ヨハン早稲田キリスト教会１０

ヨハン早稲田キリスト教は1995年11月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部から独立して発足した韓国系の日本人教会。
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185195474/l50

　やはり、ヨハン教会を脱会して二年半も経つと思い出は薄れてしまう…。
３月はビジョントリップがあった。
しかし、その前に家族でいった韓国旅行のほうが楽しかった。

でも、当時の自分は家族旅行の時も抜け出してヨハンソウル教会にorz...

３取りー！！！

j

>>2
ビジョントリップは独立記念館にいったり、
北朝鮮に行ったりとても恵まれるらしいｗ

すべての宗教は、天皇より発するなり。大日如来も、釈迦牟尼仏も、イエスキリストも天皇より発する也。
ただ一つの光源より七色の虹が発する如きなり。各宗の本尊のみを礼拝して、天皇を礼拝せざるは、虹のみ
を礼拝して、太陽を知らざる途なり。 ――― 『生長の家』創始者・谷口雅春大聖使のお言葉

学生の頃、男の子のタマってそんなに痛いのかなーと思って、試してみたことがあります。
足を広げて寝てる彼氏に添い寝してから、実験開始！
まずは股間を揉んでタマの位置を確認。それから彼氏の両足をもっと広げ、
無防備な股間に、体重をかけて膝落としをキメました。

するとモロに入ったみたいで、グシャッて肉が潰れたような感触が膝に響いて
「へぐゎッ!」だか何だかヘンな奇声を発してアソコを押さえてゴロゴロ転がってました。
真っ青な顔して死にそうに痛そうだったからヤバいと思い、私は寝たフリ＾＾；

>>7
板違い。
お前はヨハンに来て恵まれるといいよ

>>7
ヨハンの家庭生活セミナーを受けたらいいよ。
あと、つきあう相手は「神様の御心の人」を牧師や宣教師に決めてもらえるよ。

21 ：15：2007/07/25(水) 01:20:00
>>16

信仰の成長を伝道した人数で計る。
牧師の言葉を神の言葉と等しく扱う。
献金の会計報告なぞ、一般信徒ごときにする必要はないと思っている。
私生活までコントロールする。
男女交際は、教職者の承認を得た後、陰で行うのが推奨されるw
などなど。

ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。
２ちゃんで情報収集するよりはるかに良くわかる。
まあ、「色々な先生を招いているから他の教会を見る必要はない」
と、他教会との交流を渋るのもヨハン独自(というかカルトの特徴)だが。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 05:48:24
>>21
>ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。

「渡り鳥」といわれて推奨されません。洗練クラスの授業で教育させます。
他の宗教に行かせないのはカルトの定義の１つですよね？
ヨハンから見たら普通のキリスト教も異端なんでしょうねｗ

51 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:49:16
ヨハンから抜けたくても抜けられない人、もう明日の礼拝から行くのやめようよ。
他の教会に行っても、教会に通えなくても、神様は災いを下したりはしないよ。
先に卒業した人たちは幸せに暮らしているよ。
この世はヨハンが説くほど悪だらけじゃないんだ。
もちろん問題はたくさんあるけど、世の中にある美しいものにも目を向けようよ。

ヨハンから抜けたら、一時的に友人は少なくなるけど、ヨハンに奪われていた時間を
仕事や趣味にあてれば、また友人くらいできるさ。
筍長とかリーダーとかの上下関係じゃない、普通の人間関係の中でね。

典型的なコピペを9から貼らせてもらいました。

自分だけ教会を去ったら同じ時期に通い出した人や、祈ってくれた人達に申し訳がない。
しかし、こういう気持ちさえ定着するために利用されているのでは…と疑いと罪責感を抱きながら思う。
そうして、ずっとズルズル続け、より深みにはまっていってしまうのかも知れない。

サタンと呼ばれる自分の価値観を信じるか、神に守られてるという、周りの先生、兄弟姉妹たちを信じるか。

教会に来ると生じる葛藤？

>>1
スレ立て乙。

>>10-12
えるむまさん乙。
次スレからテンプレにしてはどうでしょう？

柳は江戸時代でいうなら、多くの漢方医を排出した有名な漢方医養成所の出なのに、
量や服用期間を考慮せずに麻黄や附子のような劇薬を安易に出し、多くの患者を副作用で
苦しめている変な漢方医だ。その治療方針はきわめて乱暴で、とにかく服用させりゃなんとかなる
と、素人ですら知っている劇薬を平気で処方する。こんなところにずっと通っている患者はいないので、
いつも書生が呼び込みをしている。最近柳は金という、やはり怪しげな漢方医と組んで、
独自の漢方医養成所を作った。これからは柳のコピーのような変な医者が出てくるだろう。

