【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part20

＞大陸が移動してることや地球が丸いことと同レベルの問題なんだぜ？
＞それを声高に「間違ってる！！」って叫んでれば普通からかうだろ

それって5歳児の精神構造だよ。

＞＞857
ああ、ごめん、素で勘違いしてたわ
本ってとこに脊髄反射してよく読まずに投稿しちゃった
てへっ☆

>>859
うん、そうかもね、オレは精神的に未熟なのかもね
で？

＞大陸が移動してることや地球が丸いことと同レベルの問題なんだぜ？
ってとこにはつっこまないの？

〜〜は観察されてない　とか
〜〜なんて存在しない　とか
〜〜は確率的にありえない　とか言わないの？

そこからが面白くなるとこなのに

>>850
つ「オッカムの剃刀」

人がいいと言うか、ちょっと吹き込まれると妄信して、脳内が一人歩き始める、
N澤のような人が見えて来るw

ダーウィンの種の起源をみなさんは読んだ事がありますかな？？
読破した人がいたなら率直な感想を聞きたいものですな。。

それまでの欧米のキリスト教に縛られていた価値観を払拭する名著。。

今から6年前の9月、CBSテレビ（米）のテレビで「体外離脱体験が解明」という放映があった。
世界中のマスコミが色めきたった。科学雑誌「ネイチャー」に、43歳のスイス人女性がてんか
んの治療中に体外離脱体験をしたという論文が掲載された。

論文では、医師たちが、てんかん発作の原因となっている異常な部位を特定するために、電極
を使って女性患者の脳の部位を刺激していた。右側頭葉に近い角回と呼ばれる部位を刺激した
とき、患者は、自分が天井の近くに浮かんでいて、ベッドに横たわっている自分の下半身を見
ていると報告して、医師たちを驚かせた。彼女の報告は、自分の全身でなく下半身だけが見え
たという点で体外離脱者の報告とは異なっているものの、人為的に体外離脱体験を誘発するこ
とに成功したと考えられるからだ。

実は、この発見は真新しいものではない。ペンフィールドはそのような報告をすでに残している。
しかし、多くの研究者は、臨死体験や体外離脱体験が幻覚に過ぎないことが立証されたと主張した。
M・シャマーは「心や精神が脳とは独立に存在していると信じる人々は、この発見によりまたもや
打撃を受けた、、すべての体験は、脳に由来しているのだ。」といった。

しかし、これで脳の特定部位を電気刺激することで、体外離脱を誘発することが明らかになった
と言えるだろうか。なぜなら、大多数の患者では、同じ部位を刺激しても体外離脱経験は生じな
いことが知られている。「ネイチャー」に論文を書いたスイスの医師も驚いていた。彼らはこれ
まで何度もこの種の治療を行なっていたが、そんな報告をする患者はいなかったのである。

スイス人医師の報告から分かったことは、特定の部位のニューロンの活動が体外離脱体験に関連し
ていると言うことだけであり、体外離脱の原因が示されたわけではない。それと体外離脱したと
言い張る体験者の体験がまったく、現実とは関係のない脳内幻覚（感覚）であれば、あにゆえ彼
らは医療現場で起こったことを言い当てられたのだろう。

>>864
どちらかといえば神様に対する遠慮の方が印象的ですな。

まぁ積極的に宗教と対立するような事はしたくないだろうからねぇ。
物腰には注意したんじゃなかろうか。

>>865
だから、作り話や思い込みで説明つくじゃん

簡単な話だよな。幽体離脱を体験した人は、脳内の特定の部位を刺激すると幽体離脱様の幻覚を見る人だったってだけ。

作り話にしては意識がなかったはずの状況と余りに合致するから驚いてるんでしょ

幻覚だったら知るはずもない状況を知っているから驚いているわけで

霊性と進化論なら矛盾しないよ
ありのまま

>幽体離脱を体験した人は、脳内の特定の部位を刺激すると幽体離脱様の幻覚を見る人だったってだけ。
で、どうやったら医療現場をまさに見てきたような幻覚を脳が作れるわけ。

>>873
第三者が改めて臨死体験者から話しを聞かないと何とも言えないな。

>>870>>871>>873
「一致していた」という話自体が作り話だったり誇張だったりすればあっさり説明がつく。
あと話を合わせてあげただけだったりね。
そういうありふれた説明が可能なレベルのあやふやな体験談ばっかりじゃん。

だから、そこにあえて霊とか魂とか持ち出した説明を無理につけようとすると、
オッカムの剃刀の対象になっちゃって科学ではなくなる。

霊性は架空だからな。

＞医療現場をまさに見てきたような幻覚

意図的で有る無しにかかわらず、吹き込めば大抵作れるでしょうね。

こういう体験は、厳重なダブルブラインド下にないので、まるで信用性がない。

臨死体験なんて、ちょっとした実験で簡単に検証できるんじゃね？

ネズミを用意して、迷路の中に入れた後に臨死状態にして蘇生すればいいｗ
幽体離脱などで「上から」みれたらすぐに迷路は解けるだろうからね。
迷路内臨死群と非臨死群（コントロール）と、別の場所で臨死にした後蘇生した群（臨死による能力の変化のコントロール）、
迷路を実際上から見た群（迷路上から見たら解ける時間が短縮するかのコントロール）の4群くらいでやってみて、
迷路内臨死した群の迷路を解いた時間が有意に改善したら、臨死体験というか幽体離脱はあるのかもしれないｗｗ
上から見た群が有為に改善してなかったら別の方法を考えないといけないし、ネズミには離脱するような霊魂が無いとか言われたらそれまでだけどｗ

