ヨハン早稲田キリスト教会１０
1 ：神も仏も名無しさん：
ヨハン早稲田キリスト教は1995年11月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部から独立して発足した韓国系の日本人教会。
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185195474/l50
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185195474/l50
|
|
|
2 ：えるむま：2008/03/18(火) 06:41:44 ID:sz0Lqv9g
やはり、ヨハン教会を脱会して二年半も経つと思い出は薄れてしまう…。
３月はビジョントリップがあった。
しかし、その前に家族でいった韓国旅行のほうが楽しかった。
でも、当時の自分は家族旅行の時も抜け出してヨハンソウル教会にorz...
３月はビジョントリップがあった。
しかし、その前に家族でいった韓国旅行のほうが楽しかった。
でも、当時の自分は家族旅行の時も抜け出してヨハンソウル教会にorz...
３取りー！！！
4 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 19:42:37 ID:1MaXUFDy
j
5 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 21:12:09 ID:7LSxeNKT
6 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 10:53:51 ID:UKOQhkZD
すべての宗教は、天皇より発するなり。大日如来も、釈迦牟尼仏も、イエスキリストも天皇より発する也。
ただ一つの光源より七色の虹が発する如きなり。各宗の本尊のみを礼拝して、天皇を礼拝せざるは、虹のみ
を礼拝して、太陽を知らざる途なり。 ――― 『生長の家』創始者・谷口雅春大聖使のお言葉
ただ一つの光源より七色の虹が発する如きなり。各宗の本尊のみを礼拝して、天皇を礼拝せざるは、虹のみ
を礼拝して、太陽を知らざる途なり。 ――― 『生長の家』創始者・谷口雅春大聖使のお言葉
学生の頃、男の子のタマってそんなに痛いのかなーと思って、試してみたことがあります。
足を広げて寝てる彼氏に添い寝してから、実験開始！
まずは股間を揉んでタマの位置を確認。それから彼氏の両足をもっと広げ、
無防備な股間に、体重をかけて膝落としをキメました。
するとモロに入ったみたいで、グシャッて肉が潰れたような感触が膝に響いて
「へぐゎッ!」だか何だかヘンな奇声を発してアソコを押さえてゴロゴロ転がってました。
真っ青な顔して死にそうに痛そうだったからヤバいと思い、私は寝たフリ＾＾；
足を広げて寝てる彼氏に添い寝してから、実験開始！
まずは股間を揉んでタマの位置を確認。それから彼氏の両足をもっと広げ、
無防備な股間に、体重をかけて膝落としをキメました。
するとモロに入ったみたいで、グシャッて肉が潰れたような感触が膝に響いて
「へぐゎッ!」だか何だかヘンな奇声を発してアソコを押さえてゴロゴロ転がってました。
真っ青な顔して死にそうに痛そうだったからヤバいと思い、私は寝たフリ＾＾；
8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 19:28:57 ID:qCjTteMK
9 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 00:55:19 ID:aNl3tmCT
10 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 06:39:29 ID:8O5P1Gk1
21 ：15：2007/07/25(水) 01:20:00
>>16
信仰の成長を伝道した人数で計る。
牧師の言葉を神の言葉と等しく扱う。
献金の会計報告なぞ、一般信徒ごときにする必要はないと思っている。
私生活までコントロールする。
男女交際は、教職者の承認を得た後、陰で行うのが推奨されるw
などなど。
ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。
２ちゃんで情報収集するよりはるかに良くわかる。
まあ、「色々な先生を招いているから他の教会を見る必要はない」
と、他教会との交流を渋るのもヨハン独自(というかカルトの特徴)だが。
>>16
信仰の成長を伝道した人数で計る。
牧師の言葉を神の言葉と等しく扱う。
献金の会計報告なぞ、一般信徒ごときにする必要はないと思っている。
私生活までコントロールする。
男女交際は、教職者の承認を得た後、陰で行うのが推奨されるw
などなど。
ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。
２ちゃんで情報収集するよりはるかに良くわかる。
まあ、「色々な先生を招いているから他の教会を見る必要はない」
と、他教会との交流を渋るのもヨハン独自(というかカルトの特徴)だが。
11 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 06:40:42 ID:8O5P1Gk1
22 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 05:48:24
>>21
>ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。
「渡り鳥」といわれて推奨されません。洗練クラスの授業で教育させます。
他の宗教に行かせないのはカルトの定義の１つですよね？
ヨハンから見たら普通のキリスト教も異端なんでしょうねｗ
>>21
>ヨハンだけじゃなくて、他の教会の集会にもいくつか出てみなよ。
「渡り鳥」といわれて推奨されません。洗練クラスの授業で教育させます。
他の宗教に行かせないのはカルトの定義の１つですよね？
ヨハンから見たら普通のキリスト教も異端なんでしょうねｗ
12 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 06:41:46 ID:8O5P1Gk1
51 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 12:49:16
ヨハンから抜けたくても抜けられない人、もう明日の礼拝から行くのやめようよ。
他の教会に行っても、教会に通えなくても、神様は災いを下したりはしないよ。
先に卒業した人たちは幸せに暮らしているよ。
この世はヨハンが説くほど悪だらけじゃないんだ。
もちろん問題はたくさんあるけど、世の中にある美しいものにも目を向けようよ。
ヨハンから抜けたら、一時的に友人は少なくなるけど、ヨハンに奪われていた時間を
仕事や趣味にあてれば、また友人くらいできるさ。
筍長とかリーダーとかの上下関係じゃない、普通の人間関係の中でね。
ヨハンから抜けたくても抜けられない人、もう明日の礼拝から行くのやめようよ。
他の教会に行っても、教会に通えなくても、神様は災いを下したりはしないよ。
先に卒業した人たちは幸せに暮らしているよ。
この世はヨハンが説くほど悪だらけじゃないんだ。
もちろん問題はたくさんあるけど、世の中にある美しいものにも目を向けようよ。
ヨハンから抜けたら、一時的に友人は少なくなるけど、ヨハンに奪われていた時間を
仕事や趣味にあてれば、また友人くらいできるさ。
筍長とかリーダーとかの上下関係じゃない、普通の人間関係の中でね。
13 ：えるむま：2008/03/25(火) 06:47:43 ID:fbIoH5dv
典型的なコピペを9から貼らせてもらいました。
自分だけ教会を去ったら同じ時期に通い出した人や、祈ってくれた人達に申し訳がない。
しかし、こういう気持ちさえ定着するために利用されているのでは…と疑いと罪責感を抱きながら思う。
そうして、ずっとズルズル続け、より深みにはまっていってしまうのかも知れない。
サタンと呼ばれる自分の価値観を信じるか、神に守られてるという、周りの先生、兄弟姉妹たちを信じるか。
教会に来ると生じる葛藤？
しかし、こういう気持ちさえ定着するために利用されているのでは…と疑いと罪責感を抱きながら思う。
そうして、ずっとズルズル続け、より深みにはまっていってしまうのかも知れない。
サタンと呼ばれる自分の価値観を信じるか、神に守られてるという、周りの先生、兄弟姉妹たちを信じるか。
教会に来ると生じる葛藤？
15 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 15:47:11 ID:aNl3tmCT
16 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 10:05:58 ID:qE4jTIOA
柳は江戸時代でいうなら、多くの漢方医を排出した有名な漢方医養成所の出なのに、
量や服用期間を考慮せずに麻黄や附子のような劇薬を安易に出し、多くの患者を副作用で
苦しめている変な漢方医だ。その治療方針はきわめて乱暴で、とにかく服用させりゃなんとかなる
と、素人ですら知っている劇薬を平気で処方する。こんなところにずっと通っている患者はいないので、
いつも書生が呼び込みをしている。最近柳は金という、やはり怪しげな漢方医と組んで、
独自の漢方医養成所を作った。これからは柳のコピーのような変な医者が出てくるだろう。
量や服用期間を考慮せずに麻黄や附子のような劇薬を安易に出し、多くの患者を副作用で
苦しめている変な漢方医だ。その治療方針はきわめて乱暴で、とにかく服用させりゃなんとかなる
と、素人ですら知っている劇薬を平気で処方する。こんなところにずっと通っている患者はいないので、
いつも書生が呼び込みをしている。最近柳は金という、やはり怪しげな漢方医と組んで、
独自の漢方医養成所を作った。これからは柳のコピーのような変な医者が出てくるだろう。
17 ：えるむま：2008/03/26(水) 16:01:16 ID:ulQnV9WU
もうスレッド９が過去ログ行きなのでコピペはできず。
という訳で自分のの経験を書きます。
この時期はキャンパス伝道の時期ということで動員が激しい時期だった。
総動員礼拝という意味不明なタイトルのもと、伝道を呼びかけられた。
国家総動員法そのままのノリなのであろう。
しかし、私が一番惨いと思うのが「（試みられた人への）祈ってね…」が、「諦めてね」以外の何者でもないことである。
総動員で試みられたのをきちんと聞き出せて良かった。
受洗初期から、問題意識を持っていて良かったと思っている。
2004年ごろの話で古いのですが。
話が飛ぶが、私が卒業宣言したのが8月6日。
「ずっと考えた結果、この教会がカルトであるという線が高くなりました。
したがって、今後断固としてこの教会に通うのを拒否します。」
というメール文をリーダーに送る。
過去の経験は、風化させていけないと思う。
だから最近は２チャンにも書かせてもらってます。
という訳で自分のの経験を書きます。
この時期はキャンパス伝道の時期ということで動員が激しい時期だった。
総動員礼拝という意味不明なタイトルのもと、伝道を呼びかけられた。
国家総動員法そのままのノリなのであろう。
しかし、私が一番惨いと思うのが「（試みられた人への）祈ってね…」が、「諦めてね」以外の何者でもないことである。
総動員で試みられたのをきちんと聞き出せて良かった。
受洗初期から、問題意識を持っていて良かったと思っている。
2004年ごろの話で古いのですが。
話が飛ぶが、私が卒業宣言したのが8月6日。
「ずっと考えた結果、この教会がカルトであるという線が高くなりました。
したがって、今後断固としてこの教会に通うのを拒否します。」
というメール文をリーダーに送る。
過去の経験は、風化させていけないと思う。
だから最近は２チャンにも書かせてもらってます。
18 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 02:04:52 ID:dbcvRF0U
>>17
えるむまさんが、ヨハンさよなら宣言を地区メーリングリストに流したときは衝撃だった。
でも、今思えばGJ！
あれ以降、地区のメーリングリストが廃れていったのです。
筍員に下手に発言されたら困る、ってことなんでしょうね。
えるむまさんが、ヨハンさよなら宣言を地区メーリングリストに流したときは衝撃だった。
でも、今思えばGJ！
あれ以降、地区のメーリングリストが廃れていったのです。
筍員に下手に発言されたら困る、ってことなんでしょうね。
19 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 02:12:06 ID:dbcvRF0U
そろそろ、新歓に向けてヨハンのダミーサークルが動きだすころですね。
新入生を神田川でのお花見に誘って、そのまま「ゴスペルコンサート」と称して教会に連れていくのですよね。
今年も、また同じ手口なんでしょうか。
新入生を神田川でのお花見に誘って、そのまま「ゴスペルコンサート」と称して教会に連れていくのですよね。
今年も、また同じ手口なんでしょうか。
20 ：えるむま：2008/03/28(金) 06:23:42 ID:lbzO44U8
>>18さん
コメントありがとうです。人に勝手に発言されると困る教会なんて、悲しいと思います。
私がヨハンの次に通ってた教会が全ておｋかといったら、そんな事はないけれど、
でも少なくとも私の所属していたグループでは自由に思想を表してよい雰囲気がありました。
私はそれを誇りにしています。
>>19さん
花見くらい、普通にやればいいのにね。詐欺な自分たちに酔ってるのでしょう。
本当、あのやり方はしっぺ返しをくらいます。大学の新入生からしばらく経って完璧に無視されました。
でも、話せる人には脱会後、心から謝りました。
コメントありがとうです。人に勝手に発言されると困る教会なんて、悲しいと思います。
私がヨハンの次に通ってた教会が全ておｋかといったら、そんな事はないけれど、
でも少なくとも私の所属していたグループでは自由に思想を表してよい雰囲気がありました。
私はそれを誇りにしています。
>>19さん
花見くらい、普通にやればいいのにね。詐欺な自分たちに酔ってるのでしょう。
本当、あのやり方はしっぺ返しをくらいます。大学の新入生からしばらく経って完璧に無視されました。
でも、話せる人には脱会後、心から謝りました。
神田川にも春が来た
22 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 16:41:15 ID:orQNUtc8
金牧師は「イエスを信じる者は皆救われる」という、キリスト教の根本が受け入れられないんじゃないかな。
だから、「パウロと、キリストの右の十字架で死んだ罪人が、天国で同じ扱いを受けるはずがない」
「この世の働き(伝道や献金)に応じて、天国での賞が決まる。」
と、やたらと天国での賞を強調していた。
「皆救われる」だけでは、信徒が勧誘活動や献金に勤しまないと危惧していたのか。
ヨハンの献金者には、上に挙げた金牧師の発言が、聖書のどこに該当するか教えていただきたい。
まさか、お偉い牧師先生が、聖書を曲解してるはずないでしょうw？
だから、「パウロと、キリストの右の十字架で死んだ罪人が、天国で同じ扱いを受けるはずがない」
「この世の働き(伝道や献金)に応じて、天国での賞が決まる。」
と、やたらと天国での賞を強調していた。
「皆救われる」だけでは、信徒が勧誘活動や献金に勤しまないと危惧していたのか。
ヨハンの献金者には、上に挙げた金牧師の発言が、聖書のどこに該当するか教えていただきたい。
まさか、お偉い牧師先生が、聖書を曲解してるはずないでしょうw？
23 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 08:28:13 ID:6qwUQNJV
>>14さんは、ヨハンの人に自分の考えをサタン的だと言われているの？
まともな教会は、人の考えてることをサタンとは言わないよ。
早く離れよう。でないとあなたが伝道マシーンとして利用されて、あなたみたいに悩む人を増やすことになるよ。
まともな教会は、人の考えてることをサタンとは言わないよ。
早く離れよう。でないとあなたが伝道マシーンとして利用されて、あなたみたいに悩む人を増やすことになるよ。
745可愛い奥様2008/03/25(火) 20:08:03 ID:zrORjXEUO133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/25(火) 11:01:36 ID:Gm6APqYY
電話で聞いてみました。
・創価学会本部
チベットでの虐殺については、コメントしない。コメントしない理由もコメントしない。
世界でいろいろな事象が起きているが、創価学会はその全てに言及しなければ
ならないのか？チベット虐殺より坊主の芸者遊びを優先する取捨選択の権利は、
創価学会にある。外部であるあなたが言うことではない。
いじめを見て見ぬふりをする人間は、いじめをしている人間と同じではないのか？
と聞くと、それは、学校の話だ。次元が違う。とのこと。
悪には徹底的に戦うのではないのか？と聞くと、悪とは何か？チベット人を虐殺する
のを悪と言うのはあなたの基準だ。創価学会の基準は別にある。
生命の尊厳など、外部のあなたに言われる筋合いではない。
全てを含めて、創価学会は何もコメントしない。その理由もコメントしない。
そんなことを質問するあなたはおかしい人だ。
・公明党本部
チベットでの虐殺を静観している。様子を見ている。
・聖教新聞社
朝日や他のメディアが何もしていないのに、どうして聖教新聞が記事を書かなければならないのか？何もしない。
あなたのような変な人から毎日電話がかかってきて迷惑だ。とにかく聖教新聞は何もしない。
電話で聞いてみました。
・創価学会本部
チベットでの虐殺については、コメントしない。コメントしない理由もコメントしない。
世界でいろいろな事象が起きているが、創価学会はその全てに言及しなければ
ならないのか？チベット虐殺より坊主の芸者遊びを優先する取捨選択の権利は、
創価学会にある。外部であるあなたが言うことではない。
いじめを見て見ぬふりをする人間は、いじめをしている人間と同じではないのか？
と聞くと、それは、学校の話だ。次元が違う。とのこと。
悪には徹底的に戦うのではないのか？と聞くと、悪とは何か？チベット人を虐殺する
のを悪と言うのはあなたの基準だ。創価学会の基準は別にある。
生命の尊厳など、外部のあなたに言われる筋合いではない。
全てを含めて、創価学会は何もコメントしない。その理由もコメントしない。
そんなことを質問するあなたはおかしい人だ。
・公明党本部
チベットでの虐殺を静観している。様子を見ている。
・聖教新聞社
朝日や他のメディアが何もしていないのに、どうして聖教新聞が記事を書かなければならないのか？何もしない。
あなたのような変な人から毎日電話がかかってきて迷惑だ。とにかく聖教新聞は何もしない。
ヨハンはん、わてを、満足さしちくりー＾＾
ｗ
ｗ
26 ：えるむま：2008/03/29(土) 12:22:01 ID:9scn17It
まず、他人をサタンよばわりしない事から始めてほしいね。ヨハンには。
>>23
レス有難う。
神様から離れようとする事は、大体ぜんぶサタンの仕業だと聞いたからです。
もしかしたら被害意識が過剰になっているだけなのかもしれません。
自分の気持ちも難しい。わかりません…
でも最近、行く度に伝道に誘われるのは、教会の友達にとっては好意かもしれないけど
こちらからすれば、結構な負担に感じます。何度か断っています。
レス有難う。
神様から離れようとする事は、大体ぜんぶサタンの仕業だと聞いたからです。
もしかしたら被害意識が過剰になっているだけなのかもしれません。
自分の気持ちも難しい。わかりません…
でも最近、行く度に伝道に誘われるのは、教会の友達にとっては好意かもしれないけど
こちらからすれば、結構な負担に感じます。何度か断っています。
28 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 13:00:23 ID:AW4QOYny
27さん、正確には神から離れるじゃなくて、四判から離れるだよ。四判から離れると
地獄に落ちるっていいたいわけなんだよ。要するに信者から尻の毛むしりとって、
ただ働きさせたいだけ。キャッシュディスペンサーつきの家畜ってことあなたは。
さっさと脱福汁!
地獄に落ちるっていいたいわけなんだよ。要するに信者から尻の毛むしりとって、
ただ働きさせたいだけ。キャッシュディスペンサーつきの家畜ってことあなたは。
さっさと脱福汁!
29 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 17:23:01 ID:KYij94bO
サタンとかよく信じられるね。
バカなメッセージばっかやってるから行けば行くほど信仰が成長しないね。
ヨハンで捏造されたような神を信じることは無理。
韓国に対しての罪悪感を植え付けることと、日本人をイエスの奴隷でなく牧師の奴隷とし、什一献金を巻き上げて労働力を得ることで日本人に復讐しようとしてるのが見え見え。
バカなメッセージばっかやってるから行けば行くほど信仰が成長しないね。
ヨハンで捏造されたような神を信じることは無理。
韓国に対しての罪悪感を植え付けることと、日本人をイエスの奴隷でなく牧師の奴隷とし、什一献金を巻き上げて労働力を得ることで日本人に復讐しようとしてるのが見え見え。
30 ：えるむま：2008/03/29(土) 20:20:30 ID:4L0VCo/1
皆さん、コメント有難うです。ただ、脱福汁！は迷ってる人には少し強制的に聞こえるかもしれません。色々心の整理がつくのは大変でしょうから。川島堅二教授を調べて、コンタクト取ると相談にのってくれますよ。
31 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 01:02:54 ID:EHnk8dXb
いきなり脱会しよう、と考えるのではなく、ヨハンを客観的に見ることから始めよう。
そのきっかけとして、川島教授にコンタクトを取るのはとても良い。気軽に相談できる。
そのきっかけとして、川島教授にコンタクトを取るのはとても良い。気軽に相談できる。
32 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 10:51:58 ID:3H3KTSEB
ヨハンは、入ってくる者には至れり尽くせりだが、一度疑問を持ち、ついていけない心理状態になった者を徹底的に独りにさせる。その人の疑問を理解しようとせず、絶対にその考えを支持しようとしない。そうやって、一人悩み去っていく。去らせていく。
卒業者が、ただ去るのではなく、苦々しい失望と怒りをヨハンに抱かざるを得ない理由は、そこにあると思う。
卒業者が、ただ去るのではなく、苦々しい失望と怒りをヨハンに抱かざるを得ない理由は、そこにあると思う。
33 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 13:11:54 ID:Bg2VE9b8
献金しなくて、飯だけくってかえれよ。なそうしろよ
34 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 01:40:23 ID:ubxT54nh
マインドコントロールの現場に何度か遭遇したよ。
クリスチャンになることだから
結果としてはいいマインドコロールだと思うが
方法や過程において、いささか疑問に感じることもありますね。
結果としてはいいマインドコロールだと思うが
方法や過程において、いささか疑問に感じることもありますね。
36 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 07:17:30 ID:dJIhcpCI
37 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 08:45:01 ID:ubxT54nh
>>35
マインドコントロールによってではなく、
水と霊によってクリスチャンになるのでは？？
>>36
何日もほとんど寝かせないで
密室でひたすら何か言われてた。
そのあと地域筍長になってたから
それが昇格のための儀式なんだと思う。
かなりやつれてた。少なくとも正しい判断を下せる状態では
なかったと思う。
マインドコントロールによってではなく、
水と霊によってクリスチャンになるのでは？？
>>36
何日もほとんど寝かせないで
密室でひたすら何か言われてた。
そのあと地域筍長になってたから
それが昇格のための儀式なんだと思う。
かなりやつれてた。少なくとも正しい判断を下せる状態では
なかったと思う。
38 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/01(火) 09:05:17 ID:7JnMR8MK
>>19
あれはこまるね
あれはこまるね
39 ：えるむま：2008/04/01(火) 21:34:27 ID:pq13ql3X
37さん、本当にそんな拘束があるのですか？それってコスタの事ですか？それとも別の拘束があるのですか？さすがにそれは無いと思ってる。
断食祈祷会なんかも、食も断ち、睡眠時間５時間未満の、辛い戦いですよね。
もちろん良いところもあると思いますが、霊性とカルト性は紙一重に感じます。
もちろん良いところもあると思いますが、霊性とカルト性は紙一重に感じます。
地下に拘束部屋？窓の無い閉鎖病棟みたいなのが確か4部屋ぐらいあります。
疑念を抱いたりするとそこに連れてかれて二人きりになり説教されます。本当にトイレ位の狭さの部屋です。オ○ム真理教さながらの異様さです。兄弟姉妹は心許せる友達ですか？筍長さんはホームシックを解消してくれる親代わりですか？
かもしれないですね、
でも、でもですよ！
あなたを本当に本当に大事に大切に出来るのはあなた自身只一人なのですよ。
キリストを信じる信じない選択は自由だし、あなた自身ひとりただハートにあればいいんです。
あなたの親兄弟友達救わなきゃって驕らないで、日曜日に必ずムードの無い蛍光灯の下青ざめた顔でビビンバ混ぜながら恵みですーってやってるあなたをあなたがまず救わなきゃ！
さあキムチくさい日曜の昼下がりからの脱却よ！
疑念を抱いたりするとそこに連れてかれて二人きりになり説教されます。本当にトイレ位の狭さの部屋です。オ○ム真理教さながらの異様さです。兄弟姉妹は心許せる友達ですか？筍長さんはホームシックを解消してくれる親代わりですか？
かもしれないですね、
でも、でもですよ！
あなたを本当に本当に大事に大切に出来るのはあなた自身只一人なのですよ。
キリストを信じる信じない選択は自由だし、あなた自身ひとりただハートにあればいいんです。
あなたの親兄弟友達救わなきゃって驕らないで、日曜日に必ずムードの無い蛍光灯の下青ざめた顔でビビンバ混ぜながら恵みですーってやってるあなたをあなたがまず救わなきゃ！
さあキムチくさい日曜の昼下がりからの脱却よ！
42 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:14:34 ID:8ycQBC37
地下のトイレくらいに狭い部屋は、一応、個人祈祷室ということになっている。
内側から鍵がかかるのを良いことに、ときどき教職者が隠れて寝ていた。
あんな閉鎖的な空間で叱責されたら、精神がおかしくなるよ。
内側から鍵がかかるのを良いことに、ときどき教職者が隠れて寝ていた。
あんな閉鎖的な空間で叱責されたら、精神がおかしくなるよ。
43 ：姉妹：2008/04/06(日) 22:53:36 ID:/AHlveGS
数年前の話。
たまたま教職者室に行ったときに、リンゴがあったので、むいて皿に出した。
そうしたら、すこし皮が残っていたらしく、某宣教師に
「姉妹なんだから、綺麗にむきなさいよ」と言われた。
他人に尽くしてもらうことばかり考えている、高慢なヨハンの教職者。聖書読んでないんじゃない？
たまたま教職者室に行ったときに、リンゴがあったので、むいて皿に出した。
そうしたら、すこし皮が残っていたらしく、某宣教師に
「姉妹なんだから、綺麗にむきなさいよ」と言われた。
他人に尽くしてもらうことばかり考えている、高慢なヨハンの教職者。聖書読んでないんじゃない？
44 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 23:06:29 ID:v9XxYstf
今日、誘われてヨハン教会に行ってきました。個人的には、また行きたいと思いました。
しかし、怪しいふしもたくさんあり、どうすればいいのか・・。
なにが真実かわからない。
しかし、怪しいふしもたくさんあり、どうすればいいのか・・。
なにが真実かわからない。
早稲田教会ですか？
教会の評判は微妙なところですが、イエス様の教えは本当にいいと思いますよ。
信仰には不可欠なものだし、聖書を読み進めてみるのがいいと思いますよ
教会の評判は微妙なところですが、イエス様の教えは本当にいいと思いますよ。
信仰には不可欠なものだし、聖書を読み進めてみるのがいいと思いますよ
46 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 01:05:10 ID:n/B7Okoy
>>44
最初にチヤホヤするのは常套手段。
今後、食事をおごってくれたり、家に招かれたりするだろうが、
あなたと友達になりたいのではなく、教会の人数を増やすノルマがあるから。
住所は絶対教えないこと。本当にストーカー行為をしてくる。
最初にチヤホヤするのは常套手段。
今後、食事をおごってくれたり、家に招かれたりするだろうが、
あなたと友達になりたいのではなく、教会の人数を増やすノルマがあるから。
住所は絶対教えないこと。本当にストーカー行為をしてくる。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 09:42:28 ID:lYx4N3cZ
韓国教会は米国の影響を受け、その悪い部分が増幅されたような形。ブッシュや
湾岸戦争を支持した福音派をみればわかるが、彼らは独善的で、自分たちは神の側だといい、
キリスト教でない人は自分たちより下とみる。韓国のキリスト教はこの影響をモロに
受けている。韓国の国民性「自分がいいと思ったものはどんどん人に押し付けるのが本当の愛情」という
のも手伝って、鼻持ちならないものになっている。
湾岸戦争を支持した福音派をみればわかるが、彼らは独善的で、自分たちは神の側だといい、
キリスト教でない人は自分たちより下とみる。韓国のキリスト教はこの影響をモロに
受けている。韓国の国民性「自分がいいと思ったものはどんどん人に押し付けるのが本当の愛情」という
のも手伝って、鼻持ちならないものになっている。
48 ：44さんへ：2008/04/07(月) 10:35:12 ID:lYx4N3cZ
人生終わらせたいのかい?
自分の子は留学させて、信者は無知なままでよしとするような教祖だよ。
末端の人はいい人かもしれないけど、教祖は最低。どうしてもキリスト教会にいきたいなら、
こんな新興宗教ではなく、明治時代からの老舗の伝統宗教の教会がいくらでもあるから、
そちらにすべきだと思う。
自分の子は留学させて、信者は無知なままでよしとするような教祖だよ。
末端の人はいい人かもしれないけど、教祖は最低。どうしてもキリスト教会にいきたいなら、
こんな新興宗教ではなく、明治時代からの老舗の伝統宗教の教会がいくらでもあるから、
そちらにすべきだと思う。
49 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 12:27:33 ID:P41vvWBi
50 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 16:09:01 ID:KxVMOYJ4
>>44
自宅の最寄り駅も教えないようにね。改札で張り込んでたりするから。
自宅の最寄り駅も教えないようにね。改札で張り込んでたりするから。
張り込んだりするってのは筍長とか？
52 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 04:17:44 ID:k43SL6oO
ヨハンのみなさんには、各大学のＫＧＫ（キリスト者学生会）にぜひ入学して
もらいたいです。ＫＧＫは多くの大学生を一般社会に出ないように変な信仰教育
をしているんです。ＫＧＫはよくない影響を青年達に与えているんです。
ヨハンも同じく変なことをしているので、ＫＧＫにヨハンが入り込んで、
ＫＧＫともめてくれたら、ＫＧＫは外部の大学生をそそのかす活動に注ぐ
エネルギーが減るから、ＫＧＫによって傷つく人が減るわけです。
ＫＧＫとヨハンがつぶしあいをするといいなぁ。
ＫＧＫは各大学の公認サークルであることが多いので、
ヨハンの人が入会したら、大学からちゃんと教室を借りたりとか、
いろいろとできますよ。ヨハンのみなさん、ぜひＫＧＫに入ってください。
もらいたいです。ＫＧＫは多くの大学生を一般社会に出ないように変な信仰教育
をしているんです。ＫＧＫはよくない影響を青年達に与えているんです。
ヨハンも同じく変なことをしているので、ＫＧＫにヨハンが入り込んで、
ＫＧＫともめてくれたら、ＫＧＫは外部の大学生をそそのかす活動に注ぐ
エネルギーが減るから、ＫＧＫによって傷つく人が減るわけです。
ＫＧＫとヨハンがつぶしあいをするといいなぁ。
ＫＧＫは各大学の公認サークルであることが多いので、
ヨハンの人が入会したら、大学からちゃんと教室を借りたりとか、
いろいろとできますよ。ヨハンのみなさん、ぜひＫＧＫに入ってください。
53 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 08:35:24 ID:9vmzR7q8
あんたKGKの人？
勧誘してんの？
勧誘してんの？
54 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 09:57:52 ID:lBquxo++
ドンキホーテは偏差値４０未満は不採用。43未満は金くすねる心配ありなので、レジは
触らせない。金や柳はハハハ・・・
新興宗教の坊さんって、プライドばかり高くて実力が伴ってない。宗教で一発あてて逆転人生
なんて、キリスト教版フランダースの犬のネロみたい。地道に着実に
やっていくんじゃなくて、現実みずに夢ばかりみてる。虚業でいい思いしようなんて虫がよすぎるよ。
ネロはまだそれなりに才能はあったみたいで、審査員も力量は認めてた。
でも金や柳はちょっとアレレだ。才能がなかったわけじゃないネロが
野垂れ死にして、金や柳が野垂れ死にしないのは不公平といえばいえる。
触らせない。金や柳はハハハ・・・
新興宗教の坊さんって、プライドばかり高くて実力が伴ってない。宗教で一発あてて逆転人生
なんて、キリスト教版フランダースの犬のネロみたい。地道に着実に
やっていくんじゃなくて、現実みずに夢ばかりみてる。虚業でいい思いしようなんて虫がよすぎるよ。
ネロはまだそれなりに才能はあったみたいで、審査員も力量は認めてた。
でも金や柳はちょっとアレレだ。才能がなかったわけじゃないネロが
野垂れ死にして、金や柳が野垂れ死にしないのは不公平といえばいえる。
55 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 09:59:12 ID:FYx2KOzd
>>51
筍員が教会に来なくなると、筍長が家や学校や職場まで行ったり、駅で待ち伏せたりします。
>>52
ヨハンはプライドが高いので、他の団体とは一緒に活動しません。
曰く、他は生ぬるいクリスチャンだからだと。
KGKのことをヨハンスレに書いてるのは、いつも同じ人ですよね。
そろそろ飽きませんか？
筍員が教会に来なくなると、筍長が家や学校や職場まで行ったり、駅で待ち伏せたりします。
>>52
ヨハンはプライドが高いので、他の団体とは一緒に活動しません。
曰く、他は生ぬるいクリスチャンだからだと。
KGKのことをヨハンスレに書いてるのは、いつも同じ人ですよね。
そろそろ飽きませんか？
56 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 09:35:28 ID:S38+E5dJ
大学に偽装サークル作ってるようだけど名前知ってる？
57 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:17:48 ID:lE6hkAJ1
>>56
早稲田は以前「クロスロード」と「パンフルートアンサンブル」でやってたな。今は名前変えたかも。
だいたい「ゴスペル愛好会」とか「国際交流会」「日韓交流会」みたいに
ゴスペル、国際、日韓がキーワードっぽい。
ただしダミーサークルだから、すぐに名前を変えてしまうかも。
早稲田は以前「クロスロード」と「パンフルートアンサンブル」でやってたな。今は名前変えたかも。
だいたい「ゴスペル愛好会」とか「国際交流会」「日韓交流会」みたいに
ゴスペル、国際、日韓がキーワードっぽい。
ただしダミーサークルだから、すぐに名前を変えてしまうかも。
信仰が足りない状態で、教会に通うことが義務的になっている時。
苦痛は大きい。
苦痛は大きい。
59 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 08:03:00 ID:8Y/75lo2
信仰がない状態で、教会に通うことが義務的になっていると
もっと苦痛は大きいよ。
もっと苦痛は大きいよ。
60 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 08:18:02 ID:cFonRXeb
ヨハンに限らず大学サークル偽装して宗教団体誘導するのは禁止されてるはずだが？
61 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:07:38 ID:4MFFCFsP
禁止されていても、「神様の御心」と称して、何でもやるのがヨハン式です。
62 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:07:46 ID:sopaB19m
信じてもらうよりも什一献金の金額重視ですか？
信仰バリバリで奉仕をよくする低所得者が献金するのと信仰はないが奉仕はあまりしないけど高所得者の献金するはどちらがヨハンでは恵まれますか？
信仰バリバリで奉仕をよくする低所得者が献金するのと信仰はないが奉仕はあまりしないけど高所得者の献金するはどちらがヨハンでは恵まれますか？
63 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 18:22:23 ID:Q8F64yuP
平信徒ですが
時間もあるなら、とりあえず、どっちもするように促されるんじゃない？
恵まれるの意味がよくわからんからなぁ
時間もあるなら、とりあえず、どっちもするように促されるんじゃない？
恵まれるの意味がよくわからんからなぁ
64 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 23:26:08 ID:sopaB19m
平信徒なのに恵まれるの意味分からんの？
洗礼受けてる人？
洗礼受けてる人？
65 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:10:52 ID:Ke1XHr6w
「恵まれる」っていう言葉の意味、みんな曖昧なままで使ってるよ。
別の言葉ですんなり言い換えられる人は、少ないと思う。
別の言葉ですんなり言い換えられる人は、少ないと思う。
66 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:53:36 ID:w7jtHHTv
曖昧なのか。
意味を聞いてみたらいいね。
意味を聞いてみたらいいね。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:03:50 ID:FkzsuXLo
自分は、「恵まれる」＝感動して教えられることや悔い改めることが多くある、くらいの意味で使ってた。
そういえば、今通ってる教会では、「恵まれる」って言葉は皆使ってないね。
恵みを受ける、とは言うけど。
ひょっとして、「恵まれる」って「恵みを受ける」の韓国語→日本語の誤訳か？
そういえば、今通ってる教会では、「恵まれる」って言葉は皆使ってないね。
恵みを受ける、とは言うけど。
ひょっとして、「恵まれる」って「恵みを受ける」の韓国語→日本語の誤訳か？
68 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:11:58 ID:FkzsuXLo
曖昧、で思い出したが、金牧師が説教で「曖昧な苦しみを受ける」という表現を時々使ってた。
あれは明らかに誤訳。韓国語の「曖昧な」という言葉の同音異義語と取り違えてる。
誰も気付かないのか、指摘できないのか、少なくとも自分がヨハンにいる間は、そのまま間違え続けていたな。
あれは明らかに誤訳。韓国語の「曖昧な」という言葉の同音異義語と取り違えてる。
誰も気付かないのか、指摘できないのか、少なくとも自分がヨハンにいる間は、そのまま間違え続けていたな。
69 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 01:57:33 ID:lo+2dDuB
確かに逆指摘はできない雰囲気だね
階層社会だから
階層社会だから
70 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 08:36:50 ID:x4ZhnHZN
71 ：68：2008/04/13(日) 15:43:57 ID:FkzsuXLo
曖昧な苦しみとか曖昧な迫害を受ける、とか聞いて、みんなアーメンと言ってたから、もうそれでいいじゃないか。
ヨハンを離れてから韓国語は忘れたので、説明はしない。翻訳サイトでも使ってください。
ヨハンを離れてから韓国語は忘れたので、説明はしない。翻訳サイトでも使ってください。
72 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 01:35:07 ID:j9V/iS1I
ヨハンが異常な世界であるってことは、このスレッドでよくわかりますね。
福音派には、いろいろと異常な団体がありますね。
リベラル・主流派は、無気力な団体だらけだから、まったくあっちこもこっちも
日本のキリスト教はどうしようもないですね。
福音派には、いろいろと異常な団体がありますね。
リベラル・主流派は、無気力な団体だらけだから、まったくあっちこもこっちも
日本のキリスト教はどうしようもないですね。
73 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:58:56 ID:c3gCnQq3
何時ウエスレアンホーリネス教団を抜けたの？
74 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 13:16:21 ID:bi2rBeM7
75 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 14:48:48 ID:MBjP3MgM
76 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 17:01:30 ID:bi2rBeM7
>>75
してない。自分は『日々のみことば』の教会名一覧を見て気付いた。
してない。自分は『日々のみことば』の教会名一覧を見て気付いた。
77 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 17:52:46 ID:D35mlG74
78 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 22:09:01 ID:bi2rBeM7
>>77
金圭東の脳内総会にて、全会一致で決定されました。
金圭東の脳内総会にて、全会一致で決定されました。
79 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 22:40:59 ID:1Ub/jsgO
まあでも、峯野先生もたびたび祝辞を送ったりしてるし、認められているという事なんだろうな
80 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 00:50:54 ID:HGaOmS7l
峯野牧師もこれまでの付き合いがあるから、いくらヨハンが暴走しても
縁を切るわけにはいかないんだろうな。
縁を切るわけにはいかないんだろうな。
81 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 05:16:17 ID:Lp8whnao
金牧師より峯野牧師のメッセージの方がいいと思うけど、気のせい？
82 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:09:33 ID:4LHJegp/
金教祖と峯野牧師と山北議長がつるんでるからこわい。
83 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:59:13 ID:0J7FgqF4
85 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:31:40 ID:Lp8whnao
牧師を称えすぎじゃね？
コスタのプロモーションビデオでも、金牧師が出たときの反応が半端じゃなかった。
ぶっちゃけイエス様より好きなんじゃね？
コスタのプロモーションビデオでも、金牧師が出たときの反応が半端じゃなかった。
ぶっちゃけイエス様より好きなんじゃね？
86 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 19:22:43 ID:ylKfKKMq
>>85
やっぱり人間は目に見えるものに弱いのだ。
イエス様は見えないけど、金牧師は目の前にいて「神の言葉を取り次ぐ」なんて言えば、そりゃ神のように称えるさ。
そこで謙遜にならなきゃいけないところを、思い上がっていい気になるからますます持ち上げられる。
『我が信仰、我が人生』って本出してるけど、要は教会開拓史なのに高慢なタイトルだ。
金の信仰だけで教会ができたわけじゃないんだから。
やっぱり人間は目に見えるものに弱いのだ。
イエス様は見えないけど、金牧師は目の前にいて「神の言葉を取り次ぐ」なんて言えば、そりゃ神のように称えるさ。
そこで謙遜にならなきゃいけないところを、思い上がっていい気になるからますます持ち上げられる。
『我が信仰、我が人生』って本出してるけど、要は教会開拓史なのに高慢なタイトルだ。
金の信仰だけで教会ができたわけじゃないんだから。
87 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 15:46:33 ID:rlrpIAgs
>86
一般信徒は、直接話す機会はほとんどない。親しみを感じにくい。
ごまかしがきかないはずの家族に尊敬されているから、悪い人ではないんだと思う。
でも週で一番大切なはずの主日礼拝の説教で、過去の自慢話をたびたび繰り返したり、人の非難をしたり。
本心で慕っている人は少ないだろう
一般信徒は、直接話す機会はほとんどない。親しみを感じにくい。
ごまかしがきかないはずの家族に尊敬されているから、悪い人ではないんだと思う。
でも週で一番大切なはずの主日礼拝の説教で、過去の自慢話をたびたび繰り返したり、人の非難をしたり。
本心で慕っている人は少ないだろう
88 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 16:29:48 ID:JE8VieFI
>>87
うんうん。なんか遠い人だよね。イエス様は弟子たちと寝食をともにしたのにさ。
別の教会に行って、昼食で牧師が信徒たちと同じテーブルで同じご飯を食べてることに、
ヨハン式に慣れた身には驚いたけど、イエス様に倣うならそうすべきだよね。
うんうん。なんか遠い人だよね。イエス様は弟子たちと寝食をともにしたのにさ。
別の教会に行って、昼食で牧師が信徒たちと同じテーブルで同じご飯を食べてることに、
ヨハン式に慣れた身には驚いたけど、イエス様に倣うならそうすべきだよね。
89 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 18:19:15 ID:vsMvVFC1
でも一緒に食事したいのかい？
親密になりたいなら徹夜祈り会に参加して一緒にサランパンで寝たり土曜の集会やリトリートも積極的に参加するといいよ。
まぁ親密になりすぎると逃げられないよw
親密になりたいなら徹夜祈り会に参加して一緒にサランパンで寝たり土曜の集会やリトリートも積極的に参加するといいよ。
まぁ親密になりすぎると逃げられないよw
90 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 10:43:25 ID:w4X20/7W
教職者は、上の立場にあればある程、信徒に対して好みができていてそれが嫌だった。
教職者との親密度は、教会の活動、ビジョンに共鳴して入っていく度合いに比例していた。
同じ受洗者たちのなかでも、教職者の関心や好感を受けるのには明らかに差が出ていた。
それはブログにも表れている。あそこに写真が出るような人は、全体のメンバーの中の一部で、
自分と仲のいい人＝ヨハン色に染まっている人、なのです。
教職者たちが根っから悪い人で、初めからひいきをしよう、とか思っているのではなく、
できればイエスの愛を実践して隔てなく愛そうとするのだけど、やはり人間で、自分たちの理想像に近い人を好む人間の性質がよく表れてしまうのが、自分はずっと嫌だった
こう感じたのは、自分だけだったのだろうか
教職者との親密度は、教会の活動、ビジョンに共鳴して入っていく度合いに比例していた。
同じ受洗者たちのなかでも、教職者の関心や好感を受けるのには明らかに差が出ていた。
それはブログにも表れている。あそこに写真が出るような人は、全体のメンバーの中の一部で、
自分と仲のいい人＝ヨハン色に染まっている人、なのです。
教職者たちが根っから悪い人で、初めからひいきをしよう、とか思っているのではなく、
できればイエスの愛を実践して隔てなく愛そうとするのだけど、やはり人間で、自分たちの理想像に近い人を好む人間の性質がよく表れてしまうのが、自分はずっと嫌だった
こう感じたのは、自分だけだったのだろうか
91 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 13:22:09 ID:pK+413ai
92 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:04:11 ID:6ec+VlV6
>>91
｢同じクッパ｣って言葉に引っかかるが、牧師は信者とは別の物を食ってるのかな？
｢同じクッパ｣って言葉に引っかかるが、牧師は信者とは別の物を食ってるのかな？
93 ：91：2008/04/17(木) 18:23:50 ID:pCKy4Scz
>>92
信徒とは全然違う、おかずが何品もついた豪華な食事を、婦人部にわざわざ用意させています。
信徒とは全然違う、おかずが何品もついた豪華な食事を、婦人部にわざわざ用意させています。
94 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 18:55:49 ID:vvwz3/+r
95 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 19:26:29 ID:w4X20/7W
96 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 19:53:23 ID:m7kLCkwG
他のヨハン教会はどうなの？
97 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 21:34:51 ID:YSDFYRLR
一般信者とは違う食事をする牧師は私も知っています。
某大手教会のスター牧師は、礼拝後のひるごはんは、
一般信者のうどんとかと違って、ひとりだけ豪華な
定食みたいなセットを婦人部に作らせて、みんなと
一緒に食べています。よく恥ずかしくないなと思います。
某大手教会のスター牧師は、礼拝後のひるごはんは、
一般信者のうどんとかと違って、ひとりだけ豪華な
定食みたいなセットを婦人部に作らせて、みんなと
一緒に食べています。よく恥ずかしくないなと思います。
98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/04/17(木) 21:51:16 ID:YEyEzR2x
半島や大陸じゃ当たり前
日本も敗戦まではそうだった
日本も敗戦まではそうだった
これまでの様々なスレとレスを読んだけど、どこを取ってもヨハンは本当にどうしようもない教会という事だね。
カトリックの司教は一般信徒と食卓を共にされ同じものを召し上がります。
バチカンの降誕祭にはホームレスを招待して教皇様と食卓を共にされました。
クリントン前大統領も降誕祭にはホームレスを招待して七面鳥の料理を取り分けてました。
バチカンの降誕祭にはホームレスを招待して教皇様と食卓を共にされました。
クリントン前大統領も降誕祭にはホームレスを招待して七面鳥の料理を取り分けてました。
101 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 08:31:14 ID:WxK8W9He
ヨハンの牧師はプロテスタントだから信徒より豪華なの食ってるの？
クリントンもカトリック？
クリントンもカトリック？
クリントンはバプティスト。