もうスレッド９が過去ログ行きなのでコピペはできず。
という訳で自分のの経験を書きます。

この時期はキャンパス伝道の時期ということで動員が激しい時期だった。
総動員礼拝という意味不明なタイトルのもと、伝道を呼びかけられた。
国家総動員法そのままのノリなのであろう。

しかし、私が一番惨いと思うのが「（試みられた人への）祈ってね…」が、「諦めてね」以外の何者でもないことである。
総動員で試みられたのをきちんと聞き出せて良かった。
受洗初期から、問題意識を持っていて良かったと思っている。
2004年ごろの話で古いのですが。

話が飛ぶが、私が卒業宣言したのが8月6日。
「ずっと考えた結果、この教会がカルトであるという線が高くなりました。
したがって、今後断固としてこの教会に通うのを拒否します。」
というメール文をリーダーに送る。

過去の経験は、風化させていけないと思う。
だから最近は２チャンにも書かせてもらってます。

>>17
えるむまさんが、ヨハンさよなら宣言を地区メーリングリストに流したときは衝撃だった。
でも、今思えばGJ！

あれ以降、地区のメーリングリストが廃れていったのです。
筍員に下手に発言されたら困る、ってことなんでしょうね。

そろそろ、新歓に向けてヨハンのダミーサークルが動きだすころですね。
新入生を神田川でのお花見に誘って、そのまま「ゴスペルコンサート」と称して教会に連れていくのですよね。
今年も、また同じ手口なんでしょうか。

>>18さん
コメントありがとうです。人に勝手に発言されると困る教会なんて、悲しいと思います。
私がヨハンの次に通ってた教会が全ておｋかといったら、そんな事はないけれど、
でも少なくとも私の所属していたグループでは自由に思想を表してよい雰囲気がありました。
私はそれを誇りにしています。

>>19さん
花見くらい、普通にやればいいのにね。詐欺な自分たちに酔ってるのでしょう。
本当、あのやり方はしっぺ返しをくらいます。大学の新入生からしばらく経って完璧に無視されました。
でも、話せる人には脱会後、心から謝りました。

　神田川にも春が来た

金牧師は「イエスを信じる者は皆救われる」という、キリスト教の根本が受け入れられないんじゃないかな。
だから、「パウロと、キリストの右の十字架で死んだ罪人が、天国で同じ扱いを受けるはずがない」
「この世の働き(伝道や献金)に応じて、天国での賞が決まる。」
と、やたらと天国での賞を強調していた。
「皆救われる」だけでは、信徒が勧誘活動や献金に勤しまないと危惧していたのか。

ヨハンの献金者には、上に挙げた金牧師の発言が、聖書のどこに該当するか教えていただきたい。
まさか、お偉い牧師先生が、聖書を曲解してるはずないでしょうw？

>>14さんは、ヨハンの人に自分の考えをサタン的だと言われているの？
まともな教会は、人の考えてることをサタンとは言わないよ。
早く離れよう。でないとあなたが伝道マシーンとして利用されて、あなたみたいに悩む人を増やすことになるよ。

745可愛い奥様2008/03/25(火) 20:08:03 ID:zrORjXEUO133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 11:01:36 ID:Gm6APqYY
電話で聞いてみました。

・創価学会本部
チベットでの虐殺については、コメントしない。コメントしない理由もコメントしない。
世界でいろいろな事象が起きているが、創価学会はその全てに言及しなければ
ならないのか？チベット虐殺より坊主の芸者遊びを優先する取捨選択の権利は、
創価学会にある。外部であるあなたが言うことではない。