そういえば、ねずみに霊魂ってあるの？　宗教さんたち

合理的な説明が出来なくなるとむちゃくちゃ言いよるな。
こいつらこれで科学、科学っていってるのか？進化論者のバカバカバカ。

いまいち良くわからないんだが、「臨死体験は幻覚(の類)なんかじゃねーよ」と言ってる人たちは、臨死体験はどういう現象だと主張したいの?
「抜けた霊魂が見た記憶だ」とでも言いたいの?
そうなると、抜け出た霊魂が見た映像をどうやって脳の記憶領域に転写するのかが問題になってくると思うんだが。
それとも、「記憶はすべて霊魂にきおくされているものなのだ」と主張するの？
そうなると今度は、脳に負った障害のせいで記憶に障害が起きたり、痴呆症の類の説明がしにくくなると思うんだが。

脳の回路上を現に作動中のファームウェアが意識だとすれば、ふわふわ霊魂はまさにデムパだな！

>>881
「バカバカバカ」ね・・・そういうのはいいからさ、批判は具体的にヨロシク。
俺には非常に合理的な指摘がされてるように見えるので。

>>880
何にも存在してるよ。
ねずみならねずみなりの霊性はあると思うよ。
猫の場合は、抱けばわかるね。
修行してからでないとわからないよ。
感覚が洗練されてないから。

勿論因果応報もね。ほとんど惡因縁ですがね。
人の因縁を買えば、因果応報としてなにか、想像のつかないことは起こるだろうね。
想像がつかないから、結局循環論法となり、科学ではなくなるんだけどね。
まぁそれでも関係ないですよ。不幸な人は永久に不幸だし。

というか統一教会の霊とか、立ち回り方が異常ですね。
倫理などないですね。

>そういえば、ねずみに霊魂ってあるの？　宗教さんたち
勿論あります。神の被造物にはすべて霊魂があります。
霊魂は、神の入り口です。

霊魂とは何かと仮定しても、なにかふわふわした雲か空気か揮発性のものを
想像してまへんか？しかし、それは誤りです。人の霊魂は人の形をした実体
です。だから目もあり耳もあり、手も足も脳もあります。つまり、人の霊魂
はその人そのものです。しかも完全な形をもった人間です。
物質で出来た体を、物質的肉体と言うのに対して、非物質的で出来た体を、
霊的肉体といいます。だから、人工知能（機械）として働くのは、物質的
肉体であって、心や精神を宿しているのは、霊的肉体です。霊的肉体は、
物質的肉体を造り、自分の僕として使っています。しかし、物質的肉体が
疲労したり、壊れたりするとすると様々な障害が表れますが、霊的肉体は
壊れたりしません。物質の肉体には寿命がありますが、霊的肉体にはそれ
がありません。
て。　

ネズミに霊魂があるなら、ゴキブリには？植物には？バクテリアには？ウィルスには？石には？

ついでに、ID絡みで、サイボーグ浜崎には？

猫には霊性なんかありませんよ。
だって猫は神そのものですしー。

にしてもさぁ、なんで分かっても居ない言葉を軽々しく使おうとするんだろうな。
絶対循環論法の意味分かってないよなｗ
分かってるのは、循環論法＝科学的でないってことだけｗｗｗｗｗｗｗ

ミャウ！

循環論法ぐらい、検索して理解できないレベルの用語ではないだろう。
となると、君がすごい馬鹿っぽいんだけど。

>>888
かなり限定的な思考方式ですね。
日本のキリスト教レベルぐらいな解釈しかされてないんですが。
まぁ、かね同意だけど、想像論なのは明白ですよ。

犬は飼主教徒、猫は無神論のような気がする。

なにか、ここの人は、知の権力によわいね。
どうせ俺はここまで知ってるんだぜ、みたいなのがくるだろうね。
幼稚な反応しか見えないよね。MENSAを相手に。

それじゃあ、>>886のどの辺りが循環論法なのか教えてくれませんか？
私の幼稚な頭では、循環論法どころか単に何の根拠もない主張にしか見えなくて……
どこがどう循環するんでしょうね？

MENSAも宗教バカにはまると救えないらしいじゃないか？

>>896
確かに >>833 みたいに無理やり権威をちらつかせたりする様子をみると、「非科学万歳派」は権威に弱いというか権威にすがる傾向が有るみたいですな。

権威ってのは、そっから思考停止。
宗教さんには持って来いの「思考法」なんだろう。

しかし、ダーウィンが有名だから進化論を信仰してる風の認識は、非常に困るし不正確なんだがな。

臨死体験を理由に「霊魂は脳と別に存在するんだ」という論を科学だと言う事にしようとしていた人はどこ行ったんだ？
はやくオッカムの剃刀の対象にならないようなしっかりした根拠見せてくれや

むしろ、普通の剃刀で、存在理由のないそいつの大脳新皮質の方を処分して欲しい。

ああ、前頭前野だけでいいや。
そうすれば、意識だけが別に存在するなんて抜けた事は思わなくなるだろう。

>>880
保守的なキリスト教的にはない。
動物と人間を分ける理由のひとつ。

ボノボにもないって言ったら気の毒だろ。

>>888
おまえは動物には心がないって
力説してた気がするんだけど。

霊魂は心のことではない。心を入れる器のこと。
そして、人の心は、意志と理性のことであって、動物にはない。
ただし、動物にも意志や理性に似たものがあるが、それは、類
比と呼ばれ人のそれとは区別されている。