国に行けないと言いました。これはほんとうでしょうか？
今自分は幸せ地蔵というものを家において祈っていますがキリスト教を信仰するに当たって、のけたほうがいいですか？
今自分は幸せ地蔵というものを家において祈っていますがキリスト教を信仰するに当たって、のけたほうがいいですか？
593 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 14:46:39 ID:5Hge8tCq
594 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 14:57:40 ID:oM9+R8Z8
>>592
幸せ地蔵をいくら信仰しても気が狂うことはないが、キリスト教（聖書）
を熱心に信じれば信じるほど、気が狂う。一例として、韓国のプロテス
タントカルトを見よ。
幸せ地蔵は裁かないが、キリスト教には「死後の裁き」がある。
ある高名なキリスト者は、死に際して「悪魔が来る」と狂いまわったそ
うだ。それを、「死ねば無である」と一喝して鎮めたのが、禅者である
その弟子だった。
幸せ地蔵をいくら信仰しても気が狂うことはないが、キリスト教（聖書）
を熱心に信じれば信じるほど、気が狂う。一例として、韓国のプロテス
タントカルトを見よ。
幸せ地蔵は裁かないが、キリスト教には「死後の裁き」がある。
ある高名なキリスト者は、死に際して「悪魔が来る」と狂いまわったそ
うだ。それを、「死ねば無である」と一喝して鎮めたのが、禅者である
その弟子だった。
595 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:03:24 ID:O+mRifzX
>>592
二股かける恋愛はやめな
二股かける恋愛はやめな
596 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:10:23 ID:oM9+R8Z8
597 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:11:30 ID:O+mRifzX
>>596
婆のエロビデオの嬢が複数の恋人だろ隠居はｗｗｗｗ
婆のエロビデオの嬢が複数の恋人だろ隠居はｗｗｗｗ
598 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:12:18 ID:6KhMGxc6
594 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 14:57:40 ID:oM9+R8Z8
インキョ、しばらく来ないんで、精神病院へ入院したかと心配したぜ。
インキョ、しばらく来ないんで、精神病院へ入院したかと心配したぜ。
599 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:13:30 ID:O+mRifzX
>>598
昼夜ぶっ続けで熟女ａｖ鑑賞だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
昼夜ぶっ続けで熟女ａｖ鑑賞だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
600 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:16:36 ID:oM9+R8Z8
>>598
大王君かｗ。毎日来てるぞ。レスをよく読め。
大王君かｗ。毎日来てるぞ。レスをよく読め。
601 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:18:53 ID:6KhMGxc6
熟女ビデオねーちゃんに向かいながら、コスリながら、イエスの悪口垂れて、本能ラブと言っているかもな。
602 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:28:01 ID:O+mRifzX
>>601
それで愛を語るさびしい人生ｗｗｗｗ
それで愛を語るさびしい人生ｗｗｗｗ
603 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:32:17 ID:oM9+R8Z8
>>599
合間には、聖書も読んでるぞｗ。
聖書からは、「人間」は一切学べないが、AVからは、「人間」、少なく
とも女性は学べるｗ。
昔はAVなど無かったので、十分なテクニックが学べなかったのは、人生
における大きな損失だった。
合間には、聖書も読んでるぞｗ。
聖書からは、「人間」は一切学べないが、AVからは、「人間」、少なく
とも女性は学べるｗ。
昔はAVなど無かったので、十分なテクニックが学べなかったのは、人生
における大きな損失だった。
604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:36:35 ID:O+mRifzX
605 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:39:27 ID:O+mRifzX
ＡＶで生涯使うことのない それも実際に役立たないテクを学ぶ隠居Ｗ
隠居が語る愛の本質Ｗ
隠居が語る愛の本質Ｗ
606 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:40:36 ID:oM9+R8Z8
>>604
＞疑似体験に安住し 架空の存在相手で体験した愛を語るかわいそうな
＞隠居ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはクリスチャンのことだろ。AVは、少なくとも「生身の人間」の映
像である。「架空の神」や「白骨化したイエス」ではない。
＞疑似体験に安住し 架空の存在相手で体験した愛を語るかわいそうな
＞隠居ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはクリスチャンのことだろ。AVは、少なくとも「生身の人間」の映
像である。「架空の神」や「白骨化したイエス」ではない。
607 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:41:57 ID:O+mRifzX
608 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:49:10 ID:oM9+R8Z8
>>607
「愛」とは何か？クリスチャンは、うわ言のように「愛」を唱えながら、
それを具体的に理解し、定義できる者は、唯の一人もいない。自分でも
意味の判らない抽象語、観念語を唱えて、「自己陶酔」しているだけ
ではないか。
「愛」とは、観念ではなく、あくまで状況依存的な「行動」である。
「美しい花がある。花の美しさなどない。」（小林秀雄）
「愛」とは何か？クリスチャンは、うわ言のように「愛」を唱えながら、
それを具体的に理解し、定義できる者は、唯の一人もいない。自分でも
意味の判らない抽象語、観念語を唱えて、「自己陶酔」しているだけ
ではないか。
「愛」とは、観念ではなく、あくまで状況依存的な「行動」である。
「美しい花がある。花の美しさなどない。」（小林秀雄）
609 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 15:51:31 ID:S+DEczc6
911疑惑追及が風化しつつある。米軍のアフガン侵略、イラク侵略で100万人を超える犠牲者が出ています。全ての起点となった
911米国同時多発テロ事件を、もう一度検証しなおす必要があります。なぜなら日本が米国債を数百兆円も買ささえて米国の戦争を資金面から
支えたからです。我々日本人は中東で起きた大量殺戮に責任が在るのです。「テロとの戦い」という戦争を商売にする者達が創り出した
プロパガンダの欺瞞が今明らかにされます。
3.29リチャード・コシミズ東京講演会全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en
911米国同時多発テロ事件を、もう一度検証しなおす必要があります。なぜなら日本が米国債を数百兆円も買ささえて米国の戦争を資金面から
支えたからです。我々日本人は中東で起きた大量殺戮に責任が在るのです。「テロとの戦い」という戦争を商売にする者達が創り出した
プロパガンダの欺瞞が今明らかにされます。
3.29リチャード・コシミズ東京講演会全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en
610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 15:53:09 ID:O+mRifzX
>>608
小林秀雄は存在と直につながれといってるだけ
隠居はＡＶ嬢という仮想空間の それもセックスの位置局面を描いた世界を
愛の実存だと主張してるｗｗｗｗ
尾奈ホールを女性だと思い込んでるのと同じＷ
小林秀雄は存在と直につながれといってるだけ
隠居はＡＶ嬢という仮想空間の それもセックスの位置局面を描いた世界を
愛の実存だと主張してるｗｗｗｗ
尾奈ホールを女性だと思い込んでるのと同じＷ
611 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 16:00:34 ID:oM9+R8Z8
今からAV見るので降りる。その間に、クリスチャンたちは、「愛」とは
何かを徹底的に考え抜き、具体的に定義する努力をしなさい。
聖書を何百回読んでも、「人間とその愛」は絶対に判らんぞ。
判るのは、「現実の人間とその社会」という「一大聖典」からだけであ
る。
「神の愛」は、「人間の妄想」「人間による神の勝手な擬人化」に過ぎ
ない。「人間にあらざる神」には、人間と同じ感情などある訳がない。
ちょっと考えれば判ること。
何かを徹底的に考え抜き、具体的に定義する努力をしなさい。
聖書を何百回読んでも、「人間とその愛」は絶対に判らんぞ。
判るのは、「現実の人間とその社会」という「一大聖典」からだけであ
る。
「神の愛」は、「人間の妄想」「人間による神の勝手な擬人化」に過ぎ
ない。「人間にあらざる神」には、人間と同じ感情などある訳がない。
ちょっと考えれば判ること。
612 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 16:02:34 ID:O+mRifzX
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 16:03:35 ID:O+mRifzX
614 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 16:07:50 ID:oM9+R8Z8
615 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 16:12:29 ID:adRBqIMG
616 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 16:15:08 ID:adRBqIMG
617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 16:18:47 ID:O+mRifzX
619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 16:29:31 ID:O+mRifzX
>>618
酒を覚せい剤に置き換えてみろｗ
酒を覚せい剤に置き換えてみろｗ
620 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 16:43:10 ID:adRBqIMG
>>619
なぜ酒を覚せい剤に置き換えるんですかｗ
なぜ酒を覚せい剤に置き換えるんですかｗ
621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 16:44:05 ID:O+mRifzX
>>620
害は同じです
害は同じです
622 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 16:44:54 ID:5Hge8tCq
とりあえずタバコ一箱１０００円にしてからだ。
話はそれから。
623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 16:48:14 ID:O+mRifzX
そーゆー物理的禁止は逆効果
信仰による心の変革が一番
信仰による心の変革が一番
624 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 16:49:09 ID:JheT1+8h
>>615
犯罪を犯すことが、非行と思う。
未成年者でお酒を飲みたいなら、未成年者でも飲酒が許される国に行って飲めばいい。
日本で許されない銃を、海外で楽しむ例もある。
宗教板でなく、少年犯罪板、裁判･司法板、法律勉強相談板の話題と思う。
板違い。
犯罪を犯すことが、非行と思う。
未成年者でお酒を飲みたいなら、未成年者でも飲酒が許される国に行って飲めばいい。
日本で許されない銃を、海外で楽しむ例もある。
宗教板でなく、少年犯罪板、裁判･司法板、法律勉強相談板の話題と思う。
板違い。
625 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 16:55:13 ID:adRBqIMG
626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 16:57:02 ID:O+mRifzX
627 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 16:58:38 ID:6OmXv6In
最近厨が増えたなぁ
春だから？
春だから？
628 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 16:59:53 ID:JheT1+8h
>>615
人は生きる目的や目標を持ち、それに向かって前進していくものと思う。
そうなると、お酒は邪魔になってくるよ。
イエスが、酒に酔ってはいけない、と言われたの理由と思う。
希美自身、節酒しなきゃと感じてるよ。
人は生きる目的や目標を持ち、それに向かって前進していくものと思う。
そうなると、お酒は邪魔になってくるよ。
イエスが、酒に酔ってはいけない、と言われたの理由と思う。
希美自身、節酒しなきゃと感じてるよ。
629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 17:00:25 ID:O+mRifzX
>>627
やほよろず とかがメンヘル板に誘導張ったんだろ
やほよろず とかがメンヘル板に誘導張ったんだろ
630 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 17:01:46 ID:JheT1+8h
631 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 17:13:51 ID:5Hge8tCq
632 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 17:19:03 ID:g8ZnyJuH
酒と覚醒剤を一緒にしたらイカンだろう、
どうかしてる、 あっ釣られちまった。
どうかしてる、 あっ釣られちまった。
633 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 17:23:12 ID:JheT1+8h
634 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 17:24:46 ID:6OmXv6In
酒は閑人ほど中毒域まで嵌ってしまいやすいから
労働生産に従って配給権を与える従量制にすれば解決だよ。
生産しない奴は酒なんて嗜好品は贅に過ぎるから。
労働生産に従って配給権を与える従量制にすれば解決だよ。
生産しない奴は酒なんて嗜好品は贅に過ぎるから。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 17:31:21 ID:g8ZnyJuH
636 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 17:36:45 ID:JheT1+8h
637 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 17:37:30 ID:O+mRifzX
>>632
遅い早いの違いだってW
遅い早いの違いだってW
638 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 17:44:44 ID:g8ZnyJuH
639 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 17:53:06 ID:JheT1+8h
640 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 18:03:15 ID:g8ZnyJuH
>>639
７０ぐらいまで大丈夫、一度ためしてみて。
７０ぐらいまで大丈夫、一度ためしてみて。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 18:11:31 ID:TvfhIWGy
642 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 18:22:01 ID:37qGGfUR
私の田舎では民間医療の一環として虚弱児にビールとか
自家製の梅酒等を飲ませる事が広く行われている。
血行が良くなり身体が丈夫になると言われている。
自家製の梅酒等を飲ませる事が広く行われている。
血行が良くなり身体が丈夫になると言われている。
643 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 18:29:10 ID:5Hge8tCq
644 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 18:31:11 ID:JheT1+8h
645 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 18:40:57 ID:5Hge8tCq
メモリを1Gから２Gに増やしたら夢のように快適になった！出費は6000円弱ぐらい。
こんなところで
http://www.rakuten.co.jp/archisite/611814/611815/
安いバルク品手に入れてやってみる価値あり。
でもバルク品だから外れる場合もあり。覚悟してやってね。
646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 18:43:04 ID:O+mRifzX
ここも談話室だねw
647 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 18:46:32 ID:JheT1+8h
>>646
テンプレにあるように、ココモスキー先生が主筆です。
テンプレにあるように、ココモスキー先生が主筆です。
648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 18:53:02 ID:O+mRifzX
関係ないw
あいつはいつもフルボッコで病的妄想に逃げるw
あいつはいつもフルボッコで病的妄想に逃げるw
