【bapren.jp】バプテスト連盟な人々02【平和宣言】

前スレに引き続き、日本バプテスト連盟に関する様々な事を語りましょう。

ここでモルモン教を語るのは厳禁です！
また、他の教派（バプ同盟・沖縄バプ等）の事でもめるのも禁止です。
教役者はこのスレに書かれた内容の事で、教会員等を裁くのは止めましょう。

関連リンク
日本バプテスト連盟　http://www.bapren.jp/
日本バプテスト連盟宣教研究所　http://senken-bap.com/
西南学院大学神学部　http://www.seinan-gu.ac.jp/gakubu/sn_sn/index.html
日本バプテスト連盟平和宣言全国推進プロジェクト　http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/
憲法アクションニュースレター　http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/kenpou.htm
便利なリンク集（福岡地方連合HPリンク集）　http://members.jcom.home.ne.jp/fukbapren/00linken.html

過去スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192712762/

うわっ。この時間まで誰にも２を取られていない。

次スレタイトル案

【新興宗教】バプテスト連盟な人々03【９条教】

こっちの方がいい

【珍宗教】バプテスト連盟な人々03【９条教】

こっちのがわかりやすい

【非基督教】バプテスト連盟な人々03【単なる左翼】

前スレからの続き

以下に反論
--
994 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:25:07 ID:oBX4/e2J
あのー、何度も答えてるんだけどね。

たしかに、政治的見解は個人の自由です。
でも、信仰信条は教会が一致すべきものです。
建国記念日の問題は後者なんでが・・
--
建国記念日の件はあくまであなたの主張過ぎないよ。
で、おいなりさんの件とお金の件はどうなんだ？
前スレのNo.993に答えていただけますか？

まずはそれを御願い

おなじく前スレ995への反論

--
我々の見解も認めるというんなら、連盟のやり方も認めてよ。
そのうえで、あなたの道を行くと言うんなら、連盟から出てやってください。
認めるということは、そういうことだよ。
--
そういうことでないと思うよ。
大きな違いとして、俺らはあなたの名前を借りて何かを発言していない。
しかしあなたらは俺らの名前も借りて発言している。
お互いに違いを認めているから、名前を借りるのはおかしい。

例えば、日の丸君が代に大反対している恵泉教会の名を勝手に借りて、
「我々は、天皇を断固支持します！by 恵泉教会」とやったら嫌だろう？
それと同じ事なんだよ。わかりますか？
別に恵泉のスタンスはそれはそれで構わない。それを自分たちの誇りと
思ってやってるのだろうから良いと思う。だけど、勝手に名前を借りては
いけない。これがマナーであり違いを認めると言うことでは？

繰り返しの質問になるが、あなたの信仰理解のみが唯一か？１００％か？

おいなりとお金の問題はどうだ？

そもそもそうやって、自分の考えこそが唯一で、正しいので、
これに賛同できないものは排除ってのが、まさに共産主義が虐殺
を繰り返した根底にある思想ではないだろうか？

あなたの言動からは軍靴の音が聞こえる！

そもそもチベット人の１２０万人の虐殺を問題として無視するなんて
まさに虐殺大賛成の証ですね。

私としては全く賛同できませんよ。

キリストから遠い発想だと私は思います。

バプテスト連盟のダブルスタンダードは驚くばかり！ｗ
沖縄で不良女が自分から米兵についてって被害にあったらもう大騒ぎｗｗｗ
沖縄の人に聞いた話では現地でもあれじゃ米兵が可哀想だって声がけっこうあるらしい
軽い気持ちで被害届け出したらバプテスト連盟を含む左翼扇動屋が大騒ぎして驚いて被害届け引っ込めちゃったｗ
こんなくだらない件では騒ぐくせに内蒙古・チベット・ウィグルで行われている中共の民族浄化という大罪に対しては沈黙ｗｗ
中共がスーダンやミャンマーに武器を輸出して紛争の火に油を注いでいる件にも沈黙ｗｗｗｗ
アジアの安定を乱している中国の恥部をなんとか覆い隠したいかのように過去の反省を叫ぶｗｗｗｗ
なんと分りやすい極左の思考！
これがキリスト教団だっていうんだから笑っちゃうよなｗｗｗｗｗ
さっさと異端にしてキリスト教年鑑から除外した方がいいんじゃね？

>>10
９５％の教会、人は普通にキリスト教をやっているよ。
問題は社会派の公の活動にあると思う。
それだけやめてくれれば良いと思うよ。

しかし、いい加減、今回のようなことで、「なんだか知らないけど
協力してた」人々の中には「おかしい」と目覚める人がいるでしょうね。

本当に愛をベースにしての活動なら、今の中国にＮＯを出せるハズです。

過去の日本の文句を言うのは良いとしても、今の中国に何も言えない、
それどころか養護するような発言をするというのが、本当に理解できない。

そもそもそのような発想の方々はそうして中国を応援して何のメリットが
あるのでしょうか？
そんなにＯＤＡ沢山払って、自分の生活を不憫にしたいのでしょうか？

本当に理解できないなぁ。

>>11
自分の国を悪者にして国力を弱体化させようとする動機は単純なんだぜ
共産革命の父と言われたレーニンの言葉
「国民が国を軽蔑するようになれば革命は成功する」からきてる。所謂「祖国蔑視」「祖国呪詛」
修学旅行で謝罪の旅とかやりたがる教師が多いのは、生徒を洗脳して自分の国を呪うようにしようとしてるだけ。
旅行の感想文で「日本人であることが恥ずかしい」みたいなこと書いたら日教組の先生は大喜び！
バプ連のやってるのもまさにこれ。隣人に出会う旅？笑わせんなってーのｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
日教組のその考えは本当に困った物ですよね。
日教組は根本的に北朝鮮の思想を尊敬している団体（これは日教組の方も含めて
誰も反論無いですよね？）なので、そういう所からの影響が大きいのでしょうかねぇ。

しかし、この状況、2chで語るのも良いですが、最終的には連盟の総会で
ひっくり返さないと意味無いですよね。
恐らく多数決取ればもう勝てるような気もしますが、、。

いずれにしても、イエスキリストが中心であるべきなのに、
今のような反日思想が中心という状態は、外から見て可笑しいと思うので
治さないとなりませんね。

彼らの考えを見ていると、主語だけを見て善し悪しを判断している
ように思うのですよ。

○○が虐殺した。

という一文とっても、本来は動詞だけを見て、その行為が正しいか
正しくないかを判断しなくてはならないのに、○○に日本やアメリカが
入れば鬼の形相で信仰の問題だ！と反対し、○○に中国や韓国が入れば
政治問題には介入しない！！と来るわけだ。

もう中心がイエス様じゃないのだよね。
共産に有利かそうでないかだけ、、。

俺は３０過ぎたばかりだけど、俺らよりもっと年上の人々が作っていた
青年大会の話しを聞いたことがあるが、中核派集会そのものだって
言っていたよ。

この数年はそんなことないから良かったけど、そのころの青年たちが
今その手の牧師として活躍していると言うことだろうか？

俺が判断に苦しんでいるのは、やつらがキリスト教界に潜り込んだ左翼活動家なのか、それとも扇動されたバカなのかということ。
それから、過去の話を持ち出してきてもこれは歴史問題ではない。イデオロギー闘争そのもの。
過去の歴史とか騒いでるネタちなんて南京大虐殺だとか従軍慰安婦だとか、経緯を見れば嘘であることは明白なもんばかり。
数週間前のクリスチャン新聞も酷いもんだ。従軍慰安婦特集みたいなもんやってやがった。
松井やよりとかいうキチガイ女までネタにひっぱりだしてた。もう自虐史観を植えつけるためならばなんでもありだなｗｗｗ

ほとんどの教会が普通にキリスト教をやっているのに迷惑な話ですよねぇ。

>>17
俺は平和宣言や憲法アクションレターやそれ系の活動や広報誌に名を連ねたやつらの名簿を作成してる。
とりあえずこいつらは警戒した方がいい。
国家を破壊して共産革命を画策しようとしている可能性が否定できないやつらリストだ。

>>18
さすがに、そこまで考えてないと思うけどどうでしょう？
>>16でされた質問ですが、おそらく後者だと思いますよ。
言葉は悪いですが、「扇動されたバカ」の方だと。

その手の活動をしている人も、根本的には悪い人ではないですよ。
だからこそ、和解して、キリストのために、手を組み、、としたいのですが
なかなか難しいでしょうね。

自分も反省しないとなりませんが、最終的には彼らと分かり合えないと
いけませんよね。

その一歩目として、なぜ、彼らがそれをするのか？を解明したいという
思いはとても強くあります。何がかれらを駆り立てるのか？ですよね。

どなたか、冷静にそのあたりを分析してくれる方がいると良いのですが、。

バカになるなら、キリストバカになって欲しいと思います。

>>20
いいこと言うね
今日の結論ということでｗ

>>19
だけど気をつけたほうがいいぜ
なにしろ共産党の平和が本物の平和なんて言ってる牧師が実際に京都の方にいるからな
こいつらマジかもよ

バプ連の正体が刻々と明らかになってゆく
素晴らしいスレだ

反論まだ〜？

テンプレに追加

http://www.t-ichida.gr.jp/mado/data/2004/mado_20040529-2.html

映画『靖国』の妨害活動が問題になってます。
右翼って怖いですね。
危険ですね。

バプテスト連盟に右翼が口を出すのは危険です。
やめてほしいですね。

右翼左翼以前の話でバプ連はもう異端ですからｗ

バプ連批判者は異端以前に右翼ですから。

>>28
どうでもいいけどおまえ必死だなｗ
哀れだぞ
また鸚鵡返しのレスがつくんだろうけどｗ

>>26
何がどう危険で怖いのかを詳細且つ簡潔に説明してくださいな。

映画「靖国」って主演の男性自身が騙されたと抗議してる代物だろ？
妨害活動以前に製作サイド自体が問題だろこれ
>>26おまえバカか？

共産党の平和はネタかと思ってたら本当だったのか
ひでーなこれは
ほんじゃ聖書でいうところの平和はなんだってーの？この牧師は・・・
いや、牧師もどきといった方が妥当か

>>31
こいつ極右だね。
「靖国」は右翼の鈴木邦男さえ推薦するほどの映画なのに批判してるよ。

連盟批判者は鈴木邦男よりも極右の人たちのようです。
極右暴力集団かもしれません。
要注意ですね。

妄想が激しいですなｗ

なんだ？
いつのまにか極右にされちゃったよ
バプテスト連盟って面白いね

フジタ自身が２ちゃんですらデンパ右翼として嘲笑の対象になっている
維新政党・新風の構成員ですから・・・

ＫＧＫスレでは山崎レベルでも極左とか言われますから・・・
近頃は世の中が平和になったということかもしれませんねw

ほかの人も書いてるけど、牧師が「共産党の訴えてる平和が本物」なんて主張してるのは
左翼とか右翼以前にキリスト教の牧師としてもう終わってるだろって話じゃないか。
なんか連盟の立場に立ってる人って論点がずれてるよな

外野にとっては傍からみて面白ければそれでよしｗ

ごまかさないで、おいなりさんと、硬貨の話に答えてみてくれ。
話はそれからだろう。

by傍観者一号

このままだと、左寄りの軍団の完全なる敗戦だぞ。
勉強不測の鸚鵡返しでなく、もう少し論理的に楽しませてくれ。
こうもあっけなく論破されてるのはつまらん。がんばれサヨ。

ここはもう完全にフジタの連れてきた新風支持者と
アメリカ南部バプテスト妄信者のオナニーの場になってるね
あとはメインラインへの僻み充満のバプテスト連合信者あたりか？

　野島崎沖で起きた護衛艦と漁船の衝突事故は悲劇でしたが、この事件は一般国民が意識することの
なかった視点に気づかせてくれました。
　事件発生直後からマスコミや一部の特殊な団体は「自衛隊　対　漁協」の構図を作り出そうと懸命に情報
操作を行ってきましたが、多くの人を目覚めさせたのは漁協側の発言でした。
「自衛隊の捜索活動には感謝している」
「国防に携わる船をいつまでもこの海域に留めておくわけにはいかない。捜索は打ち切ってもらいたい」
洋上の安全保障は海で働く人々にとって切実な問題です。彼らの安全を守るために働くのが海上保安庁
であり、海上保安庁の警察権行使の後ろ盾になるのが国防力、すなわち自衛隊です。
そのことを普段から肌身に感じているからこその漁協の判断であったのです。
石破防衛大臣の対応も紳士的でありました。
その後の海上保安庁をすっとばした事情聴取の問題等は、これが海軍ではなく自衛隊であるからこそ
発生した事件であり、それこそ軍隊アレルギーを植えつけたい勢力の伝家の宝刀とも言える懸案でしょう。
この件についてはまたの機会にしたいと思います。

　さて、昨日教会に行くと、日本バプテスト連盟憲法改悪を許さない私たちの共同アクションニュースレターなる、
実に怪しい臭いを漂わす印刷物がありました。それを手にとってびっくり！
「海上自衛艦あたごの引き起こした海難事故に関する抗議声明」？
あたごの引き起こしたって題名からして一方的。中身にいたっては開いた口が塞がらないとでもいいましょうか・・・
市民に脅威を与え・・・
すべての武力を放棄し・・・
非暴力による平和・・・とか、なにをほざいているのか？
声明を出したやつは玄界灘を初めとする日本近海で韓国船が無法行為を働いている現状をどう認識しているのか。
そのような現状で力を持たない海上保安庁が正常に業務を遂行することなどできるんでしょうか？
自衛隊の後ろ盾が無くて海上保安庁は仕事できるんでしょうか？
声明をだした東京地方バプテスト教会連合社会委員会は、海上保安庁は丸腰で活動しろと？
丸腰の海上保安庁が守る海で漁業関係者は操業しろと？
社会委員会委員長の城倉啓とやら、あんた頭だいじょうぶ？
恥ずかしいからもうこんなくだらない声明ださないでもらえないでしょうかね

フジタって誰？

>>43
困った物ですね。
バプテスト連盟の一人として本当に恥ずかしい。
自衛隊の方々本当にごめんなさい。
我々のほとんどは自衛隊のお働きに感謝しています。
あくまで一部の者が書いているだけです。

>>43
その抗議声明に私は異議はありません。
すばらしい！
海上自衛艦あたごの引き起こした海難事故に抗議の声をあげましょう！

それより、そんなすばらしい声明に対して、おまえのような文句言
う信者が連盟にいることが恥ずかしい。
恥ずかしいから、こんなところで発言しないでください。

はっきり言って、社会派の出す声明は、すべて、中国、北朝鮮、韓国の反日派、
およびそう言ったことを推進して自己利益を得る人間に都合の良い内容なんだよね。

聖書やキリストに沿っているかどうかなんて何も関係ない。

炊き出しとか、そういう活動は応援したいけど、それ以外の活動は本当に
クリスチャンとして恥ずかしい。

真面目な話、どういう風に活動したら、考え直してくれるだろうか？

>>44
> フジタって誰？

他教会なのに、このスレにたびたび出没している右翼だよ。

> 我々のほとんどは自衛隊のお働きに感謝しています。
> あくまで一部の者が書いているだけです。

あのな、一部だったら、総会で可決されたりしないだろ。
右翼のほうが一部なんだよ。

本部の皆さん。ごめんなさい。
本部に反対しているのは、あくまで一部の者です。

では、東京から変えて行きますか？
総会があるようですが、参加して、社会委員会に質問でもしてみましょうか？

http://www.baptist-tokyo.com/2008soukaiannai.pdf

でも、この手はもっと計画を練って良く準備しひっくり返さないとだめだね。
バプ＠品川あたりこの手の問題に熱いと思うが、誰かここにいる奴でコネないの？
彼でなくても良いが彼のような人にまた掲示板でもつくってもらって意見を
まとめてもらえば良いと思う。
まだ教会行っていればですが。

ただ、俺は東京連合でないので、それには出れない。
やはり総会は東京連合だけだよな。
誰か、上のに出れる人いる？なんか質問してみて報告してくれ w

東京連合のかた、読みましたか？
悪いこと計画してる人がいますね。

質問させないように対策をかんがえてください。

言論封殺ですかｗ

質問をしてもらって、反論すれば良いだろう。
それが民主主義だよ。
あなたのそれ、何か分かります？
弾圧です。

さすが軍靴の音♪

とりあえずバプ連が無防備で漁業やれと要求していることだけはわかった。
護衛艦と漁船の事故でここまで騒ぐんなら、消防車と一般車両の交通事故が起きたときは消防署はいらない！
パトカーと一般車両の事故が起きたら警察はいらない！
救急車と一般車両の事故が起きたら救急はいらない！
になるんだろうか？
それとも国防だけは別なのだろうか？

>>52
外部の者が東京連合にまで口出しすることはないだろ。
東京連合では不満の声はないんだから。

>>54
不満だらけのようですが、、。

政治をある程度切り離してくれないかな。
それぞれの自主性に任せることにして全体としての表明にしなくてもいいのではないかと思うのだが。
そうしないで政治的に動くからおかしくなるのに。

自衛隊に対してわざと過敏に騒ぎ立てるやつらがシビリアンの機能を麻痺させ、あの阪神淡路大震災の時に自衛隊の出動を遅らせたんだよな。
早く出動していればたくさんの人が瓦礫の下から助け出されて焼け死ななくてもすんだのに・・・
バプテスト連盟も阪神淡路大虐殺の加害者だな

>>48
名乗り出れば粛清されるぞ
共産主義者はすぐに粛清するから気をつけろよ
バプ連は中国共産党を非難しないところを見るとやつらに傾倒している可能性があるからやばいよ
チベットやウィグル人民、文化大革命の犠牲者、中共の支援を受けたカンボジアのポルポト派に虐殺された人々みたいになっちゃうぞ

>>26
ここはバプテスト連盟スレです。
靖国神社がどのような行為を取っても、我々とは全く関係ありませんよ。
我々は靖国を信仰しているわけではないのですから。

なんかあなたの論調だと、現在の社会派の活動に疑問を投げかける人が
靖国を信仰しているように無理矢理話をこじつけていませんか？

例えば私は靖国を信仰しないし、アメリカのイラク戦争にも反対ですよ。
アメリカの軍隊が沖縄にいることも反対です。
でも同時に連盟の現在の活動にも反対なのです。
別に右翼でもなんでもない私が連盟の現在の活動に反対なのです。

ちなみに当然ですが、中国のチベット弾圧にも反対です。

>>56
全くその通り！俺にとってはそれが目標です。
別に政治活動したいなら、キリストの名をかりず、個人で好きな
団体で好きなだけやったら良い。

例えば南京大虐殺（といわれるもの）ひとつとっても、それをもし
キリストの名前をつかって支援するなら、同時に、それらを隠れ蓑にして
行われている、共産党によるチベットの弾圧をキリストの名を使って
保護している事に繋がることを考えて欲しい。

アホだからわからないのか、わざとそうしてるのか？

いい加減、大人なんだから自分で考えて、目覚めてほしい。

何度も言ってるが、これは政治活動ではありません。
信仰告白の問題なんです。
そこが違うんだな。

>>61
そしてその信仰告白の結果が
「共産党が訴えているのは本物の平和」ですか？
これは傑作だｗ

>>61
だから、それならば、例のおいなりさんの件と、お金の件を答えてくれよ。
何度も同じ事を言わせないで下さいよ。

もし、おいなりさんや、お金を使うことがＯＫなら、何から何までがＯＫで
どこからがＮＧなのか明確にしてください。
そして、それが１００％正しいことを証明してください。

なんで、中国のチベット問題は政治問題で、無関心なのかちっともわからんよ。

まあ、ここで連盟を批判してる人たちは極右だからな。
そんな極端な意見は連盟では通らんだろう。
連盟は政治活動を認めないからな。

連盟は聖書と信仰だけに立つ福音的な教会です。

>>64
勝浦漁協とバプ連の自衛隊に対する立場が乖離してますが、勝浦漁協の人達も極右ですか？

>>64
逃げないでください。
おいなりさんとお金の件を、ちゃんと答えて下さいよ。

もし答えられないなら、自分が神様の名前を勝手に使って、
自分の判断に基づいた好き嫌いで政治活動をしている事を
認めて下さいね。

それとも、いつものオウム返し＆別な話題ですか？w

それから、なんで、そんなに日本軍が悪いと思うなら、
すぐ全財産はたいて、慰安婦の方や、北朝鮮や、中国へ献金しないの？

それをしないで、ぎゃーぎゃー騒いでいる目的はいったい何？

そもそもあなた自信が日本人ならなんでそんな偉そうなの？
もしそんなに反省していると言うなら威張らず、謙虚に、
粛々と全財産を放棄してくださいよ。

それとも、それもあなたのルールで、それはしないで良いと
決まってるのかな？
全然今の世に影響の無い建国の日の起源にまで拘るあなたが、
それをしない理由がわからない。

なんなら寄付先教えますよ。

逃げんなよ

ここは親米バカウヨの自演スレに成り下がったな
バカサヨ役を演じているのはＫＧＫスレや教団スレも荒らしている
ウンコ連呼のウヨ厨くんでしょ。書き癖でわかります。
保守でもはらたけさんのような温かみのある紳士的な人となら
楽しい会話になると思いますが、このスレは珍風党員藤田君と
その同志たちにくれてやりましょう。

>>10
なんか沖縄で女子中学生中傷ビラを新聞折込しようとした
統一協会みたいなこと言いますね。
クリスチャンが下卑た個人的中傷をして恥ずかしいとは思わんのですか？
あ、そもそもクリスチャンじゃねーかｗ

>>11
あんた新聞読んでますかあ？対中ＯＤＡはもう打ち切りが決まってますよ。
米軍思いやり予算は延々と続きそうですがね。

>>70
沖縄の件は外野が何言おうが本人がひっこんでしまいましたがなにか？
対中ＯＤＡは終わりましたが環境支援を初め、名前を変えて相変わらず垂れ流しですがなにか？

ふうん、漏れって有名人だったんだね・・・。

そうそう、「フジタ」ってのは、他ならぬ漏れのことですから。
まあ、奴等は漏れを極右と言うことで、地上での裁きをしたいだけなのでしょうけど。

>>70
ＫＧＫスレの粘着うんこ君がバカサヨ役って本当？
だとしたら・・・・・もう、救いようない卑怯者だなぁ。

ウヨクリの親玉さんには是非、手段を選ばぬインチキ坊やを戒めてもらいたい。

つうか、本人いたら説明してみてよ、
と言ってもうんこ君が今更出て来るわけないかw

>>73
KGKスレの彼じゃないよー
バカサヨの彼はKGKスレのKGK擁護派
結構前からこことKGKスレ両方に書き込んでる

いいから、いなりとお金の話をしろよ。
もう、サヨはギブアップ？

サヨ袋叩き状態ですな
これで終わりではありませんよ
キリスト教の仮面をかぶった共産主義の悪魔に対する攻撃は日付が変わった今日も続きます

悪魔とはもちろん平和宣言なる偶像を作り上げて信徒を迷わしているやつらのことです

すごく初歩的な疑問なんだけど

サヨクリの人って無神論なの？
政策とかで共産党とか支持してるだけなの？
それとも本当の共産主義者なの？

ウヨクリの人って天皇は神だとか思ってるの？
靖国神社には英霊が眠るとか思ってるの？
コーメー党が与党でも保守政権支持するの？

どっちも仮面かぶってる気がしたから聞いてみたくなった。
答えてくれなくてもいいけど、答えてくれるなら紳士的に頼むね。
口汚いクリの態度は苦手だから。

>>78
面白い質問だ。他教派の者だが酔った勢いで答える。

＞サヨクリの人って無神論なの？

唯一の造り主なる主を信じている。ゆえに無神論者ではない。

＞政策とかで共産党とか支持してるだけなの？

政策において高く評価している。また、米中（ソ）露北などの横暴に屈しない点でもな。
信教の自由についても↓

＞天皇は神だとか思ってるの？
＞靖国神社には英霊が眠るとか思ってるの？
＞コーメー党が与党でも保守政権支持するの？

これらを押し付けてくる勢力に信仰上著しい違和感を感じるがゆえに
右翼勢力に対抗する橋頭堡として共産党は極めて価値が高いと考える。
これらの勢力に迎合するしか脳の無い自民・民主右派および公明党は
日本でキリスト信仰を守る上で最大の敵だ。

＞それとも本当の共産主義者なの？

何をもって「本当の共産主義者」と定義するかはわからんが、平等・公平な社会こそ
主の御心に沿った社会と考える。しかし人智には限りがあり、人間は罪深い存在ゆえ
そう簡単に実現するとも思えないし、強引に実現しようとしたら絶対に歪が生じる。
もし日本共産党が、彼らが従来批判してきたソビエト共産党、中国共産党、朝鮮労働党などと
同じ傾向を少しでも見せたとしたら、俺は彼らを信仰上の敵とみなすであろう。

以上

>>78
サヨクリとかウヨクリという表現して、口汚いクリの態度がどうとかいうのはどうかと思うがまあ良いとして。

ウヨクリに該当するとは思わないが、サヨクリというのを批判する俺が回答するなら
以下の答えになりますよ。

・天皇は人間。
・神はイエスキリストの父なる神のみが唯一の神

しかし、人間である天皇、自分の信仰と違う神を祭る靖国神社だが、
どちらも日本という国家が大事なものとして扱う姿勢は理解している。

と、言ったところです。

>>79
私が全ての答えを代弁しているわけでもないし、あなたも同じなことを理解した上で個人的に質問。

まず、この共産党ってのはあくまで日本共産党なのですよね？
中国共産党だったら、全く当てはまりませんものね。

もし上記がＹＥＳなら、中国共産党についてはどうでしょうか？
連盟がチベット問題に声を出せないのも、日本に対する歴史観も、中国共産党に従った
理論と言えます。
あくまであなたのケースですが、中国共産党をどう思うでしょうか？

また、信仰の自由をテーマにするならば現在のチベット人に対する中国共産党の行動に
怒りを覚えられませんでしょうか?
また、一切、そのことを話題にしない自称人権派の方々を、連盟の社会活動をどう思われますか?

続き

あなたが考える「平等・公平な社会」とは何でしょう?

結果の平等でしょうか？機会の平等でしょうか？

私は、キリストのタラントの話もそうですし、パウロが語ったように、それぞれの賜物は
異なってもよいと思っています。

異なっている人が、互いの違いを尊重し、認め合い、助け合う事が私が考える、平等と公平です。

共産主義が過去、なんでもかんでも、同じにしようとして、違いを認めず、１億人とも呼ばれる
人間を虐殺してきた歴史をどう思われますでしょうか?

