791 :
神も仏も名無しさん:2008/03/28(金) 22:42:17 ID:rfba05m9
あげじゃぼけ!
チベットも内部はいろいろあるからなぁ。。。。
793 :
神も仏も名無しさん:2008/03/28(金) 22:45:13 ID:SzXoEH5n
>>788 今まで日本のマスコミは中国に気を遣ってチベットのことなど無視してたから
島国に住んで平和ボケの日本人としては急にチベットの暴動や
僧侶が泣いている映像を流されても訳わからんでしょう。
アジアに旅行するとチベットの難民キャンプがあったりチベット難民と話したりすることで
自由を奪われた国の恐ろしさを感じる。
自由は与えられるものではなく戦い取るものだということを。
ていうか中国の特務が暴動を激化させるように扇動してるね
中国人は金と賄賂が大好き。
797 :
神も仏も名無しさん:2008/03/28(金) 23:05:47 ID:rfba05m9
中共に悟りの光があらわれますように。
温家宝に悟りの光が表れますように。
胡錦濤に悟りの光があらわれますように。
これでいいのかな。
798 :
神も仏も名無しさん:2008/03/28(金) 23:45:13 ID:FYFf7hVS
釈迦は、デモや政治運動や暴力行為をやれと教えたのだろうか。
799 :
神も仏も名無しさん:2008/03/28(金) 23:54:40 ID:vcjdTMDi
_ _
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
/' `ヽ_
/!' `ゝ
. ( ,、 ,イ ,、 、 `ヽ 鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず
ゝ ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/ )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
! r‐、 } ,,ー‐' ( ー-' !/ r───────
ヽ {.fi {( ;;;;; _」 │ ノ 生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
. ヽ. `ー;`' r─-、´ / '⌒i 中国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた
_`ヽ { └--‐' /┐ `ー──────
|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 「7
朝鮮半島で日本軍は朝鮮人を虐殺なんかしてないよ。
「植民地政策」って言う人がいるが、あんな貧しい土地(まず平野部が少なく土質が悪い)
禿山だらけの国に「植民」なんていきたがる人はいなかった。
朝鮮王朝は、清がてんで頼りないから、ロシアを破った日本の庇護が欲しかったという面があったのだ。
日本の指導層は「アヘン戦争」以後、欧米列強の脅威を身に染みて感じた。だから富国強兵策をとった。
「白人の横暴から国土を守るのは、まず臥薪嘗胆して、とにかく欧米技術を取り入れ、富国強兵していくしかない。」
という考えだったから、その延長で「朝鮮半島の人も同じだろう。」と考えた。
実際、アヘン戦争で欧米列強の脅威を見ていた朝鮮半島の人たちも、殆ど同じだったが、そういう人は少なかった。
なぜなら朝鮮半島人の多くは、数千年というあまりに長い期間にわたって「中国頼み」だったから日本のように
文明開化をする気概の人は少なかったのだ。それで清王朝の没落を眼前にしてあせって今度は日本を頼ったのだ。
800 :
神も仏も名無しさん:2008/03/28(金) 23:56:23 ID:z2RqOcjp
801 :
神も仏も名無しさん:2008/03/28(金) 23:56:25 ID:m9mdK1VI
とにかく、中国政府に抗議声明を団体名でだすのがいいと思ういます。
小さくてもいいから、とにかく団体名で少しでも多く参加してもらえればいいと思います。
(「要望」や「請願」とかでは駄目だと思います。)
そして、どこかの宗教組織から中国政府に対する抗議声明が出されたら、そのつど抗議声明を
政治板の該当スレッドに貼ってください。
>>798 いいえ。
原理主義的仏教は、
目の前で、身内・親友・大切な人等が暴行され殺されかけていたとしても、
穏やかな言葉で説得する行為のみが選択肢となります。
ですから、教義(理念)と現実との擦り合わせが重要なのです。
新興宗教のほうはどうなのかと、GLAの高橋佳子の本をチェックしたらこんなことが
書いてありましたよ。結構、前に出版されたものですが。