あのう、質問なんですけど
いま海馬チップとか出来ててそのうち人工知能が人並みになると思うんですけど
で、もし、ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞがひとと同じようになったら彼らも死後同じ場所に逝けるのでしょうか？
と学会会長の山本 弘さんのアイの物語にこんなセリフがあって悲しくなったんですが
「私はひとではなくｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞですから死後、天国には入れません」
どおなんでしょうか？
いま海馬チップとか出来ててそのうち人工知能が人並みになると思うんですけど
で、もし、ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞがひとと同じようになったら彼らも死後同じ場所に逝けるのでしょうか？
と学会会長の山本 弘さんのアイの物語にこんなセリフがあって悲しくなったんですが
「私はひとではなくｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞですから死後、天国には入れません」
どおなんでしょうか？
650 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 18:58:01 ID:O+mRifzX
651 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 18:58:45 ID:JheT1+8h
652 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 19:01:03 ID:5Hge8tCq
653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 19:05:48 ID:O+mRifzX
>>651
デカルトベーコン厨はゲッセマネを読み落としてることを暴露してやったがwww
デカルトベーコン厨はゲッセマネを読み落としてることを暴露してやったがwww
>>583
＞これらを銀と訳すのは間違いだ。
間違いにならないだべさ。
文脈から判断して、銀貨と訳すのは合理的だべさ。
>>584
>創世記37:28に至っては、70人訳では銀貨が金貨となっており、ちなみに金貨は複数だべ。
これは七十人訳者が参考にした原テクストに由来すると考えられているべさ。
>>585
＞「アルギュリオン」は、「マネー」なのだが。
おめえさんは「マネー」と訳したのは訳者のウソだと断罪したべさ。
おめえさんにとっては、「マネー」は絶対にあってはならない誤訳中の誤訳なんだべさ。
＞「銀」から派生した語であることを読者にきちんと伝えるならば。
そんなことをわざわざ伝える義務はないだべさ。
なんで伝える必要があるだべさ。
日本語の「お金」の由来を伝えるために、「銀」にわざわざ訳す必要なないだべさ。
＞「お金」と訳出する愚を避けれる。
「愚」ではないだべさ。
漠然としてるが、どちらも間違いではない訳だべさ。
「お金」、「金銭」、「ブツ」、「現金」、「貨幣」、色んな言い方があるだべさ。
「愚」なんて悪態は、よっぽどじゃない限り使わないだべさ。
オマエさんは、翻訳作業が「＝」で結び付けるもんだと勘違いしているんだべさ。
＞これらを銀と訳すのは間違いだ。
間違いにならないだべさ。
文脈から判断して、銀貨と訳すのは合理的だべさ。
>>584
>創世記37:28に至っては、70人訳では銀貨が金貨となっており、ちなみに金貨は複数だべ。
これは七十人訳者が参考にした原テクストに由来すると考えられているべさ。
>>585
＞「アルギュリオン」は、「マネー」なのだが。
おめえさんは「マネー」と訳したのは訳者のウソだと断罪したべさ。
おめえさんにとっては、「マネー」は絶対にあってはならない誤訳中の誤訳なんだべさ。
＞「銀」から派生した語であることを読者にきちんと伝えるならば。
そんなことをわざわざ伝える義務はないだべさ。
なんで伝える必要があるだべさ。
日本語の「お金」の由来を伝えるために、「銀」にわざわざ訳す必要なないだべさ。
＞「お金」と訳出する愚を避けれる。
「愚」ではないだべさ。
漠然としてるが、どちらも間違いではない訳だべさ。
「お金」、「金銭」、「ブツ」、「現金」、「貨幣」、色んな言い方があるだべさ。
「愚」なんて悪態は、よっぽどじゃない限り使わないだべさ。
オマエさんは、翻訳作業が「＝」で結び付けるもんだと勘違いしているんだべさ。
655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 19:57:31 ID:O+mRifzX
デカルトベーコン厨には基本的な教養が欠落している
だからゲッセマネを無視して 使途のところにイスカリオテが復帰などと
奇想天外なことを主張する
この一点でだめだねw
だからゲッセマネを無視して 使途のところにイスカリオテが復帰などと
奇想天外なことを主張する
この一点でだめだねw
オラは、辞書の通り「アルギュリオン」には「硬貨」とか「お金」という幅広い意味もあると考えているべさ。
それは「銀貨」から派生して、「硬貨一般」さらに「お金」にも適用されたからだべさ。
だからマルコ1・11やルカ22・5の「お金」に「銀のコイン以外は絶対に含まれてはならない！」とは言い切らないだべさ。
でも爺さんは「アルギュリオン」には「銀のコインしか」含まれないと断言しているべさ。
「アルギュリオン」を「お金」とか「硬貨」と訳すのは「嘘」とか「愚」だと断罪しているだべさ。
そこで訊くべさ。
①ルカ19・11以下には「アルギュリオン」（お金）が出てくるだべさ。
これからは「銀のコイン」以外は絶対に排除されるんだべか？
②列王記下12・5以下には「ト・アルギュリオン・トーン・アギオーン」（聖なるお金）が出てくるだべさ。
これからも「銀のコイン」以外は絶対に排除されるんだべか？
だとしたら、どう訳すのが最善だべさ？
③ルカ9・3でイエっさまは「アルギュリオン」（お金）を持っていくなと仰ってるだべさ。
これからも「銀のコイン」以外は絶対に排除されるんだべか？
だとしたら、どう訳すのが最善だべさ？
④使徒19・19には「アルギュリオン5万枚」が出てくるべさ。
このときルカは何のコインのことを言っているんだべさ？
「セステルティウス」のことだべか？
「デナリウス」のことだべか？
絶対に排除されるコインの種類を挙げてくれだべさ。
それは「銀貨」から派生して、「硬貨一般」さらに「お金」にも適用されたからだべさ。
だからマルコ1・11やルカ22・5の「お金」に「銀のコイン以外は絶対に含まれてはならない！」とは言い切らないだべさ。
でも爺さんは「アルギュリオン」には「銀のコインしか」含まれないと断言しているべさ。
「アルギュリオン」を「お金」とか「硬貨」と訳すのは「嘘」とか「愚」だと断罪しているだべさ。
そこで訊くべさ。
①ルカ19・11以下には「アルギュリオン」（お金）が出てくるだべさ。
これからは「銀のコイン」以外は絶対に排除されるんだべか？
②列王記下12・5以下には「ト・アルギュリオン・トーン・アギオーン」（聖なるお金）が出てくるだべさ。
これからも「銀のコイン」以外は絶対に排除されるんだべか？
だとしたら、どう訳すのが最善だべさ？
③ルカ9・3でイエっさまは「アルギュリオン」（お金）を持っていくなと仰ってるだべさ。
これからも「銀のコイン」以外は絶対に排除されるんだべか？
だとしたら、どう訳すのが最善だべさ？
④使徒19・19には「アルギュリオン5万枚」が出てくるべさ。
このときルカは何のコインのことを言っているんだべさ？
「セステルティウス」のことだべか？
「デナリウス」のことだべか？
絶対に排除されるコインの種類を挙げてくれだべさ。
657 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:00:43 ID:O+mRifzX
>>656
まず当時の状況 理解してる？
絶対 か そうでない かの極端な話をして
自分のトンデモ講談を肯定しないように
それと聖書だけでなく
当時のギリシア語を話すユダヤ人の語法の用例なども出してください
まず当時の状況 理解してる？
絶対 か そうでない かの極端な話をして
自分のトンデモ講談を肯定しないように
それと聖書だけでなく
当時のギリシア語を話すユダヤ人の語法の用例なども出してください
>>655
ルカで、ゲッセマネの後、ユダが離脱したっきりということはどこにも書いていないべさ。
ユダの処分が決まるのは、使徒行伝に入ってからだべさ。
それまでにユダの動向は不明のままだべさ。
マルコだと、弟子全員が離脱したっきりだべさ。
マタイは、ユダは自殺で離脱するだべさ。
ルカで、ゲッセマネの後、ユダが離脱したっきりということはどこにも書いていないべさ。
ユダの処分が決まるのは、使徒行伝に入ってからだべさ。
それまでにユダの動向は不明のままだべさ。
マルコだと、弟子全員が離脱したっきりだべさ。
マタイは、ユダは自殺で離脱するだべさ。
659 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:03:09 ID:O+mRifzX
661 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:05:14 ID:O+mRifzX
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:06:43 ID:O+mRifzX
663 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:08:16 ID:O+mRifzX
665 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:11:04 ID:O+mRifzX
暇人もちょっと極端って言うか説明不足だけど
デカルトベーコン厨ってもう完全に意識が現代人で聖書周りの知識だけ
それもかなり不完全だからなぁw
デカルトベーコン厨ってもう完全に意識が現代人で聖書周りの知識だけ
それもかなり不完全だからなぁw
666 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:13:24 ID:O+mRifzX
>>664
君の主張の根本が間違ってるのw
当時の状況も知らずに粘着してるだけw
おまけに現代人の意識で 当時を認定してる
あのね 当時の貨幣のことわかってる？ってきいてるんだけどw
それとゲッセマネの説明は？w
君の主張の根本が間違ってるのw
当時の状況も知らずに粘着してるだけw
おまけに現代人の意識で 当時を認定してる
あのね 当時の貨幣のことわかってる？ってきいてるんだけどw
それとゲッセマネの説明は？w
667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:15:25 ID:O+mRifzX
＞ルカで、ゲッセマネの後、ユダが離脱したっきりということはどこにも書いていないべさ。
当たり前すぎて書く必要がなかっただけだW
ていうかこれくらいのことも推測できんの？
あの当時 ルカに想定される人物がまともな物語の流れ 理解できないとでも？
当たり前すぎて書く必要がなかっただけだW
ていうかこれくらいのことも推測できんの？
あの当時 ルカに想定される人物がまともな物語の流れ 理解できないとでも？
669 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:17:11 ID:O+mRifzX
>>667
ルカはマルコを読んでいるんだべさ。
マルコでは、弟子全員が離脱したっきりだべさ。
ルカは、そこで弟子の帰還を考えねばならなかったんだべさ。
でも、ユダの始末をつけなければならなかったんだべさ。
そこでルカは、使徒行伝の物語に入ってから、ペテロに首を切らせたんだべさ。
ルカはマルコを読んでいるんだべさ。
マルコでは、弟子全員が離脱したっきりだべさ。
ルカは、そこで弟子の帰還を考えねばならなかったんだべさ。
でも、ユダの始末をつけなければならなかったんだべさ。
そこでルカは、使徒行伝の物語に入ってから、ペテロに首を切らせたんだべさ。
671 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 20:19:45 ID:5Hge8tCq
673 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:22:22 ID:O+mRifzX
>>670
だからね？ｗ
イスカリオテが使徒団に復帰するなんてぜーーーったいにありえないの
もうこれ 人間の気持ちとして当然なの
そんな話を誰も聞くわけないのW
全員離脱？
はてW
それは緊急避難でしょ？w
だからね？ｗ
イスカリオテが使徒団に復帰するなんてぜーーーったいにありえないの
もうこれ 人間の気持ちとして当然なの
そんな話を誰も聞くわけないのW
全員離脱？
はてW
それは緊急避難でしょ？w
674 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:23:10 ID:O+mRifzX
>>671
おめえさん、久しぶりだべさ。
おめえさん、久しぶりだべさ。
676 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 20:24:38 ID:5Hge8tCq
677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:26:41 ID:O+mRifzX
あのね
キリスト教が生まれた当時 すでにギリシア文化は高度に発展してたのね
物語の構築技法だってちゃんとしていた
だから それを読む人間は当然 そのことを頭に入れてる
各福音書がすべて 直接ユダの裏切りを物語の中心においてる以上
実はイスカリオテが使徒とともにその後も行動してたなんてかける訳がないのよw
まずそれがわかってる？w
キリスト教が生まれた当時 すでにギリシア文化は高度に発展してたのね
物語の構築技法だってちゃんとしていた
だから それを読む人間は当然 そのことを頭に入れてる
各福音書がすべて 直接ユダの裏切りを物語の中心においてる以上
実はイスカリオテが使徒とともにその後も行動してたなんてかける訳がないのよw
まずそれがわかってる？w
>>673
緊急避難という筋書きは、ルカとマタイだべさ。
マルコは、弟子がイエスを見捨てたという設定にしたんだべさ。
常日頃、弟子はバカだったから、そうなってもおかしくなかったんだべさ。
マルコの弟子をおめえさんはちっとも理解していないだべさ。
緊急避難という筋書きは、ルカとマタイだべさ。
マルコは、弟子がイエスを見捨てたという設定にしたんだべさ。
常日頃、弟子はバカだったから、そうなってもおかしくなかったんだべさ。
マルコの弟子をおめえさんはちっとも理解していないだべさ。
680 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 20:30:15 ID:5Hge8tCq
猫に小判をやっても弄んで（表面だけみて揶揄して）終わりだべさ。
バカはほっとくに越したことないだべさ。
681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:32:06 ID:O+mRifzX
>>678
マルコは簡略なだけだよw
ルカやマタイと同じく きちんと弟子の裏切り イスカリオテと同じ行為については押さえてるよｗ
見捨てた=裏切りは そこらへん一緒
でこの聖句になるの
1610> マリヤは、イエスと一緒にいた人々が泣き悲しんでいる所に行って、それを知らせた。
ね？ｗ これは意味合いにおいてペテロの痛快と同じｗ物語の機能ではねw
>>679
君は根幹を捻じ曲げて自分の主張どおりに操作していますw
君はどんな本を参考にしているのかな？w
マルコは簡略なだけだよw
ルカやマタイと同じく きちんと弟子の裏切り イスカリオテと同じ行為については押さえてるよｗ
見捨てた=裏切りは そこらへん一緒
でこの聖句になるの
1610> マリヤは、イエスと一緒にいた人々が泣き悲しんでいる所に行って、それを知らせた。
ね？ｗ これは意味合いにおいてペテロの痛快と同じｗ物語の機能ではねw
>>679
君は根幹を捻じ曲げて自分の主張どおりに操作していますw
君はどんな本を参考にしているのかな？w
>>677
さてはオメエさん、マルコ書の弟子たち全員がイエスを見捨てているという筋書きに気付いていなかったべさ。
ユダは、そんな薄情な弟子たちのうちの「一人」なんだべさ。
ユダだけが取り立てて悪いわけではないんだべさ。
それを悪くしたのは、マタイだべさ。
さてはオメエさん、マルコ書の弟子たち全員がイエスを見捨てているという筋書きに気付いていなかったべさ。
ユダは、そんな薄情な弟子たちのうちの「一人」なんだべさ。
ユダだけが取り立てて悪いわけではないんだべさ。
それを悪くしたのは、マタイだべさ。
>>681
マルコが簡略化しているわけではないだべさ。
ルカとマタイが膨らませているだけだべさ。
マルコ16・9は後代の加筆だべさ。
だから、そこを載せていない写本がアルだべさ。
オリジナルは16・8で完結だべさ。
マルコが簡略化しているわけではないだべさ。
ルカとマタイが膨らませているだけだべさ。
マルコ16・9は後代の加筆だべさ。
だから、そこを載せていない写本がアルだべさ。
オリジナルは16・8で完結だべさ。
684 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:38:21 ID:O+mRifzX
つまり三福音書において
弟子たちの裏切り
から
イスカリオテの逃避
カネ を 神に叩きつけて自殺
と
認罪して痛悔した弟子たち
に対照されるわけ
で弟子たちは主に祝福され 使徒の働きで聖霊を受け動き出すのね
>>682
相変わらず頭が変ねW
当時の弟子たちは女たちも含めて誰一人主を救えなかった
主に殉じるものもいなかった
だから
すべてのものがイスカリオテやシモンと同じ 痛みを背負ったの
たいせつなはそこからどう立ち上がったかよw
>>683
祝福は１６・８で終わってるから無問題w
弟子たちの裏切り
から
イスカリオテの逃避
カネ を 神に叩きつけて自殺
と
認罪して痛悔した弟子たち
に対照されるわけ
で弟子たちは主に祝福され 使徒の働きで聖霊を受け動き出すのね
>>682
相変わらず頭が変ねW
当時の弟子たちは女たちも含めて誰一人主を救えなかった
主に殉じるものもいなかった
だから
すべてのものがイスカリオテやシモンと同じ 痛みを背負ったの
たいせつなはそこからどう立ち上がったかよw
>>683
祝福は１６・８で終わってるから無問題w
685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:39:27 ID:O+mRifzX
688 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:42:58 ID:O+mRifzX
>>686
だから アンタの思い込みじゃなくて その根拠は？w
基本構造否定できる貴方の根拠はまったくないですｗ
ちなみにアタシはヨハネはよりギリシャ文化の影響が濃厚で その構築技法の元で
成立したと思う
まるでギリシア劇ですよねアレw
だから アンタの思い込みじゃなくて その根拠は？w
基本構造否定できる貴方の根拠はまったくないですｗ
ちなみにアタシはヨハネはよりギリシャ文化の影響が濃厚で その構築技法の元で
成立したと思う
まるでギリシア劇ですよねアレw
689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:44:02 ID:O+mRifzX