いじめを見て見ぬふりをする人間は、いじめをしている人間と同じではないのか？
と聞くと、それは、学校の話だ。次元が違う。とのこと。

悪には徹底的に戦うのではないのか？と聞くと、悪とは何か？チベット人を虐殺する
のを悪と言うのはあなたの基準だ。創価学会の基準は別にある。

生命の尊厳など、外部のあなたに言われる筋合いではない。
全てを含めて、創価学会は何もコメントしない。その理由もコメントしない。

そんなことを質問するあなたはおかしい人だ。


・公明党本部
チベットでの虐殺を静観している。様子を見ている。

・聖教新聞社
朝日や他のメディアが何もしていないのに、どうして聖教新聞が記事を書かなければならないのか？何もしない。
あなたのような変な人から毎日電話がかかってきて迷惑だ。とにかく聖教新聞は何もしない。

ヨハンはん、わてを、満足さしちくりー＾＾


ｗ

まず、他人をサタンよばわりしない事から始めてほしいね。ヨハンには。

>>23
レス有難う。
神様から離れようとする事は、大体ぜんぶサタンの仕業だと聞いたからです。
もしかしたら被害意識が過剰になっているだけなのかもしれません。
自分の気持ちも難しい。わかりません…

でも最近、行く度に伝道に誘われるのは、教会の友達にとっては好意かもしれないけど
こちらからすれば、結構な負担に感じます。何度か断っています。

27さん、正確には神から離れるじゃなくて、四判から離れるだよ。四判から離れると
地獄に落ちるっていいたいわけなんだよ。要するに信者から尻の毛むしりとって、
ただ働きさせたいだけ。キャッシュディスペンサーつきの家畜ってことあなたは。
さっさと脱福汁!

サタンとかよく信じられるね。
バカなメッセージばっかやってるから行けば行くほど信仰が成長しないね。
ヨハンで捏造されたような神を信じることは無理。
韓国に対しての罪悪感を植え付けることと、日本人をイエスの奴隷でなく牧師の奴隷とし、什一献金を巻き上げて労働力を得ることで日本人に復讐しようとしてるのが見え見え。

皆さん、コメント有難うです。ただ、脱福汁！は迷ってる人には少し強制的に聞こえるかもしれません。色々心の整理がつくのは大変でしょうから。川島堅二教授を調べて、コンタクト取ると相談にのってくれますよ。

いきなり脱会しよう、と考えるのではなく、ヨハンを客観的に見ることから始めよう。
そのきっかけとして、川島教授にコンタクトを取るのはとても良い。気軽に相談できる。

ヨハンは、入ってくる者には至れり尽くせりだが、一度疑問を持ち、ついていけない心理状態になった者を徹底的に独りにさせる。その人の疑問を理解しようとせず、絶対にその考えを支持しようとしない。そうやって、一人悩み去っていく。去らせていく。
卒業者が、ただ去るのではなく、苦々しい失望と怒りをヨハンに抱かざるを得ない理由は、そこにあると思う。

献金しなくて、飯だけくってかえれよ。なそうしろよ

マインドコントロールの現場に何度か遭遇したよ。

クリスチャンになることだから
結果としてはいいマインドコロールだと思うが
方法や過程において、いささか疑問に感じることもありますね。

>>34
どのようにマインドコントロールされたの？
密室でひたすら何か言われたとか？

>>35
マインドコントロールによってではなく、
水と霊によってクリスチャンになるのでは？？

>>36
何日もほとんど寝かせないで
密室でひたすら何か言われてた。
そのあと地域筍長になってたから
それが昇格のための儀式なんだと思う。
かなりやつれてた。少なくとも正しい判断を下せる状態では
なかったと思う。

>>19
あれはこまるね

37さん、本当にそんな拘束があるのですか？それってコスタの事ですか？それとも別の拘束があるのですか？さすがにそれは無いと思ってる。

断食祈祷会なんかも、食も断ち、睡眠時間５時間未満の、辛い戦いですよね。
もちろん良いところもあると思いますが、霊性とカルト性は紙一重に感じます。

地下に拘束部屋？窓の無い閉鎖病棟みたいなのが確か4部屋ぐらいあります。
疑念を抱いたりするとそこに連れてかれて二人きりになり説教されます。本当にトイレ位の狭さの部屋です。オ○ム真理教さながらの異様さです。兄弟姉妹は心許せる友達ですか？筍長さんはホームシックを解消してくれる親代わりですか？
かもしれないですね、
でも、でもですよ！
あなたを本当に本当に大事に大切に出来るのはあなた自身只一人なのですよ。
キリストを信じる信じない選択は自由だし、あなた自身ひとりただハートにあればいいんです。
あなたの親兄弟友達救わなきゃって驕らないで、日曜日に必ずムードの無い蛍光灯の下青ざめた顔でビビンバ混ぜながら恵みですーってやってるあなたをあなたがまず救わなきゃ！
さあキムチくさい日曜の昼下がりからの脱却よ！