また、俗に言うサヨクリは、例えば君が代を歌うことや、日本国旗を揚げるだけで、
軍靴の音が、、、といいますが、ご自分が共産党を支持することについては、
虐殺の香りは漂わないとお思いでしょうか？

いくら日本の共産党といえども、共産党です。その点、日本の国歌や国旗にさえけちをつけたり、
建国記念日の有り方にさえけちをつけるのであれば、共産党なんてのを支持するなんてのは
横暴極まりない行為、、と、俗に言うサヨクリの理論をベースにしたらそうなりますが、
どうなんでしょうか？それともこれも、あなたが神様の理論で自分の価値判断が全て神の判断でしょうか？

で、他の方に伺いますが、例の「おいなりと、お金」の話の回答はまだでしょうか？

これが答えられないなら、ただ単に、自分のしたいこと、利益を満たすための意見を、
神の名前を借りて「神の意見」として自分の欲求のために振りかざしているという
クリスチャンとして最低の行為をしているということが証明されることとなりますがいかがでしょう？


別に反論してよいのですよｗ
さぁどうぞ。

それともまたしばらくしてから、別な話題をもってきて、つっこまれたら
「俺は前から答えてるぞ」でしょうか？w

>>83
「おいなりと、お金」って前スレに書いてたことだろ。
何か訳わからんこと書いてたようだが・・・
それと建国記念日と、どういう関係があるんだよ？

誰か、おいなりを強制されたの？
意味不明だよ。

強制とかそういう事を問題にしているのではない。
それは次のレベルの話。

建国記念日の設立の原因が天皇制に起因することに反対する事が
十戒ゆえクリスチャンとして絶対必要と考えるあなたらは、
昭和と書かれたコインや、他の宗教を象徴するおいなりという言葉を
つかう食べ物をどう扱ってるの？という質問。

これらを許容することは、十戒に反しないの？と聞いてるの。
もししないなら、何がすることで、何がしないことなの？
その一覧をくれ。ということ。

そんなことどうでもいい。
国家による強制に反対しているだけだから。

「そんなことどうでもいい」というが、
「そんなこと」と「十戒に関わる重要なこと」の差の根拠は何？

何度も言うが、強制の有り無し以前の事を聞いてるのですよ。

例えば、キリストの神を信じましょう！ってことを国が強制しても
信仰上の問題とはならないよな？（政治上の問題にはなるかも
しれないが、少なくとも十戒とは矛盾しないよな）

ごまかさないで欲しいのだが、あなたらは信仰上の問題だとして
しかも、神の規律である大切な十戒を口にして「建国記念日に反対する
ことはクリスチャンとしては当たり前であり、チベット人の虐殺に
ついては、十戒とは関係ないので関わらないのが正しい」と言ったのだよ。

だから、強制の有り無し以前に、なぜ、建国記念日への反対はクリスチャンの
義務で、おいなりさんや、昭和と書かれたコインを利用するのは問題無いのか、
その線引と、根拠となる理由を教えろと言ってるのですよ。
わかりますか？わからなければ、わからない点を教えて下さい。

結論から言うと、貴方らの理屈は、「○○が△△した」という行為の
善し悪しを決めるにあたって、その主語（○○）で判断をしていると
言うことなのですよ。

本来、キリスト教徒であれば、主語でなく、その行為を聖書に照らし合わせて
善し悪しを判断するべきでしょう？
それが、現状の社会派の活動では、聖書以上に大事なモノがあるようで、
主語が日本か、そうでないか？とか、アメリカか、中国か？ということで、
善し悪しが変わっているようにしか見えないのですよ。

これって、本当に悲しいことだし、差別だと思いませんか？
例えば誰かが何かのことで疑われたときを考えてみて下さい。
××さんはどうせ悪者だから、話しを聞く以前に、悪者にしよう。
■■さんの言うことは全部信用しないで、否定しよう。

まさに、差別といじめですよ。
これを神様の名前をつかってやるのですから、とても悲しいのです。

チベットの人の涙をどうして理解できないのでしょう？
前にも書きましたが、私はアメリカのイラク戦争にも反対です。
戦争が嫌ならチベット人への虐殺も反対なのは当然ではないでしょうか？

さて、誰かも書いておりましたが、沖縄で発生したいわゆる「米兵による少女暴行事件」。
これは、夜遅くまで繁華街を徘徊し、自分から米兵のバイクの後ろにまたがってついていったあげく、
体を求められた事件で、軽い気持ちで被害届けだしたら思いのほか大騒ぎになって本人焦りまくりの果てに
被害届取り下げというおめでたい事件でした。
現地沖縄県民の中にも、あれでは米兵が可愛そうという声があるとか・・・
　さて、手元にある「日本バプテスト連盟憲法改悪を許さない私たちの共同アクション」にはなんて書いてあるのかな〜
と思って読んでみたらこれまたびっくり玉手箱！ｗｗｗ
「2008年2月10日、在沖縄キャンプコートニー所属の二等軍曹タイロン・ハドナット容疑者による暴行を受けて一人の少女
が深く傷つけられました。この少女の受けた痛みは、世界が希求し日本国憲法がその前文と９条で謳っている平和を、
私たちがいまだに実現できずにおり、一人の少女の尊厳を守ることができなかった深い痛みとなって私たちを動かします・・・」
なんじゃこりゃああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いがとまんねえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって何かの冗談？ｗ
どこのアホが書いたかと思ったら、日本バプテスト連盟理事会　理事長　○邉○だってよ。
夜遊びして自分からついてって被害にあった女の件で世界が希求し日本国憲法が・・って、これギャグか？ｗ
しかも、洒落にもならないこんなくだらないものを米大統領と総理大臣と基地の司令官に送りつけるって、
もうどんだけ〜ｗｗｗｗｗ
バカ丸出しだろ！
関係ない一般信徒までバカだと思われるからやめてくれってーの渡邉ちゃんよ〜！

＞軽い気持ちで被害届けだしたら思いのほか大騒ぎになって本人焦りまくりの果てに
＞被害届取り下げというおめでたい事件でした。

被害届け取り下げの背景には、
アホサヨとマスゴミ大騒ぎのセカンドレイプ状態から逃れたかったって可能性もあるけどなｗ

バカウヨはもう気がすんだか？
これくらいにしてね。
連盟全体が同じレベルだと思われて恥ずかしいから。

連盟が政府に対してやってることってほとんど迷惑防止条例に抵触するストーカー行為や嫌がらせ行為のたぐいｗ
われわれの協力伝道献金の一部がこんな愚劣極まりない活動に用いられてるのかよ

>>91
子供じゃないんだから、ちゃんと理論を語りましょうね。

バプテスト連盟メガネを通して見ると

夜遊びして被害を招いた不良少女の尊厳　＞　中共の民族浄化の攻撃に晒されてるチベット人民の尊厳

になります

>>94
そういうのは女性差別です。
人権意識がまったくありませんね。
連盟も同じだと思われて恥ずかしいからやめてください。

>>95
理論的に御願いします。

>>89
その文章を読んでも、少女への思いやりとか、同情というのが、
全く見えてこないことが問題なんだろうね。
むしろ、少女を、自分たちの主張をするための踏み台にしているように
しか思えない。

見えてくるモノは少女への愛でなく、アメリカ憎し！日本憎し！の
汚い感情。

まぁいずれにしても、恐らくいよいよ連盟の社会活動が可笑しいと
思われているようで、沈没する日も近いでしょうね。

バプテスト連盟メガネを通して見ると

夜遊びして被害を招いた不良少女の尊厳　＞　北朝鮮による拉致被害者の尊厳

になります

おめーら仲間内だけで平和ごっこのオナニー大会やってるから自分たちの滑稽さに気づかないんだよ
世間の常識というものを教えてやるよ
お〜い
連盟のＨＰ担当の職員さんよ〜
物笑いの種にしてやっからちゃんと更新してくれよなｗ
ここだよ〜↓
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/kenpou.htm

ちなみに明日も続きます
このニュースレターはネタが尽きないもんですからｗ

>>99-101
別に連盟をいじめることが目的でないのだから、もうちょっと
紳士的にいこうや♪

皆様、

西南学院大学神学部部長の青野太潮教授が、４月２７日（日）午前８時
半〜９時（再放送は５月４日（日）午後６時半〜７時）のＮＨＫラジオ
第二放送の「宗教の時間」に出演されますので、多くの皆様に聞いてい
ただけたらと思います。

このお知らせを、皆様のお知り合いの方で、興味のある方に是非、ご紹
介いただけますようにお願いいたします。

>>103
そいつ異端の教祖様でしょ

なにしろ西南学院に行くと聖書解釈が捻じ曲がるからｗ

なぜかシナ中共のロビー活動をやるようになる

>>103

>このお知らせを、皆様のお知り合いの方で、興味のある方に是非、ご紹
>介いただけますようにお願いいたします。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

青野先生、別に、良い先生じゃないか。

76 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 00:20:34 ID:5By2naVs
サヨ袋叩き状態ですな
これで終わりではありませんよ
キリスト教の仮面をかぶった共産主義の悪魔に対する攻撃は日付が変わった今日も続きます
77 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 00:22:50 ID:5By2naVs

（前夜から奮闘後睡眠？）

89 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 14:03:01 ID:5By2naVs
92 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 14:22:10 ID:5By2naVs
94 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 14:29:01 ID:5By2naVs

（飯タイム？）

99 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 15:45:06 ID:5By2naVs
100 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 15:55:38 ID:5By2naVs

（おやつタイム？）

101 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 17:23:35 ID:5By2naVs

（風呂＆飯タイム？）

104 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 19:36:06 ID:5By2naVs
105 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 19:38:43 ID:5By2naVs
106 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 19:48:22 ID:5By2naVs
107 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/04/15(火) 19:59:11 ID:5By2naVs

（おやつタイム？）

（夜の部！！！）
　↓　↓　↓

反論もできなくて必死なようですｗ
今日はおしまい
続きはあした

無理しなくていいですよ。
ハッスルしてください！
自分単なる通りすがりの荒らしなので気にしないで！

>>110
読まなくても分かるよ・・・。どうせ彼らはそういう答え方しかしない、いや、できないから。
お疲れさま。

��野先生は岩波訳のロマ書を翻訳している日本を代表する新約学者です。
新共同訳なんかとは比べようもないほどの名訳です。
バプ連にはこのような誇るべき偉大な先生がいらっしゃいます。

連盟の牧師たちは��野先生の教え子です。
牧師に信頼しておけば間違いありません。

>>113
念のため言うのですが、何よりもその延長線上にはキリストがいることもお忘れなく。

こんなスレに一日中貼り付いてる奴がいるとは驚きだってこと

>>113
岩波か
なんか臭うな

>>116
岩波は匂うがw青野先生は普通に良い先生だよ。
社会運動ばかりやってるアホではない。
聖書を一生懸命読んで日本語に誠実に訳そうとつとめておられる。

少し変わり者かもしれんがw、温かい、シャイなひとだ。

>>109
大人ですから、理屈をかたりましょう。
理屈でダメで個人の別な面をたたくのですか?
みっともないですよ。

>>117
��野先生は良い先生です。
社会運動にも理解がある。
連盟の神学が進歩的なのは��野先生のおかげだろうね。

その進歩性故に、例えば>>104のように批判する奴もいる。
��野先生の神学的著作を読んでも、連盟を批判ばかりし
ているアホにはわからんのだろうな。

こんな所に一日貼り付いて得意になってるのもみっともないと思うけど

今日もやるの？

>>120
別に自分で大事だと思ったことのために、一日はりついて、
レスしていたって何も恥ずかしいことないだろう。
何を言ってるのだ？

阪神淡路大震災は今でも記憶に残る悲惨な出来事でした。震災は天災ですから防ぎようがありません。
しかしもっと残念だったのは、救える命も救えずに犠牲者の数をいたずらに増やしてしまったことでした。
特殊な理由があって、震災発生直後に航空自衛隊は偵察機を出動させることもできず状況把握が遅れ、
自衛隊に出動を命じることができる政治家も自衛隊に対する出動命令に及び腰でした。
多くの人が瓦礫の下敷きになりながらも、なかにはまだ生きている人も大勢いたと聞いております。
しかし、消防や警察だけで手が足りるはずがなく、自衛隊は命令を今や遅しと待機している間に火災が発生し、
多くの人が身動きもできないまま火炎に焼かれて命を落としました。
なぜこのような悲劇が発生したのでしょうか。それは言うまでもありません。政治家が自衛隊に関わることを
ためらうような社会的状況をつくりあげてきた一部の特殊なイデオロギーを持った集団がいるからです。
そしてまさしく日本バプテスト連盟もその中に含まれるのです。今回のイージス艦の事故に対する反応はどうでしょうか？
かの大震災以来、多くの人達の自衛隊に対する見方は変わったというのに、なぜかバプレスト連盟は全く変わっていません。
そして、そのような行動があの阪神淡路大震災を阪神淡路大虐殺へと替えてしまったのです。
バプテスト連盟はまさにあの阪神淡路大虐殺の加害者の一部なのです。
さて、手元にあるバプテスト誌をパラパラとめくっていると６ページに「震災、そしてそれから」という記事がありました。
さぞかし反省の言葉が並んでいるのだろうと読んでみてびっくりぎょうてん、目が飛び出しそうになりました！
まったく自分たちのイデオロギーがもたらした作用について触れられていないのです。
まったく冷酷無残、悪逆非道な振る舞いです。なんということでしょうか！信じられません！これがクリスチャンのすることでしょうか！

クリスチャンならば健全なシビリアンコントロールの体制を一日も早く築けるように、石破防衛大臣の働きのために毎日祈りましょう！

>>122
随分と話しが飛躍しているような気もしないでもないですが、
でも、自衛隊に対する今のスタンスは決してほめられるものでは
ないですよね。
現実、自衛隊を全否定するような思考で社会派の動きが取られていますが
これは本当に間抜けな思想で、たとえば札幌の雪祭りひとつとっても
自衛隊に感謝すべきことは多々あるわけですし、また題材にあげてる沖縄
でさえ、例えば離島の病人の救急介護などにおいても、自衛隊が果たして
くれている役割は多々あるわけです。

そしてなにより、中国、北朝鮮などを初めとする、軍事的な挑発を
行っている国が近隣にある以上、防衛の目的での自衛隊の存在には
感謝すべきことが多々あると思います。

私はバプテスト連盟に所属する１クリスチャンとして、自衛隊に
感謝に、その働きのために祈りつつ、中国、北朝鮮との関係も
より良い関係になることを願っています。

さて、ちょっと時間があったのでたまたま手元にあった「日本バプテスト連盟憲法改悪を許さない私たちの共同アクション」を
またパラパラとめくっていると、>>122のことについて城○啓という人物に直に聞いてみたくなるような記事をみつけました。
本当は直接会って話をするのが一番良いのですが、なにしろここまであからさまに特殊イデオロギー活動を行う人物です。
背後にどのような恐ろしい組織がついているか分らないいじょう、こちらも正体を明かすことはできません。
たとえば杉並親の会の背後には実は中核派がついてるというようなご時世です。慎重に行動しなければなりません。
この件については明日にしましょう。
ごきげんよう

>>124
中核派がついてるって、何よ？
市民運動とつながりがあるというだけだろ。

このスレで連盟を批判している人の背後にも右翼や暴力団がついてるじゃないか。
それを棚に上げて、よく言うよ。

共産党とつながりがあるといってみたり、中核派とつながりがあると
いってみたり、まったくの無知丸出しだな。

え〜皆々様
わたくしの書き込みをよく見てください。
杉並親の会に中核派がついていると、一例としてとりあげただけなのです。
なのになぜID:5gNG+I/+はこんなに必死なのでしょうか？

>共産党とつながりがあるといってみたり、中核派とつながりがあると
>いってみたり、まったくの無知丸出しだな。
↑この書き込みから推測すると、連盟に中核派がついていると指摘されたと誤解をされているようです。
この誤解の仕方、それに必死ぶりはじつに不自然です。
かえって怪しさが増してまいりました。こういうのを「やぶへび」と言います。
実際のところどうなのでしょうか？
怪しい臭いがぷんぷんと臭ってまいりました。

>このスレで連盟を批判している人の背後にも右翼や暴力団がついてるじゃないか
↑この根拠を示してくださいませんか？
唐突に決め付けられてわたくしの繊細な心は傷ついています。立派な人権侵害であります。

連盟怪し杉ｗｗｗ

「共産党が訴えているのは本物の平和」と言ってる人の背後に
中核がいるんだってさ。
笑っちゃいますね。

>>129の脳内変換が酷すぎて笑いが止まらんwｗｗ

>>129
日本語が不自由なようで、もしかしたら外国の方ですか？
たとえば聖火を守ってる青い集団みたいな・・・

市民運動とは言いますが、実質的に彼らのは「プロ市民運動」と言うべきでしょう。
少なくともクレーマーとしてはまさにプロですし、何らかの経済的利益も得ているわけですからね。

>>132
自分の右翼団体と一緒にしないでください。

何の脈絡も無く右翼とか暴力団とかいきなり持ち出してくるあたり、
よほど触れて欲しくないんだろうなｗ

>>123
まったく同感だ。
自衛隊は攻める剣では無く、守る楯のような存在だ。
中国・北朝鮮・韓国など日本を武力攻撃しようと企む連中の抑止力として自衛隊は存在する。

ましてや、民生協力をどれほどしているのか、いわゆる社会派の連中は知ってるのか？

>>123
それほど飛躍しているようにも思えないけど。
中国、北朝鮮と良い関係ってのは難しいですね。なぜならそれは共産主義という体制にあります。
共産主義は仮想敵を設定し、闘争というスローガンがあってはじめてまとまるからです。
共産主義体制でもないのに反日スローガンで国家建設を開始した韓国はちょっと・・・ｗ
それに韓国も軍事的挑発をしてるんですよ。なんの意味があるのかわからないのですが、
韓国空軍の戦闘機が南下して、日本の防空識別圏のラインぎりぎり手前で引き返すという
訓練？を定期的に行っています。韓国人の教会員にそのことを聞いたら、「韓国人の自分にも
政府のやってることは意味不明です」って呆れてた。その人、日帝時代の日本に肯定的な人
なんですよ。実際に当時生きてた人ですから。
それにしても連盟サイドの論客さん、ちゃんと反論してよ。盛り上がらないじゃないかよ

>>133
残念でしたね。漏れにはそれが可能になるほどの対人関係は薄いのですよ。
だから団体活動そのものが考えられないの。

もし以後、漏れに団体活動のオファーが来るなら、それこそが「主の御心」と言うべきかもね。

>>137の続き
「主の御心」であるということは、逆説的に言えば、
もし漏れに団体活動のオファーが来たとしても、
内容如何によっては知らずに突っぱねる、或いはみすみす見逃す可能性があるということ。
受け容れるに値するもので、尚且つ漏れの心の琴線に触れあい、それ以上に霊的に良いものであるなら、
多分漏れは動揺を禁じ得ないと思う。それ故に「主の御心」。

>>102
悔い改めて紳士になりました。
ついでにコテにしてみました。

さてみなさん、「在日米軍の７８％は沖縄に集中している」という言葉を聞いたことがあるでしょうか？
沖縄は可哀想〜という論調に結び付けたい人がよく言うセリフでございます。
しかしこれは全くのデタラメであります。数字のトリックが隠されているのです。
「在日米軍のうちの米軍専用施設のみで成り立つ基地の７８％が沖縄に集中している」が正確な表現なのです。
いまいち分かりづらいと思いますが、たとえばアメリカ海軍横須賀基地。この基地は、一部の施設を
海上自衛隊と共有しております。このように一部分であっても自衛隊や民間と共用している部分がある
基地を除外して、塀で囲ったすべてを米軍のみで使用している基地だけを分母にして算出した数字が
７８％なのです。すべての在日米軍の基地を分母に加えると２５％以下になります。
このデータは、裏を返せば「沖縄の自衛隊は小規模である」ということであります。

沖縄の南には台湾という島があります。みなさんご存知のように台湾は国連には加盟しておりません。
国家として認めている国は少数であります。そして中国共産党とは敵対関係であることも皆さん周知して
おるところだと思います。台湾と中華人民共和国が戦争になれば台湾はひとたまりもありません。
この台湾の安全保障を担っているのがアメリカの国内法である台湾関係法であります。台湾有事の際には
米軍が台湾を支援することになっております。
米国から見て台湾は独立国という立場にはありません。ですから米国と台湾が同盟を結ぶことはできません。
よって台湾関係法はあくまでも米国の国内法なのです。軍事同盟が無いため台湾島に米軍が駐留することはできません。
在沖縄米軍は沖縄や日本の防衛はもちろん、台湾有事の抑止力としての機能も果たしているのです。
そして、日本と比較的友好関係にある台湾の安定は日本にとっても有益なことであります。
なぜならば台湾の暫定的領海は日本のシーレーンでもあるからです。
太平洋分割構想をご存知でしょうか？　中国海軍がアメリカ側に提案した中国共産党の戦略構想です。
ハワイを基点にして太平洋を米国と中国で分割するという、環太平洋東沿岸及び東アジアの覇権を狙う
中国共産党の野望であります。
既に中国海軍の基地はミャンマーにまで及び、中国海軍は太平洋沿岸のみならず、既にインド洋にまで
進出しているのであります。
この中国の野望に対して大きな楔を打ち込んでいるのが台湾と日本なのです。
アジアのチベット化は防がなければなりません。

ちょっと時間があったので、たまたま手元にあった・・・ほんとにたまたまなんですが、手元に
「日本バプテスト連盟　憲法改悪を許さない私たちの共同アクションニュースレター」
なる印刷物がなぜかあったので、何の気なしにパラパラとめくっていたら、驚きのあまり口から心臓が飛び出しそうになる記事を
見つけました。それは8ページにありました。
声明�A「在沖縄米国海兵隊員による女子中学生への強かんに対する抗議声明および日米両政府に対する非暴力実践の要求」
という題名がついております。中身は読んでびっくり仰天、ひっくり返って障子紙を破いてしまうところでした。まだ私の蚤のような
心臓がバクバクといっております。
最後にこんな要求をしておりました。

日米両政府は
1　日米安全保障条約を廃棄し、すべての米軍基地を撤退すること。
2　日米地位協定を速やかに改訂し、被疑者を米国に引き渡さず日本の国内法によって厳罰に処すること。
日本政府は
1　日本国憲法９条を前文の理念に基づき遵守すること。
2　すべての武力放棄実現のために、自衛隊を武装解除すること。
米国大統領　　　ジョージ＝ブッシュ殿
内閣総理大臣　福田康夫殿

えええええ！　安保破棄の上に自衛隊を武装解除おおおおおおおおおおおおおおお！！

声明の文末「非暴力をむねとするキリスト者として、殺すこと・殺されること・殺させることに参与することに反対します。それゆえに以下の要求をします」
の結果が上記の要求だそうです。

なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！
台湾、日本を無力化して太平洋分割戦略を実現させるおつもりですかあああああああああああああああああああああ？！！！！！
ぎゃあああああああああああああああああああ！！！！
あまりの衝撃についつい取り乱してしまいました。

さてこのようなあからさまなシナ中共の利益追求の代行者のような（あくまでも「ような」ですから）ことをやってる人は誰なのかな〜
と思って最後の署名人の名前を見たら
東京地方バプテスト教会連合　社会委員会委員長　城○○
だそうです。どこかで聞いたことのある名前ですね〜
いったいこの○倉○という人はどのような人なのかと思ってちょっと調べてみたら、これまたびっくり仰天、ひっくり返ってお皿割っちゃいそうになりました。
なんと牧師だったのです！これは驚きです！信じられません！
是非とも本人に会ってじっくりと説明を聞きたいのですが、なにしろここまで堂々と不思議な活動を行う人物です。もしも背後にとんでもない活動団体
がいたらたいへんです。うっかり身分を明かせません。

わたくしは東京の某バプテスト教会に在籍しておるものですが、このような主義主張には参加したくありません。なのにこのような声明を一方的に出すのは
憲法違反だと思います。やめていただきたいと思います。それに私の愛する家族や恋人がシナ共産党の手によって辱めを受けるのは耐えられません。

いくらか紳士になったようで、良かったです。

詳細な解説ありがとう。
この東京連合の出した文章を見ても、沖縄の女性の事は配慮せず
自分の主張を公表するための格好のエサ、踏み台にしてるように感じて
しまいますね。

私もあなたと同様、勝手にこの様な事を連盟の名を使って公表しないで
いただきたいと願う一人です。

この解説で、なぜ左翼が沖縄にこだわるのかご理解いただけたと思います。
これからも連盟発行文書の裏論説委員として活躍したいと思います。
ご声援よろしくお願いいたします。

連盟の名を使って公表することとぐらい自由だと思うぞ。
おまえも、バプ連バカウヨ連合の名前で声明出せばいいだろ。

「日本バプテスト連盟　憲法改悪を許さない私たちの共同アクションニュースレター」は
すばらしいと思います。
米軍基地の撤廃と、自衛隊の解散をめざしましょう！！

憲法改悪を許さない私たちの共同アクション
パンフレット

「忘れません、あの約束を」
−憲法改悪を許さない２０人のアピール A5判 500円

憲法改悪の問題を自らの信仰告白の課題として取り組み、
祈りを会わせ、連帯していく運動を展開していくために、９条
と十字架をモチーフにしたハガキ、そして20名の連盟関係
者が自らの信仰告白の課題として憲法を語ったパンフレット
を作成しました。

↑こいつアホすぎｗ

「バカウヨ」とか書いて、あなたの主張に誰かが納得すると思う？
悪いことは言わないから、明日ＩＤが変わるまでおとなしくしていた方が
良いと思う。

これでは、その手の運動を「神様のため」としてされてる方々にも迷惑では？

基本的な質問だけど、自衛隊を解散させる目的は何？
中国とか、北朝鮮とかがミサイル向けている現代どうするおつもり？

ちなみにあなたは、セキュリティとか、防御とかその手のことって
どうお考えでしょう？

あなたのご自宅にはセコムとかしてたり、鍵かけたりしませんか？
そういう事は必要だと思うのですがどうでしょうか？

反論は論理的かつ紳士的にお願いいたします。
それから、バプ連バカウヨ連合の連絡先を教えていただけますか？

>>152
以下同文

今日はすごいな
亀田と内藤の試合みたいだｗ
冗談はともかく、城倉牧師に公開質問状を出そうと思う。
今知りうる限りの情報では、本当に危険極まりない破壊的な声明だし、日本バプテスト連盟に所属している教会の教会員としてとても放っておけるものではないでしょ。
ところで本人は２ちゃんねるで自分が話題になってることを知っているんでしょうか？

東京地方バプテスト教会連合　社会委員会委員長　城倉啓様

　初めてお便りを差し上げます。
　今回お便りを差し上げたのは、２月にだされた声明「在沖縄米国海兵隊員による女子中学生への強かんに対する抗議声明および日米両政府に対する非暴力実践の要求」
の件であります。
　この声明の中で、ブッシュ大統領と福田総理に対してそれぞれ以下のような要求をしております。
日米両政府は
1　日米安全保障条約を廃棄し、すべての米軍基地を撤退すること。
2　日米地位協定を速やかに改訂し、被疑者を米国に引き渡さず日本の国内法によって厳罰に処すること。
日本政府は
1　日本国憲法９条を前文の理念に基づき遵守すること。
2　すべての武力放棄実現のために、自衛隊を武装解除すること。

ご存知かとは思いますが、価値観や国家体制の異なる中華人民共和国は、今や外貨準備高世界一位となり、軍事予算は毎年二桁の伸びを示し、露骨に軍拡路線をひた走っています。
そのような状況の中でこのような声明を先生が責任を持つ委員会としてだされたわけです。
わたしの知識の範疇において判断するには、きわめて危険で破滅的な声明としか思えません。
先生はこの声明の内容が速やかになされることを欲しておいでになっておられるようですが、もしもこの要求がなされたとしてその後どのようなプロセスを想定しておられるのか説明を求めたいと思います。
事は極めて重大で、生命財産の安全という現実的な問題ですから、抽象的観念的な表現を用いず、具体的に説明していただければと思います。
回答はバプテスト誌、若しくは日本バプテスト連盟　憲法改悪を許さない私たちの共同アクションニュースレターの次号においてしていただきたいと思います。
何らかの都合でそれが無理であれば２ちゃんねるという掲示板においてであっても構いません。その際、先生であることを確認する必要上、トリップをこちらで指定させていただきます。
#○○○○○○
よろしくお願いします。
このようなお願いは名前を名乗るのが礼儀であることは重々承知しておりますが、暴力的なイデオロギー活動を行う団体との関係が無いことを完全に確認できない以上、名乗ることはできません。ご容赦ください。
バプテスト連盟　信徒代表

こんな感じでどうでしょうか？
なにか要望ありますか？

そんな失礼な手紙を出すんなら、せめて名を名乗れ。

「バプテスト連盟　信徒代表」なんて書くなよ。
おまえなんかに代表してもらいたくはない。
おまえこそ勝手にバプテスト連盟の名前を使うな。

>>157
おまえ必死だな
なんだか哀れに思えてきたよ

>>157
バプテスト連盟信徒代表　→　東京地方バプテスト教会連合　社会委員会の声明に疑問を持つ信徒代表

これでどうだい？

名古屋高裁の判決
「自衛隊イラク派兵は憲法違反」

さらに判決は、原告側が請求の根拠として主張した「平和的生存権」につい
ても言及。「９条に違反するような国の行為、すなわち戦争の遂行などによっ
て個人の生命、自由が侵害される場合や、戦争への加担・協力を強制され
る場合には、その違憲行為の差し止め請求や損害賠償請求などの方法に
より裁判所に救済を求めることができる場合がある」との見解を示し、平和的
生存権には具体的権利性があると判示した。

普通各地方連合の連絡先というのは大体の場合連合の役員宅なので調べにくい。
ただ、教会に何と言う牧師・主事がいて住所や電話番号が書いてあるPDFファイルは
連盟のHPにあるぞ。http://www.bapren.jp/mission2/church/church_address/church_address20080407.pdf

>>161
城倉牧師ってどこの教会なんだい？

>>161のPDF見なはれ、東京地方連合の部分だけ探せば出てくるさ。
但し電凸だけは辞めておけよ。

ついでに言っておくが連盟の理事が、このスレをチェックしてるらしいぞ。

>>163
見つけた
城倉牧師って二人いるんだね
親戚？

>>164
おい、俺の知り合いだぞ。
あの牧師親子がどうしたって？

>>155
良いと思うよ。
実際にだしてみては？

この手の活動家って沖縄でレイプ事件とか起こるとうれしくてしょうがないのだろうね。
自分の主張をできる出来事が起こった！と鼻息荒くして対応するのだろう。

もし自分がレイプの被害者だったら、分かる人はわかると思うが騒がないことも
１つのケア方法だということを知ったほうが良い。

>>160
俺も自衛隊のイラク派遣には反対だし、
そもそもアメリカのイラク戦には反対だ。

しかし、自衛隊そのものを否定したり、中国共産党を推進するような
反日的な連盟のヘンテコな声明にも反対だ。

今日の聖書通読を終え、ふと机の上を見たら
「日本バプテスト連盟　憲法改悪を許さない私たちの共同アクションニュースレター」
なる印刷物がまたしても置いてありました。なんでこんなものがあるのかな〜と不思議でありました。
なにげな〜くぱらぱらとめくってみると、これまたびっくり思わずコーヒーを吹き出しそうになってしまう記事を見つけてしまいました。

宣言文「日本バプテスト連盟堺キリスト教会　信教の自由セミナー宣言文」
2008年2月10日
日本バプテスト連盟堺キリスト教会
信教の自由セミナー参加者一同

その中身を見てなんとおおおおおおおおおおおおおおおお！！！　あまりのショックで体温が0.01度くらい上がってしまいました。。
なぜショックを受けたか書き込もうと思ったのですが、なにやら昨日の件で新しい展開が生まれているようで・・・
水をさすのもわるいので別の機会にしたいと思います。
紳士的でしょ？

>日米両政府は
>1　日米安全保障条約を廃棄し、すべての米軍基地を撤退すること。
>2　日米地位協定を速やかに改訂し、被疑者を米国に引き渡さず日本の国内法によって厳罰に処すること。
>日本政府は
>1　日本国憲法９条を前文の理念に基づき遵守すること。
>2　すべての武力放棄実現のために、自衛隊を武装解除すること。

よほど、回りに困っている人がいないか、暇なんだろうね。この先生。
俺、良く思うのですが、教会がイエスキリストをめざし、
出会う人に真剣に関わっていったら、こんな暇は無いと思うなぁ。

この手のグループがやっている炊き出しとかホームレス支援とかは
とても共感できるけど、こういうのはなぁ。

でも、もう、こういう活動をすることが、自分のアイデンティティの確立と
なってしまっているだろうから、今更やめれないだろうね。
本当は他に見いだしてくれれば良いのですが。

本当は自分に原因のある事柄も、社会に対する不満となって、
はけ口がないから、この手の運動に荷担することに繋がるといったトコだろう。
それが教会にすがるほど、いろいろ社会でうまく行かない人間の不満エナジーと
コラボするのだから、とても始末に負えないね。

>>168
君の回りにはそんな資料ばっかあるのだなw
どんな家だよw

連盟の理事がこのスレッドをチェックしてくれているなら、
なおのこともっと書いた方が良いね。
理事さんも自由に反論したらよい。

それから、逆に社会活動支援派は、「クソウヨ」とか書かない方が良い。
連盟の理事がそう書いているように誤解されかねないので。

>>170
へーベルハウスです

>>172
そうか、大和ハウスかと思った。

>>168
堺キリスト教会、がんばってますね。
すばらしいです！！
他の教会もみならってほしい。

「自衛隊イラク派兵は憲法違反」との判決が出たのですから、
いままで連盟が言ってきたことは正しかったということになります。
これからも憲法を守る運動を続けていきましょう！

>>174
あなたは私のことがたぶん気に入らないと思っているだろうが、私はここであえてあなたに愛を示そう。
連盟の人達はあなたが書き込むことを迷惑に思っているとおもいますよ。
独特の書き込みなのでID変わってもすぐに例の頭のわるい人だとわかります。

>>175
判決とは違うでしょう。
でも、俺は、イラク派兵反対なので、それは良かったと個人的には思っている。
でも、連盟が言ってること、書いてることには沢山の間違いがあると思っている。

俺は人権や、平和が好きだが、それでも、連盟とは違う。
人権や平和が好きな人がみな連盟のような思想と思われると非常に迷惑です。

連盟はまず、チベット問題に何一つ言えないことからして、
ガックリな存在だと思っております。

真人権派、真平和推進派として私は連盟の行動に疑問を投げかけていきたいと
思います。
キリストが主で、共産党が主ではありません。

又、連盟のように「無駄な憎しみ」（例えば中国共産党が自分の利益の為に
反日精神を煽って、独裁を進めているが、この憎しみは平和を遠ざける
「無駄な憎しみ」だと思う。これを煽ることは反キリスト的な行為だと思う）
を宣伝することに夢中になることはとてもくだらないと思うし、
人権、平和をバカにしている行為だと思う。

連盟のお偉いさんたちが見ているなら、事実無根の反日プロパガンダを
宣伝することが、結果的に何に繋がっているかを良く考えて頂きたいと思う。

繰り返し書くが、俺は平和や人権が好きだ。
その上で書くが連盟の社会部の行動はおかしいと思う。

本当に、東京連合の総会には東京連合でないと出ては駄目なのか？
ＯＫなら今度の２９日に質問を投げてやりたい。

青野太潮教授のラジオとやらは再来週でありましたか。
愛の無いドラやシンバルを量産する神学部の学部長様にたいへん興味があります。
いったいどれくらいのスケールの偽善者なのか、楽しみにしてます。
それではごきげんよう

青野先生は学問的に日本最高水準なので、おまえの頭では理解できんだろうな。

青野先生は神学部の部長という立場です。
神学校に求められるものは伝道者養成です。それ以上でもなければそれ以下でもありません。
西南学院神学部はなぜかシナ工作員のような人材ばかりを輩出します。肝心の主のための働き人が養成されません。
樹木の良し悪しをどこで見分けるか？それは単純で、良い実をつけるか否かだけです。
いくら樹皮の色艶がよくて枝ぶりが良くて大きく育っても実がならなければ役にたたないのです。
実を結ばない木は切って焚き木にでもしてしまえばよろしいのです。
青野先生は学問的に日本最高水準だそうで、それはそれは結構なことでございます。しかし神学校は学者の道楽の場では
ありません。前述のとおり伝道者が養成されなければ意味がないのです。
つまり青野先生は樹皮の色艶が良く枝ぶりもみごとなのに実を結ばない役にたたない樹木なのです。存在価値がありません。
クズです。ゴミです。経費の無駄遣いです。
イエス様が求めておられるのは働き人です。学者ではありません。
神学校献金というのは学者の道楽のためのカンパだったようです。
それでも青野先生に盲従するならばそれはすでに青野教です。宗教法人青野教でもつくってください。

いずれにしても、「すべての権威は主にのみ帰されなければならない」ことですよ。

人間に権威が帰されるべきではないのですよ。

実がならないだけならまだしも毒を撒き散らしているようです。
樹木というよりカビが胞子を放出している様に等しい

おいおい。
そう書くなら、具体的に「俺は青野先生のこういう意見に対して、俺はこう思う。」と書くのが筋だろう。

現段階の意見ではただの誹謗中傷だよ。

青野先生だって、自分の意見に誇りを持っているだろうから、既に好評した意見に対して
自分はこう思う、、と意見を書くのは良いし、その意見を批判するのも良いと思う。

思想や考えの批評と個人への批判は異なるのでは?