690 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/14(月) 20:44:58 ID:5Hge8tCq
どう見ても格違い。
キチガイバカはすっこんでたほうが身の為。
691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:46:31 ID:O+mRifzX
で
いわばシモンが鶏のなく声を聞いたときのような衝撃的場面
1614> その後、イエスは十一弟子が食卓についているところに現れ、彼らの不信仰と、
心のかたくななことをお責めになった。彼らは、よみがえられたイエスを見た人々の
言うことを、信じなかったからである。
このあと主の祝福とご命令
つまり弟子たちが痛悔して 主を受け入れた過程をへたって言うことよｗ
いわばシモンが鶏のなく声を聞いたときのような衝撃的場面
1614> その後、イエスは十一弟子が食卓についているところに現れ、彼らの不信仰と、
心のかたくななことをお責めになった。彼らは、よみがえられたイエスを見た人々の
言うことを、信じなかったからである。
このあと主の祝福とご命令
つまり弟子たちが痛悔して 主を受け入れた過程をへたって言うことよｗ
692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 20:55:49 ID:O+mRifzX
まぁ悔し紛れに煽るしかないネズミにも主の平安wwwだねw
693 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 20:57:47 ID:XOeyWcp6
>>688
オラは、マルコ書を一冊の本として読んだだけだべさ。
マタイやルカはまた別の本だべさ。
マルコ書のペテロは懺悔していないだべさ。
泣くシーンもちっとも衝撃的ではないだべさ。
>>689
マルコ16・9以下は、マルコさんの作ではないだべさ。
>>691
何度も言うが、16・9以下は後代の加筆だべさ。
マタイとルカの筋書きにあわせただけだべさ。
オラは、マルコ書を一冊の本として読んだだけだべさ。
マタイやルカはまた別の本だべさ。
マルコ書のペテロは懺悔していないだべさ。
泣くシーンもちっとも衝撃的ではないだべさ。
>>689
マルコ16・9以下は、マルコさんの作ではないだべさ。
>>691
何度も言うが、16・9以下は後代の加筆だべさ。
マタイとルカの筋書きにあわせただけだべさ。
>>690
福音書を読んだことがないんだから仕方がないだべさ。
福音書を読んだことがないんだから仕方がないだべさ。
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:01:30 ID:O+mRifzX
>>693
読んでないねーw
1467> ペテロが火にあたっているのを見ると、彼を見つめて、「あなたもあのナザレ人イエスと一緒だった」と言った。
1468> するとペテロはそれを打ち消して、「わたしは知らない。あなたの言うことがなんの事か、わからない」と言って、庭口の方に出て行った。
1469> ところが、先の女中が彼を見て、そばに立っていた人々に、またもや「この人はあの仲間のひとりです」と言いだした。
1470> ペテロは再びそれを打ち消した。しばらくして、そばに立っていた人たちがまたペテロに言った、「確かにあなたは彼らの仲間だ。あなたもガリラヤ人だから」。
1471> しかし、彼は、「あなたがたの話しているその人のことは何も知らない」と言い張って、激しく誓いはじめた。
1472> するとすぐ、にわとりが二度目に鳴いた。ペテロは、「にわとりが二度鳴く前に、三度わたしを知らないと言うであろう」と言われたイエスの言葉を思い出し、そして思いかえして泣きつづけた。
でｗ
マルコの文章が最初に書きとらたさいに どのような口承が成立していたか 貴方に確認できるんですか？w
マタイ・ルカの描写の元になった伝承が正立していたんですよキットw
読んでないねーw
1467> ペテロが火にあたっているのを見ると、彼を見つめて、「あなたもあのナザレ人イエスと一緒だった」と言った。
1468> するとペテロはそれを打ち消して、「わたしは知らない。あなたの言うことがなんの事か、わからない」と言って、庭口の方に出て行った。
1469> ところが、先の女中が彼を見て、そばに立っていた人々に、またもや「この人はあの仲間のひとりです」と言いだした。
1470> ペテロは再びそれを打ち消した。しばらくして、そばに立っていた人たちがまたペテロに言った、「確かにあなたは彼らの仲間だ。あなたもガリラヤ人だから」。
1471> しかし、彼は、「あなたがたの話しているその人のことは何も知らない」と言い張って、激しく誓いはじめた。
1472> するとすぐ、にわとりが二度目に鳴いた。ペテロは、「にわとりが二度鳴く前に、三度わたしを知らないと言うであろう」と言われたイエスの言葉を思い出し、そして思いかえして泣きつづけた。
でｗ
マルコの文章が最初に書きとらたさいに どのような口承が成立していたか 貴方に確認できるんですか？w
マタイ・ルカの描写の元になった伝承が正立していたんですよキットw
696 ：独り言：2008/04/14(月) 21:02:26 ID:P2nQILZu
そこでイエスは彼に言われた、「しようとしていることを、今すぐするがよい」。
この意味わかる？ オレは、こう考えるよ。
イエス様の心の中
「ユダ、あなたが、私を裏切ろうとしているのは知っているよ。
計画通り私を裏切りなさい。」
だから、イエス様の命令を受けて、ユダが行動した事になるのよ。
ユダは、イエス様に愛されて、ゆるされていた。
イエス様は、ユダの裏切りの罪を背負って下さったんだね。
残念だね・・・自殺しなくても良かったのに・・・・
この意味わかる？ オレは、こう考えるよ。
イエス様の心の中
「ユダ、あなたが、私を裏切ろうとしているのは知っているよ。
計画通り私を裏切りなさい。」
だから、イエス様の命令を受けて、ユダが行動した事になるのよ。
ユダは、イエス様に愛されて、ゆるされていた。
イエス様は、ユダの裏切りの罪を背負って下さったんだね。
残念だね・・・自殺しなくても良かったのに・・・・
>>688
おめえさんの妄想では、マルコ書の中のペテロは、ゲツセマネで剣を振り回したことになっているだべさ？
おめえさんの妄想では、マルコ書の中のペテロは、ゲツセマネで剣を振り回したことになっているだべさ？
699 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:07:55 ID:O+mRifzX
>>696
そう
だからイスカリオテの問題の焦点は 罪とその報いじゃなくて
罪の許しの拒絶 なんですよ
それは今も起きてることでしょうね
>>697
さぁねぇ
それは鶏肋W
>>698
いんやｗ
彼も復活の主とであって新生に導かれたんですよ
でｗ
そうやって個別にばらばらｗデカルトベーコンの面目躍如w
そう
だからイスカリオテの問題の焦点は 罪とその報いじゃなくて
罪の許しの拒絶 なんですよ
それは今も起きてることでしょうね
>>697
さぁねぇ
それは鶏肋W
>>698
いんやｗ
彼も復活の主とであって新生に導かれたんですよ
でｗ
そうやって個別にばらばらｗデカルトベーコンの面目躍如w
>>695
マルコ本人の創作だべさ。
マルコ本人の創作だべさ。
701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:10:12 ID:O+mRifzX
>>700
根拠もなく必死ですよねwwww
で馬鹿はともかく
福音書は今も イスカリオテは彼方で シモンも彼方だ と語りかけてるんですよ
イスカリオテは決して極悪人が滅んだのではなく 罪の許しを拒む私たち自身だってことです
根拠もなく必死ですよねwwww
で馬鹿はともかく
福音書は今も イスカリオテは彼方で シモンも彼方だ と語りかけてるんですよ
イスカリオテは決して極悪人が滅んだのではなく 罪の許しを拒む私たち自身だってことです
703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:13:36 ID:O+mRifzX
もうひとつ
インドで キリスト教的な概念をたくさん含んだ浄土経典がキリスト教と無関係で成立したらしい事実もある
伝承や口承の成立はデカルトベーコンのような機械論的歴史認識では理解しがたいのですよんwww
>>702
いいえ
罪の許しという福音の根本概念を歴史的事実で明かしするものです
インドで キリスト教的な概念をたくさん含んだ浄土経典がキリスト教と無関係で成立したらしい事実もある
伝承や口承の成立はデカルトベーコンのような機械論的歴史認識では理解しがたいのですよんwww
>>702
いいえ
罪の許しという福音の根本概念を歴史的事実で明かしするものです
705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:15:19 ID:O+mRifzX
>>704
君はキリスト教に皆目無知だから 福音書の福音の意味がわからないんですw
君はキリスト教に皆目無知だから 福音書の福音の意味がわからないんですw
706 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:15:57 ID:MHfP0Ah5
イスカリオテのユダがイエスと同じ族だったことは、
ユダヤ教との訣別、育った村で受け入れられないことと関連ないの？
ユダヤ教との訣別、育った村で受け入れられないことと関連ないの？
709 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:20:08 ID:O+mRifzX
712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:22:40 ID:O+mRifzX
713 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:24:06 ID:O+mRifzX
714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:27:22 ID:O+mRifzX
おっとっと
イスカリオテはガリラヤ出身じゃないみたいだよん
南部らしい
イスカリオテはガリラヤ出身じゃないみたいだよん
南部らしい
716 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:28:17 ID:MHfP0Ah5
>>709
12人のなかで唯一教養をもち、イエスと同じ族で、イエスに香油を塗るより売って分けろと言い、
銀30枚でイエスを量り、
銀30枚を神殿に投げ込み、ユダの血が飛び散った土地はユダヤからみた異教徒のために使われた。
ユダとは？
12人のなかで唯一教養をもち、イエスと同じ族で、イエスに香油を塗るより売って分けろと言い、
銀30枚でイエスを量り、
銀30枚を神殿に投げ込み、ユダの血が飛び散った土地はユダヤからみた異教徒のために使われた。
ユダとは？
717 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 21:30:44 ID:JheT1+8h
>>712
アンドロイドは、Googleのケータイ用ＯＳ。
アンドロイドは、Googleのケータイ用ＯＳ。
718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:31:10 ID:O+mRifzX
>>715
ほーーら
自分が論破されるとそうやってどんどん論点ずらすw
>>716
銀３０枚ははした金
一ヶ月の生活費だね
でその銀を神殿に投げ込んだ
おそらくローマの銀貨だから それは涜聖
最後まで悔い改めをこばんだってこと
ほーーら
自分が論破されるとそうやってどんどん論点ずらすw
>>716
銀３０枚ははした金
一ヶ月の生活費だね
でその銀を神殿に投げ込んだ
おそらくローマの銀貨だから それは涜聖
最後まで悔い改めをこばんだってこと
720 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:33:18 ID:O+mRifzX
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:35:28 ID:O+mRifzX
イスカリオテが使徒団の中に復帰してただなんて狂った妄説はいてたくせにw
マジで自分の書き込み覚えてられないのか？wwww消しゴム頭www
マジで自分の書き込み覚えてられないのか？wwww消しゴム頭www
723 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:35:32 ID:ICLUBhhV
>>716
銀貨３０枚の話は、ゼカリア書に出てるが、これは出来過ぎ
だし、これが事実だとして、どうやってこれを著者は知ることが
出来たのか疑問。
ユダについては、本当は誠実な人物でイエスを裏切ってはいないと
いう説がある。
銀貨３０枚の話は、ゼカリア書に出てるが、これは出来過ぎ
だし、これが事実だとして、どうやってこれを著者は知ることが
出来たのか疑問。
ユダについては、本当は誠実な人物でイエスを裏切ってはいないと
いう説がある。
>>717
ローマの「何」銀貨だべさ？
ローマの「何」銀貨だべさ？
725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:37:37 ID:O+mRifzX
726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:38:07 ID:O+mRifzX
>>724
まず私の貨幣に関する質問から答えてねｗ
まず私の貨幣に関する質問から答えてねｗ
>>722
マルコが全員クビにさせた弟子を、ルカが全員復帰させたんだべさ。
というか、クビ制度を廃止させたんだべさ。
つまり、ルカにはクビという発想がなかったんだべさ；
でもさすがにユダは放置できず、使徒でクビにしたんだべさ。
だから、ルカ22・33-34にユダはまだいたんだべさ。
その時まだいなかったのは（離反ではない）、ペテロだべさ。
マルコが全員クビにさせた弟子を、ルカが全員復帰させたんだべさ。
というか、クビ制度を廃止させたんだべさ。
つまり、ルカにはクビという発想がなかったんだべさ；
でもさすがにユダは放置できず、使徒でクビにしたんだべさ。
だから、ルカ22・33-34にユダはまだいたんだべさ。
その時まだいなかったのは（離反ではない）、ペテロだべさ。
728 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:42:09 ID:O+mRifzX
729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:42:49 ID:O+mRifzX
>>723
イエっさまとピラトの会話は誰が漏らしたんだべか？
イエっさまとピラトの会話は誰が漏らしたんだべか？
731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:45:53 ID:O+mRifzX
>>730
周囲に人がいなかったのかな？w
周囲に人がいなかったのかな？w
732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:46:37 ID:O+mRifzX
>>727
マルコ書の弟子はイエッさまを裏切って消えたんだべさ。
つまり弟子失格だったんだべさ。
ルカにとっては、そんな結末はちと刺激的過ぎたんだべさ。
んでもって、12弟子を復帰させたんだべさ。
>>729
ああ、いたんだべさ。
それがルカの筋書きだべさ。
マルコ書の弟子はイエッさまを裏切って消えたんだべさ。
つまり弟子失格だったんだべさ。
ルカにとっては、そんな結末はちと刺激的過ぎたんだべさ。
んでもって、12弟子を復帰させたんだべさ。
>>729
ああ、いたんだべさ。
それがルカの筋書きだべさ。
>>712
いや違うんです
ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞｯﾄのようなｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞではなくてひとのような意思を持ったｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞのことを言ってるんです
合ってるのか間違ってるか正なのか誤なのかちゃんと判断して間違ってることは間違ってますっていうのｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ
然り、然り、否、否、て、ちゃん判断するｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞなの
でね、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが生き残った場合そのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが死んだらどおなるの？
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてるから死の直直前まで同じ子でしょ？
先に死んだ本人は天国行けたとしてﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟは同じ子だけど虹の橋行きとかになるかもしれないの？
ああ、ちょうどﾀﾁｺﾏみたいな感じでさあ
あれ、どうなっちゃうのかな？
いや違うんです
ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞｯﾄのようなｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞではなくてひとのような意思を持ったｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞのことを言ってるんです
合ってるのか間違ってるか正なのか誤なのかちゃんと判断して間違ってることは間違ってますっていうのｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ
然り、然り、否、否、て、ちゃん判断するｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞなの
でね、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが生き残った場合そのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが死んだらどおなるの？
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてるから死の直直前まで同じ子でしょ？
先に死んだ本人は天国行けたとしてﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟは同じ子だけど虹の橋行きとかになるかもしれないの？
ああ、ちょうどﾀﾁｺﾏみたいな感じでさあ
あれ、どうなっちゃうのかな？
735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:50:32 ID:O+mRifzX
>>733
だからかかれていないことを君の妄想で補完してるんだねぇw
で繰り返すけど イエズスの周囲にいた人間はすべて失格
でもそこから立ち上がった それが全福音書の根幹の一つなわけw
イスカリオテはその対比的存在として記憶に残っていただけw
で
イスカリオテ解任の聖句は？w