地下のトイレくらいに狭い部屋は、一応、個人祈祷室ということになっている。
内側から鍵がかかるのを良いことに、ときどき教職者が隠れて寝ていた。
あんな閉鎖的な空間で叱責されたら、精神がおかしくなるよ。

数年前の話。
たまたま教職者室に行ったときに、リンゴがあったので、むいて皿に出した。
そうしたら、すこし皮が残っていたらしく、某宣教師に
「姉妹なんだから、綺麗にむきなさいよ」と言われた。
他人に尽くしてもらうことばかり考えている、高慢なヨハンの教職者。聖書読んでないんじゃない？

今日、誘われてヨハン教会に行ってきました。個人的には、また行きたいと思いました。
しかし、怪しいふしもたくさんあり、どうすればいいのか・・。
なにが真実かわからない。

早稲田教会ですか？

教会の評判は微妙なところですが、イエス様の教えは本当にいいと思いますよ。
信仰には不可欠なものだし、聖書を読み進めてみるのがいいと思いますよ

>>44
最初にチヤホヤするのは常套手段。
今後、食事をおごってくれたり、家に招かれたりするだろうが、
あなたと友達になりたいのではなく、教会の人数を増やすノルマがあるから。
住所は絶対教えないこと。本当にストーカー行為をしてくる。

韓国教会は米国の影響を受け、その悪い部分が増幅されたような形。ブッシュや
湾岸戦争を支持した福音派をみればわかるが、彼らは独善的で、自分たちは神の側だといい、
キリスト教でない人は自分たちより下とみる。韓国のキリスト教はこの影響をモロに
受けている。韓国の国民性「自分がいいと思ったものはどんどん人に押し付けるのが本当の愛情」という
のも手伝って、鼻持ちならないものになっている。

人生終わらせたいのかい?
自分の子は留学させて、信者は無知なままでよしとするような教祖だよ。
末端の人はいい人かもしれないけど、教祖は最低。どうしてもキリスト教会にいきたいなら、
こんな新興宗教ではなく、明治時代からの老舗の伝統宗教の教会がいくらでもあるから、
そちらにすべきだと思う。

>>44
次の主日とピクニックも来たらいいよ。
その後は楽しくないと思うからそのまま辞めよう。

>>44
自宅の最寄り駅も教えないようにね。改札で張り込んでたりするから。

張り込んだりするってのは筍長とか？

ヨハンのみなさんには、各大学のＫＧＫ（キリスト者学生会）にぜひ入学して
もらいたいです。ＫＧＫは多くの大学生を一般社会に出ないように変な信仰教育
をしているんです。ＫＧＫはよくない影響を青年達に与えているんです。
ヨハンも同じく変なことをしているので、ＫＧＫにヨハンが入り込んで、
ＫＧＫともめてくれたら、ＫＧＫは外部の大学生をそそのかす活動に注ぐ
エネルギーが減るから、ＫＧＫによって傷つく人が減るわけです。
ＫＧＫとヨハンがつぶしあいをするといいなぁ。
ＫＧＫは各大学の公認サークルであることが多いので、
ヨハンの人が入会したら、大学からちゃんと教室を借りたりとか、
いろいろとできますよ。ヨハンのみなさん、ぜひＫＧＫに入ってください。

あんたKGKの人？
勧誘してんの？

ドンキホーテは偏差値４０未満は不採用。43未満は金くすねる心配ありなので、レジは
触らせない。金や柳はハハハ・・・

新興宗教の坊さんって、プライドばかり高くて実力が伴ってない。宗教で一発あてて逆転人生
なんて、キリスト教版フランダースの犬のネロみたい。地道に着実に
やっていくんじゃなくて、現実みずに夢ばかりみてる。虚業でいい思いしようなんて虫がよすぎるよ。
ネロはまだそれなりに才能はあったみたいで、審査員も力量は認めてた。
でも金や柳はちょっとアレレだ。才能がなかったわけじゃないネロが
野垂れ死にして、金や柳が野垂れ死にしないのは不公平といえばいえる。