>ラマ教のダライ・ラマが死んだ時、その後継者として生まれ変わりの幼児を捜しますが、
>そんなことをするのはナンセンスです。
(真創世記 天上編)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172922802/154n さすがというか、何と言うか。・・・・・・。
新興宗教はさておき、一部宗派で、ようやくぽつぽつ声明が出はじめていますね。
人口からすると、日本は世界最大の仏教国。
ネット世論が、わずかでも後押しになればと考えています。
次のスレッドが立てられる環境のひとがいらっしゃったら、どうかよろしくお願いします。
804 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 00:29:09 ID:YzkLJJ+S
>>797 そんな生ぬるいことでは駄目だと思います
自分の所属する宗教組織や関連団体に、中国政府に対して抗議声明を出すように働きかける
とも必要だと思います。
↓のチェコ、ポーランドの両首脳の記事であらわされてることは、かつてのナチス・ドイツの
侵略を受けた経験からの行動だと思います。
つまり両首脳は、中国胡錦濤政権の体質に対して、ナチス・ドイツと同じような悪しき性格を感じてるのです。
そもそも国連は、ナチスドイツ(ポーランド分割ではソ連スターリンも共謀)のチェコ割譲、
ポーランド分割にいたる侵略(第二次世界大戦勃発)が、ミュンヘン会議での欧米列強の
「宥和策」が大きな原因だったという、戦中、戦後に合意された歴史観で創設されてる面があります。
つまり「ナチズムの膨張侵略指向の政権に宥和策で臨むことは、誤った信号を発信することでしかなかった。」
という経験則を人類は甚大な犠牲から学んだのです。そういった経験則からまた「被侵略」の当事者として
体験から、チェコとポーランドの首脳はキリスト教の文化の中小国であるにもかかわらず、チベットの
仏教徒のために、中国胡錦濤政権に対して毅然とした行動に出たのです。
キリスト教信徒の人たちでさえ、このようにナチズム膨張思想の傾向が見られる最近の中国胡錦濤政権
に対し「歴史の教訓」にもとづき毅然として明確な姿勢を示したのです。
ですから、今の中国胡錦濤政権に対しては「宥和策」は誤った信号にしかならないと判断すべき
だと思います。
仏教徒たちがただ、自己陶酔的、自己満足的な宗教行為に耽溺したまま、中国政府
に対して何も意思表示しないでることは、国際社会で、とても許される
ものではないと思います。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
2008.3.28 00:21
【ベルリン=黒沢潤】ポーランドのトゥスク首相は27日付のポーランド紙に対し、中国・チベット問題を理由に、
8月の北京五輪の開会式には参加しない意向を明らかにした。
フランス通信(AFP)が伝えたもので、同通信によれば、チェコのクラウス大統領も26日、ボイコットする意向を
明らかにしたという。欧米首脳が開会式ボイコットを明言したのは初めて。
俺たちは無力なのか?
>>805 戦車が貴方を轢き殺そうと迫ってきた時、
貴方には逃げることしかできません。
けれども、忘れてはならないことが一つあります。
操縦しているのは「人」だということです。
(尤も、「人でなし」なんて言葉もありますが・・・w)
(また、無人でプログラム通り動いている自動操縦だったりしたらお手上げですが・・・w)
807 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 00:41:22 ID:YzkLJJ+S
808 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 00:46:05 ID:YzkLJJ+S
>>805 微力ではあるが、無力ではありません。ファシスト(ナチズムもその一種)にとって「天敵」
は開かれた情報社会と国際世論です。ですから世界の民の結集した声が、独裁体制に対して
天敵だと確信します。
これは持久戦だから 外野がテンション上げてもしゃあない
810 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 00:59:38 ID:YzkLJJ+S
811 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 01:06:25 ID:YzkLJJ+S
>>809 そういった「対岸の火事見物」の姿勢こそが、ミュンヘン会議のときの
英国やフランスの国民の姿勢だったのです。その結果、ミュンヘン会議で