そうですね。
青野先生がどんなことを言っているのか知りもしないで、ただ誹謗中傷
しているだけですね。

青野先生は日頃から「牧師の説教をうのみにしてはいけない」と言ってお
られます。
そして、自分の説教に対しても、礼拝後に批判しに来てくれるような信徒
を歓迎していました。
そのように、批判を歓迎する先生なのですから、ちゃんとした批判には誠
実に答えてくれるはずです。

>>185
牧師が「自身の説教を鵜呑みにするな」ということが
説教を聴く上でのセオリーとして新来会者も含めて幅広く認知されているなら、
どうして教会に対する認識が「一方の政治的主張に偏り過ぎ」と思われるか分かるはずだよね。
そしてその流れを補正できるはずだよね。

キリスト教的に、牧師も含めて「先生」と呼ばれる者たちは実質的に「モーセの座」についています。
それはまさに、彼らが上長から按手礼を受けて
マタイ福音書の２８章１９〜２０節記載の事項を実施すべく動いているわけですから、
誰も否定のしようがありません。しかしやはり「先生」なのです。イエスは以下にこう述べていますが、
これは、何も牧師に限定したことではないのも明白ですから、十分気をつけねばならないでしょう。

マタイ２３章２〜３節
　　　律法学者たちやファリサイ派の人々は、モーセの座に着いている。
　　　だから、彼らが言うことは、すべて行い、また守りなさい。
　　　しかし、彼らの行いは、見倣ってはならない。言うだけで、実行しないからである。

>>186
多くの牧師はその通りですね。
しかし、青野先生は「自身の説教を鵜呑みにするな」と教えています。
とってもすばらしい先生です。

バプテストは万人祭司主義を強調しました。
それはまた、「すべての人が先生です」という考えだと以前のバプテスト誌に
書いてありました。
青野先生は、自分の説教を批判する信徒を、あたかも自分の先生であるか
のように真剣に耳を傾ける、まさにバプテストの生ける証人です。

>>187
仮に「青野先生」が現今でそうだとしても、以後どうなるかは分かりませんよね。
牧師という聖職を人間が行おうとするわけですから、
誰かを特定して「その人だけは違う」と断言できるということは、
その人が「霊的に罪を絶対に犯さない」という万全の保障があってのものでしょう。
「霊的に罪を犯さない」ことが人間にとってどれほど難しいことかが分かれば、
藻舞には絶対にそのようなことはまず言えないはずですから。

どんな能書きをたれようと、私も実で判断することにしましょう。
シナ中共の工作員という実をよく結ぶ樹ですね

何言ってるんだろうね。

ヒロヒトラーの工作員であるあなたにとって、本当の平和をめざすバプテスト連盟
が許せないんだろうな。

実で判断するなら連盟批判者はなんだよ。

戦前に日本人が従軍慰安婦や南京大虐殺や集団自決までさせて
おきながら、なんら反省することなく、いまだにアジア人を差別し続
けている。
恥ずかしくないか？

それに比べて、西南学院からは、戦前の行為を悔い改めようとする
優秀な牧師が輩出しているのを見れば、その実は明らかであろう。

「聖書をいかに疑いの目でみれるか」
これが青野神学の真髄

>>192
そうでしょう、そうでしょう。

青野こそバプ連邪教化の元凶

青野先生は良い先生です。
感動した。

青野神学が日本バプテスト連盟を世界の中でも珍しい珍宗教に変えてしまった。
日本バプテスト連盟の多くの信徒はキリスト教でなく青野教を教え込まれてこれがバプテストでありキリスト教だと信じ込んでいる。
まったくおめでたい集団である。
日本バプテスト連盟の教勢の落ち込みがすべてを物語っている。
キリスト教会を内側から瓦解させるために送り込まれたどこかの手先ではないかと私は疑っている。

連盟が南部バプテストのような原理主義におちいることなく、
健全なキリスト教として成長を続けているのは、青野先生の
おかげですね。

また、バプテスト系諸団体の中でバプ連が最もバプテスト的
であるのも、青野先生の指導のおかげです。

みなさんも、青野神学を学びましょう！！

>>195,197
他人に学んでどうするの？クリスチャンならキリストに学ぶべきでしょう。
御言葉を通してね。

>>197
成長してないよ
経済的にもジリ貧で退職金制度崩壊寸前
駆け込み退職する牧師が続出
これも青野先生の指導ですか？ｗ

青野先生の訳の聖書は岩波訳
青野先生の代表的な著書「どう読むか、聖書」は朝日選書
岩波と朝日だってｗ

そもそもバプ連、西南がなぜ青野を召聘したのか？人材がいないからよそから引っ張ってきたというのが本当のところでしょう。青野を責めるのは酷だな。

今の時点では、岩波訳が最も学問的な訳だというのは常識。

つまり単なる学問であって福音ではないということ
これがバプ連クォリティ
世界のバプテストの中の異端児

しかし、青野神学のどこが問題なの？
進歩的過ぎるという意味なのかな。
だったら、批判者は保守派？　原理主義者？

青野神学は十字架の神学であり、まさに現代のルターです。
とっても福音的だよ。

青山学院などのいわゆる造反組を引っ張り込んだのが間違いで青野は学者に過ぎないと思うがその辺のこと詳しいヤツいないか？

>>206
あのー、質問してるんだけど、保守派なの？
やっぱりね。

連盟の社会活動を批判しているのかと思っていたら、
どうやら神学を批判しているようですね。

こうなると、南部バプテストと同じ方向ですよ。
批判派はバプテスト連盟を南部バプテスト化しようとするグループなんだね。

学問的・・・進歩的ｗ
ものは言い様ですね
端的に言えば異端です
南部バプテストどころかアジアのバプテスト諸団体とも摩擦おきてます

特に元宣教師の・・・
やめたｗ　爆弾はとっておく

>>208
神学生が造反組の特講とか受けたら感化されてしまうでしょう。そこらあたりのことの指摘があってもよいと思う。

偉そうに思わせぶりなこと言ってるけど、具体的なことは何も言ってないね。

学問の世界と信仰とは違う。
学問的にはそうだからと言って、それを教会の信仰とするかどうかは別だよ。
バプ連の個々の教会の信仰的立場は、基本的には保守的だと思うよ。
なんせ、元は南部バプテストだから。

バプ連の左翼的平和思想はそもそもどこから生じているか？何が原因か？

>>213
聖書をよく読んでいるからです。
聖書が原因。

ID:jOJNaVbLはただの青野教の被洗脳バカだから放っておけよ
聖書をよく読んでいるから左翼的平和思想だってよｗ

ID:QY2AU2WSは南部バプテストの宣教師だからほっとけ。

相変わらず笑えるｗ

>>214
わかりませんね。聖書を正比例的によく読んでいて、なぜ左翼的にならなきゃいけないのかが。
無論なる人はなるかもしれませんが。

今日の死刑判決は問題ですね。
バプ連として抗議声明を出すべきでしょう。

バプ連では死刑廃止運動で大河原さんとかが頑張ってますね。

死刑があってもなくても、人間の罪の問題はかわらない。犯罪者が真に悔い改め、被害遺族に謝罪しまた神に罪を告白し回心することだと思う。こころから悔い改めることなしにいることが被害遺族の苦しみであると思う。

死刑を回避できる可能性があったのに、その可能性を潰したのは弁護団と被告自身
制度上死刑を科す事が可能な案件で、死刑を回避するに足る理由を示せなかった訳だから、死刑判決は妥当だろ

死刑廃止論はあってもいいのですが、現段階では危険思想でございます。
なぜならば一部の死刑廃止論者の活動は闘争による左翼的革命の後押しがその狙いだからでございます。
死刑廃止になった途端、治安維持に関わる方々の殉職が相次ぐことになります。

さて、話はかわります。
手元に見慣れない本があったので、ふと手にとってみました。
「世の光」
発行所は日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ女性連合
どんな内容なのかな〜と思ひ、ぱらぱらとめくってみましたら、そこには驚くようなことが書いてあったのです。
あまりの衝撃に食べかけていた苺大福が喉につかえて窒息死してしまいそうでした。
どのページでびっくりして苺大福が喉につかえそうになったかと申しますと、それは10ページの記事でございます。

沖縄　-知る・祈る・共有する

沖縄にこだわるあたりでかなり臭うにでありますが、その中にこのような行（クダリ）が・・・

「在日米軍の75％が日本の国土面積の0.6％の沖縄に集中し・・・」

なにかの間違いではないか？と思ひ、もう一度見てみました。
「在日米軍の75％が日本の国土面積の0.6％の沖縄に集中し・・・」
最近目が疲れているのかな〜と思ひ、もう一度見てみました。
「在日米軍の75％が日本の国土面積の0.6％の沖縄に集中し・・・」
昨日は寝不足だったからな〜と思ひ、もう一度見てみました。
「在日米軍の75％が日本の国土面積の0.6％の沖縄に集中し・・・」
念には念をと何度見返してみても目の前には
「在日米軍の75％が日本の国土面積の0.6％の沖縄に集中し・・・」
という文字が並んでいるのでございます。
この数字のからくりについては先に申し上げたとおりでございます。わずかな数字の誤差はありますが、あきらかに作為的に導きだされた数字なのです。
正確には「米軍専用施設のみからなる在日米軍基地の・・」が正しい数字の説明であります。
この75％という数字の分母には横須賀基地や三沢基地、横田基地等は入っておりません。
これは単なる誤植なのでありましょうか？
それとも何らかの意図があって故意に行われたのでありましょうか？
執筆者が無知だったのでありましょうか？疑問は尽きません。

何れにしても発行所の日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ女性連合は訂正記事を掲載すべきことは当然でございます。
でなければこのままでは発行所の日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ女性連合は左翼的組織というとんでもない誤解を招くおそれがあります。
執筆された沖縄6.23推進委員会　委員　岡田○美子氏や、世の光編集・発行人の村上千○氏は極左活動家やシナ中共の工作員ではないか？
というとんでもない誤解を招くおそれがあります。
お2人が誤解を受けてしまうことは私にとっても胸が痛い事態でございます。

死刑についてだが、神様から頂いた大切な命が、ひとつでもこういう
悲しい死に方をしないためにも、死刑が決定されて良かったと思っている。

命の重さを考えるには、まずは、他人の命を尊重する事からだろう。
殺人という他人の命をゴミのように扱う行為は、絶対に有ってはならない事だ。

死刑廃止運動などをしている人も、まずは被害者がどうしたら出ないかとか
それを考えて頂きたい。また、神の戒律に反する殺人という加害を加えることに
きちんと厳しい目を注いでいただきたい。

また、裁きは神様に任せるとするスタンスならば、以下を要求する。

１．刑を下すのも神なら、赦すのも神。よって、クリスチャンの名を使い、
　　神に代わって刑を下すのを辞めるなら、神に代わって罪を許すことも
　　辞めるべきだ。よって、教会の名前を借りて死刑の善し悪しに関する
　　運動もやめるべきだろう。
２．何よりも被害者と共に涙を流すことを最優先しなくてはならない。
　　それを大切にしない活動はキリストの名を汚すと俺は思っている。

死刑廃止運動なんて教会でやらないでほしい。

>>223
その手の記事は読むに値しないよね。
俺はキリスト教を名乗る雑誌にそれらが載ること自体にとても嫌悪感を
感じるよ。
彼らの記事から感じ取れることは、神様を中心とした愛や思いやりでなくて、
反日活動にしかアイデンティティを見いだす事のできない連中による、
ただの不平不満なんだよね。

それも戦後の日本という、最も小さく、弱くなったものに、ぶつけるという
最低の行為。世界が勝てば官軍なのはわかるけど、せめて教会はそうであっては
ならないはずなのに、弱い物をいじめることでアイデンティティを確立している。

なさけない。

宗教は死刑制度の存廃等に口を出さず，
死刑囚が処刑前に回心できるよう祈ってあげていれば良い。

>>222
> 死刑廃止論はあってもいいのですが、現段階では危険思想でございます。

勉強してないね。
文明国ではほとんど死刑は廃止されてるよ。
日本は遅れてる。危険な国です。

>>228
これは死刑制度を宗教的に支えることになります。
キリスト教は死刑制度の奴隷じゃない！！
死刑の呪縛から解放するのがキリスト教です。

>>229
あなたの反論の仕方はいいかげん飽き飽きしてきました。
なぜ危険思想なのか、その下に理由があるはずでございます。
なぜご覧にならないのでしょうか？
文明国？その定義はなんでございましょうか？
具体的の文明国とはどこの国ですございますか？
そして文明国があるのならば非文明国とはこどの国でございましょうか？

おまえのイデオロギー的な反論こそ飽き飽きする。
なにが「闘争による左翼的革命の後押し」だよ？
誰がそんなこと言ってたの？
よほどの極右に洗脳されてるね。

死刑廃止は世界の人々の声です。
キリスト教的に言っても、国家による殺人を認めるわけにはいきません。

あらゆる犯罪に対して死刑を廃止している国：92
通常の犯罪に対してのみ死刑を廃止している国：10
事実上の死刑廃止国：33

法律上、事実上の死刑廃止国の合計：135

>>232
暴露したのいけなかったでしょうか？
数年前に路線を変更して武力闘争から労働組合にシフトしたようですね。
しかし死刑廃止になったらまた新たなテーゼがでてくるのは容易に想像できます。
それより、まず辞書を開いて反論の意味を調べた方がよろしいかと思います。

>>232
路線変更してからおもちゃのような迫撃砲が撃ち込まれる事件が無くなり、変わって自治労や日教組が民主党に移って大躍進しましたね。
実に分りやすいのです。
死刑が廃止になったらどんな迫撃砲使う予定なんですか？

死刑制度は自民党にさえ反対している議員も少なくないくらいだぞ。
キリスト者のくせに賛成しているお前はおかしいよ。
少なくともバプテストには反してるな。

常々忠告してあげようと思っていたのですが、もう少し読解力を身につけたほうがよろしいかと思います。
青野神学以前に小学校の国語の教科書からやり直されたらいかがでしょうか。
わたくしの書き込みをよくごらんください。
わたくしがいつ死刑制度に諸手で賛成しましたか？
一つの理由があって現段階で死刑廃止は危険だと申し上げただけでございます。
わたくしがいつ自民党と民主党の対立の構図で死刑廃止論を語りましたか？
まったく話が噛み合っていませんね？
出直してきなさい。

わけの分らない死刑廃止論争？ですっとんでしまいました。
みなさん、世の光に訂正記事が載るか否か、生暖かく見守ることにしましょう。

>>229
＞> 死刑廃止論はあってもいいのですが、現段階では危険思想でございます。
＞
＞勉強してないね。
＞文明国ではほとんど死刑は廃止されてるよ。
＞日本は遅れてる。危険な国です。

文明国って何ですか？キリスト教圏以外は文明でないということで正解ですか？

バプ連って発行印刷物多いね

日弁連も左翼団体だからマジくさいな
元日弁連会長の土屋公献なんてとんでもないのがいるくらいだし

某キリスト教国では避妊について教会の女性部で教育しているそうだ。堕胎は罪である。性交だけが望みなら錠剤を飲むべきだ。

アメリカでは終身刑とか、強制労働にちかいお勤めとか人殺しに刑罰かけてるようだけど日本の無期懲役刑というのが曖昧なんじゃない。

安田弁護士への不当判決にも抗議しないといけない。
こちらはマスコミでも批判してるよ。

かまってちゃんかよ

例の質問状は昨日の朝投函しました。
今日先生が教会におられれば既に手にされていると思う。
一番嫌なのはイタズラと思われることだな。
あの声明の内容はとても尋常とは思えないよ

クリスチャン新聞はチベット問題を取り上げました。
さて、中国様に対してどのようなコメントをしようか今バプテスト連盟は思案中なのでしょうか？
中国問題も取り上げたぞというアリバイ工作すらも未だにでてきませんね。

新聞の記事になようなことを、いちいち声明出していたら、声明だらけになるぞ。
それに、クリスチャン新聞はファンダメンタルだしな。

声明があまりにも偏ってるし、常にある意図的なものを感じるからとりあえず言ってみただけなんだけどね
ま、すでにお里が知れたようなもんだから。連盟の場合はｗ

私はチベット問題で取り組みしても悪くはないと思うよ。
要望出してみたら？

しかし、チベット問題までやってたら、連盟はますます社会的になっちゃうけど、
いいのかな？
後で文句言わないでね。

この人例の頭の弱い人でしょ？
相変わらず読解力が無いというか文脈を読めないというか・・・
弱者は放っておきましょｗ

本当はわかってるんだけど必死なだけだろ

とあるMLから転送です
以下引用

転送大歓迎
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
今年もやります！５月３日は円山野外音楽堂へ！！
☆★☆　生きるために　今、憲法！　５・３憲法集会in京都　☆★☆
中身はこんな感じです
午後２：３０　開場　　２：５０　コーラスによるオープニング
　　３：００　開会・開会の挨拶・各政党からの挨拶
　　３：２０　講演「反貧困　憲法２５条と９条」湯浅　誠さん（反貧困ネットワーク事務局長）
　　３：５０　講演「平和への流れ　9条の果たす役割」安斎育郎さん（国際平和ミュージアム名誉館長）
　　４：２０　運動の交流
　　　　　　　　♪9条世界会議in関西　♪若年労働者の実態　♪ホームレス生活の実態
　　　　　　　　♪最低賃金生活体験から見えたもの　♪メディアの反動化のあらわれ
　　　　　　　　♪２００９市民ミュージカルのこと　♪ママ友9条の会
　　　　　　　　♪憲法9条京都の会発足に向けての呼びかけ
　　５：００　集会宣言
　　５：１５　憲法ウォーク出発！！　京都市役所前まで一緒に歩きましょう！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

中略

では今年もご一緒に声をあげましょう！！！
実行委員長　大谷心基
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
大谷心基（おおたにしんき）
日本バプテスト京都教会　代表役員・牧師
ホームレス支援機構・京都寄り添いネット　代表
守ろう憲法と平和 きょうとネット　代表幹事

>>252
最後の行
守ろう憲法と平和教と、ネット　の誤変換かと思ったｗ

その人、共産党の平和が本物みたいなこと言ってた似非牧師

>>252
ありがとう。
すばらしい集会ですね。
５月３日は円山野外音楽堂へ行きます！！

別に共産党とは関係ないでしょう。
九条の会とか、護憲の政党とつながりがあるみたいですね。
共産党だけではなく社民や民主とも繋がりがあると思いますよ。
問題ありません。

必死ですね

>>254
＞別に共産党とは関係ないでしょう。
＞九条の会とか、護憲の政党とつながりがあるみたいですね。
＞共産党だけではなく社民や民主とも繋がりがあると思いますよ。
＞問題ありません。

漏れらの言いたいことがどういうことか分かってないでしょ？

弱者のたぐいですから放っておいてあげてください

バプ連からNCCを代表してフィリピンを訪問した中村さんの報告を聞きましょう！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フィリピン訪問報告会
　〜第１０回日比ＮＣＣ協議会に参加された中村さんを招いて〜 京都
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

４月29日午後６時２０分〜
場所　キャンパスプラザ京都　第４演習室（ＴＥＬ：０７５−３５３−９１１１）
報告　中村 信雄 さん（日本バプテスト連盟浜甲子園教会教会員）
　　　　　２００６年関西学院大学大学院神学研究科博士課程前期課程修了。
　　　　　実践神学専攻。
　　　　　２０００年から神戸にて野宿せざるを得ない方を訪問する夜回りを始める。
　　　　　２００７年度、日本バプテスト連盟の公害問題特別委員会委員
料金　５００円

主催　関西フィリピン人権情報アクションセンター
　　　　フィリピンのこどもたちの未来のための運動（ＣＦＦＣ）


＜中村さんの訪問の趣旨・概要＞
　２００８年１月２１日から２５日、フィリピンのミンダナオのダバオ市で、
　第１０回日比ＮＣＣ協議会が開催されました。
　協議会では、フィールドワークと分科会がありました。
　フィールドワークでは、私はバナナ農園に行きました。
　悪条件での労働、農薬を用いる頻度、多国籍企業による搾取。
　日本で年中、安価なバナナを食べれる理由がわかりました。
　分科会では４グループ（憲法９条とアジアの平和、平和と米軍基地、
　人権と人間の安全保障法、平和とバリカタン軍事演習）に分かれ、
　私は憲法９条とアジアの平和についての発題をさせていただきました。

>　悪条件での労働、農薬を用いる頻度、多国籍企業による搾取。
>　日本で年中、安価なバナナを食べれる理由がわかりました。

わざわざフィリピンまで出かけなければこんなこともわからないところに、歪んだ歴史認識がもたらした無知が現れています。
どうせ日本が悪いという結論に結び付けたい集会であることは見え見えであります。

大東亜戦争会戦劈頭、日本軍はアジア地域に展開していた欧米列強の軍隊を駆逐。フィリピンの米軍も降伏しました。
しかし最高司令官であったマッカーサーはフィリピンを脱出。その際に言った言葉が有名な「アイ シャル リターン」であります。
そして、日本軍の勢いに陰りが見えてきた時、連合国軍は太平洋に点在する島々を伝って日本に迫る飛び石作戦を企画。
しかしこれに対して強行に異見をぶつけてきたのがマッカーサーでありました。彼の主張はフィリピンの奪還。フィリピンから台湾、
そして沖縄から日本に迫るというものであり、結果的にこの戦略も一部取り入れられました。
さて、昭和２０年８月１５日の終戦の日、日本は負けたと言われておりますが、実はアジアのほとんどの地域の日本軍は未だ健在で
ありました。そのため、この日依頼アジアの諸民族は再植民地化を図らんとする欧米列強の侵略や干渉に遭いましたが比較的主体的に
独立国としての歩みを始めることができたのでした。
しかし、フィリピンは事情が違いました。天皇陛下の御聖断により大日本帝国が降伏した時にはすでに日本軍フィリピン守備隊は無く、
フィリピンは米国の完全占領、言い方をかえれば既に大東亜戦争開戦以前の状態に完全に戻っていたのです。

これが大日本帝国が降伏する前に何が何でもフィリピンを再占領しようとしたマッカーサーの「アイ シャル リターン」の真意であります。
フィリピンが他のアジア諸国から経済的に立ち遅れ、他の国とは明らかに違う構造的貧困に喘いでいる理由でもあります。

先の大戦を単純に大日本帝国が行った侵略戦争であるという幼稚極まりないくだらない歴史認識では、歴史と今日の問題が結びつきませんね。
日本が侵略戦争を行い、アジアを惨禍に巻き込んだと言うのなら、なぜ米軍の手によって開戦以前の状態に戻っていたフィリピンがこんな状態なのでしょう？

ふしぎですね〜

それはそうと、東京痴呆連合の総会は明日ではなかったでしょうか？

間違えました
東京地方連合です

>>259
こんな偏った歴史認識とは！
こいつは極右だな。

教会の問題に、そんな極端なイデオロギーを持ち出されても困ります。

( ´,_ゝ｀)プッ　極右だってさｗｗｗ

ID:FCtqle5Aさんの論理的反論が聞きたいで〜す

>>263
同感

わたしID:FCtqle5Aさんの仰る通り偏っています。
紳士であるのに痴呆なんて言葉を使ってしまうほど偏っています。
日本国を護るための歴史認識に命をかけるほど偏っています。
中国を護るためにいい加減な歴史を語る中国共産党と同じように偏っています。
もちろん北朝鮮とは完全に同じ歴史認識方法であるほどに偏っています。
それで？

>>265
ID違うしトリップはどうした？ｗ

紳士的な人すごいなｗ
偽者まで出てくる人気者、いや嫌われ者か？ｗ

わたしID:VCr75bAHの仰る通り人気者です。
ID:0rPawIJzさんとかに応援してもらうような人気者です。
なにか？

>>268
トリップが「◆」じゃなくて「◇」なのはどうしてかな？ｗ

>>268
本物と偽者をこれで判別してるのでは？
２ちゃんのシステムがちゃんと働いている証拠ですね。

なんだよ、紳士的なバプテストの信徒の人に対して反論が無くてなりすましが出てきておしまいか？
全面降伏かよｗ

>>271
別に大したことはありませんよ。
ああいうのは直ぐにでもポシャりますから。

さて、例の集団自決裁判の判決が最高裁判所のＨＰで見つかったので置いときます。
（全文はＰＤＦファイルとなってます）

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=04&hanreiNo=36329&hanreiKbn=03

>>273
愚問ですが、誰かこの判決文と思しきものを見た人はいますか？・・・なんてね。

人づてに聞いたんだが、東京地方連合でなにか新しい動きが始まる雰囲気が・・
役員の顔ぶれが

青野さんのラジオは如何でした？私は聞き逃したので。

>>275
どういう方向の新しい動き？
また左より？だったらがっくりだなぁ。
普通にイエス様のことを活動してほしいなぁ。

>>278
それはそうですが、別に彼らのことをある程度気にしても、
ちょっとだけあしらっとけばいいのでは？
彼らは地上的な既得権益にしがみついてますからね。
「（無限な）主の平和」よりも「（有限な）人間の平和」を尊ぶその姿勢だね。

>>278
アンカー間違えました。>>277

>>277
275じゃないけど、祈祷会の時に牧師から聞いた。危惧してる方向と全く逆。
元々、会長の大谷牧師（京都の共産党繋がりの大谷とは別人）は保守的な立場の人だったと記憶してる。
今回新たに加わったのはさらに保守。保守バプテストとか連合とか聖書バプテストとかにいてもおかしくない人らしい。
名前は教えてもらえなかった。

>>280
なるほど、右翼も役員になってるということですね。
右翼にも発言権が保障されているわけですよ。
連盟において思想的偏りがないということはすばらしいですね！

こういう中立的人事のもとに、連盟の社会活動がなされていると
いうことに注目すべきでしょう。

>>281
そうは言っても、心の中では誰よりも先に保守的な人物を排除したがっているのが彼ら。

なんで右翼なんて誤解を招くような酷い言い方をするんだろうか
情報提供するんじゃなかったよまったく

>>281
この人いつものアホでしょ？
ここまでくると人格疑いたくなる

なんで左翼とか共産党繋がりとか人格を疑いたくなる醜い言い方するんだろうか
アホだから仕方がないか

実際共産党と繋がってるんだからしょうがないだろ

誰とも繋がることのできないさみしんぼのID:GyeN84OWさん。
こんなところで発散しなくてもイエスさまが繋がっていてくれますよん。

>>287
あんたの書き込みは飛躍しすぎててわからん
とりあえず落ち着けｗ

>>285,287
むしろ誰とも繋がらないことのほうが幸せということもあるよ。
変な利得を伴う余計な考え方に振り回されることもないからね。

>>287
あなたは簡単に「イエスさまが繋がっていてくれる」と言いますが、
要は当人の信仰の自覚の問題です。
特にバプテストの教会員資格があるのは、自覚的信仰者のみですから。
でもそれ以上に重要なのは、自分たちが被造物の範疇を超えないものだという自覚も必要です。
人であればこそ、そして人である限り、同じような過ちは何度でも犯す危険性があります。
イエスこそが救い主であるという、欠かしてはならない自覚さえも吹き飛んでしまいます。
それくらい人が弱い者だという自覚があってこそのクリスチャンですよ。