だからかかれていないことを君の妄想で補完してるんだねぇw
で繰り返すけど イエズスの周囲にいた人間はすべて失格
でもそこから立ち上がった それが全福音書の根幹の一つなわけw
イスカリオテはその対比的存在として記憶に残っていただけw
で
イスカリオテ解任の聖句は？w
737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:52:36 ID:O+mRifzX
739 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:53:41 ID:MHfP0Ah5
イエスはユダを、生まれなかったほうが幸せだと言った。
ユダとは、ユダヤの肉の王とパリサイ派では？
ユダとは、ユダヤの肉の王とパリサイ派では？
740 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:55:32 ID:O+mRifzX
>>738
引用してよwまずアンタからw
引用してよwまずアンタからw
>>735
オメエさんは、マルコ書から弟子復帰を再現できるだべか？
オメエさんは、マルコ書から弟子復帰を再現できるだべか？
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:57:09 ID:O+mRifzX
>>739
イシュ（びと）ケリオテ（ユダヤ南部の地方） って説がある
イシュ（びと）ケリオテ（ユダヤ南部の地方） って説がある
744 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 21:58:44 ID:O+mRifzX
>>741
長いあとがきｗ
長いあとがきｗ
745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:00:30 ID:O+mRifzX
747 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:02:18 ID:O+mRifzX
748 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:04:10 ID:O+mRifzX
デカルトベーコン厨よｗ
加筆を偽造改変と混同してるしｗ
加筆を偽造改変と混同してるしｗ
749 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 22:09:43 ID:MWCbYVGp
どうでも良いけど、デカルト、ベーコンとキリスト教って何か関係
あんのか？？？
ストア派とかプラトンなら判るけどね．．フィロンも面白いけど．．
あんのか？？？
ストア派とかプラトンなら判るけどね．．フィロンも面白いけど．．
750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:10:57 ID:O+mRifzX
>>749
無知は黙ってろｗｗｗ
無知は黙ってろｗｗｗ
>>745
①ペテロは詩篇を読んで、ユダの裏切りが予告されていたことに気付くんだべさ。
それを発表するためにペテロは使徒行伝1・15で弟子たちを集めるんだべさ。
そして1・16でいよいよ発表するんだべさ。
これは他の弟子たちにも初耳だったんだべさ。
そもそも詩篇中にイエッさまの生涯が予告されていたことは、イエっさまの説明で気付かされるんだべさ。
それまでは、弟子たちは過去のことも、未来のことも分からないンだべさ。
詩篇でユダの裏切りが予告されていた以上、詩篇にもユダの処分が書いてあるはずだ、というのがペテロの論理だべさ。
②そんでもって、1・20前半の発言をするんだべさ。
これでユダに呪いの言葉をかけて、奴さんをクビにするんだべさ。
こんときにユダに有罪宣告が下されるんだべさ。
③そんでもって、その後の方針も詩篇をもとに決めるんだべさ。
それが1・20の後半だべさ。
こうして①～③の作業が完了するんだべさ。
このすべては、再起したペテロのもとで決定されるんだべさ。
流れとしてはこうだべさ。
①ユダの裏切りの真相暴露（1・16）
②ユダの解雇決定（1・20前）
③ユダの後釜（1・20後）
①ペテロは詩篇を読んで、ユダの裏切りが予告されていたことに気付くんだべさ。
それを発表するためにペテロは使徒行伝1・15で弟子たちを集めるんだべさ。
そして1・16でいよいよ発表するんだべさ。
これは他の弟子たちにも初耳だったんだべさ。
そもそも詩篇中にイエッさまの生涯が予告されていたことは、イエっさまの説明で気付かされるんだべさ。
それまでは、弟子たちは過去のことも、未来のことも分からないンだべさ。
詩篇でユダの裏切りが予告されていた以上、詩篇にもユダの処分が書いてあるはずだ、というのがペテロの論理だべさ。
②そんでもって、1・20前半の発言をするんだべさ。
これでユダに呪いの言葉をかけて、奴さんをクビにするんだべさ。
こんときにユダに有罪宣告が下されるんだべさ。
③そんでもって、その後の方針も詩篇をもとに決めるんだべさ。
それが1・20の後半だべさ。
こうして①～③の作業が完了するんだべさ。
このすべては、再起したペテロのもとで決定されるんだべさ。
流れとしてはこうだべさ。
①ユダの裏切りの真相暴露（1・16）
②ユダの解雇決定（1・20前）
③ユダの後釜（1・20後）
>>747
加筆のもとは、マルコ16・8までだべさ。
加筆のもとは、マルコ16・8までだべさ。
753 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:13:24 ID:O+mRifzX
754 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:14:47 ID:O+mRifzX
755 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 22:17:38 ID:MWCbYVGp
ユダはイエスを最も理解していた使徒であると言う福音書の方が
面白イベ．．．
面白イベ．．．
756 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:18:57 ID:O+mRifzX
イスカリオテが悔い改めを拒んで 自殺によって逃避した
そしてそれは預言の成就であり 空席の補充をこれまた預言にしたがって
おこなった
それを解任なんてぬかすのは印象操作だねｗ
そしてそれは預言の成就であり 空席の補充をこれまた預言にしたがって
おこなった
それを解任なんてぬかすのは印象操作だねｗ
>>753
12弟子の解任には正当な根拠がなければならかっただべさ。
それまで、だれ一人として、弟子を解雇する権限はなかっただべさ。
でも、イエっさまが復活なされて、ご自身で解説されて、それで初めてユダの処分の根拠を得られるんだべさ。
それまでに、ユダの行動を制限できる人物は誰もおらぬだべさ。
イエっさまならできたもしらんけど、イエっさまはユダの処分を決めていないだべさ。
だから、ルカの終わりまで、ユダは弟子たちと一緒にいられたんだべさ。
ルカ24・34で「主はシモンに現れた」と言っている「11人」の中に、ユダはいたんだべさ。
12弟子の解任には正当な根拠がなければならかっただべさ。
それまで、だれ一人として、弟子を解雇する権限はなかっただべさ。
でも、イエっさまが復活なされて、ご自身で解説されて、それで初めてユダの処分の根拠を得られるんだべさ。
それまでに、ユダの行動を制限できる人物は誰もおらぬだべさ。
イエっさまならできたもしらんけど、イエっさまはユダの処分を決めていないだべさ。
だから、ルカの終わりまで、ユダは弟子たちと一緒にいられたんだべさ。
ルカ24・34で「主はシモンに現れた」と言っている「11人」の中に、ユダはいたんだべさ。
758 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 22:20:25 ID:MWCbYVGp
ユダの裏切りは、イエスの命令による物であると言う福音書の
方が面白イベ
方が面白イベ
759 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/14(月) 22:21:06 ID:JheT1+8h
>>756
ルカさんのお話では、ユダは転落死だべさ。
ルカさんのお話では、ユダは転落死だべさ。
761 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:21:32 ID:O+mRifzX
762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:22:41 ID:O+mRifzX
764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:25:32 ID:O+mRifzX
766 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:28:30 ID:O+mRifzX
>>762
使徒行伝でユダが解任されるのは、死んだからではないだべさ。
転落死はオマケ情報だべさ。
それよりも重要なのは、「ユダ解任すべし」が詩篇に載っていたということだべさ。
これで、①ユダの解任と②後任人事が決まるんだべさ。
マタイの首切りのタイミングと、ルカの首切りのタイミングは大きく違うンだべさ。
使徒行伝でユダが解任されるのは、死んだからではないだべさ。
転落死はオマケ情報だべさ。
それよりも重要なのは、「ユダ解任すべし」が詩篇に載っていたということだべさ。
これで、①ユダの解任と②後任人事が決まるんだべさ。
マタイの首切りのタイミングと、ルカの首切りのタイミングは大きく違うンだべさ。
768 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:31:58 ID:O+mRifzX
>>766
「悔い改めを拒否したから」というのはどこに書いてあるべさ？
「悔い改めを拒否したから」というのはどこに書いてあるべさ？
770 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 22:33:24 ID:MWCbYVGp
>>759
＞先生、次スレのスレ立てお願いします。
＞あまりに早いスレ消費、２回連続してスレ立てした希美には、次回スレ立ては無理と思う。
今スレを立ててみたけど建てられなかった．．．
また、お願いできますか？
＞先生、次スレのスレ立てお願いします。
＞あまりに早いスレ消費、２回連続してスレ立てした希美には、次回スレ立ては無理と思う。
今スレを立ててみたけど建てられなかった．．．
また、お願いできますか？
771 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:33:48 ID:O+mRifzX
>>769
ユダの行状だよｗシモンとの対比ねｗ
ユダの行状だよｗシモンとの対比ねｗ
>>768
「その務めは、ほかの人が引き受けろ」は、解任のことだべさ。
「その務めは、ほかの人が引き受けろ」は、解任のことだべさ。
773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:36:35 ID:O+mRifzX
>>772
はいソースＷ
はいソースＷ
>>771
だれが、ユダを裁いているだべさ？
だれが、ユダを裁いているだべさ？
776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:42:01 ID:O+mRifzX
>>775
欠席補充ですね
欠席補充ですね
778 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/14(月) 22:47:35 ID:/y9F8rmA
盛り上がっている所恐縮ではございますがご質問させていただきます。
マルコ14:51から52
一人の若者が、素肌に亜麻布をまとってイエスについて来た。
人々が捕らえようとすると、
亜麻布を捨てて裸で逃げてしまった。
これは一体誰なのでしょうか。
マルコ14:51から52
一人の若者が、素肌に亜麻布をまとってイエスについて来た。
人々が捕らえようとすると、
亜麻布を捨てて裸で逃げてしまった。
これは一体誰なのでしょうか。
779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:48:53 ID:O+mRifzX
781 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 22:55:34 ID:MWCbYVGp
782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:56:37 ID:O+mRifzX
ココモスキーの前世ｗｗｗ
>>781
それは、マルコが書いたという伝説を作り上げるためだべさ。
それは、マルコが書いたという伝説を作り上げるためだべさ。
784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 22:58:11 ID:O+mRifzX
はいはい邪推邪推Ｗ
結局 長いあとがきについても回答不能かｗ
結局 長いあとがきについても回答不能かｗ
785 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/14(月) 23:00:31 ID:/y9F8rmA
オレもスレ立てできんかった。。
786 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:02:06 ID:/maA8xLK
>>780
弟子たちは逃げてしまったのに、最後までイエスを追ってきたその若者
は、イエスと最も密接な関係があるはず。「謎だべさ」では困るよ。
それが謎なら、聖書はすべて謎。
キリスト教は、都合の悪い何かを隠している。
イエスとマグダラのマリアとの間の子だと解するのが、最も自然では
ないの？
弟子たちは逃げてしまったのに、最後までイエスを追ってきたその若者
は、イエスと最も密接な関係があるはず。「謎だべさ」では困るよ。
それが謎なら、聖書はすべて謎。
キリスト教は、都合の悪い何かを隠している。
イエスとマグダラのマリアとの間の子だと解するのが、最も自然では
ないの？
788 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:02:44 ID:O+mRifzX
789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:03:35 ID:O+mRifzX
790 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/14(月) 23:03:37 ID:/y9F8rmA
だべさ氏は、福音書によってユダの描き方が異なるので、
裏切りは福音書の主題ではないんだっつー事が言いたいのですか？
裏切りは福音書の主題ではないんだっつー事が言いたいのですか？
>>786
そう結論できるマルコ書中の根拠は何ダベさ。
そう結論できるマルコ書中の根拠は何ダベさ。
792 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 23:07:04 ID:MWCbYVGp
>>783
＞それは、マルコが書いたという伝説を作り上げるためだべさ。
この部分は、文脈的に必然性がないでしょ．．他人がそんな光景を
描いても何の意味も無い事だろ（他の編者は全く無視してる）．．
編者自身（マルコと言う名前の人間とは限らないが）の可能性が
あるんだｗ
＞それは、マルコが書いたという伝説を作り上げるためだべさ。
この部分は、文脈的に必然性がないでしょ．．他人がそんな光景を
描いても何の意味も無い事だろ（他の編者は全く無視してる）．．
編者自身（マルコと言う名前の人間とは限らないが）の可能性が
あるんだｗ
>>789
バチカン写本、その他複数の写本で、16・9以下が欠落しているんだべさ。
これは、マルコのオリジナルの段階で、16・9が欠落していたことを示しているんだべさ。
内容としても、16・8で完結して問題はなく、むしろ自然なんだべさ。
多くの学者もそう結論しているだべさ。
バチカン写本、その他複数の写本で、16・9以下が欠落しているんだべさ。
これは、マルコのオリジナルの段階で、16・9が欠落していたことを示しているんだべさ。
内容としても、16・8で完結して問題はなく、むしろ自然なんだべさ。
多くの学者もそう結論しているだべさ。
794 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:10:41 ID:/maA8xLK
>>791
聖書には、都合の悪いことは、隠して書いてない恐れがある。
その隠された事柄を暴き出すのが、「学問」としての聖書学のはず。
さもなければ、聖書学は、キリスト教に仕える単なる「お抱え学問」
に過ぎなくなる。
たしか、イエスに会いに行ったもう一人の若者がいたね。
聖書には、都合の悪いことは、隠して書いてない恐れがある。
その隠された事柄を暴き出すのが、「学問」としての聖書学のはず。
さもなければ、聖書学は、キリスト教に仕える単なる「お抱え学問」
に過ぎなくなる。
たしか、イエスに会いに行ったもう一人の若者がいたね。
795 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:10:45 ID:O+mRifzX
796 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 23:13:51 ID:MWCbYVGp
マルコの最終章
バチカン写本とシナイ写本が１６／８で終わってるんだべ
そのあとの付加も２通りあるべ．．そんな事は聖書の巻末や
追記にも解説されてるｗ
バチカン写本とシナイ写本が１６／８で終わってるんだべ
そのあとの付加も２通りあるべ．．そんな事は聖書の巻末や
追記にも解説されてるｗ
797 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:14:09 ID:Zu4ayTDF
生き物の命を玩ぶ悪魔(ギャル曽根)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1203758910/50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1203758910/50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1203758910/50
798 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:15:28 ID:O+mRifzX
799 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:17:09 ID:O+mRifzX
。。。ったくｗ
デカルトベーコン厨はおろか精神病スキーまでｗｗｗ
もういいよＷＷＷＷ
デカルトベーコン厨はおろか精神病スキーまでｗｗｗ
もういいよＷＷＷＷ
>>790
まあ、そんなとこだべさ。
ユダの裏切りという筋書きを考えたのはマルコさんだべさ。
それ以前の時代の文書で、裏切り者ユダを書いているのはないだべさ。
マルコが、イエス処刑物語を書くために、裏切り者という設定を必要としたんだべさ。
ユダという名の人物が中心のイエっさま教団でもあったかもしれないだべさ。
たとえば、ペテロという名の人物は、すでにガラテア書とかに出てくるだべさ。
マルコは、そういう有名人を十二弟子に配役したんだべさ。
そのときに、マルコは、弟子をアホバカとして描いたんだべさ。