毅然とした姿勢をしめせば、極めて軽い代償ですんだものが、宥和策で
臨んだため、とんでもない代償を払うことになったのです。
既に、「外野」じゃないですよ。
昨年までは「沖縄トラフまでは中国んぽもの」だった中国は、
昨年5月以降は「太平洋の真ん中、ハワイの前まで」と言い出したのです。
中国共産党、胡錦濤政権:「太平洋分割管理」二国間密約申し入れ
(中国海軍、米軍に「太平洋分割管理」提案 露骨な野心)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000989-san-int
>>811 あほかw
チベットがいきなり独立できるわけないだろうがw
ヒマラヤ山ろくから西がいっせいに火を噴くぞw
813 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 01:30:35 ID:YzkLJJ+S
かつで、ヒトラーやスターリンの野望の直接的な餌食にされたチェコやポーランドは、
単に「感性」だけで、中国胡錦濤政権の危険性を判断してるのではありません。
歴史の教訓から、中国共産党・胡錦濤政権にナチス・ドイツを率いたヒトラーの
政策、指向と同じような、重なるものをいくつか確認しているのです。
たとえば、オリンピックを契機として起きてることで、私に見えるものだけでも
三つあります。
【国家社会主義ドイツ労働党(ナチス・ドイツ)一党独裁、ヒトラー政権】
1 ベルリンオリンピック(アーリア民族優生思想と一国二制度の国家社会主義経済によ経済成長・国威発揚式典)
2 独ソ不可侵条約(実態は貪欲な領土拡大策。東欧諸国をドイツとソ連で分割支配する密約)
3 アーリア民族優生思想による民族浄化策(ユダヤ人ホロコースト)、チェコ、ポーランドへの植民地政策
【一国二制度・「愛国無罪」思想社会主義、一党独裁・中国胡錦濤政権】
1、北京オリンピック(「愛国無罪」という中華思想、漢民族優生思想+一国二制度)
2、二国間密約打診(この場合は相手がデモクラシーの米国だったから、米議会によって
世界中めがけて「中国胡錦濤政権は、こんな、とんでもない野望。考えてるぞー」と、
リークされた)
「中国海軍、米軍に『太平洋分割管理』提案 露骨な野心」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000989-san-int 3、トルキスタン、チベットでの、漢民族優生思想による民族浄化策(植民地政策)
814 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 01:32:57 ID:YzkLJJ+S
>>812 誰かが「いきなり独立しろ」とかって言ったのですか?
寝言は寝てからしてください。
>>802 元寇の大軍が壱岐、対馬に押し寄せた時、元は女、子供に至るまで民衆を殺戮し
生き残った者は捕虜として手の平に穴を開け、そこに革紐を通し連行し見せしめとして船先に吊るしたりした。
島民のうち生き延びたは山の中に逃げ込んだ者だけだった。
これらのことは、昔、対馬出身者から聞いた。
元の将軍がこのときに捕虜とした子供男女200人を高麗王と王妃に献上したという記録が、高麗側に残っている。
対話が可能な相手なら十数万といわれるチベット難民も出ないだろう。
>>814 だからさぁw
なんでWW2前夜の状況もちだすわけ?w
まったくちがうじゃんかw
817 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 02:00:37 ID:YzkLJJ+S
>>816 人は価値規範が同じで同様の力を持てば、同様のことを考え、同様のことをしでかす
ことが多いのです。だから、人類が経験済の間違いについては、それを繰り返させない
ためにも宗教があるんです。過ちの道に入るような思想や価値規範を持たないようにです。
ですから、歴史から、先人らの失敗についても、反省についても、謙虚に学ぶ必要があるのです。
それすら理解できませんか?
あなたは、中小国のチェコやはポーランドの首脳が何故、五世界に先駆けて五輪開会式への
ボイコットを決め表明したのか、またポーランドの首相が「五輪開会式への政治家の参加は
不適切である。」と「今の政治家の一般論」としての表現で声明を発したのかについて、
ありにも配慮がなさ過ぎると思いますね。
あなたは、第二次世界大戦の悲劇の歴史(「愚かな20世紀」)からなにを学びましたか?
あなたは歴史(の教訓)を何故無視しようとするのですか?
「愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ。」ということは、あなたは全く知りませんか?