↑あなたの教会の牧師はそうならば「イエスさまが救ってくれる」とも言わないわけですか。
そんな教会はいやですねえ。
もしかしたらあなた実は牧師？
信仰は自覚の問題ってのはそうでしょう。
自分たちが被造物であるという自覚が重要なのもそうでしょう。
そのあとにあなたが言う危険性ってなに？
実はあなたの文章ってレスポンスできないくらい支離滅裂なのが多いですね。
それも自覚してください。
でもこういう掲示板を利用したくなるくらい弱い者だという自覚はよろしいのではないでしょうか。
これからも自覚していてください。

>>291
漏れが牧師であろうが無かろうが、それは主の御許にあって一切関係ないことですよ。
あなたがレスポンスできないのは、あなた自身にに反論能力がないからですよ。

>>291
もうひとつ言わせてもらえば、
＞こういう掲示板を利用したくなるくらい弱い者だという自覚はよろしいのではないでしょうか。

はっきり言いましょう。コピペを多用したり、
それはなくてもどこぞの運動家連中の意見の鵜呑みだったり、
要するにあなたのような想像力のない輩こそ、ハードウェアに依存した状況から抜け出せないのではないですか？
漏れらがなるべくそれを避けたいと思うのは、ここがこの世に多くある「コミュニケーションの場」のひとつで、
それ以上でもそれ以下でもないからですよ。
２ちゃんだって人が作ったものだから、いつでも解体されます。

>>291
あなたはあなた自身の文章に反論できますか？
残念ながら、漏れは漏れ自身の文章にいつでもちゃんとした反論を加える自信がありますから。

いくら理屈ならべてもバプテスト連盟はジリ貧
社会活動ばっかりやってて食いつぶしてるからな
連盟に加盟しながら連盟の動きに同調しない保守の立場に立つ東京バプテストチャーチが桁違いに勢いがあるという皮肉ｗ
そのうち文化大革命で真面目に働いて財産を蓄えた農民に富農という負のレッテルを貼って弾圧して財産没収したみたいなこと始めるんじゃないか？

>>295
そういう保守の教会も自由に活動できるくらいに
連盟には自由があります。
決して、一つの立場に偏ったことはしていません。
すばらしいですね。

この自由を脅かすような、右翼による連盟批判は
やめてほしいです。

>>296
あなたひょっとして、日本バプテスト連盟が「バプテストでなかったらいいのに」って思ってますか？

ID:BZ9GxPvDさんは、自分について言われると切れてしまうようで。
ご自分のチープな思い込みでただ書き連ねる。
想像力のかけらもない。
いや、相手のことを勝手に妄想してはいますね。
しかもやはり支離滅裂。

>>298
あなた自身はどうなのですか？
漏れに対してそこまで言えるなら意見を出してもらえませんか？
もちろん、意見らしい意見をね。

>>298
もうひとつ。
自身の思い込みがあなた以上にどれだけ安っぽいかはあえて言いませんが、
漏れのことを支離滅裂とかしか批判できないのは、あなた自身の言論資源が枯渇していることに由来しませんか？

>>298
もしあなたの意見が正しいなら、あなたは間違いなく、
とんでもなく素晴らし過ぎる被造物だということですよ。

これが何を意味するか、あなたに分かればいいのですが・・・。

参考聖句：ローマ人への手紙３章１０節後半

　　　正しい者はいない。一人もいない。

何だろ、いい歳して、漏れ、だって・・・。

>>303
ここに年齢差別者がまたひとり。

わざわざレッテル貼って言い返すことか？　無視すりャいいだけだろｗ

>>305
そうでしたね、重要なことを忘れてました。以後気をつけます。

せっかくだから連盟擁護の人もコテにしてよ
候補挙げとく

左の鸚鵡返し
左の短絡思考
左の飛躍思考

好きなの選びな

総会で話題にのぼりました。
スレを注視してる人は飛躍的に増えたと思います。

>>308
それでどうしたの？

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

チベット問題には沈黙の人権屋さん城倉

え、総会であがったの？

Ａ市のＪ牧師なら聖書と信仰一筋の人ですよ。

問題になってるのはＡ市のＪ牧師の息子のＩ区のＪ牧師だろ？

いや、二人は赤の他人じゃない？

総会で言論弾圧の指示をだしてたのはどっち？

東京連合がスゴイ事になってるって本当ですか？

>>317
社会委員長の牧師が批判は許さないとばかりにこのスレを批判したらしい
組織に忠誠を迫るとは、委員長さんお里が知れましたね

>>318
はっ、批判は許さないって何様のつもりですかね。
会衆主義の教派にあって、会衆の小さな声を弾圧するとは！
例のＪ牧師ですよね、電凸みんなでしましょうか？

話題になっている声明文を読みましたが、常識的な判断力のある人ならばほとんどの人（全員とは言いません）は
被害にあった沖縄の女性をダシに使って自分たちの主義主張を叫ぶ材料にしていると判断するでしょう。
批判さえ許さないとは独りよがりも甚だしいです。本人は正義のつもりなのでしょうけど、滑稽でしかありませんね。

右翼ならそう思うかもしれませんが、普通のキリスト者の感覚からすれば、
あなたの意見こそ滑稽でしかありません。

連盟の声明を支持します！！

>>321
また「右翼」ですか。懲りませんね。
「反対者は『右翼』」とだけ片付けておけば後はどうにでもなると思われても不思議ではありませんよ。
藻舞のような輩が「そういうものだ」と、おおっと、すでに見くびられていたのでしたね。

晒しage

志村教会　牧師　城倉　啓

〒174-0063東京都板橋区前野町4-13-6

電話０３−３９６７−２５３２　ＦＡＸ０３−３９６７−２５３３

　

昨晩またオウム返しがでたなｗ

平和宣言のスレだから宣言文に対して
福音的に聖書からちゃんと批判すれば？
しかし宣言文の内容を批判する力はないのだろうけど。

みなさまお久しぶりでございます。
温泉宿で過ごす長期休暇も乙なものでございました。
さて、スレを読み返してびっくり仰天でございます。
人権だ権利だと叫ぶ城倉大先生ともあろうお方が言論弾圧ですか

こ　れ　は　う　け　る

すくなくともこのスレを大先生がご覧になっていることは確認できました。
とりあえず城倉大先生、委員長のお立場なのでありますから説明責任を果たしてください。

>>326
全くその通りだ、言論弾圧を公の場所で公言されるからには
信徒の苦しみを知った上で、説明して頂きたい。
これはもはや東京連合だけの問題では無い！

ОРАСЙОН ＝紳士的なバプテスト連盟の信徒
マジです。

>>328
マジです。・・・って、
言いたきゃ言えばいいのです。でも分かる人にはわかります。
トリップを見るだけでも分かりますが。

では漏れからも。

「　マ　ジ　で　す　」

・・・なんてね。w

カルト教団JBBFの調布バプテストテンプルでは
本日は母の日礼拝と称して、母を褒め称えたのかな？
信者・未信者関係なく母を講壇に上げて
子供聖歌隊には母を褒め称える歌を歌って。
なんで神を礼拝しないんだろう。

あ、スマン。連盟ネタではなかった。
チラ裏ってことで勘弁。

そうですか。
他のバプテストにはカルトな教会もあるんですね。
しかし、わがバプ連は健全な教会です。

バプテスト教会をお探しの方は、バプテスト連盟の教会を選
ぶと安全です。

こんな健全な教会を批判するのはやめて、カルトな教会を批
判するスレにしましょう！
これからも、連盟以外のカルトなバプテストの情報をどんどん
お寄せください。

他のバプテスト批判したいんならスレ立てろよ

城倉ちゃんまだ？
みんな待ってるよ

城倉先生が、こんな落書きなんか相手にすると思うか？
そんなに暇じゃないよ。

>城倉先生が、こんな落書きなんか相手にすると思うか？
>そんなに暇じゃないよ。

実際に相手にして総会で吠えたそうですが

>>330-331
あのー、単なる「大人の事情」にしか聞こえないのですが・・。

あの〜っ、一応１の注意事項に目を通して下さいね。

>前スレに引き続き、日本バプテスト連盟に関する様々な事を語りましょう。

>ここでモルモン教を語るのは厳禁です！
>また、他の教派（バプ同盟・沖縄バプ等）の事でもめるのも禁止です。
>教役者はこのスレに書かれた内容の事で、教会員等を裁くのは止めましょう。

という事で他の教派の事は禁止だし、牧師がこのスレの事で一般信徒を裁くのも禁止だからね。
見てるＪ先生

ま、モルモンを語ってもいないし
他教派でモメてるってほどでもないし
華麗にスルーしてね。

330さん、
飛行場の向こう側の
連盟の調布教会に行けば？

連盟＝安全と331さんは書いていますが、そうではありません。バプテストは個々が独立しており、
この宗派だから安全とはいえないのです。輸血を認めるエホバのBBFはともかくとして、
バプテスト系の宗派はどの宗派でも玉石混交というのが、外部の評価だということを、信者さん自身も
よく覚えておいていただきたいのです。
過去にあったサイトですが、母子家庭の母親が連盟に属する教会で体験した話を書いています。
その母親は聖職者の奥さんと知り合い、教会の日曜学校に娘をやることになりました。
彼女は信者になるつもりはなかったのですが、礼拝に付き合うようにいわれ、出ていました。
その教会は什一で、別に信者になるというわけでもない彼女からも当然のように什一させていました。
彼女は「娘を預かってもらっているし、キリスト教はみんなこんなものなのだろう」と思って応じていたそうです。
(母子家庭なのに減免はないし、日曜しかだめですからずいぶん高い託児所ですよ。)
あるときパイプオルガンを買うようにと1000万寄付があったそう。最初は1000万のオルガンを買う
予定だったのに「1000万のはしょぼいから3000万のにした」と役員会(聖職者の親戚のみ)で決定し、
信者にはオルガン献金が課されました(什一のほかにも、立派な礼拝堂と牧師舘の建物献金あり)。
信者の了解なしで、2000万のローンが簡単に決定してしまうんですよ。こんな教会が健全といえるのでしょうか?
また雇っている聖職者が「子供が増えてアパートが手狭になった」というと、すぐに貸家を借りてくれたといいます。
これも信者の献金から家賃が出るからです。自分の懐が痛まないから、他人の金だから。
連盟にはこんなところもあるのです。連盟は安全なんて、安易にいうべきではないと思います。

>>336
これこそ言論統制だな。
自分に都合の悪い発言は禁止するというわけか。
右翼による言論統制は許さんぞ。

みなさん、これからも自由になんでも書いてください。
連盟擁護発言を規制しようとする右翼の弾圧と闘いましょう！！

>>339
いや、日本バプテスト連盟の事なら何書いてもOKですよ。
別に言論統制してる訳じゃ無いです。

ただ牧師たちがこのスレを読んで、このスレ以外の場所（たとえば地方連合の総会や教会等）で
責める事は禁止ですよ。

逆に右派左派入り乱れての議論はOKですので、どんどんやって下さい。

私も前の人に同意します。ある程度の批判を書く自由は確保されるべきだし、批判を受け入れる責任はあると思います。ただ、個人名や教会名をあからさまに書くのは理由にかかわらず私は良い気持ちはしません。

>>341
大統領や首相に声明文を出す責任者なんだから今更そんなこと言ってもね
それに名前伏せてたらわからない人もいるかもしれないし

城倉啓先生、みなさんお待ちかねですよ。見てるんでしょ？

個人名を出すのは人権侵害です。
どうしても出したいなら、まず自分の個人名と所属教会を明らか
にすべきでしょう。

>>343
別に個人名を晒されてまずい筈はないでしょうに。
彼はある意味覚悟してたはずでしょ？２ちゃんのことをあの場でぶち上げるということは、
それに対する自らに於けるいろいろな反駁などが押し寄せてくることぐらい、織り込み済みなのではないですか？

今まで城倉啓先生は裸の王様だったんだよ
これで城倉啓先生は大人への階段をひとつのぼったんだよ
がんばれよ、大先生！

>>343
２ちゃんねるレスを総会の中で話題にしちゃまずいでしょう(｀▽´)
ここで叩かれてもしょうがないと思うけど。
連盟サイトに教会名と牧師名書いてあるからＪ牧師だけでも良いかもね。


それにしても牧会ちゃんとしているのかな？ちょっと心配ですね。
志村バプテスト教会の将来が心配になります。牧師が２ちゃんねるレスに過剰に反応している現状を青年連中はどう考えているのでしょうね。

声明の内容がどう考えても不自然に偏りすぎてるのに、それを批判することも許さないなんてどういう奴なんだ？
質問状はもう手元に届いてるんだろ？
質問の内容も素朴な疑問だよ

右翼から見ると偏ってるのだろｙが、普通のキリスト者の標準
ですよ。
NCCや日本キリスト教団の声明なども同じ内容ですから、確
認してみてください。

文句言う方がおかしい。

こういうところに個人名を出すなど、ネチケットがなってませんね。
こういう非常識な信者は厳重処分にすべきです。

>>348
最後の一行がなかったら同意出来たのに残念です。
Ｊ牧師書き込みできたんですか？(^◇^)

そいつはスルーしとけよ
批判しただけでみんな右翼にされちゃうよ

>>350
あのね、よく読んでみなさい。
349さんは「最後の一行」以外は私に賛成していると言っています。
つまり、ほぼ私と同意見のようです。
普通のキリスト者はそうだと思うよ
おまえみたいな右翼と一緒にするな。

>>351
あなたに反対するものはすべて「右翼」ですよね。

これくらい気楽なことってないでしょ？

>>351
あなたに右翼とレッテル貼られた者です。
仮に右翼と呼ばれても構いません。ですから質問に答えてください。
城倉啓牧師が委員長を務める東京地方連合社会委員会が出した声明がNCCや日基と同じ内容かどうかはどうでもいいです。
私がうったえたいのは声明に対する素朴な疑問なんです。あなたが城倉牧師やNCCや日本基督教団を代表して>>155の質問
に答えていただけますか？
お願いします。あなたの普通のキリスト者としての見解を聞かせてください。

お願いします。普通のキリスト者がどのような考えでこのような声明を出すという発想になるのか知りたいんです。
ID:RoX5ADfKさん、あなたのが代表して普通のキリスト者の声を聞かせてください。
お願いします。
逃げないでください。
お願いします。

>>155の質問ですが、いったい何が言いたいのかわかりません。
右翼だけにしか通用しないようなことを言われてもねぇ。

こんな意味不明な質問に答えるのは無理でしょう。

>>353
>>349からのお願い

「東京地方連合社会委員会が出した声明」って平和宣言とは違ったものなのか？
俺としては比較できなくて困っているんだ。
リンクあれば教えてくれないかな？

あなたの言っている声明文って　↓　このこと？
http://www.baptist-tokyo.com/kougiseimei0801.pdf

>>356
その後に出された声明だね。
東京地方連合のHPに2008年の総会資料が閲覧できるページがある。
その中の社会委員会の活動報告の中に出された声明文が時系列で並んでる。
最後のほうから二番目の沖縄で起きた強姦事件がどうたらこうたらってやつだよ
そのうち更新されて見れるようになるんじゃない？
ついでに、２００８年度の社会委員会の委員の名前も見れる。危険人物として監視対象にすべきだな。

>>355
あなた読解力無いみたいだから簡単な質問になおしてあげるよ。
武装解除が行われ、日本が完全に無防備な状態になった後、どのような展開になることを想定してるのか説明してください。
わかりました？

>>357
そんなの簡単だろ。
日本が武装解除したら、アジアの安全が守られ、平和がおとずれます。
以上。

もしかして、あなたは中国が攻めてくるとでも思ってるの？
頭悪すぎ。
日本が武装解除すれば、中国も安心して軍備を縮小すると思うよ。
北朝鮮も核を放棄するかもしれません。

>>358
あなたがでてくるの待ってました
あなたのその意見に質問したいことがたくさんあります。
まず一つ目
中国共産党はチベットを侵略しましたが、それと日本の国防とどのような関係があるんですか？

疑問を感じた他のみなさんも遠慮なく質問するとよいですよ。
彼は頭の悪いわたしとは違いますから、なんでも答えてくれると思います。

遠慮なく質問させていただきます。
日本は長い間中国に対して莫大なODAを行ってきました。
日本の中国に対するODAは終了しましたが、相変わらず様々な名目で中国に対して資金が流れてます。
中にはアジア開発銀行等、第三機関を経由する形で流れているものもあります。
考え方によっては日本が援助した資金が中国共産党の様々な秩序破壊的行為の後押しをしているわけです。
たとえば国際的には
ポルポトによる大量虐殺（中国がポルポトの後ろ盾）
チベット問題
ウィグル問題
ダルフール問題
その他アフリカ諸国に対する武器供与

中国国内における様々な人権蹂躙行為
法輪功問題、少数民族の労働環境、臓器売買、・・・・・

これらのアジアだけにとどまらない安全の破壊と日本の国防との関係を説明してくださいな。
それからこのような中国に資金提供をしている日本政府の行為に対してなぜ抗議声明を出さないんですか。
説明してください。

>>359
> 中国共産党はチベットを侵略しましたが、それと日本の国防とどのような関係があるんですか？

何の関係もありません。

>>361
中国の人権問題とは関係ありません。
人権問題は別に抗議すればいいだけのことです。

中国に対しては、日本は戦前に大変な侵略をしてきました。
どれくらいお詫びしても、お詫びしきれないほどです。
日本はもっと謝罪すべきです。

>>362
日本が武装解除したらアジアの安全は守られるんじゃなかったのか？
何の関係もありません？
ただのバカじゃないかｗ

>>362
何の関係も無いとのことですが、
「日本が武装解除したら、アジアの安全が守られ、平和がおとずれます」
と
「チベット侵略とは何の関係もない」
のどこに整合性があるのかを説明してください。

>>364
何を言ってるの？
アジアの平和にとって最大の脅威は日本の軍事力です。
だから、日本が武装解除したら、アジアの安全が守られるのです。

まあ、別に日本が武装解除したからといって、チベット問題が解決するという
わけでもないでしょうが、少なくともいまの日本の状態で解決するわけがあり
ませんね。・・・というわけで、「何の関係もない」と言ったんです。

しかし、ふと考えて見たんですけど、日本が武装解除したら、日本の姿勢に尊
敬してアジア諸国にこれが流行し、もう誰も暴力で問題を解決しようなどとは思
わなくなり、中国のチベット問題も解決するかもしれませんね。

>>365
チベットはアジアじゃないのですか？

>>365
なにその歪んだ性善説ｗ

その武装をしていなかったチベットを解放の名のもとに軍事制圧したのはどこの国でしたっけ？ｗ

支離滅裂もここまでくると酷すぎる
もしかして城倉？

>>365ほかS8mJ8roqは、
精一杯論点を搾り出そうとしてますが、まだまだですね。
正しいか否かにかかわらず、答えになってませんよ。

大切なことは、万人は罪びとであって、それ以外の何者でもなく、
それ以上でもそれ以下でもないということ。
機が熟しさえすれば、老若男女、肌の色、目の色、飲んだ水などにかかわらず、
大罪を犯す要素は誰にでもあり、キリストに対してファリサイ派などがしたようなことを
漏れ等もいとも簡単に出来てしまうということ。

これらを踏まえて、戦前の日本人がああだからと言って、
戦後に例の条件を満たしさえすれば恒久平和が訪れるなどと、どうして考えるだろうか？
作家・田中芳樹は「銀河英雄伝説」の中でヤン・ウェンリーにこれに近いことを言わせている。
「恒久平和が訪れたためしなんて一度もない。あるのはたかだか数十年の平和だった時期だけ。」

＞アジアの平和にとって最大の脅威は日本の軍事力です。

なんて書いてるけど、軍事についてどれだけ知ってるのか激しく疑問だなｗ

そして彼はいなくなった

>>372
彼は分からないと思いますが、「人ひとりがいること」そのものが軍事力の端くれですよ。
創造以来の最初の殺人はアダムの息子が親族に対してやらかしているし、
片やアダムとエバにいたっては、サタンの入れ知恵によって主を欺くための工作を謀り、
あまつさえ偽証もしてみせたからね！

>>365
しっかしこれ、読めば読むほどすさまじい思想だね
基本が性善説でみんな善人。だけど日本だけが悪かよ？
分かりやすいレーニンの祖国蔑視思想だね
これはもう共産勢力と見なしていいんじゃないの？
俺は見なしてるけど

結局逃げたのかｗ

>>375
そりゃそうでしょ。戦えないから逃げた。
戦い方を知らないから戦えない、想像力がないから戦い方を知らない、
国語力の基本すらないから、想像力に乏しい。
そして「人間の情報」を鵜呑みにするから、まともな国語力が育たない。

クリスチャンの悪い見本ですね、彼（ら）は。

ID:QLcyn86L の態度が最高だね！
この人、毎日ここに朝から晩まで来る人？

>>376
クリスチャンの悪い見本っつーか、そもそも人間としてどうかしてると思うわｗ

正直、羞恥心の3人よりアホだと思うよｗ
（もっとも、あの3人は知識がないだけで頭そのものは悪くないけど）

頭が悪いのに無駄に偏った知識だけはあるどうしようもないアホｗ

東京地方連合の社会委員のみなさ〜ん
１１人もいるんだから彼を助けてあげてちょうだい

今日我が家の近くの掲示板に「過激派はあなたの近くに潜んでいる！」っていうポスターが貼ってあるのに気づいた。
とくに深い意味はないんだけど。

今日はどんなトンデモ思想を披露してくれるのかな？ｗ

そのトンデモ思想をバプテスト連盟や地方連合の名前で声明として出すから、信徒として見過ごせないんだよ。
笑いたくなるようなくだらない声明だけど笑ってもいられない。
社会委員会や理事さんたちはこ我々の行為を悪質な行為とかいたずら半分だとか思ってるんだろうけどな。
東京地方連合の総会では悪質な行為と決め付けて身近にいたら止めさせろみたいなこと言ってたらしいけどふざけんなと言いたい

すまんのー
俺は外野なんで平気で笑ってられるが、一応の身内となると笑えんよなー

さて、ではどうしましょう？
実際に顔を見合わせて対話しませんか？

城倉さんだって、ここじゃ意見書きにくいでしょう。
みんなで集まって、研究会を発足し、論議すれば良いと思いますが、どうでしょう？
これだけ多くの声があるのでしたら、もう、現在の社会活動に対する反対意見を
もつ派閥！？だって、少数派では無いでしょうから、堂々と意見をぶつけて
見てはどうでしょう？

私も個々のツテでいろいろと社会活動をしている方々と対話をしていきたいと思っています。
一緒に来るならどうぞ。

>>384
顔合わせて大丈夫なの？
数年前から過激な左翼団体は戦略をシフトさせて組織内に潜り込むようになってるんですよ。
でもグループを作るのはいいね。バプ連に限らずNCC系の教会の教会員でありながらその路線に反対の立場の勉強会とか。
石破防衛大臣とか新大東亜戦争肯定論の著者の富岡幸一郎氏を顧問にして

社会派と言われる方々もほとんど知り合いですし、
既に顔を見合わせているので、別に問題ないですよ。
それに彼らはみんな尊敬すべき、素晴らしい一人一人です。
社会活動のやり方に対して、ある部分においては、俺とは正反対の意見を
持っていますが（笑）その他の多くの部分で同意できるし、
社会活動以外の部分での関わりにおいて良い関わりをしてこれた
方が多いですし。

まぁ私としては知り合いの方から先に、個々に対話をしていければと
思っています。
とはいえ、自分の教会のことだけでも精一杯だから超スローペース
になると思いますが、、。

まぁ連盟の活動も社会問題だけでないので、多少自分の考えと違うことが
あっても、その部分の意見にとどめて、全体的には好意的な思いで
盛り上げていきましょうよ。
一応会員でいるうちは。

多少どころの話じゃないし、反国家的活動で、社会問題なんて次元の話ではない。

気をつけろ
反動分子をあぶり出す罠かもしれんぞ

え〜と、話し合いの場所ですが…
mixiの中に「バプテストな人々掲示板」という所があります。
一応管理人承認制ですし、人もあまりいませんが使えるかと思います。
mixiが出来る【バプ連の社会活動が苦手】という方はどうぞ。

あっと、コミュへの直リン張っておきます。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1738076

>>391
それ、参加を申請したら身元ばれるかもよ
それはともかく、城倉牧師をはじめとする社会委員の方々、納得のいく説明を早くしてくださいよ。
このままだと左翼団体という誤解が広がっていきますよ。
バプ連の中にもこのたぐいの活動に距離をおいている教会はあるんですから。
あなたたちの下らない道楽の巻き添え食らわされるのは勘弁願いたいです。

当事者に直接言えばいいのに何で２ちゃんで一日中吠えてるのだろう？

>>392
まあ、そういう意味ではそうかも知れませんが、私はアンチ社会活動派ですので。
ついでに言えば、社会派牧師の一部からにらまれています。
自分の所の牧師からは説教の中で名指しに近い形でボロカスに言われています。

社会活動の先鋭さが無ければ、どれだけ楽に教会生活が出来る事やら(-_-)

>>393
社会派牧師は自分達が正しく、それを批判しようとする者には有形無形の弾圧を加えるからです。
また考えが凝り固まっているので何を言っても無駄という面も否定しきれない所です。

そういう意味では、ここは監視されつつも割と自由に討議出来る場所なのではないでしょうか？

>>393
城倉がここ見てるし、そいつらの背後になにがいるか分からないから

へえ、そんなお偉い人（？）がこんなスレを見てるの？

ただ、それって証拠がないと妄想になるけど、この点は大丈夫なの？

それと、なにがいるか分からないって言うけど、

そこらへんも明確にさせなきゃ、これまた妄想になるような心配が……？

バプ連の理事が見てるのは間違い無い話。
うちの教会の牧師だからねえ、漏れの言動を監視する為に来てるみたい。

ま、Ｊ牧師と似たような事言ってますよ。

Jは見てるでしょ
総会で糾弾したんだから。
なにがついてるか分からないについては、その疑いを晴らすためにも納得のいく説明をしなきゃね。

>>391
えー、あそこが反動分子の拠点だったのか？
管理人承認制で、なんかうさんくさいコミュだなと思ってたんだ。
実は、私も入ろうかと考えたこともあったんだけどね。

「反動分子」ってｗｗｗ

>>401
> 「反動分子」ってｗｗｗ

.>>389

ついに露骨に反動分子扱いをし始めたようですね。
反動分子とされているみなさん気をつけてくださいね。
過去の歴史において、キリスト教会の組織内に左翼が入り込み、教会が反国家活動の拠点になった地域（中南米）がありますからね。
共産主義者の活動にはたいがいテーゼというもの土台にありますから、ある地域で行われた活動は他の地域でも起こり得ます。
参考までに言っておきますが、中南米の教会が完全に左翼に掌握された時と日本の教会紛争の時期がほぼ重なります。
解放の神学やエキュメニカル、性の解放などを主張する教団は要警戒です。
ジェンダーフリーにも警戒が必要です。この活動の目的は家庭という価値観の破壊です。
昔、共産革命の指導者が言いました。「共産主義を完成させるためには宗教と家庭を破壊する必要がある」
ちなみにJ牧師の配偶者の方はこちらの活動にご熱心なようです。

>>402
あなたが噂のオウム返しさんですか？

>>402
あなた、論理性や思考力を疑われたことないですか？

>>403
> 解放の神学やエキュメニカル、性の解放などを主張する教団は要警戒です。

解放の神学の批判は、ただ保守的なだけとすませられるが・・・
エキュメニカルはＮＣＣの立場だし、否定するのは福音派だけだよ。
おまえ原理主義者か？

それにしても、右翼の言ってることをオウム返しだな。

>>406
あなたおもしろいことをおっしゃいますね
NCCの立場がどうしたというのでしょうか。
NCCになんの権威があるのですか？

>>406
もうひとつ日本語を教えましょう。
わたしが右翼の言ってることを吟味せずにそのまま主張しているとおっしゃいたいなら、
その場合はオウム返しではなく「受け売り」って言うんですよ。

>>407
バプ連は原理主義ではありません。
エキュメニカル派なんです。
知らなかったのですか？
原理主義が好きなら、そういうバプテストに行ってください。

噛み合わない人ですね
あなた友達は多いですか？

もう一度聞きます。NCCになんの権威があるんですか？

>>410
無理にNCCを持ち出すことないよ。
いずれにせよ、バプ連は原理主義ではありません。
エキュメニカルには反対ではないんです。
エキュメニカルが嫌いなら、他のバプテストに行けよ。

社会活動に反対というより、原理主義というイデオロギーからの連盟批判
のようだね。

あなたほんとに面白い人ですね
NCCの立場を根拠に一方的に当方に対して原理主義者だとか右翼だとか
唐突に思いも寄らぬ言葉を並べてきたのはあなたの方ですよ？

今日の工作員＝ID:2UR/y0kn

>>411
何が言いたいんですか？漏れらは「公式見解」を聞きたいのではありませんよ。
ご自分を意図的に最上位に上げようとするるのはクリスチャンのやることではありませんから。

ま　た　に　げ　た　ｗ

皆々様お久しゅうございます。
紳士的なバプテスト連盟の、とある教会の信徒でございます。長期休暇を頂いたもので、忙しくてなかなか書き込む暇もありません。
ID:zVfRCsHt様ご苦労様です。おばかさんの鸚鵡返しのレスにも忍耐強く対応なされる姿は錬られた信仰の鏡であります。
ОРАСЙОНさんはじめまして。どうやらあなたと同一人物と誤解されているタコスケが身内におるようで、どうもすみません。
おおっと、タコスケなどという紳士にあるまじき言葉を使ってしまいました。
このスレもにわかに注目を集めつつあるそうで、ロムっている人が多いらしいそうです。
言葉遣いには気をつけたいと思います。