結局、アホバカ弟子たちは、イエっさまの正体を見抜けず、イエっさまを見捨てるんだべさ。
ユダはアホバカ弟子の一人だったし、マルコにとっては、こいつを裏切り者に仕立てて、イエッさまの処刑話を円滑に進行させたんだべさ。
映画やドラマにも、そういう進行役の登場人物がいるだべさ。
裏切りというテーマは、詩篇とかギリシア文学によく出てくるだべさ。
そういうのを駆使して、マルコはイエっさまの生涯を創作したんだべさ。
でも、後のマタイやルカは弟子をアホバカのままにはしなかったんだべさ。
まあ、そんなとこだべさ。
ユダの裏切りという筋書きを考えたのはマルコさんだべさ。
それ以前の時代の文書で、裏切り者ユダを書いているのはないだべさ。
マルコが、イエス処刑物語を書くために、裏切り者という設定を必要としたんだべさ。
ユダという名の人物が中心のイエっさま教団でもあったかもしれないだべさ。
たとえば、ペテロという名の人物は、すでにガラテア書とかに出てくるだべさ。
マルコは、そういう有名人を十二弟子に配役したんだべさ。
そのときに、マルコは、弟子をアホバカとして描いたんだべさ。
結局、アホバカ弟子たちは、イエっさまの正体を見抜けず、イエっさまを見捨てるんだべさ。
ユダはアホバカ弟子の一人だったし、マルコにとっては、こいつを裏切り者に仕立てて、イエッさまの処刑話を円滑に進行させたんだべさ。
映画やドラマにも、そういう進行役の登場人物がいるだべさ。
裏切りというテーマは、詩篇とかギリシア文学によく出てくるだべさ。
そういうのを駆使して、マルコはイエっさまの生涯を創作したんだべさ。
でも、後のマタイやルカは弟子をアホバカのままにはしなかったんだべさ。
801 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 23:20:51 ID:MWCbYVGp
>>798
＞追加部分の大まかな素性と年代聞いてるんだ精神病Ｗ
自分で研究してみな．．僕が説明したって、まともには聞かんだろ
．．．説明したって、誤解するに決まってるから止めとくｗ
馬鹿に絡みたくない
＞追加部分の大まかな素性と年代聞いてるんだ精神病Ｗ
自分で研究してみな．．僕が説明したって、まともには聞かんだろ
．．．説明したって、誤解するに決まってるから止めとくｗ
馬鹿に絡みたくない
802 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:22:35 ID:O+mRifzX
803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:23:46 ID:O+mRifzX
804 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:25:35 ID:O+mRifzX
福音書を個人の創作文書扱いですからねぇｗ
好き勝手に扱えたって思い込んでるしｗｗｗ
好き勝手に扱えたって思い込んでるしｗｗｗ
806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:28:15 ID:O+mRifzX
807 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/14(月) 23:29:49 ID:MWCbYVGp
809 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:31:42 ID:O+mRifzX
いえいえｗ
精神病スキーのやっすい本なんか願い下げだからｗ
精神病スキーのやっすい本なんか願い下げだからｗ
810 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:31:59 ID:/maA8xLK
>>802
聖書は、加筆、誤り、捏造、コジツケだらけの書物だと言われている。
イエスの「神格化」「正当化」のためには、そのような「無理」をせざ
るを得なかったのではないの。あまりにも荒唐無稽な話だからな。その
聖書を、真実だと大真面目に信じるほうが、「根拠がまったくない思い
込み妄想」ではないのｗｗｗｗ。
ある学者は、「贖罪物語は、コジツケにさえならない代物」だと言っている。
聖書は、加筆、誤り、捏造、コジツケだらけの書物だと言われている。
イエスの「神格化」「正当化」のためには、そのような「無理」をせざ
るを得なかったのではないの。あまりにも荒唐無稽な話だからな。その
聖書を、真実だと大真面目に信じるほうが、「根拠がまったくない思い
込み妄想」ではないのｗｗｗｗ。
ある学者は、「贖罪物語は、コジツケにさえならない代物」だと言っている。
811 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:32:33 ID:O+mRifzX
812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:33:07 ID:O+mRifzX
>>800
弟子一般には マルコは温かい目線を注いでるぢゃん。
マルコが厳しく批判するのはパリサイ人とエルサレムの権威。
使徒たちは、エルサレムの権威に頼っている権威主義の連中として
批判されているのだよ。
だから後世の加筆部分をのぞくと
イエスがリアルで活動したガリラヤへ行けというメッセージなわけ
弟子一般には マルコは温かい目線を注いでるぢゃん。
マルコが厳しく批判するのはパリサイ人とエルサレムの権威。
使徒たちは、エルサレムの権威に頼っている権威主義の連中として
批判されているのだよ。
だから後世の加筆部分をのぞくと
イエスがリアルで活動したガリラヤへ行けというメッセージなわけ
814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:35:38 ID:O+mRifzX
>>813
後世とはいえんだろうがｗ加筆はＷ
後世とはいえんだろうがｗ加筆はＷ
816 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:36:53 ID:/maA8xLK
817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:37:09 ID:O+mRifzX
818 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:38:13 ID:O+mRifzX
>>813
マルコの弟子はアホバカだべさ。
これはペテロの属していた教団への、マルコ教団の優越感だべさ。
マルコの弟子が分からなかったことが、読者のマルコ教団信者に伝えられているんだべさ。
マルコがパリサイと神殿を持ち出すのは、イエスの権威と衝突させるためだべさ。
マルコの主題は、ユダヤ世界の権威と、イエスの権威のガチンコファイトだべさ。
マルコの弟子はアホバカだべさ。
これはペテロの属していた教団への、マルコ教団の優越感だべさ。
マルコの弟子が分からなかったことが、読者のマルコ教団信者に伝えられているんだべさ。
マルコがパリサイと神殿を持ち出すのは、イエスの権威と衝突させるためだべさ。
マルコの主題は、ユダヤ世界の権威と、イエスの権威のガチンコファイトだべさ。
820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:42:19 ID:O+mRifzX
821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:43:42 ID:O+mRifzX
だいたいマルコ教団ってｗｗｗ
まぁいいけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁいいけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818
オメエさんの認定は別にいらんだべさ。
マルコがマルコの創作だということを主張している学者さんは実際にいるんだべさ。
オメエさんが認めようと認めまいと、実際にいるんだべさ。
オメエさんが知らないだけだべさ。
オメエさんの認定は別にいらんだべさ。
マルコがマルコの創作だということを主張している学者さんは実際にいるんだべさ。
オメエさんが認めようと認めまいと、実際にいるんだべさ。
オメエさんが知らないだけだべさ。
あのう、質問なんですが
本で読んだんですけど神様が人間の前にｺﾞｰﾚﾑてのを創ったらしいんですが
こんどは人間がｺﾞｰﾚﾑと同じようなｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞを創るようになってきたんですけどそれで、
その次にｺﾞｰﾚﾑと同じようにｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞにも生命が宿ったら人間は神様と同じことをしたことになるのですがそれで、
これは良いことなんでしょうか？
本田はｱｼﾓを作るときにﾛｰﾏ法王庁に人型ﾛﾎﾞｯﾄを作る許可を貰ったてどっかで読んだんですけど
本で読んだんですけど神様が人間の前にｺﾞｰﾚﾑてのを創ったらしいんですが
こんどは人間がｺﾞｰﾚﾑと同じようなｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞを創るようになってきたんですけどそれで、
その次にｺﾞｰﾚﾑと同じようにｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞにも生命が宿ったら人間は神様と同じことをしたことになるのですがそれで、
これは良いことなんでしょうか？
本田はｱｼﾓを作るときにﾛｰﾏ法王庁に人型ﾛﾎﾞｯﾄを作る許可を貰ったてどっかで読んだんですけど
824 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:45:19 ID:/maA8xLK
>>821
マルコ書を教科書に使っていたグループのことだべさ。
マルコ書を教科書に使っていたグループのことだべさ。
826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:47:35 ID:O+mRifzX
>>822
だからさぁｗ
その学者の研究をオマエさんは自分が都合言いように切り張りしてるんだｗ
だから長いあとがきについても答えられないわけｗ
>>823
生命って言うか魂が宿ってから考えよう
>>825
教科書ってｗｗｗｗｗｗ
でＷ
どの教父が属していたんだい？Ｗ
だからさぁｗ
その学者の研究をオマエさんは自分が都合言いように切り張りしてるんだｗ
だから長いあとがきについても答えられないわけｗ
>>823
生命って言うか魂が宿ってから考えよう
>>825
教科書ってｗｗｗｗｗｗ
でＷ
どの教父が属していたんだい？Ｗ
827 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/04/14(月) 23:47:44 ID:JG5SM2mH
☆父なる神とイエスキリストにより、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力が
今も後も永遠までもありますように。この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、
恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン
828 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:48:30 ID:O+mRifzX
ていうかもっと決定的な集団と言うか伝承があれじゃんかｗ
マルコ集団は昔の学者のおざっぱな分類だろうがＷ
マルコ集団は昔の学者のおざっぱな分類だろうがＷ
830 ：智子：2008/04/14(月) 23:52:50 ID:t3ds3IPx
おまんこだよ、
お前らおまんこ舐めろ
つか死んで下さい。
真面に思う
お前らおまんこ舐めろ
つか死んで下さい。
真面に思う
831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:54:10 ID:O+mRifzX
>>830
ご隠居ＷＷＷＷＷ
ご隠居ＷＷＷＷＷ
>>826
切り貼りしているかどうかは、オメエさんが調べて確認して見たらいいだべさ。
長いあとがきがどうしたべさ？
バチカン写本とかシナイ写本とかのキーワードを、オメエさんにあげたべさ。
教父？？
突然に何を言い出すんべか？
マルコ書を教科書に使っていた集団の構成メンバーは謎だべさ。
切り貼りしているかどうかは、オメエさんが調べて確認して見たらいいだべさ。
長いあとがきがどうしたべさ？
バチカン写本とかシナイ写本とかのキーワードを、オメエさんにあげたべさ。
教父？？
突然に何を言い出すんべか？
マルコ書を教科書に使っていた集団の構成メンバーは謎だべさ。
833 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/14(月) 23:56:01 ID:O+mRifzX
>>833
マルコ書を作り出した教団は、他の教団とはまた流派が異なるだべさ。
マルコ書を作り出した教団は、他の教団とはまた流派が異なるだべさ。
835 ：智子：2008/04/15(火) 00:00:09 ID:618z5Mz0
なんだご隠居って？
馬鹿にしてるのか、それであしらったつもりか？
哀れ
馬鹿にしてるのか、それであしらったつもりか？
哀れ
836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:00:50 ID:tn5STdr7
>>836
パワーゲームは仕込むもんじゃないだべさ。
発生するもんだべさ。
必要に応じて、文書が著されるんだべさ。
じゃあ、同じ流派を挙げてみたらいいだべさ。
たぶん、何も知らないで発言したから、何一つ挙げられないだべさ。
パワーゲームは仕込むもんじゃないだべさ。
発生するもんだべさ。
必要に応じて、文書が著されるんだべさ。
じゃあ、同じ流派を挙げてみたらいいだべさ。
たぶん、何も知らないで発言したから、何一つ挙げられないだべさ。
だべさ君へ
だべさ君の論点は、銀貨をルカから出せだったのね。
んで銀貨を出した。
>>654
君は単数/複数で、お金/銀貨と分かれるという論をはったが破綻したわだね
中性/男性に引き続きの破綻ですね
70人訳の原テキストがヘブライ語聖書のテキストと違ったということだが
勿論、推論しての可能性を排除できないが、「金貨」の原テキストは
発見されているのかね?未発見ならば訳者の誤記の可能性も高い。
銀貨と訳しても「お金」であることは伝わるが
「お金」と訳せば「銀貨」を当時の人たちがイメージしていたニュアンスが
伝わらん。できるだけ原意に近い銀貨が優れているのは自明。
意味は「銀のかけら」→「銀貨」→「お金」と派生したわけ。
「=」で結びつけているのは、だべさ君だよ。
「単数/複数」「男性/中性」という間違った文法を主張して
破綻したわけね。
>>656
「アルギュリオン」には「銀のコインしか」含まれないなどと
発言していないね。
「お金」と「銀貨」という二つの別の単語が含まれるテキストを
訳するのに当たって両方とも「お金」と訳せば、翻訳として愚だと
云っているのだよ。
歴代誌では文脈から「お金」と訳すことは合理的だと認めている。
人の論を改竄したらいかんな。
だべさ君の論点は、銀貨をルカから出せだったのね。
んで銀貨を出した。
>>654
君は単数/複数で、お金/銀貨と分かれるという論をはったが破綻したわだね
中性/男性に引き続きの破綻ですね
70人訳の原テキストがヘブライ語聖書のテキストと違ったということだが
勿論、推論しての可能性を排除できないが、「金貨」の原テキストは
発見されているのかね?未発見ならば訳者の誤記の可能性も高い。
銀貨と訳しても「お金」であることは伝わるが
「お金」と訳せば「銀貨」を当時の人たちがイメージしていたニュアンスが
伝わらん。できるだけ原意に近い銀貨が優れているのは自明。
意味は「銀のかけら」→「銀貨」→「お金」と派生したわけ。
「=」で結びつけているのは、だべさ君だよ。
「単数/複数」「男性/中性」という間違った文法を主張して
破綻したわけね。
>>656
「アルギュリオン」には「銀のコインしか」含まれないなどと
発言していないね。
「お金」と「銀貨」という二つの別の単語が含まれるテキストを
訳するのに当たって両方とも「お金」と訳せば、翻訳として愚だと
云っているのだよ。
歴代誌では文脈から「お金」と訳すことは合理的だと認めている。
人の論を改竄したらいかんな。
839 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:05:54 ID:tn5STdr7
840 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:08:10 ID:O+mRifzX
>>838
現代とはカネの機能が違う
たとえば神殿への奉献は肖像つきの異邦人の貨幣は厳禁だった
おそらく密告の報酬に支払われたのは穢れた用途に使えるローマのデナリウス
それを放り込んだユダの行為は大罪
とかね
現代とはカネの機能が違う
たとえば神殿への奉献は肖像つきの異邦人の貨幣は厳禁だった
おそらく密告の報酬に支払われたのは穢れた用途に使えるローマのデナリウス
それを放り込んだユダの行為は大罪
とかね
842 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:13:31 ID:tn5STdr7
貨幣の機能から考えると魚の腹から出たローマの金貨 一ヶ月の生活費！を
巡っての例えもすごいと思う
カエサルの顔がついたのは神殿に収められない
この世界の富も栄光もこの世だけのものってことだし
巡っての例えもすごいと思う
カエサルの顔がついたのは神殿に収められない
この世界の富も栄光もこの世だけのものってことだし
843 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:15:23 ID:tn5STdr7
たとえば貧しいやもめが奉献したのは神殿で使える青銅貨 人間が一日の食料をぎりぎり買える金額
>>838
一人の著者が、ひとつの単語を色々な意味で使う場合があるべさ。
特に、ルカの裏切りのくだりの「お金」は、マルコから引っ張ってきたから、注意が必要だべさ。
マルコは「銀貨のみ」に絞り込んでいないだべさ。
＞君は単数/複数で、お金/銀貨と分かれるという論をはったが破綻したわだね
おらは「単数形をお金に訳さなければならない」とは言っていないだべさ。
文脈によっては「銀」とか「銀のお金」に訳したほうが適切な時もアルだべさ。
たとえば、「金そして…」と組み合わさっている時は、「銀」にしたほうがいいだべさ。
＞発見されているのかね?
創世記の七十人訳の原テクストがマソラと違うということはほぼ確実だべさ。
「金貨」はその延長だべさ。
あと、通常「硬貨のお金」はアルギュリオンだべさ、それをあえて「金貨」にしたということは、やはり原本が違うんべさ。
もちろん、「金貨＝お金」とみなす文化圏が存在した可能性もゼロどはいえないだべさ。
一人の著者が、ひとつの単語を色々な意味で使う場合があるべさ。
特に、ルカの裏切りのくだりの「お金」は、マルコから引っ張ってきたから、注意が必要だべさ。
マルコは「銀貨のみ」に絞り込んでいないだべさ。
＞君は単数/複数で、お金/銀貨と分かれるという論をはったが破綻したわだね
おらは「単数形をお金に訳さなければならない」とは言っていないだべさ。
文脈によっては「銀」とか「銀のお金」に訳したほうが適切な時もアルだべさ。
たとえば、「金そして…」と組み合わさっている時は、「銀」にしたほうがいいだべさ。
＞発見されているのかね?