103 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 10:15:52 ID:b7iSJ6u0
カトリックとかプロテスタントの違いの話ではなく、
ヨハンの教職者が、信徒とは比べ物にならない大きな権力を持っているということ。
食事はその一端に過ぎない。
ヨハンの教職者が、信徒とは比べ物にならない大きな権力を持っているということ。
食事はその一端に過ぎない。
104 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 10:25:22 ID:PjJeRYAj
だって日本にいながら北朝鮮を体験できるテーマパークだもん。入場料も
アトラクションもとにかく値段が高い。パスポート買ってすっと有効ってわけじゃないもんね。
いちいちアトラクション利用するのに高額の料金とられる。しかも毎月総収入の一割を
入場料だってんだから。こんなテーマパークに行く人って、よっぽどの白痴だろうね。
アトラクションもとにかく値段が高い。パスポート買ってすっと有効ってわけじゃないもんね。
いちいちアトラクション利用するのに高額の料金とられる。しかも毎月総収入の一割を
入場料だってんだから。こんなテーマパークに行く人って、よっぽどの白痴だろうね。
105 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 10:50:04 ID:WDkDUewL
マジレスすると、より多く犠牲を払って働く者が、他より多少いいものを食べてエネルギー補給することはそれほど非難することではないと思う。
だから、ここで非難されているのは食事そのものの問題ではなく、教職者に対する普段の行いの、不信と反感の表れ。
だから、ここで非難されているのは食事そのものの問題ではなく、教職者に対する普段の行いの、不信と反感の表れ。
106 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 09:50:46 ID:b9MMgUtG
また口パクの「ミュージカル」をしたのかな。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 12:31:29 ID:lFl0uHcy
宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）は、ヨハンよりひどいと思うので、
ヨハンの人はまだ幸せかもしれませんよ。がんばってください。
ヨハンの人はまだ幸せかもしれませんよ。がんばってください。
108 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:34:54 ID:cqHywrVH
口パクじゃなけりゃ呼吸困難じゃね？
てか金もらってやってるんじゃないから文句言うなよ。
てか金もらってやってるんじゃないから文句言うなよ。
109 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:39:24 ID:cqHywrVH
110 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:39:58 ID:cqHywrVH
111 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 19:36:19 ID:qW+d2fB9
112 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:10:38 ID:gIEgZZtP
無料のクオリティとしてはいいと思うよ。プロでもないのに時間割いて練習してるんだし。
本物とか言ってるけど、無料で尚且つ口パクでなくてクオリティ高いのを挙げてみなよ。
本物とか言ってるけど、無料で尚且つ口パクでなくてクオリティ高いのを挙げてみなよ。
113 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:59:49 ID:GmO92x3B
>>112
ヨハンの世界に引きこもってないで、外の世界を見ましょう。
学生サークルや市民グループでも、無料か安い入場料で質の高い公演してますよ。
自分で調べる気のない112さんには、とりあえず「荻窪音楽祭」はいかがですか。
ヨハン早稲田教会から近くていいんじゃないですかね。
ヨハンの世界に引きこもってないで、外の世界を見ましょう。
学生サークルや市民グループでも、無料か安い入場料で質の高い公演してますよ。
自分で調べる気のない112さんには、とりあえず「荻窪音楽祭」はいかがですか。
ヨハン早稲田教会から近くていいんじゃないですかね。
114 ：113：2008/04/22(火) 01:18:37 ID:GmO92x3B
あ、でもヨハンの人たちは、劇場に行ってる時間なんかないですよね。
ミュージカルは、どうぞそのままの質と口パクを続けて下さい。
「一生懸命練習してるもん！」って満足してるならいいじゃないですか。
ただ、教会名を伏せたり、「教会を"借りて"やります」なんて言って、サークルのふりして勧誘したりとかは止めて下さい。
詐欺ですから。
ミュージカルは、どうぞそのままの質と口パクを続けて下さい。
「一生懸命練習してるもん！」って満足してるならいいじゃないですか。
ただ、教会名を伏せたり、「教会を"借りて"やります」なんて言って、サークルのふりして勧誘したりとかは止めて下さい。
詐欺ですから。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 07:35:09 ID:gIEgZZtP
神様から借りてるってことでいいんじゃないですか？
116 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 09:07:59 ID:ARms3qPf
そしたらまあ、何でも借りてるって事に出来るんじゃね？
117 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:08:35 ID:gIEgZZtP
借りてることは嘘ではないが、宗教団体というのは問題だよね。
118 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:03:10 ID:yf0a272C
>>117
？ すまん、意味がわからない。
借りてる、という表現は嘘だよね。 だってヨハン早稲田が主宰してるイベントに、ヨハン早稲田の建物でやるんだから。
百歩譲って、ごく稀に淀橋でやるコンサートはある意味「借りる」で通るとしても。
？ すまん、意味がわからない。
借りてる、という表現は嘘だよね。 だってヨハン早稲田が主宰してるイベントに、ヨハン早稲田の建物でやるんだから。
百歩譲って、ごく稀に淀橋でやるコンサートはある意味「借りる」で通るとしても。
119 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:47:55 ID:MpThFO4B
120 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:53:53 ID:MpThFO4B
>>117
確かに今の場所に移転するまでは、建物は賃貸だった。
そういう意味では、ビルのオーナーから借りていた、というのは正しいが。
教会が建物を借りていたのであって、"教会を"借りていたのではないよ。
確かに今の場所に移転するまでは、建物は賃貸だった。
そういう意味では、ビルのオーナーから借りていた、というのは正しいが。
教会が建物を借りていたのであって、"教会を"借りていたのではないよ。
主の御心のままになりますように
122 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 17:45:21 ID:gIEgZZtP
信徒が牧師から借りたって事ならOK
そもそも教会は誰の所有物なんだ？
そもそも教会は誰の所有物なんだ？
123 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:13:43 ID:nNw5QjFr
詭弁
124 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 22:09:51 ID:3zNKW8rc
125 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 21:56:13 ID:JMWpUXAy
だから嘘ついてないね。
正体隠してるならよくないな。
正体隠してるならよくないな。
126 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 23:18:20 ID:kfr37hUy
ヨハン教会は金牧師のものですw
だから金牧師のやりたい放題です。
だから金牧師のやりたい放題です。
127 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 00:52:10 ID:ASdQgjGc
128 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 02:25:18 ID:Zo8j91hD
教会や教団、超教派を私物化している人ってよくいるよね。
宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）もそうだけど、ヨハンもたいへんだね。
ろくでもない人材が、牧師や主事になって、宗教で飯を食うから、
ひどことになるんだよね。
ろくでもない人が、プロの宗教家になれないようにシャットアウトする
仕組みを作らないと、日本のキリスト教はどうしようもないままだよ。
宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）もそうだけど、ヨハンもたいへんだね。
ろくでもない人材が、牧師や主事になって、宗教で飯を食うから、
ひどことになるんだよね。
ろくでもない人が、プロの宗教家になれないようにシャットアウトする
仕組みを作らないと、日本のキリスト教はどうしようもないままだよ。
129 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 09:51:46 ID:5zBIB3ey
カトリック175すれの29だったかに、新潟司教の日記を踏めるようになってる。
その日記の2008年2月25日の「弟子をとる」のタイトルで書かれたものを読めば、
僧侶を養成するのは大変なことだとよくわかるよ。僧侶になりたいという人は減っているから、
志願してくる人は確かに金の卵だって。だからつい無理をしてでも僧侶にしてしまいたい
という誘惑にかられるって。でも心をただして、その志願者が本当に僧侶に向いているのかどうかを
見極める理性の大切さが書かれている。信仰の根本のところがしっかりしているかどうかが
大切だっていうんだよね。ヨハンに限らず、新興宗教は洗礼も安易に受けさせる。伝統宗教だと
最低一年はかかるのに。そんな体質だから、娑婆で働くのがいやだとかいう理由で
来た人でも、とにかく数のうちで坊主にしちまえって感じするよ。伝統宗教が粗製濫造しないように、
じっくり時間をかけてその人物を見極めるのからみると、新興宗教はあまりにも
僧侶の養成が拙速だし安易すぎる。
その日記の2008年2月25日の「弟子をとる」のタイトルで書かれたものを読めば、
僧侶を養成するのは大変なことだとよくわかるよ。僧侶になりたいという人は減っているから、
志願してくる人は確かに金の卵だって。だからつい無理をしてでも僧侶にしてしまいたい
という誘惑にかられるって。でも心をただして、その志願者が本当に僧侶に向いているのかどうかを
見極める理性の大切さが書かれている。信仰の根本のところがしっかりしているかどうかが
大切だっていうんだよね。ヨハンに限らず、新興宗教は洗礼も安易に受けさせる。伝統宗教だと
最低一年はかかるのに。そんな体質だから、娑婆で働くのがいやだとかいう理由で
来た人でも、とにかく数のうちで坊主にしちまえって感じするよ。伝統宗教が粗製濫造しないように、
じっくり時間をかけてその人物を見極めるのからみると、新興宗教はあまりにも
僧侶の養成が拙速だし安易すぎる。
130 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 01:59:53 ID:cEBrPrpb
ＫＧＫに献金すると幸せになれるよ。
無駄遣いしないで神様に捧げよう。
クリスチャン学生を増やすためにお金を使おう。
ヨハンみたいな特殊なキリスト教はやめて、
健全なＫＧＫに参加するといいよ。
ヨハンはやばい。ＫＧＫはやばいくらい良い。
無駄遣いしないで神様に捧げよう。
クリスチャン学生を増やすためにお金を使おう。
ヨハンみたいな特殊なキリスト教はやめて、
健全なＫＧＫに参加するといいよ。
ヨハンはやばい。ＫＧＫはやばいくらい良い。
四版はカルトであると言わざる終えないね。
昔、ヨハン人に聞いた話なんだけど、パソコン盗んだとか近隣の民家に空き巣に入ったとかっていう重大な窃盗事件の濡れ衣を着せられて
破門寸前にまで追い込まれた信者がいたって聞いたんだけど、この件について詳しい人いますか？誰か教えてください。
破門寸前にまで追い込まれた信者がいたって聞いたんだけど、この件について詳しい人いますか？誰か教えてください。
それとこれもヨハン人に聞いた話なんだけど、昔、島〇章人っていうやつがいてそいつがかなりヤバカッタとか聞いたけど、この件についてもお願い。
134 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:03:59 ID:JLCmB5gE
135 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:57:09 ID:6qCHZ8uE
136 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 03:35:42 ID:km1Xvl8O
あ
137 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 04:09:22 ID:2Aqs27zl
ヨハンは成長してるじゃん
開拓教会が増えてるし
開拓教会が増えてるし
138 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 10:38:56 ID:5RHZU1Rx
>>135
週報の表紙見たこと有るか？信長の野望みたいなの。
三重県と山口県もまだ開拓教会作ってないが、塗りつぶされている。
これから占領するっていうメッセージかもしれんぜ？
今日も洗礼式だぜ？これでますます繁栄って訳だ。
信仰より数が大事なのを重視したシステムを使ってるから、
KGKがヨハンに勝つなど2008年早いんだよ。
週報の表紙見たこと有るか？信長の野望みたいなの。
三重県と山口県もまだ開拓教会作ってないが、塗りつぶされている。
これから占領するっていうメッセージかもしれんぜ？
今日も洗礼式だぜ？これでますます繁栄って訳だ。
信仰より数が大事なのを重視したシステムを使ってるから、
KGKがヨハンに勝つなど2008年早いんだよ。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:04:47 ID:62IWZNCu
三重県は俺の地元でカルトヨハン教会に侵略をされるのは勘弁して！四日市、津が危ない！
140 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:39:09 ID:Y2DB1Ry0
ヨハンはカルト
141 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:40:46 ID:Y2DB1Ry0
ヨハンはカルトだからさっさと離れよう！ここは本当にマトモじゃない！献身者は特に人生終わってるからさっさと離れて！
142 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 11:42:56 ID:Y2DB1Ry0
献身者は人生終わってるね、完全に。だから離れよう！ヨハン協会は完全に解散しよう！
143 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 12:07:40 ID:yuIuh1Eq
144 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 14:32:44 ID:wa1rjF3z
>>143
君は教えてくれくれクンで、自分で調べることを知らないようだな。
以下、Wikipediaの「カルト」の項目の一部を引用。
日本で一般に説明される「カルト」とは少数であっても熱烈な信者が存在するような宗教的団体を指す。
カルト教団、カルト宗教ともいう。
教祖が絶対的な権威を持つカリスマであり、その教義に排他的な所や反社会的な内容があることが多い。
また、教え自体が、教祖の宗教的な信念に基づく思想ではなく、経済的搾取等の自己の欲望のために
信者を利用するための表向きの看板に過ぎないことも多い]。
日本の各教団のその誘訪方法はほぼ同じで、まず美辞麗句で誘い、
詳細を知らせず入信させ、実践させていくことで精神を変えてしまう、というもの。
そして「辞めたら不幸になる」と脅される。
ヨハンそのものだな。
君は教えてくれくれクンで、自分で調べることを知らないようだな。
以下、Wikipediaの「カルト」の項目の一部を引用。
日本で一般に説明される「カルト」とは少数であっても熱烈な信者が存在するような宗教的団体を指す。
カルト教団、カルト宗教ともいう。
教祖が絶対的な権威を持つカリスマであり、その教義に排他的な所や反社会的な内容があることが多い。
また、教え自体が、教祖の宗教的な信念に基づく思想ではなく、経済的搾取等の自己の欲望のために
信者を利用するための表向きの看板に過ぎないことも多い]。
日本の各教団のその誘訪方法はほぼ同じで、まず美辞麗句で誘い、
詳細を知らせず入信させ、実践させていくことで精神を変えてしまう、というもの。
そして「辞めたら不幸になる」と脅される。
ヨハンそのものだな。
145 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 17:04:08 ID:8TA5faeO
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
石田芳夫はなぜ突然勝てなくなったか [囲碁・オセロ]
おまえらIT受けろって！！！！！！ [無職・だめ]
石田芳夫はなぜ突然勝てなくなったか [囲碁・オセロ]
おまえらIT受けろって！！！！！！ [無職・だめ]
このサイトを見ると、ヨハンにはいくつも当てはまる。ここは本当に害毒のあるカルト宗教団体であると言わざる終えない。ヨハン人のみんな、さっさとヨハンを離れよう！ヨハンは完全にカルトだ。
ここは純粋にクリスチャンとしての目的よりも、新しい信者を獲得する事だけが唯一の目的になっちゃってる。だから定着しない信者にはしつこくしつこく勧誘の為の電話をしたり、食事に誘ったりするんだ。ここは、
有名な創価学会やエホバの承認よりもさらに性質が悪い。まさに破壊的カルトだ。
ここは純粋にクリスチャンとしての目的よりも、新しい信者を獲得する事だけが唯一の目的になっちゃってる。だから定着しない信者にはしつこくしつこく勧誘の為の電話をしたり、食事に誘ったりするんだ。ここは、
有名な創価学会やエホバの承認よりもさらに性質が悪い。まさに破壊的カルトだ。
ヨハンに通うみんな、明日から完全にヨハンを離れよう。そしてもう二度ヨハンの地を踏まないようにしよう。何故ならここはカルトだから。あなたがやってる事はカルト宗教団体の片棒を担いでいるだけなんだよ。
わかったらもう二度と行かない事にしよう。そして、ヨハンが完全に解散するように神に祈ろう。何故ならばここはカルトだから。
ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト。
自演のフリをした荒らしはやめよう
152 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:28:22 ID:OYs06qC5
ほらまた批判を荒らしとかいってるヨハン人がいるね。
ん？
ヨハンごときはどうでもいいけど荒らしは2ちゃんねるにとっては単なるノイズ、
無駄なトラフィックでしかない
批判なら何でも許されると思うならカルトと一緒だね
ヨハンごときはどうでもいいけど荒らしは2ちゃんねるにとっては単なるノイズ、
無駄なトラフィックでしかない
批判なら何でも許されると思うならカルトと一緒だね
154 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 23:49:19 ID:km1Xvl8O
ここって線路沿いのとこでしょ？無法地帯みたいね。
道路にメチャクチャに停めてる自転車の数にうんざり。おまけに夜になっても絶叫。
町内会でかなり問題になってると聞いた。近所の小学生から「悪い人達」って言われてるみたいね。二度と行かない
道路にメチャクチャに停めてる自転車の数にうんざり。おまけに夜になっても絶叫。
町内会でかなり問題になってると聞いた。近所の小学生から「悪い人達」って言われてるみたいね。二度と行かない
155 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 01:00:18 ID:xkPZas3d
156 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 17:26:35 ID:qq9O4CZr
そういえば、アフガニスタンで韓国人の宣教団体が人質になったとき、礼拝の祈祷課題で何週間もアナウンスしていた。
代表祈祷でまで祈られて。
昔、日本人が人質になったときは、社会では大騒ぎしてたのに、教会では話題にすら上らなくて異空間を感じたな。
香田さんだってクリスチャンだったのに。この違い。。
代表祈祷でまで祈られて。
昔、日本人が人質になったときは、社会では大騒ぎしてたのに、教会では話題にすら上らなくて異空間を感じたな。
香田さんだってクリスチャンだったのに。この違い。。
157 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 18:12:20 ID:YOIjFLIs
158 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 18:16:23 ID:WrgLfOXS
>>156
アフガニスタンの韓国宣教団体は、立入危険地域に無理矢理入ったんでしょ。それで人質として利用された。
自分の目的のために、周りの損害を考えられないあたりが類友だから、ヨハンが同情したのでは。
アフガニスタンの韓国宣教団体は、立入危険地域に無理矢理入ったんでしょ。それで人質として利用された。
自分の目的のために、周りの損害を考えられないあたりが類友だから、ヨハンが同情したのでは。
いいか、キサマら。ここはカルトだ。未来ある将来を食い潰されて、人生崩壊するぞ。
潰れろカルト、潰れろ四犯、東京のゴミ屋敷。社会を知らない若者を奉仕という偽善的な
名目を元に、クソ偽善牧師の野望の道具に使うんじゃねぇ。
四犯のようなカルト宗教信者が天国なんかに行く訳ねぇだろうが。人様に迷惑しかやらんクズどもが。
潰れろカルト、潰れろ四犯、東京のゴミ屋敷。社会を知らない若者を奉仕という偽善的な
名目を元に、クソ偽善牧師の野望の道具に使うんじゃねぇ。
四犯のようなカルト宗教信者が天国なんかに行く訳ねぇだろうが。人様に迷惑しかやらんクズどもが。
160 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 06:44:50 ID:tlSt/ZPQ
>>159
あなたは未来ある将来を食い潰されたの？
あなたは未来ある将来を食い潰されたの？
161 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 07:37:52 ID:O4eHySap
離れたくなったらきっぱりと離れる。
それは難しいかな
それは難しいかな
162 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 07:52:57 ID:WJgUkVK5
>>160
159ではないが、危うく一生ヨハンの奴隷になるところだった。
過ぎた年月は惜しいが、脱会できてよかった。
ヨハンがリバイバルとか言って地方展開すればするほど、
「駅前で手相＝統一協会」のように
「ゴスペルで勧誘＝ヨハン」という認識が世間に広まるだろう。
159ではないが、危うく一生ヨハンの奴隷になるところだった。
過ぎた年月は惜しいが、脱会できてよかった。
ヨハンがリバイバルとか言って地方展開すればするほど、
「駅前で手相＝統一協会」のように
「ゴスペルで勧誘＝ヨハン」という認識が世間に広まるだろう。
163 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 16:02:41 ID:WJgUkVK5
今日、ヨハンはピクニック？
しょっちゅう人が入れ替わるから、毎年同じことやっても飽きられなくていいねｗ
しょっちゅう人が入れ替わるから、毎年同じことやっても飽きられなくていいねｗ
164 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:05:47 ID:yjyJLou7
>>162
今、ヨハン早稲田は13年目・・だっけ？
あと10年、20年たったらこの教会はどうなってるだろうね。
人数が増えることと、自分たちが正しいかどうかは別物だって気付いてほしいね。
このまま創価のように増えていけば、ますます社会問題になっていくだろう
今、ヨハン早稲田は13年目・・だっけ？
あと10年、20年たったらこの教会はどうなってるだろうね。
人数が増えることと、自分たちが正しいかどうかは別物だって気付いてほしいね。
このまま創価のように増えていけば、ますます社会問題になっていくだろう
165 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 23:20:46 ID:pOUtELDp
166 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 00:39:23 ID:l+70vaRA
167 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 01:29:19 ID:5NBm7oc7
168 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 02:04:47 ID:LtkLEruA
ヨハン懐かしい(>_<)
169 ：ID違うけど166：2008/04/30(水) 02:18:12 ID:ILXdx8yv
170 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 05:58:15 ID:5NBm7oc7
>>169
てことは家庭生活セミナーも毎回同じ事言ってるの？
てことは家庭生活セミナーも毎回同じ事言ってるの？
171 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 09:50:41 ID:zeKBqUUS
>>170
テキストは毎年ほとんど同じ。
テキストは毎年ほとんど同じ。
172 ：まっきゅー：2008/04/30(水) 11:07:01 ID:LtkLEruA
はじめまして！前にヨハンにいってて洗練受けさせて貰った者です、今のヨハンはどんな感じなんですか？
173 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 12:10:14 ID:qUa2EnXj
174 ：まっきゅー：2008/04/30(水) 13:54:36 ID:LtkLEruA
卒業してます！安全そうな所？？例えばヨハンの埼玉支部とか新宿以外ですか？
175 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 17:07:31 ID:l+70vaRA
176 ：まき：2008/04/30(水) 17:20:07 ID:LtkLEruA
ありがとうございます！
177 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 17:32:18 ID:qUa2EnXj
>>174
早稲田でもあんまり強制しない筍長のとこの下に付けば安全と思う。
大阪教会は信じてなくてもOKだから面白いとか言ってた人もいた。
クリスチャンの前で信じてないって堂々と言える人なら気楽だな。嫌われると思うけどね。
早稲田でもあんまり強制しない筍長のとこの下に付けば安全と思う。
大阪教会は信じてなくてもOKだから面白いとか言ってた人もいた。
クリスチャンの前で信じてないって堂々と言える人なら気楽だな。嫌われると思うけどね。
四犯は潰れろ四犯は潰れろ四犯は潰れろ四犯は潰れろ
ザ・キングオブバカ四犯
180 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 23:55:58 ID:ncox7peY
181 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 01:02:45 ID:g7f5Iyt8
「筍長」って聖書のどこにも出てないぞ。
カルト丸出しな気が・・・。
カルト丸出しな気が・・・。
あ
183 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 08:14:13 ID:AMgYRdxD
>>181
筍システムがあるから、悪くいえば一人一人を監視してるような感じがあるよな。
筍システムがあるから、悪くいえば一人一人を監視してるような感じがあるよな。
184 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 10:04:07 ID:2HVQW2Ca
185 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 12:07:19 ID:RxQQqHju
>>180
何度も直接言いましたよ。
人を欺くような伝道や人数だけにこだわる「リバイバル」はおかしい、と。
でも「信仰がない」「祈りが足りない」と言われれだけです。
だからヨハンを去りました。
2ちゃんに書ききれないほどの酷い扱いを、このスレの住人は受けてきたのです。
何度も直接言いましたよ。
人を欺くような伝道や人数だけにこだわる「リバイバル」はおかしい、と。
でも「信仰がない」「祈りが足りない」と言われれだけです。
だからヨハンを去りました。
2ちゃんに書ききれないほどの酷い扱いを、このスレの住人は受けてきたのです。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 12:15:31 ID:RxQQqHju
「筍」は、日本の一般的な教会で「セルグループ」と言われるものにあたる。
グループに分かれて聖書を学ぶのはおかしくないが、ヨハンの場合、プライベートまで監視するシステムに変質している。
グループに分かれて聖書を学ぶのはおかしくないが、ヨハンの場合、プライベートまで監視するシステムに変質している。
187 ：希望@2009年は、プロテスタント宣教150年 ◆o4m7ADXBTY ：2008/05/01(木) 13:46:19 ID:Xq4ZEuj6
>>185
信仰がたりないって、おかしいね。
信仰とは、ただ神様を信ずること。行いがなくても、恵みによって義とされる。
ヨハンは、おそらく、行いとかを重視する立場なんだろうね。
一歩まちがえれば、行い重視な教会となる。
信仰がたりないって、おかしいね。
信仰とは、ただ神様を信ずること。行いがなくても、恵みによって義とされる。
ヨハンは、おそらく、行いとかを重視する立場なんだろうね。
一歩まちがえれば、行い重視な教会となる。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 13:57:45 ID:FBTmWG4s
>>186
普通の教会も兄弟姉妹を分離して聖書勉強するの？
普通の教会も兄弟姉妹を分離して聖書勉強するの？
大久保の電柱や民家のポストなどに大量の教会関係の貼り紙があります
ヨハンも関係しているのですか？
勝手に貼らないでください迷惑してます
関係なくても同じキリスト教団体の横暴である以上、貼り紙をはがしに来るべきです
ヨハンも関係しているのですか？
勝手に貼らないでください迷惑してます
関係なくても同じキリスト教団体の横暴である以上、貼り紙をはがしに来るべきです
190 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 16:41:23 ID:AMgYRdxD
布教活動自体はオッケイだと思うよ
193 ：まき：2008/05/01(木) 22:28:37 ID:ZQSR4QPR
この中につっちーいる？
194 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 02:25:44 ID:AFGI8uac
.
196 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 10:05:58 ID:hMFCFtEN
ここの教会ヤバいとこなのかな
週末の夜に男女３～４人が車の中から建物や出入りする人達を撮影してたんですけど。
カメラとかビデオの機材を見ると明らかにマスコミ関係だと思うが
週末の夜に男女３～４人が車の中から建物や出入りする人達を撮影してたんですけど。
カメラとかビデオの機材を見ると明らかにマスコミ関係だと思うが
198 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 18:06:05 ID:q2A/+LjH
↑まじ？いつ？何日？やばいんじゃない
４月中旬の金曜だったかな
近くで働いてるんだけど、ここって教会だけ？昼間小学生中学生集めて学校みたいのやってる？
近くで働いてるんだけど、ここって教会だけ？昼間小学生中学生集めて学校みたいのやってる？
200 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 20:13:49 ID:q2A/+LjH
学校もやってるみたい
どういうしくみかはわからないけどさ。
どういうしくみかはわからないけどさ。
201 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 22:10:32 ID:AFGI8uac
>>199
フリースクールやってるよ。
フリースクールやってるよ。
いつつぶれんだよ、このカルトは
203 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 17:18:51 ID:dOlORmlh
あちこち手を広げ過ぎて、資金が足りなくなって空中分解。と予想。
204 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 22:48:45 ID:GujMV9c4
半永久的にやっていくのじゃないかな。
ああいう団体を欲している人は、結構いる。
だから、信仰には理性と知識も必要だ。
ヨハンみたいな信仰人は、こういったものを冷めたものとして、暗に見下しているけど
ああいう団体を欲している人は、結構いる。
だから、信仰には理性と知識も必要だ。
ヨハンみたいな信仰人は、こういったものを冷めたものとして、暗に見下しているけど
205 ：まき：2008/05/04(日) 00:51:28 ID:QIj7edy3
つっちー知ってるんだったら、同じ時期にヨハン行ってたんですね(笑)
206 ：194：2008/05/04(日) 01:48:14 ID:i4DJaLd9
207 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 06:09:26 ID:gl+KKxSN
しかしヨハンのフリースクールってこわくないか?要するにチャーチスクールみたいな
洗脳教育だろ。
洗脳教育だろ。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 10:19:19 ID:i4DJaLd9
一般的なチャーチスクールは洗脳じゃないけど、ヨハンの場合は怖いね。
ヨハンスクールの子供たちって、普通の小中学校には通ってないってこと？
だとしたら、ヨハンがたいした教育を提供できるはずもないから、下流民製造機になるねｗ
ヨハンスクールの子供たちって、普通の小中学校には通ってないってこと？
だとしたら、ヨハンがたいした教育を提供できるはずもないから、下流民製造機になるねｗ
そうそう 普通に平日の昼間に子供達がいるから学校通ってないのかなぁって疑問だったんだ。
近所の人にはインターナショナルスクールって説明してるみたい(笑)
近所の人にはインターナショナルスクールって説明してるみたい(笑)
210 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 17:54:01 ID:wyk/k3HM
ここは長くいるとホント虚しさがスゴイ。知っている仲の良い人たちは、時間が経つにすれ、離れていくし
とてもさびしい。まあ宗教団体なんて所詮会社と同じで、赤の他人の集まりなんだろうけど。
洗礼受ける前にさっさと離れるのが将来のためになる。ここは長く過ごせるところじゃない。
とてもさびしい。まあ宗教団体なんて所詮会社と同じで、赤の他人の集まりなんだろうけど。
洗礼受ける前にさっさと離れるのが将来のためになる。ここは長く過ごせるところじゃない。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 17:56:26 ID:7Pfzc3c1
まきさん、もしかしてヨハンを卒業したのですか？
212 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 18:37:03 ID:Ao3XrVxq
>>211
片想い？ｗ
片想い？ｗ
213 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:07:12 ID:7Pfzc3c1
そうです片思いです。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:08:36 ID:wCBmjbGk
移転前のころの卒業者さんもいたのか。。
卒業から八年くらいたっていても、やはりヨハンは気になりますか
卒業から八年くらいたっていても、やはりヨハンは気になりますか
まきって日本人女性検診者のまきの事？
216 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:13:50 ID:wCBmjbGk
217 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:21:43 ID:7Pfzc3c1
検診者のまきさんが卒業したのかと思いました。
献身者のまきさんの話をすると、あの人も国立大学を卒業してこんなカルト宗教団体に傾倒して・・・・。将来はどうするんだろうな。って思うね。こんなカルトを一生の職業にするわけにはいかないだろうに。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:36:22 ID:7Pfzc3c1
まきさんは噂ではカルトヨハン教会に３０人勧誘してその連中らから恨まれているらしいですね。
220 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:36:24 ID:wCBmjbGk
221 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:45:38 ID:7Pfzc3c1
先週の日曜日にヨハン京都にスパイに行き新美ちゃんの顔を見に行き結構良かったな。
片思いってそっちかって？献身者のまきさんの事？カルト教団に３０人も勧誘したっていうのは、これもやはり献身車のほう？
始めの頃、献身者のまきさんと同じく献身者のまいこさんの区別がつかなかった。似てるよね。二人とも。一瞬双子かと思うくらい。
224 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:56:03 ID:wCBmjbGk
225 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:57:38 ID:wCBmjbGk
まあ中々美人だからね。それなりにモテルんじゃないか？性格も良いしな、彼女。そんなに仲良くしてたわけじゃないが、昔このスレでよく話題になった変体早稲田マンがお気に入りの姉妹っていう事で有名な人だけどな。
いやスタイルとか、全体的な雰囲気が似てない？
228 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:09:16 ID:wCBmjbGk
どちらも美人系、明るい、信仰熱心風ではあるよね。
変体早稲田マンって、何が変体なの？
変体早稲田マンって、何が変体なの？
いや昔２０人以上の女性とセックスしたらしい。
230 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:16:51 ID:wCBmjbGk
それ本人が言ってたのか？
言ってたよ。
献身者のまきさんだが、意外と付き合った事は無いっぽい感じがするな。結構美人なのに、ヨハンにいると、彼氏なんて出来ないんだろうな。
233 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:38:07 ID:yqgsZ247
結果が小松、大岡になると言う訳だろうね。ヨハン吉祥寺にイタ電しようと非通知でかけようとしたらさすがにつながらいな。１８４０９０９８１８９９１０
234 ：194：2008/05/04(日) 20:44:17 ID:i4DJaLd9
昔、まきさんという名前の方は、何人かいましたよ。
今はまきさんといえば、献身者のあの方でしょうけど。
今はまきさんといえば、献身者のあの方でしょうけど。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:49:33 ID:wCBmjbGk
236 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 22:54:50 ID:wyk/k3HM
マジで変態早稲田マンって誰？？早稲田大学卒業している人？？
そんなやばい人居たっけ？？
そんなやばい人居たっけ？？
237 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 23:58:45 ID:i4DJaLd9
早稲田マンって、教会活動にハマり過ぎて、卒業できなくて内定を棒に振った筍長だよね？
238 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 00:19:35 ID:uakhokl2
四犯の基地外奉仕で留年した人何人もいるね
239 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 01:30:27 ID:zJUc6/T8
留年しても「宣教のためにキャンパスに残った」と称えられるんだよね。
普通に頑張って4年で卒業した人をバカにしてるね。
普通に頑張って4年で卒業した人をバカにしてるね。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 07:35:12 ID:be6ytwwf
牧師は韓国では有名とか言ってるけどマジ？
テレビに出たりしないって言ってるけど、カルトってバレるから？
マスコミの撮影があったってのは気になるな。
テレビに出たりしないって言ってるけど、カルトってバレるから？
マスコミの撮影があったってのは気になるな。
241 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 10:21:26 ID:zEy+E8j6
ヨハンのフリースクールはチャーチスクール。2ちゃんでCSといえば、ヨハンのような
新興宗教がやってる私塾のことをさす。伝統宗教のCSというのは、昔は日曜学校とよんだらしい。
とにかくCSの実態は、CSすれがこの板にもあるのでぜひ読んでほしい。恐ろしい偏向洗脳教育だ。
子供はまともなところに勤められず、将来の選択肢は僧侶以外にはないという・・・
とにかくヨハンでもやってるなんてこわい。csのスレッドでその恐怖を理解してほしい。
新興宗教がやってる私塾のことをさす。伝統宗教のCSというのは、昔は日曜学校とよんだらしい。
とにかくCSの実態は、CSすれがこの板にもあるのでぜひ読んでほしい。恐ろしい偏向洗脳教育だ。
子供はまともなところに勤められず、将来の選択肢は僧侶以外にはないという・・・
とにかくヨハンでもやってるなんてこわい。csのスレッドでその恐怖を理解してほしい。
242 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 15:45:56 ID:zJUc6/T8
日曜学校なら週１だからいいけど、ヨハンスクールは毎日だから、洗脳ドップリだね。
243 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 15:50:58 ID:zJUc6/T8
244 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 16:06:58 ID:vPXlX4Vb
ここをカルトと呼ばずしてなんと呼ぶ
245 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 17:13:36 ID:Wyb3AoOe
「変態早稲田マン」について・・・
相当昔に彼と話す機会があったのですが…大概にして彼は女性のことばかり話していましたね。
自分の「お気に入り姉妹」のリストを作っていて、私も見たことがありましたが10人ほど名が
乗っかっていました。
どの姉妹もヨハンの中では美人系なので、メンクイだったのでしょうね。
協会で夜遅く彼と話していると彼は何度も電話に出て行きました。
その電話の相手は…協会に来る前の『オンナ』とのこと。
私の目の前で話していましたが･･･その内容はとても協会の人間とは思えない内容でした。
就職を棒に振ったといいますが、彼はもともと社会人をバカにしていた
風があって、
「社会人よりも学生のほうが忙しい」と明らかに誤った自説を振り回していました。
それを違うと否定すると・・・
「お前は姉妹にもてたくて就職したんだろう！！
金ももらえるし時間も学生ほど忙しくないし・・・いい身分だよな」
・・・という人間です。
こんなことを平気で口に出来る人間がヨハンで上のほうにいる(いた？)わけですから、
恐ろしいものです。。。
相当昔に彼と話す機会があったのですが…大概にして彼は女性のことばかり話していましたね。
自分の「お気に入り姉妹」のリストを作っていて、私も見たことがありましたが10人ほど名が
乗っかっていました。
どの姉妹もヨハンの中では美人系なので、メンクイだったのでしょうね。
協会で夜遅く彼と話していると彼は何度も電話に出て行きました。
その電話の相手は…協会に来る前の『オンナ』とのこと。
私の目の前で話していましたが･･･その内容はとても協会の人間とは思えない内容でした。
就職を棒に振ったといいますが、彼はもともと社会人をバカにしていた
風があって、
「社会人よりも学生のほうが忙しい」と明らかに誤った自説を振り回していました。
それを違うと否定すると・・・
「お前は姉妹にもてたくて就職したんだろう！！
金ももらえるし時間も学生ほど忙しくないし・・・いい身分だよな」
・・・という人間です。
こんなことを平気で口に出来る人間がヨハンで上のほうにいる(いた？)わけですから、
恐ろしいものです。。。
246 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 17:18:55 ID:zJUc6/T8
247 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 17:20:44 ID:Wyb3AoOe
追伸。
「早稲田マン」君は上で上がってる「まき姉妹」が大好きで、何かにつけ奉仕とかでも同じところに
就こうとするなどやりたい放題でした。
その傍らで・・・
「新しく好きになった姉妹がいる。××姉妹だ」と、牧師の説教中にメールをするw
不埒極まりなかったですね。
「早稲田マン」君は上で上がってる「まき姉妹」が大好きで、何かにつけ奉仕とかでも同じところに
就こうとするなどやりたい放題でした。
その傍らで・・・
「新しく好きになった姉妹がいる。××姉妹だ」と、牧師の説教中にメールをするw
不埒極まりなかったですね。
メールって誰に言ってたんですか？ちなみにまき姉妹以外に惚れた人って誰？また、まき姉妹は早稲田マンの事をどう思ってるんだろう？
249 ：245=247：2008/05/05(月) 18:11:47 ID:Wyb3AoOe
>>248
・私に礼拝中に平気な顔で送ってきました。かなり恥知らずです。
・まき姉妹以外にほれていたのは・・・イニシャルだとM.F姉妹です。
(該当者は数人いますが、今もいるかは不明)
・まき姉妹は無関心だったんじゃないでしょうか？
・私に礼拝中に平気な顔で送ってきました。かなり恥知らずです。
・まき姉妹以外にほれていたのは・・・イニシャルだとM.F姉妹です。
(該当者は数人いますが、今もいるかは不明)
・まき姉妹は無関心だったんじゃないでしょうか？
まき姉妹のほうはあんまり興味が無かった？もしくは嫌っていた？積極的に男に話しかける姉妹だけど、彼にはどうなんだろう？ｍ・ｆ姉妹って献身車の姉妹？
251 ：245=247：2008/05/05(月) 18:22:55 ID:Wyb3AoOe
>>250
・まき姉妹は兄弟の好き嫌いが非常に激しいです。
(何かしたからではなく、好みがうるさいと言いましょうか…ちなみに私も好みに合わなかったみたいです)
たぶんあまり興味がなかったのではないでしょうか？
・M.F姉妹は当時は献身者ではなかったです。今はどうか知りませんが。
ただ筍長クラスではありました。
※当時(5～6年前)のことですので今はなんともいえません。
・まき姉妹は兄弟の好き嫌いが非常に激しいです。
(何かしたからではなく、好みがうるさいと言いましょうか…ちなみに私も好みに合わなかったみたいです)
たぶんあまり興味がなかったのではないでしょうか？
・M.F姉妹は当時は献身者ではなかったです。今はどうか知りませんが。
ただ筍長クラスではありました。
※当時(5～6年前)のことですので今はなんともいえません。
ではまき姉妹が好きだった兄弟はだれでしょうか？
253 ：245=247：2008/05/05(月) 18:29:46 ID:Wyb3AoOe
まき姉妹はケンドウマンのＩ兄弟が好きだったと聞いたけど。
255 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 18:39:43 ID:UoynY2Fw
>>237
教会生活にハマったってのは、信仰はしてないがヨハンの姉妹にハマったってこと？とても信仰ありそうに見えねーが…
教会生活にハマったってのは、信仰はしてないがヨハンの姉妹にハマったってこと？とても信仰ありそうに見えねーが…
256 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:31:48 ID:wv1i7Phw
257 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:33:57 ID:zJUc6/T8
信仰は関係なしに、女好きでも、熱心に教会活動に参加すれば筍長やリーダーになれるなんて、
やはりヨハンはまともではありませんね。
やはりヨハンはまともではありませんね。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:50:35 ID:zJUc6/T8
Fがイニシャルなら、「ふ」が付くしかありえないもんな…
259 ：245=247：2008/05/05(月) 19:52:40 ID:Wyb3AoOe
260 ：245=247：2008/05/05(月) 19:55:27 ID:Wyb3AoOe
>>257
信仰がなくても、何より早稲田大学出身ですからね。
それに彼のリーダーが今確かヨハンの先生ですからｗｗｗ
やっぱり、学閥とかひいきめになっているかとか、そういうのがリーダーに
なれるかなれないかの分水嶺になるようですね。
信仰がなくても、何より早稲田大学出身ですからね。
それに彼のリーダーが今確かヨハンの先生ですからｗｗｗ
やっぱり、学閥とかひいきめになっているかとか、そういうのがリーダーに
なれるかなれないかの分水嶺になるようですね。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:57:32 ID:wv1i7Phw
>>259
じゃあ、天然ボケでかわいい風？
じゃあ、天然ボケでかわいい風？
262 ：245=247：2008/05/05(月) 20:00:46 ID:Wyb3AoOe