↓まったく意味不明ですね?
>まったくちがうじゃんかw
>>817 なにいってるんだか。。。。
もうすこしWW2前夜の状況を学べ
ヒトラー悪玉史観ですか?w
819 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 02:14:21 ID:YzkLJJ+S
宗教が、何故、「聖」なるものかといえば、後人に対して、無償で、
多大な代償、犠牲を払った失敗の原因を教えてくれるから、という一面
もあると思います。
具体的実在の人物名を挙げなくても、「誰かが、どこかで、このような
価値観で生活していたら、このような誤った道に入ってしまって、自分ばかりか
周りの人にも迷惑をかけてしまった。」という反省、懺悔の貴重な経験を
「後世に生きる人は、このような過ちはしてくれるなよ。」と、無償で教えて
くれるから、という面もあるんだと思います。
820 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 02:17:01 ID:YzkLJJ+S
>>818 つまり、あなたは、ナチズム礼賛者か?
だいたい、あたたはさっきから「何もするな。」という
結論を誘導してると感じます。
あなたは、このスレに、何故、きてるのですか?
日本仏教会の次期会長(4/1から)に真言宗の松長有慶師が決まった。
なにか言ってくれることを期待しているんだが。
>>820 短絡的だなぁw
要するに 今回の件では外野が沸騰せずダライラマげいかに習って冷静に粘りずよく
チベット自主独立を支援するってことだよ
今回 明らかにオリンピックが揺らぐ危機さえ代償にしてダライラマげいかの権威をそぐ
中国公安の動きがあるからね
ID:SXOdCJ5I(失笑)
824 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 02:31:21 ID:YzkLJJ+S
>>822 >ヒトラー悪玉史観ですか?w
第二次世界大戦では、欧州だけでも虐殺された6ユダヤ人は600万人以上います。
その他、戦災の犠牲になられた数千万人の犠牲について、あなたは、国際社会(国連)が
共有する歴史観を無視したいわけですね?
たしかに「ヒトラーが悪人かどうか」は正邪善悪の価値規範のもちかたで、人によって異なります。
ですが、国際社会の多く(国連加盟国)が、第二次世界大戦での反省から、歴史の教訓としても
国連を創設し、それに加盟してる国民として、国連創設の精神、歴史観に反対してない以上、
ナチス・ドイツを含む枢軸国の過ち、その対応で誤った連合国の反省の歴史観に従うのは当然の
ことじゃないですか?
あなたはサンフランシスコ講和条約や国連創設の精神、歴史観を無視したいっていうわけですか?
>>824 外交交渉によってドイツ系住民の居住地域を統合するのが問題ですか?
現在でも汎〜民族主義なんてありふれていますよ
ww2の直接のきっかけになったポーランドの問題にしてもポーランドの常軌を逸した
挑発に原因があります
ww2前夜のドイツの行動はたとえばチベットが近世以前にチベット高原の端や
ヒマラヤ山ろくのチベット系王国などを統合していったのと同じです
>>823 ダライラマげい下のために遠慮してんのよW
827 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 02:37:53 ID:YzkLJJ+S
第二次世界大戦に至るファシズム枢軸国側の過ち、それへの連合国側での
対応についての過ちについての国連での共有歴史観を否定するということは、
根本から国連(創設、存在意義)そのもを否定してることでしかないですよ。
828 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 02:38:52 ID:YzkLJJ+S
>>825 >外交交渉によってドイツ系住民の居住地域を統合するのが問題ですか?
まったく、論点をずらした話で意味不明です。
だから中国の蛮行は たとえばスターリン支配下のソビエト統治下の少数民族・先住民族
迫害同和政策と比するべきであってww2前夜のドイツの政策と安易に同一視すべきではないと
申し上げているのです
ID:SXOdCJ5I(博学)
ドイツの政策を否定したら将来の雲南や回夏や青海などのチベット民族の統合を
要求できなくなるし
43 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/09/18(土) 23:27:47 ID:???