さて、東京地方連合の総会資料によりますと、今年度この地方連合の社会委員会では「戦争責任告白」下案の作成を計画されているそうで。
それはそれはご苦労様でございます。どのようなものがでてくるのか、わたくしめもたいへん楽しみにしております。
今からはっきり言っておきます。
容赦しませんよｗ

今日はジェンダーフリーなる言葉も論われたようで。なかなか良い所に目をつけられました。
わたくしの記憶が正しければ日本バプテスト連盟内にあったのはバプテスト婦人連合だったと思ひますが、
いつのまにやらバプテスト女性連合になっておりました。なにかこだわりがあるようで。
さて、バプテスト女性連合と聞いてみなさまなにか思ひ出すことは無いでしょうか？
そうです。世の光の沖縄の記事>>223-224の件でございます。

確か来週あたりが世の光の発行日ではなかったでしょうか。
女性ではありませんが手元に届くのを楽しみにしておりますｗｗ

こいつら、そのうち世界バプテスト連盟からの脱退まで主張するようになるだろうな。

>>416
これはどうも。紳士的信徒さん（略してスマソ）、はじめまして。
もっともお互いにスレ上でカキコを認知しているのですが、ここはマナーということで。

そうですね、確かに気をつけねばなりませんね。某・タコスケ（たち）のやり口が大体分かっていて、
ある程度の防備や切りかえしが出来るとしても、彼らも主の民の端くれですから、
それにまつわる注意は必要でしょう。
バプ連がどうこうよりも、むしろ大局的かつ緻密な視点でキリスト教世界を見ていくべきですが、
彼らを始めとした多くのクリスチャンと思しき人物はまだまだそれに気付けないようです。

だからこそロムっていることしか出来ずに、いろんな人の意見に対して明確な回答が出来ずに、
「右翼」とか「反動」などといったレッテル張りに終始して、主の御心を観きわめられないのは当然でしょう。

>>418
あなた水曜日のID:S8mJ8roqでしょ？
>>366の続きやろうよ。ちゃんと答えてくださいよ。質問したいことたくさんあるんだから。
同一人物だって事はお見通しだよ。すっごく分かりやすいんだもん

つーか、対話するつもりがあるならコテつけろよｗ

>>418
そなたの信仰はキリスト信仰というよりも組織に対する信仰のようでございますね。
人間の基本的欲求の内の所属の欲求が強い傾向が見られます。それも人の群れに対する･･･

>>419
ОРАСЙОНさん、わたくしめは教養というものがほとんど無い無学の輩でございまして、その横文字が読めないのでございます。
すみません。
ひとつことわっておきます。わたくしは日本バプテスト連盟を貶めようという気は毛頭ございません。
西南学院の創設者ドージャー氏を模範とすべき宣教師として敬愛しております。
ただただ、悪魔のごとき共産勢力に乗っ取られている現状を憂いておるのでございます。

>>421
よろしく

>>424
チャチャ入れて遊んでるだけの外野なんで、あまり対話する気はなかったりするｗ
そもそも、バプと関係のない外野と対話しても意味なかろうｗ

ま、コテつけても特に支障ないから、つけてもいいけどｗ

>>423
「オラシオン」と言います。スペイン語のoracion（意味は祈り）が元なのですが、
これをキリル文字に直して、ハンドルっぽくしようとしたものです。センスはともかく。

一応漏れはそういうことを知ってはいますが、自身は特に学を得ているわけではありません。
まったくもって興味本位のなせる業だと言えますが、実際にはそれそのものが、
「主による引導である」と気付かされたのは最近のことでした。
現所属教会のA牧師との出会いは、ある意味劇的だと考えてるところです。

ちなみに現在に至るルートは、カトリックに始まり、モルモン→福音派→聖霊派→イスラーム→
リベラル社会派→オーソドクス→バプテストです。
節操が無いと言われればそれまでかもしれませんが、根無し草の状態はあまり楽ではありません。

>>426
なかなか教養のある方のようで。カトリックにおられたそうで。
カトリックの世界にもキリスト教会の左翼化を憂い、かなり学術的に研究をしておられる方がおります。
四方八方からさまざまな嫌がらせを受けているとかで残念ながらHPは閉鎖されました。
もしかしてご存知ですか？

大東亜戦争だとか大日本帝国だとか言うのに抵抗ないですか？
（昔は浮いた自民政治家かおかしな宣伝する右翼だけが使う言葉でした）

自公政権を支持することに矛盾を感じませんか？
（単に政策支持なら社民共産支持も同スタンスでは？）

靖国神社問題についての案はありますか？

君が代の歌詞についてどう解釈しますか？

政治を論ずる社会的引きこもりについてどう思いますか？

我々に反撃を試みようと質問を投げかけてきた工作員がおられるようですが、やはりトンチンカンであります。
まったくわかっておりません。
我々が危惧を抱いているのは連盟の活動が右よりではないからではなく、なぜ教会が政治的な活動を行い、その内容がよりによって
国家を破壊せんとする危険集団とまるで協調するかのような主張なのかということなのであります。
ID:qHZ6hFbqさんは顔を洗って目を覚まして出直してきなさい。

>>427
すみません、カトリックのその方はよく知りません。
>>428
質問する側が中立性を欠いていますね。
まあ、人間だからある方面にだけ公平なのは仕様でしょう。
もっとも公平な観方というのは、「主の視点」に他なりませんし、
人がこれを見習うことは出来ても、いざ実践を試みてもそれは不可能ですから。

>>紳士さん
エロ動画ＤＬ中でＩＤ変わった ID:qHZ6hFbq です。
ご忠告ありがとうございます。
でも、顔を洗うつもりも目を覚まして出直すつもりもありません。

個人的に、右翼がかった対話不能のキリスト教徒にちょっと興味があるだけです。
ついでに言うとあたしは、ＫＧＫスレで遊んでる地獄行き確定？のノンクリですw
ＫＧＫスレでお馴染みの自演成り済まし偏差値うんこ垂れ坊やが
こちらの皆さんのお仲間だと誰かが言ってたから、覗いてみただけですわ 。

あたしが工作員か……やっぱりそう来ると思いましたよw
あの坊やと同じ言い回しですねw
嫌味になるけど……、予想どおりの反応を嬉しく思います。

>>ふじたさん
ありがとうございます。
関係ないけど、あなたのことを引きこもりと言ってる人がいましたよ。

別に皆さんのご活動に興味があるわけでもないから、これにて失礼いたします。
これからは余計なレスをせず、キリスト信者の罵り合いを眺めさせてもらいますね。

>>431
遊びではないので二度とこないでください

ノイズが激しくなってきたなｗ

ノイズに心を乱されるようでは巨悪には勝てんぞw

>>431
別に来てもいいのですが、漏れは大抵ここにいますからね。
漏れにどんな突っ込まれ方をされても、「切捨て」や「諦め」は論外ですよ。
反論不可能な相手に対して「支離滅裂」などという言質はクリスチャンでなくても出来ますからね。

それともうひとつ。引きこもっていてこんなことを彼らに言えるとは思いませんよ。
どんな相手であろうと、社会との交わりを絶つということは、主のみ心に反しますからね。
自身はそういうことをなるべく避けてるつもりですから。

とにかく注目を集めてることだけは確かなようだね
バプ連の連中だけじゃなくNCC系の連中も見てることだろう。
飛び火を恐れながら

珠にはあげますかねえ。

紳士的な人もネタ待ちじゃないかな？
そろそろバプテスト誌とか世の光とかいうジェンダーカルト雑誌みたいのが発行される頃だから今頃手ぐすね引いてるよ

やっとみつけたよこのスレ
共産党の平和が本物とか言ってる脳みそ錯乱牧師を抱えているという謎の教団

教団じゃなく思想活動組織ですから

バプテストは自由と平和を尊ぶ近代的な教派です。
しかも、とっても聖書的な教派です。

バプテスト誌の最新号を入手しました。
５ページ目。渡邉理事長が「『記憶』と『忘却』」と題したコラムで、映画『靖国』ネタを扱っていました。
曰く、「『（中略）靖国神社では、戦没者の全員を英雄だと思っています。しかしその『英雄』たちがアジア各国に
もたらした苦痛を忘れているのです』とイ・リン氏は語る」
「戦争という亡霊は、いろいろと仮面を変え、『記憶」と『忘却』を巧みに使い分けながら私たち迫ってくる。私たちが
今取り組んでいる憲法改正（改悪！）の問題も然り。私たちは、しっかりと目を開いて惑わされず、心のひだにまで
入り込んでくるこの執拗な亡霊を、キリストの霊を以って拒絶して行かなければならないのではないでしょうか」
（途中送りがながおかしい所がありますが、原文のママです）

>>442
いつもながら、すばらしい内容ですね。
バプテスト誌を編集している方々の御努力に感謝いたします。
私たちもバプテスト誌を応援していきましょう。

ID:KvP+nflz　←このスレの名物　ネタふりくんです
馬鹿が感染するから相手しないように

鏡を見てごらん。左右反転してるだけだから。

>>441,443
イ・リン氏って三自愛国教会以外、つまり「家の教会」のクリスチャンですか？

全然スレと関係ないが、インリンオブジョイトイを思い出してしまった。

はい。気にせず続けて。

聖書教育ってどうなんでしょう。

>>448
悪質
入り口はキリスト教、気がついたら左翼団体のメンバー

>>448
日本バプテスト連盟が発行する赤ちゃんからおとなまでの教案誌です。
バプテストはしっかりと聖書を教育していますね。
これを読めばバプテスト連盟の教育のすばらしさがわかります。

>>450
>>446の質問に答えられないという事は、彼はクリスチャンではないという事になるでしょう。
彼がクリスチャンでないとすれば、「バプテスト誌」がいかに俗っぽい霊的基準に基づいているかがよく分かります。

age

城倉大先生、でてきなよ

>>453
無理ですって。ああいう手合いはシカトさえしとけば何とかなるとでも思っているのですよ。彼らは。

>>453
いやだよ〜ん。
出てや〜らないっと。

城倉の野郎、釈明もできないくらいやばい活動を行っているってことで間違いないらしいな。
どんな集団と連携してるかわからんから跡つかないようにしないとな

昨日用事があって教会に行ったら、連盟からの案内の中に「９条ボールペン」なるものの販売チラシがあった。
詳しい仕様は忘れたが、ボ−ルペンに９条の条文が書かれたもので、値段は１本２００円だと。
こういうのを見ると、連盟はキリスト教というよりも９条を教典とする「９条教」を布教してるんじゃないかと思えてくる。
キリスト教団体が、自分から進んで「偶像を礼拝するなかれ」という十戒を破ってどうするんだ？

>>457
９条ボールペンですか。
それは良いアイデアですね。
私も欲しい！！
明日、教会に行って販売チラシをもらってこよう。

またお前か・・・

>>457
聖句ではなく、政治的な文言（略して政句）ですね。

日本国憲法は米帝によって「押し付けられた」ものですが、
聖書は、大元は当時のイスラエルの霊的怠慢が招いて、それが元で全世界に普及して、
その流れで日本にも入ってきただけのものですからね。

９条ボールペン（藁
９条教のバカさ加減もここまでくると手の施しようがない
もはやカルト教団レベル

>>457
矛盾があることを彼らは気付いてないのか、それとも開き直ってる政治的工作員なのか・・・
城倉啓自身が言論弾圧の支持を出しているんだからな（藁

９条ボールペンはバプ連で作ったのかよorz
どっかのサヨ組織が作ったと思ってたのに…

まさしく金の牛じゃないか＞９条

http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/080527article92.pdf

考案者は頭がいいですね。
尊敬します！！

いまやキリスト者にとって９条ボールペンは、その人の信仰と知性の証しです。

またお前か・・・

>>464
米帝によって押し付けられたものの一部が織り込まれたものが、
その人の信仰や知性のバロメーターにどうしてなるのか分かりませんね。

>>466
ありゃ？あんたはアメリカの戦争は綺麗な戦争的な媚米主義者じゃないの？
米兵の日本人レイプはやられる奴のほうが悪いっていう連中と調子合わせているくせにｗ

聖書は疑え
日本国憲法は守れ
共産党の平和は本物の平和

バプテスト連盟がこんな下らない政治活動集団だったとは知らなかった
自分の捧げた献金の一部がこんなくだらないことに流用されていることは耐え難い。
十分の一を捧げるのはクリスチャンとしての務めだからとりあえず他の宣教団体に献金することにして、自分の所属教会にはしないようにして様子を見ることにした。

>>467
誰が「親米」などと言いましたか？
ぶっちゃけ漏れは米国を一度も味方扱いしたことはありませんよ。
故に「米帝」呼ばわりして仮に非難されても、痛くもかゆくもありませんからね。

クリスチャンというのは、究極的に言えば、
地上的な「すべてのもの」に対して、実質的に「反」であるべきなのです。
中国共産党も、朝鮮労働党も、ホワイトハウスや日本国憲法など、
残念ながらどれも聖書の代わりは出来ませんから。アーメン！

>>463
読めば読むほど不愉快になってくる
キリスト教の衣を被った完全な政治活動であり、やってることが悪質すぎる。
神を語る詐欺集団だよ
教会を移ることを考えることにした

バプテストで幸福の科学みたいな牧師もいるし、共産党の牧師もいる。キリスト教の牧師ってあんまりいない。

>>470
でも、「大日本帝国（ｎｏｔ日本国）」やら「天皇陛下」やら「靖国神社」やら「自民党」には
「反」になれないくせにｗ

>>473
君のあげたものの中に一つだけ異質なものが混じっているぞ
「自民党」だ
「日本」「天皇」は一体だ
そして「日本」の一部を為す「近代日本」と「靖国神社」は一体だ
しかし「自民党」はまったくもって「日本」の本質と関係ない
無関係とまでは言わないが異質である

>>470
> クリスチャンというのは、究極的に言えば、
> 地上的な「すべてのもの」に対して、実質的に「反」であるべきなのです。

うん、なかなかいいこと言ってるね。
初めて意見が合いました。

そうです。
キリスト教会は反権力・反国家であるべきなのです。
国家権力と共に闘いましょう！

バプテストは恥知らず集団だろ　全員首吊って死ねよ　ば〜かｗｗ
今、直ぐに手首斬れよ　基地外ども　迷惑なんだよ　カスどもがｗｗ

みなさまお久しぶりでございます。
悔い改めて紳士となったバプテスト連盟のとある教会の一信徒でございます。
早く書き込みをしたかったのですが、あまりにも衝撃的な記事を目にしてしまったもので、
ショックのあまり手が震えてキーボードを打つことができませんでした。
その記事というのはそう、あの女性連合なる謎の組織が発行する薄っぺらい、そして中身も薄っぺらい
例の書籍「世の光」の中にございました。
先々月、「在日米軍基地の７５％が沖縄に集中」なる間違った情報が載ってしまっていたあの雑誌でございます。
わたくしはてっきり誤植か、なにかの勘違いであろう･･･きっとそうであろう･･･とずっとそう思っていたのでございます。

さて数日前、自宅のテーブルの上にふと目をやると、なぜかそこには読みかけの「世の光」があったのでございます。
なにげなくぱらぱらとページをめくっていると、

「沖縄　−知る・祈る・共有する」第三回　沖縄ガイド・私流

という記事が偶然･･･まったく偶然なのですが、本当に偶然なのですが目に留まったのでございます。
私流とはなんぞや？と思ったのですが、筆者が私流にこだわっているようなので本名を載せた方がよいでしょう。
　　鮫島泰子
だそうです。つまり鮫島泰子流の沖縄ガイドだそうでございます。

さて本文なのですが、その12ページの中に
「在日米軍基地の七五％が集中する沖縄。有事になったらここから、戦争によってなにもかも破壊し尽くされたこの島から･･･」
はぁ？、これは何かの間違いではないのか？！
わたくしはもう一度注意深くそこに目をやったのでございます。
「在日米軍基地の七五％が集中する沖縄。有事になったらここから、戦争によってなにもかも破壊し尽くされたこの島から･･･」
はぁ？、目が疲れているのか？
わたくしはさらにもう一度、さらに注意深くそこに目をやったのでございます。
「在日米軍基地の七五％が集中する沖縄。有事になったらここから、戦争によってなにもかも破壊し尽くされたこの島から･･･」
何度見てもその活字は七五％としか読み取れないのでございます。
なんということでしょうか！
二ヶ月続けて誤植などということがあるのでしょうか！
まさか　「わ　ざ　と　や　っ　て　い　る　の　か　？」
わたくしの胸中にそのような疑念がついよぎってしまいました。嗚呼、罪深いわたくしをお赦しください。

しかし間違いは間違いでございます。既に説明申し上げておりますように、沖縄に七五％集中しているのは米軍専用施設でございます。
なぜわざわざ、在日米軍基地ではなく在日米軍専用施設にこだわって七五％という数字をひねり出すのでしょうか？
そしてなぜこの鮫島泰子という工作い･･･いや、この見目麗しい女性はこの作為的な七五％という数字を用いるのでしょうか？
想像すればするほど恐ろしいシナリオが脳裏に浮かんでまいります。あまりに恐ろしくて手が震え、今までキーボードを打つことが
できなかったのでございます。わたくしのか弱い心臓は今にも恐怖に破裂しそうでございます。
もしかして女性連合は間違いではなく嘘をついているのではないか？
とんでもない極悪至極の嘘つき集団なのではないか？
悪質極まりないイデオロギー集団なのではないか？
キリスト教をダシに使ってバプテスト連盟の女性を政治活動に動員しようという企みなのではないか？
わたくしめも加わっております日本バプテスト連盟の一組織でありますからまさかそんなことはないとは思うのですが、
なぜこのような作為的な嘘の数字を用いるのでしょうか？
繰り返しますが、嘘であります。嘘なのです。読めますか？　「うそ」なのです。

>>475
>キリスト教会は反権力・反国家であるべきなのです。
>国家権力と共に闘いましょう！

あんたがバプ連の会員なら、『教会員手帳』に載っている「日本バプテスト連盟信仰宣言」をよく読め。

９．教会と国家
　国の政府は神の定め給えるものにして、人間社会の安寧秩序のためなることを信ずる故に、我らは、
我らの良心の唯一の主にして王の王たるキリストの御旨に反せざる限り、国家政府のために祈り、
良心的にこれを敬しこれに従うべきものなることを信ずる。

どこに「キリスト教会は反権力・反国家であるべき」と書いてある？

平然と嘘の情報を流しておるのでございます。
しかもその嘘情報は、戦後沖縄に流れ込み、赤いヘルメットを被り、おおよそ平和的とは言えない活動を繰り返してきた
一部のイデオロギー集団と、偶然にも論調を等しくするものなのでございます。
なぜなのでしょうか？まさか･･･まさかね。
何れにしてもこの女性連合という集団が平和的ではない恐ろしいイデオロギー集団と全く関わりが無いという確証が得られない以上、
こちらも警戒せざるをえません。
「過激派はあなたの近くに潜んでいる」というチラシが自宅近くの掲示板に貼られています。（とくに深い意味は無いのですがｗ）

>>479
あなた様はバプテスト連盟の信徒の方ですか？
疑問があるのですが、なぜ私たちが参加している日本バプテスト連盟は下部組織が平然と嘘をついているのを許しているのでしょうか？

>>480
また、右翼の言ってることをそのままたれ流してるね。

>紳士的なバプテスト連盟の信徒様
>あなた様はバプテスト連盟の信徒の方ですか？
はい、私は九州（西九州地方連合内）にあるバプ連の教会員です。
幸い、うちの教会は政治活動に関わっていない所なので、その点は安心しています。

>疑問があるのですが、なぜ私たちが参加している日本バプテスト連盟は下部組織が平然と嘘をついているのを許しているのでしょうか？
連盟本体は「女性連合が嘘をついている」という認識はないのではないかと思います。
なぜなら、自分たちも女性連合と同じような認識を持っているからでしょう。

>>482
右翼も左翼も関係ありません。
嘘か真実かでございます。
村上千代なる人物が会を代表しているこの日本バプテスト連盟女性連合から発行されている「世の光」には、　嘘！　が書かれているのです。
わかりますか？　嘘が書かれているのです。
読めますか？

　　　　　　　　嘘（ウソ）

が書かれているのです。左翼だとか右翼だとか以前の問題であります。
「嘘（ウソ）をついてはいけません」と言われたことありませんか？

女性連合の「世の光」はその嘘（ウソ）を書いているのです。
わかりますか？繰り返しますよ。


　　女性連合の「世の光」はその嘘（ウソ）を書いているのです。

うるさいから、右翼の屁理屈に答えてあげましょう。

たしかに厳密に言うと、７５％というのは正確ではないかもしれませんね。
でも、嘘とまではいえないでしょう。

なぜなら、専用施設と一時使用施設というとき、主軸に考えなければな
らないのは当然、専用施設だからです。
７５％は、そこから割り出した数字です。

右翼は一時使用施設をことさら強調することによって、７５％の数字が嘘
でもあるかのように言っています。
屁理屈としか言いようがありません。

>>482=>>480
いいから、私の書き込みに答えてくれませんかね？

あと、沖縄が過激派との関わりが深いというのは事実。ヘリポート移設問題のある辺野古では、反対運動を
やっている団体の中に中核派がいることは知られている（『別冊宝島Real　沖縄ダークサイド』より）。

>>483
おお、兄弟でありましたか。
わたくしは北関東に属するとある教会の信徒でございます。とても紳士的でございます。
であるのに、なにやらわたくしめを指して右翼とのたまうハエが一匹おるようでございますがとんでもない偏見であり誹謗中傷であります。
人権侵害でございます。わたくし、少々傷ついております。

バプテスト連盟の露骨な左翼的動向もここまで酷いと洒落にならない恐ろしさをおぼえるようになってきました。
今日限りでコテをやめます。背筋に寒気をおぼえます。内ゲバがお好きな人たちの仲間である可能性が0％でない以上、警戒しなければなりません。

>>486
中核派がいるくらいでなんなんだよ。
中核派は運動に熱心だから、あらゆることやってるよ。

それから、バプ連の牧師が共産党とつながってると言ってたのは誰よ？
もし、共産党とつながってるのなら、中核派とつながることはあり得ません。

>>488
話題と関係ないが、おたくの書き込みを見ていると、かつて北朝鮮がテポドンを発射した時に某週刊金正日に
「テポドン１発くらいでガタガタ言うな」という投稿があったこと、朝日新聞も「１発だけなら誤射かもしれない」
と書いていたことを思い出した。

>>473
漏れは申し上げたはずですよ。地上的な「すべてのもの」に対して「反」であると。
自民党とて例外たり得ません。人が人である限り、主の加護がなければ誰もが針路を外れるのは明白です。
人の集団で、かつ正比例的に大きな集団ともなればなおさらです。
サタンが一人の人を惑わすことぐらい朝飯前ですから。

>>475
賞賛は結構。でもあなたの中に理解不足の感が拭えません。
キリスト教は反権力でありますが、権力は国家だけでなく、至る所に散在するものです。
企業の権力、団体の権力、友人間の権力、家庭内の権力、地域内の権力、脳内権力など、枚挙に暇がありません。
国家権力しか相手に出来ないのであれば、
キリスト教とはどんだけ張り合いのない宗教なのでしょうか？

>>488
>中核派がいるくらいでなんなんだよ。

つまり中核派がつくった沖縄の論調にバプテスト連盟が事実として乗っかっているということでございます。
あなたがそれを認めてくれました。
本当にありがとうございました。

バプテスト連盟のお里が知れた歴史的瞬間でありました。

過激派はいかんよ。極右がいかんのと同じで極左過激派もダメ。
右翼連中が口先では「愛国」を言いながら暴力、脅迫、恐喝、嫌がらせｅｔｃで
他者を脅して不当な利益を得ようとしているのと一緒で暴力や暴力的な手法で
自分の要求を満たそうとする連中は右だろうが左だろうがダメ。

ここに集まる自称「紳士的」な「愛国者」の皆さんと同様、サタンに乗っ取られた
人間と同列になってはダメです。

>>488
それは自慢のつもりですか？
「自分には中核派がついているから、反対派は彼らによって矯正できる」
あるいは「共産党がついているから、気に入らないことがあったら
祈るより先に自分たちに申し出てよ。すぐにでも団交に持ち込んであげるから」とでも言いたそうですね。

>>492
ちなみに漏れは「孤立主義者」ですから。

中核派と言ってみたり、共産党と言ってみたり、
無知丸出しですね。
バプ連はいったいどちらとつながってるのかな？

答えられないでしょう。
そうです、バプ連はどちらとも関係ありません。
キリストのみです。

またお前か・・・

>>495
なんか得意げに「いったいどちらとつながってるのかな？」と書いてるみたいだが、
どっちとつながってるか、というより、どっちともつながっている、という話じゃないか？

>>495
それを証し出来るものをここで示せと言われても無理でしょうね。
漏れもそうです。ここはネットの掲示板。
それを証ししたければ説教や祈り会、あるいは聖会などの神聖な、つまり完全再生産不可能な場で。

かといって維新政党新風ｗなんぞの工作員にでかいツラされる謂れも無いわなｗ

>>499
別に気にしなければいいことですよ。
ある意味において、会衆席の面々は「みんなジャガイモ」と思えばいいことですからね。

>>500
会衆がジャガイモだあ？
あんたハイデルベルク問答やウェストミンスター問答のような基本的なカテキズムはおろか
聖書すら読んでねーべ？
そんなんでよくもまあ会衆制教会であるバプテスト教会員ですなんて名乗れるなｗｗｗｗ

>>501
応用の利かない人ですね。行間すら読めないのですか？

つかねフジタくん。あんた敬虔なクリスチャンの振りしてるけど、結局は政治的デマゴーグとしての
自分を正当化するために教会や信仰を隠れ蓑にしているだけよ。
ネットや右翼系オフで出会った連中とネット総会屋稼業に励むよりも、日々の祈りと
主日の礼拝・奉仕を最優先にした生活に戻した方がいいんじゃないの？

それに３４までニートやってて４月に就職したそうだけど、仕事は大丈夫なんですか？
勤労も主を証する大切な業ですよ？まあ、任侠右翼や福音派の人がやってることの多い
マルチまがい、８９３まがい商法の営業マンみたいなのかもしれないけどさ・・・

>>503
何が言いたいのですか？言いたいことはそれだけですか？

別に>>503を否定するわけではないのですが、
結局そういう風に逃げを打たなければ、漏れとの会話が成り立たないということの現れでしょう。寂しいねえ・・・。

そうそう、ちなみに漏れは、いわゆるオフ会などと称されるものに出向いたことは一度もありません。
アプローチの仕方が分からないのも事実ですが、何より他者との馴れ合いが嫌いだというのもあります。
右も左も大嫌いです。＞＜自身と同調できるのも同じく嫌悪の対象です。

もう一つ。現今において自身が通っている教会ですが、つい３週間前までは
「松江バンドの流れを汲むとある教会」でしたが、それ以降はアッセンブリーの教会に通っております。
場合によっては不名誉転籍を自らに課す可能性すらあります。（現所属がバプテストだからなおのことでしょう）

>>507
初めて聞く言葉なんだけど 「不名誉転籍」 って何ですか？

話題の世の光を見せてもらったよ
本当に嘘が書いてあった。
Ｐ９にこんなこと書いてあった
女性連合がキリストの体だとすると全国の加盟女性会、また女性会の構成会員は体の一部分、そして機関紙「世の光」は体中を巡る血液のようなもの。
血液が新鮮な酸素を全身に運ぶことで体が健やかに保たれるように、「世の光」は全国の女性会を励まして元気づけ、読者一人ひとりが霊的にバランスのとれた信徒として成長するように手助けします。
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘を伝播させる糞雑誌の分際で偉そうにｗｗｗｗｗ
霊的にバランスのとれただと？
なかなか笑わせてくれるじゃないの、責任者の千代ちゃんよｗ

>>509
あのな、嘘なんて書いてないだろ。
いい加減なこと言うな！
バカウヨは黙れ！

>>510
Ｐ１２に書いてあったよ
在日米軍基地の七五％が集中する沖縄って嘘が書いてある。
この鮫島泰子とかいう女はとんでもない嘘つき女だね

>>511
そのことなら、すでに>>485で論破されています。
だから、言い出した人も沈黙してるだろ。
議論の流れをよく読め！

バカ発見ｗ

>>512
論破だなんてまた自慢話ですか。>>485は問題の解決からは程遠いですよ。

>>512
言い出した人は過去に、この数字は沖縄に自衛隊は少ないことを表してると解説してくれてる。するどいね。
それになんでわざわざ米軍専用施設にこだわるの？
常識的に考えて不自然でしょ？
わざわざあっちこっち除外する理由がわからん。
在日米軍基地って言ったら当然その中にはすべての米軍基地が含まれるでしょ。
それを７５％って言っちゃったら当然嘘だよね。

話の腰を折るようで失礼。
どのようなコメントもその内容を検証もせずにあげつらったりつまみ食いしたりする輩は多い。
どのようなレス者が書いていて、そのレス者の傾向を分析せず、闇雲な発言を繰り返す以上は、
まともな会話すら成り立たないということを、彼らは推して知るべきでしょう。

なぜ漏れがバプテストを見限って、ペンテコステ派に流れようとしているかということも、
表層や深層だけでなく、霊的な側面からも、彼らは分析し、死力を尽くして流出を阻止できるでしょうか。

★★【Free Tibet in 札幌】デモ参加者大募集！！★★
【開催日時】平成20年7月5日(土曜日) or 6日(日曜日)　雨天決行　集合時間未定
【集合場所】大通公園(詳細は未定)
【活動の趣旨】チベット問題を広く一般の人々に向けて周知し国際世論を喚起することで
　　　　　　　平和的かつ可及的速やかにこのﾁﾍﾞｯﾄ問題の解決を望み支援するものです
【デモコース】大通公園、札幌駅周辺
【主催団体】Free Tibet in Sapporo 実行委員会
　今年の7月7〜9日に開催される北海道洞爺湖サミットで世界中の目が北海道に集まっている今、
　この札幌の舞台で共に、平和を願う同じ人間として魂の叫びを響かせましょう！

[Free Tibet in Sapporo 実行委員会(2chで結成)]では
北海道洞爺湖サミットやダライラマ猊下の誕生日にあわせて
今年7月5日(6日)に札幌で、チベットに平和を取り戻すためのデモを行います
ついては、人種・性別・年齢・職業等は一切問わず、全国からの参加者を熱く募集してます！