263 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 20:04:08 ID:wv1i7Phw
264 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 20:50:56 ID:zJUc6/T8
265 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 21:42:30 ID:vPXlX4Vb
説教中にメールで好きな女の内容を送るなんて、変態早稲田マンの称号にふさわしいな・・。
たしかに四犯は社会人より若い大学生が大事にされるし偉そうにしている。バカ宣教師もそんな感じ。
働いているのに、奴隷奉仕してる時間なんてねぇーよ。ここしか世の中知らないのは何とも井の中の蛙だな
たしかに四犯は社会人より若い大学生が大事にされるし偉そうにしている。バカ宣教師もそんな感じ。
働いているのに、奴隷奉仕してる時間なんてねぇーよ。ここしか世の中知らないのは何とも井の中の蛙だな
まき姉妹って結構誰にでも男に話しかけるイメージがあるんだけど、やっぱり本人のお気に入り以外にはあんまり話しかけないんですか？
267 ：264：2008/05/05(月) 22:05:11 ID:zJUc6/T8
社会人でも、有名企業に就職すると、奉仕とか何もしなくてもチヤホヤされるよ。
キヤノンとか日立とか。
キヤノンとか日立とか。
268 ：245=247：2008/05/05(月) 22:12:16 ID:Wyb3AoOe
>>266
まぁそういうことになるんでしょうね。
>>267
有名企業＝給料が高い＝献金ザクザク・・・ということでしょう。
結局、献金額が高い人がチヤホヤされるというロジックにツジツマがあいますね(^-^;
まぁそういうことになるんでしょうね。
>>267
有名企業＝給料が高い＝献金ザクザク・・・ということでしょう。
結局、献金額が高い人がチヤホヤされるというロジックにツジツマがあいますね(^-^;
なるほど、意外ですね。結構誰にでも話しかける社交的な姉妹だなと思っていたのですが・・。
270 ：245=247：2008/05/05(月) 22:19:29 ID:Wyb3AoOe
ヨハンの女性は確かに素敵な方もいますが、少数人間的にどうなの、という方もいらっしゃることは否定できないです。
私がかつてある友達を連れて行ったところ、
「あなたが連れてきたから変な人だと思った！」と当人の目の前で
言った姉妹が・・・wwwww
そういう謙虚さのない姉妹ほど、筍長だったり幹部だったりするんですね…悲しいことに。
ヨハンではそういうのが「信仰のある」人間とみなされるのでしょう。。。
私がかつてある友達を連れて行ったところ、
「あなたが連れてきたから変な人だと思った！」と当人の目の前で
言った姉妹が・・・wwwww
そういう謙虚さのない姉妹ほど、筍長だったり幹部だったりするんですね…悲しいことに。
ヨハンではそういうのが「信仰のある」人間とみなされるのでしょう。。。
271 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 22:26:23 ID:wv1i7Phw
272 ：245=247：2008/05/05(月) 22:33:44 ID:Wyb3AoOe
>>271
まあその姉妹ももともとえり好みの激しい気分屋でしたから
神様がしかる罰を与えたんでしょうねw
クリスチャンにしては思い上がった発言が非常に多かったですしwww
伝道するときに「私、『敬虔な』クリスチャンですけどぉ・・・」と自分で言っていましたしwww
まあその姉妹ももともとえり好みの激しい気分屋でしたから
神様がしかる罰を与えたんでしょうねw
クリスチャンにしては思い上がった発言が非常に多かったですしwww
伝道するときに「私、『敬虔な』クリスチャンですけどぉ・・・」と自分で言っていましたしwww
273 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 23:33:38 ID:vPXlX4Vb
カルトに所属しているやつに限ってわたしは敬虔なクリスチャンでなどと言う(爆笑)
ここはカルトです。はっきり言って頭がいかれています
ここはカルトです。はっきり言って頭がいかれています
274 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 23:36:44 ID:zJUc6/T8
275 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 23:39:13 ID:shAPFqtP
かわいい女良がたくさんいると聞きますた
276 ：245=247：2008/05/05(月) 23:47:37 ID:Wyb3AoOe
>>274
その姉妹…お顔が柴田理恵みたいな人・・・といえばわかりますでしょうかねw
その姉妹…お顔が柴田理恵みたいな人・・・といえばわかりますでしょうかねw
277 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 00:02:16 ID:zJUc6/T8
ヨハンが筍長とか変な上下関係があるばっかりに、245=247さんはその姉妹に文句を言えなかったんでしょう。
もっと風通しの良いところなら、その場でケンカするなり話し合うなりできるのに。
そしたら245=247さんも、何年も恨み続けることはなかったと思います。
言いたいことも自由に言えないヨハンは、愛どころか憎しみや恨みを産み続けていますね。
もっと風通しの良いところなら、その場でケンカするなり話し合うなりできるのに。
そしたら245=247さんも、何年も恨み続けることはなかったと思います。
言いたいことも自由に言えないヨハンは、愛どころか憎しみや恨みを産み続けていますね。
278 ：245=247：2008/05/06(火) 00:10:40 ID:3t0383OX
279 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 00:16:35 ID:qiIkjV2B
そういえばこのスレのかなりの前スレにリコシェ号ってのがいたけど、あれはどうなったのかな？最近見ないよね。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:06:22 ID:xiXJWtCI
282 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 10:53:28 ID:snq/bJ9x
ヨハン歴が長いと、内部事情がよくわかるんです。
283 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 10:58:16 ID:qiIkjV2B
旬長とけっこんしたい。
284 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 12:54:48 ID:oWPqc7lA
>>283
君は竹かんむりが抜けてるからﾑﾘﾎﾟ
君は竹かんむりが抜けてるからﾑﾘﾎﾟ
285 ：245=247：2008/05/06(火) 15:42:49 ID:3t0383OX
>>281
その姉妹は元々偉そうな態度結構取っていたんで、反発も多かったですからね…
たぶん誰か(先生あたり)から怒られたんでしょう。。。
いわゆる、「試み」ってのに遭ったというやつです。
先生も先生で似たもの同士ですが(笑)
日本に来たのなら、｢実るほど頭を垂れる稲穂かな｣ということわざぐらいは
知ってもらいたいものです＞ヨハンの「先生」
その姉妹は元々偉そうな態度結構取っていたんで、反発も多かったですからね…
たぶん誰か(先生あたり)から怒られたんでしょう。。。
いわゆる、「試み」ってのに遭ったというやつです。
先生も先生で似たもの同士ですが(笑)
日本に来たのなら、｢実るほど頭を垂れる稲穂かな｣ということわざぐらいは
知ってもらいたいものです＞ヨハンの「先生」
286 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 16:10:16 ID:xiXJWtCI
287 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 16:10:51 ID:snq/bJ9x
高学歴＋ヨハン＝超高慢ってことか＞偉そうな姉妹
288 ：245=247：2008/05/06(火) 16:15:50 ID:3t0383OX
>>286
本人の見えてないところで・・・でしょうね。
失礼を承知で言うなら・・・
正直な所ご面相は…横っ面張り飛ばしたくなるお顔でした。
同じことを思っていた人は結構いましたよ？水面下で。
やっぱり、物は言う人と言い方によっていくらでも良くも悪くもなります(苦笑)。
本人の見えてないところで・・・でしょうね。
失礼を承知で言うなら・・・
正直な所ご面相は…横っ面張り飛ばしたくなるお顔でした。
同じことを思っていた人は結構いましたよ？水面下で。
やっぱり、物は言う人と言い方によっていくらでも良くも悪くもなります(苦笑)。
289 ：姉妹A：2008/05/06(火) 17:26:56 ID:snq/bJ9x
昨日のID:zJUc6/T8は私です。
>>278
その姉妹に「私は筍長なのよ」って思い上がりがあったんでしょうか。
最近会ってないのでわかりませんが、別の教会でヨハンでの癖がなくなっているといいのですが…
ところで前スレで、MARCHを三流と言い放った自称ハーバードの人が、
リコシェと同一人物に思えるのは私だけでしょうか？
>>278
その姉妹に「私は筍長なのよ」って思い上がりがあったんでしょうか。
最近会ってないのでわかりませんが、別の教会でヨハンでの癖がなくなっているといいのですが…
ところで前スレで、MARCHを三流と言い放った自称ハーバードの人が、
リコシェと同一人物に思えるのは私だけでしょうか？
リコシェって女性じゃないんですか？
ヨハン教会でかなりヤバイ話といえば、かなり前にいた〇〇章人の話だよな。あいつは姉妹にセクハラ行為をやりまくってヨハンを破門になったんだから。何でも姉妹の手を勝手に握ったりしたらしいな。
292 ：245=247：2008/05/06(火) 18:04:19 ID:3t0383OX
>>289
あの姉妹はヨハソ時代はいわゆる勉強会とかの翻訳や編集をしていましたから…
エリート意識があったんじゃないでしょうか。
でも実際の所ものすごくウスッペライ印象しかなかったですねぇ。
彼女を見てると、いわゆる教会のシスターってのはこんなウスッペライ人種
なんだろうなあ、って想像が(^-^;
被害者意識丸出しで、ちょっと傷つけられると
「かわいそうなあなたのために祈ります～」みたいな(苦笑)
あの姉妹はヨハソ時代はいわゆる勉強会とかの翻訳や編集をしていましたから…
エリート意識があったんじゃないでしょうか。
でも実際の所ものすごくウスッペライ印象しかなかったですねぇ。
彼女を見てると、いわゆる教会のシスターってのはこんなウスッペライ人種
なんだろうなあ、って想像が(^-^;
被害者意識丸出しで、ちょっと傷つけられると
「かわいそうなあなたのために祈ります～」みたいな(苦笑)
293 ：245=247：2008/05/06(火) 18:06:18 ID:3t0383OX
>>291
彼はまだ表ざたになっているからいい方でしょう。
信仰者を表面上つくろっている人の裏側のほうがもっとドロドロしています…
信仰があるからといって、人を傷つけていることも庇われる方がもっとタチ悪い。
彼はまだ表ざたになっているからいい方でしょう。
信仰者を表面上つくろっている人の裏側のほうがもっとドロドロしています…
信仰があるからといって、人を傷つけていることも庇われる方がもっとタチ悪い。
なるほど、その姉妹の話だけど、結構うらみを買ってるんですね？
295 ：245=247：2008/05/06(火) 18:14:20 ID:3t0383OX
>>294
恨みというか、友達にはしたくないタイプというか･･･
でもシャバに戻ってみて思うのは、ヨハソ内部の90％の人とは
関わりたくはないですね(^-^;
言ってる事、やってる事が明らかに社会不適応ですから。
恨みというか、友達にはしたくないタイプというか･･･
でもシャバに戻ってみて思うのは、ヨハソ内部の90％の人とは
関わりたくはないですね(^-^;
言ってる事、やってる事が明らかに社会不適応ですから。
296 ：姉妹A：2008/05/06(火) 18:16:42 ID:snq/bJ9x
あの子は俺も知ってるけど、今なにやってるんだろうな?リコシェ号でしょう？
298 ：姉妹A：2008/05/06(火) 18:25:13 ID:snq/bJ9x
いやそこまで行くと個人情報の暴露に繋がってしまう危険性があると思うな。
300 ：姉妹A：2008/05/06(火) 18:49:12 ID:snq/bJ9x
>>297
信仰を捨てたんなら、普通に社会人とか主婦とかやってるんじゃないですか。
リコシェが信仰を捨てたのは、正解だと思いますよ。
ああいう優等生ヅラした我が儘な人が、唯一神信仰を持つと、自分が正義だと勘違いするから。
良い印象があると言う方もいますが、私は初めて会ってからずっと嫌な印象しかありません。
信仰を捨てたんなら、普通に社会人とか主婦とかやってるんじゃないですか。
リコシェが信仰を捨てたのは、正解だと思いますよ。
ああいう優等生ヅラした我が儘な人が、唯一神信仰を持つと、自分が正義だと勘違いするから。
良い印象があると言う方もいますが、私は初めて会ってからずっと嫌な印象しかありません。
リコシェって嫌われていたのかな？何でも実家に帰ったそうだが・・・。
302 ：姉妹A：2008/05/06(火) 19:00:14 ID:snq/bJ9x
>>301
人によりけりだと思いますよ。ぱっと見は可愛いから。
リコシェの我が儘さは誰の手にも追えなかったみたいで、何回も筍長が変わってましたね。
いくつか前のスレで色々書込んでたけど、自分だけ被害者気取りは止めろって感じです。
まあ、実家に帰ったんなら平和でいいじゃないですか。お幸せに。
人によりけりだと思いますよ。ぱっと見は可愛いから。
リコシェの我が儘さは誰の手にも追えなかったみたいで、何回も筍長が変わってましたね。
いくつか前のスレで色々書込んでたけど、自分だけ被害者気取りは止めろって感じです。
まあ、実家に帰ったんなら平和でいいじゃないですか。お幸せに。
303 ：281：2008/05/06(火) 19:06:37 ID:xiXJWtCI
ちなみに、リコシェさんが違うＨＮに変えた時、なぜ彼女だと
わかったかというと、えるむまさんの彼女への言及だったんだよね。。
彼女は知られたくない思いがあるからわざわざＨＮ変えたのだろうに、
ばらしてしまってよいのかな。。と思った(^^;
わかったかというと、えるむまさんの彼女への言及だったんだよね。。
彼女は知られたくない思いがあるからわざわざＨＮ変えたのだろうに、
ばらしてしまってよいのかな。。と思った(^^;
あの子は結構わがままだったんだ。なるほど、まあ確かにそういう雰囲気はあったけどね。旬長が二人変わったのは知っていたが、三人以上変わったんですか？
なんでもえるむまさんと付き合ってるって聞いたけどね。
306 ：281：2008/05/06(火) 19:17:34 ID:xiXJWtCI
えるむまさんがはっきりとリコシェ号と付き合ってるって行ってたんですか？
308 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 19:22:10 ID:xiXJWtCI
なるほど、しかし俺は個人的にＩＣＵを卒業して献身した姉妹が好きだったなあ。何やってるんだろう、彼女。
310 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 19:26:51 ID:xiXJWtCI
いや最近献身したらしい。副地域リーダーをやってるみたい。
312 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 19:29:03 ID:xiXJWtCI
いやそこまではわからん。ごめん。でも教会の廊下の張り紙に日本人部・韓国人部のリーダー達の写真と職場の名前が書いてある紙が貼ってあったな。
314 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 19:39:37 ID:xiXJWtCI
>193-194
その名前は禁句。
その名前は禁句。
316 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 21:20:31 ID:xiXJWtCI
>>315
なぜ
なぜ
317 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 05:29:03 ID:C2YwNR4h
ヨハンにもう少しエリート男子かつ美男子がいたら
(というか一人でもいたら)
よかったのに。
実際は皆無だからねえ
ちなみにエリート＝高学歴ではないよ
大学は卒業したら終わりだし。
医師とか弁護士とかさ。
ま、そんな人が間違っても寄りつくことはありえないのが現状
(というか一人でもいたら)
よかったのに。
実際は皆無だからねえ
ちなみにエリート＝高学歴ではないよ
大学は卒業したら終わりだし。
医師とか弁護士とかさ。
ま、そんな人が間違っても寄りつくことはありえないのが現状
318 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 08:00:11 ID:Oig1d1LC
玉の輿狙い？
「教会は結婚相談所じゃないよ」(´Д`)
「教会は結婚相談所じゃないよ」(´Д`)
319 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 10:15:05 ID:7+ILyBEh
>>317
いたら献身するつもりだったんですかｗ
いたら献身するつもりだったんですかｗ
ヨハン早稲田キリスト株式会社は倒産の方向へ爆進中！！！！！
321 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 17:59:19 ID:wmWm9dWm
322 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 18:14:18 ID:918ZnKBu
ヨハン教会、長生きは勘弁して！
323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:21:42 ID:ftQjLzYl
324 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 00:45:17 ID:Wyd0bJLT
このカルト教会はいろいろ調べられてますよ。
早く消えたほうがいいでしょう。
早く消えたほうがいいでしょう。
326 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 03:24:32 ID:Rz6JF4ZO
ヨハン教会は大丈Ｖ
327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 07:25:52 ID:B95GEPuE
脱カルト協会の方に、ヨハンについて情報提供しました。
早くカルト認定されないかな。
早くカルト認定されないかな。
328 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 11:55:13 ID:DDQ9LgHz
329 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 13:27:13 ID:Kd8KJJpo
ヨハンはグレーゾーンというのが今の大多数の見解じゃないかな。
カルトであれば問題で、カルトでなければ問題ないという考え方は、
ヨハンの思うツボ
カルトであれば問題で、カルトでなければ問題ないという考え方は、
ヨハンの思うツボ
330 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 13:30:52 ID:Kd8KJJpo
331 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 13:44:59 ID:B95GEPuE
>>328
反カルト協会がカルト団体を認定するわけではないが
JEAはじめキリスト教関係者全般、そして一般社会に「ヨハンはカルト」という認識が定着すれば
ヨハン信者は、オウムや摂理信者が世間で受けているような扱いをされる。
反カルト協会がカルト団体を認定するわけではないが
JEAはじめキリスト教関係者全般、そして一般社会に「ヨハンはカルト」という認識が定着すれば
ヨハン信者は、オウムや摂理信者が世間で受けているような扱いをされる。
332 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 15:40:00 ID:Rz6JF4ZO
福音派教会ってだいたいあんな風に熱心なんでないの？
異質なんかな。
異質なんかな。
333 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 16:30:54 ID:BuZfESMl
日本基督教団でカルトに詳しい聖職者や脱カルト協会あたりも、韓国教会を
要注意団体として監視対象にしているらしいとは聞いているけどね。
余談だけど、フランスでは福音派もカルト認定だからいいねえ。アッセンブリー
は準カルト認定という話。
要注意団体として監視対象にしているらしいとは聞いているけどね。
余談だけど、フランスでは福音派もカルト認定だからいいねえ。アッセンブリー
は準カルト認定という話。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:58:00 ID:eLKh9vxd
たまにはヨハンの韓国語のページも見てみな。
なんか知らないうちに教職者が増えてるぞ。
うちまでストーカーしてきた女が、伝道師になっててワロス。
あと某宣教師のブログを見るに、日立の人は執事になったみたいだな。
なんか知らないうちに教職者が増えてるぞ。
うちまでストーカーしてきた女が、伝道師になっててワロス。
あと某宣教師のブログを見るに、日立の人は執事になったみたいだな。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:06:05 ID:eLKh9vxd
>>332
熱心なのは結構だが、神の名の下に法律違反を平気でしているのが異質。
教会前道路への大量の駐輪は、道交法違反。
キャンパスでの正体隠し伝道は、不法侵入および詐欺罪。
筍員へのつきまとい、待ち伏せは迷惑防止条例違反。
熱心なのは結構だが、神の名の下に法律違反を平気でしているのが異質。
教会前道路への大量の駐輪は、道交法違反。
キャンパスでの正体隠し伝道は、不法侵入および詐欺罪。
筍員へのつきまとい、待ち伏せは迷惑防止条例違反。
336 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 00:28:26 ID:YWGpgvxF
タヒチ
337 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 07:17:08 ID:OgLRZ/3o
自転車止めまくりだが何故取り締まらないの？
止め続ければ認められる法律があるみまいなこと言ってたが本当かね？嘘っぱちっぽいが。
止め続ければ認められる法律があるみまいなこと言ってたが本当かね？嘘っぱちっぽいが。
この教会に関してはいろいろ聞いてる。
いつか表ざたに問題になったり雑誌とかに載るんじゃないかな？
モラルがどうのこうのいう以前の問題だね。かなり悪質だよ。
いつか表ざたに問題になったり雑誌とかに載るんじゃないかな？
モラルがどうのこうのいう以前の問題だね。かなり悪質だよ。
339 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 09:24:54 ID:65he31bG
近所に住んでる人が騒音や違法駐輪を注意したら
「あんたは神経質だ！」って逆ギレされたみたいね。
「あんたは神経質だ！」って逆ギレされたみたいね。
礼拝や伝道ももちろん重要なことです。
でも、日本は人の迷惑を考えたり、思いやりが大変、重視されていたりする社会です。
モラルやマナーの問題は、日本で暮らす以上は、きっちりと守っていただきたいですね。
キリスト教徒であれば、なおさら求められることでしょうし。
でも、日本は人の迷惑を考えたり、思いやりが大変、重視されていたりする社会です。
モラルやマナーの問題は、日本で暮らす以上は、きっちりと守っていただきたいですね。
キリスト教徒であれば、なおさら求められることでしょうし。
342 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 16:28:58 ID:4xeiNZV9
地方教会を開拓する金があるなら駐輪場つくれ
343 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 17:59:15 ID:OgLRZ/3o
344 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 18:33:38 ID:4xeiNZV9
法律違反してる教会が、「インターナショナルスクール」で子供に何を教えてるんだ？
教会のためならルールは無視しなさい、とでも言ってるのだろうか。
それじゃ国際どころか国内にも通用しないぞ。
ヨハンチルドレンの末路は、英語がしゃべれるホームレスｗ
教会のためならルールは無視しなさい、とでも言ってるのだろうか。
それじゃ国際どころか国内にも通用しないぞ。
ヨハンチルドレンの末路は、英語がしゃべれるホームレスｗ
345 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 19:13:57 ID:rDiP+XOq
↑その通りだねｗ
何がインターナショナルスクールだよ。っていうか韓国人の子供だけじゃんね。
今日は金曜か 自転車が100ｍ以上並ぶ日だな。誰かドミノ倒ししてきてｗ
しかしまぁ 夜中に赤ちゃんとか小さい子供連れて歩くからすごいよね。
何がインターナショナルスクールだよ。っていうか韓国人の子供だけじゃんね。
今日は金曜か 自転車が100ｍ以上並ぶ日だな。誰かドミノ倒ししてきてｗ
しかしまぁ 夜中に赤ちゃんとか小さい子供連れて歩くからすごいよね。
346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:28:17 ID:65he31bG
自転車を置く実際的な理由は、東中野～大久保、新大久保～早稲田周辺
などかなり広範囲に、サランパン（ルームシェア）や一人暮らししている
信者が多いから。
あとはすぐ近くの店まで買い出しに行ったり、
日曜限られた時間のなかで、新来者を駅まで迎えに行ったりと。
「ちょっと自転車借りますね～」って感じで、所有者じゃない人も
使っている現状
()
などかなり広範囲に、サランパン（ルームシェア）や一人暮らししている
信者が多いから。
あとはすぐ近くの店まで買い出しに行ったり、
日曜限られた時間のなかで、新来者を駅まで迎えに行ったりと。
「ちょっと自転車借りますね～」って感じで、所有者じゃない人も
使っている現状
()
違法駐輪になると知りながら自転車で来る奴って何なの？
マナーが悪ければ周囲の住民がキリスト教に偏見を持ってしまうのは当たり前
自分だけ救われれば他人の迷惑なんてどうだっていい人大杉
マナーが悪ければ周囲の住民がキリスト教に偏見を持ってしまうのは当たり前
自分だけ救われれば他人の迷惑なんてどうだっていい人大杉
348 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:33:22 ID:65he31bG
度重なる苦情に、数年前から「とめないでくださいね～」的な
テープ作って流したり、日曜は教会員でとめてある自転車を整理したりする
など若干の対応は見せていた。
けど根本的な解決は何もしてないうえ、
「（教会前は）とめちゃいけないから」といって
少し離れたところの路上にとめてくる教会員もいたりと、
なにも現状は変わっていない。
テープ作って流したり、日曜は教会員でとめてある自転車を整理したりする
など若干の対応は見せていた。
けど根本的な解決は何もしてないうえ、
「（教会前は）とめちゃいけないから」といって
少し離れたところの路上にとめてくる教会員もいたりと、
なにも現状は変わっていない。
349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:03:30 ID:sWvD43+Q
>>345
蹴りたい自転車ｗ
蹴りたい自転車ｗ
だけど、最近思うのはヨハン教会もリーダーを立てる時に相当選んでるんだなって事。キチンと査定して就かせてるのが伝わってくるね。男も女もまず第一に
①高学歴である事
②男はそれに加えて社会的地位の高い職業に就いている事
③外見がまともである事
④性格の良い人である事
この四つが査定の基準になってるんだろうなって思うね。
女は②番の代わりに外見が良い事。これがこの教会で出世する基準になってる感じだね。リーダー達を見ていると、皆この基準に当てはまってる人ばかり選んでるじゃん。
特に①・③・④は重要視しているみたい。みんな高学歴で外見はまともで、人当たりが良い人がやってる。質が低そうな奴は独りもいないね。それなりに優秀な人間を査定して、残そうとしているんだろうね。
そして最終的には献身者にして、ヨハンに一生隷属させるんだろうな。
①高学歴である事
②男はそれに加えて社会的地位の高い職業に就いている事
③外見がまともである事
④性格の良い人である事
この四つが査定の基準になってるんだろうなって思うね。
女は②番の代わりに外見が良い事。これがこの教会で出世する基準になってる感じだね。リーダー達を見ていると、皆この基準に当てはまってる人ばかり選んでるじゃん。
特に①・③・④は重要視しているみたい。みんな高学歴で外見はまともで、人当たりが良い人がやってる。質が低そうな奴は独りもいないね。それなりに優秀な人間を査定して、残そうとしているんだろうね。
そして最終的には献身者にして、ヨハンに一生隷属させるんだろうな。
出世してる女の子を見てると、みんなそれなりの美人ばかり選んでるもんな。やっぱり女の場合は外見が良い事は、優秀であるって事になるんだろうな。
ヨハン教会にいると、未定着者の男に多いんだけど、ヤンキーがっかてるような奴がいるよね。だけど受洗してる奴は一人もいないね。女の子は大人しい気品のあるお嬢様タイプの子が多いんだけど。
だけどリーダー的な立場についている奴は一人もいないね。それなりに選んでるんだろうね。信仰心に加えてさっきの基準で。
だけどリーダー的な立場についている奴は一人もいないね。それなりに選んでるんだろうね。信仰心に加えてさっきの基準で。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 02:05:00 ID:tZXMdyLz
354 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 02:06:53 ID:tZXMdyLz
ああそうか、性格が良くないと、教職者の言いなりにならないもんね。
ヨハンのリーダーの女の子なんかみんな美人ばっかじゃん。女の場合は外見もそれなりに査定されてるんだろうね。
356 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 08:15:33 ID:PATqWLON
357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 08:34:11 ID:DDVb/6EN
これが韓国のやりかたなのか。
358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 11:15:26 ID:3HwzGzXQ
外見が査定の一つというよりも、
外見と社交性や優秀度（状況判断や動きの機敏さなど）に
ある程度関連性があるからだと。 一般社会を見てもそう思う。
でも教職者がリーダーなどで黒髪の人に染めるよう勧めたり、
明るく見えるよう注意してる節はあるな。
ある時期から日本人女性教職者が髪染めだして、それを「従順」とか
讃えてるリーダーもいたな
外見と社交性や優秀度（状況判断や動きの機敏さなど）に
ある程度関連性があるからだと。 一般社会を見てもそう思う。
でも教職者がリーダーなどで黒髪の人に染めるよう勧めたり、
明るく見えるよう注意してる節はあるな。
ある時期から日本人女性教職者が髪染めだして、それを「従順」とか
讃えてるリーダーもいたな
360 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 13:05:10 ID:aKl9n1E9
>>355
姉妹リーダーがそんなに美人ばかりとは思えないが。
ヨハンの集団の中で、比較的見た目がいいというだけだろう。
世間の美人と比べたら、全然普通だし。
たまたま>>355の好みにヒットしただけでは？
姉妹リーダーがそんなに美人ばかりとは思えないが。
ヨハンの集団の中で、比較的見た目がいいというだけだろう。
世間の美人と比べたら、全然普通だし。
たまたま>>355の好みにヒットしただけでは？
361 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:01:30 ID:dRzjfnG2
>>359
君そこの人？韓国人多いが安全かね？
君そこの人？韓国人多いが安全かね？
362 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:27:59 ID:tZXMdyLz
>>359は釣り
363 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 18:37:38 ID:2I828uRt
ヨハンから逃げる人を呼び寄せて捕獲するためか
ヨハンより危険な教会なんてあるのか？
カルトの神様 四犯
366 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 22:36:34 ID:c1kxAwCq
平信徒を〜とかコスタとか変なイベントばっかあるが、他の教会もあるの？
367 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 23:29:36 ID:oh1y2ICQ
368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 23:32:16 ID:c1kxAwCq
韓国教会を語るには、まず源流のアメリカのキリスト教について語らねばならない。
幕末に来日し、教育や医療に貢献したところは、米国の団体であっても断じておかしな
ところではない。しかし昭和以降、特に戦後になってやってきた団体の中に、かなりあやしげな
ところがあったのは事実である。
アメリカのキリスト教はオーストラリアの動物のように独自の進化を遂げ、よくいえば
百花繚乱、悪くいえば無法地帯から生まれた哀しき亜種としての一面を持っている。清教徒の
上陸を皮切りに、さまざまな宗派の信者が移り住んだ新大陸には、タブーや歯止めとなる権威が存在せず、
よきにつけあしきにつけ自由だった。その結果、信心がしっかりしていれば毒蛇にかまれても
大丈夫と、毒蛇を持って歌い踊る宗派までもが出現するほどの、多様な宗教ムーブメントが起こり、
新興宗教のラッシュアワーとなった。
幕末に来日し、教育や医療に貢献したところは、米国の団体であっても断じておかしな
ところではない。しかし昭和以降、特に戦後になってやってきた団体の中に、かなりあやしげな
ところがあったのは事実である。
アメリカのキリスト教はオーストラリアの動物のように独自の進化を遂げ、よくいえば
百花繚乱、悪くいえば無法地帯から生まれた哀しき亜種としての一面を持っている。清教徒の
上陸を皮切りに、さまざまな宗派の信者が移り住んだ新大陸には、タブーや歯止めとなる権威が存在せず、
よきにつけあしきにつけ自由だった。その結果、信心がしっかりしていれば毒蛇にかまれても
大丈夫と、毒蛇を持って歌い踊る宗派までもが出現するほどの、多様な宗教ムーブメントが起こり、
新興宗教のラッシュアワーとなった。
さて本題に入ろう。韓国のキリスト教は、こんな背景を持つアメリカから入ってきたものが多い。
韓国古来の宗教土壌の畑に、アメリカ生まれのキリスト系新興宗教なる亜種が種をまき、誕生したのが
韓国教会という新たなる亜種である。この亜種がまた亜種を生む形で、半島ではキリスト系
新興宗教ががん細胞のように増殖していった。呉善花はかつて神社の見える部屋に住んでいたが、
ある日教会の人が来て神社を見るなり、「悪魔よ出て行け!」「神様、神社を葬ってください!」と
大声で祈りだし、苦情が出たことがあったそうだ。これでわかるのは、韓国のキリスト教には
信仰の成長がないということである。「この国の人々が今以上によき神道人であれ」と祈ってはじめて、
キリストの教えが高く評価されるということに、彼らが気づくことができないのだと、この行動で
明確に証明されているではないか。韓国では確かに信者数は増加したものの、その実態は「自称キリスト」が
山ほど生まれ、キリストのラッシュアワーとなっただけなのである。「聖職者＝キリスト＝昔からいるシャーマン
の拝み屋」で、牧師様牧師様と持ち上げられ、威張り散らしていい暮らしをするのが当たり前という風潮に
なってしまった。いまや「石を投げればキリストにあたる」「韓国人はどこの国にいっても教会を作る」
といわれ、子供のなりたい職業の中に牧師があげられるのも、この国でキリスト系新興宗教が
結構おいしい商売になっているからだ。
韓国古来の宗教土壌の畑に、アメリカ生まれのキリスト系新興宗教なる亜種が種をまき、誕生したのが
韓国教会という新たなる亜種である。この亜種がまた亜種を生む形で、半島ではキリスト系
新興宗教ががん細胞のように増殖していった。呉善花はかつて神社の見える部屋に住んでいたが、
ある日教会の人が来て神社を見るなり、「悪魔よ出て行け!」「神様、神社を葬ってください!」と
大声で祈りだし、苦情が出たことがあったそうだ。これでわかるのは、韓国のキリスト教には
信仰の成長がないということである。「この国の人々が今以上によき神道人であれ」と祈ってはじめて、
キリストの教えが高く評価されるということに、彼らが気づくことができないのだと、この行動で
明確に証明されているではないか。韓国では確かに信者数は増加したものの、その実態は「自称キリスト」が
山ほど生まれ、キリストのラッシュアワーとなっただけなのである。「聖職者＝キリスト＝昔からいるシャーマン
の拝み屋」で、牧師様牧師様と持ち上げられ、威張り散らしていい暮らしをするのが当たり前という風潮に
なってしまった。いまや「石を投げればキリストにあたる」「韓国人はどこの国にいっても教会を作る」
といわれ、子供のなりたい職業の中に牧師があげられるのも、この国でキリスト系新興宗教が
結構おいしい商売になっているからだ。
こんな状況を作ったのは昔ながらの宗派にも明らかに責任はある。韓国人の外見主義
(ヨハンで美男美女が優遇されるのも、数字にこだわるのも、みんなこれである)が、
信者数という量を重視する方向に走り、宗教においてもっとも大切な質というものが
問われることがなかったのである。この質に対する無関心さが生んだのが、今まさに
世界各地を蹂躙しつつある、キリスト系新興宗教のドグマによる韓帝時代である。
原材料アメリカ産・加工地韓国のキリスト系新興宗教は、大日本帝国の劣悪拡大コピーとなり、
多くの国を侵略し、現地の人民から収奪を繰り返している。韓国が日帝時代で得た教訓は、
「他者の生活や人生を破壊するのは快感である」だったのだろうか。侵略される側の痛みや、奪われる
側の辛さを一番よく知っているはずの国の人間が、かつての日帝と同じことを世界各地でやっているのである。
(ヨハンで美男美女が優遇されるのも、数字にこだわるのも、みんなこれである)が、
信者数という量を重視する方向に走り、宗教においてもっとも大切な質というものが
問われることがなかったのである。この質に対する無関心さが生んだのが、今まさに
世界各地を蹂躙しつつある、キリスト系新興宗教のドグマによる韓帝時代である。
原材料アメリカ産・加工地韓国のキリスト系新興宗教は、大日本帝国の劣悪拡大コピーとなり、
多くの国を侵略し、現地の人民から収奪を繰り返している。韓国が日帝時代で得た教訓は、
「他者の生活や人生を破壊するのは快感である」だったのだろうか。侵略される側の痛みや、奪われる
側の辛さを一番よく知っているはずの国の人間が、かつての日帝と同じことを世界各地でやっているのである。
372 ：韓国教会について4：2008/05/11(日) 05:38:32 ID:2lwlhmOw
韓国から学ぶべきは、宗教は数ではなく質をこそもっとも問うべきであるということだ。
日本にとって一番大切なのは、韓国の轍を踏まないこと。日本人は韓国教会の侵略にあまりにも
無防備すぎはしないか。韓国教会は日帝時代の報復を目的とした宗教テロである。現に彼らは
日本人の心と財布を狙っている。そして嘆かわしいのは、韓国に追従する日本教会だ(新興宗教のみならず、
ちかごろは日本基督教団までもが、ヨハンと手を組もうとしている。これがはたしていいことなのか？)。
韓国キリスト系新興宗教は、今こうしている間にも潤沢な資金(出所は地獄の恐怖で脅された
信者の尻の毛である）で宣教を活発に展開し、さまざまなトラブルを引き起こしている。
われわれは日本を蹂躙する新興宗教に対し、強い危機感と警戒心を常に持つべきではないのか。
日本にとって一番大切なのは、韓国の轍を踏まないこと。日本人は韓国教会の侵略にあまりにも
無防備すぎはしないか。韓国教会は日帝時代の報復を目的とした宗教テロである。現に彼らは
日本人の心と財布を狙っている。そして嘆かわしいのは、韓国に追従する日本教会だ(新興宗教のみならず、
ちかごろは日本基督教団までもが、ヨハンと手を組もうとしている。これがはたしていいことなのか？)。
韓国キリスト系新興宗教は、今こうしている間にも潤沢な資金(出所は地獄の恐怖で脅された
信者の尻の毛である）で宣教を活発に展開し、さまざまなトラブルを引き起こしている。
われわれは日本を蹂躙する新興宗教に対し、強い危機感と警戒心を常に持つべきではないのか。
373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:03:35 ID:9ViRL3N+
今日はカルト教会の信者が北新宿を占拠する日だな
まずは自転車のドミノ倒し決行するか
あいつら牙を剥いてきそうだなｗ
まずは自転車のドミノ倒し決行するか
あいつら牙を剥いてきそうだなｗ
374 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 08:53:14 ID:enVU3Zhy
そうですドミノ倒し決行してバックレてしまいましょう。
375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 13:09:08 ID:5e3yTogA
永くいると仕組みがわかってくるな。
教職者の顔を見ていれば、どんなことで喜びどんなことで機嫌悪くなるか
わかってくるから、ばかばかしくなるわ。
教職者の顔を見ていれば、どんなことで喜びどんなことで機嫌悪くなるか
わかってくるから、ばかばかしくなるわ。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 13:17:39 ID:5e3yTogA
ヨハン語録その①「ヨハン出身者」
「ヨハンは日本の宣教史を変えるんです！ もう、決まってるんです。
サタンが攻撃してくるのは、それを乗り越えたとき
大きく用いられるのを知っているから」 （韓国人宣教師）
「ヨハン出身者は、天国で称えられますよ
他のクリスチャンが、『やや、あなたはヨハン出身者ですか！』といって
感謝します」（〃）
「今回のキャンパスコンサートは無許可のキャンパス（ゲリラ）は控えますが・・
それでも、『いやいや、それでは神様に申し訳ない。ヨハン出身者として恥ずかしい。
もっと熱くやりたい、という人は、どうぞ、やってください』」（金牧師）
細部の言葉は違うかもしれないが、事実だ。
こんなことを壇上でいうのだから、ヨハンは異常
「ヨハンは日本の宣教史を変えるんです！ もう、決まってるんです。
サタンが攻撃してくるのは、それを乗り越えたとき
大きく用いられるのを知っているから」 （韓国人宣教師）
「ヨハン出身者は、天国で称えられますよ
他のクリスチャンが、『やや、あなたはヨハン出身者ですか！』といって
感謝します」（〃）
「今回のキャンパスコンサートは無許可のキャンパス（ゲリラ）は控えますが・・
それでも、『いやいや、それでは神様に申し訳ない。ヨハン出身者として恥ずかしい。
もっと熱くやりたい、という人は、どうぞ、やってください』」（金牧師）
細部の言葉は違うかもしれないが、事実だ。
こんなことを壇上でいうのだから、ヨハンは異常
377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:47:27 ID:YpmwIy57
ヨハンの方に誘われ教会に行きました
他の教会と比べると他の宗教を「愚かで嘘つき」と強く否定しますね
ちょっとヨハンは怖くて近づきたくないです
他の教会と比べると他の宗教を「愚かで嘘つき」と強く否定しますね
ちょっとヨハンは怖くて近づきたくないです
379 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:31:48 ID:5e3yTogA
380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:15:39 ID:YpmwIy57
381 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:24:54 ID:X5iK5HS9
前に神田川沿いでギター弾きながら大勢で歌ってましたけどこの教会かもしれないですね。
「ゴスペルやるのできませんか？」って次々に誘われたので何なのか聞いてもはっきり答えないんですよね。
明らかに異質なものを感じました。
こういうのって放置していいのかなぁって疑問ですね。
「ゴスペルやるのできませんか？」って次々に誘われたので何なのか聞いてもはっきり答えないんですよね。
明らかに異質なものを感じました。
こういうのって放置していいのかなぁって疑問ですね。
382 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 22:33:46 ID:X5iK5HS9
書き忘れました。
以前、旦那が運転してた時に子供達が道路に飛び出してきたので注意したら睨まれたみたいです。
近くにいる人に「注意された。あの日本人に」って言ったみたいです。
なんかおかしいですよね。教会っていうよりも変な団体みたいです。
以前、旦那が運転してた時に子供達が道路に飛び出してきたので注意したら睨まれたみたいです。
近くにいる人に「注意された。あの日本人に」って言ったみたいです。
なんかおかしいですよね。教会っていうよりも変な団体みたいです。
ヨハンにいると、何かつけて信仰、信仰って言うよね。何でかっていうと、キリスト教の教義の問題もあるけど、それ以上に組織維持・拡大が全てだからなんだよな。みんなキリスト教信仰があるから来てるわけだから、
信仰が揺れると離れちゃうからそうなると組織が瓦解するんで、それで信仰心が厚い事が絶対的に正しいってなってる。疑問を持たせないように指導しているんだよ。疑問を持つと離れちゃうから。
こういうふうに盲目的なまでに信仰を絶対視するのは、典型的なカルト宗教団体の様相の一つだよね。
信仰が揺れると離れちゃうからそうなると組織が瓦解するんで、それで信仰心が厚い事が絶対的に正しいってなってる。疑問を持たせないように指導しているんだよ。疑問を持つと離れちゃうから。
こういうふうに盲目的なまでに信仰を絶対視するのは、典型的なカルト宗教団体の様相の一つだよね。
こういうのを盲信・狂信って言うんだろうね。完全なカルト宗教団体だね。それがヨハン。
組織を維持するためには２ちゃんねるを見させないようにしたり、人間関係を制限したり、男女交際まで否定している。これがカルトといわずしてなんだよって感じ。でもだんだん感覚がずれてきて、疑問を感じなくなるから
不思議だよね。それが当たり前みたいに感じるようになってくる。献身者もみんなそうなんだよ。今の小川と小倉、国分、柳なんかも始めの頃はおかしいと思ってたと思うよ。でもだんだん感覚がずれてきて、疑問や抵抗を
感じなくなるんだよね。それがこの手のカルト宗教団体の恐ろしさなんだよな。
不思議だよね。それが当たり前みたいに感じるようになってくる。献身者もみんなそうなんだよ。今の小川と小倉、国分、柳なんかも始めの頃はおかしいと思ってたと思うよ。でもだんだん感覚がずれてきて、疑問や抵抗を
感じなくなるんだよね。それがこの手のカルト宗教団体の恐ろしさなんだよな。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 08:23:59 ID:4SlcsPbN
ヨハン信徒は、2ちゃんごときで崩れる信仰しか持ってないのか。
教職者のクオリティがその程度ってことだね。
教職者のクオリティがその程度ってことだね。
387 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 11:18:29 ID:5Winqie8
こういう問題で厄介なのは、普通の詐欺と違って
加害者が自覚なくやってることなんだよな。
本人たちが本気で信じちゃってるから、どんなに害ふりまいても
信仰によって神の御心を行ってるとマジで信じてるんだよ。
加害者が自覚なくやってることなんだよな。
本人たちが本気で信じちゃってるから、どんなに害ふりまいても
信仰によって神の御心を行ってるとマジで信じてるんだよ。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 17:54:33 ID:cAkaCHet
今日から平信徒２週間です。恵まれましょうw
信頼者でもしつこく参加させ、何が恵まれたか言わせるよね。
信頼者でもしつこく参加させ、何が恵まれたか言わせるよね。
ヨハンの人から頻繁に電話がかかって来ます
恨まれたら監禁とかされそうなのでやんわり断る方法教えて
恨まれたら監禁とかされそうなのでやんわり断る方法教えて
390 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 01:59:42 ID:LDjUZqGA
391 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 07:21:37 ID:Y5xuum4c
>>391
監禁するとしたら祈り部屋？
監禁するとしたら祈り部屋？
監禁はないでしょｗ
393 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:04:59 ID:LDjUZqGA
サランパン住まい＋ヨハン関連会社勤務は、ある意味軟禁状態だな。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:08:32 ID:9Gcef9jj
畝ﾊﾟﾄﾞｩｾﾖ
395 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:34:18 ID:E0BiE5ts
この教会は24時間出入り自由で寝泊まりしてる人もいるとのことですが本当ですか？
情報よろしくお願いします。
情報よろしくお願いします。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:21:53 ID:GCk/I47R
397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 21:18:10 ID:E0BiE5ts
ヨハン信者に新大久保駅で待ち伏せされました
必死に私の住所を調べようとして怖かったです・・・
明日からしばらく新宿駅から徒歩で帰宅しないといけないよ
鬱だ・・・
必死に私の住所を調べようとして怖かったです・・・
明日からしばらく新宿駅から徒歩で帰宅しないといけないよ
鬱だ・・・
399 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 21:35:44 ID:GCk/I47R
数年前の話ですが、祈祷会が終わるのは十二時～一時くらいでしょうか。
ただそのあとも個人で祈っていたり、奉仕で集まっていたりと
個人の動きはばらばらです。
私は日本人ですが、韓国人部は金曜に徹夜祈祷会があります。
これには出たことがないので詳細はわかりません。すみません
ただそのあとも個人で祈っていたり、奉仕で集まっていたりと
個人の動きはばらばらです。
私は日本人ですが、韓国人部は金曜に徹夜祈祷会があります。
これには出たことがないので詳細はわかりません。すみません
400 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 21:47:30 ID:GCk/I47R
>>398
冷静に、はっきりと断ってみてください。それでもだめなら、
教会名と個人名をあげて交番に相談したらどうでしょうか。
携帯は、着信＆メール拒否してください。
さすがに、監禁はないだろうし方法もありません。
冷静に、はっきりと断ってみてください。それでもだめなら、