ヒトラーの偉業を真面目に論じると、外交交渉のみによる
自国領土の返還が、最も白眉だと思う。
ザール地方>元ドイツ領、ドイツの敗戦により国際連盟の統治下にあったが
1935年、ザール地方の住民投票で90%以上がドイツへの復帰に同意し、ドイツに復帰。
ラインラント>ドイツの領土であるにも関わらず、ロカルノ条約により非武装地帯に
されており、ラインラントのドイツ国民は外国の侵略による生命の危険にさらされていた。
1936年にラインラント住民の圧倒的な支持を受けて、ドイツ軍が進駐。
オーストリア>オーストリア併合は同じゲルマン民族の国家であり、1938年4月10日の国民投票で
99パーセント以上のオーストリア国民の同意を得ているから、あらゆる法的に見ても、全く問題無い。
ズデーテン地方>元オーストリア領、住民の98%がドイツ系住民。
1938年、チェコ政府の合意でドイツに併合。
メーメル地方>元ドイツ領。1939年3月、リトアニア政府の合意でドイツに返還。
ダンツィヒ地方>元ドイツ領、ドイツの敗戦により国際連盟統治下にあった。
(ダンツィヒの人口の96%以上(ほぼ全員)がドイツ人、公用語もドイツ語。)
ポーランド政府がダンツィヒのドイツへの復帰を拒否し
「ドイツの要求は開戦理由と見なす」と声明。
第二次世界大戦突入へ。
832 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 02:59:05 ID:8W+dwQ4D
>>825 >ww2の直接のきっかけになったポーランドの問題にしてもポーランドの常軌を逸した
>挑発に原因があります
「連続投稿」のため、idが変わります。
あなたの主張は、国連加盟国が共有するような歴史観ではありません。あなたの極めて
極めて特殊な歴史観です。
国連の精神は、端的に言って反ファシズムなのです。もっと具体的にいうと領土膨張思想の
ファシズムに対抗する精神で創設されました。そのことでの方針変更の決議類はされてません。
もちろん、そのファシズムに対する対応として誤った国際連盟体制(後の連合国)側での
反省としては、集団安全保障体制の必要性というような反省がなされました。
しかし、あなたのような歴史観は国連ではまったく共有されていません。極めて特殊なというか、
端的にいって、近視眼的というか、小さな問題を針小棒大に理由づけする事大主義歴史観
だと思います。
>>832 現在の国連は旧ユーゴの民族単位の解体をセルビアに強要していますが何か?
834 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 03:04:52 ID:8W+dwQ4D
>>829 >スターリン支配下のソビエト統治下の少数民族・先住民族
>迫害同和政策と比するべきであって
これ現中国共産党が、チベット侵攻を正当化、隠蔽するために言ってる
プロパガンダじゃないですか。端的に言って捏造歴史。
実際は逆です。当初、1950年頃まで、コミュンテルンは「憲法」で、少数民族に
対して参加、離脱の自由の権利を保障してたはずです。
おいおいwwwwもういいやwwww
836 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 03:10:52 ID:8W+dwQ4D
837 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 03:12:23 ID:agHVuxgt
838 :
神も仏も名無しさん:2008/03/29(土) 03:19:17 ID:8W+dwQ4D
>>833 >現在の国連は旧ユーゴの民族単位の解体をセルビアに強要していますが何か?
だから、なんだっていうんですか?
意味不明ですね。
民族浄化策をとったファシズム・セルビア(前はミロシェビッチ体制)国民が、
そのようなファシズム思想を反省せず、いまだ正当化してたらアルバニア住民
らを保護するように措置するのは反ファシズムが創立精神の国連として当然
のことですが。
840 :
神も仏も名無しさん:
世界平和を実現する祈念電波放送局です。
平和を祈念します。
この電波を発信して世界が美しくなります。
毎日電波を飛ばします。無線局開局です。
皆の電波が美しい世界を作りますです。
ありがとうございます。
世界人類が平和でありますように!
日本が平和でありますように!
私達の天命が完うされますように!
チベットが平和でありますように!
世界の紛争は終結します。
祈りは電波となり地球を包み込み影響していきます。
世界平和を祈りましょう。
世界平和を実現する祈念電波放送局
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1206642110/l50