参加の意思がある方は、人数把握のため、お手数ですが「名前入り(ハンドルネーム可)」で
[email protected]ま

>>516　ОРАСЙОН ◆wrA6/wRIAY　さんへ
お願いします教えてください。
「不名誉転籍」 って何ですか？

>>512
論破したつもりになっていたとは････
ゆとりでございますね

日本バプテスト連盟って九州中心のインディーズ教団だよね。

全国区じゃないと思うよ。みちのくプロレスみたい。

わざわざ日本バプテスト連盟の信者になるこたないと思う。

>>518
そうですね、自身の信仰が少し変わってしまったのがその理由でしょうか。
それが原因で教会を離れ、転籍する前後にどうこう言われても文句は言えないだろうから、
多分そうなるでしょうね。（無論制度としては存在しないだろうが）

>>521
なるほどね。
転籍に名誉も不名誉も有るわけ無いから疑問だったよ(^o^)
自分の行きたい教会に行くのに遠慮はいらないよな。
嫌だから出て行きたいのに引き留めても無駄ってもんだよ。
左系のバプ連牧師がちゃんと牧会してくれたら
転籍なんてしないよ(｀ε´)

そうだよ。
いやな奴は出て行け。

>>523
人が嫌いだから離会するというのは、残念ながら「理由になってない」と突き返されるのが関の山です。
ですが、「主にある個人の信仰の変化」には牧師すらついていくことが出来ません。

人は誰しも、自分以外の人間を「理由も無しに引き回す」ことが出来ません。
漏れも、理由もなしに今までの教役者たちを引き回せないし、その逆も然りです。

そう、根本的に人間は「ひとり（つまり個）」なのです。
漏れが、いわゆる左翼運動家の類と対面できなかったのは、
漏れがその必要性をどうしても感じられなかった、つまり出会う理由が見当たらなかった、
それこそが主の御心だったと言えます。

>>524
俺に対するレスなのかな？

俺は「人が嫌いだから」で転籍なんてしないよ。
教会の礼拝に対する考え方が合わないから転籍するだけ。

いえ、>>524は>>523に対してですよ。

>>526
了解(^o^)/

age

神のことばと称して退路を断ったうえで
信仰告白と称して左翼思想を植え付け
隣人に出会う旅と称して青少年に祖国蔑視祖国呪詛を植え付け
協力伝道献金と称して活動資金を集める
悪質な団体だよな

西南の神学部って代ゼミの偏差値では56もあんのねぇ〜
上智の神学部でさえ51なのにねぇ〜

>>529
何となく的を得ているな。
一部同意。

偏差値フェチ

バプ連の牧師は賢いんだ。
バカな信者が文句言ってるだけだな。

左翼はインテリが多い
これ豆知識な

しかし、インテリジェンスを持ち合わせているものは少ない（左翼に限った事ではないが）

>>533
そうだね
牧師に化けて左翼活動を行うあたりは相当賢いですね
イブを騙したへびみたいです

>>536
ちゃう、ちゃう。
賢くて聖書以外にも知識が豊富だから、左翼とも互角に付き合えるんだよ。
こんな賢い牧師さんの説教をよく聞き、、私たち信徒も賢くなろうね。

彼らのセオリーとしては、賢ければ空気を読む必要はないのでしょう。
だから、半ば喧嘩腰の人間に対して、いい加減な対応が出来るのですね。

>>537
またおまえか
バーカ、ひっこんでろ

城倉みたいな左翼のせいで普通の教会まで迷惑するよ
迷惑なやつらですよまったく

このスレの右翼のために普通の教会まで迷惑しています。

>>541
藻舞は漏れらのことを「右翼」と蔑みますが、
残念ながら藻舞のような輩ほど、立場的に中途半端なのですよ。

今だから言えることかもしれませんが、
漏れは藻舞よりもはるかに強力な「左翼（場合によっては極左）」にだってなれるのですよ。
もっとも、それには「機を得ないと」叶いませんが。

>>542
おやおや、右翼だけではなく、極左もやるんだってさ。
連盟は政治的には中途半端だそうです。

連盟のこと左翼だと言ってたのは誰だ？
ほんとは中途半端なんだぞ！
聖書一筋ですから。

九条という偶像を拝みながら聖書一筋とか、よくもこういう白々しいことを言えるもんだ。
これも青野とかいう反キリストの手先の成果だろう

>>543
「聖書一筋」な者が中途半端であるわけがないでしょ。常考。

>>545
だから、他の人からは左翼だと言って批判されています。
政治的には左翼ではなく「中途半端」だと弁解してくれているのがお前だろ。
これからも、弁解のほう、よろしく。

>>546
漏れは弁解の余地など与えた覚えはありません。
それよかあんた、「中途半端である」ことの意味を分かって回答しているのですか？
なぜそうなのかを分からないと、本当にだめですよ、クリスチャンとして。

>>547
まあ、左翼というには中途半端。
そういうイデオロギーではおしはかれません。
聖書通りというのがピッタリですな。

笑えるｗ

ID:KF4mWuY1さん、大谷心基の「共産党の平和は本物」を解説してくれよ

バプテスト連盟っておかしいよね。こんな教団はなくなった方がいいよ。
もうこれ以上人間を不幸にするのはやめてくれ！

>>550
連盟は中途半端なところだから間に受けたら駄目。
共産党の講演会だったので、共産党へのリップサービスといったところだろ。

つまり大谷心基は政党への配慮で聖書を蔑ろにする牧師ということですね。
すごい牧師ですねｗ
これって戦中の宮城遥拝とどこが違うの？
ほんと、クソ左翼だなこいつら
牧師面してないでさっさと辞めて欲しい
こんなやつを招聘する教会の信徒も頭おかしいんじゃないの？

>>553
よく言うよ。
宮城遥拝こそお前ら右翼とどこが違うの？

>>554
俺は宮城遥拝なんてしないし右翼でもない
とつぜんなんで決め付ける？
あなた論理性無いね

>>554
宮城遥拝さえしなかったら、聖書を蔑ろにしてもいいということは成り立ちませんが。

大谷にしても城倉Ｊｒ．にしても、左翼というのはどうしようもねーな。
他にもフェミニズムかぶれとか人権キチガイとか、ろくでもない牧師がうちのバプ連にはたくさんいるよ。
こいつら実社会ではやっていけないクズだから牧師になって教会に潜り込んだんだろうな。
あとは安保闘争とかに青春を燃やして、革命のノスタルジーに浸っているアホとかなｗ

連盟には人権に取り組む立派な先生がいらっしゃるのに、
右翼が足を引っ張るバカなことばかり言って、どうしようも
ないですね。

こいつが例のオウム返しバカってやつかい？
他のスレで話題になってるよｗ

お〜い
バプ連の中の左翼さんたちよ、岩手宮城で自衛隊が活動してるぞ
反対を叫んでこいよ

自衛隊なんか災害救助にこきつかえばいいんだよ。
それだけが唯一の許された仕事。
それ以外の活動は認めない。

>>561
そんな理屈通用しないよ
憲法違反なんだろ？
災害派遣も認められないはずだよな？おまえらの中では存在自体が非合法なんだから。
逃げないでちゃんと筋を通してくれよ

自衛隊のみなさん本当にご苦労様です。
連盟の全員がID:P487eNPxのような人でなしではありません。ご理解ください。

>>561
残念でした。災害もそうですが、
「人が人である」以上、どんな最悪の事態にも対応できなければ意味がないのですよ。

災害はああいった団体の適切な活動によって未然に防げますが、本当に怖いのは人災ですから。

>>561
うわぁ、これどん引きっ・・
声明とか平和宣言では美辞麗句並べて、本音がこれ？
動機に愛もなにも感じられないし、マジで左翼だはこいつら・・最低っ
社会委員とか特別委員会とかってなんなの
本気で嫌になってきたんだけど
うちの教会に東京地方連合の社会委員いるし、もう信用できない

ってか、>>561の人マジ、人格歪んでない？

バプテストの牧師には他の職業からの転職（あえてそう呼びます）が
他教団にくらべて格段に多いように感じられるのですがなぜなのですか。

党の方針

暴力団が存続のために政治結社の看板出すの真似したな。
左翼が宗教法人の看板とは考えたな。おそれいったよ

右翼が信者のふりして連盟批判してるらしいな。

妄想乙

>>570
藻舞は自分たちが可愛いようですね。批判されるのが厭ならちゃんと答えてあげなさい！

一方的に右翼呼ばわりするばかりで論理的に反論できない
あたりまえだよな。だって正体つきとめられて指摘されちゃってるんだからｗｗｗｗ

それにしても牧師が「共産党の平和は本物」はほんとたまげたよ
最初はギャグかと思ったほどだよ
どういうふうに聖書読めばそんなふうになるんだい？
もしかして左から読むの？

おまえら右翼の平和よりは本物だと思うよ。

>>574
このような輩と出会えなかったことは実に幸いでした。地上的な洗脳を施されずに済みましたからwww

日本バプテスト連盟ってひどい宗教団体だそうですね。
友人から聞きましたよ。おぞましい宗教団体なのはよくないね。
宗教団体には人間を幸福にして欲しいと思いますよ。
人間を不幸にする宗教団体には存在理由がないと思いますよ。
日本バプテスト連盟の方々には猛省していただきたいと思います。

悪いことは言わないから、診てもらえって。
人のせいにばかりはできない、自分の人生だぞ……。

宗教の振りした左翼団体なんだもん。しょうがないじゃないか

キリスト教に関心を持って教会に行った人たちがかわいそうだよな。
実際には、牧師は食っていくためにキリスト教ごっこを演じている左翼なんだもんな。
こんなことがいつまでもゆるされるのっておかしいと思うな。
早く神様がなんとかして欲しいよ。

ID:9CY2MgBj　はいろんなスレで荒らししてる人。

　他は、信者の振りした右翼の連盟批判。

上段はその通りだが下段は妄想

批判する人を片っ端から右翼に仕立て上げて逃げ切ろうっての？
そんな手は通用しないよｗ
それよりも化けの皮が剥がれた城倉や京都の大谷の釈明が聞きたいね〜
左翼団体とは関係ないというのなら言論弾圧をしないでちゃんと釈明しろよな

連盟の牧師を左翼に仕立て上げてるのはお前らだろ。
そんな手は通用しないよｗ

右翼とは関係ないというのならちゃんと釈明しろよな

オウム返し乙ｗ

>>583
漏れらは「連盟の牧師を左翼」に祀り上げているのではありません。

彼らが俗物だから批判しているだけです。

あいかわらずバカっぽいオウム返しだなｗ
ってか、もうこれしか反撃手段ないんだろうな。
もう城倉とか理事長とかが出てくるしかないだろ

出てこれるもんならなｗ

右翼のバカっぽい批判なんか誰も相手にしていません。

バカっぽいとかいうわりには気になって仕方ないようだなｗ

バカっぽい批判にオウム返しでしか返せないやつってどんだけｗ

あれれ？
岩手宮城内陸地震で自衛隊の方々が活躍されてますが、平和宣言で騒いでる人たちが
でてきませんね。どうしたんでしょうか？
あなたたち、信仰告白として自衛隊は憲法違反だあああって騒いでるんでしょ？
今こそあなたたちの信仰が試されますね。
さんざん偉そうに首相や政府に抗議声明とか出すんだから、こんなとこで世の中に妥協しちゃいけませんよ。
信仰告白だと言うのなら筋を通して被災地に乗り込んでいって、いつものように自衛隊員に罵声を浴びせてきてくださいよ。
あなたたちの活動を全国に宣伝するよい機会だと思いますよ。なんででてこないの？
城蔵啓や京都の共産党の平和は本物牧師を招聘してる教会の人たちも同じですよ。あなたたちの信仰とやらを
なまあたたかく見守ってますからね

それは、もう論破済み。
君たちはすでに負けている！

気になって仕方ないからいちいち勝利宣言するんだろうなあｗ

敗北者は粛清
それが共産主義者の歴史
必死にもなるよなｗ

>>591
それはもう論破したことにしているだけでしょ？
漏れらの質問に回答しないのは、これを既成事実にするためなのですね。

それって目的のための目的ではありませんか。

捏造して騒いで既成事実化って、これまで左翼がやってきた得意技だよね
やっぱりこいつら左翼だは・・・

>>585
３４まで無職、モルモンはじめ異端カルト遍歴多数の半病人が「俗物」だってさｗ
もうちょっと自らを省みてもらいたいもんだ

>>596
摘み食いとはいい度胸ですね。でもイマイチ芸がない。
「ここから先」を考えられずに当たり障りのない攻撃しか出来ないのは
その当人の戦術・戦略がいかに稚拙かつ場当たり的かという何よりの証拠ですよ。

その遍歴した結果が現在の「個人的にはバプテスト基準」のアッセンブリー客員だということですよ。
でなければ今の自分は有り得ないし、別のものをとても想像できませんからね。
漏れのことを右翼呼ばわりするのは藻舞の勝手ですから。
それにしても、一神教の共通点を利用してモルモン教徒と共にしたり、
モスクに潜り込めたりしたのは実にいい経験をしたと思いますよ。
大切なのはいつになっても見るべき方向を断じて失わないことですね。アーメン！ハレルヤ！

もうひとつ、
彼らが俗物なのは、残念ながらNCCもそうですが、JEAに関しても言えることですが、
やはり彼らの言説があまりにも地上特化し過ぎている傾向があること。（それでもJEAはまだましな方）

漏れがリバ新一紙（他、マルコーシュ、レムナントなど）を支持する理由ですね。

>漏れがリバ新一紙（他、マルコーシュ、レムナントなど）を支持する理由ですね。

一般的にはこういうの「オカルト趣味」って言うんだけどねｗ

なるほど、連盟批判はオカルト右翼の仕業だったんだ。

>>600
おまえ暇だねｗ
オウム返しのおバカさんでしょ？

>>599
別に何とでも仰ればいいのですが、
見きわめなきゃいけないのは、これが「見る人間の感性」か、はたまた「主の主観」かとか、
人間のレベルで手前勝手な判断はいくらでも出来るということだね。

漏れが思うに、巡り巡って聖霊派に流れる資格のある者は、
殆どのキリスト教や派生セクトなどを通過し、実感した者に限られると思う。漏れもそのひとり。
だからこそ漏れにはある種の免疫がある。「ほかの人間の主観や感性に踊らされない」という免疫。

漏れがリバ新系を信頼するのは、編集者の謙虚な姿勢にあると考えてるところです。
聖会関係の記事や、各種宣伝などは別にどうでもいいのですが、
地上的他教派のある意味虎の穴に触れる記事などは、
他者の反論を許容できるところは他にありませんからね。最近のハーザーのHCC浜松関係もそう。
こういったことをするだけでも、通常出版社経営を揺るがしかねないものですからね。

結局彼らが漏れらを「オカルト趣味」と批判するのは、主のみ心を「観じる」以前に、
人の行いを「見てい」て、かつその当人の基準に合わせようとするからだと思いますよ。

>>602
ハーザーは典型的なオカルト右翼雑誌。
笹井の極右ぶりは聖霊派内にも批判者は多い。

最近は手束まで、右翼記事を連載。
おいおい、手束正昭といえば昔、日本キリスト教団兵庫教区で靖国委員し
てたのに、いまは右翼か？

>>603
それがどうしたの？意見は統制されねばならないの？たかが人間の都合で。

とりあえず女性連合の左翼女ども
左翼雑誌の世の光の名前を変えろよ。ＰＢＡのラジオ番組世の光が迷惑するだろ

>>605
それを言ったら彼らはこう言うでしょう。

PBAの方こそ番組名を変えろ。奴等もどうせ連盟批判者なのだから、それ相応の報いは受けるべきだ。ってね。

女性連合がんばってくださいね。
あなたたちこそ、世の光です。

>>607
行間を読み取れば、まさに>>606の指摘するところです。

嘘をならべて世の光とは
あまり笑わせてくれるなよ

嘘って、例の件のことか？
それだったら、すでに論破されてるだろ。

こいつら、論破されてもおかまいなく、同じことばかり繰り返してるんだな。

ま、しかたないか。
連盟はすばらしすぎるので、ほとんど批判の余地はなく、あえて批判す
るとすれば、同じことを繰り返すしかないんだもんね。

あれで論破したと思ってるんだ？ｗ
おめでたい頭をお持ちだことｗ

>>610
「論破した」とは、漏れらを完全に掌中にし、完全に理解させたという、
自身と弁論だけでなく、誰にも譲らない実績を以って示すべきですよ。

空元気なんて、誰もが出来ることですからね。

ちなみに漏れらは藻舞らを「論破」していません。藻舞らが漏れらの言い分を理解しないからです。
それと同じことですよ。

参考にアッセンブリーの牧師がリバ新の「奇跡」報道に疑惑の目を向けている
コラムへのリンクを貼っておこうか

ttp://www.geocities.jp/tillich37/sasaki.faith.html

ハーザーがＨＣＣ批判や統一協会批判をしているのは結構としても
ＷＧＩＰだの南京大虐殺否定論なんぞを大真面目に記事にしているとはねえ・・・
歴史観では統一協会にそっくりだね。そのうち一部のカトリック保守系文化人ｗ
みたいに原理の集会に直参するようになったら笑えるわ

>>604
あんたは意見を統制したがってるじゃん。自称「愛国者」が好き放題に言論弾圧できる
「愛国的」な社会が理想なんだろ？

>>605-606
バカの妄想ここに極まる。「地の塩。世の光。」なんてこの世界では慣用句に近い御言葉じゃん。
そんなのにいちいちいちゃもんつけてたらカトリックの光塩女子学園にまで文句言うのか？
まさか女性連合に脅迫状とか送りつけているんじゃないだろうな？
ま、お前らみたいなネット弁慶の引きこもりウヨにできるのはその程度のことだろうが

しっかしレムナントはいまだに日ユ同祖論なんて唱えているのな・・・

ハーザーなら、もっと問題があるぞ。
笠井は三位一体を信じていません。
異端だよ。

>>613-614
別に統制なんか考えてません。むしろ、藻舞らの意見に対して質問しても、
回答してくれないことのほうが多いのはなぜですか？
回答せずに頭ごなしに短答することによって、一方の意見を封殺し、差別的なレッテルを貼るのは、
フランス革命後の国民公会時代からの悪しき慣習ですからね。

それに漏れはリバ新系を一紙支持しているとは言いましたが、礼賛までしていません。
やはり人間が書くもので、人が人である限り、同じ過ちはいくらでも起こし得ます。
それを前提にせずにどうして一紙支持など出来るでしょうか？
彼ら編集者に一片の謙虚さもなくなったと分かったら、いくらかでも支持の度合いが下がるかもしれませんよ。

あと、>>605-606ですが、実際にこう言わなくても、心中までは察せないと思っているでしょ？
もちろん、藻舞らの思考が分かるはずもありませんが、今までのカキコの傾向上、
このように推察せざるを得ないことは誰の目にも明らかで、それをやったのがたまたま漏れだっただけのことです。
こんなことも分からずに場当たり的な文句を言ってるから、漏れらに突っ込まれるのではありませんか？！

>>610
とりあえず『論破』の意味を国語辞典で調べて来い。
それから青野神学とやらをかじる前に小学校４年生くらいの国語のお勉強からやりなおせ。
話はそれからだ。
母国語能力は身につけておいて損はないんだよ。俺のささやかな親心だよ。

バプテスト連盟さんはチベットの一件を見事にスルーしてますた
まっ、予想はしてたけどね

>>618
そりゃそうでしょ。自分たちが回答できない事柄はスルーさえしとけば後は消えてくれると思ってますからね。彼らは。

さすがに、右翼はチベットにうるさいな。

右翼とレッテル貼れば済むと思ってるおめでたい頭の持ち主が来たｗ

中共や北朝鮮って右翼の理想郷だよね
「愛国心」を理由に人を好き放題に抑圧・支配できるんだから

それで？

>>623
結局、反論できないんじゃんｗ
右翼の白々しいところは口先では北や中国を批判罵倒するけど
実際にやりたいことは彼らと同様の国家運営が行われるようになって
「愛国者」の自分だけが優遇される世の中を希望しているんだろ？
社会派に言いたい文句はいくつかあるが。それよりブッシュ＆靖国かぶれした
日本版宗教右翼が教会にしゃしゃり出て「皇宮拝礼しろ」「靖国に逝こう」
「日米同盟堅持を訴えよう」なんてこと押し付けられたっていい迷惑なんですよ

自分の事を言われてると思ってないんで、そもそも反論する理由が無いんですけど
自分が右翼だとも、上で書かれたようなことも思っちゃいませんよ




何かと右翼右翼言う人って、仮想的を叩くのに必死なんですかね？

反論できない？議論なんて成立してたか？
ひたすらオウム返しを繰り返すお笑い芸人みたいなアホは一匹いたがな

>>626
また反論出来ない奴がほざいてるね。

>>624
いつだれがそんなことを押し付けた？
アンカーふって教えてくれ

>624
漏れらが反論できてないと言いますが、漏れ等は意見を求めているということが分かりませんか？
何らかの言いたいことがあるなら漏れ等は必ず聞き耳を立てます。当たり前です。
その前のレス>>623は、藻舞らに対して「他に変わり映えのある言いたいことはあるのか？」と
問い質しているのが分かりませんか？藻舞らって、そこまで張り合いのない輩だったのですね！

自身に関して言えば、原則的に「地上的なすべてのものに対して反」で通してます。
靖国神社がどうこうとか、中国共産党が四散したとか、
米帝が滅んだとかなど、そういったようなことは漏れには関係ありません。
「地上的」でありさえすれば、何もかもが反になるわけですよ。
それが分からないようでどうしてクリスチャンでいられるのでしょうね。

>>629
「地上的な」事が大好きで国士気取りのあんたがよく言うわｗ

>>630
相手を「国士」などと差別用語でまくし立てる事がどれほど地上的か分からないのですね。
残念ながら漏れには、「好き嫌い」が分かりません。漏れに嗜好性がないからです。

補足。
好きになるという事が分からないから、嫌いになることが出来ないのです。
それゆえに誰にでも公平に「反」でいられるのです。

バプテスト連盟って中絶容認なんだね
殺してはならないんじゃなかったの？

>>633
中絶反対は原理主義者だけです。
常識のあるキリスト者は反対ではありません。

>>634
反論するんならちゃんと疑問に答えてよ
俺、なんて聞いてる？

>殺してはならないんじゃなかったの？

現況解説を求めていません。
もうひとつあなたに聞きます。あなたの言う常識の根拠を説明してください。

>>635
無理でしょう。>>634のような杓子定規の回答しか出来ない、
つまりは公式見解以外はすべて排除対象なのが、彼らですから。

殺さない権利だとかマイノリティーの立場に立つだとか平和だとかと言いながら無抵抗の胎児は淘汰ですか？
節操無く左翼の金魚の糞みたいに盲従してるからこんなわけのわからんことになるんだよ。

>>637
女性の権利と、まだ生まれてもいない胎児と、どちらを優先するかです。
女性の権利を無視して、こういうときだけ殺してはいけないと語る原理主義者
のほうがよほど矛盾していると思いますよ。

性交渉を行った自己責任については？
あほらしくて相手にしてられん。さて、仕事しよｗ

自分の欲望で性交渉を行っておきながら、女を泣かせてまで、
中絶に反対する男たち。

中絶する女を「罪の女」「殺人女」と呼ぶ原理主義の男たち。
だが、福音書を読むと、そういう罪の女と共にあったのがイエス
であった。

ID:1THkauifさんは自分の欲望で孕ませた人なのですか？
あんたの妄想はおもしろいでつね

自衛隊に武装解除を求めてまで無抵抗を叫んでおきながら女性の権利とやらで胎児を虐殺。
凶悪事件の結果として死刑判決を受けた人の死刑執行に対して反対を叫びながら女性の権利とやらで胎児を虐殺。
まったく滅茶苦茶な話なんです。
>>637でも言われてますが、要するに左翼の主張ならなんでも縦に首を振る。ただそれだけのようです。
もうひとつ付け加えれば、もしも原理主義者ならば相手の女性に中絶をせまらなければならないようなセックスはしないでしょう。
初めから中絶ＯＫ！って思想は、見方を変えれば男の欲望に任せたセックスもありという発想に他ならない。
中絶反対を叫ぶ原理主義者は己に対しても原理主義的な性認識を持っていてしかるべきです。
>自分の欲望で性交渉を行っておきながら、女を泣かせてまで、
>中絶に反対する男たち。
↑この主張は完全に崩壊してます。たんなるレッテル貼りです。
さらにあなたの書き込みに対して感想を述べさせてもらえば、まるで罪を犯すことを奨励しているかのような言いっぷりです。
さらに言えば、あなたの書き込みは特徴があるから前前スレあたりから同一人物であることはすぐにわかります。
同じバプテスト連盟のメンバーとして甚だ迷惑です。あなたの書き込みからは全くと言ってもよいほど誠実さや愛が感じられないのです。
もしかしてあなたはむしろ、連盟の左翼的一面の非難を煽るために自演している人なんですか？そう思えるほど単調でくだらないのです。
ついでに言えば、東京地方連合社会委員会とかいう組織が出した声明も酷いものです。
一見、性的被害にあった女性を気遣うような言葉が並んでますが、じつにいやらしいイデオロギー丸出しの文章です。それこそ微塵の愛すらも感じられません。
読んでいて呆れてきます。あまりにも信徒を馬鹿にしています。あんな愚劣な声明を本当に大真面目に出しているとしたら頭を疑います。

>>638,640,641
すみません、いわゆる「女性の権利」なるものについて、
設立経緯や派生的分岐及びそれに対する基本的姿勢ほか、将来展望など、具体的に説明してください。
ただし、今までの論点の焼き直しはきつくご法度ですから。

・・・なんて言われても無理ですね。藻舞らは本物の権利擁護者じゃないから。
ちなみに漏れは権利擁護者の自覚はありませんが、
心がけるべきところを心がける、ただそれだけです。

>>642
おまえらこそ、胎児を殺すなと言うのなら、なんで戦争に反対し
ないの？
日本のアジア人大虐殺を謝罪しないの？
なんで国家による虐殺である死刑制度に賛成なの？
答えてみろよ。

胎児を殺すのはよくないが、生まれてきた人間はどんどん殺し
ましょうなんて、矛盾してるよ。

>>644
あなたキチガイですか？どうしてすぐに思考が飛躍したり勝手に決め付けたりするんですか？
過去に何度も論理性を疑われてますね。
わたしがいつどんどん殺しましょうなんて主張しましたか？
戦争にも反対です。しかし戦争は外交の延長線上にあるもので、相手のある話です。戦争反対と叫んでいれば
戦争が起きないなどという発想はそれこそ日本中心の独善的な発想です。
死刑制度は国家による虐殺？司法制度が機能していないとでも？被害者遺族はなんて言うでしょうね。

わたしはあなたのそういったところが迷惑だと言っているんです。
多分あなたのことを迷惑がっている連盟の関係者はたくさんいるとおもいます。
あなたがでてくると収まるものも収まらなくなります。

>>643
641はここで暴れているキチガイに対する質問かと思われますが。

どうやら、こいつらは原理主義者だな。
中絶反対は原理主義者とカトリックと生長の家だけだ。

>>641はアンカーミスです。
>>644
漏れらがどんなに反対しようと、戦争などの類は漏れらの断りもなく確実に起こってしまいます。
そう、漏れが再三再四言っていること、「人が人である限り」。
つまり極端な話、「人でなし」の集団なら戦争は起こらないのですよ。
要は漏れらがそれに巻き込まれるか否か。藻舞らは戦争に巻き込まれていないにも拘らず、
このことを臆面もなく発言し続けているのだから、実際に戦争に巻き込まれた者たちにとって確実にばい菌でしょう。

その点で、胎児を守り育て、出産に結びつけ、「ちゃんと」子育てすることは
実際に戦争を解決するよりも非常に難しく厳しいものがあります。
その間にいろいろな横槍などが入ってくることもあるし、
不慮の事故や突然死などが起こらないという絶対的な保証もない。
全生物の通常１秒後死亡率が１００％と以前に所属教会の牧師が言ってましたが、まさにその通りです。
アブラハムの元に生を享けたイサクですら、主の守りがなければ生きられませんでしたからね。
制度とか社会情勢は残念ながら後からついて来るものです。
どんな場所で生まれても、育まれる環境によって人はどの方向にでも成長していきます。

何てったって、漏れの近親縁者が現在まもなく１歳の子育て中なものですから。

>>647
>中絶反対は原理主義者とカトリックと生長の家だけだ
それがどうかしたんですか？
なぜ中絶という行為そのものについてあなたは主張しないんですか？
あなたは組織単位で物事の良し悪しを判断するのが好きなようですね。
あなたの思考を見てると中華人民共和国の歴史を思い出します。あそこも体制の号令がすべてでしたから。
左翼ってそういう傾向があるようですね。テーゼがかわるとみな一斉に向きかえますね。

結婚出来ない毒男に中古女を紹介する馬鹿牧師って連盟に多いよな。

どこの教派にもいます。

そうだね、どこの教派にもいるよね
連盟にそういう馬鹿牧師が多いってだけの話だよね

自分の息子の結婚相手は絶対処女じゃなきゃ認めない牧師も連盟には多い。

同性愛もＯＫ

こいつら言ってることが支離滅裂だな。
まともに相手しないほうがいい。

>>655
何を言ってるの？藻舞らは彼らに誠実に答える義務がありますよ。
藻舞らの真実性の実証のためにね。

バプテスト連盟の礼拝は、恵まれる説教と、美しい賛美があって感動的！
すばらしいです。
明日も絶対行きます。

>>657
話を逸らせばそれでいと思っている自画自賛がまたひとり。

追加。
いい加減なことは言わないようにしましょう。
そういうの>>657は知識のない者たちに誤ったブランド志向を助長させるだけですから。
あと抱えている事情等個人差もありますからね。

ちなみに漏れの中ではどの聖書的教会も均質化されていて、
それを承知でアッセンブリーの教会に通ってますから。

世の光に正誤表が挟んであったから例の沖縄の間違い・・というより大嘘の訂正も
あるかと思ったらその件はスルーして、大した問題でもないことがのってた。
ページめくったら大嘘ぶっこいた女が顔写真入りで登場してた。
大嘘つきの分際でよく顔写真まで載せられるもんだよな