教会名と個人名をあげて交番に相談したらどうでしょうか。
携帯は、着信＆メール拒否してください。
さすがに、監禁はないだろうし方法もありません。
401 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 01:03:56 ID:Lubsoo16
402 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 07:41:41 ID:b92L4hQZ
日本も金曜徹夜あるよ。時間はそれと同じくらい。
403 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 09:07:15 ID:R9rv/yFH
404 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 18:06:17 ID:b92L4hQZ
あなたがたも来てみたらいかがですか？
｢主よー！！！｣の絶叫祈りで恵まれますよw
一緒に叫ぼう！
｢主よー！！！｣の絶叫祈りで恵まれますよw
一緒に叫ぼう！
405 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 23:06:56 ID:HW/kOEya
そんなに叫ぶってよっぽど教会生活で嫌な事あるんだな。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 00:10:09 ID:d6FzKwKW
絶叫祈りは日本の正統派教会ではしないの？ヨハンオリジナル？韓国の教会でもやるの？アメリカから韓国輸入？
407 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 00:50:56 ID:ZqmT+PJ9
ヨハン洗脳カルト教会オリジナルでしょ
近所の他の教会の人と話したことあるけど、感じのいい人だったなぁ。
押しつけないし。
ヨハンみたいに他の宗教 教会を批判 否定しないしね。
ただ ヨハンのこと聞くと苦笑いして意味深な表情だった。やっぱ組織拡大＝数が第一の目的みたいね
近所の他の教会の人と話したことあるけど、感じのいい人だったなぁ。
押しつけないし。
ヨハンみたいに他の宗教 教会を批判 否定しないしね。
ただ ヨハンのこと聞くと苦笑いして意味深な表情だった。やっぱ組織拡大＝数が第一の目的みたいね
408 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 14:24:08 ID:Aofez/El
>>406
ビジョントリップに行ったことあるけど、韓国の教会でも絶叫祈りしてたよ。
そこで「韓国は信仰熱心だから絶叫するんだ」と思うほどバカじゃないけど。
ヨハンと仲良し教会だからでしょ。韓国でも絶叫するしないはそれぞれだと思う。
ビジョントリップに行ったことあるけど、韓国の教会でも絶叫祈りしてたよ。
そこで「韓国は信仰熱心だから絶叫するんだ」と思うほどバカじゃないけど。
ヨハンと仲良し教会だからでしょ。韓国でも絶叫するしないはそれぞれだと思う。
409 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 21:34:12 ID:KGyryImZ
オーバーステイの韓国人を信者宅にかくまっているという噂は事実ですか？
410 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 21:58:59 ID:Zi404nDY
↑おれもそれは感じてた。
実際教会で寝泊りしてる人もいるし教会付近には集団で生活してる人も多いしね。
実際教会で寝泊りしてる人もいるし教会付近には集団で生活してる人も多いしね。
411 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:15:24 ID:VWsDSpWZ
ビザとるのはむずかしいらしいね。
韓国人留学生が就職できなさそうな時、何が困るかって
就労ビザがとれない→強制帰国 になるかららしい。
韓国人留学生が就職できなさそうな時、何が困るかって
就労ビザがとれない→強制帰国 になるかららしい。
412 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:16:10 ID:VWsDSpWZ
もちろん、 → 日本宣教の使命が・・！！ ということ。
413 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:54:25 ID:Zi404nDY
おそらく行政もその辺はわかっているだろうね。
うさんくさい奴は早く浄化してほしいな。
うさんくさい奴は早く浄化してほしいな。
414 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 23:34:19 ID:EB478iEd
24時間オープンなら、泥棒は入り放題だな。
いちおう宿直の人いるけど、事務室にいて時々見回りするだけだし。
財布とかノートPCとかパクられても、自己責任ってことで、
今夜も礼拝堂の椅子でおやすみなさいｗｗｗ
いちおう宿直の人いるけど、事務室にいて時々見回りするだけだし。
財布とかノートPCとかパクられても、自己責任ってことで、
今夜も礼拝堂の椅子でおやすみなさいｗｗｗ
415 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 08:23:51 ID:aIfrVAIu
416 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 09:51:24 ID:YcWVFwwD
それにしても、夜12時から早天祈祷会までくらいは閉めようよ。そんな夜中までやらなきゃいけない過剰な奉仕が異常。
開けっ放しでも特に大きな問題が起こらないのは、日本の治安の良さのおかげなのに、牧師は日本の批判ばっかだし。
開けっ放しでも特に大きな問題が起こらないのは、日本の治安の良さのおかげなのに、牧師は日本の批判ばっかだし。
417 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 11:01:55 ID:EWENgCCS
北新宿の風紀や治安を乱してるのはヨハンかｗ
自分に子供がいたら夜中に教会に行かさないけどね。
自分に子供がいたら夜中に教会に行かさないけどね。
418 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 11:13:34 ID:aIfrVAIu
というより、あの辺りはかなり治安わるいよ
特に新大久保あたり。変質者に遭遇した人、何人かいたし
特に新大久保あたり。変質者に遭遇した人、何人かいたし
カブキチョンもな。
420 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 18:42:41 ID:kRPVZapZ
ガキを夜中連れていくのは、家に置いてたら危ないからかな？
それより親の監視下に置いた方がいいんだと思う。
やっぱ親達も付き合いで仕方なく奉仕してるんだと思うな。
それより親の監視下に置いた方がいいんだと思う。
やっぱ親達も付き合いで仕方なく奉仕してるんだと思うな。
421 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 21:07:46 ID:EWENgCCS
でもなんであそこまで日本の教会の批判をするのかな
郷に入りてじゃないけど自分達のやり方を固持するのもちょっとね。
深夜に奉仕したり、乳母車ひいてたり。
前に話してたけど、あの自転車の並べ方見ちゃうと何か欠けてるんだよね
郷に入りてじゃないけど自分達のやり方を固持するのもちょっとね。
深夜に奉仕したり、乳母車ひいてたり。
前に話してたけど、あの自転車の並べ方見ちゃうと何か欠けてるんだよね
ヨハン教会ではエキュメニズムについてどうお考えなのでしょうか？
ヨハンはカルトだから、完全に離れた方が良い。ここは完全にカルト宗教団体だから。こういう所に長くいると、
段々感覚がずれてきてはじめの頃はおかしいと思っていたとしても、それが当たり前のように感じるようになってくるものなんだよ。
正常な感覚がなくなってくるから。基本的にすぐに離れることが出きる人は、みんな離れた方が良い。ここはカルトだから。ヨハン教会に通うみんな、ここはカルトなんだよ。
だからさっさと離れて完全に縁を切ろう！！！！！なぜならばここはカルトだから。
段々感覚がずれてきてはじめの頃はおかしいと思っていたとしても、それが当たり前のように感じるようになってくるものなんだよ。
正常な感覚がなくなってくるから。基本的にすぐに離れることが出きる人は、みんな離れた方が良い。ここはカルトだから。ヨハン教会に通うみんな、ここはカルトなんだよ。
だからさっさと離れて完全に縁を切ろう！！！！！なぜならばここはカルトだから。
ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト、ヨハンはカルト。
東京のゴミ屋敷であり、日本のゴミ屋敷であり、世界のゴミ屋敷、それがヨハン。そしてヨハンはヨハン早稲田キリスト（カルト）株式会社。つまり、ヨハンはカルトだ。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:32:09 ID:kRPVZapZ
>>421
日本の教会を否定するのは日本のことを心の底では嫌いというのと自分の教会以外に行かせないため。律法を守れないのにリバイバルと言うのは、救うターゲットは日本なんかでなく教会であり牧場の懐と息子の留学費用だから。
>>422
なにそれ？
>>423
必死だがかつて洗脳されてた人？長くいても感覚まともな人もいるね。
日本の教会を否定するのは日本のことを心の底では嫌いというのと自分の教会以外に行かせないため。律法を守れないのにリバイバルと言うのは、救うターゲットは日本なんかでなく教会であり牧場の懐と息子の留学費用だから。
>>422
なにそれ？
>>423
必死だがかつて洗脳されてた人？長くいても感覚まともな人もいるね。
427 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:59:23 ID:dt6yfQHj
新宿区内の教会をいくつか行ったけどヨハンは群を抜いて雰囲気が悪かった。
確かに人数は断トツで多いがそれに見合う価値は見当たらなかった。
単なる馴れ合いの為の集会場であって教会ではないよ。
確かに人数は断トツで多いがそれに見合う価値は見当たらなかった。
単なる馴れ合いの為の集会場であって教会ではないよ。
428 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:45:28 ID:PJ9PbYVG
百歩譲ってここが教会というならば間違いなくカルトだね。
洗脳させ普通の感覚を失わせ、正体不明の甘い勧誘でさらに人数を増やし
懐をあたためる。
季節の変わり目になると韓国から表向き留学生が次々と押し寄せてくる。
でも、こういうとこって納税してるのかな？
今頃、時間も考えず絶叫やってるころだね。
うるさかったらどんどん警察に通報してもいいと思うよ。
洗脳させ普通の感覚を失わせ、正体不明の甘い勧誘でさらに人数を増やし
懐をあたためる。
季節の変わり目になると韓国から表向き留学生が次々と押し寄せてくる。
でも、こういうとこって納税してるのかな？
今頃、時間も考えず絶叫やってるころだね。
うるさかったらどんどん警察に通報してもいいと思うよ。
429 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 02:46:14 ID:ollHs/12
430 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 03:03:03 ID:2vepkTVh
絶叫よりも、楽器の音のほうがうるさいらしい。
「こんなに良い賛美聞かせてあげてるのにねぇ」とかほざいたバカ伝道師がいた。
「こんなに良い賛美聞かせてあげてるのにねぇ」とかほざいたバカ伝道師がいた。
431 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 03:42:43 ID:PJ9PbYVG
近所のおじいちゃんと話したことあるけど優しいんだよ。
警察じゃなく注意したり話し合いで解決するようにしてるみたいよ。
全然ダメだと思うけど…
ヨハンはそういうのわかってるのかな
警察じゃなく注意したり話し合いで解決するようにしてるみたいよ。
全然ダメだと思うけど…
ヨハンはそういうのわかってるのかな
432 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 10:16:12 ID:Cj5K8xNV
昔聖書勉強クラスで、教会近くの公園でおじいさんが、
「いつも教会の子供がたくさんいて困っている」と言っていたと
ある姉妹が話した。
韓国人宣教師は微妙な作り笑顔で、「子供の声の聞こえない公園なんて。
うちの教会のメンバーがこのあたりにどんどん越してきてて、
地価が上がってるって感謝されたのよ。（不動産屋に？）
二階も騒音がうるさいと苦情が来たから、カーテンを引いたり対処した」
と言っていた。
「自分たちは、あんたたちのためにこんなに日本宣教頑張ってるのに、
細かいことつべこべ言うな！」
というのが、彼らの本音なんだろうな。
「いつも教会の子供がたくさんいて困っている」と言っていたと
ある姉妹が話した。
韓国人宣教師は微妙な作り笑顔で、「子供の声の聞こえない公園なんて。
うちの教会のメンバーがこのあたりにどんどん越してきてて、
地価が上がってるって感謝されたのよ。（不動産屋に？）
二階も騒音がうるさいと苦情が来たから、カーテンを引いたり対処した」
と言っていた。
「自分たちは、あんたたちのためにこんなに日本宣教頑張ってるのに、
細かいことつべこべ言うな！」
というのが、彼らの本音なんだろうな。
433 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 20:58:43 ID:1Bc4tdlC
おじいさんが子供迷惑に思うってどんなレベルなんだ。。？
434 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 21:37:06 ID:Cj5K8xNV
今日結婚したカップルってだれ？
そのカップルもやっぱりヨハンの政略結婚カップルなのかな
436 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 01:26:21 ID:riwlTn+0
サッカーのワールドカップの時はすごかったね。
試合が始まる夜中の３時に数百人が教会で大絶叫ｗ
「私達は自分の国を愛している。日本人は見習うべき」
「韓国のサッカーは最後まで諦めない。日本は見習うべき」
サッカーは宣教活動と関係ないんだから家や店で見ればいいのに。
夜中にあんなことができるなんて根本的に感覚が違うと思った。
試合が始まる夜中の３時に数百人が教会で大絶叫ｗ
「私達は自分の国を愛している。日本人は見習うべき」
「韓国のサッカーは最後まで諦めない。日本は見習うべき」
サッカーは宣教活動と関係ないんだから家や店で見ればいいのに。
夜中にあんなことができるなんて根本的に感覚が違うと思った。
>>436
それは、言っちゃ悪いけどヨハンに来る韓国人宣教師や留学生に問題があるんじゃないの。
うちの教会に来る韓国からの駐在員や留学生は人数が少ないせいもあるかも知れないけど
比較的大人しいよ。教会で絶叫するなんて考えられない。
それは、言っちゃ悪いけどヨハンに来る韓国人宣教師や留学生に問題があるんじゃないの。
うちの教会に来る韓国からの駐在員や留学生は人数が少ないせいもあるかも知れないけど
比較的大人しいよ。教会で絶叫するなんて考えられない。
438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 04:15:14 ID:riwlTn+0
いやいや全然言っちゃ悪くないよ。
ヨハンの宣教師 学生は問題ありありだからさ。
ヨハンの近くにある小さな教会いくつか知ってるけど、みんな穏やかで比較的おとなしいよね。
ヨハンは明らかにおかしい団体
要注意
ヨハンの宣教師 学生は問題ありありだからさ。
ヨハンの近くにある小さな教会いくつか知ってるけど、みんな穏やかで比較的おとなしいよね。
ヨハンは明らかにおかしい団体
要注意
439 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 05:42:26 ID:w4EUlk0A
「もし先生たちがみんな韓国に帰っちゃったら、あなたたちで教会をやっていかなきゃいけないのよ」
という韓国人宣教師。
帰ってみなよ。
どうせヨハンの世界の中でしか生きていけないくせに。韓国で野たれ死ぬだけだ。
という韓国人宣教師。
帰ってみなよ。
どうせヨハンの世界の中でしか生きていけないくせに。韓国で野たれ死ぬだけだ。
441 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:46:13 ID:riwlTn+0
おい こんな気持ち悪いブログはるんじゃねえぞこら
442 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:17:21 ID:yiSe2Mt7
姉妹 顔見えないけどIさんかしら
443 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:06:39 ID:+JSLTavk
オウムでもそうだけどカルト集団の支配下で生まれてくる子供が一番可哀想
神様の試練は厳しく辛いね
親の洗脳が解けてから生まれてきてくれないかな
どうかヨハン以外の宗教、社会と触れ合う機会が与えられますように
みんなで祈ろう
神様の試練は厳しく辛いね
親の洗脳が解けてから生まれてきてくれないかな
どうかヨハン以外の宗教、社会と触れ合う機会が与えられますように
みんなで祈ろう
444 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 02:44:53 ID:oXR0qBNP
>>442
そうだと思う。まだいたんだな。
相手が誰か知らないけど、もしかしたら、色々な姉妹とカップリング⇔破局を
繰り返した結果、この姉妹に落ち着いたのかもしれん。
ヨハンが男女交際を必死に隠すのはそのためなの。
教職者の戦略で交際させてみて、ダメだったらハイ次の人ってやるために。
そうだと思う。まだいたんだな。
相手が誰か知らないけど、もしかしたら、色々な姉妹とカップリング⇔破局を
繰り返した結果、この姉妹に落ち着いたのかもしれん。
ヨハンが男女交際を必死に隠すのはそのためなの。
教職者の戦略で交際させてみて、ダメだったらハイ次の人ってやるために。
445 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 10:19:56 ID:YEXmvAIP
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part36【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】 [アルバイト]
石田芳夫はなぜ突然勝てなくなったか [囲碁・オセロ]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part37 [アルバイト]
おまえらIT受けろって！！！！！！ [無職・だめ]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part36【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】 [アルバイト]
石田芳夫はなぜ突然勝てなくなったか [囲碁・オセロ]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part37 [アルバイト]
おまえらIT受けろって！！！！！！ [無職・だめ]
446 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 15:29:37 ID:ToOSMuw+
ヨハンカップルは、普通に恋愛感情が生まれて
自発的に付き合うケースと（ただし教職者の許可つき）
教職者が紹介するケースとあるみたいだね。
でもヨハンの結婚平均年齢は、社会一般と比べてかなり高いから
（男女ともに：30直前～、女：27，8～）
たぶん後者のほうが多いのだと思う。
自発的に付き合うケースと（ただし教職者の許可つき）
教職者が紹介するケースとあるみたいだね。
でもヨハンの結婚平均年齢は、社会一般と比べてかなり高いから
（男女ともに：30直前～、女：27，8～）
たぶん後者のほうが多いのだと思う。
この前大久保歩いていたら、四犯のバカん国人に勧誘された。
クソカルトが近づくんじゃねぇぞ、ゴァラァァァァ！！！！！！！！
クソカルトが近づくんじゃねぇぞ、ゴァラァァァァ！！！！！！！！
448 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:23:55 ID:JwS699fM
449 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 00:12:23 ID://Sgk6jq
450 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 02:21:21 ID:/bCrJWxI
>>449←怖い…
この人の勧誘を邪魔したら、サタンを滅ぼすのが神様の御心です、とか言って刺してきそう。
この人の勧誘を邪魔したら、サタンを滅ぼすのが神様の御心です、とか言って刺してきそう。
だけど献身者は将来どうするんだろうな。ここ辞めたらもうまともな就職先無いだろ？こんなカルト宗教団体の職員みたいなことやってて将来不安じゃないのかね？給与だって安いし、社会保険とかの福利厚生なんか
も何にも無いんだろ？どうやって生きていくんだろうな。本当に気になると子だよ。
も何にも無いんだろ？どうやって生きていくんだろうな。本当に気になると子だよ。
452 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 07:29:22 ID:VuPoD1Ym
YouTubeにヨハン岡山教会が載ってるよ。音声公開されてるが絶叫祈りは地方教会ではしないの？
スキットを載せてるのは信者かな？出てる人は載せられて大丈夫なのか？
スキットを載せてるのは信者かな？出てる人は載せられて大丈夫なのか？
453 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 14:13:56 ID:WM3UFM5i
449は釣りか？
それともまともな感覚失っちゃった人か？
常識ある皆さん、ヨハンから迷路行為があったら迷わず交番に通報しましょう。
以前ヨハンに関わってしつこい電話がある方
駅前や町中歩いててしつこい勧誘にあった方
尾行された方
迷路行為に悩み周辺住民の方
何かあったら悩まず警察に通報しましょう。
地道な積み重ねが大事です。
それともまともな感覚失っちゃった人か？
常識ある皆さん、ヨハンから迷路行為があったら迷わず交番に通報しましょう。
以前ヨハンに関わってしつこい電話がある方
駅前や町中歩いててしつこい勧誘にあった方
尾行された方
迷路行為に悩み周辺住民の方
何かあったら悩まず警察に通報しましょう。
地道な積み重ねが大事です。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 14:35:48 ID:cSVhH8Md
>>451
給与安いって、内容知ってるの？
給与安いって、内容知ってるの？
455 ：451ではないが：2008/05/20(火) 22:07:37 ID:/bCrJWxI
456 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:13:44 ID:tFGgfK/N
宗教関係って保険ないの？年金とかは？
そのかわり定年もないのかな
そのかわり定年もないのかな
457 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:51:44 ID:WM3UFM5i
このカルト教団、納税はどうなってるんだ？
ただ払ってるんじゃなくしっかり納めてるのか？
ただ払ってるんじゃなくしっかり納めてるのか？
458 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 01:30:41 ID:T+/18bEo
宗教法人なので、一応納めてるのでは。
未納で法人格が取り消されるかはわかりませんが、そんなことになったら、公的にもただの変な集団になってしまうので。
個人レベルで、税金や国民保険料を払っているかは怪しいものです。
未納で法人格が取り消されるかはわかりませんが、そんなことになったら、公的にもただの変な集団になってしまうので。
個人レベルで、税金や国民保険料を払っているかは怪しいものです。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 01:49:50 ID:UXd/gyTB
460 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:27:48 ID:xk7dN4sA
461 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 20:35:36 ID:L7tXGMUd
>>460
こんな風に率直に書かれているとその思考の異常性がわかりやすいけれども、
実際のヨハン信徒は純粋な信仰や親切、明るさ、謙虚な行動に
味付けされているから、そんな風に考える思考の異常さが
曖昧になってしまうのではないか。
「新興宗教」を悪者にしているけど、いま正統とされているキリスト教も
初めは新興ユダヤ教みたいなもので、
「キリスト・カルト」と呼ばれていました
こんな風に率直に書かれているとその思考の異常性がわかりやすいけれども、
実際のヨハン信徒は純粋な信仰や親切、明るさ、謙虚な行動に
味付けされているから、そんな風に考える思考の異常さが
曖昧になってしまうのではないか。
「新興宗教」を悪者にしているけど、いま正統とされているキリスト教も
初めは新興ユダヤ教みたいなもので、
「キリスト・カルト」と呼ばれていました
462 ：461：2008/05/21(水) 21:52:40 ID:L7tXGMUd
訂正
＞「キリスト・カルト」と呼ばれていました
当時の人に呼ばれていたのではなく、現代の聖書学者で発生期の
キリスト教をそう呼ぶ人もいる、という意味。
新興宗教だから悪い、という考え方には何の真実味も感じない。
460さんの「聖霊様の働きが弱い」という言葉も同じくらい、
欺瞞的な言葉だと私は感じる。
「弱きキリスト教徒」「聖霊の働きが弱い」、こういった言葉を導く
信仰には、イエスの命がけの救いと西が東から遠いと同じくらい
かけ離れた言葉だ。
460さんが釣りか大真面目かしらないが、実際ヨハンの人は
「純粋な笑顔」と「ひたむきな信仰」で、460さんのように考えていると思う
＞「キリスト・カルト」と呼ばれていました
当時の人に呼ばれていたのではなく、現代の聖書学者で発生期の
キリスト教をそう呼ぶ人もいる、という意味。
新興宗教だから悪い、という考え方には何の真実味も感じない。
460さんの「聖霊様の働きが弱い」という言葉も同じくらい、
欺瞞的な言葉だと私は感じる。
「弱きキリスト教徒」「聖霊の働きが弱い」、こういった言葉を導く
信仰には、イエスの命がけの救いと西が東から遠いと同じくらい
かけ離れた言葉だ。
460さんが釣りか大真面目かしらないが、実際ヨハンの人は
「純粋な笑顔」と「ひたむきな信仰」で、460さんのように考えていると思う
463 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:16:02 ID:rkzxZ4SB
460さんが真面目に書いていたら、結構貴重な意見だと思う。
なぜなら、ヨハン信者は、ネットでの批判をサタンと見なしていて関わらないようにしたり
新しい信者には批判を耳に入れないように一生懸命隠すから。
それに比べれば、460さんは堂々としている。
なぜなら、ヨハン信者は、ネットでの批判をサタンと見なしていて関わらないようにしたり
新しい信者には批判を耳に入れないように一生懸命隠すから。
それに比べれば、460さんは堂々としている。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:30:55 ID:8Q5jYvUr
>>460
誰も通報せずに続けられているのは神様の導きによるものですか？
地域社会の優しさだと思いませんか？
あらゆる機関に簡単に通報できますよ。
あなた、かなり考え方に偏りがありますよ。
お答えいただきたいことがあります。
私はしつこい勧誘を３～５回受けました。
なぜ勧誘する時、名乗らないのですか？
誰も通報せずに続けられているのは神様の導きによるものですか？
地域社会の優しさだと思いませんか？
あらゆる機関に簡単に通報できますよ。
あなた、かなり考え方に偏りがありますよ。
お答えいただきたいことがあります。
私はしつこい勧誘を３～５回受けました。
なぜ勧誘する時、名乗らないのですか？
465 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 00:33:36 ID:8Q5jYvUr
466 ：463：2008/05/22(木) 22:41:56 ID:BOoUFN9S
467 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 20:33:28 ID:1vpiH7VW
まだこのうさんくさいカルトは日本にいるのか！
いい加減に消えろ！
いい加減に消えろ！
468 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 21:33:06 ID:x8C1t1G5
ヨハンにより、宗教に無菌状態である日本の大学生は、信仰に名を借りて韓国の歪んだ歴史観を植え付けられる。また、献金が如何様に使われているか非常に不透明。
サークルみたいな雰囲気で多数の大学生を取り込み（特に上位大学生の獲得に力を入れ）、反日分子を育成している。そんな教会からはすぐに去るべし。
サークルみたいな雰囲気で多数の大学生を取り込み（特に上位大学生の獲得に力を入れ）、反日分子を育成している。そんな教会からはすぐに去るべし。
469 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 23:02:46 ID:TYQU9aH1
468さんの言うとおりだね。
ここを離れたまともな人達はヨハンはおかしいともっと社会に訴えてもいいと思う。
前にも話してるみたいだけど、このカルトに精神的に追い詰められた方、迷惑行為
を受けた方はどんどん通報しましょう。
とにかく数を増やすこと（金・支配）に必死だから。
ここを離れたまともな人達はヨハンはおかしいともっと社会に訴えてもいいと思う。
前にも話してるみたいだけど、このカルトに精神的に追い詰められた方、迷惑行為
を受けた方はどんどん通報しましょう。
とにかく数を増やすこと（金・支配）に必死だから。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:37:56 ID:WCkAH2Ub
ヨハンにいると不幸になるようだけど、KGKとどっちがましなんでしょうか？
KGK（キリスト者学生会）って、誰でも入会できるし、多くの大学の公認サークル
ですけど、ヨハンの人たちってあんまり入会しないですね。
KGKとヨハンではどっちが正しいのかをよく話し合えばいいのにな。
KGK（キリスト者学生会）って、誰でも入会できるし、多くの大学の公認サークル
ですけど、ヨハンの人たちってあんまり入会しないですね。
KGKとヨハンではどっちが正しいのかをよく話し合えばいいのにな。
471 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:32:06 ID:yq9M/S9q
皆さん、このページ見てください。
http://ncc-j.org/diarypro/diary.cgi?no=103&continue=on
彼らが、偏った史観を日本人に植え付けようとすることは明白であります！！
自虐的史観に陥らせ、日本人の誇りを消そうとしています。
協会内部が懐疑心を抱いている人は、できるだけ多くの人にこの事実を伝えていただきたい。
http://ncc-j.org/diarypro/diary.cgi?no=103&continue=on
彼らが、偏った史観を日本人に植え付けようとすることは明白であります！！
自虐的史観に陥らせ、日本人の誇りを消そうとしています。
協会内部が懐疑心を抱いている人は、できるだけ多くの人にこの事実を伝えていただきたい。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 12:49:10 ID:yq9M/S9q
ヨハンに通っている皆さん。是非聞いて頂きたい。
あなた方が受け入れようとしたのはイエス・キリストではないのですか？
それなのに、自虐的史観を植え付けられ、日本人としての誇りを失う。
あなた達は自分たちの歴史認識を韓国人に任せるのですか？
それでは、韓国人に飼われた、無批判で哀れな羊ではないですか。
そのような問題は信仰に関係ないと思いこんでいる人。現実を直視してください。
あなた方が受け入れようとしたのはイエス・キリストではないのですか？
それなのに、自虐的史観を植え付けられ、日本人としての誇りを失う。
あなた達は自分たちの歴史認識を韓国人に任せるのですか？
それでは、韓国人に飼われた、無批判で哀れな羊ではないですか。
そのような問題は信仰に関係ないと思いこんでいる人。現実を直視してください。
473 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:55:06 ID:orCEjHdi
残念なのは
洗礼の意図に毎月の献金確保ということが
見え隠れしていること。
伝統教会ではあくまで本人の意志。
不思議なことに人って強制されない方が、自発的に動きたくなるんだよね
洗礼の意図に毎月の献金確保ということが
見え隠れしていること。
伝統教会ではあくまで本人の意志。
不思議なことに人って強制されない方が、自発的に動きたくなるんだよね
474 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:16:09 ID:Q244Ayl1
ヨハンのような団体 キリスト教のバラ色の救い
そんなものにすがろうとさせてしまう この現実こそが
本当なんだ・・。
そんなものにすがろうとさせてしまう この現実こそが
本当なんだ・・。
475 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 20:17:40 ID:Q244Ayl1
神の愛って何。
今まで神様との交わりと思っていたことは、
全部ひとり相撲だったの？
今まで神様との交わりと思っていたことは、
全部ひとり相撲だったの？
476 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:16:23 ID:LDdqSW/A
結婚相手まで教会に従うとは
ヨハンは第二の統一教会になったようだ
ヨハンは第二の統一教会になったようだ
477 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 00:24:09 ID:gOYbKm/Z
KGKとヨハンって、多くの大学生の人生をめちゃくちゃにしたがるね。
この両団体の指導者達って、何か心に変なこだわりがあるんでしょうね。
いびつな人間が、宗教指導者になると、ろくなことがないですね。
この両団体の指導者達って、何か心に変なこだわりがあるんでしょうね。
いびつな人間が、宗教指導者になると、ろくなことがないですね。
478 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 16:35:56 ID:SYlQU3VT
ザ・キングオブバカ四犯
ザ・キングオブカルト四犯
481 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:32:17 ID:9ziNsUcI
>>478
婚前交渉しなければ、離婚しないんですか？乳幼児虐待もなくなるんですか？
婚前交渉しなければ、離婚しないんですか？乳幼児虐待もなくなるんですか？
482 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:29:07 ID:LDdqSW/A
ヨハン教会では婚前交渉したら無心論者、離婚したら仏教徒、
乳幼児虐待したらイスラム教徒と見なされます
従ってヨハン教会は常に正しいのです
乳幼児虐待したらイスラム教徒と見なされます
従ってヨハン教会は常に正しいのです
483 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:39:00 ID:SYlQU3VT
484 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:05:58 ID:xiXs1jX9
youtubeで日本人または日本人を装った人間がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にAV動画、過激なグラビア、アダルト映画、民法のエロ番組、
下品な芸人の番組、18禁アニメ等をアップロードするため
日本の視聴数ランキングや世界の視聴数ランキングでは日本製のエロ動画が際立っています
日本に対する偏見や差別の助長を防ぐ為、子供や外国人への悪影響を防ぐ為ご協力お願いします
フジテレビ
http://wwwz.fujitv.co.jp/response/index.html
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
TBS
http://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
放送コンテンツ連絡会
https://www.tv-copyright.jp/06_offer/input.html
★アカウント通報の仕方★
http://help.youtube.com/support/youtube/bin/request.py?ctx=submitted&confirm=general
「悪用の報告」とその後の「一般的なポリシーに関するお問い合わせ」をクリックし「進む」
「不適切な動画の報告」をクリック し「お問い合わせ」をクリック
「問題」から「ユーザーの報告」を選び「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/
アダルト業者が毎日大量にAV動画、過激なグラビア、アダルト映画、民法のエロ番組、
下品な芸人の番組、18禁アニメ等をアップロードするため
日本の視聴数ランキングや世界の視聴数ランキングでは日本製のエロ動画が際立っています
日本に対する偏見や差別の助長を防ぐ為、子供や外国人への悪影響を防ぐ為ご協力お願いします
フジテレビ
http://wwwz.fujitv.co.jp/response/index.html
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
TBS
http://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
放送コンテンツ連絡会
https://www.tv-copyright.jp/06_offer/input.html
★アカウント通報の仕方★
http://help.youtube.com/support/youtube/bin/request.py?ctx=submitted&confirm=general
「悪用の報告」とその後の「一般的なポリシーに関するお問い合わせ」をクリックし「進む」
「不適切な動画の報告」をクリック し「お問い合わせ」をクリック
「問題」から「ユーザーの報告」を選び「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/
485 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:49:01 ID:n1sfZPDZ
離婚したら、再婚か独りかのどちらかだと思うが >>483
486 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 01:27:27 ID:iiCbskaO
487 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 03:40:02 ID:oDohCllP
488 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 06:11:04 ID:3/lTqt9c
こないだココの信者の知り合いと話していたら
最近起きてる災害はほとんど偶像崇拝を主にしている地域で起きている
って言ってたんだけど、暗に
偶像崇拝してるから死んで当たり前って言ってる気がしたのは
深読みし過ぎ？
最近起きてる災害はほとんど偶像崇拝を主にしている地域で起きている
って言ってたんだけど、暗に
偶像崇拝してるから死んで当たり前って言ってる気がしたのは
深読みし過ぎ？
490 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:58:40 ID:sjfjS1E0
中国やミャンマーが大変なことになっているから私の教会では
苦しんでいる方々が一刻も早く元通りの生活に戻れるよう祈ったのに
他人の痛みを理解できない教会はおかしいね
苦しんでいる方々が一刻も早く元通りの生活に戻れるよう祈ったのに
他人の痛みを理解できない教会はおかしいね
491 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:07:34 ID:An2hYqru
正直に言います。
私の周りに数人…いや数十人単位ですけどヨハンに疑問を抱くようになっています。
490様の言うことはもっともだと思います。
現時点ではこれ以上書きません。
落ち着いたらヨハンのことたくさん書かせていただきたいと思います
私の周りに数人…いや数十人単位ですけどヨハンに疑問を抱くようになっています。
490様の言うことはもっともだと思います。
現時点ではこれ以上書きません。
落ち着いたらヨハンのことたくさん書かせていただきたいと思います
492 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:30:39 ID:RB4vWmYF
私は、ヨハンから抜け出して、他の教会に通ってます。
ヨハン教会に神様がおられるわけではありません。
ヨハンにいたときは、いつも疑問を感じたりしていたのですが、今では心が晴れました。
ようやく、本当の信仰生活に入れた気がします。
ヨハンのみなさんが素晴らしい教会に出会えることを心からお祈りしています。
ヨハン教会に神様がおられるわけではありません。
ヨハンにいたときは、いつも疑問を感じたりしていたのですが、今では心が晴れました。
ようやく、本当の信仰生活に入れた気がします。
ヨハンのみなさんが素晴らしい教会に出会えることを心からお祈りしています。
493 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 22:51:34 ID:hSEmXFHV
ヨハン教会だけにおられるわけではありません、ですね。
いい教会が与えられてよかったですね。これからもたくさんの主の恵みがありますように！
いい教会が与えられてよかったですね。これからもたくさんの主の恵みがありますように！
494 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:17:27 ID:XXQnyeCZ
495 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:59:01 ID:ZJ7w3Tsc
496 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:41:32 ID:Io5BwSBe
ヨハン教会に批判を受け入れる姿勢があれば、
こんなに苦しまなくて済んだのに。
ヨハンで一番失望したのは、欠点そのものよりむしろ
それを認めようとしない、閉鎖的で独善、排他的な構造だった。
ヨハンは昨日も今日も、これからも変わりません。
こんなに苦しまなくて済んだのに。
ヨハンで一番失望したのは、欠点そのものよりむしろ
それを認めようとしない、閉鎖的で独善、排他的な構造だった。
ヨハンは昨日も今日も、これからも変わりません。
497 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:42:41 ID:PRzXbztG
【 対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？ 】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 ８ 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
最近、こんなことも･･･
竹中教授、外資誘致庁の設置を提言！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211605406/
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 ８ 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
最近、こんなことも･･･
竹中教授、外資誘致庁の設置を提言！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211605406/
498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 20:46:23 ID:Io5BwSBe
>>493
現役さんですか。
非難するつもりはないが、すごいヨハン的な書き込みだと思って。
ヨハンの人って、こういう無知な明るさがある。
葛藤して苦しんでいる人の霊的闇夜を知らないで、無邪気で明るく
いることが純粋な信仰と勘違いしている
現役さんですか。
非難するつもりはないが、すごいヨハン的な書き込みだと思って。
ヨハンの人って、こういう無知な明るさがある。
葛藤して苦しんでいる人の霊的闇夜を知らないで、無邪気で明るく
いることが純粋な信仰と勘違いしている
499 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:46:46 ID:ost/Axki
自分も最近ヨハンのやってること、言ってることに不信感を抱いてます。
500 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:48:09 ID:ost/Axki
皆さんが言ってることは正しいですよ。
自分に合った場所を見つけたいと思います
自分に合った場所を見つけたいと思います
>>498
すみません、無神経でしたね、失礼しました…。
現役です。
でも正直な所、私自身、ヨハンの外に思いを馳せることが多いですよ。
私もいつか教会を移るのかもしれません。
そんななか、他の教会でより神様を感じたとあって、それは祝福されることだと思い書き込みをしました。
失礼しました。
すみません、無神経でしたね、失礼しました…。
現役です。
でも正直な所、私自身、ヨハンの外に思いを馳せることが多いですよ。
私もいつか教会を移るのかもしれません。
そんななか、他の教会でより神様を感じたとあって、それは祝福されることだと思い書き込みをしました。
失礼しました。
502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 21:51:08 ID:O3rpNbAh
501さんも正直ですね。
自分は来週ヨハンではなく他の教会に行ってまいります。
自分は来週ヨハンではなく他の教会に行ってまいります。
503 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:02:16 ID:Zzslug38
ヨハン教会の方と話す機会がありました。
『仏教では輪廻転生を教えられますよね。
人が死んだら生まれ変わってゴキブリやウジ虫になると信じている。
仏教のような愚かな作り話と違ってキリスト教は本当に素晴らしいですよ。
仏教を信じて地獄で永遠に苦しむのと、ヨハンで永遠の幸福を約束されるのと
どちらがいいかあなたなら理解できますよね』
・・・とこんな話を聞かされました。
今まで出会ったクリスチャンの中で最も印象の悪い方でした。
今週の教会に誘われましたが当然断わりました。
『仏教では輪廻転生を教えられますよね。
人が死んだら生まれ変わってゴキブリやウジ虫になると信じている。
仏教のような愚かな作り話と違ってキリスト教は本当に素晴らしいですよ。
仏教を信じて地獄で永遠に苦しむのと、ヨハンで永遠の幸福を約束されるのと
どちらがいいかあなたなら理解できますよね』
・・・とこんな話を聞かされました。
今まで出会ったクリスチャンの中で最も印象の悪い方でした。
今週の教会に誘われましたが当然断わりました。
504 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 21:39:33 ID:s6mBPWiJ
まるで宗教があるから人間同士が対立するようだ
ここの教会の人たちはジョン・レノンのイマジンを聞くべき
ここの教会の人たちはジョン・レノンのイマジンを聞くべき
506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 05:27:54 ID:Ff4zxeDn
507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 07:20:59 ID:mWdEHJy/
>>505
宗教なんかいらないな。対立と戦争の道具じゃん。人を救うための宗教で人殺してるなんてバカだよな。日本は宗教なんか信じてるのは少ないが、儒教とキリスト教率が高い韓国よりもレイプ率も低いしな。
その歌はどんな曲か？
宗教なんかいらないな。対立と戦争の道具じゃん。人を救うための宗教で人殺してるなんてバカだよな。日本は宗教なんか信じてるのは少ないが、儒教とキリスト教率が高い韓国よりもレイプ率も低いしな。
その歌はどんな曲か？
508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:27:10 ID:sRuWvjsH
imagine lyricsで検索したら
509 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:31:24 ID:k07CfL4v
503や506の話は、新興宗教ではよく言われるね。伝統宗教の外国人宣教師は、
野辺の地蔵をみて「この仏様がこの地の人々にとって、大切な心のよすがになっていたんだなあ」と
深い感慨に耽る。一方、新興宗教の宣教師はこれをみてただ悪魔というだけ。
これだから新興宗教はレベルが低いっていわれるんだね。
野辺の地蔵をみて「この仏様がこの地の人々にとって、大切な心のよすがになっていたんだなあ」と
深い感慨に耽る。一方、新興宗教の宣教師はこれをみてただ悪魔というだけ。
これだから新興宗教はレベルが低いっていわれるんだね。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 17:52:36 ID:mWdEHJy/
>>509
でもまぁまじめにキリスト教の聖書を解釈したら悪魔だよな？
でもまぁまじめにキリスト教の聖書を解釈したら悪魔だよな？
511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:48:15 ID:Ff4zxeDn
今日は金曜日でヨハンでは徹夜のお祈りがあります。
私が今行ってる教会では夜中に大勢で叫びながらお祈りするなんてありません。
非常識で考えられません。
眠たく意識が朦朧としてる中、絶叫を繰り返してるうちに洗脳される方もいるでしょう
これはいかがなものでしょうか
っていうか近所の方々は眠れるんでしょうか
本当におかしいです
私が今行ってる教会では夜中に大勢で叫びながらお祈りするなんてありません。
非常識で考えられません。
眠たく意識が朦朧としてる中、絶叫を繰り返してるうちに洗脳される方もいるでしょう
これはいかがなものでしょうか
っていうか近所の方々は眠れるんでしょうか
本当におかしいです
512 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:39:31 ID:1B9nwS9e
絶叫したくねぇよ。静かに祈るべき。
でも外には聞こえないんだよな?
他の階の音が外側から聞こえる感じがするから、やっぱ外に漏れてるのか？
眠たいのに絶叫させるのはやっぱ洗脳させたいからなのか？
でも外には聞こえないんだよな?