創世記の七十人訳の原テクストがマソラと違うということはほぼ確実だべさ。
「金貨」はその延長だべさ。
あと、通常「硬貨のお金」はアルギュリオンだべさ、それをあえて「金貨」にしたということは、やはり原本が違うんべさ。
もちろん、「金貨＝お金」とみなす文化圏が存在した可能性もゼロどはいえないだべさ。
845 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2008/04/15(火) 00:20:42 ID:6kfmgnLe
そう言えば、以前このスレでパウロ書簡の後に福音書が編纂されたと聞いて勉強になったなぅ。
パウロ先生からの手紙を読んで、「ちょっと待ちやがれ」つって福音書が書かれたって説はどうでしょうか。
パウロ先生からの手紙を読んで、「ちょっと待ちやがれ」つって福音書が書かれたって説はどうでしょうか。
846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:21:46 ID:tn5STdr7
847 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:24:03 ID:tn5STdr7
>>846
どの文脈で使用された場合だべさ？
どの文脈で使用された場合だべさ？
849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:26:17 ID:tn5STdr7
>>845
マルコのイエスの殉教者のアイデアはたぶん、パウロ書簡からだべさ。
まあ書簡つーか、そのパウロ所属教団の教えからだべさ。
パウロ所属教団は、イエスの死までの経緯には無関心だっただべさ。
それに具体的な肉付けをほどこしたのがマルコだべさ。
裏切り、処刑、裁判、祭司長、ピラト、墓、こういうディテールを考え出したのがマルコだべさ。
マルコのイエスの殉教者のアイデアはたぶん、パウロ書簡からだべさ。
まあ書簡つーか、そのパウロ所属教団の教えからだべさ。
パウロ所属教団は、イエスの死までの経緯には無関心だっただべさ。
それに具体的な肉付けをほどこしたのがマルコだべさ。
裏切り、処刑、裁判、祭司長、ピラト、墓、こういうディテールを考え出したのがマルコだべさ。
851 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 00:30:24 ID:/jpc5CKc
>>843
イエスは、貧しいやもめが、その全財産を献金したことを賞賛している。しかし、
イエスは、そのやもめの将来の生活のことはどう思っていたのか。生活できなく
なることは、自明ではないか。イエスに、人間に対する愛が一かけらでもあれ
ば、まず、そのことを心配してやるのが、当然ではないのか。
現代のカルトは、このイエスの言葉を根拠として、信者から全財産を巻き上げ
ている。
イエスほど、愛に遠い人間はいないのである。そして、現代のカルト被害の元
凶でもある。
イエスは、貧しいやもめが、その全財産を献金したことを賞賛している。しかし、
イエスは、そのやもめの将来の生活のことはどう思っていたのか。生活できなく
なることは、自明ではないか。イエスに、人間に対する愛が一かけらでもあれ
ば、まず、そのことを心配してやるのが、当然ではないのか。
現代のカルトは、このイエスの言葉を根拠として、信者から全財産を巻き上げ
ている。
イエスほど、愛に遠い人間はいないのである。そして、現代のカルト被害の元
凶でもある。
853 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:33:04 ID:tn5STdr7
854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:34:23 ID:tn5STdr7
855 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/15(火) 00:35:05 ID:t1cQLTsG
>>845
＞パウロ先生からの手紙を読んで、「ちょっと待ちやがれ」つって福音書が書かれたって説はどうでしょうか。
ちょっと待ちやがれノ息ではないと思います。
福音書のそれぞれの原スリップはその程度だったかも知れませんが
各福音書とも２～４世紀まで長い時間を掛けて書き足されてます。
それに対して真性パウロ書簡は殆ど付加した部分がないのでは
ないかと思います。（ローマ書簡などに若干の書き足しはあるみたいですが）
＞パウロ先生からの手紙を読んで、「ちょっと待ちやがれ」つって福音書が書かれたって説はどうでしょうか。
ちょっと待ちやがれノ息ではないと思います。
福音書のそれぞれの原スリップはその程度だったかも知れませんが
各福音書とも２～４世紀まで長い時間を掛けて書き足されてます。
それに対して真性パウロ書簡は殆ど付加した部分がないのでは
ないかと思います。（ローマ書簡などに若干の書き足しはあるみたいですが）
856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:37:08 ID:tn5STdr7
ちなみに属州民に課せられたローマの税は年間収入の一割
イエズスが２５デナリだとすると 割と中流だったことになるｗ
イエズスが２５デナリだとすると 割と中流だったことになるｗ
858 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:40:59 ID:tn5STdr7
859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:42:38 ID:tn5STdr7
あのねｗ
聖書以外は疎いかもしれんがＷおまいはＷ
イスカリオテが財布預けられたのは計算が出来たからだよ
当時 ０ がない計算の困難さ わかるか？ｗ
聖書以外は疎いかもしれんがＷおまいはＷ
イスカリオテが財布預けられたのは計算が出来たからだよ
当時 ０ がない計算の困難さ わかるか？ｗ
860 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 00:44:51 ID:/jpc5CKc
>>851
全財産を支払わせる福祉事務所などないぞ。収入に応じて、支払いの割
合も逓減するのが、まともな常識というものだ。
イエスが、「最小限の思いやり（愛）のある、マトモな人間」ではなか
っただけ。
当時でも、イエス以外のほとんどの人間は、その程度の常識はあった
はず。基本的人間性（愛）は、変化しない。
全財産を支払わせる福祉事務所などないぞ。収入に応じて、支払いの割
合も逓減するのが、まともな常識というものだ。
イエスが、「最小限の思いやり（愛）のある、マトモな人間」ではなか
っただけ。
当時でも、イエス以外のほとんどの人間は、その程度の常識はあった
はず。基本的人間性（愛）は、変化しない。
ｾﾞﾛはインド人が発見したんだよねー
863 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:48:26 ID:tn5STdr7
ユダが受け取ったのはシュケルじゃん！
だったら デナリの三倍の銀だから 三か月分の収入です
>>860
その日の飯代ですし 当時の常識として畑はあったはずｗ
それにイエズスがとりあげたわけじゃないＷ
>>861
そろばんみたいなのはあったらしい
だったら デナリの三倍の銀だから 三か月分の収入です
>>860
その日の飯代ですし 当時の常識として畑はあったはずｗ
それにイエズスがとりあげたわけじゃないＷ
>>861
そろばんみたいなのはあったらしい
864 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:49:49 ID:tn5STdr7
>>862
当時の常識ですし 伏線にもなるんです
当時の常識ですし 伏線にもなるんです
セステルティウスは「銀のコイン」なんだべか？
866 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:52:25 ID:tn5STdr7
>>865
黄銅貨とか青銅貨らしい
黄銅貨とか青銅貨らしい
>>863
なんでシェケルと断言するべか？
なんでシェケルと断言するべか？
868 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:56:24 ID:tn5STdr7
>>656
①お金でもええんでわないか
②12:14(ヘブライ語聖書12:13)では金製の器もあるので
「聖なるαργυριον」は、銀だと矛盾するので「お金」ですね
③ちなみに岩波訳は「銀貨」ですね。
ルカが「お金」という時にイメージしたのは「銀貨」なわけですよ。
「金貨銅貨」を意味的に排除しないが、ルカテキストに即せば「銀貨」
④使徒19・19を岩波訳註は ギリシア銀貨「五万ドラクマ」としているね
19;1のエフェソが根拠なのだろうか
①お金でもええんでわないか
②12:14(ヘブライ語聖書12:13)では金製の器もあるので
「聖なるαργυριον」は、銀だと矛盾するので「お金」ですね
③ちなみに岩波訳は「銀貨」ですね。
ルカが「お金」という時にイメージしたのは「銀貨」なわけですよ。
「金貨銅貨」を意味的に排除しないが、ルカテキストに即せば「銀貨」
④使徒19・19を岩波訳註は ギリシア銀貨「五万ドラクマ」としているね
19;1のエフェソが根拠なのだろうか
871 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 00:59:30 ID:tn5STdr7
872 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:00:52 ID:tn5STdr7
しっかしイエズスの月収が普通の労働者並だったとすると 確かに寄せられた献金とか
すべて施しにまわしたことになりますね
すべて施しにまわしたことになりますね
じゃあイエスは日本円でいくら位だったんだよ
>>869
使徒19・19を「セステルティウスで5万枚」と解釈する人もおるらしいべさ。
使徒19・19を「セステルティウスで5万枚」と解釈する人もおるらしいべさ。
>>844
マルコの銀貨からひっぱって
マタイは銀貨30枚。 ルカは銀貨だべさ
最初は機械的に云ってただべさ>単数
だから否定例を具体的に例証したんだべさ
創世記の七十人訳の原テクストが
マソラと違うということはほぼ確実だというに特段の異論はないが
「金貨」はその延長にならんさ。
金貨とする原テキストが発見されん限り、無理。
推定としてはマチガイや改変の可能性がはるかに高い
マルコの銀貨からひっぱって
マタイは銀貨30枚。 ルカは銀貨だべさ
最初は機械的に云ってただべさ>単数
だから否定例を具体的に例証したんだべさ
創世記の七十人訳の原テクストが
マソラと違うということはほぼ確実だというに特段の異論はないが
「金貨」はその延長にならんさ。
金貨とする原テキストが発見されん限り、無理。
推定としてはマチガイや改変の可能性がはるかに高い
876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:05:07 ID:tn5STdr7
>>874
ありえん
１アウレウス(Aureus)金貨
＝２５デナリウス(Denarius)銀貨
＝１００セステルティウス(Sestertius)黄銅貨
＝４００アス(As)青銅貨
この時代、農園に働く労働者の１日の賃金は１デナリウスでした。
５０００デナリじゃ美人奴隷ふたり分にしかならん
ありえん
１アウレウス(Aureus)金貨
＝２５デナリウス(Denarius)銀貨
＝１００セステルティウス(Sestertius)黄銅貨
＝４００アス(As)青銅貨
この時代、農園に働く労働者の１日の賃金は１デナリウスでした。
５０００デナリじゃ美人奴隷ふたり分にしかならん
877 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 01:05:45 ID:/jpc5CKc
イエスによる、「人間が生来的に有する肉体的本能としての愛」の破壊
が、人類に与えた害悪の巨大さを考えると、イエスは、十字架刑などでは
なく、「八つ裂きの刑」に処するべきだったね。
イエスは、神どころか、人間としても、明らかにクズの部類に属する。
が、人類に与えた害悪の巨大さを考えると、イエスは、十字架刑などでは
なく、「八つ裂きの刑」に処するべきだったね。
イエスは、神どころか、人間としても、明らかにクズの部類に属する。
まあ、マタイ26・15の「30」は、ゼカリア11・12との数合わせではないべか。
879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:07:40 ID:tn5STdr7
すごいね聖書は
イエズスの清廉さを証していたなんて。。。。。
当然イエズスの収入で弟子も暮らしてたわけだし
つましいよね。。。。
イエズスの清廉さを証していたなんて。。。。。
当然イエズスの収入で弟子も暮らしてたわけだし
つましいよね。。。。
880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:10:21 ID:tn5STdr7
881 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 01:12:41 ID:/jpc5CKc
>>876
だから、そんな程度の価値しかなかったと解釈するんだそうだべさ。
ルカ15・8には「ドラクメ」が出てくるだべさ。
ならば、ドラクメと想定するのが自然なんだという意見もあるだべさ。
でもオラは、舞台の小道具の価値には余り関心がないだべさ。
数で与える第一印象が大事だべさ。
五万という響きを重視すべきだべさ。
だから、そんな程度の価値しかなかったと解釈するんだそうだべさ。
ルカ15・8には「ドラクメ」が出てくるだべさ。
ならば、ドラクメと想定するのが自然なんだという意見もあるだべさ。
でもオラは、舞台の小道具の価値には余り関心がないだべさ。
数で与える第一印象が大事だべさ。
五万という響きを重視すべきだべさ。
883 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:14:12 ID:tn5STdr7
>>879
オメエさんはマタイの術中にはまっているだべさ。
オメエさんはマタイの術中にはまっているだべさ。
885 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 01:16:22 ID:/jpc5CKc
イエスは、「大食漢の大酒飲み」であった。聖書における、イエスの
外見に関する、唯一の第三者による観察である。
外見に関する、唯一の第三者による観察である。
５００デナリでビックマック何個買えるんだよ
887 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:16:55 ID:tn5STdr7
888 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:17:43 ID:tn5STdr7
889 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 01:22:19 ID:/jpc5CKc
890 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:24:54 ID:tn5STdr7
>>889
おまえは阪神ファンの言い分を聞いて巨人を評価するタイプwww
おまえは阪神ファンの言い分を聞いて巨人を評価するタイプwww
891 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 01:27:18 ID:/jpc5CKc
>>886
「1デナリ」で一日分の給料だったらしいべさ。
マタイ20・1にも「一日につき1デナリオン」ともあるべさ。
一日1万円の給料だとすると、「500デナリオン」は500万円だべさ。
バーガーを一個200円で計算すると、5,000,000÷200＝25,000だべさ。
2万5000個食べられるだべさ。
「1デナリ」で一日分の給料だったらしいべさ。
マタイ20・1にも「一日につき1デナリオン」ともあるべさ。
一日1万円の給料だとすると、「500デナリオン」は500万円だべさ。
バーガーを一個200円で計算すると、5,000,000÷200＝25,000だべさ。
2万5000個食べられるだべさ。
893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:29:55 ID:tn5STdr7
894 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/04/15(火) 01:33:50 ID:t1cQLTsG
何時まで続くんだべか．．．井戸端会議が．．．
明日の勤めがアルと言うのに．．．
明日の勤めがアルと言うのに．．．
895 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:36:12 ID:tn5STdr7
寝ろよ被害妄想スキーＷ
>>892
亀ゼリー噴いた
亀ゼリー噴いた
>>875
＞マルコの銀貨からひっぱって
マルコは「お金」とか「現金」とか「金銭」で十分だべさ。
オラたちも使うべさ、「お金を受け取る」って。
あえて中身を「銀だけ」に限定する必要を感じないだべさ。
＞推定としてはマチガイや改変の可能性がはるかに高い
訳者は、ヘブル語の「銀」を「金」に置き換えられると想像したんだべか？
たしかに、ヘブル語の「銀」は、「銭」とか「お金」という広い意味があるから、訳者がそれを「金」や「銅」に置き換えられる余地も否定できないだべさ。
でも、オラは原本ですでに「金」になっていたと想像するべさ。
＞マルコの銀貨からひっぱって
マルコは「お金」とか「現金」とか「金銭」で十分だべさ。
オラたちも使うべさ、「お金を受け取る」って。
あえて中身を「銀だけ」に限定する必要を感じないだべさ。
＞推定としてはマチガイや改変の可能性がはるかに高い
訳者は、ヘブル語の「銀」を「金」に置き換えられると想像したんだべか？
たしかに、ヘブル語の「銀」は、「銭」とか「お金」という広い意味があるから、訳者がそれを「金」や「銅」に置き換えられる余地も否定できないだべさ。
でも、オラは原本ですでに「金」になっていたと想像するべさ。
898 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:47:46 ID:tn5STdr7
>>896
亀ゼリーはうまいだべか？
亀ゼリーはうまいだべか？
900 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 01:49:28 ID:tn5STdr7
ていうか あんまり貨幣は持ち歩かんのよ
おもいし
取引は掛払いが基準
おもいし
取引は掛払いが基準
>>899
べつにー
べつにー
>>898
それは承知のうえだべさ。
コインといえば、大抵、銀貨だべさ。
だからこそ、「銀貨」という単語が「お金」の意味を持つようになったんだべさ。
でも、銅貨や合金の硬貨を指して「お金」という使われ方をしたんだべさ。
たとえば、「据付け金」というときにも「アルギュリオン」という単語を使うことがあったんだべさ。
それは別に、「据付け銀コイン」という意味ではないだべさ。
それは承知のうえだべさ。
コインといえば、大抵、銀貨だべさ。
だからこそ、「銀貨」という単語が「お金」の意味を持つようになったんだべさ。
でも、銅貨や合金の硬貨を指して「お金」という使われ方をしたんだべさ。
たとえば、「据付け金」というときにも「アルギュリオン」という単語を使うことがあったんだべさ。
それは別に、「据付け銀コイン」という意味ではないだべさ。
>>901
亀の甲羅の裏なんか食べたことないべさ。
亀の甲羅の裏なんか食べたことないべさ。
904 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/15(火) 05:32:41 ID:NbsLHVyM
>>770
希美、今やったけど、スレ立て無理だったよ。
希美、今やったけど、スレ立て無理だったよ。
>>733
弟子が消えたとマルコが書いたというのはありえんな。
なぜならマルコが書いた時点で
エルサレムの弟子たちが弟子の中心だったから。
ヤコブらイエスの家族に対してめっちゃ批判的。
使徒に対して批判的。
ユダについては自分から銀貨でイエスを売ったわけだから
単に十字架時に逃げた弟子と事件の違う裏切りだわさ
弟子が消えたとマルコが書いたというのはありえんな。
なぜならマルコが書いた時点で
エルサレムの弟子たちが弟子の中心だったから。
ヤコブらイエスの家族に対してめっちゃ批判的。
使徒に対して批判的。
ユダについては自分から銀貨でイエスを売ったわけだから
単に十字架時に逃げた弟子と事件の違う裏切りだわさ
906 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 06:57:48 ID:mPD82u50
しかし 魚の腹から金貨のエピソードはイエズスの健全な金銭感覚を描いていて興味深い
主は富をむさぼらず 同時に必要以上に貧しさを自らに課すことをなさらなかった
人々からの献金などから平均的な労働者に月収分のお金を取り残して置かれた
ここら辺が パリサイ的禁欲に縛られたイスカリオテに疑問を抱かせたのではないでしょうか
主は富をむさぼらず 同時に必要以上に貧しさを自らに課すことをなさらなかった