>>51
筍員が教会に来なくなると、筍長が家や学校や職場まで行ったり、駅で待ち伏せたりします。


>>52
ヨハンはプライドが高いので、他の団体とは一緒に活動しません。
曰く、他は生ぬるいクリスチャンだからだと。

KGKのことをヨハンスレに書いてるのは、いつも同じ人ですよね。
そろそろ飽きませんか？

大学に偽装サークル作ってるようだけど名前知ってる？

>>56
早稲田は以前「クロスロード」と「パンフルートアンサンブル」でやってたな。今は名前変えたかも。
だいたい「ゴスペル愛好会」とか「国際交流会」「日韓交流会」みたいに
ゴスペル、国際、日韓がキーワードっぽい。
ただしダミーサークルだから、すぐに名前を変えてしまうかも。

信仰が足りない状態で、教会に通うことが義務的になっている時。
苦痛は大きい。

信仰がない状態で、教会に通うことが義務的になっていると
もっと苦痛は大きいよ。

ヨハンに限らず大学サークル偽装して宗教団体誘導するのは禁止されてるはずだが？

禁止されていても、「神様の御心」と称して、何でもやるのがヨハン式です。

信じてもらうよりも什一献金の金額重視ですか？
信仰バリバリで奉仕をよくする低所得者が献金するのと信仰はないが奉仕はあまりしないけど高所得者の献金するはどちらがヨハンでは恵まれますか？

平信徒ですが
時間もあるなら、とりあえず、どっちもするように促されるんじゃない？

恵まれるの意味がよくわからんからなぁ

平信徒なのに恵まれるの意味分からんの？
洗礼受けてる人？

「恵まれる」っていう言葉の意味、みんな曖昧なままで使ってるよ。
別の言葉ですんなり言い換えられる人は、少ないと思う。

曖昧なのか。
意味を聞いてみたらいいね。

自分は、「恵まれる」＝感動して教えられることや悔い改めることが多くある、くらいの意味で使ってた。
そういえば、今通ってる教会では、「恵まれる」って言葉は皆使ってないね。
恵みを受ける、とは言うけど。

ひょっとして、「恵まれる」って「恵みを受ける」の韓国語→日本語の誤訳か？

曖昧、で思い出したが、金牧師が説教で「曖昧な苦しみを受ける」という表現を時々使ってた。
あれは明らかに誤訳。韓国語の「曖昧な」という言葉の同音異義語と取り違えてる。
誰も気付かないのか、指摘できないのか、少なくとも自分がヨハンにいる間は、そのまま間違え続けていたな。

確かに逆指摘はできない雰囲気だね
階層社会だから

>>68
じゃあ本当はどういう意味で使ってたの？
ちなみに、曖昧ってなんて言うんだ？

曖昧な苦しみとか曖昧な迫害を受ける、とか聞いて、みんなアーメンと言ってたから、もうそれでいいじゃないか。
ヨハンを離れてから韓国語は忘れたので、説明はしない。翻訳サイトでも使ってください。

ヨハンが異常な世界であるってことは、このスレッドでよくわかりますね。
福音派には、いろいろと異常な団体がありますね。
リベラル・主流派は、無気力な団体だらけだから、まったくあっちこもこっちも
日本のキリスト教はどうしようもないですね。

何時ウエスレアンホーリネス教団を抜けたの？

>>73
宗教法人になってJEAに加盟した頃。2006年の下半期だと思う。
教団にいると、金圭東が好き勝手できないから。
教団を抜けたおかげで、ヨハン独自の基準で宣教師・伝道師・幹事を量産しまくり。