他の階の音が外側から聞こえる感じがするから、やっぱ外に漏れてるのか？
眠たいのに絶叫させるのはやっぱ洗脳させたいからなのか？
513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:53:09 ID:PNaQu6J2
514 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:27:03 ID:k8HSbGJ2
今、「世界一受けたい授業」でやってたけど
韓国の離婚率は47.4%。日本は38%。
さすが、神様に恵まれた国は違いますねｗ
韓国の離婚率は47.4%。日本は38%。
さすが、神様に恵まれた国は違いますねｗ
515 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:08:00 ID:PNaQu6J2
516 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:54:12 ID:O8NriiWX
517 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:52:17 ID:k8HSbGJ2
518 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:06:26 ID:ktObtlvT
大変お世話になった恩師が亡くなったときのことだけど
友人同士で訃報の連絡を取り合って葬儀の日程を伝えた
ヨハン教会でリーダー？とやらをやってる奴だけが
「恩師の葬儀は仏教形式だから自分は参加できない」と言って出席を拒否してた
カルトだ洗脳だとか批判されて当然だわ
友人同士で訃報の連絡を取り合って葬儀の日程を伝えた
ヨハン教会でリーダー？とやらをやってる奴だけが
「恩師の葬儀は仏教形式だから自分は参加できない」と言って出席を拒否してた
カルトだ洗脳だとか批判されて当然だわ
519 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:29:26 ID:C2AdadpB
520 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:38:50 ID:0eBjfW8q
自転車を何とかしてください
521 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:51:08 ID:j2vCSC3S
522 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:06:19 ID:yIkkuSgf
教会の前はけっこう広い道路です。
そこにたくさんの自転車やオートバイが乱列しており教会に横付けする車もいます。
広い二車線の道路が車一台やっと通れるスペースしかありません。
一刻を争う救急車や消防車が通る時はどうするんでしょうか？
慌ててどければ済むんでしょうか？
教会の前は人がごった返していて通り抜ける人は車道を歩かされています
自分は恥ずかしくなります
こういうことを上の人に言うと、正当化されるだけです。
区か警察かわからないけど自転車全部撤去してほしいと思う時があります
そこにたくさんの自転車やオートバイが乱列しており教会に横付けする車もいます。
広い二車線の道路が車一台やっと通れるスペースしかありません。
一刻を争う救急車や消防車が通る時はどうするんでしょうか？
慌ててどければ済むんでしょうか？
教会の前は人がごった返していて通り抜ける人は車道を歩かされています
自分は恥ずかしくなります
こういうことを上の人に言うと、正当化されるだけです。
区か警察かわからないけど自転車全部撤去してほしいと思う時があります
523 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:32:51 ID:j2vCSC3S
駐輪場がなければ歩いてくればいいだけの話です。
自分はそうしてます。
なぜこんな当たり前のことができないのか不思議です。
自転車が混み合ってる時、間につめないで２台縦に置いて片側車線をうめてる時があります。
みんな口では達者なこと言いますよ
自分はそうしてます。
なぜこんな当たり前のことができないのか不思議です。
自転車が混み合ってる時、間につめないで２台縦に置いて片側車線をうめてる時があります。
みんな口では達者なこと言いますよ
525 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:38:54 ID:yO0JqWk8
特に近くのサランパンの信徒は歩いて来るようにすればいいのに。
526 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:12:35 ID:K1c+Azal
ヨハンの連中はなっとらん。
キリスト信じているだけで、他人より自分が真理に目覚めた優れた存在であり、
道徳的であると勘違いしている。
キリスト信じているだけで、他人より自分が真理に目覚めた優れた存在であり、
道徳的であると勘違いしている。
527 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:22:55 ID:yIkkuSgf
過激さを熱心さと捉え自分達が最も恵まれた人間だと思ってます。
思い込んでるのではなく本当にそう思ってるのでタチが悪い
思い込んでるのではなく本当にそう思ってるのでタチが悪い
528 ：えり：2008/06/01(日) 23:28:55 ID:TvsPrtU0
たすけて
529 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:36:14 ID:j2vCSC3S
530 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:42:51 ID:K1c+Azal
金の説教が本当に無駄だよな。
あの説教本当に聞いている人いるの？
恵まれましたか？ 恵まれましたか？ってうざいんだよ。
恵まれるどころか、気分を害しました！
あの説教本当に聞いている人いるの？
恵まれましたか？ 恵まれましたか？ってうざいんだよ。
恵まれるどころか、気分を害しました！
532 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:01:27 ID:rXrS9TrW
533 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 07:02:57 ID:rXrS9TrW
>>531
不法だったら既に取り締まってるのでは？自転車で来させないように呼びかけたら？それか献金してみたら？
不法だったら既に取り締まってるのでは？自転車で来させないように呼びかけたら？それか献金してみたら？
535 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 11:55:04 ID:rXrS9TrW
>>534
それは人種差別です。ヨハン教会で悔い改めなさい。今度コンサートありますよ。
それは人種差別です。ヨハン教会で悔い改めなさい。今度コンサートありますよ。
536 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:13:58 ID:NgG3kPlt
>>535
人種差別とかほざいてるけどコンサートやって騒音撒き散らして前述の通り自転車の問題もある。
周辺住民や通行人に迷惑をかけて何を言ってるのか本当に疑問だ。
その他ここに書けないようなことは多々ある。
あなたが人種差別というならこちらは人権の侵害だよ。
前に金の説教を聞いたが本当に無意味。
あんたら口ではきれい事言ってるが、やってること正反対。
人種差別とかほざいてるけどコンサートやって騒音撒き散らして前述の通り自転車の問題もある。
周辺住民や通行人に迷惑をかけて何を言ってるのか本当に疑問だ。
その他ここに書けないようなことは多々ある。
あなたが人種差別というならこちらは人権の侵害だよ。
前に金の説教を聞いたが本当に無意味。
あんたら口ではきれい事言ってるが、やってること正反対。
537 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:14:16 ID:gduMwGQ7
シャロン・ストーンが、>>489にあるヨハンみたいな発言をして、仕事干されたね。
ヨハンの人はシャロンを支持するのかな。
ヨハンの人はシャロンを支持するのかな。
538 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:56:19 ID:rXrS9TrW
>>536
自殺者から生涯のある方まで多くの人を実際救ってますよ。じゃあ逆にあなたはどうやって救えるの？
自殺者から生涯のある方まで多くの人を実際救ってますよ。じゃあ逆にあなたはどうやって救えるの？
539 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:33:58 ID:NgG3kPlt
540 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:49:20 ID:W0faaHoh
論点を意図的に誘導しているね。
オウムも法の華も統一教会もその団体のお陰で幸福に導かれた人は必ずいる。
問題なのはそれ以上に不幸になった人が大勢いるという事実。
あなたにとってヨハンがかけがえのない素晴らしい団体なのは否定しないが
あなた以外もそうだとは限らない。
少なくとも公共の道路を占有するのは迷惑行為だから困っている人がいて当然。
あなたがヨハン教徒でなくキリスト教徒だというのなら、まず困っている人を助けなさい。
オウムも法の華も統一教会もその団体のお陰で幸福に導かれた人は必ずいる。
問題なのはそれ以上に不幸になった人が大勢いるという事実。
あなたにとってヨハンがかけがえのない素晴らしい団体なのは否定しないが
あなた以外もそうだとは限らない。
少なくとも公共の道路を占有するのは迷惑行為だから困っている人がいて当然。
あなたがヨハン教徒でなくキリスト教徒だというのなら、まず困っている人を助けなさい。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:11:25 ID:rXrS9TrW
>>540
道路で邪魔と思っている人たちも主日を守らずにブラブラせずに導かれれば救われるのでは？
道路で邪魔と思っている人たちも主日を守らずにブラブラせずに導かれれば救われるのでは？
542 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:11:38 ID:h1rCBHsw
>>535
人を救えるとほざくヨハンの連中は、一般人よりもはるかに自己中だね。
しつけえ電話勧誘もストーカーまがいの行為も、結局キリスト教徒という自負心から来るんだろうな。
２ちゃんにまで来て偉そうにすんなよ。
一般人とキリスト教徒とのあいだに境界線をもうけて、
高みから物を言うお前らこそ人種差別の典型だ。
人を救えるとほざくヨハンの連中は、一般人よりもはるかに自己中だね。
しつけえ電話勧誘もストーカーまがいの行為も、結局キリスト教徒という自負心から来るんだろうな。
２ちゃんにまで来て偉そうにすんなよ。
一般人とキリスト教徒とのあいだに境界線をもうけて、
高みから物を言うお前らこそ人種差別の典型だ。
543 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:32:46 ID:rXrS9TrW
544 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:55:01 ID:h1rCBHsw
>>543
人を救うという思考がそもそも差別的になってると言ってるんだ。
お前はどれだけの人間なんだ。
実際、お前は自分の周りにいる人間の迷惑を省みないほど自己中になりさがって、
教会に人を連れてくることしか考えていない。
ちゃんと教会名と自分の名前を語って伝道しろよ。
まずは教会のまわりにいるホームレスにビビンバをわけてやれ。
人を救うという思考がそもそも差別的になってると言ってるんだ。
お前はどれだけの人間なんだ。
実際、お前は自分の周りにいる人間の迷惑を省みないほど自己中になりさがって、
教会に人を連れてくることしか考えていない。
ちゃんと教会名と自分の名前を語って伝道しろよ。
まずは教会のまわりにいるホームレスにビビンバをわけてやれ。
545 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:58:33 ID:jdisz14o
改宗させるために拉致・監禁もありえるなこりゃ・・・
546 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:00:04 ID:rXrS9TrW
>>544
きちんと教会名と自分の名前を語って伝道してますよ(^_^)
きちんと教会名と自分の名前を語って伝道してますよ(^_^)
547 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:20:40 ID:h1rCBHsw
それを周りの連中にも徹底させろ。信仰登録も撤廃しろよ。
それを推奨する幹部や教職をくびにしろよ。
礼拝参加人数を気にするより、内部から変えろよ。
それを推奨する幹部や教職をくびにしろよ。
礼拝参加人数を気にするより、内部から変えろよ。
548 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:43:39 ID:+A/M5dFF
>>530
じゃあこなきゃいーだろ
じゃあこなきゃいーだろ
549 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:57:48 ID:uFiRAFsi
>>548
いやー、いつカルト化するかもしれんから見張りにきてるんですよ。
だけど、マジ聞きたい。金の説教聞いて楽しいの？？
それとも、都合の悪いところは流してるわけ？
>>538
540の言うとおり。どんなカルトでもそこの中にいる人にとっては、癒しの空間
なんですよ。オウムだってまだ人いるでしょ。それと同じこと。
そして、批判されるのは自分たちの行動のせいなのに、それをすべて外部の
信仰心のせいにするわけ。そうして、その集団は社会からどんどん乖離していく。
そして、カルトのできあがり！ わかる？
いやー、いつカルト化するかもしれんから見張りにきてるんですよ。
だけど、マジ聞きたい。金の説教聞いて楽しいの？？
それとも、都合の悪いところは流してるわけ？
>>538
540の言うとおり。どんなカルトでもそこの中にいる人にとっては、癒しの空間
なんですよ。オウムだってまだ人いるでしょ。それと同じこと。
そして、批判されるのは自分たちの行動のせいなのに、それをすべて外部の
信仰心のせいにするわけ。そうして、その集団は社会からどんどん乖離していく。
そして、カルトのできあがり！ わかる？
550 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:22:22 ID:+A/M5dFF
>>549
そっかー。楽しんでるのかな？くだらないことばっかり言ってるけど。
ダイジョーV連発が寒すぎて面白いけどなｗ
「メッセージ恵まれましたか？」ってきかれたら「反日メッセージ楽しかったよー」
って答えたらどうなるか試してよwww
什一献金しろしろばっかうるせーよな。
息子の留学費が必要で金欲しいなら金欲しいっていえばいいのにな。
海外出張にたまに行ってるけど、実は主日さぼって信者から巻き上げた金で
海外宣教の口実で旅行してたりしてｗ
そっかー。楽しんでるのかな？くだらないことばっかり言ってるけど。
ダイジョーV連発が寒すぎて面白いけどなｗ
「メッセージ恵まれましたか？」ってきかれたら「反日メッセージ楽しかったよー」
って答えたらどうなるか試してよwww
什一献金しろしろばっかうるせーよな。
息子の留学費が必要で金欲しいなら金欲しいっていえばいいのにな。
海外出張にたまに行ってるけど、実は主日さぼって信者から巻き上げた金で
海外宣教の口実で旅行してたりしてｗ
551 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:41:31 ID:sMo+cdUS
>>549
礼拝を軽んじてはなりません。
礼拝を軽んじてはなりません。
やっぱダメだね。
こういうカルトはしっかり監視しとかないと。
ただ俺が昔しつこい勧誘受けた時は教会名も名前も名乗らなかったけどな。
明日友達にもどうだったか聞いてみるよ
しかしまぁ546はイタい人だな
こういうカルトはしっかり監視しとかないと。
ただ俺が昔しつこい勧誘受けた時は教会名も名前も名乗らなかったけどな。
明日友達にもどうだったか聞いてみるよ
しかしまぁ546はイタい人だな
553 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 07:50:21 ID:sMo+cdUS
554 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:03:01 ID:UlCTvW1k
>>553声かけられた時は、かける側が主導権にぎってるんだから、あんまりそういうこと聞けないよ
声かける側がちゃんと名前も教会名もいうべきだよ。
声かける側がちゃんと名前も教会名もいうべきだよ。
555 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:37:13 ID:oIdFewvm
あんなカルトの教祖でも、JEAの総会には参加するらしい。
どんな顔して行くのやら。
帰ってきたら、また日本の教会の批判が始まるのかな。
どんな顔して行くのやら。
帰ってきたら、また日本の教会の批判が始まるのかな。
556 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:01:57 ID:sMo+cdUS
557 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:45:58 ID:zd6CdhLX
>>553
何度も教会名と名前聞いても答えなかったよ。
俺「何で教会名とあなたの名前も教えてくれないんですか？」
淀韓「…ですからゴスペルを聞きに来ていただいて…」
俺「教会名やあなたの名前も知らないとこに行くんですか？」
淀韓「えぇ まぁそうです」
俺「こっちは不安だし、おかしいじゃないですか？なんで名乗れないんですか？」
淀韓「言う必要はありますか？」
何度も教会名と名前聞いても答えなかったよ。
俺「何で教会名とあなたの名前も教えてくれないんですか？」
淀韓「…ですからゴスペルを聞きに来ていただいて…」
俺「教会名やあなたの名前も知らないとこに行くんですか？」
淀韓「えぇ まぁそうです」
俺「こっちは不安だし、おかしいじゃないですか？なんで名乗れないんですか？」
淀韓「言う必要はありますか？」
558 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:28:25 ID:sMo+cdUS
>>557
もしかしてヨハンですか？って言ってみて
もしかしてヨハンですか？って言ってみて
559 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:27:33 ID:sMo+cdUS
ヨハンから卒業して正統派キリスト教に行った人もいるんだから、日本からクリスチャンを作ったという意味では一応いいことしてるかもな。
560 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:30:12 ID:+lK3gnN7
一人のクリスチャンを生み出すのに１０人の反キリストを生み出すヨハン
小学生レベルの計算もヨハンには通じないか
小学生レベルの計算もヨハンには通じないか
561 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:10:03 ID:sMo+cdUS
562 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:11:16 ID:CX7f3cTh
日本人は少しだけ神経質です
やさしい気持ちで来てください
やさしい気持ちで来てください
563 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:36:21 ID:9G42ZrqP
神経質とかいうことは関係ないと思うが。
ただしつこすぎてだんだんと恐怖感するわいてくるよ。
もう優しい気持ちすらもヨハンにたいしてはもてないです。
皆さんも気をつけて。
ただしつこすぎてだんだんと恐怖感するわいてくるよ。
もう優しい気持ちすらもヨハンにたいしてはもてないです。
皆さんも気をつけて。
564 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:17:40 ID:CFbkqKAN
>>561
そう、そう、彼らは自分たちで理屈考えて一人で深みにはまっていくからね。
洗脳しやすいんじゃない。
変に頭のでかい高学歴組が反日的になっていったら空恐ろしいものがあるね。
やっぱり、ヨハンなんてつぶれた方がいいと思うよ。
だいたいさー、お互い本音でぶつかれない日本人、韓国人、中国人
が集まってる時点で無理あるんだよ。
そう、そう、彼らは自分たちで理屈考えて一人で深みにはまっていくからね。
洗脳しやすいんじゃない。
変に頭のでかい高学歴組が反日的になっていったら空恐ろしいものがあるね。
やっぱり、ヨハンなんてつぶれた方がいいと思うよ。
だいたいさー、お互い本音でぶつかれない日本人、韓国人、中国人
が集まってる時点で無理あるんだよ。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:30:06 ID:CFbkqKAN
日本のクリスチャンは大体左翼的で、売国奴じゃん。
俺は愛国心のあるクリスチャンになるぜ。
日本人に自虐史観を植え付けるヨハンなんかつぶしちゃえ！！
俺は愛国心のあるクリスチャンになるぜ。
日本人に自虐史観を植え付けるヨハンなんかつぶしちゃえ！！
566 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 05:48:22 ID:nk8xc4YG
567 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 07:44:30 ID:b3QWJ71g
>>564
牧師の年齢になると日本人に親を殺された韓国人も多いだろうし、いくら自称クリスチャンでも日本を恨まないはすがない。
反日メッセージは愛があるとかほざいてるけど日本人が一生懸命聞いてるのを見て快感を覚えてるんだな。
日本の高学歴の奴らを取り込み、彼らを利用して日本にいつか復讐を企んでいるはずだな。
学歴は関係ないと言うが、あくまで献金する人間はたとえ二束三文でも塵も積もれば山となるので人数は多い方がいいからだろうな。本音は什一献金の比率が高くなる高給取りが多い方が嬉しいはず。
牧師の年齢になると日本人に親を殺された韓国人も多いだろうし、いくら自称クリスチャンでも日本を恨まないはすがない。
反日メッセージは愛があるとかほざいてるけど日本人が一生懸命聞いてるのを見て快感を覚えてるんだな。
日本の高学歴の奴らを取り込み、彼らを利用して日本にいつか復讐を企んでいるはずだな。
学歴は関係ないと言うが、あくまで献金する人間はたとえ二束三文でも塵も積もれば山となるので人数は多い方がいいからだろうな。本音は什一献金の比率が高くなる高給取りが多い方が嬉しいはず。
568 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:54:45 ID:tfeitFXf
ヘバン セッキャ チョソン シバル ギドン
569 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:56:49 ID:b3QWJ71g
570 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 21:37:43 ID:CFbkqKAN
>>567
大体さー、韓国なんて日韓併合される前なんか中国の属国だったわけよ。
それが、日本に変わっただけでしょう。支配階級（両班）が庶民を食い物に
してる腰抜け国家だったわけよ。
それを何を勘違いしてか、すべて旧日本軍のせいにしてるわけ。
牧師の反日メッセ聞いてうなずいてる人は歴史を勉強すべきだね。
こんな俺でもわかること何で「いい大学」出身の人たちはわからないのかね？
大体さー、韓国なんて日韓併合される前なんか中国の属国だったわけよ。
それが、日本に変わっただけでしょう。支配階級（両班）が庶民を食い物に
してる腰抜け国家だったわけよ。
それを何を勘違いしてか、すべて旧日本軍のせいにしてるわけ。
牧師の反日メッセ聞いてうなずいてる人は歴史を勉強すべきだね。
こんな俺でもわかること何で「いい大学」出身の人たちはわからないのかね？
572 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 03:43:13 ID:sD7cJj6V
573 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 03:47:45 ID:sD7cJj6V
前のほうに書いてあったけど学校に行かないで教会で勉強してる子供は将来どうするの？
教会の牧師になって、みんなから巻き上げた献金で生活していくの？
教会の牧師になって、みんなから巻き上げた献金で生活していくの？
大検とればいいって聞いたよ～
大検とればいいかぁ
最初からそういう感じなんだね
教会内の勉強というのはどんな勉強をしてるのかわかる？
最初からそういう感じなんだね
教会内の勉強というのはどんな勉強をしてるのかわかる？
577 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:31:46 ID:2Abk732R
>>576
日本語、韓国語、英語、中国語のうえにスペイン語かなにかをやるとかいってたな。
日本語、韓国語、英語、中国語のうえにスペイン語かなにかをやるとかいってたな。
578 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:25:16 ID:QU/mffqy
常識知らずのヨハンで育てられて、大検に通るのか？
ちゃんと義務教育受けさせてやれよ。スペイン語とか外国語なんて、放課後に会話教室やれば済むのに。
ちゃんと義務教育受けさせてやれよ。スペイン語とか外国語なんて、放課後に会話教室やれば済むのに。
579 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 01:00:29 ID:v+b8klp9
信仰があれば、なんでもできるよ。
猪木は元気があればなんでもできるって言ってるけど、それって障害がある人や、
病気の人を気ずつけているよ。
信仰があればなんでもできるよ。
学校に行っていなくても、信仰があればがんばれば東大にいけるかもしれないよ。
猪木は元気があればなんでもできるって言ってるけど、それって障害がある人や、
病気の人を気ずつけているよ。
信仰があればなんでもできるよ。
学校に行っていなくても、信仰があればがんばれば東大にいけるかもしれないよ。
580 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 08:16:27 ID:R4zh7RYy
信仰があっても人は羽が生えて空を飛ぶことは出来ないし
ましてや義足の人から足が生えてくることもありません
その論法では信仰は最も人を傷つけることになりますね
信仰は万能の力を得る手段ではありませんよ
ヨハンでは聖書以外の迷信が教えられていて可哀想ですね
聖書を勉強しましょう
ましてや義足の人から足が生えてくることもありません
その論法では信仰は最も人を傷つけることになりますね
信仰は万能の力を得る手段ではありませんよ
ヨハンでは聖書以外の迷信が教えられていて可哀想ですね
聖書を勉強しましょう
581 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:21:02 ID:Pabnq0JE
582 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:32:56 ID:YqthJMyy
常識無くて、勉強できるのが一番有害だろう。
はっきりいって社会の屑。
いや、それよりも悪いかもしれない。
はっきりいって社会の屑。
いや、それよりも悪いかもしれない。
583 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:52:36 ID:QU/mffqy
>>579
信仰があればなんでもできる、というのは神の御心にかなうことを願う場合に当てはまる。
自分勝手な願い事を叶えてもらおうとするのは、神様を自分の下僕扱いすることだ。ランプの精じゃないんだから。
信仰があればなんでもできる、というのは神の御心にかなうことを願う場合に当てはまる。
自分勝手な願い事を叶えてもらおうとするのは、神様を自分の下僕扱いすることだ。ランプの精じゃないんだから。
584 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:27:59 ID:QU/mffqy
>>581
就職試験には常識問題もあるから、ヨハンの人は高学歴ニートってことだね。
就職試験には常識問題もあるから、ヨハンの人は高学歴ニートってことだね。
韓国系カルト教会って分裂したりしてこれからどんどん増えるのかな？
今日も徹夜でバカ騒ぎしてるんだろな
今日も徹夜でバカ騒ぎしてるんだろな
586 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 06:36:27 ID:Ok54gLxr
>>584
勉強できるから常識問題勉強すればOK
勉強できるから常識問題勉強すればOK
587 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 08:01:50 ID:UEWqMja1
>>586の言ってる常識問題ってSPIのこと？しかも>>586は一般社会に出たことのない甘ちゃん？
本に載ってるような問題は付け焼き刃でなんとかなるが、面接ではそうはいかない。
そもそも、常識を勉強で身に着けられると思ってるところが常識外れ。
本に載ってるような問題は付け焼き刃でなんとかなるが、面接ではそうはいかない。
そもそも、常識を勉強で身に着けられると思ってるところが常識外れ。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 08:23:04 ID:UEWqMja1
あ、そうか。
>>581=586が「ヨハンの人は頭がいい」と信じこんでいるのは、586さんが中学生か高校生だからなんですね。
中高生から見たら、大学生のお兄さんお姉さんは、どの大学でも頭が良く見えるんでしょうね。
大学とか会社は、試験に合格したら終わりってものじゃないんですよ。期末試験頑張って下さいねｗ
>>581=586が「ヨハンの人は頭がいい」と信じこんでいるのは、586さんが中学生か高校生だからなんですね。
中高生から見たら、大学生のお兄さんお姉さんは、どの大学でも頭が良く見えるんでしょうね。
大学とか会社は、試験に合格したら終わりってものじゃないんですよ。期末試験頑張って下さいねｗ
589 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 08:38:10 ID:Ok54gLxr
>>588
ヨハンは難関大ばっかりじゃん
ヨハンは難関大ばっかりじゃん
590 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:09:42 ID:UEWqMja1
うんうん、そうだね。
だから、ただのニートじゃなくて「高学歴ニート」になるんだよ。
だから、ただのニートじゃなくて「高学歴ニート」になるんだよ。
現時点で思想や行動そのものが常識はずれだろｗ
高学歴ニート予備軍さん、都合のいい時だけ日本社会に頼らないでね。
高学歴ニート予備軍さん、都合のいい時だけ日本社会に頼らないでね。
ちょっと
593 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 00:57:50 ID:cq8SjYnU
ちょっとパソコンの調子が悪くて携帯からで失礼します。
最近この教会の近くのマンションに引っ越してきました。
今２ちゃん見てたんですけど、やっぱり問題のある宗教団体なんですね。。
かなりショックです。
マンションの前でしゃがみながら大声で会話してゴミを置いていったり、週末は本当にうるさいです。
自転車もすごいですよね。
主人は帰宅が遅いんですが夜中でも教会の人の出入りがすごくて不思議がってます。
今日は夜遅くなってもドラムの音と叫んだり歌ったりしてる声が町に響き渡ってました。
子供も落ち着きがないみたいですし引っ越しも検討しないといけません。
こういう教会はいわゆる洗脳された人達だから注意しても無駄ですか？
最近この教会の近くのマンションに引っ越してきました。
今２ちゃん見てたんですけど、やっぱり問題のある宗教団体なんですね。。
かなりショックです。
マンションの前でしゃがみながら大声で会話してゴミを置いていったり、週末は本当にうるさいです。
自転車もすごいですよね。
主人は帰宅が遅いんですが夜中でも教会の人の出入りがすごくて不思議がってます。
今日は夜遅くなってもドラムの音と叫んだり歌ったりしてる声が町に響き渡ってました。
子供も落ち着きがないみたいですし引っ越しも検討しないといけません。
こういう教会はいわゆる洗脳された人達だから注意しても無駄ですか？
594 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 03:41:58 ID:yym1uf39
早く引っ越せ
595 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 05:58:28 ID:FjLSWEWh
洗脳されたきちがいに何いっても無駄。教祖も基地外だから、上の人にいえば
なんとかなるなんて考えないこと。組織的にいやがらせされるのがオチ。
なんとかなるなんて考えないこと。組織的にいやがらせされるのがオチ。
596 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 06:13:29 ID:GF2FJ6LX
593ですが、様子を見て今後騒音や迷惑行為があったら警察に相談してみます。
近隣の人達にも相談しますが最悪引っ越しですよね。
キリスト教の人達は周りに対して優しい気持ちで接する方々が多いというイメージでしたのでびっくりです。
近隣の人達にも相談しますが最悪引っ越しですよね。
キリスト教の人達は周りに対して優しい気持ちで接する方々が多いというイメージでしたのでびっくりです。
>>593
非常識な連中の為に近所の住民が泣き寝入りするのは馬鹿らしい話です。
注意する時は奥さんでなくご主人からしてもらい、日にち、時間、人数、状況等記録に残しておきましょう。
できれば写真や騒音を録音しておけば警察に相談した時に役立ちます。
実際に騒音で迷惑している現場に立ち会わないと警察も介入できませんから
騒いでる時に警察に通報しましょう。
住民が結束して行政やマスコミに訴えてカルト教会を潰す手もあります。
非常識な連中の為に近所の住民が泣き寝入りするのは馬鹿らしい話です。
注意する時は奥さんでなくご主人からしてもらい、日にち、時間、人数、状況等記録に残しておきましょう。
できれば写真や騒音を録音しておけば警察に相談した時に役立ちます。
実際に騒音で迷惑している現場に立ち会わないと警察も介入できませんから
騒いでる時に警察に通報しましょう。
住民が結束して行政やマスコミに訴えてカルト教会を潰す手もあります。
599 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 08:14:38 ID:GF2FJ6LX
600 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 09:18:39 ID:VAUjFS15
601 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 11:07:22 ID:zTY+iMJV
警察という団体だって完全な存在ではないよ
家庭を持つ人間たちの集合体でしかない
職務としてやっている本人はいいとしても
深入りすれば家庭に危険が及ぶからどうしても及び腰になる
悲しいけど私たちは近くにカルト教団がいても何も出来ないのが現実
だから選択肢は限られる
自らも洗脳されるか、牽制して彼らと果てしない戦いを続けるか、
彼らに愛をもって接し洗脳を解いてあげるか・・・
家庭を持つ人間たちの集合体でしかない
職務としてやっている本人はいいとしても
深入りすれば家庭に危険が及ぶからどうしても及び腰になる
悲しいけど私たちは近くにカルト教団がいても何も出来ないのが現実
だから選択肢は限られる
自らも洗脳されるか、牽制して彼らと果てしない戦いを続けるか、
彼らに愛をもって接し洗脳を解いてあげるか・・・
602 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 11:50:56 ID:GF2FJ6LX
洗脳を解いてあげる必要はない。洗脳されたのは自ら望んだ結果でもある。
住民としては、大騒ぎする洗脳集団が、おとなしい洗脳集団になってくれさえすればいいのだから。
警察の他にも、日本福音連盟(JEA)にも告発してはどうでしょう。
ここを除名されたら名実ともに怪しい集団になる。
彼らは、自分たちの教義の正当性を裏付けるためにJEAに加盟しているので、除名怖さにJEAには従うのでは。
住民としては、大騒ぎする洗脳集団が、おとなしい洗脳集団になってくれさえすればいいのだから。
警察の他にも、日本福音連盟(JEA)にも告発してはどうでしょう。
ここを除名されたら名実ともに怪しい集団になる。
彼らは、自分たちの教義の正当性を裏付けるためにJEAに加盟しているので、除名怖さにJEAには従うのでは。
603 ：実況：2008/06/08(日) 17:41:09 ID:9Hznbyqf
ただいまコンサート待ちの真っ最中
ヨハンの前の通りの接骨院の前まで長蛇の列。
俺は「付き合い」で来たけど、そこまでして聞きたいコンサートかねえ(笑)
ヨハンの前の通りの接骨院の前まで長蛇の列。
俺は「付き合い」で来たけど、そこまでして聞きたいコンサートかねえ(笑)
皆さん いろいろ助言ありがとうございます。
今日はいつもより少し静かかなぁって思ったんですけど５時頃から騒がしくなってきました。
窓を開けてみると教会から神田川に向けて200メートルぐらい人が並んでます。
上の人が言うようにコンサートがあるみたいですね。昨日の夜の騒音も今日のコンサートの練習なんでしょうね。
長蛇の列が歩道をうめ、一般の通行人は車道を歩かされ、車道は教会の車と自転車で埋め尽くされてます。
教会の人が整理係みたいのやってますけど教会の為の教会に来る人の為の整理で意味がありません。
これから大騒音が始まるかと思うと憂鬱です。
近所の人達にも聞いてみましたが悩んでる方が多いみたいです。
近所の人数名集めてバンキシャっていうテレビ番組に投稿しようとか言われました(笑)
今日はいつもより少し静かかなぁって思ったんですけど５時頃から騒がしくなってきました。
窓を開けてみると教会から神田川に向けて200メートルぐらい人が並んでます。
上の人が言うようにコンサートがあるみたいですね。昨日の夜の騒音も今日のコンサートの練習なんでしょうね。
長蛇の列が歩道をうめ、一般の通行人は車道を歩かされ、車道は教会の車と自転車で埋め尽くされてます。
教会の人が整理係みたいのやってますけど教会の為の教会に来る人の為の整理で意味がありません。
これから大騒音が始まるかと思うと憂鬱です。
近所の人達にも聞いてみましたが悩んでる方が多いみたいです。
近所の人数名集めてバンキシャっていうテレビ番組に投稿しようとか言われました(笑)
605 ：実況：2008/06/08(日) 19:02:08 ID:9Hznbyqf
>>604
今日はヨハンの前の通りの長蛇の列でした。
多分15分くらいは並ばされました。
教会の中にいてさえ、ウルサく感じますよ、毎度ながら。
もう少しトーンダウンすればいいのに。
教会内は歌のコーナーが一段落し、金の説教が始まりました。
今日はヨハンの前の通りの長蛇の列でした。
多分15分くらいは並ばされました。
教会の中にいてさえ、ウルサく感じますよ、毎度ながら。
もう少しトーンダウンすればいいのに。
教会内は歌のコーナーが一段落し、金の説教が始まりました。
606 ：実況：2008/06/08(日) 19:05:14 ID:9Hznbyqf
韓国から来た廬親子の歌は聞き入るレベルの歌でしたが、後の残りの歌はまるで素人の合唱でしたよ。
半分寝てました。
半分寝てました。
607 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 19:13:33 ID:9Hznbyqf
ちなみに、俺を世話してくれる(？)兄弟は、
自分の地区の勧誘ノルマを満たせなかったらしく、
コンサートを見ずに駅の方に獲物を探しに行きました(苦笑)
自分の地区の勧誘ノルマを満たせなかったらしく、
コンサートを見ずに駅の方に獲物を探しに行きました(苦笑)
608 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 20:14:49 ID:cq8SjYnU
609 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 22:33:38 ID:VAUjFS15
610 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 22:41:41 ID:cq8SjYnU
611 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 22:48:42 ID:GF2FJ6LX
>>604さん、ご近所の皆さん、カルトに負けないでくださいね。
投稿でも通報でも、どんどんしちゃえばいいんです。法を犯しているのは向こうなのですから。
投稿でも通報でも、どんどんしちゃえばいいんです。法を犯しているのは向こうなのですから。
612 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:16:26 ID:bf1gQTp9
『怪我した人の中に韓国人はいましたか？』
ヨハン教徒に今日の通り魔事件を教えてあげた時の第一声がこれよ
ヨハン教徒に今日の通り魔事件を教えてあげた時の第一声がこれよ
613 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:17:51 ID:cq8SjYnU
614 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:40:57 ID:bspT9Kck
今日ゴスペルみにいったがいつもにまして近所迷惑だとかんじた。歩道に並ばせるのはなしだろ。私道じゃないんだから。民家やマンションの入口ふさいでるし近所の方が歩道歩けなくて車道歩いてるのみて最悪な気分になったよ。
よく警察呼ばれないなぁと思ったよ。
あと教会内を防音設備にすればまだ少しはましになるのでは。楽器の音とか。
よく警察呼ばれないなぁと思ったよ。
あと教会内を防音設備にすればまだ少しはましになるのでは。楽器の音とか。
615 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:42:10 ID:GF2FJ6LX
>>609
自分が楽しめれば他人に迷惑をかけても構わない、という喩えですね。
自分が楽しめれば他人に迷惑をかけても構わない、という喩えですね。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:34:15 ID:AnPEXU5x
>>614さんみたいに良識のある方もいらっしゃるんですね。
上の方の責任と言わざるをえないですね。
上の方の責任と言わざるをえないですね。
619 ：ヨハンカルト：2008/06/09(月) 00:38:08 ID:grAL3A4c
儒教思想が浸透していた韓国では、善悪を峻別することを好む傾向にあり、キリスト（絶対的善）を
受けやすい性質があった。このことが爆発的な信者数の獲得の一因である。
韓国国内のキリスト教人口は飽和状態にあり、これ以上献金という名の搾取を国内ですることができなくなった、
韓国教会は海外布教に傾倒し、日本にもその魔の手を伸ばした。
韓国教会ヨハンは日本人から金を奪い、それにも飽きたらず、アメリカ直伝の自由＝自分勝手の価値観を臆面も無く主張し、
日本において売国奴を育成している。
我々はこのようなカルトが日本で布教していることを黙認してもよいのだろうか。
受けやすい性質があった。このことが爆発的な信者数の獲得の一因である。
韓国国内のキリスト教人口は飽和状態にあり、これ以上献金という名の搾取を国内ですることができなくなった、
韓国教会は海外布教に傾倒し、日本にもその魔の手を伸ばした。
韓国教会ヨハンは日本人から金を奪い、それにも飽きたらず、アメリカ直伝の自由＝自分勝手の価値観を臆面も無く主張し、
日本において売国奴を育成している。
我々はこのようなカルトが日本で布教していることを黙認してもよいのだろうか。
620 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:43:30 ID:AnPEXU5x
>>616
ありがとうございます。
本当に署名を集めるのいいかもしれませんね。
その際は２ちゃんでも報告しますので宜しくお願い致します。
近所の方の中にはいつどんな騒音があったのかメモしたり
注意した時に教会の人が言ったことをメモしてる方もいらっしゃるみたいです。
女性が注意に行くと威圧的な態度をとられるみたいです。
ありがとうございます。
本当に署名を集めるのいいかもしれませんね。
その際は２ちゃんでも報告しますので宜しくお願い致します。
近所の方の中にはいつどんな騒音があったのかメモしたり
注意した時に教会の人が言ったことをメモしてる方もいらっしゃるみたいです。
女性が注意に行くと威圧的な態度をとられるみたいです。
621 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 03:11:39 ID:0D2/DUpV
気になるけどマスコミはヨハンの事を取り上げてくれるのかが問題。
622 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 03:47:21 ID:bbVDAtzX
話を折るけど……
今携帯の着信履歴を見たら……
両親と会社と教会のリーダーからしか着信がない(>_<)
なんなんだろ、俺の人生。
今携帯の着信履歴を見たら……
両親と会社と教会のリーダーからしか着信がない(>_<)
なんなんだろ、俺の人生。
623 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 06:19:19 ID:kNcjTSK+
来週は別の場所でやるから安心ですね。
金曜は連取かも？
金曜は連取かも？
624 ：604さまへ：2008/06/09(月) 10:34:01 ID:XqrwOzT5
週刊新潮やアエラにメールされるといいですよ。韓国教会や新興宗教の問題について
興味を持っていますから。あとはワイドショーや噂の東京マガジンのような街の話題を
出す番組でもこういう情報を求めています。ヨハンは子供を学校にやらないようですが、
今あちこちでこういうヨハンみたいな狂信的な新興宗教の教会が、チャーチスクールやホーム
スクーリングをやって、子供を囲いこんで洗脳教育しています。
ヨハン狂徒は仏事に出ないなんて、まるでものみの塔ですね。ものみの塔から輸血拒否とっただけ
みたいな新興宗教は本当に多いんですよ。ヨハンも「輸血を認めるエホバ」の仲間入り
です。(しかし601で世田谷一家殺人を連想してしまいました。ヨハンもひょっとしたら
関係あるのでしょうか。韓国教会の情報は、新潮社が求めています。ここは新潮45で
世田谷一家殺人と韓国教会の関係を追及したり、韓国教会の記事を書いたりしています。
ヨハンの話を新潮社に出すのはいいことだと思いますよ。)
興味を持っていますから。あとはワイドショーや噂の東京マガジンのような街の話題を
出す番組でもこういう情報を求めています。ヨハンは子供を学校にやらないようですが、
今あちこちでこういうヨハンみたいな狂信的な新興宗教の教会が、チャーチスクールやホーム
スクーリングをやって、子供を囲いこんで洗脳教育しています。
ヨハン狂徒は仏事に出ないなんて、まるでものみの塔ですね。ものみの塔から輸血拒否とっただけ
みたいな新興宗教は本当に多いんですよ。ヨハンも「輸血を認めるエホバ」の仲間入り
です。(しかし601で世田谷一家殺人を連想してしまいました。ヨハンもひょっとしたら
関係あるのでしょうか。韓国教会の情報は、新潮社が求めています。ここは新潮45で
世田谷一家殺人と韓国教会の関係を追及したり、韓国教会の記事を書いたりしています。
ヨハンの話を新潮社に出すのはいいことだと思いますよ。)
625 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 12:30:51 ID:0D2/DUpV
ヨハンの事をマスコミに訴えても淀橋教会が擁護して揉み消されてしまうからムダな気がします。俺が淀橋教会で藤富牧師にヨハンの事を話したら取り合ってくれなくて、それどころか擁護ばかりしている始末。
626 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 13:48:50 ID:x1VexNHN
淀橋教会の牧師さん達はヨハン教会にくることがめったにないから実際になかでどのような事がおこってるかなんて知らないんだと思いますよ。
ただ金牧師やヨハンの先生達が言ってる事を信用して擁護してるだけだと思いますよ。
ただ金牧師やヨハンの先生達が言ってる事を信用して擁護してるだけだと思いますよ。
627 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 19:23:13 ID:kNcjTSK+
ヨハン対マスコミ
おもしろくなりそうだな。
引っ越しおばさんみたいに捕まらんのかな？
取材が来たけどそのような形で広めたくないから断ったとか言ってた気がするけど、カルトってことが公になってほしくないからだよな？
おもしろくなりそうだな。
引っ越しおばさんみたいに捕まらんのかな？
取材が来たけどそのような形で広めたくないから断ったとか言ってた気がするけど、カルトってことが公になってほしくないからだよな？
628 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 19:57:12 ID:+FKyYOAM
単純な宗教団体の取材ならやる気になってくれるかもしれないけど
ヨハンの場合は韓国利権があるからテレビでの突撃リポートは難しいと思いますよ
韓国人が多い団体だから国籍差別と言い張って騒ぎだす人権屋がいるし
スポンサーにロ○テがいなくても韓国のイメージダウンに繋がる放送は放送局が自主的に慎むし
ヨハンのせいで大多数の善良な韓国人まで白い目で見られるのは何とかしたいな
ヨハンの場合は韓国利権があるからテレビでの突撃リポートは難しいと思いますよ
韓国人が多い団体だから国籍差別と言い張って騒ぎだす人権屋がいるし
スポンサーにロ○テがいなくても韓国のイメージダウンに繋がる放送は放送局が自主的に慎むし
ヨハンのせいで大多数の善良な韓国人まで白い目で見られるのは何とかしたいな
629 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 21:04:52 ID:ktKo5+vn
統一協会も摂理も、韓国発だけど報道されたからいけるんじゃない？
韓国のイメージダウンは、今に始まったことではない。
韓国のイメージダウンは、今に始まったことではない。
現状を放っておくて大変なことになるような気がします。
特に将来のある学生さんは普通の教会に行くべきだと思います。
上のほうでチャーチスクールの話が出てますが、ヨハンも毎日沢山の学生がいますよね。
グレーのズボンの制服の子達やオレンジのポロシャツを着てる子達を見かけます。
義務教育を受けさせないというのは罰せられないものなのでしょうか？
もしかしたら、国籍が韓国籍なので区や都は指導できないのでしょうか？
大検を取ればいいっていうのが、まかり通ると日本社会はおかしくなるような気がします。
皆さんの意見を参考にしながら、これからどうしていくか検討していきたいと思ってます。
知れば知るほど、本当に問題が多い教会ですね。
特に将来のある学生さんは普通の教会に行くべきだと思います。
上のほうでチャーチスクールの話が出てますが、ヨハンも毎日沢山の学生がいますよね。
グレーのズボンの制服の子達やオレンジのポロシャツを着てる子達を見かけます。
義務教育を受けさせないというのは罰せられないものなのでしょうか？
もしかしたら、国籍が韓国籍なので区や都は指導できないのでしょうか？
大検を取ればいいっていうのが、まかり通ると日本社会はおかしくなるような気がします。
皆さんの意見を参考にしながら、これからどうしていくか検討していきたいと思ってます。
知れば知るほど、本当に問題が多い教会ですね。
631 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 21:48:56 ID:kNcjTSK+
>>628
ヨハンって韓国のイメージ下げるよな。親韓な俺でも牧師の恵まれないメッセージ聞くと偏見が増し加えられるわ。
嫌韓に恵まれるね。
洗脳者はあくまでメッセージがメインでコンサートはオマケだよな？
ヨハンって韓国のイメージ下げるよな。親韓な俺でも牧師の恵まれないメッセージ聞くと偏見が増し加えられるわ。
嫌韓に恵まれるね。
洗脳者はあくまでメッセージがメインでコンサートはオマケだよな？
632 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 21:59:48 ID:NoXmn/XB
シネこれみたらシネだからオマエシネ
633 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 11:49:15 ID:FWHK8om8
>>632
牧師のメッセージよりくだらね
牧師のメッセージよりくだらね
634 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 11:57:16 ID:ZgsT5wLY
６３２はヨハンの韓国人宣教師だね。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:41:27 ID:MgP6gYct
大体さー、ビジョントリップで独立記念館行くこと自体がありえんよ。
http://waseda.yohan.or.jp/event/visiontrip2004/
おまえらがキリスト教布教するのは百歩譲っていいとしてさ、
韓国のコンプレックスむき出しな醜い歴史観まで学生に植え付けないでくれる？という感じだよな。
信仰の殻に閉じこもっていろ。勉強もしたことないくせに、政治に口をだすな。
http://waseda.yohan.or.jp/event/visiontrip2004/
おまえらがキリスト教布教するのは百歩譲っていいとしてさ、
韓国のコンプレックスむき出しな醜い歴史観まで学生に植え付けないでくれる？という感じだよな。
信仰の殻に閉じこもっていろ。勉強もしたことないくせに、政治に口をだすな。
636 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 18:02:56 ID:FWHK8om8
>>634
＞ ６３２はヨハンの韓国人宣教師だね。
＞ ６３２はヨハンの韓国人宣教師だね。
637 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 23:04:36 ID:FWHK8om8
>>634
クリスチャンなのに？死ねとか言うの？
クリスチャンなのに？死ねとか言うの？
638 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 00:27:48 ID:CrUzTV7e
>>635
彼らは頭いいし勉強してるよ。反日政治をｗ
彼らは頭いいし勉強してるよ。反日政治をｗ
639 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 00:30:01 ID:Lg6ydT9O
クリスチャンというよりヨハン人だから自分達が言うことやること全てが正しいと思ってるよ。
こんなカルトは早く社会からなくなればいいのに。
まぁヨハンをはじめ韓国系の教会はこれから雑誌などで叩かれますよ。
こんなカルトは早く社会からなくなればいいのに。
まぁヨハンをはじめ韓国系の教会はこれから雑誌などで叩かれますよ。
640 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 01:41:26 ID:PPiHR06f
今日大学で勧誘受けた。やたらに海苔巻きとかチヂミとか食わせてくれて
昼代浮いたからありがたかったけどｗ やっぱりカルトだったのか。
自分たちがどういう組織なのか明言しないし、友達少ない留学生ぶって