人々からの献金などから平均的な労働者に月収分のお金を取り残して置かれた
ここら辺が パリサイ的禁欲に縛られたイスカリオテに疑問を抱かせたのではないでしょうか
907 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 06:59:40 ID:mPD82u50
>>751
マルコ 14:10 十二人の一人イスカリオテのユダは、
イエスを引き渡そうとして、祭司長たちのところへ出かけて行った。
14:11 彼らはそれを聞いて喜び、金を与える約束をした。
そこでユダは、どうすれば折よくイエスを引き渡せるかとねらっていた。
14:43 さて、イエスがまだ話しておられると、十二人の一人であるユダが進み寄って来た。
祭司長、律法学者、長老たちの遣わした群衆も、剣や棒を持って一緒に来た。
14:44 イエスを裏切ろうとしていたユダは、「わたしが接吻するのが、その人だ。
捕まえて、逃がさないように連れて行け」と、前もって合図を決めていた。
14:45 ユダはやって来るとすぐに、イエスに近寄り、「先生」と言って接吻した。
マルコがきっちりユダが「裏切り」と書いてるだべさ。
「裏切った者」がイエスグループに残らんわさ。
ルカ 6:16 ヤコブの子ユダ、それに後に裏切り者となったイスカリオテのユダである。
ルカ 22:48 イエスは、「ユダ、あなたは接吻で人の子を裏切るのか」と言われた。
ルカさんもユダをはっきり裏切者と書いてますがな
イエスさんにもユダを裏切るのかと言わしてますがな
ルカ 22:3 しかし、十二人の中の一人で、イスカリオテと呼ばれるユダの中に、サタンが入った。
サタンが入った つまり魔が差したのが裏切りの原因ですわな
①ユダの裏切りの意味を旧約で再確認（1・16）
②裏切者への呪い（1・20前）
③裏切者の代替者の選任（1・20後）
つまり、イエスから直接の任命を受けてないが
裏切りによって欠員のでた使徒職の席の補充の聖書的根拠にしただけ。
ユダは裏切りだが、他の使徒は一時逃亡しただけ。
マルコ 14:10 十二人の一人イスカリオテのユダは、
イエスを引き渡そうとして、祭司長たちのところへ出かけて行った。
14:11 彼らはそれを聞いて喜び、金を与える約束をした。
そこでユダは、どうすれば折よくイエスを引き渡せるかとねらっていた。
14:43 さて、イエスがまだ話しておられると、十二人の一人であるユダが進み寄って来た。
祭司長、律法学者、長老たちの遣わした群衆も、剣や棒を持って一緒に来た。
14:44 イエスを裏切ろうとしていたユダは、「わたしが接吻するのが、その人だ。
捕まえて、逃がさないように連れて行け」と、前もって合図を決めていた。
14:45 ユダはやって来るとすぐに、イエスに近寄り、「先生」と言って接吻した。
マルコがきっちりユダが「裏切り」と書いてるだべさ。
「裏切った者」がイエスグループに残らんわさ。
ルカ 6:16 ヤコブの子ユダ、それに後に裏切り者となったイスカリオテのユダである。
ルカ 22:48 イエスは、「ユダ、あなたは接吻で人の子を裏切るのか」と言われた。
ルカさんもユダをはっきり裏切者と書いてますがな
イエスさんにもユダを裏切るのかと言わしてますがな
ルカ 22:3 しかし、十二人の中の一人で、イスカリオテと呼ばれるユダの中に、サタンが入った。
サタンが入った つまり魔が差したのが裏切りの原因ですわな
①ユダの裏切りの意味を旧約で再確認（1・16）
②裏切者への呪い（1・20前）
③裏切者の代替者の選任（1・20後）
つまり、イエスから直接の任命を受けてないが
裏切りによって欠員のでた使徒職の席の補充の聖書的根拠にしただけ。
ユダは裏切りだが、他の使徒は一時逃亡しただけ。
909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 07:24:26 ID:mPD82u50
暇人 月収は金貨何枚分だよｗ
>>757
マルコをはじめ福音書に書かれているのは
ユダの裏切り、他の使徒の一時的逃亡。
ユダは自分からイエスグループを離脱したのだから解雇の必要はない。
離脱したユダがグループと共にいたはずがない。
>>765
ルカは裏切りをサタンが入ったからだと解釈したわけだが
ユダからサタンが出ることを一切示さず、
使徒で転落死させているわけだよ。
サテンが入って裏切った結果は得た報酬で購入した土地への転落死という
悪因苦果。
>>778
誰か不明ですが、イエスに従った150人のうちの一人の若者なのでしょうね
マルコをはじめ福音書に書かれているのは
ユダの裏切り、他の使徒の一時的逃亡。
ユダは自分からイエスグループを離脱したのだから解雇の必要はない。
離脱したユダがグループと共にいたはずがない。
>>765
ルカは裏切りをサタンが入ったからだと解釈したわけだが
ユダからサタンが出ることを一切示さず、
使徒で転落死させているわけだよ。
サテンが入って裏切った結果は得た報酬で購入した土地への転落死という
悪因苦果。
>>778
誰か不明ですが、イエスに従った150人のうちの一人の若者なのでしょうね
911 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 07:30:39 ID:mPD82u50
金貨一枚のエピソードからイエズスの経済事情を見破ったアタシ
平成のアガサとお呼びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
平成のアガサとお呼びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
>>897
マルコが「銀貨」と訳出されても
「お金」とか「現金」とか「金銭」という意味を排除しないさ。
マルコが具体的に報酬としてイメージした語が「銀貨」だっただけの話。
70人訳も紀元前2cか3Cに生まれて以来、紀元後3cに校訂されるまでに
色んなテキストがあって一つでないだべさ。
銀貨より金貨がふさわしいと考えたのか
単に銀貨を金貨と書き間違えたのか、
元々の原テキストに金貨とあったのか すべて想像にすぎんが
金貨というヘブライ語テキストは見つかってない限り
改変や誤訳の可能性が高いがな
マルコが「銀貨」と訳出されても
「お金」とか「現金」とか「金銭」という意味を排除しないさ。
マルコが具体的に報酬としてイメージした語が「銀貨」だっただけの話。
70人訳も紀元前2cか3Cに生まれて以来、紀元後3cに校訂されるまでに
色んなテキストがあって一つでないだべさ。
銀貨より金貨がふさわしいと考えたのか
単に銀貨を金貨と書き間違えたのか、
元々の原テキストに金貨とあったのか すべて想像にすぎんが
金貨というヘブライ語テキストは見つかってない限り
改変や誤訳の可能性が高いがな
913 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2008/04/15(火) 07:47:15 ID:XHg+/VJj
お金というのは全く顔を知らない者同士でも
信用取引ができるように考え出されたシステム
だがそのお金を生み出そうとするには
まずその人の活動が
社会的に信用があると民衆に認められるのが前提
そして、そのお金の発行管理をするのが国家だ
実は宗教活動に社会的信用は不要で
お金ではなく個人の信者による物品献納で
運営されるのが本来の理想であり
皇帝の物は皇帝へ 神のものは神へ
とイエスが言ったのも
人の死、老いから来る不安の原因を
国家に管理された宗教の責任にしてはいけないという
イエスの厳しい考えによるものだ
しかしパウロは
かつての古代ローマやユダヤ教と同じように
宗教活動に本来不要な社会的信用とお金を結びつけ
さらには死や老いから来る不安とその原因を
イエスの神性による結果次第と位置づけ
お金と奉仕活動を国家に集中させる新たな仕組みを発明した
もちろんこの仕組みにも欠点があって
死、老いから来る不安や責任を
既に死んだイエスによるものとしたことで
世界のどこかでイエスが存在することにしなければならなくなったことだ
これはまったく自ら死を選んだイエスの意志に反する行為だ
信用取引ができるように考え出されたシステム
だがそのお金を生み出そうとするには
まずその人の活動が
社会的に信用があると民衆に認められるのが前提
そして、そのお金の発行管理をするのが国家だ
実は宗教活動に社会的信用は不要で
お金ではなく個人の信者による物品献納で
運営されるのが本来の理想であり
皇帝の物は皇帝へ 神のものは神へ
とイエスが言ったのも
人の死、老いから来る不安の原因を
国家に管理された宗教の責任にしてはいけないという
イエスの厳しい考えによるものだ
しかしパウロは
かつての古代ローマやユダヤ教と同じように
宗教活動に本来不要な社会的信用とお金を結びつけ
さらには死や老いから来る不安とその原因を
イエスの神性による結果次第と位置づけ
お金と奉仕活動を国家に集中させる新たな仕組みを発明した
もちろんこの仕組みにも欠点があって
死、老いから来る不安や責任を
既に死んだイエスによるものとしたことで
世界のどこかでイエスが存在することにしなければならなくなったことだ
これはまったく自ら死を選んだイエスの意志に反する行為だ
914 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 07:48:35 ID:TVYRWsx+
蟻の町のマリアは、北原佐和子さんという人ではないですか？
いつだったか日本テレビで放送していました。戦後ホームレスを助けた人で、もう亡くなっていますよね？
いつだったか日本テレビで放送していました。戦後ホームレスを助けた人で、もう亡くなっていますよね？
>>902
問題はユダの裏切りの報酬(お金)を
マルコ、ルカ、マタイがそれぞれのどうイメージしたかだぞい
「銀貨」というお金をイメージしたのだべさ
あなたも認めたとおり 当時労働者の一日の賃金が銀貨一枚だったからだ
ありふれた身近なお金が「銀貨」だったわけ。
だからギリシア語テキストどおり、この裏切りの報酬を「銀貨」と訳出すれば
当時の人は「銀貨」をお金と考えていたのだなということが伝わるわけ。
それが当時の人のリアルなわけ。
それを理屈上から広義の「お金」にすべきだ、「銀貨」では狭過ぎるというのは
観念論なわけ
問題はユダの裏切りの報酬(お金)を
マルコ、ルカ、マタイがそれぞれのどうイメージしたかだぞい
「銀貨」というお金をイメージしたのだべさ
あなたも認めたとおり 当時労働者の一日の賃金が銀貨一枚だったからだ
ありふれた身近なお金が「銀貨」だったわけ。
だからギリシア語テキストどおり、この裏切りの報酬を「銀貨」と訳出すれば
当時の人は「銀貨」をお金と考えていたのだなということが伝わるわけ。
それが当時の人のリアルなわけ。
それを理屈上から広義の「お金」にすべきだ、「銀貨」では狭過ぎるというのは
観念論なわけ
916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 07:54:38 ID:mPD82u50
>>913
この時代の貨幣の発行は 国家が完全に統制してたわけじゃない
信用は結果として付随するもので ほとんど地金として機能してたから
現在とはまったく違うんです
歴史的事実を押さえてから語れ
貨幣を加工して使うことだって当たり前だったんだよ
この時代の貨幣の発行は 国家が完全に統制してたわけじゃない
信用は結果として付随するもので ほとんど地金として機能してたから
現在とはまったく違うんです
歴史的事実を押さえてから語れ
貨幣を加工して使うことだって当たり前だったんだよ
917 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 08:28:52 ID:gsx1AYmK
918 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 08:33:27 ID:gsx1AYmK
因みに、シェケルはイスラエルの単位、デナリはローマ帝国の単位。
一日の労働賃金、というのは、大農園に雇用されている労働者の一日の賃金。
参考 http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/A014.htm
919 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 08:37:38 ID:mPD82u50
>>917
それは捕囚以前にユダヤでは銀貨なんてなかったので
金銀を枚数ではなく目方で表現した。
その単位がシケルだったわけね。
今話しているのは70人訳のギリシア語。
「○○銀」(○は数量、しかし銀は単数)というギリシア語を訳す時に、
70人訳は機械的に「○○銀貨」(銀貨は単数)で表現しているのね
「銀αργυρος」ではなく「銀貨αργυριον」という単語を採用している。
それは捕囚以前にユダヤでは銀貨なんてなかったので
金銀を枚数ではなく目方で表現した。
その単位がシケルだったわけね。
今話しているのは70人訳のギリシア語。
「○○銀」(○は数量、しかし銀は単数)というギリシア語を訳す時に、
70人訳は機械的に「○○銀貨」(銀貨は単数)で表現しているのね
「銀αργυρος」ではなく「銀貨αργυριον」という単語を採用している。
× 「○○銀」(○は数量、しかし銀は単数)というギリシア語を訳す時に
○ 「○○銀」(○は数量、しかし銀は単数)というヘブライ語語をギリシア語に訳す時に
○ 「○○銀」(○は数量、しかし銀は単数)というヘブライ語語をギリシア語に訳す時に
922 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 08:45:12 ID:gsx1AYmK
923 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 08:48:21 ID:gsx1AYmK
924 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 08:48:42 ID:mPD82u50
925 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 09:37:15 ID:W4+hoJH5
瑣末な「貨幣論」はどうでもよい。ここは経済史板ではないのだから。「３０」
という限定数詞がついた場合には、単位を持った「特定の貨幣」に決まってる。
それよりも、「ユダは何故イエスを裏切ったか」という、肝心の質問に答えて
くれ。
それから、例の「若者」の件についても。
という限定数詞がついた場合には、単位を持った「特定の貨幣」に決まってる。
それよりも、「ユダは何故イエスを裏切ったか」という、肝心の質問に答えて
くれ。
それから、例の「若者」の件についても。
926 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/04/15(火) 09:41:53 ID:xhN1WUmD
927 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/04/15(火) 09:44:30 ID:xhN1WUmD
>>924
高性能の如意暴なら内蔵（標準装備）されているがw
高性能の如意暴なら内蔵（標準装備）されているがw
928 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/04/15(火) 09:46:44 ID:xhN1WUmD
世の中、肉体標準装備はずしたり、社外品装着したりする輩がいるが・・・いかがなものか。。。
929 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 09:49:54 ID:LnhILBXH
キリストが唯のペテン師だと気がついたから裏切ったのさ
930 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/04/15(火) 09:53:04 ID:xhN1WUmD
しかもボルトオンではない。
高度な加工を要するw
高度な加工を要するw
931 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:07:02 ID:W4+hoJH5
>>929
＞キリストが唯のペテン師だと気がついたから裏切ったのさ
ユダが気付いたのに、クリスチャンたちは２０００年間もそれに気付か
ないのは、一体何故だろう。
やはり、ヨハネ書や黙示録、そしてパウロによる心理操作（洗脳）が
原因である。クリスチャンは、イエスを信じているのではなく、ヨハネ
やパウロを信じているだけ。
聖書を読む限り、ユダのほうが、イエスよりも明らかに正論で、マトモ
であることは明らか。悪霊が憑いているのは、イエスである。
イエスの、「生まれてこないほうがよかった」という「暴言」だけでも、
彼には、「愛」を説く資格など、一かけらもない。彼は、神どころか、
人間としても最低の部類に属する。
イエスの、家族に対する暴言を、すべて挙げてみよう。
最も身近な「隣人」である家族も愛せないで、何が「隣人愛」「人類愛」か。
イエスは、馬鹿も休み休みに言え。
＞キリストが唯のペテン師だと気がついたから裏切ったのさ
ユダが気付いたのに、クリスチャンたちは２０００年間もそれに気付か
ないのは、一体何故だろう。
やはり、ヨハネ書や黙示録、そしてパウロによる心理操作（洗脳）が
原因である。クリスチャンは、イエスを信じているのではなく、ヨハネ
やパウロを信じているだけ。
聖書を読む限り、ユダのほうが、イエスよりも明らかに正論で、マトモ
であることは明らか。悪霊が憑いているのは、イエスである。
イエスの、「生まれてこないほうがよかった」という「暴言」だけでも、
彼には、「愛」を説く資格など、一かけらもない。彼は、神どころか、
人間としても最低の部類に属する。
イエスの、家族に対する暴言を、すべて挙げてみよう。
最も身近な「隣人」である家族も愛せないで、何が「隣人愛」「人類愛」か。
イエスは、馬鹿も休み休みに言え。
932 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 10:25:33 ID:gsx1AYmK
933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 10:53:02 ID:IARRRzqC
934 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 13:35:09 ID:W4+hoJH5
>>933
イエスはパリサイ派を激しく非難するが、イエスもパウロも、パリサイ派神学。
宗教お決まりの、個人的不満に基づく教派内紛争、コップの中の嵐の次元。
パリサイ派は、イエスよりも深く神を信じていた。自分が神になりたかったイ
エスには、それが気に入らなかったのである。
イエスはパリサイ派を激しく非難するが、イエスもパウロも、パリサイ派神学。
宗教お決まりの、個人的不満に基づく教派内紛争、コップの中の嵐の次元。
パリサイ派は、イエスよりも深く神を信じていた。自分が神になりたかったイ
エスには、それが気に入らなかったのである。
935 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 13:39:04 ID:IARRRzqC
936 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 13:52:30 ID:W4+hoJH5
>>935
行儀作法が何が悪い。行儀作法（形式、具象）が、精神を形成し、その
安定を齎す。
行儀作法（形式、具象）を忘れた「精神性」は、人間の狂気を齎すだけ。
イエスが、その好例である。
プロテスタントに比べて、カトリックが狂気の度が低いのは、その儀式
の故である。
人間とは、徹頭徹尾、具象的存在。具象に依存しない限り、生存できな
いからである。
行儀作法（形式、具象）が人間の精神に齎す大いなる安定と平安を軽視
するのは、具象としての人間の本質を忘却した、根本的な誤り。
サロメは、聖書など捨てて、まず、お茶とお花を学ぶことだなｗ。
行儀作法が何が悪い。行儀作法（形式、具象）が、精神を形成し、その
安定を齎す。
行儀作法（形式、具象）を忘れた「精神性」は、人間の狂気を齎すだけ。
イエスが、その好例である。
プロテスタントに比べて、カトリックが狂気の度が低いのは、その儀式
の故である。
人間とは、徹頭徹尾、具象的存在。具象に依存しない限り、生存できな
いからである。
行儀作法（形式、具象）が人間の精神に齎す大いなる安定と平安を軽視
するのは、具象としての人間の本質を忘却した、根本的な誤り。
サロメは、聖書など捨てて、まず、お茶とお花を学ぶことだなｗ。
937 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 13:53:07 ID:IARRRzqC
>>936
じゅくじょＡＶでぬいてるくせにｗｗｗｗ
じゅくじょＡＶでぬいてるくせにｗｗｗｗ
938 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/04/15(火) 14:44:32 ID:xhN1WUmD
939 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 15:15:34 ID:W4+hoJH5
カトリックは、儀式とマリア崇拝でイエスの狂気を緩和し、辛うじて人間と
繋がる。
繋がる。
940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 15:17:13 ID:IARRRzqC