しかし、嘘でないことが明らかになった今でも、よくこんなこと言える
もんだな。
まあ、顔写真までは載せられないのだろうが・・・・

お得意の左翼の戦術が始まりました。
嘘も百回言えば真実になる

そういや、今月の世の光に江原とかいう人が慰安婦について書いてる。
あれ？　従軍慰安婦じゃなかったの？
過去のバプテスト誌とかに従軍慰安婦という言葉が何度も使われてたけど、なんで江原さん、
軍の慰安婦なんて微妙な書き方してるんでしょうか？
言葉を変えたのなら、どのような経緯で変えたのか解説くらいしたらどうなんでしょうか？
やってることが、吉田清二著「私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行」という嘘つき本の連載記事
を取り上げ、後にこの本がでたらめであることが発覚すると素知らぬ顔して吉田と縁を切って、
その後も従軍慰安婦という言葉を独り歩きさせた朝日新聞と同じですね。

嘘でもないのに、嘘だと繰り返す戦術はおまえのほうだろ。
悔しかったら、おまえの顔写真を載せてみろ。
そのマヌケな顔を見て、みんなで大笑いしてやるから。

>>633
君、ガキっぽいねｗ

>>663
＞嘘でもないのに、嘘だと繰り返す戦術はおまえのほうだろ。
＞悔しかったら、おまえの顔写真を載せてみろ。
＞そのマヌケな顔を見て、みんなで大笑いしてやるから。

たったそれだけですか？

>>663
嘘つき女性連合のフォローごくろうさんです

フォローにもなってないけどｗ

質問

バプ連さんは、例えば、メッセージ、説教が、聖書以外のものが良く
主題になり、（牧師さんはそうでもなさそう）すごい時には、「ＥＵ
帝国が！」　　えっ、というのもあった。


　あと、何にも分からない求道を志す？微妙な人を前に「サタンよ！」
と気合を入れるときには、びっくりした。

　信徒のプライバシーと言う点でどれほど慎重なのか？

　１９９０年代のバプテスト誌に角松があったとき、のーてんかち割られた。

　○城山荘で青年大会の際、暗がりで男と女がキスしていたときもおなじ。

　大変人間味豊かです。

　人間だから俺も誰も間違いがある仕方ないさ！で片付けていいんだろうか？

人形集めて焼いては、悪魔祓いしたり、祈って
げっぷが出てサタンが出て行くというのもすごい。
信仰的にはわけわかんないところがあっても、人間
味があっていい団体かもしれない。

　でも組織的にはたいへんじゃないのかなあ。

　質問は、バプ連さんは変わっているなあ？こんなところが
と思いますが、今、私情があり転籍してだいぶ立ちますが、
この「変わっている」と言うのは如何言い表していいか分かりません。
また転籍して年数が立つほど「変わっている」というのが度を過ぎいて
いたような気がします。

　くどくなりました。すいません。
　似たような気持ちの人いますか？

　これが質問です。

　１９９０年代バプ連さんは５００と５万のスローガンのもと燃えていました。
そのころ、自分は転籍前でした。今も燃えていると思います。

　しかし、青年大会では、みことばによる活性化がほとんどなく、
びっくりしました。

あっ　それからバプ連さんは音楽的には洗練されていますね。

でも心配なのが、神様でなく、演奏者がたたえられる傾向がはなはだ大きいこと。

女性は美しい声でめいいっぱい賛美しているが、上手でないと声を大にして賛美してはいけない
と言うことを良く見受けます。ホントです。障害をもつかたを礼拝に連れて行ったときのあの周囲の異様なまなざしは
忘れられません。
上手なオルガニストに盛大な拍手！！！でも会衆賛美であーめんはいわない。
（あつくなるので愛餐会でそーめんはおいしいですね）
メッセージで聖書の引用がほとんど皆無、さびしい限りでした。

えっ！トラクトを送っていた求道者に「クリスマス献金の御願い」？？？？

すいません、積年のトラウマが怒涛のごとく吹き出しそうです。

混乱しています。バプテスト連盟を思い出したわたしが！！！！


　

あのー

なんだか馬鹿みたいなことをいっぱい書いちゃいました。

皆さん頭がいい人たちばかりみたいですからあんまり
いじめないでくださいね。

あしたもあつくなりそうです。

ソーメンはいいですよ〜

昔ある人は云った。嘘もつき続ければやがて真実になると。絶対的真理は一つしかないが相対的真実は定着化すればいくらでも作れる。例えば婆婦連。

うーん
そーかー
私はバプ連で育ち、バプ連のかみなりおやじに可愛がられた。
「こらーっ！　よし　　祈ろう！」

だから色々書いたけど、一概に切り捨てられないのだなあ

ただ望むべくは錨をしかるべきところに落としてほしい。

しかし、南部バプテストという歴史的背景がある限り難しいみたいだ

なんでも福音派といわれながらリベラルとアッセンブリーが
混合してあるような団体らしい。

　ここは詳しいかたにお任せします。

　でも日本の田舎に教会があるだけでありがたい。
　都会のクリスチャンのかこいに囲まれた輩にはこのありがたさは分らんじゃろ

　せめて素朴な聖書に帰依した信仰を聖書以外のもので毒さんでほしい！！！

　あっ　社会に目をつぶれの意ではないぞっ
　どーも一緒くたにする輩がおおいでな

　では　今日も教会に行って来い
　わしも行くからな

あー礼拝言ってきた。
今日は帰りが早いなあ。
いやーやっぱり教会はいろんな凄い人が来る。
あれじゃあ牧師も大変だあ。えっ？！あんたお客さんじゃあないよって？
ハイハイそれなりにやってるつもりでございますう。
大変な人ってゆうけれど、神さまから見ればすっとこどっこい、
お前が一番手がかかるってかあ。そうだろうなあ。

バプ連さんも色々大変なんだろうけど頑張ってんだろうなあ。
きのうはいい過ぎたけど、一つというかいいところもいいっぱいある。
今日はそのことを話そう。

ズバリ、人間臭さを隠さない！
「わたしもそーなんです　ボチボチやっていこうよ。」
と正直なこと。（牧師も教会もいろいろあるけど、総じてそう思う。）
まあこれが本来の一つの教会のあるべきスタイルでもあるんだろうけど。

ときどき高飛び車な名物牧師がいてもご愛嬌。うーん頑固一徹、ちゃぶ台一徹！

今日ははだざっむかった。
ソーメンでなく、やっぱりガスがまのご飯でした。
いいよお！あんまり難しい、いいあいしてるより
教会で礼拝の後、あっはっはっと笑いながらご飯いただくのも。

えっ　お前はご飯が目当てで礼拝行くのかって？

うーん　痛いところつかれたなあ

魚をあぶって「おまえら、（不謹慎な言い方でごめん）飯出来たぞー！！」

そういわれたのがすぐ思い浮かぶんだよなあ。

あのー　アッセンブリーやリベラル云々といったけど、これってよっくないよね。
うんよくない。

しかし！往々にして言っちゃうんだよね。
植木等だよ！！

こういう棲み分けを作るのが人間の性かもなあ。
なんとも言えんです。
しかし言うんだよねえ。

NGにした
ビスケット

変な宗教っぽい

えっ！！

日本ビスケット連盟です。いきなりバターを頭につけてしまいました。
バターでなく「ばかあ」かもしれません。じっさい、ばかあです。

それをいってはおしまいだよ的発言が奔流のように続きます。
でもそれをいつかは言いたかったのであります。

さてさてときはさかのぼり、いつだったか。

転職とともに、転籍しました。


バプ連から日本イエスへでございます。その時のカルチャーショックは大きうございました
でもそんなことで揺さぶられるなんて信仰が弱いんですねえ。

ホントばかあです。いやあ！前の皆さんのお話のすばらしいこと！！！

さあ言います！！
６５０！！
中古女？馬鹿牧師？
教会は色んな人間の集まりだろう！
馬鹿牧師？世の中の常識が通じない最たる人間は牧師かもしれんよ。
それを承知でささえんだろうが！！！
馬鹿牧師でも無牧の教会より遥かにいいわい。

なに？中古女？どういう意味でいってんのかわからんが、あんた、世慣れでなく
俗に言う教会慣れしたかわいくない野郎だな。

どんな事情があれ、教会にかかわった人々を祈援し、いつの日か救われるように
とりなすのがクリスチャンじゃないのかい！！
このこまっしゃぐれた馬鹿者が！！

おれ、議会に引き渡されるかあ？

嘘をつく狡猾な女性連合の女や革命戦士きどりの牧師より馬鹿牧師の方がマシ

南部バプにいたけど、日パブと仲悪いんだってな。
連盟の会合で対立しあっているって聞いたぞ

？？？？？？
なんだか俺が袋叩きにされると思ったがとんだ思いあがりか。

新神学だとか新正統主義だとか要するに、聖書は誤りなき神の
ことばなりとしない立場が南部バプテストの立場だと言うよう
な話をどこかで聞いた。
　バルト神学の意味もろくに分らない俺だが、これって今俺が
いる「福音派」の教会では絶対に認めない立場だ。

　まあ話は飛躍するが、青年大会に行って人間的議論に終始する傾向が
良く感じられることと何処かで関連があるのかなあと思っている。

　さああ！来い！！

日本チョコレートビスケット連盟

南部バプテストって「福音派」ではなく云々って言ったが実際は如何なのか。
詳しい方教えてください。

ばかあとビスケットのコテの人の日本語が読みづらい
もうちょっと論点を整理して書き直してよ

懲りないビスケットでございます。それをいっちやあおしまいだよ
でも言わずにおれんよ　が続きます。ＥＵ帝国！！人形やいて悪魔祓い
ゲップでサタン退散！！求道以前の人の前で「サタン！！」
トラクトを送っている求道者にクリスマス献金の御願い
賛美は上手な人が歌うものザーマス

以上ほろにがくも苦々しく、また笑えるも笑えず、ヤッパリ笑って済ましたいが
むかつく、でも、そうしたことを遥かに越えて恵みはすごいことを覚えながら
やっぱり整理しきれないことをグダグダだといい続けていいきます。
あっ、極めつけは「かどまつう〜」
日本的キリスト教の象徴的出来事といえましょう。
まあ〜言ってる内容を整理し切れませんが、見た出来事は「混乱！！！！」の
極みでしょう。これじゃあ一般の人が見てもびっくりしますよ。
それが教会、それを支えるのが信徒。
それが牧師、それを支えるのが信徒。
何も連盟だけでなくどこの団体にも生じうることかもしれません。
また、連盟に普遍的に言えることではなく、当然一部の教会を見て、また、
青年大会に２回ばかりってのことです。２回ばっか？いやあ２回もなんだよ

悪口その１００！
なっさげねーなあ！
新任牧師を連合で迎えたとき、酒飲んで酔っ払っていた牧師がいた。
なに？アブラハムが酔ったとき息子たちはしれぞれ如何対応したかって？
そおーだなあ
もう連盟から離れたんだからくそみそ言わんでいいのになあ。
それがいいところとも言ったのになあ。
と、言い切っていいのかどうか
言い切れない所に私の傷があるんだよ。
聖書にも誤りがある。
人間の考えにもっともなところがある。
そう、言葉には出さなくても
暗にメッセージが送られる中
「神のことば」を「神のことば」として素朴に信仰している魂がいる限りな。
おおいおいそれはおまえのすることではないぞか。
こらあ酒飲むなあ！　飲んでもいいが、信徒を躓かせるなあ！！！
サロンだ！サロン！！サロンになるぞー

６８９

ごめんなさい
整理して書いていきます。

なんか、一気に雰囲気かわったな。
つっこみようのない、絶妙なスレッドストッパーだ。

有る意味、このスレの内容が嫌いだった人には救世主w

先週末、従軍慰安婦のことについて初めて聞くような情報が書き込まれてたので、この前の日曜日に教会でその話をしたら、この問題にとても詳しい人がいて、
今日有志で勉強会を行いました。書き込まれていた通り、発火点ともいえる朝日新聞が取り上げた吉田氏の本は全くのデタラメで、しかもその時韓国では慰安婦
の問題など全く無く、逆に吉田氏は朝鮮人をネタにして金儲けを企む悪どい日本人と言われたそうです。
それだけではなく、従軍慰安婦と名乗り出た人たちもデタラメで、この人達を取りまとめた組織も二度の分裂を繰り返し、その理由も彼らの捏造行為に起因していて、
ソウル大学の名誉教授までもが日本に言いがかりをつけるために活動しているとばっさり切り捨てたほどの団体でした。
被害者側の団体も利権が絡んでいて、そうとう汚い金が動いていることも知りました。
ナヌムの家という施設も特殊なイデオロギー色があり、大韓民国の外貨獲得産業の一角を形成してるとしか言いようがない。
従軍慰安婦という言葉を捏造し、勝手に作り話をこしらえ、それを題材に後に韓国ではドラマや映画が作られ、もともとドラマと現実の区別がつかない韓国人の国民性も
相まって話が大きくなり、実際は従軍慰安婦などというものは無かったことが分ると大衆に気づかれないようにこっそり言葉を変えて、ドサクサに紛れて首相や政府要人に
謝罪の言葉を吐かせて、それをネタにゆすりたかりを繰り返し・・・・・・
一番ショックなのは江原さんがなんでこんな活動に加担しているのかってこと。面識は無いけれどタイの宣教師時代がら名前は知っていました。
十数年所属していたバプ連ですが、なんだかわからなくなってきましたよ。

数年前、テレビに出てたある人が「人権は金になる」って言ってたけど、なんか良心につけ込むこういう活動って気分悪いね。

妄想乙

悪事には幼子のように。

うーん

たとえば、フリーメーソンの様に壮大なスぺクタルが展開されて来た。

それが真実なのか？

ではわれわれの信仰とは何なんだろう。

人のいったことに惑わされ、人を責め、非難し、木の葉のごとくもてあそばれ、

そうしないと、「真実」を知らないと騒ぎ、教会を分裂させる。

言います。

騒ぎ続ける人の錨は信仰以外のものにあります。

妄想と思いたい気持ちはわかるが、残念ながらそれが実態なんだなｗ
インターネットの普及でこれまで左翼が積み重ねてきた嘘がことごとくばれてきてしまっている
従軍慰安婦がいつのまにか軍の慰安婦になり、南京大虐殺を捏造して仕掛けたアサヒ新聞が最近手を引き始め、
沖縄で集団自決命令をしたと言ってたのが強制性がどうとかこうとか・・・ｗ
バプテスト誌をはじめ、これまで連盟が発行してきた印刷物を読み返すと出てくる出てくる！今では使われなくなった左翼用語の数々ｗｗｗｗ
南京大虐殺を無かったことにするのは神に対して罪を犯すことだとか言ってた牧師様もいらっしゃいましたねｗ
さて、どう言い訳するのか楽しみですｗｗｗｗ

>>698
同意。
騒ぎ続ける人の錨は信仰以外のものにあります。

大日本ガギグゲゴ連盟、がんばれ！

論理性の無い哀れなやつは放っておいて、ｗ
補足説明を加えちゃうよ
>>695のソウル大学名誉教授とは安教授のこと
彼は自称従軍慰安婦の人たちに聞き取り調査までして、結論の中でこんなこと言ってますｗ
「証言者が意図的に事実を歪曲している・・・」

さらに補足説明ｗ
自称従軍慰安婦を取りまとめた組織とは太平洋戦争被害者遺族会なるもので、その役員かなにかの娘の旦那というのが、
吉田という嘘つきが書いた私の戦争犯罪、朝鮮人強制連行の連載記事を担当した朝日新聞の記者の植村隆
つまりグルですｗ

知らないことは罪というキメ台詞をよく聞きました
今思えばすごい脅迫ですねｗ
さらに無知に付け込んで嘘を吹き込むとは、やってくれますｗ

連盟が政治的だと言って批判しておきながら、よくそれだけ政治的なこ
と言えますね。
しかも、右翼のインチキ新聞からの情報そのままで・・・
こういうもの読んでるというだけで、その筋の人だというのは明白ですね。

工作員乙ｗ

>>704必死だな
右翼のインチキ新聞って具体的になに新聞？
政治的なこと言えますねって、おまえの批判の対象がわからんよ
まあ、必死であることだけはわかるけどな

ビススケットだ。
さあて！
仮に真実としよう。
今までの歴史の構図が変わる？
いや、日本人っていかにもおめでたい、お人よしな、騙されやすい人々
そんなことが明らかになる。そんな程度のこと、
そう、そんな程度のことでないの？
一方、これだけ犠牲を払わず平和、繁栄を享受し、もうこれから世界中から
迷惑がられる存在であることに気がつかないでいる。
この現実のほうが大きいんでないの？
あんたがたが言い合っていることって「カス！」だね！
やれだれがあーいった、こーいった。騙された。
そんなことってきりがないだろ。
戦争があったことは事実なんだよ。たくさんの人が死んだのは事実なんだよ。
美名の下侵略したのは事実なんだよ。
今も喧嘩っ早いアメリカより、一見「馬鹿」にみえても9条を残して来たのは
「馬鹿正直」なんであり、最後まで貫くべきなんだよ。とおめでたく考えているよ。
えっ？左翼？アサヒ？連盟？
そうだよあんたがたの言う洗脳を受けているだろうよ。
けど人に左右されてどおうすんの？
おたくたちの教会はそんなことを勉強すんの？
そんな事に時間かけんの？
教会の土台は聖書だろうが！
論理性の欠如？
どっちが論理性の欠如なんだい！

今つけっぱなしのお笑いテレビから聞こえる

ややこしやあ〜ややこしや


「知らない事は罪」→よく自分たち先進国の生活の犠牲として後進国（
このことばが古い！差別だなんていちゃもんつけるな！敢えて使うんだ。
あーだーこーだーゆうんじゃねえ！）が大変なめにあっている。
　聖地旅行に行くことが虐殺に加担。障害は当事者以外の無知によるとこ
ろが大。
　こんなニュアンスなら納得できる。
　お前の言う「知らないことの罪」ってなんなんだ？

>>707
嘘ついてもその程度のこと？
どうでもいいけどあんたのカキコ読みにくいんだよね

やあっぱり新神学が土台である限り、迷走する。

あなたが言うその「大うそ」がどういうメカニズムでどんな現象を現しましたか？
教科書も国際情勢も常識も広辞苑も書き帰られるほどのすんごいことでしょう。
どおーでもいいけど
うらみ節しか伝わってこないんだよっ！！！

話そらして誤魔化そうとしている工作員ｗ
嘘はいけないよ

日本人って「ばがだなー」
そう思われる、その程度のことだよっ。
ホントにお前もバガダナーとなッ
ばがだなー

あんたクリスチャン？
洗礼受けてる？
そおー
礼拝いってる？
そおー
祈祷会、あーいってんのね。

工作員？
このぬげさぐ！！！！

新キャラ登場だねｗ
いいよいいよ
その独特の言葉遣いは役作り？

７０８の質問に答えよ

>>716
俺は脅迫紛いの使い方をして嘘を教え込んだることを問題にしてるんだよ
話そらすなよｗ

だれが？
このビスケットが？

このビスケットとかいうやつは話そらしてごまかす新手の工作員っぽいから相手にしない
この言葉遣いも芝居がかっててきもいしｗ

ぼけた　　悪かった

しかし教会に工作員
教会がメジャーな地域なんだな

>>708
クリスチャンが知らないといけないことは、「聖書」６６巻がすべてであること。ただそれだけ。
ほかは単なる付加要素ですよ。毒にもなるし薬にもなる。
でも薬であるだけに、過剰摂取は命にかかわりますからね。
聖書はまさに主食であり、おかずでもあるのです。

言うよ！

ホントにそう思ってる？

逆に捉えてんでしょ？

参考書のほうが影響大でしょっ。

と言うかこの団体は聖書は参考書！！！！！

いいかえせるかっ

>>723
＞聖書は参考書(ry
そうだろうね、でもその考え方では、漏れにとってはすべてが参考書「でも」あったのですよ。
コーラン然り、真宗経典然り、等等。それでも聖書に戻ることが出来たのは、
残念ながらそこにしか戻れなかったから。逆に言えば、
聖書ほど読み返しや他訳との読み比べの自由度が高い書物がほかになかったためでもある。
だけど内面的には、それが主のみ心だった、この世の多くの他書の犠牲の上に聖書があったという、
厳然とした事実。某・ナショナルジオグラフィックに記載されていたあのことすらも、
残念ながら霞んでしまった！某・江戸川コナン少年も言ってましたが、「真実はひとつ」なのです。

あなたにとり「真実」は？

>>725
味で分からないこと（味覚）、臭いで判別できないこと（嗅覚）、触れられないこと（触覚）
音で分からないこと（聴覚）、見られないこと（視覚）、論理で組み立てても意味をなさないこと（第６感）

主に出会うということは、人の思いや考えを遥かに越える一大事だから、何よりも貴重なものなのです。
「下手な考え休むに似たり」です。

「下手な考え休むに似たり」

「静まりなさい。」か。

あなたには主は「みことば」を通し語りますか？
事象を通し語りますか？

「みことば」を深く味わい分ち合う人はいますか？

>>727
＞あなたには主は「みことば」を通し語りますか？事象を通し語りますか？
どちらもありますよ。というより、どちらか一方がということはないのではないですか？
漏れは時々日時的に飛び飛びになることがあったりしますが、
デボーションで聖書を読む際にはできるだけ集中するように心がけているつもりです。
通し読みもやったりしますが、前者ほどの集中はしてません。
それでも日々の生活の中でふと思い立ったこと、或いはたまたま、ある意味で象徴的な何かに出くわしたりなど
度々あったりして、それがみことばに「結びつき」、聖書の心当たりのある箇所を開いてみることはありますね。
それでそのことを礼拝後の愛餐の場で話してみたりすることはありますね。
ただ、そういった人を見つけるまでが結構辛かったです。重要な出会いの感動を損なわずに耐えるということは。

すみません、今日はもう遅いので寝ます。おやすみなさい。

ありがとうございます。

もう連盟批判もいいかげんにしてやれよな。もうこいつらまともな反論もできなくてごまかしスレ消化作戦しかできないジャマイカｗ
ほっといても政治ごっこやってるこいつらはジリ貧になって淘汰されるんだからよ

いやあやりすぎた。
教会って何だ？
信仰って何だ？
隣人って何だ？
その問いにバプ連の若い衆に「おっ！うーん！そおか！なるほど！」
と思わせてくれる人がいた。だから余計にグダグダ言ってしまった。
矛盾している様だが。

もうやめる！
さいごっぺ！
天城山荘でキスすんなあ！
おまえらなにしにきてんだあ！

>>732
おい、やめなくていいぞ。
お前と話したОРАСЙОНはバプ連ではありませんから。

>>732
天城山荘でキスってなんだ？ｋｗｓｋ！
教えてくれたら女性信徒と夜の街に消えたある牧師の話してあげるから

バプ連で「福音派」や「ＪＥＤＡ」の依拠している神学の牧師がいたり、
教会ってあるのか？
いやこっちでも人間的に間違う例はあるし、不倫で倒れる人もいる。
ただ「聖書」を「聖書」を通して解釈しない限り人間的解釈に留まる傾向が
大であり、説教でオカルトじみたことを言うことが中には出てくると思うんだ。
どうだ？

昼から２ｃｈだが今日仕事やすみだ。
ニートじゃないぞ。わざわいわんでもいいが。

なつかしいねえ
♪「たとえばわたーしがー　　あるけなくなーってもー
　　　わたしをせおーってー　ともにあるいてくれるー」

　　　あの歌を作ってくれた牧師さん、今元気か？

>>736
わざわざそういう事いうとかえって疑われるぞｗ
昼間から2chやってる奴の多くはニートなんだからｗ

>>738
なんだ、おまえニートだったのか。

>>739
そう、君と同じニートさｗ

質問に答えてください

牧師って平日は暇なんだな

やがましい！
だまらっしゃい！
俺は牧師ではないわい！
それに牧師は平日は暇でないぞい！
「死にたい」電話への対応！
死にっぱぐれている、じじい、ばばあへの訪問、
やることいっぱあいあるわい！ばがめ！！！

だいだいな！おたくたち連盟の宣教師を招いての特伝って「伝道」じゃないだろ！
単なるイベントだイベント！
日本人を馬鹿にしたイベントだ！
初めて来た人は奇異に思うが、もうこない！
南部バプの宣教師よ！日本の文化！風習！生活習慣！人間関係！社会性！文化的土壌！
もっと勉強しろ！宣教＝アメリカ文化の伝道と言う大いなる勘違いをもっと自己認識しろ！
迷惑だから貧しい地方教会に行ってやろうなんて気で絶対来るな！
それから！聖書を語れ！まじめに語れ！
戦後70年！日本を属国扱いするな！

ででいけー！！！！！！！！

寝る！

あーむかつく
新神学を外国から持ってきた馬鹿団体
馬鹿宣教師

寝なよｗ

宣教師が問題なのはバプ連だけじゃないと思うな。
日本人相手に伝道しに来ているのに英語で説教って
あきらかにおかしいよな。
また日本人はそれを有りがたく思っている連中がいるんだよな。
ちょっと英会話出来るだけでエリート意識持ってる香具師。

日本人相手なら日本語で説教しろよな。
全く使えない糞宣教師だぜ(-_-メ)

でていけーっ　にっぽんの空からでていけーっつ！！！！！！

でていけーっ　にっぽんの空からでていけーっつ！！！！！！

騒がせた。悪い。

こいつ、従軍慰安婦の情報がたくさんでてきて焦ってるんだろ

寝てられんな！
？？？？？？？？？？？？？？

どうも工作員とか右翼だとか左翼だとかなんで政治的なことでこの団体は
荒れんの？
と思えば「わたしカンケーありません」とカリスマ的になる教会もある
「紫電改」は作られた伝説の「名戦闘機」
あまりにも戦果が誇張されてうそっぽいが、それでも日本中を阿鼻叫喚に
陥れたＢ２９をたたきのめしてくれたヒーローなんだよ。
おれはおたくだよ。
これがぴんときたか？
加山雄三が映画太平洋の翼で眼下に群がるＢ２９に「でていけーっつ」と
叫んでんだよっ！！！其の下では日本の人々が焼きころされてんだよっつ！！！
それは軍国主義の報いなんて片付けられないんだよっつ。
俺にはアメリカ人も日本人も中国人もみんな血が赤いんだよっつ。
これじゃジパングだよオッ！！！
いまだに戦争大好きなアメリカの宣教師、（やつらの大半は日本人を人間と思ってないな）
この馬鹿たれ、でていけーといことだっ。
南部バプはアメリカ本国で反戦、反核なんてまっうとうにしないだろ
そんな団体大きな顔すんな！！！！ってことだっつ。

L3YYjGvzよ、せいぜい教会を政治話題でかき回すがいい
おまえもでていけーっつ！！！！！！！！！！！！！

頭おかしいんじゃね？こいつ

>>752
雑音なんか気にしないで、っていうのは無理かもしれませんが、
彼らは彼らの反対者を頭ごなしに罵詈雑言で罵倒しさえすれば、
それと奏することによって漏れらを「論破できた」として、
自分たち以外の意見を無かった事にするのが得意なのです。
自分たちは彼らの意見を別に妨げていないにもかかわらずね。

>>751,753
頭が可笑しくてあんな文章は書けませんし、思考が硬直化していても同様です。
重ね重ね申し上げますが、すべての生物の１秒後死亡率は１００％です。

「教会生活の処方箋」辻　述道

社会活動に傾倒しすぎてるという話なら、かなりの部分許容できますが、政治活動だからこのような事態になるんじゃないのでしょうか。
教会の土台は聖書とかいいながら、知らず知らずのうちに自分の政治信条を押し付けていることに気づかない人もこのスレにはいるようですが　>>707。
クリスチャンになったのは１１年前でその時は
万物を創り被造物を愛しておられる神様がいて、でも人間の裏切りによって罪がはいり自分にはその罪があり、でもイエス様がその罪の身代わりになってくださり、
罪を悔い改めてイエス様を救い主と信じれば罪が赦されて救われて神様の子供になって天国へ行かれると・・
その話だけを聞いてクリスチャンになりかなりの歳月が経ちました。数年前、自分がクリスチャンになった時の話をしたらそんな単純な話じゃないとか、ファンダメンタリスト
の考え方でそういう考え方は大嫌いだとかある他教会の方から直接言われ、その時はなんでこんなことを言われるのか全くわかりませんでした。
このスレの流れをざっと見通してみてなんとなく情況がわかってきた段階です。いったい聖書に書いてあることはどこまで本当でどこからが間違いなんですか？
政治活動をやっている団体だったということも知りませんでした。教会では何も知らされていなかったのでかなりショックだったのです。こちらの方向性で政治運動をやれとか
いう要求ではなく、連盟の政治の方向性や政治活動を行う姿勢に疑問を投げかけると、ただそれだけで南部バプテストだとか右翼だとかいう人もこのスレにはいるようで、どうなってるのでしょうか。
しかも明らかに意味の無い政争の火種をつくっているのは連盟の方では？十戒にこじつけて左色の平和宣言？じゃ、左色に同意できないと十戒をも否定することになるんですか？
単身赴任で他教団の教会に行くことになったのでもうどうでもいい話なんですが、この大日本ガギグゲゴ連盟の独善的な書き込みに不愉快さが抑えられなかったものですから。
教会の名誉のために言っておきますが、勉強会は有志でやったもの。教会が主催したわけではありませんから。