友達少なそうな大学生釣ってるんだな、こいつら
昼代浮いたからありがたかったけどｗ やっぱりカルトだったのか。
自分たちがどういう組織なのか明言しないし、友達少ない留学生ぶって
友達少なそうな大学生釣ってるんだな、こいつら
641 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 02:00:11 ID:CrUzTV7e
>>640
奇遇にも俺も今日というか昨日勧誘(?)受けた。同じ大学かねｗ
もし4行目があんたの正面に座っていた奴の事なら
多分俺のことだから安心してくれ
ちなみに頂いた食べ物はは捨てました ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
奇遇にも俺も今日というか昨日勧誘(?)受けた。同じ大学かねｗ
もし4行目があんたの正面に座っていた奴の事なら
多分俺のことだから安心してくれ
ちなみに頂いた食べ物はは捨てました ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
643 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 02:17:10 ID:xrh1d9x3
せっかく大学で勉強しているんだから、宗教ばっかりやっていないで、
いろいろと社会勉強をした方がいいと思うよ。宗教にだけ青春を
かけると、一般社会の就職をできなくなるよ。
それに、日本の悪口を言う牧師の教会にいて、自虐史観マンセーに
なっちゃうわけですよ。
いろいろと社会勉強をした方がいいと思うよ。宗教にだけ青春を
かけると、一般社会の就職をできなくなるよ。
それに、日本の悪口を言う牧師の教会にいて、自虐史観マンセーに
なっちゃうわけですよ。
644 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 02:20:11 ID:XyEvg8Bu
>>642
いつ誰が作ったか分からない食べ物は、捨てるのが安全。
いつ誰が作ったか分からない食べ物は、捨てるのが安全。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 02:24:08 ID:Lg6ydT9O
646 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 03:06:24 ID:Llt+2P3t
>>645
カルト研究？
カルト研究？
647 ：越智 仁：2008/06/11(水) 07:58:01 ID:XyEvg8Bu
ヨハンブログヲチ人です。
http://y-watcher.seesaa.net/
最近、面白いブログがなくなったので、
韓国部のページにある「お知らせ」を紹介することにしました。
良かったらいらしてくださいね。
http://y-watcher.seesaa.net/
最近、面白いブログがなくなったので、
韓国部のページにある「お知らせ」を紹介することにしました。
良かったらいらしてくださいね。
648 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 09:54:54 ID:iLYjIWn+
ヨハン寺子屋の教授陣の人物の中に牧師の娘の信慧がいて、さすがにヨハン株式会社だな！
649 ：ご近所の方へ：2008/06/11(水) 10:28:38 ID:BY2Vxfr7
淀橋教会は一般のマスコミまで圧力かけられない。韓国教会に興味持ってる新潮社に
記事にするよう再三申し入れるといい。特に子供の問題は待ったなし。アクトを起こすときは、
マスコミはもちろん、地元選出の議員や児童虐待やカルトや近隣トラブルに詳しい弁護士にも協力を
仰ぐといいと思う。特にワイドショーで取り上げれば、その影響は地方にも波及する。実は県庁所在地で
すらない土地でも、このような新興宗教の教会が子供を学校にやらない事例が多発している。
マスコミは首都にあるので、地方でこういった問題が起こってもまず取材しに来ない。だからまず
首都圏で騒いでもらって、マスコミが報道することで、自分たちさえよければ他はどうでもいいと、
身勝手なことばかりしている新興宗教の危険性に日本中が気づかされるだろう。子供が教育を受ける
権利を守るためにも、近隣の方々はぜひ立ち上がり、根気強くマスコミに取材依頼を訴えてほしい。
本当にお願いしますよ。
記事にするよう再三申し入れるといい。特に子供の問題は待ったなし。アクトを起こすときは、
マスコミはもちろん、地元選出の議員や児童虐待やカルトや近隣トラブルに詳しい弁護士にも協力を
仰ぐといいと思う。特にワイドショーで取り上げれば、その影響は地方にも波及する。実は県庁所在地で
すらない土地でも、このような新興宗教の教会が子供を学校にやらない事例が多発している。
マスコミは首都にあるので、地方でこういった問題が起こってもまず取材しに来ない。だからまず
首都圏で騒いでもらって、マスコミが報道することで、自分たちさえよければ他はどうでもいいと、
身勝手なことばかりしている新興宗教の危険性に日本中が気づかされるだろう。子供が教育を受ける
権利を守るためにも、近隣の方々はぜひ立ち上がり、根気強くマスコミに取材依頼を訴えてほしい。
本当にお願いしますよ。
650 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 10:33:57 ID:BY2Vxfr7
信者は被害者だ。実は関口にも韓国人が通う伝統宗教の教会がある。そこにきている人に
言わせると、純福音やヨハンのような新興宗教の教会は、韓国でも基地外扱いだという。
四版人って、こういう新興宗教が本国では「およそまともな人間のいくところではない」と
みなされてるってことを知らないんだろうね。新興宗教は伝統宗教とは別の宗教と認識すること。
ヨハンみたいな狂信的な新興宗教は、金圭東教というべきもので、キリスト教はせいぜい風味付け。
菓子のエッセンスでしかない。(金教祖は自分の子を留学させながら、信者や信者の子には留学を
禁止してる。これでこの教祖がいかにひどい人かわかると思う。)
言わせると、純福音やヨハンのような新興宗教の教会は、韓国でも基地外扱いだという。
四版人って、こういう新興宗教が本国では「およそまともな人間のいくところではない」と
みなされてるってことを知らないんだろうね。新興宗教は伝統宗教とは別の宗教と認識すること。
ヨハンみたいな狂信的な新興宗教は、金圭東教というべきもので、キリスト教はせいぜい風味付け。
菓子のエッセンスでしかない。(金教祖は自分の子を留学させながら、信者や信者の子には留学を
禁止してる。これでこの教祖がいかにひどい人かわかると思う。)
651 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 10:36:57 ID:BY2Vxfr7
問題は淀橋と日本基督教団でヨハンよりの聖職者。ご近所トラブルや子供の教育権侵害を
知らないはずがない。ヨハンの暴走に目をつぶってるのは、ヨハンと同罪。加担してるんだ。
淀橋の聖職者や日本基督教団の山北議長に抗議しないのはおかしい。義をみてせざるは勇なきなり。
知らないはずがない。ヨハンの暴走に目をつぶってるのは、ヨハンと同罪。加担してるんだ。
淀橋の聖職者や日本基督教団の山北議長に抗議しないのはおかしい。義をみてせざるは勇なきなり。
652 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:25:40 ID:Llt+2P3t
>>650
留学させないのはなんで？献金払ってくれる人がいなくなるから？
留学させないのはなんで？献金払ってくれる人がいなくなるから？
653 ：越智 仁：2008/06/11(水) 13:37:16 ID:XyEvg8Bu
>>652
外の世界を見ちゃうと、ヨハンの異常さに気付いて離れるから。
外の世界を見ちゃうと、ヨハンの異常さに気付いて離れるから。
654 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:46:08 ID:iLYjIWn+
峯野先生が色々な所に教会を広めたのが原因だ！
655 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 17:42:29 ID:Llt+2P3t
>>653
外の世界を見なくても十分おかしいですけどね。
他の教会に行かせないのはそのためなんですね。
YouTubeでも岡山教会の絶叫祈りの音声がのせられてるのでヨハン教会はどこでもやってそうですね。いろいろヲチして下さい。
外の世界を見なくても十分おかしいですけどね。
他の教会に行かせないのはそのためなんですね。
YouTubeでも岡山教会の絶叫祈りの音声がのせられてるのでヨハン教会はどこでもやってそうですね。いろいろヲチして下さい。
656 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 18:28:10 ID:Lg6ydT9O
その絶叫祈りは深夜過ぎまで続く時があります。
昨日お隣りさんやご近所さんに話したところ、皆さん我慢してますね。
何かあったら協力しますと言われました。
私は日常生活の迷惑行為に悩んでいて内部のことは全くわかりません。
ここで皆さんの話を聞くとすごい参考になります。
時間がある時にさらにご近所さんに聞いて今後のことを考えていきます。
ヨハンが好き放題やり続けるなら本気でマスコミに取り上げてもらおうと思ってます。
こちらは被害者ですから。ただ、考えてみたら信者さんも被害者なんですよね。
昨日お隣りさんやご近所さんに話したところ、皆さん我慢してますね。
何かあったら協力しますと言われました。
私は日常生活の迷惑行為に悩んでいて内部のことは全くわかりません。
ここで皆さんの話を聞くとすごい参考になります。
時間がある時にさらにご近所さんに聞いて今後のことを考えていきます。
ヨハンが好き放題やり続けるなら本気でマスコミに取り上げてもらおうと思ってます。
こちらは被害者ですから。ただ、考えてみたら信者さんも被害者なんですよね。
657 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 18:37:32 ID:Llt+2P3t
658 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:38:46 ID:EHccMEqd
淀橋教会のスレがないみたいなのでこちらでお尋ねします。
「韓国の留学生」からゴスペルコンサートに一緒に行きませんか？ってチケットを渡されたんですけど、
うっかり場所を聞き忘れて大久保の近くという情報しかわかりません。
大久保付近の教会を調べてみたら、淀橋教会と日本キリスト教会柏木教会と日本ホーリネス教団東京中央教会があるのがわかったのですが、
こちらのいずれかの教会で２０００人程度が集まるゴスペルコンサートを開く教会と言ったらやはり淀橋教会でしょうか？
「韓国の留学生」からゴスペルコンサートに一緒に行きませんか？ってチケットを渡されたんですけど、
うっかり場所を聞き忘れて大久保の近くという情報しかわかりません。
大久保付近の教会を調べてみたら、淀橋教会と日本キリスト教会柏木教会と日本ホーリネス教団東京中央教会があるのがわかったのですが、
こちらのいずれかの教会で２０００人程度が集まるゴスペルコンサートを開く教会と言ったらやはり淀橋教会でしょうか？
659 ：658：2008/06/11(水) 22:41:09 ID:EHccMEqd
あ、ちなみにコンサートの名前は「Ｂｅ Ｌｏｖｅｄ Ｃｏｎｃｅｒｔ」で、
６．８（日）６．１５（日）の各朝・夕２回ずつの公演です。
毎年開催しているとのことでした。
６．８（日）６．１５（日）の各朝・夕２回ずつの公演です。
毎年開催しているとのことでした。
660 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:44:42 ID:CrUzTV7e
661 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:47:57 ID:xrh1d9x3
ヨハンの信者は、日本基督教団を乗っ取ればいいと思うよ。
ヨハンのやる気満々の信仰は、日本基督教団の無気力信仰を駆逐できると思います。
ヨハンのやる気満々の信仰は、日本基督教団の無気力信仰を駆逐できると思います。
662 ：658：2008/06/11(水) 22:49:05 ID:EHccMEqd
663 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:10:39 ID:NxT3qgw7
はじめまして。
教会に行くのをやめたいと言ったら、今日大学に押し掛けられてしまいました。
教会へ行く気が無い事ははっきり伝えたのに全然引き下がらず、
授業終了後もつきまとわれて大変でした。
いつかはやめてくれるのでしょうか・・・。
メールもとてもしつこいし、恐怖を感じています。
上手に、確実に断るいい方法はないでしょうか？
教会に行くのをやめたいと言ったら、今日大学に押し掛けられてしまいました。
教会へ行く気が無い事ははっきり伝えたのに全然引き下がらず、
授業終了後もつきまとわれて大変でした。
いつかはやめてくれるのでしょうか・・・。
メールもとてもしつこいし、恐怖を感じています。
上手に、確実に断るいい方法はないでしょうか？
664 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:21:09 ID:jh60/7AN
665 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:23:35 ID:h9SXhYir
>>662
もろ宗教的ですよ。歌はおまけ。本来の目的はヨハンへの勧誘。
>>663
もう意思表示はしたのだから、一切無視するのがいいでしょう。
上手に断る必要はありません。
大学でつきまとわれたら、学生課にでも行き「この人ストーカーです」と言う。
もろ宗教的ですよ。歌はおまけ。本来の目的はヨハンへの勧誘。
>>663
もう意思表示はしたのだから、一切無視するのがいいでしょう。
上手に断る必要はありません。
大学でつきまとわれたら、学生課にでも行き「この人ストーカーです」と言う。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:24:51 ID:jh60/7AN
667 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:51:14 ID:jh60/7AN
>>662
665の言ってるように歌はおまけで牧師の長いメッセージ(説教)がメイン。信仰してない人にとっては全然興味のない話だし退屈にも関わらず、教会の人に｢メッセージどうでしたか？｣と聞かれるけど、初めて来た人はメッセージ=説教って事を知らないのでうろたえる。
宗教的な事はやっぱり避けられないが、牧師の後に続けて祈らされるが、そのままオウム返しに言うか居眠りしておけばいいよ。
献金の時は強制じゃないので大丈夫。わざわざ献金の時間の時は席から離れて逃げてまた席に着く人もいたがそんなことする必要はない。一応牧師は名字が金だけにお金が大好きなので献金してくれた方が有り難いけど。
665の言ってるように歌はおまけで牧師の長いメッセージ(説教)がメイン。信仰してない人にとっては全然興味のない話だし退屈にも関わらず、教会の人に｢メッセージどうでしたか？｣と聞かれるけど、初めて来た人はメッセージ=説教って事を知らないのでうろたえる。
宗教的な事はやっぱり避けられないが、牧師の後に続けて祈らされるが、そのままオウム返しに言うか居眠りしておけばいいよ。
献金の時は強制じゃないので大丈夫。わざわざ献金の時間の時は席から離れて逃げてまた席に着く人もいたがそんなことする必要はない。一応牧師は名字が金だけにお金が大好きなので献金してくれた方が有り難いけど。
668 ：658：2008/06/12(木) 01:38:07 ID:WB5TLWJz
>>665, >>666, >>667
いろいろ情報ありがとうございます。
無論音楽は好きなのですが、まだ宗教とは向き合う気持ちも心構えもありません。
ですが押しには弱い人間なので、色々言われると断りきれる自信もありません。
これは行かないほうが得策ですかね・・・。
話したのはとても楽しい二人だったので、宗教を介さずに楽に付き合える友達だったら、、と思ってしまいます。
いろいろ情報ありがとうございます。
無論音楽は好きなのですが、まだ宗教とは向き合う気持ちも心構えもありません。
ですが押しには弱い人間なので、色々言われると断りきれる自信もありません。
これは行かないほうが得策ですかね・・・。
話したのはとても楽しい二人だったので、宗教を介さずに楽に付き合える友達だったら、、と思ってしまいます。
669 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 02:06:55 ID:jh60/7AN
>>668
その２人が洗脳されている人なら最初から行かない方がいいでしょうね。純粋に教会の音楽が好きならクリスチャンショップでCDを買う方がいいと思います。
その２人が洗脳されている人なら最初から行かない方がいいでしょうね。純粋に教会の音楽が好きならクリスチャンショップでCDを買う方がいいと思います。
670 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 04:14:27 ID:IxHpBlda
なるほど。
671 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 07:11:53 ID:8OnIjh2I
>>664>>665
ありがとうございます。
無視するのが一番みたいですね。色々不安ですが、頑張ってみます。
なんか本当に厄介な事に足を突っ込んでしまった感じです。
旬員の方と楽しい一時を過ごしていた時期もあったので
私も>>668の「宗教を介さずに付き合える友達だったら」と言う気持ちに共感します。
ありがとうございます。
無視するのが一番みたいですね。色々不安ですが、頑張ってみます。
なんか本当に厄介な事に足を突っ込んでしまった感じです。
旬員の方と楽しい一時を過ごしていた時期もあったので
私も>>668の「宗教を介さずに付き合える友達だったら」と言う気持ちに共感します。
672 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 07:26:46 ID:0YbSSWEp
>>671
ヨハンの人は親切に見えるけど、組織拡大のための手段としての親切です。
あなたが教会に戻らないと分かったら、一気に冷たくなりますよ。
ヨハンでは、定着する可能性のない人に時間をかけないように教えてるからね。
ヨハンの人は親切に見えるけど、組織拡大のための手段としての親切です。
あなたが教会に戻らないと分かったら、一気に冷たくなりますよ。
ヨハンでは、定着する可能性のない人に時間をかけないように教えてるからね。
673 ：ヨハンカルト：2008/06/12(木) 09:41:43 ID:6ZzT4nxE
大学生の皆さんは、こんなカルト教会で青春を無駄にしないでください。
行かぬが良きなり。
バイト、勉学、サークルなどで青春を謳歌してください。
ヨハンに行くのは犠牲が多すぎます。
行かぬが良きなり。
バイト、勉学、サークルなどで青春を謳歌してください。
ヨハンに行くのは犠牲が多すぎます。
674 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:17:19 ID:0YbSSWEp
>>668
クリスチャンショップは、新宿の「オアシス」、お茶の水クリスチャンセンター、銀座の「教文館」があります。
そこも讃美歌やゴスペルのコンサートのチラシが置いてあったりします。
そういうところは、ヨハンと違って安全です(実際にコンサートに行ってみました)。
聖書の話くらいはするかもしれませんが、強引な勧誘はありません。
また、ヨハンと違って、学芸会レベルの自己満足な素人の音楽を聞かされることもありません。
クリスチャンショップは、新宿の「オアシス」、お茶の水クリスチャンセンター、銀座の「教文館」があります。
そこも讃美歌やゴスペルのコンサートのチラシが置いてあったりします。
そういうところは、ヨハンと違って安全です(実際にコンサートに行ってみました)。
聖書の話くらいはするかもしれませんが、強引な勧誘はありません。
また、ヨハンと違って、学芸会レベルの自己満足な素人の音楽を聞かされることもありません。
675 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:20:14 ID:jh60/7AN
676 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:27:43 ID:0YbSSWEp
ヨハンの中では表立って批判できないからね。
陰で愚痴を言うか、2ちゃんに書込むかくらいしかできない。
ほんと、表と裏の差が激しい腐った教会だよ。
陰で愚痴を言うか、2ちゃんに書込むかくらいしかできない。
ほんと、表と裏の差が激しい腐った教会だよ。
677 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:57:32 ID:jh60/7AN
>>676
普通の教会はどうなの？まともでしかも自慢できるかっこいい教会がいいね。
普通の教会はどうなの？まともでしかも自慢できるかっこいい教会がいいね。
678 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:10:29 ID:XsgSSDBQ
大久保近辺の教会は行かないほうがいい
679 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:23:46 ID:LDYlS7sF
なぜ？
680 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:37:29 ID:jh60/7AN
681 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:51:04 ID:JGXPBk+x
ヨハンみたいなカルトは早く日本からなくなってほしいな
683 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:15:26 ID:daCU2MTQ
新大久保駅前の勧誘？を立ち聞きしてしまった
ニュースを見ていたら秋葉原の事件の被害者は全員仏教徒だった
仏教なんてやっているから日曜日に無駄な時間を過ごして事件に巻き込まれるんです
私たちと一緒に教会で活動すれば充実した毎日が過ごせますよ
どの教会か話に出ませんでしたがきっとヨハン教会でしょうね
ニュースを見ていたら秋葉原の事件の被害者は全員仏教徒だった
仏教なんてやっているから日曜日に無駄な時間を過ごして事件に巻き込まれるんです
私たちと一緒に教会で活動すれば充実した毎日が過ごせますよ
どの教会か話に出ませんでしたがきっとヨハン教会でしょうね
684 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 01:27:17 ID:9qUfvgF4
685 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 02:02:34 ID:6aZ3YG9m
自分たちに何かあったら「迫害」
ノンクリに何かあったら「報い」
ノンクリに何かあったら「報い」
686 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:14:55 ID:daCU2MTQ
淀橋教会もノンクリ差別には肯定的なんですか？
687 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:09:09 ID:R8IVj6GI
>>677
自分の通っているプロテスタント教会は、
ヨハンみたいな上下関係がないから、自由にものが言える。
意見の違いがあっても、不満を抱く前に解決してしまうって感じ。
かっこいいとか、自慢できるとかいうのは、
教会に対する自分の愛着の程度によるんじゃないかな。
>>680
だらだらくだらない話はないと思う。
キリストを受け入れる祈りは、「礼拝」と謳っていたらあるかも。
>>686
淀橋教会は、昔ちょっとご縁があっただけで、
ヨハンとはまったく別の教会と思ったほうがいいよ。
自分の通っているプロテスタント教会は、
ヨハンみたいな上下関係がないから、自由にものが言える。
意見の違いがあっても、不満を抱く前に解決してしまうって感じ。
かっこいいとか、自慢できるとかいうのは、
教会に対する自分の愛着の程度によるんじゃないかな。
>>680
だらだらくだらない話はないと思う。
キリストを受け入れる祈りは、「礼拝」と謳っていたらあるかも。
>>686
淀橋教会は、昔ちょっとご縁があっただけで、
ヨハンとはまったく別の教会と思ったほうがいいよ。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:11:09 ID:R8IVj6GI
牧師はそんなに金が好きなら、
金鑫鑫とでも改名したらｗ
金鑫鑫とでも改名したらｗ
689 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 14:14:27 ID:vj4UW4NK
前に淀橋教会のある方にヨハンの話したけど、あきれてたからね。
690 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 14:41:31 ID:xugliKMV
淀橋教会はまともな教会なんですか？
691 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 18:53:00 ID:9qUfvgF4
淀橋の牧師のメッセージはノンクリでも聞いていて勉強になると思った。これが本当のメッセージと実感したな。
そもそも何でヨハンに分裂？喧嘩でもしたの？淀橋にも韓国人いるよね？
そもそも何でヨハンに分裂？喧嘩でもしたの？淀橋にも韓国人いるよね？
692 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 20:36:38 ID:9qUfvgF4
近くの住民さんへ
今日も絶叫祈り会ですね
ビデオカメラか何かで録音して証拠をとっておきましょー
動画共有サイトで恵みを分かち合いましょう
今日も絶叫祈り会ですね
ビデオカメラか何かで録音して証拠をとっておきましょー
動画共有サイトで恵みを分かち合いましょう
693 ：よはんかると：2008/06/13(金) 22:34:37 ID:975uj0hE
何？君たち、糞キリストなんか信じてるの？
ブッダは人である。認めよう。 キリストは殺されても生き返ったから神？？
ぷっぷ、ありえなくね？ 基地外じゃないの。
えせキリスト者になって、日本の伝統とか破壊しないでね。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
ブッダは人である。認めよう。 キリストは殺されても生き返ったから神？？
ぷっぷ、ありえなくね？ 基地外じゃないの。
えせキリスト者になって、日本の伝統とか破壊しないでね。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 23:01:53 ID:wBrsc3Ix
先日某出版社にヨハンのことを話しに電話しました。
細かいことは書けませんが、今後も電話やメールでお互い連絡していきましょうという
ことになりました。
細かいことは書けませんが、今後も電話やメールでお互い連絡していきましょうという
ことになりました。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:09:55 ID:6JHeJdsk
ヨハンって、チンカス教会ですか？
696 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:14:38 ID:/T9bvs7J
697 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:21:21 ID:s2rfL4j1
ぶった…ぶた？
698 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 06:45:10 ID:AqHtGaY9
699 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 07:22:01 ID:yhKjJw1+
>>694
GJ!
GJ!
700 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 11:46:17 ID:/T9bvs7J
>>699
君も協力してくれるかな？
君も協力してくれるかな？
701 ：699：2008/06/14(土) 15:29:49 ID:yhKjJw1+
ヨハン撲滅
703 ：to 694：2008/06/15(日) 04:56:37 ID:5T2SBZfm
マスコミや出版社の人はキリスト教に個人経営の教団があるなんて知らない。ヨハン
について説明するときはこう書くべし。
「ヨハンは聖神中央教会のような新興宗教で、東京カテドラルやニコライ堂や日本基督教団
銀座教会のように、昔からある伝統宗教とはぜんぜん別の宗教です。個人経営の新興宗教なので、
当然教祖がおり、教祖の名は金圭東といいます。内部は北朝鮮みたいなところで、後継者と
目される息子は帝王学を学ぶべくアメリカ留学中です。」
牧師には雇われ僧侶のイメージがあり、金教祖を牧師と書くと、認識に混乱をきたすだけで絶対禁物。
四版はミニ顕正会みたいなもので、顕正会のオーナーが浅井昭衛であるように、個人商店ヨハン
のオーナーは金圭東なのです。だから教祖と書かなくては意味が通じません。
について説明するときはこう書くべし。
「ヨハンは聖神中央教会のような新興宗教で、東京カテドラルやニコライ堂や日本基督教団
銀座教会のように、昔からある伝統宗教とはぜんぜん別の宗教です。個人経営の新興宗教なので、
当然教祖がおり、教祖の名は金圭東といいます。内部は北朝鮮みたいなところで、後継者と
目される息子は帝王学を学ぶべくアメリカ留学中です。」
牧師には雇われ僧侶のイメージがあり、金教祖を牧師と書くと、認識に混乱をきたすだけで絶対禁物。
四版はミニ顕正会みたいなもので、顕正会のオーナーが浅井昭衛であるように、個人商店ヨハン
のオーナーは金圭東なのです。だから教祖と書かなくては意味が通じません。
704 ：to 694：2008/06/15(日) 05:01:23 ID:5T2SBZfm
アエラで教会問題の第二段をやるとか(前回が大変な反響だったよう)。
これに間に合うかわからないが、ヨハンのこともメールするべきだと思う。
未来を担う子供たちの問題がある。四版のｃｓに日本人の子がどのくらいいるかは不明
だが、インターナショナルスクールで英語を使うとすると、日本語力が十分に育たない
可能性が高い。
新興宗教は都鄙を問わずある。社会で生活できない、聖職者の肩書きだけ持ってる、
難民を発生させないためにも、新興宗教の問題を取り上げてほしい。
これに間に合うかわからないが、ヨハンのこともメールするべきだと思う。
未来を担う子供たちの問題がある。四版のｃｓに日本人の子がどのくらいいるかは不明
だが、インターナショナルスクールで英語を使うとすると、日本語力が十分に育たない
可能性が高い。
新興宗教は都鄙を問わずある。社会で生活できない、聖職者の肩書きだけ持ってる、
難民を発生させないためにも、新興宗教の問題を取り上げてほしい。
705 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 11:48:49 ID:zHe4TmRp
レスを読んでいて、淀橋はまともな教会ということがわかったのですが、
今日のゴスペルコンサートはヨハンと共同して開催するんですよね。
未だに縁が切れてないってことではないですか？
今日のゴスペルコンサートはヨハンと共同して開催するんですよね。
未だに縁が切れてないってことではないですか？
706 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 16:10:09 ID:Cd9Jaoi3
>>705
腐れ縁って奴でしょ
協力って言っても、メッセージにヨドバシの牧師がメッセージしたり建物貸すだけ。
ヨハンのウィキペディアにも淀橋教会の人も眉をひそめるという記述のある時期があったのでヨハンのことを良くは思ってないでしょうね。
今は削除と修正のイタチごっこしてますけど
腐れ縁って奴でしょ
協力って言っても、メッセージにヨドバシの牧師がメッセージしたり建物貸すだけ。
ヨハンのウィキペディアにも淀橋教会の人も眉をひそめるという記述のある時期があったのでヨハンのことを良くは思ってないでしょうね。
今は削除と修正のイタチごっこしてますけど
しかしヨハンの韓国人達は学校や仕事が終わってから夜遅くまで教会にいて
休日も朝から夜まで教会にいる。
人生そのものを金圭東に捧げてる感じ。
なぜ ここまでできるのか不思議だ。
休日も朝から夜まで教会にいる。
人生そのものを金圭東に捧げてる感じ。
なぜ ここまでできるのか不思議だ。
708 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 17:34:14 ID:CvVeFkE4
俺が勧誘されたとき言われたことは、
「自分のやってることはすばらしいから他人にとっても
同じなんだ！」
「なぜ神の真理を理解しない？分からないなら地獄行きだ！！」云々。
彼らの話し方と考え方は、キリスト教どうこう以前に
受け取る人間にとって単に気分が悪い、勝手にやってくださいって程度。
自分の考えを押し付けるっていうのはどこでも嫌われる考えっていうのが
わかっていない。それを偽善って言うと思う。
商売で韓国と付き合うことも多いんだが、まあ、こんな感じ。
自分たちが世界のスタンダードだって勘違いとか。
「自分のやってることはすばらしいから他人にとっても
同じなんだ！」
「なぜ神の真理を理解しない？分からないなら地獄行きだ！！」云々。
彼らの話し方と考え方は、キリスト教どうこう以前に
受け取る人間にとって単に気分が悪い、勝手にやってくださいって程度。
自分の考えを押し付けるっていうのはどこでも嫌われる考えっていうのが
わかっていない。それを偽善って言うと思う。
商売で韓国と付き合うことも多いんだが、まあ、こんな感じ。
自分たちが世界のスタンダードだって勘違いとか。
709 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 19:57:23 ID:Cd9Jaoi3
結局、好奇心から行ってきました。ヨハン主催のゴスペルコンサート。
ここが日本だということを忘れるくらい周りは韓国人ばかりでした。
内容は、こちらで教えていただいた通りで、コンサートとメッセージがありました。
コンサートの内容のほうが比重が高いことは高かったみたいです。
周りはみんなすごくノリノリでしたが、私にはイマイチ響くものがなく、周りから取り残されたような気がしました。
ゴスペルと言っても、みんなで声を合わせて歌うというものではなく、歌手の歌謡コンサートという感じでした。
教会自体の雰囲気の感想としては、まぁ、もう行くことはないなという感じでした。
第一日本人が少なすぎで、居心地がよくなかったです。韓国留学するくらいの心構えが要りそうです。
金牧師のメッセージは、キリスト教的な専門的な用語に加え、強い韓国なまりで、はっきり言ってほとんど理解不能でした。
その後誘ってくださった信徒の方と軽食を取ったんですけど、とても話していて楽しい方たちで、強引な勧誘というものもありませんでした。
上の方のレスにもありますが、やはり別れた後も夜遅いのに彼女たちは教会に行かれてましたね。
携帯も教えてしまっているので、本格的な勧誘というものはこれから始まるのかもしれませんが、はっきりと、
今の自分が行くべきところではないと感じたという旨を伝えるつもりです。
ここが日本だということを忘れるくらい周りは韓国人ばかりでした。
内容は、こちらで教えていただいた通りで、コンサートとメッセージがありました。
コンサートの内容のほうが比重が高いことは高かったみたいです。
周りはみんなすごくノリノリでしたが、私にはイマイチ響くものがなく、周りから取り残されたような気がしました。
ゴスペルと言っても、みんなで声を合わせて歌うというものではなく、歌手の歌謡コンサートという感じでした。
教会自体の雰囲気の感想としては、まぁ、もう行くことはないなという感じでした。
第一日本人が少なすぎで、居心地がよくなかったです。韓国留学するくらいの心構えが要りそうです。
金牧師のメッセージは、キリスト教的な専門的な用語に加え、強い韓国なまりで、はっきり言ってほとんど理解不能でした。
その後誘ってくださった信徒の方と軽食を取ったんですけど、とても話していて楽しい方たちで、強引な勧誘というものもありませんでした。
上の方のレスにもありますが、やはり別れた後も夜遅いのに彼女たちは教会に行かれてましたね。
携帯も教えてしまっているので、本格的な勧誘というものはこれから始まるのかもしれませんが、はっきりと、
今の自分が行くべきところではないと感じたという旨を伝えるつもりです。
711 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 00:14:39 ID:fsl7nnlx
コスタについて、伊那スキーリゾートに通報しました。
712 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 00:55:59 ID:k4f3fuPg
>>710
すごくノリノリでも中には空気読んでノってる人もいると思うよ。
留学という程韓国人と一緒にいないよ。日本人部と分けるし。
金牧師のメッセージは、意味不明だな。予備知識のない新来者には苦痛だろうな。変な日本語しゃべるならせめて語学のためになるように韓国語で話して欲しいな。
今回受け入れの祈りあったの？
今は強引じゃなくても日曜の朝は電話責めかもね。
姉妹と軽食したような書き方してるが、女性の人？それならまた来て欲しいね。
すごくノリノリでも中には空気読んでノってる人もいると思うよ。
留学という程韓国人と一緒にいないよ。日本人部と分けるし。
金牧師のメッセージは、意味不明だな。予備知識のない新来者には苦痛だろうな。変な日本語しゃべるならせめて語学のためになるように韓国語で話して欲しいな。
今回受け入れの祈りあったの？
今は強引じゃなくても日曜の朝は電話責めかもね。
姉妹と軽食したような書き方してるが、女性の人？それならまた来て欲しいね。
713 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 00:58:29 ID:h7HOatFK
714 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 01:07:24 ID:k4f3fuPg
715 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 01:13:41 ID:xqEP81a6
ゴスペルいってきましたよ。まわりが異常にノリノリで引いてしまいましたよ・・・。歌とかは先週いったときとほとんど一緒でしたし。
ただ淀橋教会の牧師さんのメッセージが聞きやすくてよかったです。ノンクリですが分かりやすくてよかったかんじがしました。
金牧師の話しは今回もわかりにくい。聞くのすら嫌になってしまいましたよ。いつ聞いても同じですが。。
ただ淀橋教会の牧師さんのメッセージが聞きやすくてよかったです。ノンクリですが分かりやすくてよかったかんじがしました。
金牧師の話しは今回もわかりにくい。聞くのすら嫌になってしまいましたよ。いつ聞いても同じですが。。
>>712
＞姉妹と軽食したような書き方してるが、女性の人？それならまた来て欲しいね。
当方女性です。女性だと何か行くといいことでもあるんですか？
金牧師のメッセージが意味不明だったというのは、会堂が大きすぎで音が響くため聞き取りにくかったせいもあります。
「日帝時代」といった韓国的な用語も当たり前に使っていたので、わからない人にはさらにわからなかっただろうと思います。
峯野牧師の方は、「地の塩、世の光になりなさい」というメッセージだったと思います。
こちらは分かりやすかったのですが、周りに合わせて手拍子をしていた疲れもあって、メッセージの概要をつかんだあたりからの記憶がありません。
＞姉妹と軽食したような書き方してるが、女性の人？それならまた来て欲しいね。
当方女性です。女性だと何か行くといいことでもあるんですか？
金牧師のメッセージが意味不明だったというのは、会堂が大きすぎで音が響くため聞き取りにくかったせいもあります。
「日帝時代」といった韓国的な用語も当たり前に使っていたので、わからない人にはさらにわからなかっただろうと思います。
峯野牧師の方は、「地の塩、世の光になりなさい」というメッセージだったと思います。
こちらは分かりやすかったのですが、周りに合わせて手拍子をしていた疲れもあって、メッセージの概要をつかんだあたりからの記憶がありません。
この際だから、今日不愉快に感じたことを一個言わせてもらいますが。
私は自転車で参加したんですが、教会の駐輪場がけっこう空いていたので、「ここに駐輪すれば良いんですね？」と聞いたところ、
「はい。ここです。」と言われたので、駐輪しようとしたんですが、そのあとすぐに何か思い立ったように、
「あ、あっちの方がいい。アッチ。」と、隣のファミレスの満杯の駐輪場を指さされました。
「駐輪禁止」という看板の目の前だったのでその旨を伝えると、「大丈夫、大丈夫」と言われました。
噂どおり、当たり前なモラルも守れない教会なのかなぁ、と思ってしまったのですが。
私は自転車で参加したんですが、教会の駐輪場がけっこう空いていたので、「ここに駐輪すれば良いんですね？」と聞いたところ、
「はい。ここです。」と言われたので、駐輪しようとしたんですが、そのあとすぐに何か思い立ったように、
「あ、あっちの方がいい。アッチ。」と、隣のファミレスの満杯の駐輪場を指さされました。
「駐輪禁止」という看板の目の前だったのでその旨を伝えると、「大丈夫、大丈夫」と言われました。
噂どおり、当たり前なモラルも守れない教会なのかなぁ、と思ってしまったのですが。
718 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 01:53:00 ID:h7HOatFK
>>714
「教会」としての許可はもらってないと見ました。
「国際交流会」とか「ヘブライ文化研究会」とかの名前で申込んでるのでは。
スキーリゾートへは、「この団体はカルトの疑いがあって、近隣や大学でトラブルを起こしている」と、主観抜きで事実を伝えました。
カルトでも利用料さえ払えば良いとするか、問題視するかは、スキーリゾート次第です。
「教会」としての許可はもらってないと見ました。
「国際交流会」とか「ヘブライ文化研究会」とかの名前で申込んでるのでは。
スキーリゾートへは、「この団体はカルトの疑いがあって、近隣や大学でトラブルを起こしている」と、主観抜きで事実を伝えました。
カルトでも利用料さえ払えば良いとするか、問題視するかは、スキーリゾート次第です。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 07:16:10 ID:k4f3fuPg
721 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 07:24:08 ID:k4f3fuPg
722 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:36:00 ID:ZMXs+cHS
金圭東＝池田大作
ヨハン早稲田キリスト教会＝創価学会
ヨハン早稲田キリスト教会＝創価学会
723 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 18:50:24 ID:k4f3fuPg
>>722
そんなこと言ったら創価の信者怒るぜ？
そんなこと言ったら創価の信者怒るぜ？
724 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:51:39 ID:0x12VJyn
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=QI1MQIwmdN0
http://jp.youtube.com/watch?v=QI1MQIwmdN0
725 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:14:13 ID:jNDCAmLv
携帯から見えない
726 ：越智 仁：2008/06/16(月) 23:22:40 ID:t8TytB1O
動画撮影の方ありがとうございます。
自分もヨハンには不信感があるから何かあったら協力するよ。
放っておいても迷惑行為がなくなるわけでもないし、ますます調子にのるからね。
金曜の夜中の絶叫祈りを録音しよっかな
自分もヨハンには不信感があるから何かあったら協力するよ。
放っておいても迷惑行為がなくなるわけでもないし、ますます調子にのるからね。
金曜の夜中の絶叫祈りを録音しよっかな
728 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 07:26:35 ID:j6ol+GIH
729 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 07:40:27 ID:j6ol+GIH
730 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 11:11:36 ID:yjOZJ/pR
できることから少しずつやっていって、ヨハンの実態を世の中に伝えたいね。
批判するつもりはなく、あくまでもありのままのヨハンの姿をさらけ出すだけ。
もし、ヨハンが本当に神の御旨どおりのことをしているなら、世間に知られるのは「福音化」のために良いことだよねｗ
批判するつもりはなく、あくまでもありのままのヨハンの姿をさらけ出すだけ。
もし、ヨハンが本当に神の御旨どおりのことをしているなら、世間に知られるのは「福音化」のために良いことだよねｗ
731 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:03:17 ID:j6ol+GIH
>>730
福音化のためにノンクリ達にさらけ出してより多くの人たちが救われるようにしましょう。
福音化のためにノンクリ達にさらけ出してより多くの人たちが救われるようにしましょう。
いつも思うんだけどとにかく中はうるさいよ。
周りが全く見えてない人達ばかり。
スクールなんかやめろ！
周りが全く見えてない人達ばかり。
スクールなんかやめろ！
733 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:24:42 ID:j6ol+GIH
>>732
スクールやめたら周りを見ない訓練が出来なくなるからだめだよぉw
スクールやめたら周りを見ない訓練が出来なくなるからだめだよぉw
734 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:00:28 ID:j6ol+GIH
>>726
みんなに伝わるのは難しいかも？
一般の人がわざわざYouTubeで探してくれるわけもなさそうだし。
でもヨハン人が他のスキット動画を探すときについでに見つけて自分らの教会の実態を分からせるにはいいかと
みんなに伝わるのは難しいかも？
一般の人がわざわざYouTubeで探してくれるわけもなさそうだし。
でもヨハン人が他のスキット動画を探すときについでに見つけて自分らの教会の実態を分からせるにはいいかと
735 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:32:01 ID:BemsCwgG
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part36【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】 [アルバイト]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part37 [アルバイト]
【検死官】死にたい奴はちょっとこい【推奨】 [メンヘルサロン]
【新試験】CCNA Part30【対策】 [資格全般]
東京都Ⅰ類スレ49 [govexam]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part36【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】 [アルバイト]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part37 [アルバイト]
【検死官】死にたい奴はちょっとこい【推奨】 [メンヘルサロン]
【新試験】CCNA Part30【対策】 [資格全般]
東京都Ⅰ類スレ49 [govexam]
736 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:48:50 ID:j6ol+GIH
>>735
何のためにこんなのしてんの？周りを見ないからスカウトされるよ。ヨハン入る？
何のためにこんなのしてんの？周りを見ないからスカウトされるよ。ヨハン入る？
子供達にちゃんとした教育を受けさせないヨハンスクールを公に暴露しないとダメだ
738 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 17:31:56 ID:8THNCKn7
739 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:23:45 ID:qUnkZ9ci
ヨハンスクールは、不登校の子供が行くようなフリースクールと
同じようなものだから、告発は難しいかもね。
それよりも、路上大量駐輪、深夜の騒音、大学での正体隠し勧誘を暴露した方が良い。
明らかに違法だから。
同じようなものだから、告発は難しいかもね。
それよりも、路上大量駐輪、深夜の騒音、大学での正体隠し勧誘を暴露した方が良い。
明らかに違法だから。
740 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:28:17 ID:8THNCKn7
741 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:40:43 ID:qUnkZ9ci
>>740
義務教育は、1日も出席しなくても卒業が認められるので、
本来行くべき学区の公立小中学校を卒業したことになる。
だから、ヨハン中学を卒業しても、正式な書類には
公立の「○○中学校卒業」と書くことになる。
義務教育以外では、フリースクールは
進学や就職、資格取得に必要な卒業資格は得られない。
義務教育は、1日も出席しなくても卒業が認められるので、
本来行くべき学区の公立小中学校を卒業したことになる。
だから、ヨハン中学を卒業しても、正式な書類には
公立の「○○中学校卒業」と書くことになる。
義務教育以外では、フリースクールは
進学や就職、資格取得に必要な卒業資格は得られない。
742 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 20:24:12 ID:8THNCKn7
>>741
てことは高校行けないの？
てことは高校行けないの？
743 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 20:59:28 ID:1ypCOE9j
金圭東、この教会の存在自体がおかしいんだ
淀橋さん どうにかしてくれ
淀橋さん どうにかしてくれ
744 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 21:03:35 ID:8THNCKn7
>>743
そもそもなぜ分裂したの？
そもそもなぜ分裂したの？
745 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 21:51:24 ID:qUnkZ9ci
>>742
中学卒業は認められるから、高校受験資格はあるけど、
高校に行ける学力や常識はあるかなｗ
ヨハンスクールが「高校教育をした」と言い張っても
学校法人ではないので、もちろん、高卒資格は認められない。
中学卒業は認められるから、高校受験資格はあるけど、
高校に行ける学力や常識はあるかなｗ
ヨハンスクールが「高校教育をした」と言い張っても
学校法人ではないので、もちろん、高卒資格は認められない。
746 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:06:29 ID:1ypCOE9j
747 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:08:07 ID:8THNCKn7
748 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:36:14 ID:qUnkZ9ci
>>744、>>746
ヨハン東京が十何周年とかだから、20年くらい前の話になるね。
そうなると、2ちゃんで聞いても誰も分からないのでは？
表向きは「淀橋教会で韓国語の礼拝を始めた頃、韓国人が日本人を伝道してきて
淀橋教会には定着しなかったから、金牧師が独自に日本人の礼拝を始めた」
ということになっている。
真相は、淀橋教会およびヨハンの牧師・宣教師しか知らないだろうな。
>>747
少子化の時代だから、定員割れで誰でも入れる高校に行けばいいね。よかったよかった。
ヨハン東京が十何周年とかだから、20年くらい前の話になるね。
そうなると、2ちゃんで聞いても誰も分からないのでは？
表向きは「淀橋教会で韓国語の礼拝を始めた頃、韓国人が日本人を伝道してきて
淀橋教会には定着しなかったから、金牧師が独自に日本人の礼拝を始めた」
ということになっている。
真相は、淀橋教会およびヨハンの牧師・宣教師しか知らないだろうな。
>>747
少子化の時代だから、定員割れで誰でも入れる高校に行けばいいね。よかったよかった。
749 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 01:21:57 ID:rFi3mo0y
いつのまにニコ動にも貼られてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3049170
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3049170
750 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 20:15:24 ID:KkgFrJvM
ヨハン迫害の歴史の始まりですよ。
751 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 22:25:15 ID:DprIJlFd
>>750
ヨハンを正統派キリスト教に生まれ変えさせよう！
ヨハンを正統派キリスト教に生まれ変えさせよう！
752 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 22:36:14 ID:lH8ifQc0
今年中にはヨハンの悪事は世間に公になりますよ。
まともな人は今のうちにきちんとした教会へ移るべきですよ。
今後、騒音やその他迷惑行為を受けた方はメモを取ったり録画するなりして記録して下さいね
まともな人は今のうちにきちんとした教会へ移るべきですよ。
今後、騒音やその他迷惑行為を受けた方はメモを取ったり録画するなりして記録して下さいね
753 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 22:55:45 ID:+BPx4URr
学校や職場でさんざん勧誘してきた人、これからは「あの人、ヨハンの人だよ」と後ろ指をさされますね。
一般社会から、統一協会や摂理の人と同類の扱いをされるのです。
それが「迫害」というなら、勝手に嬉しがっててください。
一般社会から、統一協会や摂理の人と同類の扱いをされるのです。
それが「迫害」というなら、勝手に嬉しがっててください。
754 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 05:20:49 ID:C9eYJw+h
このスレは非常に参考になります。
ヨハンに関すること 思ったこと 実際体験したことなど何でもいいので書き込みお願いします。
ヨハンに関すること 思ったこと 実際体験したことなど何でもいいので書き込みお願いします。
756 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 08:37:47 ID:lrtf1xm9
757 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 09:58:32 ID:6Lzsmljc
淀橋の聖職者は近隣トラブルに知らん顔。これはあきらかに変。
HCCも騒音でトラブル起こしてた。近隣トラブルの宗教なんてろくなもんじゃない。
HCC事件でも大和カルバリーの大川教祖がHCCと榊山教祖に益する行動をとったことで、
非難されている。淀橋の聖職者たちはこれを明日はわが身と思わないのかな?