>>939
友崎とか朝倉とか熟女ＡＶ嬢拝んでるんじゃねぇよ隠居ｗ
友崎とか朝倉とか熟女ＡＶ嬢拝んでるんじゃねぇよ隠居ｗ
941 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 15:25:30 ID:W4+hoJH5
942 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 15:28:28 ID:gsx1AYmK
943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 15:29:03 ID:IARRRzqC
>>941
男性として負け犬だよ隠居ｗ
男性として負け犬だよ隠居ｗ
944 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/15(火) 15:30:43 ID:NbsLHVyM
945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 15:32:37 ID:IARRRzqC
似非江戸っ子の埼玉女希美の妄想ｗｗｗｗ
946 ：次スレテンプレ案（民神板質問スレから）：2008/04/15(火) 15:38:34 ID:kLRHo0ug
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207931064/l50
【 お願い 】
○質問は多くの住民に目のつきやすいようにageていきましょう。常時age進行でもかまいません。
○質問者は何がわからなくて困っているのか、できるだけ具体的なキーワードを盛り込んで
質問しましょう。
○回答者は相手が初心者・初学者だということを念頭に、優しく丁寧に回答しましょう。
○質問に回答があった場合には、その内容が「参考になった」「理解できた」「質問の意図と
ズレている」などのリアクションをしましょう。
○既に専門のスレが建っていたり、板違いの質問のようであれば、速やかに誘導してください。
また、あなたの知りたい話題を扱ってるスレを紹介してもらったり、
新スレを立てる時に、みんなが利用し易くなるよう、ここで相談してみるのもいいでしょう。
○２ch外のサイトにリンクを張る場合、サーバーの負担軽減のため、httpのhは削りましょう。
著作権に関しては自己判断・自己責任でお願いします。
○質問スレでの過度な論争は自粛してください。
○自作自演、煽り、荒らし行為は厳禁です。そのような行為を見かけても、放置でお願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207931064/l50
【 お願い 】
○質問は多くの住民に目のつきやすいようにageていきましょう。常時age進行でもかまいません。
○質問者は何がわからなくて困っているのか、できるだけ具体的なキーワードを盛り込んで
質問しましょう。
○回答者は相手が初心者・初学者だということを念頭に、優しく丁寧に回答しましょう。
○質問に回答があった場合には、その内容が「参考になった」「理解できた」「質問の意図と
ズレている」などのリアクションをしましょう。
○既に専門のスレが建っていたり、板違いの質問のようであれば、速やかに誘導してください。
また、あなたの知りたい話題を扱ってるスレを紹介してもらったり、
新スレを立てる時に、みんなが利用し易くなるよう、ここで相談してみるのもいいでしょう。
○２ch外のサイトにリンクを張る場合、サーバーの負担軽減のため、httpのhは削りましょう。
著作権に関しては自己判断・自己責任でお願いします。
○質問スレでの過度な論争は自粛してください。
○自作自演、煽り、荒らし行為は厳禁です。そのような行為を見かけても、放置でお願いします。
947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/15(火) 15:44:59 ID:IARRRzqC
断固務死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 15:53:55 ID:gsx1AYmK
別に天プレなんて造らなくても、
愚ロメが糞撒き散らした上をアソコも好きが裸踊りして大騒ぎになって終わり。
949 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/15(火) 15:57:50 ID:NbsLHVyM
951 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/15(火) 16:27:26 ID:NbsLHVyM
>>950
乙華麗ぇ～
乙華麗ぇ～
952 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 16:38:55 ID:5zzw+H22
キリストを見るとウズクいんきょの病的本能。
>>922 訂正ありがとう。北原怜子さんでしたね。
>>926
戦後の浅草で、路上生活者の為に尽くした女性。
自分は、靴屋のお嬢様（浅草は靴屋の老舗の集まった町）だったが、
ある地域には、戦争で焼け出され家を失った人達が、集団で路上生活や堀っ建て小屋に家族で暮らしていた。
カトリック信者の彼女は、裕福な自分の生活と目の前の悲惨な生活をしてる人々との差に、ショックを受けて、キリストに倣い助け始めようとする。
食べ物、衣類、出来る限り必死で…。
でも、ある人との出会いを通して、自分のしていることは「お嬢様の自己満足、偽善」にすぎないんだと気付かされる…。
そして、ついに意を決して、
その人物が自ら地位を捨ててホームレス再生の為に作っていた「蟻の街」に、自分も家を捨てて飛び込んだ。
これには、協力的だった家族も猛反対し、援助も断ち切られ勘当されてしまう。
大勢のホームレスの中で暮らすのだから、若い娘の身の危険も案じただろう。
しかし、「蟻の街」は見掛けは浮浪者の溜まり場に見えたが、例の中心人物が実は当時有名な文化人だった為、自治や自立の為の組織作り、行政との交渉までされていた。
そこで北原は、大人達の活動の影で放ったらかしの子供達の世話を始める。泥まみれで臭い子供達を、ドラム缶の風呂を作り洗う。新しい服をシスターやミッションスクールに頼みもらう。学校に行けない子達に読み書きを教える。
そして少しでも食べられるように、皆でクズ拾いまでする（今ならリサイクル活動）。
この姿が噂を呼び、新聞やニュースでも騒がれ「蟻の街のマリア」と呼ばれ、注目を集め始める。それは、美談や応援になる一方、心ない誹謗嘲笑や攻撃、行政からの圧迫などにも発展する。
そんな中…、寒風吹き込む堀っ建て小屋の一つで、北原さんは病から短く若い生涯を閉じた。
>>926
戦後の浅草で、路上生活者の為に尽くした女性。
自分は、靴屋のお嬢様（浅草は靴屋の老舗の集まった町）だったが、
ある地域には、戦争で焼け出され家を失った人達が、集団で路上生活や堀っ建て小屋に家族で暮らしていた。
カトリック信者の彼女は、裕福な自分の生活と目の前の悲惨な生活をしてる人々との差に、ショックを受けて、キリストに倣い助け始めようとする。
食べ物、衣類、出来る限り必死で…。
でも、ある人との出会いを通して、自分のしていることは「お嬢様の自己満足、偽善」にすぎないんだと気付かされる…。
そして、ついに意を決して、
その人物が自ら地位を捨ててホームレス再生の為に作っていた「蟻の街」に、自分も家を捨てて飛び込んだ。
これには、協力的だった家族も猛反対し、援助も断ち切られ勘当されてしまう。
大勢のホームレスの中で暮らすのだから、若い娘の身の危険も案じただろう。
しかし、「蟻の街」は見掛けは浮浪者の溜まり場に見えたが、例の中心人物が実は当時有名な文化人だった為、自治や自立の為の組織作り、行政との交渉までされていた。
そこで北原は、大人達の活動の影で放ったらかしの子供達の世話を始める。泥まみれで臭い子供達を、ドラム缶の風呂を作り洗う。新しい服をシスターやミッションスクールに頼みもらう。学校に行けない子達に読み書きを教える。
そして少しでも食べられるように、皆でクズ拾いまでする（今ならリサイクル活動）。
この姿が噂を呼び、新聞やニュースでも騒がれ「蟻の街のマリア」と呼ばれ、注目を集め始める。それは、美談や応援になる一方、心ない誹謗嘲笑や攻撃、行政からの圧迫などにも発展する。
そんな中…、寒風吹き込む堀っ建て小屋の一つで、北原さんは病から短く若い生涯を閉じた。
954 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 19:37:08 ID:TVYRWsx+
「蟻の街のマリア」北原さんの死は、ニュースにもなり、
質素な葬儀には長打の列ができたと言う。
それまで、臭い汚い危険といった偏見で一般人は近寄らなかった地域に…。
そして、蟻の街がただの浮浪者の溜まり場ではないことが分かり始め、
例の人物の奮闘が実り、国は初めて、戦争で焼け出され職も家も失った人々の為の支援センターを作った。
本来なら「蟻の街」の地に、その名前を付けて設立されることが望まれたが、
当時の官僚は、あえて少し離れた場所に、公共施設らしい固い名前を付けての開設しか認めなかった…。
本当に貧しい人達、苦しんでいる人達の中に飛び込んで、彼等と同じ生活をし、助け、支え、道を開いた人物は、その開設式には現れなかった…。
人に尽くし、手柄は取らずに消える…真実の人だと思う。
（完）
質素な葬儀には長打の列ができたと言う。
それまで、臭い汚い危険といった偏見で一般人は近寄らなかった地域に…。
そして、蟻の街がただの浮浪者の溜まり場ではないことが分かり始め、
例の人物の奮闘が実り、国は初めて、戦争で焼け出され職も家も失った人々の為の支援センターを作った。
本来なら「蟻の街」の地に、その名前を付けて設立されることが望まれたが、
当時の官僚は、あえて少し離れた場所に、公共施設らしい固い名前を付けての開設しか認めなかった…。
本当に貧しい人達、苦しんでいる人達の中に飛び込んで、彼等と同じ生活をし、助け、支え、道を開いた人物は、その開設式には現れなかった…。
人に尽くし、手柄は取らずに消える…真実の人だと思う。
（完）
955 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/04/15(火) 21:24:24 ID:NbsLHVyM
956 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/15(火) 23:35:04 ID:gsx1AYmK
蟻だか蝉だか知らないけど、
さあ、あたくしたちはここで気の毒な人たちを助けてます、ってのなら最低だよね。
人知れず家で自分の母親助けてるほうがよっぽ尊いよ。
のぞみんは、震災で医療支援を要請があったら行く？
行った人の話聴いたことある？ろくに食料もない中、廃墟になった街で
家を訪ねて回って生存者の確認するとか、ほんの何日かだけど、すぐに
救援に向かいたいって志願するか？
行った人の話聴いたことある？ろくに食料もない中、廃墟になった街で
家を訪ねて回って生存者の確認するとか、ほんの何日かだけど、すぐに
救援に向かいたいって志願するか？
958 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:52:26 ID:7lBExFcn
キリスト教会にはキリストとかマリア様の絵画は必要ないのでしょうか？
聖書と十字架だけで充分ですか？
聖書と十字架だけで充分ですか？
959 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:00:47 ID:CPIMPGrw
>>957
のぞみんはそう言う派手でドラマチックな現場は好きなんだよ。
実際の経験はともかくあこがれがある。マザーテレサ関連とか。
でも病院で尿瓶洗ったり，おむつ交換したりする地味な仕事は大嫌い。
女医さんみたいにヒロインになれるお仕事が良いのよね。
看護婦さんはお医者さんみたいに面と向かって患者から頭下げてもらったりしないし。
のぞみんはそう言う派手でドラマチックな現場は好きなんだよ。
実際の経験はともかくあこがれがある。マザーテレサ関連とか。
でも病院で尿瓶洗ったり，おむつ交換したりする地味な仕事は大嫌い。
女医さんみたいにヒロインになれるお仕事が良いのよね。
看護婦さんはお医者さんみたいに面と向かって患者から頭下げてもらったりしないし。
960 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/17(木) 18:01:47 ID:xoDvbE3k
必要だと思えば正教会やカトリックに行けばいいし
不必要だと思えばプロテスタントへ行けばいいわけ。
961 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:17:10 ID:BWFtU09y
脱退成功者はどこから脱退したの？
962 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/17(木) 18:23:02 ID:xoDvbE3k
プロテスタント。
963 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/17(木) 18:25:13 ID:xoDvbE3k
まあ、プロテスタント、というか、キリスト教というか、
要するに宗教という迷妄から脱退したわけだね。
964 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:27:34 ID:sWraV7CF
プロテスタントは玉石混合だよね。
場合によっては，そこそこ立派かなと思えるものから
統一教会まで全部プロテスタントに入っちゃうもんなぁ。
カトリックと正教以外全部って言う感じ？
当たり外れ大きすぎるよね。
場合によっては，そこそこ立派かなと思えるものから
統一教会まで全部プロテスタントに入っちゃうもんなぁ。
カトリックと正教以外全部って言う感じ？
当たり外れ大きすぎるよね。
エホ証、統一、モルモンはプロテスタントの内に入らないでしょ。
966 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/17(木) 18:55:14 ID:xoDvbE3k
異端かどうか、という話と、プロテスタントというくくりの話は別だよね。
まあ、メインラインのプロテスタントとしては「一緒にするな」という感情があるから
統一、モルモン、エホ証は「キリスト教ではない」と言いたいわけだけど、
本人が「キリスト教だ」という以上、あんた達はキリスト教じゃない、というのはおかしな話だよね。
967 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/17(木) 18:57:51 ID:xoDvbE3k
たとえエホ証だろうと統一協会だろうと、入信した本人が幸せならばそれでOKなわけだしね。
968 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/17(木) 19:01:03 ID:xoDvbE3k
ついでながら、「玉石混合」じゃなくて「玉石混交」。
969 ：通行人：2008/04/17(木) 22:03:47 ID:ervBntlg
僕は東京都在住の高校生です。
僕はうちの学校だとふつめんでそんなにかっこいいというわけではなく、
「悪くはない」って感じです。
女子からきゃーきゃー言われる奴はクラスに４人くらいいます。
僕は一ヶ月に５回くらいしかルックスではほめられません。。。
しかし「きもい」とか言われたことも一度もありません。
しかしこんな僕でも田舎のばあちゃんの家に行くとき（青森）駅で
待っていると地元の女子高生に「あの子かっこよくない」とか言われます・・。。
それも一人や二人ではありません。３０人くらいです。。。（一週間で）
中には「一緒に写真とってください」という子もいました。。
もちろん断っています。。
そこで思ったのですが渋谷とか吉祥寺を歩いても騒がれない僕ですが田舎に帰ったとたんに
イケメン扱いされてしまいました。。。
やはり都会はルックスから何からレベルが高いですね。。。
東京神奈川は美人が多いですよ。。。
まあ田舎での美男子が東京ではそこらにいる兄ちゃんと変わらないっていうことも。。。っｗ。
顔偏差値田舎で５０だったら東京だと４２くらいになりますよ。ｗｗ。
ちなみに僕は東京で５４なので田舎では６２くらいになったんだろうな。。
僕はうちの学校だとふつめんでそんなにかっこいいというわけではなく、
「悪くはない」って感じです。
女子からきゃーきゃー言われる奴はクラスに４人くらいいます。
僕は一ヶ月に５回くらいしかルックスではほめられません。。。
しかし「きもい」とか言われたことも一度もありません。
しかしこんな僕でも田舎のばあちゃんの家に行くとき（青森）駅で
待っていると地元の女子高生に「あの子かっこよくない」とか言われます・・。。
それも一人や二人ではありません。３０人くらいです。。。（一週間で）
中には「一緒に写真とってください」という子もいました。。
もちろん断っています。。
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やはり都会はルックスから何からレベルが高いですね。。。
東京神奈川は美人が多いですよ。。。
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ちなみに僕は東京で５４なので田舎では６２くらいになったんだろうな。。
970 ：通行人：2008/04/17(木) 22:04:24 ID:ervBntlg
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僕はうちの学校だとふつめんでそんなにかっこいいというわけではなく、
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しかし「きもい」とか言われたことも一度もありません。
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971 ：通行人：2008/04/17(木) 22:05:55 ID:ervBntlg
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972 ：通行人：2008/04/17(木) 22:06:23 ID:ervBntlg
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973 ：通行人：2008/04/17(木) 22:08:34 ID:ervBntlg
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それも一人や二人ではありません。３０人くらいです。。。（一週間で）
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もちろん断っています。。
そこで思ったのですが渋谷とか吉祥寺を歩いても騒がれない僕ですが田舎に帰ったとたんに
イケメン扱いされてしまいました。。。
やはり都会はルックスから何からレベルが高いですね。。。
東京神奈川は美人が多いですよ。。。
まあ田舎での美男子が東京ではそこらにいる兄ちゃんと変わらないっていうことも。。。っｗ。
顔偏差値田舎で５０だったら東京だと４２くらいになりますよ。ｗｗ。
ちなみに僕は東京で５４なので田舎では６２くらいになったんだろうな。。
974 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/18(金) 07:22:24 ID:moRsffy5
ふ～ん。
975 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 22:04:41 ID:zjEZUwaM
つくずく 春やなぁと思う。変な人が巷にも出てくるもん。
976 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/18(金) 22:07:12 ID:moRsffy5
977 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:16:19 ID:mN3Kgk1N
>>976
それは あんさんの事どすえ！
それは あんさんの事どすえ！
978 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 22:21:42 ID:UkaCHwcb
ら
979 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/20(日) 07:43:09 ID:6cf+i0kA
980 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/20(日) 21:08:32 ID:6cf+i0kA
978
981 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/20(日) 21:09:03 ID:6cf+i0kA
Σ（☆◇・）！
982 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/04/20(日) 21:09:37 ID:6cf+i0kA
あ、それでいいのか！
ぷ
983 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：
983