>>74
それって、当時一般信徒向けに公表したっけ？　
主日礼拝のお知らせで、アナウンスしたとか。
なんか、いつの間にかというイメージなんだが。。

>>75
してない。自分は『日々のみことば』の教会名一覧を見て気付いた。

>>75
>>76
所属教団を離脱する位の大きな事は、
普通の教会なら臨時の教会総会開いて教会全体で討議するんじゃないの？

>>77
金圭東の脳内総会にて、全会一致で決定されました。

まあでも、峯野先生もたびたび祝辞を送ったりしてるし、認められているという事なんだろうな

峯野牧師もこれまでの付き合いがあるから、いくらヨハンが暴走しても
縁を切るわけにはいかないんだろうな。

金牧師より峯野牧師のメッセージの方がいいと思うけど、気のせい？

金教祖と峯野牧師と山北議長がつるんでるからこわい。

>>81
どの牧師のメッセージがいい、とか思うのは個人の自由なのに、
いつでも金牧師マンセーしなきゃいけなくて、自由な意見が言えないのが
ヨハンの異常なところ。

>>80
とかく組織ってのは、大変なんだなあ
ネオ宗教といえどね

牧師を称えすぎじゃね？
コスタのプロモーションビデオでも、金牧師が出たときの反応が半端じゃなかった。
ぶっちゃけイエス様より好きなんじゃね？

>>85
やっぱり人間は目に見えるものに弱いのだ。
イエス様は見えないけど、金牧師は目の前にいて「神の言葉を取り次ぐ」なんて言えば、そりゃ神のように称えるさ。
そこで謙遜にならなきゃいけないところを、思い上がっていい気になるからますます持ち上げられる。

『我が信仰、我が人生』って本出してるけど、要は教会開拓史なのに高慢なタイトルだ。
金の信仰だけで教会ができたわけじゃないんだから。

>86
一般信徒は、直接話す機会はほとんどない。親しみを感じにくい。
ごまかしがきかないはずの家族に尊敬されているから、悪い人ではないんだと思う。
でも週で一番大切なはずの主日礼拝の説教で、過去の自慢話をたびたび繰り返したり、人の非難をしたり。
本心で慕っている人は少ないだろう

>>87
うんうん。なんか遠い人だよね。イエス様は弟子たちと寝食をともにしたのにさ。
別の教会に行って、昼食で牧師が信徒たちと同じテーブルで同じご飯を食べてることに、
ヨハン式に慣れた身には驚いたけど、イエス様に倣うならそうすべきだよね。

でも一緒に食事したいのかい？
親密になりたいなら徹夜祈り会に参加して一緒にサランパンで寝たり土曜の集会やリトリートも積極的に参加するといいよ。
まぁ親密になりすぎると逃げられないよw

教職者は、上の立場にあればある程、信徒に対して好みができていてそれが嫌だった。
教職者との親密度は、教会の活動、ビジョンに共鳴して入っていく度合いに比例していた。
同じ受洗者たちのなかでも、教職者の関心や好感を受けるのには明らかに差が出ていた。
それはブログにも表れている。あそこに写真が出るような人は、全体のメンバーの中の一部で、
自分と仲のいい人＝ヨハン色に染まっている人、なのです。

教職者たちが根っから悪い人で、初めからひいきをしよう、とか思っているのではなく、
できればイエスの愛を実践して隔てなく愛そうとするのだけど、やはり人間で、自分たちの理想像に近い人を好む人間の性質がよく表れてしまうのが、自分はずっと嫌だった

こう感じたのは、自分だけだったのだろうか

>>89
金圭東が、謙遜で、他教会や他教団を褒め、自慢話をせず、学歴や地位に関係なく分け隔てなく接し、
信徒と同じ1杯のクッパを床に座って食べるなら、一緒に食事してみたいものだ。

>>91
｢同じクッパ｣って言葉に引っかかるが、牧師は信者とは別の物を食ってるのかな？

>>92
信徒とは全然違う、おかずが何品もついた豪華な食事を、婦人部にわざわざ用意させています。

>>93
そんな人の説教って恵まれるのかな？
説得力にも欠けるのでは？

>>93
確かに、教職者が地下の個室でやたら豪勢な食事をしているのは、何度か見たね。
うらやましくはないが、ヨハンらしい

他のヨハン教会はどうなの？

一般信者とは違う食事をする牧師は私も知っています。
某大手教会のスター牧師は、礼拝後のひるごはんは、
一般信者のうどんとかと違って、ひとりだけ豪華な
定食みたいなセットを婦人部に作らせて、みんなと
一緒に食べています。よく恥ずかしくないなと思います。

半島や大陸じゃ当たり前
日本も敗戦まではそうだった

これまでの様々なスレとレスを読んだけど、どこを取ってもヨハンは本当にどうしようもない教会という事だね。

カトリックの司教は一般信徒と食卓を共にされ同じものを召し上がります。
バチカンの降誕祭にはホームレスを招待して教皇様と食卓を共にされました。
クリントン前大統領も降誕祭にはホームレスを招待して七面鳥の料理を取り分けてました。