映像見たけど、四版は学生が多いと思っていたのに、駐輪場みると案外子供づれも多いんだ。
質問1 この子供らは将来四版寺小屋行くのか?
質問2 金教祖は什一とってて、自分の子をアメリカの私立に留学させるほどの財力があるのに、
なぜ土地買って駐輪場作ったり、防音装置つけたりしないのか?
HCCも騒音でトラブル起こしてた。近隣トラブルの宗教なんてろくなもんじゃない。
HCC事件でも大和カルバリーの大川教祖がHCCと榊山教祖に益する行動をとったことで、
非難されている。淀橋の聖職者たちはこれを明日はわが身と思わないのかな?
映像見たけど、四版は学生が多いと思っていたのに、駐輪場みると案外子供づれも多いんだ。
質問1 この子供らは将来四版寺小屋行くのか?
質問2 金教祖は什一とってて、自分の子をアメリカの私立に留学させるほどの財力があるのに、
なぜ土地買って駐輪場作ったり、防音装置つけたりしないのか?
ヨハンの迷惑駐輪に関しては行政も行政だ。
駐輪禁止区域だったらさっさと即日一斉撤去しちゃえばいいのに。
俺なんかこの間池袋で店の前に駐輪してて、１０分後に戻ってきたら既に撤去されてたぜ。
確かに俺が悪いけど、引換料５０００円…トホホ。
駐輪禁止区域だったらさっさと即日一斉撤去しちゃえばいいのに。
俺なんかこの間池袋で店の前に駐輪してて、１０分後に戻ってきたら既に撤去されてたぜ。
確かに俺が悪いけど、引換料５０００円…トホホ。
759 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 15:00:46 ID:C9eYJw+h
>>757
淀橋の聖職者たちはヨハンに何か弱みを握られてたりしてたりはないですかね？
回答1 親子でヨハン行ってる人いますが一流大学受けるって言ってますよ
回答2 周りの事なんかよりも子どもが大事なのは当たり前だし、万が一捕まったときの釈放金を貯めてるのでは。
淀橋の聖職者たちはヨハンに何か弱みを握られてたりしてたりはないですかね？
回答1 親子でヨハン行ってる人いますが一流大学受けるって言ってますよ
回答2 周りの事なんかよりも子どもが大事なのは当たり前だし、万が一捕まったときの釈放金を貯めてるのでは。
760 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 16:06:38 ID:KoXH3o2s
761 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 16:08:59 ID:KoXH3o2s
教会の名前でネット検索すると信徒のブログばっかり。
ほかの教会はそんなことしてないよ。
カルト丸出しｗｗ
ほかの教会はそんなことしてないよ。
カルト丸出しｗｗ
762 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 17:31:14 ID:C9eYJw+h
>>760
補助って教会のためっていうより養育費だよね
補助って教会のためっていうより養育費だよね
ある地方教会の者だけど、そこで先生から、金牧師の息子さんは奨学金で留学してると聞いたことがあるよ
764 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 23:15:09 ID:lrtf1xm9
765 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 23:21:27 ID:pF9izlRj
ここは何言っても変わらないと思うよ。
洗脳された人はある意味かわいそう。
金圭東は全て計画的。あと40才～50才ぐらいのメガネオバサンもネックだ。
洗脳された人はある意味かわいそう。
金圭東は全て計画的。あと40才～50才ぐらいのメガネオバサンもネックだ。
>>764
ああ、まあたしかにそうですよね。外国で勉強するにはお金がたくさん掛かるんでしょうね。
そういうことが直接聞けると良いんですけどね。
自転車問題や騒音問題とかも大変みたいですね。
事態が良くなっていくといいですよね。
ではまた。おやすみなさい。
ああ、まあたしかにそうですよね。外国で勉強するにはお金がたくさん掛かるんでしょうね。
そういうことが直接聞けると良いんですけどね。
自転車問題や騒音問題とかも大変みたいですね。
事態が良くなっていくといいですよね。
ではまた。おやすみなさい。
767 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 23:38:13 ID:ZZP+lUWY
自分は最低偏差値の東京基督教大学にしかいけなかったコンプレックスを
解消するために、子どもには留学をさせているんですねぇ。
宗教家のルサンチマンってすごく迷惑ですよねぇ。
解消するために、子どもには留学をさせているんですねぇ。
宗教家のルサンチマンってすごく迷惑ですよねぇ。
こんなカルト宗教団体にはまってる奴の気が知れないな。こんな事で救われるはずが無いんだし。つーか単なる会社であり、カルト。それがヨハン。
769 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 00:27:48 ID:W6ktOR/i
今週カメラを持って路上駐輪を撮影しに行こうかな
マスコミも注目してくれるかもしれん
マスコミも注目してくれるかもしれん
770 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 00:45:13 ID:DnBoNEDn
今ちょうど絶叫おたけびタイムだよｗ
深夜の町に響き渡ってると思うよ。
今週の日曜にさりげなく様子見にいこう。
マスコミにメール送るぐらいならいくらでもできるし、やってみようかな。
深夜の町に響き渡ってると思うよ。
今週の日曜にさりげなく様子見にいこう。
マスコミにメール送るぐらいならいくらでもできるし、やってみようかな。
771 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 07:19:25 ID:VOS73ycZ
>>770
やってみたら？
やってみたら？
772 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 07:25:15 ID:O4mozRJe
ヨハン教会の学校て、いうこと聞かない子どもを
殴ったり、みんなの前でノートを破ったり
恥をかかせたりさせるんだ。
宣教師が先生にそうやって指導するよう指示するんだ。
殴ったり、みんなの前でノートを破ったり
恥をかかせたりさせるんだ。
宣教師が先生にそうやって指導するよう指示するんだ。
773 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 07:55:47 ID:VOS73ycZ
>>772
それ何の真似？
それ何の真似？
774 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 08:02:08 ID:ItaVmUGH
775 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 09:01:39 ID:VOS73ycZ
776 ：家族構成：2008/06/21(土) 09:41:08 ID:ItaVmUGH
金圭東＝金明玉
｜
┌─―┴――――――┐
金ソンソプ＝○○○ 金信慧＝柳廷勲
｜
┌┴―――――┐
柳ヨンジュン 柳○○
○のところはよくわからない。誰か埋めてください。
教祖様の御孫様が、一般信徒の子供と一緒に学ぶわけないか。
「インターナショナルスクールを良く知るため」とか言って、お高い学校に行かせるんだね。
｜
┌─―┴――――――┐
金ソンソプ＝○○○ 金信慧＝柳廷勲
｜
┌┴―――――┐
柳ヨンジュン 柳○○
○のところはよくわからない。誰か埋めてください。
教祖様の御孫様が、一般信徒の子供と一緒に学ぶわけないか。
「インターナショナルスクールを良く知るため」とか言って、お高い学校に行かせるんだね。
777 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 12:48:09 ID:VOS73ycZ
778 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 12:57:07 ID:VOS73ycZ
779 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 12:57:32 ID:VOS73ycZ
780 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 13:31:55 ID:Jq5uKVoB
でもさ 大学に勝手に侵入して変な勧誘してるけど大学は訴えたり警察に通報したりしないのかな？
その場は優しくされていいけど後々嫌な思いしてる学生達も沢山いると思うし。
よ～く見たら教祖はＩＣＵじゃないんだねｗ
その場は優しくされていいけど後々嫌な思いしてる学生達も沢山いると思うし。
よ～く見たら教祖はＩＣＵじゃないんだねｗ
781 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 14:48:45 ID:As5S0+U1
東北大学大学院
学歴高いよ
学歴高いよ
782 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 15:27:23 ID:ItaVmUGH
>>777
息子も娘も留学はとっくに終わってる。
息子に至っては、アメリカの大学と韓国の大学院の2回。娘はアメリカに1回。
>>781
会社員時代に1年留学しただけ。修了はしていない。
会社の金で留学したので、本来は何年間かは会社を辞められないらしいのだが、
宣教師になるために辞めました、だと。
伝道ばっかしてるから、ウザくて辞めさせられたのでは。
息子も娘も留学はとっくに終わってる。
息子に至っては、アメリカの大学と韓国の大学院の2回。娘はアメリカに1回。
>>781
会社員時代に1年留学しただけ。修了はしていない。
会社の金で留学したので、本来は何年間かは会社を辞められないらしいのだが、
宣教師になるために辞めました、だと。
伝道ばっかしてるから、ウザくて辞めさせられたのでは。
783 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 16:35:45 ID:As5S0+U1
784 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 18:20:57 ID:cFgHMKCW
留学（研修）してるのは 牧師の息子さん夫婦ですよ。
他の宣教師を留学させるなら理解できるけど金牧師の息子さんとその奥さんってどうなんだろう。 ＋他の宣教師も留学させれていればおかしくはかんじないんだけどね。まだ教会のためなのかと思えるけど。
他の宣教師を留学させるなら理解できるけど金牧師の息子さんとその奥さんってどうなんだろう。 ＋他の宣教師も留学させれていればおかしくはかんじないんだけどね。まだ教会のためなのかと思えるけど。
785 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 20:59:36 ID:ItaVmUGH
786 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 21:42:29 ID:0wyU/ka8
教会って牧師一家を喜ばせるために存在しちゃってることになってるケースもありますね。
ヨハンってまさしくそのベタな例だと思います。
ヨハンってまさしくそのベタな例だと思います。
787 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 23:57:22 ID:VOS73ycZ
>>786
そりゃそうでしょ
そりゃそうでしょ
788 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 04:43:34 ID:n1tnEtOt
大学関係者のふりして
無関係の大学に勝手に進入して
施設まで勝手に使って(トイレやラウンジ)
学生勧誘はまずいと思うよ。
無関係の大学に勝手に進入して
施設まで勝手に使って(トイレやラウンジ)
学生勧誘はまずいと思うよ。
789 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 05:30:37 ID:QA0JGu8i
ヨハンCSの人は一流大学受けることはできるが、受かるのは無理だと思う。麻原みたいに実力も
ないのに変にプライドだけは高い人になる可能性があります。金教祖もその類の人種じゃない?
この教祖って大して実力ないよー。その証拠に苦情だらけの徹夜絶叫祈祷会を黙想会にかえるなんて
絶対にしないでしょ。これは黙想会だと力量がまるわかりなので、僧侶としての能力の低さがばれるから
なんですよね。ヨハンは自前で神学校も持っているんでしょ。これはCS→神学校と信者を囲い込んで、
ヨハン以外の情報に触れさせないため。教祖は信者に無知なままでいてほしいのよ。
これはスーパーk教会の典型的な特徴。だからこれからも留学していいのは、教祖さまの孫だけよ。
HCCでも榊山教祖の子らに続いて留学を許されたのは、教祖の妹の子です。
幹部は学校を中退したり仕事やめたりで、教祖の作った世界に取り込まれているので、
そんな状況をおかしいとすら思っていません。ヨハンも放置しておくとHCCみたいになります。
一人でも多くの人を脱福させて、被害者の会も結成するべきだと思うのです。
そういえば教祖って何歳ですか?
孫がいてもおかしくない年齢ですよね。でもサイトにでている写真は若々しくて不自然です。
これはかなり前のものじゃない?今はもっとふけてるんじゃないかと思うんだけど・・・
ないのに変にプライドだけは高い人になる可能性があります。金教祖もその類の人種じゃない?
この教祖って大して実力ないよー。その証拠に苦情だらけの徹夜絶叫祈祷会を黙想会にかえるなんて
絶対にしないでしょ。これは黙想会だと力量がまるわかりなので、僧侶としての能力の低さがばれるから
なんですよね。ヨハンは自前で神学校も持っているんでしょ。これはCS→神学校と信者を囲い込んで、
ヨハン以外の情報に触れさせないため。教祖は信者に無知なままでいてほしいのよ。
これはスーパーk教会の典型的な特徴。だからこれからも留学していいのは、教祖さまの孫だけよ。
HCCでも榊山教祖の子らに続いて留学を許されたのは、教祖の妹の子です。
幹部は学校を中退したり仕事やめたりで、教祖の作った世界に取り込まれているので、
そんな状況をおかしいとすら思っていません。ヨハンも放置しておくとHCCみたいになります。
一人でも多くの人を脱福させて、被害者の会も結成するべきだと思うのです。
そういえば教祖って何歳ですか?
孫がいてもおかしくない年齢ですよね。でもサイトにでている写真は若々しくて不自然です。
これはかなり前のものじゃない?今はもっとふけてるんじゃないかと思うんだけど・・・
790 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 08:41:42 ID:UDksHQ3V
今日主日か。礼拝行きたくないな。
791 ：元ヨハン信者：2008/06/22(日) 09:18:59 ID:pz83UHLs
799-行かない方絶対いいよ。どんどん頭が行かれるし、まったくそこに近づかない方がいい。
792 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 10:45:05 ID:E5/kT9fp
793 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 15:42:33 ID:PLppMB7p
ヨハンとは関係ないけど、以前父親が通ってた教会の牧師夫婦が毎月韓国に行ってた。
「断食」とか言ってたかな。「断食」をしになぜにわざわざ韓国まで行くんだと。
私はノンクリだけど、信徒は牧師夫婦を毎月韓国に送るために献金してるようなもんだと私は思ってた。
ノンクリの私にしてみると、教会は入ると逃げ出したくなるような異様な雰囲気。牧師の眼力がとにかくすごい。
母親も父親に付き合って数か月通ってたけど、その雰囲気に耐えられなくなって自分が在籍する教会に先に戻った。
父親はかなりその教会に洗脳されてて、家族のこともおろそかになりながら一週間教会のことばかり考えて暮していたように思う。
父親と母親は教会のことで喧嘩ばかりしていた。日曜日の朝なんてもうそれは険悪な雰囲気・・。
その教会、小さいんだけど、新来者が来たかと思うと誰かが卒業してくんだよね。こういうところもなんかすごく怪しい。
最後は母親が泣き叫んで教会から離れさせたよ。そんな母親の姿は初めてだった。
ヨハンしかり、統一しかり、宗教に韓国がかかわってくるとろくでもないことになるなって思う。
「断食」とか言ってたかな。「断食」をしになぜにわざわざ韓国まで行くんだと。
私はノンクリだけど、信徒は牧師夫婦を毎月韓国に送るために献金してるようなもんだと私は思ってた。
ノンクリの私にしてみると、教会は入ると逃げ出したくなるような異様な雰囲気。牧師の眼力がとにかくすごい。
母親も父親に付き合って数か月通ってたけど、その雰囲気に耐えられなくなって自分が在籍する教会に先に戻った。
父親はかなりその教会に洗脳されてて、家族のこともおろそかになりながら一週間教会のことばかり考えて暮していたように思う。
父親と母親は教会のことで喧嘩ばかりしていた。日曜日の朝なんてもうそれは険悪な雰囲気・・。
その教会、小さいんだけど、新来者が来たかと思うと誰かが卒業してくんだよね。こういうところもなんかすごく怪しい。
最後は母親が泣き叫んで教会から離れさせたよ。そんな母親の姿は初めてだった。
ヨハンしかり、統一しかり、宗教に韓国がかかわってくるとろくでもないことになるなって思う。
794 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 16:56:06 ID:UDksHQ3V
近々、大学に電話してヨハン早稲田キリスト教会について通報しようと思ってます。
どこの大学に無断に入っているのか教えてください。
どこの大学に無断に入っているのか教えてください。
796 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 20:10:10 ID:UDksHQ3V
797 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 20:29:28 ID:UDksHQ3V
798 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 22:03:58 ID:hU5Zs1Hw
799 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 22:26:51 ID:QS//5urS
800 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 23:53:12 ID:6iUl8jKR
>>799
学歴は関係ないと言いつつ、什一献金の比率が高くなる方がいいもんね。
学歴は関係ないと言いつつ、什一献金の比率が高くなる方がいいもんね。
801 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 17:54:36 ID:h7CbgvGc
>>799
大学に電話した？進捗送って。
大学に電話した？進捗送って。
You Tubuに新しい動画貼られてるね。
自転車ひどすぎるね。
数だけじゃなく並べ方も雑で自分達のことしか考えてないね
自転車ひどすぎるね。
数だけじゃなく並べ方も雑で自分達のことしか考えてないね
803 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 21:26:27 ID:j5Amy8YM
これはひどい
この教会は道路を乗っ取って自分の土地にするつもりじゃないのか？
確か何年か不法占拠を続ければ自分の土地として認められる法律あるし
この教会は道路を乗っ取って自分の土地にするつもりじゃないのか？
確か何年か不法占拠を続ければ自分の土地として認められる法律あるし
804 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 22:26:45 ID:VOYQq7ME
>>803
ひどいよね。200mぐらい並んでるんじゃないかな
前に書いてあったけどヨハンも長年利用してれば自分達の自転車置き場として認められることを狙ってるみたい
ヨハンが北新宿に移ってきて何年ぐらいだっけ？
既に自分達の自転車置き場だと思ってるんじゃないかな
ひどすぎるね
ひどいよね。200mぐらい並んでるんじゃないかな
前に書いてあったけどヨハンも長年利用してれば自分達の自転車置き場として認められることを狙ってるみたい
ヨハンが北新宿に移ってきて何年ぐらいだっけ？
既に自分達の自転車置き場だと思ってるんじゃないかな
ひどすぎるね
805 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 23:40:43 ID:4QS0tWi7
これだけ酷い道路占拠していても、ヨハンには罪悪感を感じないどころか「〇〇さんは一流企業に勤めてるのに、自ら進んで自転車の整備をしていて素晴らしい」みたいにピントのずれた発言をする人もいるから呆れてしまう。
てか、整備したって言ってる割にはぐちゃぐちゃだし…
てか、整備したって言ってる割にはぐちゃぐちゃだし…
806 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 05:42:49 ID:O2aPjg5F
不法占拠すると自分の土地になる？韓国ならありえそうだけどな。
私有地ならともかく、公道だぜ？
私有地ならともかく、公道だぜ？
807 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 06:22:15 ID:O2aPjg5F
ぐぐってみた。
本来の土地の所有者が放ったらかしにしてて、10年だかの時効切れで、
不法占有者の利用実績により、所有権が実質認められたケースがあるらしい。
ヨハンの場合なら、公道を「ヨハン教会駐輪場」として明らかな使用実績を立証でき、
なおかつ、公道の所有者(新宿区？)が所有権を主張しないまま時効切れになれば、
ヨハンが公道を勝手に改装しても、区は手が出せない、という解釈になる。
いずれにせよ、勝手に所有権が移るのではなく、裁判で争った結果そうなったにすぎない。
法律はよく分からないから、これ以上はもっと詳しい人の説明求む。
本来の土地の所有者が放ったらかしにしてて、10年だかの時効切れで、
不法占有者の利用実績により、所有権が実質認められたケースがあるらしい。
ヨハンの場合なら、公道を「ヨハン教会駐輪場」として明らかな使用実績を立証でき、
なおかつ、公道の所有者(新宿区？)が所有権を主張しないまま時効切れになれば、
ヨハンが公道を勝手に改装しても、区は手が出せない、という解釈になる。
いずれにせよ、勝手に所有権が移るのではなく、裁判で争った結果そうなったにすぎない。
法律はよく分からないから、これ以上はもっと詳しい人の説明求む。
808 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 06:40:17 ID:hEgldx0k
>>807
第百六十二条 二十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。
２ 十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その占有の開始の時に、善意であり、
かつ、過失がなかったときは、その所有権を取得する。
要は、管理されていない土地（そこに所有権があるか否かは問わない）とかに
家とか小屋とか倉庫とか看板なりを建てて（物置場にしてもいいような気がす
るが）、所有の意思を示したまま20年経ち、誰も文句を言わなければ所有権が
移るって事。ただし、他人の土地とは知らなかった（善意）というのが前提で、
公道であれば善意（法律用語では知らなかったという意味）の立証が困難なので
所有権の移転は困難だと思われる。
第百六十二条 二十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。
２ 十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その占有の開始の時に、善意であり、
かつ、過失がなかったときは、その所有権を取得する。
要は、管理されていない土地（そこに所有権があるか否かは問わない）とかに
家とか小屋とか倉庫とか看板なりを建てて（物置場にしてもいいような気がす
るが）、所有の意思を示したまま20年経ち、誰も文句を言わなければ所有権が
移るって事。ただし、他人の土地とは知らなかった（善意）というのが前提で、
公道であれば善意（法律用語では知らなかったという意味）の立証が困難なので
所有権の移転は困難だと思われる。
809 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 07:02:03 ID:hEgldx0k
補足すると、地主から「好きに使っていいよ。」と言われた場合、言葉
の捉え方によっては、土地を貰ったと解釈できる場合もある。
そうすると、20年経てば所有権移転を認められやすいという事になる。
いずれにしても、公道じゃ無理。
の捉え方によっては、土地を貰ったと解釈できる場合もある。
そうすると、20年経てば所有権移転を認められやすいという事になる。
いずれにしても、公道じゃ無理。
810 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 07:06:24 ID:O2aPjg5F
>>808-809
分かりやすい説明、ありがとうございます！
分かりやすい説明、ありがとうございます！
811 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 07:40:46 ID:vazkGJQ5
ということだ。
ヨハン 撤去撤収！
マジで危ないし迷惑だよ。
ヨハン 撤去撤収！
マジで危ないし迷惑だよ。
戦後、第3国人が焼け野原だった土地に勝手にバラックを建てて土地を不法占拠したり
元の所有者を追い出して土地を奪ったりしたのと同じ手法ですね。
ヨハンの場合、意図せずに乗っ取りに協力してるのが日本人大学生なのが笑える。
元の所有者を追い出して土地を奪ったりしたのと同じ手法ですね。
ヨハンの場合、意図せずに乗っ取りに協力してるのが日本人大学生なのが笑える。
813 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 17:16:37 ID:FrxSBtao
814 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 19:03:15 ID:vazkGJQ5
815 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 21:25:36 ID:FrxSBtao
>>814
法学部の人たくさん居るのにね。何で放置かな？
法学部の人たくさん居るのにね。何で放置かな？
816 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 22:57:14 ID:FrxSBtao
817 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 06:29:16 ID:0mXGQfdt
>>816
そんな有り得ない話をｗ
そんな有り得ない話をｗ
818 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 06:46:18 ID:IMr4unaE
>>817
でも自由に使っていいから国はいまだに何もアクションしないんじゃね？
でも自由に使っていいから国はいまだに何もアクションしないんじゃね？
819 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 12:30:41 ID:wfofd+1+
あの建物、もともとは専門学校だったみたいね。
その時は路上に駐輪なんてなく騒音トラブルもなかったんだって。
結局 組織そのものにモラルが欠けてるんだね。
その時は路上に駐輪なんてなく騒音トラブルもなかったんだって。
結局 組織そのものにモラルが欠けてるんだね。
820 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 12:43:51 ID:TQ1YMjvg
>>818
公道は管理者によって所有者は違うでしょ。で、道路は通行のためにあるの
が前提。
んで、好きに使っていいよってのは、公有物の場合、口約束はあり得ないし、
原則通行以外の行為は禁止で、他の目的の使い方をする場合、道路使用許可
を取るって事だな。
で、チャリンコの駐車は駐輪禁止区域かどうかが問題。もし禁止区域であれ
ば、通報すれば強制撤去ってことになる。長期間放置でも撤去対象になる。
ま、相手がカルトっぽい教会だから、行政も積極的には動きたくないってのがホンネかもね。
公道は管理者によって所有者は違うでしょ。で、道路は通行のためにあるの
が前提。
んで、好きに使っていいよってのは、公有物の場合、口約束はあり得ないし、
原則通行以外の行為は禁止で、他の目的の使い方をする場合、道路使用許可
を取るって事だな。
で、チャリンコの駐車は駐輪禁止区域かどうかが問題。もし禁止区域であれ
ば、通報すれば強制撤去ってことになる。長期間放置でも撤去対象になる。
ま、相手がカルトっぽい教会だから、行政も積極的には動きたくないってのがホンネかもね。
821 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 15:33:20 ID:BUAfyJS3
ヨハンでは警察が来たら日本語が通じない振りをしろと教えられてる
路上駐輪くらいで警察署常駐の通訳が来ないと知ってるからね
たかだか数台のパトカーが来たところで撤去できないから警察官が立ってても無視して止めていくよ
路上駐輪くらいで警察署常駐の通訳が来ないと知ってるからね
たかだか数台のパトカーが来たところで撤去できないから警察官が立ってても無視して止めていくよ
823 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:18:57 ID:TQleh/23
もう、ヨハンは路駐でも騒音でも何でもやっていいから、キリスト教会と名乗るのをやめてくれ。
824 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:34:42 ID:eXIxp3cM
825 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 00:09:56 ID:rg+PTEus
ヨハン人大好きなコスタの会場には連絡したのかな？着々と準備が進んでいるようだけど？
826 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 01:10:06 ID:ykyNN02R
くだらない金目的(実は食事代とかは参加費とは別に信徒から徴収)だけの訓練とか
KOSTAとかはやらなくていいから、
カルトの作り方とかの方が金儲けに役立つし恵まれるからやって欲しいな。
ヨハン会社のビジネスモデルは結構参考になる。
営業(伝道)や運営などの人件費はタダ、日本人に復讐しながら愚痴が言えるし威張れる、
一応宗教法人なので日本に税金払わなくていい。
KOSTAとかはやらなくていいから、
カルトの作り方とかの方が金儲けに役立つし恵まれるからやって欲しいな。
ヨハン会社のビジネスモデルは結構参考になる。
営業(伝道)や運営などの人件費はタダ、日本人に復讐しながら愚痴が言えるし威張れる、
一応宗教法人なので日本に税金払わなくていい。
827 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 07:41:48 ID:7r64bAmI
>>822
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/381000kotsu/soshiki/koutsuutaisaku.htm
区役所なら韓国語や英語喋れるやついるだろう（新宿はコリアンタウンもあるし）
から言ってみれば?
韓国語まで喋られてバックれるやつもいねーだろうし。
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/381000kotsu/soshiki/koutsuutaisaku.htm
区役所なら韓国語や英語喋れるやついるだろう（新宿はコリアンタウンもあるし）
から言ってみれば?
韓国語まで喋られてバックれるやつもいねーだろうし。
828 ：困ります、自転車置き去り知らんぷり!!：2008/06/26(木) 17:22:38 ID:DX6Vjjae
>>827のリンクをたどると、この「自転車対策」ページの右上に
メールフォームのリンクがあったので、そこから苦情メールを送りました。
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/381000kotsu/jitenshataisaku/bicycle/b-top.htm
皆さんも送ってみてはいかがでしょうか。
ただし、あくまでも客観的に「交通の迷惑」「緊急車両の妨害」の点を訴えましょう。
カルトとか、金好き牧師、洗脳信徒たちの話は書かないほうが良いです。
メールフォームのリンクがあったので、そこから苦情メールを送りました。
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/381000kotsu/jitenshataisaku/bicycle/b-top.htm
皆さんも送ってみてはいかがでしょうか。
ただし、あくまでも客観的に「交通の迷惑」「緊急車両の妨害」の点を訴えましょう。
カルトとか、金好き牧師、洗脳信徒たちの話は書かないほうが良いです。
829 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 18:30:06 ID:358kqOXT
自分も昨日都内の大学２校だけ電話しました。
ヨハンのことをカルトとかではなく勝手に校内に入り勧誘活動を行っていると伝えました。
また追って報告します。
ヨハンのことをカルトとかではなく勝手に校内に入り勧誘活動を行っていると伝えました。
また追って報告します。
830 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 18:47:17 ID:4gGgokq4
831 ：よはんかると：2008/06/27(金) 09:34:57 ID:E0HtX8O1
はやく、ヨハンが消え去り、皆が真の信仰を取り戻せるように祈ります。
アーメン。
アーメン。
832 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 12:58:50 ID:ItxHboX7
俺も自分が行ってる学校に電話してヨハンのこと話そっと。
冷静に考えたら非常識だよね。
冷静に考えたら非常識だよね。
833 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 15:52:02 ID:uVd314x1
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part36【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】 [アルバイト]
【ふろく】雑誌付録情報交換統一スレ３【フロク】 [雑誌]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part37 [アルバイト]
【検死官】死にたい奴はちょっとこい【推奨】 [メンヘルサロン]
【爆笑ﾔﾌｵｸ】笑えるｼｭﾋﾟﾝ92【腹痛てぇ】 [オークション]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part36【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】 [アルバイト]
【ふろく】雑誌付録情報交換統一スレ３【フロク】 [雑誌]
【鈴鹿専用】本田技研の期間工 part37 [アルバイト]
【検死官】死にたい奴はちょっとこい【推奨】 [メンヘルサロン]
【爆笑ﾔﾌｵｸ】笑えるｼｭﾋﾟﾝ92【腹痛てぇ】 [オークション]
834 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 15:57:10 ID:AalFgCy4
ヨハン＝サタン
真のクリスチャンであれば路上駐輪なんてしないはず
真のクリスチャンであれば他の宗教にも寛容であるはず
クリスチャンの道を外れるように導くのはサタンに操られている証拠
彼らも被害者なのですから救ってあげましょう
真のクリスチャンであれば路上駐輪なんてしないはず
真のクリスチャンであれば他の宗教にも寛容であるはず
クリスチャンの道を外れるように導くのはサタンに操られている証拠
彼らも被害者なのですから救ってあげましょう
835 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 17:43:20 ID:KEqa5K6b
真のクリスチャンであっても、路上駐輪くらいしてしまうかもしれない。
しかし、誤りに気付いたとき悔い改めるのが真のクリスチャンであり、
やたら言い訳し自分を正当化するのは、クリスチャンを名乗るのに相応しくない。
ましてや、注意してくれた人をサタン扱いなんてｗ
しかし、誤りに気付いたとき悔い改めるのが真のクリスチャンであり、
やたら言い訳し自分を正当化するのは、クリスチャンを名乗るのに相応しくない。
ましてや、注意してくれた人をサタン扱いなんてｗ
836 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 17:45:57 ID:KEqa5K6b
>>833みたいなの貼ってる人、何が言いたいの？
いろんな人がヨハンスレ見てるのが嫌なの？
いろんな人がヨハンスレ見てるのが嫌なの？
837 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 18:44:54 ID:wa4m6Moi
838 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 20:09:36 ID:wa4m6Moi
>>832
せっかく大学で宣伝してるのに営業妨害で訴えられるよ？
せっかく大学で宣伝してるのに営業妨害で訴えられるよ？
839 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 20:13:29 ID:p99h+1EM
>>833
ヨハンスレを、一番気になっててチェックしているのは、
ヨハンの教職者やリーダーたちだろうから(一般信徒は2ch禁止されてそう)
【検死官】死にたい奴はちょっとこい【推奨】 [メンヘルサロン]
勧誘や奉仕が死にたいほどつらいんですね、わかります
ヨハンスレを、一番気になっててチェックしているのは、
ヨハンの教職者やリーダーたちだろうから(一般信徒は2ch禁止されてそう)
【検死官】死にたい奴はちょっとこい【推奨】 [メンヘルサロン]
勧誘や奉仕が死にたいほどつらいんですね、わかります
訴えられるのはどっちだよｗ
841 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 22:22:55 ID:VwoeDv4U
ちゃらら～
842 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 00:29:07 ID:1k1eABjO
843 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 01:11:07 ID:lFAXGQ3R
聖書に書いてある通り絶叫しても神には届かない
近隣住民の鼓膜にだけ届き不眠症にさせるだけ
ヨハンは聖書の独自解釈してるから意味のない絶叫に価値を見いだすんだろうね
近隣住民の鼓膜にだけ届き不眠症にさせるだけ
ヨハンは聖書の独自解釈してるから意味のない絶叫に価値を見いだすんだろうね
844 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 06:26:04 ID:hcMBYaY2
>>842
ちょっ営業妨害ってｗｗｗｗ
大学構内での無許可営業活動行為を大学に報告したら、どんな不法行為があるのか
民法に則って説明してよｗｗｗ
一応、キーワードを出しておくけど
１大学構内は学校法人の所有物であり、基本的に万人のためのパブリックスペース
ではない。
２他人の私有地において、構成員でない者が無許可で宣伝活動を行う事が保護され
るか?
３宗教勧誘行為が営業活動と解釈できるか?
４学校法人と個人とでの、電話、親書、電子メール等による「個人的な」やりとり
に関して、どんな不法行為があるのか?
このあたりで説明求む。
ちょっ営業妨害ってｗｗｗｗ
大学構内での無許可営業活動行為を大学に報告したら、どんな不法行為があるのか
民法に則って説明してよｗｗｗ
一応、キーワードを出しておくけど
１大学構内は学校法人の所有物であり、基本的に万人のためのパブリックスペース
ではない。
２他人の私有地において、構成員でない者が無許可で宣伝活動を行う事が保護され
るか?
３宗教勧誘行為が営業活動と解釈できるか?
４学校法人と個人とでの、電話、親書、電子メール等による「個人的な」やりとり
に関して、どんな不法行為があるのか?