「教会生活の処方箋」辻　述道

この本の一節にこんな記載があります。
「かって教会が政治運動で荒れに荒れたことがありました。　彼らはしっかり信仰に根ざしていなかったのです。」大日本ガギグゲゴ連盟を称し、罵詈雑言の類を発してしまいました。ミイラ取りがミイラになる。まさに自分が淘汰されることを覚えます。
連盟の教会に属しいていたのは10年以上前です。初めてつながった教会、教派であり愛着がありましたが、新神学の問題、政治活動が活発であることなど色々分ってきました。また、一般社会との接点と伝道の絡みで疑問を感じそれが大きくなってきたことは、ずいぶん独善的な
言い方でしたが記してきたとおりです。
また、決め付け的な言い方で大勢の方に不快な思いをさせてしまったようです。
お詫びさせていただきます。誠に申し訳ございませんでした。
連盟はかって1960年代日米安全保障条約をめぐり多くの教会が荒れたことを聞いています。しかし、当時の多くのプロテスタント教派や著名な牧師がおおくの社会矛盾や問題に答え
ることができない現状への憤りがこうした動きにつながり、前向きに解釈すれば、教会内に新しい若いエネルギーが生じつつあったとも捉えられましょう。しかし残念ながら多くの人
は教会を去ったのです。これはＮＣＣ系の教会でもそうでした。
　時は40年を経ますが、教会が政治的に無関心でいてはいけないと思います。また、その逆「過ぎたるは○○」も真です。
　単身赴任で他教団に行かれるのに、つらい思いをさせてしまい誠に申し訳ございいません。
教会は人の集まりですが、神様がいろいろなところから集めた人々の集まりです。
　こんなわたしの言うことはもう聞きたくないと思いますが、敢えて言わせてください。聖書66巻は誤りなき神の「ことば」であり、全て信じるに足るべきものです。
部分的に間違っているとか、誤りと言う神学もあるようですが、それでも素朴に全て信じいている人々を神様は教会に集めます。ここに聖書のすごさがあると思います。
　慣れない地方で大変だと思いますが、どうか教会につながり続けてください。
社会人としてクリスチャンを継続しいていくのはまさに戦いです。
　つらい思いをさせてしまい申し訳ございません。

このコテの人も連盟じゃないんじゃないかｗ
平和宣言のこと知らんのじゃないか？
自分たちのイデオロギーに合わせて十戒を都合のいいように利用してそれを信仰告白と称して強要する。
多くの人が危険性を訴えていたのにわずかな差で多数決で決めてしまった。教会形成の根幹の一角を
成すような重要な事柄を多数決で決めてしまうという乱暴さ
可決されても無視する教会が多く、露骨に従わないことを表明している教会もある。
教会単位でもその状態だから個人単位ではもっと複雑でしょ。
平和宣言に従う教会に属する従いたくない信徒なんてまさに信仰の戦いだよ
傷ついた人たくさんいると思う
幸い、うちの教会は無視する派で代議員は反対票を投じた立場だけど、この先どうなるのかほんとに心配なんだよ。

まったく758さんの言う通り！
平和宣言の名によって、信徒を躓かせる。
うちの教会なんか牧師が平和宣言推進委員だからね、参りますよ。
来月はうちの教会は平和宣言月間だし…頭痛いなあorz

自衛隊が悪ですか？自衛隊が無くなったら日本はどうなるのですか？
その辺まで考えて平和宣言なんてやってるんですか？
そりゃキリスト教ですから隣人愛を説くのは間違いじゃないでしょう、
でも虎視眈々と日本を狙っている諸外国勢力の事を忘れてはいけません。
それこそ売国的行為・利敵行為にしかならないでしょう。

>>759
平和宣言推進委員の牧師さんとは、うらやましい。
すばらしい教会に行ってらっしゃるのですね。

日本を狙っている諸外国勢力ですって？
そんなものあるわけがありません。

アメリカが戦争したのは石油の利権ほしさからだというのは常識でしょう。
そういうように戦争というのは資源を求めておこるものです。
なんの資源もない日本に攻めてくる国なんかありません。

むしろ資源を求めて日本が他国を侵略する可能性が高いのです。
だからこそ、日本は戦争放棄して、他国と仲良くしていくことを宣言してい
かなければなりません。

>>760
日本の領海内のガス田に日本が調査船を派遣したら軍艦を差し向けると中国共産党政府は公言しましたがなにか？

>>759
日本に天然資源はありませんが、日本という地理的条件は実は全特亜の中でも羨望の的なのです。
海洋国かつ地震国ゆえの自然災害が多いという条件を加味しても、この価値に揺らぎはないでしょう。

中華思想文化圏の中では、ある程度の天然資源を確保することは出来ても、
人々の教育が追いついていない、というより、彼ら固有のメンタリティのために、
この文化圏の中から出ていく者はいても、帰ってきて自国ないしは故郷を良くしようという者が現れない。
なぜか、それは彼ら自身が、結局地理的な理由で諦めざるを得ないからです。
天然国境がないから、自力で城壁や私法的防護壁を築いてきたという歴史がある、ということは、
どんなに留学で学び得ても、それを大陸内地で生かせない、つまり現地民同士で厚い信頼を築けない。
それゆえに大陸内地は良くならない、好く見せようとするために外見だけを装うわけですよ。

米帝が元々石油利権で中東などを荒らしまわっていた、
アジア太平洋戦争の際には、米帝の戦略上地理的に重要な場所にあった日本は
彼らには残念ながら目の上のたんこぶでしかなかったのは事実です。
海を越えてアジアにも手を伸ばしたかった彼らにとって、どうしても日本は欲しかったのです。
それで何としてでも利権を手に入れるために、始めから日本を仮想敵国にして、
いわゆる「オレンジ計画」を発動させた。そして米帝単独では難しかったことを、
当時の日本人移民と華僑との差異を利用して、のちの中華民国を利用して日本の囲い込みを図ったということですよ。

この際地理的条件は格好の資源だと言っても過言ではありません。
将来的な天然資源利権に通じるための橋頭堡としてのものですね。

>>762
失礼！アンカーミスです。>>760

>>759
おいらの教会だけでなく近隣の教会も７、８月は夏期伝道の活動が盛んですが、平和宣言に熱心な教会は違うみたいだね。
前前スレで夏期伝道の準備で聖句の暗記かなにかをやってるって書いただけで南部バプテスト呼ばわりされてた人がいたの思い出した。

「なんの資源もない日本」？ｗ
それ、本気で言ってるの？ｗ

「領土」における「天然資源」だけに限定すればそういっていいほど僅かだが
日本の「領海」と「排他的経済水域」には
東シナ海のガス田を始めとする潜在的な天然資源がたくさんあるのにねえｗ

それに、>>762のいうような地理的条件も「地理的資源」という立派な資源だから
日本の領土それ自体が魅力的な資源なんだよｗ

>>760
あなたは自衛隊が侵略行為をすると信じているの？
憲法9条読みなさいｗｗ

冗談はさておき、自衛隊は専守防衛力としてしか存在せず、他国を侵略はしない。

日本を仮想敵国としているのは中国・北朝鮮だけでなく韓国や台湾もなのですよ。
特に韓国の軍拡はことさら日本を意識したものです。

海外派兵を繰り返しながら、なにが専守防衛力ですか。
自衛隊はいまや侵略のための軍隊なんですよ。

自衛隊の制圧能力がどの程度か知ってて言ってるのかな？ｗ

海外派兵という言葉がでてきたところでエピソードをひとつ紹介しようじゃないか

東チモールにＰＫＯ活動で派遣された自衛隊は現地で大歓迎され、どこでも自衛隊員は
人気者であったそうだ。ところがある日、自衛隊の車両が道路を走行していると変わった
横断幕が目にうつった。「自衛隊は出て行け！」と書いてあったそうだ。ところが、これは
おかしな話で、Japan Ground Self Defense Force・・・つまり陸上自衛隊なんて呼び方は
海外の一般市民はせず、Japan Army・・・日本陸軍と呼ぶのが普通だそうだ。
現地入りしていたジャーナリストがこのおかしな現象について調べてみると、現地の人
が持っていた横断幕はわざわざ日本から東チモールにやってきた日本人の市民運動家が
配っていたものだということがわかった。ご丁寧にJapan Ground Self Defense Forceと印刷
したのが失敗でした。ｗ
なぜわざわざこんなことをするのかといえば、

>海外派兵を繰り返しながら、なにが専守防衛力ですか。
>自衛隊はいまや侵略のための軍隊なんですよ。

のようなことを主張したいからでしょう。愚かな話だ。じつに滑稽だ。
ひと昔前ならこのような工作活動もうまくいったことだろうよ。しかし今やインターネットで情報
を共有できる時代。このようなことをしていたらバプテスト連盟は愛想つかされるばかりである
ことがなぜわからないのかね。

バプテスト連盟が横断幕を配ったって意味じゃないよ
そういう連中の仲間みたいなことやってるとしっぺ返し食らうよっていうこと。
俺だってバプテスト連盟に加盟する教会の信徒だよ
こんなくだらん活動家紛いなことに関係して弱体化していくのは見るに耐えないってことだよ

　苦手ですが、人格を変えて言います。
　バプテスト連盟を出て10年以上が経ちます。別の団体の教会にいますが、ここでも靖国委員会等
社会委員会があります。連盟との違いは、一つ一つの事象、問題、議論等、委員会で扱う事を聖書
に照らし合わせようとする作業を出来るだけ丁寧にしようとしていることだと思います。もうこう
言っただけで「はいはい、それで〜？」という人もいるかもしれません。ただ社会矛盾や人知れず
起こっている弱者の問題等に気がつかないでいることのほうが大きいかもしれません。
　今ここで焦点になっている「平和宣言」は、各個教会主義にも関わってくる大切なことであり、
裏を返せば、「国防」に直結することだと思いました。
　「国防」そのものを考えることが「誤り」。これは極端ですが、そんな風潮が冷戦期にはありま
した。実質、核の傘の中で平和の恩恵に浴し、「９条」が色々な捉えられ方をしたとしても、７０
年間「平和」であったのは、「９条」だけでなく、他の色々な要因があったからだと思います。自
分は敢えて「９条」を守り通し、後世に伝えていくべきだと思います。「紫電改おたく」に言われ
たくないと思うかもしれません。
　叫んでばかりいてはそんな事出来ないことはわかります。「国防」＝「９条を守ること」の一言
ですませるようなことでも困ります。「自衛隊派遣以前に出来る事いっぱいあるでしょう。」よく
聞きます。「自衛隊＝違憲」そうなんだろうか？そういう思いもあります。しかし、残念ながらや
はり違憲なのです。（いい人がいっぱいいます。一生懸命やっています。）
　じゃあ「国防」どうするの？と思います。
　早い話、自衛隊ぬきには無理なのです。
　でも自分は「９条」は遺物ではなく、「まもろーっ」と叫びたいです。
　「国防」といっても軍事力以外に、食料、外交、云々。早晩なにかあったら干乾びてお手上げなの
でしょうか。多分そうでしょう。
　
　矛盾しています。
　この矛盾を見て見ないふりしています。
　でも確実に紛争、テロ等増えていきます。冷戦時の方が安定していたかもしれません。
　

補足
　矛盾とは「自分の内で整理できない」の意です。

　私情を続けて記しましょう。
　バプテスト連盟に属していたとき、笑い話ですが、「歌声サークル」に通っていました。これって日本共産党の
系統のサークルだったんです。なんかヒューマニズムにあふれる歌をたくさん歌えるし、またギターが上手になり
たかったから行ってました。知っている人もいるかもしれません。「ヒロシマのある国で」「たんぽぽ」等よくイ
ベントで歌ったもんです。（ネットで検閲されるかな？笑）
　平和運動にも参加しいたり関りました。今からずいぶん前のことです。逆にサークルの人が礼拝にも来てくれま
した。楽しい日々でした。
　しかし、宗教に対する向うさんの「考え」は、はっきりしていました。当時の連盟も「平和」路線でしたが、そ
の芯はどこに根ざしていたのか？「聖書」なのか？ヒューマニズムなのか？今のこのスレの問題を見て「？」だっ
んだなあ、と思います。
　
　

言いたいことはなんとなくわかるんだけどね、あなたを指して言うんじゃなくてあくまでも連盟なんだけど
胡散臭さを感じずにはいられないんだよね。本当に普遍的な平和を本気で追求するというのなら、なぜ
自衛隊と米軍ばかりを悪者にしたがるの？すさまじい勢いで軍拡を進める中国に対する苦言は一切でてこないよね。
全く軍事力を持たなかったチベットを侵略し、民族浄化という人権無視なんて生易しい言葉では片付けられない
蛮行を行っているのに、連盟の諸印刷物では話題にものぼらないんだよ。このダブルスタンダードはなに？
俺はね、中国に対して非難声明を出せと要求してるんじゃないんだよ。このあからさまなダブルスタンダードの姿勢で、
「私たちは左翼じゃありません」なんて言ってみたとして、誰がそんなもん信じるか！ってことなんだよ。
未信者がバプテスト連盟の印刷物を見たら、多くの人が左翼団体と誤解するでしょ。
何度も何度も話題にのぼってるけど、これまで左翼団体や左翼的新聞社、左翼知識人が扇動的な捻じ曲がった情報
をながしてきた。従軍慰安婦の問題なんて結局裏があるってこと認めちゃってるんじゃないの？
そしてこのような運動というか活動に安易にのっかって平和という美名の下で信徒を連盟の一部の人の好みの色に染め上げて・・・
外部から見たらこれのどこが福音なのか？どこに喜びがあるというのか？どこに救いがあるというのか？
もうひとつ気になるのは本スレにでてくる連盟を擁護する人の思考パターンだよ。なぜ連盟を批判すると即南部バプテスト
即右翼、即ファンダメンタリストなの？これって自動プログラミング？分かり易く言えば洗脳の結果ですよ。
徒（イタズラ）に左翼団体みたいな誤解を招いて、究極の目的である大宣教命令を遂行できるのかってことなんですよ。
俺だって平和を望みますよ。個人的な思想を言えば反米です。安保に関しては消極的賛成の立場です。感情で政治や外交
はできないと考えてますから。でもこの思想を押し付けようなんて気はありません。主の裁きが怖いからです。
政治見解の違い如きで躓かせて主にお叱りを受けるのはつまらないですからね。
平和宣言を推進してる人たちはほんと、大胆な人たちだと思いますよ。これまでどれだけの人を躓かせたことか・・・

唱えるだけでは「平和」はこない。
一般の人なら「行動」を始めようとします。
クリスチャンは、「祈り」からだと思います。

（いのってばっかりどおーなんの！何にも知らないで
　おめでたいなあああ！！！）
　でも知れば知るほど、祈らなければいけないのかもしれません。
　祈らないで知り続け、話そうとしないで。

　ごめんなさい。
　前の書き込みは言い足りないと思って書いたところかぶさってしまった。
　９条をめぐり、ＮＨＫで３時間位やっていたなあ。多極化する中で、「いったいどおーすだい」と。
　そう、中国。怖いです。
　叫ぶだけでは「平和」はこない。

　自衛隊＝悪、米軍＝悪ではなく、
「軍備＝悪」
　この視点に戻らない限り、誰も相手にしないと思う。
　わけ隔てなく戻らない限り。
　
　北朝鮮でなんか撃ってきたときも、中国で荒れに荒れているときも、アフリカでひそかに粛清や大
殺戮があったことが分ったときも、何処かで人が傷つけられたとき、そのたび「抗議活動」する位気
概持たない限り、世間の人は教会を馬鹿にするかもしれないなあ。えっ？さっき祈れって言っておい
てって？そうだなあ（笑）

　余談もうひとつ
　「あなたがたはなぜニクソンを支持しないんですか？」
　かってカトリックのケネディーを支持した日本人に言ったアメリカの宣教師のことば。
　俺だったら「余計なこというな！」と怒鳴っていたかもね
　あんまりニクソンって好かれる顔でないんだよね。この人も南部バプテスト。
　ケネディー＝平和に貢献？とんでもない。核戦争の瀬戸際まで行かざるを得なかった。ニクソンだって
　同じだったか、やってしまっていたか。

　個人的には、米軍、自衛隊より、「新神学を持ってきて、なおかつ日本語も満足に話せないで、馬鹿にする
ような態度をとる宣教師」が悪です！！！！！！！！！！！！！！！！

　どこの団体に限らずに。
　いかん、この辺にしておこう。

おれはどれだけイエス様に申し開きしなければいけないだろうか？

もうひとつ言うの忘れた。
自衛隊にだってクリスチャンはいるぞーッツ。
彼らだって自己の内にある大いなる矛盾と戦っている奴は、きっとたくさんいると思う。
しかし、それがきっと将来役に立つはずだと思う。
軍事力にとどまらない、広い意味での「国防」をなっつ。
若いってうらやましいなああああ！

フアンダメンタリスト。
こういうだけで舌をかんでしまう。棒読みだ。
うちの牧師は声を大にして言うよっ。
「ぼくは原理主義なんてもんじゃない。
　根本主義だっ。」
この意味いまだによく分らないんだけど、
とうに還暦過ぎてるのにとにかく元気だ。

今始めて平和宣言ＨＰを見てきた。
「十戎」が圧倒的な迫力で記されていた。
なんとも複雑な気分だ。平和宣言を是としないかぎり許されないのかと考えさせられた。
　叫んでいるだけでは平和はこない。
　この「叫ぶ」とは「吠えている」とにたニュアンスがあるかもしれ ない。
「平和宣言」は「吠えている」とは思わない。繰返します。吠えてはいません。
　連盟を動かそうとしています。行動を伴いつつ。
　しかし、同意できない人がたくさん出ている。これが、社会を動かすとは思えない。
　かってバプ連の牧師に「統一教会」に関する署名を御願いした。「信仰の自由」の観点から断られた。断った理由は
然りだと思った。これがバプ連のいいところと思った。民主的手続きを大切にしようとすることや、合議制。いいもんだと思う。
　「吠える」これは感情的になって罵詈雑言を浴びせる私の様な輩のやること。
同じように言葉は穏やかでも部分的な知識で全てを知ったような得意げな顔で口から
泡を飛ばす輩もそう。
　でも、それが人間じゃないんだろうか。

　「十戎」ではなく、イエスの教えを守り獄死した牧師だって日本にいっぱいいる。
　彼らは黙々と従った末の獄死であり、「吠え」はしなかった。彼等の従ったのは根拠は思想、信条を
「遥かに越えたもの」だった。彼らは叫ぶことも、吠えもしなかった。しかし、７０年近くたっても説
得力がある。


　西南学院で紛争があった時分の学園広報に紛争当事者側の記述に興味深い記述があった。「イエスキリストさま」
　それはもう手元にない。この表現を読んで不快を覚えた記憶がある。自分の言い分になるとこの表現になるのだ。
　神輿が好きなのは日本人だけであるまい。しかし「担ぎ上げ」を遥かに超えて存亡をしたたかに図る他民族に対し、
どう対応するんだろう？
「十戎」を守りきれない私（一人称だ！それから自動詞と他動詞は注意深く使え！）のために！
そうじゃないのか！！

あのー、押付けられたと思っても、「へーんだっ！！俺はおれだっ！！」てな気持ちで
跳ね返してね。あなたの人生なんだからね。
私はもう自己満足で書いていて嫌がられているの分かっていますから。

青野神学とやらで聖書といいながら根底がバラバラなんだろうね
大谷牧師の、共産党は本物の平和をうったえてるなんて発想は理解できねーもん。
人間の力で地上に本物の平和を作ろうってのかよ
そんなのフランス革命直後の恐怖政治時代の到来や文化大革命の再来のような状態しか想像できんけどね
どう聖書を読めば共産党の訴える平和が本物になるのか、一度大谷牧師の説教を聞いてみたい気がする

ずらずらと全く！

７６６
自衛隊が憲法に従う以前に、憲法は自衛隊を認めていません。
外国の人はそう解釈しています。
「ナンデスカ？アレハ？」
事実上「軍隊」です。自警団だろうが、保安隊だろうが、新撰組と名づけようが、
「軍隊」です。
志願制です。公的に認められていないので、「私兵集団」です。
部分解釈とかなんとか言い訳が出来るのは日本国内だけです。
だから信用されないんです。

断っておきますが、「だから自衛隊はいらん」と言ったら大変なことになります。
でもこの矛盾を正面から見ないでほおって置いたツケは大きいです。
「９条」は諸外国から見たら「うその看板」にしか見えないと思います。
でも看板外されたら、もう怖いです。他の生存権等にまでガタガタにされそうな感じがします。

この看板に命を吹き込んでこなかった我々に責めがあるのです。

７７０
大丈夫です。
「日本にクリスチャンっているの？」と世界中思っていますから。

７８２
詳しいことを知りたいので何か参考になるものを教えてください。
宜しくお願いいたします。
バプ連ってなかなか面白い！ユニークだ！

「聖書は誤りなき神のことば」
そう宣言されています。
その通り解釈されていますか？
知りたいのはそこ！

これはこーデーあーでーこーなってーだからーやっぱりー
ううーん？？？？？？？？？？？？？

「平和の実現のために日本共産党に協力する」位のことを言って、利用するくらいなら
分るけど、その逆はいけない。
　というか、「政党」はあくまでも道具。
　主体は国民、県民、市民、町民、村民、町内会員
　公明党だろうが自民党だろうが大いに利用すべき。
　政党の顔色うかがってどおーすんの。

>>784　これじゃないか
http://www.t-ichida.gr.jp/mado/data/2004/mado_20040529-2.html
呆れてもう何をかいわんやｗ

リップサービスとして言っただけのもの。
その言葉尻をとらえて連盟批判に利用している人がい
るようですが・・・・
どういう文脈の中で出てきた言葉なのか、そのへんの
事情を知っているのでしょうか？
知らないとしたら、ためにする批判にすぎませんね。

リップサービスｗｗｗｗ
なんというご都合主義ｗ
状況次第で聖書を踏みにじる牧師ｗ
しかも迫害にあったわけじゃなく自分から参加して積極的に聖書を踏みにじる牧師ｗ
ひどすぎ

すくなくとも伝道しようという気が無いのはわかった

共産党に伝道するために、ああ言ったんだと思うよ。
伝道熱心のあまりに言った言葉だった。

アホか

>>791
もし共産党に本気で伝道する気があるのなら、
共産党の行く末に重大な責任を持たないといけませんし、（この先の分裂の可能性も含めて）
何より共産党から、すべての地上的しがらみを取り除かねばなりませんからね。

北朝鮮や中共などに対しても堂々と異を唱えられるようにならないと、
「キリストと共にある」政党たり得ませんからね。

共産党は本物の平和をって、これはありえないぞ
なにを考えてんだよ、いいかげんにしてくれ！

しかし、そもそも共産主義は「宗教はアヘン」と言って宗教を否定していたはずなのに、どうしてこの牧師は
共産党を支持できるんだ？　そこがわからない。他の共産党を支持している宗教関係者も同様。
たとえば、浄土真宗大谷派（東本願寺）とかには不破哲三だったかを「破邪顕正の剣を振るう人」などと
絶賛していた人がいるそうだし…。

まあ便宜的に言ったんだろう。
三浦綾子の小説でも「アカと耶蘇は云々」と言われていたなあ。
共産党の人はよくやってくれるそうだ。
でも向うさんの宗教にたいする姿勢は変わらないと思う。

皆さん覚えているだろうか？
12年前、「宗教基本法」が制定されかかったときのあの恐怖を。
伝道なんかでおおっぴらに出来なくなる法律だった。
あの時共産党さんはどうでたか、覚えていますか？
　　　　　　　　　　　　　！！！！覚えていますか？

>>794
しかし、このスレの右翼キリスト者に比べたら、共産党の方が
本当の平和に近いと思うよ。

牧師が便宜的にってノリで聖書をないがしろにされちゃかなわんね
かってに右翼とかほざいてる例のやつもでてきてるし
ま、うちの教会は連盟無視してるから関係ないんだけどね

キリスト者は頭に右がつこうが左がつこうがただキリスト者なんです。
街宣車でがんばってた人も、背中にクリカラモンモンがあっても、そううなんです。
本当の平和ってあなた！なにを言うの？

人間に本当の平和が作れるの？！

政党の中ではよっぽどマシ的な意味？

キリスト者はそこを履き違えて色々言うと周囲が混乱するよ。

共産党が分裂する前に、教会の分裂は日常茶飯事。
共産党も笑ってるから。

教会はいろいろな方が来ます。
一番手ごわいのは、弱った方です。どーしたらいいのか何年も何年もかかって
まだ分りません。
右や左の元気な方々はもう少し肩の力が抜けたらいいのにと思いますが、「時」
があります。元気にがんばってください。守りがありますように。

７９８
うん！
各個教会主義って奴だな！
昔、教会の上に団体名を書くと「ばっかもーん！！」と怒られたそうだ。

>>800
そりゃ、共産党は簡単に分裂しないだろうよ。
なぜなら、反対意見を徹底的に封殺するし、ソ連とか中国とか、かつては日本の左翼もやってきた「粛正」とか
「査問」があるからな。よっぽど意志が強い人じゃない限り、怖くて分裂などできないだろう。

クリスチャンは極めて少数だからなあ。
その極少数派の中でまあー色々あるなあ。
でもね、仮にクリスチャン人口が増えても
またごたごたやってると思うよ。

青年大会！

日本バプテスト連盟は、悪魔の教団だから、行かないようにした方がいいよ。

そのうち、その事実が白日のもとにさらされますよ。ほんとうに悪質な教団です。

ますます楽しそーっ
人間臭くていいじゃん！

あのーっ
連盟は教団ではありませんよ。
各個教会からなる共同体？連合体？協力団体？
要するに他教派と違います。
バプテストがバプテストである肝心なところです。

青年大会でヒートしたら、「聖書にこうあります。」なんて人が現れたら凄い。

>>806
冗談なのか本気なのかと思うくらい悪魔だと思っているキリスト教関係者は実は多いです。
韓国から来た宣教師のなかにはバプテスト連盟をはっきり悪魔と言う人がけっこういます。
南部バプテストの宣教師よりも韓国の宣教師の方が評価が厳しいようです。
たいがい、そのような宣教師はバプテスト連盟の教会と交わろうとはしないのでこのような
声を連盟の人たちが聞くことは残念ながらありません。結果として井の中の蛙となります。

いくら連盟に問題があるにせよ、主にある兄弟の教会を「悪魔」と呼ぶ人の
方が、よほど悪質だと思います。
よくそれで人に説教したり出来るものですね。
他でいくら立派なことを語っていても、こういうところから宣教師のレベルが
ばれてしまいます。

　宣教師だけではありません。国内でもそうです。
　普通行って悲しい思いしたらまず来ません。
　交わり様がないんです
　だってびっくりしますよ。
　

　人間的にはいい人たちなんだろうけどね。
　本来のキリスト教から微妙に（微妙＝大胆に）？ということがそういう印象を
　与えているのではないかなあ。
　だって角松ひとつにしてもそう。
　仏事や法要に対する具体的支援なんてあなたの教会でやってますか？
　キリスト村だから必要ないか。
　もっとおおらかに？いたなあ日基にもおおらかであれという人が
　やってたら教えてください。連盟の中ではすごいです。
　ある牧師は「焼香上げてそのとき祈る」といってたよッ！　頼むからやめてくれ。
　田舎で焼香上げないことは村八分を意味する中、必死こいて地域社会で理解を得ながら
　焼香避けている人を踏みにじるかこの！！！！！！！！！！！！！！！！！

　「そういうのは律法主義だ」
　この牧師からこんなこと言われそうだ。
　たかが焼香といってもな、みんな内心びくびくしてんだ。
　お前がそういう態度で入るから教会だけでなく社会を混乱させるんだ。
　
　
　

　

そう言わざるを得ない背景があり、そのことに気がつかないからだと思います。

「主にある」ってどういうことだ。
それは天にある書に名前は記されているだろうよ。
でもな！十字架を自分の神輿に乗せちまうような奴をも敢えて「主の兄弟」としてくれた
憐れみの深さをよく考えろ。

「キリストさま」か

「平和　川のように平和　川のように心に」
この歌の意味を信仰だけでなく社会的な具体的なことと
結びつけて考えることが出来る団体が連盟。
川は何処から流れてくるのか。

牧師が共産党の平和が本物なんていってるんじゃ悪魔と呼ばれても仕方が無い
いくらリベラルとはいえ狂ってる

>>817
右翼原理主義者が言う平和よりは、本物に近いと思う。

>>818
近いとか遠いとかそういう次元の話じゃないだろ

ま、こういう発想が神様抜きで非常に悪魔的なんだけどね

右翼原理主義者の言う平和よりは、無神論者の言う平和の
ほうが本物だと言ったんだろう。
そんな偽物の平和を語る人に、平和の話をしてほしくない。

>>821
連盟に批判的なことを言うと右翼とか原理主義とか決め付けてくる人ですね。
本物の価値というのは〜のほうがなんて言い方ができるほど安いのですか？

この人にとっては聖書は単なる政党のマニフェストと同じくらいの価値しかないようです。

右翼キリスト者の言う平和はそれくらいに偽物だということだよ。
要するに、聖書がわかっとらん。
聖書を読んだことのない無神論者の方が、なぜか聖書的なこ
とを言うんだ。

ところでいつから私は右翼になったのでしょうか？

共産主義を批判しているが、使徒言行録を読むと初期の教会は
共産主義的だったことがわかる。
もともと共産主義はキリスト教が始めたものだ。

お大事に

繰返します

「聖書は誤りなき神のことば」
そう宣言されています。
その通り解釈されていますか？
知りたいのはそこ！

これはこーデーあーでーこーなってーだからーやっぱりー
ううーん？？？？？？？？？？？？？

連盟はリベラルなんですか？

知りたいのはそんな、けつのあな小さい青白い話でない。

焼香の話のほうが大事なんだよ

キリスト村で右だ左だとやってないでくれ

田舎で素朴に信じているジーさんバーさんを顧みないで争っているお前ら
恥ずかしくないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

お前らー本当に情けない
無牧、過疎、異端、高齢化、少子化
教会はただでさえ大変なのになにやってんだあ
自分の神輿ばっかりかつぐなあ！！！！！！！

何でこんなに連盟に俺がこだわるか
年老いた親が関っているからだよ
そりゃこんなくっされ団体でなく別の教会に連れて行きたいよ
でもな俺が救われた団体であり、初めて親を連れて行った団体なんだよ
親に別の教会の話をすると、「牧師さんに悪いだろう」というんだよ
だから牧師には出来るだけ全うな話をしてほしいんだよ
クリスチャンホームでなに不自由なく育った奴らにわかるはずないだろ
お前らクリスチャンである以前に「人間」なのか？
こうした話をエンエン続けていくのか
主の宣教命令は何なんだ
いいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>826
素晴らしい！
まさに俺が求めていた神学だよ
今の教会は原理主義でいやになっちゃうよ
ぜひキミの教会を教えてくれないか？
説教聴きたいよ
ぜひ教えてください！

味は関西か北九州風か

>>826
キミの主張は読めば読むほど共感できる！
このスレの右翼はとんでもないやつらだね！
ぜひ教会の名前教えてよ
たのむよ