このあたりで説明求む。
845 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 08:37:45 ID:1k1eABjO
846 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 08:41:58 ID:hcMBYaY2
847 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:28:30 ID:lFAXGQ3R
マタイ6章とかね
ヨハンは聖書の勉強会をしているつもりのようだけど
独自解釈のオンパレードだから仕方ない
ヨハンは聖書の勉強会をしているつもりのようだけど
独自解釈のオンパレードだから仕方ない
848 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 12:17:52 ID:m0Hau7NY
>>846
ヨハンは会社ってここの住民が言ってるから釣ってみただけだw
>>847
サンクス。調べてみるべ。
すまねぇ聖書勉強と称した独自解釈と反日勉強と献金しろしろ話と金牧場の自慢話しか学んでないから真の聖書勉強しとらんから分かんね。
ヨハンは会社ってここの住民が言ってるから釣ってみただけだw
>>847
サンクス。調べてみるべ。
すまねぇ聖書勉強と称した独自解釈と反日勉強と献金しろしろ話と金牧場の自慢話しか学んでないから真の聖書勉強しとらんから分かんね。
849 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 20:27:43 ID:qPrRwoU5
マタイ 6:1-8（口語訳）
自分の義を、見られるために人の前で行わないように、注意しなさい。もし、そうしないと、
天にいますあなたがたの父から報いを受けることがないであろう。
だから、施しをする時には、偽善者たちが人にほめられるため会堂や町の中でするように、
自分の前でラッパを吹きならすな。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
あなたは施しをする場合、右の手のしていることを左の手に知らせるな。
それは、あなたのする施しが隠れているためである。すると、隠れた事を見ておられるあなたの
父は、報いてくださるであろう。
また祈る時には、偽善者たちのようにするな。彼らは人に見せようとして、会堂や大通りの
つじに立って祈ることを好む。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、隠れた所においでになるあなたの父に
祈りなさい。すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、
聞きいれられるものと思っている。
だから、彼らのまねをするな。あなたがたの父なる神は、求めない先から、あなたがたに
必要なものはご存じなのである。
↓ヨハン解釈
絶叫して主に祈りを届けようぜ！マジで聖霊をビンビンに感じるんでｗｗ
何だい？ 教会から大声が漏れて近隣住民が迷惑しているだって？
そいつらにこう言ってやりなよ。「おまいらも絶叫しようぜ」ってなｗｗｗｗ
自分の義を、見られるために人の前で行わないように、注意しなさい。もし、そうしないと、
天にいますあなたがたの父から報いを受けることがないであろう。
だから、施しをする時には、偽善者たちが人にほめられるため会堂や町の中でするように、
自分の前でラッパを吹きならすな。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
あなたは施しをする場合、右の手のしていることを左の手に知らせるな。
それは、あなたのする施しが隠れているためである。すると、隠れた事を見ておられるあなたの
父は、報いてくださるであろう。
また祈る時には、偽善者たちのようにするな。彼らは人に見せようとして、会堂や大通りの
つじに立って祈ることを好む。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、隠れた所においでになるあなたの父に
祈りなさい。すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、
聞きいれられるものと思っている。
だから、彼らのまねをするな。あなたがたの父なる神は、求めない先から、あなたがたに
必要なものはご存じなのである。
↓ヨハン解釈
絶叫して主に祈りを届けようぜ！マジで聖霊をビンビンに感じるんでｗｗ
何だい？ 教会から大声が漏れて近隣住民が迷惑しているだって？
そいつらにこう言ってやりなよ。「おまいらも絶叫しようぜ」ってなｗｗｗｗ
850 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 20:57:41 ID:xnbAoU3S
ヨハンはなぜ絶叫してんの？
大声で外に聞こえさせるため？？
大声で外に聞こえさせるため？？
851 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 21:48:17 ID:uATpncHB
自分が熱心な信者だと自己満足するため。
そうそう 基本的に大声出すのが好きだよね。
俺のID、B3ギャルトークって感じだねｗ
でもさ ヨハンがなくなる可能性って絶対ないかな？
こういう宗教法人ホントいらないんだけど。
でもさ ヨハンがなくなる可能性って絶対ないかな？
こういう宗教法人ホントいらないんだけど。
854 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 06:15:05 ID:pSWAJcJ5
大声を出すのは、半島にはもともと「声の大きなほうが勝つ」という、われわれ日本人には
理解しがたい文化があり、「泣いた子はもちをひとつ多くもらえる」ということわざがあるのを
みてもわかるように、大声でわめいてごり押しで神に自分の要求を通させよう、大声で神を
操ろうとか思い通りに動かそうという、高慢の罪そのものの考えがあるのと、ヨハンのような
新興宗教に黙想をやるところがほとんどないのをみてもわかるだろ?上のほうでちょっと誰かが書いてたけれどさ、
金教祖に黙想をやれるほどの力量がないからだろうね。一番の大きな理由は。
大声で祈祷なら、ごまかせるからなんだと思う。沈黙の中で神を観想するなんて、
彼らは実力がないからできないだけ。要するに、バニラがおいしい高級アイスが伝統宗教なら、
材料の悪さをトッピングと添加物でごまかす安物アイスとの違いだお。
理解しがたい文化があり、「泣いた子はもちをひとつ多くもらえる」ということわざがあるのを
みてもわかるように、大声でわめいてごり押しで神に自分の要求を通させよう、大声で神を
操ろうとか思い通りに動かそうという、高慢の罪そのものの考えがあるのと、ヨハンのような
新興宗教に黙想をやるところがほとんどないのをみてもわかるだろ?上のほうでちょっと誰かが書いてたけれどさ、
金教祖に黙想をやれるほどの力量がないからだろうね。一番の大きな理由は。
大声で祈祷なら、ごまかせるからなんだと思う。沈黙の中で神を観想するなんて、
彼らは実力がないからできないだけ。要するに、バニラがおいしい高級アイスが伝統宗教なら、
材料の悪さをトッピングと添加物でごまかす安物アイスとの違いだお。
855 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 07:44:57 ID:lEgCakfn
サタン崇拝
856 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 09:25:59 ID:6+ur9apd
ヨハンのキャンプに誘われたんだけど実際どうなんですか？
857 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 16:42:40 ID:dVgGhBWz
858 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 22:10:11 ID:qrGPPqUx
今日の礼拝で「神を信じないのは精神病者」みたいなこと言ったが気のせいか？
あとは日本の教会は成長しないとか言ってたな。淀橋のお世話になってるくせに。
あとは日本の教会は成長しないとか言ってたな。淀橋のお世話になってるくせに。
859 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 00:03:00 ID:dOVnIf2z
神様、仏様。この基地外集団を滅ぼしてください。
860 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 06:59:01 ID:N8+lcS6i
ヨハンは潰れろ｜
ご無沙汰してます。
近所の主婦です。相変わらず自転車はそのままですね。
近所の人にこの教会の話をしたら、みんな我慢の糸が切れたように文句を言ってました。
署名でもしたら、あっという間に30人は超えそうです(笑)
区や学校に通報してる方もいるんですね！私も頑張ります。
近所の主婦です。相変わらず自転車はそのままですね。
近所の人にこの教会の話をしたら、みんな我慢の糸が切れたように文句を言ってました。
署名でもしたら、あっという間に30人は超えそうです(笑)
区や学校に通報してる方もいるんですね！私も頑張ります。
862 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 07:22:28 ID:ZuOVVWqj
コスタ行きたくねー
863 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 09:20:24 ID:DIGwG2NW
861さん、国会議員や都議会議員や区議会議員にも相談したほうがいいよ。
864 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 09:31:08 ID:BVo+caes
>>863
断ってみたら？
断ってみたら？
865 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 13:41:07 ID:mBtS0rHA
こんなうさんくさい教会なんか接点もたないほうがいいよ。
後々すごいしつこくされるよ。
日本で商売してるだけ。
後々すごいしつこくされるよ。
日本で商売してるだけ。
866 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 18:00:31 ID:ZuOVVWqj
>>864
神様を求める心が必要とか行かないと変われないとか言われるのが嫌。
ネタ知ってるし、絶叫祈りがうるさくて長いし信じろ言ってばっかりのよく分からんメッセージとなかなか交代できないシャワー室と断食。
金と時間の無駄。まだコスタ代よりも安い教材で勉強するほうが楽しいし。
現地までの往復と飯を食うときだけが楽しいな。
神様を求める心が必要とか行かないと変われないとか言われるのが嫌。
ネタ知ってるし、絶叫祈りがうるさくて長いし信じろ言ってばっかりのよく分からんメッセージとなかなか交代できないシャワー室と断食。
金と時間の無駄。まだコスタ代よりも安い教材で勉強するほうが楽しいし。
現地までの往復と飯を食うときだけが楽しいな。
867 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 19:55:44 ID:J3vX9HML
じゃあくんなよ
868 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 21:50:28 ID:ZuOVVWqj
869 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 22:33:52 ID:ktz3f8jN
ヨハン人がみんな>>867みたいに言ってくれればいいのに。
１日だけでも参加しろ、ってウザいんだよ。
１日だけでも参加しろ、ってウザいんだよ。
871 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 07:27:17 ID:EE9cA4xt
>>870
もう見たなそれ。
コスタの絶叫祈りの動画載せたらおもしろいのに。初めて来た人はひくぞ？てか別の教会の人ですらもひいてたし。席を離れる人も居た。
コスタはヨハンが主体なのか？ヨハン以外の教会の団体も来てるらしいが。海外からも来てるとか。
もう見たなそれ。
コスタの絶叫祈りの動画載せたらおもしろいのに。初めて来た人はひくぞ？てか別の教会の人ですらもひいてたし。席を離れる人も居た。
コスタはヨハンが主体なのか？ヨハン以外の教会の団体も来てるらしいが。海外からも来てるとか。
872 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 08:52:26 ID:x7fx1w74
誰か絶叫祈りの動画とってくれ
873 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 16:30:11 ID:B58CIZOc
ヨハンの教職者が率先して絶叫祈りの動画を公開すべき。
恵まれる祈りなんだから、みんなに見せてくださいよ。
恵みの独り占めはいけませんよｗ
恵まれる祈りなんだから、みんなに見せてくださいよ。
恵みの独り占めはいけませんよｗ
ヨハンは悪名高き新興宗教って早く世間に知れ渡らないかな
大学への通報は進んでるのかな？
大学への通報は進んでるのかな？
875 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:45:59 ID:EE9cA4xt
876 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 01:03:24 ID:K8otqzor
あきらめないで、地道に通報しましょう。
877 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 07:49:57 ID:8BP/qLZW
金牧師のつまらなくてくだらない退屈なメッセージは恵まれるの？
金が欲しいとか日本はダメとか自慢とか自慰だな。
｢牧師の自慰どうでした？｣って聞かれる新来者は嫌でしょうね。｢退屈でした｣とか答えてくれる強者の新来者いないかな？
金が欲しいとか日本はダメとか自慢とか自慰だな。
｢牧師の自慰どうでした？｣って聞かれる新来者は嫌でしょうね。｢退屈でした｣とか答えてくれる強者の新来者いないかな？
878 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 12:48:38 ID:K8otqzor
ヨハン人にとっての「恵まれる」とは、
「こんな素晴らしい教祖様のもとにいられるなんて、私たち幸せ」と、うっとりすることだよ。
「こんな素晴らしい教祖様のもとにいられるなんて、私たち幸せ」と、うっとりすることだよ。
879 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 13:42:30 ID:8BP/qLZW
880 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:01:51 ID:YZKAdbgf
>>879
俺もその辺のことは気にかけてた。
新興宗教にありがちだし、実際男女交際を厳しく制限してるだけにね。
しかし まぁ相変わらず自転車はめちゃくちゃみたいだね。
公道に駐輪自体良くないけど、きれいに並べることもできないんだから。
俺もその辺のことは気にかけてた。
新興宗教にありがちだし、実際男女交際を厳しく制限してるだけにね。
しかし まぁ相変わらず自転車はめちゃくちゃみたいだね。
公道に駐輪自体良くないけど、きれいに並べることもできないんだから。
881 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:51:08 ID:oh+H3/Un
新大久保駅で転落した人を救おうとして巻き添えで亡くなられた韓国人は
ヨハン教会に毎週通ったと聴きました
ヨハン教会が周りの教会から尊敬されているのは自然です
ヨハン教会に毎週通ったと聴きました
ヨハン教会が周りの教会から尊敬されているのは自然です
882 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 19:33:09 ID:K8otqzor
883 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 21:34:09 ID:8BP/qLZW
>>880
教職者は何もされてないのかな？
金もそんなになさそうな学生伝道をはじめたのは若い女の子が目当てじゃないのかな？
>>881
君はヨハンの人？
｢あなたを忘れない｣の映画の人やろ？俺もヨハンの兄弟だったと聞いたことあるが、恐らく、ヨハンに凄い人がいたからヨハンすげーと思わせて勧誘する手口だと思う。
例え本当でも凄いのはその兄弟でありヨハンではない。ヨハンは献金する人が亡くなって嘆いてるかも？
教職者は何もされてないのかな？
金もそんなになさそうな学生伝道をはじめたのは若い女の子が目当てじゃないのかな？
>>881
君はヨハンの人？
｢あなたを忘れない｣の映画の人やろ？俺もヨハンの兄弟だったと聞いたことあるが、恐らく、ヨハンに凄い人がいたからヨハンすげーと思わせて勧誘する手口だと思う。
例え本当でも凄いのはその兄弟でありヨハンではない。ヨハンは献金する人が亡くなって嘆いてるかも？
884 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:09:25 ID:Z/89IemH
>>881デマです。元ヨハン人より
885 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:30:16 ID:bP2OS54c
886 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 22:47:07 ID:8BP/qLZW
>>884
まぁ嫌々ながらでもヨハンに行ってたとしてもおかしくはないと思うけどね。
>>885
男の方が性欲は強いし、確かに男を集めるには若い女を集めた方が効果的だよな。
でも可愛い女の子ほど定着しにくいのが現実だけどね。
まぁ嫌々ながらでもヨハンに行ってたとしてもおかしくはないと思うけどね。
>>885
男の方が性欲は強いし、確かに男を集めるには若い女を集めた方が効果的だよな。
でも可愛い女の子ほど定着しにくいのが現実だけどね。
887 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 02:28:05 ID:cVGkCREe
ヨハンの信者で、早稲田大学の大学院生という人から勧誘を受けたことがあります。
信仰は反知性的な単細胞になるのがヨハンですけど、ヨハンの人たちは、大学の勉強
はちゃんとやっているのでしょうか？
ヨハンの日本人大学生ってどういう大学が多いんですか？
また、一般企業へはちゃんと就職できているんですか？
信仰は反知性的な単細胞になるのがヨハンですけど、ヨハンの人たちは、大学の勉強
はちゃんとやっているのでしょうか？
ヨハンの日本人大学生ってどういう大学が多いんですか？
また、一般企業へはちゃんと就職できているんですか？
888 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 09:21:49 ID:/XagMyZr
留年者は珍しくない。一般企業より聖職者になるほうがエリートということになろう。
就職しても行事でやたらと休みとるし、献金が大変で貯蓄もなかなかできないし、日曜出勤
頼まれても絶対にやらないだろうし・・・。こういう新興宗教では、宗教優先だから会社首になったり、
宗教と両立させるために、正社員が派遣工になったりなんて事例はよくある。
ここの教祖なんて所詮は出稼ぎ外人にすぎない。彼にとってヨハンという新興宗教は、
ただ働きの要員を効率よく確保できるビジネス。什一とってて会計を一切公開しないのも、
儲け主義がばれるから。早稲田の大学院に進んで、新興宗教の裏見抜けないなんてあほか。
反知性主義の単細胞は、福音や聖霊にもあり、新興宗教の典型的な特徴。
反知性主義の行き着く果ては、「リバイバルミッション」すれみればわかる。
就職しても行事でやたらと休みとるし、献金が大変で貯蓄もなかなかできないし、日曜出勤
頼まれても絶対にやらないだろうし・・・。こういう新興宗教では、宗教優先だから会社首になったり、
宗教と両立させるために、正社員が派遣工になったりなんて事例はよくある。
ここの教祖なんて所詮は出稼ぎ外人にすぎない。彼にとってヨハンという新興宗教は、
ただ働きの要員を効率よく確保できるビジネス。什一とってて会計を一切公開しないのも、
儲け主義がばれるから。早稲田の大学院に進んで、新興宗教の裏見抜けないなんてあほか。
反知性主義の単細胞は、福音や聖霊にもあり、新興宗教の典型的な特徴。
反知性主義の行き着く果ては、「リバイバルミッション」すれみればわかる。
889 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 12:13:14 ID:7g9hLFpo
キリスト教会でスイーツ（笑）なイベント
↓
若い女の子がたくさん入る
↓
キリスト教会で合同結婚式を開催
↓
もてない男が殺到する
↓
若い女の子がたくさん入る
↓
キリスト教会で合同結婚式を開催
↓
もてない男が殺到する
890 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 18:09:09 ID:tmyvDqq/
891 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 19:07:41 ID:1Jvkgtch
留年すると「宣教のためにキャンパスに残ってくれた」とかあがめたて奉られる。
普通に4年で卒業して正社員になる方が、肩身が狭いという理不尽。
普通に4年で卒業して正社員になる方が、肩身が狭いという理不尽。
892 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:25:10 ID:R1WDH0S7
>>887さんが早稲田の大学院生から勧誘を受けたみたいだけど本当に早稲田の大学院の人かな？
もし これが嘘だったらものすごい問題だと思うんだけど。
もし これが嘘だったらものすごい問題だと思うんだけど。
893 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 23:44:04 ID:tmyvDqq/
>>892
まーヨハンは学歴は関係ないとか言ってるけど什一献金をしっかり払えばいいから給料のたかい会社に就職はしてほしいと思ってるはずだな。やもめの献金よりゃ金額そのものが重要！だから信仰なしに洗礼をさせるのもそのはず。
信仰より本質的な金が大事。だからあんなの金のための宗教とかしか思ってない。そもそもキリスト教を信じてるかすら怪しい。金儲けの道具にしか思ってない可能性も否定できない。
だからどうせ日曜の休みを利用するなら日本人をけなす方が得だからあんなくだらないメッセージ言うのだよね。親も殺されてると思うし日本人に復讐できれば快感だろうな。
海外の宣教とかで主日いないときとかあるけど、実はサモニムとラブラブ海外旅行してたりしてwそれとも若い教職者とw
まーヨハンは学歴は関係ないとか言ってるけど什一献金をしっかり払えばいいから給料のたかい会社に就職はしてほしいと思ってるはずだな。やもめの献金よりゃ金額そのものが重要！だから信仰なしに洗礼をさせるのもそのはず。
信仰より本質的な金が大事。だからあんなの金のための宗教とかしか思ってない。そもそもキリスト教を信じてるかすら怪しい。金儲けの道具にしか思ってない可能性も否定できない。
だからどうせ日曜の休みを利用するなら日本人をけなす方が得だからあんなくだらないメッセージ言うのだよね。親も殺されてると思うし日本人に復讐できれば快感だろうな。
海外の宣教とかで主日いないときとかあるけど、実はサモニムとラブラブ海外旅行してたりしてwそれとも若い教職者とw
894 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 00:48:48 ID:K5Tk7Y5w
>>891
君は肩身の狭い思いしてたの？
本当のキリスト教を知らずに、ヨハンをまともなキリスト教と知らずに
そのまま洗脳された人たちって可哀想だな。
洗脳は気が付かないうちにすり込まれていく物だが、まじで気が付かないのか？
明らかにおかしいメッセージしてるのにヨハン信者はそれを恵みだとか言っている。
ノートに真面目にメモってる奴らはきちんと反日メッセージとか自慢話をメモってるのか
見せて欲しいな。スルーしてんのか気になるな。
反日メッセージと金払わないのはクリスチャンじゃなくて精神病者と同類とかほざいているメッセージを是非ともその恵みを分かち合って欲しい。
君は肩身の狭い思いしてたの？
本当のキリスト教を知らずに、ヨハンをまともなキリスト教と知らずに
そのまま洗脳された人たちって可哀想だな。
洗脳は気が付かないうちにすり込まれていく物だが、まじで気が付かないのか？
明らかにおかしいメッセージしてるのにヨハン信者はそれを恵みだとか言っている。
ノートに真面目にメモってる奴らはきちんと反日メッセージとか自慢話をメモってるのか
見せて欲しいな。スルーしてんのか気になるな。
反日メッセージと金払わないのはクリスチャンじゃなくて精神病者と同類とかほざいているメッセージを是非ともその恵みを分かち合って欲しい。
895 ：891：2008/07/05(土) 01:42:24 ID:C1uPpGbG
>>894
肩身狭かったよ。
社会人は、キャンパス宣教戦力外みたいな扱いで、勧誘のために有休取れとかネチネチ。
そのくせ金は出せってか。
反日メッセージと自慢話は、いつも同じだから、メモせずにスルーしてましたｗ
メモするのは、メッセージが素晴らしいからではなく、手を動かしていないと眠くなるから。
肩身狭かったよ。
社会人は、キャンパス宣教戦力外みたいな扱いで、勧誘のために有休取れとかネチネチ。
そのくせ金は出せってか。
反日メッセージと自慢話は、いつも同じだから、メモせずにスルーしてましたｗ
メモするのは、メッセージが素晴らしいからではなく、手を動かしていないと眠くなるから。
896 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 03:16:14 ID:QbUyCusK
ヨハンの礼拝って、録画とか録音禁止なの?
897 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 06:24:19 ID:qq6v7Mjt
>>895
もしかして信仰なしに洗礼しちゃった人？
有休取ってまで冬のコスタ行く価値ないし、勧誘も尚更だよな。人の仕事をなめてる。
糞メッセージを真面目にメモしてる人のノートが見たい。
>>896
録音したいよな。
一応教会側で録画してWebサイトにアップしてるけど、教科書の歪曲メッセージの時はアップされずに証拠隠滅されちゃってるから、個人的に撮影してニコ動やYouTubeにのせて恵みを分かち合わないと駄目だなw
もしかして信仰なしに洗礼しちゃった人？
有休取ってまで冬のコスタ行く価値ないし、勧誘も尚更だよな。人の仕事をなめてる。
糞メッセージを真面目にメモしてる人のノートが見たい。
>>896
録音したいよな。
一応教会側で録画してWebサイトにアップしてるけど、教科書の歪曲メッセージの時はアップされずに証拠隠滅されちゃってるから、個人的に撮影してニコ動やYouTubeにのせて恵みを分かち合わないと駄目だなw
898 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 06:55:52 ID:qq6v7Mjt
教会を円満退社する方法無い？
破門された方はどうやってなったか経緯を知りたいな。
破門された方はどうやってなったか経緯を知りたいな。
899 ：891：2008/07/05(土) 07:35:47 ID:C1uPpGbG
>>897
筍長経験者ですよ。
信仰はある。ヨハン教じゃなくてキリスト教の。
>>898
円満にする必要なし。ただバックレればいいだけ。
しばらくはストーカーを我慢しなきゃならないが、そのうち諦めてくれる。
筍長経験者ですよ。
信仰はある。ヨハン教じゃなくてキリスト教の。
>>898
円満にする必要なし。ただバックレればいいだけ。
しばらくはストーカーを我慢しなきゃならないが、そのうち諦めてくれる。
900 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 08:15:32 ID:qq6v7Mjt
>>899
ヨハンのせいでキリスト教にすら嫌いになりそうなのに、よく信仰できましたね。
ヨハンのお陰で信仰出来たのでしたらヨハンにも感謝してもいいかもしれませんねw
>>898
筍長の立場で卒業は難しくないですか？ストーカーをするのは筍員？教職者だったのですか？
洗脳はされてはいるものの人としてはいい人なので、すっぽかすのは悪い気もしますね。
ゾンビの映画に例えると、今まで仲間が他のゾンビに噛まれて感染してしまい自分に襲いかかってきたのを殺すかどうかを迷う主人公の気分ですね。
ヨハンのせいでキリスト教にすら嫌いになりそうなのに、よく信仰できましたね。
ヨハンのお陰で信仰出来たのでしたらヨハンにも感謝してもいいかもしれませんねw
>>898
筍長の立場で卒業は難しくないですか？ストーカーをするのは筍員？教職者だったのですか？
洗脳はされてはいるものの人としてはいい人なので、すっぽかすのは悪い気もしますね。
ゾンビの映画に例えると、今まで仲間が他のゾンビに噛まれて感染してしまい自分に襲いかかってきたのを殺すかどうかを迷う主人公の気分ですね。
901 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 09:54:47 ID:C1uPpGbG
>>900
たとえ釣りでも「ヨハンのおかげ」とは言わないでほしい。
信仰があるのは神様のおかげであり、敢えて言えば、地元の教会のおかげだ。
筍長でも卒業する人はたくさんいるよ。だから、身バレの恐れなく書き込める。
たとえ釣りでも「ヨハンのおかげ」とは言わないでほしい。
信仰があるのは神様のおかげであり、敢えて言えば、地元の教会のおかげだ。
筍長でも卒業する人はたくさんいるよ。だから、身バレの恐れなく書き込める。
902 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 10:57:02 ID:rFwSej2q
○ヨハン用語集
・卒業・・ヨハンを脱福する事。
・違法駐輪・・ヨハン教会の前の公道に駐輪して迷惑。
・圭東の野望・・信長の野望の地図のパロディ。週報にある地図。
開拓教会にまだなってない三重県と山口県は侵略予定であると予想される。
・絶叫祈り・・夜中に大声で「主よ〜！！」と叫んで祈ること。
・大丈V・・・・圭東牧師の好きなセリフ。聞き飽きて寒いが、ヨハン人は笑う。
・正体隠し・・大学でコンサートをやるときに教会であるということを偽ること。
統一教会や摂理と同じ手口。
・異端・・・ヨハンが敵対している
・渡り鳥・・・他の教会に行くこと。ヨハンは禁じているが、金製造マシン(信者)を逃さないための手段。
カルトでよくある手口。普通の教会では多教会に行かせないのはありえない。
・什一献金・・・給料の十分の一をキム牧師（神様）に捧げること。
みたいなのを誰か作ってくれない？まとめサイトとか。
・卒業・・ヨハンを脱福する事。
・違法駐輪・・ヨハン教会の前の公道に駐輪して迷惑。
・圭東の野望・・信長の野望の地図のパロディ。週報にある地図。
開拓教会にまだなってない三重県と山口県は侵略予定であると予想される。
・絶叫祈り・・夜中に大声で「主よ〜！！」と叫んで祈ること。
・大丈V・・・・圭東牧師の好きなセリフ。聞き飽きて寒いが、ヨハン人は笑う。
・正体隠し・・大学でコンサートをやるときに教会であるということを偽ること。
統一教会や摂理と同じ手口。
・異端・・・ヨハンが敵対している
・渡り鳥・・・他の教会に行くこと。ヨハンは禁じているが、金製造マシン(信者)を逃さないための手段。
カルトでよくある手口。普通の教会では多教会に行かせないのはありえない。
・什一献金・・・給料の十分の一をキム牧師（神様）に捧げること。
みたいなのを誰か作ってくれない？まとめサイトとか。
韓国系教会は今後社会問題になってもおかしくないな。
今は単に表面化してないだけだし。
その中でヨハンはかなりやり手だな。
今は単に表面化してないだけだし。
その中でヨハンはかなりやり手だな。
904 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 15:24:30 ID:WXAVr6Rn
905 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 18:07:12 ID:PJDnaqdl
最近どう？進捗知りたいな
近所の主婦
近所の主婦
906 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 18:18:31 ID:PJDnaqdl
→あと
大学に通報してる人
コスタ会場に通報した人
大学に通報してる人
コスタ会場に通報した人
907 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 20:51:52 ID:dUaMs0QK
ゴスペル前に教会の裏の公園にいた女の子ナンパしてホテルに…主よ…すまない
教会の近くの公園は日曜になるとヨハン人とその子供達に占領されてるよ。
公園付近の住民がしかめっ面で見てたよ。
公園付近の住民がしかめっ面で見てたよ。
909 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 21:25:27 ID:FWB+LKPy
910 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 22:14:11 ID:FWB+LKPy
911 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 07:37:17 ID:4baz9BJH
韓国部の兄弟は鼻毛が伸びてる人が多いが、抜くのは駄目とかファッションとかの韓国の文化？
それとも神様が与えた体を下手に加工するなっていう信仰によるもの？
それとも神様が与えた体を下手に加工するなっていう信仰によるもの？
912 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 09:14:22 ID:025+sd9c
ヨハン用語集見たけど、「卒業」って言葉には違和感あるなあ。だって卒業なら金教祖は快く
送り出してくれるはず。信者の成長と幸多かれを祈りつつ。でも誰一人として、
金教祖からお祝いメッセージいただいたわけじゃないし。素直に「脱福」としたほうがいい。
ヨハンは北朝鮮みたいなところだし、「脱福」はもともと北朝鮮みたいな宗教から脱出する
という意味で、「脱北」をもじった言葉だからね。
送り出してくれるはず。信者の成長と幸多かれを祈りつつ。でも誰一人として、
金教祖からお祝いメッセージいただいたわけじゃないし。素直に「脱福」としたほうがいい。
ヨハンは北朝鮮みたいなところだし、「脱福」はもともと北朝鮮みたいな宗教から脱出する
という意味で、「脱北」をもじった言葉だからね。
913 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 11:24:30 ID:pY43YJRK
914 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 17:21:51 ID:Rq8CGpjc
創価とかエホバとか 統一とかと変わらないカルト団体 それがヨハン
915 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 17:26:17 ID:Rq8CGpjc
ここはカルトなんだよ 完全なカルト宗教団体なんだ ここにいると洗脳されるぜ 一生金の奴隷の人生で終わるんだな
916 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 22:57:25 ID:I/tGPGm6
カルトを利用して金持ちになろうとした教職者って居るのかな？
最近思うのは、まに信長の野望ならぬ、圭東の野望なんだよな。圭東が何故ここまで日本宣教に熱心なのかっていうと、まず第一に信者が増える事による組織拡大による、名誉が欲しいというのと、
信者からの献金によるお金が欲しい。さらには日本人の上に立ちたいっていうのがあるんだよ。韓国は反日教育をするんで、反日感情が強いって一般的には言うけど、それが反日感情じゃなくて、
日本人に対して劣等感になってるんだよな。だから留学生があいも変わらず日本に来るんだよ。根底にあるのは、日本人に対する劣等感や憧れの心理なんだよな。だから日本人の上に立ちたいって
いうのがあるんだろうな。組織の上で日本人を部下に持ちたいっていう韓国人の思いがよくわかるよ。それと、献金は、会計報告がされていない所からもわかるように、牧師が自分の生活費の為に八割以上は取ってるんじゃないかなと
思うぜ。十一献金とか建築献金とかさまざまな理由で献金を要求するけど、結局は金の懐を暖めるだけになってるんだろうな。たぶん、金の家庭のみだと思うぜ。他の献身者はみんなその為に奴隷のような
生活を強要されているんだろうな。まさに創価やエホバと同じ完全なカルトだよな。それがヨハン。
信者からの献金によるお金が欲しい。さらには日本人の上に立ちたいっていうのがあるんだよ。韓国は反日教育をするんで、反日感情が強いって一般的には言うけど、それが反日感情じゃなくて、
日本人に対して劣等感になってるんだよな。だから留学生があいも変わらず日本に来るんだよ。根底にあるのは、日本人に対する劣等感や憧れの心理なんだよな。だから日本人の上に立ちたいって
いうのがあるんだろうな。組織の上で日本人を部下に持ちたいっていう韓国人の思いがよくわかるよ。それと、献金は、会計報告がされていない所からもわかるように、牧師が自分の生活費の為に八割以上は取ってるんじゃないかなと
思うぜ。十一献金とか建築献金とかさまざまな理由で献金を要求するけど、結局は金の懐を暖めるだけになってるんだろうな。たぶん、金の家庭のみだと思うぜ。他の献身者はみんなその為に奴隷のような
生活を強要されているんだろうな。まさに創価やエホバと同じ完全なカルトだよな。それがヨハン。
まさに偽善者の集団だよな。あの宗教団体
919 ：神も仏も名無しさん：2008/07/08(火) 12:16:05 ID:Z/GxbGdZ
>>917
自分より優れた国を妬む気持ちは分かるな。クリスチャンなのに妬みは捨てきれなかったんだな。
自分より下の国なんか相手にしないしな。だから日本も北朝鮮はあんまり相手にしないんだろうな。
中国や韓国は日本が羨ましいから留学生も来るし、日本製品のパチモンも作るの。
乗り鉄が路線図を塗りつぶすことを集めるのと同じ感覚で、牧師も金と日本地図の塗りつぶしをコレクション感覚でやってるのかもな。
まとめサイトの用語も集めたいしなw協力者求む！！
自分より優れた国を妬む気持ちは分かるな。クリスチャンなのに妬みは捨てきれなかったんだな。
自分より下の国なんか相手にしないしな。だから日本も北朝鮮はあんまり相手にしないんだろうな。
中国や韓国は日本が羨ましいから留学生も来るし、日本製品のパチモンも作るの。
乗り鉄が路線図を塗りつぶすことを集めるのと同じ感覚で、牧師も金と日本地図の塗りつぶしをコレクション感覚でやってるのかもな。
まとめサイトの用語も集めたいしなw協力者求む！！
新しいスレタイには撲滅という言葉を入れてほしい。
921 ：越智 仁：2008/07/08(火) 22:38:15 ID:FVaaPu96
私も協力しますよ。
私のほうも地道にやってますので。
昨日は夜中の１時過ぎに教会の玄関前で大声で話してたらしくて旦那が怒ってました。
近所の人も夜中に人の出入りが激しいから不気味だって言ってました。
教会って普通は夜中やってませんよね？
夜中に叫んだり大声で話したり…なんでこんな人達なのかよくわかりません。
頭のいい人達が集まってるといいますが、洗脳されて集団化するとおかしくなるんですね。
私のほうも地道にやってますので。
昨日は夜中の１時過ぎに教会の玄関前で大声で話してたらしくて旦那が怒ってました。
近所の人も夜中に人の出入りが激しいから不気味だって言ってました。
教会って普通は夜中やってませんよね？
夜中に叫んだり大声で話したり…なんでこんな人達なのかよくわかりません。
頭のいい人達が集まってるといいますが、洗脳されて集団化するとおかしくなるんですね。
923 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 06:46:28 ID:PDvC9Kdy
大抵の教会は夜は閉まってますね。
平日でも社会人が行けるように早朝に開いているとこもあります。
叫ぶのはヨハンオリジナルだと思います。
実際ヨハンの信者の中でも叫ぶのは嫌いという人も居ますし、
他教会の人も引いています。
頭がいいと洗脳されやすいですね。
実は勉強だけは出来る未熟な脳かも知れません。
平日でも社会人が行けるように早朝に開いているとこもあります。
叫ぶのはヨハンオリジナルだと思います。
実際ヨハンの信者の中でも叫ぶのは嫌いという人も居ますし、
他教会の人も引いています。
頭がいいと洗脳されやすいですね。
実は勉強だけは出来る未熟な脳かも知れません。
924 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 14:29:32 ID:m3mQzgBC
まとめサイト用語集の「副筍長」って何？
自分がいたときはなかったけど、新しくできたの？
自分がいたときはなかったけど、新しくできたの？
925 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 20:58:03 ID:tmfsuHPo
そろそろヨハンをやめようと思ってる方、今日のお叫び祈り会の実況をお願いします。
ヨハンではないけど、韓国系教会の女宣教師が偽造結婚の斡旋で逮捕されたね。
これからいろんな教会の悪事が表沙汰になることを少しだけ期待しよう。
ヨハンではないけど、韓国系教会の女宣教師が偽造結婚の斡旋で逮捕されたね。
これからいろんな教会の悪事が表沙汰になることを少しだけ期待しよう。
926 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 21:57:53 ID:j+T8vAju
927 ：924：2008/07/12(土) 12:13:20 ID:2PtcJPWm
928 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 15:43:37 ID:RRjIbj/S
>>927
じゃあまた遊びに来てみますか？ｗ
じゃあまた遊びに来てみますか？ｗ
ヨハン早稲田キリスト教会はヤバい見たいですね。 友達から聞いたのですが、倒れたりする人、体調が悪くなる人が多い見たいです。
ヨハンにはまっちゃって献身までしてる奴って、どんな思いなんだろうな。何かアル種の洗脳の領域になっちゃってんのかな？
931 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 01:26:06 ID:DDivs/PJ
932 ：神も仏も名無しさん：2008/07/13(日) 05:31:27 ID:vsdRV/Ag
金教祖の口癖はダイジョーＶ。しかし献金や奉仕のほとんどできない人が信者になっても、
そのせりふはけるのかい？しょせんは新興宗教、金儲けが目的さ。新興宗教⇒カトリック脱福
は日本だけじゃない。韓国でも起こってる。あの国でももう新興宗教なんてはやらないのよ。
いまや新興宗教は日本でも韓国でも終焉のときを迎えつつあるというわけさ。
そのせりふはけるのかい？しょせんは新興宗教、金儲けが目的さ。新興宗教⇒カトリック脱福
は日本だけじゃない。韓国でも起こってる。あの国でももう新興宗教なんてはやらないのよ。
いまや新興宗教は日本でも韓国でも終焉のときを迎えつつあるというわけさ。
ヨハンの連中、本当にうるさいし気持ち悪いよ。
とっとと消えろ！
とっとと消えろ！
934 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 18:49:10 ID:vv3tRmKu
ヨハンはカルト
935 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 20:26:19 ID:MuX4o4hL
936 ：神も仏も名無しさん：2008/07/15(火) 23:26:23 ID:Ygz+afa2
某韓国人宣教師のブログ、なんか遊びに行ってばっかりって感じ。
楽しい生活をアピールしたいのかな？
楽しい生活をアピールしたいのかな？
937 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 07:07:08 ID:tl1K2Gap
>>936
意外と時間有るんだな。
意外と時間有るんだな。
938 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 10:53:53 ID:x101ltWQ
信徒をこき使いながら、その間に宣教師はお出かけしたり、美味しいものを食べたりしてるんですね。
939 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 12:19:03 ID:27E44aI1
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part41 [アルバイト]
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part42 [アルバイト]
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part41 [アルバイト]
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part42 [アルバイト]
940 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 17:33:25 ID:h5Y6ifvu
>>939
ヨハンの工作員？目を背けるために？
ヨハンの工作員？目を背けるために？
941 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 17:41:14 ID:PGhC90P3
ヨハンは何か悪いところありますか？
942 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 18:32:15 ID:tl1K2Gap
943 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 18:35:21 ID:x101ltWQ
944 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 18:45:51 ID:tl1K2Gap
>>941
てかせっかくまとめサイト有るんだから勉強してくれｗ
てかせっかくまとめサイト有るんだから勉強してくれｗ
最近ヨハンは改築するのか工事してるな。
一体何をする気だ！
一体何をする気だ！
ヨハンはただいまつぶれる方向で爆進中なんだろうな。そして献身者は人生終わってると。
947 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 10:27:47 ID:d5niKJ65
予算(高所得信者)が増える見込みもないのに、バカスカ地方教会増やしてどうするつもりなのか。
もっと早く辞めればよかった。
俺もう行かない。
何の信仰もない上、社会に迷惑かけてバカバカしいよ こんな教会。
何の信仰もない上、社会に迷惑かけてバカバカしいよ こんな教会。
950 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 20:22:17 ID:mp5ktkMD
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part42 [アルバイト]
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
本田技研の期間工 鈴鹿製作所専用part42 [アルバイト]
951 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 21:43:31 ID:GMo0Bv2P
>>950
逆にみんなでこのリンクを踏めば、
向こうのスレにも、このスレのリンクが付くってことだね。
(例)
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヨハン早稲田キリスト教会[心と宗教]
こんな感じに。さっそく向こうのスレにもヨハンスレを知らせよう！
AKB48とか本田技研とか全く興味ないけど、ちょっと行ってきます。
逆にみんなでこのリンクを踏めば、
向こうのスレにも、このスレのリンクが付くってことだね。
(例)
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヨハン早稲田キリスト教会[心と宗教]
こんな感じに。さっそく向こうのスレにもヨハンスレを知らせよう！
AKB48とか本田技研とか全く興味ないけど、ちょっと行ってきます。
952 ：王魔：2008/07/19(土) 21:48:40 ID:CC9V0NSz
自分を信じたらいつでも会えるのさ
心の中で
好きな人たちと
それが宗教
心の中で
好きな人たちと
それが宗教
953 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 23:00:25 ID:m29pk0uw
954 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 05:51:20 ID:OteRsY2p
アエラでキリスト教会の問題第二段が出ている。カルト化したキリスト教会
の話は身にしみるものがあるだろう。ヨハンのこともアエラ編集部にメールすべし。
の話は身にしみるものがあるだろう。ヨハンのこともアエラ編集部にメールすべし。
955 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 16:32:11 ID:MnHfLA0c
(-_-)
956 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 16:34:24 ID:MnHfLA0c
(^^)
957 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 16:35:11 ID:MnHfLA0c
(>_<)
今度アエラ読んでみます。
アエラではありませんがヨハンのことしっかり某出版社に通報してます。
アエラではありませんがヨハンのことしっかり某出版社に通報してます。
959 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 17:33:32 ID:/ny4YRMu
あげ
960 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 19:54:02 ID:MnHfLA0c
┐('～`;)┌
961 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 19:54:49 ID:MnHfLA0c
m(__)m
962 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 19:55:59 ID:MnHfLA0c
⌒(ё)⌒
963 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 20:17:47 ID:nA61d4sT
ヨハンの賛美歌とてもいいね
964 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 22:01:04 ID:MnHfLA0c
φ(゜゜)ノ゜
965 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 22:02:22 ID:MnHfLA0c
ゞ(`')、
966 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 22:03:13 ID:MnHfLA0c
くコ:彡
967 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 00:20:45 ID:Ul16PFAe
968 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 00:27:16 ID:Ul16PFAe
Wikipediaに、テロの詳細について加筆されているね。
今まで編集合戦がすごかったけど、これは実際に起こった客観的な事実だから、消されたらおかしいよね。
今まで編集合戦がすごかったけど、これは実際に起こった客観的な事実だから、消されたらおかしいよね。
だけど、このスレってヨハン教会や信者に対する正直な心情が何らの抵抗も無く、書かれているからそういう意味では、ヨハン検診車もこのスレを読んで反省の材料にすればよいと思うんだけどな。
民間のファミレスなんて、特に大手の場合は、お客に対して店に対する評価や要望をわざと紙に書かせて、それを元にしてより一層向上しようとしてるじゃん。ヨハンもそういう意味では良い向上のネタになると思うんだけど。
そういうふうに謙虚には受け止められないんだろうな。この教会は。
民間のファミレスなんて、特に大手の場合は、お客に対して店に対する評価や要望をわざと紙に書かせて、それを元にしてより一層向上しようとしてるじゃん。ヨハンもそういう意味では良い向上のネタになると思うんだけど。
そういうふうに謙虚には受け止められないんだろうな。この教会は。
970 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 07:41:49 ID:7AzMf4FS
ヨハンはエリート意識が高すぎるから、下々の発言なんて聞きませんよ。
971 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 19:05:20 ID:5yqRL04c
>>963
それもまとめサイトでまとめて
それもまとめサイトでまとめて
972 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 21:43:32 ID:uDB9mkjf
973 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 21:59:12 ID:RL+jS6eA
今日教会の近くの公園でカメラマンとかマスコミ関係の人達がきてたな。
警察はいなかったし事件とかではなく、明らかに取材だった。
見たことがあるレポーターもいたし。
ヨハンの取材であることを祈るｗ
警察はいなかったし事件とかではなく、明らかに取材だった。
見たことがあるレポーターもいたし。
ヨハンの取材であることを祈るｗ
明日発売のアエラでカルト化した単立教会の特集記事が出るらしい。
今後ヨハンもマスコミから目をつけられるだろうな。
今後ヨハンもマスコミから目をつけられるだろうな。
975 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 00:42:16 ID:xzjo6/Yc
ちょっとアエラチェックしてくる。
牧師夫人がよくアエラの記事の話をしていたので、よく読んでいるのだと思うが、その記事を見たらどう思うのかな？
牧師夫人がよくアエラの記事の話をしていたので、よく読んでいるのだと思うが、その記事を見たらどう思うのかな？
976 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 12:41:21 ID:RxbstrDy
973さん
残念ながらヨハンの取材ではなかったみたいです。朝ワイドショーで北新宿にあるゴミ屋敷を特集でやっていたのでその取材だったみたいです。
おそらく教会から近い場所にゴミ屋敷があるのかも。
残念ながらヨハンの取材ではなかったみたいです。朝ワイドショーで北新宿にあるゴミ屋敷を特集でやっていたのでその取材だったみたいです。
おそらく教会から近い場所にゴミ屋敷があるのかも。
977 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 21:32:22 ID:6GLJ+YnF
筍長ってどうやったらなれますか
978 ：おっすオラニート：2008/07/22(火) 21:56:11 ID:6GLJ+YnF
ES66bZgHもヨハンの勧誘（伝導）の手法の影響受けててワロス
979 ：おっすオラニート：2008/07/22(火) 22:34:03 ID:6GLJ+YnF
ヨハンの１階の自動販売機でジュースをおごってもらえる
可能性はかなり高い
可能性はかなり高い
980 ：おっすオラニート：2008/07/22(火) 22:50:28 ID:6GLJ+YnF
＞＞440に友人がいてビビッタ
981 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 23:15:15 ID:t1g7c/gr
983 ：おっすオラニート：2008/07/22(火) 23:47:55 ID:6GLJ+YnF
>>981いまでも私の数少ない友人です
私も大学のチヂミ海苔巻き＋バナナパーティーやりました
私は無神論者で今のところ進化論信じてます。
わたすは映画やドラマや小説（面白いやつ）が好きで
つまり物語があるものが好きなニートです。
私はかぐや姫（こども名作シリーズ）や聖書やワンピースを読んで
これはフィクションだ、と認識するのですが
ヨハン教の人（他の派閥は知らない）は聖書に書いてあることは
すべて真実といいます
ヨハン教も仏教もハルヒ教も仲良くしてくれよって思います。
はぁ
私も大学のチヂミ海苔巻き＋バナナパーティーやりました
私は無神論者で今のところ進化論信じてます。
わたすは映画やドラマや小説（面白いやつ）が好きで
つまり物語があるものが好きなニートです。
私はかぐや姫（こども名作シリーズ）や聖書やワンピースを読んで
これはフィクションだ、と認識するのですが
ヨハン教の人（他の派閥は知らない）は聖書に書いてあることは
すべて真実といいます
ヨハン教も仏教もハルヒ教も仲良くしてくれよって思います。
はぁ
984 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 22:55:51 ID:HOy5fngQ
986 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 00:23:18 ID:lnWrLt3k
ウメハラこそが神
987 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 11:11:25 ID:pp+g3t/+
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
988 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 12:22:44 ID:lnWrLt3k
ヨハーンヨハン
989 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 23:47:14 ID:ACdaTwKg
990 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 00:15:56 ID:2gcDMQYP
991 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 07:19:49 ID:LzzMO3Ue
KOSTATの高い会費払わせられたうえに休憩時間が無い暑い、だるい、眠い、俺らにどうでもどうでもいいようなクソつまらない講義聞かされうんざりしたのが思い出す。
992 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 11:24:15 ID:3yzMZ71O
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
Alteil - アルテイル - 晒しスレpart26 [ネットwatch]
【見るだけで痴漢】AKB48大島麻衣が大嫌い！ [芸能]
Alteil - アルテイル - 晒しスレpart26 [ネットwatch]
993 ：次スレ：2008/07/25(金) 21:41:25 ID:2C1pyWmT
994 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:42:14 ID:2C1pyWmT
もう、埋めちゃいますよ？
995 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:42:50 ID:2C1pyWmT
埋め
996 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:46:11 ID:2C1pyWmT
埋め
997 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:47:56 ID:2C1pyWmT
ヨハンの教職者たちは、自分たちばかり被害意識を持たないで
自分たちのせいで傷ついている人たちが大勢いる現実に、目を向けてほしい。
自分たちのせいで傷ついている人たちが大勢いる現実に、目を向けてほしい。
998 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:49:18 ID:2C1pyWmT
ヨハン人にとっての「友人」は、勧誘対象者にすぎない。
一緒に遊んだりご飯を食べたりしているときも
「どうやって礼拝に誘おうか」とばかり考えている。
一緒に遊んだりご飯を食べたりしているときも
「どうやって礼拝に誘おうか」とばかり考えている。
999 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:54:28 ID:Pk00JAWq
心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:54:58 ID:Pk00JAWq
埋めます。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。